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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Türken in Deutschland



Refa
11.06.05, 21:55
Hallo zusammen,

also mich beschäftigt die Tatsache, dass in Deutschland angeblich über 2,5 Millionen Türken leben.

Die relativ hohe Zahl wird gerade in Statistiken für Kriminalistik, Sozialausgaben, Arbeitslosigkeit, etc antitürkisch ausgeschlachtet.

Tatsache ist jedoch, dass hinter dieser Zahl zwar Passtürken, jedoch kulturell und subjektiv keinesfalls sich mit der Türkei verbunden fühlende Personen dahinterstecken.

Ich tendiere in letzter Zeit dazu, derlei Statistiken insofern grundsätzlich zu monieren, dass sie nicht etwa genau Aussagen über den integrationwilligen und verfassungs- und demokratietreuen Türken treffen können - wenn man sich nicht die Mühe macht, genau zu unterscheiden über welche Volksangehörige die Rede ist.

Denn nichtzuletzt wenn es oppurtun erscheint, wird ja auch in den christlichen Medien wohl unterschieden ob ein Kurde oder Arämer einen Kunstwerk geschaffen hat unabhängig vom seinem Pass. Also sollen sie gefälligst auch unterscheiden, wenn es darum geht, Angriffe auf Polizeibeamte im Verfassungsschutzbericht aufzulisten.

Was haltet ihr davon? Wie können wir sicherstellen, dass in der Zukunft genauer hingesehen wird?

DeLaHoya
11.06.05, 22:06
Wie?


Das bekommt man meist nur über die Heimatprovinzen heraus:


Bei Spiegel TV lief einmal eine Doku über die "Ehrenmorde" bzw. über den Mord an Semra U. oder so.


Die sind dann in die Türkei zu deren Familie gefahren... und die wohnen in meiner Heimatstadt bzw. 10 km davon entfernt.


Da bin ich natürlich stutzig geworden, da Verwandtschaftsheiraten usw. bei uns absolut verpönt sind... aber in einem Nebensatz sagte Spiegel TV:


"Die Familie ist vor xy Jahren aus dem südöstlichen Diyarbakir (oder Mardin?) nach xxx gezogen und leben hier bla bla bla..."


So etwas überhört der Ottonormaldeutsche natürlich...

DeLaHoya
11.06.05, 22:09
Ein anderes Beispiel:

Im ZDF lief eine kurze Doku mit dem Titel "Vielweiberei bei Türken".

Das habe ich mir dann angesehen... und was sehe ich: die fahren nach Sanliurfa und interviewen Kurden oder Araber (ich glaube jedoch Araber), welche noch leben wie vor 100 Jahren und das offen in die Kamera sagen!

Refa
11.06.05, 22:21
genau diese Beispiele haben auch mich geärgert. Weiters auch die Erpresserfamilien aus Berlin - die in Zuhauf auftreten und die Unterwelt in Berlin führen werden ebenfalls als Türken bezeichnet obwohl diese eine Familie (Name habe ich nicht mehr parat) nachweisslich Syrer sind.

Seele
28.06.05, 13:44
Ach ob, Türke, Kurde, Araber, den Deutschen interessiert das nicht wirklich, Ausländer ist Ausländer, Pack gleich Pack. Die jenigen, die nicht das Gehör für die Feinheiten haben, interessieren sich auch wohl kaum dafür woher er nun wirklich kommt. Es ist einfach ein Ausländer der Mist in Deutschland baut, diejenigen die das Gehör dafür haben. Sind die Minderheit und wie wir alle bereits wissen, können Minderheiten nichts ausrichten.
Wir Kurden werden doch auch mit den Türken gleichgesetzt, obwohl wir auch nicht mit "klein Istanbul" in Köln, Duisburg, Berlin in Zusammenhang gebracht werden wollen. Von wegen keine Integration, hohe Arbeitslosenquote, Gewaltbereitschaft, kriminelle Machenschaften, in den Gebieten, die ghettoähnliche Züge an sich haben und die deutsche Sprache zur Fremdsprache für die Bürger dieser Stadtteile werden, dazu gehören immerhin auch noch Deutsche. Dazu sage ich aber auch sofort, das war eine Dummheit bzw. Fehler des Staates Deutschland, sie hätten uns Ausländer eher mehr verteilen sollen. Verstehe ich das aber richtig, sie sollen in unseren nicht deutschen Pässen Kurde reinschreiben?

DeLaHoya
28.06.05, 20:57
Ach ob, Türke, Kurde, Araber, den Deutschen interessiert das nicht wirklich, Ausländer ist Ausländer, Pack gleich Pack.

Ja ja... Kanak Sprak değil mi... her şeye rağmen okuma yazma biliyorum ve asla Kanak olmak istemiyorum.

EFE1987
28.06.05, 21:02
genau diese Beispiele haben auch mich geärgert. Weiters auch die Erpresserfamilien aus Berlin - die in Zuhauf auftreten und die Unterwelt in Berlin führen werden ebenfalls als Türken bezeichnet obwohl diese eine Familie (Name habe ich nicht mehr parat) nachweisslich Syrer sind.


Ich verstehe nicht wieso euch soetwas Aufregt
als ob die Deutschen ein kultivierteres Volk währen
GASTFREUNDSCHAFFT
TOLLERANZ
RELLIGION
RESPEKT
gleich 0%
Lasst sie labern

Seele
29.06.05, 13:52
Hey DeLaHoya, da ich weiß, das du der deutschen Sprach mächtig bist und du weißt, das ich kein türkisch kann, gehe ich nicht davon aus, das deine in türkisch verfassten Antworten eine negative Bedeutung hat. Mir ist wohl aufgefallen, das ich dich wahrscheinlich gestern aufgeregt habe. Zu diesem Thema würde ich nur sagen wollen, ich schreibe Kanake etc. nicht weil es meine normale Umgangssprache mit Fremden ist, aber aus Sicht eines Deutschen wollte ich damit sagen, wird nicht differenziert und Ausländer ist Ausländer, Kanak ist Kanak. Das sehe ich als nichts schlimmes. Sorry, wollt nur ehrlich sein.

Der Schakal
29.06.05, 14:23
Ich verstehe nicht wieso euch soetwas Aufregt
als ob die Deutschen ein kultivierteres Volk währen
GASTFREUNDSCHAFFT
TOLLERANZ
RELLIGION
RESPEKT
gleich 0%
Lasst sie labern


Ein "richtiger" (wenn man das so sagen kann) deutscher ist gastfreundlich, tollerant, nett, höflich...etc.. Ich habe viele kennengelernt die so sind und das deutsche volk ist selbstverständlich kultiviert...natürlich gibt es schwarze Schafe...diese repräsentieren aber nicht die Mehrheit...!

derinkuyu
29.06.05, 14:50
Ein anderes Beispiel:

Im ZDF lief eine kurze Doku mit dem Titel "Vielweiberei bei Türken".

Das habe ich mir dann angesehen... und was sehe ich: die fahren nach Sanliurfa und interviewen Kurden oder Araber (ich glaube jedoch Araber), welche noch leben wie vor 100 Jahren und das offen in die Kamera sagen!

:D das hab ich auch gesehen.Aber ist doch gut.Mann sieht das unsere "Gegner" auch nur mit Wasser kochen. Ich hatte diese Leute für schlauer gehalten.
Aber gibt doch mal zu das viele von uns echte Hanso's sind. Ich war auf einer Real Schule mit ganzen 4 anderen Türken auf der Schule.Der Rest meiner Freunde waren Hauptschüler aber im Grünen bereich.Die haben alle Vernünftige Ausbildungen gemacht.Aber ich kenne auch die anderen die Ständig abziehen,Drogen,Klauen und Prügeln.Einige gehen in den Knast Rein und Raus als wäre das ihr zuhause.Ich hab selber einen in der Familie der wegen Drogen sein Leben zerstört hat.(Heroin aus der Türkei!!)Und der Deutsche sieht halt in allem das schlechte.Deswegen hoffe ich das die uns zur Perfektion Nerven :D

derinkuyu
29.06.05, 14:56
Ein "richtiger" (wenn man das so sagen kann) deutscher ist gastfreundlich, tollerant, nett, höflich...etc.. Ich habe viele kennengelernt die so sind und das deutsche volk ist selbstverständlich kultiviert...natürlich gibt es schwarze Schafe...diese repräsentieren aber nicht die Mehrheit...!

