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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Zur Wiederbelebung des englischsprachigen Threads ein guter Artikel zu 9/11



bigberta
14.09.06, 18:24
Der pakistanische Journailist Ahmed Rashid gilt vielen als der Experte zum Thema Zentralasien, Afghanistan, Terrorismus, dessen Werke vielen zu Recht als Standardwerke. Ich hoffe, damit auch unseren englischsprachigen Thread wieder "ans Laufen" zu bekommen:

http://www.eurasianet.org/images/logo_printable.jpg Eurasia Insight:
THE 9/11 ANNIVERSARY AND LOSING THE WAR OF IDEAS
Ahmed Rashid: 9/11/06
A EurasiaNet Commentary
Five years after the September 11 terrorist tragedy, unprecedented global police and intelligence cooperation has thwarted dozens of potential terrorist attacks in Western states, including the early August plot to bomb as many as 10 passenger jets flying out of London.
Even so, the bastions of radical Islam – Pakistan-Afghanistan, the Horn of Africa and the Middle East – show no signs of capitulating. If anything, Islamic extremism appears to be gaining strength, due in large part to the West’s policy failures and refusal to allocate sufficient troops and resources to these regions.
The recent turn of events in Afghanistan underscores the United States’ and Great Britain’s failure in the war of ideas. Almost five years since the US-led coalition marched into Kabul, the Taliban not only has survived, but it has grown increasingly bold – to the point now that instances of hand-to-hand combat are being reported between coalition forces and the Islamic militants. On September 10, the radicals demonstrated their rising strength by assassinating Hakim Taniwal, the governor of Paktia Province, which borders Pakistan. To put an exclamation point on their ability to sow terror, a suicide bomber killed six police officers at Taniwal’s funeral September 11.
Meanwhile, Afghan President Hamid Karzai’s political support is dwindling because the massive Western assistance needed to turn the war-ravaged country around has not been forthcoming, and he thus has little to show his people. [For background see the Eurasia Insight archive]. Afghanistan’s catastrophic increase in opium production, which is fueling the Taliban war effort, is a direct consequence of the West’s failure to revive the Afghan economy.
US commanders in Kabul characterize the Afghanistan-Pakistan border region as “terrorism central.” It is on the Pakistani side of the frontier that al Qaeda leader Osama bin Laden is believed to have found sanctuary, and where dozens of radical groups from Central Asia, the Caucasus and the Middle East have reportedly gathered to prepare for future militant actions.
Pakistani President Pervez Musharraf has just signed a controversial cease-fire with the Afghan-Pakistani Taliban operating in the country’s tribal region after his army took a beating over the past three years, loosing roughly 800 soldiers. Musharraf has no strategy for where he wants to take Pakistan, and is prepared to flip-flop on all policy issues, as long as he and his military regime survive. Musharraf’s policy options seem to be dwindling and his domestic political support has eroded. Yet, the United States has appeared reluctant to abandon the status quo and throw its support behind democratic change in Pakistan. As a result, Washington is incurring the anger of a growing number of Pakistanis.
Given the quagmire in Iraq, and the recent US-British support for the inconclusive Israeli thrust into Lebanon, there exists a far greater level of anti-Americanism in the Muslim world than ever before. This mood could end up hampering intelligence cooperation in the future, especially between Western states and moderate Islamic nations.
In addition, the West’s capacity to negotiate regional disputes is being starkly undermined by the poor policy decisions of recent years. Senior US diplomats admit privately that it may take decades to turn around America’s image in the Muslim world.
A recent poll co-sponsored by the German Marshall Fund, an American think tank, indicates that a majority of Americans and Europeans see the greatest threats to global stability as emanating from the Islamic world. If this is so, why have Western states done so little to win the battle for hearts and minds in those heartlands deemed vital by al Qaeda?
The failure in the battle for hearts and minds extends well beyond Afghanistan and Pakistan. In Somalia, for example, an extremist Islamic movement has conquered the country while the Americans were busy backing discredited and now defeated warlords. Al Qaeda is now free to build a major base in Somalia from where it can undermine other parts of Muslim Africa.
In the Middle East there is a new phenomenon at work, in which radical Islamic movements, rather than secular resistance groups or states, are capturing public support. Indeed, Hamas and Hezbollah have succeeded in expanding their support base by developing social and political components with a strong populist Islamic agenda.
Elements from these parties could become the cutting edge of a revamped al Qaeda in the Middle East, just as al Qaeda was able to lay down roots among the once nationalist and secular anti-American resistance in Iraq.
In these dangerous heartlands where al Qaeda still roams, unless the West backs democratically elected governments and then provides the resources to secure them, the war of ideas will never be won.

