Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wie weit ist die Neuentwicklung des türkischen Panzers??
:hallo:
laut einem bericht im internet
"Für die Türkei kündigte Gül in der Frage der militärischen Ausstattung «neue Konzepte für die Modernisierung» an. Die Türkei arbeite an der Entwicklung eines eigenen Panzers, für den in etwa zwei Jahren Aufträgen an Deutschland zur Beschaffung von Komponenten ergehen könnten, schreibt die «FTD» unter Berufung auf Branchenkreise. (nz)
http://www.netzeitung.de/deutschland/309875.html
bedeutet das, das dieser Panzer in 2 Jahren bereits in serie gehen soll oder wie?
Ich denke der wird eh zu 100% in der türkei gebaut?
BMC ist der Produzent oder? Hat einer Links bzw infos?
laut einem bericht im internet
"Für die Türkei kündigte Gül in der Frage der militärischen Ausstattung «neue Konzepte für die Modernisierung» an. Die Türkei arbeite an der Entwicklung eines eigenen Panzers, für den in etwa zwei Jahren Aufträgen an Deutschland zur Beschaffung von Komponenten ergehen könnten, schreibt die «FTD» unter Berufung auf Branchenkreise. (nz)
http://www.netzeitung.de/deutschland/309875.html
bedeutet das, das dieser Panzer in 2 Jahren bereits in serie gehen soll oder wie?
Ich denke der wird eh zu 100% in der türkei gebaut?
BMC ist der Produzent oder? Hat einer Links bzw infos?
Richtig so, keine Panzer kaufen, sondern nur Know-how erwerben...
Was bringen uns die besten Panzer, wenn wir sie nicht selbst bauen können...?
Der Vorteile liegen auf der Hand, Arbeitsplätze werden geschaffen in der türkei und wir können sie dann Made in Turkey exportieren....
:hallo:
laut einem bericht im internet
"Für die Türkei kündigte Gül in der Frage der militärischen Ausstattung «neue Konzepte für die Modernisierung» an. Die Türkei arbeite an der Entwicklung eines eigenen Panzers, für den in etwa zwei Jahren Aufträgen an Deutschland zur Beschaffung von Komponenten ergehen könnten, schreibt die «FTD» unter Berufung auf Branchenkreise. (nz)
http://www.netzeitung.de/deutschland/309875.html
bedeutet das, das dieser Panzer in 2 Jahren bereits in serie gehen soll oder wie?
Ich denke der wird eh zu 100% in der türkei gebaut?
BMC ist der Produzent oder? Hat einer Links bzw infos?
Dazu dieser Bericht:
Aus der FTD vom 25.11.2004
Türkei macht Rüstungsfirmen Hoffnung
Von Marina Zapf, Berlin
Die Türkei ist für eine deutsche Beteiligung am künftigen Bau eines nationalen Kampfpanzers offen. Verteidigungsminister Vecdi Gönül sagte der Financial Times Deutschland, das mit der Entwicklung des Prototyps betraute türkische Firmenkonsortium werde zu gegebener Zeit auf die deutsche Rüstungsindustrie zukommen.
"Sie werden sich bei den deutschen Herstellern des Leopard-Panzers ein Bild machen - ob es dabei auch um eine Lizenzfertigung gehen kann, bleibt dem Konsortium überlassen."
Die Firmen Krauss-Maffei Wegmann und Rheinmetall DeTec hoffen bei der geplanten Panzerentwicklung auf Milliardenaufträge. Das türkische Modell soll allerdings erst ab 2012 ausgeliefert werden. Bis dahin will die Regierung in Ankara die veraltete Panzerflotte durch den Kauf einiger hundert gebrauchter Leopard-II-Panzer aus Bundeswehrbeständen auffrischen. Gönül machte aber deutlich, dass man es mit der Anschaffung nicht eilig habe.
(...)
http://www.ftd.de/pw/in/1100940005368.html?nv=cpm
Da steht, daß der neue türkische Panzer nicht vor 2012 ausgeliefert werden kann. Und ohne deutsche Hilfe werden wir das auch nicht schaffen. In gewissen Bereichen brauchen wir einfach deren Know-How. Also entweder mit Deutschland oder Südkorea zusammenarbeiten.
Also entweder mit Deutschland oder Südkorea zusammenarbeiten.
Ich bin eindeutig dafür mit Südkorea zusammenzuarbeiten...
1. Südkorea befindet sich auch in einer Krisenregion
2. Südkorea und die Türkei haben ein gutes Verhältnis...Samsung schafft Arbeitspätze in der Türkei
3. Deutschland ist immer gegen uns wenns ums Militär geht...
4. Die Grünen verhindern die Auslieferung von PKK-Terroristen
5. Deutsche verachten uns, weil wir uns gegen Feinde wehren...
Also entweder mit Deutschland oder Südkorea zusammenarbeiten.
Ich bin eindeutig dafür mit Südkorea zusammenzuarbeiten...
1. Südkorea befindet sich auch in einer Krisenregion
2. Südkorea und die Türkei haben ein gutes Verhältnis...Samsung schafft Arbeitspätze in der Türkei
3. Deutschland ist immer gegen uns wenns ums Militär geht...
4. Die Grünen verhindern die Auslieferung von PKK-Terroristen
5. Deutsche verachten uns, weil wir uns gegen Feinde wehren...
Die PKK Terroristen werden nicht nur von Deutschland nicht ausgeliefert , sondern von ganz Europa.
In der hinsicht sind die alle gleich. :angry:
Die PKK Terroristen werden nicht nur von Deutschland nicht ausgeliefert , sondern von ganz Europa.
In der hinsicht sind die alle gleich.
Na ja dann eben keine europäischen Panzer eben, es gibt auch noch Nordkorea, Südkorea, China, Japan....die haben mit der PKK nichts am Hut....
und sind symphatischer....
Von mir aus auch russische Panzer...
Wir könnten ja auch noch mit Israel zusätzlich kooperieren.....????
Ich meine eine Merkava 4 Lizensfertigung währe auch nicht schlecht......
Der Panzer ist dem Leo II mindestens ebenbürtig!
und sind symphatischer....
Von mir aus auch russische Panzer...
Russische Panzer sind nicht so besonders.... die haben enorme schwachstellen... die munition wird z.B. im Turm gelagert....
nur der ganz ganz neue Panzer der ist geil... t90 black irgendwie sowas...
arakadaslar bilmiyorum biliyormususunuz , Alman leopar tanklarin motor tasrimi yapan insan Necmettin Erbakandir , 60 yillarda
arakadaslar bilmiyorum biliyormususunuz , Alman leopar tanklarin motor tasrimi yapan insan Necmettin Erbakandir , 60 yillarda
Erbakanin bi Traktör yaptigini billiyorum ve onun birseyi icin halen para aldigini duymustum. patentini almis. belki onu tanklarda kullaniyorlardir.
arakadaslar bilmiyorum biliyormususunuz , Alman leopar tanklarin motor tasrimi yapan insan Necmettin Erbakandir , 60 yillarda
Erbakanin bi Traktör yaptigini billiyorum ve onun birseyi icin halen para aldigini duymustum. patentini almis. belki onu tanklarda kullaniyorlardir.
:-) :-) :-) :-) yok yao gercekten Leopar tankinin motorunun tasarini yapmis gencliginde
weis man schon etwas neues drüber ?
ottoman1299
05.04.06, 08:10
weis man schon etwas neues drüber ?
Benim bildigim kadariyla Leopard 1 tankin motorunu yapmis. Hala Aachen müzesinde sergileniyormus?!...
Benim bildigim kadariyla Leopard 1 tankin motorunu yapmis. Hala Aachen müzesinde sergileniyormus?!...
Selam Aleykum
+
Guten Morgen
Nochmals...die Türkei macht einen Modernen Kampf Panzer mit dem Motor eines Leo1 sprich mit der Leistung eines Motors wie beim Leo1(ist ja beides das gleiche) ?
TurkishWarLord
05.04.06, 18:05
Selam Aleykum
+
Guten Morgen
Nochmals...die Türkei macht einen Modernen Kampf Panzer mit dem Motor eines Leo1 sprich mit der Leistung eines Motors wie beim Leo1(ist ja beides das gleiche) ?
:türk: ve Aleyküm Selam, ja wir werden einen modernen Panzer (Insallah) bis 2012 bauen, aber nicht mit einem Leopard 1 Panzer, die User meinten früher in den 60 jahren hat Necmetdin Erbakan (Ex-Ministerpräsident, wurde vom Militär der Türkei gezwungen abzutreten, weil er gegen Atatürk war) angeblich den Leopard 1 oder 2 Motor entwickelt und ein User meinte der vom Leopard 1 Motor stehe in Aachen im Museum mein Bruder.
:türk: ve Aleyküm Selam, ja wir werden einen modernen Panzer (Insallah) bis 2012 bauen, aber nicht mit einem Leopard 1 Panzer, die User meinten früher in den 60 jahren hat Necmetdin Erbakan (Ex-Ministerpräsident, wurde vom Militär der Türkei gezwungen abzutreten, weil er gegen Atatürk war) angeblich den Leopard 1 oder 2 Motor entwickelt und ein User meinte der vom Leopard 1 Motor stehe in Aachen im Museum mein Bruder.
