Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Grausame Morde in türkischem Bibel-Verlag
Genel Kurmay Misyonerleri yakın takibe aldı ve konuyla ilgili bir rapor hazırladı. Raporda bu konuda yasal düzenlemeler yapılması isteniyor. İşte o rapor.
Misyonerlerin Türkiye'deki hedef kitlesini Kürt ve Alevi vatandaşların oluşturduğu belirten TSK Misyonerlik Raporu'nda, misyonerlerin faaliyetlerinin önlenmesi için yasal düzenlemelere ihtiyaç olduğu belirtiliyor.
Aylık siyasi bir dergide yayınlanan TSK'nın "Ülkemizde ve Dünyadaki Misyonerlik Faaliyetleri" başlıklı raporunda, Türkiye'de misyonerlik faaliyetlerini yürütenlerin hedefleri ve alacakları mesafe ortaya konuluyor. TSK, bu raporuyla misyonerlik hadisesinin sadece Türk Milleti'ni Hıristiyanlaştırma çabalarıyla alakalı olmadığını, aynı zamanda Türkiye'nin jeopolitik konumunun misyonerlik faaliyetlerinde etkin bir rol oynadığına dikkat çekiyor. Raporda bu konu, "Özellikle Irak Savaşı'nın ardından dünya, Ortadoğu ve Asya'nın anahtarının Türkiye olduğunu bir kez daha görmüştür. Kürtlere ve Alevi vatandaşlara yönelik misyonerlik faaliyetleri de dikkat çekicidir" ifadesiyle açıklanırken, misyonerlerin Doğu ve Güneydoğu Anadolu'da şube sayısını artırarak, Türkiye'nin Doğusu'nda kiliseler oluşturmak istediklerine vurgu yapıldı.
Raporda, misyonerlerin 2020'de Türkiye nüfusunun yüzde 10'unu Hıristiyanlaştırmak istediklerine dikkat çekilerek, 2005 yılı so nunda ise 50 bin Müslüman Türk'ün dinini değiştirmeyi hedefledikleri belirtildi. Misyonerlerin hedef kitlesinin öğrenciler, kimsesiz ve yoksul ailelerin çocukları ile işsiz ve reşit olmayan gençler olduğu belirtilen raporda, dini bilgilerden yoksun, sosyal ve ekonomik yaşantıları nedeniyle dini açıdan tereddüde düşmüş ve kendilerini boşlukta hissetmekte olan gençlerin de misyonerlerin yakın markajında olduğu kaydedildi. Raporun bu bölümünde Müslüman Türk gençliğinin Hıristiyanlaştırılarak Türkiye'nin geleceği üzerinde oynanan sinsi hipotezler karşısında uyanık olunması mesajı veriliyor. TSK'nın raporunda ayrıca misyonerlerin hedefleri şu şekilde belirtiliyor:
Etkin ya da kültürel açıdan azınlık statüsünde görünenler veya kendilerini böyle tanımlayanlar (Kürt-Alevi), iç çatışma ve terör ortamında yaşayanlar ve deprem, sel felaketi gibi doğal afetlere maruz kalan insanların misyonerlerin hedef kitlesi içinde yer almaktadır." Raporda, misyonerlerin özellikle kendilerini Doğu ve Güneydoğu insanını dava edinmesi düşündürücü bir yaklaşım olarak değerlendirildi. TSK misyonerlik faaliyetlerinin bir nüfus etme aracı olarak kullanıldığını ileri sürüyor. Raporda, söz konusu iddianın şematik gelişimi şu şekilde anlatılıyor: "Bir misyonerin yapacağı ilk iş, kendisini dinleyecek insanlar bulmaktır. Bu insanlar basılı malzemeyle ve sözlü olarak yoğun bir ideolojik bombardımana tabi tutulurlar. Bu aşamada çeviri, kitap basımı ve dağıtım gibi işler çok önemlidir. İlk temas sağlandıktan sonra bu kişilerin çocuklarının eğitim safhası başlamaktadır. Bu arada bir Kilise kurularak bir cemaat oluşturulur. Bu cemaatin en azından İncil'i okuyabilecek kadar eğitilmesi zorunludur. Bu nedenle kiliselerde ilk zamanlarda halk eğitimi türünden çalışmalar yapılır. Daha sonra ise yetişkinler için pazar okulları, çocuklar için de ilkokullar faaliyete geçirilir. Bu aşamadan sonra ilahiyat okulları, yatılı/gündüzlü liseler, kolejler kurulur. Misyonerler faaliyeti kendi iddiasının aksine yalnızca dinsel bir olgu değildir. Dinsel boyutları çok aşan ekonomik, sosyal, kültürel boyutları olan bir tür nüfuz etme aracıdır."
RESMİ OLMAYAN 69 İBADET YERİ VAR"
Raporda, son günlerde sıkça gündeme gelen apartman katındaki kiliselere de dikkat çekiliyor. Bu kiliselerin beyin yıkamak için kullanıldığı vurgulanan raporda, "Ülkemizdeki farklı din mensuplarının çoğunluğunu oluşturan Lozan Antlaşması'nda hukuki statüleri belirlenen Ermeni, Rum ve Yahudi azınlıklarıyla diğer yerleşik Hıristiyan vatandaşlarımıza ait resmen ibadete açık 269 adet kilise ve 34 adet havra bulunmaktadır.Bu sayılar dikkate alındığında, gayrimüslim vatandaşlarımızın ibadetlerini ve dini ayinlerini ibadethanelerinde yapmalarında herhangi bir sorun yok. Buna rağmen misyonerlerin tanınmış ibadet yerleri dışında apartman katları, iş yerleri kiralamak ve satın almak yoluyla ibadet, ayin, dini tören ve beyin yakama merkezleri olarak kullandıkları gözlemleniyor"fadelerine yer veriliyor.
Türk Silahlı Kuvvetleri, Türkiye'deki misyonerlik faaliyetlerini yakın takibe aldı: Misyonerlerin hedef kitlesi Kürtler ve aleviler!
Türkiye genelinde 47'si Protestanlara, 9'u Bahailere, 13'ü Yehova Şahitlerine ait olmak üzere tespit edilen 69 adet resmi olmayan ibadet yeri bulunduğu ortaya çıktı. Türkiye'de bu tür dini gruplara mensup yabancı uyruklu veya Türk vatandaşı olan şahısların çeşitli illerde yasalara aykırı misyonerlik faaliyetleri ile ilgili olarak 1999-2004 yılları arasında toplam 264 şahıs yakalanarak gözaltına alınmış, ancak hepsi sevk edildikleri adli makamlarca bırakıldı. Bunun dışında 2002 yılında 23, 2003 yılında ise 42 kişi hakkında benzeri eylemleri nedeniyle suç duyurusunda bulunulmuş, ancak bunlar takipsizlik kararı ile sonuçlandı. Raporda, Türkiye'de bu faaliyetleri önleyecek kanunu bir dayanağın olmadığı belirtilerek, AB mevzuatında gayri kanuni sayılan 'Aşırıya Kaçan Misyonerlik'e karşı yasal düzenlemelerin gerçekleştirilmesinin uygun olacağı değerlendirildi.
"5 BİN MÜSLÜMAN DİN DEĞİŞTİRDİ"
Misyonerlik çabaları neticesinde yaklaşık 5 bin vatandaşın İslam dininden Hıristiyanlık dinine ve diğer inanışlara geçtiği tespit edildi. Raporda bu konu resmi olmayan rakamlarla açıklanırken, son 3 yıl itibariyle de resmi rakamlara göre 185 kişinin Hıristiyan dinini, 1 kişinin de Yahudi dinini seçerek din değiştirdiği, Nüfus ve Vatandaşlık İşeri Genel Müdürlüğü'nce tespit edildi. Bunun dışında Türkiye'de 2 bin 300 civarında vatandaşın Bahailiği, 900 kişinin ise Yehova Şahitliği'ni benimsediği de ortaya çıktı. TSK'nın misyonerlik raporunda, misyonerlerin hedefe ulaşmak ie. Raporda, söz konusu iddianın şematik gelişimi şçin belirledikleri hareket tarzları da şöyle sıralandı:
"Türkler'in misyonerlik faaliyetleri için hedef kitle olması nedeniyle, Türk kavimleri kapsamında, Türk Toplumunun Dünyaya Bakış Açısı ve Yaşam Standartları gibi konularda akademik araştırmalar yapılması, ortaya çıkacak sonuçlara göre uygulanacak tebliğ faaliyetlerinin tekamül ettirilmesi; ülkemize yönelik çalışmaların akademik bir zemine oturtmak için önümüzdeki iki-üç yıl içerisinde, gizli bir nitelik taşımayan Teoloji Enstitüsü'nün kurularak, ülkemizde bulunan Proteston din adamlarının eğitim almasının planlanması; ayrıca 2004 yılından itibaren ülkemizin Doğu bölgesinde bulunan üniversitelere her yıl en az 2 kitap stadının kurulması, yabanı misyon teşkilatlarından elde edilerek deniz yoluyla konteynırlarda getirilecek eğitim kitapların üniversitelere girmesinin sağlanması; Misyonerlik faaliyetlerinde kullanılmak üzere kurulan paravan şirketlerin Doğu ve Güneydoğu Anadolu'da şube sayısının artırılarak, bu şube ofisleri vasıtasıyla Hıristiyan eserlerinin ve kutsal kitabın dağıtılması, bunun sonunda Türkiye'nin doğusunda da kiliselerin oluşturulması."
Kaynak: (www.haber10.com/haber/3910/)
echnatonsg75
15.10.05, 17:16
Ja super und wenn man das gesetzlich verhindern will heißt es dann "ungenügende religionsfreiheiten in der türkei" seitens EU.
Ne yapalim iste.
Misyonerligi önlemenin tek yolu, onlarin kullandigi metodlari kullanmak. Yasaklarla bu is olmaz....
Onlar kendi dinlerini tanitiyorsa, sen de Islami güzelce tanitirsin. Bu arada bence en büyük misyonerlik faaliyeti asiri Islamcilar tarafindan yapiliyor....
El-Kaidenin her bombali saldirisinda binlerce Insan Islamdan nefret etmeye basliyor....bunu hic düsündünüz mü?
Misyonerligi önlemenin tek yolu, onlarin kullandigi metodlari kullanmak. Yasaklarla bu is olmaz....
Onlar kendi dinlerini tanitiyorsa, sen de Islami güzelce tanitirsin. Bu arada bence en büyük misyonerlik faaliyeti asiri Islamcilar tarafindan yapiliyor....
El-Kaidenin her bombali saldirisinda binlerce Insan Islamdan nefret etmeye basliyor....bunu hic düsündünüz mü?
meric
konuya salt dini acidan bakinca haklisin.
ama, misyonerlik faaliyetleri, batili devletlerin hiristiyanlik aski ile yapilmiyor her zaman.
misyonerlik genellikle politik olarak yapiliyor ve hedef baska.
baska bir konu sirasinda gene örnek vermistim.
seferberlik öncesi dönemde, yani balkan savasi vs. zamaninda, anadoludaki ortodoks ermenilerden 80-90 bin kadari, katolik ve protestan yapildi..cesitli metodlarla.
****
avrupa ülkelerinde on binlerce kilise kapaniyor parasizliktan..frankfurtun merkezindeki kilise daha gecen sene binasi ve arsasi ile beraber satildi.
ama ayni avrupa, türkiyedeki kiliselere cok ilgi gösteriyor.acilmalari icin paralar harciyor.evlerde kiliseler aciliyor..binlerce misyoner, devletlerin verdigi maasla veya kiliseler birliginin verdigi paralarla türkiyede faaliyet cabasina giriyorlar.
ama ayni avrupa, kendi ülkelerinde ki kiliselerin parasizliktan yada cemaatsizlikten kapanmasina karsi tedbir almiyor.
bunun adi celiski degilse nedir.
ve bunun hedefi nedir.?
*****
ayrica bin laden ve zarhavi falan sonunda ne cikacak bilemiyoruz.yaptiklari her eylem, islama zarar veriyor noktasinda mutabikiz diye düsünüyorum.
die Antwort sehen wir wohl Tag für Tag für Tag.
Die Türkei sollte die Machenschaften der Christen genauso öffentlich machen, mit versteckten Kameras die Medien drauf sensibilisieren. Und auch eine Gegenterminologie für "Islamisten", "islamischer Terror", "islamische Extremisten", "Kriegsreligion" et cetera von größter Notwendigkeit. Denn in Europa wird der Islam politisch instrumentalisiert, so lange wir nicht mit Christentum nicht ebenso vorgehen, werden wir noch viele Mitmenschen "überredetet" sehen.
die Antwort sehen wir wohl Tag für Tag für Tag.
Die Türkei sollte die Machenschaften der Christen genauso öffentlich machen, mit versteckten Kameras die Medien drauf sensibilisieren. Und auch eine Gegenterminologie für "Islamisten", "islamischer Terror", "islamische Extremisten", "Kriegsreligion" et cetera von größter Notwendigkeit. Denn in Europa wird der Islam politisch instrumentalisiert, so lange wir nicht mit Christentum nicht ebenso vorgehen, werden wir noch viele Mitmenschen "überredetet" sehen.
Du hast Recht Refa...denn die Aktivitäten funktionieren nur solange Sie Geheim agieren...wenn Sie öffentliche gemacht werden (nicht Polizei´sondern Medien) dann können sie defacto auch nichts erreichen....die Devise lautet: Teşhir nicht Tecrit.....
Auch das Wort ISLAMIST eigentlich ein Kunstwort...finde ich ganz schön perfide. Richtigerweise muss man sagen Islamischer Extremist, aber dann wird sofort sichtbar, dass es eine Minderheit ist.
Dadurch das man ISLAMIST sagt, kann man suggestiv den Menschen einreden, dass es viele sind.
Was wäre denn das Gegenstück dazu:
Christ
Bhuddist
Islamist
und Judist???
Telli Baba
16.10.05, 17:31
Leute ob İrticacılık oder Misyonerlik alles ist derselbe Schuh nur in andere Farbe. Das der Stabsschef sich zu diesem Thema meldet verwundert mich nicht. Die Alarmglocken läuten hier immer nur dann, wenn religiöser Wahn Anatolien bedroht. Diesmal sind es Christen.
Die Missionierungskanäle wie God TV/Samanyolu/Kanal 7/TV 5 sollten uns zu denken geben. Jeder Mensch ist Frei in seiner Entscheidung welche Religion er ausüben will oder nicht.
Von mir aus können Christen Missionierungsabende veranstalten, aber auf der Straße will ich in der Türkei keine Fundamentlisten sehen - egal welche.
Cogu Misyonerlerin ayni zamanda dis guruplara ve devletler hismet ettigini tarihi belgeler göstermekte.
Kendi dinini tam olarak bilen birkisiyi misyonerlerin kolay kolay ikna edebileceklerini zanetmiyorum.
Misyonerler cogu insanin zor durumundan yararlaniyor. Ekonomik veya toplumsal sorunlarindan yararlaniyor. Bu nedenle hedef kitle genellikle Aleviler ve Kürteler.
AKP’ye misyoner desteği
Türkleri Hıristiyanlığa davet eden mektupta, “Hükümetin yanında olduğumuzu bildiriyoruz” deniliyor.
http://www.yenicaggazetesi.com.tr/haber_resimleri/2006/03/23/m1.jpg
Gençlere işsizlik, evlilik, hastalık ve benzeri sorunlarında yardım için kucak açtıklarını da belirten misyonerler, propaganda broşürüne şu cümleyle giriş yapıyor:
“Bİzler Allah’a inanan ve arayan insanlarız ve sizinle çok değerli bir şeyi paylaşmak istiyoruz. Ama önce, size politik motivasyonlarla yazmadığımızı, Türkiye’nin laik hükümetinin yanında olduğumuzu, onu desteklediğimizi ve onu değiştirmek gibi arzumuzun olmadığını bildirmek istiyoruz. Allah’ın ulusumuzu bereketlemesi, önderlerimize yol göstermesi ve özgürlüklerimizi koruması için dua ediyoruz...”
Genç kızları kullanıyorlar
Misyonerler, İstanbul’un göbeğinde yabancı kızlar aracılığıyla faaliyet gösteriyor. Tatlı bir gülümsemeyle vatandaşa yaklaşan kızlar, “Okuyun, sıkıntılarınızı unuttuğunuzu siz de göreceksiniz” diyerek İncil hediye ediyorlar.
Mektup Amerika’dan geldi
Avrupa Birliği ve teslimiyetçi zihniyet
yüzünden işi arsızlığa vuran misyonerlerin, şaşkınlıkla gönderdiği zehirli mektuplardan
biri de YENİÇAĞ’a geldi. Mektubun arkasında gönderici adresi olarak, G. Broussard POB 994 LA. 10592 USA yazıyordu.
Misyonerler AKP’nin yanında
Amerikan misyoner kuruluşları seçtikleri Türk gençlerinin adreslerine gönderdikleri Hıristiyanlığa davet mektuplarında, AKP Hükümeti’ne destek verdiklerini açıkça belirtiyorlar
Mektupla Hıristiyanlığa çağıran Amerikalı misyonerler, Türk gençleri ile irtibata geçmeye çalışıyor. İnternet adresi verilen mektuplarda misyonerlere ulaşılabicek posta adresleri de bulunuyor. Hıristiyanlığı anlatan radyoların yayın saatleri de bildirilen mektuplarda misyonerler, “Türkiye’nin laik hükümetinin yanında olduğumuzu, onu desteklediğimizi ve onu değiştirmek gibi bir arzumuz olmadığını bildirmek isti-yoruz” diyerek AKP iktidarına verdikleri desteği açık açık anlatıyorlar.
Yeniçağ’a mektup
Mektuplarla gönderilen propaganda içerikli broşürlerde gençlere, işsizlik, evlilik, hastalık ve benzeri sorunlarında yardım için kucak açacaklarını belirti-yorlar. “Bizler Allah’a inanan insanlarız” diye başlayan mektuplar, “Sizinle çok değerli birşeyi paylaşmak istiyoruz” cümlesi ile propaganndaya başlıyor. Hergün binlerce gencimizi zehirlemek için yollanan mektuplardan biri gazeteniz Yeniçağ’a da geldi. Arkasında, G. Broussard POB 994 LA. 10592 USA adresinden postalandığı açıkça belli olan muktupla bizi de Hıristiyanlığa davet ettiler. Yenicağ’a gelen mektubun içinden çıkan buroşürde de, iktidara verilen destek anlatıldıktan sonra, hemen Hıristiyanlığın propagandasına geçiliyor. “Kutsal kitabın yaratılış kısmında, Allah ” kadının soyu “ adlı bir adamın geleceğini bildirir. Peygamberlerin yazılarında, bu eşsiz insanın bir bakireden doğması gerektiğini okuyoruz. Ölüm laneti babadan oğula geçtiği için, ancak bakireden doğan bir adam Adem’in laneti üzerinde olmadan Adem’in soyundan gelebilirdi. Ancak böyle birisi, Allah’ın, bize verdiği laneti üzerine alabilirdi” denilen mektupta şu sorular yöneltiliyor: “Ama böyle bir insan var mıdır? Eğer varsa, günahsız mıdır? Bizim için ölmeye razı olması mümkün müdür?”
Bu soruların ardından gelen cevap ise oldukça ilginç: “Bütün bu soruların hayret verici yanıtı, ’Evet’tir! İsa Mesih’i düşünün! Bütün diğer peygamberlerden farklı olarak bir bakireden doğmuştu. İncil onun günahsız yaşamını kaydeder ve O’nun Allah Kuzusu olduğunu söyler. Allah O’nu dünyaya, kendisine iman eden herkesin yerini alacak kutsal kurban olması üzere göndermiştir...”
Türkiye’nin dostları!
“Bu konularda birisiyle konuşmak isterseniz, bu mektubun arkasındaki ilan, bunu yapabilmenizi sağlayacaktır. Allah sizleri korusun!” diye bitirilen mektubun altında Türkiye’nin Dostları yazıyor...
Kaynak: (http://www.yenicaggazetesi.com.tr/manset.asp?nta=7055&altid=9904)
“Kutsal kitabın yaratılış kısmında, Allah ” kadının soyu “ adlı bir adamın geleceğini bildirir. Peygamberlerin yazılarında, bu eşsiz insanın bir bakireden doğması gerektiğini okuyoruz. Ölüm laneti babadan oğula geçtiği için, ancak bakireden doğan bir adam Adem’in laneti üzerinde olmadan Adem’in soyundan gelebilirdi. Ancak böyle birisi, Allah’ın, bize verdiği laneti üzerine alabilirdi”
Das hört sich aber nicht nach der klassisch katholisch oder evangelischen Lehre an...
Hangi hristiyan tarikati olabilir? Bilgisi olan var mi?
ich finde schon, dass es kein Gramm unterschiedlich aufbereit ist. Die vermeintlich intelligente Rhetorik soll nur beiren, es läuft auf den Gott der von einer Jungfrage entstand hinaus.
Nur Rheotrik, das haben sich einige Neunmalschlaue ausgedacht, die sich -wahrscheinlich- über das Internet :lach: mit Türken "wissenschaftlich" auseinandergesetzt haben mögen.
Schwache Leistung.
Aber es geht immerhin um die Intension, und hier sehe ich das gelinde gesagt als eine "unfreundlichen Akt" von den USA.
Whoa,das zeigt wieviel Wert man wohl darauf legt die Türken zu konvertieren,dass man dafür so dermaßen die eigenen Regeln bricht?
Den Zusammenhang zu Amerika versteh ich nicht ganz.. also die achso islamistische Partei AKP steht zur christlichen Missionierung?
..sehr befremdlich. Die Welt spielt verrückt O_o
Whoa,das zeigt wieviel Wert man wohl darauf legt die Türken zu konvertieren,dass man dafür so dermaßen die eigenen Regeln bricht?
Den Zusammenhang zu Amerika versteh ich nicht ganz.. also die achso islamistische Partei AKP steht zur christlichen Missionierung?
..sehr befremdlich. Die Welt spielt verrückt O_o
Yasin, Du scheinst da was missverstehen zu wollen.
Yasin, Du scheinst da was missverstehen zu wollen.
Missionärinnen mit Mini / Etekli misyoner kizlari
Misyonerler AKP’nin yanında
Tatlı bir gülümsemeyle vatandaşa yaklaşan kızlar, “Okuyun, sıkıntılarınızı unuttuğunuzu siz de göreceksiniz” diyerek İncil hediye ediyorlar.
Mektup Amerika’dan geldi
Mektupla Hıristiyanlığa çağıran Amerikalı misyonerler, Türk gençleri ile irtibata geçmeye çalışıyor.
Sry,aber hab ich den Zusammenhang nich verstanden? Berichte mich doch bitte. thx.
Nur weil Missionäre nicht sich hinstellen und sagen, wir werden die Demokratieordnung der Türkei umgehen um alles zu Christianisieren, heißt es noch lange nicht, dass sie auch "wirklich" mit der AKP gemein fühlen. Und außerdem heißt nirgends im Bericht, dass der AKP überhaupt von ihrem Glück Bescheid weiß. Es ist also auch hier nur eine Rhetorik im Spiel, die suggerieren soll, dass die Missionäre geradezu eingeladen wurden.
T a r k a n
24.03.06, 01:12
Die Missionierung muss verboten werden. :mad:
AKP’ye misyoner desteği
Türkleri Hıristiyanlığa davet eden mektupta, “Hükümetin yanında olduğumuzu bildiriyoruz” deniliyor.
http://www.yenicaggazetesi.com.tr/haber_resimleri/2006/03/23/m1.jpg
Gençlere işsizlik, evlilik, hastalık ve benzeri sorunlarında yardım için kucak açtıklarını da belirten misyonerler, propaganda broşürüne şu cümleyle giriş yapıyor:
“Bİzler Allah’a inanan ve arayan insanlarız ve sizinle çok değerli bir şeyi paylaşmak istiyoruz. Ama önce, size politik motivasyonlarla yazmadığımızı, Türkiye’nin laik hükümetinin yanında olduğumuzu, onu desteklediğimizi ve onu değiştirmek gibi arzumuzun olmadığını bildirmek istiyoruz. Allah’ın ulusumuzu bereketlemesi, önderlerimize yol göstermesi ve özgürlüklerimizi koruması için dua ediyoruz...”
Genç kızları kullanıyorlar
Misyonerler, İstanbul’un göbeğinde yabancı kızlar aracılığıyla faaliyet gösteriyor. Tatlı bir gülümsemeyle vatandaşa yaklaşan kızlar, “Okuyun, sıkıntılarınızı unuttuğunuzu siz de göreceksiniz” diyerek İncil hediye ediyorlar.
Mektup Amerika’dan geldi
Avrupa Birliği ve teslimiyetçi zihniyet
yüzünden işi arsızlığa vuran misyonerlerin, şaşkınlıkla gönderdiği zehirli mektuplardan
biri de YENİÇAĞ’a geldi. Mektubun arkasında gönderici adresi olarak, G. Broussard POB 994 LA. 10592 USA yazıyordu.
Misyonerler AKP’nin yanında
Amerikan misyoner kuruluşları seçtikleri Türk gençlerinin adreslerine gönderdikleri Hıristiyanlığa davet mektuplarında, AKP Hükümeti’ne destek verdiklerini açıkça belirtiyorlar
Mektupla Hıristiyanlığa çağıran Amerikalı misyonerler, Türk gençleri ile irtibata geçmeye çalışıyor. İnternet adresi verilen mektuplarda misyonerlere ulaşılabicek posta adresleri de bulunuyor. Hıristiyanlığı anlatan radyoların yayın saatleri de bildirilen mektuplarda misyonerler, “Türkiye’nin laik hükümetinin yanında olduğumuzu, onu desteklediğimizi ve onu değiştirmek gibi bir arzumuz olmadığını bildirmek isti-yoruz” diyerek AKP iktidarına verdikleri desteği açık açık anlatıyorlar.
Yeniçağ’a mektup
Mektuplarla gönderilen propaganda içerikli broşürlerde gençlere, işsizlik, evlilik, hastalık ve benzeri sorunlarında yardım için kucak açacaklarını belirti-yorlar. “Bizler Allah’a inanan insanlarız” diye başlayan mektuplar, “Sizinle çok değerli birşeyi paylaşmak istiyoruz” cümlesi ile propaganndaya başlıyor. Hergün binlerce gencimizi zehirlemek için yollanan mektuplardan biri gazeteniz Yeniçağ’a da geldi. Arkasında, G. Broussard POB 994 LA. 10592 USA adresinden postalandığı açıkça belli olan muktupla bizi de Hıristiyanlığa davet ettiler. Yenicağ’a gelen mektubun içinden çıkan buroşürde de, iktidara verilen destek anlatıldıktan sonra, hemen Hıristiyanlığın propagandasına geçiliyor. “Kutsal kitabın yaratılış kısmında, Allah ” kadının soyu “ adlı bir adamın geleceğini bildirir. Peygamberlerin yazılarında, bu eşsiz insanın bir bakireden doğması gerektiğini okuyoruz. Ölüm laneti babadan oğula geçtiği için, ancak bakireden doğan bir adam Adem’in laneti üzerinde olmadan Adem’in soyundan gelebilirdi. Ancak böyle birisi, Allah’ın, bize verdiği laneti üzerine alabilirdi” denilen mektupta şu sorular yöneltiliyor: “Ama böyle bir insan var mıdır? Eğer varsa, günahsız mıdır? Bizim için ölmeye razı olması mümkün müdür?”
Bu soruların ardından gelen cevap ise oldukça ilginç: “Bütün bu soruların hayret verici yanıtı, ’Evet’tir! İsa Mesih’i düşünün! Bütün diğer peygamberlerden farklı olarak bir bakireden doğmuştu. İncil onun günahsız yaşamını kaydeder ve O’nun Allah Kuzusu olduğunu söyler. Allah O’nu dünyaya, kendisine iman eden herkesin yerini alacak kutsal kurban olması üzere göndermiştir...”
Türkiye’nin dostları!
“Bu konularda birisiyle konuşmak isterseniz, bu mektubun arkasındaki ilan, bunu yapabilmenizi sağlayacaktır. Allah sizleri korusun!” diye bitirilen mektubun altında Türkiye’nin Dostları yazıyor...
Kaynak: (http://www.yenicaggazetesi.com.tr/manset.asp?nta=7055&altid=9904)
Das sind protestantische Evangelikaner; Die Weltweit Missionar arbeit betreiben, und sich auf den Altentestament beruhen
Könntet Ihr mir das mal bitte erklären? Außerdem: hier war mal die Rede von einer Massenkonversion (???) von 50.000 türkischen Jugendlichen - oder habe ich da was mißverstanden?
Dann wäre ich dafür, diesen Thread mit dem "Abdul Rahman" Thread zusammenzuführen, weil mir da so was schwant...
ottoman1299
25.03.06, 12:49
Das hört sich aber nicht nach der klassisch katholisch oder evangelischen Lehre an...
Hangi hristiyan tarikati olabilir? Bilgisi olan var mi?
Okudugum ve anladigima göe, klasik Hiristiyanlar. Müslümanlara yaklasabilmek icin, müslümanlarin dilinden konusuyorlar.
Hz. Meryem'e bakire gözüyle bakmalarinin nedeni, bir insandan hamile kalmadigi icin.
4 İNCİL ALLAH`IN MERHAMETİNİ ÖĞRETİR
Allah`ın merhameti bu probleme bir yanıt aradı. Allah bizimle dost olmak istiyor, evrendeki herşeyi O yarattı fakat günah O`nun aramıza bir uçurumun girmesine sebep oldu.
İncil bizlere, İsa Mesih`in Kutsal olan Allah ile günahlı insan arasındaki tek köprü olduğunu öğretir.
Niçin başkası değil de İsa?
Mucize Doğum
İncil İsa Mesih`in babasının bir insan olmadığını öğretir.Bakire Meryem Kutsal Ruh tarafından hamile kaldı. İsa Mesih`in doğumu bir İnsanın isteği ile değil tümüyle Allah`ın itemiydi. O bakireden doğan tek kişiydi.
Yalnızca İsa Mesih böyle mucize bir doğuma sahiptir. Hiç bir peygamber veya lider bakire bir kadından doğmamıştır. Tüm peygamberler İsa Mesih`in "Allah`ın sözü" olduğunu bildirirler. Bu mucizeyi Allah`ın gücü gerçekleştirmiştir.
Ama melek ona, "Korkma Meryem" dedi "Sen Tanrı`nın lütfuna eriştin. Bak gebe kalıp bir oğul doğuracaksın, adını İsa koyacaksın. O büyük olacak, kendisine `en yüce Olan`ın Oğlu` denecek. Rab Tanrı O`na, atası Davud`un tahtını verecek. O da sonsuza dek Yakup`un soyu üzerinde egemenlik sürecek, ve egemenliğinin sonu gelmeyecektir."
Meryem meleğe, "bu nasıl olur? Ben erkeğe varmadım ki" dedi.
Melek ona şöyle cevap verdi: "Kutsal Ruh senin üzerine gelecek, en yüce Olan`ın gücü senin üstüne gölge salacak. Bunun için doğacak olana Kutsal, Tanrı oğlu denecek. Bak senin akrabalarından Elizebet de yaşlılında bir oğula gebe kalmıştır. Kısır bilinen bu kadın şimdi altıncı ayındadır. Tanrı`nın yapamayacağı hiçbir şey yoktur."
Luka 1:30-37
http://209.59.165.81/?p=30&id=10&l=1
SimalYildizi
03.08.06, 16:31
Nedir bu misyonerlik faaliyetleri? Dini yaymakmı? Hiç zannetmiyorum! Tamamiyle kendi ideolojileri doğrultusunda kullanacakları beyinler aramaktan öte değildir bence!
Bakın size kısacık bir örnek...Bir arkadaştan geldi ve sizinle paylaşmak istiyorum...
Değerli kardeşlerim.
Değerli kardeşlerim. Belki adını duymuşsunuzdur.Çağlar Erol ve eşi Nihan Erol isminde bir çift cember.netdiye bir site kurdular.Önceleri bu siteye proaktive networking diyerek tüm iş çevrelerini buraya üye yaptılar.Bir çok insan iyi niyetle üye oldu.Yaklaşık 70.000 civarında üyesi var.Fakat zamanla bu sitenin Yahudi destekli , misyonerlik faaliyeti yürüttüğü anlaşılmaya başlandı.Ancak çok kimse bunların farkında değil.Biz bir avuç insan bunları engellemeye çalışıyoruz ama gücümüz yetmiyor.İslamı savunmak ,İsrail ve ABD mezalimini dile getirmek bu siteden aşağılanarak atılmak için yeterli sebep oluşturuyor.hemen yasak deyip atıyorlar yada susturmaya çalışıyorlar.Bir çok arkadaşımız bu yüzden mağdur oldu ve siteden atıldı.Bunlar farkettirmeden aşk, meşk,alem sohbetleri içinde ortamı cazip kılarak gençlerimizi insanlarımızı zehirlemeye çalışıyorlar.Lütfen arkadaşlarımızı uyararak bu siteye üye yapın ve orada kalan arkadaşlara yardımcı olup destek verin.Bu kendini bilmezlere hadlerini bildirmelerine yardımcı olun. >cember.net'te dini konular ve siyasi içerikli konular hep yasaktı, hala>yasak. Cinsellik içerikli yazışmaları da sürekli olarak kontrol etmeye>çalışıyoruz, ama bunlar yasal sorun oluşturmadığı için o kadar katı >değiliz; Bu yazılanlar site sahibinin bir arkadaşımıza yolladığı mailden bir parça.Bakınız dini konu dediği İslamı savunmak ,İsraili lanetlemek.Diğerleri serbest.Lütfen işin farkında olmayan arkadaşların,gençlerin zehirlenmelerine müsaade etmeyin Saygılarımla
Merhaba,
Nedir bu misyonerlik faaliyetleri? Dini yaymakmı? Hiç zannetmiyorum! Tamamiyle kendi ideolojileri doğrultusunda kullanacakları beyinler aramaktan öte değildir bence!
Bakın size kısacık bir örnek...Bir arkadaştan geldi ve sizinle paylaşmak istiyorum...
Değerli kardeşlerim.
Değerli kardeşlerim. Belki adını duymuşsunuzdur.Çağlar Erol ve eşi Nihan Erol isminde bir çift cember.netdiye bir site kurdular.Önceleri bu siteye proaktive networking diyerek tüm iş çevrelerini buraya üye yaptılar.Bir çok insan iyi niyetle üye oldu.Yaklaşık 70.000 civarında üyesi var.Fakat zamanla bu sitenin Yahudi destekli , misyonerlik faaliyeti yürüttüğü anlaşılmaya başlandı.Ancak çok kimse bunların farkında değil.Biz bir avuç insan bunları engellemeye çalışıyoruz ama gücümüz yetmiyor.İslamı savunmak ,İsrail ve ABD mezalimini dile getirmek bu siteden aşağılanarak atılmak için yeterli sebep oluşturuyor.hemen yasak deyip atıyorlar yada susturmaya çalışıyorlar.Bir çok arkadaşımız bu yüzden mağdur oldu ve siteden atıldı.Bunlar farkettirmeden aşk, meşk,alem sohbetleri içinde ortamı cazip kılarak gençlerimizi insanlarımızı zehirlemeye çalışıyorlar.Lütfen arkadaşlarımızı uyararak bu siteye üye yapın ve orada kalan arkadaşlara yardımcı olup destek verin.Bu kendini bilmezlere hadlerini bildirmelerine yardımcı olun.>cember.net'te dini konular ve siyasi içerikli konular hep yasaktı, hala>yasak. Cinsellik içerikli yazışmaları da sürekli olarak kontrol etmeye>çalışıyoruz, ama bunlar yasal sorun oluşturmadığı için o kadar katı >değiliz;Bu yazılanlar site sahibinin bir arkadaşımıza yolladığı mailden bir parça.Bakınız dini konu dediği İslamı savunmak ,İsraili lanetlemek.Diğerleri serbest.Lütfen işin farkında olmayan arkadaşların,gençlerin zehirlenmelerine müsaade etmeyinSaygılarımla
Caglar Erol'u sahsen tanimasam bile, OpenBc üzerinden tanistim ve biraz
yazistik, gecen yil.
Yapmis oldugumuz yazismalarda hic bir sekilde misyonerlik türü bir duruma
rastlamadim. Aksine, yazismalarin tümü is icerikli idi. Bu OpenBc sistemini
anladigim kadari ile Türkiye'ye tasidilar ve neticede para kazaniyorlar.
Sitelerine siyaset karistirmaya karsi cikmalari, bence sadece ticarete bagli.
Her hangi bir misyonerlik faliyeti oldugunu düsünmüyorum.
Hoscakal,
turkuaz
Flagellum Dei
03.08.06, 18:06
...Yahudi destekli , misyonerlik faaliyeti...
bazi (pardon!) yobazlar o kadar paranoyak ki, hikayelerini uydururuken birbirine zit "dü$man tiplerini" bile birbirine ilintilerler!
"misyoner" sayfasinda, "yahudi"(!) desteginin ne i$i var???:rolleyes:
bu ara, köprüyü (link'i) vermeyi unutmu$sun...
SimalYildizi
03.08.06, 19:22
bazi (pardon!) yobazlar o kadar paranoyak ki, hikayelerini uydururuken birbirine zit "dü$man tiplerini" bile birbirine ilintilerler!
"misyoner" sayfasinda, "yahudi"(!) desteginin ne i$i var???:rolleyes:
bu ara, köprüyü (link'i) vermeyi unutmu$sun...
Niye, misyonerlik faaliyeti denince aklıma hemen hiristiyanlarmı geliyor? Ayrıca misyonerlik faaliyetinin temel ilkesi, insanların dinleri deüiştirmek değildir (ihtiyaçları yok çünkü), kendi emellerine kullanabilecekleri amele yetiştirmeleridir!
Ben, bana geleni paylaştım ama cember.net te üye oldum. Bakalım arkadaş haklımı diye?
Merhaba,
Caglar Erol'u sahsen tanimasam bile, OpenBc üzerinden tanistim ve biraz
yazistik, gecen yil.
Yapmis oldugumuz yazismalarda hic bir sekilde misyonerlik türü bir duruma
rastlamadim. Aksine, yazismalarin tümü is icerikli idi. Bu OpenBc sistemini
anladigim kadari ile Türkiye'ye tasidilar ve neticede para kazaniyorlar.
Sitelerine siyaset karistirmaya karsi cikmalari, bence sadece ticarete bagli.
Her hangi bir misyonerlik faliyeti oldugunu düsünmüyorum.
Hoscakal,
turkuaz
Çok güzel, siyasetin olmaması gereken bir yer elbette! Ama nedense şöyle bir gezince, Türkiye, Atatürk, İstiklal Marşı, Şehitler gibi konular kilitlenmiş ve bazı üyeler atılmışken; iş (nasıl oluyosa) konularının dışında tüm ince fingirdemeler ortada duruyor! Bir üniverite hakkında (Selçuk Ünv.) yalan yazının arkasında destekçi duruluyor! Benzine zam eylemi için ortam sürekli şişiriliyor! Ama elbette siyasetin olmaması gereken bir yer!
Ben hala sayfa sayfa geziyorum! En azından şuana kadar bulduklarım ile arkadaşıma katıldığımı belirtmek isterim. Ama elbette açık ve somut deliller olursa bunların linklerini de paylaşacağım!
Bulduğum linkleri de istermisiniz? Görmek için önce üye olmanız gerekli!
:türkiye:
SimalYildizi
04.08.06, 01:09
Önce inanmamıştım tüm bu yazılanlara! Bu yazı bana yaklaşık 1 ay önce geldi. Üye oldum. İnceledim ve gerçekten belli bir gurubun sevk ve idaresinde olduğuna kanaat getirdim. Sonra burada sizinle paylaşmayı uygun gördüm!
Biliyormusunuz, buraya yazdıktan tam iki saat sonra da durduk yere üyelikten atıldım. Sanırım bu işlem de birilerinin etkisi var! Yada günahlarını almayayım, belki de tesadüftür.
Aklınıza yazılarımdan dolayı atıldım gibi bir şey gelmesin; zira bir kaç edebi ve çevre konusu dışında herhangi bir katılımım olmadı. Ben tamamen bu dedikonun gerçekliği için oradaydım ve artık gerçek olduğunu biliyorum....
Düşünün domuz eti yediğini ballandıra ballandıra anlatan ve mısır ı ağzına aldığında aklına başka şey gelen saygıdeğer bir bayan üyemiz hala fink atmakta iken; diğer yanda "şehit analarının başı sağolsun, vatan sağolsun" diyen konu kilitlenip başlığı açan arkadaş atılıyor! Neden, siyasi bir konuymuş bu! Vay beeee.... Ama benzin zammı için protesto yapalım demek siyaset değil, elbette sivil toplum hareketi. Hükümetin zayıf, AB uşağı demekte siyaset değil! Diğer yandan Konya Selçuk Üniversitesin de sözde bir sağcı öğrencini güya kız arkadaşının omuzuna kolu attı diye hem ülkücülerden dayak yediğini hemde okul yönetimi tarafından ifadesi alındığını ballandıra ballandıra yazıyor; bazı üyelerde Konya ve Selçuk için tu kaka laflar ediyor! Elbette buda siyaset değil. Hatta kişi yada kurumu rencide eden adım değil! Elbette Selçuk Ünv.konuya vakıf ve bu konuda önce Milliyet Gazetesine karşı bir adım attı! Bakalım cember e ne zaman sıra gelecek!
Çember net nasıl bir payeye göz dikti onu bulmak lazım..
Açık değilmi, para babası amcaları neyi emrederse onu yapıyor! Kullanılacak beyinler yıkanıyor, sözde 4.güç olan medya gibi toplum üzerinde yaptırım gücü olmaya çalışıyor! Açık değilmi?
Yarın bir gün üyelerin isimleri ile bir oylamayı otomatik yapsa ve bir istek gibi lanse edilse; mesela; "ekümenlik"....Kim sesini duyurabilir yada kimin haberi olabilir!
:türkiye:
SimalYildizi
05.08.06, 23:42
Çok fazla önemsenmeyen bu konuya dikkat çekmek istiyorum. Konu herhangi bir site nin yaptığı değildir. Asıl düşünülmesi gereken tüm bu misyonerlik faaliyetlerinin hedef aldığı kitle ve neler yaptıklarıdır...
Bu konu, gerçekte geldiğimiz bu noktanın da tek sebebidir. Yalan tarihler, uydurma haberler, iyiyi kötü, kötüyü iyi gösterme çabaları.......tümü böl parçala ve yok et mantığına hizmet için vardır! Sorunu çözmek için temeline inmek daha mantıklıdır diyorum.....
:türkiye:
Çok fazla önemsenmeyen bu konuya dikkat çekmek istiyorum. Konu herhangi bir site nin yaptığı değildir. Asıl düşünülmesi gereken tüm bu misyonerlik faaliyetlerinin hedef aldığı kitle ve neler yaptıklarıdır...
Bu konu, gerçekte geldiğimiz bu noktanın da tek sebebidir. Yalan tarihler, uydurma haberler, iyiyi kötü, kötüyü iyi gösterme çabaları.......tümü böl parçala ve yok et mantığına hizmet için vardır! Sorunu çözmek için temeline inmek daha mantıklıdır diyorum.....
:türkiye:
sikayetci olan arkadasin mektubundan bir kac satir;
<Bunlar farkettirmeden aşk, meşk,alem sohbetleri içinde ortamı cazip kılarak gençlerimizi insanlarımızı zehirlemeye çalışıyorlar.Lütfen arkadaşlarımızı uyararak bu siteye üye yapın ve orada kalan arkadaşlara yardımcı olup destek verin.Bu kendini bilmezlere hadlerini bildirmelerine yardımcı olun.>
bakin, o site ile ilgili olarak yazilan sikayet mektubu bile, aslinda, farkinda olmadan o siteye daha cok insanin gitmesine yardimci olmus oluyor.
sevgili @simal yildizi
o bahsettigin siteyi ve faaliyetlerini!!! biliyorum.
sana ve diger arkadaslara acizane tavsiyem;
her sitenin kurulusunda, kurucularin bir hedefi vardir muhakkak.
art niyetli oldugunu gördügünüz bir sitede yazi yazarak, o siteyi düzeltemezsiniz.
yapilmasi gereken, dogru yolda olduguna inandiginiz sitelerde yazmak, desteklemektir.
ben, daha önceleri, bircok sitede yazilar yazdim. Bosa ugrastim.
Politikcity sitesi kuruldugunda, büyük bir mutluluk duydum. Artik baska sitelerde yazi yazmiyorum. hatta oralara girip, oralarin tik sayisini da yükseltmiyorum.
ugrasmayan oralarda. Politikcity, hergecen gün, saglam adimlarla gelisiyor. Burada degerlendirin kiymetli vakitlerinizi.
selamlar
SimalYildizi
06.08.06, 02:55
Değerli dertli kardeşim;
Bu nedenle artık sürekli buradayım! Yazılanları sürekli takip etmeye çalışıyorum... Eğer fikrim var ise katılıyorum, bilgim olmayan konuda ise arkadaşların paylaşımını dikkatlice okuyorum! Ve açıkça itiraf edeyim, paylaşım anlamında üye arkadaşlarımı da takdir ediyorum. Bu denli duyarlı üyeleri olan çok az site var....diğerleri malum zaten!
Ellerinize sağlık arkadaşlar!
:türkiye:
deryatulga
31.08.06, 00:06
İlk Türk kilisesi açıldı
Kaynak: hürriyet
Yer: ankara
Tarih: 30.8.2006
Azınlık vakıflarının sahip olduğu çok sayıda kilisenin yanında artık ilk Türk kilisesi de İstanbul’da yasal ibadethane statüsüne kavuştu.
1999’da Beyoğlu 4’ncü Asliye Hukuk Mahkemesi kararıyla kurulan İstanbul Protestan Kilisesi Vakfı, İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanlığı’nın 25 Ağustos 2005 tarih ve 2559 sayılı kararıyla imar planı değişikliğine kavuştu. İstanbul Valiliği’nin de yaklaşık bir yıl süren incelemesinin ardından, 18 Ağustos’ta 4665 sayılı izin yazısı çıktı. Böylece İstanbul Protestan Kilisesi Vakfı, “Türkiye Cumhuriyeti tarihinde, azınlık kiliseleri dışında, Türk Kilisesi olarak ilk olma mutluluğuna” kavuştu.
İlk Türk kilisesi, İstanbul’da Maltepe’de Altıntepe semti Bağdat Caddesi No: 77’de bulunuyor ve Ruhani Liderliğini İspanyol asıllı Carlos Madrigal yürütüyor. İstanbul Protestan Kilisesi Vakfı Başkanı Timur Topuz, ANKA’nın konuyla ilgili soruları üzerine, ibadethane statüsünü almak için 2001’den bu yana uğraştıklarını yetkililerin güzlük çıkarmadığını söyledi. Son iki yıldır vakfın başkanlığını yürüten ve komşularımızla ilişkilerinin çok iyi olduğunu, zaman zaman kendilerine ziyarete geldiklerini anlatan Topuz şunları söyledi:
“ATİNA’DA CAMİİ YAPILAMAZKEN KİLİSEYE İZİN VERİLMESİ ÖNEMLİ”
“Çok güçlük olmadı, ama kolay bir karar değil Türkiye için. Ancak demokratikleşme yolunda bence iyi bir işaret. Türkiye’nin değiştiğini gösteren iyi bir işaret bugün AB üyesi Atina’da cami yapılamazken AB’ye aday ve yüzde 99’u Müslüman olan bir ülkede böyle bir izinin çıkması önemli bir olay. Kilisemizin üye sayısı 65 kişi, ama gelen misafirlerle beraber bu sayı bazen 100’e ulaşıyor. Vakfımızın kuruluş amacı Türkiye'deki protestanların dini ihtiyaçlarına hizmet etmektir. İzmit’deki Protestanlar rica etti, oradaki binamızı onlara verdik. Eskişehir Protestanlarına da kiralayarak tahsis ettiğimiz binamız var.”
Jandarmadan misyonerlere darbe !
İki ayrı yere baskınlar düzenleyen jandarma vatandaşları “fişleyen” misyonerleri gözaltına aldı !
İstanbul İl Jandarma Komutanlığı ekiplerinin düzenlediği "İstavroz" operasyonu kapsamında, misyonerlik faaliyetinde bulunan H.T. ve T.T. adlı kişiler gözaltına alındı. 2 kişi tutuksuz yargılanmak üzere serbest bırakılırken, soruşturma kapsamında şu ana kadar 59 kişinin ifadesi alındı. Jandarma ekipleri, gelen ihbarlar doğrultusunda Silivri ve Taksim'de bir ev ile bir ofise baskın düzenledi. Alt katı kreş, üst katı ise ibadethane şeklinde düzenlenen ofise yapılan baskında özel olarak şifrelenmiş bilgisayar dosyaları ve elektronik kayıt cihazlarına ulaşıldı. Şifresi kırılıp açılan ilk dosyalarda misyonerlik faaliyetinde bulunanların şimdiye kadar görüştükleri kişiler hakkında çok ayrıntılı renkli fişleme yapıldığı belirlendi.
CİNSEL İLİŞKİ GÖREVİ
Misyonerlik faaliyetinde bulunanların ulaştıkları kişileri ikna etmek için para, iş, eğitim gibi vaatlerde bulundukları, gençleri etkilemek için de 17-18 yaşındaki kızları cinsel ilişkide bulunmak için görevlendirdikleri tespit edildi. SABAH fişlenen isimlerle görüştü. Mustafa Coşkun: Beni aradılar. İncil tanıtma derneği mi öyle bir isim söylediler. Hatta Sivaslı olduğumu öğrenince arayan bizim oradan bir köy ismi verdi. 'Hemşeriyiz' dediler. A.T. ( Kadın, özel bir şirkette çalışıyor): Geçen yıl bir İncil siparişi vermiştim. İncil'i merak ediyordum, bedava da olunca bir sakınca görmedim. Daha sonra beni sürekli aramaya, toplantılarına çağırmaya başladılar. Şikâyetçi Fatih Köse: Temelinde, Müslüman Türk toplumunun kitlesel olarak Hıristiyanlaştırmaya yönelik bir çalışma yapılıyordu.
OFİS DİYORLAR AMA KİLİSE
Jandarmanın Taksim'de yaptığı operasyonla ilginç bilgiler ortaya çıktı. Bir kitapçının içinde yan tarafta, ofis olarak kullanıldığı iddia edilen yer, aslında bir kilise ev. Alt bölümde kreş var. Kreşin içinde, Hıristiyanlığı anlatan kitaplar ve CD'ler görülüyor.
DANIŞTAY: DİN ÖZGÜRLÜĞÜDÜR
Danıştay, Haziran 2005'teki bir kararla, RTÜK'ün "Hıristiyanlık propagandası yaptığı gerekçesiyle" bir radyoyu uyarmasını hukuka uygun bulmamıştı. Danıştay 13. Dairesi, misyoner yayınların "dini bilgi" olarak algılanması yönünde görüş bildirmişti.
20 Kasım 2006 09:43
Sabah
Erdal Şimşek
İlk Türk kilisesi açıldı
Kaynak: hürriyet
Yer: ankara
Tarih: 30.8.2006
Azınlık vakıflarının sahip olduğu çok sayıda kilisenin yanında artık ilk Türk kilisesi de İstanbul’da yasal ibadethane statüsüne kavuştu.
1999’da Beyoğlu 4’ncü Asliye Hukuk Mahkemesi kararıyla kurulan İstanbul Protestan Kilisesi Vakfı, İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanlığı’nın 25 Ağustos 2005 tarih ve 2559 sayılı kararıyla imar planı değişikliğine kavuştu. İstanbul Valiliği’nin de yaklaşık bir yıl süren incelemesinin ardından, 18 Ağustos’ta 4665 sayılı izin yazısı çıktı. Böylece İstanbul Protestan Kilisesi Vakfı, “Türkiye Cumhuriyeti tarihinde, azınlık kiliseleri dışında, Türk Kilisesi olarak ilk olma mutluluğuna” kavuştu.
İlk Türk kilisesi, İstanbul’da Maltepe’de Altıntepe semti Bağdat Caddesi No: 77’de bulunuyor ve Ruhani Liderliğini İspanyol asıllı Carlos Madrigal yürütüyor. İstanbul Protestan Kilisesi Vakfı Başkanı Timur Topuz, ANKA’nın konuyla ilgili soruları üzerine, ibadethane statüsünü almak için 2001’den bu yana uğraştıklarını yetkililerin güzlük çıkarmadığını söyledi. Son iki yıldır vakfın başkanlığını yürüten ve komşularımızla ilişkilerinin çok iyi olduğunu, zaman zaman kendilerine ziyarete geldiklerini anlatan Topuz şunları söyledi:
“ATİNA’DA CAMİİ YAPILAMAZKEN KİLİSEYE İZİN VERİLMESİ ÖNEMLİ”
“Çok güçlük olmadı, ama kolay bir karar değil Türkiye için. Ancak demokratikleşme yolunda bence iyi bir işaret. Türkiye’nin değiştiğini gösteren iyi bir işaret bugün AB üyesi Atina’da cami yapılamazken AB’ye aday ve yüzde 99’u Müslüman olan bir ülkede böyle bir izinin çıkması önemli bir olay. Kilisemizin üye sayısı 65 kişi, ama gelen misafirlerle beraber bu sayı bazen 100’e ulaşıyor. Vakfımızın kuruluş amacı Türkiye'deki protestanların dini ihtiyaçlarına hizmet etmektir. İzmit’deki Protestanlar rica etti, oradaki binamızı onlara verdik. Eskişehir Protestanlarına da kiralayarak tahsis ettiğimiz binamız var.”
Hä? 1. türkische Kirche in der Türkei? Und was ist mit dem "Turkish Orthodox Patriarchate"? Siehe http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Orthodox_Patriarchate
Türkei: staatlicher Islamsender im Aufbau
Türkischer Religionsminister erlaubt christliche Missionsarbeit
Istanbul/Türkei (Institut für Islamfragen, mk, 23.12.2006) Der Leiter des Türkischen Präsidiums für Religionsangelegenheiten ("Diyanet Islam Birligi", kurz DIB), Ali Bardakoglu, äußerte sich Journalisten gegenüber bezüglich der christlichen Missionsarbeit in der Türkei folgendermaßen: "Es ist das natürlichste Recht eines religiösen Menschen, seine Religion zu verbreiten und diese bekannt zu machen". Bardakoglu schränkte seine Aussage aber mit der Bemerkung ein, dass man die christliche Mission in Afrika studieren müsse. Denn Muslime würden zwar islamische Religionsbeauftragte nach Europa schicken, aber dies doch nicht, um dort Christen zu Muslimen zu machen, sondern für die europäischen Muslime
Türkei: staatlicher Islamsender im Aufbau
Türkischer Religionsminister erlaubt christliche Missionsarbeit
Istanbul/Türkei (Institut für Islamfragen, mk, 23.12.2006) Der Leiter des Türkischen Präsidiums für Religionsangelegenheiten ("Diyanet Islam Birligi", kurz DIB), Ali Bardakoglu, äußerte sich Journalisten gegenüber bezüglich der christlichen Missionsarbeit in der Türkei folgendermaßen: "Es ist das natürlichste Recht eines religiösen Menschen, seine Religion zu verbreiten und diese bekannt zu machen". Bardakoglu schränkte seine Aussage aber mit der Bemerkung ein, dass man die christliche Mission in Afrika studieren müsse. Denn Muslime würden zwar islamische Religionsbeauftragte nach Europa schicken, aber dies doch nicht, um dort Christen zu Muslimen zu machen, sondern für die europäischen Muslime
Daha durun bakalim..bunlar daha baslangiclari..Erdogan tekrar secilsinde görün daha neler cikacak neler!!
Bunlar ant icmis Türkiye Cumhuriyetini cökertmeye ve basaracaklarda!!bundan hic Süphem yok.
Benim TSK. lerinede güvenim pek kalmadi!!Son 4 yildir iyice Pisiriklasti TSK.leri,galiba son 4 yildir Amerikanin emrindeki Generallerin elline kaldi Türkiye!!Ordan emir gelmedigi sürece adim atmiyorlar ve atamiyorlar!!
Benim tek umudum kasimdaki secimler.....Askere güven Türkiye genelinde azalyior..AKP nin oyunu tutuyor.
AB nin istedigi zaaten Türkiye gibi önemli bir ülkeyi..Hiristiyanlastirmak ve bu ilk adim bu yolda..
Kendinden ve dininden emin olan ne Misyonerden korkar ne baska bir dinden.
Kendinden ve dininden emin olan ne Misyonerden korkar ne baska bir dinden.
Senin annen ve baban sana dinini ögretmis ve simdi kendinden eminsin!!
Peki türkiyede nice öksüz ve yetim cocuklar var.. aceba onlar hangi dinden emin olacak?? hangi dini biliyorlar??
Biraz ileriye dönük ve mantikli düsünürsen cözersin olayi!!
Benim Türkyiedeki yakinalrim sunlari söylüyorlar..
Misyonerler.. fakir ailelere gidip para ve gida yardiminda bulunuyorlar..bunlarin kalbini kazanamaya bakyiorlar..
Sinsice fakir insanlarin..durumlarindan pay cikartiyorlar..yani yararlaniyorlar..bugün kendin düsün Türkiyede ne kadar yoksul ve öksüz cocuk oldugunu!!
Amaclari bunlari iste kendi dinlerine cekebilmek!!ve basaracaklarda..
Senin annen ve baban sana dinini ögretmis ve simdi kendinden eminsin!!
Peki türkiyede nice öksüz ve yetim cocuklar var.. aceba onlar hangi dinden emin olacak?? hangi dini biliyorlar??
Biraz ileriye dönük ve mantikli düsünürsen cözersin olayi!!
Benim Türkyiedeki yakinalrim sunlari söylüyorlar..
Misyonerler.. fakir ailelere gidip para ve gida yardiminda bulunuyorlar..bunlarin kalbini kazanamaya bakyiorlar..
Sinsice fakir insanlarin..durumlarindan pay cikartiyorlar..yani yararlaniyorlar..bugün kendin düsün Türkiyede ne kadar yoksul ve öksüz cocuk oldugunu!!
Amaclari bunlari iste kendi dinlerine cekebilmek!!ve basaracaklarda..
Burda suc kimde? Misyonerdemi? Insanlar sayipsiz birakiliyorsa ve bundan Misyonerler yararlaniyorsa onlarin sucumu?
kuranda ne yaziyor? Bir birinizle iyliklerle yarisin diyor. Ben insana iylik yapilmasinda bir kusur göremiyorum. Kabahat Müslümanim deyip yan yatanda!
Insanlarla ilgilensinler ondan bundan korkacaklari yere.
Harunobu Horiuchi
23.12.06, 23:01
Somit ist der Westen 'gezwungen' im Namen der Demokratie mit zu ziehen und solche (islamische)Sender ebenfals zu errichten... bzw. dürfen wir solche (islamische missionar-)Sender auch in Europa erwarten, finde ich eine geniale Idee :lach:
Burda suc kimde? Misyonerdemi? Insanlar sayipsiz birakiliyorsa ve bundan Misyonerler yararlaniyorsa onlarin sucumu?
kuranda ne yaziyor? Bir birinizle iyliklerle yarisin diyor. Ben insana iylik yapilmasinda bir kusur göremiyorum. Kabahat Müslümanim deyip yan yatanda!
Insanlarla ilgilensinler ondan bundan korkacaklari yerine.
Burda sucluyu sucsuzu tartismiyoruz!!
Burda Misyonerlik faaliyetlerini tartisiyoruz!!
Bak bu Misyonerlik isi öyle yabana atacak bir durum degil..cok ciddi bir durum..
Bir Ülkeye bölmek veya cökermek istyiorsan..Ilk önce Dinini ve Dilini cökermen gerek!! Ve atilan adimlar iste bu amaclar icindir!!neden anlamak istemyiorsun.
Türkiyede 241 tane kilse var.. hiristiyan olan gider ibadetine yapar..buna karsi gelen yok!!ama burda amc ve niyet cok farkli..Papanin Türkiye ziyareti ne icindi?? Türkiyeyi cok sevdigi icinmi geldi?? yoksa katolik dünyasini Ortodoks dünyasi ile birlestirmek icinmi?
Amac Tek ses tek yumruk!!Islama karsi Birlesmek..
Biz burda Almanyada cami yapmaya kalkistigimizda bin dereden su getirtiyorlar!!Hemen Imzaalr Toplaniyor!!belediyeye sikayet mektublari..gönderiliyor...
Ozaman Almanyada hadi bir Islam kanalina izin versinler görelim!!
Kanala izin vermeyi birak.. adamlar Özel kanal almaya bile Izin vermiyorlar!!Aydin Dogan örnegi!!
P:S Islamda eger bir ksiye yardim ediyorsan bunu karsilik beklemeden yapacaksin!!!
Burda sucluyu sucsuzu tartismiyoruz!!
Burda Misyonerlik faaliyetlerini tartisiyoruz!!
Bak bu Misyonerlik isi öyle yabana atacak bir durum degil..cok ciddi bir durum..
