Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Nahost-Union
Der Schakal
01.05.05, 19:19
Vor einiger Zeit habe ich Uri Avnery einem bekannten Mitglied der Gush Shalom Bewegung eine e-mail geschrieben und gefragt wie wohl die Situation in 50 jahren aussehen könnte...
Er hat mir eine antwort gegeben die mir zu denken gibt und den EU-Beitritt in fragestellt.
Sollten wir nicht lieber eine Nahost-Union gründen.
Um diese Union zu verwirklichen müssten allerdings erst der Nahost-Konflikt gelöst werden und die Situation zwischen Israel und den Arabern besser werden...
Was meint ihr?
Wer morgen den Palästina-Konflikt löst, muss übermorgen den Kurdistan-Konflikt lösen.
Der Schakal
01.05.05, 19:28
Wer morgen den Palästina-Konflikt löst, muss übermorgen den Kurdistan-Konflikt lösen.
:confused: :confused: :confused: :confused: Wat?
Vor einiger Zeit habe ich Uri Avnery einem bekannten Mitglied der Gush Shalom Bewegung eine e-mail geschrieben und gefragt wie wohl die Situation in 50 jahren aussehen könnte...
Er hat mir eine antwort gegeben die mir zu denken gibt und den EU-Beitritt in fragestellt.
Sollten wir nicht lieber eine Nahost-Union gründen.
Um diese Union zu verwirklichen müssten allerdings erst der Nahost-Konflikt gelöst werden und die Situation zwischen Israel und den Arabern besser werden...
Was meint ihr?Na ich weiss nicht...diese Staaten bis auf Israel teilen unsere Werte nicht und werden von Diktatoren regiert
Wenn der Irak wirklich eine Demokratie wird, wäre eine Zusammenarbeit wünschenswert
Außerdem haben sie ja schon eine Arabische Liga:o
Ich bin für eine engere Zusammenarbeit mir Russland, Ukraine (Nicht-EU Ländern)
Vor einiger Zeit habe ich Uri Avnery einem bekannten Mitglied der Gush Shalom Bewegung eine e-mail geschrieben und gefragt wie wohl die Situation in 50 jahren aussehen könnte...
Er hat mir eine antwort gegeben die mir zu denken gibt und den EU-Beitritt in fragestellt.
Sollten wir nicht lieber eine Nahost-Union gründen.
Um diese Union zu verwirklichen müssten allerdings erst der Nahost-Konflikt gelöst werden und die Situation zwischen Israel und den Arabern besser werden...
Was meint ihr?
Nahost-Union?:love:
Nahost ist politisch dermassen Komplex und Konfliktreich,dass die Engländer und Amerikaner ihre Diplomoten dort ausbilden,damit sie die raffinierten Tricks anwenden können..:D
Poltik der Türkei hat schon in Irak im Bezug auf Kurden versagt..
Naja ich find das zu unrealistisch!
Was für eine Nahostunion? Eine Union mit Israel? Oder eine Union mit den arabischen Staaten? Dass beides nicht aufeinmal möglich ist, ist uns wohl allen klar.
Ich glaube weder an die Europäische Union, noch an eine Nahostunion. Eine Nahostunion wird sich meiner Meinung nach nie entwickeln, in die EU werden wir nie kommen!
Ich bin immernoch und bleibe für die Türkische Union!
Ich finde Ukraine ähnelt uns...
-die haben eine große "nervige" russische Minderheit (bei uns Kurden)
-Teilung in 2 verschiedene Konfessionen: russ-orthodox, gr-katholisch (bei uns Sunniten und Aleviten)
-hatten früher das Sowjet-Imperium (bei uns Osmanisches Reich)
Also warum dann keine engere Zusammenarbeit mit Ukraine und Russland?
P.S. Das ist auch ein indirekter Weg über Russland die Turkstaaten zu erreichen
Ich finde Ukraine ähnelt uns...
-die haben eine große "nervige" russische Minderheit (bei uns Kurden)
-Teilung in 2 verschiedene Konfessionen: russ-orthodox, gr-katholisch (bei uns Sunniten und Aleviten)
-hatten früher das Sowjet-Imperium (bei uns Osmanisches Reich)
Also warum dann keine engere Zusammenarbeit mit Ukraine und Russland?
P.S. Das ist auch ein indirekter Weg über Russland die Turkstaaten zu erreichen
Naja Ukraine ist auf dem Weg der EU beizutreten. Ich denke mal, dass da nichts wird. Außerdem bin ich nach dem Polen-Fiasko etwas skeptischer gegenüber Beziehungen mit den Ostblockstaaten.
Naja die türkischen Staaten in Zentralasien wollten auf der Basis von Kasachstan-Usbekistan eine Union aufbauen. Dafür wollten sie sogar die Unterstützung der Türkei. Mal gucken was draus wird. Vorallem wird es interessant, wenn die Türkei nach den Verhandlungen ein "Nein" von der EU bekommt.
Naja die türkischen Staaten in Zentralasien wollten auf der Basis von Kasachstan-Usbekistan eine Union aufbauen. Dafür wollten sie sogar die Unterstützung der Türkei. Mal gucken was draus wird. Vorallem wird es interessant, wenn die Türkei nach den Verhandlungen ein "Nein" von der EU bekommt.Wir könnten auch ohne irgendeine Union überleben...ansonsten sollten wir mit der Gründung der Central Asian Union nachdenken was wir mit unserem Bruder-Staat Aserbaidschan anstellen, der ja auch nicht in Zentralasien liegt
Eine Vereinigung wär vielleicht noch möglich, welches den Anteil der Kurden in der Türkei senken würde und wir hätten die Erölquellen von dort...Problematisch wird es dann mit Russland/Iran
Wir könnten auch ohne irgendeine Union überleben...ansonsten sollten wir mit der Gründung der Central Asian Union nachdenken was wir mit unserem Bruder-Staat Aserbaidschan anstellen, der ja auch nicht in Zentralasien liegt
Eine Vereinigung wär vielleicht noch möglich, welches den Anteil der Kurden in der Türkei senken würde und wir hätten die Erölquellen von dort...Problematisch wird es dann mit Russland/Iran
Ehrlich gesagt bin ich froh, dass der EU-Spuk langsam zu Ende geht. Seit 40 Jahren führen sie uns an der Nase. Die Beitrittsverhandlungen werden ca. 10- 15 Jahre dauern. Ich bin mir sicher, dass die Türkei die Forderungen erfüllen wird, doch unter anderem wird das Referendum in Frankreich unseren Beitritt verhindern. Die EU-Begeisterung in der Türkei sinkt ebenfalls. Ich glaube unsere Leute verstehen wohl langsam, dass wir von der EU nur "verarscht" werden und dass ein Leben ohne der EU auch möglich ist.
Natürlich muss die Türkei keiner Union beitreten. Jedoch wäre es vorteilhaft ein Bündniss mit den türkischen Staaten einzugehen. Die Türkei kann ihre strategische Lage nicht ausnutzen. Es wäre möglich, dass 70% des Erdgasgebrauchs der EU durch die Türkei fließen könnte. Mit den Projekten, die die Türkei zur Zeit betreibt könnte das in der nahen Zukunft gar nichtmal so Zukunft unrealistisch sein. Und Bodenschätze wie Erdöl und Erdgas ist in den türkischen Staaten reichlich vorhanden!
Dies ist nur ein Beispiel. Die türkischen Staaten haben alle mehr oder weniger eine wachsende Wirtschaft (zwischen 5-20%) und haben alle eine schwache Armee. Alleine schon in dem Bereich könnte die Türkei unheimlich viel exportieren. Dafür könnte sie Erdöl oder Erdgas erhalten..
Das sind alles nur Beispiele. Ich will damit sagen, dass die Welt ohne die EU nicht untergehen wird. Ehrlich gesagt gehe ich mit meinen türkischen Brüdern in Zentralasien lieber in eine Union als mit den Europäern, die meinen Staat in ihrer Union gar nicht haben wollen!
Ehrlich gesagt bin ich froh, dass der EU-Spuk langsam zu Ende geht. Seit 40 Jahren führen sie uns an der Nase. Die Beitrittsverhandlungen werden ca. 10- 15 Jahre dauern. Ich bin mir sicher, dass die Türkei die Forderungen erfüllen wird, doch unter anderem wird das Referendum in Frankreich unseren Beitritt verhindern. Die EU-Begeisterung in der Türkei sinkt ebenfalls. Ich glaube unsere Leute verstehen wohl langsam, dass wir von der EU nur "verarscht" werden und dass ein Leben ohne der EU auch möglich ist.
Natürlich muss die Türkei keiner Union beitreten. Jedoch wäre es vorteilhaft ein Bündniss mit den türkischen Staaten einzugehen. Die Türkei kann ihre strategische Lage nicht ausnutzen. Es wäre möglich, dass 70% des Erdgasgebrauchs der EU durch die Türkei fließen könnte. Mit den Projekten, die die Türkei zur Zeit betreibt könnte das in der nahen Zukunft gar nichtmal so Zukunft unrealistisch sein. Und Bodenschätze wie Erdöl und Erdgas ist in den türkischen Staaten reichlich vorhanden!
Dies ist nur ein Beispiel. Die türkischen Staaten haben alle mehr oder weniger eine wachsende Wirtschaft (zwischen 5-20%) und haben alle eine schwache Armee. Alleine schon in dem Bereich könnte die Türkei unheimlich viel exportieren. Dafür könnte sie Erdöl oder Erdgas erhalten..
Das sind alles nur Beispiele. Ich will damit sagen, dass die Welt ohne die EU nicht untergehen wird. Ehrlich gesagt gehe ich mit meinen türkischen Brüdern in Zentralasien lieber in eine Union als mit den Europäern, die meinen Staat in ihrer Union gar nicht haben wollen!
Stimme dir 100% zu,
aber was ich nicht verstehe, es scheint ja für uns klar zu sein, das die Türkei an Frankreich scheitern wird.
Ist es denn für die Türkei und für Brüssel auch nicht klar oder läuft da noch was anderes?
Weil keiner glaubt doch das in Frankreich die mehrheit für einen Beitritt ist, aber so einfach wird die EU doch auch nicht die Tür vor der Nase zuschlagen Was wird also passieren?
:confused:
Istanbuler
01.05.05, 23:13
Stimme dir 100% zu,
aber was ich nicht verstehe, es scheint ja für uns klar zu sein, das die Türkei an Frankreich scheitern wird.
Ist es denn für die Türkei und für Brüssel auch nicht klar oder läuft da noch was anderes?
Weil keiner glaubt doch das in Frankreich die mehrheit für einen Beitritt ist, aber so einfach wird die EU doch auch nicht die Tür vor der Nase zuschlagen Was wird also passieren?
:confused:
Die Franzosen werden nein sagen und dann wird die EU der Türkei schnell eine Partnerschaft vorschlagen. Die Türkei wird es nicht annehmen. (Wegen der Frustration in der Gesellschaft wird es für die türkischen Politiker keine gute Idee sein, sowas zu akzeptieren.)
Die Franzosen werden nein sagen und dann wird die EU der Türkei schnell eine Partnerschaft vorschlagen. Die Türkei wird es nicht annehmen. (Wegen der Frustration in der Gesellschaft wird es für die türkischen Politiker keine gute Idee sein, sowas zu akzeptieren.)
Das meine ich ja. Wir sind uns ziemlich sicher das Frankreich Nein sagen wird, aber die Türkei und Brüssel wissen das doch auch.
