Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Fragen zu Atatürk die nie erwähnt wurden
Wie viele(und welche) Sprachen konnte eigendlich Atatürk ?
Hatte Atatürk eigendlich Verwanten (die durch Generationen heute noch leben) ?
Gruss
Orkut
Wieso soll Atatürk keine Verwandte gehabt haben? Tombaladan cikmadi ya tevbe tevbe..
Google doch mal ein bisschen
deryatulga
02.06.06, 20:37
Wieso soll Atatürk keine Verwandte gehabt haben? Tombaladan cikmadi ya tevbe tevbe..
Google doch mal ein bisschen
Ich habe den Stammbaum von Atatürk mütterlicherseits. Über 200 Namen firmieren darauf1
Wieso soll Atatürk keine Verwandte gehabt haben? Tombaladan cikmadi ya tevbe tevbe..
Google doch mal ein bisschen
Merhaba abla,
dass habe ich nicht gemeint, wer seine Eltern waren ist mir bekannt, aber mich würde intressieren, wer seine Verwanten waren, so wie ob er einen Onkel hatte und vor allem ob diese Verwanten durch Generationen heute noch leben und darüber habe ich eben nicht's in Google gefunden und das suche ich schon seit ca. 1 Woche, daher dachte ich, dass ich euch mal Frage.
Gruss
Orkut
Ich habe den Stammbaum von Atatürk mütterlicherseits. Über 200 Namen firmieren darauf1
Merhaba deryatulga,
Wäre sehr nett, wenn du das mal hier rein stellen könntest, dass wäre für mich sehr intressant.
Gruss
Orkut
Merhaba abla,
dass habe ich nicht gemeint, wer seine Eltern waren ist mir bekannt, aber mich würde intressieren, wer seine Verwanten waren, so wie ob er einen Onkel hatte und vor allem ob diese Verwanten durch Generationen heute noch leben und darüber habe ich eben nicht's in Google gefunden und das suche ich schon seit ca. 1 Woche, daher dachte ich, dass ich euch mal Frage.
Gruss
Orkut
Er ist bei seinem Dayi aufgewachsen nach dem sein Vater gestorben war. Und er hat eine Manevi Tochter.. oder du fragst Derya Hoca
deryatulga
02.06.06, 20:42
Merhaba deryatulga,
Wäre sehr nett, wenn du das mal hier rein stellen könntest, dass wäre für mich sehr intressant.
Gruss
Orkut
DIN A1 Grösse ist leider schwer zu scannen!
Ich weiß von fünf Mädchen, die er adoptiert hat und einigen Jungs.
Was ich auch gerne wissen würde:
Bei Alfred Bioleks Talkshow war vor einigen Jahren Zsa Zsa Gabor. Die hat behauptet, dass sie die Geliebte von Atatürk gewesen ist. Im Internet kann ich nichts finden. Weiß jemand mehr darüber?
DIN A1 Grösse ist leider schwer zu scannen!
derya hoca,
weisst du aber vielleicht, ob irgendwelche Verwanten von Atatürk heute noch leben ?
deryatulga
02.06.06, 20:59
derya hoca,
weisst du aber vielleicht, ob irgendwelche Verwanten von Atatürk heute noch leben ?
Natürlich, woher habe ich sonst den Stammbaum?
Natürlich, woher habe ich sonst den Stammbaum?
Hmmm, dass würde mich aber jetzt auch mal intressieren woher Sie den Stammbaum haben, wenn sie das preisgeben dürfen ^^..
Aber wer sind den momentan die Aktuellen die jetzt noch leben, können Sie mir vielleicht hier einen Namen nennen ?
Mich würde auch intressieren, wie steht der Staat zu diesen Verwanten von Atatürk und was für einen Eindruck haben die auf die Bevölkerung ?
Ich will jetzt keine religiöse Diskussion, oder so starten.
Aber
@Hocam
Sind die Angaben zu Atatürks Meinunung über dem Islam in "Atatükün el yazmalari" (Islam = Arap dini) authentisch?
deryatulga
02.06.06, 21:17
Hmmm, dass würde mich aber jetzt auch mal intressieren woher Sie den Stammbaum haben, wenn sie das preisgeben dürfen ^^..
Aber wer sind den momentan die Aktuellen die jetzt noch leben, können Sie mir vielleicht hier einen Namen nennen ?
Mich würde auch intressieren, wie steht der Staat zu diesen Verwanten von Atatürk und was für einen Eindruck haben die auf die Bevölkerung ?
Einer der nächsten Verwandten von Atatürk väterlicherseits Resad Fuad Baraner war der Chefideologe der türkischen kommunistischen Partei. Er wurde nicht sanfter angefasst, weil er nur sein Verwandter war. Wenn die anderen Menschen damit nicht hausieren gehen wollen, muss jeder ihre Anonymität respektieren. Es ist nicht einfach verwandt mit einem Giganten wie Atatürk zu sein.
Einer der nächsten Verwandten von Atatürk väterlicherseits Resad Fuad Baraner war der Chefideologe der türkischen kommunistischen Partei. Er wurde nicht sanfter angefasst, weil er nur sein Verwandter war. Wenn die anderen Menschen damit nicht hausieren gehen wollen, muss jeder ihre Anonymität respektieren. Es ist nicht einfach verwandt mit einem Giganten wie Atatürk zu sein.
Danke für diese Infos, aber noch eine Frage, welchem Turkvolk gehört Atatürk eigendlich an ?
Laut einem Bild das ich hier gesehen habe, dass von einer Zeitung hier rein gescannt wurde hiess es, dass man das Haus von Atatürks Grossvater gefunden hat(in Türkmenistan).
deryatulga
02.06.06, 21:22
Ich will jetzt keine religiöse Diskussion, oder so starten.
Aber
@Hocam
Sind die Angaben zu Atatürks Meinunung über dem Islam in "Atatükün el yazmalari" (Islam = Arap dini) authentisch?
Wenn es um den Urprung geht, ist der Islam natürlich eine arabische Religion.
Falih Rifki Atay als bekennender Ateist und Islamhasser notiert in seiner Biographie, dass Atatürk den Propheten Mohammed als politischen Führer sehr hoch schätzte. Wenn ich ihn mit mir persönlich vergleiche, sehe ich nicht ein, warum er der schlechtere Moslem sein soll!
deryatulga
02.06.06, 21:27
Danke für diese Infos, aber noch eine Frage, welchem Turkvolk gehört Atatürk eigendlich an ?
Laut einem Bild das ich hier gesehen habe, dass von einer Zeitung hier rein gescannt wurde hiess es, dass man das Haus von Atatürks Grossvater gefunden hat(in Türkmenistan).
Atatürk's Familie väterlicherseits stammt aus der heutigen Republik Mazedonien
Seine Mutter Zübeyde Hanim ist Nachfahre der Yörüks aus der Konya Ebene.
Vom Aussehen her sah Mustafa Kemal bestimmt nicht türkmenisch aus.
Wenn es um den Urprung geht, ist der Islam natürlich eine arabische Religion.
Falih Rifki Atay als bekennender Ateist und Islamhasser notiert in seiner Biographie, dass Atatürk den Propheten Mohammed als politischen Führer sehr hoch schätzte. Wenn ich ihn mit mir persönlich vergleiche, sehe ich nicht ein, warum er der schlechtere Moslem sein soll!
Nein hocam, es geht um einen gewissen Prof. Dr. Afetinan, dessen Buch vom TTK selbst verlegt wurde.
Hier ein Ausschnitt:
milliyetlerin fevkinde şamil bir Arap milliyeti siyasetine müncer oluyordu. Bu arap fikri ümmet kelimesi ile ifade olundu. Muhammed'in dinini kabul edenler, kendilerini unutmağa hayatlarını Allah kelimesinin her yerde yükseltilmesine hasr etmeğe mecburdular. Bununla beraber, Allah'a kendi lisanında değil Allah'ın Arap kavmine gönderdiği Arapça kitapla ibadet ve münacatta bulunacaktı.
Ich frage deswegen, weil der Person sogar ein "Bursa Nutku" angehängt worden ist.
Derya hoca,
Cevaplariniz için cok tesekürler ederim
MfG
Orkut
Hatte Atatürk eigendlich Verwanten (die durch Generationen heute noch leben) ?
Gruss
Orkut
Atatürk hat ca. 70 Millionen Verwandte, weltweit sogar noch ein paar Millionen mehr.
Nein hocam, es geht um einen gewissen Prof. Dr. Afetinan, dessen Buch vom TTK selbst verlegt wurde.
Hier ein Ausschnitt:
milliyetlerin fevkinde[üstünde] şamil[cevreleyen,icine alan] bir Arap milliyeti siyasetine müncer[sona eren, neticelenen] oluyordu. Bu arap fikri ümmet kelimesi ile ifade olundu. Muhammed'in dinini kabul edenler, kendilerini unutmağa hayatlarını Allah kelimesinin her yerde yükseltilmesine hasr etmeğe mecburdular. Bununla beraber, Allah'a kendi lisanında değil Allah'ın Arap kavmine gönderdiği Arapça kitapla ibadet ve münacatta bulunacaktı.
sevgili göktürk
cümlenin öncesini ve sonrasini bilmesemde, bu cümleden anladigim;
Millet yapisi, kavim yapisi üstünde yer alan bir Ümmet yapisi olusuyordu.
Müslümanlarin Araplasmasi ile ilgili bir yorum bu.
Bu yorumda, islami inanisa karsi birsey göremedim.
derya hocam daha iyi tercüme eder elbette.
milliyetlerin fevkinde[üstünde] şamil[cevreleyen,icine alan] bir Arap milliyeti siyasetine müncer[sona eren, neticelenen] oluyordu. Bu arap fikri ümmet kelimesi ile ifade olundu. Muhammed'in dinini kabul edenler, kendilerini unutmağa hayatlarını Allah kelimesinin her yerde yükseltilmesine hasr etmeğe mecburdular. Bununla beraber, Allah'a kendi lisanında değil Allah'ın Arap kavmine gönderdiği Arapça kitapla ibadet ve münacatta bulunacaktı.
sevgili göktürk
cümlenin öncesini ve sonrasini bilmesemde, bu cümleden anladigim;
Millet yapisi, kavim yapisi üstünde yer alan bir Ümmet yapisi olusuyordu.
Müslümanlarin Araplasmasi ile ilgili bir yorum bu.
Bu yorumda, islami inanisa karsi birsey göremedim.
derya hocam daha iyi tercüme eder elbette.
dertli abi,
bende zaten İslam hakkında kullandığı kelimeleri kastediyorum.
deryatulga
02.06.06, 21:53
milliyetlerin fevkinde[üstünde] şamil[cevreleyen,icine alan] bir Arap milliyeti siyasetine müncer[sona eren, neticelenen] oluyordu. Bu arap fikri ümmet kelimesi ile ifade olundu. Muhammed'in dinini kabul edenler, kendilerini unutmağa hayatlarını Allah kelimesinin her yerde yükseltilmesine hasr etmeğe mecburdular. Bununla beraber, Allah'a kendi lisanında değil Allah'ın Arap kavmine gönderdiği Arapça kitapla ibadet ve münacatta bulunacaktı.
sevgili göktürk
cümlenin öncesini ve sonrasini bilmesemde, bu cümleden anladigim;
Millet yapisi, kavim yapisi üstünde yer alan bir Ümmet yapisi olusuyordu.
Müslümanlarin Araplasmasi ile ilgili bir yorum bu.
Bu yorumda, islami inanisa karsi birsey göremedim.
derya hocam daha iyi tercüme eder elbette.
Eklenecek sey su: Burada Emevi devri icin dogru olan saptamalar var. Abbasiler insanlari Araplastirmak bir yana, Arap olmayan halklara, bu arada basta Türklere dayanmislardir. Ümmet yapisina gelince bu Hristiyanlikta da böyle, onlarda modernlesme daha erken basladigindan ümmetin dagilmasi da kuramsal olarak daha önceleri meydana gelmistir. Kuramsal olarak diyorum, yoksa Siffin savasina uzanan zaman diliminde sahabiler birbirlerini öldürmezdi. Hacli Seferleri basladiginda ise biri Bagdat, biri Kahire ve biri de Endülüs'te olmak üzere üc halife vardi. Bunlardan formalite icabi izin alarak hükümdarliklarini ilan edenler de cabasi. Siyasi cikarlar ümmet asabiyetini her zaman arkada birakmistir.
Atatürk hat ca. 70 Millionen Verwandte, weltweit sogar noch ein paar Millionen mehr.
Hoppla, es soll ja Gerüchte geben, dass gewisse persönliche Neigungen von ihm nicht unbedingt für eine große genetische Nachkommenschaft gesorgt hätten....
Hoppla, es soll ja Gerüchte geben, dass gewisse persönliche Neigungen von ihm nicht unbedingt für eine große genetische Nachkommenschaft gesorgt hätten....
Bitte was?
Hoppla, es soll ja Gerüchte geben, dass gewisse persönliche Neigungen von ihm nicht unbedingt für eine große genetische Nachkommenschaft gesorgt hätten....
Kommt darauf an, in welchen Kreisen man sich herumtreibt...... Geruechte gabs und gibts ueber jeden.
Musel
In was für Kreisen treibst du dich herum? In Vereinen mit Regenbogenflaggen redet man über sowas?
Hoppla, es soll ja Gerüchte geben, dass gewisse persönliche Neigungen von ihm nicht unbedingt für eine große genetische Nachkommenschaft gesorgt hätten....
:eek: wie jezt was jezt???
Rufmord kann nur erfolgreich sein, wenn man genug Schwätzer hat die Gerüchte verbreiten, davon gibt es Millionen.
deryatulga
03.06.06, 14:21
Hoppla, es soll ja Gerüchte geben, dass gewisse persönliche Neigungen von ihm nicht unbedingt für eine große genetische Nachkommenschaft gesorgt hätten....
Woher willst du so genau wissen, dass er keine Nachkommenschaft hat? Er war kein Prinz Eugen Typ, darauf kannst du Gift nehmen.
Wusstet Ihr denn nicht, dass Atatürk Grieche, Mazedonier, Jude, Christ, Atheist, schwul, faschistisch, kommunistisch usw. war?
Musel will nur etwas provozieren, lasst Ihn ruhig.
@Hocam
Konu ile pek alakalı değil ama size birşey daha sormak istiyorum. Arapların astronomi de elde ettikleri başarının aslında Semerkand'ı ele geçirdikden sonra Türkler'den esinlendiği iddiaları hakkında ne düşünüyorsunuz?
Wusstet Ihr denn nicht, dass Atatürk Grieche, Mazedonier, Jude, Christ, Atheist, schwul, faschistisch, kommunistisch usw. war?
Solche Sache musste ich nicht selten lesen, aber etwas hast du vergessen, er soll auch Albaner gewesen sein...
Neider wird es halt immer geben.
Solche Sache musste ich nicht selten lesen, aber etwas hast du vergessen, er soll auch Albaner gewesen sein...
Neider wird es halt immer geben.
Albaner auch noch? Cool!
Ach ja, komischweise erzaehlt man solche Sachen auch dauernd über Mehmed II.
İrgend etwas verbindet die beiden, nicht wahr?
deryatulga
03.06.06, 14:43
Solche Sache musste ich nicht selten lesen, aber etwas hast du vergessen, er soll auch Albaner gewesen sein...
Neider wird es halt immer geben.
Warum ist dir der albanische Spur so fremd? Wenn du wüsstest, wer bei der Gründergeneration der türkischen Republik viel albanischer war als Atatürk! Dass die Völker sich nicht mischen dürfen, ist die Behauptung des europäischen Rassismus seit dem XIX Jahrhundert. Rassenreinheit gibt es vielleicht in den Bergdörfern, mit entsprechender Intelligenzquote!
Warum ist dir der albanische Spur so fremd? Wenn du wüsstest, wer bei der Gründergeneration der türkischen Republik viel albanischer war als Atatürk! Dass die Völker sich nicht mischen dürfen, ist die Behauptung des europäischen Rassismus seit dem XIX Jahrhundert. Rassenreinheit gibt es vielleicht in den Bergdörfern, mit entsprechender Intelligenzquote!
Mir geht es darum, dass es welche gibt die sagen, er soll 100% Albaner gewesen sein, ich rede hier nicht von einem Reinrassigen Atatürk.
(Nochmals:
Mir ging es darum, dass es welche gibt die behaupten, dass Atatürk 100%'tiger Nicht-Türke war.)
Gruss
Orkut
deryatulga
03.06.06, 14:57
Wusstet Ihr denn nicht, dass Atatürk Grieche, Mazedonier, Jude, Christ, Atheist, schwul, faschistisch, kommunistisch usw. war?
Musel will nur etwas provozieren, lasst Ihn ruhig.
@Hocam
Konu ile pek alakalı değil ama size birşey daha sormak istiyorum. Arapların astronomi de elde ettikleri başarının aslında Semerkand'ı ele geçirdikden sonra Türkler'den esinlendiği iddiaları hakkında ne düşünüyorsunuz?
Astronomi ilminin dogdugu yer eski Babil Kralligi, Mezopotamya. Bugünkü yildiz fallarini bile onlarin mirasindan yararlanip acariz. Yani Araplar daha Türklerle tanismadan, hatta müslüman dahi olmadan önce ilk cag uygarliklari ile tanisiyorlardi. Arap dendiginde sadece Hicaz Araplarini düsünmek yanlis. Suriye yöresinde dil disinda tamamen Bizansli gibi yasayan Hristiyan Gassaniler gibileri de vardi. Ilim denen sey kimsenin babasinin mali degil. Allah'in verdigi kafayi kullanarak onu yaratmasi ise vazifesi. Türk tarafinda Yunanlilara özenerek birilerini kendilerine borclu cikartmak zihniyeti o gün bugündür ortalarda dolasir. Türklügünü Bassam Tibi'nin bile inkar edemedigi Farabi gibi adamlari hangi ortamin yaratip yasattigini düsünelim, bir de bugünkü cöllesmis fikir dünyamizla karsilastiralim. Yoksa önüne gelen vatan kurtarmak icin cete kurar, biz de agzi acik seyrederiz.
deryatulga
03.06.06, 15:07
Mir geht es darum, dass es welche gibt die sagen, er soll 100% Albaner gewesen sein, ich rede hier nicht von einem Reinrassigen Atatürk.
(Nochmals:
Mir ging es darum, dass es welche gibt die behaupten, dass Atatürk 100%'tiger Nicht-Türke war.)
Gruss
Orkut
ER fühlte sich als Türke und sprach Türkisch! Also nichr einer, der unter dem Banner des Osmanischen Reiches als albanischer, kurdischer usw. Nationalist gearbeitet hat. Derartige rassistische Bemerkungen kommen aus PKK und seltsamerweise aus islamistischer Ecke. Aber was soll's? Auch einem Kalnoky können wir den Unterschied zwischen nationaler Identität und ethnischer Zugehörigkeit nicht klar machen!
[quote=deryatulga]ER fühlte sich als Türke und sprach Türkisch/quote]
Was war er demfall ethnisch gesehen ?
deryatulga
03.06.06, 15:15
[quote=deryatulga]ER fühlte sich als Türke und sprach Türkisch/quote]
Was war er demfall ethnisch gesehen ?
Türkisch genug!
Türkisch genug!
natürlich ist das Bewusstsein im Herzen am wichtigsten...
Gruss
Orkut
Wusstet Ihr denn nicht, dass Atatürk Grieche, Mazedonier, Jude, Christ, Atheist, schwul, faschistisch, kommunistisch usw. war?
Musel will nur etwas provozieren, lasst Ihn ruhig.
Ich gebe ja zu, dass meine Beiträge hin und wieder auch etwas provozierend formuliert sind.
Nur solltest du mich doch schon so gut kennen, dass ich mir keine Geschichten aus den Fingern sauge, um hier mit absolutem Blödsinn die Leute zu provozieren.
Die obige Andeutung ist nicht auf meinem Mist gewachsen. Das wäre (selbst) mir zu blöd..... ;)
Ich habe aber mal vor einiger zeit eine Diskussion (an anderer Stelle) über Atatürk verfolgt. Zwei (persönliche) Dinge bzw. Gerüchte kursieren über seine Person:
Zum Einen seine Neigung zu jungen Männern. Zum Anderen seine Abhängigkeit vom Alkohol.
Ihr wollt mir doch wohl nicht sagen, dass ihr nun durch mich zum ersten Mal davon etwas hört? Das würde mich doch sehr verwundern.....
Inwieweit daran was dran ist, will ich nun wirklich nicht beurteilen. Ich habe nur einmal davon gehört und es passt daher ja wohl ganz gut in diesen Thread. Vielleicht können die Experten hier dazu ja eiiges aufklären und dann ist allen geholfen. :hallo;
deryatulga
03.06.06, 16:02
Ich gebe ja zu, dass meine Beiträge hin und wieder auch etwas provozierend formuliert sind.
Nur solltest du mich doch schon so gut kennen, dass ich mir keine Geschichten aus den Fingern sauge, um hier mit absolutem Blödsinn die Leute zu provozieren.
Die obige Andeutung ist nicht auf meinem Mist gewachsen. Das wäre (selbst) mir zu blöd..... ;)
Ich habe aber mal vor einiger zeit eine Diskussion (an anderer Stelle) über Atatürk verfolgt. Zwei (persönliche) Dinge bzw. Gerüchte kursieren über seine Person:
Zum Einen seine Neigung zu jungen Männern. Zum Anderen seine Abhängigkeit vom Alkohol.
Ihr wollt mir doch wohl nicht sagen, dass ihr nun durch mich zum ersten Mal davon etwas hört? Das würde mich doch sehr verwundern.....
Inwieweit daran was dran ist, will ich nun wirklich nicht beurteilen. Ich habe nur einmal davon gehört und es passt daher ja wohl ganz gut in diesen Thread. Vielleicht können die Experten hier dazu ja eiiges aufklären und dann ist allen geholfen. :hallo;
Hätte Atatürk heutzutage unter uns gelebt, hätte er ob seines sexuellen Lebens als schüchtern gegolten. Homoerotische Beziehungen pflegte er nicht, schöne Männer wie er haben leider zu jeder Zeit mit derartigen Gerüchten zu kämpfen. Man behauptet auch, er sei britischer Agent gewesen, nicht nur das Fussvolk, sondern prominente Schriftsteller wie Kemal Tahir, die sich für Historiker hielten. Tauft diesen thread "Alles, was man Atatürk unterstellt hat!" um, und redet dann weiter. Das klingt haargenau wie die bestialisch ermordeten 1,5 Millionen Armenier, worüber man angeblich nicht spricht. Nichtigkeiten werden festgestellt und zugeordnet, sie zu zerreden ist nicht jedermanns Geschmack!
Flagellum Dei
03.06.06, 16:32
Solche Sache musste ich nicht selten lesen, aber etwas hast du vergessen, er soll auch Albaner gewesen sein...
Neider wird es halt immer geben.
ud Engländer, und unehelich, und ein Frauenheld, und der Deccal, und.............. :rolleyes:
Hätte Atatürk heutzutage unter uns gelebt, hätte er ob seines sexuellen Lebens als schüchtern gegolten. Homoerotische Beziehungen pflegte er nicht, schöne Männer wie er haben leider zu jeder Zeit mit derartigen Gerüchten zu kämpfen. Man behauptet auch, er sei britischer Agent gewesen, nicht nur das Fussvolk, sondern prominente Schriftsteller wie Kemal Tahir, die sich für Historiker hielten. Tauft diesen thread "Alles, was man Atatürk unterstellt hat!" um, und redet dann weiter. Das klingt haargenau wie die bestialisch ermordeten 1,5 Millionen Armenier, worüber man angeblich nicht spricht. Nichtigkeiten werden festgestellt und zugeordnet, sie zu zerreden ist nicht jedermanns Geschmack!
Was sagst du zum Thema Alkoholabhängigkeit und Atatürk?
Was sagst du zum Thema Alkoholabhängigkeit und Atatürk?
Was soll man dazu sagen? Oder was gibt es dazu zusagen?
Was soll man dazu sagen? Oder was gibt es dazu zusagen?
Genau das war die Frage. Vielleicht findet sich ja jemand, der Ahnung hat.....
Ich gebe ja zu, dass meine Beiträge hin und wieder auch etwas provozierend formuliert sind.
Nur solltest du mich doch schon so gut kennen, dass ich mir keine Geschichten aus den Fingern sauge, um hier mit absolutem Blödsinn die Leute zu provozieren.
Die obige Andeutung ist nicht auf meinem Mist gewachsen. Das wäre (selbst) mir zu blöd..... ;)
Ich habe aber mal vor einiger zeit eine Diskussion (an anderer Stelle) über Atatürk verfolgt. Zwei (persönliche) Dinge bzw. Gerüchte kursieren über seine Person:
Zum Einen seine Neigung zu jungen Männern. Zum Anderen seine Abhängigkeit vom Alkohol.
Ihr wollt mir doch wohl nicht sagen, dass ihr nun durch mich zum ersten Mal davon etwas hört? Das würde mich doch sehr verwundern.....
Inwieweit daran was dran ist, will ich nun wirklich nicht beurteilen. Ich habe nur einmal davon gehört und es passt daher ja wohl ganz gut in diesen Thread. Vielleicht können die Experten hier dazu ja eiiges aufklären und dann ist allen geholfen. :hallo;
müsli morgen ist weichnachten..so jetzt geh in einen anderen forum..und behaupte du hast gehört morgen wäre weichnachten.ok?
wenn du provozieren willst bitte.aber lass bitte Atatürk da raus.
müsli morgen ist weichnachten..so jetzt geh in einen anderen forum..und behaupte du hast gehört morgen wäre weichnachten.ok?
wenn du provozieren willst bitte.aber lass bitte Atatürk da raus.
Sag mal, willst du mich auf den Arm nehmen? :motz:
Möchte jetzt gerne mal von den Usern hier wissen, wer noch nie an anderer Stelle etwas von den oben genannten Gerüchten gehört hat? Homosexualität und Alkoholismus?
Nochmal, ich habe mir das nicht ausgedacht......
Sag mal, willst du mich auf den Arm nehmen? :motz:
Möchte jetzt gerne mal von den Usern hier wissen, wer noch nie an anderer Stelle etwas von den oben genannten Gerüchten gehört hat? Homosexualität und Alkoholismus?
Nochmal, ich habe mir das nicht ausgedacht......
Ja dann gib mal eine Quellen angabe wo du das gelesen hast,das mit der homosexualität höre ich zum ersten mal,das ist reine provokation.
das er ab und zu mal ein glas getrunken hat stimmt,ist auch literaisch festgehalten..wenn man jeden abend ein bierchen trinkt ist man nicht gleich ein alki.
deryatulga
03.06.06, 20:29
Ja dann gib mal eine Quellen angabe wo du das gelesen hast,das mit der homosexualität höre ich zum ersten mal,das ist reine provokation.
das er ab und zu mal ein glas getrunken hat stimmt,ist auch literaisch festgehalten..wenn man jeden abend ein bierchen trinkt ist man nicht gleich ein alki.
Musel liest wohl regelmässig die Seiten von Kaplan-Leute. Nun, schlechter Umgang verrohen die Sitten. Was Atatürks Alkoholkonsum anbelangt, darüber gibt es keine Diskussion. Er war ein "Aksamci", wie es im Bilderbuch steht. Und dabei war er ein Kind seines Zeitalters und seiner Umgebung.
deryatulga
03.06.06, 20:33
Was sagst du zum Thema Alkoholabhängigkeit und Atatürk?
Ich weiss nur, dass er nie lallerd herumtorkelte. Und wenn man mich fragt, seine Gesundheit wurde nicht wegen Alkoholkonsums allein ruiniert, sondern wegen der Beilage, die er zum Naschen pflegte. Er hat sich einfach sehr ungesund ernährt.
Musel liest wohl regelmässig die Seiten von Kaplan-Leute. Nun, schlechter Umgang verrohen die Sitten. Was Atatürks Alkoholkonsum anbelangt, darüber gibt es keine Diskussion. Er war ein "Aksamci", wie es im Bilderbuch steht. Und dabei war er ein Kind seines Zeitalters und seiner Umgebung.
Hast RECHT deryatulga,wenn man in kaplanci oder antitürken seiten seine infos herholt kann man auch nichts anderes erwarten.
wer ATATÜRK kennt,der weiss,das er nur wenig freizeit hatte,er war nur unterwegs,er war an der front er war im befreiungskrieg mit dabei,er war politisch immer unterwegs baute den wiederstand auf und und und,er wäre froh wenn er mal 1 minute frei atmen könnte.
und dann hört man sowas vom müsli,echt lächerlich
delinin biri kuyuya tas atmis, 40 akilli cikaramamis..bizde delilerle ugrasmakdan dilimizde tüy bitdi zaten..adam sizemi hesap verecek ictigi ickinin?allah allah..simdiki zamanda 13 14 yasinda savas görmemis cocuklar bile sizana kadar iciyor..adam kac savas görmüs, kac ölü görmüs , icse ne olur icmese
delinin biri kuyuya tas atmis, 40 akilli cikaramamis..bizde delilerle ugrasmakdan dilimizde tüy bitdi zaten..adam sizemi hesap verecek ictigi ickinin?allah allah..simdiki zamanda 13 14 yasinda savas görmemis cocuklar bile sizana kadar iciyor..adam kac savas görmüs, kac ölü görmüs , icse ne olur icmese
Slm Gökcen
Almancada yaz bunu,bizim "deli" de okusun:brüll:
Slm Gökcen
Almancada yaz bunu,bizim "deli" de okusun:brüll:
:) Ein Irrer hat einen Stein in den Brunnen geworfen und 40 intelligente Köpfe konnten es nicht rausholen. Wieso beschäftigen wir uns mit solchen Irren? Es gibt heutzutage 13 14 jährige die nichts erlebt haben und soviel trinken bis sie nicht mehr wissen wer sie sind!Atatürk hat zig Kriege erlebt, zig Tote gesehen, vor wem muss er sich rechtfertigen ob er nun getrunken hat oder nicht? Vor keinem!!!
:) Ein Irrer hat einen Stein in den Brunnen geworfen und 40 intelligente Köpfe konnten es nicht rausholen. Wieso beschäftigen wir uns mit solchen Irren? Es gibt heutzutage 13 14 jährige die nichts erlebt haben und soviel trinken bis sie nicht mehr wissen wer sie sind!Atatürk hat zig Kriege erlebt, zig Tote gesehen, vor wem muss er sich rechtfertigen ob er nun getrunken hat oder nicht? Vor keinem!!!
du solltest Übersetzerin und dolmetscherin werden:lach:
zu deinem Text,gebe ich dir Recht:aferin: Ganz meine Meinung
Habe ich mich nach türkischem "Recht" mit meinen Nachfragen bzgl. Atatürk eigentlich schon strafbar gemacht?
Habe ich mich nach türkischem "Recht" mit meinen Nachfragen bzgl. Atatürk eigentlich schon strafbar gemacht?Ja klar Musel. Gemäß türkischem gesetzbuch muss einen ganzen rohen Dönerspieß essen und dazu unverdünnten Raki trinken (10 l).
Danach wirst du mit diversen Foltermitteln gefoltert:rolleyes:
Ja klar Musel. Gemäß türkischem gesetzbuch muss einen ganzen rohen Dönerspieß essen und dazu unverdünnten Raki trinken (10 l).
Danach wirst du mit diversen Foltermitteln gefoltert:rolleyes:
10 Liter Raki! :eek:
Da muss man ja schon die Fähigkeiten eines Staatsgründers haben..... :lach:
10 Liter Raki! :eek:
Da muss man ja schon die Fähigkeiten eines Staatsgründers haben..... :lach:Tja so hart fallen bei uns eben die Strafen gegenüber respektlosen Menschen wie dir aus:hallo;
deryatulga
03.06.06, 21:11
Habe ich mich nach türkischem "Recht" mit meinen Nachfragen bzgl. Atatürk eigentlich schon strafbar gemacht?
Nein ganz bestimmt nicht! Denn du stellst keine Behauptung auf, sondern hinterfragst bestimmte "Fakten"! Es gereicht den Türken nicht zur Ehre, wenn sie bis dato keine anständige Atatürk-Biographie vorgelegt und derartige
Gedankenverschmutzung aus der Welt geschafft haben. Hätte ich nicht das Glück, Menschen aus der näheren Umgebung Atatürks kennengelernt zu haben, hätte ich dabei auch meine Schwierigkeiten. Zu den leicht überprüfbaren Räuberpistolen gehört die Behauptung, er sei an einem Auge blind gewesen. Er muss ja blind gewesen sein, sonst wäre er nach volksislamischem Glauben nicht mit Antichrist identisch. Vollidioten gibt es in jedem Land, die schlagen aber unsere teure Zeit nicht tot. Das gilt auch für diejenige, die solche Blödheiten als Diskussionsthema anschneiden.
Warum schwadronieren wir eigentlich nicht über die menschlichen Eigenschaften von Willy Brandt. Atatürk hat mindestens keine Spion der Gegenseite als Vermittler benutzt, einigen Damen im Staatsdienst den Hof zu machen. Wie gern hätte ich hier die richtigen Begriffe angewandt!
deryatulga
04.06.06, 01:24
4 Haziran 2006 Latife Hanım, Mustafa Kemalin başına gelmiş bir kaza değildi
Sefa KAPLAN
http://www.hurriyet.com.tr/_newsimages/1625504.jpgGeçtiğimiz yıl, Mustafa Kemal Atatürkün eski eşi Latife Hanımın 30. ölüm yıldönümüydü ve bütün yıl Latife Hanım tartışmalarıyla geçti. Ancak tartışılan, Latife Hanımın ölümünün yankıları filan değil, önce bir banka kasasına, arkasından Türk Tarih Kurumuna (TTK) emanet edilen evrak-ı metrûkesinin akibetiydi.
Üzerinden 30 yıl geçtiği için, mahkeme tarafından bu belgelerin üzerine konulan yasak kalkmıştı ve belgeleri okuyan birkaç kişiden biri olan Prof. Dr. Reşat Kaynarın ifadesiyle söz konusu belgeler, "Cumhuriyet tarihinin yeniden gözden geçirilmesini gerektirecek" önemdeydi. Zaten kıyamet de bundan kopmuştu. Bazıları, muhtemelen Mustafa Kemalin hatırasının rencide edilebileceği endişesiyle, bu belgelerin kamuya açılmasına şiddetle direniyordu. Bazıları da, Latife Hanımın Atatürkten ayrıldıktan sonra tek kelime bile konuşmadığını hatırlatarak, böyle bir endişenin yersizliğini dile getiriyordu. Netice itibariyle Latife Hanımdan kalan belgeler TTKnın deposunda kaderine terk edildi bir kez daha. Peki ama Latife Hanım hakikaten ürkülecek birisi miydi, çok sevdiği Mustafa Kemalin aleyhine bir http://www.hurriyet.com.tr/_newsimages/1622173.jpgşeyler söyler miydi? Bugüne kadar bize anlatılan Latife Hanım portresi, bu konuda pekfazla ipucu vermiyordu ne yazık ki. Mustafa Kemale hayatı zindan eden, mendebur, hoyrat ve hatta despot bir Latife Hanım imgesi çizilmişti zihinlerimize. Gazeteci İpek Çalışların yerli ve yabancı kaynakları tarayarak yaptığı araştırma, durumun hiç de bize anlatıldığı gibi olmadığını koyuyor ortaya. Okudukça şaşırıyor, resmi tarihimizin bizden butür hakikatleri neden gizlediğine hayıflanmadan edemi-yorsunuz.
Bilinenden veya anlatılandan çok farklı bir Latife Hanım portresi çiziyorsunuz. Çizdiğiniz portrede Latife Hanım, mağrur ve feminist bir kadın olarak görülüyor. Kadın haklarının gelişmesi için bir politikacı gibi çalışıyor. Sizi böyle bir Latife Hanım portresine götüren ipuçları neler oldu?
- Mustafa Kemal Paşaya, "Milletvekili olmak istiyorum" diyen bir Latife Hanımla karşılaşınca "vay canına!" dedim. Biz kadınlar bugün Millet Meclisinde yüzde 4.4le temsil edilirken, bu kadın 83 yıl önce milletvekili olmak istemiş, üstelik de kadınlar daha siyasi haklarını elde etmemişken. Latife Hanımın dile getirdiği bu talep beni kışkırttı. Latife Hanımın sır kutusunu açacak anahtarı bulmuştum. Onunla ilgili olumsuz yaklaşımları terazinin bir kefesine koydum. Bir yana da bu sözü. Latife Hanım ağır bastı. Bulmacanın eksik parçası ortaya çıkmıştı. Benden önce de gazeteci arkadaşlarım Latife Hanımın yaşamının karanlık noktalarını deşmeye çalışmışlardı. Ama benim kafamda bir tez vardı; bu tez kadın haklarını savunan bir Latife Hanımdı. Onun önemli bir kadın olduğunu fark etmiştim. Dönemi okumaya, Latife Hanıma ait satırları biriktirmeye başladım.
Hangi kaynaklardan ve nasıl?
- Bir gazeteci için en iyi kaynak nedir? Tabii ki gazeteler. Eski Türkçe kursuna gitmiştim. Eski yazı gazeteleri taramak o kadar kolay değilmiş. Dostlarımdan yardım aldım. Bu arada dünya basınına yöneldim. Amerikan ve İngiliz basınına internet ortamında kolaylıkla ulaşılabileceğimi fark ettim. Önüme haberler birer ikişer düşmeye başlayınca heyecandan ölecektim. Latife Hanım dünya basını tarafından büyük bir dikkatle izlenmiş, kadın hakları savunucusu ve sufrajet sıfatlarıyla anılmıştı. Şaşırtıcıydı. 2005 yılı başında Latife Hanımın belgeleri açılsın mı açılmasın mı tartışması başladığında ben araştırmamı yarılamıştım.
LATİFE HANIMA SALDIRMAK OLAĞAN
"Latife Hanım, Mustafa Kemalin başına gelmiş bir kaza değildi" diyorsunuz. "Bir kaza" gibi yansıtılmasının sebebi ne sizce?
- Türkiye tarihinde Latife Hanım kadar ağır saldırıya uğramış bir başka kadın acaba var mı? Atatürkün heykellerine saldıranlara meczup deniyor ya da suçlu diye hapse atılıyor, ama onun bir dönem en yakınında bulunmuş, yaşamını paylaşmış Latife Hanıma saldırmak neredeyse olağan kabul ediliyor. Latife Hanım, Mustafa Kemal Paşa ile evliyken yıldız muamelesi görmüş. Onun meziyetlerini anlata anlata bitiremeyen insanlar, yıllar içinde 180 derece dönmüşler ve haşin, kocasına eziyet eden, şımarık, döşemeye topuk vuran bir kadından söz etmeye başlamışlar. Latife Hanım, muhakemesi mükemmel, birikimi sağlam, her konuda fikri olan bir kadın. Sekiz dil biliyor, hukuk okumuş, dünyayı tanıyor. Mustafa Kemal Paşadan korkularından Latife Hanıma tahammül edenler, yıllar geçtikçe eteklerindeki taşları dökmüşler, onu Mustafa Kemal Paşanın başına gelmiş bir kaza gibi göstermeyi başarmışlar.
Feminist bir kimlik sergileyen Latife Hanım, Falih Rıfkı Atayın ifadesiyle, "Kadın anlayışında pek Garplı olmayan" Mustafa Kemali rahatsız etmiş olabilir mi?
- Feminist bir kadın yanındaki erkeği muhakkak rahatsız eder. Bu bir eşitlik kavgası çünkü. Çankayada yürütülen bir eşitlik kavgası tabii ki huzursuzluk çıkartır. Boşanmalarının ardından, "Latife Hanımın feminist tavırları mı acaba kocasını rahatsız etti" sorusu dünya basını tarafından sorulmuş. Ama ben Mustafa Kemal Paşanın, Latife Hanımın feminist tavırlarından başından beri keyif ve ilham aldığını düşünüyorum. Mesela, milletvekili olmak isteğine olumlu bakmıyor ama, "Bak Latife, sana da oy vermişler" diyerek ikili bir tutum sergiliyor. Latife Hanımın feminist tavırlarından esas rahatsız olanlar, daha ziyade diğer erkekler.
EVLİ KALSA ATATÜRK DAHA UZUN YAŞARDIhttp://www.hurriyet.com.tr/_newsimages/1622174.jpg
Latife Hanım, Mustafa Kemalle ve Mustafa Kemalin yakın çevresiyle zaman zaman iktidar mücadelesine mi giriyor? Boşanmalarının ardından geçmişe yönelik tarihin "yeniden" yazılmasının sebebi bu mu?
- Latife Hanımın Mustafa Kemalin yakın çevresiyle bir iktidar mücadelesine girdiği yorumu doğru. Çankayada yaşıyor. İktidarın merkezinde. Yanlış bildiğine itiraz ediyor, doğru bulduğunu savunuyor. Mustafa Kemal evlilik süresince gizli belgelerini ona saklatmış. Yani herkesin içini dışını biliyor. Boşanınca sanırım bu yüzden tehlikeli bir kadın olarak algılanıyor. Ya konuşursa korkusuyla onu önemsiz kılmaya, sözünü değersiz kılmaya çalışıyorlar. Latife Hanım ise herkesin bu korkusuyla sanki eğleniyor. Tenezzül edip kimse aleyhinde bir şey söylemiyor. Gazeteci kabul etmiyor.
Eğer boşanmasalardı, Mustafa Kemalin daha düzenli bir hayatının olacağına, içki, sigara ve kahve konusunda Latife Hanımın "yasakları"nın işe yaracağına dair kanaatler var. Siz bu kanaatleri paylaşıyor musunuz?
- Sigara ve kahveden ziyade gece sofrasıydı sanırım yıpratıcı olan. Latife Hanımın yasakları Mustafa Kemali bunaltmış. Zaten pek de işe yaramamış. Ancak Latife Hanım evde düzenli bir yaşam kurulmasını sağlıyor. Çankayayı protokol kurallarıyla yönetilen bir cumhurbaşkanlığı köşküne çeviriyor. Onun Çankayadan gitmesi bir anlamda Mustafa Kemalin düzeninin bozulması, sağlıksız bir yaşamın egemen olması anlamına geliyor. Çok erken aramızdan ayrılan Atatürk, belki de Latife Hanımla birlikte daha uzun yaşardı. Herkes bu konuda birleşiyor.
MODERN EVLİLİK ALATURKA BOŞANMA
Boşanmalarının ardından, Mustafa Kemalin engelleme çabalarına rağmen, yakın çevrenin Latife Hanım hakkında karalama kampanyası başlatmasının ve bunda da başarılı olmasının arkasında ne yatıyor sizce?
- Latife Hanım, her şeye hakim olan tavırlarıyla ortadan kaybolunca Çankaya sofrasına katılanlar bir oh çekmiş olmalılar. Ancak seslerini çıkarmaya başlamak için yıllarca beklemişler. Boşanmalarının ardından Latife Hanıma bence uzun süre saygısızlık edilmemiş. Karalama kampanyası 1950lerde başlıyor. Latife Hanım, 1925 yılında sahneden çekilmiş bir kadın. Geçmiş günlerdeki pırıltısı unutulup gittiği için bu karalama kampanyası ikna edici oluyor. Ancak tuhaf olan şu: Latife Hanım bir türlü unutulmuyor. Yeniden çizilen karakteri ile aramızda yaşamaya devam ediyor. Yani önemli birisi olduğu gerçeği değiştirilememiş. Halbuki bu topu topu iki buçuk yıllık bir evlilik. Ondan sonra Latife Hanım görünmez bir kadın olmuş.
Mustafa Kemal ile Latife Hanım, o döneme göre hayli modern bir evlilik yapıyorlar ama boşanma şeri kurallara göre oluyor. Yani Mustafa Kemal, "Boşadım" diyor ve bu yetiyor.
- Ablası Vecihe Hanımın deyişiyle "alaturka bir boşanma." Harıl harıl Medeni Kanun çevrisi yapılıyor, gazetelerde haberleri yayımlanıyor ama Mustafa Kemal eski usul boşanıyor. Anlaşılan çok öfkelenmiş, imajını pek düşünmüyor. Halbuki, dünya basını epey çalkalanmış. Medeni Kanun henüz çıkmadığı için biçim olarak kanuna aykırı bir durum yok. Yalnız yine de unutmayalım, boşanma bildirisinde karşılıklı ayrılmaya karar verdiklerinden söz ediliyor. Yani tek taraflı bir boşanma gibi algılanmaması için çaba harcamış Mustafa Kemal.
TOPAL OSMAN ÇANKAYAYI KUŞATINCA LATİFE HANIM, MUSTAFA KEMALİN KILIĞINA GİRDİ
Beklenen oldu. Topal Osman çetesi Çankayayı kuşattı. Latifenin kız kardeşi Vecihe de oradaydı. Vecihe İlmen yıllar sonra bir dost meclisinde o gün yaşadıklarını anlatmıştı. Bu anlatım Topal Osman olayının bilinmeyen bir yönünü gün ışığına çıkartıyor:
"Milli Mücadelenin lideri tehdit altındaydı. Kısa bir tartışma yaşandı. Önemli olan Mustafa Kemal Paşanın yaşamıydı. Ona bir şey olursa zaten hiçbiri hayatta kalamazdı. Dışarıdakilerle pazarlık başladı. Adet olduğu üzere, Kadınlar ve çocuklar önden çıksın dediler. Plan şuydu: Mustafa Kemal Paşa kılık değiştirerek kadınlar ve çocuklarla birlikte dışarı çıkacaktı. Fakat evin içinde de birilerinin kalması gerekiyordu. Latife muhafızlarla birlikte evde kalmaktan yanaydı. Ben onları oyalarım diyordu. Mustafa Kemal Paşa önce şiddetle itiraz etti. Ancak Latifenin inadını bilirdi. Vecihe bir çarşaf buldu getirdi. Mustafa Kemal çarşafı giydi, baldızı Vecihe ve hizmetkár kadınlarla birlikte dışarı çıktı.
Latife de bu arada onun kalpağını kafasına takmıştı. Erlerden birine, Mutfaktaki portakal sandıklarını getir dedi. Sandıkları pencerelerin önüne dizdiler. Evde ışıklar yanıyor ve bahçeden bakıldığında içerdekiler fark ediliyordu. Boyunun kısalığı dışarıdan fark edilmemeliydi. Latife, portakal sandıkları üzerinde bir ileri bir geri yürüyor, dışarıdan gelen habercilerle iletilen mesajları evde Mustafa Kemal varmış gibi alıp cevap veriyordu. Ölüm tehdidi altında çeteyi oyalamayı sürdürüyordu. O sırada Mustafa Kemal, Topal Osmana karşı yürütülecek harekátı planlıyordu. Sonunda Topal Osmanın adamları eve kurşun yağdırmaya başladılar. Ardından eve girdiler. Mustafa Kemalin gittiğini anlayınca çılgına dönüp ne buldularsa parçaladılar. Onların aradığı Mustafa Kemaldi. Ama ellerinden kaçırmışlardı. O sırada Topal Osman çetesi muhafız taburu tarafından sarıldı. Latifeye zarar vermeye zamanları kalmamıştı."