Bir Ülkeye bölmek veya cökermek istyiorsan..Ilk önce Dinini ve Dilini cökermen gerek!! Ve atilan adimlar iste bu amaclar icindir!!neden anlamak istemyiorsun.
Türkiyede 241 tane kilse var.. hiristiyan olan gider ibadetine yapar..buna karsi gelen yok!!ama burda amc ve niyet cok farkli..Papanin Türkiye ziyareti ne icindi?? Türkiyeyi cok sevdigi icinmi geldi?? yoksa katolik dünyasini Ortodoks dünyasi ile birlestirmek icinmi?
Amac Tek ses tek yumruk!!Islama karsi Birlesmek..
Biz burda Almanyada cami yapmaya kalkistigimizda bin dereden su getirtiyorlar!!Hemen Imzaalr Toplaniyor!!belediyeye sikayet mektublari..gönderiliyor...
Ozaman Almanyada hadi bir Islam kanalina izin versinler görelim!!
Kanala izin vermeyi birak.. adamlar Özel kanal almaya bile Izin vermiyorlar!!Aydin Dogan örnegi!!
P:S Islamda eger bir ksiye yardim ediyorsan bunu karsilik beklemeden yapacaksin!!!
Yok anladim. Verilecek tepki hakinda fikirlerimiz farkli. Ben diyorum ki biz Insanarimizla ilgilenirsek kimseye firsat kalmaz.
Biz Hyristiyan ülkede yasiyoruz, kacimiz Hyristiyan oldu? Tam tersi, bunlari görünce insan müslüman olduguna sükür ediyor!
Somit ist der Westen 'gezwungen' im Namen der Demokratie mit zu ziehen und solche (islamische)Sender ebenfals zu errichten... bzw. dürfen wir solche (islamische missionar-)Sender auch in Europa erwarten, finde ich eine geniale Idee :lach:
Almanyada sen Ezan okunan cami gördünmü? ama Türkiyedeki Kiliselerde Can caliyor!!
Önce burda bir adim atsinlarda görelim!!
Ozaman bak sen Almanlarin ayaklanmasina ve protestolarina!!
Yok anladim. Verilecek tepki hakinda fikirlerimiz farkli. Ben diyorum ki biz Insanarimizla ilgilenirsek kimseye firsat kalmaz.
Biz Hyristiyan ülkede yasiyoruz, kacimiz Hyristiyan oldu? Tam tersi, bunlari görünce insan müslüman olduguna sükür ediyor!
Sen herkese kendin gibi oldugunu düsünüyorsun..iste bu yanlis..kimileri dinine cok baglidir... onalri asla baska dine yönlendiremezsin..ama kimileride
bilgi ve ilgi eksikliginden..hemen kani veriyorlar.!!
Bak gecen aylar.. Türk manken kizi nasil Hiristiyan olu verdi??
Ben kessinlikle böyle Misyonerlik faliyetlerine karsiyim!!
Herkes hürce istedigi gibi dini ibadetlerini gerceklestirsin..ama baskalarinin beynini yikamak cabalari ile degil.
Ist das ein Bazar wo mann Fischhandel betreibt??
Cem, lies mal was im Koran dazu steht! Das ist wohl in dieser frage die höchste instanz!
Es steht geschrieben das man sich vor Gott mit guten Taten messen soll(es sind die Buchreligionen untereinander gemeint).
Und Hilfe für Bedürftige ist eine gute Tat!
So das wars von mir zum Thema.
Cem, lies mal was im Koran dazu steht! Das ist wohl in dieser frage die höchste instanz!
Es steht geschrieben das man sich vor Gott mit guten Taten messen soll(es sind die Buchreligionen untereinander gemeint).
Und Hilfe für Bedürftige ist eine gute Tat!
So das wars von mir zum Thema.
JA man soll Hilfsbedürftigen menschen helfen,aber ohne eine gegenleistung zu erwarten und von der lage desen person nicht zu profitieren.
theinsider
18.04.07, 14:48
angeblich weil sie christliche literatur verkauft haben ......
Malatya'da yayınevine kanlı baskın: 3 ölü, 2 yaralı
Malatya'da Hıristiyanlıkla ilgili kitaplar basan kitabevine saldırı düzenlendi. İlk gelen bilgilere göre olayda 3 kişi öldü, 2 kişi yaralandı. Doğan Haber Ajansı 3 kişinin boğazlarının kesilerek öldürüldüğünü duyurdu.
Terörle mücadele ekipleri, olayla ilgili olarak 6 kişiyi gözaltına aldı. Yayınevinin daha önce "İncil" bastığı iddiasıyla "ülkücüler" tarafından protesto edildiği öğrenildi.
Yayınevinin daha önce "Kayra" olan adının tepkiler sonucu "Zirve Yayınevi" olarak değiştirdiği öğrenildi.
Uluslararası ajanslar olayı "FLAŞ HABER" olarak duyurdu.
Bu arada, yayınevinin bulunduğu binadan atlayan birinin yaralandığı ve Malatya Devlet Hastanesine kaldırıldığı ifade edildi.
Olaya karışanlarla ölenlerin kimlik bilgileri henüz tespit edilemedi.
Emniyet Müdürü Ali Osman Kahya ve cumhuriyet savcısı, olay yerinde incelemelerde bulunuyor.
http://www.milliyet.com.tr/2007/04/18/son/sontur43.asp
al_sancagim
18.04.07, 15:28
http://img.sabah.com.tr/i2/sp.gifMalatya'da misyonerlere saldırı: 4 ölü
Malatya'da bir yayınevinde henüz belirlenemeyen nedenle çıkan olayda 3 kişinin öldüğü, ağır yaralanan bir kişininde hastaneye kaldırılırken öldüğü öğrenildi. Malatya'da, Niyazi Mahallesi'nde İncil ve Hıristiyanlıkla ilgili bir yayın yapan Zirve yayın evi kimliği belirlenemeyen en az 6 kişi tarafından basıldı. Çıkan olayda yayınevinde bulunan 4 kişinin öldürüldüğü bildirildi. Olayda hayatını kaybedenlerin boğazlarının bıçakla kesilerek öldürüldüğü belirlendi. Zirve Yayıncılık Genel Müdürü bir TV kanalına yaptığı açıklamada daha önce benzer tehditler aldıklarını belirtti.
SALDIRILAR BIÇAKLA YAPILMIŞ
Malatya'da bir yayınevinde henüz belirlenemeyen nedenle çıkan ve 3 kişinin öldüğü, 1 kişinin yaralandığı olayda silah kullanılmadığı, saldırının bıçakla yapıldığı bildirildi.
Aldığı bilgiye göre, Niyazi Mahallesi'nde bir yayınevinde henüz belirlenemeyen nedenle çıkan olayda bıçak kullanıldı.
Polisin, şüpheli gördüğü 4 kişiyi gözaltına alarak sorgularına başladığı belirtilirken, yaralı olarak Malatya Devlet Hastanesine kaldırılan kişinin adının Emre Günaydın olduğu ifade edildi.
Yayınevi ile aynı binada bulunan Cem Vakfının Malatya Şubesi Başkanı Eşref Doğan, gazetecilere yaptığı açıklamada, sözkonusu yere giren çıkan çok sayıda kişinin olduğunu, orada yayıncılık yapıldığını bildiklerini söyledi. Doğan, olayın nasıl meydana geldiğini bilmediklerini, herhangi bir ses duymadıklarını söyledi.
Bu arada, Malatya Valisi Halil İbrahim Daşöz, Emniyet Müdürü Ali Osman Kahya ve Cumhuriyet Başsavcısı Mustafa Demirdağ, olay yerinde incelemelerde bulunuyor.Vali Daşöz'ün konuyla ilgili açıklama yapması bekleniyor.
Emniyet Müdürü Ali Osman Kahya ve cumhuriyet savcısı, olay yerinde incelemelerde bulunuyor.
http://img.sabah.com.tr/i2/sp.gif
Yayın tarihi: 18 Nisan 2007, Çarşamba
Web adresi: http://www.sabah.com.tr/2007/04/18//haber,987BE5D54A8448288DEF9362 F92A0E0A.html
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ÖLENLERİN İSİMLERİ
Alman uyruklu Tilman Gesge, Elazığlı Uğur Yüksel ve Malatyalı Necati Aydın.
Quelle:http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/haber.do?haberno=529300
Tote bei Überfall auf christlichen Verlag
Beim Überfall auf ein Verlagshaus in der Türkei sind mindestens drei Menschen getötet worden. Nach Angaben mehrerer türkischer Fernsehsender wurden den Mitarbeitern die Kehlen durchgeschnitten. Ein vierter Mann wurde verletzt, als er sich mit einem Sprung aus dem Fenster in Sicherheit bringen wollte. Nach anderen Berichten ist er bereits tot.
Verlag wurde von Rechtsnationalisten bedroht
Der "Zirve"-Verlag in der südosttürkischen Stadt Malatya war in der Vergangenheit mehrfach von Rechtsnationalisten bedroht worden, weil er Bibeln verlegt. Ob dies ursächlich für das Verbrechen war, ist jedoch noch unklar. Nach Angaben des Senders CNN Türk nahm die Polizei sechs Verdächtige fest.
Anfang des Jahres waren nach der Ermordung des armenisch-türkische Publizisten Hrant Dink die Sicherheitsmaßnahmen für Schriftsteller und Journalisten intensiviert worden. Anfang vergangenen Jahres war in der Schwarzmeerstadt Trabzon ein katholischer Priester von einem Minderjährigen erschossen worden.
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6637972_REF3,00.html
Tote bei Überfall auf christlichen Verlag
Beim Überfall auf ein Verlagshaus in der Türkei sind mindestens drei Menschen getötet worden. Nach Angaben mehrerer türkischer Fernsehsender wurden den Mitarbeitern die Kehlen durchgeschnitten. Ein vierter Mann wurde verletzt, als er sich mit einem Sprung aus dem Fenster in Sicherheit bringen wollte. Nach anderen Berichten ist er bereits tot.
Verlag wurde von Rechtsnationalisten bedroht
Der "Zirve"-Verlag in der südosttürkischen Stadt Malatya war in der Vergangenheit mehrfach von Rechtsnationalisten bedroht worden, weil er Bibeln verlegt. Ob dies ursächlich für das Verbrechen war, ist jedoch noch unklar. Nach Angaben des Senders CNN Türk nahm die Polizei sechs Verdächtige fest.
Anfang des Jahres waren nach der Ermordung des armenisch-türkische Publizisten Hrant Dink die Sicherheitsmaßnahmen für Schriftsteller und Journalisten intensiviert worden. Anfang vergangenen Jahres war in der Schwarzmeerstadt Trabzon ein katholischer Priester von einem Minderjährigen erschossen worden.
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6637972_REF3,00.html
Die Priestermörder sollen auch unter den Rechtsnationalisten sein.
Mich muted das seltsam an. Hätte eher auf Islamisten getippt.
Tote bei Überfall auf christlichen Verlag
Beim Überfall auf ein Verlagshaus in der Türkei sind mindestens drei Menschen getötet worden. Nach Angaben mehrerer türkischer Fernsehsender wurden den Mitarbeitern die Kehlen durchgeschnitten. Ein vierter Mann wurde verletzt, als er sich mit einem Sprung aus dem Fenster in Sicherheit bringen wollte. Nach anderen Berichten ist er bereits tot.
Verlag wurde von Rechtsnationalisten bedroht
Der "Zirve"-Verlag in der südosttürkischen Stadt Malatya war in der Vergangenheit mehrfach von Rechtsnationalisten bedroht worden, weil er Bibeln verlegt. Ob dies ursächlich für das Verbrechen war, ist jedoch noch unklar. Nach Angaben des Senders CNN Türk nahm die Polizei sechs Verdächtige fest.
Anfang des Jahres waren nach der Ermordung des armenisch-türkische Publizisten Hrant Dink die Sicherheitsmaßnahmen für Schriftsteller und Journalisten intensiviert worden. Anfang vergangenen Jahres war in der Schwarzmeerstadt Trabzon ein katholischer Priester von einem Minderjährigen erschossen worden.
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6637972_REF3,00.html
ich frage mich wann diese intoleranz in der türkei ein ende hat! hier, in deutschland darf jeder seiner religion nachgehen und in der türkei muß man als nicht moslem angst haben! warum tut niemand etwas???
ich frage mich wann diese intoleranz in der türkei ein ende hat! hier, in deutschland darf jeder seiner religion nachgehen und in der türkei muß man als nicht moslem angst haben! warum tut niemand etwas???
gefährlicher Nationalismus zeichnet sich immer mehr in der TR ab.
Diese Tat wird unseren Ruf in der welt sicher verbessern^^
Istanbul (Reuters) - Bei einem Anschlag auf einen christlichen Verlag in der südosttürkischen Stadt Malatya sind am Mittwoch nach Angaben aus Sicherheitskreisen drei Menschen getötet worden.
Der Fernsehsender CNN Türk berichtete, die Angreifer hätten ihren Opfern die Kehle durchgeschnitten. Die Polizei habe sechs Tatverdächtige festgenommen. Das Fernsehen zeigte Bilder vom Abtransport der Opfer aus dem Verlagsgebäude, in dem Bibeln und andere christliche Literatur hergestellt werden.
Die Regierung und andere offizielle Vertreter des überwiegend muslimischen Landes haben wiederholt die Tätigkeit christlicher Missionswerke kritisiert. Die Europäische Union, deren Mitglied die Türkei werden will, hat dagegen mehr Freiheiten für die christliche Minderheit angemahnt. Einige türkische Nationalisten sehen in christlichen Missionaren Feinde des Landes, die deren politische und religiöse Institutionen untergraben.
Der ebenfalls aus Malatya stammende armenisch-türkische Publizist Hrant Dink war Anfang des Jahres von einem jungen Ultranationalisten ermordet worden. Danach hatte der Staat zusätzliche Sicherheitsvorkehrungen für Schriftsteller und Journalisten getroffen.
Quelle:http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2007-04-18T132417Z_01_NEI848248_RTRDEO C_0_TRKEI-ANSCHLAG-ZF.xml
HASS AUF CHRISTEN
Grausame Morde in türkischem Bibel-Verlag - auch Deutscher getötet
Brutaler Mord an drei Mitarbeitern eines Bibel-Verlags im Osten der Türkei: Die Täter schnitten ihren Opfern die Kehlen durch - unter den Toten ist auch ein Deutscher.
Istanbul - Wie die Nachrichtenagentur Dogan berichtete, konnte sich eine vierte Person durch einen Sprung aus dem Fenster retten und wird verletzt im Krankenhaus behandelt. Die Attentäter hatten ein Haus des Zirve-Verlags in der Stadt Malatya angegriffen und ihre Opfer zunächst an Händen und Füßen gefesselt.
Der Gouverneur der Provinz, Halil Ibrahim Dasöz, sagte dem türkischen Nachrichtensender NTV, dass sich unter den Opfern auch ein Deutscher befinde. Die deutsche Botschaft bestätigte den Tod des Deutschen. Dem Sender CNN Turk zufolge wuden sechs Tatverdächtige festgenommen. Das Fernsehen zeigte Bilder vom Abtransport der Opfer aus dem Verlagsgebäude, in dem Bibeln und andere christliche Literatur hergestellt werden.
Gegen den Zirve-Verlag hatte es schon mehrfach Proteste gegeben. Die Mitarbeiter seien kürzlich bedroht worden, sagte Geschäftsführer Hamza Ozant dem Sender CNN Turk.
Die Regierung und andere offizielle Vertreter des überwiegend muslimischen Landes haben wiederholt die Tätigkeit christlicher Missionswerke kritisiert. Die Europäische Union, deren Mitglied die Türkei werden will, hat dagegen mehr Freiheiten für die christliche Minderheit angemahnt. Einige türkische Nationalisten sehen in christlichen Missionaren Feinde des Landes, die deren politische und religiöse Institutionen untergraben.
Christen bilden in der Türkei eine verschwindend geringe Minderheit. Ihr Zahl wird auf in dem Land mit 70 Millionen Einwohnern auf gut 100.000 geschätzt - offizielle Angaben fehlen. Die meisten gehören zur orthodoxen Glaubensrichtung.
Im Februar vergangenen Jahres wurde ein katholischer Priester in der Stadt Trabzon am Schwarzen Meer von einem Jugendlichen erschossen, im gleichen Jahr wurden zwei weitere Priester überfallen.
hen/AP/dpa/Reuters
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,478055,00.html
deryatulga
18.04.07, 17:37
Die Priestermörder sollen auch unter den Rechtsnationalisten sein.
Mich muted das seltsam an. Hätte eher auf Islamisten getippt.
Diese Tat trägt die Handschrift der kurdischen Hisbollah! Jemand kann natürlich eine falsche Fährte konstruiert haben.
Diese Tat trägt die Handschrift der kurdischen Hisbollah! Jemand kann natürlich eine falsche Fährte konstruiert haben.
Das klingt sehr plausibel!
Hier muss jetzt mal endlich eine eindeutige und wirksame Reaktion der türkischen Regierung erfolgen. Anstatt Beschwerdelisten nach Deutschland mitzubringen, sollte Erdogan hier mal tätig werden.....
Der Imageschaden durch diese Vorfälle ist wirklich immens.....
Die Priestermörder sollen auch unter den Rechtsnationalisten sein.
Mich muted das seltsam an. Hätte eher auf Islamisten getippt.
Die letzten Deutungen gingen auf Hisbollah ähnliche vorgehensweise hin.
Das nimmt sich nichts. Um hier ja nicht irgendwelche Relativierung begehen zu wollen, auch der Papst Attentäter kommt aus Malatya.
Vor und während des 1.WK haben die Menschen aus Malatya keine guten Erfahrungen mit Missionaren gemacht. Ernst Christophel, der in Malatya residierte, bezeichnete die Türken zu seiner Zeit noch als "degeneriert".
Während in dieser Region zur Zeiten des 1.WK ,Menschen zu hunderttausenden an Hunger und Seuchen starben, konzentrierten sich die Missionare auf ihre Glaubensbrüder, den Armeniern. Nun fragen sich bestimmt viele Bewohner, was Missionare bzw. Christen in dieser Gegend heute noch zu suchen haben.
Die letzten Deutungen gingen auf Hisbollah ähnliche vorgehensweise hin.
Das nimmt sich nichts. Um hier ja nicht irgendwelche Relativierung begehen zu wollen, auch der Papst Attentäter kommt aus Malatya.
Vor und während des 1.WK haben die Menschen aus Malatya keine guten Erfahrungen mit Missionaren gemacht. Ernst Christophel, der in Malatya residierte, bezeichnete die Türken zu seiner Zeit noch als "degeneriert".
Während in dieser Region zur Zeiten des 1.WK ,Menschen zu hunderttausenden an Hunger und Seuchen starben, konzentrierten sich die Missionare auf ihre Glaubensbrüder, den Armeniern. Nun fragen sich bestimmt viele Bewohner, was Missionare bzw. Christen in dieser Gegend heute noch zu suchen haben.
Was glaubst du, was die da suchen ? Eine armenische Gemeinde aufbauen ?
Nun fragen sich bestimmt viele Bewohner, was Missionare bzw. Christen in dieser Gegend heute noch zu suchen haben.
Missionare bzw. Christen? Was ist das denn für eine Kombination?
Und was sollen die da wohl suchen? Die wohnen dort einfach.....
PretzelLogic
18.04.07, 17:55
Hier muss jetzt mal endlich eine eindeutige und wirksame Reaktion der türkischen Regierung erfolgen. Anstatt Beschwerdelisten nach Deutschland mitzubringen, sollte Erdogan hier mal tätig werden.....
Der Imageschaden durch diese Vorfälle ist wirklich immens.....
Hmmm,
irgendwelche Vorschläge was die Türkische Regierung an Tätigkeiten an den Tag legen sollte um diesen Weichköppen Herr zu werden ?
Erwischt hat man se ja........
Türkei ist eben kein ideales Land zum missionieren.
Hmmm,
irgendwelche Vorschläge was die Türkische Regierung an Tätigkeiten an den Tag legen sollte um diesen Weichköppen Herr zu werden ?
Erwischt hat man se ja........
Es geht ja eben nicht nur um die Einzelfälle. Es geht um die grundlegenden Tendenzen.
Angeblich sollen es ja immer nur Einzelfälle von einzelnen Spinnern sein. Dies war angeblich auch bei den Priestermördern so. So langsam kann man das aber nicht mehr glauben. Auch wenn man das Trarah um den Papstbesuch sieht.
Und eben hier sehe ich Handlungsbedarf in der Politik. Der Christenabneigung muss entgegengewirkt werden....
Missionare bzw. Christen? Was ist das denn für eine Kombination?
Und was sollen die da wohl suchen? Die wohnen dort einfach.....
Und ganz zufällig betreiben die einen ausgerechnet einen Bibel-Verlag und verkaufen Kreuze.
Und ganz zufällig betreiben die einen ausgerechnet einen Bibel-Verlag und verkaufen Kreuze.
Was sollte deiner meinung nach mit Bibel-Verlagen in der Türkei passieren?
Muss man die denn verbieten, oder was?
deryatulga
18.04.07, 18:03
Türkei ist eben kein ideales Land zum missionieren.
In Istanbul existiert seit über 100 Jahren der "Verlag der Heiligen Schrift", wo ich auch hin und wieder eingekauft habe. In meiner Schulbibliothek hatten wir auch ein türkisches Exemplar der Bibel. Dass einige Malatya als Stützpunkt ausgewählt haben ist klar, dass hinter dieser ekelhaften Tat eher eine Provokation als eine primitive Reaktion steht, ist plausibler.
Es geht ja eben nicht nur um die Einzelfälle. Es geht um die grundlegenden Tendenzen.
Angeblich sollen es ja immer nur Einzelfälle von einzelnen Spinnern sein. Dies war angeblich auch bei den Priestermördern so. So langsam kann man das aber nicht mehr glauben. Auch wenn man das Trarah um den Papstbesuch sieht.
Und eben hier sehe ich Handlungsbedarf in der Politik. Der Christenabneigung muss entgegengewirkt werden....
Eine Christenabneigung sehe ich weniger, siehe die jährlichen christlichen Touristen oder in Antalya lebende deutsch-christliche Rentner. Sondern mehr eine Abneigung gegen christlichen Missionare. Was auffällig ist, das sich diese Missionare in, für sie geschichtlich wichtigen Gebieten der Türkei bewegen.
Was sollte deiner meinung nach mit Bibel-Verlagen in der Türkei passieren?
Muss man die denn verbieten, oder was?
Das habe ich nicht gesagt, das man die verbieten soll. Aber beantworte mal meine Frage, ist das Zufall das die da einen Bibel-Verlag betreiben ?
PretzelLogic
18.04.07, 18:10
Und eben hier sehe ich Handlungsbedarf in der Politik. Der Christenabneigung muss entgegengewirkt werden....
Leichter gesagt als getan Lieber Musel,
die Ressentiments gegen Missionare in der Türkei sind über Jahrzehnte gewachsen, ich habe auch ein gehöriges Mass an Skepsis was die Tätigkeiten von christlichen Missionaren angeht.
(Achtung: Keine Legitimierung von Gewalt gegen Andersgläubige !!!! Sowas verabscheue ich zutiefst)
Die sich häufenden Morde an Menschen die für verschiedene Klerikale Organisationen arbeiten zeugen hingegen in der Tat von einer nicht zu leugnenden Radikalisierung in Teilen der türkischen Gesellschaft.
Was man dagegen tun kann?
Nun es wäre sicher mal ein Anfang wenn man die Rolle der Christlichen Missionare im ehemaligen Osmanischen Reich genauer Untersucht und die derzeitig missionarisch Tätigen aus dem Nebel des "Was genau machen die da eigentlich" rausholt.
Stichwort Transparenz und Information.......
So wie Sie jetzt tätig sind können die ja nur "geduckt" arbeiten.
So etwas schürt Verschwörungstheorien ungemein.
Den Schaden hat leider immer die Türkei so oder so......
In Istanbul existiert seit über 100 Jahren der "Verlag der Heiligen Schrift", wo ich auch hin und wieder eingekauft habe. In meiner Schulbibliothek hatten wir auch ein türkisches Exemplar der Bibel. Dass einige Malatya als Stützpunkt ausgewählt haben ist klar, dass hinter dieser ekelhaften Tat eher eine Provokation als eine primitive Reaktion steht, ist plausibler.
An eine Provokation habe ich auch gedacht. Jetzt wo einige mehr EU-Beitrittskapitel eröffnet werden. Bald wird es wieder heissen Menschenrechte und Minderheitenrechte.
Missionare bzw. Christen? Was ist das denn für eine Kombination?
Und was sollen die da wohl suchen? Die wohnen dort einfach.....
Christen sind grundsätzlich auch Missionare. Daran gibt es nichts auszusetzen. Und wie du siehst wohnen die da nicht so "einfach".
Ich habe lediglich beschrieben, welche Nachwirkungen historische Umstände haben können.
Viele Menschen in dieser Region, fühlen sich, wiedermal, vor allem im Zuge der entflammten Armenierdebatte, von den christlichen Missionaren gedemütigt. Man sollte wissen, das während des 1.WK ein beträchtlicher Teil der Menschen in dieser Region, genauso stark betroffen waren von Elend, wie die Armenier. Das die Armenier den Titel des Opfer´s zugesprochen bekommen, verdanken sie auch ihren Christlichen Brüdern, die auch ungeniert von den "degenerierten Türken" sprachen, gegen die man etwas Unternehmen müsse, damit die christlichen Brüder Raum zum Leben erhalten.
Das haben die Menschen aus Malatya noch immer nicht vergessen!
Christen sind grundsätzlich auch Missionare.
Also bin ich auch ein Missionar? Interessant.... :niko:
In Istanbul existiert seit über 100 Jahren der "Verlag der Heiligen Schrift", wo ich auch hin und wieder eingekauft habe. In meiner Schulbibliothek hatten wir auch ein türkisches Exemplar der Bibel. Dass einige Malatya als Stützpunkt ausgewählt haben ist klar, dass hinter dieser ekelhaften Tat eher eine Provokation als eine primitive Reaktion steht, ist plausibler.
Ich möchte nicht sagen, dass alle Menschen in Anatolien untolerant sind, aber sie haben eher ein stärkeres Verhältnis zur Religion als die Menschen in den Großstädten. Das heißt nichts, aber es gibt unter dieser großen Masse durchaus Leute, besonders junge Leute wahrscheinlich, denen solche Missionare ein Dorm im Auge ist. Oder auch erwachsene Leute, die junge Menschen ausnutzen. Potentielle Täter gibt es zu Hauf.
deryatulga
18.04.07, 18:27
Also bin ich auch ein Missionar? Interessant.... :niko:
Gib zu, die Rolle steht dir gut! Fühlst du dich eher als Bud Spencer oder Terence Hill? :brüll:
Das habe ich nicht gesagt, das man die verbieten soll. Aber beantworte mal meine Frage, ist das Zufall das die da einen Bibel-Verlag betreiben ?
Keine Ahnung. Aber das ist mir im Zweifel auch egal. Fakt ist doch, dass es Christen sind und sie aufgrund ihres Glaubens ermordet worden sind. Auf diesen Nenner muss man dieser Geschichte nun mal bringen. Und nur so kann man die entsprechenden Gegenmaßnahmen ergreifen.
Keine Ahnung. Aber das ist mir im Zweifel auch egal. Fakt ist doch, dass es Christen sind und sie aufgrund ihres Glaubens ermordet worden sind. Auf diesen Nenner muss man dieser Geschichte nun mal bringen. Und nur so kann man die entsprechenden Gegenmaßnahmen ergreifen.
Sie sind meiner Meinung nach primär nicht aufgrund ihres Glaubens ermordet worden, sondern wegen ihren missionarischen Tätigkeiten. Christen gibt es in der Türkei auch anderswo, wo sie friedlich und in Ruhe gelassen leben.
Was wären denn die entsprechenden Gegenmassnahmen deiner Meinung nach? Um diesen Leuten Schutz zugeben muss man auch wissen wo sie sich befinden, viele "operieren" aber auch in Geheimen und in Hinterhöfen.
Also bin ich auch ein Missionar? Interessant.... :niko:
wer sich in einer überwiegend muslimischen Region befindet, nochdazu Bücher wie etwa die Bibel druckt, ist ein Missionar. Die Kirche hat nie ihren Missionarischen Auftrag aufgegeben, insofern sind alle Christen Missionare.
Türkei ist eben kein ideales Land zum missionieren.
Das "eben" in deinem Satz ist angesichts der Vorfälle zutiefst widerlich, ansonsten stimmt dein Satz. Katholisch wird sich über ihn sicherlich freuen.
deryatulga
18.04.07, 18:44
Keine Ahnung. Aber das ist mir im Zweifel auch egal. Fakt ist doch, dass es Christen sind und sie aufgrund ihres Glaubens ermordet worden sind. Auf diesen Nenner muss man dieser Geschichte nun mal bringen. Und nur so kann man die entsprechenden Gegenmaßnahmen ergreifen.
Da irrst du dich aber gewaltig! Hinter all diesen Taten steht eine Mentalität, die die Religion politisch instrumentalisiert und nicht etwa eine Glaubensunverträglichkeit. Die Geschichte des instrumentalisierten und misbrauchten Islams in der Türkei ist sehr komplex und man weiss dabei nie, wessen Hand in wessen Tasche steckt. Seit zwei Jahren konzentriert sich das ganze Land auf die Wahl des Staatspräsidenten mit einer unerhörten Militanz. Und diese Geschichte hat nicht nur innenpolitische Dimensionen. Ich bin hier mit dem guten Kalnoky wegen seiner verzerrenden Berichterstattung ineinander geraten. Nimm dir Zeit und versuche tiefer zu denken!
Der Islam akzeptiert zwar nicht die "Dreifaltigkeit" jedoch das Christentum. Muslime glauben auch an den Propheten Jesus.
Aber wer anfängt irgendwelche Leute von irgendwas zu überzeugen, der muss mit Konsequenzen rechnen. Dass nun dabei ein deutscher und zwei Türken gestorben sind, ist tragisch.
...
theinsider
18.04.07, 18:48
Was man dagegen tun kann?
Nun es wäre sicher mal ein Anfang wenn man die Rolle der Christlichen Missionare im ehemaligen Osmanischen Reich genauer Untersucht und die derzeitig missionarisch Tätigen aus dem Nebel des "Was genau machen die da eigentlich" rausholt.
Stichwort Transparenz und Information.......
das wäre ein erster schritt, allerdings beleuchtet es nicht die andere frage:
wer hat es getan?
und da fängt das eigentliche problem an; die anzahl und richtung der provokateure ist mittlerweile so mannigfaltig, dass sich letztlich nie genau sagen lässt wer denn jetzt "geschossen" hat.
wenn es um die destabilisierung der türkei geht, bedient sich jede erdenkliche richtung an dem opferlamm christen/missionare. meistens wird ein verwirrter einzeltäter medientauglich verurteilt; der eigentliche provokateur lacht und plant den nächsten coup
Die letzten Deutungen gingen auf Hisbollah ähnliche vorgehensweise hin.
Das nimmt sich nichts. Um hier ja nicht irgendwelche Relativierung begehen zu wollen, auch der Papst Attentäter kommt aus Malatya.
Vor und während des 1.WK haben die Menschen aus Malatya keine guten Erfahrungen mit Missionaren gemacht. Ernst Christophel, der in Malatya residierte, bezeichnete die Türken zu seiner Zeit noch als "degeneriert".
Während in dieser Region zur Zeiten des 1.WK ,Menschen zu hunderttausenden an Hunger und Seuchen starben, konzentrierten sich die Missionare auf ihre Glaubensbrüder, den Armeniern. Nun fragen sich bestimmt viele Bewohner, was Missionare bzw. Christen in dieser Gegend heute noch zu suchen haben.
Man kann nicht immer denm Sch*** von Anno Toback herbeiziehen. Die Leute, die damals "Erfahrungen machten" leben längst nicht mehr. Missionare kommen heute nicht mehr zwingend "vor den Soldaten". Insofern können die Geschehnisse damals keine Wegweisung sein und schon garkeine Relativierung eines bestialischen Mordes. Zumal so etwas Wasser auf die Mühlen ganz bestimmter Kreise ist, was Musel schon andeutete:
Massaker an Christen in der Türkei (http://www.politicallyincorrect.de/2007/04/massaker_an_christen_in_der_tu .html)
http://www.politicallyincorrect.de/uploads/K_Muehlheim.jpgDie Frankfurter Allgemeine Zeitung (http://www.faz.net/s/Rub28FC768942F34C5B8297CC6E16F FC8B4/Doc%7EEB5292D82D8744991B134844 359EA3D49%7EATpl%7EEcommon%7ES content.html) und viele andere Quellen melden ein muslimisches Massaker an Christen in der Türkei. Unter den Opfern befindet sich auch ein Deutscher. Die Täter sollen sogenannte "Nationalisten" sein, womit es unseren Medien auch in diesem offensichtlichen Zusammenhang gelingt, den muslimischen Hintergrund der Tat zu verschleiern.
Weiter lesen... (http://www.politicallyincorrect.de/2007/04/massaker_an_christen_in_der_tu .html#more)
deryatulga
18.04.07, 19:27
Ölüme gidiyoruz mektubu
18 Nisan 2007 Çarşamba 18:34
Malatya'da bir yayınevindeki saldırıda ölen 3 kişinin kimlikleri belirlendi. AA muhabirinin aldığı bilgiye göre, ölen 3 kişiden 2'sinin Türk, 1'inin Alman olduğu tespit edildi.
Saldırıda ölenlerin Tilman Ekkehart Geske (46) (Alman uyruklu), Necati Aydın (35) ve Uğur Yüksel olduğu belirtildi.
Gözaltına alınanların S.G. (20), C.Ö. (20), H.Ş. (19) ve A.Y. (19) olduğu öğrenilirken, yayınevinin bulunduğu binadan atlayan ve İnönü Üniversitesi Turgut Özal Tıp Merkezinde tedavi altına alınan E.G'nin (19) de zanlı olduğu ve olaydan sonra kaçmak isterken yaralandığı ifade edildi.
http://www.internethaber.com/images/news/34794.jpg
CEPLERİNDEN AYNI MEKTUP ÇIKTI
Bu arada, 5 zanlının Malatya'daki bir yurtta üniversite sınavına hazırlandığı, E.G'nin ocak ayında yurtta kavga çıkardığı için yurttan çıkarıldığı öğrenildi.
S.G, C.Ö, A.Y, ve H.Ş'nin dün akşam yurt idaresine bugün yurda gelmeyeceklerini bildirdikleri kaydedildi.
Zanlıların üstünden mektup çıktığı, mektupta ''Beşimiz kardeşiz, ölüme gidiyoruz, dönmeyebiliriz. Hakkınızı helal edin'' ifadelerinin yer aldığı öğrenildi.
Öte yandan, zanlılardan E.G'nin kaçmak için camdan atladığı sırada yaralandığı ileri sürüldü. Polis ekipleri, söz konusu yurtta arama yapıyor.
Diyarbakirli
18.04.07, 19:36
Diese Tat trägt die Handschrift der kurdischen Hisbollah! Jemand kann natürlich eine falsche Fährte konstruiert haben.
Falsche Fährte??
Ich glaube du leidest unter Verfolgungswahn!!!
Handschrift der kurdischen Hisbollah??
Suche die Schuld nicht bei anderen sondern bei deinem nationalistischem Volk!!!
Der Mord an Hrank Dink war sicher auch von einem Kurden verübt worden oder`??
Und wo wir grad dabei sind..der Mord in Trabzon wurde ja natürlich auch von nem Kurden verübt..bloß nicht Türken..ständig sind die anderen..
Stell das türkische Volk nicht als Engel dar als würden sie so etwas niemals tun..
Übrigens ist dir sicherlich entgangen dass es verboten ist eine Kirche im Register als Kirche einzutragen...somit ist eine Kirche in der Türkei unter Vereine etc eingetragen..aber eben nicht als Kirche,was es aber ist!
Falsche Fährte??
Ich glaube du leidest unter Verfolgungswahn!!!
Handschrift der kurdischen Hisbollah??
Suche die Schuld nicht bei anderen sondern bei deinem nationalistischem Volk!!!
Der Mord an Hrank Dink war sicher auch von einem Kurden verübt worden oder`??
Und wo wir grad dabei sind..der Mord in Trabzon wurde ja natürlich auch von nem Kurden verübt..bloß nicht Türken..ständig sind die anderen..
Stell das türkische Volk nicht als Engel dar als würden sie so etwas niemals tun..
Sachte Sachte, liefere mal ein paar Gegenargumente! So das wir deine Sicht der Dinge kennenlernen.
deryatulga
18.04.07, 19:45
Falsche Fährte??
Ich glaube du leidest unter Verfolgungswahn!!!
Handschrift der kurdischen Hisbollah??
Suche die Schuld nicht bei anderen sondern bei deinem nationalistischem Volk!!!
Der Mord an Hrank Dink war sicher auch von einem Kurden verübt worden oder`??
Und wo wir grad dabei sind..der Mord in Trabzon wurde ja natürlich auch von nem Kurden verübt..bloß nicht Türken..ständig sind die anderen..
Stell das türkische Volk nicht als Engel dar als würden sie so etwas niemals tun..
Ach nein, sonst ist Malatya pardon Meleti eine kurdische Stadt, wenn man aber ein typisches Verhalten vorlegt, ist sie türkisch. Es gibt Primitivlinge, die ihre Art des Mordens nie ändern, weil sie das auch wie alles andere auswendig gelernt haben, sie sind lern-und denkunfähig. Woran erinnerst du denn, wenn man von "Schweineschlinge" spricht? Kommt es dir nicht sehr bekannt vor? Übrigens lieber nationalistisch als primitv, aber dafür kennt mich deine Sorte gut genug!
Bestimmt heißt es dann wieder,das war die Tat eines verwirrten Einzeltäters.
Nur in letzter Zeit sind ein bisschen zu viele Angriffe auf christliche Einrichtungen.
Aber wer anfängt irgendwelche Leute von irgendwas zu überzeugen, der muss mit Konsequenzen rechnen. Dass nun dabei ein deutscher und zwei Türken gestorben sind, ist tragisch.
...
Glückwunsch! Zusammen mit Oman
Zitat von omar http://www.politikcity.de/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=314904#post31 4904)
Türkei ist eben kein ideales Land zum missionieren.
führst Du im Politikcity-internen "wie relativiere ich bestialische Morde am besten Kontest". Deine Gedankengänge werden bei totgeprügelten Muslimen anlässliche einer Islam-Infoveranstaltung in zB. Freimann sicherlich die selben sein, man versuchte mich von der wissenschaftlichen Genauigkeit des Korans, von der unumstößlichen Gewissheit einer Gesandtschaft Mohammeds und der Inkorrektheit der heutigen Bibel zu überzeugen (letzteres war mir nicht wirklich neu). Schön zu hören dass Ich im Falle eines Blutbades in einem türkischen Forum von Muslimen verteidigt worden wäre, warum war ich auch nur so zivilisiert und ließ meine Küchenmesser zuhause? Was rätst Du mir, wie sollte Ich mich das nächste Mal verhalten ?
deryatulga
18.04.07, 19:49
Sachte Sachte, liefere mal ein paar Gegenargumente! So das wir deine Sicht der Dinge kennenlernen.
Er ist ja durcheinander, weil ich nicht direkt von einer PKK-Verschwörung gesprochen habe, aber chauvinistisch genug, um sogar den Hisbollah unter seine Fittiche zu nehmen. Bis er überhaupt eine Sicht der Dinge hat, hat man das Geschehene bereits vergessen!
Und ganz zufällig betreiben die einen ausgerechnet einen Bibel-Verlag und verkaufen Kreuze.
Überlege mal, was Muslime in nicht-muslimischen Ländern alles dürfen und Christen in muslimischen Ländern nicht.
Glückwunsch! Zusammen mit Oman
führst Du im Politikcity-internen "wie relativiere ich bestialische Morde am besten Kontest". Deine Gedankengänge werden bei totgeprügelten Muslimen anlässliche einer Islam-Infoveranstaltung in zB. Freimann sicherlich die selben sein, man versuchte mich von der wissenschaftlichen Genauigkeit des Korans, von der unumstößlichen Gewissheit einer Gesandtschaft Mohammeds und der Inkorrektheit der heutigen Bibel zu überzeugen (letzteres war mir nicht wirklich neu). Schön zu hören dass Ich im Falle eines Blutbades in einem türkischen Forum von Muslimen verteidigt worden wäre, warum war ich auch nur so zivilisiert und ließ meine Küchenmesser zuhause? Was rätst Du mir, wie sollte Ich mich das nächste Mal verhalten ?
Warum so nervös ? Deinen Blödsinn den du hier zusammen menstruierst glaubt dir doch eh keiner.
Ich präzisiere meine Aussage, eine Aktion hat immer eine Reaktion zur Folge. Mit einer Konsequenz mussten diese Leute rechnen. Dass sie nun so ausgefallen ist wie sie ausgefallen ist, ist tragisch und sicherlich nicht wünschenswert.
In diesem Sinne
...
Welchen Blödsinn, dass ich meine Küchenmesser zuhause lies? Hatte ich nicht eingesteckt, Ehrenwort, in München kannst du noch ohne Waffen aus dem Haus.
Überlege mal, was Muslime in nicht-muslimischen Ländern alles dürfen und Christen in muslimischen Ländern nicht.
Du denkst in den falschen Kategoriern. Deine Aussage müsste korrekt lauten, überleg mal, was Menschen in anderen Landern alles dürfen.
So lange ihr in diesen kleinen Kategorien denkt, wird es keinen Frieden geben.
Religion ist Privatsache. Einen Menschen soll man an seinen Taten messen und nicht an seiner Religionszugehörigkeit.
...
deryatulga
18.04.07, 20:01
Warum so nervös ? Deinen Blödsinn den du hier zusammen menstruierst glaubt dir doch eh keiner.
Ich präzisiere meine Aussage, eine Aktion hat immer eine Reaktion zur Folge. Mit einer Konsequenz mussten diese Leute rechnen. Dass sie nun so ausgefallen ist wie sie ausgefallen ist, ist tragisch und sicherlich nicht wünschenswert.
In diesem Sinne
...
Nein, das sollen sie nicht! Und wenn du hier weiter versuchst derartige Schweinereien in irgendwelcher Form zu legitimieren, wirst du gesperrt!
Nein, das sollen sie nicht! Und wenn du hier weiter versuchst derartige Schweinereien in irgendwelcher Form zu legitimieren, wirst du gesperrt!
Dass gerade du mir " Legitimation von Schweinereien unterstellst" finde ich sehr lustig. Warst du nicht derjenige, der unterstellte, die kurdische Hisbollah wäre für diese Tat verantworltich !?
Was soll diese dämliche Sperrungsdrohung !? Denkst du du kannst mich einschüchtern !? Wenn du mich sperrst, dann sperr mich, an sonsten spar dir die seichten Worte.
...
deryatulga
18.04.07, 20:11
Dass gerade du mir " Legitimation von Schweinereien unterstellst" finde ich sehr lustig. Warst du nicht derjenige, der unterstellte, die kurdische Hisbollah wäre für diese Tat verantworltich !?
Was soll diese dämliche Sperrungsdrohung !? Denkst du du kannst mich einschüchtern !? Wenn du mich sperrst, dann sperr mich, an sonsten spar dir die seichten Worte.
...
Das ist eine Vermutung und keine Unterstellung, ansonsten könnte es um meinen leiblichen Vater handeln, wer so etwas tut, hat sich von der Menschlichkeit verabschiedet. Ich sperre dich ohne wenn und aber, wenn du hier weiter versuchst, für schwerste Straftaten Ausreden abzuliefern. Ich verwarne nicht per PN, sondern so, damit es kollektiv wirkt. Das war alles!
Auch die AP meldet unter Bezug auf CNN-Turk, dass man in Richtung Hizbollah ermittelt:
The manner in which the victims were bound suggested the attack could have been the work of a local Islamic militant group, commentators said, and CNN-Turk television reported that police were investigating the possible involvement of Turkish Hezbollah - a Kurdish Islamic organisation that aims to form a Muslim state in Turkey's Kurdish-dominated southeast.
Turkish Hezbollah - which has been known to "hog-tie" its victims while torturing them - takes its name from the better-known Lebanon-based Hezbollah, but has no formal links to it. Turkish authorities recently said they were witnessing an increase in the group's activities.
Video footage broadcast on the private NTV news channel showed police tackling one man outside the publishing house, and rescue workers loading another man in a neck brace onto a stretcher.
http://news.ninemsn.com.au/article.aspx?id=261909
deryatulga
18.04.07, 20:21
18 Nisan 2007 / Çarşamba - 17:15
Basılan yayınevi gündeme ilk olarak 2005'te geldi
Malatya’da 3 kişinin bıçaklanarak ölümüyle sonuçlanan saldırının yaşandığı Zirve Yayınevi, ilk olarak 2005 yılında, kuruluşu döneminde Kayra Kitabevi adıyla faaliyet gösterdiği dönemde gündeme gelmişti.
Malatya’daki kanlı saldırının 2005 yılına kadar giden bir arka planı olduğu belirlendi. Saldırıya uğrayan Zirve Yayınevi bu dönemde Kayra Kitabevi olarak faaliyet gösterirken, ilk kez Malatya’daki bazı siyasi parti ve yerel gazeteler başta olmak üzere bir çok çevre tarafından “misyonerlik yaptıkları" yolunda suçlamalarla karşılaştı.
Bu suçlamalar üzerine kitabevi yetkisi Martin De Lange, 19 Şubat 2005 tarihinde bir açıklama yaparak, suçlamalara yanıt vermişti.
Kitabevi yetkilisi Martin De Lange şunları söylemişti:
“Bazı siyasi parti temsilcileri ve yetkililer, Hıristiyanlık ve misyonerlik konusunda karşıt ifadeler kullanarak suçlamalarda bulunmaktadır. Bu ifadeler, Anayasa ve ceza hukukunda belirtilen ‘Din ve vicdan özgürlüklerine saygı ve toplumsal infial uyandırmaya yönelik kışkırtma’ ile ilgili kanuna aykırı bir durumdur. Malatya’da yaşayan Hıristiyan ve yabancılara karşı açık bir kışkırtma yapılmaktadır. " Martin De Lange açıklamasında, ‘misyoner’ kelimesinin Türkçe’deki karşılığının ‘tebliğ’ olduğu belirterek, tebliğin Müslümanlık dahil birçok inancın kullandığı bir uygulama olduğunu da vurgulanmıştı. Kitabevi olarak Hıristiyan yayınlarının tanıtım ve pazarlamasını yapmayı amaçladıklarını vurgulanan Martin De Lange, “Türkiye Cumhuriyeti kanunlarının verdiği haklar çerçevesinde kitabevlerine toptan ve kişilere perakende satış yapmaktayız. Bu Anayasal hakkımızdır" ifadesini kullanmıştı.
Hamilkar Barkas
18.04.07, 20:42
Mein Gott, wenn man sich den hier verzapften Blödsinn mal zu Gemüte führt, kommt einem nicht nur das Abendessen wieder hoch. Für diese Tat, gleich ob die Opfer nun Bücher verkauft, Bibeln gedruckt oder missioniert haben, gibt es nicht mal den Hauch einer Legitimation.
Jack Daniels
18.04.07, 20:47
Mein Gott, wenn man sich den hier verzapften Blödsinn mal zu Gemüte führt, kommt einem nicht nur das Abendessen wieder hoch. Für diese Tat, gleich ob die Opfer nun Bücher verkauft oder missioniert haben, gibt es nicht mal den Hauch einer Legitimation.
Die Menschen die das getan haben, egal welcher Fraktion sie angehören, haben sicherlich seit längerem eine ordentliche Gehirnwäsche bekommen. Die denken nicht in normalen Zusammenhängen. Ich hoffe mal das für sie besonders heiße plätze in der Hölle reserviert wurden!
Auch die AP meldet unter Bezug auf CNN-Turk, dass man in Richtung Hizbollah ermittelt:
Bei durchschnittenen Kehlen, kann von Islamisten ausgegangen werden.
deryatulga
18.04.07, 21:15
Bei durchschnittenen Kehlen, kann von Islamisten ausgegangen werden.
Die Taxifahrer werden in der Türkei just nach dieser Methode umgebracht. Sind hier auch Islamisten am Werk? Wenn du irgendwo ein Messer kaufst, wirst du nicht einmal auffallen, geschweige denn registriert. Preiswertes Instrument oben drauf! Bei den Tätern handelt es sich um Abiturienten, die sich für Aufnahmeprüfung der Universität vorbereiteten. Das ist kein Fall, der schnelle Rückschlüsse erlaubt, daher meine Bemerkung bezüglich falscher Fährte!
Ob Malatya ein geeigneter Ort ist um Missionar arbeiten voran zutreiben? Würde Nein sagen! Der Osten des Türkeis ist sehr Konservativ. Die ansässigen Einwohner, leben sehr verwurzelt in ihrer Religon und Tradition.
Man hätte sich erstmal über der Region gut informieren müssen, bevor man solche Missionar Tätigkeiten praktiziert!
gibt es jetzt No-Go-Area für Christen in der Türkei?
Was überrascht dich das denn !? Es gibt doch auch No-Go-Areas für AUsländer in Deutschland, jüngst deklariert von postenhohen Tieren.
...
Ich verstehe gar nicht, warum man gleich in Hysterie verfällt, wenn man auch nur den geringsten Verdacht hat, dass einer missionieren könnte.
Wenn Jemand glaubt, dass ein Moslem zum Christentum konvertiert, weil es irgendwo eine Bibel zu kaufen gibt, dann glaubt dieser Jemand selbst nicht fest genug an dem Islam.
Egal was diese Christen dort gemacht haben. Sei es Missionierung, Bibeln drucken, Messen abhalten oder sonstetwas: Niemand hat das Recht, sie zu ermorden!
theinsider
18.04.07, 21:54
Was überrascht dich das denn !? Es gibt doch auch No-Go-Areas für AUsländer in Deutschland, jüngst deklariert von postenhohen Tieren.
...
wo sind denn diese no go areas in deutschland?
Sehr bedauernswerte Taten.
Wenn man in der Tuerkei missioniert, dann "erschafft" man etwas. Naemlich eine groessere christliche Minderheit und ein Recht sich einzumischen.
Was überrascht dich das denn !? Es gibt doch auch No-Go-Areas für AUsländer in Deutschland, jüngst deklariert von postenhohen Tieren.
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nö überrascht mich nicht. Die Türkei ist auch nicht toleranter als andere Länder.
Ob Malatya ein geeigneter Ort ist um Missionar arbeiten voran zutreiben? Würde Nein sagen! Der Osten des Türkeis ist sehr Konservativ. Die ansässigen Einwohner, leben sehr verwurzelt in ihrer Religon und Tradition.
Man hätte sich erstmal über der Region gut informieren müssen, bevor man solche Missionar Tätigkeiten praktiziert!
Du kannst nicht das Wesen der katholischen Kirche erkennen, also kann man dir deinen Beitrag auch nicht vorwerfen. Gerade weil die Menschen die Menschen in diesem Gebiet sehr verwurzelt in ihrer Religon sind, muß die Kirche dort missionieren, um die Schäfchen zu retten (das ist nicht mein Sprachgebrauch, ich zitiere nur). Es bleibt aber die Frage zu klären, warum diese Leute umgebracht werden müssen, obwohl die dortige Bevölkerung sehr konservativ ist. Kann doch nichts passierem, rein religionsmäßig.
wo sind denn diese no go areas in deutschland?
Informiere dich selbst :
http://de.wikipedia.org/wiki/No-Go-Area
...
Vielleicht ist jetzt der beste Zeitpunkt, um in der Türkei sich allen Religionsrichtungen zu öffnen. Sollen die Christen doch in ihre Kirchen, die Juden in ihre Synagogen und die Moslems in ihre Moscheen.
Ich versteh das Problem nicht. Wovor hat man denn Angst? Glaub an deine Religion und scher dich nicht darum, was der andere glaubt.
Ob Malatya ein geeigneter Ort ist um Missionar arbeiten voran zutreiben? Würde Nein sagen! Der Osten des Türkeis ist sehr Konservativ. Die ansässigen Einwohner, leben sehr verwurzelt in ihrer Religon und Tradition.
Man hätte sich erstmal über der Region gut informieren müssen, bevor man solche Missionar Tätigkeiten praktiziert!
http://www.kirche-in-not.de/03_wiewir/laenderberichte_tuerkei_petiti on_syrische_christen.pdf
Vielleicht ist jetzt der beste Zeitpunkt, um in der Türkei sich allen Religionsrichtungen zu öffnen. Sollen die Christen doch in ihre Kirchen, die Juden in ihre Synagogen und die Moslems in ihre Moscheen.
Ich versteh das Problem nicht. Wovor hat man denn Angst? Glaub an deine Religion und scher dich nicht darum, was der andere glaubt.
Ich dachte so war es bis jetzt in der Türkei ? Die Christen gehen doch in ihre Kirchen und die Juden in ihre Synagogen und die Moslems in ihre Moscheen.
???
Klärt mich auf wenn ich falsch liege.
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Sehr bedauernswerte Taten.
Wenn man in der Tuerkei missioniert, dann "erschafft" man etwas. Naemlich eine groessere christliche Minderheit und ein Recht sich einzumischen.
Na und? Sollen sie sich doch einmischen. Schlechter können sie ja nicht sein, als die, die meinen ihre Kehlen deswegen durchschneiden zu müssen.
Sehr bedauernswerte Taten.
Wenn man in der Tuerkei missioniert, dann "erschafft" man etwas. Naemlich eine groessere christliche Minderheit und ein Recht sich einzumischen.
Nur zum besseren Verständnis: Warum und worin sollten sich türkische Christen nicht einmischen dürfen?
Ich dachte so war es bis jetzt in der Türkei ? Die Christen gehen doch in ihre Kirchen und die Juden in ihre Synagogen und die Moslems in ihre Moscheen.
???
Klärt mich auf wenn ich falsch liege.
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Es war auch bisher so, aber scheinbar nimmt man Anstoß daran, wenn Jemand nicht an den Islam glaubt und stattdessen eine andere Religion für sich gefunden hat.
Ich dachte so war es bis jetzt in der Türkei ? Die Christen gehen doch in ihre Kirchen und die Juden in ihre Synagogen und die Moslems in ihre Moscheen.
???
Klärt mich auf wenn ich falsch liege.
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Und nur die Typen vom Bibel-Verlag haben die Pappnasen auf, oder was?
gibt es jetzt No-Go-Area für Christen in der Türkei?
Natürlich gibt es keine No-Go Areas für Christen. Es sollte zumindest nicht geben!
Aber, wenn ich von vorne an weiss, dass man Missionar arbeiten im Bezug auf ein sensibles Thema, wie die Religion, im Islam tief verwurzelte Bevölkerug, dorn im Auge ist. Ich bin doch nicht Dumm und gehe mit religiösem Eifer dahin und versuche dort diese Art arbeiten voran zutreiben!
Die Menschen habe dort kein verständnis, für solche Tätigkeiten! Also laß man die Finger davon, oder man verbrennt sie!
Würde auch nicht im Judentum, oder Christentum tief verwurzelte gebieten mich niederlassen und versuchen die Menschen zu bekehren!
Die eine Aussage hat mit der anderen nichts zu tun: Wie gesagt, sehr bedauernswerte Taten. Es gibt Keine Rechtfertigung fuer das morden von Menschen.
deryatulga
18.04.07, 22:08
Nur zum besseren Verständnis: Warum und worin sollten sich türkische Christen nicht einmischen dürfen?
Ein bisschen blöd ist gar nicht so dumm, was? Hat Asli das zum Ausdruck gebracht?
Natürlich gibt es keine No-Go Areas für Christen. Es sollte zumindest nicht geben!
Aber, wenn ich von vorne an weiss, dass man Missionar arbeiten im Bezug auf ein sensibles Thema, wie die Religion, im Islam tief verwurzelte Bevölkerug, dorn im Auge ist. Ich bin doch nicht Dumm und gehe mit religiösem Eifer dahin und versuche dort diese Art arbeiten voran zutreiben!
Die Menschen habe dort kein verständnis, für solche Tätigkeiten! Also laß man die Finger davon, oder man verbrennt sie!
Würde auch nicht im Judentum, oder Christentum tief verwurzelte gebieten mich niederlassen und versuchen die Menschen zu bekehren!
Taycunist , das ist dasselbe wenn in einer Gegend in Deutschland die überwiegend christlich geprägt ist und auch sehr konservativ ist z.B. in Bayern eine Moschee gebaut werden soll . Würdest du dann auch sagen die Türken sind selber Schuld wenn sie dort angegriffen werden????
Ein bisschen blöd ist gar nicht so dumm, was? Hat Asli das zum Ausdruck gebracht?
Was soll Asli zum Ausdruck gebracht haben? Das ein bisschen blöd garnicht so dumm ist, oder was?
Aslis Beitrag war zweideutig. Ich habe lediglich nachgefragt und keineswegs ihre Eigenschaften zur Diskussion gestellt.
Es war auch bisher so, aber scheinbar nimmt man Anstoß daran, wenn Jemand nicht an den Islam glaubt und stattdessen eine andere Religion für sich gefunden hat.
Nun ja, was wir bis jetzt wirklich wissen ist :
- 3 Tote davon einer Deutscher zwei Türken.
- Ihnen wurde die Kehle durchgeschnitten
- Die Pläne zur Christianisierung der Türkei sind jahrhundertealt
Alles andere was hier in diesem Thread passiert ist lächerlich. Weil hier jeder paranoid irgendwas in diese Tat hineininterpretiert. Dass nun auch ganz offiziell in die Richtung kurdische Hizbollah ermittelt wird zeigt doch wie unklar die Lage ist.
Also ich weiß ganz genau, was hier in Deutschland als Kulturverein deklariert wird und was dort wirklich geschieht.
Dass die örtliche Begebenheit in diesem Fall als Verlagshaus bezeichnet wird macht mich misstrauisch und ich werde keine Urteile fällen bevor hier nicht jedes Detail geklärt ist.
Biss nicht ein paar eindeutige Fakten vorliegen solltet ihr hier nicht vorschnell Urteile fällen. In diesem Thread fehlt doch nur noch die Aussage : "Ja seht ihr mal wieder, dass die Türkei nicht reif ist für die EU".
...
Taycunist , das ist dasselbe wenn in einer Gegend in Deutschland die überwiegend christlich geprägt ist und auch sehr konservativ ist z.B. in Bayern eine Moschee gebaut werden soll . Würdest du dann auch sagen die Türken sind selber Schuld wenn sie dort angegriffen werden????
Nicht verzwechseln, dass es im Anatolien, in diesem Fall in Malatya keine christen leben und es gibt keine christliche Gemeinde, daher kein Sinn hat eine Kirche zu bauen! Für wem auch???
Während in Bayern (München, Würzburg, Aschaffeburg, Nürnberg,Augsburg Ingolstadt) Weit mehr über hunderttausend Moslem leben!
Dies ist der kleiner, aber feiner Unterschied!
tatsächlich sprechen ,wie es herr tulga erwähnte,die indizien der morde das es sich um die hizbullah handelt!das ist es eben was mich stutzig macht!die hizbullah würde,wenn sie wieder verstärkt in der türkei aktiv werden will,diese morde meiner meinung nicht mit der bekannten art ausüben!
ich gehe davon aus das internationale machenschaften hier die finger im spiel haben!seit einigen monaten braut sich in der türkei etwas zusammen!
ich hoffe nicht das die türkei in einem anfangsstadium eines szenario ist was im endeffekt grosse probleme und verluste für uns bedeuten würde!
Nicht verzwechseln, dass es im Anatolien, in diesem Fall in Malatya keine christen leben und es gibt keine christliche Gemeinde, daher kein Sinn hat eine Kirche zu bauen! Für wem auch???
Während in Bayern (München, Würzburg, Aschaffeburg, Nürnberg,Augsburg Ingolstadt) Weit mehr über hunderttausend Moslem leben!
Dies ist der kleiner, aber feiner Unterschied!
es geht nicht um die großen Städte. In Brandenburg in einem kleinen Dorf in dem keine Muslime wohnen wollen sie eine Moschee bauen. Das Dorf wehrt sich dagegen. Die Muslime nehmen da auch keine Rücksicht drauf .Außerdem gibt es noch garnicht solange Musime in Deutschland. Christen gabe es aber schon immer in der Türkei.
theinsider
18.04.07, 22:29
entschuldigt bitte.....fakt ist, menschen sind wegen einer hirnrissigen idee gestorben(egal aus welcher intention).
überall auf der welt sind wir weit davon entfernt, dass jeder seinen glauben lebt, dafür respektiert wird oder zumindestens mit selbigem in ruhe gelassen wird. warum glauben hier einige leute, dass gerade die türkei hier eine musterrolle in sachen toleranz spielen muss???
gibt es nicht offenkundigere beispiele für religiöse eiferer??
... In diesem Thread fehlt doch nur noch die Aussage : "Ja seht ihr mal wieder, dass die Türkei nicht reif ist für die EU".
