Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wenn Die Trken den Islam nicht angenommen htten?
Kagan Bulan
20.05.05, 21:57
Was glaubt ihr welche Religon die heute anhängen würden?
Was glaubt ihr welche Religon die heute anhängen würden?Sie wären Schamanisten geblieben, auch eine gute Religion:D
ist doch egal..wenn mann als ehrliche,stabile Weltmacht agieren will, dann muss mit jede religion klar kommen...
Was glaubt ihr welche Religon die heute anhängen würden?
keiner!
Und wenn wir keiner angehören dann gnade den menschen Gott!
Was glaubt ihr welche Religon die heute anhängen würden?
Schamanistische Teufelsanbeter
Der Schakal
23.05.05, 15:29
Was glaubt ihr welche Religon die heute anhängen würden?
Die Frage ist vollkommen irrelevant. Wir sind Moslems und das ist auch gut so.
Istanbuler
23.05.05, 15:32
Die Frage finde ich auch nicht relevant. Aber realistisch gesehen, würden sie wahrscheinlich zu christlichen Ortodoxen wegen des Einflusses der Byzanz.
bence bir kismimiz samaniim ole hiristiyanlik arasinda dolasacaktik :D
keiner!
Und wenn wir keiner angehören dann gnade den menschen Gott!
Das glaube ich weniger. Die Religion spielte vor allem damals eine sehr große Rolle bei den Menschen, da es die einzige Erklärung des Lebens war (zumal sie nach meiner Meinung immernoch die einzig sinnvolle Erklärung ist, aber das gehört jetzt nicht zum Thema)
Schamanistische Teufelsanbeter
Schamanisten waren keine Teufelsanbeter!
Wir sind Moslems und das ist auch gut so.
Natürlich ist der Glaube jedem selbst überlassen, doch ich finde es auch vollkommen richtig, dass sich unsere Ahnen damals freiwillig für den Islam entschieden haben!
Die Frage finde ich auch nicht relevant. Aber realistisch gesehen, würden sie wahrscheinlich zu christlichen Ortodoxen wegen des Einflusses der Byzanz.
Das glaube ich nicht, da wir in ständiger Konkurrenz mit denen waren. Aber natürlich kann man das jetzt nicht genau sagen, was passiert wäre. Das sind halt diese "wenn-Fragen".
Istanbuler
23.05.05, 16:28
...
Das glaube ich nicht, da wir in ständiger Konkurrenz mit denen waren. Aber natürlich kann man das jetzt nicht genau sagen, was passiert wäre. Das sind halt diese "wenn-Fragen".
Da musst du noch weiterlesen. Die Seldschuken waren erst Verbündeten von Byzanz. Daher kommt auch der Name "Rum-Seldschuken". Sie hatten den Byzantinern geholfen, damit die Byzantiner Anatolien kontrollieren könnten.
Was glaubt ihr welche Religon die heute anhängen würden?
Wir hätten das Christentum, das Judentum und den Islam vollständig aufgelöst.
Irgend eien Naturreligon.
@Istanbuler
Magst recht haben
@Örfman
Was meinst du mit "auflösen"?
@Örfman
Was meinst du mit "auflösen"?
Ich wollte Auslöschen schreiben... sorry :D
Wir hätten das Christentum, das Judentum und den Islam vollständig aufgelöst.
Irgend eien Naturreligon.
ich stimme dir nur zu
Kagan Bulan
23.05.05, 21:14
Wir hätten das Christentum, das Judentum und den Islam vollständig aufgelöst.
Irgend eien Naturreligon.Merhaba.Wie?Womit ?
Da musst du noch weiterlesen. Die Seldschuken waren erst Verbündeten von Byzanz. Daher kommt auch der Name "Rum-Seldschuken". Sie hatten den Byzantinern geholfen, damit die Byzantiner Anatolien kontrollieren könnten.
Woher hast du das?wikipedia?:confused:
Da musst du noch weiterlesen. Die Seldschuken waren erst Verbündeten von Byzanz. Daher kommt auch der Name "Rum-Seldschuken". Sie hatten den Byzantinern geholfen, damit die Byzantiner Anatolien kontrollieren könnten.
