Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Erdoğan: ''AB, Karşılıklı Milliyetiliği Tahrik Ediyor; Eşim Siirtli, Trk Değil Arap
meine ich auch. aber leider gibt es verblendete wesen (mehmet ali birand:)), die behaupten ohne die EU währen wir am ende, isoliert, verarmt.....das ist totaler quatsch!!!
zumal die EU uns wirtschaftlich mehr gehemmt hat, als geholfen.
den sozialpolitischen schaden mal ganz vorweg!
Volle Zustimmung!
ps. ich hoffe ich habe dir mit AKP nicht wieder den Tag versaut!:D
B
http://www.sansursuz.com/haberler/templates/sansursuz.asp?articleid=7110&zoneid=1&y=
AB nin oyununa gelmiyelim, artik ne yapacaklarini sasirdilar cünkü...eski Yugoslavyaya cevirecekler ülkemizi, sonra askerlerini dizecekler.
Buna izin vermememiz lazim!
Hangi oyun? bunlar bizim kendi problemlerimiz,AB durup dururken olmayan bir problemi yaratamaz
meine ich auch. aber leider gibt es verblendete wesen (mehmet ali birand:)), die behaupten ohne die EU währen wir am ende, isoliert, verarmt.....das ist totaler quatsch!!!
zumal die EU uns wirtschaftlich mehr gehemmt hat, als geholfen.
den sozialpolitischen schaden mal ganz vorweg!
Er hat(mehmet Ali Birand) nicht ganz unrecht
Er hat(mehmet Ali Birand) nicht ganz unrecht
m.ali birand, kendisine, belcika hükümeti tarafindan "teklifle" belcika vatandasligi verilmis biridir..
ülkelerin, baska ülkelerde "5.kol" denilen elemanlari olur..ve m.a.birand denilen sahis, bunlardan biridir..ve AB fonlarindan para destegi almaktadir.
bazi olusumlari görmemiz lazim!
m.ali birand, kendisine, belcika hükümeti tarafindan "teklifle" belcika vatandasligi verilmis biridir..
ülkelerin, baska ülkelerde "5.kol" denilen elemanlari olur..ve m.a.birand denilen sahis, bunlardan biridir..ve AB fonlarindan para destegi almaktadir.
bazi olusumlari görmemiz lazim!
diese Betrachtungsweise beruht leider auf Paranoia,die immmer aus Veschwörungstheorien ausgeht..
Er ist nur einer,der eine bessere Zukunft der Türkei in EU sieht...
Hangi oyun? bunlar bizim kendi problemlerimiz,AB durup dururken olmayan bir problemi yaratamaz
Lies mal bitte den anderen Thread über türkische Zigeuner!
In der Türkei gibt es keine Minderheiten-Problematik so wie es die Europäer vor allem in den letzten 10 Jahren gerne behaupten, das türkische Volk hat immer friedlich miteinander gelebt.
Sie versuchen mit ihren Beobachtungen und Berichten einen Keil zwischen die Volksgruppen zu treiben, und diese Situation spitzt sich immer mehr zu.
Das haben einige Länder der EU (Grossmächte) schon immer versucht, warum sollte es jetzt anders sein, oder glaubst du, dass es ihnen wirklich um das Wohl irgendwelcher Fremden geht?
diese Betrachtungsweise beruht leider auf Paranoia,die immmer aus Veschwörungstheorien ausgeht..
Er ist nur einer,der eine bessere Zukunft der Türkei in EU sieht...
Wenn man etwas nicht wahrhaben will oder etwas vertuscht werden soll, dann wird es gerne als Verschwörung abgetan!
Wären alles nur Verschwörungstheorien, dann wäre die Welt ein Paradies!
Hangi oyun? bunlar bizim kendi problemlerimiz,AB durup dururken olmayan bir problemi yaratamaz
elbette bunlar bizim problemlerimiz..ama bircogu baska "mutfaklarda" pisiriliyor.
AB üyesi ülkelerin ve ABD nin, gecmiste yarattigi problemleri anlamaya calismadan, gelecekle ilgili konusmamiz yetersiz olur.
AB elbette bizimle ilgili problem yaratir..
ülkeler arasinda, bu tür olaylar her zaman olur..bizimde diger ülkelerle ilgili plan ve programimiz vardir elbette..
her ülkenin "milli savunma konsepti" ve "düsman belli" kurallari olur.
örnek vermek gerekirse:
1800 lü yillarda, almanlar ve ingilizler, osmanli topraklarinda yasayan "milleti sadika" ermeni toplumunu , "bagimsiz devlet" kurma konusunda tesvik ettiler..ve ilk isyanlarini yapmalarini sagladilar...o zamanlar, bu topraklar sizin hakkiniz diyorlardi...halbuki, ermeni toplumunun en kalabalik oldugu sehirlerde bile nüfus sayilari, o sehrin ancak %2o si idi....
daha sonra,ruslarin osmanliya saldirmasi ve ancak "ayestofanos" anlasmasi ile durdurulabilmesi ve istanbul yakinlarina kadar gelmis olmalari üzerine, bogazlarin hakimiyetini ruslara kaptirma tehlikesi basgösterdi..bunun üzerine, ayni almanya ve ingiltere, osmanlinin "ermeni tehcirini" uygulamasini tavsiye ve tesvik ettiler..ve ermenilerin, bagimsiz devlet kurabilecek nüfus sayisina sahip olmadigini söylediler...cünkü, ermeniler, ruslarla isbirligi yapmislardi...
ayni sekilde , avrupa ülkeleri (simdiki AB ülkelerinin bazilari), balkanlarda cikan bircok isyanin programlanmasinda aktif ve destekci olarak yer aldilar..
yukarda anlattiklarim, cok degil 90-100 sene önce meydana geldi..yani, avrupa ülkeleri o zamanki karekterlerini ve hedeflerini mi degistirdiler...
ayrica, o günlerin "mütareke basini" diye adlandirilan gazetecileri, bugün de vardir.
Lies mal bitte den anderen Thread über türkische Zigeuner!
In der Türkei gibt es keine Minderheiten-Problematik so wie es die Europäer vor allem in den letzten 10 Jahren gerne behaupten, das türkische Volk hat immer friedlich miteinander gelebt.
Sie versuchen mit ihren Beobachtungen und Berichten einen Keil zwischen die Volksgruppen zu treiben, und diese Situation spitzt sich immer mehr zu.
Das haben einige Länder der EU (Grossmächte) schon immer versucht, warum sollte es jetzt anders sein, oder glaubst du, dass es ihnen wirklich um das Wohl irgendwelcher Fremden geht?
ich hab schon gelesen..und sehe darin keine Problem,wenn die EU sich für Förderung einer Kultur was tut,damit sie nicht aussterben wird..
ich denke,wir haben Angst vor verschidenheit und vor anderen Kulturen..überall in der Welt entdecken die ethnische und religiöse Minderheiten ihre Eigenarten,wollen sie erleben,bewahren und der zuzkunftigen Generation übergeben..ich sehe hier kein Problem
arkadasim
türkiyede, herhangi bir kültürün yasanmamasi icin baski yapildigina inanmiyorum..hatta, dünyanin cok az ülkesinde görüldügü sekilde, toplumu meydana getiren bütün alt kültürler, birbirlerinin kültürüne, cesitlilige saygi göstermekte ve hatta degisik kültürler birbirlerinin kültürünü yasamakta ve genel bir anadolu türk kültürü meydan cikmaktadir..
bunun aksini anlatmak, örnekleri görmemek demektir.
tabii, kültür derken sadece kültürden bahsediyoruz..yoksa baskasinin yasantisina zarar verecek konulardan bahsetmiyoruz.
elbette bunlar bizim problemlerimiz..ama bircogu baska "mutfaklarda" pisiriliyor.
