Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Interview mit Hizbollah Chef Nasrallah
Orginal ist dieses Interwiev hier erschienen.
http://www.karakutu.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1868
Leider nur auf türkisch.
Auf Anfrage Big Bertas, habe ich es versucht zu übersetzten.
Daher sind Rechtschreibfehler gang und gebe, aber ich habe versucht den Inhalt so wiederzugeben wie es ist. Trotzdem können sich natürlich Fehler eingeschlichen haben. Könnt mich gerne darauf hinweisen.
______________________________ ______________________________ _
Hizbullah Chef Shaich Hasan Nasrallah hat mit der Zeitung „Evrensel“ gesprochen
HasanNassrallah: Die seit langer Zeit vom golbalen Widerstand entfremdeten Sozialisten, leisten uns endlich wieder moralischen Beistand. Als bestes Beispiel kann man den Präsidenten Venezuelas Huga Chavez anführen. Was viele Islamische Länder nicht getan haben hat er gemacht: Seinen Konsul in Israel zurückgezogen. Außerdem hat er seine Unterstützung für uns ausgesprochen. Dies war ein riesiger moralischer Schub für uns. Eine ähnliche Reaktion können wir bei den „Türkiye Devrimimci Hareketi“ (Türkische Bewegung der Revolution) finden.
In den 60igern gab es Türkische Sozialistischeen Brüder die gegen Israel in den Kampf zogen. Und einer dieser ist immernoch in meinem Herzen: Deniz Gezmis…!
Welche Bedeutung hat Deniz Gezmis für Sie?
Wir wollen inzwischen neue Leute wie Deniz. Gegen die Barbaren sind unsere Reihen immer für neue Deniz`s offen. Deniz Gezmis wird immer im Herzen der Palästinensichen und Libanesischen Völker sein…Daran soll niemand einen Zweifel haben. Leider gibt es den gemeinsamen Krieg und die Brüderlichkeit nicht mehr gegen den gemeinsamen Feind, den Denizr überlassen hat. Wir hätten uns gewünscht, dass wir mit unseren Sozialistischen Brüdern im Libanon Seite an Seite gegen den Imperialismus und den Zionismus gekämpft hätten. Dieser Krieg ist nicht nur unser Krieg. Dieser Krieg ist der gemeinsame Krieg aller Unterdrückter.
Vergessen Sie nicht, wenn das Palästinensiche und das Libanesische Volk diesen Krieg verliert, bedeutet das die Niederlage für alle unterdrückten Völker. Im Krieg gegen den Imperialismus müssen auch die Revolutionäre ihrer Verantwortung nachkommen und im Herzen der Palästinensichen und Libanesischen Völker sein.
Eine Front gegen den Imperialismus! Die Begegnung mit Nasrallah.
Heute ist die „Ein Pool Welt“ wieder Geschichte. Uns gibt es, den Iran, Syrien, Venezuele, Kuba, Nord Korea. Es gibt den Widerstand leistende Palästinensiche, Irakische, Afganische Volk! Solange es den Imperialismus und die Besatzung gibt, solange werden diese Völker Widerstand leisten. Sie können den Frieden vergessen. Wenn sie Frieden wollen, sollen sie die Freiheit der Völker respektieren, sollen sie die gefakten Rebellen zerstören. Mit Allahs Hilfe wird der Sieg uns gehören. Sie werden unser Land und unsere Region zu keinem Kosovo machen können. Unser Volk versteht jetzt alles und wird nicht auf die Fallen der Imperialisten hereinfallen…
Nachdem Israel als Vorwand die Entführung seiner zwei Soldaten angegeben hat, hat es zuerst Palästina und danach Libanon wieder besetzt, doch im Libanon sind sie auf einen Widerstand gestoßen, den sie überhaupt nicht erwartet hatten. Trotz der Unterstützung Europas und der USA hat Israel gegen die im Libanon stark verwurzelten Hizbollah starke Verluste erlitten und erleidet sie immernoch. Der von der Propaganda als „Unbesiegbar“ eingestufte Israelische Armee ist mit der Hizbollah auf einen effektiven Widerstand gestoßen und diese haben einserseits Libanesisches Territorium verteidigt, andererseits den anderen Völkern in Palästina, Irak und Afganistan Hoffnung gegeben.
Nach dem Widerstand der Hizbollah, haben wir mit Hizbollah Chef Nazrallah, der nicht nur der im Libanon, sondern in der ganzen Arabischen Region zum Symbol gegen die Imperialistischen Besatzer geworden ist, über den Widerstand im Libanon, den vom Imperialismus unterstützten Zionismus, die Region, das Verhalten der Türkischen Regierung, die Sozialische Bewegung und vieles mehr gesprochen.
Israel hat am ersten Tag seiner Besatzung bekannt gegeben, dass das Ziel „Die Vernichtung der Hizbollah“ sei. Aber sie sind auf einen unerwarteten Widerstand gestoßen und befinden sie jetzt weit hinter diesem Ziel. In den Gefechten wird den Besetzern schwerer Schaden zugefügt. Aber dies findet in den Medien nicht genug Platz. Können Sie die Lage des Widerstands uns kurz erläutern.
Hasan Nasrallah: Die Vasallen des Imperialismus, die Zionisten, nutzen die Medien der Weltöffentlichkeit hervorragend. In den Westlichen Länder, aber besonders in den USA, sind die Medien in festen Händen der Zionistischen Kapitalisten. Sie behaupten wir würden ihre Stellungen bombardieren und betrügen ihre Völker. Das ist absout eine Lüge. Sie werden selber davon Zeuge, dass dies eine riesige Lüge ist. Sie bringen unschuldige Zivilisten um, Frauen und Kinder ermorden sie. Aber wir machen den Zionisten einen Strich durch die Rechnung wo wir sie auch treffen. Wir verhalten uns vorsichtig, wir verwenden keineswegs Raketen gegen Zivilisten. Sie versuchen mit dieser Lüge die Völker der Welt zu betrügen. Aber wir schießen Raketen auf Orte, welche wir davor gründlich ausgewählt haben zielgenau und kontrolliert. In diesem Zusammenhang muss man folgendes noch nennen: Israel schickt die Israelischen Araber bewusst in die Grenzgebiete. Sie wollen uns diese als Ziele zeigen, aber wir fallen auf die Provokation nicht herein. Unser Ziel sind nicht die Zivilsisten sondern die Zionistische Armee.
Unsere Kämpfer fügen den Bodentruppen große Verluste zu. Aber sie sollen auch wissen, die wichtigen unserer Waffen haben wir noch nicht benutzt. Da die Zionisten wissen, dass sie uns mit dem Tod keinen schaden zufügen können, zerstören sie unsere Infrastrucktur, Straßen, Brücken und versuchen unsere Frauen und Kinder zu elliminieren. Sie versuchen unseren Widerstand auf diese Weise zu brechen. Doch das bringt alles nichts, wir werden nicht aufgeben. Wir werden außer der Freiheit unseres Landes nichts akzeptieren. Wir werden widerstand leisten und kämpfen. Der Imperialismus und sein Spielzeug der Zionismus sollen wissen, dass wir auf jedem Berg unseres Landes, in jedem Taal, in jeder Starße und auf jedem Stück Boden auf sie warten werden. Unser Widerstand kann muss siegen. Einen anderen Weg gibt es nicht. Dieser Krieg wird mit dem Sieg aller Unterdrückter und Moslems enden.
Ist es möglich, dass der Libanon wieder vor einem Bürgerkrieg steht?
Hasan Nasrallah: Das Zionistische Regime will nicht nur im Libanon, sondern in der ganzen Region, Konflikte zwischen den ehnischen und religiösen Unterschieden aufstacheln. Der Angriff auf unser Land muss in diesem Rahmen verstanden werden. Aber wir die Hizbollah haben diese Strategie zerstört. Alle Unterdrückten in unserm Land und im Nahen Ostan, haben sich hinter die Hizbullah gestellt und ihre Unterstützung bekannt gegeben. Auch die Sozialisten und Christen sind unter diesen. Auf der anderen Seite hat der Imperialismus in der Zeit der UdSSR gefakte und für sich selbst arbeitende falsche Islmamische Gruppierungen gegründet. Diese Kräfte haben nicht nur die Religionsunterschiede benutzt und aufgestachelt, sondern haben auch gegen die Revolutionäre gekämpft. Aber jetzt hat sich alles verändert. Die USA, welche Saddam gestürzt hat, hatte vor Jahren ihn gegen Iran, die Kurden uns gegen uns kämpfen lassen. Oder sie haben andere Gruppierungen gegen die Revolutionisten benutzt und wollten Konflikte zwischen den Religionszugehörigkeiten provozieren.( Hier gemeint, Sunnit, Schie usw.) Niemand soll denken, dass wir diese Spiele nicht sehen. Wir sind es durchaus bewusst und sind in der Geschichte noch nie auf diese hereingefallen.
Trotz der Angriffe auf den Libanon und Palästina schweigen viele Arabische Staaten? Was sind die Gründe hierfür?
Hasan Nasrallah: Diese sind meistens Verbündete. Beispiel sind Länder wie Saudi Arabien, anscheinend gibt es Fetwas für uns. (Fetwa, d.h. ein Islamisches „Gebot“ für alle Muslime, welche Islamgelehrte ausrufen) Diese sind lächerlich. Selbst ihre eigenen Völker glauben diesen Fetwas nicht. Diese Fetwas sind rein politisch und sind für die USA geschrieben worden. Von Zeit zu Zeit werden solche Fetwas veröffentlicht. Wir haben diese nicht wirklich ernst genommen. Aber ich wiederhole, wir werden aufkeinenfall erlauben, dass Konflikte zwischen den Religionszugehörigkeiten aufkommen, aber diese Fetwas arbeiten genau hierfür. Im Irak haben sie dieses Spiel gespielt. Sie sind damit erfolgreich, aber auch das Irakische Volk wacht langsam auf.
Wenn wir schon beim Irak sind, der Kieg im besetzen Land wird durch Religonszugehörigkeit provoziert. In den letzten Tagen hört man von einigen US- Generälen, dass im Irak ein Bürgerkrieg ausbrechen kann. Was denken Sie darüber?
Hasan Nasralla: Da die Imperialisten nicht purer Waffengewalt diesen Krieg gewinnen konnten, versuchen sie mit sogennanten „Rebellen“ von innen heraus, die Konfessionszugehörigkeit in Vordergrund zu stellen und so zu gewinnen. Aber was auch passiert, sie werden nicht gewinnen. Dieses Spiel wurde unter Saddam gegen Schiiten und Kurden gespielt. Und jetzt geht dieses Spiel weiter. Heute gibt es keinen Saddam mehr, aber womöglich gibt es hunderte Saddams. Ich sage zu den Völkern und zu meinem Volk, werdet keine Spielfigur in diesem Spiel. Seit wachsam gegen den Brüdermord.
Was denken Sie über das Verhalten der Türkischen Regierung?
HN: Von der Türkischen Regierung sind Proteste gegen Israel gekommen. Aber diese Proteste waren nur mündilich. Die Bomben die auf unser Land geworfen wurden kommen über Türkischem Boden. So wie wir von Ihnen erfahren haben, gibt es im Türkischen Pralament eine Gruppe Abgeordneter für die Türkisch- Israelische Freundschaft. Aber wir wollen effektive Proteste. Die Türkische Regierung gehört immernoch zu den größten Vasallen (Spielzeugen) der Banden.
Wie sind Ihre Beziehungen zur Sozialistischen Bewegung?
HN: Die seit langer Zeit vom golbalen Widerstand entfremdeten Sozialisten, leisten uns endlich wieder moralischen Beistand. Als bestes Beispiel kann man den Präsidenten Venezuelas Huga Chavez anführen. Was viele Islamische Länder nicht getan haben hat er gemacht: Seinen Konsul in Israel zurückgezogen. Außerdem hat er seine Unterstützung für uns ausgesprochen. Dies war ein riesiger moralischer Schub für uns. Eine ähnliche Reaktion können wir bei den „Türkiye Devrimimci Hareketi“ (Türkische Bewegung der Revolution) finden.
In den 60igern gab es Türkische Sozialistischeen Brüder die gegen Israel in den Kampf zogen. Und einer dieser ist immernoch in meinem Herzen: Deniz Gezmis…!
Welche Bedeutung haben die Meere für Sie?
Wir wollen inzwischen neue Meere. Gegen die Barbaren sind unsere Reihen immer für neue Meere offen. Das Meer wird immer im Herzen der Palästinensichen und Libanesischen Völker sein…Daran soll niemand einen Zweifel haben. Leider gibt es den gemeinsamen Krieg und die Brüderlichkeit nicht mehr gegen den gemeinsamen Feind, den das Meer überlassen hat. Wir hätten uns gewünscht, dass wir mit unseren Sozialistischen Brüdern im Libanon Seite an Seite gegen den Imperialismus und den Zionismus gekämpft hätten. Dieser Krieg ist nicht nur unser Krieg. Dieser Krieg ist der gemeinsame Krieg aller Unterdrückter.
Vergessen Sie nicht, wenn das Palästinensiche und das Libanesische Volk diesen Krieg verliert, bedeutet das die Niederlage für alle unterdrückten Völker. Im Krieg gegen den Imperialismus müssen auch die Revolutionäre ihrer Verantwortung nachkommen und im Herzen der Palästinensichen und Libanesischen Völker sein.
In den Libanesischen Straßen findet man Plakate von Che, Chaves, Ahmedinecad und Hizbullah nebeneinander. Ist das eine neue Poolbildung (Front)?
HN: Wir grüßen die Lateinamerikanischen Völker. Sie haben sich gegen die Amerikanischen Banditen heldenhaft gewehrt und haben uns somit moralisch unterstützt. Sie zeigen den Weg für unterdrückte Völker. Gehen Sie, laufen sie durch unsere Straßen…! Sie werden sehen, dass unser Volk Chavez, Che Gueverra im Herzen hat. In jeden Haus werden sie ein Poste von Che oder Chaves finden. Wir sagen unseren sozialistischen Freunden, die auch für Brüderlichkeit und Freiheit kämpfen wollen wenn ihr kommen wollt und sagt „ Die Religion ist „Afyondur“ (Hindernis?), dann kommt garnicht. Wir akzeptieren dies nicht. In unseren größen Straßen hängen Chaves, Che, Sadr und Hamaney Bilder. Diese Führer, grüßen unser Volk gemeinsam. Wenn ihr unseren Glauben und wir euren glauben respektieren, dann gibt es keine Imperialisten die wir nicht bekämpfen können.
Wenn wir uns die anderen Gefahren anschauen, welche Westliche Regierungen mit einem „Regime Wechsel“ durchführen wollen, sehen wir dass man über Damaskus und Tehran der Druck wächst. Einige Quellen sagen, dass nach dem Libanon Syrien an der Reihe ist. Glauben Sie sowas wäre möglich?
HN: Die Imperialisten wollen unsere Region als Verbündete sehen. Sie wollen, dass wir vor ihnen niederknien. Syrien, Iran und wir wehren uns dagegen. Die Provokation mit dem alten Libanesischen Präsitenten Hariri, dass sie Syrien aus dem Libanan zurückzieht, […..]. Wir Widerstand leisten um unser Land und unsere Freiheit zu verteidigen. Wir werden uns wehren um nicht niederknien zu müssen. Die westlichen Imperialisten, wollten unsere Region zu einem zweiten Kosovo machen. Sie wollen Konflikte zwischen den Konfessionen der Muslime säen und einen Religionskrieg ausbrechen lässen. Aber wir haben einen Strich durch diese Rechnung gemacht. In unseren Straßen lassen Christen, Sunniten, Shiiten der ganzne Libanon zusammen Hizbollah Flaggen wedeln. Heute ist die „Ein Pool Welt“ wieder Geschichte. Uns gibt es, den Iran, Syrien, Venezuele, Kuba, Nord Korea. Es gibt den Widerstand leistende Palästinensiche, Irakische, Afganische Volk! Solange es den Imperialismus und die Besatzung gibt, solange werden diese Völker Widerstand leisten. Sie können den Frieden vergessen. Wenn sie Frieden wollen, sollen sie die Freiheit der Völker respektieren, sollen sie die gefakten Rebellen zerstören. Mit Allahs Hilfe wird der Sieg uns gehören. Sie werden unser Land und unsere Region zu keinem Kosovo machen können. Unser Volk versteht jetzt alles und wird nicht auf die Fallen der Imperialisten hereinfallen…
Wir werden es nicht erlauben, dass man Syrien oder den Iran angreift. Wir werden bis zum letzten Tropfen unseres Blutes für unsere Freiheit kämpfen. Niemand soll daran zweifeln. Sie behaupten, dass der Iran nuklerae Waffen hat. Obwohl die meisten dieser Waffen, der Vassal Israel und die USA besitzt. Somit sind die Nukleraen Waffen eine weitere Lüge um uns zu verbündetetn zu machen.