...
Und was auch noch fehlt sind Threads mit dem Titel wie
Schon wieder ein Christenmord in der Türlkei
usw.
tatsächlich sprechen ,wie es herr tulga erwähnte,die indizien der morde das es sich um die hizbullah handelt!das ist es eben was mich stutzig macht!die hizbullah würde,wenn sie wieder verstärkt in der türkei aktiv werden will,diese morde meiner meinung nicht mit der bekannten art ausüben!
ich gehe davon aus das internationale machenschaften hier die finger im spiel haben!seit einigen monaten braut sich in der türkei etwas zusammen!
ich hoffe nicht das die türkei in einem anfangsstadium eines szenario ist was im endeffekt grosse probleme und verluste für uns bedeuten würde!
und das es "nur" eine tat von rechtsradikalen jugendlichen ist,wie in anderen foren türkeihasser behaupten, ist absouluter quatsch!!!hier haben die mörder gezeigt das sie "geschult" worden sind!!!!
entschuldigt bitte.....fakt ist, menschen sind wegen einer hirnrissigen idee gestorben(egal aus welcher intention).
überall auf der welt sind wir weit davon entfernt, dass jeder seinen glauben lebt, dafür respektiert wird oder zumindestens mit selbigem in ruhe gelassen wird. warum glauben hier einige leute, dass gerade die türkei hier eine musterrolle in sachen toleranz spielen muss???
gibt es nicht offenkundigere beispiele für religiöse eiferer??
weil viele Türken das von sich selbst behaupten!!! Aber in Wirklichkeit auch nicht anders wie die anderen sind:brüll:
es geht nicht um die großen Städte. In Brandenburg in einem kleinen Dorf in dem keine Muslime wohnen wollen sie eine Moschee bauen. Das Dorf wehrt sich dagegen..
Ist auch ihr gutes Recht sich zu wehren.
Christen gabe es aber schon immer in der Türkei.
Sehr wohl gabs sie schon immer in der Türkei, und in diesem Zusammenhang haben sie auch, ihre eigene Gemeinden bzw. Kirchen, da wo sie leben.
Wo ist das problem??
deryatulga
18.04.07, 22:34
Was soll Asli zum Ausdruck gebracht haben? Das ein bisschen blöd garnicht so dumm ist, oder was?
Aslis Beitrag war zweideutig. Ich habe lediglich nachgefragt und keineswegs ihre Eigenschaften zur Diskussion gestellt.
Nein ihr Beitrag war eindeutig. Proselytentum betrieb in erster Linie die evangelische Kirche damals gegen die gregorianischen Armenier, die in deren Korrespondenzsprache schlicht und ergreifend "pervers" waren. Grosbritannien erhoffte sich dadurch einen Gegengewicht zu russischen Schützlingen zu bilden. Noch vor einigen Jahren beschwerte sich kein geringerer als der armenische Patriarch Mesrob II. wegen dieser Umtriebe. In Malatya von heute lebt eine nicht zu vernachlässigende christliche Minderheit, das zweite Ziel sind bekanntlich die Alewiten. Dass man so in die türkische Angelegenheiten einmischen will, wird sogar in den Räumlichkeiten der deutschen Botschaft diskutiert, unter der Leitung von Hans Lukas Kieser. Vorsicht ist Mutter des Porzellanladens!
Psila Vuna
18.04.07, 22:39
Ich weiss nicht was ihr für Theater mit Kurde und Türke macht.
Wen interessiert welcher Ethnie wen getötet hat?
Kurde Türke Zazane, Alevite, Armenier, Lazen, und was weiss ich sonstwer.
Alle sind doch unter der türkische Flagge denke ich.
Es ist wie der Kapitän mit der Mannschaft an Bord eines Schiffes oder eines Flugzeuges. Der Kapitän ist grundsätzlich für das Verhalten seines Mannschaftes verantwortlich.
Solange das Volk ungebildet, ungewaschen, und ahnungslos gelassen wird, und daran ist einzig und allen die Regierung daran schuld, werden solche Morde und Geschehnissse an der Tagesordnung stehen.
Daran ändert auch eine Eisenbahnlinie oder sonstige Augenwischerei auch nichts, dass nämlich das Volk unter der Ampel Partei zum verdummen verdammt ist.
Kurz vor den Wahlen, können die Ampelisten jedoch kräftig Kohle und Brot verteilen.
Solch ein Elend, wenn ich mir die Rückschritte in der Türkei aus der Ferne betrachte.
Die wenigen guten Sachen werden von der Islamisierung überschattet.
Türkei erwache.
Natürlich gibt es keine No-Go Areas für Christen. Es sollte zumindest nicht geben!
Aber, wenn ich von vorne an weiss, dass man Missionar arbeiten im Bezug auf ein sensibles Thema, wie die Religion, im Islam tief verwurzelte Bevölkerug, dorn im Auge ist. Ich bin doch nicht Dumm und gehe mit religiösem Eifer dahin und versuche dort diese Art arbeiten voran zutreiben!
Die Menschen habe dort kein verständnis, für solche Tätigkeiten! Also laß man die Finger davon, oder man verbrennt sie!
Würde auch nicht im Judentum, oder Christentum tief verwurzelte gebieten mich niederlassen und versuchen die Menschen zu bekehren!
Woher weiss man dann dass sie "missioniert" haben?
Nein ihr Beitrag war eindeutig. Proselytentum betrieb in erster Linie die evangelische Kirche damals gegen die gregorianischen Armenier, die in deren Korrespondenzsprache schlicht und ergreifend "pervers" waren. Grosbritannien erhoffte sich dadurch einen Gegengewicht zu russischen Schützlingen zu bilden. Noch vor einigen Jahren beschwerte sich kein geringerer als der armenische Patriarch Mesrob II. wegen dieser Umtriebe. In Malatya von heute lebt eine nicht zu vernachlässigende christliche Minderheit, das zweite Ziel sind bekanntlich die Alewiten. Dass man so in die türkische Angelegenheiten einmischen will, wird sogar in den Räumlichkeiten der deutschen Botschaft diskutiert, unter der Leitung von Hans Lukas Kieser. Vorsicht ist Mutter des Porzellanladens!
Nur zur Einleitung und zum Fstigen der Positionen: Für den Einen war der Beitrag zweideutig und für den Anderen eindeutig.Aber sei's drum.
Meiner Meinung nach ist Proselytentum - und geschweige denn Mission- nicht kontraproduktiv. Es kann zwar die gesicherte, aber von der fremden Umwelt bedrohte Identität auflösen, trotzdem wird die Minderheit Minderheit bleiben. Schon alleine deswegen, um zu überleben. Vorsicht ist zwar die Mutter des Porzellanladens, was dazu führt, dass die Nichtchristen nie den Eindruck haben, dass ihr Interesse zu Proselytentum missbraucht wird. Auch nicht schön, oder?
Nun ja, was wir bis jetzt wirklich wissen ist :
- 3 Tote davon einer Deutscher zwei Türken.
- Ihnen wurde die Kehle durchgeschnitten
- Die Pläne zur Christianisierung der Türkei sind jahrhundertealt
Alles andere was hier in diesem Thread passiert ist lächerlich. Weil hier jeder paranoid irgendwas in diese Tat hineininterpretiert. Dass nun auch ganz offiziell in die Richtung kurdische Hizbollah ermittelt wird zeigt doch wie unklar die Lage ist.
Also ich weiß ganz genau, was hier in Deutschland als Kulturverein deklariert wird und was dort wirklich geschieht.
Dass die örtliche Begebenheit in diesem Fall als Verlagshaus bezeichnet wird macht mich misstrauisch und ich werde keine Urteile fällen bevor hier nicht jedes Detail geklärt ist.
Biss nicht ein paar eindeutige Fakten vorliegen solltet ihr hier nicht vorschnell Urteile fällen. In diesem Thread fehlt doch nur noch die Aussage : "Ja seht ihr mal wieder, dass die Türkei nicht reif ist für die EU".
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Ach, Du äusserst Dich nicht? Mir war so, als hätte ich gelesen: "Selber schuld." "Pläne zur Christianisierung? Ach ja? "Pläne" macht man nur, wenn eine Sache Erfolg verspricht. Hältst Du Deine Landsleute für so schwach im Glauben? Nicht jeder ist seiner selbst so unsicher wie Du... Und was hat das mit der EU zu tun? Davon sprichst Du als erster und bringst mal wieder alles durcheinander.
Nur zur Einleitung und zum Fstigen der Positionen: Für den Einen war der Beitrag zweideutig und für den Anderen eindeutig.Aber sei's drum.
Meiner Meinung nach ist Proselytentum - und geschweige denn Mission- nicht kontraproduktiv. Es kann zwar die gesicherte, aber von der fremden Umwelt bedrohte Identität auflösen, trotzdem wird die Minderheit Minderheit bleiben. Schon alleine deswegen, um zu überleben. Vorsicht ist zwar die Mutter des Porzellanladens, was dazu führt, dass die Nichtchristen nie den Eindruck haben, dass ihr Interesse zu Proselytentum missbraucht wird. Auch nicht schön, oder?
Wer fest im eigenen Glauben ist, an dem beisst sich jeder Missionar die Zähne aus. Was man sich hier garnicht vorstellen kann: wie ich in Samarkand war, habe ich selber mitbekommen, wie im katholischen (!!!) Gottesdienst die Organistin krank war, und die Tochter eines einflussreichen Imams ist eingesprungen. Da wurden dann keine Kirchenlieder gespielt, in denen Gottes "Sohn", die "Dreifaltigkeit" etc. vorkam, und da ging das...Aber dazu muss man seiner selbst sicher, selbstsicher sein.
Und ganz zufällig betreiben die einen ausgerechnet einen Bibel-Verlag und verkaufen Kreuze.
Und was ist gegen einen Bibelverlag und das Verkaufen von Kreuzen einzuwenden?
Woher weiss man dann dass sie "missioniert" haben?
Die sind zum spazieren nach Malatya gegangen und den Verlag haben sie wohl aus Spaß gegründet.:rolleyes:
Und was ist gegen einen Bibelverlag und das Verkaufen von Kreuzen einzuwenden?
Danke für den Beitrag. Nichts, aber auch rein garnichts ist dagegen einzuwenden!
Und wenn am Sonntag Morgen die Zeugen Jehovas vor meiner Tür stehen. dann schneide ich denen nicht die Kehle durch.
Obwohl, wenn ich ehrlich bin, ich manchmal kurz davor stehe ;-)
ottoman1299
18.04.07, 23:05
Woher weiss man dann dass sie "missioniert" haben?
Früher hieß es "Kayra" erst vor kurzem haben sie sich umgetauft in "Zirve Yayınevi".
hier ein zeitungsbericht von vor 2 jahren. Schon damals wurde dieser Verlag wegen missionierung beschuldigt.
MİSYONERLİKLE SUÇLANAN MALATYA'DAKİ KİTABEVİ KENDİNİ SAVUNDU : BİZE BU HAKKI SİZİN ANAYASANIZ VERİYORhttp://images.habervitrini.com/haber_resim/hiristiyan_propoganda.jpg Malatya'da son zamanlarda bazı gazeteler tarafından yayınlanan haber ve makalelerde misyonerlik faaliyetlerinin adresi olarak gösterilen Kayra Kitabevi'nin yetkilisi Martin De Lange, toplumun kendilerine karşı kışkırtıldığını ileri sürdü. http://images.habervitrini.com/images/spacer.gif19 Şubat 2005 Cumartesi 00:04
http://www.habervitrini.com/haber.asp?id=163505
Danke für den Beitrag. Nichts, aber auch rein garnichts ist dagegen einzuwenden!
Und wenn am Sonntag Morgen die Zeugen Jehovas vor meiner Tür stehen. dann schneide ich denen nicht die Kehle durch.
Obwohl, wenn ich ehrlich bin, ich manchmal kurz davor stehe ;-)
Bibel und Kruzifix werden auch im istanbuler Stadtteil Fatih (bekannt für seine "Islamisten") verkauft und rein gar nix geschieht.
Also so banal ist die ganze Geschichte nun auch nicht.
Früher hieß es "Kayra" erst vor kurzem haben sie sich umgetauft in "Zirve Yayınevi".
hier ein zeitungsbericht von vor 2 jahren. Schon damals wurde dieser Verlag wegen missionierung beschuldigt.
Es liegt mir fern dich zu belehren, aber dieser Sprachgebrauch (wegen missionierung beschuldigt) ist uns hier völlig fremd.
Die sind zum spazieren nach Malatya gegangen und den Verlag haben sie wohl aus Spaß gegründet.:rolleyes:
Offensichtlich haben sie, wie ja auch oben festgestellt, einen Bibel-Verlag gehabe und Kreuze verkauft. Wo ist das Problem? Und vor allem: Selbst, wenn sie "missioniert" hätten, rechtfertigt das nicht ihre Ermordung.
Bibel und Kruzifix werden auch im istanbuler Stadtteil Fatih (bekannt für seine "Islamisten") verkauft und rein gar nix geschieht.
Also so banal ist die ganze Geschichte nun auch nicht.
Du hast Recht, die Geschichte ist nicht banal. Aber auch nur, weil Menschen gestorben sind.
Früher hieß es "Kayra" erst vor kurzem haben sie sich umgetauft in "Zirve Yayınevi".
hier ein zeitungsbericht von vor 2 jahren. Schon damals wurde dieser Verlag wegen missionierung beschuldigt.
http://www.habervitrini.com/haber.asp?id=163505
"Missionierung beschuldigt. Sorry, Ottoman, aber das ist der Punkt. Die Gleichsetzung von "Missionierung" und "Schuld". Ein Sich-Schuldig-machen vermag ich hier nicht zu erkennen.
Bibel und Kruzifix werden auch im istanbuler Stadtteil Fatih (bekannt für seine "Islamisten") verkauft und rein gar nix geschieht.
Ja, was sollte denn auch "geschehen?" Das hört sich - Entschuldigung - für mich genauso an wie bei PI: "der Islam ist im Vormarsch und niemand tut etwas." Naja, jetzt ist etwas "geschehen"...
ottoman1299
18.04.07, 23:20
"Missionierung beschuldigt. Sorry, Ottoman, aber das ist der Punkt. Die Gleichsetzung von "Missionierung" und "Schuld". Ein Sich-Schuldig-machen vermag ich hier nicht zu erkennen.
Ich habe den letzten satz von der Zeitungsüberschrift.
"MİSYONERLİKLE SUÇLANAN" = Wegen des Missionierens beschuldigt.
Ja, was sollte denn auch "geschehen?" Das hört sich - Entschuldigung - für mich genauso an wie bei PI: "der Islam ist im Vormarsch und niemand tut etwas." Naja, jetzt ist etwas "geschehen"...
Was ich damit meine ist, wären es "lediglich Islamisten" gewesen, so hätte wir auch woanders in der Türkei mehrere Anschläge erlebt.
Bestimmt gab es auch eine starke religiöse Komponente, aber nicht NUR!
Vorallem was den Südosten der Türkei betrifft muss man ganz vorsichtig sein. Dort mischen sich verschiedenste Strömungen mit allerlei Vorstellungen und Zielsetzungen.
Man kann nur abwarten und die Ermittlungen verfolgen. Mal sehen was dabei heraus kommt.
Früher hieß es "Kayra" erst vor kurzem haben sie sich umgetauft in "Zirve Yayınevi".
hier ein zeitungsbericht von vor 2 jahren. Schon damals wurde dieser Verlag wegen missionierung beschuldigt.
Na aber wenn es doch so war, dass die türkischen Strafverfolgungsbehörden die Christen wegen Verdacht auf Missionierung verfolgt haben, dann haben sie ja anscheinend nicht missioniert. Sonst wären sie ja bestraft worden (so menschenrechtswidirg das auch sein würde). Wieso wurden sie dann aber jetzt ermordet?
Ich habe den letzten satz von der Zeitungsüberschrift.
"MİSYONERLİKLE SUÇLANAN" = Wegen des Missionierens beschuldigt.
Alles klar. Aber nochmal: selbst, wer "missioniert", muss das sicher tun können.
Tablighi Jamaat, auch Jamaat-i Tabligh, (arabisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_Sprache): إسلام تبليغي جماعت, „Gemeinschaft der Verkündigung und Mission“, lebt hier acuh, ohne dass sich (mit Ausnahme der Islamhasserdeppen) jemand darüber aufregt. Sie stehen zwar in der Kritik, aber sie müssen nicht für Leben und Gesundheit fürchten.
Was ich damit meine ist, wären es "lediglich Islamisten" gewesen, so hätte wir auch woanders in der Türkei mehrere Anschläge erlebt.
Bestimmt gab es auch eine starke religiöse Komponente, aber nicht NUR!
Vorallem was den Südosten der Türkei betrifft muss man ganz vorsichtig sein. Dort mischen sich verschiedenste Strömungen mit allerlei Vorstellungen und Zielsetzungen.
Man kann nur abwarten und die Ermittlungen verfolgen. Mal sehen was dabei herumkommt.
Ganz sicher, war das nicht nur "religiös", und natürlich "mischen" sich die verschiedensten Vorstellungen. Was ganz übel rüberkommt, ist das: "wer bei uns missioniert muss mit sowas rechnen". Das leistet nämlich hier in D der Hetze Vorschub-Den Preis für solche Ansichten bezahlen wir alle. Und wenn man dann mit Deinem Satz kommt, den ich rot gemarkert habe (und dem ich zustimme!), heisst es, aha, Ablenkung. Und dann dient solcher Müll wie von Kumpara, Ataktürk und wie die unseligen Geister hier heissen, als Steilvorlage.
Offensichtlich haben sie, wie ja auch oben festgestellt, einen Bibel-Verlag gehabe und Kreuze verkauft. Wo ist das Problem? Und vor allem: Selbst, wenn sie "missioniert" hätten, rechtfertigt das nicht ihre Ermordung.
Erstmal, einen Mord als solches , kann nichst rechfertigen!
Zweitens, kenne zu gut, dass agressive und pennentrante verhalten, der christlichen Missionäre!
Wenn wir nicht im auge behalten können, wo die Morde passiert sind und welcher Umstände; denken wir zu naiv, zu besserwissend!
In Malatya, wo diese Morde passiert haben sollen, hat die Bevölkerung kein verständnis, für missionar Tätigkeiten! Wir haben gut reden aus Berlin, frankfurt(im meinem Fall), oder anderen westlichen Städten, wo die Menschen damit anders umgehen, als in kargen, ländlichen Gebieten Anatoliens; wo die Bevölkerung anders; tickt, fühlt, empfindet, lebt!
Und dies ist der vehementer unterschied!
Und wenn wir dies nicht Betracht ziehen und uns auf einen Abendteuer einlassen, sind wir meines achtens selbst daran schuld!
Erstmal, einen Mord als solches , kann nichst rechfertigen!
Zweitens, kenne zu gut, dass agressive und pennentrante verhalten, der christlichen Missionäre!
Ja, und? Wenn Du sagst, einen Mord könne nichts rechtfertigen, dürfte das hier überhaupt nicht erwähnt werden.
Wenn wir nicht im auge behalten können, wo die Morde passiert sind und welcher Umstände; denken wir zu naiv, zu besserwissend!
Was meinst Du?
In Malatya, wo diese Morde passiert haben sollen, hat die Bevölkerung kein verständnis, für missionar Tätigkeiten!
Und?
Wir haben gut reden aus Berlin, frankfurt(im meinem Fall), oder anderen westlichen Städten, wo die Menschen damit anders umgehen, als in kargen, ländlichen Gebieten Anatoliens; wo die Bevölkerung anders; tickt, fühlt, empfindet, lebt!
Ja, und was heisst dieses "Umgehen" denn jetzt konkret? Was machen die Menschen in Anatolien, was sie in Berlin nicht machen würden? Wie unterscheiden sich diese Menschen von Menschen in Berlin etc.?
Und dies ist der vehementer unterschied!
Und wenn wir dies nicht Betracht ziehen und uns auf einen Abendteuer einlassen, sind wir meines achtens selbst daran schuld![/quote]
Begrüßen Sie mit mir Nummer 3 im Relativierungswettbewerb :
http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=314975&postcount=46
Erstmal, einen Mord als solches , kann nichst rechfertigen!
...
Und wenn wir dies nicht Betracht ziehen und uns auf einen Abendteuer einlassen, sind wir meines achtens selbst daran schuld!
:Bauchtanz:
deryatulga
18.04.07, 23:35
Machen wir es kurz und bündig: wer sich im Rahmen der türkischen Gesetze betätigt, geniesst eben den Schutz dieser Gesetze, deren Kommentierung keine Privatsache ist.
Ja, und? Wenn Du sagst, einen Mord könne nichts rechtfertigen, dürfte das hier überhaupt nicht erwähnt werden.
Was meinst Du?
Und?
Ja, und was heisst dieses "Umgehen" denn jetzt konkret? Was machen die Menschen in Anatolien, was sie in Berlin nicht machen würden? Wie unterscheiden sich diese Menschen von Menschen in Berlin etc.?
[QUOTE]
Und dies ist der vehementer unterschied!
Benenne den doch mal bitte...
Und wenn wir dies nicht Betracht ziehen und uns auf einen Abendteuer einlassen, sind wir meines achtens selbst daran schuld!
Wo bitte siehst Du das "Abenteuer"?
[quote=bigberta;315168]Ja, und? Wenn Du sagst, einen Mord könne nichts rechtfertigen, dürfte das hier überhaupt nicht erwähnt werden.
Was meinst Du?
Und?
Ja, und was heisst dieses "Umgehen" denn jetzt konkret? Was machen die Menschen in Anatolien, was sie in Berlin nicht machen würden? Wie unterscheiden sich diese Menschen von Menschen in Berlin etc.?
Benenne den doch mal bitte...
Wo bitte siehst Du das "Abenteuer"?
Sorry habe keine lust Tausend mal zu kommentieren! Wenn du dich nicht auskennst, kann ich dafür auch nichst!
Sollen diese Missionare, ihren Unfug wo anders Treiben!
Andere Länder, andere Sitten und Tschüs!
Sorry habe keine lust Tausend mal zu kommentieren! Wenn du dich nicht auskennst, kann ich dafür auch nichst!
Andere Länder, andere Sitten und Tschüs!
Ach hör doch auf mit diesem Gequatsche! Wenn ich dir sage, dass es in Deutschland noch nie Sitte war, Kopftücher zu tragen oder in Moscheen zu gehen, dann wärst du doch der erste, der hier auf die ach so bösen und intoleranten Deutschen schimpfen würdest....
[quote=taycunist;315171]
Andere Länder, andere Sitten und Tschüs!
Jetzt wissen wir's - wissen wir's jetzt?
Ach hör doch auf mit diesem Gequatsche! Wenn ich dir sage, dass es in Deutschland noch nie Sitte war, Kopftücher zu tragen oder in Moscheen zu gehen, dann wärst du doch der erste, der hier auf die ach so bösen und intoleranten Deutschen schimpfen würdest....
Wenn das kein zweierlei Maß ist...
ottoman1299
18.04.07, 23:44
Alles klar. Aber nochmal: selbst, wer "missioniert", muss das sicher tun können.
lebt hier acuh, ohne dass sich (mit Ausnahme der Islamhasserdeppen) jemand darüber aufregt. Sie stehen zwar in der Kritik, aber sie müssen nicht für Leben und Gesundheit fürchten.
Berta, ich vertstehe nicht ganz? Meine meinung ist klar, das alles ist keine rechtfertigung für einen Mord!
du hast gefragt ob man sicher ist das sie "missioniert" haben? laut diesem bericht sind sie vor 2 jahren aufgefallen. sollte nur zur info dienen!
Machen wir es kurz und bündig: wer sich im Rahmen der türkischen Gesetze betätigt, geniesst eben den Schutz dieser Gesetze, deren Kommentierung keine Privatsache ist.
Aber wie stehst du denn zu den türkischen Gesetzen?
Waren nicht erst heute wieder Christen vor türkischen Gerichten, weil sie angeblich missioniert haben sollen? Auch da muss sich bald mal was ändern, finde ich....
Berta, ich vertstehe nicht ganz? Meine meinung ist klar, das alles ist keine rechtfertigung für einen Mord!
du hast gefragt ob man sicher ist das sie "missioniert" haben. laut diesem bericht sind sie vor 2 jahren aufgefallen.
Eben. Und sie sind offensichtlich nicht verurteilt worden damals. Das spricht doch wohl gegen eine Missionierung, oder?
Ach hör doch auf mit diesem Gequatsche! Wenn ich dir sage, dass es in Deutschland noch nie Sitte war, Kopftücher zu tragen oder in Moscheen zu gehen, dann wärst du doch der erste, der hier auf die ach so bösen und intoleranten Deutschen schimpfen würdest....
Kopftücher tragen und ins Mosche gehen ist was anders, als in kargen Anatoliens Missionar arbeiten voran zu treiben!
al_sancagim
18.04.07, 23:47
http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/ill/2007/04/18/h_9_ill_898166_028128.jpg
kaynak: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-898164,0.html?xtor=RSS-3208
evet beklenen oldu, yine birseyler dönüyor..., birileri bu kargasadan çikar sagliyor galiba!?!
milliyetçiler, ülkücüler yine hedef tahtasinda...
bakalim ilerleyen saatlerde neler olcak...
Kopftücher tragen und ins Mosche gehen ist was anders, als in kargen Anatoliens Missionar arbeiten voran zu treiben!
Na und? Andere Länder, andere Sitten.....
Kopftücher tragen und ins Mosche gehen ist was anders, als in kargen Anatoliens Missionar arbeiten voran zu treiben!
Nein. Beides ist rechtens.
Na und? Andere Länder, andere Sitten.....
Genau!:hallo;
Nein. Beides ist rechtens.
Gehe dahin und erzähle der einheimischen Bevölkerung, dass dies beides rechtens ist. Kanns ja dann ihre Meinungen dazu höre, was die davon halten.:lach:
Aber wie stehst du denn zu den türkischen Gesetzen?
Waren nicht erst heute wieder Christen vor türkischen Gerichten, weil sie angeblich missioniert haben sollen? Auch da muss sich bald mal was ändern, finde ich....
Ich habe immer noch nicht verstanden, warum das in einem laizistischen Staat wie der Türkei unter Strafe steht.
Ich habe immer noch nicht verstanden, warum das in einem laizistischen Staat wie der Türkei unter Strafe steht.
Ich auch nicht. Und auch wenn das mit dem Thema hier nichts zu tun hat, aber solche Gesetze lassen sich in meinen Augen wirklich nicht mit einem EU-Beitritt vereinen, sorry....
ottoman1299
18.04.07, 23:55
Eben. Und sie sind offensichtlich nicht verurteilt worden damals. Das spricht doch wohl gegen eine Missionierung, oder?
beschuldigt wurden sie von der bevölkerung. soweit ich das verstanden habe, kam es noch nicht einmal zu einer anklage somit auch kein schuldspruch.
Gehe dahin und erzähle der einheimischen Bevölkerung, dass dies beides rechtens ist. Kanns ja dann ihre Meinungen dazu höre, was die davon halten.:lach:
Das ist nicht witzig, sondern mehr als bedenklich. Du bestätigst ja selbst, dass dies in der Türkei ein strukturelles Problem zu sein scheint und eben nicht nur Einzeltäter diese Ansichten vertreten....
beschuldigt wurden sie von der bevölkerung. soweit ich das verstanden habe, kam es noch nicht einmal zu einer anklage somit auch kein schuldspruch.
Also steht das "Missionieren" gar nicht unter Strafe?
http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/ill/2007/04/18/h_9_ill_898166_028128.jpg
kaynak: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-898164,0.html?xtor=RSS-3208
evet beklenen oldu, yine birseyler dönüyor..., birileri bu kargasadan çikar sagliyor galiba!?!
milliyetçiler, ülkücüler yine hedef tahtasinda...
bakalim ilerleyen saatlerde neler olcak...
Was steht denn da? Leider halten sich meine Französischkenntnisse in Grenzen, von meinen Türkischkenntnissen ganz zu schweigen. Demonstrieren die gegen die Morde?
Das ist nicht witzig, sondern mehr als bedenklich. Du bestätigst ja selbst, dass dies in der Türkei ein strukturelles Problem zu sein scheint und eben nicht nur Einzeltäter diese Ansichten vertreten....
Ob dies an Strukturelles Problem ist, würde ich nicht behaupten. Nur es gibt immer wiedermal Gegenden, wo sowas vorkommt!
Was steht denn da? Leider halten sich meine Französischkenntnisse in Grenzen, von meinen Türkischkenntnissen ganz zu schweigen. Demonstrieren die gegen die Morde?
"Schulter an Schulter gegen Faschismus. Wir sind alle Christen"
Was steht denn da? Leider halten sich meine Französischkenntnisse in Grenzen, von meinen Türkischkenntnissen ganz zu schweigen. Demonstrieren die gegen die Morde?
Da steht Schulter an Schulter gegen den Faschismus. Und unten steht, wir sind alle Christen.
Entsetzen in Deutschland über Anschlag in der Türkei
Berlin (Reuters) - In Deutschland haben Parteien und Kirchenvertreter mit Entsetzen auf den Überfall auf einen christlichen Verlag in der Türkei reagiert, bei dem am Mittwoch auch ein Deutscher getötet worden ist.
Er sei erschüttert, erklärte der Vorsitzende des Rates der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), Bischof Wolfgang Huber. "Dass auch ein Christ aus Deutschland unter den Opfern ist, bringt uns das Geschehen besonders nahe." Die Bibel bezeuge das Wort des Lebens. Dieses Wort anderen anzubieten, dürfe niemals Grund dafür sein, Menschen an Leib und Leben zu bedrohen, teilte Huber in einer Erklärung mit.
Die Grünen-Vorsitzende Claudia Roth forderte eine schnelle Aufklärung der Tat. Es sei zu befürchten, dass sich die ultranationalistische Welle in der Türkei "ein weiteres Mal gegen Minderheiten entladen" habe. Auch FDP-Chef Guido Westerwelle rief die türkische Regierung dazu auf, die Täter zu verfolgen: "Kein Glaube, keine Religion rechtfertigt diese Barbarei."
...
http://de.today.reuters.com/News/newsArticle.aspx?type=domestic News&storyID=2007-04-18T173426Z_01_NEI863258_RTRDEO C_0_TRKEI-ANSCHLAG-REAKTIONEN.xml
al_sancagim
19.04.07, 00:08
Was steht denn da? Leider halten sich meine Französischkenntnisse in Grenzen, von meinen Türkischkenntnissen ganz zu schweigen. Demonstrieren die gegen die Morde?
Almanca pek bilmem, Türkçe yazarsan sevinirim..
yalniz anladigim kadariyla :
"Demonstrieren die gegen die Morde"?
evet öldürülen sahislar için Ankara'da küçük bir eylem düzenlenmis "Le Monde" 'un haberine göre... o fotograf bugün Ankara'da çekilmis...
der vorfall ist auf jeden fall zu verurteilen.
jedoch kann ich mich vage daran erinnern, dass vor einigen wochen die kirche sowie politiker sich vehement gegen missionäre der scientology aufgelehnt haben.
wie verträgt sich das denn damit, dass die kirche selber in fremden ländern missionarisch tätig ist.
Ist ben meine Meinung, wie jeder andere habe ich auch ein Recht dazu, oder wills Du mich Mundtot machen???Vielleicht liest du den von dir zitierten Beitrag nochmal, hmmm?!
Als knallharter Verfechter der absoluten Gedanken und Meinungsfreiheit wünsche Ich mir natürlich dass Du diese Bildchen weiter führen darfst
taycunist:
Ich weiss, das sich einige Deutschestämmigen Mitbürger ,mir meiner Meinung sich schwer tuen. Aber dies ist mir Vollkommen egal. Ist ben meine Meinung, wie jeder andere habe ich auch ein Recht dazu, oder wills Du mich Mundtot machen???
Außerdem tue ich mich mit deiner Meinung nicht schwer weil Ich Deutscher wäre (was Ich nicht bin) sondern weil sie eben der selbe relativierende Schwall ist den man aus rechtsradikalen Kreisen nach diversen Anschlägen hört, ja Kinder so läuft dat nunmal im Osten wesste, wir wollen die hier nicht. Du würdest deine Menschenrechte auch nicht von deinen weltanschaulichen Gegnern verhandeln lassen und eben wenn sogar eine Minderheit einer anderen Mitschuld an solcher Barbarei gibt, fragt man sich doch inwiefern diese Menschen über ihre eigene Lage- und über den Mensch an sich nachgedacht haben.
ottoman1299
19.04.07, 00:09
Also steht das "Missionieren" gar nicht unter Strafe?
soweit ich verstanden habe. nein.
der vorfall ist auf jeden fall zu verurteilen.
jedoch kann ich mich vage daran erinnern, dass vor einigen wochen die kirche sowie politiker sich vehement gegen missionäre der scientology aufgelehnt haben.
wie verträgt sich das denn damit, dass die kirche selber in fremden ländern missionarisch tätig ist.
Zwischen einer Psychosekte, die Menschen in den psychischen und finanziellen Ruin treibt und einer Kirche besteht für mich zwar immer noch ein Unterschied, aber dazu:
Mir ist nicht bekannt, dass irgendwo auf der Welt einem Scientologen auch nur ein Härchen gekrümmt wurde, weil er oder sie Scientologe ist. Tom Cruise, Chick Corea und John Travolta sind putzmunter und äussern sich sogar jederzeit öffentlich im Sinne ihrer Weltanschauung.
Du bringst eine Menge durcheinander...
deryatulga
19.04.07, 00:15
Aber wie stehst du denn zu den türkischen Gesetzen?
Waren nicht erst heute wieder Christen vor türkischen Gerichten, weil sie angeblich missioniert haben sollen? Auch da muss sich bald mal was ändern, finde ich....
Da gibt es eine Feinheit zu beachten: Als moslemischer türkischer Staatsbürger ist mir auch verwehrt, ja verboten eine Moschee zu bauen und dort den Imam zu spielen. Das ist natürlich eine Einschränkung der religiösen Freiheit aber das trifft jeden ohne Unterschied der Religionszugehörigkeit. Ähnliche Prozesse hat man in Frankreich und Mexico durchgemacht.
Also steht das "Missionieren" gar nicht unter Strafe?
Ich habe mal gehört, bis zu drei Jahre Freiheitsstrafe.
Vielleicht kann das mal jemand aufklären hier?
Hamilkar Barkas
19.04.07, 00:18
der vorfall ist auf jeden fall zu verurteilen.
jedoch kann ich mich vage daran erinnern, dass vor einigen wochen die kirche sowie politiker sich vehement gegen missionäre der scientology aufgelehnt haben.
wie verträgt sich das denn damit, dass die kirche selber in fremden ländern missionarisch tätig ist.
Zwischen "Auflehnen" und "Kehlen durchschneiden" ist ein kleiner, aber durchaus feiner Unterschied.
Was steht denn da? Leider halten sich meine Französischkenntnisse in Grenzen, von meinen Türkischkenntnissen ganz zu schweigen. Demonstrieren die gegen die Morde?
Ja. Ich bin gerade dabei, den Artikel ins deutsche zu übersetzen. Die Unterschrift heisst: Gegen den Faschismus - wir sind alle Christen. So viel kann ich Dir schon mal verraten: es steht im Artikel, die Polizei sei aufmerksam geworden durch besorgte Nachbarn, die die Männer vermisst hätten: Soviel schon mal zum Getippe der Abteilung: in Anatolien ticken die Uhren anders und wer dort Bibeln druckt und Kreuze verkauft...
Da gibt es eine Feinheit zu beachten: Als moslemischer türkischer Staatsbürger ist mir auch verwehrt, ja verboten eine Moschee zu bauen und dort den Imam zu spielen. Das ist natürlich eine Einschränkung der religiösen Freiheit aber das trifft jeden ohne Unterschied der Religionszugehörigkeit. Ähnliche Prozesse hat man in Frankreich und Mexico durchgemacht.
Ich finde nicht, dass dein Vergleich passt. Aber na ja....
Was ist so schlimm daran, wenn du dich als Imam fühlst. Wenn dir keiner zuhört, ist es dein Pech. Wenn doch, dann ist es die Entscheidung dieser Menschen.
Was muss sich der türkische Staat in diese persönlichen Glaubensfragen einmischen?
Zwischen einer Psychosekte, die Menschen in den psychischen und finanziellen Ruin treibt und einer Kirche besteht für mich zwar immer noch ein Unterschied, aber dazu:
Mir ist nicht bekannt, dass irgendwo auf der Welt einem Scientologen auch nur ein Härchen gekrümmt wurde, weil er oder sie Scientologe ist. Tom Cruise, Chick Corea und John Travolta sind putzmunter und äussern sich sogar jederzeit öffentlich im Sinne ihrer Weltanschauung.
Du bringst eine Menge durcheinander...
deshalb habe ich auch die tat verurteilt.
aber die kirche kann nicht das missionieren einer scientology kirche mit seinen einflüssen in der politik hindern und auf der anderen seite durch dubiose machenschaften menschen von ihren traditionen und ihren familien entfremden.
dass tom cruise oder john travolta psychopaten und finanziell ruiniert sind wäre mir neu.
deryatulga
19.04.07, 00:19
Ich habe mal gehört, bis zu drei Jahre Freiheitsstrafe.
Vielleicht kann das mal jemand aufklären hier?
Ungenehmigte Gotteshäuser dürfen nicht betrieben werden, eine ziemlich ausdehnbare Bestimmung. Die Gesetzeslage ist eher undurchsichtig, eine chronische Krankheit der türkischen Gesetzgebung.
herzliches Beileid, eine traurige blutige Woche
am Rande:
bei Nachrichten aus der Türkei sehe ich immer junge Männer, die abgeführt werden. Machen auf mich den Eindruck Schüler oder Studenten zu sein, noch keine 25 Jahre. Was ist dort wirklich los?
Wer gibt den jungen Leuten, die doch noch vor ein paar Jahren als Kinder gerne Mutters Süßigkeiten naschten, die Idee zu solchen Taten?
Nur mal als Diskussionsgrundlage diese Aussage der Christlichen Partei Deutschlands (nicht, dass ich mit denen was zu tun hätte):
Die Christen in der Türkei werden seit Jahrzehnten schikaniert. Während es vor sechzig Jahren noch 30.000 Christen gab, sind es heute 2.000. Christen dürfen keine Gäste mehr beherbergen und die aramäische Sprache, die Muttersprache von Jesus Christus, nicht mehr lehren. In Ankara gibt es kaum mehr christliche Kirchen, die wenigen verbliebenen sind auf dem Gelände der italienischen und der vatikanischen Botschaften. In der Türkei ist Kirchengeläut überall verboten und für christliche Missionierung gibt es bis zu drei Jahren Haftstrafe. Christlichen Pfarren ist es sogar untersagt, in Urlaubshotels mit den Touristen Andachten abzuhalten; die Pfarrer können dafür ausgewiesen werden.
http://www.cpd-online.de/aktuell/t%FCrkei.htm
Was ist an diesen Angaben dran? Trifft das zu, oder nicht?
der vorfall ist auf jeden fall zu verurteilen.
jedoch kann ich mich vage daran erinnern, dass vor einigen wochen die kirche sowie politiker sich vehement gegen missionäre der scientology aufgelehnt haben.
wie verträgt sich das denn damit, dass die kirche selber in fremden ländern missionarisch tätig ist.
Wie viele Scientologen wurden denn anschließend halbtot aufgefunden? Hast Du dir mal deren Lehren angeschaut, das ist unsagbar komisch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Scientology
Lesetipp: thetan! :brüll:
Religionsfreiheit ist auch das Recht auf organisierte Dummheit und wenn eine Organisation wie Scientology in Deutschland Fuß fassen möchte dann heulen die Kirchen ob der Konkurrenz und aufgrund eindeutiger Hinweise nimmt sich auch der Dt.Staatsschutz dieser Gesellen an, Stichwort "Wehrhafte Demokratie".
ayyıldız66
19.04.07, 00:25
herzliches Beileid, eine traurige blutige Woche
am Rande:
bei Nachrichten aus der Türkei sehe ich immer junge Männer, die abgeführt werden. Machen auf mich den Eindruck Schüler oder Studenten zu sein, noch keine 25 Jahre. Was ist dort wirklich los?
Wer gibt den jungen Leuten, die doch noch vor ein paar Jahren als Kinder gerne Mutters Süßigkeiten naschten, die Idee zu solchen Taten?
So etwas passiert doch auch in Deutschland. Die deutschen Medien sind aber nun mal mit den türkischen Jugendlichen und ihrer Integration beschäftigt, so dass diese Geschehnisse nicht zu oft ans Tageslicht kommen.
deryatulga
19.04.07, 00:25
Ich finde nicht, dass dein Vergleich passt. Aber na ja....
Was ist so schlimm daran, wenn du dich als Imam fühlst. Wenn dir keiner zuhört, ist es dein Pech. Wenn doch, dann ist es die Entscheidung dieser Menschen.
Was muss sich der türkische Staat in diese persönlichen Glaubensfragen einmischen?
Der Staat will jede religiöse Betätigung strikt kontrollieren, das ist seine Grundhaltung. Ansonsten darf ich mich nach islamischem Sinne ruhig als Imam betätigen, zumal bei uns keine Weihe gibt, auch keine Sakramente zu erteilen.
Die Geschichte der Säkularisierung in der Türkei geht verwirrten Wegen nach. Ich glaube dennoch nicht, dass, was in Malatya passierte rein religiös motiviert war.
So etwas passiert doch auch in Deutschland. Die deutschen Medien sind aber nun mal mit den türkischen Jugendlichen und ihrer Integration beschäftigt, so dass diese Geschehnisse nicht zu oft ans Tageslicht kommen.
Wann oder wo ist denn etwas vergleichbares in Deutschland passiert??
Nur mal als Diskussionsgrundlage diese Aussage der Christlichen Partei Deutschlands (nicht, dass ich mit denen was zu tun hätte):
Was ist an diesen Angaben dran? Trifft das zu, oder nicht?
Die christlichen Seiten die ich in letzter Zeit gesehen habe, waren an Verlogenheit nicht zu überbieten. Und der Artikel scheint mir zur ähnlichen Kategorie zu gehören.
Genau so läuft das. Alle reiben sich und schaukeln sich hoch. Am besten gelingt das, wenn mehr als einer den Fänger im Roggen gelesen hat. Zusammen sind wir stark.
Die Moslems sind in letzter Zeit ziemlich komisch drauf. Als die Christen mit ihren Kreuzzügen losmarschierten, war das auch ein Riesenmist. Heute sagt man: "Die Bibel war nicht schuld, das waren alles keine richtigen Christen." Heute gibts nen Psychokrieg der Moslems. Druck, bis einer ausrastet. Dass sowas in islamischen Ländern passiert, ist kein Wunder, weil die auf Bildung keinen Wert legen und ihr Volk ausbeuten. So kann das nichts werden. Ist ja wohl klar. So eine Religion ist in solchen Situationen genau das richtige. Egal welche: REligion ist Opium fürs Volk. Aus diesen miesen wirtschaftlichen Verhältnissen sind dann viele Moslems jetzt nach Europa gekommen und fühlten sich hier wieder ausgegrenzt. Und wandten sich dem Islam zu. Hätten sie ein bisschen genauer hingesehen, hätten sie erkannt, dass sie hier wesentlich mehr Freiheiten hätten als in ihren Herkunftsländern.
Noch genereller geht es wohl nicht?!:kafa:
So etwas passiert doch auch in Deutschland. Die deutschen Medien sind aber nun mal mit den türkischen Jugendlichen und ihrer Integration beschäftigt, so dass diese Geschehnisse nicht zu oft ans Tageslicht kommen.
was passiert in auch in Deutschland? Morde an Missionaren ? Wann, wo, wer ?
ayyıldız66
19.04.07, 00:29
So etwas passiert doch auch in Deutschland. Die deutschen Medien sind aber nun mal mit den türkischen Jugendlichen und ihrer Integration beschäftigt, so dass diese Geschehnisse nicht zu oft ans Tageslicht kommen.
Ich muss mich ein wenig korrigieren, weil ich verallgemeinert und die Nachricht erst später gelesen habe, aber dennoch trifft meine Aussage im Hinblick auf andere Gewaltaktionen zu, die auch wegen Rasse, Herkunft und Religion zustande kommen, wenn auch in einer anderen Art und Weise und nicht direkt mit Mord.
[quote=deryatulga;315236]Ungenehmigte Gotteshäuser dürfen nicht betrieben werden, .../quote]
Stimm ich zu, denn andernfalls sieht es aus wie in Pakistan!
Ist es nicht merkwürdig, dass diese Tat unmittelbar nach dem Deutschland Besuch von Erdogan stattfindet?!
Der türkische Innenminister hat ja auch ungelöste Morde in seinen frühreren Amtszeiten zu verbuchen.
Devlet yaptirsa böyle yüzüne gözüne bulastirmaz, ama kasitli bir Sekilde Türkiye`yi zor durumda birakmak istiyorsa yaninda Mehmet Ali Birand`i bile götürür!
So etwas passiert doch auch in Deutschland. Die deutschen Medien sind aber nun mal mit den türkischen Jugendlichen und ihrer Integration beschäftigt, so dass diese Geschehnisse nicht zu oft ans Tageslicht kommen.
Jetzt sind wir wieder in der "Türke popelt in der Nase. Deutscher popelt aber auch"-Unterhaltung.
Auch wenn man in Deutschland Moslems verfolgt, verbietet, hängt oder sonstwas, trotzdem ist es nicht rechtens, dass man Christen in der Türkei die Kehle durchschneidet.
Wie viele Scientologen wurden denn anschließend halbtot aufgefunden? Hast Du dir mal deren Lehren angeschaut, das ist unsagbar komisch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Scientology
Lesetipp: thetan! :brüll:
Religionsfreiheit ist auch das Recht auf organisierte Dummheit und wenn eine Organisation wie Scientology in Deutschland Fuß fassen möchte dann heulen die Kirchen ob der Konkurrenz und aufgrund eindeutiger Hinweise nimmt sich auch der Dt.Staatsschutz dieser Gesellen an, Stichwort "Wehrhafte Demokratie".
stellt euch doch nicht so naiv an. die taten wurden nicht vom staat angewiesen, sondern wie es hier vermutet wird von einer verbotenen religiösen organisation.
mein punkt ist der:
wenn missionierung durch religiöse gemeinschaften, andere als der christlichen, hier verachtet werden, warum tut man dann selber in anderen ländern missionieren.
wer sagt, denn nicht das das christentum eine organisation der dummen ist.
Vielleicht liest du den von dir zitierten Beitrag nochmal, hmmm?!
Außerdem tue ich mich mit dir nicht schwer weil Ich Deutscher wäre (was Ich nicht bin) sondern weil sie eben der selbe relativierende Schwall ist den man aus rechtsradikalen Kreisen nach diversen Anschlägen hört, ja Kinder so läuft dat nunmal im Osten wesste, wir wollen die hier nicht. Du würdest deine Menschenrechte auch nicht von deinen weltanschaulichen Gegnern verhandeln lassen und eben wenn sogar eine Minderheit einer anderen Mitschuld an solcher Barbarei gibt, fragt man sich doch inwiefern diese Menschen über ihre eigene Lage- und über den Mensch an sich nachgedacht haben.
Menschenrechte?? Menschenrechte gibt es nur unter den Weißen!
Kannst Du mir bitte auch erklären, warum ständig westliche Demokratien, anderswo auf diesem Universum militärische Invasionen führen, in dem sicht Tausende von Muslim/in sterben, soll demokratisch und menschenrechtlich sein, oder was?? Wenn westliche Multinationale Konzerne, mit hilfe IWF und WTO nationale Wirtschaften einen Kahlschlag geben und Entmachten, soll wohl demokratisch und menschenrechtlich sein, oder was!?!? Dazu wollen die protestantische Eiferer; von Westen unterschützt. Regelrechte Missionar tätigkeiten in nicht christliche Staaten voran treiben!
Wenn deutsche Politiker meinen, die interessen Deutschlands werden im Hindikusch verteidigt, so sage ich, als souveräner Türke: Das die interessen Türkeis in Anatolien erst recht Verteitigt werden müssen. Und dazu gehört auch, die missionar tätigkeiten, als solches zu verhindern!
al_sancagim
19.04.07, 00:37
18 Nisan 2007 / Çarşamba - 15:00
Uluslararası ajanslar Malatya'daki baskını flaş haberle duyurdu
Reuters, AP gibi uluslararası ajanslar Malatya'da 'Zirve' adlı yayınevine yapılan baskını flaş haber olarak dünyaya geçti.
Reuters: 'Bazı Türk milliyetçileri Hristiyan misyonerleri düşman olarak görüyor'
Reuters geçen yıl Trabzon'da Hristiyan papazın öldürülmesi olayını hatırlattıktan sonra bu olayın dünyada büyük protestolara neden olan Hz. Muhammed karikatürlerinin yayınlanmasıyla tesadüfi bir şekilde eş zamanlı gerçekleştiğini belirtti. Hrant Dink cinayetini hatırlattıktan sonra Dink'in Malatya doğumlu olduğunun altını çizen ajans Malatya'daki baskını dünyaya duyururken şu ifadelere yer verdi: 'Çoğunluğu Müslüman olan Türkiye devleti yöneticileri geçmişte buradaki Hristiyan misyonerlik çalışmalarını eleştirmişti. Türkiye’nin katılmayı umduğu AB ise Hristiyan azınlık için daha fazla özgürlük çağrısı yapmıştı. Bazı Türk milliyetçileri Hristiyan misyonerleri, Türkiye’nin politik ve dini kuruluşlarını zayıflatmaya çalışan düşmanlar olarak görüyor'.
AP: 'Malatya, Mehmet Ali Ağca'nın memleketi'
Malatya'yı Mehmet Ali Ağca'nın memleketi ve milliyetçilerin merkezi olarak tanımlayan AP, 2 kişinin öldüğü baskını aktarırken Hrant Dink cinayetini ve geçtiğimiz Şubat ayında gerçekleşen Trabzon'daki rahip olayını hatırlattı. AP haberi geçerken şu ifadelere yer verdi: 'Onbinlerce kişi geçtiğimiz yıl Papa 16. Benedict’in Türkiye ziyaretini protesto etmişti'.
'Gayri-Müslim'lere karşı düşmanlığın arttığından endişe duyuluyor'
Malatya'daki saldırıyla ilgili detayları dünyaya geçen AP ajansı son geçtiği haberlerde şu ifadelere yer verdi: 'Türkiye’nin Hristiyan azınlığına karşı saldırılar sıklaşmaya başladı. Bununla birlikte Gayri-müslimlere karşı düşmanlığın ve milliyetçiliğin arttığına dair endişeler büyüyor'.
Milliyet
Yaratilmak istenen belirli ortam, kosul ve atmosfer tek tek asama asama Türkiye'de meydana getiriliyor ya da getirilmek isteniliyor gibi...
Wenn deutsche Politiker meinen, die interessen Deutschlands werden im Hindikusch verteidigt, so sage ich, als souveräner Türke: Das die interessen Türkeis in Anatolien erst recht Verteitigt werden müssen. Und dazu gehört auch, die missionar tätigkeiten, als solches zu verhindern!
Unglaublich.... :kafa:
Falls wir uns hier nicht mehr sprechen, dann wünsche ich dir alles Gute und baldige Erhellung......
stellt euch doch nicht so naiv an. die taten wurden nicht vom staat angewiesen, sondern wie es hier vermutet wird von einer verbotenen religiösen organisation.
mein punkt ist der:
wenn missionierung durch religiöse gemeinschaften, andere als der christlichen, hier verachtet werden, warum tut man dann selber in anderen ländern missionieren.
Da musst du nochmal ran:
Trenne die Ansprüche und Regungen der Christen vom Staat
Differenziere zwischen religiösen Gruppen (siehe Vssschutzbericht)
wer sagt, denn nicht das das christentum eine organisation der dummen ist.
Die Christen halt und andere die religiöse Gefühle achten, was hat das mit den Toten zu tun?
Unglaublich.... :kafa:
Falls wir uns hier nicht mehr sprechen, dann wünsche ich dir alles Gute und baldige Erhellung......
Deine Doppelmoral stinkt bis zum geht nicht mehr!
Deine Doppelmoral stinkt bis zum geht nicht mehr!
Ich weiß nicht, was du da faselst. Ich finde es einfach nur unerträglich, dass du hier wiederholt diese heutige grausame Tat rechtfertigst.
ich mache keine Legitimierung von Gewalt gegen Andersgläubige !!!! Sowas ist nicht akzeptabel.
aber ich möchte über einige Beiträge etwas schreiben.
ich frage mich wann diese intoleranz in der türkei ein ende hat! hier, in deutschland darf jeder seiner religion nachgehen und in der türkei muß man als nicht moslem angst haben! warum tut niemand etwas???
wie kommst du drauf das in der türkei intoleranz gibt? viele städte haben kirche, synagoge und moscheen neben einander.
Angst haben, haben auch viele muslimen hier in deutschland. wie viele moscheen sind angeggriffen und verbrandt worden, kannst du ja selbst feststellen.
Es geht ja eben nicht nur um die Einzelfälle. Es geht um die grundlegenden Tendenzen.
Angeblich sollen es ja immer nur Einzelfälle von einzelnen Spinnern sein. Dies war angeblich auch bei den Priestermördern so. So langsam kann man das aber nicht mehr glauben.
lieber musel
es ist gleiche wie in deutschland. angriffe gegen ausländern, ausländerwohnheime und moscheen werden auch von einzelnen Spinnern verübt, oder meinst du anderes. du meinst doch nicht das alle deutschen ausländer bzw. islam feindlich sind, oder?
Viele Menschen in dieser Region, fühlen sich, wiedermal, vor allem im Zuge der entflammten Armenierdebatte, von den christlichen Missionaren gedemütigt. Man sollte wissen, das während des 1.WK ein beträchtlicher Teil der Menschen in dieser Region, genauso stark betroffen waren von Elend, wie die Armenier. Das die Armenier den Titel des Opfer´s zugesprochen bekommen, verdanken sie auch ihren Christlichen Brüdern, die auch ungeniert von den "degenerierten Türken" sprachen, gegen die man etwas Unternehmen müsse, damit die christlichen Brüder Raum zum Leben erhalten.
einfach die deutsche archive nach schauen und dadurch wird mann kluger.
Pfarrer Lepsius und seine "arbeitsbriefe und bücher" muss man nochmals lesen.
Ach, Du äusserst Dich nicht? Mir war so, als hätte ich gelesen: "Selber schuld." "Pläne zur Christianisierung? Ach ja? "Pläne" macht man nur, wenn eine Sache Erfolg verspricht. Hältst Du Deine Landsleute für so schwach im Glauben? Nicht jeder ist seiner selbst so unsicher wie Du
also
erstmals genau feststellen wie man in der türkei missioniert.
nach dem Erdbeben, wurden einige hauskirchen eröffnet. man hat geld bekommen falls man ein bibel als "geschenk" akzeptierte.
die leute die Bibelsäztze auswendig gelernt haben , haben geld bekommen.
so, ich frage mal, ist das religion ausübung?
ist das missionaer arbeit?
wenn missioner arbeit so ist, dann das ist doch kein religionausübung, oder denke ich falsch?
wieso muss mann gelder verteilen um religion zu erklären?
wegen solche tätigkeiten, haben viele eltern angst das ihre kindern nicht freiwillig denken können. die missionare haben meistens randgruppen und arme leute als ziel.
Da musst du nochmal ran:
Trenne die Ansprüche und Regungen der Christen vom Staat
Differenziere zwischen religiösen Gruppen (siehe Vssschutzbericht)
Die Christen halt und andere die religiöse Gefühle achten, was hat das mit den Toten zu tun?
du hast es anscheinend nicht verstanden. warum wird das missionieren anderer durch die kirche diskreditiert und unterdrückt, auf der anderen seite scheut man keinen weg um selber zu missionieren. heuchlerei eben.
welches ziel verfolgen die missionare im übrigen?
ich kann mich an eine sendung während des pabstbesuches in der türkei erinnern.
da sagte ein priester, dass während des bevölkerungsaustausches zwischen griechenland und der türkei nicht türken und griechen umgesiedelt wurden, sondern christen und moslems (was auch stimmt). er sagte anschliessend, dass eine bestimmte anzahl an nicht-türken sich in der türkei, der schwarzmeer-region, befinden würden.
was glaubst du was er dadurch impliziert hat?
ayyıldız66
19.04.07, 00:57
Ich weiß nicht, was du da faselst. Ich finde es einfach nur unerträglich, dass du hier wiederholt diese heutige grausame Tat rechtfertigst.
Reg Dich doch mal ab. Was hättest Du eigentlich von den asozialen Türken erwartet, über die Du ständig verspottend sprichst? Es ist Dein Beruf, dass Du Dich auch mal mit Ungerechtigkeit abfindest. Schließlich war der Mörder ein Mensch, der Deiner Meinung nach in einem unterentwickelten (Demokratie betreffend), barbarischen Land lebt. Da beschwerst Du Dich auch noch!
Schön, dass du ddeinen Gedanken freien lauf läßt. Ich mach das auch so. Damit ich morgen nicht meinem Obsttürken eins überbraten muss. Meine Eltern sind beide gläubige Christen und haben noch nie etwas verbrochen. Wir waren immer nett zu den Moslems. Ich habe respekt vor meinen Eltern.
An dir scheint ja so einiges vorbei gegangen zu sein.
Also sind Türken=Moslems... Dir ist schon klar, dass zwei der drei Toten Türken waren?
ist ganz offensichtlich nicht türkischer Mainstream und kennt sich dort genauso viel oder wenig aus wie im Regelfall die deutschen user. Ich habe mal den le Monde-Artikel übersetzt:
Wie wird in der Türkei auf die Morde (http://bigberta.twoday.net/stories/3617897/)
an den Angehörigen des christlichen Verlages (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,druck-478129,00.html) reagiert?
http://static.twoday.net/bigberta/images/lemondefr_pet.gif
Zum Beispiel so:
http://static.twoday.net/bigberta/images/h_9_ill_898166_028128.jpg
Quelle. (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-898164,0.html?xtor=RSS-3208)
Auf dem Transparent steht: Solidarität gegen Faschismus - wir sind alle Christen.
Übersetzung:
Wie die Behörden der Stadt Malatya im Osten der Türkei melden, wurden drei Männer, darunter ein deutscher Staatsbürger, zun ächst gefesselt und dann wurde ihnen die Kehle durchgeschnitten. "Man fand drei gefesselte Leichen, denen man mit einem Messer die Kehle durchgeschnitten hatte und einen Schwerverletzten in deren Verlagshaus", erklärte der Gouverneur, Halil Ibrahim Dasjiz. Er erklärte weiter, die Polizei habe unmittelbar nachdem die Nachbarn das Verschwinden der Männer gemeldet hätten, eine Untersuchung begonnen. "Der Verletzte ist auf dem Weg ins Krankenhaus seinen Verletzungen erlegen. Man könne zur Zeit ncoh nicht sagen, ob es sich um ein politisches Verbrechen oder einen Raubmord handle. Der deutsche Botschafter bestätigte die identität des deutschen Opfers und zeigte sich "schockiert". Das Blutbad fand im Druckhaus des "Zirve"-Verlages statt, in dem namentlich die Bibel und weitere christliche Bücher herausgegeben worden seien, wie der Gouverneur sagte. Verlagsdirektor Hamza Özant berichtete CNN-Türk, es habe bereits in der Vergangenheit Morddrohungen gegeben. Die Behörden erklärten, in den Verlagsräumen sei darauf abgezielt worden, Proselyten zu machen, aber auch, die Verleger hätten niemals um Polizeischutz nachgesucht. Dieselbe Quelle berichtet auch, daß bereits fünf Verdächtige von der Polizei vernommen würden.
Solidaritätsdemonstration in Ankara
In Istanbul kam es zu Ehren der Opfer zu einer Solidaritätsdemonstration , bei der im Stadtzentrum ein Transparent entrollt wurde, auf dem stand: "Wir alle sind Christen." Innenminister Abdulkadir Aksu hat die Tat verurteilt als "einen Angriff auf Frieden, Vertrauen, Toleranz und Stabilität der Türkei."
Es wurden schon mehrere Angriffe auf die katholische Minderheit in der zu 99% muslimischen Türkei und ihre Gotteshäuser verübt. Im Juli 2006 wurde ein katholischer Priester in Samsun von einem als mental instabil beschriebenen Individuum mit einem Dolch getötet. "
Im Februar des gleichen Jahres wurde ebenfalls ein katholischer Priester, der Pater Andrea Santoro in Trabzon erschossen. Trabzon ist 100 km weiter östlich gelegen und ist eine Bastion der Nationalisten. Der letzte Angriff auf die armenische Minderheit wurde am 19. Januar ausgeführt: der Journalist Hrant Dink wurde von einem Arbeitslosen umgebracht.Hier werden von einigen hier im Forum nicht nur ein bestialischer Mord verteidigt, sondern auch weitere Angriffe auf Frieden, Vertrauen, Toleranz und Stabilität der Türkei. Und der Ruf des angeblich so verehrten Vaterlandes in den Dreck gezogen, indem man das eigene Getippe als "türkisch" ausgibt.
ayyıldız66
19.04.07, 01:08
ist ganz offensichtlich nicht türkischer Mainstream und kennt sich dort genauso viel oder wenig aus wie im Regelfall die deutschen user. Ich habe mal den le Monde-Artikel übersetzt:
Hier werden von einigen hier im Forum nicht nur ein bestialischer Mord verteidigt, sondern auch weitere Angriffe auf Frieden, Vertrauen, Toleranz und Stabilität der Türkei.