TARİH KİTAPLARINDA OLMAYAN SUİKASTTA LATİFE YARALANIYOR
Güle oynaya gittikleri İzmirde Latife ile Mustafa Kemal ölümün eşiğinden döndüler. Resmi tarihe ve dönem anılarına yansımayan bir suikast girişimiyle yüz yüze kaldılar. Dünya basınının "el bombasıyla Türkiye cumhurbaşkanına suikast girişimi" olarak sunduğu ilk haber, 7 Ocakta Kanadada da Toronto Daily Starın üçüncü sayfasında çıktı. Haber, "Mustafa Kemale isabet etmeyen bomba karısını yaraladı" başlığıyla verilmişti. 8 Ocak tarihli New York Times gazetesinin birinci sayfasında "Mustafa Kemal Paşa kurtuldu, atılan bombayla karısı yaralandı" haberi yer aldı. 8 Ocak tarihli Chicago Tribune göre saldırgan Mustafa Kemal ile Latifenin kaldığı eve gitmiş, Paşayla görüşmek istemişti. Kimliği bilinmeyen adamı önce Bayan Kemal kabul etmiş, adam eşini görmek için ısrar edince cumhurbaşkanı gelmiş ve adam ona bomba atmıştı.
CENAZESİ DE YALNIZDI
Latife Hanım 13 Temmuz günü (1975) Teşvikiye Camiinden uğurlandı. Cenaze için devlet töreni yapılmadı. İstanbul Valisi Namık Kemal Şentürkü aile İzmirden tanıyordu. Şentürk yetkisini kullanarak kara, hava ve deniz birliklerinden oluşan bir şeref kıtası gelmesini sağladı. Son dakikada bir bayrak olmadığı fark edildi. Cenazeye katılanlardan Gültekin Ağaoğlu, "Tabut üzerine bir Türk bayrağı bile konmamıştı. Ablalarımla birlikte ısrar ettik, bir bayrak bulunup üstüne örtülmesini sağladık" diyor. Gerçekten de son dakikada bulunan bir bayrak Latife Hanımın naaşının üzerine örtüldü. Anlaşıldığı kadarıyla bayrağın örtülmesi için çaba gösterenlerden biri de Vali Şentürktü.
Atatürk hat zig Kriege erlebt, zig Tote gesehen, vor wem muss er sich rechtfertigen ob er nun getrunken hat oder nicht? Vor keinem!!!
Ayni lafi rahmetli buyukbabam derdi ve o kemigine kadar Ataturkcuydu! Gokcen, ich bin stolz auf Dich!
Ataturk hat mehrere Kriege durchgemacht und einen grossen Teil seines Lebens an der Front verbracht. Nach ein paar Jahren Vietnam wurden grosse Teile der Frontsoldaten heroinabhaengig, Penner, Landstreicher!
Lasst Atatuerk verdammt nochmal seinen Raki!
Ich bin im Juli wieder in Istanbul und werde dort in der Cicek Pasaji ebenfalls das Vaterland retten (Insider wissen, was ich meine!)! :brüll:
Nein ganz bestimmt nicht! Denn du stellst keine Behauptung auf, sondern hinterfragst bestimmte "Fakten"! Es gereicht den Türken nicht zur Ehre, wenn sie bis dato keine anständige Atatürk-Biographie vorgelegt und derartige
Gedankenverschmutzung aus der Welt geschafft haben. Hätte ich nicht das Glück, Menschen aus der näheren Umgebung Atatürks kennengelernt zu haben, hätte ich dabei auch meine Schwierigkeiten. Zu den leicht überprüfbaren Räuberpistolen gehört die Behauptung, er sei an einem Auge blind gewesen. Er muss ja blind gewesen sein, sonst wäre er nach volksislamischem Glauben nicht mit Antichrist identisch. Vollidioten gibt es in jedem Land, die schlagen aber unsere teure Zeit nicht tot. Das gilt auch für diejenige, die solche Blödheiten als Diskussionsthema anschneiden.
Warum schwadronieren wir eigentlich nicht über die menschlichen Eigenschaften von Willy Brandt. Atatürk hat mindestens keine Spion der Gegenseite als Vermittler benutzt, einigen Damen im Staatsdienst den Hof zu machen. Wie gern hätte ich hier die richtigen Begriffe angewandt!
Wir können übrigens gerne auch über die Eigenarten und Schwächen von Brandt, Adenauer oder auch Bismarck sprechen. Da habe ich keine Probleme mit (neuer Thread?). Im Allgemeinen betreiben die Deutschen nicht einen solchen Personenkult und fühlen sich schon gar nicht persönlich beleidigt, wenn man "schlecht" über ihre "Gründerväter" spricht. Warum auch? Es waren Menschen wie andere auch, mit Schwächen und Bedürfnissen. Künstlich ein Bild des Unfehlbaren zu kreieren (und abweichende Ansichten von dieser Lehre gar unter Strafe zu stellen) ist in meinen Augen etwas "altmodisch"....
deryatulga
04.06.06, 13:31
Wir können übrigens gerne auch über die Eigenarten und Schwächen von Brandt, Adenauer oder auch Bismarck sprechen. Da habe ich keine Probleme mit (neuer Thread?). Im Allgemeinen betreiben die Deutschen nicht einen solchen Personenkult und fühlen sich schon gar nicht persönlich beleidigt, wenn man "schlecht" über ihre "Gründerväter" spricht. Warum auch? Es waren Menschen wie andere auch, mit Schwächen und Bedürfnissen. Künstlich ein Bild des Unfehlbaren zu kreieren (und abweichende Ansichten von dieser Lehre gar unter Strafe zu stellen) ist in meinen Augen etwas "altmodisch"....
Mir gehts nur darum, den Verstorbenen ihre wohlverdiente Ruhe zu gewähren.
Voyeurismus gehörte nie zu meinen Stärken!
Wir können übrigens gerne auch über d
ie Eigenarten und Schwächen von Brandt, Adenauer oder auch Bismarck sprechen. Da habe ich keine Probleme mit (neuer Thread?). Im Allgemeinen betreiben die Deutschen nicht einen solchen Personenkult und fühlen sich schon gar nicht persönlich beleidigt, wenn man "schlecht" über ihre "Gründerväter" spricht. Warum auch? Es waren Menschen wie andere auch, mit Schwächen und Bedürfnissen. Künstlich ein Bild des Unfehlbaren zu kreieren (und abweichende Ansichten von dieser Lehre gar unter Strafe zu stellen) ist in meinen Augen etwas "altmodisch"....
Du darfst deinen deutschen Standpunkt die Dinge zu betrachten nicht auf andere Länder übertragen musel. Es gibt in Deutschland keinen Heldenkult. In der Türkei gibt es das. Na und! Wo ist das Problem.
Es müssen nicht alle Menschen deinem Nachbarn in Heidelberg ähneln.
TOPAL OSMAN ÇANKAYAYI KUŞATINCA LATİFE HANIM, MUSTAFA KEMALİN KILIĞINA GİRDİ
Beklenen oldu. Topal Osman çetesi Çankayayı kuşattı. Latifenin kız kardeşi Vecihe de oradaydı. Vecihe İlmen yıllar sonra bir dost meclisinde o gün yaşadıklarını anlatmıştı. Bu anlatım Topal Osman olayının bilinmeyen bir yönünü gün ışığına çıkartıyor:
"Milli Mücadelenin lideri tehdit altındaydı. Kısa bir tartışma yaşandı. Önemli olan Mustafa Kemal Paşanın yaşamıydı. Ona bir şey olursa zaten hiçbiri hayatta kalamazdı. Dışarıdakilerle pazarlık başladı. Adet olduğu üzere, Kadınlar ve çocuklar önden çıksın dediler. Plan şuydu: Mustafa Kemal Paşa kılık değiştirerek kadınlar ve çocuklarla birlikte dışarı çıkacaktı. Fakat evin içinde de birilerinin kalması gerekiyordu. Latife muhafızlarla birlikte evde kalmaktan yanaydı. Ben onları oyalarım diyordu. Mustafa Kemal Paşa önce şiddetle itiraz etti. Ancak Latifenin inadını bilirdi. Vecihe bir çarşaf buldu getirdi. Mustafa Kemal çarşafı giydi, baldızı Vecihe ve hizmetkár kadınlarla birlikte dışarı çıktı.
Latife de bu arada onun kalpağını kafasına takmıştı. Erlerden birine, Mutfaktaki portakal sandıklarını getir dedi. Sandıkları pencerelerin önüne dizdiler. Evde ışıklar yanıyor ve bahçeden bakıldığında içerdekiler fark ediliyordu. Boyunun kısalığı dışarıdan fark edilmemeliydi. Latife, portakal sandıkları üzerinde bir ileri bir geri yürüyor, dışarıdan gelen habercilerle iletilen mesajları evde Mustafa Kemal varmış gibi alıp cevap veriyordu. Ölüm tehdidi altında çeteyi oyalamayı sürdürüyordu. O sırada Mustafa Kemal, Topal Osmana karşı yürütülecek harekátı planlıyordu. Sonunda Topal Osmanın adamları eve kurşun yağdırmaya başladılar. Ardından eve girdiler. Mustafa Kemalin gittiğini anlayınca çılgına dönüp ne buldularsa parçaladılar. Onların aradığı Mustafa Kemaldi. Ama ellerinden kaçırmışlardı. O sırada Topal Osman çetesi muhafız taburu tarafından sarıldı. Latifeye zarar vermeye zamanları kalmamıştı."
Bu olayi daha hicbiryerde okumadim, duymadimda... Nasil olur?
Du darfst deinen deutschen Standpunkt die Dinge zu betrachten nicht auf andere Länder übertragen musel. Es gibt in Deutschland keinen Heldenkult. In der Türkei gibt es das. Na und! Wo ist das Problem.
Es müssen nicht alle Menschen deinem Nachbarn in Heidelberg ähneln.
Woher willst du meine Nachbarn kennen? Habe ich mittlerweile schon den MIT auf dem Hals? :lach:
Woher willst du meine Nachbarn kennen? Habe ich mittlerweile schon den MIT auf dem Hals? :lach:
Vermutlich eher den BND. Was sucht so ein spiessiger Deutscher in einem türkischen-nationalistischen Hetzforum!
Vermutlich eher den BND. Was sucht so ein spiessiger Deutscher in einem türkischen-nationalistischen Hetzforum!
falsch, du meinst "Hetzforum der Hasstürken".
:brüll:
spiessiger Deutscher !
Ist das eine User-Beleidigung?
deryatulga
04.06.06, 16:16
Ist das eine User-Beleidigung?
Man, bist du in letzter Zeit aber sooo dünnhäutig!
Ist das eine User-Beleidigung?
Seit wann ist das Wort "spießig" eine Beleidigung?
Man, bist du in letzter Zeit aber sooo dünnhäutig!
Ich sorge mich ja nur um den guten Umgangston hier im Forum...... :hallo;
Seit wann ist das Wort "spießig" eine Beleidigung?
Der Begriff geht zurück auf die im Mittelalter mit einem Spieß bewaffneten städtischen Fußtruppen, die sich aus einfachen Stadtbürgern zusammensetzten. Der Spieß als Waffe war relativ billig herzustellen, zugleich effektiv gegen die adeligen Ritterheere des Hoch- und Spätmittelalters und verhalf Bürgern und Bauern in den Bauern- und Hussitenkriegen zu zum Teil hohen Schlachtensiegen gegen die adelige Kavallerie. Ab dem 17. Jahrhundert waren die Bürger mit ihren rückständigen Spießen den Landsknechten und später den ersten stehenden Heeren unterlegen, die mit Schusswaffen bewaffnet waren.
http://de.wikipedia.org/wiki/Spie%C3%9Fig
:hallo;
deryatulga
05.06.06, 01:32
Yazarlar http://www.hurriyet.com.tr/images/siyah_ok.jpg Ayşe ARMAN aarman@hurriyet.com.tr
http://www.hurriyet.com.tr/_yazarlar/images/12b.jpg Latife Hanım nasıl bir kadındı?
Biz onu fevkalade sevimsiz bir kadın olarak tanıdık.
Bir kere şefkatsiz.
Sonra, eli maşalı ve despot.
Bir erkeği sevebilme ve mutlu edebilme gibi bir kadının sahip olması gereken(!), en önemli melekelerden yoksun.
Ve ayıptır söylemesi, çirkin.
Ve bu kadın, Atamızın eşi olmuştu.
Ama hepimiz biliyorduk ki, kazara böyle bir şerefe nail olmuştu.
Evet iyi bir eğitim almıştı (hukuk okuduğu yazmazdı bizim kitaplarımızda), birkaç dil biliyordu (8 lisan konuşabildiği de yazmazdı), ama işte bunlar, yeterli değildi.
O kısa boylu bücür kadın, iyi bir eş olabilmek için fazlasıyla cadalozdu.
Düşünsenize, Atamız, dava arkadaşlarıyla alt katta mühim meselelerle meşgulken, o topuklarını ahşap zemine vuruyordu.
Ne yapmaya çalışıyordu Allah bilir...
Kocasını mı çağırıyordu?
Ama o, onun kocası değildi ki, bizim Atamızdı.
Böyle bir şeye nasıl cüret ediyordu?
Allahtan kısa bir sürede, rengini belli etmiş...
Modern bir şekilde başlayan evlilik, alaturka bir biçimde sona erdirilmişti.
***
Belki biraz sert anlattım. Ama eğitimini bu ülkede tamamlamış biri olarak, benim Latife Hanımla ilgili kafamda çizdiğim resim buydu.
Üç kelimeyle özetlersem:
"Olmayacak bir kadın."
Çünkü bize böyle tanıtıldı.
Ya da yutturuldu.
Kaç nesil böyle yetişti?
Çok.
Ve o sustu.
Ailesi sustu.
Senelerce.
***
Geçen sene ölümünün 30. yılıydı.
Türk Tarih Kurumuna emanet edilen birtakım belgeler, belki farklı bir Latife Hanımla tanışmamıza yardımcı olabilirdi.
Pek çok tartışma yaşandı.
Her kafadan bir ses çıktı.
Ama ıh-ıh.
"Atamızın anısı rencide olabilir" dendi ve o evraklar, yine depolarda kaderine terk edildi.
***
Beni hep etkilemiştir bu Latife Hanım meselesi.
Liseyi yeni bitirmiştim, tesadüfen Latife Hanımın ailesinden biriye tanıştım. O kibar beyefendi, onların Latife Hanımını anlatmıştı.
İnanılmaz şaşırmıştım.
Böyle bir şey olabilir miydi?
Tarih saptırılabilir miydi?
Kasten, olduğundan farklı anlatılabilir miydi?
Ama işte kulaklarımla duyuyordum, demek iki Latife Hanım vardı, biri tarih kitaplarında anlatılan o "olmayacak kadın"; bir de bu haksızlığa uğramış ama hakkını bile aramaya kalkmamış o gururlu diğer kadın...
İyi ama ben hangisine inanacaktım?
Zamanla anladım ki...
Hayat, tam da böyle bir şey.
Her şey subjektif aslında.
Ve herkes olaya kendi açısından bakıyor.
Dolayısıyla, sen neye inanmak istiyorsan, ona inanıyorsun hayatta.
***
Dün Sefa Kaplanın İpek Çalışlarla yaptığı röportajdan öğreniyoruz ki, Latife Hanım, 83 yıl önce milletvekili olmayı istemiş bir kadın.
Üstelik kadınlar daha siyasi haklarını elde etmemişken.
Mustafa Kemal Paşa ile evliyken yıldız muamelesi görüyor. Onun meziyetlerini anlata anlata bitiremeyen insanlar, yıllar içinde 180 derece dönüyorlar, demediklerini bırakmıyorlar. Onu Mustafa Kemalin başına gelmiş bir kaza gibi göstermeyi beceriyorlar.
İnsan tabii sormadan edemiyor.
Neden?
Neden Fikriye, acımayla karışık bu kadar seviliyor da...
Neden Latife Hanıma bu kadar büyük bir tepki oluşuyor?
Buna İpek Çalışların cevabı, feminist olması.
Kendine güveni olan bir kadın olması.
Kendinin farkında olması.
Zeki ve müdahaleci olması.
Bu tavırdan rahatsız olanlar ise Mustafa Kemal Paşanın çevresi.
Özellikle de 50lerden sonra müthiş karalama kampanyası yürütüyorlar.
Ve onu bugünlere kadar gelen olumsuz bir imajın için oturtuyorlar.
İpek Çalışları böyle bir kitaba imza attığı için tebrik ediyorum.
Ama bir kere daha görüyorum ki...
Herkes neye inanmak istiyorsa ona inanıyor hayatta...
HAMİŞ: Belki merak edenler olur diye, ben de onun güçlü ve iyi bir kadın olduğuna inanıyorum. Ve Batılı. Belki de fazla Batılı. Zaten başına ne geldiyse, bence bundan geliyor...
5 Haziran 2006
Çanakkale 1915
05.06.06, 13:10
Atatürks Vorfahren stammten aus dem türkischen Mazedonien...Genau wie Alexander der Große...:türkiye:
deryatulga
05.06.06, 13:47
Atatürks Vorfahren stammten aus dem türkischen Mazedonien...Genau wie Alexander der Große...:türkiye:
Mütterlicherseits stammt er aus Mittelanatolien.
Atatürks Vorfahren stammten aus dem türkischen Mazedonien...Genau wie Alexander der Große...:türkiye:
Ach, Alexander der Große. Ich hatte den schon ganz aus dem Sinn ! Den gabs ja auch noch.
Atatürk soll zudem auch ein großer Realist gewesen sein. Auch "Frieden im Land, Frieden in der Welt" stammt ja von ihm. Ein "wahrer großer Atatürk" ......
Atatürk soll zudem auch ein großer Realist gewesen sein. Auch "Frieden im Land, Frieden in der Welt" stammt ja von ihm. Ein "wahrer großer Atatürk" ......
Na dann mal ran!
Na dann mal ran!
wieso das?
Çanakkale 1915
05.06.06, 15:19
Na dann mal ran!
Zu Lebzeiten von Atatürk war Frieden im Land!
Erst ein Jahr nach Atatürks Tod begann der 2. Weltkrieg...
Na dann mal ran!
nicht solange solche und deinesgleichen,denken sie müssten der welt ihre "demokratie" bringen.
Na dann mal ran!
Klar ! Mit der Tatsache, auf 90 Jahre Frieden zurückblicken zu können, hat man noch mehr Verantwortung, diesen Frieden noch lange aufrechtzuerhalten.
Der letzte Krieg in Europa war vor 12 Jahren mit über 200.000 toten Menschen. Auch für die Türken ist es wichtig, ein friedliches Europa und einen friedlichen Nah-Ost als Nachbarn zu haben, da diese Kriege selbstverständlich uns alle angehen und die Sicherheit der Welt langfristig gefährden.
Also Musel, in diesem Sinne !
nicht solange solche und deinesgleichen,denken sie müssten der welt ihre "demokratie" bringen.
Da gebe ich Dir vollkommen Recht, denn die Demokratisierung sollte vom Volke allein ausgehen. Auch wenn es schmerzt, aber ohne, daß das Volk davon überzeugt ist, gibt es keinen Garant für die Freiheit und Demokratie.
Allerdings würde ich für mich Deinen Satz erweitern und hinzufügen ...."auch nicht solange es Terroristen gibt, die mit ihrem Terror "die Freiheit" und "Demokratie" friedfertiger Menschen gefährden. Wenn sie gegen Ungerechtigkeiten sich auflehnen wollen, dann müssen sie ersteinmal sich einen Spiegel selbst halten. Siehe z.B. Taliban-Regime und Unterdrückung in Afghanistan oder der PKK-Terror in der Türkei. Wir sind nur in der glücklichen Lage, eine Demokratie und einen Rechtstaat zu haben, wo wir nicht auf Hilfe ausländischer Truppen angewiesen sind und diesen Terror selbständig verfolgen können. Die Freiheit dazu nehmen wir uns ......
deryatulga
15.06.06, 03:15
Bu olayi daha hicbiryerde okumadim, duymadimda... Nasil olur?
TOPAL OSMAN YA DA OSMAN AĞA
Bu Osman Ağa ya da Topal Osman; zaman zaman karşıma çıkar. Aslında biraz aşağıda da değineceğim gibi; onurlu ve pırıl pırıl bir yaşamı, inanılmaz bir biçimde noktalanan, "zaafları" aklının önüne geçen bir insandır. Gerçekten çok yazık...
"Türk Devrim Tarihi" derslerimde, Topal Osman'dan elbette söz eder ve Çerkez Ethem'le birlikte; insanların yükseldikleri noktalarda uğradıkları, "Ben neymişim..." hastalığının, acı veren örneklerinden biri olarak adını anarım. Fakat bundan bir süre önce, Sayın Tansu Çiller başbakanken, Giresun'a bir "Topal Osman Üniversitesi" vadetmesi, doğrusu canımı çok sıkmıştı.
Yazdığım bir yazıda, "Giresun'un yetiştirdiği başka adam kalmadı da mı, üniversitelerine Topal Osman adını verecekler?" sorusunu sormuştum. Aman Allahım, kıyamet koptu. Bir dosya dolusu protesto mesajı aldım. Giresun'un yarısının Topal Osman'ın akrabası olduğunu
nereden bilebilirdim...
Giresunlular'ın İstanbul'daki dernekleri de protestolara başlayınca, araya bazı arkadaşlar girdiler ve meseleyi tatlıya bağlayabildik.
Osman Ağa ya da Topal Osman; Giresun'un varlıklı ailelerinden birine mensup. Balkan Savaşları ve Birinci Dünya Savaşı'nda; gönüllü olarak, bir grup genci silâhlandırarak savaşa katılıyor ve çok yararlılıklar gösteriyor. Zaten bu savaşlarda ayağından yaralanıyor ve "Topal" sıfatı oradan geliyor. Birinci Dünya Savaşı sonrasında; Karadeniz Bölgesi'ndeki Rum çetelerinin, Müslüman halka karşı saldırılarının engellenmesinde, çok önemli katkılarda bulunuyor. "Anafartalar Kahramanı"nın Anadolu'ya çıkmasından itibaren, tüm gücüyle onu destekliyor ve tüm olanaklarını Mustafa Kemal için seferber ediyor.
Atatürk'ün 27 Aralık 1919'da; Erzurum milletvekili ve "Anadolu ve Rumeli Müdafaa-i Hukuk Cemiyeti Heyet-i Temsiliyesi Başkanı" olarak Ankara'ya geldiği zaman, hiçbir biçimde "koruması" yoktu. Ankara Garı yanındaki küçük evde ikamet ederken; akşamları, yastığının altına silâhını soktuğu söylenir.
İşte bunu duyan Osman Ağa, gene kendi adamlarıyla birlikte, (adına ister "müfreze" deyin, ister "tabur" deyin, isterseniz "alay" deyin), Atatürk'ün korumasını üstlendi. TBMM'nin küçücük genel kurul salonunda, "Muhafız tabur kumandanı" olarak, ayrı bir yerinin olduğu bilinir.
Osman Ağa, Mustafa Kemal'e inanılmaz bir biçimde bağlıydı. Ve onu eleştirenlere de, sonuna kadar düşmandı. İşte bu bağlam içinde, gene değerli bir deniz subayı olan Trabzon Milletvekili Ali Şükrü'nün, TBMM içinde Lozan Andlaşması nedeniyle şiddetle eleştirmesine sinirlenerek Meclis dışında öldürttü ya da öldürdü.
Bu konuda Atatürk'ün özendirdiğine dair, hiçbir işaret yoktur. Fakat Ali Şükrü'nün cesedi birkaç gün içinde bulununca; kimileri bundan Mustafa Kemal'i sorumlu tutmak istediler. Mustafa Kemal bu olaya sahip çıkmayınca, kendini ihanete uğramış sayan Topal Osman, Çankaya'yı basmak istedi. Fakat bu niyeti anlaşıldığı için, Atatürk Çankaya'dan ayrılmıştı. Sonunda, çıkan çatışmada Topal Osman öldürüldü ve TBMM içindeki muhalif sesleri susturmak için, Meclis kapısına bacağından asıldı.
Olay bu. Fakat geçtiğimiz günlerde; Atatürk'ün eşi Latife Hanım'ın yaşamıyla ilgili, değerli bir çalışma yayınlayan İpek Çalışlar, bu konuda Latife Hanım'ın, "geveze" ve "münasebetsiz" kardeşi Vecihe Hanım'ın ağzından, Mustafa Kemal'in Çankaya'dan kadın kılığında, çarşafa bürünerek kaçtığını yazmış. Bu konuda, onlarca anı kitabı yayınlandı, hiçbirinde böyle bir şey yok. Latife Hanım'ın ağzından, Mustafa Kemal'le ilgili tek bir cümle çıkmamıştır. Gençlik yıllarındaki hatalarının bedelini, kendini suskunluğa mahkûm ederek ve birlikte geçirdikleri birkaç yılın onurlu anılarına sığınarak, yaşamını noktalamıştır. Bu türden önemli olayları anlatmak, Vecihe Hanım'a mı kalmış?..
Mustafa Kemal'e karşı çıkmanın, demokrasiye sahip çıkmak olduğunu düşündüğünü sandığım bir köşe yazarı; bu konuyu, çok satan bir günlük gazeteye taşımış. Aferin ona...
Bu yazı üzerinde duracak değilim ama "...Ali Şükrü Bey cinayeti Birinci Meclis'in sonu oldu. Yeni bir genel seçime gidildi ve tüm muhalefet tasfiye edildi" diye yazıyor.
Muhalefetin önemli ölçüde tasfiye edildiği doğrudur. Ancak seçime gidilmesiyle bu olayların bir ilgisi yoktur. Meclis seçimleri, 4 yıl için Kasım 1919'da yapıldığı için süre dolmuştu. Seçimlerin yapılması yasal bir zorunluluktu.
Olayları saptırmanın kimseye yararı olmaz...
Yazarımıza ulaşmak için kullanabileceğiniz e-mail adresi:
tates@bugun.com.tr (tates@bugun.com.tr)
Olay bu. Fakat geçtiğimiz günlerde; Atatürk'ün eşi Latife Hanım'ın yaşamıyla ilgili, değerli bir çalışma yayınlayan İpek Çalışlar, bu konuda Latife Hanım'ın, "geveze" ve "münasebetsiz" kardeşi Vecihe Hanım'ın ağzından, Mustafa Kemal'in Çankaya'dan kadın kılığında, çarşafa bürünerek kaçtığını yazmış. Bu konuda, onlarca anı kitabı yayınlandı, hiçbirinde böyle bir şey yok. Latife Hanım'ın ağzından, Mustafa Kemal'le ilgili tek bir cümle çıkmamıştır. Gençlik yıllarındaki hatalarının bedelini, kendini suskunluğa mahkûm ederek ve birlikte geçirdikleri birkaç yılın onurlu anılarına sığınarak, yaşamını noktalamıştır. Bu türden önemli olayları anlatmak, Vecihe Hanım'a mı kalmış?..
Hmm, Atatürk hakkinda kendi aldigim ilk kitap Nezihe Aras'tan "Mustafa Kemal ile 1000 gün" olmustu, ve Latife hanim ile evliligini anlatiyordu. Bu hikaye yoktu o kitapta, cok da sasirmistim.
Yinede düsünüyorum, bu hikaye neden anlatildi ve simdi gazetelerde yaziliyor?
deryatulga
15.06.06, 03:40
Hmm, Atatürk hakkinda kendi aldigim ilk kitap Nezihe Aras'tan "Mustafa Kemal ile 1000 gün" olmustu, ve Latife hanim ile evliligini anlatiyordu. Bu hikaye yoktu o kitapta, cok da sasirmistim.
Yinede düsünüyorum, bu hikaye neden anlatildi ve simdi gazetelerde yaziliyor?
Gazetelere düsen haberlerin ne kadar güvenilir oldugunu anlaman icin. Atatürk'ü Latife Hanim'la birlikte tereyagindan kil ceker gibi Cankaya'dan kurtaran o zamanki Basbakan Rauf Orbay'dir. Ünlü Hamidiye Kahramani'nin ayni zamanda Teskilat-i Mahsusaci oldugunu unutmamali. Topal Osman'in niyetini zamaninda haber alarak gereken müdahaleyi yapmistir. Osman Aga muhafiz alayi komutani filan da degidi. O zamanki adiyla Muhafiz Taburunun komutani olan Ismail Hakki Tekce ünlü Karadeniz sergerdesinin de hakkindan gelen adamdir.
Ich habe da so eine Frage, man liest überall, dass Atatürks Mutter turkmenisch-yörükischer Abstammung aus Konya ist, wie sie ja auch selber sagen.
Meine Frage, wie sicher ist das?
Weil ich weiß, dass viele Vlachen in der Region auch nur einfach "Yörük" genannt wurden oder ist dies auszuschliessen?
deryatulga
15.06.06, 04:20
Ich habe da so eine Frage, man liest überall, dass Atatürks Mutter turkmenisch-yörükischer Abstammung aus Konya ist, wie sie ja auch selber sagen.
Meine Frage, wie sicher ist das?
Weil ich weiß, dass viele Vlachen in der Region auch nur einfach "Yörük" genannt wurden oder ist dies auszuschliessen?
Sollen Vlachen Walachen sein, dann werden sie nie "Yörük" genannt. Die Yörüks aus Karaman wurden von den Osmanen nach Balkanhalbinsel deportiert wie viele andere aufmüpfige Stämme auch. Ich kann Atatürks Sippe mütterlicherseits bis zum sechsten Glied aufwärts belegen. Ohne irgendwelche Probleme. Das mag einige enttäuschen, aber so ist mal das Leben!
Sollen Vlachen Walachen sein, dann werden sie nie "Yörük" genannt. Die Yörüks aus Karaman wurden von den Osmanen nach Balkanhalbinsel deportiert wie viele andere aufmüpfige Stämme auch. Ich kann Atatürks Sippe mütterlicherseits bis zum sechsten Glied aufwärts belegen. Ohne irgendwelche Probleme. Das mag einige enttäuschen, aber so ist mal das Leben!
Meine Urgroßmutter väterlicherseits war Yörük aus dem selben Gebiet und auf sie traf das zu. Deshalb war das eine Frage aus Interesse und nicht wie sie andeuten, nur eine Art Provokation! Ich verehre nähmlich unseren Ulu Önder sehr und das können sie mir glauben!!!
deryatulga
15.06.06, 04:42
Meine Urgroßmutter väterlicherseits war Yörük aus dem selben Gebiet und auf sie traf das zu. Deshalb war das eine Frage aus Interesse und nicht wie sie andeuten, nur eine Art Provokation! Ich verehre nähmlich unseren Ulu Önder sehr und das können sie mir glauben!!!
Walachen sind ein rumänisches Volk, sie sprachen Rumänisch und trugen vor allem national erkennbaren Namen. Als kleinste christliche ethnische Gruppe Mazedoniens waren sie entsprechend dicht organisiert. Was sie mit den Yörüken Balkans gemeinsam hatten, vermag ich wirklich nicht nachvollziehen.
Walachen sind ein rumänisches Volk, sie sprachen Rumänisch und trugen vor allem national erkennbaren Namen. Als kleinste christliche ethnische Gruppe Mazedoniens waren sie entsprechend dicht organisiert. Was sie mit den Yörüken Balkans gemeinsam hatten, vermag ich wirklich nicht nachvollziehen.
Wenn sie nur nach europäischen Quellen gehen dann stimmt das.
ABER es gab durchaus auch muslime unter diesen, auch wenn sie mir das nicht glauben, und hatten trotzdem ihre Sprache bewahrt!
Ja, auch das gibt es :hallo;
deryatulga
15.06.06, 05:00
Wenn sie nur nach europäischen Quellen gehen dann stimmt das.
ABER es gab durchaus auch muslime unter diesen, auch wenn sie mir das nicht glauben, und hatten trotzdem ihre Sprache bewahrt!
Ja, auch das gibt es :hallo;
Die Mutter von atatürk, zübeyde Hanim, konnte ausser Türkisch keine andere Sprache, ausser ein bissel Arabisch. Es ist sonst keine ungewöhnliche Sache, dass muslimisierte Griechen und Bulgaren oder Serben ihre Muttersprache bewahrt hatten. Wenn einige Walachen sind zum Islam konvertieren liessen, war das im Gegenteil zu anderen Volksgruppen Einzelfälle und keine Massenbewegung. Atatürk hat man alles mögliche unterstellt, diese walachische Schiene ist sogar mir neu. Vielmehr definieren sich die Nachfahren der Familie überhaupt nicht als Walachen.
Die Mutter von atatürk, zübeyde Hanim, konnte ausser Türkisch keine andere Sprache, ausser ein bissel Arabisch. Es ist sonst keine ungewöhnliche Sache, dass muslimisierte Griechen und Bulgaren oder Serben ihre Muttersprache bewahrt hatten. Wenn einige Walachen sind zum Islam konvertieren liessen, war das im Gegenteil zu anderen Volksgruppen Einzelfälle und keine Massenbewegung. Atatürk hat man alles mögliche unterstellt, diese walachische Schiene ist sogar mir neu. Vielmehr definieren sich die Nachfahren der Familie überhaupt nicht als Walachen.
Gut, vielen Dank. Das wollte ich auch nur wissen, da es bei mir so ist.
Ich habe aber mal vor einiger zeit eine Diskussion (an anderer Stelle) über Atatürk verfolgt. Zwei (persönliche) Dinge bzw. Gerüchte kursieren über seine Person:
Zum Einen seine Neigung zu jungen Männern. Zum Anderen seine Abhängigkeit vom Alkohol.
Ihr wollt mir doch wohl nicht sagen, dass ihr nun durch mich zum ersten Mal davon etwas hört? Das würde mich doch sehr verwundern.....
Vorab, glaube ich persönlich NICHT daran.Damit mich hier keiner falsch versteht.
Doch ich habe lieber einen schwulen ( darf man das im Forum schreiben:confused: wenn nicht entschuldigt bitte) erfolgreichen, starken Staatsmann der mir geholfen hat mein Land zu befreien, als nicht schwule Politiker die darauf aus sind die Türkei auszubeuten.
Auch wenn jemand einen 100 % Beweis liefern könnte, würde es NICHTS an meinern Einstellung zu Mustafa Kemal Atatürk ändern:türkiye:
Schönen Gruß Nurdan
Der Schakal
15.06.06, 11:59
Wusstet Ihr denn nicht, dass Atatürk Grieche, Mazedonier, Jude, Christ, Atheist, schwul, faschistisch, kommunistisch usw. war?
...
Wusst ichs doch ... :lach:
Ich finde es eigentlich nicht richtig das einige über einen toten Menschen so herziehen können.
Atatürk war an diversen Fronten, hat aus einem nichts eine wunderschöne stolze NAtion erschaffen, hat viele seiner Soldaten und Freunde verloren, hat viele tote Menschen gesehen.
Jemand anderes hätte schon längst sich selbst umgebracht bei soviel erlebten Grausamkeiten.
Deswegen denke ich, ich weiss das ich mich wiederhole, das Atatürk niemandem eine rechenschaft schuldig ist. Von mir aus kann er Alkohol getrunken haben, geraucht haben, ja und? Wenn wir sowas erlebt hätten wären wir bestimmt irgendwo als >Junkies in der Gosse gelandet oder glaubt jmd das es leicht ist sein Leben lang als Soldat zu arbeiten diverse Kriege zu erleben und zu überleben?
Deswegen bitte ich um etwas mehr Respekt gegenüber einem großen Soldaten und einem Menschen der für uns soviel getan hat.
Das unsere deutschen Freunde das nicht verstehen kann sein, aber das einige Landsleute von mir so über Atatürk herziehen bricht mir schon das Herz
@Gökcen
So ist das nun mal. Je mehr Jahre vergehen, desto mehr Gerüchte werden entstehen. Viele Menschen wissen nichts von Respekt. Viele erzählen einen Scheiß, weil sie sonst keine Aufmerksamkeit bekommen.
Die Türkei an unzähligen Fronten verteitigen, einen neuen Staat gründen, die Kultur eines ganzen Volkes ändern, den Laizismus einführen, die Armee befehligen, ein land regieren...und und und...
Und dann soll er noch Zeit gehabt haben, all die Sachen, die ihm vorgeworfen werfen, zu machen...
Nachtrag: Die Gerüchte kommen meist aus der islamistischen Ecke. Weil er Religion und Staat getrennt hat, verzeiht man ihm immer noch nicht. Dass es ohne Atatürk keine Türkei geben würde, wo man seine islamische Religion leben darf, vergisst man schnell. Wenn das Land unter den westlichen Ländern aufgeteilt wäre, wäre ihnen wohl lieber gewesen.
@Gökcen
So ist das nun mal. Je mehr Jahre vergehen, desto mehr Gerüchte werden entstehen. Viele Menschen wissen nichts von Respekt. Viele erzählen einen Scheiß, weil sie sonst keine Aufmerksamkeit bekommen.
Die Türkei an unzähligen Fronten verteitigen, einen neuen Staat gründen, die Kultur eines ganzen Volkes ändern, den Laizismus einführen, die Armee befehligen, ein land regieren...und und und...
Und dann soll er noch Zeit gehabt haben, all die Sachen, die ihm vorgeworfen werfen, zu machen...Wie recht du hast! Außerdem wer trinkt keinen Alkohol? 13 14 jöhrige trinken Alkohol bis zum abwinken ,und das obwohl sie kaum Probleme haben und nichts erlebt haben in ihrem Leben , einfach aus Lust und Laune.
Und wenn ein Staatsmann der soviel Kriege erlebt hat Raki trinkt ist es ein Drama. ich finde es unfair!
Soll er doch Raki getrunken haben. Na und? Muß ja nicht gleich ein Alkoholiker gewesen sein. Er wird bis heute von allen Staaten als Genie angesehen. Auch von denen, den er in den Arsch getreten hat. Und das soll er natürlich im volltrunkenen Zustand vollbracht haben.
Und wegen der Homosexualität: Ich hatte die Frage ganz zur Anfang gestellt, ob da jemand mehr darüber weiß.
Zsa Zsa Gabor war vor einigen Jahren bei Alfred Biolek und erzählte darüber, dass zwei Hunde von ihnen in Ankara überfahren worden sind. Sie war zu der Zeit mit dem Regierungschef zusammen.
Biolek antwortete darauf: "Aber nicht mit irgendeinem, sondern mit Kemal Atatürk", was Zsa Zsa Gabor bejahte.
deryatulga
15.06.06, 13:20
Soll er doch Raki getrunken haben. Na und? Muß ja nicht gleich ein Alkoholiker gewesen sein. Er wird bis heute von allen Staaten als Genie angesehen. Auch von denen, den er in den Arsch getreten hat. Und das soll er natürlich im volltrunkenen Zustand vollbracht haben.
Und wegen der Homosexualität: Ich hatte die Frage ganz zur Anfang gestellt, ob da jemand mehr darüber weiß.
Zsa Zsa Gabor war vor einigen Jahren bei Alfred Biolek und erzählte darüber, dass zwei Hunde von ihnen in Ankara überfahren worden sind. Sie war zu der Zeit mit dem Regierungschef zusammen.
Biolek antwortete darauf: "Aber nicht mit irgendeinem, sondern mit Kemal Atatürk", was Zsa Zsa Gabor bejahte.
Raki wurde damals wie heute getrunken, dass Atatürk davon auch genossen hat, ist kein Geheimnis. Dass er viel und ungesund getrunken hat auch! Er war ein erwachsener Mensch, der einzige Worwurf, den man ihm machen kann, ist, dass er auf seine Gesundheit mehr Acht hätte geben müssen, um während einer sehr wichtigen Übergangsperiode seinem Volk weiter vorzustehen. Die Selbstmordtheorie von Vamik volkan ist nicht von der Hand zu weisen, denn dumm war er nicht und er wusste ganz genau, wie er seine Gesundheit eigenhändig ruinierte.
Hinter den Vorwürfen der Homosexualität steht abgesehen von gezielten Verleumdungen die Tatsache, dass er seine laufenden Beziehungen zu den Frauen sehr gut verschleiern konnte, und zwar nach bester türkischer Kinderstube. Sehr wenige Menschen wussten, wie seine Geliebte tatsächlich heisst.
Zsa Zsa Gabor hat ihre Geschichte X mal geändert. Atatürk war nicht der Mann, der den Ehefrauen seiner nächsten Umgebung nachstellte: dafür war er ein zu wohlerzogener Mensch.
In her biography she claims her love life began at an early age during her years in Istanbul, reportedly with a May-December affair (http://en.wikipedia.org/wiki/Age_disparity_in_sexual_relati onships) with the fifty one year old Kemal Atatürk (http://en.wikipedia.org/wiki/Kemal_Atat%C3%BCrk), to whom she lost her virginity at the age of fifteen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zsa_Zsa_Gabor
????
deryatulga
15.06.06, 13:51
In her biography she claims her love life began at an early age during her years in Istanbul, reportedly with a May-December affair (http://en.wikipedia.org/wiki/Age_disparity_in_sexual_relati onships) with the fifty one year old Kemal Atatürk (http://en.wikipedia.org/wiki/Kemal_Atat%C3%BCrk), to whom she lost her virginity at the age of fifteen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zsa_Zsa_Gabor
????
Burhan Belge hat Zsa Zsa Gabor in Budapest regelrecht von der Strasse aufgelesen. So viel zu ihrer Jungfräulichkeit. Wenn man dem eingeschworenen Feind von Atatürk, Dr.Riza Nur, der dabei genüsslich seine Schweigepflich verletzte, glauben soll, war der Gründer der Republik "rein technisch" gar nicht in der Lage, so etwas zu tun. Für Voyeure eine sehr empfehlenswerte Lektüre.
Super Tralles! Und ich suche das ganze Internet ab und find nichts darüber.
Dann ist doch, soweit man es sagen kann, etwas wahres dran.
deryatulga
15.06.06, 13:58
Super Tralles! Und ich suche das ganze Internet ab und find nichts darüber.
Dann ist doch, soweit man es sagen kann, etwas wahres dran.
Die Geschichte ist ein uralter Hut und wahr ist nichts daran. Hört endlich auf, euch bei seriösen Fragen auf Wikipedia Ebene zu bewegen.
Die Geschichte ist ein uralter Hut und wahr ist nichts daran. Hört endlich auf, euch bei seriösen Fragen auf Wikipedia Ebene zu bewegen.
Das schmälert doch nicht Atatürks Leistungen, oder seinen guten Ruf. Er war ein Mensch und er hat bestimmt nie gewollt, als etwas anderes gesehen zu werden. Ich finde, das macht ihn sogar sympathischer. Ein Mensch, der auch seine "Fehler" hat.
riza nur'un hangi kitabinda yaziyor?
deryatulga
15.06.06, 14:10
riza nur'un hangi kitabinda yaziyor?
Klasik baskida anilari 4 cilttir, birinci cildin basindan ikinci cildin ortasina kadar tarihsel önemi var. Ondan sonra gemi aziya alarak cosuyor ki, bazi pasajlar bayagi igrenctir.
@Deryatulga
Großen Respekt vor Dir. Ein großartiges Gehirn!
In her biography she claims her love life began at an early age during her years in Istanbul, reportedly with a May-December affair (http://en.wikipedia.org/wiki/Age_disparity_in_sexual_relati onships) with the fifty one year old Kemal Atatürk (http://en.wikipedia.org/wiki/Kemal_Atat%C3%BCrk), to whom she lost her virginity at the age of fifteen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zsa_Zsa_Gabor
????
Kommt denn der Altersunterschied hin? Schon beträchtlich......
deryatulga
15.06.06, 14:19
Das schmälert doch nicht Atatürks Leistungen, oder seinen guten Ruf. Er war ein Mensch und er hat bestimmt nie gewollt, als etwas anderes gesehen zu werden. Ich finde, das macht ihn sogar sympathischer. Ein Mensch, der auch seine "Fehler" hat.
Natürlich nicht, das wissen wir schon! Schmälert so etwas Prinz Eugens Leistungen? Nur ich habe Atatürks Privatleben ziemlich intensiv studiert. Das Ergebnis, ein eher schüchterne, nach der kleinbürgerlichen Ruhe sehnender Mensch. Hätte ich seine Möglichkeiten in der Hand, hätte ich ihn mindestens diesbezüglich überrundet. Was sollte er tun, Keuschheitsgelübde ablegen? Natürlich hatte er auch seine Fehler, darunter einige grössere. Nur er ist mir zu Schade aus dem Mund einer Schnepfe wie Zsa Zsa Gabor als Werbematerial missbraucht zu werden.
deryatulga
15.06.06, 14:19
Kommt denn der Altersunterschied hin? Schon beträchtlich......
Nur Neid Musel!
Nur Neid Musel!
Wieso das? Auf das hohe Alter? So junge Mädels gibt es gar nicht, als dass ich das schaffen könnte..... :hallo;
deryatulga
15.06.06, 17:26
Wieso das? Auf das hohe Alter? So junge Mädels gibt es gar nicht, als dass ich das schaffen könnte..... :hallo;
In diesem Alter wirst du lediglich eine Beraterfunktion erfüllen:hallo;
Mustafa Kemal nasıl evlendi, nasıl boşandı?
Nazlı Ilıcak'ın Bugün Gazetesi'ndeki köşe yazısı
İpek Çalışlar'ın "Lâtife Hanım" isimli kitabını çok sevdim. Bu kitapta, Atatürk'ü, Lâtife Hanım'ın penceresinden insani yönleriyle tanıyoruz. Meselâ Lâtife Hanım'a nasıl evlilik teklif ettiğini öğreniyoruz.
"... Bir sabah Mustafa Kemal evden çıkarken, Lâtife'ye beklenmedik bir ricada bulundu:
-Lâtifeciğim bugün odamı siz toplayabilir misiniz?
Lâtife, Mustafa Kemal'in odasına girince 'Allah Allah' diye mırıldandı. Yatak yapılıydı. Sadece Mustafa Kemal'in duvardaki resmi yatağın üzerine bırakılmıştı. Her sabah bahçeden kopartıp, Mustafa Kemal'in başucuna koyduğu gül, çerçevenin üzerinde duruyordu. Daha sonraki günlerde Mustafa Kemal, Lâtife'ye sordu:
-O gün dikkatinizi çeken bir şey olmadı mı odamda?
-Yatağın üzerinde resminiz vardı, alıp duvara astım.
-O resmi getirebilir misiniz?
Lâtife hemen gitti, resmi çivisinden çıkartıp getirdi.
-Lütfen arkasına bakar mısınız?
Resmin arkasına, Mustafa Kemal el yazısıyla şöyle yazmıştı: 'Sen bu resme bak ve halâ 'Hayır' diyorsan, bir daha teklif etmeyeceğim.'
