Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : "Die Türkei sollte nein zur EU sagen"
"Die Türkei sollte nein zur EU sagen"
Die Ablehnung der EU-Verfassung in Frankreich und in den Niederlanden läßt die Skepsis am Bosporus wachsen
Von Boris Kalnoky
Istanbul - Auch wenn türkische Politiker weiter erklären, nichts habe sich geändert, so macht sich doch in der türkischen Bevölkerung eine Einsicht breit: Der Beitritt der Türkei kann nicht gegen den Willen der europäischen Bevölkerungen herbeigeführt werden. Nur zu klar erkennen die Türken, daß das französische und niederländische Nein zur EU-Verfassung auch ein Nein zum Beitritt der Türkei war. Die Gegner der Verfassung benutzten den türkischen Beitrittswunsch "als Dumdum-Geschoß" ihrer Kampagne, schreibt Kommentator Yusuf Kanli in der Zeitung "Turkish Daily News" - also als das Argument, das die furchtbarsten Wunden beim Gegner verursacht. Über das Referendum hinaus zeichnen sich in Frankreich und Deutschland Machtwechsel ab, die die Türkei ihrer Fürsprecher berauben würden. "Der deutsch-französische Motor ist tot", schreibt Kolumnist Fehmi Koc in der Zeitung "Yeni Safak". Er erkennt, daß nach den gescheiterten Referenden ein radikaler türkischer Strategiewechsel kommen muß.
Bislang war die türkische Verhandlungstaktik eine Mischung aus Reformeifer, intensivem persönlichem Werben um Schlüsselfiguren der EU und öffentlichem Gepolter: Europa sei "nicht glaubwürdig", "nicht ehrenvoll" und "breche sein Wort", wenn es der Türkei nicht den Beitritt ermögliche. Daß man damit die Europäer nicht unbedingt für sich gewinnen kann, hat man in Ankara bislang nicht erkannt. Fehmi Koc schreibt, die Türken hätten ihre Bemühungen bislang darauf beschränkt, eine Handvoll europäischer Führer zu überzeugen. Daß man in der EU auf diesem Wege fundamentale Entscheidungen herbeiführen kann, das ginge seit dem französischen Referendum nicht mehr.
Außenminister Gül und Ministerpräsident Erdogan haben verkündet, nicht der Beitritt der Türkei sei Gegenstand des Referendums gewesen. Die EU habe sich zu Beitrittsverhandlungen verpflichtet, und diese Verpflichtung sei nicht von Einzelregierungen abhängig, egal wer in Paris oder Berlin regiert. Das mag sein, aber die meisten Kommentatoren sind sich einig, daß die für Oktober angesetzten Verhandlungen angesichts der geänderten Stimmung in Europa in eine Suche nach Gründen für eine Blockierung des Projekts ausarten könnten. Einige wollen es gar nicht zu einer solchen Demütigung kommen lassen. "Die Türkei kann die Europäer von ihrer Last erlösen und nein zur EU sagen", meint Kolumnistin Ferai Tinc in der Zeitung "Hürriyet".
Auch in der Türkei sinkt die EU-Begeisterung. Eine Umfrage im April sah nur noch 63 Prozent Zustimmung zu einem EU-Beitritt - eine Mehrheit immer noch, aber zehn Prozent weniger als früher. Nach den Referenden in Frankreich und Holland könnten die Werte weiter sinken.
http://morgenpost.berlin1.de/content/2005/06/08/politik/758514.html
EU ist schön und gut, hat sich in den letzten Jahren jedoch zu einem politischen Instrument entwickelt, mit dem man die Türkei so ziemlich alles vorwerfen kann (Anerkennung "Genozid", Anerkennung Zypern usw...)
Das ganze ist nur noch ein leere Phrase und die Türkei sollte den Spuk beenden und wieder unabhängig werden.
das hoffe ich stark
das unsere landleute endlich merken das die EU nicht den sinn unseres lebens darstellt sondern nur eine vorrübergehende gemeinschaft ist und auch bald sein ende finden wird
ich hab aber hoffnung da deutlich wird das unser vol langsam aber sicher aus dem tiefschlaf erwacht
naja wird auch zeit
ich bin auch der meinung das wir nein zur eu sagen sollten
Türkei ante portas
Scheinbare Normalität
Von Rainer Hermann, Istanbul
http://www.faz.net/IN/INtemplates/faznet/img/leer.gif
07. Juni 2005 Nach außen hin gibt sich die Türkei gelassen, nach innen aber dämmert es der Regierung wie der Bevölkerung, daß sich die EU-Perspektive des Landes verändert hat. Denn allmählich begreift die Türkei, daß sie über dem politischen Erdbeben in Deutschland und dem Referendum über den europäischen Verfassungsvertrag in Frankreich zwei ihrer wichtigsten Förderer verlieren könnte oder vielleicht schon verloren hat: Bundeskanzler Schröder und Präsident Chirac. Beide Politiker hatten sich für eine EU-Mitgliedschaft der Türkei eingesetzt. Frau Merkel und der neue starke Mann Frankreichs, Sarkozy, wollen die Türkei indes mit einer „privilegierten Partnerschaft” an die EU binden.
http://www.faz.net/IN/INtemplates/faznet/img/leer.gif
Die Regierung Erdogan rechnet weiter damit, daß die Beitrittsgespräche am 3. Oktober aufgenommen werden. An der Beschlußlage der EU hat sich aus ihrer Sicht nichts verändert. Sollte die Türkei die letzte Voraussetzung erfüllen und mit der Unterzeichnung des Zypern-Protokolls die Republik Zypern indirekt anerkennen, kann die EU die Aufnahme der Beitrittsgespräche nicht hinauszögern. Derzeit formuliert die EU-Kommission das Zypern-Protokoll. Noch vor dem nächsten EU-Gipfel am 16. Juni wolle die Türkei es unterzeichnen, sagte Außenminister Gül. Scheinbare Normalität legte die türkische Regierung auch an den Tag, als sie nach der Wahlniederlage der rot-grünen Regierung in Nordrhein-Westfalen rasch die Spekulationen über den türkischen Chefunterhändler bei den EU-Beitrittsgesprächen beendete und ihren Wirtschaftsminister Babacan mit dieser Aufgabe betraute.
Größerer Reformeifer ist noch nicht zu erkennen
Die unveränderte Beschlußlage allein tröstet die Türkei nicht. Zuversichtlicher stimmt die Regierung, daß Großbritannien am 1. Juli den EU-Ratsvorsitz übernimmt. Außenminister Straw hat seinem Kollegen Gül nach den Referenden über die EU-Verfassung in Frankreich und den Niederlanden telefonisch zugesichert, daß die Beitrittsgespräche auf jeden Fall am 3. Oktober begännen. Unter diesen Umständen dürfte London kaum darauf dringen, die Beschlüsse, die diesen Gesprächen zugrunde liegen, zu ändern.
Noch hat die Regierung Erdogan, die sich in ihrer Europa-Politik nur von einem Termin zum nächsten orientiert, lediglich den 3. Oktober im Blick. Die Einsicht gewinnt aber an Boden, daß die Zeit danach ungewiß geworden ist. Offenbar haben die Verfassungsreferenden, so die türkische Perspektive, der gesamten EU-Erweiterung den Schwung genommen. Damit nimmt in der Union auch das Wohlwollen für die Türkei ab. Noch ist nicht zu erkennen, daß die Türkei sich dieser Entwicklung mit größerem Reformeifer entgegenstellte. Immer mehr deutet vielmehr darauf hin, daß mit dem Pausenzeichen innerhalb der EU in der Türkei der wichtigste Anreiz für eine Fortsetzung der Reformen wegfällt.
Alte Reflexe leben wieder auf
Noch im vergangenen Herbst war die EU ein Faktor der Innenpolitik. Damals beschloß das Parlament, daß Ehebruch nicht unter das Strafrecht fiele. Heute würde auf europäisches Rechtsempfinden keine Rücksicht mehr genommen. Vielmehr leben - insbesondere mit Blick auf die Wahl eines neuen Staatspräsidenten in zwei Jahren - alte innenpolitische Reflexe wieder auf. Erdogan hatte nach dem Referendum in Frankreich noch verkündet, die Türkei werde in ihrem Reformeifer nicht nachlassen. Doch je mehr sich der EU-Horizont der Türkei eintrübt und je mehr sich das Land einer EU gegenübersieht, die die Türkei offen ablehnt, um so mehr wachsen innerhalb der regierenden AKP die Vorbehalte gegenüber dem europafreundlichen Kurs des Ministerpräsidenten.
Indes hat Erdogan seine Karriere mit dem EU-Beitrittsprozeß verknüpft. Ins Stocken geraten sind aber die Reformen. Nach der Zusage von Beitrittsverhandlungen hatte Erdogan aber das Reformtempo gedrosselt, um die Rücksicht auf die Bevölkerung zu nehmen. Jetzt mehren sich die Äußerungen führender AKP-Politiker, die gegen die Annäherung an die EU sind. Ende Mai ließ die Regierung eine nichtöffentliche Konferenz türkischer Historiker absagen, die die offizielle Leugnung des Genozids an den Armeniern nicht billigen. Justizminister und Regierungssprecher Cicek warf den Historikern „Verrat und einen Dolchstoß” in den Rücken der türkischen Nation vor.
Eine „englische Lösung” für die Türkei?
Eine „privilegierte Partnerschaft”, wie sie die Unionsparteien in Deutschland und der französische Innenminister Sarkozy anstreben, gilt in der Türkei nicht länger als undenkbar. Zwar lautet noch immer die offizielle Linie, daß sich die Türkei nicht in ein Boot setzen solle, dessen Kurs sie nicht mitbestimmen könne, mithin die „privilegierte Partnerschaft” kein Ziel sei. Bahadir Kaleagasi, Vertreter des mächtigen Industriellenverbands Tüsiad, schrieb daher nach dem französischen Referendum, es liege weiter im Interesse der Türkei, Teil der europäischen Verteilungsmechanismen zu werden. Man dürfe nicht „auf die Provokation hereinfallen, die Türkei als orientalisches Land zweiter Klasse” abstempeln zu lassen.
Gündüz Aktan kommentierte indes in der liberalen Zeitung „Radikal”, sollte der Türkei offiziell die „privilegierte Partnerschaft” angeboten werden, müsse man dieses Angebot weder annehmen noch ablehnen. Erst die Verhandlungen würden zu Ergebnissen führen. Semih Idiz, angesehener Kolumnist der Zeitung „Milliyet”, kommentierte, die Ablehnung der EU-Verfassung in Frankreich und in den Niederlanden spiele in der Türkei jenen in die Hände, die sich schwer damit tun, Souveränitätsrechte an Brüssel abzutreten. Das geschähe, träte die Verfassung in Kraft. In der EU könne sich daher eine leichtere „englische Lösung” durchsetzen, die auch für die türkischen EU-Skeptiker akzeptabel sei. Dann aber, so die Erwartung in der Türkei, wären auch die Hürden für sie auf dem Weg in die EU niedriger.
http://www.faz.net/s/Rub99C3EECA60D84C08AD6B3E60C4E A807F/Doc~EB47A50A984934BCD94D20129D 00069A9~ATpl~Ecommon~Scontent. html (http://www.faz.net/s/Rub99C3EECA60D84C08AD6B3E60C4E A807F/Doc%7EEB47A50A984934BCD94D2012 9D00069A9%7EATpl%7EEcommon%7ES content.html)
na also...Erdogan hat sein ziel erreicht. Er hat die TCK zu seinen gunsten geändert, soziale spannungen aufgebaut und das Militär mehr geschwächt als sonstwer. Da die eu uns ja nicht will, kann nun die islamische revolution jetzt kommen.
lang lebe sultan tayyip der erste...:rolleyes:
na also...Erdogan hat sein ziel erreicht. Er hat die TCK zu seinen gunsten geändert, soziale spannungen aufgebaut und das Militär mehr geschwächt als sonstwer. Da die eu uns ja nicht will, kann nun die islamische revolution jetzt kommen.
lang lebe sultan tayyip der erste...:rolleyes:
yakinda
www.hilafet.com (http://www.hilafet.com) dan baska siteler yasak olur bize:)
recep tayyip der 1.
Ich denke mit Blair als EU-Chef ab Juli(?) für sechs Monate könnte sich einiges pro-türkisch entwickeln.
Allerdings sind die absurden Forderungen der EU gegenüber der Türkei nicht länger tragbar - insbesondere die Erweiterung der Zollunion auf die 10 Armenhäuser der EU inklusive der Zypern-Mörder darf nicht akzeptiert werden, wenn die Türkei weiterhin als Bittsteller hingestellt wird trotz des einzigartigen Wirtschaftswachstums.
Dann nämlich bin auch ich der Überzeugung;
die Türkei sollte ein U-Turn gegenüber den [DeLaHoya: sansür!] Europäern fahren und Einfuhren aus der EU mit Zöllen versehen.
KarmanCorman
09.06.05, 23:12
Wir sollten uns von dieser Idee verabschieden solange wir es noch Würdevoll hinter uns brigen können.
Lieber ein Nein von uns als das uns die Tür vor der Nase zugeschlagen wird!
Bilge Khan
09.06.05, 23:14
na also...Erdogan hat sein ziel erreicht. Er hat die TCK zu seinen gunsten geändert, soziale spannungen aufgebaut und das Militär mehr geschwächt als sonstwer. Da die eu uns ja nicht will, kann nun die islamische revolution jetzt kommen.
lang lebe sultan tayyip der erste...:rolleyes:
,aber er hat auch die Wirtschaf wieder in Schwung gebracht!
In Zypern als Sieger hervorrgegangen!
Neue Währung rausgebracht
Die Inflation verringert.
Die Schulden verrigert...usw.. vieles mehr!
Wir sollten uns von dieser Idee verabschieden solange wir es noch Würdevoll hinter uns brigen können.
Lieber ein Nein von uns als das uns die Tür vor der Nase zugeschlagen wird!
Und später heißt es denn wir wollten aber ihr habt nein gesagt. Die EU will uns doch dazu bringen.
Bei einem Nein von denen können wir das sagen, genauso wie in Zypern;)
Obwohl, Zypern ist ein schlechtes Beispiel. Noch.
KarmanCorman
09.06.05, 23:18
Und später heißt es denn wir wollten aber ihr habt nein gesagt. Die EU will uns doch dazu bringen.
Bei einem Nein von denen können wir das sagen, genauso wie in Zypern;)
Obwohl, Zypern ist ein schlechtes Beispiel. Noch.
Schön und die nächsten 15Jahre die wir auf das nein warten sind doch reine Zeitverschwendung in der Zeit kann man sich mit besseren Sachen auseinander setzen
Schön und die nächsten 15Jahre die wir auf das nein warten sind doch reine Zeitverschwendung in der Zeit kann man sich mit besseren Sachen auseinander setzen
Muss nicht sein. Wenn die Türkei sich klug verhält kann sie in den nächsten 15 Jahren mehr Geld machen als in den letzten 80 Jahren. Und die verhältnisse zu den turkländern müssen auch nebenbei gestärkt werden, was sie auch tun.
Der Türkei stehen zur Zeit sehr viele Wege offen, das kann eigentlich nur gut gehen. Sie ist sehr begehrt:D
Schön und die nächsten 15Jahre die wir auf das nein warten sind doch reine Zeitverschwendung in der Zeit kann man sich mit besseren Sachen auseinander setzenSolange kann man Plan B im Geheimen schmieden...wichtig ist ohne die EU zu planen
Muss nicht sein. Wenn die Türkei sich klug verhält kann sie in den nächsten 15 Jahren mehr Geld machen als in den letzten 80 Jahren. Und die verhältnisse zu den turkländern müssen auch nebenbei gestärkt werden, was sie auch tun.
Der Türkei stehen zur Zeit sehr viele Wege offen, das kann eigentlich nur gut gehen. Sie ist sehr begehrt:DSolange Investoren immer noch denken, dass TC EU Mitglied werden kann werden sie weiter investieren und dadurch profitiert TC nur
Naja mittlerweile glaubt wohl keiner mehr an eine Mitgliedschaft der Türkei. Weder die Europäer noch die Türken. Doch durch die Beitrittsverhandlungen werden wir wohl müssen, da die (soviel ich weiß) nur von der Türkei beendet werden können und ich mir nicht vorstellen kann, dass die AKP das wirklich machen würde.
Ich habe hier schon oft erwähnt, dass die Türkei die nächsten 10-15 Jahre noch auf EU-Kurs sein wird, doch ob das wirklich möglich sein wird, wenn Frankreich und deutschland auch noch eine Anti-Türkei-haltung einnehmen?
Wir werden bald sehen, wie sich das CDU-Deutschland auf die Türkei auswirken wird.
Und wenn wir die Verhandlungen durchführen, dann sollten wir versuchen wirtschaftliches Nutzen darauszuziehen, der Wirtschaftsaufschwung sollte im Vordergrund stehen (Ob die AKP sich wirklich von der EU verabschiedet und mit Babacan genau diesen wirtschaftlichen Aspekt betrachtet?)
Mein einziger Trost: Bald ist dieser Spuk endlich vorbei!
yakinda
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recep tayyip der 1.
oha!was ist denn das für eine seite! bhääää
oha!was ist denn das für eine seite! bhääää
detan
bitte nix gegen unsere glaubensbrüder:)
die seite wird meine startseite sein
wenn erdogan den laizismus etc beendet:D
EU-Verhandlungen mit Türkei gebremst
Nach dem Nein der Franzosen zur EU-Verfassung weht der Türkei ein deutlich rauerer Wind in Brüssel entgegen. Auf Druck der Regierung in Paris und mit Unterstützung Österreichs wurde das Datum 3. Oktober für den Start der Beitrittsverhandlungen aus dem Entwurf der Schlussfolgerungen für den EU-Gipfel kommende Woche gestrichen, wie am Donnerstag aus Ratskreisen in Brüssel bekannt wurde. http://www.kleinezeitung.at/images/trenn12h.gif
Stattdessen ist in dem Text nur noch ein allgemeiner Hinweis auf die Beschlüsse des Dezember-Gipfels enthalten, bei dem die Regierungen den Beginn der Gespräche mit der Türkei am 3. Oktober vereinbart haben. Die Beitrittsverhandlungen können nur dann zu diesem Zeitpunkt starten, wenn die Regierungen zuvor einstimmig den Verhandlungsrahmen beschließen. Dieser muss von der EU-Kommission erst vorgelegt werden.
Die Türkei soll bei dem anstehenden Gipfel neuerlich ermahnt werden, das so genannte Ankara-Protokoll zum Zollabkommen mit der EU "umgehend" zu unterzeichnen. Dieses erweitert das Abkommen auf die zehn neuen Mitgliedstaaten und kommt daher einer indirekten Anerkennung Zyperns durch Ankara gleich. Frankreich und Österreich sind die einzigen EU-Staaten, die auch Volksabstimmungen über den EU- Beitritt der Türkei angekündigt haben.
Brüssel (APA)
http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/artikel/_701599/index.jsp
TÜRKEI /Vom Europa-Enthusiasmus ist nicht mehr viel zu spüren
Mauer des Nationalismus
Nach den gescheiterten Referenden spürt das Land den Widerstand aus der EU. Allmählich beginnt ein Diskurs über Alternativen zur Vollmitgliedschaft.
THOMAS GUTSCHKER, ISTANBUL/ANKARA
...
Nach dem kleinen Ausflug auf den Balkon und in die Geschichte legt er los: „Ich verstehe, dass die Deutschen Angst haben vor der Türkei.“ Der 76 Jahre alte Mann, der jederzeit Zugang zur gesamten Staatselite hat, teilt sogar viele Befürchtungen. „Die Türkei ist weit davon entfernt, eine Demokratie zu sein“, erzählt er. Der Staat sei allmächtig und werde angebetet wie ein Gott. Alaton gibt zu, dass ein Mentalitätswandel lange dauern werde, eine ganze Generation müsse dafür verschwinden. Ist da der Beginn von Beitrittsgesprächen nicht ein wenig verfrüht? „Für Europa“, antwortet der Unternehmer und Mäzen, „ist es wichtiger, die Türkei auf dem Weg zur Mitgliedschaft zu halten, als sie zum Mitglied zu machen.“
Das ist die Standardantwort, die man dieser Tage überall in der Türkei zu hören bekommt. Vom EU-Enthusiasmus vergangener Jahre ist nicht mehr viel zu spüren. Das Beitrittsdatum ist in weite Ferne gerückt, auf frühestens 2014 nach den Beschlüssen der EU-Regierungschefs zum Beginn von Verhandlungen am 3.Oktober dieses Jahres. Der französische Präsident sieht die Aufnahme Ankaras erst in 15 Jahren, andere europäische Spitzenpolitiker sprechen neuerdings gar von 20 Jahren. Seit die Verfassungsreferenden in Frankreich und den Niederlanden scheiterten, sind die türkischen Zeitungen voll mit Berichten und Kommentaren über die Ablehnung, die dem Land in Europa entgegenschlägt. Sogar der Außenminister gibt seine Enttäuschung offen zu.
„Die Europäer müssen das türkische Gemüt zähmen“, rät Ishak Alaton. Tief greifende Reformen werde es nur mit der Perspektive einer Vollmitgliedschaft geben. Angela Merkels Vorschlag einer „privilegierten Partnerschaft“ zwischen Ankara und Brüssel hält er für eine „Luftnummer“. Eine solche Beziehung existiere längst durch die Zollunion. Wirtschaftlich sei die Türkei schon heute Mitglied der EU. Nun komme es auf die gesellschaftliche und kulturelle Transformation an. Wenn sie voranschreite, sei am Ende gar nicht mehr so wichtig, ob Ankara wirklich Clubmitglied wird. Sollte die EU aber schon jetzt mit dem Kopf schütteln, warnt Alaton vor dramatischen Folgen: „Die Türkei wird eine lose Kanone an Deck sein, die überall hinfeuern kann.“
Enttäuschung über Zypern
Unterhalb seiner Villa liegt die Deutsch-Türkische Industrie- und Handelskammer (DTIHK) am Ufer, mit eigenem Anleger, aber in einem Haus, das den Charme einer osteuropäischen Polizeistation verbreitet. Hier hatte sich früher die DDR-Botschaft eingemietet. In der Sache sind die Handelsvertreter mit Alaton einig. Für die Türkei sei die EU ein Reformkatalysator. Das Land habe wirtschaftlich große Sprünge gemacht und werde die entsprechenden Kopenhagener Kriterien problemlos erfüllen, sagt Marc Landau, Geschäftsführer der DTIHK. Eine Vollmitgliedschaft würde zwar noch manche Hemmnisse beseitigen, aber für die meisten Unternehmer wenig ändern. Sein Kollege Necip Bagoglu von der Bundesagentur für Außenwirtschaft glaubt deshalb, dass die Türkei in Wahrheit gar nicht der EU beitreten wolle: „Man kann sehr gut mit Brüssel zusammenarbeiten, ohne Vollmitglied zu sein.“
Also doch privilegierte Partnerschaft? Der Begriff gilt als Unwort, kein Wirtschaftsvertreter oder Politiker könnte ihn offen in den Mund nehmen, ohne angefeindet zu werden. Sogar Journalisten fassen ihn nur mit Glacéhandschuhen an. Über eine privilegierte Partnerschaft könne man mit der Türkei auf keinen Fall reden, schreibt ein Kommentator in den „Turkish Daily News“, wohl aber über „andere Optionen“ unterhalb der Vollmitgliedschaft.
Nur Gündüz Aktan, einst hoher Diplomat und heute Direktor der Denkfabrik Asam in Ankara, hat vor kurzem das Schweigegebot gebrochen: Die Beitrittsverhandlungen könnten zwanzig Jahre dauern, während eine privilegierte Partnerschaft schon heute zu haben sei, schrieb Aktan in der linksliberalen Zeitung „Radikal“. „Als privilegierter Partner würde die Türkei fast so viel finanzielle Hilfe erhalten wie als Vollmitglied, ohne gezwungen zu sein, vielen EU-Standards zu entsprechen.“ Die Kosten der Übernahme von EU-Auflagen für den Umweltschutz und die Arbeitsplatzgestaltung beziffert Aktan auf drei Prozent des türkischen Bruttosozialprodukts – ein zu hoher Preis für ihn.
Gut möglich, dass türkische Politiker für solche Überlegungen zunehmend empfänglich werden. Westliche Diplomaten berichten von einem wachsenden Misstrauen der politischen Eliten gegenüber Brüssel. Dass der Friedensplan für Zypern von den Inselgriechen abgelehnt wurde, wird der EU angelastet; sie habe zu wenig Druck ausgeübt. Von den Wirtschaftsbeihilfen, die die Kommission anschließend dem türkischen Norden des Eilands versprach, ist bis heute kein Cent freigegeben – auch das ein stetes Ärgernis in Ankara. „Es gibt niemanden mehr auf der liberalen, proeuropäischen Seite, der nicht meint, er sei von der EU getäuscht worden“, sagt ein Diplomat.
Reformeifer sinkt
Eine zweite Quelle der Enttäuschung ist die Rechtsprechung des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte. Die Straßburger Richter billigten im vergangenen Jahr das Kopftuchverbot an türkischen Universitäten. Das entsprach zwar der kemalistischen Staatsauffassung, war aber eine Ohrfeige für die Regierungspartei AKP. Ministerpräsident Erdogan hatte stets versucht, seine islamisch-konservativen Anhänger mit dem Argument für Europa zu begeistern, die EU werde die Religionsfreiheit in der Türkei ausweiten.
Aus Sicht von Diplomaten hat sich der Reformeifer der Regierung in den letzten Monaten merklich abgekühlt. Vorgaben aus Brüssel treffen immer öfter auf nationale Reflexe, die etwa in der Armenierfrage offen zutage treten. Wie tief die Transformation reichen muss, wird von verantwortlichen Politikern kaum verstanden. Ein westlicher Vertreter beklagt „Missverständnisse auf höchster politischer Ebene“, etwa wenn türkische Gesprächspartner behaupteten, die wichtigsten Reformen seien schon erledigt. Er rechnet damit, dass die Widerstände unter den Bürgern noch erheblich zunehmen. Die heutige Zustimmung von bis zu drei Vierteln der Bevölkerung zum EU-Beitritt beruhe auf Ignoranz und sei deshalb „nichts wert“.
Die Stunde der privilegierten Partnerschaft dürfte daher erst noch schlagen – wenn die Reformen stocken und die AKP um ihren Zusammenhalt fürchten muss. Ministerpräsident Erdogan würde wohl sein Gesicht verlieren, wenn er darüber verhandelte. Sollte sich Erdogan aber in zwei Jahren von seiner satten Parlamentsmehrheit zum Staatspräsidenten wählen lassen, werden die Karten neu gemischt.
© Rheinischer Merkur Nr. 25, 23.06.2005
http://www.merkur.de/5623.0.html?&no_cache=1 (http://www.merkur.de/5623.0.html?&no_cache=1)
Die Stunde der privilegierten Partnerschaft dürfte daher erst noch schlagen – wenn die Reformen stocken und die AKP um ihren Zusammenhalt fürchten muss. Ministerpräsident Erdogan würde wohl sein Gesicht verlieren, wenn er darüber verhandelte. Sollte sich Erdogan aber in zwei Jahren von seiner satten Parlamentsmehrheit zum Staatspräsidenten wählen lassen, werden die Karten neu gemischt.
Nun gut, wir müssen uns also noch 2 Jahre gedulden.
Eu hin eu her , die werden sio wie so bald insich zusammenbrechen :D
Es wäre schrecklich, wenn die EU sich nicht wieder einfangen könnte. Als Nachbarland und Garant für die Sicherheit Europas nunmehr seit 60 Jahren, könnten wir uns nicht der Aufgabe entziehen, Europäer zu unterstützen und sie aus der politischen Isolation zu befreien.
Türkei hat vitale Interessen an eine funktionierende EU - ein auseinanderfallen der EU würde für die Türkei mehr Wirtschaftsflüchtlinge bedeuten.
:p :p :p
Angst, Frust, Misstrauen: Türken verlieren Lust an Europa
Gut drei Monate vor den geplanten EU-Beitrittsverhandlungen der Türkei macht sich in Ankara der große Frust breit. Statt einer Aufbruchstimmung vor dem Beginn der neuen Phase in den Beziehungen zu Europa bestimmt Misstrauen das Bild. Fast täglich berichten die Zeitungen über Äußerungen europäischer Politiker, die einen Stopp der Erweiterung oder eine Absage an eine türkische EU-Mitgliedschaft fordern.
Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan leistet sich unterdessen einen öffentlichen Streit mit den EU-Botschaftern in seiner Hauptstadt. Einer aktuellen Umfrage zufolge glauben immer mehr Türken, dass ihr Land niemals in die EU aufgenommen werden wird.
Konkret bezogen sich die türkischen Befürchtungen in den vergangenen Wochen auf den Verhandlungsrahmen für die EU-Beitrittsgespräche, der an diesem Mittwoch vorgestellt werden und der als Basis für die Beitrittsverhandlungen dienen soll. Laut Zeitungsberichten wollen einige EU-Länder im Verhandlungsrahmen sehr deutlich machen, dass die Beitrittsgespräche nicht unbedingt mit der Aufnahme der Türkei enden werden. Hinter verschlossenen Türen soll die türkische Regierung bereits gegen diese Bestrebungen protestiert haben. Peter Westmacott, der als britischer Botschafter in Ankara die Londoner EU-Ratspräsidentschaft vertritt, wurde am Dienstag mit den Worten zitiert, der Beginn der Beitrittsverhandlungen am 3. Oktober könne nicht garantiert werden.
Regierungspolitiker machen sich und ihren Landsleuten mit dem Hinweis Mut, die EU habe schließlich im vergangenen Dezember einstimmig den Beginn der Beitrittsverhandlungen beschlossen; daran werde nun nicht mehr gerüttelt. Forderungen wie die des französischen Innenministers und Präsidentschaftsaspiranten Nicolas Sarkozy nach einem Ende der Erweiterung nach dem Beitritt von Rumänien und Bulgarien spiegelten lediglich Einzelmeinungen wider, sagt Außenminister Abdullah Gül.
Nicht nur die Türkei-Skepsis bei vielen europäischen Politikern lastet auf der Stimmung. EU-Vertreter kritisieren immer unverblümter das Erlahmen des türkischen Reformschwungs. Auf einigen Gebieten gebe es eher Rückschritte als Fortschritte, sagte ein europäischer Diplomat vor kurzem. Wenn die EU derzeit ein Zeugnis über die Leistungen des Beitrittskandidaten ausstellen müsste, würde dies „nicht sehr gut ausfallen“, warnten andere EU-Vertreter. Türkische Menschenrechtler erklärten unterdessen, die Regierung versage beim Kampf gegen die Folter, die nach wie vor „systematisch“ von der Polizei eingesetzt werde.
Inzwischen gibt es unmissverständliche Anzeichen dafür, dass die Regierung nervös wird. Erdogan warf kürzlich den EU-Botschaftern in Ankara vor, falsche Informationen über ein gemeinsames Gespräch zu verbreiten. Seinen engsten Verbündeten in der EU, den deutschen Bundeskanzler Gerhard Schröder, beschimpfte Erdogan wegen der Bundestagsentscheidung zur Armenierfrage öffentlich als Politiker ohne Rückgrat.
Schon werden erste Forderungen nach einer radikalen Neuausrichtung der türkischen Politik laut. Wenn Europa immer neue Grenzen aufzeige, solle die Türkei darüber diskutieren, wie weit sie für die EU-Mitgliedschaft zu gehen bereit sei, verlangte die Zeitung „Sabah“. Oppositionspolitiker fordern, die Türkei solle die von der EU geforderte indirekte Anerkennung der griechischen Republik Zypern verweigern, weil nicht klar sei, ob die Europäer ihre Zusagen bezüglich der Beitrittsgespräche einhalten würden.
Nach einer neuen Umfrage glauben 64 Prozent der Türken, ihr Land werde von der EU unfair behandelt. Fast jeder Dritte ist der Meinung, dass die EU die Türkei nie aufnehmen wird. Angesichts dieser Verunsicherung wird die Haltung der Erdogan-Regierung in den nächsten Wochen entscheidend sein. Rückt sie - möglicherweise unter dem Eindruck verschärfter Bedingungen der Europäer - vom Ziel des EU-Beitritts ab, dürfte sich die Stimmung weiter verschlechtern. Weitere Reformen würden dann noch schwieriger. „Das Können des Kapitäns zeigt sich im Sturm“, sei einer der Lieblingssprüche von Erdogan, schrieb der pro-europäische Kolumnist Murat Yetkin am Dienstag. Jetzt könne der Ministerpräsident zeigen, wie man in schwerer See Kurs hält, fügte Yetkin mit Blick auf die bevorstehende schwierige Phase in den türkisch-europäischen Beziehungen hinzu: „Nun, Herr Kapitän, hier ist der Sturm.“
Quelle (http://www.stol.it/nachrichten/artikel.asp?KatID=f&ArtID=63575)
Ich bin auf die nächsten Umfragen über den Beitrittswunsch der türkischen Bevölkerung in die EU gespannt. Die Begeisterung für die EU scheint immer weiter zu sinken. Morgen könnte ein entscheidender Tag werden!
Türken verlieren Lust an alles..sie bekommen und verlieren Lust immer so schnell..
bosuna dememisler: "Türk gibi basla, ingiliz gibi sonunu getir ;)
Türken verlieren Lust an alles..sie bekommen und verlieren Lust immer so schnell..
bosuna dememisler: "Türk gibi basla, ingiliz gibi sonunu getir ;)
Wenn man dich 41 Jahre hinhällt und dir dann sagt, dass du kein Europäer ist, dann verlierst du auch ganz schnell deine Lust an der EU!
Wenn man dich 41 Jahre hinhällt und dir dann sagt, dass du kein Europäer ist, dann verlierst du auch ganz schnell deine Lust an der EU!
Und auch noch so dreist ist und die ganzen Forderungen stellt, die sie nicht mal selber erfüllen oder erfüllen würden.
Wenn man dich 41 Jahre hinhällt und dir dann sagt, dass du kein Europäer ist, dann verlierst du auch ganz schnell deine Lust an der EU!
das müsste für die kei Problem sein.. du bist sowieso gegen EU
das müsste für die kei Problem sein.. du bist sowieso gegen EU
Ich glaube GökTürk und genauso die Anderen waren nicht immer gegen die EU. Erst in letzter Zeit wuchs die Zahl der EU-Gegner unter den Türken.
Das merkt man auch an den Umfragen.
das müsste für die kei Problem sein.. du bist sowieso gegen EU
pirim
yillarca, türkiyenin EU üyeligini savunmus ve bu konuda yapilan her faaliyete katilmis biri olarak, maalesef, su anda EU üyeligine karsiyim...
insanlar birseye karsi oluyorsa, durup duruken olmuyor bunlar..bunu benden iyi bilirsin..
ayni, radikal yazarlarinin bazi seylere karsi oldugu gibi.
orta ve ortak noktalari bulabilmek lazim..nasil oldugunu ben bilmiyorum..bilen varsa anlatsin ögrenelim..:confused:
****
26 -27 senedir yasadigim, iyi /kötü günler gecirdigim ve yasamaktan dolayi sikayetci olmadigim Almanya nin , son bir sene de ortaya koydugu tavir, sahsen beni hayal kirikligina ugratti..
ve burada yasayan/yasayacak olan alman dostlarim adina da üzülüyorum..
*****
tabi sence gene romantik bir cevap ama, aynen böyle:(
das müsste für die kei Problem sein.. du bist sowieso gegen EU
Elhamdüllillah!
Der Schakal
28.06.05, 16:08
das müsste für die kei Problem sein.. du bist sowieso gegen EU
Also ich bin auch einer der größten Pro-EU'ler aber solangsam geht mir der Rassismus seitens deutscher Politiker :mad: auf den Senkel..:mad:..und wenn sich nicht bald was tut wecksel ich das Lager...:)
Also ich bin auch einer der größten Pro-EU'ler aber solangsam geht mir der Rassismus seitens deutscher Politiker :mad: auf den Senkel..:mad:..und wenn sich nicht bald was tut wecksel ich das Lager...:)
Du bist immer willkommen Schakal:D
Die EU verxrscht uns seit über 40 Jahren...
Die EU verxrscht uns seit über 40 Jahren...
Guten Morgen Deutschland! :D
slm
kardesler biz kururlu insanis !!!!
wenn sie uns nicht haben wollen dann scheissen wir drauf,
und ausserdem bricht die EU sowieso zusammen ob mit Türkei oder nicht,
wir sollten mehr auf uns konzentrieren.
Ich bin schon lange nicht mehr beführworter für die EU,mann sieht jetzt auch warum.Die EU ist nicht mehr sowie es mal war,viele hasserfüllten europäischen Ganoven mögen auch die türken nicht,weil sie immer noch angst haben vor uns weil wir Moslems sind und ein Grossreich waren verpöppeln sie uns auch die anatolischen bauern werden kommen usw.
So etwas kann nicht gut gehen zuviel steckt noch in ihren köpfen das ist fakt !! Zudem haben wir auch ein grossartiges Kultur und wir können uns auch selber versorgen.Wir brauchen die EU nicht,eher die EU braucht uns allein wegen geografischen und rohstoffe.Ich hoffe tayip erdogan macht das beste daraus.
Übrigens die Schweiz und Norwegen ist auch nicht in der EU,und kommen gut zurecht !!
Bilgisayar
29.06.05, 18:13
Elhamdüllillah!
ve rebbil alemin:D ;)
Merhaba Millet,
ich sehe für die Türkei keine Vorteile im Falle einer Mitgliedschaft :rolleyes:
Also ich glaube wir Türken sind selber imstande, eine Mächtige Türkei
heranwachsen zu lassen!
Ich sage nicht, dass die Türkei sich von Europa distanzieren soll, aber den Beitritt in die EU sollten wir belassen!
Die Interessen zwischen denen und uns schneidet sich nicht!
Überhaupt sind die gierigsten Staaten (England, Frankreich, Deutschland) der Welt dort, die teilen nix und mit dern Türken schon gar nix!
Solange diese drei Staaten nicht an Macht einbüßen, halte ich den Beitritt nicht für klug.
Ich bin sowieso davon überzeugt, dass die EU sich in 5 jahren ganz auflöst, bzw. in vierteilt!
Es sieht ganz danach aus und Ratzinger hat sowieso sehr großen Einfluss auf
politische Entscheidungen!
Deswegen muss die Türkei einen anderen Weg einschlagen.
Wie sieht der andere Weg aus?
Viele Türken haben nur den Turan oder die Arabische Welt im Hintergedanken.
Ich glaube z.Z. sollten wir uns weder noch eines Paktes verpflichten!
Siehe dass Beispiel Schweiz.
Eine neutrale Nation, die meistens nur die Vorteile zieht, da es Handlungsfreiheit hat!
Ich finde die Arabischen Staaten nicht loyal gegenüber der Türkei!
Überhaupt haben sie selber keine Vision, deshalb betrachten sie ja die Türkei als die Brücke zwischen Orient und Okzident!
Nur ich sehe nicht ein, dass wir Türken denen diesen Gefallen tun!
Ich finde es überhaupt zum kotzen, dass wir Türken uns zu sehr mit dem Osmanischem Reich befassen!
Als ob es davor keine Türken gab :mad:
Wenn die Europäischen Geschichtsfälscher so weitermachen, dann wird sich niemand mehr an Atatürk erinnern.
Um eine mächtige Nation zu werden, darfst du deine Herkunft nicht durch andere manipulieren lassen.
Ich wage sogar zu behaupten, dass die Türkei mächtiger ist als die USA!
Nur wir müssen endlich zu uns finden!
Niemand darf unsere Agenda bestimmen! Wenn es so weiter geht, dann enden wir wie ein ausgebeuteter Afrikanischer Staat!!!
Später werde ich hier noch paar Themen aufarbeiten, aber jetzt ist schon spät ;)
Der Schakal
02.07.05, 14:41
Leute,
ich wollte nur mal den Türkei-Artikel in Frankreich aufmerksam machen. Das heisst doch Frankreich wird sowieso immer Nein sagen und somit werden wir nie Mitglied sebst wenn wir alle Kriterien erfüllen. Daher sollte man jetzt leider wohl doch einen anderen Weg einschlagen...
Türkei "hat keinen Platz in Europa": Innenminister Frankreichs gegen einen EU-Beitritt
Der französische Innenminister und Chef der Regierungspartei UMP ("Union für eine Bürgerbewegung"), Nicolas Sarkozy, hat die Ansicht vertreten, dass die Unterstützung eines türkischen EU-Beitritts durch Paris zur Ablehnung der europäischen Verfassung seitens der Mehrheit der Franzosen beim Referendum vom 29. Mai geführt habe.
"Den Menschen nach der Osterweiterung, die ich unterstützt habe, zu erklären, dass die Türkei ihren Platz in Europa habe, nachdem die Franzosen die Osterweiterung weder verstanden noch verdaut haben, bedeutete ein großes Risiko für die europäische Einheit", erklärte der konservative Spitzenpolitiker am Sonntagabend in der südfranzösischen Stadt Perpignan.
"Es ist evident, dass wir nun wieder eine glaubwürdige europäische Politik aufbauen müssen", sagte Sarkozy mit kaum verhüllter Kritik an Staatspräsident Jacques Chirac (UMP), dessen Nachfolge er anstrebt und der den Beitritt der Türkei zur Europäischen Union entschieden befürwortet. "Da die Türkei offenkundig nicht europäisch ist, hat sie keinen Platz in Europa", stellte der UMP-Vorsitzende klar. Bereits in den vergangenen Wochen hatte Sarkozy die Frage aufgeworfen, ob es angebracht sei, im Oktober wie geplant die Beitrittsverhandlungen mit Ankara zu beginnen. Nach dem Fehlschlag des Referendums hatte Chirac dagegen erklärt, auch unpopuläre Verpflichtungen müssten eingehalten werden.
(apa)
Quelle (http://www.networld.at/index.html?/articles/0528/15/116660.shtml)
Mal abgesehen davon, dass die Ablehnung der EU-Verfassung kaum mit der Türkei zu tun hatte und diese Entscheidung des französisischen Volkes nur gegen die Türkei ausgenutzt wird stellt man eins fest: Chirac hatte sich nach dem Fehlschag bei dem Referendum von seinem Türkei-Kurs verabschiedet. Doch innerhalb seiner eigenen Partei scheinen die EU-Gegner viel kritischer zu sein.
Einerseits wünsche ich mir, dass alle Politiker so ehrlich wie der französische Innenminister sein würden...
sehr schön, das ist das Ende für unsere aktuelle Regierung!!
Wird Zeit für einen Wechsel
Der Schakal
12.07.05, 00:37
sehr schön, das ist das Ende für unsere aktuelle Regierung!!
Wird Zeit für einen Wechsel
AKP soll lieber nochmal die Regierung stellen...und am besten wieder alleine ohne Koalitionspartner...:)
nein zur EU und erst recht zur "priviligierten Partschnerschaft"
diese "Partnerschaft" ist ganz klar einseitiger Natur und bietet nur für die EU Vorteile!
ich bin mir zwar nicht sicher,ob dies (aufgrund der späten stunde) auf genug aufmerksamkeit stößt oder nicht...
aber ich wills dennoch wagen...da das thema überwiegend in deutsch gehalten ist...werde ich mich zusammenreißen müssen...:-)
nun zum thema...
wie ich sehe gibt es bezüglich des eu-beitritts der türkei einen gewissen konsens unter den forumsteilnehmern,welcher darauf hinausläuft sich von der eu zu distanzieren und sich nicht einer lüge zu widmen...
ich bin jedoch weiterhin der meinung,dass es noch einen gewissen nachholbedarf gibt,was die fakten und daten zu diesem thema angeht.
hierzu möchte ich euch eine ganz bestimmte person,welche einige vieleicht kennen (sollten!), ans herz legen...
und zwar geht es um keinen geringeren als erol manisali...dieser mensch ist wohl die kapazität überhaupt was dieses thema angeht...und das nicht nur auf die türkei beschränkt. ich würde sogar so weit gehen zu behaupten,dass er bezüglich der eu und den inneren verpflechtungen in diesem gebilde weltweit die nummer eins ist...und ich neige selten dazu zu übertreiben...in diesem fall bin ich mir zudem noch sehr sicher.
also wenn ihr seine schriften lesen möchtet,dann könnt ihr das unter folgendem link tun...
und bitte tut es auch...fazla bilgi göz cikarmaz nede olsa...;-)
http://www.hakimiyetimilliye.org/modules.php?name=News&file=categories&op=newindex&catid=32
als ob das alles was neues wäre...
nochmal der verweis auf den wohl klügsten kopf in der sache...
http://www.hakimiyetimilliye.org/modules.php?name=News&file=categories&op=newindex&catid=32
lesen...lesen...lesen...
erdogan sagolsun adamlar istemedikleri halde hala yalakalik yapiyo
ABye giripde nolcak?kendileri ac ve 15 20 sene sonrabirbirlerini yiycekler
sehr schön, das ist das Ende für unsere aktuelle Regierung!!
Wird Zeit für einen Wechsel
oha! sende,.. was hat das jetzt mit dem thema zu tun?? Es gab bisher keine einzige regierung in der türkei die so stark, sauber und effizient gearbeitet hat wie die AKP...was die bisher geschafft haben hat keine einzige regierung geschafft.
AKP bleibt noch lange an der macht, das kannst du mir glauben. Und das ist GUT SO!
oha! sende,.. was hat das jetzt mit dem thema zu tun?? Es gab bisher keine einzige regierung in der türkei die so stark, sauber und effizient gearbeitet hat wie die AKP...was die bisher geschafft haben hat keine einzige regierung geschafft.