AB üyesi ülkelerin ve ABD nin, gecmiste yarattigi problemleri anlamaya calismadan, gelecekle ilgili konusmamiz yetersiz olur.
AB elbette bizimle ilgili problem yaratir..
ülkeler arasinda, bu tür olaylar her zaman olur..bizimde diger ülkelerle ilgili plan ve programimiz vardir elbette..
her ülkenin "milli savunma konsepti" ve "düsman belli" kurallari olur.
örnek vermek gerekirse:
1800 lü yillarda, almanlar ve ingilizler, osmanli topraklarinda yasayan "milleti sadika" ermeni toplumunu , "bagimsiz devlet" kurma konusunda tesvik ettiler..ve ilk isyanlarini yapmalarini sagladilar...o zamanlar, bu topraklar sizin hakkiniz diyorlardi...halbuki, ermeni toplumunun en kalabalik oldugu sehirlerde bile nüfus sayilari, o sehrin ancak %2o si idi....
daha sonra,ruslarin osmanliya saldirmasi ve ancak "ayestofanos" anlasmasi ile durdurulabilmesi ve istanbul yakinlarina kadar gelmis olmalari üzerine, bogazlarin hakimiyetini ruslara kaptirma tehlikesi basgösterdi..bunun üzerine, ayni almanya ve ingiltere, osmanlinin "ermeni tehcirini" uygulamasini tavsiye ve tesvik ettiler..ve ermenilerin, bagimsiz devlet kurabilecek nüfus sayisina sahip olmadigini söylediler...cünkü, ermeniler, ruslarla isbirligi yapmislardi...
ayni sekilde , avrupa ülkeleri (simdiki AB ülkelerinin bazilari), balkanlarda cikan bircok isyanin programlanmasinda aktif ve destekci olarak yer aldilar..
yukarda anlattiklarim, cok degil 90-100 sene önce meydana geldi..yani, avrupa ülkeleri o zamanki karekterlerini ve hedeflerini mi degistirdiler...
ayrica, o günlerin "mütareke basini" diye adlandirilan gazetecileri, bugün de vardir.
Hayir pek de öyle degil..
yabancilar VAR olan Problemi kullanirlar,ama problem yaratamazlar..sen kendi problemlerini halletmedigin sürece yabancilar kullanir..yani yabancilar olsun olmasin ermeniler sonucta yine osmanlidan ayrilip bir devlet kurmayi isteyeceklerdi..ama bati gücleri var olan ermeni sorununu firsat bilip icislerine karisiyordu
diese Betrachtungsweise beruht leider auf Paranoia,die immmer aus Veschwörungstheorien ausgeht..
Er ist nur einer,der eine bessere Zukunft der Türkei in EU sieht...
arkadasim.
sen bu entel ve libos takimini cok fazla okuyorsun galiba..terminolojin aynisiyor.
hangi paranoya...
hadi cok eskiyi unutalim..daha 12 sene önce, eski yugoslavyada olanlar gözümüzün önünde gerceklesmedi mi.
sarayevoda, olaylar ilk basladiginda, henüz daha ufak tefek kavgalar olurken, almanya ilk önce hirvatlari destekleyip almanya da konferanslar verdirirken ve diyalog guruplari kurup, hirvat,sirp ve bosnali gazetecileri desteklerken..
iste o dönemde, rahmetli prof.a.izzet begovic ikaz ediyordu.."kendinize gelin, bunlar bizi bölmek istiyor" diyordu..ve o günlerde, ismini unuttugum bosnali bir gazeteci, " Bunlar paranoyadir" diyordu..
arkadasim
bu cümleler bana yabanci gelmiyor..bu filmi daha önce görmüstük..insaallah film kopar ve sonu gelmez.
Hayir pek de öyle degil..
yabancilar VAR olan Problemi kullanirlar,ama problem yaratamazlar..sen kendi problemlerini halletmedigin sürece yabancilar kullanir..yani yabancilar olsun olmasin ermeniler sonucta yine osmanlidan ayrilip bir devlet kurmayi isteyeceklerdi..ama bati gücleri var olan ermeni sorununu firsat bilip icislerine karisiyordu
bu konuda yanlis düsünüyorsun..Ermeniler, ayni diger etnik guruplar gibi, osmanli yönetimi altinda yasamayi tercih ediyorlardi..cünkü osmanli yönetiminde ermeni yöneticiler de vardi..ayni diger etnik guruplar gibi, hepsi ayni hakka sahipti..
ama, ermeniler ayni balkan etnisitesi gibi, osmanliya karsi tahrik edildiler..konu budur.
Hayir pek de öyle degil..
yabancilar VAR olan Problemi kullanirlar,ama problem yaratamazlar..sen kendi problemlerini halletmedigin sürece yabancilar kullanir..yani yabancilar olsun olmasin ermeniler sonucta yine osmanlidan ayrilip bir devlet kurmayi isteyeceklerdi..ama bati gücleri var olan ermeni sorununu firsat bilip icislerine karisiyordu
sorarim sana, Ermenilerin hangi problemi vardi.
yönetimde, bürokraside, ticarette vs..heryerde rahatti, temsil ediliyordu.
kendi okulu, yetimhanesi, vakiflari, kilisesi, mahkemesi vardi.
hatta, ermeni mahkemelerinde verilen cezalarin infazi cin ermeni hapishaneleri vardi..
o dönemde "ermeni toplumunun o tarihte" sahip oldugu "otonomi" su anda bile, dünyanin hicbir bölgesinde yok...
konuya "komplo teorisidir" seklinde bakmak, kolaya kacmak olur..daha genis anlatirsan memnun olurum.
ich hab schon gelesen..und sehe darin keine Problem,wenn die EU sich für Förderung einer Kultur was tut,damit sie nicht aussterben wird..
ich denke,wir haben Angst vor verschidenheit und vor anderen Kulturen..überall in der Welt entdecken die ethnische und religiöse Minderheiten ihre Eigenarten,wollen sie erleben,bewahren und der zuzkunftigen Generation übergeben..ich sehe hier kein Problem
Die Türkei bietet eine Vielfalt von Kulturen und ich kenne kaum einen Türken, der die Kultur anderer Volksgruppen ablehnt oder vernichten möchte.
Wir haben keine Angst vor Verschiedenheit, wir lieben sie!
Volle Zustimmung!
ps. ich hoffe ich habe dir mit AKP nicht wieder den Tag versaut!:D
nicht mal die akp kann mir diesen wunder schönen tag versauen!:tanz:
arkadasim.
sen bu entel ve libos takimini cok fazla okuyorsun galiba..terminolojin aynisiyor.
hangi paranoya...
hadi cok eskiyi unutalim..daha 12 sene önce, eski yugoslavyada olanlar gözümüzün önünde gerceklesmedi mi.
sarayevoda, olaylar ilk basladiginda, henüz daha ufak tefek kavgalar olurken, almanya ilk önce hirvatlari destekleyip almanya da konferanslar verdirirken ve diyalog guruplari kurup, hirvat,sirp ve bosnali gazetecileri desteklerken..
iste o dönemde, rahmetli prof.a.izzet begovic ikaz ediyordu.."kendinize gelin, bunlar bizi bölmek istiyor" diyordu..ve o günlerde, ismini unuttugum bosnali bir gazeteci, " Bunlar paranoyadir" diyordu..
arkadasim
bu cümleler bana yabanci gelmiyor..bu filmi daha önce görmüstük..insaallah film kopar ve sonu gelmez.