"Lâtife Hanım" adlı kitaptan öğrendiğimize göre, evlilik, alafranga usule göre gerçekleşmiş ama, şeri hukuka göre Mustafa Kemal'in arzusu ile Lâtife Hanım "boş" düşmüştü. İpek Çalışlar şöyle yazıyor: "Mustafa Kemal, Lâtife'yi Medeni Kanun'un hazırlanması aşamasında boşamıştı. Kamusal alanda son derece radikal davranırken, kendi özel yaşamında muhafazakârları güçlendiren bir boşanmaya karar vermesi, Batı dünyasınca yadırgandı. Boşanmanın kamu vicdanında makûl bir yere oturması için, Lâtife Hanım'ın kötü bir kadın olarak anılması gerekiyordu. Yıllardır ona yöneltilen bu yıpratma kampanyasının nedeni bu olabilir."
İster tarihi bir şahsiyet olsunlar, ister sıradan insanlar... Kadın erkek ilişkilerinde daima ihtiras ve ihanet önemli rol oynamıştır.
16.06.2006 - 18:58
http://www.jurnalturk.com/detay.gur?@=276855&c_id=150
Heinz Ballermann
17.06.06, 10:21
Ich habe vor einiger Zeit einen Spiegel Artikel gepostet, in dem über die Armenierfrage diskutiert wurde.
Dort war die Rede davon, das Atatürk den Völkermord an den Armeniern zugegeben hat (im Parlament und vor ausländischen Diplomaten) und sogar Verantwortliche vor Gericht gestellt hat.
Gibt es dazu noch Quellen?
Ich habe vor einiger Zeit einen Spiegel Artikel gepostet, in dem über die Armenierfrage diskutiert wurde.
Dort war die Rede davon, das Atatürk den Völkermord an den Armeniern zugegeben hat (im Parlament und vor ausländischen Diplomaten) und sogar Verantwortliche vor Gericht gestellt hat.
Gibt es dazu noch Quellen?
Wenn man Propaganda-Material und gefälschte Dokumente, Verleumdungen, Romane und billige Broschüren sammeln würde, dann bräuchte man nur noch eine Preisverleihung für die "beste Ware". Ich würde es sogar unterstützen.
Um "dem kranken Mann am Bosporus", wie der Westen das Osmanischen Reich damals nannte, noch die letzte Ehre zu erweisen, wurde bereits vorab des I. Weltkrieges - sozusagen "kriegsvorbereitend" - Propaganda betrieben. Dann während des Krieges und selbstverständlich noch nach dem Krieg und selbstverständlich auch nach der Unterzeichnung des Friedensvertrages von Lausanne. Bis heute. Also schon immer dageweses Phänomen.
Die Kriege - auch damals - sind wohl am besten zu gewinnen, wenn Aufruhr und Aufstachelung im Innern, begleitet von Lügen und Verleumdungen außerhalb getätigt werden.
Daß Mustafa Kemal Atatürk einen Völkermord zugegeben haben soll, ist eine Verleumdung. Denn wenn das so gewesen wäre, dann hätten einige nicht verzweifelt sich noch weitere Fälschungen und Lügen ausdenken müssen. Z.B. wäre doch der lächerliche "Hitler-Zitat" im Bezug auf einen sogenannten Völkermord an den Armeniern unnötig wohl, dies verzweifelt immer noch anzuführen. Sogar ein Hitler, dessen Wort so keiner mehr recht hören möchte, und wäre er lebendig gefäßt worden, dem in Nürnberg "der Prozeß" überhaupt gemacht worden wäre, wird als seriöse Quelle angegeben, um einen sogenannten Völkermord zu beweisen. Atatürk hingegen war weltweit ein geachteter Staatsoberhaupt, da wären seien Zitate eigentlich trefflicher gewesen für irgendwelche Beweise.
Also es bleibt einem auch nichts erspart, außer eifrige Suche nach dem "einen und absoluten Beweis" , den man heute immernoch nicht gefunden zu haben scheint, außer politisch. Aus historischer Sicht sind die als Beweis uns vorgelegten Belege als "gefälscht" bereits enttarnt. Die Armenier-Frage wird politisch und des weiteren aus anderen Interessenslagen immer noch weiterverfolgt.
Meiner Meinung nach, müßten die sichersten Beweise noch dafür sein, die Schriftwechsel Mustafa Kemal Atatürks mit den westlichen Botschaftern seinerzeit in der Türkei und seine schriftlich festgehaltenen Reden im Parlament. Historische Nachforschung wollen halt die einen, und journalistische wohl die Anderen.
Dann soll Mustafa Kemal Atatürk desweiteren einem Journalisten auch noch im Interview was zugegeben usw usw. Aber Mustafa Kemal hat in seinen Lebzeiten vielen Journalisten Interviews gegeben und sich wohl mit vielen Staatsoberhäuptern getroffen.
Wenn man tatsächlich so eine Aussage beweisen könnte, dann hätten die Armenier heute nicht so viel Interesse daran, ihre Archive weiterhin geschlossen zu halten. Sie zieren sich halt noch gegen gemeinsame historische Recherchen.
Seit 100 Jahren unterliegt die Armenierfrage regelrechter Manipulation von wichtigen Dokumenten und noch im Weiteren von Propaganda seitens der Armenier weltweit. Romane und Broschüren nenne ich das alles. Das Europa Parlament scheut sich auch nicht, sich jedem Dokument zuzuwidmen, was überhaupt noch das Wort "Genozid" beinhalten könnte. Wer fragt schon nach Seriösität und Echtheit. Das Europa-Parlament ist doch kein Zusammenschluß von Historikern ?
Daß - wie Du oben erwähnst - in jener Zeit Verantwortliche vor Gericht gestellt wurden, verurteilt oder außer Landes gewiesen wurden, ist kein Beweis für einen sogenannten Völkermord. Diese Verurteilungen hatten - soweit ich weiß - mit willkürlichem Handeln und mit Bestrafungen außergerichtlicher Art zu tun. Diese Leute handelten nicht nach Befehl von oben, sondern aus eigenem Antrieb, deshalb wurden sie auch vor Gericht gestellt. Hatte nichts mit dem eigentlichen Befehl zur Deportation der Armenier zutun.
Wenn wir schon über Propaganda und Lügenmaschinerie sprechen, dann empfehle ich Dir auch das Buch "der Mythos eines Völkermordes" von Cem Özgönül (Historiker). Ein sehr wichtiges und lesenswertes Buch über den Missionar Lepsius. Seine Dokumente werden immer noch vom Bundestag als Grundlage für die Anerkennung des Völkermordes gesehen. Desweiteren kann ich auch einen Hinweis geben auf ein Buch von Prof. Dr. Türkkaya Ataöv, Another Falsification "A Statement" , wrongly attributed to Mustafa Kemal Atatürk. Ich habe es selber noch nicht gelesen, werde es aber auch noch tun.
Wenn es einen Leipsius gab, und den gab es wahrhaftig, dann wundern wir uns auch nicht über irgendwelche lächerlichen Verleumdungen über Mustafa Kemal Atatürk und seinen "sogenannten" Aussagen irgendwo und zu irgendwem.
Nicht zu vergessen hat auch die Türkei Aussagen von Armeniern, die über einen "unvermeindlichen Krieg" und "Koloborationen" sprechen. Die Liste von Aussagen hin und her kann noch sicher Jahre so weiter gehen.
Ich habe vor einiger Zeit einen Spiegel Artikel gepostet, in dem über die Armenierfrage diskutiert wurde.
Dort war die Rede davon, das Atatürk den Völkermord an den Armeniern zugegeben hat (im Parlament und vor ausländischen Diplomaten) und sogar Verantwortliche vor Gericht gestellt hat.
Gibt es dazu noch Quellen?
http://www.armenianquestion.org/page.php?modul=Article&op=read&nid=264&rub=52
Ich habe mir nich den ganzen Theard durchgelesen, deshalb stelle ich mal hoffentlich etwas neues zur Diskusion:
1) "Zwischen 1933 und 1948 gab es praktisch keine offizielle Möglichkeit zum Religionsstudium in diesem Land..."
2) "Der Gebetsruf erschallte in den dreißiger Jahren auf Türkisch, der Vollzug der Pilgerfahrt nach Mekka war von 1934 bis 1947 nicht erlaubt."
Quelle (http://www.bpb.de/publikationen/HW3V8L,1,0,Islam_und_Kemalismu s_in_der_T%FCrkei.html#art1)
deryatulga
18.06.06, 13:26
Ich habe mir nich den ganzen Theard durchgelesen, deshalb stelle ich mal hoffentlich etwas neues zur Diskusion:
1) "Zwischen 1933 und 1948 gab es praktisch keine offizielle Möglichkeit zum Religionsstudium in diesem Land..."
2) "Der Gebetsruf erschallte in den dreißiger Jahren auf Türkisch, der Vollzug der Pilgerfahrt nach Mekka war von 1934 bis 1947 nicht erlaubt."
Quelle (http://www.bpb.de/publikationen/HW3V8L,1,0,Islam_und_Kemalismu s_in_der_T%FCrkei.html#art1)
Sind die etwa die nie erwähnten Fragen über Atatürk? Gebetsruf war bis 1950 Türkisch, Pilgerfahrt wurde offiziell nie verboten, sondern stark eingeschränkt, nicht zuletzt wegen Devisenmangels, Kriegszustände usw. Beide Fragen sind weder Atatürk-spezifisch, noch unerforscht.
Sind die etwa die nie erwähnten Fragen über Atatürk? Gebetsruf war bis 1950 Türkisch, Pilgerfahrt wurde offiziell nie verboten, sondern stark eingeschränkt, nicht zuletzt wegen Devisenmangels, Kriegszustände usw. Beide Fragen sind weder Atatürk-spezifisch, noch unerforscht.
ok danke.
deryatulga
27.06.06, 13:04
Tarihi tartışmak ama hangi bilgiyle? http://www.radikal.com.tr/veriler/ekler/radikal2/2006/06/25/lat.gif Latife, Rukiye ve Vecihe hanımlar, anneleriyle (oturan).
Latife Hanım, Vecihe Hanım, Birinci Meclis ve Prof. Dr. Toktamış Ateş
25/06/2006 (http://www.radikal.com.tr/ek_sayfa.php?ek=r2&ek_tarihi=25/06/2006) (122 defa okundu)
CEMİL KOÇAK (E-mektup (ckocak@sabanciuniv.edu.tr) | Arşivi (http://www.radikal.com.tr/arama.php?ara=1&y=3&edi=CEM%C4%B0L%20KO%C3%87AK))
Yakın tarihimizin her gün, her fırsatta ve her yerde tartışılması sürüyor, bu tabii ki sevindirici... Bilmediğimizi öğrenmek, eksik kalan bilgilerimizi tamamlamak için yararlı bir vesile... Ancak böyle mi oluyor? Artık bir noktada duruma el koymanın zamanı gelmedi mi acaba?
Tarih, ancak doğru bilgi temelinde örülebilir ve tartışılabilir. Olmayan bir şeyi olmuş gibi göstererek ya da böyle kabul ederek, "derin" bir tarihsel tartışmaya girmek, dipsiz kuyuya taş atmak anlamına gelir. Nitekim hep de geliyor. Tarih, elbette, nihai tahlilde, bir değerlendirme, bir yorum, bir saptamadır. Fakat bu aşamaya gelebilmek için önce kırk fırın ekmek yemek, yani geçmişte olan biteni, olup bittiği şekilde doğru bilgiye dönüştürmek gerekir. Benim burada doğru bilgiden kastım da tam olarak budur işte... Yorumun ya da değerlendirmenin doğruluğundan değil, geçmişteki yaşanmışlığın doğru bilgisinden söz ediyorum ve yalnızca bundan söz ediyorum-.
Konuya bir örnek olay ile devam edeceğim: Prof. Dr. Toktamış Ateş'in 15 Haziran 2006 tarihinde Bugün gazetesinde yayınlanan "Topal Osman ya da Osman Ağa" yazısı, yukarıdaki yaklaşımımı haklı kılacak sayısız örnekten yalnızca bir tanesi...
Bu yazısında Ateş, esas itibarıyla Topal Osman olayından söz ediyor, ardından İpek Çalışlar'ın yeni yayınlanan 'Latife Hanım' kitabı (Doğan Kitapçılık, İstanbul, 2006) vesilesiyle de, Latife Hanım'ın kızkardeşi Vecihe Hanım'ın ağzından anlatılan ve Topal Osman'ın Çankaya'yı bastığı sırada, Atatürk'ün Çankaya köşkünden kadın kılığında çarşafa bürünerek kaçtığı öykünün anlatımını yeriyor. Elbette bu anı, Latife Hanım tarafından zamanında kardeşine aktarılmış olmalı. Son zamanlardaki suskunlukların kırılma sürecinin sonunda, artık bu türden anlatıların gündeme gelmesinde bir sakınca olmadığını düşünmüş olmalı ki, Vecihe Hanım da, yıllar sonra, bu ifşaatta bulunmuş. Ateş, gerçekte başkaca tanığı kalmamış olan bu geçmiş bilgisine karşı, kritik bir pozisyon almaya çalışıyor. Ancak Ateş, bu kritiğinde, böyle bir olayın gerçekte olmadığını mı savunuyor yoksa, çok kez rastlandığı gibi, olay gerçek olsa dahi, aktarılmaması gerektiğini mi, bu pek belli belirsiz kalmış. Ateş'in kritiği de dikkat çekici. Çünkü Ateş, böyle bir olay olmamıştır ya da olduğu pek şüphelidir demek yerine, şimdiye kadar yayınlanan anı kitaplarında böyle bir olaya yer verilmediğine göre, geçmişin bu bilgisini, sadece başkaca bir görgü tanığı ifadesi olmadığı için reddetme eğiliminde... Bir başka husus daha var: Diğer anılarda bulunmayan bir ayrıntının bir başka anı kitabında yayınlanmasının eleştiriye konu olmasını anlamak mümkün değil... Belki de Ateş'e soracak olursanız, anı kitapları, kendinden önce yayınlanmış olan anı kitaplarının değinmediği olayları anlatmamalıdır! Ya da anlatırlarsa da, kendilerinden öncekilerde bu olaylara rastlanmadığından, ciddiye alınmamalıdır. Dahası, Vecihe Hanımı da (Acaba sadece kadın olduğu için mi?) küçümsüyor ve "bu türden önemli olayları anlatmak" ona mı kalmış diye soruyor. Ateş, "gençlik yıllarındaki hatalarının bedelini, kendini suskunluğa mahkûm ederek ve birlikte geçirdikleri birkaç yılın onurlu anılarına sığınarak yaşamını noktalamış" olan Latife Hanım'ın suskunluğunu ise nedense geçenlerde anıları ve evrakları nedeniyle yeniden gündeme geldiğini unutarak, olumlu bulduğunu açıklıyor. Ama burada dikkat çekici olan nokta, Latife Hanım'ın kendisinin değil de, suskunluğunun olumlu bulunmasıdır. Bu konudaki görüşlerimi bir başka yazımda belirttiğim için, üzerinde daha fazla durmayacağım.
Yasal zorunluluk mu?
Asıl üzerinde durmak istediğim konu, Ateş'in yazısının sonuna denk geliyor. Ateş, Birinci Meclis'in nasıl seçime gittiğini şu cümleler ile açıklıyor: "Meclis seçimleri, dört yıl için Kasım 1919'da yapıldığı için, süre dolmuştu. Seçimlerin yapılması yasal bir zorunluluktu."
Şimdi bu açıklama üzerinde biraz duralım: Son Osmanlı Meclis-i Mebusanı, Ali Rıza Paşa Hükümeti'nin kararı üzerine yapılan seçim sonucunda toplanmıştı. 1876 Osmanlı kanunu esasisine göre, seçimler dört yılda bir yapılırdı. Ama her ne kadar son Meclis-i Mebusan da bu anayasaya ve seçim yasasına göre seçilmişse de, İstanbul'daki Meclis-i Mebusan toplantılarına ara verme kararı verdikten ve ardından da yine anayasaya göre Padişah tarafından feshedildikten sonra, Ankara'da kısmen Meclis-i Mebusan'ın devamı niteliğinde yeniden toplandığında, durum epey değişmişti. Ankara'da toplanan Birinci Meclis'in anayasal niteliği, o zaman da kendi içinde tartışmalara neden olmuştu. Ama bu, Meclis-i Mebusan'ın basit bir devamı olan Meclis değildi, hiç olmadı. Bu bakımdan Atatürk, Nutuk'ta bu olayları anlatırken, son Meclis-i Mebusan Başkanı Celalettin Arif Bey'in Meclis Başkanlığı için ısrarını şiddetle eleştirir ve kınar.
Fakat bir an için bu Meclis'in 1876 Anayasası ve onun daha sonraki değişiklikleri ile kayıtlı olduğunu farz edelim. Ankara Meclisi'nin kabul ettiği her yasa ve karar, eğer bunlarla çelişiyorsa, öncekileri ilga ediyor demekti. Ve bir an geldi; 20 Ocak 1921 tarihli Teşkilat-ı Esasiye Kanunu'nu da kabul etti.
Şimdi bu yasa ile Ateş'in yazdıklarını karşılaştıralım: Yasanın 5. maddesine göre, Meclis seçimi iki yılda bir yapılacaktı (Dört yıl da nereden çıktı?). Yani Ateş'in yazdığı doğru olsa, (Ortada yasal bir gereklilik bulunsa) Birinci Meclis, 1923 yılının Ocak ayında seçime gitmek zorunda kalırdı! Yine aynı maddeye göre, eğer seçim yapılmasına imkan görülmezse, seçim yalnızca bir yıl için ertelenebilirdi.
Ama bu kadar da değil... Asıl ayrıntı, ilgili yasanın "madde-i münferide"sinde bulunuyor. Bu maddeye göre, mevcut Meclis, "gayesinin husûlüne kadar", yani amacına varıncaya dek, sürekli olarak toplantı halinde olacağından, ancak "adedi mürettebinin [mevcut üyelerinin] sülüsanı [üçte iki] ekseriyetiyle [çoğunluğuyla]" karar verdiği takdirde, seçime gidilebilecekti. Sözün kısası, yasaya göre, Birinci Meclis, amacına ulaştığına kani olmadıkça ve bunu da mevcut üyelerinin üçte iki çoğunluğunun oyu ile belirtmedikçe, ebediyen mevcudiyetini koruyabilirdi! Yani ortada Ateş'in yazdığı gibi yasal bir zorunluluk falan hiç yoktu. Tam aksi söz konusuydu!
Meclis'in seçim kararı alması hiç kolay değildi. Çünkü, muhalefet son derece güçlüydü. Bu nedenle Meclis Başkanı olarak Atatürk endişelenmekte ve kuşku duymakta haklıydı. O, gerekirse Meclis'e zorla seçim kararı aldırılabileceğinden dahi söz edebiliyordu. Nitekim Meclis seçim kararını, "madde-i münferide"ye karşı(n) alabildi. Üçte iki çoğunluk yerine, basit çoğunlukla seçim kararı alındı.
Bu basit bilgi yanlışının yol açtığı karışıklığı izah etmek bilmem gerekli midir? Ateş, Birinci Meclis döneminin sonunda Topal Osman tarafından öldürülen Ali Şükrü Bey'i ve dönemin genel siyasi atmosferini tartışıyor, ama bunu işte böylesine yanlış bilgi temelinde yapıyor. Yazısında vardığı sonucun, "olayları saptırmanın kimseye yararı olmaz" cümlesinin tam da bu noktada işe yarayabileceğini hatırlatmak işe yarar mı dersiniz?
CEMİL KOÇAK: Sabancı Üni.
http://www.nihalatsiz.org/images/milliyetb1.jpg
http://www.nihalatsiz.org/images/star1b1.jpg
deryatulga
27.06.06, 13:57
Atatürk Manastir'da sadece Askeri Rüstiye'ye gitti, baba tarafindan köyü Makedonya Kalkandelen civarindadir. Ali Riza Bey'in ise kücük Mustafa Selanik'de dogdugunda bu yöreyle bir ilgisinin kalmamis oldugu kesin bir sey.
deryatulga
01.07.06, 17:50
GÜN IŞIĞI
Bestekar, Tamburi, Hattat, Hafız Kemal Batanay, Mustafa Kemali anlatıyor...
01.07.2006
SERVET KABAKLI
AZİZ dostlarım, bazı kitapları, bazı şahısları tanıtırken pek zorlanmam da, kimilerini sizlere takdim etmek istediğim de bayağı darlanırım. Çünkü tanıtacağım zat öyle çok yönlüdür ki hangi bir hasletinden bahsedeceğimi bilemez olurum. Hepsinden bahsetmem gerektiği halde, birkaç cephesini arzedebilmiş olmanın büyük sıkıntısını yaşarım.
İşte Bestekâr, Tambûrî, Hattat, Hâfız Kemal Batanay onlardan biridir. Yaşananlar, romanlarda anlatılanlardan çok üstündür denir ya, işte onun ve ailesinin yaşadıkları ve sonunda geldiği nokta aynen öyledir. Her neyse, gelin size o büyük üstâdımızın tarih kitaplarının yazmadığı bir hatırasını özetleyerek nakledeyim:
Oğlum bugün bizi yaktın!..
MÜTTEFİK kuvvetlerinin Çanakkaleden çekilmelerini müteakip birliğimiz de istirahat için Edirneye sevkedildi (Ocak 1916)... Çok sıkıntılı ve zor günlerdi... Savaşın acıları dinmemişti... Bir gün erkenden Üç Şerefeli Camiye gittim... Müezzinlere hâfız olduğumu ve Kuran okumak istediğimi söyleyip izin istedim. Bir subay, hem de hâfız diyerek çok sevindiler... Cemaat huşû içinde sessizce beni dinliyordu. Cuma saati gelince de, Hicaz makamında müessir bir ezan okudum. Namazdan sonra bir er bana yaklaşarak, Efendim, kumandanım sizi istiyor deyince, Eyvah resmî elbise ile okuduğum için usule aykırı bir iş yaptık galiba diye endişe ve korkuya kapıldım. Kumandana yaklaştım. Bu Anafartalarda savaşın akışını değiştiren dahi, efsane kumandan Albay Mustafa Kemal idi. Bana; Oğlum terbiye görmüş güzel bir sesin var. Okuduğun ezanı çok beğendim ve duygulandım. Seni tebrik ederim... dedi ve devam etti:
- İsmin?
- Kemal Efendim
- Adaşmışız. Hangi kıtada bulunuyorsun?..
- Efendim, 16. Telgraf Bölüğünün hesap memuru olarak tayin edildim.
Yaverine, İsmini ve kıtasını yaz dedi, sonra bana dönerek, Oğlum! Edirnede kaldığımız süre içinde ben Cuma namazına hangi camiye gidersem sen de o camiye gelecek iç ezanı okuyacaksın dedi.
Hafta içinde yaveri Ali Rıza Bey beni arayarak Mustafa Kemalin Cuma namazı için Selimiye Camiine gideceğini söyledi.
Bu mâbedde Kuran ve ezan okumayı ne kadar çok arzu etmiştim... Cuma vakti girinceye kadar Kuran okudum. İç ezanı da aynı hâl içinde aşkla okudum. Namaz çıkışı yine avluda maiyeti ile beni bekleyen Mustafa Kemale selâm verdim. Elini uzattı, hemen elini öptüm. Bana; Oğlum! Bugün yine bizi yaktın. Gelecek haftaya hangi camiye gidersem sen de oraya geleceksin.
Ertesi hafta Eskicamiye gitmem emredildi. Orada da Kuran ve ezan okudum.
Atanın huzurunda
Hafta arası görev başındayken bir telefon geldi. Yüzbaşı Ali Rıza Bey, Mustafa Kemal Paşanın yatsı namazından sonra ikâmetgâhında beni beklediğini, kendisinin de bana refakat edeceğini bildirdi.
Ali Rıza Beyle buluşarak Mustafa Kemalin huzuruna çıktık. Oturmamı ve rahat olmamı söyledi. Sonra söz mûsikiden açıldı. Mûsikiyi kimlerden ve hangi eserleri meşkettiğimi sordu. Sonra bana, Birkaç eser oku da dinleyelim dedi. Efendim, daha çok klâsik formda eserler geçtim dedim... Sonra Tabî Mustafa Efendinin bayatî nakış ağır semâisini okudum:
Çıkmaz derûn-ı dilden efendim muhabbetin,
Kurbanın olduğum, bize yok mu mürüvvetin.
Mustafa Kemal de hafif bir sesle hatasız, usul vurarak bana eşlik etti. Kendisi, Leyla Hanımın (Saz), hüzzam makamında; Harab-ı intizar oldum aman gel aman gel / Yeter üzme efendim her zaman gel heman gel şarkısını usul vurarak okumaya başladı. Onun mûsiki bilgisi, zevki ve eserlere hakimiyi bende büyük hayranlık uyandırdı. Bende derin izler bırakan bu hatırayı hiç unutamam. Onun Osmanlı kültürü içinde yetişmiş, yoğrulmuş bu şahsiyetine daima hayranlık duymuşumdur.
deryatulga
11.07.06, 12:12
Hal bu ki
Fadime ÖZKAN
fozkan@yenisafak.com.tr Bildiğim şeyler var ama prensip olarak anlatmam Yarın Latife Hanım'ın ölüm yıldönümü. Latife Hanım'ın kasası açılmadığı için Atatürk'le boşanma nedenleri hâlâ net olarak bilinmiyor. Atatürk'ün sırdaşı Kılıç Ali'nin oğlu Altemur Kılıç ise 'Bildiğim şeyleri asla anlatmam' diyor.
http://www.yenisafak.com.tr/roportaj/40r1.jpg Fotoğraflar: Ahmet YEŞİL Yarın Atatürk'ün eşi Latife Hanım'ın 31. ölüm yıl dönümü. Latife Hanım'ın yıllar süren suskunluğu, geride bıraktığı günlükleri, mektupları Türk Tarih Kurumu'nun kasasında kilitli tutulduğu için ölümünden sonra da sürüyor. Geçmişin üzerindeki 'sırlı' örtü kalkmadığı içindir ki "o kasada bu kadar titizlenmeyi gerektirecek ne var" sorusu daha sık soruluyor ve merak şüpheye dönüşüyor.
Gazeteci İpek Çalışlar'ın Latife Hanım adlı biyografi çalışmasının yayınlanmasının ardından bir kez daha gündeme gelen tartışmalar, yabancı basının ilgisiyle de alan genişletiyor.
Altemur Kılıç bildiğiniz gibi, İstiklal Mahkemeleri 'Üç Aliler Divanı"nın üyesi, Atatürk'ün silah arkadaşı ve sırdaşı Kılıç Ali'nin oğlu. Amcası Muzaffer Kılıç Atatürk'ün yaveri, annesi ve halaları Çankaya yıllarında Latife Hanım'ın yakın dostları.
Adı Latife Hanım tarafından konulan Altemur Kılıç, Cumhuriyet seçkini bir ailenin yaşı 82'ye gelmiş çocuğu. Cumhuriyetin ilk yıllarına tanıklık eden, ailesi dolayısıyla kurucu kadroyu yakınen tanıyan, Mustafa Kemal-Latife ilişkisini işittikleri gördükleri ile bilen bir isim.
İki yıldır Alanya'da yaşayan Kılıç ile bitmeyen tartışmayı, Latife Hanım'ı, Atatürk'ü, babası Kılıç Ali'yi ve İstiklal Mahkemeleri'ndeki görevini, insanları idama yollayan bir adamın oğlu olmanın kendisini nasıl etkilediğini konuştuk.
Eşi Güzide Hanım da dahil oldu konuşmaya. Onun da anlatacakları vardı. Kendisi Atatürk'ü yakından tanımış bir Cumhuriyet kadını, halası ise Atatürk'ün emriyle Afet İnan'a ilk modern kıyafetlerini diken meşhur bir kadın terzisiydi.
* * * http://www.yenisafak.com.tr/roportaj/40r2.jpg Latife Hanım ile Atatürk'ün boşanma nedeniyle ilgili bizden farklı bir şey biliyor musunuz?
Atatürk başlangıçta beğenmiş Latife Hanım'ı, uyuşmuşlar. Gelecekteki aydın Türk kadınının modeli olacağını düşünmüş, bunun için evlenmek istemiş. Kadınlara laf etmek istemem ama Latife Hanım daha sonra biraz ne oldum delisi olmuş. Hırçınlaşmış. Atatürk'le mücadeleye girmiş.
Bunlar babanızın anılarında var. Halalarınızdan ve annenizden ne duydunuz?
Şöyle derlerdi: Latife Hanım iyiydi, severdik. Ama konumunu hazmedemedi. Atatürk'e herkesin yanında "Kemal" derdi. Ayrıldıkları gün çıkan tartışma da şöyle olmuş mesela: Atatürk kapıdaki nöbetçiyle sohbete dalmış. Latife dehşetli kızmış. Bir nöbetçiyle nasıl böyle konuşur, diye. Atatürk askerdi fakat hoyrat değildi. Paris, Sofya görmüş, Fransızca bilen ince bir adamdı. Latife Hanım onu terbiye etmeye, kendine uydurmaya kalkmış.
HIRÇIN LATİFE HANIM ATATÜRK'Ü MUTSUZ ETTİ
Atatürk'ün sofra sohbetlerinin çok uzaması ve Latife Hanım'ın bunu engellemeye çalışması da ayrılış nedeni olarak gösterilir?
Atatürk arkadaşlarıyla sohbeti severdi. Latife Hanım onu boğduğu, hoyratlık yaptığı için mutsuz oldu Atatürk.
Atatürk'ün boşanarak arkadaşlarını eşine tercih ettiği de söylenir.
Atatürk hayat tarzının değiştirilmesinden rahatsız oldu. Latife Hanım'da istediğini bulamadı.
Latife Hanım, Atatürk'e söz verdiği için hiç konuşmamış. Babanız da anılarında "Bildiklerim benimle mezara gidecek" diyor. Neden bu kadar ısrarla susuluyor?
Ben bunları tahmin etmiş gibi "İleride Atatürk ile ilgili dedikodular çıkaracaklar, anlatın da ben bileyim hiç olmazsa" dedim babama. Bana gözlerini açarak öyle bir baktı ki neredeyse dövecekti. "Ben" dedi "Devlet sırlarını da Atatürk'ün özel sırlarını da kimseye anlatmaya mezun değilim. Sana da anlatmam"
Hiç mi bir şey anlatmadı?
Babam Atatürk'ün özel hayatını bilecek kadar yakınındaydı. Ama özelini, devlet sırlarını söylememesi çok normal.
Devlet sırrı Atatürk'ün asker ve devlet adamlığıyla, diğeri Atatürk'ün insan yüzüyle ilgili. Söylediklerinizden gizlenmesi gereken bir şeylerin gizlendiğini mi anlamalıyız?
Gizlenmesi gereken bir şey değil. Herhangi bir şey. Ben en yakın arkadaşımın sırrını da açıklamam. Değil ki Atatürk gibi bir adamınkini açıklayayım. Latife Hanım'ın kasası açılsın deniyor. Biz bunca yıl sonra Atatürk'ü Latife Hanım'ın evrakından tanıyıp, onun kötü adam olduğuna karar vereceksek o başka.
KİMSE BENDEN FARKLI BİR BİLGİ İSTEMESİN
Niye kötü adam olsun ki! O evrak cumhuriyetin kurucusu olsa bile mutluluğu, üzüntüsü, zaafları, heyecanları, pişmanlıkları ile bir insanı tanıtacak bize.
Atatürk hiçbir zaman put olmak istemedi. Anlattıklarımız kıymetli ise, işte anlatıyorum. Ama babamın dediği gibi, farklı bir bilgiyi benden istemeye kimsenin hakkı yok.
Bu, bir şeyler bilip de gizlediğiniz anlamına mı geliyor?
(Düşünüyor.) Olabilir. Duyup bildiğim şeyler var ama prensip olarak anlatmam. Ölünceye kadar saklarım. Esrarengizlik değil bu.
Latife Hanım'ın kasasının açılmasına niçin karşısınız?
Latife Hanım isteseydi bunu kendisi yapardı.
Onun ölümüne yakın bir vakitte kimi notlarını yaktığı biliniyor. Dolayısıyla yakmadıkları görülebileceğini, bildiği, hatta görülmesini istediği şeyler olabilir.
Atatürk'ü kötülemek isteyenler öküz altında buzağı arayacaklar. Başka faydası olmaz.
YILAN BABAM OLAMAZ
Latife Hanım ayrılış nedeni olarak bir "yılan"dan bahsediyor. Babanız da Latife Hanım'ın Atatürk'ü arkadaşlarından ayırmaya çalıştığını söylüyor. Kızgınlığı fark ediliyor. Bu "yılan" babanız Kılıç Ali olabilir mi?
Değildir herhalde. Yıllar sonra Latife Hanım'a gittim sordum; babama, amcama kızgınlığınız var mı, diye. "Katiyen" dedi. Latife Hanım'ın onlara kızgınlığının nedeni şu olabilir: Fikriye Hanım Çankaya'ya gelince Latife Hanım "Kovun bu kadını" diyor. Amcam da "Hanımefendi, bu kadın zor günlerde bizim çamaşırlarımızı yıkadı, kovamam" diye dikleniyor. Bunun için babama da, amcama da kızıyor Latife Hanım.
BABAM KILIÇ ALİ'YE SORMADIĞIMA PİŞMANIM
Babanızın üye olduğu İstiklal Mahkemeleri'nde adil yargılamanın yapılmaması...
Adil yargılamanın yapılmadığı lafına bir nokta koy. Babam bu konuda her zaman vicdanım rahat derdi. Bu kadar yetkisi olan mahkemelerin hata yapmaması mümkün değil zaten.
Babanızın adil yargılamanın yapılmadığı mahkemelerde olmasının, hatta yakın arkadaşınız Şiar Yalçın'ın babası Cavit Beyin asılma kararını vermiş olmasının psikolojinizi nasıl etkilediğini, çocukken babanıza öfke duymanıza yol açıp açmadığını soracaktım.
Öfke değil ama babamızı özlerdik. Zaman zaman görebilirdik. Bilirdik ki Atatürk'ün yanında. Babamın doğru yaptığına her zaman inandım. Atatürk için, memleket için çok şey yaptı. Çoluğunu çocuğunu arkasında bırakıp gitti, Atatürk'e itaat etti.
Babanızla verdiği idam kararları ile ilgili konuşur, tartışır mıydınız? Ya da o size böyle bir pişmanlıktan bahsetti mi hiç?
Babam sert mizaçlı bir insandı. Böyle şeyler konuşmazdık ama şimdi pişmanım. Keşke bir yolunu bulup sorsaymışım diyorum.
Demek ki kafanızı kurcalayan bir şeyler var?
Babam ve İstiklal Mahkemeleri hakkında hiçbir kafa karışıklığım yok.
Annenizle babanız ayrılınca 10 yaşındayken annenizden koparılmışsınız ve haliyle çok üzülmüşsünüz. Bu da mı babanıza kızmanıza neden olmadı?
Anneden ayrılmayı hangi çocuk ister? Çok üzüldüm ama kabul ettim. Freud, bilmem ne kompleksleri falan yanlış bence. İnsanlar kuvvetlidir, bir çok acının üstesinden gelebilir.
Kaleminiz çok keskin, siz de çok hırçınsınız. Çocukluğunuzu annesiz geçirmenizin, babanızın sertliğinin ve İstiklal Mahkemesi'ndeki görevinin etkisi olabilir mi bunda?
Onların bana etkileri oldu tabiî. Milliyetçiliğimi babamdan, amcamdan aldım. Babam Atatürk'ü ve vatanı sevmeyi vasiyet etti. Bir defa sigara içtiğim için tokat attı bana. Bir kere de devletin kalemini, kağıdını okula götürdüm diye dövmekten beter etti.
Rahşan ile Bülent Ecevit çifte tencere
Bülent Ecevit, Robert Kolej'den okul arkadaşınız. Ecevit'i nasıl bilirsiniz?
Bülent okulda siyasetle hiç ilgisi olmayan, şair, bize çay yapan, her tartışmamızda orta yolu bulan biriydi. Sonra nasılsa siyasete bulaştı, Rahşan onu değiştirdi.
Bülent Ecevit ile Rahşan Hanım'ı siz tanıştırmışsınız?
Hasbelkader öyle oldu. Bülent'le aynı sınıftaydık. Ara sıra kızlarla bir araya gelir dans ederdik. Fakat Bülent çok sıkılgandı. Kızlarla pek beraber olmazdı. Ben İnsanlar Niçin Yaşar diye bir piyes yazdım. Bülent perdenin ardından Çanakkale Şehitleri'ni okudu. Rahşan dekor yaptı. Bülent bana gelip onu Rahşan'la tanıştırmamı istedi benden.
Birbirlerine yakıştırıyor muydunuz siz de onları?
No comment. (yorum yok) Onlar çifte tencere oldular.
Tencere kapak uyumu, tencere tencere uyumsuzluğu gösterir. Bülent Bey'le Rahşan Hanım tencere kapak mı, tencere tencere mi?
Söyleyeyim bari. Bülent bir gün bana "İkimiz de tencereyiz" dedi. Rahşan insanlara karşı çok katı ve peşin hükümleri olan bir kızdı. Beni de aforoz etti. Bülent'i başkalarıyla paylaşmaktan hoşlanmazdı.
Halam ilk modern kadın terzisiydi
Güzide Hanım, siz Atatürk'ün manevi kızı Ülkü Adatepe'nin çocukluk arkadaşısınız. Atatürk'ü de tanıdınız. Neler hatırlıyorsunuz?
Varlıklı bir Üsküdar ailesinin kızı olan Güzide halamın kocası Yemen'e gitmiş dönmemiş. Mütareke yıllarında Üsküdar yangınında evleri yanıyor, sokakta kalıyorlar. O da Beyoğlu'nda iş buluyor, peçesiyle, çarşafıyla Rumların yanında terzilik yapıyor. Öğreniyor işi. Üsküdar'da bir atölye açıyor ve "çalışan ilk Müslüman Türk kadını" diye meşhur oluyor. Atatürk de o sıralar Afet Hanım'ı bulmuş, kürsüye çıkaracak. Modern bir kılık istiyor. Eşi halamın ahbabı olan Mahmut Esat Bozkurt Atatürk'e söylüyor, böyle böyle diye. Atatürk de "Tamam gelsin, tarif edeyim yapsın Afet'e bir kıyafet" diyor. Halam eli ayağı dolaşarak çıkıyor huzura. Atatürk, Rus gibi olmasın Türk gibi olsun, diyor, çiziyor. Halam da elbiseyi 48 saat sonra veriyor.
Yani Afet İnan'ın kürsüye çıkarken giydiği ilk kıyafeti Atatürk çizdi, halanız dikti, öyle mi?
Evet. O gün başlıyor halamın Çankaya'yla ilişkisi, Atatürk ölünceye dek sürüyor. Atatürk'ün bütün kızlarının elbiselerini, gelinliklerini halam dikiyor. O çağrıldıkça ben de gidiyorum halamla, iki üç gün kalıyorum. Ülkü'yle Afet Hanım'ın kız kardeşiyle oynuyorum. Ben 10-11 yaşındayım. Ülkü de 6 yaşında. Sarayda başka çocuk yok. Atatürk'ü bütün gün görüyoruz. Koşturuyor, oynuyorduk. Sadece patırtı yapmıyorduk. Çocuk olduğumuz için ondan korkumuz da yok. Atatürk de bize öyle bir his vermiyordu.
Bir anınızı anlatır mısınız?
Florya'daydık. Ülkü'yle denize giriyorduk. Atatürk de evin önündeki masada oturuyor. Bize seslendi "Çok kaldınız üşüdünüz, artık çıkın" dedi. Çıktık merdivenden. İkimizin de elinden tuttu. Havlularımızı verdi arkamıza. Dondurma yer misiniz, diye sordu. Frambuazlı dondurma vardı. Ne vakit frambuazlı dondurma yesem burnumun direği sızlıyor. (ağlıyor) Atatürk'ü bir daha görmedim. Arkasında ekoseli bir süveteri vardı. Saçları önüne düşmüş. Biz canı sıkkın zannettik. Meğer hastaymış. Hâlâ içim acıyor.
Wusstet Ihr denn nicht, dass Atatürk Grieche, Mazedonier, Jude, Christ, Atheist, schwul, faschistisch, kommunistisch usw. war?
Musel will nur etwas provozieren, lasst Ihn ruhig.
@Hocam
Konu ile pek alakalı değil ama size birşey daha sormak istiyorum. Arapların astronomi de elde ettikleri başarının aslında Semerkand'ı ele geçirdikden sonra Türkler'den esinlendiği iddiaları hakkında ne düşünüyorsunuz?
Gerüchte gibt es über Atatürk ohne Ende....Er soll auch Freimaurer, Öko-Mensch, Vegetarier, Albaner und Freier gewesen sein....Jede Interessengruppe möchte ihm zu sich gewinnen. Wenn man ein Foto Atatürks mit einem Tier sieht, wird er gleich zu einem bekannten Tierschützer =)
deryatulga
11.07.06, 18:29
Gerüchte gibt es über Atatürk ohne Ende....Er soll auch Freimaurer, Öko-Mensch, Vegetarier, Albaner und Freier gewesen sein....Jede Interessengruppe möchte ihm zu sich gewinnen. Wenn man ein Foto Atatürks mit einem Tier sieht, wird er gleich zu einem bekannten Tierschützer =)
Ein Tierliebhaber war er schon...
Die Yörüks aus Karaman wurden von den Osmanen nach Balkanhalbinsel deportiert wie viele andere aufmüpfige Stämme auch. Ich kann Atatürks Sippe mütterlicherseits bis zum sechsten Glied aufwärts belegen. Ohne irgendwelche Probleme. Das mag einige enttäuschen, aber so ist mal das Leben!
Derya Hocamiz,
handelt es sich bei den Yörüks von Karaman um die Nachfahren der Türkmenen vom Karamanbeyligi?
Soweit meine Geschichtskenntnisse mich nicht täuschen war Amtssprache türkisch im Gegensatz zu den Osmanen?!!
Saygilar
Derya Hocamiz,
handelt es sich bei den Yörüks von Karaman um die Nachfahren der Türkmenen vom Karamanbeyligi?
Soweit meine Geschichtskenntnisse mich nicht täuschen war Amtssprache türkisch im Gegensatz zu den Osmanen?!!
Saygilar
Ich bin ein Yörük!
Die Yörüken kamen jahrhudnerte lang nach Anatolien und wurden zur Sesshaftigkeit gezwungen. Viele von ihnen wurden auf dem Balkan sesshaft oder haben als Hilfssoldaten gedient. Viele blieben wie auch meine Vorfahren in Konya, so wie auch Atatürks vorfahren.
Es ist aber auch richtig, dass in Karaman die türkische Sprache zur Amtssprache ausgerufen wurde...Egal ob Karamane, Yörük oder Türkmen. Wir sind allesamt Oghusen!
Ein Tierliebhaber war er schon...
das hat niemand abgestritten!
deryatulga
11.07.06, 19:45
Derya Hocamiz,
handelt es sich bei den Yörüks von Karaman um die Nachfahren der Türkmenen vom Karamanbeyligi?
Soweit meine Geschichtskenntnisse mich nicht täuschen war Amtssprache türkisch im Gegensatz zu den Osmanen?!!
Saygilar
Die Yörüks von Karaman sind Avsar Türkmenen. Einige Stämme von ihnen sind die ersten Kolonisatoren Anatoliens. Also sie sind älter als Karamanogullari.
Die Amtssprache der Osmanen war vom Anfang bis Ende nur Türkisch. So wurden Gerichtsurteile geschrieben oder Steuerbücher geführt. Die Kaiserlichen Fermans auch. Ab 1876 war diese Bestimmung auch verfassungsmässig verankert.
Es war jedoch Karamanoglu Mehmet Bey, der der Iranisierung der türkischen Sprache einen Riegel schob. Den Tag feiern wir als Sprachfeiertag.
[quote=deryatulga] Die Amtssprache der Osmanen war vom Anfang bis Ende nur Türkisch. So wurden Gerichtsurteile geschrieben oder Steuerbücher geführt. Die Kaiserlichen Fermans auch. Ab 1876 war diese Bestimmung auch verfassungsmässig verankert.quote]
War es nicht so, dass die Amtssprache zwar ofiziell türkisch war, aber diese Sprache eine auf dem türkischen aufbauende arabisch persische Mischsprache war, in die auch die Grammatik dieser Sprachen einfloss?!
Bildigimiz Osmanlica?!? Wie man es in der Türkei in Divan Edebiyati Dersi lernt?!?
Und wenn dem so sein sollte, würden sie diese Sprache noch als türkisch bezeichnen?
deryatulga
11.07.06, 20:35
[quote=deryatulga] Die Amtssprache der Osmanen war vom Anfang bis Ende nur Türkisch. So wurden Gerichtsurteile geschrieben oder Steuerbücher geführt. Die Kaiserlichen Fermans auch. Ab 1876 war diese Bestimmung auch verfassungsmässig verankert.quote]
War es nicht so, dass die Amtssprache zwar ofiziell türkisch war, aber diese Sprache eine auf dem türkischen aufbauende arabisch persische Mischsprache war, in die auch die Grammatik dieser Sprachen einfloss?!
Bildigimiz Osmanlica?!? Wie man es in der Türkei in Divan Edebiyati Dersi lernt?!?
Und wenn dem so sein sollte, würden sie diese Sprache noch als türkisch bezeichnen?
Es mag eine Mischsprache gewesen sein, wie jede entwickelte Sprache. Die Sprache, die wir heute benutzen, ist nicht nur eine Mischsprache, sondern auch künstlich und arm. Im übrigen war früher der Unterschied zwischen Alltagssprache und Amtssprache sehr gross. Das sieht man sofort, wenn man die Briefkorrespondenz unter Lupe nimmt.
[quote=AtillaHan]
Es mag eine Mischsprache gewesen sein, wie jede entwickelte Sprache. Die Sprache, die wir heute benutzen, ist nicht nur eine Mischsprache, sondern auch künstlich und arm. Im übrigen war früher der Unterschied zwischen Alltagssprache und Amtssprache sehr gross. Das sieht man sofort, wenn man die Briefkorrespondenz unter Lupe nimmt.
Heute benutzen wir eine Elitesprache....Wir müssen jedoch darauf achten mehr türkische Wörter als Lehnwörter zu benutzen!
Der Unterschied war so groß, dass das kein Ottonormaltürke verstanden hat, was die reden. Türkische Abituriennten haben heute noch trotz ihrer 11-12 Jahre Schule die größten Schwierigkeiten, Divan Edebiyati auch nur in Ansätzen zu verstehen.
[quote=deryatulga]Es mag eine Mischsprache gewesen sein, wie jede entwickelte Sprache. Die Sprache, die wir heute benutzen, ist nicht nur eine Mischsprache, sondern auch künstlich und arm.
