Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Yer Diyarbakir , burasi Krdistan abey sen nerelisin ?
Hulki Cevizoglunun kitabindan bir alinti arkadaslar :
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Pkk ile savasin en sicak dönemleri , bir kac gazeteci Diyarbakira gidiyor röportaj yapmak icin .Etraflarini ufak ufak cocuklar sariyor .
cocuklardan biri gazeteciye soruyor :"- Abey sen nerdensin ?"
Gazeteci cevap veriyor :"- Sen nerdensin ufaklik ?"
Aldigi cevap ise tüyler ürpertici
"- Ben Kuristandanim abey , sende T.C den degil mi "
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Bunu söyleyen 5- 6 yasindaki bir cocuk , artik gerisini siz dusunun .Bunu Kürt sorunu yoktur diyen arkadaslara duyrulur .Turkiye de her gecen gün büyüyen bir Kürt sorunu var , ve zamani geldiginde bomba gibi patlayarak memleketi karanlik günlere geri götürecek....
Leider existiert dieses Problem und wird immer grösser.
Dewegen sollte man alle kinder in internatte schicken die vom staat kontroliert werden
Dann muss die Assimilierungspolitik verschärft werden (wie in alten Zeiten)...es werden ja bereits Kindertagestätten in den kurd. Städten gebaut und da werden die Kinder schon von kleinauf assimiliert
Ansonsten erledigt die Verstädterung Teile des Kurdenproblems, weil die Kurden nach Westen auswandern müssen und so kommen sie wohl oder übel mit Türken in Kontakt
Ein beträchlicher Teil ist aber schon assimiliert(5 Million in Istanbul allein), sodass es Unterschiede gibt zwischen einem Istanbuler Kurden und einem Kiro aus Diyarbakir
Wenn sonst nichts hilft wird das K-Wort wieder verbannt:D
Dann muss die Assimilierungspolitik verschärft werden (wie in alten Zeiten)...es werden ja bereits Kindertagestätten in den kurd. Städten gebaut und da werden die Kinder schon von kleinauf assimiliert
Ansonsten erledigt die Verstädterung Teile des Kurdenproblems, weil die Kurden nach Westen auswandern müssen und so kommen sie wohl oder übel mit Türken in Kontakt
Ein beträchlicher Teil ist aber schon assimiliert(5 Million in Istanbul allein), sodass es Unterschiede gibt zwischen einem Istanbuler Kurden und einem Kiro aus Diyarbakir
Wenn sonst nichts hilft wird das K-Wort wieder verbannt:D
Kürtler’i artık asimile etmek mümkün değildir. 1,5 milyar nüfusa sahib olan Çin bile 20 milyon Uygur’u asimile etmekte zorlanirken 70 milyonluk Türkiye 12 milyon Kürd’ü nasıl asimile edecek? Diğer taraftan Türkiye’nin şu anki izlediği siyaset buna asla izin vermez. Kürt düşmanı değilim, fakat Türkiye Cumhuriyeti’nde Kürt sayısının Türk sayısını geçmesini elbette istemem. Bu çok büyük sorunlar oluşturabilir. Fakat bir halkın bu kadar çoğalmasının en büyük sebebi yoksullukdur. Benim ümidim ekonomik kalkınmanın Kürt halkının bu kadar büyümesini engellemesidir. Böylece sorun çözülmüş olur!
Kürtler’i artık asimile etmek mümkün değildir. 1,5 milyar nüfusa sahib olan Çin bile 20 milyon Uygur’u asimile etmekte zorlanirken 70 milyonluk Türkiye 12 milyon Kürd’ü nasıl asimile edecek? Diğer taraftan Türkiye’nin şu anki izlediği siyaset buna asla izin vermez. Kürt düşmanı değilim, fakat Türkiye Cumhuriyeti’nde Kürt sayısının Türk sayısını geçmesini elbette istemem. Bu çok büyük sorunlar oluşturabilir. Fakat bir halkın bu kadar çoğalmasının en büyük sebebi yoksullukdur. Benim ümidim ekonomik kalkınmanın Kürt halkının bu kadar büyümesini engellemesidir. Böylece sorun çözülmüş olur!Assimilation heisst auf deutsch übersetzt "Annäherung"...Ich habe nicht gemeint, dass man den Kurden eine Gehirnwäsche verpassen sollte...aber je ähnlicher sie uns sind desto besser
Falls sie die Mehrheit stellen, wird die Türkei wohl geteilt werden oder sie muss ein Türkisch-Kurdischer Staat werden
Ich bin eher für Ersteres, nix für ungut:love:
KarmanCorman
10.05.05, 00:33
Ich bin viel eher dafür das die Kinder schulpflichtig werden und sie mal aufgeklärt werden, da solte mal etwas mehr Geld in Schulbildung investiert werden, vor allem in Städten wie Diyarbakir, damit die Menschen auch mal eine Perpektive später haben.
