Negativschlagzeilen und Skandale: Eine Tagung zum Islam in deutschen Medien

[DeLaHoya]

Boulevard statt Information
Negativschlagzeilen und Skandale: Eine Tagung zum Islam in deutschen Medien

Von Thomas Klatt

In der Berliner Friedrich-Ebert-Stiftung sind deutsche und türkische Journalisten miteinander ins Gespräch gekommen. Thema: Das Bild des Islams in deutschen Medien diskutiert.
Selbstmordattentate, Zwangsehen und Importbräute oder die Kopftuchdebatte – insgesamt scheint in deutschen Medien ein eher düsteres Bild vom Islam gezeigt zu werden. Moslemische Journalisten wie Chefredakteur Dursun Yigit vom privaten türkischen Fernsehsender »TD 1« werfen deutschen Kollegen eine einseitige Berichterstattung vor. Statt einer differenzierten Betrachtung über den Islam finde in erster Linie eine Skandalisierung statt.
So zeige zum Beispiel die öffentliche Empörung über die jüngsten Ehrenmorde an jungen Türkinnen, dass Negativschlagzeilen ohne Grund mit der Religion in Verbindung gebracht werden. Weder im Koran noch in anderen islamischen Büchern werde der Ehrenmord als islamische Glaubensangelegenheit oder gar Pflicht angezeigt. Vielmehr verbergen sich hinter solchen Verbrechen eher vor-islamisch und ländlich geprägte Traditionen. Nur die wenigsten deutschen Journalisten würden sich die Mühe machen, so die Kritik der türkischen Kollegen, zwischen Tradition und Islam zu unterscheiden. Die Medien stünden in der Gefahr einer zunehmenden Boulevardisierung.
Dem halten deutsche Journalisten entgegen, dass sie auf Ereignisse aus dem moslemisch geprägten Umfeld reagieren müssten. Nach dem Mord an dem niederländischen Filmemacher Theo van Gogh sei es geradezu journalistische Pflicht gewesen, über das Gefährdungspotenzial islamistischer Gruppen auch in Deutschland zu berichten. Der schnell erhobene Vorwurf, deutsche Medien schürten Fremdenangst oder unterstützten mit ihrer Berichterstattung gar rechte Propaganda, sei absurd.

Kritische Fragen als islamophob verstanden
Jede kritische Frage gegen die Türkei oder den Islam werde schnell als potenziell islamophob gewertet, schätzt etwa Jörg Lau von der Wochenzeitung »Die Zeit« die Qualität dieser türkischer Massenmedien ein. Guter Journalismus zeichne sich aber durch eingehendere Recherchen aus. Wollten Muslime gleichberechtigte Mitglieder der deutschen Gesellschaft sein, so müssten sie selbst ein Interesse daran haben, dass kritische Fragen gestellt werden, und zwar nach allen Seiten. Wenn in deutschen Moscheen Hass gepredigt und volksverhetzende Literatur auf türkisch feilgeboten werde, dann dürften die Medien die Veröffentlichung darüber nicht scheuen.
Nach dem 11. September 2001 standen die meisten deutschen Journalisten vor dem Problem, dass sie sich schlagartig mit einer ihnen bis dato fremden Religion und erstmals mit dem arabisch-moslemischen Kulturkreis auseinander setzen mussten.
Den meisten Kollegen müsse man auch ein ernsthaftes Bemühen darum attestieren, meint Edith Kresta von der Berliner »tageszeitung«. Bei der Recherche fehle auf moslemischer Seite allerdings oft ein Entgegenkommen. Der gute Wille der Journalisten stoße allein auf Freundlichkeit ohne Informationswert. »Interviews mit Vertretern islamischer Organisationen sind oft sehr unbefriedigend. Es ist ein diplomatischer Balance-Akt. Wir würden das Material am liebsten gleich wieder in den Müll schmeißen. Ich würde die Leute zwar gerne zu Wort kommen lassen, aber sie sagen ja einfach gar nichts. So wird ein Dialog unterminiert, den in dem Fall die Medien aufnehmen wollen«, sagt die Journalistin.

Wissenslücken beim Journalisten-Nachwuchs
Nicht nur, dass es besonders auf der lokalen Ebene mühsam ist, aussagefähige moslemische Interview- und Gesprächspartner zu finden. Oft ist es für deutsche Journalisten schwierig, sich in den verschiedenen Gruppierungen der Sunniten, Schiiten, Aleviten und anderen Strömungen des Islams zurechtzufinden. Das ist jedoch kein Wunder, denn schon die Kirchen bemängeln, dass gerade bei jungen Reportern in Sachen Religion geradezu ein Wissensabbruch festzustellen ist. Die christlichen Verbände wie etwa Caritas und Diakonie versuchen dem bewusst durch Pressefahrten entgegenzuwirken, um den immer seltener kirchlich sozialisierten Journalisten christlich-theologische Themen und Vokabeln wieder näher zu bringen. Bei den moslemischen Verbänden fehlt eine solche Zuarbeit bisher völlig.

[DeLaHoya]

Nur zu sagen "Das hat nichts mit dem Islam zu tun!" ist eben keine Antwort und man braucht sich dann nicht über Negativschlagzeilen zu wundern und sich beleidigt in die Ecke zu stellen.

[admin]

Jede kritische Frage gegen die Türkei oder den Islam werde schnell als potenziell islamophob gewertet, schätzt etwa Jörg Lau von der Wochenzeitung »Die Zeit« die Qualität dieser türkischer Massenmedien ein. Guter Journalismus zeichne sich aber durch eingehendere Recherchen aus.



Hatten wir nicht das problem schon mit Ulrich sahm?
er hat ja praktisch zugegeben das er nicht recherchiert hat.

[DeLaHoya]

Jede kritische Frage gegen die Türkei oder den Islam werde schnell als potenziell islamophob gewertet, schätzt etwa Jörg Lau von der Wochenzeitung »Die Zeit« die Qualität dieser türkischer Massenmedien ein. Guter Journalismus zeichne sich aber durch eingehendere Recherchen aus.



Hatten wir nicht das problem schon mit Ulrich sahm?
er hat ja praktisch zugegeben das er nicht recherchiert hat.

