Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Öcalan-Prozess
Türkei
Wieder Aufregung um „Apo“
Die türkische Regierung befürchtet, dass Europas Gerichtshof für Menschenrechte ein neues Verfahren für Kurdenchef Abdullah Öcalan fordern wird.
Von Christiane Schlötzer (aussenpolitik-online@sueddeutsche.de)
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/810/52758/image_fmabspic_0_0-1115650906.jpg
Abdullah Öcalan während seines Prozesses 1999
Foto: dpa
http://www.sueddeutsche.de/img/g_.gif Bundeskanzler Gerhard Schröder hat mit seinem „Freund“ Tayyip Erdogan angeblich ein Thema ausgespart, das die Türkei wie Deutschland gleichermaßen interessierten dürfte. Als sich die beiden vergangene Woche in Ankara zum Abendessen trafen, soll bei Muscheln und Steinbutt der Name Abdullah Öcalan kein einziges Mal gefallen sein. Ankara täte derzeit nichts lieber, als den Mann zu vergessen, der seit sechs Jahren als Solo-Häftling auf der Marmarameer-Insel Imrali lebt. Dies ist aber unmöglich, weil ein für Donnerstag angekündigtes Urteil des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte schon für Aufregung sorgt.
Der türkische Außenminister Abdullah Gül rechnet fest damit, dass die 17 Richter von Ankara fordern werden, dem 56-jährigen Chef der verbotenen kurdischen Arbeiterpartei PKK einen neuen Prozess zu machen. Öcalans Anwälte haben sich an das Straßburger Gericht gewandt. Von dem wird nun erwartet, das Verfahren gegen den PKK-Chef aus dem Jahr 1999 – das in der Türkei als „Jahrhundertprozess“ galt – wegen vieler Unzulänglichkeiten zu rügen.
Dies bringt Ankara in eine heikle Lage. Der Chef der nationalistischen Partei MHP, Devlet Bahceli, schürt schon Ängste vor türkisch-kurdischen Tumulten. Bahceli raunt, ein neuer Öcalan-Prozess könnte die Wirkung einer „Bombe“ haben. Besonnene halten dagegen, der Kurden-Chef werde auch in einem neuen Verfahren „die Strafe erhalten, die er verdient, und dann kommt die Angelegenheit zu einem Ende“, so das Massenblatt Hürriyet. „Niemand rechnet mit einer milderen Strafe“, meint Safa Reisoglu, türkisches Mitglied im Anti-Folterkomitee des Europarats.
Als Öcalan 1999 wegen Hochverrats zum Tode verurteilt wurde, jubelten Angehörige von der PKK getöteter Soldaten. 15 Jahre lang hatten sich kurdische Guerilla und Armee einen blutigen Krieg im eigenen Land geliefert. Dabei starben mehr als 30000 Menschen, die meisten von ihnen Kurden. 2002 wurde die Strafe für den „Staatsfeind Nummer eins“ in lebenslange Haft umgewandelt. Öcalan hat 1999 dem bewaffneten Kampf abgeschworen. Teile seiner Truppe aber legten die Waffen nicht nieder. Ein fester Sympathisanten-Kern pflegt zudem den Führer-Kult mit einer Öcalan-Website. Lange Ausführungen „Apos“, wie Öcalan von seinen Anhängern genannt wird, sind in der Türkei inzwischen regelmäßig in der kurdischen Zeitung Özgür Gündem zu lesen.
Die türkischen Kurden sehen ihre Zukunft heute überwiegend in der EU und nicht in einem Separatstaat. So ist der einsame Mann auf der Insel keine Integrationsfigur mehr für die Mehrheit der Kurden. Auch in Deutschland hat die PKK bei den Kurden an Gefolgschaft verloren. Diese war ohnehin nicht immer freiwillig. Die PKK trieb von Landsleuten „Beiträge“ ein und verfolgte Abtrünnige hart. Ob ein neuer Prozess zu neuer Polarisierung führt, ist offen. Öcalan selbst ließ jüngst wissen, an seinem Grab sollten einmal die kurdische, die türkische und die europäische Fahne wehen.
http://www.sueddeutsche.de/,polm3/ausland/artikel/810/52758/
Evet arkadaslar,
bu konuyu persembe günü tartisalim... hazir olun...
(Menschen verachtern Entfernd) diese ***** europähischen(Menschen vachtend Entfernd)
Gut hier mach ich lieber selbst zensur
(Menschen verachtern Entfernd) diese ***** europähischen(Menschen vachtend Entfernd)
Gut hier mach ich lieber selbst zensur
Heheheh Denke es dir einfach....
Eine frage sind das in euren augen überhaupt menschen
ahhh be kardesim , insan haklkari mahkemesini anlamiyorum :bir devlete binlerce swgit verdirmis , dunyada terör örgütü kabul edilmis bir insani nasil olur da yeniden yargila derler
ya ben ebayde ne buldum, bakin:D
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artikel bulunamadi diyor :confused:
KarmanCorman
10.05.05, 19:39
Öcalan hat 1999 dem bewaffneten Kampf abgeschworen.
Merkwürdig, ich versteh nicht wie der Westen diesem glauben schenkt!
Die denken sich bestimmt: Der Öcalan ist ein guter Mann, der muss auf freien Fuss damit die Türken schön Probleme kriegen und sich nicht um die EU kümmern können!
So lang wie möglich den Daumen auf die Türken draufhalten!
(Menschen verachtern Entfernd) diese ***** europähischen(Menschen vachtend Entfernd)
Gut hier mach ich lieber selbst zensur
na siehst du ;) ein weiterer grund die türkei nicht in die Europäische Union aufzunehmen,und als teil Europas zu bezeichnen. bist du etwa ein türkischer rassist?
;)
du solltest cooler bleiben und dich nicht so schnell aufregen. sonst kann man ganz schnell deine waffen gegen dich selber verwenden.
Bilge Khan
10.05.05, 19:55
Aber endlich sehen auch die dt. Medien das PKK viele Kurden unterdrückt hat!
Türkei: Öcalan-Panik in Ankara
Der Mann sitzt seit mehr als sechs Jahren in einer Einzelzelle und wird von hunderten Soldaten bewacht - doch Abdullah Öcalan kann Ankara immer noch erzittern lassen.
An diesem Donnerstag verkündet der Europäische Menschenrechtsgerichtshof in Straßburg sein Urteil im Fall des PKK-Chefs, und allgemein wird erwartet, dass dieses Urteil die Forderung nach einem neuen Verfahren gegen Öcalan in der Türkei nach sich ziehen wird.
Der türkischen Regierung ist klar, dass sie neue Belastungen für ihre EU-Bewerbung riskiert, wenn sie einen neuen Prozess ablehnt - doch Nationalisten verlangen, Ankara solle auf Europa pfeifen. Die neuen Spannungen um Öcalan eskalieren zu einer Zeit, in der auch die Kämpfe zwischen der Armee und der PKK wieder zunehmen. Nach Angaben der PKK haben türkische Truppen zum ersten Mal seit Jahren wieder die Grenze zum Irak überschritten.
Türkische Polizisten hatten Öcalan im Februar 1999 in Kenia festgenommen und in die Türkei gebracht. Erst nach einer Woche auf der Gefängnisinsel Imrali durfte der PKK-Chef mit einem Anwalt sprechen, und dann auch nur in Hörweite der Sicherheitskräfte. Zu Beginn des Hochverratsprozesses gegen den PKK-Chef auf Imrali saß noch ein Militärvertreter mit auf der Richterbank; zudem galt in der Türkei damals noch die Todesstrafe, auch wenn diese später in lebenslange Haft umgewandelt wurde.
Nach dem Schuldspruch zogen Öcalans Anwälte vor das Straßburger Menschenrechtsgericht, an dessen Entscheidungen sich die Türkei als Mitglied des Europarats halten muss. In einem ersten Verfahren bekam Öcalan Recht. Die türkische Regierung rechnet damit, dass der inzwischen 57-jährige Öcalan auch am Donnerstag in Straßburg siegen und anschließend ein neues Verfahren in der Türkei beantragen wird.
Im Zuge der EU-Reformgesetze der letzten Jahre wurde zwar die Todesstrafe abgeschafft, auch gibt es bei Prozessen gegen Zivilisten längst keine Militärrichter mehr. Doch als die Türkei für ihre Bürger die Möglichkeit schuf, vor türkischen Gerichten neue Verfahren anzustrengen, wenn sie in Straßburg einen Prozess gewonnen haben, wurde Öcalan mit Hilfe einer Zeitklausel von diesem Recht ausgenommen. Damit wollte Ankara einen neuen Öcalan-Prozess vermeiden.
Es sieht nicht so aus, als ob die Türkei damit durchkommen würde. In Ankara wird erwartet, dass sich Öcalan als türkischer Staatsbürger auf einen Verfassungsartikel berufen wird, der internationalen Vereinbarungen Vorrang vor türkischen Gesetzen einräumt. Zudem wird der politische Druck auf Ankara immens sein, dem PKK-Chef einen neuen Prozess einzuräumen. Mit einer Weigerung könnte die Türkei ihre EU-Bewerbung in Gefahr bringen, warnte das türkische Außenamt nach Presseberichten in einem internen Papier. Die Türkei könnte zudem vorübergehend aus dem Europarat ausgeschlossen werden.
Die türkische Regierung muss aber nicht nur mit Druck von außen zurechtkommen, sondern auch mit Druck von innen. Die rechtsnationalistische Partei MHP forderte Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan bereits auf, Öcalan auf keinen Fall ein neues Verfahren zuzugestehen, und warnte, andernfalls werde sich die Türkei „erheben“. Nach der jüngsten Nationalismus-Welle, bei der angebliche Fahnenverbrennungen zur Menschenjagd in türkischen Städten führten, lassen solche Drohungen eine neue Eskalation befürchten. Für viele Türken ist Öcalan schuld am Krieg zwischen Armee und PKK von 1984 bis 1999 und damit schuld am Tod von mehr als 35.000 Menschen.
Erdogans Regierung versucht deshalb, die Öffentlichkeit zu beruhigen. Die Türkei habe von einem neuen Prozess nichts zu befürchten, Öcalan werde auch in einem neuen Prozess verurteilt, betonen Regierungspolitiker und regierungsnahe Medien. Die Regierungspartei AKP will auf die größte Oppositionspartei, die sozialdemokratische CHP, einwirken, um zu verhindern, dass der Fall Öcalan zum parteipolitischen Zankapfel wird. Nicht nur die Rechtsnationalisten, auch die neuen Kämpfe im türkischen Südosten und Anschläge mutmaßlicher Kurdenkämpfer könnten die Versuche der Regierung zur Beruhigung der Öffentlichkeit zunichte machen. Bei den jüngsten Gefechten zwischen Armee und PKK sind in den vergangenen Wochen mehrere Dutzend Menschen getötet worden. Gleichzeitig nahmen die türkischen Behörden in mehreren Landesteilen mutmaßliche Bombenleger der PKK fest; im westtürkischen Kusadasi wurde ein Polizist von einem Sprengsatz getötet. Ein neuer Öcalan-Prozess dürfte die Spannungen noch weiter anheizen.
http://www.vol.at/engine.aspx/page/vol-article-detail-page/cn/vol-news-megger-20050510-072601/dc/tp:vol:news-welt/ag/tp-apa
EU-Regiment passt vielen Türken nicht
Bevorstehende Entscheidung des Europäischen Gerichtshofs zu Öcalan sorgt für Aufregung
Vom 11.05.2005
Von
Ingo Bierschwale
ISTANBUL Seit mehr als sechs Jahren sitzt der zu lebenslanger Haft verurteilte PKK-Führer Abdullah Öcalan in der Türkei hinter Gittern. Und daran soll sich nach dem Willen der türkischen Führung, die den Kurdenführer für einen Rebellenkrieg (1984-99) mit mehr als 30 000 Toten verantwortlich macht, bis zu seinem Lebensende auch nichts ändern. Bei allen Gesetzesänderungen hat die Türkei, Kandidat für den Beitritt zur Europäischen Union, immer streng darauf geachtet, dass sich kein Schlupfloch auftut, das Öcalan einen neuen Prozess oder eine frühzeitige Haftentlassung ermöglichen könnte.
Entsprechend groß ist die Aufregung vor dem Urteil, das der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte morgen im Berufungsverfahren "Öcalan gegen die Türkei" verkünden will. Kaum jemand bezweifelt, dass die Straßburger Richter die Entscheidung vom März 2003 bestätigen werden, wonach der heute 56-jährige Öcalan in der Türkei keinen fairen Prozess hatte und ihm somit das Recht auf eine Wiederaufnahme seines Verfahrens zusteht.
Allein gegen diese Vorstellung laufen national gesinnte Türken seit Wochen Sturm. "Mit den Gefühlen von 70 Millionen Menschen spielt man nicht", protestierte der Vorsitzende der größten türkischen Oppositionspartei CHP, Deniz Baykal, auf dem Höhepunkt der Nationalismus-Welle, die jüngst über die Türkei hereingebrochen ist. Nicht wenige sind überzeugt, dass ein neuer Öcalan-Prozess nur eines zur Folge haben werde, nämlich die Spannungen zwischen Türken und Kurden anzuheizen und ein "Klima der Konfrontation" zu schaffen.
Obwohl Öcalan schon seit Jahren in Einzelhaft auf der Gefängnisinsel Imral"u sitzt, ist das Kurdenproblem in der Türkei noch lange nicht gelöst. Hoffnungen der Regierung, dass der PKK mit der Freilassung der international geachteten Kurden-Politikerin Leyla Zana der Wind aus den Segeln genommen würde, erfüllten sich nicht. Sympathiebekundungen gelten immer noch Öcalan. Für die türkische Militärführung steht ohnehin fest, dass der PKK-Führer weiterhin aus der Zelle heraus die Befehle erteilt. Ein harter Kern der PKK, die zeitweise der Gewalt abgeschworen und mehrfach den Namen gewechselt hatte, um ihren Wandel zu einer politischen Partei zu unterstreichen, ist wieder zu Anschlägen und Gewalt zurückgekehrt.
Die Regierung bemüht sich unterdessen, die Wogen der Aufregung vor dem Straßburger Urteil zu glätten. Natürlich sei dies "ein sensibles Thema", sagt Justizminister Cemil Cicek. Dennoch sei es für die Türkei "von Nutzen", ein mögliches Wiederaufnahmeverfahren "im juristischen Rahmen" zu diskutieren.