AKP bleibt noch lange an der macht, das kannst du mir glauben. Und das ist GUT SO!
die effizens ist nur kosmetik, siehe telekom....ausserdem erwartet uns der dank der AKP diktatur eine soziale und innenpolitische katastrophe!! sehr zum erfreuen der EU imperialisten!
benim anlamadigim birsey var? bu avrupa sevdasi nereye götürcek bizi? utanmasak avrupanin ayaklarini yaliyacagiz( eger yapmiyorsak simdiye kadar)..Biz bir adim geriye gitsek onlar tipis tipis gelecek yanimiza ama neeeeerde....bi söyle masaya vuracak bir adam yokki maaalesef...
oha! sende,.. was hat das jetzt mit dem thema zu tun?? Es gab bisher keine einzige regierung in der türkei die so stark, sauber und effizient gearbeitet hat wie die AKP...was die bisher geschafft haben hat keine einzige regierung geschafft.
AKP bleibt noch lange an der macht, das kannst du mir glauben. Und das ist GUT SO!
Das glauben aber nur deren Wähler und diejenigen, die nicht beschissen wurden.
Wie kommt es, das Menschen ihr Vermögen wohlwollend und mit höchstem berechtigten Vertrauen auf türkischen Banken haben, auf der Rückseite ihrer Sparbücher eine staatliche GARANTIE vermerkt ist, und das Sie heute NICHT an ihr Vermögen kommen?
Ich spreche Über die Imarbank-Angelegenheit! Ein schöner Coup, eine Hand wäscht die andere. Erst wird das Geld eingebunkert, dann gründen sie eine Partei (Genc-Parti) mit dessen Hilfe die MHP und die DYP an der Hürde scheitern und die AKP 2/3 der Parlamentarier stellt und jetzt der große Raub, während die Uzans frei sind, der RTE und seine ganze Sippe dafür sorgten das der vorbestrafte RTE zum Premier wurde, die Wahlversprechen, das die Immunität für die Parlamentarier abgeschaffen werden sollte ebenfalls mit gemeinsamer Arbeit in Vergessenheit gerät.
Ja,feine Arbeit machen Sie!!!!solange man selbst nicht betroffen ist!
die effizens ist nur kosmetik, siehe telekom....ausserdem erwartet uns der dank der AKP diktatur eine soziale und innenpolitische katastrophe!! sehr zum erfreuen der EU imperialisten!
Genauso siehts aus.
Evvet bende Türkiyeyin Avrupaya girdigini istemiyorum ama Vatanimizdaki cagresiz, Issiz ,Perspektivsiz Insanlar neolacak unutmayalim ki Türkiyede daha bir cok insan Fakirliksinirin altinda yasiyor .
Sizce Türkiyeyi bir baska Parti Akp kadar Ekonomik Güce ulastirabilirmiydi ?
Wirtschaftswachstum bir ara Cin ninkini gecti.
Ama evet Erdoganin Dis Politika da yanlislari cikiyor anlatiginiz gibi Avrupa ya cok bagli .
Aber das er eine Diktatur aufbauen will ist wiedermal übertrieben . Wiedermal ein Vorwurf von verblendeten linken Abgeordneten.
Zaten olur olmadik her hareketde sirlamiya basliyorlar Sheriat geliyor diye obwohl sie Sheriat mit Kalifat verwechseln.
z.B war die Idee mit dem Zinaverbot einer der Besten die ich je gehört habe .
Ozaman af edersiniz Serefsiz Kari Satanlarin basina Bela konurdu .
oha! sende,.. was hat das jetzt mit dem thema zu tun?? Es gab bisher keine einzige regierung in der türkei die so stark, sauber und effizient gearbeitet hat wie die AKP...was die bisher geschafft haben hat keine einzige regierung geschafft.
AKP bleibt noch lange an der macht, das kannst du mir glauben. Und das ist GUT SO!
Du wirst Dein Studium mit derartigen intellektuellen Tiefflügen niemals schaffen. Geh lieber als solider Handwerker arbeiten und überlass das Denken denen, die das können.
Die "Effizienz" der AKP hängt wohl eher mit der Sitzverteilung im Parlament zusammen. Sobald auch der letzte davon überzeugt ist, dass die Türkei niemals in die EU kommen wird, werden die Militärs dafür sorgen, dass die AKP entweder drei Gänge zurückschaltet oder wir werden gewissen Politiker das Schicksal Menderes' teilen sehen......
z.B war die Idee mit dem Zinaverbot einer der Besten die ich je gehört habe .
Ozaman af edersiniz Serefsiz Kari Satanlarin basina Bela konurdu .
Au weia, wo soll man da anfangen? :rolleyes:
Ausserehelicher Geschlechtsverkehr kommt z.B. auch dann zustande, wenn die Beteiligten GAR NICHT verheiratet sind. Das würde für Dich Poppverbot bis zur Heirat heissen und ich denke nicht, dass Du das wirklich willst.
Es gibt des weiteren Paare, die bereits getrennt leben, bei denen aber die eine Partei eine Scheidung (und sei es aus finanziellen oder Rachegründen) juristisch verhindert. Du würdest mit einem derartigen Verbot Partei Nummer zwei gesetzlich daran hindern, nach ihrem eigenen, persönlichen Glück zu suchen.
Das hat alles mit "serefsiz kari satmak" nun rein gar nichts zu tun.
Ausserdem solltest Du DRINGEND türkische Bücher lesen, Dein Türkisch ist - mit Verlaub - grausam. Gerade von Vertretern der (offensichtlich) konservativen Fraktion erwartet man ein Bekenntnis und eine Vorbildfunktion bei "traditionellen Werten", wie z.B. der türkischen Sprache.
schalt mal nen Gang runter :rolleyes:
schalt mal nen Gang runter :rolleyes:
Du meinst so weit herunter wie "serefsiz kari satmak"? Nein, danke auf das Niveau lasse ich mich nicht herab. Solltest Du natürlich mit "Gang herunter" Geschwindigkeit/Intensität meinen, so gebührt diese Zurechtweisung wohl eher denen, die damit angefangen haben.
Und solltest Du auf unseren "irgendjemand" (wie treffend) anspielen, hatte die Sache eine Vorgeschichte! :D
Der Schakal
13.07.05, 13:42
Langsam sollte mal jemand ein Artikel mit dem Titel
"Europa hat in der Türkei nichts zu suchen" oder "Europa hat keinen Platz in der Türkei"
schreiben...
Au weia, wo soll man da anfangen? :rolleyes:
Ausserehelicher Geschlechtsverkehr kommt z.B. auch dann zustande, wenn die Beteiligten GAR NICHT verheiratet sind. Das würde für Dich Poppverbot bis zur Heirat heissen und ich denke nicht, dass Du das wirklich willst.
Es gibt des weiteren Paare, die bereits getrennt leben, bei denen aber die eine Partei eine Scheidung (und sei es aus finanziellen oder Rachegründen) juristisch verhindert. Du würdest mit einem derartigen Verbot Partei Nummer zwei gesetzlich daran hindern, nach ihrem eigenen, persönlichen Glück zu suchen.
Das hat alles mit "serefsiz kari satmak" nun rein gar nichts zu tun.
Ausserdem solltest Du DRINGEND türkische Bücher lesen, Dein Türkisch ist - mit Verlaub - grausam. Gerade von Vertretern der (offensichtlich) konservativen Fraktion erwartet man ein Bekenntnis und eine Vorbildfunktion bei "traditionellen Werten", wie z.B. der türkischen Sprache.
Benim Türkcem bana yetiyor konuya dön .
Was hat man zu verlieren wenn man mit dem Geschlechtsverkehr ein bisschen wartet .
Ben sizi anlamiyorum
Der Schakal
13.07.05, 14:22
...
Ausserdem solltest Du DRINGEND türkische Bücher lesen, Dein Türkisch ist - mit Verlaub - grausam. Gerade von Vertretern der (offensichtlich) konservativen Fraktion erwartet man ein Bekenntnis und eine Vorbildfunktion bei "traditionellen Werten", wie z.B. der türkischen Sprache.
Warum sollte ein "(offensichtlich)" konservativer gut türkisch können? Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. ;)
Benim Türkcem bana yetiyor konuya dön .
Sei Dir ungenommen. Du wirst nur wahrscheinlich öfter mit dem Vorwurf konfrontiert werden, nicht gerade zur Eliteschicht der gebildeten Türken zugehörig zu sein. Wenn Dir das nichts ausmacht, ist das natürlich Deine Sache.
Was hat man zu verlieren wenn man mit dem Geschlechtsverkehr ein bisschen wartet .
Ben sizi anlamiyorum
Das wirst Du dann verstehen, wenn es bei Dir so weit ist! Was hätte ich die letzten Jahre alles verpasst...... <seufz> :D
Warum sollte ein "(offensichtlich)" konservativer gut türkisch können? Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. ;)
Das sehe ich anders. Gerade beim Hochhalten der traditionellen Werte schreibt man sich selber eine Vorbildfunktion zu:
....bizim örf ve adetlerimiz......
....milli geleneklerimiz......
....Türklük.....
....hak, huk......
....gacirt gocurt......
Du musst zugeben, dass es keinen guten Eindruck macht, wenn man sich auf das traditionelle Türkentum beruft....... ohne richtig Türkisch zu sprechen. Schließlich lachen wir auch über deutsche Skinheads, die der deutschen Sprache nicht mächtig sind...... oder erklärte Anhänger des Islams, die die "Islam`in bes sarti" oder die "Imanin alti sarti" nicht kennen.
Es zeugt durchaus von einer gewissen Inkonsequenz.
Sei Dir ungenommen. Du wirst nur wahrscheinlich öfter mit dem Vorwurf konfrontiert werden, nicht gerade zur Eliteschicht der gebildeten Türken zugehörig zu sein. Wenn Dir das nichts ausmacht, ist das natürlich Deine Sache.
Das wirst Du dann verstehen, wenn es bei Dir so weit ist! Was hätte ich die letzten Jahre alles verpasst...... <seufz> :D
1.Ou Mann lieber bilde ich die unterste Schicht der Gebildeten als dass ich sone dumme Meinung wie du vertrette. Ausserdem was geht dich mein türkisch an ?
2.Natürlich wenn du deine Hormone nicht unter Kontrolle hast kannst du auch nichts dafür
AIDS lässt grüssen. ;o)
VERGISS NICHT ÜRGENDWANN KÖNNTEST DU AUCH NE TOCHTER BEKOMMEN
1.Ou Mann lieber bilde ich die unterste Schicht der Gebildeten als dass ich sone dumme Meinung wie du vertrette. Ausserdem was geht dich mein türkisch an ?
Offensichtlich ist Dein Deutsch leider nicht viel besser. Kannst Du überhaupt irgendeine Sprache oder bleibt es allgemein bei diesem "Tarzanca"? Darf ich erfahren, welchen Beruf Du ausübst oder planst einmal auszuüben? Ich wüsste nicht, wie Du ein Bewerbungsschreiben aufsetzen könntest.....
2.Natürlich wenn du deine Hormone nicht unter Kontrolle hast kannst du auch nichts dafür
AIDS lässt grüssen. ;o)
VERGISS NICHT ÜRGENDWANN KÖNNTEST DU AUCH NE TOCHTER BEKOMMEN
Hmmm..... seit 6 Jahren in einer festen Verbindung, seit fast 3 Jahren in einer gemeinsamen Wohnung. Also um AIDS mache ich mir keine Sorgen und sollte meine Tochter einmal einen ähnlichen Lebensstil planen wünsche ich ihr viel Glück und dass sie einen Kerl erwischt, der es wert ist und der sie gut behandelt.
Das sehe ich anders. Gerade beim Hochhalten der traditionellen Werte schreibt man sich selber eine Vorbildfunktion zu:
....bizim örf ve adetlerimiz......
....milli geleneklerimiz......
....Türklük.....
....hak, huk......
....gacirt gocurt......
Du musst zugeben, dass es keinen guten Eindruck macht, wenn man sich auf das traditionelle Türkentum beruft....... ohne richtig Türkisch zu sprechen. Schließlich lachen wir auch über deutsche Skinheads, die der deutschen Sprache nicht mächtig sind...... oder erklärte Anhänger des Islams, die die "Islam`in bes sarti" oder die "Imanin alti sarti" nicht kennen.
Es zeugt durchaus von einer gewissen Inkonsequenz.
Zeig mal was du so auf Türkisch draufhast ;)
someone oha! sende,.. was hat das jetzt mit dem thema zu tun?? Es gab bisher keine einzige regierung in der türkei die so stark, sauber und effizient gearbeitet hat wie die AKP...was die bisher geschafft haben hat keine einzige regierung geschafft.
SABER :D
HAST DU BEWEISE DAS AKP SAUBER ARBEITET BANA LINK VERIRMI SIN
SEVINIRIM:
ABER JA NICHT DIE QUELLEN VON AKP:
BILIYORMUSUN AKP DI KAC BIN TANE KENTI ADAMINI DOLDURDU ÖNEMLI YERLERE: ÖRNEK ENERJI YOLSUZLUGU ORTATA KALDI NIYE CÜNKÜ KENTI ADAMI:
BIRAKALIM AP SEVDASINI SANKI TR YI AP KURTARACAK EGEMENLIGIMIZI ALACAK LAR KKTC GIBI SATILMAYA AZ KALDI:
GOOGLEDEN ANNAN PLANI ONU OKU GERCEKTEN AKP TI YI CIKARCI VATAN HAINI DERSIN:
TAMAM TR DE BASKASI YOK AMA BU HÜKÜMET YAKAYI KAPTIRDI
BATIYA USAKLIK EDIYOR:
ÖRNEK ASKER PKK LAN UGRASIYOR ERDOGANIN UMRUNDA DEGIL:
ERDOGAN SADECE ABD DE LONDRAYA YAPILAN TERÖR EYLEMINI KINAR ABD MEDYASINDA:
COK KOMIK DEMI :D
EFE 1.Ou Mann lieber bilde ich die unterste Schicht der Gebildeten als dass ich sone dumme Meinung wie du vertrette. Ausserdem was geht dich mein türkisch an ?
MEIN LIBER EFE bak konu olursa güzel ispatli olarak tartis baskalarina themalan ilgili olmiyan konuyu katipta tartismayi baska yöne cekme.
güzel tartisma sohbet et ohne beweise baskalarina böyle konulara yazma.
örnek turkish-defence.com oradaki gibi olsun yoksa forumun icine ediliyor
baktin gördün birsey var beweisen et yaz tartis
Zeig mal was du so auf Türkisch draufhast ;)
Yanlis hatirlamiyor isem bu forumda bir "arama" fonksyonu vardir. Onu kullanip benim iletilerimi teker teker ekrana getirip okuyabilirsin. O yüzden simdi fazla yazi yazmama gerek yoktur, biraz zahmete katlanip kendin halledebilirsin. ;)
Berlin`den selam ve saygilarimla
Wolf
Yanlis hatirlamiyor isem bu forumda bir "arama" fonksyonu vardir. Onu kullanip benim iletilerimi teker teker ekrana getirip okuyabilirsin. O yüzden simdi fazla yazi yazmama gerek yoktur, biraz zahmete katlanip kendin halledebilirsin. ;)
Berlin`den selam ve saygilarimla
Wolf
Ja ja Wolf, wo warst du denn so lange? :) Oder warst du schon immer unter uns?;)
Ja ja Wolf, wo warst du denn so lange? Oder warst du schon immer unter uns?
Selam, beni dövmek isteyen Berlin`li sen miydin? ;)
Ustam, ben önce doktora calismalarimla alakali bir yazi bitirmek zorunda kaldim, sonra bir ayligina Sri Lanka`ya gittim. Bir ihtimal önümüzdeki ay tekrar iki ayligina Endonezya`ya kaybolacagim. :( Ben de burada daha fazla bulunmayi isterdim, DeLaHoya`ya verdigim bir sözü de tutamadim ve cok da utaniyorum bu yüzden, ama elimde degildi..... :o
Burada oldugum zaman buraya ileti de yaziyorum, merak etme. Bizim inegi kizdirmadan nasil edebilirim ki? :D
Offensichtlich ist Dein Deutsch leider nicht viel besser. Kannst Du überhaupt irgendeine Sprache oder bleibt es allgemein bei diesem "Tarzanca"? Darf ich erfahren, welchen Beruf Du ausübst oder planst einmal auszuüben? Ich wüsste nicht, wie Du ein Bewerbungsschreiben aufsetzen könntest.....
Hmmm..... seit 6 Jahren in einer festen Verbindung, seit fast 3 Jahren in einer gemeinsamen Wohnung. Also um AIDS mache ich mir keine Sorgen und sollte meine Tochter einmal einen ähnlichen Lebensstil planen wünsche ich ihr viel Glück und dass sie einen Kerl erwischt, der es wert ist und der sie gut behandelt.
Ich finde sein Deutsch und sein Türkisch ziemlich in Ordnung.Sehr gut sogar.
Wart mal ab bis der so alt ist wie du, was meinst du wieviele Bücher er bis dahin gelesen haben wird!;)
Findest du nicht, dass es ziemlich offtopic ist User auf ihre Sprachkenntnisse aufmerksam zu machen nur um sie zu diskreditieren?
diese arroganz fällt mir sonst nur bei leuten auf die in der türkei leben oder dort aufgewachsen sind,,
das ist halt neid, weil wir in europa leben und die dazugehören wollen
:D:D:D
Ich finde sein Deutsch und sein Türkisch ziemlich in Ordnung.Sehr gut sogar.
Das meinst Du unmöglich ernst! ;)
Findest du nicht, dass es ziemlich offtopic ist User auf ihre Sprachkenntnisse aufmerksam zu machen nur um sie zu diskreditieren?
Findest Du nicht, dass er sich mit seiner etwas "jugendlichen" Ausdrucksweise + Grammatik-/Rechtschreibfehler etwas zu weit aus dem Fenster hängt?
MEIN LIBER EFE bak konu olursa güzel ispatli olarak tartis baskalarina themalan ilgili olmiyan konuyu katipta tartismayi baska yöne cekme.
güzel tartisma sohbet et ohne beweise baskalarina böyle konulara yazma.
örnek turkish-defence.com oradaki gibi olsun yoksa forumun icine ediliyor
baktin gördün birsey var beweisen et yaz tartis
Wolfun yazdigi cokmu ispatli ?
Kör dutuguna takilirmis sende benim Yakami birakmiyorsun
diese arroganz fällt mir sonst nur bei leuten auf die in der türkei leben oder dort aufgewachsen sind,,
das ist halt neid, weil wir in europa leben und die dazugehören wollen
:D:D:D
Forget it, my friend! Geboren in Deutschland, Gymnasium + Abi in der Türkei gemacht, jetzt wieder hier und hoffentlich ab diesem Jahr zumindest regelmäßig für Monate wieder dort.
Ich habe die doppelte Staatsbürgerschaft und kann hier sein, solange es mir passt! ;)
Wolfun yazdigi cokmu ispatli ?
Kör dutuguna takilirmis sende benim Yakami birakmiyorsun
:D:D:D
@Minosh
Und DAS Türkisch findest Du gut?
"Dutuguna"! Der war gut! :D
Bosuna "duddurmayalim" yani! :D:D:D
Bosuna "duddurmayalim" yani! :D:D:D
HIHIHIHIHIHIHIH Wolf Paylancosu Yine cosuyor
Paylancosu
PAYLANCO! :D:D:D
Senin sözlügün yok mu, arkadas?
Realsatire pur!
Millet zaten dogrudürüst türkce konusamiyor artik..daha dogrusu "DÜRKCE" konusuyor..Türkce ile Almancanin karisimi...
PAYLANCO! :D:D:D
Senin sözlügün yok mu, arkadas?
Realsatire pur!
Ben senin Arkadasin oludumu kim söyledi ?
Ben senin Arkadasin oludumu kim söyledi ?
Harbiden yaaa...... "oldumu". Ich lach mich schlapp! :D:D:D
Sag mal, arkadas, bist Du eigentlich in der Lage, in IRGENDEINER Sprache auch nur einen einzigen Satz grammatikalisch korrekt und ohne Rechtschreibfehler zu Papier zu bringen?
Mit Deinen Sprachkenntnissen kommt man ja nicht einmal durch die Sonderschule!
Das meinst Du unmöglich ernst! ;)
Findest Du nicht, dass er sich mit seiner etwas "jugendlichen" Ausdrucksweise + Grammatik-/Rechtschreibfehler etwas zu weit aus dem Fenster hängt?
Das ist mein Ernst und wir sind hier nicht in der Sonntagsschule.
Es zeugt nicht gerade von Sachlichkeit Menschen aufgrund von Meinungsverschiedenheit auf ihre Rechtschreibefehler aufmerksam zu machen.
JETZT IST ABER MAL SCHLUSS HIER!
Ich möchte keine Beiträge mehr lesen die nichts mit dem Thema zu tun haben.
Harbiden yaaa...... "oldumu". Ich lach mich schlapp! :D:D:D
Sag mal, arkadas, bist Du eigentlich in der Lage, in IRGENDEINER Sprache auch nur einen einzigen Satz grammatikalisch korrekt und ohne Rechtschreibfehler zu Papier zu bringen?
Mit Deinen Sprachkenntnissen kommt man ja nicht einmal durch die Sonderschule!
Ich bin mit dieser Grammatik durch die Realschule gekommen.
Du brauchst dich nicht Schlapplachen du bist es schon
Ausserdem fällt dir nichts besseres ein als meine Rechtschreibfehler zu verbessern ?
PAYLANCO! :D:D:D
Senin sözlügün yok mu, arkadas?
Realsatire pur!
Yeniden hoş geldin Wolf... bakıyorum bizim EfeÇocugu ile tanıştın...
Yeniden hoş geldin Wolf... bakıyorum bizim EfeÇocugu ile tanıştın...
Selam DeLaHoya..... ich habe mein Versprechen Dir gegenüber nicht gehalten, es tut mir leid....und jetzt ist es zu spät..... :( Ich bin beim nächsten Mal vorsichtiger!
Und was Efe angeht, Du weisst doch: Soemeone, Efe, ich habe ein Herz für die geistig Armen! :D
Selam DeLaHoya..... ich habe mein Versprechen Dir gegenüber nicht gehalten, es tut mir leid....und jetzt ist es zu spät..... :( Ich bin beim nächsten Mal vorsichtiger!
Und was Efe angeht, Du weisst doch: Soemeone, Efe, ich habe ein Herz für die geistig Armen! :D
Man du warst aber lange weg, ich dachte schon, dass du Probleme mit deinem Schwiegervater bekommen hast (weil er dir immer gedroht hat) :D
Selam DeLaHoya..... ich habe mein Versprechen Dir gegenüber nicht gehalten, es tut mir leid....und jetzt ist es zu spät..... :( Ich bin beim nächsten Mal vorsichtiger!
Und was Efe angeht, Du weisst doch: Soemeone, Efe, ich habe ein Herz für die geistig Armen! :D
Findest du nicht, dass es langsam reicht mit den Beleidigungen?
Der Schakal
13.07.05, 20:11
Ich bin mit dieser Grammatik durch die Realschule gekommen.
Du brauchst dich nicht Schlapplachen du bist es schon
Ausserdem fällt dir nichts besseres ein als meine Rechtschreibfehler zu verbessern ?
Er ist so ratlos...das er sich über die "Rechtschreibfehler" her macht...das zeigt doch schon auf was für ein Niveau sich manche bewegen...;)
Man du warst aber lange weg, ich dachte schon, dass du Probleme mit deinem Schwiegervater bekommen hast (weil er dir immer gedroht hat) :D
Bosversene! Türk`üz! Bize bir mok olmaz! ;)
Findest du nicht, dass es langsam reicht mit den Beleidigungen?
Den Begriff "Beleidigung" solltest Du etwas vorsichtiger verwenden, da Beleidigung ein Straftatbestand ist. Das "geistig arm" ist das erste und bis dato auch einzige, was man als Beleidigung werten KÖNNTE (wenn auch sehr harmlos), der Rest mag vielleicht meine persönliche Missachtung gegenüber bestimmten Personen ausdrücken, stellt aber im juristischen Sinne keine Beleidigung dar.
Angesichts der Tatsache, dass mir hier im Forum bereits mehrfach gesagt wurde, dass man mich bei passender Gelegenheit verprügeln würde und dass dies eine Rechtfertigung einer Straftat darstellt, finde ich meine Äusserungen noch recht harmlos.
Wenn Sprachkenntnisse unterhalb jeden Sonderschulniveaus sind, ist das keine "Beleidigung", sondern nun einmal eine Tatsache. Und wenn ich daraus folgere, dass man es mit diesen miserablen Sprachkenntnissen schwer haben wird, eine Arbeit zu finden, ist das im Zweifelsfall einfach traurig, aber WAHR.
Den Begriff "Beleidigung" solltest Du etwas vorsichtiger verwenden, da Beleidigung ein Straftatbestand ist. Das "geistig arm" ist das erste und bis dato auch einzige, was man als Beleidigung werten KÖNNTE (wenn auch sehr harmlos), der Rest mag vielleicht meine persönliche Missachtung gegenüber bestimmten Personen ausdrücken, stellt aber im juristischen Sinne keine Beleidigung dar.
Angesichts der Tatsache, dass mir hier im Forum bereits mehrfach gesagt wurde, dass man mich bei passender Gelegenheit verprügeln würde und dass dies eine Rechtfertigung einer Straftat darstellt, finde ich meine Äusserungen noch recht harmlos.
Wenn Sprachkenntnisse unterhalb jeden Sonderschulniveaus sind, ist das keine "Beleidigung", sondern nun einmal eine Tatsache. Und wenn ich daraus folgere, dass man es mit diesen miserablen Sprachkenntnissen schwer haben wird, eine Arbeit zu finden, ist das im Zweifelsfall einfach traurig, aber WAHR.
Gördügüm gibi benim hakkimda Iftra atmak seni baya keyfilendiriyor ,
Seviyesiz bir Insan oldugun acik ortada .
Sonderschuledeki Ögrencileri neden kücük göriyorsun?
Insan yukarda yazdigin gibi Zihinsel gerideyse ona takilmakmi gerekiyor ?
Korkma benim Ögrenimim de var Kültürümde ,bana bukadar laf atmaya hakkin yok .
Git kendi hatalarini düzelt.
Ich finde die Vorwürfe wie Sonderschulniveau oder Geistig Arm haben eine Verwarnung verdient
Gördügüm gibi benim hakkimda Iftra atmak seni baya keyfilendiriyor ,
"Iftra" atmak beni niye "baya" "keyfi" etsin?
Seviyesiz bir Insan oldugun acik ortada .
Und woran machst Du das fest? Weil sich mir die Rückenhaare hochstellen, wenn jemand keine einizge Sprache auch nur annähernd beherrscht? Wenn Du so redest wie Du schreibst, bist Du einer der "Was guckst Du, lan, alder voll krass!"-Türken, die UNSER Image hier in Deutschland herunterziehen.
Ich werde immer darauf angesprochen, "wie gut ich doch Deutsch spreche" und ob ich denn ein "richtiger Türke" wäre. Das habe ich Leuten wie Dir zu verdanken, die offensichtlich zu faul sind, wenigstens EINE Sprache vernünftig zu lernen!
Sonderschuledeki Ögrencileri neden kücük göriyorsun?
Was denn sonst?
Korkma benim Ögrenimim de var Kültürümde ,bana bukadar laf atmaya hakkin yok .
Tja, wie heisst es so schön? "Du weisst nicht einmal, wie man das schreibt!"
1.) Ögrenim und kültür mitten im Satz schreibt man klein.
2.) Zwischen "kültürüm" und "de" kommt ein Leerzeichen, wenn Du mit dem "de" ein "auch" ausdrücken möchtest.
Senin kültürün ve ögrenimin ne olabilir ki? Sen buna ciddi ciddi inaniyor musun simdi? Egri oturup dogru konus, gercekten de "ögrenimli" bir insan olduguna inaniyor musun? Yahu, yok mu senin cevrende sana gercegi söyleyecek bir insan yoksa hepsi senin gibi mi?
Git kendi hatalarini düzelt.
Das ist mein Beruf!
Ich finde die Vorwürfe wie Sonderschulniveau oder Geistig Arm haben eine Verwarnung verdient
Ist mir scheissegal und sollte eine Verwarnung kommen, stecke ich die in diesem Fall locker weg! Das war es mir dann auch wert! Dann verschwinde ich noch einmal bis zur Löschungszeit (muss nochmal die Regeln lesen, ich glaube ein Monat) und komme dann wieder.
"Iftra" atmak beni niye "baya" "keyfi" etsin?
Und woran machst Du das fest? Weil sich mir die Rückenhaare hochstellen, wenn jemand keine einizge Sprache auch nur annähernd beherrscht? Wenn Du so redest wie Du schreibst, bist Du einer der "Was guckst Du, lan, alder voll krass!"-Türken, die UNSER Image hier in Deutschland herunterziehen.
Ich werde immer darauf angesprochen, "wie gut ich doch Deutsch spreche" und ob ich denn ein "richtiger Türke" wäre. Das habe ich Leuten wie Dir zu verdanken, die offensichtlich zu faul sind, wenigstens EINE Sprache vernünftig zu lernen!
Was denn sonst?
Tja, wie heisst es so schön? "Du weisst nicht einmal, wie man das schreibt!"
1.) Ögrenim und kültür mitten im Satz schreibt man klein.
2.) Zwischen "kültürüm" und "de" kommt ein Leerzeichen, wenn Du mit dem "de" ein "auch" ausdrücken möchtest.
Senin kültürün ve ögrenimin ne olabilir ki? Sen buna ciddi ciddi inaniyor musun simdi? Egri oturup dogru konus, gercekten de "ögrenimli" bir insan olduguna inaniyor musun? Yahu, yok mu senin cevrende sana gercegi söyleyecek bir insan yoksa hepsi senin gibi mi?
Das ist mein Beruf!
Ist mir scheissegal und sollte eine Verwarnung kommen, stecke ich die in diesem Fall locker weg! Das war es mir dann auch wert! Dann verschwinde ich noch einmal bis zur Löschungszeit (muss nochmal die Regeln lesen, ich glaube ein Monat) und komme dann wieder.
Es ist mir egal ob du das wegsteckst oder nicht ,
Wenn du mit mir komunizieren willst dann mach das bitte in einem angemessenen niveau und komm nicht mit solchen unseriösen Vorwürfen alla Sonderschüler ,Geistigarm usw.
Ich habe meinen Realabschluss und werde in den kommenden Monaten meine Ausbildung anfangen .
Du wirst dich wundern doch mich fragt man auch wieso mein Deutsch im Gegensatz zu meinen anderen Landsmännern so gut ist.
Ausserdem was soll es wenn mal ein Türke kein deutsch kann .
Wir sind nicht damalz rüber gekommen um uns anzupassen und unsere Kultur zu verlieren. Aber du hast auch recht damit dass wir uns in diesem land von ´´kanak shiprak distanzieren sollten.
Aber du hast auch recht damit dass wir uns in diesem land von ´´kanak shiprak distanzieren sollten.
Und weil Du diesen Spruch gesagt hast, entschuldige ich mich bei Dir (ich meine das ganz ernst) und nehme die Vorwürfe gegen Deine Deutschkenntnisse ersatzlos zurück.
Entschuldigung!
Den Begriff "Beleidigung" solltest Du etwas vorsichtiger verwenden, da Beleidigung ein Straftatbestand ist. Das "geistig arm" ist das erste und bis dato auch einzige, was man als Beleidigung werten KÖNNTE (wenn auch sehr harmlos), der Rest mag vielleicht meine persönliche Missachtung gegenüber bestimmten Personen ausdrücken, stellt aber im juristischen Sinne keine Beleidigung dar.
Angesichts der Tatsache, dass mir hier im Forum bereits mehrfach gesagt wurde, dass man mich bei passender Gelegenheit verprügeln würde und dass dies eine Rechtfertigung einer Straftat darstellt, finde ich meine Äusserungen noch recht harmlos.
Wenn Sprachkenntnisse unterhalb jeden Sonderschulniveaus sind, ist das keine "Beleidigung", sondern nun einmal eine Tatsache. Und wenn ich daraus folgere, dass man es mit diesen miserablen Sprachkenntnissen schwer haben wird, eine Arbeit zu finden, ist das im Zweifelsfall einfach traurig, aber WAHR.
Hier gelten aber unsere Forenregeln!
Hier gelten aber unsere Forenregeln!
Definiert Ihr also Wörter um? Das Wort "Beleidigung" hat eine Bedeutung, die man auch im Wörterbuch nachschlagen kann. Hat das Wort "Beleidigung" hier im Forum etwa eine andere Bedeutung?
"Iftra" atmak beni niye "baya" "keyfi" etsin?
Und woran machst Du das fest? Weil sich mir die Rückenhaare hochstellen, wenn jemand keine einizge Sprache auch nur annähernd beherrscht? Wenn Du so redest wie Du schreibst, bist Du einer der "Was guckst Du, lan, alder voll krass!"-Türken, die UNSER Image hier in Deutschland herunterziehen.
Ich werde immer darauf angesprochen, "wie gut ich doch Deutsch spreche" und ob ich denn ein "richtiger Türke" wäre. Das habe ich Leuten wie Dir zu verdanken, die offensichtlich zu faul sind, wenigstens EINE Sprache vernünftig zu lernen!
Was denn sonst?
Tja, wie heisst es so schön? "Du weisst nicht einmal, wie man das schreibt!"
1.) Ögrenim und kültür mitten im Satz schreibt man klein.
2.) Zwischen "kültürüm" und "de" kommt ein Leerzeichen, wenn Du mit dem "de" ein "auch" ausdrücken möchtest.
Senin kültürün ve ögrenimin ne olabilir ki? Sen buna ciddi c
iddi inaniyor musun simdi? Egri oturup dogru konus, gercekten de "ögrenimli" bir insan olduguna inaniyor musun? Yahu, yok mu senin cevrende sana gercegi söyleyecek bir insan yoksa hepsi senin gibi mi?
Das ist mein Beruf!
Ist mir scheissegal und sollte eine Verwarnung kommen, stecke ich die in diesem Fall locker weg! Das war es mir dann auch wert! Dann verschwinde ich noch einmal bis zur Löschungszeit (muss nochmal die Regeln lesen, ich glaube ein Monat) und komme dann wieder.
Wolf, ich hatte dich darum gebeten mit Diffamierungen aufzuhören!!!
Wolf, ich hatte dich darum gebeten mit Diffamierungen aufzuhören!!!
Habe mich bereits entschuldigt, auch wenn Efe diese noch nicht offiziell angenommen hat.
Hiermit nehme ich deine Entschuldigung offiziel an ;o)
Hiermit nehme ich deine Entschuldigung offiziel an ;o)
Vielen Dank, Efe. Wenn`s Dich stört nehme ich die herabwürdigenden Äusserungen gegenüber Deinen Deutschkenntnissen aus meinen vorherigen Postings einzeln heraus. Wenn Du das möchtest, sags.
Definiert Ihr also Wörter um? Das Wort "Beleidigung" hat eine Bedeutung, die man auch im Wörterbuch nachschlagen kann. Hat das Wort "Beleidigung" hier im Forum etwa eine andere Bedeutung?
Nur weil du es nicht als Beleidung ansiehst, müssen es andere nicht auch tun.
Unterlasse Diffamierungen bitte in Zukunft!
Vielen Dank, Efe. Wenn`s Dich stört nehme ich die herabwürdigenden Äusserungen gegenüber Deinen Deutschkenntnissen aus meinen vorherigen Postings einzeln heraus. Wenn Du das möchtest, sags.
Bosver kalsin
;o)
Ausserdem was soll es wenn mal ein Türke kein deutsch kann .
Wir sind nicht damalz rüber gekommen um uns anzupassen und unsere Kultur zu verlieren.
Wenn ein Türke kein Deutsch kann und beabsichtig länger in Deutschland zu bleiben, brauch er sich nicht zu wundern wenn seitens des Staates und der Bevölkerung unbehagen zu spüren ist.
Mit "Wir sind" meinst du wahrscheinlich eher deine Eltern/Großeltern? Wenn du dieses "Wir" allerdings auch auf dich beziehen tust, wie ich glaube, hast du dich geirrt. Denn du hast dich anzupassen ob es dir passt oder nicht und verwechsel jetzt anpassen nicht mit assimilieren. ;)
Wenn ein Türke kein Deutsch kann und beabsichtig länger in Deutschland zu bleiben, brauch er sich nicht zu wundern wenn seitens des Staates und der Bevölkerung unbehagen zu spüren ist.
Mit "Wir sind" meinst du wahrscheinlich eher deine Eltern/Großeltern? Wenn du dieses "Wir" allerdings auch auf dich beziehen tust, wie ich glaube, hast du dich geirrt. Denn du hast dich anzupassen ob es dir passt oder nicht und verwechsel jetzt anpassen nicht mit assimilieren. ;)
Was verstehst du denn unter anpassen`?
Wenn ein Türke kein Deutsch kann und beabsichtig länger in Deutschland zu bleiben, brauch er sich nicht zu wundern wenn seitens des Staates und der Bevölkerung unbehagen zu spüren ist.
Mit "Wir sind" meinst du wahrscheinlich eher deine Eltern/Großeltern? Wenn du dieses "Wir" allerdings auch auf dich beziehen tust, wie ich glaube, hast du dich geirrt. Denn du hast dich anzupassen ob es dir passt oder nicht und verwechsel jetzt anpassen nicht mit assimilieren. ;)
Efe spricht nur für sich.
Anpassen usw. muss sich jeder in jedem Land. Das mindeste ist, die Gesetze zu verfolgen, die Verfassung zu achten und die Sprache zu beherrschen.
Das ist Anpassung und darüber sollte ein allgemeiner Konsens bestehen.
Was verstehst du denn unter anpassen`?
D.h. für mich einmal die Deutsche Sprache zu beherrschen, wenigstens in der Sprache, Menschen die sie nicht in Schrift können gibt es viele, auch Deutsche. Man sollte sich aber wenigstens unterhalten können.
Dann akzeptieren das dies ein Land ist mit mehrheitlich christlichen/atheistischen "Glauben", was ich damit meine? Ich komme aus einer Kleinstadt mit 14000 Einwohnern wo es natürlich auch Türken gibt, mit denen hatte ich so gut wie nie Probleme, wenn es um "Glauben" geht schon gar nicht. Nun bin ich in eine größere Stadt gezogen (Bad Honnef/Bonn) und musste feststellen das hier die Uhren ganz anders laufen. Von jungen Türken bekomme ich immer wieder zu spüren das sie mich als Deutschen ablehnen, im glauben und ethnisch. Bevor du jetzt sagst sowas gibt es auch auf Deutscher seite, sagt ich dir, ich weiß es, nur ging es jetzt ja um Türken("Deutsche").
Dann sollten sich Türken die in 2, 3,...Generation hier Leben mehr für Deutschland einsetzen und daran denken wo sie Leben und aufgewachsen sind, ich verlange hier nicht das man seine Wurzeln aufgeben soll. Aber mal ehrlich viele die hier geboren werden, werden hier wahrscheinlich auch sterben, da sollte man dann auch nicht bei alles und jedem immer auf die Türkei pochen. Hast du verstanden was ich meine?
Das sind für mich die wichtigsten Dinge ;) einige sind klar, Gesetze etc.
D.h. für mich einmal die Deutsche Sprache zu beherrschen, wenigstens in der Sprache, Menschen die sie nicht in Schrift können gibt es viele, auch Deutsche. Man sollte sich aber wenigstens unterhalten können.
Dann akzeptieren das dies ein Land ist mit mehrheitlich christlichen/atheistischen "Glauben", was ich damit meine? Ich komme aus einer Kleinstadt mit 14000 Einwohnern wo es natürlich auch Türken gibt, mit denen hatte ich so gut wie nie Probleme, wenn es um "Glauben" geht schon gar nicht. Nun bin ich in eine größere Stadt gezogen (Bad Honnef/Bonn) und musste feststellen das hier die Uhren ganz anders laufen. Von jungen Türken bekomme ich immer wieder zu spüren das sie mich als Deutschen ablehnen, im glauben und ethnisch. Bevor du jetzt sagst sowas gibt es auch auf Deutscher seite, sagt ich dir, ich weiß es, nur ging es jetzt ja um Türken("Deutsche").
Dann sollten sich Türken die in 2, 3,...Generation hier Leben mehr für Deutschland einsetzen und daran denken wo sie Leben und aufgewachsen sind, ich verlange hier nicht das man seine Wurzeln aufgeben soll. Aber mal ehrlich viele die hier geboren werden, werden hier wahrscheinlich auch sterben, da sollte man dann auch nicht bei alles und jedem immer auf die Türkei pochen. Hast du verstanden was ich meine?
Punkt 1 ist klar mit der Sprache etc.
Ausnahmen gibt es auf jeder Seite, du kannst nicht von 10 20 Ausnahmen auf 2,7 Millionen schließen, dass wäre falsch!
Was meinst du mit Türken("Deutsche"??
Ich verstehe dich sehr gut, aber seien wir mal ehrlich.Ws ist an türkischem Patriotismus falsch? Natürlich erwähne ich in jeder Situation auch mein Vaterland, was ist so unnormal dadran? Ich zahle in diesem Land steuern, in meiner Familie gab es niemals jemanden der Arbeitslos war und sich durch den Sozialstaat durchgeschnort hat, also kann ich mir als türkischstämmige Türkin erlauben Kritik am deutschen Staat auszuüben und mich gegen Ungerechtikgeiten was mein Vaterland betrifft einzusetzen!
Ich bin eine in Deutschland geborene und lebende Türkin und werde niemals meine Wurzeln vergessen oder leugnen um irgendjemanden damit einen gefallen zutun, davon gibt es zuviele( necla kelek, tschäm ötzdemier, sibel kekilli, fatih akin etc).
Und wenn mir jmd in Deutschland sagt , die Türkei ist schlecht, die Türkei hat enozid an den Armeniern begangen, die Türkei hat die Kurden unterdrückt etc dann mache ich meinen Mund auf und wehre mich und erzähle ihnen die Wahrheit und das kann man mir nicht übel nehmen.
Anpassen mit Sprache Gesetze einhalten etc ist selbstverständlich, aber ich muss nichts Akzeptieren was nicht stimmt und was mir von deutschen Nachbarn, Freunden und Staatsleuten eingeredet wird.
Das wirstd u doch verstehen, oder?
Der Schakal
14.07.05, 11:43
....
Dann sollten sich Türken die in 2, 3,...Generation hier Leben mehr für Deutschland einsetzen....
Tag,
also bei mir ist es so , dass ich in Deutschland merkwürdigerweise die Wahrheit verteidige...im Bezug auf die Türkei/ und in der Türkei die Wahrheit verteidige...im Bezug auf Deutschland.
:D
Verstanden?:confused: :)
Punkt 1 ist klar mit der Sprache etc.
Ausnahmen gibt es auf jeder Seite, du kannst nicht von 10 20 Ausnahmen auf 2,7 Millionen schließen, dass wäre falsch!
Nein aber es gibt doch recht viele Türken die Deutsch schlecht beherrschen, das meinte ich.
Was meinst du mit Türken("Deutsche"??
Naja viele von euch sehen sich als Türken, obwohl sie einen Deutschen Pass haben, ich wollte es so nur zum Ausdruck bringen.
Ich verstehe dich sehr gut, aber seien wir mal ehrlich.Ws ist an türkischem Patriotismus falsch? Natürlich erwähne ich in jeder Situation auch mein Vaterland, was ist so unnormal dadran? Ich zahle in diesem Land steuern, in meiner Familie gab es niemals jemanden der Arbeitslos war und sich durch den Sozialstaat durchgeschnort hat, also kann ich mir als türkischstämmige Türkin erlauben Kritik am deutschen Staat auszuüben und mich gegen Ungerechtikgeiten was mein Vaterland betrifft einzusetzen!
Ich bin eine in Deutschland geborene und lebende Türkin und werde niemals meine Wurzeln vergessen oder leugnen um irgendjemanden damit einen gefallen zutun, davon gibt es zuviele( necla kelek, tschäm ötzdemier, sibel kekilli, fatih akin etc).
Und wenn mir jmd in Deutschland sagt , die Türkei ist schlecht, die Türkei hat enozid an den Armeniern begangen, die Türkei hat die Kurden unterdrückt etc dann mache ich meinen Mund auf und wehre mich und erzähle ihnen die Wahrheit und das kann man mir nicht übel nehmen.
Anpassen mit Sprache Gesetze einhalten etc ist selbstverständlich, aber ich muss nichts Akzeptieren was nicht stimmt und was mir von deutschen Nachbarn, Freunden und Staatsleuten eingeredet wird.
Das wirstd u doch verstehen, oder?
Du hast hierzu deine eigene Meinung, so verstehe ich es, ob ich die für richtig befinde werde ich hier nicht weiter diskutieren da ich ganz genau weiß wohin das führt.
Ich wollte auch auf was ganz anderes hinaus, eigentlich. Ich habe versucht dir mitzuteilen das ich der Meinung bin, die hier Lebenden müssen sich, falls sie für immer hier Leben, was bei vielen ohne Frage so sein wird, sich mehr für Deutschland begeistern müssen. Unabhängig davon was jetzt in der Türkei passiert. Bei vielen hat man den Eindruck sie denken wie "Ich bin Türke, lebe hier, gehe hier zu Schule/Arbeit, der rest ist mir egal". Ich glaub ich drück mich zu schwer aus :D
Verstanden?:confused: :)
Wie sieht den die Wahrheit in bezug auf Deutschland aus?
Nein aber es gibt doch recht viele Türken die Deutsch schlecht beherrschen, das meinte ich.
Naja viele von euch sehen sich als Türken, obwohl sie einen Deutschen Pass haben, ich wollte es so nur zum Ausdruck bringen.
Du hast hierzu deine eigene Meinung, so verstehe ich es, ob ich die für richtig befinde werde ich hier nicht weiter diskutieren da ich ganz genau weiß wohin das führt.