Selam Kandes
Aha so ist das, also ich hoffe, dass dieser Panzer so richtig abrocken wird ! :türk:
TurkishWarLord
05.04.06, 18:56
Selam Kandes
Aha so ist das, also ich hoffe, dass dieser Panzer so richtig abrocken wird ! :türk:
:türk: Ich hoffe auch. Eigentlich brauchen wir in der modernen Panzerentwicklung nur Panzerung und Motoren Know-How und können den Rest selber bauen, weil die Türkei hat schon ihre eigenen Haubitzen und Artillerie gebaut, also können wir auch die Kanone selber bauen und den Teschnichen Teil (Bord-Computer, IR und E-Störsignale usw.) können wir auch usw. Ich hoffe aber das die Front Panzerung geneigt sein wird und das dass Profil niedrig ist wie bei den Russischen T-90 Panzern, lade automatik muss sein. Mir ist eines aufgefallen man könnte die Panzer auch bischen mit Stealth Eigenschaften bauen, z.B. die Kanone ist ein super Radarwellen Reflektor und man kann ja das gehäuse Rund lassen also die ursprüngliche Kanone und darüber eine Quadratische Form setzen wie beim Zukunfts Panzer der Amerikaner, weil um das zu schafen braucht man kein unglaublich großes Know-How.
Mir ist eines aufgefallen man könnte die Panzer auch bischen mit Stealth Eigenschaften bauen, z.B. die Kanone ist ein super Radarwellen Reflektor und man kann ja das gehäuse Rund lassen also die ursprüngliche Kanone und darüber eine Quadratische Form setzen wie beim Zukunfts Panzer der Amerikaner, weil um das zu schafen braucht man kein unglaublich großes Know-How.
Selam Kandes, aber datzu braucht man verdammt viel Cash und die Wirtschaft wird hoffentlich wegen diesen PKK-Tunten nicht den Bach runter sickern, dann wird es die Türkei sicher schaffen.
Alevi_Playa
05.04.06, 20:55
Wieviel soll denn so ein Ding kosten?
Wieviel soll denn so ein Ding kosten?
Das Geld bleibt inerhalt des Staates.
Alevi_Playa
05.04.06, 21:10
Ja gut das stimmt schon :) aber die Produktion wird ja Kosten verursachen, für das Geld bereitgestellt werden muss, dass sonst woanders eingesetzt werden kann. (wenns ausnahmsweise mal nicht in die taschen der Politiker fließt ;):D
Ja gut das stimmt schon :) aber die Produktion wird ja Kosten verursachen, für das Geld bereitgestellt werden muss, dass sonst woanders eingesetzt werden kann. (wenns ausnahmsweise mal nicht in die taschen der Politiker fließt ;):D
Teuer wird es den Staat sicher nicht kommen, aber einen genauen Preis kann man jetzt nicht nennen oder sagen wir es so "Noch nicht".
Gökçe Fırat
05.04.06, 21:14
Benim bildigim kadariyla Leopard 1 tankin motorunu yapmis. Hala Aachen müzesinde sergileniyormus?!...Erbakan, Necmettin
(*1926), türkischer Politiker, Ministerpräsident der Türkei (Juni 1996 bis Juni 1997). Erbakan wurde 1926 in Sinop an der türkischen Schwarzmeerküste geboren. Er besuchte das deutschsprachige Gymnasium in Istanbul, studierte nach dem Abitur zunächst in Istanbul, ab 1951 bis zu seiner Promotion an der Technischen Universität Aachen Maschinenbau. Nach Beendigung seines Studiums war er als Ingenieur im Maschinenbauunternehmen Deutz tätig und dort an der Entwicklung des Leopard-Panzers beteiligt. Nach seiner Rückkehr nach Istanbul habilitierte er sich 1965 und war bis 1966 Dozent an der Istanbuler Universität. Anschließend war er Leiter der Industrieabteilung der türkischen Industrie- und Handelskammer.
Seine politische Laufbahn begann Erbakan 1969, als er als Parteiloser in die Nationalversammlung gewählt wurde. 1970 gründete er die islamische Nationale Ordnungspartei; nach dem Verbot seiner Partei im Rahmen des Militärputsches 1971 ging er für kurze Zeit in die Schweiz ins Exil. Nach seiner Rückkehr schloss er sich 1972 der islamischen Nationalen Heilspartei (MSP) an, die zwischen 1974 und 1977 unter den Ministerpräsidenten Bülent Ecevit und Süleyman Demirel an der Regierung beteiligt war; Erbakan selbst war unter Ecevit zeitweise stellvertretender Ministerpräsident. Nach dem Militärputsch von 1980 wurde er verhaftet und verbannt, außerdem wurde ihm für zehn Jahre die Ausübung politischer Ämter verboten. Nach der Aufhebung des Verbots übernahm er 1987 den Vorsitz der islamisch-fundamentalistischen Wohlfahrtspartei (Refah Partisi, RP), der 1983 gegründeten Nachfolgeorganisation des MSP.
Aus den vorgezogenen Parlamentswahlen vom Dezember 1995 ging die RP als stärkste Fraktion hervor; Erbakan erhielt den Auftrag zur Regierungsbildung, die jedoch an der Weigerung der großen, nicht religiösen Parteien, mit der RP zusammenzuarbeiten, scheiterte. Die daraufhin von der Mutterlandpartei (ANAP) unter Mesut Yilmaz und der Partei des Rechten Weges (DYP) unter Tansu Çiller gebildete konservative Regierungskoalition zerbrach bereits im Mai 1996 wieder; am 7.Juni erhielt Erbakan von Staatspräsident Demirel erneut den Auftrag zur Regierungsbildung, und am 28.Juni vereinbarte er eine Koalition mit der DYP. Erbakan übernahm das Amt des Ministerpräsidenten, Frau Çiller wurde stellvertretende Ministerpräsidentin und Außenministerin. Entgegen seinen bisher vertretenen, streng islamischen Positionen bekannte sich Erbakan als Ministerpräsident zur Westbindung der Türkei und zur Beibehaltung der laizistischen Verfassung in der Türkei. Am 18.Juni 1997 trat Erbakan, dessen Koalition unterdessen die Mehrheit im Parlament verloren hatte, zurück, um Tansu Çiller sein Amt zu überlassen; Staatspräsident Demirel beauftragte jedoch an Stelle von Frau Çiller erneut Mesut Yilmaz mit der Regierungsbildung. Wenig später leitete die türkische Generalstaatsanwaltschaft ein Verfahren gegen Erbakan und seine Wohlfahrtspartei ein, das sie in erster Linie mit dem Verstoß der Partei gegen eines der Grundprinzipien des türkischen Staates, den Laizismus (die strikte Trennung von Staat und Religion) begründete; im Januar 1998 wurde die Wohlfahrtspartei verboten, und Erbakan sowie einige andere führende Parteimitglieder wurden mit einem mehrjährigen Politikverbot belegt.
TurkishWarLord
06.04.06, 00:13
Wieviel soll denn so ein Ding kosten?
:türk: Ich bin mir sicher der wird nicht mehr als 5 Mio $ kosten, weil schon der M1A2 ca. soviel kostet:
1. Es wird heimisch Produziert also auch geringere Transport kosten z.B. bei den Einzelteilen die aus Bsp: Istanbul, Ankara, Izmir, Kayseri und Bursa kommen anstatt aus Deutschland oder Süd Korea.
2. Biligere Arbeitskraft als in Europa.
3. Wenn die Inflation weiter sinkt, das wir auch weiterhin hoffen, würden sich in der Türkei auch Metale und Materialien vergünstigen beim Bau des Panzers.
Ist noch nichts bekannt das der Prototyp bzw. Modell bzw. Ingeneurs pläne noch nicht vorgestellt wurden. Aber auch wenn diese Panzer 10 Millionen mehr als die Deutschen kosten, dieses Geld kommt der eigenen Wirtschaft zu gute!
Kandesler, guckt mal was ich gefunden haben !?
Ist es das Konzept vom türkischen MBT ?
http://img236.imageshack.us/img236/1055/imgp14420lu7ak.jpg
http://img236.imageshack.us/img236/6330/imgp14487hx2ta.jpg
http://img236.imageshack.us/img236/1471/turktankiweb4qp1km.jpg
Sieht meiner Meinung nach sehr nach einem guten MBT aus !
Mal abwarten...
:türk:Die Türkei soll dem Westen ruhig zeigen, dass sie es alleine weit bringen und kompetent sind wie die jungs aus dem softi-Westen.
Nein das ist nicht das Konzept des Türkischen MBT. Dieses Konzept wurde von den Franzosen(GIAT) entwickelt. GIAT hat gesagt rührt euch nicht die finger, wir machen das schon und geben euch Tech-Transfer hier und da. Falls es dir noch nicht aufgefallen ist, diese Tank ähnelt dem Leclerc.
Nein das ist nicht das Konzept des Türkischen MBT. Dieses Konzept wurde von den Franzosen(GIAT) entwickelt. GIAT hat gesagt rührt euch nicht die finger, wir machen das schon und geben euch Tech-Transfer hier und da. Falls es dir noch nicht aufgefallen ist, diese Tank ähnelt dem Leclerc.
Aha okay und hat die Türkei dieses angebot angenommen ?