Lies mal weiter: die islamischen Organisationen bieten auch keine vernüftigen Gesprächspartner an und geben nur leere Phrasen von sich!

[piramses]

Nur zu sagen "Das hat nichts mit dem Islam zu tun!" ist eben keine Antwort und man braucht sich dann nicht über Negativschlagzeilen zu wundern und sich beleidigt in die Ecke zu stellen.

wieso machst du dasselbe, wenn es um das Türkentum geht?

glaubst du,europäer dürfen den Islam kritisieren, aber türkischen Staat und politische Kultur nicht?

[admin]

wieso machst du dasselbe, wenn es um das Türkentum geht?

glaubst du,europäer dürfen den Islam kritisieren, aber türkischen Staat und politische Kultur nicht?

Es geht um "wer ohne sünde ist soll den ersten stein werfen"

:rolleyes:

[dertli4u]

Lies mal weiter: die islamischen Organisationen bieten auch keine vernüftigen Gesprächspartner an und geben nur leere Phrasen von sich!

dela

bu konuda o kadar cok kötü örnek var ki?

kac defa, alman gazete ve tv leri ile, camilerde ropörtaj yapildi...gayet samimi havada yapilan sohbetler, daha sonra basinda ve tv lerde, carpitilarak yayinlandi..

daha sonra, kopyesini vermeleri sartiyla ropörtaj yapildi, bu sefer de, sadece cekimi gösterip (O-Ton), kendi kafalarina göre konusarak yayinladilar.

bu yüzden, bircok cami dernegi, gazeteci ve tv cilerle ropörtaj yapmiyor artik.

sana bircok örnegini verebilirim..ama zaman zaman zaten yayinlaniyor.

*****

ayrica, bazi programlara. konusmaci yada tartismaci olarak arkadaslarimizi göndermek istedik, kabul edilmedi..dogru dürüst almanca konusamayan ve islami anlatmaktan yoksun bircok insani cikartiyorlar.

*****

en son HR de böyle bir programa katildim..yanimda cok iyi almanca konusan bir arkadas vardi..ve cocugun söylediklerinin tek bir cümlesini bile kullanmadilar..

[piramses]

dela

bu konuda o kadar cok kötü örnek var ki?

kac defa, alman gazete ve tv leri ile, camilerde ropörtaj yapildi...gayet samimi havada yapilan sohbetler, daha sonra basinda ve tv lerde, carpitilarak yayinlandi..

daha sonra, kopyesini vermeleri sartiyla ropörtaj yapildi, bu sefer de, sadece cekimi gösterip (O-Ton), kendi kafalarina göre konusarak yayinladilar.

bu yüzden, bircok cami dernegi, gazeteci ve tv cilerle ropörtaj yapmiyor artik.

sana bircok örnegini verebilirim..ama zaman zaman zaten yayinlaniyor.

*****

ayrica, bazi programlara. konusmaci yada tartismaci olarak arkadaslarimizi göndermek istedik, kabul edilmedi..dogru dürüst almanca konusamayan ve islami anlatmaktan yoksun bircok insani cikartiyorlar.

*****

en son HR de böyle bir programa katildim..yanimda cok iyi almanca konusan bir arkadas vardi..ve cocugun söylediklerinin tek bir cümlesini bile kullanmadilar..


atma derliiiiiiiiiiiiiiiiiii:p
yahu islamin neyini anlatacaksin? bu is kurandan anlatma ile olmaz..
niyetle olmaz..
kuranda söyle yaziyor demekle olmaz..
avrupali gercekcidir. real düsünür fantastik degildir.. islam camide, sokakta nasil yasaniyorsa ona bakar, kalkip dindeki ancak müminlerin anladigi sifreli ayetlere göre karar vermez

ben peki televizyonda gördügüm bir seyi söyleyim, camide hoca cemaate nasihat verirken, müslümanlarin cennete gidecegini hristiyanlarin ise gavur oldup cenehneme gidecegini söylüyor: "Siz bakmayin allahin almanlari zengin yaptigina, bu bu dünya icin gecerli, öteki dünyada bunlarin yeri cehennemlik"..

alman spiker tabuii sasirdi..nasil millet böyle kin befret ve dini düsmanligi tahrik eden konusmaya müdahele etmedi diye sasiriyor gariban:p

simdi sen cemaati müslimin de bu zihniyetin münferit bir vakia yada azinlik oldugunu söylemeyeceksin herhalde?

avrupailiyi gavur dolayisiyla cehennemlik gören müslümanlarin sayisi hicde az degil, ve bu tür insanlarin almanya söyley<ecek laflari olamaz

[dertli4u]

atma derliiiiiiiiiiiiiiiiiii:p

piramses, teessüf ediyorum..ne kadar teessüf edilebilirse o kadar teessüf ediyorum.


ben peki televizyonda gördügüm bir seyi söyleyim, camide hoca cemaate nasihat verirken, müslümanlarin cennete gidecegini hristiyanlarin ise gavur oldup cenehneme gidecegini söylüyor: "Siz bakmayin allahin almanlari zengin yaptigina, bu bu dünya icin gecerli, öteki dünyada bunlarin yeri cehennemlik"..

bak kardesim..ben tam tamina 26 senedir, almanyada bircok camii cemaati ile birlikte faaliyet yapmis biriyim.

burada, bir iki münferit hadiseden bahsetmiyoruz.senin bu konuda anlatmaya calistigin, bazi cahil takiminin yönetmeye calistigi ve cesitli gruplarin elinde harap olan cami derneklerinde olur.

islamda, cennete girecekler veya girmeyecekler belirtilmistir..hiristiyanlar, kitabi din mensubu olduklari icin, kafir degildir..

hatta, bir insan kafir olsa bile, ona bir müslümanin, "sen kafirsin" diyerek suclayici tavir takinmasi dogru degildir ve islam hukukunda
cezl yani sopa cezasiyla cezalandirilir.

alman spiker tabuii sasirdi..nasil millet böyle kin befret ve dini düsmanligi tahrik eden konusmaya müdahele etmedi diye sasiriyor gariban:p

bizim buradaki DITB camisinde olsaydi itiraz edilirdi.

avrupailiyi gavur dolayisiyla cehennemlik gören müslümanlarin sayisi hicde az degil, ve bu tür insanlarin almanya söyleyecek laflari olamaz.

yaniliyorsun..

