PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kim daha Müslüman?



TOZKOPARAN
04.05.06, 15:02
Türban tartışmaları, önce başörtülü ve başörtüsüz ayrımını getirmişti. Şimdiyse çarşaflı, kot pantolon üstü türbanlı, pardösülü ve türbanlı diye bölünme uzayıp gidiyor. Ve kadın kıyafeti üzerindeki bu tartışma, “Hangisi Müslüman?'' tartışmalarına yol açıyor

“Müslüman’ım'' diyen bir kadını, türban daha çok mu Müslüman yapar? Ya da “Müslüman’ım'' diyen bir kadın, başını örtmezse daha az mı Müslüman olur? Yoksa hiç mi Müslüman değildir? Ya baştan aşağıya çarşafa bürünmüş bir kadın, kot pantolonun üstüne ince tişört giymiş, başı türbanlı bir kadından daha çok mu Müslüman’dır? Pardösü ve türbanlı bir kadın, başörtüsünü çene altından bir düğümle tutturan tayyörlü kadından daha mı tesettürlüdür? Mini etek giymiş olanların hiç mi Müslüman olmaya hakkı yoktur?
Türkiye’de uzunca yıllardır süren ‘türban’ tartışmaları sonunda, “Kim daha Müslüman'' sorusuna dayanıp geldi. Özellikle türban savunucularının ‘başörtüsünü’ Müslümanlığın olmazsa olmaz şartı olarak sunmaları bu tartışmayı derinleştirdi. Önceleri örtünmeyen ve örtünen kadınlar arasında çizilen bu çizgi, şimdi de başı örtülü kadınların arasına girdi. Çarşafı tercih edenden, düşük belli kot üzerine renkli türban takana dek geniş bir yelpazeye yayılan kıyafet seçimi, tesettürlü olanlar arasında bile sonunda, “Hangisi daha Müslüman'' sorusunun sorulmasına yol açtı. Eğer örtünmek, Müslümanlığın vazgeçilmez şartı ise, ne kadar örtünmek gerekliydi.
Bu konudaki tartışmalarda görüşler çeşitli. Yazar Emine Şenlikoğlu, “Ne kadar çok örtünürse, o kadar makbuldür'' diyor. Ama örtü kullanmayana, “Müslüman değildir'' demiyor. Ona göre başı açık olan bir kadın, eğer Kuran’ın bütünlüğüne inanıyorsa, Müslüman’dır ama günahkârdır. Emine Şenlikoğlu başını örten ama kot giyen kadınları da ‘tesettürlü’ kabul etmiyor. Kot değil ama kumaş pantolonu ve rengârenk türbanı ile Gül Bakan ise çarşaflı kadınla kendisi arasında İslami anlayış açısından bir fark göremiyor.
Emine Şenlikoğlu gibi çarşaf giymeyen, tesettüründe pardösü ve türban kullanan Zehra Türkmen, “Örtünmeyen Müslüman değildir'' demiyor; ama onları “Doğruyu bildiği halde doğruyu yaşamayan insanlar'' olarak tanımlıyor. Türkmen’in yorumu şöyle:
“Bir insan Allah’ın sözü olan Kuran’ın tümüne, onun emirlerine ve yasaklarına inandığı zaman Müslüman’dır. Hem Müslüman’ım diyen hem de örtünmeyen bir kadın, ya İslami değerleri henüz tam kavramamış, bilinçlenme sürecindeki bir insandır, ya da doğruyu bildiği halde doğruyu yaşamayan, düzeltilmesi, yeniden bilinçlendirilmesi gereken bir insandır.'' İşte bu noktada söz Ankara Üniversitesi İlahiyat Fakültesi’nin eski öğretim üyesi Prof. Dr. Beyza Bilgin’e geçiyor. Beyza Bilgin kendini ‘Müslüman’ olarak tanımlıyor ama Zehra Türkmen’in işaret ettiği biçimde örtünmüyor. Yani başı örtülü değil. Ama onun örtünme ölçüsü edepli giyinmek ve diyor ki: “Ben kendimi hiçbir zaman örtüsüz saymadım. Müslüman olmanın şartı bellidir. Kelime-i Şahadet getiren kimse Müslüman’dır. Allah ile kul arasına kimse girip de kimin daha çok Müslüman olduğu konusunda hüküm veremez. Eskiden verilebilmiş böyle hükümler ve yanlı olmuştur. Onlar için Allah taksiratlarını affetsin demekten başka bir şey gelmez elimizden.''