Danke bigberta. :aferin: Du bist die Rettung. Ein Mord ist niemals zu verharmlosen und zu verteidigen, auch wenn manchmal provoziert wird.
Ja und zwar von dir, ist das Leben eines Christen in der Türkei mehr wert als das Leben eines muslimischen Kindes im Irak !?
...
Was hat das mit den bestialischen Morden zu tun? Übrigens waren zwei der Christen Türken.
Heuchelei Purrr!!
Ich finde es unerträglich, das in palästina, irak, afganistan und anders wo, Moslem regelrecht von westlichen Soldaten und von deren vasallen abgeschlachtet werden! Dies kümmert den Weste nicht! Warum soll mich, der Tot eines christlichen Missionar kümmern!
Frei nach Goethe: wenn weit hinten ind er Türkei die Völker aufeinanderschlagen...
Ich weiß nicht, was du da faselst. Ich finde es einfach nur unerträglich, dass du hier wiederholt diese heutige grausame Tat rechtfertigst.Irgendwo muß der geistige Nährboden für solche Taten ja sein. Ich nehme das mal, einschließlich der teilweise merkwürdigen Argumentationsversuche auch in diesem Forum zu dem Thema, als ein Indiz, daß in der derzeitigen türkischen Gesellschaft die Wahrscheinlichkeit von Morden an missionseifrigen Christen doch höher ist als man bisher angenommen hat.
Welches Bedrohungspotential stellen die christlichen Eiferer denn tatsächlich für die türkische Gersellschaft dar? Glaubt jemand im ernst, sie würden die türkische Gesellschafts- oder die politische Ordnung aus den Angeln heben? Es gibt ja, wenn auch nicht allzu mitgliederstarke, christliche Gemeinden der unterschiedlichsten Konfessionen in der Türkei genug. Keine von denen ist bisher durch irgendwelches revolutionäres oder staatszersetzendes Potential aufgefallen.
Ich habe den Eindruck, daß sich eine Art Volksverhetzung ungestört ausbreiten kann, die entweder aus Desinteresse ignoriert, oder mit bestimmten Interessen konform geht und deswegen geduldet wird.
Insgesamt ergibt sich dadurch auf jeden Fall ein deutlicher Schaden für das internationale Ansehen der Türkei.
ist ganz offensichtlich nicht türkischer Mainstream und kennt sich dort genauso viel oder wenig aus wie im Regelfall die deutschen user. Ich habe mal den le Monde-Artikel übersetzt:
Hier werden von einigen hier im Forum nicht nur ein bestialischer Mord verteidigt, sondern auch weitere Angriffe auf Frieden, Vertrauen, Toleranz und Stabilität der Türkei. Und der Ruf des angeblich so verehrten Vaterlandes in den Dreck gezogen, indem man das eigene Getippe als "türkisch" ausgibt.
keiner verteidigt diese tat. die tat wird verurteilt und erfährt die aufmerksamkeit, der sie auch gerecht wird.
man versucht zu unterbinden, das sie für propagandistische zwecke misbraucht wird. das schicksal dieser menschen sollte nicht instrumentalisiert werden.
die menschen, die unter einer hisbollah leiden sind nicht, die christen, sondern die einheimischen.
ayyıldız66
19.04.07, 01:17
Und schuld ist der Westen, im dem sie Völkerrechstwidrig eingedrungen sind!!
Wir sind nicht der Osten. Die Türkei ist ein selbstständiges Land, das seinen Bürgern Schutz gewährleisten muss. Wenn wir alle Muslime unmittelbar weit entfernt von uns verteidigen und beschützen könnten, dann müssten wir eine Islamische Union=Türkei sein. Der Westen ist nicht mit den Christen gleichzusetzen, denn schließlich leben wir auch im Westen.
die menschen, die unter einer hisbollah leiden sind nicht, die christen, sondern die einheimischen.
Auch die einheimischen Christen!
keiner verteidigt diese tat. die tat wird verurteilt und erfährt die aufmerksamkeit, der sie auch gerecht wird.
man versucht zu unterbinden, das sie für propagandistische zwecke misbraucht wird. das schicksal dieser menschen sollte nicht instrumentalisiert werden.
die menschen, die unter einer hisbollah leiden sind nicht, die christen, sondern die einheimischen.
Es handelt sich hier um einheimische Christen. Und nicht ich war es, die diese Taten als Angriff auf die Türkei bezeichnet hat, sondern der türkische Innenminister. Hier treten einige ihr eigenes Land mit Füssen.
Wir sind nicht der Osten. Die Türkei ist ein selbstständiges Land, das seinen Bürgern Schutz gewährleisten muss. Wenn wir alle Muslime unmittelbar weit entfernt von uns verteidigen und beschützen könnten, dann müssten wir eine Islamische Union=Türkei sein. Der Westen ist nicht mit den Christen gleichzusetzen, denn schließlich leben wir auch im Westen.
Eben! Die Türkei gehört durch Geschichte und Bündnisse zum Westen. Und wer versucht, hier argumentative Gräben aufzuschütten, arbeitet denen in die Hände, die das bestreiten. Im übrigen verweise ich auf den Post von mika.
Auch die einheimischen Christen!
und was ist es jetzt, das einigen aufstösst. das einheimische getötet wurden oder dass christen getötet wurden.
bekanntlich sterben in der türkei wöchtentlich menschen durch terroristische überfälle. warum schreit da keiner der westlichen medien auf. fürs erste wäre es auch ausreichend wenn herrschaften in diesem forum sowas verurteilen würden.
ayyıldız66
19.04.07, 01:32
Mika, du bist ja geschickt! "Glaubt jemand wirklich..." und dann "mit bestimmten Interessen konform gehen"... Und als i-tüfelchen noch "Ansehen der Türkei". LEtztendlich dasselbe in grün.
Was wäre so schlimm daran, wenn Missionare eErfolg hätten? Ist doch alles nur Opium fürs unterdrückte, frurstrierte Volk. Kein Wunder, dass die Volksverhetzung niemanden interessiert. Die Türken werden von den Politikern verarscht. Die lassen es sich gutgehen. Und wenns schiefgeht, kommt ein Militärputsch. Warum gehen die Türken nicht einfach an die Urne statt zu jammern und auszurasten?
Stimmt! Die deutschen Politiker denken 24 Stunden lang an ihre armen Bürger. Warum können die Probleme denn in Deutschland nicht durch die Wahlen beseitigt werden? Wenn alles auf eine poppelige Stimme ankommt, dann müsste doch nicht so viele Probleme in unserer wandelnden Gesellschaft geben.
und was ist es jetzt, das einigen aufstösst. das einheimische getötet wurden oder dass christen getötet wurden.
bekanntlich sterben in der türkei wöchtentlich menschen durch terroristische überfälle. warum schreit da keiner der westlichen medien auf. fürs erste wäre es auch ausreichend wenn herrschaften in diesem forum sowas verurteilen würden.
Ich glaube das halbe Forum besteht aus Verurteilungen von terroristischen Überfällen, Morden, Kriegen, Massakern, Amokläufen, ect.
Dass wir nur aufschreien, wenn in der Türkei Christen ermordet wurden, stimmt also so nicht.
Aber warum stösst es dir auf, dass wir uns mit der Tat nicht indentifizieren wollen, sie nicht gutheißen und sogar verabscheuen?
Falsche Fährte??
Ich glaube du leidest unter Verfolgungswahn!!!
Handschrift der kurdischen Hisbollah??
In March 1993 the PKK signed a "cooperation protocol" with the "Hizballah Kurdish Revolutionary Party" aimed at ending the conflict and finding "methods for a joint struggle against the Turkish state." The agreement was achieved after Hizballah has recognized that it has been exploited by "the colonialists" and that the clashes in no way benefitted the cause of Islam(See TDN, 12 March 1993 and 15 May 1993.)
Und wo wir grad dabei sind..der Mord in Trabzon wurde ja natürlich auch von nem Kurden verübt..bloß nicht Türken..ständig sind die anderen..
1-wir kennen der unterschied zwischen PKK und Kurden.deswegen niemand kommt auf dem idee Die Kurden zu beschuldigen.
2- einige tötungs delikte haben PKK ler nicht getan. Die hatten kein zeit. die waren in osten mit töten und bomben legen beschäftigt.
Welchen Blödsinn, dass ich meine Küchenmesser zuhause lies? Hatte ich nicht eingesteckt, Ehrenwort, in München kannst du noch ohne Waffen aus dem Haus.
hoffentlich bleib dieses wort noch für immer.
Ich glaube das halbe Forum besteht aus Verurteilungen von terroristischen Überfällen, Morden, Kriegen, Massakern, Amokläufen, ect.
Dass wir nur aufschreien, wenn in der Türkei Christen ermordet wurden, stimmt also so nicht.
Aber warum stösst es dir auf, dass wir uns mit der Tat nicht indentifizieren wollen, sie nicht gutheißen und sogar verabscheuen?
Verurteilen tues Du, ich, oder einige andere. Aber von die hier Doppelmoralisch vorgehen, höre ich kaum, dass sie dies verurteilen!
Du scheins mich ja gut zu kennen, sofern weisst Du auch, dass ich 14 Jahre ununterbrochen in der Türkei gelebt habe! Desweilen ist Deine annahme total Falsch!
Na klar, von der Geburt bis zum 14. Lebensjahr. Was Du uns jedenfalls als "Türkei" verkaufst, ist ein Zerrbild. Guckst Du:
(Dünya, 12.04.07) Vorbereitungen zur Gründung eines Dachverbandes von Unternehmerinnen. Erfolgreiche Geschäftsfrauen aus der Ost-, Südost-, inneranatolischen und der Ägäis-Region wollen sich zu einem Dachverband zusammenschließen. Die Initiative wurde nach einem vor einigen Tagen in Karamanmaras durchgeführten Kongress gestartet und wird von Vereinen aus Diyarbakir, Adana und Ankara betrieben. Ein weiteres Treffen ist vom 18. - 20. Mai in Diyarbakir geplant.
Du schilderst uns eine Türkei voller gewalttätiger, rückständiger Dumpfbacken. Damit lieferst Du eine Steilvorlage für alle ihre Feinde.
Ich habe immer noch nicht verstanden, warum das in einem laizistischen Staat wie der Türkei unter Strafe steht.
zuerst "missionarismus" und "eine religion für politik misbrauchen" muss untereinander gettrent werden.
zur info;
in der türkei sind auch mehrere islamische gruppen verboten. die dürfen auch keine propaganda oder religion arbeit ausüben.
Ich glaube das halbe Forum besteht aus Verurteilungen von terroristischen Überfällen, Morden, Kriegen, Massakern, Amokläufen, ect.
Dass wir nur aufschreien, wenn in der Türkei Christen ermordet wurden, stimmt also so nicht.
Aber warum stösst es dir auf, dass wir uns mit der Tat nicht indentifizieren wollen, sie nicht gutheißen und sogar verabscheuen?
wenn du meine beiträge verfolgen würdest, würdest du sehen, dass ich diese taten verurteile!!!
ich meinte auch, dass hier gewisse herrschaften (tam und wie sie auch alle heissen) nicht aufschreien, wenn terrorsiten noramalsterbliche türken töten, obwohl dies wöchtentlich geschieht.
Was hat das mit diesem Thema zu tun?
jetzt sind wir auf den punkt gekommen big berta.
wöchentlich werden in der türkei einheimische menschen durch terroristen getötet. im westen interessiert es keine sau. keine einzige bemerkung in den nachrichten, kein einziger satz.
wenn aber terroristen gewisse einheimische töten (wir sind uns ja einig, dass es sich hier um einheimische handelt) ist der aufschrei gross.
kannst du mir erklären warum das so ist.
Verurteilen tues Du, ich, oder einige andere. Aber von die hier Doppelmoralisch vorgehen, höre ich kaum, dass sie dies verurteilen!
Ich verstehe deine Wut in vielen Dingen, aber es kann doch nicht angehen, dass irgendwo in Europa Moslems angegriffen werden, weil sie Moslems sind. In der Türkei Christen, weil sie Christen sind. In China, weil sie an irgendeine Religion glauben.
Ein Mensch ist doch kein Eigentum von einem Land oder von einer Regierung. Wenn jemand in der Türkei das Bedürfnis hat, an Jesus Christus zu glauben, dann soll er das in Ruhe auch tun können. Und wenn er an nichts glauben möchte, dann soll er an nichts glauben, ohne dabei befürchten zu müssen, getötet zu werden.
***edit*** Geh wählen. Aber als Türke in Deutschland kannst du das womöglich nicht mal. Mit Deutschland kannst du das gar nicht vergleichen. Wir sind hier hunderte Jahre weiter in unserer Entwicklung. Versuch mal, das nachzuempfinden. Und nutze die Freiheit. Hier kannst du aus dem Islam aussteigen. Drüben nicht. Drüben dürfen nicht einma Missionare ihre Bibeln unters Volk bringen. Trotzdem steigt die Zahl der Christen in der Türkei und anderswo. Weil die was brauchen, das Religiös ist und trotzdem friedlich. Das Christentum hat diesen Bogen raus.
Wieder ein Beitrag und wieder nur Provokationen! Auch Du mein "Bruder" hingst hunderte Jahre in deiner Entwicklung hinterher, möge dich der "Herr" erlösen und erleuchten.
Amen.
:hallo;
in der türkei sind auch mehrere islamische gruppen verboten. die dürfen auch keine propaganda oder religion arbeit ausüben.
Ja, die AKP geht hart und konsequent gegen sie vor. Gott segne sie :D
***edit Detan*** Geh wählen. Aber als Türke in Deutschland kannst du das womöglich nicht mal. Mit Deutschland kannst du das gar nicht vergleichen. Wir sind hier hunderte Jahre weiter in unserer Entwicklung. Versuch mal, das nachzuempfinden. Und nutze die Freiheit. Hier kannst du aus dem Islam aussteigen. Drüben nicht. Drüben dürfen nicht einma Missionare ihre Bibeln unters Volk bringen. Trotzdem steigt die Zahl der Christen in der Türkei und anderswo. Weil die was brauchen, das Religiös ist und trotzdem friedlich. Das Christentum hat diesen Bogen raus.
Und in ganz Europa kehren immer Menschen den christlichen Glauben den Rücken.
Doch nicht Bogen raus?
ayyıldız66
19.04.07, 01:57
***edit*** Geh wählen. Aber als Türke in Deutschland kannst du das womöglich nicht mal. Mit Deutschland kannst du das gar nicht vergleichen. Wir sind hier hunderte Jahre weiter in unserer Entwicklung. Versuch mal, das nachzuempfinden. Und nutze die Freiheit. Hier kannst du aus dem Islam aussteigen. Drüben nicht. Drüben dürfen nicht einma Missionare ihre Bibeln unters Volk bringen. Trotzdem steigt die Zahl der Christen in der Türkei und anderswo. Weil die was brauchen, das Religiös ist und trotzdem friedlich. Das Christentum hat diesen Bogen raus.
Oh doch. Ich kann wählen gehen. Nichts spricht dagegen. That's right. They need a little bit propaganda. Dass, was sich da "drüben" abgespielt hat, hat nichts mit dem friedlichen Christentum zu tun, sondern mit Mission. Ich werde aus dem Islam nicht aussteigen. Das werden frustrierte, deutsche Christen wie Du nicht schaffen. Im Gegenteil-ich werde mich einarbeiten und Du kannst weiter heulen. Wer sagt, dass ich als Moslem mich nicht weiter entwickeln kann? :brüll: Wovon redest Du, wenn Du von "drüben" sprichst?
Na klar, von der Geburt bis zum 14. Lebensjahr. Was Du uns jedenfalls als "Türkei" verkaufst, ist ein Zerrbild. Guckst Du:.
Du wirst aber langsam Unverschämt! Kennen wir uns persönlich??? Nein!!
Du schilderst uns eine Türkei voller gewalttätiger, rückständiger Dumpfbacken. Damit lieferst Du eine Steilvorlage für alle ihre Feinde.
Dies ist wiedermal Deine falsche Annahme und aus diesem Zusammenhang hervorgehende falsche Intepretation!
jetzt sind wir auf den punkt gekommen big berta.
wöchentlich werden in der türkei einheimische menschen durch terroristen getötet. im westen interessiert es keine sau. keine einzige bemerkung in den nachrichten, kein einziger satz.
wenn aber terroristen gewisse einheimische töten (wir sind uns ja einig, dass es sich hier um einheimische handelt) ist der aufschrei gross.
kannst du mir erklären warum das so ist.
Das hat mir diesem Thread erstens nichts zu tun, und zweitens trifft es mich nicht:
http://bigberta.twoday.net/stories/3540918/
Warum kommst Du mir damit? Halte Dich ans Thema. Hier war von Relativierung die Rede. Dass die so bestialisch Ermordeten Missionare waren, interessiert die türkische Mehrheit auch nicht. Die verurteilt den Mord. Warum tust Du das nicht, sondern kommst mit -zig Sachen, die damit nichts zu tun haben?
Meine "Interpretation" geht u.a. aus meiner Übersetzung hervor:
Solidaritätsdemonstrationen zu Ehren der Opfer. Veranstaltet durch Türken in der Türkei.
Welchen Film schiebst Du hier gerade?
jetzt sind wir auf den punkt gekommen big berta.
wöchentlich werden in der türkei einheimische menschen durch terroristen getötet. im westen interessiert es keine sau. keine einzige bemerkung in den nachrichten, kein einziger satz.
wenn aber terroristen gewisse einheimische töten (wir sind uns ja einig, dass es sich hier um einheimische handelt) ist der aufschrei gross.
kannst du mir erklären warum das so ist.
Finde dich damit ab, dass Gewalttaten gegen Minderheiten, sei es ethnischer oder religiöser Art besondere Aufmerksamkeit hervorrufen! Das ist überall auf der Welt so.
Abgesehen davon, dass es nicht stimmt, dass Terroranschläge in der Türkei keine Beachtung in "westlichen" Medien finden, ist das Echo in diesem Fall in der deutschen Presse besonders groß, weil auch einem deutschen Familienvater die Kehle durchgeschnitten wurde. Auch damit musst du dich abfinden, dass man dem besondere Aufmerksamkeit schenkt, wenn einem Staatsbürger so etwas angetan wird. Und jetzt hört endlich auf vom Thema abzulenken.
natürlich verurteile ich die morde ohne frage!
ist es aber nicht eine provokative vorgehensweise ,für einige gruppierungen, der missionare in der türkei das man vorallem den sozial schwachen familien mit finanziellen hilfen versucht sie zur bekehrung zu fördern?
natürlich verurteile ich die morde ohne frage!
ist es aber nicht eine provokative vorgehensweise ,für einige gruppierungen, der missionare in der türkei das man vorallem den sozial schwachen familien mit finanziellen hilfen versucht sie zur bekehrung zu fördern?
Nein. Wieso denn? Genauso gehen islamische Gruppierungen auch vor.
Nach diesen 20 Seiten geht manchem Leser vielleicht endlich auf was Religion ist.
Die Einladung zum Moscheenabend mit anschließendem Grillen ist ein Zeichen der Kulturverständigung und guter Nachbarschaft, der Koran und die Broschüren ein großzügiges Geschenk.
Wenn der Katholik das in der Türkei macht dann ist er ein bibaböser Agitator der die türkische Volksseele dem Vatikan ausliefern möchte und sukzessive Atatürk aus dem Öffentlichen Leben streichen möchte um aus der Türkei Chrüstopia zu machen.
Kinder begreift doch mal das JEDER Staat der religiöse Gruppen operieren lässt sich einen Arsch voll Arbeit aufhalst da die wenigsten Religionen im Kern pluralistisch und demokratisch sind, wie könnten sie es auch, so funktionieren sie nun mal nicht.
Ein Land das Angst vor Katholen hat ist lächerlich und duckt sich im Wettstreit der Ideen feige weg, wir ertragen die Auswüchse dieser Heilslehre in Deutschland, Österreich und der Schweiz seit Jahren, haben Erfahrung und würden den Türken mit Rat und Tat zur Seite stehen. Schreibt Euren Politikern, macht Aktionen sammelt Geld: Verbessert Euer Bildungssystem! Die kommen doch nur dahin wo´s was zu holen gibt also entzieht ihnen den Nährboden und applaudiert und relativiert nicht wenn man Ihnen die Kehle aufschneidet.
Meinst du etwa die strukturelle Benachteiligung bei der Mietwohnungsvergabe?
Ja, in der Tat, das sollten wir auch in diesem Thread dringend ins Gespräch bringen als Gegengewicht und Vergleich.....
wir können auch Mölln, Solingen, Hoyerswerda dringend ins gespräch bringen, willst du es?
********
leiber Europa stämmige Usern
schreiben Sie an Eurapäische Regierungen oder schreien Sie bei nächste Demo ganz laut.
EU länder sollen die nach Europa geflüchtete Mördern nicht länger hier bleiben lassen.
mehrere Mördern die in der Türkei vor dem gericht stehen müssen, geniessen EU freiheit.
******
ich nenne gerade diese missstand als doppelmoral.
pkk miltanten, kaplanisten, sivas mördern usw. leben in deutschland.
******
laut über türkei reden kann ja jeden. aber bitte auch mal spiegel anschauen.
fragen Sie mal wie viele ausliefeungsanträge bei Deutsche gerichtem rumstehen.
Nein. Wieso denn? Genauso gehen islamische Gruppierungen auch vor.
welche islamische gruppierungen meinst du?
Genau. Die Erdoganisten gehen hart gegen sie vor. ;)
Easydogi: Klar haben wir den Bogen raus. Wir dürfen den Papst kritisieren, ohne dafür abgeknallt zu werden. Ich bin ja nicht mal ein richtiger Katholik. Meine Eltern dafür umso mehr. Die sind strenggläubig. Ich finde das völlig in ordnung. Aber manchmal nerven sie. So ist das nunmal mit Religionen. Und in der dritten Welt hat sowas natürlich einen ziemlichen Nàhrboden.
Bei dem Bogen ging es allerdings darum, dass man mehr Mitglieder(Gläubige) durch die friedliche Ausübung gewinnt. Was ja in Europa nicht der Fall ist.
welche islamische gruppierungen meinst du?
Die Saudis, die Tablighi Jamaat, das Islamic Movement Usbekistans, einige Tschetschenische Gruppierungen, Hamas...
Darüber gibt es übrigens eine Menge seriöser muslimischer Quellen.
Ich verstehe deine Wut in vielen Dingen, aber es kann doch nicht angehen, dass irgendwo in Europa Moslems angegriffen werden, weil sie Moslems sind. In der Türkei Christen, weil sie Christen sind. In China, weil sie an irgendeine Religion glauben.
Ein Mensch ist doch kein Eigentum von einem Land oder von einer Regierung. Wenn jemand in der Türkei das Bedürfnis hat, an Jesus Christus zu glauben, dann soll er das in Ruhe auch tun können. Und wenn er an nichts glauben möchte, dann soll er an nichts glauben, ohne dabei befürchten zu müssen, getötet zu werden.
Easy, einige Modatoren kennen mich persönlich, wie Dertli abi, chutluck, oder meric! Und wissen, mehr oder weniger wie ich drauf bin!
Glaube mir: Ich wäre der erste Türke, der sich dazwischen stellen würde, wenn jemand in der Türkei, oder anderswo angegriffen wird, nur weil er/sie: Christ, Jude, Alevit, kurde oder sonst was ist!!
So. Was mich sehr aber sehr stört, wenn es wie in diesem Fall, ein Mord, wie dies In Malatya ist; hier wie im Westen, Instrummentalisiert wird um Ressiments, im bezug auf Türkei, Islam hervorzurufen; da platzt mir der Kragen!!
Da werde ich sehr wütend und agiere auch entsprechend! Ob dies gut ist, will ich nicht in frage stellen.
deryatulga
19.04.07, 02:18
Ich bin echt dumm. Ich verstehe immer noch nicht, was passiert ist. Waren die Opfer jetzt nicht christliche Gelehrte, sondern Bürger, die Propaganda gemacht haben?
Mein Gott, die Opfer waren Menschen, das sollte fürs Erste ausreichen!
applaudiert und relativiert nicht wenn man Ihnen die Kehle aufschneidet.
ich finde diese sätze als Beledigung.
was soll das? niemand verteidigt hier diese barbarischa tat.
mörder ist mörder.
Easy, einige Modatoren kennen mich persönlich, wie Dertli abi, chutluck, oder meric! Und wissen, mehr oder weniger wie ich drauf bin!
Glaube mir: Ich wäre der erste Türke, der sich dazwischen stellen würde, wenn jemand in der Türkei, oder anderswo angegriffen wird, nur weil er/sie: Christ, Jude, Alevit, kurde oder sonst was ist!!
So. Was mich sehr aber sehr stört, wenn es wie in diesem Fall, ein Mord, wie dies In Malatya ist; hier wie im Westen, Instrummentalisiert wird um Ressiments, im bezug auf Türkei, Islam hervorzurufen; da platzt mir der Kragen!!
Da werde ich sehr wütend und agiere auch entsprechend! Ob dies gut ist, will ich nicht in frage stellen.
Ja, aber trotzdem bleiben die Morde eine abscheuliche Sache und ist mit nichts zu rechtfertigen.
Instrumentalisiert wird auch mit Nichtigkeiten. Es ist kein Geheimnis, dass mit jeder Moslem-Lappalie hier Hysterie geschürt wird.
Gerade deshalb dürfen wir solche Taten nicht relativieren.
Türkgermane
19.04.07, 02:24
Meine Damen und Herren,
Wie so oft wurde malwieder ein politischer Mord begangen. Und wie so oft wurde ein oder wurden einige "Jugendliche" sofort nach der Tat von der Polizei dingfest gemacht, praktischerweise mit einem Bekennerschreiben in der Tasche eines jeden einzelnen.
In der Türkei ist es inzwischen die Regel geworden, dass nach einem Mord (bsp. Hrant Dink) sofort der Täter ermittelt, gefasst und verurteilt wird. Meist dank des Bekennerschreibens kann man die Schuldigen sofort entlarven.
Da stellt sich dem geneigten Beobachter die Frage: Arbeitet die Polizei in der Türkei nun überdurchschnittlich gut, ja geradezu superb, im vergleich zu allen anderen Polizeiinstituten in der Welt?
Sicherlich wäre das eine Möglichkeit. Und würden wir in nach der Maxime gehen: Die einfachste Wahrheit ist die wahrscheinlichste Wahrheit, wäre das wohl auch wahr.
Doch leider hat sich oft herausgestellt, dass man die Dinge auch hinterfragen muss: Wer profitiert am meisten von diesen Morden? Quo bono?
An einem Mord an christlichen "Missionaren" (nach tr. Medien) oder an christlichen "Bibliothekaren" (nach eu Medien) ?
Natürlich die EU-feindlichen Kräfte in der Türkei:
-Imenser Image-Schaden
-steigende Ressentiments in der EU gegenüber der Türkei
-Angst der Ausländer/Investoren/Besucher vor der Türkei
-Evtl. Aussetzung und Verlangsamung der EU Beitrittsverhandlungen..
Welche Kräfte wären das?
Die PKK? Nein, die PKK profitiert von der EU, wie keine andere Terrororganisation sonst.
Die türkische Hisbollah? Möglicherweise, doch wissen wir, dass sie ein Konstrukt des türkischen Staates ist. Gefüttert und leidlich gebändigt vom Militär.
Das türkische Militär? Mit Sicherheit.
Obwohl das türkische Militär die einzige wirklich westliche orientierte Organisation in der Türkei ist, welche die Werte Atatürks hochhält und mit Sicherheit die einzige Institution ist, welche das Vertrauen des Volkes und auch mein 100%iges Vertrauen genießt (schliesslich habe ich selbiger gedient), so traue ich dieser leider aber auch zu, im Zuge ihrer EU-Ablehnung, Erdogans EU-Kurs mit allen Mitteln zu torpedieren.
Sicherlich sagt euch der Begriff "derin Devlet" etwas.
Wieso sollten sich 18-20 Jahre alte bald-Studenten aufmachen um einen Christen-Verlag zu stürmen?
Glauben wirklich alle im Forum, dass die Landsleute in der Türkei verblendet vom Glaubenshass zu solchen Schandtaten fähig sind? Ich rede nicht von Agas, Berg-Efes oder sonstwelchen Mafiosis, sondern von Lise-Absolventen!
Sicher sehen wir tagtäglich die Nachrichten, in denen von Toten und Verletzten vom täglichen Terror/Wetterchaos/Verkehr berichtet wird. Doch trauen wir wirklich diesen 5 bald-Studenten solche bestialischen Morde, nach Hisbollah-Art zu? Hände und Füsse fesseln und die Kehlen durchschneiden?
Das traue ich höchstens einem erfahrenen Henker zu.
Ich weiss, dass viele Türken an das Militär als rechtschaffende Kraft glauben. Das tue ich auch. Doch glaube ich auch, dass das Militär alles in ihrer Macht stehende tun würde um Atatürks Ideale zu beschützen. Und es kann auch sein, dass sie manchmal einen Schritt zu weit gehen.
Ich empfehle jedem geneigten Leser einmal folgende Übung:
Stets das Gegenteil annehmen, als was in der Zeitung, im Internet oder im Fernsehen berichtet wird. Man wird mit dieser Methode zu erstaunlichen Ergebnissen kommen.
http://die-tuerkische-sicht.blog.de/
deryatulga
19.04.07, 02:25
??? Was soll das denn???
Ich gehöre einer Religion, die Menschenopfer als Ritual huldigt. Was hast du sonst verstanden?
ich finde diese sätze als Beledigung.
was soll das? niemand verteidigt hier diese barbarischa tat.
mörder ist mörder.
Der Satz galt folgenden muslimischen Usern und die wissen schon dass sie gemeint waren:
http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=314975&postcount=46
http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=315169&postcount=122
Ganz genau. Aber diese Einsicht versuchen hier einige zu unterlaufen - aus welchen Gründen auch immer.
was soll das? niemand verteidigt hier diese barbarischa tat.
Doch, einige relativieren sie mit ständigen sinnfreien Verweisen auf Afghanistan, Irak und was weiß ich noch alles und suggerieren zudem die drei Getöteten sein selbst schuld, weil sie hätten wissen müssen, worauf sie sich einlassen. Das ist in etwa so, als würde ich eine Bluttat wie Solingen damit rechtfertigen, dass die Taliban in Aghanistan doch auch auf Bundeswehrsoldaten schießen und die Opfer hätten wissen müssen, dass in Deutschland halt auch ein paar Nazis leben.
Easy, einige Modatoren kennen mich persönlich, wie Dertli abi, chutluck, oder meric! Und wissen, mehr oder weniger wie ich drauf bin!
Glaube mir: Ich wäre der erste Türke, der sich dazwischen stellen würde, wenn jemand in der Türkei, oder anderswo angegriffen wird, nur weil er/sie: Christ, Jude, Alevit, kurde oder sonst was ist!!
So. Was mich sehr aber sehr stört, wenn es wie in diesem Fall, ein Mord, wie dies In Malatya ist; hier wie im Westen, Instrummentalisiert wird um Ressiments, im bezug auf Türkei, Islam hervorzurufen; da platzt mir der Kragen!!
Da werde ich sehr wütend und agiere auch entsprechend! Ob dies gut ist, will ich nicht in frage stellen.
Lieber Taycunist,
Welche Medien, auf welche Nachrichten, wie reagieren ist aber gerade nicht das Thema.
Fakt ist dass drei Menschen tot sind und darüber sollten wir hier diskutieren.
Alles andere kommt als eine Relativierung oder gar Ablenkung rüber.
Die Saudis, die Tablighi Jamaat, das Islamic Movement Usbekistans, einige Tschetschenische Gruppierungen, Hamas...
Darüber gibt es übrigens eine Menge seriöser muslimischer Quellen.
das die saudis auch mit geld "ködern"hatte ich auch gelesen aber bei den anderen gruppierungen ist mir das neu!
ich persönlich finde es halt provokativ das man vor allem in den stark konservativen gebieten versucht die soziale schwäche dieser menschen auszunutzen!die missionare mussten doch wissen das es zu schwierigkeiten kommen könnte!
aber trotzdem ist dieser vorfall in diesem ausmass nicht gerechtfertigt
!
Der Satz galt folgenden muslimischen Usern und die wissen schon dass sie gemeint waren:
http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=314975&postcount=46
http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=315169&postcount=122
Die sind nur repräsentativ für sich selber und sprechen weder für andere Muslime noch für die türkische Community.
Türkogermane:
Stets das Gegenteil annehmen, als was in der Zeitung, im Internet oder im Fernsehen berichtet wird. Man wird mit dieser Methode zu erstaunlichen Ergebnissen kommen.
Ja, zu erstaunlich schwachsinnigen, pauschal stets das Gegenteil von den medial-verbreiteten Informationen anzunehmen wäre eine hanebüchene Vorgehensweise, seit wann ersetzt simple Negation die Reflexion und die Recherche?
Ansonsten ist der Beitrag sehr interessant, gilt diese "Faktenumkehr" auch für deinen Link? Nicht, gell?!:lach: Werde mal reinlesen.
Aber die erzählen dann so einen Mumpitz von wegen Schweinefleisch macht schwul.
Den Scheiß hab ich ja noch nie gehört.
Und ich bin seit über 36 Jahren Türke und habe in meinem Leben auch die eingefleischtesten Islamisten kennengelernt.
Kann es sein, dass ihr Deutschen unter Euch diesen Mumpitz erzählt und es dann auch glaubt?
Der Satz galt folgenden muslimischen Usern und die wissen schon dass sie gemeint waren:
http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=314975&postcount=46
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bitte einzelne beiträge zitieren und antworten.
etwas in den raum werfen kann missvertanden werden.
Den Scheiß hab ich ja noch nie gehört.
Und ich bin seit über 36 Jahren Türke und habe in meinem Leben auch die eingefleischtesten Islamisten kennengelernt.
Kann es sein, dass ihr Deutschen unter Euch diesen Mumpitz erzählt und es dann auch glaubt?
http://www.welt.de/politik/article811416/Schweinefleisch_macht_schwul.h tml
Ist hier aber nicht das Thema.
Ja, aber trotzdem bleiben die Morde eine abscheuliche Sache und ist mit nichts zu rechtfertigen.
Instrumentalisiert wird auch mit Nichtigkeiten. Es ist kein Geheimnis, dass mit jeder Moslem-Lappalie hier Hysterie geschürt wird.
Gerade deshalb dürfen wir solche Taten nicht relativieren.
Sorry aber mein Erfahrungen haben gezeigt, auch wenn Du solche Taten nicht relativierst, ändert dies nichts in den Köpfen jene nicht, die diese Ressiments haben!
Daher, schwamm drauf. Und sollen die doch glauben, was glauben wollen. Jucken tut mich das nicht mehr. vehement verbal kämpfen gegen die? das tue ich sehr aber sehr gerne! Mache soforn von meinem Abneigungen kein geheimnis! Und nenne es wörtlich wörtlich!! Das ist auch gut so!
bitte einzelne beiträge zitieren und antworten.
etwas in den raum werfen kann missvertanden werden.
Ok, könnte so rüberkommen wenn man kaum etwas von dem Thread gelesen hat, da gebe ich dir Recht.
Türkgermane
19.04.07, 02:37
Ja, zu erstaunlich schwachsinnigen, pauschal stets das Gegenteil von den medial-verbreiteten Informationen anzunehmen wäre eine hanebüchene Vorgehensweise, seit wann ersetzt simple Negation die Reflexion und die Recherche?
Ansonsten ist der Beitrag sehr interessant, gilt diese "Faktenumkehr" auch für deinen Link? Nicht, gell?!:lach: Werde mal reinlesen.
:) Nun keineswegs soll man schlicht "negieren", doch handelt es sich wie gesagt um eine Übung. Die Fakten stimmen vieleicht, doch stimmt auch die Interpretation der Fakten? Medien neigen dazu Fakten und Meinung zu durchmischen, doch weiss man nie wo das Faktum aufhört und die Meinung anfängt.
Und für meinen Link gilt natürlich: Es ist die totale , reine Wahrheit, wie es sie unser/deiner/eurer Gott vom Himmel her erblickt ;)
Der MOrd ist passiert. Hrant Dink ist auch tot. Und der Priester auch. Der Imageschaden ist schon da. Jetzt könnt ihr mal offen reden. Dass Christen in der Türkei nen schweren Stand haben, ist ja bekannt.
Hast Du mal als Christ in der Türkei gelebt ??
Der MOrd ist passiert. Hrant Dink ist auch tot. Und der Priester auch. Der Imageschaden ist schon da. Jetzt könnt ihr mal offen reden. Dass Christen in der Türkei nen schweren Stand haben, ist ja bekannt. Und wie irakische Christen in Istanbul hängen und kein Asyl bekommen, auch.
nach wie vor ist die türkei ein weltoffenes land wo keine andersgläubigen diskriminiert werden!diese vorfälle dürfen nicht pauschalisiert werden!
es gibt genug beispiele!fragen sie die deutsche gemeinde in alanya z.b ob sie je schwierigkeiten hatten!sie haben ihre kirche gebaut,ihren friedhof und können ganz frei ihre religion ausüben!
und die zahl wächst von jahr zu jahr!
das die saudis auch mit geld "ködern"hatte ich auch gelesen aber bei den anderen gruppierungen ist mir das neu!
ich persönlich finde es halt provokativ das man vor allem in den stark konservativen gebieten versucht die soziale schwäche dieser menschen auszunutzen!die missionare mussten doch wissen das es zu schwierigkeiten kommen könnte!
aber trotzdem ist dieser vorfall in diesem ausmass nicht gerechtfertigt
!
Zu Usbekistan (IMU) kannst Du das bei Ahmed Rashid nachlesen, zu Tschtschenien bei Julia Jusik (sie beschreibt, das so mancher mit seiner Schwester seine Schulden abbezahlt hat: die wurde dann für den Gegenwert von 2.000 US$ gegen ihren Willen als "Schwarze Witwe "in die Luft geblasen.)
Schwierigkeiten haben doch wohl nur ausserhalb der türkischen Gesellschaft stehende Subjekte gemacht. Wie Du meiner Übersetzung des le Monde-Artikels entnehmen kannst, finden Demonstrationen zu Ehren der Opfer statt. Deswegen verstehe ich das Gedöns nicht, das hier einige machen.
Und welche Gesellschaft richtet sich nach solchen?
Easy, einige Modatoren kennen mich persönlich, wie Dertli abi, chutluck, oder meric! Und wissen, mehr oder weniger wie ich drauf bin! Das nützt dir garnichts. Was zählt, sind deine öffentlich gesprochenen Worte. Und sobald du sie losgelassen hast, gewinnen sie eine ungeheure Macht über dich; du kannst sie nämlich nicht mehr zurückholen.
Der MOrd ist passiert. Hrant Dink ist auch tot. Und der Priester auch. Der Imageschaden ist schon da. Jetzt könnt ihr mal offen reden. Dass Christen in der Türkei nen schweren Stand haben, ist ja bekannt.
du redest sachen nur vom hören.
ich habe als gymnasiant mit mehrere christlich-türkische schuler zusammen in die schule gegangen.
wir haben kein problem gehabt. wieso sollten wir?
in izmir (@taycunist kommt aus izmir) lebene christen und mülims zusammen.
in istanbul, iyzmir, antakya, antalya, kayseri, malatya usw. leben christen und mülims zusammen.
****
ihr verwechselt politische sachen mit gesellschaftliche sachen miteinander.
Und wie irakische Christen in Istanbul hängen und kein Asyl bekommen, auch
1.tens, wir haben kein asylgesetzt. wir können nur UN flüchtlinge aufnehmen.
2.tens, die irakische christen wollen nicht in der türkei leben, sondern weiter nach europa gehen.
3.tens, wie und womit sollen wir irakische christen eine bessere leben standart anbieten. wir schaffen es nicht mal für unsere staatsbürger.
Meine Damen und Herren,
Wie so oft wurde malwieder ein politischer Mord begangen. Und wie so oft wurde ein oder wurden einige "Jugendliche" sofort nach der Tat von der Polizei dingfest gemacht, praktischerweise mit einem Bekennerschreiben in der Tasche eines jeden einzelnen.
In der Türkei ist es inzwischen die Regel geworden, dass nach einem Mord (bsp. Hrant Dink) sofort der Täter ermittelt, gefasst und verurteilt wird. Meist dank des Bekennerschreibens kann man die Schuldigen sofort entlarven.
Da stellt sich dem geneigten Beobachter die Frage: Arbeitet die Polizei in der Türkei nun überdurchschnittlich gut, ja geradezu superb, im vergleich zu allen anderen Polizeiinstituten in der Welt?
Sicherlich wäre das eine Möglichkeit. Und würden wir in nach der Maxime gehen: Die einfachste Wahrheit ist die wahrscheinlichste Wahrheit, wäre das wohl auch wahr.
Doch leider hat sich oft herausgestellt, dass man die Dinge auch hinterfragen muss: Wer profitiert am meisten von diesen Morden? Quo bono?
An einem Mord an christlichen "Missionaren" (nach tr. Medien) oder an christlichen "Bibliothekaren" (nach eu Medien) ?
Natürlich die EU-feindlichen Kräfte in der Türkei:
-Imenser Image-Schaden
-steigende Ressentiments in der EU gegenüber der Türkei
-Angst der Ausländer/Investoren/Besucher vor der Türkei
-Evtl. Aussetzung und Verlangsamung der EU Beitrittsverhandlungen..
Welche Kräfte wären das?
Die PKK? Nein, die PKK profitiert von der EU, wie keine andere Terrororganisation sonst.
Die türkische Hisbollah? Möglicherweise, doch wissen wir, dass sie ein Konstrukt des türkischen Staates ist. Gefüttert und leidlich gebändigt vom Militär.
Das türkische Militär? Mit Sicherheit.
Obwohl das türkische Militär die einzige wirklich westliche orientierte Organisation in der Türkei ist, welche die Werte Atatürks hochhält und mit Sicherheit die einzige Institution ist, welche das Vertrauen des Volkes und auch mein 100%iges Vertrauen genießt (schliesslich habe ich selbiger gedient), so traue ich dieser leider aber auch zu, im Zuge ihrer EU-Ablehnung, Erdogans EU-Kurs mit allen Mitteln zu torpedieren.
Sicherlich sagt euch der Begriff "derin Devlet" etwas.
Wieso sollten sich 18-20 Jahre alte bald-Studenten aufmachen um einen Christen-Verlag zu stürmen?
Glauben wirklich alle im Forum, dass die Landsleute in der Türkei verblendet vom Glaubenshass zu solchen Schandtaten fähig sind? Ich rede nicht von Agas, Berg-Efes oder sonstwelchen Mafiosis, sondern von Lise-Absolventen!
Sicher sehen wir tagtäglich die Nachrichten, in denen von Toten und Verletzten vom täglichen Terror/Wetterchaos/Verkehr berichtet wird. Doch trauen wir wirklich diesen 5 bald-Studenten solche bestialischen Morde, nach Hisbollah-Art zu? Hände und Füsse fesseln und die Kehlen durchschneiden?
Das traue ich höchstens einem erfahrenen Henker zu.
Ich weiss, dass viele Türken an das Militär als rechtschaffende Kraft glauben. Das tue ich auch. Doch glaube ich auch, dass das Militär alles in ihrer Macht stehende tun würde um Atatürks Ideale zu beschützen. Und es kann auch sein, dass sie manchmal einen Schritt zu weit gehen.
Ich empfehle jedem geneigten Leser einmal folgende Übung:
Stets das Gegenteil annehmen, als was in der Zeitung, im Internet oder im Fernsehen berichtet wird. Man wird mit dieser Methode zu erstaunlichen Ergebnissen kommen.
http://die-tuerkische-sicht.blog.de/
Die Frage, die zu klären wäre, warum Jugendliche (sogar fast-Studenten) ihr Leben für so ein Rumgekungele hergeben? Weniger als 30-40 Jahre Knast werden sie bestimmt nicht bekommen. Und das nur, weil sie "Derin Devlet" unterstützen möchten?
Klingt für mich nicht glaubwürdig.
Friedhöfe? Ich will euch ja nicht in die Pfanne hauen. Einige denken ja wirklich mit. Aber irgendwie möchte man hier etwas relativieren, was nicht mehr geht. Wir haben euch Türken hier kennengelenrt. Und haben da auch ein Wörtchen mitzureden. Erst recht, wenn ihr in die EU wollt.
Meinst Du auch mich, wenn Du "euch Türken" schreibst? Und darf ich noch fragen zu wie vielt schreibt ihr da unter dem Nick Königsbacher?
in izmir (@taycunist kommt aus izmir) lebene christen und mülims zusammen.
Detli Abi, ich habe katolische Vezianer und separdische Juden in meiner Klasse gehabt! Und inder Schule, gab es genüge davon. Wem Juck es, was sie sind! Niemanden! Warum? Weil sie ein Teil der gesellschaft sind!
Irgendwelche probleme gehabt, da kann ich nur lachen!
Und da will einer klar machen, dass es die Christen in der Türkei es schwer haben!! Bull-shit!
Wovon reden die überhaupt?? welche erfahrungen habe sie?? Gar keine!!! Und wollen mir im diesen Zusammenhang weißhaft reden!!
Nichst desgleichen!!
Zu Usbekistan (IMU) kannst Du das bei Ahmed Rashid nachlesen, zu Tschtschenien bei Julia Jusik (sie beschreibt, das so mancher mit seiner Schwester seine Schulden abbezahlt hat: die wurde dann für den Gegenwert von 2.000 US$ gegen ihren Willen als "Schwarze Witwe "in die Luft geblasen.)
Schwierigkeiten haben doch wohl nur ausserhalb der türkischen Gesellschaft stehende Subjekte gemacht. Wie Du meiner Übersetzung des le Monde-Artikels entnehmen kannst, finden Demonstrationen zu Ehren der Opfer statt. Deswegen verstehe ich das Gedöns nicht, das hier einige machen.
Und welche Gesellschaft richtet sich nach solchen?
um ein klares motiv und bild der täter und eventuelle hintermänner zu bekommen muss man halt die ermittlungen abwarten!
wie ich schon sagte schliesse ich es aus das es "nur" eine tat von irgendwelchen jugendlichen war!ich denke es wird nicht lange dauern bis die drahtzieher gefasst werden!dann können wir auch objektiver diskuttieren!
Die Frage, die zu klären wäre, warum Jugendliche (sogar fast-Studenten) ihr Leben für so ein Rumgekungele hergeben? Weniger als 30-40 Jahre Knast werden sie bestimmt nicht bekommen. Und das nur, weil sie "Derin Devlet" unterstützen möchten?
Klingt für mich nicht glaubwürdig.Wenn seine These stimmen sollte, hätte ich solche Bedenken nicht. Dann könnten diese namenlosen Täter, nachdem, sagen wir nach 1-2 Jahren, medial Gras über die Sache gewachsen ist, einfach geräusch- und spurlos aus dem Gefängnis verschwinden. Jeder Staat hat die Mittel dazu.
Das nützt dir garnichts. Was zählt, sind deine öffentlich gesprochenen Worte. Und sobald du sie losgelassen hast, gewinnen sie eine ungeheure Macht über dich; du kannst sie nämlich nicht mehr zurückholen.
Wer soll bitte eine ungeheure Macht über mich haben?? Leide nicht am Selbstwertgefühl; so das denke müsste was zurückholen!
Friedhöfe? Ich will euch ja nicht in die Pfanne hauen. Einige denken ja wirklich mit. Aber irgendwie möchte man hier etwas relativieren, was nicht mehr geht. Wir haben euch Türken hier kennengelenrt. Und haben da auch ein Wörtchen mitzureden. Erst recht, wenn ihr in die EU wollt.
warum sollten tausende von deutschen,und die zahl wird immer mehr ,in die türkei ziehen wenn sie als christen gewisse probleme haben sollen?
Um diese Frage zu beantworten, müssten alle erstmal beieinander sein. Bigberta, die Auflockerung ist gelungen :) Schweinefleisch macht schwul. Soll sich doch jeder annähen lassen oder amputieren, was er will. Bleibt mal beim Thema: Hier ist ein dreifacher Mord passiert. Und die Türken schiebens immer noch auf alles mögliche. Was denkt ihr wirklich? Seid ihr wirklich so verbohrt? hl
Sag mal, wie verbohrt bist Du denn erst, wenn Du hier immer noch eine allgemein Meinung der Türken rauslesen kannst?
Wenn seine These stimmen sollte, hätte ich solche Bedenken nicht. Dann könnten diese namenlosen Täter, nachdem, sagen wir nach 1-2 Jahren, medial Gras über die Sache gewachsen ist, einfach geräusch- und spurlos aus dem Gefängnis verschwinden. Jeder Staat hat die Mittel dazu.
Wer weiß, ob da nicht was dran ist...
Passt ja auch irgendwie alles zusammen. Erdogan z.B. wird diese Geschichte doch alles andere als hilfreich sein. Die türkische Öffentlichkeit ist doch nun auch geschockt über diese angeblich islamistischen Auswüchse in der Türkei. Und irgendwie wird damit ja auch Erdogan in Verbindung gebracht. Erdogans Gegner kommt diese Geschichte doch also gelegen, oder?
Wer sind denn Erdogans Gegner? das Militär? Wer noch?
Na ja, und diese Kreise haben auch Mittel und wege, die jungen Täter nach einiger Zeit wieder auf freien Fuß zu setzen....
Die Frage, die zu klären wäre, warum Jugendliche (sogar fast-Studenten) ihr Leben für so ein Rumgekungele hergeben? Weniger als 30-40 Jahre Knast werden sie bestimmt nicht bekommen. Und das nur, weil sie "Derin Devlet" unterstützen möchten?
Klingt für mich nicht glaubwürdig.
das werden Sie später merken was für eine dummheit und barbarei die angestellt haben.
und wie die dort gelandet sind, erfahren Sie nie. Die werden nur vermutungen haben.
wenn man die nachrichten "richtig" liest, merkt man schon einiges.
polizei angerufen wurde als die noch nicht "fertig" waren. also, auf frische tat wurden Sie erfasst.
5 täter gegen 3 opfer. kein pistole. niemand hört etwas. aber polizei kräfte werden angerufen.
nachbarn erzählen das die kein geräusch gehört haben.
jetzt aber, angeblich, einige leute geschrei gehört haben.
****
easy
ich glaube auch nicht derin devlet. sowas gibts nicht.
ich glaube das andere quellen am werk waren. die jungs wurden irgendwie vorbereitet. und motiviert.
alle haben Briefe in tasche. die wüssten das die nicht weglaufen können.
sozusagen, selbstmord attentäter. nun, statt bomben, haben Sie sich selbts geopfert. eigene zukunft zerstört. fühlen sich als helden.
aber wer war motivierer. so ein tat kann nicht jede planen.
warum sollten tausende von deutschen,und die zahl wird immer mehr ,in die türkei ziehen wenn sie als christen gewisse probleme haben sollen?
Warum sollten Millionen von Türken in Deutschland leben, wenn es hier Ausländerfeindlichkeit geben sollte??
Sag mal, wie verbohrt bist Du denn erst, wenn Du hier immer noch eine allgemein Meinung der Türken rauslesen kannst?
Der gibt seinen gefühlen, seinen lauf. Und artikuliert es entsprechend. Ist immerhin ehrlich, zu manch anderen!
deryatulga
19.04.07, 03:10
Warum sollten Millionen von Türken in Deutschland leben, wenn es hier Ausländerfeindlichkeit geben sollte??
Musel, ich halte dich zu klügeren Frage fähig!:hallo;
Musel, ich halte dich zu klügeren Frage fähig!:hallo;
Es war eine Antwort, keine Frage lieber Deryatulga.... ;)
Mal was anderes, wenn man schon am spekulieren ist und hier etwas inszeniert worden sein sollte, es ist stets unklug Mitwisser am Leben zu lassen, wäre es nicht praktikabler die Täter gleich mal in "Notwehr" zu erschiessen? Hatten sich verbarrikadiert, Beamte bedroht, selbst geschossen etc...
Und warum dann überhaupt Verhaftungen, Phantomkiller die nicht gefasst werden wären doch noch schlimmer (also besser, wenn man dem Gedankengang anhängt) als die gegenwärtige Situation, oder?
Um diese Frage zu beantworten, müssten alle erstmal beieinander sein. Bigberta, die Auflockerung ist gelungen :) Schweinefleisch macht schwul. Soll sich doch jeder annähen lassen oder amputieren, was er will. Bleibt mal beim Thema: Hier ist ein dreifacher Mord passiert. Und die Türken schiebens immer noch auf alles mögliche. Was denkt ihr wirklich? Seid ihr wirklich so verbohrt? hl
http://www2.gruene-jugend.de/uploads/pic_pic_313130752_4d402ee403_7 281_full.jpg
Lesen bildet, und wer lesen kann, ist klar im Vorteil: es gibt - weder im Forum noch sonstwo "die Türken", was ich auch schon mehrfach gepostet habe - und nicht nur ich. Der türkische mainstream protestiert gegen die Tat und solidarisiert sich mit den Opfern. Wo bist Du gerade?
deryatulga
19.04.07, 03:15
Es war eine Antwort, keine Frage lieber Deryatulga.... ;)
Eine Antwort mit 2 Fragezeichen? Was ist denn das, ein grammatisches SM Spielchen?:lach:
Wir können einpacken, der Spiegel hat die Geschichte schon für uns geklärt:
Christenfeinde ermorden Deutschen in Bibelverlag
Erst fesselten sie ihre Opfer an Händen und Füßen, dann schnitten sie ihnen die Kehlen durch: In der türkischen Stadt Malatya haben Attentäter drei Christen kaltblütig ermordet - auch ein Deutscher ist unter den Opfern. Die Bundesregierung verurteilt den Überfall und fordert Aufklärung.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,478129,00.html
Schnelle Truppe.
Gut. Es ist nichts passiert. Alles nur ein Missverständnis und der tiefe Staat. Türkei ist super. Und meine Freundin will im Mai hin. Ich hab ihr davon abgeraten. Hauptsache das Image stimmt. IHr solltet euch mal überlegen, wie ihr das der EU erklären wollt. Und wo ihr steht.
So wie Deutschland Mölln und Solingen der EU (damals EG) erklärt hat.
Exterimistische Taten, von irgendwelchen abgerissenen Individuen, werden von einer überwältigenden Mehrheit der türkischen Bevölkerung abgelehnt.
Und warum die Türken niemals so sein werden, wie du es in diesem Thread darstellst, erklärt sich aus ihrer Geschichte. Aber dazu müsstest du die türkische Geschichte besser verstehen.
Lesen bildet, und wer lesen kann, ist klar im Vorteil: es gibt - weder im Forum noch sonstwo "die Türken", was ich auch schon mehrfach gepostet habe - und nicht nur ich. Der türkische mainstream protestiert gegen die Tat und solidarisiert sich mit den Opfern. Wo bist Du gerade?
Er ist gerade dabei seine Freundin von der Türkei Reise abzuraten, weil doch alle Türken so verborht und christenfeindlich sind. Ausserdem sind sie hunderte von Jahren rückständig wie auch Blutdrünstig noch dazu.:Bauchtanz:
Gesellschaftlich und politisch werden Christen in der Türkei schlecht behandelt.
kennst du türkei?
wüstest du das alleine in istanbuler kapalicarsi fast 30 % der geshäfts inhabern türkische-christen sind?
Friedhöfe? Ich will euch ja nicht in die Pfanne hauen. Einige denken ja wirklich mit. Aber irgendwie möchte man hier etwas relativieren, was nicht mehr geht. Wir haben euch Türken hier kennengelenrt. .
der unterscheid zwischen mir und dir ist;
ich kenne euch (deutsche + christen) seit 49 jahren. ich kenne euch (deutsche+christen) auch -schon- in der türkei.
ich kenne beide länder und beide religionen.
Und haben da auch ein Wörtchen mitzureden. Erst recht, wenn ihr in die EU wollt
okay.
ich werde nicht über kreuzzüge reden.
auch nicht über 1.WK.
aber, stell dir vor. etwa 62-64 jahre vorher, habt ihr ca. 6.mio. menschen verbrannt.
dann aber seid ihr EU reif geworden.
wir haben auch etwas zeit. wir werden auch EU reif.
nur geduld.
*****
lieber deutsche usern.
was ich oben geschrieben habe, gilt nicht für euch. Gilt nur für oberlehrer @königsbacher
Wir können einpacken, der Spiegel hat die Geschichte schon für uns geklärt:
Der Spiegel hat überhaupt nichts geklärt, sondern wie üblich nach 24 Stunden ein Resümee aus allen verfügbaren Nachrichtenquellen und seinem legendären Archiv zusammengestoppelt.
Da nicht vom getriebenen Reporter geschrieben sondern nach in gründlicher Auswertung in der gemütlich warmen Schreibstube verfaßt, hinterläßt das ganze einen ungehheuer überzeugenden und professionellen Eindruck.
Alles Bluff ;)
Das die interessen Türkeis in Anatolien erst recht Verteitigt werden müssen. Und dazu gehört auch, die missionar tätigkeiten, als solches zu verhindern!
verstehe ich das jetzt richtig? Missionars Tätigkeiten wurden verhindert....das ist ja eine Rhetorik wie im 3. Reich, Endlösung nennt man das.
Jetzt wirds aber heftig hier.....das ist übelster brauner Rand der hier unterschwellig schwingt, merkst Du eigentlich noch was?
Türkgermane
19.04.07, 03:45
Mal was anderes, wenn man schon am spekulieren ist und hier etwas inszeniert worden sein sollte, es ist stets unklug Mitwisser am Leben zu lassen, wäre es nicht praktikabler die Täter gleich mal in "Notwehr" zu erschiessen? Hatten sich verbarrikadiert, Beamte bedroht, selbst geschossen etc...
Und warum dann überhaupt Verhaftungen, Phantomkiller die nicht gefasst werden wären doch noch schlimmer (also besser, wenn man dem Gedankengang anhängt) als die gegenwärtige Situation, oder?
Nun, wer sagt, dass diese 5 Jugendlichen überhaupt die Täter waren? Sie wurden ja auch möglicherweise erst im nachhinein zum Tatort geschafft um dort medienwirksam festgenommen zu werden.
Die Tatsache, dass nach dem Gemetzel, urplötzlich 5 Jugendliche auf der Matte stehen und in ihren Taschen ein und der selbe nichtssagende "Brief": "Wir sind 5, wir wollen sterben blah blah", gefunden wird...
"Märtyrer" bereiten ihren Attentat meist etwas "aufwendiger" vor, vor allem, wenn sie wie dertli4u behauptet, eine Version von "Selbstmordattentätern" sind.
Wo sind die AlQaida-Style Videos? Wo sind die ellenlangen Bekennerschreiben?
Für mich sieht das ganze schlampig zusammengeschustert aus...
Dazu muss ich allerdings allen Lesern sagen: Ich glaube an "derin devlet" :)
verstehe ich das jetzt richtig? Missionars Tätigkeiten wurden verhindert....das ist ja eine Rhetorik wie im 3. Reich, Endlösung nennt man das.
Jetzt wirds aber heftig hier.....das ist übelster brauner Rand der hier unterschwellig schwingt, merkst Du eigentlich noch was?
Ja genau, Endlösung des Christum wird zustande kommen.:lach:
Ja super, brauner Rand von feinsten.:brüll:
Keine bock mehr auf dieses gelaber, gehe jet schlofe.:hallo;
Mal was anderes, wenn man schon am spekulieren ist und hier etwas inszeniert worden sein sollte, es ist stets unklug Mitwisser am Leben zu lassen, wäre es nicht praktikabler die Täter gleich mal in "Notwehr" zu erschiessen? Hatten sich verbarrikadiert, Beamte bedroht, selbst geschossen etc...
Und warum dann überhaupt Verhaftungen, Phantomkiller die nicht gefasst werden wären doch noch schlimmer (also besser, wenn man dem Gedankengang anhängt) als die gegenwärtige Situation, oder?
also
es ist fast 3 uhr und ich muss aufhören.
aber eine letzte antwort.
Inszenieren bedeutet über etwas vorher was vorbereiten, oder?
man hat ein ziel und sucht alle wege. vermeidet gefahrenzonen.
bei politisch wichtige morde, der festgenommene/gezeigte täter und tathergang planer sind nicht identisch.
ansonsten , der planer kann doch -als profi- selbts erledigen.
das tuet er nicht.
er will ja irgend welche gruppe oder person als täter vor dem bühne stellen.
****
1-du hast einige namen in deine liste. einige leute die entweder ganz klug sind oder ganz dumm sind.
2-du motivierst eine von dem.
3-du gibts ihm eine heldenhaftes ziel.