Verzwickt ist die Lage für die Türkei, weil die Gesetze zwar einen neuen Öcalan-Prozess nicht erlauben, die Verfassung aber so geändert wurde, dass das internationale Recht in Sachen Grundrechte und Freiheiten vorgeht. Zuversichtlich auch für den Fall eines Wiederaufnahmeverfahrens zeigt sich der Vorsitzende des Außenausschusses des Parlaments in Ankara, Mehmet Dülger: "Das Urteil werden wieder türkische Richter sprechen, und türkischen Richtern vertraue ich."
http://www.wiesbadener-kurier.de/politik/objekt.php3?artikel_id=1894476
Es klingt gerade zu zynisch wenn eine von der UN nicht genehmigte "Europäisches Gericht für Menschenrechte" sich für einen Terroristenführer einsetzt, denn gerade Europa bzw. dessen Vorreiter sowohl in Militärischer als auch in Wirtschaftlicher Hinsicht Deutschland und Frankreich munter erklären das dass Taiwan Problem eine inner chinesiche Angelegenheit sei.
Es stellt sich die Frage warum Europa, welches durch dieses Gericht zu einem großen Teil representiert wird, sich für einen Terroristen einsetzt aber den, de facto unabhängigen Staat Taiwan, der sich aufgrund der Drohungen des kommunistischen Nachbarn nicht für unabhängig erklären kann, fallen lässt.
Dieses Urteil ist ein politisches und kein juristisches Urteil.
Es ist kein Zufall das dieses Urteil knapp 4 1/2 Monate vor dem Beginn der Beitrittsverhandlungen der Türkei mit der EU ausgesprochen wurde.
Die neue nationale Welle in der Türkei wird dieses Urteil nicht freuen.
Dies ist ein Test für die Türkei.
Dementsprechend erklärte ein Kommissionssprecher das die Achtung der Menschenrechte und die Umsetzung von Urteilen des Gerichtshofes für Menschenrechte Teil der Beitrittsbedingungen sei.Dies sei beim EU-Gipfel 2002 in Koppenhagen festgelegt worden.
Die Gefühle der Türken, der freien Welt und ganz besonders den Opfern und den Hinterbliebenen wird außer Acht gelassen.
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Seit ihr für einen neuen Öcalan-Prozess?
Hallo Leute, zunächst mal als "neuer User" ein Hallo an alle.
Das der Metzger Öcalan in keinem Fall auf freien Fuß kommt, ist doch wohl allen klar. Deshalb muss man dieses Urlteil klar als gewollte Provokation sehen.
Und wie geht man mit gewollten Provokationen am besten um? Einfach ganz Souverän bleiben und nicht in irgendwelche Hysterie verfallen.
Ich bin dafür, wir schleppen den erneut vor Gericht, zeigen der ganzen Weltöffentlichkeit ein paar "Greuelbilder", machen eine geschickte PR Kampagne dazu, und stecken ihn für den Rest des Lebens zu den Ratten von Imrali.
Das Ergebnis wäre: Unsere EU-Gegner ärgern sich, dass wir uns nich haben provozieren lassen, die Welt redet nicht mehr vom "Kurdenführer Öcalan" sondern vom "Terrorist" und die Türkei bekommt viel Applaus für die Umsetzung der EU-Auflagen.
Eigentliche eine Situation, aus der man vieles machen kann.....
Oder?
Gruss und Selam
Hallo Leute, zunächst mal als "neuer User" ein Hallo an alle.
Das der Metzger Öcalan in keinem Fall auf freien Fuß kommt, ist doch wohl allen klar. Deshalb muss man dieses Urlteil klar als gewollte Provokation sehen.
Und wie geht man mit gewollten Provokationen am besten um? Einfach ganz Souverän bleiben und nicht in irgendwelche Hysterie verfallen.
Ich bin dafür, wir schleppen den erneut vor Gericht, zeigen der ganzen Weltöffentlichkeit ein paar "Greuelbilder", machen eine geschickte PR Kampagne dazu, und stecken ihn für den Rest des Lebens zu den Ratten von Imrali.
Das Ergebnis wäre: Unsere EU-Gegner ärgern sich, dass wir uns nich haben provozieren lassen, die Welt redet nicht mehr vom "Kurdenführer Öcalan" sondern vom "Terrorist" und die Türkei bekommt viel Applaus für die Umsetzung der EU-Auflagen.
Eigentliche eine Situation, aus der man vieles machen kann.....
Oder?
Gruss und Selam
tebrik ediyorum..cok güzel bir yazi yazmissin.
bagirip cagirmak yerine, akilli ve sonuc getirici calisma yapmak lazim.
ilk mahkemede, gereken PR yapilamadi..halbuki, Aponun ifadesini tercüme edip, avrupada yayinlasak yeter..
zaten bu konuda epey bilgi ve belge var..
apo öyle seyler anlatiyorki...
sadece kendi anlattiklarini ve ifadelerini okumak yeter..tabii, sadece bizim okumamiz yetmez..tercüme edip, herkese ve heryere ulastirmak gerekir.
hadi bakalim.
es gibts viel zu tun, packen wir es an....
Gerichtliche Niederlage für Öcalan und Konsorten. Was für ein Flop!
Man muss sich nur die Pressemeldungen und Kommentare durchlesen, irgendwie kann niemand etwas mit dem Urteil anfangen, und am wenigsten die PKK selber.
Was für ein Flop für Öcalan...
Auch wenn das Gericht nicht ausdrücklich gefordert hat, dass der Prozess in der Türkei wiederholt werden muss (…).
http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/artpage/0/cn/GoArt!200013,200051,898536/SH/0/depot/0/ (http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/artpage/0/cn/GoArt!200013,200051,898536/SH/0/depot/0/)
Die abenteuerliche Festnahme Öcalans in Nairobi nach dessen Odyssee durch halb Europa und seine Inhaftierung auf der Gefängnisinsel Imrali im Marmarameer hingegen wurden nicht als Verstoß gegen die Menschenrechtskonvention bezeichnet.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1581630,00.html (http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1581630,00.html)
Da Öcalan in der Sache ja aber gar nicht bestreitet (…) nämlich einen gewaltsamen Kampf für einen unabhängigen kurdischen Staat geführt zu haben, wird er auch in einem neuen Verfahren vor einem normalen Strafgericht zu lebenslänglicher Haft verurteilt werden. Warum also das Ganze, fragen sich die Türken.
(…)
Tatsächlich hat Öcalan sein eigentliches Ziel in Straßburg verfehlt. Sein wichtigstes Anliegen, den gesamten damaligen Prozess für illegal zu erklären, weil er ohne Auslieferungsverfahren von Kenia in die Türkei verschleppt worden sei, lehnten die Straßburger Richter ab. Auch eine generelle Diskriminierung Öcalans, weil er Kurde ist, sah das Gericht als nicht gegeben an.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,355739,00.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,355739,00.html)
Die 17 Richter rügten unter anderem, dass Öcalan nach seiner Verschleppung aus Kenia im Februar 1999 eine Woche in Polizeigewahrsam war, ohne einen Anwalt sprechen zu können. Später seien die Anwälte nur kurz zu ihm gelassen worden und hätten mit ihrem Mandanten nur in Anwesenheit von Sicherheitskräften sprechen können. Auch hätten sie erst sehr spät Einsicht in die Akten erhalten.
Gerügt wird in dem Urteil ferner, dass in dem Staatssicherheitsgericht zunächst auch ein Militärrichter saß. Er sei zwar später durch einen zivilen Richter ersetzt worden. Dies sei aber nicht geeignet gewesen, um die Zweifel des Klägers an der Unabhängigkeit des Gerichts auszuräumen.
http://www.moz.de/showArticle.php?OPENNAV=aktuel les&SUBNAV=nachrichten&ID=57719 (http://www.moz.de/showArticle.php?OPENNAV=aktuel les&SUBNAV=nachrichten&ID=57719)
Gerügt wurde im Speziellen, dass Öcalan zu spät einem Haftrichter vorgeführt wurde und dass bei seinem Prozess der Militärrichter erst eine Woche vor dem Urteil gegen einen zivilen Richter ausgetauscht wurde. Außerdem sei Öcalan nicht genügend Zeit zur Vorbereitung seiner Verteidigung eingeräumt worden: Er hatte gerade 15 Tage, sich durch die 17 Ordner umfassende Anklageschrift zu wühlen. Auch der Kontakt mit seinen Anwälten war ungenügend und es wurden nicht genug Zeugen befragt.
In anderen Punkten konnten sich Öcalans Anwälte nicht durchsetzen: So befand das Gericht, die Bedingungen, unter denen Öcalan inhaftiert ist, seien nicht so gravierend, dass sie einen Verstoß gegen die Menschenrechte darstellten. Auch Öcalans mysteriöse Verschleppung aus Kenia, durchgeführt von einem türkischen Sonderkommando, beanstandeten die Straßburger Richter nicht.
http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=p&ressort=a&id=481954 (http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=p&ressort=a&id=481954)
Konkret bemängelte der Europäische Gerichtshof im Öcalan-Verfahren zwei Punkte: Das Verfahren habe in verschiedenen Punkten gegen das Grundrecht auf einen fairen Prozess verstoßen, weil Öcalan nur eingeschränkt Rücksprache mit seinen Anwälten halten konnte und zu Prozessbeginn ein Militärrichter im Richterkollegium saß. Zweitens hätte der Verurteilte zwischen 1999 und 2002 in der Angst leben müssen, das gegen ihn verhängte Todesurteil werde vollstreckt.
(…)
Der türkische Justizminister betonte, dass allein "verfahrensrechtliche Fragen" zur Debatte stünden. Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte habe die Straftatbestände nicht in Frage gestellt.
http://www.nachrichten.at/politik/aussenpolitik/357658?PHPSESSID=0d87adf960b32 84cd611acb9de0b5d2c (http://www.nachrichten.at/politik/aussenpolitik/357658?PHPSESSID=0d87adf960b32 84cd611acb9de0b5d2c)
Zu den wichtigsten Punkten, in denen der Gerichtshof keine Menschenrechtsverletzungen sah, gehören Öcalans Entführung aus Kenia durch türkische Spezialeinheiten und seine Einzelhaft auf der Insel Imrali. Wohl aber sah der Gerichtshof Menschenrechtsverletzungen darin, daß der Prozeß nicht vor einem wirklich unabhängigen zivilen Gericht stattgefunden hatte und daß Öcalan schlecht behandelt worden und zu lange in vorläufigem Gewahrsam ohne Zugang zu Rechtsanwälten gehalten worden sei.
Die türkische Seite war erleichtert, daß der Gerichtshof entgegen vieler Erwartungen nicht empfahl, das Verfahren neu aufzurollen.
http://www.welt.de/data/2005/05/13/717765.html (http://www.welt.de/data/2005/05/13/717765.html)
Die Isolationshaft Öcalans auf der Gefängnisinsel Imrali verstoße genauso wenig gegen die Europäische Menschenrechtskonvention wie seine Festnahme 1999 in Kenia, urteilte der Gerichtshof.
http://www.zeit.de/2005/20/Ocalan (http://www.zeit.de/2005/20/Ocalan)
Es müsste nichts als ein fairer Prozess her. Wenn an dessen Ende kein Urteil "lebenslänglich" stände, wäre das - angesichts der von Öcalan zu verantwortenden Taten - eine riesengroße Überraschung.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/meinung/447332.html (http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/meinung/447332.html)
Der Türkei wird empfohlen, den Prozess gegen Öcalan zu wiederholen. Eine Verpflichtung hierzu konnten die Richter nicht aussprechen.
(…) So wurde Öcalan im Polizeigewahrsam befragt, ohne dass seine Anwälte dabei sein konnten. Gespräche mit den Anwälten waren in Zahl und Umfang beschränkt. Außerdem erhielten die Anwälte zu wenig Akteneinsicht. Alle Vorwürfe zusammengenommen, müsse der Prozess als "unfair" beurteilt werden, so Wildhaber.
Vorgeworfen wurde der Türkei außerdem, dass Öcalan erst sieben Tage nach seiner Verhaftung einem Richter vorgeführt wurde und dass zu Beginn des Prozesses am Staatssicherheitsgericht in Ankara ein Militärrichter teilnahm.
Die zunächst gegen Öcalan verhängte Todesstrafe wurde der Türkei nur indirekt vorgeworfen. Denn zum einen hatte die Türkei das Zusatzprotokoll des Europarates, das die Todesstrafe verbietet, während des Öcalan-Prozesses noch gar nicht unterzeichnet. Zum anderen war Öcalans Strafe bereits 2002 in eine lebenslange Haftstrafe umgewandelt worden. Die Mehrheit der Straßburger Richter sah jedoch eine "unmenschliche Behandlung" darin, dass Öcalan nach einem "ungesetzlichen" Prozess drei Jahre lang befürchten musste, getötet zu werden.
In der Neuauflage des Straßburger Verfahrens galt das Hauptaugenmerk von Öcalans Anwälten den Haftbedingungen auf der Gefängnisinsel Imrali, deren einziger Gefangener Öcalan ist. Damit hatten die Anwälte jedoch keinen Erfolg. Öcalans Haftbedingungen seien nicht unmenschlich, wenn er ein Fernsehgerät bekommt und mit seiner Familie telefonieren darf, so die Richter.
http://www.taz.de/pt/2005/05/13/a0120.nf/text.ges,1 (http://www.taz.de/pt/2005/05/13/a0120.nf/text.ges,1)
Die Isolationshaft Öcalans auf der Gefängnisinsel Imrali verstoße genauso wenig gegen die Europäische Menschenrechtskonvention wie seine Festnahme 1999 in Kenia, urteilte der Gerichtshof.