Es wird behauptet dass die Hizbollah von Tehran aus beherrscht wird. Was sagen Sie dazu?
HN: Das ist eine große Lüge. Wir sind eine unabhängige libanesische Organistation. Wir bekommen von niemandem Befehle. Aber das heißt nicht, dass wir keine Geschäfte miteinander machen können. Wir sind auf der Seite, Syriens und des Iran. Sie sind unsere Brüder und Schwestern. Ein kleiner Angriff auf Tehran oder Damaskus werden wie im Libanon bis zu unseren letztem Tropfen Blut wiederstand leisten. Wir verteidigen gegen den Globalen Imperialismus, den globalen Widerstand.
Wollen Sie als letztes noch etwas hinzufügen?
HN: Der Frieden kann nicht einseitig sein. Solange es den Weltimperialismus gibt, kann es keinen dauerhaften Frieden geben. Solange es Besetzung im Irak, Afganistan und Palästina gibt wird dieser Krieg nicht enden.
Evrensel
12/08/2006
Heinz Ballermann
19.08.06, 14:41
Das ganze Interview ist eine einzige hohle Phrase. Polemisches Gewäsch. Alleine schon Nord-Korea als verbündeten Widerständler gegen den Imperialismus zu bezeichnen, treibt einem Tränen in die Augen. Zum Lachen oder zum Heulen?
Die Hizbullah und die türkische Linke! :rolleyes: Au weia, da haben sich ja zwei Vollschwachmaten gefunden!
sehr zu treffend und nachvollziehbar.
@omar, mit "Meer" ist wahrscheinlich Deniz Gezmis gemeint:lach:
Danke Omar, dass du dir die Mühe gemacht hast, das Interview zu übersetzen, so etwas liest man selten auf Deutsch.
Was Nasrallah sagt überzeugt mich allerdings kein bißchen, kein Wort über das Existenzrecht Israels (warum nur?), stattdessen wird Nordkorea als Verbündeter präsentiert. Für die Behauptungen, Israel würde arabische Israelis in die Grenzgebiete schicken, gibt es keine Grundlage, dass die Hizbollah nicht auf Zivilisten zielt ist eine Lüge. Lese ich das richtig heraus, dass er "Imperialisten" für den Hariri-Mord verantwortlich macht? Ist ja kein Wunder, wenn man mit den vermutlich wahren Attentätern (syrische Regierung, pro-syrische Libanesen) verbündet ist.
Danke Omar, dass du dir die Mühe gemacht hast, das Interview zu übersetzen, so etwas liest man selten auf Deutsch.
Was Nasrallah sagt überzeugt mich allerdings kein bißchen, kein Wort über das Existenzrecht Israels (warum nur?), stattdessen wird Nordkorea als Verbündeter präsentiert. Für die Behauptungen, Israel würde arabische Israelis in die Grenzgebiete schicken, gibt es keine Grundlage, dass die Hizbollah nicht auf Zivilisten zielt ist eine Lüge. Lese ich das richtig heraus, dass er "Imperialisten" für den Hariri-Mord verantwortlich macht? Ist ja kein Wunder, wenn man mit den vermutlich wahren Attentätern (syrische Regierung, pro-syrische Libanesen) verbündet ist.
Karl, es gab auf libanesicher Seite ~1200 tote davon mindestens 1000 zivilisten, auf israelischer Seite gab es 150 tote davon über 100 Soldaten.
was sagt uns das?
Die Hizbullah und die türkische Linke! :rolleyes: Au weia, da haben sich ja zwei Vollschwachmaten gefunden!
Das sind die 18 Jährigen die ein Herz haben ! :D
Karl, es gab auf libanesicher Seite ~1200 tote davon mindestens 1000 zivilisten, auf israelischer Seite gab es 150 tote davon über 100 Soldaten.
was sagt uns das?
Ohne das Vorgehen der israelischen Armee komplett rechtfertigen zu wollen, aber mir sagt das vor allem, dass die Israelis sich gut um ihre Bürger kümmern, indem sie ihnen Bunker bauen oder sie gezielt und sicher evakuieren. Täten sie das nicht, würde die Opferzahl auf israelischer Seite ganz anders aussehen.
Herr Nasrallah dagegen scheint sein Geld lieber für Raketen und Waffen aus dem Iran und Syrien auszugeben, anstatt es in Bunkeranlagen für seine Leute zu stecken. Warum auch, wenn diese so gute Schutzschilder abgeben?
sehr zu treffend und nachvollziehbar.
@omar, mit "Meer" ist wahrscheinlich Deniz Gezmis gemeint:lach:
Mhhhm, hatte mir schon beim schreiben gedacht, "was für einen scheis schreibst du da". Danke für den Hinweis, werds gleich verbessern.
"Interview mit einem Terrorist" sollte es lieber heißen
Manchmal wird ziemlich übertrieben wie ich hier sehe...
Das sind die 18 Jährigen die ein Herz haben ! :D
Du bist der Beste, Carlito! :brüll:
"Interview mit einem Terrorist" sollte es lieber heißen
Wieso, das Interview wurde aber nicht mit Ehud Olmert geführt...
Heinz Ballermann
19.08.06, 18:50
Wieso, das Interview wurde aber nicht mit Ehud Olmert geführt...
Mhm ich fände Interview mit einem Vampir auch ganz gut. Immerhin saugt dieser fette Nasrallah sein eigenes Volk aus um sich persönlich in den Heldenstatus zu bringen. Und um zügellos zu fressen...*kotz Smilie*
Die Hizbullah und die türkische Linke! :rolleyes: Au weia, da haben sich ja zwei Vollschwachmaten gefunden!
In dem Zusammenhang finde ich den folgenden Kommentar nicht ganz verkehrt. (eijn Auszug) Quelle: Pjotr Romanow, RIA Novosti v. 16. 8. (http://de.rian.ru/analysis/20060816/52723810.html)
Viele meinen, dass die Hisbollah bei den jüngsten Zusammenstößen etwas gewonnen hat. Ich teile diese Meinung nicht, obgleich es dafür heute genügend Argumente gibt. Die gewichtigsten davon sind das Jubeln auf arabischen Straßen und das gewachsene Ansehen des Hisbollah-Führers. Heute ist Nasrallah als Che-Guevara-Kopie im Trend. Seine Bilder, T-Shirts mit seinem Konterfei und Sonstiges sind heute die gängigste Ware. Die Leute, die das kaufen, haben von den Terrorakten in den USA, in Madrid und London sowie im russischen Beslan usw. nichts gelernt.
Mit dem echten Che Guevara hat Nasrallah natürlich nichts gemein. Che Guevara hätte nie zwei amerikanische Soldaten vom Stützpunkt in Guantanamo entführt, weil er gewusst hätte, dass der Preis dafür der Tod von Tausenden Kubanern und die Zerstörung der Hälfte der Freiheitsinsel gewesen wäre. Im Unterschied zum Revolutionär Che Guevara bedeutet ein Menschenleben für Nasrallah und seine Anhänger gar nichts. In einem Euronews-Interview erklärte einer seiner exaltierten Fans fröhlich: "Die Verluste spielen keine Rolle. Hauptsache, wir haben gesiegt. Es lebe Nasrallah!" Wenn das die Stimme des libanesischen Volkes ist, so stehen ihm große Leiden bevor.
Sobald aber die Vernunft die Oberhand gewinnt, wird sich der illusorische Sieg der Hisbollah in ein totales Fiasko verwandeln. Die Mudschaheddin haben zwar gezeigt, dass sie hervorragend organisiert sind und einen modernen Partisanenkrieg führen können. Zugleich haben sie aber auch gezeigt, dass das Leben der Libanesen für sie nichts wert ist. Wenn die Zeit kommt, das Zerstörte wiederherzustellen und die Kriegsschäden zu erfassen, wird ein nüchtern denkender Mensch zur Waage greifen. Auf der einen Waagschale werden dann die entführten israelischen Soldaten liegen und auf der anderen - alles, was dieser Mensch um sich herum sieht. Das Ergebnis wird nicht zu Gunsten der Hisbollah ausfallen.
Wieso, das Interview wurde aber nicht mit Ehud Olmert geführt...
Hizbollah sind Terroristen dabei bleibt es, egal wer wer ist!
ist doch egal wo für homeis die hisbullah halten, die Menschen die wirklich vom Terror betroffen sind danken der hisbullah. Und die sollten es wissen.
Hizbollah sind Terroristen dabei bleibt es, egal wer wer ist!
Jo, Alda, solche Leute wie dich brauchen wir auch für die Vitrine!
Manastirli Hamdi
20.08.06, 13:27
Ich denke, im Anti-Imperialismus treffen sich Hizbullah und die türkische Linke.
Denn die von den Vereinigten Staaten anvisierte Greater Middle East Project, die die Staaten und Völker des Nahen Ostens in pro-westliche Satellitenländer umwandeln sollte, wird von lokalen Nationalisten, Islamisten und Sozialisten einmütig abgelehnt.
Alle drei Richtungen repräsentieren die legitimen Interessen der Völker des Nahen Ostens.
Alle Bewegeungen suchen nach Verbündeten, um Europa und USA sowie seine Helfershelfer im Nahen Osten auszubalancieren.
Nur dieses Bündnis ist brüchig, weil Islamisten nun mal anti-säkulär, Linke Vertreter ethno-konfessioneller Minderheiten und Nationalisten indirekt vom (pro-westlichen Regime kontrollierten) Staat gelenkte Patrioten sind.
Aber das Hisbollah-Beispiel hat gezeigt, dass auch nicht-schiitische, linke, sunnitische, gar christliche ARABER AUS VATERLÄNDISCHEN MOTIVEN für die Hisbollah waren, weil die Organisation es war, die ihre Heimat schützte - leider nicht die libanesische Armee.
@Manastirli Hamdi
Ich glaube schon, dass dieser Zusammenschluss gegen den Imperialismus, die Ausbeutung und Unterdrückung eine Chance hat. Ich würd mich weder als reiner Islamist, noch reiner Kommunist oder Nationalist bezeichnen. Aber ich bin trotzdem gegen die von den USA und Israel verfolgte Politik.
Das Problem ist bei mir und ich denke bei vielen anderen, dass wir weder eine Organisation wie die Hizbollah, noch Kommunisten oder Rassisten unterstützen wollen. Aber die Ursache, weshalb ich sie nicht unterstützen liegt daran, weil wir im schönen Deutschland sitzten. Wenn ich aber in einem von dieser Politik selbst betroffenen Länder sitzten würde, dann sähe die Sache doch ganz anderes aus. Dann wäre es mir egal, wenn ich unterstütze, hauptsache gegen die USA und Israel.
Hier aber bleibt mir nur die Möglichkeit, die Grünen zu unterstützen.:lach:
Manastirli Hamdi
20.08.06, 13:44
@Manastirli Hamdi
Aber die Ursache, weshalb ich sie nicht unterstützen liegt daran, weil wir im schönen Deutschland sitzten. Wenn ich aber in einem von dieser Politik selbst betroffenen Länder sitzten würde, dann sähe die Sache doch ganz anderes aus. Dann wäre es mir egal, wenn ich unterstütze, hauptsache gegen die USA und Israel.
Hier aber bleibt mir nur die Möglichkeit, die Grünen zu unterstützen.:lach:
Als Araber hätte ich ja nur die Wahl entweder in der Heimat ausgebombt zu werden oder hier im Westen in Guantanamo zu landen.
Ich unterstütze die PDS, da die Grünen auch nicht so sind, wie ich dachte. Ich bin kein Linker, aber sie sind die einzigen, die mir momentan näher sind.
Als Araber hätte ich ja nur die Wahl entweder in der Heimat ausgebombt zu werden oder hier im Westen in Guantanamo zu landen.
Ich unterstütze die PDS, da die Grünen auch nicht so sind, wie ich dachte. Ich bin kein Linker, aber sie sind die einzigen, die mir momentan näher sind.
In dieser Thematik ist mir keine deutsche Partei nahe...
vatanmilletsakarya
20.08.06, 14:33
Feige arabische Heuchlerbande!
Manastirli Hamdi
20.08.06, 14:36
Feige arabische Heuchlerbande!
Vergiss nicht, dass Dein größter Feind auch ein Mensch ist.
vatanmilletsakarya
20.08.06, 14:39
da bin ich mir manchmal nicht sicher...
da bin ich mir manchmal nicht sicher...
Sag mal... Bist du Tarkan ???
Die Feindseeligkeit zwischen Türken und Arabern ist wohl eines der größten Werke des Westens im 20. Jahrhundert.
Die Feindseeligkeit zwischen Türken und Arabern ist wohl eines der größten Werke des Westens im 20. Jahrhundert.
Grad deshalb ist es umso wichtiger darauf nicht hineinzufallen. Wieso soll ich ein ganzes Volk hassen?
Die Feindseeligkeit zwischen Türken und Arabern ist wohl eines der größten Werke des Westens im 20. Jahrhundert.
Es ist wunderbar, wenn man immer einen Schuldigen hat, und es man zugleich nie selbst ist. Wie kommt man zu dieser Lebenseinstellung? Das muss herrlich einfach sein..... :rolleyes:
Grad deshalb ist es umso wichtiger darauf nicht hineinzufallen. Wieso soll ich ein ganzes Volk hassen?
Omar, Du siehst ja selber, dass hier irgendwelche Leute einfach nicht Wissen, für was ihre Kultur in dieser Welt schon immer stand und steht. Ist schon traurig, wie sehr sie sich selbst nicht kennen.
Es ist wunderbar, wenn man immer einen Schuldigen hat, und es man zugleich nie selbst ist. Wie kommt man zu dieser Lebenseinstellung? Das muss herrlich einfach sein..... :rolleyes:
Du hast natürlich Recht. Selbstverständlich waren wir selbst Schuld (Nicht ironisch gemeint).
Aber besonderen Dank muss man trotzdem für die Planung der Engländer und Fanzosen aussprechen. Einfach Genial (!) die Außenpolitik.
Manastirli Hamdi
20.08.06, 17:52
Es ist wunderbar, wenn man immer einen Schuldigen hat, und es man zugleich nie selbst ist. Wie kommt man zu dieser Lebenseinstellung? Das muss herrlich einfach sein..... :rolleyes:
Wo bleibt der berühmte deutsche Sonderweg? :lach:
Immer schön die Westanbindung weiterpflegen, gell?
Na ja, da Europa im Spiel ist, muss man natürlich das ganze aus der Perspektive der europäischen Interessen sehen...
Aber das Hisbollah-Beispiel hat gezeigt, dass auch nicht-schiitische, linke, sunnitische, gar christliche ARABER AUS VATERLÄNDISCHEN MOTIVEN für die Hisbollah waren, weil die Organisation es war, die ihre Heimat schützte - leider nicht die libanesische Armee.
Das haben sie grossartig hinbekommen, als sie Israel unprovoziert angegriffen haben und der Libanon nun in Schutt und Asche liegt. Einen gewissen Selbstvernichtungsdrang kann man ihnen wirklich atesttieren.
Es ist wunderbar, wenn man immer einen Schuldigen hat, und es man zugleich nie selbst ist. Wie kommt man zu dieser Lebenseinstellung? Das muss herrlich einfach sein..... :rolleyes:
Warum sollte ich jemand anderes für die Taten des westens als schuldig sehen???
Das haben sie grossartig hinbekommen, als sie Israel unprovoziert angegriffen haben und der Libanon nun in Schutt und Asche liegt. Einen gewissen Selbstvernichtungsdrang kann man ihnen wirklich atesttieren.
du bist doch der, der aus amerika schreibt, oder? soll man dich ernst nehmen? "israel unprovoziert angegriffen" - dieses ganze gebilde namens israel ist doch von anfang an eine provokation. Eure Leute haben dieses Gebilde dorthin verpflanzt, daher wohl auch deine reaktion! Lächerlich!
du bist doch der, der aus amerika schreibt, oder? soll man dich ernst nehmen? "israel unprovoziert angegriffen" - dieses ganze gebilde namens israel ist doch von anfang an eine provokation. Eure Leute haben dieses Gebilde dorthin verpflanzt, daher wohl auch deine reaktion! Lächerlich!
Lächerlich?
Ich finde es vielmehr schändlich, wenn du jetzt hier auch noch anfängst, das Existensrecht Israels in Abrede zu stellen.
Land, Territorium und Ehre? Sind das deine neuen Werte, oder wie? Hatte dich anders in Erinnerung.
Was hast du in deinem Urlaub nur getrieben, tralles? :rolleyes:
Aber das Hisbollah-Beispiel hat gezeigt, dass auch nicht-schiitische, linke, sunnitische, gar christliche ARABER AUS VATERLÄNDISCHEN MOTIVEN für die Hisbollah waren, weil die Organisation es war, die ihre Heimat schützte - leider nicht die libanesische Armee.
