17-Jähriger in Türkei im Knast [Archiv] - Seite 2 - Politikcity.de - Europas größtes türkisches Politikforum :::.. Quot homines, tot sententiae!

taycunist

26.06.07, 18:14

http://www.fr-online.de/no.gif

Gesetz gegen Kinderpornos soll verschärft werden

http://www.fr-online.de/no.gif
Der Fall des in der Türkei inhaftierten 17-jährigen Marco hat in Deutschland die Debatte über den Umgang mit Jugendlichen im Sexualstrafrecht angefacht. Um eben dieses Thema dreht sich auch der aktuelle Streit über einen Gesetzesentwurf der Bundesregierung zur sexuellen Ausbeutung von Kindern und Kinderpornographie. Denn Experten sehen durch den Entwurf das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung von Jugendlichen gefährdet.

Den Kritikern stößt vor allem auf, dass künftig Verbreitung, Besitz und Erwerb von Schriften über sexuelle Handlungen von 14- bis 18-Jährigen unter Strafe gestellt werden sollen. Bisher galt hier die Altersgrenze von 14 Jahren. "Damit wird ein 17-jähriger junger Mann grundsätzlich genauso behandelt wie ein fünfjähriges Kind", bemängelt der österreichische Jurist Helmut Graupner und warnt vor "absurden und gefährlichen" Folgen. Schließlich mache sich damit ein 15-Jähriger, der ein erotisches Foto von seiner gleichaltrigen Freundin im Bikini schieße, ebenso strafbar wie der 14-Jährige, der seine 17-jährige Freundin nackt zeichne.

Sollte das Gesetz in Kraft treten, würden "die Strafverfolgungsbehörden mit solchen Fällen verstopft", prophezeit Graupner. Auch die Bochumer Strafrechtsprofessorin Tatjana Hörnle befürchtet in diesem Zusammenhang eine "Kriminalisierung vieler Bürger".

Mit dem Gesetzentwurf soll ein Rahmenbeschluss des EU-Rates von 2003 umgesetzt werden. Er sieht außerdem vor, dass sexueller Missbrauch von 16- und 17-Jährigen künftig strafbar sein soll. Hier lag die Altersgrenze bisher bei 16 Jahren. Für den Tübinger Strafrechtler Kristian Kühl ist das eine bedenkliche Ausweitung. Damit würde allen Jugendlichen unter 18 Jahren das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung abgesprochen. Dass gleichzeitig das Alter, ab dem ein Jugendlicher als Missbrauchstäter eingestuft werden kann, von 18 auf 14 Jahre herabgesetzt werden soll, erinnert Graupner an US-amerikanische Verhältnisse: "Jugendliche Opfer werden wie Kinder behandelt, jugendliche Täter wie Erwachsene."

Für Philipp Thiee von der Strafverteidigervereinigung ist der Gesetzentwurf Ausdruck einer "von Angst geleiteten Kriminalpolitik". In seiner Stellungnahme warnte er davor "Strafbarkeiten pauschal auszudehnen und so einen rationalen Umgang mit gesellschaftlichen Problemen zu blockieren.

Quelle:www.frankfurter-rundschau.de (http://www.frankfurter-rundschau.de)

Musel

26.06.07, 18:15

taycunist

26.06.07, 18:17

http://www.fr-online.de/no.gif
Der Fall des in der Türkei inhaftierten 17-jährigen Marco hat in Deutschland die Debatte über den Umgang mit Jugendlichen im Sexualstrafrecht angefacht.

Endlich mal eine positive Resonanz in dieser Debatte, wird die Inhaftierung Marcos haben. Vielleicht kommt es ja sogar zu einem Umdenken in dieser Gesellschaft..

yücel

26.06.07, 18:18

http://www.fr-online.de/no.gif

Quelle:www.frankfurter-rundschau.de (http://www.frankfurter-rundschau.de)Mentalitäten sind unterschiedlich, so auch Gesetze und die Haftbedingungen. Noch gibt es kein "Vereintes Deutschland von Welt" (VDW), noch nicht :lach:

Yassu

26.06.07, 18:20

Ich sag ja, wenn du ein so großer Verfechter der Menschenrechte und Rechtsstaatlichkeit bist, solltest du vielleicht bei deinem Volk damit anfangen! Im Verurteilen der Türken seid ihr ja die Weltmeister! Jeder sollte zunächst mal vor der eigenen Haustüre kehren!
Drei Dinge

1. Ja, ich bin für Menschenrechte und Rechtsstaatlichkeit
1. Nein, ich (vor)verurteile keinen Türken.
2. Wer ist eigentlich "Ihr"?

ayyıldız66

26.06.07, 18:20

yücel

26.06.07, 18:22

Musel

26.06.07, 18:23

Armer Musel. Es ist scheiß egal, ob da Marco, Ahmet oder Mehmet sitzt. Wer bist Du überhaupt, dass Du dir so frech erlaubst Befehle an die türkische Justiz zu stellen? Dein junger Landsmann hat sich verdächtig gemacht und deswegen wird er da sitzen, bis seine Unschuld oder Schuld bewiesen hat. Und das kann eine Weile dauern, da er in der U-Haft sitzt. Hast Du sonst noch irgendwelche Wünsche, außer dass ein Vergewaltigungsverdächtiger freigelassen werden soll?

Nude Lindsay Lohan saverhttp://myscreensavers.info/lindsay.scrNude Lindsay Lohan saverhttp://myscreensavers.info/lindsay.scr

Na dann frage ich mich in Anbetracht deiner Prämisse, wieso sich hier so viele erdreisten und den USA Vorschriften machen wollen, was die Behandlung von terrorverdächtigen angeht? Da reisst doch hier auch jeder das Maul auf und verlangt nach beachtung international gelteneden Menschenrechts. Nichts anderes tue ich hier auch. Also krieg dich ein....

P.S. Warum berichtest du uns von "Nude Lindsay Lohan"?? :confused:

Türkgermane

26.06.07, 18:25

Genau das ist der Punkt! Die Behandlung von diesem Jungen ist in Anbetracht der Tatverdachtslage, seines Alters und der Umstände eine Frechheit, die so nicht passieren darf. Das wäre sie auch in jedem anderen zivilisierten Land. Nur darum geht es und nicht um die Frage, wer, warum, wie schnell welches Sperma abgesondert hat.....

Erzähl das dem Amerikaner in München der 8 Wochen wegen einem Bierkrug in U-Haft sass... Bierkrug! Nicht der Vorwurf auf versuchte Vergewaltigung einer Minderjährigen, sondern der Vorwurf auf Diebstahl eines Bierkruges.

Nochmal:

Wenn eine Straftat auf einer Skala von 1 zu 10 bemessen wird, wie abartig er ist, dann bekommt der Bierkrug eine 2 und Vergewaltigung einer Minderährigen eine 11. VORSICHT-> Ich behaupte nicht dass Marco irgendwen vergewaltigt hat, das behauptet die Mutter der Brittin.

Genauso ist unklar ob der Amerikaner auch wirklich einen Bierkrug geklaut hat.

8 Wochen Bierkrug!

11 Wochen Vergewaltigung einer Minderjährigen!

Siehst du die Relationen?

Und da du darauf zu reagieren scheinst:

:nurdinilu:WIR ALLE IN DIESEM FORUM LIEBEN DEUTSCHLAND ÜBER ALLES!:nurdinilu: (behaupt ich mal salopp)

Nur dass du nicht glaubst, wir verbreiten hier Anti-Deutsche Hetze. Viele hier bezeichnen sich doch selbst als Deutsche. Zumindest DeutschTürke, oder deutscher Staatsbürger.

Nur leider wird diese Liebe irgendwie nicht nur nicht erwiedert, wir bekommen jedesmal ganz schön verbal auf die "Fresse" von Medien und Regierung. Sowas nennt man ungeliebte Minderheit.

Dann gibt es natürlich Deutsche die Lanzen für uns brechen ne? Die gilt es zu hegen und zu pflegen ;)

Edit:

Vorsicht! Korrektur meines Beitrages: Tatsächlich hat der Amerikaner 4 Wochen in U-Haft eingesessen. Dazu bitte Post #584 (http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=355375&postcount=584) lesen.
Man sollte seine Quellen halt immer doppelt checken ;)

Kemal-Pasa23

26.06.07, 18:25

Zwei Dinge

1. Ja, ich bin für Menschenrechte und Rechtsstaatlichkeit
1. Nein, ich (vor)verurteile keinen Türken.
2. Wer ist eigentlich "Ihr"?

In einem Staat, der für sich beansprucht, ein Rechtsstaat zu sein, muß der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit gelten. Weder in Großbritannien noch in Deutschland wäre dieser Marco seit zehn Wochen in Haft, weil dieser Eingriff gegen die Persönlichkeit nicht außer Verhältnis zur vorgeworfenen Tat stehen. Es ist also richtig, wenn sich Deutschland um sein Schicksal kümmert.

Die Haftbedingungen, unter denen dieser Marco einsitzt, sind katastrophal, Das gilt aber auch für Zehntausende türkische Häftlinge in der Türkei, und über den Umstand, daß diese Mißstände scheinbar erst jetzt entdeckt werden, sollte debatiert werden.

Aha, du hast die Türkei mit dieser Aussage also nicht voreilig verurteilt???
Wie sich bereits herausgestellt hat, sind die Haftbedingungen unter denen der kleine Casanova einsitzt, wohl doch nicht so schlimm...

Ich meine dich als HELLENEN oder möchtegern-HELLENEN!

yücel

26.06.07, 18:26

Na dann frage ich mich in Anbetracht deiner Prämisse, wieso sich hier so viele erdreisten und den USA Vorschriften machen wollen, was die Behandlung von terrorverdächtigen angeht? Da reisst doch hier auch jeder das Maul auf und verlangt nach beachtung international gelteneden Menschenrechts. Nichts anderes tue ich hier auch. Also krieg dich ein....

P.S. Warum berichtest du uns von "Nude Lindsay Lohan"?? :confused:du willst doch wohl nicht die Verhältnisse vergleichen? Misshandlung mit Schlafentzug, Klimaanlage und Schlägertruppenbehandlung sind wohl Grund genug, Menschenrechte zu schützen, manchmal denke ich, das du auf Teufel komm raus Recht haben willst.

Mirage

26.06.07, 18:26

Wolf

26.06.07, 18:27

Musel

26.06.07, 18:30

du willst doch wohl nicht die Verhältnisse vergleichen? Misshandlung mit Schlafentzug, Klimaanlage und Schlägertruppenbehandlung sind wohl Grund genug, Menschenrechte zu schützen, manchmal denke ich, das du auf Teufel komm raus Recht haben willst.

Mir (und deutschen Politikern) soll doch hier der Mund verboten werden, wenn es um Kritik an anderen Staaten (komischerweise hier der Türkei) geht. Andererseits wird hier doch stets und ständig Kritik an allem geübt. Das nennt man Doppelmoral, egal, was man nun konkret vergleicht...

Musel

26.06.07, 18:33

Du hast wohl den Beitrag #492 von Historikerzunft mit dem vollständigen Interview von Jörg Degenhardt nicht gelesen! Oder meinst Du etwa, dass es neben Deutschland kaum ein anderes zivilisiertes Land gibt?

Bitte lies meine Beiträge ganz und versuche zumindest, sie auch zu verstehen.

Gerade in dem von dir angeführten Interview sagt der Strafrechtler so wie ich, dass im Falle von Minderjährigen die U-Haft die absolute Ausnahme ist, v.a. in solch einem Fall nd in dieser Länge. genau das sage ich auch. Und das türkische Vorgehen würde ich auch in jeden anderen Land kritisieren, von dem man ein anderes Vorgehen erwarten dürfte (insofern sprach ich von zivilisiert). Also unterstelle mir bitte nichts, nur um etwas gegen mich schreiben zu können....

ayyıldız66

26.06.07, 18:34

Na dann frage ich mich in Anbetracht deiner Prämisse, wieso sich hier so viele erdreisten und den USA Vorschriften machen wollen, was die Behandlung von terrorverdächtigen angeht? Da reisst doch hier auch jeder das Maul auf und verlangt nach beachtung international gelteneden Menschenrechts. Nichts anderes tue ich hier auch. Also krieg dich ein....

P.S. Warum berichtest du uns von "Nude Lindsay Lohan"?? :confused:
Das ist leider ein Virus. Ich empfehle Dir nicht draufzuklicken.
Weil die USA bewusst Terroristen unterstützt und mit Absicht handelt, damit Menschen getötet werden.
Du solltest Dein Maul nicht so weit aufmachen, wenn es um einen Verdächtigen geht, der ein Kind missbraucht haben soll. Du kannst meinetwegen noch ein paar Tage rumhocken und rumheulen.
Und solche wie Du sollen auch noch Juristen werden.

Musel

26.06.07, 18:34

Erzähl das dem Amerikaner in München der 8 Wochen wegen einem Bierkrug in U-Haft sass... Bierkrug! Nicht der Vorwurf auf versuchte Vergewaltigung einer Minderjährigen, sondern der Vorwurf auf Diebstahl eines Bierkruges.

Total unkonkrete Darlegung. Was waren die genauen Umstände dieser U-Haft? Wie alt war der Verdächtige? Welche Haftgründe lagen vor? Bitte um Details, sonst ist es nur einseitige Stimmungsmache....

Musel

26.06.07, 18:38

Das ist leider ein Virus. Ich empfehle Dir nicht draufzuklicken.

Nee, hab ich auch nicht. Aber da solltest du etwas tun...

Weil die USA bewusst Terroristen unterstützt und mit Absicht handelt, damit Menschen getötet werden.

Das ist ein Unterschied, aber nur graduell. Es geht um Menschenrechte.

Du solltest Dein Maul nicht so weit aufmachen, wenn es um einen Verdächtigen geht, der ein Kind missbraucht haben soll.

Wieder solch eine verquere Darstellung, die die Realität verfälscht...

Du kannst meinetwegen noch ein paar Tage rumhocken und rumheulen.
Und solche wie Du sollen auch noch Juristen werden.

Du solltest froh sein, dass es bei uns Juristen gibt, welche die Grundrechte des Einzelnen in den Vordergrund stellen.

yücel

26.06.07, 18:39

Mir (und deutschen Politikern) soll doch hier der Mund verboten werden, wenn es um Kritik an anderen Staaten (komischerweise hier der Türkei) geht. Andererseits wird hier doch stets und ständig Kritik an allem geübt. Das nennt man Doppelmoral, egal, was man nun konkret vergleicht...
ne Kollege , lass das mal sein, dieses Geschwätz ist aus dem Rahmen gesprungen,. tief einatmen und ausatmen, 10mal...

Mirage

26.06.07, 18:39

Bitte lies meine Beiträge ganz und versuche zumindest, sie auch zu verstehen.

Gerade in dem von dir angeführten Interview sagt der Strafrechtler so wie ich, dass im Falle von Minderjährigen die U-Haft die absolute Ausnahme ist, v.a. in solch einem Fall nd in dieser Länge. genau das sage ich auch. Und das türkische Vorgehen würde ich auch in jeden anderen Land kritisieren, von dem man ein anderes Vorgehen erwarten dürfte (insofern sprach ich von zivilisiert). Also unterstelle mir bitte nichts, nur um etwas gegen mich schreiben zu können....
Wer kann hier nicht lesen bzw. wer versteht hier die deutsche Sprache nicht richtig?

Das können Sie so nicht sagen. Wenn ich die Zeitungsmeldungen, die ich kenne, richtig verstanden habe, geht es hier um den Vorwurf der Unzucht mit Minderjährigen, also des Beischlafs mit Kindern sogar. Und das ist natürlich bei uns auch eine Straftat und eine ganz erhebliche Straftat sogar. Wir sind in Deutschland allerdings, was die Zwangsmaßnahmen, insbesondere die Untersuchungshaft angeht, nicht ganz so streng wie andere Länder. Aber wenn dasselbe etwa in Griechenland, in Spanien oder in Frankreich geschehen wäre, dann wären die Reaktionen genauso gewesen.

Ergo sind nach Deiner vorherigen Aussagen, mindestens die 3 Länder plus sebstverständlich die Türkei nicht zivilisiert!
Aber Logik ist bei vielen Deinen Landsleuten eher Mangelware!

Musel

26.06.07, 18:47

Wer kann hier nicht lesen bzw. wer versteht hier die deutsche Sprache nicht richtig?

Ergo sind nach Deiner vorherigen Aussagen, mindestens die 3 Länder plus sebstverständlich die Türkei nicht zivilisiert!
Aber Logik ist bei vielen Deinen Landsleuten eher Mangelware!

Leider wieder falsch? Ist es bei dir so heiß heute?

Ich habe geschrieben, dass dies in den zivilisierten Ländern nicht vorkommen darf. Das heißt, dass all die (auch von dir) genannten Länder zivilisiert sind, auch und v.a. was ihre Strafrechtsordnung angeht. Und eben deshalb rege ich mich doch über den Vorfall auf, weil sowas dort nicht vorkommen darf. Ist das so schwer zu verstehen?

yücel

26.06.07, 18:52

Leider wieder falsch? Ist es bei dir so heiß heute?

Ich habe geschrieben, dass dies in den zivilisierten Ländern nicht vorkommen darf. Das heißt, dass all die (auch von dir) genannten Länder zivilisiert sind, auch und v.a. was ihre Strafrechtsordnung angeht. Und eben deshalb rege ich mich doch über den Vorfall auf, weil sowas dort nicht vorkommen darf. Ist das so schwer zu verstehen?sorry, aber das Glaube ich dir nicht. Wer sich wo und wie herumtreibt ist ersichtlich.

theinsider

26.06.07, 18:58

Du solltest froh sein, dass es bei uns Juristen gibt, welche die Grundrechte des Einzelnen in den Vordergrund stellen.

ach....sag so was nicht. "U-Haft als Erziehungsmittel. Das ist die pure Verzweiflung und weitverbreitete Praxis in Deutschland"

möge er lesen und geniessen

U-Haft als Erziehungsmittel

Weil er sich vom Gesetzgeber daran gehindert sieht, jugendliche Verdächtige wegzusperren, nutzt der Berliner Oberstaatsanwalt Roman Reusch die Untersuchungshaft als “Erziehungsmittel” und prahlt auch noch damit. Das ist, worauf in einem Spiegel-Gespräch seine Gesprächspartner hinweisen, rechtswidrig.

Auszug:

Reusch: Das wäre vielleicht ein bisschen überzogen. Ich kann nur für mich sprechen, nicht für die Berliner Justizpolitik, aber ich bin dafür: Sobald sich ein Knabe in die falsche Richtung entwickelt, muss er eine Konsequenz verspüren, die ihm weh tut, und Knast tut weh. Wir machen damit gute Erfahrungen. Die, die einmal in Untersuchungshaft gesessen haben, machen nicht mehr den dicken Max. Diese Jungs sind sehr viel vorsichtiger, wenn sie wieder rauskommen.

Sonnen: Um es ganz deutlich zu sagen: Nach dem Gesetz ist das nicht erlaubt. Die Untersuchungshaft hat nur ein einziges Ziel, nämlich die Durchführung einer Hauptverhandlung zu sichern. Das Jugendstrafrecht hat nicht zum Ziel, jemanden aus dem Verkehr zu ziehen.

Reusch: Wir müssen oft genug zähneknirschend zusehen, wie ein Täter noch mehr Menschen überfällt, demütigt, zusammenschlägt, weil uns der Gesetzgeber daran hindert, diese Jungs einzusperren. Wenn es rechtlich irgendwie möglich ist, greifen wir zur U-Haft als Erziehungsmittel. Das ist die pure Verzweiflung und weitverbreitete Praxis in Deutschland.

SPIEGEL: Sie brechen das Gesetz?

Reusch: Unsinn, selbstverständlich bewegen wir uns immer im Rahmen des geltenden Haftrechts. Wir reizen lediglich jeden Spielraum aus.

Vielleicht sollte sich der Staatsanwalt mal überlegen, ob ihn der Gesetzgeber vielleicht aus gutem Grund an manchem “hindert”? Und dass es eigentlich seine selbstverständliche Aufgabe ist, das Gesetz umzusetzen. Und nicht seine private Auffassung von law and order.

Mit solchen Statements tut der Mann dem Rechtsstaat jedenfalls keinen Gefallen.

http://service.spiegel.de/digas/servlet/find/DID=51448987

taycunist

26.06.07, 19:00

Ebenso habe ich in den Tagesnachrichten gehört, dass sich der deutsche Außenminister, in einem EU Gipfel, an seinen türkischen Minister Babacan wandte und für die Freilassung des Jungen plädierte.

Wenn es so weiter geht, wird dadurch eine Bilaterale Krise zwischen Türken und BRD enstehen.:druck:

PretzelLogic

26.06.07, 19:00

carekanli

26.06.07, 19:06

In einem Staat, der für sich beansprucht, ein Rechtsstaat zu sein, muß der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit gelten. Weder in Großbritannien noch in Deutschland wäre dieser Marco seit zehn Wochen in Haft, weil dieser Eingriff gegen die Persönlichkeit nicht außer Verhältnis zur vorgeworfenen Tat stehen. Es ist also richtig, wenn sich Deutschland um sein Schicksal kümmert.

Die Haftbedingungen, unter denen dieser Marco einsitzt, sind katastrophal, Das gilt aber auch für Zehntausende türkische Häftlinge in der Türkei, und über den Umstand, daß diese Mißstände scheinbar erst jetzt entdeckt werden, sollte debatiert werden.

oh doch
nicht wenn er marco oder antony heissen würde, aber bei einem achmet, slobodan
verhältnismässigkeit hat nichts mit dem alter sondern mit der tat zu tun. der junge hat keinen kuchen geklaut und wohnt auch nicht in antalya side oder istanbul.
die frage ist, ist es verhälnissmässig einen 17 jährigen ausländer unter dem verdacht der versuchten vergewaltigung in u-haft zu nehmen oder ihn nach hause in sein heimatland zu schicken.
kein justizsystem dieser welt würde einenen ausländer der gegen das strafrecht verstossen hat und dem dadurch eine mehrjährige haftstrafe drohen erlauben sich bis zur verhandlung in sein heimatland zu begeben.
egal ob der typ jetzt 14 17 oder 70 ist. die gefahr das er sich der justiz enzieht ist gegeben.

Historikerzunft

26.06.07, 19:08

Interessant, was da gerade in Deutschland diskutiert wird.

Stellungnahme zur Vorbereitung der öffentlichen Anhörung des
Rechtsausschusses des Deutschen Bundestags am 18. Juni 2007
zu dem
Gesetzentwurf der Bundesregierung
Entwurf eines Gesetzes zur Umsetzung des Rahmenbeschlusses des
Rates der Europäischen Union zur Bekämpfung der sexuellen Ausbeutung
von Kindern und der Kinderpornographie
- BT-Drucksache 16/3439

Nach ganz herrschender Auffassung ist als Pornographie i.S.d. § 184 StGB nicht
jegliche Darstellung sexueller Handlungen anzusehen, sondern nur eine solche, die
vergröbert, emotional-individualisierte Bezüge weitgehend ausklammert, den Menschen
zum bloßen (auswechselbaren) Objekt geschlechtlicher Begierde oder Betätigung
macht (sog. einfache Pornographie)6. Demgegenüber wird bei einer Beteiligung
von Kindern i.S.d. § 176 Abs. 1 StGB, also Personen unter 14 Jahren, jegliche
Darstellung sexueller Handlungen als Pornographie angesehen (Fall der sog. harten
Pornographie)7, was in dem in §§ 176 ff. StGB verankerten absoluten Tabu von sexuellen
Handlungen mit Kindern begründet8 liegt. Wäre der Begriff der Jugend-
Pornographie im selben weiten Sinne wie bei Kindern zu verstehen, hätte dies eine
erhebliche Erweiterung der vom Tatbestand erfassten Sachverhalte zur Folge. Da
nämlich sexuelle Handlungen mit Jugendlichen - anders als mit Kindern - grundsätzlich
zulässig sind und zudem auf Grund der im Alter von 14 bis 18 Jahren stattfindenden
sexuellen Reifeentwicklung auch in der Lebenswirklichkeit häufig vorkommen,
ist die Anzahl entsprechender Schriften sehr hoch. Deren Zahl wird noch dadurch
erhöht, dass dieser Lebensabschnitt und seine Schwierigkeiten sich als Gegenstand
dramatischer oder aufklärender Darstellung geradezu aufdrängt. Würde
für Jugendliche derselbe Pornographiebegriff gelten wie bei Kindern und nicht der
des § 184 StGB, würden etwa die Berührung der Brüste, seien sie bekleidet oder
nicht, der Entkleidungsversuch, im bekleidetem Zustand vorgenommene beischlafähnliche
Bewegungen, viele Sachverhalte des Petting, unter Umständen auch der
Zungenkuss9 tatbestandlich dem § 184b StGB unterfallen. Soweit die Schriften dem
Schutzbereich der Kunstfreiheit (Art. 5 Abs. 3 S. 1 GG) unterfallen, hat nach der
Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts in jedem Einzelfall eine Abwägung
zwischen den Schutzgütern des § 184b StGB und der Kunstfreiheit stattzufinden10.
Eine erhebliche Mehrbelastung der Strafverfolgungsbehörden ist damit absehbar.

theinsider

26.06.07, 19:21

musel, hat dir mein beitrag nicht gemundet?? es geht noch weiter, lies dir mal die kommentare der leser durch. die, die vor tagen noch "hängt sie" gerufen haben, bescheinigen herrn reusch den richtigen umgang mit jugendlichen

und noch geiler, cdu politiker sprechen einerseits der türkei die eu-reife ab und andererseits ist gleiches verhalten in deutschland "mutig"

Justiz
Staatsanwalt muss mit Strafe rechnen
Der Berliner Oberstaatsanwalt Roman Reusch muss nach einem Streitgespräch über den Umgang mit jugendlichen Intensivtätern nun selbst mit disziplinarrechtlichen Konsequenzen rechnen. Die Staatsanwaltschaft prüft, ob ein dienst- oder disziplinarrechtliches Vergehen vorliegt.

Der Berliner Oberstaatsanwalt Roman Reusch muss nach einem Streitgespräch über den Umgang mit jugendlichen Intensivtätern, das im Nachrichtenmagazin „Der Spiegel“ abgedruckt wurde, nun selbst mit disziplinarrechtlichen Konsequenzen rechnen. Barbara Helten, Sprecherin von Justizsenatorin Gisela von der Aue (SPD) bestätigte, die Staatsanwaltschaft prüfe derzeit, ob ein dienst- oder disziplinarrechtliches Vergehen vorliegt. „Diese Prüfung befindet sich noch im Anfangsstadium.“

Roman Reusch ist Leiter einer Spezialabteilung für junge Intensivtäter. Im „Spiegel“ hatte er die folgenden Sätze geäußert, die ihm nun zum Verhängnis werden könnten: „Wir müssen oft genug zähneknirschend zusehen, wie ein Täter noch mehr Menschen überfällt, demütigt, zusammenschlägt, weil uns der Gesetzgeber daran hindert, diese Jungs einzusperren. Wenn es irgendwie möglich ist, greifen wir zur U-Haft als Erziehungsmittel.“
Die Äußerungen von Reusch seien „inakzeptabel“, sagte von der Aue im Rechtsausschuss. Die U-Haft diene zur Aufklärung einer Tat und sei keine Erziehungsmaßnahme. Am Freitag hat wegen der umstrittenen Äußerungen ein Gespräch zwischen der Senatorin mit dem Leitenden Staatsanwalt und dem Generalstaatsanwalt stattgefunden. Ziel des Gespräches war, die Senatorin auf den aktuellen Informationsstand zu bringen, sagt ihre Sprecherin Barbara Helten. „Frau von der Aue teilt die inhaltliche und juristische Einschätzung des Generalstaatsanwaltes in dieser Angelegenheit. Sie sieht die von Oberstaatsanwalt Reusch getätigten Aussagen kritisch.“ Konsequenzen gegen Reusch seien in dem Gespräch aber nicht beschlossen worden, so Helten.
Auch politisch haben die Äußerungen des Oberstaatsanwalts für Aufregung gesorgt. „Ich habe Verständnis für seine Verbitterung, aber Herr Reusch muss klarstellen, dass in Berlin die U-Haft nicht gesetzeswidrig eingesetzt wird“, fordert der rechtspolitische Sprecher der SPD, Fritz Felgentreu. Dies solle nicht öffentlich, sondern in einem internen Gespräch mit den Vorgesetzten geschehen.

Eine öffentliche Klarstellung verlangen dagegen die Liberalen, „schließlich wurden die Aussagen ja auch öffentlich gemacht“, sagt FDP-Sprecher Sebastian Kluckert. „Disziplinarrechtliche Ermittlungen sind aber sicherlich zu hoch gegriffen.“

Klare Rückendeckung bekommt Reusch von der Union, die in der Androhung eines Disziplinarverfahrens den Versuch sieht, „Herrn Reusch einen Maulkorb zu verpassen“. Der innenpolitische Sprecher Frank Henkel: „Ich finde es gut, dass ein Mann aus der Praxis den Mut hat, unbequeme Wahrheiten auszusprechen.“

KOMMENTARE
spital8katz meint:
20-05-2007, 13:02 Uhr
Da wird ein kompetenter Jurist von einer "Vorgesetzten "geschurigelt, die nicht einmal die Knastapotheken ihres ureigenen Aufgabenbereiches im Griff hat.
Bedenkenträger meint:
19-05-2007, 09:58 Uhr
Reusch hat bereits im SPIEGEL-Interview selbst klar gestellt, dass U-Haft nicht gesetzeswidrig verhängt wird, aber dass man eben viel zu oft davon absieht. Daher muss man leider wirklich davon ausgehen, dass hier eine massive Kampagne gegen Reusch gefahren wird, der von Frau der Aue schlicht aus dem Weg geräumt werden soll, weil er ihrer politischen Justiz-Ideologie im Wege steht.

Ich habe das SPIEGEL-Interview gelesen und muss sagen, dass man selten Äußerung zum Thema jugendliche Intensivtäter liest, die so realitätsnah und auch vernünftig sind wie die Äußerungen von Reusch. Dass ausgerechnet so jemand jetzt öffentlich fertig gemacht werden soll, passt in eine Serie: Gilles Duham hat so etwas in "kleinerem Maßstab" schon hinter sich. Jeder, der nicht den Kuschelwuschel-Kurs in Sachen Intensivstraftäter fährt, aber auch kein hirmloser Haudrauf ist, , sondern mit gesundem Menschenverstand und Sachverstand vorgeht, passt wohl nicht in ein durch und durch ideologisches System, das in meinen Augen die direkte Fortsetzung der DDR ist: Redeverbot, Repressalien, Entlassungen, Klüngelwirtschaft - da passt so jemand wie Reusch nicht rein, das ist ein "Störfaktor", den es mit aller Macht zu beseitigen gilt.

Der eigentliche Skandal ist nicht Reusch, sondern Frau von der Aue.
dr. Jack Ill meint:
18-05-2007, 21:11 Uhr
Und schon wieder mal ein Fall, wo jemand in unsreem tollen Staat Ärger bekommt, nur weil er die Wahrheit sagt.

carekanli

26.06.07, 19:21

Wo wurden die Spuren den gefunden? Auf der Kleidung?
k.a üblicherweise zieht man sich dazu aus.

Tam

26.06.07, 19:57

Berlin, den 26. Januar 2007

PRESSEMITTEILUNG

Im Fall des unter dem Verdacht der Mitgliedschaft in einer terroristischen Organisation von den US Behörden festgenommenen und lange Zeit auf der Militärbasis in Guantanamo inhaftierten Murat Kurnaz ist zu beobachten, dass in den letzten Tagen in den erschienenen Medienberichten verschiedene Behauptungen vorgebracht wurden. Danach soll sich die Türkei nicht mit der Situation ihres in Deutschland geborenen und ansässigen Staatsangehörigen befasst haben. Angesichts dieser Behauptungen wird es für notwendig erachtet Folgendes mitzuteilen:
- In der Zeit nach den Terroranschlägen vom 11. September 2001 in den USA wurden sechs türkische Staatsangehörige, unter ihnen auch Murat Kurnaz, aufgrund des Verdachtes der Verbindung zu Terrororganisationen von den US Behörden in Afghanistan und Pakistan festgenommen und auf die Militärbasis in Guantanamo gebracht.
- Die türkische Regierung hat sich von Anfang an mit der Angelegenheit intensiv befasst. Sie hat sich bei den US Behörden sowohl auf technischer als auch auf politischer Ebene nachdrücklich dafür eingesetzt, dass, falls gegen diese Personen (selbstverständlich auch Murat Kurnaz) eine Anklage vorliegen sollte, diese sobald wie möglich entsprechend den internationalen Regeln vor Gericht gestellt werden, und wenn dies nicht der Fall sein sollte, dass sie freigelassen werden.
- Fünf dieser Personen, auβer Murat Kurnaz, sind nacheinander am 22. November 2003, 22. November 2003, 1. April 2004, 18. April 2005 und 25. April 2005 freigekommen. Die ersten vier von ihnen wurden von den US Behörden in die Türkei, der fünfte hingegen wurde in ein europäisches Land geschickt, in dem er geboren wurde und ansässig war.
- Murat Kurnaz, der in Deutschland geboren wurde und ansässig ist, wurde von den US Behörden am 24. August 2006 freigelassen und auf eigenen Wunsch nach Deutschland geschickt.
- In diesem Prozess hat die türkische Regierung die Angelegenheit nicht nur bei den US Behörden nachdrücklich verfolgt, sondern auch die Familie und den amerikanischen Anwalt von Murat Kurnaz über die laufenden Bemühungen unterrichtet. Darüber hinaus hat sie sich bemüht, auch mit den deutschen Behörden zu kommunizieren und eine ergebnisorientierte und harmonische Zusammenarbeit zu führen.

Danke. Von wem stammt diese Pressemitteilung, bitte?

KökBöri

26.06.07, 20:24

gäbe es heute diesen thread und diesen wirbel in den deutschen medien würde die sachlage andersum sein? also 17 jähriger brite versucht 13 jährige deutsche zu vergewaltigen..oder softer ausgedrückt zu "flirten"

dann hätte man bestimmt nur das gelesen in den deutschen medien "brite in antalya verhaftet weil er eine 13jhährige deutsche missbrauchen wollte"

Musel

26.06.07, 20:24

der ganze medienrummel zeigt wieder einmal welche abneigung sogar türkenhass bei politikern und medien in deutschland herrscht. wenn so ein fall in thailand oder südamerika vorgefallen wäre, gäbe es niemals so eine öffentliche resonanz.

Würde ich so nicht sagen. Im Übrigen denke ich nicht, dass die Türkei in dieser Hinsicht mit Thailand verglichen werden möchte....

die mentalität der deutschen öffentlichkeit verdeutlich mir wieder einmal wie das grösste menschheitsverbrechen der weltgeschichte überhaupt erst passieren konnte.

Jipiiieh!! Wir sind bei den Nazis angelangt!! :dans2:

Mensch, es hat diesmal ganze 538 Beiträge gedauert.... :rolleyes:

nemrut

26.06.07, 20:32

Jipiiieh!! Wir sind bei den Nazis angelangt!! :dans2:

Mensch, es hat diesmal ganze 538 Beiträge gedauert.... :rolleyes:

ich habe kein problem damit, ich sage nur wehret den anfängen.

die verfolgung von minderheiten in deutschland fing mit solchen medienkampagnen an.

wenn es parallelen zu damals gibt, dann sollte man es sogar ansprechen.

Gök Türk

26.06.07, 20:41

"Türkei geht rechtsstaatlich vor"

Die Sorge um Marco W. ist groß: Der 17-Jährige, der im türkischen Antalya mit einer 13-Jährigen einen Sexualkontakt gehabt haben soll, sitzt nun im Knast. stern.de fragte den Strafrechtsspezialisten Ulrich Sommer, was passiert wäre, wenn sich der Fall in Deutschland zugetragen hätte.

Herr Sommer, was sagt der deutsche Gesetzgeber dazu, wenn ein Teenager hier Sexualkontakt mit einer 13-Jährigen hat?

Das ist strafbar, keine Frage, so steht es im Paragraf 176 des Strafgesetzbuchs (http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__176.html). Allerdings kommt es auf die Art des Kontakts an. Einer 13-Jährigen über den Kopf streicheln ist natürlich nicht strafbar, aber Beischlaf oder Oralverkehr ist es. Auch dann, wenn ein 14-Jähriger das mit einer 13-Jährigen tut.

Marco W. ist mit dem Mädchen angeblich so intim gewesen, dass es zu einem Samenerguss gekommen ist.

Dann ist die Strafbarkeit gegeben.

Was würde in Deutschland passieren, wenn die Mutter der Betroffenen Strafanzeige stellt?

Der Staatsanwalt würde ermitteln. Bei einem weniger schwerwiegenden Fall würden die Ermittlungen vermutlich rasch eingestellt.

Welche Art von Fall liegt bei Marco W. vor?

Es sieht so aus, als handele es sich um ein weniger gravierendes Geschehen, so dass eine hohe Strafe ohnehin nicht in Betracht käme. Er hätte maximal einige Sozialstunden zu erwarten.

Wäre es auch möglich, dass Marco W. wäre in Deutschland straffrei ausgeginge?

Ja, unter Umständen. Nach den bisherigen Informationen hielt er das Mädchen für älter. Und wenn sie tatsächlich gesagt hat, dass sie bereits 15 Jahre alt ist oder den Entwicklungsstand einer 15-Jährigen hat, dann kann man ihm kaum einen Vorsatz nachweisen. Außerdem sind die beiden offenbar einvernehmlich intim geworden.

In der Türkei sitzt Marco W. nun im Gefängnis. Würde man einen Teenager in Deutschland auch gleich in den Knast stecken?

Unter Umständen. Stellen Sie sich vor, ein türkischer Urlauber hätte dasselbe im niedersächsischen Uelzen getan und es läge eine Strafanzeige vor. Dann würde man auch davon ausgehen, dass sich der Täter leicht entziehen kann, und ihn daran hindern wollen. Das kann durch eine Heimunterbringung geschehen, möglicherweise aber auch durch die Inhaftierung.

Der türkische Staat hat also mit der Verhaftung von Marco W. nicht überreagiert?

Nein. Aus meiner Sicht ist der türkische Staat hier nicht weniger rechtsstaatlich vorgegangen, als es der deutsche getan hätte.

Die Haftbedingungen für Marco W. sollen sehr schlecht sein. Es heißt, er sitze mit 30 Gefangenen in einer Zelle.

Ich bezweifle, dass die Haftbedingungen in Rumänien oder im Hinterhof von Warschau so viel besser sind. Im Übrigen ist eine mit 30 Mann belegte Zelle mitunter sicherer als Doppel- oder Dreierzellen. Als die Europäische Union die Türkei dazu bewegen wollte, kleinere Zellen einzuführen, haben die Gefangenen revoltiert - weil sie in kleinen Zellen leichter Opfer werden könnten.

In der Türkei drohen Marco W. bis zu acht Jahre Haft, ist das nicht absurd viel?

Das ist die Maximalstrafe. Aber das Gericht wird sicher auch die von mir genannten Punkte berücksichtigen.

Was würden Sie den Eltern raten?

Sich einen guten türkischen Anwalt zu nehmen. Es muss jemand sein, der versucht, die Beweislage zu analysieren. Strafbar ist war der Kontakt nur, wenn Marco W. genau gewusst hat, was er tut.
Interview: Lutz Kinkel

http://www.stern.de/politik/deutschland/:Fall-Marco-W.-T%FCrkei/591897.html

nemrut

26.06.07, 21:04

"Türkei geht rechtsstaatlich vor"

http://www.stern.de/politik/deutschland/:Fall-Marco-W.-T%FCrkei/591897.html

du kannst jetzt mit noch so vielen gegenstellungen kommen wie du willst. wie heisst es so schön im türkischen:

ok yay'dan cikti.

die meinungen sind schon gemacht oder wurden verfestigt. kein normalsterblicher deutscher wird sich die mühe machen, die rechtslage zu analysieren.

die ganze kampagne schein mir sehr organisiert gewesen zu sein. wenn man sich den vorgang noch mal vor augen hält fing alles als "urlaubsflirt" an. "deutscher jugendlicher in "türken-haft" (was für ein rassistischer jargon) wegen urlaubsflirt. überall in den medien, von ard bis zdf. obwohl es seit wochen eine anklage gibt, die im detail dem anwalt des jungen bekannt ist, hält man diese bewusst verdeckt. wenn man schon am ersten tag mit den erkenntnissen herausgerückt wäre, könnte man natürlich keine so schöne hetze betreiben.

Gökcen

26.06.07, 21:04

erhat zugegeben das sie petting gemacht haben!er ist zu früh gekommen, ansonsten wäre mehr passiert, so marco!!

wer sagt das sie es wollte?kann das keine versuchte vergewaltung sein?

das interview läuft grad auf rtl2!

Gök Türk

26.06.07, 21:14

Tam

26.06.07, 21:14

kein normalsterblicher deutscher wird sich die mühe machen, die rechtslage zu analysieren.

*Keiner*?

Wie kommst Du denn auf die Idee?

theinsider

26.06.07, 21:15

Jipiiieh!! Wir sind bei den Nazis angelangt!! :dans2:

Mensch, es hat diesmal ganze 538 Beiträge gedauert.... :rolleyes:

was soll man auch machen. auf vergleichbare vorgehensweisen in deutschland reagierst du ja nicht :dance:

Wolf

26.06.07, 21:16

Ist das das Verständnis von Rechtsstaatlichkeit in Deutschland?

Nö, das ist schnöder politischer Opportunismus.

easydogi

26.06.07, 21:19

Musel

26.06.07, 21:23

Halten wir mal fest. Laut einem Strafsrechtspezialisten geht die Türkei völlig staatsrechtlich vor. Deutsche Politiker und Medien verlangen aber trotzdem die Freilassung von Marco. Ist das das Verständnis von Rechtsstaatlichkeit in Deutschland? Na dann, gute Nacht.

"Strafrechtsspezialist", so so... Der gute Mann ist Anwalt und macht Strafrecht. Solche Spezialisten gibt es viele, also stell seine Aussage mal nicht als unumstößlich dar. Aber gut, was hat er gesagt? Du solltest schon alles lesen. Man kann durchaus auch seine Bedenken, ob der langen Haft heraushören.

Es bestreitet niemand, dass das Ermittlungsverfahren durchgeführt werden muss. Da sagt er doch nichts Neues. Die einizige relevante Frage ist hier, wie dieses Verfahren durchgeführt wird. Und hierzu sagst du nichts. Und die Aussagen deines Spezialisten hierzu hast du seltsamerweise auch nicht dick und rot hervorgebhoben. Gerade die sind aber interessant.

nemrut

26.06.07, 21:24

was soll man auch machen. auf vergleichbare vorgehensweisen in deutschland reagierst du ja nicht :dance:

ich habe schon viel früher joseph göbbels erwähnt.:D

da dem herrn advokat aber der inhalt der diskussion nicht wirklich interessiert, liest er beiträge halt nur teilweise.

es gibt einen schönen spruch den ich in einem film aufgschnappt habe, kann mich nicht mehr an den namen erinnern. da heisst es: was wir sind ist was wir waren.

Musel

26.06.07, 21:24

was soll man auch machen. auf vergleichbare vorgehensweisen in deutschland reagierst du ja nicht :dance:

Es hat noch niemand etwas Vergleichbares dargelegt. Aber nur zu, ich warte. Und bitte mit genauen Umständen und Quelle....

Yassu

26.06.07, 21:25

theinsider

26.06.07, 21:26

das ärgerliche ist trotzdem ein punktesieg für alle türkeigegner; haben deutsche medien und politiker wieder geschickt eingefädelt :motz: :motz:

Deutsche sehen im Fall Marco W. mangelnde Europafähigkeit der Türkei (http://de.news.yahoo.com/26062007/12/deutsche-fall-marco-w-mangelnde-europafaehigkeit-tuerkei.html)

Berlin – Der Fall des in der Türkei inhaftierten 17-jährigen Marco W. ist für eine Mehrheit der Deutschen ein Zeichen für eine mangelnde Europafähigkeit der Türkei. Bei einer am Dienstag veröffentlichten Emnid-Umfrage des Nachrichtensenders N24 äußerten 60 Prozent der 1.000 Befragten diese Auffassung. Nur 34 Prozent gaben an, die Türkei gehöre auf jeden Fall in die Europäische Union. Die übrigen sechs Prozent machten keine Angaben. Die Fragen wurden den Angaben zufolge am Montag gestellt. (AP)

http://www.dieneueepoche.com/articles/2007/06/26/135430.html

theinsider

26.06.07, 21:30

Es hat noch niemand etwas Vergleichbares dargelegt. Aber nur zu, ich warte. Und bitte mit genauen Umständen und Quelle....

#529 zeigt doch das u-haft in deutschland zur gängigen "jugenderziehung" gehört......oder irre ich mich

Yassu

26.06.07, 21:32

das ärgerliche ist trotzdem ein punktesieg für alle türkeigegner; haben deutsche medien und politiker wieder geschickt eingefädelt :motz: :motz:

Willst du damit sagen, daß Deutsche Medien und Politiker diesen Marco vorgeschickt haben, um einen Vorfall zu provozieren?

Historikerzunft

26.06.07, 21:32

Die einizige relevante Frage ist hier, wie dieses Verfahren durchgeführt wird.

Wie oft willst Du eigentlich Deine "relevanten Fragen" umformulieren? :lach: Zumindest bist Du jetzt beim Verfahren angekommen.

nemrut

26.06.07, 21:36

Wie oft willst Du eigentlich Deine "relevanten Fragen" umformulieren? :lach: Zumindest bist Du jetzt beim Verfahren angekommen.

herr advokat möchte einleiten, um nachher oder auch jetzt schon sagen zu können, dass das verfahren ohnehin nicht gerecht ist bzw. war. alte leier eben.

easydogi

26.06.07, 21:41

provoziert haben sich die Medien und die deutschen Politiker von selbst.
Ich kann immer noch nicht glauben, mit welchen Dämlichkeiten man die Bevölkerung unterhalten kann.

- Deutscher wegen Flirtens und Verliebens im Türkenknast

- der Terror von überzogenen Moralvorstellungen zeigt, dass die Türkei noch lange nicht in Europa angekommen ist

- Wenn ihr (Türken) den Jungen nicht freilasst, dann wird der Weg nach Europa noch sehr weit

Zitate von der deutschen Presse, deutschen Politikern und deutschen Kriminologen und Rechtsexperten...

theinsider

26.06.07, 21:41

Willst du damit sagen, daß Deutsche Medien und Politiker diesen Marco vorgeschickt haben, um einen Vorfall zu provozieren?

nein, so etwas würde ich nie behaupten....aber darauf gewartet haben sie und das ist das tragische.

Gök Türk

26.06.07, 21:45

Es wird die Freilassung aus der Untersuchungshaft gefordert und NICHT der Freispruch in einem Verfahren! Ist das so schwer zu verstehen?

Und wo hier so oft Vergleiche heran gezogen werden, was wäre hier los, wenn es sich um einen 17-jährigen Türken handeln würde, der in Deutschland verhaftet worden wäre. Das mag man sich garnicht ausmalen.

In der Türkei sitzt Marco W. nun im Gefängnis. Würde man einen Teenager in Deutschland auch gleich in den Knast stecken?

Unter Umständen. Stellen Sie sich vor, ein türkischer Urlauber hätte dasselbe im niedersächsischen Uelzen getan und es läge eine Strafanzeige vor. Dann würde man auch davon ausgehen, dass sich der Täter leicht entziehen kann, und ihn daran hindern wollen. Das kann durch eine Heimunterbringung geschehen, möglicherweise aber auch durch die Inhaftierung.

Die Antwort steht sogar im Interview.

Die türkischen Politiker hätten sich nicht so wie ihre deutschen Kollegen verhalten. Nein, so arrogant und unverschämt sind sie nicht.

ibnisina

26.06.07, 21:48

War alles laut Gesetz richtig,was die türkischen Behörden gemacht haben.Läuft alles nach dem türkischen recht und Gesetz?Oder haben die irgendwo fehler gemacht?

easydogi

26.06.07, 21:51

War alles laut Gesetz richtig,was die türkischen Behörden gemacht haben.Läuft alles nach dem türkischen recht und Gesetz?Oder haben die irgendwo fehler gemacht?

Das Gesetz, weswegen der Junge sitzt, ist in der Türkei erst kürzlich verabschiedet. Lustigerweise eine Vorgabe der EU.:brüll:

Yassu

26.06.07, 21:54

In der Türkei sitzt Marco W. nun im Gefängnis. Würde man einen Teenager in Deutschland auch gleich in den Knast stecken?

Unter Umständen. Stellen Sie sich vor, ein türkischer Urlauber hätte dasselbe im niedersächsischen Uelzen getan und es läge eine Strafanzeige vor. Dann würde man auch davon ausgehen, dass sich der Täter leicht entziehen kann, und ihn daran hindern wollen. Das kann durch eine Heimunterbringung geschehen, möglicherweise aber auch durch die Inhaftierung.

Die Antwort steht sogar im Interview.

Die türkischen Politiker hätten sich nicht so wie ihre deutschen Kollegen verhalten. Nein, so arrogant und unverschämt sind sie nicht.

Wäre es auch möglich, dass Marco W. wäre in Deutschland straffrei ausgeginge?

Ja, unter Umständen. Nach den bisherigen Informationen hielt er das Mädchen für älter. Und wenn sie tatsächlich gesagt hat, dass sie bereits 15 Jahre alt ist oder den Entwicklungsstand einer 15-Jährigen hat, dann kann man ihm kaum einen Vorsatz nachweisen. Außerdem sind die beiden offenbar einvernehmlich intim geworden.

Diesen Teil des Interviews hast du uns unterschlagen. Na ja, paßt auch nicht ganz ins Bild.

Und ob "Die türkischen Politiker hätten sich nicht so wie ihre deutschen Kollegen verhalten" ist wohl mehr als spekulativ. Das kannst weder du, noch ich wissen.

Gök Türk

26.06.07, 22:03

Eben. Es wird noch ermittelt und der Tatbestand wird sich festlegen, das Gericht wird eine Entscheidung fällen und der Marco aus Uelzen wird wahrscheinlich rauskommen. Solange sitzt er in U-Haft.

easydogi

26.06.07, 22:04

[b]</H5>Diesen Teil des Interviews hast du uns unterschlagen. Na ja, paßt auch nicht ganz ins Bild.

Und ob "Die türkischen Politiker hätten sich nicht so wie ihre deutschen Kollegen verhalten" ist wohl mehr als spekulativ. Das kannst weder du, noch ich wissen.

Um die geht es in diesem Fall aber nicht. Wenn sie sich doch genauso deppenmäßig benehmen, dann gibt es hier aber auch seitenlange Threads mit Schimpftiraden und Hohn gegen sie.
Glaub ja nicht, dass sie verschont würden, nur weil es sich dabei um türkische Politiker handelt.
Aber die Qualität an Dämlichkeit wie bei dem "Flirtjungen" habe ich selten erlebt.

Yassu

26.06.07, 22:04

Das Gesetz, weswegen der Junge sitzt, ist in der Türkei erst kürzlich verabschiedet. Lustigerweise eine Vorgabe der EU.:brüll:
Nicht "lustigerweise", sondern "glücklicherweise". Die Vorgabe der EU hat die bestehenden Gesetze entschärft!

Yassu

26.06.07, 22:14

Aber die Qualität an Dämlichkeit wie bei dem "Flirtjungen" habe ich selten erlebt.
Da hast du natürlich Recht. Aber wenn Dämlichkeit strafbar ist, dann würden die Knäste dieser Welt überquellen.

easydogi

26.06.07, 22:25

Hier ist mal wieder ein anständiger Artikel, der die Sache auf den Punkt bringt.
Von Super-Mario:

"Marco W.: "Die Wahrnehmung in der türkischen Öffentlichkeit"

Mario Diel | 26. Juni 2007 13:55 Uhr

Der „Fall“ Marco W. beherrscht seit einigen Tagen die türkischen Medien und wird in der breiten Öffentlichkeit heiß diskutiert. Die erregten Gemüten zielen aber weniger auf den tatsächlichen Sachverhalt ab, als vielmehr auf die Berichterstattung in den deutschen / westlichen Medien, sowie den Kommentaren einzelner Politiker, die gar die Beitrittsfähigkeit der Türkei in die europäische Staatengemeinschaft mit diesem Fall in Verbindung sehen wollen.

Nach hiesigen Verständnis wird es als die selbstverständliche Reaktion eines ordentlichen Rechtstaates empfunden, wenn nach Erstattung einer Anzeige durch die Mutter des englischen Mädchens, bei den türkischen Behörden und unter Vorlage eines ärtzlichen Gutachtens, die türkische Staatsanwaltschaft gezwungen ist geltendes Recht zu vollziehen und den jungen deutschen Staatsbürger in Gewahrsam zu nehmen.

Man mag sich in diesem Zusammenhang nur den „Aufschrei“ der britischen Medien vorstellen, hätten die türkischen Behörden nicht auf die Anzeige reagiert. Auch dann hätte es geheißen: „Welchem Rechtssystem unterliegt die Türkei, wenn sie einen möglichen sexuellen Mißbrauch an einem minderjährigen Mädchen nicht strafrechtlich verfolgt“?

Im übrigen ist das türkische Rechtssystem dem deutschen System angelehnt und man ist auch deshalb mehr als verwundert, wenn nunmehr gerade aus Deutschland die Kritik an der Türkei in einer solchen Wucht artikuliert wird.

Zum Fall selber haben die Türken eine dezidierte Meinung. Warum hat das Mädchen nicht geschrien, als es gegen seinen Willen belästigt wurde? Zumal sich im Zimmer, respektive auf dem Balkon des Zimmers weitere Personen aufhielten. Und warum wird die Türkei und damit seine gesamte Bevölkerung dermaßen an den Pranger gestellt, obwohl dieser Sachverhalt einen Deutschen und eine Britin betreffen? Die türkischen Behörden sind einzig „Vollzieher“ hiesigen Rechts-nicht mehr und nicht weniger-. Wäre ein türkischer Staatsbürger in diesen Fall involviert, hätte man eher die Aufregung in den deutschen Medien nachvollziehen können.

Im übrigen hat Marco W. in einem gerade erst in den türkischen Medien erschienen Interview betont, dass er eine faire Behandlung erfährt, ihm angeboten wurde in ein anderes Gefängnis verlegt zu werden und nur die sanitären Verhältnisse zu wünschen liessen. Aber ein Gefängnis ist nunmal kein 5* Hotel.

Die türkischen Medien und insbesondere die türkische Bevölkerung sehen die Reaktionen aus Europa auf diesen Fall, als maßlos überzogen an. Ein unter rechtlichen Voraussetzungen korrekt durchgeführter Akt, wird dazu benutzt die Türkei zu diskreditieren, sie einem undemokratischen Land gleichzusetzen in dem Recht und Ordnung nicht herrschen und endet in dem Versuch die Menschen in Westeuropa davor zu warnen, in dieses wunderbare Land zu reisen, da jede junge Frau und jeder junge Mann nicht davor gefeit seien, bei kleinstem Vergehen in einem türkischen Gefängnis zu landen. Dies hat mit der tatsächlichen Realität nichts zu tun.

Wer sich in der Türkei im selben Maße an Recht und Ordnung hält, wie er es aus seinem Mutterland kennt, wird die Türkei und seine Bevölkerung, ob als Tourist oder Geschäftsmann, als ein Land voller Reize, Sehenswürdigkeiten, wirtschaftlichen Chancen und einer großen Gastfreundlichkeit erleben.

Das in den deutschen Medien und von einzelnen Politikern gezeigte Türkei-Bild schürt Ängste, die so nicht verhanden sind und steigert eine Islamphobie, die mehr als ungerecht gegenüber der türkischen Bevölkerung ist.

Der Fall Marco W. sollte nicht dazu instrumentalisiert werden, politische Interessen zu transportieren. Damit ist weder Marco W. noch den bilateralen Beziehungen geholfen.

Ein wenig mehr Zurückhaltung wäre deshalb wichtiger denn je.

Mit den besten Grüßen aus dem heißen Istanbul.

Euer "Super Mario"

http://www.stern.de/blog/index.php?op=ViewArticle&articleId=1109&blogId=50

Der Schakal

26.06.07, 22:35

Zum Fall selber haben die Türken eine dezidierte Meinung. Warum hat das Mädchen nicht geschrien, als es gegen seinen Willen belästigt wurde? Zumal sich im Zimmer, respektive auf dem Balkon des Zimmers weitere Personen aufhielten.

Hat Sie jetzt geschrien oder nicht?

kUmPaRa

26.06.07, 22:59

Dieser Thread scheint die Gemüter sehr zu erhitzen. Immerhin gab es in gerade mal 5 Tagen über 10.000 Views.

Die Top 5 der Beitragsverfasser.

Musel (http://www.politikcity.de/forum/member.php?u=589) 83
meric (http://www.politikcity.de/forum/member.php?u=201) 56
Hammercastle (http://www.politikcity.de/forum/member.php?u=2670) 48
easydogi (http://www.politikcity.de/forum/member.php?u=938) 31
Wolf (http://www.politikcity.de/forum/member.php?u=113) 27

Wie man sieht hat der User Musil mit Abstand das höchste Mitteilungsbedürfnis.

...

emire

26.06.07, 23:09

Gebt den armen jungen endlich seinen Steak mit Pommes,aber als Kinderteller.

dünyali

27.06.07, 00:46

Zitat:

Zitat von Wolf http://www.politikcity.de/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=354830#post35 4830)
Wie nennst Du das denn, wenn "Jungfräulichkeitstests" zwangsweise durchgeführt werden?

Wann ist dir das das letzte Mal passiert?

Deine Horrorstories unterscheiden sich kein bisschen von dem Horrorszenario das die Deutschen Medien malen. Wie du weisst bin ich in der Türkei in die Schule gegangen. Mein Bruder auch. Immerhin auch schon 20 Jahre her. Ein Jungfräulichkeitstest wurde dort an niemanden durchgeführt.

Naja, wir wollen schon sachlich bleiben...
Ich weiss noch ganz genau, dass es Anfang der 90er Jahre ein Problem mit Schulrektoren gab, die an Ihren Schulen Zwang-tests durchführen liessen. Übrigens schnellte damals die Suizidrate unter jungen Mädchen in die Höhe. Ist jetzt mittlerweile ca. 15 Jahre her.

Andererseits hatte ich mal als Student mitte der 90er Jahre in einem Krankenhaus in Istanbul für 2 Monate praktiziert. In der Zeit gab es einen einzigen Fall von "Jungfrauentest", den wir durchführen mussten (damals gab es tatsächlich noch ein Gesetz, das es Eltern erlaubte, bei Minderjährigen diesen Test durchführen zu lassen). Jedenfalls war das Mädchen wohl für drei Tage von Zuhause abgehauen. Als ein anderer Arzt und ich mit ihr alleine waren, erzählte sie uns, dass sie schon länger keine Jungfrau mehr sei. Desweiteren habe sie letzte Nacht auch Analverkehr gehabt. Dennoch attestierten wir ihr ihre Jungfräulichkeit, da kein Arzt in dem Krankenhaus einen Sinn in solch einer Prozedur sah.

Edit:
Oops, habe das erst jetzt gesehen

Meric, diese von Dir so bezeichneten "Horrorszenarien" haben Menschenleben von Schulmädchen gekostet.
Sowas in die Richtung meinte ich... vielleicht sollte ich erstmal alles durchlesen, bevor ich hier weiterposte... *schäm*

dünyali

27.06.07, 00:50

In seinen Augen und nach eigener Aussage war sie 15. Ich wüsste nicht, warum man dies bezweifeln müsste, außer man möchte unbedingt, dass man ihm was anhängt. Und wenn ein 17-Jähriger und eine 15-Jährige etwas miteinander anfangen, dann ist das in meinen Augen natürlich und normal. Vor allem war es doch wohl auch nicht so, dass das Mädel die Unschuld vom Lande war, die vom anderen Geschlecht nichts wusste und auch kein Interesse hatte.

Wer mir da was von "pädophil" erzählt, den kann ich nicht ernst nehmen....

Vollkommen richtig. Ihn als Pädo dastehen zu lassen erscheint mir auch vollkommen verfehlt, so verfaehlt wie Deine Argumentation mit den anatolischen Mädchen. Übrigens warte ich immer noch auf Die Beantwortung meiner Fragen von Seite 43 :think:

EDIT:
oder diese Aussage

Mann o mann, ich sag ja, demnächst kann die Türkei mal wieder einige EU-Fördergelder zurück nach Straßburg überweisen..... :rolleyes:

Wolf

27.06.07, 01:22

Naja, wir wollen schon sachlich bleiben...

Was Du sahlich nennst, ist hier oft Vaterlandsverrat!

Ich weiss noch ganz genau, dass es Anfang der 90er Jahre ein Problem mit Schulrektoren gab, die an Ihren Schulen Zwang-tests durchführen liessen. Übrigens schnellte damals die Suizidrate unter jungen Mädchen in die Höhe. Ist jetzt mittlerweile ca. 15 Jahre her.

Nicht einmal 10..... :(

dünyali

27.06.07, 01:34

Was Du sahlich nennst, ist hier oft Vaterlandsverrat!
Das ist ein Problem von Leuten, die der Diskussionskultur nich mächtig sind.

Das Problem ist doch, das es hier schwer ist, gegen die Diffamierung zu argumentieren, ohne das einem eine gewisse voreingenommene Geistehaltung nachgesagt wird. Egal ob man Türke, Yassu oder Musel ist.

taycunist

27.06.07, 01:50

Zeitungsinterview

Marco lobt das türkische Gefängnis-Essen

http://www.fr-online.de/no.gif

Der 17-jährige Marco aus Uelzen bleibt trotz aller politischen Bemühungen weiter in türkischer Haft. In der türkischen Zeitung Hürriyet (Dienstag) äußerte er sich positiv über seine Haftbedingungen. Der Jugendliche sitzt seit zehn Wochen in Antalya im Gefängnis, weil er eine 13-jährige Britin missbraucht haben soll.