Damit wären wir einer Lösung des "Kurden-Problems" vielleicht schon viel näher!
Ins internat schicken weg vom pkk und famielen einfluss
KarmanCorman
10.05.05, 00:49
Ins internat schicken weg vom pkk und famielen einfluss
Du weisst es und ich weiss es und jeder andere weiss es auch, das dies unmöglich bzw. unrealisierbar ist, weil total undemokratisch und menschenrechtsverletzend.
Ausserdem ist nicht jeder Kurde ein PKK-Terorrist!
Doch das ist realiesierbar
es ist mir egal was es ist nur soh können wir uns unsere zukunft sichern
aber die meisten
KarmanCorman
10.05.05, 01:17
Doch das ist realiesierbar
es ist mir egal was es ist nur soh können wir uns unsere zukunft sichern
aber die meisten
Das hört sich für mich an als wären die Kurden eine existenzielle Bedrohung für das ganze türkische Volk, als nächstes erzählste mit das wir ausgerottet werden in unserem eigenen Land:rolleyes:
Ja das kann pasieren wen man sieht wie die sich vermehren
KarmanCorman
10.05.05, 01:27
Ja das kann pasieren wen man sieht wie die sich vermehren
Und warum vermehren sich die Menschen? Schau doch mal hier im Westen, warum hat Deutschland denn einen negativen "Bevölkerungwachstum"?
Weil die Menschen auch andere Hobbys als Sex haben, weil genug Bildung + finanzielle Möglichkeiten. Und was fehlt den Menschen in der Ost-Türkei? Genau diese Bildung und das Geld, also mus man ihnen diese möglichkeiten bieten, wie ich auch schon oben erwähnt habe!
Das it alles geplant die wollen uns mit der bevölkerungsmasse übernehmen man hatte den kondome gegeben die habens nicht benutzt
KarmanCorman
10.05.05, 01:31
Das it alles geplant die wollen uns mit der bevölkerungsmasse übernehmen man hatte den kondome gegeben die habens nicht benutzt
Also es bedarf schon einiges mehr als nur den Menschen ein Kondom in die Hand zu drücken und dann zu sagen, jetzt wird alles gut!
Ich sag dir kurden sind eine gefahr und bleiben eine es gibt auch gute aber die meisten wollen sich von türkei abstpallten
Wens soh weiter geht wird türkei sowiso wie Ex Yugoslawien enden
KarmanCorman
10.05.05, 01:37
Ich sag dir kurden sind eine gefahr und bleiben eine es gibt auch gute aber die meisten wollen sich von türkei abstpallten
Und glaubst du wenn es diesen Kurden in diesem Staate gut gehen würde, sprich sie Arbeit hätten und eine gesicherte Zukunft, eine ordentliche Schulausbildung wuerden sie immer noch auf einen Kurdischen Staat bestehen?
Ich hab ja nichts dagegen man soll ihnen arbeit und zukunft geben ist ja gut
Aber wen sie nicht assimiliert(oda wie das heit) werden bleiben sie eine gefahr
KarmanCorman
10.05.05, 01:48
Ich hab ja nichts dagegen man soll ihnen arbeit und zukunft geben ist ja gut
Aber wen sie nicht assimiliert(oda wie das heit) werden bleiben sie eine gefahr
Eine völlige Eingliederung ist doch nur dann möglich wenn bestimmte Voraussetzungen gegeben sind, zur Zeit ist dies aber nicht der Fall!
Und solange diesen Menschen ein Kurdenstaat versprochen wird mit diesen Voraussetzungen ist doch klar, dass sie diese Idee unterstützen und für gut heissen, sie haben ja eh nix zu verlieren!