Nein, sonst würden die 3 Firmen jetzt nicht an einem Konzept arbeiten ^^
PublicEnemy#1
11.05.06, 18:44
Folgende Systeme und Technologien sind Vorraussetzungen für einen modernen MBT
-Mehrschichtpanzerung CHOBHAM (Materialforschung/Fügetechnik)
-Feuerleitrechner/Kommunikationselektronik (Elektrotechnik)
-WBG/Optische Systeme (Linsentechnik, Optronik)
-Hydraulik/Mechanik (Wankausgleich, Waffenstabilisatoren)
-Kanone/Geschosse (Gusstechnik, Ballistik, Chemie)
-Fahrwerk/Getriebe/Motor (Dieselmotor hohes Drehmoment)
und noch viele weitere komplizierte technologien im Detail...
Da die türkische Rüstungsindustrie noch sehr weit davon entfernt ist selbstständig zu sein wird der neue MBT wohl ein gemeinschafftsprodukt mit ausl. Unternehmen 40 % türkisch, 60 % ausl. Motor, Getriebe und Fahrwerk BMC, FNSS, Rollce Royce?. Elektronik, Hydraulik, Mechanik von Aselsan und weiteren türk. firmen. Kanone und Geschosse von Rheinmetall. Technologische detaillösungen von Koreanischen Unternehmen.
Çanakkale 1915
16.05.06, 19:00
Folgende Systeme und Technologien sind Vorraussetzungen für einen modernen MBT
-Mehrschichtpanzerung CHOBHAM (Materialforschung/Fügetechnik)
-Feuerleitrechner/Kommunikationselektronik (Elektrotechnik)
-WBG/Optische Systeme (Linsentechnik, Optronik)
-Hydraulik/Mechanik (Wankausgleich, Waffenstabilisatoren)
-Kanone/Geschosse (Gusstechnik, Ballistik, Chemie)
-Fahrwerk/Getriebe/Motor (Dieselmotor hohes Drehmoment)
und noch viele weitere komplizierte technologien im Detail...
Da die türkische Rüstungsindustrie noch sehr weit davon entfernt ist selbstständig zu sein wird der neue MBT wohl ein gemeinschafftsprodukt mit ausl. Unternehmen 40 % türkisch, 60 % ausl. Motor, Getriebe und Fahrwerk BMC, FNSS, Rollce Royce?. Elektronik, Hydraulik, Mechanik von Aselsan und weiteren türk. firmen. Kanone und Geschosse von Rheinmetall. Technologische detaillösungen von Koreanischen Unternehmen.
Aufgepasst das ist was für dich Herr Freiherr...
Folgende Systeme und Technologien sind Vorraussetzungen für einen modernen MBT
-Mehrschichtpanzerung CHOBHAM (Materialforschung/Fügetechnik)
-Feuerleitrechner/Kommunikationselektronik (Elektrotechnik)
-WBG/Optische Systeme (Linsentechnik, Optronik)
-Hydraulik/Mechanik (Wankausgleich, Waffenstabilisatoren)
-Kanone/Geschosse (Gusstechnik, Ballistik, Chemie)
-Fahrwerk/Getriebe/Motor (Dieselmotor hohes Drehmoment)
und noch viele weitere komplizierte technologien im Detail...
Da die türkische Rüstungsindustrie noch sehr weit davon entfernt ist selbstständig zu sein wird der neue MBT wohl ein gemeinschafftsprodukt mit ausl. Unternehmen 40 % türkisch, 60 % ausl. Motor, Getriebe und Fahrwerk BMC, FNSS, Rollce Royce?. Elektronik, Hydraulik, Mechanik von Aselsan und weiteren türk. firmen. Kanone und Geschosse von Rheinmetall. Technologische detaillösungen von Koreanischen Unternehmen.
Schaut euch das mal an http://waffen-der-welt.alices-world.de/armour/tanks/index.html
der IRAN ist in der Lage einen Panzer eigenständig zu produzieren, den Zulfiqar.
Und wir reden immer noch von ToT! Meiner Meinung nach ist jeder neue türk. Panzer besser als der M60 und was solls wenn die Dinger schlechter sind als der Leo2 usw.
Die F-16 waren auch mal sehr modern und nun wird langsam für die auch Ersatz gesucht, der F-35 oder so.
Und die neuen Panzer werden wahrscheinlich auch keinen Krieg sehen, und schon gar nicht gegen moderne NATO-panzer, und werden dann auch mal ausgemustert. Deshalb sollten wir mal versuchen 100% auf eigenen Beinen zustehen, denn wir machen uns in Europa nur zum Affen, benutzen deren Waffen und die denken sich, den Türken können wir einfach den Hahn zudrehen und die können sich dann mit Steinschleudern verteidigen.
Nun ja, so unrecht haben sie ja auch nicht. Selbst den Iran laufen wir, in Sachen MBT, nach. Traurig! :buuh:
Heinz Ballermann
16.06.06, 12:19
Vom Zulfiqar würde ich mich nicht beeindrucken lassen. Er wurde offensichtlich aus M60 und T-72 zusammengeschustert.
In Aktion hat man den Zulfiqar auch nie richtig gesehen. In den recht häufigen ofiziellen iranischen Reportagen über das Militär werden immernoch die T-72 gezeigt, oder veralltete Mehrfachraketenwerfer.
100% auf eigenen Beinen kann man sowieso nicht stehen.
Yerli imkanlarla yapımı öngörülen Tank Üretim Projesi'ne (MİTÜP), Pakistan'ın da katkı sağlaması gündeme geldi. Üretilecek tankların önemli parçalarından tank zırhlarının yapımında, Türkiye ile Pakistan'ın ortak üretim işbirliğine gitmesi konusunda, Savunma Sanayi Müsteşarlığı (SSM) tarafından çalışma yapıldığı öğrenildi.
Çok yüksek teknolojide çelik üretimi ile tank çelik zırhlarının
üretiminin yapıldığına dikkati çeken savunma kaynakları, Türkiye'nin
halen bu teknolojiye sahip olmadığını ve en uygun teklifi veren
Pakistan'la ortak işbirliğinin gündemde bulunduğuna dikkati çektiler.
Bu konuda Pakistan'ın, Türkiye'nin önerdiği ortaklık şartlarını da
kabul ettiği ve önümüzdeki günlerde ortak işbirliği konusunda önemli
gelişmelerin olabileceği ifade edildi.
finde ich ich schön,das Türkei und Pakistan da zusammen arbeiten:aferin:
Extra für GökTürk:o)
Kaynak : http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=27085
Yerli imkanlarla yapımı öngörülen Tank Üretim Projesi'ne (MİTÜP), Pakistan'ın da katkı sağlaması gündeme geldi. Üretilecek tankların önemli parçalarından tank zırhlarının yapımında, Türkiye ile Pakistan'ın ortak üretim işbirliğine gitmesi konusunda, Savunma Sanayi Müsteşarlığı (SSM) tarafından çalışma yapıldığı öğrenildi.
Çok yüksek teknolojide çelik üretimi ile tank çelik zırhlarının
üretiminin yapıldığına dikkati çeken savunma kaynakları, Türkiye'nin
halen bu teknolojiye sahip olmadığını ve en uygun teklifi veren
Pakistan'la ortak işbirliğinin gündemde bulunduğuna dikkati çektiler.
Bu konuda Pakistan'ın, Türkiye'nin önerdiği ortaklık şartlarını da
kabul ettiği ve önümüzdeki günlerde ortak işbirliği konusunda önemli
gelişmelerin olabileceği ifade edildi.
finde ich ich schön,das Türkei und Pakistan da zusammen arbeiten:aferin:
Das ist wirklich eine mega Nachricht.
Yerli imkanlarla yapımı öngörülen Tank Üretim Projesi'ne (MİTÜP), Pakistan'ın da katkı sağlaması gündeme geldi. Üretilecek tankların önemli parçalarından tank zırhlarının yapımında, Türkiye ile Pakistan'ın ortak üretim işbirliğine gitmesi konusunda, Savunma Sanayi Müsteşarlığı (SSM) tarafından çalışma yapıldığı öğrenildi.
Çok yüksek teknolojide çelik üretimi ile tank çelik zırhlarının
üretiminin yapıldığına dikkati çeken savunma kaynakları, Türkiye'nin
halen bu teknolojiye sahip olmadığını ve en uygun teklifi veren
Pakistan'la ortak işbirliğinin gündemde bulunduğuna dikkati çektiler.
Bu konuda Pakistan'ın, Türkiye'nin önerdiği ortaklık şartlarını da
kabul ettiği ve önümüzdeki günlerde ortak işbirliği konusunda önemli
gelişmelerin olabileceği ifade edildi.
finde ich ich schön,das Türkei und Pakistan da zusammen arbeiten:aferin:
Pakistan soll erst mal um die eigene BEvölkerung achten, anstatt das Militär imemr aufzurüsten. Sowas macht mich wütend
Yerli imkanlarla yapımı öngörülen Tank Üretim Projesi'ne (MİTÜP), Pakistan'ın da katkı sağlaması gündeme geldi. Üretilecek tankların önemli parçalarından tank zırhlarının yapımında, Türkiye ile Pakistan'ın ortak üretim işbirliğine gitmesi konusunda, Savunma Sanayi Müsteşarlığı (SSM) tarafından çalışma yapıldığı öğrenildi.