Hätte nicht eine Sprachpolitische Haltung wie die der Karamanli in Verbindung mit der kulturell-zivilsatorischen Entwicklung wie sie die Osmanen ihrerzeit hatten genau diese Armut verhindert?!
deryatulga
11.07.06, 21:40
Der Unterschied war so groß, dass das kein Ottonormaltürke verstanden hat, was die reden. Türkische Abituriennten haben heute noch trotz ihrer 11-12 Jahre Schule die größten Schwierigkeiten, Divan Edebiyati auch nur in Ansätzen zu verstehen.
Hätte nicht eine Sprachpolitische Haltung wie die der Karamanli in Verbindung mit der kulturell-zivilsatorischen Entwicklung wie sie die Osmanen ihrerzeit hatten genau diese Armut verhindert?!
Anatolien hatte unter den Seldjuken Persisch als Amtssprache. Der Verdienst von Karamanoglus liegt darin, sich dagegen militant gewehrt zu haben. Obwohl Mehmet Bey kurz darauf von Mongolen ermordet worden ist, lebte sein Vermächtnis weiter. Auch die Osmanen machten keine Anstalten Türkisch aufzugeben. Um ein Weltreich zu regieren, braucht man gewöhnlich mehr als eine Stammessprache. Wer waren die Osmanen? Nicht mehr und nicht weniger als ein türkmenischer Stamm!
Atatürk'ün ölümü üzerine başka bir teori
Ulu önderimiz Mustafa Kemal Atatürk'ün vefatının arkasından çok söz sarf edildi.
Bir ihmale ya da suikaste kurban gittiğinden yanlış tedavi uygulandığına kadar pek çok teori öne sürüldü.
Çok mantıklıdan uçuk sayılabileceklere kadar pek çok tezin öne sürüldüğü bu konuda, diğerlerinden ayrılan, farklı bir bakış açısı getiren İbrahim Hakkari, bütün olayın insan tabiatında olduğunu, Hipokrat ve Müslüman tıp bilgini İbni Sina'nın insan tabiatlarını Ateş, Toprak, Hava ve Su olmak üzere dörde, insan organlarını da sıcak ve soğuk olarak ikiye ayırdıklarını, insanın nasıl ki uzun veya kısa boylu, sarışın veya esmer, erkek veya kadın olacağına kendisinin karar veremeyeceği gibi insanın karakter özelliklerinin de doğuştan geldiğini ve her insanın kendi karakterine göre hareket ettiğini, bu tabiat yapılarındaki insanların değişik hastalıklara meyilli olduklarını ve hastalıkların tedavisinde insan tabiatlarına göre tedavi metotlarının izlenmesi gerektiğini dile getiriyor.
Araştırmacı-Yazar İbrahim Hakkari, Atatürk`ün tabiatı hakkındaki bilgilere yenilerini ekliyor ve 16 senelik araştırmasının sonucunda ilginç bir yere varıyor...
Ve bu güne kadar öne sürülen her türlü düşüncenin dışında bir başka tez öne sürüyor.
Hakkari: 'Ne yazık ki tarihimizi yeterince anlayamadığımız gibi Atatürk'ü de yeterince araştırıp anlayamadık onu sanki Allah tarafından Türkiye'yi kurtarmak için gönderilmiş bir insan gibi gördük ve kafalarımızın içinde de öyle bir yere oturttuk ki bugün bile Türkiye'nin içinde bulunduğu çıkmazlardan kurtulması için halk arasında "Keşke Atatürk gibi biri tekrar gelse" sözü sıkça söylenir hale geldi . ' diyor...
İbrahim Hakkari, Atatürk'ün liderlik vasıflarından bünyesine kadar her özelliğini tabiatına bağlıyor. Diyor ki:
'Onu diğerlerinden ayıran ve sonuçta "Atatürk" yapan özelliği neydi? Atatürk'ü diğerlerinden ayırıp büyük bir lider yapan özelliği "HAVA" tabiatlı olmasından kaynaklanmaktadır. Sahip olduğu hava tabiatının etkisiyle en olmadık zamanlarda bile hiç kimseye danışmadan çok çabuk ve etkili kararlar vererek bu kararların harfiyen uygulanmasını sağlamıştır.
Atatürk büyük bir asker olma özelliğini yine büyük bir devlet adamı olarak devam ettirmiş, imkansız gibi görülen değişimleri çok kısa bir süre içerisinde büyük bir cesaret ve kararlılıkla yapmıştır. 600 yıllık Saltanatın, 400 yıldan beri devam eden halifeliğin, 1000 yıl kullanılan Arapça harflerin bir günde kaldırılması dünya tarihinde çok ender belki de hiç görülmeyen bir durumdur . Atatürk'ün "hava" tabiatlı olması onun bir aile kurup çocuk sahibi olmasına da engel olmuştur.
Atatürk de savaş bittikten sonra veya cumhurbaşkanı olduktan sonra "ben artık bir köşeye çekilip eşimle çocuğumla sıradan bir hayat geçireyim" şeklinde normal insanlar gibi düşünebilirdi. Sadece bir defa Latife Hanım'la evlenerek böyle bir aile kurma girişimi olmuş ancak böyle bir hayatın kendisine göre olmadığını kısa süre içerisinde fark ederek eski hayatına geri dönmüştür.
Çünkü o hava tabiatlı olduğundan asla sıradan olamazdı ve sahip olduğu karakter onun her zaman büyük işler yapmasını ve başarmasını gerektiriyordu . Daha birçok büyük işlere imza atması gereken Atatürk'ü çok genç bir yaşta yakalanmış olduğu "siroz" hastalığı nedeniyle kaybettik. Atatürk daha hayatındayken "beni Türk hekimlerine emanet ediniz" demişti ama doktorlarının çabaları hastalığının tedavisi konusunda yetersiz kaldı. Siroz karaciğerden kaynaklanan bir rahatsızlıktır. '
Sayın Hakkari ilginç analizinde Atatürk'e hastalığı döneminde yapılmaya çalışılan tedavinin, onun tabiatına uygun olmadığını ileri sürüyor. Ve durumu şöyle özetliyor:
'Eğer doktorları Atatürk'ün sahip olduğu hava tabiatı nedeniyle karaciğer hastalıklarına meyilli ve sıcak tabiatlı olması nedeniyle soğuk tabiatlı bitkilerle tedavi edilmesi gerektiği konusunda yeminini etmiş oldukları Hipokrat'ın ve 11.yüzyılda yaşamış ünlü tıp bilgini İbni Sina'nın eserlerini ve tedavi yöntemlerini araştırıp uygulamış olsalardı o büyük insan belki daha fazla yaşayabilirdi . '
Enteresan değil mi?
http://www.haberbu.com/yazidetay.asp?AuthorID=3&ArticleID=904
KÖNIGSTIGER
29.07.06, 10:30
Da man den Deutschen nach 1945 ganz bewußt den Nationalstolz ausgetrieben hat und es immer noch tut, glaube ich nicht das das die Merheit der Deutschen unsere Atatürk Verehrung nach vollziehen kann oder will.
Die Deutsche Helden Verehrung hat nach dem zweiten Weltkrieg ja ein jähes ende gefunden.
Außer dem gibt es kein Beispiel in der Deutschen Geschichte das mit Mustafa Kemal´s Leistungen vergleichbar wäre.
Bismarck könnte man in Erwägung ziehen aber sein Werk wurde durch Kaiser Wilhelm und den ersten Weltkrieg gründlich zerstört.
Ich liebe Atatürk so wie er war mit allen seinen Stärken und Schwächen.
Er war ein grosser Soldat und Politiker
Wir können übrigens gerne auch über die Eigenarten und Schwächen von Brandt, Adenauer oder auch Bismarck sprechen. Da habe ich keine Probleme mit (neuer Thread?). Im Allgemeinen betreiben die Deutschen nicht einen solchen Personenkult und fühlen sich schon gar nicht persönlich beleidigt, wenn man "schlecht" über ihre "Gründerväter" spricht. Warum auch? Es waren Menschen wie andere auch, mit Schwächen und Bedürfnissen. Künstlich ein Bild des Unfehlbaren zu kreieren (und abweichende Ansichten von dieser Lehre gar unter Strafe zu stellen) ist in meinen Augen etwas "altmodisch"....
Für mich die Persönlichkeit des letzten Jahrhunderts.
Churchill meinte sogar:Jedes Jahrhundert gibt es herausrangende Persönlichkeiten,schade das es dieses Jahrhundert ein Türke ist.
:türkiye:
SimalYildizi
29.07.06, 15:39
Für mich die Persönlichkeit des letzten Jahrhunderts.
Churchill meinte sogar:Jedes Jahrhundert gibt es herausrangende Persönlichkeiten,schade das es dieses Jahrhundert ein Türke ist.
:türkiye:
Hiç birşey anlamadığım bir form oldu bu! Ama Atatürk üm hakkında yazılanları çok çok merak ediyorum! Bu tip konuları Türkçe yazsak olmazmı?
:türkiye:
deryatulga
29.07.06, 15:48
Hiç birşey anlamadığım bir form oldu bu! Ama Atatürk üm hakkında yazılanları çok çok merak ediyorum! Bu tip konuları Türkçe yazsak olmazmı?
:türkiye:
Buradaki genclerin cogu dogru dürüst Türkce bilmediklerinden, onlari yavas yavas alistiriyoruz. Ama burasi Almanya'daki Türklerin yardimina kosmak icin planlanmis bir site. Almanca'dan tamamen vaz gecmek mümkün degil. Ayrica burayi okuyan Almanlar ve baska yabancilar da var, Atatürk kavgasina onlar d istirak ediyor görüldügü gibi.
SimalYildizi
29.07.06, 17:38
Türk fetihler tarihine bakarsanız çok büyük dahilerin olduğunu görürsünüz! Burada savaşçı olmaktan daha öte duygular olması gerekir. Büyük savaşların, yada büyük adımların destekçileride büyüktür. Osmanlı nın son dönemlerinde kapitülasyonlardan tutunda daha bir çok konuda (şuan ki Türkiyemiz deki manzararnın tıpa tıp aynısı) tamen dışa bağımlı hale gelmiştik. Limanlarımız ve ticaret yollarımız dış güçlerin eline geçmişti. Bunları neden yazıyorum? Öylesine yurdun içine girmişlerdi ki ajanları heryerde cirit atıyordu! Böylesi bir ortamda olası ihanet yada suikast girişimini göze alarak (bu durum zaten ölümün her halini göze almayı gösterir) ortaya atılmak, hem cesaret hemde akıl işidir.
Ancak, tüm saydıklarımın yanında, ayrıca ciddi anlanma hem maddi hemde manevi bir güç de gerekmetedir.
Senaryo şu....
Halk Padişaha karşı kul konumunda! Dediğini canı pahasına gerçekleştirek fikre sahip. Atamız, Samsun a çıkmadan önce arkasına nasıl bir güç aldı? Samsun da lazlar; Erzurum da dadaşlar; Sivas ta aleviler (çoğunluktu o vakitler); hep birlikte farklı farklı görgü ve bilgiye sahip bu Türk Mozaiğindeki insanlar, kayıtsız ve şartsız Atamın önünde eğildiler. Ne emrederse en iyi şekilde yerine getirmek için çaba sarfettiler! Bu insanlara bunu yaptıran güç ne idi? Öyle ya Mustafa Kemal, Çanakkale harbinde büyük başarılar sağlamış bir komutandan öte değildi. Siyasetle uğraşmadığı için de ismi ön planda değildi. Yani Anadolu onu çok çok iyi tanımıyordu. O halde bu insanları Atamıza tabi yapan güç neydi?
1909 yılında İstanbul da bulunan mason locaları ülkeyi terketmişlerdi. Yanlarında ne kadar altın ve para varsa götürmek kaydıyla! Bakın burası çok çok önemli. Bu, bir anlamda, ülkenin bankalarındaki paraların tamamının yurt dışına çıkmasıyla aynı şeydir!
Büyük mücadeleler verildi....Savaşlar ve Cumhuriyet kazanıldı, kuruldu!
12 Aralık 1923 te, daha cumhuriyetimiz henüz bir kaç aylıkken, bu mason locaları tekrar Anadolu da konuşlanmak için Mustafa Kemal den destur istediler. Net ve sert bir şekilde "HAYIR" cevabını aldılar....
Zafer kazanılmış. Reis-i Cumhur olmuş (Cumhurbaşkanı). Artık bir devletin en büyük insanı. Tüm halk (Padişahtan kalan alışkanlıkla) önünde pervane olmuş! Eğer bir diktatör olsaydı, daha farklı bir hayat ve saltanat içinde yaşardı. Ancak o, taşıdığı manevi güçle, daha fazla faydalı olmak ve memleketin savaştan çıkarken aldığı yaraları en hızlı şekilde sarmak için çırpındı!
Çok sigara ve içki iştiğini söylerler. Düzenli bir yemek ve uyku uymadığını da söylerler! "Onu arayan mutlaka ofisinde birşeylerin içine gömülü yorgun uykusuz ve halsiz bulurdu" derler. Evlilik hayatı bile, eşine ilgisizliğinden, devlet işlerine koşmaktan hiç denecek kadar az olmuştur!
Ve 10 kasım 1938 de, onu kaybettikten sonra, bu taze cumhuriyete sinsice saldırmalar hemen başlamıştı. Ondan korkarlardı. Bir anlamda hem asker kökenli olması, hem saltanat kurullarını (padişaha duyulan saygı ve iltifat) çok çok iyi bildiğinden, dolaylı olarak bile vatana hainlik yapacak bir fikre hemen ve çok sert tepki verirdi! Bu uğurda, taşıdığı silahını kullanmaktan bile çekinmezdi. Bu nedenle her pazarlık masasından galip çıkmıştır. BİR ASLANIN KARŞISINDA ÇOK DİKKATLİ OLMANIZ GEREKLİ, hele bu aslanın pençelerinde hala düşmanlarının kanları damlarken.........
Nedense şubat 1939 de mason locaları hemen konuşlandılar İstanbul a? Atatmızı kaybettikten bir kaç ay sonra üztelik!
Ben, şahsen, Atamızın ölümünü suikast olarak görüyorum. Daha sonra devlet büyüklerimizden ve bürokratlarıda aynı tezgahlarla ortadan kaldırıldıklarını düşünüyorum.
Arkadaşlar, Türklerin geninden gelen bir özellik vardır. Yaratıcılardır,zeki ve pratik karar veren bir yapıya sahiplerdir, hepsinde de liderlik vasfı vardır! Peki bunca üstün özelliklere sahip bir milletin vatanı neden bu haldedir? Sürekli entrika ve cinayetlerle, vatan evlatları ortadan kaldırılmıştır. Üstelik, sözde bu vatan evladı gibi görünen, satılmış hainler tarafından.
Dikkat edin, her seçim öncesi ABD ye çağırılan siyasi parti lideri nedense hemen o dönem hükümeti kurar! Burada Türk medyasını iyi anliz etmek gereklidir....
Bu anlattıklarım dışında, nedense, Atamızın söylevleri 1938 den sonra ortaya çıkmış (!), hatta o yıldan sonra, halkın elinde yazılı tarih kaynağı ve dini bilgileri ortadan kaldırmak adına kitaplar toplatılıp yakılmış! Ne olduğu ve geçmişi bilinmeyen dini liderler ortaya çıkmaya başlamış. Halk Atasına, Ordu dinine, dini devletine düşman olmuş ve bir türlü bir araya getirilemeyen küskün kardeşleri oynamışlardır! Bu işlerin baş aktörleri kimdir? Amaçları nedir? Eğer bu günkü Türkiye nin geldiği noktayı analiz edebilirseniz zaten maksatlarını da anlamış olursunuz.
Benim Atam dinsiz değildi. "Dünya da bana huzur veren tek şey" dediği, Hatim (güzel kraatına uygun Kuran-ı Kerim okunması) geceleri dir. Bu nedenle sahte imamları katletti. Bu nedenle, bu kutsal din üzerinde menfaat sağlamaya çalışanları ortadan kaldırdı! Günümüzde sözde din alimleri orduyu din düşmanı olarak tasvir eder. "Peygamber Ocağı" hakkında bunu söyleyenin cibilliyetinden şüphe ederim....
Öte yandan, Atatürk ismi altında bir çok dernek kurulmuş. Sözde Atatürk ü savunmak adına bir çok girişimlerde bulunulmuştur. Dinsiz, kominist ve alim geçinen satılmış, dıştan destek alan bu kitle memleketi bölmek için elinden geleni yapmıştır! Ben Atatürkçü Düşünce Derneği üyesiyim. Dernek yönetminde olanlar hakkında yorumum şudur; eğer Atam bugünlerde yaşasaydı suratlarına tükürürdü!
Gözünüzü açın arkadaşlar. Biz ne Osmanlı nın izlerini sileriz, nede Atamızı dışlarız. Dinsiz ve milletsiz bir vatan olamaz. Bayraksız, ordusuz, inançsız olan bir millet yok olur.
:türkiye:
İzmir kurtuldu, cok tatlı bir yorgunluk, Ankara'ya hareket edecekler.
Trene binerler kompartımana çekilirler.Ertesi gün kompartımanın
kapısını çalar yaveri, açar. Yorgun, bitkin, kravatını yıkamaktadır
Atatürk.
Yaveri "Paşam bu ne hal hiç uyumadınız herhalde niye böylesiniz"
der.
"Ya çocuk kompartımanıma yastıkla battaniye koymayı unutmuşsunuz.
Kolumu yastık yaptım agrıdı setremi yastık yaptım üşüdüm bende
uyumadım kalktım" der.
Yaveri; "aman paşam! Birimize haber vereydiniz hemen size bir
yastıkla battaniye getirirdik" der.
Ve bir ülke kurtarmaktan dönen komutan söyluyor bunları, tarihi bir
cevap der ki;
"Geç farkettim hepiniz en az benim kadar yorgundunuz. Hiçbirinize
kıyamadım. Önemli olan benim uyumam degil milletimin rahat uyuması".
Ruhu şad olsun, rahat uyu ATAM...
:türkiye:
ich weiss nicht warum man über so ein quwatsch darüber redet. Jeder mensche hat seine gute und schlechte eigenschaften, der eine mehr der andere weniger, nieman ist perfekt! Jeder mensch kann glauben was er will, jeder mensch hat seine eigene sexuellen neigungen! Wichtig das man keine andere damit belästigt!
Niemann macht alles 100% Richtig. Wenn Atatürk nicht geben würden, gebe es die Türkei heute nicht!
WIR SIND DIE TÜRKEI:
http://www.tsk.mil.tr/guncel/diger_faaliyetler/images/sehitlerianmahaftasi/1b.jpg
http://www.formula1.com/photos/597x478/sutton/2005/d05tur1763.jpg
http://img.timeinc.net/time/magazine/archive/covers/1927/1101270221_400.jpg
Buradaki genclerin cogu dogru dürüst Türkce bilmediklerinden
:o
kuran, "ikra bismirabbike helak" yani, "oku, seni yaradan allahin adiyla" diye baslar. ve kuranda, insanlarin okumasi, ögrenmesi, kendilerini ve cevrelerini egitmesi tesvik edilir.
fakat bu yapilmamaktadir. evlerde bulunan kuranlar, naylonlara sarilip, özel dikilmis kablarla duvarda asili olarak bekletilmektedir. kuran, yasli teyzelerin/amcalarin cuma aksamlari okudugu, okurken de manasini anliyamadigi bir "ruhen rahatlatici" kitap haline dönüstürülmüstür.
Rahmetli Atatürkün, Cumhuriyetin kurulusunda, ilk yaptigi islerden birisi, kuranin türkce tercümesi ve türkce ilmihal kitaplarini hazirlatmak olmustur.
su anda, türkiyede müslümanlar dinini biliyor ve yasiyorsa, bunda Atatürkün büyük hizmeti olmustur. 9 cilt Elmalilinin hazirladigi Kuran Tefsiri kitabini, parasini kendi cebinden vererek bsatirtiyor ve anadoluda halka bedava dagittiriyor. ve ardindan, Ilmihal kitabi hazirlatmak istiyor.bunun üzerine, ö.nasuhi bilmen hoca, hazirladigi ilmihal kitabini, "bu millete hediyem" olsun diyerek, atatürkün vermek istedigi telif ücreitini almiyarak hazirliyor.
simdilerde agizlarini her actiklarinda Atatürke hakaret etmeyi marifet sayanlar, Atatürkün okudugu kitaplarin %1 ni okumus olsalardi, adam olurlardi.
Atatürk, Millet Meclisinde yaptigi konusmada(18 sahifelik), 20 degisik ayeti orjinal okuyor, tercüme ediyor ve yorumluyor, hadislerle acikliyor.
(10.000(yazi ile onbin) kitap okumus. öyle üstünkörü okumak seklinde degil. cümlelerin altlarini cizmis, notlar almis, özetler cikartmis.)
okudugu kitaplarin konulara göre dagilimi
1233 tarih
173 felsefe
161 dini
387 dil/filoloji
261 askerlik
204 siyasal bilimler
150 hukuk
yazdigim listedeki kitaplar, notlar aldigi, özetler cikardigi kitaplarin dökümü.
bunlarin disindaki kitaplar, not alinmadan , sadece okunan kitaplar. okunmus olduklari, sayfalarinin durumundan belli.
****
ayrica, yabanci dillerden türkceye cevirdigi kitaplar var.
I. Atatürkün Yabancı Dillerden Çevirdiği Kitaplar, Atatürkün Doğumunun 100. Yıldönümünde Atatürk Belgeliğinin Açılışı Dolayısıyla Yabancı Gözüyle Atatürk Kitapları Sergisi Kataloğu. 10 Kasım-20 Kasım 1981 (Milli Kütüphane, Ankara 1981), s. 3.
****
ve yabanci dillere cevrilmis olan, kendi yazdigi eserler var.
II. Atatürkün Yabancı Dillere Çevrilen Kitapları, Anl. kyn., Anl.y.
Gökman, Muzaffer,
II. Atatürkün Askerliğe Dair Eserleri / The Works On ..., Atatürk ve Devrimleri Tarihi Bibliyografyası I / Bibliography of ... İlâveli 3. Bası / Third Printing (Revised). (Kültür Bakanlığı, Ankara 1981), s. 13-16.
Arısoy, M. Sunullah, Mustafa Kemal Atatürkün Söyleyip Yazdıkları, I. Kitap (Türk Tarih Kurumu, Ankara 1982).
Özerdim, Sami N., Atatürkün Dış İlişkilere Değinen Yazıları-Sözleri İçin Kaynakça, Atatürke Armağan. Doğumunun 100. Yılı (Birleşmiş Milletler Türk Derneği, Ankara 1982), s. 155-165.
Nasuhioğlu, A., Atatürk İyi Bir Yazardır, C, Kitap 84/4, 5 Kasım 1984, s. 8-13.
Şenalp, Leman, IV. Atatürkün Anıları Anlattıkları Yazdıkları Yazdırdıkları, Atatürk Kaynakçası I ... (Türk Tarih Kurumu, Ankara 1984), s. 53-57.
Soysal, İlhami-Bülent Demirbaş-Yücel Demirer, Atatürkün Gazeteciliği, M, 10-13 Kasım, 1988.
Tevetoğlu, Fethî, Atatürkle Okyarın Çıkardıklar Gazete: Minber, AAMD V(13, 1988), s. 183-193.
Tevetoğlu, Fethî,Atatürkün Minber Gazetesinde Kullandığı Takma Adı: Hatîb, MK (63, 1988); (65, 1989).
Tevetoğlu, Fethî,Atatürkün Minberi ve Minberin Hatîbi, I; II, YF I(229, 1989); II(230, 1989).
Ozankaya, Özer, ... Atatürkün Yazdığı Kitap, M, 29 Ekim 1989, s. 13.
Atatürkün Yazdığı Yurttaşlık Bilgileri. Günümüz Diline Çevirip Basıma Haz.: Nuran Tezcan. Gözden Geçirilmiş İkinci Bs. (Çağdaş Yayınları, İstanbul 1994). (Birinci Bsm.:1989)
"Mayatepek Raporları / Tahsin Mayatepek - İ. Necmi Dilmen Yazışmaları," BÜ (115, 2004),s.24-47 / 48-61.
G2. Söylev/Demeç
NUTUK (Sadece, 1927-1938 arasında yapılmış basılar anılmıştır. Yurtiçi-dışı diğer bası ve baskıları için: Mercanlıgil, Acaroğlu, Kaynardağ ve Özerdim'in aşağıda verilen yayınlarına bkz.)
/ Gazi Mustafa Kemal tarafından (Türk Tayyare Cemiyeti, Ankara 1927), 2c. ve özel basısı.
/ Gazi Mustafa Kemal tarafından (Devlet Matbaası, İstanbul 1934), 3c.
/ Gazi Mustafa Kemal tarafından (Kültür Bakanlığı, Ankara 1938), 658 s.
Atatürk'ün Başlıca Nutukları, 1920-1938. (Der.Herbert Melzig (Ülkü Matbaası, İstanbul 1942).
Mercanlıgil, Muharrem D., Büyük Nutkun Çeşitli Basımları, D 1 (5-6, 1953).
Tuncor, F. Ragıp, Atatürk Bibliyografyası (Atatürk Kütüphanesi): Atatürkün Yayınlanmış Olan Beyannâme, Nutuk, Hitâbe ve Vecizeleri, İÖ 21 (396, 1955), s. 14-15.
Gökman, Muzaffer, III. Atatürkün Söylev, Vecize, Sohbet ve Hatıraları Atatürk ve Devrimleri Tarihi Bibliyografyası (Millî Eğitim Bakanlığı, Ankara 1963), s. 13-21.
Gökman, Muzaffer, III. Atatürkün Söylev, Vecize, Sohbet ve Anıları / The Speeches, Maxims, Talks and Conversations and Reminiscences of Atatürk, Atatürk ve Devrimleri Tarihi Bibliyografyası / Bibliography of ... İlâveli 2. Bası / Second Printing (Revised). (Millî Eğitim Bakanlığı, Ankara 1968), s. 15-25.
Gökman, Muzaffer, III. Atatürkün Söylev, Vecize, Sohbet ve Anıları / The Speeches.., Atatürk ve Devrimleri Tarihi Bibliyografyası / Bibliography of ... İlâveli 3. Bası / Third Printing (Revised). (Kültür Bakanlığı, Ankara 1981), s. 17-34.
Atatürk'ün Askerlikle İlgili Kitapları. (Haz. Nurer Uğurlu (Cumhuriyet Gazetesi, İstanbul 1998).
Şenoğlu, Kemal, "Mayatepek Raporları ve Atatürk'ün Bilinmeyen Kitabı," BÜ (115, 2004),s.3-6.
*****
Okudugu kitaplar ile ilgili genel bilgi
Atatürk'ün Okuduğu Kitaplar. "Altını Çizdiği Satırları, Özel İşaretleri, Uyarıları, Düştüğü Notlar ve Kitap içerisindeki Özel Yazıları İle". (Anıtkabir Derneği, Ankara 2001). 24 cilt.Bu Derleme'ye göre 3997'dir. Bunlardan 2151'i Anıtkabir, 1741'i Çankaya, 102'si İstanbul Üniversitesi, 3'ü Samsun Gazi İl Halk Kütüphanesi'nde bulunmaktadır.
okudugi kitaplar ile ilgili kitaplar ve makaleler
Âfet, "Atatürk'ü Dinlerken: Vatan ve Hürriyet," TTKB I (2, 1937)
Âfetinan, "Atatürk'ün Hususi Kütüphanesi, Atatürk ve Kitap," Atatürk Hakkında Hâtıralar ve Belgeler (Türkiye İş Bankası, Ankara 1959),s.290-293.
Atay, Falih Rıfkı, Çankaya. Atatürk Devri Hatıraları, 1918-1938. (Dünya Yayınları, İstanbul 1960/61), 2.c., 612.s.
Atatürk ve Türk Dili (Türk Dil Kurumu, Ankara, 1963), s. 41-42.
Özgü, Melâhat, "Atatürk'ün Edebiyat ve Sanat Anlayışı," Türk Tarih Kurumu Yıllık Konferansları, I. Atatürk Konferansları (Türk Tarih Kurumu, Ankara 1964),s.21-56.
İğdemir, Uluğ, "Atatürk'ün 'Günce'leri," S (53, 1965), s. 38-39.
Uyguner, Muzaffer, Atatürkün Okuduğu Kitaplar, TD XXV (242, 1971), s.123-130.
Uyguner, Muzaffer, Atatürkün Okuduğu Kitaplar, TD XXVII (254, 1972), s.209-214.
Özerdim, Sami N., "Nutuk'un Çeşitli Basımları ve Düşündürdükleri," Atatürk'ün Büyük Söylevinin 50. Yılından Ayrıbasım (Türk Tarih Kurumu, Ankara 1980), s. 250.
Ünsal, Artun, la Biblothèque Politique Française dAtatürk, La Turqie et La France. A lÉpoque dAtatürk (Association Pour Le Developpement de Études Turques, Paris 1981), s.27-43.
Ünsal, Artun, Atatürk ve Kitaplar, Y (529, 1981), s.13-14.
Şenalp, Leman, Atatürk-Kitap ve Kütüphane, TKDB 30 (1, 1981),
Turan, Şerafettin, Atatürkün Düşünce Yapısını Etkileyen Olaylar, Düşünürler, Kitaplar (Türk Tarih Kurumu, Ankara 1982).
Şimşir, Bilal, Atatürkün Kitap Sevgisi, Erciyes Üniversitesi İktisadi ve İdari Bilimler Fakültesi Atatürk Kültür ve Eğitim Semineri (29 Kasım 1982, Kayseri). Cumhuriyetin 60. Yıldönümüne Armağan (Erciyes Üniversitesi, Kayseri 1983), s.85-95.
Tüfekçi, Gürbüz D., Atatürkün Okuduğu Kitaplar. Özel İşaretleri, Uyarıları ve Düştüğü Notlar İle. (Türkiye İş Bankası Kültür Yayınları, Ankara 1985).
Vurkaç, Yılmaz, Atatürk ve Kitap.İkinci Baskı (Milliyet Yayınları, İstanbul 1985/1987).
Banoğlu, Niyazi Ahmet, Atatürkün Sipariş Ettiği Bazı Kitaplar, AAMD III (8, 1987), s.425-426.
Cunbur, Müjgân, Atatürke Göre Bilim, Kültür, Kitap ve Kütüphane, BTTD (33, 1987), s.76-79.
Etkin, Selim, Atatürkün Kitap Okuma Alışkanlığı, Okuma Tarzı, En Çok Okuduğu Kitaplar ve Atatürkün Kitaplığı, SKD 107 (313, 1988), s.117-122.
Şenalp, Leman, Atatürkte Okuma Tutkusu, AAMD V (14, 1989), s.369-377.
Borak, Sadi, Atatürkün Okuduğu Kitaplar ve Kitaplığı, AAMD IX (25, 1992), s.73-83.
Sönmez, Cemil, Atatürk ve Okuma Sevgisi (Kültür Bakanlığı, Ankara 1993).
Şenalp, Leman. "Atatürk'ün Okuduğu Kitaplar," C, 19 Kasım 1995, s.2
Şenalp, Leman. "Atatürk'ün Tarih Bilgisi," Uluslararası İkinci Atatürk Sempozyumu, 9-11 Eylül 1991, Ankara. (Ankara, AKDTYK/Atatürk Araştırma Merkezi, 1996), II.C., s.717-727.
Şimşir, Bilâl N., Bizim Diplomatlar (Bilgi Yayınevi, Ankara 1996),
"Ölümsüz İnsan Neler Okudu?" AK (1, 2000),s.50-51.
Bal, Kenan, "Okuduğu Kitaplar: Ölümsüz İnsan Neler Okudu?" AK (6, 2001),s.42-43.
Şenalp, Leman. "Atatürk'ün Kütüphanesi," TüK 16 (2, 2002), s.171-178.
Şenalp, Leman. "Atatürk'ün Okuduğu Kitaplar...," C, 29 Mart 2002, s.2.
"Mayatepek Raporları / Tahsin Mayatepek - İ. Necmi Dilmen Yazışmaları," BÜ (115, 2004),s.24-47 / 48-61.
Turan, Şerafettin, "Okuma Tutkusu," Mustafa Kemal Atatürk... (Bilgi Yayınevi, Ankara 2004),s.60-77.
Şenalp, Leman. "Atatürk'ün Okuduğu Uygarlık Tarihleri," TüK 19 (3, 2005), s. 349-355.
İnceden inceye okunan 4 bini aşkın kitap
Bir idealistin oluşmasında kitap kültürü gerçekten önemlidir. Atatürk'ün okudukları ile reformları, devrimleri arasında direkt bir ilişki vardır. O'nun salt bir olayın ya da bir düşünce akımının izleyicisi olmadığı, değişik görüş ve düşüncelerden kendine özgü bir senteze ulaşmış olduğu dikkat çekmektedir. Atatürk'ün askerlikten tarihe, dilden uygarlıklara, sosyolojiden psikolojiye, felsefeden ekonomiye kadar uzanan ilgi alanının genişliğini ve okuduğu düşünür ile yazarları en iyi anlatan kaynak özel kitaplığıdır. Kısa bir yaşama sığdırılan ve üzerine not düşülecek kadar inceden inceye okunan 4000'i aşkın kitap... Şimdi şu soruyu sormak uygun olacaktır: "Yaşamış ve yaşamakta olan devlet adamı ve liderlerden, hepsi sorgulanmak ve dikkatle okunmak şartıyla, bu kadar geniş özel kitaplığa sahip olan kaç kişi sayabiliriz?"
49 günde 5 kitap okudu
Mustafa Kemal, XVI. Kolordu Komutanı iken kendi anı defterindeki kayıtlara göre, 49 günde şu kitapları okumuştur: Namık Kemal'in "Osmanlı Tarihi", Mehmet Emin'in "Türkçe Şiirler", Tevfik Fikret'in "Rübab-ı Şikeste", Georges Fonsegrive'in "Felsefe" ve Alphonse Daudet'nin "Sapho" isimli kitapları.
Rabyonalizm ve Pozitivizm için Descartes, Kant ve August Comte
Rasyonalizmin önemli temsilcilerinden Descartes'ın "Metot Üzerine Konuşmalar" kitabı Atatürk'ün isteğiyle Türkçeye çevrilerek basılmıştır. Rasyonalizmin diğer önemli temsilcisi olan Kant'ın eserlerinden "Kant ve Felsefesi" adlı inceleme de yine o dönemde yayımlanmıştır. Pozitivizmin öncüsü Auguste Comte da incelediği düşünürler arasındadır.
Rousseau'dan Cumhuriyet, Montesquieu'den monarşi
Rousseau'nun, birey özgürlüğüne önem vermesi ve toplumda siyasal rejim olarak cumhuriyetçi olması, Mustafa Kemal için çok önemliydi. Diğer önemli olan husus ise Rousseau'nun, birey için özgürlüklerin "mutlak olamayacağı", sınırları olabileceği ve sınırların ise yasalarla tayin ve tespit edilebileceği ve böylece yasalara itaat eden her insanın aslında kendine itaat etmiş olacağı görüşüydü. "Toplum Sözleşmesi"ni dikkatle okuyup işaretlediğini görüyoruz. Ayrıca, milletvekillerine Rousseau'yu baştan sona okumalarını önermektedir. Bununla birlikte O'nun Montesquieu'nün "Yasaların Ruhu" adlı ünlü yapıtını da incelemekten geri kalmadığını biliyoruz. Bir taraftan Rousseau'dan "cumhuriyet", diğer taraftan Montesquieu'dan "monarşi" okumaktadır.
Ziya Gökalp ve Durkheim'dan sosyoloji
Atatürk'ün düşünce yapısı üzerinde Ziya Gökalp'in özel ve önemli bir yeri olduğu da kuşkusuzdur. Atatürk, önemli düşünürlerden Durkheim'ın düşüncelerini yalnızca Ziya Gökalp'ten öğrenmekle yetinmeyip doğrudan Durkheim'ın kitaplarına da değinmiştir.
Wells'ten dünya tarihi
Dünya tarihine ilişkin George Wells'in "Tarihin Ana Hatları" kitabı üzerinde çok durmuştur. Bir konuşmasında "Wells'in, 'Birleşik Dünya Devleti' kurma düşünün, tatlı bir düş olduğunu yadsıyacak değiliz", derken "Olabilir ki bir sıra bölgesel birleşmeler yapılabilir" düşüncesini dile getirmiştir.
Atatürk, Gobineau'nun "İnsan Irklarının Eşitsizliği Üzerine Deneme" başlıklı kitabı üzerine koymuş olduğu işaretlerden Gobineau'nun görüşlerine katılmadığı anlaşılmaktadır.
Atatürk'ün "millet" tanımında Ernest Renan'ın ve Eugene Pittard'ın görüşlerine katıldığını biliyoruz. Bunda adı geçen düşünürlerin "ırkçı" olmayışları önemli rol oynamaktadır. Düşünürler millet tanımını, antropolojik bir kavram olarak değil, dil ve kültüre, ülkü birliğine bağlı bir kavram olarak görmektedirler. Bu düşünce biçimi de Atatürk'ün milliyetçilik anlayışını tanımlamaktadır.
Anıtkabir Derneği tarafından yayımlanan, Atatürk'ün okuduğu kitaplar , Harp Akademileri omutanlığı'ndaki sempozyuma katılanlara sergilendi. Atatürk'ün bugüne dek okuduğu tespit edilen yaklaşık 4 bin kitaptan seçilen bölümlerin yer aldığı sergi ilgiyle incelendi.
****
yazinin tamami;
http://64.233.183.104/search?q=cache:4hZl65SX9GIJ:ww w.milliyet.com.tr/2005/05/13/guncel/axgun02.html+atat%C3%BCrk%C3%B Cn+okudugu+kitaplar&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=4
Devleti yönettigini zanneden politikacilarimiz, biraz örnek alsalar ne kadar iyi olur.
*******
ATATÜRKÜN KİTAPLIĞINDAKİ TÜRKÇE VE OSMANLICA KİTAPLARDAN BAZILARI
Ahmet Vefik Paşa : Lehçe-i Osmani
Ahmet Vefik Paşa : Lehçe-i Osmani
Mehmet Salahi : Kamus-u Osmani
Avram Galanti : Türkçede Arabi ve Latin Harfleri ve İmla Meselesi
Mehmet Ali : Tahsil-i Lisan-ı Alman
Nüzhet : Kendi Kendine Almanca
Ahmet Cevat : Türkçe sarf ve nahif
Kazım Nami : Türkçe Oku, Türkçe Yaz
Mithat Sadullah : Latin Harflerinin Türkçeye tatbiki
İbn Emin Mahmut Esat : Tarih-i Din-i İslam
Osman Bin Süleyman : Kamus
Lütfullah Ahmet : Hayat-ı Hazret-i Muhammet
Abdunnaim Bin Hasan : Ceridetül Evail ve Hamidetül Evahir
Ahmet Halit : İslam Büyükleri
Abdurrahmanil Cami : Tercüme-i Nefhatül İnsan
Mehmet Cemil : Hukuku Düvel
Katip Çelebi : Cihannuma
Feridun Bey : Feridun Bey Münşeatı
Mehmet Bin Sait : Kitabü'l Tabakatü'l-Kebir
Şemseddin Sami : Kamusu Alam (6 cilt)
Şemseddin Sami : Kamusu Okyanus
H.Z. Ülken : Aristo Metafizik
Süheyl Ünver : İbn-i Sina
Ahmet Rifat : Lügat-ı Tarihiye ve Osmaniye
M.Fuat : Amerika'da Tükler ve Gördüklerim
Rıza Tevfik : Kamus-u Felsefe
Cemal Paşa : Hatırat (1913 - 1922)
Mehmet Cemil : Sulhta ve Harpte Hukuku Düvel
Evliya Çelebi : Seyyahatname
Suphi : Tekmiletül'l-iber
Lütfi Simavi : Devr-i İnkılap
Mustafa Necip : Selimname
Osmanzade Taib : Hakikatü'l Vüzera
Ahmet Saip : Vaka-i Sultan Aziz
Ahmet Hilmi : Tarih-i İslam
Mazhar Fevzi : Hayr-i Sahil
Ziya Paşa : Endülüs Tarihi
Resulzade Mehmet Emin : Azerbaycan Cumhuriyeti
Ali Reşat : Tarih-i Osmaniye
Ali Reşat : Kurun-u Cedide Tarihi
Sebahattin : İttihat ve Terakki Cemiyetine Açık Mektuplar
Mahmut Esat : Tarih-i Dini İslam
Ahmet Mithat : İnkılap
Ahmet Cevdet : Kısas-ı Enbiya ve Tevarih-i Hulefa
Mustafa Efendi : Tarih-i Selanik
M. Şemsettin : İslam Tarihi
Ahmet Rasim : Osmanlı Tarihi
Necip Asım : Türk Tarihi
Mustafa Nuri Paşa : Netayic-ül Vukuat
Mehmet Zihni : Neşahir-ün Nisa
Mehmet Şemsettin : Mufassal Türk Tarihi
Ziya Gökalp : Türk Medeniyeti Tarihi
ATATÜRK'ÜN OKUDUĞU YABANCI KİTAPLARDAN BİRKAÇI
M. Roux de Rochelle : Etats-Unis D'Amerique
M. Dubois de Jancigny ve M. Xavier Raymond : Inde
M. Chopin : Russie
M. G. L. Domeny de Nenzi : Oceanique
Bary de St Vinvent : Iles de l'Ocean
M. Ph. Le Bas : Etats de la Confederation Germanique
M. Van Hasselt : Belgique et Hollande
M. Louis Lacrcix : Iles de la Grece
M. Louis Lacrcix : Chili, Paraguay, Uruguay, Buenos Aires
Champollion Figeac : Egypte Ancienne
M. J. J. Marcel : Egypte depuis la conquete des Arabes
Rozet et Carette : Algerie, Etats Tripolitains, Tunisie
Lavalle ve Gueroult : Espagne
M. Ph de Golbery : Histoire et Description de la Suisse et du Tyrol
M. G. Pauthier : Chine et son Description Historique
M. Chepin ve A. Ubicini : Provinces Danubiennes et Roumanies
M. Ph. le Bas : Suede et Norvege
Ferdinand Denis : Portugal
Ferdinand Denis : Afrique
Ferdinand Deniz - M. C. Famin : Bresil, Colombie et Guyane
M. Larenaudiere ve M. Lacroix : Mexique Guatamala Perou
M. Davezat : Iles de l'Afrigue
M. A. Tardieu, M. S. Cherubini : Senegambie et Guinee
M. N. Desvergers : Nubie, Abyssinie
Lacroix Yanoski : Italie Ancienne
M. Le Chevalier Artaud : Italie Sicile
Frederic Lacroix : İles Baleres et Pithyuse
M. Friess De Colonma : Histoires des Antilles
M. Elias Rensult M. Roux De Rochelle : Villes Anseatiques
M. Ferdinand Hoeger : Chaldee Assyrie Medie Babylonie
M. Neel Desverges : Arabie
S. Munk : Palestine Description Geographique historique et areheologique
Jean Yanosky ve M. Jules David : Syrie Ancienne et Moderne
M. Dubeux : Tatarie, Beloutchistan
M. V. Valmont, M. Xavier Raymond : Boutan et Nepal
Ernest Lqvi see ve Alfred Rambaud : Histoire Generale du IV e Siecle a nos jours (12 cilt)
Jean Jaures : Histoire Socialiste de la Revolution Française
Hilaire de Barenton : Le Mystere des pyramides
ATATÜRK'ÜN DİL DEVRİMİ SIRASINDA ÇALIŞTIĞI KİTAPLARDAN BAZILARI
H. F. Kuergic : Psychologie de Quelgues Elements des Langues Turques (1)
Vilhelm Thomson : Inscription de l'Orkhon
M. Guizot : Dictionnaire Universel des Synonymes
M. Brasseur de Bourburg : La Langue Maya
Hilaire de Barenton : L'Origine des langues des Religions et des Peuples
http://72.14.221.104/search?q=cache:jb2yWyR7CtUJ:he-add.org/content/view/214/84/+atat%C3%BCrk%C3%BCn+okudugu+k itaplar&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=6
Asagidaki yazi, 2000 senesinde yazilmis. O tarihten sonra, bu konuda epey calisma yapilmis ve Atatürk Kütüphanesi olusturulmus, ve halen bu konudaki calismalar devam etmektedir.
Bu bakimdan, asagidaki yazida verilen rakamlar eksiktir.
******
Anıtkabir Derneği Başkanı emekli Tümg. Turhan Olcaytu, Anıtkabir'deki Atatürk kitaplarının kullanıma açılacağını açıkladı.
77 yıllık Cumhuriyet'in hâlâ bir "Atatürk kitaplığı" yaratamadığının bilmem farkında mısınız? Bunca "Atatürk" lafı edilen bir ülkede Atatürk'ün kütüphanesinin hâlâ bir araya toplanamamış olması şaşırtıcı bir durum değil mi?
Resmi kayıtlara göre Atatürk'ün kütüphanesinde 4 bin 280 kitap var.
Lakin kütüphane, değişik adreslere dağılmış durumda...
Kitapların 2 bin 280'i halen Anıtkabir'de korunuyor.
Bin 900 kitap ise Çankaya Köşkü Atatürk Kitaplığı'nda bulunuyor.
Ayrıca İstanbul Üniversitesi'nde ve Sofya'daki Türk Büyükelçiliği'nde de 100 civarında kitap var.
Hem Anıtkabir hem de Çankaya Köşkü yetkileri "Kütüphane bizde olmalı" dedikleri için bu kitaplar bir araya getirilemiyor.
Bu anlaşmazlık, araştırmacılar için büyük sorun yarattığı gibi, aslında kamuya ait olması gereken bu mirasın halka ulaşmasını da engelliyor.
Oysa kitaplar Atatürk'e yaraşır bir kütüphanede toplanabilse, sayfaları dijital ortama aktarılabilse, tıpkı basımları yapılıp halka açılabilse, Atatürk'ün bu kitapların kenarına düştüğü notlar, altını çizdiği satırlar ve kitaplara ilişkin olarak -ATASE'de saklanan- not defterine yazdığı yazılar da aynı kütüphane içinde sergilenebilse, o zaman Cumhuriyet'in ilham kaynaklarına ulaşabileceğiz.
Olcaytu'nun açıklamasının bu yönde bir adım olmasını umuyorum.
Gelelim kitapların içeriklerine...
Resmi kaynaklarda adı pek geçmez, ama Atatürk'e neler okuması gerektiğini ilk öğreten kişi, liseden sınıf arkadaşı Ömer Naci olmuştur.
Ömer Naci şairdir. Askeri İdadi'de yatılı okurken Mustafa Kemal'e gelip okuyacak kitap istemiş, verdiği kitapları görünce hiçbirini beğenmemiş ve bunlar yerine başka kitaplar okumasını önermiştir. Atatürk anılarında "Şiir ve edebiyat diye bir şey olduğuna o zaman muttali oldum. Şiir bana cazip göründü" diyecektir.