Ja leider. Eine schwache libanesische Armee und eine noch schwächere Regierung im Libanon. So schrecklich schwach ! Und noch eine schwächere UN, die für Frieden sorgen will. Eine düstere Zukunft. Dieser Umstand wird den Nahen Osten sehr wahrscheinlich noch lange beschäftigen.
Die Feindseeligkeit zwischen Türken und Arabern ist wohl eines der größten Werke des Westens im 20. Jahrhundert.
Das hat schon früher angefangen..... wenn ich mich an die Geschichtsbücher richtig erinnere, haben wir die besetzt.... und zwar ziemlich lange! Soviel ich weiss, hatte das mit dem "Westen" nichts zu tun......
....und selbst der dümmste Araber dürfte nach ein paar hundert Jahren Besatzung irgendwann einmal schlechte Laune bekommen.
Manastirli Hamdi
21.08.06, 12:12
Das hat schon früher angefangen..... wenn ich mich an die Geschichtsbücher richtig erinnere, haben wir die besetzt.... und zwar ziemlich lange! Soviel ich weiss, hatte das mit dem "Westen" nichts zu tun......
....und selbst der dümmste Araber dürfte nach ein paar hundert Jahren Besatzung irgendwann einmal schlechte Laune bekommen.
Dass der britische Agent Lawrence von Arabien die Araber gegen die Türken organisierte, haben wir wohl vergessen.
Die Briten versprachen ihnen Arabien - Sie bekamen aber nach getaner Arbeit Israel.
Wir haben unseren Beitrag geleistet, das ist gewiss. Aber der Westen hat es ausgenutzt.
Manastirli Hamdi
21.08.06, 12:17
Lächerlich?
Ich finde es vielmehr schändlich, wenn du jetzt hier auch noch anfängst, das Existensrecht Israels in Abrede zu stellen.
Land, Territorium und Ehre? Sind das deine neuen Werte, oder wie? Hatte dich anders in Erinnerung.
Was hast du in deinem Urlaub nur getrieben, tralles? :rolleyes:
Diese "Schande" ist nur eine Schande für Europäer oder Deutsche, nicht für uns. Wir können darüber unsere für Euch abweichende Meinung haben.
Wir wissen, was es heißt, Territorien zu verteidigen.
Das sind keine neuen Werte. Was können wir dafür, wenn es hier Leute gibt, die so etwas nicht nachvollziehen können, weil man das ihnen per Dekret und unterricht sowie Sozialkontrolle ausgetrieben hat und die sich sich bestzen und zerteilen liessen.
Aber wir machen nun auch Erfahrungen mit "Erfüllungspolitikern".
Wir haben es damals nicht zugelassen und sind mit denen solidarisch, die auch Widerstand leisten, um ihr Land zu verteidigen.
Dass der britische Agent Lawrence von Arabien die Araber gegen die Türken organisierte, haben wir wohl vergessen.
Keineswegs! Nur bleibt die Frage, warum wir überhaupt DA waren? Eigentlich hatten wir dort nichts verloren. Wir waren zu der Zeit so schwach, dass es die Araber im ENDEFFEKT auch selber geschafft hätten.
Griechenland hat sich von uns auch befreit. Machst Du dafür auch den bösen Westen verantwortlich?
Wir waren Eroberer und Besatzer! Jahrhundertelang!
Ich sage gar nicht einmal, dass das etwas "schlechtes" war, nur müssen wir uns damit abfinden, dass sich die besetzten Völker
a) irgendwann befreien und
b) nicht gut auf uns zu sprechen sein werden.
Dafür jetzt andere verantwortlich zu machen finde ich etwas seltsam. Hättest Du die arabischen Staaten immer noch gerne unter Dir? Dann wäre jetzt nicht Israel der Feind, sondern wir. Arafat hätte nicht gegen Israel gekämpft, sondern gegen uns. Keine tolle Vorstellung.
Manastirli Hamdi
21.08.06, 12:49
Keineswegs! Nur bleibt die Frage, warum wir überhaupt DA waren? Eigentlich hatten wir dort nichts verloren. Wir waren zu der Zeit so schwach, dass es die Araber im ENDEFFEKT auch selber geschafft hätten.
Griechenland hat sich von uns auch befreit. Machst Du dafür auch den bösen Westen verantwortlich?
Wir waren Eroberer und Besatzer! Jahrhundertelang!
Ich sage gar nicht einmal, dass das etwas "schlechtes" war, nur müssen wir uns damit abfinden, dass sich die besetzten Völker
a) irgendwann befreien und
b) nicht gut auf uns zu sprechen sein werden.
Dafür jetzt andere verantwortlich zu machen finde ich etwas seltsam. Hättest Du die arabischen Staaten immer noch gerne unter Dir? Dann wäre jetzt nicht Israel der Feind, sondern wir. Arafat hätte nicht gegen Israel gekämpft, sondern gegen uns. Keine tolle Vorstellung.
Das hängt vom Konzept ab.
Das Osmanische Reich, wenn man die Unionisten mal wglässt, verstand sich nicht als ein Türkischer Staat, sondern wie ein Weltreich wie die anderen Gebilde damals. Es war eben keine Besetzung, sondern ein multiethnisches Feudalreich, das Grenzen und "Heimat" nicht kannte. Die Wörter "Kurdistan" oder "Lazistan" z.B. hatten keine damalige Konnotation wie heute. Das Bewußtsein der Herrscher und Behrrschten war nicht national geprägt.
Der griechische Autor Dimitris Kitsikis hat das Buch "Türkisch-Griechisches Reich" verfasst, indem die Vorteile für (islamisierte) Griechen neben Serben, Albaner, Armenier, Bosnier auf Kosten der TURKMENEN im Osmanischen Reich detailliert beschrieben werden.
Man sollte sich gewahr werden, dass die heutige Betrachtung der Geschichte dem damaligen Situationsbild nicht entsprochen hat. Mit zunehmender Zeitabstand und Ideologieveränderung neigt man dazu, alles anders zu betrachten und bestimmte Sachen herunterzuspielen, während man andere hervorhebt. Bloss die damaligen Leute sehen das anders.
Die heutigen Arabaer und die damaligen Lawrence-ANhänger sehen das als Besatzung, doch wie sah es die arabische Bevölkerung zu Reichszeiten?
Ich will das Osmanische Reich nicht loben. Ich bin auch Türkei-Fan. Die Osmanen haben viel Mist gebaut und es nicht vertsanden, ZUKUNFTSFÄHIGE STRUKTUREN in Volk und Staat zu etablieren und zu fördern.
Aber zurück zum Westen: Griechenland hat sich nicht befreit, sondern bekam tatsächlich russische und europäische Unterstützung.
Die griechische Guerilla-Organisation wurde genauso wie die serbische, bulgarische und mazedonische von Großbritannien, Frankreich und Russland unterstützt. Dasselbe gilt auch für die armenischen Organisationen, die z.B. von Russland unterstützt wurden.
Noch etwas: Das, was wir als "Türkei", "Arabien", "Griechenland", "Israel", "Serbien", "Bulgarien" oder "Armenien" bezeichnen und dabei von einer Art ethnischen Einheit zwischen Staaten und Völkern HEUTE ausgehen: Keines dieser Landstriche war so homogen wie wir es glauben. In Bulgarien z.B. waren mindestens 30% der Bevölkerung nicht bulgarisch, mit anderem Worten: Das ganze Gebiet war durchmischt, so dass das Wort Besatzung insofern falsch ist, als z.B. diese Landstriche auch die Heimat anderer Völker waren, die heute nicht mehr da leben. Daher finde ich das Wort "Besatzung" etwas problematisch.
Ich komme nicht immer zum Punkt. Sorry.
Ich komme nicht immer zum Punkt. Sorry.
Trotzdem hervorragendes Posting, antworte später darauf! :)
Das hat schon früher angefangen..... wenn ich mich an die Geschichtsbücher richtig erinnere, haben wir die besetzt.... und zwar ziemlich lange! Soviel ich weiss, hatte das mit dem "Westen" nichts zu tun......
....und selbst der dümmste Araber dürfte nach ein paar hundert Jahren Besatzung irgendwann einmal schlechte Laune bekommen.
dann solltest du mal aus vertrauensvolleren quellen lesen... es gibt sogar gedichte über diesen historischen nonsens...
...îşte frenk şairinin gördüğü şark!
İşte dakikada 1.000.000 basılan
kitapların
şarkı!
Lâkin ne dün
ne bugün
ne yarın
böyle bark yoktu, olmayacak!...
N.H.
thomasmeier
21.08.06, 16:51
Wir wissen, was es heißt, Territorien zu verteidigen.
Das sind keine neuen Werte. Was können wir dafür, wenn es hier Leute gibt, die so etwas nicht nachvollziehen können, weil man das ihnen per Dekret und unterricht sowie Sozialkontrolle ausgetrieben hat und die sich sich bestzen und zerteilen liessen.
Dann hast Du sicher auch nichts dagegen, wenn wir Deutschen unser Territorium gegen türkische Landnahme verteidigen.
Dann hast Du sicher auch nichts dagegen, wenn wir Deutschen unser Territorium gegen türkische Landnahme verteidigen.
Welche Landnahme? Meinst du einen Grundstück um darauf zu existieren ? Oder sprichst du uns das Existennsrecht ganz ab, auf deutschem Grund zu existieren ?
Nun, die türkische Massseneinwanderung nach Deutschland hat durchaus Züge einer Kolonisierung, wenn ich an bestimmte Ghettos in Hamburg oder Berlin denke. Wenn ich Hamdi da richtig verstehe, müssten wir Deutschen seiner Ansicht nach unser Territorium verteidigen und die Türken vertreiben, oder was hat er da weiter oben gemeint?
Kolonisierung? eher Ghettoisierung ! Territorium brauchst du nicht verteidigen, weil es keinen Angriff gibt. Fühlst du dich generell bedroht von uns?
Nun, die türkische Massseneinwanderung nach Deutschland hat durchaus Züge einer Kolonisierung, wenn ich an bestimmte Ghettos in Hamburg oder Berlin denke. Wenn ich Hamdi da richtig verstehe, müssten wir Deutschen seiner Ansicht nach unser Territorium verteidigen und die Türken vertreiben, oder was hat er da weiter oben gemeint?
Landnahme? Hmm..kann es sein, dass du hier irgendwelche Begriffe durcheinanderbringst? Die Türken, die hier "Land" bzw. Grundstücke haben haben es gekauft und nicht per Waffengewalt unter den Nagel gerissen.
Ausserdem sind wir nicht als eine feindliche Armee einmarschiert sondern sind auf Einladung der damaligen Deutschen Regierung gekommen um beim Wiederaufbau und der Industrialisierung Deutschlands tatkräftig zu unterstützen. Sei mal etwas realistisch.
Diese "Schande" ist nur eine Schande für Europäer oder Deutsche, nicht für uns. Wir können darüber unsere für Euch abweichende Meinung haben.
Wir wissen, was es heißt, Territorien zu verteidigen.
Das sind keine neuen Werte. Was können wir dafür, wenn es hier Leute gibt, die so etwas nicht nachvollziehen können, weil man das ihnen per Dekret und unterricht sowie Sozialkontrolle ausgetrieben hat und die sich sich bestzen und zerteilen liessen.
Aber wir machen nun auch Erfahrungen mit "Erfüllungspolitikern".
Wir haben es damals nicht zugelassen und sind mit denen solidarisch, die auch Widerstand leisten, um ihr Land zu verteidigen.
Was ist hier im Forum eigentlich los? Hatten einige hier die ganze Zeit Kreide gefressen und enttarnen sich jetzt als Antisemiten?
Das Existenzrecht Israels in Frage zu stellen hat mitnichten etwas mit Europa, Deutschland oder Sozialkundeunterricht zu tun. Das machen eigentlich nur Neonazis und andere Fundamentalisten. Bis jetzt dachte, dass es so etwas hier nicht gibt, aber scheinbar habe ich mich getäuscht?
Was ist hier im Forum eigentlich los? Hatten einige hier die ganze Zeit Kreide gefressen und enttarnen sich jetzt als Antisemiten?
Das Existenzrecht Israels in Frage zu stellen hat mitnichten etwas mit Europa, Deutschland oder Sozialkundeunterricht zu tun. Das machen eigentlich nur Neonazis und andere Fundamentalisten. Bis jetzt dachte, dass es so etwas hier nicht gibt, aber scheinbar habe ich mich getäuscht?
Hier die Empörung derer die nur einen Blickfeld haben...
Hier die Empörung derer die nur einen Blickfeld haben...
Oh, ich bin nicht empört. Ich wüsste nur gern woran ich hier bei einigen bin. :hallo;
Manastirli Hamdi
22.08.06, 01:17
Genauso wie Israel hat auch Libanon ein Existenzrecht. Auch Israel, aber wie gesagt, genauso wie Libanon.
Übrigens wurde dieses Recht Jugoslawien nicht eingeräumt. Irak steht auch auf der Zerstückelungsliste.
Es gibt in der Antisemitismusforschung zwei Denkschulen, wonach Israelkritik und Antisemitismus vermengt werden, wohingegen andere trennscharf unterscheiden.
Das bedingunsglose Eingestehen für das Existenzrecht Israels darf nicht als Freibrief für Staatsterrorismus gegen andere Staaten und Völker mißbraucht werden. Das ist mein Punkt. Wenn jegliche anti-zionistische Kritik als Antisemitismus diffamiert wird, wird Tel Aviv immunisiert. Daher finde ich diese moralisierenden Debatten verwerflich. Das kann man meinetwegen in Gemeinschaftskunde betreiben, um Menschen zu konditionieren. Aber wir sind erwachsener und freier in unseren Meinungen.
Es geht hierbei nicht um Judenfeindschaft, sondern lediglich um die moralisch legitime Empörung über die gewaltsame Tötung von Libanesen, deren Schicksal Europäern oder Amerikanern nicht relevant ist.
Statt dessen kann man dann bei Reaktionen im vorauseilendem Gehorsam die Auschwitzkeule schwingen. Bloss das wirkt bei uns Türken weniger, da wir eben keine besondere Vergangenheit haben, die uns traumatisiert und uns blind für Unmenschlichkeit macht.
Diesen Punkt brauche ich wohl nicht weiter auszuführen, oder?
So, da wir ja alle Humanisten sind, sollten wir das Leben aller Menschen als wertvoll erachten. Dazu zählen neben Israelis auch selbstverständlich Araber.
Das ist mein Punkt.
Genauso wie Israel hat auch Libanon ein Existenzrecht. Auch Israel, aber wie gesagt, genauso wie Libanon.
Übrigens wurde dieses Recht Jugoslawien nicht eingeräumt. Irak steht auch auf der Zerstückelungsliste.
Es gibt in der Antisemitismusforschung zwei Denkschulen, wonach Israelkritik und Antisemitismus vermengt werden, wohingegen andere trennscharf unterscheiden.
Das bedingunsglose Eingestehen für das Existenzrecht Israels darf nicht als Freibrief für Staatsterrorismus gegen andere Staaten und Völker mißbraucht werden. Das ist mein Punkt. Wenn jegliche anti-zionistische Kritik als Antisemitismus diffamiert wird, wird Tel Aviv immunisiert. Daher finde ich diese moralisierenden Debatten verwerflich. Das kann man meinetwegen in Gemeinschaftskunde betreiben, um Menschen zu konditionieren. Aber wir sind erwachsener und freier in unseren Meinungen.
Es geht hierbei nicht um Judenfeindschaft, sondern lediglich um die moralisch legitime Empörung über die gewaltsame Tötung von Libanesen, deren Schicksal Europäern oder Amerikanern nicht relevant ist.
Statt dessen kann man dann bei Reaktionen im vorauseilendem Gehorsam die Auschwitzkeule schwingen. Bloss das wirkt bei uns Türken weniger, da wir eben keine besondere Vergangenheit haben, die uns traumatisiert und uns blind für Unmenschlichkeit macht.
Diesen Punkt brauche ich wohl nicht weiter auszuführen, oder?
So, da wir ja alle Humanisten sind, sollten wir das Leben aller Menschen als wertvoll erachten. Dazu zählen neben Israelis auch selbstverständlich Araber.
Das ist mein Punkt.
Danke. Man hätte den vorherigen Beitrag auch anders lesen können, daher habe ich nachgehakt. That's all.
Israel das Existenzrecht (also komplett, nicht einfach nur Rückkehr in die alten Grenzen oder ähnliches) absprechen, was nichts weniger als eine erneute Vertreibung der Juden aus dem Nahen Osten oder gar Schlimmeres heißt ist natürlich Antisemitismus. Kritik am Vorgehen des israelischen Staates oder des Militärs ist kein Antisemtismus. Meine Meinung.