4-du garantierst ihm einiges.
5-dann du trennst den kontakt ab.
6-du verlässt diese gebiet.
****
der oder die täter tuen alles wie du gesagt hast.
aber was du gesagt hast, bis eine bestimmte punkt, ist ganz korrekt. auch profimässig.
ab eine bestimmte punkt, was du gesagt hast, sind ziemlich amateurmäsig. der/die täter merken es nicht. die werden festgenommen.
****
so;
die sache ist passiert.
die täter sind festgenommen.
hintermänner sind nicht zu ermitteln.
die schein verantwörtlichen die durch festgenommene täter ins verdacht geraten sind, versuchen sich zu verteidigen, schaffen es aber nicht.
****
wie sagt man " mit einer klappe zwei fliege"
so, jetzt gute nacht.
****
wenn du über solche sachen mehr lernen wilsst , muss du üben.
erste übung = google über Papst attentat bzw. attentäter (agca)
zweite übung = google über kennedy attentat.
Für mich sieht das ganze schlampig zusammengeschustert aus...
Dazu muss ich allerdings allen Lesern sagen: Ich glaube an "derin devlet" :)
also,als ich erste nachrichten über 5 jugendliche mit briefen in hosen taschen gehört habe, habe ich auch gleiche gedacht.
ehrlich gesagt, ich glaube nicht an eine lang geplante und professionell geführte tat.
und gerade das macht mir noch mehr Angst. wohin gehen wir?
eine organisierte terror gruppe kannst du ja kämpfen.du kennst in so ein fall strukturelles.
aber was machst du wenn jeder selbstgemachte held anfing etwas zu anstellen. wie willst du Sie kämpfen.?
Nur mal als Diskussionsgrundlage diese Aussage der Christlichen Partei Deutschlands (nicht, dass ich mit denen was zu tun hätte):
Zum einen gibt es die "CPD" nicht mehr, sie hat sich der Zentrumspartei angeschlossen. Zum anderen bestand die CPD aus evangelikalen, mit Verlaub, Spinnern. Weder deren Zahlenwerk noch deren Aussagen sollte man allzu ernst nehmen.
Was ist an diesen Angaben dran? Trifft das zu, oder nicht?
Angeblich gibt es ca. 100.000 Christen in der Türkei, darin sind aber alle Konfessionen eingeschlossen. Vielleicht hat die komische CPD nur die evangelischen Christen gezählt. Aus welchem Kaffeesatz sie ihre Zahlen hat, weiß wohl nur sie selbst.
Aus dir werd ich nicht schlau. Je nachdem, wies dir passt. "Islam ist Frieden". Geh mal in islamische Länder. Leb mal im Iran ohne Kopftuch. Oder auch nicht.
Das Kopftuch gehört hier nicht hin. Bring Du nicht auch Sachen ducheinander. und nur mal so: Türkei ist nicht Iran.
Kurbanların ikisi kilise derneği üyesi
Saldırıda boğazları kesilerek öldürülen Alman Geske ve Aydın'ın Kurtuluş Kiliseleri Derneği üyesi oldukları belirlendi
Boğazları kesilerek öldürülen Tilman Geske ile Necati Aydın'ın, merkezi Ankara'da bulunan Kurtuluş Kiliseleri Derneği'ne bağlı Malatya Kurtuluş Topluluğu'na üye oldukları öğrenildi. Başkanlığını İhsan Yinal Özbek'in yaptığı Ankara Kurtuluş Kiliseleri Derneği'ne bağlı olarak, Malatya'nın yanı sıra Trabzon ve Adana'da da topluluklar bulunduğu bildirildi.
Kuruluş amacını "Hıristiyanlığın Protestan mezhebine mensup kişilerin ibadet ihtiyaçlarının karşılanması" olarak açıklayan derneğin, vakıf statüsüne geçmesine izin verilmediği için, Türkiye aleyhine AİHM'de açtığı bir dava bulunuyor.
Saldırıda boğazı kesilerek öldürülen Necati Aydın'ın, 7 yıl önce İzmir'de, Hıristiyanlık propagandası yaptığı gerekçesiyle bir süre cezaevinde yattığı ortaya çıktı. Kemalpaşa'da bazı vatandaşların "misyonerlik faaliyetlerinde bulunduğu" şikayeti üzerine gözaltına alınan Aydın'ın tutuklandığı, ilk duruşmada tahliye edildikten sonra İzmir'den ayrıldığı belirlendi.
Hakkında "zorla dini içerikli yayın sattığı" iddiasıyla işlem yapılan Aydın'ın, şikâyetlerin geri çekilmesinden sonra, "tutukluluk halinin kaldırıldığı" öğrenildi.
devam:http://www.milliyet.com.tr/2007/04/19/guncel/gun0.html
Wer und was dafür verantwortlich ist... keine Ahnung. Jede Aussage ist eh Spekulation.
Aber ganz sicher weis ich eins:
Jeder ermordete Christ/Missionar etc. in der Türkei bringt 100 türkische neue Konvertiten.
Und 1000 neue türkische Muslims, die an ihren Glauben und ihren Staat zweifeln.
Der Schakal
19.04.07, 10:01
ich frage mich wann diese intoleranz in der türkei ein ende hat! hier, in deutschland darf jeder seiner religion nachgehen und in der türkei muß man als nicht moslem angst haben! warum tut niemand etwas???
Aber klar. Wir leben hier in Friede, Freude, Eierkuchen ...
Ermordeter Deutscher in der Türkei war Übersetzer
http://www.fr-online.de/no.gif
Istanbul (dpa) - Der bei einem Überfall auf einen Bibelverlag in der Türkei ermordete Deutsche hat in der Stadt Malatya als Übersetzer für eine Beraterfirma gearbeitet. Laut türkischen Zeitungen war der 46-Jährige verheiratet und hatte drei Kinder. Die Familie habe seit 2003 in der Türkei gelebt. Der Mann war zusammen mit zwei türkischen Mitarbeitern eines christlichen Verlagshauses brutal ermordet worden. Als mutmaßliche Täter wurden fünf Türken festgenommen. Sie sollen angegeben haben, für "Vaterland und Glauben" gehandelt zu haben.
19.04.2007 um 08:34:02 Uhr
Copyright © FR online 2007
Diese Tat ist absolut Verabscheuungswürdig. Ich könnte mir nichts vorstellen, was sowas rechtfertigen würde. Ein gefundenes Fressen für die Anti-türkischen Hetzer noch dazu.
PretzelLogic
19.04.07, 12:07
Diese Tat ist absolut Verabscheuungswürdig. Ich könnte mir nichts vorstellen, was sowas rechtfertigen würde. Ein gefundenes Fressen für die Anti-türkischen Hetzer noch dazu.
Wie wahr wie wahr, nun können wir im täglichen Leben ein ums andere Mal wieder mal beweisen dass wir als Türken unseren Nachbarn nicht Kehle durchschneiden wollen weil Sie ja Christen sind.
Ich habe heute Morgen vor meiner Haustür ein kostenloses Exemplar des Bonner Generalanzeigers aufgehoben.
Irgend ein anonymer Nachbar hat sich offenbar Sorgen gemacht dass ich die Nachricht vom Mord an drei Christen eventuell nicht habe vernehmen können.
Ich finde das Super dass sich meine Nachbarn um meine Gesinnung den Stand meiner Informationen Sorgen machen.
Da soll doch mal einer Sagen es gäbe keine Nachbarschaftlichen Gefühle in Deutschland......
Ich finde die ganze Entwicklung ist mehr als Besorgnis erregend, wenn es so weiter geht nun dann kommen wir mit Siebenmeilenstiefeln dahin wo Huntington die Menschheit sieht....
Innen Kulturkampf ob wir wollen oder nicht....
:kafa:
Wie wahr wie wahr, nun können wir im täglichen Leben ein ums andere Mal wieder mal beweisen dass wir als Türken unseren Nachbarn nicht Kehle durchschneiden wollen weil Sie ja Christen sind.
Ich habe heute Morgen vor meiner Haustür ein kostenloses Exemplar des Bonner Generalanzeigers aufgehoben.
Irgend ein anonymer Nachbar hat sich offenbar Sorgen gemacht dass ich die Nachricht vom Mord an drei Christen eventuell nicht habe vernehmen können.
Ich finde das Super dass sich meine Nachbarn um meine Gesinnung den Stand meiner Informationen Sorgen machen.
Da soll doch mal einer Sagen es gäbe keine Nachbarschaftlichen Gefühle in Deutschland......
Ich finde die ganze Entwicklung ist mehr als Besorgnis erregend, wenn es so weiter geht nun dann kommen wir mit Siebenmeilenstiefeln dahin wo Huntington die Menschheit sieht....
Innen Kulturkampf ob wir wollen oder nicht....
:kafa:
Dieser Nachbar scheint genauso hohl zu sein wie die Täter die den Mord verübt haben. Lass dich nicht ärgern.
Dieser Nachbar scheint genauso hohl zu sein wie die Täter die den Mord verübt haben.
Na ja, ich bitte dich. Wir wollen doch mal die Kirche im (anatolischen) Dorf lassen....
:rolleyes:
ayni senaryo yine göz önünde tekrarlaniyor (hrant dink misal), "vatanim icin / milletim icin yaptim"
evet vatanina kendi elinle darbe vurdun :kafa:
beni sasirtan, daha gecenleri kerkük / talabani / barzani cekismesi, onun ardindan rct cumhurbaskanlik söz konusu, dünkü cinayet üstüne tuz biberi oldu, das stinkt mir gewaltig.....:rolleyes:
olaylar birbirine kenetlenmis demek istemiyorum ama bi gariplik var....
Na ja, ich bitte dich. Wir wollen doch mal die Kirche im (anatolischen) Dorf lassen....
Keine Sorge, beim Thema Dummheit gibt es nach unten keine Grenzen.
Dieser Nachbar scheint genauso hohl zu sein wie die Täter die den Mord verübt haben. Lass dich nicht ärgern.
Zeitung vor die Tür legen = anderen die Kehle durchschneiden? Was haben wir sonst noch im Relativierungskatalog da?
Keine Sorge, beim Thema Dummheit gibt es nach unten keine Grenzen.
wegen dem Nachbarn und der Zeitung, der Nachbar ist zwar nicht ganz sauber, aber ihn in irgendeiner Weise mit den Mördern der Bibelverteiler zu vergleichen muß schon ziemlich weit unten an der von Dir konstatierten Grenzenlosigkeit angesiedelt werden.
:rolleyes:
ayni senaryo yine göz önünde tekrarlaniyor (hrant dink misal), "vatanim icin / milletim icin yaptim"
evet vatanina kendi elinle darbe vurdun :kafa:
beni sasirtan, daha gecenleri kerkük / talabani / barzani cekismesi, onun ardindan rct cumhurbaskanlik söz konusu, dünkü cinayet üstüne tuz biberi oldu, das stinkt mir gewaltig.....:rolleyes:
olaylar birbirine kenetlenmis demek istemiyorum ama bi gariplik var....
dink wurde ermordet weil er sich für die anerkennung des begriff völkermordes einsetzte da ist es plausibel das die tat ein nationalist durchführt da ein islamist diese sache eher weniger intressieren würde. umgekehrt kann ich nicht nachvollziehen wo ein nationalist die gefahr bei einem missionar sieht. auch ein christlicher türke kann ein nationalist sein. zu fundamentalisten würde diese tat viel besser passen und wie religiös diese ecke des türkischen staates ist hat man schon die letzen paar mal bei den wahlen gesehen
@karl und @komiker: Bevor ihr hier anfängt und meine Worte verdreht oder womöglich noch andere Sachen unterstellt.
Es war die Sprache vom Intelligenzniveau der Leute. Das hat mit der Aggression oder Gewaltbereitschaft nichts zu tun. Auch ist nicht jeder Mörder "unintelligent".
Deshalb, wischt auch den Schaum vor dem Mund ab und lest was ich schreibe.
dink wurde ermordet weil er sich für die anerkennung des begriff völkermordes einsetzte da ist es plausibel das die tat ein nationalist durchführt da ein islamist diese sache eher weniger intressieren würde. umgekehrt kann ich nicht nachvollziehen wo ein nationalist die gefahr bei einem missionar sieht. auch ein christlicher türke kann ein nationalist sein. zu fundamentalisten würde diese tat viel besser passen und wie religiös diese ecke des türkischen staates ist hat man schon die letzen paar mal bei den wahlen gesehen
hmm, du ich glaub du hast mich missverstanden, aber kein problem, dann wage ich einen 2.versuch:
mir geht es eher darum, das in letzter zeit (wohl bemerkt) diese angriffswelle in der türkei an mass gewonnen hat, unruhen nehmen kein ende,
vor 1-2 wochen (bsp) ging die rechnung nicht auf, in istanbul ne bombe hochgehen zu lassen (gott sei dank), talabani und co. versuchen durch provokationen, die türkei in einen krieg zu verwickeln (meine sicht der dinge) und das was gestern passiert ist, der widerliche mord, war das salz in der suppe....irgendwas stimmt hier nicht, man versucht mit aller gewalt die türkein in irgendwas zu verwickeln, sei es von ausserhalb oder innerhalb des landes, die sog. unruhestifter schauen sich das spektakel zurückgelehnt an, und die regierung pennt vor sich hin?! und mag aus ihrem winterschlaf nicht aufwachen....es brodelt im topf und irgendwann knallt´s :(
Ich bin der Feind eines jeden, der Nicht-Muslime Schaden zufügt. Und wer Nicht-Muslimen Schaden zufügt, mit dem werde ich am Jüngsten Tag abbrechnen. [An-Nabahi 3/144;Adschluni 2/218]
In einem anderen Hadith heisst es:
Wenn jemand einen Juden oder Christen peinigt und beleidigt, bin ich dessen Widersacher und werde am Jüngsten Tage sein Feind sein.
hmm, du ich glaub du hast mich missverstanden, aber kein problem, dann wage ich einen 2.versuch:
mir geht es eher darum, das in letzter zeit (wohl bemerkt) diese angriffswelle in der türkei an mass gewonnen hat, unruhen nehmen kein ende,
vor 1-2 wochen (bsp) ging die rechnung nicht auf, in istanbul ne bombe hochgehen zu lassen (gott sei dank), talabani und co. versuchen durch provokationen, die türkei in einen krieg zu verwickeln (meine sicht der dinge) und das was gestern passiert ist, der widerliche mord, war das salz in der suppe....irgendwas stimmt hier nicht, man versucht mit aller gewalt die türkein in irgendwas zu verwickeln, sei es von ausserhalb oder innerhalb des landes, die sog. unruhestifter schauen sich das spektakel zurückgelehnt an, und die regierung pennt vor sich hin?! und mag aus ihrem winterschlaf nicht aufwachen....es brodelt im topf und irgendwann knallt´s :(
Wer und was soll denn da "knallen" ? Das ist sehr unkonkret.
Erwartest du Unruhen oder sowas ? Falls ja, wer gegen wen ?
Wer und was soll denn da "knallen" ? Das ist sehr unkonkret.
Erwartest du Unruhen oder sowas ? Falls ja, wer gegen wen ?
:rolleyes: sind wir hier bei der muppet show?
oder erkennst du den ernst der lage nicht?
Deutsche Pressemeldungen des heutigen Tages:
«Bild»: Türkei muss handeln
Ein fürchterliches Verbrechen ist geschehen! In der Türkei werden drei Menschen - darunter ein Deutscher - bestialisch ermordet, weil sie christliche Schriften gedruckt und verbreitet haben. Entsetzlich! Nach dieser Bluttat werden diejenigen wieder ihre Stimme erheben, die es schon immer geahnt haben wollen: Die Türkei ist ein barbarisches Land mit Christenverfolgung, weit entfernt von den Werten des zivilisierten Europas. Doch genau damit hätten die feigen Mörder von Malatya ihr eigentliches Ziel erreicht: Sie wollen zurück ins Mittelalter - koste es, was es wolle. Ihre Schüsse galten auch einer modernen, europäischen Türkei. Die türkischen Behörden müssen das Verbrechen schnell und rückhaltlos aufklären und die Schuldigen hinter Gitter bringen. So, wie es in jedem Rechtsstaat üblich ist. In ganz Europa!
«General-Anzeiger»: Keine Einzelgänger
Nach dem Blutbad in Malatya soll niemand behaupten, dass es verrückte Einzelgänger waren, die den drei Christen kaltblütig die Kehlen durchschnitten. Diese Schutzbehauptung hat sich abgenutzt in den vergangenen 15 Monaten, in denen der katholische Priester Andrea Santoro in Trabzon und der armenische Journalist Hrant Dink mitten in Istanbul von Männern ermordet wurden, die anschließend als fehlgeleitete Einzeltäter dargestellt wurden. Die Mitarbeiter des angegriffenen christlichen Verlags klagten schon seit Jahren darüber, dass örtliche Behörden und Parteipolitiker die Bevölkerung gegen sie aufhetzen würden.
«Muenchner Merkur»: Fundamentalismus auf dem Vormarsch
Das Massaker (...) wirft ein bezeichnendes Schlaglicht auf die Zustände in der Türkei. (...) Auch wenn die Regierung in Ankara - der jedes Mittel recht ist, um den Weg in Richtung EU-Mitgliedschaft zu ebnen - nicht müde wird, das Gegenteil zu behaupten: Das Wort Laizismus dient in der Türkei nur als Deckmäntelchen, um den Vormarsch des islamischen Fundamentalismus zu verschleiern. Eines Vormarsches, den die Regierung mit viel Geld, einseitig ausgerichteten Gesetzen, der Förderung fundamentalistisch geprägter Koranschulen und massiven Repressalien gegenüber anderen Glaubensrichtungen unterstützt.
«Stuttgarter Nachrichten»: Türkei lebt eine Lüge
Die traurige Wahrheit ist, dass die türkische Nation eine Lüge lebt: Fast 85 Jahre nach Gründung der Republik als laizistischem Staat, in dem auch die christlichen und jüdischen Minderheiten zuhause sein sollen, steht dieses Verfassungsbürgertum nach wie vor nur auf dem Papier. Die Überzeugung, dass nur ein moslemischer Türke ein echter Türke sein kann, prägt weiter die nationale Identität. Die Angehörigen der auf 0,5 Prozent zusammengeschrumpften nicht- moslemischen Minderheiten bekommen das in ihrem Alltag an jeder Ecke zu spüren. Und manchmal werden sie dafür getötet. Einzelfälle sind das nicht.
«Berliner Morgenpost»: Schlag gegen die Europatauglichkeit
Egal, ob der bestialische Mord an Mitarbeitern eines Bibel-Verlags in Malatya auf das Konto radikaler Islamisten geht oder die Tat von gewöhnlichen Kriminellen verübt worden ist in der Wahrnehmung der Menschen im Westen ist die Türkei wieder ein Stück weit von Europa weggerückt. Der Religionsfreiheit in der Türkei sind Zügel angelegt. Der winzigen christlichen Minderheit werden, wo es nur geht, administrative Hindernisse in den Weg gelegt. Demgegenüber genießen türkische Muslime in Deutschland alle Vorzüge des Grundgesetzes. Das Sicherheitsbedürfnis christlicher Einrichtungen scheint in Ankara wenig zu gelten. Der Bibel-Verlag war mehrmals von Nationalisten bedroht worden. Die jetzigen Morde sind ein weiterer Schlag gegen die Europatauglichkeit der Türkei. (nz/dpa)
http://www.netzeitung.de/deutschland/619790.html
Momentan ist in der Türkei eine sehr große Spannung aufgebaut, aufgebaut worden oder soll denn Anschein haben, dass eine Spannung aufgebaut ist.
Ich wills` mal mit Hilfe der Physik beschreiben:
Um eine Spannung aufzubauen braucht es zwei Pole bzw. zwei Bezugssysteme: Einen Sender und einen Empfänger, die in ihrer
unterschiedlichen Beschaffenheit einen Sog erzeugen (+ und -)
Wenn ich als Elektron bestehe, ist mir dieser Sachverhalt eigentlich
nicht bewußt, da ich mit dem Strom schwimme bzw. aufgrund meiner
Eigenschaft als Elektron schwimmen muß.
Übertragen: Die Ereignisse in der Türkei haben einen bestimmten Auslöser
, jemand der Pole angelegt hat und den Stromknopf betätigt hat, um Nutzen
aus dem Stromfluß zu erhalten (Europa?, Amerika?, oder unsere eigenen Leute?).
Wenn ich entsprechend konditioniert bin, dann schwimme ich mit diesem
Strom und erfülle die Aufgabe, die mir zugeschnitten wurde.
Man kann sich nun entscheiden ein Teil dieses Stroms zu sein und sein
Leben als unbedeutendes Elektron zu fristen, um die Generatoren eines
bestimmten Systems im Laufen zu halten.
Oder man kann sich damit beschäftigen, wer oder was diese Pole eingerichtet hat und zu was für einem Zweck.
Man kann nun die Kabel kappen oder die Pole entfernen oder dem
System soviel Strom zuführen bis es einen Overload gibt und in alle
Ecken fliegt (Krieg).
Wieso gab es früher nicht solche radikalen Vorfälle?
MfG
Nachdem in der Presse von jedem Schaf das vom Dach springt reisserisch berichtet wird muss ich gestehen, dass sich mittlerweile das ganze abnutzt hat. Die Presseartikel gehen bei mir links rein und rechts wieder raus.....sorry to say.
Deutsche Pressemeldungen des heutigen Tages:
«Bild»: Türkei muss handeln
Ein fürchterliches Verbrechen ist geschehen! In der Türkei werden drei Menschen - darunter ein Deutscher - bestialisch ermordet, weil sie christliche Schriften gedruckt und verbreitet haben. Entsetzlich! Nach dieser Bluttat werden diejenigen wieder ihre Stimme erheben, die es schon immer geahnt haben wollen: Die Türkei ist ein barbarisches Land mit Christenverfolgung, weit entfernt von den Werten des zivilisierten Europas. Doch genau damit hätten die feigen Mörder von Malatya ihr eigentliches Ziel erreicht: Sie wollen zurück ins Mittelalter - koste es, was es wolle. Ihre Schüsse galten auch einer modernen, europäischen Türkei. Die türkischen Behörden müssen das Verbrechen schnell und rückhaltlos aufklären und die Schuldigen hinter Gitter bringen. So, wie es in jedem Rechtsstaat üblich ist. In ganz Europa!
«General-Anzeiger»: Keine Einzelgänger
Nach dem Blutbad in Malatya soll niemand behaupten, dass es verrückte Einzelgänger waren, die den drei Christen kaltblütig die Kehlen durchschnitten. Diese Schutzbehauptung hat sich abgenutzt in den vergangenen 15 Monaten, in denen der katholische Priester Andrea Santoro in Trabzon und der armenische Journalist Hrant Dink mitten in Istanbul von Männern ermordet wurden, die anschließend als fehlgeleitete Einzeltäter dargestellt wurden. Die Mitarbeiter des angegriffenen christlichen Verlags klagten schon seit Jahren darüber, dass örtliche Behörden und Parteipolitiker die Bevölkerung gegen sie aufhetzen würden.
«Muenchner Merkur»: Fundamentalismus auf dem Vormarsch
Das Massaker (...) wirft ein bezeichnendes Schlaglicht auf die Zustände in der Türkei. (...) Auch wenn die Regierung in Ankara - der jedes Mittel recht ist, um den Weg in Richtung EU-Mitgliedschaft zu ebnen - nicht müde wird, das Gegenteil zu behaupten: Das Wort Laizismus dient in der Türkei nur als Deckmäntelchen, um den Vormarsch des islamischen Fundamentalismus zu verschleiern. Eines Vormarsches, den die Regierung mit viel Geld, einseitig ausgerichteten Gesetzen, der Förderung fundamentalistisch geprägter Koranschulen und massiven Repressalien gegenüber anderen Glaubensrichtungen unterstützt.
«Stuttgarter Nachrichten»: Türkei lebt eine Lüge
Die traurige Wahrheit ist, dass die türkische Nation eine Lüge lebt: Fast 85 Jahre nach Gründung der Republik als laizistischem Staat, in dem auch die christlichen und jüdischen Minderheiten zuhause sein sollen, steht dieses Verfassungsbürgertum nach wie vor nur auf dem Papier. Die Überzeugung, dass nur ein moslemischer Türke ein echter Türke sein kann, prägt weiter die nationale Identität. Die Angehörigen der auf 0,5 Prozent zusammengeschrumpften nicht- moslemischen Minderheiten bekommen das in ihrem Alltag an jeder Ecke zu spüren. Und manchmal werden sie dafür getötet. Einzelfälle sind das nicht.
«Berliner Morgenpost»: Schlag gegen die Europatauglichkeit
Egal, ob der bestialische Mord an Mitarbeitern eines Bibel-Verlags in Malatya auf das Konto radikaler Islamisten geht oder die Tat von gewöhnlichen Kriminellen verübt worden ist in der Wahrnehmung der Menschen im Westen ist die Türkei wieder ein Stück weit von Europa weggerückt. Der Religionsfreiheit in der Türkei sind Zügel angelegt. Der winzigen christlichen Minderheit werden, wo es nur geht, administrative Hindernisse in den Weg gelegt. Demgegenüber genießen türkische Muslime in Deutschland alle Vorzüge des Grundgesetzes. Das Sicherheitsbedürfnis christlicher Einrichtungen scheint in Ankara wenig zu gelten. Der Bibel-Verlag war mehrmals von Nationalisten bedroht worden. Die jetzigen Morde sind ein weiterer Schlag gegen die Europatauglichkeit der Türkei. (nz/dpa)
http://www.netzeitung.de/deutschland/619790.html
komischer weise kann ich bei mir zuhause kaum eine meldung über dieses erreignis in den medien finden.
das einzige was ich bisher fand war diese meldung
http://www.baz.ch/news/index.cfm?ObjectID=092B0286-1422-0CEF-7020028C3DD86C51
ist schon einen unterschied ob es nur "ausländer" trifft oder ob es noch landsleute darunter hat.
Ich habe immer noch nicht verstanden, warum das in einem laizistischen Staat wie der Türkei unter Strafe steht.
weil der Laizismus nur auf dem Papier steht. In der Realität gibt es keinen Laizismus.
PretzelLogic
19.04.07, 15:03
weil der Laizismus nur auf dem Papier steht. In der Realität gibt es keinen Laizismus.
Kannst du diese deine Erkenntnis bitte etwas mit Substanz füllen oder bleibt es beim üblichen spamartiken Artikulieren von THESEN Halloscher Dimension?
Kannst du diese deine Erkenntnis bitte etwas mit Substanz füllen oder bleibt es beim üblichen spamartiken Artikulieren von THESEN Halloscher Dimension?
...Stichwort gequirlter Dünnschiss....
Kannst du diese deine Erkenntnis bitte etwas mit Substanz füllen oder bleibt es beim üblichen spamartiken Artikulieren von THESEN Halloscher Dimension?
in einem Land wie die Türkei ,das facto die christliche Minderheit auf NULL heruntergefahren hat, kann man gut von Laizismus sprechen. Die TR ist zu 99% muslimisch. Der Laizismus existiert deshalb nur auf dem Papier.
in einem Land wie die Türkei ,das facto die christliche Minderheit auf NULL heruntergefahren hat, kann man gut von Laizismus sprechen. Die TR ist zu 99% muslimisch. Der Laizismus existiert deshalb nur auf dem Papier.
Ich glaube, du weisst nicht was Laizismus bedeutet!!!
Das oben ist eine ziemlich peinliche Aussage von dir. Ein Beleg abgrundtiefer Ahnungslosigkeit.
in einem Land wie die Türkei ,das facto die christliche Minderheit auf NULL heruntergefahren hat, kann man gut von Laizismus sprechen. Die TR ist zu 99% muslimisch. Der Laizismus existiert deshalb nur auf dem Papier.
Sorry, aber erstens hat nicht die Türkei den Anteil ihrer Christen "Auf Null heruntergefahren" sondern die Christen haben sich aus dem Staatsverband verabschiedet. Zweitens sollten wir uns schon auf einen gemeinsamen Begriff einigen, wenn wir über Religionen sprechen. Laizismus und Religionszugehörigkeit schließen sich nämlich nicht zwingend aus.
Ich glaube, du weisst nicht was Laizismus bedeutet!!!
Das oben ist eine ziemlich peinliche Aussage von dir. Ein Beleg abgrundtiefer Ahnungslosigkeit.
Wir können ja unseren Bildungsauftrag ernst nehmen, und es noch mal kurz erklären...
:Bauchtanz::Bauchtanz::Bauchta nz::Bauchtanz:
Sorry, aber erstens hat nicht die Türkei den Anteil ihrer Christen "Auf Null heruntergefahren" sondern die Christen haben sich aus dem Staatsverband verabschiedet. Zweitens sollten wir uns schon auf einen gemeinsamen Begriff einigen, wenn wir über Religionen sprechen.Laizismus und Religionszugehörigkeit schließen sich nämlich nicht zwingend aus.
so kann man es auch ausdrücken.:rolleyes:
in der Türkei schon. Deshalb steht Laiszismus ja nur auf dem Papier.
Wir können ja unseren Bildungsauftrag ernst nehmen, und es noch mal kurz erklären...
:Bauchtanz::Bauchtanz::Bauchta nz::Bauchtanz:
Na gut:
http://de.wikipedia.org/wiki/Laizismus
so kann man es auch ausdrücken.:rolleyes:
in der Türkei schon. Deshalb steht Laiszismus ja nur auf dem Papier.
Du reitest dich immer tiefer rein....
Hamilkar Barkas
19.04.07, 15:34
in einem Land wie die Türkei ,das facto die christliche Minderheit auf NULL heruntergefahren hat, kann man gut von Laizismus sprechen. Die TR ist zu 99% muslimisch. Der Laizismus existiert deshalb nur auf dem Papier.
Au weia...
:brüll:
Da hat einer aber mächtig in die berühmte Kloschlüssel gegriffen..:lach:
Ich liebe es. Von Tüten und Blasen keine Ahnung haben, aber im Forum einen auf Scholl-Latour machen. Köstlich.
Au weia...
:brüll:
Da hat einer aber mächtig in die berühmte Kloschlüssel gegriffen..:lach:
dass es so gut wie keine Christen mehr in der Türkei gibt, damit haben natürlich die Türken nix mit zu tun:brüll:
theinsider
19.04.07, 15:42
so kann man es auch ausdrücken.:rolleyes:
in der Türkei schon. Deshalb steht Laiszismus ja nur auf dem Papier.
lies noch mal den gut gemeinten link von meric durch......
nachdem die schamesröte verflogen ist, kannst du ja nochmal neu "ansetzen":lach:
PretzelLogic
19.04.07, 15:42
in einem Land wie die Türkei ,das facto die christliche Minderheit auf NULL heruntergefahren hat, kann man gut von Laizismus sprechen. Die TR ist zu 99% muslimisch. Der Laizismus existiert deshalb nur auf dem Papier.
Hallo,
hör mal glaubst du dass es ausreicht eine EIN SATZ AUSSAGE in eine ZWEI SATZ Aussage aufzupumpen?
OK rein mathematisch ist das ein Steigerung von 100 Prozent leider nur an Wörtern nicht jedoch an Informationsgehalt.
Du verdoppelst einfach die Anzahl der Platitüden thats it.
Das belegt mal wieder auf das offenkundigste dass du rein Argumentativ unterirdisches Niveau hast.
Was jedoch schlimmer ist:
Dein Wissen um wichtige Dinge wie LAIZISMUS und RELIGIONSAUSÜBUNG ist Unter 0 !!
So wird datt alles nix Hallo
Für mich bist gaaanz weit UNTEN in der Skill Skala.....
Wir können ja unseren Bildungsauftrag ernst nehmen, und es noch mal kurz erklären...
:Bauchtanz::Bauchtanz::Bauchta nz::Bauchtanz:
Wenn das für die Katz war, dann streiche ich den Bildungsauftrag aus meinem Vokabular.
Hamilkar Barkas
19.04.07, 15:46
dass es so gut wie keine Christen mehr in der Türkei gibt, damit haben natürlich die Türken nix mit zu tun:brüll:
Hallo, du raffst es wirklich nicht, oder? Die hallo´sche Selbstdemontage geht also munter weiter... Hast du den Link von Meric wenigstens mal versucht zu lesen?
Hallo,
hör mal glaubst du dass es ausreicht eine EIN SATZ AUSSAGE in eine ZWEI SATZ Aussage aufzupumpen?
OK rein mathematisch ist das ein Steigerung von 100 Prozent leider nur an Wörtern nicht jedoch an Informationsgehalt.
Du verdoppelst einfach die Anzahl der Platitüden thats it.
Das belegt mal wieder auf das offenkundigste dass du rein Argumentativ unterirdisches Niveau hast.
Was jedoch schlimmer ist:
Dein Wissen um wichtige Dinge wie LAIZISMUS und RELIGIONSAUSÜBUNG ist Unter 0 !!
So wird datt alles nix Hallo
Für mich bist gaaanz weit UNTEN in der Skill Skala.....
dann antworte doch nicht immer auf meine Posts:brüll:
Türkgermane
19.04.07, 15:55
Die Türkei ist ein laizistischer Staat, der Laizismus ist im Grundgesetz verankert (http://de.wikipedia.org/wiki/Religion_in_der_T%C3%BCrkei).
Dass sich allerdings ein Großteil der Bevölkerung noch im Osmanischen Reich wähnt und von den Idealen Atatürks weit entfernt ist, spricht allerdings nicht für "das Volk". Tatsächlich hat das Volk oft genug bewiesen, dass es sehr empfänglich gegenüber Aufstachelung ist. Man erinnere sich nur an das Istanbul-Progrom 1955 (Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Pogrom_von_Istanbul))
Die Argumentation "Hallos" ist natürlich falsch, zu sagen, dass der Islamische Glaube und der Laizismus unvereinbar sind, bzw versuchen wir Türken seit Atatürk zumindest zu beweisen, dass wir durchaus dazu fähig sind Staat und Religion zu trennen.
Allerdings machen uns die Betonhirne aus den Dörfern und Bergen die Sache nicht unbedingt einfach. Leider kann man sein Volk nicht austauschen, deswegen muss man es erziehen so gut es geht.
Hätte Atatürk noch 10-15 Jahre gelebt hätte ers vieleicht geschafft.
Was wird verwechselt? Das ist ein und dieselbe Sache. Gesellschaftlich und politisch werden Christen in der Türkei schlecht behandelt. Ich möchte nicht wissen, wie Moslems behandelt, die zu Apostaten werden.
Zu den iraki-Christen: Ja, das sagen sie alle. "Das Boot ist voll". Ist nur ein Vorwand. Es gibt noch Menschenrechte.
Warst du mal in der Türkei?
in einem Land wie die Türkei ,das facto die christliche Minderheit auf NULL heruntergefahren hat, kann man gut von Laizismus sprechen. Die TR ist zu 99% muslimisch. Der Laizismus existiert deshalb nur auf dem Papier.
dafür ,dass türkei die christliche minderheit auf null gefahren hat,gibt es aber doch ne ganze menge kirchen im land,die auch genutzt werden...
http://incilturk.com/kilise_adresleri.htm
Türkiye'de Hıristiyan Olmak
Perşembe, 19 Nisan 2007
Türkiye'de Hıristiyan olmak nasıldır? Toplumun çoğunun Müslüman olduğu bir ülkede bir Hıristiyan neler yaşar? Biraz açıklayalım.
“Türkiye’nin yüzde doksan dokuzu Müslüman’dır”, “Türkler Müslüman’dır”, “Her Türk Müslüman doğar” gibi sözleri her zaman çevremizde duyuyoruz. Bu söylemlere inananların sayısı da az değildir.
Ancak Türkiye’nin gerçeği bu yukarıdaki gibi midir?
Türkiye’de yaşayan başta Hıristiyanlık dinine sahip birçok topluluk var. Ermeniler, Süryaniler, Rumlar, Yahudiler, Budistler hatta son zamanlarda Bahailer.
Türk Hıristiyanların sayısı da giderek artmaktadır.
Peki bu kişiler Türkiye’de nasıl yaşamaktadır, hangi haklara sahiptirler?
Türkiye laik ve demokratik bir ülkedir. Atatürk ilke ve inkılaplarına bağlı Anayasa hükümlerinin gözetimindeki kanunlarla ile yönetilmektedir. Demokrasi tanımı “Demokrasi, tüm üye veya vatandaşların, organizasyon veya devlet (http://tr.wikipedia.org/wiki/Devlet) politikasını şekillendirmede eşit hakka sahip olduğu bir yönetim biçimidir. Yani çoğunluğun azınlığı yönettiği bir yönetim biçimi değildir. Özelikle bu çoğunluğu belirleyen inanc bile olsa kimsenin hakkı bir diğerinin hakkından üstünlüğü yoktur.
Anayasamızda da bu özgürlük hiçbir kimse ayırt edilmeden verilmiştir.
MADDE 24. – Herkes, vicdan, dinî inanç ve kanaat hürriyetine sahiptir. Tarihe bakıldığında bütün Türklerin Hıristiyan olmadığı da görebiliriz. Karaman Türkleri buna en güzel örnektir. Bu kavm ne yazık ki Mübadelede vatanlarını terk etmek zorunda kalmışlardır. Gagavuz Türkleri Hıristiyan bir Türk kavmı olarak yaşamlarını hala sürdürmektedirler.
Bir kişinin Türk olması için illa ki Müslüman olması gerekmemektedir. Çünkü yine anayasamıza göre Türklüğün tarifi şöyle yapılmaktadır;
Madde 66 - Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür. Bu maddeye göre bir Türk vatandaşı her dinden hatta dinsiz bile olabilir. Din bir insanın ruhani kimliğidir, vatandaşlık kimliği değildir.
Bir kimse dini görüşünü değiştirebilir. Ailesinin dinini bırakarak bir başka dine geçebilir. Bu onun vatandaşlığına bir şey yapamaz. O hala vatandaşlık kimliğini taşımaktadır.
Bu gerçekler aslında kimsenin gözünden saklı değildir. Anayasamızı okuyan herkes vatandaşlık hakkında bilgi sahibi olabilir. Tarihimizi araştıran hatta bu konuda birkaç belge karıştıran herkes Türklüğün ve dini inançların bağlantısı hakkında pek çok şey öğrenebilir.
Ancak neden hala özellikle bir Türk’ün Hıristiyanlığı seçmesi toplumda “vatan hainliğiyle” eş değer görülmektedir? Bu kişi Hıristiyan olmakla vatanına da ihanet etmiştir. Potansiyel bir vatan hainliği muamelesi görmek için sadece dininizi değiştirmek yeterli midir?
Neden hala bir Türk Hıristiyan’a “bir Hıristiyan ülke ile savaşa girsek sen hangi tarafta yer alacaksın?” en çok sorulan sorulardan biridir?
Tarihin derinliklerine daldığımızda Çanakkale savaşlarında Müslüman Sudanlıların bize karşı savaşmaları ya da 1. Dünya Savaşında Müslüman Arap dostlarımızın İngilizler ile Müslüman Osmanlıya karşı işbirliği yaptığını sorgulayabiliyor muyuz?
Bir Türk Hıristiyan’ın sadece kendi iradesi ve hür fikri ile inancını değiştirmesi neden hala “parayla Hıristiyan oldu” iftiralarıyla karşılanmaktadır? Hangi para sizin çocuklarınızın ismiyle, diniyle alay edilmesini karşılayabilir? Tehditler alarak yaşamayı hangi değer ölçebilir? Rahatça ibadet etme özgürlüğünüzü pek çok saldırıyla ya da soruşturmayla bölünmesi kaç paradır?
Bütün ülkede sizin seçtiğiniz ve yaşamınızı bu yönde şekillendirdiğiniz inancınız hakkında pek çok iddialarla dolu olması ne demek olduğunu kim bilebilir? Her gün gazetelerde televizyonlarda Kutsal olarak kabul ettiğiniz Kitabınızın değiştiğini, tahrif edildiğinden bahsedilmesi, kendi inançlarını açıklarken bile sizin inancınızla kıyaslanılması neden hala devam etmektedir?
Türkiye’de Hıristiyan olarak yaşamaya devam ediliyor. Çünkü bu ülke sadece burada doğan Müslüman kardeşlerimizin değil yine bu ülkede doğan Hıristiyanlarındır da. Bu ülkenin değerleri, kültürü hepimizindir. Korumak, kollamak, saygı duymak ve sevmek herhangi bir gurubun tekeline giremeyecek kadar değerlidir.
İnandığımız ve bize ahlaki, ruhsal, düşünsel olarak da rehberlik eden Kutsal Kitap yani Tevrat Zebur ve İncil’dir. Onun ışığında yaşamaya bu ülkede devam edeceğiz. Bu ayetlere de aynı şekilde bağlıyız ve onu yaşıyoruz;
“Herkes, baştaki yönetime bağlı olsun. Çünkü Tanrı'dan olmayan yönetim yoktur. Var olanlar Tanrı tarafından kurulmuştur. Bu nedenle, yönetime karşı direnen, Tanrı buyruğuna karşı gelmiş olur. Karşı gelenler yargılanır. İyilik edenler değil, kötülük edenler yöneticilerden korkmalıdır. Yönetimden korkmamak ister misin, öyleyse iyi olanı yap, yönetimin övgüsünü kazanırsın. Çünkü yönetim, senin iyiliğin için Tanrı'ya hizmet etmektedir. Ama kötü olanı yaparsan, kork! Yönetim, kılıcı boş yere taşımıyor; kötülük yapanın üzerine Tanrı'nın gazabını salan öç alıcı olarak Tanrı'ya hizmet ediyor. Bunun için, yalnız Tanrı'nın gazabı nedeniyle değil, vicdan nedeniyle de yönetime bağlı olmak gerekir. Vergi ödemenizin nedeni de budur. Çünkü yöneticiler Tanrı'nın bu amaç için gayretle çalışan hizmetkârlarıdır. Herkese hakkını verin: Vergi hakkı olana vergi, gümrük hakkı olana gümrük, saygı hakkı olana saygı, onur hakkı olana onur verin” (Romalılar 13: 1-7).
Bu ülkede yaşayan Hıristiyanlar İncil’in emrettiği gibi yaşamak için çalışmaktadırlar. Çünkü İncil böyle söyler. Pek çok kişinin düşündüğünün aksine İncil’e göre yaşamak demek bağlı bulunduğumuz toprakları, vatanını sevmeyi gerektirir. Bu yüzden işte yine aşağıdaki ayetleri yerine getirmeyi de bir borç biliriz.
“Her şeyden önce şunu öğütlerim: Tanrı yoluna tam bir bağlılık ve ağırbaşlılık içinde sakin ve huzurlu bir yaşam sürelim diye, krallarla bütün üst yöneticiler dahil, bütün insanlar için dilekler, dualar, yakarışlar ve şükürler sunulsun” (1. Timoteus 2:1-2).
http://www.kutsalkitap.org/index.php?option=com_magazine&func=show_article&id=154
@hallo
lass es dir übersetzen...
dafür ,dass türkei die christliche minderheit auf null gefahren hat,gibt es aber doch ne ganze menge kirchen im land,die auch genutzt werden...
http://incilturk.com/kilise_adresleri.htm
die meisten Kirchen wurden nicht von den Türken gebaut sondern stammen noch aus der Zeit der Griechen und Armenier und sind dem Verfall nahe.
Viele Kirchen werden auch nicht mehr als Gotteshäuser respektiert sondern wurden umfunktioniert. Ich habe die Türkei besucht und weiss um den Zustand der Kirchen. Für den Westen gibt es einige Vorzeigekirchen zur Beruhigung.
PretzelLogic
19.04.07, 16:03
dann antworte doch nicht immer auf meine Posts:brüll:
Insgeheim hoffe ich ja noch darauf dass du nur den Anschein erweckst eine vollkommene Nulpe zu sein......
ich hoffe dass du wenigstens Ansatzweise verstündest das Gottgeschenkt welches man gemeinhin Gehirn nennt auch zu nutzen.....
Bisher jedoch beweist du mir zumindest, dass es anscheinend nicht nur den Anschein hat dass du ein wenig unterbelichtet bist.
Es scheint wirklich so zu sein.....
Schade eigentlich, aber watt soll man machen die Welt ist voller Deppen eine mehr oder weniger in diesem Forum hier macht die Gans auch nimmer Fett.
die meisten Kirchen wurden nicht von den Türken gebaut sondern stammen noch aus der Zeit der Griechen und Armenier und sind dem Verfall nahe.
Viele Kirchen werden auch nicht mehr als Gotteshäuser respektiert sondern wurden umfunktioniert. Ich habe die Türkei besucht und weiss um den Zustand der Kirchen. Für den Westen gibt es einige Vorzeigekirchen zur Beruhigung.
die adressen sind aktuell und die kirchen werden genutzt.
als service -bonus kannst du sogar kirchen in deiner nähe erfragen...
ich weiss echt nicht was für ein problem du hast?!
zum zustand der kirchen:moslems tragen auch selber die kosten für den bau und instandhaltung der moscheen zb.hier in deutschland
theinsider
19.04.07, 16:10
@hallo
lass es dir übersetzen...
..ich wollte schon, aber es ist vergebene liebesmüh
die meisten Kirchen wurden nicht von den Türken gebaut sondern stammen noch aus der Zeit der Griechen und Armenier und sind dem Verfall nahe.
Viele Kirchen werden auch nicht mehr als Gotteshäuser respektiert sondern wurden umfunktioniert. Ich habe die Türkei besucht und weiss um den Zustand der Kirchen. Für den Westen gibt es einige Vorzeigekirchen zur Beruhigung.
Das kann ich bestätigen.
Interessant finde ich auch, dass sehr viele ehemalige Kirchen umfunktioniert wurden zu Moscheen.
Das kann ich bestätigen.
Interessant finde ich auch, dass sehr viele ehemalige Kirchen umfunktioniert wurden zu Moscheen.
Ja, ich weiss...es tut mir auch wirklich Leid das wir nicht für jeden Christen eine eigene Kirche zur Verfügung stellen können....:lach:
Ja, ich weiss...es tut mir auch wirklich Leid das wir nicht für jeden Christen eine eigene Kirche zur Verfügung stellen können....:lach:
Muss ja auch nicht sein. Es sind ja fast keine Christen mehr da, entweder abgemurkst, vertrieben, ausgetauscht oder wegpogromiert. Da braucht es auch nicht so viele Kirchen.
Hamilkar Barkas
19.04.07, 16:20
Muss ja auch nicht sein. Es sind ja fast keine Christen mehr da, entweder abgemurkst, vertrieben, ausgetauscht oder wegpogromiert. Da braucht es auch nicht so viele Kirchen.
Wo ist dann das Problem?
Muss ja auch nicht sein. Es sind ja fast keine Christen mehr da, entweder abgemurkst, vertrieben, ausgetauscht oder wegpogromiert. Da braucht es auch nicht so viele Kirchen.
Du hast recht und ich meine Ruhe! :brüll:
Wo ist dann das Problem?
Ich habe keins. Von mir aus könnt ihr die restlichen Christen auch noch alle rauswerfen und die letzten paar Kirchen auch noch enteignen und beschlagnahmen, ist mir egal.
Wo ist dein Problem ?
Muss ja auch nicht sein. Es sind ja fast keine Christen mehr da, entweder abgemurkst, vertrieben, ausgetauscht oder wegpogromiert. Da braucht es auch nicht so viele Kirchen.
Das selbe gilt auch für Griechenland und Armenien in bezug auf die Muslime.
(So viel Relativierung muss sein) ;)
Das selbe gilt auch für Griechenland und Armenien in bezug auf die Muslime.
(So viel Relativierung muss sein) ;)
Kann gut sein. Aber Griechen habe ich noch nie so heulen hören wie euch Weicheier...
Aber ist ja nicht mein Problem :koch:
Das kann ich bestätigen.
Interessant finde ich auch, dass sehr viele ehemalige Kirchen umfunktioniert wurden zu Moscheen.
in deutschland werden sehr viele lager und fabrikhallen zu moscheen umfunktioniert.
habt ihr noch keine leeren kirchen? :lach:
Warst du mal in der Türkei?
Das muß man doch nicht, um seine Vorurteile zu pflegen...:brüll:
Ich habe keins. Von mir aus könnt ihr die restlichen Christen auch noch alle rauswerfen und die letzten paar Kirchen auch noch enteignen und beschlagnahmen, ist mir egal.
Wo ist dein Problem ?
Im Gegenzug dazu habt ihr dann das Recht uns aus D. rauszuschmeissen !?
Im Gegenzug dazu habt ihr dann das Recht uns aus D. rauszuschmeissen !?
Wie bitte ?
Schlechte Laune heute, oder warum unterstellst du anderen Menschen in Deutschland das, was du selber gerne für die Türkei machen möchtest ?
Wie bitte ?
Schlechte Laune heute, oder warum unterstellst du anderen Menschen in Deutschland das, was du selber gerne für die Türkei machen möchtest ?
Ich habe einfach dein Denkschema benutzt. Der einzige der hier etwas unterstellt und vorverurteilt bist du. Und tu nicht so entsetzt. Ausserdem lebe ich nicht in der Türkei, sondern hier in D.
@karl und @komiker: Bevor ihr hier anfängt und meine Worte verdreht oder womöglich noch andere Sachen unterstellt.
Es war die Sprache vom Intelligenzniveau der Leute. Das hat mit der Aggression oder Gewaltbereitschaft nichts zu tun. Auch ist nicht jeder Mörder "unintelligent".
Deshalb, wischt auch den Schaum vor dem Mund ab und lest was ich schreibe.
klar, wir wissen das, aber andere vielleicht nicht, deshalb eine Klarstellung gefordert. Danke
Schaum vor dem Mund, hast Du so etwas manchmal? Ich kenne das nicht unter Menschen, eher bei Tieren. Das wolltest Du doch nun wirklich nicht implizieren, stimmts! Ach ich lese einfach zuviel rein bei Dir, meric.
zum Schaumschlägerthema zurück:
Meiner Meinung nach paßt Dein Intelligenz Vergleich nicht, meiner Meinung nach ist es Polemik, meiner Meinung nach ist es eine Art verbale Collage mit 2 Bildern die kunstlos bleiben, was Du dabei wirklich denkst, kann ich auch nur vermuten, was ich denke habe ich geschrieben.
Schwamm drüber, ich nehme Dir nicht übel, daß Du mich mit Schaum hinterm Bildschirm vermutest.
Hechel.....:brüll:
http://www.internethaber.com/images/news/34882.jpg
Müslümana da salyangoz satarız
19 Nisan 2007 Perşembe 14:26
Malatya'da Hıristiyanlıkla ilgili kitaplar basan bir yayınevinde üç kişinin öldürülmesinin ardından Türkiye Kiliseler Birliği'nden kınama geldi. Malatya'da basın toplantısı düzenleyen Türkiye Protestan Kiliseleri Birliği Başkanı İhsan Özbek ise sağduyudan uzak sözleri ile şok yarattı. Bir gazetecinin misyonerlik faaliyetleri ile ilgili sorularına sinirlenen Özbek, şunları söyledi;
"Müslüman mahallesinde salyongoz satılmazmış ... Satarız gerekirse...
http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=80575
Ich habe einfach dein Denkschema benutzt. Der einzige der hier etwas unterstellt und vorverurteilt bist du. Und tu nicht so entsetzt.
Mein Denkschema ?
Gedankenlesen kannst du also auch... nur weil ich geschrieben habe, dass ich hallos Beobachtungen bestätigen kann ?
Ich bin ein wenig in der Türkei rumgereist und habe in der Tat ein paar Kirchen angeschaut. Sehen i.d.R. heruntergekommen und schäbig aus, da man die Renovierung nicht erlaubt. Oftmals sind sie leer und werden nicht genutzt, da sie beschlagnahmt wurden vom türkischen Staat. Jetzt verkommen sie eben. Alteingesessene Christen gibt es nur sehr, sehr wenige aus den o.g. bekannten Gründen.
Das ist die Wahrheit und kein Denkschema. Aber natürlich kannst du mir weiter schlimme Dinge unterstellen. Fühl dich so frei :aferin:
http://www.internethaber.com/images/news/34882.jpg
Müslümana da salyangoz satarız
19 Nisan 2007 Perşembe 14:26
Malatya'da Hıristiyanlıkla ilgili kitaplar basan bir yayınevinde üç kişinin öldürülmesinin ardından Türkiye Kiliseler Birliği'nden kınama geldi. Malatya'da basın toplantısı düzenleyen Türkiye Protestan Kiliseleri Birliği Başkanı İhsan Özbek ise sağduyudan uzak sözleri ile şok yarattı. Bir gazetecinin misyonerlik faaliyetleri ile ilgili sorularına sinirlenen Özbek, şunları söyledi;
"Müslüman mahallesinde salyongoz satılmazmış ... Satarız gerekirse...
Wenn jemand freundlicherweise einen lesbaren deutschen Text draus macht und die Quelle nennt, ergänze ich den Post auf meiner Seite.
TIA
BB
Mein Denkschema ?
Gedankenlesen kannst du also auch... nur weil ich geschrieben habe, dass ich hallos Beobachtungen bestätigen kann ?
Ich bin ein wenig in der Türkei rumgereist und habe in der Tat ein paar Kirchen angeschaut. Sehen i.d.R. heruntergekommen und schäbig aus, da man die Renovierung nicht erlaubt. Oftmals sind sie leer und werden nicht genutzt, da sie beschlagnahmt wurden vom türkischen Staat. Jetzt verkommen sie eben. Alteingesessene Christen gibt es nur sehr, sehr wenige aus den o.g. bekannten Gründen.
Das ist die Wahrheit und kein Denkschema. Aber natürlich kannst du mir weiter schlimme Dinge unterstellen. Fühl dich so frei :aferin:
Um heruntergekommene, schäbige, renovierungsbedürftige, leere und sogar verschlossene da nicht mehr benutzte Kirchen zu sehen, brauchst Du nicht in die Türkei zu fahren sondern nur den Rhein zu überqueren! Dabei bekennen sich immer noch ca. 55-60% der Franzosen zum Katholizismus.
Um heruntergekommene, schäbige, renovierungsbedürftige, leere und sogar verschlossene da nicht mehr benutzte Kirchen zu sehen, brauchst Du nicht in die Türkei zu fahren sondern nur den Rhein zu überqueren! Dabei bekennen sich immer noch ca. 55-60% der Franzosen zum Katholizismus.
Ist halt schon ein Unterschied ob in einer laizistischen Republik die Nachfrage nach Kirchendienstleistungen zurückgeht oder auf kommunaler Ebene legilativ/judikativ Knüppel zwischen die Beine anderer Weltanschauungen geworfen werden. Leere, marode Kirchen in Frankreich sind in vielerlei Hinsicht bemerkenswert da man einerseits von einer aufgeklärteren Gesellschaft ausgehen kann (j´aime la france!) und eben auch sieht wer anderswo (Deutschland) wohl für den Unterhalt mitaufkommt und wie die Kirche selbst Prioritäten setzt denn Geld wäre reichlich vorhanden.
Ist halt schon ein Unterschied ob in einer laizistischen Republik die Nachfrage nach Kirchendienstleistungen zurückgeht oder auf kommunaler Ebene legilativ/judikativ Knüppel zwischen die Beine anderer Weltanschauungen geworfen werden. Leere, marode Kirchen in Frankreich sind in vielerlei Hinsicht bemerkenswert da man einerseits von einer aufgeklärteren Gesellschaft ausgehen kann (j´aime la france!) und eben auch sieht wer anderswo (Deutschland) wohl für den Unterhalt mitaufkommt und wie die Kirche selbst Prioritäten setzt denn Geld wäre reichlich vorhanden.
Ich bezweifle sehr stark, dass die leer stehenden Kirchen auf eine sog. aufgeklärte Gesellschaft zurückzuführen sind! Nach Deiner Logik wäre dann Deutschland nicht so aufgeklärt wie Frankreich! Upps das tut aber weh!:lach:
Für den Unterhalt der Kirchen sind die Gemeinde zuständig, und da spielt die politische Couleur des Gemeinderates sehr wohl eine Rolle.
Ich habe auch in meiner Jugend u.a. den Kleinkrieg um das Glockengeläute zwischen Katholiken, Laizisten und Verwaltung mitbekommen. Je nachdem welche Einstellung der Präfekt hatte, wurde es erlaubt oder verboten.
Ich bezweifle sehr stark, dass die leer stehenden Kirchen auf eine sog. aufgeklärte Gesellschaft zurückzuführen sind! Nach Deiner Logik wäre dann Deutschland nicht so aufgeklärt wie Frankreich! Upps das tut aber weh!:lach:
Es schmerzt mich als Schweizer gar nicht und es ist nun mal auch korrekt, je nachdem welche Parameter man für sein "Enlightment-Ranking" heranzieht aber die Anzahl von Kirchenbesuchern und Praktizierenden gehört neben anderen selbstredend in eine derartige Beurteilung.
PretzelLogic
19.04.07, 17:56
Ist halt schon ein Unterschied ob in einer laizistischen Republik die Nachfrage nach Kirchendienstleistungen zurückgeht oder auf kommunaler Ebene legilativ/judikativ Knüppel zwischen die Beine anderer Weltanschauungen geworfen werden. Leere, marode Kirchen in Frankreich sind in vielerlei Hinsicht bemerkenswert da man einerseits von einer aufgeklärteren Gesellschaft ausgehen kann (j´aime la france!) und eben auch sieht wer anderswo (Deutschland) wohl für den Unterhalt mitaufkommt und wie die Kirche selbst Prioritäten setzt denn Geld wäre reichlich vorhanden.
Sorry Kollege,
Wenn in der Verfassung der Türkei kein Platz ist für eine Körperschaft öffentlichen Rechts, dann ist dem so ob das wider europäischem Standard ist oder nicht spielt dabei keine Rolle.
Es gibt historisch gewachsene Traditionen die in einem jeden Land respektiert werden müssen.
JEDE Religionsgemeinschaft (einschliesslich der MUSLIMISCHEN) in der Türkei muss sich über eine Stiftung organisieren um Kirchen oder Gotteshäuser bauen und oder besitzen zu dürfen.
Dies mag mühselig sein, es mag unbequem sein all das mag sein.
Nur ist zu beachten dass dies für alle Religionsgemeinschaften gilt. Selbst die DITIB muss Moscheevereine Gründen um Moscheen bauen zu dürfen.
Hier werfen einige Spezis Sachen in den Raum wie:
Eine Renovierung der Kirche wurde verboten ohne irgendwelche Belege.
Das ist bestenfalls HEARSAY aber ohne Quelle leider belanglos da man es nicht widerlegen kann !
In diesem Zusammenhang sollte man man genauer in Betracht ziehen welchen Rechtstatus die Katholische oder Evangelische Kirche in einem Staat wie Griechenland bspw innehat.....
Ich werfs hier einfach mal in den Raum.
Desweiteren:
Es mag sein dass der Status der Kirche in Westeuropa historisch gewachsen ist und der gewünschte Rechtstatus diesen Kirchen hier eingeräumt werden kann und wird.
Leider ist das in der Türkei aufgrund einer LAIZISTISCHEN Grundordnung nicht möglich weil Religion in der Türkei PRIVATSACHE zu sein hat.
Ich persönlich finde das Hervorragend und gut und mindestens 300.000 Tausend Menschen in der Türkei sind dafür auf die Strasse gegangen damit das so bleibt.
Für eine individuelle Religionsausübung muss eine Glaubensgemeinschaft nicht zwingend NEBEN dem STAAT als VOLKSSOUVERÄN stehen.
Der Volkssouverän ist wie es sich für eine Demokratie gehört der PRIMAT !
Desweiteren ist die ganze Diskussion voller seltsamer Anspielungen und unausgesprochener Vorwürfe wie z.B. dieser hier:
Früher gab es 300.000 Christen in der Türkei heute sind es WENIGER.
Na und?
Gegenfrage:
Früher waren auf dem Balkan 39% der Bevölkerung muslimisch......
Warum sind es heute 2,5 % ?
VERSTANDEN?
Ich bezweifle sehr stark, dass die leer stehenden Kirchen auf eine sog. aufgeklärte Gesellschaft zurückzuführen sind! Nach Deiner Logik wäre dann Deutschland nicht so aufgeklärt wie Frankreich! Upps das tut aber weh!:lach:
Für den Unterhalt der Kirchen sind die Gemeinde zuständig, und da spielt die politische Couleur des Gemeinderates sehr wohl eine Rolle.
Ich habe auch in meiner Jugend u.a. den Kleinkrieg um das Glockengeläute zwischen Katholiken, Laizisten und Verwaltung mitbekommen. Je nachdem welche Einstellung der Präfekt hatte, wurde es erlaubt oder verboten.
Werden Kirchen in Frankreich in der heutigen Zeit au ch beschlagnahmt, Kirchenschulen geschlossen, Katholiken mit dem Leben bedroht, Missionierung gesetzlich verboten usw. ? Wie machen die Franzosen das ?
Es schmerzt mich als Schweizer gar nicht und es ist nun mal auch korrekt, je nachdem welche Parameter man für sein "Enlightment-Ranking" heranzieht aber die Anzahl von Kirchenbesuchern und Praktizierenden gehört neben anderen selbstredend in eine derartige Beurteilung.