Namık Kemal'le, "hürriyet" idealiyle ve ihtilalci fikirlerle o kitaplar sayesinde tanışır.
Henüz 15-16 yaşlarındadır ve imparatorluğun son yüzyılı kapıyı çalmak üzeredir. Uzunca bir süre, okumaya vakit olmayacaktır.
* * *
Atatürk'ün günlüğü incelendiğinde, onun düşünce dünyasında dönüşüm yaratan asıl kitapları 1916 yılında Doğu cephesinde okuduğu anlaşılır.
Artık 35 yaşındadır ve Paşa olmuştur.
Bitlis'te gündüzleri cephededir, geceleri ise çadır ışığında, öksürük nöbetleri içinde kitap okur.
Bu kitaplar arasında Alphonse Daudet'nin "Paris Adetleri" adlı aşk romanı da vardır, Mehmet Emin'in "Türkçe Şiirleri"i de...
Her biri ayrı bir iz bırakır Mustafa Kemal üzerinde...
Örneğin iki aşk arasında sıkışmış bir kadının özgürlük tutkusunu anlatan "Paris Adetleri"ni, 19 Kasım 1916 günü bitirir.
3 gün sonra Bitlis'ten Silvan'a dönerken yolda Kurmay Başkanı İzzettin Yarbay'la (Çalışlar) "kadınlara özgürlük verilmesi, örtünmenin kaldırılması" konusunda sohbet eder.
Kadınların sokağa bile çıkmadıkları bu uzak Anadolu köşesindeki sohbette "kadınlarla bir arada bulunmanın erkeklerin ahlakı, duygu ve düşünceleri üzerinde yapacağı olumlu etki"den söz edilir.
Yine Doğu cephesinde okunmuş kitaplar arasında en önemlilerinden biri Şehbenderzade Ahmet Hilmi'ye aittir. M. Kemal, "Allah'ı İnkar Mümkün Müdür" adlı bu kitabı 1 Aralık günü okumaya başlar ve 3 günde bitirir.
August Comte"la ve pozitivizmle tanışmıştır artık... Dini ideolojiye karşı fen bilimlerinin yükselişinin farkına varmış, "hayatta en hakiki mürşidin ilim olduğu" inancının temellerini atmıştır.
* * *
Atatürk'ü ve Cumhuriyeti daha iyi anlatabilmek için, bu kitaplar güzel bir kütüphanede toplanıp, yanına not düşülmüş satırlar sergilenemez mi?
29 Ekim-10 Kasım aralığının tarihi çağrışımlarına dayanarak "Atatürk'te Cumhuriyet fikrinin temellerini atan kitaplar" bahsini sürdürüyoruz.
Mustafa Kemal'in 1923'e kadar olan düşünce serüveni üç aşamadan geçer:
İlk aşama "hürriyet" fikriyle donandığı 20'li ve 30'lu yaşlarıdır.
1920'lere doğru, zihninde "milli hakimiyet" fikri filizlenir.
Ve nihayet Ankara'ya geldikten sonra "cumhuriyet" fikri olgunlaşır.
3 yıllık bu son dönemde okuduğu kitaplar ve o kitapların Mustafa Kemal üzerindeki etkisi özellikle incelenmeye değerdir.
BMM reisinin, bir yandan savaş haberleriyle uğraşırken öte yandan Ankara'nın ıssız, tehlikeli, soğuk gecelerinde şafak sökünceye kadar okuduğu kitaplar, kurmayı düşündüğü yeni rejimin ipuçlarını taşır.
O dönem Atatürk'ün başucu kitaplarından biri Fransız düşünürü Jean Jacques Rousseau'nun "Mukavele-i İçtimaiyye"si yani "Toplum Sözleşmesi"dir.
Fransız devrimine de kaynaklık eden bu kitap 1756'da yazılmış, Türkçe'ye ancak 150 yıl sonra çevrilebilmiştir.
Bugün Çankaya Köşkü'nün "Atatürk kitaplığı"nda saklanan kitabın 156. sayfasındaki birkaç satırın yanında Atatürk'ün "Mühimdir" notu vardır. Altı çizili bu satırlarda şu iki cümle yazılıdır:
"Egemenlik gücü basit ve tektir. Bu gücü bölmek, yok etmek demektir."
İlk Meclis'te savaşı yönetebilmek için bütün yetkileri kendisinde toplamaya çalışan Başkumandan'ın bu satırları neden "mühim" bulduğunu anlamak kolay.
Nitekim Mustafa Kemal Meclis'te olağanüstü yetkilerle donatılmasına itiraz eden ve "kuvvetler ayrılığı"nı savunan muhalefete karşı "egemenlik gücünün bölünemeyeceği" temasını sık sık kullanacaktır.
Bakın kitabın 169. sayfasında altını çizdiği satırlarda ne yazıyor:
"Bir hükümetin kurulması için gerekli olan fiil, karmadır. İki ayrı fiilden meydana gelmiştir: Kanun yapma ve onu uygulama fiili..."
Şimdi Mustafa Kemal'in Aralık 1921 günü Meclis'te yaptığı konuşmaya kulak verelim:
"Beyler, sorarım size, bir hükümetin kurulması için gerekli olan fiil nedir? İzninizle ben tekrar edeyim: Bu fiil, kanun yapmadan ve kanunu uygulamadan oluşan karma bir fiildir."
Mustafa Kemal, o konuşmasında milletvekillerine Rousseau'yu dikkatle incelediğini de açıklar ve bunu onlara da tavsiye eder.
* * *
Aslında "Atatürk kitaplığı"ndaki her kitabın ve bu kitaplarda altı çizilen her satırın ayrı öyküsü var. Bunlardan biri de İsmail Hakkı Babanzade'nin "Hukuk-u Esasiyye"sinde (Temel Haklar) yeralıyor.
Gazi'nin 1923 yılında, Cumhuriyet ilan edilmeden önce okuduğu bu kitabın 119. sayfasında Montesquieu'den (altı çizili) bir alıntı yapılmış. Aynen şöyle:
"Cumhuriyet ve demokrasileri yaşatan genel kural, siyasi fazilettir."
Bugün ülkenin dört bir yanına asılı "Cumhuriyet fazilettir" atasözünü borçlu olduğumuz bu alıntının yer aldığı kitapta Atatürk'ün el yazısıyla düştüğü küçük bir not daha var. Nottan ziyade bir hesap bu:
Kitabın kenarına eski Türkçe olarak alt alta "1923" ve "1789" sayıları yazılıp çıkarma işlemi yapılmış. Sonuna da "134 sene evvel" notu düşülmüş.
Bu küçük hesap, Türk devriminin, Fransa'daki atasına göre 134 yıl geciktiğini belgeliyor.
Atatürk, kitabı bitirdikten sonra kapağına imzasını atmış.
Cumhuriyet, 134 yıl gecikmeyle de olsa artık dilinin ucundadır.
* * *
Geçen yazıda bütün bu kitapları bir araya toplayacak bir "Atatürk kütüphanesi"ni kurup Atatürk'ün özel notlarıyla birlikte kamuya açmakta ne kadar geciktiğimizden bahsetmiştim.
Bunun daha da gecikeceği anlaşılıyor. Ancak dün görüştüğüm Anıtkabir Derneği Başkanı Turan Olcaytu, bütün bu kitapların fotokopilerini çıkarıp tercümeleriyle birlikte, 20 cilt "tıpkı basım" yayınlayacaklarını söyledi.
Bu projenin bir an önce gerçekleşmesini diliyorum. Çünkü bugün tartışıp durduğumuz pek çok sorunun yanıtı o kitaplarda, altı çizili olarak duruyor.
http://www.candundar.com.tr/index.php?Did=2728
Atatürk Türkmendir.
Kökeni Makdedonyanin kalkandere bölgesinde olan Kocaali köyüne dayanir.Aylesinin oradaki Bektasi Tekkesinde kayitlari vardir.
vatanmilletsakarya
02.08.06, 18:51
ULU ÖNDER YÜCE ATATÜRK'ÜN SOY AĞACI
(Cumhuriyetimizin Kurucusu Mareşal Gazi Mustafa Kemal Atatürk'ün Şeceresi)
Sultan Murat Hüdavengidar zamanında başlamak üzere, bütün Türk Devleti padişahlık döneminde, Rumeli'yi Balkanlar'ı ve Avrupa'yı Türkleştirmek için soyunda ve sopunda hiçbir karışım olmayan Türk ailelerinden oluşan özel güçleri buralara göndermişlerdir. Bu göçlerin büyük çoğunluğu Oğuz Türkleri, Müslüman Oğuzların Yörük Türkmen boylarından gönderilen aileler teşkil ermektedir. Müslüman Oğuzların, Tanrıdağı ve Karagöz Yörüklerinden olup, Konya ve Aydın yöresine yerleşmiş bulunan isimler, teker teker yazılı bulunmaktadır. Buradaki, 950 tarih ve 82 numaralı l yazıcı defteri ile 1051 tarih ve 469 numaralı il yazıcı defterinde Anadolu'dan Rumeli'ye geçen Türk boy ve ailelerinin isimleri açıkça yazılı bulunmaktadır. Bunların Müslüman Oğuz Türk'ü Yörük Türkmen boylarından oluşan ailelerinin kimler olduğunu kayıtlarda belirtmektedir. İşte bu kayıtlarda, Ulu Önder Atatürk'ün atalarının, Anadolu'dan Konya ve Aydın yöresinden geldiği yazılmaktadır. Atatürk'ün dedeleri; Anadolu'dan Rumeli'ye gidip, Yunanistan'da Manastır Vilayeti'nin derbei bala sancağına bağlı bulunan Kocacık Nahiyesine yerleşen ailelerden olan Hafız Ahmet Alüş Efendi derlerdi.Kocacık Nahiyesinin tamamen Türk'tür. Atatürk kocacık Nahiyesine yerleşen ailelerden olan Hafız Ahmet Efendi'nin torunudur. Hafız Ahmet Efendi'nin saçları kırmızı olduğu için adına "Kırmızı Hafız Efendi" derlerdi. Ulu Önder Atatürk'ün dedesi kırmızı Hafız Efendi kocacık Nahiyesinde ilkokul eğitmenliği yapmakta idi. Atatürk'ün babası Ali Rıza Efendi de bu kocacık nahiyesinde dünyaya geldi. Atatürk'ün babası Ali Rıza Efendiye Alüş Efendi derlerdi. Kocacık nahiyesi tamamen Türk'tü. Burada yerleşenlerin çoğu Aydın ve Konya yöresinden gelen Türklerdir. Hatta bu aileler Yörük Türkmenleridir. Bu Yörük Türkmenlerinin Tanrıdağı ve Karagöz olduğu yukarıda adı geçen il yazıcı defterinde kayıtlı bulunmaktadır. Keza yine belgelerde Aktan ve naldöken Yörüklerinde buralarda bulunduğu yazılmaktadır. Fetihnamelerde, buralardaki Konya Türklerine hudut gazileri ünvanı verildiği yazılmaktadır. Bu Türklere miri, Yörülen Türkmenlerden denilmekteydi. Ulu Önder Atatürk özbe öz Türk olup, Konya ve aydın yörelerinden gitme çok asil bir ailenin evladıdır. Annesi Zübeyde Hanımefendi'nin babası aydından Selanik'e gitme çok asil bir ailenin evladıdır. Annesi Zübeyde Hanımefendi'nin babası Aydınlıdır.
·Bu bilgiler Başbakanlık Eski Müşaviri Şecaattin Zenginoğlu'nun "Bilgi Çağındaki Türk Gençliğinin Yükselen Sesi-1999" isimli kitabından alınmıştır.
ATATÜRK'ÜN KENDİSİNİ TANIMLAMASI:
(1)"Benim hayatta yegane fahrim (onurum), servetim, Türklükten başka bir şey değildir."
"Bana, insanlar üstünde bir doğuş atfetmeye kalkışmayınız. Doğuşumdaki tek fevkaladelik, Türk olarak dünyaya gelmemdir."
(2) Bir İngiliz'in "siz hangi asil ailedensiniz?" sorusuna verdiği yanıt:
"Anasının ve babasının asilliğiyle iftihar eden Teodoz, İtalya Yarımadasına inmek isteyen Türk Atilla'ya barış görüşmesinden önce sormuş: 'Siz hangi asil ailedensiniz?' Atilla'da ona cevap vermiş: 'Ben asil bir milletin evladıyım!' işte benim cevabımda size budur!"
(3)Sanki yeni Rıza Nurlara cevap vermiş.
" Türk, Türk olduğu için asildir... çoğumuz, büyük babamızın babasını hatırlamayız. Bütün soy gururumuzu, Türk olmanın içinde buluruz."
(4)"... Türklük, benim en derin güven kaynağım, en engin övünç dayanağım (dır)"
(5)"Millî mevcudiyetimize düşman olanlarla dost olmayalım. Böylelerine karşı...'Türk'üm ve düşmanım sana, kalsam da bir kişi!' diyelim"
(6)" Mensup olduğum Türk milletinin şan ve şerefi varsa, benim de bir ferdi olmak sıfatıyla şanım ve şerefim vardır..."
(7)Atatürk kendisini böyle tanımlıyor. Ben bir Türk'üm diyor ve bundan gurur duyuyorum diyor. Kişi, hissettiği milletten olduğuna göre bu sözler üzerine daha denecek bir şey yoktur. M. Kemal, bir Türk'tür ve koca bir Türk'tür, Türk'ün Atası'dır. Türk milletine, unuttuğu milli kimliğini tekrar kazandıran, ümmetten Türk milletine dönmesini sağlayan bir Türk'tür.
Yeni Rıza Nurlara bunlar da yetmeyecektir. Hiç gerek olmadığı halde, konuya tam açıklık getirmek için, ana ve baba soyunu da irdeleyeceğiz. Kimdir, kimlerdendir ona bakacağız
MUSTAFA KEMAL'İN ANNESİ YÖRÜK TÜRKMEN DİR.
Zübeyde Hanım'ın soyu Yörük'tür. Fatih döneminde Karamanoğlu Beyliği'nin yıkılmasından sonra (1466), Balkanlar'da fethedilen yerlerin Türkleştirilmesi için göç ettirilen ailelerdendir. Konya bölgesinden geldikleri için bunlar, "Konyarlar" ismi ile resmi kayıtlara geçmiş ve böyle anılmıştır.
(8)Aile, Vodina sancağının Sarıgöl nahiyesine yerleştirilir. Zübeyde'nin babası Sofi-zade Seyfullah Ağa, Selanik yakınlarındaki Lankaza'ya göçer ve bir çiftlik sahibi olur. Ve Zübeyde Hanım 1857'de burada doğar. Annesi, babasının üçüncü eşi Ayşe Hanım'dır.
(9)Zübeyde Hanım'ın soyunu birde anlatılanlardan görelim.
M. Kemal'in kız kardeşi Makbule Hanım (1885-1956):
"Annemden sık sık şunları dinlemişimdir. Bizim esas soyumuz Yörük'tür. Buralara Konya-Karaman çevrelerinden gelmişiz" diyor ve atalarından bazılarının da sonradan tekrar Konya'ya geri döndüğünü de şöyle açıklıyor: "Dedem Feyzullah Efendi'nin büyük amcası Konya'ya gitmiş, Mevlevi dergahına girmiş, orada kalmış. Yörüklüğü tutmuş olacak."
(10)Makbule Hanım Yörüklük için şunları söylüyor:
"...Annem her zaman Yörük olmakla iftihar ederdi. Bir gün Atatürk'e "Yörük nedir?" diye sordum. Ağabeyim de bana 'Yürüyen Türkler' dedi."
(11)Yörük ile Türkmen eş anlamlıdır. Atatürk, soyunu açıklarken bunu da vurgular:
".... Benim atalarım Anadolu'dan Rumeli'ye gelmiş Yörük Türkmenler'dendir."
(12)Zübeyde Hanım'ın babasını, kocası Ali Rıza Efendi'yi ve Ali Rıza'nın babası Kızıl Hafız Ahmet Bey'i de tanıyan Selanik doğumlu Aydın Milletvekili Hasan Tahsin San (1865-1951) (13) şu bilgileri verir: " Atatürk'ün validesi, Zübeyde Hanım, Sofu-zade ailesinden Fethullah Ağa'nın kızıdır. Selanik'te doğmuştur. Bu aile bundan 130 sene evvel (1800'lü yılların başı oluyor.) Sarıgöl'den Selanik'e gelmişlerdir. Vodina sancağının batısında Sarıgöl nahiyesinde onaltı köyden ibaret olan bu nahiye ailesi, Makedonya ve Teselya'nın fethinden sonra Konya civarı ahalisinden Osmanlı hükümetinin sevk ve iskan ettirdiği Türkmenlerdendir. Son zamanlara kadar beş asır müddet içinde hayat tarzlarını, kılık-kıyafetlerini değiştirmemişlerdi." (14) Bir yabancı yazar da Atatürk'ün annesi hakkında edindiği bilgileri şöyle aktarıyor:"Mustafa'nın babası Ali Rıza Efendi, anası da Zübeyde Hanım'dı. Zübeyde Hanım... sarışındı; düzgün, beyaz bir teni, derin ama berrak, açık mavi gözleri vardı. Ailesi Selanik'in batısında Arnavutluk'a doğru, sert ve çıplak dağların geniş, donuk sulara gömüldüğü göller bölgesinden geliyordu. Burası, Türklerin Makedonya'yı ve Teselya'yı almalarından sonra Anadolu'nun göbeğinden gelen köylülerin yerleştikleri yerdi. Bu yüzden Zübeyde Hanım, damarlarında ilk göçebe Türk kabilelerinin torunları olan ve hala Toros Dağlarında özgür yaşamlarını sürdüren sarışın Yörükler'in kanını taşıdığını düşünmekten hoşlanırdı. Mustafa da annesine çekmişti; saçları onun gibi sarı, gözleri onun gibi maviydi." (15)Zübeyde Hanım'ın kendi ifadesi; oğlunun, kızının, kendisini tanıyanların ve de konu üzerinde çalışanların ortak ifadesi; Zübeyde Hanım'ın Yörük-Türkmen olduğudur. Yani Zübeyde Türk'tür.
MUSTAFA KEMAL'İN BABASI YÖRÜK TÜRKMEN DİR.
Mustafa Kemal'in baba soyu, Aydın/ Söke'den gelerek Manastır vilayetine yerleştirilen, "Kocacık Yörükleri (Koca Hamza Yörükleri)"ndendir. Ali Rıza Efendi, Manastır'ın Debre-i Bala sancağına bağlı Kocacık'ta dünyaya gelmiştir(1839). Aile sonradan Selanik'e göçmüştür. Babası İlkokul öğretmeni Kızıl Hafız Ahmet Efendi'dir. Amcası, Kızıl Hafız Mehmet Efendi'dir. Taşıdıkları "Kızıl" lakabı ve yerleştikleri yere "Kocacık" denmesi; Ali Rıza Efendi'nin soyunun, Anadolu'nun da Türkleşmesinde katkısı olan " Kızıl-Oğuz" yahut "Kocacık Yörükleri-Türkmenleri"nden geldiğini göstermektedir. (16)Anne soyunda olduğu gibi baba soyunda da en sağlam bilgiler önce Atatürk'ün, annesinin, kardeşinin anlattıkları; sonra çevrelerinin aktardıklarıdır.
vatanmilletsakarya
02.08.06, 18:56
Ecevitlerin bilinmeyen soy ağacı GATA'da yoğun bakımda tutulan eski Başbakan Bülent Ecevit'in "hain değil" diye savunduğu Vahdettin'le, eşi Rahşan Ecevit'in ise Atatürk'le akraba oldukları ortaya çıktı.
http://www.haber7.com/haber.php?haber_id=174168
http://www.yeniaktuel.com.tr/tur101,7@2100.html
http://www.iskenderun.org/roportaj.asp?ID=23
Atatürkün yasiyan akrabalari
Ecevitlerin bilinmeyen soy ağacı GATA'da yoğun bakımda tutulan eski Başbakan Bülent Ecevit'in "hain değil" diye savunduğu Vahdettin'le, eşi Rahşan Ecevit'in ise Atatürk'le akraba oldukları ortaya çıktı.
lütfen buraya yazi koyarken, biraz inceleyerek koyun.
bazen insanlarin kafasini karistirmak icin ne lazimsa yapiyorlar. bu haberi yazan sahis niye bu kadar karisik yazmis ve corba haline getirmis ki? bu haberi buraya koyunca da, ilk bakista, sanki gercekten aralarinda akrabalik varmis gibi anlasiliyor.
simdi, buraya konulan linkteki haberi, satir satir okuyalim.
Bülent Ecevit ile ilgili ilginç bir konu da Vahdettin ile bağı...
neymis bu ilginc konu, bir bakalim.
Sultan Vahdettin'in torunu Hümeyra Özbaş, Bülent Ecevit'in üvey kuzeniydi.
kuzenin üveyi olmaz.bu haberi bu sekilde yazmaya baslayinca, sanki gercekten akraba imis gibi bir sonuc cikiyor.
Özbaş'ın babası İsmail Hakkı Okday,
yani, ecevitin "üvey" kuzeni oldugu söylenen hümeyra özbasin babasi.
Sultan Vahdettin'in kızı Prenses Ulviye'den ayrıldıktan sonra
yani, bu sahis, Sultan Vahdettinin kizi Ulviyeden ayrilmis. yani, Sultan Vahdettin ile olan akrabalik bagi ortadan kalkmis.( bu esnada, henüz ecevit ve rahsan yok)
adam, Vahdettinin kizi ile evliyken de, ecevitin annesin ve teyzesi ile bir bagi yok henüz.
ikinci evliliğini Bülent Ecevit'in annesi ressam Nazlı Ecevit'in teyzesi olan Ferhunde Hanım ile yaptı.
Sultan Vahdettinin kizindan ayrilmis olan sahis, Bülent Ecevitin annesinin teyzesi ile evlenmis.
Bülent Ecevitin annesinin, Vahdettinle bir akrabaligi yok.
Ecevitin annesinin, yani nazli hanimin teyzesi, Ferhunde hanimin, Sultan Vahdettinle bir akrabaligi yok.
*******
simdi yukarda yazdiklarimi tekrar okuyun. Ecevit niye, neden, hangi bagla Vahdettinin akrabasi oluyor.
Böyle sacmalik olur mu? sirf sansasyon yaratmak icin yazi yazmak gazetecilik mi?
Bu olayi daha hicbiryerde okumadim, duymadimda... Nasil olur?
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/5044712.asp?m=1&gid=69&srid=3044&oid=5
Atatürk çarşafla mı kaçtı
TEMPO
http://www.hurriyet.com.tr/_newsimages/2116863.jpgLatife Hanımın kız kardeşi Vecihe İlmenin torunu Mehmet Sadık Öke, Topal Osman olayında, Mustafa Kemalin çarşaf giyerek köşkü terk ettiği bilgisinde ısrarlı. Öke, 1.69 boyundaki M. Kemalin, 1.68 boyundaki Vecihe Hanımın çarşafını giydiğini belirtiyor.
Mustafa Kemal, Topal Osmanın Çankaya Köşküne yaptığı baskından, çarşaf giyerek mi kurtulmuştu? İpek Çalışların aile anılarına dayandırdığı Latife Hanım kitabı, koca bir tarihi gözler önüne sermesine rağmen, geriye bu tartışma kaldı.
Tartışmalar bir yana kitap dava konusu bile oldu. Latife Hanımın yaşayan akrabaları, Mustafa Kemale ve onun değerlerine karşı olmakla eleştirildi.
Tartışmaların böyle bir seyir izlemesi üzerine, Latife Hanımın kız kardeşi Vecihe İlmenin torunu Mehmet Sadık Öke, Tempoya yaptığı açıklamada, aile üyelerinin bildiği şekliyle Topal Osman olayına ilişkin kitapta yazılanların arkasında durduklarını belirtti.
Mehmet Sadık Öke, Topal Osman olayında kaynağın büyükannesi Vecihe İlmen olduğunu belirtti. Vecihe Hanımla Mustafa Kemal Paşa arasındaki sevgi ve saygının ölümlerine değin devam ettiğini belirten Öke, şunları söyledi:
Hatta, Vecihe Hanımın, eşi Serasker Rıza Paşanın torunu ve Süreyya Paşanın (İlmen) oğlu Hayri Bey ile evlenmesine tahkikat yaptırdıktan sonra onay veren Paşanın ta kendisi olup Vecihe Hanım ve eşi, çeşitli vesilelerle boşanmadan önce ve sonra Paşa ile defalarca büyük bir muhabbetle görüşmüşlerdir. Bu sebeple; M. Kemale ve onun değerlerine karşı herhangi bir yaklaşım içinde olunabilmesi asla mümkün değildir.
deryatulga
07.09.06, 18:32
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/5044712.asp?m=1&gid=69&srid=3044&oid=5
Atatürk çarşafla mı kaçtı
TEMPO
http://www.hurriyet.com.tr/_newsimages/2116863.jpgLatife Hanımın kız kardeşi Vecihe İlmenin torunu Mehmet Sadık Öke, Topal Osman olayında, Mustafa Kemalin çarşaf giyerek köşkü terk ettiği bilgisinde ısrarlı. Öke, 1.69 boyundaki M. Kemalin, 1.68 boyundaki Vecihe Hanımın çarşafını giydiğini belirtiyor.
Mustafa Kemal, Topal Osmanın Çankaya Köşküne yaptığı baskından, çarşaf giyerek mi kurtulmuştu? İpek Çalışların aile anılarına dayandırdığı Latife Hanım kitabı, koca bir tarihi gözler önüne sermesine rağmen, geriye bu tartışma kaldı.
Tartışmalar bir yana kitap dava konusu bile oldu. Latife Hanımın yaşayan akrabaları, Mustafa Kemale ve onun değerlerine karşı olmakla eleştirildi.
Tartışmaların böyle bir seyir izlemesi üzerine, Latife Hanımın kız kardeşi Vecihe İlmenin torunu Mehmet Sadık Öke, Tempoya yaptığı açıklamada, aile üyelerinin bildiği şekliyle Topal Osman olayına ilişkin kitapta yazılanların arkasında durduklarını belirtti.
Mehmet Sadık Öke, Topal Osman olayında kaynağın büyükannesi Vecihe İlmen olduğunu belirtti. Vecihe Hanımla Mustafa Kemal Paşa arasındaki sevgi ve saygının ölümlerine değin devam ettiğini belirten Öke, şunları söyledi:
Hatta, Vecihe Hanımın, eşi Serasker Rıza Paşanın torunu ve Süreyya Paşanın (İlmen) oğlu Hayri Bey ile evlenmesine tahkikat yaptırdıktan sonra onay veren Paşanın ta kendisi olup Vecihe Hanım ve eşi, çeşitli vesilelerle boşanmadan önce ve sonra Paşa ile defalarca büyük bir muhabbetle görüşmüşlerdir. Bu sebeple; M. Kemale ve onun değerlerine karşı herhangi bir yaklaşım içinde olunabilmesi asla mümkün değildir.
Bu salaklar Cankaya köskünün orijinal halini bilmediklerinden böyle palavralar sikip duruyorlar. Ayrica Topal Osman karsisina cikan her carsafliya aman verse, bütün Karadeniz daglari carsaflilarla dolardi.
Atatürkün soyfilmi (http://kanalturkcu.sitemynet.com/basbugataturkunsoyu/index2.htm)
Bu salaklar Cankaya köskünün orijinal halini bilmediklerinden böyle palavralar sikip duruyorlar. Ayrica Topal Osman karsisina cikan her carsafliya aman verse, bütün Karadeniz daglari carsaflilarla dolardi.
hocam
hemde öyle bir salliyorlarki.
o dönemde, cankaya köskü, dagin tepesinde, tek basina bir yer. kacip gitsen nereye gideceksin.tren garina veya meclise gitmek araba ile 1 saat sürer.
papazin bagina gitmek icin bile vadiyi inip cikacaksin. ve oralarda birtane agac yok. köskün bahcesini ciktigin anda, dapdazlak tepelerde kaliveririrsin.
ben cocukken halen cankaya bombostu. yeni yeni evler yapiliyordu.Topal osmanin evi delik desik bir sekilde duruyordu.epey bir catisma oldugu belli.
Topal Osman, mert biri. atatürke sadik biri. Atatürkün en güvendigi müfrezenin basinda. ama ali sükrü bey hadisesinde, kendi kafasindan eylem yapti. hem atatürkü hemde meclisi zor duruma düsürdü.
atatürk, onu yargilatacakti. ama topal osman, catismayi secti. ve catisti. yanlis yapti. yaptigi yanlisin üstüne bir yanlis daha yaparak, kendi canindan oldu ve yanindaki bir kac mert insanin daha hayatini kaybetmesine sebeb oldu.
ama Topal Osman, herseye ragmen, Atatürkün cok sevdigi biridir.
http://www.latifehanim.com/
Fragmanini izledim.
Ilginc bir filme benziyor, ancak burada tartistigimiz, Topal Osman'in Cankaya köskünü basmasini ele aliyor galiba.
Fragmanda bir kadinin Mustafa Kemal'in kiligina girip, Lazlar tarafindan basilmasini gösteriyor. Lazlar ancak Topal Osman'in adamlari olabilir.
Derya Tulga Bey burada bir tarihci olarak bu olayi yalanladi.
Ancak yapimci Mehmet Ali Birand bu olaya gercekmis gibi filminde yansitmis.
Ki benim ilk Atatürk hakkinda okudugum Nezihe Araz'in "Mustafa Kemal'le 1000 gün" kitabinda böyle bir baskina yer verilmiyordu.
Nedir simdi bu? Yeni bilgiler mi ortaya cikti, yoksa yeni efsaneler mi üretiliyor?
deryatulga
21.10.06, 19:15
http://www.latifehanim.com/
Fragmanini izledim.
Ilginc bir filme benziyor, ancak burada tartistigimiz, Topal Osman'in Cankaya köskünü basmasini ele aliyor galiba.
Fragmanda bir kadinin Mustafa Kemal'in kiligina girip, Lazlar tarafindan basilmasini gösteriyor. Lazlar ancak Topal Osman'in adamlari olabilir.
Derya Tulga Bey burada bir tarihci olarak bu olayi yalanladi.
Ancak yapimci Mehmet Ali Birand bu olaya gercekmis gibi filminde yansitmis.
Ki benim ilk Atatürk hakkinda okudugum Nezihe Araz'in "Mustafa Kemal'le 1000 gün" kitabinda böyle bir baskina yer verilmiyordu.
Nedir simdi bu? Yeni bilgiler mi ortaya cikti, yoksa yeni efsaneler mi üretiliyor?
Tarihci olman gerekmez, Cankaya köskünün eski halini bilsen buna inanmazsin. Topal Osman'in Atatürk'e saldirmak niyeti disinda hepsi yalan, catismanin kendi evi civarinda oldugu bile izlerinden belliydi. Atatürk Latife Hanimdan neredeyse bir bas daha uzun, bir askerin carsaf altinda bile vücut dilini gizlemesi cok zordur. Ve Topal Osman köskten insanlari carsafli veya carsafsiz neden disari biraksin? Takviye getirsinler diye mi? Bazilari Cankaya'nin o tarihlerde Ismail Hakki Tekce komutasinda bir muhafiz bölügünün oldugunu bile bilmiyorlar. Giresun Alayi o sirada bu görevden coktan alinmisti.
Tarihci olman gerekmez, Cankaya köskünün eski halini bilsen buna inanmazsin. Topal Osman'in Atatürk'e saldirmak niyeti disinda hepsi yalan, catismanin kendi evi civarinda oldugu bile izlerinden belliydi. Atatürk Latife Hanimdan neredeyse bir bas daha uzun, bir askerin carsaf altinda bile vücut dilini gizlemesi cok zordur. Ve Topal Osman köskten insanlari carsafli veya carsafsiz neden disari biraksin? Takviye getirsinler diye mi? Bazilari Cankaya'nin o tarihlerde Ismail Hakki Tekce komutasinda bir muhafiz bölügünün oldugunu bile bilmiyorlar. Giresun Alayi o sirada bu görevden coktan alinmisti.
Da Mehmet Ali Birand bunu filmde islemis. Ve artik bu filmi izleyenler o filme inanacaklar. Ne de olsa cok güzel bir reklamini yapmaktalar, ve konu Atatürk, yani yalan söylerler mi hic?
Anliyorsunuz degil mi ortadaki tuhaf durumu...
deryatulga
21.10.06, 19:57
Da Mehmet Ali Birand bunu filmde islemis. Ve artik bu filmi izleyenler o filme inanacaklar. Ne de olsa cok güzel bir reklamini yapmaktalar, ve konu Atatürk, yani yalan söylerler mi hic?
Anliyorsunuz degil mi ortadaki tuhaf durumu...
Biz böyle cözümlemelere Ermenilerden alisigiz ya, rutin oldu. Haydi Atatürk carsaf giydi ve kacti, iceride kalan bayanlardan biri, bunun kim olduguna anlatanlar da karar verebilmis degil, kafasina bir kalpak gecirerek neden pencere önünde gidip gelmeye basliyor? Bunu yapacak bir erkek kalmamis mi orada? Hepsi mi carsafa bürünüp tüymüs? Bir asker olan Mustafa Kemal, pencere önünde dolasilamyacagini bilmez mi, ve bu acaip davranis Topal Osmanin da gözüne batmaz mi? Ve hemen o kacan carsaflilarin ensesine binmez mi? Orada gezinen kim olursa olsun, neden disaridan kimse kendisini her ihtimale karsi bir kursunla indirmemis? Topal Osman'a karsi yapilacak harekatin daha önceden planlandigi ve böylece uygulandigi hakkinda Basyaver Salih Bozok'un oglu Cemil Bozok'un anilarinda ilginc ayrintilar vardir. Mehmet Ali Birand'in kafasi da yatar bu kadarina da, reyting tatli geliyor olmali!
Gökmönster
21.10.06, 20:14
Ich denke, wer will, wird über google, wikipedia usw. alles rausfinden (am besten in Türkisch).
Im Übrigen gibt es noch lebende Verwandten von Hitler (vettern und cousinen), alles in wikipedia nachzulesen.
Ich denke, wer will, wird über google, wikipedia usw. alles rausfinden (!) (am besten in Türkisch).
Im Übrigen gibt es noch lebende Verwandten von Hitler (vettern und cousinen), alles in wikipedia nachzulesen.
sicher. nur ich ziehe es vor, stets misstrauisch gegenüber wikipedia zu sein. wer will, solle genauso handeln...
Walachen sind ein rumänisches Volk, sie sprachen Rumänisch und trugen vor allem national erkennbaren Namen. Als kleinste christliche ethnische Gruppe Mazedoniens waren sie entsprechend dicht organisiert. Was sie mit den Yörüken Balkans gemeinsam hatten, vermag ich wirklich nicht nachvollziehen.
Es tut wahrlich nichts zur Sache, jedoch: Es ist wohl eher umgekehrt. Es gab Walachen viele Hundert Jahre bevor es Rumänen gab, es wäre mithin treffender zu sagen, die Rumänen wären ein wallachiches Volk. Von Yörüken hatte ich nie etwas gehört, es interessiert mich wenn es da einen Zusammenhang geben sollte.
oky
deryatulga
21.10.06, 23:36
Es tut wahrlich nichts zur Sache, jedoch: Es ist wohl eher umgekehrt. Es gab Walachen viele Hundert Jahre bevor es Rumänen gab, es wäre mithin treffender zu sagen, die Rumänen wären ein wallachiches Volk. Von Yörüken hatte ich nie etwas gehört, es interessiert mich wenn es da einen Zusammenhang geben sollte.
oky
Wenn schon, sind die Rumänen teilweise ein walachisches Volk. Unter den Osmanen wurde Rumänien "Memleketeyn" genann, "Zwei Länder" Eins davon war die Walachei (Eflak) , das andere Moldau (Bogdan), der Rest ist angepappt. Anfang des XX. Jahrhunderts waren die Walachen ein rumänisches Volk mit engen Kontakten zu ihrem Mutterland, dagegen ist keine Haarspalterei gewachsen. Die Yörüken sind die aufmüpfige moslemische Nomaden Anatoliens. Die Osmanen haben sie auch in grossen Zahlen deportiert, um des Friedenswillen.
Wenn schon, sind die Rumänen teilweise ein walachisches Volk. Unter den Osmanen wurde Rumänien "Memleketeyn" genann, "Zwei Länder" Eins davon war die Walachei (Eflak) , das andere Moldau (Bogdan), der Rest ist angepappt. Anfang des XX. Jahrhunderts waren die Walachen ein rumänisches Volk mit engen Kontakten zu ihrem Mutterland, dagegen ist keine Haarspalterei gewachsen. Die Yörüken sind die aufmüpfige moslemische Nomaden Anatoliens. Die Osmanen haben sie auch in grossen Zahlen deportiert, um des Friedenswillen.
wenn sie im Rahmen des frühen XX. Jahrhunderts sprechen, ok, es gibt zu diesem Zeitpunkt (aber erst seit kurzem) ein Rumänien. Ich muss dennoch darauf hinweisen dass der Begriff Rumänen ein relativ junger und teilweise ideologischer Begriff ist, (der eine Herkunft von den Römern behauptet/hervorhebt), "Vlachen", "Walachen", "Olah" etc hingegen uralt. Sie werden schon vor tausend Jahren erwähnt und waren für Byzanz ein militärischer Faktor mit dem man rechnete, lange bevor Konstantinopel von den Türken erobert wurde. Von Rumänen redete damals niemand.
Ich verstehe freilich, dass Sie sich hier nur auf die Vlachen als makedonische Minderheit im 20. Jahrhundert beziehen wollen, und diese als ein Volk kenntzeichnen, das mit jenem der neugebackenen Rumänen verwandt ist -- so gesehen, meinetwegen.
Aber wie gesagt, es tut nichts zur Sache.
oky
deryatulga
22.10.06, 00:11
wenn sie im Rahmen des frühen XX. Jahrhunderts sprechen, ok, es gibt zu diesem Zeitpunkt (aber erst seit kurzem) ein Rumänien. Ich muss dennoch darauf hinweisen dass der Begriff Rumänen ein relativ junger und teilweise ideologischer Begriff ist, (der eine Herkunft von den Römern behauptet/hervorhebt), "Vlachen", "Walachen", "Olah" etc hingegen uralt. Sie werden schon vor tausend Jahren erwähnt und waren für Byzanz ein militärischer Faktor mit dem man rechnete, lange bevor Konstantinopel von den Türken erobert wurde. Von Rumänen redete damals niemand.
Ich verstehe freilich, dass Sie sich hier nur auf die Vlachen als makedonische Minderheit im 20. Jahrhundert beziehen wollen, und diese als ein Volk kenntzeichnen, das mit jenem der neugebackenen Rumänen verwandt ist -- so gesehen, meinetwegen.
Aber wie gesagt, es tut nichts zur Sache.
oky
Walachen haben während der mazedonischen Unruhen der Jahrhunderwende sehr schwer gelitten, weil deren Zahl dort verschwindend gering war und sie sonst dem Osmanischen Reich gegenüber
sehr loyal waren. Dabei könnten die bulgarischen Aspirationen gegenüber Rumänien eine Rolle gespielt haben. Walachen dienten einschlieslich während des Balkankrieges treu in der osmanischen Armee und erreichten kleinere Offiziersränge. Das alles ändert an der Tatsache nicht, dass Atatürk mit den Ulah nichts zu tun hatte. Ich könnte Ihnen das fantastische Buch von Fikret Adanir über die Makedonische Frage empfehlen. Sie könnten dabei die Osmanen bewundern, wie sie so lange einen solchen ethnischen Flickenteppich in Frieden regieren konnten. Atatürk ist etwa 12 Jünger als Rumänien, nach dieser chronologischer Ordnung waren die Walachen 1881 ein rumänisches Volk.
Walachen haben während der mazedonischen Unruhen der Jahrhunderwende sehr schwer gelitten, weil deren Zahl dort verschwindend gering war und sie sonst dem Osmanischen Reich gegenüber
sehr loyal waren. Dabei könnten die bulgarischen Aspirationen gegegüber Rumänien eine Rolle gespielt haben. Walachen dienten einschlieslich während des Balkankrieges treu in der osmanischen Armee und erreichten kleinere Offiziersränge. Das alles ändert an derTatsache nicht, dass Atatürk mit den Ulah nichts zu tun hatte. Ich könnte Ihnen das fantastische Buch von Fikret Adanir über die Makedonische Frage empfehlen. Sie könnten dabei die Osmanen bewundern, wie sie so lange einen solchen ethnischen Flickenteppich in Frieden regieren konnten. Atatürk ist etwa 12 Jünger als Rumänien, nach dieser chronologischer Ordnung waren die Walachen 1881 ein rumänisches Volk.
Wie gesagt, warum nicht. Es ist zwar ein wenig so, als würde man sagen, die diversen Germanen waren ein deutsches Volk, statt umgekehrt die Deutschen als germanisches Volk zu bezeichnen, aber wie auch immer. Für den speziellen Kontext passt es wohl.
oky
ich hab mal 2 fragen:
1: yozgatlilar atatürkü niye sevmez?
2: atatürkün ingiliz veya baska bir ajandan öldürüldügünü bir yerde okumustum. bunun asli varmi?
deryatulga
22.10.06, 17:19
ich hab mal 2 fragen:
1: yozgatlilar atatürkü niye sevmez?
2: atatürkün ingiliz veya baska bir ajandan öldürüldügünü bir yerde okumustum. bunun asli varmi?
Konyalilar Atatürkü neden sevmezse Yozgatlilar da ondan sevmez, Kurtulus Savasinda cikardiklari ayaklanmalarin bastirilmasindan dolayi. Yozgat'i Cerkes Ethem, Konya'yi da Demirci Mehmet Efe bastirmistir, kendi deyimiyle cahil oldugundan ilim yerine zulümle idare eden adam.
Atatürk'ün neden öldügü belli ama, efsane uydurmanin sonu gelmez. Istiklal Harb sirasinda Hint Müslümanlari temsilcisi olarak Ankara'ya gelen ve idam edilen Ingiliz Ajani Mustafa Sagir'in Atatürk'e suikast planladigi da rivayet edilir ama en azindan kendisini mahkum eden yargiclar buna iltifat etmemisler.
Atatürk'ün neden öldügü belli ama, efsane uydurmanin sonu gelmez. Istiklal Harb sirasinda Hint Müslümanlari temsilcisi olarak Ankara'ya gelen ve idam edilen Ingiliz Ajani Mustafa Sagir'in Atatürk'e suikast planladigi da rivayet edilir ama en azindan kendisini mahkum eden yargiclar buna iltifat etmemisler.
Atatürk'e üzerinde saat 9'u 5 gece olan bir saatin islenmis oldugu seccadeyi hediye eden hintli mi bu bahsettiginiz?
deryatulga
22.10.06, 17:46
Atatürk'e üzerinde saat 9'u 5 gece olan bir saatin islenmis oldugu seccadeyi hediye eden hintli mi bu bahsettiginiz?
Vallahi bu hikayeyi ilk senden duyuyorum. Gercek olan Mustafa Sagir'in bol parayla tavladigi müstakbel Cumhuriyet gazetesi kurucusu Yunus Nadi'nin araciligi ile Atatürk'ün huzuruna cikmayi basardigi, ondan sonra da aldigi paranin zevkinden dört köse olup da "Ne iyi bir insan degil mi Pasam?" diyen Yunus Nadiye Mustafa Kemal'in gülerek "Casusdur, casus!" demesi. Degil Ingilizler gibi tilkiler, en salak suikastcilar bile öldürecekleri adama ölüm saatini citlatmazlar. Ayrica 1938 yilinda Ingilizlerin Atatürk'ü öldürmeleri icin tek sebep yoktu, tam aksine onun ölümünden sonra düpedüz bir Almanci siyasetin Türkiyenin basini belaya sokmasina ramak kalmistir.
Vallahi bu hikayeyi ilk senden duyuyorum. Gercek olan Mustafa Sagir'in bol parayla tavladigi müstakbel Cumhuriyet gazetesi kurucusu Yunus Nadi'nin araciligi ile Atatürk'ün huzuruna cikmayi basardigi, ondan sonra da aldigi paranin zevkinden dört köse olup da "Ne iyi bir insan degil mi Pasam?" diyen Yunus Nadiye Mustafa Kemal'in gülerek "Casusdur, casus!" demesi. Degil Ingilizler gibi tilkiler, en salak suikastcilar bile öldürecekleri adama ölüm saatini citlatmazlar. Ayrica 1938 yilinda Ingilizlerin Atatürk'ü öldürmeleri icin tek sebep yoktu, tam aksine onun ölümünden sonra düpedüz bir Almanci siyasetin Türkiyenin basini belaya sokmasina ramak kalmistir.
google'a "hintli, seccade, atatürk" yazin, bir sürü baska forumda ve bir kac kehanet sitelerinde yaziyor. tabi pek ciddiye alinacakmis havasi yok böyle yazilarda, ancak o seccadeyi yillar önce televizyonda göstermislerdi, ve bende görmüstüm. öyle bir saat var, saat 9u 5 olmasada, 8 falan geciyordu...
seccade pera palas'ta sergileniyormus artik.
ayrica bu "atatrkün kehanetleri" adli kitaptada yazilidir...
deryatulga
22.10.06, 18:14
google'a "hintli, seccade, atatürk" yazin, bir sürü baska forumda ve bir kac kehanet sitelerinde yaziyor. tabi pek ciddiye alinacakmis havasi yok böyle yazilarda, ancak o seccadeyi yillar önce televizyonda göstermislerdi, ve bende görmüstüm. öyle bir saat var, saat 9u 5 olmasada, 8 falan geciyordu...
seccade pera palas'ta sergileniyormus artik.
ayrica bu "atatrkün kehanetleri" adli kitaptada yazilidir...
Sevgili Tralles, bu kadarini "Cilgin Türkler" bile düsünmemistir. Acaba Agatha Christie de bu planlara dahil miydi? Pera Palas filan denmisken hazir!
Sevgili Tralles, bu kadarini "Cilgin Türkler" bile düsünmemistir. Acaba Agatha Christie de bu planlara dahil miydi? Pera Palas filan denmisken hazir!
Valla ben sadece yazilip cizileni size aktardim, kendim savundugumdan degil...
trallesin yazdiklari dolayisiyla biraz googlen yaptim..
biraz spekülatif olacak ama yinede ilginc.
nostradamusun öngörüleri,
türkler hakkinda öngörüleri oldugunu okumustum, ama ilk defa karsima atatürke'de atifda bulundugunu okudum.
tabi bizim türkler tarafindan,
alinti;
1555 yılında yayınlanan ve Nostradamus'un tarihi olaylar, savaşlar ve keşiflerle ilgili kehanetlerinin açıklandığı "Centurien" isimli kitapta Mustafa Kemal Atatürk'ten de bahsedilmiş ve yukarıdaki konuyla ilgili bir kehanete yer verilmiştir. İnanılmaz kehanet şu dörtlükten oluşmuştur:
Kongre başkanını tutan devlet adamları
İşgal kuvvetlerince sürülecek Malta'ya
Girilmiş İstanbul'a alınmış Rodos Adası
Ama geldikleri gibi gidecekler sonunda
Dörtlüğün sonunda geçen: "Ama geldikleri gibi gidecekler sonunda" sözüyle; Atatürk'ün: "Geldikleri gibi gideceklerdir" sözünün de bu kadar büyük bir benzerlik oluşturması da ayrıca üzerinde durulması ve düşünülmesi gereken bir rastlantıdır.