Ich wollte auch auf was ganz anderes hinaus, eigentlich. Ich habe versucht dir mitzuteilen das ich der Meinung bin, die hier Lebenden müssen sich, falls sie für immer hier Leben, was bei vielen ohne Frage so sein wird, sich mehr für Deutschland begeistern müssen. Unabhängig davon was jetzt in der Türkei passiert. Bei vielen hat man den Eindruck sie denken wie "Ich bin Türke, lebe hier, gehe hier zu Schule/Arbeit, der rest ist mir egal". Ich glaub ich drück mich zu schwer aus :D
du drückst dich nicht schwer aus, du wirst hier schon verstanden keine panik.
und woher hast du die gewissheit das es so ist>? kennst du alle türken hier:) und wieso nur die türken?es gibt hier griechen italiener kurden araber etc.
inwiefern sollen wir uns für deutschland einsetzen , was schlägst du denn vor?
und wie sollen wir uns begeistern?
sollen wir uns politisch und kulturell gesehen nur um deutschland kümmern??was spricht dagegen das wir uns für unser land einsetzen?
das wir hie rleben und leben werden ändert nichts an unseren wurzeln, wir sind trotz allem in deutschland lebende türken und tragen auch verantwortung für unser vaterland..
Der Schakal
14.07.05, 12:03
Wie sieht den die Wahrheit in bezug auf Deutschland aus?
Ich will/wollte damit sagen, dass ich dort deutscher und hier Türke bin (naja nicht bei allen). Und daher dort Deutschland (also meine Identität die sich durch meine Geburt in Deutschland und durch meine teilweise "deutsche" Umgebung entwickelt hat) verteidige und hier halt genau umgekehrt...:)
du drückst dich nicht schwer aus, du wirst hier schon verstanden keine panik.
und woher hast du die gewissheit das es so ist>? kennst du alle türken hier:) und wieso nur die türken?es gibt hier griechen italiener kurden araber etc.
inwiefern sollen wir uns für deutschland einsetzen , was schlägst du denn vor?
und wie sollen wir uns begeistern?
sollen wir uns politisch und kulturell gesehen nur um deutschland kümmern??was spricht dagegen das wir uns für unser land einsetzen?
das wir hie rleben und leben werden ändert nichts an unseren wurzeln, wir sind trotz allem in deutschland lebende türken und tragen auch verantwortung für unser vaterland..
Hab ich geschrieben nur Türken? ;)
Das ist ein Türkisches Forum, dass ich hier nicht über Russen urteile sollte klar sein.
Ihr sollt euch nicht nur um Deutschland kümmern, aber euch beteiligen. Deutlicher kann ich nicht werden :)
Ich will/wollte damit sagen, dass ich dort deutscher und hier Türke bin (naja nicht bei allen). Und daher dort Deutschland (also meine Identität die sich durch meine Geburt in Deutschland und durch meine teilweise "deutsche" Umgebung entwickelt hat) verteidige und hier halt genau umgekehrt...:)
Ah ok, wollte nur ein paar Beispiele hören.
Hab ich geschrieben nur Türken? ;)
Das ist ein Türkisches Forum, dass ich hier nicht über Russen urteile sollte klar sein.
Ihr sollt euch nicht nur um Deutschland kümmern, aber euch beteiligen. Deutlicher kann ich nicht werden :)
interesant :confused:
das dies hier ein türkisches forum ist, ist jedem von uns klar, trotzdem kann man andere kulturen erwähnen
politikforum.de ist auch ein deutsches forum und dort wird nur auf den türken bezug genommen:)
du gehst immer noch nicht auf meine frage " wie sollen wir uns beteiligen" ein
wenn du nicht weiss wie wir uns beteiligen sollen, dann ist es nicht richtig das du sowas überhaupt erwartest:)
ausserdem guck ich in mein umfeld und sehe mehr türken die sich für deutschland einsetzen und versuchen etwas zu ändern ,als deutsche selbst, die teilweise sagen *mir doch egal, scheiss regierung* etc aber nichts dafür tun das sich was ändert.
es ist DEUTSCHland und nicht TÜRKENland also sollte klar sein das 2,7mio nicht viel machen können wenn hier etwas schie fläuft:)
Wenn ein Türke kein Deutsch kann und beabsichtig länger in Deutschland zu bleiben, brauch er sich nicht zu wundern wenn seitens des Staates und der Bevölkerung unbehagen zu spüren ist.
Mit "Wir sind" meinst du wahrscheinlich eher deine Eltern/Großeltern? Wenn du dieses "Wir" allerdings auch auf dich beziehen tust, wie ich glaube, hast du dich geirrt. Denn du hast dich anzupassen ob es dir passt oder nicht und verwechsel jetzt anpassen nicht mit assimilieren. ;)
Du musst aber auch bedenken das diese Unbehagenheit manchmal auch kommt wenn man als Türke die deutsche Sprache beherrscht.
Ich brauch mich z.B nur bei www.politikforum.de umzuschauen und Merke wie regelrechte antipartien gegen uns Türken geführt werden.
Bei soetwas braucht man sich nicht wundern wieso einige Türken abneigungen gegen Deutsche entwickeln.
das dies hier ein türkisches forum ist, ist jedem von uns klar, trotzdem kann man andere kulturen erwähnen
Naja es ging um euch, deswegen wollte ich nicht weiter ausholen.
politikforum.de ist auch ein deutsches forum und dort wird nur auf den türken bezug genommen
du gehst immer noch nicht auf meine frage " wie sollen wir uns beteiligen" ein
In der Politik z.b. und dort nicht nur Interessen der Türkischen Menschen waren, sondern auch Russen, Polen, Spanier & Co, sich also auch für Deutsche mit einem anderen Hintergrund einsetzen.
Verbrechen die im Namen der Ehre durchgeführt werden verurteilen, sich am öffentlichen Leben beteiligen, bei irgend welchen veranstaltungen mitmachen. Sich vielleicht auch mal sozial engagieren, es gibt soviele Möglichkeiten.
wenn du nicht weiss wie wir uns beteiligen sollen, dann ist es nicht richtig das du sowas überhaupt erwartest
Sry ich hatte es vorhin überlesen ;)
ausserdem guck ich in mein umfeld und sehe mehr türken die sich für deutschland einsetzen und versuchen etwas zu ändern ,als deutsche selbst, die teilweise sagen *mir doch egal, scheiss regierung* etc aber nichts dafür tun das sich was ändert.
Achso Türken machen mehr für Deutschland, ja du wirst sicherlich recht haben, deine Meinung zählt :rolleyes:
es ist DEUTSCHland und nicht TÜRKENland also sollte klar sein das 2,7mio nicht viel machen können wenn hier etwas schie fläuft:)
Versucht du mir gerade zu vermitteln das Türken sich sehr stark, mehr als Deutsche, für Deutschland einsetzen und wenn es Probleme gibt immer die Unschuldigen sind bzw. nichts ausrichten können. Sind nur Deutsche für die schlechte Schulbildung von Türken schuld? Kommt bei mir so an. Auf der einen Seite möchtet ihr Mitspracherecht auf der anderen Seite keine Verantwortung tragen, so geht das nicht ;).
Du musst aber auch bedenken das diese Unbehagenheit manchmal auch kommt wenn man als Türke die deutsche Sprache beherrscht.
Ich brauch mich z.B nur bei www.politikforum.de umzuschauen und Merke wie regelrechte antipartien gegen uns Türken geführt werden.
Bei soetwas braucht man sich nicht wundern wieso einige Türken abneigungen gegen Deutsche entwickeln.
Ich streite nicht ab das einige euch Türken in den dreck ziehen aber sind denn nur die anderen Schuld oder liegt es auch an euch?
Ich streite nicht ab das einige euch Türken in den dreck ziehen aber sind denn nur die anderen Schuld oder liegt es auch an euch?
Für deren rassismuss können wir doch nichts.
Solange Türken / oder andere ausländer sich den hier herschenden gesetzen unterwerfen , ist doch alles ok oder nicht?
Ingolstädter
14.07.05, 15:24
Du musst aber auch bedenken das diese Unbehagenheit manchmal auch kommt wenn man als Türke die deutsche Sprache beherrscht.
Ich brauch mich z.B nur bei www.politikforum.de umzuschauen und Merke wie regelrechte antipartien gegen uns Türken geführt werden.
Bei soetwas braucht man sich nicht wundern wieso einige Türken abneigungen gegen Deutsche entwickeln.
jep das ist das prinzip der eskalation.
oder anders gesagt: "doppelt retour". man kann jedoch diese gewaltspirale mit vernunft und analyse der umstände/ursachen und kommunikation (oder auch mit glauben) lösen.
es ging haubitze um deinen ausspruch, dass man in deutschland die deutsche sprache nicht können muss/nicht können sollte, weil dies ein verlust an türkischer kultur ist...
aber ich denke der punkt ist bereits geklärt... man sollte zumindest die sprache im jeweiligen land (egal welches land) können... ja ich weiß dass es auch deutsche in der türkei gibt die sich abschotten und nicht mal türkisch können. das ist natürlich genauso abzulehnen.
Ingolstädter
14.07.05, 15:27
Für deren rassismuss können wir doch nichts.
Solange Türken / oder andere ausländer sich den hier herschenden gesetzen unterwerfen , ist doch alles ok oder nicht?
genau so ist es.
für die kommunikation wäre allerdings noch die sprache wichtig, da sich die leute sonst voneinander stärker abschotten und es zu mißverständnissen kommen kann.
für rassismus kann niemand etwas, solange er kein rassist ist oder rassisten unterstützt/duldet.
genau so ist es.
für die kommunikation wäre allerdings noch die sprache wichtig, da sich die leute sonst voneinander stärker abschotten und es zu mißverständnissen kommen kann.
für rassismus kann niemand etwas, solange er kein rassist ist oder rassisten unterstützt/duldet.
Allso ich will ja nicht verallgemeinern aber ich durfte die erfahrung machen das mann mich trotzdem als "Türke" ansah obwohl ich die Deutsche sprache behersche.
Wir (Türken) können eine Diplomarbeit über die Deutsche sprache schreiben , doch das würde trotzdem die sichtweise einiger Deutsche über die Türken nicht ändern.
Für deren rassismuss können wir doch nichts.
Solange Türken / oder andere ausländer sich den hier herschenden gesetzen unterwerfen , ist doch alles ok oder nicht?
Doch wer sich nicht benehmen kann muss damit rechnen das andere Menschen ihm gegenüber feindlich/mistrauisch werden. Und so ist es viele halten sich hier eben nicht an das Gesetz, auch Türken. Es hört sich bei dir so an als ob Türken frei von Schuld sind, wenn es um das schlechte image geht.
Doch wer sich nicht benehmen kann muss damit rechnen das andere Menschen ihm gegenüber feindlich/mistrauisch werden. Und so ist es viele halten sich hier eben nicht an das Gesetz, auch Türken. Es hört sich bei dir so an als ob Türken frei von Schuld sind, wenn es um das schlechte image geht.
Die Türken ansich sind nicht Krimineler als Deutsche oder andere volksgruppen.
Es ist die erfahrung die wir mit unseren Deutschen mitbürgern machen durften.
beisp: " In meiner klasse (damals) gab es mal ein Mädchen die mir offen ins gesicht sagte, als ich sie ansprach "Mein vater hat mir verboten mit Türken zu reden"
Solche sachen passierten in den 80 serh oft , heutzutage ist es gott sei dank nicht mehr so schlimm, aber sowas prägt.
Ingolstädter
14.07.05, 15:48
Allso ich will ja nicht verallgemeinern aber ich durfte die erfahrung machen das mann mich trotzdem als "Türke" ansah obwohl ich die Deutsche sprache behersche.
Wir (Türken) können eine Diplomarbeit über die Deutsche sprache schreiben , doch das würde trotzdem die sichtweise einiger Deutsche über die Türken nicht ändern.
jep, das bestreite ich nicht... ich habe die wichtigen worte in deinem zitat hervorgehoben.
^^ nun du hast nicht verallgemeinert. es gibt halt leute die gerne nach nationen und kultur unterscheiden und das für sehr wichtig erachten (siehe efe).
wenn du die deutsche sprache kannst, dich als deutscher fühlst und deutschland zum positiven hin verändern willst, dann bist du für mich ein deutscher (egal ob muslim/christ oder agnostiger... egal welche kultur du hast).
es gibt aber viele deutsche die z.B. die deutsche kultur zum "deutschsein" dazuzählen. das tue ich nicht.
Die Türken ansich sind nicht Krimineler als Deutsche oder andere volksgruppen.
Es ist die erfahrung die wir mit unseren Deutschen mitbürgern machen durften.
beisp: " In meiner klasse (damals) gab es mal ein Mädchen die mir offen ins gesicht sagte, als ich sie ansprach "Mein vater hat mir verboten mit Türken zu reden"
Solche sachen passierten in den 80 serh oft , heutzutage ist es gott sei dank nicht mehr so schlimm, aber sowas prägt.
Ich will dich ja nicht enttäuschen aber Türken stehen in der Kriminalitätsstatistik weiter oben als andere Gruppen. Und das liegt zum großteil wohl an der fehlenden Bildung und daran müssen wir halt gemeinsam arbeiten, um das zu bessern.
Edit: du meinst also das sich die deutschen alleine das "schlechte" image aufgebaut haben, zu den türken natürlich?
Ich will dich ja nicht enttäuschen aber Türken stehen in der Kriminalitätsstatistik weiter oben als andere Gruppen. Und das liegt zum großteil wohl an der fehlenden Bildung und daran müssen wir halt gemeinsam arbeiten, um das zu bessern.
Du solltest bedenken das diese Statistik, durch die Asylanten in die höhe getrieben wird.
Es sind keien gastarbeiter die schon seid jahren hier arbeiten und ihre steuern zahlen und gesetzestreu sind, die starftaten begehen.
Denn es findet keien unterscheidung in dieser statistik zwischen asylanten und Gastarbeitern statt.
Wenn du dir diese statistiken mal genauer betrachten würdest , würdest du erkennen das die haupt straftat das dealen von illegalen rauschmitteln ist, dies wiederum ist die haupeinnahmequlelle der PKK.
Ingolstädter
14.07.05, 15:56
Die Türken ansich sind nicht Krimineler als Deutsche oder andere volksgruppen.
Es ist die erfahrung die wir mit unseren Deutschen mitbürgern machen durften.
beisp: " In meiner klasse (damals) gab es mal ein Mädchen die mir offen ins gesicht sagte, als ich sie ansprach "Mein vater hat mir verboten mit Türken zu reden"
Solche sachen passierten in den 80 serh oft , heutzutage ist es gott sei dank nicht mehr so schlimm, aber sowas prägt.
natürlich prägt das... mein bruder ist auch mal von türken zusammengeschlagen worden.
aber man muss sich bewusst machen dass dies individuen waren und nicht eine volksgruppe.
"In meiner klasse (damals) gab es mal ein Mädchen die mir offen ins gesicht sagte, als ich sie ansprach "Mein vater hat mir verboten mit Türken zu reden""
das ist natürlich widerlich. aber das war das mädchen (ihr vater) und nicht deutschland.
national dominiertes denken ist noch sehr weit verbreitet. ich kenne meine wurzeln aber ich würde die wurzeln nicht über die wurzeln anderer setzen. und genau DAS tun nationalisten, die meinen ihre nation (und damit auch sie selbst) wären etwas besseres. es mag ja sein dass die nationale struktur effektiver ist, aber das hat meist wenig mit den menschen an sich zu tun, sondern mit bildung, wirtschaft etc... also alles faktoren die veränderbar sind.
der mensch bleibt an sich gleich. (bis die genetik endlich soweit ist...)
Edit: du meinst also das sich die deutschen alleine das "schlechte" image aufgebaut haben, zu den türken natürlich?
Wenn die Deustchen den unterschied zwischen schon hier seid genaration lebenden Ausländern und den Asylanten erkennen würde währe uns schon sehr geholfen.
Denn ich sehe ja auch nicht alle Deutsche als nazis an nur weil sie Türken verbrant haben.
Allso ich will ja nicht verallgemeinern aber ich durfte die erfahrung machen das mann mich trotzdem als "Türke" ansah obwohl ich die Deutsche sprache behersche.
Wir (Türken) können eine Diplomarbeit über die Deutsche sprache schreiben , doch das würde trotzdem die sichtweise einiger Deutsche über die Türken nicht ändern.
Genau so ist es!
Ich will dich ja nicht enttäuschen aber Türken stehen in der Kriminalitätsstatistik weiter oben als andere Gruppen. Und das liegt zum großteil wohl an der fehlenden Bildung und daran müssen wir halt gemeinsam arbeiten, um das zu bessern.
Das hat nichts mit der fehlenden Bildung zutun, sondern eher damit das wenn man jemand von Anfang an als Minderwertig erklärt bzw. ihn derartige Dinge unterstellt (auf grund der Herkunf), wird die betroffene es in der Tat umsetzten. Da die meisten der Meinung sind, sie könnten sowieso nichts erreichen im Leben.
Daher bewirkt deine Statisik nur Negatives.
Daher sollte man Menschen nicht unterscheiden.
natürlich prägt das... mein bruder ist auch mal von türken zusammengeschlagen worden.
aber man muss sich bewusst machen dass dies individuen waren und nicht eine volksgruppe.
"In meiner klasse (damals) gab es mal ein Mädchen die mir offen ins gesicht sagte, als ich sie ansprach "Mein vater hat mir verboten mit Türken zu reden""
das ist natürlich widerlich. aber das war das mädchen (ihr vater) und nicht deutschland.
national dominiertes denken ist noch sehr weit verbreitet. ich kenne meine wurzeln aber ich würde die wurzeln nicht über die wurzeln anderer setzen. und genau DAS tun nationalisten, die meinen ihre nation (und damit auch sie selbst) wären etwas besseres. es mag ja sein dass die nationale struktur effektiver ist, aber das hat meist wenig mit den menschen an sich zu tun, sondern mit bildung, wirtschaft etc... also alles faktoren die veränderbar sind.
der mensch bleibt an sich gleich. (bis die genetik endlich soweit ist...)
Leider ist es so das sich die menschen in zeiten wo es wirtschaftlich nicht gut geht sich dem nationalismuss zuwenden und "Schuldige" suchen.
Ich galube kaum das die Türken für die schlechte wirtschaftliche lage deustchlands verantwortlich sind, oder haben wir in Deustchland Türken in politisch wichtigen ämtern die die wirtschaft zugrundegerichtet haben?
Doch wer sich nicht benehmen kann muss damit rechnen das andere Menschen ihm gegenüber feindlich/mistrauisch werden. Und so ist es viele halten sich hier eben nicht an das Gesetz, auch Türken. Es hört sich bei dir so an als ob Türken frei von Schuld sind, wenn es um das schlechte image geht.
Er wollte deshalb ja auch nicht verallgemeinern!
Ich will auch nicht verallgemenern, aber ich weiß aus langjährigen Erfahrungen, das etwa jeder vierte Deutsche eine generelle Abneigung gegenüber Türken hat. Einen Türken erkennt dieser an ihren Namen oder an ihrem Aussehen. Da kann der Türke noch so integriert sein. Noch so gut der deutschen Sprache Herr und mächtig sein, noch so nichtkriminell sein, er wird abgesegt. Sollte der Türke zufällig bei diesem Potenzial arbeit suchen, wird er gnadenlos abgesegt. Sollte der Türke zufällig der Arbeitgeber oder der Vorarbeiter sein und einer aus bei diesem Potenzial der Arbeiter, wird ebenfalls alles mögliche getan, um diesen abzusegen.
Auch das sind deutsche Realitäten, die allerdings aufgrund fehlender Lobby nicht angesprochen werden. In Mode ist, den Türken vorzuwerfen, daß sie kein deutsch können und es bitte lernen sollen.
Ingolstädter
14.07.05, 16:13
Leider ist es so das sich die menschen in zeiten wo es wirtschaftlich nicht gut ist sich dem nationalismuss zuwenden und "Schuldige" suchen.
Ich galube kaum das die Türken für die schlechte wirtschaftliche lage deustchlands verantwortlich sind, oder haben wir in Deustchland Türken in politisch wichtigen ämtern die die wirtschaft zugrundegerichtet haben?
lol, wer behauptet dass die türken für die wirtschafltich schlechte lage verantwortlich sind? :rolleyes:. tja solche personen verstehen halt die zusammenhänge nicht und wollen einfache erklärungen (und zwar nicht solche die sich gegen subventionen wenden, sondern lieber solche die sich gegen den ausländischen nachbarn von nebenan den man nicht kennt) haben.
du hast absolut recht dass es die schuld der politik ist (bzw, der leute die diese politik akzeptieren und sich vor einschnitten/veränderungen fürchten).
das ist auch die gefahr die ich sehe: in vierteln wo es mehr türken als deutsche gibt könnte sich zu wirtschaftlich schlechten zeiten innerhalb deutschlands ein türkischer nationalismus entfalten der nichts mit "deutschland" zu tun haben will... das ist sprengstoff für eine gesellschaft.
darum müssen wir primär die wirtschaftlichen rahmenbedingungen verbessern und sekundär türken besser in die gesellschaft integrieren (sprich vierteln wo es mehr ausländer/türken als deutsche gibt vermeiden).
Ingolstädter
14.07.05, 16:16
Das hat nichts mit der fehlenden Bildung zutun, sondern eher damit das wenn man jemand von Anfang an als Minderwertig erklärt bzw. ihn derartige Dinge unterstellt (auf grund der Herkunf), wird die betroffene es in der Tat umsetzten. Da die meisten der Meinung sind, sie könnten sowieso nichts erreichen im Leben.
Daher bewirkt deine Statisik nur Negatives.
Daher sollte man Menschen nicht unterscheiden.
korrekt :) . das sehe ich genauso. die leute brauchen perspektive... verächtlicher umgang miteinander ist GIFT!!
da haben die rastas doch etwas wichtiges für menschliches effektives miteinander erkannt: respekt.
korrekt :) . das sehe ich genauso. die leute brauchen perspektive... verächtlicher umgang miteinander ist GIFT!!
da haben die rastas doch etwas wichtiges für menschliches effektives miteinander erkannt: respekt.
DANKE. ist halt TATSACHE
Zwar bin ich keine Türkin, aber bei uns ist es halt genau so.
lol, wer behauptet dass die türken für die wirtschafltich schlechte lage verantwortlich sind? :rolleyes:. tja solche personen verstehen halt die zusammenhänge nicht und wollen einfache erklärungen (und zwar nicht solche die sich gegen subventionen wenden, sondern lieber solche die sich gegen den ausländischen nachbarn von nebenan den man nicht kennt) haben.
du hast absolut recht dass es die schuld der politik ist (bzw, der leute die diese politik akzeptieren und sich vor einschnitten/veränderungen fürchten).
das ist auch die gefahr die ich sehe: in vierteln wo es mehr türken als deutsche gibt könnte sich zu wirtschaftlich schlechten zeiten innerhalb deutschlands ein türkischer nationalismus entfalten der nichts mit "deutschland" zu tun haben will... das ist sprengstoff für eine gesellschaft.
darum müssen wir primär die wirtschaftlichen rahmenbedingungen verbessern und sekundär türken besser in die gesellschaft integrieren (sprich vierteln wo es mehr ausländer/türken als deutsche gibt vermeiden).
Ich befürchte das würde nicht den meisten Deustchen passen, tür an tür mit einem Türken/ Ausländer wohnen zu müssen :rolleyes:
In der Politik z.b. und dort nicht nur Interessen der Türkischen Menschen waren, sondern auch Russen, Polen, Spanier & Co, sich also auch für Deutsche mit einem anderen Hintergrund einsetzen.
Verbrechen die im Namen der Ehre durchgeführt werden verurteilen, sich am öffentlichen Leben beteiligen, bei irgend welchen veranstaltungen mitmachen. Sich vielleicht auch mal sozial engagieren, es gibt soviele Möglichkeiten.
wer sagt das wir das nicht tun?du solltest mal aus bad honnef raus und dich wirklich mit türken beschäftigen statt sie dir anzugucken und zu sagen, ah die tun doch eh nix diese patrioten..wer sagt das wir uns nicht am öffentlichen leben beteiligen? du brauchst nur auf die straße zu gehen am besten raus aus bad honnef:)
****
Achso Türken machen mehr für Deutschland, ja du wirst sicherlich recht haben, deine Meinung zählt :rolleyes:
habe ich das gesagt?ich habe gesagt das wir türken viel für die gesellschaft tun und viel dafür tun um uns durchzusetzen und um zu zeigen wer wir sind und das wir nicht mehr gäste oder scheiss kanaken sind, sondern ein teil der deutschen gesellschaft, auch wenn nur ein unerwünschter teil, es ist falsch die schuld nur bei den türken zu suchen!
wieviele türken kennst du privat? wie oft warst du bei einem türken zuhause? wie gut kennst du unsere sitte und religion? im gegensatz zu dir kennen viele türken die deutsche kulutr und christliche religion besser als du die türkische kultur oder den islam!
****
Versucht du mir gerade zu vermitteln das Türken sich sehr stark, mehr als Deutsche, für Deutschland einsetzen und wenn es Probleme gibt immer die Unschuldigen sind bzw. nichts ausrichten können. Sind nur Deutsche für die schlechte Schulbildung von Türken schuld? Kommt bei mir so an. Auf der einen Seite möchtet ihr Mitspracherecht auf der anderen Seite keine Verantwortung tragen, so geht das nicht ;).[/QUOTE]
es gibt 2,7 mio türken in deutschland und du kannst mir nicht sagen das alle 2,7 mio arbeitslose hartz 4 empfänger oder hauptschüler sind! ich habe dieses jahr mein abitur gemacht und mit mir 25 andere türkische freunde! und ich bin mir sicher das deutschlandweit hunderte türken abitur gemach haben und in dne folgendne jahren machen werden..geh nur mal an die unis und oberstufne und guck dir die anzahl der tr schüler und studenten an und du wirst merken das sie von jahr zu jahr steigt! ist es etwa unsere schuld das die pisa studie so schlecht ausfällt?oder das es etliche dauerstudenten gibt`? mit sicherheit nicht!
wir möchten kein mitsprache recht, wir haben mitsprache recht! wir tragen auch verantwortung!
mittlerweile lebt in deutschland die 3. 4. generation an türken und diese generationenzahl wir immer mehr steigen und auch der ooto normal deutsche muss sich an den türken angewöhnen egal ob es ihm passt oder nicht
alles beruht auf gegenseitigkeit..komm aus bad honnef raus und sieh dir die türken an..und lass dir nicht einreden das wir alle dumme hauptschüler sind die jeden deutschen ins koma schlagen, weil es nich stimmt, das stimmt genausowenig wie wenn ich sage das alle deutschen korrupte nazis sind
ich bin türkischstämmige türkin, meine eltern sind hiergeboren etc etc, und trotz meiner guten deutschkenntnisse etc etc werde ich aufgrund meiner herkunft, als ausländerin angesehen! ich bin hier kein gast ich hab hier genausoviel zu sagen wie jeder deutsche...und oslange die deutschen uns nur als gäste ansehen wird sich das verhalten einiger türken auch nicht ändern..
nehmen wir an du bist in einem haus als gast, hilfst beim haushalt mit, bezahlst unterkunft etc..wirst aber trotzdem als minderwertiger angesehen als die hausbesitzer
wie würdest du dich fühlen??
Arkasina Abi 2005 yazacagin bir araba da aldima senin papi peki?;)
Arkasina Abi 2005 yazacagin bir araba da aldima senin papi peki?;)
papi almadi ben kendi paramla aldim:) papi aldi ben ona ödedim parayi:) ben 15yasimdanberi kendi ayaklarimin üstünde duruyorum:P
papi almadi ben kendi paramla aldim:) papi aldi ben ona ödedim parayi:) ben 15yasimdanberi kendi ayaklarimin üstünde duruyorum:P
wow! voller Respekt ;)
ben bu yasta aileeye bazen parazitlik yapiyorum
yüzüm kizardi simdik bak:(
"deutschland" zu tun haben will... das ist sprengstoff für eine gesellschaft.
darum müssen wir primär die wirtschaftlichen rahmenbedingungen verbessern und sekundär türken besser in die gesellschaft integrieren (sprich vierteln wo es mehr ausländer/türken als deutsche gibt vermeiden).
ingo
ich bin politisch aktif und bin ortsbeirat mitglied...du muss auch mal anderes fragen.ob die deutschen mit "türken" zu tun haben. ich merke immer "verstekte ausländerfeindlichkeit" von zeiten "normalos deutschos"
"
darum müssen wir primär die wirtschaftlichen rahmenbedingungen verbessern und sekundär türken besser in die gesellschaft integrieren (sprich vierteln wo es mehr ausländer/türken als deutsche gibt vermeiden).
wirtschaftlich sind die türken bestens integriert...fast 60% der kundschaft sind auch deutschen.
aber mit dem wohnverhältnisse, mussen wir etwas tuen..ich sage "tuen" weil gesetzliche vorschriften gibts schon.ausländer quote muss ja nicht über bestimmte % sein..aber wie gesagt, es muss nicht nur auf dem papier stehen...
piramses
olsun sonucda senin ailen zor durumlarda seve seve yardim ederler:) babam bana kiziyodu iste babanim sana bakmak zorundayim olmaz falan ama ben rahat edemedim 19 yasina geldik hala babamdan taschengeld alcak degilim ya:D hem der hat 4 andere kinder die jünger sind:)
hem ban a14sene verdigi pralari aldigi seyleri hesap etsem beni hakkimi cokdan doldurmusum hehehe
wir haben nach 40 jahren "gastarbeiterflut" endlich ein antidiskriminierungs gesetz..aber, ausser stadt frankfurt, gibts keine "vorschriften richtlinien wegen antidiskriminierungsgesetz...u nd ohne richtlinien, kann man ja mit dem gesetz nichts anfangen.
also, in deutschland, politik muss sich in bewegung setzen.es ist etwas spät aber trotzdem.
dertli abi
wir sind keine gäste mehr, aber das merken die menschen irgendwie nicht mehr
40senelik misafirlikmi olurmus ya:D
papi almadi ben kendi paramla aldim:) papi aldi ben ona ödedim parayi:) ben 15yasimdanberi kendi ayaklarimin üstünde duruyorum:P
hehe, benim kizim da, ehliyetini kendi parasi ile aldi..ve gecenler de kendi parasi ile araba aldi..:D
kiz cocuklari bambaska oluyor..melek onlar...
degerimizi bilin :D bide erkek cocugu ister durursunuz:D oglunmu var derdin var heheheh aman kardeslerim duymasin :cool:
hehe, benim kizim da, ehliyetini kendi parasi ile aldi..ve gecenler de kendi parasi ile araba aldi..:D
kiz cocuklari bambaska oluyor..melek onlar...
Allah bagislasin. Kiz cocuklari findik gibiler. Benimde var iki tane boncugum.:)
Allah bagislasin. Kiz cocuklari findik gibiler. Benimde var iki tane boncugum.:)
allah bagislasin:)
allah bagislasin:)
Sagol bacim.
Allah bagislasin. Kiz cocuklari findik gibiler. Benimde var iki tane boncugum.:)
babalar kizlarini daha cok sever..simdiden ben telastayim..kizim 18 inde..bir gün gelip, "baba ben evlenmek istiyorum" derse, nasil cevap verecegimi prova ediyorum.
"kizim, iyi düsündün mü..hem kimmis bakalim o genc, taniyalim bir" demeyi düsünüyorum...:D
babalar kizlarini daha cok sever..simdiden ben telastayim..kizim 18 inde..bir gün gelip, "baba ben evlenmek istiyorum" derse, nasil cevap verecegimi prova ediyorum.
"kizim, iyi düsündün mü..hem kimmis bakalim o genc, taniyalim bir" demeyi düsünüyorum...:D
"Nayır, nolamaz, ninanamıyorum" desen olmazmı :D
babalar kizlarini daha cok sever..simdiden ben telastayim..kizim 18 inde..bir gün gelip, "baba ben evlenmek istiyorum" derse, nasil cevap verecegimi prova ediyorum.
"kizim, iyi düsündün mü..hem kimmis bakalim o genc, taniyalim bir" demeyi düsünüyorum...:D
Angenommen, dass kizin bir vatan hainine gönlünü kaptirdi! ne yaparsin:confused: :D :D
"Nayır, nolamaz, ninanamıyorum" desen olmazmı :D
gök
das sagt mein vater wenn er dich sieht :D
gök
das sagt mein vater wenn er dich sieht :D
Hadi len :D
Hadi len :D
ok stimmt er prügelt uns beide ausm haus hahahaha
Angenommen, dass kizin bir vatan hainine gönlünü kaptirdi! ne yaparsin:confused: :D :D
bu sicakta cok zor bir soru sordun, terleteceksin beni.
1-ilk önce "vatan haini" ile konusurum..fikrini ögrenir ve fikrimi söylerim.
2-eger kizim bu durumu kabul ediyorsa ve müstakbel damat da benim gibi bir kayinpederi icine sindiriyorsa, evlenmelerine yardimci olurum.
ama en önemlisi, benim kizimin bu tür bir insana gönül vermeyecegine inaniyorum..tabii büyük konusmamak lazim..ama kizimin cok iyi yetistigine ve adimlarini dogru atacagina inaniyorum..su anda 18 yasinda ve simdiye kadar, kendi hayatini kendisi düzenledi..sikayetci degiliz...
bu sicakta cok zor bir soru sordun, terleteceksin beni.
1-ilk önce "vatan haini" ile konusurum..fikrini ögrenir ve fikrimi söylerim.
2-eger kizim bu durumu kabul ediyorsa ve müstakbel damat da benim gibi bir kayinpederi icine sindiriyorsa, evlenmelerine yardimci olurum.
ama en önemlisi, benim kizimin bu tür bir insana gönül vermeyecegine inaniyorum..tabii büyük konusmamak lazim..ama kizimin cok iyi yetistigine ve adimlarini dogru atacagina inaniyorum..su anda 18 yasinda ve simdiye kadar, kendi hayatini kendisi düzenledi..sikayetci degiliz...
yine de dikkat et :D
Die Mädels sind von natur aus antinationalist;) liberal und flexibel
yine de dikkat et :D
Die Mädels sind von natur aus antinationalist;) liberal und flexibel
piramses
nicht alle
ahhaahhahahaha:D
piramses
nicht alle
ahhaahhahahaha:D
na ja, ausgenommen Gökcen :D
yine de dikkat et :D
Die Mädels sind von natur aus antinationalist;) liberal und flexibel
ich glaube knaben sind eher flexibler als mädels..
ayrica, bayanlar daha milliyetcidir...hemde akilli milliyetcidirler...
neyse, dikkatli olurum, pirim...
Du solltest bedenken das diese Statistik, durch die Asylanten in die höhe getrieben wird.
Es sind keien gastarbeiter die schon seid jahren hier arbeiten und ihre steuern zahlen und gesetzestreu sind, die starftaten begehen.
Denn es findet keien unterscheidung in dieser statistik zwischen asylanten und Gastarbeitern statt.
Wenn du dir diese statistiken mal genauer betrachten würdest , würdest du erkennen das die haupt straftat das dealen von illegalen rauschmitteln ist, dies wiederum ist die haupeinnahmequlelle der PKK.
Ja doch, immer sind die anderen Schuld :rolleyes:
Er wollte deshalb ja auch nicht verallgemeinern!
Ich will auch nicht verallgemenern, aber ich weiß aus langjährigen Erfahrungen, das etwa jeder vierte Deutsche eine generelle Abneigung gegenüber Türken hat.
Vielleicht solltet ihr auch mal bei euch schauen und nicht nur bei anderen Fehlern suchen. Für euer schlechtes Image seid ihr zum teil selbst schuld, auch wenn das einige nicht wahr haben möchte.
Das hat nichts mit der fehlenden Bildung zutun, sondern eher damit das wenn man jemand von Anfang an als Minderwertig erklärt bzw. ihn derartige Dinge unterstellt (auf grund der Herkunf), wird die betroffene es in der Tat umsetzten. Da die meisten der Meinung sind, sie könnten sowieso nichts erreichen im Leben.
Daher bewirkt deine Statisik nur Negatives.
Daher sollte man Menschen nicht unterscheiden.
Niemand der in die schule kommt wird von Anfang an als Minderwertig erklärt, jeder muss selbst wissen was er aus sich macht. und wer ebend nicht bereit ist zu lernen, um einen abschluss zu machen, ist selbst schuld. Der weg in die Kriminalität ist dann nicht mehr weit, oft spielt auch das Elternhaus eine rolle.
Niemand der in die schule kommt wird von Anfang an als Minderwertig erklärt, jeder muss selbst wissen was er aus sich macht. und wer ebend nicht bereit ist zu lernen, um einen abschluss zu machen, ist selbst schuld. Der weg in die Kriminalität ist dann nicht mehr weit, oft spielt auch das Elternhaus eine rolle.
Dann sind die ganzen "Elternhäuser" in osten Deutschlands aber nicht gut :rolleyes:
Oder die Mörder von Solingen hatten ja auch ein schlechtes Elternhaus ?
Oder waren es nicht kinder von Mittelständler? oder sogar ein Artztsohn war dabei.
Dann sind die ganzen "Elternhäuser" in osten Deutschlands aber nicht gut :rolleyes:
Oder die Mörder von Solingen hatten ja auch ein schlechtes Elternhaus ?
Oder waren es nicht kinder von Mittelständler? oder sogar ein Artztsohn war dabei.
Auf was willst du anspielen mit Ostdeutschland? Willst mir sagen das die schulischen leistungen dort schlechter sind? Die letzten 3 plätze, in der PISA-Studie, stehen Bremen, Hamburg und NRW zu. Oder um was geht es dir? NPD in Sachsen? Die NPD wäre auch beinahe ins Saarland eingezogen, die REP waren in BadenW. bereits im Landtag etc...
Was das andere angeht klar gibt es Kriminelle in jeder schicht. Die schicht mit dem schlechten bilddungstand steht aber ganz oben, sowas wird dir jeder Wissenschaftler sagen, der sich mit dem Thema auseinander gesetzt hat.
Auf was willst du anspielen mit Ostdeutschland? Willst mir sagen das die schulischen leistungen dort schlechter sind? Die letzten 3 plätze, in der PISA-Studie, stehen Bremen, Hamburg und NRW zu. Oder um was geht es dir? NPD in Sachsen? Die NPD wäre auch beinahe ins Saarland eingezogen, die REP waren in BadenW. bereits im Landtag etc...
Was das andere angeht klar gibt es Kriminelle in jeder schicht. Die schicht mit dem schlechten bilddungstand steht aber ganz oben, sowas wird dir jeder Wissenschaftler sagen, der sich mit dem Thema auseinander gesetzt hat.
Ich wollte damit sagen das nicht das "Elternhaus" alleine ausschlaggebend ist sondern auch der umfeld sprich freundeskreis.
PS: Über den osten sagen die "Nationalbefreiten Zonen" genügend aus :rolleyes:
Ich wollte damit sagen das nicht das "Elternhaus" alleine ausschlaggebend ist sondern auch der umfeld sprich freundeskreis.
PS: Über den osten sagen die "Nationalbefreiten Zonen" genügend aus :rolleyes:
Ja im Osten wirst du wahrscheinlich um dein Leben fürchten müssen, dort rennen die bereits mit der Reichskriegsflagge wieder rum, Mauer wieder hoch? :rolleyes:
wer sagt das wir das nicht tun?du solltest mal aus bad honnef raus und dich wirklich mit türken beschäftigen statt sie dir anzugucken und zu sagen, ah die tun doch eh nix diese patrioten..wer sagt das wir uns nicht am öffentlichen leben beteiligen? du brauchst nur auf die straße zu gehen am besten raus aus bad honnef:)
Ich bin öfter aus Bad Honnef raus als du denkst, ich weiß was ich sehe und was ich sehe ist nicht viel ;)
****
habe ich das gesagt?ich habe gesagt das wir türken viel für die gesellschaft tun und viel dafür tun um uns durchzusetzen und um zu zeigen wer wir sind und das wir nicht mehr gäste oder scheiss kanaken sind, sondern ein teil der deutschen gesellschaft, auch wenn nur ein unerwünschter teil, es ist falsch die schuld nur bei den türken zu suchen!
Ja du hast es gesagt und zweitens suche ich nicht nur bei Türken die schuld, habe ich auch nirgends geschrieben!
wieviele türken kennst du privat? wie oft warst du bei einem türken zuhause? wie gut kennst du unsere sitte und religion? im gegensatz zu dir kennen viele türken die deutsche kulutr und christliche religion besser als du die türkische kultur oder den islam!
****
Ich kenne Privat 2 Türken(Familien), mit arbeit 3. Ja bei der einen Familie war ich schonmal zu Hause, sind direkt im Garten Nachbar, daher. Klar kennt ihr die Deutsche Kultur besser, wir sind hier schliesslich in Deutschland.
es gibt 2,7 mio türken in deutschland und du kannst mir nicht sagen das alle 2,7 mio arbeitslose hartz 4 empfänger oder hauptschüler sind! ich habe dieses jahr mein abitur gemacht und mit mir 25 andere türkische freunde! und ich bin mir sicher das deutschlandweit hunderte türken abitur gemach haben und in dne folgendne jahren machen werden..geh nur mal an die unis und oberstufne und guck dir die anzahl der tr schüler und studenten an und du wirst merken das sie von jahr zu jahr steigt! ist es etwa unsere schuld das die pisa studie so schlecht ausfällt?oder das es etliche dauerstudenten gibt`? mit sicherheit nicht!
Mir ist schon klar das nicht alle Türken Hartz4 Empfänger und Hauptschüler sind, aber wollen wir doch mal ehrlich sein es sind durchschnittlich mehr als bei anderen Volksgruppen oder?
wir möchten kein mitsprache recht, wir haben mitsprache recht! wir tragen auch verantwortung!
mittlerweile lebt in deutschland die 3. 4. generation an türken und diese generationenzahl wir immer mehr steigen und auch der ooto normal deutsche muss sich an den türken angewöhnen egal ob es ihm passt oder nicht
Genau und ihr müsst euch dran gewöhnen dann auch für ethnisch Deutsche einzustehen, siehste so schwer ist das doch gar nicht :)
alles beruht auf gegenseitigkeit..komm aus bad honnef raus und sieh dir die türken an..und lass dir nicht einreden das wir alle dumme hauptschüler sind die jeden deutschen ins koma schlagen, weil es nich stimmt, das stimmt genausowenig wie wenn ich sage das alle deutschen korrupte nazis sind
Wie gesagt ich sehe sehr viel mehr als du zu glauben scheinst, weiß auch das nicht alle Türken Hauptschüler und Schäger sind, es ist aber nunmal auch wahr das viele von euch das direkte Gegenteil sind.
ich bin türkischstämmige türkin, meine eltern sind hiergeboren etc etc, und trotz meiner guten deutschkenntnisse etc etc werde ich aufgrund meiner herkunft, als ausländerin angesehen! ich bin hier kein gast ich hab hier genausoviel zu sagen wie jeder deutsche...und oslange die deutschen uns nur als gäste ansehen wird sich das verhalten einiger türken auch nicht ändern..
Da sind wir wieder beim alten Thema, nur die Deutschen sind Schuld. Beide Seiten müssen sich fügen, ist das für dich so schwer zu akzeptieren?
nehmen wir an du bist in einem haus als gast, hilfst beim haushalt mit, bezahlst unterkunft etc..wirst aber trotzdem als minderwertiger angesehen als die hausbesitzer
wie würdest du dich fühlen??
[/QUOTE]
Nehmen wir an du hast Gäste bei dir im Haus, denen du Unterkunft, Schule etc. anbietest die dir dann aber keinen Respekt zeigen, auf dein Land scheissen und dich abgrundtief Hassen, wir würdest du dich fühlen?
Dein versuch mir einzureden nur die Deutschen wären an dem schlechten image der Türken schuld funktioniert nicht ;)
Nehmen wir an du hast Gäste bei dir im Haus, denen du Unterkunft, Schule etc. anbietest die dir dann aber keinen Respekt zeigen, auf dein Land scheissen und dich abgrundtief Hassen, wir würdest du dich fühlen?
Dein versuch mir einzureden nur die Deutschen wären an dem schlechten image der Türken schuld funktioniert nicht ;)[/QUOTE]
das gastfreundschaft nicht die stärkste eigzenschaft deutschlands ist haben wir in einem anderen thread festgestell..und dein versuch das deutsche blankorein sind und versuchen auf die türken zuzugehen klappt auch nicht..
hier leben 2.7 mio türken und stellen die größte propotion der ausländer dar, das dort alles eher auffällt als bei den italienern und arabern ist , ist wohlklar oder?
trotzdem ist es ein kleine prozentsatz der kriminell, arbeitslos und asozial ist
aber es fällt immer leichter die positiven seiten der mehrheit zu sehen..
ahya wer sagt das wir deutschland hassen, auf das land schei** und nicht respektvoll sind? vorurteile!
ahya das war keine antwort auf meine frage :) bitte antworten und nicht das thema auf andere ebenen ziehen
Der Schakal
15.07.05, 17:26
Rehn: Die Türkei ist bereits ein 'privilegierter Partner' der EU
In Kürze:
Dem häufig vorgeschlagenen - wenn auch kaum erklärten - Szenario einer
"privilegierten Partnerschaft" zum Trotz wird die Türkei in Kürze die wichtigsten Bedingungen für die Aufnahme von EU-Beitrittsverhandlungen erfüllt haben.
Hintergrund:
Auf ihrem Weg in die EU hat die Türkei sechs ausstehende Gesetzentwürfe in
Kraft treten lassen und damit eine der zwei Bedingungen für die Eröffnung von Beitrittsverhandlungen am 3. Oktober 2005 erfüllt. Die andere Voraussetzung ist die Unterzeichnung eines Protokolls, welches ein Zollabkommen mit der EU (das ,Abkommen von Ankara') auf die zehn neuen EU-Mitgliedstaaten, d.h. einschließlich Zyperns, ausweiten würde. EU-Erweiterungskommissar Olli Rehn hat verlauten lassen, ihm sei versichert worden, dass "die Türkei das Protokoll in den kommenden Tagen, oder spätestens Wochen, unterzeichnen wird".
Doch selbst wenn die Türkei als verhandlungsreif betrachtet wird, bedeutet dies noch nicht, dass die Verhandlungen über eine EU-Vollmitgliedschaft auch tatsächlich beginnen werden. Denn das Szenario einer "privilegierten Partnerschaft" ist wieder im Gespräch - eine Idee, die von der deutschen
Oppositionsführerin und Kanzlerkandidatin Angela Merkel im Februar 2004 lanciert worden ist.