Çok yüksek teknolojide çelik üretimi ile tank çelik zırhlarının
üretiminin yapıldığına dikkati çeken savunma kaynakları, Türkiye'nin
halen bu teknolojiye sahip olmadığını ve en uygun teklifi veren
Pakistan'la ortak işbirliğinin gündemde bulunduğuna dikkati çektiler.
Bu konuda Pakistan'ın, Türkiye'nin önerdiği ortaklık şartlarını da
kabul ettiği ve önümüzdeki günlerde ortak işbirliği konusunda önemli
gelişmelerin olabileceği ifade edildi.
finde ich ich schön,das Türkei und Pakistan da zusammen arbeiten:aferin:
Kaynak?
Pakistan soll erst mal um die eigene BEvölkerung achten, anstatt das Militär imemr aufzurüsten. Sowas macht mich wütend
sag das mal indien
Kaynak?
würde mich auch intressieren.
würde mich auch intressieren.
dann guck nochmal mein beitrag an
dann guck nochmal mein beitrag an
teserkürler
Yerli imkanlarla yapımı öngörülen Tank Üretim Projesi'ne (MİTÜP), Pakistan'ın da katkı sağlaması gündeme geldi. Üretilecek tankların önemli parçalarından tank zırhlarının yapımında, Türkiye ile Pakistan'ın ortak üretim işbirliğine gitmesi konusunda, Savunma Sanayi Müsteşarlığı (SSM) tarafından çalışma yapıldığı öğrenildi.
Çok yüksek teknolojide çelik üretimi ile tank çelik zırhlarının
üretiminin yapıldığına dikkati çeken savunma kaynakları, Türkiye'nin
halen bu teknolojiye sahip olmadığını ve en uygun teklifi veren
Pakistan'la ortak işbirliğinin gündemde bulunduğuna dikkati çektiler.
Bu konuda Pakistan'ın, Türkiye'nin önerdiği ortaklık şartlarını da
kabul ettiği ve önümüzdeki günlerde ortak işbirliği konusunda önemli
gelişmelerin olabileceği ifade edildi.
finde ich ich schön,das Türkei und Pakistan da zusammen arbeiten
Extra für GökTürk)
Kaynak : http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=27085
noch eine Bemerkung, die Pakis haben Erfharung was Panzerbau angeht im vergleich zur Türkei, daher wird Pakistan eher für die Türkei eine Hilfe sein, aber noch durch die türkische avionik(usw) dürfte dieses Projekt Tatsächlich noch zu einem guten Panzer werden, einen Panzer der (maximum) so gut ist wie die Leopard-2-A4 dürfte man sicher erwarten.
hier der Panzer von den Pakis(Al-Khalid) :
http://armyreco.ifrance.com/news/september_2004/pictures/Al-Khalid_MBT_Pakistan_01.jpg
http://www.strategycenter.net/imgLib/20041101_15DigConnect.jpg
http://img61.exs.cx/img61/476/af-alkhalid2nd_16.jpg
hier infos drüber:
http://de.wikipedia.org/wiki/Al-Khalid
http://www.globalsecurity.org/military/world/pakistan/mbt-2000.htm
Hab keine Ahnung von Panzern,aber ich finde dass dieser al-Khalid ziemlich altmodisch aussieht :lach:
Kann der mit M1 Abrams oder Leopard2 konkurrieren?Was ist mit dem israelischen Panzer (Merkava?),die haben alle eine ähnliche (flachere) Form als dieser pakistanische.
ich finde dass dieser al-Khalid ziemlich altmodisch aussieht
Die Türkei und Pakistan wollen ja auch zusammen einen neuen Panzer machen und nicht den Al-Khalid modernisieren, wer lesen kann ist klar im vorteil.
Ob der neue kommende Panzer es mit dem Leopard oder Mekrav 4 aufnehmen kann, dass kann dir hier keine sagen, denn er wird ja erst noch gebaut und wen er 100%'tig einsatzfähig ist wirst du sicher auch mehr drüber wissen.
Aber einen Panzer der maximum so gut ist wie der Leopard-2-A4 darf man sicher erwarten.
Die Türkei und Pakistan wollen ja auch zusammen einen neuen Panzer machen und nicht den Al-Khalid modernisieren, wer lesen kann ist klar im vorteil.
OK CHEF!
Ob der neue kommende Panzer es mit dem Leopard oder Mekrav 4 aufnehmen kann, dass kann dir hier keine sagen, denn er wird ja erst noch gebaut und wen er 100%'tig einsatzfähig ist wirst du sicher auch mehr drüber wissen.
Ja denke ich auch.
Aber einen Panzer der maximum so gut ist wie der Leopard-2-A4 darf man sicher erwarten.
Hoffentlich!
:aferin:
der türkische panzer wird aufjedenfall besser als der AlKahlid,hoffentlich nennen sie den türk panzer nicht dann ALTayip chchchch
die türkei kann aus dem vollen schöpfen
--zusammen arbeit mit pakistan(haben erfahrung im panzerbau)
--wir haben die technologie vom israelischen Sabra3 panzer bekommen sabra3 ist identisch wie der merkava3 hat eine 120mm kanone.
--die motoren für den panzer kommen höchstwarscheinlich aus deutschland (leo2 motoren.)
wir bauen jetzt erst mal ca 170st sabra3 panzer,da bekommen wir schon mal eine menge erfahrung.
ich könnte mir den neuen türk panzer so vorstellen,panzerung und kanone wie beim sabra3,motoren wie vom leo2,elektronik(aselan) türkisch.
also der panzer wird mindestens so gut wie der leo2a4
also der panzer wird mindestens so gut wie der leo2a4
Das mindestens würde ich durch einen maximum ersetzen.
Die Deutschen sind schon wieder an einer neuen Version dran, der Leopard 2 PSO, hier mehr datzu:
http://img100.imageshack.us/img100/151/leopardpso5es.jpg
http://www.panzerbaer.de/types/bw_kpz_leopard_2_pso-a.htm
Man könnte die vorhandenen 298 Leopardpanzern später auf diese Aufrüsten, sobald dieses Modell vom Leopard-2-PSO freigegeben wird.
Das mindestens würde ich durch einen maximum ersetzen.
Die Deutschen sind schon wieder an einer neuen Version dran, der Leopard 2 PSO, hier mehr datzu:
http://img100.imageshack.us/img100/151/leopardpso5es.jpg
http://www.panzerbaer.de/types/bw_kpz_leopard_2_pso-a.htm
Man könnte die vorhandenen 298 Leopardpanzern später auf diese Aufrüsten, sobald dieses Modell vom Leopard-2-PSO freigegeben wird.
meine fresse,der schaut ja brutal aus
meine fresse,der schaut ja brutal aus
Du sprichst mir aus der Seele, wenn ich das hier mal erwähnen darf, aber mal sehen ob sich dieses Projekt auch durchsetzen wird, die Deutschen hatten auch einen Leopard-3 geplant, aber dieses Projekt wurde jedoch abgeblasen, aber mal abwarten ob sich dieser Monster-Tank durchsetzen wird...vielleicht weiss der Heinz Ballermann mehr drüber.
meine fresse,der schaut ja brutal aus
ja,er sieht sehr furchteinflössend aus.auch diese "urbane" tarnlackierung ist übel und durchdacht.ich könnte wetten,das man dieses teil wirklich sehr schlecht erkennen kann,wenn es sich einen guten platz aussucht.
mir kommen da die alten "tiger" vom II.wk in den sinn...die waren der horror für die allierten.die waren nicht minder furchteinflössende kolosse.
......einen Panzer der (maximum) so gut ist wie die Leopard-2-A4 dürfte man sicher erwarten.
Ja, angesichts der Tatsache, dass wir nicht einmal Autos bauen, noch nie einen eigenen Panzer gebaut haben und Hilfe von den Pakis bekommen, deren eigene Panzer (von denen ich noch nie gehoert habe) ganz bestimmt noch MEILENWEIT vom Leopard entfernt sind, ist solch ein Ziel "sicher" drin! :rolleyes:
Wer sich realistische Ziele steckt, kann sie auch erreichen. Wer das nicht tut, wird eben immer wieder enttaeuscht.
Wie waere es, wenn wir erst einmal ueberhaupt einen bauen und mal schauen, ob der einen Standardparcour uebersteht und noch mit 100% seiner Teile nach 2 km Fahrt ankommt. Dann kann man VERBESSERN!
Ein SCHLECHTER Panzer, den man selberbaut, selber versteht, selber reparieren kann und keine Ersatzteilbeschaffungsschwieri gkeiten hat, hat einen hoeheren Gefechtswert als der, fuer den man im Krieg nicht mal Ketten bekommst.
Ja, angesichts der Tatsache, dass wir nicht einmal Autos bauen, noch nie einen eigenen Panzer gebaut haben und Hilfe von den Pakis bekommen, deren eigene Panzer (von denen ich noch nie gehoert habe) ganz bestimmt noch MEILENWEIT vom Leopard entfernt sind
die Sarba 3 Technologie hast du vergessen mein lieber und ich denke aus die mit dem Al-Khalif zu kombinieren wird man auch selber improvisieren und ich denke schon, dass die Türkei hier etwas gutes rausbringen könnte.