Laudazio
14.09.06, 18:54
Vor ein Paar Tagen gab es einen Bericht zum 11.9 und zwei deutsche Angehörige wurden dabei gezeigt, die beim Terror-Anschlag ihre Familienmitglieder verloren hatten. Eine ältere Frau, die ihren Sohn im WTC-Gebäude verloren hatte und eine Witwe, die ihren Ehemann verloren hat, dieser sass in einem der Flugzeuge. Während die ältere Frau erzählte, dass sie lediglich Asche (symbolisch) vom WTC bekommen hätte, hat andererseits die Witwe erzählt, dass sie über die Jahre immer wieder nachträglich gefundene Knochen ihres Ehemannes aus den USA zugeschickt bekommt, diese anschliessend ins Grab ihres Mannes legen lässt. Es würden DNA-Analysen bei gefundenen Knochen durchgeführt und entsprechend den Opfern zugeordnet.

Ich sah mir die Sendung an und irgendwann kam bei mir die Frage auf, wie es denn sein kann, dass man nach Jahren immer noch Knochen findet, nicht aber die Flugschreiber oder wenigstens Bestandteile davon gefunden haben will? Es gab ja noch den Pentagon-Einschlag und das Flugzeug, welches auf einem Feld einschlug bzw. abstürzte.

Flugschreiber

Flugschreiber (umgangssprachlich als Black Box bezeichnet) sind zwei Geräte, die nach einem Flugunfall eine zusätzliche Möglichkeit geben, die wichtigsten Ereignisse und Parameter zu verfolgen, um damit den Unfallhergang nachzuvollziehen.

Technik

Die beiden Arten von Flugschreibern sind:

1. Der Flugdatenschreiber (Flight Data Recorder, FDR) zeichnet je nach Technologie einige wenige bis über hundert Flugparameter wie Höhe, Geschwindigkeit, Kurs, Neigungswinkel der Maschine, Ruder- und Klappenstellungen sowie Triebwerksparameter auf. Dazu werden Speichermedien (Magnetbänder oder Halbleiterspeicher) genutzt, die genug Kapazität haben, um die Daten ausreichend lange aufzuzeichnen. Danach werden die ältesten Datensätze überschrieben.
2. Der Stimmenrecorder (Cockpit Voice Recorder, CVR) nimmt alle Stimmen und Geräusche im Cockpit auf und speichert diese ebenfalls auf einem Magnetband oder einem Halbleiterspeicher, je nach Ausführung und Technologie 30 Minuten bis 2 Stunden.

Beide Geräte sind meist in der Mitte oder im Heck der Maschine eingebaut, welche erfahrungsgemäß bei einem Unfall am wenigsten zerstört werden. Beide Geräte sind jeweils etwa so groß wie ein Schuhkarton, in auffälligen Orange gefärbt, bis zu 5.000 Meter wasserdicht und haben eine Schutzvorrichtung, welche die Aufzeichnungen auch vor Feuer mit Temperaturen von mehr als 1.000 °C schützt. Zum Auffinden unter Wasser verfügen Sie über ein Sonar-Signal.
Dazu auch folgender Artikel:
Warum tauchten die Flugschreiber der Maschinen vom 11. September nie auf?
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2142568,00.html

Weiss jemand näheres darüber?

Karl
14.09.06, 19:13
Zumindest der Flugschreiber von Flug 93 (der bei Shanksville auf ein Feld stürzte) wurde gefunden:

http://archives.cnn.com/2001/US/09/13/penn.attack/

Wie es mit den anderen aussieht weiß ich nicht, über Google kommt man nur an Verschwörungsseiten und an so gut wie keine seriösen Quellen dazu.

Eine richtig gute Seite, die Verschwörungstheorien widerlegt ist diese hier:
http://hometown.aol.de/rkinet/index.html

Karl
14.09.06, 19:32
Auch die Flugschreiber aus dem Pentagon wurden gefunden:



Ermittlungen

Flugschreiber im Pentagon gefunden
Ermittler erhoffen Aufklärung über den Verlauf der Flugzeugentführung / In Hamburg Festgenommener wieder frei ukn Drei Tage nach den Terrorangriffen auf New York und Washington ist der Flugdatenschreiber der ins Pentagon gerasten Maschine gefunden worden. Die Ermittler erhoffen sich von der Auswertung der "Black Box" weitere Hinweise auf die Täter, die im Umkreis des zuletzt in Afghanistan lebenden Millionärs Osama Bin Laden vermutet werden. Unter den im Pentagon geborgenen Flugzeugtrümmern befand sich auch das Aufzeichnungsgerät für die Gespräche im Cockpit. Deren Auswertung gilt als entscheidend für die Rekonstruktion der letzten Minuten vor dem Aufprall des Passagierflugzeugs im Verteidigungsministerium. Auch der Flugdatenschreiber des in Pennsylvania abgestürzten Passagierflugzeugs wurde sichergestellt.

