Hollanda'da Ermeni rezaleti

[tralles]

'Soykırımı' kabul etmeyen üç Türk milletvekili adayı listeden çıkarıldı

AMSTERDAM (A.A)

Hollanda'da 22 Kasımda yapılacak erken genel seçimler öncesinde Ermeni diasporasının başlattığı kampanyanın sonucunda iki ayrı partinin listelerinde yer alan toplam üç Türk kökenli aday, listelerden çıkarıldı.

Türk kökenli milletvekili adayları Erdinç Saçan (Sosyal Demokrat İşçi Partisi-PVDA), Ayhan Tonca ve Osman Elmacı'nın (Hristiyan Demokrat Parti-CDA) Ermeni soykırımı iddialarını kabul etmedikleri için listelerden çıkarıldıkları bildirildi.
Ermeni lobisinin geçen hafta Hristiyan Demokrat Parti yönetimine gönderdiği, Türk adayların soykırım iddiaları konusunda Türkiye'nin politikasına yakın durduklarını öne süren mektubuyla başlayan ve Hollanda basının da büyük destek verdiği karalama kampanyası sonucunda önce Erdinç Saçan aday listesinden çıkarıldı. http://www.hurriyet.com.tr/_newsimages/2220928.jpg Erdinç Saçan
Ülkedeki Türk toplumunun en çok destek verdiği ve seçimlerden birinci parti konumunda çıkması beklenen Sosyal Demokrat İşçi Partisi listesinin 53. sırasında yer alan Saçan'ın listeden çıkarıldığını parti Genel Başkanı Michiel van Hulten açıkladı.
Van Hulten, Amsterdam'da dün toplanan parti yönetim kurulunda, Saçan'ın, "Ermenilere soykırım yapıldığını kabul etmeye yanaşmadığı" için aday listesinden çıkartılmasının kararlaştırıldığını bildirdi.
Van Hulten, bunun zor bir karar olduğunu, ancak "Ermenilere soykırım yapıldığı" konusunda partinin görüşünde bir belirginsizliğin kabul edilemeyeceğini, Saçan'ın bu konuda partinin görüşüne "açık destek" vermediği için, listeden çıkarılmaktan başka seçenek bırakmadığını savundu.

ADAYLAR SOYKIRIMI KABUL ETMEDİ

Erdinç Saçan'ın İşçi Partisi aday listesinden çıkarılmasının ardından akşam saatlerinde toplanan Başbakan Jan Peter Balkenende'nin mensubu olduğu Hristiyan Demokrat Parti yönetimi de Türk adaylar Ayhan Tonca ve Osman Elmacı'nın listeden çıkarılmasını kararlaştırdı. http://www.hurriyet.com.tr/_newsimages/2220933.jpg Ayhan Tonca
Aday listesinin 35. sırasında yer alan Tonca ile 56. sırada bulunan Elmacı daha önce parti yönetiminin ağır baskısıyla partinin soykırım konusundaki görüşlerine katıldıklarını açıklamışlardı.
Parti, adaylardan yazılı bir açıklama almış ve bu açıklama, 2004 yılı Aralık ayında parlamentoda benimsenen, soykırım iddialarıyla ilgili tavsiye kararına dayandırılmıştı.
Adaylar, "O sırada biz de orada olsaydık tavsiye kararına onay verirdik" şeklindeki görüşlerini partiye iletmişlerdi.
Parti yönetimi, bu açıklamanın, adayların, soykırım konusunda partinin görüşlerine katıldıklarını gösterdiğini belirterek, konuyu kapatmak istedi.
Ancak Hollanda basının ve Ermeni lobisinin baskılarıyla bu adayların "yalan söyledikleri" iddiaları sürdürülmüştü.
Parti listelerinden atılan üç Türk kökenli aday da daha önce basına ve kamuoyuna yansıyan açıklamalarında, Ermeni iddialarının asılsız olduğunu belirtmiş, Birinci Dünya Savaşı sırasında Osmanlıların Ermenilere soykırım uyguladığı iddialarının kabul edilemeyeceğini dile getirmişlerdi.

http://www.hurriyet.com.tr/_newsimages/2220927.jpg Osman Elmacı TAVSİYE KARARI

22 Kasım'da yapılacak erken genel seçimlerde, Türk adayları listelerinden çıkaran partiler, Hollanda'nın resmi olarak "Ermeni soykırımını" tanıdığını savunuyor ve bunu, 21 Aralık 2004 tarihinde parlamentoda Hristiyan Birlik Partisi tarafından verilen ve bütün siyasi partilerin desteği ile benimsenen tavsiye kararına dayandırıyor.
Hollanda'nın, 2004'ün ikinci yarısında yaptığı AB dönem başkanlığının değerlendirildiği ve yılın son genel kurul toplantısında, mecliste üç üye ile temsil edilen Hristiyan Birlik Partisi, "Türkiye ile AB'ye üyelik sürecinde bundan böyle yapılacak görüşmelerde hükümet, Türkiye'nin Ermeni soykırımını kabul etmesini sürekli ve ısrarla gündeme getirmesini ister" şeklinde bir önerge vermişti.
DİĞER ADAYLAR
Hükümetin itiraz etmediği bu önerge, bütün partilerin desteği ile benimsenmiş, genel kurulda hazır bulunan 5 Türk kökenli üye de önergeye evet oyu kullanmıştı.
Türk adayların Ermeni iddialarını kabul etmeye yanaşmadıkları gerekçesiyle iki partinin üç Türk adayı listeden çıkarması, dikkatleri diğer adaylara çevirdi.
Erdinç Saçan'ın çıkarıldığı Sosyal Demokrat İsçi Partisi'nin listesinde ikinci sıradaki Nebahat Albayrak'tan sonra üç aday daha yer alıyor. Bu adaylar, 48. sıradaki Keklik Yücel, 61. sıradaki Ali Saraç ve 76. sıradaki Huri Şahin. Hristiyan Demokrat Parti'de ise 19. sırada Çoşkun Çörüz bulunuyor.



http://www.hurriyet.com.tr/dunya/5157516.asp?m=1&gid=112&srid=3428&oid=2






Ich wünsche mir, dass mehr solcher Fälle publik werden!

[tralles]

aha, yeni ermeni threadi... alakayi pek anlayamadim ama, takdir sizlerin!

[deryatulga]

aha, yeni ermeni threadi... alakayi pek anlayamadim ama, takdir sizlerin!

Alaka ayni konu burada islenmeye baslamis. Hollanda agir basarsa tekrar ayiririz.

[deryatulga]

28 Eylül 2006 http://www.hurriyet.com.tr/images/siyah_ok.jpg Oktay EKŞİ oeksi@hurriyet.com.tr

http://www.hurriyet.com.tr/_yazarlar/images/1b.jpg Lanet olsun desek mi?


BAZILARININ annesinin rahmine "haklı" olarak düştüğünü ifade eden bir söz var. Onlar ne yapsa "haklı"dır. Aksini düşünmek bile abestir.

Genel olarak Avrupa’nın, özel olarak da Avrupa ülkelerinin ve hatta birey olarak Avrupa’lıların hali budur. Onlar hep haklıdır.

Tipik bir örneği dün ve bugün gazetelerde okudunuz:

Hollanda’da 22 Kasım günü yapılacak milletvekili genel seçiminde aday konumuna yükselen Erdinç Saçan, İşçi Partisi aday listesinden; Ayhan Tonca ile Osman Elmacı da Hıristiyan Demokrat Parti adaylığından çıkarılmışlar.

Bunların yolsuzluğu, uğursuzluğu, kısaca bir suçu olsa anlarsınız. Suçları 2 yıl önce Hollanda Parlamentosu’nun "Türkler Ermenilere soykırım uygulamıştır" anlamındaki kararını benimsediklerini söylememeleri imiş.

Daha doğrusu Hırıstiyan Demokrat Parti’den aday olmak isteyen Elmacı ile Tonca ilk baskılar üzerine biraz esnek davranmışlar. Ama işin içine "Bir de yazıyla beyanda bulunun" talebi girince direnmişler. Direnince de adaylıktan çıkartılmışlar.

Bu tür bir olay Türkiye’de olsaydı ne faşistliğimiz kalırdı, ne geri kalmışlığımız... Avrupa Birliği’nin (AB) müfettişleri (!) gider Avrupa Konseyi’ninki gelirdi. Onu da savınca karşımıza Avrupa Parlamentosu’nun ukalaları dikilirdi. Üstelik bunların en zarifi de ağzını açtığı zaman:

"Türkiye AB’ye üye olmak istiyorsa aklını başına almalı, insanları düşüncelerinden dolayı dışlayan tavırlardan vaz geçmelidir. Aksi halde üye müye olamazsınız" türü bir şantajı laflarının arasına sıkıştırırdı.

Peki şimdi demokrasisi ile övünen, hoşgörü ülkesi geçinen, kendisini uygarlığın mihenk taşı sanan Hollanda’ya ne diyeceğiz?

"Aferin... Siz yapınca yakışıyor. Üstelik demokrasiye, düşünceleri ifade özgürlüğüne, insan haklarına, hoşgörülü toplum modeline çok uygun bir iş yaptınız" diye kutlayacak mıyız?

Bize "Kopenhag Kriterleri"ni dayatan onlar değil miydi? Kopenhag Kriterleri’nin içinde "düşüncelere baskı meşrudur" diye bir madde mi vardı?

Zaten kendilerinin bir tek vatandaşının burnu kanasa dünyayı ayağa kaldıran Avrupalı dostlarımızın öteki eylemlerine bakarsanız, fazla yorulmadan durumu görürsünüz. Örneğin Türkiye üzerinden Avrupa’ya kaçırılan insanlardan yakaladıklarını küreksiz ve motorsuz teknelere bindirip Ege denizinin ortasında bırakan Yunanlılar aynı kültürün insanı değil mi?

Yunanlıların daha birkaç gün önce ölüp gitsinler diye denize attıkları 31 kaçak mülteciden, Türk tekneleri yetişinceye kadar boğulan 6’sının cesetleri dünkü gazetelerde teşhir edilmedi mi?

Vahşet ise (Sırp’ların Bosna’lılara yaptıkları hariç) bundan daha acımasızını bulabilir misiniz?

İfade özgürlüğü deyince bizim 301 ortaya çıkacak ama onların "Soykırımın olmadığını söylemek suçtur" diyen yasasına ses çıkartılmayacak. Bizim yaptığımız "asimilasyon" sayılıp suç olacak, onlarınkine "entegrasyon" denecek, alkışlanacak. Türklere sövmek serbest olacak, Yahudilere yan bakmak suç olacak...

Keşke başbakan olsaydık da "Alın ananızı gidin" diyebilseydik.

[Manastirli Hamdi]

*uck Europe!

[Yakamoz]

Ermenilerin listeden çıkarttığı Türk adaylar için siyaset yolu kapanıyor
Hollanda?da, 22 Kasımda yapılacak erken genel seçimlere katılacak iki büyük partinin milletvekili aday listesinden, Ermeni soykırımı iddialarını kabul etmedikleri için çıkartılan üç Türk kökenli adaya, parti içinde siyaset yapabilme yolu da kapatılıyor.
Listelerden çıkarılan üç Türk kökenli adayın, mensubu oldukları partilerin üst yönetiminin yanı sıra yerel parti teşkilatlarında da soykırım iddialarını kabul etmeleri yönünde tartışmalar başlatıldı.
Sosyal Demokrat İşçi Partisi Kuzey Brabant vilayeti parti teşkilatı başkanı, partinin aday listesinden çıkartılan Erdinç Saçan'ın soykırım iddiasını kabul etmemesinin önem taşıdığını, bu konuyu tartışacaklarını bildirdi.
Hristiyan Demokrat Partinin, aday listesinden çıkarılan Ayhan Tonca'nın üyesi olduğu Apeldoorn il teşkilatı da Tonca hakkında aynı tartışmayı başlattı.
İşçi Partisinden Erdinç Saçan, Hristiyan Demokrat Parti'den Ayhan Tonca ve Osman Elmacı, A.A muhabirine yaptıkları açıklamada, şu ana kadar tartışmaların yalnızca ülkesel düzeyde milletvekilliği konumlarıyla sınırlı kaldığını, bu tartışmanın tabana indirilmesiyle muhtemelen parti içindeki siyaset yollarının da kapanacağını belirttiler.
Parti tabanlarında ''ya görüşünüzü değiştirirsiniz ya da çalışamazsınız'' seçeneği ile karşı karşıya kalmaları halinde istifa edeceklerini söyleyen Saçan, Tonca ve Elmacı, bundan sonra siyaset yapabilmelerinin hükümetin açıklayacağı bir karara bağlı olduğuna dikkati çektiler.
Eski adaylar, hükümetin, soykırımı resmi olarak kabul etmediğini ya da tartışmalı bir konu olduğunu açıklamadığı sürece, parti içinde önlerinin kapalı kalacağını kaydettiler.

KONGRE
Eski adaylar, listelere geri alınabilmelerinin tek yolunun, bu hafta sonunda yapılacak kongreler olduğunu, ancak buradan bir sonuç alabilmenin hemen hemen imkansız göründüğünü, kongre dışında başka bir şikâyet mercilerinin de bulunmadığını belirttiler.
Ayhan Tonca, ''Bundan böyle parti içinde mücadele etmek istiyordum ama bunun hiç kolay olacağını sanmıyorum. Adaylıktan çıkarılmamla ilgili tek şikâyet yeri kongre. Orada çıkıp konuşabilirim ama kararın değişeceğini sanmıyorum. Biz parti yürütme kurulunun hazırladığı ve imzaladığı bir listede yer alıyorduk. Yine onlar tarafından çıkarıldık. Kongrede delegeler hayır derse durum değişebilir fakat böyle bir şeyin olacağına en küçük ihtimal bile vermiyorum'' dedi.
Erdinç Saçan da kongrede diğer Türk kökenli partilileri etkili olmaya çağırdı.
Saçan, şunları söyledi:
''Kongreden umudumu kestim, partinin yerel teşkilatı ve il genel meclisi yetkilileri de partinin soykırım görüşüne katılmamı istediler. Bu beni bitirdi. Yerel teşkilatın destek çıkacağını umuyordum. Olmadı. İş artık öteki Türk adaylara ve partili meclis üyelerine kaldı. 150'den fazla belediye meclisi üyesi var. Bu üyeler artık bir şeyler yapabilmeli.'' Erdinç Saçan, 1 Ekimde yapılacak seçim kongresi sonrası yerel teşkilatın soykırım baskısını sürdürmesi halinde partiden istifa edeceğini tekrarladı.
Osman Elmacı ise kongrede delegeleri etkileyebilmek için tek umut ışığının, Avrupa Parlamentosunun son kararında Ermeni iddialarının kabul edilmesi yönündeki görüşün rapordan çıkarılmış olmasını gösterdi, ama yine de umutlu olmadığını söyledi.
Elmacı, ''Hollandalılar soykırım konusunda ya siyah ya beyaz diyor, ara rengi görmüyorlar, anlatıyoruz, sanki duvara konuşuyoruz'' dedi.

TEPKİLER YETERSİZ
Saçan, Tonca ve Elmacı, Türk toplumunun partilere yönelik tepkilerinin yeterli olmadığını, herkesin kendilerini arayarak destek bildirdiğini, bunu istemediklerini, önemli olanın partiler üzerinde baskı kurulabilmesi olduğunu vurguladılar.
Eski adaylar, Türk toplumu üyelerinin gerek bireysel olarak gerekse içinde yer aldıkları örgütlerle partilere mutlaka yazılı ya da sözlü tepkilerini iletmeleri gerektiğini belirttiler.
Tonca, soykırım konusunda zamanında yeterli tepki verilmediği için Hollanda'nın bu konuda rahat davrandığını söyledi ve kendilerinin kurban seçildiği görüşünde olduğunu ifade etti.
Tonca, şunları kaydetti:
''Bu iş burada bitmiş gibi gözüküyor. Bizi de kurban seçtiler. Şu saatten sonra ne yapabiliriz... Konu, iki ülke arasında değerlendirilecek bir noktaya geldi. Haziranda meclise verilen Ermeni iddialarını reddetmenin suç sayılmasını öngören yasa yakında çıkabilir. Danıştay çıkabilir şeklinde onay vermiş. Bizim yapabileceğimiz bir şey kalmamış.'' Saçan ve Elmacı ise ısrarla Türk toplumunun kendi arasındaki duyarlılığını eyleme dönüştürmesi gerektiğini, bu bağlamda demokratik haklarını kullanarak, partiler üzerinde baskı yapmalarını ve etkili olmalarını istediler.
Elmacı, iki partinin aldığı kararla Türk toplumunun 40 yıl öncesine götürülmek istendiğini belirterek verilecek tepkilerle bu partilere mutlaka Türk gençlerine siyaset yolunun kapatılmasının bu kadar kolay olmadığının gösterilmesi gerektiğini söyledi.
Elmacı ve Saçan, Türklerin siyasette hak ettiklere yerde olmaya çabalarken, soykırım iddialarının bahane edilerek, gelecek kuşakların önünün kapatılmak istendiğini kaydettiler.
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Eger bu konu böyle devam ederse Türk kökenli siyasetcilerin Avrupada isi bitti. Böylece Türklerin haklarini kimse koruyamaz. Durum cok vahim.

[yücel]

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Eger bu konu böyle devam ederse Türk kökenli siyasetcilerin Avrupada isi bitti. Böylece Türklerin haklarini kimse koruyamaz. Durum cok vahim.
Hicde öyle düsünmüyorum. Avrupada bizim görüslerimizi ifade edemeyen siyayetci kalmazsa, Avrupa´nin entegrasyon calismalari aynen öyle biter, acaba Avrupa hangi dertnen basetsin? Türklerlen´mi veya ermeni istekleriylenmi? Ayni zamanda ermenilerin istekleri artik avrupada cekilmez hale geldi, belki böylesi daha iyi. Gecmisinin yüzünden siyasetten cikan bir asli avrupaliyi hic gördünmü? Aynen öyle ve onun icin bu bir tekmeydi, ikincisine cesaret ister.