Kernfragen:
Jetzt, wo die Türkei die von der EU geforderten Bedingungen für die Verhandlungen fast zu erfüllen scheint, ist die Möglichkeit einer "privilegierten Partnerschaft" erneut in das Blickfeld der Diskussionen geraten.
Oft ist jedoch nicht klar, was genau die Verfechter dieser Möglichkeit unter solch einer Partnerschaft verstehen. Allgemein ist etwas wie eine,
Mitgliedschaft light' gemeint, die beispielsweise die Mitgliedschaft
in der Zollunion umfassen könnte, aber gleichzeitig weniger als eine Vollmitgliedschaft wäre. Die Beziehungen sollten eng genug sein, um den Bestrebungen der EU nach einer engeren Zusammenarbeit zu entsprechen, aber gleichzeitig nicht auf einen EU-Beitritt hinauslaufen.Edmund Stoiber, der bayerische Ministerpräsident und Chef der Christlich Sozialen Union (CSU, Schwesterpartei der CDU), beispielsweise hat gesagt, "Europas Grundfreiheiten sollten auch [auf die Türkei] ausgeweitet werden:
Freiheit des Warenverkehrs, eine größere Freiheit des Personenverkehrs,
Freiheit des Dienstleistungsverkehrs und Freiheit des Kapitalverkehrs.
Und die Türkei sollte voll in die gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik
integriert werden". Gleichzeitig wolle er jedoch "jedes legale Mittel" anwenden, um einen EU-Beitritt der Türkei zu verhindern.
Im September werden in Deutschland voraussichtlich Neuwahlen stattfinden,
aus denen die Unionsparteien CDU/CSU als Sieger hervorgehen könnten.
Während die EU auch weiterhin betont, dass innenpolitische Entwicklungen in Deutschland keine Auswirkungen auf die Aussichten der Türkei auf einen Beitritt haben würden, werden sich zwischen der Bundestagswahl und dem
3.Oktober wohl alle Blicke auf Berlin richten.
Unterdessen muss sich ein weiteres EU-Kandidatenland, Kroatien, welches sich seit März 2005 im ,Wartesaal' der EU befindet, weiter in Geduld üben, auch obgleich mehrere Länder - vor allem in der unmittelbaren Nachbarschaft Kroatiens - Zagrebs Bestrebungen nach einer EU-Mitgliedschaft unterstützen.
Die EU wird die Beitrittsverhandlungen mit der Türkei nur eröffnen können, wenn sie die Zustimmung sämtlicher EU-Länder hat. Doch einige Länder
(unter anderem Österreich und Ungarn) könnten ihre Zustimmung davon abhängig machen, dass auch Kroatien grünes Licht für Beitrittsverhandlungen
erhält.
Aber noch haben diese Länder ihre Karten nicht offen auf den Tisch gelegt.
Positionen:
Ankara hat wiederholt unterstrichen, dass es keine andere Option als eine EU-Vollmitgliedschaft akzeptieren könne. Der türkische Verhandlungsführer und Wirtschaftsminister Ali Babacan hat dies am 12. Juli bei einem Treffen in Brüssel mit Europaabgeordneten noch einmal bekräftigt. "Ich betonte ,Vollmitgliedschaft', da zwischen der Türkei und der EU kein Dokument unterzeichnet worden ist, das eine andere Option vorsieht," so Babacan. Ankara könne mit einem "strengen" Verhandlungsrahmen leben, wäre aber keinesfalls damit einverstanden, dass der Türkei neue Hindernisse in den Weg gelegt würden. Babacan erinnerte die Abgeordneten daran, dass die öffentliche Meinung in der Türkei kippen könnte, obgleich die Bürger die Durchführung der für die EU-Mitgliedschaft notwendigen Reformen allgemein befürworteten. "Die Menschen [in der Türkei] könnten es als Beleidigung empfinden", wenn sie wenig durchdachte Bemerkungen von der EU hörten.
Die deutsche Europaabgeordnete Renate Sommer (CDU, EVP-ED-Fraktion)
sagte nach dem ersten Auftritt Ali Babacans im EP-Ausschuss für auswärtige Angelegenheiten, ""Herr Babacan hat selbst auf drängende Nachfragen der anwesenden Parlamentarier den Völkermord an den Armeniern, die Lage der Kurden und die Verabschiedung des so genannten Stiftungsgesetzes zur Gleichstellung religiöser Minderheiten konsequent ausgespart und insgesamt nur sehr zögerlich und ausweichend geantwortet". "Ohne einen grundlegenden
Mentalitätswandel, ohne die völkerrechtliche Anerkennung Zyperns, die Aufarbeitung der Armenierfrage, ein Ende des Militäreinsatzes gegen die Kurden in der Südosttürkei, die Garantie der Menschen- und Minderheitenrechte, die volle Gleichberechtigung der Frauen und die Gewährung uneingeschränkter Religionsfreiheit einschließlich des Erwerbs und
Erhalts von Grundbesitz seitens der religiösen Minderheiten werden wir uns
auch weiterhin gegen einen türkischen EU-Beitritt aussprechen", so Renate Sommer weiter.
EU-Erweiterungskommissar Olli Rehn jedoch ist auch weiterhin
zuversichtlich, dass am 3. Oktober Verhandlungen mit der Türkei eröffnet werden, deren Ziel die Vollmitgliedschaft ist. Bei einem Treffen in Berlin sagte
er, er verstehe nicht, was die Gegner einer EU-Vollmitgliedschaft der Türkei mit "privilegierter Partnerschaft" meinten. Auch nach einem Treffen mit der christdemokratischen Oppositionsführerin Angela Merkel hatte Rehn seine Meinung nicht geändert. "Was auch immer [die privilegierte Partnerschaft] bedeuten könnte, ich bin bereit zuzuhören, aber ich habe noch keine überzeugenden Antworten gehört".
Nach Ansicht von Rehn ist die Türkei bereits ein "privilegierter Partner" der EU. "Es gibt eine Zollunion für Handel und Wirtschaft. Der politische Dialog wird weiter vertieft. Die Türkei ist ein Teil des Krisenmanagementeinsatzes der EU auf dem Balkan. Mit anderen Worten, einige würden sagen, dies ist bereits eine privilegierte Partnerschaft".Laut Nicholas Sarkozy, französischer Innenminister und wahrscheinlicher Anwärter auf das Präsidialamt, hingegen kann "Europa sich nicht unbegrenzt erweitern". Sarkozy hat die EU bereits mehrmals aufgefordert, Ankara eine "privilegierte Partnerschaft" anzubieten.
Rumäniens Präsident Traian Basescu hat vor kurzem in einem Interview
der Frankfurter Allgemeinen Zeitung erklärt, er befürworte eine "privilegierte Partnerschaft" mit der Türkei. Rumänien, welches der EU im Januar 2007 beitreten soll, halte dies gegenwärtig für einen guten Kompromiss für die EU als auch für die Türkei.Unterdessen hat der britische Außenminister Jack Straw
wiederholt, für sein Land sei das Szenario einer "privilegierten Partnerschaft" nicht annehmbar. "Wir haben Versprechen an dieTürkei gemacht, wir haben Versprechen an Kroatien gemacht, meiner Ansicht nach müssen wir diese Versprechen auch halten", so Straw.
Der deutsche Außenminister Joschka Fischer ist gleicher Meinung: "Nach
mehr als vier Jahrzehnte der Versprechen, ist es äußerst kurzsichtig, der Türkei die Tür vor der Nase zuzuschlagen. Sollte das passieren, wäre der Preis, den wir zahlen müssten, sehr hoch".
Jüngste Entwicklungen und nächste Schritte:
Die Türkei wird das Zusatzprotokoll, welches das Ankara-Abkommen
ausweitet, "sehr bald" und auf jeden Fall noch vor Oktober unterzeichnen.Auf einer Zwischenstaatlichen Konferenz Anfang Oktober müssen sämtliche 25 EU-Mitgliedstaaten dem Verhandlungsrahmen, der am 29. Juni von der Kommission vorgelegt wurde, zustimmen, damit die Beitrittsverhandlungen beginnen können.
Am 3. Oktober sollen die Beitrittsgespräche eröffnet werden.
Österreich und Frankreich haben bereits angekündigt, sie werden Referenden zu der Türkei-Frage abhalten, haben aber noch kein Datum genannt.Die Verhandlungen werden "ergebnisoffen" geführt und können nicht vor 2014
abgeschlossen werden.
EDIT:
Habe ich per mail erhalten...
Nehmen wir an du hast Gäste bei dir im Haus, denen du Unterkunft, Schule etc. anbietest die dir dann aber keinen Respekt zeigen, auf dein Land scheissen und dich abgrundtief Hassen, wir würdest du dich fühlen?
Dein versuch mir einzureden nur die Deutschen wären an dem schlechten image der Türken schuld funktioniert nicht ;)
Wenn ihr diese gäste als gäste eingeladen hättet, hättest du recht, aber es ist nun mal so das sie nicht als gäste eingeladen wurden um in eurem haus zu wohnene, sondern sie wurden eingeladen um den müll rauszubringen den garten in schuss zu halten und andere arbeiten zu erledigen :p
Nehmen wir an du hast Gäste bei dir im Haus, denen du Unterkunft, Schule etc. anbietest die dir dann aber keinen Respekt zeigen, auf dein Land scheissen und dich abgrundtief Hassen, wir würdest du dich fühlen?
Dein versuch mir einzureden nur die Deutschen wären an dem schlechten image der Türken schuld funktioniert nicht ;)
das gastfreundschaft nicht die stärkste eigzenschaft deutschlands ist haben wir in einem anderen thread festgestell..und dein versuch das deutsche blankorein sind und versuchen auf die türken zuzugehen klappt auch nicht..
hier leben 2.7 mio türken und stellen die größte propotion der ausländer dar, das dort alles eher auffällt als bei den italienern und arabern ist , ist wohlklar oder?
trotzdem ist es ein kleine prozentsatz der kriminell, arbeitslos und asozial ist
aber es fällt immer leichter die positiven seiten der mehrheit zu sehen..
ahya wer sagt das wir deutschland hassen, auf das land schei** und nicht respektvoll sind? vorurteile![/QUOTE]
Achso ist das, deine Behauptungen unterstehen alle einem Dogma und meine sind nur "Vorurteile", Deutsche und Gastfreundlich, NIEMALS, sowas sind Vorurteile. Es mag für dich vielleicht ein kleiner Prozentsatz sein, in der Statistik steht er aber ganz oben.
ahya das war keine antwort auf meine frage :) bitte antworten und nicht das thema auf andere ebenen ziehen
Es war eine Antwort, einfach den Text mehrmals lesen, vielleicht verstehst du ihn dann richtig.
Wenn ihr diese gäste als gäste eingeladen hättet, hättest du recht, aber es ist nun mal so das sie nicht als gäste eingeladen wurden um in eurem haus zu wohnene, sondern sie wurden eingeladen um den müll rauszubringen den garten in schuss zu halten und andere arbeiten zu erledigen :p
Und wenn es so wäre gibt es ihnen noch lange nicht das recht so über das Land zu urteilen.
ah komm hör doch bitte auf:)
ich kenne so viele deutsche familien und ich kenne soviele menschen die das selbe erlebt haben und du wirst doch wohl eingestehen können das gastfreundschaft nicht eure stärkste eigenschaft ist oder? das merkt man daran das ihr menschen die als" gast " in euer land kommen als asoziale kriminelle bezeichnet die euch eure frauen wegnehmen, euch abstechen, sich durch den sozialstaat schnorren. dabei macht sich keiner die mühe die türken wirklich besser kennen zu lernen
von 1000 2000 3000 gassentürken kriminellen und arbeitslosen schließt ihr auf 2,7 mio. und das ist einfach nur unnötig und nicht fair!
du kennst 3 tr familien hast du gesagt ich kenne 20 30 40 deutsche familien und keiner von denen macht sich die mühe eine tr famili ekennenzulernen
2.7 mio sind schlecht, kriminell ,arbeitslos, ungebildet, vorurteilhaft , respektlos und rassistisch
dagegen sind ca 75 mio( davon habe ich die ausländer abgezogen pu mal daumen) gut, workaholics, sozial, gebildet, objektiv, respektvoll und nicjt rassistisch
merkst dus?
es war keine antwort, es war eine gegenfrage
wie würdest du dich fühlen, komm sag schon.. und mir reicht es einen einfachen text 1mal zu lesen um ihn zu verstehen
aber du versuchst immer den fragen zu entgehen , was ich wirklich schade finde
Und wenn es so wäre gibt es ihnen noch lange nicht das recht so über das Land zu urteilen.
und wer gibt euch das recht 2,7 mio tprken so zu behandeln und als asoziale nichtsnutze abzustempeln :rolleyes:
Und wenn es so wäre gibt es ihnen noch lange nicht das recht so über das Land zu urteilen.
Du irrst dadurch haben sie erst recht so zu urteilen.:cool:
und wer gibt euch das recht 2,7 mio tprken so zu behandeln und als asoziale nichtsnutze abzustempeln :rolleyes:
Wenn Haubitze einen Spiegel hätte und auch da reinschauen würde würde er es erkenen.:rolleyes:
Es ist nicht mehr sehr weit und Europa - allen voran Deutschland - wird dermaßen vergreisen, dass Sie lautstark nach jungen türkischen Arbeitskräften bitten werden!!!!
TOZKOPARAN
15.07.05, 18:47
Als man die Frau Merkel zur doppelten Staatsbürgerschaft angesprochen hat, war Ihre Antwort dazu entweder man ist deutscher oder ist es nicht.Eine Zwischensache gibt es nicht. Genau das gleiche gilt für die EU entweder sie nimmt die Türkei oder nicht. Eine Zwischensache wie priviligiert Partnerschaft gibt es nicht.
[QUOTE=HAUBITZE]QUOTE]
haubitze
ich lebe seit 26 jahren in deutschland..und bezahle mehr steuern als viele deutsche.
ich bin auch politisch sehr aktif.hier eine liste meine aktuelle ehrenamtliche tätigkeiten.
Benanntes Mitglied für:
den Frauenausschuss
den Ausschuss für Immigration und Intergration
den OBR 1
die Magistratskommission für Gleichberechtigung und Integration
den Arbeitskreis Jugend und Prävention
den ständigen Arbeitskreis der Wohnungsvermittlungsstelle
und bin mitglied
einer partei..
bei ausländer beirat..
der förderverein bhf.
caritasverband
schützenverein
(bezahle auch meine mitgliedsbeitrage)
****
aber ich darf nicht eine partei wählen.weil ich kein dt. pass besitze..ich soll dt. staatsbürgerschaft nehmen..okay, will ich ja..aber ich muss meine türkische pass abgeben..das möchte ich nicht...viele andere nationalitäten dürfen doppelpass haben aber ich nicht...falls ich meine tr pass abgebe, verliere ich viele rechte(erbschaft,ländlichegrun dstück erwerb usw.)
****
so, wenn ich als (nach meine meinug) gut integrierte ausländer, immer noch als aussenstehende gesehen wird und nicht meine politische stimmrecht abgeben kann...und immernoch aufenthaltserlaubnis stempel tragen muss...
usw.usw...was kann man von andere ausländer(besonders türkische) erwarten..
****
ich kann noch mehrere argumente bzw beschwerde schreiben aber das reicht zuerst...
****
und es gibts viele deutsche , die (kulturell ) fremder sind als ich:D
***
lange rede kurze sinn...man muss bissele anderes denken...deutschland muss sich viel ändern..wir leben nicht mehr in 19 jahrhundert...
ps. harz4 und türken, da irrst du..die türken sind(laut statistik) prozentuel nicht mehrzahl als deutschen...
und ausländer sind nicht grund für die arbeitslosigkeit..als die gastarbeiter in 60 er jahren eingeladen! worden, gab es in deutschland ca 600-800 tausend arbeitslose..
Preutscher
15.07.05, 21:06
ich bin definitv dafür,das die türkei NICHT in die EU kommt.
gründe:
weder kulturell noch sonst irgendwie verwandt mit den europäern.
vor einem beitritt sollte sich folgendes ändern:
- religion
- mentalität
- aussehen
- kultur
- politik allgemein
ich bin definitv dafür,das die türkei NICHT in die EU kommt.
gründe:
weder kulturell noch sonst irgendwie verwandt mit den europäern.
vor einem beitritt sollte sich folgendes ändern:
- religion
- mentalität
- aussehen
- kultur
- politik allgemein
muahahahahahahahaa
sorry aber wer bist du :D
wie soll sich die religion ändern hahaha
aussehen??sollen wa uns alle blondieren hahahaha
ne ne ey hahahahahahhaha sorry aber so ulkig hahahaa
ich bin definitv dafür,das die türkei NICHT in die EU kommt.
gründe:
weder kulturell noch sonst irgendwie verwandt mit den europäern.
vor einem beitritt sollte sich folgendes ändern:
- religion
- mentalität
- aussehen
- kultur
- politik allgemein
Irgendwie kommst du mir bekannt vor :rolleyes:
Preutscher
15.07.05, 21:10
muahahahahahahahaa
sorry aber wer bist du :D
wie soll sich die religion ändern hahaha
aussehen??sollen wa uns alle blondieren hahahaha
ne ne ey hahahahahahhaha sorry aber so ulkig hahahaa
das mein ich ;)
wie man die religion ändert?
was für ein kerl bist du ;) schau bei google.de nach.
wie gut das ich kein kerl bin:)
zwangschristianisieren wie zur zeit der kreuzzüge was:)
naja einige menschen sind nicht zu verstehen
leider!
TOZKOPARAN
15.07.05, 21:13
Wir ändern uns ständig preutscher. Deswegen wachsen wir und ihr nicht.
Ihr kapselt euch immer mehr vom weltgeschehen hab. Irak , Naher Osten und dann wollt ihr noch in den Vereinten Nationen Vetorecht.
Politik betreibt man nicht nur vom schreibtisch.
Preutscher
15.07.05, 21:15
wie gut das ich kein kerl bin:)
zwangschristianisieren wie zur zeit der kreuzzüge was:)
naja einige menschen sind nicht zu verstehen
leider!
zb. :)
gibt aber auch andere, die wohl auch etwas leichter durchzusetzen sind.
tut mir leid, kenne mich mit euren türkischen namen nicht sonderlich aus, daher die verwechslung.
Wir ändern uns ständig preutscher. Deswegen wachsen wir und ihr nicht.
Ihr kapselt euch immer mehr vom weltgeschehen hab. Irak , Naher Osten und dann wollt ihr noch in den Vereinten Nationen Vetorecht.
Politik betreibt man nicht nur vom schreibtisch.
man sieht ja welches land erfolgreicher ist.
gegenfrage:
wieso wuchsen wir in den jahren zwischen den 60ern und 80 so sehr, und ihr nicht?
obwohl ihr ja erheblich mehr zeit dazu hattet.
liegt das vielleicht an der Deutschen arbeitermoral?
ihr wachst,weil ihr schon wieder kredite aufgenommen habt. ihr bekommt geld von der EU und westliche firmen investieren in die türkei.
hinzu kommt, das ein wirtschaftswachstum bei einem land wie Deutschland, was schon eine sehr gute wirtschaft hat sehr viel schwieriger ist, als bei einem heruntergekommenen land a la türkei.
ich bin definitv dafür,das die türkei NICHT in die EU kommt.
Willkommen im Club
gründe:
weder kulturell noch sonst irgendwie verwandt mit den europäern.
vor einem beitritt sollte sich folgendes ändern:
- religion
- mentalität
- aussehen
- kultur
- politik allgemein
Nein, das ist eigentlich gar nicht nötig, da zum Beispiel in Deutschland im Jahre 2100 35 Millionen Ausländer leben würden. Von daher brauchen wir unsere Kultur, Aussehen, Mentalität und Religion gar nicht zu ändern... ;)
TOZKOPARAN
15.07.05, 21:18
Ich bin auch gegen den Beitritt der Türkei in die EU.
Ich will es nicht verstehen wieso die Türkei in ein sinkendes Schiff einsteigen will. Der Irakkrieg hat euch lahmgelegt und die Franzosen haben euch lebendig begraben. EU hat an Macht und Ansehen verloren und wird diese nicht mehr bekommen von wem auch.
ah und wegen der arbeitsmoral wurden auch gastarbeiter hergeholt in den 60ern
fistäye :)
Preutscher
15.07.05, 21:20
Willkommen im Club
Nein, das ist eigentlich gar nicht nötig, da zum Beispiel in Deutschland im Jahre 2100 35 Millionen Ausländer leben würden. Von daher brauchen wir unsere Kultur, Aussehen, Mentalität und Religion gar nicht zu ändern... ;)
mach dich nicht lächerlich.
"Ich bin auch gegen den Beitritt der Türkei in die EU.
Ich will es nicht verstehen wieso die Türkei in ein sinkendes Schiff einsteigen will. Der Irakkrieg hat euch lahmgelegt und die Franzosen haben euch lebendig begraben. EU hat an Macht und Ansehen verloren und wird diese nicht mehr bekommen von wem auch."
*gg*
die EU hat schon andere dinge gemeistert.
in ein paar jahren wird es sich alles wieder zum normalen entwickelt haben.
" ah und wegen der arbeitsmoral wurden auch gastarbeiter hergeholt in den 60ern
fistäye "
was hat das mit der arbeitsmoral zu tun? ;)
na das deutsche nicht als putzkraft,müllmänner u.ä. arbeiten aufnehmen wollten:) es hat wohl nicht an arbeitern gemangelt oder :))
Ich mache mich nicht lächerlich, wenn dann sind es die deutschen Statistiken... :)
Achja herzlich Willkommen (zurück), mal schauen wie lange du es diesmal aushälst...
Preutscher
15.07.05, 21:23
na das deutsche nicht als putzkraft,müllmänner u.ä. arbeiten aufnehmen wollten:) es hat wohl nicht an arbeitern gemangelt oder :))
war klar, das soetwas kommt.
was soll man tun, wenn man ein so prachtvolles volk hat, welches andere schwierigerere & anspruchsvollere arbeit verrichtet,statt putzen zu gehen.
zb. :)
als bei einem heruntergekommenen land a la türkei.
Herzlichen Glückwunsch Sie brechen hiermit den Rekord von user julian für eine verwahrnung.
Sehen Sie sich hiermit als verwahrnt an.
mfg der admin
GÖCKCEEEEN
mach dich bereit für ein kondolenzschreiben :D
zb. :)
wieso wuchsen wir in den jahren zwischen den 60ern und 80 so sehr, und ihr nicht?
obwohl ihr ja erheblich mehr zeit dazu hattet.
liegt das vielleicht an der Deutschen arbeitermoral?
also, dich ernst nehmen und antwort schreiben ist für mich ein ......
60 er jahren besser gesagt ab 45 er, ohne amerika und marshall plan....
alles schon vergessen oder überhaupt nicht gewusst.
seit dem die vier mächte weg sind, sieht man wie die deutsche wirtschaft rundergeht.
****
leute, ich gehe jetzt lieber raus und esse was..mit so ein "gute deutsche" will ich nicht meine zeit opfern...
TOZKOPARAN
15.07.05, 21:28
In ein paar Jahren wird es euch nicht mehr geben. Bis dahin haben euch die Chinesen und Russen überrant.
Gründe dafür:
1. Wachstum bewegt sich im 0,... bereich
2. Bevölkerung wird kleiner
3. Rassismus nimmt stark zu. Das Wort Globalisierung ist für euch ein Fremdwort
usw.
Man preutsche wieso bist du in dem Forum um werbung für europa zu machen oder uns die eu unter die nase zu halten obwohl wir sie ablehnen. Komm schon such dir ein anderen Forum wo du mit gleichgesinnten Hass gegen Türken schüren kannst.
GÖCKCEEEEN
mach dich bereit für ein kondolenzschreiben :D
hahahahaha ok bin mal 10min abwesend für ihn lass ich mir was ganz besonderes einfallen:D
Preutscher
15.07.05, 21:30
Herzlichen Glückwunsch Sie brechen hiermit den Rekord von user julian für eine verwahrnung.
Sehen Sie sich hiermit als verwahrnt an.
mfg der admin
ich verstehe nicht ganz, wofür diese verwa[r]nung war :confused:
etwa für das "heruntergekommene land türkei" ?
ist der osten, sowie alle nicht küsten - hauptstädte nicht heruntergekommen?
ich verstehe nicht ganz, wofür diese verwa[r]nung war :confused:
etwa für das "heruntergekommene land türkei" ?
ist der osten, sowie alle nicht küsten - hauptstädte nicht heruntergekommen?
Nein!
Lernen Sie sich zu benehmen..
Danke !
ich verstehe nicht ganz, wofür diese verwa[r]nung war :confused:
etwa für das "heruntergekommene land türkei" ?
ist der osten, sowie alle nicht küsten - hauptstädte nicht heruntergekommen?
Wie gehts deiner "United States of Europe" eigentlich? Ich hatte dir gesagt, dass das nie möglich sein wird, aber du hast mir das nicht geglaubt. Die Abstimmungen in Franrkeich und Niederlanden und die Ablehnung der Verfassung hat gezeigt wer Recht hatte ;)
Achja wie geht es eigentlich deiner Europa-Armee? Hast du sie schon gegründet?
ich verstehe nicht ganz, wofür diese verwa[r]nung war :confused:
etwa für das "heruntergekommene land türkei" ?
ist der osten, sowie alle nicht küsten - hauptstädte nicht heruntergekommen?
Meinst Du Ostdeutschland was auch von unseren Steuergeldern einigermassen wieder aufgebaut wurde? :D
Mann warst du schon mal in der ost Türkei?
Allso ich war in Ostdeutschland dort ist alles verkommen :D
Preutscher
15.07.05, 21:34
In ein paar Jahren wird es euch nicht mehr geben. Bis dahin haben euch die Chinesen und Russen überrant.
Gründe dafür:
1. Wachstum bewegt sich im 0,... bereich
2. Bevölkerung wird kleiner
3. Rassismus nimmt stark zu. Das Wort Globalisierung ist für euch ein Fremdwort
usw.
Man preutsche wieso bist du in dem Forum um werbung für europa zu machen oder uns die eu unter die nase zu halten obwohl wir sie ablehnen. Komm schon such dir ein anderen Forum wo du mit gleichgesinnten Hass gegen Türken schüren kannst.
informieren hilft.
die russische bevölkerung schrumpft schneller als die der Deutschen.
der rassismuss, wird wohl kaum ein grund für den untergang Deutschlands sein.
wachstum war bereits nach einem halben jahr,im jahre 2005 größer als 0,xx
;)
sag mal, du bist doch sicherlich so einer der denkt in der türkei wird der gleiche standart in ein paar jahren herrschen wie hier in Deutschland oder?
ich mach ein kleines bsp. für DICH
1 % wirtschaftswachstum ist bei Deutschland bspw. 250 mrd. äpfel
10 % wirtschaftswachstum in der türkei ist 25 mrd. äpfel
wer wird in 100000000 jahren bei gleichen wirtschaftswachstum immer noch besser dastehen?
Preutscher
15.07.05, 21:35
Meinst Du Ostdeutschland was auch von unseren Steuergeldern einigermassen wieder aufgebaut wurde? :D
Mann warst du schon mal in der ost Türkei?
Allso ich war in Ostdeutschland dort ist alles verkommen :D
:confused:
*mit über den witz amüsier
:confused:
*mit über den witz amüsier
Ja musste ich auch lachen als ich in Cottbus war :D
Ich will meine solizuschlag wiederhaben :D
TOZKOPARAN
15.07.05, 21:38
OOh man preutscher Wachstumprozente interessieren heutzutage niemanden.
Fakt ist das dein Land untergeht und du uns dafür die schuld gibts.
Aber du hast recht ich tu alles damit deutschland vor die Hunde geht. Aber ihr braucht nichtmal meine Hilfe. Erst letztes jahr sind 40000 Mittleständische Unternehmen pleite gegange. Ich müsst jetzt einen neuen Krieg anzetteln damit ihr wieder zu euren alten stärke kommt. Das ist halt die alte Gewohnheit von euch :D
Preutscher
15.07.05, 21:42
OOh man preutscher Wachstumprozente interessieren heutzutage niemanden.
Fakt ist das dein Land untergeht und du uns dafür die schuld gibts.
Aber du hast recht ich tu alles damit deutschland vor die Hunde geht. Aber ihr braucht nichtmal meine Hilfe. Erst letztes jahr sind 40000 Mittleständische Unternehmen pleite gegange. Ich müsst jetzt einen neuen Krieg anzetteln damit ihr wieder zu euren alten stärke kommt. Das ist halt die alte Gewohnheit von euch :D
selbst wenn wir null prozent wirtschaftswachstum haben, wird es den Deutschen in 50 jahren noch besser gehen, als den türken in der türkei.
ihr tut so als sei ich ein rassist. bisher habe ich lediglich rassismuss von eurer seite zu spüren bekommen.
@admin
wird dieser user jetzt auch verwarnt?
ich mein wenn ihr es mit der gleichberechtigung in der türkei schon nicht so habt... solltest ihr wenigstens hier so fair sein.
Dass du "kein" Rassist bist haben wir schon vorher oft genug festgestellt...
Hey du beantwortest ja meine Fragen gar nicht. Was ist mit der Europa-Armee? Hast du eigentlich schon einen Krieg an die USA erklärt?
TOZKOPARAN
15.07.05, 21:47
Was weisst du schon über die Türkei. Jemand wie du der sich von solchen medien wie der Bild und dem Spiegel informiert kann man keine eigen Meinung erwarten. Hör auf hier das Opfer zu spielen. Man was für komplexe muss ein mensch haben um hier in einem pro türkei forum Hetze gegen türken zu betreiben. Dein land verdankt uns viel nach dem krieg. Wenn unsere Gastarbeiter nicht gewesen wären wärt ihr vor die Hunde gegangen. Euer blutiges Geld könnt ihr euch sonst wohin stecken.
Was willst du hier???? Geh und betreib deine Hetzt woanders du Versager
@admin
wenn ihr es mit der gleichberechtigung in der türkei schon nicht so habt... solltest ihr wenigstens hier so fair sein.
zweite verwahrnung..
gelichzeitig die letzte chance dein schreibstiel zu ändern.
Danke !
mfg admin
Preutscher
15.07.05, 21:50
Was weisst du schon über die Türkei. Jemand wie du der sich von solchen medien wie der Bild und dem Spiegel informiert kann man keine eigen Meinung erwarten. Hör auf hier das Opfer zu spielen. Man was für komplexe muss ein mensch haben um hier in einem pro türkei forum Hetze gegen türken zu betreiben. Dein land verdankt uns viel nach dem krieg. Wenn unsere Gastarbeiter nicht gewesen wären wärt ihr vor die Hunde gegangen. Euer blutiges Geld könnt ihr euch sonst wohin stecken.
Was willst du hier???? Geh und betreib deine Hetzt woanders du Versager
[ich gehe zum essen...und will meine appetit nicht verlieren**dertli...wollte als aperitif, diese beitrag editieren]
TOZKOPARAN
15.07.05, 21:57
Du bringst hier keine Fakten oder dergleichen sondern Vorurteile und das hat dann nichts mehr mit Diskussion zu tun. Wir diskutieren hier mit Leuten die sich mit dem Land TÜRKEI auskennen aber eine woche saufurlaub auf alanya macht dich nicht zum türkeiexperten. Verschiedene meinungen sind immer gut aber keine hasstiraden deinerseits. Wieso soll ich mit dir diskutieren. Schau mal mein Freund wir sind hier ein geschlossen community wo für leute wie dich kein platz ist. Genau das sagt ihr doch zu den Türken die zu euch kommen. Ja jetzt weisst du wie sich ein abgewiesener mensch fühtl.
ich bin definitv dafür,das die türkei NICHT in die EU kommt.
gründe:
weder kulturell noch sonst irgendwie verwandt mit den europäern.
vor einem beitritt sollte sich folgendes ändern:
- religion
- mentalität
- aussehen
- kultur
- politik allgemein
Schreib dich nicht ab Preutscher lern türkish ;o)
Bilgisayar
16.07.05, 13:10
Schreib dich nicht ab Preutscher lern türkish ;o)
und Preutscher wechsle noch deine Religion, Mentalität, Körperpflege (schon mal was vom Hamam gehört oder) und verdammt noch mal mach eine Schönheitsoperation wir Türken legen wert auf aussehen und gepflegt sein:D
a) Weg mit Erdogan
b) Weg mit der EU
1 % wirtschaftswachstum ist bei Deutschland bspw. 250 mrd. äpfel
10 % wirtschaftswachstum in der türkei ist 25 mrd. äpfel
wer wird in 100000000 jahren bei gleichen wirtschaftswachstum immer noch besser dastehen?
Wenn Du mal ne Sekunde nachrechnen würdest bzw. Deinen Hauptschulabschluss hättest, würdest Du sehen, dass das Land mit 10% WW besser dastehen wird.
Wenn 10% WW 25 Mrd Äpfel betragen, beträgt das Gesamtwirtschaftsvolumen 250 Mrd Äpfel bei Jahr 0 und 275 Mrd Äpfel in Jahr 1.
Es gibt einen fundamentalen Unterschied zwischen Prozentangaben und Absolutangaben.
Wenn Du mal ne Sekunde nachrechnen würdest bzw. Deinen Hauptschulabschluss hättest, würdest Du sehen, dass das Land mit 10% WW besser dastehen wird.
Wenn 10% WW 25 Mrd Äpfel betragen, beträgt das Gesamtwirtschaftsvolumen 250 Mrd Äpfel bei Jahr 0 und 275 Mrd Äpfel in Jahr 1.
Es gibt einen fundamentalen Unterschied zwischen Prozentangaben und Absolutangaben.
Und nicht nur das. Deutschlands Wirtschaft ist um 5 mal größer als die Türkische. Das heißt das 2% deutsches Wachstum nomainal genausoviel ergeben, wie 10% türkisches. Und 1% deutsches Wachstum wären halb soviel.
Und nicht nur das. Deutschlands Wirtschaft ist um 5 mal größer als die Türkische. Das heißt das 2% deutsches Wachstum nomainal genausoviel ergeben, wie 10% türkisches. Und 1% deutsches Wachstum wären halb soviel.
Auf was genau beziehst du diese Angaben?
Wenn man nach dem BIP urteilt, ist die deutsche Wirtschaft ca. 9 mal größer
BIP Deutschland: 2.700 Mrd $
BIP Türkei: 300 Mrd $
Auf was genau beziehst du diese Angaben?
Wenn man nach dem BIP urteilt, ist die deutsche Wirtschaft ca. 9 mal größer
BIP Deutschland: 2.700 Mrd $
BIP Türkei: 300 Mrd $
Ich beziehe meine Angaben nach dem realen Wert. Die wirtschaft wird immer REAL gemessen, nicht nominal. Ein Wirtschaftswachstum wird auch immer real gemessen, nie nominal. Real ist, der Wert, der nach der Kauftparität ermittelt wird, man nimmt dafr ein basisjahr, ich glabe für die OECD-Länder gilt noch das Jahr 1987.
Das türkische reale BIP beträgt rund 550 Mrd USD. Nachzulesen uA beim CIA-factbook. Während das deutsche bIP etwa das 5-fache ausmacht. Sollte es also für das Jahr 2005 heißen, das die Türkei ein reales WW von 10% hat, dann kommen eben auf diese 550 Mrd 55 Mrd zu, und es wären dann 605 Mrd USD. Der nominale BIP (derzeit rund 300Mrd USD) ist bei dieser Berechnung irrelevant. Es sind nämlich nur Zahlen, keine wahre Kaufkraft, keine Wirtschaft, keine wahre Wirtschaftskraft.
Mittlerweie aber schließt sich die Lücke zwischen dem nominalen BIP und dem realen BIP in der Türkei, da die türkische Lira sehr stark an Wert gewinnt.
So war der nom BIP im Jahre 2001 zB bei 140 Mrd USD, während das reale BIP damals bei 420 Mrd USD lag. 2002 hatten wir schon ein nom BIP von rund 190 Mrd USD, 2003 von rund 240 Mrd und 2004 von rund 300 Mrd USD. Das waren Wertsteigerungen von bis zu 40% im Jahr. Aber wie gesagt, das bedeutet nicht 40% mehr Wohlstand, sondern bedingt durch die Geldaufwertung nur ein nomales Zahlenspiel.
Wenn es soweiter geht werden wir die Lücke in 3 Jahren geschlossen haben. Also das nom BIP könnte 205 auf 400 Mrd USD, 2006 auf 500 Mrd und 2007 auf 600 Mrd USD steigen, während der reale BIP 2007 vielleicht 750 Mrd ausmachen.
Merhaba Arkadaslar,
ich habe eigentlich mir vorgenommen, nicht mehr in Foren zu schreiben oder etwas zu lesen. Am Ende regt man sich nur auf, dass man doch nichts in Bewegung setzen kann.
Speziell die AKP treibt einen zum Wahnsinn! Der Türke auf der Strasse möchte nicht um jeden Preis in die EU!
Erstes Argument für einen Beitritt ist ein fairer Handel, sprich ein Wirtschaftsaufschwung, den sich der Türke erhofft.
Nur ich frage mich langsam, wer letzendlich einen Vorteil daraus zieht?!
Der Türke in Anatolien oder doch eher der Europäer in Paris :rolleyes:
Alles zu Sonderpreisen zu privatisieren ist der erster Schritt zu einer Modernen Sklavenhaltung.
Die dicken Schlitten fahren am Ende die Europäer und der Türke arbeitet
wie ein Leiharbeiter in Deutschland sich kaputt!
Dich glaube viele Türken sind sich dessen bewußt und halten daher nix von der EU!
Viel mehr ist es die EU, die die Türkei aufnehmen möchte, weil sie über Kleinasien in den Asiatischen Raum gelangen möchten, wo zukünftig das Herz der Wirtschaft schlagen wird.
Warum sollen die Türken in die EU und dort in einer Parallelgesellschaft leben, wenn sie sich auch sonst in der Welt behaupten können.
Gibts etwa in der EU Rohstoffe, von denen ich nix weiß? Was gibts in der EU eigentlich überhaupt, bis auf Rassisten?
Sind die Erben der Osmanen soooo tief gesunken, dass sie sich der EU beugen?!
Yok bu böyle olmuyor.
Die AKP ist eine tickende Zeitbombe, die vom Westen in Anatolien abgesetzt wurde.
Sie folgt allen Vorgaben der EU, um die Türkei einzunehmen zu lassen.
Neymis ilimli Islam mis, neymis Avrupa Islami mis mis da mis. Die können mich am Arsch lecken!
Hier versucht man die Moslems schön zu spalten. Für die Moslems gibt es einen Islam und der braucht keine Reform, insbesondere keine Reform von der AKP.
Ne demek ya bu simdi? Paar vermummte marschieren zu A.N.Sezer und händigen ihm einen Koran aus! Sanki A.N. Sezer gavur mis gibi.
Da stimmt was nicht in dieser Gesellschaft. Haben die Moslems in der Türkei immer noch nicht begriffen, dass der Lazismus eine Schutzfunktion gegenüber dem Westen und anderen Islam Reformern ist?!
Ich finde die AKP Anhänger vergessen, dass in der laizischtischen Türkei die meisten Moscheen gebaut wurden, als sonst wo. Und überhaupt haben die ein Komplex, indem sie den laizismus als ein Religion einstufen :mad:
Nur der wahre Moslem müsste wissen, dass man den Islam nicht zum politischem Instrument formen sollte. Die Reultate sieht man im Iran, im Saudi Arabien, wo eine Mullah oder ein König, die Moslems in den falschen Weg führen.
Diese Typen sind gar keine Moslems, sondern wurden bewußt vom Westen dort eingesetzt. Die Türkei ist noch das letzte Schutzgebiet für Moslems.
Nur die USA hat uns einen Erdogan geschickt, um die Moslems endgültig auszulöschen. Also ich rate allen Türken, nie mehr für Islamische Parteien eine
Stimme abzugeben! Die Islamischen Holdings haben euch verarscht, die AKP tut es im Moment auch. Es sind keine Moslems, sondern Schützlinge der Christen.
Uyaniiiiiiin!!! AKP niye jet hiziyla Meclis de calisiyor? Natürlich damit die Türken es nicht bis aufs detail verfolgen können!
Die AKP vertritt die Interessen der Griechen, Armenier und natürlich der PKK!
Warum will die AKP die Grenze zu Armenien öffnen? Natürlich weil Bush es so will! Die USA will über die Türkei in das Armenische Korridor zwischen dem Iran und Russland.
Warum will Erdogan unbedingt in die EU? Weil die Terroristen es dann leichter in Grenzübergängen haben werden.
Kim ne derse desin bu AKP, Müslümanlari Hedef almis durumda. PKK`yi da Müslüman ilan edip, ilimli Politika cizen AKP degil mi? Leyla Zana ve digerlerini ben mi sokaga birakdim? :mad:
AKP Milliyetcileri de uyutuyor. Iki de bir kiniyoruz, lanetliyoruz diyip isi siyiriyooor!
Erken secim sart. Ich glaube sogar langsam, dass Cem Uzan zum Opfer eines Komplott geworden ist. AKP+ABD haben den größten Konkurenten einfach ausgeschaltet.
Langsam verliere ich die Geduld mit dieser Partei! Wir müssen eine Alternative zur EU finden aber schnell! Zum Beispiel alle Turkstaaten, Pakistan, China, Malysia, Südkorea und Japan alle unter einem Dach zu bringen!
En hayirlisi bu oluur bence. Atatürk hat zwar den Westen als Route vorgeben, aber wäre er heut noch am leben würde er genauso handeln.
Ich will nicht, dass die türkische Flagge unter der Europäischen "Königsblauen"
verschwindet!!!
AKP sessiz devrim yaptik diyor. Bu ne anlama geliyor? Zaten tüm Medya AKP yanlisi oldugu icin kimse bu Konuya aciklik getirmedi! Canakkale`yi gecemiyenler bugün AKP ile Hedeflerine ulasiyor!
Türk Milleti uyanmali. Kürt-Türk, Alevi Sunni Ayrimcilik yapmadan uyanin!
@General
Seni bu yazindan dolayi kutluyorum!!
@General
Seni bu yazindan dolayi kutluyorum!!
Das kann doch nicht sein, ohne die EU wird es sehr viel schwieriger werden.
Die Vereinigung der Kurden und Türken und Aleviten und Sunniten ist ja schön, aber eben nicht so stabil wie wir das an der PKK und PKK Sympathisanten sehen. Wir behandeln in der Türkei die Ausländer eh besser als unsere eigenen Landsleute, ausser es sind Bekannte oder Verwandte...
Mir soll es Recht sein, wenn die Türken auch so hart arbeiten, wie wir Türken in Europa und auch die Europäer. Wenn ich die Arbeitsweise von denen anschaue, oh gott oh gott, da kommt die Türkei nicht vom Fleck weg.
Wir haben nicht einmal grosse Marken, die weltweit bekannt sind (den Döner zähl ich nicht dazu). Um auf dem globalen Weltmarkt mitmischen zu wollen, müssen wir ein Stück weit Türkei an das Ausland verkaufen. Das hat Deutschland auch gemacht und es leben nun drei Milionen Türken da.
Wir müssen von den Ausländern lernen, so wie das China macht, die lieferten letzte Woche ihre ersten Autos nach Europa.
Eine Multikulti Türkei wie Europa teilweise selber, ist doch auch eine schöne Vorstellung, natürlich werden in der Türkei die Türken das Sagen haben.
Es ist nicht mehr sehr weit und Europa - allen voran Deutschland - wird dermaßen vergreisen, dass Sie lautstark nach jungen türkischen Arbeitskräften bitten werden!!!!
Du solltest das nicht überschätzen, es gibt durchaus noch viele andere Länder mit jungen Potenzial.
Du solltest das nicht überschätzen, es gibt durchaus noch viele andere Länder mit jungen Potenzial.
DU meinst sicherlich Russland....
Und was für probleme die Russlanddeutschen hier machen ist dir bestimmt bekannt?
Allso ich war in Ostdeutschland dort ist alles verkommen :D
Ja dein Hass auf Deutschland ist nicht zu übersehen, vielleicht solltest du den Osten nochmal besuchen.
Ja dein Hass auf Deutschland ist nicht zu übersehen, vielleicht solltest du den Osten nochmal besuchen.
Ich hege keinen hass auf Deutschland oder den Deutschen...aber muss dir gestehen das ich Deustche Neonazis hasse...willst du es mir verdenken ?
Du solltest nicht alle Deutsche nicht in einem topf werfe ;)
[QUOTE=HAUBITZE]QUOTE]
haubitze
ich lebe seit 26 jahren in deutschland..und bezahle mehr steuern als viele deutsche.
ich bin auch politisch sehr aktif.hier eine liste meine aktuelle ehrenamtliche tätigkeiten.
Benanntes Mitglied für:
den Frauenausschuss
den Ausschuss für Immigration und Intergration
den OBR 1
die Magistratskommission für Gleichberechtigung und Integration
den Arbeitskreis Jugend und Prävention
den ständigen Arbeitskreis der Wohnungsvermittlungsstelle
und bin mitglied
einer partei..
bei ausländer beirat..
der förderverein bhf.
caritasverband
schützenverein
(bezahle auch meine mitgliedsbeitrage)
Na das ist doch mal schön :) , ich glaube aber kaum das sich so viele Ausländer wie du engagieren.
aber ich darf nicht eine partei wählen.weil ich kein dt. pass besitze..ich soll dt. staatsbürgerschaft nehmen..okay, will ich ja..aber ich muss meine türkische pass abgeben..das möchte ich nicht...viele andere nationalitäten dürfen doppelpass haben aber ich nicht...falls ich meine tr pass abgebe, verliere ich viele rechte(erbschaft,ländlichegrun dstück erwerb usw.)
Ich finde es richtig das man in Deutschland nur einen Pass haben darf, welche Länder/Volksgruppen düfen denn einen Doppelpass haben, Osterreich/er?