Das stimmt voll.Wenn ein Deutscher gut ist,dann richtig Gut. Ich weiß nicht wie es bei euch ist aber mir ist verdammt nochmal egal was der Mann auf dem Papier ist!Oder wollt ihr wenn ihr jemanden kennen lernt einen Ausweis sehen?Oder einen Korekten Menschen wegen seiner Herkunft nicht mehr nett finden? Das ist Nazi-Kultur!

Seele
29.06.05, 15:36
Das war nicht das Thema sorry.
Das hier dargestellte Problem ist das der "Türke" korrigiere mich bitte, wenn ich das falsch darstelle Refa und DeLaHoya nicht will, das negative Presse auf kosten eines "Türken" in den Medien auftaucht, wenn es doch ein Araber oder Kurde ist. Fazit Kurde=nicht Türke, Fazit Kurde=eigenen Ausweis? Was denn nun, gehören wir zur Türkei oder nicht?
Die Beurteilung des Deutschen ist hier nicht das Thema oder? Ich weiß nicht, ich habe geschrieben, was der Deutsche aus meiner Sicht auch ruhig denken kann, wenn der Ausländer mit meinen Worten geschrieben Kanak Mist in seinem Land baut. Klar wiederfährt man in jedem Land ungerechte Dinge, aber ich kann behaupten, das ich mit keinem Deutschen bis jetzt Probleme hatte, mit ihnen komme ich gut klar, nicht jeder ist gastfreundlich aber nicht jeder ist nicht gastfreundlich, über den normalen nicht richtigen Deutschen kann ich nichts negatives sagen, bezogen auf MICH PERSÖNLICH. Im Gegenteil, klar das sie unsere Metalität nicht wirklich immer verstehen, aber sie können sich wenigstens unterhalten und legen Wert auf den Ton :) Ich mag Deutschland. Dazu gehört auch das Volk der Deutschen. Auch wenn nicht jeder arisch ist.

derinkuyu
29.06.05, 15:54
Das war nicht das Thema sorry.
Das hier dargestellte Problem ist das der "Türke" korrigiere mich bitte, wenn ich das falsch darstelle Refa und DeLaHoya nicht will, das negative Presse auf kosten eines "Türken" in den Medien auftaucht, wenn es doch ein Araber oder Kurde ist. Fazit Kurde=nicht Türke, Fazit Kurde=eigenen Ausweis? Was denn nun, gehören wir zur Türkei oder nicht?
Die Beurteilung des Deutschen ist hier nicht das Thema oder? Ich weiß nicht, ich habe geschrieben, was der Deutsche aus meiner Sicht auch ruhig denken kann, wenn der Ausländer mit meinen Worten geschrieben Kanak Mist in seinem Land baut. Klar wiederfährt man in jedem Land ungerechte Dinge, aber ich kann behaupten, das ich mit keinem Deutschen bis jetzt Probleme hatte, mit ihnen komme ich gut klar, nicht jeder ist gastfreundlich aber nicht jeder ist nicht gastfreundlich, über den normalen nicht richtigen Deutschen kann ich nichts negatives sagen, bezogen auf MICH PERSÖNLICH. Im Gegenteil, klar das sie unsere Metalität nicht wirklich immer verstehen, aber sie können sich wenigstens unterhalten und legen Wert auf den Ton :) Ich mag Deutschland. Dazu gehört auch das Volk der Deutschen. Auch wenn nicht jeder arisch ist.

Hörmal Seele die haben Recht.Die Deutsche Presse macht mit euch was sie wollen!Ihr seit ein SPIELBALL wacht endlich auf!

Seele
29.06.05, 15:59
Fragen

1. Wer ist euch?
2. Sind die Medien=das deutsche Volk?
3. Sollte ich eine Gefahr in den Medien sehen?
4. Sollte ich eine Gefahr für mich in Deutschland sehen?
5. Wenn 4 ja ist, ist die jetzige Türkei dann besser dann für mich?
6. Wenn 5. ja, warum lebe ich dann in Deutschland?

derinkuyu
29.06.05, 16:05
Fragen

1. Wer ist euch?
2. Sind die Medien=das deutsche Volk?
3. Sollte ich eine Gefahr in den Medien sehen?
4. Sollte ich eine Gefahr für mich in Deutschland sehen?
5. Wenn 4 ja ist, ist die jetzige Türkei dann besser dann für mich?
6. Wenn 5. ja, warum lebe ich dann in Deutschland?

1.Die sich Kurde bezeichnen.
2.Nein.Die Medien sind in den Händen weniger Multikonzerne die "Dreckige" geschäfte im Sinn haben.
3.Absolut ja!
4.Das wird sich zeigen.
5.Frag mal Ibrahim Tatlises,Aziz Yildirim u.s.w
6.Ja warum?

T.I.M
29.06.05, 16:12
Fragen


6. Wenn 5. ja, warum lebe ich dann in Deutschland?

Wirtschaftflüchtling wie 99 % aller Asylanten in Deutschland?
:D

derinkuyu
29.06.05, 16:16
Wirtschaftflüchtling wie 99 % aller Asylanten in Deutschland?
:D


:D

Gerade ist Yildiz Tilbe auf Kral. Und die sind verdammt glücklich aus!

T.I.M
29.06.05, 16:22
:D

Gerade ist Yildiz Tilbe auf Kral. Und die sind verdammt glücklich aus!

Ich bezweifle sogar das seele jemals in der türkei war oder Kurde/in ist.
Ich tippe eher auf einen Deutschen.

mein favorit ist "Julian" ein Faschodeutscher der mal hier angemeldet war.:p

Seele
29.06.05, 16:28
:p Du bist doch Julian oder nicht?

Ich bin eine von denen die wissen niemals ihre Heimat Heimat nennen zu können. Wie sollte ich auch. Solange kein Vertrauen da ist und Angst und Lügen über die Ehrlichkeit steht. Will ich auch nicht ins Fremde, obwohl ich bildlich weiß, was für wunderschöne Farben auf diesem Bild der Heimat sind. Träume werden irgendwann wahr? Ibrahim gehört doch die halbe Türkei, das sind berühmte Persönlichkeiten, du kannst mich doch nicht mit ihm vergleichen, ich singe zwar sehr gern, aber komisch, bei mir kriegen alle um mich eher schlechte Laune statt guter, wenn ich singe :p

Seele
29.06.05, 16:29
Wollen wir zurück zum Thema?
Ich glaube sonst habe ich zu diesem Thema nichts mehr zu sagen.

derinkuyu
29.06.05, 16:30
Ich bezweifle sogar das seele jemals in der türkei war oder Kurde/in ist.
Ich tippe eher auf einen Deutschen.

mein favorit ist "Julian" ein Faschodeutscher der mal hier angemeldet war.:p

Stimmt! :D
Ich glaube das jeder kurde Ibo kennen müßte.
Seele wer ist Ibo?

T.I.M
29.06.05, 16:32
Stimmt! :D
Ich glaube das jeder kurde Ibo kennen müßte.
Seele wer ist Ibo?

Na komm sie muss doch wissen das Ibo der top Stürmer von fenerbahce ist :D

derinkuyu
29.06.05, 16:35
:p Du bist doch Julian oder nicht?

Ich bin eine von denen die wissen niemals ihre Heimat Heimat nennen zu können. Wie sollte ich auch. Solange kein Vertrauen da ist und Angst und Lügen über die Ehrlichkeit steht. Will ich auch nicht ins Fremde, obwohl ich bildlich weiß, was für wunderschöne Farben auf diesem Bild der Heimat sind. Träume werden irgendwann wahr? Ibrahim gehört doch die halbe Türkei, das sind berühmte Persönlichkeiten, du kannst mich doch nicht mit ihm vergleichen, ich singe zwar sehr gern, aber komisch, bei mir kriegen alle um mich eher schlechte Laune statt guter, wenn ich singe :p

Egal woher du bist die Türkei steht für dich offen.Das ist "AUCH" eure Heimat.

derinkuyu
29.06.05, 16:37
Na komm sie muss doch wissen das Ibo der top Stürmer von fenerbahce ist :D

Und Aziz Yildirim hat auf Star eine eigene Sendung; Die "Aziz Show" :D

Seele
29.06.05, 16:41
Kommt schon Jungs, wollen wir mal nicht übertreiben hier, JEDER wirklich JEDER weiß doch, das Ibo den großen Fisch gefischt hat in der Türkei, er ist berühmt für die meist gefischten Fische. Er ist frischer als Fischer Fritz, der fischt auch immer frische Fische.