Ich sage ja nicht umsonst maximum so gut wie ein Leopard-2-A4, also das Minimum könnte logischerweise auch hierbei beim Leopard-1-A5 liegen.
Ja, angesichts der Tatsache, dass wir nicht einmal Autos bauen, noch nie einen eigenen Panzer gebaut haben und Hilfe von den Pakis bekommen, deren eigene Panzer (von denen ich noch nie gehoert habe) ganz bestimmt noch MEILENWEIT vom Leopard entfernt sind, ist solch ein Ziel "sicher" drin! :rolleyes:
Wer sich realistische Ziele steckt, kann sie auch erreichen. Wer das nicht tut, wird eben immer wieder enttaeuscht.
Wie waere es, wenn wir erst einmal ueberhaupt einen bauen und mal schauen, ob der einen Standardparcour uebersteht und noch mit 100% seiner Teile nach 2 km Fahrt ankommt. Dann kann man VERBESSERN!
Ein SCHLECHTER Panzer, den man selberbaut, selber versteht, selber reparieren kann und keine Ersatzteilbeschaffungsschwieri gkeiten hat, hat einen hoeheren Gefechtswert als der, fuer den man im Krieg nicht mal Ketten bekommst.
Der Khalid ist nur ein Lizenzbau des Typ 90, siehe unten
Beschreibung:
Der Typ 90 verfügt über ein modernisiertes Fahrgestell, das auf dem Fahrgestell des Typ 80 basiert, mit einen neuen, geschweißten Turm. Es wurde Ende der 1980er Jahre entwickelt und der Prototyp konnte 1991 vorgestellt werden. Im gleichen Jahr unterschrieben China und Pakistan einen Vertrag zur Zusammenarbeit und der Typ 90II wurde fortan in Pakistan in einer modifizierten Version als Khalid hergestellt. In China selbst ist der Typ 90II nicht eingeführt worden und wird nur für den Export angeboten.
Die Auslegung ist konventionell mit Fahrer vorn, Kampfraum in der Mitte und Motor im Heck. Der Fahrer verfügt über eine Dachluke, die nach links öffnet und drei Winkelspiegel. Das Mittlere kann durch ein passives IR Gerät ausgetauscht werden. Neben dem Fahrer ist ein Teil der Munition verstaut. Der Motorraum im Heck verfügt über eine Feuerunterdrückungsanlage. Durch Einspritzung von Diesel in den Auspuff, kann ein Nebel erzeugt werden.
Der Turm in der Mitte ist vom geschweißten Typ. Der Kommandant sitzt rechts und der Richtschütze sitzt links von der Kanone. Der Kommandant verfügt über eine Dachkuppel mit Dachluke und mehreren Winkelspiegel. Vor ihm befindet sich ein Rundsicht-Periskop mit Nachtkanal (LLLTV). Der Richtschütze verfügt über ein, mit der Kanone gekoppeltes, stadiametrisches Zielrohr als Hilfszielgerät, ein stabilisiertes Zielperiskop mit Nachtkanal (LLLTV) und LEM. Ein ballistischer Computer ist ebenfalls vorhanden, wie Umweltsensoren. Der Kommandant kann dem Richtschützen Ziele zuweisen und ihn u.U. auch übersteuern. Die effektive Reichweite bei Nacht beträgt rund 850-1.300 m und bei Tag 2.000m bis 3.000m. Angeblich soll der Panzer aus der Bewegung eine Treffwahracheinlichkeit von 71% auf ein anderes fahrendes Ziel haben. Links und rechts des Turmes sind je sechs Nebelbecher vorhanden.
Die Hauptbewaffnung besteht aus einer stabilisierten 125 mm Kanone mit Autolader, die APFSDS, HEAT, HE und HESH Munition verschießt. Rechts daneben befindet sich ein 7,62 mm Koaxial-MG. Das Ringmagazin für den Autolader befindet sich im Tumboden und fasst 22 Schuß.
Das Fahrzeug ist ohne Vorbereitung watfähig und mit Vorbereitung tiefwatfähig. Es verfügt auch über eine ABC-Schutzbelüftung. Es besteht auch die Möglichkeit reaktive Panzerungen anzubringen.
Versionen:
Khalid, P90, MBT2000: Pakistanische Bezeichnungen für die pakistanische Lizenzversion. Diese wurde verbessert und unterscheidet sich in Details. So wurde ein Diesel aus China mit 1.200 PS eingebaut, das auf einem Lizenzmodell von MTU basiert. Das Getriebe ist ein Renk LSG 3000. Dazu wurde noch eine Zusatzpanzerung aufgebracht.
Deshalb glaube Ich beim BESTEN Willen nicht, dass die Pakis uns wirklich helfen können.
Ja, angesichts der Tatsache, dass wir nicht einmal Autos bauen, noch nie einen eigenen Panzer gebaut haben und Hilfe von den Pakis bekommen, deren eigene Panzer (von denen ich noch nie gehoert habe) ganz bestimmt noch MEILENWEIT vom Leopard entfernt sind, ist solch ein Ziel "sicher" drin! :rolleyes:
Wer sich realistische Ziele steckt, kann sie auch erreichen. Wer das nicht tut, wird eben immer wieder enttaeuscht.
Wie waere es, wenn wir erst einmal ueberhaupt einen bauen und mal schauen, ob der einen Standardparcour uebersteht und noch mit 100% seiner Teile nach 2 km Fahrt ankommt. Dann kann man VERBESSERN!
Ein SCHLECHTER Panzer, den man selberbaut, selber versteht, selber reparieren kann und keine Ersatzteilbeschaffungsschwieri gkeiten hat, hat einen hoeheren Gefechtswert als der, fuer den man im Krieg nicht mal Ketten bekommst.
wolf du siehst alles immer negativ,nurzu info der leo2 panzer ist auch kein hoch moderner panzer ,der leo2 wurde in den 70-80ern entwickelt. also der panzer ist auch schon über 26 jahre alt.
die türken bauen mitlerweile schon selber ihre eigenen transportwagen und schützenpanzer
türk schützenpanzer : http://www.army-technology.com/projects/acv-s/
türk cobra : http://www.army-technology.com/projects/cobra/
also warum sollen wir keinen panzer bauen der einigermassen mit den anderen mit halten kann?
wer schützenpanzer und transportwagen selber bauen kann,der kann früher oder später auch ein panzer bauen.
und wir sind ja nicht auf uns alleine gestellt wir bekommen ja hilfe von pakistan und israel.
Heinz Ballermann
19.06.06, 21:51
Du sprichst mir aus der Seele, wenn ich das hier mal erwähnen darf, aber mal sehen ob sich dieses Projekt auch durchsetzen wird, die Deutschen hatten auch einen Leopard-3 geplant, aber dieses Projekt wurde jedoch abgeblasen, aber mal abwarten ob sich dieser Monster-Tank durchsetzen wird...vielleicht weiss der Heinz Ballermann mehr drüber.
Von diesem Projekt habe ich noch nichts gehört. Allerdings hat man über diverse Variationen des Leo2 nachgedacht.
Bei dieser Variante kann ich außer dem Räumschild, der Zusatzpanzerung (Turm, Seite, Heck) und dem 40mm Granatwerfer nichts Besonderes erkennen.
Ich glaube nicht das sich dieser Typ durchsetzt. Die Bundeswehr und auch viele andere europäische Länder, setzen eher auf leichtere, luftverlegbare Panzer. Der ist noch schwerer als der A-6!
Räumschild:
Der Räumschild bietet mehr Nachteile als Vorteile.
Er ist sehr schwer, ich schätze 1-2 Tonnen. Ganz gegen den Trend leichtere Panzer zu bauen.
Durch das Gewicht und die Hebelkraft würde der vordere Teil des Fahrwerks sehr stark belastet werden und sich einseitig abnutzen.
Granatmaschinenwaffe 40 mm:
Im Urbanen Gelände würde ich das MG3 dem Granatwerfer vorziehen. Eine höhere Schussfrequenz und Zielgenauigkeit sind meiner Meinung besser als "ein paar" Schuss mit einer Splittergranate abzufeuern. Ich weiß nicht wie stark die Durchschlagskraft der Granate ist. Mit einem MG3 und Hart-Kern-Patronen kommt man aber leicht durch 2-3 Häuserwände
Der Preis dürfte auch weit höher sein als das altbewährte und in Massen produzierte MG3.
Von diesem Projekt habe ich noch nichts gehört. Allerdings hat man über diverse Variationen des Leo2 nachgedacht.
Bei dieser Variante kann ich außer dem Räumschild, der Zusatzpanzerung (Turm, Seite, Heck) und dem 40mm Granatwerfer nichts Besonderes erkennen.
Ich glaube nicht das sich dieser Typ durchsetzt. Die Bundeswehr und auch viele andere europäische Länder, setzen eher auf leichtere, luftverlegbare Panzer. Der ist noch schwerer als der A-6!
Räumschild:
Der Räumschild bietet mehr Nachteile als Vorteile.
Er ist sehr schwer, ich schätze 1-2 Tonnen. Ganz gegen den Trend leichtere Panzer zu bauen.