Also warum gehen die Spielchen immernoch weiter?
Das meine ich ja. Wir sind uns ziemlich sicher das Frankreich Nein sagen wird, aber die Türkei und Brüssel wissen das doch auch.
Also warum gehen die Spielchen immernoch weiter?Erdogan möchte doch den Kemalismus, Laizimus (Stichwort:Kopftuch) zerstören, schon vergessen?
...und weil die EU eine rückständige/arabische Türkei möchte wird Erdogan paar Jahre noch unterstützt
Außerdem sollen auch noch schön Kurden und Türken gegeneinander gehetzt werden bis der nächste große Krieg mit der PKK beginnt
Istanbuler
01.05.05, 23:37
Das meine ich ja. Wir sind uns ziemlich sicher das Frankreich Nein sagen wird, aber die Türkei und Brüssel wissen das doch auch.
Also warum gehen die Spielchen immernoch weiter?
Also, eigentlich für beide Seiten ist es gut, dass dieses Spiel weitergeht. Für uns ist es gut wegen Investitionen. Wir können es nicht ignorieren, dass diese Perspektive viele Investoren anreizt. Für die EU ist es auch gut, weil sie denken, dass sie dadurch die Türkei beeinflussen können.
Vor einiger Zeit habe ich Uri Avnery einem bekannten Mitglied der Gush Shalom Bewegung eine e-mail geschrieben und gefragt wie wohl die Situation in 50 jahren aussehen könnte...
Er hat mir eine antwort gegeben die mir zu denken gibt und den EU-Beitritt in fragestellt.
Sollten wir nicht lieber eine Nahost-Union gründen.
Um diese Union zu verwirklichen müssten allerdings erst der Nahost-Konflikt gelöst werden und die Situation zwischen Israel und den Arabern besser werden...
Was meint ihr?
Was hat er dir den genau geantwortet?
Also, eigentlich für beide Seiten ist es gut, dass dieses Spiel weitergeht. Für uns ist es gut wegen Investitionen. Wir können es nicht ignorieren, dass diese Perspektive viele Investoren anreizt. Für die EU ist es auch gut, weil sie denken, dass sie dadurch die Türkei beeinflussen können.
Naja das mit den Investitionen stimmt. Wirtschaftlich gesehen, wird uns der Verhandlungszeitraum gut tun. Aber die Frage ist doch: Was werden sie von uns politisch dafür verlangen?
Bilgisayar
12.05.05, 20:43
Das meine ich ja. Wir sind uns ziemlich sicher das Frankreich Nein sagen wird, aber die Türkei und Brüssel wissen das doch auch.
Also warum gehen die Spielchen immernoch weiter?
Hey ihr unterschätzt die Europäischen Eliten die werden alles in ihrer Macht stehende tun um uns zu kriegen und durch vollkommene Assimilation zu integrieren wie die Iraner es mit Azerbaijan versuchen und dat wollen wir doch nett.
Selbst wenn das Referendum scheitern (Die Stimmung hat sich teilweise gewandelt jetzt sind ik glaub laut Spiegel stand neulich dat nur noch 52% der Franzosen dagegen sind wird knapp) werden die alles tun um es weiter am laufen zu halten.
Auch wenn die Eliten gegenüber ihrer Bevölkerungen anders agieren (=Landespolitik, Stimmenfang) sind sie sich doch unter der hand einig über unseren Beitritt und unsere Assimilierung in ihr ach so &%(%(§/ Abendland.
Erdogan möchte doch den Kemalismus, Laizimus (Stichwort:Kopftuch) zerstören, schon vergessen?
...und weil die EU eine rückständige/arabische Türkei möchte wird Erdogan paar Jahre noch unterstützt
Außerdem sollen auch noch schön Kurden und Türken gegeneinander gehetzt werden bis der nächste große Krieg mit der PKK beginnt
100% zustimmung....warum sollten auch die EU-bonzen einen weiteren rivalen dulden(stichwort bevölkerungs wachstum). wenn die türkei irgendwann in die eu kommen sollte, dann nicht mit den uns heute bekannten grenzen und bevölkerungszahl. Die EU braucht wirtschaftlichen expansionraum, sprich so lakeien länder wie lettland oder polen! die türkei hat ein viel zu grosses potential....deshalb wird uns auch immer die minderheiten problematik vorgehalten und die dehap forciert! die kurden werden künstlich zu einer minderheit gemacht...jeder kurde der sich vorher als türke fühlte, sieht sich vielleicht jetzt eher als kurde und "türkiyeli". als logische konsequenz müsste man kurden, die sich in erster linie zum kurdentum bekennen(kurdistan!), die türk. staatsbürgerschaft aberkennen damit sie voll ihre minderheitenrechte genießen können!
PS: leyla zana gehört nach imrali! mich würde interessieren ob die animalische anziehungskraft von APO, auch bei ihr wirkt!:D:D
Mike Hammer
13.05.05, 16:36
100% zustimmung....warum sollten auch die EU-bonzen einen weiteren rivalen dulden(stichwort bevölkerungs wachstum). wenn die türkei irgendwann in die eu kommen sollte, dann nicht mit den uns heute bekannten grenzen und bevölkerungszahl. Die EU braucht wirtschaftlichen expansionraum, sprich so lakeien länder wie lettland oder polen! die türkei hat ein viel zu grosses potential....deshalb wird uns auch immer die minderheiten problematik vorgehalten und die dehap forciert! die kurden werden künstlich zu einer minderheit gemacht...jeder kurde der sich vorher als türke fühlte, sieht sich vielleicht jetzt eher als kurde und "türkiyeli". als logische konsequenz müsste man kurden, die sich in erster linie zum kurdentum bekennen(kurdistan!), die türk. staatsbürgerschaft aberkennen damit sie voll ihre minderheitenrechte genießen können!
PS: leyla zana gehört nach imrali! mich würde interessieren ob die animalische anziehungskraft von APO, auch bei ihr wirkt!:D:D
Was hast du denn gegen Minderheitenrechte ?
Oder sollen die Muslime in Griechenland nicht auch welche haben ?
Oder die Türken in Bulgarien ?
Mike Hammer
KarmanCorman
13.05.05, 16:40
Was hast du denn gegen Minderheitenrechte ?
Oder sollen die Muslime in Griechenland nicht auch welche haben ?
Oder die Türken in Bulgarien ?
Mike Hammer
Also bei einer Bevölkerung von 70 Millionen, davon ca. 10 Mio. Kurden kann man nicht unbedingt von einer Minderheit sprechen, zudem mal beachtet werden sollte, dass in der Türkei auch viele andere Volksgruppen leben!
Mike Hammer
13.05.05, 16:46
Also bei einer Bevölkerung von 70 Millionen, davon ca. 10 Mio. Kurden kann man nicht unbedingt von einer Minderheit sprechen, zudem mal beachtet werden sollte, dass in der Türkei auch viele andere Volksgruppen leben!
Aaahh ja, sehr interessante Interpretation. Wo fängt denn die Minderheit an ?
Bei 20 oder bei 30 Mio. ? Wer sagt das, dass es nur 10 Mio. Kurden in der Türkei gibt ?
Mike Hammer
Aaahh ja, sehr interessante Interpretation. Wo fängt denn die Minderheit an ?
Bei 20 oder bei 30 Mio. ? Wer sagt das, dass es nur 10 Mio. Kurden in der Türkei gibt ?
Mike HammerWieviele Kurden es gibt, da ist man sich nicht sicher. Geschätzt werden 10-20 Mio. Kurden in der Türkei
Mike Hammer
13.05.05, 16:55
Wieviele Kurden es gibt, da ist man sich nicht sicher. Geschätzt werden 10-20 Mio. Kurden in der Türkei
Und bestimmt noch ein paar Mio. Türkei-Kurden im Ausland, oder ?
Aber ist das alles zusammengenommen nicht doch eine recht große Minderheit ?
Selbst wenn man es nicht mag, ist es nicht doch so ?
Die Türken in Bulgarien sind doch auch eine Minderheit, oder nicht ?
Da leben doch bestimmt 1 Mio. Türken dort, bei einer Gesamtbevölkerung von ca 10 Mio. Bulgaren, oder ?
Mike Hammer
Was hast du denn gegen Minderheitenrechte ?
Oder sollen die Muslime in Griechenland nicht auch welche haben ?
Oder die Türken in Bulgarien ?
Mike Hammer
erstens: ich habe nichts gegen minderheitenrechte. jedoch sahen sich vorher viele kurden nicht als minderheit. (siehe beitrag oben) denn sie genießen ohnehin volle bürgerrechte!!! denn für europäer gibt es ja defacto keine kurden die die türkei lieben, deshalb wird provoziert was das zeug hält.
zweitens: was haben die griechen gegen minderheitenrechte? laut regierung gibt es sogar gar keine minderheiten in griechenland!! was natürlich lachhaft und unverschähmt zugleich ist. da ist ja auch noch die tatsache das greichenland irgendwie eine aversion gegen das wort mazedonien hat....man bedenke gr. ist in der EU...lol
erstens: ich habe nichts gegen minderheitenrechte. jedoch sahen sich vorher viele kurden nicht als minderheit. (siehe beitrag oben) denn sie genießen ohnehin volle bürgerrechte!!! denn für europäer gibt es ja defacto keine kurden die die türkei lieben, deshalb wird provoziert was das zeug hält.
zweitens: was haben die griechen gegen minderheitenrechte? laut regierung gibt es sogar gar keine minderheiten in griechenland!! was natürlich lachhaft und unverschähmt zugleich ist. da ist ja auch noch die tatsache das greichenland irgendwie eine aversion gegen das wort mazedonien hat....man bedenke gr. ist in der EU...lolGriechenland meint: Es gibt gar keine Türken in Griechenland! Es gibt wenn nur moslemische Griechen...da ist die ach so Eu-ferne Türkei weiter...
KarmanCorman
13.05.05, 16:59
Aaahh ja, sehr interessante Interpretation. Wo fängt denn die Minderheit an ?
Bei 20 oder bei 30 Mio. ? Wer sagt das, dass es nur 10 Mio. Kurden in der Türkei gibt ?
Mike Hammer
Also erstens habe ich circa gesagt weil es nicht klar ist!
Mann schätz das 20% - 30% der Bevölkerung Kurden sind kannste auf Wikipedia nachschauen oder hier auf der Seite der CIA http://www.odci.gov/cia/publication...ok/geos/tu.html (http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/tu.html)
Und um so mehr Kurden es gibt umso weniger sind sie Minderheit, hoffe mal das ist für dich Verständlich also wenn DU von 30 Mio Kurden redest sind das schon fast die hälfte der Bevölkerung!
Und bestimmt noch ein paar Mio. Türkei-Kurden im Ausland, oder ?
Aber ist das alles zusammengenommen nicht doch eine recht große Minderheit ?
Selbst wenn man es nicht mag, ist es nicht doch so ?
Die Türken in Bulgarien sind doch auch eine Minderheit, oder nicht ?
Da leben doch bestimmt 1 Mio. Türken dort, bei einer Gesamtbevölkerung von ca 10 Mio. Bulgaren, oder ?
Mike Hammer
das sind europäische zahlen....wenns nach denen ginge währen es 30mio...türkischen schätzungen beläuft sich die zahl auf 10-12 mio. liegt wohl daran das die europs denken alles was jenseits sivas lebt sei kurde. im ausland lebenden türkei-kurden sind weniger als 1 mio!