Mein Spruch könnte genau so für die Schweiz gelten, wenn ich mal das Praktizieren einer christliche Religion unter meinen Schweizer Bekannten betrachte.;)
Ach Pretzel, das ist aber nicht nett. Nur weil es vor 80 Jahren die Balkankriege usw. gab, muss die heutige Türkei es ihren christlichen Bürgern immer noch so schwer machen ?
Sind die Türken wirklich sooooooo lange nachtragend ?
Ach Pretzel, das ist aber nicht nett. Nur weil es vor 80 Jahren die Balkankriege usw. gab, muss die heutige Türkei es ihren christlichen Bürgern immer noch so schwer machen ?
Sind die Türken wirklich sooooooo lange nachtragend ?
Was ist eigentlich mit dem Massaker von Srebrenica von 1995 ? Die Verantwortlichen wurden nicht mal gefunden bzw. richtig gesucht.
@Pretzel : Wem sagst Du das!
Für eine individuelle Religionsausübung muss eine Glaubensgemeinschaft nicht zwingend NEBEN dem STAAT als VOLKSSOUVERÄN stehen.
Möchtest Du meine Schwester heiraten?
Importiert doch bitte ein paar Verfassungsjuristen dieser Couleur nach Sw/Dt/Öst ! Aber stimmt das mit dem Missionierungsverbot nun oder nicht?
PretzelLogic
19.04.07, 18:20
Ach Pretzel, das ist aber nicht nett. Nur weil es vor 80 Jahren die Balkankriege usw. gab, muss die heutige Türkei es ihren christlichen Bürgern immer noch so schwer machen ?
Sind die Türken wirklich sooooooo lange nachtragend ?
Jupp
möchtest du ernsthaft offen und ehrlich diskutieren?
Wenn ja unterlasse bitte diese BLÖDEN Plattheiten.
ansonsten :
Verpiss dich !
PretzelLogic
19.04.07, 18:26
@Pretzel : Wem sagst Du das!
Möchtest Du meine Schwester heiraten?
Importiert doch bitte ein paar Verfassungsjuristen dieser Couleur nach Sw/Dt/Öst ! Aber stimmt das mit dem Missionierungsverbot nun oder nicht?
Cervantes meine geliebte Frau hätte dagegen sicher etwas einzuwenden :-)
Missionieren ist meines Wissens in der Türkei nicht verboten aber um ehrlich zu sein ich weiss es nicht genau.
Fakt ist jedoch es gibt massivste Ressentiments innerhalb der Türkischen Gesellschaft dagegen.
Das kann man leider nicht leugnen.
deryatulga
19.04.07, 19:18
Aleviler baskını kınadı
19 Nisan 2007 Perşembe 16:21
Malatya ilimizde, Hıristiyanlık inancına mensup, Alman vatandaşı 46 yaşındaki Tilman Geske olmak üzere, Malatya'daki 35 yaşındaki Necati Aydın ve Uğur Yüksel, gerici, yobaz ve dinci motifleri olan kişilerin saldırı sonucunda hayatını kaybetmiştir. Türkiye’de bir arada yaşama kültürünü isteyenler, düşünce özgürlüğü talep edenler ve inanç özgürlüğünü yaşamak isteyenler şiddet ve linç kültürünün hedefi haline getirilmiştir.
Santa Maria Kilisesi'nin rahibi Andrea Santoro'nun öldürülmesi ve Hrant Dink suikasti şimdide Protestan misyonerlere yönelik bu vahşi katliam. Bu ülkenin demokratikleşmesinin önünde engele olan zihniyet, kendisini besleyen makro politik söylemin tekçi ve mezhepçi dilinden kendini besliyor. Farklı olanın yaşama hakkını elinden vahşice ve alçakça alıyor.
Farklı olanı reddetme, ötekini aşağılama üzerine kurulu tekçi yaklaşımların bu saldırı ile doğrudan bağlantısı vardır. Bu cinayet aynı zamanda Anadolu topraklarında yüzyıllara yayılan farklı inançların, dillerin, kültürlerin birarada yaşama kültürüne de yapılmıştır.
Alevi Bektaşi Fedarasyonu (ABF) olarak, yapılan bu alçakça cinayeti kınıyor, barışa hoşgörüye bir arada yaşama kültürüne fırsat vermek istemeyen bu gerici, yobaz, ırkçı güçlere karşı demokratik kamuoyunun prim vermeyeceğinin bilinmesini istiyoruz.
Farklı inançlara tahammül göstermeyen, karanlık düşüncelere karşı, yetmiş iki millet eve inanca aynı gözle bakan Alevi-Bektaşi toplumu olarak farklıların birarada ve eşit koşullarda yaşama kültürünü ısrarla savunmaya devam edeceğimizi ilan ediyoruz.
Ja, ich weiss...es tut mir auch wirklich Leid das wir nicht für jeden Christen eine eigene Kirche zur Verfügung stellen können....:lach:
Na ja, wenn sich die entsprechenden Leute in der Türkei weiter anstrengen, dauert es nicht mehr so lange, bis dieses Verhältnis stimmt...... :rolleyes:
Da ich in vielen Foren angemeldet bin hab ich eben eine solche mail erhalten vom webmaster der christlichen community!!
Liebe Mitglieder, liebe Freunde, sowie Brüder und Schwestern im Glauben an unseren Herrn Jesus Christus,
die Frankfurter Allgemeine Zeitung und viele andere Quellen melden ein muslimisches Massaker an Christen in der Türkei. Unter den Opfern befindet sich auch ein Deutscher. Mittlerweile ist deutlich geworden das der Anschlag eindeutig islamisch motiviert war und nicht nationalistisch wie die Presse zuerst vermutete.
Die FAZ berichtet:
18. April 2007 - Bei einem bewaffneten Überfall auf ein christliches Verlagshaus in der osttürkischen Stadt Malatya ist am Mittwoch auch ein Deutscher getötet worden. Das sagte der Gouverneur der Provinz, Halil Ibrahim Dasöz, dem türkischen Nachrichtensender NTV. Die Angreifer hätten den Opfern die Kehlen durchgeschnitten, nachdem sie an Händen und Füßen gefesselt worden seien. Im Haus seien drei Tote gefunden worden. Ein vierter, der laut Berichten entweder aus dem Fenster gesprungen oder aber gestoßen worden sei, liege schwerverletzt im Krankenhaus. Die Polizei hat inzwischen sechs Personen festgenommen.
Ziel des Überfalls war der christliche Zirve-Verlag, der nach Angaben des Besitzers Hamza Özant in der Vergangenheit mehrmals bedroht worden war. Demnach protestierten die Bedroher dagegen, dass der Verlag die Bibel verteile. Dies werde in der Türkei oft als Beweis für vermeintliche missionarische Tätigkeit und damit als Versuch zur Unterwanderung der Einheit der Türkei bewertet.
Einer der Überfallenen konnte sich durch einen Sprung aus dem Fenster retten und schwerverletzt auf das Verbrechen aufmerksam machen. Wie man liest, wäre die Ermordung der Christen quasi "halblegal"... sofern sie tatsächlich Bibeln verteilt hätten.
Aufgrund dieses aktuellen Ereignisses bitten wir alle unsere Mitglieder möglichst vielen türkischen und türkisch-stämmigen Freunden eine kostenlose Bibel zur Verfügung zu stellen damit diese selbst prüfen können warum diese Christen ermordet wurden.
Weitere Infos und kostenlose Download oder Bestellmöglichkeit hierzu : http://www.isamesih.de - TÜRKISCHE CHRISTEN BERLIN
Zur Diskussion in unserem Forum : http://www.politikstube.de/forum/aktuelle_news/8534-kostenlose_bibel_tuerkischer_s prache.html
In tiefer Trauer und stillem Gebet für unsere Geschwister in der Türkei und auch für die verblendeten Täter dieser absurden Tat
Da ich in vielen Foren angemeldet bin hab ich eben eine solche mail erhalten vom webmaster der christlichen community!!
Liebe Mitglieder, liebe Freunde, sowie Brüder und Schwestern im Glauben an unseren Herrn Jesus Christus,
die Frankfurter Allgemeine Zeitung und viele andere Quellen melden ein muslimisches Massaker an Christen in der Türkei. Unter den Opfern befindet sich auch ein Deutscher. Mittlerweile ist deutlich geworden das der Anschlag eindeutig islamisch motiviert war und nicht nationalistisch wie die Presse zuerst vermutete.
Die FAZ berichtet:
18. April 2007 - Bei einem bewaffneten Überfall auf ein christliches Verlagshaus in der osttürkischen Stadt Malatya ist am Mittwoch auch ein Deutscher getötet worden. Das sagte der Gouverneur der Provinz, Halil Ibrahim Dasöz, dem türkischen Nachrichtensender NTV. Die Angreifer hätten den Opfern die Kehlen durchgeschnitten, nachdem sie an Händen und Füßen gefesselt worden seien. Im Haus seien drei Tote gefunden worden. Ein vierter, der laut Berichten entweder aus dem Fenster gesprungen oder aber gestoßen worden sei, liege schwerverletzt im Krankenhaus. Die Polizei hat inzwischen sechs Personen festgenommen.
Ziel des Überfalls war der christliche Zirve-Verlag, der nach Angaben des Besitzers Hamza Özant in der Vergangenheit mehrmals bedroht worden war. Demnach protestierten die Bedroher dagegen, dass der Verlag die Bibel verteile. Dies werde in der Türkei oft als Beweis für vermeintliche missionarische Tätigkeit und damit als Versuch zur Unterwanderung der Einheit der Türkei bewertet.
Einer der Überfallenen konnte sich durch einen Sprung aus dem Fenster retten und schwerverletzt auf das Verbrechen aufmerksam machen. Wie man liest, wäre die Ermordung der Christen quasi "halblegal"... sofern sie tatsächlich Bibeln verteilt hätten.
Aufgrund dieses aktuellen Ereignisses bitten wir alle unsere Mitglieder möglichst vielen türkischen und türkisch-stämmigen Freunden eine kostenlose Bibel zur Verfügung zu stellen damit diese selbst prüfen können warum diese Christen ermordet wurden.
Weitere Infos und kostenlose Download oder Bestellmöglichkeit hierzu : http://www.isamesih.de - TÜRKISCHE CHRISTEN BERLIN
Zur Diskussion in unserem Forum : http://www.politikstube.de/forum/aktuelle_news/8534-kostenlose_bibel_tuerkischer_s prache.html
In tiefer Trauer und stillem Gebet für unsere Geschwister in der Türkei und auch für die verblendeten Täter dieser absurden Tat
man weiss es doch noch gar nicht, welche moivation hinter der tat steckt!
die täter und opfer hätten an der gleichen veranstaltung am 8.mai, zu ostern teilgenommen.
http://www.ensonhaber.com/news_detail.php?id=44495
unser bildungsminister sagt,dass es weder verboten ist,bibeln zu verteilen oder von der bibel zu erzählen und verurteilt die tat.
http://www.haber3.com/haber.php?haber_id=229781
unser bildungsminister sagt,dass es weder verboten ist,bibeln zu verteilen oder von der bibel zu erzählen und verurteilt die tat.
http://www.haber3.com/haber.php?haber_id=229781
Was sagt Erdogan?
Und was sagt der Typ von der Glaubensbehörde?
Die wären doch mal an der Reihe, deutliche Worte zu sagen. Stattdessen schickt man den Bildungsminister, alles klar..... :rolleyes:
Was sagt Erdogan?
Und was sagt der Typ von der Glaubensbehörde?
Die wären doch mal an der Reihe, deutliche Worte zu sagen. Stattdessen schickt man den Bildungsminister, alles klar..... :rolleyes:
sie verurteilen alle die tat ,musel!!!
sie verurteilen alle die tat ,musel!!!
Sie sind ja auch keine Vollidioten. Leere (politisch korrekte) Worte reichen da aber nicht mehr aus. Da müssen jetzt endlich mal entsprechene Taten folgen. Aber warten wir es ab.....
Na ja, wenn sich die entsprechenden Leute in der Türkei weiter anstrengen, dauert es nicht mehr so lange, bis dieses Verhältnis stimmt...... :rolleyes:
Für sinnloses Türkenbashing ist dir kein Thema zu schade oder? :motz:
Für sinnloses Türkenbashing ist dir kein Thema zu schade oder? :motz:
Unsinn. Ich habe extra von den entsprechenden Leuten gesprochen. Und das hat selten so gut gepasst wie zu diesem Thema, finde ich.
Aber du hast insoweit Recht, dass dieses Gespräch nichts bringt. Anlass war allerdings dein Posting, da solltest du also nicht so ungerecht sein....
Unsinn. Ich habe extra von den entsprechenden Leuten gesprochen. Und das hat selten so gut gepasst wie zu diesem Thema, finde ich.
Aber du hast insoweit Recht, dass dieses Gespräch nichts bringt. Anlass war allerdings dein Posting, da solltest du also nicht so ungerecht sein....
Mein Posting war eine Antwort an Jupp, dessen Beiträge ohne Humor bereits nicht mehr zu ertragen wären.
man muß in den Spiegel schauen können....jeder Einzelne
unfassbar....60 Minuten bemühe ich mich einen ordentlichen Beitrag zu hinterlassen und muß alles löschen, im Grunde genommen gibt es nicht zu sagen dazu .... jeder ist des Lesens selbst mächtig, traurige Sache !
deryatulga
19.04.07, 20:52
@Topic Wurden die Mörder verhaftet und ihre Absichten und zugehörigkeiten festgestellt?
Die Mörder wurden auf frischer Tat ertappt, weil ein "Unbekannter" sie verpfiffen hat. Ein Opfer war sogar noch am Leben, gerettet werden konnte er nicht mehr. Die Täter, die einen selstsamen Brief in deren Taschen hatten, machen nun von ihrem Schweigerecht gebrauch. Fazit: Nichts ist gefährlicher als energiegeladene Blödheit und Ignoranz!
man muß in den Spiegel schauen können....jeder Einzelne
unfassbar....60 Minuten bemühe ich mich einen ordentlichen Beitrag zu hinterlassen und muß alles löschen, im Grunde genommen gibt es nicht zu sagen dazu .... jeder ist des Lesens selbst mächtig, traurige Sache !
Du kannst dir sicher sein, dass 90% der Türken zu tiefst über diese Tat bestürzt sind. Allerdings kommt man fast nicht dazu dieses Gefühl auch zu äussern, weil einem entweder Scheinheiligkeit unterstellt wird oder aber wieder durch die Ressentiments gleich wieder der Anti-türkismus geschürt wird. Letzteres führt zu einer Verteidigungshandlung.
Du kannst dir sicher sein, dass 90% der Türken zu tiefst über diese Tat bestürzt sind. Allerdings kommt man fast nicht dazu dieses Gefühl auch zu äussern, weil einem entweder Scheinheiligkeit unterstellt wird oder aber wieder durch die Ressentiments gleich wieder der Anti-türkismus geschürt wird. Letzteres führt zu einer Verteidigungshandlung.
Du hast den Kern der Sache getroffen! ansonsten Spam gelöscht....
deryatulga
19.04.07, 21:32
Dünya Malatya'daki vahşeti konuşuyor
Kaynak: Milliyet
Yer: Türkiye
Tarih: 19.4.2007
ANKA, DHA, AA
Malatya’da İncil dağıtan Zirve yayınevine yönelik kanlı saldırı, tüm dünyada tepki yarattı.
NYT: TÜRKİYE’NİN GEÇMİŞİNDEN GELEN HAYALETLERİ
New York Times ise, Malataya’da bir zamanlar yoğun bir Ermeni nüfusu olduğunu ancak Doğu Türkiye’deki Ermenilerin ya ayrılmaya zorlandığını yada "Ermeni soykırımıöna kurban gittiğini öne sürdü. Son milliyetçi saldırılar için "Türkiye’nin geçmişinden gelen hayaletler" nitelemesini yapan gazete, Mehmet Ali Ağca ve Hrant Dink’in Malatalyalı olduklarına işaret etti. Gazete, "Türk toplumunda değişim başladı ve ülkenin milliyetçi kanadı giderek artan bir biçimde şiddete başvuruyor" görüşünü dile getirdi.
FT: TÜRKİYE’DE ÖZGÜRLÜKLER KIRILGAN
Ekonomi gazetesi Financial Times ise, Malatya’daki saldırının Türkiye’nin "etnik gerilimlerini daha fazla alevlendirebileceği" yorumunu yaptı. Kaymaz davasının sonucuna da dikkat çeken gazete "Bu iki gelişme Türkiye’deki dini ve diğer özgürlüklerin kırılgan özeliğine işaret ediyor" diye yazdı.
TELEGRAPH: IRAK’TAKİ TATİKLERİ İTHAL EDİLİYOR KAYGISI
Diğer İngiliz gazetesi The Daily Telegraph ise, "İslamcı köktendinciler, Irak’taki dindaşlarının kullandıkları taktiklerini ithal etmekte olmalarından kaygı var" ifadesini kullandı. Gazete, "Saldırının, laikliğin, İslam’ın ve milliyetçiliğin kuvvetli güçleri arasındaki çatışmaların arttığı bir dönemde meydana geldiği" değerlendirmesini yaptı.
INDEPENDENT: KURBANLARIN ELLERİ BAĞLANIP BOĞAZLARI KESİLDİ
Independent gazetesi de Zirve Yayınevi saldırıya maruz kalan kurbanların ellerinin ve ayaklarının bağlandığını, boğazlarının kesilerek öldürüldüklerini yazdı. Haberde, kurbanlardan ikisinin Türk, birinin de 2003’ten bu yana Türkiye’de yaşayan bir Alman olduğu vurgulandı. Malatya’nın bir milliyetçilik yuvası olduğunu ve 1981 yılında Papa İkinci Jean Paul’e suikast girişimde bulunan Mehmet Ali Ağca’nın da memleketi olduğunu belirtti.
İTALYA BASINI TÜRKİYE'Yİ HRİSTİYAN DÜŞMANI İLAN ETTİ
SON bir yılda Rahip Santaro ve gazeteci Hrant Dink cinayetleriyle gündeme gelen Türkiye'de dün Malatya'da yaşanan vahşet dünya basınını ayağa kaldırdı. İtalya'daki gazetelerde yeralan haber ve yorumlarda ‘Türkiye Hıristiyan düşmanı' ilan edildi.
Corriere Della Sera gazetesinde ‘Türkiye'de Hristiyanlara saldırı' başlığı altında manşetten verilen haberde ‘Ankara’ya 660 kilometre mesafedeki Malatya’da Hıristiyan basımevi Zirve'de çalışan biri Alman, ikisi Türk üç çalışanı, 5 fanatik tarafından barbarca öldürdü’ denildi. İçeride de iki tam sayfanın ayrıldığı haberde ‘Türkiye’de Hıristiyan karşıtı atak. İncil basım evinde katliam’ alt başlığı kullanılırken, cinayet zanlılarının Hizbullah örgütü ile bağlantısı üzerinde durulduğu yer aldı. Haberde Santaro ve Hrant Dink cinayetlerine atıfta bulunululurken, “Malatya, Papa 2'nci Jean Paul'e suikast girişiminde bulunan Mehmet Ali Ağca’nın da yandaşı olduğu gri kurtların hakimiyetinde bir kent'' yorumu yeraldı. Türkiye'de Cumhurbaşkanlığı seçimleri öncesinde tansiyonun yüksek olduğu ve Başbakan Erdoğanın köşke çıkmasını istemeyen laiklik yandaşı milyonların sokağa dökülerek tepkilerini dile getirdiği belirtildi.
İl Giornale gazetesinde, ‘Türkiye’de İncil basım evine saldırı. Üç Hıristiyan katledildi’ başlığıyla birinci sayfadan verilen haberde ‘İslam Avrupa'dan nefret ediyor' altbaşlığı kullanıldı ve ‘Sanıkların cinayetleri Hizbullah veya gri kurtlar adına işlediği sanılıyor' denildi. Türkiye'nin yakın tarihi hakkında, ‘Atatürk’ün kurduğu laik, din ve devlet işlerini birbirinden ayıran sistem, ikinci dünya savaşından sonra kendini gösteren islam yandaşı partilerle yaralanmaya çalışılıyor. Bu tür saldırılar da çalışmaların hangi aşamada olduğunu gösteriyor'' ve “Şiddet Erdoğan hükümetini krize sürükledi'' yorumları yapıldı.
Ermeni taraftarı yanlı haberleriyle dikkat çeken La Stampa ise, ‘Aşırı İslamcılar üç Hıristiyanı öldürdü' başlığının altında, “Ermeniler; Soykırım değildi, Avrupa Ankara'yı affetti'' altbaşlığı yer aldı. Haberde, “Bu Türkiye’de ilk değil. 1915-16 arasında da 1 milyon Ermeni’yi öldürdüler'' diye yazdı. Haberde sanıkların aşırı milliyetçi ‘gri kurtlar' grubu adına bu cinayeti işledikleri iddia edildi.
İl Manifesto gazetesinde de ‘Türkiye’de Ali Ağca’nın kentinde üç Hıristiyan katledildi' başlığıyla yayınlanan haberde, Malatya’nın Mehmet Ali Ağca ve Hrant Dink’in doğum yeri olduğuna dikkat çekildi.
CORRIERA DELLA SERA: BOZKURTLAR TEHDİT ETMİŞTİ
Vahşi saldırı İtalya’daki bazı yayın organlarında manşete çıktı.
İtalya’nın ulusal haber ajansı ANSA ve özel haber ajansları, Malatya’da üç kişinin öldürüldüğü saldırıyı, internet sayfalarında ilk haber olarak sunuyorlar.
Corriere della Sera gazetesi de internet sayfasında Malatya’daki cinayetle ilgili olarak, "Hıristiyan yayınevine saldırı" manşetini kullandı. Spotta ise "Ölülerin dört kişi oldukları belirtiliyor. İddiaya göre yayınevi 'Bozkurtlar’ tarafından tehdit edilmişti. Dört kişi göz altına alındı" denildi.
Independent gazetesi de Zirve Yayınevi saldırıya maruz kalan kurbanların ellerinin ve ayaklarının bağlandığını, boğazlarının kesilerek öldürüldüklerini yazdı. Haberde, kurbanlardan ikisinin Türk, birinin de 2003’ten bu yana Türkiye’de yaşayan bir Alman olduğu vurgulandı. Malatya’nın bir milliyetçilik yuvası olduğunu ve 1981 yılında Papa İkinci Jean Paul’e suikast girişimde bulunan Mehmet Ali Ağca’nın da memleketi olduğunu belirtti.
D.WELLE: DÜNYANIN GÖZÜ MALATYA’DA
"Dünyanın gözü Malatya’da" başlığını kullanan Alman Deutsche Welle de yayınevinin çeşitli gruplardan tehdit aldığını belirterek Almanya ve Avrupa Konseyi’nin saldırıyı kınadıklarını kaydetti.
EL PAİS: SALDIRI ERDOĞAN İÇİN HASSAS BİR ORTAMDA OLDU
Aşırı milliyetçi grupların kısa bir süre önce yayınevini protesto ettiklerini kaydeden İspanyol El Pais de, saldırının "Saldırının, Erdoğan hükümeti için hassas siyasi ortamda, cumhurbaşkanlığı seçimleri öncesi gerçekleştiğiöne dikkat çekti.
LA TİMES: TÜRKİYE’NİN AZINLIKLARA YÖNELİK TUTUMU ENDİŞE KAYNAĞI
ABD’li Los Angeles Times ise, saldırının Türkiye’deki ufak Hıristiyan toplumunda "şok dalgaları" yarattığını belirterek "Türkiye’nin, kendi dini ve etnik azınlıklarına karşı bazen takındığı tutumu Batı hükümetleri için sürekli bir endişe kaynağıdır. Hükümet, resmen tölerans tavsiye ederse de tarihi olarak aşırı milliyetçi grupları frenlemedi" yorumunu yaptı.
TIMES: İNCİL YAYINCISI HIRİSTİYANLARIN GIRTLARI KESİLDİ
İngiliz Times gazetesi, Malatya’da İncil yayınlayan bir kitabevindeki Hıristiyanların gırtlaklarının kesildiğini belirterek olayın yaşandığı Malatya’nın muhafazakar bir Doğu ili olduğunu yazdı. Türkiye’de inanç değiştirmeye çalışmanın yasa dışı olmadığını belirten gazete ancak bunu yapanların sert bir tepkiyle karşılandığını kaydetti.
BBC: HIRİSTİYAN AZINLIKLAR BASKILARDAN YAKINIYOR
Türkiye’de yükselen bir milliyetçilik dalgasının bulunduğunu belirten İngiliz yayın kurumu BBC ise, "Hıristiyan azınlıkları, baskı ve tacizlerden yakınıyorlar" ifadesini kullandı. BBC, Mehmet Ali Ağca’nın Malatya’lı olduğunu anımsatırken "Malatya çok milliyetçi bir kent" dedi.
LE MONDE: GEÇMİŞTE ÖLÜM TEHDİTLERİ ALMIŞLARDI
Fransa’nın büyük gazetelerinden Le Monde ise, İncil’i dağıtan bir yayınevinde boğazları kesilmiş üç kişinin bulunduğuna dikkat çekerek yayınevi müdürünün geçmişte ölüm tehditleri aldıkları açıklamalarına yer verdi.
GUARDIAN: TÜRKİYE’DEKİ DİNİ AZINLIKLARA SON SALDIRI
Bir başka İngiliz gazetesi Guardian da Hıristiyanlığa geçen iki Türk ve bir Almanın Malatya’da öldürüldüğünü yazdı. Haberde saldırının, gazeteci Hrant Dink’in öldürülmesinden iki ay sonra gerçekleştiği ve Ağca’nın da Malatyalı olduğu hatırlatıldı.
ABC: ÜÇ MİSYONER ÖLDÜRÜLDÜ
İspanyol ABC gazetesi de "Bir yayınevindeki saldırıda üç misyoner öldürüldü" başlıklı haberinde yayınevinin geçmişte tehditler aldığını belirterek Hizbullah’ın olaydaki olası rolünün araştırıldığını belirtti.(ANKA)
Da ich in vielen Foren angemeldet bin hab ich eben eine solche mail erhalten vom webmaster der christlichen community!!
Liebe Mitglieder, liebe Freunde, sowie Brüder und Schwestern im Glauben an unseren Herrn Jesus Christus,
die Frankfurter Allgemeine Zeitung und viele andere Quellen melden ein muslimisches Massaker an Christen in der Türkei. Unter den Opfern befindet sich auch ein Deutscher. Mittlerweile ist deutlich geworden das der Anschlag eindeutig islamisch motiviert war und nicht nationalistisch wie die Presse zuerst vermutete.
Die FAZ berichtet:
18. April 2007 - Bei einem bewaffneten Überfall auf ein christliches Verlagshaus in der osttürkischen Stadt Malatya ist am Mittwoch auch ein Deutscher getötet worden. Das sagte der Gouverneur der Provinz, Halil Ibrahim Dasöz, dem türkischen Nachrichtensender NTV. Die Angreifer hätten den Opfern die Kehlen durchgeschnitten, nachdem sie an Händen und Füßen gefesselt worden seien. Im Haus seien drei Tote gefunden worden. Ein vierter, der laut Berichten entweder aus dem Fenster gesprungen oder aber gestoßen worden sei, liege schwerverletzt im Krankenhaus. Die Polizei hat inzwischen sechs Personen festgenommen.
Ziel des Überfalls war der christliche Zirve-Verlag, der nach Angaben des Besitzers Hamza Özant in der Vergangenheit mehrmals bedroht worden war. Demnach protestierten die Bedroher dagegen, dass der Verlag die Bibel verteile. Dies werde in der Türkei oft als Beweis für vermeintliche missionarische Tätigkeit und damit als Versuch zur Unterwanderung der Einheit der Türkei bewertet.
Einer der Überfallenen konnte sich durch einen Sprung aus dem Fenster retten und schwerverletzt auf das Verbrechen aufmerksam machen. Wie man liest, wäre die Ermordung der Christen quasi "halblegal"... sofern sie tatsächlich Bibeln verteilt hätten.
Aufgrund dieses aktuellen Ereignisses bitten wir alle unsere Mitglieder möglichst vielen türkischen und türkisch-stämmigen Freunden eine kostenlose Bibel zur Verfügung zu stellen damit diese selbst prüfen können warum diese Christen ermordet wurden.
Weitere Infos und kostenlose Download oder Bestellmöglichkeit hierzu : http://www.isamesih.de - TÜRKISCHE CHRISTEN BERLIN
Zur Diskussion in unserem Forum : http://www.politikstube.de/forum/aktuelle_news/8534-kostenlose_bibel_tuerkischer_s prache.html
In tiefer Trauer und stillem Gebet für unsere Geschwister in der Türkei und auch für die verblendeten Täter dieser absurden Tat
Wieder dieses ekelhafte Ausnutzen einer ekelhaften Tat für die eigenen Zwecke, wie nach der Ermordung von Hrant Dink.
Die Welt ist voller Mörder und Grabräuber.
Missionieren ist meines Wissens in der Türkei nicht verboten aber um ehrlich zu sein ich weiss es nicht genau.
du hast recht pretzel,
missionierung in der türkei ist nicht verboten!
@ musel [vielleicht verstehst du es jetzt besser!]
deshalb hab ich auch den link des bildungsministers reingesetzt,er hat es ja klar und deutlich gesagt
unser bildungsminister sagt,dass es weder verboten ist,bibeln zu verteilen oder von der bibel zu erzählen und verurteilt die tat.
http://www.haber3.com/haber.php?haber_id=229781 (http://www.anonym.to/?http://www.haber3.com/haber.php?haber_id=229781)
deryatulga
19.04.07, 22:33
du hast recht pretzel,
missionierung in der türkei ist nicht verboten!
@ musel [vielleicht verstehst du es jetzt besser!]
deshalb hab ich auch den link des bildungsministers reingesetzt,er hat es ja klar und deutlich gesagt
Es ist nach § 115 des türkischen StGB ausdrücklich verboten, Missionare bei ihrer Arbeit zu behindern. Darauf steht 1-3 Jahre Freiheitsstrafe. Die islamistische Regierung verwirklichte vor etwa 3 Jahren die Novellierung, die laizistischen Parteien sind strikt dagegen. Es war Rahsan Ecevit, die danach schrie, dass der Islam in der Türkei in Gefahr sei. Dreimal dar man es raten, warum fast alle Auslandskorrespondenten in der Türkei diesbezüglich bewusst falsch berichten! Wie wäre es, wenn das Gespann israel-USA nicht zufällig Iran als Angriffsziel im Visier hätten?
Es ist nach § 115 des türkischen StGB ausdrücklich verboten, Missionare bei ihrer Arbeit zu behindern. Darauf steht 1-3 Jahre Freiheitsstrafe. Die islamistische Regierung verwirklichte vor etwa 3 Jahren die Novellierung, die laizistischen Parteien sind strikt dagegen. Es war Rahsan Ecevit, die danach schrie, dass der Islam in der Türkei in Gefahr sei. Dreimal dar man es raten, warum fast alle Auslandskorrespondenten in der Türkei diesbezüglich bewusst falsch berichten! Wie wäre es, wenn das Gespann israel-USA nicht zufällig Iran als Angriffsziel im Visier hätten?
Also nicht das Missionieren ist verboten, sondern Missionare bei der Arbeit zu behindern steht unter Strafe?
Versteh einer diese Welt und ihre Lügen...
deryatulga
19.04.07, 22:39
03 Ocak 2005
Din elden gidiyor
DSP'nin eski Genel Başkan Yardımcısı Rahşan Ecevit, dün yaptığı açıklamayla misyonerlik faaliyetlerine dikkati çekti. Yazılı bir açıklama yapan Rahşan Ecevit, 'Dinimiz elden gidiyor' uyarısında bulundu. Müslüman bir insan olduğunu ve İslam'ı yaşamak istediğini ifade eden Rahşan Ecevit, 'Ülkemde Müslümanlığın gerilemesine razı olamam' dedi. Rahşan Ecevit, açıklamasında şu
görüşleri savundu:
'Ben ülkemde hurafelerden uzak, din sömürüsünden uzak, Sünnisiyle, Alevisiyle sağlıklı bir İslam'ı yaşamak istiyorum. Ama Türkiye'nin başına sarıkları, türbanları doladılar, sırtına cüppeleri, çarşafları giydirdiler. Onu çağdışı İslam ülkeleri arasına atmak istediler. Derken AB modası çıktı. Şimdi ise ülkemizde kiliseler yer yer apartman katlarına kadar yayıldı. Kimi vatandaşlarımız kah ikna yoluyla, kah çıkar sağlanarak Hristiyan yapılıyor. Takkenin üzerine haç geliyor. İnsan inançsız olmaya görsün her hareketi takıyye olur. Ben takıylelerle yönetilmek istemiyorum. Ben ülkemi geri istiyorum.'
ALEVİLER AZINLIK DEĞİL
Rahşan Ecevit'e eşi Bülent Ecevit'ten de destek geldi. Eşinin açıklamasını AKŞAM'a değerlendiren Bülent Ecevit, 'İstanbul'da apartman altlarındaki gizli kiliselerin sayısı 50'den fazla olmuş. Ankara'da 20-25'ten fazla gizli kilisenin faaliyet gösterdiği haberleri geliyor. Kızılay'ın göbeğinde halka bedava İncil dağıtılıyor. Ne uğruna? Bütün bunlara ise hükümet ve yetkililer AB'ye girme uğruna ses çıkarmıyor.' dedi. Bülent Ecevit, AB'nin Türkiye'ye yönelik tutumunu da eleştirerek açıklamalarını şöyle sürdürdü:
'AB bize Aleviliğin farklı bir din olduğunu dayatmaya çalışıyor. Alevileri azınlık gibi, ayrı bir unsur gibi göstermeye çalışıyor. Aleviler Türkiye Cumhuriyetinin temel unsurudur. Hele azınlık hiç değildir. AB'ye girme sevdası yüzünden misyonerlik faaliyetlerinin bu denli artması ve buna karşılık yetkililerin sessiz kalmasını anlayabilmiş değilim.'
deryatulga
19.04.07, 22:41
Madde madde YENİ TCK (8) Misyonerlik değil, aksine bu tür faaliyetleri engellemek suç
12/06/2005
HAKAN HAKERİ
125- Din özgürlüğünü engellemenin cezası nedir?
Bir kimsenin dini, siyasi, sosyal, felsefi düşünce ve kanaatlerini açıklamaya veya değiştirmeye zorlamak ya da bunları açıklamaktan, yaymaktan men etmek; toplu dini ibadet ve ayinleri engellemek 3 yıla kadar hapis cezasıyla cezalandırılacak (md. 115).
126- Dini değerleri aşağılamak suç mudur?
Kanunumuz halkın bir kesiminin benimsediği dini değerlerin aşağılanmasını suç olarak kabul etmiştir. Ancak failin cezalandırılabilmesi için aşağılamanın aleni yapılması ve fiilin kamu barışını bozmaya elverişli olması aranacaktır. Bu nedenle, aleni de olsa yapılan aşağılama fiili toplumdaki barışı bozmaya elverişli değilse suç oluşmayacaktır (md. 216).
127- Misyonerlik suç mudur?
Hayır. Aksine dini düşünce ve kanaatleri yaymaktan men etmek suçtur (md. 115).
Es ist nach § 115 des türkischen StGB ausdrücklich verboten, Missionare bei ihrer Arbeit zu behindern. Darauf steht 1-3 Jahre Freiheitsstrafe. Die islamistische Regierung verwirklichte vor etwa 3 Jahren die Novellierung, die laizistischen Parteien sind strikt dagegen. Es war Rahsan Ecevit, die danach schrie, dass der Islam in der Türkei in Gefahr sei. Dreimal dar man es raten, warum fast alle Auslandskorrespondenten in der Türkei diesbezüglich bewusst falsch berichten! Wie wäre es, wenn das Gespann israel-USA nicht zufällig Iran als Angriffsziel im Visier hätten?
danke für die richtigstellung ,hocam.
mistermetin
19.04.07, 23:12
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,478360,00.html
Wieso muss immer dieser Cem Özdemir bei sowas antworten. ist das ein Alibi für den "Spiegel" nach dem Motto: sieht her wir haben nichts gegen Türken, die Kritik kommt von euren Landsleuten.
Die Tat ist natürlich durch nichts rechtzufertigen es ist, war und wird falsch bleiben und bin froh das alle Türken hier so denken.
Aber der "Spiegel" macht mir echt Angst. Woher kommt dieser "TÜRKENHASS", ein gefundes Fressen für Spiegel, die werden jetzt bestimmt 1 Woche über jedes Detail berichten. Schliesslich ist sowas wichtiger als 200 Tote im Irak. Kein Wunder das die Türken hier so beliebt sind.
Werden die Minderheiten und andere Länder insbesondere Deutschland in den türkischen Zeitungen auch so dargestellt? Wenn Ja, Bitte hier Quellen angeben!!!!
PretzelLogic
19.04.07, 23:12
Also bleibt festzustellen:
1.- Wir haben erneut einen niederträchtigen Mord an Andersgläubigen Menschen in der Türkei
2.- Alle Religionsgemeinschaften in der Türkei müssen Stiftungen Gründen um Kirchen bauen und besitzen zu können.
3.- Die Behinderung von Missionarstätigkeit steht unter Strafe §115 Türkisches StGB
4.- Die Mörder sind gefasst.
5.- Es bestehen weiterhin massivste Ressentiments in Teilen der Türkischen Gesellschaft gegen Missionierarstätigkeiten in der Türkei.
6.- Es muss mehr getan werden dass der Ultranationalistische Wahnsinn ein Ende findet.
Liste kann nach bedarf erweitert werden, was habe ich übersehen? Was muss noch hinzugefügt werden?
Also bleibt festzustellen:
1.- Wir haben erneut einen niederträchtigen Mord an Andersgläubigen Menschen in der Türkei
2.- Alle Religionsgemeinschaften in der Türkei müssen Stiftungen Gründen um Kirchen bauen und besitzen zu können.
3.- Die Behinderung von Missionarstätigkeit steht unter Strafe §115 Türkisches StGB
4.- Die Mörder sind gefasst.
5.- Es bestehen weiterhin massivste Ressentiments in Teilen der Türkischen Gesellschaft gegen Missionierarstätigkeiten in der Türkei.
6.- Es muss mehr getan werden dass der Ultranationalistische Wahnsinn ein Ende findet.
Liste kann nach bedarf erweitert werden, was habe ich übersehen? Was muss noch hinzugefügt werden?
Vielleicht sollte erstmal jeder selbst bei sich anfangen, Vorurteile und Ängste gegen andere abzubauen.
Wir Türken in Deutschland werden doch selbst damit täglich konfrontiert und sollten wissen, auf welchen falschen Behauptungen Vorurteile basieren.
ottoman1299
19.04.07, 23:20
4.- Die Mörder sind gefasst.
Die Hintermänner müssen gefasst werden.
theinsider
19.04.07, 23:31
Also bleibt festzustellen:
1.- Wir haben erneut einen niederträchtigen Mord an XXXXXgläubigen Menschen in der Türkei
2.- Alle Religionsgemeinschaften in der Türkei müssen Stiftungen Gründen um glaubenshäuser bauen und besitzen zu können.
3.- Die Behinderung von Missionarstätigkeit steht unter Strafe §115 Türkisches StGB
4.- Die mutmaßlichen Mörder sind gefasst. die urheber noch lange nicht.
5.- Es bestehen weiterhin massivste Ressentiments in Teilen der Türkischen Gesellschaft gegen Missionierarstätigkeiten in der Türkei.
6.- Es muss mehr getan werden dass der Ultranationalistische (jedwede undemokratische, menschenverachtende und kriminelle vereinigung inkl. religiöser eiferer aus allen richtungen) Wahnsinn ein Ende findet.
Liste kann nach bedarf erweitert werden, was habe ich übersehen? Was muss noch hinzugefügt werden?
wäre das o.k. ?
PretzelLogic
19.04.07, 23:35
wäre das o.k. ?
Insbesondere Punkt 1 Gefällt mir WIRKLICH SEHR GUT:
MORD an GLÄUBIGEN MENSCHEN anstatt ANDERSGLÄUBIGEN MENSCHEN !!!!
Das stimmt extrem richtig und haut rein..... !!
Sehr geil, öffnet Augen finde ich... meine auf jeden Fall !!!!
@Liste
Warum ist es nochmal wichtig ob man gläubig ist oder nicht? Also warum sollte dies in der Liste explizit erwähnt werden ?
Würde man bei anderen Opfern in anderen Konstellationen von ungläubigen/andersgläubigen/oder konfessionsfreien schreiben?
yerlianadolulu
19.04.07, 23:54
Manche sind wirklich blind.
Die Tendenz der radikalen Islamisierung in der Türkei ist doch nicht mehr zu übersehen.
Wenn man auf den Straßen vermehrt vollbärtige und verschleierte Menschen sieht, dann sind es keine Oberflächlichkeiten.
Es sind handfeste Zeichen eines großen Problems.
P.S ich erinnere nur an die Zwischenfälle auf einer UNI, da wurden von radikalen, Studenen angegegriffen (Mit Messer) weil sie Lange Haare hatten.
@Liste
Warum ist es nochmal wichtig ob man gläubig ist oder nicht? Also warum sollte dies in der Liste explizit erwähnt werden ?
Würde man bei anderen Opfern in anderen Konstellationen von ungläubigen/andersgläubigen/oder konfessionsfreien schreiben?
Das ist *die* Frage.
Wer maßst sich an, darüber zu entscheiden, ob ein Mensch "gläubig" oder "ungläubig" ist? Hört sich nach Khonmeini in den 70gern an.
Dies sehe ich als eine Einschränkung der Denkfähigkeit an, hervorgerufen durch Verbohrheit und Intoleranz.
theinsider
20.04.07, 00:14
@Liste
Warum ist es nochmal wichtig ob man gläubig ist oder nicht? Also warum sollte dies in der Liste explizit erwähnt werden ?
Würde man bei anderen Opfern in anderen Konstellationen von ungläubigen/andersgläubigen/oder konfessionsfreien schreiben?
die liste von pretzel bezieht sich auf das thema, oder?
was sind andere konstellationen (alles!) und was sind ungläubige, andersgläubige und konfessionsfreie (alle!)? suchst du die antwort auf alles und alle?
@Liste
Warum ist es nochmal wichtig ob man gläubig ist oder nicht? Also warum sollte dies in der Liste explizit erwähnt werden ?
Würde man bei anderen Opfern in anderen Konstellationen von ungläubigen/andersgläubigen/oder konfessionsfreien schreiben?
Wenn es hier nicht um "Glaube" ginge, würde dieser Thread nicht existieren. Und die Nachrichten auch nicht.
deryatulga
20.04.07, 00:16
Insbesondere Punkt 1 Gefällt mir WIRKLICH SEHR GUT:
MORD an GLÄUBIGEN MENSCHEN anstatt ANDERSGLÄUBIGEN MENSCHEN !!!!
Das stimmt extrem richtig und haut rein..... !!
Sehr geil, öffnet Augen finde ich... meine auf jeden Fall !!!!
Andersgläubig bedeutet, dass der Mord selbt von einigen Glaubensbrüdern begangen wurde, die zur Mehrheitsreligion gehören. Gläubige kann jeder töten, daraus ergibt sich kein Hinweis auf die Mörder!
PL: Das stimmt extrem richtig und haut rein..... !!Habe mich unglücklich ausgedrückt, es ging um obiges, warum haut "gläubig" eher rein als "andersgläubig" oder einfach nur "Mensch" ? Hier scheint ja der Fokus auf einer gewissen Außenwirkung zu liegen ?!
Und nochmal andersrum : Warum öffnet "gläubig" eher Augen als "andersgläubig" oder die Auslassung solch eines Adjektives?
theinsider
20.04.07, 00:28
Andersgläubig bedeutet, dass der Mord selbt von einigen Glaubensbrüdern begangen wurde, die zur Mehrheitsreligion gehören. Gläubige kann jeder töten, daraus ergibt sich kein Hinweis auf die Mörder!
verstehe ich jetzt nicht..ich kann keine gleichung mit drei unbekannten lösen.
Andersgläubig bedeutet, dass der Mord selbt von einigen Glaubensbrüdern begangen wurde, die zur Mehrheitsreligion gehören. Gläubige kann jeder töten, daraus ergibt sich kein Hinweis auf die Mörder!
ohne Variabeln
Andersgläubig ( Christen, Juden ) bedeutet, dass der Mord selbt von einigen Glaubensbrüdern ( Moslems ) begangen wurde, die zur Mehrheitsreligion ( Türkischer - Islam ) gehören. Gläubige ( Abrahamitische Religionen einschlieslich der Fernöstlichen ) kann jeder töten, daraus ergibt sich kein Hinweis auf die Mörder!
Definitionssache.
deryatulga
20.04.07, 00:42
verstehe ich jetzt nicht..ich kann keine gleichung mit drei unbekannten lösen.
Das ist keine Algebra, nur Stilübung. Auch Atheisten können Gläubige töten, oder Deisten. Buchstäblich gesehen wäre dies auch ein Mord an Andersgläubige. Nur Atheisten oder Deisten sind selten Zeloten. Solange man nicht behauptet, Rechtgläubige hätten diese oder jene ermordet, schien mir der Gebrauch von Andersgläubigen als harmlosen stilistischen Eingriff. Hier ist aber ehrlich nicht der richtige Platz für solche Haarspaltereien. Nur in der Türkei werden täglich mehr als 3 Menschen aus verschiedensten Gründen ermordet, man darf eine Botschaft nicht aus moralischen Gründen seines informativen Wertes entkleiden.
deryatulga
20.04.07, 01:20
Erdoğan vahşeti kınadı
19 Nisan 2007 Perşembe 23:30
Başbakan Recep Tayyip Erdoğan, Malatya'da yayınevindeki cinayete ilişkin, “Ülkemizin huzuruna, kardeşlik iklimimize kastedilmiştir. Türk Milleti adına bu vahşeti ben nefretle karşılıyorum, şiddetle kınıyorum” dedi.
Erdoğan, İslam dininin “barış ve hoşgörü dini” olduğunu belirterek, “Mutlak yaratıcının yarattığı insanı nasıl öldürebiliyorsunuz? Buna Türkiye Cumhuriyeti yönetimi olarak, sıradan bir insan olarak da 'evet' dememiz mümkün değildir. Kınıyor, lanetliyoruz” diye konuştu. Sıfatı, görevi ne olursa olsun, hiç kimsenin böyle bir görevi olmadığını vurgulayan Başbakan Erdoğan, “Böyle bir hakkımız yoktur. Bir tarafta Yunus'u konuşacağız, bir tarafta sevgililer sevgilisini konuşacağız, ondan sonra hunharca bunları yapacağız. Kabul etmek mümkün değildir” dedi.
Erdoğan, barış dininin önderinin izini süren milyonlarca Müslümandan hiçbirinin şiddet, nefret ve kin duygularıyla hareket edemeyeceğini ifade ederek, şunları söyledi:
“'Din adına şiddet uygulamanın hiçbir dini, insani, hukuki izahı olamaz. İnancına güvenen, inanç hürriyetinden korkar mı? Düşüncesine güvenen düşünce hürriyetinden korkar mı? O zaman bu telaş, bu nefret niye? Her türlü bağnazlık, tahammülsüzlük, demokrasinin düşmanı, insani değerlerin karşıtıdır. Bu, cehaletin bedelidir. Başka bir şey değildir. İşte dün Malatya'da meydana gelen cinayeti aynı şekilde böyle tanımlıyorum. Ne yazık ki son zamanlarda bizim kültürümüze, inancımıza ve medeniyetimize yabancı bir kin ve nefret edebiyatının yayılmak istendiğini görüyoruz. Öfke ve şiddet içeren bu söylemin ne kadar tehlikeli olabileceğini son menfur hadiselerde hep beraber gördük.”
deryatulga
20.04.07, 01:24
İtalya meclisi Malatya'yı tartıştı
19 Nisan 2007 Perşembe 21:25
Malatya'da Zirve Yayınevi'ne yönelik saldırı İtalya Meclisi'nde tartışılırken, bazı parlamenterler Türkiye'nin AB'ye girişinin engellenmesini istedi.
İtalya Dışişleri Bakanlığı Sözcüsü Pasquale Ferrara, bugün haftalık brifing toplantısında, Malatya'daki olaya da değinerek, “Kaygıların ve de Türk hükümetine eliştirilerin dile getirildiği tüm beyanatları not etmiş bulunuyoruz. Ankara, Hıristiyanlar'a hoşgörüyü sağlamalıdır. Din özgürlüğü konusu başta olmak üzere temel insan hakları ve hoşgörünün güvence altına alınması hususunda Türkiye'deki yetkilileri yüreklendirmek istediğimizi belirtmek isteriz” dedi.
MECLİSTEKİ TARTIŞMALAR
Bu arada İtalya Meclisi'ndeki kimi parlamenterler, bugünkü oturumda söz alarak, Malatya'daki olayla ilgili olarak düşüncelerini dile getirdiler. Parlamenterler, Romano Prodi liderliğindeki merkez sol hükümeti, Malatya'daki olayla ilgili olarak meclise bilgi vermeye çağırırken, kimi parlamenterler de Türkiye'nin AB'ye girişinin engellenmesi gerektiğini ileri sürdüler.
İtalya'daki merkez sağ muhalefetten Hıristiyan Demokratlar ve Merkez Demokratlar Birliği (HDMDB) Meclis Grup Başkanvekili Luca Volonte, İtalya Dışişleri Bakanlığı adına yapılan açıklamayı yeterli bulmadıklarını belirterek, ”Prodi hükümeti, Türkiye'de Hıristiyanlar'ın barbarca öldürülmeleri karşısında ne yapacağını açıkça dile getirmelidir. Recep Tayyip Erdoğan hükümetine karşı hem İtalya'da hem AB nezdinde neler yapılabileceğini ele almak üzere, konunun salı gününe dek mecliste ele alınmasını bekliyoruz” diye konuştu.
İtalyan faşizminin lideri Benito Mussolini'nin torunu Alessandra Mussolini ise Sosyal Eylem Partisi adına yaptığı konuşmada, İtalyan kamuoyunu Türkiye'nin AB'ye girişini engellemek için harekete geçmeye çağırdı.
Mussolini, “Bu şiddet olayının ardından Türkiye'nin AB'ye girişi, bürokrasinin vereceği bir karar olarak değerlendirilemez. İtalyan vatandaşlarını Türkiye'nin Avrupa Birliği'ne girişini reddetmek için harekete geçmeye çağırıyorum” dedi.
Kuzey Birliği Partisi'nin Grup Başkanvekili Andrea Gibelli de, “Türkiye'de devletin yalnızca sözde laik olduğunu” savunarak, Ankara'nın AB üyeliğine İtalya tarafından destek verilmesini anlayamadığını söyledi. Gibelli, “Meclis başkanı (Fausto) Bertinotti'den, Türkiye ile müzakereleri durdurmaya çağıran bir önergeyi mayıs ayı içinde gündeme almasını istedim. Bu İslamcı dalganın Avrupa'yı işgal etmesine seyirci kalamayız” diye konuştu.
EVANGELISTI'NİN AÇIKLAMALARI
Değerler İtalyası Partisi Meclis Grup Başkanvekili Fabio Evangelisti ise, ”Türkiye'deki cinayeti, özgürlük ve demokrasi ilkelerine, insan haklarına ve çağdaşlaşmaya ciddi bir darbe olarak yorumluyoruz. Avrupa Birliği, bu tür kriz ve istikrarsızlık durumlarında şiddet ve hoşgörüsüzlüğe karşı sesini daha fazla yükseltmelidir” dedi.
Ancak Evangelisti, AB'nin, Türkiye'de çağdaş ve laik bir devletten yana olan kesimleri bu dramatik ortamda desteklemesi gerektiğine de işaret ederek, “İtalya ve Avrupa'daki meslektaşlarımın böyle bir anda Türkiye'ye sırt çevirmemelerini diliyorum” diye konuştu.
Özerklik Hareketi Grup Başkanı Enzo Oliva da polemiklerle gerilimin daha da tırmandırılmaması gerektiğine değinerek, “Bu tür trajik olaylar, gerilimi yükseltme riski taşıdığı gibi büyük bir uygarlığa beşiklik etmiş bir ülkenin aleyhine işlemektedir. Böyle bir anda polemikleri körükleyerek, cinayeti işleyen kesimlerin laik geleneklere sahip Türkiye'yi köktendinci bir ülke durumuna getirme girişimlerine hizmet etmemek gerekir” dedi.
AVRUPA PARLAMENTOSU MİLLETVEKİLİ ÖZDEMİR
Öte yandan Alman Birlik 90/Yeşiller Partili Avrupa Parlamentosu Milletvekili Cem Özdemir, Malatya'da yayınevindeki cinayeti sert bir dille kınadı. Özdemir, bu konuda yaptığı yazılı açıklamada, “Türkiye, bu tür olaylara ve uluslararası alanda imajına zarar vermek isteyen radikallere karşı kararlı şekilde mücadele etmeli” biçiminde bir ifadeye yer verdi. Türk makamlarının, bir an önce cinayetleri aydınlatmasını umut ettiğini belirten Özdemir, “Bu vahşi olay, Türkiye'deki milliyetçi kışkırtmaların bir sonucudur ve Türk milliyetçilerin Hıristiyan azınlığa paranoid şekilde bakışının bir ifadesidir” diye görüş bildirdi.
deryatulga
20.04.07, 01:41
Arslan BULUT
(arslanbulut@yenicaggazetesi.c om.tr)
İnsanda biraz utanma olur be! Cumhurbaşkanı Ahmet Necdet Sezer, Malatya’da misyonerlik yaptıkları anlaşılan üç kişinin öldürülmesini kınarken Türkiye’ye yönelik misyonerlik faaliyetine demokratik yöntemlerle tepki gösterilmesinin normal olduğunu, ancak şiddete başvurmanın hem barış ve huzur ortamını zedeleyeceğini hem de Türkiye’nin uluslar arası saygınlığına gölge düşüreceğini bildiriyor.
Şu ana kadar en sağlıklı değerlendirme bu.
* * *
Medyadaki tepkilere bakarsanız olayın sorumlusu, bugüne kadar misyonerlik faaliyetlerine dikkat çeken dinciler, milliyetçiler, ulusalcılar!
Bir grup çıkmış Taksim’de “Hepimiz Hıristiyanız” diye bağırıyor!
Bir kapkaç mağduru, olay sırasında kapkaççıyı öldürse, cinayeti kınamak adına “Hepimiz kapkaççıyız” diye mi bağıracaklar?
Efendim Almanya’daki Türkler 3 binden fazla cami açmış! Hıristiyan misyonerler Türkiye’de kilise evler açsa, İncil dağıtsa ne olurmuş?
Bir defa “Almanya’daki Türkler” diye bir gerçek var! Türkiye’deki azınlıkların da bulundukları şehirlerde kiliseleri var, havraları var! Ve bunların hemen hiçbiri misyonerlik yapmıyor! Dolayısıyla kimseden de tepki çekmiyorlar!
Malatya’da ise Hıristiyan yok! O halde kiliseleri, yayınevlerini hangi cemaat için açıyorlar? İncil’i kim için dağıtıyorlar? Bir ülkenin çocuklarını, gençlerini ekonomik menfaatler sunarak ayartmak masum bir iş gibi gösterilebilir mi? Daha şimdiden bir cami cemaati kadar olduklarını söylüyorlar işte!
Ve Almanya’daki Türkler misyonerlik yapmak için değil, sadece ibadet edebilmek ve bir araya gelebilmek için satın aldıkları binaları cami olarak kullanıyor! Bunlara cami deniliyor ama bir ikisi dışında hiçbirinin minaresi yoktur. Hemen hepsi küçük binalardır!
Ve Almanya’daki Türkler, Alman ilkokullarına, ortaokullarına, liselerine kadar nüfuz ederek kimsenin çocuğunu ayartmaya çalışmıyor!
Hele bir teşebbüs etsinler; bakın Almanya ayağa kalkıyor mu kalkmıyor mu?
Bırakın misyonerliği, sırf Türk oldukları için Solingen’de diri diri insanlarımızı yaktılar!
Hollanda’da, Danimarka’da Müslümanlara ait camilerin kundaklandığını ne çabuk unuttuk!
* * *
Meseleyi doğru koyalım! Misyonerlik siyasi bir örgütlenmedir ve henüz reşit olmamış çocuklarımızı hedef almaktadır. Aynı zamanda Doğu ve Güneydoğu’da öz be öz Türk olan Alevi vatandaşlarımız üzerinde çalışmaktadırlar! Buna kimin ne hakkı vardır?
Berlin’de, Brüksel’de, Londra’da, Madrid’de, Roma’da, Washington’da Hıristiyan çocuklarını ayartan Müslüman var mı? Buna izin verirler mi?
Veya bu şehirlerde, etnik veya dini grupları hedef alarak misyonerlik faaliyeti yapan tek bir Müslüman var mı?
Zaten Türkiye’de Batıcılık adına, sözde çağdaşlaşma adına İslam doğru dürüst öğretilemiyor, kilise ev modeli ile cemaat evlerinde, her türlü saçmalığı, bomboş bırakılmış beyinlere din diye dolduruyorlar! Bir de bunlarla mı uğraşacağız?
* * *
Bu misyonerlik meselesi AB’ye uyum yasaları ile bu kadar serbest hale geldi! Bu da, AKP’nin Türk toplumuna hediyesidir! Misyonerlik siyasi bir projedir ve hedefleri “Küçük Asya” dedikleri Anadolu’yu Roma döneminde olduğu gibi tamamen Hıristiyanlaştırmaktır!
Buna karşı devlet ne tedbir almıştır? Milli Güvenlik Kurulu’nda defalarca misyonerlik tehdidine dikkat çekildiği halde Milli Eğitim Bakanlığı, Diyanet İşleri Başkanlığı, Milli İstihbarat Teşkilatı, TRT ve medya hiçbir tedbir almamıştır?
TRT dahil bütün televizyonlar Hıristiyanlık propagandası yapan filmler yayınlamaktadır. Türk çocuğuna bedava dağıtılan Hugo gibi çizgi filmlerde Türkiye’nin doğusu yok sayılmaktadır! Hem de misyonerliğe dikkat çekenleri suçlayan genel yayın müdürünün gazetesi ile birlikte dağıtılıyor bunlar!
İnsanda biraz utanma olur be!
Tarih:20.04.2007
deryatulga
20.04.07, 01:54
19. April 2007
Von Boris Kalnoky
Türkei
Staatlich verordnete Hetze gegen Missionare
.............................. .......
http://m.de.2mdn.net/viewad/817-grey.gif (http://ad.de.doubleclick.net/click;h=v8/3539/0/0/%2a/m;44306;0-0;0;15286339;1-468/60;0/0/0;;%7Esscs=%3f)
Nach türkischem Gesetz ist Missionierung ein Verbrechen. Das ist aber nicht der Grund, warum der türkische Staat auf die Missionare losgeht. Die Behörden sehen in den Missionaren nichts weniger als das nahende Ende der Türkei. Es ist eines der seltenen Themen, zu denen das säkulare Militär und die islamisch geprägte Regierung einer Meinung sind.
deryatulga
20.04.07, 02:00
19 Nisan 2007
hurriyet.com.tr / Baki AVCI
http://www.hurriyet.com.tr/_newsimages/3227368.jpg Malatya’daki korkunç saldırıda boğazı kesilerek öldürülen Necati Aydın’ın 8 Nisan 2007 tarihinde “Paskalya” nedeniyle Altın Kaysı Otel’de 40 kişilik rezervasyon yaptırdığı, toplantıya katılan 40 kişi arasında katil zanlılarının da bulunduğu ortaya çıktı.
VAHŞET DÜNYAYI AYAĞA KALDIRDI
(http://www.hurriyet.com.tr/gundem/6356667.asp?gid=180)
Santoro ve Dink cinayetlerinin ardından Türkiye’yi sarsan Malatya katliamı ile ilgili bilgiler yavaş yavaş su yüzüne çıkmaya başladı.
Saldırıda hayatını kaybeden Necati Aydın’ın “Paskalya” nedeniyle 8 Nisan 2007 tarihinde Malatya Altın Kaysı Otel’de rezervasyon yaptırdığı ve söz konusu toplantıya 40 kişilik bir gurubun katıldığı belirtildi. İşin ilginç yanı, toplantıda katliama adı karışan 5 kişi de bulunuyordu. Olay günü toplantıda ne konuştukları ise bilinmiyor. Malatya Emniyet Müdürlüğü ekipleri, Altın Kaysı Oteli’nin kapalı devre kamera sistemi ile ilgili tüm kayıtlara el koydu. 8 Nisan’da toplantıya kimlerin katıldığı ise yapılacak incelemeden sonra tek tek belirlenmiş olacak.
deryatulga
20.04.07, 02:06
20 Nisan 2007 http://www.hurriyet.com.tr/images/siyah_ok.jpg Gila BENMAYOR
gbenmayor@hurriyet.com.tr (gbenmayor@hurriyet.com.tr)
http://www.hurriyet.com.tr/_yazarlar/images/20b.jpg Misyonerlere karşı olanların oranı yüzde 59
TRABZON’da rahip Santoro ile sevgili Hrant Dink cinayetleri, şimdi de Malatya vahşetiyle ilgili rakamların da söylediği bazı şeyleri doğru okumak gerek.