Durch das Gewicht und die Hebelkraft würde der vordere Teil des Fahrwerks sehr stark belastet werden und sich einseitig abnutzen.
Granatmaschinenwaffe 40 mm:
Im Urbanen Gelände würde ich das MG3 dem Granatwerfer vorziehen. Eine höhere Schussfrequenz und Zielgenauigkeit sind meiner Meinung besser als "ein paar" Schuss mit einer Splittergranate abzufeuern. Ich weiß nicht wie stark die Durchschlagskraft der Granate ist. Mit einem MG3 und Hart-Kern-Patronen kommt man aber leicht durch 2-3 Häuserwände
Der Preis dürfte auch weit höher sein als das altbewährte und in Massen produzierte MG3.
Hallo Heinz Ballermann,
Danke für deine Antwort, mich würde auch intressieren, was du vom türkischen Panzerprojekt hältst und was von einer Kombination von Sabra-3 Technologie und dem Al-Khalif zu erwarten wäre, also wie entwickelt/stark dürfte man diesen Panzer ungefähr einschätzen ?
MfG
Orkut
Heinz Ballermann
19.06.06, 23:46
Hallo Heinz Ballermann,
Danke für deine Antwort, mich würde auch intressieren, was du vom türkischen Panzerprojekt hältst und was von einer Kombination von Sabra-3 Technologie und dem Al-Khalif zu erwarten wäre, also wie entwickelt/stark dürfte man diesen Panzer ungefähr einschätzen ?
MfG
Orkut
Naja, da noch nicht mal ein Konzept eines türkisch/pakistanischen Panzers vorgestellt wurde, ist es schwierig darüber zu spekulieren.
Der Sabra ist sicher ein guter Panzer und ist die beste Version des M60, trotzdem basiert er noch auf einem alten Konzept.
Auch der Al-Khalif basiert auf älteren Systemen.
Man hat also in beiden Fällen versucht das beste aus einem alten Konzept rauszuholen. Diese zu kombinieren halte ich für zweifelhaft.
Man kann nicht wie im Baukastensystem sagen, hier nehmen wir die Kanone und hierraus das Fahrwerk...
Positiv könnte man sagen, beide Länder haben etwas Erfahrungen gesammelt und könnten ihr Know-How zusammenlegen.
Wahrscheinlich bekommt man so eher ein brauchbares Konzept hin, als alleine und die Finanzierung wäre leichter.
Naja, da noch nicht mal ein Konzept eines türkisch/pakistanischen Panzers vorgestellt wurde, ist es schwierig darüber zu spekulieren.
Der Sabra ist sicher ein guter Panzer und ist die beste Version des M60, trotzdem basiert er noch auf einem alten Konzept.
Auch der Al-Khalif basiert auf älteren Systemen.
Man hat also in beiden Fällen versucht das beste aus einem alten Konzept rauszuholen. Diese zu kombinieren halte ich für zweifelhaft.
Man kann nicht wie im Baukastensystem sagen, hier nehmen wir die Kanone und hierraus das Fahrwerk...
Positiv könnte man sagen, beide Länder haben etwas Erfahrungen gesammelt und könnten ihr Know-How zusammenlegen.
Wahrscheinlich bekommt man so eher ein brauchbares Konzept hin, als alleine und die Finanzierung wäre leichter.
Danke für deine Antwort, dann hoffen wir mal das beste.
TurkishWarLord
21.06.06, 03:45
Pakistan soll erst mal um die eigene BEvölkerung achten, anstatt das Militär imemr aufzurüsten. Sowas macht mich wütend
:türk: Ach was du da für ein schwachsinn wieder redest. Guck mal erst wer gegen Pakistan 3 mal Krieg geführt hat (INDIEN) und welche Nation Atomwaffen(INDIEN und CHINA) hat und vergleiche erst mal den Wehretat von Pakistan mit seinen Nachbarstaaten und dann kannst du sehen, das sogar Iran mehr ausgibt, nur Afghanistan gibt im moment weniger für das Militär aus als Pakistan, ansonsten gibt jeder andere Nachbarstaat mehr für das Militär aus als Pakistan. Musst du immer wieder Islamische Staaten Kritisieren, sag das doch mal zu den Amis, die haben mehr als 10 Mio Arbeitslose und geben mehr als 400 Mrd. $ aus im Jahr, obwohl die keine Nation direkt auf Konventionelle Weise angreifen kann, nur mit Raketen und eine Invasion von Japan oder Russland ist ausgeschlossen, trotzdem geben die unsummen von geld aus für ihr Militär, außerdem schicken die, die verrückten und kaputten in den Irak und nach Afghanistan, aber nein du würdest es niemals wagen gegen die USA was zu sagen, ist ja dein Lieblingland. Von einer seite meckern so welche leute wie du, das die Islamischen Staaten von der Technik her egal sei es jetzt Zivil oder Militärisch hinter dem Westen liegen und andererseits meckern so welche wie du, wenn Islamische Staaten mal was erreichen, auch wenn es im Militärischem ist, wie ich hoffe das du es weißt, ist die Zivile Technologie nur mit Hilfe von Kriegen und Kriegsforschung soweit gekommen, also gebe es keine Kriege auf der Welt, würden wir in dieser Zeit vielleicht noch im 18. Jahrhundert vielleicht sogar noch Primitiver leben als heute.
:türk: Ach was du da für ein schwachsinn wieder redest. Guck mal erst wer gegen Pakistan 3 mal Krieg geführt hat (INDIEN) und welche Nation Atomwaffen(INDIEN und CHINA) hat und vergleiche erst mal den Wehretat von Pakistan mit seinen Nachbarstaaten und dann kannst du sehen, das sogar Iran mehr ausgibt, nur Afghanistan gibt im moment weniger für das Militär aus als Pakistan, ansonsten gibt jeder andere Nachbarstaat mehr für das Militär aus als Pakistan. Musst du immer wieder Islamische Staaten Kritisieren, sag das doch mal zu den Amis, die haben mehr als 10 Mio Arbeitslose und geben mehr als 400 Mrd. $ aus im Jahr, obwohl die keine Nation direkt auf Konventionelle Weise angreifen kann, nur mit Raketen und eine Invasion von Japan oder Russland ist ausgeschlossen, trotzdem geben die unsummen von geld aus für ihr Militär, außerdem schicken die, die verrückten und kaputten in den Irak und nach Afghanistan, aber nein du würdest es niemals wagen gegen die USA was zu sagen, ist ja dein Lieblingland. Von einer seite meckern so welche leute wie du, das die Islamischen Staaten von der Technik her egal sei es jetzt Zivil oder Militärisch hinter dem Westen liegen und andererseits meckern so welche wie du, wenn Islamische Staaten mal was erreichen, auch wenn es im Militärischem ist, wie ich hoffe das du es weißt, ist die Zivile Technologie nur mit Hilfe von Kriegen und Kriegsforschung soweit gekommen, also gebe es keine Kriege auf der Welt, würden wir in dieser Zeit vielleicht noch im 18. Jahrhundert vielleicht sogar noch Primitiver leben als heute.
Hadi be :motz:
so unrecht hatt warlord oben nicht, der spruch der krieg ist der vater aller dinge kommt nicht von ungefähr. Radar, GPS, Internet usw. haben ihre wurzeln im militärischen bereich! Was den Panzer angeht so erwarte ich mindestens einen Leo2A4 ebenbürtigen Panzer, von Leo 1 A5 will ich erst garnicht hören. Aber eigentlich hätten wir schon viel früher über dieses Thema diskuttieren müßen, es stimmt zwar dass die Türkei von sagen wir mal vor 20 Jahren (industriell) nicht in der Lage gewesen war auch nur ansatzweise einen eigenen Panzer zu entwickeln so hätten wir damals jedoch schon zumindest die selbigen Anstrengungen wie die Pakistans (Khalid) unternehmen müßen...
Çanakkale 1915
29.06.06, 16:09
Vom Zulfiqar würde ich mich nicht beeindrucken lassen. Er wurde offensichtlich aus M60 und T-72 zusammengeschustert.
In Aktion hat man den Zulfiqar auch nie richtig gesehen. In den recht häufigen ofiziellen iranischen Reportagen über das Militär werden immernoch die T-72 gezeigt, oder veralltete Mehrfachraketenwerfer.
100% auf eigenen Beinen kann man sowieso nicht stehen.
Ein wahres Wort!!!
Çanakkale 1915
29.06.06, 16:17
Die Reden immer nur von Panzern kanonen flugzeugen usw...
aber keiner redet von Militärischem Nachschub wie Treibstoffe, Verpflegung, Kleidung, Munition, Rohstoffen..."Militärexperten"...:lach:
Der Befreiungskrieg der Türken war nicht erfolgreich weil sie so moderne Waffen hatten sondern weil Gazi Mustafa Kemal Atatürk den Militärischen Nachschub perfekt organisierte und keine einzige Patrone verschwendete...:türkiye:
Die Reden immer nur von Panzern kanonen flugzeugen usw...
aber keiner redet von Militärischem Nachschub wie Treibstoffe, Verpflegung, Kleidung, Munition, Rohstoffen..."Militärexperten"...:lach:
Der Befreiungskrieg der Türken war nicht erfolgreich weil sie so moderne Waffen hatten sondern weil Gazi Mustafa Kemal Atatürk den Militärischen Nachschub perfekt organisierte und keine einzige Patrone verschwendete...:türkiye:
Aber im Kriegsfall MUSS man, so gut es geht, auf eigenen Beinen Stehen!