Mike Hammer
13.05.05, 17:14
erstens: ich habe nichts gegen minderheitenrechte. jedoch sahen sich vorher viele kurden nicht als minderheit. (siehe beitrag oben) denn sie genießen ohnehin volle bürgerrechte!!! denn für europäer gibt es ja defacto keine kurden die die türkei lieben, deshalb wird provoziert was das zeug hält.
zweitens: was haben die griechen gegen minderheitenrechte? laut regierung gibt es sogar gar keine minderheiten in griechenland!! was natürlich lachhaft und unverschähmt zugleich ist. da ist ja auch noch die tatsache das greichenland irgendwie eine aversion gegen das wort mazedonien hat....man bedenke gr. ist in der EU...lol
Na, auf dich Rechtsradikalen habe ich gewartet... :mad:
Die Muslime in Griechenland sind zum Teil Türken, und zum anderen Teil Pomaken, also muslimische Slaven. Soweit ich weis leben dort mind. 150.000, sie haben ihre Schulen, ihre Moscheen und irgendwas böses tut denen niemand. Solltest da mal vorbeifahren und dir ein Bild machen. Ein paar Abgeordnete haben sie auch. Ich hoffe, dass sich da noch weiter bessert.
Wieviele Griechen leben eigentlich noch in der Türkei ?
Was hat Mazedonien mit diesem Thema zu tun ?
Als Kurde hat man sicherlich Bürgerrechte, solange man den Rechtsradikalen wie dir nach dem Mund redet... Wirklich schlimm!
Mike Hammer
Mike Hammer
13.05.05, 17:17
Griechenland meint: Es gibt gar keine Türken in Griechenland! Es gibt wenn nur moslemische Griechen...da ist die ach so Eu-ferne Türkei weiter...
Wieso denn ? Sind die Muslime türkischer Abstammung in Griechenland nun griechische Staatsbürger oder nicht ?
Wenn sie einen griechischen Paß haben sind sie doch auch Griechen, oder etwa nicht ?
Du bist doch Laze, hast einen türkischen Paß und nennst dich dennoch Türke. Oder läufst du vielleicht in der Türkei rum und weigerst dich Türke zu nennen ?
Die Frage ist nur, ob du als solcher anerkannt wirst...einige nennen dich manchmal ja auch Lazidis :p
Mike Hammer
Mike Hammer
13.05.05, 17:18
Also erstens habe ich circa gesagt weil es nicht klar ist!
Mann schätz das 20% - 30% der Bevölkerung Kurden sind kannste auf Wikipedia nachschauen oder hier auf der Seite der CIA http://www.odci.gov/cia/publication...ok/geos/tu.html (http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/tu.html)
Und um so mehr Kurden es gibt umso weniger sind sie Minderheit, hoffe mal das ist für dich Verständlich also wenn DU von 30 Mio Kurden redest sind das schon fast die hälfte der Bevölkerung!
Na dann habe ich dich wohl falsch verstanden. Du meinst also, es ist keine Minderheit weil es so viele sind. Ist ja auch egal, in 30 Jahren gibt es sowieso 50% Türken und 50% Kurden in der Türkei. Dann ist es eben die Mehrheit und keine Minderheit...
Mike Hammer
Mike Hammer
13.05.05, 17:20
Ãœbrigens,
sind nun die 1 Mio. (oder weniger, oder mehr ?) Türken in Bulgarien eine Minderheit oder nicht ?
Stehen Ihnen Minderheitenrechte zu oder nicht ?
Mike Hammer
Na, auf dich Rechtsradikalen habe ich gewartet... :mad:
Die Muslime in Griechenland sind zum Teil Türken, und zum anderen Teil Pomaken, also muslimische Slaven. Soweit ich weis leben dort mind. 150.000, sie haben ihre Schulen, ihre Moscheen und irgendwas böses tut denen niemand. Solltest da mal vorbeifahren und dir ein Bild machen. Ein paar Abgeordnete haben sie auch. Ich hoffe, dass sich da noch weiter bessert.
Wieviele Griechen leben eigentlich noch in der Türkei ?
Was hat Mazedonien mit diesem Thema zu tun ?
Als Kurde hat man sicherlich Bürgerrechte, solange man den Rechtsradikalen wie dir nach dem Mund redet... Wirklich schlimm!
Mike Hammer
da gr. in der eu ist, repräsentiert es auch die EU! wenn türkischstämmige aus dem land reisen wird ihnen oft die staatsbürgerschaft aberkannt, um nur eins der gr. menschenrechtsverletzungen zu nennen!
was fällt dir ein mich rechtsradikal zu nennen! wieso fährst du mal nicht in die türkei um dir ein bild zumachen, du arroganter besserwisser! für solche propagandaopfer wie dich gibte es ja auch keine kurden die für die Türkei leben und den PKK-terror als eine gerechte sache empfinden! geradezu beispielhaft argumentierst du mit absurden thesen....halte dich gefälligst mit deinen unterstellungen zurück!:mad:
Wieso denn ? Sind die Muslime türkischer Abstammung in Griechenland nun griechische Staatsbürger oder nicht ?
Wenn sie einen griechischen Paß haben sind sie doch auch Griechen, oder etwa nicht ?
Du bist doch Laze, hast einen türkischen Paß und nennst dich dennoch Türke. Oder läufst du vielleicht in der Türkei rum und weigerst dich Türke zu nennen ?
Die Frage ist nur, ob du als solcher anerkannt wirst...einige nennen dich manchmal ja auch Lazidis :p
Mike Hammer
eben pöbelst du mich an und jetzt sowas! das gleiche gilt auch für die kurden in der türkei! nur mit dem unterschied das die eu versucht die kurden dazu zu bringen sich nicht als türkische staatsbürger zu fühlen!
Mike Hammer
13.05.05, 17:47
eben pöbelst du mich an und jetzt sowas! das gleiche gilt auch für die kurden in der türkei! nur mit dem unterschied das die eu versucht die kurden dazu zu bringen sich nicht als türkische staatsbürger zu fühlen!
Muaahaaa, du bist so klug, dass es weh tut :D
Tut weh, ne ? Wenn man die gleichen Scheißargumente nutzt wie du...
Wie kann eine EU 10-20 Mio. Menschen dazu bringen sich NICHT als Türken zu fühlen wenn sie es doch angeblich sind ?
Sowas schwachsinniges habe ich schon lange nicht mehr gehört.
Eigentlich sollte jeder Mensch wissen was er ist, warum sollte das ein Kurde nicht wissen ?
Ist es nicht vielleicht so, dass die offizielle Türkei verzweifelt versucht aus Kurden Türken zu machen, so dass diese nicht auf dumme Ideen kommen ? :D
Mike Hammer
Mike Hammer
13.05.05, 17:53
da gr. in der eu ist, repräsentiert es auch die EU! wenn türkischstämmige aus dem land reisen wird ihnen oft die staatsbürgerschaft aberkannt, um nur eins der gr. menschenrechtsverletzungen zu nennen!
was fällt dir ein mich rechtsradikal zu nennen! wieso fährst du mal nicht in die türkei um dir ein bild zumachen, du arroganter besserwisser! für solche propagandaopfer wie dich gibte es ja auch keine kurden die für die Türkei leben und den PKK-terror als eine gerechte sache empfinden! geradezu beispielhaft argumentierst du mit absurden thesen....halte dich gefälligst mit deinen unterstellungen zurück!:mad:
Wieso soll ich in die Türkei fahren. Es reicht wenn ich deine geistigen Kapazitäten hier im Forum über mich ergehen lassen muss :)
In der Tat wurde vielen Muslimen die griechische Staatsbürgerschaft aberkannt, als Reaktion auf die Pogrome, die Verbrechen und die Ungerechtigkeit, die Menderes damals den Griechen aus Istanbul angetan hat.
Gott sei Dank hat man diesen Menschen aber nichts sonst angetan, wobei der Verlust der griechischen Staatsbürgerschaft sicherlich schwer genug war.
War natürlich nicht richtig, was konnten schließlich die griechischen Muslime dafür, dass die Türken sich 1955 in Istanbul wie miese Verbrecher benahmen und über 200.000 Griechen aus ihrer Heimat, Istanbul, vertrieben ?
Mike Hammer
Muaahaaa, du bist so klug, dass es weh tut :D
Tut weh, ne ? Wenn man die gleichen Scheißargumente nutzt wie du...
Wie kann eine EU 10-20 Mio. Menschen dazu bringen sich NICHT als Türken zu fühlen wenn sie es doch angeblich sind ?
Sowas schwachsinniges habe ich schon lange nicht mehr gehört.
Eigentlich sollte jeder Mensch wissen was er ist, warum sollte das ein Kurde nicht wissen ?
Ist es nicht vielleicht so, dass die offizielle Türkei verzweifelt versucht aus Kurden Türken zu machen, so dass diese nicht auf dumme Ideen kommen ? :D
Mike Hammer
@mike behämmert
die fehlt es nicht nur an kompetenz, sonder auch noch an guter erziehung!
wenn du auch nur einen funken verstand und dazu eine briese auffasungsvermögen hättest, dann hättest du vielleicht gemerkt(sofern es deine beschränkte intelligenz zulässt) das EU politiker zuhnehmend die PKK-nahe Dehap frequentieren und indirekt den kurdischen nationalismus, unter dem deckmantel von menschenrechten, fördern! alles was die türken wollen ist das die kurden verantwortungsbewusste und treue staatsbürger werden. und das, mein denkfauler "alibi-gutmensch" , will jedes land! anstatt sich wie ein affe aufzuführen und rumzupöbeln, solltest du mal öfters die zeitung aufschlagen(das ding mit dem du den mülleimer auslegst)!:D
Wieso soll ich in die Türkei fahren. Es reicht wenn ich deine geistigen Kapazitäten hier im Forum über mich ergehen lassen muss :)
hmmm....kann es sein das du das ein oder andere chromosom zuviel hast?
In der Tat wurde vielen Muslimen die griechische Staatsbürgerschaft aberkannt, als Reaktion auf die Pogrome, die Verbrechen und die Ungerechtigkeit, die Menderes damals den Griechen aus Istanbul angetan hat.
Gott sei Dank hat man diesen Menschen aber nichts sonst angetan, wobei der Verlust der griechischen Staatsbürgerschaft sicherlich schwer genug war.
War natürlich nicht richtig, was konnten schließlich die griechischen Muslime dafür, dass die Türken sich 1955 in Istanbul wie miese Verbrecher benahmen und über 200.000 Griechen aus ihrer Heimat, Istanbul, vertrieben ?
Mike Hammer
es wurden auch genug türken aus ihrer heimat Selanik, GIRIT, Rhodos...vertrieben. wenn wir uns unbequeme bürger(z.b. Terroristen) ausweisen würden hätten wir gleich big trouble mit der EU. weisst du wenigstens was den ausschreitungen zugrundelag? ansonsten ist dein beitrag nichts weiter als ein beweis für die arroganz und hinterhältigkeit der EU! ....mit türken kann man es ja machen....!
@Mike Hammer
Die Kurden die von der EU unterstützt werden sehen sich weder als Türken noch als türkische Staatsbürger an
Sie halten die Türkei viel mehr für einen fremden Besatzer, der ihr Land besetzt und die Türken ein ihnen feindlich gesinntes Volk
Mike Hammer
16.05.05, 00:51
hmmm....kann es sein das du das ein oder andere chromosom zuviel hast?
es wurden auch genug türken aus ihrer heimat Selanik, GIRIT, Rhodos...vertrieben. wenn wir uns unbequeme bürger(z.b. Terroristen) ausweisen würden hätten wir gleich big trouble mit der EU. weisst du wenigstens was den ausschreitungen zugrundelag? ansonsten ist dein beitrag nichts weiter als ein beweis für die arroganz und hinterhältigkeit der EU! ....mit türken kann man es ja machen....!