Dertli arkadasim,
senden öyle anlasiliyor ki,"entel ve libos" kücümsemesi yaparak,aslinda düsünceye ve fikre olan hafiften bir düsmanligini gösteriyorsun..
Entel kelimesi "Íntellktüel" den gelir, ve bunu biz türklerden baska horlayip kücümseyen ve dalga gecen baska millet yoktur sanirim..bilen varsa beni uyarsin:)
ikincisi yani simdi sen gercekten inaniyorsun avrupa ve almanya isi gücü birakip yugoslavyada ic savas ciksin diyemi ugrasiyordu??:mad:
Ach meine Güte!
Arkadasim yugoslavyada zaten o kadar süre farkli milletlerin bir arada yasamasi bir mucizeydi ve sozyalizmin totalitarizmi sayesinde mümkün oldu..osmanli zamaninda ise milliyetcilik henüz yoktu ve ümmetcilik anlayisi sayesinde mümkün oldu..
ha birlikte yasamak mümkün degilmi? elbette mümkün..ama farkliliklardan korkup onlati bastirarak degil daha cok demokrasi ile.. korkunun ecelese faydasi yok..
KARANLIKTAN KORKACAGINA BIR MUM ISIGI DA SEN YAK!
Er hat(mehmet Ali Birand) nicht ganz unrecht
lol! jemand der vom pkk- terror als "gerechter bewaffneter wiederstand"(hakli silahli mücadele) spricht kann ich nicht ernst nehemen.
user dertli hat wohl recht, du hast dich wohl zu sehr von diesen "vermeintlichen interlektuellen" beeinflussen lassen...denn diese grobe blauäugigkeit ist nur denen vorbehalten(und der akp natürlich)
die jetzige zeit erinnert mich an die vahdettin ära!!!
sorarim sana, Ermenilerin hangi problemi vardi.
yönetimde, bürokraside, ticarette vs..heryerde rahatti, temsil ediliyordu.
kendi okulu, yetimhanesi, vakiflari, kilisesi, mahkemesi vardi.
hatta, ermeni mahkemelerinde verilen cezalarin infazi cin ermeni hapishaneleri vardi..
o dönemde "ermeni toplumunun o tarihte" sahip oldugu "otonomi" su anda bile, dünyanin hicbir bölgesinde yok...
konuya "komplo teorisidir" seklinde bakmak, kolaya kacmak olur..daha genis anlatirsan memnun olurum.
haklisin kesinlikle..
ama ermenilerin bu ayricalikli iyi durumu "Ittihat ve Terakkiye" yani Talat ve Cemal Paschalara kadar sürüyor.ondan sonra yollar ayriliyor..Ermeni milliyetciler ayaklanip ayrilma,talat pasa ve arkadaslari ise ermenilerden bir sekilde kurtulma planlari yapiyorlar..iste türm olanlarda ondan sonra oluyor
Die Türkei bietet eine Vielfalt von Kulturen und ich kenne kaum einen Türken, der die Kultur anderer Volksgruppen ablehnt oder vernichten möchte.
Wir haben keine Angst vor Verschiedenheit, wir lieben sie!
Daran habe ich Zweifel :rolleyes:
Selbsverstänlich behaupte ich nicht,dass wir andere Kulturen vernichten wollen..
aber es ist Fakt,dass wir die Spuren der anderen Kulturen in Anatiolen auch nicht gern mögen. Das reicht von einem damaligen Verhalten Melih Gökcek"s, der das Ankaras Symbol ändern wollte(Hitit kecisi) bis jetzigem Landwirtschaftminister, der neulich die kurdische und armenische Namen im Botanikbereich mit purem türkisch ersetzen wollte!
Istanbuler
29.04.05, 14:12
...
ikincisi yani simdi sen gercekten inaniyorsun avrupa ve almanya isi gücü birakip yugoslavyada ic savas ciksin diyemi ugrasiyordu??:mad:
...
Gizli servisler tam da bu isle ugrasiyordu:
800 Millionen Mark für einen Bürgerkrieg (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/15/15356/1.html)
Dertli arkadasim,
senden öyle anlasiliyor ki,"entel ve libos" kücümsemesi yaparak,aslinda düsünceye ve fikre olan hafiften bir düsmanligini gösteriyorsun..
Entel kelimesi "Íntellktüel" den gelir, ve bunu biz türklerden baska horlayip kücümseyen ve dalga gecen baska millet yoktur sanirim..bilen varsa beni uyarsin:)
ikincisi yani simdi sen gercekten inaniyorsun avrupa ve almanya isi gücü birakip yugoslavyada ic savas ciksin diyemi ugrasiyordu??:mad:
ha birlikte yasamak mümkün degilmi? elbette mümkün..ama farkliliklardan korkup onlati bastirarak degil daha cok demokrasi ile.. korkunun ecelese faydasi yok..
KARANLIKTAN KORKACAGINA BIR MUM ISIGI DA SEN YAK!
arkadasim
ben "entel ve libos" derken, özellikle söylüyorum..cünkü bahsettigim kisiler taklit..entellektüel ve liberal degiller...
m.ali biran dedigin adamla yüzyüze tartistim...cok sey bildigini zanneden biri , okadar...
ben ise, bilmege calisan ve hergün daha cok ögrenmeye calisan biriyim.
yazilarimi okursan, fikre ve düsünceye düsman degil aksine fikir ve düsünce hürriyetinin sonuna kadar savunucusu oldugumu anlarsin..
ayrica, avrupanin isi gücü olmadigi icin yugoslavyayi bölmedi..aksine "isi ve gücü bu oldugu icin" yugoslavyayi bölmeye calisti..
avrupa, kendi icinde 25 ülkeyi "tek devlet" haline getirmeye calisiyor ama diger ülkelerde "ayriliklari" ortaya cikarmaya calisiyor nedense.
birlikte yasamak elbette mümkün ve biz zaten birlikte yasiyoruz..ayrilikcilik, bölücülük ile birlikte yasamayi birbirine karistirmamak gerekir.
arkadasim, birkac konuyu ayni anda tartismak uzun oluyor..ayrica isyerimdeyim..biraz da gercek alemde yasamam lazim..
Mum isigi sadece altina isik verir BEN ATOM ENERJISI ILE YANAN LAMBAYI YAKMAYI TERCIH EDERIM....
selamlar
Daran habe ich Zweifel :rolleyes:
Selbsverstänlich behaupte ich nicht,dass wir andere Kulturen vernichten wollen..
aber es ist Fakt,dass wir die Spuren der anderen Kulturen in Anatiolen auch nicht gern mögen. Das reicht von einem damaligen Verhalten Melih Gökcek"s, der das Ankaras Symbol ändern wollte(Hitit kecisi) bis jetzigem Landwirtschaftminister, der neulich die kurdische und armenische Namen im Botanikbereich mit purem türkisch ersetzen wollte!
was hat jetzt die achtung verschiedener kulturen mit unserem gefärdeten zusammnegehörigkeits-bewusstsein zu tun?
fakt ist das die EU versucht künstliche minderheiten zu schaffen und somit die soziale dynamik in der bevölkerung zersetzt.
früher war es so das jeder der in der türkei lebte türke war, egal welcher ethnie er angehörte...quasi eine werte gemeinschaft.
heute ist es so das nationalistische gedanken aller volksgruppen gestärkt werden in dem ihnen sagt:"ihr seit keine türken, ihr seit kurden, cerkessen, zigeuner, lazen, araber...usw."
man muss schon extrem gutgläubig sein bzw. blind, um dies als türkei freundliche politik anzusehen!