Çarşaflı yazar Emine Şenlikoğlu: “Başı açık eşittir cehennemlik diyemeyiz''

- Niye çarşaf giyiyorsunuz?
İslam tesettür dediği zaman model vermemiştir, strateji vermiştir. Bol, uzun ve içi gösteren şeffaflıkta olmayacak ve kadının şuh duruşu tesettür içinde sergilenmeyecek. Bunu yerine getiren, tesettür hükmünü yerine getirir. Ancak ne kadar çok örtünürse, o kadar makbuldür. Ötekiler geçerli değildir anlamında değil. Başını örtüp kot giymişse ve üzerine başka bir şey giymediyse, bu tesettür olmaz. Başını örtmüş, çarşaf giymemiş ama bol ve uzun pardösüsünü giymiş ise bunlar tesettür hükmündedir. Ancak tesettür giydiği halde sahne sanatçısı gibi boyanıp, tavırlarını kişilikli değil, dişilikli sergilerse, onun üzerindeki tesettür olmaz. Kişilikli tavır sahibinin üzerinde örtü varsa, o tesettürlüdür.
- Başı açık olan bir kadın Müslüman sayılmaz mı?
Eğer Kuran’ın bütünlüğüne inanıyorsa, günaha girer ama Müslüman’dır. Yaptıklarıyla daha çok sevap da alabilir. Yani ‘başı açık eşittir cehennemlik’ diyemeyiz. Kim “Müslüman değil'' derse, kendi Müslüman değildir.
- Bazı genç kadınlar kot pantolonlu giyiniyorlar. Bu nedir?
Ben böyle birkaç hanıma sordum. Çoğu bilmiyorlar. Mesela yeni kapanmış bilmiyor, çok azı da biliyor ama bile bile duygularını engelleyemiyor. O bozuk tavırlarından dolayı günaha girer. Eğer kendisi günah olarak görüyorsa, “Tesettürlüyüm ama yanlış yapıyorum'' derse; o, yine hatalarıyla beraber de olsa Müslüman’dır.
- Çarşafa ‘demode’ diyenler de var. Ne diyorsunuz?
Demodedir, evet. Benim için her zaman en geçerli kıyafettir. Ama modern ölçüler içinde ele aldığımız zaman demodedir. Bu, kişinin gönül yapısına bağlı. Güneş en eski demode varlıktır ama hiçbir zaman güneşi kötüleyemeyiz. Şu da bir gerçek, kişi çarşaf giymekle en üstün Müslüman’dır denemez. Mesela çarşaflı bir insan elindeki naylon çöpü ormana atıyorsa, o kadının ne kadar Müslüman olacağını siz hesaplayın.
- Tesettürün esneklik limiti nedir?
Çeşitli renklerde örtünebilmesi ve değişik modeller olabilir. Başörtüsüzlük söz konusu olduğu takdirde tesettür olamaz.


http://www.milliyet.com.tr/2006/05/04/son/resim/sontur20.jpg

tralles
04.05.06, 15:32
Emine Senlikoglu: http://www.burks.de/forum/phpBB2/images/smiles/icon_pukey.gif

göcmen kizi
04.05.06, 18:09
bu kadar sacma yersiz ve bos bir tartisma olamaz...
bölücülük ve zamanini bosa harcamaktan baska bi ise yaramiyor...
türkiyenin bütün önemli meseleleri cözüldüde geriye birtek bu kaldi....
daha az yada daha cok müslüman diye birsey olamaz, kiminde nekadar günahkar olup olmadigini Allahtan baska kimse bilemez..insanlar neden böyle konularda söz hakkina sahip olma cüretini gösteriyorlar anlamiyorum...
ONLY GOD CAN JUDGE ME