Dass das Schicksal von Libanesen für Europäer und Amerikaner nicht relevant ist stimmt nicht. Der gleiche Vorwurf wird - zumindest den Europäern - auch von den Israelis gemacht. Die große Mehrheit der Deutschen sieht in dem Konflikt mit dem Libanon die Israelis als Schuldige. Allerdings befindet sich Europa in einem moralische Konflikt, denn auch das Leid der Israelis, sowohl das Vergangene als auch das Gegenwärtige, ist den Europäern und Amerikanern bewusster als anderen Ländern. Ebenso, dass zwar Israel eine schwere Schuld an toten libanesischen Zivilisten trägt, aber eben nicht allein, sondern das die Hizbollah und die, die sie unterstützen, ebenso wie die die unfähig waren sie zu entwaffnen ihren Anteil daran haben.
Es gibt auch Juden die gegen das Existenzrecht eines Staates namens Israel sind... Sind das jetzt auch Judenhasser und Anti-Semitisten???
Also hassen die sich jetzt selbst oder wie???
Es gibt auch Juden die gegen das Existenzrecht eines Staates namens Israel sind... Sind das jetzt auch Judenhasser und Anti-Semitisten???
Also hassen die sich jetzt selbst oder wie???
Das sind religöse Fanatiker. Die sprechen außerdem nicht Israel das Existenzrecht ab, sie sprechen dem jetzigen Israel das Existenzrecht ab, weil es ein säkulärer Staat ist. Zudem kann das wahre Israel ihrer Meinung nach nur nach Wiedererrichtung des Tempels und Ankunft des Messias errichtet werden. Es gehört zur Strategie von Judenhassern immer wieder auf diese Ultra-Orthodoxen zu deuten um zu sagen: Die sind doch auch dagegen. Funktioniert leider nicht, das Argument. Säkuläre Juden, die das Existenzrecht ablehnen gibt es dagegen kaum.
Abgesehen davon gibt es genug Menschen die sich selbst hassen, auch Juden sind darunter.
du bist doch der, der aus amerika schreibt, oder? soll man dich ernst nehmen? "israel unprovoziert angegriffen" - dieses ganze gebilde namens israel ist doch von anfang an eine provokation. Eure Leute haben dieses Gebilde dorthin verpflanzt, daher wohl auch deine reaktion! Lächerlich!
Ich bin zur Zeit in Deutschland, aber was solls auch, ist meine Meinung weniger wert, sollte ich aus Amerika schreiben?
So zu deinem Post, ich denke mal das Leute wie du der Grund sind, wieso Moslems in der ganzen Welt ständig eins auf Dach bekommen. Man kann nicht alles haben und Israel wird nicht von der Landkarte verschwinden, da magst du dich noch sosehr darüber aufregen.
Allerdings haben Meinungen wie deine den gesamten Libanon in Trümmer gelegt, ohne das die Notwendigkeit dazu bestand. Denk einmal darüber nach!
Das sind religöse Fanatiker. Die sprechen außerdem nicht Israel das Existenzrecht ab, sie sprechen dem jetzigen Israel das Existenzrecht ab, weil es ein säkulärer Staat ist. Zudem kann das wahre Israel ihrer Meinung nach nur nach Wiedererrichtung des Tempels und Ankunft des Messias errichtet werden. Es gehört zur Strategie von Judenhassern immer wieder auf diese Ultra-Orthodoxen zu deuten um zu sagen: Die sind doch auch dagegen. Funktioniert leider nicht, das Argument. Säkuläre Juden, die das Existenzrecht ablehnen gibt es dagegen kaum.
Abgesehen davon gibt es genug Menschen die sich selbst hassen, auch Juden sind darunter.
Existenzrecht hin Existenzrecht her.
in ein paar jahren werdet ihr kommen und behaupten die usa hätten Existenzrecht im Irak :kafa: genau so wie ihr heute vom Existenzrecht israels sprecht.
Existenzrecht hin Existenzrecht her.
in ein paar jahren werdet ihr kommen und behaupten die usa hätten Existenzrecht im Irak :kafa: genau so wie ihr heute vom Existenzrecht israels sprecht.
Gerade habe ich Dich in einem anderen Thread gelobt und dann so etwas!
Wer das Existenzrecht Israels bestreitet, zeigt eine Haltung, die mit den geschichtlichen Erfahrungen nicht übereinstimmt. Und wer Israel das Existenzrecht abspricht, der billigt auch, daß die Menschen dort nicht frei von Angst, Terror und Gewalt leben können. Und das ist inakzeptabel.
Allerdings haben Meinungen wie deine den gesamten Libanon in Trümmer gelegt, ohne das die Notwendigkeit dazu bestand. Denk einmal darüber nach!
Dieser letzte Satz offenbart eine sehr interessante Denkweise. Nämlich die "Macht des Stärkeren". Quasi wie im Dschungel.
Zum Thema Existenzrecht für Israil habe ich mal ein paar Fragen:
- Wie steht das im Verhältnis zum Existenzrecht des Libanon oder Palästina. Wenn ein Staat die Infrastruktur eines anderen zerstört ist das eine Infragstellung des Existensrechtes.
- Woher leitet sich ein Existenzrecht zuungunsten anderer Völker, die auch historisch schon sehr lange dort wohnen ab?
- Welche Schuld hat ein Palestinensischer Flüchtling in einem Flüchtlingscamp am Holocaust?
- Warum "entschuldigt" sich Deutschland/Europa für das SChicksal der Juden im Zweiten Weltkrieg auf Kosten der Palestinenser?
-Inwiefern wurde durch den Libanon die Existenz realistische gefährdet? Realistische Gefährdung bitte. Keine Verbalattacken.
Bitte mal um Antworten, frei von irgendwelchen Ideologischen Vorwürfen.
Gerade habe ich Dich in einem anderen Thread gelobt und dann so etwas!
Wer das Existenzrecht Israels bestreitet, zeigt eine Haltung, die mit den geschichtlichen Erfahrungen nicht übereinstimmt. Und wer Israel das Existenzrecht abspricht, der billigt auch, daß die Menschen dort nicht frei von Angst, Terror und Gewalt leben können. Und das ist inakzeptabel.
wo war denn die existenz Israels bis vor 60 Jahren.? Und wie ist dieses Existenzrecht dort hingekommen? meine geschichtlichen Erfahrungen sagen das ist nicht Recht.
- Wie steht das im Verhältnis zum Existenzrecht des Libanon oder Palästina. Wenn ein Staat die Infrastruktur eines anderen zerstört ist das eine Infragstellung des Existensrechtes.
Das Existenzrecht eines Staates steht niemals im Verhältnis zu dem Existenzrecht eines anderen Staates und kann sich sich auch nicht daraus ableiten.
- Woher leitet sich ein Existenzrecht zuungunsten anderer Völker, die auch historisch schon sehr lange dort wohnen ab?
Das Existenzrecht Israels an sich geht nicht zu Lasten anderer Völker.
- Welche Schuld hat ein Palestinensischer Flüchtling in einem Flüchtlingscamp am Holocaust?Natürlich keine. Oder genauso viel Schuld, wie ein neugeborenes israelische Baby
- Warum "entschuldigt" sich Deutschland/Europa für das SChicksal der Juden im Zweiten Weltkrieg auf Kosten der Palestinenser?Wenn man Antworten, frei von irgendwelchen ideologischen Vorwürfen, fordert, kann man nicht irgendwelche ideologische Fragen stellen.
-Inwiefern wurde durch den Libanon die Existenz realistische gefährdet? Realistische Gefährdung bitte. Keine Verbalattacken.Vielleicht durch ständige, über Jahre andauernde Raketenbeschüsse? Vielleicht durch Selbstmordattentate? Sind diese Gefährdungen realistisch genug oder meinst Du mehr das Große und Ganze?
wo war denn die existenz Israels bis vor 60 Jahren.? Und wie ist dieses Existenzrecht dort hingekommen? meine geschichtlichen Erfahrungen sagen das ist nicht Recht.
Dann reichen Deine persönlichen geschichtlichen Erfahrungen nicht weit genug zurück.
Vielleicht durch ständige, über Jahre andauernde Raketenbeschüsse? Vielleicht durch Selbstmordattentate? Sind diese Gefährdungen realistisch genug oder meinst Du mehr das Große und Ganze?
Diese Gefährdung war nie in einem Maße welche die Existenz Israel`e gefährden würde. Im Vergleich dazu hält bspw. Israel die Gesamten Einkommen des Staates Palästina zurück, die Grenzen werden eingemauert und die technische Infrastruktur bombardiert, die Parlamentarier verhaftet etc.
Wer stellt für wen eine Bedrohung dar?
Israel ist doch die Bedrohung für den Libanon, Palästina, Syrien und Iran.
Und wer weiß für wen noch...
http://www.irandefence.net/showthread.php?t=2920&highlight=cartoon
Schaut euch die Bilder hier mal an...
Einpaar Karikaturen die auch den Libanon-Konflikt "zeigen".
Diese Gefährdung war nie in einem Maße welche die Existenz Israel`e gefährden würde. Im Vergleich dazu hält bspw. Israel die Gesamten Einkommen des Staates Palästina zurück, die Grenzen werden eingemauert und die technische Infrastruktur bombardiert, die Parlamentarier verhaftet etc.
Wer stellt für wen eine Bedrohung dar?
Das zu diesem Thema hier fast ausschließlich einseitig argumentiert wird, kann man auch in anderen Threads nachlesen und darum werde ich mich auch auf eine Diskussion zum Existenzrecht Israels nicht eingehen. Ganz einfach, weil es da nichts zu diskutieren gibt.
Daß die Selbstmardattentate der Hamas und die Rakentenangriffe der Hisbollah hier wieder in einer verharmlosenden Form als "Gefährdung" bezeichnet werden -die schließlich die Existenz des Staates Israel nicht gefährden- ist zynisch.
Daß Israel Teile des palästinensischen (nicht des gesamten) Einkommens zurück hält, ist doch mehr als nachvollziehbar. Es ist schon schlimm genug, daß die EU-Finanzhilfen und andere internationalen Hilfsgeldern benutzt werden, um damit antisemitische Terrororganisationen zu finanzieren und Waffen zu kaufen. Übrigends kannst Du mal die Witwe Arafats fragen, woher ihr Vermögen stammt. Und die Parlamentarier, wie du sie nennst, sind Mitglieder einer als Terrorgruppe eingestufte Organisation.
Manchmal bin ich wirklich erstaunt, wie hier Symapthien für die Terroristen der Hamas und der Hisbollah so offenkundig dargebracht werden. Messen mit zweierlei Maß scheint doch weiter verbreitet zu sein, als man annimmt.
Das zu diesem Thema hier fast ausschließlich einseitig argumentiert wird, kann man auch in anderen Threads nachlesen und darum werde ich mich auch auf eine Diskussion zum Existenzrecht Israels nicht eingehen. Ganz einfach, weil es da nichts zu diskutieren gibt.
Daß die Selbstmardattentate der Hamas und die Rakentenangriffe der Hisbollah hier wieder in einer verharmlosenden Form als "Gefährdung" bezeichnet werden -die schließlich die Existenz des Staates Israel nicht gefährden- ist zynisch.
Daß Israel Teile des palästinensischen (nicht des gesamten) Einkommens zurück hält, ist doch mehr als nachvollziehbar. Es ist schon schlimm genug, daß die EU-Finanzhilfen und andere internationalen Hilfsgeldern benutzt werden, um damit antisemitische Terrororganisationen zu finanzieren und Waffen zu kaufen. Übrigends kannst Du mal die Witwe Arafats fragen, woher ihr Vermögen stammt. Und die Parlamentarier, wie du sie nennst, sind Mitglieder einer als Terrorgruppe eingestufte Organisation.
Manchmal bin ich wirklich erstaunt, wie hier Symapthien für die Terroristen der Hamas und der Hisbollah so offenkundig dargebracht werden. Messen mit zweierlei Maß scheint doch weiter verbreitet zu sein, als man annimmt.
Diese festgenommenen Menschen wurden auf demokratischem wege gewählt... Und wenn es heute wieder wahlen geben würde, würde mal wohl wieder die Hamas Partei wählen. Und einfach mal diese Leute festnehmen bedeutet das existenzrecht des Staates Palästina in frage zu stellen. Die auf demokratischem wege gewählten Leute festnehmen... Sowas geht doch nicht...
Du hast Recht. Es wird fast nur einseitig Argumentiert.
Aber von dir...
Israel ist doch die Bedrohung für den Libanon, Palästina, Syrien und Iran.
Und wer weiß für wen noch...
Und warum ist Israel keine Bedrohung für zwei andere, direkte Nachbarn: Ägypten und Jordanien? Kannst Du da etwas Gegensätzliches erkennen?
Heinz Ballermann
23.08.06, 15:39
Israel ist doch die Bedrohung für den Libanon, Palästina, Syrien und Iran.
Und wer weiß für wen noch...
Das ist schlichtweg falsch. Guck dir mal die Geschichte Israels an, wie oft die arabischen Staaten versucht haben Israel zu vernichten. Jetzt kommen noch die Iraner hinzu.
Es gibt einen gewaltigen Unterschied zwischen Israel und seinen Nachbarn. Israel kämpft zweifelsohne mit harten Bandagen. Jedoch versuchen sie nicht die Gegenseite zu vernichten.
Anders ist und war es bei Israels Nachbarn. Wenn sie die Möglichkeit hätten die Israelis ins Meer zu treiben, würden sie es tun. Sie würden alle Juden vertreiben oder töten, da brauch mir niemand was vormachen. Iran, Syrien & Friends sprechen von nichts anderem. Es ist ja auch nicht so, dass sie es in der Vergangenheit nicht oft genug versucht hätten.
Und warum ist Israel keine Bedrohung für zwei andere, direkte Nachbarn: Ägypten und Jordanien? Kannst Du da etwas Gegensätzliches erkennen?
Weil dessen Regierungen den Geschehnissen nicht neutral stehen. Sondern auf der Seite von Israel sind. Aber für die Bevölkerung dieser Länder ist Israel trotzdem eine Bedrohung. Also wenn die Regierungen in diesen Ländern eine neutrale oder gar eine pro- Hamas/Hizbullah Politik hätten, würdest du in den Nachrichten auch von Schurkenstaaten wie Ägypten und Jordanien hören.
Sicherlich weisst aber auch du, das die Bevölkerung dort die Taten Israel's nicht wirklich leiden kann, oder?
;)
Diese festgenommenen Menschen wurden auf demokratischem wege gewählt... Und wenn es heute wieder wahlen geben würde, würde mal wohl wieder die Hamas Partei wählen. Und einfach mal diese Leute festnehmen bedeutet das existenzrecht des Staates Palästina in frage zu stellen. Die auf demokratischem wege gewählten Leute festnehmen... Sowas geht doch nicht...
Gut zu wissen, daß du soviel Nachsicht und Einfühlungsvermögen für Terroristen hast. Mal sehen, ob Du das gleiche Mitgefühl für eine andere terroristische Organisationen aufbringen kannst, über die hier sehr oft berichtet wird.
Das zu diesem Thema hier fast ausschließlich einseitig argumentiert wird, kann man auch in anderen Threads nachlesen und darum werde ich mich auch auf eine Diskussion zum Existenzrecht Israels nicht eingehen. Ganz einfach, weil es da nichts zu diskutieren gibt.
Wenn du sagst "nicht zu diskutieren" heisst das nicht "gott gegeben". Im Moment sehe ich dass unter dem Begriff "Existenzrecht Israels" auch noch so jede Schweinerei gerechtfertigt wird. Und ich hinterfrage schlicht ob das brutale Vorgehen Israels mit der Notwehr erklärt werden kann wie du es hier beschreibst.
Daß die Selbstmardattentate der Hamas und die Rakentenangriffe der Hisbollah hier wieder in einer verharmlosenden Form als "Gefährdung" bezeichnet werden -die schließlich die Existenz des Staates Israel nicht gefährden- ist zynisch.
Das ist überhaupt nicht zynisch. Stell dir vor mit der gleichen Argumentation könnte die Türkei vorgehen und den Nordirak in die Steinzeit zurückbomben...absolut analog. Dafür hätte wohl keiner Verständniss von euch.
Daß Israel Teile des palästinensischen (nicht des gesamten) Einkommens zurück hält, ist doch mehr als nachvollziehbar. Es ist schon schlimm genug, daß die EU-Finanzhilfen und andere internationalen Hilfsgeldern benutzt werden, um damit antisemitische Terrororganisationen zu finanzieren und Waffen zu kaufen. Übrigends kannst Du mal die Witwe Arafats fragen, woher ihr Vermögen stammt. Und die Parlamentarier, wie du sie nennst, sind Mitglieder einer als Terrorgruppe eingestufte Organisation.