Lass dich nicht irritieren.:) Die seldschuken waren die feinde des Bizanz.;) Die West-Selldschuken wurden Rumseldschjuken genannt weil diese seldschuken auf dem Römisch-Byzantinischen Territorium lebten ;).Die Hauptstadt war damals Konya(Ikonien)
Die verbündeten mit den Byzantinern waren die Bulgartürkleri gegen ca. 500 n.C. die vom Nordschwarzmeer(krim) aus runter nach bulgarien wanderten.Bis die slawen kamen lebten dort ,wo jetzt bulgarien ist, ausschliesslich türken.
Istanbuler
23.05.05, 22:02
Woher hast du das?wikipedia?:confused:
Nicht Wikipedia, sondern ein Buch von Georg Schreiber; "Auf den Spuren der Türken".
Nicht Wikipedia, sondern ein Buch von Georg Schreiber; "Auf den Spuren der Türken".
Wer ist georg schreiber?
Kaufe dir ein Buch über Alparslan.
http://www.turksultans.com/sultanResimleri/alparslan.jpg
Da steht viel über die Kriege gegen Byzanz und die Taktik unserer Ahnen.
Ich habe mal gelesen wie der Byzantinische König damals aus Konstantinopel gefangengenomen wurde.Da hatte er zum erstenmal erfahren was toleranz ist.Alparslan sass mit dem gefangen trank was etc.etc. Dann wurde er freigelassen.Als der Byzantinische König wieder in Konstantinopel zurückehrte und von den gutmütigen Moslemischen Türken erzählte wurden seine Arme und Beine an Ketten gebunden und in 4 Himmelsrichtungen zerfetzt(Gezogen).
arkadaslar
anadoluya türk ordulari gelmeden cok önce, Horasan dervisleri gelmistir.
horasanda bulunan Ahmet Yesevi dergahinda yetisen dervisler ve onlarin vekilleri ile cömezleri, anadoluya gelerek, dergahlarini kurmuslardir.
mesela, Hüseyin gazi, mevlana,hacibektas,sari hoca, saltuk hoca,ahi evran, haci bayram ilh...ve herbiri degisik bir dalda, (muzik,ticaret,tip,edebiyat vs.)
cevrelerinde "halka" olusturmuslardir..
selcuklular anadoluya geldiginde, anadoluda islam dini yayilmaya baslamisti coktan.
sadece ek bilgi olarak yazayim dedim...hersey internet portallarinda yazildigi gibi degil.
@dertli4u, karistirdin galiba.Ahmet Yesevi,Haci Bektas,Mevlana selcuklu'dan önce anadoluya kesinlikle ayak basmamislardir.;)
@dertli4u, karistirdin galiba.Ahmet Yesevi,Haci Bektas,Mevlana selcuklu'dan önce anadoluya kesinlikle ayak basmamislardir.;)
aydogar, esas sen karistirdin galiba:D
ahmet yesev*SYSTEM: Editiert!* dergahindan bahsettim.ahmet yesevi dergahi zaten horasanda.
anadoluya gelenler, o dergahtan yetismis dervisler.ve her biri, bir sehire yerlesmis..dikkat edersen, ayni sehirde iki dervis yok o dergahtan gelen.
uzun yillar, uzun calismalar sonucu, mevlana dergahi, hacibektas dergahi vs. kurulmus.mevlana, "hadi gelmisken konyada bir dergah kurayim" dememis elbette.bu isin uzun dönem bir gelisimi var.
benim burada konu ettigim, genel bir "tavirdir"
o dervisler, bazen "kizil elma" nin ayasofyanin kubbesi yaninda oldugunu, bazen avrupada bir yerde oldugunu söylemis ve "kizil elma" hedefini, manevi olarak ortaya koymuslardir.
aydogar, esas sen karistirdin galiba:D
ahmet yesev*SYSTEM: Editiert!* dergahindan bahsettim.ahmet yesevi dergahi zaten horasanda.
zaten mevlana 1200 lü yillarda Belh sehrinde dogmustur
haci bayram ise, ankaranin solfasol köyünde dogmus ve istanbulun fethi dönemlerinde dergah kurmustur.
ahi evran 1210 yada 1215 yillarinda horasanda dogmustur.
hüseyin gazi ise 860 larda dogmus ve ilk önce malatya civarinda yerlesmis, savasmistir.daha sonra ankaraya gelmistir, ki o zaman ankara henüz bizans hakimiyetindedir.
bunlari anlatirken, ahmet yesevi tarikatinin önemini sadece bilgi olmasi bakimindan yazmistim..yanlis anlasildi galiba.
Schamanisten waren keine Teufelsanbeter!
ja ich weiss,war nicht ernst gemeint.