Deswegen sollte man sie umerziehen
KarmanCorman
10.05.05, 01:52
Deswegen sollte man sie umerziehen
Ja aber nicht indem man die Kinder den Eltern entreisst und in Internate gesteckt werden und dort den Kinder dann ne schöne Gehirnwäsche unterzieht!
soh schaftman sich ne elite
und de eltern können ihre kinder ja sehen aber nicht lang genug um ihnen die abspaltungs scheise in den kopf zu pumpen
KarmanCorman
10.05.05, 02:07
und de eltern können ihre kinder ja sehen aber nicht lang genug um ihnen die abspaltungs scheise in den kopf zu pumpen
JA sicher und diese Kinder werden den Staat gegenüber Loyal? Dem Staat der sie aus Ihrer Familienobhut gerissen hat? Also ich finde da fehlt die Logik!
Kommt drauf an wen man das bei säuglingen macht werden sie dem staat loyal
Das muss ich mir nicht überlegen da soll sich der staat mit psychologen zusamensetzen und sich überlegen wie man das macht
Boş vaktinizde, ikinci dünya savaşı sonrası, Almanyanın Saarland eyaletinde yapılan Referandum ve sonuçlarını incelemenizi tavsiye ederim.
neden, o bölgede yaşayan Fransızlar Alman hudutları içinde yaşamak istedi. ve neden o bölgedeki Almanlar Fransa sınırları içinde yaşamak istedi..
===
Türkiyede asimilasyon falan yapılması gerekmez..Zaten Türk Toplumu, uzun bir birliktelik sonucu ULUS olmuş ve MİLLET yapısını kazanmıştır...
Devlet, dağda eşkiyalık yapan, gerillacılık oynayan pkk lıyı etkisiz halen getirsin, sokaktaki vatandaşın eğitilmesini sağlasın yeter.
===
yapacak işi olmayıp, sokakta avarelik yapan, spor ve okuma imkanları kısıtlı cocukların 'zararlı' olmaları için, illa Diyarbakırda bulunmaları gerekmez..Ankaranın, kayserinin,yozgatın göbeğinde de karşılaşırsınız...ve onların aileleri kürt asıllı da değildirler..ama o cocuklara da sorsan, neler anlatır neler...
Der Schakal
10.05.05, 13:14
Man stelle sich vor in Deutschland würden Deutsche sagen, dass die Türken umerzogen werden müssen. Man sollte alle Türken einer Gehirnwäsche unterziehen oder/und sie assimilieren....was würden die Türken wohl antworten...
KarmanCorman
10.05.05, 15:18
Türkiyede asimilasyon falan yapılması gerekmez..Zaten Türk Toplumu, uzun bir birliktelik sonucu ULUS olmuş ve MİLLET yapısını kazanmıştır...
Devlet, dağda eşkiyalık yapan, gerillacılık oynayan pkk lıyı etkisiz halen getirsin, sokaktaki vatandaşın eğitilmesini sağlasın yeter.
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yapacak işi olmayıp, sokakta avarelik yapan, spor ve okuma imkanları kısıtlı cocukların 'zararlı' olmaları için, illa Diyarbakırda bulunmaları gerekmez..Ankaranın, kayserinin,yozgatın göbeğinde de karşılaşırsınız...ve onların aileleri kürt asıllı da değildirler..ama o cocuklara da sorsan, neler anlatır neler...
Aynisini bende demistim! Illeriye dogru calismak lazim, insanlara normal sartlarla yasamaya saglamak gerekir. Bu yol da is ve egitim üzerine olur.
Diyarbakiri da sirf örnek olark verdim, Türkiyenin her yerde ayni problem leri vardir, türk-kürt fark etmiyor!!
Man stelle sich vor in Deutschland würden Deutsche sagen, dass die Türken umerzogen werden müssen. Man sollte alle Türken einer Gehirnwäsche unterziehen oder/und sie assimilieren....was würden die Türken wohl antworten...Seid wann haben einige Türken Bestrebungen in Deutschland eine türk. Republik zu gründen?
Seid wann gründen Türken Terrorgruppen die 30.000 Deutsche ermorden?
Aufgrund penetrantem Lschen meiner Themen, durch unqualifizierte und ahnungslose moderatoren, Beitrag zurckgezogen.
Seid wann haben einige Türken Bestrebungen in Deutschland eine türk. Republik zu gründen?