Der türkische Justizminister Cemil Cicek betonte, das Urteil des Gerichts betreffe nur "verfahrensrechtliche Fragen", die eigentlichen Straftatbestände seien nicht in Frage gestellt worden.
http://www.merkur-online.de/nachrichten/politik/aktuell/art297,394485.html?fCMS=69f058 d76e7e720b1d6de3dc7ae8349b (http://www.merkur-online.de/nachrichten/politik/aktuell/art297,394485.html?fCMS=69f058 d76e7e720b1d6de3dc7ae8349b)
Auch wenn das Gericht nicht ausdrücklich gefordert hat, dass der Prozess in der Türkei wiederholt werden muss (…)
Damit die türkische Justiz tätig werden kann, muss der seit sechs Jahren auf der Gefängnisinsel Imrali einsitzende Öcalan zunächst einmal eine Wiederaufnahme seines Verfahrens beantragen.
http://www.wiesbadener-kurier.de/politik/objekt.php3?artikel_id=1897656 (http://www.wiesbadener-kurier.de/politik/objekt.php3?artikel_id=1897656 )
Der Prozess, in dem Abdullah Öcalan im Juni 1999 zum Tod verurteilt wurde, verstiess in drei Punkten gegen rechtsstaatliche Normen: Weil es in der Türkei damals noch die Todesstrafe gab, weil die Verteidigung behindert wurde und weil zu Beginn ein Militärrichter mit im Saal sass. Mit einem neuen Verfahren könnten die Mängel behoben werden, empfahl das Strassburger Gericht.
http://www.oltnertagblatt.ch/pages/index.cfm?id=183800&re=Ausland&srv=ops&pg=detail (http://www.oltnertagblatt.ch/pages/index.cfm?id=183800&re=Ausland&srv=ops&pg=detail)
Tages-Anzeiger vom 12.05.2005
Für die Türkei bleibt er ein Terrorist
Abdullah Öcalan, der kurdische Guerilla-Chef, ist seit 1999 Solo-Gefangener auf der Insel Imrali im Marmarameer.
Istanbul. - Seine Zelle ist 13 Quadratmeter gross. Zweimal am Tag wird der einsame Häftling zum Hofgang geführt, auf einen von Stacheldraht umzäunten Kiesplatz. Abdullah Öcalan, als Staatsfeind Nummer eins 1999 in der Türkei wegen Hochverrats zum Tod und später zu lebenslanger Haft verurteilt, ist Solo-Gefangener auf der Insel Imrali, gut 100 Kilometer Luftlinie vor Istanbul. Eine Stunde pro Woche dürfen seine Anwälte jeweils zu Besuch kommen. Journalisten wird die Bootsfahrt zur Öcalan-Festung nicht gestattet. So gibt es auch keine neuen Bilder von dem 56-Jährigen, der noch immer mit breitem Schnauzbart und Guerillakluft von der Internet-Website seiner Anhänger herunterlächelt.
«Alle fürchten sich vor uns»
So sanftmütig, wie Öcalan von seiner seit Jahren schrumpfenden Sympathisantengemeinde präsentiert wird, war der Gründer der kurdischen Arbeiterpartei PKK nie. «Alle fürchten sich vor uns», prahlte er 1991 in seinem Guerillacamp in der syrisch kontrollierten Bekaa-Ebene vor Besuchern aus dem Westen. PKK-Militante führten damals schon seit sieben Jahren einen erbitterten Stellungskrieg gegen Soldaten im Südosten der Türkei. Der Kampf für einen marxistisch-leninistischen Kurdenstaat folgte dem archaischen Prinzip Gräuel gegen Gräuel. Dabei war die PKK so gnadenlos mit ihren Gegnern - auch unter den Kurden - wie Generäle, Gendarmen und Geheimdienste mit den Kurdenkämpfern oder deren vermeintlichen Sympathisanten.
1997 war es dann vorbei mit Öcalans Triumphen. «Wir stehen kurz vor einer Niederlage», liess «Apo» seine Anhänger wissen. Erstmals gestand er ein, dass die PKK «massenhaft unschuldige Menschen getötet» habe. Dies sei aber «ohne Befehl» geschehen, behauptete der Mann, der sich sonst unbegrenzter Autorität über seine Kämpfer, darunter viele Frauen, rühmte. Einen eigenen Staat konnte die PKK nicht herbeibomben, aber sie sorgte dafür, dass Europa sich mit den zwölf Millionen Kurden der Türkei befasste. In Ankaras offizieller Diktion gab es lange keine Kurden, sondern nur «Bergtürken». Seit Reformen den Weg der Türkei in die EU ebnen sollen, ist Kurdisch nun keine verbotene Sprache mehr. Prominente Kurdenpolitiker wie Leyla Zana wurden aus langer Haft entlassen. Öcalan jedoch würde, da ist Aussenminister Abdullah Gül sicher, im Gefängnis bleiben, «auch wenn er noch 100-mal vor Gericht gestellt wird».
Im Februar 1999 wurde Öcalan nach einer Odyssee durch Europa von einem türkischen Spezialkommando aus der griechischen Botschaft in Kenya gekidnappt und auf dem Luftweg in die Türkei gebracht. Für Ankara ist und bleibt er ein Terrorist. Seine Anhänger hat Öcalan dagegen zuletzt mit Lob für den türkischen Republikgründer Kemal Atatürk verwirrt. Vor einem neuen Öcalan-Prozess, so das Blatt «Sabah», müsse sich die Türkei deshalb viel weniger fürchten, als sie es derzeit tut. (sco)
http://www.tagi.ch/dyn/news/ausland/497655.html
Türken im Unrecht
Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte hält den Prozess gegen den PKK-Führer Abdullah Öcalan für rechtswidrig. Die türkische Rechte warnt vor einer Wiederaufnahme des Verfahrens. von udo wolter
Falls der Strafprozess gegen den PKK-Führer Abdullah Öcalan tatsächlich wiederholt werden sollte, wird sich dieses Verfahren sicher vom ersten unterscheiden. Denn die wesentlichen Punkte, die der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte in der vergangenen Woche am Verfahren gegen Öcalan gerügt hat, hat die Türkei inzwischen geändert. Im Zuge der Bemühung um einen Beitritt zur EU wurden die Todesstrafe sowie die Staatssicherheitsgerichte abgeschafft und die Rechte der Verteidigung gestärkt. Doch auch ein zweiter Prozess dürfte mit demselben Ergebnis enden, wie Außenminister Abdullah Gül und Justizminister Cemil Çiçek beschwichtigten.
Für derlei Beschwichtigungen hat die Regierung allemal Grund: In den vergangenen Wochen erlebte das Land eine nationalistische Hysterie, mit der man auf die Forderung nach einer Anerkennung des Genozids an den Armeniern reagierte und die ursprünglich von einigen Jugendlichen ausgelöst worden war, die beim kurdischen Newrozfest auf einer türkischen Flagge herumgetrampelt hatten(Jungle World, 15/05). Nun wurde befürchtet, dass diese Stimmung durch das Strasbourger Urteil angeheizt und sich direkt gegen Europa wenden könnte. Vor allem die extrem rechte MHP und die nationalistische Presse drohen damit, dass durch eine Revision des Öcalan-Prozesses »die Hölle ausbrechen und das Land von Chaos erfasst« würden, wie es in der Tageszeitung Hürriyet hieß. Von solch einem nationalistischen Aufstand war allerdings in den Tagen nach dem Urteil wenig zu spüren, was sich aber im Fall eines neuen Prozesses ändern könnte.
Allerdings dürfte sich auch die von Öcalan nach dem Urteil ausgesprochene Hoffnung, dass eine Revision die Chance zur Lösung des Kurdenkonfliktes bieten könne, kaum erfüllen, jedenfalls nicht in seinem Sinne. Zwar wurden inzwischen das Recht auf Medien und Unterricht in kurdischer Sprache eingeräumt. Ein ernsthaftes staatliches Angebot zur Reintegration ihrer Kämpfer aber wurde der PKK nicht unterbreitet. Nicht zuletzt deshalb hat die kurdische Guerilla, die zu ihrem alten Namen zurückgekehrt ist, unsinnigerweise wieder damit begonnen, bewaffnete Aktionen durchzuführen.
Seither hat sich das Vorgehen der Armee in den kurdischen Gebieten erheblich verschärft. Entsprechend gereizt reagierten Sprecher des Militärs auf das Strasbourger Urteil. Öcalan dagegen predigt seit geraumer Zeit von der Gefängnisinsel Imrali eine Art kommunitaristischen Föderalismus, wobei er einmal mehr so tut, als hätte er soeben das Rad neu erfunden. Im Kern fordert er dabei kollektive Rechte für ethnisch definierte Gruppen auf einer kulturalistischen Grundlage.
Die einzig realistische Möglichkeit, die autoritären Züge des kemalistischen Einheitsstaates zu überwinden, besteht aber gerade nicht in dessen Schwächung zugunsten ethnisch oder religiös definierter Kollektive, sondern in der Stärkung der individuellen und politischen Rechte aller Bürger. Dafür steht die derzeitige Regierung mit ihrer pro-europäischen Politik nur bedingt, da sie gleichzeitig die Islamisierung der Gesellschaft betreibt.
Eine Wiederaufnahme des Verfahrens gegen Öcalan wäre nur in formaljuristischer, jedoch nicht, wie von den deutschen Medien einhellig kommentiert, in allgemeiner Hinsicht ein »Lackmustest« für die »demokratische Reife« der Türkei. Zugleich dürfte ein neuer Prozess Initiativen wie die von Intellektuellen gegen den wachsenden Nationalismus oder für ein Ende der Leugnung des Genozids an den Armeniern erschweren, Initiativen, die aus emanzipatorischer Sicht bedeutsamer sind als alles, was aus den Reihen der PKK zu erwarten ist.
http://www.jungle-world.com/seiten/2005/20/5506.php
Öcalan-Anwälte beantragen neuen Prozeß - PKK droht Türkei mit Krieg
Istanbul - Die Anwälte des zu lebenslanger Haftstrafe verurteilten früheren PKK-Führers Abdullah Öcalan haben in Ankara die Wiederaufnahme seines Prozesses beantragt. Sie bezogen sich dabei auf ein Urteil des Europäischen Gerichtshofes vom 12. Mai, in dem das Verfahren des türkischen Staates gegen Öcalan aus Formgründen "unfair" genannt worden war. Öcalans Anwalt Hasip Kaplan sagte, es werde vielleicht bis zu einem Jahr dauern, bis der Prozeß tatsächlich wiederaufgenommen werde, aber "auf jeden Fall haben die legalen Prozeduren dafür jetzt begonnen".
Der türkische Justizminister Cicek betonte, es gebe gegenwärtig kein Bestreben im Parlament, die sogenannte Lex Öcalan zu ändern und damit eine Wiederaufnahme des Prozesses zu ermöglichen. Es handelt sich um eine Ausnahmeregelung im 4. türkischen EU-Harmonisierungsgesetz. Darin wird die Autorität des Europäischen Gerichtshofes für Menschenrechte anerkannt, allerdings mit Ausnahme des Öcalan-Falles.
(...)
http://www.welt.de/data/2005/05/18/719536.html
Bilgisayar
18.05.05, 19:14
na siehst du ;) ein weiterer grund die türkei nicht in die Europäische Union aufzunehmen,und als teil Europas zu bezeichnen. bist du etwa ein türkischer rassist?
;)
du solltest cooler bleiben und dich nicht so schnell aufregen. sonst kann man ganz schnell deine waffen gegen dich selber verwenden.
N E I N warum nur warum bist du wieder hier, es wahr so schon ohne dich hier im Forum.
Aber keine angst nur ein Fehltritt und du bist nicht mehr clancylein hihi
Scheu mal in Politikcity intern, da siehst du das ab heute andere Maßregeln für Provokateure und Verunglimpfter (bist ein Nazi oder?) wie dich gelten hihi.
Und so lange du dich schön artig an die Etikette hältst wird dir nichts Passieren ( eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr!)!
Hallo Leute, zunächst mal als "neuer User" ein Hallo an alle.
Das der Metzger Öcalan in keinem Fall auf freien Fuß kommt, ist doch wohl allen klar. Deshalb muss man dieses Urlteil klar als gewollte Provokation sehen.
Und wie geht man mit gewollten Provokationen am besten um? Einfach ganz Souverän bleiben und nicht in irgendwelche Hysterie verfallen.
Ich bin dafür, wir schleppen den erneut vor Gericht, zeigen der ganzen Weltöffentlichkeit ein paar "Greuelbilder", machen eine geschickte PR Kampagne dazu, und stecken ihn für den Rest des Lebens zu den Ratten von Imrali.
Das Ergebnis wäre: Unsere EU-Gegner ärgern sich, dass wir uns nich haben provozieren lassen, die Welt redet nicht mehr vom "Kurdenführer Öcalan" sondern vom "Terrorist" und die Türkei bekommt viel Applaus für die Umsetzung der EU-Auflagen.
Eigentliche eine Situation, aus der man vieles machen kann.....
Oder?
Gruss und Selam
Selam Meric!
Wenn das so einfach wäre... der Fall Öcalan wird von allen Parteien und Organisationen ausgeschlachtet.
Eigentlich hat Öcalan eine Riesenchance verpasst!
Hätte er von sich aus jetzt, also nach dem Urteil, darauf verzichtet, dass der Prozess wieder aufgerollt wird und sich "geopfert", hätte er wirklich etwas zur Versöhnung beigetragen.
So macht er sich ungewollt zu einer Marionette bzw. bleibt es weiterhin.
naja der prozes war ganz und garnicht fair, öcalan verdient auch einen fairen prozes!
was hat er gemacht? er hat seine stimme für 20 mio kurden erhoben, als man ihn nicht anhörte griff er zur waffe. dA müsste man doch tito che und und und...auch verurteilen!
öcalan hat für sein land gekämpft, dafür kann man ihn nicht verurteilen!
naja der prozes war ganz und garnicht fair, öcalan verdient auch einen fairen prozes!
was hat er gemacht? er hat seine stimme für 20 mio kurden erhoben, als man ihn nicht anhörte griff er zur waffe. dA müsste man doch tito che und und und...auch verurteilen!
öcalan hat für sein land gekämpft, dafür kann man ihn nicht verurteilen!
Unschuldige Menschen umzubringen, kann nicht gleichbedeutend sein mit für "irgend ein Land zu kämpfen". Er ist ein Terrorist, der tausende von Menschenleben auf dem Gewissen hat. Welche Strafe er eigentlich verdient, möchte ich hier lieber nicht sagen!
öcalan hat für sein land gekämpft, dafür kann man ihn nicht verurteilen!
Ich kann mich nicht entsinnen das er für die Türkei gekämpft hätte :confused:
Milosevic hat auch für sein Land gekämpft.
Öcalan ist ein zurecht Verurteilter, weil er die Tötung Unschuldiger verantworten muss.