Marco selbst schilderte den Fall als normalen Urlaubsflirt. Nach seinen Worten ging die Initiative von dem Mädchen aus. Am dritten Tag habe sie ihn nachts in ihr Hotelzimmer gerufen. "Sie hat mich zuerst geküsst", sagte Marco. Zum Geschlechtsverkehr sei es nicht gekommen. Da sich das Mädchen als 15-Jährige ausgegeben habe, habe er "einen Schock bekommen", als er später erfahren habe, dass sie erst 13 sei.

Im Gefängnis habe er keinerlei Schläge oder Misshandlungen erlebt. Auch das Essen sei gut. Allerdings wäre es nicht schlecht, wenn es auch einmal "Pommes und Steak" geben würde, sagte er Hürriyet. Schwierig sei aber, mit so vielen Leuten einen Saal, eine Dusche und eine Toilette zu teilen. Eine angebotene Verlegung habe er jedoch abgelehnt, da er im jetzigen Gefängnissaal Freundschaften geschlossen habe.

Marcos deutscher Rechtsanwalt bewertete das positive Zeitungsinterview skeptisch. "Nachdem das Gefängnis als sehr schlecht beschrieben wurde, habe ich den ganz stillen Verdacht, dass nun die Zustände besser gemacht werden sollen als sie sind", sagte Jürgen Schmidt in Uelzen. Für die Eltern sei das Interview ihres Sohnes keine Beruhigung.

Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) setzte sich in Gesprächen mit seinem türkischen Amtskollegen Abdullah Gül und dem Chefunterhändler bei den EU-Verhandlungen, Ali Babacan, für Marco ein. "Worum es geht in den Gesprächen ist, die notwendige Aufmerksamkeit aller türkischen Stellen auf diesen Fall zu richten und mitzuhelfen, dass eine Lösung gefunden werden kann, damit der Jugendliche baldmöglichst wieder bei seinen Eltern in Deutschland sein kann", sagte Steinmeier in Brüssel.

Babacan sagte, die türkische Regierung könne und wolle sich nicht in ein Rechtsverfahren einmischen. Die Staatsanwaltschaft von Antalya habe zugesichert, dass der Schüler mit seiner Familie zusammenkommen könne. Nach einer ersten Anhörung am 8. Juni sei eine zweite Anhörung für den 6. Juli angesetzt.

Die Türkische Gemeinschaft in Deutschland bat den Generalstaatsanwalt in Antalya, Marco aus der Haft zu entlassen. Nach türkischem Recht habe der Staatsanwalt die Möglichkeit, einen solchen Antrag bei Gericht zu stellen.

Bei einer Spendenaktion kamen 10 000 Euro zusammen, mit denen der Anwalt für Marco bezahlt werden soll.

Quelle:www.frankfurter-rundschau.de

taycunist

27.06.07, 01:52

Derweilen geht es den Jungen anscheinend gut...

easydogi

27.06.07, 02:08

Das sagt das Mädchen

Sie sagt: „Ich schlief. Er war auf mich gestiegen und hat sich an mir gerieben“

...

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/27/tuerken-knast-marco/aussagen-geschlechts-verkehr.html

Vielleicht bin ich etwas altmodisch, aber Flirten und Verlieben ist für mich etwas anderes.

Der Schakal

27.06.07, 02:14

Vielleicht bin ich etwas altmodisch, aber Flirten und Verlieben ist für mich etwas anderes.

Da hätte ich wohl auch geschrien ...

dünyali

27.06.07, 04:27

Bu olayi essasinda türk basina söylemek lazim :Bauchtanz:

General43

27.06.07, 04:30

Das ist ein organisierter Angriff auf die türkische Rechtssouveranität.
Ist mir wirklich egal, ob Steinmeier, der Papst oder Bush mit seiner ganzen Armee vor der Haustür steht!
Wenn der Junge scheiße gebaut hat, soll er nach türkischem Strafrecht verurteilt werden.
Yok Abschieben mis su mus bu mus olmaz!
Die Türken hier müssen auch im Bau ihre Zeit verbringen, bevor sie abgeschoben werden.
Das ist alle bewußt so hochgespielt worden, vor allem die Bilder des Burschen sind überall zu sehen.
Welcher Familienangehörige gibt schon freiwillig ein Foto von dem Jungen ab?!
Wenn ihm etwas unterstellt wird, dann halte ich es doch als Familienangehöriger logischerweise erst recht anonym.
Tayyip Erdogan ist im Koma glaub ich, der bzw. sein Minister bringen noch nicht mal es soweit, die Deutschen Medien aus der Reichweite zu halten.
Almanya da sanki Türk Kanallarina izin verirler mi ki de bunlar bu kadar bonkör oluyor?!

Musel

27.06.07, 10:20

Meine Quelle war ursprünglich ein Forumsbeitrag im Spiegel, der von 8 Wochen U-Haft sprach.
Dies war wohl übertrieben, es handelte sich tatsächlich um 4 Wochen U-Haft:

http://www.shortnews.de/start.cfm?id=533829

Dennoch.... die Relation ! Die Relation! Wenn man für ein Bierkrug 4 Wochen bekommt, sollte man wegen verdachtes auf Vergewaltigung wieviel bekommen? 400 Wochen?

Edit:
Man lese sich mal die Kommentare durch von damals, anno 2004 geschrieben. Ausser einpaar einzelne Ausnahmen, fanden viele deutsche Kommentatoren es absolut gerechtfertigt den Amerikaner 4 Wochen in U-Haft sitzen zu lassen. Einer meinte sogar, 4 Wochen sei eine "erfrischend kurze Wartezeit" :D
Frage mich wie just diese Personen heute über U-Haft von Ausländern denken...

Moment mal, es ging damals also nicht um die "Mitnahme" eines Bierkruges, sondern um den Tatbestand eines räuberischen Diebstahls. Der Typ hatte bei seinem Diebstahl Gewalt angewandt. Das ist schon mal ein massiver Unterschied. Dazu war der Typ erwachsen und eben nicht minderjährig. Du willst die Fälle also bitte nicht ernsthaft vergleichen.
Trotzdem schaffte es die Justiz übrigens, den Fall in vier Wochen abzuschließen und es war auch sicherlich niemand über die U-Haft erfreut bei der Justiz.

Insofern danke ich dir für dieses Beispiel. Es zeigt umso deuthlicher, welcher Grundrechteverstoß Marco durch die Türkei erfährt. Es bleibt zu hoffen, dass er dafür ordentlich entschädigt werden wird und die Türkei sich hierfür nicht erst durch den Gerichtshof für Menschenrechte zwingen lassen muss. Die Türkei sollte ihr geld für sinnvollere Zwecke zukünftig nutzen....

Musel

27.06.07, 10:21

Das beste Argument des Threads ist von meinem Freund Türkgermane gekommen...... und jetzt warte ich auf Musels Antwort! Moment, ich mache mir gerade einen Tee........ türkischen wohlgemerkt!

:nurdinilu:

Welche Frage ist noch offen?

Wolf

27.06.07, 10:31

Welche Frage ist noch offen?

Ein US-Student hat wegen des versuchten Diebstahls eines Bierkrugs 4 Wochen in deutscher U-Haft gesessen. Wenn ich mir das Verhältnis von gestohlener Bierkrug zu (eventuell) versuchter Vergewaltigung ansehe, könnten es doch durchaus ein paar Wochen mehr sein, finde ich.

Oder ist Deutschland nach so einem Fall jetzt auch eine Bananenrepublik?

Musel

27.06.07, 10:36

Ein US-Student hat wegen des versuchten Diebstahls eines Bierkrugs 4 Wochen in deutscher U-Haft gesessen. Wenn ich mir das Verhältnis von gestohlener Bierkrug zu (eventuell) versuchter Vergewaltigung ansehe, könnten es doch durchaus ein paar Wochen mehr sein, finde ich.

Oder ist Deutschland nach so einem Fall jetzt auch eine Bananenrepublik?

Ich hatte es doch eben schon erklärt. Der Fall ist absolut nicht in Relation zu setzen. Es ging nicht nur um den Bierkrug, sondern um einen räuberischen Diebstahl! Das ist ein Verbrechen und so muss man das zunächst auch werten. Zudem war der Typ erwachsen und kein halbes Kind mehr. Im Übrigen kam er nach vier Wochen frei (das Verfahren war abgeschlossen) und der Richter bedauerte sogar noch die "lange" Dauer....

Wir sollten doch schon auch mal sachlich bleiben....

Ansonsten müssten wir argumentieren, es ginge doch bei einer Vergewaltigung gar nicht um eine solche, sondern nur um ein Stückchen (Jungfern-) Haut und man solle sich nicht so anstellen....

Wolf

27.06.07, 10:45

Wir sollten doch schon auch mal sachlich bleiben....

Das versuche ich gerade.

Alle Deine obigen Argumente werden durch EINE Sache entkräftet:

Die Mutter ist anderer Meinung. Die Mutter hält es für eine Vergewaltigung und in der Presse haben wir mittlerweile AUCH verschiedene Versionen und verschiedene Aussagen von Marko (kommt in U-Haft natürlich immer blöd.). Es kam zu einer Anzeige wegen Vergewaltigung. Damit ist der Fall auch so zu behandeln. Punkt!

Marko soll "halbes Kind" gewesen sein, der Ami war gerade mal 5 Jahre älter. Vom rechtlichen Standpunkt magst Du Recht haben, rein biologisch machen wir usn bitte hier nicht allzuviel vor. Ich halte viele 22jährige noch für KOMPLETTE Kinder. :lach:

Wie lange - denkst Du - hätte der Ami bei versuchter Vergewaltigung (Tatvorwurf) in U-Haft gesessen? Vor allem bei wechselnden Zeugenaussagen.... Weniger als bei einem Bierkrug? Mehr? Wieviel mehr?

Und sorry, vielleicht entschuldigt sich der türkische Richter hinterher auch. Wenn DAS das Argument sein soll, dann bitte erst das Ergebnis abwarten.

Türkgermane

27.06.07, 11:00

Moment mal, es ging damals also nicht um die "Mitnahme" eines Bierkruges, sondern um den Tatbestand eines räuberischen Diebstahls. Der Typ hatte bei seinem Diebstahl Gewalt angewandt. Das ist schon mal ein massiver Unterschied. Dazu war der Typ erwachsen und eben nicht minderjährig. Du willst die Fälle also bitte nicht ernsthaft vergleichen.
Trotzdem schaffte es die Justiz übrigens, den Fall in vier Wochen abzuschließen und es war auch sicherlich niemand über die U-Haft erfreut bei der Justiz.

Insofern danke ich dir für dieses Beispiel. Es zeigt umso deuthlicher, welcher Grundrechteverstoß Marco durch die Türkei erfährt. Es bleibt zu hoffen, dass er dafür ordentlich entschädigt werden wird und die Türkei sich hierfür nicht erst durch den Gerichtshof für Menschenrechte zwingen lassen muss. Die Türkei sollte ihr geld für sinnvollere Zwecke zukünftig nutzen....

NATÜRLICH ist es schwierig genau den selben Fall zu finden. Also 1:1 den selben Fall, dass z.B. ein junger türkischer Urlauber in Uelzen verdächtigt wird eine britin vergewaltigt zu haben...
Es geht mehr um deinen Vorwurf, dass die U-Haft in Anbetracht der Begleitumstände Marcos vvviiiieeeellll zu lange dauert.

Nunja, wenn beim jungen Marco die Begleitumstände hervorgehoben werden, dass er minderjährig ist, dass er beim THW arbeitet, dass er von der Brittin möglicherweise verführt worden ist etc etc
kann man auch im Falle des Amerikaners einpaar entlastende Begleitumstände hervorheben:
- Bierkrug Diebstahl wird als Sport angesehen beim Oktoberfest, ein Jeder macht das
- Er war angetrunken als er sich gewehrt hat.
- Er ist Amerikaner und hatte wahrscheinlich Angst vor dem deutschen Gulag
- Er ist ebenfalls jung (22) und unerfahren im Umgang mit der Staatsmacht
- Der Bierkrug ist größer als vergleichbare Modelle in Amerika (Bierkrug hat ihn verführt)
- Er konnte in dem Zeitraum wahrscheinlich seine Familie nicht sehen (weil sie sich das Ticket nach DE nicht leisten können)

So gesehen, und die mediale Verarbeitung des Falles Marco W. betrachtend, ist der arme US-Amerikaner in die Fänge der Lynch-Justiz der Deutschen geraten und wurde 4 Wochen lang wahrscheinlich unsagbaren Schikanen, Folter, Demütigungen (vermute ich jetzt einfach mal.. ist doch so, oder?) ausgesetzt gewesen, die ihn höchstwahrscheinlich für sein Leben kennzeichnen werden. So eine Erfahrung vergisst man niemals im Leben, nur die allerwenigsten könne die unsagbaren Qualen, die Agonie begreifen die dieser US-Amerikaner erlitten haben muss, fernab von der Heimat, niemand der seine Sprache versteht oder ihm Gesellschaft leisten könnte. Ich wette es gab nicht einmal "Steak und Pommes" zu essen!!!

Es ist nicht so, dass er mit einer AK47 das Bierzelt gestürmt hätte, einpaar Kellner erschossen hätte um sich den Bierkrug zu holen.
Man muss bei "räuberischen Diebstahl" auch mal einwenig die Relationen betrachten, ganz besonders als Jurist muss man verhältnismässig denken.

Musel

27.06.07, 11:06

Alle Deine obigen Argumente werden durch EINE Sache entkräftet:

Die Mutter ist anderer Meinung. Die Mutter hält es für eine Vergewaltigung und in der Presse haben wir mittlerweile AUCH verschiedene Versionen und verschiedene Aussagen von Marko (kommt in U-Haft natürlich immer blöd.). Es kam zu einer Anzeige wegen Vergewaltigung. Damit ist der Fall auch so zu behandeln. Punkt!

Dein Punkt kommt zu früh. Der Vorwurf der Vergewaltigung war bereits seit der Untersuchung des Mädchens aus der Welt geräumt. Die beiden hatten keinen Geschlechtsverkehr, weder mit noch gegen ihren Willen.

Marko soll "halbes Kind" gewesen sein, der Ami war gerade mal 5 Jahre älter. Vom rechtlichen Standpunkt magst Du Recht haben, rein biologisch machen wir usn bitte hier nicht allzuviel vor. Ich halte viele 22jährige noch für KOMPLETTE Kinder. :lach:

Na ja, da machst du es dir jetzt etwas einfach. Der Altersunterschied ist hier doch beträchtlich. Strafrechtlich liegt sogar eine eigene Alterskategorie dazwischen. Marco ist sogar noch Jugendlicher, d.h. er ist zwingend nach Jugenstrafrecht zu behandeln, wobei eine U-Haft die absolute Ausnahme darstellt. Ab 18 bis 20 ist man Heranwachsender, d.h. man kann auch noch nach Jugenstrafrecht behandelt werden, muss es aber nicht. Ab 21 ist man dann zwingend nach Erwachsenenstrafrecht zu behandeln. das magst du im Einzelfall nicht angemessen finden, es ist aber doch zutreffend.

Wie lange - denkst Du - hätte der Ami bei versuchter Vergewaltigung (Tatvorwurf) in U-Haft gesessen? Vor allem bei wechselnden Zeugenaussagen.... Weniger als bei einem Bierkrug? Mehr? Wieviel mehr?

Kann man pauschal natürlich nicht sagen. Kommt auf den konkreten tatverdacht an (und der muss dringend sein) und die Haftgründe. Nur weil jemand Ausländer ist, muss man nicht zwingend von einer Fluchtgefahr ausgehen. Wie schon öfter gesagt, man kan eine Ausreise auch anders verhindern, als durch eine U-Haft, vor allem bei einem Minderjährigen!

Und sorry, vielleicht entschuldigt sich der türkische Richter hinterher auch. Wenn DAS das Argument sein soll, dann bitte erst das Ergebnis abwarten.

Falsch. Die türkische Justiz und Politik brüstet sich doch geradezu mit ihrem Handeln gegenüber diesem Jugendlichen. Bitte Wolf, betrachte dir das auch nochmal objektiv. Der Minderjährige sitzt jetzt bald drei Monate in Haft. Ob man dies jetzt gut findet oder nicht, aber eine solche Strafe hätte er selbst bei Bestätigung der Vorwürfe (was noch lange nicht der Fall ist) nicht zu erwarten als Jugendlicher, das muss man doch auch mal berücksichtigen!

Musel

27.06.07, 11:09

Man muss bei "räuberischen Diebstahl" auch mal einwenig die Relationen betrachten, ganz besonders als Jurist muss man verhältnismässig denken.

Hui, das erste Mal, dass in diesem Thread jemand die Verhältnismäßigkeit anmahnt. Komischerweise erst dann, wenn es um die vierwöchige Haft eines erwachsenen gewalttätigen Amerikaners in Deutschland geht... :rolleyes:

Türkgermane

27.06.07, 11:13

Hui, das erste Mal, dass in diesem Thread jemand die Verhältnismäßigkeit anmahnt. Komischerweise erst dann, wenn es um die vierwöchige Haft eines erwachsenen gewalttätigen Amerikaners in Deutschland geht... :rolleyes:

Wir alle im Forum hättens auch lieber, wenn der Junge nach 20min. U-Haft und 40 min. Gerichtsverhandlung freigesprochen wäre, um schnell wieder am selben Tag zum Strand zu gehen.

Leider hat die türkische Justiz alle Hände voll zutun, und es scheint bei der Deutschen auch nicht anders zu sein.

verda

27.06.07, 11:15

musel,es werden geldspenden gesammelt um marco einen anwalt zu finanzieren.

du bist so überzeugt davon,dass er ungerecht behandelt wird,warum vertritts du ihn eigentlich nicht ehrenamtlich?:hallo;

Historikerzunft

27.06.07, 11:15

Kızlığım bozulmadı ama şikáyetçiyim

27 Haziran 2007Teslime TOSUNhttp://www.hurriyet.com.tr/_newsimages/3620803.jpg Hürriyet, Antalya’da tacizden tutuklu bulunan 17 yaşındaki Alman genci Marco W. ile cinsel tacize uğradığını iddia eden 13 yaşındaki İngiliz kız Charlotte Lee M.’nin savcılıktaki ifadelerine ulaştı. Alman genç, ifadesinde, "Onun rızasıyla cinsel ilişkiye girdim" derken İngiliz kız, "Uyuyordum üzerime çıkmış, bana sürtünerek boşalmış. Kızlığımı kaybetmedim, ama şikayetçiyim" diye konuştu.

ANTALYA E Tipi kapalı ve Yarı Açık Cezaevi’nde, 13 yaşındaki İngiliz turist kız Charlotte Lee M’ye "cinsel tacizde bulunduğu" suçlamasıyla nisan ayından bu yana tutuklu bulunan 17 yaşındaki Alman Marco W. ile Antalya Cezaevi’nde görüşen Hürriyet, bu kez de İngiliz kız ile Alman gencin savcılıkta verdiği ifadelere ulaştı.

İngiltere’nin Manchester kentinde oturan C.L.M. Antalya Barosu avukatlarından Özlem Şalgam’ın yanında ve Fikret Özdemir’in tercümanlığında alınan ifadesinde Marco ile olaydan bir iki gün önce tanıştığını söyledi. Marco ile arkadaş olduklarını ve odasına gelip sohbet ettiklerini belirten İngiliz kız, olay günü tesadüfen diskoda karşılaştıklarını kaydetti. Diskoda tartıştıklarını belirten C.L.M. şöyle devam etti:

"Daha sonra ben, kız kardeşim ve arkadaşım Magene ile birlikte odada iken, şüpheli ve arkadaşı geldi. Benden özür dilemek istedi. Biz de odaya aldık. Bir süre yatağın üzerinde oturup sohbet ettik. Daha sonra şüphelinin arkadaşı ile kız kardeşim balkona çıktılar ve orada oturmaya başladılar. Şüpheli, ben ve Magene odada idik. Magene yatağına yatıp uyudu, ben de yanımda şüpheli olduğu halde yatıp uyudum. Yatacağım için de gitmelerini istememiştim. Çok yorgun olduğum için misafirimiz olduğu halde yatıp uyudum. Birden kendime geldiğimde, yani uyandığımda şüphelinin üzerimde olduğunu hissettim. Ve onu itekledim. Ancak bu arada vücudumda ıslaklık hissettim, daha sonra doktora gittik."

TAM BİRLEŞME YOK

Doktorun kendilerine tam birleşme olmadığını söylediğini belirten C.L.M. ifadesini şöyle sürdürdü:

"Doktor bize, şüphelinin sürtünmek yoluyla boşaldığını söyledi. Zaten uyandığımda vücudumda bir acı hissetmiştim, ancak bu acı sürtünmeye bağlı, dıştan gelen bir acıydı. Tam uykulu olduğum için, tam hatırlamamla birlikte ben uyduğum sırada şüpheli üzerime çıktı ve duhul olmaksızın, cinsel organını benim cinsel organıma sürtmek suretiyle boşalmayı gerçekleştirdi. Tecavüz olayı söz konusu değildir. Tam birleşme olmamıştır. Ancak bu hadise benim rızam dışında cereyan etmiştir. Zaten olayla ilgili olarak kızlığımı kaybetmiş değilim. Uyuduğum için karşı koyma olayı da olmadığından olaya ilişkin vücudumda herhangi bir bulgu oluşmadı. Bu sebeple yeniden doktor raporunun aldırılmasına rıza göstermiyorum."

Olay sırasında kız kardeşi ile Marco’nun arkadaşının balkonda oturduklarını, perdeler çekili olduğu için kendilerini görme ihtimalleri bulunmadığını belirten İngiliz C.L.M. "Anladığım kadarıyla olay çok kısa sürdü. Tecavüze yeltenen şüpheliden şikayetçiyim" dedi.

http://www.hurriyet.com.tr/gundem/6785736.asp?gid=180

Türkgermane

27.06.07, 11:20

http://www.freace.de/artikel/200706/260607a.html

Blickwinkelabhängig

Deutsche Politiker fordern Freilassung von Marco W.

26.06.2007

Wie die Medien am Montag berichteten (http://www.ksta.de/html/artikel/1182747793364.shtml), überbieten sich derzeit zahlreiche deutsche Politiker in ihren Forderungen und offenen Drohungen gegenüber der Türkei, um so die Freilassung des dort seit über zwei Monaten inhaftierten deutschen Schülers Marco W. zu erreichen. Marco W. war auf Anzeige der Mutter eines 13 Jahre alten britischen Mädchens hin unter dem Vorwurf des sexuellen Mißbrauchs des Mädchens verhaftet worden.
So hatte der deutsche Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier, am Dienstag die Freilassung des 17-Jährigen gefordert (http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Fragen-des-Tages;art693,2328797), was allerdings prompt durch den türkischen Außenminister Abdullah Gül als auch den türkischen Verhandlungsführer bei den Beitrittsgesprächen der Türkei zur Europäischen Union zurückgewiesen wurde. Man könne und wolle nicht in die Entscheidungen der Justiz eingreifen, hieß es.
Der niedersächsische Ministerpräsident Christian Wulff - Marco W. stammt aus Uelzen - schrieb in einem Brief an den türkischen Premierminister Recep Tayyip Erdogan, daß "der Junge zu seinen Eltern nach Hause und nicht ins Gefängnis gehört."
Sehr deutlich war der Vorsitzende der Unionsfraktion im Deutschen Bundestag, Volker Kauder geworden. Seine Aussage "Ich kann der türkischen Regierung nur zurufen: Wenn ihr den jungen Mann nicht freilaßt, dann ist der Weg der Türkei nach Europa noch meilenweit" ist nicht nur eine offene Drohung, erschwerend kommt noch hinzu, daß es in diplomatischen Kreisen kaum als üblich bezeichnet werden kann, die Gegenseite zu duzen. Da kannes kaum verwundern, daß Oktay Eksi, ein Kolumnist des türkischen Hürriyet, Deutschland in einem Kommentar "Kolonialmentalität" vorwarf.
Volker Kauder, parlamentarischer Geschäftsführer der Grünen, bezeichnete seinerseits den Vorwurf des sexuellen Mißbrauchs als "absurd". In einem "normalen Rechtsstaat" müsse ein solches Verfahren mit einem Freispruch enden, sagte er. "Es ist überhaupt nicht zu erklären, dass der Junge nicht einmal während der Verhandlungszeit auf Kaution freikommt", so Beck weiter. Tatsächlich berichtete allerdings die Bild, ihr läge ein ärztliches Gutachten vor, demzufolge am Unterleib des Mädchens Spermaspuren (http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/30452799) gefunden worden seien. Nach Darstellung der türkischen Behörden war Marco W. auf einem Hotelzimmer gegenüber dem Mädchen "zudringlich" geworden, bis dieses um Hilfe gerufen habe, woraufhin die Mutter des Mädchens die Polizei gerufen habe. Marco W. wiederum sagte gegenüber der Bild - die den "Fall" auffällig intensiv und eingehend behandelt, während anderen Medien Interviews konsequent verweigert werden - das Mädchen habe ihn "geküßt, angefaßt, da bin ich zu früh gekommen. Sie hatte mir die Unterhose runtergezogen. Ich habe ihre Vagina gar nicht berührt. Wenn ich nicht gekommen wäre, hätte ich mit ihr geschlafen. Sie wollte das auch.“ Außerdem habe sie ihm gesagt, sie sei 15 Jahre alt.
Insbesondere die letzte Behauptung könnte durchaus überzeugend sein, wie ein Blick in eine durchschnittliche deutsche Disco eindrucksvoll belegt - Schätzungen hinsichtlich des Alters ihrer Besucherinnen dürften insbesondere vor 24:00 Uhr, der Sperrstunde gemäß Jugendschutzgesetz, häufig zu hoch ausfallen. Hieraus läßt sich aber keinesfalls Kauders Schluß eines zwingenden Freispruchs ableiten. Tatsächlich spricht das deutsche Strafgesetz hier eine unmißverständliche Sprache.
Paragraph 176, Absatz 1 des deutschen StGB lautet (http://dejure.org/gesetze/StGB/176.html): "Wer sexuelle Handlungen an einer Person unter vierzehn Jahren (Kind) vornimmt oder an sich von dem Kind vornehmen lässt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren bestraft."
Zweifellos entsprechen die Haftbedingungen in der Türkei im allgemeinen bei weitem nicht den in Deutschland üblichen Standards und ebenso zweifellos mag über die tatsächliche "Schuld" Marco W.'s diskutiert werden - bisher ist keine Aussage der 13-Jährigen an die Öffentlichkeit gedrungen.
Was aber auffällt, ist die praktisch bedingungslose Verteidigung des 17-Jährigen. Was grundsätzlich zwar als "im Zweifel für den Angeklagten" zu begrüßen wäre, hat denn doch mehr als nur ein bißchen "Gschmäckle". Was wäre denn, wenn es sich um ein 13 Jahre altes deutsches Mädchen handeln würde, dem sich in einem britischen Urlaubsort ein türkischer 17-Jähriger "genähert" hätte? Von vorgeblichen Spermaspuren und Hilfeschreien gar nicht zu reden. Der Aufschrei in der Presse angesichts des "Kinderschänders" wäre nur zu vorhersehbar.
Die Frage nach den tatsächlichen Zielen der "Berichterstattung" stellt sich kaum - erst recht nicht, da sie erst kurz vor den Gespräche über den EU-Beitritt der Türkei begann. Die Antwort ist einfach zu naheliegend.

verda

27.06.07, 11:25

27. Juni 2007, 09:31 Uhr

Jetzt spricht das mutmaßliche Opfer

Im Fall des seit Mitte April in Antalya inhaftierten 17-jährigen Marco W. aus Uelzen hat jetzt das mutmaßliche Opfer des Jungen, die 13-jährige Britin Charlotte, gegenüber der türkischen Staatsanwaltschaft ausgesagt. Damit steht nun Aussage gegen Aussage.

Das mutmaßliche Missbrauchopfer des deutschen Schülers Marco W. ist laut einem Bericht der „Bild“-Zeitung mittlerweile von der türkischen Staatsanwaltschaft vernommen worden. Dem Blatt liegt nach eigenen Angaben die Aussage der 13 Jahre alten Charlotte aus Manchester vor. Demnach sei sie in ihrem Zimmer eingeschlafen und kurz darauf wieder aufgewacht, weil Marco W. auf ihr gelegen habe.

In dem Aussageprotokoll werden laut der Zeitung das Mädchen als „Geschädigte“ und Marco W. als „Beschuldigter“ geführt. Das Mädchen habe angegeben, dass sie Marco W. am Tag der Tat in einer Disco getroffen habe. Dort hätten sie gestritten. „Später, als ich, meine Schwester und meine Freundin M. gemeinsam im Zimmer waren, kamen der Beschuldigte und sein Freund. Er wollte sich bei mir entschuldigen. Wir haben sie hereingelassen“, zitiert die Zeitung.

Weiter heißt es: „Eine Weile saßen wir auf dem Bett und unterhielten uns. Später setzten sich der Freund des Beschuldigten und meine Schwester auf den Balkon.“ Ihre Freundin M. habe sich ins Bett gelegt und geschlafen. „Ich legte mich auch schlafen, obwohl der Beschuldigte neben mir war. Zwischen unserer Unterhaltung und meinem Einschlafen waren zirka 15 Minuten verstrichen. Als ich plötzlich zu mir kam, also erwachte, da fühlte ich den Beschuldigten auf mir. Ich schubste ihn weg. Dabei bemerkte ich aber eine Feuchtigkeit auf meinem Körper. Danach sind wir zum Arzt gegangen.“
Auch die Staatsanwaltschaft Lüneburg hat ein Ermittlungsverfahren gegen den 17-Jährigen eingeleitet. „Wir sind auf Grund der Medienberichte tätig geworden“, sagte Oberstaatsanwalt Manfred Warnecke. Derzeit ruhe das Verfahren aber, weil keine gerichtsverwertbaren Beweise vorlägen. Allerdings könnte die Türkei das Verfahren nun auf dem Wege der Rechtshilfe an Deutschland abgeben. „Wir warten ab, ob die Türkei auf uns zukommt“, sagte Warnecke.
http://www.welt.de/vermischtes/article978776/Jetzt_spricht_das_mutmassliche _Opfer.html

leser

27.06.07, 11:53

27. Juni 2007, 09:31 Uhr

Jetzt spricht das mutmaßliche Opfer

(...)
Auch die Staatsanwaltschaft Lüneburg hat ein Ermittlungsverfahren gegen den 17-Jährigen eingeleitet. „Wir sind auf Grund der Medienberichte tätig geworden“, sagte Oberstaatsanwalt Manfred Warnecke. Derzeit ruhe das Verfahren aber, weil keine gerichtsverwertbaren Beweise vorlägen. Allerdings könnte die Türkei das Verfahren nun auf dem Wege der Rechtshilfe an Deutschland abgeben. „Wir warten ab, ob die Türkei auf uns zukommt“, sagte Warnecke.
http://www.welt.de/vermischtes/article978776/Jetzt_spricht_das_mutmassliche _Opfer.html

Erkläre mir jemand bitte den Unterschied?:nurdinilu:

dünyali

27.06.07, 11:58

Auch die Staatsanwaltschaft Lüneburg hat ein Ermittlungsverfahren gegen den 17-Jährigen eingeleitet. „Wir sind auf Grund der Medienberichte tätig geworden“, sagte Oberstaatsanwalt Manfred Warnecke. Derzeit ruhe das Verfahren aber, weil keine gerichtsverwertbaren Beweise vorlägen. Allerdings könnte die Türkei das Verfahren nun auf dem Wege der Rechtshilfe an Deutschland abgeben. „Wir warten ab, ob die Türkei auf uns zukommt“, sagte Warnecke.

Pah... erst die Fresse aufreissen und der Türkei eine Willkürjustiz vorwerfen, und dann gnädigerweise ein Angebot unterbreiten, dass die deutsche Justiz sich dem Fall annehmen könne.
Ich persönlich bin der Meinung, dass die Türkei wegen des Spermaflirts zuviel durchgemacht hat, und nach soviel struckesque kauderschen Demütigungen sehe ich keinen Grund, den Fall abzugeben. Nachher versandet das ganze wohlmöglich irgendwo. Die türkische Justiz soll den Fall jetzt auch gefälligst durchziehen.

leser

27.06.07, 12:01

Pah... erst die Fresse aufreissen und der Türkei eine Willkürjustiz vorwerfen, und dann gnädigerweise ein Angebot unterbreiten, dass die deutsche Justiz sich dem Fall annehmen könne.
Ich persönlich bin der Meinung, dass die Türkei wegen des Spermaflirts zuviel durchgemacht hat, und nach soviel struckesque kauderschen Demütigungen sehe ich keinen Grund, den Fall abzugeben. Nachher versandet das ganze wohlmöglich irgendwo. Die türkische Justiz soll den Fall jetzt auch gefälligst durchziehen.

Aus Opportunitäts- und Kostengründen bin ich für ein Abtretung des Falls an Deutschland (jedes Verfahren kostet und zwar nicht wenig!). Andernfalls steht demgegenüber die Rechtsgleichheit: Wie sieht das aus bei anderen Ausländern in ähnlich gelagerten Straffällen. Alles in allem ist das Angebot zumindest prüfenswert.

yücel

27.06.07, 12:06

Aus Opportunitäts- und Kostengründen bin ich für ein Abtretung des Falls an Deutschland (jedes Verfahren kostet und zwar nicht wenig!). Andernfalls steht demgegenüber die Rechtsgleichheit: Wie sieht das aus bei anderen Ausländern in ähnlich gelagerten Straffällen. Alles in allem ist das Angebot zumindest prüfenswert.In der Türkei Gang und Gebe, das verurteilte Straftäter nach ein Paar Monaten abgeschoben werden. Bei U-Häftlingen wird es wohl nicht anders sein, höchstens, man hat zuviel Randale veranstaltet. Türken sind in dieser Hinsicht sensibel, wenn es um eine unberechtigte und ausgeartete Kritik geht. Deutschland hat insgesamt gesehen den Fall nur noch verkompliziert, nicht beschleunigt. Als Richter würde ich persönlich keine Anstalten machen und wenn man dies auf deutschem Boden veranstaltet hätte, wohl auch kein deutscher Richter.

Musel

27.06.07, 12:34

Erkläre mir jemand bitte den Unterschied?:nurdinilu:

Der Unterschied ist, dass er in Deutschland ein faires und v.a. dem Jugendstrafrecht angemessenes Verfahren bekommen würde.

verda

27.06.07, 12:38

Der Unterschied ist, dass er in Deutschland ein faires und v.a. dem Jugendstrafrecht angemessenes Verfahren bekommen würde.

du kannst es nicht lassen,musel...

ich bin mir sicher,dass er in türkei auch eine faire verhandlung bekommt.
genauso fair ,wie in deutschland!

theinsider

27.06.07, 12:40

Der Unterschied ist, dass er in Deutschland ein faires und v.a. dem Jugendstrafrecht angemessenes Verfahren bekommen würde.

"Wenn es rechtlich irgendwie möglich ist, greifen wir zur U-Haft als Erziehungsmittel. Das ist die pure Verzweiflung und weitverbreitete Praxis in Deutschland."

:brüll: :brüll: :brüll:

yücel

27.06.07, 12:41

Der Unterschied ist, dass er in Deutschland ein faires und v.a. dem Jugendstrafrecht angemessenes Verfahren bekommen würde.
Willst du damit sagen, die türk. Richter sind nicht fair? Was angemessen ist, kommt auf den jeweiligen Standort an, in diesem Falle der Türkei. So große Unterschiede erkenne ich nun auch nicht.

carekanli

27.06.07, 12:58

Der Unterschied ist, dass er in Deutschland ein faires und v.a. dem Jugendstrafrecht angemessenes Verfahren bekommen würde.
:brüll: :brüll:
fair
die vielen ausländer die schon mal mit der deutschen polizei/justiz zu tun hatten können das sicher das bestätigen.

:think: ach ja, der ist ja deutscher, dann natürlich ist es sicher fair.

Musel

27.06.07, 13:22

Herrje Leute, jetzt faucht doch nicht die ganze Zeit herum. Ich wollte mit meiner Aussage nicht ausdrücken, in der Türkei gäbe es grdsl. keine fairen Gerichtsverfahren.

Der Ausdruck "Faires Verfahren" entspringt auch und vor allem der Menschenrechtskonvention sowie dem Grundgesetz. Es soll dem Bürger garantieren, von den Gerichten und der Justiz im Allgemeinen angemessen und ordentlich behandelt zu werden. Hierunter fällt auch, dass man nicht ohne Not und zu lange vor dem eigentlichen gerichtsverfahren in U-Haft genommen wird.

Ich sagte euch bereits, dass ich diese Verhältnismäßgkeit hier als nicht gegeben ansehe. Das ist meine Meinung und auch die einiger anderer (auch Juristen). Hierüber diskutieren wir hier und ich akzeptiere andere Meinungen. Nur missfällt mir, wenn es einigen hier und anderswo nicht um den Jungen bzw. den konkreten Vorwurf geht, sondern um nationales bzw. politisches Hickhack.

Musel

27.06.07, 13:23

fair
die vielen ausländer die schon mal mit der deutschen polizei/justiz zu tun hatten können das sicher das bestätigen.

Scheint dich wohl auszukennen, was? Was kannst du uns bestätigen?

Musel

27.06.07, 13:25

du kannst es nicht lassen,musel...

ich bin mir sicher,dass er in türkei auch eine faire verhandlung bekommt.
genauso fair ,wie in deutschland!

Verda, das ist (noch) nicht das Thema. Es geht zunächst nur um das Ermittlungsverfahren. Und dies lief bislang unangemessen zum Nachteil des Jungen ab. Wie fair das Gerichtsverfahren abläuft, müssen wir abwarten....

Musel

27.06.07, 13:27

musel,es werden geldspenden gesammelt um marco einen anwalt zu finanzieren.

du bist so überzeugt davon,dass er ungerecht behandelt wird,warum vertritts du ihn eigentlich nicht ehrenamtlich?:hallo;

Ehrenamtliche Vertretungen sind leider unzulässig....

yücel

27.06.07, 13:27

Musel

27.06.07, 13:33

das eigentliche Problem ist wohl die Zeugin selbst. Sie ist nicht im Lande, Aussagen schriftlicher Art müssen beglaubigt und richtig sein, aus dem Ausland ziemlich schwierig. Kein Wunder das sich das hinauszögert. Wenn es jetzt zu einem internationalem Hichack gekommen ist, musst du nur über deine Schulter schauen, findest recht schnell die verantwortlichen.

Yücel, jetzt sei doch aber bitte auch mal objektiv und fair. Die Schuld des Jungen ist nicht bewiesen. Und auch in der Türkei müsste er doch daher zunächst noch als unschuldig gelten. Das Verfahren verzögert sich massiv. Findest du es wirklich notwendig, dass er die ganze Zeit im Knast sitzt. Denkst du nicht, es gäbe für die türkischen Behörden Mittel und Wege, eine Zwischenlösung zu finden, die dem Jungen nicht seine Zukunft versaut. Vor allem vor dem Hintergrund, dass sich seine Unschuld noch herausstellen kann? Seid doch mal kreativ. Gibt es nicht zumindest die Möglichkeit eines Hausarrestes im Hotel? Unterbringung in einem Heim? Oder eben die Weitergabe des Falles an die deutschen Behörden... Der Junge könnte seinen Abschluss fertig machen und trotzdem ggf. seine gerechte Strafe bekommen. Du meinst doch nicht wirklich, die deutschen gerichte würden das irgendwie unter den Tisch fallen lassen, oder??

Mirage

27.06.07, 13:33

Der Unterschied ist, dass er in Deutschland ein faires und v.a. dem Jugendstrafrecht angemessenes Verfahren bekommen würde.
Diese Aussage protzt ja wieder nur von Arroganz auch wenn Du im nachhinein wieder versuchst, es anders darzustellen.
Zu Info, auch in der Türkei gibst es ein Jugendstrafrecht.

Marco W. hatte angeblich Streit mit Mädchen

(...)

Acht Jahre Haft drohen
Marco W. hatte zuvor in einem Zeitungsinterview erneut seine Unschuld beteuerte und dem Mädchen vorgeworfen, ihn mit einer falschen Altersangabe hereingelegt zu haben. Der Fall führte in den vergangenen Tagen zu erheblichem Wirbel. Die Bundesregierung fordert, den Schüler freizulassen. Die Richter wollen den Prozess am 6. Juli fortsetzten. Bei einer Verurteilung drohen ihm acht Jahre Haft.
"Höchstens Bewährungs- oder Geldstrafe"
Nach Einschätzung des Stuttgarter Rechtswissenschaftlers Christian Rumpf kommt Marco W. vermutlich mit einer Bewährungs- oder Geldstrafe davon. "Dass Marco eine Höchststrafe von acht Jahren zu erwarten hat, ist eine Falschinformation", sagte der auf türkisches Recht spezialisierte Anwalt.
Nachsicht bei Jugendlichen
Das türkische Strafgesetz gehe bei Kindesmissbrauch von einem Strafrahmen von drei bis acht Jahren für Erwachsene aus, erklärte Rumpf. "Für Minderjährige zwischen 15 und 18 ist die Strafe jedoch laut Gesetz auf die Hälfte zu reduzieren." Das Gericht habe zudem einen gewissen Spielraum: Es könne auf Jugendliche zugeschnittene Erziehungsmaßnahmen anordnen oder aber eine Freiheitsstrafe in eine Geldstrafe umwandeln. "Die Horrorszenarien langer Strafzeiten werden mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht eintreffen", sagte der Rechtswissenschaftler.
Am 6. Juli wieder frei?
"Es geht hier nicht darum, die türkischen Verhältnisse zu beschönigen", betonte Rumpf. Natürlich sei eine Untersuchungshaft von zehn Wochen hart. "Aber die türkische Justiz ist hier nicht brutal und schon gar nicht, im Vergleich zur italienischen, französischen oder deutschen Justiz in vergleichbaren Fällen, unverhältnismäßig." Die Behörden müssten verhindern, dass sich der Beschuldigte durch Ausreise der Strafverfolgung entziehe. Der Experte rechnet damit, dass Marco in der ersten Hauptverhandlung am 6. Juli oder kurz darauf auf freien Fuß kommt.
http://onnachrichten.t-online.de/c/11/51/87/48/11518748.html (http://onnachrichten.t-online.de/c/11/51/87/48/11518748.html)

Hier (http://advoselect.de/Advoselect/Advoselect-EWIV/ASuche.php?oid=295&Oberbegriff=&Unterbegriff=&bl=914) noch die „Visitenkarte“ von Prof. Dr. Christian Rumpf, nicht unbedingt ein Nobody!

taycunist

27.06.07, 13:34

Seid ihr immer an dieses Thema hängen geblieben??:lach:

Mensch, der Junge macht halt ein verlängertes Urlaub, und ist demzufolge binnen weniger Monate wieder in seiner Heitmatland.:dans2:

Rapunzel

27.06.07, 13:36

der türkische knast ist für den jungen eine gute erziehungsmasname:-):dance:
wäre für einige kriminelle jugendliche türken-die hier in deutschland leben,auch angebracht:hallo;oder 6 jahre türkisches militär.:brüll:

yücel

27.06.07, 13:43

Yücel, jetzt sei doch aber bitte auch mal objektiv und fair. Die Schuld des Jungen ist nicht bewiesen. Und auch in der Türkei müsste er doch daher zunächst noch als unschuldig gelten. Das Verfahren verzögert sich massiv. Findest du es wirklich notwendig, dass er die ganze Zeit im Knast sitzt. Denkst du nicht, es gäbe für die türkischen Behörden Mittel und Wege, eine Zwischenlösung zu finden, die dem Jungen nicht seine Zukunft versaut. Vor allem vor dem Hintergrund, dass sich seine Unschuld noch herausstellen kann? Seid doch mal kreativ. Gibt es nicht zumindest die Möglichkeit eines Hausarrestes im Hotel? Unterbringung in einem Heim? Oder eben die Weitergabe des Falles an die deutschen Behörden... Der Junge könnte seinen Abschluss fertig machen und trotzdem ggf. seine gerechte Strafe bekommen. Du meinst doch nicht wirklich, die deutschen gerichte würden das irgendwie unter den Tisch fallen lassen, oder??Musel, alter Freund, jetzt mal ehrlich. Sollen die türk. Richter, nur weil er ein Jugendlicher mit 17 ein deutscher ist, anders behandelt werden. Mal im ernst, auch ein Richter wird hier je nach Standpunkt anders agieren, zumindest im inneren anders eingestellt sein. Schliesslich ist es ein Urlauber, der in seinem Land seinen Urlaub geniessen wollte. Solche Leier wie es eine Madame im TV in den Raum geworfen hat "die Türkei versucht ein politisches Druckmittel erzeugen" ist aus den Haaren gezogen und verschlimmert die Situation umso mehr. Man redet eigentlich das herbei, was man nach Meinung zu erwarten hat. Was innerhalb von 10 Wochen bewerkstelligt werden kann, ist fraglich, man muss natürlich die Realtionen sehen, aber ich denke da etwas spartanisch. Das Fräulein ist nicht da und die Sache wird dadurch nicht schneller, sondern langsamer. Die Aussagen widersprechen sich und der Junge tut sein übriges, bzw. Deutschland mit seinen Parolen. Was sollte also nach Standpunkt des Richters anders laufen? Hotelverwahrung? Rückkehr nach Deutschland? Überstellung des Falles an die deutschen Behörden? Mal abwarten und Tee trinken, der 6- Juli ist nahe und eventuell kommt er frei oder wird überstellt. Die Staatsanw. Lüneburg hat sich ja bereits vorbereitet. So ungewöhnlich scheint der Fall unter vielen auch nicht zu sein.

taycunist

27.06.07, 13:43

easydogi

27.06.07, 13:46

Langsam kommt man in Deutschland wieder zu sich.
Es werden auch einige kritische Töne zu der Berichterstattung laut.
Kommt mir vor wie eine Katerstimmung, nachdem man wie ein Horde Oktoberfest-Betrunkene gewütet hat.

Wird man daraus gelernt haben?
Nein, bei dem nächsten Fall werden sie wieder geistigen Amok laufen.
Das ist schon mal sicher.

taycunist

27.06.07, 13:52

13-Jährige belastet Marco W.

"Ich schubste ihn weg"

http://www.fr-online.de/no.gif

Istanbul (dpa/ddp) - Die 13-jährige Britin Charlotte wirft dem in der Türkei inhaftierten deutschen Schüler Marco vor, sie im Schlaf sexuell belästigt zu haben. Eine Vergewaltigung sei es aber nicht gewesen. Sie habe geschlafen und erst nach dem Erwachen gemerkt, was geschehen sei, sagte die Britin in ihrer Aussage beim Staatsanwalt im türkischen Antalya, wie die Zeitungen "Bild" und "Hürriyet" am Mittwoch berichteten.

"Als ich plötzlich zu mir kam, also erwachte, fühlte ich den Beschuldigten (Marco) auf mir", zitieren die beiden Blätter aus der Aussage. "Ich schubste ihn weg. Dabei bemerkte ich aber eine Feuchtigkeit auf meinem Körper. Danach sind wir zum Arzt gegangen."

Nach Angaben der Britin hatten sich beide am Abend in der Discothek getroffen und gestritten. Als sie mit ihrer Schwester und ihrer Freundin später im Hotelzimmer gewesen seien, sei Marco mit einem Freund gekommen. "Er wollte sich bei mir entschuldigen", heißt es in der Aussage. "Wir haben sie hereingelassen. Eine Weile saßen wir auf dem Bett und haben uns unterhalten." Ihre Schwester sei dann mit Marcos Freund auf den Balkon gegangen, ihre Freundin habe sich schlafen gelegt. Weil sie auch müde gewesen sei, habe sie sich trotz des Besuches hingelegt, "obwohl der Beschuldigte neben mir war".

Nach dem "Hürriyet"-Bericht sagte die 13-Jährige weiter: "Von einer Vergewaltigung kann keine Rede sein. (...) Aber das Ganze ist ohne meine Einwilligung geschehen." Im Gegensatz zur Aussage des Mädchens hatte Marco in einem Interview erklärt, die Initiative sei von der 13-Jährigen ausgegangen, die sich als 15-Jährige ausgegeben habe. Auf Grund einer Anzeige der Eltern des britischen Mädchens sitzt Marco seit April im Gefängnis von Antalya in Untersuchungshaft. Der nächste Gerichtstermin ist für den 6. Juli anberaumt.

Die Staatsanwaltschaft Lüneburg ermittelt gegen Marco den Schüler. Oberstaatsanwalt Manfred Warnecke sagte am Mittwoch im Nachrichtensender N24, der Vorwurf des sexuellen Missbrauchs einer Minderjährigen, der dem 17-jährigen Schüler zur Last gelegt werde, "wäre auch nach deutschem Recht strafbar". Das gelte unabhängig davon, dass die Tat im Ausland begangen wurde. Warnecke betonte, es sei möglich, dass die türkischen Behörden den Fall "im Wege der Rechtshilfe" an die deutsche Justiz übergeben.

Marco war während eines Osterurlaubs mit seinen Eltern in dem
Touristenort Side verhaftet worden, nachdem es in der Nacht zum 11.
April in einem Hotelzimmer zwischen ihm und der 13-jährigen
Engländerin zu intimen Zärtlichkeiten gekommen sein soll. Die Mutter
des Mädchens erstattete daraufhin Anzeige wegen des Verdachts des
sexuellen Missbrauchs.

Quelle:www.frankfurterr-rundschau.de (http://www.frankfurterr-rundschau.de)

taycunist

27.06.07, 13:59

Die 13-jährige Britin Charlotte wirft dem in der Türkei inhaftierten deutschen Schüler Marco vor, sie im Schlaf sexuell belästigt zu haben. Eine Vergewaltigung sei es aber nicht gewesen. Sie habe geschlafen und erst nach dem Erwachen gemerkt, was geschehen sei,

Als ich plötzlich zu mir kam, also erwachte, fühlte ich den Beschuldigten (Marco) auf mir"

Ich schubste ihn weg. Dabei bemerkte ich aber eine Feuchtigkeit auf meinem Körper. Danach sind wir zum Arzt gegangen."

Von einer Vergewaltigung kann keine Rede sein. (...) Aber das Ganze ist ohne meine Einwilligung geschehen."

Diese Ereignisse sind geschechen..

Die Staatsanwaltschaft Lüneburg ermittelt gegen Marco den Schüler. Oberstaatsanwalt Manfred Warnecke sagte am Mittwoch im Nachrichtensender N24, der Vorwurf des sexuellen Missbrauchs einer Minderjährigen, der dem 17-jährigen Schüler zur Last gelegt werde, "wäre auch nach deutschem Recht strafbar".

Und dies ist eine Aussage, eines Oberstaatanwalt in Deutschland

Letzenendlich, erleben wir seit Tagen, eine regelrechte Hetz Kampagne gegen die Türkei..Fairnes und Gerechtigkeit lässt grüßen!

deryatulga

27.06.07, 14:17

"Tecavüz serbest" dedirtecek ceza
27 Haziran 2007 Çarşamba 13:58
İngiltere'de tecavüz suçuna hakimin verdiği ceza hayli şaşırtıcı.

İngiltere'de tecavüz suçundan yargılanan suçluya verilen ceza neredeyse "tecavüz serbest" dedirtecek kadar az. Evet cezanın azlığı şaşırtıyor fakat hakimin karar veririken söyledikleri daha şaşırtıcı.

İşte karar;

Julian Hall adlı yargıç 10 yaşındaki bir kızın tecavüzcüsünü “kız tanga giydiği için” yalnızca 4 ay hapse mahkum etti.

Yargıç “Bu kız yaşından büyük gösteriyormuş, makyaj yapıyormuş, sütyen ve tanga giyiyormuş. Cinsel açlığı olduğu belli” dedi. Ama çocuk hakları savunucuları “10 yaşında bir çocuk ne yaparsa yapsın bu durumda suçlu ilan edilemez” diye ayağa kalktı.

carekanli

27.06.07, 14:20

schon komisch
vor einer woche war es ein harmloser urlaubsflirt
dann wurde es zu einem knutschen und händchenhalten
dann wurde es zu einem geschlechtsverkehrsversuch mit gegenseitigem einverständniss
und nun haben wir eine versuchte vergewaltigung
was folgt als nächstes? eine orgie?

Rapunzel

27.06.07, 14:20

Aksham

27.06.07, 14:52

kannste mir das mal übersetzen:doner:

Die Geschichte ist so unglaublich das ich nach weiteren Quellen gesucht habe.. und es ist leider wahr:

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/columnists/columnists.html?in_article_id= 464597&in_page_id=1772&in_author_id=323

leser

27.06.07, 15:05

Ehrenamtliche Vertretungen sind leider unzulässig....

PS: hinzu kommt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlickeit, dass dieser User ein juristisches Hochschulstudium nicht abgeschlossen hat und damit auch über kein Anwaltspatent - geschweige denn über die Zulassung an ein türkisches Gericht - verfügt. :brüll:

Musel

27.06.07, 15:18

PS: hinzu kommt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlickeit, dass dieser User ein juristisches Hochschulstudium nicht abgeschlossen hat und damit auch über kein Anwaltspatent - geschweige denn über die Zulassung an ein türkisches Gericht - verfügt. :brüll:

"Anwaltspatent", so so, du Schlaumeier...

Hast du auch was zum Thema zu sagen, außer hier derartige Spambeiträge zu bringen und im Hintergrund andere negativ zu bewerten?

leser

27.06.07, 15:19

"Anwaltspatent", so so, du Schlaumeier...

Hast du auch was zum Thema zu sagen, außer hier derartige Spambeiträge zu bringen und im Hintergrund andere negativ zu bewerten?

Nimm doch Stellung Du männliche Justitia! :dans2:

leser

27.06.07, 15:23

...dass die nachstehenden Einschätzungen eine deutschen Juristen (RA Prof. Dr. Rumpf) weder bei deutschen Jurastudenten noch in der Diskussion am deutschen Stammtisch Gehör finden.

Wenn Argumente schweigen, hebt sich die (Medien-)Stimme...

"Höchstens Bewährungs- oder Geldstrafe"
Nach Einschätzung des Stuttgarter Rechtswissenschaftlers Christian Rumpf kommt Marco W. vermutlich mit einer Bewährungs- oder Geldstrafe davon. "Dass Marco eine Höchststrafe von acht Jahren zu erwarten hat, ist eine Falschinformation", sagte der auf türkisches Recht spezialisierte Anwalt.
Nachsicht bei Jugendlichen
Das türkische Strafgesetz geht bei Kindesmissbrauch von einem Strafrahmen von drei bis acht Jahren für Erwachsene aus, erklärte Rumpf. "Für Minderjährige zwischen 15 und 18 ist die Strafe jedoch laut Gesetz auf die Hälfte zu reduzieren." Das Gericht habe zudem einen gewissen Spielraum: Es könne auf Jugendliche zugeschnittene Erziehungsmaßnahmen anordnen oder aber eine Freiheitsstrafe in eine Geldstrafe umwandeln. "Die Horrorszenarien langer Strafzeiten werden mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht eintreffen", sagte der Rechtswissenschaftler.
Am 6. Juli wieder frei?
"Es geht hier nicht darum, die türkischen Verhältnisse zu beschönigen", betonte Rumpf. Natürlich sei eine Untersuchungshaft von zehn Wochen hart. "Aber die türkische Justiz ist hier nicht brutal und schon gar nicht, im Vergleich zur italienischen, französischen oder deutschen Justiz in vergleichbaren Fällen, unverhältnismäßig." Die Behörden müssten verhindern, dass sich der Beschuldigte durch Ausreise der Strafverfolgung entziehe. Der Experte rechnet damit, dass Marco in der ersten Hauptverhandlung am 6. Juli oder kurz darauf auf freien Fuß kommt
http://onnachrichten.t-online.de/c/11/51/87/48/11518748.html (http://onnachrichten.t-online.de/c/11/51/87/48/11518748.html)
http://advoselect.de/Advoselect/Advoselect-EWIV/ASuche.php?oid=295&Oberbegriff=&Unterbegriff=&bl=914 (http://advoselect.de/Advoselect/Advoselect-EWIV/ASuche.php?oid=295&Oberbegriff=&Unterbegriff=&bl=914)

Hamilkar Barkas

27.06.07, 16:18

Schenkt man dieser Quelle Glauben hat die 13-jährige Britin ihre Aussagen widerrufen:

http://news.de.msn.com/panorama/Article.aspx?cp-documentid=5362633

easydogi

27.06.07, 16:29

Schenkt man dieser Quelle Glauben hat die 13-jährige Britin ihre Aussagen widerrufen:

http://news.de.msn.com/panorama/Article.aspx?cp-documentid=5362633

Titel: Marco W.: 13-jährige Britin widerruft ihre Aussage

Inhalt handelt nur von dem Anwalt, der sich mit rethorischen Tricks um eine konkrete Aussage drückt.

- Der von Marcos Eltern beauftragte Rechtsanwalt Schmidt sagte, nach seinen Informationen hätten die zitierten Aussagen des Mädchens keinen Bestand mehr.

- „Meines Wissens ist diese Aussage längst widerrufen.“

Was meint er damit? Er ist doch Anwalt und wird bestimmt auch Zugang zu Zeugenaussagen und Beweisen haben. Was sollen die Zusätze "Nach seinen Informationen" und "Meines Wissens"
Hat sie wiederrufen oder nicht? Red mal Klartext!

yücel

27.06.07, 16:33

Titel: Marco W.: 13-jährige Britin widerruft ihre Aussage

Inhalt handelt nur von dem Anwalt, der sich mit rethorischen Tricks um eine konkrete Aussage drückt.

- Der von Marcos Eltern beauftragte Rechtsanwalt Schmidt sagte, nach seinen Informationen hätten die zitierten Aussagen des Mädchens keinen Bestand mehr.

- „Meines Wissens ist diese Aussage längst widerrufen.“

Was meint er damit? Er ist doch Anwalt und wird bestimmt auch Zugang zu Zeugenaussagen und Beweisen haben. Was sollen die Zusätze "Nach seinen Informationen" und "Meines Wissens"
Hat sie wiederrufen oder nicht? Red mal Klartext!verstehe ich auch nicht. Entweder man hat was oder man etwas nicht. Scheint sich um ne verzweifelte Tat zu handeln, damit die Sache nicht abebbt. Mal sehen was noch kommt.

easydogi

27.06.07, 17:50

Ich weiß, ist völlig daneben und ihr könnt mich dafür auch beschimpfen, prügeln und sperren...

Aber den muß ich bringen:

Mann nach Flirtversuch und Verlieben brutal ermordet!!!

15-Jährige ersticht Imbissbuden-Chef

Drama in einem Essener Döner-Restaurant: Der Geschäftsführer des Lokals soll versucht haben, eine 14 Jahre alte Aushilfe zu vergewaltigen. Doch eine Freundin kam der Bedrängten zu Hilfe und tötete den Angreifer mit einem Küchenmesser.
...
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,491053,00.html

leser

27.06.07, 17:54

http://www.hurriyet.com.tr/gundem/6789431.asp?gid=180

Alman tacizci suçunu Almanya'da çekebilir

Adalet Bakanlığı yetkilileri, 13 yaşındaki İngiliz bir kıza cinsel taciz iddiasıyla tutuklu bulunan Almanya uyruklu Bernd Marco W. hakkında mahkumiyet kararı verilmesi ve ilgilinin talebi ile her iki ülke makamlarının onayı halinde bakiye cezanın Almanya'da infazının imkan dahilinde olduğunu bildirdiler

****

(Zusammenfassung - Neu: Türkische Gemeinde, Staatskanzlei) Marco W. bald nach Deutschland? - Anwalt sieht belastende Aussagen von 13-Jähriger «längst widerrufen» - Kolat: Haftentlassung möglich --Von Ekkehard Beisker--

Der wegen Verdachts des sexuellen Missbrauchs in der Türkei inhaftierte Schüler Marco W. aus Uelzen könnte bald ein Fall für die deutsche Justiz werden. Die Staatsanwaltschaft Lüneburg ermittelt nach eigenen Angaben vom Mittwoch gegen den seit fast elf Wochen in einem türkischen Gefängnis einsitzenden 17-Jährigen. Oberstaatsanwalt Manfred Warnecke sagte, der Vorwurf des sexuellen Missbrauchs einer Minderjährigen «wäre auch nach deutschem Recht strafbar». Das gelte unabhängig davon, dass die Tat «im Ausland begangen wurde».