chemiker bagi
04.05.06, 18:20
bu kadar sacma yersiz ve bos bir tartisma olamaz...
bölücülük ve zamanini bosa harcamaktan baska bi ise yaramiyor...
türkiyenin bütün önemli meseleleri cözüldüde geriye birtek bu kaldi....
daha az yada daha cok müslüman diye birsey olamaz, kiminde nekadar günahkar olup olmadigini Allahtan baska kimse bilemez..insanlar neden böyle konularda söz hakkina sahip olma cüretini gösteriyorlar anlamiyorum...
ONLY GOD CAN JUDGE ME:aferin:

verda
04.05.06, 19:26
yani basörtüsü tartismasi cözümlenmis gibi,
birde carsaflilar katildi .
türbanlilarin arasinda da tartisma cikarmak neye yarar, anlamis degilim!

dertli4u
04.05.06, 19:39
yani basörtüsü tartismasi cözümlenmis gibi,
birde carsaflilar katildi .
türbanlilarin arasinda da tartisma cikarmak neye yarar, anlamis degilim!

türkiye ile ilgili global agenda uygulanmaya devam ediyor.

bizim akilli toplumumuz da masaallah, önüne koyulan her zarfi pullayip posta kutusuna atiyor.

zübeyde
04.05.06, 19:42
yani basörtüsü tartismasi cözümlenmis gibi,
birde carsaflilar katildi .
türbanlilarin arasinda da tartisma cikarmak neye yarar, anlamis degilim!


Evet verda, bir kac gün önce bu konuda tartismistik.
Özgürlük ise, kisitlanmaz. En azindan birisi bile ciksa "ama ben daha dindarim" carsaf isterim derse, birsey diyemessin, cünki yine kisitlama koymus olursun.
Hem carsaf olayi daha o kadar yeni degil. "Ist im kommen" yani. ":)
Baksana 23 Nisanda bile yürüyüse katildilar.

verda
04.05.06, 19:49
türkiye ile ilgili global agenda uygulanmaya devam ediyor.

bizim akilli toplumumuz da masaallah, önüne koyulan her zarfi pullayip posta kutusuna atiyor.

gercekten dediginiz gibi hocam,
kiziyorum böyle seylere,ne geregi var?

carsaflilar kendi aralarinda da ayrimcilik yapiyorlar.
siyah carsaf giyen,bu guruba ,
mavi giyen su guruba,
kahverengi giyen de digerine mensub...
sanki hepsi müslüman degilmis gibi!

yadirgiyorum böyle seyleri,ne geregi var?

verda
04.05.06, 19:51
Evet verda, bir kac gün önce bu konuda tartismistik.
Özgürlük ise, kisitlanmaz. En azindan birisi bile ciksa "ama ben daha dindarim" carsaf isterim derse, birsey diyemessin, cünki yine kisitlama koymus olursun.
Hem carsaf olayi daha o kadar yeni degil. "Ist im kommen" yani. ":)
Baksana 23 Nisanda bile yürüyüse katildilar.

ich mag diese dinger nicht!
man fällt damit in der masse nur auf!
normale kleidung und kopftuch reicht auch aus.

TOZKOPARAN
04.05.06, 19:51
Benim bu konuyu koymamin tek sebebi son zamanda türbanla üniversiteye girilsinmi veya girilmesinmi tartismasi. Evet girsin diyenler carsaf ile girmek isteyen insanlar ne cevap verecekler. Sonucta ikisi bir dini sembol.

zübeyde
04.05.06, 19:57
ich mag diese dinger nicht!
man fällt damit in der masse nur auf!
normale kleidung und kopftuch reicht auch aus.


Mich störts nicht, wenn ich Frauen damit entlang gehen sehe. Ich persönlich wundere mich nur in meinen Gedanken, wie sowas sein kann.