[piramses]

atma derliiiiiiiiiiiiiiiiiii:p

piramses, teessüf ediyorum..ne kadar teessüf edilebilirse o kadar teessüf ediyorum.


ben peki televizyonda gördügüm bir seyi söyleyim, camide hoca cemaate nasihat verirken, müslümanlarin cennete gidecegini hristiyanlarin ise gavur oldup cenehneme gidecegini söylüyor: "Siz bakmayin allahin almanlari zengin yaptigina, bu bu dünya icin gecerli, öteki dünyada bunlarin yeri cehennemlik"..

bak kardesim..ben tam tamina 26 senedir, almanyada bircok camii cemaati ile birlikte faaliyet yapmis biriyim.

burada, bir iki münferit hadiseden bahsetmiyoruz.senin bu konuda anlatmaya calistigin, bazi cahil takiminin yönetmeye calistigi ve cesitli gruplarin elinde harap olan cami derneklerinde olur.

islamda, cennete girecekler veya girmeyecekler belirtilmistir..hiristiyanlar, kitabi din mensubu olduklari icin, kafir degildir..

hatta, bir insan kafir olsa bile, ona bir müslümanin, "sen kafirsin" diyerek suclayici tavir takinmasi dogru degildir ve islam hukukunda
cezl yani sopa cezasiyla cezalandirilir.

alman spiker tabuii sasirdi..nasil millet böyle kin befret ve dini düsmanligi tahrik eden konusmaya müdahele etmedi diye sasiriyor gariban:p

bizim buradaki DITB camisinde olsaydi itiraz edilirdi.

avrupailiyi gavur dolayisiyla cehennemlik gören müslümanlarin sayisi hicde az degil, ve bu tür insanlarin almanya söyleyecek laflari olamaz.

yaniliyorsun..


Yanilmiyirum dertli, söylediklerimi gercege maalesef senin iyi dileklerinden daha yakin..tamam hristiyanlar islam dinine göre cehennemlik olmasin.. ama atesitler kafirler, cenehnemlikdir ama nezaket icabi onlara denmesin diyorsun:p

iste bu düsünce de oldukca yanlis.. avrupada neden islama karsi önyargi ve düsmanlik büyüyor anliyorum..
dertlicim neden hic bir din kimin cennete gidip kimin gitmeyecegi meselesine kafa yormazken bizim müslümanlar bu isle bu kadar ilgileniyor..

kaldiki avrupa kültürü dedigimiz sey simgesel olarak hristiyan olabilir, ama pratik de büyük oranda dinsiz ve ateist bir kültürdür

[Istanbuler]

Yanilmiyirum dertli, söylediklerimi gercege maalesef senin iyi dileklerinden daha yakin..tamam hristiyanlar islam dinine göre cehennemlik olmasin.. ama atesitler kafirler, cenehnemlikdir ama nezaket icabi onlara denmesin diyorsun:p

iste bu düsünce de oldukca yanlis.. avrupada neden islama karsi önyargi ve düsmanlik büyüyor anliyorum..
dertlicim neden hic bir din kimin cennete gidip kimin gitmeyecegi meselesine kafa yormazken bizim müslümanlar bu isle bu kadar ilgileniyor..

kaldiki avrupa kültürü dedigimiz sey simgesel olarak hristiyan olabilir, ama pratik de büyük oranda dinsiz ve ateist bir kültürdür


Alman halkinin %68'i hristiyandir. Kalan kisminin cogunlugu da hristiyan ailelerden gelen ama artik dinle pek ilgisi olmayan insanlardir.

Hristiyanlar da kafa yoruyor tabi her konuya, teoloji fakülteleri bu yüzden var. Ben simdiye kadar onlarin da müslümanlara benzer sekilde düsündüklerini saniyordum. Aciklarsan sevinirim, müslümanlar da cennete gidebilirler seklinde bir inanclari mi var? Eger öyleyse hayli ilginc, cünkü Hristiyanlik Islami din olarak bile kabul etmiyor aslinda...

[dertli4u]

amam hristiyanlar islam dinine göre cehennemlik olmasin.. ama atesitler kafirler, cenehnemlikdir ama nezaket icabi onlara denmesin diyorsun:p

gözüm benim..nezaket icabi degil, ben bir olgudan bahsediyorum..kitab ehli olanlarin cennete ve cehenneme girecegi(elbette biz karar vermiyecegiz) belirtiliyor.

ama, insanin imani ile ilgili bizim karar vermemiz mümkün degil.
allah (cc), "rahmetim gazabimi a$ti" diye bildiriyor.ayrica, kimin imanli olup olmadigini da bilemeyiz..

bütün bunlar, dine inananlarla ilgilidir.eger inaniyorsa, dinin kurallarina da uymak mecburiyetindedir.

ehliyet alinca, ben istedigim gibi sürerim diyemiyecegimiz gibi, bir dinin mensubu isek, istedigimiz gibi davraniriz demeye de hakkimiz yoktur.

dertlicim neden hic bir din kimin cennete gidip kimin gitmeyecegi meselesine kafa yormazken bizim müslümanlar bu isle bu kadar ilgileniyor..

diger dinler, yani bütün kitabi inanc sistemelerinde cennet ve cehennem vardir..birde simdi hiristiyanlik ve musevilik hakkinda tartismaya baslamiyalim..

******

islamla ilgili konusurken, islam disi kaynaklar la vaaz etmiyelim.
*****

kimseye zorla müslüman ol denmiyor...

******

islami konularda tartismayi uygun bulmuyorum..ben simdi 5 saat anlatsam ne olacak..

[piramses]

Alman halkinin %68'i hristiyandir. Kalan kisminin cogunlugu da hristiyan ailelerden gelen ama artik dinle pek ilgisi olmayan insanlardir.