Wie jetzt ? Du entschuldigst die Pogrome von 1955 mit den Vorgängen von 1821 und 1912 ? Ist ja klasse, dann sollte das Griechenland von heute alle türkischstämmigen Türken zuerst tüchtig verprügeln und dann ausweisen, natürlich mit Hinweis auf 1924, oder wie ?
Oder sollte vielleicht Österreich alle Türken ausweisen mit dem Hinweis auf die Belagerung von Wien 15xx ?
Klar weis ich was den Ausschreitungen zugrundelag, Menderes war genau so ein xxx yyy wie du. Das war alles. Wieso sollte man sonst unschuldige in der Zahl von miesen Verbrechern angreifen lassen ? Macht doch kein normaler Mensch der noch alle Tassen im Schrank hat.
Mike Hammer
Mike Hammer
16.05.05, 00:52
@Mike Hammer
Die Kurden die von der EU unterstützt werden sehen sich weder als Türken noch als türkische Staatsbürger an
Sie halten die Türkei viel mehr für einen fremden Besatzer, der ihr Land besetzt und die Türken ein ihnen feindlich gesinntes Volk
Ja, so ist es.
Und was machen wir jetzt ? Alle platt machen ?
Mike Hammer
Mike Hammer
16.05.05, 00:58
@mike behämmert
die fehlt es nicht nur an kompetenz, sonder auch noch an guter erziehung!
wenn du auch nur einen funken verstand und dazu eine briese auffasungsvermögen hättest, dann hättest du vielleicht gemerkt(sofern es deine beschränkte intelligenz zulässt) das EU politiker zuhnehmend die PKK-nahe Dehap frequentieren und indirekt den kurdischen nationalismus, unter dem deckmantel von menschenrechten, fördern! alles was die türken wollen ist das die kurden verantwortungsbewusste und treue staatsbürger werden. und das, mein denkfauler "alibi-gutmensch" , will jedes land! anstatt sich wie ein affe aufzuführen und rumzupöbeln, solltest du mal öfters die zeitung aufschlagen(das ding mit dem du den mülleimer auslegst)!:D
Blub, blub, blub...
Schimpf so viel du willst, dir fallen keine Argumente ein.
Sind die 1 Mio. Türken z.B. in Bulgarien nun eine Minderheit oder nicht und stehen ihnen Minderheitenrechte zu oder nicht ?
Wenn ja, dann stehen Kurden (solange sie nicht Terroristen sind und sie sich an die demokratischen Spielregeln halten) diese auch zu. Basta!
Da kannst du rechter Extremist so viel labern wie du willst.
Mike Hammer
@mike behämmert
Sorry Leute, ich mische hier nicht mit, ich fand dieses "@mike behämmert" aber total lustig...
Nicht böse sein Mike... muss immer noch lachen... :D :D :D
Blub, blub, blub...
Schimpf so viel du willst, dir fallen keine Argumente ein.
Sind die 1 Mio. Türken z.B. in Bulgarien nun eine Minderheit oder nicht und stehen ihnen Minderheitenrechte zu oder nicht ?
Wenn ja, dann stehen Kurden (solange sie nicht Terroristen sind und sie sich an die demokratischen Spielregeln halten) diese auch zu. Basta!
Da kannst du rechter Extremist so viel labern wie du willst.
Mike Hammer
Mike
Wie kann eine minderheit ( 15 millionen sind keine minderheit)
Den Staatspräsidenten eines landes stellen der die rechte dieser nicht gewährt ?
nur so ein kleiner denkanstoss.;)
Mike Hammer
16.05.05, 01:13
@mike behämmert
Sorry Leute, ich mische hier nicht mit, ich fand dieses "@mike behämmert" aber total lustig...
Nicht böse sein Mike... muss immer noch lachen... :D :D :D
Ich fand den Spruch auch ziemlich witzig :D
Mike (be)Hammer (t)
Mike Hammer
17.05.05, 11:48
Mike
Wie kann eine minderheit ( 15 millionen sind keine minderheit)
Den Staatspräsidenten eines landes stellen der die rechte dieser nicht gewährt ?
nur so ein kleiner denkanstoss.;)
Hallo admin,
wenn sie keine Minderheit sind, was sind sie denn dann ?
Eine Mehrheit sind sie nicht.
Siehst du sie als zweites Staatsvolk ?
Mike Hammer
Ich denke ein Union mit den Mitgliedern:
1. Phase
Türkei, Israel, Georgien und Aserbaitschan wäre sofort zu machen.
Später kann von mir aus ein Demokratischer Irak, der Iran, Pakistan und die ganzen Turkstaaten beiträten... evtl. auch Griechenland falls interrese besteht.
Sehen wir es realistisch, Araber hassen uns zum größten teil... viellcht könnten wir auch den Nord-Irak aufnehmen und die "Kurdischen-Regionen" falls sie es wollen zu einem Kurdischen-Bundesstaat erklären....
Blub, blub, blub...
Schimpf so viel du willst, dir fallen keine Argumente ein.
Sind die 1 Mio. Türken z.B. in Bulgarien nun eine Minderheit oder nicht und stehen ihnen Minderheitenrechte zu oder nicht ?
Wenn ja, dann stehen Kurden (solange sie nicht Terroristen sind und sie sich an die demokratischen Spielregeln halten) diese auch zu. Basta!
Da kannst du rechter Extremist so viel labern wie du willst.
Mike Hammer
Hier kommt das Problem rein.... wie genau willst du das unterscheiden?
Ich weiß das der großteil der Kurden ganz in Ordung sind... in meiner Familie mütterlicherseits sind es zwar technisch Kurden.. aber trotzdem Türken...
Osmanisches Reich
27.05.05, 13:20
Örfmans Idee ist gar nciht so schlecht. Einen kurdischen Bundesstaat machen aus dem Nordirak. Eine gute Lösung zum Kurdenproblem.
Bilgisayar
27.05.05, 16:30
Ich denke ein Union mit den Mitgliedern:
1. Phase
Türkei, Israel, Georgien und Aserbaitschan wäre sofort zu machen.
Später kann von mir aus ein Demokratischer Irak, der Iran, Pakistan und die ganzen Turkstaaten beiträten... evtl. auch Griechenland falls interrese besteht.
Sehen wir es realistisch, Araber hassen uns zum größten teil... viellcht könnten wir auch den Nord-Irak aufnehmen und die "Kurdischen-Regionen" falls sie es wollen zu einem Kurdischen-Bundesstaat erklären....
Na ja bis auf Griechenland welche ja bekanntlich Mitglieder der EU sind bin ich dafür, aber unter der Voraussetzung das die Mitgliedsstaaten nicht mit anderen Staaten sehr tief assoziiert sind (wie im falle des EU Staatenbundes).
Auf lange sicht bin ich auch für eine Süderweiterung mit Ägypten etc...
Natürlich erst nach dem sich die Beziehungen zu den Arabern deutlich verbessert haben, dies erreicht man meiner Meinung nach am besten mit kleinen Schritten auf wirtschaftlicher und bilateraler Ebene (net vergessen viele kleine Schritte führen letztendlich auch zum Ziel!)
Später dann noch eine gemeinsame Außen-, und Sicherheitspolitik sowie eine gemeinsame Währung!!!! (wenn ich einmal in die Politik gehe ist das meine Ausrichtung!!!:D )
Örfmans Idee ist gar nciht so schlecht. Einen kurdischen Bundesstaat machen aus dem Nordirak. Eine gute Lösung zum Kurdenproblem.
:) Danke. Einige haben mich für sowas und ähnliches schon für geisteskrank erklärt.
Na ja bis auf Griechenland welche ja bekanntlich Mitglieder der EU sind bin ich dafür, aber unter der Voraussetzung das die Mitgliedsstaaten nicht mit anderen Staaten sehr tief assoziiert sind (wie im falle des EU Staatenbundes).
Auf lange sicht bin ich auch für eine Süderweiterung mit Ägypten etc...
Natürlich erst nach dem sich die Beziehungen zu den Arabern deutlich verbessert haben, dies erreicht man meiner Meinung nach am besten mit kleinen Schritten auf wirtschaftlicher und bilateraler Ebene (net vergessen viele kleine Schritte führen letztendlich auch zum Ziel!)
Später dann noch eine gemeinsame Außen-, und Sicherheitspolitik sowie eine gemeinsame Währung!!!! (wenn ich einmal in die Politik gehe ist das meine Ausrichtung!!!:D )
Araber mögen uns nicht... offen gesagt ich mag Araber nicht, nicht die einzelnen Menschen aber die Politik, sowie die Mentalität und die Gedankengänge der meisten.
Auserdem was werden uns die Arab. Länder einbringen wenn Ihr Öl weg ist? Technologie? Wissen?
Garnix, das ist die pure bedeutungslosigkeit.
Osmanisches Reich
27.05.05, 21:15
Nachdem Verrat von 1917, wo die Araber uns gegen die Engländer verkauft haben, gibt es auch keine Sympathien der Türken gegenüber den Arabern.
Bilgisayar
27.05.05, 21:34
Nachdem Verrat von 1917, wo die Araber uns gegen die Engländer verkauft haben, gibt es auch keine Sympathien der Türken gegenüber den Arabern.
man muss nach Frone schauen und Voranzukommen wir Türken wahren nicht nur wegen unserer Kriegskunst so bedeutend in der Geschichte sondern auch wegen unserem Weitblick!
Und ja auch ich habe noch eine Wut im Herzen gegen die Araber aber sie darf unser Denken nicht bestimmen sondern es muss die Vernunft sein welche uns leitet? Natürlich geht das Öl irgendwann zu neige aber erst in einigen jahrzehnten, und außerdem könnten ja dort noch neue Quellen gefunden werden!
Und die Araber fangen langsam an umzudenken und bereuen ihren heimtückischen Ferrat an uns, hab sogar mal in einem Thread gepostet das Israel Gottes Strafte für ihren Verrat an uns war, mein Thread wurde zwar mächtig zerrissen aber es gab mehr Zustimmung als ich mir das jemals erhofft hätte, vor einigen Jahren währe diese Zustimmung absolut undenkbar gewesen!
Wir haben zwar noch starke gegenseitige Resortimons aber auf lange sicht gesehen wird die Vernunft obsiegen!
Ps: Glaubt mir die Araber bereuen es sehr! diese Armen kleinen schafschafs wünschten sie hätten diesen Fehler nie getan, und wir wollen doch vergebende sein oder?
Ps: Glaubt mir die Araber bereuen es sehr! diese Armen kleinen schafschafs wünschten sie hätten diesen Fehler nie getan, und wir wollen doch vergebende sein oder?
ben misir, suriye ve marokkaya gittim..oralarda turistik yerleri degil,halkin arasinda gezmeye calistim.
konulari bilen halk kesimi, bizi seviyor ve yapilanlardan pisman..ama cahil kesim, sadece devlet propagandasinin tesirinde ve osmanli/türk düsmani..
misirda, nil nehrinde geminin isci yemekhanesinde oturuyorduk..sohbet o bicim..yanimdaki arkadas iyi arapca biliyordu..o sirada, yugoslavya savasi devam ediyordu.misirlilardan biri, " sizin sucunuz bu..bizi biraktiniz, balkanlarida biraktiniz" dedi.
tabii biz, bu sayede, gercekleri anlatma imkani bulduk..nasil bize ihanet edildigini falan anlattik..dedilerki "biz bunlari hic duymadik..televizyonlarda da anlatilmadi"
arkadaslar
iste problemin en önemli tarafi bu..informasyon eksikligi...