Wenn du Arafat Korruption vorwirfst dann solltest du dir mal Familie Sharon etwas genauer ansehen. Korrupte Politiker gibt es überall. Wenn wir jedes Land wegen seiner Korrupten Politiker bomardieren würden sähe Hessen heute aus wie Ephesus.
Manchmal bin ich wirklich erstaunt, wie hier Symapthien für die Terroristen der Hamas und der Hisbollah so offenkundig dargebracht werden. Messen mit zweierlei Maß scheint doch weiter verbreitet zu sein, als man annimmt.
Nein, dass ist die Terroristenkeule die gleich nach der Antisemitenkeule geschwungen wird. Es wird explizit das Vorgehen des Staates Israil in den Palästinensergebieten sowie im Libanon kritisiert. Hier wird weder der jüdische Glaube noch sonst etwas an den Pranger gestellt. Das ist ein einfacher Trick um euch vor berechtigten Fragen zu drücken.
Also die Aussage alle Juden dort zu vertreiben oder gar zu ermorden ist schon schlimm. Wenn es stimmt, ist es sogar ziemlich schlimm. Natürlich bin ich dagegen das so etwas gemacht wird. Ich hätte es am liebsten so, das die Israelis und Araber dort freundschaftlich zusammen leben. Zur zeit der Osmanen war es ja zum großteil auch so...
Einfach schade was da überall abgeht... Zum heulen :(
Wenn du sagst "nicht zu diskutieren" heisst das nicht "gott gegeben". Im Moment sehe ich dass unter dem Begriff "Existenzrecht Israels" auch noch so jede Schweinerei gerechtfertigt wird. Und ich hinterfrage schlicht ob das brutale Vorgehen Israels mit der Notwehr erklärt werden kann wie du es hier beschreibst.
Ja, es ist Notwehr. Und wenn ich als Deutscher nicht über das Existenzrecht Israels diskutieren will, dann kann es sein, daß ein Nichtdeutscher das einfach nicht verstehen kann.
Das ist überhaupt nicht zynisch. Stell dir vor mit der gleichen Argumentation könnte die Türkei vorgehen und den Nordirak in die Steinzeit zurückbomben...absolut analog. Dafür hätte wohl keiner Verständniss von euch.
Das Vorgehen wäre analog, die Ursache jedoch nicht.
Wenn wir jedes Land wegen seiner Korrupten Politiker bomardieren würden sähe Hessen heute aus wie Ephesus.
Ephesus hat allerlei Fremdherrschaft mitmachen müssen, aber die meisten Gebäude stammen aus der römischen Periode. Das es ist Ephesus heute so aussieht, kann auch an den Nachmietern liegen. :lach:
Nein, dass ist die Terroristenkeule die gleich nach der Antisemitenkeule geschwungen wird. Es wird explizit das Vorgehen des Staates Israil in den Palästinensergebieten sowie im Libanon kritisiert. Hier wird weder der jüdische Glaube noch sonst etwas an den Pranger gestellt. Das ist ein einfacher Trick um euch vor berechtigten Fragen zu drücken.
Ich bin auch nicht mit allem einverstanden was Israel macht. Aber das bringt mich nicht dazu, Sympathien für Terroristen zu entwickeln. Sympathien, die hier anderen Terroristen - zu Recht- nicht entgegen gebracht werden.
Ich hätte es am liebsten so, das die Israelis und Araber dort freundschaftlich zusammen leben. Zur zeit der Osmanen war es ja zum großteil auch so...
Das hätten hoffentlich alle gerne.
Zur zeit der Osmanen war es ja zum großteil auch so..
Zu Zeiten der Osmanen gab es keine Israel und damit auch keiine Israelis.
Zu Zeiten der Osmanen gab es keine Israel und damit auch keiine Israelis.
Aber da gab es eine menge Juden... Und ich glaube das ein großteil der heute in Israel lebenden Juden damals unter dem osmanischen reich lebte, oder?
Die wurden damals ja auch neben Jahudi und Mesevi.......Israilogullari genannt.
Ja, es ist Notwehr. Und wenn ich als Deutscher nicht über das Existenzrecht Israels diskutieren will, dann kann es sein, daß ein Nichtdeutscher das einfach nicht verstehen kann.
Alleine die Tatsache dass du Deutscher bist verhindert also dass du darüber redest. Offensichtlich steht wohl das Existenzrecht doch in Zusammenhang mit der historischen Bewertung der Geschehnisse im zweiten Weltkrieg. Leider müssen die Menschen im Nahen Osten heute dass ausbaden was die Deutschen vor 45 Jahren verbockt haben. Das kann nicht richtig sein.
Das Vorgehen wäre analog, die Ursache jedoch nicht.
Terroristen die aus der Sicherheit eines Nachbarlandes heraus operieren und sich nach Anschlägen wieder über die Grenze in Sicherheit bringen. Ein Nachbarland das nichts gegen die Terroristen unternimmt und somit "eine Gefährdung des Existenzrechtes der Türkei" bedeuten. Nach dieser Logik müsste die Türkei im Norden des Irak nicht nur die PKK Stellungen bombardieren sondern sogar noch die Kraftwerke, Ölfelder, Wasserversorgung der ganzen Kurdischen Autonomiebehörde....
Ephesus hat allerlei Fremdherrschaft mitmachen müssen, aber die meisten Gebäude stammen aus der römischen Periode. Das es ist Ephesus heute so aussieht, kann auch an den Nachmietern liegen. :lach:
Nach den Römern kamen die Griechen, lieber Kalimera. Wir Türken haben bereits die Ruinen geerbt.:lach:
Ich bin auch nicht mit allem einverstanden was Israel macht. Aber das bringt mich nicht dazu, Sympathien für Terroristen zu entwickeln. Sympathien, die hier anderen Terroristen - zu Recht- nicht entgegen gebracht werden.
Zu behaupten, ein Selbstmordanschlag oder ein Raketenbeschuss stellt keine "Existenzgefährdung" dar ist erstmal nur eine Tatsachenbehauptung ohne eine Verharmlosung und schon gar nicht eine Sympathiebekundung. Ich weiss nur zu genau was es bedeutet in einem Terrorgebeutelten Land zu leben. Allerdings lässt sich die Unverhältnissmässigkeit der Mittel nicht weg diskutieren. Worauf überhaupt nicht eingegangen wird sind zB die täglichen Repressalien mit denen ein Palästinensischer Bürger Tag für Tag konfrontiert wird in den besetzten Gebieten. Die Loyalität zu Israel (eigentlich ist es die Angst vor Kritik) ist leider über das Mass des Anständigen bereits hinaus.
Alleine die Tatsache dass du Deutscher bist verhindert also dass du darüber redest. Offensichtlich steht wohl das Existenzrecht doch in Zusammenhang mit der historischen Bewertung der Geschehnisse im zweiten Weltkrieg. Leider müssen die Menschen im Nahen Osten heute dass ausbaden was die Deutschen vor 45 Jahren verbockt haben. Das kann nicht richtig sein.
Würde ich Dich nicht besser kennen, müßte ich glauben, Du suchst Streit (Obwohl, so sicher bin ich mir da nicht mehr).
Erst einmal hat das Existenzrecht Israels nichts mit dem zweiten Weltkrieg zu tun, sondern mit der sogenannten "Endlösung" der Nazis im Dritten Reich (Der Unterschied mag heutzutage nur noch akademisch sein, aber hier werden so oft Dinge durcheinander gebracht) und war letztlich nur der Auslöser zur Entstehung des Staates Israel an dem Ort, von dem die Juden einst vertrieben worden sind.
Über die Politik der Israelis, über die militärischen Aktionen, usw. können wir gerne diskutieren, aber einem Staat (und damit seinen Bürgern) die Existenz absprechen, ist Menschen unsinnig und alleine schon die Fragestellung, ob die Menschen, die dort leben, auch dort leben dürfen ist perfide. Übrigends leben sie in einem voelkerrechtlich anerkannten Staat und allein schon daher ist die Fragerei Menschen verachtend und zeigt deutlich, wie tief der Antisemitismus noch in den Köpfen vieler Leute steckt. Egal, wie oft es hier heruntergebetet und wiederholt wird, menschliches Leben kann nicht in Frage gestellt werden (eigentlich eine banale Weisheit).
..
Erst einmal hat das Existenzrecht Israels nichts mit dem zweiten Weltkrieg zu tun, sondern mit der sogenannten "Endlösung" der Nazis im Dritten Reich (Der Unterschied mag heutzutage nur noch akademisch sein, aber hier werden so oft Dinge durcheinander gebracht) und war letztlich nur der Auslöser zur Entstehung des Staates Israel an dem Ort, von dem die Juden einst vertrieben worden sind.
..
wenn ich was verstanden habe, dann soll ich Araber werden (ein türk. Sprichwort) :rolleyes:
Würde ich Dich nicht besser kennen, müßte ich glauben, Du suchst Streit (Obwohl, so sicher bin ich mir da nicht mehr).
Erst einmal hat das Existenzrecht Israels nichts mit dem zweiten Weltkrieg zu tun, sondern mit der sogenannten "Endlösung" der Nazis im Dritten Reich (Der Unterschied mag heutzutage nur noch akademisch sein, aber hier werden so oft Dinge durcheinander gebracht) und war letztlich nur der Auslöser zur Entstehung des Staates Israel an dem Ort, von dem die Juden einst vertrieben worden sind.
Nochmal, was haben die Palestinenser, die aufgrund der Politik von Hitler ihr Land verloren haben für eine Schuld? Ich verstehe ja, dass du aufgrund deines Schuldbewusstseins hier deine Sympathien auf seiten Israels siehst, auch bis hin zum Vasallengehorsam. Akzeptiere aber auch, dass es Menschen gibt die das ganze nicht aus der Täterperspektive sehen.
Über die Politik der Israelis, über die militärischen Aktionen, usw. können wir gerne diskutieren, aber einem Staat (und damit seinen Bürgern) die Existenz absprechen, ist Menschen unsinnig und alleine schon die Fragestellung, ob die Menschen, die dort leben, auch dort leben dürfen ist perfide. Übrigends leben sie in einem voelkerrechtlich anerkannten Staat und allein schon daher ist die Fragerei Menschen verachtend und zeigt deutlich, wie tief der Antisemitismus noch in den Köpfen vieler Leute steckt. Egal, wie oft es hier heruntergebetet und wiederholt wird, menschliches Leben kann nicht in Frage gestellt werden (eigentlich eine banale Weisheit).
400 Kinder sind im Libanon gestorben. Schuld war das Bombardement der Isralischen Armee. Möglicherweise ist das kritisieren des Massenhaften Todes von Unschuldigen in deinen Augen "Antisemitismus". Ich sehe das anders. Auch muss die Frage erlaubt sein, ob ein "Existenzrecht" unter Missachtung des "Existenzrechtes" eines anderen Landes legitim ist. Es gibt genug Resolutionen die Israel auffordern sich entsprechend zu verhalten. All das wird vom Staat Israel ignoriert. Und der Hinweis darauf wird dann mit Antisemitismus bedacht.
Anitsemitismus wäre es, wenn ich Menschen ein Recht absprechen würde zu "existieren" weil sie Juden sind. Das tue ich nicht. Ich möchte verstehen warum es für die Begriffe "Notwehr" und "Existenzrecht" offensichtlich andere Massstäbe für das Land Israel (für kalimera = nicht Juden) gibt, als bspw. Palestina oder Libanon.
Nochmal, was haben die Palestinenser, die aufgrund der Politik von Hitler ihr Land verloren haben für eine Schuld? Ich verstehe ja, dass du aufgrund deines Schuldbewusstseins hier deine Sympathien auf seiten Israels siehst, auch bis hin zum Vasallengehorsam. Akzeptiere aber auch, dass es Menschen gibt die das ganze nicht aus der Täterperspektive sehen.
Es kann doch nicht wahr sein, dass du hier diese Grundschulweisheiten predigst und versuchst, hiermit Stimmung für oder gegen irgendwas zu machen.
Die Mär, der Staat Israel wäre allein aufgrund der Hitler-Politik entstanden ist nun wirklich völliger Blödsinn. Und da müssen wir noch nicht mal bis zu den Anfängen und Hintergründen der Diaspora zurückgehen. Die Gründung des Staates Israel war schon immer der Wunsch und der Traum der jüdischen Bevölkerung, weltweit. Schon sehr lange vor Hitler wanderten die Juden zurück nach Jerusalem. Selbst Tel Aviv wurde schon lange vor Hitler gegründet, ich meine sogar schon vor dem ersten Weltkrieg.
Wenn ich nun also höre, die Deutschen bzw. Hitler wären an den heutigen Problemen der Palästinenser schuld, so ist das nichts als dumpfe Hetze, die bestensfalls aus bloßer geschichtlicher Unkenntnis resultiert. Wir sollten uns hier wirklich nicht auf das Niveau etwa eines iranischen Staatspräsidenten begeben.....
Nochmal, was haben die Palestinenser, die aufgrund der Politik von Hitler ihr Land verloren haben für eine Schuld? Ich verstehe ja, dass du aufgrund deines Schuldbewusstseins hier deine Sympathien auf seiten Israels siehst, auch bis hin zum Vasallengehorsam. Akzeptiere aber auch, dass es Menschen gibt die das ganze nicht aus der Täterperspektive sehen.
Du spannst laufend einen unerlaubten Bogen zwischen Hitler und dem heute, um mir eine scheinbare Schuld einzureden. Nein, ich bin nicht schuldig. Kann es auch nicht sein, weil ich lange nach dem II. Weltkrieg geboren wurde. Und meine Perspektive hat demnach weder etwas mit den Tätern, noch den Opfern zu tun.
400 Kinder sind im Libanon gestorben. Schuld war das Bombardement der Isralischen Armee.
Laß' bitte diese peinliche Art der Ausnutzung von Toten. Tote gab es auf beiden Seiten, und das nicht zu knapp. (Bezeichnenderweise werden immer wieder tote Kinder erwähnt)
Möglicherweise ist das kritisieren des Massenhaften Todes von Unschuldigen in deinen Augen "Antisemitismus".
Unsinn. So etwas hast Du von mir noch nicht gelesen.
Anitsemitismus wäre es, wenn ich Menschen ein Recht absprechen würde zu "existieren" weil sie Juden sind. Das tue ich nicht. Ich möchte verstehen warum es für die Begriffe "Notwehr" und "Existenzrecht" offensichtlich andere Massstäbe für das Land Israel (für kalimera = nicht Juden) gibt, als bspw. Palestina oder Libanon.
Israel spricht weder Palästina noch dem Libanon das Existenzrecht ab und droht ihnen mit der Vernichtung. Warum hat Israel eigentlich mit Ägypten und Jordanien nicht solche Probleme?
Es kann doch nicht wahr sein, dass du hier diese Grundschulweisheiten predigst und versuchst, hiermit Stimmung für oder gegen irgendwas zu machen.
Die Mär, der Staat Israel wäre allein aufgrund der Hitler-Politik entstanden ist nun wirklich völliger Blödsinn. Und da müssen wir noch nicht mal bis zu den Anfängen und Hintergründen der Diaspora zurückgehen. Die Gründung des Staates Israel war schon immer der Wunsch und der Traum der jüdischen Bevölkerung, weltweit. Schon sehr lange vor Hitler wanderten die Juden zurück nach Jerusalem. Selbst Tel Aviv wurde schon lange vor Hitler gegründet, ich meine sogar schon vor dem ersten Weltkrieg.
Wenn ich nun also höre, die Deutschen bzw. Hitler wären an den heutigen Problemen der Palästinenser schuld, so ist das nichts als dumpfe Hetze, die bestensfalls aus bloßer geschichtlicher Unkenntnis resultiert. Wir sollten uns hier wirklich nicht auf das Niveau etwa eines iranischen Staatspräsidenten begeben.....
Direkt sind sie nicht "Schuld". Wenn man von "Schuld" sprechen kann. Aber die Vetreibung durch Völkermord hat auf die Gründung des Staates Israel katalytisch gewirkt. Es hat die Probleme so stark und so schnell groß werden lassen. Und meiner Meinung nach ist grade dass, das Hauptproblem. Überlastung dieser Gegend und der Menschen dort.
Direkt sind sie nicht "Schuld". Wenn man von "Schuld" sprechen kann. Aber die Vetreibung durch Völkermord hat auf die Gründung des Staates Israel katalytisch gewirkt. Es hat die Probleme so stark und so schnell groß werden lassen. Und meiner Meinung nach ist grade dass, das Hauptproblem. Überlastung dieser Gegend und der Menschen dort.
Genauso gut könnte man behaupten, dass die Osmanen an den heutigen Problemen in dieser Region verantwortlich sind. Durch deren Versäumnisse zu Zeiten ihrer Herrschaft und der erzwungenen Beendigung ihres Einflusses im 1. Weltkrieg waren auf einmal die Briten in der Pflicht, eine Lösung für die Region zu finden. Schon lange vor Hitler und dem 2. Weltkrieg stellten sich die Araber bei allem quer, was die Zuteilung an Territorium an das jüdische Volk anging.