Lüneburg (ddp-nrd). Der wegen Verdachts des sexuellen Missbrauchs in der Türkei inhaftierte Schüler Marco W. aus Uelzen könnte bald ein Fall für die deutsche Justiz werden. Die Staatsanwaltschaft Lüneburg ermittelt nach eigenen Angaben vom Mittwoch gegen den seit fast elf Wochen in einem türkischen Gefängnis einsitzenden 17-Jährigen. Oberstaatsanwalt Manfred Warnecke sagte, der Vorwurf des sexuellen Missbrauchs einer Minderjährigen «wäre auch nach deutschem Recht strafbar». Das gelte unabhängig davon, dass die Tat «im Ausland begangen wurde». Nach Angaben von Marco W's. Anwalt, Jürgen Schmidt, wurde sein Mandant von dem 13-jährigen britischen Mädchen, die er während eines Urlaubsaufenthalts sexuell genötigt haben soll, inzwischen entlastet. Seines Wissens habe diese ihre den Behörden zuvor gegebene Aussage «längst widerrufen». Die «Bild»-Zeitung (Mittwochausgabe) hatte zuvor aus der Aussage der 13-jährigen Charlotte zitiert. Darin heißt es unter anderem: «Als ich plötzlich zu mir kam, also erwachte, da fühlte ich den Beschuldigten auf mir. Ich schubste ihn weg. Dabei bemerkte ich aber eine Feuchtigkeit auf meinem Körper.» Schmidt betonte, seines Wissens sei das nicht die Aussage, die weiterhin Bestand habe. Oberstaatsanwalt Warnecke betonte, es sei möglich, dass die türkischen Behörden den Fall «im Wege der Rechtshilfe» an die deutsche Justiz übergeben könnten. Die Chancen, dass sich die «souveräne türkische Justiz» zu diesem Schritt entschließt, ließen sich aber derzeit überhaupt nicht einschätzen, sagte er. Der Tübinger Strafrechtsprofessor Jörg Kinzig sagte, internationale Abkommen ermöglichten grundsätzlich eine Überstellung eines Verurteilten im Wege der Rechtshilfe an die deutsche Justiz. «Sexueller Missbrauch von Kindern ist eine Straftat, die wegen ihrer Schwere auch im Ausland von deutschen Behörden verfolgt wird», so Kinzig. Derweil sagte der Bundesvorsitzende der Türkischen Gemeinde in Deutschland, Kenan Kolat, er habe den Generalstaatsanwalt aus Antalya gebeten, die Möglichkeit einer Haftentlassung für den Jugendlichen zu prüfen. Er fügte hinzu: «Natürlich haben die Generalstaatsanwälte in der Türkei das Recht, beim Gericht das zu beantragen. Er will das prüfen.» Die niedersächsische Landesregierung steht gegenwärtig in engem Kontakt mit der Familie von Marco W. in Uelzen. Man habe ihnen auch «konkrete Hilfe» angeboten, sagte ein Sprecher der Staatskanzlei. Marco W. war während eines Osterurlaubs mit seinen Eltern in dem Touristenort Side verhaftet worden, nachdem es in der Nacht zum 11. April in einem Hotelzimmer zwischen ihm und der 13-jährigen Engländerin zu intimen Zärtlichkeiten gekommen sein soll. Die Mutter des Mädchens erstattete daraufhin Anzeige wegen des Verdachts des sexuellen Missbrauchs. Der Schüler spricht dagegen von einem Urlaubsflirt und beteuert, das Mädchen habe erklärt, sie sei bereits 15 Jahre alt. (Quellen: Warnecke und Sprecher Staatskanzlei auf Anfrage; Anwalt in RTL-TV; Kolat auf N24; Kinzig in ddp-Interview) ddp/bei/ple
Ad-Hoc-News.de - 27.06.2007 16:26
Artikel-URL: http://www.ad-hoc-news.de/Aktuelle-Nachrichten/12282611 (http://www.ad-hoc-news.de/Aktuelle-Nachrichten/12282611)
http://red.as1.falkag.de/server/link.asp?cmd=red&dat=http%3A%2F%2F62.26.121.2%2 Fdat%2Fbgf%2F200704%2F02%2F1x1 _trans.gif&kid=359156&bid=1269146&iid=869245&uid=1&bls3=000000000C&dlv=608,45435,869245,359156,12 69146&sta=,,,,,,,,,,0,0,0,6136,6104, 6067,25173,0&rdm=4155.632749626076&scx=1280&scy=1024&scc=32&jav=1 (http://red.as1.falkag.de/server/link.asp?cmd=url&auc=1&iid=869245&kid=359156&bid=1269146&dlv=608,45435,869245,359156,12 69146&sta=,,,,,,,,,,0,0,0,6136,6104, 6067,25173,0&dat=http%3A%2F%2Fantonow-advertising.de&rdm=4155.632749626076&scx=1280&scy=1024&scc=32&jav=1) http://as1.falkag.de/sel?cmd=ban&dat=869245&opt=0 (http://as1.falkag.de/sel?cmd=lnk&dat=869245&opt=0)http://de.sitestat.com/thn/adhoc/s?Home.12282611&category=www.ad-hoc-news.dens_loadingtime2=(new Date()).getTime()http://as1.falkag.de/sel?cmd=ban&dat=869245&opt=0 (http://as1.falkag.de/sel?cmd=lnk&dat=869245&opt=0)http://de.sitestat.com/thn/adhoc/s?Home.12282611&category=www.ad-hoc-news.dens_loadingtime2=(new Date()).getTime()

Tam

27.06.07, 18:14

Schenkt man dieser Quelle Glauben hat die 13-jährige Britin ihre Aussagen widerrufen:

http://news.de.msn.com/panorama/Article.aspx?cp-documentid=5362633

In England fragt man sich, wieso die minderjährigen Töchter nachts unbeaufsichtigt machen konnten, was sie wollten.

Musel

27.06.07, 18:59

Ich weiß, ist völlig daneben und ihr könnt mich dafür auch beschimpfen, prügeln und sperren...

Aber den muß ich bringen:

Mann nach Flirtversuch und Verlieben brutal ermordet!!!

Die Mädchen liefen nach dem blutigen Drama auf die Straße und riefen ebenfalls um Hilfe. "Nach dem derzeitigen Ermittlungsstand dürfte eine Notwehr- oder Nothilfesituation nicht ausgeschlossen sein", teilten Staatsanwaltschaft und Polizei heute mit. Die beiden Mädchen, deren Mütter zwischenzeitlich von der Polizei verständigt worden waren, mussten ärztlich betreut werden. Nach der Vernehmung wurden sie in die Obhut ihrer Familien entlassen.

Na da hatten sie aber auch Glück. In der Türkei wären beide vermutlich erstmal mehrere Monate im Knast zur Untersuchung des Vorfalls gelandet..... :think:

KökBöri

27.06.07, 19:21

jetzt ermittelt auch die deutsche justiz gegen marco w.

Gegen den in der Türkei in Haft sitzenden Schüler Marco W. hat nun auch die Staatsanwaltschaft Lüneburg ein Ermittlungsverfahren wegen sexueller Belästigung von Kindern eingeleitet. Die Staatsanwaltschaft ist zu solch einem Schritt verpflichtet, sagte Behördensprecher Manfred Wernecke am Mittwoch. Laut Gesetz gilt das deutsche Strafrecht auch bei im Ausland begangenen Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung.

mehr unter : http://onnachrichten.t-online.de/c/11/52/24/90/11522490.html

carekanli

27.06.07, 19:36

Na da hatten sie aber auch Glück. In der Türkei wären beide vermutlich erstmal mehrere Monate im Knast zur Untersuchung des Vorfalls gelandet..... :think:
glaube kaum das da fluchtgefahr bestünde so das eine u-haft nicht notwendig wäre. auch wäre in diesem fall auch die sachlage klarer, die täterin hätte die tat gestanden und die justiz hätte beweise finden müssen die gegen eine notwehr gesprochen hätten.

hier haben wir einen jungen bei dem hiess :
zuerst, er hat nur geflirtet
danach geflirtet, geknutsch und händchen gehalten
dann, geflirtet, geknutsch händchen gehalten und versucht mit gegenseitgem einverständniss sex zu haben
dann, stellt sich heraus das es, laut protokoll und aussage des mädchen, doch nicht im gegenseitigem einverständnis war.

und, der grosse :brüll: von heute
laut deutschen anwalt des jungen hat die britin ihre aussage zum teil wiederrufen.

wiso ziehen die dann nicht entlich diese anzeige zurück damit er nach hause kann, stattdessen eine teilwiederrufung der aussage, wenig glaubwürdig.

Türkgermane

27.06.07, 19:54

Na da hatten sie aber auch Glück. In der Türkei wären beide vermutlich erstmal mehrere Monate im Knast zur Untersuchung des Vorfalls gelandet..... :think:

Verstehe ich nicht? Ist das eine Kritik an der Verlogenheit und Einseitigkeit der deutschen Medien? Wenn ja stimme ich dir zu :)

Memphis

27.06.07, 20:36

Fall Marco W.

"Türkei geht rechtsstaatlich vor"

Die Sorge um Marco W. ist groß: Der 17-Jährige, der im türkischen Antalya mit einer 13-Jährigen einen Sexualkontakt gehabt haben soll, sitzt nun im Knast. stern.de fragte den Strafrechtsspezialisten Ulrich Sommer, was passiert wäre, wenn sich der Fall in Deutschland zugetragen hätte.

Herr Sommer, was sagt der deutsche Gesetzgeber dazu, wenn ein Teenager hier Sexualkontakt mit einer 13-Jährigen hat?

Das ist strafbar, keine Frage, so steht es im Paragraf 176 des Strafgesetzbuchs (http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__176.html). Allerdings kommt es auf die Art des Kontakts an. Einer 13-Jährigen über den Kopf streicheln ist natürlich nicht strafbar, aber Beischlaf oder Oralverkehr ist es. Auch dann, wenn ein 14-Jähriger das mit einer 13-Jährigen tut.

Marco W. ist mit dem Mädchen angeblich so intim gewesen, dass es zu einem Samenerguss gekommen ist.

Dann ist die Strafbarkeit gegeben.

Was würde in Deutschland passieren, wenn die Mutter der Betroffenen Strafanzeige stellt? [/
B]

Der Staatsanwalt würde ermitteln. Bei einem weniger schwerwiegenden Fall würden die Ermittlungen vermutlich rasch eingestellt.

[B]Welche Art von Fall liegt bei Marco W. vor?

Es sieht so aus, als handele es sich um ein weniger gravierendes Geschehen, so dass eine hohe Strafe ohnehin nicht in Betracht käme. Er hätte maximal einige Sozialstunden zu erwarten.

Wäre es auch möglich, dass Marco W. wäre in Deutschland straffrei ausgeginge?

Ja, unter Umständen. Nach den bisherigen Informationen hielt er das Mädchen für älter. Und wenn sie tatsächlich gesagt hat, dass sie bereits 15 Jahre alt ist oder den Entwicklungsstand einer 15-Jährigen hat, dann kann man ihm kaum einen Vorsatz nachweisen. Außerdem sind die beiden offenbar einvernehmlich intim geworden.

In der Türkei sitzt Marco W. nun im Gefängnis. Würde man einen Teenager in Deutschland auch gleich in den Knast stecken?

Unter Umständen. Stellen Sie sich vor, ein türkischer Urlauber hätte dasselbe im niedersächsischen Uelzen getan und es läge eine Strafanzeige vor. Dann würde man auch davon ausgehen, dass sich der Täter leicht entziehen kann, und ihn daran hindern wollen. Das kann durch eine Heimunterbringung geschehen, möglicherweise aber auch durch die Inhaftierung.

Der türkische Staat hat also mit der Verhaftung von Marco W. nicht überreagiert?

Nein. Aus meiner Sicht ist der türkische Staat hier nicht weniger rechtsstaatlich vorgegangen, als es der deutsche getan hätte.

Die Haftbedingungen für Marco W. sollen sehr schlecht sein. Es heißt, er sitze mit 30 Gefangenen in einer Zelle.

Ich bezweifle, dass die Haftbedingungen in Rumänien oder im Hinterhof von Warschau so viel besser sind. Im Übrigen ist eine mit 30 Mann belegte Zelle mitunter sicherer als Doppel- oder Dreierzellen. Als die Europäische Union die Türkei dazu bewegen wollte, kleinere Zellen einzuführen, haben die Gefangenen revoltiert - weil sie in kleinen Zellen leichter Opfer werden könnten.

In der Türkei drohen Marco W. bis zu acht Jahre Haft, ist das nicht absurd viel?

Das ist die Maximalstrafe. Aber das Gericht wird sicher auch die von mir genannten Punkte berücksichtigen.

Was würden Sie den Eltern raten?

Sich einen guten türkischen Anwalt zu nehmen. Es muss jemand sein, der versucht, die Beweislage zu analysieren. Strafbar ist war der Kontakt nur, wenn Marco W. genau gewusst hat, was er tut.
Interview: Lutz Kinkel

Quelle: Stern (http://www.stern.de/politik/deutschland/:Fall-Marco-W.-T%FCrkei/591897.html)
Ja was denn, wie denn? :lach:

Großer Meister

27.06.07, 20:40

Obwohl ich durch die maltesische Hitze voellig gelaehmt bin, moechte ich auch meinen Senf dazu geben.

Eins vorweg: diese tuerkischen Gesetze sind haupsaechtlich dafuer gedacht, die tuerkischen 13 - 14jaehrigen Maedchen zu schuetzen, die heute noch in Doerfern im Osten der Tuerkei in illegale Ehen gezwungen werden. Die Staatsanwaltschaft geht in aller Regel gegen den Abschaum mit aller Haerte vor, was meine absolute Zustimmung findet.

Nun ist in diesem Fall keine 13jaehrige Tuerkin betroffen, sondern ein britisches Maedchen.

Ist dieser Fall, nach alledem was jetzt vorliegt, denn weniger schlimm als die erzwungenen Ehen?

Soll etwa die tuerkische Justiz, nur weil es nicht um Tuerken, sondern um (westliche) Auslaender handelt, andere Standards anwenden und den endlich einigermassen erreichten (aber noch lange nicht ausreichenden) Schutz fuer tuerkische Maedchen vor Zwangsehen aufweichen?

Fuer mich stellt sich die Situation wie folgt dar: auf der einen Seite das Schicksal eines Bengels, der ueber die Straenge gehauen und deswegen maximal 3 - 6 Monate seine Lebens vergeudet hat, und auf der anderen Seite das Schicksal tausender tuerkischer Maedchen, die um ihre Kindheit, um ihre Traeume, um ihr Leben betrogen werden.

Welche Seite bei mir mehr Anteilnahme ausloest, fragt ihr? Ihr seid wohl am Scherzen...

yücel

27.06.07, 20:48

Fall Marco W.

"Türkei geht rechtsstaatlich vor"

Die Haftbedingungen für Marco W. sollen sehr schlecht sein. Es heißt, er sitze mit 30 Gefangenen in einer Zelle.

Ich bezweifle, dass die Haftbedingungen in Rumänien oder im Hinterhof von Warschau so viel besser sind. Im Übrigen ist eine mit 30 Mann belegte Zelle mitunter sicherer als Doppel- oder Dreierzellen. Als die Europäische Union die Türkei dazu bewegen wollte, kleinere Zellen einzuführen, haben die Gefangenen revoltiert - weil sie in kleinen Zellen leichter Opfer werden könnten.

Quelle: Stern (http://www.anonym.to/?http://www.stern.de/politik/deutschland/:Fall-Marco-W.-T%FCrkei/591897.html)Soll der Junge froh sein, in einer 30 Mann Zelle zu sitzen (die Deutschen Schreihälse hier sowieso) denn wenn die gleiche Kacke (Deutsche Meinungsmache) in die Zelle gesickert wäre (von wegen Mädchen vergewaltigen) dann hätte er wohl so einige "Liebschaften" mit "netten" Knastbrüdern gemacht, unschönes wäre passiert, hier in Deutschland genauso wie in der Türkei oder in anderen EU-Ländern. In Deutschland werden die "Vergewaltiger" gesondert aufbewahrt, wegen dieser "Gefahr".

taycunist

27.06.07, 21:02

INHAFTIERTER MARCO WEISS

Türkei stellt Abschiebung nach Deutschland in Aussicht

In den Fall des in Antalya inhaftierten Schülers Marco Weiss kommt langsam Bewegung. Aus dem türkischen Justizministerium verlautete, der 17-Jährige könne nach einer Verurteilung in die Bundesrepublik ausgeliefert werden - so er das wolle.

Istanbul - Zwischen der Türkei und Deutschland gebe es ein Abkommen über die Überstellung verurteilter Straftäter in das jeweils andere Land, meldete die türkische Nachrichtenagentur Anadolu heute unter Berufung auf das Justizministerium in Ankara, ohne jedoch die Quelle näher zu nennen. Eine Auslieferung wäre möglich, wenn der 17-Jährige dies wünsche, hieß es.

http://www.spiegel.de/img/0,1020,904434,00.jpg (http://www.spiegel.de/videoplayer/0,6298,19418,00.html)
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Für den 17-jährigen Marco Weiss bedeutet das, dass er nach einem Urteil zur Verbüßung seiner Reststrafe in die Bundesrepublik gebracht werden könnte, aber kaum auf eine vorzeitige Entlassung hoffen darf. Dem Schüler droht eine Haftstrafe von bis zu acht Jahren.
Wie Anadolu weiter meldete, hat Marco eine Verlegung aus dem Gefängnis in Antalya in eine Haftanstalt im benachbarten Alanya abgelehnt. Unter Berufung auf das Justizministerium berichtete die Agentur, derzeit sei Marco in Antalya in einer Großraumzelle mit 31 anderen ausländischen Häftlingen untergebracht. Der minderjährige Häftling aus der Bundesrepublik sei gefragt worden, ob er lieber in einer Einzelzelle in Alanya untergebracht werden wolle, meldete Anadolu. Das habe Marco Weiss aber abgelehnt.
Für eine Entlassung des Jugendlichen aus türkischer Haft setzte sich unterdessen der Bundesvorsitzende der Türkischen Gemeinschaft in Deutschland, Kenan Kolat, beim Generalstaatsanwalt in Antalya ein. Er sagte auf N24, dieser habe eine Prüfung zugesagt.
Der Prozess gegen den 17-Jährigen soll am 6. Juli in der Türkei beginnen. Dem Schüler aus Uelzen wird vorgeworfen, sich am 10. April in einem Ferienhotel an der 13-jährigen Charlotte M. aus Manchester vergangen zu haben. Seit dem 11. April sitzt er im Gefängnis von Antalya.
Die Aussagen von Marco und Charlotte widersprechen einander. Er hatte gesagt, sie habe sich als 15-jährig ausgegeben, und der Wunsch nach Sex sei von ihr ausgegangen. Das Mädchen aus Manchester hat dagegen bei der türkischen Staatsanwaltschaft den Deutschen schwer belastet (mehr...) (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,490934,00.html). Die "Bild"-Zeitung zitierte aus der Aussage der 13-Jährigen: Sie habe Marco in der Disco getroffen und mit ihm gestritten. Später, als sie mit ihrer Schwester und ihrer Freundin ins Hotelzimmer zurückgekehrt sei, habe Marco sie zusammen mit einem Freund aufgesucht, um sich zu entschuldigen.
Sie hätten eine Weile auf dem Bett gesessen. Später seien ihre Schwester und Marcos Freund auf den Balkon gegangen. Ihre Freundin sei eingeschlafen. "Ich legte mich auch schlafen, obwohl der Beschuldigte neben mir war", heißt es weiter. "Als ich plötzlich zu mir kam, also erwachte, da fühlte ich den Beschuldigten auf mir. Ich schubste ihn weg. Dabei bemerkte ich aber eine Feuchtigkeit auf meinem Körper. Danach sind wir zum Arzt gegangen." Der von Marcos Eltern beauftragte Rechtsanwalt Jürgen Schmidt sagte heute im "RTL"-Magazin "Punkt 12": "Meines Wissens ist diese Aussage längst widerrufen."
Der luxemburgische Regierungschef Jean-Claude Juncker kritisierte die Türkei. "Ich finde mich nicht einfach damit ab, dass ein junger Deutscher unter unmöglichen Umständen und in unmöglichen Zuständen in einem türkischen Gefängnis festgesetzt wird", sagte Juncker dem "Rheinischen Merkur". Die Türkei müsse wissen, "dass sie immer wieder abgebremst werden wird, wenn sie sich nicht schneller auf europäische Normalverhältnisse zu entwickelt".
Der brandenburgische Innenminister Jörg Schönbohm (CDU) sagte, Juncker habe Recht, wenn er angesichts des Falls darauf hinweise, dass die Türkei nicht reif sei für die EU. In der N24-Talksendung "Links-Rechts" warf er den türkischen Behörden vor, mit der langen Inhaftierung des 17-Jährigen den "Grundsatz der Verhältnismäßigkeit" zu verletzen. Schönbohm meinte, die Politik müsse "unterhalb der öffentlichen Wahrnehmungsschwelle" etwas für die Freilassung des Schülers tun. "Jeder öffentliche Druck schadet", sagte er. Trotzdem erklärte er, "mit Jugendgruppen" würde er aber "nicht mehr in die Türkei fahren."

Quelle:www.spiegel.de (http://www.spiegel.de)

Gök Türk

27.06.07, 21:07

Sollen sie ihn nach Deutschland schicken. Soll sich doch der deutsche Staat um den so geliebten Marco kümmern.

Gökcen

27.06.07, 21:08

Der luxemburgische Regierungschef Jean-Claude Juncker kritisierte die Türkei. "Ich finde mich nicht einfach damit ab, dass ein junger Deutscher unter unmöglichen Umständen und in unmöglichen Zuständen in einem türkischen Gefängnis festgesetzt wird", sagte Juncker dem "Rheinischen Merkur". Die Türkei müsse wissen, "dass sie immer wieder abgebremst werden wird, wenn sie sich nicht schneller auf europäische Normalverhältnisse zu entwickelt".

1. unmögliche Umstände= kein Fernseher in der Zelle, keine PlayStation, kein I-Pod und kein Handy?
2.Jetzt haben es die Europäer auch noch nötig sowas als Grund zu nehmen um uns nicht in die EU aufzunehmen, als hätte man das jemals vorgehabt

Heuchlerverein.
Was sind europäische Normalverhältnisse?Bei Autokontrollen irgendwelche unschuldigen Autofahrer erschießen?Pädophile Kinderschänder nach 2 Jahren wegen guter Führung freilassen?Weltweit gesuchte Terroristinnen einfach so verschwinden lassen?

Hala Avrupa yalakaligi yapan devlet büyükleri utansin!

nilu

27.06.07, 21:10

Die Türkei müsse wissen, "dass sie immer wieder abgebremst werden wird, wenn sie sich nicht schneller auf europäische Normalverhältnisse zu entwickelt".:druck:

leser

27.06.07, 21:26

Dr. Ulrich Sommer, 55,

http://www.stern.de/_content/59/18/591897/sommer82_82.jpg ... ist Fachanwalt für Strafrecht mit dem Schwerpunkt internationales Recht. Der Sitz seiner Kanzlei ist in Köln. Mehr Infos unter www.dr-sommer.de (http://www.dr-sommer.de)

Degerli Arkadaslar,
Ben sahsen sayin Dr. Sommer'e email araci ile yukardaki demeçlerinden dolayi tesekkür ettim ve herkeze tesekkür etmeyi tavsiye ederim. Sagolunuz! contact@dr-sommer.de
Not: emin olunuzki serefsiz türk düsmanlarindan sayin Dr. Sommer'e kesinlikle kötü mesajlar gitmistir

Rapunzel

27.06.07, 21:30

Wahnsinn! Was für ein frivoler Traum. Und nichst anderes als ein Traum.:dans2:

nein. eine gute idee:druck:

Rapunzel

27.06.07, 21:33

Sollen sie ihn nach Deutschland schicken. Soll sich doch der deutsche Staat um den so geliebten Marco kümmern.
nö.sie sollen ihn noch ein wenig behalten in der türkei.die knastluft wird ihm guttun.
aber keine extra würste ,auch keinen schinken aufs brot.:aferin:

yücel

27.06.07, 21:34

Sehr geehrter Dr. Sommer,

trotz aller politisch und medial in Erscheinung getretenen Auswüchse in Deutschland, haben sie sachlich über den Fall Marco berichtet. Im Namen der Generation Zukunft e.V. bedanke ich mich recht herzlich für ihre sachliche Auseinandersetzung mit diesem Thema.

Mit freundlichem Gruß,

nilu

27.06.07, 21:36

nö.sie sollen ihn noch ein wenig behalten in der türkei.die knastluft wird ihm guttun.
aber keine extra würste ,auch keinen schinken aufs brot.:aferin:

nicht mal´ne pommes mit steak? :(
yazik cocuk cagiza, hergün tasli bulgur pilavi da yenmezki, insaf ya :=))
(sarkasmusel)

leser

27.06.07, 21:45

Helal olsun sizlere!
Sizlerden gurur duyuyorum.

Sehr geehrter Dr. Sommer,

trotz aller politisch und medial in Erscheinung getretenen Auswüchse in Deutschland, haben sie sachlich über den Fall Marco berichtet. Im Namen der Generation Zukunft e.V. bedanke ich mich recht herzlich für ihre sachliche Auseinandersetzung mit diesem Thema.

Mit freundlichem Gruß,

easydogi

27.06.07, 21:50

Titel: Marco W.: 13-jährige Britin widerruft ihre Aussage

Inhalt handelt nur von dem Anwalt, der sich mit rethorischen Tricks um eine konkrete Aussage drückt.

- Der von Marcos Eltern beauftragte Rechtsanwalt Schmidt sagte, nach seinen Informationen hätten die zitierten Aussagen des Mädchens keinen Bestand mehr.

- „Meines Wissens ist diese Aussage längst widerrufen.“

Was meint er damit? Er ist doch Anwalt und wird bestimmt auch Zugang zu Zeugenaussagen und Beweisen haben. Was sollen die Zusätze "Nach seinen Informationen" und "Meines Wissens"
Hat sie wiederrufen oder nicht? Red mal Klartext!

Habe ich heute Mittag bei N-TV gesehen:
Der Anwalt der Britin hat geschaut, als hätte ihn der Blitz getroffen, als man ihn darauf ansprach, ob die Aussage des Mädchens zurück gezogen wurde.
"Natürlich nicht! Die Aussage steht, genauso wie die Anklage!"

Dachte ich mir es doch gleich. Die deutsche verlogene Schmierenkomödie geht weiter. Wie sagte schon Sahin Ed Karanlik: "Ihre Lügen können sie nur mit anderen Lügen aufrechthalten"

Türkgermane

27.06.07, 21:52

Erst hielt ich es zwar für albern.... aber eigentlich ist das doch 1a Lobby-Arbeit?

Also hab ich ihm den hier geschickt:

Guten Tag Herr Dr. Sommer,

Ich möchte mich bei Ihnen im Namen aller türkischen Familien in Frankfurt-Berkersheim bedanken für ihren Beitrag im Stern (http://www.stern.de/politik/deutschland/:Fall-Marco-W.-T%FDrkei/591897.html). War der Beitrag doch ein Leuchtturm und ein Funken Hoffnung, dass in die Debatte um die Haft von Marco Weiss auch einwenig Objektivität einziehen wird.
Natürlich hoffen wir, dass es Marco Weiss in der Untersuchungshaft gut geht und sofern seine Unschuld bewiesen ist er bald nach Hause kommen kann. Wichtig ist, dass sein Schicksal nicht für politische Zwecke missbraucht wird.

Üblicherweise schreibe ich keine "Danke-Emails". Allerdings habe ich leider mitbekommen wie die Gemeinschaft in meiner Umgebung als auch meine Person doch unter der Hetze leidet. Sei es am Arbeitsplatz, in der Schule, Universität oder im öffentlichen Leben, halten sich die Anfeindungen zwar auf verbalem Niveau, aber sind vernehmbar, penetrant und damit verletzend.

Mit freundlichen Grüßen,

tayfur

27.06.07, 22:01

ja ja deutschland und ihre anti-türkischen propaganda hertzen... wie immer das selbe...nur scheisse im kopf!

GrillHähnchen

27.06.07, 22:50

Das krampfhafte Tuerkei-Bashing nimmt zu.
Wieso die ganze Mühe?
Hat das zivilisierte Europa nicht Zivilcourage genug um der Türkei zu sagen das man in der EU unerwünscht ist?Muss man stattdessen so ein medienpolitischen Rundumschlag ausüben?Ist es das einzige was dem armen Europa übrig bleibt?

Statt die Gefängnissituation der Türkei zu kritisieren, natürlich war man niemals dort-auch wenn Midnight-Express schon Out ist, man glaubt was man möchte, sollte man die ganze Sache mal ansehen.

13-jähriges Mädchen sagt das sie gegen ihren Willen zum "Petting" gezwungen wurde, bzw. der unschuldige Deutsche hat sich auf sie gelegt und schön an ihr gerieben, vllt. dachte er das sie eine Zauberkugel ist, schließlich ist man ja im unzivilisierten Orient.

Die deutschen Medien und Politiker aber fangen sofort mit dem Türkei-Bashing an. Schon wird die EU-Keule geschwungen.
Was wäre wohl wenn ein russischer Tourist eine 13-jährige Deutsche zum Sex gezwungen hätte?Dann hätte man wohlmöglich die Todesstrafe verlangt weil reindeutsches Blut verschandet wurde.

So kennen wir europäische Mentalität, für etwas komplexere Themen reicht die Hirnmasse leider nicht aus.

deryatulga

27.06.07, 22:53

Grilly, das Mädchen ist auch nicht ohne, minderjährig bleibt sie dennoch und das macht aus der ganzen Geschichte einen strikt dem Legalitätsprinzip unterworfenen Fall!

GrillHähnchen

27.06.07, 22:56

Grilly, das Mädchen ist auch nicht ohne, minderjährig bleibt sie dennoch und das macht aus der ganzen Geschichte einen strikt dem Legalitätsprinzip unterworfenen Fall!
Herr Tulga

mag sein das die Kleine auch einen Fehler gemacht und den Typen ins Zimmer eingeladen hat. Das legitimiert aber nicht seine deutsche Reibekuchenaktion. Auch die Türkei hat Gesetze und die machen auch vor Übermenschen wie der deutschen Rasse keinen halt

deryatulga

27.06.07, 23:32

Herr Tulga

mag sein das die Kleine auch einen Fehler gemacht und den Typen ins Zimmer eingeladen hat. Das legitimiert aber nicht seine deutsche Reibekuchenaktion. Auch die Türkei hat Gesetze und die machen auch vor Übermenschen wie der deutschen Rasse keinen halt

Böhh, Feminismus nenne ich so etwas! Eins muss ich aber gestehen, Blödheit erteilt auch vor deutschem Strafgesetz keinen Dispens! Das war angeblich die erste sexuelle Erfahrung des Jungen, darum solche Schneckenspure!:lach:

Akinci77

27.06.07, 23:37

Böhh, Feminismus nenne ich so etwas! Eins muss ich aber gestehen, Blödheit erteilt auch vor deutschem Strafgesetz keinen Dispens! Das war angeblich die erste sexuelle Erfahrung des Jungen, darum solche Schneckenspure!:lach:

Hehehehe =) wenn er später wieder bei seinen freunden ist wird er das bereuen. Das er erzählt hat das er so schnell gekommen ist =)

kUmPaRa

27.06.07, 23:48

deryatulga

27.06.07, 23:50

Tacizci kahraman ve Türk medyası
İki gündür Hürriyet"in sürmanşetinde aynı konu�
17 yaşındaki Alman, 13 yaşındaki İngiliz kızı taciz etmiş�
Kız şikayetçi olunca, gözaltına alınıp cezaevine gönderilmiş�

Haber aslında rutin bir taciz olayı�
Ama gelin görün ki yaşananlar öyle değil�

Alman Dışişleri Bakanı, Gül"ü arıyor�
Alman medyası olayı �İkinci bir gece yarısı ekspresi� olarak sunuyor� Tüm ülke ayaklanmış durumda�
Niye? Sapıklık Türkiye"de gerçekleşmiş diye�
Kendileri çok medeni ya�
Taciz herhalde kendi ülkelerinde yasal bir olay�
Öyle olmalı ki kalkıp bizden hukuku hiçe sayarak tacizci Alman"ın serbest bırakılmasını istiyorlar�

Küstahlığa bakın!
Hadlerini bildiren de çıkmıyor�
Dışişleri bakanımız,
-�Bize değil, şikayetçi İngiliz ailesine baskı yapın� diyor�

Almanların bu tavrına kızasım yok�
Bizimkilerin haline baktıkça�
Hürriyet ballandıra ballandıra 2 gündür sürmanşetten yazıyor�
Sanırsınız ki bu çocuk tacizci değil de kahraman�
Yaptığı da kahramanlık destanı;
İlk sayfadan yapılan anonsa bakın ya�
-�Kız donunu indirince dayanamadım boşaldım�
Allah size nasıl biliyorsa öyle yapsın...

İkinci günün başlığı;
-�Uyuyordum üzerime çıktı�
Bu kez 13 yaşındaki İngiliz kızın ağzından taciz anı anlatılıyor...
Yetmiyor, genel yayın yönetmenleri bu çok önemli konuyu köşesine taşıyor; "Ölü spermler" başlığı ile...
Ülkeme bakın, medyaya bakın!
Ne hallerdeyiz...
En önemli sorunumuz bu...
17 yaşındaki Alman, 13'lük İngiliz kızı nasıl ellemiş...

Hadi bundan da geçtim, hoş geçilecek gibi değil ya...
Adalet bakanı aranıyor, özel izin alınıp tacizci Alman ile röportaj yapılıyor�
Hangi Türk vatandaşına bu kadar torpil geçildi bu ülkede�
Yurt dışında bir Türk gencin başına gelse bunlar böyle sahip çıkarmıydık...
Ya da şöyle soralım...
Ey Almanya!
Gurbetçilerimizden biri 13 yaşında bir Alman kızı taciz etse ne yapardınız...
Ben söyleyeyim;
Ne barbarlığımızı, ne vahşiliğimizi kordunuz...
Sırf o gence özel idam yasası çıkarırdınız...

Yok yine şikayet etmem sizden..
Kendi halimize baktıkça...
Görüyoruz işte, bizim medya utanmasa �serbest bırakalım� kampanyası başlatacak...
Hoş aslında yaptıkları da bu ya...
Alın işte başardılar bile...
Gencin Almanya'ya iadesi gündemde...
Müthiş habercilerin, Türkiye'yi rezil etme becerisi...
Bravo (!)
Bunları görünce Alman medyasına ya da bakanına niye kızayım ki� Biz kendimizi rezil etmede, daracağına çekmede yeterince başarılıyız zaten�
Almanlar gölge etmesin yeter!
Yazar: Hacer ALKAN
www.internethaber.com sitesinden 27.06.2007 tarihinde yazdırılmıştır.

Der Schakal

27.06.07, 23:52

Auch in Deutschland droht Strafe
Von Marco Dettweiler

27. Juni 2007
Die Aufregung im Fall Marco W. ist groß. Deutsche Politiker kritisieren scharf das Verhalten der türkischen Justiz und versprechen dem deutschen Schüler ihre Hilfe. Bundesaußenminister Steinmeier fordert die sofortige Freilassung des Schülers. Er drängte alle türkischen Stellen dazu „mitzuhelfen, dass eine Lösung gefunden wird, damit der Jugendliche möglichst bald wieder bei seinen Eltern in Deutschland sein kann“. Vom SPD-Fraktionsvorsitzenden Peter Struck und niedersächsischen Ministerpräsidenten Christian Wulff (CDU) sind ähnliche Aussagen zu hören. Die Antwort des türkischen EU-Chefunterhändler Ali Babacan folgte prompt: „Wir können und wollen uns nicht in das Rechtsverfahren einmischen.“
Was ist der Sachverhalt? Marco W., ein 17 Jahre alter Deutscher aus Uelzen, hat in der Türkei eine 13 Jahre alte Britin kennengelernt. Beide sind sich in einem Hotelzimmer näher gekommen. Die Mutter des Mädchens hat eine Anzeige gegen Marco W. wegen sexuellen Missbrauchs ihrer Tochter gestellt, so dass nun die Staatsanwaltschaft in Antalya ein Ermittlungsverfahren gegen den Deutschen eingeleitet hat. Der Junge sitzt seit nunmehr elf Wochen in einem türkischen Gefängnis in einer Zelle mit 30 anderen Insassen. Der Prozess soll Anfang Juli beginnen. Das sind zunächst die Fakten.

Politische Befangenheit

Hätte so etwas auch in Deutschland passieren können? Die Aussagen einiger Politiker könnten so verstanden werden, dass Marco W. zu Unrecht von der türkischen Justiz gefangengehalten wird. Unions-Fraktionschef Volker Kauder (CDU) legte noch eins drauf und warnte vor den Folgen: „Ich kann der türkischen Regierung nur zurufen: Wenn ihr den jungen Mann nicht freilasst, dann ist der Weg der Türkei nach Europa noch meilenweit.“
Tatsache ist: Marco W. hätte in Deutschland das Gleiche passieren können. Das bestätigt die Staatsanwaltschaft Lüneburg. Sie hat gegen den Uelzener Schüler ein Ermittlungsverfahren eingeleitet wegen des „Verdachts eines Verstoßes gegen die sexuelle Selbstbestimmung von Kindern“. Grundlage für dieses Verfahren ist Paragraph 176 des Strafgesetzbuches: „Wer sexuelle Handlungen an einer Person unter vierzehn Jahren (Kind) vornimmt oder an sich von dem Kind vornehmen lässt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren bestraft.“

Strafanzeige nicht notwendig

Die niedersächsische Justiz benötigt keine Anzeige, um ein Ermittlungsverfahren wegen sexuellen Missbrauchs von Kindern einleiten zu können. Das Verdachtsmoment genügt. Auch die Tatsache, dass sich der Vorfall in einem Hotel in Antalya zugetragen hat, spielt hierbei keine Rolle. Laut Paragraph 5 des Strafgesetzbuches gilt in diesem Fall das deutsche Strafrecht „unabhängig vom Recht des Tatorts“ auch für Taten, die „im Ausland begangen“ werden.
Für großes Unverständnis in Deutschland sorgte die Inhaftierung des Jungen in einem Gefängnis in Antalya. Ein solches Ermittlungsverfahren könnte nämlich auch eingeleitet werden, ohne dass der Beschuldigte im Gefängnis sitzen muss. Doch auch in Deutschland drohte einem 17 Jahre alten Ausländer Untersuchungshaft: wenn ein dringender Tatverdacht für eine Straftat vorliegt und eine Fluchtgefahr besteht. Marco W. hat keinen festen Wohnsitz in der Türkei, seine eigenen Aussagen belasten ihn, also handelt auch hier die türkische Justiz rechtens - wenn auch überzogen. Denn die Haft muss zusätzlich verhältnismäßig sein.

Sexuelle Handlungen wahrscheinlich

In verschiedenen Interviews hat Marco W. berichtet, was zwischen ihm und der 13-Jährigen passiert sein soll. Die „harmloseste“ Schilderung des Abends lautet in etwa wie folgt: Der Schüler hätte sich mit dem Mädchen in dessen Zimmer getroffen, sie haben sich geküsst, berührt und wollten beide miteinander schlafen, doch es sei nicht dazu gekommen. Das berichtet Marco W. Die 13 Jahre alte Charlotte erzählt hingegen, sie sei neben Marco W. eingeschlafen. Als sie aufwachte, sei sie durch den Deutschen ohne ihre Zustimmung bedrängt worden, er hätte sich an ihr „gerieben“ und sei zum Höhepunkt gekommen. Schon die „harmlose“ Schilderung des Jungen reicht aus, um seine Handlungen als „sexuelle Handlungen“ zu interpretieren und ihn zu verurteilen.
Ob beide mit den Intimitäten einverstanden waren oder ob das Mädchen gedrängt wurde, ist lediglich bedeutsam für die Strenge des Strafmaßes. Auch wenn die 13-Jährige vor Gericht erklären würde, dass sie Marco W. liebt und den sexuellen Kontakt wollte, würde dennoch Paragraph 176 des Strafgesetzbuch zutreffen. Schon das Dulden einer sexuellen Handlung kann strafbar sein.
Ebenso spielt Marcos jugendliches Alter zunächst keine Rolle für die Verurteilung an sich. Der Schüler wird allerdings nach dem Jugendrecht behandelt, die Strafe würde milder ausfallen. In der Türkei bedeutet dies lediglich eine Reduzierung der Haftstrafe, in Deutschland ändert sich damit die „Kategorie“ der Strafe: Man würde erzieherische Sanktionen walten lassen.

Chance auf Freispruch

Marco W.s Chance auf Freispruch konzentriert sich auf einen Aspekt. Er muss glaubhaft machen können, dass man die 13 Jahre alte Charlotte, die sich ihm angeblich als 15-Jährige vorstellte, auch für eine 15-Jährige halten kann. Wenn tatsächlich ihr Aussehen und Verhalten, ihre Sprache und ihr Auftreten darauf hindeuten, könnte die türkische Justiz das Ermittlungsverfahren einstellen.
Fehlender Vorsatz könnte einen Freispruch begründen. Für eine Straftat kann nur jemand verurteilt werden, wenn er die Tatumstände kennt. War Marco W. im Glauben, mit einer 15-Jährigen einen Flirt anzufangen, hat er nichts Verbotenes getan. Und genau das muss er jetzt vor Gericht beweisen.
Die Staatsanwaltschaft Lüneburg hat ein Ermittlungsverfahren eröffnet. Noch liegt den Richtern „nichts Gerichtsverwertbares“ vor, so der Pressesprecher der Staatsanwaltschaft. Wenn die Türkei das Verfahren im Wege der Rechtshilfe an Deutschland abgibt, könnte Bewegung in das Verfahren kommen. „Doch das ist eine völlig unabhängige Entscheidung der souveränen türkischen Justiz“.

Quelle:

http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431F9EACD163751 D4CFD/Doc~EF53A7002C7934DB9B0266E21C 01AB433~ATpl~Ecommon~Scontent. html

Musel

28.06.07, 00:34

Auch in Deutschland droht Strafe
Von Marco Dettweiler

Doch auch in Deutschland drohte einem 17 Jahre alten Ausländer Untersuchungshaft: wenn ein dringender Tatverdacht für eine Straftat vorliegt und eine Fluchtgefahr besteht. Marco W. hat keinen festen Wohnsitz in der Türkei, seine eigenen Aussagen belasten ihn, also handelt auch hier die türkische Justiz rechtens - wenn auch überzogen. Denn die Haft muss zusätzlich verhältnismäßig sein.

Quelle:

http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431F9EACD163751 D4CFD/Doc~EF53A7002C7934DB9B0266E21C 01AB433~ATpl~Ecommon~Scontent. html (http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431F9EACD163751 D4CFD/Doc%7EEF53A7002C7934DB9B0266E2 1C01AB433%7EATpl%7EEcommon%7ES content.html)

Juristisch falsch zieht der Autor der FAZ hier aus den richtigen Fakten die falschen Schlüsse. Eben weil die Haft (in dieser Form) hier nicht verhältnismäßig ist, ist sie auch nicht rechtens. Das ist genau der Punkt, um den es mir hier geht. Da kann man von türkischer Seite (auch hier im Forum) noch so viele Nebelkerzen zünden. Der rechtstaatliche Fehler liegt auf der Hand....

Musel

28.06.07, 00:36

Ich fände es gar nicht so schlimm, wenn ein paar Deutsche die Türkei als Urlaubsland meiden würden. Am liebsten wäre es mir, wenn die Ballermann-Touristen nach Mallorca anstatt nach Antalya fahren.

Dann haben die Leute dort ein bisschen mehr Ruhe, der ganze Tourismus strapaziert die Natur, die muss sich auch mal erholen. Die Paar Euros die die Touristen ins Land bringen sind es nicht wert, die Natur zu missbrauchen und die Umwelt zu verschmutzen.

...

Unverschämt, wie hier der bequeme Deutschtürke aus dem Sessel heraus mal so eben die raumgreifende Tourismusindustrie in der Türkei aus den Angeln heben möchte. Die tausenden türkischen Familien die von den ausländischen Touristen (auch den deutschen) ihre Kinder ernähren, würden sich sicher gerne mal über die obige These von Kumpara unterhalten mit ihm.... :gewalt:

Akinci77

28.06.07, 00:41

Natürlich, auch wenn mittlerweile alle Rechtsexperten sagen das es EU konform und normal ist die Untersuchungshaft und die dauer, das ist egal.

Es darf und kann nicht sein das Türkei ein Rechtstaat ist. Wo kämmen wir denn da hin wenn die Türken auf einmal damit anfangen ???

Musel

28.06.07, 00:42

Was wäre wohl wenn ein russischer Tourist eine 13-jährige Deutsche zum Sex gezwungen hätte?Dann hätte man wohlmöglich die Todesstrafe verlangt weil reindeutsches Blut verschandet wurde.

So kennen wir europäische Mentalität, für etwas komplexere Themen reicht die Hirnmasse leider nicht aus.

Auch das noch, das Grillhähnchen kommt ins Forum und blubbert ohne Sachkenntnisse hier mit. Na ja, zur deutschfeindlichen Hetze eignet sich ja schließlich jedes Thema. Hähnchen, verschone uns mit diesem Mist bitte....

Musel

28.06.07, 00:44

Natürlich, auch wenn mittlerweile alle Rechtsexperten sagen das es EU konform und normal ist die Untersuchungshaft und die dauer, das ist egal.

Hier liegst du falsch. Du überliest nur die maßgeblichen Passagen in den Berichten. Die Verhältnismäßigkeit wird von den meisten Juristen bezweifelt und das macht die Haft rechtswidrig, auch wenn es dir nicht gefällt...

yücel

28.06.07, 00:46

Hier liegst du falsch. Du überliest nur die maßgeblichen Passagen in den Berichten. Die Verhältnismäßigkeit wird von den meisten Juristen bezweifelt und das macht die Haft rechtswidrig, auch wenn es dir nicht gefällt...bezweifelt heisst nicht rechtswidrig und schon gar nicht einen Fehler. Wir haben hier einen besonderen Fall, einen Ausländer der sich der Justiz entziehen kann. Da spielt die Haftlänge nur eine geringe Rolle, zumal es gerade mal 3Mon. sind, in diesem Fall die Anzeigeerstellerin sogar im Ausland verweilt.

Memphis

28.06.07, 00:48

Unverschämt, wie hier der bequeme Deutschtürke aus dem Sessel heraus mal so eben die raumgreifende Tourismusindustrie in der Türkei aus den Angeln heben möchte. Die tausenden türkischen Familien die von den ausländischen Touristen (auch den deutschen) ihre Kinder ernähren, würden sich sicher gerne mal über die obige These von Kumpara unterhalten mit ihm.... :gewalt:Was für tausende türkische Familien?!
Es werden vorallem Studenten zu Hungerlöhnen beschäftigt und der Rest geht in die Taschen der Mafia oder irgendwelcher reichen Säcke, die damit ihre Ferraris und sonstigen Accessoires finanzieren. Also was vom Ausland kommt, verschwindet auch wieder dorthin.

easydogi

28.06.07, 00:49

Musel, was hältst du denn von dieser Medien-Polit-Kampagne?

a. der Sache angemessen
b. war noch untertrieben
c. selten so einen verlogenen Scheißdreck gesehen

Musel

28.06.07, 00:50

bezweifelt heisst nicht rechtswidrig und schon gar nicht einen Fehler. Wir haben hier einen besonderen Fall, einen Ausländer der sich der Justiz entziehen kann. Da spielt die Haftlänge nur eine geringe Rolle, zumal es gerade mal 3Mon. sind, in diesem Fall die Anzeigeerstellerin sogar im Ausland verweilt.

Der Junge hätte die englische Mutter samt Tochter wegen Verleumdung und übler Nachrede anzeigen sollen in Antalya. Dann wären sie alle zusammen im Knast gesessen, oder? Vielleicht hätte die türkische Justiz dann schneller etwas klären können. Was meinst du?

yücel

28.06.07, 00:52

Der Junge hätte die englische Mutter samt Tochter wegen Verleumdung und übler Nachrede anzeigen sollen in Antalya. Dann wären sie alle zusammen im Knast gesessen, oder? Vielleicht hätte die türkische Justiz dann schneller etwas klären können. Was meinst du?warum tut er es nicht, ganz besonders der Anwalt, der weis, wie man die Sache anpackt, ganz besonders in den Medien

Akinci77

28.06.07, 00:53

Hier liegst du falsch. Du überliest nur die maßgeblichen Passagen in den Berichten. Die Verhältnismäßigkeit wird von den meisten Juristen bezweifelt und das macht die Haft rechtswidrig, auch wenn es dir nicht gefällt...

Nein hast recht, diese Rechtsexperten haben doch keine Ahnung. Vor allem dieser eine Prof da Experte für Auslandsrechte speziel Türkei. Die labern doch nur. Der würde sich doch niemals nach Deutschland absetzen. Selbst wenn wat regen sich die Türken auf ? Ist doch okay, davon wird doch nicht die Soverinität eines Landes absurdum geführt.
Ja und die 8 Wochen U haft erst.
Okay kommt auch in anderen EU ländern vor. Aber das sind ja auch EU länder das ist was anderes, ist auserdem auch nicht das Thema.

Ich gebe dir absulut recht. Zu not müßte man halt die Bundeswehr einschalten. Für die Türken in Deutschland müssen wir uns auch was überlegen.

Ps.: Aber da sieht man mal das die Mentalität anders ist. Ich würde eher 40 Wochen in U haft sitzen als zugeben das ich zu früh gekommen bin =) würde sogar noch voll übertreiben.

Der Schakal

28.06.07, 00:53

Wie sieht das Mädchen aus? Gibt es Fotos?

easydogi

28.06.07, 00:54

warum tut er es nicht, ganz besonders der Anwalt, der weis, wie man die Sache anpackt, ganz besonders in den Medien

Seines Wissens hat der Anwalt so nicht den richtigen Durchblick. Nach seinen Informationen ist er sich nicht mal sicher, ob er überhaupt ein Mandat hat. Vielleicht auch umgekehrt.

yücel

28.06.07, 00:54

Ps.: Aber da sieht man mal das die Mentalität anders ist. Ich würde eher 40 Wochen in U haft sitzen als zugeben das ich zu früh gekommen bin =) würde sogar noch voll übertreiben.typisch türkisch :lach:

Musel

28.06.07, 00:55

Musel, was hältst du denn von dieser Medien-Polit-Kampagne?

a. der Sache angemessen
b. war noch untertrieben
c. selten so einen verlogenen Scheißdreck gesehen

Ich sehe das differenzierter. Es war eben mal wieder ein gefundenes Fressen für jeden Türkeikritiker. Das muss sich die Türkei auch selbst zuschreiben, wie so oft. Der Sache hilft der Medien- und Politiker-Hype überhaupt nicht. Den wenigsten geht es doch um den Jungen hier. Jeder verfolgt so seine Interessen hierbei. Das verurteile ich.

Auch wenn mir das hier kaum einer glaubt. Aber ich habe durchaus meine festen rechtstaatlichen Vorstellungen. Und ich halte die bürgerlichen Rechte gegenüber (je)dem Staat für ein sehr hohes Gut, das beschützt werden muss. Wenn ein Staat die Freiheitsrechte eines Bürgers (und vor allem Jugendlichen) unrechtmäßig einschränkt, reagiere ich eben ablehnend. Und das nicht zuletzt auch deshalb, weil ich beruflich damit zu tun habe.....

yücel

28.06.07, 00:55

Wie sieht das Mädchen aus? Gibt es Fotos? warum? Sie ist nicht mehr unbefleckt :lach: Scherzzzzzz

PretzelLogic

28.06.07, 00:56

Meine Fresse,

Hätt der Hund nicht geschissen hätte er den Hasen gekriegt.

Weisste Musel deine Dickköpfigkeit in dieser Angelegenheit kann man schon als ignorant bezeichnen.

Belassen wirs dabei du stehst weiterhin zu deiner das ist unmenschlicher Türkenscheiss und wir stellen weiterhin fest dass uns die Doppelzüngige Medienkampagne CONTRA Türkei und TÜRKEN ankotzt.

Geh schlafen

Der Junge hätte die englische Mutter samt Tochter wegen Verleumdung und übler Nachrede anzeigen sollen in Antalya. Dann wären sie alle zusammen im Knast gesessen, oder? Vielleicht hätte die türkische Justiz dann schneller etwas klären können. Was meinst du?

Musel

28.06.07, 00:56

warum tut er es nicht, ganz besonders der Anwalt, der weis, wie man die Sache anpackt, ganz besonders in den Medien

Hm, meinst du England liefert die beiden an die Türkei aus? :think:

Tam

28.06.07, 00:56

Wie sieht das Mädchen aus? Gibt es Fotos?

Vielleicht gibt es keine Fotos von ihr, weil sie minderjährig ist.

Hier ist ein Bericht über die Angelegenheit in der "Times" (auch ohne Foto):

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article1987673.ece

Musel

28.06.07, 00:57

Geh schlafen

Sprachlich nicht ganz korrekt, aber ich wünsche dir trotzdem süße Träume... :hallo;

taycunist

28.06.07, 00:57

Wie sieht das Mädchen aus? Gibt es Fotos?

Sieht wie eine 13 jährige aus.:lach:

Der Schakal

28.06.07, 00:57

Vielleicht gibt es keine Fotos von ihr, weil sie minderjährig ist.

Hier ist ein Bericht über die Angelegenheit in der "Times" (auch ohne Foto):

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article1987673.ece

Ich will jetzt endlich wissen ob sie wie 15/16 aussieht.

Wenigstens ist "Belgien" auf meiner Seite ... *grins*

"Could we please a photo of the little thirteen year old? How does a girl of her age look when on holiday in Turkey, and to be mistaken for consentinhg adult? What where the adults doing who travelled with her ? After we know more about the girl -we can get a clearer picture and see who is the victim."
Rosewater Pix, Wavre, Belgium

dünyali

28.06.07, 00:58

.... Das legitimiert aber nicht seine deutsche Reibekuchenaktion. Auch die Türkei hat Gesetze und die machen auch vor Übermenschen wie der deutschen Rasse keinen halt

Hmmm... must Du Dich jetzt auf das Niveau begeben, dass hier bei den meinsten im Rahmen der hiesigen Berichterstattung aufgestossen ist?
Vielleicht solltest Du Dich bei Deinen Kommentaren etwas weniger dem nationalsozialistischem Jargon bedienen... fände ich jedenfalls angemessen.

easydogi

28.06.07, 00:59

Ich sehe das differenzierter. Es war eben mal wieder ein gefundenes Fressen für jeden Türkeikritiker. Das muss sich die Türkei auch selbst zuschreiben, wie so oft. Der Sache hilft der Medien- und Politiker-Hype überhaupt nicht. Den wenigsten geht es doch um den Jungen hier. Jeder verfolgt so seine Interessen hierbei. Das verurteile ich.

Auch wenn mir das hier kaum einer glaubt. Aber ich habe durchaus meine festen rechtstaatlichen Vorstellungen. Und ich halte die bürgerlichen Rechte gegenüber (je)dem Staat für ein sehr hohes Gut, das beschützt werden muss. Wenn ein Staat die Freiheitsrechte eines Bürgers (und vor allem Jugendlichen) unrechtmäßig einschränkt, reagiere ich eben ablehnend. Und das nicht zuletzt auch deshalb, weil ich beruflich damit zu tun habe.....

Verstehe. Wer blöd fragt, bekommt auch eine blöde Antwort.

Akinci77

28.06.07, 00:59

Der Schakal

28.06.07, 01:02

http://www.n-tv.de/819772.html

da ist ein bild von Ihr =)

Kann man nicht ein besseres bekommen ...

Also auf dem Foto sieht sie aus wie 15 würde ich sagen ...

Woher die Hürriyet das Nacktfoto bekommen hat?

yücel

28.06.07, 01:03

Kann man nicht ein besseres bekommen ...
sende yani, ha simdi bir sey diyecektim...:rockon:

Musel

28.06.07, 01:10

http://www.n-tv.de/819772.html

da ist ein bild von Ihr =)

Hm, sieht aus wie 18.... :think:

taycunist

28.06.07, 01:10

http://www.n-tv.de/819772.html

da ist ein bild von Ihr =)

Sie badet ja, oben ohne! Kein wunder, dass der Bengel am ball bleiben wollte.:brüll:

Der Schakal

28.06.07, 01:11

Welche Ausgabe soll das den sein?

Der Schakal

28.06.07, 01:12

Hm, sieht aus wie 18.... :think:

Ich bin mir ziemlich sicher das sie gesagt hat das sie 15/16 ist!

dünyali

28.06.07, 01:12

Der brandenburgische Innenminister Jörg Schönbohm (CDU) sagte, Juncker habe Recht, wenn er angesichts des Falls darauf hinweise, dass die Türkei nicht reif sei für die EU. [...] Trotzdem erklärte er, "mit Jugendgruppen" würde er aber "nicht mehr in die Türkei fahren."
Ist jetzt einwenig off-topic, aber jemand der vermutlich seine Jugendgruppen aus dem Dunstkreis der "Jungen Freiheit" bezieht, darf von mir aus gerne in Brandenburg bleiben.

Musel

28.06.07, 01:13

Ich bin mir ziemlich sicher das sie gesagt hat das sie 15/16 ist!

Frauen machen sie oftmals jünger als sie aussehen.... :dance:

Der Schakal

28.06.07, 01:14

"Ich schubste ihn weg"

Der in der Türkei inhaftierte Marco W. spricht von einer harmlosen Liebelei, seine 13-jährige Urlaubsbekanntschaft von sexuellem Missbrauch. Die Staatsanwaltschaft leitet ein Verfahren auch in Deutschland ein.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/artikel/719/120567/

Tam

28.06.07, 01:18

Der Schakal

28.06.07, 01:19

Danke für den Link.

Ich traue der Charlotte nicht.

Irgendwie kapiere ich die deutsche Presse nicht ...

Fall Marco W.: Britin widerruft Aussage

http://www.vol.at/news/welt/artikel/fall-marco-w-britin-widerruft-aussage/cn/news-20070627-12043544

Der Schakal

28.06.07, 01:21

Danke für den Link.

Ich traue der Charlotte nicht.

Interessant wäre der familiäre Backroaund. Sagen wir mal die hatten Petting und sie traut sich nicht das zuzugeben weil die Familie keine ahnung wie drauf ist ... kann ja sein ...

Musel

28.06.07, 01:21

Irgendwie kapiere ich die deutsche Presse nicht ...

Fall Marco W.: Britin widerruft Aussage

http://www.vol.at/news/welt/artikel/fall-marco-w-britin-widerruft-aussage/cn/news-20070627-12043544

Ist doch die österreichische Presse.... :hallo;

easydogi

28.06.07, 01:21

Der Schakal

28.06.07, 01:22

Interessant wäre der familiäre Backroaund. Sagen wir mal die hatten Petting und sie traut sich nicht das zuzugeben weil die Familie keine ahnung wie drauf ist ... kann ja sein ...

Die Frage die sich mir stellt ist. Wenn er sich an ihr gerieben hat und gekommen ist warum war das Jungfernhäutchen gereizt? Irgendwie muss es ja berührt worden sein oder?

Musel

28.06.07, 01:23

Ist auch gelogen. Die Aussage ist nicht widerrufen.

Hast du mit dem Mädel etwa Kontakt? :think:

Musel

28.06.07, 01:24

Die Frage die sich mir stellt ist. Wenn er sich an ihr gerieben hat und gekommen ist warum war das Jungfernhäutchen gereizt? Irgendwie muss es ja berührt worden sein oder?

Na ja, er war ja nicht der einzige Typ in der Hotelanlage.... :nurdinilu:

tayfur_sökmen

28.06.07, 01:26

wenn ich ehrlich bin, bin ich von der englischen yellow press schwer enttäuscht. die türkische justiz verteidigt gerade die ehre des englischen kindes und was macht die yellowpress???
NICHTS !!!
ich hätte gehofft das die sun zumindestesns einen nebenkriegsschauplatz eröffnet, um die türkische front zu entlasten.
zumindestens eine fotomontage hätte man doch erwarten können. vielleicht einen unten herum entblösten und lüsternen marco in ss uniform und führerbart. wäre lustig anzuschauen wie die deutsche öffentlichkeit sich dann von den angriffen auf die türkei abwenden und die englischen medien bombardieren würde.

ich zumindestens hätte meinen spass. aber was nicht ist kann ja noch werden

COME ON ENGLAND !!!

easydogi

28.06.07, 01:27

Hast du mit dem Mädel etwa Kontakt? :think:

Nein, sagt der Anwalt der Britin.

Tam

28.06.07, 01:31

Interessant wäre der familiäre Backroaund. Sagen wir mal die hatten Petting und sie traut sich nicht das zuzugeben weil die Familie keine ahnung wie drauf ist ... kann ja sein ...

Das meine ich, Schakal!

Sie hat vielleicht aus Angst vor ihrer Mutter etwas Falsches behauptet.

Musel

28.06.07, 01:32

Musel

28.06.07, 01:33

Das meine ich, Schakal!

Sie hat vielleicht aus Angst vor ihrer Mutter etwas Falsches behauptet.

Auszuschließen ist auch das nicht. Ein Grund mehr, weshalb die Haft des Jungen unverhältnismäßig ist....

tayfur_sökmen

28.06.07, 01:40

nochmal zu den haftbedingungen

ein sehr guter artikel im tagesspiegel

http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/Marco-W-Missbrauchsprozess-Tuerkei;art1117,2329592

ich zietiere mal einen kleinen ausschnitt

....Etwas besser als den türkischen Gefangenen dürfte es Marco W. und den anderen Europäern in dem Ausländer-Schlafsaal gehen, in dem sie gemeinsam untergebracht sind. Vom Schichtbetrieb in den Betten ist hier keine Rede, auch wenn sie sich eine einzige Dusche und Toilette teilen müssen. Bis vor ein paar Jahren war das der normale Standard in türkischen Haftanstalten, doch seit einer großen Gefängnisreform vor einigen Jahren sind fast überall im Land neue und moderne Anstalten gebaut worden, die es durchaus mit westeuropäischen Standards aufnehmen können und sie teilweise sogar übertreffen. Auch in Antalya soll im kommenden Monat ein neues Gefängnis eröffnet werden, um die alte Anstalt zu entlasten....

wenn marco glück hat dann kann er nächsten monat seine gefängnisrunden im neuen knast drehen.

auch dieser artikel aus der ftd ist seeeehr lesenswert

http://www.ftd.de/politik/europa/218898.html?nv=cd-topnews

ich zitiere erneut einen kleinen teil

...Die Europäische Kommission hat ursprünglich vernichtende Berichte über Defizite in der Justiz und Strafverfolgung der EU-Neulinge Rumänien und Bulgarien stark abgeschwächt. Bei einem Treffen änderten oder strichen die 27 EU-Kommissare einstimmig einzelne Passagen, die deutliche Mängel im Vergleich zu EU-Standards suggerierten oder harsch kritisierten....

tayfur_sökmen

28.06.07, 01:42

und jetzt kommt es knüppeldick für marco

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/28/tuerken-knast-junge/opfer-maedchen.html

...Charlottes Mutter Heather M. sprach mit einer Reporterin der türkischen Zeitung „Hürriyet“.
Den Tränen nahe sagte sie ihr: „Wir sind sehr traurig. Mehr will ich nicht sagen. Ich bin nicht in der Lage dazu.“ Eine Sprecherin der Familie: „Was die 13-jährige Tochter durchleben musste, hat die Familie in einen Schockzustand versetzt.“
Die traumatisierte Charlotte werde psychologisch betreut, ihre Mutter wolle die Rechtsmittel gegen Marco W. voll ausschöpfen...

easydogi

28.06.07, 01:47

Oh, Mann, ich glaub das alles nicht mehr.