Zurück zum Thema?

KingTurek
29.06.05, 16:41
Und Aziz Yildirim hat auf Star eine eigene Sendung; Die "Aziz Show" :D

Ibo hat seinen eigenen Sender!
IBO4EVER!!!:cool:

KingTurek
29.06.05, 16:42
Kommt schon Jungs, wollen wir mal nicht übertreiben hier, JEDER wirklich JEDER weiß doch, das Ibo den größen Fisch gefischt hat in der Türkei, er ist berühmt für die meist gefischten Fische. Er ist frischer als Fischer Fritz, der fischt auch immer frische Fische.

Zurück zum Thema?

Ich glaube Inönü und Özal waren mächtiger.

Seele
29.06.05, 16:44
Meschlich gesehen kann ich nur sagen, jede Frau wünscht sich von so einem Mann geliebt zu werden, denn was er verspürt wenn er liebt, hört man aus seinen Texten und seiner Stimme. Liebe ist nicht alles, die Art zu lieben....

Zurück zum Thema????

T.I.M
29.06.05, 16:45
Ich glaube Inönü und Özal waren mächtiger.

Wie die waren Kurden :confused:

Das kann doch nicht sein das ein Kurde Staatsoberhaupt von den faschistischen Türken wird :eek:

KingTurek
29.06.05, 16:52
Meschlich gesehen kann ich nur sagen, jede Frau wünscht sich von so einem Mann geliebt zu werden, denn was er verspürt wenn er liebt, hört man aus seinen Texten und seiner Stimme. Liebe ist nicht alles, die Art zu lieben....

Ich dachte du verstehst kein Türkisch:D
Oder hast du seine kurdischen Lieder gehört die er seit kurzem veröffentlicht?

Am besten sind die Lieder die er für Hülya Avsar singt


Zurück zum Thema????
Ich dachte du hast nichts mehr zu sagen:confused:

Seele
29.06.05, 17:05
KingTurek habe ich auch nicht.
Ich habe nichts zu SAGEN dazu, aber ich kann ja LESEN, was ihr noch schreiben wollt, wenn ihr noch was zu sagen habt.

Ibo? Für Ibo brauch ich kein türkisch. Ich schließe nur meine Augen und höre wie mein Herz weint.

Seele
29.06.05, 17:11
ZU T.I.M.
Nur theorehtisch, könnte ich nicht oberhaupt der NPD werden? Klar eisenhart und star, wenn ich überzeugt davon bin das die Ausländer zurück sollen, die sich nicht integrieren und ich denke es ist zuviel und Deutschland den Deutschen und ich hab einen deutschen Ausweis, geht dat doch oder? Also wenn die NPD mich will. :D (Joke gel, sonst werde ich hier echt noch als Rassistin abgestempelt)

KingTurek
29.06.05, 17:14
ZU T.I.M.
Nur theorehtisch, könnte ich nicht oberhaupt der NPD werden? Klar eisenhart und star, wenn ich überzeugt davon bin das die Ausländer zurück sollen, die sich nicht integrieren und ich denke es ist zuviel und Deutschland den Deutschen und ich hab einen deutschen Ausweis, geht dat doch oder? Also wenn die NPD mich will. :D (Joke gel, sonst werde ich hier echt noch als Rassistin abgestempelt)

Das war zwar ein Scherz von dir, aber Özal hat wirklich viel für dir Kurden in Ostanatolien gemacht, auch wenn ich mit seiner Politik nicht immer übereinstimme.
Ok, für die in Nordirak war es die Hölle als Özal regierte, aber für die in Ostanatolien war er ein Segen:D

Seele
29.06.05, 18:01
Ich weiß zwar nicht, was du damit sagen wolltest, weil ich Özal und seine Politik nicht kenne, aber ich gehe davon aus, durch dein dreckiges Lächeln :) das ich hätte so reagieren müssen:

Witzig, viel witzig. :D

KingTurek
29.06.05, 18:10
Ich weiß zwar nicht, was du damit sagen wolltest, weil ich Özal und seine Politik nicht kenne, aber ich gehe davon aus, durch dein dreckiges Lächeln :) das ich hätte so reagieren müssen:

Witzig, viel witzig. :D

Unter Özal fing die Türkei an härter gegen die pkk zu operieren und besonders in Nordirak.

Seele
29.06.05, 18:46
Ich wiederhole mich ungern :)

Detan
29.06.05, 18:55
Özal war Kurde.

Der Schakal
11.07.05, 19:45
Özal war Kurde.

...aus meiner heimatstadt...

Malatya !!!

Ingolstädter
11.07.05, 21:23
Ich verstehe nicht wieso euch soetwas Aufregt
als ob die Deutschen ein kultivierteres Volk währen
GASTFREUNDSCHAFFT
TOLLERANZ
RELLIGION
RESPEKT
gleich 0%
Lasst sie labern


boah... du musst echt spacken-deutsche kennen. nazis (auf die das alles zutreffen würde) sind auch nicht für deutschland representativ.

das haben aber schon andere user vor mir geklärt... die frage die sich mir jetzt natürlich aufdrängt: wo in norddeutschland wohnst du dass du solche deutsche kennst?

wobei ^^ bei der religion hast du bei mir auf den punkt getroffen ;).

DeLaHoya
11.07.05, 22:58
boah... du musst echt spacken-deutsche kennen. nazis (auf die das alles zutreffen würde) sind auch nicht für deutschland representativ.

das haben aber schon andere user vor mir geklärt... die frage die sich mir jetzt natürlich aufdrängt: wo in norddeutschland wohnst du dass du solche deutsche kennst?

wobei ^^ bei der religion hast du bei mir auf den punkt getroffen ;).

Unser Kind Efe1987 ist ein Unklugkopf, ignoriere ihn einfach.

HAUBITZE
14.07.05, 16:18
:mad:
Ich verstehe nicht wieso euch soetwas Aufregt
als ob die Deutschen ein kultivierteres Volk währen
GASTFREUNDSCHAFFT
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Mich wundert es sehr das Diffamierungen solche Art hier stehen gelassen werden :mad:

kanki
14.07.05, 16:22
:mad:

Mich wundert es sehr das Diffamierungen solche Art hier stehen gelassen werden :mad:

warum denn Diffamierungen ?

HAUBITZE
14.07.05, 16:28
warum denn Diffamierungen ?

Keine Ahnung deswegen frag ich ja...

kanki
14.07.05, 16:28
Keine Ahnung deswegen frag ich ja...

gut gut :D

Ingolstädter
14.07.05, 16:34
:mad:

Mich wundert es sehr das Diffamierungen solche Art hier stehen gelassen werden :mad:

schau nochmal nach...

derinkuyu, Seele, Schakal und Delahoya haben sich bereits sorfort explizit von der aussage efe's distanziert...

also die aussage wurde nicht einfach "stehengelassen" sondern kommentiert. von türken.

ich finde es nicht schlimm zu sehen wer wann jemanden diffamiert... das hilft die leute besser einzuschätzen, bzw. die mitglieder besser voneinander abzugrenzen.

Aaliyah
14.07.05, 16:38
:mad:

Mich wundert es sehr das Diffamierungen solche Art hier stehen gelassen werden :mad:

Ok ich kann dich verstehen, das es dir net gefällt, das es net gelöscht wird. Aber sieh es doch so, nicht jeder teil seine Meinung.