Es kann einfach nicht sein das jemand in 2 Ländern zur Wahl gehen darf. Und dann vielleicht noch die Politik für ein anderes Land versucht zu beeinflussen.
so, wenn ich als (nach meine meinug) gut integrierte ausländer, immer noch als aussenstehende gesehen wird und nicht meine politische stimmrecht abgeben kann...und immernoch aufenthaltserlaubnis stempel tragen muss...
usw.usw...was kann man von andere ausländer(besonders türkische) erwarten..
Wie bitte, nur weil jemand kein Politisches Stimmrecht hat, zu recht natürlich, wo kommen wir denn dahin das hier jeder wählen darf, darf man von Ausländern nicht viel erwarten? Vielleicht solltest du dir mal die Frage stellen warum viele als außenstehende gesehen werden?!
ich kann noch mehrere argumente bzw beschwerde schreiben aber das reicht
Ich kann auch so einiges schreiben, mein Problem ist aber nicht zuzugeben das der Deutsche Staat Fehler gemacht hat, mein Problem ist das ihr versucht euch als komplett unschuldig darzustellen.
und es gibts viele deutsche , die (kulturell ) fremder sind als ich:D
D.h. genau? Beispiel?
lange rede kurze sinn...man muss bissele anderes denken...deutschland muss sich viel ändern..wir leben nicht mehr in 19 jahrhundert...
Wer muss sich denn in Deutschland ändern, nur die Deutschen?
ps. harz4 und türken, da irrst du..die türken sind(laut statistik) prozentuel nicht mehrzahl als deutschen...
Vielleicht schaust du dir diese Statistik nochmal an. ;)
und ausländer sind nicht grund für die arbeitslosigkeit..als die gastarbeiter in 60 er jahren eingeladen! worden, gab es in deutschland ca 600-800 tausend arbeitslose..
Hab ich auch nicht gesagt, deine behauptung das es anfang der 60er 600-800000 Arbeitslose gegen hat ist trotzdem falsch.
Du solltest nicht alle Deutsche nicht in einem topf werfe ;)
Rofl, du willst mir erzählen ich sollte nicht verallgemeinern? Wer hat denn geschrieben, "in Ostdeutschland ist alles verkommen"? ;)
Des weiteren hab ich hier niemanden in einem Topf geworfen, deine Abneigung, wie auch die vieler anderer User, gegen Deutschland ist nicht zu übersehen.
Wir ändern uns ständig preutscher. Deswegen wachsen wir und ihr nicht.
Ihr seid am wachsen weil bei euch kaum was vorhanden ist und nicht weil ihr euch ständig ändert. ;)
Aber du hast recht, Deutschland muss sich ändern damit es wieder vorwärts geht.
Wenn Haubitze einen Spiegel hätte und auch da reinschauen würde würde er es erkenen.:rolleyes:
Was würde ich dann erkennen? Das recht so über euch zu urteilen, was ich nicht getan habe? Du solltest deine Posts vielleicht noch einmal durchlesen bevor du sie abschicken tust.
Du irrst dadurch haben sie erst recht so zu urteilen.:cool:
Ich soll mich irren, Junge du solltest dir deine Posts mehrmals durchlesen bevor du sie abschicken tust. Warum haben Menschen dadurch das Recht so zu urteilen?
und wer gibt euch das recht 2,7 mio tprken so zu behandeln und als asoziale nichtsnutze abzustempeln :rolleyes:
Wer sagt das, ein paar Vollidioten? Keiner interessiert sich für die, hab ich das gesagt, nein?! Woher nimmt ihr eigentlich das recht, die höhere Kriminalitätsstatistik unter Türken so runter zu spielen? :rolleyes:
ah komm hör doch bitte auf:)
ich kenne so viele deutsche familien und ich kenne soviele menschen die das selbe erlebt haben und du wirst doch wohl eingestehen können das gastfreundschaft nicht eure stärkste eigenschaft ist oder? das merkt man daran das ihr menschen die als" gast " in euer land kommen als asoziale kriminelle bezeichnet die euch eure frauen wegnehmen, euch abstechen, sich durch den sozialstaat schnorren. dabei macht sich keiner die mühe die türken wirklich besser kennen zu lernen
von 1000 2000 3000 gassentürken kriminellen und arbeitslosen schließt ihr auf 2,7 mio. und das ist einfach nur unnötig und nicht fair!
du kennst 3 tr familien hast du gesagt ich kenne 20 30 40 deutsche familien und keiner von denen macht sich die mühe eine tr famili ekennenzulernen
2.7 mio sind schlecht, kriminell ,arbeitslos, ungebildet, vorurteilhaft , respektlos und rassistisch
dagegen sind ca 75 mio( davon habe ich die ausländer abgezogen pu mal daumen) gut, workaholics, sozial, gebildet, objektiv, respektvoll und nicjt rassistisch
merkst dus?
Nein Gökcen, du übertreibst mal wieder masslos, denn niemand hat geschrieben 2,7 Mio. Menschen sind asozial & Co, das hast allein du gesagt. Und bitte unterlass dein "ihr" denn ich habe niemals gesagt "alle Ausländer sind asozial". Es bleibt aber eine Wahrheit das Ausländer mehr am Sozialstaat hängen als Deutsche, oder willst du das bestreiten? Und was die Kriminalität betrifft, so kennst du wohl meine Meinung.
es war keine antwort, es war eine gegenfrage
wie würdest du dich fühlen, komm sag schon.. und mir reicht es einen einfachen text 1mal zu lesen um ihn zu verstehen
aber du versuchst immer den fragen zu entgehen , was ich wirklich schade finde
Nein das Problem ist, du versucht mir einzureden das nur die Deutschen schuldig sind. Und dem ist definitiv nicht so. ;)
Ingolstädter
18.07.05, 13:49
Nein das Problem ist, du versucht mir einzureden das nur die Deutschen schuldig sind. Und dem ist definitiv nicht so. ;)
das behauptet auch niemand... aber es ist UNSER land und wir haben die macht etwas zu ändern... indem wir allen menschen wieder arbeit verschaffen...
dazu müssen wir strukturen ändern... um nichts andere geht es.
"die deutschen" sind nicht schuld und "die türken" sind nicht schuld... es ist das system das fehlerhaft ist und dringender reformen bedarf bevor es kracht!
. Es bleibt aber eine Wahrheit das Ausländer mehr am Sozialstaat hängen als Deutsche, oder willst du das bestreiten? Und was die Kriminalität betrifft, so kennst du wohl meine Meinung.
laut statistik, türken sind nicht "mehr am sozialamt hängen als deutsche"..
ausserdem, es gibts andere stellen als sozialämter bzw. sozialstationen, die deutsche hingehen und sich versorgunglassen.
Wer sagt das, ein paar Vollidioten? Keiner interessiert sich für die, hab ich das gesagt, nein?! Woher nimmt ihr eigentlich das recht, die höhere Kriminalitätsstatistik unter Türken so runter zu spielen? :rolleyes:
wenn du nur die zahlen liest, hast du recht..aber hast du mal darüber gedanken gemacht, wie diese zahlen entstehn...es gibts "taten" die für die deutsche staatangehörige nicht verwenden können..z.B. eine türke der ohne pass irgendwo kontrolliert, wird wegen vorstoss gegen ausländer gesezt behandelt..oderbeim zoll mit mehr als 1 stange zigarette wird auch als "tat" registriert...
alle solche sachen treiben ausländer kriminalität rate hoch..und so was, ist bei deutche staatsbürger nicht möglich.
ausserdem, es gibts andere stellen als sozialämter bzw. sozialstationen, die deutsche hingehen und sich versorgunglassen.
Na dann erzähl doch mal, wo sich nur die Deutschen noch rumtreiben. Ich bin gespannt.
wenn du nur die zahlen liest, hast du recht..aber hast du mal darüber gedanken gemacht, wie diese zahlen entstehn...es gibts "taten" die für die deutsche staatangehörige nicht verwenden können..z.B. eine türke der ohne pass irgendwo kontrolliert, wird wegen vorstoss gegen ausländer gesezt behandelt..oderbeim zoll mit mehr als 1 stange zigarette wird auch als "tat" registriert...
alle solche sachen treiben ausländer kriminalität rate hoch..und so was, ist bei deutche staatsbürger nicht möglich.
Sicher doch, deswegen führen auch Ausländer die Statistik der Gewaltaten an.
das behauptet auch niemand
das behaupten so einige hier
... aber es ist UNSER land und wir haben die macht etwas zu ändern... indem wir allen menschen wieder arbeit verschaffen...dazu müssen wir strukturen ändern... um nichts andere geht es.
Wir? ich dachte du gehst... :rolleyes: also erzähl mir nichts von wir!
"die deutschen" sind nicht schuld und "die türken" sind nicht schuld... es ist das system das fehlerhaft ist und dringender reformen bedarf bevor es kracht!
Das System ist nicht fehlerhaft, es bedarf nur anpassungen von allen Seiten.
Sicher doch, deswegen führen auch Ausländer die Statistik der Gewaltaten an.
Quelle ?
Quelle ?
http://www.destatis.de, suchen musst du dort schon selber, wenn du aber nett fragst such ICH es dir heute/morgen raus. Noch was bevor du sagst "die Deutschen begehen mehr Gewaltaten", das stimmt, gesehen auf die Bevölkerungsgröße führen aber Ausländer mit abstand und darum geht es ja.
Nein Gökcen, du übertreibst mal wieder masslos, denn niemand hat geschrieben 2,7 Mio. Menschen sind asozial & Co, das hast allein du gesagt. Und bitte unterlass dein "ihr" denn ich habe niemals gesagt "alle Ausländer sind asozial". Es bleibt aber eine Wahrheit das Ausländer mehr am Sozialstaat hängen als Deutsche, oder willst du das bestreiten? Und was die Kriminalität betrifft, so kennst du wohl meine Meinung.
dann nenn mir quellen wo ich es sehen kann nehmen wir an die gesamt anzahl der ausländer beträgt 9mio
da gibt es immer noch 70mio deutsche:)
und du kannst mir nicht sagen das die mehrheit der sozialhilfeempfänger,arbeitslo senempfänger, kriminellen, ungebildeten menschen ausländer sind:)
das ist wahrlich übertrieben..
zudem will ich dir nichts einreden ich sage nur das was ich täglich erlebe,kann sein das du nicht so bist aber die mehrheuit ist so, ob du es nun einsehen möchtest oder nicht:)
klar fehler gibts auf beiden seiten, aber weiviele deutsche gibt es die auf ausländer zugehen und wirklich interesse an ihnen haben?
eine sehr kleine anzahl..
und nach 40jahren sind die meisten keine ausländer mehr..die mehrheit hat die deutsche staatsangehörigkeit, ist hier geboren etc etc..
Na dann erzähl doch mal, wo sich nur die Deutschen noch rumtreiben. Ich bin gespannt.
1-in deutschland, gibts auch kirchliche bzw. caritative stellen..
2-auch einige stifftungen die sozialkhilfe leisten...
3-auch in einige städte sogenannte "stadttafel" wo die mencshen hingehn und sich versorgen lassen..z.B.frankfurter tafel.
alle diese zahlen stehen nicht bei sozialämtliche statistiken.
Sicher doch, deswegen führen auch Ausländer die Statistik der Gewaltaten an.
du hast nicht verstanden, was ich erkärt habe..okay, par zeilen dafür..aber bitte richtig lesen:cool:
Am Stammtisch ist die Frage längst entschieden: Die Ausländer sind schuld. Daran läßt die CDU/CSU keinen Zweifel. Arbeitslosigkeit, Staatsverschuldung, Kriminalität. - alles eine Konsequenz lascher Ausländerpolitik.
aber Experten auf diesem Thema sind sich einig: Im Wahlkampfjahr müssen Lügen und falsche Tatsachen für die Erringung der Wählergunst herhalten, koste es was es wolle.
die Behauptung, Ausländer tendieren mehr zu Gewalttaten als Deutsche halte einer Analyse nicht stand, meint der Leiter des Kriminologischen Instituts Niedersachsen, Christian Pfeiffer in einem Interview mit dem Handelsblatt. Unter den 7 Millionen Ausländern sank der Anteil der Tatverdächtigen von 1993 bis 1996 um fast 20 Prozent.
Im Gegensatz zu deutschen Kriminellen sind Ausländer in allen Delikten prozentual geringer vertreten. (Von 1993 bis 1996):
Gewaltkriminalität Steigerung bei Ausländern um 1,5%, bei deutschen um 12,3%
Schwerer Diebstahl Senkung bei Deutschen 3,6%, bei Ausländern 27,3%
Beim einfachen Diebstahl verzeichnet die Statistik gar einen Anstieg 7,6% bei Deutschen und einen Rückgang um 39,8% bei Ausländern.
Im Gesamtbild aller Delikte ergeben sich dann eine Steigerung von 9,3% bei deutschen und eine Verringerung von 19,7% bei ausländischen Straftaten.
(Quelle: kriminologisches Forschungsinstitut Niedersachsen)
Einzig in einem Delikt stehen Ausländer an der Spitze: Fast 100% sind Ausländer bei Verstößen gegen das Ausländer- oder Asylgesetz. Das liegt mitunter daran, daß Deutsche gegen diese Gesetze nicht verstoßen können, da sie ja keine Ausländer sind.
Christian Pfeiffer nennt Gründe für die hohe Kriminalitätstrate, vor allem bei Asylbewerbern: "wenn man eine riesige Einwanderung nicht integrierter Menschen hat und diesen nichts bietet als Sozialhilfe und schlechte Unterkünfte und sie noch dazu anfeindet, dann gehen von diesen Menschen in hohem Maße Straftaten aus."
naja, nur mit stammtisch geschichten kann man nicht weiter..mann muss auch statistiken lesen können..
dabei die grösse der deutsche bevölkerung spielt keine rolle, weil, bei statistiken werden diese unterschiedliche grösse auch bemerkt...
@ HAUBITZE
"traue nie einer Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast" :p
dann nenn mir quellen wo ich es sehen kann nehmen wir an die gesamt anzahl der ausländer beträgt 9mio
da gibt es immer noch 70mio deutsche:)
und du kannst mir nicht sagen das die mehrheit der sozialhilfeempfänger,arbeitslo senempfänger, kriminellen, ungebildeten menschen ausländer sind:)
Natürlich sind es nicht mehr, aber es sind in hinsicht zur Bevölkerungsgröße (% Anteil) bedeutend mehr als Deutsche und darum geht es!
das ist wahrlich übertrieben..
Wenn man es nicht verstehen will, ist es übertrieben, das stimmt.
zudem will ich dir nichts einreden ich sage nur das was ich täglich erlebe,kann sein das du nicht so bist aber die mehrheuit ist so, ob du es nun einsehen möchtest oder nicht:)
Ich seh es nicht so, weil es ebend nicht der Fall, schlicht unwahr ist.
klar fehler gibts auf beiden seiten, aber weiviele deutsche gibt es die auf ausländer zugehen und wirklich interesse an ihnen haben?
eine sehr kleine anzahl..
Kann ich dir nicht sagen, ich jedenfalls bin immer offen und höfflich, solange man mir gegenüber auch nett ist. Was das Interesse angeht, so muss der Ausländer doch mehr bewegung zeigen als der Einheimische. Ok, dass aber wenig Interesse auf beiden seiten besteht mag wohl stimmen, Parallelgesellschaften entstehen schließlich nicht nur politisch, wie manch einer zu glauben gedenkt. Ich RECHNE dir aber hoch an das du endlich einsiehst, dass nicht nur die Deutschen/der Deutsche Staat, zum teil trägt er ja verantwortung streite ich gar nicht ab, für das schlechte Image bestimmter Volksgruppen verantwortlich ist. ;)
und nach 40jahren sind die meisten keine ausländer mehr..die mehrheit hat die deutsche staatsangehörigkeit, ist hier geboren etc etc..
Es ist nur der Ausländer, der nicht einen Deutschen Pass hat oder trotz diesem immer noch meint er wäre XYZ.
Natürlich sind es nicht mehr, aber es sind in hinsicht zur Bevölkerungsgröße (% Anteil) bedeutend mehr als Deutsche und darum geht es!
.
zur info...bei statistiken wird die unterschidliche bevölkerungsgrösse berüchsichtigt...
du hast nicht verstanden, was ich erkärt habe..okay, par zeilen dafür..aber bitte richtig lesen:cool:
Am Stammtisch ist die Frage längst entschieden: Die Ausländer sind schuld. Daran läßt die CDU/CSU keinen Zweifel. Arbeitslosigkeit, Staatsverschuldung, Kriminalität. - alles eine Konsequenz lascher Ausländerpolitik.
aber Experten auf diesem Thema sind sich einig: Im Wahlkampfjahr müssen Lügen und falsche Tatsachen für die Erringung der Wählergunst herhalten, koste es was es wolle.
die Behauptung, Ausländer tendieren mehr zu Gewalttaten als Deutsche halte einer Analyse nicht stand, meint der Leiter des Kriminologischen Instituts Niedersachsen, Christian Pfeiffer in einem Interview mit dem Handelsblatt. Unter den 7 Millionen Ausländern sank der Anteil der Tatverdächtigen von 1993 bis 1996 um fast 20 Prozent.
Im Gegensatz zu deutschen Kriminellen sind Ausländer in allen Delikten prozentual geringer vertreten. (Von 1993 bis 1996):
Gewaltkriminalität Steigerung bei Ausländern um 1,5%, bei deutschen um 12,3%
Schwerer Diebstahl Senkung bei Deutschen 3,6%, bei Ausländern 27,3%
Beim einfachen Diebstahl verzeichnet die Statistik gar einen Anstieg 7,6% bei Deutschen und einen Rückgang um 39,8% bei Ausländern.
Im Gesamtbild aller Delikte ergeben sich dann eine Steigerung von 9,3% bei deutschen und eine Verringerung von 19,7% bei ausländischen Straftaten.
(Quelle: kriminologisches Forschungsinstitut Niedersachsen)
Einzig in einem Delikt stehen Ausländer an der Spitze: Fast 100% sind Ausländer bei Verstößen gegen das Ausländer- oder Asylgesetz. Das liegt mitunter daran, daß Deutsche gegen diese Gesetze nicht verstoßen können, da sie ja keine Ausländer sind.
Tjo da würde ich sagen Patt, ich habe das Bundesamt für Statistik, du Christian Pfeiffer, der sagte die autoritären Erziehung in den Kindergärten in Ostdeutschland wäre für die Ausländerfeindlichkeit verantwortlich. :rolleyes:
Noch was, wer eingebürgert wird steht demnächst auf Deutscher seite, vielleicht auch ein Grund?!
Christian Pfeiffer nennt Gründe für die hohe Kriminalitätstrate, vor allem bei Asylbewerbern: "wenn man eine riesige Einwanderung nicht integrierter Menschen hat und diesen nichts bietet als Sozialhilfe und schlechte Unterkünfte und sie noch dazu anfeindet, dann gehen von diesen Menschen in hohem Maße Straftaten aus."
Das Deutschland kein schlaraffenland ist sollte jedem Asylbewerber klar sein, was erwarten die Menschen hier, Haus, 3000€ netto im Monat und nen Bürojob!?
Ich glaub es nicht, Freibier für alle?! :D :mad:
dabei die grösse der deutsche bevölkerung spielt keine rolle, weil, bei statistiken werden diese unterschiedliche grösse auch bemerkt...
Und aus diesem Grund schau beim Bundesamt für Statistik nochmal vorbei und mach dir ein Bild von der aktuellen Lage.
Und aus diesem Grund schau beim Bundesamt für Statistik nochmal vorbei und mach dir ein Bild von der aktuellen Lage.
auslegung ist ganz wichtig..
ich bin in prävention rat tätig..ich kenne auch andere statistiken...
und es gibts auch statistiken die über die Dt. mit ausländische abstammung..
Tozkoparan
Zitat: "[...] Verschiedene meinungen sind immer gut aber keine hasstiraden deinerseits [...]" Zitatende.
Ich kann mich sehr gut daran erinnern, dass du in einem anderen thread schriebst, du HASST Deutsche! Nicht vergessen! Ich such dir deinen Beitrag gern noch mal raus!
Bilgisayar
Zitat: "[...] Körperpflege (schon mal was vom Hamam gehört oder) und verdammt noch mal mach eine Schönheitsoperation wir Türken legen wert auf aussehen und gepflegt sein" Zitatende.
DAS ist doch mal ein schönes Paradebeispiel, an dem man glänzend den Einfluss von HASSpredigern erkennen kann, wie z.B. dem aus der Mevlana-Moschee in Berlin, der predigte, Deutsche würden stinken. Mann, es gibt Deutsche, Engländer, Araber, Farbige, etc., die im Sommer nach Schweiß riechen, und es gibt Türken, die sich literweise Parfüm über den Körper kippen (um Schweißgeruch zu überdecken???). Das eine ist nicht besser als das andere. Hör mal auf zu pauschalisieren!!!!!
Verheugen: AB üyeliği serbest dolaşım getirmeyecek
Berlin
AB Komisyonu üyesi Günter Verheugen, Türkiye'nin AB üyeliğinin hiçbir şekilde doğrudan serbest dolaşımı beraberinde getirmeyeceğini söyledi.
Verheugen, Alman Bild gazetesi için telefonla vatandaşların sorularını yanıtladı.
Braunschweig kentinde yaşayan Ingrid Courth (66) adlı ev hanımının, “Milyonlarca Türk bize mi gelecek?” şeklindeki sorusuna karşılık Verheugen, şöyle dedi:
“Türkiye'nin AB üyeliği hiçbir şekilde doğrudan serbest dolaşımla bağlantılı olmaz. Bu müzakerelere bağlı. Türkiye'nin ekonomisinin iyiye gitmesini sağlarsak Türkler için de ülkelerini terk etmeleri için bir neden kalmaz.”
AB Komisyonu üyesi Verheugen, Hannover kenti yakınlarında yaşayan emekli vergi memuru Paul Gillner'in (86), “Türkiye gibi geri kalmış bir ülkenin AB'ye girmesine nasıl izin verebilirsiniz?” şeklindeki sorusunu da, şöyle yanıtladı:
“Henüz daha müzakereler bile başlamadı. Yani bu ülkenin Avrupa'ya uyup uymadığı henüz belli değil. Üyelik kararı, en erken 10 yıl sonra alınacak. O zaman her üye ülke 'evet' ya da 'hayır' deme hakkına sahip olacaktır.”
http://www.hurriyetim.com.tr/haber/0,,sid~1@w~2@nvid~611766,00.as p
arkadaslar görüyormusunuz nekadar rezil oluyoruz.
adamlar evine sokmuyor bizi,biz ise israrla yalvariyoruz :mad:
Verheugen: AB üyeliği serbest dolaşım getirmeyecek
Berlin
AB Komisyonu üyesi Günter Verheugen, Türkiye'nin AB üyeliğinin hiçbir şekilde doğrudan serbest dolaşımı beraberinde getirmeyeceğini söyledi.
Verheugen, Alman Bild gazetesi için telefonla vatandaşların sorularını yanıtladı.
Braunschweig kentinde yaşayan Ingrid Courth (66) adlı ev hanımının, “Milyonlarca Türk bize mi gelecek?” şeklindeki sorusuna karşılık Verheugen, şöyle dedi:
“Türkiye'nin AB üyeliği hiçbir şekilde doğrudan serbest dolaşımla bağlantılı olmaz. Bu müzakerelere bağlı. Türkiye'nin ekonomisinin iyiye gitmesini sağlarsak Türkler için de ülkelerini terk etmeleri için bir neden kalmaz.”
AB Komisyonu üyesi Verheugen, Hannover kenti yakınlarında yaşayan emekli vergi memuru Paul Gillner'in (86), “Türkiye gibi geri kalmış bir ülkenin AB'ye girmesine nasıl izin verebilirsiniz?” şeklindeki sorusunu da, şöyle yanıtladı:
“Henüz daha müzakereler bile başlamadı. Yani bu ülkenin Avrupa'ya uyup uymadığı henüz belli değil. Üyelik kararı, en erken 10 yıl sonra alınacak. O zaman her üye ülke 'evet' ya da 'hayır' deme hakkına sahip olacaktır.”
http://www.hurriyetim.com.tr/haber/0,,sid~1@w~2@nvid~611766,00.as p
arkadaslar görüyormusunuz nekadar rezil oluyoruz.
adamlar evine sokmuyor bizi,biz ise israrla yalvariyoruz :mad:
Am besten sind noch Verheugens Ausreden. Ähhh, die kommen ja nicht sofort rein, äähh ist ja erst in 20 Jahren, äähh ist ja mit offenem Ausgang, ähh wir werden dann immer noch ein Nein sagen können, ähh wird schon, keine Bange mein lieber Nazi, usw...
Man man. Soweit ist es also gekommen.
Aber die Türkei macht Fortschritte. Habe letztens 100 Euro an einen armen Verwandten von mir geschickt, aber Gewissenprobleme bekommen. Vor 3-4 Jahren waren 200 DM dort noch relativ viel Geld, fast soviel wie ein Monatslohn. Heute sind 100 Euro im türkischen Geld 160 Lira. Selbst der Mindestlohn liegt beim 3-fachen.
Die Zeiten ändern sich also, nun gehen "unsere" fetten Jahre langsam vorbei und zahlen tun WIr mit Papier.
AK Partili vekil: Türkiye’nin azınlıklara verdiği haklar, AB üyesi Yunanistan’da yok
Türkiye’nin Avrupa Birliği müzakereleri öncesinde azınlıklara yönelik yaptığı yasal düzenlemeler, 23 yıllık AB üyesi Yunanistan’da hâlâ yok.
Ülkede yaşayan 150 bini aşkın Türk, henüz kendi müftüsünü seçme hakkına bile sahip değil. Türkiye-Yunanistan Dostluk Grubu Başkanı AK Partili Mustafa Dündar, AB’nin Ankara’ya şart koştuğu düzenlemeleri Atina’dan istememesini eleştirdi. Yunanistan’da iktidarda bulunan Yeni Demokrasi Partisi’nin (YDP) Türk kökenli milletvekili İlhan Ahmet ise Türkiye’nin azınlık hakları konusunda çok daha ileride olduğunu söyledi.
Türkiye, azınlıklar konusunda sık sık AB’nin tepkisine maruz kalıyor. Son olarak TBMM gündemine gelen Vakıflar Yasa Tasarısı’nda azınlıklar için önemli maddeler yer alıyor. Buna göre azınlık vakıflarının mal edinebilmesinin önü açılırken, Türk vakıflarıyla cemaat vakıfları aynı kapsamda değerlendirmeye alınacak. Buna rağmen AB Komisyonu üyeleri, geçtiğimiz günlerde Türkiye’nin başmüzakerecisi Devlet Bakanı Ali Babacan’a Vakıflar Yasa Tasarısı’nın yetersiz olduğu yönünde eleştirilerde bulundu. Fener Rum Patriği Bartholomeos da geçtiğimiz günlerde, “Vakıflarımıza el konuluyor.” iddiasında bulundu.
Geçtiğimiz günlerde Batı Trakya’ya giden AK Parti heyeti ise iki ülke arasındaki ‘azınlık hakları dengesizliği’ni yerinde gördü. Zaman’ın sorularını cevaplayan Mustafa Dündar, “AB, bizden istediği yasal düzenlemelerin hiçbirini Yunanistan’dan istemiyor. Oradaki soydaşlarımızın halini görünce bunları anlıyoruz.” dedi. Yunanistan’ın henüz Türkiye için ‘dostluk grubu’ kurmadığını da hatırlatan Dündar, son gezide Yunan milletvekillerini Türkiye’ye davet ettiğini söyledi.
http://www.zaman.com.tr/?bl=politika&alt=&trh=20050802&hn=198129
siz yorumlayin
Na warte, Türkei!
Während sich der Wahlkampf in Deutschland aufheizt zittert die Türkei: Mit Angela Merkel als Kanzlerin würde die „privilegierte Partnerschaft“ – statt einer EU-Vollmitgliedschaft - brandaktuell. Das Ende des türkischen Traums von Europa?
http://www.cafebabel.com/photos/p-010971-00-02_mini.jpg
Auf dem Weg nach Europa? Erweiterungskommissar Rehn und türkischer Außenminister Gül (Europäische Kommission)
Als „Unerhörte Diskriminierung“ und „große Unverschämtheit“ bezeichnet Hakki Keskin (http://de.wikipedia.org/wiki/Hakki_Keskin), Hamburger Politikprofessor und Vorsitzender der Türkischen Gemeinde in Deutschland (http://www.tgd.de/index_d.html) das Konzept einer „privilegierten Partnerschaft“ zwischen der EU und der Türkei – und spricht damit wohl der Mehrheit der 2,3 Millionen Türken in Deutschland aus dem Herzen. Um die ca. 600000 Deutschtürken, die im Gegensatz zu den nicht eingebürgerten „Gastarbeitern“ und ihren Familien am 18. September wählen dürfen, macht sich Angela Merkel wohl wenig Gedanken – die Einwanderer sympathisieren ohnehin mehrheitlich mit der SPD (http://www.das-parlament.de/2004/18/Thema/011.html), und bei konservativen Wählerkreisen gibt’s mit der Türkenangst viel zu gewinnen. Doch was hat es konkret mit dem Konzept der „privilegierten Partnerschaft“ (http://www.cducsu.de/section__3/subsection__1/id__1275/mode__2/out__L3NlY3Rpb25fXzIvc3Vic2Vjd Glvbl9fMy9pZF9fODQ1L01lbGR1bmd lbi5hc3B4/tid__117/Argumente.aspx) auf sich? Die CDU will die Zollunion mit der Türkei zur einer umfassenden Freihandelszone erweitern, das Projekt einer Euro-Mediterranen Freihandelszone vorantreiben und die Türkei in die Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik sowie die Europäische Sicherheits- und Verteidigungspolitik einbinden. Somit soll die Türkei an die EU gebunden werden, ohne die Gemeinschaft durch eine Vollmitgliedschaft „zu überdehnen“.
Mit Sarko und Schüssel gegen Erdogan?
Nach anfänglicher Skepsis stößt die „privilegierte Partnerschaft“ in der EU zunehmend auf Widerhall. Der französische Innenminister mit Präsidentschaftsambitionen Nicolas Sarkozy (http://ftd.de/pw/eu/12142.html) sprach sich gegen den Türkeibeitritt aus, Österreich (http://euobserver.com/?aid=19788) forderte die Benennung einer „Partnerschaft“ als mögliches Ergebnis der Beitrittsverhandlungen. Angela Merkel wandte sich Ende August erneut an konservative europäische Regierungschefs mit der Bitte, in den Beitrittsgesprächen auch ihre Idee der privilegierten Partnerschaft zu debattieren. In Deutschland wollen CDU und CSU mit der Angst der Deutschen vor der Türkei Wählerstimmen fangen. 60% der Deutschen sind nach einer Umfrage (http://www.welt.de/data/2005/03/24/615500.html) der Zeitung „Die Welt“ gegen den Türkeibeitritt. Der hessische Ministerpräsident Roland Koch (http://www.n24.de/politik/wahl-2005/?n2005082018152500002) drängte folgerichtig die Unionsspitze, den Wahlkampf um Themen wie den Türkeibeitritt stärker zu „emotionalisieren“.
Angst für dem Unbekannten
Angst - das ist der Hauptgrund für die Ablehnung einer Mitgliedschaft der Türkei. Angst vor dem zweitbevölkerungsreichsten Land der Gemeinschaft, vor allzu großem türkischem Einfluss im Europäischem Parlament und im Europäischen Rat, Angst vor dem Unbekannten, Angst davor, die unreformierten Institutionen der EU könnten nicht genügend vorbereitet sein, Angst vor den Reaktionen der Einwohner der derzeitigen Mitgliedsländer. Und nicht zuletzt Angst vor dem Islam.
Der Annäherungsprozess zwischen EU und Türkei läuft schon über 40 Jahren. Es ist nötig, ihn als komplizierten Stabilisierungsprozess zu begreifen. Die privilegierte Partnerschaft wäre eine Zwischenlösung zwischen völligem Bruch und der Vollmitgliedschaft, die die EU überfordern würde - ein langfristig tragfähiger Weg, argumentieren die Konservativen in Deutschland. „Die privilegierte Partnerschaft lässt sich schnell realisieren. Sie nützt der Türkei mehr als der Glaube an eine Vollmitgliedschaft, die von vielen abgelehnt wird“, sagt der CSU-Politiker und bayrische Europa-Minister Eberhard Sinner (http://www.bayern.de/Presse-Info/PM/2004/Sinner_Tuerkei_040910.htm),
Das sieht die Türkei anders. Ali Babacan, türkischer Unterhändler in den EU-Beitrittsverhandlungen, lehnte wiederholt alles andere als eine Vollmitgliedschaft eindeutig ab. Auch Außenminister Abdullah Gül (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,372304,00.html) bezeichnete das Unions-Konzept als "illegitim und unmoralisch". Und EU-Erweiterungskommissar Olli Rehn (http://www.euractiv.com/Article?tcmuri=tcm:31-142472-16&type=News&textlg=DE)? Der findet das Konzept schlichtweg unverständlich: „Was auch immer [die privilegierte Partnerschaft] bedeuten könnte, ich habe noch keine überzeugenden Antworten gehört”. Die wird vielleicht Angela Merkel nach dem 18. September geben. Denn dann steht der 3. Oktober vor der Tür: Deutscher Nationalfeiertag – und offizieller Beginn der Beitrittsverhandlungen mit der Türkei.
http://www.cafebabel.com/de/article.asp?T=A&Id=1424
Für Ankara ist die Grenze erreicht
Türkei will Beitrittsantrag notfalls zurückziehen
"Sollte die EU zu den bisherigen Forderungen an die Türkei vor Beginn der Beitrittsverhandlungen noch weitere, neue Bedingungen formulieren, werden wir unser Beitrittsgesuch zurückziehen." Diese Äußerung des türkischen Außenministers Abdullah Gül kennzeichnet den Grad der Frustration, mit dem man in Ankara mittlerweile auf das Brüsseler Gezerre im Vorfeld des anvisierten Verhandlungsbeginns am 3. Oktober blickt. Premier Tayyip Erdogan bestätigte die angespannte Stimmung, als er sich bei einem Auftritt in New York am Mittwoch darüber beklagte, dass einige EU-Mitglieder den Verhandlungsbeginn durch "irrelevante Einwände" verzögern wollten. Das sei "unanständig".
Sollte der Termin wegen der Forderung nach Öffnung der türkischen Häfen und Flughäfen für griechisch-zypriotische Schiffe und Flugzeuge oder gar nach vollständiger Anerkennung der griechisch-zypriotischen Regierung als einzig legitimer Vertretung der gesamten Insel noch einmal verschoben werden, wird sich Ankara wohl zumindest vorläufig aus Brüssel verabschieden.
Zu den Querschlägen aus mehreren EU-Mitgliedsländern kommt für Ankara noch eine Offensive der Anti-EU-Kräfte im Innern. Die separatistische kurdische PKK hat mit einer militärischen Offensive im Osten, mehreren Terroranschlägen und der Mobilisierung ihrer Anhänger im Westen des Landes versucht, den bevorstehenden Beginn der Beitrittsverhandlungen zu nutzen, um die Freilassung ihres Führers Abdullah Öcalan auf die politische Agenda zu setzen. Das ruft die extremen Nationalisten auf den Plan. Am Montag wurde am Rande einer Kundgebung von Erdogan ein Mann verhaftet, der mit einer selbst gebauten Pistole einen Anschlag durchführen wollte. Als Begründung gab er an, der Premier sei zu nachgiebig gegenüber kurdischen Terroristen.
Auch die EU-Gegner innerhalb der Justiz nutzen die Gunst der Stunde. Sie setzten eine Anklageerhebung gegen den prominenten Schriftsteller Orhan Pamuk durch, weil dieser im Frühjahr von einer Million ermordeter Armenier und 30.000 getöteter Kurden gesprochen hatte. Der Prozess soll am 16. Dezember beginnen - eine Provokation, wie EU-Erweiterungskommissar Olli Rehn bemerkte. (DER STANDARD, Printausgabe, 15.09.2005)
http://derstandard.at/?url=/?id=2174676
"Fragwürdige Moral" Österreichs in Türkei-Frage
Die Berliner Zeitung "Der Tagesspiegel" wirft in der Montagsausgabe der EU und Österreich eine "fragwürdige Moral" in der Frage der EU-Beitrittsverhandlungen mit der Türkei vor.
Die Zeitung verweist in diesem Zusammenhang auch auf die Rolle der österreichisch-ungarischen Monarchie beim Völkermord an den Armeniern im Osmanischen Reich 1915. Die Europäer sollten vielmehr „den Mut haben, ihre waren Motive auszusprechen“, wieso sie die Türkei nicht in der Union haben wollen.
„Die Vorwände der Europäischen Union, die Türkei aus der Gemeinschaft herauszuhalten, sind zahlreich. Besonders zynisch ist, die Kandidatur mit dem Völkermord an den Armeniern unter der osmanischen Regierung Anfang des 20. Jahrhunderts in Verbindung zu bringen. Gewiss wäre es ein willkommenes Zeichen der Reife, wenn die Türkei sich dieser dunklen Seite ihrer Geschichte stellen würde. Das jedoch zu einer Vorbedingung für eine EU-Mitgliedschaft der Türkei zu machen, erweckt den Eindruck, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird.“
„Nie zuvor sind ähnliche Forderungen an Mitgliedstaaten gestellt worden, bevor sie der EU beitraten. Nicht etwa, dass es in den Kellern der Europäer an Leichen mangeln würde. Nehmen wir etwa Österreich, das den Beginn der EU-Beitrittsgespräche mit seinen Bedingungen blockierte, so dass ein kurzfristiges Treffen der EU-Außenminister am vergangenen Wochenende nötig wurde.“
„Dabei hat nie jemand von Österreich verlangt, mit seiner Nazi-Vergangenheit aufzuräumen, als das Land der EU beitrat. Bis zum heutigen Tag betrachten viele Österreicher ihre Heimat lieber als Hitlers erstes Opfer und nicht als allzu willigen Kollaborateur. Und im Hinblick auf den Völkermord an den Armeniern 1915 kommen die Österreicher auch nicht gerade gut weg. Das Deutsche Reich und Österreich-Ungarn waren mit dem Osmanischen Reich verbündet und - mittels ihrer Botschafter, Militärattachés und Gesandten - über das Vorgehen der Türkei gegen die Armenier voll im Bilde. Obwohl die beiden deutschsprachigen Mächte bedeutende Partner in dieser Allianz waren, intervenierten sie nicht.“
„Der deutsche Bundestag gab im Juni dieses Jahres eine Erklärung ab, in der er die Türkei aufforderte, sich zu ihrer Vergangenheit zu bekennen. Doch die Parlamentarier waren wenigstens ehrlich genug, gleichzeitig Deutschlands eigene ’unrühmliche Rolle’ zu benennen, nämlich, dass das Deutsche Reich nicht versucht hatte, die Massaker zu verhindern. Österreich aber hat das nicht getan.“
„Es geht hier nicht darum, auf den Österreichern herumzuhacken. Belgien etwa weigert sich bis heute, die Verbrechen König Leopolds II. im Kongo vor 100 Jahren einzugestehen. Einen Dokumentarfilm der BBC über die persönliche Verstrickung des belgischen Königs nannte die Regierung ein ’tendenziöses Schmähwerk’.“
„Festzuhalten also bleibt, dass viele europäische Nationen versuchen, ihre Vergangenheit reinzuwaschen. Wenn die Europäer die Türkei in ihrem Club nicht willkommen heißen wollen, sollten sie den Mut haben, ihre wahren Motive auszusprechen. Im Hinblick auf die Geschichte moralische Überlegenheit geltend zu machen, ist schwer zu akzeptieren.“ Aus den umfangreichen Aufzeichnungen des österreichischen Militärattachés und k.u.k. Feldmarschall-Leutnants Joseph Ritter von Pomiankowski und den Berichten deutscher Diplomaten geht nach Meinung von Historikern hervor, dass der bürokratisch geplante Völkermord an den Armeniern im Ersten Weltkrieg mit Wissen der damaligen Verbündeten des Osmanischen Reiches, Deutschland und Österreich-Ungarn, durchgeführt wurde. Maßgebliche Historiker verwiesen auch auf die „Vorbildwirkung“ des Genozids für die deutschen Nationalsozialisten. Mehrere Aussprüche Adolf Hitlers in diesem Zusammenhang sind aktenkundig.
http://www.vol.at/engine.aspx/page/vol-article-detail-page/cn/vol-news-sreiter-20051010-125718/dc/tp:volesterreich/ag/tp-apa
Der Artikel hat mehrere Fehler (Hitler-Zitat, planmäßig usw.), im Kern wird jedoch die sehr wichtige Tatsache der Heuchelei angesprochen.
Zypern wurde EU-Mitglied, obgleich es sich gegen den Annan-Plan und für eine weitere Teilung entschieden hat.
Frankreich möchte zur "Algerien-Frage" eine Historikerkommission einberufen.
Belgien leugnet seine Völkermorde in Afrika immer noch und das gute Deutschland will nichts von den Heroros wissen.
In europäischen Kellern liegen zig Millionen Leichen, nur liegen sie dort ziemlich unbeachtet.
echnatonsg75
11.10.05, 13:44
also mal ehrlich,wenn es nun um die zahlen der leichen geht, die in irgendwelchen kellern vergraben liegen sollen, kann man sich hier tot reden.
Fakt ist "wer am längeren HEBEL sitzt hat das sagen" sagte mein lehrer,wenn ich gegen eine Note in einer klassenarbeit protestierte.
Jeder hat eine dunkle vergangenheit und keiner ist keinem moralisch oder ethisch überlegen.
Wir sollten uns nicht immer mit sowas aufhalten sondern endlich mal zusehen an diesen verdamten "HEBEL" dran zukommen.
Saygilarla :türk:
Wir sollten uns nicht immer mit sowas aufhalten sondern endlich mal zusehen an diesen verdamten "HEBEL" dran zukommen.
Saygilarla
Das hast du gut gesagt/geschrieben. Das ist auch mein Plan.
Telli Baba
11.10.05, 15:42
Die Türkei sollte die Spielregeln der Europäer befolgen.Ich habe eher das Gefühl, daß Europa kein Bock auf die EU hat. Frankreich will mit Sarkozy einen französischen Sonderweg gehen. Die EU ist gestorben und wird vielleicht einen Türkei-Beitritt gar nicht mehr erleben. Lassen wir uns überraschen.
echnatonsg75
11.10.05, 17:22
Die Türkei sollte die Spielregeln der Europäer befolgen.Ich habe eher das Gefühl, daß Europa kein Bock auf die EU hat. Frankreich will mit Sarkozy einen französischen Sonderweg gehen. Die EU ist gestorben und wird vielleicht einen Türkei-Beitritt gar nicht mehr erleben. Lassen wir uns überraschen.
hmmm also um die spielregeln der EU zubefolgen müssten wir schon moralisch umdenken.Das heisst "Mein Wort hat solange einen wert,solange er mir von nutzen ist".Diese denkeweise können wir als Türken und moslems sehr schwer :kafa: annehmen.
Das die EU kein bock hat ist verständlich und nachvollziehbar wenn man EU bürger wäre oder seid ihr anderer meinung :D .
Die EU hält sich für einen "Verein" mit einer gleichen kultur verbundenheit die sich eben auf das Christentum beruft (siehe die sendung auf Phoenix "Der Weg nach Europa") und da passen wir moslems von der optik her nicht hin.
Aber zum glück sind das die menschen die in 20 jahren sowieso nicht mehr auf dieser erde verweilen werden.
Ich hoffe das die neue generation, die heute 10 ~ 15 jährigen, die EU nicht mehr nur als eine auf religiösen werten aufgebauten "Verein" sieht,sondern eine "Gemeinschaft" deren werte auf Humanismus aufbaut.
"Die Hoffnung stirbt ja immer zuletzt,meistens nach uns ".
(Araştırmacı Yazar Prof. Dr. Aytunç Altındal'dan alintilarin da bulundugu bilgilendirici iki yazi.)
12 YILDIZIN ESRARI...
Simgeler ve onların ardında saklanan mesajlar her zaman önemlidir. Hatta dinî simgeler hemen her kompozisyonu daha heyecanlı bir bilmece hâline getirir. Ama simgeler ile uğraşmak ve bir yerden sonra yorumlamaktaki zorluklar, bâzen onu yorumu yapanın bâzen de yaptığı yorumun inandırıcılığını olumsuz etkiler.
Acaba AB bayrağında da benzer simgeler gizlenmiş olabilir mi? Veya orta yerde olan simgelerin bir mesajı var mıdır? Bütün bayrakların anlattığı değerler olduğuna göre, pekâla mümkün. Üstelik AB Komisyonu eski Başkanı Romano Prodi’nin Belçika Başkanı Guy Verhofstadt, yazar Umberto Eco, Swatch’ın mucidi Nicolas Hayek ve Gerard Mortier ile “AB için yeni bir bayrak” tasarımı konusunda 2001’de görüşmesine rağmen, bundan vazgeçtiğine göre.
Alman Spiegel Dergisi ve İngiliz gazeteleri The Guardian ve The Independent de böyle bir girişim olduğu, ama sonuçlanmadığı yönünde haberler verdiler.Hatta Hollandalı ünlü mimar Rem Koolhaas, bütün AB üyelerinin bayraklarının birbirine bitiştirilmesinden oluşan bir tasarım önermişti. Koolhaas’a göre mesaj “birlik ve farklılık” olmalıydı.
Ama belki de olmamalıydı. Çünkü AB bayrağının değişimi rafa kalktı. Aynı semboller hâlen veya aynen yürürlükte. Bu noktadan sonra “yorum” yapmak yerine, “bu konuyu bildiğini savunanların” yazdıklarını aktarmakta fayda var.
“Gökyüzünde büyük bir simge göründü; Bir kadın ve kucağında çocuğu güneşle giyinmişti. Ay onların ayağının altındaydı ve tepelerinde on iki yıldızdan bir taç vardı” ve “bu yüzden AB bayrağında mavi fon üzerinde on iki yıldız olmalıydı”.