Istanbuler
29.04.05, 14:24
...
avrupa, kendi icinde 25 ülkeyi "tek devlet" haline getirmeye calisiyor ama diger ülkelerde "ayriliklari" ortaya cikarmaya calisiyor nedense.
...
Nedeni belli: Böl ve yönet stratejisi (divide et impera).
Daran habe ich Zweifel :rolleyes:
Selbsverstänlich behaupte ich nicht,dass wir andere Kulturen vernichten wollen..
aber es ist Fakt,dass wir die Spuren der anderen Kulturen in Anatiolen auch nicht gern mögen. Das reicht von einem damaligen Verhalten Melih Gökcek"s, der das Ankaras Symbol ändern wollte(Hitit kecisi) bis jetzigem Landwirtschaftminister, der neulich die kurdische und armenische Namen im Botanikbereich mit purem türkisch ersetzen wollte!
arkadasim
burada devlet politikalarindan bahsediyoruz..melih gökcegin yaptigi sacmaliklardan degil..
melih gökcegin yaptigi sacmaliklari anlatmaya forum sayfalari yetmez.
diger konu:
botanik bereich degil ,zoolojik bereich demek istiyorsun galiba..evet, zooloji ilminin kurallari vardir..isim tespiti, ilk önce, o hayvanatin yasadigi ülkenin tastik etmesi ile kararlastirilir.latince alfabe ve fonetik kurallarina göre adlandirilir..birde, bulan ilim adaminin isminin kullanildigi ikinci isim olur..
bahsettigin isimlendirme eyleminde, türkiyenin konudan haberi bile yok..birileri oturmus isim vermis ve ard niyet var..
daha ne olsun..türkiye, herkesin istedigi zaman ensesine tokat vurabilecegi bir ülke degildir.
Istanbuler
29.04.05, 14:26
Daran habe ich Zweifel :rolleyes:
Selbsverstänlich behaupte ich nicht,dass wir andere Kulturen vernichten wollen..
aber es ist Fakt,dass wir die Spuren der anderen Kulturen in Anatiolen auch nicht gern mögen. Das reicht von einem damaligen Verhalten Melih Gökcek"s, der das Ankaras Symbol ändern wollte(Hitit kecisi) bis jetzigem Landwirtschaftminister, der neulich die kurdische und armenische Namen im Botanikbereich mit purem türkisch ersetzen wollte!
Da hast du völlig Recht leider.
was hat jetzt die achtung verschiedener kulturen mit unserem gefärdeten zusammnegehörigkeits-bewusstsein zu tun?
fakt ist das die EU versucht künstliche minderheiten zu schaffen und somit die soziale dynamik in der bevölkerung zersetzt.
früher war es so das jeder der in der türkei lebte türke war, egal welcher ethnie er angehörte...quasi eine werte gemeinschaft.
heute ist es so das nationalistische gedanken aller volksgruppen gestärkt werden in dem ihnen sagt:"ihr seit keine türken, ihr seit kurden, cerkessen, zigeuner, lazen, araber...usw."
man muss schon extrem gutgläubig sein bzw. blind, um dies als türkei freundliche politik anzusehen!
Es geht hier nicht um künstlich geschaffene Minderheiten..Es gab und gibt tatsächlich Verschiedenhieten,die wir bis jetz zur Liebe des Einheitkults,die aber irgendwie nicht gut zu funktionieren scheint, hinweggesehen haben.. also z.B
es besteht riesige Unterschiede zwischen einem aleviten und sünniten,wir dürfen nicht sagen,das sei eine künstlich von EU geschaffene Minderheit.
es besteht riesige Unterschiede zwischen einem aleviten und sünniten,wir dürfen nicht sagen,das sei eine künstlich von EU geschaffene Minderheit.
arkadasim
aleviler veya sunniler, "Azinlik" degilki..
ilk önce azinlik kelimesini aciklamak lazim...mesela almanyanin kuzeyindeki bir eyalette yasayan danimarkali vatandaslar vardir..onlar azinlik statüsündedir..cünkü, bugünkü almanya (1945 sonrasi) kurulurken, o insanlar, azinlik statüsü verilmesi sarti ile, almanya devleti hudutlari icinde yasamayi kabul etmislerdir..ve bircok konuda kendi "ayri haklari" vardir.
Türkiye Cumhuriyetinin kurulusunda ise, sadece "hiristiyan" inanisinda olanlar azinlik olarak kabul edilmislerdir.(Lozan anlasmasi)
Bunun disinda kalanlar, temsilcilerini bizzat Lozana göndererek, azinlik olmadiklarini belirtmislerdir..hatta bazilari, kendilerine itiraz eden avrupali delegelerle "söz düellosu" yapmislardir.
ve türkiye cumhuriyeti, lozanin azinlik statüsünde tanimladigi kesimleri bile, azinlik degil devletin asli unsuru olarak kabul etmis ve Lozani anlasmasini bile geride birakmistir.
problemler olmamis mi? elbette olmus..
bak sen bile, fikir tartismasi yapacak seviyede bir insan oldugun halde, "azinlik aramasi" yapiyorsun..
ne azinligi..Türkiye hepimizindir..o kadar..gerisi, eskilerin deyimiyle"abesle istigaldir"
Es geht hier nicht um künstlich geschaffene Minderheiten..Es gab und gibt tatsächlich Verschiedenhieten,die wir bis jetz zur Liebe des Einheitkults,die aber irgendwie nicht gut zu funktionieren scheint, hinweggesehen haben.. also z.B
es besteht riesige Unterschiede zwischen einem aleviten und sünniten,wir dürfen nicht sagen,das sei eine künstlich von EU geschaffene Minderheit.
was soll da der unterschied sein? leben aleviten und sunniten nicht freidlich miteinander?.....das wird ja immer doller hier.....soll jetzt jede minderheit sich selbständig machen oder was? am besten wir teilen die türkei in 75 länder, für jede ethnie ein land. und das wort türke und atatürk wird verboten!!! deine EU lässt grüssen(es lebe sevres!)
was bist du? lebst du in der türkei?
böyle sacma sapan ayricalik yapmana bir anlam veremiyorum. üniter bir yapiya sahip olmayan bir ülke, hicbir zaman kalkinamaz. avrupa neden bölünmüyor? heralde ülkemi sevmem ve avrupayi red etmem beni gözünde fasit kiliyor.
babam arap ve alevi, annem tatar ve sunni....fark nerde? simdi ben mehsep melezimi oluyorum?....kendi ülkemi mi kurayim?
T a r k a n
29.04.05, 14:55
Neyse öyle olsun!
arkadasim
aleviler veya sunniler, "Azinlik" degilki..
ilk önce azinlik kelimesini aciklamak lazim...mesela almanyanin kuzeyindeki bir eyalette yasayan danimarkali vatandaslar vardir..onlar azinlik statüsündedir..cünkü, bugünkü almanya (1945 sonrasi) kurulurken, o insanlar, azinlik statüsü verilmesi sarti ile, almanya devleti hudutlari icinde yasamayi kabul etmislerdir..ve bircok konuda kendi "ayri haklari" vardir.
Türkiye Cumhuriyetinin kurulusunda ise, sadece "hiristiyan" inanisinda olanlar azinlik olarak kabul edilmislerdir.(Lozan anlasmasi)
Bunun disinda kalanlar, temsilcilerini bizzat Lozana göndererek, azinlik olmadiklarini belirtmislerdir..hatta bazilari, kendilerine itiraz eden avrupali delegelerle "söz düellosu" yapmislardir.
ve türkiye cumhuriyeti, lozanin azinlik statüsünde tanimladigi kesimleri bile, azinlik degil devletin asli unsuru olarak kabul etmis ve Lozani anlasmasini bile geride birakmistir.
problemler olmamis mi? elbette olmus..
bak sen bile, fikir tartismasi yapacak seviyede bir insan oldugun halde, "azinlik aramasi" yapiyorsun..
ne azinligi..Türkiye hepimizindir..o kadar..gerisi, eskilerin deyimiyle"abesle istigaldir"
hayir sen karistiriyorsun bazi seyleri..Azinlik kelimesini duyunca hemen irkilmeniz ve tepki göstermeniz kesinlikle anlamsiz korkulardan ve yanlis anlamalardan kaynaklaniyor..