[deryatulga]

Ya 'soykırım' ya siyaset! Hollanda'da 'Ermeni soykırımını' kabul etmedikleri için adaylıkları ellerinden alınan üç Türk'e, parti teşkilatlarında da siyaset yapma yolu kapatılıyor
30/09/2006 (8 kişi okudu)
AA - AMSTERDAM - Hollanda'da, 22 Kasım'daki erken seçimlere katılacak iki büyük partinin aday listesinden, 'Ermeni soykırımı' iddialarını kabul etmedikleri için çıkarılan üç Türk kökenli adaya, parti içi siyaset yolu da kapanıyor. Türk adayların, bağlı oldukları parti teşkilatları da 'soykırım iddiasını' kabul etmeleri gerekeceği yönünde tartışma başlattı.
Erdinç Saçan'ın bağlı olduğu Sosyal Demokrat İşçi Partisi Kuzey Brabant vilayeti parti teşkilatı ile Ayhan Tonca'nın bağlı olduğu Hıristiyan Demokrat Parti'nin Apeldoorn il teşkilatı 'soykırım' iddialarının kabul edilmemesi konusuna önem verdiklerini açıklayıp bu konuda tartışmayı başlattı. Saçan ve Tonca ile yine Hıristiyan Demokrat Parti'den Osman Elmacı, ülke düzeyinde vekil adaylığı konumlarıyla sınırlı kalan tartışmanın artık parti içi siyaset yollarını kapatma noktasına geldiğini aktardı. Parti tabanlarında 'Ya görüş değiştirirsiniz ya da çalışamazsınız' resti çekilirse istifa edeceklerini söyleyen üçlünün tek başvuru mercii hafta sonundaki parti kongreleri. Ama umutlu değiller. Tonca, "Bu iş bitmiş gözüküyor. Bizi kurban seçtiler. Konu, iki ülke arasında ele alınacak noktaya geldi. Haziranda meclise verilen Ermeni iddialarını reddetmenin suç sayılmasını öngören yasa yakında çıkabilir. Danıştay onay vermiş" dedi. Osman Elmacı ise delegeleri etkileyecek tek şeyin, Avrupa Parlamentosu'nun son Türkiye raporunda 'soykırım' koşulunu kabul etmemesini gösterse de umutsuz: "Hollandalılar konuya 'siyah-beyaz' bakıyor, ara rengi görmüyor. Anlatıyoruz, sanki duvara konuşuyoruz." Eski adaylar, Türk toplumu mensuplarını da tepkilerini dile getirmeye çağırıyor.

[deryatulga]

Teşekkür edelim!
Hollanda’da Ermeni soykırım iddiasını kabule yanaşmadıkları için iki ayrı partinin “bu durumda elimizden bir şey gelmez” diyerek seçim listelerinden çıkardığı üç Türk’ün isim, telefon ve adreslerini veriyorum. Onlara bir teşekkür etmeye, gurur duyduğumuzu söylemeye ne dersiniz, bunu fazlasıyla hak ediyorlar:

Erdinç Saçan:

Tel: 073 - 62 30 358

Fax: 073 - 62 30 851

Osman Elmacı:

Tel: 06 - 1824 1405

e-mail: info@osmanelmacı.nl

Ayhan Tonca:

Tel: 055 - 355 59 33

e-mail: a.tonca@apeldoorn.nl

[deryatulga]

6 Ekim 2006 http://www.hurriyet.com.tr/images/siyah_ok.jpg Özdemir İNCE oince@hurriyet.com.tr

http://www.hurriyet.com.tr/_yazarlar/images/72b.jpg Hollanda’nın yüz karası


SEÇİMLER öncesi Hollanda’da olanlar, politik skandal boyutlarını çoktan aşıp insanlık ayıbı düzeyine ulaştı.

Hollanda’da tamı tamına 400 bin Türk ya da Türk kökenli Hollandalı yaşıyor. Hollandalı güzel yasalar çıkarmış, yerel seçimlere yabancı göçmenler de girebiliyor. Yasalar güzel, ama Hollandalı politik mafya, Türklerin politikaya girmesini istemiyor. Daha önce de yazmış olduğum gibi "Ermeni soykırımı iddiaları", Türklerin ve Türk kökenlilerin önünde en büyük şantaj engeli. Avrupa Parlamentosu, Ermeni soykırımını önkoşul olmaktan çıkartıyor, ama üyeler kendi ülkelerinde bu koşulu çoktan uygulamaya başladılar bile.

* * *

Hollanda’da Ermeni lobisinden söz ediliyor. Hollanda’da olsa olsa Ermeni mafyası olabilir. Çünkü Hollanda’daki Ermeni nüfusu 15 (on beş) bin. Türk nüfusu 400 (dört yüz) bin. Ve Hollanda’da ciddi bir Ermeni lobisi yok ve lobi yapacak kalitede adamları yok Ermenilerin. Hollanda utanmadan yalan söylüyor.

Hıristiyan Demokrat Parti (CU) adayı olan Ayhan Tonca (sendikacı kökenli) ve Osman Elmacı’nın (TC Diyanet İşleri Başkanlığı’nın Hollanda şubesi olan İslam Cemiyetleri başkanlığı yapmış) adaylık serüvenleri tam anlamıyla bir ortaoyunu. Adaylar ilkin Ermeni soykırımını kabul etmiyorlar, sonra dolaylı da olsa kabul edip bir senet imzalıyorlar, yoğun baskı üzerine imzalarını geri çekiyorlar. Bunun üzerine Hıristiyan Demokrat Parti, Ayhan Tonca ile Osman Elmacı’yı listeden çıkartıyor.

Bu ikiliye Sosyal Demokrat İşçi Partisi’nin adayı Erdinç Saçan ekleniyor.

* * *

Aklınız alıyor mu, 15 bin nüfuslu bir cemaat, 400 bin nüfuslu bir kitlenin sırtını mindere yapıştırıyor? 400 bin nüfuslu kitle, uykuda bile 15 bin nüfusa tuş olmaz. Olmaz ama hakem Hollandalı! Peki 400 bin nüfuslu Türk’ün hiç mi suçu yok? 15 bin Ermeni’ye kızmanın, hayali bir Ermeni lobisini suçlamanın hiç gereği yok. 1998 yılında Assen’de Ermeni soykırım anıtı dikilirken 400 bin Türk, Türk lobisi, Türk politikacılar ve Türkiye Cumhuriyeti hükümeti neredeydi? Hollanda’da Ermenilere kızmak gerekmez. Dalavereyi çeviren Hollanda ve hükümetleri. Ermenilerin akıl hocası da Hollandalılar. Türklerin Hollanda politikasında ağırlık kazanmasını istemeyen Hollandalılar.

* * *

Sadece Hollanda’daki değil, öteki Avrupa ülkelerindeki Türklerin siyasal hayatı da pek bilinmiyor. Berlin parlamentosunda Ermeni ve Yunan soykırımlarının kabul edilmesine dair bir yasa önergesi veren Kürt kökenli Berlin milletvekili, "Başarılı Türk Politikacılar" fotoğrafında yer alıyor.

Aklıma şöyle bir soru geliyor: Madem ki bu üç politikacı Ermeni soykırımı iddiaları dolayısıyla listeden çıkartıldı, Nebahat Albayrak nasıl oluyor da İşçi Partisi listesinin ikinci sırasında yer alıyor? Bu sırayı verdiği senede mi borçlu? Ya da Hıristiyan Demokrat Partisi’nde üst sıralarda yer alan Coşkun Çoruz? Kimseyi suçlamıyorum.

Engellenen Ayhan Tonca, partisi için çalışmayı sürdüreceğini söylüyor. Avrupalı Türklerin politikasını Türkiye’deki politikanın uzantısı olarak görmek yanılsama değil mi acaba? Galiba her şeyi doğru kavramlarla çok ciddi tanımlamak ve şu soykırımlar ve soykırımcılar tehdidinden mutlaka kurtulmak gerekiyor artık. Ama AKP gizli stratejisini uygulama nöbetleri içinde Türkiye’nin demokratikleşme sürecinin tamamlanmasını engellerken, Türkiye’nin ve Türklerin siyasal özgürlüğünün ipotek altına alınmasına ses çıkarmıyor.

[Yakamoz]

Diasporanın baskısı sonucu Türk milletvekili 'soykırım'ı kabul etti
http://www.politikcity.de/forum/resim/sondun38.jpg CNN TÜRK

Hollanda'da Ermeni iddialarıyla ilgili tartışmalar sürüyor. Sosyal Demokrat İşçi Partisi'nin Türk Milletvekili Nebahat Albayrak, bir gazeteye verdiği röportajda, 'Ermeni soykırımı'nı kabul ettiğini söyledi.
Nebahat Albayrak, "soykırımı kabul ediyorum, ama bunun oluş şeklinin de araştırılması gerektiği görüşündeyim" dedi.
Sosyal Demokrat İşçi Partisi Milletvekili Nebahat Albayrak, Hollanda'da yayınlanan Trouw gazetesine yazdığı bir makalede de, Ermeni iddialarıyla ilgili Bosna ve Darfur örneklerini vererek, "haklı olarak soykırımdan söz ediyoruz" ifadesini kullandı.
Ancak Albayrak, Türkiye'nin de, devletlerarası hukukun tarif ettiği 'soykırım' teriminin kullanılmasına karşı çıkma hakkı bulunduğunu belirtti.
Hollanda Parlamentosu'nda, 2004 yılında, Türkiye'ye 'Ermeni soykırımı'nı kabul etmesi için baskı yapılmasını öngören taslak kabul edilmiş, İşçi Partisi Milletvekili Nebahat Albayrak da metni imzalamıştı.
http://www.politikcity.de/forum/resim/tt.jpg Hollanda'da, üç Türk'ün milletvekili adaylıkları, Ermeni iddialarını kabul etmedikleri gerekçesiyle 27 eylülde iptal edilmiş, karar tepkilere yol açmıştı.

ALBAYRAK'A YOĞUN BASKI

Anadolu Ajansı Hollanda muhabiri Yusuf Bakırcı, Nebahat Albayrak ile ilgili olarak önceki gün şu haberi geçmişti:
Hollanda’da 22 kasımda yapılacak erken genel seçimler öncesi Ermeni diasporasının, Türk kökenli politikacıları baskı altında tutmak amacıyla başlattığı ve basının da büyük destek verdiği soykırım tartışmaları devam ediyor.
Diaspora, baskılarını Sosyal Demokrat İşçi Partisinin (PvdA) milletvekili aday listesinin ikinci sırasında yer alan Nebahat Albayrak üzerinde yoğunlaştırdı.
Ermenilere soykırım yapıldığını kabul etmedikleri için, merkez sağ (Hristiyan Demokrat Partisi-CDA) ve merkez solda (PvdA) iki büyük partinin milletvekili aday listelerinden üç Türk kökenli kişiyi çıkarmasının ardından, bu kez dikkatler, öteki Türk kökenli adaylara çevrildi.
Nebahat Albayrak, AA muhabirine yaptığı açıklamada, "partisinin soykırım iddiasıyla ilgili öteden beri savunduğu görüşlerini paylaştığını" söyledi.
Albayrak, "partisinin, AB üyesi ülkelerin, sonuçlarını Türkiye’nin de kabul edeceği bilimsel bir araştırma yapmasından yana olduğunu" belirtti.
Albayrak, "Doğu Anadolu’da söz konusu dönemde her iki taraf için de çok kötü şeyler olmuştur. Ama bugün için hala tartışmalar devam ederken, ’Jenosit-soykırım yapıldı’ tanımlamasını doğru bulmuyorum. Bunun denebilmesi için resmi olarak bir halkın bilinçli olarak yok edilmesi lazım. Bu ise Ermeni sorununda hiçbir zaman kanıtlanamadı. Bu tanımlamayı siyasiler değil, hukuk yapabilir. Bu terimi kullanmak hukukçuların işi" diye konuştu.
Albayrak, "Türkiye’nin ve Avrupa ülkelerindeki Türk toplumunun, 1915-1917 yılları arasında Ermenilerle yaşanan olayları tartışmaktan kaçınmamaları ve bu cesareti göstermeleri gerektiğini" söyledi.
"Tartışmaktan kaçmanın karşı iddiaları savunanların ekmeğine yağ sürdüğünü" ifade eden Albayrak, "benzer iddiaların yakın geçmişte hukuki olarak doğru olmamasına rağmen, Darfur ve Bosna’da meydana gelen gelişmeler için de kullanılabildiğini" ifade etti.
"Avrupa’daki birçok ülkenin tarihinde kara sayfalar bulunduğuna" işaret eden Albayrak, "bu anlamda benzer iddiaların Hollanda için de geçerli olduğunu, halen ülkede bazı kesimlerde Endonezya’daki sömürgeci geçmişin tartışılmasına tabu olarak bakıldığını" anımsattı.
Albayrak, "önemli olanın geleceğe güvenle bakabilmek için terimlere takılmadan her şeyi açıkça tartışabilmek olduğunu" vurguladı.

SALDIRI ÖLÇÜSÜNDE AĞIR ELEŞTİRİLER

Albayrak, "Ermeni soykırımı iddiaları bahane edilerek son günlerde şahsına yönelik saldırı ölçüsünde ağır eleştiriler yöneltilmesinin, büyük ölçüde bazı kesimlerin, kendisinin Hollanda’da politikadaki konumunu hazmedememelerinden kaynaklandığını" söyledi.
Albayrak, "şu anda İşçi Partisinde bulunduğu konumda siyaset yapabilmesinin ve başarılı olabilmesinin, bu saldırılarla ve yaratılan kriz ortamlarıyla baş edebilmekten geçtiğini ve bunu başarabileceğine inandığını" kaydetti.
Nebahat Albayrak’ın, "Ermeni diasporasının iddialarına karşılık soykırım nitelemesini kullanabilmenin hukukçuların vereceği bir karar olduğunu" belirtmesi ve hukuki olarak kanıtlanmadığı için söyleşilerinde bu nitelemeyi kullanmaktan kaçınması, basında, "Net tavır almıyor", "Kaypak davranıyor", "Soykırım hakkında belli belirsiz konuşuyor" şeklinde değerlendirmelere yol açıyor.
Hollanda’da 22 kasımda yapılacak erken genel seçimler için parti listelerinin açıklanmasının ardından, Ermeni Federasyonunun CDA yönetimine yazdığı bir şikayet mektubuyla başlayan baskılar sonucu, bu partinin milletvekili aday listesinde Ayhan Tonca ve Osman Elmacı, İşçi Partisinde de Erdinç Saçan liste dışı bırakılmıştı.
Diaspora, daha sonra basını da harekete geçirerek, "öteki Türk kökenli adayların da Ermeni soykırımını kabul etmediklerini" gündeme taşımış, ancak adaylar, "mensubu oldukları partilerin görüşlerini benimsediklerini" bildirmekle yetinmişlerdi.

www.milliyet.com.tr

[deryatulga]

Ozan Ceyhun
http://www.birgun.net/themes/default/images/pix.gif

PvdA: Yok aslında CHP'den farkları! 05/10/06 Bizler Türkiye'de CHP'deki parti içi "olmayan" demokrasiyi eleştirirken ve haklı olarak CHP'nin son ay içinde demokratik reformlara karşı çıkışı ve askerlerden daha fazla darbeci bir havaya girişi ile sorun sahibi iken, Hollanda'daki sosyal demokratlar da sanki CHP'yi tasdik edercesine bir uygulama gerçekleştirdiler.
Kısa adı PvdA (Emeğin Partisi) olan Hollanda Sosyal Demokrat Partisi 22 Kasım 2006 tarihinde yapılacak olan Genel Seçim için adaylarını seçerken Erdinç Saçan adında Türkiye kökenli bir Hollandalı'yı "dedesi ya da dedesinin babası" nedeniyle cezalandırdı ve "aforoz etti".
Erdinç Saçan PvdA'nın seçim listesinden çıkarıldı. Yüz kızartıcı bir suç işlemedi. Sadece Hollanda'da kendini 'Ermeni Lobisi' diye tanımlayan bir lobi tüm partilere yönelik bir operasyona girişmişti.
Hıristiyan Demokratlar evlere şenlik bir şekilde bu lobinin isteklerini yerine getirdiler. İki Türkiye kökenli isim listeden çıkarıldı. Bir Türkiye kökenli "köktendinci çevrelere yakınlığı" ile tanınan adaya dokunulmadı. Bir başka Türkiye kökenli aday ise listeden çıkarılanların yerine getirildi. Rivayete göre listeye alınmayanların "soykırım" ile attıkları imzalar yeterli gelmemişti. Listede kalanlar ise "bizim hiçbir şeyden haberimiz yok" diyerek parti başkanları ile fotoğraf çektiriyorlardı.
Bu nasıl demokrasi?
Eminim dostum Hrant Dink Hollanda'da yaşıyor ve de aday olsaydı onu da listeden çıkarırlardı.
PvdA'da henüz dokunulamayan milletvekili dostumuz Nebahat Albayrak kendisini seçtikleri ikinci sıraya rağmen susmadı. "Yapılan lobiyi bir gözden geçirin. İnsanlar kelle istiyor. Buna başka bir şey diyemeyiz. İstifa etmiş olsaydım büyük ikramiye ben olacaktım" diyerek sözde "Ermeni Lobisi" isimli lobinin kendisine yönelik epey baskı yapmakta olduğunu kamuoyuna duyurdu.
Geçenlerde bir grup Alman milletvekili arkadaşım Hrant Dink ile sohbet ederken ondan güzel şeyler öğrendiler. "Soykırım" ve benzeri konularda insanların "neye ve nasıl inanacaklarını" yukarıdan aşağı "yaptırımla" belirlemeye kalkmanın topluma zararlarını anlattı. Hrant Dink bu sorunun parlamento kararları ve mahkemelerce verilen cezalarla değil, "ikna" yoluyla çözülebileceğinin altını çizdi.
Hollanda'da Hıristiyan Demokratların ne yaptıkları beni daha az ilgilendirmekte.
Ancak sosyal demokratların kendi aralarındaki aynı zamanda vatandaşları olan Türkiye kökenli sosyal demokratları "sen Ermeni'ler ile ilgili soykırım lafını ağzına almadın" diyerek aday kıyımı yapmaları demokrasiye yakışmıyor.
"Soykırım" kavramı konusunda bir parti içinde farklı görüşlere sahip olanlar olabilir. Ama özellikle sosyal demokrat bir partinin çok sayıda Türkiye kökenli üyesini bundan dolayı cezalandırmak hatta aforoz etmek yerine onlara tartışma platformu sunması ve farklı görüşlerin ciddi bir şekilde tartışılmasını sağlaması gerekirken, son günlerde gerçekleştirdiği "anti-demokratik" uygulama kesinlikle kabul edilemez.
Türkiye kökenli seçmenler bu şekilde hem sosyal demokrasiye düşman edilirler hem de onlara bu "kafayla" gelene inat soykırım tartışmalarını da tepki olarak reddederler. Bu mu amaç?
Bu uygulama ile PvdA'nın CHP'den farkı ne? Her iki partide de parti yönetimi ile aynı düşünmeyen, aday olamıyor! Aferin PvdA' ya, güzel örnek oluyor!
Geçtiğimiz salı günü konuştuğum Türkiye kökenli Hollandalı bir sosyal demokrat milletvekili, PvdA üyesi Türkiye kökenlilerin hepsinin moralinin sıfır olduğunu ve bu gidişata izin verilirse çok sayıda insanımızın parti içinde çalışma olanağına sahip olamayacağından endişe ettiğini anlattı.
Bence bu uygulamaya sessiz kalınmamalı. İlk iş olarak Hollandalı ve Almanyalılar olarak bir araya geleceğiz.
Gelişmeleri sizlere de aktaracağım.