Bu ifâde herhangi bir “komplo teorisyenine” ait değil. Bu satırlar bir bilim-kurgu romanından da alınmadı. Bu cümleler 26 Şubat 1998’de Alman Die Welt Gazetesi’nde Tohmas Pinzka imzasıyla Yohannes’in vahyine atfen yayınlandı.
Pinzka şunları da yazdı;
“Bir süredir kamu binalarında Alman bayrağının yanında Avrupa bayrağı da asılı. Lâcivert arka plan üzerinde on iki altın yıldız. On iki yıldızın ne olduğunu sorduğunuzda birbiri ile çelişen cevâplarla karşılaşıyorsunuz.
Çoğu kimsenin verecek bir cevâbı yok. Bazıları AB’nin bir zamanlar 12 üyesi olduğunu hatırlıyorlar ve cevâp olarak bunu söylüyorlar. Ama bu yanlış bir cevâp.
Bayrağın hikâyesi İkinci Dünya Savaşı yıllarına gidiyor. Belçikalı Yahudi Paul Levi Yahudilerin Gestapo tarafından trenlerle bilinmeyene götürülmelerini izlerdi. Savaşın ve nasyonal sosyalistlerin sonunu görebilirse, her şey bittiğinde Katolik olmaya karar verdi.
5 Mayıs 1949’da Londra’da Avrupa Konseyi kuruldu ve Levi kültür bölümünün başına geldi. Altı yıl sonra, 1955’te temsilciler ortak bir bayrak üzerine tartışıyorlardı. Çeşitli öneriler vardı. İskandinav bayraklarının model alınması, üzerindeki haçtan dolayı sosyalistler tarafından reddediliyordu. Sosyalistlere göre böyle bir bayrak çok fazla ideolojik ve “çok Hristiyan” olurdu.
Bir gün Levi yürüyüş yaparken Hz. Meryem’in bir heykelinin önünden geçiyordu. Heykelin tepesindeki yıldız tacı güneşte, mavi gökyüzünün altında parlıyordu.
Levi hemen sonrasında Avrupa Konseyi Genel Sekreteri ve Venedikli Hristiyan Demokrat Kont Benvenuti’yi aradı ve ona Avrupa Bayrağı için lâcivert fon ve halka hâlinde on iki altın yıldız düşündüğünü söyledi. Kont Benvenuti bu fikirden etkilendi. Kısa bir süre sonra bu teklif genel kabûle ulaştı. Böylece o günden bugüne kadar bütün AB ülkeleri Hz. Meryem’in altın tacının gösterildiği bayrağa sahip oldular.”
Aynı yazıya göre; Bundan başka tac “zaferi” ve “kadının yenilmezliğini” anlatıyor.
Katolik inancında uzun süre “kadın” ve “Hz. Meryem” aynı olarak değerlendirilse de, burada söz konusu olan “kadın”, “Hz. Meryem” değil. Buradaki “kadın”, Mesih doğuracağı için “Yesu” olabilir.
“On iki” sayısı ise eski Mısır’da “yer altına açılan kapıların sayısı. Yunan mitolojisinde ise “Herakles’in tamamlaması gereken görevlerin sayısı”. Romalılar da hukuku “on iki tablete” yazmışlardı. Bundan başka Hz. İsa’nın “on iki havirisi” vardı. “On iki” aynı zamanda “Yahudilerin on iki kabilesini” anlatıyor.
Ayrıca “Tanrının halkının evi” olan Kudüs’ün on iki kapısı ve her kapısının üzerine birer meleği var. Kapıların her birinin üzerinde İsrail kabilesinin oğullarının adı yazılı. Şehrin surlarının on iki temel taşı var. Bu taşların üzerinde de havarilerin adları yazılı.
Aynı çerçevede “on iki”, “dört” ve “üç”ten oluşuyor. Burada “üç”; Tanrı, oğul ve kutsal ruh. “Dört” ise; gökyüzünün dört yönü; Kuzey, Güney, Doğu, Batı.
Yinelemekte fayda olabilir; Yukarıdaki değerlendirme Almanya’nın önemli gazetelerinden ve AB’nin destekçisi olarak kabûl gören Die Welt Gazetesi’nde yayınladı.
Devâm edelim;
Avrupa’nın bütünleşmesi fikri, yazar ve siyâsetçi Richard Nikolaus Coudenhove-Kalergi’ye (1894-1972) kadar uzanır. 1923’te Viyana’da yayınladığı “Pan Avrupa Birliği” kitabı, yazarın bu konudaki fikirlerini aktarır. Richard Nikolaus Coudenhove-Kalergi, kitabında “Pan Avrupa’nın ambleminde olması gerekenler hakkında şunu söyler;
“Hareketin sembolü altın bir güneş üzerinde kırmızı bir haç olmalıdır. Apollo’nun güneşi üzerinde İsa’nın haçı. Uluslarüstü insancıllık ve aydınlanmanın parlayan ruhu, aynı zamanda berrak barışın tarifi, açık mavi ile yer almalıdır.”
Kimi yazarlar, Coudenhove-Kalergi’nin annesinin Japon olması nedeniyle, Japon kültüründeki güneş imgeleminin bilinçle veya bilinçsiz etkisinde kaldığını savunurlar.
Bu arada beyaz daire üzerinde kırmızı haçın haçlı seferlerinin de sembolü olduğunu hatırlamakta fayda var. Kezâ aynı sembolde haçın gamalı olması durumunda, ortaya “nasyonal sosyalistlerin” simgesinin çıktığı da ortada.
Bugün ”Avrupa’nın barışta ve özgürlükte birliğinin yorulmayan öncü savaşçısı” sayılan Coudenhove-Kalergi, 1 Mayıs 1924’te “Avrupa Manifestosunu” deklare etmişti. Manifestodan naklen, güneş “aydınlanmayı” ve kırmızı haç "uluslararası insanlığı” sembolize ediyor.
Avrupa’nın bütünleşmesi fikrinden çıkan bu simgenin tasarımcısı gibi Avusturyalı olan Otto Habsburg ve Karl Habsburg da aynı amblemi alıp, üzerinde İsa’nın kırmızı haçı olan sarı Apollo güneşinin çevresine “Hz. Meryem’in on iki yıldızdan oluşan tacını” ekledi ve fonunun rengini açık maviden lâciverte çevirdi.
Avrupa Konseyi’nde sosyalistlerin Avrupa bayrağındaki amblemde haç olmamasında ısrar ettiğini düşününce, galiba sadece ortadaki motifi çıkarmak yeterli olmuş.
Gerçi dileyen hâlen on iki yıldızın, on iki üyeden, on iki burçtan ve on iki aydan kaynaklandığına, daire formunun bütünlük ve birlik anlamına geldiğine ve on iki sayısının tekamül etme manası taşıdığına inanabilir. Çünkü AB yetkililerinin bu yönde çok sayıda açıklaması oldu.
Ama bayrağın 8 Aralık’ta –ki bu Hz. Meryem ile ilgili önemli bir gündür- kabûl edilmesi ve “Hz. Meryem’in Avrupa’yı koruması”, hatta “Avrupa’nın Hz. Meryem ile özdeşleşmesi” gibi çeşitli fikirlerin varlığı, bunu inandırıcılıktan uzaklaştırıyor.
Bu arada kerameti kendinden menkul “Müslümana Cevaplar” (Antwortenanmuslime.com) adlı sitede, “AB Bayrağındaki 12 yıldız ne sembolize etmektedir” sorusunun altında şu ifâdeler yer alıyor;
“ABD bayrağının aksine AB bayrağındaki yıldızlar üye ülkeleri anlatmaz. Onlar mistik açından tekâmül manasına gelir. Avrupa İçin Anayasa Sözleşmesi’nin 4. Bölümünde on iki yıldız, İsrail’in on iki kabilesi, on iki havari, on iki ay, saatteki on iki saat ile irtibatlandırılır.
... Taçtaki on iki yıldız, Avrupa halklarını sembolize eder ve onların Yahudi-Hristiyan geleneğinden geldiğini gösterir. İsrail’in on iki kabilesi vardı, İsa’yı on iki havari takip etti, Kudüs’ün on iki kapısı vardı.
... On iki yıldızın taç şeklinde dizilmesi mesihin doğumunu, Tanrının halkını ve tarihin yeni başlangıcını anlatır. Bayrak kutsiyetin ve seçilmişliğin vaadini belirtir.”
Avrupa İçin Anayasa Sözleşmesi (Avrupa Konvansiyonu’nun Valery Giscard d’Estaing’in önderliğindeki çalışmaları ile hazırlandı. Yaz 2003’te tamamlandı. Yaz 2004’e kadar üzerinde çalışıldı. 29 Ekim 2004’te Roma’da törenle imzalandı ve hâlen üye ülkelerin onayını bekliyor) aslında bu derecede doğrudan irtibatlandırmıyor. Ama “kültürel, dinî ve insanî mirasından esinlenerek” diyor ve ekliyor “Birlik, kiliseler ile birlikte üye ülkelerdeki dinî kurumlar ya da toplulukların ulusal hukuk altındaki statülerine saygı duyar ve önyargı göstermez”.
Yani “sivil görünmeyen” ve Kilisenin sesi konumundaki “Müslümana Cevaplar” doğru söylüyor.Enteresan değil, ama bilmekte fayda var; Alman Katolik Kilisesi de aynısını yineliyor.
Acaba AB neden hâlâ bayrağını aylarla burçlarla izah ediyor ve bayrak hakkındaki yorumlara cevâp vermiyor?
Acaba AB gerçekten de “Hristiyan Kulübü” olmaya bilir mi?
Acaba on iki yıldız ile “tekamül” ettiğini, tamama erdiğini söyleyen AB Türkiye’yi almaya niyetli mi?
Bir dönemin Avrupa Parlamentosu Başkanı Pat Cox, TBMM'de yaptığı konuşmada, AB’nin Hristiyan Kulübü olmadığını ve Türkiye’yi alacağını söyledi. Aynı ziyaret sırasında bir gazetecinin bayrak ile ilgili sorusuna işe şu cevabı verdi;
"Yıldız sayısı artacak mı? Hayır, 12 rakamını koruyacağız. Bugün bile AB üyesi devlet sayısı 15. Semboller önemlidir. Mavi fon kuzey gökyüzünü ifade ediyor.Yıldız sizin literatürünüzde ve İrlanda literatüründe yıldızlar hayal kurmayı ifade eder, daire uyumu ve birliği simgeler. 12 sayısı günün saatini ve yılın aylarını sembolize eder. Dolayısıyla birlik içinde sürekli olarak ileriye doğru hareket. Tıpkı Türkiye'nin dönen dervişleri gibi. Sürekli olarak doğruyu aramanın peşinde. Yıldızlar birbirine değmiyor. Bağımsız. Dolayısıyla bu dairemiz açık. Bizim değerlerimizi gerçekten benimseyenlere açık. Bayrağımızın sembolü bu. 50 yıl önce Strazburg da bu bayrak kabul edilmişti." dedi.
Cox, o zaman bu dairenin tam ortasına haç işareti konulması konusunda görüşler olduğunu ifade etti ve " AB Konseyi buna 'hayır' dedi. Herhangi bir bölücülük olamaz. Bu da size açık seçik mesajdır" dedi.
Denebilir ki, Türk Bayrağında da ayyıldız var. Hatta hilâl İslâm’da büyük öneme sahip. AB’nin bayrağında da onlar açısından önemli değerlerin simgeleri olamaz mı?
Elbette olabilir. Olduğu da görülüyor. Ama arada iki fark var. Birincisi Türkiye bayrağındaki simge ne ise, ne olduğunu da bütün çıplaklığı ile söylüyor. İkincisi AB bir ülke değil, “uluslarüstü sistematik” olduğu ve evrensel değerlerin himayesi gibi iddiaları olduğu için, etik bir tutum değil.
Türkiye’nin üyeliği ile ne olur bilinmez. Belki on iki yıldızlı taç aynı kalır, belki bir yıldız daha eklerler, belki de bir hilâl. Belli olmaz. Güne bağlı.
Ama her durumda 25 üyenin on iki yıldız olduğu yerde, gerçekten Türkiye “tek yıldız”.
http://www.diplomatikgozlem.com/haber_oku.asp?id=2485
GÜL VE HAÇ KARDEŞLİĞİ VE İSA’NIN OĞLUNA KRALLIK
Avrupa Birliği’nin bayrağı konusunda “12 Yıldızın Esrarı” başlıklı bir yazı yayınlamıştık. Şimdi ise o yazının devâmı niceliğinde bir yazı daha yayınlıyoruz. Bizim dinimizde ve tarihimizde şifreler, kodlar ve simgelerle gizli anlatımlar pek bulunmadığı için, bazı gerçeklerin anlaşılması daha zor olabilir. Ama Avrupa bayrağı “mavi gökyüzü altında, Hz. Meryem’in tacı” olduğuna göre –bu durumda AB’nin ne veya kim ile özdeşleştiğini de, bunun geleceğe yönelik hangi projeksiyonları içerdiğini de anlamak zorlaşıyor- “Gül ve Haç Kardeşliği’ne” de değinmek gerekiyor.
Avrupa kaynaklarına göre, Avrupa bayrağı İsrail’in 12 kabilesine ve Hristiyanlığın 12 havarisine atıfta bulunuyor. Avrupa bayrağı, Avrupa’nın “Yahudi-Hristiyan tarihini” anlatıyor. Kudüs’ün 12 kapısı ve Yohanna’nın Vahyi 12,1’deki şu ifâde birçok detaya ışık tutuyor;
“Gökte olağanüstü bir belirti, güneşe sarınmış bir kadın göründü. Ay ayaklarının altındaydı ve başında on iki yıldızdan oluşmuş bir taç vardı.” Hz. İsa’nın doğumu, “Tanrının halkının doğumu” ve “tarihin yeni bir başlangıcı” olarak kabûl ediliyor. Avrupa bayrağı, bir “kurtuluş ve seçilmişlik” vaadini de kapsıyor.
Burada “Gül ve Haç Kardeşliği” bir bakıma konunun tamamlayıcısı oluyor.
Gül ve haç bağı – Gül-Haç hareketinin öğretisine göre – Diriliş ve Kurtuluş’un sembolüdür. Golden-Dawn tarikatının üyeleri göğüslerinin üzerinde 22 farklı renklerde çiçek yapraklarından oluşan bir Gül-Haç sembolünü taşırlardı. Bu çiçek yaprakları İbrani alfabesinin 22 harfini ve 10 Sefirot’u birbirine bağlayan Yaşam Ağacındaki 22 yolu temsil ederlerdi. Bu çiçek yapraklarından, her ruhsal-tinsel gücü temsil edebilecek bir geometrik sembol oluşturulmuştu. İsmi ise önceleri İbranice harflerle aktarılmıştı, daha sonraları ise gülün üzerine yazıldığı zaman yardımı ile ismin her harfinin birbirine bağlanmasını sağlayan bir motif çizilmişti.
Christian Rosenkreuz (1378-1484) kendi adıyla anılan gizli topluluğun efsanevi kurucusu olarak görülüyor. 16. Yüzyıl’da, İlm-i-Simyanın, Batı Avrupa'da yetişen en önemli temsilcisi Paracelsus yetişti. Paracelsus, Hristiyanlık tarihinin en gizemli örgütü olan “Gül ve Haç Kardeşliği’nin” tarihsel önderi oldu.
Paracelsus’un J.V. Andreae’nin (1586-1654) uydurması olduğuna kesin gözüyle bakılıyor. Rosenkreuz’a dayanan gizli bir kardeşlik örgütü olduğu inancı bu yüzyıla kadar (Golden-Dawn tarikatı) sürdü. 18.yüzyılda ise özellikle Gold ve Rosenkreuz taraftarları bu isme atıfta bulundular.
17.yüzyıldan önce Gül-Haç tarikat ve taraftarlarının olmadığına kesin gözle bakılabilir. Gül-Haç düşüncesi gayretkeş protestanların ikinci ve kapsamlı bir reformasyona olan arzularından kaynaklandığı düşünülüyor.
Bu konuların Türkiye’deki en büyük uzmanı Aytunç Altındal Andreae’nin yaşamının ileriki dönemlerinde, zamanının sahte mucizecilerinin, astrologlarının ve sapkın tarikat taraftarlarının alşemist ve teosofik hayalperestlikleri ile alay etmek için yazdığı gençlik dönemi eserine mesafeli bakmaya başladığını belirtiyor. Bu gizli örgütün üyeleri, doğanın gizemlerini açıklamak isteyen “özgür ruhlardı”. Bu süreç içerisinde doğanın, bilinen dünya kavramına uymadığı için “okkult – gizem” olarak tanımlanan yeni özellik ve güçlerini keşfettiler. Bu alternatif düşüncenin mistik ve doğaüstü öğeleri, zaman içerisinde deneyler yoluyla doğanın gizemli özellikleri araştırılıp daha iyi anlaşıldıkça gitgide zayıfladılar.
Hristiyanlıkta “gül” Bakire Meryem'i anlatır. Meryem, hikmetin temsilcisidir. Hıristiyan tesbihine gül sözcüğünden türetilerek “Rosary” denilir. Avrupalı soyluların en gözde amblemi gül olmuştur. Bu armalardaki güller ve renkleri siyasal tercihleri de yansıtıyordu. Buna göre kırmızı güllü armalar Meryem'e ve onun temsil ettiği Kilise'ye (Ortodoks ve Katolik) bağlılığı gösterirken, beyaz güllü armaların sahipleri ilk tercihlerinin Protestanlık ve Krallık (devlet) olduğunu ve bunların uğruna öleceklerine yemin ettiklerini göstermekteydi. Bu nedenle İngiltere'deki hanedanlar arası savaşlara “Gül Savaşları” denilmişti.
“Gül ve Haç Kardeşliğinin” hedefi insanlığı kurtarmaktı;
“İnsanlığı Kurtarmak... Meryem İsa’yı Hristiyan inancına göre, yeryüzündeki tüm kötülüklerin, acıların, ıstırapların ve eşitsizliğin nedeni bu “İlk günah” olmadan, “arınmış” bir hâlde cennete dönebilmesi için “doğaüstü” bir şekilde dünyaya getirdi. Onun için Meryem “Gizemli Gül” idi.
Yeryüzünde “Yeni Kudüs'ü” (geçmişte Aachen Kenti, günümüzde AB) kurarak ve önce ona inananları, sonra Yahudileri, en sonra da Hz. İbrahim'in çocukları oldukları için, bazı dini bütün Müslümanları kurtararak “Yeni Kudüs’teki” kurtarılmış insanları cennete” taşıyacaktı.
Bu misyon için bazı örgütler de kurulmuştu; Bunlardan en ilginç ve esrarengiz olanı, gizli diliyle okuyup anlaşan “Gül ve Haç Kardeşliği” örgütüydü.
“Gül ve Haç” denildiğinde “dinî, kültürel ve siyâsî ilişkilerin reforma tâbi tutulması” anlaşılıyor. Aynı zamanda Max Heindel’e göre “dinin, bilimin ve felsefenin, hayatın gerçekleri ve gizemleri ile ilişkisi” olarak değerlendiriliyor. Franz Hartmann’a göre ise, yeniden doğum ve kurtuluş bu simgeler ile anlam buluyor.
Yeri gelince sormak lâzım; ABD Irak’ı ve Afganistan’ı –Bush’un deyimiyle- Haçlı Seferleri ile kurtarmadı mı?
1614 yılında Almanya'da oldukça ilginç bir manifesto yayınlandı. Kitapçığın başlığı da ilginçti: "Tüm Evrenin Genel Reformu ile Bunu İzleyen Avrupa'nın Tüm Bilgeleri ile Hükümdarlarına Seslenen, Sayın Gül-Haç Derneği'nin Fama Fraternis'i". Manifesto, "insanlığın geleceği ile yakından ilgilendikleri belli olan" ve adını ilk kez bu yayınıyla duyuran Gül-Haç (Rosecroix) Derneği'nin üyeleri tarafından, Avrupalı entelektüellere ve de gizli ilim meraklılarına bir çağrı niteliğindeydi.
Gül ve Haç Kardeşliği Protestanlığın Martin Luther ve Calvin gibi önemli liderlerini de desteklediler. Hatta Luther’in monogramında “içiçe yer alan haç ve gül” vardı. Belki dahası da olabilir. Çünkü İngiliz yazar James Dewar, Luther’in papalık fermanını yakarak hareketi başlatmasından 20 gün önce bu örgüte katıldığını savunuyor.
İngiliz tarihçi Michael Howard Gül ve Haç Kardeşliği üyelerinin reform döneminin Avusturya'daki liderleri olduğunu yazıyor.
Hatta Isak Newton, Victor Hugo ve General De Gaulle isimlerin Gül ve Haç Kardeşliği üyesi olduğu da söylenegeliyor. Söylentilere göre bu örgüt İsa’nın soyundan birisinin hala yaşadığını savunuyor ve AB’yi de ona krallığı olarak vermek istiyor.
Avrupa Birliğinin mimarları arasında da başka Gül ve Haç Kardeşliği üyeleri olduğu iddia ediliyor. Robert Schuman, Fransa eski Cumhurbaşkanı François Mitterand ve yine başka bir Fransa Cumhurbaşkanı -ki aynı zamanda Avrupa Anayasasını hazırladı- Giscard d’Estaing...
Giscard d’Estaing’i son birkaç yıldır İslâm’ı bahane göstererek, canhıraş bir şekilde Türkiye’nin katılımına karşı çıkmasından tanıyoruz.
Belki Sarkozy ve Villepin’den de şüphelenmeliyiz. Hatta Schüssel ve Gül ve Haç Kardeşliği üyelerinin reforme ettiği Avusturya’nın Türkiye’ye hâlâ dinî bahaneler ile itiraz eden ve sıklıkla “Hristiyanlıktan” ve “imandan” dem vuran liderlerinden de.
Türk kamuoyu AB’deki bazı liderlerin nasıl olup da Türkiye’ye 500 yıl öncesinin argümanları ile itiraz ettiğini ve neden 500 sene öncesinin siyâsî ahlâkı ile hareket ettiğini anlamakta güçlük çekiyordu. Demek nedeni buymuş...
Gerçekten de kuralları ta Luther zamanında konulan ve muhtemelen işleyişi o zamandan beri değişmeyen bir örgüte mensup olunca, yenilikçi olmak kolay değildir. Gizli örgüt üyeliğinin de böyle sıkıntılarını doğal karşılamak lâzım.
Giscard d’Estaing basının önüne çıkıp, “ben bunları mensubu olduğum gizli örgütün görüş ve talimatları ile söylüyorum” diyemezdi. Hatta AB’yi Meryem ile bir kabûl ettiğini ve AB’nin başına bir gün Mesihin geçeceğini!
Türkiye’ye en çok itiraz eden ülkeler Fransa, Avusturya ve Almanya. Bu ülkeler aynı zamanda Gül ve Haç Kardeşliğinin de beşiği. Tesadüf olmasa gerek.
Gül ve Haç Kardeşliği’nin diğer üyeleri arasında Fransız istihbarat başkanı Alexandre de Marenches’in de adı geçiyor. Ayrıca eski CIA şefleri William Casey, John McCone ve ABD eski Dışişleri Bakanı Alexander Haig’in de.
Bu isimleri Jan van Helsing “Gizli Cemaatler ve 20. Yüzyıldaki İktidarları veya Dünya Nasıl Yönetilmiyor” adlı kitabında veriyor.
Siz İsa’nın bugün hayatta olan bir akrabası olmadığını düşünebilirsiniz. Hatta size AB’nin bu derecede örgütlerin elinde olması veya olduğundan şüphelenilen bir kişi için “yeryüzü krallığı” ve “cennet” kurulması saçma gelebilir.
Ama bu yapmaya muktedir olanlara saçma gelmiyorsa, sizin de elinizden bir şey gelmez...
Ama yine de Türkiye’ye “dinî nedenlerle”, “iman için” itiraz edip, AB’nin “Hristiyan ve Yahudi değerleri üzerine bina edildiğini savunanlar “Gül ve Haç Kardeşliği Örgütüne üye olup olmadıkları” sorulduğunda cevâp vermeliler.
http://www.diplomatikgozlem.com/haber_oku.asp?id=2495
benim duydugum, babil ile ilgiliymis, ab'deki 12 yildiz ve ab bayragindaki mavi. oradan esinlenilmis...
Beitrittsdebatte
Türkei-Verhandlungen werden politisiert
Frankreich und einige andere EU-Länder drängen darauf, dass die politischen Beitrittskriterien der Türkei bereits bei der Eröffnung jedes einzelnen Verhandlungskapitels eine entscheidende Rolle spielen müssen.
BRÜSSEL/BERLIN. Bei den EU-Beitrittsgesprächen mit der Türkei zeichnet sich eine erste Krise ab. Frankreich und einige andere EU-Länder drängen darauf, dass politische Beitrittskriterien bereits bei der Eröffnung jedes einzelnen Verhandlungskapitels eine entscheidende Rolle spielen müssen. Diese Forderung sollte gestern auch beim Abendessen der Außenminister zum Auftakt des EU-Gipfels zur Sprache kommen, sagte ein französischer EU-Diplomat in Brüssel.
Der französischen Regierung gehe es darum, Grundrechte wie Meinungsfreiheit oder Gleichberechtigung gleich zu Beginn des auf mindestens zehn Jahre angelegten Verhandlungsmarathons zu verankern. Die Türkei lehnt dies ab und besteht auf unpolitischen Verhandlungen mit der EU. Die Debatte über die Erfüllung der so genannten Kopenhagener Kriterien habe schließlich bereits vor der Grundsatzentscheidung über Gespräche stattgefunden.
Bisher befinden sich die Türkei-Beitrittsgespräche noch in einer Vorstufe. Die EU-Kommission vergleicht beim so genannten "screening" die Rechtslage in der Türkei mit dem Gemeinschaftsrecht der EU. Danach müssen die EU-Staaten für den Start der Verhandlungen über die verschiedenen Themenfelder ihre Erwartungen formulieren und die Eröffnung der Kapitel einstimmig beschließen.
Der österreichische EU-Ratsvorsitz kündigte gestern an, dass noch vor Juni Gespräche über das erste Kapitel "Bildung und Forschung" beginnen sollen. Dabei könnte es dann erstmals zu einer "Politisierung" der Bedingungen kommen. Bei den bisherigen Beitrittsverhandlungen war die Eröffnung von Kapiteln ein eher technischer Schritt. Gab es Probleme bei der Übernahme des "acquis communautaire" - also des EU-Rechts - zogen sich die Gespräche mit Kandidaten dafür in einzelnen Bereichen jahrelang hin. Deutschland nehme in der Diskussion eher eine Mittlerposition ein, hieß es am Donnerstag in Regierungskreisen in Berlin. Man könne sich durchaus vorstellen, dass etwa für Gespräche über das Bildungskapitel zunächst geprüft werden müsse, ob in der Türkei die Chancengleichheit für Minderheiten gewährleistet sei. Eine Verknüpfung sachfremder Kriterien lehne man aber ab.
"Die meisten EU-Staaten fordern, dass die politischen Kriterien bei jedem einzelnen Verhandlungskapitel zur Sprache kommen sollen", betonte dagegen der französische Diplomat. Paris habe rund 20 der 25 EU-Länder hinter sich - die aber offenbar unterschiedlich weit gehen wollen. Großbritannien, Spanien, Schweden und Finnland lehnen den Vorstoß ab.
Die öffentliche Meinung verlange eine "politische Führung" der Gespräche, hieß es in Paris. Die Türkei-Verhandlungen dürften wegen der geringen Akzeptanz in der Bevölkerung nicht "Technokraten" überlassen werden. Möglicherweise werde sich auch Präsident Jacques Chirac auf dem Gipfel zu dem Thema äußern, hieß es in der französischen EU-Vertretung. Eine ausführliche Debatte sei aber erst beim EU-Gipfel im Juni geplant.
Frankreich hatte bereits beim informellen Treffen der EU-Außenminister in Salzburg vor zwei Wochen auf die Bremse getreten. Bei allen künftigen EU-Beitritten müsse die öffentliche Meinung berücksichtigt werden, sagte Außenminister Philippe Douste-Blazy. In Frankreich ist die Skepsis gegenüber einem türkischen EU-Beitritt besonders ausgeprägt. Sie gilt als mitverantwortlich für das Scheitern des EU-Verfassungsreferendums im vergangenen Jahr.
Zuletzt hatte in Deutschland auch CSU-Chef Edmund Stoiber erneut vor einem EU-Beitritt der Türkei gewarnt. CDU und CSU treten dafür ein, dass die Beitrittsgespräche nicht in einer EU-Vollmitgliedschaft, sondern in einer "privilegierten Partnerschaft" münden sollen. Im Koalitionsvertrag mit der SPD ist aber ein Festhalten am beschlossenen Beitrittsprozess festgeschrieben.
http://zeus.zeit.de/hb/1116300.xml
Was muss denn eigentlich noch passieren, damit die Türkei endlich von ihren EU-Ambitionen Abstand nimmt?
Es rächt sich bitterböse, dass sämtliche Politiker der letzten 20 Jahre das Wahlvolk mit einer angeblichen EU-Mitgliedschaft betrogen haben und dass die mediale "Elite" in der Türkei wie z. B. Mehmet Ali Birand so naiv sind.
Ich bin inzwischen für eine :türkiye: -:azerbayca -:ungarn: -:kibris: -Union.
Was muss denn eigentlich noch passieren, damit die Türkei endlich von ihren EU-Ambitionen Abstand nimmt?
Es rächt sich bitterböse, dass sämtliche Politiker der letzten 20 Jahre das Wahlvolk mit einer angeblichen EU-Mitgliedschaft betrogen haben und dass die mediale "Elite" in der Türkei wie z. B. Mehmet Ali Birand so naiv sind.
Ich bin inzwischen für eine :türkiye: -:azerbayca -:ungarn: -:kibris: -Union.
Nur die Ruhe bewahren! Noch ist es in unserem Interesse, wenn so getan wird als ob. Schließlich wissen wir doch alle, daß wir nur einem Schauspiel beiwohnen. Einige Länder der EU wollen nun wohl aufgrund innerpolitische Gegebenheiten die Karte jetzt auszuspielen. Mal sehen was passiert!
Wie sagt man bei uns "Ayi'ya köprüden gecinceye kadar dayi derlermis". Noch sind wir auf der Brücke! Noch ein wenig, dann können wir auch ohne das Ende zu erreichen sanft landen.
Na ja! Eine harte Landung werden wir aber auch überleben, so daß wir nicht zu allem Ja und Amen sagen müssen.
FRANZÖSISCHER SOZIALIST
Rassistischer Ausfall
Gegen den sozialistischen Parlamentspräsidenten der südfranzösischen Region Languedoc-Roussillon, Georges Frêche, ist ein Ermittlungsverfahren eingeleitet worden. Dies teilte die Justizbehörde gestern in Montpellier mit. Frêche hatte Vertreter der einstigen Hilfstruppen in Algerien als "Untermenschen" beschimpft. (afp)
taz vom 25.3.2006, S. 13, 12 Z. (Agentur) (http://www.taz.de/pt/2006/03/25/a0123.1/text)
Franzosen denken doch alle so, dort liegen die Nerven ebenfalls blank.
Die echten Franzosen werden irgendwann in Ihrem eigenen Lande einen Bürgerkrieg initieren. Der Rassismus der Franzosen ist seltsam, denn nichts kann schlimmer sein als ein Franzose daher sage ich Franzosen sind 4x Untermenschen. Nicht weil ich sie hasse, sondern weil Sie einfach nur Arrogant sind.
Wie sagt man bei uns "Ayi'ya köprüden gecinceye kadar dayi derlermis". Noch sind wir auf der Brücke! Noch ein wenig, dann können wir auch ohne das Ende zu erreichen sanft landen.
Na die Türkei sollte besser aufpassen, dass die Beitrittsbrücke nicht zusammenbricht, da sie sich derzeit komplett auf der Brücke befindet, v.a. wirtschaftlich. Stürzt die Brücke ein, bricht auch die türkische Wirtschaft erstmal wieder auf das Niveau zusammen, welches sie noch vor 10 Jahren hatte. Und wenn du dich ein bißchen auskennst, weißt du auch, was das bedeuten würde......
Na die Türkei sollte besser aufpassen, dass die Beitrittsbrücke nicht zusammenbricht, da sie sich derzeit komplett auf der Brücke befindet, v.a. wirtschaftlich. Stürzt die Brücke ein, bricht auch die türkische Wirtschaft erstmal wieder auf das Niveau zusammen, welches sie noch vor 10 Jahren hatte. Und wenn du dich ein bißchen auskennst, weißt du auch, was das bedeuten würde......
Wenn diese Brücke einstürzt, ist Ihnen hoffentlich klar, was es für die grossen Exportnationen, allen voran Deutschland, bedeuten würde.
Auch Ihr neuerlicher Kommentar zeigt nur, dass Sie von den Wirtschaftsprojekten und dem solidem Fundament der türkischen Wirtschaft absolut keine Ahnung haben. Manche Unkundige sprechen desöfteren davon, dass die Türkei ein Aussenwirtschaftsdefizit hätte. Dass dieses allerdings an den hohen Inventitionen aus dem Ausland liegt, dieses volkswirtschaftliche Wissen bringen nur die wenigsten mit (vielleicht liegt es auch an der mangelnden Recherche). Keiner insvestiert sein Geld in riskante Projekte. Denken Sie mal etwas darüber nach :-)
Manche Unkundige sprechen desöfteren davon, dass die Türkei ein Aussenwirtschaftsdefizit hätte. Dass dieses allerdings an den hohen Inventitionen aus dem Ausland liegt, dieses volkswirtschaftliche Wissen bringen nur die wenigsten mit (vielleicht liegt es auch an der mangelnden Recherche). Keiner insvestiert sein Geld in riskante Projekte. Denken Sie mal etwas darüber nach :-)
Dass die hohen Investitionen aus dem (westlichen) Ausland aber sicher nicht aufgrund einer türkischen Isolationspolitik oder gar einer Hinwendung gen Iran oder China erfolgte, dürfte Ihnen auch klar sein.
Ein bisher sicher geglaubtes Projekt kann durchaus zu einem Risiko werden. Die Wirtschaft funktioniert auschließlich aufgrund von Risikoprognosen und die die höchsten Gewinne werden bei Riskioprojekten verdient. Aber eine solche Entwicklung steht niemals still. Falls die Türkei sich entschließen würde, zu einem riskanten Projekt für die westlichen Investoren zu werden (Stichwort: EU-Abwendung), so ist es ganz schnell futsch mit der wirtschaftlichen Herrlichkeit, die maßgeblich durch den Westen gefördert und eingeleitet wurde.
Also bitte selbst nochmal recherchieren, oder zumindest nachdenken.... :hallo;
Dass die hohen Investitionen aus dem (westlichen) Ausland aber sicher nicht aufgrund einer türkischen Isolationspolitik oder gar einer Hinwendung gen Iran oder China erfolgte, dürfte Ihnen auch klar sein.
Ein bisher sicher geglaubtes Projekt kann durchaus zu einem Risiko werden. Die Wirtschaft funktioniert auschließlich aufgrund von Risikoprognosen und die die höchsten Gewinne werden bei Riskioprojekten verdient. Aber eine solche Entwicklung steht niemals still. Falls die Türkei sich entschließen würde, zu einem riskanten Projekt für die westlichen Investoren zu werden (Stichwort: EU-Abwendung), so ist es ganz schnell futsch mit der wirtschaftlichen Herrlichkeit, die maßgeblich durch den Westen gefördert und eingeleitet wurde.
Also bitte selbst nochmal recherchieren, oder zumindest nachdenken.... :hallo;
Selbstverständlich hätte die Türkei ein wirtschaftliches Problem. Allerdings exstenziell wäre es nich musel. Bitte überschätze manche Zusammenhänge nicht.
Selbstverständlich hätte die Türkei ein wirtschaftliches Problem. Allerdings exstenziell wäre es nich musel.
Was abzuwarten wäre....
Die türkische Regierung könnte es sich nie und nimmer erlauben, den Aufschwung durch anti-westliche Bestrebungen zu stören. Dafür ist die Türkei auch jetzt schon viel zu abhängig von der westlichen Wirtschaft.
Eure Träumereien von einer starken und eigenständigen Türkei in allen Ehren, realistisch ist es nicht.
Was abzuwarten wäre....
Die türkische Regierung könnte es sich nie und nimmer erlauben, den Aufschwung durch anti-westliche Bestrebungen zu stören. Dafür ist die Türkei auch jetzt schon viel zu abhängig von der westlichen Wirtschaft.
Eure Träumereien von einer starken und eigenständigen Türkei in allen Ehren, realistisch ist es nicht.
Sag mal reden wir hier über die gleiche Sache?
Ich spreche davon, dass die Türkei, ohne die EU Perspektive weiterleben kann.
Du redest davon, was wäre wenn die Türkei zu einem Reaktionär-fundamentalistischen Staat ala Iran werden würde.....komische Argumentation.
Du glaubst doch nicht, dass wenn die Türkei sagt, "Nein, die Forderungen der EU sind zuviel, wir wollen nicht mehr beitretet, dass dann die Türkei untergeht?
Sonst könnte ja Zypern die Türkei vernichten......!!
Wach auf!
Dass die hohen Investitionen aus dem (westlichen) Ausland aber sicher nicht aufgrund einer türkischen Isolationspolitik oder gar einer Hinwendung gen Iran oder China erfolgte, dürfte Ihnen auch klar sein.
Ein bisher sicher geglaubtes Projekt kann durchaus zu einem Risiko werden. Die Wirtschaft funktioniert auschließlich aufgrund von Risikoprognosen und die die höchsten Gewinne werden bei Riskioprojekten verdient. Aber eine solche Entwicklung steht niemals still. Falls die Türkei sich entschließen würde, zu einem riskanten Projekt für die westlichen Investoren zu werden (Stichwort: EU-Abwendung), so ist es ganz schnell futsch mit der wirtschaftlichen Herrlichkeit, die maßgeblich durch den Westen gefördert und eingeleitet wurde.
Also bitte selbst nochmal recherchieren, oder zumindest nachdenken.... :hallo;Sie müssen einfach von ihrem hohen Ross runterkommen, lieber Musel. Die Welt dreht sich weder um Europa, noch um Deutschland. Kein Land in Europa kann es sich wirtschaftlich leisten, seine Absatzmärkte zu verprellen, dafür ist die Welt zu stark zusammengewachsen. Die Türkei ist nur ein kleines Rädchen, aber wenn dieses Rädchen stockt, wird man es unweigerlich in den Exportnationen in Europa zu spüren bekommen - da müssen Sie nur lauschen, was hiesige Wirtschaftsmanager sagen. Denn diese sind Pragmatiker, sehen die Welt nicht aus einer ideologischen, volkstümlichen Brille :-)
Falls Sie es nicht wissen, die Türkei hat verstärkt Absatzmärkte in Osteuropa, Russland und Naher Osten. Das liegt vor allem daran, dass die Qualität der Produkte den europäischen (ISO-)Standards entspricht, man aber ungleich günstiger produzieren bzw. absetzen kann. Man wird es also relativ gut kompensieren können, wenn es keinen EU-Beitritt geben sollte (danach sieht es vorerst nicht aus).
Eure Träumereien von einer starken und eigenständigen Türkei in allen Ehren, realistisch ist es nicht.
Bloß weil du es uns nicht gönnst oder vorstellen kannst muss es nicht unrealistisch sein. Typisch Deutsch...immer glauben man wäre der Nabel der Welt.
Vor 50 Jahren hätte niemand an eine EU gegelaubt. Sein doch nicht so visionslos wie deine Politiker.
Was abzuwarten wäre....
Die türkische Regierung könnte es sich nie und nimmer erlauben, den Aufschwung durch anti-westliche Bestrebungen zu stören. Dafür ist die Türkei auch jetzt schon viel zu abhängig von der westlichen Wirtschaft.
Eure Träumereien von einer starken und eigenständigen Türkei in allen Ehren, realistisch ist es nicht.Haben Sie denn nicht verfolgt, lieber Musel, was in Dezember 2004 in Brüssel gewesen ist? Erdogan ist aufgestanden und wollte die Verhandlungen verlassen, damit wollte er der EU den Rücken zukehren. Wer ist denn wem hinterhergedackelt? Da hätte man doch Erdogan ziehen lassen können, oder? Man hat wohl gedacht, man könnte entgegen den Vereinbarungen der Türkei irgendwelche Sonderbedingungen auferlegen, von denen im Vorfeld keine Rede gewesen ist. Es war lustig anzusehen, wie bemüht man gewesen ist, den verärgerten Erdogan (wer will es ihm verdenken, bei den ganzen Taschenspielern in der EU, allen voran Herr Chirac) zu überreden, dass er bleibt.
Wie jeder weiss, die Wirtschaft und die Banken regieren in Europa. Dass einige Politiker antitürkische Politik wegen ihren innenpolitischen Problemen machen, ist bekannt. Europäische Unternehmen und Banken haben bisher viel in die Türkei investiert, das ROI muss schliesslich auch eingefahren werden. Da werden sich auch Ewiggestrige den Realitäten stellen müssen.
@laudazio: Alleine wie schon ein paar Beduinen dafür gesorgt haben dass der stolze Rassmusen auflecken musste was er Tage zuvor ausgespuckt hat.
Die Drohung eines wirtschaftlichen Boykottes hat ausgereicht. Obwohl die benannten Märkte nicht mal die grössten sind.
Du redest davon, was wäre wenn die Türkei zu einem Reaktionär-fundamentalistischen Staat ala Iran werden würde.....komische Argumentation.
Eher komische Verständnisfähigekit auf deiner Seite, würde ich sagen.... :rolleyes:
Wir reden hier von wirtschftlichen Entwicklungen und Einstellungen. Mit Fundamentalismus hat das nichts zu tun. Also bleib doch besser beim Thema...
Eher komische Verständnisfähigekit auf deiner Seite, würde ich sagen.... :rolleyes:
Wir reden hier von wirtschftlichen Entwicklungen und Einstellungen. Mit Fundamentalismus hat das nichts zu tun. Also bleib doch besser beim Thema...
Trollig?
Bloß weil du es uns nicht gönnst oder vorstellen kannst muss es nicht unrealistisch sein. Typisch Deutsch...immer glauben man wäre der Nabel der Welt.
Vor 50 Jahren hätte niemand an eine EU gegelaubt. Sein doch nicht so visionslos wie deine Politiker.
Quatsch! Gerade vor 50 Jahren haben mutige Politiker dafür gesorgt, dass die Grundsteine der EU gelegt werden konnten. Davon profitieren wir heute und werden es erst Recht in Zukunft tun.
Das alles hat nichts mit "Gönnen" oder persönlichen Vorlieben zu tun. Und auch Deutschland hat hier keine Vorrangstellung. Auch Deutschland könnte nicht einfach ohne die EU. Das ist doch alles keine Frage..... :rolleyes:
Die Welt dreht sich weder um Europa, noch um Deutschland. Kein Land in Europa kann es sich wirtschaftlich leisten, seine Absatzmärkte zu verprellen, dafür ist die Welt zu stark zusammengewachsen.
Das sage ich doch die ganze Zeit. Eben deshalb wäre es auch für die Türkei fatal, sich wirtschaftlich vom Westen abzuwenden. Auch wenn das die ganzen Osmanen-Romantiker hier nicht wahr haben wollen......
Das sage ich doch die ganze Zeit. Eben deshalb wäre es auch für die Türkei fatal, sich wirtschaftlich vom Westen abzuwenden. Auch wenn das die ganzen Osmanen-Romantiker hier nicht wahr haben wollen......
Wer redet den von wirtschaftlich abwenden? Hast du eigentlich verstanden worum es geht? Man kann doch wirtschaftlich mit eruopa zusammenarbeiten ohne Mitglied zu sein?????
Wer redet den von wirtschaftlich abwenden? Hast du eigentlich verstanden worum es geht? Man kann doch wirtschaftlich mit eruopa zusammenarbeiten ohne Mitglied zu sein?????
Interessant, dass aus deinem Mund zu hören! Diese Aussage sollte man mal festhalten. Stoiber wäre stolz auf dich....... :hallo;
Interessant, dass aus deinem Mund zu hören! Diese Aussage sollte man mal festhalten. Stoiber wäre stolz auf dich....... :hallo;
Ich bin schon lange nicht mehr überzeugt, dass die Türkei in die EU soll. Diese Erkenntnis ist in mir nach dem Karikaturenstreit gereift.
Stoiber ist ein elender Populist.
Ich bin schon lange nicht mehr überzeugt, dass die Türkei in die EU soll. Diese Erkenntnis ist in mir nach dem Karikaturenstreit gereift.
Stoiber ist ein elender Populist.
..., der die selben Ansichten vertritt wie du. Auch bei ihm ist seine Auffassung gegen einen Beitritt der Türkei sicherlich nach dem Karikaturenstreit verstärkt worden.
Bist du also auch ein Populist?
Zum Glück entscheiden Populisten nicht über die Zukunft Europas! :europe:
..., der die selben Ansichten vertritt wie du. Auch bei ihm ist seine Auffassung gegen einen Beitritt der Türkei sicherlich nach dem Karikaturenstreit verstärkt worden.
Bist du also auch ein Populist?
Zum Glück entscheiden Populisten nicht über die Zukunft Europas! :europe:
Nach so einem Spruch, hast du dich als ernsthafter Gesprächspartner disqualifiziert.
göcmen kizi
26.03.06, 15:10
Die türkische Wirtschaft ist nicht am nahezu dreißigjährigen PKK-Terror und auch nicht an der Erdebebenkatastrophe- vor allem in Düzce, Schlüsselsstadt türkischer Industrie- zugrundegegangen; so wird sie auch kaum an gescheiterten EU-Betrittsverhandlungen zugrunde gehen....also abwarten und stets mit erhobenem Haupt in die Zukunft schauen!!!