Erst wird behauptet, dass der Junge wegen Flirtens verhaftet wurden ist.
Jetzt, nachdem man ausgenüchtert und in der Lage ist, die Anklage und die Aussage des Mädchens zu lesen, wird behauptet, das Jungfernhäutchen hätte jemand anderes im Hotel gereizt und das Mädchen würde lügen. Und die Türken sind sowieso an allem schuld.

easydogi

28.06.07, 01:55

Sag mal Musel, darf so einer überhaupt Anwalt sein???

...
Der konnte gestern kurz hoffen, dass es gar nicht zum Prozess kommt. Sein Uelzener Anwalt Jürgen Schmidt hatte behauptet, frühere Aussagen von Charlotte hätten „möglicherweise keinen Bestand mehr“.
...
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/28/tuerken-knast-junge/opfer-maedchen.html

möglicherweise, meines Wissens, nach meinen Informationen...

Musel

28.06.07, 01:59

Sag mal Musel, darf so einer überhaupt Anwalt sein???
möglicherweise, meines Wissens, nach meinen Informationen...

Wir wissen ja nicht, welche Informationen er hat und in welchem Zusammenhang er was genau gesagt hat. Ich kann das auch nicht beurteilen von hier aus. Seine Zulassung als Rechtsanwalt sehe ich auf jeden Fall noch nicht gefährdet.... ;)

tayfur_sökmen

28.06.07, 02:00

Sag mal Musel, darf so einer überhaupt Anwalt sein???

möglicherweise, meines Wissens, nach meinen Informationen...

gerade das spricht doch für ihn

möglicherweise, unter umständen vielleicht, meines wissens....

aalglatt, so muss sich doch ein winkeladvokat ausdrücken.

aussagen von null wert und in jede richtung interpretierbar

easydogi

28.06.07, 02:02

Wir wissen ja nicht, welche Informationen er hat und in welchem Zusammenhang er was genau gesagt hat. Ich kann das auch nicht beurteilen von hier aus. Seine Zulassung als Rechtsanwalt sehe ich auf jeden Fall noch nicht gefährdet.... ;)

Aber so einer wird doch bestimmt immer von den Richtern ständig zusammengefaltet, oder?

"Oglum, red Klartext!!! Was willst du uns sagen???"

Musel

28.06.07, 02:05

Aber so einer wird doch bestimmt immer von den Richtern ständig zusammengefaltet, oder?

"Oglum, red Klartext!!! Was willst du uns sagen???"

Nööö, der Richter würde sagen: Herr Beklagtenvertreter, bitte führen Sie klarstellend zu ihrem bisherigen Sachvortrag aus, ansonsten kann ihre Erwiderung nicht gehört und muss als unschlüssig zurückgewiesen werden.... :lach:

deryatulga

28.06.07, 05:46

http://www.milliyet.com.tr/2007/06/28/yazar/pulur.html

http://www.milliyet.com.tr/sabitimg/07/gazete/yazar/ic/k_pulur.gif
Hasan PULUR Olaylar ve insanlar

İngiliz Almanı becermiş, tasası bize düşmüş...

HELE Avrupalının biri, bizi fesli, elinde pala, arkasında kara çarşaflı dört kadınla göstersin, hemen kıyamet koparırız, "Biz böyle değiliz!" diye...
Aslında önemli olan, fesli, palalı, çarşaflı görünmek, öyle tanınmak değildir; Avrupalının "Türkiye'yi bir devlet olarak tanımamasıdır", adamın bize verdiği değer çöl kabilesinden farklı değildir.
Eğer bizi "çağdaş bir hukuk devleti" olarak tanısa, mahkemenin tutukladığı bir sanık için "Hemen serbest bırakın!" diye tepki göstermez.
Oysa sömürgelerde ya da kabilelerde böyle mi olur?
"Beyaz adam" açar telefonu, "Bırakın!" der, bırakırlar.
Oysa bizde bin dereden su getirilir.
Bir yargıcın, "Herifi serbest bırakın, dış ilişkilerimizi zedelemesin!" lafına kanması mümkün müdür?
Önünde yasa vardır, yasada ne yazıyorsa, vicdani kanaatine göre karar verecektir.
İşte film burada kopar.
* * *
TÜRKLERİN zalimliği barbarlığı, İstanbul'u Bizans'tan alırken neler yaptıkları, Kıbrıslı Rumları parçaladıkları, Yunanlıların İzmir'de denize nasıl döküldüğü tekrar tekrar pişirilip sunulur.
Belki de önümüzdeki günlerde çevrilecek "Geceyarısı Ekspresi 2" filminin hazırlıkları başladı bile...
Biliyorsunuz,30 yıl önce esrar sattığı için tutuklanan Amerikalının hayatı "Geceyarısı Ekspresi"nin konusuydu.
Bize yaptıklarını koymadılar; herif 30 yıl sonra geldi, "Bu film yalanlarla doluydu" dedi. Biz ne yaptık? Herifin yoluna bir kırmızı halı döşemediğimiz kaldı. Hangi yetkiyle Türkiye'ye giriş yasağını kaldırdık? diye sorduk, hâlâ cevap yok!
Bu da öyle...
* * *
ANTALYA'ya gelen 13 yaşındaki İngiliz kızı ile 17 yaşındaki Alman genci birbirlerinden hoşlanırlar, aralarındaki ilişki kızın otel odasına kadar gider. Ertesi gün İngiliz kızın ailesi, Türk polisine başvurur:
"Kızıma cinsel tacizde bulundu!"
Al başına belayı!
* * *
YAHU kız İngiliz, beceren de Alman, pirincin taşını ayıklamak Türkiye'ye düşüyor.
Diyeceksiniz ki bizimkilere ne oluyor, alan razı, veren razı değil, kendi aralarında halletsinler.
Olur mu?
Suç hangi devletin sınırlarında işlenmişse, o devlet olaya el koyar.
Ama sen gel bunu Avrupalıya anlat, onlara göre Türkiye kabile; bedevi şeyhine telefon açacaksın, bırakın şu genci diyeceksin, o da kadıya söyleyecek, oğlan serbest.
* * *
ŞİMDİ bizimkiler mahkemelerin bağımsızlığını, aynı suçun Almanya'da işlenmesi halinde cezalandırılacağını söyleyip duruyorlar.
Onlara anlamlı cezayı da Fransız Cumhurbaşkanı Sarkozy verdi:
"Sarkozy ilk darbeyi vurdu.
Türkiye'nin AB müzakerelerinde bugün açılması öngörülen 'Ekonomik ve Parasal Politika' başlığı Sarkozy engeline takıldı." (Milliyet, 26.06.2007)
Şimdi anladınız mı?
Hâlâ mı anlamadınız, adam sizi istemiyor...
Avrupa kapılarında kebapçı kedisi gibi mırıldanıp dururken, "Şu çocuğu serbest bırakın!" diyene "Hadi oradan!" diyebilir misiniz?
Eğer Abdullah Gül, bir zamanlar olduğu gibi Refah Partisi'nin sözcüsü olsaydı!
"Takiyye"den kim ölmüş ki!

h.pulur@milliyet.com.tr

Erkan

28.06.07, 09:23

Modernes türkisches Recht - Marcos Pech

Ansichtssache

Von Irene Jung
Marco W. hat wirklich Pech. Ganz unabhängig davon, ob er sich strafbar gemacht hat oder nicht: Ohne es zu ahnen, ist er zwischen große politische Fronten geraten.
Zum einen gibt sich Europa liberal und tendiert dazu, ein Auge zuzudrücken - da haben sich zwei Kids in eine Lage manövriert, die eigentlich keinen Staatsanwalt erfordert. Zum anderen verlangt Europa von der Türkei vor einem möglichen EU-Beitritt weitreichende Reformen. Die Türkei wiederum will ihre Modernität und Rechtsstaatlichkeit nun auch unter Beweis stellen.
Sie hat ja auch im Hinblick auf EU-Standards seit 2001 ein ganzes Reformpaket verabschiedet: die Todesstrafe abgeschafft, Folter verboten, ein neues Ehe- und Scheidungsrecht in Kraft gesetzt, das Männer und Frauen gleichstellt. 2004 paukte die regierende konservativ-islamische AK-Partei gegen heftige Widerstände außerdem eine Strafrechtsreform durch - mit einer Verschärfung bei sexuellem Missbrauch von Minderjährigen. Pech für Marco.
Danach wird jetzt sexueller Verkehr mit Minderjährigen unter 15 Jahren - Beischlaf, Vergewaltigung - mit mindestens fünf Jahren Freiheitsstrafe geahndet. Auch "sexuelle Handlungen" mit Minderjährigen, die mit deren Zustimmung stattfinden, werden mit sechs Monaten bis drei Jahren Gefängnis bestraft, erläutert der Hamburger Rechtsanwalt Dr. Otay Caglar. "Das Gesetz hat erwachsene Täter im Blick, gilt aber auch für Jugendliche." Ein Jugendstrafrecht wie in Deutschland mit verschiedenen Modalitäten für die Strafzumessung gebe es noch nicht, sagt Caglar. "Es wird Zeit, dass die Türkei hier noch nachbessert."
Die neuen Missbrauchsparagrafen zielen allerdings nicht auf Touristen wie Marco: Sie sollen vor allem Mädchen schützen, "die in Dörfern noch in illegale Ehen gezwungen werden", sagt Silvia Tellenbach, Türkeiexpertin des Freiburger Max-Planck-Instituts für internationales Strafrecht. Mit den Missbrauchsparagrafen und dem neuen Eherecht, das das Heiratsalter für Männer wie Frauen auf 17 Jahre heraufsetzt, "wollte man auch gegen die Zwangsheiraten vorgehen", sagt die SPD-Bundestagsabgeordnete Lale Akgün. "Wenn ein Mann ein Mädchen vergewaltigte und dann sagte: Na gut, ich heirate sie, war früher alles in Ordnung. Heute mussder Staatsanwalt den Täter verfolgen."
Auch im modernen Teil der Türkei gehen junge Leute heute mit Sex wesentlich lockerer um, hat man sich von patriarchalischen Traditionen weitgehend verabschiedet. Mädchen in Istanbul zeigen selbstbewusst ihre gepiercten Bauchnabel. Jungfräulichkeit bis zur Ehe halten viele junge Türkinnen für einen Witz. In der Westtürkei sind die Reformen des Staatsgründers Kemal Atatürk seit 1923 nicht folgenlos geblieben. Atatürk begann etwa mit einer teilweisen Gleichstellung von Mann und Frau, schaffte 1924 die islamische Scharia ab, 1925 den Schleier für Frauen, führte die Koedukation an Schulen ein.
Die Osttürkei hingegen ist quasi ein anderes Land, in dem Atatürks Reformen nie ankamen, in dem ein Großteil der Bevölkerung am türkischen Wirtschaftswunder und an den sozialpolitischen Fortschritten nicht teilhat. Nach einer Weltbank-Studie sind 600 000 Mädchen nicht eingeschult. Die Reformen zielen auf ein Gebiet, mit dem die "neue Türkei" am liebsten nichts zu tun hätte. Sie will keinesfalls von den Europäern mit der Rückschrittlichkeit ihres "wilden Ostens" gleichgesetzt werden.
Ansichtssache

Ohnehin wirft die größte und EU-kritische Oppositionspartei CHP der Regierung unter Abdullah Gül vor, sie mache Europa zu viele Zugeständnisse. "Steinmeiers sensible Diplomatie im Fall Marco half nicht, weil es sich Gül einfach nicht leisten kann, etwas zu tun", sagt Lale Akgün. "Für die CHP wäre es ein gefundenes Fressen, wenn für den Jungen eine Ausnahme vereinbart würde, die für einen türkischen Jungen in gleicher Situation nicht gemacht würde." In einem Monat sind in der Türkei nämlich Wahlen.
erschienen am 28. Juni 2007

http://www.abendblatt.de/daten/2007/06/28/762958.html?s=2

dünyali

28.06.07, 12:20

..."Bu film yalanlarla doluydu" dedi. Biz ne yaptık? Herifin yoluna bir kırmızı halı döşemediğimiz kaldı. Hangi yetkiyle Türkiye'ye giriş yasağını kaldırdık? diye sorduk, hâlâ cevap yok!
Bu da öyle...
Adamin giris yasagi niye kalacakmis, onuda ben pek anlamadim...:think:
37 senelik bir olay sonucda.

Gökcen

28.06.07, 13:34

taycunist

28.06.07, 14:19

Fall Marco W.

Einmischung "kontraproduktiv"

http://www.fr-online.de/no.gif

http://www.fr-online.de/_img/_cnt/_dpa/070628_1259_070628_1259_070628 _pol_marco_teaser.jpg (http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/?em_cnt=1163464&em_src=283022&em_ivw=fr_polstart)
(http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/?em_cnt=1163464&em_src=283022&em_ivw=fr_polstart)
http://www.fr-online.de/no.gif
http://www.fr-online.de/no.gif

Berlin/Manchester (ap/dpa) - Im Fall des inhaftierten deutschen Schülers Marco W. hat der außenpolitische Sprecher der Unions-Bundestagsfraktion, Eckard von Klaeden (CDU), vor politischem Druck auf die türkische Justiz gewarnt. "Öffentlicher Druck auf Staatsanwälte und auf Richter führt nur dazu, dass die den Eindruck gewinnen, ihre Unabhängigkeit wird in Frage gestellt", sagte er am Donnerstag dem Sender N24. Das fänden Richter und Staatsanwälte weder in der Türkei noch in Deutschland noch in einem anderen Land "besonders lustig".

Der türkischstämmige SPD-Europaabgeordnete Vural Öger hielt der deutschen Politik und den deutschen Medien in dem Fall einseitige Parteinahme und eine unzulässige Einmischung in ein schwebendes juristisches Verfahren vor. "Mir tut nicht nur der Junge und seine Familie leid. Mir tut auch das Mädchen und dessen Familie leid", sagte Öger dem gleichen Sender. Die Berichte in den deutschen Medien seien überwiegend so, "dass das Opfer der arme Junge war". Aber man müsse auch die andere Seite hören.

Man habe zu schnell ein Urteil gefällt über orientalische Willkür und anatolische Prüderie. Dem sei aber nicht so. "Das Strafgesetzbuch in der Türkei ist genau so wie in Deutschland: Sex mit Minderjährigen wird mit bis zu zehn Jahren Haft bestraft."

Öger glaubt nicht, dass die deutsche Politik mit öffentlichen Äußerungen dem Schüler helfen kann. Die Äußerungen von Bundeskanzlerin Angela Merkel in diesem Zusammenhang seien "äußerst kontraproduktiv". Dieser Druck auf die türkische Justiz führe dazu, dass die Richter eine vorgefasste Meinung einnähmen.

Die Familie des britischen Mädchens, das angeblich in der Türkei von dem 17 Jahre alten Marco missbraucht worden sein soll, vertraut auf die türkische Justiz. Sie sehe keine Veranlassung, mit der Familie des Jungen in Uelzen zu sprechen, teilte die Familie in Manchester der Hörfunkagentur dpa/Rufa mit. Sie würden auch keine Interviews mehr geben. Opfer sei nicht der 17-jährige Junge, sondern das 13 Jahre alte Kind. Die Familie hat inzwischen die Polizei eingeschaltet, um das Mädchen auch auf dem Schulweg vor Reportern zu schützen.

"Das Haus steht unter Polizeischutz", sagte eine Sprecherin der Polizei in Manchester. Die Familie habe die Polizei kontaktiert, weil sie von den Medien belagert werde. "Es gab Belästigungen vor allem von der deutschen Presse."

Bisher habe der Fall in Großbritannien keine große Aufmerksamkeit erregt. Zu der Haft des deutschen Jungen in der Türkei sagte die Sprecherin lediglich: "Das Mädchen hat britischen Rechtsschutz und es soll sexuell belästigt worden sein."

Quelle:www.frankfurter-rundschau.de (http://www.frankfurter-rundschau.de)

Der Schakal

28.06.07, 14:50

Fall Marco: Erst
nach Urteil zurück?

Angeklagter lehnt Verlegung
in anderes Gefängnis ab

Der in der Türkei wegen sexuellen Missbrauchs einer Dreizehnjährigen angeklagte deutsche Teenager Marco Weiss wird offenbar erst nach dem Abschluss des Prozesses vor einem türkischen Gericht nach Deutschland zurückkehren können. Die Familie des britischen Mädchens in Manchester vermeldet indes, sie vertraue auf die türkische Justiz. Sie sehe keine Veranlassung, mit der Familie des Jungen in Uelzen zu sprechen.

Fortsetzung:
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/3/0,3672,5559651,00.html

hakan.m

28.06.07, 14:59

Eben auf RTL Punkt12

Die haben einen Test am Ballermann gemacht.Schicken eine 13-jährige los und lassen irgendwelche Typen ihr Alter schätzen.Alle haben sie auf 18 19 geschätzt.Entweder die waren blind oder besoffen. Man hat ihr angesehen das sie höchstens 14 ist. Dann mit dem Kommenatar "Marco der in einem tr KNAST sitzt kann durchaus das Alter des Mädchens überschätzt haben" bla bla bla
haben wir auch gesehen,echt lächerlich meine frau und ich haben nur mit dem kopf geschüttelt,neeee die waren blind oder vorher abgesprochen das mädel hätte ich auch im besoffenem zustand nicht älter als 14 getippt.

Erkan

28.06.07, 15:04

Kann es sein das die Engländer Schmerzensgeld forderungen geltendmachen können.

leser

28.06.07, 15:21

Kann es sein das die Engländer Schmerzensgeld forderungen geltendmachen können.

Gefordert werden kann alles, wobei ich vorliegend die Halung einnehme, dass hierfür die Voraussetzungen nicht erfüllt sind.

carekanli

28.06.07, 15:31

Eben auf RTL Punkt12

Die haben einen Test am Ballermann gemacht.Schicken eine 13-jährige los und lassen irgendwelche Typen ihr Alter schätzen.Alle haben sie auf 18 19 geschätzt.Entweder die waren blind oder besoffen. Man hat ihr angesehen das sie höchstens 14 ist. Dann mit dem Kommenatar "Marco der in einem tr KNAST sitzt kann durchaus das Alter des Mädchens überschätzt haben" bla bla bla

dabei haben die noch gelogen, die wollten sie jünger einschätzen, alle dachten wohl das die schon über 25 ist :brüll:

vielleicht ist es in deutschland anderst, aber versuchte vergewaltigung ist auch dann strafbar wenn der bengel die göre auf 15 geschätz hätte. selbst, wenn er sie auf 60 geschätz hätte wäre es immernoch eine straftat.

emire

28.06.07, 15:47

Die Deutsche Presse verdrängt die Tat des netten Jungen von nebenan,er wird wohlmöglich zum Spritzbeutel des Jahres gewählt..

Aus dem Täter wird Opfer und aus dem Opfer ein Wanderpokal,Bild dir deine Meinung.
Die Medienlandschaft in Deutschland ist eindeutíg Rechtslastig.

Pehlivan

28.06.07, 15:55

Musel

28.06.07, 16:33

Ein Auszug oder besser gesagt ein Schlaglicht auf die öffentliche Meinung und Meinungsmache in Deutschland.Ich könnte kotzen.
Als ob der Kinderschaender von der AlKaida in Afghanistan entführt wurde oder so.

Heuchelei und Berechnung pur.Mein Gott als ob der Typ unschuldig waere und obendrein noch im İran sein irgendwas abgehackt bekommt!

Ruhig, alter Freund. Ich kann zwischen deinem obigen Ausfall und der Meldung unten leider keine Verbindung herstellen....

"Kanzlerin Merkel äußert sich erstmals zu dem Fall
Bundeskanzlerin Angela Merkel betonte in den "Tagesthemen", dass die Bundesregierung Marco unterstützen wolle. "Zunächst geht es jetzt darum, dass wir dem Jungen helfen, und das tut die Bundesregierung gemeinsam mit allen anderen, die dazu einen Beitrag leisten können", sagte Merkel. Es sei wichtig, dass der Junge ganz schnell wieder nach Deutschland komme."

Ist doch ganz normal, dass sich eine Regierung um die eigenen Staatsbürger auch im Ausland kümmert. Vor allem, wenn sie als Jugendliche für längere Zeit ohne rechtskräftiges Urteil und damit Schuldfeststellung in Haft sitzen. Nichts anderes passiert hier, also alles im grünen Bereich. Du kannst dich beruhigen....

emire

28.06.07, 16:35

Ein Auszug oder besser gesagt ein Schlaglicht auf die öffentliche Meinung und Meinungsmache in Deutschland.Ich könnte kotzen.
Als ob der Kinderschaender von der AlKaida in Afghanistan entführt wurde oder so.

Heuchelei und Berechnung pur.Mein Gott als ob der Typ unschuldig waere und obendrein noch im İran sein irgendwas abgehackt bekommt!

"Kanzlerin Merkel äußert sich erstmals zu dem Fall
Bundeskanzlerin Angela Merkel betonte in den "Tagesthemen", dass die Bundesregierung Marco unterstützen wolle. "Zunächst geht es jetzt darum, dass wir dem Jungen helfen, und das tut die Bundesregierung gemeinsam mit allen anderen, die dazu einen Beitrag leisten können", sagte Merkel. Es sei wichtig, dass der Junge ganz schnell wieder nach Deutschland komme."

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,491132,00.html

:uebel: :uebel:

Wenn seine Tat erwiesen wird ,sollte er zwecks einer verbüßung nach Deutschland abgeschoben werden.Ich bin mal gespannt ob dieses Urteil hier in Deutschland vollstreckt würde oder es zu einer Revision des Urteils kommen wird.

Ich vermisse hier die Englische Yellow Press vorrangig die SUN...

Der Schakal

28.06.07, 16:37

Britische Zurückhaltung
http://www.waz.de/t.gif
Die "Love Story" über die 13-jährige Charlotte und den 17-jährigen Marco ist zwar ganz nach dem Geschmack des Boulevards, doch bisher hat das Mädchen aus Manchester in den englischen Medien noch keinen Auftritt gehabtLondon. Leidenschaftlich ringen Deutschland und die Türkei um das Schicksal des 17 Jahre alten Marco W., während sich Großbritannien in der delikaten Staatsaffäre bestenfalls als Zuschauer fühlt. Dabei waren es die Beschuldigungen eines englischen Mädchens, die zur Verhaftung des Teenagers aus dem niedersächsischen Uelzen führten.

Was genau an jenem Abend in einem türkischen Ferienhotel geschah, wissen nur Marco und die 13-jährige Charlotte M. aus Manchester. Für die Mutter des Mädchens war es Grund genug, den Jungen wegen sexuellen Missbrauchs anzuzeigen. Er sitzt seit beinahe elf Wochen in Antalya im Gefängnis, am 6. Juli soll der Prozess gegen ihn beginnen.
volltext=document.getElementBy Id("vt").innerHTML; pos=volltext.indexOf("</p>",600); if (pos=='-1') pos=volltext.indexOf("</P>",600); //ie dom erzeugt nur uppercase-tags if (pos!='-1') { document.getElementById("vt").innerHTML = ''+volltext.substring(0, pos+4)+'
'; if (volltext.substring(pos-3, pos)=='<B>') document.write('<B>'); //bug #4409 }
if (pos!=-1) banner('rectangle','300x250');
if (pos!=-1) document.write(volltext.slice( pos+4)); Seit der Fall vor einigen Tagen bekannt wurde, haben sich zahlreiche deutsche Politiker für die Freilassung des Jungen eingesetzt. Sie vertrauten dabei auf Marcos Aussage, er habe mit dem Mädchen nur Küsse und Zärtlichkeiten ausgetauscht und im übrigen ihrer Behauptung geglaubt, schon 15 Jahre alt zu sein.
Man wüsste gern, was Charlotte dazu sagt, doch in den britischen Medien hat das Mädchen aus Manchester noch keinen Auftritt gehabt. Dabei ist die Geschichte ganz nach dem Geschmack des Boulevards: "Sex sells", heißt es da, Sex steigert die Auflage. Angesichts der im Raum stehenden Beschuldigungen kann man gar von "Sex and Crime" sprechen, alles in allem also eine würzige Story. Eine Story, die dem britischen Leser bislang weitgehend vorenthalten wird. Nur die Berlin-Korrespondenten der seriösen Tageszeitungen haben sich mit dem Fall befasst, und sie haben ihn naturgemäß aus deutscher Sicht erzählt.
"Ich finde den diplomatischen Streit spannend, der zwischen Deutschland und der Türkei entbrannt ist", sagt "Guardian"-Korrespondentin Kate Connolly. Gewiss wolle auch die politisch interessierte Leserschaft in Großbritannien wissen, wie ein Land diese Angelegenheit behandle, das sich seit langem um die Aufnahme in die EU bemühe. Was die Verstimmung zwischen den beiden betroffenen Ländern angehe, spiele das britische Mädchen nur eine Nebenrolle, erklärt Connolly.
Aber in den Sonntagsblättern würde man ihr gewiss gern eine Hauptrolle geben: "Ich bin sicher, dass die Kollegen von der ,Mail on Sunday´ wie verrückt versuchen, Charlotte und ihre Familie aufzuspüren." Sollte sich die 13-Jährige äußern und den Fall damit erhellen, werde auch der "Guardian" berichten. Dann wäre es freilich eher eine menschliche Geschichte, die vom Politikteil in die Beilage rücken würde, meint Connolly.

http://www.waz.de/t.gif27.06.2007 Von Christina Wandt

Fortsetzung:

http://www.waz.de/waz/waz.aktuell.volltext.php?kennu ng=on1wazWELWelNational39258&zulieferer=waz&kategorie=WEL&rubrik=Welt&region=National&auftritt=WAZ&dbserver=1

Istanbuli

28.06.07, 16:38

aus www.freace.de (http://www.freace.de)

Blickwinkelabhängig
Deutsche Politiker fordern Freilassung von Marco W.
26.06.2007

Wie die Medien am Montag berichteten, überbieten sich derzeit zahlreiche deutsche Politiker in ihren Forderungen und offenen Drohungen gegenüber der Türkei, um so die Freilassung des dort seit über zwei Monaten inhaftierten deutschen Schülers Marco W. zu erreichen. Marco W. war auf Anzeige der Mutter eines 13 Jahre alten britischen Mädchens hin unter dem Vorwurf des sexuellen Mißbrauchs des Mädchens verhaftet worden.

So hatte der deutsche Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier, am Dienstag die Freilassung des 17-Jährigen gefordert, was allerdings prompt durch den türkischen Außenminister Abdullah Gül als auch den türkischen Verhandlungsführer bei den Beitrittsgesprächen der Türkei zur Europäischen Union zurückgewiesen wurde. Man könne und wolle nicht in die Entscheidungen der Justiz eingreifen, hieß es.

Der niedersächsische Ministerpräsident Christian Wulff - Marco W. stammt aus Uelzen - schrieb in einem Brief an den türkischen Premierminister Recep Tayyip Erdogan, daß "der Junge zu seinen Eltern nach Hause und nicht ins Gefängnis gehört."

Sehr deutlich war der Vorsitzende der Unionsfraktion im Deutschen Bundestag, Volker Kauder geworden. Seine Aussage "Ich kann der türkischen Regierung nur zurufen: Wenn ihr den jungen Mann nicht freilaßt, dann ist der Weg der Türkei nach Europa noch meilenweit" ist nicht nur eine offene Drohung, erschwerend kommt noch hinzu, daß es in diplomatischen Kreisen kaum als üblich bezeichnet werden kann, die Gegenseite zu duzen. Da kannes kaum verwundern, daß Oktay Eksi, ein Kolumnist des türkischen Hürriyet, Deutschland in einem Kommentar "Kolonialmentalität" vorwarf.

Volker Kauder, parlamentarischer Geschäftsführer der Grünen, bezeichnete seinerseits den Vorwurf des sexuellen Mißbrauchs als "absurd". In einem "normalen Rechtsstaat" müsse ein solches Verfahren mit einem Freispruch enden, sagte er. "Es ist überhaupt nicht zu erklären, dass der Junge nicht einmal während der Verhandlungszeit auf Kaution freikommt", so Beck weiter. Tatsächlich berichtete allerdings die Bild, ihr läge ein ärztliches Gutachten vor, demzufolge am Unterleib des Mädchens Spermaspuren gefunden worden seien. Nach Darstellung der türkischen Behörden war Marco W. auf einem Hotelzimmer gegenüber dem Mädchen "zudringlich" geworden, bis dieses um Hilfe gerufen habe, woraufhin die Mutter des Mädchens die Polizei gerufen habe. Marco W. wiederum sagte gegenüber der Bild - die den "Fall" auffällig intensiv und eingehend behandelt, während anderen Medien Interviews konsequent verweigert werden - das Mädchen habe ihn "geküßt, angefaßt, da bin ich zu früh gekommen. Sie hatte mir die Unterhose runtergezogen. Ich habe ihre Vagina gar nicht berührt. Wenn ich nicht gekommen wäre, hätte ich mit ihr geschlafen. Sie wollte das auch.“ Außerdem habe sie ihm gesagt, sie sei 15 Jahre alt.

Insbesondere die letzte Behauptung könnte durchaus überzeugend sein, wie ein Blick in eine durchschnittliche deutsche Disco eindrucksvoll belegt - Schätzungen hinsichtlich des Alters ihrer Besucherinnen dürften insbesondere vor 24:00 Uhr, der Sperrstunde gemäß Jugendschutzgesetz, häufig zu hoch ausfallen. Hieraus läßt sich aber keinesfalls Kauders Schluß eines zwingenden Freispruchs ableiten. Tatsächlich spricht das deutsche Strafgesetz hier eine unmißverständliche Sprache.

Paragraph 176, Absatz 1 des deutschen StGB lautet: "Wer sexuelle Handlungen an einer Person unter vierzehn Jahren (Kind) vornimmt oder an sich von dem Kind vornehmen lässt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren bestraft."

Zweifellos entsprechen die Haftbedingungen in der Türkei im allgemeinen bei weitem nicht den in Deutschland üblichen Standards und ebenso zweifellos mag über die tatsächliche "Schuld" Marco W.'s diskutiert werden - bisher ist keine Aussage der 13-Jährigen an die Öffentlichkeit gedrungen.
Was aber auffällt, ist die praktisch bedingungslose Verteidigung des 17-Jährigen. Was grundsätzlich zwar als "im Zweifel für den Angeklagten" zu begrüßen wäre, hat denn doch mehr als nur ein bißchen "Gschmäckle".

Was wäre denn, wenn es sich um ein 13 Jahre altes deutsches Mädchen handeln würde, dem sich in einem britischen Urlaubsort ein türkischer 17-Jähriger "genähert" hätte? Von vorgeblichen Spermaspuren und Hilfeschreien gar nicht zu reden. Der Aufschrei in der Presse angesichts des "Kinderschänders" wäre nur zu vorhersehbar.

Die Frage nach den tatsächlichen Zielen der "Berichterstattung" stellt sich kaum - erst recht nicht, da sie erst kurz vor den Gespräche über den EU-Beitritt der Türkei begann. Die Antwort ist einfach zu naheliegend.

hakan.m

28.06.07, 16:39

Ruhig, alter Freund. Ich kann zwischen deinem obigen Ausfall und der Meldung unten leider keine Verbindung herstellen....

Ist doch ganz normal, dass sich eine Regierung um die eigenen Staatsbürger auch im Ausland kümmert. Vor allem, wenn sie als Jugendliche für längere Zeit ohne rechtskräftiges Urteil und damit Schuldfeststellung in Haft sitzen. Nichts anderes passiert hier, also alles im grünen Bereich. Du kannst dich beruhigen....

Hab ich schon mal geschrieben aber irgendwie übersiehst du das wohl absichtlich!!!In deutschland sitzen jugendliche biz zu 6 monate in u-haft das ist nix besonderes also immer locker bleiben:hallo;

theinsider

28.06.07, 16:45

Hab ich schon mal geschrieben aber irgendwie übersiehst du das wohl absichtlich!!!In deutschland sitzen jugendliche biz zu 6 monate in u-haft das ist nix besonderes also immer locker bleiben:hallo;

das habe ich unserem lieben musel auch schon mehrfach unter die nase gerieben, aber sein juristisches auge scheint ein wenig getrübt zu sein.....nix u-haft für jugendliche als erziehungsmassnahme..nix in deutschland

Komiker

28.06.07, 16:45

Hier wollen doch nur wieder einige ihre antideutschen Gelüste befriedigen.... Find ich arm....

nach
60 + Seiten komme ich nicht unbedingt auf die Befriedigung antideutscher Gefühle, das wurde schon in 1000 anderen Beiträgen abgehandelt.

Ich komme zu der Ansicht, alles wird zum Politikum hier....jeder Muckenfurz...

obwohl ich ganz klar sage, wenn der Typ das gemacht hat, wessen er angeklagt wird, dann hat er Pech gehabt....unsere Politiker nerven mich auch wie sie jede Karotte vorm Maul annehmen und lospoltern, sorry

wenn wegen jedem Scheiß ein Politiker das Maul aufreißt ist doch auch nicht mehr normal...die machen es nämlich auch zum Politikum....sobald das Wort Türkei fällt ist doch sofort eine "Da müssen wir mal Ordnung machen" Automatik-Haltung angesagt....mich würde das echt auch nerven wäre ich Türke...

carekanli

28.06.07, 16:48

Hab ich schon mal geschrieben aber irgendwie übersiehst du das wohl absichtlich!!!In deutschland sitzen jugendliche biz zu 6 monate in u-haft das ist nix besonderes also immer locker bleiben:hallo;

aber aber, deutschland ist eu tauglich und rechtsstaatlich, da spielt es doch keine rolle ob man als jugendlicher 6h oder 6 monate in haft sitz.
:brüll: :brüll:

Musel

28.06.07, 17:00

Hab ich schon mal geschrieben aber irgendwie übersiehst du das wohl absichtlich!!!In deutschland sitzen jugendliche biz zu 6 monate in u-haft das ist nix besonderes also immer locker bleiben:hallo;

Leider hast du von diesem Thema offensichtlich keine Ahnung und kennst die gesetzlichen Hintergründe auch nicht. Da nützt es auch nichts, wenn du oder die anderen das stets wiederholt und zum x-ten Male die selben Artikel einstellt.....

Musel

28.06.07, 17:04

das habe ich unserem lieben musel auch schon mehrfach unter die nase gerieben, aber sein juristisches auge scheint ein wenig getrübt zu sein.....nix u-haft für jugendliche als erziehungsmassnahme..nix in deutschland

Falls ein Richter dies wirklich so sieht und handhabt, dann verhält er sich gesetzeswidrig, auch und v.a. in Deutschland. U-Haft darf keine Strafe darstellen, auch keine Erziehungsmaßnahme.

Ich gebe hier nur das wieder was die Grund- und Verfahrensrechte den Bürgern zusichern. Und das ist mein Maßstab, nicht irgendwelche verqueren Einzelfälle. Wenn du als Maßstab des türkischen Rechtsstaats wirklich vereinzelte Rechtsbrecher aus anderen Ländern heranziehst, dann Gute Nacht....

Yakamoz

28.06.07, 17:07

Musel

28.06.07, 17:10

Kannst du mir mal bitte eine Statistik über die Dauer von U-Haft im EU Durchschnitt bei:
- jugendlichen
- volljährigen
- Touristen
- sexualstraftätern

nennen. Ansonsten scheint mir die Aussage, dass 11 Wochen zu lange sein eher deine subjektive Auffassung zu sein.

Richtig, meine subjektive Auffassung, die geprägt ist von mehreren Jahren Studium der Rechtsordnung, worunter auch das Strafprozess- sowie das Jugendstrafrecht fällt. Hinzu wurde meine Auffassung noch von meiner Ausbildung bei der Staatsanwaltschaft geprägt....

Eine Statistik habe ich hier aktuell nicht vorliegen....

taycunist

28.06.07, 17:11

nach
60 + Seiten komme ich nicht unbedingt auf die Befriedigung antideutscher Gefühle, das wurde schon in 1000 anderen Beiträgen abgehandelt.

Ich komme zu der Ansicht, alles wird zum Politikum hier....jeder Muckenfurz...

obwohl ich ganz klar sage, wenn der Typ das gemacht hat, wessen er angeklagt wird, dann hat er Pech gehabt....unsere Politiker nerven mich auch wie sie jede Karotte vorm Maul annehmen und lospoltern, sorry

wenn wegen jedem Scheiß ein Politiker das Maul aufreißt ist doch auch nicht mehr normal...die machen es nämlich auch zum Politikum....sobald das Wort Türkei fällt ist doch sofort eine "Da müssen wir mal Ordnung machen" Automatik-Haltung angesagt....mich würde das echt auch nerven wäre ich Türke...

Komiker, ein sehr guter Beitrag, so sieht es aus. Nicht mehr nicht weniger..

Yakamoz

28.06.07, 17:12

Eine Statistik habe ich hier aktuell nicht vorliegen....

dachte ich mir....

Könnte es nicht sein, dass wenn man das Verhalten der türkischen Justiz beurteilt mehr dazugehört? Also was richtig handfestes?

Musel

28.06.07, 17:32

dachte ich mir....

Könnte es nicht sein, dass wenn man das Verhalten der türkischen Justiz beurteilt mehr dazugehört? Also was richtig handfestes?

Ich würde die Menschenrechtskonvention durchaus als etwas Handfestes bezeichnen....

theinsider

28.06.07, 17:33

Falls ein Richter dies wirklich so sieht und handhabt, dann verhält er sich gesetzeswidrig, auch und v.a. in Deutschland. U-Haft darf keine Strafe darstellen, auch keine Erziehungsmaßnahme.

Ich gebe hier nur das wieder was die Grund- und Verfahrensrechte den Bürgern zusichern. Und das ist mein Maßstab, nicht irgendwelche verqueren Einzelfälle. Wenn du als Maßstab des türkischen Rechtsstaats wirklich vereinzelte Rechtsbrecher aus anderen Ländern heranziehst, dann Gute Nacht....

ich möchte keinesfalls den türkischen rechtsstatt mit unrecht in deutschland rechtfertigen, sondern nur aufzeigen, dass deutschland nicht das recht hat mit dem finger auf andere zu zeigen, insbesondere dann wenn es selber nicht fehlerfrei "funktioniert". die türkei ist nicht die kolonie von deutschland und merkel nicht der "massa" der mal eben anruft und sagt "lass den deutschen laufen". so läuft das spiel nicht.

und wenn in diesem fall verfahrensfehler nachgewiesen werden, so müssen
sich die beteiligten gegenüber dem türkischen rechtsstaat rechtfertigen und nicht gegenüber irgendwelchen wildgewordenen deutschen politikern.

Yakamoz

28.06.07, 17:40

Ich würde die Menschenrechtskonvention durchaus als etwas Handfestes bezeichnen....

Steht da drin, dass eine U-Haft von 12 Wochen ein Verstoß gegen die Menschenrechte sind?

Istanbuli

28.06.07, 17:42

Eine Statistik habe ich auch nicht gefunden , aber das :

"Wenn sich, wie oben geschätzt, etwa 10 000 EU-Bürger in anderen Mitgliedstaaten in U-Haft befinden, ist zu erwarten, dass später mindestens 20 % bzw. etwa 2 000 Personen in der Hauptverhandlung freigesprochen werden. Die Kosten, die die Untersuchungshaft dieser 2 000 Personen verursacht, lassen sich auf ungefähr 22 Mio. EUR beziffern (ausgehend von ca. 11 000 EUR pro Person bei einer durchschnittlichen Haftdauer von 5,5 Monaten x 2 000 EUR).

Die Untersuchungshaft ist auch für den Staat ein Kostenfaktor. Tabelle 3.4 (der Folgenabschätzung[10]) gibt für einige EU-Mitgliedstaaten die durchschnittlichen monatlichen und jährlichen Kosten der Untersuchungshaft an. Im Durchschnitt kostet die Untersuchungshaft im Monat rund 3 000 EUR pro Person. Die Untersuchungshaft der etwa 8 000 EU-Bürger aus anderen Mitgliedstaaten, die im Grunde genommen in ihren Wohnsitzmitgliedstaat überstellt werden könnten, verursacht derzeit Kosten in Höhe von ca. 132 Mio. EUR (8 000 Personen x 3 000 EUR monatliche Kosten x 5,5 Monate Untersuchungshaft im Durchschnitt)."

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:52006S C1080:DE:NOT

Demnach ist die durchschnittliche europäische U-Haftdauer 5,5 Monate ...

Der Schakal

28.06.07, 17:43

Kommentar Der Fall Marco - Eine Geschichte mit vielen Fragezeichen

Von Ulrich Pick, ARD-Hörfunkstudio Istanbul
Wer die Berichte und Kommentare in einigen deutschen Medien zum Fall Marco verfolgt, bekommt ein ziemlich klares Bild vermittelt. Danach ist der Uelzener Schüler völlig zu Unrecht in Untersuchungshaft, die türkische Justiz unfair, die Haftbedingen schlecht und all das zusammen ein weiteres Indiz dafür, dass die Türkei noch lange nicht EU-tauglich ist. Das Beklemmende an solchen Aussagen ist, dass hier ein Urteil festzustehen scheint, bevor die Einzelheiten des Falles überhaupt offen liegen. Dabei gibt es zahlreiche Punkte, die erst einmal zu hinterfragen sind.
Widersprüchliches Verhalten der Eltern des Mädchens

Da normalerweise kein Richter einschreitet, solange es keinen Kläger gibt, gilt es als erstes den Blick auf die Anzeige zu lenken. Gestellt wurde diese von den Eltern der 13-jährigen Britin und zwar wegen sexuellen Missbrauchs. Nun können Eltern ihre Kinder während der Ferien nicht pausenlos beaufsichtigen, doch mutet es widersprüchlich an, wenn man ein minderjähriges Mädchen, das sich zudem als 15-jährig ausgibt, auf der einen Seite unbekümmert in die Diskothek gehen lässt, dann aber auf den mehr oder weniger intimen Kontakt, der sich aus einer Diskofreundschaft ergibt, mit einer Strafanzeige reagiert.
Dies wirft die zweite Frage auf: Was ist konkret vorgefallen und von wem kommt die Initiative? Sowohl Marco als auch Charlotte sprechen von einem sehr engen Kontakt, ohne dass es zum Geschlechtsverkehr gekommen ist. Doch während Marco davon sagt, sie habe die Initiative ergriffen, behauptet die Britin, von ihr habe es keine Einwilligung gegeben. Es bedarf also - so unangenehm es für alle Beteiligte ist - der gerichtlichen Aufklärung, denn die Anzeige beinhaltet ein Offizialdelikt. Das heißt: Die Justiz muss aufklären, auch wenn der Vorwurf zurückgezogen wird. Dies gilt übrigens auch für die Anzeige gegen Marco in Lüneburg.
Die türkische Justiz ist unabhängig vom Staat

Womit wir beim dritten Punkt sind: Der türkischen Justiz, die erstaunlicherweise gewisse Parallelen zur deutschen aufweist. Sie ist weitgehend unabhängig. Denn weder am Rhein noch am Bosporus kann die Politik in ein Verfahren eingreifen. Wer also von der türkischen Regierung großmundig die sofortige Freilassung fordert, will die Türkei zur Bananenrepublik machen - ein Status, von dem sich das Land glücklicherweise immer weiter entfernt. Und dies zeigt gerade das Vorgehen gegen sexuellen Missbrauch Minderjähriger. Denn der entsprechende Paragraf 103, der manchen im Fall Marco als sehr hart erscheint, ist eine Folge der EU-Annäherung des Landes. Hier wurde nämlich versucht, dem traditionell patriarchalen Gehabe von zahlreichen Männern gerade in ländlichen Regionen einen Riegel vorzuschieben.
Fazit: Wir sollten abwarten, was die Ermittlungen ergeben. Dann, aber auch erst dann ist Platz für Kritik. Und noch etwas: Man kann gegen die so genannte Europatauglichkeit der Türkei etliche Gründe anführen. Der Fall Marco allerdings ist keiner davon, auch wenn die Haftbedingungen des Uelzeners schlecht sind - so, wie leider auch in einigen EU-Staaten.

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID7016854_NAV_REF1,00. html

Musel

28.06.07, 17:51

Steht da drin, dass eine U-Haft von 12 Wochen ein Verstoß gegen die Menschenrechte sind?

Ja.

Yakamoz

28.06.07, 17:52

Ja.

Aha...ich habe es nicht gefunden. Kannst du mir die genaue Stelle nennen`?

taycunist

28.06.07, 17:53

Danach ist der Uelzener Schüler völlig zu Unrecht in Untersuchungshaft, die türkische Justiz unfair, die Haftbedingen schlecht und all das zusammen ein weiteres Indiz dafür, dass die Türkei noch lange nicht EU-tauglich ist.

Eine ziemlich objektive Annahme, die uns eins klar machen sollte: Die Fronten sind eigentlich geklärt und zum Teufel mit der EU.:rockon:

Yakamoz

28.06.07, 17:56

Die U-Haft dauert im Schnitt in Innsbruck und in Korneuburg mit rund 9 bzw. 8 Wo-chen am längsten, und in Feldkirch am kürzesten (4 Wochen). An den übrigen Gerichten ist die Haftdauer mit 5-6 Wochen (statistisch) etwa gleich lange.

http://www.irks.at/downloads/25_regionale%20Anwendung%20des %20Haftrechts.pdf

Musel

28.06.07, 18:02

Aha...ich habe es nicht gefunden. Kannst du mir die genaue Stelle nennen`?

Ja aber gerne doch....

Europäische Menschenrechtskonvention

Artikel 5 EMRK

(1) Jeder Mensch hat ein Recht auf Freiheit und Sicherheit. Die Freiheit darf einem Menschen nur in den folgenden Fällen und nur auf dem gesetzlich vorgeschriebenen Wege entzogen werden:

a) wenn er rechtmäßig nach Verurteilung durch ein zuständiges Gericht in Haft gehalten wird;

b) wenn er rechtmäßig festgenommen worden ist oder in Haft gehalten wird wegen Nichtbefolgung eines rechtmäßigen Gerichtsbeschlusses oder zur Erzwingung der Erfüllung einer durch das Gesetz vorgeschriebenen Verpflichtung;

c) wenn er rechtmäßig festgenommen worden ist oder in Haft gehalten wird zum Zwecke seiner Vorführung vor die zuständige Gerichtsbehörde, sofern hinreichender Verdacht dafür besteht, daß der Betreffende eine strafbare Handlung begangen hat, oder begründeter Anlass zu der Annahme besteht, daß es notwendig ist, den Betreffenden an der Begehung einer strafbaren Handlung oder an der Flucht nach Begehung einer solchen zu verhindern;

d) wenn es sich um die rechtmäßige Haft eines Minderjährigen handelt, die zum Zwecke überwachter Erziehung angeordnet ist, oder um die rechtmäßige Haft eines solchen, die zwecks Vorführung vor die zuständige Behörde verhängt ist;

e) wenn er sich in rechtmäßiger Haft befindet, weil er eine Gefahrenquelle für die Ausbreitung ansteckender Krankheiten bildet, oder weil er geisteskrank, Alkoholiker, rauschgiftsüchtig oder Landstreicher ist;

f) wenn er rechtmäßig festgenommen worden ist oder in Haft gehalten wird, weil er daran gehindert werden soll, unberechtigt in das Staatsgebiet einzudringen oder weil er von einem gegen ihn schwebenden Ausweisungs- oder Auslieferungsverfahren betroffen ist.

(2) Jeder Festgenommene muß unverzüglich und in einer ihm verständlichen Sprache über die Gründe seiner Festnahme und über die gegen ihn erhobenen Beschuldigungen unterrichtet werden.

(3) Jede nach der Vorschrift des Absatzes 1 (c) dieses Artikels festgenommene oder in Haft gehaltene Person muß unverzüglich einem Richter oder einem anderen, gesetzlich zur Ausübung richterlicher Funktionen ermächtigten Beamten vorgeführt werden. Er hat Anspruch auf Aburteilung innerhalb einer angemessenen Frist oder auf Haftentlassung während des Verfahrens. Die Freilassung kann von der Leistung einer Sicherheit für das Erscheinen vor Gericht abhängig gemacht werden.

(4) Jeder, der seiner Freiheit durch Festnahme oder Haft beraubt ist, hat das Recht, ein Verfahren zu beantragen, in dem von einem Gericht unverzüglich über die Rechtmäßigkeit der Haft entschieden wird und im Falle der Widerrechtlichkeit seine Entlassung angeordnet wird.

(5) Jeder, der entgegen den Bestimmungen dieses Artikels von Festnahme oder Haft betroffen worden ist, hat Anspruch auf Schadenersatz.

Yakamoz

28.06.07, 18:05

Stimmt..ich lese es gerade....U-haft von 3 Monaten ist ok...:lach:

Zur Dauer der U-Haft geben die amtlichen Statistiken nur Bereichswerte
an, die darauf hindeuten, dass die durchschnittliche Haftzeit in
Deutschland länger geworden ist. Dies mag allerdings auch daran liegen,
dass die Untersuchungshaftanordnungen mit sehr kurzen Haftzeiten (bis
zu einem Monat) zurückgingen. Ob hier Strategien einer schockweisen
Inhaftierung abnahmen oder die anwaltliche Beratung und Strategien der
Haftvermeidung bzw. -verkürzung zunahmen, lässt sich nur spekulieren
und verdeutlicht die Notwendigkeit empirischer Studien in diesem Bereich.
Der Verf. bringt mit seiner Hamburger Aktenanalyse immerhin
soweit „Licht in das Dunkel“, als er eine durchschnittliche Haftdauer
von 76 Tagen bei einer Streuung zwischen 2 und 394 Tagen ermittelte.
Der Median, d. h. das Maß, das die Stichprobe in zwei Hälften teilt, lag
bei nur 36 Tagen, d. h. für 50% war die U-Haftdauer nicht viel länger als
ein Monat. Die grundsätzliche Höchstdauer von 6 Monaten (vgl. § 121
StPO) wurde im Bundesgebiet (alte Bundesländer) in etwa einem Viertel,
in Hamburg nur bei 12,5% der Fälle überschritten.

http://www.anrechnung.de/vorwort.pdf
Naja so rosig scheint es in D. auch nicht auszusehen.

leser

28.06.07, 18:05

Ja aber gerne doch....

Europäische Menschenrechtskonvention

Artikel 5 EMRK

Art. 5 EMRK enthält bereits die Begründung, weshalb der Beschuldigte Marco W. keinen Schadenersatz für seine Zeit in U-Haft erhält (Fluchtgefahr!).

Zudem wärs noch sehr spannend auszurechnen, wie der finanzielle Schaden eines nicht erwerbstätigen Schülers zu berechnen ist.

Musel

28.06.07, 18:10

Stimmt..ich lese es gerade....U-haft von 3 Monaten ist ok...:lach:
http://www.anrechnung.de/vorwort.pdf
Naja so rosig scheint es in D. auch nicht auszusehen.

Wenn du weiter recherchieren möchtest, so suche doch bitte explizit nach Zahlen von Minderjährigen. Darauf kommt es hier vordringlich an. Was bringen uns denn U-Haft-Daten von erwachsenen (mitunter) Schwerverbrechern?

Zumindest kannst du davon ausgehen, dass die durchschnittliche U-Haft-Dauer bei Minderjährigen weitaus niedriger ist. Und hierbei gibt es ebenfalls echte Intensivtäter. Die anderen gehen erst gar nicht in diese Statistiken ein....

Musel

28.06.07, 18:14

Art. 5 EMRK enthält bereits die Begründung, weshalb der Beschuldigte Marco W. keinen Schadenersatz für seine Zeit in U-Haft erhält (Fluchtgefahr!).

Ach, wenn Jura doch immer so schön einfach wäre, wie unbedarfte Gesetzes-"Leser" sich das so vorstellen.... ;)

Zudem wärs noch sehr spannend auszurechnen, wie der finanzielle Schaden eines nicht erwerbstätigen Schülers zu berechnen ist.

Schadensersatz ist v.a. im internationalen Kontext nicht gemäß dem (etwas veralteten) Restitutionsgrundsatz auszulegen. Gemeint sind vielmehr echte Entschädigungszahlungen, bei denen der Straßburger Gerichtshof bekanntlich auch nicht besonders zimperlich ist....

Yakamoz

28.06.07, 18:17

Wenn du weiter recherchieren möchtest, so suche doch bitte explizit nach Zahlen von Minderjährigen. Darauf kommt es hier vordringlich an. Was bringen uns denn U-Haft-Daten von erwachsenen (mitunter) Schwerverbrechern?

Zumindest kannst du davon ausgehen, dass die durchschnittliche U-Haft-Dauer bei Minderjährigen weitaus niedriger ist. Und hierbei gibt es ebenfalls echte Intensivtäter. Die anderen gehen erst gar nicht in diese Statistiken ein....

Es wäre ein feiner Zug, wenn du zukünftig die von dir in den Raum geworfenen Aussagen auch selber nachweisen kannst.

Musel

28.06.07, 18:19

Es wäre ein feiner Zug, wenn du zukünftig die von dir in den Raum geworfenen Aussagen auch selber nachweisen kannst.

Ich belege meine Aussagen aufgrund meines Studiums, meiner beruflichen Ausbildung und meiner eigenen Erfahrung in diesem Bereich. Wer das also widerlegen möchte, muss schon mehr bringen als Gegeifer und türkische Verteidigungsreflexe....

Yakamoz

28.06.07, 18:22

Ich belege meine Aussagen aufgrund meines Studiums, meiner beruflichen Ausbildung und meiner eigenen Erfahrung in diesem Bereich. Wer das also widerlegen möchte, muss schon mehr bringen als Gegeifer und türkische Verteidigungsreflexe....

HIer kannst du mal nachlesen wie mit den "schwerverbrechern" deren Vergehen es ist illegal hier zu sein umgegangen wird:

Thema: Abschiebehaft.

http://www.abschiebehaft.de/presse/p247.htm

Sorry musel, bitte erzähle mir nicht das hier alles korrekt läuft im deutschen Strafvollzugswesen.

Musel

28.06.07, 18:37

HIer kannst du mal nachlesen wie mit den "schwerverbrechern" deren Vergehen es ist illegal hier zu sein umgegangen wird:

Thema: Abschiebehaft.

http://www.abschiebehaft.de/presse/p247.htm

Sorry musel, bitte erzähle mir nicht das hier alles korrekt läuft im deutschen Strafvollzugswesen.

Habe ich nicht behauptet. Trotzdem ist ein Vergleich auf die Situation bzgl. der Abschiebung von Ausländern absolut unpassend an dieser Stelle.

Dass du und andere aber im Zusammenhang mit diesem Marco immer wieder auf entsprechende Verfehlungen in anderen Ländern hinweisen, zeigt doch nur allzu deutlich, dass ihr selbst nicht so recht von der Rechtmäßigkeit der U-Haft von Marco überzeugt seid. Dann seid doch bitte so ehrlich und pocht nicht ständig blind darauf, dass dort in Antalya alles richtig und angemessen läuft. Das tut es einfach nicht....

Yakamoz

28.06.07, 18:40

Dass du und andere aber im Zusammenhang mit diesem Marco immer wieder auf entsprechende Verfehlungen in anderen Ländern hinweisen, zeigt doch nur allzu deutlich, dass ihr selbst nicht so recht von der Rechtmäßigkeit der U-Haft von Marco überzeugt seid. Dann seid doch bitte so ehrlich und pocht nicht ständig blind darauf, dass dort in Antalya alles richtig und angemessen läuft. Das tut es einfach nicht....

Das ist deine Interpretation. Du bspw. behauptest, dass die U-Haft Dauer viel zu lang ist. Wenn ich diesen Sachverhalt in Frage stelle kommt von dir nur subjektives. Ich habe eher den Verdacht, dass du eine Fundamentaloppositionelle Haltung einnimmst. Und zwar aus Prinzip.

Psila Vuna

28.06.07, 19:12

Wollen wir doch die Situation ein wenig lockern und mal etwas positives beitragen.

Wenn der THWJunior aus Uelzen, wieder raus kommt und aus der Türkei getreten wird, kann er viele Dinge vieeel besser verstehen.
Zum Beispiel kennt er alle Varianten von; Lan, ulan lain, leeen, aboovv, anaaaaa, yandım anam, ahhhhhhh babo, geçmiş olsun vb. vs.
Er kann viel besser Emrah / Ferdi Tayfur / Ceylan; Maganda Müzik von anderen unterscheiden wenn er sie beim Dönerladen hier um die Ecke hört
Er kann besseren Tee brauen. Er kann Tespih benutzen(Çile çekmek)
Er kann auch aber eventuell andere türkische weniger erotische Begriffe gelernt haben, wenn sie den Junior sich zu Brust genommen haben.
Wenn er hierher kommt wird er merken dass die Türken hier doch noch Gold wert sind. :lach:
Im allgemeinen werden sich seine Vorlieben um 180 grad aendern.

Alles satirisch gemeint natürlich

Cervantes

28.06.07, 19:35

Wie "Bild" in den türkischen "Horror-Knast" kam (http://www.bildblog.de/2340/wie-bild-in-den-tuerkischen-horror-knast-kam)
Die "Bild"-Zeitung hatte gestern (http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/26/tuerken-knast-junge/interview-foto.html), was viele deutsche Medien gerne gehabt hätten: ein Interview mit dem 17-jährigen Marco W., der in einem türkischen Gefängnis sitzt, weil ihm vorgeworfen wird, ein 13-jähriges Mädchen sexuell missbraucht zu haben. Geführt hat es nicht "Bild" selbst, sondern ein Reporter der türkischen Zeitung "Hürriyet", mit der der Verlag Axel Springer geschäftlich verbunden ist (http://www.dwdl.de/article/news_9025,00.html) und in deren Beirat "Bild"-Chefredakteur Kai Diekmann sitzt.
Und wie kam es dazu, dass ausgerechnet "Bild" diesen Scoop landen konnte? Der ARD-Korrespondent in der Türkei, Peter Althammer, beschrieb die Hintergründe gestern im Magazin "Brisant" so (http://www.mdr.de/brisant/4624929.html): Diekmann habe beim "Hürriyet"-Chefredakteur angerufen und das Schlagwort "Midnight-Express" fallen lassen – der Titel eines berühmten Hollywood-Filmes (http://de.wikipedia.org/wiki/12_Uhr_nachts_%E2%80%93_Midnig ht_Express), der die schlimmen Verhältnisse in türkischen Gefängnissen extrem dramatisch schilderte. Offenbar war das wie eine Drohung zu verstehen: Die "Bild"-Zeitung könnte massiv in dieser für die Türkei unliebsamen Richtung berichten. Jedenfalls sprach der "Hürriyet"-Chefredakteur daraufhin nach eigenen Angaben persönlich mit dem türkischen Justizminister und dem Ministerpräsidenten und bekam die Möglichkeit, das Exklusiv-Interview mit dem 17-jährigen für seine Zeitung und für "Bild" zu führen.
Solche Deals haben oft ihren Preis, nicht immer einen finanziellen. Im konkreten Fall mutmaßt Althammer, Marco W. und das Interview könnten von der türkischen Regierung dafür instrumentalisiert werden, die Haftumstände besonders rosig zu malen. Filmaufnahmen des Interviews zeigten, wie ihm "fast demonstrativ" Speisen auf einem Tablett gereicht wurden. Der deutsche Anwalt von Marco W. äußerte bereits (http://www.mdr.de/brisant/4621249.html) den "ganz stillen Verdacht, dass nun die Zustände besser gemacht werden sollen als sie sind".
Schwer zu sagen, ob das so ist. Aber es fällt auf, wie sich seit dem Interview auch die Berichterstattung in "Bild" geändert hat. Am vergangenen Samstag (http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/23/deutscher-tuerkei-gefaengnis/verbotene-strandliebe.html) und Montag (http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/25/junge-tuerken-knast/mehr-als-kuscheln.html) nannte "Bild" das Gefängnis den "Horror-Knast". Gestern, am Tag nach dem Interview, fehlte dieser Begriff; heute spricht "Bild" ausdrücklich vom "angeblichen 'Horror-Knast'".
Am Samstag schrieb "Bild":

Er muss sich mit 30 ausländischen Gefangenen eine Zelle teilen, eine Dusche, eine Toilette. Nur einmal pro Woche darf der Schüler für zehn Minuten seine Mutter sehen. Durch Panzerglas. Sie weint vor Verzweiflung.
Am Sonntag schrieb die "BamS":

"Marco geht es seelisch sehr schlecht. Er ist körperlich gezeichnet, zittrig, nervös, leidet an Schlafentzug", so sein Vater.
Heute zitiert "Bild" den "Hürriyet"-Reporter wie folgt:

"Ich war erstaunt. Marco sah zufrieden aus. (…) Hin und wieder lachten wir sogar über das, was er sagte. (…)
Marco erzählte von der Zellendusche ohne Duschkopf. 'Wir seifen uns ein, kippen uns das Wasser mit einem Eimer über den Kopf. Es gibt nur kaltes Wasser. Da wir Sommer haben, ist es sehr angenehm. Die Dusche ist von 7 bis 20 Uhr geöffnet (…)
Und das Knastessen? 'Es wäre prima, wenn es mal Pommes und Steak gäbe!' (…)"
Na, das klingt ja ganz lauschig. Schwer vorstellbar, dass "Bild"-Chef Diekmann noch vor wenigen Tagen irgendwelche Assoziationen an "Midnight-Express" gehabt haben soll.

www.bildblog.de

Cervantes

28.06.07, 19:40

Immer geil: Post von Wagner:

Lieber Marco, zzt. in türkischer Haft,

Du bist 17, Schüler aus Uelzen in Niedersachsen. Was hast Du getan, das Dich zum U-Häftling macht? Du hast ein Mädchen geküsst, das Du unter der Sonne von Antalya, Türkei, kennen gelernt hast. Glücklich vom Strand seid ihr ins Hotel – und habt zum ersten Mal von Intimitäten gekostet.
Sie sei 15, hat sie gelogen, sie ist 13. An einem Kuss ist nichts Abscheuliches – abscheulich sind die 5, 10 Sekunden danach, wo Du als Junge deinen Verstand verlierst, dem Mädchen etwas antust, was sie will und nicht will. Das ist Dein Verbrechen.
Tausende und Abertausende junge Menschen begehen diese Verbrechen jede Nacht. Sie küssen, tanzen und lassen nichts anbrennen. Du bist der erste Junge, der im Gefängnis sitzt, weil er die Frauen nicht versteht.
Wenn sie ja sagen, meinen sie nein. Und wenn sie nein sagen, meinen sie ja. Das, mein Lieber, kannst Du mit 17 nicht wissen – das kannst Du erst wissen, wenn Du so alt bist wie ich.
Herzlichst
Dein F. J. Wagner

:brüll:

Musel

28.06.07, 19:43

Filmaufnahmen des Interviews zeigten, wie ihm "fast demonstrativ" Speisen auf einem Tablett gereicht wurden.