Und hätte die Türkei über eine Rüstungsindustrie verfügt, dann wäre vielleicht ein Befreiungskrieg unnötig gewesen.
Denn lügen wir uns selber nicht an, die Türkei war während des WWI ganz auf Dtschl. angewiesen!
:türkiye:
Çanakkale 1915
29.06.06, 17:02
Deutschland hatte auch eine Rüstungsindustrie hat trozdem verloren weil sie schuldig waren!!! denn sie wollten den Krieg! Einen Krieg verliert am Ende immer der Agressor!!
Heinz Ballermann
29.06.06, 17:09
Deutschland hatte auch eine Rüstungsindustrie hat trozdem verloren weil sie schuldig waren!!! denn sie wollten den Krieg! Einen Krieg verliert am Ende immer der Agressor!!
Kann man beides nicht so stehen lassen. Agressoren gewinnen durchaus Kriege.
Im I. Weltkrieg ist die Sache nicht so einfach wie im II. Im I. Weltkrieg kann man den Deutschen nicht die alleinige Schuld zuschieben. Im II. dafür leider um so mehr.
T a r k a n
30.06.06, 01:59
Deutschland hatte auch eine Rüstungsindustrie hat trozdem verloren weil sie schuldig waren!!! denn sie wollten den Krieg! Einen Krieg verliert am Ende immer der Agressor!!
Nur wegen den Amis haben die Deutschen verloren! Vergiss das nicht! Ohne Einmischung hätten sie gesiegt. Man kann doch nicht gegen die halbe Welt Krieg führen.
Nur wegen den Amis haben die Deutschen verloren! Vergiss das nicht! Ohne Einmischung hätten sie gesiegt. Man kann doch nicht gegen die halbe Welt Krieg führen.
Welchen der beiden Weltkriege meinst Du?
Heinz Ballermann
30.06.06, 14:57
Welchen der beiden Weltkriege meinst Du?
Beide
Beide
die Wende im zweiten WK leitete die rote Armee in Stalingrad ein, die Kapitulation Deutschlands hätte sich ohne das Mitwirken der USA nur verschoben nicht aufgehoben!
wenn die deutschen nicht so überheblich gewesen wären würden sie jetzt über ganz europa oder vielleicht über drei kontinente herrschen....
Die Mittel hatten sie ja....
wenn adolf nicht so blöd wäre hätte er es sogar geschafft... zum glück hat er es nicht geschafft...
Heinz Ballermann
01.07.06, 13:21
die Wende im zweiten WK leitete die rote Armee in Stalingrad ein, die Kapitulation Deutschlands hätte sich ohne das Mitwirken der USA nur verschoben nicht aufgehoben!
Stalingrad wird meist überschätzt. Beide Armeen waren am taumeln. Die Russen sogar noch mehr als die Deutschen.
Hinzu kommt das die Rote Armee sehr viel Material von den USA geliefert bekommen haben.
Ohne die USA wäre ein Sieg Deutschlands sehr wahrscheinlich gewesen.
wenn die deutschen nicht so überheblich gewesen wären würden sie jetzt über ganz europa oder vielleicht über drei kontinente herrschen....
Die Mittel hatten sie ja....
wenn adolf nicht so blöd wäre hätte er es sogar geschafft... zum glück hat er es nicht geschafft...
die deutschen hatten alles vom besten, die besten Waffen die beste Technik. Nur die beste Rasse war nicht so das Beste.:lach:
die deutschen hatten alles vom besten, die besten Waffen die beste Technik. Nur die beste Rasse war nicht so das Beste.:lach:
doch, wir gehören der besten rasse an. die deutschen soldaten waren die mit abstand fähigsten, härtesten und diszipliniertesten. ebenso gehörten sie zu den tapfersten aufopferungsvollsten und mutigsten soldaten.
das sollte man nicht vergessen. auch wenn sie oft schlimme dinge getan haben, haben sie die beste armee aller zeiten aufgestellt und geführt!
Warum hatten die Deutschen eigentlich damals das beste?
Wie haben sie das bloß alles geschafft???
Und wie stark war die deustche Armee damals im vergleich mit heutigen Armeen???
doch, wir gehören der besten rasse an. ....
Noch so eine Rassentheorie, und Du fliegst raus! Rassentheorien werden hier nicht geduldet!
Die Wehrmacht war nur in ihrer Spitze gut bewaffnet!
In der Breite war sie hingegen nur sehr ungenügend ausgestattet.
Es wurde dort ausgemustertes Material aus den eigenen sowie aus besiegten Ländern benutzt.
So gab es bei den rückwertigen Einheiten immernoch sehr oft Pferdewagen, was sogar gegen Ende des Krieges immer häufiger zum Einsatz kam, Sichwort Öl, usw.
Und nachdem die Einheiten in der "Spitze" abgenutzt waren, war man nicht mehr in der Lage schnell genug Ersatz zu beschaffen.
-Anzahl der produzierten TigerII, Tiger, Panther und sonstiger schwerer Kastematten: 490+1360+4000+2800=8650
-Insgesamt wurden über 20000 Panzerfahrzeuge hergestellt
Im Vergleich die UdSSR:
-3500+1700+700+2000+650=8550-Schwere Panzer+ ca.100.000 mittlerer und leichter Panzer, davon ca. 53.000 T-34
Hinzu kam, dass die dtsch. Panzer deutlich störanfälliger waren!
Gegen Ende des Krieges zeigte sich auch dann die Überlegenheit der Sowjets in taktischen Belangen, zusammen mit der gewaltigen Materiellen Übermacht, lagen dann die Verlustraten 1:5 für die Rotarmisten!
Es war also ab Kursk nur noch eine Frage der Zeit.
Heinz Ballermann
01.07.06, 17:09
Die Wehrmacht war nur in ihrer Spitze gut bewaffnet!
In der Breite war sie hingegen nur sehr ungenügend ausgestattet.
Es wurde dort ausgemustertes Material aus den eigenen sowie aus besiegten Ländern benutzt.
So gab es bei den rückwertigen Einheiten immernoch sehr oft Pferdewagen, was sogar gegen Ende des Krieges immer häufiger zum Einsatz kam, Sichwort Öl, usw.
Und nachdem die Einheiten in der "Spitze" abgenutzt waren, war man nicht mehr in der Lage schnell genug Ersatz zu beschaffen.
-Anzahl der produzierten TigerII, Tiger, Panther und sonstiger schwerer Kastematten: 490+1360+4000+2800=8650
-Insgesamt wurden über 20000 Panzerfahrzeuge hergestellt
Im Vergleich die UdSSR:
-3500+1700+700+2000+650=8550-Schwere Panzer+ ca.100.000 mittlerer und leichter Panzer, davon ca. 53.000 T-34
Hinzu kam, dass die dtsch. Panzer deutlich störanfälliger waren!
Gegen Ende des Krieges zeigte sich auch dann die Überlegenheit der Sowjets in taktischen Belangen, zusammen mit der gewaltigen Materiellen Übermacht, lagen dann die Verlustraten 1:5 für die Rotarmisten!
Es war also ab Kursk nur noch eine Frage der Zeit.
Die Russen hätten ohne die USA nicht so viele Panzer produzieren können.
Ohnehin kam es bei den Deutschen nicht auf Masse sondern auf Klasse an.
Sonst hätte man diesen Krieg nicht so lange durchgehalten.
Die Russen hätten ohne die USA nicht so viele Panzer produzieren können.
Ohnehin kam es bei den Deutschen nicht auf Masse sondern auf Klasse an.
Sonst hätte man diesen Krieg nicht so lange durchgehalten.
Genau diese Klasse war dann später bei den Sowjets vorhanden!
Und das Problem bei den Deutschen war, dass man nur eine "begrenzte" Klasse hatte, d.h. am Ende triumpfierte die Masse!
Und gegen Ende des Krieges waren die Sowjets auch nicht mehr auf US Hilfe angewiesen, weil man hinterm Ural genügend Produktionsstätte errichtet und erweitert hatte. Ein "Verdienst" des Stalinismus, denn ohne Menschenverachtung wäre das nicht geglückt.
Noch so eine Rassentheorie, und Du fliegst raus! Rassentheorien werden hier nicht geduldet!
rasse = deutsch, türke etc. ?
nein ! du rassist ?
rasse = mensch, tier etc.
rasse = deutsch, türke etc. ?
nein ! du rassist ?
rasse = mensch, tier etc.
Ich wiederhole mich ungern! Rassentheorien werden hier nicht geduldet.
Bitte höre auf mich belehren zu wollen.
Keine Rassenunterschiede, alle sind Menschen.
Noch so eine Rassentheorie, und Du fliegst raus! Rassentheorien werden hier nicht geduldet!
Bunu Türkce olarak yazayim en iyisi....
Iyi de "kahraman irkimizi" öven Istiklal Marsini sansürlemeyeceksin ya? :eek: Bildigin gibi irkciliktan cok uzagim, ama "irk"lari bir "deger" siralamasina koymadiktan sonra bence bu kadar sert olmaya gerek yok. "Iyi irk, kötü irk" diye basladiktan sonra elbette hemen araya girmen mantikli.