Kagan Bulan
12.06.05, 22:03
http://www.directupload.net/images/050612/temp/ioIXwlCn.jpg (http://www.directupload.net/show_image.php?d=283&n=ioIXwlCn.jpg)
http://www.directupload.net/images/050612/temp/ioIXwlCn.jpg (http://www.directupload.net/show_image.php?d=283&n=ioIXwlCn.jpg)
Tehemenbezug?
deryatulga
13.06.06, 12:16
Sabah el hayr/ Sabah en nur
Nuray Mert
13/06/2006 (1524 kişi okudu)
Ne zaman AB ile ilgili bir itiraz söz konusu olsa, 'Ne yani AB'ye girmeyelim de, Ortadoğu ülkesi mi olalım, onlara mı yanaşalım' deniliyor. Bu tabii ki tam bir demagoji, ne demokratikleşme ne başka bir şey için, illa bir yere yanaşmak, eklemlenmek falan gerekmiyor, o başka. Dahası, evet Türkiye sadece bir Ortadoğu ülkesi değil ve de tipik bir Ortadoğu ülkesi değil, ama ona bakarsanız tipik bir Avrupa ülkesi de değil. Ama tabii mesele, Türkiye'nin yerini tanımlamak da değil, sıklıkla iddia edildiği gibi demokratikleşme de değil. Mesele, yüzyılı aşkın zamandır yakamızı kurtaramadığımız Batılı kimlik edinme kompleksi veya hastalığı.
Geçen hafta Suriye'de idim. Burnumuzun dibindeki bu ülkeye giderken yine yakın çevrem tarafından cepheye ve/veya Taklamakan Çölü'ne gider gibi uğurlandım. Yine yolculuk öncesinde, Suriye'de kolsuz elbise ile dolaşıp dolaşamadığım veya orada sebze ve meyve olup olmadığına kadar bin bir soruyla karşılaştım. Merak eden varsa hemen buradan da cevaplamış olayım, evet, Suriye'de istediğiniz kıyafetle dolaşabiliyorsunuz, üstelik gece yarısı bile tek başına son derece güvenli bir şekilde dolaşabiliyorsunuz. Dahası, Suriye bir Akdeniz ülkesi, Lazkiye plaj dolu, istediğiz gibi denize girebiliyorsunuz. Ve yine hatırlatalım, Suriye bir Akdeniz ülkesi, orada ve Lübnan'da en az buradaki kadar sebze meyve çeşidi var. Bir keresinde, Lübnan'da sıradan bir markette 17 çeşit zeytin satıldığını tespit etmiştim. Suriye'de, o kadar çok taze nane kullanıyorlar ki, Şam'ın ara sokakları nane kokuyor.
Altı ay önce, ABD tehditleri Suriye'ye yöneldiğinde, gündelik hayatta bile hissedilen bir tedirginlik söz konusuydu, baktım o hava da dağılmış, Şam ve Halep'te insanlar çoluk çocuk geç saatlere kadar çalgılı lokantalarda yiyip içip eğleniyorlar. 'Vay, bu da ne demek, orası despotik bir rejimle idare ediliyor, sen neler söylüyorsun' diyenler olacaktır. Politik özgürlük tabii ki çok önemli, ama ben de orası dünyanın en demokratik ülkesi demiyorum, sözüm bunu bahane edip, 'Bu ülkeden uzak durun' diyenlere. Ayrıca, rejimler ayrı konu, toplumlar, ülkeler, kültürler ayrı. Tam da bu noktada, konuyu kültürel yakınlığa getirmek istiyorum. Yani, şu, 'AB'den uzaklaşalım da Ortadoğu'ya mı yaklaşalım' meselesine. Batı'dan uzaklaşmayalım o tamam da, neden Ortadoğu'ya uzaklaşalım?
Keşke, dünyada hiçbir ülke arasında sınırlar olmasa, ama özellikle birbirine bu kadar yakın, kültürel yakınlığı olan ülkeler arasında sınırlar, husumetler olması o kadar acı ki. Oysa Gaziantep'ten arabanıza binip, bir saat ötede Halep'te yemek yemek mümkün. Neyse ki, artık, sınır, gümrük işleri rahatlamış ve son zamanlarda, yakın şehirlerden Suriye'ye gidenler çoğalmış. Ama, çoğumuzun kafamızdaki sınırlar olduğu gibi duruyor. Doğu'dan, geçmişimizden uzak durdukça Batılı kimliğimiz garantileşecek zannediyoruz, bu arada neler kaybettiğimizi hiç düşünmüyoruz.
En acısı dil meselesi, yakın zamana kadar kullandığımız alfabeyi bilmediğimiz, hatta Arap harflerini 'irtica' alameti saydığımız için çoğumuz, oralarda tabela okuyamıyoruz. Dünyanın en güzel ve zengin dillerinden biri olan Arapçanın hayatımızda hiç yeri yok, olmasın istiyoruz. Hâlâ gündelik dilimizide kullandığımız birçok kelimenin kökünün geldiği dili konuşan kapı komşularımızla bir Batı dili üzerinden anlaşmaya çalışıyoruz. Ben her seferinde, (benim kitabi Arapçam henüz konuşmaya asla yetmediği için), hiç abartmıyorum, Araplarla İngilizce konuşurken büyük bir eziklik, büyük bir yabancılaşma hissediyorum. Bu bölgedeki insanlarla, Arapça, Farsça, İbranice, Kürtçe konuşmak başka, ancak ve ancak, emperyalizm dolayısıyla dilimize dolanmış bir dille anlaşabiliyor olmak başka. Bunu hissetmemek için çok cahil ve vurdumduymaz olmak lazım. Ne diyeyim inşallah, bir noktada bu gaflet uykusundan uyanırız, Arapçada 'günaydın' anlamında, karşılıklı olarak, 'hayırlı sabahlar/ışıklı sabahlar' diyorlar, bizim sabahımız da hayırlı ve ışıklı olur.
ottoman1299
13.06.06, 12:52
Sabah el hayr/ Sabah en nur
Nuray Mert
13/06/2006 (1524 kişi okudu)
Ne zaman AB ile ilgili bir itiraz söz konusu olsa, 'Ne yani AB'ye girmeyelim de, Ortadoğu ülkesi mi olalım, onlara mı yanaşalım' deniliyor. Bu tabii ki tam bir demagoji, ne demokratikleşme ne başka bir şey için, illa bir yere yanaşmak, eklemlenmek falan gerekmiyor, o başka. Dahası, evet Türkiye sadece bir Ortadoğu ülkesi değil ve de tipik bir Ortadoğu ülkesi değil, ama ona bakarsanız tipik bir Avrupa ülkesi de değil. Ama tabii mesele, Türkiye'nin yerini tanımlamak da değil, sıklıkla iddia edildiği gibi demokratikleşme de değil. Mesele, yüzyılı aşkın zamandır yakamızı kurtaramadığımız Batılı kimlik edinme kompleksi veya hastalığı.
Geçen hafta Suriye'de idim. Burnumuzun dibindeki bu ülkeye giderken yine yakın çevrem tarafından cepheye ve/veya Taklamakan Çölü'ne gider gibi uğurlandım. Yine yolculuk öncesinde, Suriye'de kolsuz elbise ile dolaşıp dolaşamadığım veya orada sebze ve meyve olup olmadığına kadar bin bir soruyla karşılaştım. Merak eden varsa hemen buradan da cevaplamış olayım, evet, Suriye'de istediğiniz kıyafetle dolaşabiliyorsunuz, üstelik gece yarısı bile tek başına son derece güvenli bir şekilde dolaşabiliyorsunuz. Dahası, Suriye bir Akdeniz ülkesi, Lazkiye plaj dolu, istediğiz gibi denize girebiliyorsunuz. Ve yine hatırlatalım, Suriye bir Akdeniz ülkesi, orada ve Lübnan'da en az buradaki kadar sebze meyve çeşidi var. Bir keresinde, Lübnan'da sıradan bir markette 17 çeşit zeytin satıldığını tespit etmiştim. Suriye'de, o kadar çok taze nane kullanıyorlar ki, Şam'ın ara sokakları nane kokuyor.
Altı ay önce, ABD tehditleri Suriye'ye yöneldiğinde, gündelik hayatta bile hissedilen bir tedirginlik söz konusuydu, baktım o hava da dağılmış, Şam ve Halep'te insanlar çoluk çocuk geç saatlere kadar çalgılı lokantalarda yiyip içip eğleniyorlar. 'Vay, bu da ne demek, orası despotik bir rejimle idare ediliyor, sen neler söylüyorsun' diyenler olacaktır. Politik özgürlük tabii ki çok önemli, ama ben de orası dünyanın en demokratik ülkesi demiyorum, sözüm bunu bahane edip, 'Bu ülkeden uzak durun' diyenlere. Ayrıca, rejimler ayrı konu, toplumlar, ülkeler, kültürler ayrı. Tam da bu noktada, konuyu kültürel yakınlığa getirmek istiyorum. Yani, şu, 'AB'den uzaklaşalım da Ortadoğu'ya mı yaklaşalım' meselesine. Batı'dan uzaklaşmayalım o tamam da, neden Ortadoğu'ya uzaklaşalım?
Keşke, dünyada hiçbir ülke arasında sınırlar olmasa, ama özellikle birbirine bu kadar yakın, kültürel yakınlığı olan ülkeler arasında sınırlar, husumetler olması o kadar acı ki. Oysa Gaziantep'ten arabanıza binip, bir saat ötede Halep'te yemek yemek mümkün. Neyse ki, artık, sınır, gümrük işleri rahatlamış ve son zamanlarda, yakın şehirlerden Suriye'ye gidenler çoğalmış. Ama, çoğumuzun kafamızdaki sınırlar olduğu gibi duruyor. Doğu'dan, geçmişimizden uzak durdukça Batılı kimliğimiz garantileşecek zannediyoruz, bu arada neler kaybettiğimizi hiç düşünmüyoruz.
En acısı dil meselesi, yakın zamana kadar kullandığımız alfabeyi bilmediğimiz, hatta Arap harflerini 'irtica' alameti saydığımız için çoğumuz, oralarda tabela okuyamıyoruz. Dünyanın en güzel ve zengin dillerinden biri olan Arapçanın hayatımızda hiç yeri yok, olmasın istiyoruz. Hâlâ gündelik dilimizide kullandığımız birçok kelimenin kökünün geldiği dili konuşan kapı komşularımızla bir Batı dili üzerinden anlaşmaya çalışıyoruz. Ben her seferinde, (benim kitabi Arapçam henüz konuşmaya asla yetmediği için), hiç abartmıyorum, Araplarla İngilizce konuşurken büyük bir eziklik, büyük bir yabancılaşma hissediyorum. Bu bölgedeki insanlarla, Arapça, Farsça, İbranice, Kürtçe konuşmak başka, ancak ve ancak, emperyalizm dolayısıyla dilimize dolanmış bir dille anlaşabiliyor olmak başka. Bunu hissetmemek için çok cahil ve vurdumduymaz olmak lazım. Ne diyeyim inşallah, bir noktada bu gaflet uykusundan uyanırız, Arapçada 'günaydın' anlamında, karşılıklı olarak, 'hayırlı sabahlar/ışıklı sabahlar' diyorlar, bizim sabahımız da hayırlı ve ışıklı olur.