Schamanismus ist trotzdem ein irrglaube
Istanbuler
25.05.05, 10:06
Wer ist georg schreiber?
Kaufe dir ein Buch über Alparslan.
Da steht viel über die Kriege gegen Byzanz und die Taktik unserer Ahnen.
Ich habe mal gelesen wie der Byzantinische König damals aus Konstantinopel gefangengenomen wurde.Da hatte er zum erstenmal erfahren was toleranz ist.Alparslan sass mit dem gefangen trank was etc.etc. Dann wurde er freigelassen.Als der Byzantinische König wieder in Konstantinopel zurückehrte und von den gutmütigen Moslemischen Türken erzählte wurden seine Arme und Beine an Ketten gebunden und in 4 Himmelsrichtungen zerfetzt(Gezogen).
Nicht nur im Buch von Georg Schreiber (Prof. in Orientalistik) auch in vielen Quellen im Internet ist es so:
Aus http://www.lindenmuseum.de/inhalt/tuerkei/rumseld.htm :
"Die Geschichte der Rumseldschuken
Als Alp Arslan, Neffe des ersten Seldschuken-Sultans Toghril Beg, in der Schlacht von Malazgirt (1071) über die Byzantiner siegte, öffnete er damit Anatolien der turkmenischen Besiedlung. Es bildeten sich mehrere Kleinfürstentümer, von denen für die weitere Geschichte Kleinasiens die Gründung Süleymans in Westanatolien am wichtigsten war. Konya wurde zum Regierungssitz ausgebaut.
Die Bedrohung, die zunächst von Byzanz und dem östlich-benachbarten Fürstentum der Danischmendiden ausging, konnte durch die vernichtende Niederlage der Byzantiner in Myriokephalon (heute Cardak östlich von Denizli) 1176 und die Liquidierung des danischmendidischen Emirats (1178) beseitigt werden.
Kilitsch Arslan II. (1156 - ca. 1185) suchte darüber hinaus die Position seines Reiches durch ein Freundschaftsbündnis mit den Ayyubiden in Damaskus zu festigen. Andererseits erhielt die Armee des dritten Kreuzzugs unter Kaiser Friedrich I. Barbarossa das Recht auf ungehinderten Durchzug.
Die Seldschuken waren an der wirtschaftlichen Entwicklung des Landes interessiert, und die langen Regierungszeiten von Masud I. (1117-1156) und seinem Sohn und Nachfolger Kilitsch Arslan II. sorgten für Stabilität und dafür, dass sich die durch die Kriegsjahre verwüstete Region erholte. Um den Handel zu fördern, wurden an den wichtigen Handelsrouten Herbergen für die Karawanen im Abstand von Tagesmärschen errichtet. Auch die Landwirtschaft gelangte wieder zu einer Blüte wie in den besten byzantinischen Zeiten. Im Umkreis der Siedlungen wurden Getreidefelder bestellt und Obstgärten gepflegt.
In den Städten waren weiterhin byzantinische, armenische, georgische und jüdische Handwerker tätig. Diese verschiedenen kulturellen Einflüsse spiegeln sich auch in der Architektur.
Den Höhepunkt ihrer Macht erreichten die Rumseldschuken unter Sultan Ala ad-Din Kaiqobad I. (1220-1237). Doch drohte im Osten eine neue Macht. Bereits sechs Jahre nach Kaiqobad Tod schlugen die Mongolen das seldschukische Heer am Köse Dag (1243). Die Seldschuken wurden zu Vasallen der Mongolen. Das Reich zerfiel in einen westlichen und einen östlichen Teil, wobei der Westteil sich mit dem Kaiserreich Nizäa verbündet, der Ostteil die Gunst der mongolischen Oberherren genoss. Nach einem Versuch Muin ad-Dins das Seldschukenreich zu einigen, der jedoch in seiner Hinrichtung endete, zerfiel es in zahlreiche unabhängige Kleinfürstentümer. Anfang des 14. Jahrhunderts übernahmen schließlich die Mongolen selbst die Verwaltung der verbleibenden Gebiete.
Eines der genannten turkmenischen Kleinfürstentümer war das osmanische Emirat, das sich im Verlauf des nächsten Jahrhunderts von seiner unbedeutenden Rolle zu einer neuen Großmacht emporarbeiten sollte."
Kaiserreich Nizäa war byzantinisch in den Jahren!