Ne mi söylüyor rakamlar?
Maalesef "hoşgörüsüz" bir toplum olduğumuzu.
Elimin altında TESEV’in Kasım 2006’da yayınladığı rapor var.
"Değişen Türkiye’de Din, Toplum ve Siyaset" raporu.
Yazarları, Sabancı Üniversitesi’nden Ali Çarkoğlu ile Boğaziçi Üniversitesi’nden Binnaz Toprak.
Rapor, hatırlayacaksınız "türbanlı sayısı azaldı" diye bir saptama bulunduğu için de bazı eleştirilere hedef olmuştu.
Ancak 100 sayfalık rapor "türban" meselesinin ötesinde bazı toplumsal zaaflarımızı ortaya koyması açısından önemli.
Örneğin raporun 46’ncı sayfasında "Toplumsal Hoşgörü" paragrafı en son Malatya’da yaşananları belki kısmen açıklayabilir.
Çarkoğlu ve Toprak, sözünü ettiğim paragrafta anketlerine katılanlara Türkiye’deki azınlık gruplarla komşuluk isteyip istemeyeceklerini sormuşlar.
Yahudi bir aileye itiraz edenlerin oranı yüzde 39.1.
Ermeni aileye itiraz edenler yüzde 42.0.
Rum aile istemeyenler ise yüzde 42.9.
Ankette ayrıca Kürt aile, dine inanmayan aile ve eşcinsel çiftle ilgili sorular da var.
Konu "dini hoşgörüsüzlük" olduğunu göre onlara değinmeyeceğim.
ÖĞRETİLMİŞ ÖNYARGILAR
Ancak rakamlar kadar Çarkoğlu ile Toprak’ın şu saptaması da önemli:
"Rum, Yahudi ve Ermeni ailelerle Türkiye genelinde komşu olarak karşılaşma olasılığı sıradan bir vatandaş olarak çok düşük. Dolayısıyla burada dile getirilen önyargı yansıması bir şekilde öğrenilmiş bir görüş."
Yani azınlık grubun komşuluğuna itiraz edenler belki hayatlarında onlarla hiç karşılaşmadılar.
Onları tanımıyorlar.
Nasıl insanlar olduklarını hiç bilmiyorlar.
Sadece "öğretilmiş" önyargılarıyla hareket ediyorlar.
Din motifli şiddet olaylarının artmasında da belli ki, 20 yaşlarındaki bu gençlere önyargılar,fena halde artarak enjekte ediliyor.
Kimler tarafından? Ve neden?
Yine TESEV’in araştırmasından başka bir örnek.
Raporun 79. ve 80. sayfalarında "Yabancılara karşı Şüpheci Tutumlar" paragrafında direkt olarak "misyonerlik" sorulmuş.
"Müslümanlık dışındaki dinleri yaymaya çalışan misyonerlerin çalışmaları kısıtlanmalıdır" şeklindeki ifadeye katılanların oranı yüzde 59.
"Komşuluk" ve "Yabancılara Şüpheli Tutumlar"a ilişkin bulguları yorumlayan yazarlar şöyle diyor: "Türkiye’de halk kitlelerinin ’biz’ ve ’onlar’ ya da ’yabancılar’ diye nitelediği gruplara karşı şüpheci, mesafeli, hatta hasmane bir tutum sergilediği görüntüsü vermektedir."
TESEV’in sözünü ettiğim raporundan önce Prof. Yılmaz Esmer’in "Türkiye Değerler Araştırması"nda "hoşgörüsüzlükle" ilgili benzer bulgular vardı hatırladığım kadarıyla.
O araştırmada da Hıristiyan komşu istemeyenların oranı azımsanmayacak kadar yüksekti.
Diyeceğim şu:
Veriler, rakamlar elimizin altında.
Şu anda Türkiye’nin verdiği görüntü de meydanda.
Memleketi yönetenler, siyasi partiler neden bu konuda bir şeyler yapmıyorlar?
al_sancagim
20.04.07, 02:07
"Dün" (bazi) medyalar misyonerlik faaliyetlerini haberlere tasiyip, az çok kamuoyunun dikkatini bu hususta çekmek istiyordu, ama "bugün" yine ayni medyalar olaydan hemen bir kaç saat sonra, ya da 1-2 gün sonra, çok sorumsuz bir sekilde, hemen bazi çevreleri ("milliyetçi", "ülkücü", "asri dinci") hedef gösterip, ortada bir "Hepimiz Hristiyaniz" zihniyetinin olusmasinda katkida bulunuyor ve böylece toplumun çesitli cephelere bölünmesine de katki da bulunuyor. Bir bakimdan su son saatlerde haber bültenlerini izledigimde genel olarak çikarilmak istenen bir husus vardi, o da "din hürriyeti" altinda ülkemizde ki misyonerlik faaliyetlerinin mesrulastirilmasi.
Sahsen yukarida belirtilmis olan Cumhurbaskanimizin degerlendirmesine katiliyorum...
19. April 2007
Von Boris Kalnoky
Türkei
Staatlich verordnete Hetze gegen Missionare
.............................. .......
http://m.de.2mdn.net/viewad/817-grey.gif (http://ad.de.doubleclick.net/click;h=v8/3539/0/0/%2a/m;44306;0-0;0;15286339;1-468/60;0/0/0;;%7Esscs=%3f)
Nach türkischem Gesetz ist Missionierung ein Verbrechen. Das ist aber nicht der Grund, warum der türkische Staat auf die Missionare losgeht. Die Behörden sehen in den Missionaren nichts weniger als das nahende Ende der Türkei. Es ist eines der seltenen Themen, zu denen das säkulare Militär und die islamisch geprägte Regierung einer Meinung sind.
Das hat er davon, dass er sich nicht mehr blicken läßt.
Seine Befürchtung, das Forum aufzuwerten, war unbegründet.
Er wertet seine Artikel mit solchen Unwahrheiten ab.
deryatulga
20.04.07, 02:12
10 gün önce de ayini basmışlar http://medya.zaman.com.tr/2007/04/20/ayin.jpg Çetin Çiftçi - Sedat Güneç / Malatya - Ankara
20/04/2007
Malatya'daki vahşette gözaltı sayısı 10'a çıktı. Protestan Kilisesi, 8 Nisan'da düzenledikleri ayini basanların aynı kişiler olduğunu açıklarken, zanlılar polise, "Bizi tanıyorlardı. Korkutmak istedik. Emre, boğazlarını kesti." dedi.
Malatya'da İncil dağıtan yayınevine yönelik vahşi saldırının perde arkasında ilginç ayrıntılar ortaya çıktı. Boğazlarıı kesilerek öldürülen yayınevi çalışanları ile saldırganlar birbirlerini daha önceden tanıyormuş. Saldırının planlayıcısı olduğu ileri sürülen Emre Günaydın ve diğer zanlılar, yayınevine birkaç kez gidip istihbarî bilgiler toplamış. Gözaltındaki bir zanlı, "Yayınevindekiler Emre'yi ve bizi tanıyordu." şeklinde ifade verirken, Diyarbakır Protestan Kilisesi önderi Ahmet Güvener de bunu doğrulayan bilgiler aktardı. 8 Nisan 2007'de Diriliş Günü nedeniyle Malatya Altın Kayısı Otel'de dinî bir ayin düzenlediklerini belirten Güvener, saldırıyı gerçekleştirenlerin o gün de kendilerini taciz ettiğini ileri sürdü. Güvener, "Daha önceden de tehdit alıyorduk. Posta kutularımıza mesajlar bırakıyorlardı. O gün de gelip yüzlerini kazakları ile gizlemeye çalıştılar. Bize sorular sordular. Sonra gittiler." dedi.
Gözaltındaki şahısların sorguları sürerken, Malatya Valisi Halil İbrahim Daşöz, dün zanlılarla aynı yaşlarda olan 5 kişinin daha gözaltına alındığını açıkladı. Başka illerde de operasyon yapılabileceğini vurgulayan Vali Daşöz, üç kişinin domuz bağı ile bağlanıp öldürüldüğü iddialarını da yalanladı. Alınan bilgilere göre, zanlılar sorgularında, binadan atlayarak komaya giren Emre Günaydın'ı suçladı. Grubun liderliğini Günaydın'ın yaptığını söyleyen zanlılar, "Korkutma amaçlı gittik. İçeride sandalyeye bağladık. Emre, üçünün de boğazını kesti." dedi.
"Hexenjagd"
Türkische Christen haben Angst
Unter christlichen Geistlichen in der Türkei geht nach den Morden an drei Mitarbeitern eines Bibel-Verlages im südostanatolischen Malatya die Angst um. Türkische Politiker fürchten um das internationale Ansehen ihres Landes.
Athen - Die mutmaßlich fünf jungen Männer, die am Mittwoch in Malatya in den Räumen des christlichen Zirve-Verlages drei Menschen, unter ihnen einem Deutschen, die Kehlen durchschnitten, haben möglicherweise nicht auf eigene Faust gehandelt. "Sie gehören einer Gruppe an", sagte der Gouverneur von Malatya, Ibrahim Dasöz.
Am Donnerstag nahm die Polizei fünf weitere Männer fest, die an der Vorbereitung des Verbrechens beteiligt gewesen sein könnten. Die Ermittlungen konzentrieren sich auf das Umfeld der fünf 19 und 20 Jahre alten Täter, die noch am Tatort festgenommen wurden. Die fünf Studenten lebten gemeinsam im Wohnheim einer islamischen Stiftung. In ersten polizeilichen Vernehmungen sollen sie erklärt haben, sie hätten die Tat für ihr "Heimatland" begangen, "um den Feinden des Islam eine Lehre zu erteilen". Der Verlag publizierte Bibeln und andere christliche Schriften.
Der bei dem Anschlag getötete Deutsche wurde als der 46-jährige Tilman G. identifiziert. Er lebte seit 2003 mit einer offiziellen Arbeits- und Aufenthaltsgenehmigung in Malatya und arbeitete als Übersetzer für die Dienstleistungsfirma "Silk Road Consulting", die Übersetzungen und Sprachunterricht anbietet. In welcher Beziehung Tilman G. zum Zirve-Verlag stand, war unklar. Er war verheiratet und hatte drei Kinder.
Zeitung betont kollektive Verantwortung der Türkei
Türkische Politiker verurteilten das Verbrechen. Ministerpräsident Tayyip Erdogan äußerte sich "tief betroffen", dass die Türkei Schauplatz einer solchen Tat geworden sei und versprach "alle Anstrengungen, Licht in den Fall zu bringen". Außenminister Abdullah Gül verurteilte das Verbrechen "auf das Schärfste" und sagte: "Es bereitet uns großes Unbehagen, dass das Ansehen der Türkei im Ausland beschädigt wird." Schock spiegelte sich auch in den Schlagzeilen vieler türkischer Zeitungen am Donnerstag: "Der Alptraum geht weiter", titelte die Zeitung Milliyet und erinnerte an die Ermordung des armenischen Bürgerrechtlers Hrant Dink. Das liberale Massenblatt Sabah schrieb, ebenfalls unter Anspielung auf den Mord an Dink, vom "Hochverrat Nummer zwei". Die kemalistische Zeitung Cumhuriyet meldete "Fundamentalistische Brutalität in Malatya". Selbstkritisch äußerte sich Hürriyet: der Chefredakteur der großen türkischen Zeitung, Ertugrul Özkök, schrieb in einem Leitartikel, die Türkei habe für das Verbrechen "kollektive Verantwortung", weil sie bewaffneten Fanatikern das Feld überlassen habe. In Istanbul demonstrierten etwa 150 Menschen gegen die Bluttat. Sie entzündeten Kerzen und entfalteten ein Plakat mit der Aufschrift "Wir alle sind Christen".
http://www.fr-online.de/_img/_cnt/_hermes/070419_1847_070419_1847_070420 _nac_tuerkei_ig_teaser.jpg (http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/?em_cnt=1118768&em_src=263575&em_ivw=fr_polstart)
(http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/?em_cnt=1118768&em_src=263575&em_ivw=fr_polstart)http://www.fr-online.de/_img/fr/lupe_gruen.gif Religiöse Minderheiten (http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/?em_cnt=1118768&em_src=263575&em_ivw=fr_polstart) (FR-Infografik)
http://www.fr-online.de/no.gif
http://www.fr-online.de/no.gif
Die EU fordert von der Türkei seit Jahren vergeblich mehr Rechtssicherheit für die bisher praktisch rechtlosen nicht-muslimischen Gemeinden. Vertreter der kleinen christlichen Minderheiten in der Türkei reagierten mit Entsetzen auf den Anschlag. Bereits im vergangenen Jahr war in der türkischen Schwarzmeerstadt Trabzon ein katholischer Priester in seiner Kirche erschossen worden. Danach wurden zwei weitere christliche Geistliche von islamischen Extremisten attackiert. Der christliche Pfarrer Behnan Konütgan, der die Opfer persönlich kannte, warf den Behörden vor, Angst vor christlichen Missionaren zu schüren. "Jeder, der sich offen als Christ zeigt, ist in Gefahr", sagte Michael Ragg vom internationalen katholischen Hilfswerk Kirche in Not. Der Vorsitzende eines Vereins protestantischer Freikirchen in Ankara, Ihsan Özbek, sprach laut dpa von einer "Hexenjagd wie im Mittelalter".
Die Türkische Gemeinde in Deutschland (TGD) fordert, die Türkei dürfe nach den Mordanschlägen an den Christen "nicht zur Tagesordnung" übergehen. "Es reicht nicht aus, Beileidserklärungen abzugeben", sagte der Vorsitzende der TGD, Kenan Kolat. "Die Brutalität des Anschlags zeigt das Ausmaß der gesellschaftlichen Problematik in der Türkei im Zusammenhang mit Andersgläubigen und Andersdenkenden". Es sei "höchste Zeit, die gesellschaftliche Verantwortung für die Taten zu übernehmen und offen über die Entwicklungen in der Türkei zu sprechen".
Quelle:www.frankfurter-rundschau.de (http://www.frankfurter-rundschau.de)
Die Instrummentalisierung, eines Mordes!
... das den Mördern dieser drei Menschen religiöse Motive unterstellt werden.
In der Vergangenheit wurde das oft getan ,was aber sich im nachhinein als unbegründet herausstellte , wie zB bei dem Mörder von Hrant Dink,der nach Aussagen von Bekannten nicht einmal zum Freitagsgebet sich aufraffen konnte,was wiederum sofort nach der Tata in Umlauf gebrachte Medienberichte Lügen strafte.
Am stärksten wird die Missionierung in der Türkei von den laizistisch-nationalistischen ,wobei am vor allem die AKP und Erdogan die Zielscheiben sind,kritisiert. Das geschah auch auf der Demonstartion letztens in Ankara,,insbesondere die Rede von Prof. Dr. Alpaslan Işıklı,der zusammengefasst, das "dem Laizismus durch die Missionierung der Christen ein grosser Schaden zugefügt worden sei",gesagt hat.
Den Meldungen der Nachrichtenagenturen grundsätzlich erst einmal mit einem Misstrauen zu begegnen , entbehrt weder einer Logik,noch kann man sagen,das die Erfahrung einem Gegeteiliges lehrt. Im Gegenteil , die Massen Medien sind ,was unbewiesene Behaupungen, wenn es um Muslime und em Islam geht,mit Gerüchten und glasklaren Lügen sehr schnell zur Hand,auch haben Atheisten oder Laizisten keine Probleme zu lügen um Muslime und den Islam zu diffamieren. Als ein Beispiel der jüngsten Zeit, sollte die nachweslich falsche Aussage einer hohen Richterin (Tansel Cölasan), nach dem Anschlag auf das Revisionsgericht am 17.Mai2066 ,bei der sie selbst verletzt wurde , der Täter habe vor der Tat "Allahuekber-Bismillah) gerufen,reichen. Wobei der Umstand das sie Richterin ist und ihr Ehemann Emin Cölasan ein unter Laizisten sehr angesehener Kommentator der Hürriyet, ausgesprochen "pikant" ist ...
Es hat in den vergangen Jahrzehnten zig politische ,wirtschaftliche Morde gegeben. Gemeinsam sind den meisten,das die Mörder unbekannt blieben , bei den Wenigen die gefasst wurden , konnten auch die Hintergründe ,die "wahren Hintermänner" und "Drahtzieher" ,nicht ans Tageslicht gebracht werden.
Allerdings hat sich in der letzten Zeit etwas unter der AKP getan. Zumindest werden die Mörder nun gefasst ... was mir zeigt,das die in dem Staatsapparat vorhanden "Seilschaften" so allmählich ihren Einfluss verlieren ...
Diese Morde, wie auch den Mord an Hrant Dink , sehe ich in einem direkten Zusammenhang, mit dem Unbehagen, den die derzeitige Regierung bei einigen "Cliquen" erweckt. Vor allem die Wahl zum Präsidenten,die nun in der nächsten Woche ansteht,nährt die nicht unberechtigte Angst "das Pfründe" trockengelegt werden ...
Von daher wären natürlich Morde durch Islamisten an Missionaren "ideal". Damit könnte man beiden den "Garaus" machen. Zwei Fliegen mit einer Klappe erwischen sozusagen ... Die Botschaft die verbreitet werden soll ist klar : "Religionen produzieren Mörder" . Die Missionare bekommen eine sehr deutliche Warnung und die "Islamis" sind schuld." Die Botschaft nach innen :" der beste Weg ist der Laizismus/Atheismus "
Erinnert mich ein bisschen an die Endsiebziger , wo in der Türkei anarchische Zustände herrschten. Jeden Tag wurden Menschen ermordet. Später stellte sich heraus das die Seriennummern der Waffen die bei Linken und Rechten gefunden worden sind fortlaufende Seriennummern hatten,was bedeutet das beide Fraktionen von der gleichen Quelle ihre Waffen bekamen ...
Alles in Allem ist das der erneute Versuch die Türkei zu destabilisieren , den Eindruck zu erwecken das die Regierung nicht fähig wäre die Ordnung aufrechtzuerhalten und nicht in der Lage wäre ihre Bürger zu schützen. Die Absicht ist einen militärischen Putsch zu provozieren ... mehr oder weniger offene Aufrufe dazu gibt es ja seit länerer Zeit ....
Halil
deryatulga
20.04.07, 05:03
Sağcı da solcu da misyonerlik alarmı veriyor
10 bin kişi Hıristiyan oldu, Türkiye korktu http://www.radikal.com.tr/veriler/2007/04/20/misyon.gif
Sivil toplum protesto etti: Malatya'da sivil toplum örgütleri, Hıristiyan kitapları basan Zirve Yayıncılık'ta Necati Aydın, Uğur Yüksel ve Tilmann Geske'nin katletilmesini kınamak için dün yürüyüş yaptı. Yayınevinin olduğu binanın önünde iki dakikalık oturma eylemi yapan protestocular, daha sonra ellerindeki karanfilleri bina girişine bıraktı. FOTOĞRAF: BÜNYAMİN AYGÜN
70 milyonluk Türkiye'de 10 bin kişi din değiştirdi. Misyonerlerin sayısı ise 50. Buna karşın partiler 'Din elden gidiyor' diyor, MGK misyonerliği tehdit sayıyor
20/04/2007
TARIK IŞIK , İSMAİL SAYMAZ
ANKARA / İSTANBUL - Malatya'daki Zirve Yayınevi'ne yapılan kanlı baskınla bir kez daha gündeme gelen misyonerler, yakın zamana kadar sadece kendini 'İslami' olarak tanıtan kesimlerin hedefindeydi. Konuyla ilgili 'şehir efsanesi' niteliğinde çok sayıda iddia ortaya atılmış ve bu iddialar 'saygın' ve 'yetkin' kişilerle kuruluşlarca sahiplenildi. 2001'de Milli Güvenlik Kurulu'nda (MGK) bile görüşülen misyonerlerin Hıristiyanlığa kazandırdığı insan sayısı 'en bilimsel araştırma'ya göre 10 bini geçmiyor. İçişleri Bakanlığı'nın 2006 yılı rakamlarına göre, son yedi yılda sadece 338 Müslüman, Hıristiyan oldu. Buna karşın hem solcular, hem İslamcılar, hem de milliyetçiler Türkiye'deki misyonerlik tehlikesinin 'ülkeyi bölecek' boyutta olduğuna inanıyor.
MGK'lık tehlike
Misyonerlik son 10 yılda siyasi partilerin, sivil toplum örgütlerinin ve zaman zaman da devlet bağlantılı kurumların gündeminden düşmedi. TBMM kürsüsünden, bu yönde seslendirilen en net tepki, dönemin İçişleri Bakanı Sadettin Tantan'a aitti. Tantan, Mart 2000'de "İnsanlarımız fakirlikten kaynaklanan tuzak içinde, misyonerlerin kucağına süratle itiliyor" dedi.
MGK'nın 2001 yılında misyonerlik raporunu görüştüğü haberleri yalanlanmadı. Diyanet İşleri Başkanlığı'nın yayınlarında, Kültür Bakanlığı'nın resmi sitesinde tanıtılan kitaplarda misyonerleri hedef haline getirecek ifadelere yer verildi.
Ecevit savaş açtı
Eski başbakanlardan Bülent Ecevit, ölümünden kısa süre önce eşi Rahşan Ecevit ile birlikte misyonerlere savaş açmıştı. Rahşan Ecevit, "AB süreciyle birlikte dinimiz elden gidiyor. Müslümanlığın gerilemesine razı olamam. Yabancıların toprak alımıyla birlikte misyonerlik faaliyetleri arttı. Türkiye'yi bölmenin bir yolu da vatandaşların dinlerini değiştirmelerini teşvik etmekten geçer" gibi yorumlar yapmıştı.
Erdoğan'dan cesur sözler
Başbakan Erdoğan'sa 2005'in Ocak ayında Ecevit'e yanıt verirken, şöyle konuştu: "Kimisi diyecek ki 'Din elden gidiyor', kimisi diyecek ki 'Bu ülkede kiliseler inşa ediliyor', kimisi diyecek ki 'Apartmanların alt katlarında kiliseler yapılıyor.' Sadece Almanya'da binlerce cami ve mescit açılmasına Alman yönetimi müsaade ediyorsa, bu anlayışa bizim de karşılık vermemiz lazım.İnanç hürriyetinden korkma"
Göreve geldiği tarihte Çankaya'da sadece bir kilise bulunduğuna dikkat çeken CHP'li Belediye Başkanı Muzaffer Eryılmaz da şunları söylemişti: "Kilise, havra, yani camilerin dışındaki yerler 7'yi buldu. Örneğin Cebeci'de var. Oraya giden, orayı kabul eden adama bir de 250'şer dolar aylık veriyorlar. Yani felaket bir şey bu."
Aynı dönemde MHP olarak misyonerlik meselesini din ve vicdan özgürlüğü olarak görmediklerini vurgulayan Genel Başkan Yardımcısı Mehmet Şandır da "Türk milliyetçileri, MHP ve ülkülcüler bir siyasi faaliyet olan misyonerlik çalışmalarına meşru zeminlerde, güçleri oranında müsaade etmeyeceklerdir" diye konuştu.
Emniyet Genel Müdürlüğü, MGK'ya iletilmek üzere Şubat 2005'te hazırladığı raporunda, misyonerlerin İstanbul'u üs seçtikleri, Anadolu'ya açıldıkları ve son bir yıl içinde 230 korsan kilise açtıkları iddia edildi. Raporda, tamamı kaçak olan apartman altı kiliselerde toplanıldığı ve işsiz gençlerin hedeflendiği vurgulanıyordu.
Aralık 2006'da Trabzon'da partisinin il kongresinde konuşan Saadet Partisi Genel Başkanı Recai Kutan da şöyle konuşmuştu: "Bir aile istediği halde ilköğretimi bitirmeden çocuğunu Kuran kursuna gönderemiyor. Misyonerlerse, ülkemizde cirit atıyor. Her bir mahalle köşesine kiliseler açılıyor. Kimse bunlara bir şey demiyor."
BBP: Kapı dışarı edilecekler
BBP Genel Başkanı Muhsin Yazıcıoğlu, Trabzon'da işlenen Rahip Santoro cinayetinden sonra, "Misyonerliğin arkasına baktığınız zaman CIA desteğiyle çalışan kişilerdir" demişti. Geçen pazar düzenlenen BBP'nin kurultayında da partisinin iktidara gelmesi halinde 'Misyonerlerin kapı dışarı edileceği' belirtilmişti.
Diyanet İşleri Başkanlığı'ndan sorumlu Devlet Bakanı Mehmet Aydın'a göre misyonerlik, toplumun değerlerini tehdit ediyordu: "Masum bir din tebliği veya din hürriyetini kullanımı olmadığı, aksine tarihi arka planı ve siyasi amaçları olan planlı bir hareket olduğu görülüyor."
Bunun üzerine Diyanet, Çanakkale Zaferi'nin 90. yıldönümünde camilerde misyoner faaliyetlere karşıtı bir hutbe okuttu. Hutbe, Avrupa Birliği ve ABD'de rahatsızlık yarattı. Ayrıca Diyanet, misyonerliğe karşı 'takip komisyonu', 'bilgi bankası' ve imamlardan müteşekkil 'irşat timleri' kurmaya başladı. İçişleri Bakanı Abldülkadir Aksu da 2006'da misyonerlerin izlendiğini açıkladı. Aksu'ya göre misyonerler, yoksul ailelerden ve felaketlerden yararlanıyordu. Aksu'nun açıkladığı rakamlar tehdidin boyutunu gösteriyordu: "Son yedi yılda 344 Müslüman din değiştirmişti. Bunlardan 338'i Hıristiyan, altısı Yahudi oldu."
Güney: Genelkurmay raporu var
TBMM Adalet Komisyonu'nda önceki gün Türk Ticaret Kanunu Tasarısı'nın görüşmeleri başlamadan önce hükümeti temsil eden Adalet Bakanlığı Kanunlar Genel Müdürü Niyazi Güney, Türkiye'de misyonerlik faaliyetlerinin terör örgütünden daha tehlikeli bir hal aldığını, tıpkı Osmanlı İmparatorluğu'nun son dönemlerindeki gibi denetimsiz bir şekilde yaygınlaştığını söyledi. Necip Hablemitoğlu cinayetinin bile bu konuyla bağlantılı olduğunu iddia eden Güney, Genelkurmay'ın da bu konuda istihbari raporları bulunduğunu iddia etti.
deryatulga
20.04.07, 05:06
Hıristiyan Yüksel'e Alevi cenaze töreni Yüksel, Mansur Uşağı Köyü mezarlığında cenaze namazı kılındıktan sora okunan dualar eşliğinde toprağa verildi. FOTOĞRAF: DHA (http://www.radikal.com.tr/arama.php?ara=1&y=1&foto=DHA)
20/04/2007 (3 kişi okudu)
DHA - ELAZIĞ - Malatya'da öldürülen üç kişiden biri olan Uğur Yüksel, dün memleketi Elazığ'ın Mansur Uşağı Köyü'nde düzenlenen törenle İslami kurallara göre toprağa verildi. Alevi bir aileye mensup olan Uğur Yüksel'in cenazesi dedesinin evinin bahçesinde yıkandıktan sonra, mezarlıkta cenaze namazı kılındı.
Caminin bulunmadığı Mansur Uşağı Köyü'ndeki cenaze törenine Yüksel'in annesi Hatice Yüksel, babası İbrahim Yüksel'le yaklaşık 150 kişi katıldı. Oğlunu kendi elleriyle toprağa veren İbrahim Yüksel, "Oğlumun boğazını kesip parça parça ettiler. Burada iş yoktu, Malatya'da haftada 100 YTL'ye çalışıyordu. Ekmek parası peşindeydi. Allah'tan korkmaz, kuldan utanmazlar, Müslümanlık bu mu?" dedi. Anne Hatice Yüksel, ağıtlar yakarken yakınları tarafından güçlükle sakinleştirildi. Öldürülen Uğur Yüksel'in, Elazığ Nüfus Müdürlüğü'ne 8 Ağustos 2005 tarihinde kimliğini Hıristiyan olarak değiştirmek için dilekçeyle başvurduğu belirlendi. Dilekçeyi işleme koyan Nüfus Müdürlüğü, Uğur Yüksel'in nüfus cüzdanını 21 Eylül 2005 tarihinde Hıristiyan olarak değiştirip kendisine verdi.
İtalya meclisi Malatya'yı tartıştı
19 Nisan 2007 Perşembe 21:25
Malatya'da Zirve Yayınevi'ne yönelik saldırı İtalya Meclisi'nde tartışılırken, bazı parlamenterler Türkiye'nin AB'ye girişinin engellenmesini istedi.
İtalya Dışişleri Bakanlığı Sözcüsü Pasquale Ferrara, bugün haftalık brifing toplantısında, Malatya'daki olaya da değinerek, “Kaygıların ve de Türk hükümetine eliştirilerin dile getirildiği tüm beyanatları not etmiş bulunuyoruz. Ankara, Hıristiyanlar'a hoşgörüyü sağlamalıdır. Din özgürlüğü konusu başta olmak üzere temel insan hakları ve hoşgörünün güvence altına alınması hususunda Türkiye'deki yetkilileri yüreklendirmek istediğimizi belirtmek isteriz” dedi.
MECLİSTEKİ TARTIŞMALAR
Bu arada İtalya Meclisi'ndeki kimi parlamenterler, bugünkü oturumda söz alarak, Malatya'daki olayla ilgili olarak düşüncelerini dile getirdiler. Parlamenterler, Romano Prodi liderliğindeki merkez sol hükümeti, Malatya'daki olayla ilgili olarak meclise bilgi vermeye çağırırken, kimi parlamenterler de Türkiye'nin AB'ye girişinin engellenmesi gerektiğini ileri sürdüler.
İtalya'daki merkez sağ muhalefetten Hıristiyan Demokratlar ve Merkez Demokratlar Birliği (HDMDB) Meclis Grup Başkanvekili Luca Volonte, İtalya Dışişleri Bakanlığı adına yapılan açıklamayı yeterli bulmadıklarını belirterek, ”Prodi hükümeti, Türkiye'de Hıristiyanlar'ın barbarca öldürülmeleri karşısında ne yapacağını açıkça dile getirmelidir. Recep Tayyip Erdoğan hükümetine karşı hem İtalya'da hem AB nezdinde neler yapılabileceğini ele almak üzere, konunun salı gününe dek mecliste ele alınmasını bekliyoruz” diye konuştu.
İtalyan faşizminin lideri Benito Mussolini'nin torunu Alessandra Mussolini ise Sosyal Eylem Partisi adına yaptığı konuşmada, İtalyan kamuoyunu Türkiye'nin AB'ye girişini engellemek için harekete geçmeye çağırdı.
Mussolini, “Bu şiddet olayının ardından Türkiye'nin AB'ye girişi, bürokrasinin vereceği bir karar olarak değerlendirilemez. İtalyan vatandaşlarını Türkiye'nin Avrupa Birliği'ne girişini reddetmek için harekete geçmeye çağırıyorum” dedi.
Kuzey Birliği Partisi'nin Grup Başkanvekili Andrea Gibelli de, “Türkiye'de devletin yalnızca sözde laik olduğunu” savunarak, Ankara'nın AB üyeliğine İtalya tarafından destek verilmesini anlayamadığını söyledi. Gibelli, “Meclis başkanı (Fausto) Bertinotti'den, Türkiye ile müzakereleri durdurmaya çağıran bir önergeyi mayıs ayı içinde gündeme almasını istedim. Bu İslamcı dalganın Avrupa'yı işgal etmesine seyirci kalamayız” diye konuştu.
EVANGELISTI'NİN AÇIKLAMALARI
Değerler İtalyası Partisi Meclis Grup Başkanvekili Fabio Evangelisti ise, ”Türkiye'deki cinayeti, özgürlük ve demokrasi ilkelerine, insan haklarına ve çağdaşlaşmaya ciddi bir darbe olarak yorumluyoruz. Avrupa Birliği, bu tür kriz ve istikrarsızlık durumlarında şiddet ve hoşgörüsüzlüğe karşı sesini daha fazla yükseltmelidir” dedi.
Ancak Evangelisti, AB'nin, Türkiye'de çağdaş ve laik bir devletten yana olan kesimleri bu dramatik ortamda desteklemesi gerektiğine de işaret ederek, “İtalya ve Avrupa'daki meslektaşlarımın böyle bir anda Türkiye'ye sırt çevirmemelerini diliyorum” diye konuştu.
Özerklik Hareketi Grup Başkanı Enzo Oliva da polemiklerle gerilimin daha da tırmandırılmaması gerektiğine değinerek, “Bu tür trajik olaylar, gerilimi yükseltme riski taşıdığı gibi büyük bir uygarlığa beşiklik etmiş bir ülkenin aleyhine işlemektedir. Böyle bir anda polemikleri körükleyerek, cinayeti işleyen kesimlerin laik geleneklere sahip Türkiye'yi köktendinci bir ülke durumuna getirme girişimlerine hizmet etmemek gerekir” dedi.
AVRUPA PARLAMENTOSU MİLLETVEKİLİ ÖZDEMİR
Öte yandan Alman Birlik 90/Yeşiller Partili Avrupa Parlamentosu Milletvekili Cem Özdemir, Malatya'da yayınevindeki cinayeti sert bir dille kınadı. Özdemir, bu konuda yaptığı yazılı açıklamada, “Türkiye, bu tür olaylara ve uluslararası alanda imajına zarar vermek isteyen radikallere karşı kararlı şekilde mücadele etmeli” biçiminde bir ifadeye yer verdi. Türk makamlarının, bir an önce cinayetleri aydınlatmasını umut ettiğini belirten Özdemir, “Bu vahşi olay, Türkiye'deki milliyetçi kışkırtmaların bir sonucudur ve Türk milliyetçilerin Hıristiyan azınlığa paranoid şekilde bakışının bir ifadesidir” diye görüş bildirdi.
Falls das wichtige Infos sind: Könnte das jemand mal übersetzen?
Und was ist gegen einen Bibelverlag und das Verkaufen von Kreuzen einzuwenden?
Nichts BigBerta, absolut nichts.
Wie du schon in deinem vorherigen Beitrag erwähnt hast, muss man sich selbst sicher, selbstsicher sein.
Liebe Leute, ich wurde nun mehrmals von einigen von euch, über Kommentare von mir, hier kritisiert.
Wenn ich den Eindruck der Relativierung hinterlassen habe, möchte ich mich Eindeutig davon distanzieren. Das war nicht meine Absicht.
Ich fand es aber für angemessen, die Geschichte, insbesondere mit dem Missionar Ernst Christophel aufzugreifen, um auch mal zu verstehen, warum dieser Ungeist noch brüten kann.
Die Türkei (Osmanisches Reich) war eine offene Gesellschaft.
Unterschiedliche Konfessionen haben Jahrhunderte friedlich miteinander gelebt.
Der kranke Mann am Bosporus wurde künstlich am Leben gehalten, da sich die europäischen Mächte nicht einig wurden, wer denn nun die Bosporus Meeresenge kontrollieren sollte. Fast ein ganzes Jahrhundert.
In dieser Zeit kamen die Kirchen ins Spiel. Eine Mischung aus Religiösem Eifer und der neuen Bewegung (Nationalismus), gaben ihm Auftrieb, das Osmanische Reich von Innen zu untergraben.
Der Einfluss, auf Druck der europäischen Mächte (England, Russland, Frankreich), nahm zu. Man sprach von "Rumeli Zamani", von der Griecheschen Zeit. Faktisch gab es kein Osmanisches Reich, es war lediglich ein Versalle. Und in dieser Zeit, spielten Missionare, die zumeist auch Spionagetätigkeiten für ihre Länder betrieben, eine wichtige Rolle.
Der griechische Patriarch von Konstantinopel gab seine Loyalität gegenüber dem Sultan ab und rief seine Gemeinde auf, sich der griechischen Armee anzuschließen. Die Armenier wiederum, verbündeten sich mit den Russen zusammen und brachten Chaos ins Landesinnere.
Dank der Missionare, hatten die Entente-Mächte ein leichtes Spiel mit dem Osmanischen Reich, es kam zur Kapitulation, welche Mustafa Kemal nicht akzeptierte und den Nationalen Widerstand ausrief.
Diese Tatsachen muss man festhalten, um zu verstehen, warum es eine grosse Abneigung gegenüber den Christen gibt.
Viele, in der Türkei, aber auch in der ganzen Islamischen Welt, verbinden mit Missionaren, Kreuzrittertum und Kolonisierung.
Es ist nicht eine bloße "sie sind vom Glauben abgefallen und müssen daher eliminiert werden" Mentalität.
Diese Wurzel, des Hasses, bezieht sich eben auch auf die "Hinterhältigkeit", die uns unsere ehemaligen osmanischen Mitbürger hinterlassen haben.
Aber wie BigBerta schon sagte, man muss "selbstsicher" sein, dann sind die "Missionare", die eh nur marginal vorhanden sind, auch keine Gefahr.
bence misyonerleri öldüreceklerine ülke disi etseler daha iyi.
türkiye müslüman bir devlettir ve misyonlerigin yasak olmasi cok dogaldir.
Ich denke das Türken eine gewisse misstrauen gegenüber missionaren haben, dazu beigetragen hat ein gewisser paffe gennant "Lepsius" der mit seinen lügen versucht hat ( noch immer tut) den türken schaden zuzufügen.
Wenn sich Christen in der Türkei von solchen subjekten wie Lepsius distanzieren, kann vieleicht wieder vertrauen geschaffen werden.
Hier erwarte ich eine eideutige distanzierung von solchen verbrechern wie lepsius der Christlichen glaubensgemeinschaft in der Türkei.
mfg euer paxi-fixi
yerlianadolulu
20.04.07, 12:54
Hast du diesen Artikel diesmal selber geschrieben?
das den Mördern dieser drei Menschen religiöse Motive unterstellt werden.
Am stärksten wird die Missionierung in der Türkei von den laizistisch-nationalistischen ,wobei am vor allem die AKP und Erdogan die Zielscheiben sind,kritisiert. Das geschah auch auf der Demonstartion letztens in Ankara,,insbesondere die Rede von Prof. Dr. Alpaslan Işıklı,der zusammengefasst, das "dem Laizismus durch die Missionierung der Christen ein grosser Schaden zugefügt worden sei",gesagt hat.
Ach, jetzt sind die Laizisten dafür verantwortlich, dass die Islamisten immer noch Menschen morden.
Nicht die Laizisten haben tausende Menschen in Islamholdings verarscht und im Namen des Islams die Leute beklaut. Es waren auch nicht die Laizisten, die sich Bomben um den Bauch binden und unschuldige Menschen töten. Schreib dir das hinter deine grünen Ohren.
Es hat in den vergangen Jahrzehnten zig politische ,wirtschaftliche Morde gegeben. Gemeinsam sind den meisten,das die Mörder unbekannt blieben , bei den Wenigen die gefasst wurden , konnten auch die Hintergründe ,die "wahren Hintermänner" und "Drahtzieher" ,nicht ans Tageslicht gebracht werden.
Wer regiert gerade die Türkei? Die AKP!
Die AKP mit ihrem islamistischen Kern ist verantwortlich!
Der Islamismus ist mindestens genauso eine gefährliche Ideologie wie der Hiterfaschismus!
Allerdings hat sich in der letzten Zeit etwas unter der AKP getan. Zumindest werden die Mörder nun gefasst ... was mir zeigt,das die in dem Staatsapparat vorhanden "Seilschaften" so allmählich ihren Einfluss verlieren ...
Können die Toten jetzt ruhig Ruhen?
Diese "Seilschaften" sind in einem Teil der AKP-Wählerschaft zu suchen und die AKP schaft eine Basis für die Islamisten.
Diese Morde, wie auch den Mord an Hrant Dink , sehe ich in einem direkten Zusammenhang, mit dem Unbehagen, den die derzeitige Regierung bei einigen "Cliquen" erweckt. Vor allem die Wahl zum Präsidenten,die nun in der nächsten Woche ansteht,nährt die nicht unberechtigte Angst "das Pfründe" trockengelegt werden ...
Wer sind diese Cliquen?
Von daher wären natürlich Morde durch Islamisten an Missionaren "ideal". Damit könnte man beiden den "Garaus" machen. Zwei Fliegen mit einer Klappe erwischen sozusagen ... Die Botschaft die verbreitet werden soll ist klar : "Religionen produzieren Mörder" . Die Missionare bekommen eine sehr deutliche Warnung und die "Islamis" sind schuld." Die Botschaft nach innen :" der beste Weg ist der Laizismus/Atheismus "
Natürlich die Islamisten sind sauber, da frage ich mich war sind die Täter im Irak, Afganistan usw... Sind das auch Laizisten?
Die Islamisten haben eine sehr gefährliche Ideologie, die sie mit dem Islam begründen.
Ich finde diese Ideologie ist mindestens genauso gefährlich wie die hitlerfaschistische
[ich habe nur zitat korregiert*dertli]
Die Islamisten haben eine sehr gefährliche Ideologie, die sie mit dem Islam begründen.
Ich finde diese Ideologie ist mindestens genauso gefährlich wie die hitlerfaschistische
für uns ist sie weit gefährlicher, denn sie ist im Gegensatz zur besiegten und toten Nazi Diktatur keine Geschichte...sondern
a) hoch aktuell
b) schwer bewaffnet
c) weltweit agierend
d) expandierend
e) im Untergrund/verdeckt operierend
f) human capital innerhalb Staatsgebilden/ politisch unterstützt ( Stämme und Einflußreiche Gruppen innerhalb Staatsgebieten.
g) durch geistige Philosophien und geistige Führer ( selbsternannt oder nicht ist unerheblich ) unterstützt.
Es ist schwer zu vergleichen, zumindest die Ziele sind die Gleichen
a) Vernichtung der Juden
b) Eroberung der Welt
c) Installation einer singularität in der geistigen Ausrichtung, wer so nicht ist, ist ungläubig....( das ist geistiger Rassismus )
Den Scheiß hab ich ja noch nie gehört.
Und ich bin seit über 36 Jahren Türke und habe in meinem Leben auch die eingefleischtesten Islamisten kennengelernt.
Kann es sein, dass ihr Deutschen unter Euch diesen Mumpitz erzählt und es dann auch glaubt?
>
Die muslimische Ahmadiyya-Gemeinde hat umstrittene Äußerungen einer Studentin über den Zusammenhang von Schweinefleisch-Verzehr und Homosexualität verteidigt. "Die Ahmadiyya Muslim Jamaat (AMJ) stimmt den Ausführungen der Verfasserin des Artikels im Allgemeinen zu", teilte die Organisation auf ihrer Website mit. Experten hätten wiederholt auf die negativen Auswirkungen des Verzehrs von Schweinefleisch auf die menschliche Gesundheit hingewiesen, "so wie sie in dem Artikel angedeutet werden".
Die Gemeindeführung in Frankfurt am Main bezieht sich dabei auf die auch von der Autorin zur Rechtfertigung ihrer Äußerungen zitierten Aussagen eines früheren Gemeinde-Oberhaupts, Hazrat Mirza Tahir Ahmad. Dieser habe in Sitzungen auf Fragen ähnliche Antworten gegeben, "wonach die gegenwärtige Steigerung zum Hang zur Homosexualität mit dem Verzehr von Schweinefleisch in Verbindung stehen könnte". ...<
http://www.welt.de/politik/article811416/Schweinefleisch_macht_schwul.h tml
:)
deryatulga
20.04.07, 14:21
>
Die muslimische Ahmadiyya-Gemeinde hat umstrittene Äußerungen einer Studentin über den Zusammenhang von Schweinefleisch-Verzehr und Homosexualität verteidigt. "Die Ahmadiyya Muslim Jamaat (AMJ) stimmt den Ausführungen der Verfasserin des Artikels im Allgemeinen zu", teilte die Organisation auf ihrer Website mit. Experten hätten wiederholt auf die negativen Auswirkungen des Verzehrs von Schweinefleisch auf die menschliche Gesundheit hingewiesen, "so wie sie in dem Artikel angedeutet werden".
Die Gemeindeführung in Frankfurt am Main bezieht sich dabei auf die auch von der Autorin zur Rechtfertigung ihrer Äußerungen zitierten Aussagen eines früheren Gemeinde-Oberhaupts, Hazrat Mirza Tahir Ahmad. Dieser habe in Sitzungen auf Fragen ähnliche Antworten gegeben, "wonach die gegenwärtige Steigerung zum Hang zur Homosexualität mit dem Verzehr von Schweinefleisch in Verbindung stehen könnte". ...<
http://www.welt.de/politik/article811416/Schweinefleisch_macht_schwul.h tml
:)
Zu deiner Trost, Ahmadiyya wird in Pakistan als ketzerische Sekte verfolgt und im Grunde genommen kann auch nicht islamisch genannt werden. Deshalb kriegen sie hierzulande als einzige "Muslime" automatisch Asylrecht!:rockon:
Vallahi ayiptir söylemesi ne po*** var sa bizim malatyadan cikiyor hehe. Iyi si de kötüsü de bir bakiyorsun Ismet Inönü dogmus malatya da ardindan Özal geliyor tablo yine bozuluyor. Sonra Kemal SUnal cikiyor cikar cikmaz bir Malatyali Papa ya ates ediyor. hehe vallahi ben malatyali olarak artik övüneyim mi övünmeyim mi klafam karisti. tek bunlarla kalsa HrantDink Malatyali, Cocuk yetistirme yurdu olaylari malatyada.
aber wer war motivierer. so ein tat kann nicht jede planen.
Bei der Lektüre des "Wiesbadener Kurier" wurde mir heute morgen ganz anders:
>Christen in der Türkei nach Morden in Angst / Hetze gegen "Missionare"
"Der Alptraum geht weiter", "Wieder dasselbe Unheil", "Größter denkbarer Landesverrat - Teil zwei", lauteten gestern Schlagzeilen türkischer Zeitungen. Ministerpräsident Erdogan spricht von einem „Akt der Grausamkeit“. Außenminister Gül verurteilt den Anschlag aufs Schärfste. „Unbehagen“ bereitet ihm, „dass das Ansehen unseres Landes im Ausland beschädigt wird“. ...
Die Christenmorde in Malatya im Südosten - Heimat von Papstattentäter Ali Agca - werfen einen Schatten auf die EU-Pläne. Was noch dazu kommt: Propaganda gegen christliche “Missionare”, denen “Aufhetzung” mit dem Ziel einer “Spaltung des Landes vorgehalten wird, ist in der Türkei weit verbreitet - und nicht nur auf islamistische oder ultranationalistische Kreise beschränkt. Höchste Stellen - nicht nur das Amt für religiöse Angelegenheiten - verfolgenden seit Jahren mit Sorge die “wachsenden Umtriebe” von Missionaren.
Die Handelskammer Ankara listete neben Buchhandlungen und Zeitschriften “über 300 Kirchen” und Vereine auf, die sich angeblich missionarischen Aktivitäten verschreiben haben - darunter eine protestantische Freikirche (Kurtulus Kilisi) mit Sitz in Ankara. Die Kirche hat kleine Gemeinden in Adana und Malatya. Einer der ermordeten Mitarbeiter des Bibilverlags war in der Stadt als “Pastor” bekannt, Vorsteher einer Gemeinde von zwei Dutzend Mitgliedern.
“Von jetzt an sind wir alle in Gefahr”, fürchtete nun Ahmet Güvener, Pastor einer protestantischen Kirche in der südosttürkischen Großstadt Diyarbakir. “Auch auf uns wird mit Fingern gezeigt, auch wir werden der Missionarstätigkeit bezichtigt.” Dabei gehe es den Mitgliedern seiner Kirche allein um die freie Ausübung ihres Glaubens. “Wenn wir Mission betrieben, sollen sie es beweisen und uns vor Gericht stellen”, so Güvener.
Für gesellschaftskritische Beobachter waren die Morde vorhersehbar. “Wenn sie Mörder sind, so gab es viele Anstifter”, schrieb der Chefredakteur der türkischen Zeitung “Hürriyet”, Özkök. Wir haben wir den Messern bewaffneten Fanatikern das Feld überlassen, einige von uns, indem sie aufgehetzt haben, einige mit ihrem Schweigen, einige mit aktiver Unterstützung, einige mit passiver Begriffsstutzigkeit”.
Sein Fazit: “Für das, was in Malatya passiert ist, hat die Türkei eine kollektive Verantwortung”.<
Ist euch mal aufgefallen, dass die Hauptansprechperson, unser sogenannter Innenminister, sich kaum dazu geäussert hat?
Quasi um ein draufzusetzen hat er sogar veranlasst, dass das Verfahren gegen seinen PKK hemso Baydemir eingestellt wurde.
Die Belange des türkischen Volkes scheinen ihm kaum noch zu interessieren.
Insgeheim hoffe ich ja noch darauf dass du nur den Anschein erweckst eine vollkommene Nulpe zu sein......
ich hoffe dass du wenigstens Ansatzweise verstündest das Gottgeschenkt welches man gemeinhin Gehirn nennt auch zu nutzen.....
Bisher jedoch beweist du mir zumindest, dass es anscheinend nicht nur den Anschein hat dass du ein wenig unterbelichtet bist.
Es scheint wirklich so zu sein.....
Schade eigentlich, aber watt soll man machen die Welt ist voller Deppen eine mehr oder weniger in diesem Forum hier macht die Gans auch nimmer Fett.
Du tust Dich hier im Forum nur durch Herabsetzung anderer Forumsteilnehmer hervor.
Zickiger als eine Frau;(
Im Gegenzug dazu habt ihr dann das Recht uns aus D. rauszuschmeissen !?
Wie?
Ist das schon angelaufen?
;)
Wie?
Ist das schon angelaufen?
;)
haben dir deine "Kameraden" nicht bescheidgegeben ? :lach:
Zu deiner Trost, Ahmadiyya wird in Pakistan als ketzerische Sekte verfolgt und im Grunde genommen kann auch nicht islamisch genannt werden. Deshalb kriegen sie hierzulande als einzige "Muslime" automatisch Asylrecht!:rockon:
Ja, Deryatulga, das ist mir bekannt. Ich wollte nur easydogi's Frage beantworten.
Sie erbauen überall Moscheen in Deutschland, so gar dort, wo keine Muslime leben.
Eine seltsame, aggressiv missionarische islamische Sekte.
PretzelLogic
20.04.07, 15:29
Du tust Dich hier im Forum nur durch Herabsetzung anderer Forumsteilnehmer hervor.
Zickiger als eine Frau;(
Danke :-)
deryatulga
20.04.07, 15:42
Eine seltsame, aggressiv missionarische islamische Sekte.
Eine Sekte, die nicht glaubt, dass Mohammed der letzte Prophet ist, ist unmöglich als islamisch zu bezeichnen!
19. April 2007
Vatikan hält Türkei für christenfreundlich
Der Mord an zwei Mitarbeitern eines christlichen Verlags in der Türkei und einem deutschen Übersetzer sorgt für internationale Abscheu. Viele sehen Christen in dem südosteuropäischen Landes an Leib und Leben gefährdet. Nur der Vatikan reagiert entspannt. Der Botschafter des heiligen Stuhls in der Türkei, Erzbischof Antonio Lucibello, warnte vor einer Pauschalverurteilung des Landes. Den Mord an den drei Männern wertete er als Zeichen der Nervosität im derzeitigen Wahlkampf in der Türkei. Islamische Extremisten hätten in der Vergangenheit Wahlkampfzeiten immer wieder genutzt, um durch Gewalttaten Aufmerksamkeit zu erregen, sagte er der Mailänder Tageszeitung "La Stampa". Auf jeden Fall herrsche in dem Land kein antichristliches Klima.(...)
weiter hier
http://www.n24.de/politik/article.php?articleId=115445&teaserId=117364
deryatulga
20.04.07, 15:46
Vallahi ayiptir söylemesi ne po*** var sa bizim malatyadan cikiyor hehe. Iyi si de kötüsü de bir bakiyorsun Ismet Inönü dogmus malatya da ardindan Özal geliyor tablo yine bozuluyor. Sonra Kemal SUnal cikiyor cikar cikmaz bir Malatyali Papa ya ates ediyor. hehe vallahi ben malatyali olarak artik övüneyim mi övünmeyim mi klafam karisti. tek bunlarla kalsa HrantDink Malatyali, Cocuk yetistirme yurdu olaylari malatyada.
Ismet Inönü Izmir dogumlu Ali, ailesi ise Bitlisli Kürümoglu sülalesi. Battal Gazi'yi unutmussun aslinda!:doner:
Eine Sekte, die nicht glaubt, dass Mohammed der letzte Prophet ist, ist unmöglich als islamisch zu bezeichnen!
trotzdem gibt es in Deutschland die Religionsfreiheit. Solange diese "Sekte" ob abrahamitisch oder nicht, sich hier nichts zu Schulden kommen lässt ( oder gefährlich wird, je nach Definition )
können sie denken, glauben und reden was sie wollen.
Deshalb, weil sie in Pakistan als ketzerische Sekte verfolgt werden, müssen sie mir nicht unbedingt nahestehen aber sicherlich würde ich sie wegen dem Glauben, Schweinefleisch mache krank und evtl. sogar homosexuell, nicht verfolgen wollen.
Das sollen die Anwälte der Schweinefarmen machen!
deryatulga
20.04.07, 15:58
trotzdem gibt es in Deutschland die Religionsfreiheit. Solange diese "Sekte" ob abrahamitisch oder nicht, sich hier nichts zu Schulden kommen lässt ( oder gefährlich wird, je nach Definition )
können sie denken, glauben und reden was sie wollen.
Deshalb, weil sie in Pakistan als ketzerische Sekte verfolgt werden, müssen sie mir nicht unbedingt nahestehen aber sicherlich würde ich sie wegen dem Glauben, Schweinefleisch mache krank und evtl. sogar homosexuell, nicht verfolgen wollen.
Das sollen die Anwälte der Schweinefarmen machen!
Schweinefleischverzehr verursacht schon Krankheiten, die andere Fleischsorten nich verursachen. Das ist medizinisch-wissenschaftlich belegt! Schwulität ist eine Phantasie der Ahmadis. Man sollte sie gerade bei diesem Quatsch nicht als Vertreter des islamischen Gedankenguts präsentieren.
Ismet Inönü Izmir dogumlu Ali, ailesi ise Bitlisli Kürümoglu sülalesi. Battal Gazi'yi unutmussun aslinda!:doner:
hocam battal gazi dedinizde,cüneyt arkin geldi aklima.
adamcagizi bile karistirdilar misyonerlerin olayina...
Misyonerler Arkın'ı çok kızdırdı
Cüneyt Arkın, Türkiye Kiliseleri Birliği'nin, Malatya'daki olaylar sonrası yaptığı,"Cüneyt Arkın filmlerinin sık sık tekrarlanması, Türkiye'deki Hristiyan ve papazlara yönelik saldırıları körüklüyor" şeklindeki açıklamasına çok sert tepki gösterdi. (...)
http://www.haber7.com/haber.php?haber_id=235512
zavallimin sucu ne?http://www.politikcity.de/forum/images/icons/icon11.gif
hocam battal gazi dedinizde,cüneyt arkin geldi aklima.
adamcagizi bile karistirdilar misyonerlerin olayina...
zavallimin sucu ne?http://www.politikcity.de/forum/images/icons/icon11.gif
was soll das denn? ein schlechter witz oder bin ich im falschen film? yuh....:confused:
was soll das denn? ein schlechter witz oder bin ich im falschen film? yuh....:confused:
Bu iş Cüneyt Arkın ile başladı
Protestan Kiliseleri Temsilcisi Bedri Peker, "Türkiye'de hepimiz Cüneyt Arkın filmlerini izleyerek büyüdük.
Filmlerde bile bizi bir birimize düşman eden sözler hep ilk sırada idi. Bugün ise bunların sonu nereye gidiyor hepimiz birlikte görüyoruz.
laf olsun iste..:kafa:
19. April 2007
Vatikan hält Türkei für christenfreundlich
Der Mord an zwei Mitarbeitern eines christlichen Verlags in der Türkei und einem deutschen Übersetzer sorgt für internationale Abscheu. Viele sehen Christen in dem südosteuropäischen Landes an Leib und Leben gefährdet. Nur der Vatikan reagiert entspannt. Der Botschafter des heiligen Stuhls in der Türkei, Erzbischof Antonio Lucibello, warnte vor einer Pauschalverurteilung des Landes. Den Mord an den drei Männern wertete er als Zeichen der Nervosität im derzeitigen Wahlkampf in der Türkei. Islamische Extremisten hätten in der Vergangenheit Wahlkampfzeiten immer wieder genutzt, um durch Gewalttaten Aufmerksamkeit zu erregen, sagte er der Mailänder Tageszeitung "La Stampa". Auf jeden Fall herrsche in dem Land kein antichristliches Klima.(...)
weiter hier
http://www.n24.de/politik/article.php?articleId=115445&teaserId=117364
Pah, was weiß schon der Vatikan?
Da vertrau ich lieber Özdemir, Kalnoky und TAM!
jo der vatikan weiß nix, deshalb kann man deutschland ja weiter subtil islamisieren und in der türkei weiter christen töten..
schliesslich gibts ja für alles eine erklärung... aber auch nur so lange bis man in der mehrheit ist und keine erklärung mehr schuldig ist!
armes deutschland...
jo der vatikan weiß nix, deshalb kann man deutschland ja weiter subtil islamisieren und in der türkei weiter christen töten..
schliesslich gibts ja für alles eine erklärung... aber auch nur so lange bis man in der mehrheit ist und keine erklärung mehr schuldig ist!
armes deutschland...
Als ich deinen Beitrag gelesen habe hatte ich den gleichen Gedanken....armes Deutschland....
jo der vatikan weiß nix, deshalb kann man deutschland ja weiter subtil islamisieren und in der türkei weiter christen töten..
schliesslich gibts ja für alles eine erklärung... aber auch nur so lange bis man in der mehrheit ist und keine erklärung mehr schuldig ist!
armes deutschland...
Ich kenne zwar alle Wörter, die du da schreibst, aber ich habe absolut keine Ahnung, was du damit sagen möchtest.
Ist das jetzt so ein Art Rätsel oder Puzzle und ich muß die Wörter in die richtige Reihenfolge bringen, damit sie ein Sinn ergeben?
Ach, ne, erkläre es mir bitte nicht.
Manastirli Hamdi
20.04.07, 20:23
ich finde es insofern bezeichnend, als wieder menschen ermordert wurden, deren gewaltsame tötung auch nicht bei den radilkalesten türken/moslems auf zustimmung stösst.
es waere anders gewesen, wenn irgendwelche lokale anhaenger der pkk oder aehnlichem getötet worden waeren.
diese faelle rufen bestürrzung und betroffenheit und vor allem misstrauen gegenüber nationalistische und national-religiöse bewegungen hervor, sodass sie vielleicht zu provokationszwecken durchgefüğhrt worden sind.
das war beim hrant-dink-vorfall genauso.
Man muss nur mal nach "Christenverfolgung Türkei" googeln, um festzustellen, dass die Türkei eine hundertjährige ungebrochene Tradition der Verfolgung, Vertreibung und Ermordung von Christen hat.
Die Verurteilungen der aktuellen Morde von offizieller Seite haben wohl nicht viel zu bedeuten, ob sie nun ehrlich gemeint sind oder rein taktisch wg. EU.
Huntington nennt die Türkei als Beispiel für ein zerrissenes Land, d.h. für ein Land, in dem die Elite eine andere kulturelle Orientierung verfolgt als es den Traditionen der Bevölkerung entspricht.
Die Morde an den Missionaren zeigen, dass er Recht hat. Die Türkei ist wohl im Kern ein autoritär-islamisches Land, dass westlicher Pluralitätund dem Christentum feindlich gegenübersteht.
Ich glaub ja gerne, dass die Mehrzahl der Türken die Morde eher ablehnt, aber diese sind wohl extremer Eindruck einer allgemeinen Gesinnung, denn Feindseligkeit gegen Mssionsarbeit scheint ja allgemeiner Konsens zu sein.
Ausserdem fehlt völlig eine zivilgesellschaftliche Missbilligung dieser Taten. Als vor 20 Jahren mal ein paar Türken in Deutschland verbrannt wurden, gab es Demos mit hunderttausenden Teilnehmern dagegen. in der Türkei wurden in den letzten 20 Jahren ganze Glaubenstruppen vertrieben und regelmässig Christen ermordet, ohne eine Reaktion der Gesellschaft.
