Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 17-Jähriger in Türkei im Knast
Wenns um die Deutschen geht, dann darf auch mal übertrieben werden, so die Einstellung der deutschen Presse...
Ein Perverser 17 jähriger wird wegen sexuellen Missbrauch einer 13 jährigen, von den Eltern des Opfers angezeigt und die Sache wird so dargestellt, ob die Türken die Festnahme ohne Grund durchgeführt haben.
Pure Satire in der deutschen Presse, von wegen der Deutsche sei mit 30 Häftlinge in einer Zelle und lebe unter schweren Lebensbedingungen. Da hat man ja fast Mitleid, wenn man nicht wüsste, dass dies nicht wahr ist...
Hoffentlich wird dieser ,,Kerlchen" ordentlich bestraft...
Gerd und der Stammtisch aus Hartmuts Kneipe
Es hätte heißen müssen: Gerd und der Stammtisch aus Hartmut seine Kneipe". Dann wäre es noch authentischer. :lach:
mistermetin
05.07.07, 19:04
http://www.faz.net/s/Rub21DD40806F8345FAA42A456821D 3EDFF/Doc~E040A5FBBC15C4286ACA9ED5BF DBC11FE~ATpl~Ecommon~Scontent. html (http://www.faz.net/s/Rub21DD40806F8345FAA42A456821D 3EDFF/Doc%7EE040A5FBBC15C4286ACA9ED5 BFDBC11FE%7EATpl%7EEcommon%7ES content.html)
Liess euch mal das durch!!
Also kein Wunder das Menschen wie Udo Ulfkotte bei der FAZ gearbeitet haben (oder vielleicht immer noch arbeiten).
War es nicht die FAZ, die von einem FLIRT geredet hat.
Jetzt wird unter anderem behauptet: Der Fall Marco hatte hohe Wellen geschlagen, nachdem in Deutschland die Haftbedingungen in der Türkei kritisiert und Politiker auf eine Freilassung des Jungen gedrängt hatten.
HEM SUCLU HEM GÜCLÜ......:kafa:
Die FAZ hat eindeutig BILD-Niveau.
Frau Rommel hat soeben Post von GERD bekommen:
Liebe Frau Frommel,
ich bin der Gerd aus Neuhausen. Ich finde das super, wie Sie auf die Türken geschimpft haben, als die den Marko eingebuchtet haben. In meiner Stammkneipe sprechen wir in den höchsten Tönen von Ihnen. Es kann doch nicht sein, dass es auf dieser Welt erlaubt ist, dass Türken einen Deutschen verhaften dürfen. Das muss doch mit der UNO oder NATO oder so geregelt sein. Aber da wissen Sie bestimmt besser bescheid als wir.
Der Marko ist ein guter Junge. Er ist bestimmt kein Vergewaltiger. Wir wissen doch alle, wie junge Mädels rumzicken, wenn man an ihre Wäsche geht und dass sie ausnahmslos „Ja“ meinen wenn sie „Nein“ sagen. Der Marko ist ein Deutscher und deshalb kann man ihn doch nicht gleich anzeigen, nur weil er seinen Spaß wollte. Gut, sie soll geschlafen haben, als Marko sein Glied an ihr gerieben und vielleicht versucht hat, in sie einzudringen. Aber worüber regt sie sich denn auf? Soll irgendein dahergelaufener Türke sie entjungfern, statt unserem Marko? Soll sie doch froh sein. Deutsche sind sauber. Meine Tochter war auch erst dreizehn, als sie ihr erstes Kind zur Welt gebracht hat. Gesundes deutsches Kind. Der Vater des Kindes, Hartmut, findet es auch toll, dass Sie die Türken öffentlich zur Sau gemacht haben und ist ebenfalls der Meinung, dass diese ganzen islamistischen Türken spinnen.
Jetzt kann der Marko nicht zur Schule und nicht nach Hause, nur weil die Türken ganz falsche Moralvorstellungen haben. Da haben wir ganz genau die gleichen Ansichten wie Sie. Und wir finden auch, dass die Türkei deshalb nicht zur EU darf. Wo kämen wir denn hin, wenn man nicht mal an jungen Mädels spielen darf?
Zum Glück gibt es bei uns nicht solche Gesetze und wir hoffen alle, dass Sie sich auch in Zukunft dafür einsetzen, dass solche Gesetze nie in Deutschland Alltag werden
Mit lieben Grüßen
Gerd und der Stammtisch aus Hartmuts Kneipe
Antwort von Frau Rommel:
Ihre Aufmunterung freut mich! Ihre M.F.
:brüll:
Ein Perverser 17 jähriger .
Komm, geh woanders laichen. Der Strang hat über 30 Seiten und sie sind dir nachhaltig zur Leküre empfohlen. Zwischen "pervers" und einem etwaigen Straftatbestand liegen Welten.
Komm, geh woanders laichen.
Meinst du damit er sei ein Fisch !? Warum sagst du es nicht direkt ?
Der Strang hat über 30 Seiten
Das hängt davon ab, wieviele Beiträge du dir pro Seite anzeigen lässt. Forenstandard ist wohl 10 pro Seite. Was man definitiv sagen kann, es gibt mehr als 1000 Beiträge und fast 20 % stammen von einem User Names "Musel".
und sie sind dir nachhaltig zur Leküre empfohlen.
Woher weißt du, dass er/sie die Beiträge nicht gelesen hat ? Darf er seine Meinung nicht sagen nur weil du dir einbildest, er hätte sie nicht gelesen ? Unabhängig davon ob er sie denn gelesen hat oder nciht !?
Zwischen "pervers" und einem etwaigen Straftatbestand liegen Welten.
Man kann schon jemanden der offensichtlich während ein Mädchen schlief sich an ihr bis zum Orgasmus an ihrem Geschlechtsorgan gerieben hat unter Umständen als Perversen bezeichnen. Insbesondere wenn das Mädchen 13 Jahre alt ist. (Das ist nämlich der Wissensstand laut Gutachten, wenn man den Thread gelesen hat)
Aber nicht wenn es ein deutscher ist !?
Um es in deinen Worten auszudrücken.
Komm geh du woanders laichen.
...
Man kann schon jemanden der offensichtlich während ein Mädchen schlief sich an ihr bis zum Orgasmus gerieben hat unter Umständen als Perversen bezeichnen. Insbesondere wenn das Mädchen 13 Jahre alt ist.
Sollte dies so vorgefallen sein, wohlgemerkt. Dies wird in einer ordentlichen Gerichtsverhandlung in der Türkei geklärt, bis dahin sollte man sich mit "Perverser" oder "Kinder****" zurückhalten. Schön zu sehen ist dass sich hier viele beteiligen die in Strängen, in welchen es um das Schutzalter von Kindern ging, durch penetrante Abwesenheit glänzten um sich hier nun ordentlich zu ereifern, das amüsiert. Wer nicht per se den Mut findet zu sagen, dass eine 11/12 Jährige von einem Rechtsstaat der den Namen verdient vor sexuellen Übergriffen geschützt werden sollte, macht sich hier mit o.g. Titulierungen mehr als lächerlich. Die Doppelmoral scheint durch und ist durchaus erheiternd, wie sie so ganz ohne argumentativen Begleitschutz ins Forum gelangt.