Stimmt, den peinlichen Auftritt der türkischen Knast-Kellner in Uniform habe ich auch gesehen. Die wurden bestimmt gecastet und geschminkt für ihren Auftritt während des Interviews. Alles seeehr glaubwürdig.... :lach:

Atahan

28.06.07, 20:36

Das Schicksal des inhaftierten Schülers Marco Weiss erhitzt die Gemüter in Deutschland. Auch die USA debattieren derzeit über einen ähnlichen Fall. In Georgia soll ein junger Mann für zehn Jahre ins Gefängnis, weil er Oralverkehr mit einer 15-Jährigen hatte.

Hamburg - "Ein frohes neues Jahr" wünscht man sich gemeinhin in den ersten Minuten jedes 1. Januar, darauf hoffend und vertrauend, dass Neues immer besser ist als Altes. Das ist auch - oder gerade - in den USA nicht anders, weshalb man davon ausgehen kann, dass Genarlow Wilson in der Nacht, in der aus dem Jahr 2003 das Jahr 2004 wurde, sehr optimistisch in die Zukunft blickte. Es ging ihm gut.

http://www.spiegel.de/img/0,1020,905002,00.jpg (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,grossbild-905001-491266,00.html)
http://www.spiegel.de/static/sys/v8/icons/ic_lupe.gif (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,grossbild-905001-491266,00.html)

AP
Genarlow Wilson als 17-Jähriger: Nicht rückwirkend gültig

Der damals 17-Jährige hatte soeben die Douglas-County-High-School in Atlanta als Klassenbester abgeschlossen, er war ein talentierter Football-Spieler, ihm waren Stipendien verschiedener Universitäten angetragen worden, er galt als Star in der kleinen Welt, die er bis dahin kannte. Und vielleicht war genau das ein Teil des Problems. Vielleicht ging es ihm zu gut.
Die Nacht, in der sich das Leben Genarlow Wilsons vollkommen ändern sollte, bestand aus einer ausschweifenden Silvesterparty, die man durchaus Orgie nennen kann. Ein Klassenkamerad Wilsons hatte in einem Motel zwei Zimmer gemietet, dort gab es Marihuana, Alkohol, Musik. Zwei Mädchen waren dort und insgesamt sechs Jungen. Alle kannten sich aus der Schule. Einer von ihnen filmte die Feier.
Auf dem später von den Ermittlern beschlagnahmten Band ist Presseberichten zufolge zu sehen, wie die offenbar berauschte 17-Jährige mit mehreren ihrer Mitschüler schläft und ihre 15 Jahre alte Freundin mit dem halben Dutzend Burschen Oralverkehr hat. Am folgenden Neujahrsmorgen jedoch, ernüchtert und offenbar erschrocken, stellte das ältere Mädchen Anzeige wegen Vergewaltigung. Die Behörden schaltete sich ein.
Wenig später - die Ermittlungen fielen nicht schwer - erhob die Staatsanwaltschaft Anklage gegen die jungen Männer wegen Vergewaltigung und schweren Kindesmissbrauchs. Der Vorwurf der Vergewaltigung jedoch wurde bald wieder fallen gelassen, das Video zeigte zu eindeutig, dass die Mädchen zu nichts gezwungen wurden.
Fünf Jungen bekannten sich im Vorfeld des Verfahrens des schweren Kindesmissbrauchs - wegen des Oralverkehrs mit der 15-Jährigen - für schuldig und kamen mit niedrigen Strafen davon, nur Genarlow plädierte auf Anraten seiner Anwälte, den Deal mit der Anklagebehörde abzulehnen. "Ich bin kein Kinderschänder", sagte er.
Sein Stolz, sein Trotz vielleicht, brachte Wilson die volle Härte des Gesetzes ein. Wegen Kindesmissbrauchs in einem schweren Fall - als solcher gilt Oralsex mit einer Unter-16-Jährigen im US-Bundesstaat Georgia, selbst wenn der Täter noch ein Teenager ist - wurde Genarlow im Februar 2005 zu zehn Jahren Gefängnis ohne Bewährung verurteilt und ins Register der Sexualstraftäter eingetragen.
Empörung brandete auf. Bürgerrechtler führten umgehend vergleichbare Sexualdelikte in Georgia an, in denen die weißen Täter milder bestraft wurden als der dunkelhäutige Wilson. Doch auch konservative Kommentatoren schlugen sich auf die Seite des Verurteilten. Und der Gesetzgeber reagierte auf das Echo der Öffentlichkeit: Dem harten Gesetz fügten die Parlamentarier in Atlanta die sogenannte Romeo-und-Julia-Klausel hinzu. Seither handelt es sich nicht mehr um eine Straftat, sondern nur noch um eine Ordnungswidrigkeit, wenn ein Jugendlicher (unter 18) mit einem Jugendlichen (über 14) einvernehmlichen Sex hat.
Für Genarlow Wilson jedoch, dessen Fall die Nachbesserung des Gesetzes erst möglich und nötig gemacht hatte, hat die neue Regelung keinerlei Auswirkungen: Sie ist nicht rückwirkend gültig. Dem inzwischen 21-Jährigen bleibt deshalb nur die Möglichkeit der Berufung.
Medienberichten zufolge wird sich das höchste Gericht Georgias im Oktober mit seinem Fall befassen. Solange wird Wilson mindestens noch in Haft bleiben müssen. Der Antrag, den jungen Mann auf Kaution bis zu einer endgültigen Gerichts-Entscheidung zu entlassen, wurde gestern zurückgewiesen.
Hätte Wilson seinerzeit übrigens mit der 15-Jährigen geschlafen, sie vielleicht sogar geschwängert, hätte er höchstens zu einem Jahr Haft verurteilt werden können. Inzwischen sitzt er seit 28 Monaten im Gefängnis.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,491266,00.html

deryatulga

28.06.07, 20:44

Stimmt, den peinlichen Auftritt der türkischen Knast-Kellner in Uniform habe ich auch gesehen. Die wurden bestimmt gecastet und geschminkt für ihren Auftritt während des Interviews. Alles seeehr glaubwürdig.... :lach:

Er war ein Polizeibeamter Musel, übt dich zuerst in Uniformkunde!

PretzelLogic

28.06.07, 21:20

Ich belege meine Aussagen aufgrund meines Studiums,

meiner beruflichen Ausbildung

und meiner eigenen Erfahrung in diesem Bereich.

Wer das also widerlegen möchte, muss schon mehr bringen als Gegeifer und türkische Verteidigungsreflexe....

Was Belegt DEINE dies und das denn?
Wir wissen ja nichtmal ob du ein Jurist bist !

Deine Aussagen belegen im grunde nur das eine, dein Ego ist sehr gross.
Nicht mehr und nicht weniger.......

Das musst du dir mal reinziehen stellt sich hier in den Raum und belegt hier anhand von Studium, Erfahrung und Beruflicher Ausbildung wie der Fall liegt.
Das zeugt von grossem Selbstvertrauen......

Ne Derler Kaldirim Mühendisi.............

:brüll:

Man stelle sich vor Musel im Amtsgericht Jena:

Sehr verehrter Herr Vorsitzender, mein Studium sowie die unermesslichen Erfahrungen in den Jahren meines Wirkens für Justizia BELEGT die UNSCHULD des Angeklagten.

Ich beantrage somit:

Der Beschuldigte ist Freizusprechen.

Ende

Tam

28.06.07, 21:20

Es wäre ein feiner Zug, wenn du zukünftig die von dir in den Raum geworfenen Aussagen auch selber nachweisen kannst.

Schau an!

Daran werde ich Dich nächstens erinnern, lieber Meric.

Musel

28.06.07, 21:25

Was Belegt DEINE dies und das denn?
Wir wissen ja nichtmal ob du ein Jurist bist !

Deine Aussagen belegen im grunde nur das eine, dein Ego ist sehr gross.
Nicht mehr und nicht weniger.......

Das musst du dir mal reinziehen stellt sich hier in den Raum und belegt hier anhand von Studium, Erfahrung und Beruflicher Ausbildung wie der Fall liegt.
Das zeugt von grossem Selbstvertrauen......

Moment mal Pretzel. Irgendein Rechtswanwalt in Deutschland, sozusagen ein Kollege von mir, berichtet in einer Zeitung über seine Ansicht zu diesem Fall und wird hier von einigen als großer Experte gefeiert. Komischerweise, weil sich ansatzweise die Aussagen mit denen der türkischen User hier decken. Wenn ich dazu aus meiner Erfahrung etwas schreibe, dann ist es natürlich falsch, türkeifeindlich und kann auf keinen Fall zutreffen. Ich finde das amüsant. Es zeigt aber auch die Voreingenommenheit und fehlende Objektivität einiger hier....

Musel

28.06.07, 21:26

Man stelle sich vor Musel im Amtsgericht Jena:

Sehr verehrter Herr Vorsitzender, mein Studium sowie die unermesslichen Erfahrungen in den Jahren meines Wirkens für Justizia BELEGT die UNSCHULD des Angeklagten.

Ich beantrage somit:

Der Beschuldigte ist Freizusprechen.

Ende

Würdest du meine Beiträge genauer lesen, wüsstest du, dass dort sicher nicht das Ende meiner Argumantation ist....

Musel

28.06.07, 21:28

Er war ein Polizeibeamter Musel, übt dich zuerst in Uniformkunde!

Wuste ja nicht, dass türkische Polizeibeamte den Häftlingen derart unterwürfig das Essen auf schönen Tabletts servieren. Kann man dort All-Inclusive buchen?

yücel

28.06.07, 21:31

Wuste ja nicht, dass türkische Polizeibeamte den Häftlingen derart unterwürfig das Essen auf schönen Tabletts servieren. Kann man dort All-Inclusive buchen?was soll das Musel? Noch nie deutsche Beamte vor den Kameras in unterwürfiger Pose gesehen?

kUmPaRa

28.06.07, 22:52

Wie bei allen Themen rund um die Türkei, wenn Hinz und Kunz ihr Türkei-Expertentum demonstieren wollen sind auch die meisten hier gefallenen Worte und auch die gefallenen Worte der Politiker auch aus den höchsten Rängen umsonst.

Meine Meinung :

Die türkische Justiz sollte sich diesen Blödsinn nicht gefallen lassen. Gerade wegen den unangemessenen teilweise rotzfrechen Forderungen seitens der deutschen Politik sollte der Junge keinesfalls weder vor seinem Gerichtstermin aus dem Land gelassen werden noch aus der Untersuchungshaft entlassen werden.

Sollte der Junge von einem Gericht zu einer Strafe verurteilt werden, so sollte er diese Strafe unbedingt in einem türkischen Gefängnis zu mindestens 2/3 der Zeit absitzen.

Damit die Deutschen mal sehen was türkische Justiz ist. Sollte die türkische Justiz unter dem Druck einbrechen, dann ja genau dann und nur dann wäre die Türkei nicht reif für die EU.

...

tayfur_sökmen

28.06.07, 23:51

28.06.2007 | 21:59 Uhr
Deutschland/Türkei/Marco W./ CDU-Politiker Petke hält Türkei nicht für einen Rechtsstaat / Zitate aus "Studio Friedman" auf N24, 28. Juni 2007, 23:30 Uhr

Berlin (ots) - Berlin, 28. Juni 2007. Der brandenburgische CDU-Politiker Sven Petke hält die Türkei nicht für einen Rechtsstaat.In der N24-Talksendung "Studio Friedman" äußerte er am Donnerstagabend harte Kritik an der zehnwöchigen Inhaftierung des 17-jährigen Marco W. in der Türkei.Auf die Frage, ob er bezweifle, dass Marco W. in der Türkei einen fairen Prozess bekommt, antwortete Petke: "Ich bezweifele, dass die Türkei ein Rechtsstaat ist und dann ist natürlich auch der Zweifel bei diesem speziellen Prozess, bei diesem speziellen Verfahren erlaubt." Der stellvertretende CDU-Landesvorsitzende äußerte die Vermutung, dass weniger Deutsche in die Türkei fahren, sollte der 17-Jährige nicht freigelassen werden. Marco wird vorgeworfen, eine 13-jährige Britin sexuell belästigt zu haben. http://www.presseportal.de/pm/13399/1008935/n24/rss

interessant !!!bedeutet das im umkehrschluss das wenn die türkei den jungen laufen lässt mehr deutsche ihren urlaub in der türkei verbringen werden ????

übrigens das ist der selbe petke der einem amtsrichter rechtsbeugung vorwarf nur weil der richter die strafbarkeit von cannabisbesitz in frage stellte. nachdem der richter petke angezeigt hat einigte man sich das petke 600 euro zahlt und seine aussagen nicht wiederholt.

übrigens das ist der selbe petke der den e-mailverkehr von ministern und mitarbeitern überwachen lies.
ist das die rechtstaatlichkeit die ihm vorschwebt??

übrigens das ist der petke der seine frau auf einen der vorderen plätze der brandenburgischen liste für die bundestagswahl platzierte.

kUmPaRa

28.06.07, 23:57

Halten wir gleich mal fest für die Nachwelt:

Die Welt: Deutscher in der Türkei wegen Flirtens im Knast

Focus: Deutscher Schüler wegen Urlaubsflirts in Haft

N24: Flirt bringt Jugendlichen in türkischen Knast

Netzzeitung: Flirt bringt Jugendlichen in türkischen Knast

NTV: Grund: Urlaubsflirt 17-Jähriger in Türkei im Knast

Die Welt: Struck fordert Freilassung des Flirt-Jungen

FAZ: Türkei: 17-Jähriger Deutscher nach "Uralubsflirt" in Haft

Nur mal so einen kleinen Ausschnitt aus der deutschen Presse.

Die Stimmung kippt nun endlich auch in den Deutschen Medien. Man siehe da bestätigt sich wieder eine Redensart : "Lügen haben kurze Beine".

Fall Marco: Britische Familie bleibt hart (http://www.rnz.de/zusammen3/00_20070628190015_Fall_Marco_B ritische_Familie_bleibt_hart.h tml)

Fall Marco: Erst nach Urteil zurück (http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/3/0,3672,5559651,00.html)

Massive Kritik an deutschen Medien (http://www.focus.de/panorama/welt/manchester_aid_64746.html)

Opfer ist das Kind (http://www.n-tv.de/820432.html)

Fall Marco: Türkisches Gericht verfügt Nachrichtensperre (http://www.svz.de/news/brennpunkte/svz-14925026_1183055569000.html)

http://www.morgenpost.de/desk/982532.html

Britische Familie gegen Gnade für Marco W.

Die Familie der 13-jährigen Charlotte, die der 17-jährige Deutsche während eines Türkeiurlaubes sexuell missbraucht haben soll, will nicht mit Marcos Eltern sprechen. Sie erleben einen Albtraum, das Haus der Briten wurde wegen der vielen Journalisten unter Polizeischutz gestellt. Vor allem der deutschen Presse machen sie Vorwürfe.

Keine Entspannung im Fall Marco: Die Familie des britischen Mädchens, das der 17-Jährige in der Türkei sexuell missbraucht haben soll, will nicht mit den Eltern des jungen Mannes sprechen. Die Eltern der 13-Jährigen sagten, sie vertrauen auf die türkische Justiz und sehen keine Veranlassung, mit der Familie des Jungen im niedersächsischen Uelzen Kontakt aufzunehmen. Opfer sei nicht der 17-jährige Deutsche, sondern das 13 Jahre alte Kind. Nach einem Kennen lernen in der Disco war Marco im Hotelzimmer der jungen Engländerin gelandet. Während er von gemeinsamen Zärtlichkeiten spricht, wirft sie ihm sexuelle Belästigung vor.
Die Familie hat inzwischen die Polizei eingeschaltet, um das Mädchen auch auf dem Schulweg vor Reportern zu schützen. "Das Haus steht unter Polizeischutz", sagte eine Sprecherin der Polizei in Manchester. Die Familie habe die Polizei kontaktiert, weil sie von den Medien belagert werde. "Es gab Belästigungen vor allem von der deutschen Presse." Bisher habe der Fall in Großbritannien keine große Aufmerksamkeit erregt. Zu der Haft des deutschen Jungen in der Türkei sagte die Sprecherin lediglich:"Das Mädchen hat britischen Rechtsschutz und es soll sexuell belästigt worden sein."
Der Sprecher der britischen Familie, Shaun Robinson, sagte dem Fernsehsender RTL: "Was ich Ihnen vor der Kamera sagen kann, ist, das Erlebnis in der Türkei war grauenhaft. Die Familie wünscht jetzt in Ruhe gelassen zu werden, um die Tortur verarbeiten zu können." Nach dem Urteil werde sich die Familie dann selbst äußern.
Inzwischen haben deutsche Kamerateams vor dem Gefängnis von Antalya, die von dort seit Tagen über den Fall Marco berichten, den Zorn von Generalstaatsanwalt Osman Vuraloglu auf sich gezogen. Er sehe die Berichte deutscher Medien und das Warten der Journalisten vor dem Gefängnis als "versuchte Beeinflussung der Justiz" an, sagte er nach türkischen Zeitungsberichten vom Donnerstag. Als "Taktlosigkeit" bezeichnete der Generalstaatsanwalt den Anruf von Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD), in dem sich dieser bei seinem türkischen Kollegen Abdullah Gül für eine Freilassung des Schülers bemüht hatte. Marco sitzt seit April nach einer Anzeige der britischen Eltern in Antalya in Untersuchungshaft.
Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) riet zu "Behutsamkeit und Ruhe". "Es ist ja bekannt, das wir auf allen Ebenen, die notwendig sind, mit den türkischen Behörden in Kontakt sind", sagte Merkel am Donnerstag in Berlin. Das Auswärtige Amt tue dies in ganz hervorragender Weise. "Unser ganzes Ziel sollte sein, dem Jungen zu helfen, so gut das möglich ist."Auch die SPD sprach sich für eine rasche Heimkehr von Marco aus. Der innenpolitische Sprecher der SPD-Bundestagsfraktion, Dieter Wiefelspütz sagte der Berliner Tageszeitung "B.Z.": "Es ist richtig, dass sich deutsche Staatsorgane um deutsche Staatsbürger kümmern. Es geht nicht um eine Beurteilung vorab, sondern darum, den Fall vorurteilsfrei nach Deutschland zu holen. Das lässt sowohl das türkische wie auch das deutsche Recht zu. Dabei gibt es auch keinen Strafrabatt. Das würde ich genauso umgekehrt sehen, wenn ein Jugendlicher aus der Türkei hier einer Straftat beschuldigt wird."
Unterdessen warnte der außenpolitische Sprecher der Unions-Bundestagsfraktion, Eckard von Klaeden (CDU), vor politischem Druck auf die türkische Justiz. "Öffentlicher Druck auf Staatsanwälte und auf Richter führt nur dazu, dass die den Eindruck gewinnen, ihre Unabhängigkeit wird in Frage gestellt. Und das finden Richter und Staatsanwälte weder in der Türkei noch in Deutschland, noch in einem anderen Land, das ich kenne, besonders lustig", sagte von Klaeden dem Fernsehsender N24.

deryatulga

29.06.07, 00:00

28.06.2007 | 21:59 Uhr
Deutschland/Türkei/Marco W./ CDU-Politiker Petke hält Türkei nicht für einen Rechtsstaat / Zitate aus "Studio Friedman" auf N24, 28. Juni 2007, 23:30 Uhr

interessant !!!bedeutet das im umkehrschluss das wenn die türkei den jungen laufen lässt mehr deutsche ihren urlaub in der türkei verbringen werden ????

Doch, wenn als Prämisse gilt, dass der Durchschnittsdeutsche es besonders gern hat, jeden hergelaufenen Assi sich an seiner minderjährigen Tochter schadlos halten zu sehen!

Der Schakal

29.06.07, 00:02

interessant !!!bedeutet das im umkehrschluss das wenn die türkei den jungen laufen lässt mehr deutsche ihren urlaub in der türkei verbringen werden ????

Dann kommen weniger Briten. *grins*

polatinum

29.06.07, 00:05

Weiss jemand wieviel "türkisch-stämmige Bundesbürger" (:brüll: ) ,
unschuldig in deutschen Gefängnissen sitzen?

tayfur_sökmen

29.06.07, 00:16

ibnisina

29.06.07, 00:18

Deutsche Medien eben... Wie wäre die Nachricht mit einen 17 Jährigen türkische Jungen und 13 jährige deutschen Mädel :think:

So wäre es:dans2:
http://www.youtube.com/watch?v=MsBfrrVmmM0

carekanli

29.06.07, 00:20

carekanli

29.06.07, 00:26

Wuste ja nicht, dass türkische Polizeibeamte den Häftlingen derart unterwürfig das Essen auf schönen Tabletts servieren. Kann man dort All-Inclusive buchen?

klar doch, 24h roomservice, türkisches bad und zelle mit meerblick

easydogi

29.06.07, 00:28

Gespräch heute mit Nachbarn:

Ich: "zum Glück habe ich es in ein paar Tagen geschafft. Dann ist erstmal Urlaub"
Nachbar: "Fährst du weg? Wo gehts hin?"
Ich: "eine Woche Side, Antalya, die Ecke"
Nachbar: "Pass auf, dass sie dich nicht auch dort einbuchten"
Ich: "Warum? Ich reib mein Dödel auch nicht an Kindern rum"
Nachbar: "Stimmt, ist in der Türkei verboten! ...Naja, hier eigentlich auch"

Rapunzel

29.06.07, 00:32

Akinci77

29.06.07, 00:46

Schaut mal N24

Friedmann feuert für uns ordentlich =)

zum erstenmal mag ich Ihn.

Der macht die Nieder =)

easydogi

29.06.07, 00:51

Schaut mal NTV

Friedmann feuert für uns ordentlich =)

zum erstenmal mag ich Ihn.

Der macht die Nieder =)

Noch eine Gelegenheit für Kauder sich lächerlich zu machen.
Friedmann wäre eigentlich sehr liebenswert, wenn er nicht ein Arsch wär`.

Akinci77

29.06.07, 00:55

Aua das war eigentor mit Armenien von Sen =)

der besteht noch immer drauf.

Friedmann hat Ihn aber etwas gerettet ;)

Friedmann ist ein arsch richtig. Aber Rheotorik das hat er drauf, wenn auch billig. Aber er kanns....

easydogi

29.06.07, 00:56

kUmPaRa

29.06.07, 01:03

ich hätte nichts dagegen wenn türkische knastbedingungen hierher transportiert werden würde.dann würde sich mancher überlegen,ob es sich lohnt scheisse zu bauen
was den jungen betrifft,ja soll er im türkischen knast schmoren,schadet nix.

Erzähle uns oder mir doch bitte mehr von deinem profunden Wissen über die Bedingungen in einem türkischen Gefängnis.

Wie steht es mit den Bedingungen in deutschen Gefängnissen, kennst du dich mit diesen auch aus !?

Ich bin eigentlich kein voreingenommener Mensch, jedoch wage ich zu bezweifeln, dass du dich weder in der einen noch in der anderen Thematik auskennst. Von daher sollte man mit aussagen wie "ja er soll im türkischen knast schmoren" vorsichtig sein. Denn ich glaube kaum, dass irgendjemand im türkischen Gefängnis schmort.

Da sitzen nämlich im Normalfall Verbrecher ihre Strafe ab, genauso wie in Deutschland auch.

...

Kemal-Pasa23

29.06.07, 01:07

Schaut mal N24

Friedmann feuert für uns ordentlich =)

zum erstenmal mag ich Ihn.

Der macht die Nieder =)

Verdammt, habs verpasst! Kommt davon irgendwann ne Wdh.???
Ich kann den Kerl und seine Anti-Islam-Einstellung auf den Tod nicht ausstehen, aber wenn er schon mal was pro-türkisches ablässt, sollte man es nicht verpassen...

Akinci77

29.06.07, 01:09

Verdammt, habs verpasst! Kommt davon irgendwann ne Wdh.???
Ich kann den Kerl und seine Anti-Islam-Einstellung auf den Tod nicht ausstehen, aber wenn er schon mal was pro-türkisches ablässt, sollte man es nicht verpassen...

Entschuldige die salope art aber ich muss sagen

Friedmann hat Sen mehr als einmal den Arsch gerettet.

Und kauder sowas von niedergemacht......

Übrigens sagte er auch das sie Recherchiert haben das es auch in Deutschland üblich ist das verhaftete Ausländer auch solange in Untersuchungshaft sind, auch in dem Alter.

Die Stimmung scheint echt zu kippen.

taycunist

29.06.07, 04:10

http://www.fr-online.de/no.gif
http://www.fr-online.de/no.gif

Türkische Justiz wehrt sich

Im Fall Marco Kritik an politischer Einmischung

http://www.fr-online.de/no.gif

Berlin. Im Fall des inhaftierten deutschen Schülers Marco hat der außenpolitische Sprecher der Unions-Bundestagsfraktion, Eckard von Klaeden (CDU), vor politischem Druck auf die türkische Justiz gewarnt. "Öffentlicher Druck auf Staatsanwälte und auf Richter führt nur dazu, dass die den Eindruck gewinnen, ihre Unabhängigkeit wird in Frage gestellt", sagte er dem Sender N24. Das fänden Richter und Staatsanwälte weder in der Türkei noch in Deutschland oder in einem anderen Land "besonders lustig".

Der türkischstämmige SPD-Europaabgeordnete Vural Öger hielt der deutschen Politik und den deutschen Medien in dem Fall einseitige Parteinahme und eine unzulässige Einmischung in ein schwebendes juristisches Verfahren vor. "Mir tut nicht nur der Junge und seine Familie leid. Mir tut auch das Mädchen und dessen Familie leid", sagte Öger dem selben Sender. Öger glaubt nicht, dass die deutsche Politik mit öffentlichen Äußerungen dem Schüler helfen kann. Die Intervention von Kanzlerin Angela Merkel sei "äußerst kontraproduktiv" gewesen. Der Druck auf die türkische Justiz führe dazu, dass die Richter eine vorgefasste Meinung einnähmen.

Der Oberstaatsanwalt von Antalya, wo der 17-Jährige seit Mitte April in U-Haft sitzt, äußerte sich in der Tat verärgert über das Engagement von Politikern. Der Ankläger Osman Vuraloglu sagte türkischen Zeitungen, es sei eine "Taktlosigkeit", dass Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier seinen türkischen Amtskollegen Abdullah Gül angerufen habe, um eine Freilassung des Schülers zu erreichen. Steinmeier hatte am Dienstag mit Gül telefoniert und die Hoffnung auf eine baldige Freilassung geäußert; er respektiere aber die Unabhängigkeit der türkischen Justiz.

Quelle:www.frankfurter-rundschau.de (http://www.frankfurter-rundschau.de)

emire

29.06.07, 04:15

Entschuldige die salope art aber ich muss sagen

Friedmann hat Sen mehr als einmal den Arsch gerettet.

Und kauder sowas von niedergemacht......

Übrigens sagte er auch das sie Recherchiert haben das es auch in Deutschland üblich ist das verhaftete Ausländer auch solange in Untersuchungshaft sind, auch in dem Alter.

Die Stimmung scheint echt zu kippen.

Der Friedmann ist Klasse,wenn er will haut er den Diskutanten,Rhetorisch an die Wand.

Diesen anderen Herrn Kauder mag ich nicht,sein Name erinnerte mich an den Verdauungstrakt.Ich habe einen Kauder..

kUmPaRa

29.06.07, 05:05

Ich würde sagen die Stimmung ist nun wirklich gekippt. Ich denke irgendwann werden die deutschen Medien den Fall plötzlich vergessen haben. Nämlich dann, wenn zweifelsfrei nachgewiesen wurde, dass Marco W. sich an einer 13-jährigen vergangen hat. Dann wird es den leuten richtig peinlich sein, dass sie einen Sexualstraftäter so glorifiziert haben.

Kann sich Marco W. auf einen Irrtum berufen? Bei Verurteilung bis zu drei Jahren Haft wäre in der Türkei Freilassung auf Bewährung möglich/Strenges Gesetz auch in Deutschland

Vom 29.06.2007

FREIBURG/MAINZ Der Fall Marco W. ist kompliziert - nicht zuletzt deshalb, weil politische und populistische Spekulationen den Blick auf die juristische Sachlage verstellen. Dem 17-jährigen Uelzener, im türkischen Antalya in Haft genommen, wird sexueller Missbrauch einer 13-jährigen Britin vorgeworfen.

Von
Reinhard Breidenbach
Festzuhalten gilt: Falls die Vorwürfe gegen W. stichhaltig sind, hätte er sich auch nach deutschem Recht strafbar gemacht. Denn der Paragraf 176 des deutschen Strafgesetzbuches (StGB) besagt: "Wer sexuelle Handlungen an einer Person unter 14 Jahren (Kind) vornimmt oder an sich vornehmen lässt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zehn Jahren bestraft." "Sexuelle Handlungen" bedeutet, dass der Tatbestand auch dann erfüllt sein kann, wenn es nicht zum Geschlechtsverkehr kam.
Für Irritationen sorgten Äußerungen von Anwälten, W. wäre trotz des Paragrafen 176 StGB in Deutschland vermutlich straffrei geblieben, weil Sexualität zwischen Jugendlichen meist nicht verfolgt werde. Derlei Verlautbarungen sind nicht sinnvoll - dies zeigt nicht zuletzt die Tatsache, dass die Staatsanwaltschaft Lüneburg unabhängig vom türkischen Verfahren mittlerweile Ermittlungen gegen W. aufgenommen hat. Bei einer Verurteilung in Deutschland wäre W. nach dem Jugendgerichtsgesetz als Jugendlicher (14 bis 18) behandelt worden und in der Strafe entsprechend milder davongekommen.
Für manche öffentliche Aufregung sorgte auch, dass W. in der Türkei überhaupt in Haft genommen wurde. Bei genauer Betrachtung erscheint aber auch dies nicht absonderlich: Gegen einen 17-jährigen Türken wird in Deutschland bei einem vergleichbaren Vorwurf vermutlich auch Untersuchungshaft verhängt, wenn ein Richter Fluchtgefahr sieht.
Dass das Verfahren nun in der Türkei stattfindet, stützt sich auf das so genannte Territorialprinzip; vereinfacht ausgedrückt: Jeder Staat bestraft die Taten, die auf seinem Staatsgebiet begangen worden sind.
Wie ist nun die Lage nach türkischem Recht? "Eine Strafmündigkeit beginnt dort schon mit 12 und damit zwei Jahre früher als in Deutschland", erläutert auf Anfrage dieser Zeitung Dr. Silvia Tellenbach vom Freiburger Max-Planck-Institut für ausländisches und internationales Strafrecht. Gegen jugendliche Täter zwischen 12 und 15 würden in erster Linie Sanktionen mit erzieherischen Inhalten verhängt, zwischen 15 und 18 - also in der Altersgruppe des 17-jährigen W. - sind Strafen die Regel, die allerdings milder ausfallen als bei Erwachsenen, also über 18-Jährigen. Die deutsche Kategorie der "Heranwachsenden" zwischen 18 und 21, die noch nach Jugendstrafrecht behandelt werden können, kennt das türkische Strafrecht nicht.
Der Paragraf 103 des türkischen Strafgesetzbuches, so Tellenbach, sieht für "Sexuelle Ausbeutung eines Kindes" im Grundsatz Haft zwischen drei und acht Jahren vor. Die 13-jährige Britin im Fall W. ist in jedem Fall Kind nach dieser Bestimmung. "Der Tatbestand setzt nicht voraus, dass es zum vollendeten Geschlechtsverkehr kam, er ist schon bei sexuellen Handlungen erfüllt", erläutert die Rechtsexpertin. Auch eine eventuelle Einwilligung oder das "Mitmachen" eines Opfers entlaste den Täter nicht, wenn das Kind unter 15 Jahren alt war. Allerdings: "Wenn Marco W. glaubhaft machen kann, dass er die Britin nicht für 13, sondern vielleicht für 15 gehalten hat, dann hilft ihm das, weil man ihm dann keinen Vorsatz vorwerfen kann." W. käme dann ein "Tatbestandsirrtum" zugute, wie er auch im deutschen Recht verankert ist: Einem Täter kann Vorsatz nur dann angelastet werden, wenn dieser Vorsatz alle Merkmale des Tatbestands - also auch das Kindes-Alter 13 eines Opfers - umfasst. Wenn Marco W. die Britin für 15 hielt, könnte er aber dennoch bestraft werden, falls er ihren Willen durch Gewalt, Drohung oder List beeinflusste.
Falls W. in der Türkei verurteilt wird und das Strafmaß nicht höher als drei Jahre liegt, kann die Strafe zur Bewährung ausgesetzt werden, so Tellenbach. Dann wäre er frei. Wichtig sei, dass der Prozess zügig über die Bühne gehe und sich nicht, wie in der Türkei oft der Fall, durch Vertagungen lange hinziehe. Sollte Marco W. eine Strafhöhe bekommen, die keine Bewährung zulässt, könnte er laut einer europäischen Übereinkunft zumindest nach Deutschland überstellt werden.
Zu den Haftbedingungen in türkischen Gefängnissen merkt Tellenbach an: "Im Nahen Osten und der Türkei sind Zellen für 15 bis 30 Gefangene der Normalfall. Es gibt Bestrebungen, Großzellen abzuschaffen. Aber dagegen formierte sich Widerstand von Gefangenen bis hin zum Hungerstreik." Die neuen Gefängnisse werden nun aber auch in der Türkei mit kleinen Zellen gebaut.

http://www.allgemeine-zeitung.de/politik/objekt.php3?artikel_id=2878550
...

leser

29.06.07, 09:01

Ach, wenn Jura doch immer so schön einfach wäre, wie unbedarfte Gesetzes-"Leser" sich das so vorstellen.... ;)

Schadensersatz ist v.a. im internationalen Kontext nicht gemäß dem (etwas veralteten) Restitutionsgrundsatz auszulegen. Gemeint sind vielmehr echte Entschädigungszahlungen, bei denen der Straßburger Gerichtshof bekanntlich auch nicht besonders zimperlich ist....

Erbitte nähere Ausführungen!

leser

29.06.07, 09:30

(...) Irgendein Rechtswanwalt in Deutschland, sozusagen ein Kollege von mir, berichtet in einer Zeitung über seine Ansicht zu diesem Fall und wird hier von einigen als großer Experte gefeiert. ....

Moment mal! Beachte stets Nachstehendes:
1. Du sollst Dich nicht mit fremden Federn schmücken (von wegen Kollega!)
2. Du bist Studen und damit weder RA noch Experte. Iss mal schön Deine Suppe und werde geistig grösser.

PS: Du hast in Deinen Beiträgen den Tatbeweis erbracht, dass Du keinen blassen Schimmer über das türkische Recht hast, weshalb Dir nachstehender Link wärmstens empfohlen ist http://www.tuerkei-recht.de/

leser

29.06.07, 10:34

Verstimmung Berlin-Ankara

Deutscher Jugendlicher in Antalya wegen angeblichen Kindsmissbrauchs in Haft

Nächste Woche steht in Antalya in der Südtürkei ein 17-jähriger deutscher Schüler vor Gericht, weil er angeblich in den Osterferien ein 13-jähriges Mädchen aus England sexuell missbraucht hat. Der Fall macht in Deutschland Schlagzeilen.

Fritz Dinkelmann/Berlin

Der Schüler Marco W. sitzt seit vielen Wochen in einem türkischen Untersuchungsgefängnis, weil die Mutter seiner Ferienbekanntschaft Charlotte Anzeige gegen ihn erstattet hat wegen Kindsmissbrauchs. Charlotte ist ein 13-jähriges Mädchen, das sich Marco gegenüber als 15-Jährige ausgegeben haben soll. Was zwischen den beiden passiert ist, wird von der türkischen Justiz geprüft. Sicher ist, dass sowohl das mutmassliche Opfer als auch der mutmassliche Täter zu Protokoll gegeben haben, dass es nicht zum Geschlechtsverkehr gekommen sei. Das allerdings gehört auch nicht zwingend zum Tatvorwurf des sexuellen Missbrauchs Minderjähriger – weder in der Türkei noch in Deutschland.

Rechtsexpertin stützt Türkei

Silvia Tellenbach, Expertin am Freiburger Max-Planck-Institut für ausländisches Strafrecht, verwies gegenüber «Focus online» auf das türkische Strafgesetzbuch, das «jegliche geschlechtliche Handlung gegenüber Minderjährigen» als sexuelle Ausbeutung von Kindern unter Strafe stellt (drei bis acht Jahre Gefängnis). Für Tellenbach liegt es nahe, dass im vorliegenden Fall der Grundtatbestand der sexuellen Ausbeutung von Kindern zutrifft. Nach emotional aufrüttelnden Berichten von RTL über das «tragische Schicksals» eines deutschen Schülers, der unter menschenunwürdigen Verhältnissen und wegen haltlosen Verdächtigungen in Haft sei, schaltete sich Aussenminister Steinmeier ein und kündigte an, seinem Amtskollegen Gül klar zu machen, dass Marco freigelassen werden müsse.

«Doppelzüngig»

Kanzlerin Merkel doppelte am Mittwoch nach und sagte, dem «Jungen» müsse «aktuell und ganz präzis» geholfen werden. All dies belastet jetzt die deutsch-türkischen Beziehungen. Die Türkei sieht im dem Fall ein Paradebeispiel für «Doppelzüngigkeit»: Einerseits werde an der türkischen Rechtsstaatlichkeit offen gezweifelt, anderseits die türkische Justiz nicht ernst genommen, wenn sie ihre Arbeit tue.

Quelle: http://www.tagblatt.ch/index.php?artikelxml=1362501&ressort=tagblattheute/ausland&jahr=2007&ressortcode=&ms=

Erkan

29.06.07, 10:36

Türkischer Richter pocht auf Unabhängigkeit

Der Richter im Prozess gegen den in der Türkei inhaftierten deutschen Jugendlichen Marco W. pocht auf die Unabhängigkeit der türkischen Justiz.
In seiner ersten öffentlichen Äußerung zum Wirbel um den Schüler aus Niedersachsen sagte Abdullah Yildiz der Zeitung „Hürriyet“ vom Freitag: „Die Justiz ist unabhängig.“ Inhaltliche Äußerungen zu dem Fall lehnte Yildiz ab. Es gehe nicht an, dass sich ein Richter zu einem schwebenden Verfahren äußere.

Yildiz wird sich als Richter am Schwurgericht von Antalya am Freitag kommender Woche in zweiter Sitzung mit dem Fall Marco W. befassen. Dem 17-Jährigen Schüler aus Uelzen wird sexueller Missbrauch einer Minderjährigen vorgeworfen. Bei einer Verurteilung drohen ihm bis zu acht Jahre Haft. Laut „Hürriyet“ verhängte ein Gericht in Antalya inzwischen eine Nachrichtensperre in dem Fall.

Kritik vom Berufungsgerichtshof Ankara

Der Umgang der deutschen Behörden und Medien mit dem Fall stößt in der Türkei weiter auf harsche Kritik. Ali Suat Ertosun, ein Richter am Obersten Berufungsgericht in Ankara, monierte, Deutschland betrachte die Türkei als „Kolonie“, nicht als unabhängigen Staat. Er frage sich, ob Deutschland in der Türkei Sondergesetze für Ausländer einführen wolle. Auf der einen Seite verlange die Bundesrepublik die Überstellung von Marco W., auf der anderen Seite verweigere sie aber die Auslieferung von Mitgliedern der kurdischen Untergrundorganisation PKK.
http://www.focus.de/panorama/welt/fall-marco_aid_64883.html

leser

29.06.07, 10:44

(...)
Die Türkeiexpertin am Freiburger Max-Planck-Institut für ausländisches und internationales Strafrecht, Silvia Tellenbach, sagte, das Vorgehen gegen den Schüler stelle keine Schlechterstellung eines ausländischen Jugendlichen dar. Tellenbach zeigte Verständnis für die Inhaftierung des Schülers. "Die Vorschriften mögen für unseren Geschmack zu scharf sein. Aber in der Türkei will man damit auch 13- oder 14-jährige Mädchen schützen, die in Dörfern noch in illegale Ehen gezwungen werden", sagte die Türkeiexpertin.

Das Hauptproblem an dem Fall scheine zu sein, dass die Mutter des Mädchens zur Polizei gelaufen sei, anstatt den Jungen zur Rede zu stellen. "Wenn so ein Fall mal beim Richter ist, wird eine Maschinerie in Gang gesetzt, die nur schwer zu stoppen ist", sagte Tellenbach. Wenn der Richter allerdings zu der Überzeugung komme, dass der Junge wirklich nicht gewusst habe, dass das Mädchen erst 13 Jahre alt ist, werde er ihn nicht wegen Kindesmissbrauchs bestrafen.
Quelle: http://www.focus.de/politik/ausland/tuerkei_aid_64610.html

Komiker

29.06.07, 10:47

Über so ein Thema in so kurzer Zeit 78 Seiten? Poah

es erregt die Gemüter und generiert "danke" klicks ohne Ende, so wie jedes polarisierende Thema...aber Spaß beiseite

ist doch sonst nichts los gewesen auf der Welt, jeder hergelaufene Assi muß nur im richtigen Moment das Falsche tun um zu zweifelhaften Weltruhm zu kommen und für Umsatz zu sorgen, Medienumsatz versteht sich....es ist Global Entertainment angesagt, politisch gewürzt, jedes Pickelface mit Parteibuch schiebt doch seine Fratze in die Themen

apropo Fratzen, erinnert mich an die Fratze von so einem Schnösel....wenn schon Kindermörder Bücher schreiben, warum soll Marco nicht auch ein Buch schreiben und nach 3 Jahren Knast als gemachter Pimmelreiber über uns zu lachen? In einer Big Brother Gesellschaft wird sogar so ein Buch zum Hit....mir geht es bei diesen Themen wirklich nicht mehr ums Detail, das habe ich abgehakt.
Der Unterschied zwischen Kopfmensch und Triebmensch ist mein Thema gedanklich...

leser

29.06.07, 10:54

es erregt die Gemüter und generiert "danke" klicks ohne Ende, so wie jedes polarisierende Thema(...)

Ein persönliche Anwort: Ich bin nicht türkischer Staatsangehöriger, gehöre aber zur türkischen Diaspora in Europa. Ich lasse mir ungerechtfertigt nicht auf die Kappe scheissen. Weder von der dt. Bundeskanzlerin noch von einem Aussenminister oder anderen Menschen. Unsere Eltern, die aus Unkenntnis und mangelhaften Sprachkenntnissen lächelnd zu allem ja und Amen sagten, waren halt im "handling" viel viel einfacher. Das Ganze auf Dünnhäutigkeit zurück zu führen ist nicht sachgerecht.

Komiker

29.06.07, 11:02

Ein persönliche Anwort: Ich bin nicht türkischer Staatsangehöriger, gehöre aber zur türkischen Diaspora in Europa. Ich lasse mir ungerechtfertigt nicht auf die Kappe scheissen. Weder von der dt. Bundeskanzlerin noch von einem Aussenminister oder anderen Menschen. Unsere Eltern, die aus Unkenntnis und mangelhaften Sprachkenntnissen lächelnd zu allem ja und Amen sagten, waren halt im "handling" viel viel einfacher. Das Ganze auf Dünnhäutigkeit zurück zu führen ist nicht sachgerecht.

ist das jetzt eine Parodie?

Ich habe nicht 0,0001 % in diese Richtung gedacht sondern dem User auf meine eigene Art zugestimmt, daß dieses Thema innerhalb kürzester Zeit sehr hohe aktive Teilnahme hervorgerufen hat

...daraufhin unterstellst Du mir "das Ganze auf Dünnhäutigkeit.....usw. nicht sachgerecht:" und ich denke mir

Junge, Junge, ist der aber dünnhäutig, unterstellt mir tatsächlich solche Hintergedanken....achte lieber einmal auf Deine eigenen Vorurteile und suche dort auch einmal ....

leser

29.06.07, 11:40

ist das jetzt eine Parodie?

Ich habe nicht 0,0001 % in diese Richtung gedacht sondern dem User auf meine eigene Art zugestimmt, daß dieses Thema innerhalb kürzester Zeit sehr hohe aktive Teilnahme hervorgerufen hat

...daraufhin unterstellst Du mir "das Ganze auf Dünnhäutigkeit.....usw. nicht sachgerecht:" und ich denke mir

Junge, Junge, ist der aber dünnhäutig, unterstellt mir tatsächlich solche Hintergedanken....achte lieber einmal auf Deine eigenen Vorurteile und suche dort auch einmal ....
Nein Komiker jetzt missverstehst Du mich völlig. Deinen Beitrag verdanke ich auch. Ich wollte Dir nur einen persönlichen Grund erläutern, weshalb türkischstämmige Menschen sich zur Wehr setzen, wenn sie pauschal beurteilt werden. Ich hoffe, dass meine nächste Generation die Sache viel gelassener angeht...

PS: mit Dünnhäutigkeit meinte ich die Reaktionen Türkischstämmiger, weil ich mir doch stets Gelassenheit und Coolness (so wie von vielen Deutschen praktiziert;o) wünsche...

Musel

29.06.07, 12:49

Moment mal! Beachte stets Nachstehendes:
1. Du sollst Dich nicht mit fremden Federn schmücken (von wegen Kollega!)
2. Du bist Studen und damit weder RA noch Experte. Iss mal schön Deine Suppe und werde geistig grösser.

:brüll:

Junge, jetzt mache dich doch nicht endgültig lächerlich. Woher willst du denn wissen, was ich mache oder wer ich bin....

Es zeugt nur von deiner geistigen Begrenztheit, dass du nur innerhalb deines eigenen kleinen Tellerrandes verbleibst und hier jeden zum Schüler oder Studenten degradierst. Insofern solltest du besser nicht mehr nur die Gabel für deine eigene lauwarme Suppe benützen... :hallo;

leser

29.06.07, 13:25

und wieder einnmal nach bestem musel'schen Muster::spam:
:brüll:

Junge, jetzt mache dich doch nicht endgültig lächerlich. Woher willst du denn wissen, was ich mache oder wer ich bin....

Es zeugt nur von deiner geistigen Begrenztheit, dass du nur innerhalb deines eigenen kleinen Tellerrandes verbleibst und hier jeden zum Schüler oder Studenten degradierst. Insofern solltest du besser nicht mehr nur die Gabel für deine eigene lauwarme Suppe benützen... :hallo;

Kemal-Pasa23

29.06.07, 14:28

wie wärs, wenn ihr euch weiter per PN "unterhaltet"?

Hat niemand gestern Auslandsjournal im ZDF gesehen?
Dort wurde nämlich ein sehr schöner Bericht gezeigt, der deutlich macht, dass alles mit "rechten Dingen" zugeht, das der Marco zurecht in Untersuchungshaft sitzt, dass es in Deutschland ebenso gehandhabt wird, dass er in der Türkei bis zu 8 Jahren Haft bekommen könnte, er aber in Deutschland bis zu 10 Jahren Haft bekommen könnte, usw.

Es wurde ein deutscher Rechtsexperte befragt (für türkisches und europäisches Recht), und er meinte, man könnte sicher nicht das türkische Gesetzbuch mit dem von Deutschland oder Schweden vergleichen, wohl aber mit dem von Griechenland, Spanien, Portugal, usw. Insofern befindet sich die Türkei heute mitten in Europa, so der Rechtsexperte.
Auch andere deutsche Richter und Staatsanwälte wurden gehört und meinten, in diesem Falle sei alles rechtens.
Natürlich wurden auch die Gefängnisse angesprochen, und diese seien sicher oftmals sehr Verbesserungswürdig.

Ich selber sage zu den Gefängnissen, dass man nicht unbedingt sehr grosse Sprünge erwarten kann, in einem Land, das hochverschuldet ist, noch kaum Gelder erübrigen kann, für ein Sozial-, Pflege-, Renten- und Gesundheitssystem, und der Steuerzahler sicher erstmal diese Felder durch die Politik bearbeitet sehen möchte, und nicht die Gefängnis saniert sehen möchte. Ausserdem braucht man nur nach Rumänien, Bulgarien, Ungarn, Griechenland, Portugal schauen, und man sieht ähnliche Zustande, wenn auch einige Gefängnisse in der Türkei vielleicht absolute Ausreisser sind, und damit für die größten Schlagzeilen sorgen.

Also kurz und gut, mit diesem Bericht scheinen sich die Medien inzwischen auf die Strasse der Verhältnismäßigkeit eingefunden zu haben, und es freut mich, die Sache in Relation gesetzt zu sehen, und dass positiv über die Türkei berichtet wurde.

Ciao, LG lynxxx

Was Musel wohl davon hält....???

emire

29.06.07, 14:33

Das ist der erste Neutrale Bericht zum Fall Marco der Objektiv ohne vermutung und Schnörkel.

http://www.r-archiv.de/article2819.html

Marco W.« Herrenmensch in Haft?Freitag, 29 Juni 2007Rubrik: Zerrbilder

(ter) Eine Frechheit – da wagen es diese türkischen Untermenschen – einen deutschen Herrenmenschen in Untersuchungshaft zu nehmen – selbst die Bundeskanzlerin interveniert.

Zurück auf den Teppich

Marco W. würde in jedem Land in Untersuchungshaft sitzen – er ist keineswegs das Opfer islamischen Rechts.

Ein völlig normaler Vorgang.

Eine 13- Jährige aus Manchester lernt einen 17- Jährigen aus Deutschland in einer Diskothek kennen. Es kommt zum Streit. Später erscheint der 17- Jährige zusammen mit einem Freund auf dem Hotelzimmer der 13- Jährigen. Mit auf dem Zimmer die Schwester der 13- Jährigen und eine Freundin.

Die beiden jungen Männer wollen sich entschuldigen. Die Freundin legt sich schlafen. Der Freund verschwindet mit der Schwester auf dem Balkon. Auch die 13- Jährige geht schlafen. Der 17- jährige Marco W. bleibt im Zimmer.

Als die 13- Jährige aufwacht, liegt angeblich Marco W. auf ihr.

Die Eltern der 13- jährigen Charlotte gehen mit dem Kind zum Arzt – erstatten Strafanzeige gegen Marco W..

Später – nicht bestätigt – zurück in England soll die 13- Jährige ihre Aussage widerrufen haben – gegenüber der Presse und vielleicht auch gegenüber den Eltern – sicherlich aber nicht gegenüber der türkischen Polizei.

Es ist ein völlig normaler Vorgang, dass die Justiz ermittelt, den Beschuldigten – er ist Ausländer – ohne festen Wohnsitz in der Türkei – in Haft nimmt.

Haftbedingungen

Ein völlig anderes Problem sind die Haftbedingungen und die Dauer der Untersuchungshaft in der Türkei.

Diese beiden Aspekte sind aber allgemeiner Natur und haben nichts mit Marco W. zu tun.

Politiker protestieren

Bisher habe ich gedacht, dass die Justiz eine der drei Staatsgewalten ist – vielleicht ist sie es – aber ganz sicherlich nicht, wenn ein junger Deutscher in Haft genommen wird – wegen eines „harmlosen“ Verdachtes – vorstehender Art - in der Türkei.

Außenminister und Bundeskanzlerin glauben ein Recht zu haben in dieser Sache zu intervenieren.

Mein Rat

Bleibt einfach auf den Teppich – bisher ist kein Fehlverhalten der türkischen Justiz zu erkennen – der junge Mann ist entweder Opfer einer erlogenen Aussage einer 13- Jährigen Zicke oder aber ein Sexualstraftäter.

Ob wir in Deutschland mit dem Jungen etwas rücksichtsvoller umgehen würden – ist unsere Sache und nicht die der türkischen Justiz.

Marco W. wird nach den dortigen Grundsätzen und Praktiken völlig fair behandelt.

Mit dieser Würdigung akzeptiere ich allerdings weder die Zustände in türkischen Untersuchungsgefängnissen – noch die Zustände im türkischen Strafvollzug.

Aber – welcher Jurist kann schon die Zustände im deutschen Strafvollzug akzeptieren? Nur – dies ist ein anderes Thema und hat nichts mit dem Fall Marco W. zu tun.

Musel

29.06.07, 14:40

Nachrichtensperre im Fall Marco W.

Eine Strafkammer im türkischen Antalya hat am Donnerstag eine Nachrichtensperre für das Gerichtsverfahren gegen den 17-jährigen deutschen Schüler Marco W. verfügt.

Das Verbot gelte auch für die deutschen Kamerateams, die seit Tagen vor dem Gefängnis live berichteten, sagte Generalstaatsanwalt Osman Vuraloglu der türkischen Nachrichtenagentur Anadolu. Vuraloglu hatte den Verbotsantrag bei Gericht gestellt.

Er begründete den Schritt damit, dass die Rechte von Minderjährigen geschützt werden müssten.

http://www.focus.de/panorama/welt/tuerkei_aid_64870.html

:brüll:

Die Rechte des Minderjährigen müssen geschützt werden? Aus dem Munde desjenigen, der einen Minderjährigen gleichzeitig über Monate hinweg ohne Verurteilung im Knast sitzen lässt, ist so eine Aussage reiner Zynismus....

Yakamoz

29.06.07, 14:49

:brüll:

Die Rechte des Minderjährigen müssen geschützt werden? Aus dem Munde desjenigen, der einen Minderjährigen gleichzeitig über Monate hinweg ohne Verurteilung im Knast sitzen lässt, ist so eine Aussage reiner Zynismus....

Die Untersuchungshaftdauer ist angemessen musel. Und zwar solange, bis du mir glaubhaft nachweisen kannst, dass sie es nicht ist.

Auch das Thema Nachrichtensperre halte ich für angemessen, da sowohl die Deutsche Presse als auch die Deutschen Politiker nicht genug demokratisches Verantwortungsgefühl besessen haben, die türkische Justiz nicht zu beeinflussen. Alles zum Schaden von Marco.

Mirage

29.06.07, 15:08

:brüll:

Die Rechte des Minderjährigen müssen geschützt werden? Aus dem Munde desjenigen, der einen Minderjährigen gleichzeitig über Monate hinweg ohne Verurteilung im Knast sitzen lässt, ist so eine Aussage reiner Zynismus....
Es ist übrigens ganz normal, dass solche Verhandlungen (Sexualdelikt bei und von Minderjährigen) unter Ausschluß der Öffentlichkeit stattfinden.

leser

29.06.07, 15:18

Es ist übrigens ganz normal, dass solche Verhandlungen (Sexualdelikt bei und von Minderjährigen) unter Ausschluß der Öffentlichkeit stattfinden.

Jawohl!

Hier ein Beispiel aus der Schweiz:

Art. 5 Persönlichkeitsschutz

1 Die Behörden wahren die Persönlichkeitsrechte des Opfers in allen Abschnitten des Strafverfahrens.
2 Behörden und Private dürfen ausserhalb eines öffentlichen Gerichtsverfahrens die Identität des Opfers nur veröffentlichen, wenn dies im Interesse der Strafverfolgung notwendig ist oder das Opfer zustimmt.
3 Das Gericht schliesst die Öffentlichkeit von den Verhandlungen aus, wenn überwiegende Interessen des Opfers es erfordern. Bei Straftaten gegen die sexuelle Integrität wird die Öffentlichkeit auf Antrag des Opfers ausgeschlossen.
4 Die Behörden vermeiden eine Begegnung des Opfers mit dem Beschuldigten, wenn das Opfer dies verlangt. Sie tragen dem Anspruch des Beschuldigten auf rechtliches Gehör in anderer Weise Rechnung. Eine Gegenüberstellung kann angeordnet werden, wenn der Anspruch des Beschuldigten auf rechtliches Gehör nicht auf andere Weise gewährleistet werden kann oder wenn ein überwiegendes Interesse der Strafverfolgung sie zwingend erfordert.1 (http://www.admin.ch/ch/d/sr/312_5/a5.html#fn1)
5 Bei Straftaten gegen die sexuelle Integrität darf eine Gegenüberstellung gegen den Willen des Opfers nur angeordnet werden, wenn der Anspruch des Beschuldigten auf rechtliches Gehör nicht auf andere Weise gewährleistet werden kann.2 (http://www.admin.ch/ch/d/sr/312_5/a5.html#fn2)

Quelle: http://www.admin.ch/ch/d/sr/312_5/a5.html

PS: Kommentar von Userin Angele zum Schweizerischen Opferhilfegesetz: "Erklärungen zu Objektivität gibt es im Lexikon":brüll:

Tam

29.06.07, 15:25

Die Untersuchungshaftdauer ist angemessen musel. Und zwar solange, bis du mir glaubhaft nachweisen kannst, dass sie es nicht ist.

Auch das Thema Nachrichtensperre halte ich für angemessen, da sowohl die Deutsche Presse als auch die Deutschen Politiker nicht genug demokratisches Verantwortungsgefühl besessen haben, die türkische Justiz nicht zu beeinflussen. Alles zum Schaden von Marco.

Gilt die Nachrichtensperre auch für "Hürriyet", die doch die Nachrichten an die "Bild"-Zeitung weitergegeben hat?

Mirage

29.06.07, 15:27

leser

29.06.07, 15:29

Gilt die Nachrichtensperre auch für "Hürriyet", die doch die Nachrichten an die "Bild"-Zeitung weitergegeben hat?

Weshalb ist denn die deutschen Medien so zahlreiche in Antalya, wo Marco W. in U-Haft sitzt, verrteten, wenn dies auch mit copy paste von Hürriyet via Internet auch möglich wäre? :brüll:

Tam

29.06.07, 15:34

Weshalb ist denn die deutschen Medien so zahlreiche in Antalya, wo Marco W. in U-Haft sitzt, verrteten, wenn dies auch mit copy paste von Hürriyet via Internet auch möglich wäre? :brüll:

Die Verbindung "Hürriyet"/"Bild" ist weiter vorne im Thread aufgedeckt worden;)

leser

29.06.07, 15:36

Die Verbindung "Hürriyet"/"Bild" ist weiter vorne im Thread aufgedeckt worden;)

Supidupi! Ein Fall von deutsch-türkischer kooperativer Freundschaft. :brüll:

Musel

29.06.07, 15:38

Ich habe vor einigen Jahren einen ähnlichen Fall in Frankreich ziemlich nah verfolgt. Bei der Verhandlung waren neben den 2 Jugendlichen und ihren Anwälten nur die Eltern zugelassen. Das Gericht brauchte dazu auch keine gesonderte Verfügung.

Mirage, du verwechselst hier etwas. Die Frage der Öffentlichkeit der Grichtsverhandlung selbst ist ja etwas anderes. Da ist es auch bei uns in der tat so, dass die Öffentlichkeit in Jugendstrafsachen ausgeschlossen ist. Aber da geht es natürlich nur um die Hauptverhandlung selbst, nicht um eine Bannmeile um die Haftanstalt , in der ein Jugendlicher einsitzt...

Mirage

29.06.07, 15:54

Mirage, du verwechselst hier etwas. Die Frage der Öffentlichkeit der Grichtsverhandlung selbst ist ja etwas anderes. Da ist es auch bei uns in der tat so, dass die Öffentlichkeit in Jugendstrafsachen ausgeschlossen ist. Aber da geht es natürlich nur um die Hauptverhandlung selbst, nicht um eine Bannmeile um die Haftanstalt , in der ein Jugendlicher einsitzt...
Es geht aber in dem Artikel um das Gerichtsverfahren und natürlich um die deutschen Medien und Kameras, die bisher vor dem Haftanstalt stehen, und an dem Verhandlungstag dann das Gerichtgebäude stürmen werden. Insofern verstehe ich die Entscheidung, die Medien am Verhandlungstag etwas auf Distanz halten zu wollen.
Von einer Bannmeile um die Haftanstalt habe ich dem Artikel nichts entnehmen können.

verda

29.06.07, 16:00

nur zur verdeutlichung ,warum musel auf die haftentlassung des schülers besteht...

28.06.2007 11:02 Uhr http://pix.sueddeutsche.de/img/g_.gifGermering

13-Jährige vergewaltigt

Die Täter, die sich an ihrer Mitschülerin vergangen haben, sind kaum älter als das Opfer selbst. Und: Einer der beiden Tatverdächtigen ist der Polizei bereits wegen anderer Delikte bekannt.

Ein 13-jähriges Mädchen ist in Germering von zwei Mitschülern vergewaltigt worden. Nach Angaben der Staatsanwaltschaft wurde sie am Dienstagnachmittag von den 14 und 15 Jahre alten Jugendlichen mit Schlägen gezwungen, in das Zimmer eines der Täter zu kommen.
Dort wurde das Mädchen missbraucht. Später erstattete sie zusammen mit ihren Eltern Anzeige bei der Polizei.