Nicht nur im Buch von Georg Schreiber (Prof. in Orientalistik) auch in vielen Quellen im Internet ist es so:
Aus http://www.lindenmuseum.de/inhalt/tuerkei/rumseld.htm :
"Die Geschichte der Rumseldschuken
Als Alp Arslan, Neffe des ersten Seldschuken-Sultans Toghril Beg, in der Schlacht von Malazgirt (1071) über die Byzantiner siegte, öffnete er damit Anatolien der turkmenischen Besiedlung. Es bildeten sich mehrere Kleinfürstentümer, von denen für die weitere Geschichte Kleinasiens die Gründung Süleymans in Westanatolien am wichtigsten war. Konya wurde zum Regierungssitz ausgebaut.
Die Bedrohung, die zunächst von Byzanz und dem östlich-benachbarten Fürstentum der Danischmendiden ausging, konnte durch die vernichtende Niederlage der Byzantiner in Myriokephalon (heute Cardak östlich von Denizli) 1176 und die Liquidierung des danischmendidischen Emirats (1178) beseitigt werden.
Kilitsch Arslan II. (1156 - ca. 1185) suchte darüber hinaus die Position seines Reiches durch ein Freundschaftsbündnis mit den Ayyubiden in Damaskus zu festigen. Andererseits erhielt die Armee des dritten Kreuzzugs unter Kaiser Friedrich I. Barbarossa das Recht auf ungehinderten Durchzug.
Die Seldschuken waren an der wirtschaftlichen Entwicklung des Landes interessiert, und die langen Regierungszeiten von Masud I. (1117-1156) und seinem Sohn und Nachfolger Kilitsch Arslan II. sorgten für Stabilität und dafür, dass sich die durch die Kriegsjahre verwüstete Region erholte. Um den Handel zu fördern, wurden an den wichtigen Handelsrouten Herbergen für die Karawanen im Abstand von Tagesmärschen errichtet. Auch die Landwirtschaft gelangte wieder zu einer Blüte wie in den besten byzantinischen Zeiten. Im Umkreis der Siedlungen wurden Getreidefelder bestellt und Obstgärten gepflegt.
In den Städten waren weiterhin byzantinische, armenische, georgische und jüdische Handwerker tätig. Diese verschiedenen kulturellen Einflüsse spiegeln sich auch in der Architektur.
Den Höhepunkt ihrer Macht erreichten die Rumseldschuken unter Sultan Ala ad-Din Kaiqobad I. (1220-1237). Doch drohte im Osten eine neue Macht. Bereits sechs Jahre nach Kaiqobad Tod schlugen die Mongolen das seldschukische Heer am Köse Dag (1243). Die Seldschuken wurden zu Vasallen der Mongolen. Das Reich zerfiel in einen westlichen und einen östlichen Teil, wobei der Westteil sich mit dem Kaiserreich Nizäa verbündet, der Ostteil die Gunst der mongolischen Oberherren genoss. Nach einem Versuch Muin ad-Dins das Seldschukenreich zu einigen, der jedoch in seiner Hinrichtung endete, zerfiel es in zahlreiche unabhängige Kleinfürstentümer. Anfang des 14. Jahrhunderts übernahmen schließlich die Mongolen selbst die Verwaltung der verbleibenden Gebiete.
Eines der genannten turkmenischen Kleinfürstentümer war das osmanische Emirat, das sich im Verlauf des nächsten Jahrhunderts von seiner unbedeutenden Rolle zu einer neuen Großmacht emporarbeiten sollte."
Kaiserreich Nizäa war byzantinisch in den Jahren!
Pass auf.Hier wird garnichts detailiert erklärt.Jahrhunderte werden einfach so übersprungen.Egal.Mir ist nicht bekannt dass mann sich mit dem Byzantinischen reich verbündet war.Ich habe doch gesagt lass dich nicht beirren ;)
Nicäa war nicht das bizantinische Reich sondern eine Stadt: Es ist die jetzige stadt Iznik.Nicäe war so eine stadt wie Sparta, oder Troja etc...
Die Nicäaner verbündeten sich mit dem Selcukischen Reich heisst es hier.Nicäa wurde aber von den Selcuken erobert(1080).Etwa 20 Jahre später wurde es dann von den Kreuzrittern erobert und den Byzantinern wieder zurückgegeben.
1204 wurde das Reich der Nicäaner gegründet.Später verbündetetn sie sich nach deiner Wuelle , mir ist darüber nichts bekannt.