4 Eylül 1919'da hatırlanacağı gibi Sivas Kongresi toplanmıştı. Kongre Başkanlığı'na, işgal kuvvetlerine ve İstanbul Hükümeti'ne karşı açıkça tavır alan Mustafa Kemal seçilmişti. Kurtuluş Savaşı'nı ve Atatürk'ü destekleyen İstanbul'daki mecliste olan milletvekilleri de işgal kuvvetlerince Malta Adası'na sürgüne gönderilmişti.
almanca ise bulduklarim sunlar;
2/49
Die Ratgeber der ersten Verschwörung
[und] die Eroberer [sind] nach Malta2) weggeführt3) [worden].
Rhodos [und] Byzanz legen [den] Himmel4) für die Ihren offen dar.
[Das] Land wird unterliegen, die Gefolgsleute [sind] auf der Flucht.
fransizca;
Les conseilliers du premier monopole1),
Les conquerants seduits3) pour la Melite2):
Rodes, Bisance pour leurs exposant pole4)
Terre faudra les poursuiuants de fuite.
1) Im Mittelfranzösischen bedeutet "monopole" u.a. "Kabale, Intrige, Verschwörung".
2) Lat. "Melita" (Malta).
3) Nach lat. "seducere". Natürlich könnte auch "verführt" übersetzt werden. 4) Lat. "polus" (Himmel, Himmelsgewölbe, Pol)
Wenn diejenigen vom nördlichen1) Himmel2) zusammen vereint [sein werden
wird] im Orient3) [ein] großer Schrecken und [eine große] Angst [entstehen].
[Der] Neue [wird] gewählt [und] unterstützt, der Große zittert
Rhodos [und] Byzanz [sind] mit barbarischem Blut befleckt.
Quant ceux du polle2) artiq1) vnis ensemble
En Orient3) grand effraieur & crainte:
Esleu nouueau, soustenu le grand tremble
Rodes, Bisance de sang Barbare taincte:)
Konyalilar Atatürkü neden sevmezse Yozgatlilar da ondan sevmez, Kurtulus Savasinda cikardiklari ayaklanmalarin bastirilmasindan dolayi. Yozgat'i Cerkes Ethem, Konya'yi da Demirci Mehmet Efe bastirmistir, kendi deyimiyle cahil oldugundan ilim yerine zulümle idare eden adam.
eskiden bizim yörede de sevilmezdi Atatürk. Cünkü, izmir suikasti sanigi Ziya Hursit, bizim kazadan ve cok sevilen bir insan. cocuklugumuzda, hepimiz Atatürk düsmani olmustuk nerdeyse. Ama simdi bizim kazada, Atatürk sevgisi var. insanlar okudukca, bazi seyleri daha iyi anliyor.:lach:
TC. kurulusu o kadar basit bir is degildi. ve ziya hursit, atakliginin ve cesaretinin kurbani olmustu. aslinda, Atatürk, ziya hursiti cok severdi. ama ziya hursit, onu öldürmeye tesebbüs etti.
tarihi olaylari, o günlerin sartlari ile degerlendirmek lazim.
eskiden bizim yörede de sevilmezdi Atatürk. Cünkü, izmir suikasti sanigi Ziya Hursit, bizim kazadan ve cok sevilen bir insan. cocuklugumuzda, hepimiz Atatürk düsmani olmustuk nerdeyse. Ama simdi bizim kazada, Atatürk sevgisi var. insanlar okudukca, bazi seyleri daha iyi anliyor.:lach:
TC. kurulusu o kadar basit bir is degildi. ve ziya hursit, atakliginin ve cesaretinin kurbani olmustu. aslinda, Atatürk, ziya hursiti cok severdi. ama ziya hursit, onu öldürmeye tesebbüs etti.
tarihi olaylari, o günlerin sartlari ile degerlendirmek lazim.
Bazi olaylara gercekci degil, asiri duygusal ve romantik yaklasiyoruz. Problem orada.
böyle bir konu acilmisken TKP'liler ne düsünüyor. oysa kanitlanamadi diye bilirim.
TKP'lilerin inanci, Mustafa Suphi'yi, atatürk vurdurmus bu dogrumu?
Bestimmt wurde meine Frage schon einmal irgendwo gestellt, aber trotzdem...
Ich habe gehört, dass Atatürk einen gewissen "Hass" auf Yozgat hatte. Es wird sogar gesagt, dass er einmal gesagt hätte, dass er Yozgat für eine Weinflasche eintauschen würde, wenn es nicht so zentral in der Türkei liegen würde.
Außerdem sagt man, dass Yozgat anfangs als Hauptstadt gedacht war. Als sich Atatürk aber an ein Mädel aus Yozgat ranmachte, "verstoßte" und verjagte ihn die Bewohner Yozgats.
Und als letztes: Ist etwas wahres dran, dass Yozgat von Atatürk wie ein Gefängnis benutzt wurde. Anscheinend sollen alle Verbrecher dort reingesteckt worden sein.
Freue mich auf eure Antworten.
PS: Ich komm übrigens aus Kirsehir.:hallo;
deryatulga
11.12.06, 19:08
Bestimmt wurde meine Frage schon einmal irgendwo gestellt, aber trotzdem...
Ich habe gehört, dass Atatürk einen gewissen "Hass" auf Yozgat hatte. Es wird sogar gesagt, dass er einmal gesagt hätte, dass er Yozgat für eine Weinflasche eintauschen würde, wenn es nicht so zentral in der Türkei liegen würde.
Außerdem sagt man, dass Yozgat anfangs als Hauptstadt gedacht war. Als sich Atatürk aber an ein Mädel aus Yozgat ranmachte, "verstoßte" und verjagte ihn die Bewohner Yozgats.
Und als letztes: Ist etwas wahres dran, dass Yozgat von Atatürk wie ein Gefängnis benutzt wurde. Anscheinend sollen alle Verbrecher dort reingesteckt worden sein.
Freue mich auf eure Antworten.
PS: Ich komm übrigens aus Kirsehir.:hallo;
Erwartest du wirkich eine Antwort darauf? Mache zunächst von deiner eigenen Logik Gebrauch und dann von der Suchfunktion von PC!
deryatulga
11.12.06, 19:14
böyle bir konu acilmisken TKP'liler ne düsünüyor. oysa kanitlanamadi diye bilirim.
TKP'lilerin inanci, Mustafa Suphi'yi, atatürk vurdurmus bu dogrumu?
Mustafa Suphi'yi Enver Pasa'nin adami Yahya Kahya'nin emriyle Faik Reis denize gömdü. Yahya Kahya'yi ise Mustafa Kemal'ci Topal Osman'in adamlari ortadan kaldirdilar. Ali Sükrü Bey'in bu olayi meclise tasimasinin öldürülmesinde büyük rol oynadigi, onun intikamciligina soyunan Ziya Hursid'in de isi Atatürk'e suikast düzenlemeye kadar götürdügü anlatilir.
Kissadan hisse: Öldürülen birisinin ardindan üzülmemek o suca istirak edildiginin kaniti degildir.
„Aleviler Diyanette neden temsil edilmiyor“ threadinde gecen Atatürkün dini ile ilgili tarti$mayi o threadin 79 sayfasinda derlemi$tim.
Bu thread daha uygun, cünkü konu hakkinda tarti$ma devam ederse Alevilerin diyanetteki temsili ile kari$iyor.
Bu arada Doppelpost oluyor- @ Mods: özür dilerim.
Cengizhan: ...diyanet artik atatürkün kurdugu diyanet degil. yoksa türkce ezana vs'leri geri dönmek gerekir. ... -photo- bilmeyenler icin, bir bektasi olan aliriza efendi'nin oglu olan mustafa kemal pasa.S.13
Deryatulga: Atatürk'ün ne kökeni fark eder ne de inanci. Tarihsel kisiligi ve insanligi önemlidir. S. 14
Deryatulga: ... ben Atatürk'ü yakindan taniyan bir cevreden geliyorum. Ana tarafindan 6 göbek sülalesinin soyagaci elimdedir. Bunlarin arasinda tek bir Alevi bile yoktur. S.14
Mecnun: Atatürkün Babasi Bektasidir.Makedonyanin Kalkandere bölgesinde, tam olarak Kocaali Köyünden.Bektasi köyüdür. S15
Cengizhan: Mustafa Kemal,.... Doğup büyüdüğü Selanik ve genelde Rumeli bölgesi Bektaşi dergahlarının yoğun olduğu bir bölgedir. Hüseyin sekercioğlu’nun Atatürk’ün babasoyu üzerine yaptığı araştırmaya göre (Türk Kültürü Dergisi, Sayı;245) Ali Rıza efendi, Anadolu’dan koparılıp Rumeli’ye yerleştirilmiş “Kızılkocalı Türkmenleri” boyundadır. Falih Rıfkı Atay, “Çankaya” kitabında, Kılıçoğlu Hakkı’ya atfen, Mustafa Kemal’in, Harbiye yıllarında tatillerde Selanik’e geldiğinde Seyh Rıfat Efendi’nin tekkesine gidip, dervişler halkası içinde ayinlere katıldığını yazar. Mustafa Kemal de Nutuk’ta, Selanik’ten arkadaşı olan Abdülkerim Paşa ile telgraflaşmalarını anlatırken Paşa’nın, kendisine “Kutb-ul akrap” yani “Kutuplar kutbu” diye hitap ettiğini anlatır. Bu Bektaşiliğin en üst derecesi için kullanılan bir terimdir.
Mustafa Kemalin Atatürkün, anne tarafindanda yörük türkü oldugu bilinir. zübeyda hanimin nekadar alevi oldugu bilinmezsede veya olmazsada, yörük türklerin bir cogu alevidir. ...simdi isim Atatürkü alevi bektasi yapmak degil, olsada olmasada o yine benim icin en degerli insanlardan. S.15
Cengizhan: Atamizin cenazeside, sünni anlayisda yapilmamistir ve herhangi bir camiye götürülmemistir!
Türkçe ‘‘Tanrı uludur’’ ve ‘‘Esenlik üzerinize olsun’’ şeklinde verilmistirS.15
Cengizhan: alevi-bektasiligi bilmediginiz yeni birsey degildir.
inanca göre bel ve yol evladina göre ayrilir. bel; peygamber soyundan geldigine inanilir. yol ise, büyüklerimizin cizdigi yoldan giden herkes. S.15
Deryatulga: Atatürk'ün babasi hakkinda fazla bilgimiz yok, bulundugu yöre halki cogunlukla Bektasilige meylettigi icin onun da Bektasi oldugu farz edilebilir. Ama sonra aktarmalar buradan, zira bir Bektasi her zaman Ehli Sünnet kökenli de olabilir. Ana tarafini ailece sahsen tanidigimizi söyledik, kendileri lutfederek öyle herkeste olmayan bir soy agaclarini da verdiler. S.16
Deryatulga: Üstadim hafizaniz cok zayif, Bektasi olmak icin ille de Alevi olmak gerekmedigini anlattiginizi unutmussunuz. .... S. 17
Mecnun:Bektasilik bir Alevi tarikatidir.Alevi Semsiyesi altindadir.Bir Bektasiye Alevi olup olmadigini sordugunuzda, evet aleviyim der. S. 17
...
Mecnun:Bektasilike elbetteki Sunni kökenli insanlarimiz var.Ancak Bektasilige gecmek Alevilige gecmek demektir.Heterodoksiyi ve Ehli Beyti secmek demektir.Bende saman kökenliyim ama heralde kendimi saman olarak tanitmam.…Bektasilik bir alevitarikatidir.Naksibendinin bir Sunnitarikati oldugu gibi.Yani Aleviligin semsiyesi altindadir Bektasilik.Yeniceriler Bektasidirler.Daha farkli Alevi tarikatlarida olmustur.Ancak sehirde yenicerilerin Bektasi oldugu gercegi ile, sadece Bektasiler sehirde var olan Alevilerdir.Ama kimse ben bektasiyim alevi degilim demez.Varsa tanidigin öyle biri tanismak isterdim.Ben tanimiyorum.
Nusayrilikde öyle.Hic bir Nusayri ben Alevi degilim demez. S. 17
Deryatulga:Bektasi ve Alevi ayni anlama gelseydi, eskiden Bektasilerin kendilerine Kizilbas demeleri gerekirdi. Yeniceri Ocaginin
Bektasi oldugu bir devirde Seyhülislamlar Kizilbaslar hakkinda fetva üstüne fetva verirken Bektasileri neden bundan esirgemisler? Siz sadece buna cevap verin, gerisini bos verin. Yoksa gercekten gülünc oluyorsunuz! …
Milyonlarca müslümanin halifesinin sadrazami, hele hele seyhülislami Alevi olamaz, ama Bektasi olabilmistir. … S.17
Mecnun: .. Alevi-Bektasi konusuna gelicne.Aralarinda fark yok diyen olmadiki , bu sizin uydurmaniz.Ben Bektasiligin bir Alevitarikati oldugunu söyledim.Bektasilikte Cem vardir, saz vardir, Muhammed Ali ikileme vardir.
Bektasiler alevi degilse nedir ? Sunnimi ? Peki nerede bugün o sunni Bektasiler.Hangi Bektasi ben sunniyim der.Cumhuriyet dönemi uzayami uctular bu Sunni-Bektasiler.Yoksa hepsi topluca hanefimi oldular…. S.18
Mecnun: …Gerci zamanin Bektasiler sünni idi, hani Atatürk gibi.Sunni Bektasi.Bu Sunni Bektasiler Atatürk döneminde uzaya uctu Bektasilik Alevilere kaldi. S.25
Cengizhan: ...Alevi ve bektasiligii birbirinden ayirt etmek istiyenler icin, argümen kitligina düstükleri görülünüyor. ... S.29
Cengizhan: Atatürk’ün dinsel alanda yapmaya çalıştığı devrimler ve yenilikler dinci, gerici sünniler tarafından hicbir zaman kabul görmemistir.
Bu yeniliklerin arasinda Türkce ezan, Türkce namaz, Türkce Kuran vb calismalar bulunmaktadir.
Ayni dönemlerde Din ve Ahlak derslerinin egitim ögretim programlarından kaldirilmasi, yerine Yurttaşlık ve Sosyoloji derslerinin konulması devletin sünnilerden yana tercih kullanmasimidir? degildir, böylelikle Atatürk sünniligi tercih etmemis oldugu görülüyor s.29
Deryatulga: Atatürk sünniligi tercih etmemis olabilir, kurdugu laik devletin her cizgisinde Hanefi hukukunun etkisi vardir. S.30
Deryatulga: Atatürk'ün babasini hic sevmedigi, adini bile agzina almak istemedigi ve bu yönde bilgi vermekten kacindigini biliyoruz. Bunda Ali Riza Efendi'nin ezik ve silik bir adam olmasinin ve Bulgar eskiyasina harac vermekten iflas etmesinin rolü oldugunu saniyorum. S.31
Cengizhan: !! nerden biliyorsunuz? kücük yasta kayip ettigi babasini niye sevmeyecekmis.
bir kaynak versenizde bizde ögrensek s32
Deryatulga: Atatürk deisttir dedik, ki öyledir S33
Mecnun (Atatürkün soyu göstergesinden): Ulu Önder Maresal Mustafa Kemal ATATÜRK’ün Dedeleri Konya-Karaman-Taskale Beldesinden (o zamanki adiyla Larende-Kizillar) ve Aydin yöresinden, Hudut Gazileri olarak, Rumeliye iskanen yerlesmislerdir.
Baba tarafindan Dedesi “Kirmizi Hafiz Ahmet Efendi” ve Annesi tarafindan dedesi Sofi (Sofu)zade Feyzullah Efendi Müslüman oguz Türkmenlerindendir. S.35
Deryatulga an AtillaHan: Padisaha Alevi damat alinmaz demistik, nasil oldu da keskin gözlerinden kacti?
wieso hat atatürk nach der gründung der republik andere parteien verboten und diesen zustand bis zu seinem (bzw. die chp auch nach seinem) tot beibehalten?
Terakkiperver Cumhuriyet Fırkası
Vikipedi, özgür ansiklopedi
Giriş
Terakkiperver Cumhuriyet Fırkası, Ali Fuat Cebesoy (http://tr.wikipedia.org/wiki/Ali_Fuat_Cebesoy), Kazım Karabekir (http://tr.wikipedia.org/wiki/Kaz%C4%B1m_Karabekir), Refet Bele (http://tr.wikipedia.org/wiki/Refet_Bele), Rauf Orbay (http://tr.wikipedia.org/wiki/Rauf_Orbay) ve Adnan Adıvar (http://tr.wikipedia.org/wiki/Adnan_Ad%C4%B1var)ın öncülüğünde 17 Kasım (http://tr.wikipedia.org/wiki/17_Kas%C4%B1m) 1924 (http://tr.wikipedia.org/wiki/1924)te kurulan Türkiye Cumhuriyeti'nin 2. siyasi partisidir. 5 Haziran (http://tr.wikipedia.org/wiki/5_Haziran) 1925 (http://tr.wikipedia.org/wiki/1925)te kapatılmıştır.
TCF kuruluş tarihinden itibaren halk tarafından ilgi görmüş, mevcut siyasetle arası bozuk olan her kesimden insanın desteğini almıştır.
Şubat 1925'te baş gösteren Şeyh Sait isyanı dolayısıyla Terakkiperver Cumhuriyet Fırkası iktidar tarafından eleştirilere maruz kalmıştır. Dönemin başbakanı Fethi Okyar istifa etmiş ve güvenoyu alarak başbakan olan İsmet Paşa Takrir-i Sükun kanununu yürürlüğe koyarak basına ciddi cezalar kesilmesinin yolunu açmıştır. Bu arada TCF'nin kapatılması süreci hızlanır ve fırka 5 haziran 1925'te kapatılır. Haziran 1926'da İzmir Suikasti (http://tr.wikipedia.org/wiki/%C4%B0zmir_Suikasti) sonrasında bazı paşalar tutuklanır ve idam hükmüyle yargılanır. Fakat Kazım Karabekir (http://tr.wikipedia.org/wiki/Kaz%C4%B1m_Karabekir)'in de içinde bulunduğu bu paşalar İsmet İnönü'nün müdahalesi ile idamdan kurtulmuştur.
.....
TCF-CHF İlişkileri [değiştir (http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Terakkiperver_ Cumhuriyet_F%C4%B1rkas%C4%B1&action=edit§ion=3)]
TCF liberal, CHF devletçidir (http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Devlet%C3%A7i&action=edit). TCF'nin kuruluşundan 5 gün sonra hükümet değişmiştir. İsmet Paşa gitmiş yerine Ali Fethi Okyar (http://tr.wikipedia.org/wiki/Ali_Fethi_Okyar) gelmiştir. 21 Kasım 1924-3 mart 1925 arasındaki ilişkiler demokratiktir. Mart'tan Haziran'a kadar tekrar İsmet İnönü hükümeti kurulmuştur. Bu dönemde Takrir-i Sükun Kanunu çıkarılmıştır.
Mustafa Kemal (http://tr.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Kemal), partilere bakışında tek particidir. "Bu milletin siyasi fırkalardan çok canı yanmıştır. CHF sınıf partisi değil, bütün milletin partisidir" der. Gazi Mustafa Kemal'le bir röportaj yapan The Times muhabiri Maxwell Macartney (http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Maxwell_Macart ney&action=edit)'in raporunda, Gazi'nin şu sözlerini nakleder: "Terakkiperverler, cumhuriyetçiliklerinde samimi değiller, programları bir sahtekarlık örneği, onlar düpedüz gerici." Gaziye göre bunlar bölücü, nankör, vatan haini. Gazi'yi kızdıran bir başka husus, yeni fırkanın muhafazakar olmasını isterdim, halbuki bizden daha terakkici demesi.
TCF'nin görünürde Halk Fırkası'ndan önemli bir ayrılığı yoktur, zaten kurucuları da bu partiden ayrılanlardır. Tek fark terakkicilerin dine bakışındaki liberallik (http://tr.wikipedia.org/wiki/Liberal) ve esaslı bir programla ortaya çıkışlarının halkçıları kızdırmış olmasıdır.
TCF ve Şeyh Sait (http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=%C5%9Eeyh_Sait&action=edit) İsyanı [değiştir (http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Terakkiperver_ Cumhuriyet_F%C4%B1rkas%C4%B1&action=edit§ion=4)]
TCF, Aralık 1924'deki araseçimlere katılamadı. Seçimi CHF (http://tr.wikipedia.org/wiki/CHF) kazandı, sadece Bursa (http://tr.wikipedia.org/wiki/Bursa) ve Kırkilise'de TCF destekli bağımsızlar kazandı. Ancak, hükümet Bursa'da kazanan Ferik Nurettin Paşa (http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ferik_Nurettin _Pa%C5%9Fa&action=edit)'nın mazbatasını iptal etti. İkinci defa yapılan seçimi yine Nurettin Paşa kazandı.
13 Şubat'ta Şeyh Sait isyanı başladı. 15 isyan bölgesinde hükümet sıkıyönetim ilan etti. Elaziz, Genç, Muş, Ergani, Dersim (http://tr.wikipedia.org/wiki/Dersim), Diyarbakır, Mardin, Urfa, Siverek, Siirt, Bitlis, Van, Hakkari, Kiğı, Hınıs. TCF'nin bu yerlerde dini propaganda yaptığı iddia edildi. Ali FEthi Bey (http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ali_FEthi_Bey&action=edit) başvekillikten istifa etti, CHF içindeki aşırı kanat sertlik yanlısı İsmet Paşa (http://tr.wikipedia.org/wiki/%C4%B0smet_Pa%C5%9Fa)'yı başa getirdi. 4 martta Takriri Sükun Kanunu kabul edildi. Tevhidi Efkar, Son Telgraf, istiklal, Sebilürreşad, Aydınlık, Orakçekiç gibi gazete ve dergiler kapatıldı. İstiklal mahkemeleri kuruldu. TCF illegal bir örgütmüş gibi yargılandı ve 3 Haziran 1925'de bütün şubeleri kapatıldı. Fırkanın kapıtılmasında en fazla programdaki 6.madde gösterildi: "Fırka efkar ve itikadatı diniyyeye hürmetkardır."
Serbest Cumhuriyet Fırkası
Vikipedi, özgür ansiklopedi
Git ve: kullan (http://tr.wikipedia.org/wiki/Serbest_Cumhuriyet_F%C4%B1rkas %C4%B1#column-one), ara (http://tr.wikipedia.org/wiki/Serbest_Cumhuriyet_F%C4%B1rkas %C4%B1#searchInput)
Serbest Cumhuriyet Fırkası SCF, 12 Ağustos (http://tr.wikipedia.org/wiki/12_A%C4%9Fustos) 1930 (http://tr.wikipedia.org/wiki/1930)'da İstanbul (http://tr.wikipedia.org/wiki/%C4%B0stanbul)'da kurulan siyasi partidir.
Atatürk (http://tr.wikipedia.org/wiki/Atat%C3%BCrk)'ün istek ve onayıyla, dönemin Paris (http://tr.wikipedia.org/wiki/Paris) Büyükelçisi Fethi Okyar (http://tr.wikipedia.org/wiki/Fethi_Okyar)'ın başkanlığında Cumhuriyet Halk Fırkası (http://tr.wikipedia.org/wiki/Cumhuriyet_Halk_F%C4%B1rkas%C4 %B1)'na karşı biriken hoşnutsuzluk ve tepkileri dağıtmak, hükümeti sarsmayacak bir muhalefet partisi oluşturmak amacıyla kuruldu.
...
Fethi Okyar'ın İzmir (http://tr.wikipedia.org/wiki/%C4%B0zmir) gezisinde büyük sevgi gösterileriyle karşılanması sonucu çıkan olaylar ve belediye seçimlerinde hile yapıldığı iddiaları üzerine dönemin İçişleri Bakanı (http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=%C4%B0%C3%A7i% C5%9Fleri_Bakan%C4%B1&action=edit) Şükrü Kaya (http://tr.wikipedia.org/wiki/%C5%9E%C3%BCkr%C3%BC_Kaya) hakkında gensoru (http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Gensoru&action=edit) önergesi vermesi, Cumhuriyet Halk Fırkası'nda hoşnutsuzluk yarattı. Mecliste partinin, irticaya (http://tr.wikipedia.org/wiki/%C4%B0rtica) destek vermekle suçlanması ve Atatürk'ün de yeni parti deneyiminden hoşnutsuzluğunu belirtmesi üzerine Fethi Okyar, 17 Kasım (http://tr.wikipedia.org/wiki/17_Kas%C4%B1m)1930 (http://tr.wikipedia.org/wiki/1930)'da İçişleri Bakanlığı'na başvurarak partinin kapatıldığını bildirdi.
Atatürk äußert sich über die TERAKKİPERVER CUMHURİYET in seinem Nutuk:
http://www.ataturk.com/nutuk/buynutuk/bolum19/index11.htm
Der Vorwurf: Diese Partei hat die Rebellion im Osten unterstützt und unter dem Deckmantel des Respekts gegenüber den Religionen beabsichtigen sie die Erichtung des Kalifats. Deshalb wurde sie geschlossen.
Der Schakal
09.04.07, 15:45
Atatürk äußert sich über die TERAKKİPERVER CUMHURİYET in seinem Nutuk:
http://www.ataturk.com/nutuk/buynutuk/bolum19/index11.htm
Der Vorwurf: Diese Partei hat die Rebellion im Osten unterstützt und unter dem Deckmantel des Respekts gegenüber den Religionen beabsichtigen sie die Erichtung des Kalifats. Deshalb wurde sie geschlossen.
Sehr interessant.
Eine Powerpoint-Präsentation die ich zufällig im internet gefunden habe. Mit über 200 Bildern von Mustafa Kemal.
Die Originalquelle ist in der Präsentation abgegeben. Damit ich keinen unnötigen Traffic für seine Seite generiere war ich so frei die Datei auf einen freien Hoster hochzuladen.
http://rapidshare.com/files/25093459/Ataturk.ppt
...
Takrir-i Sükun Kanunu
Vikipedi, özgür ansiklopedi
Git ve: kullan (http://tr.wikipedia.org/wiki/Takrir-i_S%C3%BCkun_Kanunu#column-one), ara (http://tr.wikipedia.org/wiki/Takrir-i_S%C3%BCkun_Kanunu#searchInpu t)
Takrir-i Sükun Kanunu 3 Mart (http://tr.wikipedia.org/wiki/3_Mart) 1925 (http://tr.wikipedia.org/wiki/1925)'te TBMM'de kabul edildi. Hükümete olağanüstü yetkiler veren Takrir-i Sükun Kanunu ile Kasım 1924 ortalarında "dinsel gericilik" tehlikesine karşı Başbakan İsmet İnönü (http://tr.wikipedia.org/wiki/%C4%B0smet_%C4%B0n%C3%B6n%C3%B C) sıkıyönetim ilan edilmesini istedi. Ancak Meclis'te bu isteğini kabul ettiremeyince istifa etti ve yerine yumuşak kişiliğiyle tanınan Fethi Bey ( Fethi Okyar (http://tr.wikipedia.org/wiki/Fethi_Okyar)) başbakanlığa getirildi.1925 Şubat ortalarında Şeyh Said İsyanı (http://tr.wikipedia.org/wiki/%C5%9Eeyh_Said_%C4%B0syan%C4%B 1) patlak verince, Doğu Anadolu'da hemen sıkıyönetim ilân edildi. Fethi Bey düşürüldü ve yeni hükümeti 3 Mart'ta İsmet Paşa kurdu. Yeni hükümet ilk iş olarak Takrir-i Sükûn Kanunu'nu Meclis'ten geçirdi ve biri isyan bölgesinde, öteki "Ankara" adını taşımakla birlikte yurdun geri kalan bölgelerinde çalışmak üzere iki de İstiklal Mahkemesi (http://tr.wikipedia.org/wiki/%C4%B0stiklal_Mahkemesi) kurulmasını kararlaştırdı.
3 maddeden oluşan Takrir-i Sükun Kanunu'nun 1. maddesi şöyleydi:
İrtica ve isyana ve memleketin nizam-ı içtimaisi (toplumsal düzen) ve huzur ve sükûnu ve emniyet ve asayişini ihlale bais (bozmaya yönelik) bilumum teşkilât ve tahrikat ve teşvikat ve neşriyatı ( örgütlenmeleri, kışkırtmaları, yüreklendirmeleri ve yayınları), hükümet reisi cumhurun tasdikiyle ve re'sen ve idareten man'e mezundur (kendi başına yasaklamaya yetkilidir). İş bu ef'al erbabını (bu eylemleri işleyenleri) hükümet İstiklâl Mahkemesi'ne tevdi edebilir.Cumhuriyet tarihinde bir dönüm noktası olan Takrir-i Sükûn Kanunu, uzun bir döneme damgasını vurdu. Bütün muhalif odaklar bu kanuna dayanılarak büyük ölçüde susturuldu. Bu dönemde hükümet veya mahkeme kararıyla pek çok yayın kapatıldı ve özellikle sol yayınlar tamamen yeraltına itildi.
hier ein kleiner ausschnitt. volltext hier (http://farabi.selcuk.edu.tr/suzep/tarih/ders_notlari/bahar_yariyili/bolum_10/bolum10.html#K2)
es geht immernoch um Takrir-i Sükun Kanunu
Kanunun yürürlüğe girmesinden sonra Doğuda ilân edilen sıkıyönetim önce bir ay arkasından da 7 ay süreyle uzatılmıştı. Cumhuriyet Halk Partisi yöneticileri ve İsmet Paşa Hükümeti, Takrir-i Sükun Kanununa dayanarak ülkedeki Meclis içi ve dışındaki muhalefeti tasfiye etmeyi de düşünmüşlerdi. Şeyh Sait İsyanının yarattığı huzursuz ortam bunun için bir vesile olmuş ve özellikle Terakkiperver Cumhuriyet Fırkası, isyanla ilişkilendirilmek istenmişti. Nitekim Urfadaki Terakkiperver yöneticilerinin isyancılara yardımcı oldukları suçlamasıyla tutuklanmaları üzerine Şark İstiklâl Mahkemesi aldığı bir kararla görev bölgesi içindeki bütün Terakkiperver Cumhuriyet Fırkasının şubelerini kapatmıştı. Daha sonra da bu partinin kapatılması konusunda Ankara istiklâl Mahkemesi bir karar almış ve bu kararını hükümete bildirmişti. Bunun üzerine İsmet Paşa Hükümeti 3 Haziran 1925de aldığı bir kararla Terakkiperver Cumhuriyet Fırkasını kapatmıştı.
Takrir-i Sükun Kanunu ve İstiklâl Mahkemeleri vasıtasıyla rejim karşıtlarının tasfiye edilmesi hareketi bununla da sınırlı kalmamıştı. 1926daki İzmirde Mustafa Kemal Paşaya yapılmak istenen suikastın arkasından hem bu suikastı planlayan eski İttihatçıların hem de Ankarada kapatılan Terakkiperver Cumhuriyet Fırkasının mensuplarının yargılandığını görüyoruz. Bu yargılamalar sonunda içlerinde Millî Mücadele Hareketinin bazı şahsiyetleri de değişik cezalara çarptırılmışlar ve bir kısmı da beraat etmişlerdir.
Netice olarak Takrir-i Sükun Kanunu ve bu dönemdeki İstiklâl Mahkemelerinin işlevi sadece rejime ve inkılâplara karşı olan irticaa hareketleri ve çevreleri olmamış aynı zamanda da Cumhuriyet Halk Fırkasının siyasi muhaliflerinin tasfiyesi ve aktif siyasi hayattan uzaklaştırılmalarına da hizmet etmişlerdir.
ich tendiere langsam dazu zu glauben, dass atatürk tatsächlich seine gegner "ausschalten" wollte (lass mich natürlich weiterhin gerne belehren). anfangs kann man dieses gesetz noch verstehen (schaid said aufstand), aber danach dieses gesetz nicht aufzuheben wirft einige fragen auf.
außerdem haben alle vorsitzenden der oppositionspartei im unabhängigkeitskrieg großes geleistet, waren kommandeure etc. sollen diese verrat begangen haben?
Der Schakal
09.04.07, 16:58
In dem Buch von Andrew Mango wird das sicherlich behandelt. Als Standardwerk zu Atatürk solltest du das mal lesen. Werde ich auch noch tun. Inshallah.
hier ein kleiner ausschnitt. volltext hier (http://farabi.selcuk.edu.tr/suzep/tarih/ders_notlari/bahar_yariyili/bolum_10/bolum10.html#K2)
es geht immernoch um Takrir-i Sükun Kanunu
ich tendiere langsam dazu zu glauben, dass atatürk tatsächlich seine gegner "ausschalten" wollte (lass mich natürlich weiterhin gerne belehren). anfangs kann man dieses gesetz noch verstehen (schaid said aufstand), aber danach dieses gesetz nicht aufzuheben wirft einige fragen auf.
außerdem haben alle vorsitzenden der oppositionspartei im unabhängigkeitskrieg großes geleistet, waren kommandeure etc. sollen diese verrat begangen haben?
wenn man berücksichtigt, das vor dem Krieg einige Dutzend Gruppierungen gab, die sich gegenseitig nicht besonders nahe standen - während dem Kriege aber zusammen arbeiteten - ist die Nachfolgezeit auch nicht anders verlaufen. Wenn Atatürk nicht reagiert hätte, wäre er wohl einer der vielen unter den unterdrückten, erst recht bei so einem Vakuum das daß OR hinterlassen hat.
wenn man berücksichtigt, das vor dem Krieg einige Dutzend Gruppierungen gab, die sich gegenseitig nicht besonders nahe standen - während dem Kriege aber zusammen arbeiteten - ist die Nachfolgezeit auch nicht anders verlaufen. Wenn Atatürk nicht reagiert hätte, wäre er wohl einer der vielen unter den unterdrückten, erst recht bei so einem Vakuum das daß OR hinterlassen hat.
das ist schon richtig. es gab ja auch verschiedene modelle für einen staat nach befreiung. meinst du karabekir etc. wollten das kalifat errichten? da müsste man sich mal die persönlichkeiten anschauen.
das ist schon richtig. es gab ja auch verschiedene modelle für einen staat nach befreiung. meinst du karabekir etc. wollten das kalifat errichten? da müsste man sich mal die persönlichkeiten anschauen.nun, welche Persönlichkeiten was strebten, ist mir nicht bekannt, da nicht genug Wissen, aber was sich abgespielt hat - nach dem Krieg - zeigt grob, was Sache war.
das ist schon richtig. es gab ja auch verschiedene modelle für einen staat nach befreiung. meinst du karabekir etc. wollten das kalifat errichten? da müsste man sich mal die persönlichkeiten anschauen.
Er wurde vom Revolutionsgericht (Istiklal Mahkemesi) angeklagt am Izmir Suikasti beteiligt gewesen zu sein, aber freigesprochen. Er ist weder irgendeinen Handel mit dem Gericht eingegangen noch sonst dergleichen. Soweit ich weiß hat Kazim Karabekir, Rauf Orbay, etc. einen einwandfreien Leumund und gehören zu den wichtigsten Trägern des türkischen Befreiungskrieges.
Sollte ich falsch liegen möge man mich korrigieren.
Vielleicht hilft dir das weiter:
Türk modeli
...
TCK madde 174-175
....
Karabekir'in anıları
Dine ilişkin tartışmalar, cumhuriyetin ilk kurulduğu dönemde, yoğun bir biçimde cereyan etti. Aslında, Atatürk, dinde "devrim" yapmayı düşünmedi değil. Çevresindeki bazı isimler, İslâmiyet'in bizi geri bıraktığını ileri sürüyor ve "Arapoğlu'nun yavelerinden Türkler kurtulmalı" diye düşünüyordu.
Özellikle 1923 yılında cereyan eden bu gibi tartışmalarda, dine saygılı davranılmasını savunan Kâzım Karabekir'in görüşü ağır basmıştır.
Atatürk ile arasındaki sürtüşmeleri, Karabekir'in anılarından takib edebiliriz:
"... Ankara'da yeni bir hava esmeye başladı. 'İslâmlık, terakkiye mâni imiş', 'Halk fırkası lâdini ve lâahlâkî olmalı imiş' Macarlar ve Bulgarlar gibi ufak milletler, tıpkı bizim gibi Almanya tarafında bulunarak mağlup oldukları halde, istiklâllerini muhafaza edeyorlarmış, medeniyete girmişlermiş. Türkiye, İslâm kaldıkça, Avrupa ve hele İngiltere müstemlekelerinin çoğu İslâm olduğundan, bize düşman kalacaklarmış. Sulh yapmayacaklarmış!"
10 Temmuz 1923 Ankara İstasyonu'ndaki kalem-i mahsus binası.
Mustafa Kemal Paşa: "Dini ve namusu olanlar kazanamaz, fakir kalmaya mahkûmdur. Önce din ve namus anlayışını değiştirmeliyiz. Partiyi, bunu kabul edenlerle kuvvetlendirmeli ve bunları çabuk zengin etmeliyiz."
Kâzım Karabekir: "Dinsiz ve ahlâksız bir millete hayat hakkı yok. Bu akide, bizi Bolşevikliğe götürür. Halkın asla hoşuna gitmeyecek, benim bile derin bir uçurum olarak gördüğüm bu formülü, zorla halka kabul ettirecek bir idare kurmaya gidiyorsunuz. Böyle yapmayınız. Milli birliğimiz sarsılır. Bir asalak tabaka halkın başına geçerek kanını emer."
Karabekir, Gazi'yi din karşıtı bir havaya çekmek isteyen yeni muhiti ile 18 Temmuz 1923'de karşılaştı. Karabekir anlatıyor:
"Ankara İstasyonu'ndaki kalem-i mahsus binasına gitmiştim. Mevcut azadan Tevfik Rüştü Bey 'Ben kanaatimi Meclis kürsüsünden haykırırım, kimseden korkmam' dedi. Ne konuştuklarını bilmediğim için sordum: 'Nedir o kanaat?' Tevfik Rüştü Bey yerine, Mahmut Esat (Bozkurt) cevap verdi: 'İslâmlığın terakkiye mâni olduğu kanaati! İslâm kaldıkça yüzümüze kimsenin bakmayacağı kanaati!'
...Fethi Bey (Okyar) söze karışarak gayet mütehakkim bir eda ile dedi ki: 'Evet Karabekir, Türkler İslâmlığı kabul ettikten sonra böyle geri kaldılar. İslâm kaldıkça da geri kalmaya mahkûmdurlar.'
* * *
İşte Karabekir'in cevabı: "Bir milletin asırlardan beri en mukaddes duygularını bir hamlede atabileceğine inanışınız, objektif bir görüş değil, hülyanızdır. Böyle bir harekete cüret, memlekette kanlı istibdatla başlar... Milli bir dram şeklinde neticelenir... Maddi cephemiz zaten zayıftır. Güvenebileceğimiz manevî cephemizi de düşmanlarımızın yaldızlı propagandasına kurban edersek, dayanabileceğimiz nemiz kalır? Bizi, silâh kuvvetiyle parçalayamayan düşmanlarımız, görüyorum ki, artık fikir kuvvetiyle mahvedeceklerdir. Paşam... Millet Meclisini tekbirler, salâtlar arasında açtınız. İslâmlığın en yüksek din olduğunu hutbelerle de ilân ettiniz. Şimdi ne yüzle ve ne hakla, bir kanlı maceraya atılacağız!"
* * *
19 Ağustos Pazar akşamı (1923) Mustafa Kemal ve İsmet Paşalar, Latife Hanımla birlikte Kâzım Karabekir'e akşam yemeğine giderler.
Karabekir'den dinleyelim:
"Mustafa Kemal Paşa, müthiş bir inkılap hamlesi teklif etti: 'Hocaları kaldırmadıkça, hiçbir iş yapamayız.'
-Peki ama ne olmak istiyorsunuz? dedim. Hıristiyan mı? Dinsiz mi?
Ve devam ediyor Karabekir:
"Dinle uğraşmak, bizi, daha ziyade terakkiden alakoyacaktır. Din, olduğu gibi bırakılmalı, hükûmet ne buna tesir yapmalı, ne de tesiri altında kalmalıdır... Bir çocuğa veya adama din aleyhinde telkinde bulunmak, biçarenin dimağını neşterle kazımak demektir. Din, bir milletin fertlerinin perçinidir. Dinin gevşediği yerlerde, birlik perçini de gevşemiş olur."
Atatürk'ün el yazısı
Kazım Karabekir'in anıları, Atatürk'ün, bir ara dinde "devrim"(!) yapmayı aklından geçirdiğini, bu yüzden de Meclis'i dualarla açmış, hatta, Balıkesir'de bizzat hutbe okumuş olmasına rağmen, kısa bir süre, –Türkleri geri bıraktığına inandığı için– İslâmiyet'in etkisini kırmaya çalıştığını ortaya koyuyor.
Zaten Afet İnan'ın "Medeni Bilgiler" kitabında Atatürk'ün kendi el yazısıyla din hakkındaki tesbitlerine rastlıyoruz: ".... Türkler, Arapların dinini kabul etmeden evvel büyük bir milletti. Arap dinini kabul ettikten sonra, Türk milletinin millî rabıtaları gevşedi; millî hisleri ve heyecanı uyuştu. Bu pek tabiî idi. Çünkü Muhammed'in kurduğu dinin gayesi, bütün milliyetlerin fevkinde, bir Arap milleti siyasetine müncer oluyordu... Allah'a kendi lisanında değil, Allah'ın Arap kavmine gönderdiği Arapça kitapla ibadet ve münacatta bulundular. Arapça öğrenmedikçe Allah'a ne dediğini bilmeyecekti. Türk milleti, bir kelimesinin mânâsını bilmediği halde, Kuran'ı ezberlemekten beyni sulanmış hafızlara döndüler." (Medeni Bilgiler ve Atatürk'ün el yazıları- Prof. Dr. Afet İnan - Türk Tarih Kurumu Basımevi - Ankara 1969- sayfa 364-365)
Öz vatanında parya
....
http://www.yenisafak.com.tr/arsiv/2002/subat/13/nilicak.html
deryatulga
19.05.07, 02:39
24 Nisan 1920 tarihli Millet Meclisi oturumunda Mustafa Kemal Paşa'nın yaptığı konuşmadan bir kesit: Herhalde Suriyeliler herhangi bir devlet-i ecnebiye ile münasebetlerinin kendileri için binnetice esaret olacağına kani oldular. Bundan dolayı bize teveccüh ettiler. Bizim bilmukabele gösterdiğimiz şekil şu idi: Dedik ki, artık hududu millimiz dahilinde bulunan menabi-i insaniyeyi (insan kaynaklarını) ve menafi-i umumiyeyi (umumi menfaatleri) hududumuzun haricinde israf etmek istemeyiz. Fakat ittihat (birlik) kuvvet teşkil edeceğinden, bütün alem-i islamın manen olduğu gibi maddeten de müttefik ve müttehit olmasını şüphe yok ki büyük memnuniyetle karşılarız ve bunun içindir ki bizim kendi hududumuz dahilinde müstakil olduğumuz gibi Suriyeliler de hududu dahilinde ve hakimiyet-i milliye esasına göre müstenit olmak üzere serbest ve müstakil olabilirler. Bizimle itilaf veya ittifakın fevkinde bir şekil ki federatif yahut konfederatif denilen şekillerden biriyle irtibat peyda edebiliriz. Irak'a gelince: Irak, İngilizlerin muamelat-ı ahali-i islamiyeyi fevkalade dilgir etmiş oldu. Biz kendileriyle temas aramadan evvel onlar bizimle temas aradı ve alelitlak eskisi gibi Osmanlı memleketinin bir cüz'ü olmayı kabul ettiler. Fakat biz onlara karşı Suriyelilere söylediğimiz nokta-i nazarı söylemekten başka bir şey yapmadık. Ettiğimiz, kendi dahilinizde kendi kuvanızla kendi mevcudiyetinizle müstakil bir devlet olunuz. Biz her şeyden evvel istiklalimizin teminine çalışıyoruz. Ondan sonra birleşmemiz için hiçbir mani kalmaz. Musul havalisinde, Bağdat'ta ve sair bir çok yerlerde ... bugün dahi eşkal-i zahiriyesi ne olursa olsun gerek Iraklıların ve gerek Suriyelilerin, bu iki mıntıkadaki kardeşlerimizin kalpleri bizimle beraberdir. Eğer bundan sonra esbabına tevessül edilirse bunlardan azami istifade etmek mümkündür.
ottoman1299
18.08.07, 13:10
http://www.aksam.com.tr/yazarfoto/eardic.gifMakbule Atatürk
Atatürkün bir üvey babası ve üvey kardeşleri olduğunu yazdığım zaman kıyametler kopmuştu...
Tepkiler küfür düzeyinde kaldılar (yaşlı bir kurt bana sapık dedi), kimse başka hiçbir şey yapamadı, çünkü yazdığım gerçekti.
Bu son derece basit, önemsiz, sıradan gerçek, Atatürkü gökten inmiş bir uzaylı gibi görmek ve göstermek isteyenleri çok sıkıntıya sokuyordu...
Dahasını da söyleyeyim... Atatürkün, çok küçük yaşta ölmüş üç kardeşi, üç öz kardeşi daha vardır: Bir ablası, Fatma, iki de ağabeyi, Ömer ve Ahmet!... Fatma veremden, diğerleri su çiçeğinden ölmüşler.
Tepkiler hem putlaştırma gerçeğini doğruladılar, hem de yüzde 46.6 olayını açıkladılar.
Atatürkçü geçinen bazı ahmaklar bu kafada gittikleri sürece, o yüzde var ya o yüzde... Seksene de çıkar.
Bugünlerde bir Latife Hanım tartışmasıdır gidiyor, aykırı adamım ya, benim de aklıma hanımlardan Makbule Hanım geldi.
Hani şu, Atatürkün, çocukluğunda çiftlikte birlikte kargaları kovaladığı kızkardeşi... Atatürkten altı yaş küçük.
Makbule Hanım, tarihten silinmek, unutturulmak istenmiş bir hanımdır. (Dan Brown okuyucuları, Mecdelli Meryemi hatırlayınız!)
Çünkü Büyük Kurtarıcının sıradan ölümlüler gibi bir kızkardeşinin olması fikri, faşistleri rahatsız ediyordu... Üstelik Makbule Hanım, 1930 yılında ağabeyinin, kimine göre emirleri, kimine göre telkinleri sonucu Serbest Fırkaya girmişti, bu da ayrı bir rahatsızlık nedeniydi...