Hristiyanlar da kafa yoruyor tabi her konuya, teoloji fakülteleri bu yüzden var. Ben simdiye kadar onlarin da müslümanlara benzer sekilde düsündüklerini saniyordum. Aciklarsan sevinirim, müslümanlar da cennete gidebilirler seklinde bir inanclari mi var? Eger öyleyse hayli ilginc, cünkü Hristiyanlik Islami din olarak bile kabul etmiyor aslinda...


Süphesiz var..
ama adamlar, felsefi mevzulari tartisiyorlar.. tanrisal irade karsisinda insanin gercekten özgür olup olmadigi, ne bileyim intiharin ötenazinin dini felsefi boyutu,ethik, irade, kader türü soyut mevzu tertisiyorlar.. ben bir hristiyanin kimler cennete gidip, kimlere kac huri düsecek, türünden basit sehvet ürünü tasvirli tartismalarini ne gördüm ne duydum..

[piramses]

68 Prozent Christ? ja kann sein..
ich denke aber,in der Tat kommt der cehrsitentum in europä nur noch eine symbolisce Wert.

[dertli4u]

Alman halkinin %68'i hristiyandir. Kalan kisminin cogunlugu da hristiyan ailelerden gelen ama artik dinle pek ilgisi olmayan insanlardir.

Hristiyanlar da kafa yoruyor tabi her konuya, teoloji fakülteleri bu yüzden var. Ben simdiye kadar onlarin da müslümanlara benzer sekilde düsündüklerini saniyordum. Aciklarsan sevinirim, müslümanlar da cennete gidebilirler seklinde bir inanclari mi var? Eger öyleyse hayli ilginc, cünkü Hristiyanlik Islami din olarak bile kabul etmiyor aslinda...

istanbuler

ben 1980 yilinda 6-7 ay, osnabrückte ingiliz ordusunun karargahinda bulunan
"church army" kurulusunda calistim..müslüman olarak orada onlarla birlikte tartismalara ve ayinlere katildim.

hiristiyan kuruluslarinda ne kadar radikal görüsler var, anlatamam..hadi bizimkilerin bircogu bilmeden konusuyor..ama onlar, sayfa sayfa psalm lari okuyup, teologlarin yönetiminde neler anlatiyorlar bir bilsen.

birkere, müslümanligi kabul etmiyorlar ve onlara göre, bütün müslümanlar günahkar.

lord,jesus,spirit of kudüs üclüsüne inanmayan, onlarca, hiristiyan bir mezhebe mensup olsalar bile, dinsiz ve günahkar sayiliyor.

daha neler neler.

[Gök Türk]

@piramses

Belki son zamanlarda "Gottesdienst"i aksattigindan kaynaklaniyordur.

Hristiyanlar'da Hristiyan'likdan baska bir din kabul etmedikleri icin sadece kendilerinin Cennet'e gittiklerine inanirlar.

Hatta ve hatta Hristiyan'lar ve Yahudiler bu konuda bizden daha hassaslardir. Sen "Hepimiz ayni Tanri'ya inaniyoruz!" dediginde "Hayir, ALLAH yoktur, "Gott/Jahova vardir" cevabini alirsin.

Yani birak adamlarin senin dinini kabul ettigini, seninle ayni Tanri#ya taptiklarini bile kabul etmiyorlar!

[Istanbuler]

Süphesiz var..
ama adamlar, felsefi mevzulari tartisiyorlar.. tanrisal irade karsisinda insanin gercekten özgür olup olmadigi, ne bileyim intiharin ötenazinin dini felsefi boyutu,ethik, irade, kader türü soyut mevzu tertisiyorlar.. bven bir hristiyanin kimler cennete gidip, kimlere kac huri düsecek, türünden basit sehvet ürünü tasvirler ne gördüm ne duydum..


Piramses bizde de teoloji profesörleri herhalde cennete kim cehenneme kim girecek diye tartismiyordur.

Hristiyan teologlar tabi ki bu konularda tartismiyorlar cünkü tartisilacak bir sey yok, bir karara baglanmis coktan (en azindan mezheplerin kendi iclerinde). Tartisma modern olgularda yogunlasiyor o yüzden. Buna ragmen ben senin onlarin ayaklari yere basiyor inancina katilamayacagim. Bir iki hafta önce katolik teolog Küng'ün yaptigi bir konusmayi dinledim, onlar da sonucta bilimi evirip cevirip dine uydurmaya calisiyorlar...

[piramses]

amam hristiyanlar islam dinine göre cehennemlik olmasin.. ama atesitler kafirler, cenehnemlikdir ama nezaket icabi onlara denmesin diyorsun:p

gözüm benim..nezaket icabi degil, ben bir olgudan bahsediyorum..kitab ehli olanlarin cennete ve cehenneme girecegi(elbette biz karar vermiyecegiz) belirtiliyor.

ama, insanin imani ile ilgili bizim karar vermemiz mümkün degil.
allah (cc), "rahmetim gazabimi a$ti" diye bildiriyor.ayrica, kimin imanli olup olmadigini da bilemeyiz..

bütün bunlar, dine inananlarla ilgilidir.eger inaniyorsa, dinin kurallarina da uymak mecburiyetindedir.

ehliyet alinca, ben istedigim gibi sürerim diyemiyecegimiz gibi, bir dinin mensubu isek, istedigimiz gibi davraniriz demeye de hakkimiz yoktur.

dertlicim neden hic bir din kimin cennete gidip kimin gitmeyecegi meselesine kafa yormazken bizim müslümanlar bu isle bu kadar ilgileniyor..

diger dinler, yani bütün kitabi inanc sistemelerinde cennet ve cehennem vardir..birde simdi hiristiyanlik ve musevilik hakkinda tartismaya baslamiyalim..

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islamla ilgili konusurken, islam disi kaynaklar la vaaz etmiyelim.
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kimseye zorla müslüman ol denmiyor...

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islami konularda tartismayi uygun bulmuyorum..ben simdi 5 saat anlatsam ne olacak..

öyle veya böyle, arada ciddi bir mentalite ve algilama farki var..bati dünyayi seküler yorumluyor, müslümanlar ise dinen... clash of civilization yakin herhalde

[Istanbuler]

68 Prozent Christ? ja kann sein..
ich denke aber,in der Tat kommt der cehrsitentum in europä nur noch eine symbolisce Wert.