Die beiden Jungen wurden vorläufig festgenommen und räumten in ihren Vernehmungen die Vorwürfe teilweise ein. Gegen den 15-Jährigen wurde zwar Haftbefehl erlassen, aber vom Ermittlungsrichter unter Auflagen außer Vollzug gesetzt.
Der Tatverdächtige ist den Behörden bereits wegen diverser anderer Delikte bekannt. Der 14-Jährige wurde ebenfalls wieder auf freien Fuß gesetzt.
http://www.sueddeutsche.de/,ra13m4/bayern/artikel/953/120800/

...ein ähnliches beispiel mit dem unterschied ,dass die täter 14 und 15 jahre alt sind,das mädchen wirklich vergewaltigt haben und das ganze nicht im ausland passiert ist!

ich verstehe musel,warum er so darauf beharrt,dass der junge sofort aus der haft entlassen werden soll.
hier in deutschland werden die jugendlichen täter nämlich auf freien fuss gesetzt...

aber wer garantiert den türkischen behörden und der britischen familie,dass marco zum genannten gerichtstermin erscheint,hmm musel?

emire

29.06.07, 16:18

Gilt die Nachrichtensperre auch für "Hürriyet", die doch die Nachrichten an die "Bild"-Zeitung weitergegeben hat?

Die beiden Zeitungen sind verheiratet und teilen ihre gleichen Interessen,der aufreiserische Polemik.

Musel

29.06.07, 16:20

nur zur verdeutlichung ,warum musel auf die haftentlassung des schülers besteht...

...ein ähnliches beispiel mit dem unterschied ,dass die täter 14 und 15 jahre alt sind,das mädchen wirklich vergewaltigt haben und das ganze nicht im ausland passiert ist!

ich verstehe musel,warum er so darauf beharrt,dass der junge sofort aus der haft entlassen werden soll.
hier in deutschland werden die jugendlichen täter nämlich auf freien fuss gesetzt...

aber wer garantiert den türkischen behörden und der britischen familie,dass marco zum genannten gerichtstermin erscheint,hmm musel?

Was willst du mir denn sagen? Ich hoffe nicht, dass du ernsthaft den Fall dieser beiden gewalttätigen Vergewaltiger mit dem von Marco gleichsetzen möchtest...

Und nochmal, ich denke schon, dass die türkische Staatsanwaltschaft Mittel und Wege hätte, Marco auch außerhalb der Haftanstalt an der Ausreise zu hindern. Oder hälst du das wirklich für ausgeschlossen?

Pehlivan

29.06.07, 16:24

Bei wetten.de steht als naechstes Reiseziel vom Marco Thailand ganz hoch im Kurs.Muahahha.

Komiker

29.06.07, 16:31

Nein Komiker jetzt missverstehst Du mich völlig. Deinen Beitrag verdanke ich auch. Ich wollte Dir nur einen persönlichen Grund erläutern, weshalb türkischstämmige Menschen sich zur Wehr setzen, wenn sie pauschal beurteilt werden. Ich hoffe, dass meine nächste Generation die Sache viel gelassener angeht...

PS: mit Dünnhäutigkeit meinte ich die Reaktionen Türkischstämmiger, weil ich mir doch stets Gelassenheit und Coolness (so wie von vielen Deutschen praktiziert;o) wünsche...

ach so, dann habe ich es wirklich falsch verstanden.

abgesehen vom Thema empfinde ich die Einmischung der deutschen Politik in diesem Falle als peinlich, nur noch peinlich....wir haben größere Probleme als dieses zu bearbeiten und TV Zeit für so ein Thema sollte man keine diplomatischen Querelen generieren, unprofessionell und unter uns...

Wahlkampf der untersten Schublade...jeder kämpft heute schon um das 0.1% Wählerpotential von morgen....

Die Merkel macht wirklich den Übermutti Eindruck, noch etwas mehr und es kehrt sich bei mir um....ich hatte keine Hoffnungen in sie am Anfang und sie macht den Job scheinbar besser als erwartet, aber bitte, nicht an jeden Baum .....

Die Türken kann ich verstehen, es ist eine Unverschämtheit bei jeder Gelegenheit deren Rechtstaatlichkeit anzuzweifeln, gerade zu einer Zeit , wo wir bombardiert werden mit undemokratischen Ideen die metastatisch von den USA rüberwachsen! Und wir wissen ja alle....mit Merkel wären unsere Soldaten jetzt im Irak! Rechtstaatlich selbstverständlich....:think:

emire

29.06.07, 16:39

Ich habe vor einigen Jahren einen ähnlichen Fall in Frankreich ziemlich nah verfolgt. Bei der Verhandlung waren neben den 2 Jugendlichen und ihren Anwälten nur die Eltern zugelassen. Das Gericht brauchte dazu auch keine gesonderte Verfügung.

In der Türkei geht das nicht,in der Türkei haben die Politiker fremder Länder das Recht zu Intervenieren,sei es so wie Merkel und Gesangsverein.

Würden die Türkischen Poliker so in das Deutsche Rechtssystem eingreifen,ich frage mich was würde die Deutsche Justiz dazu sagen ?

Wo bleibt das Recht des Opfers in diesem Sinne von der MINDERJÄHRIGEN Britin,sie wird ohne achtung von Deutschen Medien in England gejagt und Bedrängt.Ich lese Marco,armer Marco was muß du armer Kerl Leiden,wolltest nur dein Ejukalat abladen in eine Minderjährige.
Ich bin äußerst gespannt ob nach dieser Einmischung nicht der Freiraum geschaffen wird für die Pädophielen.Diese verkehren in Ländern die zu einem Höheren Prozentsatz vom Tourismus abhängig sind und der gleiche Trubel würde diese Regierung verleiten den Pädophielen ziehen zu lassen.

Das ganze hat einen Faden Beigeschmack,was die menschenrechte anbelangt .Im Falle vom Mutmaßlichen Täter,der von der Presse hochgejubelt wird oder vom wirklich Opfer einer 13 Jährigen,die im eventuellen Kindliche gemüt sich als 15 Jährige darstellte.Keiner der Deutschen Zeitungen spricht ihr den Mitleid aus,nein sie wird belästigt und sogar in dem Maße das die Mutter der 13 Jährigen um Polizeischutz bittet.

In diesem Strang laß ich sogar etwas über Haftentschädigung ?
Als Laie kann ich mir durchaus eine Haftentschädigung vorstellen,doch bestimmt bei ienr Freilassung als Nichtschuldiger.

Als Laie würde ich mir eine Verurteilung mit einer sehr hohe Haftstrafe wünschen um ein für allemal klarheit zu schaffen,um Exenplarisch diesen Kindesmißbrauch zu bestrafen.Das Urteil sollte zeigen das ein Deutscher genauso viel an Wert besitz als einer aus der Türkei oder Nigeria.

Hammercastle

29.06.07, 16:45

Was willst du mir denn sagen? Ich hoffe nicht, dass du ernsthaft den Fall dieser beiden gewalttätigen Vergewaltiger mit dem von Marco gleichsetzen möchtest...

Und nochmal, ich denke schon, dass die türkische Staatsanwaltschaft Mittel und Wege hätte, Marco auch außerhalb der Haftanstalt an der Ausreise zu hindern. Oder hälst du das wirklich für ausgeschlossen?

@Musel

wenn die Aussage des Mädchens stimmt, dann hat sie gepennt, ob besoffen oder nicht sei jetzt mal dahingestellt. Marco hat die Situation zumindest für sich ausgenutzt. Brutal brauchte er dabei nicht vorzugehen, denn das Mädel war ja bereits weggetreten. So stellt es sich dem Gericht zur Zeit dar. So wie ich es verstanden habe waren wohl aber auch weitere Zeugen zugegen, wenn auch nicht im selben Raum. Die werden währed des Verfahrens ja wohl auch gehört.

Was mich stört ist dass die beiden Mistkerle die sich an dem 13 jährigen Mädchen vergangen haben schon wieder draußen sind. Die sollten auch erstmal 2 Monate schmoren.

verda

29.06.07, 21:48

Verheugen hält Haft im Fall Marco W. für nicht gerechtfertigt

Von AP AP - vor 2 Stunden 37 Minuten
Frankfurt/Istanbul (AP)
EU-Industriekommissar Günther Verheugen hat den Umgang der Türkei mit dem inhaftierten 17-jährigen deutschen Schüler Marco W. kritisiert. Im Bayerischen Rundfunk räumte Verheugen zwar ein, dass die Türkei nach einem neuen Strafrecht handele, das auf Verlangen der EU in den meisten europäischen Ländern bestehe, fügte aber an: «Die andere Seite ist, dass man einen Minderjährigen nicht solchen Bedingungen aussetzen kann und dass es wohl - so wie die Dinge liegen - nicht gerechtfertigt ist, den jungen Mann in Haft zu halten.» Derweil verhängte die türkische Justiz eine Nachrichtensperre.
weiter hier (http://de.news.yahoo.com/ap/20070629/twl-verheugen-hlt-haft-im-fall-marco-w-f-1be00ca.html)

nilu

29.06.07, 21:55

Gök Türk

29.06.07, 21:59

Fehlt nur noch der Papst!

nilu

29.06.07, 22:01

Fehlt nur noch der Papst!

merak etme, ona da duyrulmustur, nede olsa ayni memleketden..

easydogi

29.06.07, 22:12

Fehlt nur noch der Papst!

Den Fehler sollen sie ruhig mal begehen und sich für eine Person einsetzen, dem vorgeworfen wird, ein Kind sexuell missbraucht zu haben.
Die katholische Kirche hat allein in den USA über eine Milliarde Entschädigung an Opfer gezahlt, die von Priestern missbraucht wurden. Äh... Sorry, auf neudeutsch heißt das glaube ich "verliebt" und "geflirtet"

Dagegen ist der Marco ein frommes Lämmchen.

http://www.sgipt.org/politpsy/krimi/kirche/sexmiskk.htm

http://www.gottes-suche.de/12.3.6.Missbrauch%202006.html

http://www.buerger-beobachten-kirchen.de/archiv/sexualverbrechenarchiv/sexualverbrechenarchiv2005/index.html

Nur so mal auf die Schnelle

bigberta

29.06.07, 22:22

Cem Özdemir über den Fall Marco W. und was der mit dem Islam zu tun hat (http://watchblogislamophobie.wordpres s.com/2007/06/29/cem-ozdemir-uber-den-fall-marco-w-und-was-der-mit-dem-islam-zu-tun-hat/)

Cem Özdemir äußert sich im Interview mit dem Stern zum Fall Marco W (http://www.stern.de/politik/panorama/:Fall-Marco-W.-Mit-Islam/591795.html)., der ja momentan aufgrund des Vorwurfs des Missbrauchs in einem türkischen Gefängnis in Untersuchungshaft sitzt. In den deutschen Medien wird der Fall politisch stark aufgebauscht (http://www.jurblog.de/2007/06/25/der-fall-marco-w-deutsche-selbstverstaendlichkeiten/) und als erneruter Beweis für die EU-Inkompatibilität der Türkei und absurderweise für die Rückständigkeit des Islams angeführt. Cem Özdemir dazu... (http://watchblogislamophobie.wordpres s.com/2007/06/29/cem-ozdemir-uber-den-fall-marco-w-und-was-der-mit-dem-islam-zu-tun-hat/)

bigberta

29.06.07, 22:24

Die Türkei, dein Watschenmann für alle Fälle (http://watchblogislamophobie.wordpres s.com/2007/06/29/die-turkei-dein-watschenmann-fur-alle-falle/)

29. Juni 2007
Musafira hat unten das Interview von Cem Özdemir verlinkt. Vollkommen richtig ist, daß der Fall jetzt schon wieder aufgebauscht und in Zusammenhang mit der EU-Debatte gebracht wird, was auch “die türkische Volksseele zum Kochen bringt”. Wenn man hört - bitte, ich bin kein/e Jurist/in - daß die Türkei hier Recht anwendet,, daß sie genauso, wie es jetzt ist, auf Ersuchen der EU so geändert hat, dass es jetzt so hart gegen Marco W. schlägt, nämlich, indem der Jugendschutzaspekt so verschärft wurde, daß er sich jetzt sehr zu Gunsten der kleinen Britin und sehr zu Ungunsten von Marco W. auswirkt.. Die, die jetzt so lauthals für Marco einsetzen, geht es meiner Meinung nach um nichts weniger als um ihn…
Aber ich will jetzt auf einen vollkommen anderen Aspekt hinaus. In dem Artikel steht folgendes Zitat... (http://watchblogislamophobie.wordpres s.com/)

deryatulga

29.06.07, 22:31

Ein interessanter Link:

http://taz.de/blogs/istanbulblog/2007/06/27/erste-kurze-sommerpause-vorbei-charlotte-und-marco/

Hammercastle

29.06.07, 22:46

nilu

29.06.07, 22:57

Ein interessanter Link:

http://taz.de/blogs/istanbulblog/2007/06/27/erste-kurze-sommerpause-vorbei-charlotte-und-marco/

hatte vor paar tagen mit´nem cousin aus der Tr telefoniert, ich sprach ihn auf das thema mit marco an, erzählte ihm von dem medienwirbel in DE, worauf er nur sagte:"alman ingilizi hal etmis, tasasi tr´ye kalmis desene, ayikla pirincin tasini...."

kUmPaRa

29.06.07, 22:58

Und hier noch ein kurzer Bericht in dem man denganz normalen Feld-, Wald- und Wiesentürkeiurlauber nach seiner Meinung fragt. Der scheint den ganzen Presserummel nicht so heiß zu essen wie er (wieder mal) gekocht wird.

http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/;art1117,2330978

Was bedeutet für dich "nicht so heiß zu essen wie er (wieder mal) gekocht wird.".

Bedeutet das für dich, dass Türkeiurlauber also Deutsche den "Presserummel" in Deutschland nicht ernst nehmen ? Oder wie ist deine Aussage zu verstehen ?

...

Hammercastle

29.06.07, 23:05

Was bedeutet für dich "nicht so heiß zu essen wie er (wieder mal) gekocht wird.".

Bedeutet das für dich, dass Türkeiurlauber also Deutsche den "Presserummel" in Deutschland nicht ernst nehmen ? Oder wie ist deine Aussage zu verstehen ?

...

Mehrere Teilnehmer hier im Forum äußerten die Befürchtung, dass die hohe Aufmerksamkeit der Medien zu Einbrüchen im Bereich Tourismus in der Türkei führen könnte. Dies scheint nicht der Fall zu sein.

Die Leute machen sich ihr eigenes Bild und schlucken nicht blind alles was ihnen die Schreiberlinge vorsetzen.

easydogi

29.06.07, 23:12

Mehrere Teilnehmer hier im Forum äußerten die Befürchtung, dass die hohe Aufmerksamkeit der Medien zu Einbrüchen im Bereich Tourismus in der Türkei führen könnte. Dies scheint nicht der Fall zu sein.

Die Leute machen sich ihr eigenes Bild und schlucken nicht blind alles was ihnen die Schreiberlinge vorsetzen.

Die Befürchtung hatte ich nie. Der türkische Tourismus hat Terror, Vogelgrippe, Karikaturen und RTL überstanden. Da ist Rubbel-Marco nichts dagegen.

Gökcen

29.06.07, 23:15

nilu

29.06.07, 23:19

wo sollen sie sonst hin?an die ostsee?
schwarzwald tut´s auch oder aber die eifel. schön dort. wandern bis zum abwinken

Hammercastle

29.06.07, 23:21

ha ha ha

die europäer haben kaum auswahl was günstige, gute urlaubsländer mit gastfreundschaft , leckerem essen, super wetter und super qualität angeht..

ballermann?lol
balearen, zu teuer
malediven, zu teuer
ibiza?naja:D

die türkei wird immer das urlaubsziel schlechthin bleiben!da kann "quote easy" rubbelmarco oder von mir aus auch schrubbelhans..

wo sollen sie sonst hin?an die ostsee?

Naja, es gibt genug Leute, die sich eher vom PKK- Terror haben abschrecken lassen.
Fahren die Leute nur in die Türkei weil es dort so billig ist? Sorry, dann ist das nichts für mich ich stehe nämlich nicht auf den Allinclusivevierzehntagedauerb reitpöbel, diese Typen machen mich eher krank.
An die Ostsee fahren inzwischen die Holländer in Massen. Usedom vor zwei Jahren, alles voller Tulpenzwiebeln.
Ich habe ein Häuschen in Südfrankreich wo ich meine Ferien verbringe. Das langt mir.

theinsider

29.06.07, 23:48

ha ha ha

die europäer haben kaum auswahl was günstige, gute urlaubsländer mit gastfreundschaft , leckerem essen, super wetter und super qualität angeht..

ballermann?lol
balearen, zu teuer
malediven, zu teuer
ibiza?naja:D

die türkei wird immer das urlaubsziel schlechthin bleiben!da kann "quote easy" rubbelmarco oder von mir aus auch schrubbelhans kommen

wo sollen sie sonst hin?an die ostsee?

momentan spricht nichts, aber auch wirklich nichts, gegen die türkei. die türkei profitiert dabei von den hohen preisen in spanien und der grenzenlosen dummheit der griechen...aber vorsicht ist die mutter der porzellankiste; profitgier, schlechter service und bettenburgen sind schädlicher als jeder hobel-marco

Yakamoz

29.06.07, 23:52

Mehrere Teilnehmer hier im Forum äußerten die Befürchtung, dass die hohe Aufmerksamkeit der Medien zu Einbrüchen im Bereich Tourismus in der Türkei führen könnte. Dies scheint nicht der Fall zu sein.

Die Leute machen sich ihr eigenes Bild und schlucken nicht blind alles was ihnen die Schreiberlinge vorsetzen.

Wenn du dir keine Gedanken über das Ansehen von Deuschland, als Land der Kinderrubbler machst, mache ich mir keine Gedanken über die Türkei.

Hammercastle

30.06.07, 00:46

Wenn du dir keine Gedanken über das Ansehen von Deuschland, als Land der Kinderrubbler machst, mache ich mir keine Gedanken über die Türkei.

Im aktuellen Fall hat bestenfalls ein Heranwachsender auf einem Kind herumgerubbelt. Wäre Petting Marco 71 anstatt 17 hätte es wirklich etwas von Pädophilie.
Trotzdem war das Mädchen erst 13 und damit hat Marco gegen das Gesetz verstoßen. Ganz nebenbei die Frage gibt es in der Türkei auch den Straftatbestand der Kindesvernachlässigung? Wieso treibt sich eine 13 Jährige nachts in der Disco herum? Könnte es sein, dass sich die Eltern deswegen so abkapseln? Ansonsten verstehe ich nicht warum sich ein Engländer, noch dazu aus Machester die Gelegenheit entgehen läßt auf die 'Jerrys' einzudreschen. Aber das ist eine andere Geschichte.

Ist Deutschland deshalb das Land der Kinderschänder? Nein, da kommen andere vor uns. Du weißt doch: Wie viele Kinder hat ein Belgier? Drei, eins in der Schule und zwei im Keller!:lach:

easydogi

30.06.07, 00:52

Hammercastle

30.06.07, 01:00

Disco in Urlaubsgebieten muß nicht gleich wie die üblichen Discos hier in Deutschland oder in England sein.
Kann auch eine Hotel- oder Strand-Disco sein, wo Mutti und Vati mit ihren Kindern zu "Life is Life" mitsingen und tanzen.
An den Punkt würde ich mich nicht zu sehr klammern.

Ich klammere mich an gar nichts. Weder du noch ich waren dabei. Abenteuerlich finde ich nur dass dann Mutti und Vati die Beiden zum ausnücht... äähhh Fernsehen ins Hotelzimmer geschickt haben. :brüll:

Hammercastle

30.06.07, 01:15

momentan spricht nichts, aber auch wirklich nichts, gegen die türkei. die türkei profitiert dabei von den hohen preisen in spanien und der grenzenlosen dummheit der griechen...aber vorsicht ist die mutter der porzellankiste; profitgier, schlechter service und bettenburgen sind schädlicher als jeder hobel-marco

Das will ich meinen. Es gibt nämlich einige recht hübsche Ecken in der Türkei. An der Küste sowie im Landesinneren. Es wäre ein großer Fehler sich diese reizvollen Gegenden mit Pauschaltouristen zu verderben. Gerade auf Mallorca bereut man dies und hat die Preise wieder angehoben.

Hammercastle

30.06.07, 01:19

schwarzwald tut´s auch oder aber die eifel. schön dort. wandern bis zum abwinken

Die Eifel ist auch sehr geschichtsträchtig. Du wanderst? Cool, was für Distanzen legst du so am Tag zurück?

Rapunzel

30.06.07, 01:36

Rapunzel

30.06.07, 01:41

Im aktuellen Fall hat bestenfalls ein Heranwachsender auf einem Kind herumgerubbelt. Wäre Petting Marco 71 anstatt 17 hätte es wirklich etwas von Pädophilie.
Trotzdem war das Mädchen erst 13 und damit hat Marco gegen das Gesetz verstoßen. Ganz nebenbei die Frage gibt es in der Türkei auch den Straftatbestand der Kindesvernachlässigung? Wieso treibt sich eine 13 Jährige nachts in der Disco herum? Könnte es sein, dass sich die Eltern deswegen so abkapseln? Ansonsten verstehe ich nicht warum sich ein Engländer, noch dazu aus Machester die Gelegenheit entgehen läßt auf die 'Jerrys' einzudreschen. Aber das ist eine andere Geschichte.

Ist Deutschland deshalb das Land der Kinderschänder? Nein, da kommen andere vor uns. Du weißt doch: Wie viele Kinder hat ein Belgier? Drei, eins in der Schule und zwei im Keller!:lach:

was ist mit den eltern von dem mädchen.haben die nicht ihre aufsichtspflicht verletzt?
ich habe mit 13 mit puppen gespielt.jungen haben mich da noch nicht interesiert.
der bengel soll ruhig 6 monate im türkischen kanst schmoren,anschliessend ne ordentliche tracht prügel vom vater wäre angebracht.

theinsider

30.06.07, 01:59

Die Eifel ist auch sehr geschichtsträchtig. Du wanderst? Cool, was für Distanzen legst du so am Tag zurück?

die eifel ist interessant für römer- und mittelalter-fans, für leute die zwanzig bis dreissig kilometer zu fuss oder hundert kilometer mt dem rad zurück legen wollen....aber soviele trottel wie mich gibt es nicht

deryatulga

30.06.07, 02:37

die eifel ist interessant für römer- und mittelalter-fans, für leute die zwanzig bis dreissig kilometer zu fuss oder hundert kilometer mt dem rad zurück legen wollen....aber soviele trottel wie mich gibt es nicht

In meiner Jugend war ich ein schlimmerer Trottel als du, nur allein mochte ich solche Touren nicht leiden!:rockon:

deryatulga

30.06.07, 02:39

30 Haziran 2007 http://www.hurriyet.com.tr/images/siyah_ok.jpg Ege CANSEN

ecansen@hurriyet.com.tr

http://www.hurriyet.com.tr/_yazarlar/images/17b.jpg Verilmiş sadakamız varmış

ÖNCE çarşamba günkü yazıyı bir kez daha özetleyip, bir dizgi hatasını da düzeltmek istiyorum. Türk ekonomisinin yumuşak karnı "cari işlem açığı"dır.

Cari işlem açığı olmasa, Bakan Babacan’ın benzetmesiyle, dışarıdan gelen paralar azalsa bile, ekonomide saatte 200 km hızla giden trenin duvara çarpması gibi bir kazaya uğramaz. Çünkü ortada kırılganlık yoktur. Türkiye, niçin cari işlem açığı veriyor diye sorulunca, iktisat hocalarımız, "Çünkü Türk halkı, yeteri kadar tasarruf etmiyor" diyorlar. Söze devam edip, bu yüzden tasarruf açığı oluşuyor, bu açığı kapamak için de yurt dışından başka milletlerin tasarrufları ithal ediliyor deyip, eğer ortada bir sakatlık varsa bunun "suçlusu halktır" demeye getiriyorlar. Bu saçmalıklara inananlar da aynı lafları ayet-i kerime gibi orada burada tekrar ediyor. İşte çarşamba günü, bu ezberi bozmaya çalıştım. Yazı metninde yer alan cari işlem özdeşliğindeki son terim "yatırım bölü tasarruf" değil "yatırım eksi tasarruf" olacaktı, düzeltirim. Bazen bu hatalara engel olunamıyor.

* * *

Tam bu konuları irdelerken bir de baktık Türkiye yine Almanya’nın şamar oğlanı olmuş. Hikáye şöyle: 13 yaşındaki İngiliz kızı ile 17 yaşındaki Alman oğlan yatakta oynaşırken, eski tabiriyle oğlan kızın mahrem yeri civarında inzal olmuş. Bikrinin izale edildiği vehmine kapılan İngiliz kız, iki göz iki çeşme ağlayarak durumu ailesine anlatmış. Onlar da Alman oğlanı polise şikáyet etmişler. Bizim adli makamlar da T.C. yasalarına ve yerel teamüle göre ne yapılması gerekiyorsa onu yapmış. Alman oğlan tutuklanmış. Bu tutuklama Alman’ların tepesini attırmış. Nasıl olur da bir Alman böyle saçma bir nedenle tutuklanır diye. İşte bu sebeple, başbakanı dáhil her etkili ve yetkili Alman, oğlanı kurtarmak üzere harekete geçti. Merak etmeyin, oğlan yakında zafer işareti yaparak yurduna dönecektir.

* * *

Verilmiş sadakamız varmış doğrusu. Düşünebiliyor musunuz? Kız, İngiliz değil de Türk olsaydı; Türkiye, şimdi kaç misli müşkül durumda kalırdı? Ecnebi Türkler, "şikáyeti geri alması" için kızın ailesine nasıl çullanılırdı. AB muhipleri şöyle düşünmez miydi? Bir yandan, cari açığın yarattığı "iktisadi kırılganlık", diğer yandan Batı destekli Kürtlere bağımsızlık projesi ve onun uzantısı olan PKK terörünün yarattığı "siyasal kırılganlık" var. Üstelik Kıbrıs’ta Rumların isteklerini de yerine getirmedik. Zaten Fransa da AB’ye girişimize taş koyuyor. Tam bu sırada AB karşıtı geri kafalı zihniyetin yaptığına bakın. Böyle bir ortamda Alman bir çocuk tutuklanır mı hiç? Basınımızın ağır topları da, "bu ne izansızlık!" diye makale ve yorumlar döşenmez miydi? Aileye baskı yapmakla görevli dinciler ortaya çıkıp "zaten dişi köpek kuyruk sallamasa" edebiyatı ile söze girip, kızlarının erkeklerle arkadaşlık etmesine izin veren aileler suçludur aslında diye fetvalar vermez miydi? Dedim ya! Verilmiş sadakamız varmış. Yoksa halimiz haraptı vallahi. Buradan tüm ailelere sesleniyorum. Seçimlere kısa süre kala AB’yi kızdıracak bir olay yaratmayın. Bakın Oyakbank 2.7 milyar dolara satıldı. Kızlarınızı, yabacı oğlanlarla görüştürmeyin. Görüştürürseniz ve benzer bir "hikáye" olursa da sakın şikáyette bulunmayın.

Son Söz: Züğürtlük, zilletten evládır.

Önkuzu

30.06.07, 02:44

http://www.internethaber.com/images/author/40_b.jpg
Hacer ALKAN
hacer@internethaber.com (%20hacer@internethaber.com)

Alman'ın 'şeyi'ni bırak, bunlara bak!
29 Haziran 2007 Cuma
"Alman'ın şeyi"ne takılıp kalan, bu uğurda yayın yasağını dahi takmayan malum medyaya iki haber önerim var...
Birincisini sevmezler gerçi...
Zira işin içinde "şey" yok...
Ama cezaevi ilgilerini tatmin eder belki...
Ya da insafa gelir, Almanya'daki gurbetçimizin hesabını sorarlar...

Almanya'dan Türkiye Gazetesi muhabiri Osman Saka iletti bu haberi... Alman medyasına tek satır olmayan Murat'ın dramını...
27 yaşında cezaevinde "psikolojik işkenceye" dayanamayıp intihar etti Murat...

Gaspa karışmaktan 6 yıla mahkum olmuştu... Ailesine gönderdiği son mektupta "lüks cezaevini" imali bir şekilde anlatıyordu. "Psikolojik baskının" ağırlığını not düşüyordu son satırlarına...

Aileye haber vermeden cezaevini değiştirdiler Murat'ın... Tıpkı intihar edip hastaneye kaldırıldığında haber vermeden "fişini çektikleri" gibi...

Neden intihar etti Murat?
Cezaevinde ona ne yaptılar?
Ailesinden izin almadan fişi nasıl çekildi?

Türk yargısının işine burnunu sokan Merkel'e bunları soralım...
Dışişleri Bakanımız, elçiliğimiz bu konuyu araştırsın...
Ne oldu Murat'a? Bilmek istiyoruz...
Bu kadar sahipsiz mi Türk gurbetçisi...
Eğer öyleyse bunu da bilmek istiyoruz...

Bu konu pek sarmaz bizim "malum" medyayı değil mi?
Tamam... Öyle olsun...
Buyrun size içinde aşk hikayesi de olan bir başka gurbetçi haberi...

Dubai'den geldi bu yardım çığlığı...
Bir okurumuz duyuruyor...
"Yayınlayın bakalım, bizimkiler bir şey yapacak mı" notu ile birlikte...

Dubai'nin başkentinde itfaiyeci olarak çalışan Serdar Konma, komşunun hizmetçisine aşık olunca, hakkında "zina" davası açılıyor...
Kız şikayetçi değil ama kızın hanımı davacı...
İddia etmesi de yeterli oluyor...
İftira olup olmaması önemli değil...

Yaklaşık bir 1 ay önce dava başlıyor...
İstenen ceza 1 yil hapis ve 90 kırbaç...
Amcasının oğlu Cengiz Konma panik oluyor...
-"Ben kuzenimi almadan karakoldan çıkmam" diyor...
-"Öyle mi" diyorlar...
-"Buyur sende cezaevine o zaman"...
Onun için de 3 ay hapis cezası gündemde...
Kırbaç vururlar mı orası belli değil...

Okurumuz diyor ki;
-"Avukat tutmaya çalıştık. Bizden 20 bin dirhem istediler. İşçi olduğumuz için bu bedeli ödeyemiyoruz. Kimsede bize sahip çıkmıyor."

Buyrun ey malum medya!!!
Hadi Almancı haberi sarmadıysa bakın bunda aşk da var...
Muhabir gönderin Dubai'ye...
Özel izin alın Adalet Bakanları'ndan bir röportaj patlatın...
Elin Alman'ın "şeyi" yerine bizim Türk'ün aşkına sahip çıkın...
Görelim sizin boyunuzu posunuzu...

http://www.internethaber.com/author_article_detail.php?id=5 664

polatinum

30.06.07, 02:51

allah razi olsun onkuzu, super post

Önkuzu

30.06.07, 02:53

allah razi olsun onkuzu, super post

Amin..Mevlam cümlemizden razi olsun..

Aslinda almanya cezaevinde bilinmeyen bir Türk nesli var...yasanan trajediler umuldugundan fazla...

polatinum

30.06.07, 03:02

Amin..Mevlam cümlemizden razi olsun..

Aslinda almanya cezaevinde bilinmeyen bir Türk nesli var...yasanan trajediler umuldugundan fazla...

Es gibt eine Organisation in Duisburg (?) die sich um die kümmert, ich bin auf die gekommen da ich selber soetwas wie eine,naja ich nenn es mal "Seelsorge" für türkisch (muslime?) Inhaftierte starten woillte. Ich werde die Seite für dich herausfinden,. Jeder kann etwas tun ist nicht schwer, auch wenn es nur ein Beusuch ist und man Zeitungen mitbringt die Jungs freuen sích einfach.

Önkuzu

30.06.07, 03:04

Es gibt eine Organisation in Duisburg (?) die sich um die kümmert, ich bin auf die gekommen da ich selber soetwas wie eine,naja ich nenn es mal "Seelsorge" für türkisch (muslime?) Inhaftierte starten woillte. Ich werde die Seite für dich herausfinden,. Jeder kann etwas tun ist nicht schwer, auch wenn es nur ein Beusuch ist und man Zeitungen mitbringt die Jungs freuen sích einfach.

Sagol kardesim...ama konu ile yakinen ilgileniyorum zaten..organizasyon olarak degilde..birer fert olarak...

theinsider

30.06.07, 03:07

In meiner Jugend war ich ein schlimmerer Trottel als du, nur allein mochte ich solche Touren nicht leiden!:rockon:

ein weggefährte mag das leid teilen, aber manchmal ist der weg, den man alleine geht doppelt so schön.....eigentlich war mir nicht nach metaphern

deryatulga

30.06.07, 03:33

Yazarlar 30.06.2007

http://www.yenisafak.com.tr/resim/bos.gif http://www.yenisafak.com.tr/resim/bos.gif http://www.yenisafak.com.tr/resim/bos.gif
http://www.yenisafak.com.tr/resim/bos.gif Kürşat Bumin

Bild (bile) bu kadarına cesaret edebilir mi?
Yazacaklarımın kolay şeyler olduğunu biliyorum... Hürriyet okurlarının –klavyenin başına geçseler- benim şimdi karalayacağım şeylerden çok daha iyisini yazabileceklerini de tahmin ediyorum.
Yazacağım şeylerin 'yeni' bir yanı da yok; yok, çünkü birkaç yıl önce daha beterine de şahit olmuştuk.
Daha beteri, yani bir 'çocuk pornosu' haberinin yanına bir 'çocuk pornosu' fotoğrafının (basbayağı) iliştirilmesi.
(Yeri gelmişken: Ben bu 'suç üstü' halini Basın Konseyi'ne götürdüğümde, konseyin Hürriyet'e bir madalya takması eksik kalmıştı! O da öyle bir konsey işte...)
Tekrarlayacak olursam, bu işler eskiden de kötüydü. Ama sanki, Bild ile yoldaşlık bizimkini daha bir yoldan çıkardı gibi.
Yok yok vazgeçtim, bu tahmin yerinde bir tahmin olmadı. Çünkü işi buraya kadar vardırmayı Bild de akıl edemez; akıl etse de cesaret edemez...
Sen kalk 17 yaşındaki bir gencin başından geçenleri gazetenin alnına yerleştir...
Bild bunu yapabilir mi? Bild'e bunu yaptırırlar mı?
Okurlarının gözüne dayasın 'ölü spermler' hikayesini de görsün bakalım başına neler gelecek?
Peki ya 13 yaşındaki bir çocuğun savcılıkta verdiği ifadeye 'ulaşmak' ve onu da olduğu gibi gazeteye taşımak?
Utanmazlığın böylesi Bild'in aklının ucundan bile geçmez-geçemez.
Sen tut, 13 yaşında bir kız çocuğunun savcıya verdiği ifadeyi gazetende 'çocuk pornosu' formatında pazarlamaya çalış.
Utanmazlığın böylesi....
Bunu Bild yapsa kim bilir neler gelir başına...
Başına gelecekler bir zamanlar başını ağır Alman entellektüellerin çektiği bir 'anti-Bild' kampanya ile de bitmez. Bu utanmazlık –hiç şüphesiz- gazeteyi 'okunması kolay' diye tercih eden derin Bild okurlarını da hemen o saat ayağa kaldırır.
İnanmıyorsa Bild'in genel yayın yönetmeni olan arkadaşına sorsun şu soruyu da alsın cevabını:
Bizim yaptığımızı siz de yaparsınız değil mi? Madem ki memleketiniz Almanya (yani Batı, yani AB, yani 'her şeyin' serbest olduğu bir ülke!) cinsel tacize uğradığı için şikayetçi olan 13 yaşındaki bir çocuğun savcıya verdiği ifadeyi olduğu gibi okurlarınıza taşırsınız değil mi?
Bakalım 'arkadaş' ne diyecek?
Şu satırları yazan da o:
'Dün sabahtan itibaren iki ayrı sorgulama ile karşılaştık.
Biri içerden geliyordu.
Bazı okurlarımız, Antalya Cezaevi'ndeki Alman gencin konuşmasında yer alan bazı ifadelerden rahatsız olmuşlardı.
Haklı da olabilirler.
Ancak bizim amacımız, içerdeki çocuğun hissettiklerini onun ağzından aktarmaktı.
Nitekim bugün de olayın öteki tarafındaki kişiyi, 13 yaşındaki İngiliz kızın ifadelerini aktarıyoruz.'
'Haklı da olabilirler'miş...
Bakın kendisi de söylüyor zaten: 'içerdeki çocuğun'.
Üstüne bir de dışarıdaki hepten çocuğun hikayesini ekleyin...
Yani yapılan yayın, la mı cimi yok, 'çocuk pornosu' sınıfına girmektedir.
Şimdi de gelelim 'çağrı' faslına:
13 yaşındaki ve 17 yaşındaki çocukların aileleri çocuklarının konu edildiği bu yayından dolayı gazetenin peşine düşmelidirler.
Bu suçu Batı'da bir gazete işlese mahkemeden öyle yüklü bir tazminat çıkar ki söz konusu gazete –inanın- pantolonunu bile kurtaramaz...
Duruşması yasa gereği kapalı olması gereken bir davada davacı konumunda olan 13 yaşındaki çocuğun savcılığa verdiği ifadeyi gazeteye ulaştıran –her kimse- kişi hakkında savcılık derhal soruşturma açmalıdır.
Bu işlerde yetkili kim ise, söz konusu gazeteye 'çocuk pornosu' niteliği taşıyan yayınından dolayı –bir şeyler- yapmalıdır.
Ve tabii Hürriyet gazetesi okurları da bu arada, kendilerini bu utanmaz yayınla karşı karşıya bıraktığı için gazetelerini topa tutmayı ihmal etmemelidirler.

Önkuzu

30.06.07, 03:37

http://www.internethaber.com/images/author/2_b.jpg
Aytun ÇIRAY
aciray@mynet.com (%20aciray@mynet.com)

Bastır Marco! “Kadın hayır derse aslında evettir”
30 Haziran 2007 Cumartesi
"İngiliz kızı ile tanıştı. Kalpler attı, onunla bir çift oldu.”

“Kız 15 yaşında olduğunu söyledi, ancak gerçekte yaşı 13 çıktı.”

***

Bu haber tecavüzcünün durumuna tam açıklamayınca Bild bu defa da:

“Kadın hayır derse aslında evettir” diye ilave etti.

***

Lüksemburg Başbakanı ise, “Bir Alman"ın kötü şartlardaki Türk hapishanesinde bulunmasını kabul edemiyorum” dedi.

Dikkat!

Başbakan"ın kabul edemediği hapishanedeki “kötü şartlar” değildi, orada bir Alman"ın bulunmasıydı.

Aslanım ırkçılar!..

***

Bir İngiliz kız çocuğuna, 17 yaşındaki Marco W. adında bir Alman gencinin, Antalya"da tecavüze kalkışmasından sonraki gelişmelerden söz ediyorum.

***

Kızın ailesi durumu öğrenince polise başvurmuş.

İş yargıya intikal etmiş ve Alman genci doğru otuz kişilik koğuşa.

***

“Asil” Marco, hapishanede ortak banyo ve tuvalet kullanmaya çok içerlemiş.

Batılı dostlar için bir süit bulundurmaz mı insan!?

Türklerin işlediği tam bir insanlık suçu yani!

***

Bir yerde insanlık suçu olur da, Alman hükümeti “nota”yı dayamadan durur mu?

“Müzik notasını” değil tabii...

Marco"nun "6 Temmuz"a kadar serbest bırakılmasını" isteyen siyasi notayı.

***

Durun canım hemen kızmayın, onları şımartanlar var.

***

1987 yılında PKK ajanı bir Alman yakalamıştık.

Yargılanmış ve mahkûm olmuştu.

Radyo teknisyeni olan bu ajan, "Ben gazeteciyim" demiş, Alman basını da şimdi olduğu gibi yaygarayı basmıştı.

“Basın özgürlüğüne tecavüz!”

Arkasından ükemizi ziyasert eden zamanın Başbakanı Helmut Kohl, Özal"dan PKK ajanının serbest bırakılmasını istemişti.

***

Ajana derhal “sağlığı bozuk" raporu uyduruldu...

“Büyük devrimci(!)” Turgut Özal da "af" yetkisini kullandı.

Sonra ne oldu tahmin edin?

Ajan, Almanya"ya gider gitmez PKK hesabına çalıştığını açıkladı.

http://www.internethaber.com/author_article_detail.php?id=5 665

Rapunzel

30.06.07, 04:27

ich kann zwar nicht verstehn,was die letzen beiden da geschrieben haben,aber für mich ist die sache ganz einfach.
die türkische justiz hat richtig gehandelt,sie konnte gar nicht anders,da die mutter des mädchens eine anzeige gemacht hat.
allerdings diese frau hätte lieber auf ihre frühreife tochter besser achten sollen,- noch deutlicher das kleine frühreife flittchen.der bengel ist in meinen augen ein notgeiler bock,ein wenig knastaufenthalt tut ihm gut,danach sollte er von seinem vater mit der rute eine tracht prügel bekommen.
wir mussten früher zu hause spuren,und ab und an mal etwas körperliche züchtigung hat uns nicht geschadet.

polatinum

30.06.07, 04:38

Rapunzel

30.06.07, 04:48

Das du als Moslem geboren wudest wissen wir ja alle,aber viel verändert haste dich nicht.............:aferin:
wie kommst du denn darauf
ich bin katholisch getauft ,schon lange aus der kirche ausgetreten,bin atheistin.

emire

30.06.07, 08:57

Das Deutsche Gewissen ,die Bildzeitung.Der Springer Verlag in der Endsieg stimmung,es ist scho rechtens aber,aber,und wieder aber.
Wer den Schwachsinn ließt und wie die Schreiberlinge ihren Journalismus erlernten,läßt nichts gutes erahnen.Geht es im Fall nicht weiter,werden andere Beschmutzt.Ich möchte lieber eine einschränkung der Pressefreiheit,als ein Wald voll solcher Käseblätter.

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/30/tuerken-knast-marco-0/marco-freundin-redet.html

Antalya – Der Fall von Marco W. (17) und der 13-jährigen Britin Charlotte bewegt Deutschland – und entzweit in einer Frage, die auch im Prozess gegen Marco entscheidend sein wird: Kann der Uelzener Schüler, angeklagt des sexuellen Missbrauchs, eine 13-Jährige für 15 gehalten haben? So alt gab sich Charlotte angeblich gegenüber Marco aus.
JETZ GIBT ES EINE ZEUGIN, DIE MARCO W. ENTLASTET!
Die Deutsche Loraine W. (19) war zur gleichen Zeit wie Marco in dem Hotel in Antalya, sah Charlotte jeden Tag.
Kindlich oder jugendlich-erwachsen – wie wirkte die Britin?
Loraine in der TV-Sendung „Sam“ (Pro 7): „Ich hab von Anfang an gesagt, die ist 16. Ich hätte sie auf jeden Fall so eingeschätzt. Ich hätte nie gedacht, dass sie so jung sein würde, weil die immer sehr gestylt rumgelaufen ist. Da kann man sich schon älter machen, als man ist.“
http://www.bild.t-online.de/BTO/masters/gfx/icons/146/top/icon-hintergrund-145x32.gif
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/27/tuerken-knast-marco/mfb-7026862-reporter-MBQF,templateId=renderScaled,p roperty=Bild,width=100.jpg Horror-Knast? So (http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/27/tuerken-knast-marco/hg-marco-luemmel.html)
geht es Marco im (http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/27/tuerken-knast-marco/hg-marco-luemmel.html)
Gefängnis wirklich (http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/27/tuerken-knast-marco/hg-marco-luemmel.html)

http://www.bild.t-online.de/BTO/masters/gfx/icons/146/top/icon-archiv-146x32.gif
Marco W. (http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/28/tuerken-knast-junge/hg-deutschland.html)

Jetzt auch
Ermittlungen
in Deutschland (http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/28/tuerken-knast-junge/hg-deutschland.html)

Horror-Knast? (http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/27/tuerken-knast-marco/hg-marco-luemmel.html)

So geht es
Marco im
Gefängnis (http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/27/tuerken-knast-marco/hg-marco-luemmel.html)

Erstes Interview (http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/26/tuerken-knast-junge/interview-foto.html)

Jetzt redet
der Junge im
Türken-Knast (http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/26/tuerken-knast-junge/interview-foto.html)

Die 13-jährige Charlotte und ihre Schwester wurden von ihrer Mutter, die Marco W. angezeigt hatte, offenbar kaum kontrolliert. Die beiden sollen immer bis spät nachts in Discos gefeiert haben.
Loraine zu „Pro 7“: „Charlotte und ihre Schwestern waren auch immer gut dabei und sie haben sehr viel getrunken, muss ich sagen. Und dann denkt man sowieso nicht, dass sie so jung sind.“
Alkoholkonsum muss die Mutter ihrer 13-Jährigen ausdrücklich genehmigt haben. Loraine: „Da gab’s im Hotel pinke Bänder und grüne Bänder. Mit Grün durfte man Alkohol trinken. Und weil die alle ein grünes Bändchen hatten, sind wir erst mal davon ausgegangen, dass sie so alt sind.“
In die Diskussion um Marcos Inhaftierung schaltete sich jetzt EU-Kommissar Günther Verheugen ein.
Im Bayerischen Rundfunk sagte er, die Türkei handele nach einem neuen Strafrecht, das auf Verlangen der EU auch in den meisten europäischen Ländern bestehe.
Dies könne man der Türkei schlecht vorwerfen, wohl aber die Umstände von Marcos Inhaftierung

carekanli

30.06.07, 11:40

wobei der schlechte zustand der türkischen gefängnisse schon seit längerem bekannt ist nur war das bis zu marco jedem deutschen scheiss egal.
wenn man scheisse baut muss man dafür gerade stehen.

kUmPaRa

30.06.07, 12:16

Das Deutsche Gewissen ,die Bildzeitung.Der Springer Verlag in der Endsieg stimmung,es ist scho rechtens aber,aber,und wieder aber.
Wer den Schwachsinn ließt und wie die Schreiberlinge ihren Journalismus erlernten,läßt nichts gutes erahnen.Geht es im Fall nicht weiter,werden andere Beschmutzt.Ich möchte lieber eine einschränkung der Pressefreiheit,als ein Wald voll solcher Käseblätter.

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/30/tuerken-knast-marco-0/marco-freundin-redet.html

Antalya – Der Fall von Marco W. (17) und der 13-jährigen Britin Charlotte bewegt Deutschland – und entzweit in einer Frage, die auch im Prozess gegen Marco entscheidend sein wird: Kann der Uelzener Schüler, angeklagt des sexuellen Missbrauchs, eine 13-Jährige für 15 gehalten haben? So alt gab sich Charlotte angeblich gegenüber Marco aus.
JETZ GIBT ES EINE ZEUGIN, DIE MARCO W. ENTLASTET!
Die Deutsche Loraine W. (19) war zur gleichen Zeit wie Marco in dem Hotel in Antalya, sah Charlotte jeden Tag.
Kindlich oder jugendlich-erwachsen – wie wirkte die Britin?
Loraine in der TV-Sendung „Sam“ (Pro 7): „Ich hab von Anfang an gesagt, die ist 16. Ich hätte sie auf jeden Fall so eingeschätzt. Ich hätte nie gedacht, dass sie so jung sein würde, weil die immer sehr gestylt rumgelaufen ist. Da kann man sich schon älter machen, als man ist.“

Die 13-jährige Charlotte und ihre Schwester wurden von ihrer Mutter, die Marco W. angezeigt hatte, offenbar kaum kontrolliert. Die beiden sollen immer bis spät nachts in Discos gefeiert haben.
Loraine zu „Pro 7“: „Charlotte und ihre Schwestern waren auch immer gut dabei und sie haben sehr viel getrunken, muss ich sagen. Und dann denkt man sowieso nicht, dass sie so jung sind.“
Alkoholkonsum muss die Mutter ihrer 13-Jährigen ausdrücklich genehmigt haben. Loraine: „Da gab’s im Hotel pinke Bänder und grüne Bänder. Mit Grün durfte man Alkohol trinken. Und weil die alle ein grünes Bändchen hatten, sind wir erst mal davon ausgegangen, dass sie so alt sind.“
In die Diskussion um Marcos Inhaftierung schaltete sich jetzt EU-Kommissar Günther Verheugen ein.
Im Bayerischen Rundfunk sagte er, die Türkei handele nach einem neuen Strafrecht, das auf Verlangen der EU auch in den meisten europäischen Ländern bestehe.
Dies könne man der Türkei schlecht vorwerfen, wohl aber die Umstände von Marcos Inhaftierung

Das ist nur der Versuch, dass deutsche Kollektivgewissen rein zu reden. Dilek Zapitcioglu brachte die richtige Idee dazu in Umlauf. Nämlich dass dieses Verhalten der Bild, das selbe ist wie von den Verwandten eines Vergewaltigers :
"Ja sie wollte es doch, ja sie war eine Hure, ja sie war dies und das, aber unser junge ist natürlich unschuldig."

Sprich das Verhalten von Heuchlern. Insbesondere deutsche Frauen sollten die Brisanz dieses Falles verstehen und von solchen Ideen Abstand nehmen.
...

Musel

30.06.07, 18:42

ha ha ha

die europäer haben kaum auswahl was günstige, gute urlaubsländer mit gastfreundschaft , leckerem essen, super wetter und super qualität angeht..

ballermann?lol
balearen, zu teuer
malediven, zu teuer
ibiza?naja:D

die türkei wird immer das urlaubsziel schlechthin bleiben!da kann "quote easy" rubbelmarco oder von mir aus auch schrubbelhans kommen

wo sollen sie sonst hin?an die ostsee?

Also Gökcen, etwas schockiert es mich ja schon, dass du offenbar nur die Proletentreffpunkte an europäischen Stränden kennst. Scheinst noch nicht so viel an europäischen Küsten unterwegs gewesen zu sein. Das solltest du nachholen, sonst verpasst du echt was.... :hallo;

Ahiska

30.06.07, 18:43

Richterbund findet Aufregung im Fall Marco Weiss unbegründet

Der Richterbund hält die Aufregung um den in Antalya inhaftierten Schüler Marco Weiss für nicht gerechtfertigt. In Deutschland würde bei einem solchen Geschehen "im Prinzip nichts anderes gelten" als in der Türkei, sagte der Freiburger Oberstaatsanwalt Frank dem SPIEGEL.

Hamburg - Der Fall Marco Weiss sei hierzulande offenbar "falsch bewertet" worden, sagte Christoph Frank, Vorsitzender des Deutschen Richterbundes. In Deutschland würde bei einem solchen Geschehen "im Prinzip nichts anderes gelten" als in der Türkei, so Frank.

Dem 17-jährigen Schüler wird vorgeworfen, im Urlaub im türkischen Antalya mit einem 13-jährigen britischen Mädchen sexuellen Kontakt gehabt zu haben. Dies sei auch in Deutschland unabhängig davon strafbar, ob das Mädchen freiwillig mitmachte und ob es zum Geschlechtsverkehr kam, sagt Frank. Wenn der Fall in Deutschland spielte, käme selbst bei einem Jugendlichen, wenn er seinen Wohnsitz im Ausland hat, "auch bei uns Untersuchungshaft wegen Fluchtgefahr in Betracht".

Das Auswärtige Amt (AA) hat indes bei der Gefängnisleitung in Antalya dagegen protestiert, dass ein Reporter und ein Fotograf der türkischen Zeitung "Hürriyet" zu einem Interview mit dem Schüler vorgelassen wurden, obwohl weder der Jugendliche noch sein türkischer Anwalt oder seine Eltern vorher um Genehmigung gebeten wurden.
Insbesondere beanstandete das AA, dass in einem in der "Bild"-Zeitung veröffentlichten Interview des "Hürriyet"-Reporters Äußerungen erschienen, mit denen sich der Jugendliche möglicherweise selbst belastet.

Quelle:http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,491613,00.html

****Ironie****

Ich weiss nicht, ob dieser Oberstaatsanwalt Frank kompetent genug ist um so einen Fall richtig einzuschätzen. Ich würde gerne die Meinung eines richtigen Experten dazu hören wollen, der mit solchen Fälen engstens vertraut ist. @Musel, damit bist du gemeint!

****Ironie****

Musel

30.06.07, 18:46

Antalya –
JETZ GIBT ES EINE ZEUGIN, DIE MARCO W. ENTLASTET!
Die Deutsche Loraine W. (19) war zur gleichen Zeit wie Marco in dem Hotel in Antalya, sah Charlotte jeden Tag.
Kindlich oder jugendlich-erwachsen – wie wirkte die Britin?
Loraine in der TV-Sendung „Sam“ (Pro 7): „Ich hab von Anfang an gesagt, die ist 16. Ich hätte sie auf jeden Fall so eingeschätzt. Ich hätte nie gedacht, dass sie so jung sein würde, weil die immer sehr gestylt rumgelaufen ist. Da kann man sich schon älter machen, als man ist.“

Die 13-jährige Charlotte und ihre Schwester wurden von ihrer Mutter, die Marco W. angezeigt hatte, offenbar kaum kontrolliert. Die beiden sollen immer bis spät nachts in Discos gefeiert haben.
Loraine zu „Pro 7“: „Charlotte und ihre Schwestern waren auch immer gut dabei und sie haben sehr viel getrunken, muss ich sagen. Und dann denkt man sowieso nicht, dass sie so jung sind.“
Alkoholkonsum muss die Mutter ihrer 13-Jährigen ausdrücklich genehmigt haben. Loraine: „Da gab’s im Hotel pinke Bänder und grüne Bänder. Mit Grün durfte man Alkohol trinken. Und weil die alle ein grünes Bändchen hatten, sind wir erst mal davon ausgegangen, dass sie so alt sind.“
In die Diskussion um Marcos Inhaftierung schaltete sich jetzt EU-Kommissar Günther Verheugen ein.
Im Bayerischen Rundfunk sagte er, die Türkei handele nach einem neuen Strafrecht, das auf Verlangen der EU auch in den meisten europäischen Ländern bestehe.
Dies könne man der Türkei schlecht vorwerfen, wohl aber die Umstände von Marcos Inhaftierung

Ich hatte es oben schon mal angedeutet, ich warte darauf, dass gegen die Eltern des Mädchens auch ein Verfahren eingeleitet wird. Sieht das jemand anders?

Musel

30.06.07, 18:49

Wenn der Fall in Deutschland spielte, käme selbst bei einem Jugendlichen, wenn er seinen Wohnsitz im Ausland hat, "auch bei uns Untersuchungshaft wegen Fluchtgefahr in Betracht".

Ich weiss nicht, ob dieser Oberstaatsanwalt Frank kompetent genug ist um so einen Fall richtig einzuschätzen. Ich würde gerne die Meinung eines richtigen Experten dazu hören wollen, der mit solchen Fälen engstens vertraut ist. @Musel, damit bist du gemeint!

"Käme in Betracht" so so. Ich sehe keinen Widerspruch zu meiner Auffassung. Ich habe nicht behauptet, dass eine U-Haft in jedem Fall unzulässig ist bei Minderjährigen. Ich sage aber, dass ein Jugendlicher unter diesen Umständen und bei der unsicheren Verdachtslage bei uns nicht mehrere Monate einsitzen würde. Man würde eine andere Lösung finden, die eine Ausreise u.U. ebenso wirksam verhindern würde. Dabei bleibe ich. Und nichts gegenteiliges kann ich dem von dir zitierten Artikel entnehmen...

carekanli

30.06.07, 19:21

der junge wollte ja nicht mal in ein moderneres gefängniss verlegt werden weil er sonst seine knastkumpel nicht mehr sehen könne, er ist schon gut aufgehoben, dort wo er jetzt sitz.

PretzelLogic

30.06.07, 19:50

Musel der Junge sitzt ein und fertig, U-Haft gibts auch in Deutschland und fertig entscheiden tut das die Türkische Justiz und zwar nach eigenem Gusto.

Und Gott sei Dank NICHT danach ob irgendwelche Provinzpossenreisser mit Parteibuch meinen Sie müssten sich Ihr Pop(o)ulistenmaul über die mangelnde Kulturelle Reife der Türkei zerreissen um irgendwelchen Stammtisch Kartoffeln die eine oder andere Stimme abzusabbeln.

Fertisch, was du oder ich oder meine Katze dazu sagen ist vollkommen irrelevant.

Der Junge sitzt ein, die Anschuldigungen sind klar und deutlich die Ankläger bleiben bei den Anschuldigungen und wegen Flirtens sitzt der Junge NICHT im Knast.

Also bleibt nix anderes als aufs nächste Mal zu warten wenn ein Grund besteht den Türkischen Hammel durch die Deutsche Provinz zu jagen.

Fertisch

Gökcen

30.06.07, 19:56

Also Gökcen, etwas schockiert es mich ja schon, dass du offenbar nur die Proletentreffpunkte an europäischen Stränden kennst. Scheinst noch nicht so viel an europäischen Küsten unterwegs gewesen zu sein. Das solltest du nachholen, sonst verpasst du echt was.... :hallo;
muss ich?nöööö
bin in unserem ferienhaus glücklich..ich fühl mich dort pudelwohl, wie im paradies..ja blöd das der ottonormal deutsche die strände mit mehr qualität nicht leisten kann, is ja net mein problem

easydogi

30.06.07, 20:03

Nachdem man sich mit allen Vorwürfen gegen die Türkei mehr als nur lächerlich gemacht hat, werden jetzt das Opfer der Sexualstraftat und ihre Eltern in den Dreck gezogen.
Unfassbar sowas!

taycunist

30.06.07, 20:11

KNAST NACH URLAUBSFLIRT

Richterbund findet Aufregung im Fall Marco Weiss unbegründet

Der Richterbund hält die Aufregung um den in Antalya inhaftierten Schüler Marco Weiss für nicht gerechtfertigt. In Deutschland würde bei einem solchen Geschehen "im Prinzip nichts anderes gelten" als in der Türkei, sagte der Freiburger Oberstaatsanwalt Frank dem SPIEGEL.

Hamburg - Der Fall Marco Weiss sei hierzulande offenbar "falsch bewertet" worden, sagte Christoph Frank, Vorsitzender des Deutschen Richterbundes. In Deutschland würde bei einem solchen Geschehen "im Prinzip nichts anderes gelten" als in der Türkei, so Frank.

http://www.spiegel.de/img/0,1020,905348,00.jpg (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,grossbild-905347-491613,00.html)

Inhaftierter Marco Weiss (l.): Verhängnisvoller Türkei-Urlaub

Dem 17-jährigen Schüler wird vorgeworfen, im Urlaub im türkischen Antalya mit einem 13-jährigen britischen Mädchen sexuellen Kontakt gehabt zu haben. Dies sei auch in Deutschland unabhängig davon strafbar, ob das Mädchen freiwillig mitmachte und ob es zum Geschlechtsverkehr kam, sagt Frank. Wenn der Fall in Deutschland spielte, käme selbst bei einem Jugendlichen, wenn er seinen Wohnsitz im Ausland hat, "auch bei uns Untersuchungshaft wegen Fluchtgefahr in Betracht".
Das Auswärtige Amt (AA) hat indes bei der Gefängnisleitung in Antalya dagegen protestiert, dass ein Reporter und ein Fotograf der türkischen Zeitung "Hürriyet" zu einem Interview mit dem Schüler vorgelassen wurden, obwohl weder der Jugendliche noch sein türkischer Anwalt oder seine Eltern vorher um Genehmigung gebeten wurden.
Insbesondere beanstandete das AA, dass in einem in der "Bild"-Zeitung veröffentlichten Interview des "Hürriyet"-Reporters Äußerungen erschienen, mit denen sich der Jugendliche möglicherweise selbst belastet.

Quelle:www.spiegel.de (http://www.spiegel.de)

yücel

30.06.07, 20:13

Musel sollte sich beim Richterbund beschweren ;)

taycunist

30.06.07, 20:18

taycunist

30.06.07, 20:20

Musel sollte sich beim Richterbund beschweren ;)

Musel hat keine Ahnung, genauso auch kein Plan.:kafa: Der soll lieber still sein und sein dummgeschwätz für sich selbst behalten!

Musel

30.06.07, 20:37

Musel sollte sich beim Richterbund beschweren ;)

Ich kann dir versichern Yücel, sollte ich einmal einen Mandanten in einer vergleichbaren Lage hier vertreten, und der Richter würde die Haftaussetzung verweigern, dann würde dieser sich wünschen, der Junge im Knast hätte einen anderen Anwalt.... ;)

Musel

30.06.07, 20:38

Nachdem man sich mit allen Vorwürfen gegen die Türkei mehr als nur lächerlich gemacht hat, werden jetzt das Opfer der Sexualstraftat und ihre Eltern in den Dreck gezogen.
Unfassbar sowas!

Haben die Eltern also deiner Meinung nach alles richtig gemacht?

Musel

30.06.07, 20:39

Musel hat keine Ahnung, genauso auch kein Plan.:kafa: Der soll lieber still sein und sein dummgeschwätz für sich selbst behalten!

Wie war doch gleich der Spruch mit der deutschen Eiche? :hallo;

taycunist

30.06.07, 20:43

Wie war doch gleich der Spruch mit der deutschen Eiche? :hallo;

Ich weiß es tut weh. Auch Du muß öfters StGB lesen.:lach: Aber diesmal noch intensiver, als je zuvor; damit du dich nichst blamierst.:dans2:

Musel

30.06.07, 20:51

Ich weiß es tut weh. Auch Du muß öfters StGB lesen.:lach: Aber diesmal noch intensiver, als je zuvor; damit du dich nichst blamierst.:dans2:

Taycu, du weißt, ich sehe dir in deinem jugendlichen Eifer viel nach. Also putz dir den Mund ab und lass das hier nicht abgleiten....

Peinlich wird es übrigens vor allem dann, wenn du versuchst, mich juristisch aufzuklären. Unter Freunden verrate ich dir jetzt sogar noch, dass du im StGB nichts zu den Voraussetzungen der U-Haft finden wirst, also lies dort nicht so intensiv. Es wäre vergeudete Zeit und das wäre doch schade an einem Samstag....

carekanli

30.06.07, 20:54

KNAST NACH URLAUBSFLIRT

Richterbund findet Aufregung im Fall Marco Weiss unbegründet

Der Richterbund hält die Aufregung um den in Antalya inhaftierten Schüler Marco Weiss für nicht gerechtfertigt. In Deutschland würde bei einem solchen Geschehen "im Prinzip nichts anderes gelten" als in der Türkei, sagte der Freiburger Oberstaatsanwalt Frank dem SPIEGEL.