Makbule Hanım, 1934 yılında Atadan soyadını aldı. Akla yakın ve doğal olan, onun da Atatürk soyadını alması değil miydi? Kızkardeşiydi yahu, öz be öz, ana bir baba bir kızkardeşi!
Fakat hayır, hiçkimse, öz kızkardeşi bile onunla aynı soyadını alamazdı, onun yüceliğine ortak olamazdı...
Peki, Atatürk Latife Hanımdan soyadı kanunundan dokuz yıl önce boşanmamış olsaydı, Atatürkü kıskıvrak çembere almış, onun adına olmadık dümenleri çeviren faşistler ne halt edeceklerdi?
Aynı gerekçeyle, Atatürkün nikâhlı eşine de aynı olmayan ama çağrıştıran bir soyadı mı uyduracaklardı?
Atanınki falan gibi?... Ya da, Latife Uşaklıgil Ataeş... Latife Uşşakizade Atayarısı...
1934 yılında Zübeyde Hanım hayatta olsaydı ona ne diyeceklerdi, Ataana falan mı?
Ayrıca Makbule Hanım niçin Atadan oluyormuş? Soyadının, ille değişik olması gerekiyorsa, Alirızadan olması daha akla yakın değil midir?
Neyse ki hemen ertesi yıl Makbule Hanım, Mecdi Boysanla evlendi ve Makbule Boysan oldu, konu kapanıverdi.
Benim aklıma takılan bir başka mesele daha var...
Atatürkün Latife Hanımdan bir oğlu olsaydı, Recep Peker ve İsmet İnönü, Türk faşizminin bu iki mümtaz şahsiyeti ne yapacaklardı?
Atatürkün muhayyel oğluna Ahmet, Mehmet gibi bir isim yakıştıramıyorum. Ben olsam Bozkurt koyardım.
Bozkurt Atatürk!
Ama olamazdı değil mi, kızkardeşi taşıyamadığı gibi, Atatürkün öz oğlu da bu soyadına layık görülemezdi. Sonra, neme lazım, hanedanlık manedanlık çıkardı. (Ama Erdal İnönü, İsmet İnönü postuna geçebiliyor, orada bir sakınca yok.)
O zaman... Atasoy mesela!... Mustafa Kemal Atatürkün oğlu Ertürk Bozkurt Atasoy!
Eh, soyadı kanunla verilirse böyle olur. 1934 yılında birbirine dargın olan kardeşlerin de apayrı soyadları aldıkları görülmemiş midir? Rahmetli büyükbabam Ergün soyadını istemiş, nüfus memuru o alındı deyince sinirlenmiş, peki o zaman sırada ne varsa ver gitsin demiş, sırada da Ardıç varmış... Büyükbabam nüfus dairesine belki de bir saat önce gitmiş olsa, bu yazıyı Engin Ergün imzasıyla okuyacaktınız!
Yani bendeniz öyle Ardıçîzadelerden falan değilim.
Ayrıca ne yapayım, büyük yazarlar hükümetle cumhurbaşkanıyla uğraşıyorlar, bendeniz küçük yazar olduğum için kafamı buna benzer konulara takıyorum.
http://www.aksam.com.tr/yazar.asp?a=88138,10,2
deryatulga
30.12.07, 04:08
Erik-Jan Zürcher] Cumhuriyet'i kuran kadro Anadolu'yu tanımıyordu
Prof. Dr. Erik-Jan Zürcher'i daha çok Türkiye'nin yakın dönem tarihi üzerine yaptığı çalışmalardan tanıyoruz. Özellikle Osmanlı'nın yıkılışı ile Cumhuriyet'in kuruluşuna ilişkin olarak kaleme aldığı onlarca kitabı hem Avrupa'da hem de Türkiye'de yayımlandı. Aynı zamanda Türkolog da olan Zürcher, uluslararası alanda Türkiye denilince ilk akla gelen isimlerden oluyor.
Türkiye'nin Avrupa Birliği'ne katılım sürecinde yapmış olduğu önemli katkılardan dolayı Türk Dışişleri Bakanlığı tarafından 2005 yılında üstün hizmet madalyasıyla da ödüllendirilen Prof. Zürcher, halen Hollanda Leiden Üniversitesi'ne bağlı Türkoloji bölümünde görev yapıyor. Prof. Zürcher ile hem Türkiye'nin kuruluş döneminde yaşananları hem de bugünü konuştuk.
Türkiye'ye, özellikle imparatorluğun son yılları ile Cumhuriyet'in ilk yıllarına dönük bu ilginiz nasıl başladı?
70'li yıllarda Türk dili ve kültürü okudum ve giderek daha çok ilgilenmeye başladım. Cumhuriyet tarihi ilgimi çekti. Hep yeni bir başlangıç olarak gösterilmesi, ki Atatürk'ün Samsun'a çıkışı ile başladığı iddia edilirdi. Bundan şüphelendim. Böyle bir şey olabilir mi diyerek derinleşmeye başladım. Bu konu üzerine yüksek lisans yaptım. İzmir suikastı ile başlayan dönemi mercek altına aldım. O zaman hem muhalif Milli Mücadele hem de eski İttihat ve Terakki liderleri temizlendi. Bunun nedenlerini merak ettim.
Neden bu temizlik yapıldı? Cumhuriyet her şeyi sıfırlamak, yeni bir başlangıç mı yapmak istedi?
Bence Osmanlı İmparatorluğu ile Cumhuriyet arasında büyük bir devamlılık var. Liderlik tarzı ve elit kadro aynen devam etti. Cumhuriyet'in liderleri de eski İttihatçı. Yani liderlik seviyesinde devamlılık var. Bürokrasi ve orduya bakınca da büyük bir değişiklik olmadı.
Devletin ideolojisi mi değişti sadece?
Değişikliklerle birlikte, ideolojide devamlılıklar var. Cumhuriyet'le birlikte bu uluslaşma gündeme geldi. Türk milliyetçiliği yani.
O halde Cumhuriyet'i kuranların kafasında önceden böyle bir proje var mıydı, yoksa şartlar zorladığı için mi cumhuriyete geçtiler?
Belki Atatürk'ün kafasında vardı. Yani üst kadroda. Ama genellikle, en azından 1922'ye, yani büyük zafere kadar, herkes, imparatorluğun sürdürülmesi için çabalıyordu. Söz gelimi Ankara'da padişahın doğum günü kutlanıyordu. Yeni bir devlet kurma fikri o kadar kök salmamıştı. Milli Mücadele'yi, Cumhuriyet tarihinin bir parçası olarak görmek yanlıştır. Milli Mücadele, var olan devletin, Osmanlı'nın devam etmesi için verilen bir savaştı. Yeni bir Türk devleti ya da cumhuriyet kurmak için değil.
Dönüşüm ne zaman oldu peki? Ne zaman 'Bu iş Osmanlı ile olmayacak, yeni bir devlet lazım' denildi?
Bunu söylemek çok zor. Belli bir tarihte olmadı aslına bakılırsa, bir geçiş süreci yaşandı. 1921'de Teşkilat-ı Esasiye Kanunu var, tamam. Onun getirdiği sistem cumhuriyete benziyor. Ama Osmanlı Anayasası da var. Teşkilat-ı Esasiye bunun bir parçası. 1921'de cumhuriyete geçiş başladı diyebiliriz. Bu süreç 1924'te, yeni anayasa ile sona eriyor. Osmanlı anayasası 1924'te gündemden kalkıyor. Ama yine de belli bir tarih yok. 1923'te bile Milli Mücadele kadrosunun çoğunun tercihi, anayasal bir monarşiydi.
Atatürk de bu düşünceyi paylaşıyor muydu?
Tabii, onun düşüncelerini bilemem. Ama sonradan söylemiş. 1920 ve 21'de aklında cumhuriyet var mıydı? Olabilir, ama net olarak bilemiyoruz. Çünkü güvenilir, o dönemden gelen bir belge yok.
Ama bir süre sonra Cumhuriyet, Osmanlı'nın reddi üzerine inşa edilmeye başlandı.
Evet, tamamen öyle oldu. Ama anayasal monarşiyi tercih edenler, yani Rauf, Karabekir gibiler, 1925-26'da tasviye edilerek, siyasal merkezin dışına itildi. Tabii Atatürk'ün çevresindeki radikaller siyaseti tekelleri altına alıyor, özellikle de 1925-29 arasında, Takrir-i Sükun'la, muhalefete falan izin verilmiyor. Osmanlı'yı ret fikri hâkim oluyor. Gerçekten de bu uluslaşma projesinin bir parçası da budur. Abartmadan diyebiliriz ki, onların gözünde, Türkiye, Osmanlı'dan kurtulmuştu. 'Tamam biz Türkler bu imparatorluk için çok şey yaptık, çaba gösterdik; ama artık biz Türklerin de nihayet bir evi var.' düşüncesi hakim oldu. 'Kendilerini bir rehber, bir öğretmen, halkı yönlendirecek kadrolar olarak görüyorlardı...'
Bu süreçte halk nerede? 'Biz Osmanlı'yı kaldırıyoruz, siz ne diyorsunuz ey ahali?' gibi bir durum söz konusu oldu mu peki?
Yok, yok, hayır. Tamamen tepeden inme bir durum. Yani Kemalist kadro, İttihatçılar gibi pozitivist. Ve pozitivistler genellikle halka pek güvenmiyorlar. Modernliğe, çağdaşlığa, bilime, teknolojiye, rasyonelliğe çok büyük inançları var. Kendilerini bir rehber, bir öğretmen, halkı yönlendirecek kadrolar olarak görüyorlar; ama halka pek güvendikleri söylenemez.
Bu güvensizlik neden? Halk mı çok aşağıda yoksa onlar mı çok yukarılarda bir yerlerdeydiler?
Kısmen pozitivizmden kaynaklanıyor. Avrupa pozitivizminde de aynı şey söz konusuydu. Halka pek güvenilmez, bilim adamları ve aydınlardan müteşekkil bir aristokrasi kurulması istenirdi. Bir yanı bu. Öte yandan Anadolu gerçeği var. Söz konusu kadronun büyük bir kısmı Avrupalı, çoğu Rumeli'den gelmiş. Ya da Ege sahillerinden, adalardan ya da İstanbul'dan. Kemalist cumhuriyetin kadrosuna baksak, üçte ikisi, Ege Bölgesi'nden. Anadolu onlar için yeni bir memleket.
Cumhuriyet'i kuranların Anadoluluğu çok azdı o halde?
Evet, çok az. Anadolu'yu pek bilmiyorlar. Mesela İttihat ve Terakki, Meşrutiyet döneminde, bilimsel araştırmalar yaptırtıyor. Aleviler, Kürtler, aşiretler hakkında. Çünkü bilmiyorlar. Anadolu halkı nedir, öğrenmek istiyorlar. Aleviler nedir, eskiden Hıristiyan olmuş Müslümanlar mıdır nedir, buna dair şüpheleri var. Misyonerlerin yazışmalarını takip ediyorlar. Söz gelimi Atatürk ilk kez 1916'da, 35 yaşındayken Anadolu'ya geçiyor. Bu çoğu için geçerli. İnanılmaz bir uçurum var bu Egeli kadro ile Anadolu halkı arasında. Bir yabancılaşma durumu var. Tabii etnik bir farklılık değil bu. Modern eğitim görmüş, Abdülhamit'in kurduğu okullarda okumuş, pozitivist eğitim almış bir kadro bu.
Bu kadronun Osmanlı'nın dağılışının faturasını İslamiyet'e kestiği ve yeni ulus inşası sürecinde İslam yerine Türklüğü ikame ettiği söylenir. Buna katılıyor musunuz?
Bu biraz karışık ama dini, modernleşmenin engeli olarak gördükleri kesin. Bu da pozitivizm kaynaklı bir özellik. Biliyorsunuz bu düşünceye göre üç dönem vardır; önce dinsel, sonra felsefî dönem ve sonunda da fen dönemi. Kemalist kadro da aynı fikirde. Din bir engel. Öte yandan evet, bir Türkleştirme, Türk milliyetçiliği yapmaya çalışıyorlar; ama Balkan Harbi, Birinci Dünya Savaşı ve Milli Mücadele ile devam eden on yıllık savaş döneminin birikimi de var. Bu dönemde Osmanlı Müslümanları, Hıristiyanlarla savaştı, özellikle de Rum ve Ermeni Hıristiyanlar. Yani bir yandan etnik Türk milliyetçiliği var ama diğer yandan bu miras da çok güçlü. Bu yönden Hıristiyan ya da Musevi bir Türk düşünmek onlara çok zor geliyor. Bunların İstanbul'daki uzantıları; azınlıklar, Levantenler Cumhuriyet içinde hep bir sorun olarak görülüyor...
Sizce Cumhuriyet devrimi tepeden inmeci bir devrim miydi? Diktatöryal özellikleri var mıydı?
Şüphesiz evet. Özellikle 30'lu yıllarda. Resmî olarak olmasa bile fiilen bir diktatörlüktü. Ama unutmayalım ki o dönemde Avrupa'daki devletlerin büyük çoğu diktatörlüktü. Ama Türkiye'de daha erken, 20'li yıllardaki İtalya gibi, başlıyor. Franko, Mussolini, Salazar gibiler siyasî coğrafyayı kaplamış, demokrasi bir istisna olmuş o yıllarda. Biraz o döneme de bağlı. Ama teorik açıdan Cumhuriyet'in temelleri demokratikti.
Peki bu kadronun başındaki Atatürk? Bir demokrat mı, yoksa diktatör mü?
Onun kendi fikirlerinde de aynısını görüyoruz. Prensip olarak Fransız Devrimi'nin ilkelerine inandı; ama fiilen, demokrasi, kendi devrimlerini ve modernleşme projesini tehlikeye soktuğu zaman, demokrasiye sırtını döndü. Mesela 1925'te, Takrir-i Sükun vardı. 1930'da Serbest Fırka olayı yaşandı. Tıpkı 1913'te İttihatçıların yaptığı gibi. Bir seçenek varsa; demokrasi ve modernleşme arasında seçim yapmaları kaçınılmaz olduğunda, modernleşmeyi seçtiler.
Serbest Fırka neden kapatıldı?
Çünkü başarılıydı! Fethi Okyar'ın yaptığı mitingler çok kalabalık topluyordu. 1930'larda dünya kriz içinde. Batı Anadolu'da gelişmiş bir ziraat var ve bu ziraat, büyük krizin etkisinde. Yolsuzluklar çok yaygın. Halkın Kemalist kadroya olan desteği azalmış. Zaten Serbest Fırka da bunu gayet güzel gösteriyor. İnsanlar şahsen Mustafa Kemal'e bağlı; ama CHP'yi tutmuyorlar. Muhalefet başarılı olunca kapısına kilit vuruluyor. Bu arada hem İttihatçılarda hem de Kemalistlerde aynı şeyi görüyoruz; demokrasi, modernleşmenin bir parçasıdır diye düşünüyor ve buna da inanıyorlar. Ama devrimleri tehlikeye girdiğinde, demokrasiyi feda etmeye hazırlar. 30'da bunu gördük.
Serbest Fırka kapatılmasa?..
Kapatılmamış olsaydı, seçimleri kazanmış olsaydı ne olacaktı, diye sorabiliriz. Hiç şüphe yok ki Atatürk yine cumhurbaşkanı kalırdı; ama daha rekabete dayalı bir siyasal ortam; daha demokratik bir ortam olurdu. Demokrasinin kök salması açısından daha iyi olurdu. 1950'de yaşananlar, yirmi yıl önce yaşanabilirdi. Kemalist Cumhuriyet'in en koyu diktatörlüğü, 35'te başlayıp, İkinci Dünya Savaşı sonuna kadar sürdü. Kadınlar birliği, üniversiteler, gazeteciler birliği ve birçok gazete kapatıldı... Devlet ve parti tam anlamı ile hayatın, toplumun tüm katmanlarına el koydu.
Neden? Kontrolü kaybetme korkusu mu bu?
Tabii, öyle bir korku var. Ekonomi kötü. Kadronun kendine güveni yok.
Atatürk ile kıyaslandığında İnönü'nün buradaki konumu nedir? İkisi de aynı düşüncede mi bu süreçte?
Evet bence aynı şekilde düşünüyorlar. Genelde Kemalist dönemin tüm başarısızlıkları İnönü'nün üzerine yıkılmaya çalışılır. Bu doğru değil. İkisinin de politikaları aynı doğrultuda. Sadece İnönü'nün Atatürk kadar karizması yok. Sözgelimi Fethi Okyar, 30'da partiler üstü bir cumhurbaşkanlığı fikrini dile getirmiş, Atatürk'e, 'Ben CHP ile mücadele edebilirim; ama sizinle karşı karşıya gelmek istemiyorum.' demişti. Ama Atatürk bu imkânı kullanmadı.
Bu arada Meclis'te toplum adına sesini yükseltecek kimse yok muydu?
Hayır, tabii ki yok. Meclis ile halk arasında pek bağlantı yok. Vekiller de resmiyette seçilmiş görünse de, fiilen atanmış durumda. Mesela Mehmet Fuat Köprülü, Kars milletvekili seçilmişti. Ama hayatında Kars'ı görmüş müydü acaba? Onun gibi onlarcası vardı.
Peki halkın hiç tepkisi olmadı mı bunlara? Ara ara ayaklanmalar görüyoruz bazı bölgelerde.
Yok onlar farklı, daha çok mahalli ayaklanmalar. Sözgelimi Şeyh Said İsyanı var 1925'te. Tabii İslamcı tarafları var bu olayın ama bölgesel bir Kürt isyanıdır bu. 1935'te yine bölgesel bir ayaklanma olan Dersim'i görüyoruz. Kemalistler bunlar arasında hep devamlılık görüyor. Çünkü eski İttihatçılar olarak 31 Mart gibi bir tecrübe yaşamışlar. Hep kafalarında 'şeriatçı kalkışmanın' izleri var. Meşrutiyet devriminden bir yıl sonra İstanbul'dan kovulmaları, hepsine bir travma yaşatmıştı. Kendilerini hürriyet kahramanları olarak görüyorlar; ama kendi başkentlerinde, İstanbul'da bir ayaklanma oluyor ve bu hürriyet kahramanları şehri terk etmek zorunda kalıyorlar. Daha sonra Hareket Ordusu ile tekrar şehri kontrol altına almış olsalar da bu travmanın etkisi geçmiyor. Bu yüzden 1925'teki Şeyh Said İsyanı, 1930'daki Menemen Hadisesi gibi olaylar arasında hep bir devamlılık görüyorlar. Kendi kafalarında bir irtica meselesi oluşuyor.
1950'de Demokrat Parti'nin iktidara gelmesi de aynı devamlılık içinde mi görülüyor?
Belki seçimlerin kendisinde değil fakat Demokrat Parti'nin iktidar yıllarında, 'siz irticaya kapı açıyorsunuz' söylemi ile sürekli bunu vurguluyorlar. Düşünün 31 Mart, Menemen, Şeyh Said olayları yaşanmış. Menderes döneminde olan olaylara o gözlükle bakıyorlar. Ahmet Emin Yalman suikastını da aynı şekilde değerlendiriyor, 'bakın irtica tehlikesi henüz geçmiş değil' diyorlar. Bunların hepsi bugünkü Türkiye'de de rol oynuyor.
Böyle bir tehlike var mı gerçekten Türkiye'de? Özellikle de bugünün Türkiye'sinde?
Ciddi bir irtica tehlikesi yok. Ülke çok değişti. Güçlü bir orta sınıf var. Tabii ufak tefek mürteci gruplar var, Hizbullah var, İBDA-C var; ama bunların toplum içindeki desteği çok zayıf. Sağdan ya da soldan, küçük radikal gruplar her zaman tehlikeli olabilirler; ama bugün Türkiye'de ciddi bir irtica tehlikesi yok. İrtica tehlikesi ne peki? Kemalistlerin gözünde, birkaç mürteci dini kullanarak her şeyi ele geçirecek, halk da çok saf, bunlara kanacak. Yani Kemalistlerin irtica doktrininde iki kavram önemli rol oynuyor. Halkın bilgisizliği ve dini istismar eden küçük gruplar. Tamam, dini kullanmak isteyen küçük gruplar var; ama halk da o kadar saf değil. O zamanlar bile değildi. Kemalistlerin korkusu hep abartılı bir korku oldu.
Korku ile topluma bir nevi şantaj mı yapılmış oluyordu?
Hayır, zaten buna da gerek yok; çünkü ülkede demokrasi yoktu! Sadece kendilerini kandırdılar.
YARIN: Türkiye'de yaşasaydım ben de AK Parti'ye oy verirdim
Erik-Jan Zürcher - Türkolog
RÖPORTAJ: Ali Çimen - Yasin Yağcı
22 Aralık 2007, Cumartesi
deryatulga
30.12.07, 14:23
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=435000&highlight=gidecek%3B+Tayyip%3B #post435000
Özellikle de su paragrafi:
Lizbon gezisinde bir başka danışman ise uzun sohbetimizi şu cümleyle bitiriyordu: Ülkemizin öteden beri sorunu, bir grup yönetici elit kadronun maddi manevi bütün yatırımlarını başka ülkelere yapmalarıydı. Burayı gerektiğinde terk edilecek bir yer olarak görüyorlardı. Bu, son 200 yılın sorunudur. Bizim kadromuz bu ülkeden başka gidecek yerimiz yok şiarıyla hareket ediyor. Dolayısıyla bütün hareket ve edimlerimizde bu vatanın sorunlarını çözmeye çalışıyoruz.
Simdi kendilerine Zürcher gibi bir goygoycu bularak bu son derece tehlikeli propagandaya devam ediyorlar. Zürcher Disislerimizin gözbebegi, Hilmar Kaiser denen tipin kankasi. Artik yavas yavas tek düze düsünmeden kurtularak, basit de olsa korrelasyonlari kurmaya baslayin. Küfür ve iftira ederek, slogan atarak, komplo teorisi üreterek yapilan muhalefetin faydasi degil zarari oldugunu anlamanin da tam vaktidir.
deryatulga
12.06.08, 01:43
12 Haziran 2008
Yılmaz ÖZDİL
yozdil@hurriyet.com.tr
I love Humeyni!
"Humeyniyi seviyorum.
Atatürkü sevmiyorum.
Maraşta Fransız askerleri Nene Hatunun başörtüsüne uzandı. Sütçü İmam ilk ateşi açtı, böylelikle Kurtuluş Savaşı başladı. O dönemin sosyolojik yapısını incelerseniz, cephedeki insanlar hep Müslüman... Atatürk olmasaydı, İngilizler olsaydı, haklarım daha geniş olacaktı."
*
Böyle dedi.
*
"Türbanlı böyle dedi" demiyorum; çünkü bütün türbanlılar böyle düşünmediği gibi, böyle düşünen türbansızlar da var.
Demem şu...
*
Nene Hatun, Maraşlı değil.
Erzurumlu.
Savaştığı düşman, Fransız değil.
Rus.
Rus başörtüsüne saldırmadı.
Aziziye Tabyasına saldırdı.
Milli mücadelenin mangal yürekli evladıdır ama, milli mücadelenin ilk kurşununu Sütçü İmam sıkmadı.
Hasan Tahsin sıktı.
Maraşta değil, İzmirde.
Takvime bak.. Hasan Tahsinin tetiğe basmasıyla, Sütçü İmamın tetiğe basması arasında 6 ay var...
Sütçü İmam, Fransız vurmadı.
Ermeni vurdu.
Maraşta düşmana ilk müdahaleyi yapan da, aslında Sütçü İmam değil.
Çakmakçı Sait.
Silahı yoktu.
Yumruğuyla saldırdı.
Şehit oldu.
Maraşı önce kim işgal etti?
Arkadaşın İngilteresi!
Kim sesini çıkarmadı?
Arkadaşın padişah efendisi!
Kim kurtardı?
Arkadaşa daha geniş haklar tanıyacak olan İngilizlerin gemisiyle kaçan padişah efendinin idam etmek için arattığı Atatürk!
*
O dönemin sosyolojik yapısını incelerseniz, cephedeki insanların hep Müslüman olmadığını da görürsünüz...
Bizzat Ordinaryüs Profesör Mazhar Osmanın ağlayarak okuduğu "şehit listesi"ne göre, bu toprakları İngilizler işgal etmesin diye savaşan, can veren İstanbullu hekimler arasında, 140 Türk, 32 Ermeni, 25 Rum, 18 Yahudi var.
Ve, dikkatinizi çekerim, hepsine birden "şehit" demişler... Çünkü şehitlik kavramı, "o dönemin sosyolojik yapısı"na göre, dinle alakalı değil, yurtseverlikle alakalı.
*
Uzatmayayım.
Tehlike ne İrandır, ne İngiltere...
Kara cehalettir.
deryatulga
12.06.08, 01:46
12 Haziran 2008
Ahmet HAKAN
ahmethakan@hurriyet.com.tr
Atatürkü sevmeyen iki türbanlı genç kız
BİR Fatih Altaylının programına katılan iki türbanlı genç kız, "Atatürkü sevmiyoruz" demiş...
Ben de diyorum ki: Keşke memleketimizde Atatürkü sevmenin ya da sevmemenin özgürce ifade edilebildiği bir ortam olsa da... Herkes eteğindeki taşı ortaya dökse... Böylece "Atatürkü sevmiyoruz" diyen türbanlı kızların yalnız olmadıkları meydana çıksa... Ve şu kahrolası ikiyüzlülük sona erse...
İKİ Türbanlı iki kız, "Padişah, Atatürkü görevlendirmişti... Atatürk de Padişahtan aldığı yetkiyi kötüye kullanarak laikliği getirdi" demiş... Ben de diyorum ki: İki türbanlı kızın ortaya attığı bu çocuksu tarih tezinin biraz daha tekámül etmiş hali, Türkiyede geniş sağ/muhafazakár kesimde çok popülerdir... Cumhuriyet ve Atatürk devrimleri konusunda sağ/muhafazakár kesimde yaygınlık kazanmış görüşlerdir bunlar... Yani bu kızlar bir "zihin haritası"nın içinden konuşmuşlardır. Hiç kimse "İki eksantrik türbanlının görüşleri" deyip geçmesin...
ÜÇ Türbanlı iki kız, "Humeyniyi seviyoruz" demiş... Ben de diyorum ki: Sanırım kızların "Humeyniyi seviyoruz" demeleri, biraz aykırılık hevesinden kaynaklanıyor... Öyle olmasa... "Neden Humeyniyi seviyorsunuz?" sorusu karşısında en azından anlamlı bir tek cümle kurmayı başarmaları gerekirdi...
DÖRT Türbanlı iki kızın bu görüşleri ifade etmelerinin ardından dindar çevrelerden gelecek olası tepkiler, "Bütün türbanlılar bu kızlar gibi değildir" ya da "Bu görüşler onları bağlar" şeklinde olacaktır... Ben de diyorum ki: Artık "Bütün türbanlılar aynı değildir" demenin pek bir anlamı kalmamıştır... Türbanlı yazar-çizerleri, kanaat önderlerini izliyoruz: Bu zamana kadar "Bütün türbanlılar aynı değildir" görüşünü destekleyecek tek bir tavır bile ortaya koyamadılar... "AKP Kadın Kolları Üyesi" gibi konuşan ve davranan türbanlı kadınları gördükçe, "Türban siyasi simgedir" diyenler ya da "Her gördüğü türbanlıyı aynı sayanlar" maalesef haklı çıkmaktadır.
Manda yuva yapmış türbana
TÜRKİYEde türban yasaklanınca...
Bazı türbanlı kardeşlerimiz, "Kefere memleketinde hayat / Oh ne rahat" türküsünü çığırmaya başlamışlardı...
Üç beş zengin dindardan burs parasını kapan, "Kimsenin kimseye karıştığı yok... Giyiyorsun türbanı, gidiyorsun üniversiteye" şeklinde "Türbanlı Alice harikalar diyarında" masalı eşliğinde, kefere diyarına postu seriveriyordu...
En sevilen memleket, "özgürlükler diyarı" Amerika idi...
Ancak...
11 Eylülde yüksek binalara uçaklar çaktırılınca...
"Özgürlükler diyarı", birden "kábus diyarı"na dönüşmesin mi?
Yani "gávur", zulmünü icra eylemeye başlamasın mı?
Neye uğradıklarını şaşıran türbanlı kardeşlerimiz, "Bre aman! Neredesin Çevik Bir! Neredesin Batı Çalışma Grubu?" falan diyerek...
Yani "Zalim de olsa bizden olsun" duygusuyla...
Güzel ve yalnız ülkelerine duygusal açıdan kesin dönüş yaptılar...
O gün bugündür...
"Amerikadaki kadar özgürlük istiyoruz" diyenlerin sesi bir parça kısılmıştı...
Ancak... Gelin görün ki... Meğer sesler tam olarak kısılmamış...
Fatih Altaylının televizyon programında arzı endam eden türbanlı kızlarımız, "Manda olsak daha iyiydi... Hiç olmazsa özgür olurduk" deyivermişler...
Bu kızlara, "Siz hiç Fransız mandasının tadına varmış Cezayirli hikáyesi okudunuz mu?" falan diye sormanın bir faydası olmayabilir...
Onlara sadece memleketlerine gelmiş üç beş türbanlıyı "kültürel çeşitlilik" gösterisi adına tolere eden "kefereler"in, işler birazcık sarpa sarınca, nasıl da türbanın temsil ettiği değerlere sahip olanların tepesine balyoz gibi iniverdiklerini anımsatmak isterim...
Türbanın siyasal bir tehdit olarak algılanmadığı memleketlerde yaşanan yanıltıcı ve aldatıcı özgürlük havasına kapılanlar, "gávur"un elinin daha ağır olduğunu gördüler, görüyorlar ve göreceklerdir.
deryatulga
12.06.08, 04:57
Ülkenin kurucusu kim ise yöneten de daima O olur
guler.komurcu@aksam.com.tr
gulerkomurcu@superonline.com
Fatih Altaylının Teke Tek isimli TV programında dile getirilen dehşet verici sözlerle ilgili ne düşünüyorsunuz? Bu konu öyle okunup geçiştirilecek kadar sıradan bir konu değil...
Altaylı, Anayasa Mahkemesinin kararını ve üniversitede türban meselesini, üniversitede okuyan türbanlı bayanlarla konuşuyor, bu hanımlardan birisi yayında aynen şunları söylüyor; Evet ben Atatürkü hiç sevmem çünkü 85 yıldır çektiğim çilelerin müsebbibi O da ondan... Ama Humeyniyi severim...
Altaylı diyor ki; Peki bu ülkenin Kurtuluş Savaşını örgütleyen bir adamı niye Humeyni kadar sevmiyorsun. Bunu merak ettim. Eğer Atatürk olmasaydı burada belki de İngilizler vardı, Fransızlar vardı.
Hanım cevap veriyor; Yani İngilizler olsaydı benim haklarım daha geniş olacaktı...
Altaylı soruyor; İnanç gereği diye yasama tarafından oluşturulmuş hukuku beğenmeme ve kendi inançlarınıza göre yargılanma talebinizin ortaya çıkmayacağını ve yarın öbürgün Müslümanların kadı mahkemesinde yargılanmasını istemeyeceğinizi kim garanti edebilir?
Karşısındaki hanım cevap veriyor; Kimse garanti edemez. Hatta Müslümanların kadı mahkemesinde yargılanmasını isteriz de. Niye insan kendi inandığı hukukla yönetilmesin...
TÜRKİYE Cumhuriyeti Devletinin kurucusuna ağır hakaret ediliyor, İngilizler övülüyor, Humeyni kutsanıyor ve...
Türkiye Cumhuriyeti Devletini, hukuku, kurucusunu, sistemi hedef alan bu sözlerin kılıfı şimdi; özgürlük, demokrasi ya da liberalizm mi olacak?
Hayır, direkt Cumhuriyeti hedef alan bu ve benzeri sözlerin, bu fikirlerin hiçbir kılıfı olamaz, asla kabul edilemez.
Bu cesaretler nereden alınıyor?
Sırtını uzaklara dayayan, kökleri siyasi İslamda olan ve de arkalarda durup replik veren birileri TC, Türk ve de Cumhuriyet kelimelerine, laiklik kavramına hatta bayrağımızın kırmızı-beyaz renklerine dahi taktılar da bunu (şimdilik) açık açık söyleyemiyorlar mı yoksa?
O malum birileri şunu hiç akıllarından çıkarmasınlar, heveslenmesinler;
Ülkenin kurucusu kim ise yöneten de daima O olur.
İngiltereyi kim kurdu?
Büyük Britanya Krallığını aristokratlar kurdu, şu an da kim yönetiyor; yine aristokratlar...
Gelelim dünyanın bir başka devine, ABDye...
ABDyi kim kurdu?
İşadamları, patronlar kurdu...
ABDyi şu anda kim yönetiyor?
O işadamlarının düşünce modellerini, ruhlarını aktardıkları kişiler...
Türkiye Cumhuriyetini kim kurdu?
Türkiye Cumhuriyeti Devletini
BAŞKOMUTAN Gazi Mustafa Kemal Atatürk kurdu...
Türkiye Cumhuriyeti Devletini de daima Atatürkün, Cumhuriyetin ilkelerini egemen ruhunda taşıyanlar, Türkiye Cumhuriyeti Devletini ebediyete kadar yaşatmaya ant içenler yönetecektir.
Ülkelerin kurucuları kimlerse, yönetenler de daima onlar olacaktır NOKTA
12.06.2008
Atatürk'ün el yazısı
Kazım Karabekir'in anıları, Atatürk'ün, bir ara dinde "devrim"(!) yapmayı aklından geçirdiğini, bu yüzden de Meclis'i dualarla açmış, hatta, Balıkesir'de bizzat hutbe okumuş olmasına rağmen, kısa bir süre, –Türkleri geri bıraktığına inandığı için– İslâmiyet'in etkisini kırmaya çalıştığını ortaya koyuyor.
Zaten Afet İnan'ın "Medeni Bilgiler" kitabında Atatürk'ün kendi el yazısıyla din hakkındaki tesbitlerine rastlıyoruz: ".... Türkler, Arapların dinini kabul etmeden evvel büyük bir milletti. Arap dinini kabul ettikten sonra, Türk milletinin millî rabıtaları gevşedi; millî hisleri ve heyecanı uyuştu. Bu pek tabiî idi. Çünkü Muhammed'in kurduğu dinin gayesi, bütün milliyetlerin fevkinde, bir Arap milleti siyasetine müncer oluyordu... Allah'a kendi lisanında değil, Allah'ın Arap kavmine gönderdiği Arapça kitapla ibadet ve münacatta bulundular. Arapça öğrenmedikçe Allah'a ne dediğini bilmeyecekti. Türk milleti, bir kelimesinin mânâsını bilmediği halde, Kuran'ı ezberlemekten beyni sulanmış hafızlara döndüler." (Medeni Bilgiler ve Atatürk'ün el yazıları- Prof. Dr. Afet İnan - Türk Tarih Kurumu Basımevi - Ankara 1969- sayfa 364-365)
Also wenn so was wirklich existieren sollte, sollte man sich nicht wundern das ie leute sich darüber ärgern!!!
In dem Buch von Andrew Mango wird das sicherlich behandelt. Als Standardwerk zu Atatürk solltest du das mal lesen. Werde ich auch noch tun. Inshallah.
Bir yabancinin kitabinda atatürk hakinda ne yazar cok merak ediyorum?!
Bir yabancinin kitabinda atatürk hakinda ne yazar cok merak ediyorum?!
Cok merassk ediyorsan, al oku.
Cok merassk ediyorsan, al oku.
Auf einfache Lösungen kommt man meist zuletzt! :D
Alevi_Playa
12.06.08, 13:21
Schade dass es von Mango keine deutsche Übersetzung gibt. Unsere Uni-Bib hats aber auf Englisch vorrätig. Aber ist echt nen dicker Schinken :)
Schade dass es von Mango keine deutsche Übersetzung gibt. Unsere Uni-Bib hats aber auf Englisch vorrätig. Aber ist echt nen dicker Schinken :)
Versuch es doch mti türkisch?
Ich hab es scho 2mal angefangen,hab aber nie Zeit durchzulesen..muss immer von vorne anfangen, ick hoff ich schaff dat diese Semesterferien:lach:
Alevi_Playa
12.06.08, 13:53
Versuch es doch mti türkisch?
Ich hab es scho 2mal angefangen,hab aber nie Zeit durchzulesen..muss immer von vorne anfangen, ick hoff ich schaff dat diese Semesterferien:lach:
Aslinda buda iyi bi fikir.
Öylede ayni zamanda türkcemi düzeltirim.
Ist Atatürks Grab nach Mekka ausgerichtet? Atatürkün naasi Mekkeyemi bakiyor?
Ist Atatürks Grab nach Mekka ausgerichtet? Atatürkün naasi Mekkeyemi bakiyor?
Werden nicht alle Moslems, auch Atatürk, nachm Tod mit dem Kopf in Richtung Kaba / Mekka beerdigt ?
deryatulga
19.06.08, 22:52
Tarih tartışması
19/06/2008
NURAY MERT Radikal
Bir süre önce, başörtülü bir genç kızın bir TV programında, ‘Atatürk’ü sevmiyorum’ diye başlayan ‘İngiliz mandası belki daha iyi olurdu’ diye devam eden konuşması haber oldu. Nihayet, CHP Genel Başkanı, bu sözlerin (iktidar partisini kastederek) bir çevrenin zihniyetini yansıtıyor olduğunu iddia etti. Baykal’ın bu konuşmayı yaptığı günün akşamında, CNN Türk’de Ahmet Hakan’ın ‘Tarafsız Bölge’ programı da, bu ‘tarih tartışması’nı konu ediyordu. Allahtan, konuklar son derece makul insanlardı (ikisi Türkiye’nin en değerli cumhuriyet tarihçilerinden Ahmet Kuyaş ve Cemil Koçak’tı), gerçekten çok seviyeli bir tartışma, daha doğrusu değerlendirme ortamı oluştu.
Sonuçta, mevcut tartışmanın, çıkış noktasının, tarihi anlamaya çalışma değil, güncel siyasal tartışmaların tarihe müraacat çabası olduğu noktasında genel bir anlaşma zemini oluştu. Resmi tarihler ve bunlara karşı tarihler, dünyanın her yerinde, siyasal-ideolojik özellikler taşır. Bizim resmi tarihimiz, Cumhuriyet’in kurucu ideolojisinin ve siyasal meşruiyetinin bir unsuru olarak yazılmıştır. Buna karşın, resmi tarihe karşı eleştiriler de, çoğunlukla ve ağırlıklı olarak ideolojik özellikler taşımıştır. Kurucu ideoloji tartışmasının örtük de olsa yoğunlaştığı bu dönemde, işin tarih tartışmasına sıçraması doğaldı.
Ben, bu denli gerilimli bir ortamda, tarih tartışmasının, gerilimi azdıran biçimde sahneye çıkmasını en hafif deyimle faydasız buluyorum. Böyle bir ortamda, tarih konuşmamıza imkân yok. Ancak, bu tartışmayı ilelebet geçiştirmenin de imkânı ve faydası yok.
Önce, bu tartışmanın mahiyetini bilmek zorundayız. Yukarıda da dediğim gibi, resmi tarih başından beri katı bir ideolojik mahiyet taşıyordu, bu Cumhuriyet’in kuruluş dönemi için anlaşılır bir şeydi, ancak bu vasfını hiç aşamadı. Diğer taraftan, çokpartili hayata geçişle birlikte, hızla gelişen bir karşı tarih okuması benzer bir siyasal-ideolojik kalıp oluşturmaya başladı. Birinin ak dediğine, diğeri kara, yok kısıtlamalardan dolayı kara diyemiyorsa, demeye getirmeye başladı.
Atatürk’e, Cumhuriyet’e toz kondurulamıyorsa, II. Abdülhamit devrine dönüldü, İkinci Meşrutiyet bir ‘Selanik’/dönme/mason komplosu çerçevesinde açıklanmaya başlandı, ‘Cumhuriyet de onun devamı’ denmeye getirildi. Dolaylı, imalı değerlendirmelerin 1000 çeşidi icat oldu; biraz insaflı olanı, Mustafa Kemal’i Anadolu’ya gönderenin Vahdettin olduğunu ileri sürdü, başkaları bunun düpedüz İngilizlerle anlaşmalı bir iş olduğunu ima etti. ‘Lozan zafer değil, hezimet’ti, ‘Cephede kazanılan masada verilmişti’, ‘Halifelik İngilizlere satılmıştı’ gibi imalar, bu tarih yazımının sayısız ürününde yer alır.
Ben, tarihe tamamen objektif bakmak mümkün değilse bile, insaflı, anlamaya çalışarak ve
dolayısıyla eleştirel bakılmasından yanayım.
Bugün bunun imkânı yok gibi gözüküyor, ama imkânı olması için, bir yandan, bir kesimin resmi tarihi diğerlerine karşı silah gibi kullanmaktan vazgeçmesi gerekiyor. Diğer yandan, diğerlerinin de, (bir ölçüde bu tehdit karşısında geliştirdikleri) ikiyüzlülükten bir an önce vazgeçmesi gerekiyor.
Bu AKP meselesi değil, 1950’lerden beri gelişen bir karşı tarih yazımı, sağ-muhafazakâr kesimin bir zihniyet dünyasının düşünce harcında vardır. Bu, birinin ak dediğine kara diyen veya demeye getiren bir tarih anlayışıdır. Bakın, geçenlerde, 24 Şubat 2008 tarihli Zaman gazetesinde, Şam’da bulunan Vahdettin’in kabrine ilişkin bir haber, ‘Vahdettin’e hizmet büyük gurur’ diye verilmiş. ‘Vahdettin, hain padişah’ söylemini bırakalım, ama Vahdettin’i bunca taltif, ne demeye getiriliyor sorusunu sordurur.
Bakın, bu ülkede, birileri hâlâ, Cumhuriyet tarihinin resmi yazımına en ufak bir şerh düşmeyi ihanet sayıyor. Diğeri de, Cumhuriyet’in kurucu ideolojisinin tam karşısındaki bir isim için vakıf kuruyor. Şeyhülislam Mustafa Sabri Efendi’den bahsediyorum. Sabri Efendi, sadece siyasi bir şahsiyet değil, ilmi değeri var denebilir, ama nihayetinde, Ebu Hanife’den bahsetmiyoruz, Sabri Efendi’nin siyasi kimliği ilmi kimliğinin önündedir. Hürriyet ve İtilaf Partisi kurucularındandır, sıkı bir Milli Mücadele karşıtıdır, Cumhuriyet kurulduktan sonra sürgünde yaşadığı İskeçe’de bir yandan Cumhuriyet ile diğer yandan Mısır’a sürülen son halife Abdülmecid Efendi çevresi ile mücadelesini ‘Yarın’ adlı bir gazete çıkararak sürdürmüştür.
Böyle bir isim için kurulan vakfın kurucularından biri, geçen dönem AKP milletvekilliği de yapan Resul Tosun’du. Bir ara bu olay haber oldu.
Herkes tarihe istediği gibi bakar, yorumlar, istediğini eleştirebilir olmalı, ama bizimki tarih tartışması değil. Tarihin devreye girdiği noktalar dolayısıyla şunu bir kez daha görüyoruz; birinin ak dediğine diğerinin kara dediği, grileri olmayan bir-iki dünya ile, övündükleri sevindikleri şeyler bu kadar ayrı düşmüş dünyaların mensubu olan insanlarını bir arada yaşatmak zordur. Görüyoruz ki, giderek daha da zorlaşıyor. Tarih konusunda hemen anlaşamayabiliriz, ama bari bunun böyle gitmeyeceği, her şeyden önce daha samimi bir zeminden yeniden başlamaya ihtiyacımızın olduğu konusunda anlaşalım. Hem daha geç, hem daha güç olmasın.
deryatulga
22.06.08, 00:32
Atatürk'ün Bilinmeyen Bir Konuşması
Prof. Dr. İhsan Güneş
ATATÜRK ARAŞTIRMA MERKEZİ DERGİSİ, Sayı 5, Cilt: II, Mart 1986
--------------------------------------------------------------------------------
Mustafa Kemal Paşa, milletvekillerinden oluşan bir heyetle, 27 Temmuz 1920 akşamı, Ankaradan Batı Cephesine hareket etmiştir. Bu seyahati esnasında 31 Temmuz 1920 günü, Afyonkarahisar Kolordu Dairesinde subaylara hitaben bir konuşma yapmıştır. Aşağıda, Atatürkün Söylev ve Demeçleri adlı dizi yayında yer almayan bu konuşma metnini** sunuyoruz:
Efendiler!
Eski silâh arkadaşlarımla böyle yakından ve samimî temasta bulunmaktan büyük zevk-i vicdanî hissediyorum. Sizinle oturup uzun hasbihal etmek isterdim. Fakat çoksunuz; müsait yer de yoktur. Bu sebeple hissiyatımı birkaç cümle ile mülâhaza etmekle iktifa edeceğim.
Arkadaşlar! İngilizler ve yardımcıları milletimizin istiklâlini imhaya karar vermişlerdir. Milletler istiklâllerini hiç kimsenin lutf u atıfetine medyun değildir. Hiç kimse kimseye, hiçbir millet diğer millete hürriyet ve istiklâl vermez. Milletlerde tabiaten ve fıtraten mevcut olan bu hak milletlerce kuvvetle, mücadele ile mahfuz bulundurulur. Kuvveti olmayan binaenaleyh mücadele edemeyen bir millet mahkûm ve esir vaziyettedir. Böyle bir milletin istiklâli gasp olunur.
Dünyada hayat için, insanca yaşamak için istiklâl lâzımdır. İstiklâl sahibi olmak için haiz-i kuvvet olmak ve bunun için mevcudiyetini ispat etmek icabeder.
Kuvvet ordudur. Ordunun menba-ı hayatı ve saadeti, istiklâli takdir eden milletin, kuvvetin lüzumuna olan iman-ı vicdanîsidir.
İngilizler, milletimizi istiklâlden mahrum etmek için pek tabiî olarak evvelâ onu ordudan mahrum etmek çarelerine tevessül ettiler. Mütareke şeraitinin tatbikatı ile silâhlarımızı, cephanelerimizi, bilcümle vesait-i müdafaamızı elimizden almağa çalıştılar. Sonra kumandanlarımıza ve zabitlerimize tecavüz ve taarruza başladılar. Askerlik izzetinefsini ifnaya gayret ettiler. Ordumuzu kamilen lağvederek milleti muhafaza-i istiklâli için muhtaç olduğu nokta-i istinattan mahrum etmeğe teşebbüs ettiler. Bir taraftan da müdafaasız, ordusuz bıraktıklarını zannettikleri milletin de izzetinefsine, her türlü hukuk ve mukaddesatına taarruzla milleti zillete, inkıyada alıştırmak plânını takip ettiler ve ediyorlar.