In der texanischen Großstadt Dallas befanden sich zwei Männer indischer Herkunft im Gewahrsam des FBI, die möglicherweise Kontakte zu Terrorgruppen haben. Sie waren am Mittwoch bei einer Routinekontrolle in einem Personenzug festgenommen worden. Vor der Küste Floridas nahm die Polizei an Bord eines Ausflugsschiffes zwei Personen fest, die "eine Vorgeschichte als Flugzeugentführer" hätten, berichtete der Nachrichtensender CNN. Bei der bisher beispiellosen Fahndung mit 7000 Beamten hat das FBI bereits rund 50 Täter wie Mittäter identifiziert. Mindestens 18 sind als Entführer erkannt worden. Eine heiße Spur führte auch nach Deutschland.

Am Freitag traf ein FBI-Beamter in Hamburg ein, um sich vor Ort ein Bild zu machen. Eine hundertköpfige Sonderkommission - je zur Hälfte mit Experten des Landeskriminalamtes und des Bundeskriminalamtes besetzt - arbeitete an der Aufhellung des Umfeldes der mutmaßlichen Terroristen, die zeitweilig in Hamburg lebten. Bis Freitagmittag waren fast 300 Hinweise aus der Bevölkerung eingegangen. Verdeckte Operationen und Überprüfungen von Wohnungen gingen weiter, ohne dass Polizei oder Bundesanwaltschaft Auskunft darüber geben wollten.

Ein im Zusammenhang mit den Terroranschlägen am Donnerstagmorgen in Hamburg festgenommener Mann wurde indes wieder freigelassen. Es habe sich bei dem Mann, der auf dem Flughafen gearbeitet haben soll, kein Tatverdacht ergeben, sagte eine Sprecherin der Bundesanwaltschaft in Karlsruhe. Zudem dementierte die Sprecherin der Bundesanwaltschaft, dass es am Donnerstag eine zweite Festnahme in Hamburg gegeben habe. Am Vortag hatte Generalbundesanwalt Kay Nehm berichtet, dass drei der Terroristen, die sich an den Anschlägen in den USA beteiligt haben sollen, zeitweilig in Hamburg gelebt hatten. Nach Informationen des Nachrichtenmagazins "Der Spiegel" hat das FBI den deutschen Behörden "erdrückendes Beweismaterial" gegen die drei mutmaßlichen Attentäter aus Hamburg übergeben.

Ein iranischer Abschiebehäftling in Hannover, der zwölfmal in den USA anrief und vor Anschlägen warnte, wusste offenbar nichts über die Terroraktionen vom Dienstag. Die Bundesanwaltschaft in Karlsruhe erklärte am Freitag, die Warnungen hätten sich auf "diffuse Behauptungen über eine Gefährdung des Weltfriedens und der Weltordnung" beschränkt. Einzelheiten konnte der 29-Jährige nicht nennen. Das war das Ergebnis einer Anhörung des Zeugen durch Beamte der Bundesanwaltschaft, des FBI und des Bundeskriminalamtes. Der Iraner kenne weder die Attentäter noch die Hintergründe der Anschläge, hieß es.

Bei der Fahndung nach den Terroristen bildete unterdessen Interpol eine Spezialeinheit, die von Lyon aus die aus aller Welt kommenden Hinweise bearbeiten soll. In Rotterdam nahm die Polizei am Freitag vier Männer fest, die als extremistische Moslems bezeichnet wurden. Es werde vermutet, dass sie zu einem internationalen Netzwerk radikaler Moslems gehörten. Auch in Belgien sei ein Verdächtiger festgenommen worden, sagte die Polizei. Die philippinischen Behörden nahmen indes mutmaßliche ausländische Terroristen fest, die möglicherweise in die Anschläge in den USA verwickelt sind. Die Festgenommenen seien im Besitz von Bomben gewesen, hieß es.

http://www.tagesspiegel.de/politik/archiv/14.09.2001/ak-po-559599.html

Karl
14.09.06, 19:36
Dazu auch folgender Artikel:
Warum tauchten die Flugschreiber der Maschinen vom 11. September nie auf?
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2142568,00.html



Es ist wirklich unglaublich, dass selbst vermeintlich seriöse Medien wie die Deutsche Welle solche Behauptungen (Zitat: "Warum, fragt er, tauchte bis heute keiner der Flugschreiber auf? ") einfach weiter verbreitet ohne sie wirklich zu überprüfen. Kein Wunder, dass die Verschwörungstheorien nur so blühen.