Mal zur Information:
1. a) Wie viele deutsche Staatsangehörige befinden sich derzeit im Gewahrsam anderer Staaten?
Zum Stichtag 1. November 2005 waren nach Kenntnis des Auswärtigen Amts 1 576 (Vorjahr: 1 296) deutsche Staatsangehörige im Ausland inhaftiert. Im vorangegangenen Jahr 2005 (Zeitraum 1. November 2004 bis 31. Oktober 2005) wurden insgesamt 3 100 (Vorjahr: 2 453) vorübergehend oder längerfristig inhaftierte Deutsche statistisch erfasst, die durch rund 150 Auslandsvertretungen betreut wurden, soweit dies von den Betroffenen gewünscht wurde. Diese Zahlen sind allerdings nur bedingt aussagekräftig: Nicht jeder deutsche Häftling wünscht eine Unterrichtung der zuständigen deutschen Auslandsvertretung über seine Verhaftung. Auch geben sich Deutsche, die eine weitere Staatsangehörigkeit besitzen, im Land der Haftverbüßung nicht immer als Deutsche zu erkennen.
b) Treten dabei bestimmte Staaten und Regionen besonders hervor?
Etwas mehr als die Hälfte der 3 100 erfassten Inhaftierten war in Ländern der Europäischen Union inhaftiert, davon wiederum fast die Hälfte in Spanien. Ein weiterer regionaler Schwerpunkt mit einer größeren Anzahl deutscher Inhaftierter ist Nordamerika, wo insgesamt 334 Häftlinge einsitzen. Im Einzelnen ergibt sich etwa folgende Verteilung: Spanien: 657, Großbritannien: 364, Vereinigte Staaten: 301, Frankreich: 246, Polen: 150, Italien: 131, Österreich: 126, Thailand: 116, Kroatien: 110, Niederlande: 75, Griechenland: 71, Brasilien: 58, Venezuela: 42, Kanada: 33, Peru: 32, Türkei: 26, Tschechien: 24, Schweiz: 24, Philippinen: 22, Indien: 22. In allen anderen Ländern wurden weniger als 20 Häftlinge registriert.Aus: Situation von deutschen Gefangenen im Ausland - Bundestag Drucksache 16/1071 - (PDF-Datei) (http://dip.bundestag.de/btd/16/010/1601071.pdf)
http://news.de.msn.com/panorama/Article.aspx?cp-documentid=5450711
jeder glaubt was er will, aber wenn "sehr viel" Alkohol im Spiel ist sollte man mit dem Urteil etwas abwarten....für mich als Anti Alkoholiker im wahrsten Sinne des Wortes ein ekelhafter Gedanke...
meine besoffene Tochter angewichst von einem Fremden....Schande, oder nicht?
Ich habe den Turm doch nicht gebaut....
Ich wundere mich nur wie hoch man sche.... stappeln kann.
Demnächst schlägt noch jemand eine Verfassungsänderung für Marco vor.
Ich meine es geht hier nicht um ein Kavaliersdelikt. Aber Deutschland tut so als wäre er nur bei Rot über die Ampel gefahren.
marco ist da wo er hingehört,hinter gittern.
was mich andererseits auch etwas stört,betr. das mädchen.
sie hatte ja wohl vorher mit ihm geflirtet.nun frage ich mich,was hat ein 13 jahriges mädchen,mit mänern rumzuflirten.
mit 13 habe ich noch mit puppen gespielt.da hat die mutter ihre tochter nicht richtig erzogen,und im urlaub eindeutig ihre aufsichtspflicht verletzt.sie sollte dafürauch zur rechenschaft gezogen werden.ihr:lach: hätte etwas türkische knastluft auch gut getan.
das ist meine meinung.
Der Schakal
06.07.07, 08:48
Marco W. heute vor Gericht
Uelzen/Antalya (RPO).
Nach drei Monaten in Untersuchungshaft muss sich Marco W. aus Uelzen ab heute vor Gericht verantworten. Der 17-Jährige wird in Antalya in der Türkei festgehalten, weil er eine 13-jährige Britin sexuell missbraucht haben soll. Die Eltern des Mädchens hatten den Deutschen angezeigt.
Die Staatsanwaltschaft wirft Marco W. vor, am 10. April gegen den Willen des Mädchens Willen sexuellen Kontakt mit ihr gehabt zu haben, während sie im Hotelbett schlief. Die Mutter des Mädchens hatte Strafanzeige erstattet. Der 17-Jährige bestritt die Darstellung. Die 13-Jährige habe sich für 15-jährig ausgegeben, und er habe mit ihr nur einvernehmlich Zärtlichkeiten ausgetauscht.
Der Prozess im Justizpalast von Antalya ist auf Grund des jugendlichen Alters des Angeklagten nicht öffentlich. Die Eltern des 17-Jährigen sind zu dem Verfahren in die Türkei gereist. Sie hoffen nach Angaben ihres Rechtsanwalts auf eine faire Lösung und äußerten Respekt und Vertrauen in die türkische Justiz.
http://www.rp-online.de/public/article/aktuelles/panorama/ausland/455836
"Ich werde für Fortdauer der Haft plädieren"
Marco W. und sein unheilvoller Urlaubsflirt mit Charlotte M.: Heute wird im Gericht in Antalya über den Fall verhandelt.
stern.de hat vorher mit Charlottes Anwalt gesprochen. Ömer Aycan sagt deutlich, was er von einer vorzeitigen Entlassung Marcos hält.[...]
http://www.stern.de/politik/ausland/:Fall-Marco-W.-Ich-Fortdauer-Haft/592514.html
kommentar eines lesers:
atride (6.7.2007, 9:47 Uhr)
wenn ein 17jähriger
mit zweifelhafter "schuld" monatelang mit 30 anderen kriminellen in eine zelle gesteckt wird, ist das doch nur ein weitere beweis dafür, wie "eu-fähig" die türkei ist. man kann ihm nur wünschen, dass er nicht gesteinigt wird (obwohl jetzt vor der urlaubssaison wohl gerade nicht...)
:think:
hab ich was verpasst?
Hammercastle
06.07.07, 11:37
kommentar eines lesers:
:think:
hab ich was verpasst?
@Nilufar
an dem Kommentar von atride sieht man klar und deutlich, dass die Idioten eine Rasse sind, um deren aussterben wir uns keinesfalls sorgen müssen.
@Nilufar
an dem Kommentar von atride sieht man klar und deutlich, dass die Idioten eine Rasse sind, um deren aussterben wir uns keinesfalls sorgen müssen.
du meinst vom aussterben bedroht? wäre es nicht ratsam, wmf zu informieren...:druck:
Hammercastle
06.07.07, 11:53
du meinst vom aussterben bedroht? wäre es nicht ratsam, wmf zu informieren...:druck:
Sollte der Bestand in den nächsten Jahren extrem abnehmen sollte man diese Maßnahme in Betracht ziehen.:lach:
Prozess in Antalya vertagt
Marco W. bleibt weiter in U-Haft
Antalya (RPO). In Antalya ist der Prozess gegen den 17-jährigen Marco W. aus Uelzen vertagt worden. Der Deutsche muss weiter in Untersuchungshaft bleiben. Er muss sich wegen sexuellen Missbrauchs einer 13 Jahre alten Britin verantworten.