Lawrence öldü ama, ruhu Avrupa medyasinda devam yasiyor!
Medyamiz, Politikacilarimiz, hatta Bilim adamlarimiz bile... buna katgi sagliyorlar.
Araplardan uzaklastirdilar, onlar bize, biz onlara alerji duyuyoruz. Yukarida gördügümüz gibi hepsi Önyargi!!!
Araplar bitti, Kürtlere gectiler, burada da belirli basari sagladilar, ve hala devam ediyorlar...
"Lawrence" seytan gibi sinsi, Kürtlerin kulagina: "Kürtler iyi, Türkler öcü"; Biz Türklere'de "Kürtler öcü, Türkler iyi"... diye fisildiyor!
Cerkez, vatandaslarda da kipirdamalar basladi.. Alevi Vatandaslarimizin da Kulaklari cinlamaya baslamis...
"Lawrence", cetvel ile olmasa da, sinirlarimizi bile cekmis. Milyonlarca insanin gözü önüne getirse de, bunu hafife alip gülüyoruz.
Acele gözümüzü acmazsak, elimizde birsey kalmayacak!
Lawrence öldü ama, ruhu Avrupa medyasinda devam yasiyor!
Medyamiz, Politikacilarimiz, hatta Bilim adamlarimiz bile... buna katgi sagliyorlar.
Araplardan uzaklastirdilar, onlar bize, biz onlara alerji duyuyoruz. Yukarida gördügümüz gibi hepsi Önyargi!!!
Araplar bitti, Kürtlere gectiler, burada da belirli basari sagladilar, ve hala devam ediyorlar...
"Lawrence" seytan gibi sinsi, Kürtlerin kulagina: "Kürtler iyi, Türkler öcü"; Biz Türklere'de "Kürtler öcü, Türkler iyi"... diye fisildiyor!
Cerkez, vatandaslarda da kipirdamalar basladi.. Alevi Vatandaslarimizin da Kulaklari cinlamaya baslamis...
"Lawrence", cetvel ile olmasa da, sinirlarimizi bile cekmis. Milyonlarca insanin gözü önüne getirse de, bunu hafife alip gülüyoruz.
Acele gözümüzü acmazsak, elimizde birsey kalmayacak!
Biz gözümüzü coktan acmisiz. Hem de "Gün aydin" ile ! Ne güzel bir kelime günaydin. Arap larin dili de tabiki cok zengin ve güzeldir. Ama benim ninemden duydugum kelimeler "Türkce". Demek Türkce konusmus.
Arap milletleri birbirlerine saygi ve sevgi ve akillica bir baris birligi koymadiklarinca "Lawrence ruhu" herzaman var olacaktir.
Hem madem cok dini konulara girdik.... Lawrence mademki bir "seytan" (onu da Allah bilir ya) o zaman "kesinlikle seytana uymayin" demisler bize kutsal kitabimizda. Aman uyanlarla da bir olmayalim ve birlik ve beraberligimizi ve nine, ata dillerimizi unutmayalim. Bunu ben tabiki sadece cocuklarimin beynine girene kadar tekrarlayip, ögretecegim.
Saygim vardir büyüklerime. Bizim evimizde hicbirzaman "Kürt" insanina saygisiz söz isitmedim. Bunu Almanya ya gelince etraftan duydum. Ancak rahmetli dedem, nur icinde yatsin. Arap lar hakkinda anlattiklarini asla unutmayacagim. Dedeme ve onun tarihine ihanet etmem. Ne Rus, ne Arap larla olan tarihimizden vazgecmem. Ne de olsa tarih tarihtir. Ingilizlerle büyük hatiralari en fazla komsularimiz saklar. Ben sadece okurum.
Benim ülkem Türkiye. Günlerimiz hep aydin olsun.
Lawrence öldü ama, ruhu Avrupa medyasinda devam yasiyor!
Medyamiz, Politikacilarimiz, hatta Bilim adamlarimiz bile... buna katgi sagliyorlar.
Araplardan uzaklastirdilar, onlar bize, biz onlara alerji duyuyoruz. Yukarida gördügümüz gibi hepsi Önyargi!!!
Araplar bitti, Kürtlere gectiler, burada da belirli basari sagladilar, ve hala devam ediyorlar...
"Lawrence" seytan gibi sinsi, Kürtlerin kulagina: "Kürtler iyi, Türkler öcü"; Biz Türklere'de "Kürtler öcü, Türkler iyi"... diye fisildiyor!
Cerkez, vatandaslarda da kipirdamalar basladi.. Alevi Vatandaslarimizin da Kulaklari cinlamaya baslamis...
"Lawrence", cetvel ile olmasa da, sinirlarimizi bile cekmis. Milyonlarca insanin gözü önüne getirse de, bunu hafife alip gülüyoruz.
Acele gözümüzü acmazsak, elimizde birsey kalmayacak!
Nuray Mert "Dogu Konferans"cilardandir. Iyidir, hostur, güzeldir. Ancak cok ütopiktir... Yiginla ön yargi var tabiiki, ama gercekci olarak bakacak olursak olaya, O topraklarin insanlarinin birbirini sevmesini ben su anki mevcut tabloya bakinca göremiyorum.
Daha gecen gün Suriye'li bir Kürt bir üniversite'de kalkip "ABD Orta Dogu'ya baris getirmistir" diyebiliyor. Herkes kendi menfaati pesinde, kanser hücrelerine benzeyen etnik ülke kurma cabasinda...
Dedigim gibi, "Dogu Konferansi" iyidir, hostur güzeldir. Ama komünizm gibidir. (En azindan bana öyle geliyor)
Orta Dogu'da bir hayalet dolasiyor Dogu Konferansi hayaleti!... Bütün ortadogu ülkeleri halki, birlesin!
olmuyor tabii...
ottoman1299
13.06.06, 13:29
Biz gözümüzü coktan acmisiz. Hem de "Gün aydin" ile ! Ne güzel bir kelime günaydin. Arap larin dili de tabiki cok zengin ve güzeldir. Ama benim ninemden duydugum kelimeler "Türkce". Demek Türkce konusmus.
Arap milletleri birbirlerine saygi ve sevgi ve akillica bir baris birligi koymadiklarinca "Lawrence ruhu" herzaman var olacaktir.
Hem madem cok dini konulara girdik.... Lawrence mademki bir "seytan" (onu da Allah bilir ya) o zaman "kesinlikle seytana uymayin" demisler bize kutsal kitabimizda. Aman uyanlarla da bir olmayalim ve birlik ve beraberligimizi ve nine, ata dillerimizi unutmayalim. Bunu ben tabiki sadece cocuklarimin beynine girene kadar tekrarlayip, ögretecegim.
Saygim vardir büyüklerime. Bizim evimizde hicbirzaman "Kürt" insanina saygisiz söz isitmedim. Bunu Almanya ya gelince etraftan duydum. Ancak rahmetli dedem, nur icinde yatsin. Arap lar hakkinda anlattiklarini asla unutmayacagim. Dedeme ve onun tarihine ihanet etmem. Ne Rus, ne Arap larla olan tarihimizden vazgecmem. Ne de olsa tarih tarihtir. Ingilizlerle büyük hatiralari en fazla komsularimiz saklar. Ben sadece okurum.
Benim ülkem Türkiye. Günlerimiz hep aydin olsun.
Tarihde, Fitneci de, fitneye uyan da apacik ortada.
Fitneye uyanlar, Araplar... yapmislar büyük bir hainlik. En cok zarari cekenler de yine kendileri. Yaptiklarindan da cogu pisman!
Aradan yüzyil gecse de, Fitnebazlar, hala is basinda. Kilik, kiyafet degitirmisler, islerinin erbabi olmuslar, o kadar profosyenel (ingilizce kelime) yapiyorlar ki, onlara olan hayranligimizdan belli.
"Günaydin" oldu "Good Morning"
"Merhaba" oldu "hi"
Araplardan uzaklasdik, ama dilimize bu sefer ingilizcenin/Fransizcanin karsimasini önleyemiyoruz...
deryatulga
13.06.06, 13:34
Nuray Mert "Dogu Konferans"cilardandir. Iyidir, hostur, güzeldir. Ancak cok ütopiktir... Yiginla ön yargi var tabiiki, ama gercekci olarak bakacak olursak olaya, O topraklarin insanlarinin birbirini sevmesini ben su anki mevcut tabloya bakinca göremiyorum.
Daha gecen gün Suriye'li bir Kürt bir üniversite'de kalkip "ABD Orta Dogu'ya baris getirmistir" diyebiliyor. Herkes kendi menfaati pesinde, kanser hücrelerine benzeyen etnik ülke kurma cabasinda...
Dedigim gibi, "Dogu Konferansi" iyidir, hostur güzeldir. Ama komünizm gibidir. (En azindan bana öyle geliyor)
Orta Dogu'da bir hayalet dolasiyor Dogu Konferansi hayaleti!... Bütün ortadogu ülkeleri halki, birlesin!
olmuyor tabii...
Nihat Genc'de ayni konferanstan unutma ha! Nuray Mert Nihat Genc'le birlikte Erivan'da Tasnak fircasi yedikten sonra sansini bir de Beyrut'un Ermeni mahallesi olan Burc Al Hammud'da denemisti. Sonuc tabii ki hüsran. Ayrica o boynunun damarlarini sisire sisire son derece iddiali konusmasi da muhatabini itiyor. Arap ülkelerinde her sokak basinda "Seriat" yazar ama bunun dinle filan ilgili olmadigini söylemezsen, bizim devrimciler buna kimbilir nasil bir kulp uydururlar. Nuray Mert'in noksanlari da diger acidan bakildiginda tipkisinin aynisi. Ve o pek gicik oldugum "Bize ögretmediler ki!" tembelligi ile.
Kissadan hisse: Türkiye-Suriye iliskilerindeki olumlu her gelisme Orta Dogunun cehresini degistirir.
[quote=ottoman1299]
"Günaydin" oldu "Good Morning"
"Merhaba" oldu "hi"
[quote]
Fransizcadan cok kelime almisiz, ama niye gercekten yunan/latin kökenli dillerden gelen kelimeleri kullanmadin?
jandarma, süpriz, sabun, otomobil, tiyatro, televizyon, bisiklet (hatta velespit)...
Pek yabanci gelmediginden mi?
Senin verdigin örnekler durumu biraz fazla abartili. Türkce konustugum müddetce hayatimda "good morning" ya da "hi" demedim, demem de, diyeni de tanimiyorum!
ottoman1299
13.06.06, 13:37
Nuray Mert "Dogu Konferans"cilardandir. Iyidir, hostur, güzeldir. Ancak cok ütopiktir... Yiginla ön yargi var tabiiki, ama gercekci olarak bakacak olursak olaya, O topraklarin insanlarinin birbirini sevmesini ben su anki mevcut tabloya bakinca göremiyorum.
Daha gecen gün Suriye'li bir Kürt bir üniversite'de kalkip "ABD Orta Dogu'ya baris getirmistir" diyebiliyor. Herkes kendi menfaati pesinde, kanser hücrelerine benzeyen etnik ülke kurma cabasinda...
Dedigim gibi, "Dogu Konferansi" iyidir, hostur güzeldir. Ama komünizm gibidir. (En azindan bana öyle geliyor)
Orta Dogu'da bir hayalet dolasiyor Dogu Konferansi hayaleti!... Bütün ortadogu ülkeleri halki, birlesin!
olmuyor tabii...