Caution
14.07.05, 16:38
Das war zwar ein Scherz von dir, aber Özal hat wirklich viel für dir Kurden in Ostanatolien gemacht, auch wenn ich mit seiner Politik nicht immer übereinstimme.
Ok, für die in Nordirak war es die Hölle als Özal regierte, aber für die in Ostanatolien war er ein Segen:D

Özal (Allah rahmet etsin) war ein klasse Politiker. Jedesmal wenn er im Fernsehen zu sehen war, konnten sich die Menschen ERFREUEN. Einer, der den Menschen das gab, was Sie brauchen. Ist mir völlig egal, wie andere über solche Menschen urteilen, aber in meinen Augen war Özal ein ganz großer, der es wusste die Massen zu vereinen. Entweder sah man ihn während der Einweihung des Karakaya-Staudammes oder während der Einweihung eines neuen Autobahnabschnittes oder in Mekka, bei voller Fahrt auf einer Autobahn, beim Teetrinken nach Tschernobyl, beim Sonnenbad in Antalya oder auch mal überm Müngersdorfer(?)-Stadion in Köln kreisend in seinem Hubschrauber, als Prekazi unser wunderbares Tor schoss,...und uns erfreute . Immer stets erfreuliches.
Die Türkei bräuchte viel mehr davon.

HAUBITZE
14.07.05, 16:42
schau nochmal nach...

derinkuyu, Seele, Schakal und Delahoya haben sich bereits sorfort explizit von der aussage efe's distanziert...

also die aussage wurde nicht einfach "stehengelassen" sondern kommentiert. von türken.

ich finde es nicht schlimm zu sehen wer wann jemanden diffamiert... das hilft die leute besser einzuschätzen, bzw. die mitglieder besser voneinander abzugrenzen.

Wer aber alles überfliegt und bei dieser aussage hängen bleibt, hab einen "Deutschdetektor" :D, bekommt nen flaschen eindruck...meine meinung

DeLaHoya
14.07.05, 21:55
:mad:

Mich wundert es sehr das Diffamierungen solche Art hier stehen gelassen werden :mad:

Du bist neu hier und hast soeben unseren "Effe" kennengelernt... nimm ihn nicht allzu ernst, er macht sich jedoch so langsam.

Der Schakal
14.07.05, 22:56
schau nochmal nach...

derinkuyu, Seele, Schakal und Delahoya haben sich bereits sorfort explizit von der aussage efe's distanziert...

also die aussage wurde nicht einfach "stehengelassen" sondern kommentiert. von türken.



...bist mir bisher sympathisch...:) ;)

EFE1987
15.07.05, 01:06
:mad:

Mich wundert es sehr das Diffamierungen solche Art hier stehen gelassen werden :mad:

Ach komm ich bitte dich, das ist garnichts hingegen das was mir täglich in den deutschen Medien begegnet.
Auf pro7 wird wiedermal gespielt das eine Türkin gezwungen wird ihren cuseng zu heiraten.
Auf Sat1 läuft eine Statistik über Kriminalität wo Türken die Spitze bilden.
Auf Rtl werden türkische Hotels nieder gemacht weil sie angeblich zu viel versprechen .
und die Türken sind bei Comedy shows wiedermal die grösste Lachnummer

Wolf
15.07.05, 01:17
Auf pro7 wird wiedermal gespielt das eine Türkin gezwungen wird ihren cuseng zu heiraten.
Auf Sat1 läuft eine Statistik über Kriminalität wo Türken die Spitze bilden.
Auf Rtl werden türkische Hotels nieder gemacht weil sie angeblich zu viel versprechen .
und die Türken sind bei Comedy shows wiedermal die grösste Lachnummer

Nun, Zwangsheiraten habe ich bis jetzt eine erlebt (allerdings waren das Kurden), die Punkte 2+3 stimmen leider und Punkt 4..... also ich finde Kaya Yanar klasse. :D

EFE1987
15.07.05, 01:19
Nun, Zwangsheiraten habe ich bis jetzt eine erlebt (allerdings waren das Kurden), die Punkte 2+3 stimmen leider und Punkt 4..... also ich finde Kaya Yanar klasse. :D

Am Anfang fand ich ihn auch lustig, doch langsam geht er mir auf den Wecker.
Wie würdest du es finden wenn einer deiner besten Freunde andauernd Sülehund genannt wird ?

HAUBITZE
15.07.05, 10:13
Nun, Zwangsheiraten habe ich bis jetzt eine erlebt (allerdings waren das Kurden), die Punkte 2+3 stimmen leider und Punkt 4..... also ich finde Kaya Yanar klasse. :D

Ich bin beeindruckt :eek: , der erste Türke der zugibt das die Kriminalitätsstatistik von Türken angeführt wird, respekt!

HAUBITZE
15.07.05, 10:16
Ach komm ich bitte dich, das ist garnichts hingegen das was mir täglich in den deutschen Medien begegnet.
Auf pro7 wird wiedermal gespielt das eine Türkin gezwungen wird ihren cuseng zu heiraten.
Auf Sat1 läuft eine Statistik über Kriminalität wo Türken die Spitze bilden.
Auf Rtl werden türkische Hotels nieder gemacht weil sie angeblich zu viel versprechen .
und die Türken sind bei Comedy shows wiedermal die grösste Lachnummer

Die Wahrheit zu ertragen ist schwer, ich weiß.

DeLaHoya
15.07.05, 14:50
Ich bin beeindruckt :eek: , der erste Türke der zugibt das die Kriminalitätsstatistik von Türken angeführt wird, respekt!

Ich wünschte mir von Herzen, dass es nur deutsche Kriminelle gäbe... kleiner Scherz... ich wünsche mir natürlich überhaupt keine Kriminelle.

EFE1987
15.07.05, 15:44
Zitat von EFE1987
Ich verstehe nicht wieso euch soetwas Aufregt
als ob die Deutschen ein kultivierteres Volk währen
GASTFREUNDSCHAFFT
TOLLERANZ
RELLIGION
RESPEKT
gleich 0%
Lasst sie labern

Dies ist die Wahrheit nichts anderes.

HAUBITZE
15.07.05, 15:58
Ich wünschte mir von Herzen, dass es nur deutsche Kriminelle gäbe... kleiner Scherz... ich wünsche mir natürlich überhaupt keine Kriminelle.

Ist das jetzt sarkasmus?

HAUBITZE
15.07.05, 16:00
Zitat von EFE1987
Ich verstehe nicht wieso euch soetwas Aufregt
als ob die Deutschen ein kultivierteres Volk währen
GASTFREUNDSCHAFFT
TOLLERANZ
RELLIGION
RESPEKT
gleich 0%
Lasst sie labern

Dies ist die Wahrheit nichts anderes.

Wer hat dir das erzählt, dein Iman? :D

Warum lebst du eigentlich noch in diesem Land, welches dir soviel HASS entgegen wirft? Du machst eine Ausbildung, wo? Bei einer Deutsche Firma, bzw. arbeitest du mit Deutschen zusammen? Du hast eine Deutsche Schule besucht, schande über dich?! Wie kannst du nur mit diesen kulturlosen zusammen Leben, was außer HASS bestimmt denn noch dein Leben? Am besten du behälst diesen für dich und zeigst ihn nicht öffentlich, ist nicht gut fürs image, weissu? :D

T.I.M
15.07.05, 16:02
Wer hat dir das erzählt, dein Iman? :D

Vieleicht die erfahrung ;)

HAUBITZE
15.07.05, 16:15
Vieleicht die erfahrung ;)

Du kannst dich ruhig klar ausdrücken, keine scheu vor der Deutlichkeit. Vielleicht sollte ich heut abend auch mal zum Stammtisch gehen. :D

T.I.M
15.07.05, 16:16
Du kannst dich ruhig klar ausdrücken, keine scheu vor der Deutlichkeit. Vielleicht sollte ich heut abend auch mal zum Stammtisch gehen. :D

Ok wie kommst du dann darauf das der imam es ihm eingetrichtert haben könnte ?

vom stammtisch aus gehört ? :p

T.I.M
15.07.05, 16:23
Du kannst dich ruhig klar ausdrücken, keine scheu vor der Deutlichkeit. Vielleicht sollte ich heut abend auch mal zum Stammtisch gehen. :D

Und du solltest nicht vergessen das sehr viele Türkische Mitbürger keine guten erfahrungen mit Deustchen Mitbürgern machen durften ;)

DU gehörst natürlich nicht zu denen ;)

HAUBITZE
15.07.05, 16:28
Ok wie kommst du dann darauf das der imam es ihm eingetrichtert haben könnte ?

vom stammtisch aus gehört ? :p


Nein, Medien beobachtet...