Sehirlerde din her yerde oldugu gibi ikinci plana geriler cogunlukla. Kirsal kesimdeki Almanlarin epey tutucu olabildiklerini biliyorum.

[Istanbuler]

öyle veya böyle, arada ciddi bir mentalite ve algilama farki var..bati dünyayi seküler yorumluyor, müslümanlar ise dinen... clash of civilization yakin herhalde


Avrupada seküler yönetim mezhep kavgalari sonucunda önemi kavranmis bir olgu. Almanya'da mezhep savaslari nedeniyle halkin %40'i hayatini kaybetmistir zamaninda. O yüzden hassastirlar o konuda. Ama bu diger dinleri ve hristiyanligi ayni kefeye koyduklari anlamina gelmiyor tabi.

Dini köktencilik her dinde mevcuttur, müslümani, hristiyani farketmiyor.

[piramses]

Avrupada seküler yönetim mezhep kavgalari sonucunda önemi kavranmis bir olgu. Almanya'da mezhep savaslari nedeniyle halkin %40'i hayatini kaybetmistir zamaninda. O yüzden hassastirlar o konuda. Ama bu diger dinleri ve hristiyanligi ayni kefeye koyduklari anlamina gelmiyor tabi.

Dini köktencilik her dinde mevcuttur, müslümani, hristiyani farketmiyor.


Hristiyanin en tutucusunun bile bu dünya rejimleri ile, laiklikle, evrim teorisi ile (bushu secen amerika hristiyanlari haric :p ) bir sorubu yok.

[piramses]

hristiyanlik bunlari evet mezhep savaslari ve daha ziyade aufklärung sürecinde yikti

[Istanbuler]

Hristiyanin en tutucusunun bile bu dünya rejimleri, laiklikle, evrim teorisi ile (bushu secen amerika hristiyanlari haric :p ) sorulari yoktur.. dünyayi dini bakis acisinda yorumlama ve algilama yoktur

(http://www.theologe.de/theologe9.htm)

Daha 1975 yilinda böyle bir sorun varmis gibi:

Warum müsste Anneliese Michel sterben? (http://www.theologe.de/theologe9.htm)


Edit:

Icinde seytan var sandiklari kiz sadece epilepsi hastasiydi...

[dertli4u]

Süphesiz var..
ama adamlar, felsefi mevzulari tartisiyorlar.. tanrisal irade karsisinda insanin gercekten özgür olup olmadigi, ne bileyim intiharin ötenazinin dini felsefi boyutu,ethik, irade, kader türü soyut mevzu tertisiyorlar.. ben bir hristiyanin kimler cennete gidip, kimlere kac huri düsecek, türünden basit sehvet ürünü tasvirli tartismalarini ne gördüm ne duydum..

piramses

sen herhalde, müslüman din adamlarinin, ilahiyatcilarin tartismalarini takip edemedin..bilmeyince, tabii böyle yanlis cevap veriyorsun.

müslüman ilhiyatcilar (teologlar) o kadar degisik konulari tartisirlarki, sasirirsin.

hatta, kuranin hükümleri hakkinda tartismalar yaparlar..mesela, emevi hükümdari, kendi sarayinda, islam alimleri ile emrindeki hizmetcisini tartistirmistir..hüsniye diye gecer..daha buna benzer yüzlerce örnek verebilirim.

bir kisim sohbetlere katilmak imkani bulmus biriyim..

ama, sen gene bildigin gibi inanmaya devam et..

******

tesadüf bu kadar olur,

su anda, bir alman müsterim geldi ve müzik cd si aldi..ve islamda müzik yasakmi degilmi konusunu acti, sohbet ettik.bu yüzden cevabim gecikti..

koyu hiristiyanlarda da, müzik ve takinin yasak oldugunu..insanlara dünyevi haz veren seylerin bazi hiristiyan cemaatlerinde yasak oldugunu söyledi...

[piramses]

(http://www.theologe.de/theologe9.htm)

Daha 1975 yilinda böyle bir sorun varmis gibi:

Warum müsste Anneliese Michel sterben? (http://www.theologe.de/theologe9.htm)


Edit:

Icinde seytan var sandiklari kiz sadece epilepsi hastasiydi...

almancam iyi degil nasil okuyacam simdi ben bunu:love:

[piramses]

[QUOTE=dertli4u]
su anda, bir alman müsterim geldi ve müzik cd si aldi..ve islamda müzik yasakmi degilmi konusunu acti, sohbet ettik.bu yüzden cevabim gecikti..

QUOTE]

:D :D

bak ben objektiv adamim, hep bizi elestierecek halyim yok, bir de gavurlari elestireyim: islamda müzik yasakmi? islamda kadin dövme hakki varmi? fakan gibi cevabi ya evet yada hayir olacak sekilde basit ve mekanik sorular soeruyorlar hep

[dertli4u]

Hristiyanin en tutucusunun bile bu dünya rejimleri ile, laiklikle, evrim teorisi ile (bushu secen amerika hristiyanlari haric :p ) bir sorubu yok.

piramses

bushun aldigi oy kac milyondu??

*****

ayrica, son ikiyüzelli yilda, fanatik hiristiyan mezhepleri tarafindan intihar ettirilen(toplu intihar) inanmis hiristiyan sayisi 17 800 kisi..ne dersin...acaba bu durum fanatiklik yada kökten dincilik olmuyormu?

medeniyetin kucagi olan isvicrede daha 7-8 yil önce, kiyamet geliyor diye topluca intihar edenleri unutma...

piramses

senin gözlerinden biri bozuk anladigim kadariyla:D

[DeLaHoya]

... yahu islamin neyini anlatacaksin? bu is kurandan anlatma ile olmaz..
niyetle olmaz..
kuranda söyle yaziyor demekle olmaz..
avrupali gercekcidir. real düsünür fantastik degildir.. islam camide, sokakta nasil yasaniyorsa ona bakar, kalkip dindeki ancak müminlerin anladigi sifreli ayetlere göre karar vermez
...

Bizim hacı hocalar bu gerçekleri hala anlamış değiller.