Herhalde ordu, düşmanlarımızın birinci hedef-i taarruzu oldu. Orduyu imha etmek için mutlaka zabitini mahvetmek, zelil etmek lâzımdır. Buna da teşebbüs ettiler. Bundan sonra milleti koyun sürüsü gibi boğazlamakta mevani ve müşkülât kalmaz.
Bu hakikat karşısında ve içinde bulunduğumuz vaziyete göre zabitan heyetimize teveccüh eden vazifenin mahiyeti, ehemmiyeti ve kıymeti kendiliğinden meydana çıkar.
Milletimiz hür ve müstakil yaşamak lüzumuna tam bir iman ile kani olmuş ve buna azm-i katî ile karar vermiştir. Zaman zaman şurada burada şayan-ı teessür seciyesizliklerin meşhut olması hiçbir vakit milletimizin kanaat-ı umumiyesine, iman-ı hakikiyesine sekte-i îrâs etmemiştir ve edemeyecektir.
Binaenaleyh kuvvetin, ordunun vücudu için lâzım olduğunu söylediğim menba -ki milletin iman-ı vicdanîsidir- mevcuttur. Ordu ise arkadaşlar ancak zabitan heyeti sayesinde vücutpezir olur. Malûm bir hakikat-i askeriye hakikat-i felsefiyedir ordunun ruhu zabitandadır. O halde zabitanımız düşmanlarımız tarafından yıkılmak istenilen ordumuzu tamir ve ihya edecek ve ordu ve milletimizin istiklâlini muhafaza edecektir.
Millet, istiklâlinin mahfuziyetinden ibaret olan gaye-i hayatiyesinin teminini ordudan, ordunun ruhunu teşkil eden zabitandan bekler, işte zabitanın âli olan vazifesi budur.
Allah göstermesin milletin istiklâli ihlâl edilirse bunun vebali zabitana ait olacaktır. Zabitan izah ettiğim âli, mukaddes ve umum nokta-i nazardan uhtelerine terettüp eden vazife itibariyle, bütün mevcudiyetleriyle ve bütün dikkat ve ferasetleriyle giriştiğimiz istiklâl mücahedesinde birinci derecede faal ve fedakâr olmak mecburiyetindedirler. Hayat-ı şahsiye ve hususiyeleri itibariyle de zabitler fedakâran sınıflarının en önünde bulunmak mecburiyetindedirler. Çünkü düşmanlarımız herkesten evvel onları öldürürler. Onları tezlil ve tahkir ederler. Hayatında bir an olsa bile zabitlik etmiş, zabitlik izzetinefsini, şerefini duymuş, ölümü istihkar etmiş bir insan hayatta iken düşmanın tasmim ve reva gördüğü bu muamelelere katlanamaz. Onun yaşamak için bir çaresi vardır: şerefini masun bulundurmak! Halbuki düşmanlarımızın da kastettiği o şerefi payimal etmektir.
Binaenaleyh zabit için ya istiklâl, ya ölüm vardır. Fakat arkadaşlar ölmeyeceğiz, istiklâlimizi muhafaza ederek yaşayacağız ve milletimizi daima müstakil görmekle b ahtiyar olacağız!
--------------------------------------------------------------------------------
** Anadoluda Yenigün gazetesi, 10 Ağustos 1920 (Afyonda çıkan îkaz gazetesinden aktarma.)
----------------------
* Anadolu Üniversitesi Fen-Edebiyat Fakültesi Tarih Bölümü Öğretim Üyesi -
- ATATÜRK ARAŞTIRMA MERKEZİ DERGİSİ, Sayı 5, Cilt: II, Mart 1986
ayyıldız66
22.06.08, 00:38
Osmanlica ögrenmem lazim, ögrenmek istiyorum.
hami yildiz
22.06.08, 02:35
Ülkenin kurucusu kim ise yöneten de daima O olur
guler.komurcu@aksam.com.tr
gulerkomurcu@superonline.com
Fatih Altaylının Teke Tek isimli TV programında dile getirilen dehşet verici sözlerle ilgili ne düşünüyorsunuz? Bu konu öyle okunup geçiştirilecek kadar sıradan bir konu değil...
Altaylı, Anayasa Mahkemesinin kararını ve üniversitede türban meselesini, üniversitede okuyan türbanlı bayanlarla konuşuyor, bu hanımlardan birisi yayında aynen şunları söylüyor; Evet ben Atatürkü hiç sevmem çünkü 85 yıldır çektiğim çilelerin müsebbibi O da ondan... Ama Humeyniyi severim...
Altaylı diyor ki; Peki bu ülkenin Kurtuluş Savaşını örgütleyen bir adamı niye Humeyni kadar sevmiyorsun. Bunu merak ettim. Eğer Atatürk olmasaydı burada belki de İngilizler vardı, Fransızlar vardı.
Hanım cevap veriyor; Yani İngilizler olsaydı benim haklarım daha geniş olacaktı...
Altaylı soruyor; İnanç gereği diye yasama tarafından oluşturulmuş hukuku beğenmeme ve kendi inançlarınıza göre yargılanma talebinizin ortaya çıkmayacağını ve yarın öbürgün Müslümanların kadı mahkemesinde yargılanmasını istemeyeceğinizi kim garanti edebilir?
Karşısındaki hanım cevap veriyor; Kimse garanti edemez. Hatta Müslümanların kadı mahkemesinde yargılanmasını isteriz de. Niye insan kendi inandığı hukukla yönetilmesin...
TÜRKİYE Cumhuriyeti Devletinin kurucusuna ağır hakaret ediliyor, İngilizler övülüyor, Humeyni kutsanıyor ve...
Türkiye Cumhuriyeti Devletini, hukuku, kurucusunu, sistemi hedef alan bu sözlerin kılıfı şimdi; özgürlük, demokrasi ya da liberalizm mi olacak?
Hayır, direkt Cumhuriyeti hedef alan bu ve benzeri sözlerin, bu fikirlerin hiçbir kılıfı olamaz, asla kabul edilemez.
Bu cesaretler nereden alınıyor?
Sırtını uzaklara dayayan, kökleri siyasi İslamda olan ve de arkalarda durup replik veren birileri TC, Türk ve de Cumhuriyet kelimelerine, laiklik kavramına hatta bayrağımızın kırmızı-beyaz renklerine dahi taktılar da bunu (şimdilik) açık açık söyleyemiyorlar mı yoksa?
O malum birileri şunu hiç akıllarından çıkarmasınlar, heveslenmesinler;
Ülkenin kurucusu kim ise yöneten de daima O olur.
İngiltereyi kim kurdu?
Büyük Britanya Krallığını aristokratlar kurdu, şu an da kim yönetiyor; yine aristokratlar...
Gelelim dünyanın bir başka devine, ABDye...
ABDyi kim kurdu?
İşadamları, patronlar kurdu...
ABDyi şu anda kim yönetiyor?
O işadamlarının düşünce modellerini, ruhlarını aktardıkları kişiler...
Türkiye Cumhuriyetini kim kurdu?
Türkiye Cumhuriyeti Devletini
BAŞKOMUTAN Gazi Mustafa Kemal Atatürk kurdu...
Türkiye Cumhuriyeti Devletini de daima Atatürkün, Cumhuriyetin ilkelerini egemen ruhunda taşıyanlar, Türkiye Cumhuriyeti Devletini ebediyete kadar yaşatmaya ant içenler yönetecektir.
Ülkelerin kurucuları kimlerse, yönetenler de daima onlar olacaktır NOKTA
12.06.2008Güler Hanım´ı geleceği görebilecek kabiliyeti olduğundan dolayı Tebrik ederim.:aferin2:
Önümüzdeki 24 Saat içerisinde bütün Dünya'da meydana gelecek olayları evet ben biliyorum diyenin anlını karışlarım.:druck:
YalnızTürkiyenin geleceği değil, tüm Dünyanın geleceği meçhuldur, geleceği kimse bilemez, :naugthy: Allahtan başka.
Osmanlica ögrenmem lazim, ögrenmek istiyorum.
sevgili ayyildiz
osmanlica ayri bir dil degil ki... kelimeleri ogrensen ustesinden gelirsin. bu da o devrin yazinini cok okumakla olur tabii.
deryatulga
22.06.08, 15:20
sevgili ayyildiz
osmanlica ayri bir dil degil ki... kelimeleri ogrensen ustesinden gelirsin. bu da o devrin yazinini cok okumakla olur tabii.
Bak ben Osmanlica metinleri 99% anlarim, eski harfleri de bilirim ama okurken
göbegim catlar. Bu isin didaktigi ve rutini o kadar basit degil. Ayyildiz'i buradaki benzerleri misali Türkcesini yitirmedigi icin kutlamak lazim aslinda. Onda bu azim varken Osmanli Türkcesini de ögrenir!
Bak ben Osmanlica metinleri 99% anlarim, eski harfleri de bilirim ama okurken
göbegim catlar. Bu isin didaktigi ve rutini o kadar basit degil. Ayyildiz'i buradaki benzerleri misali Türkcesini yitirmedigi icin kutlamak lazim aslinda. Onda bu azim varken Osmanli Türkcesini de ögrenir!
simdi soyle bakmak lazim. ben ayyildiz arkadasima okuma istegi uyandiran metni gozonune alip soyledim. bir ahmedi, katip celebi, cevdet pasa vb den bahsetmiyoruz, teknik bir metinden de bahsetmiyoruz. mustafa kemal pasa'nin dili de gayet "modern" sayilir osmanli turkcesi icin. yoksa muazzam bir kultur dili ip atlar gibi okunmaz elbet. ayyildiz'in azmi sevgi de iceriyorsa durdugu kabahat:)
deryatulga
08.07.08, 11:38
Gülenay Börekçi
Atatürkün ruhu 21 gram mıdır?
gulenay.borekci@aksam.com.tr
Atatürkü annemle babamdan çok seviyorum demişti çocukken bir arkadaşım. Ateşli hissiyatını paylaşmasam da itiraz etmedim. İnsan, bazı tartışmaların çene yormaktan başka işe yaramayacağının o yaşta bile farkında oluyor.
Kemalist babanın aykırı kızı olarak lanse edilen antropolog Esra Özyürekin Modernlik Nostaljisi adlı nefis kitabını okurken bu olay geldi aklıma. Anneyle babadan bile daha çok sevilen Atatürk, bir ebeveyn simgesi bu ülkenin insanları için; var eden, koruyan, kollayan, bizi biz yapan...
Ve biz yoğun bir idealizasyonla gelen kaçınılmaz Atatürk devalüasyonuyla meşgulüz. Bu yüzden Atatürk temsilleri gün geçtikçe -ve galiba iş inada bindikçe- dört bir yanı sarıyor. Fotoğraflar, biblolar, anahtarlıklar, tişörtler, çakmaklar, kolyeler, yüzükler, muglar, ışıklı büstler, kristal küreler, duvar halıları; aklınıza gelen gelmeyen envai çeşit Atatürklü obje ortalıkta boy gösteriyor.
Nazar duaları veya Esma-ül Hesnalarla birlikte Gençliğe Hitabeler de alıyor serbest piyasadaki yerlerini. Huzur İslamda çıkartmasını tercih etmeyenler Yaşasın Kemalizm çıkartmasını yapıştırıyorlar arabalarına. Metallica ve Tarkan posterleri arasında çoğu kitsch ve sevimsiz Atatürk posterleri de oluyor. Havluya sarınmış mavi gözlü bebek veya gözü yaşlı oğlan kartpostalları Atatürkünkilerin yanı başında duruyor. South Parklı magnetler üretenler Atatürklüleri de ihmal etmiyorlar. Diyet listeleri bu magnetlerle yapıştırılıyor buzdolaplarına. Öyle ya; buzdolabının kapağını açıp baştan çıkaran lezzetleri görünce diyeti unutanlar olduğu gibi, Atatürk sevgisini unutanlar da olabilir, zira şeytan akıl çelmeye ve bizi çağdaşlıktan uzaklaştırmaya hazır bir şekilde her yerde bekliyor...
Anlayacağınız, Atatürkü nasıl hatırlayacağımızı düşünmekten vazgeçtik, hatırlayalım da nasıl olursa olsun yöntemini tercih ediyoruz. Bir imge ve methiye bombardımanıyla, big brother misali gözlerini üzerimize dikmiş dev posterlerini meydanlara asarak veya minyatürleştirilmiş büstlerini ceketlerimizin yakasına iliştirerek onu defalarca yeniden öldürüyoruz.
Canlandırma tabumuzu da aynı seri imalat yöntemiyle yıktık, baksanıza. Halbuki pek temkinliydik, hangi fâni oynayabilirdi zaten Atatürkü? Kimseyi uygun bulmazdık bu role. Richard Burtonlardan, Anthony Hopkinslerden söz edilirdi, beğenmezdik. Atatürk tabusu Muhammed tabusu gibiydi. Az kalmıştı, Muhammedin hayatını anlatan ama bunu onun gölgesini dahi göstermeden yapma başarısını gösteren Mustafa Akadın Çağrı filminin bir benzerini çekecektik ki, tabuları besleyerek yok etmenin onları kararlılıkla yıkmaya çalışmaktan daha kolay olduğunu keşfettik.
Yeri gelmişken, Andromeda diye Uzay Yolu benzeri bir Amerikan dizisi vardı. Türkiyedeki kanal diziyi yarıda kesmişti. Meğer içinde Mareşal Atatürk diye bir karakter varmış. Mareşal Atatürkü seyretmedim ama merak ediyorum, Nurseli İdizin ince siyah çoraplı halinden daha mı fenaydı?
Bir de şu var... Türkiyede anlaşılır sebeplerden ötürü minör bir sinema yapılabiliyor ancak. Bir Kubrick, bir Coppola çıkmıyor bizden. Öyle filmlere imkan tanıyacak tecrübemiz ve paramız yok. Bu yüzden Atatürkün filmini çeksek, ne görkem kalır ne yücelik... Şahsi bunalımlar sineması izin vermez onun zihnimizdeki büyüklüğünü ifade etmeye. Bizim hayalimizle bu koşullarda üretilen şey uyuşmaz. Onu karmaşık bir şahsiyet olarak daha içeriden anlatacak açıksözlülüğümüz veya cesaretimizden de söz edilemez...
Velhasıl Atatürk yaşıyor ama insanüstü bir varlık haline gelerek, bir pop kültür cehenneminin tam ortasında... Atatürkün kehanetlerinden, uzak geleceği gördüğünden söz ediliyor mesela, spiritüellikle ilgilendiğine dair varsayımlar sıralanıyor...
Esra Özyürekin kitabının kapağı çok manidar. Bu yılki 23 Nisan törenlerinde çekilmiş. Gösteri yapan kızların üzerinde bembeyaz tül bluzlar, erkeklerinse kırmızı beyaz ceketler var. Hepsi bize bakıyorlar, yüzlerinde gözleri oyuk Atatürk maskeleri... Uzun süredir gördüğüm en sürreel, en kitsch, en ürkütücü fotoğraf bu, Andromedalı Mareşal Atatürkten bile garip.
Filmi de çekilmişti, bilirsiniz; spiritüel pop kültürcülere göre, ruhun ağırlığı 21 grammış ve insanın bedeni öldüğünde 21 gram hafiflermiş. Eminim, o çocukların yüzlerindeki maskeler de bundan hafif değildir.
08.07.2008
Selam arkadaslar,
wollte jetzt keinen neuen Thread dafür aufmachen daher meine Frage hier rein.
Ich bräuchte mal für eine Hausarbeit dringend Material über Atatürk und seine Beziehung zum Islam.
Darüber hinaus möchte ich noch wissen, wie es zu dem Bilder- und Statuenkult um ihn kam, wenn möglichst bitte auch mit Quellen.
Vielen Dank im voraus:efendi:
deryatulga
12.08.08, 17:06
Selam arkadaslar,
wollte jetzt keinen neuen Thread dafür aufmachen daher meine Frage hier rein.
Ich bräuchte mal für eine Hausarbeit dringend Material über Atatürk und seine Beziehung zum Islam.
Darüber hinaus möchte ich noch wissen, wie es zu dem Bilder- und Statuenkult um ihn kam, wenn möglichst bitte auch mit Quellen.
Vielen Dank im voraus:efendi:
Quellen zu diesen spezifischen Fragen gibt es in Form der zuverlässigen Monographien bestimmt nicht. Als Zeitzeuge kann ich sagen, dass vor 1960 alles nicht so schlimm war. Es ging komischerweise von der linksliberalen "Milliyet" aus, dass man überall Atatürks-Statuen bedurfte, etwa um 1967. Nach dem Putsch von 1971, insbesondere aber von 1980 wurden alle vernünftigen Grenzen gesprengt.
Mahatma Germany
12.08.08, 21:50
Wenn es um den Urprung geht, ist der Islam natürlich eine arabische Religion.
Falih Rifki Atay als bekennender Ateist und Islamhasser notiert in seiner Biographie, dass Atatürk den Propheten Mohammed als politischen Führer sehr hoch schätzte. Wenn ich ihn mit mir persönlich vergleiche, sehe ich nicht ein, warum er der schlechtere Moslem sein soll!
Was unterscheidet einen guten von einem schlechten Moslem nach der türkischen Vorstellung?
deryatulga
12.08.08, 22:23
Was unterscheidet einen guten von einem schlechten Moslem nach der türkischen Vorstellung?
Klingt es so, dass ich im Namen aller Türken rede oder dass ich bloss meine persönliche Meinung und Erfahrung reflektiere?
Mahatma Germany
12.08.08, 22:41
Das musst du schon selbst herausfinden.
Mit Deinem "Argument" kannst Du eigentlich jedes Diskussionsforum dichtmachen!
Lassen wir nun den Adressaten zu Worte kommen.
Quellen zu diesen spezifischen Fragen gibt es in Form der zuverlässigen Monographien bestimmt nicht. Als Zeitzeuge kann ich sagen, dass vor 1960 alles nicht so schlimm war. Es ging komischerweise von der linksliberalen "Milliyet" aus, dass man überall Atatürks-Statuen bedurfte, etwa um 1967. Nach dem Putsch von 1971, insbesondere aber von 1980 wurden alle vernünftigen Grenzen gesprengt.
Sagol hocam. Jetzt gibt es ja aber tatsächlich Stimmen, die behaupten, dass dieser Wahn von Atatürk selbst angeordnet wurde. Also jedes offizielle Gebäude müsse sich mit einem Bild von ihm schmücken. Wie hoch ist hier der Wahrheitsgehalt?
Auf meinen Recherchen bin ich übrigens auf dieses Buch gestossen:
"ATATÜRK DİN VE LAİKLİK" Rauf Denktas
Kennt das zufälligerweise jemand?Taugt es was?
Einen Abschnitt meiner Hausarbeit wollte ich dem Thema Religion widmen, in der etwaige Mutmaßungen, Atatürk sei ein selbstherrlicher Anti Islamist, kritisch widerlegen wollte.
Jetzt gibt es natürlich die eine oder andere Internetseite, die sich mehr schlecht als recht mit diesem Thema befassen.Auch mit einigen schönen Zitaten Atatürks bzgl dem Islam (aus der ganz klar hervorgeht, daß er kein Islamfeind ist).Dessen Wahrheitsgehalt lässt sich ja schnell nachprüfen.
Besonders spannend fänd ich es aber, woher die Atatürkgegner ihre Theorien herhaben. Ist das tatsächlich nur Mundpropaganda oder wurd das schriftlich irgendwo festgehalten?Kurzum, gibt es ein Zitat von Atatürk, in der er ganz konkret gegen den Islam spricht?
Hallo
So wie ich es weiß Atatürk Avsar boyutlarin dan gelme
Anne tarafi Manisa Baba tarafi Toka, Sivas yörelerin den gelme
Yörük göce be Asiretlerinden.Anne ve Baba tarflari Osmanliya karsi geldiklerinden Trakyaya Balkan larara sürgün edil misler
Der Schakal
13.08.08, 14:50
Was unterscheidet einen guten von einem schlechten Moslem nach der türkischen Vorstellung?
Der Unterschied zwischen einem guten und einem schlechten Moslem liegt in dem Grad seiner Gottesfurcht (Taqwa). Umso mehr er/sie praktiziert und verinnertlicht desto höher die Gottesfurcht.
(...)
Einen Abschnitt meiner Hausarbeit wollte ich dem Thema Religion widmen, in der etwaige Mutmaßungen, Atatürk sei ein selbstherrlicher Anti Islamist, kritisch widerlegen wollte.
Jetzt gibt es natürlich die eine oder andere Internetseite, die sich mehr schlecht als recht mit diesem Thema befassen.Auch mit einigen schönen Zitaten Atatürks bzgl dem Islam (aus der ganz klar hervorgeht, daß er kein Islamfeind ist).Dessen Wahrheitsgehalt lässt sich ja schnell nachprüfen.
Besonders spannend fänd ich es aber, woher die Atatürkgegner ihre Theorien herhaben. Ist das tatsächlich nur Mundpropaganda oder wurd das schriftlich irgendwo festgehalten?Kurzum, gibt es ein Zitat von Atatürk, in der er ganz konkret gegen den Islam spricht?
Die vermeintliche anti-islamische Haltung Atatürk wird gerne und oft mit Zitaten aus dem Buch von Jacques Benoist-Méchin Mustapha Kémal ou la mort dun empire, Paris, Albin Michel, 1954 oder späteren Auflagen begründet bzw. untermauert. Entsprechende Zitate findest Du auch hier im Forum, wenn Du nach Benoist suchst.
Nun sind sowohl die Person Jacques Benoist-Méchin als auch seine Werke mit Vorsicht zu genießen. Er war in erster Linie Journalist und Politiker und betätigte sich erst ab 1954 nach seiner Begnadigung bzw. schon im Gefängnis als Historiker. Er war aber ein glühender Hitler-Anhänger und einer der größten Kollaborateur im 2. WK, der von einem neuen Europa mit Frankreich an der Seite von Nazideutschland träumte. Wegen Hochverrat verurteilt, wurde er schon nach 8 Jahren begnadigt, womöglich wegen seiner starken pro-arabischen Haltung. Seine Beziehungen zu den arabischen Ländern nutzten viele französischen Regierungen, u.a. auch De Gaulle, für geheimen Missionen aus.
Was seine Werke betrifft, waren/sind sie hauptsächlich für ein breites Publikum gedacht und in einem eher erzählerischen Stil geschrieben worden.
Ich kann auf die Schnelle nicht nachprüfen, welche Quellen in der 1. Auflage von 1954 angegeben sind, da die BNU in Straßburg im Sommer Samstags zu ist und dieses eine Buch bei der WLB in Stuttgart nicht vorhanden ist. Allerdings sind die deutsche Übersetzung von 1955 sowie die französische neue Auflage von 1984 verfügbar. Bis zum Wochenende kann ich dann näheres sagen.
Die vermeintliche anti-islamische Haltung Atatürk wird gerne und oft mit Zitaten aus dem Buch von Jacques Benoist-Méchin Mustapha Kémal ou la mort dun empire, Paris, Albin Michel, 1954 oder späteren Auflagen begründet bzw. untermauert. Entsprechende Zitate findest Du auch hier im Forum, wenn Du nach Benoist suchst.
Nun sind sowohl die Person Jacques Benoist-Méchin als auch seine Werke mit Vorsicht zu genießen. Er war in erster Linie Journalist und Politiker und betätigte sich erst ab 1954 nach seiner Begnadigung bzw. schon im Gefängnis als Historiker. Er war aber ein glühender Hitler-Anhänger und einer der größten Kollaborateur im 2. WK, der von einem neuen Europa mit Frankreich an der Seite von Nazideutschland träumte. Wegen Hochverrat verurteilt, wurde er schon nach 8 Jahren begnadigt, womöglich wegen seiner starken pro-arabischen Haltung. Seine Beziehungen zu den arabischen Ländern nutzten viele französischen Regierungen, u.a. auch De Gaulle, für geheimen Missionen aus.
Was seine Werke betrifft, waren/sind sie hauptsächlich für ein breites Publikum gedacht und in einem eher erzählerischen Stil geschrieben worden.
Ich kann auf die Schnelle nicht nachprüfen, welche Quellen in der 1. Auflage von 1954 angegeben sind, da die BNU in Straßburg im Sommer Samstags zu ist und dieses eine Buch bei der WLB in Stuttgart nicht vorhanden ist. Allerdings sind die deutsche Übersetzung von 1955 sowie die französische neue Auflage von 1984 verfügbar. Bis zum Wochenende kann ich dann näheres sagen.
Vielen lieben Dank Mirage,werde mich gleich morgen versuchen über Jacques Benoist-Méchin schlau zu machen und das Forum nach seinen Zitaten absuchen.
Würd mich natürlich darüber freuen wenn du mich am Laufenden halten würdest:-)
deryatulga
14.08.08, 04:14
Vielen lieben Dank Mirage,werde mich gleich morgen versuchen über Jacques Benoist-Méchin schlau zu machen und das Forum nach seinen Zitaten absuchen.
Würd mich natürlich darüber freuen wenn du mich am Laufenden halten würdest:-)
Erspare dir die Mühe, was dieser Kerl zusammengekehrt hat, hat mit einer wissensxhaftlichen Geschichtsforschung nichts zu tun.
Erspare dir die Mühe, was dieser Kerl zusammengekehrt hat, hat mit einer wissensxhaftlichen Geschichtsforschung nichts zu tun.
Du hast völlig Recht! Um so erstaunlicher ist es manchmal, von wem er zitiert wird!
Die deutsche Übersetzung der 1. Auflage der Buches von Benoist-Méchin hat kein Literatur- und Quellenverzeichnis. Die französische Originalfassung höchstwahrscheinlich auch nicht, da der Hinweis auf die Quellen in dem Vorwort geschieht. Da gibt sogar der Autor selber zu, dass es sehr wenige sind.
Hier die Auflistung:
Hinweise von Seiner Exzellenz Rayfik Saidam, dem ehemaligen Präsidenten des Türkischen Ministerrats, und Herrn Chevcet Lagsh, Presseattaché an der Türkischen Botschaft in Paris.
H.-C. Amstromg, Grey Wolf, London, 1936
Kleiner Vorrat persönlicher Erinnerungen aus seiner offiziellen Mission in Ankara
Norbert de Bischoff, La Turquie dans le monde, Paris, 1936 (Die Türkei in der Welt)
Stephan Ronart, La Turquie daujoudhui, Paris, 1937 (Die heutige Türkei)
T.E. Lawrence, Les sept piliers de la Sagesse, Paris, 1949 (Die sieben Säulen der Weisheit)
René Grousset, LEmpire des steppes, Paris, 1939 (Das Reich der Steppen)
Léon Lamouche, Histoire de la Turquie, Paris, 1934 (Die Geschichte der Türkei)
Gesellschaft zur Erforschung der türkischen Geschichte, Histoire de la République turque, Istanbul, 1935 (Geschichte der Türkischen Republik)
Gaudefroy-Demombynes, Muselmanischen Institutionen (dieses Buch wird in der Neuauflage von 1984 nicht mehr erwähnt)
Die Reden und Schriften Mustafa Kemals
Einige Zeitschriften und Zeitungen.
Erscheinungsort und jahr sind von mir anhand des neueren Buches hinzugefügt worden. In dem Vorwort aus dem Jahr 1954 wurden sie nicht angegeben.
In dem ganzen Buch sind sehr weniger Fußnoten zu finden und noch seltener mit einem Hinweis auf den Autor eines Zitats. Ein solcher Hinweis findet man ab und zu im Textfluss in Klammer jedoch ohne Angabe des Buches.
Alle Dialoge und Äußerungen, die angeblich von Atatürk stammen, geschehen ohne Quellenangaben. Die Worte stehen lediglich in Anführungszeichen, sonst nichts. Das, was ich gelesen habe, erinnert eher teilweise an einen sog. historischen Roman als an eine wissenschaftliche Arbeit.
Das Buch ist in 5 Hauptkapiteln mit unzähligen kleinen Kapiteln (insgesamt 117!) aufgeteilt.
ERSTER TEIL: Aufstieg und Niedergang des ottomanischen Reichs
ZWEITER TEIL: Der Todeskampf des ottomanischen Reiches
DRITTER TEIL: Der Tod des ottomanischen Reiches
VIERTEIL TEIL: Mustafa Kemal entreißt die Türkei dem Islam
FÜNFTER TEIL: Die kemalistische Türkei
In dem vierten Teil wird die Abschaffung des Kalifats behandelt. Ein der Unterkapitel trägt im Inhaltverzeichnis den Titel Der Anti-Mohammed. Aus diesem Kapitel stammt auch das inzwischen weit verbreitete Zitat über diese absurde Theologie eines unmoralischen Beduinen. (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=509111&highlight=Benoist-M%E9chin#post509111)
Alles schön in Anführungszeichen jedoch ohne Quellenangabe!
Die französische Neuauflage von 1984 wurde höchstwahrscheinlich vom Autor selbst (er starb 1983) speziell bezüglich Vorwort und Quellenverzeichnis überarbeitet. In einem Anhang sind außerdem die Notizen von Admiral Moreau über die Eroberung von Izmir durch die kemalistischen Truppen hinzugefügt worden.
Das Vorwort wurde vollständig neu verfasst und schon dort bescheinigt Benoist-Méchin Atatürk eine anti-islamische Haltung.
Am Ende vom Buch wurde eine m.E. eher bedürftige Bibliographie hinzugefügt: eine Liste von 42 Büchern, wovon fast ein Drittel (15) vor Gründung der türkischen Republik erschienen sind, einige Berichte und Rede, darunter Atatürk (Mustafa Kamâl), Discours, 2 vol, Leipzig 1928, den lapidaren Hinweis ohne nähere Erläuterungen auf die nationalen Archiven in Ankara sowie die Archiven der Hochschule für orientale Sprachen in Paris und des Imperial War Museum in London, schließlich noch eine Reihe von Artikeln über die Türkei, die 1954 in Le Monde und Le Figaro erschienen sind. Zum Schluss steht noch dieser Hinweis:
"Die Worte und Reden von MUSTAFA KEMAL, die in diesem Buch wiedergegeben werden, stammen aus folgenden Werken: H.-C. Amstrong, Grey Wolf (London 1936), Stephan Ronart, La Turquie daujourdhui (Paris 1937) und den 2 Bändern von Discours von MUSTAFA KEMAL ATATÜRK (München 1928).
Benutzt wurden auch die amtlichen Berichte über die Debatten der Großen Nationalversammlung von Ankara sowie das Band über die in der Türkei erlassenen Gesetze, das in den ausländischen Jahresbüchern der Gesellschaft für vergleichende Gesetzgebung von Paris 1927-1932 veröffentlicht wurden."
In dem Buch selbst hat man sich bemüht, in neuen Fußnoten anzugeben, woher die Zitate kommen. Dies betrifft allerdings ausschließlich Zitaten, die nicht Atatürk zugeordnet sind. Bei Zitaten, die laut Benois-Méchin von Atatürk stammen, ist nirgendwo ersichtlich, woher der Autor diese Worte hat. So auch in dem Kapitel Der Anti-Mohammed. Dort ist lediglich eine einzige Fußnote bezüglich einer Zitat von Ferdinand Lot hinzugefügt worden. Woher die vermeintlichen Atatürk-Zitate stammen, ist weiterhin nicht angegeben.
Der interessierte Leser kann also nicht nachvollziehen, woher die Zitate stammen. Wenn er es tatsächlich versuchen will, bleibt ihm wohl nur übrig, die vorher genannten Werke durchzulesen, in der Hoffnung die Zitate wiederzufinden!!!
Gab es zwischen Atatürk und Ghandi irgendwelchen Kontakt bzw. was hat Atatürk zu Indien gesagt?
Also ich habe früher mal die Frage hier eingestellt, ob Atatürks Grab nach Mekka ausgerichtet ist. Ich habe mal bei Google-Maps geguckt. Sollte er wirklich so begraben sein, wie sein symbolisch Grabstein, dann ist sein Grab wahrscheinlich (Zweifel an Google Map) nicht nach Mekka ausgerichtet.
Also ich habe früher mal die Frage hier eingestellt, ob Atatürks Grab nach Mekka ausgerichtet ist. Ich habe mal bei Google-Maps geguckt. Sollte er wirklich so begraben sein, wie sein symbolisch Grabstein, dann ist sein Grab wahrscheinlich (Zweifel an Google Map) nicht nach Mekka ausgerichtet.
Die Grabkammer Atatürks befindet sich direkt unter der Ehrenhalle. Der Leichnam Atatürks ist nicht in einem Sarkophag sondern direkt unter der Erde. Die Kammer hat eine achteckige Grundform sowie eine pyramidenförmige Decke. Die Architektur der Grabkammer orientiert sich an der seldschukisch-osmanischen Tradition einer Türbe (http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrbe).[1] (http://de.wikipedia.org/wiki/An%C4%B1tkabir#cite_note-0) Der symbolische Sarkophag ist dabei in Richtung Mekka (http://de.wikipedia.org/wiki/Mekka) ausgerichtet.
Quelle: Wikipedia
-----------------------------------
Wobei du auch recht hast, laut Google Earth gibts eine Abweichung... jedoch zum Gebäude.. Da ich noch nie dort war, kann ich nicht sagen wie der Sarkophag im Gebüde steht.
-------------------------
Edit: Ich habs mal mit einigen x-beliebigen Moscheen probiert in Ankara, die stimmen Exact überein.
BRDemokrat
19.08.08, 13:10
Ich verstehe diese lange Diskussion über Atatürks Islamverständnis nicht: Es wird wohl kaum einer auf die Idee kommen ihn aufgrund seiner Frömmigkeit zu lieben!
Er hat das Kopftuchverbot eingeführt und weitere gegenislamische Schritte eingeleitet, da er weg von der arabischen Kultur zur europäischen Kultur wechseln wollte!
Dass er sich auf den Islam beruft, ist seiner politischen Klugheit zu verdanken, denn bekanntlich ist das volk in der Türkei muslimisch: Wer will da offen gegen den islam hetzen?
Der Islam war für ihn lediglich Mittel zum Zweck:
Gerade von einigen Religiösen verstehe ich nicht wie sie ihr Gewissen rein interpretieren wollen, indem sie aus Atatürk noch einen heiligen Geistlichen machen!
Gerade von einigen Religiösen verstehe ich nicht wie sie ihr Gewissen rein interpretieren wollen, indem sie aus Atatürk noch einen heiligen Geistlichen machen!
Macht doch keiner, er war auch ein Mensch mit Fehlern...
Es gibt zwischen Religions-Hasser und heiligen Geistlichen noch reichlich viele Facetten der Gläubigkeit.
Es geht auch viel weniger um seine eigene Persönlichkeit, sondern viel mehr darum, was die verantwortlichen Menschen mit seiner Weltanschauung so anstellen.
Die Grabkammer Atatürks befindet sich direkt unter der Ehrenhalle. Der Leichnam Atatürks ist nicht in einem Sarkophag sondern direkt unter der Erde. Die Kammer hat eine achteckige Grundform sowie eine pyramidenförmige Decke. Die Architektur der Grabkammer orientiert sich an der seldschukisch-osmanischen Tradition einer Türbe (http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrbe).[1] (http://de.wikipedia.org/wiki/An%C4%B1tkabir#cite_note-0) Der symbolische Sarkophag ist dabei in Richtung Mekka (http://de.wikipedia.org/wiki/Mekka) ausgerichtet.
Quelle: Wikipedia
-----------------------------------
Wobei du auch recht hast, laut Google Earth gibts eine Abweichung... jedoch zum Gebäude.. Da ich noch nie dort war, kann ich nicht sagen wie der Sarkophag im Gebüde steht.
-------------------------
Edit: Ich habs mal mit einigen x-beliebigen Moscheen probiert in Ankara, die stimmen Exact überein.
Wikipedia gibt keinen Beleg für die Mekka-Ausrichtung an. Ich habe früher mal die Diskussionsseite gelesen, wo jemand nach der Quelle fragt. Wie ich jetzt sehe gibt es auch eine Quelle. Das türkische Militär bestätigt, dass Atatürks Leichnam im Grabraum nach Mekka ausgerichtet ist. So jetzt bin ich aber beruhigt :aferin:
http://www.tsk.mil.tr/anitkabir/resimler/buyuk/mezar_odasi.jpg
Atatürkün aziz naaşı, Mozolenin zemin katında doğrudan doğruya toprağa kazılmış bir mezarda bulunmaktadır. Mozolenin birinci katı olan Şeref Holündeki sembolik lahit taşının tam altında bulunan mezar odası Selçuklu ve Osmanlı türbe mimarisi tarzında sekizgen planlı olup, piramidal külahlı tavanı geometrik motifli mozaiklerle süslenmiştir. Zemin ve duvarlar siyah, beyaz, kırmızı, mermerlerle kaplanmıştır. Mezar odasının ortasında kıble yönünde kırmızı mermer sandukanın çevresinde bütün illerden ve Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti ile Azerbaycandan gönderilen toprakların konulduğu pirinç vazolar bulunmaktadır. Atatürk 10 Kasım 1938de hayata gözlerini yummuştur. Anıtkabirin inşaatı 1953de tamamlanmıştır. Bu dönemde Atanın Aziz naaşı geçici olarak Etnoğrafya Müzesinde muhafaza edilmiştir. Muhafaza işlemi için Gülhane Askeri Tıp Fakültesi Profesörleri tarafından tahnit işlemine tabi tutulmuştur. Bu işlemle bir çeşit kimyasal sıvı naaşın bozulmaması için Atanın vücuduna zerk edilmiştir. İşlemin hemen ardından naaş kurşundan bir tabuta konularak gül ağacından yapılmış özel bir tabuta yerleştirilmiştir. Tam 15 yıl sonra, 9 Kasım 1953de Prof. Dr. Kamile Şevki Mutlu başkanlığındaki bir heyet tarafından tabut açılmış ve naaşın hiçbir şekilde bozulmadığı görülmüştür. Atatürkün Aziz naaşı İslami usullere uygun olarak Anıtkabirdeki bu mezar odasına defnedilmiştir. Mustafa Kemalin 1926da İzmirdeki suikast girişiminin ardından Benim naçiz vücudum elbet bir gün toprak olacaktır, fakat Türkiye Cumhuriyeti ilelebet payidar kalacaktır sözü vasiyeti olarak kabul edilmiştir. Buna uygun olarak, o dönemin 67 vilayeti ile Selanikteki Atatürk evi, Koredeki Türk şehitliği, Kıbrıs ve Süleyman Şahın Mezarından gelen toprakların harmanlandığı mezara konulmuştur. Gerçekte yattığı yer İsmet İnönününde söylediği gibi: Türk milletinin Onun için aşk ve iftiharla dolu olan kahraman ve vefalı göğsüdür.
deryatulga
19.08.08, 14:02
Gerade von einigen Religiösen verstehe ich nicht wie sie ihr Gewissen rein interpretieren wollen, indem sie aus Atatürk noch einen heiligen Geistlichen machen!
Wann hat er denn Kopftuchverbot angeführt? Und was ist denn europäische Kultur, die den Türken vor 1923 so fremd war? Mein Gynasium wurde 1868 gegründet, nennt sich heute noch stolz die "kaiserliche Schule" und ist nach wie vor führender Eliteschmied der Nation. Frömmigkeit hat mit Bigotterie nichts zu tun, das en passant. Also Schluss mit der Schadronerei!
BRDemokrat
19.08.08, 15:41
Artikeln aus dem Jahr 1933:
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,753596,00.html
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,929906,00.html
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,721601,00.html
@Deryatulga
Ich weiss nicht was ihr Gymnasium mit europäischer Kultur zu tun hat!
Wie ich bereits sagte: Atatürk war ein kluger Politiker, der selbstverständlich nicht radikal ein Kopftuchverbot einführte!
Er trank auf jeden Fall viel Alkohol und war kein Freund des Islams!
Es mag sein, dass im Osmanischen Reich vor 1923 Reformen angesetzt wurden, um eine Modernisierung herbeizuführen, aber ernsthafte Schritte wurden durch Atatürk eingeleitet!
Ich will nicht aus Atatürk einen Islam-Hasser machen, da er sicherlich keiner war, sondern war verwundert, dass einige Mitglieder, die ich als religiös einstufte, mit aller Beharrlichkeit Atatürk als frommen Mann hinstellen wollen, was er sicherlich nicht war!!
PS: Was ist "Schadronerei"??
Zwingen sie sich nicht selbst fremdwörter zu benutzen, denn mir müssen sie nicht beweisen wie gut ihr deutsch doch ist!
MfG
Artikeln aus dem Jahr 1933:
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,753596,00.html
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,929906,00.html
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,721601,00.html
@Deryatulga
Ich weiss nicht was ihr Gymnasium mit europäischer Kultur zu tun hat!
Wie ich bereits sagte: Atatürk war ein kluger Politiker, der selbstverständlich nicht radikal ein Kopftuchverbot einführte!
Er trank auf jeden Fall viel Alkohol und war kein Freund des Islams!
Es mag sein, dass im Osmanischen Reich vor 1923 Reformen angesetzt wurden, um eine Modernisierung herbeizuführen, aber ernsthafte Schritte wurden durch Atatürk eingeleitet!
Ich will nicht aus Atatürk einen Islam-Hasser machen, da er sicherlich keiner war, sondern war verwundert, dass einige Mitglieder, die ich als religiös einstufte, mit aller Beharrlichkeit Atatürk als frommen Mann hinstellen wollen, was er sicherlich nicht war!!
PS: Was ist "Schadronerei"??
Zwingen sie sich nicht selbst fremdwörter zu benutzen, denn mir müssen sie nicht beweisen wie gut ihr deutsch doch ist!
MfGdu hast es falsch aufgefasst, habe ich das Gefühl. In der TR gibt es Leute die darauf beharren, das M.K. Anti-Islamisch eingestellt war, dementsprechend auch "Belege" vortragen und damit die eine oder andere Ideologie verteidigen, festigen wollen. Diese Frage war aber eigentlich vor, während seinem Leben oder nach seinem Tod nie aufgekommen, erst in jüngster Zeit.
ich weiß nicht ob das hier schon einmal gefragt wurde. Wie sieht es eigentlich aus mit dem Gerücht, dass Atatürk den Kurden ein Land versprochen habe um sie für den Befreiungskrieg zu gewinnen. Als sie dann auf seiner Seite waren und der Krieg entschieden wurde, habe er einfach sein Versprechen gebrochen?
Meiner Meinung nach völliger Quatsch, ihnen ein eigenes Land zu versprechen würde gar nicht zu seinen Vorstellungen passen. Außerdem sehen wir uns mal die Situation damals an, das ganze Land war von Franzosen, Italienern, Engländern und Griechen besetzt. Allein diese Situation hätte schon gereicht die Kurden auf seine Seite zu bringen. Die Angst von Christen regiert zu werden, war damals sicher sehr groß!
deryatulga
19.08.08, 17:38
PS: Was ist "Schadronerei"??
Zwingen sie sich nicht selbst fremdwörter zu benutzen, denn mir müssen sie nicht beweisen wie gut ihr deutsch doch ist!
MfG
Wer sich tatsächlich, wenn auch oberflächlich mit dem Modernisierungsprozess der Türkei beschäftigt hat, kennt den Namen meiner Schule, sei es nur durch den berühmten Satz von Bernard Lewis, der mittlerweile ein halbes Jahrhundert alt ist. Atatürk hat weder radikal noch sonst einen Kopftuchverbot durchgeführt, aus welchem Grund auch immer. Bei der Trinkgelage wäre ich ihm ein würdiger Zechkumpan, was über meine Stellung zu Glaubensfragen bedingt aussagefähig ist!
Ich habe Ihnen gar nichts zu beweisen und modelliere ich die deutsche Sprache so wie es mir passt. Seit Ihrer Orthographie-Reform, die ich nicht mitzutragen brauche, ist die deutsche Sprache für mich ohnehin freies Experimentfeld.
Ihre Angeberei bezüglich stupenter Kenntnisse über türkischen Angelegenheiten nenne ich also solange Schwadronerei, wie es mir passt. Wenn Sie überhaupt wüssten, wie so etwas wie Wortbildung funktioniert, hätten Sie sich als Sprachgenie nicht so wichtig genommen. Haben Sie sich nicht so, mindestens solange nicht, dass meine Deutschkentnisse ihre schnell angelesenen Türkei-Weisheiten mehrmals überrunden!
Was geht Sie übrigens überhaupt an, dass einige hier Atatürk in die islamische Hagiographie aufnehmen? Warum nehmen Sie daran Anstoss? Das sind Entscheidungen und Äusserungen, die eine absolute individuelle Freiheit geniessen, verwechseln Sie den Islam nicht mit anderen Religionen, die in Punkto Inquisition und Hexenjagd verdammt geburtsfreudig sind!
http://www.youtube.com/watch?v=529ITM0uOto
selam_turkey
17.06.11, 14:44
Ich weiß von fünf Mädchen, die er adoptiert hat und einigen Jungs.
Was ich auch gerne wissen würde:
Bei Alfred Bioleks Talkshow war vor einigen Jahren Zsa Zsa Gabor. Die hat behauptet, dass sie die Geliebte von Atatürk gewesen ist. Im Internet kann ich nichts finden. Weiß jemand mehr darüber?
Kommt zwar 5Jahre verspätet aber falls es noch jemanden interessiert:
In ihrer Autobiographie schrieb sie, während dieser ersten Ehe sei sie von Kemal Atatürk, dem Gründer der modernen Türkei, entjungfert worden. (http://www.stern.de/lifestyle/leute/zsa-zsa-gabor-geheimnisvolle-skandal-diva-aus-hollywoods-glanzzeit-1593930.html)
http://www.turkla.com/wp-content/uploads/2011/01/zsa1.jpg
deryatulga
17.06.11, 15:07
Das ist sogar für dieses Forum kalter Kaffee. Zu besagtem Zeitraum war Atatürk schwerst krank. Die dumme Nuss, die jetzt selbst auf dem letzten Loch pfeift, hätte eine chronologische Kontrolle vornehmen müssen. Darüber hinaus, wenn schon?
selam_turkey
17.06.11, 15:15
Das ist sogar für dieses Forum kalter Kaffee. Zu besagtem Zeitraum war Atatürk schwerst krank. Die dumme Nuss, die jetzt selbst auf dem letzten Loch pfeift, hätte eine chronologische Kontrolle vornehmen müssen. Darüber hinaus, wenn schon?
Eben, wenn schon?
Schlecht sah die damalige Miss Magyaristan auf keinen fall aus. Falls es stimmen sollte, hat Atatürk richtigen Geschmack (Optik) bewiesen.
TipikTürk comment: Und das wichtigste sie war noch Jungfrau :D
Naja, Zsa Zsa Gabor war eine der erfolgreichsten Kurtisanen des letzten Jahrhunderts. Die Liste ihrer Verehrer und Ehemänner in ihren Jungen Jahren spricht Bände :)
Powered by vBulletin® Copyright ©2012 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.
SEO by
vBSEO 3.6.0