Die Verhandlung hatte am Morgen ohne die Hauptbelastungszeugin - die junge Britin - begonnen. Nach kurzer Zeit hatten die Richter sich zu Beratungen zurückgezogen. Marco W. hat den Missbrauch stets bestritten. Der nächste Verhandlungstag ist erst für den 8. August angesetzt. Die Eltern sind tief bestürzt. Über den genauen Inhalt der Verhandlung ist Stillschweigen zwischen den Anwälten vereinbart worden.
http://www.rp-online.de/public/article/aktuelles/panorama/ausland/455863
Richtig so, ich wiederhole mich aber wenn die türkischen Gerichte sich dem "öffentlichen Druck" beugen würden, dann und nur genau dann wäre Türkei nicht eu-reif.
...
Prozess in Antalya vertagt
Marco W. bleibt weiter in U-Haft
Antalya (RPO). In Antalya ist der Prozess gegen den 17-jährigen Marco W. aus Uelzen vertagt worden. Der Deutsche muss weiter in Untersuchungshaft bleiben. Er muss sich wegen sexuellen Missbrauchs einer 13 Jahre alten Britin verantworten.
Die Verhandlung hatte am Morgen ohne die Hauptbelastungszeugin - die junge Britin - begonnen. Nach kurzer Zeit hatten die Richter sich zu Beratungen zurückgezogen. Marco W. hat den Missbrauch stets bestritten. Der nächste Verhandlungstag ist erst für den 8. August angesetzt. Die Eltern sind tief bestürzt. Über den genauen Inhalt der Verhandlung ist Stillschweigen zwischen den Anwälten vereinbart worden.
http://www.rp-online.de/public/article/aktuelles/panorama/ausland/455863
Richtig so, ich wiederhole mich aber wenn die türkischen Gerichte sich dem "öffentlichen Druck" beugen würden, dann und nur genau dann wäre Türkei nicht eu-reif.
...
warum wurde es denn vertagt? gründe...? mangel an beweisen?
:think:
warum wurde es denn vertagt? gründe...? mangel an beweisen?
:think:
Aufgrund der Medienberichte kann ich mir vorstellen, dass die Anklage und die Verteidigung weitere Beweise ins Verfahren eingebracht haben, welche gegenseitig nocht nicht studiert wurden. Das braucht wohl Zeit und macht eine Vertagung der Gerichtsverhandlung nötig.
Hammercastle
06.07.07, 12:10
warum wurde es denn vertagt? gründe...? mangel an beweisen?
:think:
:brüll:
Ich bin nur Laienjurist, aber aus Mangel an Beweisen erfolgt doch eigentlich immer ein Freispruch.
Achtung, Spekulation!
Ist es möglich, dass neue Beweise in das Verfahren eingebracht wurden, die erst geprüft werden müssen? Z.B. neue Zeugen.
(...)
Achtung, Spekulation!
Ist es möglich, dass neue Beweise in das Verfahren eingebracht wurden, die erst geprüft werden müssen? Z.B. neue Zeugen.
Eine Strafprozessordnung (StPO), die solche Beweise (man denke da an Zeugen, die sich erst jetzt zu einer Zeugenaussage entschliessen und von denen die Strafverfolgungsbehörde bislang keine Kenntnis hatte) ausschliessen würde, wäre pure Formaljuristerei, die nicht der materiellen Wahrheit verpflichtet wäre (dies ist ja hie und da im angelsächsichen Recht - denken wir zurück an den Fall OJ Simpson zurück - vorliegend). Ohne Kenntnis der Türkischen StPO halte ich es gleichwohl mit guten Gründen zulässig weitere Beweise ins Strafverfahren einzubringen.
warum wurde es denn vertagt? gründe...? mangel an beweisen?
:think:
Der Uelzener Rechtsanwalt von Marcos Familie, Jürgen Schmidt, werde sich erst am Nachmittag zu den neuesten Entwicklungen in dem Fall äußern, hieß es aus dessen Kanzlei.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,492915,00.html
noch ein wenig geduld...
da hat die mutter ihre tochter nicht richtig erzogen,und im urlaub eindeutig ihre aufsichtspflicht verletzt.sie sollte dafürauch zur rechenschaft gezogen werden.ihr:lach: hätte etwas türkische knastluft auch gut getan.
So sehe ich das auch. Zudem glaube ich, dass die Tochter die Mutter aus Angst angelogen hat.
So sehe ich das auch. Zudem glaube ich, dass die Tochter die Mutter aus Angst angelogen hat.
Das ist genau der Unterschied zwischen persönlichem Glauben und staatlichem Strafverfahren: Letzteres bedarf des lückenlosen Sachverhaltsnachweises, was halt nolens volens Zeit beansprucht - auch in der Türkei!
deryatulga
06.07.07, 14:23
Wenn unser Marco angenommen hat, dass das Mädchen die Mindesaltergrenze für legalen Sex überschritten hatte, weshalb benutzte er eine solche gewundene Methode?
Prozess in Antalya vertagt
Marco W. bleibt weiter in U-Haft
Antalya (RPO). In Antalya ist der Prozess gegen den 17-jährigen Marco W. aus Uelzen vertagt worden. Der Deutsche muss weiter in Untersuchungshaft bleiben. Er muss sich wegen sexuellen Missbrauchs einer 13 Jahre alten Britin verantworten.
Die Verhandlung hatte am Morgen ohne die Hauptbelastungszeugin - die junge Britin - begonnen. Nach kurzer Zeit hatten die Richter sich zu Beratungen zurückgezogen. Marco W. hat den Missbrauch stets bestritten. Der nächste Verhandlungstag ist erst für den 8. August angesetzt.
Lachhaft. Ich finde, man sollte zu dem Prozess direkt die Richter des Gerichtshofes für menschenrechte aus Straßburg einfliegen lassen. Die müssen den Fall sowieso später beurteilen und da wäre es doch sinnvoll, wenn sie sich die Sache gleich vor Ort anschauen würden....
Lachhaft. Ich finde, man sollte zu dem Prozess direkt die Richter des Gerichtshofes für menschenrechte aus Straßburg einfliegen lassen. Die müssen den Fall sowieso später beurteilen und da wäre es doch sinnvoll, wenn sie sich die Sache gleich vor Ort anschauen würden....
Wäre es nicht die Pflicht der jungen Britin gewesen, beim Prozessbeginn anwesend zu sein, Musel?
Lachhaft. Ich finde, man sollte zu dem Prozess direkt die Richter des Gerichtshofes für menschenrechte aus Straßburg einfliegen lassen. Die müssen den Fall sowieso später beurteilen und da wäre es doch sinnvoll, wenn sie sich die Sache gleich vor Ort anschauen würden....
Das ist nicht zulässig, weil dieses obgeannte Gericht gestützt auf die EMRK erst aktiv wird, wenn der innerstaatliche Rechtsmittelzug ausgeschöpft ist - zumindest für das EMRK-Mitglied Deutschland ist das so, weshalb davon ausgegangen werden kann, dass dies im Fall der Türkei (bislang eigenstaatlich) auch so sein dürfte...:rolleyes:
PS: hier ein Fallbeispiel http://www.welt.de/print-welt/article361274/Verfassungsgericht_raeumt_Vate r_Umgangsrecht_ein.html
Wäre es nicht die Pflicht der jungen Britin gewesen, beim Prozessbeginn anwesend zu sein, Musel?