Benim kiz gecenlerde doktora gitmisti ve bir soruya gayet asagilayici bir sekilde "Sizin durumunuz irkinizdan dolayi meydana geliyor" cevabini almisti. OHA YANI! Ben de bir daha o doktora gitmesini istemedim. Kusura bakmasin doktor efendi, Yunanlilar "irk" degil ve sadece belli "irklari" muayene etmek istiyorsa bu adama para vermek zorunda degiliz.
Wolf abi...
Sen cogu zaman Almanca yaziyorsun degilmi???
Cünkü ben seni bu zamana kadar hep Alman sanmistim...
kusura bakma...^^
Selam Muko,
:brüll: :brüll:
yok, merak etme, Türküm. Almanca yazmamin özel bir nedeni yok. Tartismalarin cogu Almanca ve ayrica aramizda Turkce bilmeyen arkadaslar da var.... istedigim zaman Türkceye kayiyorum ama.
Benim "Alman" oldugumu zanneden bir tek sen de degilsin. Bir yandan annem Alman, diger yandan Müslüman degilim. O yüzden bircok "hurra"-tartismalarini elestiriyorum. Bu benim milliyetci olmadigimin anlamina gelmiyor, yaklasimim farkli sadece.
Aramiza hosgeldin, bol tartismalar dilerim! :hallo;
Sag Ol abi...^^
Memnun oldum...^^
Bir yandan'da senin ile tanismam bir ilk...
Ilk defa Müslüman olmayan bir Trkü tanimaktayim... :D
Sanada iyi Muhabbetler dilerim... ;)
irgendwie ist jeder vom thema abgewichen............:rolleye s:
http://www.geocities.com/strateji_taktik/makaleler/taktik/ortaku-t4.htm
Gegen Ende des Krieges zeigte sich auch dann die Überlegenheit der Sowjets in taktischen Belangen, zusammen mit der gewaltigen Materiellen Übermacht, lagen dann die Verlustraten 1:5 für die Rotarmisten!
Es war also ab Kursk nur noch eine Frage der Zeit.
Taktische Überlegenheit? In Berlin wurden die Russen von ihren Generälen wie Vieh in die Schlacht geschickt! In der ganzen "Schlacht um Berlin", dies beinhaltet auch das weitläufige Umland, hat die Rote Armee 450-500000 Mann verloren und 2000 Panzer, die Quote 1:5 ist vollkommen unrealistisch, selbst mit den zivilen Opfern kommt man nicht auf so eine Verlustrate.
+ Piloten, wo von auch viele Amerikaner am Anfang waren.
Du solltest dich besser Informieren, es waren nur 7 Amis die im ganzen 2WK bei der Royal Air Force im Dienst standen.
stainless99
11.08.06, 18:33
Schaut euch das mal an http://waffen-der-welt.alices-world.de/armour/tanks/index.html
der IRAN ist in der Lage einen Panzer eigenständig zu produzieren, den Zulfiqar.
Und wir reden immer noch von ToT! Meiner Meinung nach ist jeder neue türk. Panzer besser als der M60 und was solls wenn die Dinger schlechter sind als der Leo2 usw.
Die F-16 waren auch mal sehr modern und nun wird langsam für die auch Ersatz gesucht, der F-35 oder so.
Und die neuen Panzer werden wahrscheinlich auch keinen Krieg sehen, und schon gar nicht gegen moderne NATO-panzer, und werden dann auch mal ausgemustert. Deshalb sollten wir mal versuchen 100% auf eigenen Beinen zustehen, denn wir machen uns in Europa nur zum Affen, benutzen deren Waffen und die denken sich, den Türken können wir einfach den Hahn zudrehen und die können sich dann mit Steinschleudern verteidigen.
Nun ja, so unrecht haben sie ja auch nicht. Selbst den Iran laufen wir, in Sachen MBT, nach. Traurig! :buuh:
Dem Iran sind wir in Waffen technologie und Technologie weit voraus!!!
der ZULFIQAR ist eine minderwertige Kopie des T-72!!! Eine fahrende(wenn er nicht grade mit Motorschaden liegen bleibt!:lach: ) Todesfalle...:rolleyes:
stainless99
11.08.06, 18:35
noch eine Bemerkung, die Pakis haben Erfharung was Panzerbau angeht im vergleich zur Türkei, daher wird Pakistan eher für die Türkei eine Hilfe sein, aber noch durch die türkische avionik(usw) dürfte dieses Projekt Tatsächlich noch zu einem guten Panzer werden, einen Panzer der (maximum) so gut ist wie die Leopard-2-A4 dürfte man sicher erwarten.
hier der Panzer von den Pakis(Al-Khalid) :
http://armyreco.ifrance.com/news/september_2004/pictures/Al-Khalid_MBT_Pakistan_01.jpg
http://www.strategycenter.net/imgLib/20041101_15DigConnect.jpg
http://img61.exs.cx/img61/476/af-alkhalid2nd_16.jpg
hier infos drüber:
http://de.wikipedia.org/wiki/Al-Khalid
http://www.globalsecurity.org/military/world/pakistan/mbt-2000.htm
Eine minderwertige Kopie des Brittischen Challenger 1 panzers...
stainless99
11.08.06, 18:37
Ja, angesichts der Tatsache, dass wir nicht einmal Autos bauen, noch nie einen eigenen Panzer gebaut haben und Hilfe von den Pakis bekommen, deren eigene Panzer (von denen ich noch nie gehoert habe) ganz bestimmt noch MEILENWEIT vom Leopard entfernt sind, ist solch ein Ziel "sicher" drin! :rolleyes:
Wer sich realistische Ziele steckt, kann sie auch erreichen. Wer das nicht tut, wird eben immer wieder enttaeuscht.
Wie waere es, wenn wir erst einmal ueberhaupt einen bauen und mal schauen, ob der einen Standardparcour uebersteht und noch mit 100% seiner Teile nach 2 km Fahrt ankommt. Dann kann man VERBESSERN!
Ein SCHLECHTER Panzer, den man selberbaut, selber versteht, selber reparieren kann und keine Ersatzteilbeschaffungsschwieri gkeiten hat, hat einen hoeheren Gefechtswert als der, fuer den man im Krieg nicht mal Ketten bekommst.
T-155 Firtina motorisierte gepanzerte Haubitze ist eine der modernsten waffen Ihrer Art und wird in der Türkei gebaut.
stainless99
11.08.06, 18:41
Nur wegen den Amis haben die Deutschen verloren! Vergiss das nicht! Ohne Einmischung hätten sie gesiegt. Man kann doch nicht gegen die halbe Welt Krieg führen.
gesprochen wie ein wahrer faschist...
stainless99
11.08.06, 18:43
wenn die deutschen nicht so überheblich gewesen wären würden sie jetzt über ganz europa oder vielleicht über drei kontinente herrschen....
Die Mittel hatten sie ja....
wenn adolf nicht so blöd wäre hätte er es sogar geschafft... zum glück hat er es nicht geschafft...
Wenn Adolf Hitler den 2. Weltkrieg gewonnen hätte wärst du jetzt ein Stück Seife(alle friedliebenden Menschen)!!! Halt dir das immer vor Augen wenn du über die Nazionalsozialisten schreibst!...:motz:
stainless99
11.08.06, 18:44
doch, wir gehören der besten rasse an. die deutschen soldaten waren die mit abstand fähigsten, härtesten und diszipliniertesten. ebenso gehörten sie zu den tapfersten aufopferungsvollsten und mutigsten soldaten.
das sollte man nicht vergessen. auch wenn sie oft schlimme dinge getan haben, haben sie die beste armee aller zeiten aufgestellt und geführt!
Nazischwein...
Turkish Press
Published: 7/17/2006
ANKARA - Turkish main battle tank project aims to meet needs of Turkish Armed Forces (TSK). The project aims at production of 1.000 modern main battle tanks.
Sources told the A.A correspondent that three private armored vehicle manufacturers namely BMC, FNSS and Otokar would submit their bids on production and development of main battle tanks to the Undersecretariat for Defense Industry.
A prototype of new generation tank will be produced during the next six or seven years, then its production will take a start. The first Turkish tank is expected to be delivered to TSK in 2012 or 2013.
http://www.turkishpress.com/news.asp?id=133903
vatanmilletsakarya
14.08.06, 21:34
ANKARA - türkische Hauptpanzer-Projektziele ist die Bedürfnissen der türkischen bewaffneten Kräfte (TSK) zu erfüllen. Das Projekt strebt Produktion von 1.000 modernen Hauptpanzern an. Quellen erklärten dem A.A Korrespondenten, daß drei private gepanzerte Trägerhersteller nämlich BMC, FNSS und Otokar ihre Angebote auf Produktion und Entwicklung der Hauptpanzer beim Untersekräteriat für Verteidigung-Industrie einreichen würden. Ein Prototyp der neuen Erzeugung Panzer wird während der folgenden sechs oder sieben Jahre produziert, dann nimmt seine Produktion einen Anfang. Der erste türkische Panzer wird erwartet, an TSK 2012 oder 2013 geliefert zu werden. http://www.turkishpress.com/news.asp?id=133903
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