AIHM schreibt - was im Übrigen wiedereinmal bei den christlichen Veröffentlichungen hinunterfällt- auch die Inhaftierung sei rechtens. Nur wird beklagt, dass Öcalan nicht schnell genug einem Haftrichter vorgestellt wurde.
Alles riecht nach Machtpolitik; das die Europäer Doppelzüngig bei Verurteilung angeblicher Islamisten sind weiß jedes Kind, dagegen lebt Öcalan die besten Jahre seines Lebens in der Villa.
Der einzig wahre Vorwurf den man der türkischen Justiz machen kann, ist dass sie zugelassen hat, dass einer der größten und gefährlichsten Mörder unseres Landes nicht die gerechte Strafe einer Hinrichtung erfahren musste.
Die Angst vor der kurdischen Bevölkerung diesen Schritt nichtzutun, wird uns noch viel mehr kosten.
Meine Meinung.
er hat auch nciht für die türkei gekämft sondern für kurdistan! ich glaube ihr seit schon so weit das ihr ein volk das man kurden nennt in eurem land zumindest als vorhanden nennen kann!
vor 5 jahren wurde ja noch geleugnet das es kurden gibt und auch unsere muttersprache war verboten! ich frage euch ist das nciht ungerechtigkeit? öcalan war kurdistans führer, er hat das kurdische volk vor der mordenden maschienerie der türkischen armee geschütz!
er hat signale des friedens gesetzt, aber die türkische regierung ist zu nationalistisch um das kurdische volk anzuerkennen, ich sehe wieder einen krieg kommen!
die türkei kämpft seit ihrer existenz mit den kurden und das wird sie weiter tun, solange sie den kurden nicht ihr angemessenes recht auf selbstbestimmung gibt!
er hat auch nciht für die türkei gekämft sondern für kurdistan! ich glaube ihr seit schon so weit das ihr ein volk das man kurden nennt in eurem land zumindest als vorhanden nennen kann!
vor 5 jahren wurde ja noch geleugnet das es kurden gibt und auch unsere muttersprache war verboten! ich frage euch ist das nciht ungerechtigkeit? öcalan war kurdistans führer, er hat das kurdische volk vor der mordenden maschienerie der türkischen armee geschütz!
er hat signale des friedens gesetzt, aber die türkische regierung ist zu nationalistisch um das kurdische volk anzuerkennen, ich sehe wieder einen krieg kommen!
die türkei kämpft seit ihrer existenz mit den kurden und das wird sie weiter tun, solange sie den kurden nicht ihr angemessenes recht auf selbstbestimmung gibt!
Wie ist deine einstellung zu der Terrororganisation PKK und ihrer nachfolgeorganisation?
Begrüst du ihren bewaffneten kampf ?
@serhildan
Rojbas heval,
1. kannst du mir belegen, dass in der Türkei 20 Millionen Kurden leben?
2. Glaubst du wirklich, die Türkei könne einen Krieg gegen 20 Millionen Kurden führen und diesen auch noch gewinnen?
Schon wieder kein Wort zu den unschuldig von den PKK-Bastards ermorderten Menschen?
Es passt eben nicht ins konzept :rolleyes:
auch unsere muttersprache war verboten!
Genau diese Lüge finde ich ist es Wert mit Bastonade bestraft zu werden.
Sowas unpatriotisches hetzerisches kann man auch nur tendenziösen Christen erzählen, die Türkei nur von Diyarbakir kennen.
Fiese Lüge, dass man in der Türkei nicht seine Muttersprache sprechen durfte. In der Türkei leben Dutzend verschiedene Völker die IHRE EIGENE SPRACHE SPRECHEN ohne dass sich jemand daran stört.
Aber nein, was die Kurden meinen ist nicht ihre Muttersprache, SONDERN sie wollen es als Amtssprache.
F*u*all zeigt mir mal eine Ausländerbehörde im Herzen Europas die euch in "eurer" Muttersprache bedient. Demnach müsste Frankfurt oder Sweden gänzlich kurdische Flage erfinden.
Verräter werden die Türkei niemals aufhalten können.
@Serhildan
Dediklerine dikkat et! Kim savasackmis ulan? 19.000 picin kulagini kestik, gerekirse 19 milyonun kulaginida keseriz! Apo dedigin kim ulan? Sizi ilk firsatta yolda birakan, "Eger Türkiye icin yapabilecek birsey varsa söyleyin yapiyim" diyen köpek degilmi?
Yok efendim Apo Kürtlerin önderiymis! Apo denen bebek katili Kürtlere en cok zarari dokunan hayvandir. Kac Kürd'ü kirli hedefleri icin öldürdügünü biliyormusunki böyle sacmasapan konusuyorsun?
Burada sacmasapan konusma! Ya Türkiye Cumhuriyetine ve Türk milletinin bagrindan kopmus Türk Silahli Kuvvetlerine saygi gösterirsin, yada cekip gidersin!
Burasi senin 10.000 insanin ölümüne yol acmis ve maymundan pek farki olmadigindan dolayi Darwin'in evrim teorisi icin en büyük delil olarak gösterilen Apo denen pic icin propaganda yapabilecegin Forum'lara benzemez!
naja der prozes war ganz und garnicht fair, öcalan verdient auch einen fairen prozes!
was hat er gemacht? er hat seine stimme für 20 mio kurden erhoben, als man ihn nicht anhörte griff er zur waffe. dA müsste man doch tito che und und und...auch verurteilen!
öcalan hat für sein land gekämpft, dafür kann man ihn nicht verurteilen!
hani nerde 20 mio kürt? apo kendisi dedi, türkiyede sadece 7 mio kürt var diye!
1. dogu da yasan herkes kürt degildir!
2. her kürt senin gibi pkk sempatizani degil!
die türkei kämpft seit ihrer existenz mit den kurden und das wird sie weiter tun, solange sie den kurden nicht ihr angemessenes recht auf selbstbestimmung gibt!
Ach komm, hör doch auf. Sogar der Richter der Öcalan die Todesstrafe gab war kurdischstämmig. Und von den kurdischstämmigen Präsidenten und Generälen hast du auch nix erzählt. Geschweige denn die unzähligen Soldaten die kurdischstämmig sind und gegen die pkk-Bastarde kämpfen.
Ich weiß nicht wer oder was du bist, aber ein Türkeikurde bist du nicht.
in der türkei leben gewiss 20 mio kurden, aber die meisten müssen ums überleben kämpfen weil der türkische staat es versäumt hatte im kurdischen gebiet wirtschaftliche infrastrukturen aufzubauen !
aber newroz hat gezeugt wieviele kurden es gibt, trotz angst vor dem türkischen staat, gingen mio menschen auf die strasse und sie haten kurdische fahnen und öcalan builder mit sich!
@admin
sogar die usa sagt , jedes volk hat das recht auf die verteildigung seines landes mit allen miteln, zum beispiel war die hizbolah in lobanon , nie auf der us iste der terrorgruppen, die verteildigten ihr land!
genauso ist es mit der pkk, sie kämpfen für die rechte der kurden und für kurdistan. der fehler der pkk war der, das sie in westeuropa aktiv wurde, das war ein grosser fehler!
die kurdischen organisationen im irak, iran und syrien werden als befreiungs armee anerkannt die kurden in der türkei nicht, es ist eine doppelmoral der usa , man hofft die türkei auf friedliche weisse zu demokratiesieren , wie ich hier gelesen habe, währen sich aber viele türken dagegen .......
vieleicht noch ein fehler der pkk: sie wurde zuerst von der sowjetunion unterstüzt, naja hätte man sich an die usa angehängt wären öcalan heute auch nciht in türkischer haft.
in der türkei leben gewiss 20 mio kurden, aber die meisten müssen ums überleben kämpfen weil der türkische staat es versäumt hatte im kurdischen gebiet wirtschaftliche infrastrukturen aufzubauen !
aber newroz hat gezeugt wieviele kurden es gibt, trotz angst vor dem türkischen staat, gingen mio menschen auf die strasse und sie haten kurdische fahnen und öcalan builder mit sich!
@admin
sogar die usa sagt , jedes volk hat das recht auf die verteildigung seines landes mit allen miteln, zum beispiel war die hizbolah in lobanon , nie auf der us iste der terrorgruppen, die verteildigten ihr land!
genauso ist es mit der pkk, sie kämpfen für die rechte der kurden und für kurdistan. der fehler der pkk war der, das sie in westeuropa aktiv wurde, das war ein grosser fehler!
die kurdischen organisationen im irak, iran und syrien werden als befreiungs armee anerkannt die kurden in der türkei nicht, es ist eine doppelmoral der usa , man hofft die türkei auf friedliche weisse zu demokratiesieren , wie ich hier gelesen habe, währen sich aber viele türken dagegen .......
vieleicht noch ein fehler der pkk: sie wurde zuerst von der sowjetunion unterstüzt, naja hätte man sich an die usa angehängt wären öcalan heute auch nciht in türkischer haft.
Wo aus der Türkei kommst du her?
Und woher hast du deine informationen?
Bist du überhaupt Kurde?
PS: Ich komme aus Igdir und bin Azeri Türke.
ich bin aus amed, ihr habt es in dyarbakir umbenannt! das viele politker angeblich kurdischer abstammung sind, ist ein produkt der asimilierungspolitik der türkei! nach 80 jahren verbot der kurdischen sprache , tradition und kultur, tanzen einige aus der reihe und vergessen auch was sie sind! im übrigen wird das wort kurdisch stämmig sehr oft verwendet in der türkei, ih sehe es als ein mitel um weiter den kurden ihr recht zu verweigern!
im übrigen kann ich kaum türkisch!
Schon wieder kein Wort zu den unschuldig von den PKK-Bastards ermorderten Menschen?
haklisin arkadas,
bügün avrupada her türlü ipsiz, sapsiz, sarkin en ücra dagindan inmis bir cigköfte beynli terrörist bir türkten daha cok itibar görmektedir!
im übrigen kann ich kaum türkisch!
Warum verwundert mich das nicht so sehr :rolleyes:
Wenn du in der Türkei geboren wurdest und dort einige jahre gelebt hast, musstest du ja Türkisch können, den wie du ja sagtest hat mann dir deine sprache verboten.
Allso musstest du zwangsläufig Türkisch sprechen ( nach deiner Theorie)
serhildan,
du nennst keine Quellen und redest 08/15 Propaganda.
Ich habe Verwandte, die kein Wort Türkisch sprechen und in der Türkei leben. Wenn also deren Muttersprache verboten wurde, haben diese dann die ganze Zeit per Zeichensprache in der Öffentlichkeit kommuniziert, damit nicht auffällt, dass sie kein Türkisch können?
Serhildan, du bist hier im falschen Forum, wir kennen uns besser aus, als du glauben möchtest und das wird hier ein böses Eigentor für dich, wenn du nicht seriös argumentierst.
ich bin aus amed, ihr habt es in dyarbakir umbenannt! das viele politker angeblich kurdischer abstammung sind, ist ein produkt der asimilierungspolitik der türkei! nach 80 jahren verbot der kurdischen sprache , tradition und kultur, tanzen einige aus der reihe und vergessen auch was sie sind! im übrigen wird das wort kurdisch stämmig sehr oft verwendet in der türkei, ih sehe es als ein mitel um weiter den kurden ihr recht zu verweigern!
im übrigen kann ich kaum türkisch!
lol...diyarbakir war und ist eine türkmenen stadt....nur weil jeder dahergelaufene flüchtling dorthin gezogen ist und sich dort vermehrt hat, kannst nicht behaupten das es eine kurdische stadt ist! demnach ist kreuzberg türkisch!
ich glaub das ist der user sahmeran!
hem yalan söyledi düpedüz belli! yok diyarbakirda dogmusda, türkce bilmiyormusda.......
ich bin hier neu, naja aber das werden die admins auch festellen!
ich kann kein türkisch weil ich im alter von 3 jahren meine heimat verlassen musste! deshalb spreche ich kein türkisch!
@DeLaHoya
tu kurmanci dzani?
deine ausagen klingen für mich eher wie türkische propaganda! kurdisch war verboten und das bis 2000 !
@andere spart euch eure spekulationen , ich bin kurde aus amed und bin jüdischer abstammung! ob ihr es wahr haben wohlt oder nicht , ist euer problem!
in der türkei leben gewiss 20 mio kurden, aber die meisten müssen ums überleben kämpfen weil der türkische staat es versäumt hatte im kurdischen gebiet wirtschaftliche infrastrukturen aufzubauen !
aber newroz hat gezeugt wieviele kurden es gibt, trotz angst vor dem türkischen staat, gingen mio menschen auf die strasse und sie haten kurdische fahnen und öcalan builder mit sich!
Was redest du für ein Scheiss? In Ostanatolien wird vielmehr Geld als irgendwo anders investiert und es wurden neulich wieder 12 Schulen geöffnet. Im Fernsehen gibt es Spendenhotlines für Ostanatolien und ich komme selber aus Ostanatolien und muss gestehen das in den größeren Städten die Infrastruktur besser ist als viele Westanatolische Städte.
An der Schwarzmeerküste geht es den Menschen auch schelcht, wenn nicht schlechter. Also hör auf etwas von dem du keine Ahnung hast hier rein zu posten.
dann warst du gewiss noch nie in kurdistan!
ich bin hier neu, naja aber das werden die admins auch festellen!
ich kann kein türkisch weil ich im alter von 3 jahren meine heimat verlassen musste! deshalb spreche ich kein türkisch!
@DeLaHoya
tu kurmanci dzani?
deine ausagen klingen für mich eher wie türkische propaganda! kurdisch war verboten und das bis 2000 !
@andere spart euch eure spekulationen , ich bin kurde aus amed und bin jüdischer abstammung! ob ihr es wahr haben wohlt oder nicht , ist euer problem!
@serhildan
erstmal trit mal auf die bremse, wer sagt das kurdisch verboten var.Ich ear jahre lang in Mardin und umgebung .Kurdisch war nicht verboten .......ich bin auch kurdischer abstamung von meiner mutter seite und i´ch liebe die Turkei und kein kurdistan
dann warst du gewiss noch nie in kurdistan!
welchen kurdistan , wo liegt das ?es gibt kein kurdistan wenn di DiyARBAKIR MEINST .es gehört zu TURKEI kapiert......
ich bin hier neu, naja aber das werden die admins auch festellen!
ich kann kein türkisch weil ich im alter von 3 jahren meine heimat verlassen musste! deshalb spreche ich kein türkisch!