Wie dem auch sei.Die selcuken bekamen aber trotzdem nicht deshalb vom Westen den namen Rumselcuken sondern aus dem Grund weil sie auf dem Gebiet der Oströmer ihren Reich hatten.Sie sahen es noch als ihr gebiet obwohl es den selcuken gehörte.Sie konnten es nicht akzeptieren und gaben eben den Namen rumselcuken.Aber auch diesen namen wirst du bei den Türken nicht hören.Weil der westen uns diesen namen gab.Jedenfalls wurde diese Stadt dann durch die Osmanen irgendwann im 13.Jahrhundert erobert.
Pass auf.Hier wird garnichts detailiert erklärt.Jahrhunderte werden einfach so übersprungen.Egal.Mir ist nicht bekannt dass mann sich mit dem Byzantinischen reich verbündet war.Ich habe doch gesagt lass dich nicht beirren ;)
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arkadaslar
1-anadoluda, elcuklu döneminde, bircok problem yasandiktan sonra, beylikler kurulmustur.
2-bu beyliklerin bir kismi, istanbul surlari disinda kalan bazi ufak bizans beylikleri ile, zaman zaman isbirligi yapmislar ama bu sadece "taktik" geregi yapilmistir.
3-kayi boyundan osmanogullari, ufak tefek beyliklerle ugrasmamis ve daima, esas büyük düsman olan, bizans imparatorluguna karsi savasmislardir..ve 1453 yilinda istanbul fetholunmustur.
******
bütün bunlarin disindakiler, sadece meselenin teferruat tarafidir.
selamlar.
arkadaslar
1-anadoluda, elcuklu döneminde, bircok problem yasandiktan sonra, beylikler kurulmustur.
2-bu beyliklerin bir kismi, istanbul surlari disinda kalan bazi ufak bizans beylikleri ile, zaman zaman isbirligi yapmislar ama bu sadece "taktik" geregi yapilmistir.
3-kayi boyundan osmanogullari, ufak tefek beyliklerle ugrasmamis ve daima, esas büyük düsman olan, bizans imparatorluguna karsi savasmislardir..ve 1453 yilinda istanbul fetholunmustur.
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bütün bunlarin disindakiler, sadece meselenin teferruat tarafidir.
selamlar.
bende baska birsey demiyorum ki...Hem sen ne yapiyon bu saatde sabah sabah? :D
Yenimi uyand*SYSTEM: Editiert!*n yoksa daha uymad*SYSTEM: Editiert!*nm*SYSTEM: Editiert!*?
bende baska birsey demiyorum ki...Hem sen ne yapiyon bu saatde sabah sabah? :D
Yenimi uyand*SYSTEM: Editiert!*n yoksa daha uymad*SYSTEM: Editiert!*nm*SYSTEM: Editiert!*?
ben sadece konuyu özetlemis oldum:D
daha uyumadim..kitablara daldim..dogudaki isyanlar ve aponun mahkeme ifadeleri..
ben sadece konuyu özetlemis oldum:D
daha uyumadim..kitablara daldim..dogudaki isyanlar ve aponun mahkeme ifadeleri..
bende uyuyamad*SYSTEM: Editiert!*m :love:
Ve bügün de uymak istemiyoruim.Simdi uyursam bütün günüm gecer.Deshalb mache ich heute durch
Hallo,
Hätten wir den Islam nicht angenommen wären wir nicht eine Weltmacht geworden (Osmanischer Reich).
Hallo,
Hätten wir den Islam nicht angenommen wären wir nicht eine Weltmacht geworden (Osmanischer Reich).
bencede, ama benim bakis acim söle: türk milleti islami yüceltmisdir...
Şüphesiz Islam’in Türk milletine olan katkısı çok büyüktür, fakat “Türk’ler Islam’sız Osmanlı imparatorluğu kadar büyük bir devlet kuramazdı” demekte pek doğru değildir! Türk’ler zaten Müslüman olmadan öncede dünyada söz sahibi olmuş ve ipek yolunu kontrol etmiş devletler kurmuşlardır.
Bazı misaller:
Büyük Hun devleti:
http://www.karakasmetin.50megs.com/osmanli/turk_dosyalar/asyahun.jpg
Avrupa Hun devleti:
http://www.karakasmetin.50megs.com/osmanli/turk_dosyalar/avrupahun.jpg
Gök Türk devleti:
http://www.karakasmetin.50megs.com/osmanli/turk_dosyalar/gokturk.jpg
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