Laudazio
14.09.06, 19:45
Es ist wirklich unglaublich, dass selbst vermeintlich seriöse Medien wie die Deutsche Welle solche Behauptungen (Zitat: "Warum, fragt er, tauchte bis heute keiner der Flugschreiber auf? ") einfach weiter verbreitet ohne sie wirklich zu überprüfen. Kein Wunder, dass die Verschwörungstheorien nur so blühen.Vielen Dank für die Informationen! Ich hatte auch selber danach recherchiert, wurde aber nicht richtig fündig. Es ist leider nicht nur die Deutsche Welle, die dahingehend unzureichend informiert.

Karl
14.09.06, 19:52
Und zum Schluß noch was Kurzes zu den beiden Flugschreibern, der Maschinen, die ins WTC gestürzt sind. Deren Verbleib ist tatsächlich ungeklärt:



Wurden die Flugdatenschreiber der beiden WTC-Maschinen jemals gefunden?

Im offiziellen Untersuchungsbericht heißt es knapp: "Die Cockpit-Voice-Recorder und die Flugdatenschreiber von American 11 und United 175 wurden nicht gefunden."

Experten bezweifelten schon vorher, dass die Geräte den Einschlag in die Türme, das Feuer und den Zusammensturz der Gebäude überstanden haben könnten. Dass die Frage nach den Flugdatenschreibern dennoch eines der vielen Rätsel rund um den 11. September bleibt, ist dem Feuerwehrmann Nicholas DeMasi zu verdanken, der in einem 2003 erschienenen Buch erklärte, drei der vier Boxen im Oktober 2001 am Ground Zero gefunden zu haben.

DeMasis Behauptung wurde gestützt, als die Zeitschrift "CounterPunch" im Dezember 2005 eine anonyme Quelle aus dem National Transportation Safety Board (NTSB) zitierte: "Off the record", sagte die Quelle, "wir hatten die Boxen. Das FBI kann Ihnen sagen, wo sie jetzt sind, aber wir haben hier mit den Boxen gearbeitet."

Leider blieb die Quelle anonym. Allerdings erscheint es wenig wahrscheinlich, dass im Oktober 2001, als die Trümmer am Ground Zero noch schwelten, drei der vier Flugdatenschreiber gefunden worden sein sollen, in einer einzigen Suchaktion.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,435681,00.html


Interessant wäre es natürlich zu wissen, welche Experten das waren, von denen der SPIEGEL hier spricht. Leider gibt der Artikel diesbezüglich keine Informationen. In Anbetracht der Kräfte die dort gewirkt haben müssen halte ich es aber für nicht unwahrscheinlich, dass die Flugschreiber tatsächlich vernichtet wurden.

Laudazio
14.09.06, 20:03
Und zum Schluß noch was Kurzes zu den beiden Flugschreibern, der Maschinen, die ins WTC gestürzt sind. Deren Verbleib ist tatsächlich ungeklärt:

Interessant wäre es natürlich zu wissen, welche Experten das waren, von denen der SPIEGEL hier spricht. Leider gibt der Artikel diesbezüglich keine Informationen. In Anbetracht der Kräfte die dort gewirkt haben müssen halte ich es aber für nicht unwahrscheinlich, dass die Flugschreiber tatsächlich vernichtet wurden.Auf diese hatte ich mich in meinem Posting u.a. bezogen. Wenn man Knochen der Passagiere finden kann, müssten auch irgendwann die Flugschreiber auftauchen. Vielleicht kommt da noch etwas, wer weiss. Auch möglich, dass diese wirklich vernichtet wurden.

Dass aber der Flugschreiber vom Pentagon-Einschlag gefunden wurde, das hatte ich allerdings so nicht gewusst.

Apropos Verschwörungstheorien. Es ist zwar ein anderes Thema, geht aber in die selbe Richtung. Wo sind eigentlich die ganzen Saddam-Doppelgänger abgeblieben? Einen Saddam hat man zwar angeblich aus einem Erdloch ausgebuddelt (laut Experten das Original), aber die anderen sind bisher nicht aufgetaucht.

Enver
15.09.06, 00:01
Eine richtig gute Seite, die Verschwörungstheorien widerlegt ist diese hier:
http://hometown.aol.de/rkinet/index.html

Na aber selbst weiß der Kerl nicht wann genau der 11. September war... :rolleyes:


9-11 war ein Montag oder Dienstag – ich weiss es nich mehr – und es waren morgendliche Flüge. Also ich denke diese Auslastung war durchaus im Bereich des Realistischen.