Seid wann gründen Türken Terrorgruppen die 30.000 Deutsche ermorden?
seit wann hat eine deutsche Politik,die Türken als Bergdeutschen bezeichnete,ihre Identität beraubt? und jegliche Forderung nach eigener Kultur und Sprache usw. für ihre Einheit als gefährlich einstuft, und darauf nur eine Antwort gibt:
Ya sev ! ya terket!
@selanik
Was will europa machen
@pirhammes
Wir haben auch ein eigenes land wo wir hin gehen können
Aufgrund penetrantem Lschen meiner Themen, durch unqualifizierte und ahnungslose moderatoren, Beitrag zurckgezogen.
Aufgrund penetrantem Lschen meiner Themen, durch unqualifizierte und ahnungslose moderatoren, Beitrag zurckgezogen.
Ist genauso gefährlich türkei solllte es soh wie in china machhen wer soviel kinder macht muss blechen oder kind abgeben
Aufgrund penetrantem Lschen meiner Themen, durch unqualifizierte und ahnungslose moderatoren, Beitrag zurckgezogen.
Kondom,pille,aufklärung...... ...............?
seit wann hat eine deutsche Politik,die Türken als Bergdeutschen bezeichnete,ihre Identität beraubt? und jegliche Forderung nach eigener Kultur und Sprache usw. für ihre Einheit als gefährlich einstuft, und darauf nur eine Antwort gibt:
Ya sev ! ya terket!Wenn die türk. Regierung sagen wir mal mit ihrer aktuellen Politik aufhört...werden sie dann kein Kurdistan mehr wollen?
Seid nicht so naiv...von wegen sie wollen eine "demokratische Lösung"
KarmanCorman
10.05.05, 16:08
Schwachsinn!Die Menschen in deutschland haben auch mehr als nur z.b. zweimal sex in ihrem Lebem.Das ist totaler schwachsinn.So wie in deutschland gevögelt wird hmüsste deutschland in 50 Jahren 500 millionen Menschen haben...mindestens :D
Klar das die Menschen hier auch Sex haben nur kommt dabei nicht jedesmal ein Kind raus, weil die Menschen aufgeklärt sind.
Ausserdem ist diese Gesellschaft so auf Erfolg im Berufsleben aus, dass kein Zeit mehr für Kinder und deren Erziehung gibt!
Deswegen neue Hobbybeschreibung: Nicht Sex, sondern Kinder kriegen ist das Hobby des durchschnittstürken :D
Oguz_Dokuz
10.05.05, 16:16
Milletin sayisinin artmayisin sebebi "mikro-sosyolojide" aramak lazim. Almanyada aile kavrami, yeniden yapilanmis ve "az cocuk, cok basari" formülü icat edilmis. Alman kadinlarin is hayata atlayip, artik sirf erkeklerin hakim olmadigi bir piyasada, söz sahibi olunca. Tabi ki, bu sefer "annelik görevi/ev hanimligi" raflara kaldirildi. Alman toplulugu git gide "kapitalizm" veya "materyalizm" tamamiyle etkisi altina girdi. Artik "basari, imaj, söhret, sermaye" ön planda. Cok cocuklu aileler, muhafazark aileler ve "resmi nikahli sabit" kari koca iliskileri ise "sosyal cöküntülerin icinde bulunan, fakir, maddi durumu zayif, istikbalsiz" kisiler mahsus olarak "ilan" ediliyor. Yani caga uygun degiller. Bu toplulugun ne kadar "aydin ve bilgiye düskün" oldugunu göstermez, maneviyatin (spirituel) ne kadar maddenin altinda ezildigini gösterir.
Simdi gelelim Türkiyeye ve Kürtlerin cogalmasi/cogalmamasi.
Bir kere degisim "kafada" baslamali. Fakirlik, yoksulluk, haklarin verilmemesi gibi uydurmali gerekceler, gecersiz!
Ülkemizde, kürt olupta yüzbinlerce siyasetci, bürokrat, memur, ögretim üyeleri, is adami, sanatci, zengin, söz sahibi, asker, hatta Cumhurbaskanindan tut taaa köy muhtarina kadar mevcut. Demek "iktisadi" konular ilk basta esas degilmis.
Elbette sosyo-ekonomin etkisi oluyordur, ama cözüm sosyo-kültürel ve sosyo-moralda aranmali.