[zübeyde]

Niederlande

Türken drohen den Parteien mit Wahlboykott

Mehrere Kandidaten werden wegen ihrer Position in der Armenien-Frage aussortiert.

Berlin -

In den Niederlanden hat eine neue Integrationsdebatte begonnen.

Türkischstämmige Bürger erwägen offenbar derzeit einen Boykott der Parlamentswahlen am 22. November. Ursache der Aufregung bei den aus der Türkei stammenden Neubürgern, die bislang in den Niederlanden als mustergültig integriert galten, war der Ausschluss von drei türkischstämmigen Abgeordneten von den Kandidatenlisten der Sozialdemokraten (PvdA) und Christdemokraten (CDA).

Beide Parteien hatten in ihrem Programm eine Passage aufgenommen, in der der Völkermord an den Armeniern durch die Türken zwischen 1915 und 1917 verurteilt wird.

Drei türkischstämmige Abgeordnete, Erdinc Sacan von der PvdA und Ayhan Tonca sowie Osman Elmaci von der CDA, weigerten sich daraufhin, die Programme zu unterschreiben, und wurden von der Kandidatenliste gestrichen.

Die Parteien reagierten dabei nicht wegen der Weigerung, sich für ein historisches Ereignis zu entschuldigen, sondern wegen der Leugnung des Ereignisses. So argumentierte die an Nummer zwei der sozialdemokratischen Partei gesetzte Abgeordnete Nebarat Albayrak in der Zeitung "Trouw", es habe zwar Morde gegeben, aber es sei "noch nicht bewiesen, dass ein Völkermord überhaupt stattgefunden hat". Damit nahm sie den Standpunkt ein, den die Nationalisten in der Türkei vertreten.

Die Emotionen um den Versuch politisch korrekter Geschichtsdeutung in Parteiprogrammen gehen unvermindert hoch. Sabri Kenan Bagci von der Vereinigung der Türken in den Niederlanden drohte, dass jetzt viele seiner Mitbürger "der Politik den Rücken zukehren werden".

Das langjährige CDA-Mitglied Talip Demirhan wird noch deutlicher und interpretiert in der Zeitung "Volkskrant" die Stimmung der türkischen Niederländer so: "Wenn von uns verlangt wird, dass wir - nur um euer Gewissen zu beruhigen - für mögliche Untaten unser Vorfahren Rechenschaft ablegen sollen, sagen wir, lasst uns mit euren Normen und Werten in Ruhe."

Auf der anderen Seite legen die Vertreter westlicher Werte nach.

Der Schriftsteller Leon de Winter greift in einer Kolumne in den Wahlkampf ein, in der er der PvdA vorwirft, sich nicht schnell und energisch genug von den umstrittenen türkischstämmigen Kandidaten distanziert zu haben:

"Wer die PvdA wählt, unterstützt Leugner des dunkelsten Kapitels türkischer Geschichte und damit den Rassenhass", lautet das Fazit des streitbaren Niederländers.

In den Umfragen hat sich die Debatte unter den 250 000 türkischstämmigen Wahlberechtigten allerdings noch nicht niedergeschlagen. Beide Parteien mussten derzeit noch keine gravierenden Stimmverluste hinnehmen.

jk

Artikel erschienen am 07.10.2006


http://www.welt.de/data/2006/10/07/1062165.html

[tralles]

Ein praktiksches Beispiel ohne Verschwörungstheorien dafür, wie man sich einen TÜV-Türken macht und wie man diese benutzt! Noch Fragen?

[colak]

Niederlande

Türken drohen den Parteien mit Wahlboykott

Mehrere Kandidaten werden wegen ihrer Position in der Armenien-Frage aussortiert.

Berlin -




Damit nahm sie den Standpunkt ein, den die Nationalisten in der Türkei vertreten.



komisch, ich wusste überhaupt nicht, das 99,99% der Türken Nationalistisch gesinnt sind?
Das es quer durch die Parteien Konsens ist, das es kein Genozid gab, das vergessen die Leutchen allzugern.

Mfg

[zübeyde]

"Wer die PvdA wählt, unterstützt Leugner des dunkelsten Kapitels türkischer Geschichte und damit den Rassenhass", lautet das Fazit des streitbaren Niederländers.


Daß Kandidaten von der Wahl ausgeschlossen werden, nur weil sie sich weigern, eine Unterschrift zu leisten, wo ein "Völkermord" thematisiert wird, dem sie nicht zustimmen, ist schon ein großer Skandal. Darüber muß man ernsthaft nachdenken. Konsequenzen dürften, wie oben im Artikel ja auch genannt, nicht ausbleiben.

Was mir noch zusätzlich den Magen verdreht hat, ist die Tatsache, daß irgendwelche Pippifax Parteien aus der Niederlande die Opfer, die sie ja so heulerisch beklagen, für ihre Parteiprogramme mißbrauchen. Echt übel !!!

[zübeyde]

komisch, ich wusste überhaupt nicht, das 99,99% der Türken Nationalistisch gesinnt sind?
Das es quer durch die Parteien Konsens ist, das es kein Genozid gab, das vergessen die Leutchen allzugern.

Mfg


Naja, das hat sich in den europäischen Ländern noch nicht so rumgesprochen.

[BRDemokrat]

Warum diese Aufregung?
Eine Partei darf doch wohl selbst entscheiden, wer auf ihrer Liste stehen darf, oder?
Und jede Partei hat ihre eigenen Grundsätze, Programme und Ideen, sodass logischerweise von den Mitgliedern dieser Partei erwartet werden kann, sich dem parteieigenen Grundbild anzupassen, wenn man Teil dieser Partei werden will, durch diese Partei gewählt werden will und sich sich durch diese Partei repräsentieren will.
Es gibt wahrscheinlich mehr als diese zwei Parteien in Holland; wer mit den Ideen einer Partei nicht zufrieden ist, der protestiert friedlich oder gibt seine politische Meinung in einer anderen ihm angemessenen Partei kund!

[colak]

Warum diese Aufregung?
Eine Partei darf doch wohl selbst entscheiden, wer auf ihrer Liste stehen darf, oder?
Und jede Partei hat ihre eigenen Grundsätze, Programme und Ideen, sodass logischerweise von den Mitgliedern dieser Partei erwartet werden kann, sich dem parteieigenen Grundbild anzupassen, wenn man Teil dieser Partei werden will, durch diese Partei gewählt werden will und sich sich durch diese Partei repräsentieren will.
Es gibt wahrscheinlich mehr als diese zwei Parteien in Holland; wer mit den Ideen einer Partei nicht zufrieden ist, der protestiert friedlich oder gibt seine politische Meinung in einer anderen ihm angemessenen Partei kund!

nur komisch, das sich gleich zwei volksparteien schon im vorfeld geeinigt haben. ich zweifle hier auch wieder deren sachkenntniss an. dieses thema ist lediglich ein politikum geworden.

außerdem bemängele ich diese äußerung:


die bislang in den Niederlanden als mustergültig integriert galten

genau das nennt sich fehlendes demokratieverständniss. was soll uns das sagen. die türken mukieren auf, die integration muss als gescheitert angesehen werden. und das nur, weil man nicht einer meinung mit der mehrheitsgesellschaft ist?

mfg

[zübeyde]

[QUOTE]Warum diese Aufregung?
Eine Partei darf doch wohl selbst entscheiden, wer auf ihrer Liste stehen darf, oder?
Das hat die Partei bereits vor diesem großen Skandal ja auch gemacht.


Und jede Partei hat ihre eigenen Grundsätze, Programme und Ideen, sodass logischerweise von den Mitgliedern dieser Partei erwartet werden kann, sich dem parteieigenen Grundbild anzupassen, wenn man Teil dieser Partei werden will, durch diese Partei gewählt werden will und sich sich durch diese Partei repräsentieren will.
Unglaublich ! Tut mir leid, aber willst Du mir sagen, daß ein sogenannter Völkermord in ein Parteienprogramm gehört ? Ist das wirklich ok. ?
Dabei soll es sich um Grundsatz, um Programm und um Ideen handeln ???
Nie, also das geht wirklich zu weit. Und ist zutiefst geschmacklos.

Dann die Tatsache, daß demokratisch aufgestellte Kanditaten wegen diesen Heuchlern ausgschlossen werden. Ein Völkermord anerkennen, weil eine Pippifax Partei aus der Niederlande, sich das ins Heftchen geschrieben hat.
Abartig.


Es gibt wahrscheinlich mehr als diese zwei Parteien in Holland; wer mit den Ideen einer Partei nicht zufrieden ist, der protestiert friedlich oder gibt seine politische Meinung in einer anderen ihm angemessenen Partei kund!
So einfach ist es also. So schneidet man politische Karrieren im Vorwege und wenn man so schaut von wem, da ist man echt doppelt und dreifach gestraft.

Was für eine politische Kultur ?

[BRDemokrat]

Beide Parteien hatten in ihrem Programm eine Passage aufgenommen, in der der Völkermord an den Armeniern durch die Türken zwischen 1915 und 1917 verurteilt wird.

Hätten die Parteien, nur weil einige ihrer Mitglieder sich gegen diese Passage wehren, diese weglassen sollen, obwohl sie diesen Völkermord als Partei anerkennen?

Findet eine Verschwörung gegen diese Mitglieder statt? Sie werden ihre Meinung und ihren Stand der Sache behalten dürfen: Sie dürfen wählen, woanders gewählt werden und protestieren oder gibt es diesbezüglich in Holland strafrechtliche Konsequenzen?

In der Türkei werden Bürger, die genauso gegen eine Mehrheitsmeinung sind, weil sie entweder den Völkermord anerkennen oder dazu aufrufen sich von der Vergangenheit nicht absolut abzuwenden, mit Volksverhetzung und Beleidigung des Türkentums angeklagt!

[Abbas Mirza]

Niederlande

Türken drohen den Parteien mit Wahlboykott

Mehrere Kandidaten werden wegen ihrer Position in der Armenien-Frage aussortiert.

Berlin -

In den Niederlanden hat eine neue Integrationsdebatte begonnen.

Türkischstämmige Bürger erwägen offenbar derzeit einen Boykott der Parlamentswahlen am 22. November. Ursache der Aufregung bei den aus der Türkei stammenden Neubürgern, die bislang in den Niederlanden als mustergültig integriert galten, war der Ausschluss von drei türkischstämmigen Abgeordneten von den Kandidatenlisten der Sozialdemokraten (PvdA) und Christdemokraten (CDA).

Beide Parteien hatten in ihrem Programm eine Passage aufgenommen, in der der Völkermord an den Armeniern durch die Türken zwischen 1915 und 1917 verurteilt wird.

Drei türkischstämmige Abgeordnete, Erdinc Sacan von der PvdA und Ayhan Tonca sowie Osman Elmaci von der CDA, weigerten sich daraufhin, die Programme zu unterschreiben, und wurden von der Kandidatenliste gestrichen.

Die Parteien reagierten dabei nicht wegen der Weigerung, sich für ein historisches Ereignis zu entschuldigen, sondern wegen der Leugnung des Ereignisses. So argumentierte die an Nummer zwei der sozialdemokratischen Partei gesetzte Abgeordnete Nebarat Albayrak in der Zeitung "Trouw", es habe zwar Morde gegeben, aber es sei "noch nicht bewiesen, dass ein Völkermord überhaupt stattgefunden hat". Damit nahm sie den Standpunkt ein, den die Nationalisten in der Türkei vertreten.

Die Emotionen um den Versuch politisch korrekter Geschichtsdeutung in Parteiprogrammen gehen unvermindert hoch. Sabri Kenan Bagci von der Vereinigung der Türken in den Niederlanden drohte, dass jetzt viele seiner Mitbürger "der Politik den Rücken zukehren werden".

Das langjährige CDA-Mitglied Talip Demirhan wird noch deutlicher und interpretiert in der Zeitung "Volkskrant" die Stimmung der türkischen Niederländer so: "Wenn von uns verlangt wird, dass wir - nur um euer Gewissen zu beruhigen - für mögliche Untaten unser Vorfahren Rechenschaft ablegen sollen, sagen wir, lasst uns mit euren Normen und Werten in Ruhe."

Auf der anderen Seite legen die Vertreter westlicher Werte nach.

Der Schriftsteller Leon de Winter greift in einer Kolumne in den Wahlkampf ein, in der er der PvdA vorwirft, sich nicht schnell und energisch genug von den umstrittenen türkischstämmigen Kandidaten distanziert zu haben:

"Wer die PvdA wählt, unterstützt Leugner des dunkelsten Kapitels türkischer Geschichte und damit den Rassenhass", lautet das Fazit des streitbaren Niederländers.

In den Umfragen hat sich die Debatte unter den 250 000 türkischstämmigen Wahlberechtigten allerdings noch nicht niedergeschlagen. Beide Parteien mussten derzeit noch keine gravierenden Stimmverluste hinnehmen.

jk

Artikel erschienen am 07.10.2006


http://www.welt.de/data/2006/10/07/1062165.html

:aferin: jetzt haben einige es erkannt statt andauernd SPD und anderen Hanseln hinterherzulaufen... den solange wir hinterjemanden her laufen wird man sich nicht um uns bemühen...

Das spiel wird wenn dann nur nach unseren Regeln gespielt!

[Ingolstädter]

immigration bringt zusätzlichen ärger.

-> der nutzen durch die immigranten muss den schaden für das land überwiegen.
mittlerweile denke ich am besten wäre es wie die japaner gänzlich auf immigration zu verzichten.

[BRDemokrat]

:aferin: jetzt haben einige es erkannt statt andauernd SPD und anderen Hanseln hinterherzulaufen... den solange wir hinterjemanden her laufen wird man sich nicht um uns bemühen...

Das spiel wird wenn dann nur nach unseren Regeln gespielt!


Jetzt behaupte bloss nicht, dass die SPD den Türken nicht entgegen gekommen ist...

[colak]

immigration bringt zusätzlichen ärger.

-> der nutzen durch die immigranten muss den schaden für das land überwiegen.
mittlerweile denke ich am besten wäre es wie die japaner gänzlich auf immigration zu verzichten.

wie dünnhäutig sie doch sind. ich wusste nicht das eine meinung in pluralistischen gesellschaften verpönt sind, sofern sie von den migranten kommt. ts ts ts

[easydogi]

Es wird von Parteimitgliedern verlangt, dass sie ihre demokratische Meinung draussen lassen und etwas unterschreiben sollen, wofür der Beweis seit 80 Jahren noch aussteht.
Diese undemokratischen Parteien sind es nicht wert, dass man Mitglied bei ihnen ist.

[BRDemokrat]

Es wird von Parteimitgliedern verlangt, dass sie ihre demokratische Meinung draussen lassen und etwas unterschreiben sollen, wofür der Beweis seit 80 Jahren noch aussteht.
Diese undemokratischen Parteien sind es nicht wert, dass man Mitglied bei ihnen ist.


Wenn dir eine Partei zuwider ist, wirst du ganz einfach dieser Partei nicht beitreten! Auch die NPD hat ein Programm und eine Struktur mit der Idee, dass sie jene, die sich damit indentifizieren, anziehen kann.
Wenn du deine demokratische Meinung nicht außen lassen willst, wirst du ganz einfach dieser Partei nich beitreten müssen!

Dein letzter Satz wäre auf jede Partei anwendbar....

[Abbas Mirza]

immigration bringt zusätzlichen ärger.

-> der nutzen durch die immigranten muss den schaden für das land überwiegen.
mittlerweile denke ich am besten wäre es wie die japaner gänzlich auf immigration zu verzichten.

Frag mal Hans Olaf Henkel den ehemaligen Präsidenten des BDI

Ich zitiere ihn sehr gerne "ohne türkische Gastarbeiter wäre das wirtschaftswunder undenkbar"

Weißt du wieviel milliarden die deutsche Wirtschaft damals an den Gastarbeitern gesparrt hat und wieviel Schub sie durch türkischen fleiß bekommen hat?

Die Trken haben ein Recht darauf in Deutschland zu sein den sie haben es mit aufgebaut! Dafür werden wir uns weder entschuldigen noch bedanken den!

und nochetwas! Die Geschichte der BRD fängt 1946 an vergiss das nicht! Es gibt ein vorher und ein nacher, und angesichst der "Umstände" solltest du froh sein dass Deutschland innherhalb der jetztigen Grenzen existieren darf, und sie müssen beweisen dass Sie ihren kranken Rassismus abgeschworen haben und mit andersaussehenden Menschen zusammen leben können!

Und es ist richtig das Aussländer sich intergrieren sollten aber auch Deutschland muss sich in die Weltgemeinschaft integrieren (im zuge der Globalisierung) den wir leben NICHT auf dem Planeten Deutschland!!!

In diesem Sinne!