Zwingen kann man sie von türkischer Seite ja nicht. Und sie wird auch nicht kommen. Aber ist einigen bestimmt ganz recht. So kann man den Jungen ja noch auf Jahre hinaus (natürlich absolut rechtstaatlich und verhältnismäßig) in U-Haft im Knsat behalten. Bravo!! :aferin:
Das ist nicht zulässig, weil dieses obgeannte Gericht gestützt auf die EMRK erst aktiv wird, wenn der innerstaatliche Rechtsmittelzug ausgeschöpft ist - zumindest für das EMRK-Mitglied Deutschland ist das so, weshalb davon ausgegangen werden kann, dass dies im Fall der Türkei (bislang eigenstaatlich) auch so sein dürfte...:rolleyes:
Richtig. Aber du weißt, ich bin ein Pragmatiker und will Resourcen sparen....:easydogi:
Zwingen kann man sie von türkischer Seite ja nicht. Und sie wird auch nicht kommen. Aber ist einigen bestimmt ganz recht. So kann man den Jungen ja noch auf Jahre hinaus (natürlich absolut rechtstaatlich und verhältnismäßig) in U-Haft im Knsat behalten. Bravo!! :aferin:
Musel Du juristischer Intelligenzbolzen: Auch in der Türkei ist es für den U-Häftling jederzeit möglich ein Haftenlassungsgesuch zu stellen. Wenn keine Anzeichen von einer strafbaren Handlung und/oder Flucht-/Kollisionsgefahr bestehen, so muss auch auf türkischem Boden ein solcher Beschuldigter entlassen werden. - NB: langsam frage ich mich, was Du mit Deiner lehrmeisterhaften, besserwisserischen und teil aroganten Haltung gegenüber der Türkei und ihren Menschen bezweckst. Ich find Deutschland ein cooles Land mit freundlicher Bevölkerung. Du bist da ausgeschlossen!
Zwingen kann man sie von türkischer Seite ja nicht. Und sie wird auch nicht kommen. Aber ist einigen bestimmt ganz recht. So kann man den Jungen ja noch auf Jahre hinaus (natürlich absolut rechtstaatlich und verhältnismäßig) in U-Haft im Knsat behalten. Bravo!! :aferin:
In dem Fall steht doch Aussage gegen Aussage, oder nicht?
Musel Du juristischer Intelligenzbolzen: Auch in der Türkei ist es für den U-Häftling jederzeit möglich ein Haftenlassungsgesuch zu stellen. Wenn keine Anzeichen von einer strafbaren Handlung und/oder Flucht-/Kollisionsgefahr bestehen, so muss auch auf türkischem Boden ein solcher Beschuldigter entlassen werden. -
Dann sage mir, wieso er nicht bereits zuvor entlassen wurde?
Wieso sollte sich im Laufe des weiteren Verfahrens an der Fluchtgefahr etwas ändern? So oder so müsste ein Fehler im Verfahren vorliegen, aber das ist uns wohl mittlerweile beiden klar....
NB: langsam frage ich mich, was Du mit Deiner lehrmeisterhaften, besserwisserischen und teil aroganten Haltung gegenüber der Türkei und ihren Menschen bezweckst. Ich find Deutschland ein cooles Land mit freundlicher Bevölkerung. Du bist da ausgeschlossen!
Geschenkt....
Richtig. Aber du weißt, ich bin ein Pragmatiker und will Resourcen sparen....:easydogi:
Offenbar haben die deutschen Verwaltungs- und Gerichtsbehörden sehr viel Ressourcen und wenig Pragmatismus...
In dem Fall steht doch Aussage gegen Aussage, oder nicht?
Ja eben, also was gibt es da nach drei Monaten noch zu vertagen??
Man kann es nicht ot genug wiederholen. Es ist das Leben eines Minderjährigen, das man hier zu versauen versucht!
Sozusagen eine Sauerei im doppelten Sinne.....
Ja eben, also was gibt es da nach drei Monaten noch zu vertagen??
Man kann es nicht ot genug wiederholen. Es ist das Leben eines Minderjährigen, das man hier zu versauen versucht!
Sozusagen eine Sauerei im doppelten Sinne.....
Du hast völlig recht (kleingeschrieben natürlich): Das Problem sind die türkischen Strafuntersuchungsbehörden. Ohne sie gäbe es keine Sauerei oder aber auf den Punkt gebracht: Ohne Türkei, keine Probleme!
Du hast völlig recht (kleingeschrieben natürlich): Das Problem sind die türkischen Strafuntersuchungsbehörden. Ohne sie gäbe es keine Sauerei oder aber auf den Punkt gebracht: Ohne Türkei, keine Probleme!
Das mag deine Meinung sein. Ich mag die Türkei und die meisten ihrer Bewohner. Deshalb muss man nicht alles kritiklos hinnehmen, was verbesserungsdürftig ist....
Das mag deine Meinung sein. Ich mag die Türkei und die meisten ihrer Bewohner. Deshalb muss man nicht alles kritiklos hinnehmen, was verbesserungsdürftig ist....
Dankeschön. Dann magst Du aber Deutschland keinen Deut, weil Du ja keinerlei Kritik ausübst oder ausüben lässt...
Dankeschön. Dann magst Du aber Deutschland keinen Deut, weil Du ja keinerlei Kritik ausübst oder ausüben lässt...
Och, wenn du wüsstest. Nur ist es leider hier im Forum so, dass sich jede Kritik an Deutschland von meiner Seite als ein Wind im allgemeinen Sturm darstellt, den man so gar nicht mehr bemerkt....
Der Schakal
06.07.07, 22:48
Fall Marco W.: «Sie waren ein Liebespaar»
Mit einem Online-Video:
http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/15691970
Fall Marco W.: «Sie waren ein Liebespaar»
Mit einem Online-Video:
http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/15691970
Na endlich kommen Zeugen zu Wort:
>Relevante Information
Beim Prozess dürfte auch relevant sein, ob die beiden Jugendlichen in den Tagen vor dem 11. April als Paar auftraten oder sich kaum kannten.
Laut einem Bericht der «Berliner Morgenpost» bestätigen nun Angestellte vom Hotel «Club Voyage» in Side, Antalya, dass die beiden als Liebespaar auftraten: «Alles Lüge, was die Presse erzählt. Marco und Charlotte haben sich tagelang ganz deutlich öffentlich als Liebespaar ausgegeben. Das konnte jeder erkennen», berichtet der Chefkellner des Hotels. Eine Vergewaltigung oder Missbrauch gegen das Mädchen könne er sich daher nicht vorstellen.<
Na endlich kommen Zeugen zu Wort:
Na endlich aber auch!
"Herr Richter, der Oberkellner kann sich das nicht vorstellen, dass es sexueller Missbrauch war"
"Okay, wenn sich das der Oberkellner schon nicht vorstellen kann, dann wird das schon stimmen. Laßt ihn frei!"
Der Schakal
06.07.07, 23:25
Na endlich kommen Zeugen zu Wort:
>Relevante Information
Beim Prozess dürfte auch relevant sein, ob die beiden Jugendlichen in den Tagen vor dem 11. April als Paar auftraten oder sich kaum kannten.