[dertli4u]

[QUOTE=dertli4u]
su anda, bir alman müsterim geldi ve müzik cd si aldi..ve islamda müzik yasakmi degilmi konusunu acti, sohbet ettik.bu yüzden cevabim gecikti..

QUOTE]

:D :D

bak ben objektiv adamim, hep bizi elestierecek halyim yok, bir de gavurlari elestireyim: islamda müzik yasakmi? islamda kadin dövme hakki varmi? fakan gibi cevabi ya evet yada hayir olacak sekilde basit ve mekanik sorular soeruyorlar hep

piramses

1-islamda müzik yasak degil..müzik esliginde kadin oynatip icki icmek yasak..
yasak olan muzigin kendisi degil, kullanilis sekli..peygamberimiz döneminde de, insanlar tef calar müzik okurdu..peygamberimizde müzik dinlerdi.

2-kadin dövme hakki yoktur..nisa suresinde bahsedilen konu, daha degisik bir konudur...kureys dilini bilmeyen ve herseyi bildigini iddia eden cahillerin ortaya attigi ve bunu ikide bir konu haline getiren cühelanin konu ettigi birseydir...

piramses,

bu konudaki tartismayi kesmek arzusundayim..belli bir konuda konusup sona erdirmeden baska konuya geciyoruz...hic hosuma gitmiyor...

ayrica müsterileremi bakacam sanami cevap yetistirecem bilemyiorum:D

[piramses]

piramses

bushun aldigi oy kac milyondu??


Bushun aldigi oy süphesiz coktu..ama ben bütün oylarini kastetmedim.. amerikanin orta kesÃ*SYSTEM: Editiert!*mlerindeki tutuculari ve o agressiv dini cemaati kastettim..bunlarda secmeninin ceyregi falan yapar herhalde..





*****


ayrica, son ikiyüzelli yilda, fanatik hiristiyan mezhepleri tarafindan intihar ettirilen(toplu intihar) inanmis hiristiyan sayisi 17 800 kisi..ne dersin...acaba bu durum fanatiklik yada kökten dincilik olmuyormu?

medeniyetin kucagi olan isvicrede daha 7-8 yil önce, kiyamet geliyor diye topluca intihar edenleri unutma...

iyide alaksi yok benim dediklerimle senin anlattiklarinin..senin anlattiklarinin bati toplumlarindaki asiri endüstrilesme ve bireyci toplumun bazen disa vuran yan etkileridir..ya satanizm adina oluyor, ya bilmem isa mesih adina oluyor, agal..



piramses

senin gözlerinden biri bozuk anladigim kadariyla:D

gözlerim accayip iyi görüyor vallah:p

[piramses]

Bizim hacı hocalar bu gerçekleri hala anlamış değiller.

pek anlayacaga da benzemiyorlar
ümizsiz vaka gibi

[dertli4u]

Hristiyanin en tutucusunun bile bu dünya rejimleri ile, laiklikle, evrim teorisi ile (bushu secen amerika hristiyanlari haric :p ) bir sorubu yok.

muhterem

sen Christian sciense diye bir kurulus duydun mu?? en büyük "ilmi" hiristiyan kurulusu..ve Evrim teorisini pacavra diye niteliyorlar.

****

peki islam ne diyor bu konuda..islam ilahiyatcilari, insanin evrim sürecini kabul ediyorlar..hatta cok daha ileri gidiyorlar..piyasada gezen her müslümanin, herseyi tam bilmesini ve incelemis olmasini düsünemeyiz herhalde..

simdi ben biraz daha yazarsam, bazi arkadaslar bana kizabilir..

hallaci mansura hocasi dediki, her bildigini anlatma, herkes anlamiyabilir..ve o buna ragmen anlatti.."enel hak" dedi, ve öldürüldü..halbuki, allah herkesin sifatinda zuhur eder, yani her birimizin simasinda nuru vardir..

anlatabildim mi, aziz kardesim pirmasen?

zor bu isler, zor....

[piramses]

[QUOTE=piramses]

piramses,

bu konudaki tartismayi kesmek arzusundayim..belli bir konuda konusup sona erdirmeden baska konuya geciyoruz...hic hosuma gitmiyor...

ayrica müsterileremi bakacam sanami cevap yetistirecem bilemyiorum:D

bak inanmadi adam..
yahu ben gercekten adamlari elstirdim öyle mekanik sorular soruyorlar diye..

peki sen söyle bir mevzu da sonuna icigina cicigina kadar konuyu soyup tüm ciplakligi ile ortaya koyalim :cool:

[dertli4u]

iyide alaksi yok benim dediklerimle senin anlattiklarinin..senin anlattiklarinin bati toplumlarindaki asiri endüstrilesme ve bireyci toplumun bazen disa vuran yan etkileridir..ya satanizm adina oluyor, ya bilmem isa mesih adina oluyor, agal..




piramses, sen avrupadan örnek verdigin icin ben avrupa örnegi verdim.

afrikada ve asyada da toplu intihar eden hiristiyanlar var..

olabilir satanizm vs..ama sonucta dini nitelikli.

ayrica, isa mesih adina intihar eden kimin icin intihar etmis oluyor.

piramses,

10 dakika icinde, diakonische werk/frankfurt yönetimindeki werkstatt frankfurt toplantisina katilmak üzere weisfrauenkirche ye gitmem lazim..:D

orada hiristiyan kardeslerime sorarim bu sorulari:D

istersen buyur gel, beraber tartisalim..

[piramses]

piramses, sen avrupadan örnek verdigin icin ben avrupa örnegi verdim.

afrikada ve asyada da toplu intihar eden hiristiyanlar var..

olabilir satanizm vs..ama sonucta dini nitelikli.

ayrica, isa mesih adina intihar eden kimin icin intihar etmis oluyor.

piramses,

10 dakika icinde, diakonische werk/frankfurt yönetimindeki werkstatt frankfurt toplantisina katilmak üzere weisfrauenkirche ye gitmem lazim..:D

orada hiristiyan kardeslerime sorarim bu sorulari:D

istersen buyur gel, beraber tartisalim..

sana bir kaset soracaktim, ama, adini unuttum yaw.. herhalde hilmi sahballinin darbe türküleri ve ozan arif disinda da kaset vardir sende!:p :D

[omar]

Islam auf Sendung

ARD und ZDF berichten einseitig und negativ über den islamischen Glauben. Aus Gewohnheit, aber auch unter Zwang, meint der Kommunikationswissenschaftler Kai Hafez

Sie haben untersucht, wie der Islam in Sendungen von ARD und ZDF dargestellt wird. Was haben Sie herausgefunden?