Simdi , AB su azinliga su haklarini verin dedigi zaman sen burdaki "azinlik" kavramindan sunu anlyiorsun; iste ayri bir sinif yaratin,konumu ve statüsü ayri olsun falan fisten..
oysa ben farkli anliyorum arkadasim;
ben burda azinlik kavramindan, egemen olan kültür ve kimligin disinda olan kimliklerin de kendilerini kendi ifade edebilmesini ve devletce korunup desteklenmesini anliyorum..yani azinlik yapmiyorsun,onu ama bazi haklari gümbürtüye gittigi icin,ona da hakkettigi hakleri veriyorsun..simdi bunun azinlikla ne alakasi var?
maden alevilik sünnilik örnegi verdik,ordan devam edeyim;
Türkiyede yillarca aleviler sünniymis gibi vergi verdiler be buna karsi devletten hic bir hizmet alamadilar.devlet alevi vergilerini de diyanet icin kullandi..alevi cocuklari din dersine girince onlara sünnilik ögretildi, alevi cem evleri falan yapilmadi.yani alevilige yönelik hic bir sey yapilmadi tam tersine alevilerin ödedigi vergiler sünnilere yönelik cami,imam vb. dini ziyaretler icin harcandi, yani alevi yokmus,sünniymis gibi davranip onlara hic bir hak hizmet sunulmadi?
simdi bunu böyle devam etmesini savunursak mi bölücü oluyoruz, yoksa bu aleviler farkli oldugu halde bunlar ignore ediliyoer,sünni sayiliyor bunlarin haklarini verin denirse mi bölücülük yapiliyor??
maden alevilik sünnilik örnegi verdik,ordan devam edeyim;
Türkiyede yillarca aleviler sünniymis gibi vergi verdiler be buna karsi devletten hic bir hizmet alamadilar.devlet alevi vergilerini de diyanet icin kullandi..alevi cocuklari din dersine girince onlara sünnilik ögretildi, alevi cem evleri falan yapilmadi.yani alevilige yönelik hic bir sey yapilmadi tam tersine alevilerin ödedigi vergiler sünnilere yönelik cami,imam vb. dini ziyaretler icin harcandi, yani alevi yokmus,sünniymis gibi davranip onlara hic bir hak hizmet sunulmadi?
yukarda dedim gibi, ailemin yarisi alevi ve hic bir sikayetleri olamdi su ana kadar.
bu dediklerine bir kaynak versen...(?)
yukarda dedim gibi, ailemin yarisi alevi ve hic bir sikayetleri olamdi su ana kadar.
bu dediklerine bir kaynak versen...(?)
Kaynak mi? canli yasanan bir seyin kaynagi mi olur? taa osmanli zamanindan süren bir dislanma var..yillardir böyle türkiyede..ama son yillarda degisti biraz,simdi insanlar en azindan ben aleviyom diye cekinmeden diyebiliyor..eskiden buna da korkarlardi
Azinlik kelimesini duyunca hemen irkilmeniz ve tepki göstermeniz kesinlikle anlamsiz korkulardan ve yanlis anlamalardan kaynaklaniyor..
oysa ben farkli anliyorum arkadasim;
ben burda azinlik kavramindan, egemen olan kültür ve kimligin disinda olan kimliklerin de kendilerini kendi ifade edebilmesini ve devletce korunup desteklenmesini anliyorum..
Türkiyede yillarca aleviler sünniymis gibi vergi verdiler be buna karsi devletten hic bir hizmet alamadilar.alevi cem evleri falan yapilmadi.yani alevilige yönelik hic bir sey yapilmadi tam tersine alevilerin ödedigi vergiler sünnilere yönelik cami,imam vb. dini ziyaretler icin harcandi,
kardesim
ilk önce bazi kelimeleri ve deyimleri yerine oturtmamiz gerekiyor..isimiz zor..ama deneyelim.
elbette "azinlik" kelimesini duyunca irkiliyorum..cünkü bu kelimenin ardindan gelecekleri biliyorum..falci degilim, ama gecmisi incelemek ve anlamak gibi bir huyum! var..sana, yukarda örneklerini verdim..ama benim verdigim örnekleri yok sayip, devam ediyorsun.
ben azinlik kabul etmiyorum..o kadar..ülkemde yasayan herkes devletimin ayni haklara sahip vatandasidir..o kadar..eger uygulamada eksikler varsa onu cözeriz..ama aksakliklar üzerinden politika yapip, baska seyler istemek yanlistir.
terör ortami ve sonucunda ortaya cikan aksakliklar ve eksiklikler oldu..iste bizim anlatmak istedigimiz de bu..dis güclerin destekledigi "ayrilikcilik" ve "azinlik" haklari meselesinin sonucu budur..daha genis tartismaya gerek yok..illa kendisini azinlik olarak görmek isteyen varsa, buyursun yolu acik olsun..
gene yeni bir konuya baslamis olduk, alevi sunni meselesi.
bu meseleyi politik acidan mi yoksa isin gercekleri bakimindan mi tartisalim..bence gercekleri bakimindan tartisalim.
islami konularda, peygamberimizin döneminde, meydana gelmis ama o an icin sorulup cevabi alinmamis bazi konular vardir.bu konular hakkinda, zaman icerisinde degisik yorumlar yapilmistir..ve cemaat imamlari, ortak karara varamadiklari "nüanslarda", kendi yorumlarini ortaya koymus ve cemaat kendi kararinda serbest birakilmistir..bu yüzden "ehli sünnet vel cemaat" yolu ve "sia" yolu ortaya cikmistir.. sunniler, hanefi, maliki,hanbeli ve safi isimli imamlarin yorumlarina inanislarina göre 4 Hak Mezhep ortaya cikmistir.
simdi buraya kadar alevi yok degil mi?
peygamberin ölümünden sonra, islam aleminin en aci günleri olan Hz.Alinin öldürülmesi ve Hz.Hasan ile Hz.Hüseyinin katledilmeleri, ac susuz birakilip öldürülmeleri hadiseleri olmustur..
halen alevi ismiyle bir bölünme yok.
Hz.Ali, kendisine gelerek, Hz.Osman ve Hz.Ömer aleyhinde dedikodu yapanlari yanindan kovmustur.Ogullari Hasan ve Hüseyin de , ayni sekilde, kendilerini tahrik etmek isteyenleri reddetmislerdir.
halen bölünme yok.
daha sonra degisik olaylar sonucu, ic kavga ve firkalasma ve benzeri konular ortaya cikar..
iste ALEVI meselesine, bu olaylardan cok sonra rastliyoruz.
eger Alevilik, Hz.Aliyi sevmekse, ben hepsinden daha fazla Aleviyim.
Alevilik bir mezhep degildir..bir inanis yoludur..aslinda müslüman icin herhangi bir mezhep de gerekmez..müslüman müslümandir...
aleviler de benim gibi sunnidir..sunnilik ne demektir bilmeyen insanlar, bunu yanlis yörüngede tartisiyorlar.
ayrica, alevilik islam disindadir diyen bazi aklievveller de var, maalesef.