Laut einem Bericht der «Berliner Morgenpost» bestätigen nun Angestellte vom Hotel «Club Voyage» in Side, Antalya, dass die beiden als Liebespaar auftraten: «Alles Lüge, was die Presse erzählt. Marco und Charlotte haben sich tagelang ganz deutlich öffentlich als Liebespaar ausgegeben. Das konnte jeder erkennen», berichtet der Chefkellner des Hotels. Eine Vergewaltigung oder Missbrauch gegen das Mädchen könne er sich daher nicht vorstellen.<
Entschuldige bitte aber das tut nichts zur Sache. Sie sagt ja weil sie nicht wollte hat er sich später an ihr gerubbelt als sie schlief.
Allerdings stellt sich mir immernoch die Frage "Warum war ihr Jungfernhäutchen gereizt?" Das ist mir immernoch nicht klar.
. Marco und Charlotte haben sich tagelang ganz deutlich öffentlich als Liebespaar ausgegeben. Das konnte jeder erkennen», berichtet der Chefkellner des Hotels. Eine Vergewaltigung oder Missbrauch gegen das Mädchen könne er sich daher nicht vorstellen.<
Könnte ja sein, dass der Marco am Ende ausgerastet ist da er tagelang Fummli Fummli aber nix bekommi. Als männliches Wesen verstehe ich ihn natürlich aber es gibt ja nunmal Gesetze.
Na endlich aber auch!
"Herr Richter, der Oberkellner kann sich das nicht vorstellen, dass es sexueller Missbrauch war"
"Okay, wenn sich das der Oberkellner schon nicht vorstellen kann, dann wird das schon stimmen. Laßt ihn frei!"
Na, Du weißt schon, wie ich das meine:
Dass die Beiden klar als Liebespaar galten.
Der Schakal
06.07.07, 23:49
Na, Du weißt schon, wie ich das meine:
Dass die Beiden klar als Liebespaar galten.
Das bestreitet ja keiner. Was passierte in der Nacht? Das ist die entscheidende Frage. Schliesslich gab es auch Vergewaltigungen von Ehemännern an Ehefrauen. Und die waren auch ein Paar.
Liebespaar hin und her, wichtig ist ob das Mädchen sich für 15 Jährige gegeben hat oder nicht. Bis jetzt ist das nicht bewiesen worden, und gilt nur die Aussage von Marco. Das Mädchen und die Eltern behaupten ja was ganz anderes.
J.P.Belmondo
07.07.07, 02:48
Von der Lust ein Türke zu sein (http://www.stern.de/blog/50_von_der_lust_ein_tuerke_zu_ sein)
» "Marco W.: "Die Wahrnehmung in der türkischen Öffentlichkeit" (http://www.stern.de/blog/50_von_der_lust_ein_tuerke_zu_ sein/archive/1109_marco_w_die_wahrnehmung_i n_der_tuerkischen_ffentlichkei t.html)
" Atlanta-Istanbul-Bodrum"
Mario Diel | 06. Juli 2007 15:30 Uhr
Nachdem mein letzter Ausflug in das aktuelle Tagesgeschehen (Fall Marco W.), zu vielen neuen deutsch-türkischen Freundschaften unter den Kommentatoren geführt hat, möchte ich euch nunmehr wieder mit „Mainstream“ unterhalten und auch den Grund benennen, warum ich die letzten Wochen nicht so aktiv war.
Mein guter amerikanischer Geschäftsfreund Christoph, besuchte uns mit Ehefrau und Tochter in der Türkei. Aus Atlanta kommend, verbrachten wir zuerst ein paar Tage in Istanbul. Christoph war vor ein paar Jahren mal für einen zweitägigen Geschäftsbesuch in Istanbul, aber hatte damals nicht die Zeit gefunden Istanbul kennen zu lernen und seine Familie war noch nie in der Türkei.
Ihre Vorbehalte gegenüber der Türkei waren dementsprechend: Die beiden Damen hatten sich kleidungstechnisch auf den Besuch in einem arabischen Land vorbereitet, die Tochter (18 Jahre jung) wolle man unter keinen Umständen alleine auf die Strassen Istanbuls lassen und man war darauf vorbereitet auf verschleierte Menschen zu treffen, mit denen man sich wahrscheinlich nicht unterhalten könne, da nur wenige Türken des englischen mächtig seien. Diese Vorstellung überraschte mich nicht im Geringsten, denn zumeist haben Ausländer, die das erste Mal die Türkei und speziell Istanbul bereisen, solche Ansichten.
Der erste Abend führte uns zum Essen ins Sunset Restaurant in Ulus. Die beeindruckende Terrasse, die überwältigende Aussicht auf den Bosphorus und die in modernster Kleidung ausgestatteten türkischen Damen im Restaurant, führten bereits nach wenigen Minuten dazu das angenomme Bild zu korrigieren.
Nach dem Abendessen gönnten wir uns noch einen Ausflug ins „Reina“, der einen wunderschönen Abend abrundete.
Für den nächsten Tag hatten wir einen persönlichen Reiseleiter organisert, der unseren Freunden, die wichtigsten kulturellen Sehenswürdigkeiten Istanbuls zeigen konnte.
Den Abend liessen wir dann im „Komsu“ in Nisantasi, mit feinster türkischer Küche ausklingen. Zum essen hatten wir auch ein paar unserer türkischen Freunde eingeladen, die in bestem englisch von ihren geschäftlichen und privaten Aktivitäten berichteten. Christoph meinte im Hotel später zu mir: „Ich hätte nicht geglaubt, wie offfen und freundlich die Türken sind, welch gute Ausbildung sie genoßen haben und mit welcher Dynamik sie ihre Geschäfte, auch international, betreiben“.
Für den letzten Tag in Istanbul hatten wir uns etwas besonderes für unsere Freunde ausgedacht: Wir fuhren nach „Tarabia“, um mit dem Schiff meines guten Freundes (Dostum) Ercan den Tag auf dem Bosphorus zu verbringen. Denn einen besseren Eindruck über die Dimensionen und die Schönheiten Istanbuls zu erlangen, als auf einem Schiff, kann mal wohl kaum. Nachdem wir ein paar Stunden den Bosphorus kreuzten machten wir in einer Bucht auf der asiatischen Seite halt, warfen den Anker und bekamen vom Skipper einen vorzüglich gegrillten Fisch kredenzt. Bei leckerem Essen, einer fantastischen Sicht und einer lockeren Stimmung, konnten sich Christoph und Ercan über mögliche gemeinsame Geschäfte unterhalten.
Den Abend verbrachten wir dann in einer Gruppe von 15 Personen im „Sortie“.
Am nächsten Tag flogen wir dann alle gemeinsam nach Bodrum, um unseren Urlaub anzutreten. Der Flug dauert noch nicht einmal eine Stunde und man ist angekommen in einer der schönsten Landschaften der Türkei. Wir hatten uns vorgenommen den Urlaub nicht nur in einem Hotel zu verbringen, sondern auch die Halbinsel Bodrum zu entdecken. Zu diesem Zweck mieteten wir uns Autos, die im übrigen sehr günstig sind (für einen Mittelklasse Wagen etwa 40€ am Tag) und machten Quartier in einem wunderschönen „Apart Hotel“ (www.okaliptus.com.tr (http://www.okaliptus.com.tr/) ) in Bitez. Direkt am Strand gelegen, mit einer Promenade wo unterschiedlichste Restaurants zu einem Besuch einladen, konnten wir unsere Seele in überdimensionalen Kissen baumeln lassen.