T.I.M
15.07.05, 16:33
Nein, Medien beobachtet...

BILD ? :p

Gökcen
15.07.05, 16:35
haubitze

ich erzähl dir mal ein erlebnis von mir
ich habe deutsche freunde und war mal bei einer freundin zu besuch um mit ihr zu lernen da sie probleme in englisch hatte. wir waren am lernen bis ihre mutter rein kam und meinte " du gökcen die kati muss jetzt essen, danke das du ihr gholfen hast aber es wäre lieb wenn du jetzt gehen würdest"
ich dachte mir nur ooo kulturschock was is das denn:)
denn wenn meine deutschen freunde zu mir nachhause kommen oder tr kocht meine mutter ein 5sterne menü und betütelt meine freunde:)
also ist gastfreundschaft wohl nicht so weit verbreitet oder:)

und der imam hat besseres zutun als über deutsche zu hetzen, der erzählt dann doch lieber sachen über die religion..

T.I.M
15.07.05, 16:43
@ Gökcen


Gastfreundschaft kannst du bei der mehrheit der Deutschen nicht erwarten.
Ich währe garnicht überrascht an deiner stelle gewesen, denn das ist normal bei denen.:o :)

Gökcen
15.07.05, 16:46
@ Gökcen


Gastfreundschaft kannst du bei der mehrheit der Deutschen nicht erwarten.
Ich währe garnicht überrascht an deiner stelle gewesen, denn das ist normal bei denen.:o :)



t.i.m

das war für mich ein kulturschock:) meine mama macht börek kuchen tr essen und so süsszeug wenn freunde von mir kommen, egal welcher nation
aber ich war schon geschockt so:)
und dann habe ich auch endlich kapiert warum meine freunde so schockiert sind, wenn meine mama loslegt mit dem kochen hehehe

T.I.M
15.07.05, 16:48
t.i.m

das war für mich ein kulturschock:) meine mama macht börek kuchen tr essen und so süsszeug wenn freunde von mir kommen, egal welcher nation
aber ich war schon geschockt so:)
und dann habe ich auch endlich kapiert warum meine freunde so schockiert sind, wenn meine mama loslegt mit dem kochen hehehe

Gökcen mir brauchst du die Türkische gastfreundschaft nicht zu erklären.

Denn meine Mama ist egnauso wie deine mama,eben wie alle türkischen mamas :D

Gökcen
15.07.05, 16:49
Gökcen mir brauchst du die Türkische gastfreundschaft nicht zu erklären.

Denn meine Mama ist egnauso wie meine mama,eben wie alle türkischen mamas :D




genau so ist es und da sagen einige noch das ütrken kein kontakt zu deutschen wollen:) das stimmt doch garnet, meinst du wenn ein deutscher nachbar zu den trken zu besuch kommen würde, würde man sie ablehnen? nie im leben 40senelik dost gibi karsilarlar vallah:D

T.I.M
15.07.05, 16:52
genau so ist es und da sagen einige noch das ütrken kein kontakt zu deutschen wollen:) das stimmt doch garnet, meinst du wenn ein deutscher nachbar zu den trken zu besuch kommen würde, würde man sie ablehnen? nie im leben 40senelik dost gibi karsilarlar vallah:D

Das problem währe nur das der Deustche Nachbar mit einer Kiste Bier vorbeikommen würde.:rolleyes:

Solche kommen bei mir nicht rein ins haus :D

Gökcen
15.07.05, 16:54
Das problem währe nur das der Deustche Nachbar mit einer Kiste Bier vorbeikommen würde.:rolleyes:

Solche kommen bei mir nicht rein ins haus :D



hahahhaah oda dogru:)
das sind halt beides ganz verschiedene kulturen..
die einen setzen dem gast kaffee und kuchen vor oder nix
und die anderen zaubern ein 5sterne menü und wenn nix da ist schämen sie sich zu tode :)

EFE1987
15.07.05, 17:04
Wer hat dir das erzählt, dein Iman? :D

Warum lebst du eigentlich noch in diesem Land, welches dir soviel HASS entgegen wirft? Du machst eine Ausbildung, wo? Bei einer Deutsche Firma, bzw. arbeitest du mit Deutschen zusammen? Du hast eine Deutsche Schule besucht, schande über dich?! Wie kannst du nur mit diesen kulturlosen zusammen Leben, was außer HASS bestimmt denn noch dein Leben? Am besten du behälst diesen für dich und zeigst ihn nicht öffentlich, ist nicht gut fürs image, weissu? :D

Frage meine Eltern :
Ich sage es immer wieder dieses dumme Geld, ich hasse es doch leider ist es auch ein wichtiger Bestandteil unseres Lebens .
Und keine Panik von meinem Imam habe ich wichtigeres zu lernen als die Deutschekultur.

EFE1987
15.07.05, 17:07
haubitze

ich erzähl dir mal ein erlebnis von mir
ich habe deutsche freunde und war mal bei einer freundin zu besuch um mit ihr zu lernen da sie probleme in englisch hatte. wir waren am lernen bis ihre mutter rein kam und meinte " du gökcen die kati muss jetzt essen, danke das du ihr gholfen hast aber es wäre lieb wenn du jetzt gehen würdest"
ich dachte mir nur ooo kulturschock was is das denn:)
denn wenn meine deutschen freunde zu mir nachhause kommen oder tr kocht meine mutter ein 5sterne menü und betütelt meine freunde:)
also ist gastfreundschaft wohl nicht so weit verbreitet oder:)

und der imam hat besseres zutun als über deutsche zu hetzen, der erzählt dann doch lieber sachen über die religion..

Wieso erzählst du ihm das . Für ihn ist das warscheinlich selbstverständlich

Gökcen
15.07.05, 17:08
Wieso erzählst du ihm das . Für ihn ist das warscheinlich selbstverständlich


efe

lütfen :) cocugun üstüne fazla gitme yani provoke amaciyla diyorum

HAUBITZE
15.07.05, 17:09
Und du solltest nicht vergessen das sehr viele Türkische Mitbürger keine guten erfahrungen mit Deustchen Mitbürgern machen durften ;)

DU gehörst natürlich nicht zu denen ;)


Achja die alte leier wir sind die "Opfer"

EFE1987
15.07.05, 17:11
Achja die alte leier wir sind die "Opfer"

Keine Argumente mehr ?

T.I.M
15.07.05, 17:11
Achja die alte leier wir sind die "Opfer"

Heheh ok ich gebe die opferrolle wieder zürück an dir.

Was währe den an der deutschen Kultur interessant was wir übernehmen sollten ?

Ausser der püncktlichkeit ;)

politik29
01.08.05, 18:28
EFE1987
"Ich verstehe nicht wieso euch soetwas Aufregt
als ob die Deutschen ein kultivierteres Volk währen
GASTFREUNDSCHAFFT
TOLLERANZ
RELLIGION
RESPEKT
gleich 0%
Lasst sie labern"



Solange es auch nur eine einzige Ausnahme gibt, lass bitte deine Pauschalisierung ("die Deutschen") weg, das ist einfach nur dumm!


Danke Schakal, Ingolstädter, DeLaHoya!



Was haltet Ihr denn eigentlich von diesem schwerkriminellen Türken (ist er wirklich Türke?), der in Deutschland so um die 60 Straftaten begangen hat und in der Türkei jetzt als Star gefeiert wird, mit eigener Fernsehshow und so was!?

DeLaHoya
01.08.05, 21:54
Danke Schakal, Ingolstädter, DeLaHoya!

Was haltet Ihr denn eigentlich von diesem schwerkriminellen Türken (ist er wirklich Türke?), der in Deutschland so um die 60 Straftaten begangen hat und in der Türkei jetzt als Star gefeiert wird, mit eigener Fernsehshow und so was!?

Und wer soll das sein!? Ich empfange nur 6 türk. Kanäle... Mehmet? Der ist doch wieder zurück?!

Wolf
01.08.05, 22:08
Was haltet Ihr denn eigentlich von diesem schwerkriminellen Türken (ist er wirklich Türke?), der in Deutschland so um die 60 Straftaten begangen hat und in der Türkei jetzt als Star gefeiert wird, mit eigener Fernsehshow und so was!?

1.) Der Kerl ist ein Arschloch!