@DeLaHoya
tu kurmanci dzani?
deine ausagen klingen für mich eher wie türkische propaganda! kurdisch war verboten und das bis 2000 !
@andere spart euch eure spekulationen , ich bin kurde aus amed und bin jüdischer abstammung! ob ihr es wahr haben wohlt oder nicht , ist euer problem!
Das hat die Leute trotzdem nicht daran gehindert weiter zu sprechen und in Tunceli und anderen Städten wo viele Kurden leben gab es sogar im Gericht Dolmetcher für die älteren Menschen die kein Türkisch bzw. sehr schlechtes Türkisch sprachen.
Heute gibt es kurdischkurse, aber die Begeisterung der kurdischstämmigen Bevölkerung ist sehr gering.
dann warst du gewiss noch nie in kurdistan!
du warst auch noch nie in kurdistan! niemand war in kurdistan! :D:D
Zitat von serhildan
in der türkei leben gewiss 20 mio kurden, aber die meisten müssen ums überleben kämpfen weil der türkische staat es versäumt hatte im kurdischen gebiet wirtschaftliche infrastrukturen aufzubauen !
aber newroz hat gezeugt wieviele kurden es gibt, trotz angst vor dem türkischen staat, gingen mio menschen auf die strasse und sie haten kurdische fahnen und öcalan builder mit sich!
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was redest für ein scheiß és gibt keine 20 mil.kurden .....
dann warst du gewiss noch nie in kurdistan!
Wo ist Kurdistan? Liegt es in Mittelerde? Etwa da wo die Orks her kommen?
dann bist du der beste beweiss dafür das kurdisch stämmige türken, nciht als aushängeschield für das kurdische volk zu betrachten sind! kurdisch war verboten , natürlich war es schwer jeden zu prüfen!
ausserdem kam erst vor ein paar monaten ein gesetzt heraus, das jedem das kurdisch sprechen im türkischen parlament verbietet. die straffen sind bis zu 30 jahre!
du warst auch noch nie in kurdistan! niemand war in kurdistan! :D:D
weil es kein kurdistan gibt und geben wird :D
wo soll das sein serhildan?
dann bist du der beste beweiss dafür das kurdisch stämmige türken, nciht als aushängeschield für das kurdische volk zu betrachten sind! kurdisch war verboten , natürlich war es schwer jeden zu prüfen!
ausserdem kam erst vor ein paar monaten ein gesetzt heraus, das jedem das kurdisch sprechen im türkischen parlament verbietet. die straffen sind bis zu 30 jahre!
Was willst du mit kurdischem?Die kurden in der Türkei haben doch sowieso grösstenteils türkisches oder arabisches blut.Oder hast du grüne augen und blonde haare?Nein dann bist du auch nicht original also was wilst du
http://img262.echo.cx/img262/30/geographic20distribution20of20 .gif
im übrigen wirst du in jeden weltatlas den begriff kurdistan finden über genau diesem gebiet das von kurden besiedelt wird! naja fast, in türkischen findest du es nicht!
dann bist du der beste beweiss dafür das kurdisch stämmige türken, nciht als aushängeschield für das kurdische volk zu betrachten sind! kurdisch war verboten , natürlich war es schwer jeden zu prüfen!
ausserdem kam erst vor ein paar monaten ein gesetzt heraus, das jedem das kurdisch sprechen im türkischen parlament verbietet. die straffen sind bis zu 30 jahre!
wer sagt das , hör mal du warst nie in der Turkei , kannst kein Turkeisch redest nur scheiße was du gehört hast .....
Wenn du nicht weißt dann sei still und kerne .Die kurden sie sah und zusammen lebte hatten nie probleme....
strafe bis ui 30 jahre , mein got .....so ein scheiß laber
hey hey hey laß diese scheiß kurdistan mappen aus dem spiel , so was wird nicht gedultet.......:mad:
und wer garantiert mir das diese zahlen richtig sind ........ :D
@serhildan.Bitte gebe diese Karte in einen Link an.Das ding ist zu gross.Entweder finde eine kleinere ode5r gib das ding als link an.
Zur Karte----> die roten flecken sehen aus wie eine krankheit :p
ich war 4 mal nach meiner flucht in der türkei, ich habe die gastfreundschaft und die akzeptanz des türkischen volkes zu genüge erlebt! und ich will auch nciht in einer türkei leben, wo man als kurde keine chancen hat !
@ APO `s kind
deine karte zeigt nicht die kurden sondern die sprachfamilie!
und hör auf so ein propaganda mist hier zu posten!
ich war 4 mal nach meiner flucht in der türkei, ich habe die gastfreundschaft und die akzeptanz des türkischen volkes zu genüge erlebt! und ich will auch nciht in einer türkei leben, wo man als kurde keine chancen hat !
ist auch besser so , leute wie dich brauchen wir in der turkei nicht . was für einen paß hast du denn
"Zur Karte----> die roten flecken sehen aus wie eine krankheit "
ich weiss das ihr uns al krankheit sieht, das bestättigt meine ausagen hier zusätzlich!
@ APO `s kind
deine karte zeigt nicht die kurden sondern die sprachfamilie!
und hör auf so ein propaganda mist hier zu posten!
detan laß es , er oder sie verschet es so wie so nicht. Wie dumm kann an sein um so einen karte als propganda mittel zu zeigen :D
ich war 4 mal nach meiner flucht in der türkei, ich habe die gastfreundschaft und die akzeptanz des türkischen volkes zu genüge erlebt! und ich will auch nciht in einer türkei leben, wo man als kurde keine chancen hat !
Das hast du nicht uns zu verdanken sonmdern deinen eigenen landsleuten!
Wer sowas macht, ist für uns, ein für allemal gestorben.
Der wird nie in der Türkei ein Glückliches leben haben!
ich war 4 mal nach meiner flucht in der türkei, ich habe die gastfreundschaft und die akzeptanz des türkischen volkes zu genüge erlebt! und ich will auch nciht in einer türkei leben, wo man als kurde keine chancen hat !
Turhut Özal hatte als kurdischstämmiger eine Chance, genauso wie der Richter der apo die Todesstrafe gab und auch die Generäle die gegen die pkk-hurxxsöhne operieren.
ich war 4 mal nach meiner flucht in der türkei, ich habe die gastfreundschaft und die akzeptanz des türkischen volkes zu genüge erlebt! und ich will auch nciht in einer türkei leben, wo man als kurde keine chancen hat !
vaterlands verräter werden auch nie eine chance bekommen! die anti-sympathie beruht auf gegenseitgkeit!
"Zur Karte----> die roten flecken sehen aus wie eine krankheit "
ich weiss das ihr uns al krankheit sieht, das bestättigt meine ausagen hier zusätzlich!
Das habe ich nicht gesagt, also nicht missdeuten!Ich habe lediglich nur die karte bewertet mit den roten Flecken ;)
richtig so leuet laß diesen typen keine change seine propaganda zu machen
ich habe noch einige karten, sprache und ethnie hengen zusammen! wir kurden sind aria und srechen eine arische sprache!
nicht jeder kurde ist blond, aber perser sind viel dunkler noch und von indern will ich nciht reden!
kurden sind indo germanen , das bedeutet das wir nicht automatisch blond und blauäugig sind!
gegenfrage: ist jeder türke schlitzaugen?
Das habe ich nicht gesagt, also nicht missdeuten!Ich habe lediglich nur die karte bewertet mit den roten Flecken ;)
Das mit den Krankheiten habe ich um ehrlich zu sein auch gedacht. Die Verunstalten meine Heimatstadt Sanliurfa:mad:
ich habe noch einige karten, sprache und ethnie hengen zusammen! wir kurden sind aria und srechen eine arische sprache!
nicht jeder kurde ist blond, aber perser sind viel dunkler noch und von indern will ich nciht reden!
kurden sind indo germanen , das bedeutet das wir nicht automatisch blond und blauäugig sind!
gegenfrage: ist jeder türke schlitzaugen?
hör mal mach dein computer zu und laß es , hier hast du keine chnage deinen gfit zu spritzen ...
und hast immer noch meine frage beantwortet, was für einen paß hast du denn ?
@selanik
Mach das Bild mit dem Baby raus, oder ich mache es raus und du bekommst ärger.
@selanik
Mach das Bild mit dem Baby raus, oder ich mache es raus und du bekommst ärger.
aslinda pkknin vahsetine bir örnek ...ama forumda olmaz suca girer bu arkadaslar
ich habe einen österreichischen pass! aber was soll das zu sache geben!
sanliurfa heist eigentlich urfa , und ist auch eine kurdische staat , serok apo kommt aus urfa umgebung wenn ich mich nciht irre, natürlich gibt es auch türkein in urfa, in den 1920ern und 30ern deportierte atatürk millionen kurden aus kurdistan und siedelte gleichzeitig kurden dort an !
ich habe einen österreichischen pass! aber was soll das zu sache geben!
sanliurfa heist eigentlich urfa , und ist auch eine kurdische staat , serok apo kommt aus urfa umgebung wenn ich mich nciht irre, natürlich gibt es auch türkein in urfa, in den 1920ern und 30ern deportierte atatürk millionen kurden aus kurdistan und siedelte gleichzeitig kurden dort an !
serhildan,
Mit hendi eke ta na
ich habe einen österreichischen pass! aber was soll das zu sache geben!
sanliurfa heist eigentlich urfa , und ist auch eine kurdische staat , serok apo kommt aus urfa umgebung wenn ich mich nciht irre, natürlich gibt es auch türkein in urfa, in den 1920ern und 30ern deportierte atatürk millionen kurden aus kurdistan und siedelte gleichzeitig kurden dort an !
urfa heißt nicht urfa sondern sanliurfa , weil es om krieg helden taten gezeigt hat und sit kein kurdisches stadt weil es in der TURKEI liegt. Nimmt das dein kopf nicht ein oder was ?:D
ich habe einen österreichischen pass! aber was soll das zu sache geben!
sanliurfa heist eigentlich urfa , und ist auch eine kurdische staat , serok apo kommt aus urfa umgebung wenn ich mich nciht irre, natürlich gibt es auch türkein in urfa, in den 1920ern und 30ern deportierte atatürk millionen kurden aus kurdistan und siedelte gleichzeitig kurden dort an !
Hat dir je jemand erzählt, dass der aus der Umgebung von Urfa stammende Serhok Apo nur Halbkurde ist?
Und wieso sollte Atatürk "Miollionen von Kurden" deportieren und sie gleichzeitig dort ansiedeln?
Junge, du langweilst mich. Das Gespräch ist gleich beendet.
ich habe einen österreichischen pass! aber was soll das zu sache geben!
sanliurfa heist eigentlich urfa , und ist auch eine kurdische staat , serok apo kommt aus urfa umgebung wenn ich mich nciht irre, natürlich gibt es auch türkein in urfa, in den 1920ern und 30ern deportierte atatürk millionen kurden aus kurdistan und siedelte gleichzeitig kurden dort an !
ahaaa Apo ein großer staatsman für dich ?
er siedelte sie in nicht kurdischen gebieten wieder an, wie zum beispiel in der nähe von konya und in der nähe von ankara! wo nichts anderes ist als wüste!
der hauptgrund war die zerstörung des kurdischen nationalbewusstseins !
er siedelte sie in nicht kurdischen gebieten wieder an, wie zum beispiel in der nähe von konya und in der nähe von ankara! wo nichts anderes ist als wüste!
der hauptgrund war die zerstörung des kurdischen nationalbewusstseins !
delehoya , lütfen bu konu artik cok uzadi ......senden rica ediyorum lütfen
er siedelte sie in nicht kurdischen gebieten wieder an, wie zum beispiel in der nähe von konya und in der nähe von ankara! wo nichts anderes ist als wüste!
der hauptgrund war die zerstörung des kurdischen nationalbewusstseins !
Der hat nur einpaar asirets umsiedeln lassen du kleiner Seppe.
Ich habe so einen letztens getroffen dessen Vorfahren umgesiedelt wurden weil sie zu einer mächtigen Asiret gehörten und der Mann war Atatürk dankbar für diese Aktion. Du weißt hoffentlich was Asirets sind?
Bilge Khan
22.05.05, 13:50
ich habe einen österreichischen pass! aber was soll das zu sache geben!
sanliurfa heist eigentlich urfa , und ist auch eine kurdische staat , serok apo kommt aus urfa umgebung wenn ich mich nciht irre, natürlich gibt es auch türkein in urfa, in den 1920ern und 30ern deportierte atatürk millionen kurden aus kurdistan und siedelte gleichzeitig kurden dort an !
Trotdem wohnen in SanliUrfa türken. Also ist dies keine kurdische Stadt.
Bilge Khan
22.05.05, 13:51
Serhildan.
Der Krieg ist vorbei! Den Nationalismus soltest du endlich wegwerfen!
Güneydogu braucht keine PKK und Krieg sondern Arbeit und Zukunft!
ja , er ist ihm nach der gehirnwäsche bestimmt dankar!
die kurdische geselschaft bestaht nun mal aus asirats, vorallem zu damaligen zeit!
Trotdem wohnen in SanliUrfa türken. Also ist dies keine kurdische Stadt.
stimmt es gehört zu
TÃœRKIYE CUMHURIYETI
ja , er ist ihm nach der gehirnwäsche bestimmt dankar!
die kurdische geselschaft bestaht nun mal aus asirats, vorallem zu damaligen zeit!
nun steh mal auf mann , es gibt kein Kurdistan und damit basta :mad:
Serhildan.
Der Krieg ist vorbei! Den Nationalismus soltest du endlich wegwerfen! Ist vorbei!
ich bin alles andere als ein nationalist, was man von denmeisten türken nciht behaupten kannst!
wir kurden haben das recht auf selbstbestimmung, jede weitere unterdrückung wird wieder zum kriegführen!
ja , er ist ihm nach der gehirnwäsche bestimmt dankar!
die kurdische geselschaft bestaht nun mal aus asirats, vorallem zu damaligen zeit!
Ja, alle Asirets:rolleyes:
Du Moghi
ich bin alles andere als ein nationalist, was man von denmeisten türken nciht behaupten kannst!
wir kurden haben das recht auf selbstbestimmung, jede weitere unterdrückung wird wieder zum kriegführen!
ahaaa dann bist du pkk stimmts ?