[colak]

Wenn dir eine Partei zuwider ist, wirst du ganz einfach dieser Partei nicht beitreten! Auch die NPD hat ein Programm und eine Struktur mit der Idee, dass sie jene, die sich damit indentifizieren, anziehen kann.
Wenn du deine demokratische Meinung nicht außen lassen willst, wirst du ganz einfach dieser Partei nich beitreten müssen!

Dein letzter Satz wäre auf jede Partei anwendbar....

sie haben ja ein demokratieverständniss...es gibt dutzende beispiele dafür, das es bei einem thema dutzende ansichten vorherschen und das nur bei einer partei, wohlgemerkt.

als beispiel dienen die grünen ja sonderlich nicht viel, da geht man ja von einem chaos system aus, aber die etaplierten parteien hatten etliche auseinandersetzungen und trotzdem wurde keiner exemplarisch abgewiesen.

mfg

[easydogi]

Wenn dir eine Partei zuwider ist, wirst du ganz einfach dieser Partei nicht beitreten! Auch die NPD hat ein Programm und eine Struktur mit der Idee, dass sie jene, die sich damit indentifizieren, anziehen kann.
Wenn du deine demokratische Meinung nicht außen lassen willst, wirst du ganz einfach dieser Partei nich beitreten müssen!

Dein letzter Satz wäre auf jede Partei anwendbar....

Was hat denn der Glaube oder Nicht-Glaube an einem Völkermord mit einer Idee oder einer Struktur zutun?
Wenn der Beweis da ist, glaube ich, von mir aus, auch daran. Da bin ich ganz locker drauf.
Mich wundert es nur, dass die EU nie auf den türkischen Vorschlag eingegangen ist, die UNESCO die Geschichte aufarbeiten zu lassen.
Das sagt mir doch, als Jemand mit normalem Menschenverstand, dass es gar nicht um die historischen Ereignisse geht, sondern nur um EU-Politik.
Ich weiß nicht, ob es Völkermord war und das Lustige ist ja, dass man sich seit über 80 Jahren darüber streitet und es trotzdem alle anderen auch nicht wissen, aber die Verweigerung es zu untersuchen, gibt mir doch zu denken.
Die Völkermord-Theorie ist also eine Glaubenssache. In einem anderen Thread habe ich die These vertreten, dass man Glauben nicht erzwingen kann. Hier bestätigt sich meine These. Charakterstarke Menschen unterschreiben nicht einfach etwas, weil sie sich damit einen Vorteil versprechen. Die anderen unterschreiben alles. Hauptsache dabei sein!

[BRDemokrat]

Man erwarte nicht, dass sich eine Volkspartei einem oder zwei Mitgliedern anpasse....

[Abbas Mirza]

sie haben ja ein demokratieverständniss...es gibt dutzende beispiele dafür, das es bei einem thema dutzende ansichten vorherschen und das nur bei einer partei, wohlgemerkt.

als beispiel dienen die grünen ja sonderlich nicht viel, da geht man ja von einem chaos system aus, aber die etaplierten parteien hatten etliche auseinandersetzungen und trotzdem wurde keiner exemplarisch abgewiesen.

mfg
Übrigens wer wirklich türkische Interessen nachgehen will sollte die NPD wählen :lach:

PS: Das ist nicht ironisch gemeint

PPS: Sag bescheid wenn es klick gemacht hat :hallo;

[BRDemokrat]

Übrigens wer wirklich türkische Interessen nachgehen will sollte die NPD wählen :lach:

Wenn du MHP-Wähler bist, so gibt es tatsächlich "Verwandtschaften"....

[ibnisina]

Wenn du MHP-Wähler bist, so gibt es tatsächlich "Verwandtschaften"....

Zum Beispiel?

[kahraman1970]

Wenn du MHP-Wähler bist, so gibt es tatsächlich "Verwandtschaften"....

Ihr macht immer und immer den selben fehler ...tz tz tz tz:doner:

[thomasmeier]

Frag mal Hans Olaf Henkel den ehemaligen Präsidenten des BDI

Ich zitiere ihn sehr gerne "ohne türkische Gastarbeiter wäre das wirtschaftswunder undenkbar"

Weißt du wieviel milliarden die deutsche Wirtschaft damals an den Gastarbeitern gesparrt hat und wieviel Schub sie durch türkischen fleiß bekommen hat?

Die Trken haben ein Recht darauf in Deutschland zu sein den sie haben es mit aufgebaut! Dafür werden wir uns weder entschuldigen noch bedanken den!

!

Dieser Unsinn wird durch ständige Wiederholung nicht wahrer. Die paar hunderttausend türkischen Hilfsarbeiter waren wahrlich nicht entscheidend für die wirtschaftliche Entwicklung Deutschlands.

Die meisten Türken in Deutschland dürften übrigens per Asylticket hier fussgefasst haben, also nix mit "wurden ins Land geholt".

[kahraman1970]

Die meisten Türken in Deutschland dürften übrigens per Asylticket hier fussgefasst haben, also nix mit "wurden ins Land geholt".

Ja genau für euch sind wir nur alle asylanten :kafa:

Mein Vater hat hier 40 jahre gearbeitet...

Arbeitest Du überhaupt ?

Ich selbst Lebe sit 1970 hier verdamte 36 jahre und ja ich hasse langsam dieses land..wegen solchen subjekten wie dir.:motz:

[Karl]

Frag mal Hans Olaf Henkel den ehemaligen Präsidenten des BDI

Ich zitiere ihn sehr gerne "ohne türkische Gastarbeiter wäre das wirtschaftswunder undenkbar"

Ich habe großen Respekt vor der Leistung die die Gastarbeiter erbracht haben, aber dass sie am Wirtschaftswunder beteiligt waren stimmt nicht. Die türkischen Gastarbeiter kamen Ende der 60er/Anfang der 70er und zu diesem Zeitpunkt war der Wiederaufbau Deutschlands längst so gut wie abgeschlossen. Dass überhaupt Gastarbeiter angeworben wurden war eine direkte Folge des Wirtschaftswunders und der daraus resultierenden Vollbeschäftigung. Dass soll die Leistung der Gastarbeiter aber nicht schmälern, auch sie haben viel für Deutschland getan.




und nochetwas! Die Geschichte der BRD fängt 1946 an vergiss das nicht! Es gibt ein vorher und ein nacher, und angesichst der "Umstände" solltest du froh sein dass Deutschland innherhalb der jetztigen Grenzen existieren darf, und sie müssen beweisen dass Sie ihren kranken Rassismus abgeschworen haben und mit andersaussehenden Menschen zusammen leben können!


Die Geschichte der BRD fängt 1946 an. Wann die Geschichte Deutschlands und der Deutschen anfängt lässt sich nicht hundertprozentig sagen, aber sie fängt mit Sicherheit weit vor 1946 an. Und es ist eine große und stolze Geschichte und ich muss überhaupt niemandem dankbar dafür sein, dass Deutschland existieren darf außer meinen eigenen Vorfahren.

[dertli4u]

Ich habe großen Respekt vor der Leistung die die Gastarbeiter erbracht haben, aber dass sie am Wirtschaftswunder beteiligt waren stimmt nicht. Die türkischen Gastarbeiter kamen Ende der 60er/Anfang der 70er und zu diesem Zeitpunkt war der Wiederaufbau Deutschlands längst so gut wie abgeschlossen. Dass überhaupt Gastarbeiter angeworben wurden war eine direkte Folge des Wirtschaftswunders und der daraus resultierenden Vollbeschäftigung. Dass soll die Leistung der Gastarbeiter aber nicht schmälern, auch sie haben viel für Deutschland getan.

nein Karl.

ich habe live miterlebt als die erste gastarbeitern in der türkei gesucht wurde.

in Ankara gabs industrie gebiet. wir hatten auch ein Betrieb.vertreter der Arbeitsämter haben Betriebe besucht und fachkräfte gesucht. prämien wurden verteilt.nach par monaten waren alle gelernte Meistern weg.

das hat auch viele nachteile für die türkische wirtschaft gebracht. unsere handwerker system wurde zusammengebrochen.

es ist eine lange geschichte.




Dieser Unsinn wird durch ständige Wiederholung nicht wahrer. Die paar hunderttausend türkischen Hilfsarbeiter waren wahrlich nicht entscheidend für die wirtschaftliche Entwicklung Deutschlands.

als die Türken ins Land gehold wurden, waren ca. 600 tsd. arbeitslose in BRD.(schon vergessen?)

und als die Türken hier waren, stand auf der titel seiten "Gott sei Dank, die Türken kommen"

viele Fachkräfte sind nach BRD gekommen. Deutsche Arbeitsämter haben ihre flialen in der Türkei geöffnet um die fach kräfte zu suchen.(auch schon vergessen?)


Die meisten Türken in Deutschland dürften übrigens per Asylticket hier fussgefasst haben, also nix mit "wurden ins Land geholt".

doch doch.

die waren billige arbeitskräfte. und jede wusste das die meistens wirtschafts flüchtlinge waren. aber Deutschestaatsorgane haben mitgespielt und die asylbewerber als politische flüchtlinge geduldet.

ich kann mehrere beispile nennen. es wird aber jetzt offtopic.:hallo;

[zübeyde]

immigration bringt zusätzlichen ärger.

-> der nutzen durch die immigranten muss den schaden für das land überwiegen.
mittlerweile denke ich am besten wäre es wie die japaner gänzlich auf immigration zu verzichten.


Was soll das konkret zu diesem Thema bedeuten ?

Was können Einwanderer, wenn europäische Politiker sich mittlerweile daran gewöhnt haben, Politik auf den Rücken von Minderheiten, von Religionen und mittlerweile auf den Rücken von Opfern zu machen, ohne mit der Wimper zu zucken.

Ich würde empfehlen, lieber die Politiker auszuwechseln, als Einwanderer für die Fehler der europäischen Politik verantwortlich zu machen. In einer Demokratie wäre eher dieser Schritt zu empfehlen. Wer Minderheiten oder gar Geschichte anderer Völker für seine Wählerstimmen mißbraucht, der sollte sich nur der Wählerschaft bedienen, die er auch verdient. Das wären die Wähler, die sowas tolerieren. Die Geschichte gehört in die Hände von Historikern und nicht in die Hände von irgendwelchen niederländischen Parteien. Lächerlich.

Auf alle müssen die Vorfälle in den Niederlanden Konsequenzen nach sich ziehen. Es handelt sich hier ganz offensichtlich um Erpressung von türkischstämmigen Kandidaten.

[Ingolstädter]

Die Trken haben ein Recht darauf in Deutschland zu sein den sie haben es mit aufgebaut!

die türken mit türkischer staatsbürgerschaft haben kein bedingunsloses recht hier zu sein.

die türkischstämmigen deutschen, natürlich schon.

[zübeyde]

:aferin: jetzt haben einige es erkannt statt andauernd SPD und anderen Hanseln hinterherzulaufen... den solange wir hinterjemanden her laufen wird man sich nicht um uns bemühen...


Wir brauchen halt nur mehr Parteien zur Auswahl ..... ... :rolleyes:

[BRDemokrat]

Wir brauchen halt nur mehr Parteien zur Auswahl ..... ... :rolleyes:


Un die 10%-Hürde einführen?

Niemand wird irgendjemanden von einer Parteigründung abhalten, solange man sich im Rahmen der Gesetze hält...nur zu!

[deryatulga]

07.10.2006





http://www.yenisafak.com.tr/resim/bos.gif http://www.yenisafak.com.tr/resim/bos.gif http://www.yenisafak.com.tr/resim/bos.gif Türk milletvekili 'soykırım' dedi Hollanda'daki baskılara dayanamayan Türk Milletvekili Nebahat Albayrak, 'Ermeni soykırımı'nı kabul ettiğini, ancak bunun oluş şeklinin araştırılması gerektiğini' açıkladı
AMSTERDAM
http://www.yenisafak.com.tr/resim/buyuk/dtur1_byk025fbf40025fbf41.jpg

Hollanda'da Ermeni iddialarıyla ilgili tartışmalar sürüyor. Sosyal Demokrat İşçi Partisi'nin Türk Milletvekili Nebahat Albayrak, bir gazeteye verdiği röportajda, 'Ermeni soykırımı'nı kabul ettiğini söyledi. Nebahat Albayrak, 'Soykırımı kabul ediyorum, ama bunun oluş şeklinin de araştırılması gerektiği görüşündeyim' dedi. Albayrak, Hollanda'da yayınlanan Trouw gazetesine yazdığı bir makalede de, Ermeni iddialarıyla ilgili Bosna ve Darfur örneklerini vererek, 'Haklı olarak soykırımdan söz ediyoruz' ifadesini kullandı.
Ancak Albayrak, Türkiye'nin de, devletlerarası hukukun tarif ettiği 'soykırım' teriminin kullanılmasına karşı çıkma hakkı bulunduğunu belirtti. Hollanda Parlamentosu'nda, 2004 yılında, Türkiye'ye 'Ermeni soykırımı'nı kabul etmesi için baskı yapılmasını öngören taslak kabul edilmiş, İşçi Partisi Milletvekili Nebahat Albayrak da metni imzalamıştı.

TÜRKLER BOYKOT EDEBİLİR
Hollanda'da, üç Türk'ün milletvekili adaylıklarının, Ermeni iddialarını kabul etmedikleri gerekçesiyle 27 Eylül'de iptal edilmesinin yol açtığı yankılar da sürüyor. Hollanda'daki 400 bin Türk seçmen, milletvekili adaylıkları iptal edilen 3 Türk'e sahip çıktı. 400 bin Türk seçmen sandık başına gitmemeyi düşünüyor. Hollanda'nın saygın gazetelerinden de Volkskrant'ın manşetten duyurduğu haberde, Türklerin seçimi boykot etmesi halinde siyasi partilerin sandalye hesaplarının tutmayabileceği uyarısı yapıldı. Haberde, Hollanda'da yaşayan 400 bin Türk'ten seçmen konumunda olan en az 235 bininin oy kullanmayacağı ifade edildi.

[Komiker]

ich lese hier massenhaft geschichtliche Halbwahrheiten und es wäre zuviel Auwand auf jede einzugehen und zu korrigieren. ganz einfach gehalten kann man jedoch sagen


"Hätte man die Türken nicht ganz dringend gebraucht, hätte man sie nicht geholt"...also gab es einen Volkswirtschaftlichen Nutzen !
Daß man jedoch keine Vorstellung hatte, wie sich das auf die soziale Zukunft auswirkt, hat man offensichtlich sehr viel versäumt, sonst wären manche Probleme die heute brodeln wohl nicht vakant!
Das kann man den Gastarbeitern nicht vorwerfen, sondern ausschließlich der Politik!
Heute ist es etwas differenzierter, heute können die Türken viel besser auch auf die Politik einwirken, zwar nicht als Primärwähler aber immerhin als geschlossene Interessengemeinschaft/Interessenvertretung.
Sollte das von religiösen Vereinen übernommen worden sein, ist es wiederum eine natürliche Sache, so wie das Wasser den Berg runter fließt wenn man es lässt!

[Musel]

Ich selbst Lebe sit 1970 hier verdamte 36 jahre und ja ich hasse langsam dieses land..wegen solchen subjekten wie dir.:motz:

Kann ich nicht nachvollziehen. Es gibt immer Leute, die man nicht leiden kann und deren Meinung man nicht teilt. Deshalb hasse ich doch aber nicht ein ganzes Land.....

[deryatulga]

Kann ich nicht nachvollziehen. Es gibt immer Leute, die man nicht leiden kann und deren Meinung man nicht teilt. Deshalb hasse ich doch aber nicht ein ganzes Land.....


Musy, der letzte Gerechte aus dem Teutoburger Wald!:doner:

[Musel]

Musy, der letzte Gerechte aus dem Teutoburger Wald!:doner:

Denke ich auch öfters.... :Bauchtanz:

[deryatulga]

Sabır istedi!

Hollanda Dışişleri Bakanı Bernard Bot, seçimler öncesinde üç Türk kökenli milletvekili adayının listelerden atılmasıyla gündeme gelen soykırım iddiaları konusunda, ülkesindeki Türk toplumunun sabırlı olmasını istedi.

Bot, Time Medya Grubu tarafından Rotterdam Spijkenisse kasabasında düzenlenen iftarda basın mensuplarına yaptığı açıklamada, Türkiye ve Ermenistan tarafından arşivlerin açılarak ciddi anlamda başlatılacak diyalog ve araştırma sonuçlarının, iddialarla ilgili tarihi gerçekleri ortaya çıkarabileceğini, çıkacak sonucu her iki tarafından kabul etmesi gerektiğini söyledi.

Bernard http://ads.sabah.com.tr/adserver/view.ads?d2hhdD16b25lOjE5NyZhb XA7bj1hZjJkZjQ0Mw%3D%3D (http://ads.sabah.com.tr/adserver/click.ads?n=af2df443)
Bot, Ermenistan ve Türkiye'nin tarihleriyle yüzleşerek bu konuyu aydınlatmasının ve varılacak sonuç üzerinde bir uzlaşma sağlamasının zorunlu olduğunu belirterek, sonuç alınıncaya kadar soykırımla ilgili iddialardan hareketle toplumun gerginliklerden kaçınmasını istediklerini kaydetti.

''Hollanda'daki Türk toplumunun da Hollanda hükümetinin yaptığı gibi Türk hükümeti üzerinde baskı kurarak gerçeklerin aydınlatılmasına yardımcı
olabileceğini'' savunan Bot, Hollanda hükümetinin soykırım sorununa bakışının çok net ve açık olduğunu, bunun, parlamentonun 2004 yılında kabul ettiği tavsiye kararında da belirtildiğini söyledi.

Bot, bu tavsiye kararında AB ile üyelik sürecinde Türkiye ile yapılacak görüşmelerde ''soykırım sorununun çözümlenmesini'' Hollanda hükümetinin ısrarla gündeme getirmesinin istendiğini anımsatarak, bu isteğin yalnız Türkiye için değil aynı şekilde Ermenistan tarafı için de geçerli olduğunu söyledi.

Bot, hükümetinin bu öneriyle de şekillenen görüşünün, Avrupa Parlamentosunun Türkiye'nin kendi tarihiyle yüzleşmesi gerektiği yolundaki kararıyla uyumlu olduğunu, aslında bu konudaki politikasını da esas olarak Avrupa Parlamentosunun bu görüşüne dayandırdığını ileri sürdü.