2.) Er war NIE ein Star. Er hatte von einer Art "VIVA"-Verschnitt, der dringend Zuschauer brauchte, eine kleine Sendung bekommen.

3.) Sein Türkisch war saumässig.

4.) Sein Musikwissen schlicht nicht vorhanden.

5.) Die Witze waren flach.

6.) Dem Sender hat SOVIEL kalter Wind ins Gesicht geblasen, dass sie ihn abgeschossen haben.

Er soll einen Laptop dort geklaut haben. Er beteuert, dass er das nicht war. Ich glaube ihm das sogar.

Zur Begründung:

1.) Er hat fast ausschließlich Gewaltstraftaten begangen, in denen er sich (meist sogar mit Älteren) geprügelt hat. Es geht ihm wahrscheinlich mehr um Gewalt als um den finanziellen "Verdienst" bei der Sache.

2.) Er hat seine Gewalttätigkeit und seine Verbrechen nie abgestritten, im Gegenteil er hat damit kokettiert.

Der Diebstahl passt nicht zu ihm und sein Verhalten danach auch nicht. Ich denke, der Sender hat das fingiert.

Das ändert nichts an der tatsache, dass er ein Arschloch ist.

Ingolstädter
01.08.05, 22:09
Was haltet Ihr denn eigentlich von diesem schwerkriminellen Türken (ist er wirklich Türke?), der in Deutschland so um die 60 Straftaten begangen hat und in der Türkei jetzt als Star gefeiert wird, mit eigener Fernsehshow und so was!?

ich finde nicht gut was du machst... schreib das bitte efe als PN aber der großteil der türken hier ist wirklich mehr als in ordnung; und genau die verärgerst du damit.

politik29
02.08.05, 08:11
Ingolstädter,

ich verschicke keine Privatnachrichten, weil ich zu meinen Fragen und Meinungen in der Öffentlichkeit stehe.

Ja, soweit ich das mitbekommen habe, ist die Mehrheit hier ok!!! Aber es gibt eben immer wieder einzelne, die ganz Deutschland runtermachen, und DAS finde ich auch nicht gut. Deutschland ist zum Leben genauso ein tolles Land wie die Türkei. Stell dir vor, wir würden in Niger (Afrika) leben, - Mann, ich hab gestern erst wieder die Augen eines Kindes, das fast vergungert ist, in der Zeitung gesehen. Da MUSS man sich zwangsläufig immer wieder dran erinnern, dass wir in nem Schlaraffenland leben und uns über Kleinigkeiten aufregen, anstatt bisschen mehr zu kämpfen, auch an andere zu denken und die Schuld nicht nur auf andere zu schieben. Persönliche Erfahrungen respektiere ich, aber sie sind nicht dazu geeignet, ein ganzes Land und seine Leute runter zu machen, wie EFE es tut. Hat er oder habt Ihr schlechte Erfahrungen gemacht in Deutschland, dann tut mir das Leid, - ich kann im privaten Bereich immer nur meinen persönlichen Teil dazu beitragen, dass andere sich in diesem Land auch willkommen fühlen. Im Gegenzug haben Freunde und Bekannte von mir in der Türkei auch schon mehrfach schlechte Erfahrungen machen müssen (bestohlen, betrogen, ausgeraubt), aber es bringt eben nichts, wenn man dann gleich die ganze Türkei runter macht, weil eben NICHT ALLE so sind. Ein blödsinniger Vergleich wäre hier "deutsche" Gastfreundschaft und "türkische" Kriminalität: Ist es schlimmer, wenn "der Deutsche" mal bei einem Besuch nichts zu essen anbietet oder ist es schlimmer, wenn "der Türke" jemandem mit nem Messer am Bauch alles abnimmt, was derjenige dabei hat, wobei hier sogar noch die Gesundheit / das Leben bedroht ist? Du siehst, wie dumm das ist. Es MUSS also alles auf Gegenseitigkeit beruhen, sonst kommt man keinen Schritt weiter! Danke für deine Meinung!

Die Frage mit dem Mehmet war deshalb schon ernst gemeint, das Thema des threads lautet ja "Türken in Deutschland". Ich wollte also damit dem EFE, der kurz vorher noch ganz Deutschland runtergemacht hat, damit gezielt auch mal "auf die Finger zu klopfen", damit auch er noch ein bisschen versucht, nicht alle Deutschen über einen Kamm zu scheren. EFE muss auch an sich selbst arbeiten, wie alle anderen auch, sonst wird das nie was. Sorry EFE, das sollte keine blöde Anmache sein, ich bin / war über dein Pauschalurteil nur ganz schön sauer gewesen. Aber, "Schwamm drüber" und nie vergessen, dass man es AUF BEIDEN SEITEN mit MENSCHEN zu tun hat!

deryatulga
08.10.07, 04:59
:D

Gerade ist Yildiz Tilbe auf Kral. Und die sind verdammt glücklich aus!

Bilal Özcan
Tüm yazıları (http://www.bugun.com.tr/?sid=136) http://www.bugun.com.tr/haberler/081007/_images/trns.gif
08.Ekim.2007

Bir star böyle yok oldu!

Annesi Tuncelili, babası Ağrılı... Annesi bakkal yanındaydı, babası mevsimlik tütün işçisi... 6 kardeşin en küçüğü olarak İzmir Gültepe'de doğdu Yıldız Tilbe. 1,5 yaşında kaynayan kazan devrildi üzerine; yandı, Ölümden döndü.

Yıllar sonra bir röportajında, "Acı bende çocukluktan kalma bir his" demesi ondandır... Gecekondu mahallesinde, fakirlik içinde büyüdü...

Yokluk, yoksulluk içinde... Eletriksiz ve susuz bir evde... Mahalle çeşmesinin önünde su kuyruklarında geçti çocukluğu... Okula gitmeyi hiç sevemedi. Orta okul birinci sınıftan ayrıldı... Dikiş atölyesinde çalıştı, Tezgahtarlık, sekreterlik yaptı, çocuk baktı.

Daha 12 yaşındayken düğün salonlarında şarkı söylemeye başladı. 18'inde evlendi, hemen anne oldu... Kocasını zar zor ikna edip 'parası iyi' diye pavyona girdi. 'Gülen Yıldız'dı yeni işyerindeki adı. O kadar güzel ve hisli söylüyorduki, İzmir'de 'Gülen Yıldız' adı çabuk yayıldı. Bir gece Sezen Aksu, "Ben de bir dinleyeyim şu kızı" diyerek Basmahane'deki 'Pırlanta Pavyon'dan içeriye girdi. Girdi, dinledi ve Yıldız'ın hayat çizgisi değişti. Bahtsız Yıldız, artık Sezen Aksu'nun vokalistiydi.

* * *

Üç yıl sonra ilk albümünü çıkardı. Sene 1994, aylardan Mayıs'tı... Menajeri, rahmetli Anuş Bakış getirip tanıştırdı. 'Delikanlım' şarkısı daha patlamamıştı. Anuş, "Bilal, Yıldız büyük bir isim olacak; desteğini bekliyoruz" demişti. Çok sessiz, çok efendi ve de ürkek bir insandı. Tanıştığımız akşam Fenerbahçe'de sahnede dinledim; hayran kaldım.

Ortalığı yıkıyordu. 'Delikanlım' da, diğer şarkıları da çok güzeldi. Desteği hak ediyordu. Müzik piyasası yeni bir ses, yeni bir tarz kazanmıştı. Çalıştığım dergiye kapak yaptım.

* * *

Ardından her dergiye kapak oldu... Peş peşe röportajları yayınlandı her yerde. Albümleri milyonlarca sattı. Binlerce konser verdi. Tarkan'dan, Deniz Seki'ye besteleri kapışıldı. Hatırlayın; 'Kış Güneşi' Tarkan'a ne de güzel yakışmıştı...

Ne var ki Gültepe'li insanları kırıyor, kapris üstüne kapris yapıyordu. Sahneye çıkması gerekirken sızıp kalıyor, ayılınca yanındakileri azarlıyordu. Herkesin fikri, onun dengesiz olduğuydu... Ve bir gün polis evinde uyuşturucu buldu. Polislerin arasında duruşmaya giderken, 'Delikanlım' şarkısını haykırdı boş vermişçesine... Artık kimse iş vermez olmuştu. İnsanlarla düzgün iletişim kuramasa da durmadan üretiyordu. Her albümü, her bestesi olay oluyordu. Herkes, onun şarkılarıyla hüzünlenmeyi seviyordu.