Nach so einem Spruch, hast du dich als ernsthafter Gesprächspartner disqualifiziert.
Die alte Leier. Wenn die Argumente ausgehen, wird´s persönlich. Hätte da mehr von dir erwartet, aber na ja...... :hallo;
..., der die selben Ansichten vertritt wie du. Auch bei ihm ist seine Auffassung gegen einen Beitritt der Türkei sicherlich nach dem Karikaturenstreit verstärkt worden.
Bist du also auch ein Populist?
Zum Glück entscheiden Populisten nicht über die Zukunft Europas! :europe:
Da hast Du vollkommen Recht Musel. Stoiber wird sicherlich nicht die Zukunft Europas entscheiden. Auch nicht ein Sarkozy oder sonst wer.
Die Vernunft in Europa wird hoffentlich siegen. Und habe Dir doch schon mal gesagt, die Türkei kommt in die EU, weil die EU keine andere Alternative mehr hat, als sich seine Märkte so gut wie nur geht zu sichern. Gegen China und Indien ist eine in sich schlafende EU kaum die Rede Wert. Außenpolitisch bisher eh die Versager. Oder was glaubst Du ? Siehs Du bessere Alternativen, als sich dem Nahen Osten zu öffnen sowohl politisch als auch wirtschaftlich ?
Stoibers Reden sind eher innenpolitisch wichtig. Außenpolitisch eher, wie Du auch sagst, populistischer Natur. Er hat noch nicht mal die große Diplomatie beherrscht, ein "Superminister" in Deutschland zu werden. Also möge er sich in sehr wichtigen, außenpolitischen Fragen eher etwas zurückhalten.
Die alte Leier. Wenn die Argumente ausgehen, wird´s persönlich. Hätte da mehr von dir erwartet, aber na ja...... :hallo;
Du sagst, Stoiber ist gegen einen EU Beitritt. Ich bin dagegen.
Ergo Meric=Stoiber!
Ein Argument ist das wahrlich nicht, mit demThema hat das gar nichst zu tun.
Lass mich bitte in Ruhe musel.
Da hast Du vollkommen Recht Musel. Stoiber wird sicherlich nicht die Zukunft Europas entscheiden. Auch nicht ein Sarkozy oder sonst wer.
Die Vernunft in Europa wird hoffentlich siegen. Und habe Dir doch schon mal gesagt, die Türkei kommt in die EU, weil die EU keine andere Alternative mehr hat, als sich seine Märkte so gut wie nur geht zu sichern. Gegen China und Indien ist eine in sich schlafende EU kaum die Rede Wert. Außenpolitisch bisher eh die Versager. Oder was glaubst Du ? Siehs Du bessere Alternativen, als sich dem Nahen Osten zu öffnen sowohl politisch als auch wirtschaftlich ?
Stoibers Reden sind eher innenpolitisch wichtig. Außenpolitisch eher, wie Du auch sagst, populistischer Natur. Er hat noch nicht mal die große Diplomatie beherrscht, ein "Superminister" in Deutschland zu werden. Also möge er sich in sehr wichtigen, außenpolitischen Fragen eher etwas zurückhalten.
Liebe zübeyde,
du argumentierst lückenhaft. Das Aufgrund der wirtschaftlichen und Demographischen Gegebenheiten die EU die Türkei braucht ist eine Sache.
Allerdings darf man auch mal umgekehrt fragen, verliert die EU nicht in Riesenschritten seine Attraktivität? Die Zustimmung der Bürger in der Türkei sinkt. Die Wirtschaftskraft sinkt.
Wo liegen die Anreize?
Du sagst, Stoiber ist gegen einen EU Beitritt. Ich bin dagegen.
Ergo Meric=Stoiber!
Ein Argument ist das wahrlich nicht, mit demThema hat das gar nichst zu tun.
Lass mich bitte in Ruhe musel.
Ach meric, über dieses Stadium sind wir doch hinaus, dachte ich.
Du stichelst gegen mich und ich zurück (oder umgekehrt). Du hälst das so gut aus wie ich, also mache doch jetzt nicht auf beleidigt.
Du musst doch aber zugeben, dass du genau die Argumentation vertrittst, die auch die europäischen Beitrittsgegner immer vorbringen:
"Die Europäer mögen die Türken nicht und umgekehrt. Kulturell passt das alles nicht zusammen. Wenn überhaupt, klappt es nur gewinnbringend für alle auf wirtschaftlicher Ebene. Also warum Beitritt? Eine priviligierte Partnerschaft würde doch auch reichen....."
Ich verstehe also nicht, weshalb du auf meinen Hinweis auf diese Gemeinsamkeiten so allergisch reagierst....
P.S. Solange du deine Fraue nicht "Muschi" nennst, bist du auch kein Stoiber.:lach:
Liebe zübeyde,
du argumentierst lückenhaft. Das Aufgrund der wirtschaftlichen und Demographischen Gegebenheiten die EU die Türkei braucht ist eine Sache.
Allerdings darf man auch mal umgekehrt fragen, verliert die EU nicht in Riesenschritten seine Attraktivität? Die Zustimmung der Bürger in der Türkei sinkt. Die Wirtschaftskraft sinkt.
Wo liegen die Anreize?Die Anreize sind die Reformen im Zuge der EU-Beitrittsverhandlungen. Nicht vergessen, gegen Atatürks Reformen hatte man sich auch extrem gesträubt. Heute sind viele Türken auf Atatürks Reformen stolz und absolut niemand möchte diese missen, obwohl sie umwälzender gewesen sind, als das was die EU im Vergleich dazu von uns abverlangt. Und bedenke, kein Land in Europa hat im Zuge der Europäisierung seine kulturelle Identität verloren. Es geht darum, dass sich die Türkei gesellschaftlich weiterentwickelt. Ohne einen europäischen Anreiz wird man weiterhin auf der Stelle treten.
Die türkischen Politiker müsstest Du doch sehr gut kennen. Lass Dir einfach die ganzen letzten Jahrzehnte durch den Kopf gehen ...
Liebe zübeyde,
du argumentierst lückenhaft. Das Aufgrund der wirtschaftlichen und Demographischen Gegebenheiten die EU die Türkei braucht ist eine Sache.
Allerdings darf man auch mal umgekehrt fragen, verliert die EU nicht in Riesenschritten seine Attraktivität? Die Zustimmung der Bürger in der Türkei sinkt. Die Wirtschaftskraft sinkt.
Wo liegen die Anreize?
Im Umkehrschluß, was die EU noch für die Türkei Anreize bieten kann, weiß ich Dir auch nicht mehr zu sagen. Es ist gar nicht so lange her, wo sich meine Pro-EU Einstellung gewandelt hat. Ich sehe z.Zt. in keiner der Türkei wichtigen Punkte eine Unterstützung der EU.
Allerdings wenn die sogenannten Türkei-Gegner in der EU so argumentieren, wie sie argumentieren, muß ich die wirtschaftlichen und außenpolitischen Defizite der EU nunmal benennen.
Ob es in 20 Jahren die EU so geben wird, wie geplant, kann ich mir allerdings gar nicht vorstellen. Die zoffen sich ja jetzt schon und halten bei jeder Differenz untereinander die nationalen Flaggen hoch. Außenpolitisch eh die Zerstrittenheit. Allerdings was die Integration von Ausländern angeht, herrscht immer Einigkeit. Na wenigstens was.
Falsch,
während ein Stoiber, Sarkozy etc. den Beitritt aus rein populistischen oder ideologischen Gründen ablehnen, versuche ich das ganze rational zu sehen.
Ich glaube nicht an eine inkompatibiliät der Kulturen etc. Das ist schwachsinn, denn die griechischen Kultur ist der türjkischen Näher als die deutsche und es war niemals ein Hinderniss für einen EU Beitritt.
Die Gründe meiner Zweifel sind andere.
1) Ich glaube nicht an ein "aufsteigendes" Europa. Ich empfinde die EU Mitgliedschaft für die Türkei nicht als so wertvoll um hier beliebige Opfer seitens der türken zu bringen. Wenn die EU eine Aktiengesellaschaft wäre, würde ich keine Aktien zeichnen. So einfach.
2) Den Terminus Privilegierte Partnerschaft lehne ich ab, weil es ein Begriff ist, der seitens konservativer Kreise als Model steht um den Status Quo im Moment zu erhalten.
Die Vernunft in Europa wird hoffentlich siegen. Und habe Dir doch schon mal gesagt, die Türkei kommt in die EU, weil die EU keine andere Alternative mehr hat, als sich seine Märkte so gut wie nur geht zu sichern. Gegen China und Indien ist eine in sich schlafende EU kaum die Rede Wert. Außenpolitisch bisher eh die Versager. Oder was glaubst Du ? Siehs Du bessere Alternativen, als sich dem Nahen Osten zu öffnen sowohl politisch als auch wirtschaftlich ?
Ach ja, China... China oder Indien werden hier ja oft als die wahre Alternative zur EU angeführt. Wenn man sich da mal nicht täuscht. Von Werten und Menschenrechten mal ganz zu schweigen. Aber diese Länder haben noch einige große Umbrüche vor sich. Die Freiheitsliebe der Menschen ist nicht aufzuhalten. Und spätestens mit zunehmendem Wirtschaftserfolg, werden auch die Chinesen sich befreien und für ihre Rechte einstehen. So eine Entwicklung bringt jedoch auch negative wirtschaftliche Effekte mit sich, auch wenn dasnicht gleich morgen passieren wird. Noch hat die Partei alles im Griff.
Man sollte sich seine Freunde schon sorgsam aussuchen und nicht den kurzfristigen Verlockungen erliegen.
:europe::aferin:
Die Anreize sind die Reformen im Zuge der EU-Beitrittsverhandlungen. Nicht vergessen, gegen Atatürks Reformen hatte man sich auch extrem gesträubt. Heute sind viele Türken auf Atatürks Reformen stolz und absolut niemand möchte diese missen, obwohl sie umwälzender gewesen sind, als das was die EU im Vergleich dazu von uns abverlangt. Und bedenke, kein Land in Europa hat im Zuge der Europäisierung seine kulturelle Identität verloren. Es geht darum, dass sich die Türkei gesellschaftlich weiterentwickelt. Ohne einen europäischen Anreiz wird man weiterhin auf der Stelle treten.
Die türkischen Politiker müsstest Du doch sehr gut kennen. Lass Dir einfach die ganzen letzten Jahrzehnte durch den Kopf gehen ...
Ich war immer der Auffassung, dass für die Türkei der Beitrittsprozess besser wichtiger ist als der Beitritt am Schluss.
Allerdings sehe ich leider keinerlei Mehrwerte die seitens der EU hier bgzl. des türkischen Reformprozesses entstehen. Die EU konzentriert sich auf Orhan Pamuk, auf Zypern auf die Armenierfrage und das Thema Kurden. Die Modernisierung des Finanzmarktes ging auf Rechnung der IMF und nicht der EU. Genauso sieht es beim Gesundheitssystem, Bildungssystem etc. aus. Hier kommen keine Impulse aus der EU.
@musel.
In allen wichtigen Aussenpolitischen Prioritäten der Türkei hat sich die EU bisher immer als grosser Bruder der Griechen, Zyperer oder Armenier aufgeführt. Soviel zum Thema: Freunde.
Falsch,
während ein Stoiber, Sarkozy etc. den Beitritt aus rein populistischen oder ideologischen Gründen ablehnen, versuche ich das ganze rational zu sehen.
Ich glaube nicht an eine inkompatibiliät der Kulturen etc. Das ist schwachsinn, denn die griechischen Kultur ist der türjkischen Näher als die deutsche und es war niemals ein Hinderniss für einen EU Beitritt.
Die Gründe meiner Zweifel sind andere.
1) Ich glaube nicht an ein "aufsteigendes" Europa. Ich empfinde die EU Mitgliedschaft für die Türkei nicht als so wertvoll um hier beliebige Opfer seitens der türken zu bringen. Wenn die EU eine Aktiengesellaschaft wäre, würde ich keine Aktien zeichnen. So einfach.
2) Den Terminus Privilegierte Partnerschaft lehne ich ab, weil es ein Begriff ist, der seitens konservativer Kreise als Model steht um den Status Quo im Moment zu erhalten.Was sind überhaupt die Fundamente Europas? Die Wurzeln liegen darin ein Friedensprojekt zu etablieren. Kurze Zeit später hat sich durchgesetzt, dass für den Frieden ein gewisser Wohlstand etabliert werden muss. Das sind die Grundkonstrukte der EU.
Man sollte nicht vergessen, dass jene Politiker, die in den 90er Jahren weiterhin nationalistisch dachten und auch gezielt Politik gegen die EU betrieben (inkl. den Diskussionen, dass man wieder aus der Gemeinschaft austreten sollte), mittlerweile begriffen haben, dass Europa längst eine Realität geworden ist. Diese Kreise machen nun keine nationalistische Politik mehr, sondern versuchen eine europäische Abschottungspolitik zu betreiben. In etwas schwächerer Form haben das auch die neuen EU-Mitgliedstaaten zu spüren bekommen. Man sollte nicht vergessen, dass diese Kreise eher Kontraindikatoren sind, von denen man seine Meinung nicht anhängig machen sollte. Vielmehr verstärkt mich noch mehr die Meinung, dass die Türkei EU-Mitglied werden muss, je mehr sich diese Leute gegen die Türkei aufbäumen. Bitte vergleicht auch, wie es damals mit Italien gewesen ist, was die Medien damals für Horrorszenarien an die Wand gemalt haben. Dasselbe war übrigens speziell in Deutschland gegen Polen und in Österreich gegen die Tschechen. Es ist bis jetzt immer anders gekommen, als gewisse konservative Kreise prognostiziert haben ---> daher Kontraindikator!
Man sollte sich auch vor Augen führen, welche Kreise in der Türkei gegen einen EU-Beitritt sind. Das sind eher jene Kreise, die politisch einer demokratischen Türkei entgegen stehen, ihre Macht schwinden sehen ...
Ach ja, China... China oder Indien werden hier ja oft als die wahre Alternative zur EU angeführt. Wenn man sich da mal nicht täuscht. Von Werten und Menschenrechten mal ganz zu schweigen. Aber diese Länder haben noch einige große Umbrüche vor sich. Die Freiheitsliebe der Menschen ist nicht aufzuhalten. Und spätestens mit zunehmendem Wirtschaftserfolg, werden auch die Chinesen sich befreien und für ihre Rechte einstehen. So eine Entwicklung bringt jedoch auch negative wirtschaftliche Effekte mit sich, auch wenn dasnicht gleich morgen passieren wird. Noch hat die Partei alles im Griff.
Man sollte sich seine Freunde schon sorgsam aussuchen und nicht den kurzfristigen Verlockungen erliegen.
:europe::aferin:
Lieber Musel,
ganz ruhig. Erstmal hast Du wieder die richtige Fahne nicht in der Hand.:türkiye:.:lach:.
Ich kann mir absolut keine politische Annährung der Türkei stärker zu China oder Indien vorstellen. Das zum Einen. Ich habe diese Länder erwähnt bloß als Gegengewichte als Wirtschaftsmacht zur EU.
Die Türkei wird immer wirtschaftlich sich der EU näher stehen, wie bisher ja auch.
Allerdings zählen für mich nicht nur die wirtschaftlichen Vorteileile, sondern auch die politischen.
Ich sag es nocheinmal: In keiner der Türkei national wichtigen Themen, zeigt die EU eine Bereitschaft der Unterstützung. Was zuletzt die Zypern- und Armenierfrage betrifft. Mich frustriert das zunehmends.
Die EU kann für uns nicht nur eine wirtschaftliche Bindung darstellen.
Dann frage ich mich, warum sich türkisch stämmigen Menschen in Europa sich solchen Gesinnungstests unterwerfen sollen, wenn wir sowieso bald der EU angehören sollen. Unverständnis.
Allerdings mag ich mir kein EU-Bündnis vorstellen mit Serbien, Rußland, Zypern /hälftig, Griechenland, das bis zu den Grenzen der Türkei reicht, und die Türkei ist nicht mit dabei. Ich möchte mir das nicht vorstellen.
@ meric
Im übrigen: Eine "priviligierte Partnerschaft" wird es nie geben. Jedenfalls will ich mir das nie vorstellen.
Ich war immer der Auffassung, dass für die Türkei der Beitrittsprozess besser wichtiger ist als der Beitritt am Schluss. Das sehe ich genauso, aber wieso halbe Sachen machen ;-)
Allerdings sehe ich leider keinerlei Mehrwerte die seitens der EU hier bgzl. des türkischen Reformprozesses entstehen. Die EU konzentriert sich auf Orhan Pamuk, auf Zypern auf die Armenierfrage und das Thema Kurden. Die Modernisierung des Finanzmarktes ging auf Rechnung der IMF und nicht der EU. Genauso sieht es beim Gesundheitssystem, Bildungssystem etc. aus. Hier kommen keine Impulse aus der EU.Das kommt darauf an, wie man es betrachtet. Die freie Meinungsäusserung hat sich enorm positiv entwickelt. Es ist ein Unding, dass man Leute wegen ihrer Meinung bedroht oder gar gesetzlich einen Maulkorb verpassen möchte. Das türkische Bildungssystem kann eine Reform übrigens auch gut vertragen. Es ist längst überfällig. Man muss die Reformen allerdings mit eiserner Hand durchziehen. Es kann nicht sein, dass man sich heute im geiste Atatürks sieht und sich dermassen gegen Reformen sträubt. Man muss sich einfach nur daran erinnern, welche gesellschaftliche Transformation hin zur Moderne Atatürk einst bewältigen musste und das in einer ungleich schwierigeren Ausgangsposition.
Das sehe ich genauso, aber wieso halbe Sachen machen ;-)
Das kommt darauf an, wie man es betrachtet. Die freie Meinungsäusserung hat sich enorm positiv entwickelt. Es ist ein Unding, dass man Leute wegen ihrer Meinung bedroht oder gar gesetzlich einen Maulkorb verpassen möchte. Das türkische Bildungssystem kann eine Reform übrigens auch gut vertragen. Es ist längst überfällig. Man muss die Reformen allerdings mit eiserner Hand durchziehen. Es kann nicht sein, dass man sich heute im geiste Atatürks sieht und sich dermassen gegen Reformen sträubt. Man muss sich einfach nur daran erinnern, welche gesellschaftliche Transformation hin zur Moderne Atatürk einst bewältigen musste und das in einer ungleich schwierigeren Ausgangsposition.
Ja, aber was tut hier Europa? EU ist damit beschäftigt den Armeniergenozid durchzudrücken.
Ja, aber was tut hier Europa? EU ist damit beschäftigt den Armeniergenozid durchzudrücken.Da gebe ich allerdings eher unserer Regierung die Schuld, dass dieses Theater angefangen hat und nun künstlich aufgebauscht wird. Jahrzehntelang hat man sich damit nicht beschäftigt, hat sich stets aus der Debatte rausgehalten. Und auch die Art und Weise wie man sich bei Konfrontation mit dem Thema verhalten hat, war absolut daneben. Man hat sich selbst ein Problem geschaffen, was es normalerweise nicht geben würde, wäre man klug und besonnen vorgegangen.
Wenn man den antitürkischen Kreisen, die gibt es offensichtlich in Europa, ständig irgendwelche Vorlagen gibt, braucht man sich doch hinterher nicht darüber zu wundern, dass es manche aufgreifen und entsprechend intrumentalisieren.
Einige unsägliche Aktionismen der türkischen Regierung haben enormen Schaden angerichtet, die es nun mühsam zu kitten gilt.
Da gebe ich allerdings eher unserer Regierung die Schuld, dass dieses Theater angefangen hat und nun künstlich aufgebauscht wird. Jahrzehntelang hat man sich damit nicht beschäftigt, hat sich stets aus der Debatte rausgehalten. Und auch die Art und Weise wie man sich bei Konfrontation mit dem Thema verhalten hat, war absolut daneben. Man hat sich selbst ein Problem geschaffen, was es normalerweise nicht geben würde, wäre man klug und besonnen vorgegangen.
Wenn man den antitürkischen Kreisen, die gibt es offensichtlich in Europa, ständig irgendwelche Vorlagen gibt, braucht man sich doch hinterher nicht darüber zu wundern, dass es manche aufgreifen und entsprechend intrumentalisieren.
Einige unsägliche Aktionismen der türkischen Regierung haben enormen Schaden angerichtet, die es nun mühsam zu kitten gilt.
Da wäre ich jetzt mal gespannt, was du genau meinst.
In Bezug auf Zypern war die EU noch nie neutral.
Da wäre ich jetzt mal gespannt, was du genau meinst.
In Bezug auf Zypern war die EU noch nie neutral.Was mit Zypern abgelaufen ist, war das ein abgekartetes Spiel. Die Türkei hat sich bisher gut verhalten, aber sie haben diese Vorlage nicht vermocht entsprechend politisch für sich zu nutzen. Die Ratlosigkeit der türkischen Regierung stach sehr ins Auge. Ich sage es ganz offen, man war genauso planlos wie damals in Brüssel Dezember 2004. Man hat wahrscheinlich nicht erwartet, dass Europa mit gezinkten Karten spielt, aber darauf muss man vorbereitet sein. Das letzte Wort ist da allerdings noch nicht gesprochen. Ich meine schon, dass die EU die Art und Weise wie sich die Türkei in dieser Thematik verhalten hat, gewürdigt hat. Man wollte sicherlich ausloten, wie weit man gehen kann. Ich sehe aktuell die Trümpfe eher auf unserer Seite. Für die Beitrittsverhandlungen der Türkei wird es meiner Ansicht nach eine weniger bedeutende Rolle spielen, als man gemeinhin annimmt. Mit seiner Politik isoliert sich Südzypern zunehmend selbst.
Was mit Zypern abgelaufen ist, war das ein abgekartetes Spiel. Die Türkei hat sich bisher gut verhalten, aber sie haben diese Vorlage nicht vermocht entsprechend politisch für sich zu nutzen. Die Ratlosigkeit der türkischen Regierung stach sehr ins Auge. Ich sage es ganz offen, man war genauso planlos wie damals in Brüssel Dezember 2004. Man hat wahrscheinlich nicht erwartet, dass Europa mit gezinkten Karten spielt, aber darauf muss man vorbereitet sein. Das letzte Wort ist da allerdings noch nicht gesprochen. Ich meine schon, dass die EU die Art und Weise wie sich die Türkei in dieser Thematik verhalten hat, gewürdigt hat. Man wollte sicherlich ausloten, wie weit man gehen kann. Ich sehe aktuell die Trümpfe eher auf unserer Seite. Für die Beitrittsverhandlungen der Türkei wird es meiner Ansicht nach eine weniger bedeutende Rolle spielen, als man gemeinhin annimmt. Mit seiner Politik isoliert sich Südzypern zunehmend selbst.
Eine EU die mit gezinkten Karten spielt ist keine, in die ich beitreten möchte.
Im übrigen, lese mal die Hurriyet von heute und du wirst sehen, dass die Franzosen ihr unwürdiges Spiel fortsetzen.
Eine EU die mit gezinkten Karten spielt ist keine, in die ich beitreten möchte.Das war doch hinsichtlich der Osterweiterung auch nicht anders. Man lässt sich in die eigene nationale Politik nicht reinreden, aber man hat versucht die EU-Neumitglieder aus Brüssel heraus zu bevormunden, was ziemlich in die Hose gegangen ist. Das ist bedauerlich, dass manche Kräfte in der EU ihre Pfründe sichern wollen, aber damit muss man rechnen. Die EU ist schliesslich eine Interessengemeinschaft. So lange man nicht "drin" ist, wird man es immer mit konträren Interessen zu tun haben, die nicht unbedingt sich mit den eigenen decken müssen.
Im übrigen, lese mal die Hurriyet von heute und du wirst sehen, dass die Franzosen ihr unwürdiges Spiel fortsetzen.Wir dürfen nicht von heute auf die nächsten 10-15 Jahre schliessen. Dass Frankreich enorme innenpolitische Probleme hat, ist bekannt. Daher kann ich deren Verhalten sehr gut einordnen. Das war übrigens mit der Türkei nicht anders als Özal oder Demirel mit starken innenpolitischen Problemen zu kämpfen hatten. Ich kann mich an einige Äusserungen erinnern, die stark unter die Gürtellinie gingen. So ist leider Politik ---> immer Ablenkungsmanöver starten und Nebelkerzen zünden. Man darf sich davon nicht irritieren lassen. Das ist von meiner Seite keine Durchhalteparole, sondern schlichtweg eine Erkenntnis aufgrund von Beobachtungen.
Das war doch hinsichtlich der Osterweiterung auch nicht anders. Man lässt sich in die eigene nationale Politik nicht reinreden, aber man hat versucht die EU-Neumitglieder aus Brüssel heraus zu bevormunden, was ziemlich in die Hose gegangen ist. Das ist bedauerlich, dass manche Kräfte in der EU ihre Pfründe sichern wollen, aber damit muss man rechnen. Die EU ist schliesslich eine Interessengemeinschaft. So lange man nicht "drin" ist, wird man es immer mit konträren Interessen zu tun haben, die nicht unbedingt sich mit den eigenen decken müssen.
Wir dürfen nicht von heute auf die nächsten 10-15 Jahre schliessen. Dass Frankreich enorme innenpolitische Probleme hat, ist bekannt. Daher kann ich deren Verhalten sehr gut einordnen. Das war übrigens mit der Türkei nicht anders als Özal oder Demirel mit starken innenpolitischen Problemen zu kämpfen hatten. Ich kann mich an einige Äusserungen erinnern, die stark unter die Gürtellinie gingen. So ist leider Politik ---> immer Ablenkungsmanöver starten und Nebelkerzen zünden. Man darf sich davon nicht irritieren lassen. Das ist von meiner Seite keine Durchhalteparole, sondern schlichtweg eine Erkenntnis aufgrund von Beobachtungen.
Du hast in allem Recht. Das erklärt sicherlich auch die Politikverdorssenheit der Europäer.
Aber in meinen Augen sind das auch Anzeichen in welche Richtung das geht. Durch dieses Verhalten trägt sich die EU selbst zu Grabe.
Die Attraktivität und Anziehungsfähigkeit leidet. Deshalb sollte man sich überlegen ob ein Beitritt lohnt.
Die Attraktivität und Anziehungsfähigkeit leidet. Deshalb sollte man sich überlegen ob ein Beitritt lohnt.
Diesen Satz und noch ergänzt mit "verliert die Glaubwürdigkeit", würde ich auch unterschreiben. Politische Ehrlichkeit möchte man erkennen.
göcmen kizi
26.03.06, 16:54
Um so weniger verstehe ich daher die "Türkei-in-die-EU-koste-es-was-es- wolle-Route" einiger in der Türkei lebenden...Sind sie tatsächlich so blind?
und wir, die hier in Europa lebenden Türken, können die Sache einfach besser einschätzen?!
Um so weniger verstehe ich daher die "Türkei-in-die-EU-koste-es-was-es- wolle-Route" einiger in der Türkei lebenden...Sind sie tatsächlich so blind?
und wir, die hier in Europa lebenden Türken, können die Sache einfach besser einschätzen?!
Nein! Sie sind nicht blind! Sie wissen alle woran sie sind. Es ist halt ein Schauspiel, das weitergespielt wird, solange es nötig und möglich ist.
Wie heißt es so schön "Der Weg ist das Ziel". Alles was auf dem Weg mitgenommen werden kann ist gut. Daß die EU dabei auch etwas bekommt ist ja auch in Ordnung. Es ist nun mal ein "Nehmen" und "Geben", auch wenn Unsereiner manchmal der Meinung ist mehr zu geben als zu nehmen. Das ist wiederum das übliche "salakligimiz" (gefällt mir in türkisch besser) von uns.
EU hin EU her,was will die Türkei den noch von der EU???Kann mir einer das mal bitte Erklären??Alle EU Länder ausser England kämpfen seit jahren um ihre eigene Wirtschaft auf Vordermann zu bringen!!
EU wird ärmer und ärmer, nach 10-15 jahren werden wir in einem viel besseren stand sein als die EU!!
Allein in Deutschland gibt es 6 Millionen Arbeitslose fast genau soviel wie in der türkei,das wird noch viel mehr wen die Einreise verbot von den neuen EU ländern aufgehoben wird.
EU Länder sollten sich selbst mal im Spiegel betrachten in was für eine Zustand sie sind!!
Ich bin absoulut gegen die EU!! Türkei und die EU haben ganze andere sitten und Traditionen die sich nicht gut Vertragen.
http://www.turkcom.org/page.php?modul=Article&op=read&nid=15&rub=8
Der Türkische IMAGE in Europa
- Von Prof.Dr. Bozkurt Güvenç
Wir Türken sehen uns selbstverständlich als Türken, so nehmen wir uns wahr; und dass uns auch andere als "Türken" sehen, wissen wir. So weit, so gut. Aber stimmt denn der "Türke", der in unserem Verstand und Herzen lebt, mit dem Bild, das sich andere von uns machen, überein, ja ähnelt es ihm auch nur ? Sieht sich der Ausländer, sagen wir der Deutsche, Franzose, Engländer, Italiener, selbst so, wie wir ihn uns phantasieren ?
Man nennt die Selbstwahrnehmung des Mitglieds einer bestimmten Gesellschaft oder Kultur "Identität", dagegen die Wahrnehmung bzw. das Urteil durch Außenstehende "Image". Abgesehen von einigen Berührungspunkten gleichen sich Selbstbild und Fremdbild nur wenig. In dieser Untersuchung will ich herausfinden, - nicht wer wir Türken sind, sondern wie der "Türke" in den Köpfen der Europäer aussieht.
Mit der Frage wurde ich erstmals 1945 in Amerika konfrontiert. Mein amerikanischer Vermieter, Mr.Miner, ein ehemaliger Schneider und gebürtiger Wiener (ursprünglich hatte er Gmeiner geheißen), brachte mir einen Einschreibebrief mit der Bemerkung. "Hätte ich gewusst, dass Sie Türke sind, dann hätte ich Sie nie in mein Haus einziehen lassen". Ein wenig verletzt und erstaunt fragte ich nach dem Grund. Und dann kam es heraus: "Von 50-60 Jahren drohte mir meine Mutter: 'Schlaf, sonst geb ich dich den Türken'. Seit ich weiß, dass Sie Türke sind, habe ich Schlafprobleme".
Als ich 1973 von New York nach London flog, saß ich neben einem AP- oder UP-Reporter. Da mein Reisegenosse ein Amateur-Sprachforscher war, interessierte es ihn, aus welchem Land (welcher Nation) ich stammte. Wenn wir noch ein wenig redeten, würde er das aus meinem Tonfall, meinem Akzent herausgefunden, haben, sagte er. Und schließlich war er soweit: "Aus Rumänien, Ungarn, Syrien, Iran oder Afghanistan". Als ich ihn fragte, weshalb die Türkei in der Liste der Länder nicht verkomme, meinte er: "Sie ähneln keinem Türken", freilich ohne zu erklären, wem ein Türke ähnelte. Schließlich wollte er mir nicht so recht glauben, dass ich Türke war.
Ich füge hinzu das Problem liegt daran dass wir Türken sind, sonst nichts alles andere ist gelaber.
Manastirli Hamdi
28.03.06, 11:31
http://www.aleviyol.com/forum/portal.php?topic_id=2727
Eric Bonse / Andreas Rinke
Türkiye ile üyelik müzakereleri siyasileştiriliyor*
Türkiye ile başlatılan AB'ye katılım müzakerelerinde ilk krizin işaretleri alınmaya başladı. Fransa ve bazı diğer AB ülkeleri, her yeni müzakere başlığı açıldığında siyasi üyelik kriterlerinin belirleyici rol oynaması gerektiği konusunda ısrar ediyorlar. Bu talebin, dün başlayan AB zirvesinde dışişleri bakanları için düzenlenen akşam yemeğinde de dile getirilmesinin öngörüldüğünü söyleyen Fransız bir diplomat, Fransız hükümeti için söz konusu olanın, ifade özgürlüğü veya eşitlik ilkesini, en az on yıl olarak belirlenen müzakere maratonunun başlangıcında sağlama almak olduğunu belirtti.
Türkiye ise bunu reddederek, AB ile siyasi olmayan müzakerelerin yürütülmesinde ısrar ediyor. Türkiye, sonuçta Kopenhag kriterlerinin yerine getirilmesine ilişkin tartışmaların müzakerelere ilişkin temel karar alınmadan önce yapıldığı görüşünde.
AB dönem başkanı Avusturya'dan dün yapılan bir açıklamada, ilk bölümü teşkil eden "Eğitim ve Bilimsel Araştırma" başlığına ilişkin görüşmelerin daha haziran ayından önce başlatılacağı bildirilmiştir. Bu durumda, şartların ilk kez "siyasileştirilmesi" söz konusu olabilir. Şimdiye kadarki üyelik müzakerelerinde konu başlıklarının ele alınması daha çok birer teknik adım niteliğindeydi. "Acquis Communautaire"in yani AB müktesebatının devralınmasında herhangi bir sorun çıktığında, üye adaylarıyla yapılan görüşmeler bu sorunlu alanlarda yıllarca uzayabiliyordu. Perşembe günü Berlin hükümet çevrelerinden alınan duyumlara göre, bu tartışmada daha çok arabulucu rolünü üstlenen Almanya, eğitime ilişkin görüşmelerde, öncelikle Türkiye'deki azınlıklara fırsat eşitliği sağlanıp sağlanmadığının incelenebileceğini düşünüyor, ancak konuyla ilgili olmayan kriterlerin eklenmesini reddediyor.
Buna karşın Fransız diplomat, "AB ülkelerinin çoğu her konu başlığı altında siyasi kriterlerin dile getirilmesini talep ediyor" diye vurgulayarak, 25 AB ülkesinden 20'sinin Fransa'nın arkasında olduğunu belirtti. Ancak görüldüğü kadarıyla bu ülkeler ne kadar ileri gidilmesi gerektiği konusunda farklı görüşlere sahipler. İngiltere, İspanya, İsveç ve Finlandiya böylesi bir hamleyi reddediyorlar.
Paris'ten gelen bir açıklamada, Fransız kamuoyunun görüşmelerin siyaseten yürütülmesini istediği belirtilerek, Türkiye ile yapılan görüşmelerin kamuoyunda kabul görmemesi nedeniyle müzakerelerin teknokratlara bırakılmaması gerektiğine işaret edildi. Fransa'nın Avrupa Birliği temsilciliği tarafından, muhtemelen Fransa Devlet Başkanı Jacques Chirac'ın bu konuya değineceği, ancak kapsamlı bir tartışmanın haziran ayında düzenlenecek zirvede yapılması planlandığı açıklandı.
Fransa daha iki hafta önce Salzburg'da gerçekleşen AB dışişleri bakanları gayriresmi toplantısında frene basmıştı: Dışişleri Bakanı Philippe Douste-Blazy gelecekteki tüm katılımlarda kamuoyunun görüşünün dikkate alınması gerektiğini belirtmişti. Fransa'da Türklerin AB üyeliğine duyulan şüphe özellikle etkisini hissettiriyor. Bu durum geçen yıl anayasa referandumunun başarısızlığa uğramasının nedenlerinden biri olarak görülüyor.
Son olarak Almanya'da CSU lideri Edmund Stoiber, Türkiye'nin üyeliği konusunda yeniden uyarmıştı. CDU ve CSU üyelik görüşmelerinin tam üyelik yerine ayrıcalıklı ortaklıkla sona ermesinden yanalar. Ancak SPD ile yapılan koalisyon anlaşmasında, kararlaştırılan üyelik sürecine bağlı kalınacağı yazıyor
*Tirajı günde 143 bin olan liberal eğilimli, ekonomi finans ağırlıklı Handelsblatt gazetesinin 24 Mart 2006 tarihli sayısından çeviridir.
Der Standard.at
29.03.2006
http://derstandard.at/?url=/?id=2395002
Verhärtete Fronten vor Beginn konkreter Türkei-Verhandlungen
Frankreich, Griechenland und Zypern wollen "politische Kriterien" im zweiten Kapitel berücksichtigenhttp://derstandard.at/img/dot_clear.gif
http://derstandard.at/img/dot_clear.gif
Brüssel -
Vor der Aufnahme konkreter Beitrittsverhandlungen mit der Türkei sind sich die EU-Staaten uneins über die Bedingungen. Frankreich, Griechenland und Zypern wollen nach Angaben von Diplomaten "politische Kriterien" im zweiten Verhandlungskapitel Bildung und Kultur berücksichtigt sehen. Eine Gruppe um Spanien, Finnland, Schweden, Großbritannien und Polen sieht darin einen gefährlichen Präzedenzfall.
Die Fronten zwischen beiden Lagern seien "verhärtet", heißt es in EU-Kreisen. Am heutigen Mittwoch wollen die EU-Botschafter in Brüssel nach einem Ausweg suchen."Politische Kriterien" sollen berücksichtigt werden.
Konkret sollen bereits in den Verhandlungen um das Kapitel Bildung und Forschung jene "politischen Kriterien" berücksichtigt werden, die im Kapitel über Justiz und Grundrechte zu einem späteren Zeitpunkt angesprochen werden sollen. Vor allem die politische Signalwirkung eine solchen Formulierung ist nach Angaben von Diplomaten unter den Mitgliedstaaten umstritten.
In der Türkei selbst wird befürchtet, dass die Kriterien eine zusätzliche Hürde darstellen und zur Verzögerung der Beitrittsverhandlungen führen würden. Dem Vernehmen nach bemühen sich die österreichische EU-Ratspräsidentschaft und die Niederlande um einen Kompromiss. So könnten die "politischen Kriterien" nicht in den Brief hineingeschrieben werden, der die EU-Staaten zur Festlegung einer Verhandlungsposition auffordert, sondern lediglich in einer eignen Notiz. Die EU-Präsidentschaft wolle die Verhandlungen über das erste Kapitel mit Ankara schnell auf den Weg bringen, heißt es in Brüssel.
Grünes Licht
Bereits im Februar haben die EU-Botschafter grünes Licht für die Eröffnung des jeweils ersten Verhandlungskapitels über Wissenschaft und Forschung mit der Türkei und Kroatien gegeben. Eine Antwort der Türkei liegt seit kurzem vor. Als nächsten Schritt muss die EU-Kommission eine gemeinsame Verhandlungsposition der Europäer formulieren, bevor die EU-Staaten die Gespräche tatsächlich aufnehmen. Auch dafür ist erneut ein einstimmiger Beschluss nötig.
Die Einbeziehung "politischer Kriterien" in das zweite Kapitel wird dem Vernehmen nach auch von Deutschland und Dänemark befürwortet. Als zusätzliches Erschwernis kommt hinzu, dass diese Kriterien auch für Kroatien gelten sollen, praktisch aber vor allem für die Türkei-Verhandlungen von Bedeutung seien, heißt es in diplomatischen Kreisen. Dadurch würden die Verhandlungen zwischen den beiden Kandidatenländern verknüpft. (APA)
es ist eine schande wie die letzten Türkische Regierungen immer wieder probieren in der EU aufgenommen zu werden....
das was ich mich frage ist sind die so blöd oder tun die nur so.....
...ich glaube die tun nur so im grunde wissen dies auch
also was soll der ganze mist
die politiker waeltzen alles auf unseren geliebten ATA ab ....weil er es so wollte
Ich muss sagen ich bin der meinung, wenn er noch leben würde oder das sehen könnte würde er sagen
....wie ihr wollt uns nicht...kein problem dann gehen wir unseren eigenen weg...
( tatsache ist es gibt andere optionen wie wir alle wissen )
NE ZAMAN BIZIM POLITIKACILAR BU RESALETI DURDURACAKLAR
ich finde diesen eiertanz auch ziemlich lächerlich. die EU sollte (ich weiß das ist ziemlich schwierig) endlich zugeben " Nein wir wollen euch nicht, und Punkt!" das würde vieles einfacher machen.
ich würde eine solche politik sehr unterstützen.
ich finde diesen eiertanz auch ziemlich lächerlich. die EU sollte (ich weiß das ist ziemlich schwierig) endlich zugeben " Nein wir wollen euch nicht, und Punkt!" das würde vieles einfacher machen.
ich würde eine solche politik sehr unterstützen.
Die EU will und wird. Nur hoch pokern kann man nur, wenn man die Verhandlungen hinauszögern kann. Ob die Türkei in 15 Jahren will und ob es die EU in 20 Jahren gibt, ist auch ne andere Frage. Aber bisdahin wird halt verhandelt. Noch ist nichts entschieden.
T a r k a n
30.03.06, 03:24
Die Türkei sollte zuerst mal 10 Jahre lang mit der EU Verhandlungen durchführen, dann können wir weiter schauen. Wichtig ist, dass in dieser Zeit viele EU-Unternehmer in der Türkei investieren.
Türkei-Beitritt: Neue Hindernisse
http://www.kurier.at/mmedia/10.04.2006/1144683058_3.jpg
Kräftiger Gegenwind für die EU-Ambitionen der Türkei.
In Ankara macht sich Frustration breit. Erst gibt die EU nach langem Tauziehen den Startschuss für Beitrittsverhandlungen mit der Türkei, dann werden noch vor Beginn der ersten konkreten Gespräche neue Hindernisse aufgebaut. Angesichts der Verzögerungen wird daran gezweifelt, dass es im ersten Halbjahr zu einer ersten Sitzung mit der Türkei kommen wird.
Zwar war von Anfang an klar, dass die Gespräche mit Ankara mühsam werden, doch dass die Scharmützel schon vor den Verhandlungen beginnen, kam doch überraschend. Ausgegangen ist der Schlagabtausch von einigen EU-Staaten unter französischer Führung, die schon bei den einzelnen Verhandlungs-Kapiteln einen umfassenden Check auf Einhaltung der Grundwerte in der Türkei vornehmen wollen.
Davon wäre etwa die Darstellung von Minderheiten (v.a. der Kurden) in Lehrbüchern oder der Chancengleichheit von Frauen und Männern im Bildungswesen betroffen. Ankaras Chef-Verhandler Ali Babacan lehnt derartige Verknüpfungen ab, wie er gegenüber türkischen Medien erklärte.
Drei dagegen
Die EU selbst ist in der Frage alles andere als einer Meinung, was dem österreichischen Vorsitz ordentlich zu schaffen macht. Ein von Wien unterbreiteter Kompromissvorschlag "hatte zwar breite Unterstützung, die notwendige Einstimmigkeit war aber nicht gegeben", erläutert der Sprecher der rot-weiß-roten Vertretung in Brüssel, Nikola Donig.
Großbritannien, Spanien und Finnland schmetterten die Initiative ab. "Wenn wir bei der Bildung über die politischen Werte in der Türkei diskutieren, müssen wir das bei allen 35 Verhandlungs-Kapiteln tun", meint ein Diplomat. Dann würden die Gespräche mit Ankara "nicht Jahre, sondern Jahrzehnte" dauern.
Ein anderer Brüsseler Verhandler macht die anstehenden Wahlen in Frankreich und Österreich für die Verzögerung verantwortlich. Wien machte dagegen die auf einen Beitritt der Türkei drängenden Regierungen in London, Helsinki und Madrid dafür verantwortlich, dass die Ampeln auf dem Weg Ankaras in die EU verrückt spielen. Österreich dürfte bei der nächsten Sitzung der 25 EU-Botschafter am morgigen Mittwoch einen neuen Vorschlag unterbreiten.
Zypern-Frage
Neben Frankreich gilt Zypern als größter Skeptiker der Türkei-Integration. Der Inselstaat verlangt eine sofortige Öffnung der türkischen Häfen für zypriotische Firmen, erklärte Finanzminister Michalis Sarris im KURIER-Gespräch. Ankara sei dazu im Rahmen der Zollunion mit der EU verpflichtet. Allerdings macht die Türkei die Ausweitung des Handelsabkommens auf Zypern von der Beseitigung von Sanktionen gegen den besetzten Nordteil der Insel abhängig. Sarris will die Türkei-Annäherung wegen der Zoll-Streitigkeiten nicht blockieren – "alleine können wir kein Veto einlegen". Der Finanzminister findet es freilich "absurd, dass ein Land einer Gemeinschaft beitreten will, deren Mitglieder es nicht anerkennt".
Artikel vom 10.04.2006 |KURIER Printausgabe |Andreas Schnauder
http://www.kurier.at/wirtschaft/1335368.php
TurkishWarLord
15.04.06, 01:08
:türk:Ich bin absolut gegen die EU und würde es für die Interessen der Türkei besser finden dagegen zu sein z.B. das es keine Kurdenautonomie gibt bzw. einen Kurdenstaat im Nordirak, oder sogar im Südosten der Türkei und das wir Süd-Zypern anerkennen. Ich finde man sollte eine frist setzen der UN, EU und USA das wenn sie innerhalb von 10 Jahren die Türkische Republik Nord Zypern nicht anerkennen, das man es dem Mutterland Türkei mit einintegriert bzw. mit dem Mutterland verschmelzt.
TurkishWarLord
15.04.06, 01:12
:türk:WENN MAN UNS NICHT WILL PECH GEHABT; BESSER FÜR UNS TÜRKEN; WARUM SOLLEN WIR DEN ANDEREN STAATEN DIENEN BZW. DEREN KRITERIEN AKZEPTIEREN; WENN ES DARAUF ANKOMMT BEACHTEN DIE DOCH SELBER DIE MENSCHENRECHTE NICHT; IM IRAK z.B. GROßBRITANIEN, ODER JETZT GERADE IN FRANKREICH VON DEN POLIZISTEN USW.
deryatulga
03.06.06, 18:24
Am Montag, den 29. Mai 2006 um 17 Uhr, fand im Wiener Palais Epstein
nahe des Parlaments die Eröffnung der Ausstellung „Zeitreise-
Reisezeit - vom 19. ins 20. Jahrhundert in die österreichisch-
türkische Vergangenheit" statt. An der Eröffnung teilgenommen haben
der Parlamentspräsident Andreas Kohl, die katholische Gemeinde,
AbsolventenInnen der österreichischen St.Georg Schule in Istanbul
sowie die Außenminister der Türkei und Österreichs.