Türk kökenli adayların parti listelerinden sözde Ermeni soykırımını kabul etmedikleri gerekçesiyle atılmalarını, düşünce özgürlüğü açısından nasıl bulduğu yolundaki soruya ise Bot bu sorunun muhatabının hükümet olmadığını belirterek yanıt vermek istemedi. Bot, bu soruyu adayları listelerden atan partilerin yanıtlayabileceğini, adayların atılmasıyla ilgili hükümetin kesinlikle hiçbir şekilde ilişkisinin bulunmadığını kaydetti.

Hollanda'da 22 Kasımda yapılacak erken genel seçimlere katılacak ülkenin iki büyük partisi Hristiyan Demokratlar ve İşçi Partisi, listelerinden Türk kökenli üç adayı, Ermeni soykırımı iddialarını kabul etmedikleri gerekçesiyle çıkarmış, olay Türk toplumunda tepkiye yol açmıştı.

[Asli]

Tut mir leid, dass ganze erinnert mich an ganz andere Aspekte westeuropaischer oder mitteleuropaischer Geschichte.

Es erinnert mich daran, wie man frueher alles moegliche versucht hat Juden aus Amtern und Position rauszurkiegen. Die Dreyfuss Affaire faellt mir da spontan ein.

In Frankreich wurd ja auch schon mit "Knast" gedroht fuer Menschen die anderer Meinung sind in Sachen "Armenierfrage".

(a) Die turkische Regierung muss sich da schleunigst etwas einfallen lassen.

(b) Ich wuerde auch sagen, wir brauchen generell Hilfe von "aussen" um unser Image oder/und das Wissen uber Turken in der Bevolkerung verbessern zu koennen. Es darf ja nur das zu Wort kommen, was schoen das negative Turkenbild bestaetig. Alles andere ist ja kategorisch "verboten" in dieser "tollen" Demokratie. Aber vielleicht wenn sich die "kulturelle" Auffassung uber Turken in der Bevolkerung aendern koennte, koennten vielleicht solche dummen Politiker keine Fuss fassen.

Hoert sich skurril an, ich weiss: Wie ware es denn mit Prasenz in amerikanischen US Filmen. Das ware ein super kontrast zu dem was in Deutschland staffinden in den Medien. Wir sind auch nur Menschen, mit Schwaechen und Staerken.

Und so ein Thema gehort nicht in ein Parteiprogamm.

[Asli]

Kann ich nicht nachvollziehen. Es gibt immer Leute, die man nicht leiden kann und deren Meinung man nicht teilt. Deshalb hasse ich doch aber nicht ein ganzes Land.....

Trotz deiner inhaltlich guten Aussage, befuerchte ich, dass der Betroffene das ofters erlebt hat und, zweitens, wurde ich mal gerne wissen, wie Deutsche Bevolkerung abstimmen wurde, wenn sie die Wahl haette Turken und "Auslaender" aus dem Land zu schmeissen.

1) Frage: Moechten Sie das die "Gastarbeiter" oder "Auslaender" umgehend das Land verlassen (es wird auch keine Konsequenzen auf die Reputation Deutschlands haben.) (Eine Welt sicherlich wo es nicht die USA sind, die Masstaebe setzen.)

Kreuzen Sie an
Ja
Nein

2) Die Selbe Frage nur in Klammern (es konnte schlechte Auswirkung auf Deutschlands Ruf haben und Deutschlands Glaubwurdigkeit als Demokratie schwaechen).

Kreuzen Sie an.
Ja
Nein

[Yakamoz]

Trotz deiner inhaltlich guten Aussage, befuerchte ich, dass der Betroffene das ofters erlebt hat und, zweitens, wurde ich mal gerne wissen, wie Deutsche Bevolkerung abstimmen wurde, wenn sie die Wahl haette Turken und "Auslaender" aus dem Land zu schmeissen.

1) Frage: Moechten Sie das die "Gastarbeiter" oder "Auslaender" umgehend das Land verlassen (es wird auch keine Konsequenzen auf die Reputation Deutschlands haben.) (Eine Welt sicherlich wo es nicht die USA sind, die Masstaebe setzen.)

Kreuzen Sie an
Ja
Nein

2) Die Selbe Frage nur in Klammern (es konnte schlechte Auswirkung auf Deutschlands Ruf haben und Deutschlands Glaubwurdigkeit als Demokratie schwaechen).

Kreuzen Sie an.
Ja
Nein


Das ist ein interessantes Gedankenspiel.

Genauso könnte man fragen: Sollen alle Steuern abgeschafft werden?

[deryatulga]

Alaka ayni konu burada islenmeye baslamis. Hollanda agir basarsa tekrar ayiririz.

Ne yapacagimizi bastan haber vermisiz ama, birileri görmemis!

[emire]

Es fehlt den Türken die Lobby ,ein Dachverband wo diese vielen Vereine zur einer Stimme werden.Jeder versucht sein eigenes Süppchen zu kochen,entweder entzweit die Religion oder die Politik zugehörigkeit diese zusammenfassung der Türken.
Ich merke es bei jeder Schlagzeile gewisser Massenblätter ,wie diese Volksgruppe herabschätzend behandelt wird und es keine Richtigstellung an der nächsten Ausgabe geben wird.Diese Medien haben jegliche Scham verloren, denn alles was inwiefern mit Türken oder Moslems zu tun hat,geht weg wie warme Semmeln.

Würde es ein Dachverband geben hätte es als Beispiel diese Schmierenkampagne "GAMMELDÖNER" von vornherein nicht gegeben,es hätte eine Massenklage mit Millionenhohen Entschädigungen gegeben.

Es müßte ein Dachverband ohne Politische und Religiöse Ambitionen sein.Es ist nur eine Fata Morgana und wir werden weiter getreten werden

[mika]

Schmierenkampagne "GAMMELDÖNER" Das ist ein Paradebeispiel für den verantwortungslosen Populismus der Medien. Es wird ein Schuldiger gesucht, weil das beim Publikum gut ankommt. Das Problem (Nahrungsmittelindustrie/Eßgewohnheiten der Deutschen) wird dagegen überhaupt nicht erklärt.

Ich will hier mal die These in den Raum stellen, daß dies die Folgen einer von oben gewährten Pressefreiheit sind. Wäre diese erkämpft oder permanenter Gefährdung ausgesetzt, wüßten die Journalisten um ihren Wert und würden zum Teil wesentlich verantwortungsvoller ihren Aufgaben nachgehen.

[easydogi]

Wir kommen vom Thema ab.

Was sind die User, die hier die Haltung der holländischen Parteien verteidigen, bereit zu unterschreiben, um sich dem Willen der Partei zu unterordnen?

[mika]

Wir kommen vom Thema ab.

Was sind die User, die hier die Haltung der holländischen Parteien verteidigen, bereit zu unterschreiben, um sich dem Willen der Partei zu unterordnen?Gar nichts. Sie haben nur nicht begriffen, daß es bei dem Streit in den holländischen Parteien nicht um Tatsachen sondern um die Einschränkung der Meinungsfreiheit geht. Und das in einem Land, das in Europa als ausgesprochene Vorzeigedemokratie gilt.

[reinhard]

Es handelt sich ja nicht um einen Meinungsstreit, sondern um politische Positionen.

Beide Parteien haben in ihren Programmen stehen, dass sie Völkermorde verurteilen. Wer auf der Liste einer dieser Parteien kandidiert, muss auf der Grundlage des aktuellen Parteiprogramms kandidieren. Drei Kandidaten haben klar gesagt, dass sie Völkermorde nicht verurteilen, deshalb können sie diese Parteien im Wahlkmapf, erst recht nicht später im Parlament vertreten. Die Listenplätze sind außerdem, so weit ich weiß, nach wie vor mit türkisch-stämmigen KandidatInnen besetzt, nur dass diese eben auf der Grundlage des beschlossenen Programms kandidieren.

Das ist in einer Demokratie eigentlich ganz normal. Kandidaten, die eine andere Meinung vertreten, müssen auch für eine andere Partei oder als unabhängige Kandidaten antreten.

[deryatulga]

Es handelt sich ja nicht um einen Meinungsstreit, sondern um politische Positionen.

Wer auf der Liste einer dieser Parteien kandidiert, muss auf der Grundlage des aktuellen Parteiprogramms kandidieren. Drei Kandidaten haben klar gesagt, dass sie Völkermorde nicht verurteilen, deshalb können sie diese Parteien im Wahlkmapf, erst recht nicht später im Parlament vertreten.

Allein deshalb wärest du vor einem deutschen Gericht wegen falscher uneidlicher Aussage verurteilt.

[yücel]

Allein deshalb wärest du vor einem deutschen Gericht wegen falscher uneidlicher Aussage verurteilt.
Verdrehe die Aussage und schon hast du jemandem etwas untergeschoben. Reinhard in sowas stark. Von wegen, "Leugnen" ist strafbar. Seit neuestem ist unser Reinhard auch zu einem rechtsgelehrtem ausgeartet. Ist sowas eigentlich nicht Sache eines Anwalts? Ich meine eine Rechtsberatung durch eine Privatperson?

[Abbas Mirza]

Dieser Unsinn wird durch ständige Wiederholung nicht wahrer. Die paar hunderttausend türkischen Hilfsarbeiter waren wahrlich nicht entscheidend für die wirtschaftliche Entwicklung Deutschlands.

Die meisten Türken in Deutschland dürften übrigens per Asylticket hier fussgefasst haben, also nix mit "wurden ins Land geholt".
Du hast keine Ahnung, aber ich darf wetten das dass kein Geheimnis ist :lach:

Weißt du wieviele türkische Arbeitskräfte das Land wider verlassen haben? Millionen von türkischen Arbeitern waren hier am Werkl, und wer bisschen Ahnung hat weiß was es bedeutet an Personal Optimierungen zu nehmen.

Ohne Personal kein Wachstum!!!

Milliarden hat dieses Land durch uns gesparrt und wider Milliarden noch dazu eingenommen!

Und Heute sind wir genauso Bürger dieses Landes wie die eingeborenen arischen Deutschen!

[Abbas Mirza]

Wir brauchen halt nur mehr Parteien zur Auswahl ..... ... :rolleyes:Wir brauchen eine Wahl nur unter der türksichen Bevölkerung die in Deutschland lebt, und diese Gruppierungen müssen als Lobbisten hier unsere Interessen bei welche Partei auch immer durchsetzten.


PS: Nach so einer Wahl werden wir ja sehen was von Keleks und Ateshs übrig bleibt!

[reinhard]

Von wegen, "Leugnen" ist strafbar. Seit neuestem ist unser Reinhard auch zu einem rechtsgelehrtem ausgeartet. Ist sowas eigentlich nicht Sache eines Anwalts? Ich meine eine Rechtsberatung durch eine Privatperson?

Den Leugnern ist ja nicht das Leugnen verboten worden, sie sind nur von den Listen der Parteien geflogen, die den Völkermord verurteilen. Was wollten sie überhaupt auf den Listen?

Zum Rechtsberatungsgesetz (http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsberatungsgesetz):


Das am 13. Dezember 1935 beschlossene Gesetz (RGBl. I S. 1478) ist im Zusammenhang mit den Nürnberger Gesetzen zu sehen. Als Folge des dort verabschiedeten Reichsbürgergesetzes wurden alle jüdischen Richter und Staatsanwälte zum 31. Dezember 1935 zwangsweise in den Ruhestand versetzt. Diese aus dem Justizdienst entlassenenen Juden verfügten unzweifelhaft über die erforderliche volljuristische Ausbildung, um rechtsberatend tätig zu werden. Um sie daran zu hindern, wurde die Rechtsberatungstätigkeit genehmigungspflichtig. Zudem wurde der § 5 der Ersten Verordnung zur Ausführung des Rechtsberatungsgesetzes (vom 13. Dezember 1935, RGBl. I S. 1481) eingefügt: "Juden wird die Erlaubnis nicht erteilt."

Weitere Fans des Gesetzes sollen sich gerne outen.

[yücel]

Den Leugnern ist ja nicht das Leugnen verboten worden, sie sind nur von den Listen der Parteien geflogen, die den Völkermord verurteilen. Was wollten sie überhaupt auf den Listen?

Zum Rechtsberatungsgesetz (http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsberatungsgesetz):



Weitere Fans des Gesetzes sollen sich gerne outen.
Wenn ich mir so überlege, wie die deutsche Politik zustande kam, würde mir zwar einiges einfallen, von wegen Parteiprogramme usw.. Hatten da die SPD, die CDU und sonstigen etwa ein Programm das die Unterstützung von Nazi-Größen als Inhalt hatte? Ich wüsste auch zu gerne, welche holländischen Parteien sich mit dem gleichem Programm eindeckten, damit Sie ihre Verbrecher drunter fallen lassen können. Da fallen mir zwar noch mehr Länder ein, aber wie gesagt, ich muss ja da nicht weiter rumbohren. Den Spiegel halte ich dir zumindest nicht mehr hin, aussichtslos.

Achja, die Leugnung betrifft zwar nicht dieses Thema, aber da wir dich ja nur ab und zu zu Gesicht kriegen, deine wahnwitzigen Beratungen auf .am sollten mit Vorsicht zu geniessen sein, insbesondere, weil du das überall im net an den Mann bringen willst. Etwa doch ein Anwalt?


Danach soll die rechtliche Beratung grundsätzlich der Anwaltschaft vorbehalten bleiben, um die Verbraucher vor unqualifiziertem Rechtsrat zu schützenMehr als unqualifiziert, deine Aussagen hinsichtlich des Leugnens.

[Abbas Mirza]

Ich habe großen Respekt vor der Leistung die die Gastarbeiter erbracht haben, aber dass sie am Wirtschaftswunder beteiligt waren stimmt nicht. Die türkischen Gastarbeiter kamen Ende der 60er/Anfang der 70er und zu diesem Zeitpunkt war der Wiederaufbau Deutschlands längst so gut wie abgeschlossen. Dass überhaupt Gastarbeiter angeworben wurden war eine direkte Folge des Wirtschaftswunders und der daraus resultierenden Vollbeschäftigung. Dass soll die Leistung der Gastarbeiter aber nicht schmälern, auch sie haben viel für Deutschland getan.

Zunächst einmal:

Ich gratuliere dir zu deinem Benutzerbild, ich habe grosse Sympahtien für die Finnen. Darf man fragen wieso du die Fahne gewählt hast?

Erste Gastarbeiter kamen schon in den 50ern vor den türksichen, und es stimmt auch nicht dass die türkischen erst Ende der 60ern ins Land kamen.

Die deutsche Wirtschaft vor 1950 existierte kaum, ich erinnere an den Schwarzmarkt und andere Geschehnisse hier!

Zum anderen war es _(das Wirtschaftswunder) eine Folge des Marschal Planes. Deutschland hatte aber aufgrund Gefallener und verwunderter Menschen nicht die menschlischen Kapizitäten um so zu wachsen damit es auf dem heutigen Stand käme, und andereseits liess die Arbeitsmoral angesichts der DDR deren Untertsptzung von Gewerkschaften zu wünschen übrig!

Kurz gesagt Deutschland würde niemals ohne sogenannte "Gastarbeiter" das sein das es Heute ist!


Die Geschichte der BRD fängt 1946 an. Wann die Geschichte Deutschlands und der Deutschen anfängt lässt sich nicht hundertprozentig sagen, aber sie fängt mit Sicherheit weit vor 1946 an. Und es ist eine große und stolze Geschichte und ich muss überhaupt niemandem dankbar dafür sein, dass Deutschland existieren darf außer meinen eigenen Vorfahren. Das interessiert hier aber nicht! Wann die Geschichte Deutschlandanfängt (aber auch darüber weiß ich mehr Bescheid als 90% der Deutschen)

Hier dieser Staat in dem wir leben und dessen Teil wir sind beginnt zu existieren im Jahre 1946! Und dieser Staat hat eine Verfassung, in dem gesagt wird dass es keine Unterschiede gemacht dürfen ob Rasse, Herkunft und noch sonstetwas, und es steht drinne das dieser staat kein totalitärer sein darf, es darf ihn also nicht interessieren ob ich zum Schwimmuntericht gehe oder wie ich meine Familienpolitik auszurichten habe!

[yücel]

mal zum Thema zurück.

Es gibt nur einen Ansatz, an dem ich die holländischen Parteien aufs schärfte verurteile und das sind folgende:

Als man diese Politiker in die Liste setzte, wurden Sie wegen ihrer Gesinnung nicht gefragt, obwohl man doch sehr genau wusste, das es Türken/türkisch-stämmig sind und auch die Armenier-Frage war der Partei doch früher bewusst und nicht 5 vor 12?

Die Art und weise, wie man das bewerkstelligt hat, ist überaus dubios. Politische Manöver? Könnte gut möglich sein, zumindest um Listen und mögliche Konkurrenz so zu manipulieren, das man damit etwas anfangen kann. Alles andere ist nur Hirnwäsche und auch ein Parteikampf um Wählerstimmen, dessen Profiteur nach den Wahlen festzustellen ist. In Deutschland wird zwar sowas auch genauso praktiziert, aber nicht vor den Wahlen. Was glaubt ihr, wie viele türkisch-stämmige Politiker schon ihren Schwanz einzogen, weil man ihnen damit an den Kragen wollte? Sie halten schön still oder werden, weil Sie doch etwas mehr drauf haben als ihre Kollegen stillschweigend geduldet. Es gibt dahingehend Beweise, das armenische Vereine enormen Druck auf türkisch-stämmige Politiker ausüben,in dem Sie Parteien dazu unter Druck setzen. Hahhi keskin ist einer von ihnen, es wird aber bestimmt andere geben, zumindest einer in Berlin ist auch bekannt.

[reinhard]

Es ist sicher richtig, dass die aus dem Ausland angeworbenen Arbeitskräfte viel zu Deutschlands Entwicklung beigetragen haben. Das ändert aber nichts daran, dass dieser Staat fordert, sich an die Rechtsordnung zu halten.
Die Schulpflicht gilt für alle, und das betrifft auch Sport-, Schwimmunterricht etc.
Das Gesetz gilt auch für alle, das gilt auch für § 189 Strafgesetzbuch, der das Leugnen des Völkermordes verbietet.Auf der letzten Veranstaltung über den Völkermord an den Armeniern, die ich besucht habe, wurde den Anwesenden vom Veranstalter vorsichtshalber schon zu Beginn der Veranstaltung gesagt, dass das Leugnen des Genozids in Deutschland verboten ist, damit sie sich gar nicht erst durch unbedachte Äußerungen in die Kriminalität bewegen.