Bilge Khan
22.05.05, 13:53
ja , er ist ihm nach der gehirnwäsche bestimmt dankar!
die kurdische geselschaft bestaht nun mal aus asirats, vorallem zu damaligen zeit!
Naja die gibt es heute vereinzlet immer noch. Köy agasi auch
Bilge Khan
22.05.05, 14:02
ich bin alles andere als ein nationalist, was man von denmeisten türken nciht behaupten kannst!
wir kurden haben das recht auf selbstbestimmung, jede weitere unterdrückung wird wieder zum kriegführen!
wozu?
Ist ein Kurdenstaat im Osten überlebensfähig?? Das würde ein kleines Land sein. Wie eollt ihr die wirtschft aufbauen. Da gibt es keine indusrtrie. Petrol dessen o birtek Iraka ait. ??
Und klurdistan hat keine Handelsabkommen mit niemanden. Wer wird Präsident? Barzani ? Talabeni?? PKK?? ---> Bürgerkrieg --->viele tote!
ich habe einen österreichischen pass! aber was soll das zu sache geben!
sanliurfa heist eigentlich urfa , und ist auch eine kurdische staat , serok apo kommt aus urfa umgebung wenn ich mich nciht irre, natürlich gibt es auch türkein in urfa, in den 1920ern und 30ern deportierte atatürk millionen kurden aus kurdistan und siedelte gleichzeitig kurden dort an !
Jetzt weiss ich wer du bist!
du bist diese kleine provozierende göre aus fremdenhass.at !!! "eskiya" aus tirol.
du hast doch behauptet das ihr kurden alle türken aus tirol vertrieben habt! hätte ich gleich merken müssen! deine unwissenheit und deine fähigkeit, in einem satz 11 (!) fehler zu machen sucht seines gleichen!
OJG
ATILLA
ich habe noch einige karten, sprache und ethnie hengen zusammen! wir kurden sind aria und srechen eine arische sprache!
so so ihr seit also aria! und wir sind turkcell oder auch telsim..merkt dir das:D
naja, wie gesagt lasst diese dummen beschuldigungen!
ich achte nciht auf meine rechtschreibung, so kann ich schneller antworten!
und ausserdem bin ich ein kerl ;-)
so so ihr seit also aria! und wir sind turkcell oder auch telsim..merkt dir das:D
Der war gut:D
aber aria gibts ja nicht mehr, die heißen jetzt avea:D
so so ihr seit also aria! und wir sind turkcell oder auch telsim..merkt dir das:D
Wenn die aria sind wir turkcell , besser
naja, wie gesagt lasst diese dummen beschuldigungen!
ich achte nciht auf meine rechtschreibung, so kann ich schneller antworten!
und ausserdem bin ich ein kerl ;-)
jo jo ein kerl ein kliens mädel bist du , der an sachen glaubt die es nicht gibt....:D
@serhildan
ben neden Kürtdistan diye bagirmiyorum , cunku ben türküm türk dogdum , atam türk .....emek yedigim vatana ihanet etmem........sen hayatinda daha türkiye ye bile gitmemissin , bir kelilme türkce bilmyorsun kalmis burda bize kürt propagandasi yapiyorsun be arkadasimmmm...
seninle yollarimiz ayri , o yüzden haydi yoluna
naja, wie gesagt lasst diese dummen beschuldigungen!
ich achte nciht auf meine rechtschreibung, so kann ich schneller antworten!
und ausserdem bin ich ein kerl ;-)
hör auf zu lügen eskiya! damals hast du das auch versucht und es hat nicht geklappt. warum sollte sich das jetzt ändern?
hör auf zu lügen eskiya! damals hast du das auch versucht und es hat nicht geklappt. warum sollte sich das jetzt ändern?
tam eskiya ya , cengi gibi oynak haaaaaa:D
tam eskiya ya , cengi gibi oynak haaaaaa:D
ihre meinung mal dahingestellt.
wenn sie nicht über ihr alter und geschlecht lügen würde, könnte man auch vielleicht vernünftig mit ihr diskutieren.:confused:
aber durch das lügen verspielt sie ihre seriösität....
ich habe noch einige karten, sprache und ethnie hengen zusammen! wir kurden sind aria und srechen eine arische sprache!
nicht jeder kurde ist blond, aber perser sind viel dunkler noch und von indern will ich nciht reden!
kurden sind indo germanen , das bedeutet das wir nicht automatisch blond und blauäugig sind!
gegenfrage: ist jeder türke schlitzaugen?
Gegenfrage: Seit wann haben Türken schlitzaugen?Lass dichg nicht von denen beirren die sich mit mongolen und chinesen vermischt haben ;)
PS: Glaubst du das wirklich?Glaubst du wirklich dass ihr arisch bzw. Indogermanisch seid? :p
Weder ihr noch die Perser(Farser) sind Indogermaniscxh.Die Perser die mal darüber wanderten sind völlig in den dort lebenden bewohnern untergegangen.Hinzu kommt noch dass sie sich mit den Hindu Pashtu vermischt haben!Die waren perser die rüberwanderten sitzen nicht in persien(iran) sondern in indien, aber auch die sind völlig untergegangen!
Dann kamen noch die Türken... und später die gaben die Araber den letzten noch dort lebenden indogermanen den Rest! ;)
Gegenfrage: Seit wann haben Türken schlitzaugen?Lass dichg nicht von denen beirren die sich mit mongolen und chinesen vermischt haben
PS: Glaubst du das wirklich?Glaubst du wirklich dass ihr arisch bzw. Indogermanisch seid?
Weder ihr noch die Perser(Farser) sind Indogermaniscxh.Die Perser die mal darüber wanderten sind völlig in den dort lebenden bewohnern untergegangen.Hinzu kommt noch dass sie sich mit den Hindu Pashtu vermischt haben!Die waren perser sitzen nicht in persien(iran) sondern in indien.
Dann kamen noch die Türken... und später die gaben die Araber den letzten noch dort lebenden indogermanen den Rest!
Ihr seid alles, aber keine Indogermanen :) Und wenn du mir rassenlehre beibringen willst, dann tust du mir leid...Ich kenne mich aus :)
Indogermane
http://www.rabenclan.de/attachments/Magazin/MagazinSvenScholzAryanE_Arier_ breker_07.jpg
Nicht-Indogermane
http://www.cikolata.de/hanzo.jpg
muhahaha das ist doch das ava von dem zerstörer aus dem PF!?
muhahaha das ist doch das ava von dem zerstörer aus dem PF!?
Jepp :D der Typ heist Hanzo und ist Kurde
@Selanik
Ich glaube du bist etwas verwirrt. Also erstmal sind Kurden Perser. Perser gehören zu der indogermanischen Familie. Der mythologische Begriff für sie ist "Arier". Damit hat "sterildal" schon recht.
Weiterhin sind wir Türken ein asiatisches Volk, dessen Ursprung (warscheinlich) im Fernen Osten liegt. Daher ist es normal, dass unsere Vorfahren schlitzäugig waren. Natürlich hat es ein Vermischen vor allem mit den Mongolen gegeben. Doch die Schlitzaugen liegen nicht daran.
Eher haben die Türken, die nach Anatolien gezogen sind, diese Eigenschaft verloren. Das liegt auch zum Teil daran, dass wir uns (aufgrund der gleichen Religion) stark mit anderen Völkern wie den Arabern, Persern oder Tscherkesen vermischt haben.
Doch dies ist unvergleichbar mit der Vermischung mit den Mongolen. Obwohl wir nicht die gleiche Abstammung haben, war die Vermischung so stark, dass beide Völker heute der turanischen Familie angeordnet werden.
anscheinden kennt ihr euch doch nicht so gut aus, naja lassen wir internationale experten mal darüber urteilen:
Herkunft der Krden
Die Kurden sind weder Türken, Perser noch Araber. Wahrscheinlich ist, dass die Vorfahren der Kurden während der zweiten großen Wanderungsbewegung der indogermanischen Arier um 2000 v. Chr. von West-Iran sich im Gebiet, das später als Kurdistan bezeichnet wurde, ansiedelten. Das Volk der Kurden ging aus mehreren Völkern und Stämmen hervor. Ihre Kultur, Sprache und Mythologie ist jedoch tief in der iranischen Kultur verwurzelt.
Über die Abstammung der Kurden gibt es verschiedene Thesen, wobei zu beachten gilt, dass über diesen langen Zeitraum sicher Völkervermischungen stattgefunden haben:
1. Nachfahren der Hurriter, die das Mitanni-Reich gründeten (um 1500 v. Chr.). Deren Name Churri, von denen sich laut dieser Theorie auch der Name Kurde ableitet. Das Siedlungsgebiet der Churriter stimmt fast exakt mit den Grenzen Kurdistans überein. Die Hurriter sprachen allerdings eine nicht-indoeuropäische Sprache.
2. Abstammung von den Medern, (Kurmandsch hergeleitet von Kur/Kurd und Mandsch für "Meder"). Viele der Kurden sehen sich heute als Nachfahren der Meder. Dies hat sich auch dadurch verstärkt, dass das altmedische Wort Turd/Kurd "stark" bedeutet. Man findet diese Form im sogenannten Kurmanji, einem kurdischen Dialekt, wobei die medische Übersetzung "Starker Meder" wäre.
3. Abstammung von den Skythen. Xenophon berichtet in der Anabasis (III,5,15) von einem Stamm der Karduchen. Allerdings bezweifeln die meisten Historiker und Archäologen, dass größere Teile der Skythen in dem späteren kurdischen Volk aufgegangen sind, denn die Heimat der Skythen war Kasachstan, Südrussland und die Ukraine.
Keine dieser Thesen konnte bislang wissenschaftlich bestätigt werden.
Der geographische Name "Kurdistan" taucht das erste mal in arabischen und seldschukischen Quellen auf.
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Siedlungsgebiet
Das traditionelle Siedlungsgebiet der Kurden ist Kurdistan. Daneben gibt es noch andere größere Gebiete innerhalb der Staaten, die schon länger von Kurden bewohnt werden. In der Türkei ist es das Gebiet bei Ankara und Konya, das seit Generationen von Kurden bewohnt wird. Die meisten Kurden wurden nach Aufständen hierhin vertrieben. Nach den Kämpfen der türkischen Regierung gegen die PKK flüchteten viele Kurden nach Mersin, Adana und Istanbul, so dass diese Städte größere kurdische Gemeinden haben. Im Iran leben etwa 1-1,5 Mio. Kurden in der Provinz Chorassan. Das Gebiet ist etwa 100.000 km² groß. Im Jahre 1388 kamen durch Vertreibungen durch Tamerlan viele Kurden hierher. 1587 und 1628 fanden Deportationen durch den Safawiden Schah Abbas I. (Persien) statt. Durch ein Abkommen zwischen Osmanen und Safawiden werden 1590 etwa 10.000 alevitische Kurden aus dem Osmanischen Reich hierhin deportiert. Die meisten Kurden aus Chorassan sind Schiiten.
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Bevölkerungsentwicklung
Wie weiter oben erwähnt leben etwas mehr als 30 Mio. Kurden. Die Kurden der Türkei weisen gegenüber den Türken eine fast dreimal so hohe Wachstumsrate auf. In die Zukunkft projeziert würden dann mit diesen Raten im Jahr 2050 47,8 Mio. von 105,8 Mio. Kurden sein, was einen Anteil von 45% ausmacht. In den Staaten Irak, Iran und Syrien werden die Anteile gleich hoch bleiben, da Araber und Perser auch ähnlich hohe Wachstumsraten haben. Im Irak würden dann 24,5 % bei 53 Mio., im Iran 11,2 % bei 192,5 Mio. und in Syrien 11,6 % von 33,7 Mio. Kurden sein. Ingesamt würden damit auf der ganzen Welt etwa 87 Mio Kurden leben. Außer den arabischen Syrern sind die Kurden das am schnellsten wachsende Volk dieser Region.
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Geschichte
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Frühgeschichte/Altertum
Meder. Die blühendste Periode, nach kurdischer Sicht, war im 7. Jahrhundert vor Chr. im Meder-Reich.
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Mittelalter
Im 7. Jahrhundert erobern die Armeen des Kalifen Omar die kurdischen Gebiete, so dass die Kurden zum Islam zwangsbekehrt worden sind. Zwischen dem 11. und 13. Jahrhundert unter islamischer Herrschaft gründeten Kurden mehrere Dynastien, wie die der Marwaniden, der Rawendiden, der Hasanwayhiden, der Schaddadiden und der Ayyubiden. Die Marwandiden lebten im nördlichen und westlichen Kurdistan mit Wintersitz in Diyarbakir und Sommerresidenz in Farqin (Silvan), die Rawendiden in Aserbaidschan, das in der Zeit überwiegend kurdisch besiedelt war, mit der Hauptstadt Täbriz, die Hasanwayhiden im Osten Kurdistans, also nordöstlich von Kermanschah und die Schaddadiden außerhalb Kurdistans in Transkaukasien, auf dem Gebiet des heutigen Armeniens und Aserbaidschans. Im Jahre 1750 - 1789 herrschte sogar der Kurde Karim Khan Zand über den ganzen Iran. Diese Zand-Dynastie endete aber schon 1794.
Ayyubiden. Im 12. Jahrhundert gründete Saladin, der zu Rawendis Zweig des Hadabani Stammes gehörte, die Ayyubiden-Dynastie von Syrien. Dieses Reich erstreckte sich über Teile von Ost- und Westkurdistan, Chorassan, Ägypten und dem Jemen. Das Ayyubidische Reich war aber keines falls ein Kurdisches Reich, viele seiner Bewohner waren Araber und andere Völker. Es war ein islamisches Reich, denn die Bewohner bezeichneten sich als Muslime und nicht als Araber oder Kurden.
Osmanen. Ein großer Wendepunkt ist die Schlacht von 1514 bei Caldiran (nahe Van) zwischen Osmanen und Safawiden. Schah Ismail I. unterliegt Sultan Yavuz Selim I. Danach kommt fast ganz Ostanatolien unter osmanische Herrschaft. Auf seinem Zug in die Osttürkei bringt der Sultan bei Sivas an die 40.000 Aleviten um, welche türkische und kurdische Gruppen umfassen (wobei die ersteren überwiegen), um Kollaboration mit den Safawiden zu unterbinden. 1596 verfasst Serefhan, Fürst von Bitlis und Sohn von Idris Bitlisi, das Geschichtswerk Serefname (Prachtschrift) mit dem ersten vollständigen Überblick über die kurdische Geschichte. Unter anderem wird darin behauptet, dass das Fürstentum Bitlis von Malatya bis zum Urmiasee reichte. Die historische Korrektheit dieses Geschichtswerkes wird jedoch bezweifelt.