Natürlich beeinflusste die Shoa die Lage in dieser Frage erheblich. Eine Lösung war noch dringlicher geworden. Nur die Grundprobleme bestanden schon lange davor und waren nicht weniger brisant.
Genauso gut könnte man behaupten, dass die Osmanen an den heutigen Problemen in dieser Region verantwortlich sind. Durch deren Versäumnisse zu Zeiten ihrer Herrschaft und der erzwungenen Beendigung ihres Einflusses im 1. Weltkrieg waren auf einmal die Briten in der Pflicht, eine Lösung für die Region zu finden. Schon lange vor Hitler und dem 2. Weltkrieg stellten sich die Araber bei allem quer, was die Zuteilung an Territorium an das jüdische Volk anging.
Natürlich beeinflusste die Shoa die Lage in dieser Frage erheblich. Eine Lösung war noch dringlicher geworden. Nur die Grundprobleme bestanden schon lange davor und waren nicht weniger brisant.
Ich glaube du bringst da etwas durcheinander. Wir reden in diesem Fall über das dritte Reich und seine nachhaltigen Auswirkungen auf den Nahen Osten. Und nicht über das Osmanische Reich. Du warst doch der jenige der sich immer aufgeregt hat, dass man in diesem Forum immer mit dem Finger auf die anderen zeigt, wenn es um eigene Versäumnisse und Schuld geht. Dann solltest du dich auch selber dranhalten. Wäre ich jetzt du, würde ich sagen, dass das wieder ein Ablenkungsmanöver ist.
Du spannst laufend einen unerlaubten Bogen zwischen Hitler und dem heute, um mir eine scheinbare Schuld einzureden. Nein, ich bin nicht schuldig. Kann es auch nicht sein, weil ich lange nach dem II. Weltkrieg geboren wurde. Und meine Perspektive hat demnach weder etwas mit den Tätern, noch den Opfern zu tun.
Wenn du sagst das Deutschland und Deutsche eine "ganz besondere" Verantwortung ggü. Israel haben, so hat es doch sicherlich etwas mit "SChuld" zu tun. Ich glaube CHina hat keine "ganz besondere Verantwortung" ggü. Israel. Un dich behaupte, dass aufgrund dieser Einstellung "ganz besondere Verantwortung" vieles akzeptiert wird, was zB im Falle eines anderen Landes nicht durchgehen würde. Man neigt den Aktionen Israels eher mal ein Auge zuzudrücken. Und dies möchte ich nicht gutheissen.
Laß' bitte diese peinliche Art der Ausnutzung von Toten. Tote gab es auf beiden Seiten, und das nicht zu knapp. (Bezeichnenderweise werden immer wieder tote Kinder erwähnt)
Lieber Kalimera, wenn bei Kriegerischen Aktionen, die als Notwehr bezeichnet werden insgesamt 1000 Menschen sterben, davon 400 Kinder so ist diese Statistik doch schonmal geeignet um zu prüfen ob hier nicht evtl. ein Notwehrexzess stattgefunden hat. Es geht nicht darum Tote aufzurechnen. Terror zeichnet sich dadurch aus, dass nicht getrennt wird zwischen Zivilen und Militärischen Zielen. Und aus meiner Sicht ist das Verhalten Israels im Libanon keineswegs akzeptabel da hier die Anzahl ziviler Opfer wesentlich höher ist.
Israel spricht weder Palästina noch dem Libanon das Existenzrecht ab und droht ihnen mit der Vernichtung. Warum hat Israel eigentlich mit Ägypten und Jordanien nicht solche Probleme?
Israel redet nicht darüber. Aber durch die ständige Besetzung der Palestinensischen Gebiete, durch die Lebensumstände der Menschen dort ist eine Entwicklung nicht möglich. Das bedeutet Israel verhindert die entstehung eines Palestinenserstaates. Das bedeutet Israel agiert während Ahmedinedschat nur darüber redet.
Libanon: Zerstörung ziviler Ziele als Kriegsstrategie?
In einem Bericht erhebt Amnesty International schwere Vorwürfe gegen Israels Militärstrategie. So stört sich die Menschenrechtsorganisation vor allem an der hohen Präzision der Angriffe.
Die Zerstörung von 15.000 Wohnhäusern, zwei Krankenhäusern sowie allen Supermärkten im Süden des Libanon sind laut Amnesty nicht als Kollateralschäden sondern als beabsichtigt zu bezeichnen.
Laut Aussagen israelischer Armeevertreter sollen Angriffe auf zivile Ziele beabsichtigt gewesen sein. So soll Generalstabschef Halutz gedroht haben, der Libanon werde einen hohen Preis zahlen, solange er sich nicht von der Hisbollah trennt.
Quelle: www.tagesschau.de (http://www.anonym.to/?http://shortnews.stern.de/goto.cfm?id=634883&link=www%2Etagesschau%2Ede%2Fa ktuell%2Fmeldungen%2F0%2C1185% 2COID5838924%5FTYP6%5FTHE%5FNA V%5FREF1%5FBAB%2C00%2Ehtml)
Es kann doch nicht wahr sein, dass du hier diese Grundschulweisheiten predigst und versuchst, hiermit Stimmung für oder gegen irgendwas zu machen.
Die Mär, der Staat Israel wäre allein aufgrund der Hitler-Politik entstanden ist nun wirklich völliger Blödsinn. Und da müssen wir noch nicht mal bis zu den Anfängen und Hintergründen der Diaspora zurückgehen. Die Gründung des Staates Israel war schon immer der Wunsch und der Traum der jüdischen Bevölkerung, weltweit. Schon sehr lange vor Hitler wanderten die Juden zurück nach Jerusalem. Selbst Tel Aviv wurde schon lange vor Hitler gegründet, ich meine sogar schon vor dem ersten Weltkrieg.
Wenn ich nun also höre, die Deutschen bzw. Hitler wären an den heutigen Problemen der Palästinenser schuld, so ist das nichts als dumpfe Hetze, die bestensfalls aus bloßer geschichtlicher Unkenntnis resultiert. Wir sollten uns hier wirklich nicht auf das Niveau etwa eines iranischen Staatspräsidenten begeben.....
Was heisst hier Stimmung gegen irgendwas? Und vor allem was ist daran verwerflich? Bleib mir weg mir eurem Selbstauferlegten Maulkorb. Der passt mir nicht.
Die Deutschen sind insofern "SChuld" wie auch die ganzen anderen Länder des Westens, speziell USA, da sie sich so zaghaft gg. Israel stellen.
Was heisst hier Stimmung gegen irgendwas? Und vor allem was ist daran verwerflich? Bleib mir weg mir eurem Selbstauferlegten Maulkorb. Der passt mir nicht.
Die Deutschen sind insofern "SChuld" wie auch die ganzen anderen Länder des Westens, speziell USA, da sie sich so zaghaft gg. Israel stellen.
Ein Begriff wäre dafür passive Schuld.
Thema: Notwehr.
http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=208590&postcount=1075
Ich glaube du bringst da etwas durcheinander. Wir reden in diesem Fall über das dritte Reich und seine nachhaltigen Auswirkungen auf den Nahen Osten.
Falsch! Darüber sprichst du und einige andere hier. Thema ist vielmehr der Konflikt zwischen Israel und seinen Nachbarn. Und wenn dann manche als alleinigen Auslöser für diesen Konflikt die Deutschen bzw. das dritte Reich ansehen, dann ist das einfach falsch.
Was heisst hier Stimmung gegen irgendwas? Und vor allem was ist daran verwerflich? Bleib mir weg mir eurem Selbstauferlegten Maulkorb. Der passt mir nicht.
Die Deutschen sind insofern "SChuld" wie auch die ganzen anderen Länder des Westens, speziell USA, da sie sich so zaghaft gg. Israel stellen.
Nicht nur die westlichen Staaten. Die arabischen Staaten waren doch auch ganz zart und zaghaft mit ihrer Kritik. Saudi Arabien sprach von abenteuerlichem Handeln der Hisbollah.
Rußland ? Auch irgendwie still und zurückhaltend diesesmal. Naja, wenn man überlegt, was für Sorgen die haben mit Tschechenien.
Die Deutschen sind insofern "SChuld" wie auch die ganzen anderen Länder des Westens, speziell USA, da sie sich so zaghaft gg. Israel stellen.
Endlich ist es raus, nicht wahr? Auf diesen Spruch habe ich seit Tagen gewartet!
Falsch! Darüber sprichst du und einige andere hier. Thema ist vielmehr der Konflikt zwischen Israel und seinen Nachbarn. Und wenn dann manche als alleinigen Auslöser für diesen Konflikt die Deutschen bzw. das dritte Reich ansehen, dann ist das einfach falsch.
Falsch!! richtig lesen!! Ich habe nicht gesagt das die Deutschen der alleinige Auslöser für diesen Konflikt sind.
Was heisst hier Stimmung gegen irgendwas? Und vor allem was ist daran verwerflich? Bleib mir weg mir eurem Selbstauferlegten Maulkorb. Der passt mir nicht.
Warum Maulkorb? Ich weise dich lediglich auf gängige geschichtliche Irrtümer hin und kläre dich auf. Glaube mir, korrektes Geschichtswissen passt auch dir... :hallo;
Die Deutschen sind insofern "SChuld" wie auch die ganzen anderen Länder des Westens, speziell USA, da sie sich so zaghaft gg. Israel stellen.
Was wäre dein Vorschlag? Klare Positionierung des Westens gegen Israel? Rüstungsbeihilfen des Wstens für den Iran? Förderung der Hamas??
Die Deutschen sind insofern "SChuld" wie auch die ganzen anderen Länder des Westens, speziell USA, da sie sich so zaghaft gg. Israel stellen.
...oder wir die arabischen Länder, die in dem Konflikt GAR NICHTS tun. Ich denke, die Saudis haben so hervorragende "Habibi"-Beziehungen zum Westen..... ja, wo sind die denn? Was ist mit Kuweit?
Nicht mal die Araber mischen sich ein, warum sollte der Westen das tun?
Was wäre dein Vorschlag? Klare Positionierung des Westens gegen Israel? Rüstungsbeihilfen des Wstens für den Iran? Förderung der Hamas??
Wie wäre es mit keinen Rüstungshilfen für beide Seiten?:hallo;
Falsch!! richtig lesen!! Ich habe nicht gesagt das die Deutschen der alleinige Auslöser für diesen Konflikt sind.
Ich lese richtig! Eben auch zwischen deinen Zeilen...
Ich lese richtig! Eben auch zwischen deinen Zeilen...
Zwischen den Zeilenabständen, wo nichts steht und viel Raum für eigene falsche Interpretationen und Hetze ist ? Ja das stimmt, das machst du ständig. :hallo;
Nicht nur die westlichen Staaten. Die arabischen Staaten waren doch auch ganz zart und zaghaft mit ihrer Kritik. Saudi Arabien sprach von abenteuerlichem Handeln der Hisbollah.
Rußland ? Auch irgendwie still und zurückhaltend diesesmal. Naja, wenn man überlegt, was für Sorgen die haben mit Tschechenien.
Saudi Arabien war und ist nie ein Masstab für Handeln gewesen. Zumal der EInfluss von S.A auf Israel nicht existent ist. Die Länder die Einfluss auf Israel haben, haben geschwiegen.
Warum Maulkorb? Ich weise dich lediglich auf gängige geschichtliche Irrtümer hin und kläre dich auf. Glaube mir, korrektes Geschichtswissen passt auch dir... :hallo;
Was wäre dein Vorschlag? Klare Positionierung des Westens gegen Israel? Rüstungsbeihilfen des Wstens für den Iran? Förderung der Hamas??
Keine Waffenlieferungen in Krisengebiete, kein Technologietransfer in Krisengebiete und eine klare Verurteilung (siehe Amnesty International) des Angriffes auf Libanon.
Endlich ist es raus, nicht wahr? Auf diesen Spruch habe ich seit Tagen gewartet!
Ja endlich :rolleyes:
Keine Waffenlieferungen in Krisengebiete, kein Technologietransfer in Krisengebiete und eine klare Verurteilung (siehe Amnesty International) des Angriffes auf Libanon.
... und die Durchführung der seit 2004 existierenden UNO-Resolution, die eine Entwaffnung der Hisbollah fordert...
... und die Durchführung der seit 2004 existierenden UNO-Resolution, die eine Entwaffnung der Hisbollah fordert...
....die ich aus ganzem Herzen unterstütze..........
Heinz Ballermann
24.08.06, 14:09
Die Palästinenser hatten vor Israel auch keinen eigenen Staat.
Vorher gehörte alles den Briten und Franzosen und davor dem Osmanischen Reich.
Die Briten haben das Gebiet verlassen und ein Machtvakuum hinterlassen. Es herrschte also mehr oder weniger Anarchie. Da haben die Juden sich durchgesetzt. Das haben die Araber bis heute nicht verkraftet. Das wäre auch ohne den 2. Weltkrieg geschehnen. Die Araber haben einfach versagt und die Juden haben sich durchgesetzt. Survival of the fittest.
Survival of the fittest.
Na wozu brauchen wir dann überhaupt Menschenrechte, UNO etc. Sagt doch gleich der stärkere soll Recht haben und fertig.
"Danke, auf diese Aussage warte ich schon lange"
Heinz Ballermann
24.08.06, 14:29
Na wozu brauchen wir dann überhaupt Menschenrechte, UNO etc. Sagt doch gleich der stärkere soll Recht haben und fertig.
"Danke, auf diese Aussage warte ich schon lange"
Jaja, damit habe ich gerechnet. Trotzdem war dort nach dem Abzug der Briten Anarchie und die Juden haben sich durchgesetzt.
Soll man jetzt den Palis Land schenken das ihnen nie gehörte und das sie nicht in der Lage waren zu erobern?
Die Juden haben Nägel mit Köpfen gemacht und in dem Machtvakuum ihren Staat installiert. Das muss man einfach akzeptieren.
Jaja, damit habe ich gerechnet. Trotzdem war dort nach dem Abzug der Briten Anarchie und die Juden haben sich durchgesetzt.
Soll man jetzt den Palis Land schenken das ihnen nie gehörte und das sie nicht in der Lage waren zu erobern?
Die Juden haben Nägel mit Köpfen gemacht und in dem Machtvakuum ihren Staat installiert. Das muss man einfach akzeptieren.
Die Palis haben wohl einfach Pech gehabt was? Komisch ist nur, dass die Isis alle unterstützung der Westlichen Welt hatten während die Palis einfach nur Pech hatten....:rolleyes:
Heinz Ballermann
24.08.06, 17:34
Die Palis haben wohl einfach Pech gehabt was? Komisch ist nur, dass die Isis alle unterstützung der Westlichen Welt hatten während die Palis einfach nur Pech hatten....:rolleyes:
Jaja, die 500 Mio. € die alleine die EU für die Palis ausgibt sind von Pappe oder was? Wir haben ja gesehen was passiert ist, als die EU ihre 500Mio€ Hilfe für die Palis eingefroren hat.
Mit "Chaos" ist es äußerst wohlwollend umschrieben.
Dieser letzte Satz offenbart eine sehr interessante Denkweise. Nämlich die "Macht des Stärkeren". Quasi wie im Dschungel.
Zum Thema Existenzrecht für Israil habe ich mal ein paar Fragen:
- Wie steht das im Verhältnis zum Existenzrecht des Libanon oder Palästina. Wenn ein Staat die Infrastruktur eines anderen zerstört ist das eine Infragstellung des Existensrechtes.
- Woher leitet sich ein Existenzrecht zuungunsten anderer Völker, die auch historisch schon sehr lange dort wohnen ab?
- Welche Schuld hat ein Palestinensischer Flüchtling in einem Flüchtlingscamp am Holocaust?
- Warum "entschuldigt" sich Deutschland/Europa für das SChicksal der Juden im Zweiten Weltkrieg auf Kosten der Palestinenser?
-Inwiefern wurde durch den Libanon die Existenz realistische gefährdet? Realistische Gefährdung bitte. Keine Verbalattacken.
Bitte mal um Antworten, frei von irgendwelchen Ideologischen Vorwürfen.
Oh meric, seinen wir doch einmal realistisch, internationale Politik wird IMMER durch Macht und das Recht des Stärkeren bestimmt. Da kannst du und ich uns aufregen, wir werden daran nichts ändern können. Allerdinsg kann man versuchen damit umzugehen. V.a. das werfe ich der Hizbollah vor, sie wusten ganz genau, dass Israel irgendwann genug haben würde, aber sie machten so lange weiter bis es wirklich dazu kam.