**********
osmanli dönemi ve Türkiye Cumhuriyeti dönemindeki durum ise, daha degisiktir.
maalesef, Alevi kesimi, tarih icersisinde, iran kaynakli tahriklerle, osmanli aleyhinde yapilan bircok faaliyetlere girismis ve bundan dolayi da , osmanli ile catismistir..zaman zaman, bektasi tekkesine mensup olan padisahlarin dönemlerinde rahat etmislerse de, genellikle zarar görenler, maalesef, alevi kesimi olmustur.
Cumhuriyet dönemi ise, bizzat alevi postnisinin Atatürke destek verdigi bilinen bir seydir.
ama, halkimizin cahilligi ve konuyu tam bilmemesi, memleketimizde cok aci ve izleri zor silinecek olaylara sebeb olmustur.
arkadasim
simdiye kadar anlattiklarim konunun dini ve tarihi yönüyle ilgili..
gelelim cami/cemevi meselesine..türkiyede insa edilen camilerin hepsi vatandasin kendi ödedigi yardim paralari ile insa edilmistir..devlet sadece bazi "prestij" degeri olan camilerin insaatini üstlenmistir..ama, ikidebir ortaya atilan, "alevilerin ödedigi vergi ile cami insaati" meselesi, eksik ve yanlis bilgidir.
camilerde görev yapan görevlilerin maaslari ise, devlet tarafindan ödenir..eger öyle olmasaydi, camilerde herkes kendi istedigi Hocayi görevlendirseydi, neler olurdu, tahmin etmek bile istemiyorum.
diger bir görüse göre, devlet camilerden ve dini kuruluslardan elini cekmeli ve cemaatler kendi masraflarini kendileri temin etmelidir.
fakat, o zaman, karsilasilacak problemlere iyi hazirlanmak gerekir..
yani, TC.Devleti, camilerin masrafini karsilarken, bunu cok severek yapmiyor.
*****
Alevi kesimi hakkinda söylenen birkisim dedikodular ve cahilce tanimlamalar varki, düsünebilen, dinini bilen müslümanlarin bunlari söylemesi imkansizdir..söyleyenin agzinin payi da verilmelidir.
sunni müslümanlar arasinda ali, hasan, hüseyin gibi isimler cogunluktadir..bu da, sunnilerin Hz.Ali ve evladlarina olan sevgilerini gösterir..
ama maalesef, alevi kesim arasinda ömer, osman gibi isimleri göremezsin pek..bu da gecmiste yasanan aci olaylarin yansimasidir.
ama, muhammed ali ismini görmek mümkündür..müslümanlar,er kek cocuklarina, muhammed ali ismini tek isim gibi verirken, en güzel sentezi yapmislardir..
selamlar.
not: islam tarihinde rafiziler vardir..bu rafizilerin bir kolu, cok ahlaksiz ve serefsiz bir yasam sürerlerdi ve ensest iliskiler bile vardi bunlarda..iste bu sapik gurub, zaman icerisinde "alevi" kardeslerimizin üzerine atilan "mum söndü" iftirasinin gercek kaynagidir..bu da uzun bir konu..yoksa "alevi" kesimi,
"eline, beline, diline saglam" ve anadolunun aydinlanmasinda hizmetleri gecmistir...
kardesim
ilk önce bazi kelimeleri ve deyimleri yerine oturtmamiz gerekiyor..isimiz zor..ama deneyelim.
elbette "azinlik" kelimesini duyunca irkiliyorum..cünkü bu kelimenin ardindan gelecekleri biliyorum..falci degilim, ama gecmisi incelemek ve anlamak gibi bir huyum! var..sana, yukarda örneklerini verdim..ama benim verdigim örnekleri yok sayip, devam ediyorsun.
ben azinlik kabul etmiyorum..o kadar..ülkemde yasayan herkes devletimin ayni haklara sahip vatandasidir..o kadar..eger uygulamada eksikler varsa onu cözeriz..ama aksakliklar üzerinden politika yapip, baska seyler istemek yanlistir.
terör ortami ve sonucunda ortaya cikan aksakliklar ve eksiklikler oldu..iste bizim anlatmak istedigimiz de bu..dis güclerin destekledigi "ayrilikcilik" ve "azinlik" haklari meselesinin sonucu budur..daha genis tartismaya gerek yok..illa kendisini azinlik olarak görmek isteyen varsa, buyursun yolu acik olsun..
gene yeni bir konuya baslamis olduk, alevi sunni meselesi.
bu meseleyi politik acidan mi yoksa isin gercekleri bakimindan mi tartisalim..bence gercekleri bakimindan tartisalim.
islami konularda, peygamberimizin döneminde, meydana gelmis ama o an icin sorulup cevabi alinmamis bazi konular vardir.bu konular hakkinda, zaman icerisinde degisik yorumlar yapilmistir..ve cemaat imamlari, ortak karara varamadiklari "nüanslarda", kendi yorumlarini ortaya koymus ve cemaat kendi kararinda serbest birakilmistir..bu yüzden "ehli sünnet vel cemaat" yolu ve "sia" yolu ortaya cikmistir.. sunniler, hanefi, maliki,hanbeli ve safi isimli imamlarin yorumlarina inanislarina göre 4 Hak Mezhep ortaya cikmistir.
simdi buraya kadar alevi yok degil mi?
peygamberin ölümünden sonra, islam aleminin en aci günleri olan Hz.Alinin öldürülmesi ve Hz.Hasan ile Hz.Hüseyinin katledilmeleri, ac susuz birakilip öldürülmeleri hadiseleri olmustur..
halen alevi ismiyle bir bölünme yok.
Hz.Ali, kendisine gelerek, Hz.Osman ve Hz.Ömer aleyhinde dedikodu yapanlari yanindan kovmustur.Ogullari Hasan ve Hüseyin de , ayni sekilde, kendilerini tahrik etmek isteyenleri reddetmislerdir.
halen bölünme yok.
daha sonra degisik olaylar sonucu, ic kavga ve firkalasma ve benzeri konular ortaya cikar..
iste ALEVI meselesine, bu olaylardan cok sonra rastliyoruz.
eger Alevilik, Hz.Aliyi sevmekse, ben hepsinden daha fazla Aleviyim.
Alevilik bir mezhep degildir..bir inanis yoludur..aslinda müslüman icin herhangi bir mezhep de gerekmez..müslüman müslümandir...
aleviler de benim gibi sunnidir..sunnilik ne demektir bilmeyen insanlar, bunu yanlis yörüngede tartisiyorlar.
ayrica, alevilik islam disindadir diyen bazi aklievveller de var, maalesef.
**********
osmanli dönemi ve Türkiye Cumhuriyeti dönemindeki durum ise, daha degisiktir.
maalesef, Alevi kesimi, tarih icersisinde, iran kaynakli tahriklerle, osmanli aleyhinde yapilan bircok faaliyetlere girismis ve bundan dolayi da , osmanli ile catismistir..zaman zaman, bektasi tekkesine mensup olan padisahlarin dönemlerinde rahat etmislerse de, genellikle zarar görenler, maalesef, alevi kesimi olmustur.