In Holland ging es wirklich nur darum, dass drei Kandidaten, die das Programm der Parteien nicht teilten, auch nicht für diese Parteien kandidieren sollen.

Dass holländische Parteien auch gerne VertreterInnen der verschiedenen MigrantInnen-Gruppen auf ihre Listen nehmen, ist doch klar. Die WählerInnen aus der Türkei mit holländischem Pass sind immerhin 250.000 Personen. Aber Extremisten nützen den Parteien ja nicht, weil die Masse der türkisch-stämmigen Bevölkerung Hollands überhaupt nicht extremistisch ist.

Das hat vor Jahren eine Telefongesellschaft erfahren dürfen.
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/2/2658/1.html

Ich finde es extrem Türken-feindlich zu unterstellen, Türkinnen und Türken könnten die Wahrheit über den Völkermord an den Armeniern gar nicht erkennen, sondern sie säßen dumm und stumm in der Ecke und müssten durch armenischen Druck zu irgendwas gezwungen werden. Die meisten wissen einfach, was passiert ist, und stellen sich der Geschichte ihres Herkunftslandes.

[yücel]

Es ist sicher richtig, dass die aus dem Ausland angeworbenen Arbeitskräfte viel zu Deutschlands Entwicklung beigetragen haben. Das ändert aber nichts daran, dass dieser Staat fordert, sich an die Rechtsordnung zu halten.


Das Gesetz gilt auch für alle, das gilt auch für § 189 Strafgesetzbuch, der das Leugnen des Völkermordes verbietet.
Holocaust ist richtig, nicht Völkermord alleine oder von mir aus, Völkermord an den JUDEN.....

[Asli]

Es ist sicher richtig, dass die aus dem Ausland angeworbenen Arbeitskräfte viel zu Deutschlands Entwicklung beigetragen haben. Das ändert aber nichts daran, dass dieser Staat fordert, sich an die Rechtsordnung zu halten.

Die Schulpflicht gilt für alle, und das betrifft auch Sport-, Schwimmunterricht etc.
Das Gesetz gilt auch für alle, das gilt auch für § 189 Strafgesetzbuch, der das Leugnen des Völkermordes verbietet.Auf der letzten Veranstaltung über den Völkermord an den Armeniern, die ich besucht habe, wurde den Anwesenden vom Veranstalter vorsichtshalber schon zu Beginn der Veranstaltung gesagt, dass das Leugnen des Genozids in Deutschland verboten ist, damit sie sich gar nicht erst durch unbedachte Äußerungen in die Kriminalität bewegen.

In Holland ging es wirklich nur darum, dass drei Kandidaten, die das Programm der Parteien nicht teilten, auch nicht für diese Parteien kandidieren sollen.

Dass holländische Parteien auch gerne VertreterInnen der verschiedenen MigrantInnen-Gruppen auf ihre Listen nehmen, ist doch klar. Die WählerInnen aus der Türkei mit holländischem Pass sind immerhin 250.000 Personen. Aber Extremisten nützen den Parteien ja nicht, weil die Masse der türkisch-stämmigen Bevölkerung Hollands überhaupt nicht extremistisch ist.

Das hat vor Jahren eine Telefongesellschaft erfahren dürfen.
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/2/2658/1.html

Ich finde es extrem Türken-feindlich zu unterstellen, Türkinnen und Türken könnten die Wahrheit über den Völkermord an den Armeniern gar nicht erkennen, sondern sie säßen dumm und stumm in der Ecke und müssten durch armenischen Druck zu irgendwas gezwungen werden. Die meisten wissen einfach, was passiert ist, und stellen sich der Geschichte ihres Herkunftslandes.

Ne, ich hab da fast schon keine Lust drauf zu antworten. Du bist bestimmt in der CDU oder CSU, so wie du hier einiges verdrehst....gleich den kandidaten Extremismus vorzuwerfen, aber gleichzeitig aufpunkten wollen, indem man sie nicht mit der turkischen Bevolkerung gleichsetzt, die ja bestimmt schlauer ist als die drei Kanditaten....

Tut mir leid, ich bin da voll stehengeblieben und auch ein wenig beschraenkt, aber vielleicht trotzdem ein wenig weiter als du was dieses Thema angeht....weiss ich nicht....und zum hundertsten Mal....es ist NICHT eindeutig als Genozid von Historikern erklaert, vielleicht politisch von manchen Partein, weil sie einige Ziele verfolgen....

Entweder andert man den Genozidbegriff ganz um, weitet ihn also aus und beschraenkt ihn nicht nur auf 4-6 millionen Juden, oder man laesst es ganz. Beim ersteren wuerde es bedeuten, dass viele Nationen sich da etwas einzugestehen haben, wobei die Turkei noch gut wegkommen wird....

Das was in der Niederlanden passiert, ist definitiv mobbing, wie ich oben schon meinte, dass erinnert mich an ganz andere Zeiten....

[Evliya]

Ich habe großen Respekt vor der Leistung die die Gastarbeiter erbracht haben, aber dass sie am Wirtschaftswunder beteiligt waren stimmt nicht. Die türkischen Gastarbeiter kamen Ende der 60er/Anfang der 70er und zu diesem Zeitpunkt war der Wiederaufbau Deutschlands längst so gut wie abgeschlossen. Dass überhaupt Gastarbeiter angeworben wurden war eine direkte Folge des Wirtschaftswunders und der daraus resultierenden Vollbeschäftigung. Dass soll die Leistung der Gastarbeiter aber nicht schmälern, auch sie haben viel für Deutschland getan.





Die Geschichte der BRD fängt 1946 an. Wann die Geschichte Deutschlands und der Deutschen anfängt lässt sich nicht hundertprozentig sagen, aber sie fängt mit Sicherheit weit vor 1946 an. Und es ist eine große und stolze Geschichte und ich muss überhaupt niemandem dankbar dafür sein, dass Deutschland existieren darf außer meinen eigenen Vorfahren.

Wer hier bewußt versucht die Leistungen der so genannten "Gastarbeiter" für dieses Land zu relativieren, dem sage ich ganz offen: Das ist die falsche Vorgehensweise. Wer putzt seit 40 Jahren den Dreck der einheimischen Bevölkerung weg? Was bitteschön ist ein Wirtschaftswunder? Es gibt keine Wunder, das ist eine Erfindung der Menschen. Genauso sind Aussagen wie die "Stunde Null" blanker Unsinn. Wer sich nur ein bißchen mit der Wirtschaftsgeschichte Deutschlands vor und nach dem Krieg auseinander setzt, müßte wissen, dass zum Beispiel etwa 8 Prozent der Industrieanlagen in Deutschland von den Alliierten zerstört wurden. Kurz nach dem Krieg konnte Deutschland seine Industrieproduktion auf fast 85 Prozent steigern. In der Not haben sich die Menschen in Deutschland gegenseitig geholfen und dabei enormes geleistet. Das verdient Respekt und Anerkennung.

[reinhard]

@asli

es ist NICHT eindeutig als Genozid von Historikern erklaert, vielleicht politisch von manchen Partein, weil sie einige Ziele verfolgen

Solchen Quatsch traust du dich zu veröffentlichen? Da scheinst du dreißig Jahre nichts mehr gelesen zu haben.


ich bin da voll stehengeblieben und auch ein wenig beschraenkt

... hätte ich nicht besser ausdrücken können.

Deshalb sind die türkisch-stämmigen Kandidaten ja ohne Diskussion von der Liste geflogen, weil es sich in Holland niemand mit Schulabschluss leisten kann, nochmal über uralte dumme türkische Propaganda zu diskutieren – die Parteien kandidieren schließlich, um gewählt zu werden, nicht um Comedy-Vorstellungen zu geben "Wer hat die schlechteste Bildung".

@evliya

Wer putzt seit 40 Jahren den Dreck der einheimischen Bevölkerung weg?

Das ist ja auch ein Image-Problem. Wenn heutzutage türkisch-stämmige Einwanderer den Völkermord leugnet, dann denken die normalen BürgerInnen und WählerInnen: Naja, zum Putzen reicht es so gerade eben bei diesem "Wissen".

Das können aber nicht Parteien mit ihren Kandidaten diskutieren, parteien können Leugner nur ohne Diskussion rauswerfen. Das ist ein problem, dass LehrerInnen mit den Kindern der Einwanderer klären müssen. Die haben dann die Chance, das Image der "Gastarbeiter" zu verbessern, wenn sie auch die Geschichte des eigenen Landes kennen und nicht mehr leugnen.

[Yakamoz]

@asli


Solchen Quatsch traust du dich zu veröffentlichen? Da scheinst du dreißig Jahre nichts mehr gelesen zu haben.






reinhard. Sie tun sich schwer Ihre Verachtung zu verbergen. Leute wie Sie geben uns die Kraft weiterzumachen. Danke. :german:

[easydogi]

Ist die Völkermord-Theorie denn schon offiziell bestätigt? Bin da etwas überfragt. Wovon redet dieser Reinhard?

Zu dem "Putz-Thema":
Ich habe mal einen türkischen Zuhälter kennen gelernt. Wenn man seinen Job ausser acht läßt, war er ein sehr sympathischer Kerl. Er war witzig, intelligent und geschäftstüchtig. Ein Mensch, den man einfach mögen muß.
Er sagte mal zu mir: "Dogi, früher habe ich mit meinen Eltern gemeinsam für die Deutschen geputzt, heute schicke ich ihre Töchter auf den Strich."
Den Satz werde ich nie vergessen. Hat mich irgendwie geprägt.

[deryatulga]

reinhard. Sie tun sich schwer Ihre Verachtung zu verbergen. Leute wie Sie geben uns die Kraft weiterzumachen. Danke. :german:

Reinhard kann nur hassen, denn es gehört mindestens eine Prise Vornehmheit dazu, um jemanden regelrecht verachten zu können.

[Asli]

[quote=reinhard;227015]@asli

.



... hätte ich nicht besser ausdrücken können.

quote]

Ach, Reinhard, weisst du weiss. Du bist doch glatt drauf reingefallen und hast mir bewiesen, dass du wirklich nicht richtig lesen kannst, da ich eigentlich ein recht aufgewecktes Maedel bin *frechgrins*....geh noch mal zuruck und lies nach...am besten den ganzen Satz zu Ende. Vielleicht wirst du es ja vertehen, dass ich trotz allem viel weiter bin als du...Das schmunzeln uber dich kann ich mir echt nicht verkneifen :-)

[deryatulga]

@asli


Solchen Quatsch traust du dich zu veröffentlichen? Da scheinst du dreißig Jahre nichts mehr gelesen zu haben.






Im Gegensatz zu dir, ist Asli in der Lage, englischsprachige Literatur zu verfolgen. Erinnerst du dich noch, damit hattest du deine armenischen Freunde enttäuscht, um dann bei den Kurden wahrheitswidrige Angaben über deine "Kapazität" zu machen. Also mach mal halblang mit deiner Angeberei, damit imponierst du hier niemandem! Du weisst nicht einmal, wer Historiker ist und wer nicht, warum steckst du deine Nase permanent in die Angelegenheiten, die ein Mindestmass an Intellektualität abverlangen? Mit dem schnellst Angelesenen und Auswendiggelerntem versuchst du noch
beleidigend aufzutrumpfen, an sich wärest du ein dringender Fall für Karasevda.

Nicht alle Menschen, die die offizielle türkische Propaganda für riegelblöd finden, glauben an den Völkermord an die Armeniern. Schau doch mich an, ich lebe seit 20 Jahren im Clinch mit den türkischen Stellen und deren Handlanger, nicht weil deinen heissgeliebten Armeniern derartiges passierte, sondern weil dieser Verein die Zeit unter einer Faktenhäufung vertrödelt und lau genug ist, Kompromisse zu schliessen, die überhaupt nicht benötigt sind. Zu deinem Pech, bin ich nicht dabei der Einzige. Wenn wir diesen Kampf zu unseren Gunsten entscheiden können, werden Leute wie du nur als Witzfiguren weiterexistieren, sofern sie sich nicht eines Besseren belehren lassen.

Wie ist es eigentlich um deine Bildung bestellt? Bist du mittlerweile Rektor der Antifa-Uni geworden? Wer so wie du Nötigung und Erpressung hochlobt, wäre dort am Besten aufgehoben. Selbstverständlich wagen viele Menschen, deren Arbeitgeber in der BRD die Kirchen sind, vor allem die Evengelische, nicht, ihre Stimme kritisch zu erheben, um den verkappten Rassismus und Antisemitismus dieser Institutionen zu entlarven. Die Beispiele kann man beliebig erweitern, in einem Punkt hast du Recht! Die Einschüchterung trägt bereits die Früchte! An der Tatsache, wer hier saudumm und lächerlich ist, ändert sie aber gar nichts. Und wozu du gerade gut bist, die Frage beflügelt leider meine Pahantasie nicht am geringsten, denn du lässt einem wirklich keine Wahl!

Ich kenne die Geschichte meines Landes und habe damit keine geringsten Probleme. Erlaube mir hier eine Wiederholung: Ich bin den Menschen dankbar, die mir das Schicksal der Palästinenser oder eines Schwarzen unter dem Apartheid-Regime erspart haben. Frage nicht, was das bedeutet.
Ich habe besseres zu tun als lernunfähigen Ignoranten Basiswissen beizubringen!

[reinhard]

Ich kenne die Geschichte meines Landes und habe damit keine geringsten Probleme. Erlaube mir hier eine Wiederholung: Ich bin den Menschen dankbar, die mir das Schicksal der Palästinenser oder eines Schwarzen unter dem Apartheid-Regime erspart haben. Frage nicht, was das bedeutet.

Natürlich, denn leiden mussten ja die Opfer des Völkermordes sowie die Kurdinnen und Kurden, die sich nicht assimilieren ließen. Der herrschenden Hälfte der türkischen Bevölkerung blieb das erspart, der anderen nicht. Deshalb sind Atatürk und die türkische Armee auch so verhasst – nur nicht bei denen, die vom rassistischen Regime und der Beraubung der Opfer profitierten.

Wer dumm ist, ist natürlich klar – die beiden großen holländischen Volksparteien haben ja gerade demonstriert, mit wem jede Diskussion sinnlos ist und für wen nur der Rauswurf in Frage kommt. Ich nehme an, du zählst die drei Gefeuerten zu den blöden Handlangern der türkischen Regierung. Da gebe ich dir Recht.

Ob die türkische Propaganda dumm ist oder nicht, spielt aber für mich keine Rolle. Es ist Propaganda. Und wer daran glaubt und nicht in der Lage ist, sich der tatsächlichen Geschichte zu stellen und den Völkermord an den Armeniern anzuerkennen und die Ursachen ehrlich zu diskutieren, wird natürlich gesellschaftlich geächtet. Die Diskussion, dumme Propaganda der Leugner durch intelligentere Propaganda der Leugner zu ersetzen, musst du ohne mich führen.

Und wenn du weiterhin mit der Geschichte und dem Megaverbrechen von 1915 nicht zurecht kommst, mach einfach weiter mit Beleidigungen – das ist auf jeden Fall einfacher.

[deryatulga]

Die Diskussion, dumme Propaganda der Leugner durch intelligentere Propaganda der Leugner zu ersetzen, musst du ohne mich führen.

Und wenn du weiterhin mit der Geschichte und dem Megaverbrechen von 1915 nicht zurecht kommst, mach einfach weiter mit Beleidigungen – das ist auf jeden Fall einfacher.

Dich hat man nicht eingeladen, du bist aus freien Stücken hier. Und als Diskussionspartner verhilfst du keinem zu Geistessprüngen! Ich komme mit 1915 perfekt zurecht, wer hat hier etwas anderes angedeutet? Ich habe nur keine Zeit mit den Hohlköpfen zu vergeuden.

[yücel]

Natürlich, denn leiden mussten ja die Opfer des Völkermordes.
ist schon merkwürdig, wie man sich Verstellen kann und gerade noch so im Zaum hält. Wo anders, wäre die Bombe schon längst hoch und man hätte wohl alles vernommen, was einem "Redakteur" nicht zuzutrauen gewesen wäre.


Wer dumm ist, ist natürlich klar – die beiden großen holländischen Volksparteien haben ja gerade demonstriert, mit wem jede Diskussion sinnlos ist und für wen nur der Rauswurf in Frage kommt. Ich nehme an, du zählst die drei Gefeuerten zu den blöden Handlangern der türkischen Regierung. Da gebe ich dir Recht.Erniedrigungen solcher Art, waren immer das Werkzeug verkappter Sozis oder drecks Nazis, sorry das ich so ausschweife, aber manchmal kann ich mich nicht halten, ist nicht meine Art, mich hinter einer Maske zu verstecken um dann sogleich zuzuschlagen.


Ob die türkische Propaganda dumm ist oder nicht, spielt aber für mich keine Rolle. Es ist Propaganda.
Jaja, die Tentakeln des Staates sind sowas von ausgebrütet, das Sie
1) die Menschen in der EU erreicht
2) die Menschen in der Türkei im Banne hält
3) die Menschen auf der ganzen Welt den Atem anhält, wenn die Türkei spricht.
Massenpyshose oder Massenimpfung, derer wir als Neugeborene
ausgesetzt wurden. Kannst ja ein Buch schreiben, "Wie man Türken zu Denkenden Zombies wandelte"


Und wenn du weiterhin mit der Geschichte und dem Megaverbrechen von 1915 nicht zurecht kommst, mach einfach weiter mit Beleidigungen – das ist auf jeden Fall einfacher. ich kenne viele Megaverbrechen, darunter einen, dessen Ankunft, Angst und Schrecken verbreitet. Reinhard Pohl, der Türkenkiller und Türkenerniedriger. Die Rolle steht dir wirklich gut, so mit Halbglatze und einer Tastatur bewaffnet. :lach:

[reinhard]

Erniedrigungen solcher Art

Wer erniedrigt denn wen? Die Leugner haben doch aus freien Stücken geleugnet, ob sie es nicht besser wussten, Opfer türkischer Propaganda waren oder Hardcore-Nationalisten, ist dabei doch egal. Und wer sich öffentlich blamiert, wird doch durch einen Rauswurf nicht erniedrigt, sondern vor größeren Peinlichkeiten bewahrt.