Fazit: Nur rot-grüne Geisteskranke können meinen, dass dieses Land in die EU gehört.
deryatulga
20.04.07, 21:52
“HEPİMİZ HRİSTİYANIZ” PANKARTINA TEPKİ
Kaynak: Lraper
Yer: İstanbul
Tarih: 20.4.2007
Bazı gazetelere göre, Dink cinayetinin ardından mantar gibi biten “Hepimiz Ermeniyiz” pankartlarının benzeri, Malatya katliamından sonra aynı süratle meydanlara çıktı. İnanılmaz bir süratle dağıtılan “Hepimiz Hristiyanız” pankartları, 19 Nisan 2007, Perşembe, Taksim Meydanı’ndaydı. “Hepimiz Hristiyanız” pankartlarını inanılmaz bir hızla bastırıp dağıtan organizasyon ile Hrant Dink suikastından sonra “Hepimiz Ermeniyiz” pankartlarını hazırlayıp dağıtan organizasyonun aynı olduğunu gazetelerde okuduğunu söyleyen Patrik Hazretleri, ‘Hrant Dink suikastından sonra açılan “Hepimiz Ermeniyiz” pankartını gördükten hemen sonra, aklımdan ilk geçirdiğim şey, “Eyvah!” oldu’ dedi. Nitekim, organizasyonu gerçekleştiren kişiler aradan çekilip, Ermeni cemaati yine tek başına kalınca, Türkiye Ermenileri, kendilerinin atmadığı bir slogan nedeniyle, aşırı milliyetçi tepkilerin hedefi haline geldi. Malatya’da yaşanan vahşetin akabinde de “Hepimiz Hristiyanız” pankartları hiç hayra alamet değildir. “Ülkedeki tüm Hristiyan dinine mensup vatandaşlar gereksiz yere boy hedefi haline getirmektedir” dedi. Patrik Hazretleri, “Şimdi, her şeyden önce ölen dindaşlarımızın ruhlarının huzuru için dua etme ve sükuneti muhafaza etme zamanıdır. En anlamlı ve Hristiyanca tepkiyi ise hunharca katledilen Alman vatandaşı Tilmar Geske’nin yaslı eşi Suzanna Geske vermiş, cinayeti şuursuzca işleyenleri, ‘ne yaptıklarını bilmedikleri için’ bağışlamıştır” dedi.
Malatya’daki kanlı saldırıda boğazı kesilen ve kaldırıldığı hastanede hayatını kaybeden Uğur Yüksel’in Elazığ’ın Mansurağa Köyü’nde İslamî geleneklere göre toprağa verilmesini ise Patrik Hazretleri şöyle değerlendirdi: “Katledilen Uğur Yüksel’in seçmiş olduğu inanç dikkate alınsaydı tabii ki iyi olurdu, ancak kendisi zaten vefat etmişti, cenazesinin sahibi de tabii ki ailesiydi, onların arzusuyla İslamî geleneklere göre defnedilmiştir, saygı duymak gerekir” dedi.
Bazı gazetelerdeki “Hristiyan Misyonu” konusundaki tepkileri de aşırı bulan Patrik Hazretleri, şu değerlendirmede bulundu: “Millî Güvenlik Kurulu’na kadar uzanan bu özgüven eksikliğinin nedenini anlamak çok zor. Radyolar ve televizyonlar zaten normal olarak vatandaşlarının çoğunluğu Müslüman olan ülkemizde İslamî tebliğin emrindedir. Hristiyan vatandaşların inancı ise kiliselerde vaaz edilmekte, evlerde yaşanmaktadır. Laik olduğunu söylediğimiz ülkemizde diğer dinler karşısında özgüven eksikliği hissetme yerine, tolerans sahibi olmak gerekir. Müslümanlıktan Hristiyanlığa geçenlerin sayısı ifade edildiği kadar çok değildir, ayrıca bunların büyük bölümü zaten geçmişte Hristiyan üyesi bulunan ailelerdendir” dedi.
immerhin in 13 Monaten 5 Morde. Das ist nicht lächerlich oder bedeutungslos.
http://wcm.krone.at/krone/S25/object_id__67436/hxcms/ (http://www.anonym.to/?http://wcm.krone.at/krone/S25/object_id__67436/hxcms/)
Man darf hier nicht die Relationen vergessen.
Järhlich sterben 40.000 Menschen deutschlandweit an den Folgen von Lungenkrebs. Dass motiviert aber nicht die Medien gegen die Herrsteller von Tabakwaren zu mobilisieren.
Genauso ist es mit den sogenannten "Ehrenmorden" gewesen, dass seit den 50er Jahren maximal 100 Opfer gab interessiert halt niemanden.
Es erfüllt offensichtlich den primitiven europäischen Trieb sich über die Türken erhaben zu fühlen, wenn man sich über ihre "Schandtaten" borniert. Die heuchlerische europäische "selektive Opfersolidarität" ist dabei nur ein Teil dieses Konzeptes.
Nur das wir uns nicht falsch verstehen und man mir nicht nochmal solche dämlichen Unterstellungen macht. Jeder Mord ist ein Mord zu viel.
Aber manchmal vermisst man die verhältnismäßigkeit. Und dann wie ich gerade in dem Artikel lese von einer Todeshatz gegen Christen zu sprechen ist lächerlich und irgendwie phantasielos.
...
deryatulga
20.04.07, 21:58
Man muss nur mal nach "Christenverfolgung Türkei" googeln, um festzustellen, dass die Türkei eine hundertjährige ungebrochene Tradition der Verfolgung, Vertreibung und Ermordung von Christen hat.
Nur hundert Jährchen, wie unbefriedigend und frustrierend! Hättest du keine Lust, die Geschichte seit der Clermont-Rede von Urban II. unsereiner jugendfrei und seniorenfreundlich darzustellen?
Nur hundert Jährchen, wie unbefriedigend und frustrierend! Hättest du keine Lust, die Geschichte seit der Clermont-Rede von Urban II. unsereiner jugendfrei und seniorenfreundlich darzustellen?
Naja, die Türkei ist ja auch gerade mal 100 Jahre alt.
deryatulga
20.04.07, 22:05
PATRİK HAZRETLERİ MALATYA'DAKİ VAHŞETE TEPKİ VERDİ
Kaynak: Lraper
Yer: İstanbul
Tarih: 20.4.2007
Malatya'da Hıristiyanlıkla ilgili kitaplar basan yayınevine baskın düzenleyen ikisi 20, üçü 19 yaşındaki 5 saldırgan 1'i Alman 3 kişiyi öldürdü. Cesetler elleri ve ayakları arkadan bağlanmış ve boğazları kesilmiş halde bulundu
M. FATİH BAYDOĞAN / MALATYA
Malatya'da Hıristiyanlık'la ilgili kitaplar yayımlayan bir kitabevini basan saldırganlar, 1'i Alman 3 kişiyi öldürdü, 2 kişiyi ise yaraladı. Öldürülen kişiler elleri ve bacakları sandalyeye bağlı ve boğazları kesilmiş halde bulundu. Olayla ilgili olarak 4 kişi gözaltına alındı.
Malatya'nın Niyazi Mısr-i Mahallesi'ndeki Ağbaba İşhanı'nın üçüncü katında faaliyet gösteren Zirve Yayınevi dün bir grubun saldırısına uğradı. Olayda 3 kişinin boğazları bıçakla kesilerek öldürüldü. Öldürülen şahıslardan birinin annesinin polise 'Oğlumdan haber alamıyorum' şeklinde ihbarda bulunması üzerine polis olay yerine intikal etti. Yayınevine giren polis boğazı bıçakla kesilmiş 3 kişi ile 4 şüpheliye ulaştı.
Gözaltına alınanların S.G. (20), C.Ö. (20), H.Ş. (19) ve A.Y. (19) olduğu öğrenilirken, yayınevinin bulunduğu binadan atlayan ve İnönü Üniversitesi Turgut Özal Tıp Merkezi'nde tedavi altına alınan E. G'nin (19) de zanlı olduğu ve olaydan sonra kaçmak isterken yaralandığı ifade edildi. E.G.'nin saldırganların lideri olduğu belirtiliyor.
İnönü Üniversitesi Turgut Özal Tıp Merkezi Başhekimi Dr. Murat Cem Miman hastaneye getirilen E.G'nin yoğun bakıma alındığını, boğazından, sırtından ve karnından bıçaklanan diğer yaralının ise hayati tehlikesinin bulunduğunu kaydetti.
Saldırıda ölenlerin Tilnman Ekkehart Geske (46) (Alman uyruklu), Necati Aydın (35) ve Uğur Yüksel olduğu belirtildi. Emniyet Genel Müdürlüğü yetkililerinden alınan bilgiye göre, 2003 yılından beri Türkiye'de ve Malatya'da bulunan Alman Geske'nin ikamet izniyle bu ilde 4 yıldır bulunduğu kaydedildi. Saldırıda yaşamını yitiren Uğur Yüksel'in ise din değiştirmesi nedeniyle ailesi tarafından evlatlıktan reddedildiği belirtiliyor. Olay sonrası açıklama yapan Zirve Yayınevi Genel Müdürü Hamza Özant, birtakım tehditler aldıklarını ifade etti.
YURTTA ARAMA YAPILDI
Olay Yeri İnceleme Şubesi ekipleri, yayınevinde detaylı bir araştırma yaptı. Kanlı olayın yaşandığı yayınevindeki incelemelerini tamamlayan ekipler, bilgisayar kasaları, bazı not defterleri ve ajandalar ile delil niteliğindeki malzemelere el koydu. Yayınevinden alınan malzemeler inceleme yapılmak üzere Malatya Emniyet Müdürlüğü'ne götürüldü. Bu arada 5 zanlının Malatya'daki bir yurtta üniversite sınavına hazırlandığı belirleyen polis yurtta da arama yaparak delil olabilecek bazı eşyalara el koydu.
ÖRGÜT BAĞLANTISI YOK
Malatya Emniyet Müdürlüğü, saldırıyla ilgili olarak “ilk belirlemelere göre olayın terör kaynaklı olmadığı ve bir örgüt bağlatısı görülmediği” bilgisini verdi. Şahısların “domuz bağı” yöntemiyle bağlanmadığını bildiren yetkililer, ölen kişilerin el ve ayaklarının ayrı ayrı bağlandığını bildirdi. Yetkililer, şahıslar arasındaki bir süredir husumet olduğunun belirlendiğini de ifade ettiler.
PATRİK HAZRETLERİNİN TEPKİSİ
Türkiye Ermenileri Patriği Mesrob II, Malatya’daki vahşete şu tepkiyi verdi: “Her şeyden önce Malatya’daki vahşi olayda yaşamlarını yitiren dindaşlarımın ruhlarının huzuru için dua ediyorum. Onları vahşice katleden gençlerin ise ne büyük bir günah işlediklerinin farkına varmalarını diliyorum. Ulusal basınımızdan bazı gazetelerimiz, bu olayı “İhanet” olarak manşetlere taşımışlar. Kendilerine katılıyorum. Ülkemizin dünya basınına bu gibi vahşî olaylarla geçmesi beni ziyadesiyle üzmektedir. Benim doğduğum, büyüdüğüm ülkem, böyle bir yer değildir. Benim tanıdığım Müslüman inananlar ise kesinlikle bu gibi vahşî olaylarla birlikte gelen yakıştırmaları hak etmemektedirler. Zanlıların yine genç olmaları ise ayrıca düşündürücü bir faktör olarak karşımıza çıkmaktadır. Ülkemizde gittikçe artan sunî gerilim ortamı, siyasetçilerimizin sadece seçim kaygısıyla davranmamaları, ülkemizin gerçek sosyal olaylarıyla da yakından ilgilenmeleri gerektiğini akla getirmektedir. Çünkü asıl sorun, birkaç gencin cezalandırmasıyla ilgili değildir. Asıl sorun, gençlerimizin nasıl hunharca cinayet işleyebilecek duruma getirilmiş olmalarıdır. Bu son derece kaygı verici bir durumdur. Yetkililerin asıl odaklanmaları gereken husus da budur. Yetkililerin, bu konularda ne denli samimi olduklarını önümüzdeki günlerde hepimiz göreceğiz. Kamuoyu, gelişmeleri dikkatle izleyecektir. Bu olay da, bundan öncekileri gibi ya karanlıkta kalacak, ya da gün ışığına çıkarılacaktır.”
TİMAV KINADI
Türkiye İmam Hatipliler Vakfı (TİMAV) Genel Başkanı Ahmet Ağırbaşlı, yayınevinde 3 kişinin öldürülmesini kınayan bir açıklama yaptı. Ağırbaşlı’nın açıklamasında “Bu saldırıyı şiddetle kınıyoruz. Bu olay ne insanlıkla ne de İslamiyet’le bağdaşabilir. Her dinin mensubu aynı zamanda kendi dininin misyoneridir. Kendi dinini anlatması ve bunu yaymak istemesi kadar doğal bir şey yoktur. İslamiyet’te de tebliğ diye bir kavram vardır ki bunun Hıristiyanlıktaki karşılığı da misyonerliktir. Dolayısıyla her din mensubu kendi dinini anlatmak, yaymaya çalışma hakkına sahiptir. Bunun dışında farklı bir maksat güdülüyorsa, devletimizin ilgili birimleri zaten bunun gereğini yaparlar” ifadelerine yer verildi.
Man muss nur mal nach "Christenverfolgung Türkei" googeln, um festzustellen, dass die Türkei eine hundertjährige ungebrochene Tradition der Verfolgung, Vertreibung und Ermordung von Christen hat.
Die Verurteilungen der aktuellen Morde von offizieller Seite haben wohl nicht viel zu bedeuten, ob sie nun ehrlich gemeint sind oder rein taktisch wg. EU.
Huntington nennt die Türkei als Beispiel für ein gespaltenes Land, d.h. für ein Land, in dem die Elite eine andere kulturelle Orientierung verfolgt als es den Traditionen der Bevölkerung entspricht.
Die Morde an den Missionaren zeigen, dass er Recht hat. Die Türkei ist wohl im Kern ein autoritär-islamisches Land, dass westlicher Pluralitätund dem Christentum feindlich gegenübersteht.
Ich glaub ja gerne, dass die Mehrzahl der Türken die Morde eher ablehnt, aber diese sind wohl extremer Eindruck einer allgemeinen Gesinnung, denn Feindseligkeit gegen Mssionsarbeit scheint ja allgemeiner Konsens zu sein.
Ausserdem fehlt völlig eine zivilgesellschaftliche Missbilligung dieser Taten. Als vor 20 Jahren mal ein paar Türken in Deutschland verbrannt wurden, gab es Demos mit hunderttausenden Teilnehmern dagegen. in der Türkei wurden in den letzten 20 Jahren ganze Glaubenstruppen vertrieben und regelmässig Christen ermordet, ohne eine Reaktion der Gesellschaft.
Fazit: Nur rot-grüne Geisteskranke können meinen, dass dieses Land in die EU gehört.
wieviele menschen sind in der türkei seit der gründung der türkei 1923 ermordet worden,mit dem motiv das sie "christen" sind?
Sie sind ja auch keine Vollidioten. Leere (politisch korrekte) Worte reichen da aber nicht mehr aus. Da müssen jetzt endlich mal entsprechene Taten folgen. Aber warten wir es ab.....
>Parallelen zum Dink-Attentat?
Derweil berichtet die türkische Presse über auffallende Parallelen zwischen den Morden an den drei Christen in Malatya und dem Attentat auf den türkisch-armenischen Journalisten Hrant Dink im Januar. So sieht die liberale Tageszeitung "Milliyet" gleich in mehreren Punkten vergleichbare Strukturen: In beiden Fällen seien die Täter im Vorfeld bei Schießübungen ertappt, festgenommen und sofort wieder frei gelassen worden. Zudem seien sowohl Dink als auch der Zirve-Verlag mehrfach bedroht und durch die jeweilige Lokalzeitung zu einer Art Zielscheibe gemacht worden. In beiden Fällen hätten die Opfer aber keinen Personenschutz angefordert.
Darüber hinaus hätten beiden örtlichen Polizeibehörden unmittelbar nach den jeweiligen Attentaten - möglicherweise um die Folgen für die Täter möglichst klein zu halten - Informationen herausgegeben, es gäbe keine Verbindung zu Terrororganisationen.
Auffällig sei auch, dass die Mörder jeweils auf den Internetseiten der lokalen Sportvereine - Pelitlispor und Malatyaspor - Lobes-Mail für ihre schreckliche Tat bekommen hätten. Diese Beobachtungen werfen die Frage auf, ob es möglicherweise in der Türkei Strukturen gibt, die verbunden sind durch ihre Bereitschaft zu Anschlägen auf Minderheiten.<
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6648828_TYP6_THE_NAV _REF1_BAB,00.html
;)
>Parallelen zum Dink-Attentat?
Derweil berichtet die türkische Presse über auffallende Parallelen zwischen den Morden an den drei Christen in Malatya und dem Attentat auf den türkisch-armenischen Journalisten Hrant Dink im Januar. So sieht die liberale Tageszeitung "Milliyet" gleich in mehreren Punkten vergleichbare Strukturen: In beiden Fällen seien die Täter im Vorfeld bei Schießübungen ertappt, festgenommen und sofort wieder frei gelassen worden. Zudem seien sowohl Dink als auch der Zirve-Verlag mehrfach bedroht und durch die jeweilige Lokalzeitung zu einer Art Zielscheibe gemacht worden. In beiden Fällen hätten die Opfer aber keinen Personenschutz angefordert.
Darüber hinaus hätten beiden örtlichen Polizeibehörden unmittelbar nach den jeweiligen Attentaten - möglicherweise um die Folgen für die Täter möglichst klein zu halten - Informationen herausgegeben, es gäbe keine Verbindung zu Terrororganisationen.
Auffällig sei auch, dass die Mörder jeweils auf den Internetseiten der lokalen Sportvereine - Pelitlispor und Malatyaspor - Lobes-Mail für ihre schreckliche Tat bekommen hätten. Diese Beobachtungen werfen die Frage auf, ob es möglicherweise in der Türkei Strukturen gibt, die verbunden sind durch ihre Bereitschaft zu Anschlägen auf Minderheiten.<
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6648828_TYP6_THE_NAV _REF1_BAB,00.html
;)
es hätte,könnte,würde,möglicherwe ise......
man kann viele szenarien hevorheben!ausländische machenschaften "hätten" auch ihren nutzen in so einem fall!
warten wir doch den abschluss der polizeilichen ermittlungen ab!
die türkische polizei arbeitet gerne mit "irreführenden" angaben um den eigntlichen drahtziehern nicht butter aufs brot zu schmieren!
Verbindung ?
Welche Gruppierung hat Vorteile oder Interesse an
1 : Innere Instabilität
2 : "Homogene" Ethnien und Religion
3 : Aussenpolitischer schaden
4 : aus 3 resultierend eine zuwendung richtung die Araber
Mir fällt ad hoc nur ein das es eine Gruppe mit Religiösen Character sein müßte.
Man muss nur mal nach "Christenverfolgung Türkei" googeln, um festzustellen, dass die Türkei eine hundertjährige ungebrochene Tradition der Verfolgung, Vertreibung und Ermordung von Christen hat.
Was bei google steht, ist nicht unbedingt beweisend. Hast Du keine besseren Quellenangaben?
Die Verurteilungen der aktuellen Morde von offizieller Seite haben wohl nicht viel zu bedeuten, ob sie nun ehrlich gemeint sind oder rein taktisch wg. EU.
Was willst Du denn damit sagen? "Der Türke an und für sich lügt, wenn er nur den Mund aufmacht?
Huntington nennt die Türkei als Beispiel für ein gespaltenes Land, d.h. für ein Land, in dem die Elite eine andere kulturelle Orientierung verfolgt als es den Traditionen der Bevölkerung entspricht.
Sorry, aber Huntington vermag ich auch nicht als zitierbare Quelle zu erkennen.
Die Morde an den Missionaren zeigen, dass er Recht hat.
Und die ganz offenbar landesweiten Demonstrationen zeigen, dass er unrecht hat.
Die Türkei ist wohl im Kern ein autoritär-islamisches Land, dass westlicher Pluralitätund dem Christentum feindlich gegenübersteht.
Wo hast Du das denn hier?
Ich glaub ja gerne, dass die Mehrzahl der Türken die Morde eher ablehnt, aber diese sind wohl extremer Eindruck einer allgemeinen Gesinnung
Ja, was denn nun: die Morde sind Ausdruck einer Gesinnung, die Morde ablehnt? Erleuchte mich, damit ich diese Volte hinkriege...
denn Feindseligkeit gegen Mssionsarbeit scheint ja allgemeiner Konsens zu sein.
Ächt? Woher weissu?
Ausserdem fehlt völlig eine zivilgesellschaftliche Missbilligung dieser Taten.
Berichte darüber - wie der von leMonde wurden zwar hier - übersetzt von mir - reingestellt...aber mach Dir nichts draus. Immer schön weiter behaupten.
Als vor 20 Jahren mal ein paar Türken in Deutschland verbrannt wurden,
...mal ein paar Türken verbrannt... Deine Sprache verrät Dich.
gab es Demos mit hunderttausenden Teilnehmern dagegen.
Welche erst einen etwas längeren Anlauf benötigten...
in der Türkei wurden in den letzten 20 Jahren ganze Glaubenstruppen vertrieben und regelmässig Christen ermordet, ohne eine Reaktion der Gesellschaft.
Truppen. Ansonsten: s.o.
Nur rot-grüne Geisteskranke können meinen, dass dieses Land in die EU gehört
Es ist längst angekommen. Gewöhn`Dich dran...:lach:
Sorry, aber Huntington vermag ich auch nicht als zitierbare Quelle zu erkennen.
Seine Thesen erscheinen mir durchaus diskussionswürdig, gerade hinsichtlich der Türkei. Was meinen denn die türkischen User zu seiner Sicht der Türkei als zerrissener Gesellschaft ?
Truppen. Ansonsten: s.o.
Gruppen. T liegt über dem G, da kann man sich schon mal vertippen.
Bardakoğlu, 'Dini, ırkı, dili ne olursa olsun cinayet en büyük günahtır. Dine ihanet, yaratılışa başkaldırıdır. Elbette bir din mensubu kendi dininin kitabını alacak, satacak, dağıtacak' dedi
Önder Yılmaz
Diyanet İşleri Başkanı Prof. Dr. Ali Bardakoğlu, Malatya'da işlenen katliamın vatana ve dine ihanet olduğunu belirterek, "Elbette bir dinin mensubu kendi dininin kitabını alacak, satacak, dağıtacak" dedi.
Bardakoğlu, Milliyet'e yaptığı açıklamada, toplumu birleştirmeye, bütünleştirmeye, sevgi ve barışı yaymaya çalıştıklarını kaydederek, "Birden böyle ihanet gibi olay çabalarımızı sıfırlıyor" diye konuştu.
Hep rahibi sordular
Bardakoğlu, Batı'da gittiği her ülkede Türkiye'deki "ötekine" saygıyı, inanç özgürlüğünü anlatırken kendisine Trabzon'daki rahip cinayetinin anımsatıldığını vurgulayarak, "Bana hep 'siz öyle diyorsunuz, ama rahipler öldürülüyor' dediler. Şimdi Dink ve Malatya'daki cinayetleri zihinlerinde canlandıracaklar. Bu kötü örnekleri basit polisiye vakası gibi algılamamız ve dünyaya izah etmemiz mümkün değil" dedi. Bardakoğlu şunları söyledi:
'İmajımıza gölge düştü'
"Dini, ırkı, dili ne olursa olsun cinayet en büyük günahtır. Dine, ihanet yaratılışa başkaldırıdır. Bu olay, Türkiye'nin imajını gölgeyecektir. İnsanlar istedikleri dini tercihte, istedikleri kadar dindar olmalıdır. Hem özgürlüğü desteklememiz hem de ötekinin inancına saygıyı sürekli geliştirmemiz gerekiyor.
Elbette bir din mensubu kendi dininin kitabını alacak, satacak, dağıtacak. Bundan doğal ne olabilir? Bizim İncil'e de saygılı olmamız gerekiyor. Misyonerlikle ilgili kaygılar olabilir. Demokratik özgürlük ortamında bunu ifade etmeyi anlarım. Ama hiçbir zaman o kaygılar İncil satan yayınevine saldırmayı geçerli kılmaz. Yabancı düşmanlığını Avrupa'da kınıyorsak burada da kınamalıyız. Türkiye sevdası demek yabancılara ve onların inançlarına da sahip çıkmaktır, boğazlamak değil. İslama göre din adamlarının her türlü dokunulmazlığı vardır. Birlikte yaşama tecrübemize gölge düşmüştür."
'Büyük oyun var'
Saldırının İncil basılıp satılan yere yapılmasını, "Arkasında çok büyük oyun olduğunu gösteriyor" diye değerlendiren Bardakoğlu, "Polisiye kısmını bilmem. Arkasında hangi örgüt var, neleri hedeflediler bilmem, ama kendi ayağımıza kurşun sıktığı açık. Ne vatan, ne kutsal, ne din, ne millet adına savunulamaz. Hepsine karşı ihanettir, felakettir" dedi.
Diyanet İşleri Başkanlığı'nda yapılan yazılı açıklamada da saldırıdan duyulan üzüntü dile getirildi.
Hammercastle
21.04.07, 13:04
Es ist längst angekommen. Gewöhn`Dich dran...:lach:
Noch lange nicht Berta, noch lange nicht. Wenn sich die Türken von diesem an Verfolgungswahn grenzenden Nationalismus gelöst haben und anfangen zu kapieren, dass auch sie nicht alles richtig machen dann vielleicht. Ließ dir diesen Artikel mal in Ruhe durch:
http://www.tagesspiegel.de/meinung/archiv/20.04.2007/3212735.asp
Noch lange nicht Berta, noch lange nicht. Wenn sich die Türken von diesem an Verfolgungswahn grenzenden Nationalismus gelöst haben und anfangen zu kapieren, dass auch sie nicht alles richtig machen dann vielleicht. Ließ dir diesen Artikel mal in Ruhe durch:
http://www.tagesspiegel.de/meinung/archiv/20.04.2007/3212735.asp
Ich habe gestern mal kurz mit "die Türken" telefoniert. Es geht ihm derzeit nicht besonders gut. Magen-Darm Grippe. Aber sobald er wieder gesund ist hat er versprochen, dass er sich bei "die Deutschen" meldet.
PRESS RELEASE
19.04.2007
REPUBLIC OF TURKEY
OFFICE OF THE PRIME MINISTER
Presidency of Religious Affairs
The attack in Malatya on April 18, 2007 to a publishing house and the ensuing slay of three people in a ruthless manner have shocked us and put all of us in a deep sorrow particularly at a time when all in society are striving to do what they are obliged for contributing social peace, harmony, mutual respect and tolerance.
According to all religions and our common belief, slaying a person is a grave sin which is commensurate to slaying humanity as a whole. Therefore, attacking innocent people—regardless of which religion, value or goal is used to justify it—is an unequivocal treason to religion and the common values humanity has been trying to jointly develop. These murders against innocent people cannot have any religious, national, philosophical or humanistic reason.
What further aggregates the situation is that, according to the information disseminated by the news media, this murder has been carried against a publishing house which prepares, publishes, distributes and markets the sacred books of the followers of their religion.
It should be known, as a matter of fact, that the analogous incidents during the last year, which put our society as a whole in sorrow, have not originated from the mutual perception of religions and religious people. Our sorrow and worry are multiplied as these deplorable crimes become an element of diminishing internal harmony of our country, its international prestige and mutual relations.
As the Presidency of Religious Affairs we denounce with disgust this incident which poisoned the atmosphere of social harmony, peace and the long experience of coexistence and wish that these incidents never occur again. We offer our best condolences to the friends and the relatives of the deceased.
Presented to the public with regards.
PRESIDENCY OF RELIGIOUS AFFAIR
Presseerklärung
Der am 18. April 2007 in Malatya verübte Anschlag, bei dem 3 Menschen brutal ermordet worden sind, hat uns alle in einer Zeit, in der jeder bemüht ist, die ihm zufallenden Aufgaben für den Frieden in der Gesellschaft zu leisten, den gegenseitigen Respekt und die Toleranz versucht zu beleben und weiterzuentwickeln, wieder einmal zutiefst erschüttert und mit Trauer erfüllt.
Nach allen Offenbahrungsreligionen und auch nach unserem eigenen gemeinsamen Glauben ist der Mord an einem Menschen eine so große Sünde wie der Mord an der gesamten Menschheit. Der auf die unschuldigen Menschen gerichtete Überfall - mit welcher Absicht dieser auch begangen wurde - ist ein großer Verrat an die religiösen und universellen Werte, die wir gemeinsam versuchen weiterzuentwickeln. Attentate, die auf unschuldige Menschen abzielen, können in keiner Weise religiöse, nationale, ethische und menschliche Motivationen haben.
Nach Informationen der Presse und des Rundfunks, die Resonanz in der Öffentlichkeit gefunden haben, ist es umso schlimmer, dass das Ziel bei diesem Ereignis gewesen ist, Einrichtungen und Mitarbeiter auszuwählen, die die heiligen Bücher einer anderen Religion herausgeben, vermarkten und vertrieben.
Es sollte in Erwägung gezogen werden, dass die Geschehnisse, die in dem letzten Jahre unsere gesamte Gesellschaft zutiefst betroffen haben, nicht allein wegen der Religionen oder religiösen Prägungen und deren gegenseitigen Wahrnehmungen verwurzelt sind. Dass diese schrecklichen Morde den Frieden unseres Landes sehr gefährden, unsere internationale Anerkennung und unsere gegenseitigen Beziehungen von Grund auf ins negative Licht rücken, erhöhen unsere Besorgnisse und unser Bedauern.
Als Religionsbehörde verurteilen wir diese Tat, die dem Frieden, der Eintracht und dem Zusammenleben einen Schatten wirft. Wir hoffen, dass diese Taten ein Ende nehmen und sprechen unser Beileid der Familie des Verstorbenen aus.
Dies teilen wir der Öffentlichkeit mit.
Das Amt für religiöse Angelegenheiten
deryatulga
21.04.07, 17:54
Süleyman Ateş (21.04.2007)
Malatya’daki vahşet bağnazlığın nerelere geldiğini gösteriyor
http://www.gazetevatan.com/pics/yazarlar/31.jpgMalatya’daki olay, bağnazlığın nerelere geldiğini gösteren ürkütücü bir hadisedir. İslâm’a yapılan en büyük kötülüktür. Nerede kaldı fikir özgürlüğü? Her din ve inanç sahibi, kendisini inancını anlatıp yaymakla görevli sayar. Müslümanlar da Avrupa’da inançlarını anlatıp yaymaya çalışmıyorlar mı? Televizyonlarda konuşuyorlar, dernekler kuruyorlar, camiler açıyorlar. Özgürce her cuma Avrupa’nın hemen her kentinde namaz kılıyor, vaazlar veriyorlar. Avrupalı bize bu hoşgörüyü gösterirken eğer biz dinlerini yaymaya veya anlatmaya çalışan insanları boğazlamaya kalkarsak dünya bize nefretle bakmaz mı? İslâm’ı da şiddet dini görmez mi?
İşte bu tür davranışlar maalesef Avrupa’da İslâm imajını gittikçe bozmaktadır. Allah korusun benzeri saldırılar, Müslümanlara karşı bir kampanya oluşturursa, kim zararlı çıkar? Niye bu şiddet, bu tahammülsüzlük? Bu tür aşırılıklar İslâm’a hizmet etmez, tersine onun güzel yüzünün görünmesini engeller. İslâm böyle mi? Peygamberimiz kendi mescidinde Necran’dan gelen Hristiyan heyetini konuklayıp kendi dinlerine göre özgürce ibadet etmelerine müsaade ederken, Hz. Ömer; Suriye, Irak ve İran’daki valilerine kitap ehlinin mabetlerine saygı gösterilmesini, mabetlerinin kamulaştırılmamasını, hatta onların kiliselerini yapmalarına yardım etmelerini emrederken Hz. Muhammed’e mensup olduğunu iddia edenlerin, kitap ehli insanları, sırf dinlerini anlatmaya kalktıkları için boğazlamaları ne kadar ürkütücü ve tiksindiricidir.
Korkunç bir olay. Gerçekten bu tür bağnazlıklar, hoşgörüsüzlükler İslâm’a yapılan en büyük kötülüktür. Lütfen aklımızı başımıza alalım, dünyanın en zarif, en kibar insanı olan yüce Peygamber’in getirdiği hoşgörü dinini saldırıya, hoşgörüsüzlüğe, bağnazlığa alet etmeyelim. Eğer Hıristiyanlık propagandasına karşı tedbir alacaksanız onların savlarını çürütecek eserler yazacaksınız, konuşacaksınız, gerçeği anlatacaksınız. Fikre fikirle karşı çıkacaksınız, şiddetle değil. Şiddet, kaba kuvvet fikirsiz, bağnaz insanların işidir. Bu tür davranışların faturası tüm Müslümanlara, İslâm ülkelerine çıkar. Kur’ân, “İyilikle kötülük bir olmaz. (Sen kötülüğü) En güzel olan şeyle sav. O zaman bir de bakarsın ki, seninle arasında düşmanlık bulunan kimse, sanki sıcak bir dosttur. Bu(kötülüğü iyilikle savma olgunluğu)na ancak sabredenler kavuşturulur. Buna ancak çok şanslı olanlar kavuşturulur” buyurmaktadır.
deryatulga
21.04.07, 18:06
Tehlikeli gidiş
21/04/2007
Gündüz Aktan
Malatya'daki vahşet mazur görülemez. Rahip Santoro ile başlayıp Hrant Dink suikastıyla süren cinayet dizisi devam ediyor.
Bu durumda güvenlik güçlerinin neden özel önlemler almadığını anlamak mümkün değil.
Batı kamuoylarının bu tür olaylara nasıl baktığını biliyoruz. Bir olaydan hareket ederek bir halkın tümünü barbar diye suçlamak eğilimindeler. IHT'de örneği görüldüğü gibi, Ağca'nın da Malatya'dan çıktığı; Ermeni tehciri sırasında en büyük katliamların burada yapıldığı; sorumluların milliyetçiler olduğu yazılıp çiziliyor. Bu yazılara bazı Türkler de yardımcı oluyor.
İmaj kuşkusuz önemli. Ama suçun şahsiliğini bir yana bırakıp, tüm ülkenin suçlanması kabul edilemez. Oysa bir grup köşe yazarı, 'dünya' kamuoyunun tepkileri karşısında kendilerini adeta yerden yere atmaya başladılar. Aynı yazarların suçu milliyetçilere/ulusalcılara, CHP'ye, Sn. Rahşan Ecevit'e, misyonerliği eleştiren herkese atma telaşına girdikleri görülüyor. Yakında derin devlet ve ordu da sanık sandalyesine oturtulacak.
Bazı köşe yazarları da, bu olayları şiddetle eleştirirken, sıranın kendilerine geleceği korkusundan hareket ediyor izlenimi veriyorlar. Bu yaklaşımın potansiyel katilleri teşvik edebileceği unutulmamalı.
Her analizin, olayı kişisel sorumlulukların ötesinde, toplumsal nedenlerle izah etmek gibi bir sakıncası bulunuyor. Ama benzer olayları önlemek için nedenlerin doğru analizini yapmak ve doğru teşhislere varmak gerekiyor.
Böyle bir analiz, Hrant Dink cinayetinde, Ermeni diyasporası ve Ermenistan'ın soykırım iddialarının payı olduğunu; Batı'nın bu konudaki baskılarının da olumsuz etkileri bulunduğunu inkâr edemez. Bu nedenle soykırım sorunu bir çözüme bağlanıncaya kadar güvenlik güçlerinin özel önlemler alması gerekiyor.
Öte yandan Hıristiyan misyonerlerinin faaliyetleri sonucu çok az sayıda insanın din değiştirdiği biliniyor. Avrupa'daki Türkler dahil Müslümanların, Türkiye'deki Hıristiyanlardan daha geniş din özgürlüğünden yararlandıkları da bir gerçek. Ama bu rasyonel savların canileri etkilemediği de açık.
Türkiye'de misyonerlik her zaman rahatsız edici bir konu oldu. Ermeni olaylarının ardında misyoner faaliyetlerinin olduğunu biliyoruz. Aradan çok zaman geçtiği söylenebilir. Ancak Ermeni soykırım iddiaları da, olaylar sanki dün vuku bulmuş gibi yapılıyor. Bir konunun hafızalarda canlanması, diğer konuyu da canlandırıyor.
11 Eylül sonrasında ortaya çıkan hava Batı'da tüm İslam dünyasına karşı kuşku, hatta nefret duyulmasına yol açtı. Afganistan ve Irak işgal edildi. Müslümanlar büyük mezalime uğradılar. Ülkeleri yakılıp yıkıldı. Bu durum Müslüman toplumlarda Hıristiyan Batı'ya karşı benzer duyguları uyandırdı.
Uygarlıklar ya da dinler arasında böylesine bir gerilim ortamında misyonerlik faaliyetleri yapılmasının ne kadar akılcı olduğu sorulabilir. Bir yanda 'neo-con'larla Evanjelistler İslam dünyasına karşı haçlı seferi açmış görüntüsü verirken, aynı Evanjelistlerin Müslüman kitleleri Hıristiyanlaştırmaya çalışması en azından zamansız sayılabilir.
Ama sorun sadece dış çevremizdeki bu bozulmadan kaynaklanmıyor. Asıl sorun galiba bizde. Toplumlar da bireyler gibi stresler karşısında ruhsal gerileme denen olguyu yaşıyorlar. Türk toplumu uzun süredir böyle streslere maruz kaldı. Cumhurbaşkanlığı konusunun yarattığı gerginliğe bakın. Kuzey Irak'taki Kürt bağımsızlık hareketinin verdiği ivmeyle PKK terörizmi yeniden başladı. Amerika, PKK faaliyetini ne kendisi engelliyor ne de bize engelletiyor. Bu arada insanlarımız ölüyor.
AB diğer adaylardan farklı olarak bizi itip kakıyor, onurumuzu kırıyor. Dünyanın en çok zulme uğramış milleti, Ermeni konusunda zalimlikle suçlanıyor vb.
Doğru veya yanlış, toplumun geniş kesimleri bu muamelelere karşı Türkiye'nin savunmasız kaldığı algılamasına sahip. Bu durumda marjinalleşmiş genç kesimler şiddete başvurarak ülkenin ve halkın hukukunu savunduklarına inanıyorlar.
Türkiye seçimler sonrasında da bu stresli ortamdan çıkamazsa, şiddetin yayılarak arttığını görebiliriz.
Ecevit`in hanimi bile gecenlerde misyonerlerden sikayetciydi. Bu sorunu dincilerin sorunu gibi göstermeye gerek yok.
nicht immer HEAR/SAY.
muss auch richtig analisiert und diskutiert werden.
nochmals, die presse mitteilung von Vatikan
19. April 2007
Vatikan hält Türkei für christenfreundlich
Der Mord an zwei Mitarbeitern eines christlichen Verlags in der Türkei und einem deutschen Übersetzer sorgt für internationale Abscheu. Viele sehen Christen in dem südosteuropäischen Landes an Leib und Leben gefährdet. Nur der Vatikan reagiert entspannt. Der Botschafter des heiligen Stuhls in der Türkei, Erzbischof Antonio Lucibello, warnte vor einer Pauschalverurteilung des Landes. Den Mord an den drei Männern wertete er als Zeichen der Nervosität im derzeitigen Wahlkampf in der Türkei. Islamische Extremisten hätten in der Vergangenheit Wahlkampfzeiten immer wieder genutzt, um durch Gewalttaten Aufmerksamkeit zu erregen, sagte er der Mailänder Tageszeitung "La Stampa". Auf jeden Fall herrsche in dem Land kein antichristliches Klima.(...)
weiter hier
http://www.n24.de/politik/article.php?articleId=115445&teaserId=117364
Ausserdem fehlt völlig eine zivilgesellschaftliche Missbilligung dieser Taten. Als vor 20 Jahren mal ein paar Türken in Deutschland verbrannt wurden,
was für eine redeart die du in dein Kopf hast?
gab es Demos mit hunderttausenden Teilnehmern dagegen.
ich war selbst in Solingen.
1.die türkischstämmige haben zuerst demostriert.
2.nach lange zögern, haben auch deutsche mitburger aud die strasse gegangen
in der Türkei wurden in den letzten 20 Jahren ganze Glaubenstruppen vertrieben und regelmässig Christen ermordet,
reden wir über gleiche Land oder träumst du etwa?
kansst du mir bitte sagen, wie viele Christen,in den letzten 20 jahren,in der türkei regelmässig ermordet wurden
ohne eine Reaktion der Gesellschaft.
du liest nicht mal Bild zeitung, denke ich.
wie informierst du dich. liest du vielleicht nur Nationale Zeitung?
Fazit: Nur rot-grüne Geisteskranke können meinen, dass dieses Land in die EU gehört.
Nur BRAUNE, Geisteskranke können meinen dass Türkei nicht in die EU gehört.
übrigens, du kennst auch wervölfe, oder?
braucht man immer noch wervölfe in deutschland? ich dachte Nazi zeiten sind vorbei.
Was ist an diesen Angaben dran? Trifft das zu, oder nicht?[/
lieber musel
was für ein partei ist diese CPD ?
soviel "Lügen" kann nur Baron Münchausen schaffen. Ist er Vorsitzender der CPD?
für christliche Missionierung gibt es bis zu drei Jahren Haftstrafe.
so ein gesetzt gibts nicht.
es ist sogar verboten wenn man eine religionausübung verhindern versucht.
aber es ist verboten eine heimlich messe zu organisiren. und diese verbot gilt auch für islamische gruppen.
also, ich darf auch keine geheime gebet durchführen.
wieso hören wir solche gericht geschichten?
weill unsere StPO (CMUK) erlaubt alle Bürger, ein anzeige bei der stadtanwaltschaft zu beantragen.
in deutschland es ist anderes, aber in der türkei, muss der staatsanwalt so ein Akte eröffen und and die zuständige gericht weiter leiten.
****
die akten werden meistens wegen "beleidigung" eines religion(z.Bspl. islam) eröffnet. missionarismus kann nicht bestraft werden weill so ein strafftat nicht gibt.
Während es vor sechzig Jahren noch 30.000 Christen gab, sind es heute 2.000.
nict nur blödsinn, das ist eine lüge.
Christen dürfen keine Gäste mehr beherbergen
ist das ein Witz oder.?
In Ankara gibt es kaum mehr christliche Kirchen, die wenigen verbliebenen sind auf dem Gelände der italienischen und der vatikanischen Botschaften.
LÜGE!
In der Türkei ist Kirchengeläut überall verboten
LÜGE!
Christlichen Pfarren ist es sogar untersagt, in Urlaubshotels mit den Touristen Andachten abzuhalten; die Pfarrer können dafür ausgewiesen werden.
die können nur ausgewiesen werden, falls die kein aufenthalterlaubnis besitzen. (genau so wie in jedem demokratischen land, z.Bsp. Deutschland)
Nur mal als Diskussionsgrundlage diese Aussage der Christlichen Partei Deutschlands (nicht, dass ich mit denen was zu tun hätte):
Die Christen in der Türkei werden seit Jahrzehnten schikaniert. Während es vor sechzig Jahren noch 30.000 Christen gab, sind es heute 2.000. Christen dürfen keine Gäste mehr beherbergen und die aramäische Sprache, die Muttersprache von Jesus Christus, nicht mehr lehren. In Ankara gibt es kaum mehr christliche Kirchen, die wenigen verbliebenen sind auf dem Gelände der italienischen und der vatikanischen Botschaften. In der Türkei ist Kirchengeläut überall verboten und für christliche Missionierung gibt es bis zu drei Jahren Haftstrafe. Christlichen Pfarren ist es sogar untersagt, in Urlaubshotels mit den Touristen Andachten abzuhalten; die Pfarrer können dafür ausgewiesen werden.
http://www.cpd-online.de/aktuell/t%FCrkei.htm (http://www.anonym.to/?http://www.cpd-online.de/aktuell/t%FCrkei.htm)
19. April 2007
Von Boris Kalnoky
Türkei
Staatlich verordnete Hetze gegen Missionare
.............................. .......
Nach türkischem Gesetz ist Missionierung ein Verbrechen. Das ist aber nicht der Grund, warum der türkische Staat auf die Missionare losgeht. Die Behörden sehen in den Missionaren nichts weniger als das nahende Ende der Türkei. Es ist eines der seltenen Themen, zu denen das säkulare Militär und die islamisch geprägte Regierung einer Meinung sind.
Ende der Türkei:kafa:
naja
ich werde herr Kalnoky, 1 kg. Henna spendieren.
was er damit anfangen kann, soll er seinem mitarbeitern/innen fragen. die helfen ihm bestimmt.
Vallahi ayiptir söylemesi ne po*** var sa bizim malatyadan cikiyor hehe. Iyi si de kötüsü de bir bakiyorsun Ismet Inönü dogmus malatya da ardindan Özal geliyor tablo yine bozuluyor. Sonra Kemal SUnal cikiyor cikar cikmaz bir Malatyali Papa ya ates ediyor. hehe vallahi ben malatyali olarak artik övüneyim mi övünmeyim mi klafam karisti. tek bunlarla kalsa HrantDink Malatyali, Cocuk yetistirme yurdu olaylari malatyada.
üzme kendini Ali kardesim.
her yöreden her tür insan cikar. gerci sizdeki kaysi ürününün yan etkisi var galiba. piskopat sayisi biraz fazla.
ama Malatyali bir cok degerli insan da var.
Ben sahsen bu gidisati, bir Medeniyetler carpismasi olarak görüyorum!. Bati, Kapitali ile, ittifaklar sonucu olusan Askeri-Donanmalari ile; Ortadoguyu tamamen istila etmis durumda! Tabiki bu olusumlar, siyasi idarelerin var olma istemleri güdüsünün etkisi ile engellemiyorsa yada engelleyemiyorlarsada, Ortadogu Halkinin cok tepkisini cekmekdedir. Son yillarda Moda olan Evangelist- misyonerlik unsurun`da Ortadogu`da faliyete gecmesi; Malatyadaki cinayetlerin, bu olusumun bir Tepkisi olarak nitelendirebilinir.
Tabiki Cinayet islenmesinin tasbip etmiyorum! Lakin, bu tür faaliyetlerin mutlaka önüne gecilmesi taraftariyim!
was für eine redeart die du in dein Kopf hast?
kansst du mir bitte sagen, wie viele Christen,in den letzten 20 jahren,in der türkei regelmässig ermordet wurden
Von ermordeten christlichen Geistlichen in der Türkei liesst man öfter. Hinsichtlich der "vertriebenen Glaubensgruppen" dachte ich an die aramäischen Christen, die entweder aktiv durch den türkischen Staat oder zumindest mit dessen stillschweigender Billigung durch islamistische/kurdische Gruppen seit den 80zigern vertrieben wurden und von denen zehntausende in Deutschland Asyl gefunden haben.
http://www.gfbv.de/pressemit.php?id=882
Ich hab nie gehört, dass es in der Türkei irgendeine Solidaritätsbekundung für diese Menschen gegeben hat.
du liest nicht mal Bild zeitung, denke ich.
Nö, ich bin ja nur ein dumpfer Nazi mit hauptschulabschluss. :brüll:
Nur BRAUNE, Geisteskranke können meinen dass Türkei nicht in die EU gehört.
übrigens, du kennst auch wervölfe, oder?
braucht man immer noch wervölfe in deutschland? ich dachte Nazi zeiten sind vorbei.
Nö, das meinen durchaus nicht nur braune Geisteskranke. Die Ansicht, dass die Türkei zu einem islamischen Kulturkreis gehört, dem westliche Pluralität und Demokratievorstellungen im Grunde fremd sind, ist ziemlich verbreitet.
"Der Werwolf" ist übrigens ein Roman des "Heidedichters" Hermann Löns.
Aber erklär doch noch mal, wie das mit der Strafbarkeit der Mission in der Türkei ist, das ist mir unklar geblieben. Also, wenn ich mich in der Türkei
an eine Strassenecke stelle und das Evangelium predige, verstosse ich dann gegen Strafgesetze der Türkei ? Wenn ja, findest Du diesen Zustnd richtig ?
Menschen zu töten ist unentschuldbar. Ob einer, zwei, drei, oder gar 250.000 in Mitten Europas (wie damals in Bosnien) ist egal.
Jedoch frage ich mich, wenn ich jetzt die ganzen populistischen Politikerwünsche nach einem lauten Zuknallen der europäischen Tür vor Türkei's Nase höre, ob doch die 250.000 Toten meines Volkes weniger Wert waren, als die drei Getöteten?
Ich weiß, es ist brutal formuliert, aber da ich einen Krieg für noch brutaler halte, stelle ich dennoch diese Frage:
Ist es politisch "entschuldbar" und "erklärbar", dass man tatenlos der Abschlachtung eines Volkes zusieht und nichts tut, hingegen aber völlig gerechtfertigt, ein komplettes Land zu isolieren, nur weil einige durchgeknallte Bastarde drei Menschen getötet haben?
Europa soll nicht so scheinheilig spielen...es gibt noch genug Überlebende, die beweisen können, wie schmutzig sie agiert haben und es immer noch tun...
Wenn christliche Serben muslimische Bosniaken abschlachten, dann ist dies ein "Bürgerkrieg" und kein Genozid. Wenn aber ein paar muslimische Türken drei Christen töten, dann ist es sofort ein Grund, die Türkei incl. ihrer Bevölkerung zu isolieren.
Also, wenn ich mich in der Türkei
an eine Strassenecke stelle und das Evangelium predige, verstosse ich dann gegen Strafgesetze der Türkei ? Wenn ja, findest Du diesen Zustnd richtig ?
Es ist nach § 115 des türkischen StGB ausdrücklich verboten, Missionare bei ihrer Arbeit zu behindern. Darauf steht 1-3 Jahre Freiheitsstrafe.
du solltest vielleicht etwas intensiver lesen...
du solltest vielleicht etwas intensiver lesen...
Nö, ich bin ja nur ein dumpfer Nazi mit hauptschulabschluss.
noch fragen verda abla? :rockon:
noch fragen verda abla? :rockon:
nö...
Emre’nin üzerinde neden kan yok
1-GÖZALTINDA bulunan 4 zanlının 3 kurbanı kesmek ve olayı yönlendirmekle suçladığı kişinin camdan atlayarak yaralanan ve komaya giren Emre G. olması tesadüf mü? Yoksa zanlılar olaydan ölümcül durumda olan Emre G.’yi suçlayarak kurtulmaya mı çalışıyor? Dosya onun ölümüyle kilitlenir mi? Üç kişiyi sayısız bıçak darbesi ve son olarak boğazlarını keserek öldürdüğü söylenen Emre G.’nin kıyafetlerinin üzerinde fotoğraflarından gayet net görüldüğü şekilde neden tek damla kan yok? Aynı şekilde fotoğraflardan görüldüğü kadarıyla diğer dört zanlıda da kan izi görülmüyor.
2-OLAY sırasında cinayeti işleyen bir başka kişi var mı? Emniyet’te gözaltında tutulan 4 zanlı dışındaki diğer 6 zanlı kim, kimler? Cinayeti asıl işleyen Emre G. değil de polisin örgüt bağlantılarını bulabilmek için kimliği çok gizli tutulan bir başka isim mi? Dink suikastında olduğu gibi bir ‘esas abi’ var mı?
3-EMNİYET cinayetin üzerinden çok kısa bir süre geçmesine rağmen tıpkı Dink suikastında olduğu gibi neden acilen “Örgüt bağlantısı yok. Aralarında kişisel husumet varmış” gibi bir açıklama yaptı? Bu kadar kısa sürede böylesi kapsamlı bir olayın örgütlü mü kişisel mi olduğu hangi belge ve bilgiye dayanılarak yapıldı?
4-RAHİP Santoro, Hrant Dink ve Malatya olayında zanlıların hep genç, sabıkasız ve çevresince hiç tahmin edilemeyen kişilerden oluşması bir tesadüf mü? Zanlıların ilk ifadelerinde tıpkı iki cinayette olduğu gibi ısrarla “Arkamızda bir örgüt yok. Bunu vatan, din için yaptık” ifadeleri nasıl açıklanabilir? Malatya Valisi’nin 5 zanlının sabıkası olmadığı gibi suç kaydının da olmadığı yönündeki açıklamasına rağmen 16 Nisan’da atış talimi yaparken gözaltına alındıkları ve para cezası kesildikten sonra serbest bırakıldıkları ortaya çıktı. Bunun bir açıklaması var mı?
5-ÇOK sayıda işyerinin bulunduğu bir iş hanında güpegündüz işlenen cinayetten çevrede bulunanlar neden hiç şüphelenmedi? Neden ses duyulmadı
habervitrini.com
video'yu izleyince,benim de dikkatimi cekti, kan lekesinin olmamasi
http://www.gencturkhaber.com/v1/haber.php?id=141002
deryatulga
22.04.07, 00:51
video'yu izleyince,benim de dikkatimi cekti, kan lekesinin olmamasi
http://www.gencturkhaber.com/v1/haber.php?id=141002
O bir sey ifade etmez de, simdi kimseye yol göstermeyelim. Kriminal laboratuvarda kimin eli nereye degmisse ortaya cikar. Anlasildigi kadari ile de kefeni yirtmis!
Ordumuz dahi Misyonerlerin Türkiye icin tehlike oldugunu yaziyorlar, ve buna ben dahi inaniyorum.
Bahçeli: Misyonerlik masum değil
KONYA DHA
MHP Genel Başkanı Devlet Bahçeli, Malatya'daki cinayetin İslam ve Türklükle ilişkisi olamayacağını söyleyerek, olayın Müslümanlara yönelik bir suçlama kampanyasına dönüştürülmemesini istedi.
Konya'da konuşan Bahçeli, "Son hadise vahşi bir cinayettir. Ancak arka planda kalan misyonerlik faaliyetlerini masum bir hale getirmeyecektir. Ülkemizde giderek yaygınlaşan ve ilköğretim okullarına kadar yayılan misyonerlik faaliyeti bu cinayetin sebebi olarak gösterilmemelidir.
Misyonerlik masum bir hareket değildir. Türkiye'yi bölmeye yönelik senaryolar bulunmaktadır. Ölenlerin yakınlarına başsağlığı diliyorum" dedi
:aferin:
wie die gesetzeslage auch sein mag. es ist immer ein unterschied zwischen gesetz und dessen einhaltung und / oder auslebung.
und wenn die bürokraten / polizisten / militärs einer bestimmten glaubensgruppierung angehören, scheint es so, als würden diese ihre eigene, wenn auch im rahmen der gesetze, bevorteilen. beispiele gibt es genug. da macht man es sich natürlich sehr einfach wenn man immer nur auf die ach so laizistischen gesetze zu verweisen.
es geht aber um die realität und das was wirklich passiert.
man muss nicht die türkei um des eigenen nationalstolzes willen verteidigen sondern sollte im forum produktiv arbeiten um tieferen aufschluss über problematiken zu erhalten. aber für einige ist das kein neutrales forum was bei der bildung hilft sondern eine propagandamöglichkeit...
schade drum...
aber für einige ist das kein neutrales forum was bei der bildung hilft sondern eine propagandamöglichkeit...
schade drum...
Da muss halt jeder das Beste daraus machen. Wir können den Leuten schliesslich nicht die Motivfrage stellen.
Darauf reite mal nichtb zu ausgiebig rum. Die oftmals rassistische und sexistische Gewaltkriminalität muslimischer vorwiegend jugendlicher dürfte eine um mehrere Zehnerpotenzen höhere Opferzahl verursacht haben als die "rechte Gewalt".
Aha Werwolf,
das hast du jetzt aber toll analysiert. Möln und Solingen sind nur die Spitze des Eisbergs. Die Opfer der rechten Gewalt, meißt von getaufte Christen und Söhne/Töchter des aufgeklärten Deutschlands, sind nicht weniger minder als die von dir angesprochenen Straftaten muslimischer Jugendliche.
Die Frage ist hierbei, wie so oft, sind die Opfer des westlichen christlichen Abendlandes mehr Wert als die des Morgenlandes?
Hat man damals bei Solingen und Möln die deutsche Innenpolitik bzw. Bonn für diese Akte verantwortlich gemacht? Hat man gesagt, Kohl schau das die Türken integriert werden und nicht einfach nur ausgegrenzt?
Wieso ist es jetzt die Glaubensfreiheit und die Toleranz aller Türken gegenüber Andersgläubige im Fadenkreuz wenn 3 von 70 000 000 Amok laufen? Wäre es nicht wahrscheinlicher zu Fragen wieviel Nazi ist Deutschland wenn 50 000 000 --> 6 000 000 fertig machen, und deren Enkel heute frei herumlaufen?
Wieviel wissen wir wirklich über diesen Fall? Waren die missionarischen Tätigkeiten frei von politischen Motiven? Ging es wirklich immer nur um die Befreiung der Seele durch Jesu? Warum werden hier in Europa massiv die Menschenrechte allein aufgrund des Glaubens verletzt und keinen störts? Warum erhalten die Moscheen keinen staatlichen Zuschuss, wenn deren Gläubige Jahrelang zum BIP beigetragen haben?
Werwolf ich weiß nicht aus welchen Motiven du meinst, die muslimischen Jugendlichen wären doch eh viel schlimmer, aber diese Aussage hat dich schon von einer ernsthaften Diskussion disqualifiziert, denn anstatt vom hohen Ross diese zu stigmatisieren sollten wir eine Lösung für dieses Problem finden. Weiter... die Anzahl der Genozide an Muslimen und Juden übersteigt alle Opfer der Christenheit! <-- nur am Rande.:türkiye:
Aha Werwolf,
das hast du jetzt aber toll analysiert. Möln und Solingen sind nur die Spitze des Eisbergs. Die Opfer der rechten Gewalt, meißt von getaufte Christen und Söhne/Töchter des aufgeklärten Deutschlands, sind nicht weniger minder als die von dir angesprochenen Straftaten muslimischer Jugendliche.
Aber sicher sind sie das, sonst würden die Nazi-Phobiker ja auch nicht immer mit 20 Jahre alten Beispielen wie Solingen ankommen. Guck mal in die PKS nach dem Ausländeranteil bei Gewalttaten und dann in die Statistik der "rechten Gewalttaten", dann ist alles klar, die Grössenordnungen unterscheiden sich um zehnerpotenzen.
Ist nur so, dass ein abgestochener Deutscher allenfalls in den Lokalteil der regionalen Presse kommt, während notfalls auch frei erfundene "rechte Gewalttaten" (Sebnitz,Potsdam) stets bundesweit in den Nachrichten kommen, daher entsteht da der politisch gewollte Eindruck, dass es nennenswerte rechte Gewalt gibt.
Warum werden hier in Europa massiv die Menschenrechte allein aufgrund des Glaubens verletzt und keinen störts? Warum erhalten die Moscheen keinen staatlichen Zuschuss, wenn deren Gläubige Jahrelang zum BIP beigetragen haben?
1. welche Menschenrechte werden aufgrund welchen Glaubens verletzt?
2. Warum sollten Moscheen staatliche zuschüsse erhalten? Bau und Unterhalt von Gotteshäusern ist keine staatliche Aufgabe (Ausnahme Denkmalsschutz), christliche Kirchen erhalten dafür auch kein Geld.
(Ausnahme Denkmalsschutz), christliche Kirchen erhalten dafür auch kein Geld.
Deutsche Stiftung Denkmalschutz, deren Fördermitglied ich bin, unterhält unsere wunderschönen alten Gebäude. Besonders im Osten Deutschlands war alles so heruntergekommen.
>Auftrag
Die Deutsche Stiftung Denkmalschutz ist eine gemeinnützige private Stiftung und hat zwei Aufgaben: bedrohte Kulturdenkmale zu bewahren und für den Gedanken des Denkmalschutzes zu werben, um möglichst viele Bürger zur Mithilfe zu gewinnen. Sie ist die größte Bürgerinitiative für Denkmalpflege in Deutschland und steht unter der Schirmherrschaft des Bundespräsidenten. ...<
http://www.denkmalschutz.de/die_stiftung.html
Jeder schreit nach dem Staat. Wieso eigentlich?
Aber sicher sind sie das, sonst würden die Nazi-Phobiker ja auch nicht immer mit 20 Jahre alten Beispielen wie Solingen ankommen. Guck mal in die PKS nach dem Ausländeranteil bei Gewalttaten und dann in die Statistik der "rechten Gewalttaten", dann ist alles klar, die Grössenordnungen unterscheiden sich um zehnerpotenzen.
Ist nur so, dass ein abgestochener Deutscher allenfalls in den Lokalteil der regionalen Presse kommt, während notfalls auch frei erfundene "rechte Gewalttaten" (Sebnitz,Potsdam) stets bundesweit in den Nachrichten kommen, daher entsteht da der politisch gewollte Eindruck, dass es nennenswerte rechte Gewalt gibt.
1. welche Menschenrechte werden aufgrund welchen Glaubens verletzt?
2. Warum sollten Moscheen staatliche zuschüsse erhalten? Bau und Unterhalt von Gotteshäusern ist keine staatliche Aufgabe (Ausnahme Denkmalsschutz), christliche Kirchen erhalten dafür auch kein Geld.
Bei Werwolf bekommt man das Gefühl, als sei Dracula selbst ein Moslem gewesen und Transilvanien eine Exklave des Morgenlandes. :Bauchtanz:
@werwolf
Ich habe eine unglaubliche Naziphobie! Du etwas nicht?
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