Allerdings rate ich Dir, gehe nicht mit einer, die Carsaf trägt in Diskussionen ein, wo Du ihr sagst "ein Turban" reicht doch aus. Wenn sie das so sehen würde, hätte sie ein Turban getragen. Aber sie möchte noch "gläubiger" sein. Das ist doch auch ein Recht, oder nicht ?

verda
04.05.06, 20:00
Benim bu konuyu koymamin tek sebebi son zamanda türbanla üniversiteye girilsinmi veya girilmesinmi tartismasi. Evet girsin diyenler carsaf ile girmek isteyen insanlar ne cevap verecekler. Sonucta ikisi bir dini sembol.

tozkoparan,
ich hab keine lust schon wieder kopftuch und unis zu diskutieren.
sie sollen eine klare ,akzeptable kleiderordnung für die kopftuch tragenden mädchen herausarbeiten und daran hat sich jeder zu halten.
wer dann noch etwas auszusetzen hat ,soll zu hause bleiben oder woanders studieren!
ich glaube ,wenn es je dazu kommen sollte,werden selbst die carsaf-trägerinnen das akzeptieren und sich anders kleiden.

verda
04.05.06, 20:03
Mich störts nicht, wenn ich Frauen damit entlang gehen sehe. Ich persönlich wundere mich nur in meinen Gedanken, wie sowas sein kann.

Allerdings rate ich Dir, gehe nicht mit einer, die Carsaf trägt in Diskussionen ein, wo Du ihr sagst "ein Turban" reicht doch aus. Wenn sie das so sehen würde, hätte sie ein Turban getragen. Aber sie möchte noch "gläubiger" sein. Das ist doch auch ein Recht, oder nicht ?

die diskussion hab ich geführt und heute trägt sie ein kopftuch und langen
mantel und ist genauso gläubig,wie vorher auch!

zübeyde
04.05.06, 20:14
die diskussion hab ich geführt und heute trägt sie ein kopftuch und langen
mantel...


Ich denke nicht, daß Du nun jede Carsaf-Trägerin davon überzeugen kannst. Wenn Du darfst, dann wird sie sich fragen, warum sie denn nicht rein darf, in eine Uni, wo religiöse Kleidung in der Art und Weise verboten wurden.
Du kannst ja nicht sagen, sie solle nun zu Hause bleiben.

Es ist nicht so einfach verda. Denn auch Du hast Überzeugungsarbeit leisten müssen. Und da ist nicht eine, da sind viele, die wollen auch studieren.Und nicht alle sind unsere privaten Freunde.

zübeyde
04.05.06, 20:20
die diskussion hab ich geführt und heute trägt sie ein kopftuch und langen
mantel und ist genauso gläubig,wie vorher auch!


Selbstverständlich ist sie so wie vorher. Nur ihr Outfit hat sich geändert.
Ihre Gedanken, ihre Handlungsweise, ihr rechtes Wort wird gleichgeblieben sein und darauf kommts auch "ein wenig" an, oder ?

Das Kopftuch für das Lernen ein paar Stunden abzulegen, wird sie auch nicht vom Glauben abbringen, wie das Ablegen eines Carsafs.

Frauen, die mit offenem Kopf rumlaufen, können ja auch sagen, sie sind gläubig. Wer wird ihnen das abstreiten wollen ? Wer weiß das schon so , wer gläubig ist oder nicht ?

verda
04.05.06, 20:26
Ich denke nicht, daß Du nun jede Carsaf-Trägerin davon überzeugen kannst. Wenn Du darfst, dann wird sie sich fragen, warum sie denn nicht rein darf, in eine Uni, wo religiöse Kleidung in der Art und Weise verboten wurden.
Du kannst ja nicht sagen, sie solle nun zu Hause bleiben.

Es ist nicht so einfach verda. Denn auch Du hast Überzeugungsarbeit leisten müssen. Und da ist nicht eine, da sind viele, die wollen auch studieren.Und nicht alle sind unsere privaten Freunde.

zübeydecigim,
basi acik okumaktansa,okumak isteyen basi örtülüde okur.

neyse...
o zamanlar geldiginde tartisiriz http://www.politikcity.de/forum/images/icons/icon7.gif

zübeyde
04.05.06, 20:30
zübeydecigim,
basi acik okumaktansa,okumak isteyen basi örtülüde okur.

neyse...
o zamanlar geldiginde tartisiriz http://www.politikcity.de/forum/images/icons/icon7.gif


Biz herzaman tartisirizda, var olan kanunlari ve kararlari bizim degistirme
olanagimiz maalesef yok. Kimin varsa, degistirsin ;).