Esit ve adaletle "Egitim ve Ögretim" sistemi ile bu cözüme daha cok yaklasacagimiza inaniyorum. Ülkemizde radikal "Egitim ve Ögretim" icin reformlar gerek.
saygilarimla
Aufgrund penetrantem Lschen meiner Themen, durch unqualifizierte und ahnungslose moderatoren, Beitrag zurckgezogen.
Kastration nach bestimter anzahl an kindern:confused:
Kastration nach bestimter anzahl an kindern:confused:OHA! Nimm das bloss zurück sonst wirst du wieder verwarnt
Wiso sollt ich es ist doch nicht normal wen jemand 6-7 kinder hatt dan muss was getan werden
das wollten mal die inder machen
Wiso sollt ich es ist doch nicht normal wen jemand 6-7 kinder hatt dan muss was getan werden
das wollten mal die inder machenSolche eher "eckligen" Sachen sind keine Lösung...Ochsen/Rinder kastriert man aber doch keine Menschen
Das wär aber das einfachste
Das wär aber das einfachsteIch rate trotzdem ab:p
Das machen sogar manche in deutschland freiwillig schaut mal mehr talkschows an
ne oluyor..nedir bu sacma sapan tartisma metodu..
insanlar bir konuyu tartisirken, biraz daha dikkatli ve hosgörülü tartismali.
ne demek "kastrieren" od."pille geben"..isterseniz elinize silah alip, hepsini temizleyin..meseleyi kökten cözmüs olursunuz...ne zahmet ediyorsunuz...hem o zaman kafa yormaniza ve beyninizi calistirmaniza gerek kalmaz...nasilsa beyninizi kullanmak istemiyorsunuz...
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beni böyle yazmaya mecbur ediyorsunuz.
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tekrar edeyim..Türkiye Cumhuriyeti topraklari üzerinde, tarihi sürec boyunca bir millet haline gelmis, bayragi ve anayasasi olan bir toplum yasamaktadir.
eger, inssanlarimiza, medeni yasam imkanini saglar, medeni toplum yapisina kavusturursak,ne "kastrieren" nede "pille" zoruyla dogum kontrolu yaptirmak ihtiyaci olur.
anadoluda tarih boyunca meydana gelmis olan Kültür yapisi, her ferdin severek yasadigi bir hayat saglar..böyle bir düzende de, herkes , kendisini, bu devletin vatandasi olarak görür, bu devlete mensup olmanin mutlulugunu yasar..
aslind haklisin hepimiz bir milletiz ama gördügün gibi bazen milletin icinden kopmalar oluyor ve bazen azinlik bir kisim kendi devletini kurmak istiyor
ja selbst die bürgermeister dort haben im ihren büro dort ne karte an der wand hängen wo dick und fett kurdistan über halb türkei steht
tabi ki öyle , dehap icten cok feci sekilde calisiyor .Diyarbakir resmi olmasa da Kürdistanin ilerideki baskenti ilan edildi bile
Claudia roht geht nach dierbakir anstat zur haupstadt ankara zu gehen denkt mal über das alles nach
Ýabanci diplomatlar Türkiye de iki sehiri ziyaret ediyor , biri ankara digeri diyarbakir .Dedigim gibi Diyarbakir resmi olamyan Kürdistanin baskenti
Milletin sayisinin artmayisin sebebi "mikro-sosyolojide" aramak lazim. Almanyada aile kavrami, yeniden yapilanmis ve "az cocuk, cok basari" formülü icat edilmis. Alman kadinlarin is hayata atlayip, artik sirf erkeklerin hakim olmadigi bir piyasada, söz sahibi olunca. Tabi ki, bu sefer "annelik görevi/ev hanimligi" raflara kaldirildi. Alman toplulugu git gide "kapitalizm" veya "materyalizm" tamamiyle etkisi altina girdi. Artik "basari, imaj, söhret, sermaye" ön planda. Cok cocuklu aileler, muhafazark aileler ve "resmi nikahli sabit" kari koca iliskileri ise "sosyal cöküntülerin icinde bulunan, fakir, maddi durumu zayif, istikbalsiz" kisiler mahsus olarak "ilan" ediliyor. Yani caga uygun degiller. Bu toplulugun ne kadar "aydin ve bilgiye düskün" oldugunu göstermez, maneviyatin (spirituel) ne kadar maddenin altinda ezildigini gösterir.