Önyargi, sadece bizim onlara degil, onlarin da bize karsi var. Fitne tek tarafli calismiyor... iki cephede adamlari var.
Burada medyayi takip ediyoruz, Türkiye'de olup bitenleri, burada cikan yazilari karsilastirma imkanimiz var. Türkiye de yasayan bir vatandasdan, olaylari daha iyi takip edebiliyoruz.
Örnek:
Avrupa basini Kürtler hakkinda ne yaziyor? Hep pozitf yayin degilmi?
...hatta o kadar ileriye gidiyor ki, PKK'ya terorist bile diyemiyor.
Bütün, haberler "zavalli, kürtler türklerin elinden ne cekiyor" diyor. Lawrence Araplari kandirirken, "Osmanli sizin haklarinizi yiyor, sizin kendi ülkeniz olmasi lazim" demiyormuydu?
"Lawrence" yasiyormu, öldü mü?
Nihat Genc'de ayni konferanstan unutma ha! Nuray Mert Nihat Genc'le birlikte Erivan'da Tasnak fircasi yedikten sonra sansini bir de Beyrut'un Ermeni mahallesi olan Burc Al Hammud'da denemisti. Sonuc tabii ki hüsran. Ayrica o boynunun damarlarini sisire sisire son derece iddiali konusmasi da muhatabini itiyor. Arap ülkelerinde her sokak basinda "Seriat" yazar ama bunun dinle filan ilgili olmadigini söylemezsen, bizim devrimciler buna kimbilir nasil bir kulp uydururlar. Nuray Mert'in noksanlari da diger acidan bakildiginda tipkisinin aynisi. Ve o pek gicik oldugum "Bize ögretmediler ki!" tembelligi ile.
Kissadan hisse: Türkiye-Suriye iliskilerindeki olumlu her gelisme Orta Dogunun cehresini degistirir.
öyle, Nihat Genc'de o tayfadan. Komünizm de kulaga hos geliyormus ya, bu da öyle... Ama ben de ilk kez Dogu Konferansi muhabbetini ögrenip, birden heyecenlanma dönemimden beri köprünün altindan cok su akti gecti...
Bu arada, Attila Ilhan yaziyordu bunu, Mustafa Kemal dönemde yardim/destek isteyen Suriyelilerin istegini geri cevirmis, "Önce kendiniz basarin" gibisinden bir gerekce ile, sonra ilerisi icin federasyon düsünebiliriz diye... Detaylari tabii siz biliyorsunuz, benim ki (ayni nakarat) yüzeysel bilgi(cik)...
ottoman1299
13.06.06, 13:40
[quote=ottoman1299]
"Günaydin" oldu "Good Morning"
"Merhaba" oldu "hi"
[quote]
Fransizcadan cok kelime almisiz, ama niye gercekten yunan/latin kökenli dillerden gelen kelimeleri kullanmadin?
jandarma, süpriz, sabun, otomobil, tiyatro, televizyon, bisiklet (hatta velespit)...
Pek yabanci gelmediginden mi?
Senin verdigin örnekler durumu biraz fazla abartili. Türkce konustugum müddetce hayatimda "good morning" ya da "hi" demedim, demem de, diyeni de tanimiyorum!
Bu kelimeleri, PC'e katilan vatandaslarimizin cogu kullanmiyor. Ama burada sayimiz kac? Git bir de, sexpazari internet sitelerine, binlerce üyeleri var, onlarin dillerine bak!
[quote=tralles][quote=ottoman1299]
"Günaydin" oldu "Good Morning"
"Merhaba" oldu "hi"
Bu kelimeleri, PC'e katilan vatandaslarimizin cogu kullanmiyor. Ama burada sayimiz kac? Git bir de, sexpazari internet sitelerine, binlerce üyeleri var, onlarin dillerine bak!
valla bence internet'de zaten herkes oldugundan baska oluyor.
Hala su "ROFL" ne demek bilmiyorum. "Lol" ne demek yeni ögrendim sayilir.
Türkiye'nin kaci öyle yerlere takiliyor ki? Özenti genclige "Hi" yazmasi daha kolay geliyorsa, tamam, onlarin sorunu. Sikiysa is yerinde ya da evde "Hay" desin bakalim... Bu arada PC'ye takilmayan Türkiyeli gencler de bana öyle yazmiyorlar.
Güzel olmayabilir tabiiki, ama ben cok fazla büyütmüyorum internette yazilan cizileni!
Tarihde, Fitneci de, fitneye uyan da apacik ortada.
Fitneye uyanlar, Araplar... yapmislar büyük bir hainlik. En cok zarari cekenler de yine kendileri. Yaptiklarindan da cogu pisman!
Aradan yüzyil gecse de, Fitnebazlar, hala is basinda. Kilik, kiyafet degitirmisler, islerinin erbabi olmuslar, o kadar profosyenel (ingilizce kelime) yapiyorlar ki, onlara olan hayranligimizdan belli.
"Günaydin" oldu "Good Morning"
"Merhaba" oldu "hi"
Araplardan uzaklasdik, ama dilimize bu sefer ingilizcenin/Fransizcanin karsimasini önleyemiyoruz...
Olsun karissin. Biz yine de Anadolu dilimizi unutmayiz. Ama ilerlememiz,teknolojide muhtaclik ve bagliliktan kopmaliyiz. Bu sart.
Dün öyle güzel haberler izledimki, nasil sevindim. Unilerimizde ne arastirmalar, ne yeni buluslar varmis da, benim haberim yokmus. Dün tagesthemende seyrettim. Evet, benim dilimin korunmasida bu gelismelere bagli. Bizim basimiza kimse dikilemez. Biz kimle en cok zorumuz varsa onunla rekabet icinde olmaliyiz.
Hadi nerde bizim Arap komsularimiz ? Onlar dedigin gibi fitnecilikle ugrasmasalar, kendilerini öldürmeselerdi de, birlik olup o orta dogu dünyanin en gözde topragi olsaydi. Nerde ? Ugrasiyorlar halen birileriyle. Eee üzüle üzüle de onlara ayak uyduramayiz. Herkes kendi bilir. Bizim basimiz belaya girse, yardim etmezler bile. Inanmam asla. Neden ? Cünki kendilerine bile baglilik yok. Hayret o kadar da darbe yediler.
Zenginlikleri Hint okyanustaki dikili altin dösemeli otellerki, icinde Lawrenceler egleniyor. Ingilizce dilleri de o bicim. Okulda ögrenilmez o kadarsi. Dogustan ögreniyorlar. Özel okullari da var. Ama koruyucalari bazilarinin ya Amerikan Askeri, ya da Al Kaida dostlari. Yok, benim ülkem bambaska ve öyle de kalsin Insallah.
ottoman1299
13.06.06, 13:52
[quote=ottoman1299][quote=tralles]
valla bence internet'de zaten herkes oldugundan baska oluyor.
Hala su "ROFL" ne demek bilmiyorum. "Lol" ne demek yeni ögrendim sayilir.
Türkiye'nin kaci öyle yerlere takiliyor ki? Özenti genclige "Hi" yazmasi daha kolay geliyorsa, tamam, onlarin sorunu. Sikiysa is yerinde ya da evde "Hay" desin bakalim... Bu arada PC'ye takilmayan Türkiyeli gencler de bana öyle yazmiyorlar.
Güzel olmayabilir tabiiki, ama ben cok fazla büyütmüyorum internette yazilan cizileni!
Internet'i de biraktik...
Ya TV? Istanbul'un sosyete semtleri?
yabanci kelimeler, inanmak istemdigimzden cok kullaniliyor.
Türkcemizi Osmanli nasil 700yil, araplastirmakdan koruduysa, Cumhuriyetimiz haydai hyadi basarir. Yeterki bunun bilncinde olalim.
[quote=tralles][quote=ottoman1299]
Internet'i de biraktik...
Ya TV? Istanbul'un sosyete semtleri?
yabanci kelimeler, inanmak istemdigimzden cok kullaniliyor.
Türkcemizi Osmanli nasil 700yil, araplastirmakdan koruduysa, Cumhuriyetimiz haydai hyadi basarir. Yeterki bunun bilncinde olalim.
Istanbul'un sosyetesi beni ilgilendirmez. O kücük üst zümre halk ile hic karismaz ve bu yüzden daima halktan soyutlanmis kalacaktir. Onlarin dilini de Anadolu insani zaten kullanmak istemez... Istemis olsaydi, bugünün Türkcesi olmazdi bence...
ottoman1299
13.06.06, 13:55
Olsun karissin. Biz yine de Anadolu dilimizi unutmayiz. Ama ilerlememiz,teknolojide muhtaclik ve bagliliktan kopmaliyiz. Bu sart.
Dün öyle güzel haberler izledimki, nasil sevindim. Unilerimizde ne arastirmalar, ne yeni buluslar varmis da, benim haberim yokmus. Dün tagesthemende seyrettim. Evet, benim dilimin korunmasida bu gelismelere bagli. Bizim basimiza kimse dikilemez. Biz kimle en cok zorumuz varsa onunla rekabet icinde olmaliyiz.
Hadi nerde bizim Arap komsularimiz ? Onlar dedigin gibi fitnecilikle ugrasmasalar, kendilerini öldürmeselerdi de, birlik olup o orta dogu dünyanin en gözde topragi olsaydi. Nerde ? Ugrasiyorlar halen birileriyle. Eee üzüle üzüle de onlara ayak uyduramayiz. Herkes kendi bilir. Bizim basimiz belaya girse, yardim etmezler bile. Inanmam asla. Neden ? Cünki kendilerine bile baglilik yok. Hayret o kadar da darbe yediler.
Zenginlikleri Hint okyanustaki dikili altin dösemeli otellerki, icinde Lawrenceler egleniyor. Ingilizce dilleri de o bicim. Okulda ögrenilmez o kadarsi. Dogustan ögreniyorlar. Özel okullari da var. Ama koruyucalari bazilarinin ya Amerikan Askeri, ya da Al Kaida dostlari. Yok, benim ülkem bambaska ve öyle de kalsin Insallah.
Arap deyince, aklimiza, zengin Vahabi-Krallar, ABD'nin yetisdirdigi Al-Kaida ve Taliban teröristelri geliyor ...
Sizce bu Arap halkinin % kacini teskil ediyor?
[quote=tralles][quote=ottoman1299]
Internet'i de biraktik...
Ya TV? Istanbul'un sosyete semtleri?
yabanci kelimeler, inanmak istemdigimzden cok kullaniliyor.
Türkcemizi Osmanli nasil 700yil, araplastirmakdan koruduysa, Cumhuriyetimiz haydai hyadi basarir. Yeterki bunun bilncinde olalim.
Simdi de sohsete tartismasina girmesek.
Istanbul hep böyleydi. Fransizca ya hatta hep düskündük :rolleyes:. Napalim simdi "tiyatro" kelimesi ni kullanmiyalimmi ? Neden ? Tiyatro bizim kirsal yörelerimizde de cok yaygin. Ama biz tiyatro diyoruz öyle yerlesmis.
Keske egitim daha da ilerlese, sohsete yi birakalimda, kirsal kesimdeki cocuklarimiz en güzel Türkceyi ögrenseler.
Hersey para ! Biraz da gelisimin daha düzgün dagitimi. Herseyi de Istanbul a dikmeseler daha güzel olacak.