Außerdem haben die Parteien, die die Leugner rauswarfen, wohl in erster Linie an ihren Ruf und ihr Wahlergebnis gedacht.

[yücel]

Wer erniedrigt denn wen? Die Leugner haben doch aus freien Stücken geleugnet, ob sie es nicht besser wussten, Opfer türkischer Propaganda waren oder Hardcore-Nationalisten, ist dabei doch egal. Und wer sich öffentlich blamiert, wird doch durch einen Rauswurf nicht erniedrigt, sondern vor größeren Peinlichkeiten bewahrt.

Außerdem haben die Parteien, die die Leugner rauswarfen, wohl in erster Linie an ihren Ruf und ihr Wahlergebnis gedacht.
Geleugnet???? Sie stehen dazu... Ist ein großer Unterschied, ob man einem Mainstream folgend seinen Hut nimmt oder ob man dazu gezwungen wird, in beiden Fällen leugnet man aber nicht irgend etwas, sondern steht dazu. Man steht dazu, das es keinen Völkermord gab.
Was die Partei damit aufzuzeigen versucht, wird sich nach den Wahlen zeigen, im Moment wird diese Partei wohl nicht schaffen Wählerstimmen zu kriegen, egal worum es überhaupt ging.

[reinhard]

Was die Partei damit aufzuzeigen versucht, wird sich nach den Wahlen zeigen, im Moment wird diese Partei wohl nicht schaffen Wählerstimmen zu kriegen, egal worum es überhaupt ging.

Es waren zwei Parteien, die Sozialdemokraten und die Christdemokraten, die gleichzeitig die Leugner auf ihren Listen rausgeworfen haben. Das Leugnen dieser Fakten ist in Holland keinem Wähler und keiner Wählerin vermittelbar.

Das holländische Parlament hat 150 Abgeordnete.

CDA: 44 Abgeordnete
PdA: 42 Abgeordnete Das waren die beiden Parteien, die die Leugner rausgeworfen haben. Zusammen hatten sie 55,9 % bei den Wahlen am 22. Januar 2003.

[yücel]

Es waren zwei Parteien, die Sozialdemokraten und die Christdemokraten, die gleichzeitig die Leugner auf ihren Listen rausgeworfen haben. Das Leugnen dieser Fakten ist in Holland keinem Wähler und keiner Wählerin vermittelbar.

Das holländische Parlament hat 150 Abgeordnete.

CDA: 44 Abgeordnete
PdA: 42 AbgeordneteDas waren die beiden Parteien, die die Leugner rausgeworfen haben. Zusammen hatten sie 55,9 % bei den Wahlen am 22. Januar 2003.Na sowas, zwei Parteien, wenige Wählerstimmen zu der Mehrheit? Kein Wunder, das sowas wie eine Bombe einschlägt. Die CDA wird mächtig verlieren oder, wenn Sie es richtig anstellen gewinnen. Wessen spiel ist das? Unser Spiel, verehrter Reinhard, vielleicht die Türkei mit ihren Propagandatentakeln?

[AnatolianLion]

I'm familiar with this matter.
Let me tell how the Dutch Armenians succeeded in this killing of democracy.


On december 2004 a small Dutch christian party called “Christenunie” cooperated with a socialist party called “Socialistische Partij” in order to get a resolution about the Armenian genocide in the Dutch Parliament (called “Tweede Kamer”).
They both have things common:
Christenunie wants to help their christian brothers, the Armenians. Besides: the son of law of the vice-chairman is an Armenian. You can imagine the stories this guy tells around there.
Socialistische Partij has far-left history. In the past they embraced maoist and such far left movements. Turkey dealed with far-left terrorist groups like Dev-Yol, so they have no sympathy for Turkey.

The Armenian friends had tried to pass an Armenian genocide resolution before in 2002 and at the beginning of 2004 but didn’t succeed. Probably it was not the right time.
In november 2004 the dutch filmmaker Theo van Gogh was killed. The whole country was in a frenzy. Everywhere in the Netherlands the hate against Moslems and foreigners was high.
I think in this climate these before mentioned parties saw possibilities to pass their resolution through the parliament. They took their chance on 21 december 2004. All of the members agreed. Including the members of the parties CDA and PvdA.

The Dutch Armenians have a lobby group called FAON
(see http://24aprilcomite.ontheweb.nl/). This group has one aim: the recognition and distribution of the Armenian genocide myth in the Netherlands.
Now Armenian&Co have succeeded in the acceptance of their resolution, they take step 2 of their plans: to get a denial-law in the Netherlands. To monopolize the thinking about the Armenian genocide of the people (only their version can be talked about).

The Christenunie has taken the lead in this. They have send a law proposal to the “Raad van State” (an advisory board, see http://www.raadvanstate.nl/, click on “English summary”).
This Raad van State is going to look at the proposal, after their approval, they’ll send it to the parliament to vote for it. It’ll take some time before it’s so far.

On 22 november there are elections for the Dutch parliament in the Netherlands.
I think the Armenians and their assistants feared this:
if the Raad van State approved the proposal, and there are in the Dutch Parliament too much people who asks questions, it’ll make bad impression, their plans to get the denial law could be affected negatively. So they organized actions to wipe out these people.
They wrote CDA and PvdA about the critic of the Dutch Turkish candidates about the Armenian geNOcide.
These people were Erdinc Sacan, Ayhan Tonca and Osman Elmacı. Another one, Albayrak (high listed in the PvdA-candidate list, on place 2), first doubted the Armenian genocide. She said the sources were “polluted” (diplomatically telling for they were “forged”, etc). But the Armenian folk put a high pressure and wanted a clear recognition from her and asked the PvdA to wring this. Now she choose for the save way and did that.

[AnatolianLion]

There is one thing these Dutch parties forgot completely:
the International Criminal Court (see http://www.icc-cpi.int/about.html).
Only this United Nation institution can decide whether an event is a matter of genocide. They are settled in the backyard of the Dutch parliament.
So you can imagine what these Dutch parties are doing. It’s a shame.

Another thing these parties forgot:
On 13 february 1919 the Turks had asked neutral countries to send experts for an international commission in order to investigate the relocation measures Turks took on the Ottoman Armenians. Armenians and friends tell the world that these measures were in fact an instrument to destroy the Ottoman Armenians.
These countries were:
Sweden
Spain
Denmark
Netherlands
See: http://www.devletarsivleri.gov.tr/yayin/osmanli/Armenians_inottoman/2b_223.htm

All of them refused to appear.
See:
http://www.devletarsivleri.gov.tr/yayin/osmanli/Armenians_inottoman/2b_261.htm

The refusal of Netherlands:
http://www.devletarsivleri.gov.tr/yayin/osmanli/Armenians_inottoman/images/261_03.gif

(http://www.devletarsivleri.gov.tr/yayin/osmanli/Armenians_inottoman/images/261_03.gif)

Which country does such a proposal when it has just before committed genocide?

[dertli4u]

.

hello reinhard

vor einige monaten, habe ich dir 2 fragen gestellt.

immer noch kein antwort bekommen.

hast du kein zeit gehabt. du brauchtest nur deine armenische kollegen fragen. mehr nicht.

ich habe dir alle daten und datums geschreiben. du solltest nur danach fragen.

****

du kommst immer hier und schreibst du sachen aber fragen hörst du nicht.

komisch.

[reinhard]

Ich habe in der Firma nur türkische Kollegen. Was soll ich sie fragen?

[tralles]

Ich habe in der Firma nur türkische Kollegen. Was soll ich sie fragen?


Wissen die auch, was für ein Ungeziefer Du bist? Oder werden die von dir doch nicht zur antimlilitaristischen Stadtrundfahrt eingeladen?

[dertli4u]

Ich habe in der Firma nur türkische Kollegen. Was soll ich sie fragen?

reinhard

du weiss welche kollegen ich meine. deine armenische kollegen die bei armenische foren schreiben und angeblich alle akten und archiv materiell besitzen.

auch armenische quellen bzw. daschnack arichive.

[reinhard]

Wie gesagt, ich habe zur Zeit hier nur türkische Kolleginnen und Kollegen. Im nächsten Frühjahr ist eine armenische Praktikantin hier - willst du so lange warten?

[dertli4u]

Wie gesagt, ich habe zur Zeit hier nur türkische Kolleginnen und Kollegen. Im nächsten Frühjahr ist eine armenische Praktikantin hier - willst du so lange warten?

ich mag die leute nicht die feigling sind.

ich werde immer ehrlich antworten auch wenn ich deswegen schwerigkeiten bekommen werde.

du weiss es welche kollegen ich meine.

naja , waretn wir mal deine armenische Praktikantin.

Viellecht Sie ist mehr männlich als andere sogenannte Armenier experten

[zübeyde]

10.10.2006 · 09:10 Uhr


http://www.dradio.de/images/20129/landscape/133,0/ (http://www.dradio.de/dlf/sendungen/europaheute/551813/bilder/image_main/)


Opfer der Massaker an den Armeniern - in der Türkei spricht man darüber nicht gerne. (Bild: AP Archiv)
"Erpresstes Glaubensbekenntnis"

Niederlande: Türkischstämmige Politiker wollen Völkermord an Armeniern nicht zugeben

Den Völkermord an den Armeniern abzustreiten, soll strafbar sein, so die niederländische Partei Christenunie.

Weil sich drei türkischstämmige Politiker dagegen wehrten, strichen Christ- und Sozialdemokraten sie von den Listen für die Parlamentswahlen. Viele Niederländer türkischer Herkunft wollen deshalb gar nicht abstimmen.

Kerstin Schweighöfer berichtet.

Mittagspause beim Küchenpersonal im "Gouden Leeuw", dem "Goldenen Löwen" in Voorschoten bei Den Haag. Wie immer begibt sich Koch Mefru Lekaraká an die Bar, um dort zusammen mit Ober Oktai eine Cola zu trinken oder ein "kopje koffie". Die beiden kennen seit Tagen nur ein Gesprächsthema: den Ausschluss von insgesamt drei türkischstämmigen Kandidaten von den Wahllisten der Christ- und der Sozialdemokraten.

Der Grund: Die drei weigern sich, den Massenmord an den Armeniern vor rund 90 Jahren als Völkermord anzuerkennen.

Koch Mefru ist darüber so empört, dass er bei den vorgezogenen Parlamentswahlen am 22. November erstmals nicht von seinem Stimmrecht Gebrauch machen will:

"Meine Frau und meine Schwägerin wollen auch nicht wählen, so böse sind die beiden."

Mefru lebt seit 30 Jahren in den Niederlanden. Vor 16 Jahren bekam er einen niederländischen Pass. Seitdem hat der 47-Jährige seine Stimme immer der Sozialdemokratischen Partei der Arbeit gegeben, der PvdA. Doch damit sei es jetzt vorbei:

"Warum beschäftigen sie sich auf einmal mit Ereignissen, die fast 100 Jahre zurückliegen? Erstens haben die Armenier damals auch türkische Frauen und Kinder ermordet! Zweitens können sie uns deshalb doch nicht hier zur Verantwortung ziehen? Das geht die Niederländer doch überhaupt nichts an! Das ist ein türkisches Problem, das in der Türkei gelöst werden muss!"

Die Frage des Völkermordes an den Armeniern könnte dem sozialdemokratischen Spitzenkandidaten Wouter Bos den Wahlsieg kosten.

Erwartet wird ein Kopf an Kopf-Rennen mit dem christdemokratischen Ministerpräsidenten Jan Peter Balkenende.

Bislang konnten sich die Sozialdemokraten vieler Immigrantenstimmen sicher sein.

Bei den letzten Kommunalwahlen wählten 80 Prozent aller Türken PvdA.

Doch jetzt erwägen türkische Organisationen, zu einem Wahlboykott aufzurufen. 235.000 türkische Stimmen stehen auf dem Spiel, gut für drei von insgesamt 150 Parlamentssitzen. Auch die türkischstämmigen Studenten, die Ende letzter Woche auf einer Protestdemonstration durch Amsterdam zogen, drohen den Sozialdemokraten mit Stimmenentzug:

"Ich werde dieser Partei nicht länger meine Stimme geben."

"Es geht hier um das Recht auf freie Meinungsäusserung!"

Laut Parteichef Michiel van Hulten von den Sozialdemokraten sei die Haltung der ausgeschlossenen Kandidaten unakzeptabel gewesen. Man müsse in Zukunft einfach besser kontrollieren, mit welchem politischen Reisegepäck Politiker mit Immigrantenhintergrund anrücken.

In Talksshows und auf den Meinungsseiten der Zeitungen jedoch fragen sich viele Bürger, ob von türkischen Immigranten verlangt werden könne, vor alteingesessenen Niederländern Rechenschaft abzulegen über die Taten ihrer Vorfahren.

Erstens beziehe aus diplomatischen Gründen noch nicht einmal Den Haag Stellung und vermeide das Wort Völkermord. Zweitens müssten türkischstämmige Mitbürger dann nicht nur damit rechnen, als Verräter ausgeschimpft und bedroht zu werden, sie könnten auch vor einem türkischen Gericht landen.

Von einem erpressten Glaubensbekenntnis ist die Rede.

Türkische Zeitungskommentatoren werfen den Niederländern Scheinheiligkeit vor und erinnern an den Unabhängigkeitskrieg in Indonesien, der noch heute beschönigend als Polizeiaktion bezeichnet wird.

Die Niederländer sollten erst einmal vor der eigenen Haustür kehren, findet auch Koch Mefru.

In einem allerdings sind sich viele einig: Die Affäre hat einmal mehr gezeigt, wie dringend die Frage um den Völkermord an den Armeniern geklärt werden müsse. Es sei höchste Zeit, die Dinge beim Namen zu nennen; die Türkei dürfe dieses Kapitel ihrer Geschichte nicht länger tabuisieren.

Ministerpräsident Balkenende hat die Wähler aufgerufen, einen kühlen Kopf zu bewahren. Das Wichtigste sei, alles gut auszudiskutieren. "Sucht die Debatte!", so Balkenende: Auch rief er alle auf, in jedem Falle von ihrem Stimmrecht - einem demokratischen Grundrecht - Gebrauch zu machen.


http://www.dradio.de/dlf/sendungen/europaheute/551813/

[deryatulga]

Kolay mı beni listeden atmak
http://www.aksam.com.tr/foto/2006/10/23/yan1.jpg Sosyal Demokrat Albayrak, partisinin soykırımı kabul etmediğini söylüyor: Ben listenin ikinci sırasındayım. Parti başkanının ardından geliyorum. Beni bu partide liste dışı bırakacak adam daha anasının karnından doğmadı! Ama fikrimi savunabileceğim platform olduğu sürece devam ederim. Olmadığını gördüğüm an çeker giderim

Trouw adlı gazeteye bir yazı yazdınız ve Türkiye'de kıyamet koptu. Soykırımın varlığını kabul ettiniz mi?

- Hayır! Türkiye'ye yansıyanlar doğru değil. Ben 'Soykırım vardır' demedim ve demem. Zaten bu yüzden burada hala üzerimde Ermeni lobisi baskısı var. Sosyal Demokrat İşçi Partisi de soykırımın varlığını kabul etmiyor ki... Konunun araştırılması gerektiğini söylüyor.

Erdinç Saçan neden liste dışı kaldı?

- Acele tavır, tecrübesizlik. Erdinç orada şu soruyu sormalıydı: Kabul etmemi istediğiniz parti görüşü tam olarak nedir?

Nedir?

- Kanıtlanmış soykırım yoktur. Konu araştırılmalı ve Türkiye ile müzakereler esnasında konuşulmalıdır. Ancak AB üyeliği için ön şart olmamalıdır.

Yani parti görüşü konusunda bir yanlış anlaşma mı var?

- Kesinlikle! Zaten Trouw gazetesinde yazdığım makaleyle bunu anlatmak istemiştim.

Peki parti görüşüyle sizinki uyuşmasa sizi de liste dışı bırakırlar mıydı?

- Hayır, zannetmiyorum. Ben listenin ikinci sırasındayım. Bu parti başkanının ardından geldiğim anlamına geliyor. Beni bu partide liste dışı bırakacak adam daha anasının karnından doğmadı! Partinin görüşlerinin belirlenmesinde benim direkt etkim var.

Hollandalı bir parlamentersiniz ama Türk asıllı olmanız son günlerde epey başınızı ağrıttı. Kökeniniz politik kariyerinizi olumsuz etkiliyor mu?

- Ben müsaade edersem etkiler. Ama ben şimdi sizinle konuştuğum şekliyle Hollanda siyasetinde var oldum ve bundan sonra da olmaya kararlıyım. Ben buradaki Türkler'in doğru bir şekilde temsil edilmelerini istiyorum. Bunun için siyasette var olmam lazım. Çekilirsem kaybederim. Ama fikrimi savunabileceğim platform olduğu sürece devam ederim. Olmadığını gördüğüm an çeker giderim.

Türkiye'den gelen reaksiyonu nasıl buldunuz? Üzerinizde Türk resmi ideolojisini savunma zorunluluğu hissediyor musunuz?

- Türkiye'nin bu konudaki duyarlılığını çok iyi anlıyorum.

Parti sizin önünüze de Erdinç Saçan'a yaptığı gibi, soykırımla ilgili bir soru getirdi mi?

- Hayır, getirmedi.

Hollandalı'yı ilgilendirmiyor

Hollanda'da 22 Kasım'da erken seçimler yapılacak. Ermeni meselesi Türk oylarını nasıl etkileyecek?

- İşte bu çok önemli bir mesele. Buradaki Türkler'in çoğu siyasete küstü. Oy kullanmayabilirler. Bu da Hıristiyan Demokratlar'ın işine yarar. Hıristiyan Demokratlar son dönemlerde yabancılara karşı, Müslümanlar'ı dışlayıcı politikalar üretiyor.

Fransa'da yaşananların benzeri Hollanda'da yaşanabilir mi?