Simdi gelelim Türkiyeye ve Kürtlerin cogalmasi/cogalmamasi.
Bir kere degisim "kafada" baslamali. Fakirlik, yoksulluk, haklarin verilmemesi gibi uydurmali gerekceler, gecersiz!
Ülkemizde, kürt olupta yüzbinlerce siyasetci, bürokrat, memur, ögretim üyeleri, is adami, sanatci, zengin, söz sahibi, asker, hatta Cumhurbaskanindan tut taaa köy muhtarina kadar mevcut. Demek "iktisadi" konular ilk basta esas degilmis.
Elbette sosyo-ekonomin etkisi oluyordur, ama cözüm sosyo-kültürel ve sosyo-moralda aranmali.
Esit ve adaletle "Egitim ve Ögretim" sistemi ile bu cözüme daha cok yaklasacagimiza inaniyorum. Ülkemizde radikal "Egitim ve Ögretim" icin reformlar gerek.
saygilarimla
tebrikler, cok dogru söylemisin!!!
auf kurzer sicht sehe ich nur einige mittel die helfen könnten: zum einen verbot der dehap(oder jegwelcher partei die sich minderheiten-partei nennt); verbot von EU einmischungen in innere angelegenheiten, denn die EU bezeichnet die kurden als minderheit, klar das sie sich nicht als türken fühlen(Üstkimlik!!!) ; alles in die bildung pumpen und einfach zu türkischen mitbürgern mit kurd. wurzeln erziehen! ---niemals einen einen kurdenstaat im nord irak erlauben----
aslinda yazdiklarimiz dogru ama Kürt Milliyetcigilini nasil önleyecegiz ?
aslinda yazdiklarimiz dogru ama Kürt Milliyetcigilini nasil önleyecegiz ?
birincisi öyle gecip giden avrupa yalaka-politikacilarini, sözde kürt temsicilerle görüstürmemek....kendi ülkemizde kontolsuz bir alan birakilmicak (yani tehlikeli bölgelerde)....aile planmasi ögretilecek, dar gerili kürt-kökenli vatandaslar bu konuda aydinlatilacak. tek dil türkce....aber im alltags gebrauch sollte jede sprache erlaubt sein....."sözde" kürtce kurslar kapitilacak. hertürlü resmilestirme cabbalari önlenecek!
bazi sey,lerde gec kaldik detan arkadasim , önceki Hükümetlerin hatalari özellikle SHP nin hatlari basimiza cok dert acacak ileride
bazi sey,lerde gec kaldik detan arkadasim , önceki Hükümetlerin hatalari özellikle SHP nin hatlari basimiza cok dert acacak ileride
ne yaziki haklisin! demokrasiyi sömüren ve üstü kapali bölücülük yapan cevreler oldukca, bazi konularda kati olmak gerekiyor. ama nedense aydin gecinen bazi asiri sol enteller buna karsi cikiyor. bence türkiye tam demokrasiya daha hazir degil!
tabi ki detan , solculuk demek herseye evet demek degildir ama aydinlarimiz malesef böyle
tabi ki detan , solculuk demek herseye evet demek degildir ama aydinlarimiz malesef böyle
demokratie bedeutet für mich die regentschaft des volkes! aber wie kannst du eine demokratie in einem land erschaffen, in dem das bildungs niveau unter aller sau ist? (Zitat Aziz Nesin:" 70% der türk. bürger sind unmündig!"; wie recht er doch hat) ich habe keine lust die geschicke meine landes in die händen von menschen zu legen, die jeder dahergelaufenen populistischen parole hinterher rennen und sich nicht mit inhalten vertraut machen(bestes beispiel erdogan)
selamlar
fakat oy ugruna cok hatalar yapildi Türk siyaset tarihinde
fakat oy ugruna cok hatalar yapildi Türk siyaset tarihinde
aynen. TSK bosu bosuna darbe üstüne darbe yapmamis! bu erdogan da giderdi avrupanin arkasina saklanmasa! sehitlerimizin mezarlarina tükürüp, yüzlerce pkk terröristi affetmek nedemek ya!
neyse sakinleselim, yoksa harbiden kel olacam üzüntüden :love:;)
kac darbe yapdilar 3 oder soh geh
darbe önemli degil , muhim olam oy ugruna yapilan hatalar . Bile bile gözgöre gözgöre yapilan hatalar ....
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