Hamburg - Der Fall Marco Weiss sei hierzulande offenbar "falsch bewertet" worden, sagte Christoph Frank, Vorsitzender des Deutschen Richterbundes. In Deutschland würde bei einem solchen Geschehen "im Prinzip nichts anderes gelten" als in der Türkei, so Frank.

http://www.spiegel.de/img/0,1020,905348,00.jpg (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,grossbild-905347-491613,00.html)
Inhaftierter Marco Weiss (l.): Verhängnisvoller Türkei-Urlaub

Dem 17-jährigen Schüler wird vorgeworfen, im Urlaub im türkischen Antalya mit einem 13-jährigen britischen Mädchen sexuellen Kontakt gehabt zu haben. Dies sei auch in Deutschland unabhängig davon strafbar, ob das Mädchen freiwillig mitmachte und ob es zum Geschlechtsverkehr kam, sagt Frank. Wenn der Fall in Deutschland spielte, käme selbst bei einem Jugendlichen, wenn er seinen Wohnsitz im Ausland hat, "auch bei uns Untersuchungshaft wegen Fluchtgefahr in Betracht".
Das Auswärtige Amt (AA) hat indes bei der Gefängnisleitung in Antalya dagegen protestiert, dass ein Reporter und ein Fotograf der türkischen Zeitung "Hürriyet" zu einem Interview mit dem Schüler vorgelassen wurden, obwohl weder der Jugendliche noch sein türkischer Anwalt oder seine Eltern vorher um Genehmigung gebeten wurden.
Insbesondere beanstandete das AA, dass in einem in der "Bild"-Zeitung veröffentlichten Interview des "Hürriyet"-Reporters Äußerungen erschienen, mit denen sich der Jugendliche möglicherweise selbst belastet.

Quelle:www.spiegel.de (http://www.spiegel.de)

nah ihr deutschen, jetzt wäre die zeit für eine entschuldigung gekommen. mit anschuldigungen habt ihr ja auch nicht gegeizt.

taycunist

30.06.07, 21:06

Taycu, du weißt, ich sehe dir in deinem jugendlichen Eifer viel nach. Also putz dir den Mund ab und lass das hier nicht abgleiten..

Sogar jetzt noch, bist Du gehässig und arrogant! Seit Wochen bist Du Teil dieser Hetze hier im Forum! Gehe selber Dein Mund putzen und versuch dabei nicht ins Speigel zu schauen!

Peinlich wird es übrigens vor allem dann, wenn du versuchst, mich juristisch aufzuklären. Unter Freunden verrate ich dir jetzt sogar noch, dass du im StGB nichts zu den Voraussetzungen der U-Haft finden wirst, also lies dort nicht so intensiv. Es wäre vergeudete Zeit und das wäre doch schade an einem Samstag....

Du bist peinlich! Du bist derjenige, der diese vermeintliches Flirt unter jugendlichen verharmlosen wollte!

Auch im jene Land, dessen vermeintlicher juristischer Vertreter Du bist: Ist dieser akt Strafrelevant!

Zumindest bin ich kein Jurist, habe auch nie behauptet, dass ich ahnung davon habe. Aber im diesem Fall, anscheinend mehr als Du.:dans2:

Gehe nach Hause eine runde Schlafen mein lieber...

reseller

30.06.07, 22:15

deryatulga

30.06.07, 22:22

Unter Freunden verrate ich dir jetzt sogar noch, dass du im StGB nichts zu den Voraussetzungen der U-Haft finden wirst, also lies dort nicht so intensiv. Es wäre vergeudete Zeit und das wäre doch schade an einem Samstag....

Wenn du schon von U-Haft sprichst, erkundige dich mal darüber, wieviele Ausländer, die seit über 20 Jahren in diesem Lande leben und eine feste Anstellung oder gar eine eigene Firma haben, wegen Fluchtgefahr, sprich wegen fehlenden sozialen und familiären Bindungen hinter Gitter gebracht werden. Vieles in diesem Land ist total anders, als es in diesen schönen StPO-Kommentaren steht.

tayfur_sökmen

30.06.07, 22:39

@ musel

wenn du der meinung bist das 10 wochen u-haft bei jugendlichen unverhältmässig sind, was sollen denn die ganzen jugendlichen ausländer in bundesdeutschen abschiebeknästen ????

die sitzen zum teil länger als 3 monate in haft !!!!

www.proasyl.de/fileadmin/proasyl/fm_redakteure/Archiv/Flyer/2004/Kinder_Abschiebehaft.pdf

Musel

30.06.07, 23:36

@ musel

wenn du der meinung bist das 10 wochen u-haft bei jugendlichen unverhältmässig sind, was sollen denn die ganzen jugendlichen ausländer in bundesdeutschen abschiebeknästen ????

die sitzen zum teil länger als 3 monate in haft !!!!

Abschiebehaft ist etwas komplett anderes als eine U-Haft. Auf diesem Level müssen wir echt nicht diskutieren. Das ist reine Polemik und hat mit der Sache nichts zu tun. Ohne mich....

Musel

30.06.07, 23:38

Wenn du schon von U-Haft sprichst, erkundige dich mal darüber, wieviele Ausländer, die seit über 20 Jahren in diesem Lande leben und eine feste Anstellung oder gar eine eigene Firma haben, wegen Fluchtgefahr, sprich wegen fehlenden sozialen und familiären Bindungen hinter Gitter gebracht werden. Vieles in diesem Land ist total anders, als es in diesen schönen StPO-Kommentaren steht.

Auch hier bitte nichts durcheinanderbringen. Man muss sich jeden Einzelfall betrachten im Strafrecht und kann da nicht so plakativ mit allgemeinen Vorhaltungen kommen. Schreibe mir bitte konkret, von welchem derartigen Fall du gehört hast. berichte dann auch bitte über das Delikt, den Täter und dessen Alter. Dann können wir vergleichen, ansonsten belassen wir es lieber dabei....

Musel

30.06.07, 23:40

Man stelle sich mal vor eine 13 Jährige Deutsche wird von einem 17 Jährigen Briten sexuell misbraucht und die Eltern der Deutschen würden eine Anzeige bei den türkischen Behörden aufgeben und die türkischen Behörden würden nichts tun und den Briten rausfliegen lassen ...

Was meint ihr was das für ein Skandal hier in den teilweise anti-Türkischen Medien wäre ?

Gar keiner, zumindest wenn der Brite dann in seinem Heimatland vor Gericht kommen würde. Genauso wäre es ja auch bei Marco. Das Ermittlungsverfahren gegen ihn in Deutschland läuft bereits. Also wieso sollte es einen Skandal geben? Der Minderjährige würde für sein Vergehen bestraft werden, ohne ihm hierbei jedoch sein halbes Leben zu versauen....

Musel

30.06.07, 23:43

Auch im jene Land, dessen vermeintlicher juristischer Vertreter Du bist: Ist dieser akt Strafrelevant!

Habe nie etwas anderes behauptet....

Zumindest bin ich kein Jurist, habe auch nie behauptet, dass ich ahnung davon habe.

Gut, dass du das einsiehst. Aber unterlasse dann bitte zukünftig diese peinlichen Hinweise auf unzutreffende Gesetze....

taycunist

30.06.07, 23:50

Habe nie etwas anderes behauptet.

Gut das Du nicht mehr das gegenteil behauptes!

Gut, dass du das einsiehst. Aber unterlasse dann bitte zukünftig diese peinlichen Hinweise auf unzutreffende Gesetze....

Schön, plötzlich sind das unzutreffende peinliche Gesetze! Alles gut, man merkt es, dass Du besser weißt.:brüll:

Viele User wissen, wer sich peinlich hier dargestellt hat...:dance:

Musel

30.06.07, 23:54

Schön, plötzlich sind das unzutreffende peinliche Gesetze! Alles gut, man merkt es, dass Du besser weißt.:brüll:

Bitte Beiträge lesen, dann verstehen und danach erst antworten...

Nicht die Gesetze sind peinlich, sondern deine Hinweise. Das ist ein kleiner aber feinder Unterschied. Aber bleib am Ball, eines Tages schaffst auch du es. Ich glaub an dich alter Freund... :nurdinilu:

deryatulga

30.06.07, 23:55

Auch hier bitte nichts durcheinanderbringen. Man muss sich jeden Einzelfall betrachten im Strafrecht und kann da nicht so plakativ mit allgemeinen Vorhaltungen kommen. Schreibe mir bitte konkret, von welchem derartigen Fall du gehört hast. berichte dann auch bitte über das Delikt, den Täter und dessen Alter. Dann können wir vergleichen, ansonsten belassen wir es lieber dabei....

Du kannst mir schon zutrauen, dass ich hier nicht nach der typischen deutschen Ausrede von einem Einzel-oder Sonderfall spreche, sondern nach näherer Untersuchung zig-Akten. Ich kenne übrigens einen Spruch wie "Mit den Ausländern verfahre ich halt so!" natürlich nicht aus dem Mund eines Haftrichters sondern eines hundsgewöhnlichen Kommissars. Entweder bist du zu naiv oder willst du uns für saudumm verkaufen, wenn du von solchen Spässen nichts gehört hast. "Dramatisieren Sie aber nicht alles!" Das ist die Reaktion eines LOStA, als er davon erfuhr, wie eine gewisse Ermittlungsbehörde die Akten gründlich gefälscht und verfälscht hatte. Weil dies für mich ein Einzelfall blieb, gehe ich nicht so weit zu behaupten, dass die erkennenden Richter lieber das Recht beugen, als solche Typen blosszustellen. Wären die Auslandvertreter der Türkei nicht so feige, könnten sie den deutschen Behörden tagtäglich die Hölle heiss machen. Du brauchst hier überhaupt nicht drum herum zu reden "fehlende Sozialbindungen" usw. haben semantisch eine definitive Bedeutung. So dass ich hier keine Bevormundung brauche, um mir eine gesunde Meinung zu bilden.

Ahiska

30.06.07, 23:56

In Deutschland wäre die Strafe für Marco härter

Teenagerromanze oder Kindesmissbrauch? Der Fall des Schülers Marcus W. hat zum politischen Schlagabtausch und zu diplomatischen Verstimmungen mit der Türkei geführt. Vielen dient er als weiterer Beleg für die Rückständigkeit des Landes. Dabei hätte sich Marco W. auch nach deutschem Recht strafbar gemacht.

Von Stefanie Schneider
Es war nur eine Urlaubs-Romanze zweier Schüler, sagen die einen, ein Flirt zweier Teenager wie er tausendfach vorkommt. Es war sexueller Missbrauch von Minderjährigen, sagen die anderen. Elf Wochen, nachdem der Uelzener Schüler Marco W. im Türkei-Urlaub einer 13-jährigen Britin körperlich näher gekommen ist, besteht nun Hoffnung. Der 17-jährige könnte bald aus der Haft entlassen werden. Damit rechnet der Türkei-Experte und Leiter des Essener Türkeizentrums, Faruk Sen. "Der Junge kann vermutlich nach seinem Prozess am 6. Juli nach Deutschland zurückkehren", sagte er "Focus", Marco habe die meiste Zeit der zu erwartenden Strafe schon abgesessen.
Auch aus diplomatischen Kreisen wird eine Annäherung zwischen türkischen und deutschen Behörden kolportiert, nachdem der Fall des Uelzener Schülers zunächst heftige politische Auseinandersetzungen provoziert hatte.
Die Schülerromanze, die zum diplomatischen Streitfall avancierte, könnte also bald ein halbwegs gutes Ende nehmen. Ein Beispiel dafür, wie schnell Politiker und Medien bereit sind, mit Vorurteilen gegenüber der Türkei zu zündeln, wird er aber bleiben.
Am Freitag reihte sich der Vizepräsident der EU-Kommission, Günter Verheugen, in die lange Reihe derer, die die Türkei für ihr Verhalten im Fall Marco W. scharf angingen. Es sei wohl nicht gerechtfertigt, den jungen Mann derzeit in Haft zu halten, sagte der Mann, der in Brüssel sonst zu den Verfechtern eines umsichtigen Umgangs mit den Türken zählte. Zuvor hatte Unions-Fraktionschef Volker Kauder Marco W. als Faustpfand im Verhandlungspoker über einen EU-Beitritt der Türkei benutzt. Jenseits aller diplomatischen Gepflogenheiten forderte Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) lautstark die Freilassung. Auch Kanzlerin Angela Merkel (CDU) drängte auf Marcos baldige Rückkehr. Immerhin wollte sie aber "mit Ruhe und Behutsamkeit" vorgehen.
Türkische Offizielle reagieren auf die politischen Forderungen Deutschlands genauso konsterniert wie auf das Medienaufgebot, das sich vor Marcos Gefängnis in Antalya versammelt hatte. Der zuständige Oberstaatsanwalt Osman Vuraloglu nannte die Berichterstattung "taktlos" und verbat sich jede Einmischung von Medien oder Politik. Das Gericht in Antalya verfügte eine Nachrichtensperre. Bis zu Marcos erstem Gerichtstermin am 6. Juli will nun auch seine Familie zu dem Fall schweigen.
Sie tun gut daran. Stellt man einmal die Frage, wie es umgekehrt wäre - wenn in Deutschland also ein 17-jähriger Türke mit einer 13-jährigen schliefe - liegt die Antwort auf der Hand. "Auch in Deutschland ist Kindesmissbrauch strafbar", sagt der Berliner Strafverteidiger Christian Wowra, ein Spezialist für deutsch-türkische Fälle.
Die türkische Rechtsordnung ist hier keineswegs viel rigider als die anderer Länder. Das Strafrecht geht auf Frankreich und Italien zurück - und auf die EU. Ausgerechnet der nun so umstrittene Artikel 103, der Sexualkontakte zwischen Kindern unter Strafe stellt, wurde noch im Jahre 2005 im Rahmen der Beitrittverhandlungen zur EU erneuert, um das türkische Strafrecht westlichen Maßstäben anzupassen. Jetzt wird das Gesetz zum Sinnbild islamischer Rückständigkeit. Dabei wird die Tat in der Türkei mit acht Jahren Höchststrafe noch milde bestraft - in Deutschland drohen bis zu 10 Jahren Haft.
So häufig derartige Teenie-Romanzen auch vorkommen, sie bleiben ein juristisches Vabanquespiel, das auch in Deutschland hart bestraft werden kann. Selbst 14-Jährige sind in Deutschland schon wegen Kindesmissbrauchs zu Gefängnisstrafen verurteilt worden. Und eine 13-jährige ist eben hier wie dort noch ein Kind.
Kritiker sollten also vorsichtig sein, auch was die Anordnung der Untersuchungshaft durch die Türken angeht. Auch "bei uns hätte kein Staatsanwalt dem Verdächtigen gesagt: Fahre doch zurück in dein Land und komme zur Verhandlung wieder", sagt Rechtsanwalt Wowra. Warum also solle sich die Türkei also anders verhalten?
Entscheidend für den Ausgang des Prozesses ist die Frage, ob Marco W. das Mädchen für älter halten durfte als es war. Sofern Charlotte in Auftreten und körperlicher Reife tatsächlich einer jungen Frau weit näher kam als einem Kind, könnte Marco von einem sogenannten Tatbestandsirrtum profitieren, der Verdächtige sowohl in Deutschland als auch, zumindest grundsätzlich, in der Türkei entlasten kann. Wer nicht weiß, was er tut, (und es nicht wissen musste), wird nicht wegen einer Vorsatztat bestraft. Ein 17-Jähriger, der mit einer angeblich 15-Jährigen flirtet, muss also kein Kinderschänder sein, wenn er das richtige Alter nicht wissen konnte.
Ein juristischer Drahtseilakt ist diese Irrtumsregelung - und womöglich Marcos große Chance. Wäre Charlotte auch nur ein Jahr älter gewesen - also 14 Jahre - wäre sie in Deutschland juristisch kein Kind mehr. Moralisch mag man darüber denken, was man will, juristisch ist der Fall klar: Wenn Charlotte heute Geburtstag hätte, könnten Marco und sie in Deutschland dort weitermachen, wo sie in Antalya aufgehört haben. Vorher trifft ihn die volle Härte des Gesetzes.
Durfte Marco W. seine Charlotte also für älter halten als ihre 13 Jahre? Zur Beantwortung dieser Frage könnte ein deutsches Gericht Charlotte in Augenschein nehmen. Bringen würde dies aber nicht viel, denn es kommt auf Charlottes Aussehen zum Tatzeitpunkt an. Und Mädchen in ihrem Alter entwickeln sich schnell. Das Gericht würde sich also auf Aussagen von Urlaubern stützten. Danach wirkte Charlotte wohl schon recht erwachsen. Eine britische Urlauberin jedenfalls, die Charlotte kennen gelernt hatte, bescheinigt ihr heftigen Alkoholkonsum. Das Mädchen sei "immer gut dabei" gewesen, habe viel getrunken. Zudem sei sie im Hotel mit einem grünen Kunststoff-Bändchen am Handgelenk unterwegs gewesen. Grüne Bändchen bedeuteten, dass der Träger Alkohol bestellen konnte - in der Türkei darf man das erst ab 18 Jahren. Wer jünger war, trug ein rosa Band.
Diplomaten bemühen sich eifrig, die verfahrene Causa vom Tisch zu bringen. Hauptanforderung an jede Lösung: sie muss den Türken erlauben, ihr Gesicht zu wahren.
Als möglicher Ausweg ist denkbar, dass türkische Behörden Deutschland bitten, den Fall im Wege der Amtshilfe zu übernehmen. Dann würde er nach Anklage nach Deutschland abgegeben. Marco W. könnte gegen Kaution auf freien Fuß kommen, die richterliche Auflage, dass er das Land nicht verlassen darf, könnte "vergessen" werden. Schließlich würde der Prozess in Deutschland fortgesetzt.
Ein Prozess in Deutschland hätte für Marco W. noch einen anderen entscheidenden Vorteil. Hierzulande gelten 14jährige nicht mehr als Kinder, in der Türkei liegt die Grenze dagegen bei 15 Jahren. Indem Marco W. in jugendlicher Einfalt hinplauderte, er habe Charlotte für eine 15-jährige gehalten, hat er sich, zumindest nach türkischem Recht nicht entlastet. Im Grunde hat er fast ein Geständnis abgelegt, sich also erst so richtig verstrickt.
Am 6. Juli beginnt jetzt der Prozess. Ausgang offen.

Stand: Samstag, 30. Juni 2007, 22:33 Uhr

Quelle:http://www.morgenpost.de/desk/987637.html

taycunist

01.07.07, 00:42

Bitte Beiträge lesen, dann verstehen und danach erst antworten...

Nicht die Gesetze sind peinlich, sondern deine Hinweise. Das ist ein kleiner aber feinder Unterschied. Aber bleib am Ball, eines Tages schaffst auch du es. Ich glaub an dich alter Freund... :nurdinilu:

Ja ja Du Heuchler, jetzt tues Du noch so scheinheilig, als hättes du es vorher gewusst, was der Richterbund Heute erklärt hat. Nein im gegenteil: Wenn man im der Debatte verfolgt: Hast Du dich verhement dafür eingesetzt, dass die türkische Justiz falsch handele! Was für ein Rechstsystem die Türkei hätte etc..Und jetzt?? Eine kehrtwende in Deinen Aussagen! Jetzt leugnes du es sogar, was Du vor einigen Tagen für richtig gehalten hast.

Für wie dumm und naiv hälts Du uns!? XXXXXXXXXXXXX..

Mirage

01.07.07, 01:14

Ein interessanter Link:

http://taz.de/blogs/istanbulblog/2007/06/27/erste-kurze-sommerpause-vorbei-charlotte-und-marco/
(...)Natürlich sind 10 Wochen eine zu lange Zeit. Der erste Verhandlungstag ist am 6. Juli. Das ist typisch für die völlig überbelegten türkischen Gerichte.(...)
Wenn es nicht ironisch gemeint ist, übertreibt die liebe Dilek Zaptcioglu aber wirklich ein wenig!
In dem von mir schon erwähnten Fall von einigen Jahren in Frankreich vergingen zwischen Anzeige und Verhandlung sage und schreibe 14 Monate!

easydogi

01.07.07, 01:16

Haben die Eltern also deiner Meinung nach alles richtig gemacht?

Ich gehöre auch zu den Urlaubern, die nicht wegen Kultur, Land und Leute ins Ausland reisen, sondern um mich zu entspannen und Spaß zu haben.
Beobachten dabei konnte ich, dass die Eltern ihren heranwachsenden Kindern mehr Spielraum geben, als zuhause.
Das gibt aber trotzdem niemanden das Recht, sich an ihnen zu reiben, während sie schlafen.

Und jetzt eine zweite Kampagne zu starten, in der die Tochter als Flittchen und die Mutter als Alkoholikerin hingestellt wird, ist wieder mehr als nur peinlich.

deryatulga

01.07.07, 02:41

Wenn es nicht ironisch gemeint ist, übertreibt die liebe Dilek Zaptcioglu aber wirklich ein wenig!
In dem von mir schon erwähnten Fall von einigen Jahren in Frankreich vergingen zwischen Anzeige und Verhandlung sage und schreibe 14 Monate!

Sie übertreibt nicht, sondern schiebt sie eine Mutmassung als gesicherte Erkenntnis vor. Was kann man aber ihrem Charme nicht vergeben?:dance:

Komiker

01.07.07, 14:41

ich gehe mal, nachdem eine neue Zeugin gefunden wurde, davon aus, daß die Strafe für den Marco geringer sein wird, also Kindesmißbrauch schätze ich mal nicht. Die Beschreibung von den Armbändchen und unkontrolliert saufen erscheint mir einleuchtend. Jeder mußte denken, die Schwestern sind älter.

carekanli

01.07.07, 14:56

denke mal, nach dem deutschen tamtam wird an marco ein exempel statuiert. da haben ihm die politiker einen bärendienst erwiesen.

dünyali

01.07.07, 15:36

In dem von mir schon erwähnten Fall von einigen Jahren in Frankreich vergingen zwischen Anzeige und Verhandlung sage und schreibe 14 Monate!
Könntest Du vieleicht einen Link zu dem Fall posten?

reseller

01.07.07, 16:13

Mein lieber Freund "Musel" ... Du scheinst dich nicht sehr gut mit den Gesetzen auszukennen ... auch nicht mit dem deutschen Strafgesetz .

Zunächst mal ist Sex zwischen einem 17 Jährigen und einer 13 Jährigen kein "Vergehen" sondern auch in der BRD ein strafbares Verbrechen . Auch wenn die 13 Jährige damit einverstanden wäre so hätten trotz allem die Eltern das Recht den 17 Jährigen anzuzeigen und er würde schuldig gesprochen .

Darüber hinaus kann z.B. in der Türkei kein Verbrechen verhandelt werden wenn die Straftat in der BRD stattgefunden hat . Meines Wissens gilt das auch für UK und auch BRD ( ausser bei Verbrechen wie Mitgliedschaft zu einer terroristischen Organisation ) .

Die UK- bzw. BRD-Behörden hätten gar kein Recht das Verbrechen welches auf türkischem Boden stattgefunden hat ( oder die Vorwürfe der britischen Eltern ) zu verhandeln oder gar zu verurteilen .

Man kann hier einzig und allein der britischen 13 Jährigen und/oder den Eltern der 13 Jährigen Vorwürfe machen . Die Vorwürfe von Teilen der Medien gegenüber den türkischen Behörden ist völlig unfair und deutet auf antitürkische Personen , die den Sachverhalt nicht ganz durchblickt haben und hier Stimmung gegen "die Türken" machen wollen .

Abgesehen vom Thema ... Sag mal "Musel" ... In anderen Foren wird die Bezeichnung "Musel" als Beschimpfung und Verächtlichung der Muslime benützt ... Wie kommt es denn dass du dich "Musel" nennst ?

Wäre ähnlich wie wenn deutsche Nazis sich "Jud" nennen würden ( "Jud" war auch eine verächtlichende Bezeichnung für "Juden" ) ... Ich weiss auch gar nicht warum man dich das hier machen lässt . Worauf deutet das wohl hin ?

Grüsse
Reseller

carekanli

01.07.07, 16:39

musel ist ein alter begriff für moslem

Der Schakal

01.07.07, 17:57

Der Schakal

01.07.07, 17:58

Darüber hinaus kann z.B. in der Türkei kein Verbrechen verhandelt werden wenn die Straftat in der BRD stattgefunden hat . Meines Wissens gilt das auch für UK und auch BRD ( ausser bei Verbrechen wie Mitgliedschaft zu einer terroristischen Organisation ) .

Die UK- bzw. BRD-Behörden hätten gar kein Recht das Verbrechen welches auf türkischem Boden stattgefunden hat ( oder die Vorwürfe der britischen Eltern ) zu verhandeln oder gar zu verurteilen .

In Deutschland ist ein Verfahren gegen Marco eröffnet worden.

ayyıldız66

01.07.07, 18:01

In Deutschland ist ein Verfahren gegen Marco eröffnet worden.
Das geht doch gar nicht. Wie soll eine Straftat, die auf türkischem Boden begangen wurde vom deutschen Gericht beurteilt werden können?
Zudem kann diese Straftat auch nicht im Zentralstrafregister auftauchen.

Der Schakal

01.07.07, 18:06

easydogi

01.07.07, 18:08

Das geht doch gar nicht. Wie soll eine Straftat, die auf türkischem Boden begangen wurde vom deutschen Gericht beurteilt werden können?
Zudem kann diese Straftat auch nicht im Zentralstrafregister auftauchen.

In Deutschland geht alles.
Da werden Missbrauch von Kindern zu Flirtereien erklärt, Staaten, die das unter Strafe stellen, als nicht rechtsstaatlich abgestempelt, Drohungen gegen Justiz und Regierungen anderer Länder als diplomatische Bemühungen bezeichnet und das 13jährige Opfer kurzerhand zu einer versoffenen Hure erkärt.

ayyıldız66

01.07.07, 18:13

In Deutschland geht alles.
Da werden Missbrauch von Kindern zu Flirtereien erklärt, Staaten, die das unter Strafe stellen, als nicht rechtsstaatlich abgestempelt, Drohungen gegen Justiz und Regierungen anderer Länder als diplomatische Bemühungen bezeichnet und das 13jährige Opfer kurzerhand zu einer versoffenen Hure erkärt.
Anliyorum.

carekanli

01.07.07, 18:21

Das geht doch gar nicht. Wie soll eine Straftat, die auf türkischem Boden begangen wurde vom deutschen Gericht beurteilt werden können?
Zudem kann diese Straftat auch nicht im Zentralstrafregister auftauchen.

damit will man erreichen das marco w. seine allfällige strafe in deutschland absitzen könnte. natürlich gibt es keine garantie das er 1 woche nach seiner auslieferung wegen guter führung wieder entlassen wird.

Gulcin

01.07.07, 18:28

Sorry aber Marcus und die ganze Müll drumherum NERVT!!!!!!!!!
Fakt ist es liegt ne Anzeige vor , würde die tr. Justiz das ignorieren würden die Engländer sagen in der Türkei sei das Missbrauch/Belästigung von Miderjährigen "normal" ....jetzt die tr. demnach und die Dt. motzen!!

Damit will ick sagen ....wie es ausgeht, die Türkei hat so oder so die Arschkarte gezogen:lach:

Ich versteh gar net, warum hier so lang und so uneffektiv diskutiert wird!Bevor das Mädel keine öffentliche Erklärung gegeben hat , können wir eh nets sagen und wir eh nets geklärt!!!Weil net genau geklärt es was sache ist!!

nilu

01.07.07, 18:33

Gulcin

01.07.07, 18:43

Ich denke für dich mich ist es klar, aber net für die Masse, die meisten denken doch auch wenn Markus ne Haftstrafe kriegt in Dt. ,so schlimm wie in der Tr. kann es net sein!
ich hab auch net das Gefühl das ein verständnis dafür existiert das Marko, auch wenn er sie net vergewaltigt usw. hat, etwas unrechtes getan hat!!!
Aber darüber will ich gar net diskutieren , lieber abwarten das das Mädel sagt!
Nur ist der Backround den ich auch von meinen Mitstudieren kriege der Türkei gegenüber bekomme net unbedingt positiv, bu yüzden Arschkarte dedim, wir stehen wieder als die ganz BÖSEN dar!

nilu

01.07.07, 18:47

Ich denke für dich mich ist es klar, aber net für die Masse, die meisten denken doch auch wenn Markus ne Haftstrafe kriegt in Dt. ,so schlimm wie in der Tr. kann es net sein!
ich hab auch net das Gefühl das ein verständnis dafür existiert das Markus, auch wenn er sie net vergewaltigt usw. hat, etwas unrechtes getan hat!!!
Aber darüber will ich gar net diskutieren , lieber abwarten das das Mädel sagt!
Nur ist der Backround den ich auch von meinen Mitstudieren kriege der Türkei gegenüber bekomme net unbedingt positiv, bu yüzden Arschkarte dedim, wir stehen wieder als die ganz BÖSEN dar!

dann frag mal deine mitstudenten, ob sie es für gut heissen, wenn man sich an kindern vergeht:rolleyes: und sie daneben stehen und dem übeltäter applaudieren.

Gulcin

01.07.07, 18:50

Hmm..ich denke die meisten denken er hat schon eine Strafe verdient, aber bloss net in der Türkei, weil dort die Haftbedingungen viel schlimmer sind/sein sollen!

nilu

01.07.07, 18:54

Hmm..ich denke die meisten denken er hat schon eine Strafe verdient, aber bloss net in der Türkei, weil dort die Haftbedingungen viel schlimmer sind/sein sollen!

in welchem land hätte marco denn in u-haft sein sollen, in timbuktu?
oh je...deren einfaches lebenverständnis soll einer mal verstehen.
türken-bashing vom feinsten, die klischeetheke wäre hiermit eröffnet.

Gulcin

01.07.07, 19:08

nilu

01.07.07, 19:14

Die Klisschentheke war nie zu, sie hat nur Stoff gebracht, das sie jetzt wieder hat!
Ah und krass find ick auch das sogar hier net vergessen wird zu sagen das die Türkei, solchen Bedingungen net Reif ist für die EU!Ne alakasa !!!

kel alaka :nurdinilu: manche versuchen´s auf die schiene zu schieben oder aber der staat wird in seinem rechtsverständnis in frage gestellt (cüsch).
kennste den? türkei die bananenrepublik :O) hatt ich auch irgendwo gelesen, war glaub ich in diesem thread..

ps:http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=356194&highlight=bananenrepublik#post 356194
posting 754 .

Tam

01.07.07, 20:14

@ musel]

was sollen denn die ganzen jugendlichen ausländer in bundesdeutschen abschiebeknästen ????

die sitzen zum teil länger als 3 monate in haft !!!!

www.proasyl.de/fileadmin/proasyl/fm_redakteure/Archiv/Flyer/2004/Kinder_Abschiebehaft.pdf

Diese in Abschiebehaft Sitzenden haben meistens keine Papiere oder verschleieren ihre Staatsangehörigkeit. Die Feststellung der Staatsangehörigkeit und die Beschaffung der Papiere von den betreffen Botschaften, dauert ziemlich lange.

Während ich am Computer saß, wurde gerade eben "vor meiner Nase" ein junger Ausländer von einem Polizisten festgenommen. Aufmerksam geworden bin ich durch die laute Stimme des Polizisten, der nach den Papieren fragte und auf Schweigen stieß;( Die Route über unseren Garten ist ein beliebter Fluchtweg;) Auf die Weise wurde mir ein teures Kostüm, dass ich zum Lüften nachts herausgehängt hatte, geklaut...

Festgenommener: krause Haare, dunkler Teint (Marokkaner, Algerier?), groß und kräftig gebaut. Unser "Sheriff" ist allerdings auch groß und noch etwas kräftiger! Er hat ihn mit Handschellen an sich gefesselt und mitgenommen. Ein neuer Abschiebehaftkandidat?

ayyıldız66

01.07.07, 20:19

Diese in Abschiebehaft Sitzenden haben meistens keine Papiere oder verschleieren ihre Staatsangehörigkeit. Die Feststellung der Staatsangehörigkeit und die Beschaffung der Papiere von den betreffen Botschaften, dauert ziemlich lange.

Während ich am Computer saß, wurde gerade eben "vor meiner Nase" ein junger Ausländer von einem Polizisten festgenommen. Aufmerksam geworden bin ich durch die laute Stimme des Polizisten, der nach den Papieren fragte und auf Schweigen stieß;( Die Route über unseren Garten ist ein beliebter Fluchtweg;) Auf die Weise wurde mir ein teures Kostüm, dass ich zum Lüften nachts herausgehängt hatte, geklaut...

Festgenommener: krause Haare, dunkler Teint (Marokkaner, Algerier?), groß und kräftig gebaut. Unser "Sheriff" ist allerdings auch groß und noch etwas kräftiger! Er hat ihn mit Handschellen an sich gefesselt und mitgenommen. Ein neuer Abschiebehaftkandidat?
Stimmt doch gar nicht. Die Abschiebehaft ist etwas anderes als die U-Haft. Und warum sollten sie die ganze Zeit ihre Staatsangehörigkeit verschleiern, wenn sie doch sowieso im Gefängnis sitzen.

Tam

01.07.07, 20:22

Stimmt doch gar nicht. Die Abschiebehaft ist etwas anderes als die U-Haft. Und warum sollten sie die ganze Zeit ihre Staatsangehörigkeit verschleiern, wenn sie doch sowieso im Gefängnis sitzen.

Wieso stimmt das nicht, Ayyildi?

Warum? Weil sie bis zur letzten Minute hoffen;)

ayyıldız66

01.07.07, 20:28

Wieso stimmt das nicht, Ayyildi?

Warum? Weil sie bis zur letzten Minute hoffen;)
Nein, weil sie erst gar nicht nach Deutschland kommen, sondern weil diese Fälle in Ländern wie Spanien, Frankreich und anderen Ländern vorkommt.
Deutschland ist doch der Führer, was Unterschlupfangebot für Extremisten und Terroristen angeht. Die von Dir beschriebenen Menschen sind Flüchtlinge aus Afrika, die Gibraltar überqueren, um nach Spanien zu gelangen. Viele kommen aber schon während der Reise ums Leben, weil die Boote nicht bester Qualität entsprechen.

Musel

01.07.07, 20:35

Mein lieber Freund "Musel" ... Du scheinst dich nicht sehr gut mit den Gesetzen auszukennen ... auch nicht mit dem deutschen Strafgesetz .

*lol*

Weißt du, ich empfinde geradezu kindliche Freude, wenn ein Posting wie deines so anfängt....

Zunächst mal ist Sex zwischen einem 17 Jährigen und einer 13 Jährigen kein "Vergehen" sondern auch in der BRD ein strafbares Verbrechen . Auch wenn die 13 Jährige damit einverstanden wäre so hätten trotz allem die Eltern das Recht den 17 Jährigen anzuzeigen und er würde schuldig gesprochen .

Oha, hast du mal eine Anfängervorlesung im Strafrecht besucht? Du scheinst gehört zu haben, dass es einen Unterschied zwischen Verbrechen und Vergehen gibt. Bravo!

Nun aber genug des Lobes. Deine Aussage hat leider nichts mit meinen Aussagen zu tun. Ob der Sex zwischen 17- und 13 Jährigen ein Verbrechen darstellen kann, ist hier nicht die Frage. Wenn man davon ausgeht, dass er das Alter des Mädchens nicht kannte, ist es weder ein Verbrechen noch ein Vergehen. Dann hat man sich insofern nicht strafbar gemacht.

Dann muss man sich fragen, was übrig bleibt. Evtl eine sexuelle Belästigung. Wie diese dann zu werten ist und ob sie nicht als minder schwerer Fall anzusehen ist, bleibt der Beurteilung des Richters überlassen...

Darüber hinaus kann z.B. in der Türkei kein Verbrechen verhandelt werden wenn die Straftat in der BRD stattgefunden hat . Meines Wissens gilt das auch für UK und auch BRD ( ausser bei Verbrechen wie Mitgliedschaft zu einer terroristischen Organisation ) .

Die UK- bzw. BRD-Behörden hätten gar kein Recht das Verbrechen welches auf türkischem Boden stattgefunden hat ( oder die Vorwürfe der britischen Eltern ) zu verhandeln oder gar zu verurteilen .

Dein angeblich ach so brilliantes Wissen in Rechtsfragen ist leider alles andere als zutreffend. Natürlich kann die Tat auch hier verhandelt werden. Da du dich ja aber gerne mit dem Recht beschäftigst und dazu lernst, teile ich dir auch noch den entsprechenden Paragrafen mit. Schau mal in § 7 StGB....

Man kann hier einzig und allein der britischen 13 Jährigen und/oder den Eltern der 13 Jährigen Vorwürfe machen .

Kann man sicherlich auch. Wird hier aber nicht gerne gesehen. Die alleinige Schuld liegt wie so oft bei den Deutschen, ist doch klar. Wirst du aber noch merken, wenn du öfter hier im Forum bist....

Abgesehen vom Thema ... Sag mal "Musel" ... In anderen Foren wird die Bezeichnung "Musel" als Beschimpfung und Verächtlichung der Muslime benützt ... Wie kommt es denn dass du dich "Musel" nennst ?

Wäre ähnlich wie wenn deutsche Nazis sich "Jud" nennen würden ( "Jud" war auch eine verächtlichende Bezeichnung für "Juden" ) ... Ich weiss auch gar nicht warum man dich das hier machen lässt . Worauf deutet das wohl hin ?

Was gehen mich andere Foren an? Was willst du uns sagen? Worauf deutet was hin?

Bevor du hier abenteuerliche Vermutungen oder Unterstellungen anstellst, werde erstmal noch ein wenig erfahrener hier im Forum. Bist doch noch ganz neu hier....

Musel

01.07.07, 20:45

Ja ja Du Heuchler, jetzt tues Du noch so scheinheilig, als hättes du es vorher gewusst, was der Richterbund Heute erklärt hat.

Vorsicht alter Freund! Deine wiederholten verbalen Griffe ins Klo werden dir hier anscheinend von den Mods verziehen. Mir ist es sowieso egal, was du da blubberst. Aber alles kannst auch du dir nicht erlauben. Also bitte bremsen....

Nein im gegenteil: Wenn man im der Debatte verfolgt: Hast Du dich verhement dafür eingesetzt, dass die türkische Justiz falsch handele!

Richtig. Das sage ich auch immer noch. Auch wenn du es nicht verstehen kannst oder willst, ich habe nie gesagt, dass man eine solche Anzeige nicht verfolgen sollte. Darum geht es nicht. Das ist selbstverständlich und darüber müssen wir hier auch nicht diskutieren.

Es geht um den inhaltlichen Ablauf des (an sich berechtigten) Ermittlungsverfahrens. Und der ist in meinen Augen unangemessen und daher auch rechtswidrig. Man kann hier eine andere Meinung vertreten. Deshalb behalte ich meine eigene trotzdem und die ist auch sicherlich nicht unvertretbar.

Was für ein Rechstsystem die Türkei hätte etc..

Quatsch! Erfinde keinen Unsinn. Derartiges habe ich nicht behauptet...

Und jetzt?? Eine kehrtwende in Deinen Aussagen! Jetzt leugnes du es sogar, was Du vor einigen Tagen für richtig gehalten hast.

Auch Unsinn. Ich vertrete nach wie vor die selbe Meinung, nur verstehst du es leider nicht so richtig...

Für wie dumm und naiv hälts Du uns!? XXXXXXXXXXXXX..

Was heißt "uns"? Ich rede gerade mit dir. Und eine Antwort vermeide ich an dieser Stelle erstmal.....

Tam

01.07.07, 20:48

*lol*

Du könntest Dich natürlich in "Müslüman" umbenennen:

http://www.hazar.com/

lol

Tam

01.07.07, 21:08

Nein, weil sie erst gar nicht nach Deutschland kommen, sondern weil diese Fälle in Ländern wie Spanien, Frankreich und anderen Ländern vorkommt.
Deutschland ist doch der Führer, was Unterschlupfangebot für Extremisten und Terroristen angeht. Die von Dir beschriebenen Menschen sind Flüchtlinge aus Afrika, die Gibraltar überqueren, um nach Spanien zu gelangen. Viele kommen aber schon während der Reise ums Leben, weil die Boote nicht bester Qualität entsprechen.

Ich glaube, ich weiß nun, was Du meinst.

Ich hatte "dunkler Teint" geschrieben?

Damit meinte ich hellbraun (also Maure). Daher denke ich, dass es sich um einen Marokkaner oder Algerier handeln könnte.

>Die Mauren (abgel. v. der röm. Provinz Mauretanien (http://de.wikipedia.org/wiki/Mauretania_Caesariensis) bzw. dem Königreich Mauretanien (http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nigreich_Mauretanien), wiederum abgeleitet vom Lateinischen (http://de.wikipedia.org/wiki/Latein) maurus = dunkelhäutig) - Sammelbezeichnung für jene in Nordafrika (http://de.wikipedia.org/wiki/Nordafrika) als Nomaden (http://de.wikipedia.org/wiki/Nomaden) lebenden Berberstämme (http://de.wikipedia.org/wiki/Berber), die im 7. Jahrhundert von den Arabern (http://de.wikipedia.org/wiki/Arabern) islamisiert (http://de.wikipedia.org/wiki/Islamisierung) wurden<

http://de.wikipedia.org/wiki/Mauren

Ganz Dunkelhäutige würde ich Schwarzafrikaner nennen.

:)

ayyıldız66

01.07.07, 21:15

Ich glaube, ich weiß nun, was Du meinst.

Ich hatte "dunkler Teint" geschrieben?

Damit meinte ich hellbraun (also Maure). Daher denke ich, dass es sich um einen Marokkaner oder Algerier handeln könnte.

>Die Mauren (abgel. v. der röm. Provinz Mauretanien (http://de.wikipedia.org/wiki/Mauretania_Caesariensis) bzw. dem Königreich Mauretanien (http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nigreich_Mauretanien), wiederum abgeleitet vom Lateinischen (http://de.wikipedia.org/wiki/Latein) maurus = dunkelhäutig) - Sammelbezeichnung für jene in Nordafrika (http://de.wikipedia.org/wiki/Nordafrika) als Nomaden (http://de.wikipedia.org/wiki/Nomaden) lebenden Berberstämme (http://de.wikipedia.org/wiki/Berber), die im 7. Jahrhundert von den Arabern (http://de.wikipedia.org/wiki/Arabern) islamisiert (http://de.wikipedia.org/wiki/Islamisierung) wurden<

http://de.wikipedia.org/wiki/Mauren

Ganz Dunkelhäutige würde ich Schwarzafrikaner nennen.

:)
@Tam
Schreib nicht soviel Schwachsinn. Deine rassistische Hetze geht mir langsam auf die Nerven. Mensch ist Mensch. Wenn Du persönliche Probleme mit Afrikanern oder Moslems hast, dann bin ich die falsche Adresse, weil ich ungebildete Menschen wie Dich in Zukunft nicht mehr ernst nehmen werde.

Tam

01.07.07, 21:17

dünyali

01.07.07, 21:32

Ursprünglich aus dem Ural stammend erkennt man türkische Einflüsse an hohen wangenknochen und kleineren Augen!

Aber nicht an der HAUT ODER Haarfarbe!!! Da HELLhäutige türken aus der finnischen uigurischen hälfte aber immernoch aus dem Ural abstammen!

Sag mal, bist Du Rassenkundler, oder was?:kafa:

Cervantes

01.07.07, 21:47

@Tam
Schreib nicht soviel Schwachsinn. Deine rassistische Hetze geht mir langsam auf die Nerven. Mensch ist Mensch. Wenn Du persönliche Probleme mit Afrikanern oder Moslems hast, dann bin ich die falsche Adresse, weil ich ungebildete Menschen wie Dich in Zukunft nicht mehr ernst nehmen werde.

Wie beschreibst Du Personen mit einem Wort (aus welchem Grund auch immer) deren Hautfarbe mehrere Nuancen von einem "Durschnittsdeutschen" (-Schweizer, Ösi, im Winter ohne Solarium und Skitrips) abweichen? Schwarze? Afroamerikaner ? Farbige? Wie würdest du (rein deskriptiv ohne Werturteil selbstredend!) vorgehen? Ich stelle diese Frage weil ich es selbst ab und an nicht weiss, was nun erwünscht/erlaubt ist (und ich spreche nat. nicht von "Neger" "Nigger", "Schwarzbrot" oder anderen heiklen Titulierungen). Ich habe kein Problem damit als "Weißer" bezeichnet zu werden aber was weiss ich ob "Farbiger" "Dunkler" etc.. nicht als rassistisch angesehen wird, verstehst du das Dilemma?

easydogi

01.07.07, 22:39

Diese in Abschiebehaft Sitzenden haben meistens keine Papiere oder verschleieren ihre Staatsangehörigkeit. Die Feststellung der Staatsangehörigkeit und die Beschaffung der Papiere von den betreffen Botschaften, dauert ziemlich lange.

Während ich am Computer saß, wurde gerade eben "vor meiner Nase" ein junger Ausländer von einem Polizisten festgenommen. Aufmerksam geworden bin ich durch die laute Stimme des Polizisten, der nach den Papieren fragte und auf Schweigen stieß;( Die Route über unseren Garten ist ein beliebter Fluchtweg;) Auf die Weise wurde mir ein teures Kostüm, dass ich zum Lüften nachts herausgehängt hatte, geklaut...

Festgenommener: krause Haare, dunkler Teint (Marokkaner, Algerier?), groß und kräftig gebaut. Unser "Sheriff" ist allerdings auch groß und noch etwas kräftiger! Er hat ihn mit Handschellen an sich gefesselt und mitgenommen. Ein neuer Abschiebehaftkandidat?

Ist ja bei dir genauso spannnend wie bei mir.
Heute nachmittag habe ich Kindergeschrei gehört und daraufhin wurde die Polizei gerufen. Es stellte sich heraus, dass ein deutscher Mann versucht hat ein Kind zu missbrauchen.
Die Polizei kam und ließ den Mann laufen. "wir sind doch keine Türken".
Die Mutter des Kindes will an der Anzeige festhalten.
Das Spendenkonto des Sexualstraftäters gebe ich nachher hier durch und ich kann auch einige Bilder des Kindes machen, wie sie mit Sommerkleidchen im Garten hüpft, damit wir sagen können, sie hat es provoziert.

Tam

01.07.07, 22:52

Ist ja bei dir genauso spannnend wie bei mir.
Heute nachmittag habe ich Kindergeschrei gehört und daraufhin wurde die Polizei gerufen. Es stellte sich heraus, dass ein deutscher Mann versucht hat ein Kind zu missbrauchen.
Die Polizei kam und ließ den Mann laufen. "wir sind doch keine Türken".
Die Mutter des Kindes will an der Anzeige festhalten.
Das Spendenkonto des Sexualstraftäters gebe ich nachher hier durch und ich kann auch einige Bilder des Kindes machen, wie sie mit Sommerkleidchen im Garten hüpft, damit wir sagen können, sie hat es provoziert.

Na, das ist ja heftig!

Stimmt die Geschichte wirklich, Easy, oder nimmst du mich auf den Arm?

Ich kann nicht glauben, dass die Polizei mit einer derartigen Begründung jemand laufen lässt.

PretzelLogic

01.07.07, 22:54

Wie beschreibst Du Personen mit einem Wort (aus welchem Grund auch immer) deren Hautfarbe mehrere Nuancen von einem "Durschnittsdeutschen" (-Schweizer, Ösi, im Winter ohne Solarium und Skitrips) abweichen? Schwarze? Afroamerikaner ? Farbige?

Wofür ist denn das relevant solche Identifizierungsmermale ganz "wertfrei" wie du es ausdrückst denn näher aufzuführen.
Was ist denn der Durchschnittsdeutsche?

Wie sieht der aus?

So wie im Kliche vom Ballermandeutschen?
-Aufgedunsenes Gesicht
-Rote Backen
-Hamsterbacken
-Plauze
-Blaue Augen
-Kurze Hose
-Weisse Tennissocken

Ganz "wertfrei" jetzt ich beschreibe einen Malle Touristen aus Deutschland.
:dance:

Oder sieht der Durschnittsdeutsche irgendwie ganz anders aus?

Wie wäre es denn wenn TAM einfach nur schreibt, ich vermute einen Nordafrikaner..... anstatt erst von den rassischen Merkmalen auf die Nationalität zu schliessen?

Wie würdest du (rein deskriptiv ohne Werturteil selbstredend!) vorgehen? Ich stelle diese Frage weil ich es selbst ab und an nicht weiss, was nun erwünscht/erlaubt ist (und ich spreche nat. nicht von "Neger" "Nigger", "Schwarzbrot" oder anderen heiklen Titulierungen). Ich habe kein Problem damit als "Weißer" bezeichnet zu werden aber was weiss ich ob "Farbiger" "Dunkler" etc.. nicht als rassistisch angesehen wird, verstehst du das Dilemma?

Schreib doch einfach ich vermute es war ein Nordafrikaner und gut iss, muss ja nicht alles so offensichtlich kategorisiert werden a la:

hmmm Krauses Haar, dunkler Teint, = Nordafrikaner.

Ich schliesse von den physiognomischen Eigenschaften die ich oben z.B. für nen Durschnittsdeutschen aus Malle mal näher definiert habe auch nicht unbedingt auf sein Deutschsein.

Obwohl die meistens so aussehen.

:brüll:

Ganz wertfrei jetze
EHERLISCH

Musel

01.07.07, 23:00

reseller

01.07.07, 23:21

Oha, hast du mal eine Anfängervorlesung im Strafrecht besucht? Du scheinst gehört zu haben, dass es einen Unterschied zwischen Verbrechen und Vergehen gibt. Bravo!

Nun aber genug des Lobes. Deine Aussage hat leider nichts mit meinen Aussagen zu tun. Ob der Sex zwischen 17- und 13 Jährigen ein Verbrechen darstellen kann, ist hier nicht die Frage. Wenn man davon ausgeht, dass er das Alter des Mädchens nicht kannte, ist es weder ein Verbrechen noch ein Vergehen. Dann hat man sich insofern nicht strafbar gemacht.

Dann muss man sich fragen, was übrig bleibt. Evtl eine sexuelle Belästigung. Wie diese dann zu werten ist und ob sie nicht als minder schwerer Fall anzusehen ist, bleibt der Beurteilung des Richters überlassen...

Du hast den Unterschied zwischen Vergehen und Verbrechen anscheinend noch nicht verstanden ; denn auch eine sexuelle Belästigung ist kein Vergehen sondern ein Verbrechen . Ich merke schnell dass du nicht viel vom Strafrecht verstehst ... Das war nicht als Witz geschrieben sondern vollkommen nüchtern .

Du hast übrigens meinen ursprünglichen Beitrag nicht wirklich verstanden . Lies es noch mal bitte durch wenn du unbedingt darauf antworten möchtest.

http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=357479#post35 7479

Wenn du ihn verstanden hast können wir "weiterdiskutieren" .

Kann man sicherlich auch. Wird hier aber nicht gerne gesehen. Die alleinige Schuld liegt wie so oft bei den Deutschen, ist doch klar. Wirst du aber noch merken, wenn du öfter hier im Forum bist....

Bla bla bla . Du sollst angeblich Deutscher sein und verteidigst hier "die Deutschen" im "Türken-Forum" vor "den Türken" oder wie ? Wer es glaubt wird selig .

Schau mal was ich geschrieben habe zu deinem Nick "Musel" :

Abgesehen vom Thema ... Sag mal "Musel" ... In anderen Foren wird die Bezeichnung "Musel" als Beschimpfung und Verächtlichung der Muslime benützt ... Wie kommt es denn dass du dich "Musel" nennst ?

Wäre ähnlich wie wenn deutsche Nazis sich "Jud" nennen würden ( "Jud" war auch eine verächtlichende Bezeichnung für "Juden" ) ...

Und deine Antwort :

Was gehen mich andere Foren an? Was willst du uns sagen? Worauf deutet was hin?

Bevor du hier abenteuerliche Vermutungen oder Unterstellungen anstellst, werde erstmal noch ein wenig erfahrener hier im Forum. Bist doch noch ganz neu hier....

Das sind ja wirklich die durchdachtesten Antworten überhaupt ! Null Substanz . Null Beantwortung der Fragen . Null Informationen zum Thema . Aber mit den 6694`stem ( genauso inhaltslosem ) Beitrag wie hier den Obermacker aufführen und "Neulinge zurechtweisen" ...

Einfach lächerlich . Mein lieber Freund "Musel" bitte gewöhn dich daran , dass wenn du auf meine Beiträge antwortest du zunächst meinen Beitrag durchliest . Dann nachdenkst . Dann erneut durchliest . Dann wieder denkst . Und wenn du das so an die 15 Mal gemacht hast erst dann antwortest .

So gegen die Wand diskutieren macht kein Spass und führt zur Ignoration solcher Beiträge meinerseits .

Willst du uns jetzt erklären warum du nun "Musel" heisst ? Willst du damit "die Muslime" verächtlichen oder wie , so ganz nach dem Motto "der Jud !" ?

Du hast auf diese Frage noch nicht geantwortet . Hier hast du noch eine Frage : Willst du hier in einem Politik-Forum diskutieren oder lediglich nur Krawall machen ?

Übrigens . Ich glaube hier in diesem Forum gibt es mehr Türken-hassende PKK- / Armenier- / Radikal-Zionisten- und deutsche Neo-Nazi-Extremisten als pro-Türkei User und das beziehe ich nicht unbedingt auf dich .

Übrigens ;
Meiner Meinung nach hätten die Eltern der 13 jährigen Britin besser auf ihre Tochter aufpassen sollen . Anscheinend hat sie den 17 jährigen jungen Mann belogen und in eine schwierige Situation gebracht ( falls der Junge die Wahrheit sagt ) . Trotz allem hätte der Junge sichergehen sollen , dass sie mindestens 14 Jahre alt ist bevor er mit ihr eine intime/sexuelle ( wenn auch kurze ) Beziehung eingeht .

Ich finde es lächerlich als Eltern mit Kindern in Urlaub zu fahren , dann die Kinder tun und seien lassen was sie wollen ( Alkohol bis zum Umkippen, Diskothek-Besuche bis 7 Uhr Morgens ) und wenn dann solche Jungendlichen und Kinder völlig alkoholisiert Dinge tun , die die Eltern nicht wollen , dann wird eine Anzeige gemacht und die Jugendlichen sind schuldig ( was sie auch in vielen solcher Fälle zumindest teilweise sind ) .

Darüber hinaus finde ich es lächerlich wie "Konservative" aber in jeder hinsicht anti-Türkische Gruppierungen in Europa auf einmal völlige Narren- und Straffreiheit für einen potenziellen Sexual-Verbrecher einfordern aber gegenüber "Ausländern" im eigenen Land Law und Order Hass-predigen .

Man merkt schnell dass diese Typen lediglich anti-Türkisch sind und immer die Positionen beziehen , die gegen die Türkei / gegen die Muslime sind ganz gleich ob es um einen potenziellen Verbrecher handelt oder um den Beitritt der Türkei in die EU .

Hauptsache gegen "die Musels" , ne ?

Mirage

01.07.07, 23:31

Könntest Du vieleicht einen Link zu dem Fall posten?
Mit einem Link kann ich nicht dienen. Der Fall stand nicht in den Medien sondern ereignete sich in meinem Bekanntenkreis, daher auch meinen Hinweis "ziemlich nah verfolgt".

Yakamoz

01.07.07, 23:35

Mit einem Link kann ich nicht dienen. Der Fall stand nicht in den Medien sondern ereignete sich in meinem Bekanntenkreis, daher auch meinen Hinweis "ziemlich nah verfolgt".

Heutzutage gilt, was google nicht listet, existiert auch nicht. :lach:

theinsider

01.07.07, 23:41

Übrigens . Ich glaube hier in diesem Forum gibt es mehr Türken-hassende PKK- / Armenier- / Radikal-Zionisten- und deutsche Neo-Nazi-Extremisten als pro-Türkei User und das beziehe ich nicht unbedingt auf dich .

ich habe mich schon vor tagen aus dieser diskussion ausgeklinkt, da es zum fall eigentlich nichts mehr zu sagen gibt.

die jetzige debatte "guter türke, schlechter deutscher, schlechter türke und guter deutscher" hätte man auch mit einer leeren seite lostrampeln können.

was mich jetzt allerdings richtig abnervt ist das obige statement......denk nochmal drüber nach

Musel

01.07.07, 23:41

Du hast den Unterschied zwischen Vergehen und Verbrechen anscheinend noch nicht verstanden ; denn auch eine sexuelle Belästigung ist kein Vergehen sondern ein Verbrechen . Ich merke schnell dass du nicht viel vom Strafrecht verstehst ... Das war nicht als Witz geschrieben sondern vollkommen nüchtern .

Boah Junge, jetzt nerv doch nicht so kindisch herum....

Ich sagte dir bereits, dass jeder Jura-Erstsemester Verbrechen und Vergehen unterscheiden kann. Du scheinst dir da wirklich was drauf einzubilden. Ich bin auch wirklich schwer von deinem juristischen Sachverstand beeindruckt. Ist dann aber auch gut jetzt...

Was du nicht verstehen kannst oder willst, ist, dass es auf diesen Unterschied hier nicht ankommt. Es geht nicht um diese Frage. Welches konkrete Delikt der Junge begangen hat, können wir nicht wissen und nicht feststellen. Was soll also diese schwachsinnige Diskussion über die Deliktsstruktur?

Er hat möglicherweise einen strafrechtlich relevanten Fehler gemacht. Keiner bestreitet das. Und er wurde deshalb angezeigt. Deshalb ermitteln zu Recht die Behörden, in Deutschland wie in der Türkei (diesen juristischen Irrtum von dir hast du übrigenbs jetzt schön beiseite geschoben... :hallo;)

Die Frage ist einzig und allein der Ablauf des Ermittlungsverfahrens. Wenn du in deiner juristischen VHS-Ausbildung bis zum Thema StPO und Untersuchungshaft gekommen bist, dann können wir an dieser Stelle weiterdiskutieren. Ansonsten erspare uns beiden dein Gemotze, es bringt keinem was und verschwendet nur Zeit....

Bla bla bla . Du sollst angeblich Deutscher sein und verteidigst hier "die Deutschen" im "Türken-Forum" vor "den Türken" oder wie ? Wer es glaubt wird selig .

Aber mit den 6694`stem ( genauso inhaltslosem ) Beitrag wie hier den Obermacker aufführen und "Neulinge zurechtweisen" ...

Ja, das hast du auch dringend notwendig. Warum sollte ich denn bitte auf deine polemischen Angriffe reagieren? Nimm dich mal nicht so wichtig. Du kennst das Forum doch gar nicht. Und du hast sicher noch nicht mal ein Prozent meiner Beiträge gelesen. Also mache dich nicht lächerlich, ist ja unangenehm mit dir....

reseller

01.07.07, 23:50

Boah Junge, jetzt nerv doch nicht so kindisch herum....

Oh Onkel ... lass mich doch ein wenig ... Sag mal wie alt bis du denn ? 90 oder wie ? Falls ja , dann geht das in Ordnung Opa .

Er hat möglicherweise einen strafrechtlich relevanten Fehler gemacht. Keiner bestreitet das. Und er wurde deshalb angezeigt. Deshalb ermitteln zu Recht die Behörden, in Deutschland wie in der Türkei (diesen juristischen Irrtum von dir hast du übrigenbs jetzt schön beiseite geschoben... :hallo;)

Du gibst es also zu dass er einen "strafrechtlich relevanten Fehler gemacht" hat und deshalb von den Eltern des Kindes angezeigt wurde .

Ansonsten erspare uns beiden dein Gemotze, es bringt keinem was und verschwendet nur Zeit....

Naja anscheinend hat mein "Gemotze" es doch geschafft dass du den rechtlichen Sachverhalt verstanden hast .

Du kennst das Forum doch gar nicht. Und du hast sicher noch nicht mal ein Prozent meiner Beiträge gelesen. Also mache dich nicht lächerlich, ist ja unangenehm mit dir....

Normaleweise lese ich so die letzten 50 Beiträge meiner Mit-Diskutanten aber bei dir werde ich mir das nicht antun ... Viel Spass noch in Politikcity.de ...

"Grüsse"
Reseller

Musel

02.07.07, 00:04

Du gibst es also zu dass er einen "strafrechtlich relevanten Fehler gemacht" hat und deshalb von den Eltern des Kindes angezeigt wurde .

Naja anscheinend hat mein "Gemotze" es doch geschafft dass du den rechtlichen Sachverhalt verstanden hast .

Ich glaube, ich habe dich sogar noch überschätzt, sorry...

Dass der Junge einen Fehler gemacht hat und ihn die Eltern angezeigt haben hat niemand bestritten. Das hat auch nichts mit einem "rechtlichen" Sachverhalt zu tun. Das sind einfach die Tatsachen.

Nochmal, es geht darum, wie die Ermittlungsbehörden mit den Tatsachen umgehen, d.h. das Verfahren durchführen. Da muss man mit keinen StGB-Definitionen herumlamentieren. Ist das wirklich so schwer zu verstehen?

Normaleweise lese ich so die letzten 50 Beiträge meiner Mit-Diskutanten aber bei dir werde ich mir das nicht antun ...

Ach so, und deshalb hast du oben noch über meine gesamten Beiträge geurteilt, hast aber noch nicht mal einige davon gelesen. Sagt viel über dich und den sonstigen Inhalt deiner Beiträge aus. So schnell stürzen Fassaden ein, mein Bester. Streng dich mal etwas an, sonst wird das hier nicht mit dir....

Musel

02.07.07, 03:45

Medialer Angriff auf deutsche Gefängnisse

Nach deutscher Kritik an den Haftbedingungen des 17-jährigen Marco W. schauen türkische Medien jetzt in die umgekehrte Richtung: Überproportional viele Türken, die in Deutschland in Haft genommen würden, brächten sich um, schreibt die Zeitung "Zaman".