- Zaten korkulan da bu. Tabii yaşanabilir. Hatta Hıristiyan Demokratlar iktidar olursa, büyük ihtimalle yaşanır. Ortodoks Hıristiyan Partisi soykırımı inkar edenlere ceza öngören bir tasarı getirdi meclise. Bu tasarıya Hıristiyan Demokratlar nasıl yaklaşacak, bilmiyorum.

Ermeni meselesi Hollanda'da ne kadar önemli?

- Aslında tamamen yapay bir mesele. Sokaktaki Hollandalı'yı hiç ilgilendirmiyor. Çoğu detayını bilmiyor bile. İşin ilginç tarafı böyle bir meselenin tam seçimler öncesi gündeme oturması. Konuşulacak çok önemli meselelerimiz varken, Hollanda'yı hiç ilgilendirmeyen, ithal bir mesele ile altüst olduk.

Seçimlerde sonuç ne olacak sizce?

Son anketlerde biz önde görünüyorduk, ancak şimdi durum eşitlendi. Hatta Hıristiyan Demokratlar önde görünüyor. Sandıktan yine onlar çıkabilir.

Avrupa'nın Beyaz Müslümanlar'ı Türkler

Avrupa'da din eksenli kutuplaşma yaşanıyor. Bir Türk parlamenter olarak bundan nasıl etkileniyorsunuz?

- Ben sosyal demokratım, ama son 4 yıldır hep Müslüman kimliğimle ön planda tutulmak isteniyorum. Yanlış bir imaj sergileniyor. Bunun ucu tabii Türkiye'ye dokunuyor. Bunu önlemek için benim gibilerin siyasette çoğalması ve 'Bizi daha iyi tanımaya çalışın' demesi lazım.

Türkiye'nin imajı değişti mi?

- Olumlu bir şekilde. Türkiye AB'ye yaklaştıkça, bazı tabuları yıktıkça diğer Müslümanlardan ayrılıyor. Eskiden Faslılar, Cezayirliler ile aynı gruba konurdu. Şimdi Avrupa'nın beyaz Müslümanlar'ı olduk!

Sivas'tan Hollanda Parlamentosu'na

NEBAHAT Albayrak iki yaşında Hollanda'ya geldi. Sivaslı bir ailenin kızı. Hollanda'da Hukuk okudu ve İçişleri Bakanlığı'na girdi. Uluslararası Hukuk ve Avrupa Hukuku konularında uzmanlığı var. Rotterdam'da yaşıyor. Savunma Komisyonu Başkanlığı yapıyor ve 1998'den beri Sosyal Demokrat İşçi Partisi'nin (PVDA) üyesi olarak Hollanda Parlamentosu'nda görev yapıyor. 22 Kasım seçimlerinden PVDA galip çıkarsa Albayrak'ın önemli bir bakanlık koltuğuna oturması bekleniyor.

Kötü bir şey yapınca Türk oluveriyoruz

Önlerine 'soykırımı ya kabul et ya git' şartı konduğunu söyleyen listedışı vekiller, Hollanda seçimlerinde Türkler'in mutlaka sandığa gitmesini istiyor: Protesto hepimize zarar verir. Eşitlik için mücadele ediyoruz, buralıyız. Ama iyi bir şey yapınca Hollandalı, kötü bir şey yapınca Türk oluyoruz

Türkiye'de çok popüler oldunuz. Hatta halk kahramanı ilan edildiniz. Partileriniz size nasıl yaklaştı? 'Ya soykırım, ya kapı' mı dediler?

Erdinç Saçan: Evet. Benim önüme bir kısa mesaj koydular. Üzerinde 'Ermeni soykırımını tanıyor musun? Evet veya Hayır' ve 'Bunu toplum önünde anlatır mısın? Evet veya hayır' yazıyordu.

Nebahat Albayrak partinin görüşlerini yanlış anladığınızı, siyasi tecrübesizlikten liste dışı kaldığınızı söylüyor...

Erdinç S.: Ben ne yaşadığımı anlatıyorum. Önüme soru koydular, baskı yaptılar. Kabul etmedim, liste dışı kaldım.

Neden size böyle bir baskı uyguladılar?

Erdinç S.: Benim 40 kadar internet sitem var. Orada gençler, yaşlılar tartışır. Ermeni meselesiyle ilgili de birçok tartışma vardı. O yüzden olabilir.

Osman Bey, sizin de önünüze böyle bir soru kondu mu?

Osman Elmacı: Hayır, ama öyle bir raddeye vardı ki soykırım var desek kalacak, yok desek gidecektik. Gittik.

Ne zamandır listelerdeydiniz?

Erdinç S.: Ben listede 5 gün kalabildim. Eylül başında listeler açıklandı. Beş gün sonra da bu olay yaşandı.

Osman E.: Ben 14 yıldır Hıristiyan Demokrat parti üyesiyim. Son dönemde listeye girmiştim. Aynı zamanda Avrupa Parlamentosu milletvekili adayıyım.

Listelerde başka Türkler de var, ama siz çıkartıldınız. Ermeniler ile ilgili bir sorun mu yaşadınız?

Osman E.: Ayhan Tonca'nın bu konuda söylemleri oldu, ama benim olmadı. Biz mayısta Hıristiyan Ortodoks Partisi'nin yasa tasarısına karşılık 'Ermeni soykırımı yoktur' diye bir mektuba imza atmıştık. Belki de bu yüzden..

En genç üye Erdinç Saçan 1979 Hertogenbosch doğumlu. Nevşehirli bir aileden geliyor. Bilgisayar ve işletme üzerine eğitim aldı. Halen Tilburg Üniversitesi'nde bilgisayar eğitimine devam ediyor. Türkiye'yi anlatan 40'tan fazla internet sitesi sahibi. Aralık 2002'de politikaya atıldı, Noord-Brabant eyalet seçimlerinde PVDA partisinden aday gösterildi, en genç eyalet meclis üyesi oldu.

AP adayı Osman Elmacı: 1972 Gorinchem doğumlu. Liseyi Türkiye'de okudu. Daha sonra Hollanda'ya döndü ve endüstri mühendisliği eğitimi aldı.1998'den beri CDA'nın Gorinchem Belediye Meclisi üyesi. Eğitim, maliye ve sosyal haklar alanında komisyon başkanlığını yürütüyor. 2004'te partisi tarafından Avrupa Parlamentosu seçimlerinde aday gösterildi. Adaylığı devam ediyor.

SİYASETE KÜSMEK OLMAZ

Siyasete küstünüz mü?

Erdinç S.: Asla! Siyasete küsmek olmaz. Hala parti üyesiyiz. Parti içinde mücadelemize devam edeceğiz. Haksızlığın düzeltilmesini isteyeceğiz.

Türkiye'den size nasıl tepkiler geldi?

Osman E.: Çok olumlu. Bülent Arınç, Erdinç'i aradı ve geçmiş olsun, arkanızdayız dedi. Yüzlerce destek maili aldık. Sadece Türkiye'den değil, Avustralya'dan, Japonya'dan, Kanada'dan bile mail geldi. Türkler'in 22 Kasım seçimlerinde mutlaka oy kullanması lazım. Protesto etmek hepimize zarar verir. Bizim burada önemli sorunlarımız var. 2004'te Türkçe eğitimi kaldırdılar, biz eğitim hakkı için, eşitlik için mücadele ediyoruz. Hollandalı'dan ayrı muamele görmek istemiyoruz. Çünkü biz de Hollandalıyız!

Erdinç S.: 40 yıldır yaşanan bir süreç var burada. Neredeyse hepimizin Hollanda ve Türk pasaportu var. Biz burada doğduk, buralıyız. Ama iyi bir şey yapınca Hollandalı, kötü bir şey yapınca Türk oluyoruz.



ARKA PLAN

Önce Hollanda'dan geldi kötü haber. Hıristiyan Demokrat Parti'den (CDA) Osman Elmacı ve Ayhan Tonca listelerden çıkarıldı. Ardından Sosyal Demokrat İşçi Partisi'nden (PVDA) Erdinç Saçan'ın listedışı kaldığı ortaya çıktı. Neden olarak Ermeni soykırımını kabul etmemeleri gösterildi. Bütün bunlar Türkiye'de moralleri altüst ederken, birkaç gün sonra yine Holllanda'dan başka bir haber geldi: Yine bir Türk asıllı milletvekili, Nebahat Albayrak, 'Ermeni soykırımını' kabul etti ve listedışı bırakılmadı. Basında Albayrak hakkında kınama haberleri çıkmaya başladı. Albayrak 'Yanlış anlaşıldım' dedi. Yine de Hollanda siyasetinde neler olduğu tam olarak anlaşılamadı... Fransa Parlamentosu da sözde Ermeni soykırımını inkar etmeyi suç sayan yasa tasarısını onaylayınca, Türkiye'den Avrupa'ya iyice serin rüzgarlar esmeye başladı. Böyle bir atmosferde Hollanda'da sözü geçen parlamenterleri bulmaya gittik. Listedışı bırakılan Osman Elmacı ve Erdinç Saçan ile Rotterdam'da, İşçi Partisi'nin ikinci sırasında yer alan Nebahat Albayrak ile Lahey'de parlamento odasında görüştük. Albayrak 'Sosyal Demokrat Parti, Ermeni soykırımını asla kabul etmiyor. Bu konunun tartışılması ve uzlaşmaya varılması gerektiğini söylüyor. Erdinç Saçan siyasi tecrübesizliği yüzünden listedışı kaldı' diyor. Saçan ve Elmacı ise 'Soykırımı kabul ediyorsan kal, yoksa git, dediler. Biz de gittik' açıklamasını yapıyor.

İki tarafı dinledikten sonra ortaya şu sonuç çıkıyor: Hollanda'daki Ermeni lobisi partilere yeni Türk adaylar üzerinde soykırım baskısı uyguluyor. Ama eski ve etkin konumdakilere diş geçiremiyor.

Nagehan Alçı Ayan

[taycunist]

Soykırımcılar oy kaybettihttp://www.sonhaber.com/cgi-bin/images/haber_images/8475.jpg Hollanda’da, sözde soykırımı tanımadıkları gerekçesiyle Türk kökenli adayları listeden çıkaran partiler Türklerden oy alamadı. Sosyal Demokrat İşçi Partisi mecliste 10 sandalye kaybetti.

HOLLANDA’da önceki gün yapılan genel seçimde, sözde Ermeni soykırımı savunucusu Sosyal Demokrat İşçi Partisi (PvdA) "oykırıma" uğradı. Soykırım iddialarını kabul etmediği için Erdinç Saçan’ı milletvekilliği aday listesinden atan ve ardından sahneye koyduğu "Yanlış anlaşıldık" masalıyla Türk seçmeni kandıramayan PvdA’ya tutarsızlığının faturasını Hollandalı seçmen de ağır ödetti. Düşen oy potansiyelini Ermeni iddialarının savunuculuğuna soyunarak artırmaya çalışan PvdA, 42 sandalyeden 32’ye gerilerken, seçimden en büyük parti olarak çıkan CDA’nın (Hıristiyan Demokratlar) da sandalye kaybettiği seçimde, zafere imza atan Sosyalistler (SP)oldu. Jan Marijnissen’in liderliğindeki SP, meclise tam 26 milletvekili sokmayı başardı.

İSLAM KARŞITI DA MECLİSTE

CDA, oy kaybına rağmen birinci parti olma özelliğini korudu. Seçimi 3 sandalyelik hasarla kapayan CDA’nın sandalye sayısı 41’e geriledi. Yabancılara yönelik sert politikaların savunucusu Liberaller (VDD) oy kaybederken, İslamiyet’i hedef alan Geert Wilders liderliğindeki Özgürlük Partisi de, ilk kez katıldığı seçimlerde galipler arasında yer aldı.

PvdA’nın adayı Nebahat Albayrak, CDA adayı Coşkun Çörüz ile SP adayı Saadet Karabulut milletvekili olmayı başardılar.

Kaynak: www.sonhaber.com (http://www.sonhaber.com)

[AnatolianLion]

After this Armenian pressure on the Dutch parties, Dutch Turkish organisations advised their people to vote for the party D66. They had a Turkish candidate (Fatma Koser Kaya) who refused to bow.
(see also picture in http://frontpage.fok.nl/nieuws/69909)
This party got 3 seats in the elections. Fatma stood on place 6 in the list of D66. Because of she got so much preference votes she was given the 3th seat and now she is elected in the Dutch parliament.

This all is a signal for people who want to damage Turkish people. They are able to organize and protest when others want to tread on their rights (like right to have members/voices in a parliament).

[deryatulga]

Yasin Aktay
yaktay@yenisafak.com.tr (yaktay@yenisafak.com.tr)Holla nda soykırım beğeniyor
Türkiye'nin AB yolculuğuna Ermeni meselesini bir engel olarak öne süren ülkelerden birisi de Hollanda. 2004'ün ikinci yarısında yaptığı AB dönem başkanlığının değerlendirildiği son genel kurul toplantısında “Türkiye ile AB'ye üyelik sürecinde bundan böyle yapılacak görüşmelerde hükümet, Türkiye'nin Ermeni soykırımını kabul etmesini sürekli ve ısrarla gündeme getirmesini ister” şeklinde verilen önerge Hollanda Meclisinde kabul edilmiş ve devlet politikası bu doğrultuda belirlenmiştir. En son Kasım ayındaki seçimlerde Ermeni soykırımını kabul etmeyen Türk kökenli adayların kendi partilerinden aday olmalarının engellenmesine tanık olduk.
Türkiye'nin Ermenilerle ilgili tarihi tabii ki pek parlak sayılmaz. Ama bu konu gerek I. Dünya Savaşı şartlarının yarattığı olağanüstü atmosfer, gerek o döneme ait tarih kayıtlarının muğlâklığı ve gerekse de yerinde tespit fırsatının ebediyen kaçmış olmasından dolayı hakkında kesin bir bilgi ortaya koymanın imkânsız olduğu bir konudur. O yüzden bu konuda tarihçilerin vicdanlarıyla baş başa bırakılarak bu konuda özgür kanaatlerini oluşturmasını ummaktan başka yapacak bir şey yoktur ki, bu da az bir şey değildir.
Kuşkusuz tarihçilerin çoğu da bu konuda benimsedikleri siyasi konumdan fena halde etkilenmeye devam edeceklerdir. Ancak tarihçinin kendi öznel görüşünü üretmesinden daha doğal bir şey olamasa da, bu görüşünü bir mahkeme kararı kesinliğine terfi ettirmek de tarih despotizminden başka bir şey değildir.
Oysa Ermeni soykırımı konusunda insancıl rollere soyunan hem Fransa hem de Hollanda'nın öyle çok uzak değil, yakın geçmişleri bile tam bir utanç manzarası arz ediyor. Bir mahkeme kurulsa, birinci dereceden mağdurları, şahitleri ve sonuçları hemen gözler önüne serilecek bir sürü yüz kızartıcı soykırım vakası var geçmişlerinde. Fransa Cezayir, Ruanda ve Uganda'daki sicili hiçbir adalet duygusunu kımıldatmaksızın ortada dururken Ermeni meselesinde giriştiği bu işgüzarlık, gerektiğinde milletlerin acılarından nasıl arsızca siyasi veya ekonomik çıkarlar üretebildiğini gösteriyor
Hollanda ise çok değil, daha 11 yıl önce Srebrenitsa'da yaşanan II. Dünya Savaşı'ndan sonra Avrupa'da yaşanan en büyük katliamdaki payının hesabını verebilmiş değildir. Hollanda askerleri 1995 yılının Temmuz ayında BM adına korumakla mükellef oldukları on binin üstünde Boşnağı, Srebrenitsa'da, gözü dönmüş Sırp çetniklerine teslim ederek hunharca katledilmelerine göz yumdu. Normalde kendilerini kolaylıkla koruyabilecek olan Srebrenitsalı Boşnaklar BM'nin “güvenli bölge” ilan etmesi üzerine zorla silahsızlandırıldılar. Bu haldeyken onları, sorgulamak bahanesiyle isteyen silahlı Sırplara teslim eden Hollandalı askerler, kamyonlara doldurarak gönderilen her Boşnak grubun az ilerde öldürüldüğünü biliyorlardı. Yani bu katliama seyirci kalmakla yetinmediler, Sırplarla işbirliği de yaptılar. Sonradan Boşnakları korumakla görevli Hollandalı komutan Tom Kerremans'ın, katliam devam ederken Sırp komutan Ratko Mladiç ile kadeh tokuşturduğunu gösteren bir fotoğraf da yayınlandı.
Bu, Türkiye'nin Ermeni meselesi gibi 90 yıl önce olmuş, tanıklarını ve şartlarını tespit etmenin çok zor olduğu bir olay değil. Bu, daha“dumanı tüten bir soykırım.” Sırpların ırkçı yaklaşımlarıyla Boşnak halkını yok etme niyetleri mahkeme kararlarıyla tescil edilmiş durumda. Bu olayın bütün tanıkları ve mağdurları gün gibi ortada; tabi Hollanda'nın bu olaydaki payı da…
Oysa sadece bu olaydaki payı dolayısıyla bile bütün insanlığa karşı ağır bir suçluluk duygusu içinde yaşaması gereken Hollanda, kendi halini kısa sürede unutmuş, başka milletlerin tarihlerinin karanlığında adalet avcılığına soyunuyor.
Şimdi de, yeni bir utanca imza atıyor Hollanda.
Srebrenitsa katliamına seyirci kalan askerler, altın madalya ile ödüllendirilecek. Hollanda Savunma Bakanı Henk Kamp, 'görevlerini zor şartlar altında yerine getiren' askerler için 4 Aralık'ta tören düzenleneceğini açıklamış.
Pişkinliğin bu kadarına pes doğrusu... Soykırım gibi insanların adalet duygularını patlatan bir olayın bile ekonomi-politik bir kazanç unsuruna dönüştüğünün resmidir bu.
Not: Bizzat Hollanda halkının duyarlı kesimlerince de büyük bir tepkiyle karşılanan bu karar doğrultusunda 4 Aralık'ta madalya takdimi yapıldığı takdirde “Srebrenitsa için Adalet Girişimcileri” 5 Aralık Salı günü Ankara'da büyükelçilik önünde bir protesto gösterisi yapacaklarını duyurmuşlar.