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20. Jahrhundert
Bis zur Zeit des Ersten Weltkriegs wurde das kurdische Bewusstsein einerseits durch die Stammeszugehörigkeit geprägt, andererseits durch den sunnitischen Islam. Unter dem Einfluss europäischer Ideen entwickelten sie dann ein eigenes Nationalgefühl. Durch die alliierten Siegermächte wurde ihnen zunächst ein eigener kurdischer Staat (Kurdistan) in Aussicht gestellt. Jedoch wurde ihr Siedlungsgebiet auf die Territorien verschiedener Staaten aufgeteilt, wo man sie - mit wenigen politischen Rechten ausgestattet - als ethnische Minderheit anerkannte. In der Türkei werden sie als "Bergtürken" diffamiert, und der Gebrauch der kurdischen Sprache war bis vor kurzem verboten.
-Iran: In den dreißiger Jahren gab es immer wieder Aufstände, die durch Simko Aga angeführt wurden. Simko Aga wurde gefangen genommen und hingerichtet. Am 22. Januar 1946 wurde die Republik Mahabad gegründet. Bis zu islamischen Revolution herrschte Friedhofsruhe in den kurdischen Gebieten. Allerdings überwarfen sich die Kurden mit Chomeini, der ihnen keine Autonomie geben wollte. Daraufhin begann die Armee den Dschihad gegen die Kurden, die mit Bombardierungen der Städte und Dörfer vielen Zivilisten das Leben kostete.
-Irak: Zu einer teilweisen Selbstverwaltung und Beteiligung an der Regierung kam es im Irak 1970 bis 1974.Nach dem zweiten Golfkrieg 1991 verfügte die UNO im Irak eine Schutzzone nördlich des 36. Breitengrades. Im dritten Golfkrieg 2003 beteiligten sich kurdische Kräfte auf Seiten der USA an der Eroberung nordirakischer Städte. Seitdem genießen die irakischen Kurden einen besonderen Status als Verbündete der USA. Das Ziel der irakischen Kurden, mehr Autonomie und Einfluss zu bekommen, wird vor allem von der Türkei sehr missbilligt, da man einen entsprechenden Einfluss auf die Kurden in der Türkei befürchtet. Trotz Prosteste seitens der Türkei konnten die Kurden im Irak ihren Einfluss ausweiten und erreichten bei der Wahl am 30. Januar 2005 75 Sitze im Parlament und stellen mit Celal Talabani den ersten kurdischen Staatspräsidenten. Über die Angliederung von Gebieten an die kurdische autonome Region wird zäh verhandelt. Dabei ist Kerkuk der brisanteste Aspekt. Dort konnte eine Allianz der kurdischen Parteien die Mehrheit der Sitze im Stadtrat erringen. Die Wahlen in Kerkuk wurden von den meisten Turkmenen und Arabern boykottiert, da die Kurden angeblich viel mehr Rückkehrer in die Stadt liessen, als Saddam Hussein damals vertrieben haben soll.
-Syrien: Die Grenze zwischen Syrien und der Türkei wurde durch den Verlauf der Bagdadbahnlinie festgelegt. Dadurch gibt es in Syrien drei kurdische Enklaven, nämlich Cizire, Kurd-Dag und Ain-el-Arab. Diese Enklaven sind Hunderte Kilometer voneinander getrennt, was die Kommunikation unter den Kurden erschwert. Nach der Gründung Syriens unter französischem Protektorat konnten die Kurden ein Radio betreiben und Zeitschriften wie Hewar (Hilferuf) veröffentlichen. Viele wichtigen Kurden sind von der Türkei nach Syrien geflohen, wo sie ihre politischen Arbeiten fortsetzen. So hatte Xoybun ihren Sitz jahrelang in Damaskus. Nachdem Syrien 1945 ein souveräner Staat wurden die Rechte der Kurden schrittweise beschnitten. Schließlich wurden Kurden aus dem öffentlichen Dienst ausgeschlossen, verhaftet und die kurdischen Ortsnamen verändert. Nach dem ersten Krieg gegen Israel putschten die Offiziere und es folgten Jahre sozialer Unruhen. Am 23. August 1962 wurde in den kurdischen Gebieten eine außerordentliche Volkszählung durchgeführt. Dabei wurden 120.000 Kurden als Flüchtlinge deklariert und ihrer syrischen Staatsbürgerrechte beraubt. Heute haben immer noch 200.000 Kurden ihren Pass nicht zurück. Syrien begann vor kurzem diese Ausbürgerung teilweise rückgängig zu machen. Im März 1963 übernahm die Baath-Partei die Herrschaft und 1971 wurde Hafiz al-Assad Präsident. Er blieb es bis zu seinem Tod am 10. Juni 2000. Assad stoppte zwar die Diskriminierungen gegen die Kurden, aber unternahm nichts, um ihre Rechte wieder herzustellen Die rechtliche Lage der Kurden hat sich kaum gebessert. Assad gewährte der PKK nach dem Militärputsch in der Türkei von 1980 Zuflucht. In der Bekaa-Ebene im Libanon konnte die PKK ihre Leute ausbilden und bewaffnen. Der Sturz von Saddam Hussein und der Baath-Regierung mit Hilfe der Kurden im Irak polarisierte auch Syrien. Die Baath-Regierung unter Baschar al-Assad nutze ein Fußballspiel als Provokation und Gelegenheit, um hunderte Kurden zu verhaften und die Parteien der Kurden zu verbieten.
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Politik
Bislang sind die Bemühungen um eine staatliche Souveränität auch daran gescheitert, dass die Kurden untereinander zerrissen sind. In einer feudalen Gesellschaft galt nämlich, dass das Recht des Herrn oder geistlichen Oberhauptes vor dem Recht des Volkes kam. Es fehlte das nationale Gefühl. Aber in den letzten hundert Jahren kam auch der Nationalismus nach Kurdistan, so dass die Kurden immer mehr zusammen rückten. Das machte sich auch dadurch bemerkbar, dass die Kurden vermehrt Parteien bildeten, die sich europäische Parteien zum Vorbild nahmen. In den frühen 20er Jahren wurde im Libanon die Organisation Xoybun gegründet, die unter anderem den Ararat-Aufstand anführte. Die bekanntesten Parteien sind KONGRA-GEL (ehemals PKK und KADEK), die Komala, die PDK, die PSK , die Ansar al Islam und die YNK. Die meisten dieser Organisationen verfolgten jahrelang ihre Ziele mit Terror. Dabei fanden in der Türkei mehr als 35.000 Zivilisten und Soldaten den Tod. In Syrien sind bekannte kurdische Parteien die Al Party, die kurdische Volksunion (Hevgirtin Gel) und die Yekiti (Partei der Einheit).
http://de.wikipedia.org/wiki/Kurden
aja möchtegern alwiesender silako odetr wie auch immer, pashtunen sind auch ariar! und türken sind mongolischer abstammung, mit der zeit vermischten sie sich mit den balkanvölkern, darum entwickelten sie ihre schlitzaugen zurück! naja einige haben ja noch schlitzaugen!
http://www.kerkuk-kurdistan.com/afoto/2004/10/jack_straw_necirvan_400.jpg
so sehen eigentlich kurden aus, wie unser prämier in hawler ,necirvan barzani !
naja der prozes war ganz und garnicht fair, öcalan verdient auch einen fairen prozes!
was hat er gemacht? er hat seine stimme für 20 mio kurden erhoben, als man ihn nicht anhörte griff er zur waffe. dA müsste man doch tito che und und und...auch verurteilen!
öcalan hat für sein land gekämpft, dafür kann man ihn nicht verurteilen!
serhildan
hör auf zu lügen oder nur propaganda mist hier zu posten
senin lider dedigin Apo, kendisi bile 7 veya 8 ,ilyon kürtden bahsediyo5r, türkiyede yasiyan...sen onu kar kat gecxmissin yanlis konusmakta.
ayrica, apo, memleketi icin degil,memleketinin aleyhinde calisti..ekmegini yedigi, burs alip okulunda okudugui devletine karsi savasti, ve korkakca, adivce, sucsuz masum insanlari öldürttü.
gariban militanlar daglarda ölüp giderken, kendisi, "harem" inde keyf sürüyordu..bublari, bizzat , kendio kaynaklarinizda bulabilirsin.
selim cürükkaya, s. sakik vs...
Jemand sollte Serhildan das Buch von Sakik schenken...
mach das du doch, ich schenke dir eine ganze bibliothek kurdischer bücher bzw bücher über kurdistan! ich bilde mir meine meinung nciht nach einem buch , geschrieben von einem autor der offensichtlich von der türkei angeheuert wurde!
mach das du doch, ich schenke dir eine ganze bibliothek kurdischer bücher bzw bücher über kurdistan! ich bilde mir meine meinung nciht nach einem buch , geschrieben von einem autor der offensichtlich von der türkei angeheuert wurde!
Du kennst Sakik also nicht... kennst du die PKK?
ich kenne PKK; PSK; PDK; PUK; PDKI ; RIZGARIE; PAN KURD; ..........
kennst du soran ?
ich kenne PKK; PSK; PDK; PUK; PDKI ; RIZGARIE; PAN KURD; ..........
kennst du soran ?
Aha... und wer war nach Öcalan der wichtigste Mann der PKK?
aha, was hat das zu bedeuten, kurdistan ist eine region die von kurden bewohnt wird, unser selbstbestimmungsrecht wird uns untetr anderem auch von der türkei verwehrt! schau mal in den irak, da haben wir autonomie, und das nach den ersten freien wahlen schon!
serok öcalan ist noch immer ehrenvorsitzender
aber die pkk wird von murat karayilan , mustafa karasu, duran, murat kalkan,ali haydar kalkan geleitet!
aha, was hat das zu bedeuten, kurdistan ist eine region die von kurden bewohnt wird, unser selbstbestimmungsrecht wird uns untetr anderem auch von der türkei verwehrt! schau mal in den irak, da haben wir autonomie, und das nach den ersten freien wahlen schon!
serok öcalan ist noch immer ehrenvorsitzender
aber die pkk wird von murat karayilan , mustafa karasu, duran, murat kalkan,ali haydar kalkan geleitet!
Bei aller Meinungsfreiheit:
Wenn Du weiter Propaganda für diese Bastarde machen willst, schmeisse ich dich eigenhändig raus! Höre auf mit der gequirlten Scheisse!
Bei den PKK-Bastarden kenne ich keine Gnade und keinen Anstand. Ich habe, mir sehr nahe Menschen durch diese Bastarde verloren!
@Serhildan : Ausserdem denke ich, dass Du ein Fake bist.
@Serhildan : Ausserdem denke ich, dass Du ein Fake bist.
nein webmaster, sie ist nur ein kleines verwirrtes mädchen..(17 oder so)..war bekannt unter dem nick "eskiya" im fremdenhass.at
aha, was hat das zu bedeuten, kurdistan ist eine region die von kurden bewohnt wird, unser selbstbestimmungsrecht wird uns untetr anderem auch von der türkei verwehrt! schau mal in den irak, da haben wir autonomie, und das nach den ersten freien wahlen schon!
serok öcalan ist noch immer ehrenvorsitzender
aber die pkk wird von murat karayilan , mustafa karasu, duran, murat kalkan,ali haydar kalkan geleitet!
Du kennst also die ehemalige Nr. 2 der PKK, Semdik Sakik, nicht...
die pkk ist un bleibt eine kurdische partei! was soll daran propaganda sein!
ihr könnt es einfach nicht ertragen , das es in eurem land eine minderheit gibt die sich kurden nennen und seit 80 jahren vom türkischen staat unterdrückt werden!
ich habe durch die türkische armee keine nährern verwanten verloren aber zahlreiche bekannte! trotzdem versuche ich emotionen aus dieser diskusion heraus zu halten!
detan ich lass dich mit deine paranoja alleine, bevor du noch alpträume von fremdenhass bekommst!
es gibt mehr als einen kurden , der für seine nation die stimme erhebt!
die pkk ist un bleibt eine kurdische partei! was soll daran propaganda sein!
ihr könnt es einfach nicht ertragen , das es in eurem land eine minderheit gibt die sich kurden nennen und seit 80 jahren vom türkischen staat unterdrückt werden!
ich habe durch die türkische armee keine nährern verwanten verloren aber zahlreiche bekannte! trotzdem versuche ich emotionen aus dieser diskusion heraus zu halten!
wann wurdet ihr unterdrückt? ihr habt die gleichen rechte wie jeder andere türke auch. ihr dürft wählen und gewählt werden! lag es nur an der sprache? die hat euch auch niemand im alltagsgerbrauch verboten! was ihr unter menschenrechten versteht ist kurdistan. das wollt ihr und nichts anderes! weder demokratie noch rechte oder sonstwas....ihr wollt uns nur spalten und lasst euch (mal wieder!) von anderen ländern instrumentalisieren!
ob du es war haben willst oder nicht die türkei gibt euch freiwillig nichts, dann müsst ihr schon kämpfen aber nicht mal das könnt ihr. fast nur unschuldige habt ihr getötet aber gegen die armee habt ihr euch nie richtig gestellt. die pkk ist nunmal eine feige, hinterhältige affenbande!
detan ich lass dich mit deine paranoja alleine, bevor du noch alpträume von fremdenhass bekommst!
es gibt mehr als einen kurden , der für seine nation die stimme erhebt!
ach mädel.....dein stil ist einfach unverkennbar! ach ja die anderen die die stimme erheben, verwesen heute auf den bergen süd ost anatoliens!
wwnn die türkei eine demokratie ist warum durfte die pkk nie zu den wahlen antretten! und warum wurde layla zana 10 jahre inhaftiert obwohl sie gewählt worden ist , wohlgemerkt demokratisch angäblich !
du kannst kurdistan weiter nur als sprache bezeichnen, aber alle anderen quellen uns länder sehen das anders, die gesamte arabiche welt erkennt kurden als volk an und auch der iran, von der demokratischen welt ganz zu schweigen !
nur ihr türken nicht, wer hat recht!
wir kurden haben sehr oft euch den frieden vorgeschlagen, für unsere rechre, die türkei lehnte das ab! und ich kann mich errienern das 7000 türken gefallen sind, hauptsächlich türkische soldaten, auf der anderen seite die 28 000 ermordeten kurden durch die türkische armee, wohlgemerkt das davon die meisten zivilisten waren!
wwnn die türkei eine demokratie ist warum durfte die pkk nie zu den wahlen antretten!