ö
Arap deyince, aklimiza, zengin Vahabi-Krallar, ABD'nin yetisdirdigi Al-Kaida ve Taliban teröristelri geliyor ...
Sizce bu Arap halkinin % kacini teskil ediyor?
Halki yöneten ve yönlendirenler onlar. Istersen bir bir hükümetleri, Kral ve Prensleri sayalim. Halk ? Halk giremiyor bazi yerlere.
Biraz kafa kaldiran ögrencileri, demokrasi icin sokaga cikan gencleri de, ne yaptiklari besbelli ortada.
ABD yetistirdi.Dogru. Niye yetistirmis ? Niye müsaade verilmis ? Amerika bazilarinin "Sicherheitsbüro" su olmus. Benmi degistirecegim ?
Hem bak ne güzel söyledin: "Bu kral ve prensler halkin kacini temsil ediyor" ? Dogru ! Bu na ne derler ? Madem öyle haksa, hak olsun. Ne diyeyim ?
deryatulga
13.06.06, 14:13
[quote=ottoman1299][quote=tralles]
Simdi de sohsete tartismasina girmesek.
Istanbul hep böyleydi. Fransizca ya hatta hep düskündük :rolleyes:. Napalim simdi "tiyatro" kelimesi ni kullanmiyalimmi ? Neden ? Tiyatro bizim kirsal yörelerimizde de cok yaygin. Ama biz tiyatro diyoruz öyle yerlesmis.
Keske egitim daha da ilerlese, sohsete yi birakalimda, kirsal kesimdeki cocuklarimiz en güzel Türkceyi ögrenseler.
Hersey para ! Biraz da gelisimin daha düzgün dagitimi. Herseyi de Istanbul a dikmeseler daha güzel olacak.
Güzel dil Türkce bize, baska dil gece bize, Istanbul konusmasi, en saf, en ince bize
Bu dizeler Diyarbakirli Ziya Gökalp'den. Dil konusunda her kafadan bir ses cikarsa Kürtlerin acikli durumuna düsersiniz. Her gelismis dilin merkez aldigi bir lehce vardir. Bizde bu Istanbul lehcesi. Onu bilenleri ise yakalayip müzeye kaldiriyorlar, bütün mesele bu!
ottoman1299
13.06.06, 14:23
Hem bak ne güzel söyledin: "Bu kral ve prensler halkin kacini temsil ediyor" ? Dogru ! Bu na ne derler ? Madem öyle haksa, hak olsun. Ne diyeyim ?
Yine gittik Sudi Arabasitana takildik. Misir'da demokrasi yok mu? Suriye yi, biraz önceki haberden okuduk.
deryatulga
13.06.06, 14:29
Yine gittik Sudi Arabasitana takildik. Misir'da demokrasi yok mu? Suriye yi, biraz önceki haberden okuduk.
Misirda demokrasi olsa Müslüman kardesler iktidara gelir, Suriye demokrasi olsa 90% Sünni olan bir ülkeyi bir avuc Alevi yönetmez. Orta Dogu'da Israil ve Türkiye disinda serbest secim yapmaya cesaret eden ülke yok. Bizim de cesaretimiz ara sira kesintiye ugruyor.
ottoman1299
13.06.06, 14:37
Misirda demokrasi olsa Müslüman kardesler iktidara gelir, Suriye demokrasi olsa 90% Sünni olan bir ülkeyi bir avuc Alevi yönetmez. Orta Dogu'da Israil ve Türkiye disinda serbest secim yapmaya cesaret eden ülke yok. Bizim de cesaretimiz ara sira kesintiye ugruyor.
ARD veya ZDF'di, ABD'deki son secim hakkinda belgesel yayinladilar. Bush'un, halkin oylari ile basa gelmedigini, apacik söylediler...
ABD'de, ne kadar demokrasi varsa... bunlarda da o kadar demokrasi var.
Yine gittik Sudi Arabasitana takildik. Misir'da demokrasi yok mu? Suriye yi, biraz önceki haberden okuduk.
Tamam ottoman ben diyecegimi bu konuda dedim.
Sudi ye gitmemiz Araplardan konusuyorduk, ondan oralara takildik.
Suriyeliler hangi milletlerden olusuyor, simdi benim de kafam karisti. Bunu Derya bey aciklar bize.
Misir da demokrasi var diyorsan, cok sasarim dogrusu. Misirin neresi demokrasi ottoman ? Ama demokrasi de nederece oraya yerlesebilir o baska konu. Biraz sIkI tutuyorlar milleti, sebebleri vardir demek.
Yok, yok. Ben Türkiye Cumhuriyetinle cok mutluyum. Komsularimizlada tabiki dostane iliskileri önemli. Bunun disinda baris icinde olsunlar dilerim. Bukadar.
Suriye de demokrasiyse iyi ozaman. Bizimle ne zamandan beri dost bir ülke Suriye ? Pek takip edemedim son zamanlarda.
Orta Dogu da demokrasi nerede var ? Hem isteniyormu, o baska bir soru ? Nede olsa istenmesi de önemli degilmi ?
ottoman1299
13.06.06, 14:43
Tamam ottoman ben diyecegimi bu konuda dedim.
Sudi ye gitmemiz Araplardan konusuyorduk, ondan oralara takildik.
Suriyeliler hangi milletlerden olusuyor, simdi benim de kafam karisti. Bunu Derya bey aciklar bize.
Misir da demokrasi var diyorsan, cok sasarim dogrusu. Misirin neresi demokrasi ottoman ? Ama demokrasi de nederece oraya yerlesebilir o baska konu. Biraz sIkI tutuyorlar milleti, sebebleri vardir demek.
Yok, yok. Ben Türkiye Cumhuriyetinle cok mutluyum. Komsularimizlada tabiki dostane iliskileri önemli. Bunun disinda baris icinde olsunlar dilerim. Bukadar.
Suriye de demokrasiyse iyi ozaman. Bizimle ne zamandan beri dost bir ülke Suriye ? Pek takip edemedim son zamanlarda.
Orta Dogu da demokrasi nerede var ? Hem isteniyormu, o baska bir soru ? Nede olsa istenmesi de önemli degilmi ?
Bizde ne kadar demokrasi varsa, onlarda da o kadar demokrasi var.
3 ihtilal oldu!
1 postmodern!
3 defa secim ile basa gecen Basbakani, asdik!
Simdiki hükümeti indirmek icin, yine Askeriyeyi kiskirtmaya kalkdik, hala da ugras var.
Sanki biz demokrasi cennetiyiz?
deryatulga
13.06.06, 14:46
ARD veya ZDF'di, ABD'deki son secim hakkinda belgesel yayinladilar. Bush'un, halkin oylari ile basa gelmedigini, apacik söylediler...
ABD'de, ne kadar demokrasi varsa... bunlarda da o kadar demokrasi var.
Suriye fazlaca demokrat oldugundan Hama sehrinde 20000den fazla Sünniyi öldürdü. Bunu unutanlarin baska ufak tefege aklini takmasini da ben anlamiyorum. Bush'un cogunluk oylariyla secilmemis olmasi Amerikam secim sisteminin bir cilvesi. Hüsnü Mübarek secime girse 30% oyu bile rüyasinda görür. Onu secim sistemin cilveleri bile kurtaramaz, aradaki fark da o. Kaldi ki Amerika'da secilen sadece Bush degil, parlamento, senato, yerel meclisler, yargiclar, savcilar, serifler.. Tesbihte hata olmaz derler ama, her seyin hududu var.
Bizde ne kadar demokrasi varsa, onlarda da o kadar demokrasi var.
3 ihtilal oldu!
1 postmodern!
3 defa secim ile basa gecen Basbakani, asdik!
Simdiki hükümeti indirmek icin, yine Askeriyeyi kiskirtmaya kalkdik, hala da ugras var.
Sanki biz demokrasi cennetiyiz?
Yok kardesim ottoman,
ben bunun tartismasini bile yapmam.
Bizim ülkemize darbe gelmis. Gerekli gereksiz onu tarih belki daha iyi belliyecek.
Biz ne komunist olacaktik, ne fasist, ne de radikal islami bir devlet. Biz yeterince kendini idare edebilecek karaktere sahip bir milletiz. Asirilik o halka sadece yaziklar getirir. Ne yapalim komsular sag olsun. Lawrenceler heryerde ve halen yasiyor. :rolleyes: Bizim ülkemiz öyle ziyane gidemez. Demokrasi de korunmasi gerekir. Bizim bulundugumuz cografi sartlar bunlar.
Dün bir thread actin EU hakkinda. Ben mesela karsiyim. Ama birileriyle ayni seviyeyi tutmak benim vatan sevgimin en büyük borcu. Bunun disinda herkes kendi demokrasi cennetini kursun. Ama dikkat ! Zaman geciyor ....
ottoman1299
13.06.06, 15:04
Yok kardesim ottoman,
ben bunun tartismasini bile yapmam.
Bizim ülkemize darbe gelmis. Gerekli gereksiz onu tarih belki daha iyi belliyecek.
Biz ne komunist olacaktik, ne fasist, ne de radikal islami bir devlet. Biz yeterince kendini idare edebilecek karaktere sahip bir milletiz. Asirilik o halka sadece yaziklar getirir. Ne yapalim komsular sag olsun. Lawrenceler heryerde ve halen yasiyor. :rolleyes: Bizim ülkemiz öyle ziyane gidemez. Demokrasi de korunmasi gerekir. Bizim bulundugumuz cografi sartlar bunlar.
Dün bir thread actin EU hakkinda. Ben mesela karsiyim. Ama birileriyle ayni seviyeyi tutmak benim vatan sevgimin en büyük borcu. Bunun disinda herkes kendi demokrasi cennetini kursun. Ama dikkat ! Zaman geciyor ....
radikal islamist?
menderes'e de dediler... akibetini biliyoruz!
Demirel'e de dediler, simdi HAkikaten-Milliyetci oldu!?
"AB" politikasi, hükümet degil, Devlet politikasi!
Avrupa birliginin kriterlerini yaklamak, AB'ye otomatikmen girmek istiyor sayilmaz.
AB Standartalrini yaklama cabasi bir hükümet var. Ama istedigimiz zaman da, AB'ye girmeyecegiz. Bu da AKP hükümetinin AB'ye sundu sartlardan. Aynen Norwec devleti gibi!
AB Standartalrini yaklama cabasi bir hükümet var. Ama istedigimiz zaman da, AB'ye girmeyecegiz. Bu da AKP hükümetinin AB'ye sundu sartlardan. Aynen Norwec devleti gibi!
AKP ABye ancak 40 yilin emeklerini sunmaktadir.
AB olayi bizim milli ugrasimiz haline geldi. Nasil Kibris meselesinin oldugu gibi. AKP nin ABye sunacagi parti üstü bir anlasmadir. Böyleside dogrudur bence.
Eger güzel ve bizi tatmin edici, milli meselelerimizide koruyan bir AB tam üyeligi gerceklesirse, bu Türkiyemizin bir basarisidir. Hic bir partinin özelligi yoktur. Önemli olan tabiki siyasetcilerimizinde güzel anlasma tarzi. Bunu zannedersem gayet güzel devam ediyorlar, cünki amacalarimiz ortada.
Hem hükümet, hem muhalefet bu konuda birlik olmasi gerekir. Disa dogru, hep birlik olmaliyiz. Yoksa yutarlar bizi.
Ben ne kadar süpheliysem bu konuda, umarim ülkemiz icin hayirli olur. Ama biz girene kadar ......:rolleyes:
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