Der Islam kommt deutlich schlechter weg als andere Weltreligionen. Die Darstellung ist sehr einseitig auf Konfliktthemen wie Terrorismus, Extremismus, Integrationsprobleme oder internationale Auseinandersetzungen fokussiert. Die Anlässe, aus denen berichtet wird, sind durchweg negativ. Das kann sich auf das Bild auswirken, das die Zuschauer vom Islam haben.

Aber es ist nun mal die Pflicht der Medien, über Konflikte zu berichten.

Das wird von den Medien gern als Argument vorgebracht. Doch was eine Nachricht wert ist, wird von ihnen ja in großem Maße selbst bestimmt.

Die öffentlich-rechtlichen Sendeanstalten werden wegen ihrer vermeintlichen Objektivität geschätzt. Hat Sie das Ergebnis Ihrer Untersuchung überrascht?

Was politische Magazine oder Talkshows angeht, nicht. Dass aber auch Kulturmagazine die negative Agenda reproduzieren, ist überraschend. Da finden im Wesentlichen dieselben Themen statt, lediglich personalisiert und zugespitzt. Dabei könnte gerade die Kulturberichterstattung ganz andere Themen aufbringen.

Glauben Sie, dass ARD und ZDF mit Absicht manipulieren?

Nein, das sind Gewöhnungserscheinungen. Teilweise stehen Journalisten aber auch unter dem Zwang, eine von anderen Medien publizierte negative Nachricht nachzuziehen. Das könnte nur auf der Ebene der Programmmacher und der Intendanten geändert werden. Dazu kommt, dass im Nahen Osten häufig ein kleines Häufchen von drei Korrespondenten für 25 oder 30 Länder zuständig ist. Die sind einfach überlastet.

Was könnte man besser machen?

Positiv stachen vor allem Dokumentationen und Reportagen heraus. Wenn Journalisten aus den Redaktionsstuben herauskommen, sich vom Nachrichtenticker lösen und selbst ins Feld gehen, bekommen sie einen ganz anderen thematischen Zugang zum Islam.

Zum Beispiel?

Die arabischen Staaten haben die beste soziale Einkommensverteilung mit der geringsten Kluft zwischen arm und reich. Darüber könnte berichtet werden.

Interview: Christof Rührmair

http://www.zeit.de/2007/26/FiS-Islam

[Asli]

Mich wuerde interessieren, wie viele islamische Gesellschaften es gibt die Vorbildhaft sind?

Die Turkei ist definitiv in vielen Dinge nicht gelungen. Die Ursachen, wie Terrorismus und Islamismus, sind ja bekannt. Aber immerhin sie hat aufgrund der EU ... dass muss man sich mal reinziehen ... aufgrund der EU jetzt Gesetze eingefuhrt, die Frauen zum Beispiel mehr schutzen. Ist ja egal, was der Grund war, aber hauptsache es tut sich was.

Ja, der Islam kommt schlecht weg in den Medien - aber was gibt es denn positives zu berichten?

Ich wunsche mir hoechstens dass die Berichterstattung sachlicher wird, aber von den Problemen sollte man nicht ablenken.

[Der Schakal]

...

Ja, der Islam kommt schlecht weg in den Medien - aber was gibt es denn positives zu berichten?

...


1. Welt der Wunder hat es vorgemacht ...
2. Unterhaltungen mit Muslimas die den Hijab bewusst tragen und nicht weil sie gezwungen werden oder sonstiges.
3. Das DIE MUSLIME nicht DER ISLAM sind.

Es gibt noch etliche Themen ...

[BRDemokrat]

Die arabischen Staaten haben die beste soziale Einkommensverteilung mit der geringsten Kluft zwischen arm und reich. Darüber könnte berichtet werden.

Kann dies auch belegt werden?

Ansonsten muss leider bestätigt werden, dass oft ein verzerrtes Bild vom Islam geliefert wird. Fast jedem Terroranschlag im Nahen Osten oder sonstigen Untaten werden religiöse Ursachen etc. angehaftet, obwohl sehr oft Nationalismus, Armut und Tradition + gesellschaftlicher Struktur eine größere Rolle spielen.

[Yakamoz]

Mich wuerde interessieren, wie viele islamische Gesellschaften es gibt die Vorbildhaft sind?

Die Turkei ist definitiv in vielen Dinge nicht gelungen. Die Ursachen, wie Terrorismus und Islamismus, sind ja bekannt. Aber immerhin sie hat aufgrund der EU ... dass muss man sich mal reinziehen ... aufgrund der EU jetzt Gesetze eingefuhrt, die Frauen zum Beispiel mehr schutzen. Ist ja egal, was der Grund war, aber hauptsache es tut sich was.



Und das alles von deiner verhassten AKP!!!

Dakika bir, gol bir.

[Tam]

Zum Beispiel?

Die arabischen Staaten haben die beste soziale Einkommensverteilung mit der geringsten Kluft zwischen arm und reich. Darüber könnte berichtet werden.

Wem will er denn das weiß machen?

[lynxxx]

Ja, der Islam kommt schlecht weg in den Medien - aber was gibt es denn positives zu berichten?


gestern oder so gab es eine ARD-Doku: Rund um das Schwarze Meer. Dort wurde im großen und ganzen positiv über die Türkei berichtet.

Passend zum Thema auch der Artikel aus Punkt 1 aus meinem Post:
http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=352308&postcount=10

[lynxxx]

Salut.

Anscheinend hatten wir diese Meldung, bzw. dieses Interview noch nicht? Es passt gut hierein, obwohl ich schon mal auf andere Studien des Prof. Kai Hafez hier (http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=352308&postcount=10)verlinkt habe...