* * *

Bir gün Türkiye onu ekranda gördü... Show TV'de programa başlamıştı. 'Türkiye'nin Yıldızı' reytinglerde birinci olunca herkes şaşırdı. "Farklıyım ben çünkü" diyordu. Gerçekten farklıydı; Aynı program içinde, stüdyodaki seyirciyi hem oynatmayı, hem de ağlatmayı başarıyordu.

Programı her hafta zirvedeydi ama yapımcısıyla da kanal yönetimiyle de geçinemedi. Reyting şampiyonuyken işsiz kaldı. Kendi kaderini, kendi elleriyle çizmeye devam ediyordu.

* * *

Ne zamandır sesi soluğu çıkmıyordu. Geçen yıl bir gazeteciye saldırdığını duydum. Birkaç kere aradım, ulaşamadım. Önceki gece, muhabirim Reşit Özet Beyoğlu'nda rastlamış.

"Kimse bana iş vermiyor" diye yakınmış. "Zor durumdayım, kimse beni bir yere davet etmiyor. İş de bulamıyorum. Maddi anlamda sıkıntım var. Birileri beni engelliyor. İşe ihtiyacım var" demiş.

* * *

Sabah erken, Reşit'in masama bıraktığı haberi okurken 13 yıl önceye gittim... Fenerbahçe'deki o geceye... Sahne arkasında konuşuyorduk. Sıra ona gelmişti ve içerisi alkıştan yıkılıyordu. Herkes, 'Delikanlım' şarkısını dinlemek için sabırsızlanıyordu: İzmir’li kara kıza, "Hedefin ne?" diye sormuştum...

Olanca saflığıyla cevap vermişti: "Bilal bey, hedefim çok büyük. İnanıyorum oraya ulaşacağım da... Ama ya şöhreti kaldıramazsam, ya şöhret beni taşıyamazsa; korkuyorum." Çok yazık, korktuğu başına geldi.

polatinum
04.11.07, 04:41
Jenseits der Norm. Über den Paderborner Schützenkönig Emin Özel

Jeder Schuss ein Treffer

(iz). Während in Großbritannien beispielsweise Kopftuch tragende muslimische Polizistinnen zum Straßenbild gehören, ist es in Deutschland noch immer beinahe eine Sensation, wenn Muslime in Ämtern, Funktionen oder Tätigkeiten erscheinen, in denen sie zuvor kaum vertreten waren - insbesondere wenn es sich um exponierte Positionen handelt, die von öffentlichem Interesse sind. Wenn es sich dann noch um so typisch deutsche handelt wie das Amt des Schützenkönigs, ist bundesweite Aufmerksamkeit garantiert, wie der Paderborner Unternehmer Emin Özel erfahren hat.


Islamische Zeitung: Herr Özel, wie kam es dazu, dass Sie als erfolgreicher Unternehmer zum Schützenkönig wurden?

Emin Özel: Ich bin 1960 in Tokat in der Türkei geboren und 1971 nach Deutschland gekommen; meine Eltern lebten damals in Göttingen. Ich habe im Jahre 1987 in Paderborn meinen Abschluss als Diplom-Kaufmann gemacht, als erster Türke an der wirtschaftswissenschaftlichen Fakultät. Ich arbeite mit meiner Frau in unserer gemeinsamen Werbeagentur im Paderborner Technologiepark zusammen. Wir haben etwa 30 Personen in unserer Agentur beschäftigt, die verschiedenster Herkunft und Abstammung sind.
Im Jahre 2002 hat mich ein Freund, der auch im Technologiepark arbeitet, gefragt, ob ich nicht Lust hätte, zu einem Schützenfrühstück in einer Schützenkompanie mitzukommen. Ich habe nein gesagt. Ich hatte meine Vorurteile über die Schützen mit ihrer grünen Jacke. Die Institution Schützen in Paderborn war mir am Anfang suspekt. Ich war ein bisschen voreingenommen, obwohl ich nichts über die Schützen wusste. Die Einladung, zum Schützenfrühstück mitzugehen, habe ich dann doch angenommen, weil ich auch neugierig war, wie so etwas abläuft. Man muss dazu sagen, dass die Schützenfrühstücke in Paderborn zum festen Repertoire für die Persönlichkeiten und die Geschäftsleute der Stadt gehören, da geht es um Sehen und Gesehen werden, es sind gesellschaftliche Veranstaltungen, die für die Geschäftsleute gewissermaßen ein Muss sind.

Ich habe an diesem Tag dort beim Frühstück auch andere Freunde und Bekannte getroffen, und wir haben einen sehr schönen und lustigen Vormittag verlebt. Während des Frühstücks wurde ich gefragt, ob ich nicht Lust hätte, Mitglied zu werden, und ich habe sofort ja gesagt. So bin ich 2002 Mitglied der Königsträßer Kompanie der Paderborner Schützen geworden. In Paderborn gibt es fünf Schützenkompanien. In den Folgejahren 2003 bis 2006 bin ich nur zu den Schützensfrühstücken gegangen; ich habe keine Uniform getragen und war sozusagen nur passives Mitglied. Im Jahre 2006 wollte der Schützenverein einen Slogan entwickeln lassen, von einer Werbeagentur.

Da der Rendant der Paderborner Schützen auch im Technologiepark arbeitet, und weil ich ja auch Mitglied im Schützenverein bin, kam man auf unsere Agentur. Wir haben das dann unentgeltlich gemacht und für den Paderborner Schützenverein den Slogan „Wir haben nen Vogel und stehen dazu“ entwickelt. Das ist natürlich auch etwas selbstironisch - die Schützen schießen ja auf einen Adler aus Holz. Dieser Spruch ist allgemein sehr gut angekommen. Der Schützenverein wollte sich bei uns dafür erkenntlich zeigen. Bei einer Veranstaltung der Schützen im Jahr 2006 wurden dann Personen geehrt, die sich um das Schützenwesen verdient gemacht haben.

Ich wurde nach vorne gerufen und der Hauptmann meiner Kompanie hat sich für den Slogan bedankt und dafür, dass wir alles ohne Rechnung gemacht haben. Er wollte mir einen Orden anhängen, den zweithöchsten Orden des Bataillons. Er hielt den Orden an mein schwarzes Jacket und fragte dann die anwesenden Schützen, wie das denn aussehen würde. Sie sagten natürlich, dass das nicht gut aussehe. Und wie sähe das gut aus? Natürlich an einer Uniform. Da das ganze mit meiner Frau abgesprochen war, hatte man bereits eine Uniform in meiner Größe, eine Joppe, wie man hier sagt, bereit. So wurde ich kurzum mit einer grünen Uniform-Jacke, einer weißen Krawatte und einer Mütze als Schütze eingekleidet - die schwarze Hose hatte ich ja schon an. Dann bekam ich den Orden verliehen.

2007 haben meine Frau und ich dann eine Einladung zu einer Veranstaltung der Schützen als Ehrengäste bekommen. Ich saß neben dem Hauptmann, der mich dann fragte, ob ich nicht auf den „Vogel“ schießen und Schützenkönig werden möchte. Ich habe gesagt, „nein, erstens trinke ich keinen Alkohol, und mit Festen und Feiern habe ich es nicht so.“ Und da ist der Ludger Konersmann, der Hauptmann der Königsträßer, ein bisschen ernst geworden und hat gesagt: Überleg’ mal, wenn du als praktizierender Muslim und Türke den Adler abschießen würdest, welche Signale du damit aussenden würdest, in beide Gesellschaften, sowohl in die Majorität, die deutsche Gesellschaft, als auch an die Menschen mit Migrationshintergrund?“
Da habe ich kurz darüber nachgedacht und gesagt: „Ludger, da hast du mich jetzt gepackt, da komme ich nicht mehr heraus. Ich kann es versuchen - obwohl ich nicht schießen kann.“ Der Entschluss entstand für mich aus der Überlegung heraus, Signale an die Gesellschaft auszusenden, um zu zeigen, dass Integration möglich ist, wenn beide Seiten es wollen. Ein wenig Neugier war natürlich auch dabei, und so habe ich dann am Tag danach zunächst einen kurzen theoretischen Einblick in das „Vogelschießen“ bekommen und dann ging es los. Und bei meinem zweiten Schuss, dem zehnten Schuss insgesamt, ist der Adler heruntergekommen und ich bin König geworden.