Da in dieser Ausstellung der Völkermord an den Armeniern geleugnet
wird, hat die Norserunt Gruppe Österreich um 16:45 Uhr vor dem Palais
Epstein (Denkmal der Republik) eine Kundgebung organisiert, die bis
18 Uhr gedauert hat. Es nahmen bis zu 50 ArmenierInnen daran teil und
wurden unter anderem von der CNN-Türk aufgezeichnet.
Link http://www.norserunt.at/main.php?cat=1
Serdantz Parevner Hovnathan
Kuvayi Milliye
04.09.06, 06:22
EU: Beitrittsverhandlungen mit Türkei wackelnhttp://www.diepresse.com/images/p.gif
Heißer Herbst. Zypern-Streit droht zu eskalieren. Unzufriedenheit über Ankaras Reformmüdigkeit steigt.
Die EU-Beitrittsverhandlungen mit der Türkei stehen vor einer entscheidenden Wegmarke: Sollte sich Ankara weiterhin weigern, das Zollabkommen mit der Republik Zypern umzusetzen, dürften die Beitrittsgespräche im Oktober ausgesetzt werden. "Es ist in diesem Herbst mit einer massiven Konfrontation zu rechnen", heißt es in Brüsseler Diplomatenkreisen. Sowohl in der EU-Kommission als auch in zahlreichen EU-Regierungen wächst der Unmut über die türkische Blockade. [/URL]
Der finnische Außenminister und amtierende EU-Ratspräsident Erkki Tuomioja hat am Wochenende erneut damit gedroht, dass sich die Verhandlungen verzögern könnten, sollte Ankara seine vor dem Start der Beitrittsverhandlungen gemachten Zusage nicht einhalten. Die Türkei hatte sich dazu verpflichtet, die Zollunion mit allen neuen Mitgliedstaaten umzusetzen. Doch bis heute, sind türkische See- und Flughäfen für zypriotische Schiffe und Flugzeuge gesperrt. Tuomioja warnte, dass dieses Vorgehen zumindest dazu führen werde, dass die Verhandlungen über den gemeinsamen Markt - einen der Schlüsselbereiche - ausgesetzt würden.
Da Ankara derzeit kein Einlenken signalisiert, wird in Brüssel mit einem heißen Herbst gerechnet, der im schlimmsten Fall sogar zu seiner Suspendierung der gesamten Beitrittsverhandlungen führen könnte.
Die Entscheidung darüber dürfte spätestens fallen, nachdem die EU-Kommission am 24. Oktober ihren Fortschrittsbericht zur Beitrittsreife der Türkei vorgelegt hat. Darin wird unter anderm die Umsetzung der Zollunion bewertet. Derzeit wird nicht damit gerechnet, dass Ankara eine weitere Frist zur Umsetzung erhält. Eine solche Frist wurde nämlich bereits bei der Öffnung der ersten Kapitel der Verhandlungen unter österreichischem Vorsitz gewährt. Die türkische Führung fordert indessen weiterhin, dass gleichzeitig mit der Aufhebung der Beschränkungen für Zyprioten auch die Isolation des türkisch regierten Nordzyperns beendet werden müsse.
Ein weiterer Grund für die Eskalation zwischen Brüssel und Ankara ist die generell spürbare Reformmüdigkeit der türkischen Regierung unter Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan. Seit dem fixen Ticket für Beitrittsverhandlungen hat sich die Bereitschaft für notwendige Anpassungen deutlich reduziert.
EU-Erweiterungskommissar Olli Rehn hat seinem Ärger erst vor wenigen Tagen in einem Brief an die Führung in Ankara Luft gemacht. Wie türkische Medien berichteten, kritisierte er darin mangelnde Fortschritte in mehreren Kernfragen der Beitrittsreife - unter anderem bei der Garantie der Meinungsfreiheit. Auch der außenpolitische Ausschuss des Europaparlaments bereitet einen Bericht vor, der heftige Kritik an Ankara übt. Weder bei der Meinungs-, noch bei der Religionsfreiheit habe es die notwendigen Fortschritte gegeben, beklagen die Abgeordneten. Korruption und Gewalt gegen Frauen werde viel zu wenig entgegengesetzt.
Der zunehmende Druck der EU bringt die türkische Regierung in eine prekäre Situation: Gibt sie den Forderungen etwa zur De-facto-Anerkennung Zypern nach, müsste sie dafür innenpolitisch einen hohen Preis zahlen. Andererseits würde ihr auch ein Aussetzen der EU-Beitrittsverhandlungen als Schwäche angelastet. Wie die letzte Eurobarometer-Umfrage belegt, sinkt allerdings die Begeisterung über den angestrebten EU-Beitritt bereits deutlich.
Nur noch 43 Prozent der Türken haben ein positives Bild von der EU.
[URL]http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=p&ressort=a&id=582448 (http://austria1.adverserve.net/RealMedia/ads/click_lx.ads/www.diepresse.com/politik/1761789338/Middle1/diepresse/default/empty.gif/633335643363343834346662613739 30?)
Kuvayi Milliye
04.09.06, 06:25
Druck der EU bringt die türkische Regierung in eine prekäre Situation: Gibt sie den Forderungen etwa zur De-facto-Anerkennung Zypern nach, müsste sie dafür innenpolitisch einen hohen Preis zahlen. Andererseits würde ihr auch ein Aussetzen der EU-Beitrittsverhandlungen als Schwäche angelastet. Wie die letzte Eurobarometer-Umfrage belegt, sinkt allerdings die Begeisterung über den angestrebten EU-Beitritt bereits deutlich.
Nur noch 43 Prozent der Türken haben ein positives Bild von der EU.
tja, dann soll sich unsere regierung mal gedanken drum machen wie sie dieses problem bewältigen will. ihre lügen gegenüber dem türkischen volk a la "wir haben südzypern" nicht anerkannt werden auffliegen, wenn sie die beitritssverhandlungen weiterführen will...
Sarkozy ist gegen EU-Beitritt der Türkei
"Politische Landkarte der EU" ist wichtiger
Der konservative französische Innenminister Nicolas Sarkozy hat sich klar gegen eine Aufnahme der Türkei in die Europäische Union (EU) ausgesprochen.
Für die Türkei komme eine «privilegierte Partnerschaft» mit der EU in Frage, sagte Sarkozy bei einem Besuch in Brüssel. «Wir müssen unsere Bindungen mit ihr vertiefen, aber ohne bis zu einem vollständigen Beitritt zu gehen,» sagte Sarkozy.
Wichtiger sei die Bestimmung der «geografischen und politischen Landkarte der EU». Dabei solle die Union offen für Länder sein, die «klar zum europäischen Kontinent gehören». Sarkozy nannte dabei ausdrücklich die Schweiz, Norwegen und die Staaten des Balkans.
weiter:http://tagesschau.sf.tv/nachrichten/archiv/2006/09/08/international/50421
İch denke , Türkei EU Beitrittsprozess geht wahrscheinlich bis 2013 mit Problemen Zypern..
İch denke , Türkei EU Beitrittsprozess geht wahrscheinlich bis 2013 mit Problemen Zypern..
Es gibt kein Zypern Problem, sondern ein EU Problem!
Es gibt kein Zypern Problem, sondern ein EU Problem!
Ja, so wie es auch nicht nur einen Geisterfahrer gibt, sondern Hunderte.... :hallo;
Russische Ansichten:
Die EU-Kandidatin Türkei und das kurdische Kuckucksei
Die Anschlagswelle in den türkischen Kurorten macht deutlich, was eine EU-Mitgliedschaft Ankaras mit sich bringen kann. Hinter der jüngsten Welle von Bombenanschlägen in der Türkei stehen - so wird zumindest stark angenommen - Kurden. Seit der USA-Invasion im Nachbarland Irak sind sie wesentlich aktiver geworden, weil sie auf dem schlecht kontrollierten irakischen Territorium einen guten Stützpunkt erhalten haben.
Und schon wieder ist dort der Traum eines der ältesten und unglücklichsten Völker der Welt von einem Großen Kurdistan erwacht.
Kaum ein anderes heute in der UNO vertretenes Volk kann eine derart alte Geschichte aufweisen wie die Kurden, die schon von den alten Ägyptern erwähnt wurden. Auch heute sind die Kurden kein kleines Volk: Laut unterschiedlichen Angaben sind es 20 bis 30 Millionen. Im Unterschied zu irgendeiner vergessenen Insel im Stillen Ozean haben sie aber immer noch keine eigene Staatlichkeit. Sie besiedeln Teile der Türkei, des Iraks, Syriens, Irans, Aserbaidschans und Armeniens. Mancherorts geht es ihnen mehr oder weniger gut, meist aber miserabel.
Die Türkei, Iran, Syrien, aber auch andere Länder, die eine ständige, von den Kurden ausgehende Gefahr für ihre territoriale Integrität spüren, behandeln dieses Volk nicht gerade mit Samthandschuhen, im Regelfall werden sie aber unverhüllt verfolgt. Andererseits erscheint das Kurdenproblem der heutigen zivilisierten Welt dermaßen unlösbar und explosiv, dass sie es vorzieht, einfach die Augen davor zu verschließen. Die Interessen dieses alten und zahlreichen Volkes zu ignorieren bedeutet aber, es zu provozieren. Behandelt man eine Krankheit nicht, wird sie eben immer akuter.
Indessen läuft alles - wenn auch stockend - auf eine EU-Mitgliedschaft der Türkei hin. Natürlich müssen die Westeuropäer selbst darüber entscheiden, die Logik eines solchen Schritts lässt aber Fragen entstehen.
Nicht verständlich ist zum Beispiel, warum die Europäische Union, die sich nicht einmal über ihre gemeinsame Verfassung geeinigt hat, die sich zunächst über den irakischen und jetzt auch über den libanesischen Krieg zerstritten hat, die keinen einheitlichen Standpunkt zum iranischen "Atomdossier" hat, beharrlich auf eine quantitative Vergrößerung zum Nachteil der Qualität hinarbeitet. Ist es nicht verrückt, der Türkei Tür und Tor zu öffnen, wo die Europäer selbst mal einen "Karikaturenskandal", mal "den Brand bei Paris" erleben, vom Terrorismus mit dessen eindeutig nichteuropäischer Färbung ganz zu schweigen.
Wenn die EU bis jetzt keine adäquaten Maßnahmen konzipieren kann, um dem Zustrom der illegalen Immigranten den Weg zu versperren - was wird sie dann mit diesem durchaus legalen Tsunami machen?
So würden die Türken auch das Kurdenproblem wie ein Kuckucksei ins europäische Nest mitbringen. Sollten die Kurden das Leben in der Türkei nicht mehr ertragen können, werden sie sich nach Europa begeben. Sollten sie aber in der Türkei bleiben und ihren Unabhängigkeitskampf fortsetzen, würden die Europäer der politischen Korrektheit halber entweder schamvoll die Augen davor verschließen, was mit den Kurden in den türkischen Gefängnissen angestellt wird, oder die Türken lange und völlig hoffnungslos zu überreden versuchen, den Kurden eine umfassende und reale Autonomie auf türkischem Territorium zu bieten.
Dabei sind die Europäer selbst, nach Umfragen zu urteilen, über diesen von der Türkei aus aufkommenden Tsunami gar nicht erfreut. Etwa die Österreicher machen nicht einmal ein Hehl aus ihrer eindeutig negativen Einstellung dazu. Die EU-Bürokraten scheinen aber keine große Sorge darüber zu empfinden. Besorgte Mienen sind zwar auch bei diesem oder jenem von ihnen zu sehen, aber alles bewegt sich dennoch in Richtung EU-Mitgliedschaft der Türkei.
Warum? Danach muss man bestimmt nicht mich fragen. [ RIA Novosti ] (http://de.rian.ru/)
http://russlandonline.ru/mainmore.php?tpl=Politik&iditem=13100
... oder die Türken lange und völlig hoffnungslos zu überreden versuchen, den Kurden eine umfassende und reale Autonomie auf türkischem Territorium zu bieten...
Die Stelle reicht doch schon, dann brauch ich mir den Rest nicht zumuten.
...habe ich das gefühl.
Interessant ist besonders der Aspekt: "Nicht angenommen wurde demgegenüber ein Antrag, in dem alle Parteien, insbesondere auch die DTP, aufgefordert werden sich von der PKK zu distanzieren und den Einsatz von Gewalt zu verurteilen."
http://www.istanbulpost.net/06/09/01/EPbericht.htm
Siehe Arktikel:
Mangelnde Ernsthaftigkeit
Der außenpolitische Ausschuß des Europaparlaments verabschiedete den Türkei-Bericht
Am 4. September erfolgte die Abstimmung im außenpolitischen Ausschuß über den vom niederländischen Abgeordneten Camiel Eurlings verfaßten Türkei-Bericht. Der Berichtsentwurf war Gegenstand umfassender Diskussionen. Eigentlich war seine Verabschiedung bereits im Juli geplant, die Abstimmung aber dann auf September verschoben. Zum Entwurf waren 349 Änderungsanträge gestellt worden, was allein schon als Indiz für die intensive Auseinandersetzung der Parlamentarier mit der Türkei und ihrer Beitrittsperspektive bewertet werden kann. Angenommen wurde der Bericht mit 52 gegen 6 Stimmen bei 8 Enthaltungen.
Der verabschiedete Bericht, der dem Plenum des Europaparlamentes voraussichtlich Ende September vorgelegt wird, hat Empfehlungscharakter. In seinem Tenor enthält er die Feststellung, dass sich das Reformtempo in der Türkei verlangsamt habe und mehr Anstrengungen zur Lösung von Problemen und zur Umsetzung der bereits rechtlich eingeleiteten Reformen unternommen werden müssen.
Zunächst enthält der Bericht Themen, die bereits seit langem vom Parlament, aber auch anderen EU-Institutionen gefordert werden: Die Wiedereröffnung des griechisch-orthodoxen Priesterseminars auf den Pinzeninseln, die Änderung des Stiftungsgesetzes, eine Anerkennung der alevitischen Identität, eine Senkung der Sperrklausel für den Einzug ins Parlament, eine Kritik an der Rolle der Armee sowie die Erwartung, dass die vorgenommene Änderung am Antiterrorgesetz nicht zu einer Einschränkung von Grund- und persönlichen Freiheiten führen dürfe.
Brisante Forderungen
Eingegangen sind aber auch eine Reihe neuer Akzente, die für beträchtliche Spannungen zwischen Parlament und Türkei führen werden.
Den bisher vorliegenden Meldungen zufolge gingen drei Völkermord-Vorwürfe in den Text des Berichts ein. Demnach soll die Anerkennung des sog. Völkermordes an den Armeniern im Ersten Weltkrieg Voraussetzung für die Aufnahme der Türkei in die EU werden. Außerdem wird von einem Völkermord an den Pontus-Griechen sowie an den syrischen Christen gesprochen.
In den Beziehungen zu Griechenland solle sich die Türkei jeglicher Drohungen enthalten und die von Griechenland beanspruchten Hoheitszonen in der Ägäis anerkennen.
Im Hinblick auf die Anwendung des Ergänzungsprokolls zur Zollunion auf Zypern warnt der Bericht, dass eine weitere Weigerung der Türkei Häfen und Flughäfen zu öffnen, zu einer Unterbrechung der Beitrittsverhandlungen führen könne. Gefordert wird außerdem ein Zeitplan für den Abzug der türkischen Truppen von der Insel.
Nicht angenommen wurde demgegenüber ein Antrag, in dem alle Parteien, insbesondere auch die DTP, aufgefordert werden sich von der PKK zu distanzieren und den Einsatz von Gewalt zu verurteilen.
Tragfähige politische Positionen?
Ohne auf die einzelnen Diskussionen im Detail eingehen zu wollen - was zu weit führte - ist bemerkenswert, in welcher Weise sich der außenpolitische Ausschuß des Europaparlaments positioniert hat. Dabei wird davon ausgegangen, dass der Bericht ohne weiterreichende Änderungen vom Plenum verabschiedet und damit zur Position des Europaparlamentes wird.
Während die Anwendung des Völkermord-Begriffs auf die Armenierdeportation rechtlich aus verschiedenen Gründen problematisch ist, stellt sich zugleich die Frage, was politisch damit erreicht werden soll. Die politischen Bemühungen aus der EU, die Diskussion über die Aufarbeitung des Unrechts an den Armeniern unter der Überschrift "Völkermord" zu führen, haben in der Türkei kein positives Echo gefunden und die vorhandenen Gesprächsinitiativen eher gestört. Sie führen gleichzeitig zu einer verhärteten Haltung der Türkei gegenüber Armenien, so dass eine Einlösung der EU-Forderung nach Öffnung der Grenze zum Nachbarland unwahrscheinlicher wird.
Die Anerkennung eines Völkermordes an den Pontus-Griechen oder an den syrischen Christen ist ähnlich gelagert. Die konsequente Auslassung der türkisch-muslimischen Opfer in der Untergangsphase des Osmanischen Reiches in Beschlüssen europäischer Organe erweckt den unguten Eindruck, dass hier mit unterschiedlichem Maß gemessen wird. Dass Unrecht nicht durch Unrecht aufgewogen wird, ist ein allbekannter Rechtsgrundsatz. Dass für die Bewertung eines Vorfalls die Umstände berücksichtigt werden müssen, ist jedoch ebenso ein juristisches wie auch geschichtswissenschaftliches Prinzip.
Die Aufforderung an die Türkei, griechischen Forderungen nachzugeben und beispielsweise die Hoheitsansprüche in der Ägäis anzuerkennen, weicht von der EU-Position ab, dass der Disput durch Übereinkunft oder - sollte diese nicht erzielt werden können - durch einen Spruch des Internationalen Gerichtshofes in Den Haag gelöst werden soll. Was hat sich geändert, dass ein Abweichen von dieser Position rechtfertigte? Hat die Türkei Lösungsangebote Griechenlands ausgeschlagen? Oder hat man einfach nur das Bedürfnis gehabt, den Türken zu zeigen, dass sie sich jeder Forderung aus Brüssel oder Straßburg beugen sollen? Bisher hat es die EU vermieden, in diesem Konflikt Partei zu ergreifen - obwohl Griechenland EU-Mitglied ist. Die getroffene Entscheidung wird - sollte sie von anderen EU-Organen aufgegriffen werden - zu Spannungen zwischen Griechenland und der Türkei führen. Ist es dass, was Europa jetzt benötigt?
Die Türkei soll ihre Häfen und Flughäfen für Fahrzeuge aus Süd-Zypern öffnen. Es wird betont, dass die Anerkennung aller EU-Mitglieder ein erforderlicher Bestandteil der Beitrittsverhandlungen sei. Die Türkei solle einen Terminplan für den Abzug ihrer Soldaten von der Insel vorlegen. Mit dieser Position wird die Verantwortung für den Zypern-Konflikt einseitig auf die Türkei verlagert. Nach wie vor hat die EU ihre politischen Zusagen nach dem gescheiterten Zypern-Referendum von 2004 nicht eingelöst. Es ist auch offensichtlich, dass sie - solange die EU-Verfassung nicht verabschiedet ist - nicht in der Lage ist, irgendeinen unparteiischen Schritt in der Zypern-Frage zu unternehmen. Wäre es im Sinne einer - auch nach Auffassung des Europaparlaments - unter der Schirmherrschaft der Vereinten Nationen zu suchenden Zypern-Lösung nicht sinnvoller, in diesem Prozess nicht Stellung zu beziehen? Einen Beitrag zur Lösung leistet der verabschiedete Gerichtsentwurf zumindest nicht. Er wird von der Türkei voraussichtlich in dieser Frage als einseitig zurückgewiesen werden. Die EU hat damit ein bißchen mehr von ihrem Einfluß in dieser für die Sicherheit des östlichen Mittelmeers wichtigen Frage verloren.
...hier die Links zum Entwurf und zu den Änderungsvorschlägen.
http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2004_2009/documents/pr/618/618095/618095de.pdf
http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2004_2009/documents/am/622/622952/622952de.pdf
Im Entwurf ist die Bezeichnung "terrorischtische Organistaion" aus dem Änderungsvorschlägen (siehe Ziffer 21) verschwunden.
karasevda75
14.09.06, 19:08
http://www.europress.de/image/418.jpg
TÜRKEI-BERICHT enthält bittere Ausdrücke. Zu Völkermord an Armeniern wurde auch „Völkermord an Pontiern und Assyrern hinzugefügt...
Das Europaparlament hat einen Bericht angenommen, der zuungunsten der Türkei bittere Ausdrücke enthält. Dem Bericht wurden außer dem angeblichen Völkermord an Armeniern auch Behauptungen über einen „Völkermord an Pontiern und Assyrern" hinzugefügt.
In den Bericht, der sehr harte Kritik gegen ein EU-Kandidatenland beinhaltet, wurden fast alle Forderungen der Armenier, Zyperngriechen und Griechen mit eingeschlossen. Die Parlamentarier verlangten die Anerkennung des Völkermordes an Armeniern als Voraussetzung für die EU-Mitgliedschaft der Türkei.
Dem von Türkei-Berichterstatter Camiel Eurlings ausgearbeiteten Bericht wurden mit Änderungsanträgen zahlreiche Faktoren hinzugefügt. Zum ersten Mal wurde in den Bericht auch die Kopftuchfrage aufgenommen.
Auch wird in dem Bericht gegenüber Ankara beharrlich zur Sprache gebracht, dass sich der Reformprozess in der Türkei verlangsamt habe.
Gleichzeitig begrüßten die Parlamentarier die Verabschiedung eines Anti-Terrorgesetzes in der Türkei sowie die verstärkten Anstrengungen Ankaras im Kampf gegen Korruption. Grundsätzlich wird die "Verankerung der Türkei in den europäischen Strukturen" nicht bezweifelt. Die Aufnahme in die EU sei jedoch nicht "automatisch" sondern Ergebnis eines "langen und offenen Prozesses", sagte der deutsche Ausschussvorsitzende Elmar Brok (CDU).
LAGENDIJK:"EU MUSS IHREN ZYPERNVERPFLICHTUNGEN NACHKOMMEN"
Der holländische Parlamentarier Joost Lagendijk, Co-Präsident des Gemischten Parlamentsausschusses EU-Türkei, sagte in seiner Rede über den von Eurlings ausgearbeiteten Türkei-Bericht, der in der Auswärtigen Kommission des Europäischen Parlaments angenommen wurde, dass er die Sprache des Berichts sehr hart finde.
Besonders im Thema Zypern sollte das Parlament nicht die Botschaft geben, dass die Verhandlungen mit der Türkei abgebrochen werden könnten, betonte Lagendijk und rief die EU dazu auf, ihren Verpflichtungen den Zyperntürken gegenüber nachzukommen.
Cem Özdemir: Überzogene Kritik spielt türkischen Reformgegnern in die Hände
Zur gestrigen Abstimmung im Auswärtigen Ausschuss des Europäischen Parlament über den Fortschrittsbericht Türkei, erklärt der grüne Europa-Abgeordnete Cem Özdemir, Mitglied des Auswärtigen Ausschusses und Mitglied der EU-Türkei Delegation:
"Der gestern im Auswärtigen Ausschuss angenommene Bericht hat einmal mehr die Latte für die Türkei höher gelegt. Der Text des Berichtes gleicht nun einem Gemischtwarenladen, in dem jeder seine speziellen Bedingungen für einen EU-Beitritt der Türkei wieder findet. Wenn aber das EU-Parlament seine Forderungen von Jahr zu Jahr ausweitet, schafft das in der Türkei den Eindruck, das europäische Parlament sei prinzipiell gegen einen Beitritt des Landes. Das ist konterproduktiv, weil wir dadurch genau jenen Kräften in die Hände spielen, die kein Interesse an weiteren Reformen in der Türkei haben.
Natürlich ist es wichtig den Reformdruck aufrechtzuerhalten. So muss die Türkei den Paragraphen 301 des Strafgesetzbuches, der die Meinungsfreiheit erheblich einschränkt, so bald wie möglich liberalisieren. Damit würde sie sich selbst und allen, die an den EU-Beitritt glauben, einen großen Gefallen tun.
Der ursprünglich unnötig feindliche Berichtsentwurf wurde durch die Annahme von grünen Änderungsanträgen abgemildert. Ich begrüße, dass sich das Europäische Parlament nun dafür einsetzt, in der Kopftuchfrage eine Konsenslösung anzustreben.
Laut Meinungsumfragen ist mehr als die Hälfte der Türken für die Aufhebung des Kopftuchverbots. Das EU-Parlament unterstützt auch den grünen Antrag, von der Türkei die Anerkennung von Gewissengründen bei der Verweigerung des Militärdienstes zu verlangen wie auch die Einführung des Zivildienstes."
05.09.06
http://www.europress.de/europress.php/cat/11/aid/2027/title/TUERKEI-BERICHT_enthaelt_bittere_Ausdr uecke._Zu_Voelkermord_an_Armen iern_wurde_auch_„Voelkermord_a n_Pontiern_und_Assyrern_hinzug efuegt...
TÜRKEI-BERICHT enthält bittere Ausdrücke. Zu Völkermord an Armeniern wurde auch „Völkermord an Pontiern und Assyrern hinzugefügt...
Was ist das für eine Sache mit den Pontiern und Assyrern? Was soll da wann angeblich stattgefunden haben?
Habe ich bislang noch nichts von gehört... :confused:
Avrupa Birlignin icine .......... etmek gerek.
Bu nedir???
Da kann ich ja auch gleich sagen:
Hey... Als wir in Wien waren und eine Burg angegriffen haben, haben die Europäer gemeinsam einen Völkermord an uns Türken/Osmanen begangen.
tstststs.....
Die haben da noch den Völkermord an den Indianern vergessen!
Wie neuerlich bekannt wurde, kreuzten osm. Schiffe in der Karibik.
Die Türken müssen sich der Wahrheit stellen, dass sie dafür verantwortlich sind, dass Heute keine Ureinwohner mehr in der Karibik leben.
Also Türken, steht zu diesem dunkeln Kapitel in eurer Geschichte!
Wer daran zweifelt, sollte sich "Fluch der Karibik II" anschauen.
Es kommen darin ganz klar zwei türkische Seefahrer in der Karibik vor.
Das sollte doch Beweis genug sein! :mad:
Was ist das für eine Sache mit den Pontiern und Assyrern? Was soll da wann angeblich stattgefunden haben?
Habe ich bislang noch nichts von gehört... :confused:
Hat denn darauf niemand eine ernsthafte Antwort?
Hat denn darauf niemand eine ernsthafte Antwort?
das war doch vor 4000 Jahren oder länger, vergiss es. Es gibt ja auch Menschen, die den Juden heute noch Sachen vorwerfen, die 1973 Jahre her sind.
das war doch vor 4000 Jahren oder länger, vergiss es
Bist du da sicher? Kann ich mir kaum vorstellen. Um was ging es da? Scheinst dich ja auszukennen.
...
Endphase des Osmanischen Reiches [Bearbeiten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Pontos-Griechen&action=edit§ion=8)]
Durch die Abwanderung vieler Pontier aus dem Osmanischen Reich (http://de.wikipedia.org/wiki/Osmanisches_Reich) insbesondere nach Russland (http://de.wikipedia.org/wiki/Russland) bildete sich dort gewissermaßen eine zweite pontische Kultur, die neben jener an der osmanischen Nordküste existierte und sich entwickelte. Als Folge des wachsenden Einflusses der Jungtürken (http://de.wikipedia.org/wiki/Jungt%C3%BCrken) wurden viele der ursprünglich mehr als 600.000 Pontier, wie auch Armenier (http://de.wikipedia.org/wiki/Armenier) und Assyrer (http://de.wikipedia.org/wiki/Assyrer), Opfer von Deportationen und Massentötungen (Hofmann 2004). Im Jahre 1923 (http://de.wikipedia.org/wiki/1923) beendete der Vertrag von Lausanne (http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Lausanne) die Existenz der pontischen Griechen in der Türkei (http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkei).
Der im Vertrag geregelte Bevölkerungsaustausch zwischen Griechenland (http://de.wikipedia.org/wiki/Griechenland) und der Türkei bedeutete für die pontischen Griechen de facto die Vertreibung (http://de.wikipedia.org/wiki/Vertreibung) aus der Heimat. Außer einigen wenigen Tausenden, die zum Islam konvertierten und blieben, siedelten ca. 300.000 Pontier nach Griechenland über. Insgesamt mussten auf beiden Seiten völkerrechtlich sanktioniert zwei Millionen Menschen ihre Heimat verlassen, davon 1,5 Millionen Griechen und knapp 500.000 Türken (http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrken).
... der rest auf Wikipedia zu finden.
Grüße
Quellen [Bearbeiten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Pontos-Griechen&action=edit§ion=14)]
Tessa Hofmann (Hrsg.): Verfolgung, Vertreibung und Vernichtung der Christen im Osmanischen Reich 1912-1922. Münster 2004. ISBN 3-8258-7823-6 (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Bookso urces&isbn=3825878236)
Praeparator
15.09.06, 12:35
jaja, tante hofmann.........
frag mal einige user hier, die sich mit dieser person sehr gut auskennen. dann wirst du feststellen, dass man sie in vielerlei hinsicht auf wissentschaftliche weise nicht ernst nehmen kann. sie ist nämlich außschließlich kontra-türkei. in jeder hinsicht.
Heinz Ballermann
15.09.06, 12:44
Hört auf Wikipedia als seriöse Quelle zu nennen. Da kann man sich höchstens einen groben Eindruck verschaffen. Für mehr taugt es nicht.
Ich hab Bekannte die da Artikel geschrieben haben und die sind teilweise recht einseitig.
teutonengrill
15.09.06, 12:54
Die EU arbeitet schlampig. Man hat den Völkermodr an den Yoghurtieren vergessen!
Ich wollte Musel nur einen kleinen Hinweis geben bezüglich der P. Griechen. Als Seriöse Qelle würde ich Wikipedia auch nicht sehen. Eben nur um sich einen Überblick zu verschaffen.
Grüße
karasevda75
17.09.06, 19:10
DOPPELTE Warnung an Frankreich. Gül: „Ein historisches Thema für die Politik auszunutzen, ist inakzeptabel.“...
Beim Gespräch vorgestern Abend zwischen Außenminister Abdullah Gül und seinem französischen Amtskollegen Philippe Douste-Blazy kamen Themen wie die armenische Frage, Iran und Afghanistan auf die Tagesordnung. Gül habe dabei die Beunruhigung der Türkei über einen Antrag der oppositionellen sozialistischen Partei zur Sprache gebracht, der für die Leugnung des Völkermordes an Armeniern eine Strafe vorsieht.
Im Rahmen der EU-Vision stellte Gül Douste-Blazy die Frage, ob die Forderung der EU-Länder nach Aufhebung des Artikels 301 im Türkischen Strafgesetz nicht im Widerspruch zu der Annahme eines Gesetzentwurfes durch das Parlament stehe, der die Meinungs- und Äußerungsfreiheit in Frankreich völlig einschränken wird? Gül sagte: „Ein historisches Thema für die Politik auszunutzen, ist inakzeptabel.“
Bei dem Gespräch mit Edouard Balladur, Vorsitzender der Kommission für auswärtige Angelegenheiten im Parlament und ehemaliger Ministerpräsident, wurden vorwiegend die EU-Mitgliedschaft der Türkei, Zypern sowie die Entwicklungen im Libanon aufgegriffen. Gegenüber den Einwänden gegen die Mitgliedschaft der Türkei sagte Gül: „Bereits heute für 10 Jahre später über die Türkei Urteile zu fällen, wird das türkische Volk verletzen.“ Außerdem kritisierte Gül die Nichtaufhebung der Isolationen gegen die Zyperntürken entgegen den diesbezüglichen Versprechungen.
Dagegen sagte Balladur, dass die Union, solange keine institutionellen Reformen getroffen werden, für eine neue Erweiterung nicht bereit sei. Weiters begrüßte er die Soldatenentsendung der Türkei in den Libanon.
Auch auf einer Konferenz über die Zukunft der Türkei-EU-Beziehungen in Paris sagte Gül: „Das einzige, was wir wollen, ist, dass die Türkei wie die anderen Kandidaten gerecht und objektiv behandelt und nicht diskriminiert wird.“
15.09.06
http://www.europress.de/europress.php/cat/11/aid/2051/title/DOPPELTE_Warnung_an_Frankreich ._Guel:_„Ein_historisches_Them a_fuer_die_Politik_auszunutzen ,_ist_inakzeptabel.“...
das beste was ich zu dem thema bis jetzt gelesen habe.lesenswert.
(keine speziellen markierungen,dazu müsste ich alles markieren ;) text ist perfekt und entspricht genau dem was sache ist.)
Sedat Laciner
Tuesday , 03 October 2006
Until now, I have strongly defended Turkey’s EU membership bid. I have thought that this would significantly contribute to Turkey, the EU, the world peace, stability and economy. However, the recent developments make me question my thoughts on the issue. I can’t help but ask myself if I am wrong?
The EU says “you want to enter the EU. So, you have to do whatever we want you to.”
This is a sound approach at first glance. If you want to be a part of an establishment, you need to obey its rules.But Turkey’s EU membership cannot be assessed just in this narrow context.
First and foremost, the EU doesn’t have predetermined criteria for Turkey’s membership. The recent developments clearly showed that the EU put forward different criteria for Turkey and other candidate countries. Let's compare the Turkish and Greek cases: Turkey had almost an identical political structure and economy with Greece. In the past half century, Greece was able to enter the EU as a full member, but Turkey was excluded. Even the EU officials accept it now that the entrance of Greece was a political decision and the Greek economy or political system was not in a better condition than the Turkish one. Similarlay when the Cold War system collapsed, Turkey’s economy and political structure were far more better than the Central and Eastern European countries'. Even the Polish, Czech and other politicians used to come to Turkey to understand and take some lessons for their countries from the Turkish model in economic liberalization and democratization. All these countries are now EU members. On the other hand, there are still question marks regarding Turkey’s EU membership.
There are only the Copenhagan Criteria officially. But we all know that the EU’s demands are infinite. Nowadays, some EU members try to put the Armenian issue as a condition. Thinking that Turkey cannot be stopped by legitimate ways, some politicians such as French President Jacques Chirac are hitting under the belt. They endorse the Armenian claims as if they were the historical facts and proclaim Turkey as the perpetrator of so-called “genocide.” And the anti-Turkish groups in the European Parliament (EP), whatever nations they know of, claim that Turkish people committed genocide against all these nations. For now, Armenians, Pontus Greeks and Assyrians are on the so-called “genocide” list. There are Kurds and others on the line-up. Once there are a few drops of blood or a minor clash, someone says “Turks have commited genocide.” However, for the 1,5 million Algerians massacred by the French, they say “this is none of our business, let the historians decide on that.”
The play is getting really dirtier. If this is the way it is, Turkey should give up from its EU quest as soon as possible. Otherwise, there will be many “genocide” or "massacre" accusations for Turkey in near future. Some circles in the EU accuse Turkey of these acts with the aim of slandering. It’s hard for Turkey to cope with such strong, planned and organized assaults. It might be better to give up from the EU instead of being unjustly labeled as “murderer” or “perpetrator of genocide.”
Another point is the growing Turkish anger against the EU. The never-ending EU demands have caused mass anger among the Turkish public. The pro-EU politicians have been exhausted by trying to answer the rightful questions of the people. The EU has been demanding without contributing anything to Turkey. The burden is getting heavier and heavier for pro-EU Turkish politicians and the Turkish Government without receiving any gains. As the pro-EU Turkish politicians have just convinced the public in favor of the EU, the EU says something on the Armenian or Cyprus issues in an extremely inconsiderate and anti-Turkish way. As a result, all the Turkish efforts are going in vain. The anti-EU groups in Turkey, of course, abuse this situation as their mission. For these reasons, the EU process should be stopped in order to prevent a permanent hatred against the EU. By this way, the EU’s ‘absurd’ demands will stop, the Turkish politicians will not have to defend the EU membership, and the negative feelings among the public will have finished without growing into hatred and animosity against the EU.
The most important reason of the EU membership for the pro-EU politicians persistently defending it was the improvement in democratization and human rights. However, Turkey’s human rights situation has surpassed many EU member countries though Turkey is not a member. There has also been a noticeable improvement in democratization. The only problem for now is to decrease the army’s influence in the politics to a reasonable level. In other words, it is to cancel out the possibility for a military coup. The governments in Turkey have seen the EU as a natural ally against the militarist groups and have voiced the democratization argument for the EU quest. But the racist and even religionist statements and discriminatory acts from the EU circles against Turkey jeopardize the EU process as well as the objectives claimed. If there will be a military coup in Turkey, the most important reason for that will be the EU’s Turkey policies. The EU so crudely pressures and humiliates Turkey that the Turkish politicians cannot defend their pro-EU stances and the non-democratic forces are emboldened.
Turkey’s EU membership could have best contributed to the cessation of clash of civilizations. The Muslim communities in the world think that the West is not sincere in its struggle against terrorism and in its policies toward the Muslim world. There is a notable feeling of victimization among the Muslims. The peoples, whose natural resources (oil, natural gas etc.) have been taken from their hands, think that their autocratic regimes are collaborating with the West and they are paying the price for that. They trust neither their governments nor the West. In such a case, “people’s resistance” such as Hamas and Hizbullah or other extremities gain power. Despair leads to extremities. The expected ‘miracle’ could have been Turkey’s EU membership. Turkey’s participation could have proved that the West is not solely a Christian Club and that the West could have had a genuine cooperation with the Muslim world. That's why many Muslim state declared their full support for Turkey's EU membership. Saudia Arabia for example says "Turkey's EU membership is strategically important for Saudia Arabia". Iran, syria, Egypt, Algeria, Indonesia and many others back Turkey's EU bid and say that Turkey would b the true representative of their countries. However, the meaningless statements from the EU circles, which are almost racist and religionist, waste these hopes. The Cartoon Crisis, almost an insult to the Prophet Muhammad, and the Pope’s irresponsible statement are followed by excessive demands from Turkey. In Cyprus, the EU only blames the Turkish people. As the EU included the Christians of the Island as a full member, it excluded the Muslim Cypriots. Taking Armenian side in the historical disagreements between the Armenians and the Turks, the EU doesn’t even say a word for the Armenian occupation of Azerbaijan’s territories, which is another Muslim Turkish state. The Armenians and Turks are so similar nations: Almost the only difference is their religions. All these developments are watched closely by the Muslim world of course. More than 1 billion Muslims witness the double standards on Turkey. To put it short, Turkey’s EU process does not ease the “victimization” of the Muslims, it consolidates “victimization”. In such a case, it might be meaningful for Turkey to end its EU process immediately.
We also know that Turkey’s alliance with the EU and the US in combating terror causes resentment among organizations like Al-Qaeda. The target of the bombs in Istanbul in November 2003 was the British bank HSBC, the British General Consulate and the synagogues. But the entire Turkey has paid the price. Turkey can reposition itself to a less visible point in the war between the West and the fundamentalist Islamists like Al-Qaeda so as not to be considered as a target. If full membership will never happen, why pay the price on behalf of the West?
For those who have favored Turkey’s EU process, one of the most important reasons has been taking the EU as a democratic model. Turkey would have been more democratic once it had entered the EU, according to the pro-EU groups. Ironically, those who voice anti-democratic demands in Turkey are inspiring from the EU now: The groups defending the extension of the detention period in Turkey for instance refer to the British anti-terror laws as examples. Both the US and the EU have turned out to be breaching the human rights in combating terror more than Turkey has done. In this case, Turkey’s EU quest pushes Turkey to a tougher point, not to democratization.
The most risky part is the Turkish economy. Countries such as Greece, Spain and Portugal have used enormous funds from the EU budget so far. It is now Poland which seems a great burden for the EU. The French farmers, who have been subsidized from the EU funds for decades, were the group which prevented the approval of the EU constitution despite its financial contribution to them. Turkey, on the other hand, has been the country which contributed the most to the EU economy, leave alone being a burden. Turkey is the first and only country which entered the Customs Union without being an EU member. Turkey has given up billions of dollars of revenue from custom taxes in favor of the EU. Today, though ostensibly funded by a few EU funds, Turkey cannot even compensate for the contribution it has made to these funds. In short, Turkey hasn’t achieved anything thanks to the EU.
Turkey is the 17th largest economy in the world and it has achieved this success despite the EU. Today, the Turkish businessmen are not expecting any assistance from the EU. Their only demand is stability and they anticipate that stability will more increase once Turkey enters the EU. However, it is quiet clear that the EU doesn’t want to see Turkey as a full member and that it only procrastinates Turkey. The EU gives promises to Turkey, signs agreements with Turkey and the Turkish economy adjusts itself accordingly. When the relations are good, foreign investments flow into Turkish economy. But the EU’s inconsistent policies seriously harm the stability of Turkish economy. The worst thing for an economy is these ups and downs. The best option is that French, Dutch, German or other politicians should declare that they will never accept Turkey as a member. By this way, the short-term cycles will decrease and Turkish economy will grow with stability. In short, it might be better for Turkey to stop the EU process for the sake of Turkish economy.
Another reason to end the EU process of Turkey is the burden incurred by the Turkish economy as a result of the EU regulations. Turkey is now even more advantageous than China. It is close to the EU, but still exempt from any disadvantages of the Union. In other words, it is a China in the close vicinity of European markets. After the accession of Romania and Bulgaria, Turkish economy will have no rivals in terms of competition. By now, many companies have dismantled their factories in Europe and moved them to Turkey. If Turkey disregards the EU process and only concentrates on the competitiveness of its economy, Turkish domination will be inevitable in the European markets. Moreover, it is also possible to increase foreign trade by making alliances with China and India. In the opposite case, the EU will continue to be a burden on Turkish economy. As the EU will not grant billions of dollars for customs, and will not channel $30-50 billion for agriculture, it is not wise to expect even one Euro from the EU. Instead of all these, it might be more beneficial to leave the EU process for larger gains in the economy.
Worse than all those above is the EU’s acts in international politics, which lacks the principles of even the simplest international actor has. Turkey definitely will have to fulfill the demands of the EU. But the EU should at least meet the basic principles such as pacta sund servanda and being honest. Turkey’s objective since 1959 has been full membership and the EU confirmed this in every agreement. But it failed to take action. For example, according to the documents approved by the EU, the Turks should have been granted the freedom of movement in the EU beginning from the early 1990s. If one checks the statements of the EU on Cyprus in 1994, the Greek Cypriots should have been punished and the Turkish Cypriots should have been saved from isolations. The EU insincerity list can be extended, but there is no need to do that. It might be profitable for Turkey to reassess its EU process as soon as possible.
If Turkey leaves the EU process, it will have the following advantages:
· It will no more be the target of organizations like al-Qaeda,
· It will no more be the target in the transit point of the clash of civilizations,
· It will no more have to take the EU’s criticisms seriously,
· The EU will no more be an actor in the Armenian issue,
· It will be able to develop a policy independent from the EU in the Caucasus. It will be able to make alliance with Russia or any other country,
· The Turkish Republic of Northern Cyprus will be able to proceed for independence in an atmosphere of lack of solution,
· The anti-EU sentiments, which have unnecessarily grown, will calm down in Turkey,
· The EU will no more be seen as the origin of all problems and more realistic assessments will be made in Turkey,
· More effective struggle can be carried out against the PKK terror.
It is now the time to be honest. I ask myself honestly: Will it be better not to enter the EU?
slaciner@gmail.com
3 October 2006
http://www.turkishweekly.net/comments.php?id=2302
alter schwede,dieser laciner ist ein bemerkenswerter schreiber.
noch ein husarenstück von ihm,dem applaus gebührt.
The Genocide Terror: The Armenian Bill in France Parliament (http://www.turkishweekly.net/editorial.php?id=43)
muahhaa..DAS musste ich einfach posten!!:brüll:
We can ask more questions to France because the decision has no legal or political logic. The bill was passed in the parliament thanks to the 30-40 radical-militant pro-Armenian legislators’ insistence in the pre-election period. Other MPs, who did not want to draw the anger of 300.000 Armenian votes in France, did not even participate the voting of the bill. As a result, there was “genocide of facts” in the French Parliament, and the others just watched it.
The current step is more tragicomic. The French Parliament first issued the bill which approved the Armenian claims as true; they are now trying to criminalize to say “lie” to the lies. The French parties, which have been captured by the Armenian origin MPs and their supporters, are not aware of what impact they will have not only on Turco-French relations but also themselves and Europe.
Some rightist, religionist and racist people, like Sarkozy, support the idea of “Christian Europe”, and these people are endorsing anything which is against Turkey. Recently, the TUSIAD’s (Association of Turkish Businessmen and Industrialists) Brussels Representative has asked why he was so opposed to Turkey’s membership. His answer was “I know the Arab world very well.” Sarkozy, who is the minister of interior of France, a candidate for presidency and has been a politician for years, thinks that Turkey is an Arab country!
I have written it above: The monster which Europe nurtures inside is not only racist and religionist but also ignorant. Imagine, Mr. Sarkozy’s ‘knowledge’ on Turkey is not limited with that. He says “shall we just let the 100 million Muslim Turks to migrate Europe?” The French Minister of Interior Nicolas Sarkozy thinks that the population of Turkey is 100 million. One cannot say that he rounded the number. The discrepancy equals to three times of Greece’s population. Let’s assume that Turkey’s population is 100 million. How ignorant and militant is the one who thinks the all of the Turks will flow to the European cities once Turkey is a full member. It is obvious that Sarkozy sees himself as a Pope in the Medieval Age. He sees Turks invading Europe in his nightmares every night!
ayyıldız66
01.11.06, 16:08
yeter artik be. biktik ab den, istemiyoruz avrupa birligine girmek. tabi erdogan istiyorsa girebilir, yol orda duruyor. bize atatürkcü gencler lazim ki avrupa avrupada degil trde olsun. ermenilerin iftiralarina gelince: biz vatanimizi canimizi vererek koruduk, yarim lokma ekmekle cepheye gitti dedelerimiz. kanimzla suladik vatanimizi, tabi ki öldürdük, köylerimizi basinca onlari bir de kirimizi haliyla mi karsilasaydik.
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