Weil sie nicht den Wahlen antreten wollte, sondern sofort ein Guerillakrieg angefangen hat!
und warum wurde layla zana 10 jahre inhaftiert obwohl sie gewählt worden ist , wohlgemerkt demokratisch angäblich !
Weil sie die Befehle Öcalans ausgeführt hat!
du kannst kurdistan weiter nur als sprache bezeichnen, aber alle anderen quellen uns länder sehen das anders, die gesamte arabiche welt erkennt kurden als volk an und auch der iran, von der demokratischen welt ganz zu schweigen !
nur ihr türken nicht, wer hat recht!
Sie erkennen bestimmt nicht "Kurdistan" als Volk an, sondern die Kurden, die wir übrigens auch anerkennen!
wir kurden haben sehr oft euch den frieden vorgeschlagen, für unsere rechre, die türkei lehnte das ab! und ich kann mich errienern das 7000 türken gefallen sind, hauptsächlich türkische soldaten, auf der anderen seite die 28 000 ermordeten kurden durch die türkische armee, wohlgemerkt das davon die meisten zivilisten waren!
Falsch! Es sind insgesamt 29.000 Menschen umgekommen. Daher ist es unmöglich, dass 7000 Soldaten und 28000 Kurden sterben.
Es sind 4.500 Soldaten gefallen, 5.500 Zivilisten durch die Terorristen umgebracht worden und 19.000 Terroristen terminiert worden.
Der Schakal
22.05.05, 22:48
die pkk ist un bleibt eine kurdische partei! was soll daran propaganda sein!
ihr könnt es einfach nicht ertragen , das es in eurem land eine minderheit gibt die sich kurden nennen und seit 80 jahren vom türkischen staat unterdrückt werden!
ich habe durch die türkische armee keine nährern verwanten verloren aber zahlreiche bekannte! trotzdem versuche ich emotionen aus dieser diskusion heraus zu halten!
Schwachsinn mein Freund. Die PKK hat und wird niemals für die Kurden sprechen. Zudem wurden die Kurden innerhalb der türkischen Staatsgrenzen nicht unterdrückt.
MfG
Schakal
Ps
Und wenn deine Bekannten die du verloren hast Mitglieder der PKK waren dann frag dich mal warum sie Kurden erpressen, Kurdinnen vergewaltigen etc...und kurdische Dörfer angreifen...
Bilgisayar
22.05.05, 22:58
wwnn die türkei eine demokratie ist warum durfte die pkk nie zu den wahlen antretten! und warum wurde layla zana 10 jahre inhaftiert obwohl sie gewählt worden ist , wohlgemerkt demokratisch angäblich !
du kannst kurdistan weiter nur als sprache bezeichnen, aber alle anderen quellen uns länder sehen das anders, die gesamte arabiche welt erkennt kurden als volk an und auch der iran, von der demokratischen welt ganz zu schweigen !
nur ihr türken nicht, wer hat recht!
wir kurden haben sehr oft euch den frieden vorgeschlagen, für unsere rechre, die türkei lehnte das ab! und ich kann mich errienern das 7000 türken gefallen sind, hauptsächlich türkische soldaten, auf der anderen seite die 28 000 ermordeten kurden durch die türkische armee, wohlgemerkt das davon die meisten zivilisten waren!
Nur hole Pfrasen und Propaganda, hiermit bitte ich den Administrator dieses Gesoks welches sich "serhildan" schimpft zu Sperren
Unsere Soldaten starben nur in
so großen Zahl (7000) weil sie ihr Leben gaben um uns Zivilisten vor dieses bestialischen Terroristen zu beschützen, Gott möge es ihnen vergelten A M I N!
Du kehrt das natürlich alles um typisch perverser irrer sag ich nur, erinnert mich irgendwie an die Nazis die behaupten es hätte nie einen Holocaust gegeben!!
es macht keinen unterschied für wer kurdistan vertritt, er wird sofort als terrorist abgestempelt, übrigens bestehen mehr akls nur parallelen zu palästina, genau wie die kurden werden palästinser unterdrückt, ur mit dem unterschied das sie viele araber hinter sich haben! das glück hatten wir kurden nicht! dehalb kann auch jeder hier behaupten in der türkei herscht demokratie und kurden werden nciht unterdrückt!
wenn das so ist, warum war sogar die kurdische sprache bis vor 5 jahren verboten! eine sprache zu verbieten kann man doch als äusserste form der unterdrückung ansehen, nciht einmal saddam war so barbarisch uns kurden unsere eigene muttersprache zu verbieten!
kurden durften noch nie frei wählen, solche argumente wie die kurden hätten genung möglichkeiten gehabt daran teilzunähmen sind schlicht und einfach unwahr! im irak wurde auch so argumentiert, nun ja warum haben das 98 % der kurdischen gebiete für kurdische parteien gestimmt bei den ersten demokratischen wahlen des iraks!
und warum wurde die dehap oder wie sie auch immer hiss in der vergangenheit, andauernd verboten !
was war layla zanas verbrechen, für das sie 10 jahre sitzen musste, bis die eu es für rechtlich inkorekt bezeichnete ! die dame durfte im eu parlament auf kurdisch sprechen, als sie es in ihrer wahlheimat getann hat, wurde sie grundlos 10 jahre lang eingesperrt!
nennt ihr das demokratie?
übrigens meine bekannten waren eine frau und 2 teenager, die nichts mit der pkk zu tun hatten!
es macht keinen unterschied für wer kurdistan vertritt, er wird sofort als terrorist abgestempelt, übrigens bestehen mehr akls nur parallelen zu palästina, genau wie die kurden werden palästinser unterdrückt, ur mit dem unterschied das sie viele araber hinter sich haben! das glück hatten wir kurden nicht! dehalb kann auch jeder hier behaupten in der türkei herscht demokratie und kurden werden nciht unterdrückt!
Wie jetzt doch mit den Palästinsensern? Ich dachte euch könnte man eher mit den Juden vergleichen?
Scheinst wohl selbst nicht genau zu wissen, wen du als Freund haben willst, was?
Bilgisayar
22.05.05, 23:34
es macht keinen unterschied für wer kurdistan vertritt, er wird sofort als terrorist abgestempelt, übrigens bestehen mehr akls nur parallelen zu palästina, genau wie die kurden werden palästinser unterdrückt, ur mit dem unterschied das sie viele araber hinter sich haben! das glück hatten wir kurden nicht! dehalb kann auch jeder hier behaupten in der türkei herscht demokratie und kurden werden nciht unterdrückt!
wenn das so ist, warum war sogar die kurdische sprache bis vor 5 jahren verboten! eine sprache zu verbieten kann man doch als äusserste form der unterdrückung ansehen, nciht einmal saddam war so barbarisch uns kurden unsere eigene muttersprache zu verbieten!
kurden durften noch nie frei wählen, solche argumente wie die kurden hätten genung möglichkeiten gehabt daran teilzunähmen sind schlicht und einfach unwahr! im irak wurde auch so argumentiert, nun ja warum haben das 98 % der kurdischen gebiete für kurdische parteien gestimmt bei den ersten demokratischen wahlen des iraks!
und warum wurde die dehap oder wie sie auch immer hiss in der vergangenheit, andauernd verboten !
was war layla zanas verbrechen, für das sie 10 jahre sitzen musste, bis die eu es für rechtlich inkorekt bezeichnete ! die dame durfte im eu parlament auf kurdisch sprechen, als sie es in ihrer wahlheimat getann hat, wurde sie grundlos 10 jahre lang eingesperrt!
nennt ihr das demokratie?
übrigens meine bekannten waren eine frau und 2 teenager, die nichts mit der pkk zu tun hatten!
Alter hast du jetzt dein letztes stück Gehirn verloren (sorry das ich dir unterstelle überhaut einmal ein Gehirn besessen zu haben!) wahr jemals in Israel ein Arraber President?
In der Türkei wahren schon mehre Präsidenten und in unserem Parlament sind Kurden sogar Überproportional vertreten – das ist ein Faktum / gefällt dir nicht net wahr du /&(% von einem Möchtegern /&()(&! Hier diese Terroristen von der PKK mit den armen Palästinensern zu vergleichen zeigt gleich welches Niveau du hast nehmlicht gar keins!!
meine quellen beziehen sich nciht nur auf wikepedia, bis auf einigen türkischen veröfentlichungen sind alle experten sich einig! kurden sind weder perser , raber noch türken!
natürlich wird das sehr oft behauptet, auch perser und araber beanspruchen die kurden als ihr eigenes volk! naja alles in einem ein grosser wiederspruch!
wie erst sogar genetische tests bewiessen haben, sind wir kurden nahe verwant mit persern , aber keinesfalls mit türken!
und nenn mir einen türkischen präsidenten, der öffentlich gesagt hat er sei kurde! ich kann mich nur einen errienern, der versucht hat den kurden mehr rechte zu verschafen, und der verstarb auf misteröser art und weisse! ich
hoffe du weisst von wem die rede ist, turgut ozal !
ich mache mich hier keinesfalls lächerlich, im gegensatzt zu den meistren hier, die noch immer die existenz der kurden leugnen, und noch erwarten das mAn ihnen ihre demokratie abkauft! so gesehen ist ein beitritt zu EU wirklich nciht empfehlenswert, ein land das nicht einmal sich mit den grundrechten der menschheit auseinander setzen kann, sollte noch nicht aufgenommen werden!
bis heute wird der völkermord an den armenian und die existrenz der kurden geleugnet!
zu deiner theorie, mexico hat die sprache von den eroberen, genau so wie viele kurden im der türkei türkisch müssen!
aber wenn wir wirklich nur eine indogermanische sprache haben, frage ich mich , wie ist diese sprache den nur enstanden? und warum hat die türkei soviel angst vor dieser sprache, das sie es verbieten musste?
und hier noch einige andere quellen für abba:
http://www.eurasischesmagazin.de/artikel/?artikelID=21103
http://www.netzwelt.de/lexikon/Kurden.html
http://www.soheil-ghaffari.de/
http://www.amazon.de/exec/obidos/tg/stores/detail/-/books/3406421296/reviews/028-8937308-1765349
http://www.geschi.de/glossar/geschi/Kurden.html
und wenn du damit fertig bist helfe ich dir weiter !
arkadaslar
bu serhildan denilen sahis, sadece "dedikodu " bilgilere sahip..cok güzel cevaplar vermissiniz..ama vaktinize yazik olmus..
wenn du mich meinst, ich gehöre zu den kurden die kein türkisch gelernt haben weil ich meine heimat als 3 jähriger schon verlassen musste!
arkadaslar
bu serhildan denilen sahis, sadece "dedikodu " bilgilere sahip..cok güzel cevaplar vermissiniz..ama vaktinize yazik olmus..
dertli abi,
normaldir..
liderleri! apo(rizgariye göre Abdul devlet) cok cesurdur..hayati boyunca hep en ön saflarda savasmistir..militanlari ölmesin diye, kendi gögsünü siper etmistir...
safkan kürttür(kendisi annesinin türkmen oldugunu söyler ya)
cok kültürlüdür..doktorasini "terör" üzerine yapmistir...
e yani, bu kadar önemli bir lidere! sahip olduklari icin, zaten basaracaklardirda.
arkadaslar
bu serhildan denilen sahis, sadece "dedikodu " bilgilere sahip..cok güzel cevaplar vermissiniz..ama vaktinize yazik olmus..
ne güzel söylemissin canim arkadasim , hayatinda hic türkiye ye gitmemis yasadigi topraklari görmemis birisinin söylediklerinin ne degeri olabilir ki
03.06.2005 11:19
Öcalan will kein neues Verfahren in der Türkei
ISTANBUL - PKK-Chef Abdullah Öcalan will in der Türkei kein neues Verfahren beantragen. Wie seine Anwältin Aysel Tugluk der Nachrichtenagentur AFP in Istanbul sagte, glaubt er nicht an einen fairen Prozess in der Türkei.
Statt dessen solle der Europarat für den rechtsstaatlichen Rahmen eines neuen Gerichtsverfahrens - ausserhalb der Türkei - sorgen, habe Öcalan bei dem Treffen mit seinen Verteidigern erklärt.
Das Europäische Menschenrechtsgericht in Strassburg hatte Mitte Mai den türkischen Hochverratsprozess gegen Öcalan von 1999 wegen rechtsstaatlicher Mängel gerügt und ein neues Verfahren angeregt. Die türkische Regierung hat noch nicht entschieden, wie sie das Urteil umsetzen will.
Öcalan war 1999 zum Tode verurteilt worden; das Urteil wurde später in lebenslange Haft umgewandelt. Der PKK-Chef sitzt auf der Gefängnisinsel Imrali bei Istanbul in Einzelhaft.
Beim ersten Treffen Öcalans mit seinen Anwälten seit dem Strassburger Urteil sagte der PKK-Chef nach Angaben von Tugluk, türkische Regierungsvertreter hätten bereits erklärt, dass auch ein neues Verfahren mit einem Schuldspruch enden werde. Deshalb könne von einem fairen Verfahren keine Rede sein.
Der PKK-Chef und seine Anwälte protestieren zudem gegen ein neues Gesetz, dass die Anwesenheit eines Behördenvertreters bei den Gesprächen mit den Verteidigern ermöglicht. Bei dem Treffen am Mittwoch sei ein Staatsbeamter anwesend gewesen, der Tonbandaufzeichnungen angefertigt habe.
Unter diesen Umständen sei keine Vertraulichkeit mehr zwischen Anwälten und Mandat möglich, sagte Tugluk.
sda
http://www.zisch.ch/navigation/top_main_nav/NEWS/International/detail.htm?client_request_cont entOID=35532
Öcalan hat sich und den Kurden in der Türkei wieder einen Bärendienst erwiesen! Wenn er auf ein neues Verfahren verzichtet hätte, würde die türkische Regierung noch weitere Reformen in die Wege leiten und die Lage würde sich weiter normalisieren.
Er ist und bleibt ein Dummkopf.
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