Die Geschichte zeigt doch, die Israelis machen keine Späße. Dem Libanon ging es einigermaßen gut, die Wachstumsraten waren nicht schlecht, die besatzungsmacht zog ab (sowohl die Syrer als auch die Israelis) und dann fangen diese Idioten so einen Wahnsinn an.
nun zu deinen Punkten:
- der Libanon hat ganz klar ein Existensrecht, wenn es ihm aber nicht gelingt sein gesamtes Territorium unter Kontrolle zu bringen und deswegen bewaffnete Milizen (die nebenbei auch mit in der Regierung sitzen), Angriffe auf andere Souveräne Staaten verüben, so hat me. dieser angegriffene Staat das Recht zurückzuschlagen.
Bei Palestina bin ich mir nicht mehr sicher, Gaza zeigt ja wohin es führt, wenn man ihnen mehr Freiraum läst.
- es hat immer schon Bevölkerungsverschiebungen aus den verschiedensten Gründen gegeben, weder bspw. die Deutschen, noch die Türken siedeln heute auf ihrem Ursprungsgebiet sonder dort wo früher andere Völker lebten. Woher leiten sich solche "EXistensrechte" ab? Es ist ganz einfach: von der Realität.
- ein Palestinänser (muss aus der uni raus....)(und bin nun wieder drin)
hat natürlich nichts mit dem Holocaust zu tun, genausowenig wie du und ich...
- wieso entschuldigen wir uns auf Kosten der Palestinänser, weil wir die Hamas als eine Terrororganisation bezeichnen? Das ist sie ganz offensichtlich und Terror da sind wir uns wohl einig ist mit nichts zu entschuldigen.
- Nun die Existenz Israels wurde durch die Angriffe der Hizbollah diesmal wohl nicht gefährdet, dazu waren sie zu schwach (ist ja gerade mein Punkt, wieso fangen diese Idioten einen Krieg an den sie nicht gewinnen können), man kann es aber in weiterem Sinne sehen; Israel hat Syrien und dem Iran gezeigt, was geschehen wird, wenn diese einen Angriff auf Israel wagen werden. Der Iran wird wohl über kurz oder lang Atombomben besitzen und dadurch eine essentielle Bedrohung für Israel darstellen. Auch wenn es somit nur eine Vorstufe zur Abwehr der Existenzbedrohung war, so ist es denoch der Fall. Das es dabei auch unschuldige Zivilisten traf bedauere ich, genauso wie du und auch die Israelische Regierung, sehr.
Wer aber eine Terrororganisation duldet, ja gar an die Regierung wählt...jeder ist für seine Entscheidung verantwortlich
Jaja, die 500 Mio. € die alleine die EU für die Palis ausgibt sind von Pappe oder was? Wir haben ja gesehen was passiert ist, als die EU ihre 500Mio€ Hilfe für die Palis eingefroren hat.
Mit "Chaos" ist es äußerst wohlwollend umschrieben.
Ist ein gutes Gefühl was.....übrigens bekommen die Isis 3 Mrd Dollar jedes Jahr alleine von den Amis...was die Deutschis zahlen hab ich gar nicht mitgerechnet....
Heinz Ballermann
24.08.06, 19:19
Ist ein gutes Gefühl was.....übrigens bekommen die Isis 3 Mrd Dollar jedes Jahr alleine von den Amis...was die Deutschis zahlen hab ich gar nicht mitgerechnet....
Und wenn schon... Israel hat auch die doppelte Eionwohnerzahl. Jedenfalls ist deine These des völlig einseitigen Westen widerlegt und kann ad acta gelegt werden.
Jaja, die 500 Mio. € die alleine die EU für die Palis ausgibt sind von Pappe oder was?
Ich bitte Dich! Das ist doch gerade was für den hohlen Zahn von denjenigen, die für die Verteilung verantwortlich sind! Schliesslich haben die das Recht, Zweifler und Nörgler spurlos verschwinden zu lassen.
Lang leben erst sie, dann ihre Familien und Brüda im Geiste..... tja, und das was übrig bleibt ist für Palästina.
Und wenn schon... Israel hat auch die doppelte Eionwohnerzahl. Jedenfalls ist deine These des völlig einseitigen Westen widerlegt und kann ad acta gelegt werden.
Israil hat die Doppelte Einwohnerzahl und bekommt alleine aus den Usa die 6 fache Summe. Entweder hast du eine Matheschwäche oder du erzählst mir hier was vom besoffenen Nilpferd.
Heinz Ballermann
24.08.06, 19:29
Israil hat die Doppelte Einwohnerzahl und bekommt alleine aus den Usa die 6 fache Summe. Entweder hast du eine Matheschwäche oder du erzählst mir hier was vom besoffenen Nilpferd.
Nochmal: Ich habe nie davon geredet das Israel und Palästina gleich behandelt werden. Warum auch?!
Es ging mir darum deine These: Der böse Westen kümmert sich nur um Israel und einen Dreck um Palästina, zu widerlegen.
Nochmal: Ich habe nie davon geredet das Israel und Palästina gleich behandelt werden. Warum auch?!
Es ging mir darum deine These: Der böse Westen kümmert sich nur um Israel und einen Dreck um Palästina, zu widerlegen.
Während du versuchst etwas zu widerlegen merkst du anscheinend gar nicht, dass du genau den Beleg für das bringst was du eigentlich ablehnst.
Ich bitte Dich! Das ist doch gerade was für den hohlen Zahn von denjenigen, die für die Verteilung verantwortlich sind! Schliesslich haben die das Recht, Zweifler und Nörgler spurlos verschwinden zu lassen.
Lang leben erst sie, dann ihre Familien und Brüda im Geiste..... tja, und das was übrig bleibt ist für Palästina.
Sag bloß es gibt Korruption auch ausserhalb der EU? :lach:
SPIEGEL ONLINE - 24. August 2006, 18:27
URL: http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,433131,00.html (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,433131,00.html)
Libanon-Experte
"Nur Muslime können Extremisten bekämpfen"
Radikale Libanesen sollen die Kofferbomben gelegt haben. Leute wie sie finden in Deutschland bei Landsleuten leicht Anschluss, meint Ralph Ghadban. Der Islamwissenschaftler appelliert im Interview mit SPIEGEL ONLINE an das Verantwortungsbewusstsein der muslimischen Gemeinde.
SPIEGEL ONLINE: Wie haben die Libanesen hier die Nachricht aufgenommen, dass die beiden Kofferbomber Landsleute sein sollen?
Ghadban: Das kann ich so generell nicht sagen, aber ich weiß, dass die meisten der 56.000 Libanesen in Deutschland Schiiten sind und von ihnen wiederum die Mehrheit Hisbollah unterstützt.
SPIEGEL ONLINE: Könnte es weitere ähnliche Anschlagsversuche geben?
ZUR PERSON
http://www.spiegel.de/img/0,1020,688617,00.jpg
Ralph Ghadban ist Islamwissenschaftler und lehrt an der Evangelischen Fachhochschule in Berlin. Der 57- jährige Deutsch- Libanese ist Mitbegründer der Libanonhilfe für die Unterstützung der Bürgerkriegsflüchtlinge im Libanon und Berlin. Seine jüngste Publikation: "Tariq Ramadan und die Islamisierung Europas."
Ghadban: Die verdächtigen Libanesen haben nur kurz hier gelebt, sie sind ein besonderer Fall. Sie gehören einer radikalen islamistischen Organisation ("Hizb ut-Tahrir") an, die in Deutschland verboten ist und die unter den Libanesen kaum verbreitet ist. Die Hisbollah plant in der Regel keine terroristischen Aktionen, allerdings schließt sie sie auch nicht aus. Diese Organisation wird aus Iran gesteuert. Wenn Iran beschließt, hier in Deutschland einen Anschlag zu verüben, werden die Anhänger folgen. Darin sehe ich eine mittelbare Gefahr.
SPIEGEL ONLINE: Was hat viele Libanesen in Deutschland so radikalisiert?
Ghadban: Im Vergleich zu anderen ausländischen Gemeinden sind sie am wenigsten integriert, die Kriminalitätsrate ist auffällig hoch. Die meisten Schiiten, die hier leben, sind erst nach dem Fall der Mauer über den Ostberliner Flughafen eingereist, als es keine innerdeutschen Grenzkontrollen mehr gab. Sie sind nicht vor dem Bürgerkrieg geflüchtet - wie zuvor viele Palästinenser und Kurden -, sondern aus ökonomischen Gründen gekommen. Viele stammen aus dem Armutsgürtel um Beirut. Sie waren in Deutschland dann lange Jahre von der Abschiebung bedroht und durften nicht arbeiten. Sie kamen vom Rand der Gesellschaft und wurden hier wieder an den Rand der Gesellschaft gedrängt. Nun haben die Leute sich dort eingerichtet.
SPIEGEL ONLINE: Das heißt?
Ghadban: Es gab zwar immer wieder Aufenthaltsgenehmigungen und Einbürgerungen, aber zu spät. Die Libanesen hatten mehr als genug Zeit für den Aufbau einer Parallelgesellschaft. Viele Libanesen - auch Sunniten - stehen unter dem Einfluss von islamistischen Moscheevereinen. Das heißt nicht, dass jeder, der dort hingeht, ein Terrorist wird. Aber diese Vereine haben dieselbe Ideologie wie Terroristen, auch sie halten den Westen für verdorben und unmoralisch.
SPIEGEL ONLINE: Es wird vermutet, die beiden mutmaßlichen Bombenleger wollten mit ihren Attentatsversuchen ein Signal gegen die aus ihrer Sicht zu israelfreundliche Politik Deutschlands setzen.
Ghadban: Die Islamisten bomben nicht wegen Israel, sondern gegen den Westen. Vielmehr geht es darum, die politische Hegemonie zu erlangen. Das ist es doch, was die Islamisten überall in Europa wollen: einen islamistischen Staat errichten.
SPIEGEL ONLINE: Der Zentralrat der Muslime hat davor gewarnt, dass Muslime nun unter Generalverdacht geraten. Teilen Sie diese Sorge?
Ghadban: Natürlich ist nicht jeder Muslim Islamist. Aber ich finde, dass die muslimische Gemeinde sich selbst viel mehr wegen der Islamisten sorgen sollte, schließlich trägt sie eine große Verantwortung für ihre und unsere Sicherheit. Wer die ganze Zeit sagt, die Gesellschaft sei verdorben, muss sich nicht darüber wundern, dass irgendwann junge Männer eine Bombe werfen. Die einzigen, die in Europa die Islamisten bekämpfen können, sind die Muslime selbst. Sie wissen genau, wer in ihrer Moschee Extremist ist und wer nicht, und sie müssen endlich anfangen, die Extremisten hinauszuschicken. Dann hätten wir einen riesigen Schritt getan.
Die Fragen stellte Brenda Strohmaier
Ist ein gutes Gefühl was.....übrigens bekommen die Isis 3 Mrd Dollar jedes Jahr alleine von den Amis...was die Deutschis zahlen hab ich gar nicht mitgerechnet....
Ich denke das ist durchaus gerechtfertigt, den Palestinänsern weniger Geld zukommen zu lassen. Wieso sollten die USA und Europa Menschen Geld schenken, die ihre Fahnen unter Jubel auf den Straßen verbrennen. Ihre Einrichtungen demolieren (wie war das noch vor ein paar Monaten) und einen riesigen Spass daran haben "Tod den Ungläubigen!" usw. zu Rufen.
Wir sollten ihnen keine Cent geben...Tun wir aber leider.
Wärend es in Israel ganz anders aussieht, Freunden hilft man in der Not.
Ich denke das ist durchaus gerechtfertigt, den Palestinänsern weniger Geld zukommen zu lassen. Wieso sollten die USA und Europa Menschen Geld schenken, die ihre Fahnen unter Jubel auf den Straßen verbrennen. Ihre Einrichtungen demolieren (wie war das noch vor ein paar Monaten) und einen riesigen Spass daran haben "Tod den Ungläubigen!" usw. zu Rufen.
Wir sollten ihnen keine Cent geben...Tun wir aber leider.
Wärend es in Israel ganz anders aussieht, Freunden hilft man in der Not.
Ja, lt. Washington Post durch Lieferung der USDA von Streubombem. Naja, für gute Freunde macht man das schon.
Ich denke das ist durchaus gerechtfertigt, den Palestinänsern weniger Geld zukommen zu lassen. Wieso sollten die USA und Europa Menschen Geld schenken, die ihre Fahnen unter Jubel auf den Straßen verbrennen. Ihre Einrichtungen demolieren (wie war das noch vor ein paar Monaten) und einen riesigen Spass daran haben "Tod den Ungläubigen!" usw. zu Rufen.
Wir sollten ihnen keine Cent geben...Tun wir aber leider.
Wärend es in Israel ganz anders aussieht, Freunden hilft man in der Not.
Na klar, moxx. Aber wäre es nicht Freundschaft, vom Mist-machen abzuhalten? Und mir scheint, Du bist ein wenig sehr an der Oberfläche...
Na klar, moxx. Aber wäre es nicht Freundschaft, vom Mist-machen abzuhalten? Und mir scheint, Du bist ein wenig sehr an der Oberfläche...
Na ja, also wenn man die vielfältigen politischen und emotionalen Verstrickungen der Israel-Problematik betrachtet, finde ich es eher oberflächlich, einseitig einer Seite mal so eben "Mist-machen" vorzuwerfen...
Na ja, also wenn man die vielfältigen politischen und emotionalen Verstrickungen der Israel-Problematik betrachtet, finde ich es eher oberflächlich, einseitig einer Seite mal so eben "Mist-machen" vorzuwerfen...
Deutschland hat sowieso nichts zu melden. Wenn sich mal jemand traut Kritik zu über wird er as "Antisemit" karrieremässig vernichtet.
Na klar, moxx. Aber wäre es nicht Freundschaft, vom Mist-machen abzuhalten? Und mir scheint, Du bist ein wenig sehr an der Oberfläche...
Kommt dann immer darauf an, was man als Mist-machen bezeichnet. Ist es Mist-machen, wenn man es einfach so hinnimmt, dass Terrororganisationen permanent aus dem benachbarten Ausland Raketen ins Land schießen?
Was ist in diesem Knoflikt, denn nicht Mist-machen? und wieso bin ich an der Oberfläche, was ist an meinen Aussagen nicht wahr?
Kommt dann immer darauf an, was man als Mist-machen bezeichnet. Ist es Mist-machen, wenn man es einfach so hinnimmt, dass Terrororganisationen permanent aus dem benachbarten Ausland Raketen ins Land schießen?
Was ist in diesem Knoflikt, denn nicht Mist-machen? und wieso bin ich an der Oberfläche, was ist an meinen Aussagen nicht wahr?
Fändest du es Gerechtfertigt wenn die Türkei das gleiche im Nordirak macht? Ich meine nicht nur die PKK Stellungen bombardieren, sondern die gesamte zivile Infrastruktur der Nordirak. Denn die tun leider auch nichts gegen die PKK Terroristen, die just gestern Nacht 4 Bombenanschläge in der Türkei mit 27 Unschuldigen Opfern veranstalten haben.
Fändest du es Gerechtfertigt wenn die Türkei das gleiche im Nordirak macht? Ich meine nicht nur die PKK Stellungen bombardieren, sondern die gesamte zivile Infrastruktur der Nordirak. Denn die tun leider auch nichts gegen die PKK Terroristen, die just gestern Nacht 4 Bombenanschläge in der Türkei mit 27 Unschuldigen Opfern veranstalten haben.
Der Nordirak ist definitiv Rückzuggebiet der PKK, sollte es notwendig für die Türkei sein, in den Nordirak einzumarschieren, dann haben sie da meine Unterstützung.
Ich weiß nicht wie oft du mich das schon gefragt hast, meric, ich hab dir immer die gleiche Antwort gegeben.
______________________________ ______________________________ _
Hizbullah Chef Shaich Hasan Nasrallah hat mit der Zeitung „Evrensel“ gesprochen
Evrensel gazetesinde geçtiğimiz ay yayımlanan ve Hizbullah lideri Nasrallah ile yapılan röportajın gerçek olmadığı ortaya çıkınca gazete bugün bir açıklama yaparak özür diledi. Evrensel gazetesinde bir süre önce yayımlanan ve Hizbullah lideri Nasrallah'la yapılan röportajın gerçek olmadığı ortaya çıkınca, gazete de bir açıklama yaparak okuyucularından özür diledi.. Evrensel'de geçtiğimiz ay yayınlanan röportajda, Hizbullah Lideri Nasrallah'ın "Deniz Gezmiş'i özlüyoruz" dediği iddia edilmiş ve bu sözler ön plana çıkarılmıştı. Öte yandan gazete, kamuoyuna yaptığı açıklamada şu görüşlere yer verdi:
Nasrallah röportajı konusunda açıklama
Basına ve kamuoyuna
Gazetemizde 12 Ağustos günü manşetten yayımlanan ve "Şeyh Bedreddin Film Kolektifi" üyeleri Mutlu Şahin ve Roza Çiğdem Erdoğan’ın imzasını taşıyan Hizbullah lideri Hasan Nasrallah röportajının gerçek olmadığı açıklandı.