Islamische Zeitung: Obwohl Sie keinerlei Schützenpraxis hatten?

Emin Özel: Überhaupt nicht. Man muss dazu noch sagen, dass der Paderborner Schützenverein der größte Schützenverein Deutschlands ist, mit mehr als 4.100 Mitgliedern. Ich repräsentiere nun seit Mitte Juli den Paderborner Schützenverein bei allen offiziellen Terminen.

Islamische Zeitungen: Wie war das Echo der Medien auf Sie als neuen Schützenkönig?

Emin Özel:
Direkt am Tag danach stand natürlich in allen Paderborner Zeitungen die Nachricht „Der erste Moslem als Schützenkönig“. Dann habe ich eine Einladung ins Bielefelder Studio des WDR-Fernsehens bekommen. Auch in den überregionalen Medien gab es viele Berichte, etwa in der „Welt“, der „FAZ“, dem „Tagesspiegel“ oder der „Berliner Morgenpost“. Ich habe allen gesagt, dass meine Motivation unter anderem die war, den Menschen gewissermaßen exemplarisch zu zeigen, dass Integration möglich ist und Integration nicht gestorben ist.

Es gibt viele Gruppen, die Interesse daran hätten, wenn es hieße, dass Integration nicht möglich ist oder dass sie tot ist. Wenn man es mal aus der Sicht der Werbebranche betrachtet: Wenn man mit einem Produkt nicht wirbt, dann heißt das nicht, dass dieses Produkt schlecht oder nicht tauglich wäre, aber erst wenn man für das Produkt Werbung macht, nehmen die Menschen es wahr. So ist es auch mit der Integration. Integration braucht auch positive Beispiele, damit die Leute nicht denken „Wo findet denn Integration statt? Wir hören ja nichts“. Ich denke dass bei meinem Beispiel die Signale angekommen sind, sowohl bei der Mehrheitsbevölkerung als auch bei den Menschen mit Migrationshintergrund, die sagen „Guck mal, dass sogar in einer Stadt, die als konservativste in Deutschland gilt, ein Muslim und Türke Schützenkönig werden kann“.

Ich habe immer gesagt, dass Menschen mit Migrationshintergrund sich in ihrer Stadt, in der sie leben, sei es eine Kleinstadt oder Großstadt, in die Gesellschaft einbringen sollen. Wenn wir in dieser Gesellschaft leben, dann sollten wir teilhaben, mitbestimmen und mithalten. Das ist mein Anliegen. Meine Frau und ich sind beide in diversen Vereinen und Institutionen in Paderborn tätig. Wir fühlen uns auch sehr wohl in Paderborn, und dass ist auch der Grund, warum wir uns hier engagieren, uns einbringen und mitgestalten.

Islamische Zeitung: Gab es nur positive Reaktionen, oder auch negative?

Emin Özel: Offiziell gab es nur positive Reaktionen, ich habe schon am nächsten Tag Telefonanrufe aus ganz Deutschland bekommen, von Menschen, die ich nicht kannte und die gesagt haben, wir finden das ganz toll, was Sie gemacht haben, wir unterstützen Sie, und ich habe auch innerhalb des Vereins von den Schützenbrüdern viel Unterstützung zugesichert bekommen. Auch der Bürgermeister und die Parteien in Paderborn unterstützen mich und haben mir von Herzen gratuliert, mir alles Gute gewünscht und mich ermutigt, dieses Jahr als Schützenkönig zu gestalten.

Es gibt natürlich auch Töne, Misstöne, die ich selber nicht gehört habe, die aber an mich herangetragen wurden, die ich aber nicht ernst nehme. Da heißt es zum Beispiel, die Damen des Hofstaates würden wohl demnächst mit Kopftüchern erscheinen oder auf dem Schützenplatz würde demnächst eine Moschee errichtet. Das sind, auf Deutsch gesagt, Frotzeleien, die eigentlich nicht ernst zu nehmen sind.

Islamische Zeitung: Haben Sie sich unter den Schützen anfangs nicht doch wie ein Exot gefühlt? Mit Schützen verbindet man ja doch auch das Alkoholtrinken oder eine Art zu feiern, die für Muslime ungewohnt ist…

Emin Özel:
Ich selbst trinke keinen Alkohol, aus religiösen Gründen, das habe ich nie verheimlicht. Ich habe auch immer gesagt, dass ich kein Schweinefleisch esse. Die Schützen haben sich unheimlich schnell darauf eingestellt, und auch bei den offiziellen Veranstaltungen wird immer dafür gesorgt, dass ich alkoholfreies Bier, Cola oder Wasser bekomme. Das war eigentlich überhaupt kein Problem.
Natürlich war die Art und Weise, wie man feiert, für mich nicht so geläufig gewesen, aber ich halte auch die Aussage, dass nur getrunken werde, nicht für allgemein gültig. Natürlich wird auch das eine oder andere Bier getrunken, aber dass die Leute dann nur noch betrunken in der Ecke herumliegen würden, das ist nicht der Fall. Ich habe schon gesehen, dass die Schützen sich in der Jugendarbeit und in der Seniorenarbeit engagieren, das ist auch der Grund, warum ich die Schützen unterstütze, durch meine Mitgliedschaft und jetzt auch durch meine aktive Zeit als König.

Islamische Zeitung: Welche Reaktionen haben sie von den Paderborner Muslimen darauf erhalten, dass sie Schützenkönig geworden sind?

Emin Özel:
Fast die Hälfte derer, die mich angerufen haben, waren Türken beziehungsweise Muslime. Ich habe auch Briefe bekommen von Muslimen, die gesagt haben, wir finden es toll, was du gemacht hast - zu zeigen, dass die Muslime sich in dieser Gesellschaft nicht zurückziehen und für sich leben, sondern dass sie auch offensiv sind und bereit für eine Integration, ohne sich assimilieren zu lassen.
Einer hat erzählt, dass er seit Jahren in einem deutschen Unternehmen arbeitet, aber bisher kaum Kontakt mit dem Geschäftsinhaber hatte. Nachdem der Chef von mir gehört hatte, ist er auf den Mitarbeiter zugegangen und hat gesagt „Mensch, hast du gehört, ein Landsmann von dir ist Schützenkönig geworden!“, sodass sich auch einfach Gesprächspotenziale dadurch ergeben haben und dass mehr miteinander kommuniziert wird, was natürlich absolut erfreulich ist.

Islamische Zeitung: Haben sie das Gefühl, für das Klima zwischen Muslimen und Nichtmuslimen in Paderborn etwas erreicht zu haben?

Emin Özel: I
ch habe daran schon vorher gearbeitet, ich war auch eine Zeit lang im Vorstand einer DITIB-Moschee und mache noch immer Moscheeführungen. Ich habe damals auch eingeführt, dass Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens zum Fastenbrechen in die Moschee eingeladen werden. Aber durch meine Funktion als Paderborner Schützenkönig habe ich natürlich mehr Aufmerksamkeit, und diese Aufmerksamkeit nutze ich natürlich, um im Gespräch mit Menschen, die in Paderborn leben und die zu wenig Informationen über den Islam haben oder falsch informiert sind, bestimmte Dinge richtig zu stellen.
Ich nutze jedes Gespräch, um zu zeigen, dass der Islam eine Religion ist, die Frieden predigt und nicht Gewalt und dass für die Muslime auch der Dialog mit den Buchreligionen Judentum und Christentum dazugehört. Wir werden ja im Qur’an dazu aufgefordert, mit den Leuten der Schrift zu reden. Ich finde es gut, dass ich auch in der Öffentlichkeit die Möglichkeit habe, zu informieren - nicht so wie es in den Medien gegenwärtig geschieht, nämlich einseitig, sehr aufreißerisch und in erster Linie auch negativ zu informieren.

Islamische Zeitung: Sehr geehrter Herr Özel, wir danken Ihnen für das Gespräch.



Die Kommentare sind auch nicht schlecht
http://www.islamische-zeitung.de/?id=9532