Unser Programm sah wie folgt aus: Jeweils im Wechsel, einen Tag am Hotel Strand und den jeweils anderen Tag auf große Entdeckungs-Tour gehend. So fuhren wir nach „Akyarlar“, „Gümürlik“, „Turgutreis“, „Yalikavak“ und „Türkbükü“.
Sämtliche Ortschaften weisen schöne Buchten auf und sonstige reizvolle Impressionen. In Gümürlik hat man vor vielen Jahren eine historische Stadt im Meer gefunden und es macht Spaß dort einmal im wahrsten Sinnes des Wortes in die Geschichte einzutauchen.
Als wir in Yalikavak (ein kleines Dorf) in ein Fisch Restaurant einkehrten, lachte mir als erstes "Claudia Roth" in Form einer Autogramm Karte ins Gesicht. Sie hat dort wohl ein Ferienhaus und das Fischrestaurant scheint zu ihren Stammlokalen zu gehören.
Persönlich hat mich aber „Türkbükü“ am meisten beeindruckt.
In einer wunderschönen Bucht gelegen reihen sich auf Holzstegen befestigt einzelne Beachclubs aneinander, die tagsüber zum Sonnen einladen und sich am Abend in edle Restaurants und Clubs verwandeln. Es hat wohl seine Gründe, warum gerade diese Bucht von den reichen Türken und Prominenten in den Sommermonaten gesucht wird. Wir hatten aber Glück, dass die Hochsaison noch nicht gestartet hatte, sodass es nicht überlaufen war. Hier auch mal ein paar bildliche Impressionen.
[/URL] (http://www.stern.de/blog/resserver.php?blogId=50&resource=Bodrum%20036.jpg)http ://www.stern.de/blog/resserver.php?blogId=50&resource=Bodrum%20036.jpg&mode=preview (http://www.stern.de/blog/resserver.php?blogId=50&resource=Bodrum%20036.jpg) http://www.stern.de/blog/resserver.php?blogId=50&resource=Bodrum%20034.jpg&mode=preview (http://www.stern.de/blog/resserver.php?blogId=50&resource=Bodrum%20034.jpg) http://www.stern.de/blog/resserver.php?blogId=50&resource=Bodrum%20041.jpg&mode=preview (http://www.stern.de/blog/resserver.php?blogId=50&resource=Bodrum%20041.jpg)
Einen Abend hatten wir in Türkbükü im Fischrestaurant „ShipAhoy“ verbracht. Nicht ganz billig, dafür aber von bester Qualität. Da ich meinen amerikanischen Freunden versprochen habe, dass sie sich einmal mit einem Foto in einem Stern Blog wiederfinden, verzeiht mir, wenn ich dieser Bitte mit nachfolgenden Bildern gerne nachkomme.
[URL="http://www.stern.de/blog/resserver.php?blogId=50&resource=Bodrum%20094.jpg"]http://www.stern.de/blog/resserver.php?blogId=50&resource=Bodrum%20094.jpg&mode=preview (http://www.stern.de/blog/resserver.php?blogId=50&resource=Bodrum%20094.jpg) http://www.stern.de/blog/resserver.php?blogId=50&resource=Bodrum%20072.jpg&mode=preview (http://www.stern.de/blog/resserver.php?blogId=50&resource=Bodrum%20072.jpg) http://www.stern.de/blog/resserver.php?blogId=50&resource=Bodrum%20088.jpg&mode=preview (http://www.stern.de/blog/resserver.php?blogId=50&resource=Bodrum%20088.jpg)
Mein Fazit: Die Türkei hat drei neue Freunde gewonnen. Bodrum ist einfach nur phantastisch und mehr als eine Reise wert. Die Entscheidung keinen Pauschalurlaub zu buchen, war goldrichtig. Unser Hotel war exzellent. Und aus einem Geschäftsfreund wurde ein wahrer Freund.
Wer für diesen Sommer noch keinen Urlaub gebucht hat, dem lege ich ans Herz einmal über Bodrum nachzudenken. Ihr werdet es nicht bereuen.
Mit den besten Grüßen für ein wundervolles Wochenende.
Euer „Super Mario“
/* ');/* ]]> */http://m.de.2mdn.net/viewad/817-grey.gif (http://ad.de.doubleclick.net/click;h=v8/3587/0/0/%2a/a;44306;0-0;0;8838414;31-1/1;0/0/0;;~sscs=%3f)
fern.schreiber | 06.07.2007
Midnight Express - reloaded
http://www.politikcity.de/image/0,,2435833_1,00.jpg (http://www.politikcity.de/popups/popup_lupe/0,,2673076,00.html) Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: (http://www.politikcity.de/popups/popup_lupe/0,,2673076,00.html)
Seit Wochen ist es der Aufreger in deutschen Medien: Ein 17jähriger Deutscher sitzt in der Türkei in Untersuchungshaft wegen sexuellen Missbrauchs. Die Aufregung hierzulande ist nicht immer hilfreich.
http://www.politikcity.de/image/0,,2187103_1,00.jpg (http://www.politikcity.de/popups/popup_lupe/0,,2673076_ind_1,00.html)Bildu nterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: (http://www.politikcity.de/popups/popup_lupe/0,,2673076_ind_1,00.html)
Abdullah Yildiz heißt der Richter, der über das Schicksal von Marco W. zu urteilen hat. Er gilt als höflicher, besonnener Familienmensch. Schreibt die Bild-Zeitung. Das erste halbwegs Positive über die Türkei in der 'Bild‘ seit Wochen. Marco W. wird sexueller Missbrauch einer 13jährigen Engländerin vorgeworfen. Im April soll er die Britin auf ihrem Hotelzimmer sexuell belästigt haben. Sie sagt, das sei passiert während sie schlief. Er behauptet, verführt worden zu sein von Charlotte, die von sich behauptet habe schon 15 zu sein. Hier steht Aussage gegen Aussage. Es ist Aufgabe des Schwurgerichts von Antalya, die Wahrheit ans Tageslicht zu bringen und ein Urteil zu fällen. Das ist in jedem halbwegs funktionierenden Rechtsstaat so, und das ist auch gut so.
Falsche Maßstäbe
Was den Fall nun so aufregend macht sind die Begleitumstände. Marco sitzt seit April in Untersuchungshaft. Das ist eine verdammt lange Haftzeit für einen Jugendlichen, der möglicherweise unschuldig ist. Marco muss sich eine Zelle mit 30 anderen Häftlingen teilen. Es gibt nur eine Dusche und eine Toilette für alle. Das ist verdammt hart. Aber: Hier geschieht alles nach den Gesetzen der Türkei. Und im türkischen Recht gibt es keine besseren Haftbedingungen für Leute aus reichen Ländern. Finden wir doch im Prinzip gut - vergleiche Paris Hiltons Knastepisode. Beim Fall Marco aber werden in weiten Teilen der deutschen Öffentlichkeit andere Maßstäbe angelegt. Da glaubt man bedenkenlos Marcos Version der Bettgeschichte. So nach dem Motto: 'Rumgemacht haben wir doch alle in dem Alter!‘.