Hizbullah’ın basın sorumlusu Hüseyin Rahhal tarafından yapılan açıklamada, böyle bir röportajın yapılmadığı, Nasrallah’ın ağustos ayı içinde bir Türk gazeteciyle ya da Lübnanlı olmayan herhangi bir gazeteciyle röportaj yapmadığı belirtildi.
Bu röportajı yayımlayarak Türkiye ve dünya kamuoyuna mal olmasını sağlayan gazetemiz açısından konuya açıklık getirmek, bugüne kadar ödün vermediğimiz mesleki ilkelerin zorunlu bir gereğidir.
Bu röportaj bize, Şeyh Bedreddin Film Kolektifi üyeleri Mutlu Şahin ve Roza Çiğdem Erdoğan tarafından gönderilmiştir. Kendilerini "belgesel sinemacı" olarak tanıtan bu kişilerin, kamuoyunda bilinen bir oluşumun üyeleri olmaları, onlara kuşkulu yaklaşmamızı engelleyen en önemli faktör olmuştur.
Başka gazete ve internet sitelerinde de "Beyrut izlenimleri" yayımlanan bu kişiler, söz konusu Nasrallah röportajından önce gazetemize “Beyrut izlenimleri” göndermiş ve bunlar da gazetemizde yayımlanmıştı.
Mutlu Şahin ve Roza Çiğdem Erdoğan’ın, Hizbullah Genel Sekreteri Hasan Nasrallah ile yaptıklarını öne sürdükleri röportajda, Deniz Gezmiş, Che Guevera gibi tarihsel kişiliklere yönelik sempati dolu ifadeler, tarafımızdan kuşku uyandırıcı bulunsa da, İslami çevrelerin sempatisini kazanmış olan bu örgütün, Batı'da ve sol kamuoyunda kendileriyle ilgili önyargıları ve kuşkuları gidermek için bu ifadeleri kullanmış olabileceğini düşündük.
Bu röportajı yayımlamaktaki amacımız da, dünyanın dikkatlerini yoğunlaştırdığı sıcak bir coğrafyada olup bitenleri, bütün tarafları ile birlikte yansıtma isteğiydi.
Röportaj yayımlandıktan sonra gösterilen ilgi ile birlikte, Nasrallah’ın röportajda yansıyan ifadelerinin, onun misyonu ve bilinen kimliği ile tam olarak örtüşmediğine dair kuşkular da ifade edilmeye başlandı. Biz bunun üzerine, bu röportajı yaptığını iddia ederek bize geçen Mutlu Şahin isimli şahıstan, bu iddialara ikna edici bir yanıt vermek için Hizbullah yetkililerinden doğrulatmalarını istedik.
Onlar da, Hizbullah’ın bu röportajı yalanladığı ana kadar, “Doğrulatacağız”, “Röportajın doğruluğunu kanıtlayan belgeler sunacağız” diyerek bizi oyaladılar.
Anadolu Ajansı’nın, Hizbullah basın sorumlusuna dayanarak önceki gün servise koyduğu haber, dün kendilerine internet üzerinden iletildiğinden kısa bir süre sonra ise Mutlu Şahin isimli kişi, kendisiyle temel irtibat noktamız olan MSN’de, “çevrimdışı” oldu. Şahin, yaptıklarını iddia ettikleri röportajın “asparagas” olduğunu ortaya koyan bu haberi kendisine iletmemizin ardından telefonlarımıza da yanıt vermedi.
Hizbullah’ın açıklamasıyla, yaptıklarının “nitelikli dolandırıcılık” olmaktan öte bir anlam ifade etmediği ortaya çıkan bu kişiler, şu ana kadar ne bizden özür dilediler, ne de kamuoyuna bir açıklama yaptılar.
Halkın doğru bilgilendirilmesi ve gerçekleri öğrenme hakkı ilkeleri ile birlikte “fikri takip”i de hiçbir zaman elden bırakmayan gazetemiz, elbette bundan sonra da bu kişilerin ve varsa arkalarındakilerin takipçisi olmaya devam edecektir.
Ancak, bizi aldatarak kamuoyunun yanlış bilgilendirilmesine aracılık etmemize neden olan bu kişilerin sorumluluğu ya da sorumsuzluğu yanında, bu röportajı yayımlayan gazete olarak, kendi sorumluluğumuzun üzerinden atlayamayız. Bu bizim açımızdan “utangaç” bir biçimde geçiştirilecek bir durum değil.
12 yıllık yayın yaşamımız boyunca ilk kez karşılaştığımız böylesi bir durum, bizim açımızdan haberin yayınlanmadan önce doğrulatılması ve bu konudaki titizliğin hiçbir biçimde elden bırakılmamasını göstermiş olması bakımından öğreticidir.
Okurlarımızdan, bize güvenerek bu röportaja yer veren basın organlarından, bu röportajı çeşitli yabancı dillere çevirip dünyaya duyuran kişilerden özür diliyoruz. Bunun okur karşısında güveni, yayın yaşamının varlık koşulu sayan bizler için büyük harflerle dilenmiş bir özür olduğunun da bilinmesini istiyoruz.
-------------
???
Der Schakal
02.09.06, 12:39
Muahahahahahahahahaaaa.... Erwischt muahahahahaa... :brüll::brüll::brüll::brüll:
Voll die Assis. Fälschen ein Interview und ich mach mir ncoh die Mühe den Scheis zu übersetzen. :motz:
Kann ich die nicht auf Schmerzensgeld oder so verklagen??
Dann bin ich ja beruhigt! Die Kombi von Kommunist und Islamist fand ich in der tat etwas ZU schwachsinnig!
Krass. Ich hab das Interview inzwischen schon in französischer und in italienischer Übersetzung gesehen. Ich frage mich, ob die Zeitungen, die es abgedruckt haben auch alle mitbekommen, das es gefälscht war.
Nach der Feuerpause
„Hassan Nasrallah: Genug“
Von André Kühnlenz
Drei Tage nach Beginn der Waffenruhe im Südlibanon beschäftigt sich die Webgemeinde mit der Nachkriegsordnung. Bei libanesischen Bloggern riefen die jüngsten Äußerungen des Hisbollahführers Nasrallah und des syrischen Staatschef Assad heftige Kritik hervor. Schon lange diskutieren die Autoren mit ihren israelischen Kollegen über die Zukunft der Region.
DÜSSELDORF. Viele Blogger im Nahen Osten läßt der Krieg noch lange nicht los (http://lebanesebloggers.blogspot.com/2006/08/once-you-taste-honey.html). Libanesische Seiten über den Krieg sind etwa auf dem Blog Beirut Live (http://beirutlive.blogspot.com/) verlinkt. Unter dem Titel „End of the begining?“ (http://beirutlive.blogspot.com/2006/08/end-of-begining_16.html) schreibt der Autor „HB“ hier wie sich die Stimmung in den letzten Tagen etwas beruhigt. Dazu veröffentlich er ein Bild von einem Denkmal für die Toten des Krieges (http://beirutlive.blogspot.com/2006/08/blog-post_16.html).
Am Montag hatten die sieben Autoren des Blogs Lebanese Bloggers (http://lebanesebloggers.blogspot.com/) eine Botschaft an Hisbollahführer Hassan Nasrallah auf ihre Seite gestellt. „Du führst nicht Libanon. Du wirst Libanon nie führen. Denn Du bist einer unter Gleichen in einem Land, dass durch seine Pluralität definiert ist.“
Überschrieben ist der Beitrag: „Hassan Nasrallah: GENUG (http://lebanesebloggers.blogspot.com/2006/08/hassan-nasrallah-enough.html)“ Der Hisbollah-Chef hatte am Montag in einer Rede erklärt, dass eine Entwaffnung der Miliz, für ihn nicht in Frage käme. Viele libanesische Blogger widersprechen dem Siegesanspruch der Hisbollah.
Die Lebanese Blogger (http://lebanesebloggers.blogspot.com/) sind nur ein Beispiel für die demokratische Blogkräfte des Landes. Links führen von der Seit zu vielen ähnlichen Seiten, die alle unter dem Titel „Blogs im Geiste des 14. März“ auf ihrer Linkliste. Am 14. März des vergangenen Jahres hatten genau einen Monat nach der Ermordung des libanesischen Ministerpräsidenten Rafiq Hariri rund 1,5 Millionen Menschen in Beirut demonstriert.
Sie gingen mit der Forderung auf die Straße, das Attentat aufzuklären, hinter dem syrische Kräfte vermutet wurden. Ziel der Oppositionellen war die Bildung eines souveränen, demokratischen und vereinten Landes, befreit vom Hegemonieanspruch Syriens. Heute schreiben sie in Blogs wie das „Lebanese Blogger Forum (http://lebanonheartblogs.blogspot.com/)“, das „Lebanese Political Journal (http://lebop.blogspot.com/)“ oder „Beirutsping (http://beirutspring.blogspot.com/)“. In einem Blognetzwerk sind sie miteinander verbunden.
Wut auf Nasrallah und Assad
Viele dieser Blogs (http://beirutspring.blogspot.com/2006/08/lebanese-reaction-to-nassrallahs.html) reagieren aber nicht nur wütend auf die Rede Nasrallahs. Auch die Äußerungen des syrischen StaatschefsBashar El Assad, dass er einen Frieden mit Israel ausschließt, wird derzeit heftig kritisiert (http://lebanonheartblogs.blogspot.com/2006/08/sadly-its-not-over-yet.html). Assad hatte die Bewegung des 14. März sogar als Agenten Israels bezeichnet. Die Rede hatte am Dienstag bereits zur Absage des Besuchs von Außenminister Steinmeier in Damaskus geführt.
Über das Blog „Jamal’s Proganda Site (http://jamalghosn.blogspot.com/)“ stößt man auf weitere libanesische Blogs, die in ihrem Ton wie der „Angry Arab News Service (http://angryarab.blogspot.com/)“ deutlich schärfer und teilweise Hisbollah freundlich sind. „Jamal“ bezeichnet diese Blogs auf seiner Seite auch als „Angry Blogs I Visit“, also wo wütende Blogger schreiben.
Mit Wut und Trauer reagierten Blogger sowohl aus Israel als auch aus Libanon auf die zahlreichen Toten und Verletzten auf beiden Seiten der Front. Doch in ihren Blogs fanden sie zueinander, dort entwarfen sie ein Bild von einer friedlichen Zukunft noch während des Krieges, neben all den Konfrontationen, die auch in den Blogs zu finden sind.
Diesen Austausch zwischen Israelis und Libanesen kann am besten auf dem Blog „On The Face (http://ontheface.blogware.com/)“ von Lisa Goldman verfolgt werden. Die kanadische Journalistin, die in Tel Aviv lebt, berichtet aber nicht nur über die letzten Tage des Krieges (http://ontheface.blogware.com/blog/_archives/2006/8/13/2226864.html), als sie vergangene Woche mit einem Kollegen in den Norden Israels fuhr.
In einem Beitrag (http://ontheface.blogware.com/blog/_archives/2006/7/20/2142505.html) erklärt sie, weshalb auf einem Foto israelische Mädchen Botschaften auf Raketen schreiben, dass sie von den Fotografen dazu aufgefordert wurden. Gerade hatten die Kinder ihren Bunker verlassen, in dem sie fünf Tage festsaßen. Das Bild hatte in der arabischen Welt große Empörung ausgelöst. Auf ihren Eintrag bekam sie mehr als mehr als 100 Kommentare, darunter auch zahlreich aus Libanon.
In einem anderem Posting erzählt sie die Geschichte von zwei Männern (http://ontheface.blogware.com/blog/_archives/2006/7/31/2183044.html), die Freunde wurden. Beide sind Redakteure beim Magazin „Time Out“. Nur der eine arbeitet in Tel Aviv und der andere in Beirut.
Angefangen hatten Goldmans Kontakte zu den libanesischen Bloggern mit einem einfachen Link auf das Blog „Lebanese Bloggers“ (http://lebanesebloggers.blogspot.com/2006/07/day-6-more-attacks.html). Vor Wochen war ihr Blog auch in Deutschland bekannt geworden. „The most blogged war? (http://ontheface.blogware.com/blog/_archives/2006/7/18/2134966.html)“, hatte sie ihren Eintrag vom Mitte Juli getitelt, der weltweit für Aufmerksamkeit sorgte. Sie beschreibt darin, wie surreal ihr die Erfahrung vorkam, mit einem Blogger in Beirut über einen Online-Chat zu kommunizieren, während in der Realität die Raketen niedergingen.
Zusammen mit „Carmia“ vom „Kishkushim Blog (http://kishkushim.blogspot.com/)“ schreibt Goldmann nun regelmäßig für das Blog der arabischen Webseite der BBC (http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/talking_point/newsid_5229000/5229516.stm). Das Besondere an dem Projekt, an dem auch zwei Libanesen beteiligt sind: Jeder verfasst seine Beiträge auf arabisch.
Kontakte zwischen den Blogwelten keine Seltenheit mehr
Dass Verbindungen zwischen beiden Blogwelten heute keine Seltenheit mehr sind, beweist auch das Blog „Yaba Yaba (http://yishaym.wordpress.com/)“. In seiner Linkliste verweist „Yishaym“ eben auch auf libanesische Blogs, die sich mit dem Krieg auseinandersetzen.
Der Blogger analysiert bei „Yaba Yaba (http://yishaym.wordpress.com/2006/08/16/three-voices/)“ erste israelische Zeitungsberichte nach dem Kriegsende. Sein Resümee: „Wenn es eine Hoffnung für einen positiven Ausgang des Krieges gibt, dann ist es die Erkenntnis, dass die alten Wege nicht mehr funktionieren. Niemand gewinnt einen Krieg.“
Über die Zukunft der beiden Nachbarstaaten wird auch auf dem dem Blog „Treppenwitz (http://bogieworks.blogs.com/treppenwitz/2006/08/a_painful_i_tol.html)“ diskutiert. Andere israelischen Blogs werden bei „An Unsealed Room (http://allisonkaplansommer.blogmosis. com/)“ zitiert. Die Seite bietet einen guten Einblick in die israelische Blogwelt.
Thema vieler Blogs aus Israel ist noch immer die Verarbeitung von persönlichen Erlebnissen der letzten Kriegswochen. Der amerikanische Journalist Michael J. Totten war vergangene Woche im Norden Israels unterwegs. Die Erlebnisse und beeindruckenden Bilder sind auf seinem Blog, dem „Middle East Journal (http://www.michaeltotten.com/)“, zu finden.
Aus dem Norden des Landes kommen auch die aus Russland stammenden Israelis, die im „Israel North Blog (http://israelnorthblog.livejournal.co m/)“ beschreiben, wie sie mit dem Angriffen der Hisbollah in den vergangenen Wochen fertig geworden sind.
Deutsche Blogs aus Israel
Ganz persönliche Einblicke wie das Krieggeschehen bei den Menschen in Israel wahrgenommen wurde, lassen sich auch in zwei deutschsprachigen Blogs finden. Auf „Bine im gelobten Land (http://bineimgelobtenland.blogg.de/)“ schreibt die Autorin ihr Kriegstagebuch aus Israel. „Hab ich schon mal erwähnt, dass ich ohne Kaffee, Zigaretten und Internet nicht leben kann? Traurig aber wahr! Sogar im Krieg!“, war erst kürzlich dort zu lesen
Schon länger dabei ist die Bloggerin Lila, die seit Jahren in einem Kibbuz in der Nähe von Haifa lebt. Seit dem Beginn des Krieges begann sie sehr intensive Beiträge über ihre Erlebnisse zu schreiben. Kurz bevor sie vor Tagen in den Urlaub fuhr schrieb sie noch (http://rungholt.wordpress.com/2006/07/31/es-ist-schwer/): „Es ist schwer, an einem solchen Tag überhaupt was zu schreiben, ich bin ja keine Blogmaschine und auch kein Profi mit einer Schublade voller sogenannter Worthülsen (dieses Wort selbst ist eine Worthülse übelster Sorte!), sondern einfach nur ein Privatmensch, der versucht, sich über die Zeit zu retten.“
Genau das hatte viele ihrer Leser während des Krieges an die Seite gefesselt. In den Kommentaren machten viele Leser aus Deutschland der Bloggerin Mut.
http://www.handelsblatt.com/news/Politik/International/_pv/doc_page/2/_p/200051/_t/ft/_b/1122377/default.aspx/hassan-nasrallah-genug.html
Powered by vBulletin® Copyright ©2012 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.
SEO by
vBSEO 3.6.0