Cumhuriyet dönemi ise, bizzat alevi postnisinin Atatürke destek verdigi bilinen bir seydir.
ama, halkimizin cahilligi ve konuyu tam bilmemesi, memleketimizde cok aci ve izleri zor silinecek olaylara sebeb olmustur.
arkadasim
simdiye kadar anlattiklarim konunun dini ve tarihi yönüyle ilgili..
gelelim cami/cemevi meselesine..türkiyede insa edilen camilerin hepsi vatandasin kendi ödedigi yardim paralari ile insa edilmistir..devlet sadece bazi "prestij" degeri olan camilerin insaatini üstlenmistir..ama, ikidebir ortaya atilan, "alevilerin ödedigi vergi ile cami insaati" meselesi, eksik ve yanlis bilgidir.
camilerde görev yapan görevlilerin maaslari ise, devlet tarafindan ödenir..eger öyle olmasaydi, camilerde herkes kendi istedigi Hocayi görevlendirseydi, neler olurdu, tahmin etmek bile istemiyorum.
diger bir görüse göre, devlet camilerden ve dini kuruluslardan elini cekmeli ve cemaatler kendi masraflarini kendileri temin etmelidir.
fakat, o zaman, karsilasilacak problemlere iyi hazirlanmak gerekir..
yani, TC.Devleti, camilerin masrafini karsilarken, bunu cok severek yapmiyor.
*****
Alevi kesimi hakkinda söylenen birkisim dedikodular ve cahilce tanimlamalar varki, düsünebilen, dinini bilen müslümanlarin bunlari söylemesi imkansizdir..söyleyenin agzinin payi da verilmelidir.
sunni müslümanlar arasinda ali, hasan, hüseyin gibi isimler cogunluktadir..bu da, sunnilerin Hz.Ali ve evladlarina olan sevgilerini gösterir..
ama maalesef, alevi kesim arasinda ömer, osman gibi isimleri göremezsin pek..bu da gecmiste yasanan aci olaylarin yansimasidir.
ama, muhammed ali ismini görmek mümkündür..müslümanlar,er kek cocuklarina, muhammed ali ismini tek isim gibi verirken, en güzel sentezi yapmislardir..
selamlar.
not: islam tarihinde rafiziler vardir..bu rafizilerin bir kolu, cok ahlaksiz ve serefsiz bir yasam sürerlerdi ve ensest iliskiler bile vardi bunlarda..iste bu sapik gurub, zaman icerisinde "alevi" kardeslerimizin üzerine atilan "mum söndü" iftirasinin gercek kaynagidir..bu da uzun bir konu..yoksa "alevi" kesimi,
"eline, beline, diline saglam" ve anadolunun aydinlanmasinda hizmetleri gecmistir...
dertli kardesim,
kesinlikle senin kötü niyetli oldugunu sanmyiorum ve bu yazdiklarini iyi niyetinden yazdigini biliyorum.. ama siz neden benim ve benim gibi düsünenlerin kötü niyetli olduklarindan,azinlik yaratmak ve bölücülük yaptiklarini düsünüp süpheleniyorsunuz..
simdi senin aciklamalarinin yarisina kadar okudum ve devam etmedim cünkü ne dedigini ve ne demek istedigini anladim..sen diyorsun ki birakin bu farklilk ayaklarini, alevi-sünni birdir ve temelde farklari yoktur..ayni kürt türk birdir dediginiz gibi..
yahu istedigi kadar alevilik sünnilik ayni kökene dayansin,ikisi de aliyi sevsin falan..bu su gercegi degistirirmi: bu gün türkiyede yasayan alevilerin %90 dan fazlasi nin sünnilikle alakasi yoktur,inanc ve gelenekleri bambaskadir..camiye gitmezler, bildigimiz orucu tutmazlar ve hacca falan gitmezler..bunun yerine bambaska gelenek kültür ve inanclari var..
simdik nasil bunlari bir tutacagiz da alevilere "birakin kardesim nasil olsa siz de müslümansiniz biz de, birakin hic bir sey talep etmeyin..
aleviler yakinda almanyada bile kendi tarih ve dinlerini anlatan dersler alacakken neden türkiye olarak bunlara bu haklari vermeyelim? sorun ne? neden bu korku?
Die Eu propagiert nicht Minderheitenrechte sondern Nationalismus, wie wir ihn immer schon kannten, der das Osm. Reich zerstückelte
Die Eu propagiert nicht Minderheitenrechte sondern Nationalismus, wie wir ihn immer schon kannten, der das Osm. Reich zerstückelte
Nationalismus ist weder mit EU auf die Bühne getreten noch mit ABD..
der ist eins der vielen Ergebnissen der französichen Revolution..
Wir müssen den Nationalismus ein als selbständiges Phänomen behandeln,unahgängig von der Tatsache,dass er einer der wichtigsten Gründe des Zerfalles des Vielvölkerstaat osmanischen Reiches war..
? neden bu korku?
kardesim, bu konuda en ufak bir korkum yoktur..arkadaslarinda korkusu olduguna inanmiyorum..
sana cok samimi olarak bir soru soracagim.
Alevi düsturunu, fetihnameleri, fütühhatnameleri, duazi azamlari, menkibeleri, nefesleri, gülbank ve Alevi Erkannamesini biliyormusun..
ücler yediler kirklar, dört kapi,masumu paklar,musahiplik,mürsitlik, pirlik, 12 hizmet, kurban ve lokma,delil,taliplik, sünnet...bunlarin alevilikte uygulanisi ve sunnilikteki farki nedir..
oruc ve kurbanin olmadigini kim söyledi sana..
bu konularda, alevi ile sunninin farki nedir? ben fazla fark bulamiyorum..eger sen biliyorsan tartisalim..bunu samimi olarak soruyorum..
(ben, bu bahsettiklerimin hepsini arastiriyor,dedeler kurulu baskani ile sohbetlerim oluyor.)
Nationalismus ist weder mit EU auf die Bühne getreten noch mit ABD..
der ist eins der vielen Ergebnissen der französichen Revolution..
Wir müssen den Nationalismus ein als selbständiges Phänomen behandeln,unahgängig von der Tatsache,dass er einer der wichtigsten Gründe des Zerfalles des Vielvölkerstaat osmanischen Reiches war..warum können dann Staaten wie USA, Kanada, Australien bestehen???:confused:
O zaman size birsey sormak istiyorum. Neden AB hep Türkiye'nin azinlik tanimasini talep ediyorda, Fransa'dan istemiyor?
Fransa'da milyonlarca Fas'li var, fakat onlar Fas'li olarak geciyormu? Hayir! Müslüman azinlik olarak geciyor. Aynisi Türkiye icinde gecerlidir. Ne Kürtler nede baska etnik grup Türkiye'de azinlik olamaz! Türkiye'de sadece dini azinliklar vardir!
Simdi sorun su! Alevilik Islam'in parcasimi, degilmi? Eger Aleviler Islam'in bir parcasiysa (ki cogunlukla kendileride kabul ediyorlar) azinlik olamazlar. Ama hayir eger israrla Alevilik Islam'in parcasi degil diyorlarsa o zaman azinlik olabilirler.
Islam ne Sünni'ilik, ne Sii'lik nede Alevilikdir. Islam Islam'dir!
warum können dann Staaten wie USA, Kanada, Australien bestehen???:confused:
Gute Frage:p
Weil sie eben keine Nationalistische Staaten sind.. und nicht auf ethnie beruhen..
O zaman size birsey sormak istiyorum. Neden AB hep Türkiye'nin azinlik tanimasini talep ediyorda, Fransa'dan istemiyor?
Fransa'da milyonlarca Fas'li var, fakat onlar Fas'li olarak geciyormu? Hayir! Müslüman azinlik olarak geciyor. Aynisi Türkiye icinde gecerlidir. Ne Kürtler nede baska etnik grup Türkiye'de azinlik olamaz! Türkiye'de sadece dini azinliklar vardir!
Simdi sorun su! Alevilik Islam'in parcasimi, degilmi? Eger Aleviler Islam'in bir parcasiysa (ki cogunlukla kendileride kabul ediyorlar) azinlik olamazlar. Ama hayir eger israrla Alevilik Islam'in parcasi degil diyorlarsa o zaman azinlik olabilirler.