Falsche Vorstellungen
Hinzu kommen unsere Bilder im Kopf. Viele stellen sich das Gefängnis von Antalya so vor, wie das Gefängnis im Film "Midnight Express“, in dem ein amerikanischer Drogenschmuggler regelmäßig brutal geschlagen und vergewaltigt wird. Von Brutalität und sexuellen Übergriffen ist im Fall Marco nichts bekannt. Bekannt ist aber, dass Marco ein Angebot ausgeschlagen hat, in ein anderes, besseres Gefängnis verlegt zu werden, weil er so gut mit seinen Mitgefangenen auskam. Es gibt in der Türkei moderne Haftanstalten, die durchaus mit europäischen Standards mithalten können. Antalya war mit der Renovierung nur noch nicht an der Reihe. Also: "Midnight Express" ist ein guter Film, hat aber nicht mehr viel mit der Türkei im Jahre 2007 zu tun.
Appell an die Türken
Dass Medien wie die 'Bild‘ und andere die sofortige Freilassung von Marco fordern, dass die Türken als sexuell verklemmt beschimpft wurden, ist zwar unsachlich, aber legitim für ein Meinungsblatt. Dass deutsche Politiker in ein ähnliches Horn stoßen, ist unverantwortlich. Da wurde zum Beispiel an die türkische Regierung appelliert, Marco freizulassen. Mit dem Hinweis, dass die türkische Justiz unabhängig ist, tat die Türkei genau das, was die Bundesrepublik immer tut bei vergleichbaren Forderungen aus dem Ausland. Trauriger Höhepunkt aber war die Äußerung einer deutschen Europaabgeordneten, die der Türkei EU-Untauglichkeit vorwarf. Vergessen wurde dabei offensichtlich, dass die Türkei vor Jahren auf Druck der EU den Paragrafen zum sexuellen Missbrauch zum Wohle von Frauen, insbesondere zum Wohle von Kindern unter 14 Jahren, reformiert hat. Mit leiser Diplomatie erreicht man hier sicher mehr.
Im Rahmen des Gesetzes
Je mehr man so Druck auf die Türken ausübt, umso mehr erweist man Marco einen Bärendienst. Die türkische Justiz wurde schon heftig in ihrer Ehre gekränkt. Sie könnte versucht sein, an Marco aus Trotz ein Exempel zu statuieren - alles im Rahmen des Gesetzes, versteht sich. Aber vielleicht lässt sich Marcos Richter ja nicht provozieren. Wie gesagt: Abdullah Yildiz ist ein höflicher, besonnener Mensch. Schreibt 'Bild‘.
Udo Bauer
Sahin Ed Karanlik war wohl das Maßstab dieses Artikels !
Sahin Ed Karanlik war wohl das Maßstab dieses Artikels !
Der Text von TIC war der erste Text auf deutscher Sprache, der sich an die Wahrheit gehalten hat. Während sich die anderen noch beim Drohen und beim Lügen überboten, war der TIC-Artikel der Startschuß für die Kehrtwende in dem Fall.
Ich hoffe, die TIC-Truppe wird auch in Zukunft ein gutes Gespür für solche Artikel haben und sich nicht von der allgemeinen Presse und Stimmung mitreissen lassen.
Der Text von TIC war der erste Text auf deutscher Sprache, der sich an die Wahrheit gehalten hat. Während sich die anderen noch beim Drohen und beim Lügen überboten, war der TIC-Artikel der Startschuß für die Kehrtwende in dem Fall.
Ich hoffe, die TIC-Truppe wird auch in Zukunft ein gutes Gespür für solche Artikel haben und sich nicht von der allgemeinen Presse und Stimmung mitreissen lassen.Midnight Express-reloaded, im wahrsten Sinne des Wortes :brüll:
Wulff kritisiert Dauer von Marcos U-Haft in der Türkei
Osnabrück - Die Dauer der Untersuchungshaft für den deutschen Schüler in der Türkei hat der niedersächsische Ministerpräsident Christian Wulff (CDU) kritisiert. Nach der Vertagung des Prozesses in Antalya sagte er der «Neuen Osnabrücker Zeitung» (Samstagausgabe): «Wir respektieren die Unabhängigkeit der türkischen Justiz. Wir halten die U-Haft unter den dortigen Bedingungen über einen so langen Zeitraum angesichts dieses Tatvorwurfs aber für unverhältnismäßig und unverantwortlich.» Der 17-jährige Marco W. müsse zu seiner Familie zurückkehren, forderte Wulff. Dann könne das Verfahren von der Türkei aus oder von der Lüneburger Staatsanwaltschaft geführt werden. Den Eltern habe die Landesregierung Hilfe angeboten, etwa eine psychologische Betreuung. Der Ministerpräsident meinte außerdem, zum gesamten Komplex gehöre auch die Verletzung der Aufsichtspflicht durch die Eltern des Mädchens aus Großbritannien.
...
Beim Essener Zentrum für Türkeistudien wird die andauernde Haft für den Schüler ebenfalls bedauert. ZfT-Direktor Faruk Sen glaubt, dass angesichts der vermutlich sehr unklaren Beweislage, die die tatsächliche Schuld Marcos kaum absehbar macht, die weitere Haft sehr unangemessen erscheinen muss: «Da zumindest die Möglichkeit besteht, dass an den Vorwürfen gegen Marco nichts dran ist, ist eine so lange Untersuchungshaft nicht adäquat».
Gleichwohl ergebe sich die Haft aus der vom Gericht angenommenen Fluchtgefahr. Es wäre wünschenswert, wenn es zu einer Verfahrenseinstellung in der Türkei käme und sich nach Marcos Ausreise die deutsche Staatsanwaltschaft des Falls annähme, meinte Sen. Dies sei ja gewährleistet, da das Ermittlungsverfahren in Deutschland schon eingeleitet sei. Mit einer solchen Lösung wäre allen Prozessbeteiligten gedient.
http://www.net-tribune.de/article/070707-86.php
Scheinbar kommen jetzt einige so langsam zur Vernunft und erkennen die wahren Probleme bei dieser Angelegenheit. Wie ich es schon dauernd versuche, auch hier einigen zu erklären, die Haft ist in dieser Länge absolut unverhältnismäßig!
Ich weiss garnicht was das tralala um diese Sache soll. Der Junge hat eine 13 jährige sexuell verführt.......Hier wäre ihm das gleiche passiert !
Der Schakal
07.07.07, 16:35
Liebespaar hin und her, wichtig ist ob das Mädchen sich für 15 Jährige gegeben hat oder nicht. Bis jetzt ist das nicht bewiesen worden, und gilt nur die Aussage von Marco. Das Mädchen und die Eltern behaupten ja was ganz anderes.
Also dies ist auch so eine Sache. Ich denke schon das sie sich als 15 jährige vorgestellt hat. Das ist typisch für Mädels und Jungs die 13/14 sind.
deryatulga
07.07.07, 16:53
Scheinbar kommen jetzt einige so langsam zur Vernunft und erkennen die wahren Probleme bei dieser Angelegenheit. Wie ich es schon dauernd versuche, auch hier einigen zu erklären, die Haft ist in dieser Länge absolut unverhältnismäßig!