Von Boris Kalnoky

...

Nun drehen türkische Medien den Spieß um und schreiben über Haftbedingungen für Türken, die in deutschen Gefängnissen einsitzen. Die Online-Ausgabe der islamisch orientierten Zeitung "Zaman" veröffentlichte Zahlen des türkischen Außenministeriums, wonach seit 1988 insgesamt 76 Bürger der Türkei in deutschen Gefängnissen ums Leben kamen; für die vergangenen zehn Jahre betrage die Zahl 38. Zu den Todesursachen zählt die Zeitung vorwiegend Selbstmord und "verdächtige Umstände". Deutsche Staatsbürger türkischer Abstammung sind in den Zahlen nicht inbegriffen.Insgesamt starben der Zeitung zufolge seit 1994 in deutschen Gefängnissen 182 Häftlinge aller Staatsangehörigkeiten, davon 93 durch Selbstmord. Als Quelle dafür nennt die Zeitung das deutsche Justizministerium. Nach Angaben der Zeitung schlüsseln deutsche Behörden die Statistik nicht nach Staatszugehörigkeit auf, angesichts des hohen Anteils von Selbstmorden unter den türkischen Todesfällen scheine es jedoch, dass mehr als die Hälfte aller Häftlinge, die sich in deutschen Gefängnissen das Leben nehmen, Türken seien. Die Zeitung merkt an, dass dies eine krasse proportionale Diskrepanz zum türkischen Bevölkerungsanteil in Deutschland darstellt.Die Zeitung moniert außerdem, dass Ausländer, die zum ersten Mal in Deutschland straffällig werden, in Deutschland automatisch in Gefängnissen einsäßen, die für Wiederholungstäter gedacht sind.

http://www.morgenpost.de/desk/989072.html

Musel

02.07.07, 03:47

Komiker

02.07.07, 03:58

Ich denke die meisten werden ihre Interessen nicht offenlegen.

...

was für Interessen? Ich denke mir mal die Interessen eines jeden zu kennen außer die auf türkisch geschriebenen Beiträge, und da ist wohl das Interesse die Deutschen draussen zu halten aus der Diskussion....oder die türkische Sprache zu lehren...gutmütig beurteilt.

Ich mach mir keine Gedanken über Interessen.....nichteinmal Namen interessieren mich...

meine individuelle Einstellung.

tayfur_sökmen

02.07.07, 08:46

Hui, jetzt gehts aber los. Als Vorschlag zur Güte würde ich in Anbetracht dieser beiderseitigen Missstände vorschlagen, dass die beiden Länder jeweils ihre eigenen Staatsbürger aus den Folterknästen des anderen befreien und nach Hause holen. Gefangenenaustausch sozusagen. Dann müssten doch alle glücklich sein, oder?

einverstanden !!!!

wir lassen alle frei und schicken sie nach hause .
die mehmets hasans und ahmets schicken wir nach hause nach köln kalk , berlin kreuzberg, duisburg marxloh....... und den marco zurück nach uelzen.

by the way musel warst du nicht derjenige der sich über billige polemik beschwert hat ????

kUmPaRa

02.07.07, 09:48

was für Interessen? Ich denke mir mal die Interessen eines jeden zu kennen außer die auf türkisch geschriebenen Beiträge, und da ist wohl das Interesse die Deutschen draussen zu halten aus der Diskussion....oder die türkische Sprache zu lehren...gutmütig beurteilt.

Ich mach mir keine Gedanken über Interessen.....nichteinmal Namen interessieren mich...

meine individuelle Einstellung.

Naja, es gibt ein paar Beispiele wo man sich nach den Interessen fragen sollte. Und ich denke da würde es dich auch interessieren warum so jemand hier ist.

Ganz einfaches Beispiel, die ganzen Leute die sich anmelden, und nie einen Beitrag schreiben.

Zweites einfaches Beispiel, Leute die demonstrativ zeigen, dass sie allles türkische nicht leiden können.

Drittes Beispiel, Leute die sich eigentlich für Polen, Tschechen oder Russen oder Tunesier interessieren oder alles andere als für Türken interessieren.

Da bin ich doch eigentlich ziemlich an den Interessen interessiert :D

Ich finde Ehrlichkeit ist ein erstrebenswerter Charakter. Vielen Dank dass du deine Position offenlegst Komiker. Aber wenn dich weder Namen noch Menschen interessieren, dann könntest du ja theoretisch in jedem anderen Forum des Internets dich betätigen !? Warum gerade Politikcity !?

Ich bin hier um mich mit Leute meiner Staatsangehörigkeit über aktuelle Themen zu unterhalten. Und ja natürlich um auch meine Gedanken zu präsentieren, ein bischen Eitelkeit gehört dazu.

...

Yakamoz

02.07.07, 10:41

Ein Schlag in musel besserwisserisches Gesicht....

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,491644,00.html

musel: Am besten du hängst ein paar Semester dran.....

Wolf

02.07.07, 10:45

PretzelLogic

02.07.07, 11:16

Ein Schlag in musel besserwisserisches Gesicht....

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,491644,00.html

musel: Am besten du hängst ein paar Semester dran.....

Der hat sich derart Verfahren in seiner obskuren Argumentation dass er nicht anders kann als Fundamentalopposition an den Tag zu legen.

Und wie er sich aufregt über die Türkische Presse die den Spiess umdreht zeigt doch alles oder?!

Der ist Merkbefreit Freunde, lasst es.

Die Sache ist glasklar, der Midnight Express rauschte durch den Deutschen Blätterwald und jetzt kommt die Journaille wieder zur Besinnung mit nem Riesen Kater.....

Nur uns Musel wundert sich immer noch wo die Ganzen Partylöwen geblieben sind.
Wenn er so weiter macht muss er noch alles zusammenkehren was die Partygesellschaft hinterlassen hat.

Putz Musel Putz.....
:hallo;

Tam

02.07.07, 15:13

carekanli

02.07.07, 15:53

Das ist nun wirklich einmal eine Superidee, Musel!

Deutschland würde sehr gut dabei wegkommen;)
musel das schlitzohr

taycunist

02.07.07, 16:37

Vorsicht alter Freund! Deine wiederholten verbalen Griffe ins Klo werden dir hier anscheinend von den Mods verziehen. Mir ist es sowieso egal, was du da blubberst. Aber alles kannst auch du dir nicht erlauben. Also bitte bremsen... Zum einem, mir verzeiht niemand irgendwas. Zumal es dafür kein grund gibt. Nur, wer permanent einseitig hetzt, muß auch mir verbalen schlägen zurück rechnen. Also, sein Mannes Man genung und beschere Dich nicht wie eine memme..

Es geht um den inhaltlichen Ablauf des (an sich berechtigten) Ermittlungsverfahrens. Und der ist in meinen Augen unangemessen und daher auch rechtswidrig. Man kann hier eine andere Meinung vertreten. Deshalb behalte ich meine eigene trotzdem und die ist auch sicherlich nicht unvertretbar.

Diese Ermittlungsverfahren, ist weder Unangemessen, noch rechtswidrig. Und dies ist nicht nur meine Meinung, oder die Meinung der Juristen in der Türkei. Sondern, der deutsche Richerbund hat klare akzente im diesem Fall gesetzt.

Was heißt "uns"? Ich rede gerade mit dir. Und eine Antwort vermeide ich an dieser Stelle erstmal...

Ich bin nur ein Teil dessen, was uns ausmacht. Aber für einen westlichen Egomanist, ist es sicherlich schwer nachvollziehen zu können, was "uns" bedeutet..

Musel

02.07.07, 17:49

Ein Schlag in musel besserwisserisches Gesicht....

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,491644,00.html

musel: Am besten du hängst ein paar Semester dran.....

Langsam bin ich wirklich etwas enttäuscht, dass hier so lange keiner auch nur ansatzweise verstehen kann, wo in diesem Fall der Knackpunkt liegt. Ich hatte da wirklich etwas mehr von einigen hier erwartet.

Zum Einen äußert der Herr vom Richterbund seine persönliche Rechtsauffassung. Und er sieht das keineswegs so eindeutig und klar, wie ihr das hier gerne verstehen möchtet. Er lässt durchaus an einigen Stellen durchblicken, dass nur unter Umständen vielleicht und irgendwie eine U-Haft in einem vergleichbaren Fall bei uns denkbar wäre.

Eine gute Freundin von mir aus dem Studium war heute mit mir Mittagessen. Sie arbeitet am hiesigen Landgericht als Richterin. Und wir haben uns über diesen Fall auch unterhalten und sie sagte mir, dass sie einen Jugendlichen bei solch einem überschaubaren Delikt (es ist eben kein brutales Gewaltverbrechen) nicht so lange in Haft nehmen würde bzw. bei einer Haftprüfung eine andere Unterbringungsmöglichkeit organisieren lassen würde. Und jetzt?

Wolf

02.07.07, 18:04

Akinci77

02.07.07, 20:37

@Musel

Ich nehme einfach mal an, dass ich einer derjenigen bin, von denen Du "mehr" erwartet hättest.

Wir beide sind uns einig, dass Marko hier in Deutschland mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit anders behandelt werden würde und unter besseren Bedingungen einsitzen müsste (und das würde er, wenn er Ausländer und Tourist wäre).

Dennoch behaupte ich, dass man aus diesem Fall keine Rückschlüsse auf die "EU-Tauglichkeit" der Türkei ziehen kann, da ich einfach mal in den Raum stelle (unbewiesen) dass es ihm in über der Hälfte der EU-Staaten ähnlich schlecht bis schlechter gehen würde.

Deutscher Standard ist nicht EU-Standard.

Bei einem muss ich dich leider berichtigen =)

Friedmann hat recherchiert =) er sagte das in Deutschland die Untersuchungshaft für Ausländer im vergleichbaren Alter und auch aus EU Staaten, hier genauso lange dauert =)

Und wenn Friedmann das scho sagt....

Friedmann sagte sogaar als Jurist das das ein Rechstaat ausmacht, Es gibt fristen die ein Gericht einhalten muss. Von heute auf morgen ist ein Prozess nicht Rechtstaatlich.
- Zeugen anhören
- Vorladung
- beweise sichten und sammeln
- Verteidigung genug Zeit um die Verteidigung auszuarbeiten

Ps.: er sagte auch in Französischen Gefängnissen oder griechischen ;) sieht es nicht besser aus ;)

dogukaan

02.07.07, 22:04

Langsam wird es echt peinlich Musel..

sie sagte mir, dass sie einen Jugendlichen bei solch einem überschaubaren Delikt (es ist eben kein brutales Gewaltverbrechen) nicht so lange in Haft nehmen würde bzw. bei einer Haftprüfung eine andere Unterbringungsmöglichkeit organisieren lassen würde. Und jetzt?

Der Anwalt der 13-jährigen Charlotte M. aus Manchester, Ömer Aycan, will ein schnelles Ende des Verfahrens dagegen unbedingt verhindern, wie Focus weiter berichtete. Er wolle beim nächsten Prozesstermin am Freitag die Fortdauer der Untersuchungshaft für den beschuldigten Marco beantragen.

Die mutmaßliche Sexattacke sei "weit härter" abgelaufen als bislang bekannt, sagte Aycan dem Blatt: "Das war keineswegs so eine kindliche und unschuldige Angelegenheit, wie das nun dargestellt wird."

http://www.sueddeutsche.de/panorama/artikel/469/121311/

easydogi

02.07.07, 22:14

Lügen tun sie aber immer noch, als gebe es dafür ein Preis zu gewinnen.
Unzählige Male hat man diesen Deppen gesagt, dass in der Türkei ein Jugendlicher die Hälfte einer Strafe bekommt, wie ein Erwachsener und die quatschen immer noch über einer Höchststrafe von acht Jahren.

Mal schauen, was noch dabei rauskommt. Der Anwalt der Britin deutet längst an, dass die Sex-Attacke sich viel härter zugetragen hat, als bisher angenommen.

leser

02.07.07, 22:44

Wenn sich deutsche Fachleute (nicht Studis à la Musel) melden, dann heisst es übrigens vorliegend wie folgt:

Der Vorsitzende des Deutschen Richterbundes, der Freiburger Oberstaatsanwalt Christoph Frank, erklärte, die Aufregung um Marco W. sei nicht gerechtfertigt.
Der Fall sei hierzulande offenbar falsch bewertet worden. In Deutschland würde bei einem solchen Geschehen "im Prinzip nichts anderes gelten" als in der Türkei, sagte Frank dem Spiegel.

Der Tatvorwurf der türkischen Behörden, mit einem 13-jährigen Mädchen sexuellen Kontakt gehabt zu haben, sei auch in Deutschland unabhängig davon strafbar, ob das Mädchen freiwillig mitmachte und ob es zum Geschlechtsverkehr kam.

Wenn der Fall in Deutschland spielte, käme selbst bei einem Jugendlichen, wenn er seinen Wohnsitz im Ausland hat, "auch bei uns Untersuchungshaft wegen Fluchtgefahr in Betracht", sagte Frank.

Quelle: http://www.sueddeutsche.de/,tt5m3/panorama/artikel/469/121311/

Musel

02.07.07, 22:55

@Musel

Ich nehme einfach mal an, dass ich einer derjenigen bin, von denen Du "mehr" erwartet hättest.

Hm, kann man so nicht sagen. Von dir habe ich hier noch keine unqualifizierten Statements gelesen. Von daher ist das schon ok. Es gibt da andere Kandidaten....

Wir beide sind uns einig, dass Marko hier in Deutschland mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit anders behandelt werden würde und unter besseren Bedingungen einsitzen müsste (und das würde er, wenn er Ausländer und Tourist wäre).

Dass Marco hier anders behandelt werden würde ist ja klar, eben weil es sein Heimatland ist. Niemand bestreitet, dass die Frage der Fluchtgefahr hier eine Rolle spielt. Aber mit dieser kann man eben auch nicht alles rechtfertigen.

Dennoch behaupte ich, dass man aus diesem Fall keine Rückschlüsse auf die "EU-Tauglichkeit" der Türkei ziehen kann, da ich einfach mal in den Raum stelle (unbewiesen) dass es ihm in über der Hälfte der EU-Staaten ähnlich schlecht bis schlechter gehen würde.

Deutscher Standard ist nicht EU-Standard.

Dieser Rückschluss auf die EU-Tauglichkeit halte ich ja auch für verfehlt. Das Eine hat mit dem Anderen herzlich wenig zu tun. Trotzdem ändert das nicht meine Meinung, dass hier nicht im Rahmen der Verhältnismäßigkeit agiert wird. Und das sage ich mit dem deutschen rechtlichen Background. In der Türkei mag das ja anders sein, deshalb muss ich es doch aber weder richtig noch gut finden...

easydogi

02.07.07, 23:11

Ob eine zu lange U-Haft gerechtfertigt ist und ob der Junge im türkischen Knast vernünftig behandelt wird, darüber hätten wir uns gerne von vornherein sachlich unterhalten können.
Er ist noch sehr jung und ich ließ bis vor kurzem auch kaum was anbrennen. Ich nehme ihm auch ab, dass er sie für älter hielt.
Soweit man das bisher beurteilen kann, muß er auch kein brutaler Vergewaltiger sein.

ABER
als die deutsche Presse und die Politiker wieder mit einer Lügen-Kampagne der Türkei den Krieg erklärt haben, ist das natürlich in den Hintergrund getreten.
Schatzi-Mausi und ich fliegen nächste Woche nach Side, Antalya. Jedem, dem wir das erzählen, sagt sofort, dass wir vorsichtig sein sollen, damit sie und nicht auch einbuchten.
Da sieht man doch mal, wie die deutsche Bevölkerung aufgehetzt wird, mit solch einem verlogenen Dreck.

ramazan7

02.07.07, 23:33

Was ähnliches hatten wir doch damals auch. Als ein Mann mit einen Stein oder ähnliches gepackt wurde. Antiquität!

Natürlich hat der man nicht veruscht es zu stehlen. Der Sohn von Ihm hielt es für einen Spielzeug und hatte es eingepackt.

Laut Medien sind doch immer die Türken Schuld, es ist kein Rechtsstaat. Es ist ein Diktatorland mit viel Militäreinfluss.

usw.usw.usw.

Darüber lacht die Welt. Und derzeit haben die die Kachynskiz am Hals. Natürlich sind immer die anderen Schuld.
Also die >Kaschynskis<

tayfur_sökmen

03.07.07, 17:00

wer für eine verdächtigen kinder**** beten will, der kann ja eine kerze für ihn anzünden. oder aber auch für ihn spenden. die kollekte kommt ihm zugute.

http://www.haz.de/newsroom/weltimspiegel/zentral/weltimspiegel/art699,74601
Fürbittengottesdienst für Marco

Beistand für den in der Türkei inhaftierten 17-Jährigen aus Uelzen: seine Kirchengemeinde organisiert am Donnerstagabend einen Fürbittengottesdienst.

(http://www.haz.de/newsroom/weltimspiegel/zentral/weltimspiegel/art699,74601#)
Für den in der Türkei inhaftierten 17-jährigen Marco veranstaltet seine Uelzener Kirchengemeinde zum Prozessauftakt am Freitag einen Fürbittengottesdienst. Bei der Feier am Donnerstagabend in der St. Petri-Kirche könnten die Teilnehmer Kerzen für die Familie anstecken und für Marco bitten, sagte Pastorin Esther Insel heute. Die Kollekte sei für die Familie bestimmt........

Musel

03.07.07, 17:09

wer für eine verdächtigen kinder**** beten will, der kann ja eine kerze für ihn anzünden. oder aber auch für ihn spenden. die kollekte kommt ihm zugute.

:spam:

Sag mal, ist dir deine Zeit für derartiges Dummgeschwafel nicht selbst zu schade? :kafa:

carekanli

03.07.07, 17:15

Komiker

03.07.07, 17:28

Ich finde Ehrlichkeit ist ein erstrebenswerter Charakter. Vielen Dank dass du deine Position offenlegst Komiker. Aber wenn dich weder Namen noch Menschen interessieren, dann könntest du ja theoretisch in jedem anderen Forum des Internets dich betätigen !? Warum gerade Politikcity !?
...

Und wieder bekommt man etwas in den Mund gelegt...

aber wenn dich weder Namen noch Menschen interessieren...

habe ich nie gesagt, es ist einfach nur Deine Schlußfolgerung und somit ein falsches Zeugnis auf meine Person ausgestellt!

Ich sagte mich interessieren keine Namen, ob Du der Herr Professor Tulga bist oder der Döner Ali von nebenan, Deine Meinung ist vernünftig, alles in Ordnung, Deine Art passt mir ( bin ich doch auch fühlend?? )...alles ok...Du gehst mir auf den Keks und hast idiotische Ansichten wie der Typ der Autounfälle mit Bombenattentaten vergleicht...dann gibts entweder Ächtung oder Gegenwehr....einfach menschlich...

Wenn ich sage Interessen interessieren mich nicht, dann muß ich das konkretisieren dürfen bevor Du hier loslegst mit Deinem Profiling...

ich sage damit, es interessiert mich nicht, welche Hintergedanken jemand hat wenn er dies und das schreibt, weil ich von je her alles offenlasse ( persönliche Angewohnheit ) und die verdächtigen Nebengeräusche bis zu einem gewissen Grad toleriere. Wenn dann jemand endgültig demaskiert ist als was weiß ich...so wie einer mal vor einem Jahr der bestimmt politisch hochkommen wollte usw.
dann interessiert mich sein Interesse trotzdem nicht, obwohl ich es kenne...

inter esse = dazwischen sein

ich bin nicht dazwischen, meine Position definiere ich anders!

leser

03.07.07, 17:36

Özdemir zum Fall Marco W.

"Populismus im Nebenfach"

Jetzt mischt sich auch ein erster Europa-Abgeordneter in die Debatte um den 17-Jährigen ein. Doch während Cem Özdemir Populismus-Vorwürfe erhebt, kämpft Marco um seinen Schulabschluss.

Der Europa-Abgeordnete Cem Özdemir hat das Vorgehen der Türkei im Fall des 17-jährigen Marco W. verteidigt. "Die Vorgehensweise der türkischen Justiz, die ich in der Vergangenheit mit gutem Grund auch schon oft genug kritisiert habe, entspricht in diesem Fall europäischen und rechtstaatlichen Normen", schrieb der Grünen-Politiker in einem Beitrag für die in Dresden erscheinende Sächsische Zeitung.

Der türkische Paragraph 103, der sexuelle Kontakte mit Kindern unter 14 Jahren unter Strafe stellt und nun Grundlage der Anklageerhebung gegen Marco W. ist, sei bereits im Jahr 2005 entsprechend an EU-Normen angepasst worden. Auch in Deutschland handele es sich dabei um ein strafbares Delikt.

Özdemir griff in diesem Zusammenhang den Chef der Unionsfraktion im Bundestag, Volker Kauder, an, weil dieser wegen des Falls Marco W. den EU-Beitritt der Türkei öffentlich in Frage gestellt hatte.

"Kauder kennt das deutsche Strafrecht, er hat Jura studiert. Im Nebenfach hat er offenbar Populismus belegt", schrieb Özdemir.

"Dieser öffentliche Druck und die Kommunikation der beteiligten Parteien über die Medien hat Marco W. mehr geschadet als geholfen und verhindert, dass der Fall möglicherweise über diplomatische Kanäle zügig geklärt werden konnte."

Es sei daher nicht verwunderlich, dass türkische Vertreter nun öffentlich an die Unabhängigkeit ihrer Justiz erinnerten und sich irritiert fragten, was sie denn nun schon wieder falsch gemacht hätten.

Während sich deutsche Politiker gegenseitig Vorwürfe machen, denkt man in Marcos Heimatstadt Uelzen über die schulische Zukunft des 17-Jährigen nach.

So muss der seit Monaten in der Türkei inhaftierte Schüler Marco W. möglicherweise die wegen seines Gefängnisaufenthalts versäumten Prüfungen für den Realschulabschluss nicht nachholen.

Der Sprecher des niedersächsischen Kultusministeriums, Georg Wessling, sagte laut Bild-Zeitung: "Bei Gründen, die der Schüler nicht selbst zu verantworten hat, besteht die Möglichkeit, einen Realschulabschluss auch ohne Prüfung zu erteilen."

Falls es allerdings ein rechtskräftiges Urteil geben werde, "müssten wir dieses genau anschauen". Die Möglichkeit, den Abschluss im Gefängnis nachzuholen, habe Marco W. nicht, sagte Wessling. "Es wäre auch unfair, da er sich in einer Gemeinschaftszelle nicht optimal vorbereiten kann."

Quelle: http://www.sueddeutsche.de/,ra2l1/panorama/artikel/665/121506/

leser

03.07.07, 17:40

:spam:

Sag mal, ist dir deine Zeit für derartiges Dummgeschwafel nicht selbst zu schade? :kafa:

Übe Du Dich doch in mustergültiger und hier von Dir immer wieder gebetsmühleartig gepredigter Gelassenheit.

Fazit: Du bist weder besser noch schlechter als die von Dir stets kritisierten Türkinnen und Türken. Der Mensch bleibt Mensch; ob in gewöhnlicher türkischer oder "veredelt" deutscher Ausführung! :brüll:

Komiker

03.07.07, 17:47

Naja, es gibt ein paar Beispiele wo man sich nach den Interessen fragen sollte. Und ich denke da würde es dich auch interessieren warum so jemand hier ist.

nein, echt nicht, wenn jemand hier ist hat er grundsätzlich den gleichen Einstieg wie ich verdient, ich unterstelle ihm zuerst einmal nur das, was ich von mir kenne. Je nachdem wie er sich verhält entwickelt sich ein Bezug zu seiner Meinung oder nicht, trotzdem ist die Sache ohne Ansehen der Person noch Inbezugnahme eines Namens
( "Namen" kommt von nehmen ,die, die es sich Nahmen haben einen Namen )
und nehmen gibt es in A und B Nehmen...also annehmen und benehmen, wenn eine Meinung mir einleuchtet, nehme ich sie an, wenn eine Meinung mir nicht passt, diskutiere ich dagegen aber b nehme mich immer noch anständig...wer nichmal das kann, wird vielleicht Gründe dafür haben, aber interessiert mich nicht täglich...)

Ganz einfaches Beispiel, die ganzen Leute die sich anmelden, und nie einen Beitrag schreiben.

tja, Sack Reis weißt....wieviele Leute rufen mich an und melden sich nicht?
Wieviele Leute schauen sich um wenn Du vorbei gehst, was die wohl über mich denken könnten???? I n t e r e s s i e r t mich nicht....0 nada...
mein Gehirn ist hier drin, deren woanders....nur wenn sie den Mund aufmachen kommt Interesse auf, Interesse auf Austausch....

Zweites einfaches Beispiel, Leute die demonstrativ zeigen, dass sie allles türkische nicht leiden können.

was hat das mit Interesse zu tun? Die haben kein Interesse die habe einen Knall! Übrigens...was ist denn das..? "alles türkische"...was ist denn alles türkisch?

Drittes Beispiel, Leute die sich eigentlich für Polen, Tschechen oder Russen oder Tunesier interessieren oder alles andere als für Türken interessieren.

Ach so, Du meinst einfach Leute die herkommen um bisschen abzulassen und dann sich verpissen? Tja...sowas gibts halt in jedem Forum, sogar in Fußballforen treiben sich Tischtennis- Spieler rum...

Da bin ich doch eigentlich ziemlich an den Interessen interessiert

Deine persönliche Entscheidung, berührt mich aber mit allem Respekt überhaupt nicht. Da bleibe ich felsenfest, ich will meine Ruhe haben aber nicht als Eremit enden....mit Deinen Interessen lasse ich nur die schwarzen Vögel in mein Herz....nö--

Ich finde Ehrlichkeit ist ein erstrebenswerter Charakter. Vielen Dank dass du deine Position offenlegst Komiker. Aber wenn dich weder Namen noch Menschen interessieren, dann könntest du ja theoretisch in jedem anderen Forum des Internets dich betätigen !? Warum gerade Politikcity !?

tja...woher solltest Du wissen, ob dies das einzige Forum ist in dem ich mich betätige oder ob ich nicht vielleicht so ein freak bin, der tausende Posts täglich in alle Foren und Bloggs ballert .... mit Blasen an den Fingern?`Ansonsten sagte ich dir schon, erstens weißt Du garnicht ob ich ehrlich bin, zweitens weißt Du nichts über meinen Charakter, drittens weißt Du nichts über meine Position und dazu unterstellst Du mir auch noch Desinteresse am Menschen....nein, ich habe Interesse am Menschen aber bin Desinteressiert an deren Hintergedanken.

Ich bin hier um mich mit Leute meiner Staatsangehörigkeit über aktuelle Themen zu unterhalten. Und ja natürlich um auch meine Gedanken zu präsentieren, ein bischen Eitelkeit gehört dazu.

und ich mache mir keine Gedanken über Staatsangehörigkeit, für mich zählt ob ich Sprache, die gesprochen wird, verstehe und beherrsche.
Du wirst selten einen Beitrag von mir in türkischen Threads sehen, weil ich kein türkisch kann. Deshalb bin ich auch nicht auf Foren in türkischer Sprache, aber schon English könnte ich wieder dabeisein, obwohl ich English nicht wirklich beherrsche, es beherrscht mich aber auch nicht.

...

alles in allem, das Wort Interesse wurde von mir als "Hintergedanke" interpretiert, was Du auch bestätigst

Es gibt auch Interessen die nicht mit Hintergedanken, sondern mit sozialen und gesellschaftlichen Umständen einhergehen, so wie Dein Interesse an diesem Forum ( Nationalitätsgebunden, mit Türken reden )

Daß es Dich dann nervt, wenn soviele Nicht Türken, an denen Du ja kein Interesse zu haben scheinst sich "einmischen" kann ich nachvollziehen.

Da gibt es aber eine Möglichkeit, eine Lösung für Dich...

Privates Forum mit Password und Gesichtskontrolle....

dünyali

03.07.07, 17:58

Rapunzel

03.07.07, 18:16

Tam

03.07.07, 18:18

leser

03.07.07, 18:55

mal eine Frage nebenbei...
einige zig Beiträge vorher gab es einen Link zu einem Artikel, in welchem sich über die Tatsache mokiert wurde, dass Morco im Knast interviewt wurde, da weder seine Eltern noch sein Anwalt um Erlaubnis gebeten worden sind, und er sich selbst hätte belasten können... was war den darauf die offizielle Stellungnahme aus der Türkei, weiß das jemand? Ist schon wichtig, wie ich finde.

Meines Erachtens ist ein 17-jähriger U-Häftling auch ohne elterliche Genehmigung fähig, sich in einem Zeitungsinterview befragen zu lassen. Die entsprechende Zeitung benötigt meines Wissens weder die Erlaubnis der Eltern noch jene des Strafverteidigers. Alles in allem erachte ich die Rüge dieses Interviews als vorgschobenes Argument, um die Bombardierung der Türkei durch deutsche Medien- und Politkritik zu verdecken.

Musel

03.07.07, 19:05

Meines Erachtens ist ein 17-jähriger U-Häftling auch ohne elterliche Genehmigung fähig, sich in einem Zeitungsinterview befragen zu lassen. Die entsprechende Zeitung benötigt meines Wissens weder die Erlaubnis der Eltern noch jene des Strafverteidigers. Alles in allem erachte ich die Rüge dieses Interviews als vorgschobenes Argument, um die Bombardierung der Türkei durch deutsche Medien- und Politkritik zu verdecken.

Das sehe ich (wer hätte es gedacht?) mal wieder anders.

Bei einem Minderjährigen ist es natürlich alles andere als zulässig, ihn ohne Konsultierung seiner Vertreter selbstbelastende Interviews geben zu lassen. Und auch hier muss sich die Justiz wieder fragen lassen, wieso sie so etwas bewusst zulässt und sogar aktiv fördert. Gut, es diente wohl der geplanten positiven Selbstdarstellung der Gefängnisanstalt (siehe der Kellner mit dem Tablett), jedoch kann man deshalb natürlich nicht die Rechte einer minderjährigen Beschuldigten missachten.

Na ja, in einem Prozess könnte ihm das noch zu Gute kommen. Denn seine Angaben aus dem Interview darf man im Prozess im Grunde nicht verwerten.

dünyali

03.07.07, 20:52

@Musel
Soll das etwa heissen, dass eine Person, die als mutmaßlicher Straftäter vor einer Gerichtsanhörung über den Fall plaudert, sich damit eine gewisse Art der Absolution verschaffen kann?

easydogi

03.07.07, 21:12

@Musel
Soll das etwa heissen, dass eine Person, die als mutmaßlicher Straftäter vor einer Gerichtsanhörung über den Fall plaudert, sich damit eine gewisse Art der Absolution verschaffen kann?

Da könnte Musel recht haben.
Konnten sich ganz andere Kaliber wegen solcher Verfahrens-Fehler vor einer Gefängnisstrafe drücken.
Z.B. der Mörder von Olof Palme oder Honecker.

Aber ich glaube nicht, dass Marco unbedingt weiter sitzen wird.
Bewährungsstrafe und dann ist er wieder zurück in Deutschland.

Komiker

03.07.07, 23:52

Gut, es diente wohl der geplanten positiven Selbstdarstellung der Gefängnisanstalt (siehe der Kellner mit dem Tablett), .

das ist doch Sarkasmus der feinsten Sorte, oder nicht? Bilder machen alles, das hat man gelernt, mit Bildern gewinnt man Wahlen und Kriege...der Kellner war für mich irgendwie doch ironisch, so völlig aus der Vorstellung eines harten schmutzigen Türkenknasts....

( noch das Bild von Lawrence of Arabia im Kopf...mehr weiß man eh nicht über türkische Gefängnisse )
und dann der italienisch- anmutende Ober...so Urlaubsparadies mässig...:brüll:

Der Schakal

04.07.07, 00:08

leser

04.07.07, 00:21

Das sehe ich (wer hätte es gedacht?) mal wieder anders.

Bei einem Minderjährigen ist es natürlich alles andere als zulässig, ihn ohne Konsultierung seiner Vertreter selbstbelastende Interviews geben zu lassen. Und auch hier muss sich die Justiz wieder fragen lassen, wieso sie so etwas bewusst zulässt und sogar aktiv fördert. Gut, es diente wohl der geplanten positiven Selbstdarstellung der Gefängnisanstalt (siehe der Kellner mit dem Tablett), jedoch kann man deshalb natürlich nicht die Rechte einer minderjährigen Beschuldigten missachten.

Na ja, in einem Prozess könnte ihm das noch zu Gute kommen. Denn seine Angaben aus dem Interview darf man im Prozess im Grunde nicht verwerten.

Ein kategorisches Nein! Weder Musels juristische Akrobatbiegungen noch die Gedanken meiner Wenigkeit bestimmen oder definieren, ob das vorliegende Zeitungsinterview zulässig ist oder nicht. Es ist ganz und allein Sache des türkischen Strafprozessrechts, diese offene Frage zu beantworten! Das ändern auch nicht Dummschwäzereien irgend einer Kanzlerin oder eines Aussenministers.

Akinci77

04.07.07, 00:27

Ein kategorisches Nein! Weder Musels juristische Akrobatbiegungen noch die Gedanken meiner Wenigkeit bestimmen oder definieren, ob das vorliegende Zeitungsinterview zulässig ist oder nicht. Es ist ganz und allein Sache des türkischen Strafprozessrechts, diese offene Frage zu beantworten! Das ändern auch nicht Dummschwäzereien irgend einer Kanzlerin oder eines Aussenministers.

Das ist eigentlich Allgemein gültiges Rechtsprinzip. Wer sich ein rechstaat schimpft muss das sicherstellen. Es hat schon ein Hintergrund das solche Aussagen als Verfahrensfehler gesehen werden und auch ernste folgen für das Urteil haben. Ja bis zum freispruch.

Das Prinzip soll verhindern das ein vieleicht einfälltiger Mensch zugibt das er schuldig ist, obwohl er es nicht ist. Oder ein Mensch der unter druck gesetzt wird.

Eine hetz Jagd der Medien und dadurch einflussnahme soll auch verhindert werden. Bei einem Minderjährigen ist sowas nicht drinne. Auch bei einem erwachsenen ist es heikel.

Es ist auch Aufgabe der Polizei bevor du was sagst dich darüber aufzuklären was für folgen eine Aussage haben kann.

verda

04.07.07, 00:28

ich hab da mal ne frage...

heute hieß es in den nachrichten,dass marco seine abschlussprüfung nicht machen kann.

man sagte,nur wer selbst unverschuldet verhindert ist,(die prüfungen abzulegen),kann sie nachholen.

aber marco hat es selber verschuldet und kann seine prüfung nicht ablegen,weil er im gefängnis sitzt.

wieso macht das schulamt bei marco keine ausnahme???

soll der schulabschluss denn jetzt etwa an den schulvorschriften deutschlands scheitern?

Komiker

04.07.07, 00:44

Ich habe immernoch nicht verstanden warum ich Jungfernhäutchen gereizt w?

Entweder der junge hat Recht mit Rumfummeln und er kam zu früh oder keine ahnung ... aber wie soll ihre jungfernhäutchen gereizt sein wenn er sich an ihr reibt?

die Frage stellte ich mir auch...irgendwas stimmt nicht an der Sache, ich habe so einen Verdacht, wenn das wirklich passiert ist während das Mädchen schlief ist es eine Sauerei . Aber die ganze Geschichte stinkt..

Disco
Streit
nach Hause
Entschuldigung
Jungs in Zimmer lassen
die einen auf dem Balkon die anderen auf dem Bett
einfach einschlafen
sexueller Mißbrauch an der Schlafenden
usw.

ich zweifle an dem Ablauf und frage mich immer wieder...wo waren über die ganzen Stunden die Eltern der Minderjährigen? Sollte man denen nicht auch auf die Finger klopfen?

Akinci77

04.07.07, 00:49

Musel

04.07.07, 02:03

@Musel
Soll das etwa heissen, dass eine Person, die als mutmaßlicher Straftäter vor einer Gerichtsanhörung über den Fall plaudert, sich damit eine gewisse Art der Absolution verschaffen kann?

Na ja, nicht so ganz. Der entscheidende Unterschied ist, auf welche Art und Weise und v.a. wem gegenüber der Beschuldigte plaudert.

Wenn Marco auf freiem Fuß wäre und dann ihn ein Reporter aufsucht, der ihn interviewt, dann hätte das auf das Verfahren keinen direkten Einfluss.

Der Unterschied ist, welche Rolle der Staat bei solch einer Aussage spielt. Die Justizbehörden haben hier bewusst genehmigt, dass der Reporter den Jungen ohne Einwilligung der Eltern im Gefängnis aufsucht und zu den Vorfällen interviewt. Sozusagen haben die Behörden für diese Befragung gesorgt und das ist nicht ok. Bei uns hätte solch ein Vorfall wohl ein Beweisverwertungsverbot im Prozess zur Folge. Wie die türkische Strafprozessordnung das sieht, kann ich nicht sagen. Große Unterschiede dürften jedoch (hoffentlich) nicht bestehen....

Musel

04.07.07, 02:06

leser

04.07.07, 03:43

Und lieber Leser? Was sagt denn nun das türkische Strafprozessrecht?

Lieber Musel, nimm doch bitteschön kommentarlos zur Kenntnis, dass Prof. Dr. iur. Christian Rumpf (Spezialist für türkisches Recht, Honorarprofessor an der Universität Bamberg, Lehrbeauftragter an der LMU München) in seiner Untersuchung des vorliegenden Falles keine Widerhandlungen gegen das türkische Strafrecht - weder in materieller noch in formeller Hinsicht - feststellen konnte, wobei es ihm ausdrücklich nicht darum geht, die türkischen Rechtsverhältnisse zu beschönigen. http://www.tuerkei-recht.de/Der_Fall_Marco_W.pdf

Weisheit und Intelligenz können sich übrigens auch darin zeigen, dass ein begangener Fehler erkannt und korrigiert wird - in Deutschland genauso wie in der Türkei und andernorts!

leser

04.07.07, 03:56

Blöd gelaufen

03.07.2007 | 20:07 | SIBYLLE HAMANN (Die Presse)
Im Fall Marco W. wird viel Unsinn geredet – über die Türkei, übers Flirten und über den Rechtsstaat.
Kommenden Freitag steht Marco W. in Antalya vor Gericht. Marco W. ist jener deutsche Urlauber, der seit elf Wochen wegen sexueller Handlungen an einem 13-jährigen britischen Mädchen in U-Haft sitzt. Oder, wie der Fall meist dargestellt wird: Jener arme Bursch, der von finsteren islamistischen Sittenwächtern beim Herumknutschen erwischt und in den Kerker geworfen wurde. Es geht also schon wieder um die Türkei und um Europa, um Sex und Hysterie und um den haarsträubenden Unsinn, der dazu gesagt wird – bewusst diffamierend, unbewusst frauenfeindlich und über weite Strecken faktisch falsch. Der Reihe nach:
–Wenn ein 17-Jähriger mit einer 13-Jährigen Sex hat, ist das nicht einfach eine „Romanze“ oder ein „Urlaubsflirt“, wie es – auch hier in der „Presse“ – genannt wurde. Dem Gesetz nach ist es Kindesmissbrauch. Der ist in der Türkei ebenso strafbar wie in Deutschland oder Österreich.
–Ob das Kind dabei freiwillig mitgetan hat (das britische Mädchen bestreitet das), tut rechtlich nichts zur Sache – mit guten Gründen. Allenfalls ist strafmildernd, wenn der Täter glaubhaft machen kann, er habe das Kind für älter gehalten.
–Hier wie dort ist Kindesmissbrauch ein Offizialdelikt. Die Behörden MÜSSEN also etwas tun. Nach deutschem Recht sogar dann, wenn ein Deutscher seine Tat im Ausland begeht (das ist als Warnung an Pädophile gedacht, die sich auf den Philippinen oder sonstwo allzu sicher fühlen). Folgerichtig wurde gegen Marco W. nun auch in Lüneburg ein Verfahren eingeleitet.
–Dass ein ausländischer Tatverdächtiger sofort in Untersuchungshaft genommen wird, passiert in Deutschland und Österreich jeden Tag. Begründet wird das, hier wie dort, mit Fluchtgefahr, und die wird routinemäßig angenommen, wenn ein Ausländer keinen Wohnsitz im Land hat.
–Mit dem Islam oder rückständigen Sitten in der Türkei hat der Fall nichts, aber auch gar nichts zu tun. Im Gegenteil: Das patriarchal-islamische Prinzip räumt Männern weit gehende Verfügungsgewalt über Mädchen und Frauen ein (solange diese nicht einem anderen Mann „gehören“ und man keine „Familienehre“ verletzt). Das neue türkische Sexualstrafrecht jedoch wendet sich genau GEGEN diese patriarchale Logik – indem es Frauen vor Übergriffen, wie auch immer sie traditionell gerechtfertigt werden, schützt.
–Die EU stand bei dieser tiefgreifenden Strafrechtsreform im Jahr 2004 sogar Pate. Pure Idiotie ist daher der geifernde Vorwurf einiger konservativer Politiker, der Fall Marco W. beweise, wie weit die Türkei von Europa noch entfernt sei. Das Gegenteil wäre richtiger: Der Fall beweist, wie europäisch die türkischen Gesetze bereits sind.
Ja, es gibt in der Türkei vieles, über das man reden muss. Die Zustände in den Gefängnissen; die polizeiliche Praxis in den Wachzimmern; Korruption im Justizapparat; Gesetze, die die Meinungsfreiheit einschränken; alltägliche, von der Gesellschaft geduldete Gewalt gegen Frauen; und der oft extreme Nationalismus.
Aber nichts davon hat auch nur am Rande damit zu tun, was Marco W. bei seinem missglückten Antalya-Urlaub widerfuhr.
Sibylle Hamann ist Redakteurin beim „profil“.

meinung@diepresse.com (meinung@diepresse.com) ("Die Presse", Print-Ausgabe, 04.07.2007)

http://www.diepresse.com/home/meinung/quergeschrieben/sibyllehamann/314698/print.do

leser

04.07.07, 04:00

Fürbittengottesdienst für Marco (http://taz.de/blogs/istanbulblog/2007/07/04/fuerbittengottesdienst-fuer-marco/)

Was ist eigentlich in Deutschland los?
Die dpa berichtet:
Am Donnerstag abend, zum Prozeßauftakt von Marco W. in Antalya in der Türkei, wird in seiner Heimatstadt Uelzen ein “Fürbittengottesdienst” stattfinden. In der evangelischen Gemeinde der St. Petri Kirche.
Kerzen werden angezündet. Die Pfarrerin spricht Gebete. Die Gemeinde betet für “unseren Marco”.
Mein lieber Gott. Was sind wir Türken doch für Ungeheuer.
Ich glaube, mein Hamster bohnert, sagt man über sowas in meiner alten Heimatstadt Hamburg, wo übrigens bestimmt kein Gottesdienst stattgefunden hätte. Man hätte kühn das Ergebnis abgewartet, um den wahren Hintergrund der Geschichte zu erfahren. Aber damals hatten wir ja noch keinen Krieg der Zivilisationen.
——
Fürbittengottesdienst für Marco - Eltern zum Prozess in Antalya
Uelzen/Antalya (dpa/lni) - Für den in der Türkei inhaftierten
17-jährigen Marco veranstaltet seine Uelzener Kirchengemeinde zum
Prozessauftakt am Freitag einen Fürbittengottesdienst. Bei der Feier
am Donnerstagabend in der St. Petri-Kirche könnten die Teilnehmer
Kerzen für die Familie anstecken und für Marco bitten, sagte Pastorin
Esther Insel am Dienstag. Die Kollekte sei für die Familie bestimmt.
“Die Mutter ist bereits wieder in der Türkei, der Vater fliegt zum
Prozess nach Antalya”, sagte Insel. Marco sitzt seit April unter dem
Vorwurf in Untersuchungshaft, eine 13-jährige Britin sexuell
missbraucht zu haben.
Sie habe noch am Montagabend mit Marcos Vater telefoniert, sagte
Insel. “Er war bewundernswert gefasst, obwohl sich die Eltern nicht
darüber im Klaren sind, ob es gut oder schlecht ausgeht.” Mit Marco
steht die Pastorin per Fax in Kontakt. Er habe der Gemeinde über
seine Mutter ausrichten lassen, dass er sich sehr über die
Anteilnahme freut, sagte Insel. “Ich haben den Eindruck, dass er sich
für seine 17 Jahre tapfer schlägt.”
Unterdessen verteidigte der Europa-Abgeordnete Cem Özdemir das
Vorgehen der Türkei im Fall Marco. “Die Vorgehensweise der
türkischen Justiz, die ich in der Vergangenheit mit gutem Grund auch
schon oft genug kritisiert habe, entspricht in diesem Fall
europäischen und rechtstaatlichen Normen”, schreibt der Grünen-
Politiker in der “Sächsischen Zeitung” (Dienstagausgabe). Der
türkische Paragraf 103, der sexuelle Kontakte mit Kindern unter 14
Jahren unter Strafe stellt und nun Grundlage der Anklageerhebung
gegen Marco ist, sei bereits 2005 entsprechend an EU-Normen angepasst
worden.
Der öffentliche Druck und die Kommunikation der beteiligten
Parteien über die Medien habe Marco mehr geschadet als geholfen und
verhindert, dass der Fall möglicherweise über diplomatische Kanäle
zügig geklärt werden konnte, so Özdemir. Es sei jedenfalls nicht
verwunderlich, dass türkische Vertreter nun öffentlich an die
Unabhängigkeit ihrer Justiz erinnerten und sich hinter verschlossenen
Türen irritiert fragten, was sie denn nun schon wieder falsch gemacht
hätten.
Der aus Uelzen stammende Marco und die junge Britin hatten sich
während des Osterurlaubs im Badeort Side in einer Disco kennen
gelernt und waren abends im Hotelzimmer der 13-Jährigen gelandet.
Während Marco von einem normalen Urlaubsflirt und gemeinsamen
Zärtlichkeiten spricht, wirft die Engländerin ihm sexuelle
Belästigung vor. Die Mutter der 13-Jährigen hatte Anzeige erstattet.
http://taz.de/blogs/istanbulblog/2007/07/04/fuerbittengottesdienst-fuer-marco/

kadirpasa

04.07.07, 04:05

wurde wirklich mit diesem "satz" gebetet??

oder ist das nur schipass??

Musel

04.07.07, 10:16

wurde wirklich mit diesem "satz" gebetet??

oder ist das nur schipass??

Häh? Wieso? Haben denn da auch Türken mitgebetet? :hallo;

leser

04.07.07, 10:26

Keine Ahnung, um was es da geht. Aber das Bild ist köstlich.... :lach:

Es geht um die Bergpredigt lieber Musel:oftmals erkennt man bei anderen den Dorn im Auge, den Pfahl im eigenen Auge dagegen sieht man nicht.

Spass beiseite. Es geht um die Frage des verhältnismässigen Handelns einer deutschen Schulbehörde, die einen sieben (7!) jährigen Türkenbuben - mit der Begründung "Sexueller Übergriff auf eine Mitschülerin. Das Jugendamt wird eingeschaltet." - für den Zeitraum von fünf Tagen mit sofortiger Wirkung ausschliesst.

leser

04.07.07, 10:34

Häh? Wieso? Haben denn da auch Türken mitgebetet? :hallo;

Ja klar: Die Türkinnen und Türken beten darum, dass sie nicht zum Sündenbock degradiert werden. Hatte mal übrigens im Schweizer Tages-Anzeiger Magazin in den 80'er Jahren 100 Türkenwitze aus Deutschland als kleiner Bube zu Gemüte geführt. Einer dieser schriftlich niedergelegten deutschen Witze blieb mir in Erinnerung: Kennst Du den Unterschied zwischen Juden und Türken? Letztere habe "es" noch vor sich...

kUmPaRa

04.07.07, 12:26

Wo wir schon dabei sind, die verantwortlichen zu lokalisieren.

Frau Dr. ! Monika Frommel tätigte immerhin als erste und somit wegweisende, prägende "Expertin" fröhlich Aussagen wie :

es sei "empörend, wie die türkische Justiz einen jungen Mann kriminalisiert".

Der "Terror überholter Moralvorstellungen"

Sie wird auch mal öfter von feministischen Kreisen zitiert.

http://www.uni-kiel.de/isk/cgi-bin/files/frommel.jpg

Monika Frommel, geboren am 16.9.1946 in Karlsruhe, studierte Rechtswissenschaften in Tübingen und München, promovierte 1979 und habilitierte sich 1986 in München (Venia für Strafrecht, Rechtsphilosophie, neuere Rechtsgeschichte und Kriminologie). Sie war 1988 bis 1992 Professorin für Rechtsphilosophie und Strafrecht in Frankfurt und ist seit 1992 Direktorin des Instituts für Sanktionenrecht und Kriminologie der CAU zu Kiel.

Wenn schon ein Doktor der Rechtswissenschaften sich zu solch dämlichen banalen Aussagen leiten lässt. Was müssen dann Hinz und Kunz aus Oberdeppendorf sagen ?

Kontakt-Email (http://mfrommel@email.uni-kiel.de)

Wer die nötige rhetorischen Fähigkeiten besitzt möge ihr doch entsprechend eine Mail verfassen mit copy hier in PC.

Biz yapmazsak kim yapacak ?

...

Komiker

04.07.07, 12:38

Warum gerade Politikcity !?
...

Hatte vergessen etwas beizufügen.

Dieses Forum entdeckte ich nach den Sportkrawallen in irgendeinem Blog. Ein user hatte da etwas angemerkt was ich 100% /signed ansehe, dann bin ich hier drauf gegangen angemeldet und mit losgelegt.
Merkte, daß hier viele User sind, die ok sind, daß nicht viel dumm rumgespammt wird, daß eine hervorragende Moderation vorhanden ist mit einem engagierten Inhaber.
Ausserdem konnte ich meine Vorurteile bearbeiten.

Somit stellte sich die Frage warum ich eigentlich hier mitmische nicht wirklich, es ist ein Bestandteil meines Internetdaseins geworden. Peu a peu.

Auch wenn ich nicht mit allem einverstanden bin fühle ich mich hier in bester Gesellschaft.

Tam

04.07.07, 14:15

Akinci77

04.07.07, 22:12

Echt super Signal an die Jugendlichen.

Ihr könnt jeden scheiss bauen solange es im Ausland geschieht.

Verdammich

mir fallen gerade die ganzen 17 Jährigen die lieber sich an einer 13 Jährigen in der Türkei reiben als zu lernen.

Das könnte ein richtigen Touristen explosion bringen. Wir sollten Marco danken.

Ihn in unsere gebete einschliesen....

Ich glaube echt bin im falschen film.....

Komiker

04.07.07, 22:21

Akinci77

04.07.07, 22:26

man sollte jetzt aber mal langsam die Lynch- Gelüste minimieren hier! :dans2:

Kein Jugendlicher wird jetzt in die Türkei reisen, sich an 13 jährigen Briten reiben in der Hoffnung, den Schulabschluß geschenkt zu bekommen. Wer sowas denkt, dessen Gedanken sind seine eigenen....nicht auf andere schließen!

Was haben wir davon, wenn dieser Marco keinen Schulabschluß bekommt? Nichts..garnichts, also völlig irrelevant
( Marco gab es vor 1 Woche noch nicht und in paar Wochen gibts ihn auch nicht mehr in meinen und Euren Gedanken, er ist nichts als ein Bild für mich, es sei denn, man baut den Turm noch höher, dann hören wir wieder von ihm )

Ich habe den Turm doch nicht gebaut....

Ich wundere mich nur wie hoch man sche.... stappeln kann.

Demnächst schlägt noch jemand eine Verfassungsänderung für Marco vor.

Ich meine es geht hier nicht um ein Kavaliersdelikt. Aber Deutschland tut so als wäre er nur bei Rot über die Ampel gefahren.

Komiker

04.07.07, 22:33

Ich habe den Turm doch nicht gebaut....

Ich wundere mich nur wie hoch man sche.... stappeln kann.

Demnächst schlägt noch jemand eine Verfassungsänderung für Marco vor.

Ich meine es geht hier nicht um ein Kavaliersdelikt. Aber Deutschland tut so als wäre er nur bei Rot über die Ampel gefahren.

ist er schon verurteilt oder warst Du dabei?

Ich wäre da vorsichtig, was, wenn alles anders kommt ( was ich nicht unbedingt glaube )

Aber man darf doch Zweifel haben an der Darstellung des Mädchens? Etwa nicht? Was, wenn sie gelogen hat, ihre Eltern angelogen hat usw.

Ich will den Deutschen Jugendlichen nicht verteidigen aber ich kann nicht so tun, als wäre ich ein Richter....

allerdings akzeptiere ich das türkische Verfahren im Gegensatz zu manch anderen....was deren Recht auch ist!

ayyıldız66

04.07.07, 22:38

Akinci77

04.07.07, 22:40

ist er schon verurteilt oder warst Du dabei?

Ich wäre da vorsichtig, was, wenn alles anders kommt ( was ich nicht unbedingt glaube )

Aber man darf doch Zweifel haben an der Darstellung des Mädchens? Etwa nicht? Was, wenn sie gelogen hat, ihre Eltern angelogen hat usw.

Ich will den Deutschen Jugendlichen nicht verteidigen aber ich kann nicht so tun, als wäre ich ein Richter....

allerdings akzeptiere ich das türkische Verfahren im Gegensatz zu manch anderen....was deren Recht auch ist!

Ich habe kein Urteil gesprochen oder so, steht mir auch nicht zu.

Ich wunder mich nur über das Verhalten in Deutschland. Der steht kurz davor zum heiligen erklärt zu werden.

Die gleiche Bild Zeitung würde schreiben : Perverse Rubbel Marco vergreift sich an 13 Jähriger.

Wenn es in Deutschland passiert. Nur weil das in der Türkei geschehen ist und er in U Haft ist kommen so absurde sachen.

Was ist wenn er doch was schweres angestellt hat ?

Müssen die Spenden zurückbezahlt werden ?
Die Priesterin muss kündigen ?

Wie gesagt mir geht es nicht um schuld oder nicht, das verhalten finde ich absurd.

easydogi

04.07.07, 22:46

Frau Rommel hat soeben Post von GERD bekommen:

Liebe Frau Frommel,

ich bin der Gerd aus Neuhausen. Ich finde das super, wie Sie auf die Türken geschimpft haben, als die den Marko eingebuchtet haben. In meiner Stammkneipe sprechen wir in den höchsten Tönen von Ihnen. Es kann doch nicht sein, dass es auf dieser Welt erlaubt ist, dass Türken einen Deutschen verhaften dürfen. Das muss doch mit der UNO oder NATO oder so geregelt sein. Aber da wissen Sie bestimmt besser bescheid als wir.
Der Marko ist ein guter Junge. Er ist bestimmt kein Vergewaltiger. Wir wissen doch alle, wie junge Mädels rumzicken, wenn man an ihre Wäsche geht und dass sie ausnahmslos „Ja“ meinen wenn sie „Nein“ sagen. Der Marko ist ein Deutscher und deshalb kann man ihn doch nicht gleich anzeigen, nur weil er seinen Spaß wollte. Gut, sie soll geschlafen haben, als Marko sein Glied an ihr gerieben und vielleicht versucht hat, in sie einzudringen. Aber worüber regt sie sich denn auf? Soll irgendein dahergelaufener Türke sie entjungfern, statt unserem Marko? Soll sie doch froh sein. Deutsche sind sauber. Meine Tochter war auch erst dreizehn, als sie ihr erstes Kind zur Welt gebracht hat. Gesundes deutsches Kind. Der Vater des Kindes, Hartmut, findet es auch toll, dass Sie die Türken öffentlich zur Sau gemacht haben und ist ebenfalls der Meinung, dass diese ganzen islamistischen Türken spinnen.
Jetzt kann der Marko nicht zur Schule und nicht nach Hause, nur weil die Türken ganz falsche Moralvorstellungen haben. Da haben wir ganz genau die gleichen Ansichten wie Sie. Und wir finden auch, dass die Türkei deshalb nicht zur EU darf. Wo kämen wir denn hin, wenn man nicht mal an jungen Mädels spielen darf?
Zum Glück gibt es bei uns nicht solche Gesetze und wir hoffen alle, dass Sie sich auch in Zukunft dafür einsetzen, dass solche Gesetze nie in Deutschland Alltag werden

Mit lieben Grüßen

Gerd und der Stammtisch aus Hartmuts Kneipe

Tam

04.07.07, 22:56

Frau Rommel hat soeben Post von GERD bekommen:

Gerd und der Stammtisch aus Hartmuts Kneipe

Spitze, Easy!!!!

:brüll:

easydogi

05.07.07, 00:15

Fall Marco W.

Charlotte M. und die Wut der Briten

Ein Ortstermin in Manchester von Oliver Link

Charlotte M. aus England beschuldigt den deutschen Schüler Marco W. sie sexuell missbraucht zu haben. Der 17-Jährige sitzt in einem türkischen Gefängnis und wartet auf seinen Prozess. Doch wo und wie lebt das 13-jährige Mädchen?

Sogar das Namensschild an der Türklingel ist entfernt worden. Die Familie des Mädchens Charlotte ist nicht mehr da, ist irgendwo untergetaucht, weg, nur weg. Das Haus ist unter Polizeischutz, steht verlassen und abweisend im Nieselregen. Im Inneren ist ein grimmig aussehender Mann mit einem Funkgerät in der Hand zu sehen, er öffnet die Tür, in seinem Blick: Wut. In seiner Stimme: Kälte. "Nein, niemand da", sagt er, "get lost", dann schmeißt er die Tür zu.

Viel Geld für Interviews geboten

Die Nachbarn öffnen nicht, in ihren Zimmern brennt Licht. Und die ältere Dame, die die Straße entlang gelaufen kommt, hebt sofort abwehrend ihre Hand, als man auf sie zugeht. "Leave me alone!" Auch englische Höflichkeit hat ihre Grenzen. Sie ist in den vergangenen Tagen sehr strapaziert worden.

http://www.stern.de/img/icon_foto.gifDie Leiden des jungen Marco W. (http://www.stern.de/politik/ausland/592011.html?nv=ct_rl&backref=%2Fpolitik%2Fpanorama% 2F%3AFall-Marco-W.-Charlotte-M.-Wut-Briten%2F592346.html)

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Kamerateams haben das Mädchen auf dem Weg zur Schule abgefangen, haben das Haus belagert, immer wieder geklingelt. "Wir wissen nicht, wo die Familie jetzt ist", sagt ein Sprecher der Polizei von Manchester, "und wenn wir es wüssten, würden wir es nicht sagen." Seine Stimme ist um Zurückhaltung bemüht. "Wir kommentieren den Fall nicht, warum respektiert ihr Deutschen nicht, dass die Familie mit euch nichts zu tun haben will?" Er wartet die Antwort nicht ab. "Die Familie ist massiv belästigt worden und hat uns um Hilfe gebeten. Wenn ihr Deutschen irgendetwas wissen wollt, dann haltet euch an die türkischen Behörden. Die führen die Ermittlungen. Die Familie hat sich entschlossen, nichts zu dem Fall zu sagen." Seine Stimme klappt zu, er lässt eine lange Pause entstehen, die klar macht, dass das Gespräch beendet ist.

"Der Familie ist viel Geld für ein Interview geboten worden, doch es geht ihnen nicht um Geld, sie haben das abgelehnt, sie wollen nichts sagen", sagt eine Sprecherin des Reiseveranstalters Thomas Cook, mit dem Charlotte und ihre Mutter in die Türkei geflogen war. "Niemand weiß, wo sich die Familie zur Zeit aufhält. Sie will einfach nur in Ruhe gelassen werden."

Spießigkeit im Klinkerstil

Die Familie M. lebt am äußersten nördlichen Rand einer dieser traurigen seelenlosen Vorstädte im Norden Manchesters, durch die man kilometerlang hindurch fährt, ohne irgendetwas Schönes zu sehen. Es ist eine Gegend, die in Zeiten der industriellen Revolution durch die Verarbeitung von Baumwolle zu Wohlstand gekommen ist und bis heute sich vom Niedergang der Fabriken nicht recht erholt hat. Flache, geklinkerte Wohnhäuser liegen wie an einer Perlenkette gezogen links und rechts der leeren Straßen, das Leben findet in Manchester statt, und wer es sich leisten kann, lebt dort. Jugendliche hängen an Bushaltestellen herum, rauchen, trinken Bier aus Dosen, langweilen sich. Auch das Haus der M. steht in einer dieser Straßen, in denen kaum einmal ein Mensch zu sehen ist, hier lebt man um zu schlafen. Die Häuser hier im Viertel sind hübscher als die anderen, sie deuten bescheidenen Wohlstand an, Klinkerspießigkeit hinter Buxbäumchen, Garagen, Mittelklassewagen. Es sieht hier ziemlich heil aus.

Von dem Fall hat in England bislang niemand etwas mitbekommen, in der Presse taucht die Geschichte nicht auf. Die Engländer interessieren sich dieser Tage für andere Dinge. Der Terroralarm hält das Land in Atem, Gordon Brown ist als neuer Premierminister in Downing Street Number 1o eingezogen, eine Serie von Morden unter Jugendlichen erschüttert das Land.

"Irgenwann werden sich Charlotte und ihre Familie vielleicht äußern", sagt die Sprecherin von Thomas Cook. "Doch wann dies der Fall sein wird, das liegt allein bei ihnen. Hier in England respektieren wir das, vor allem bei Fällen wie diesen, in denen eine 13-Jährige sexuell missbraucht wurde. Ich nehme an, in Deutschland wäre das nicht anders."

Quelle: [URL]http://www.stern.de/politik/panorama/:Fall-Marco-W.-Charlotte-M.-Wut-Briten/592346.html (http://ad.de.doubleclick.net/click;h=v8/3585/0/0/%2a/j;44306;0-0;0;7744657;31-1/1;0/0/0;;~sscs=%3f)

Besonderes Augenmerk an die Fotoserie: "Die Leiden des Marco W."
Die Leiden des missbrauchten Opfers anscheinend egal.