Islam auf Sendung


ARD und ZDF berichten einseitig und negativ über den islamischen Glauben. Aus Gewohnheit, aber auch unter Zwang, meint der Kommunikationswissenschaftler Kai Hafez


Sie haben untersucht, wie der Islam in Sendungen von ARD und ZDF dargestellt wird. Was haben Sie herausgefunden?
Der Islam kommt deutlich schlechter weg als andere Weltreligionen. Die Darstellung ist sehr einseitig auf Konfliktthemen wie Terrorismus, Extremismus, Integrationsprobleme oder internationale Auseinandersetzungen fokussiert. Die Anlässe, aus denen berichtet wird, sind durchweg negativ. Das kann sich auf das Bild auswirken, das die Zuschauer vom Islam haben.
...

weiter:
http://www.zeit.de/2007/26/FiS-Islam

Leider ist das Interview nicht sehr lang, aber zu den Studien über die Medien findet man von Kai Hafez noch ausführlicheres im Netz.

shalom und LG lynxxx

[Gallipoli]

© DIE ZEIT, 21.06.2007 Nr. 26

(http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:void%280%29)
Islam auf Sendung


ARD und ZDF berichten einseitig und negativ über den islamischen Glauben. Aus Gewohnheit, aber auch unter Zwang, meint der Kommunikationswissenschaftler Kai Hafez
http://images.zeit.de/bilder/2007/26/wissen/allgemein/p-kai-hafez/p-kai-hafez-artikel.jpgKai Hafez lehrt Kommunikationswissenschaften an der Universität Erfurt
© Foto: privat

Sie haben untersucht, wie der Islam in Sendungen von ARD und ZDF dargestellt wird. Was haben Sie herausgefunden?
Der Islam kommt deutlich schlechter weg als andere Weltreligionen. Die Darstellung ist sehr einseitig auf Konfliktthemen wie Terrorismus, Extremismus, Integrationsprobleme oder internationale Auseinandersetzungen fokussiert. Die Anlässe, aus denen berichtet wird, sind durchweg negativ. Das kann sich auf das Bild auswirken, das die Zuschauer vom Islam haben.
Aber es ist nun mal die Pflicht der Medien, über Konflikte zu berichten.
Das wird von den Medien gern als Argument vorgebracht. Doch was eine Nachricht wert ist, wird von ihnen ja in großem Maße selbst bestimmt.


Die öffentlich-rechtlichen Sendeanstalten werden wegen ihrer vermeintlichen Objektivität geschätzt. Hat Sie das Ergebnis Ihrer Untersuchung überrascht?
Was politische Magazine oder Talkshows angeht, nicht. Dass aber auch Kulturmagazine die negative Agenda reproduzieren, ist überraschend. Da finden im Wesentlichen dieselben Themen statt, lediglich personalisiert und zugespitzt. Dabei könnte gerade die Kulturberichterstattung ganz andere Themen aufbringen.
Glauben Sie, dass ARD und ZDF mit Absicht manipulieren?
Nein, das sind Gewöhnungserscheinungen. Teilweise stehen Journalisten aber auch unter dem Zwang, eine von anderen Medien publizierte negative Nachricht nachzuziehen. Das könnte nur auf der Ebene der Programmmacher und der Intendanten geändert werden. Dazu kommt, dass im Nahen Osten häufig ein kleines Häufchen von drei Korrespondenten für 25 oder 30 Länder zuständig ist. Die sind einfach überlastet.
Was könnte man besser machen?
Positiv stachen vor allem Dokumentationen und Reportagen heraus. Wenn Journalisten aus den Redaktionsstuben herauskommen, sich vom Nachrichtenticker lösen und selbst ins Feld gehen, bekommen sie einen ganz anderen thematischen Zugang zum Islam.
Zum Beispiel?
Die arabischen Staaten haben die beste soziale Einkommensverteilung mit der geringsten Kluft zwischen arm und reich. Darüber könnte berichtet werden.
Interview: Christof Rührmair

© DIE ZEIT, 21.06.2007 Nr. 26




http://www.zeit.de/2007/26/FiS-Islam

[Tam]

© DIE ZEIT, 21.06.2007 Nr. 26

(http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:void%280%29)
Islam auf Sendung


ARD und ZDF berichten einseitig und negativ über den islamischen Glauben. Aus Gewohnheit, aber auch unter Zwang, meint der Kommunikationswissenschaftler Kai Hafez
Kai Hafez lehrt Kommunikationswissenschaften an der Universität Erfurt



Gibt es hierzu nicht schon einen Thread?

[easydogi]

Gibt es hierzu nicht schon einen Thread?

darüber kann es nicht genug Threads geben

[Tam]

darüber kann es nicht genug Threads geben

Du bist mir Einer, Easy! lol

Meistens werden durch *den Moderator* die Threads zusammengeführt.

Mach' mal!

[omar]

http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=352330#post35 2330

#36

[Gallipoli]

Gibt es hierzu nicht schon einen Thread?


Ja kann sein. Aber ich meine es ist noch mal eine aktuelle Studie. Die belegt, daß was von vielen in unserem Forum als Wirklichkeit wahrgenommen wird nun auch wissenschaftlich an Substanz gewinnt. Was mir auffällt ist die kürze des Interviews.

[lynxxx]

Damit haben wir es nun zum dritten mal innerhalb weniger Stunden... ;)

http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=353239&postcount=43

jetzt weiß ich wenigstens, wie ich zu mehr Dankes komme... nix lesen, einfach Thread eröffnen... ;)

[yerlianadolulu]

Man kann auch schlechtes über das Christentum zeigen.
Ich habe heute eine Doku gesehen wo gezeigt wird, wie die Wikinger (norwegischer Raum) mit dem Schwert christianisiert wurden.
Die "Ungläubigen" hatten die Wahl zwischen Christentum oder dem Tod.
Sie mußten zum Christentum wechseln obwohl ihre Religion, entgegen der heutigen geläufigen Meinung, noch sehr lebendig war.
Ähnlich untolerant zeigt sich heute der Islam, wie man an einigen Anhänger hier im Forum immer wieder merkt.

Da frage ich mich was die Buchreligionen überhaupt gebracht haben?

Die Religionen scheinen mir wie ein Computervirus zu sein, der die Gehirne mit ideologischem Müll vollstopft.