Islam ne Sünni'ilik, ne Sii'lik nede Alevilikdir. Islam Islam'dir!
Kimse aleviler azinlik olsun demiyor..sadece farkliliklari var ve bunlari utanmadan gizlemeden sergileyebilip yasasinlar diyoruz..yillar yili alevi olmak sapiklik, dinsizlik olarak görüldü ve aleviler kendi kimliklerini gizlemek zorunda kaldi..
bunun yolu azinlik yaratmak degil,daha fazla demokrasi ve hosgörü ile yaklasmaktir
kardesim, bu konuda en ufak bir korkum yoktur..arkadaslarinda korkusu olduguna inanmiyorum..
sana cok samimi olarak bir soru soracagim.
Alevi düsturunu, fetihnameleri, fütühhatnameleri, duazi azamlari, menkibeleri, nefesleri, gülbank ve Alevi Erkannamesini biliyormusun..
ücler yediler kirklar, dört kapi,masumu paklar,musahiplik,mürsitlik, pirlik, 12 hizmet, kurban ve lokma,delil,taliplik, sünnet...bunlarin alevilikte uygulanisi ve sunnilikteki farki nedir..
oruc ve kurbanin olmadigini kim söyledi sana..
bu konularda, alevi ile sunninin farki nedir? ben fazla fark bulamiyorum..eger sen biliyorsan tartisalim..bunu samimi olarak soruyorum..
(ben, bu bahsettiklerimin hepsini arastiriyor,dedeler kurulu baskani ile sohbetlerim oluyor.)
hayir öyle görülüyor ki benden daha fazla arastirmis ve biliyorsun..yani var olan farklar acik ve senin de bilmen lazim
Gute Frage:p
Weil sie eben keine Nationalistische Staaten sind.. und nicht auf ethnie beruhen..Ist die Türkei auch so ein Staat oder müsste man die Türkei in "Osmanien", "Anatolien-Thrakien" umbenennen?
Ist die Türkei auch so ein Staat oder müsste man die Türkei in "Osmanien", "Anatolien-Thrakien" umbenennen?
Das ist ein ungeklärtes Problem.
Die Türkei nennt sich manchmal auch als solche Staaten wie ABD usw..(ausgehend von "Ne mutlu Türküm diyene")
doch, in der Tat leitet man die Identität der "Türke" aus uralaltaischer Ursprung ab. Das ist ein Dilamma
Das ist ein ungeklärtes Problem.
Die Türkei nennt sich manchmal auch als solche Staaten wie ABD usw..(ausgehend von "Ne mutlu Türküm diyene")
doch, in der Tat leitet man die Identität der "Türke" aus uralaltaischer Ursprung ab. Das ist ein DilammaWas ist dann der kleinste gemeinsame Nenner? Etwa Islam? ich wär aber kein großer Fan vom "Gottestatt Osmanien"
Etwa? Die Osmanen mit ihrem Millet-System?
Das ist schon ein Dilemma...
hayir öyle görülüyor ki benden daha fazla arastirmis ve biliyorsun..yani var olan farklar acik ve senin de bilmen lazim
@piramses
bahsettigin suclamalari benimde duydugum zaman ve sahislar olmustur. ve üzülmüsümdür.
*****
alevi ve sunnilik arasindaki farklar tarihi olaylara dayanir..yoksa islami acidan fazla bir fark yoktur..
din islamdir, kitap kurandir ve peygamber aynidir..ayni allaha inaniriz.
bak sana, cem sirasinda, baslarken söylenen "nefes" lerden birini yazayim..
"imanim amentübillah" nedemek amentübillahi?
Allah'ın varlığına ve birliğine,
onunmeleklerine,kitaplarına,pe ygamberlerine,ahiret gününe,hayır ve şerrin ALlah'tan olduğuna,kader e inandım....
kardesim, bunu söyleyen bir alevi, nasil olurda benden ayri görülür.
devam edelim.
gene alevi nefesi:
"bugün bize pir geldi"
diye baslar ve biterken
"eyvallah sahim eyvallah
Hak la ilahe illallah"
"Ali bizim sahimiz
Kabe kiblegahimiz
Miractaki Muhammed
O bizim Padisahimiz"
kardesim, bunlari söyleyen alevi ile benim farkim ney...
tabii, dini bilgisi eksik olanlarin bunu anlamasi zor..ufak tefek ayriliklari büyütüp, insanlari bölerler..
Was ist dann der kleinste gemeinsame Nenner? Etwa Islam? ich wär aber kein großer Fan vom "Gottestatt Osmanien"
Etwa? Die Osmanen mit ihrem Millet-System?
Das ist schon ein Dilemma...
Auch wenn es damals gut funktionert hat,kommt das System von Osmanen für Heute gewiss nicht in Frage..
Als gemeinsamer Nenner ist ein weit interpretierter Türkentum,welcher die verschiedenheiten in Anatolien miteinschließt, denkbar..
Dann müsste aber die Dehap und Mhp als ethnische Parteien eingestuft werden..
Auch wenn es damals gut funktionert hat,kommt das System von Osmanen für Heute gewiss nicht in Frage..
Als gemeinsamer Nenner ist ein weit interpretierter Türkentum,welcher die verschiedenheiten in Anatolien miteinschließt, denkbar..
Dann müsste aber die Dehap und Mhp als ethnische Parteien eingestuft werden..Und welche Sprache wird dann gesprochen? Erschafft man ein Misch-Mach aus Kurdisch und Türkisch um das Ganze homogen zu machen...auf jeden Fall klappt dieses "JEDES-VOLK-GEHT-SEINEN-EIGENEN-WEG" in der Türkei nicht
Und welche Sprache wird dann gesprochen? Erschafft man ein Misch-Mach aus Kurdisch und Türkisch um das Ganze homogen zu machen...auf jeden Fall klappt dieses "JEDES-VOLK-GEHT-SEINEN-EIGENEN-WEG" in der Türkei nicht
selbsverständlich wie bis Heute Türkisch .. kurdisch sollte jedoch nicht nur zuhause , sondern auch öffentlich gesprochen und gelernt werden..
selbsverständlich wie bis Heute Türkisch .. kurdisch sollte jedoch nicht nur zuhause , sondern auch öffentlich gesprochen und gelernt werden..Gerade hier sagen Pessimisten...der erste Schritt zur Abspaltung:D
Gerade hier sagen Pessimisten...der erste Schritt zur Abspaltung:D
Das kann man nicht ausschließen aber,
ich persönlich glaube das nicht..
Das kann man nicht ausschließen aber,
ich persönlich glaube das nicht.....und das ist nunmal der Knackpunkt, weshalb es nie dazu kam...im Zweifelsfall ist es gemütlicher ohne ein Abspaltungsrisiko
...und das ist nunmal der Knackpunkt, weshalb es nie dazu kam...im Zweifelsfall ist es gemütlicher ohne ein Abspaltungsrisiko
das es andernfals keine Risiko gibt,ist auch nicht richtig..
ich persönlich halte dann sogar noch wahrscheinlicher.
das es andernfals keine Risiko gibt,ist auch nicht richtig..
ich persönlich halte dann sogar noch wahrscheinlicher.Eien Theorie ist auch die "Angst vor der Abspaltung" die die Kurdenpolitik mal so mal so tendendieren lässt...damit meine ich je weniger Angst vor Abspaltung desto mehr Rechte für Minderheiten
Interessante Theorie
Powered by vBulletin® Copyright ©2012 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.
SEO by
vBSEO 3.6.0