Ja die Meinung des grossen Pseudo-Juristen Faruk Sen! Wenn du wüsstest auf welche Anregung hin, er seine Meinung gewöhnlich bildet! Der gute Marco bekommt mindestens 18 Monate Haftstrafe, wenn er für schuldig erklärt wird. Deshalb ist es höchstwahrscheinlich, dass er nach der zweiten Haftprüfungstermin auf freien Fuss gesetzt würde. Wie wäre es, wenn er die ganze Zeit als Stafgefangener verbracht hätte statt U-Häftling? Wiege mal die Vor-und Nachteile gegeneinander ab, bevor du hier lospolterst!
Ja die Meinung des grossen Pseudo-Juristen Faruk Sen! Wenn du wüsstest auf welche Anregung hin, er seine Meinung gewöhnlich bildet! Der gute Marco bekommt mindestens 18 Monate Haftstrafe, wenn er für schuldig erklärt wird. Deshalb ist es höchstwahrscheinlich, dass er nach der zweiten Haftprüfungstermin auf freien Fuss gesetzt würde. Wie wäre es, wenn er die ganze Zeit als Stafgefangener verbracht hätte statt U-Häftling? Wiege mal die Vor-und Nachteile gegeneinander ab, bevor du hier lospolterst!
Man sollte einfach einen gesunden Mittelweg finden, denn das drumherum verursacht mehr Aufregung als der eigentliche Tatbestand. Man hat versucht die türkische Regierung in die Zwickmühle zu bringen. Dies ist denen nicht gelungen, und das Dank der hervorragenden Leistungen der türksichen Beamten.
Ich bin mir auch sicher das der Marco nach seiner Entlassung, von Folterungen berichten wird (in der Bild Zeitung); Wetten?
Scheinbar kommen jetzt einige so langsam zur Vernunft und erkennen die wahren Probleme bei dieser Angelegenheit. Wie ich es schon dauernd versuche, auch hier einigen zu erklären, die Haft ist in dieser Länge absolut unverhältnismäßig!
Ja, so langsam.
Wie war das noch mit der verlogenen versoffenen 13jährigen, die bestimmt von einem andereren sexuell belästigt wurde, aber bloß nicht von dem Deutschen, der sich bis zum Orgasmus an ihr gerubbelt hat, als sie schlief?
Man sollte einfach einen gesunden Mittelweg finden, denn das drumherum verursacht mehr Aufregung als der eigentliche Tatbestand. Man hat versucht die türkische Regierung in die Zwickmühle zu bringen. Dies ist denen nicht gelungen, und das Dank der hervorragenden Leistungen der türksichen Beamten.
Ich bin mir auch sicher das der Marco nach seiner Entlassung, von Folterungen berichten wird (in der Bild Zeitung); Wetten?
Hat er schon. Er bekommt nicht genug Steaks und Pommes. Ist für mancheiner Folter genug.
Seit langem belagern se nun auch die Schule und das Haus der 13jährigen. Fotografieren sie, sobald sie erblickt wird und titeln dann: "Sie hat Marco in den Knast gebracht!"
Ist aber auch unwichtig. Wir sollten uns lieber über die Menschenrechte von Rubbel-Marco unterhalten!
Hat er schon. Er bekommt nicht genug Steaks und Pommes. Ist für mancheiner Folter genug.
Seit langem belagern se nun auch die Schule und das Haus der 13jährigen. Fotografieren sie, sobald sie erblickt wird und titeln dann: "Sie hat Marco in den Knast gebracht!"
Ist aber auch unwichtig. Wir sollten uns lieber über die Menschenrechte von Rubbel-Marco unterhalten!
Solange in der Türkei minderjährige gegen ihren Willen verheiratet werden, dann müssen sich die Türken auch den Vorwurf der DoppelMoral gefallen lassen.
ayyıldız66
07.07.07, 20:06
Solange in der Türkei minderjährige gegen ihren Willen verheiratet werden, dann müssen sich die Türken auch den Vorwurf der DoppelMoral gefallen lassen.
Woher willst Du das denn beurteilen können? Lebst Du in der Türkei? Wie viele Minderjährige kennst Du eigentlich, dass Du so einen Mist verzapfst?
Diese Eltern werden genauso zur Rechenschaft gezogen, weil man rechtlich gar nicht Minderjährige verheiraten kann und heiraten lassen darf.
Solange in der Türkei minderjährige gegen ihren Willen verheiratet werden, dann müssen sich die Türken auch den Vorwurf der DoppelMoral gefallen lassen. Wenn Du mir aufzeigst, dass das Verhalten gesellschaftlich nicht geächtet wird, hast Du recht - ansonsten ist das nur reine Demagogik.
Solange in der Türkei minderjährige gegen ihren Willen verheiratet werden, dann müssen sich die Türken auch den Vorwurf der DoppelMoral gefallen lassen.
Werden sie das denn?
Und was ist das denn für ein Doppelmoralvorwurf? Solange Minderjährige gegen ihren Willen verheiratet werden, solange darf man Kinder beim Schlafen vergewaltigen?
Werden sie das denn?
Und was ist das denn für ein Doppelmoralvorwurf? Solange Minderjährige gegen ihren Willen verheiratet werden, solange darf man Kinder beim Schlafen vergewaltigen?
Machen wir uns doch nichts vor, denn es ist doch fakt, das in der Türkei Minderjährige sich der dortigen Gesellschaftlichen Moral unterwerfen müssen. Der Staat schaut da gerne weg, auch bei den Ehrenmorden usw. Wenn dann aber ein "Ausländer" mit einer 13 jährigen Sex hatte, dann werden die vollen Register gezogen. Darin sehe ich die Doppelmoral! Die Türkei sollte ich gleichen maße auch die gegen die Eltern der Mädchen ahnten, die Ihre Töchter zwangsverheiraten !
Machen wir uns doch nichts vor, denn es ist doch fakt, das in der Türkei Minderjährige sich der dortigen Gesellschaftlichen Moral unterwerfen müssen. Der Staat schaut da gerne weg, auch bei den Ehrenmorden usw. Wenn dann aber ein "Ausländer" mit einer 13 jährigen Sex hatte, dann werden die vollen Register gezogen. Darin sehe ich die Doppelmoral! Die Türkei sollte ich gleichen maße auch die gegen die Eltern der Mädchen ahnten, die Ihre Töchter zwangsverheiraten !
Ich glaube, du hast absolut keine Ahnung wovon du da redest, deshalb sei dir verziehen.
Machen wir uns doch nichts vor, denn es ist doch fakt, das in der Türkei Minderjährige sich der dortigen Gesellschaftlichen Moral unterwerfen müssen. Der Staat schaut da gerne weg, auch bei den Ehrenmorden usw. Wenn dann aber ein "Ausländer" mit einer 13 jährigen Sex hatte, dann werden die vollen Register gezogen. Darin sehe ich die Doppelmoral! Die Türkei sollte ich gleichen maße auch die gegen die Eltern der Mädchen ahnten, die Ihre Töchter zwangsverheiraten !
Ich zitiere mal einen Satz aus einem früheren post aus diesem thread:
Wo kein Kläger, da kein Richter. Die Eltern der 13-jährigen haben eine Strafanzeige aufgegeben, woraufhin die Justiz ins Spiel kam.
Das Zwangsehen rechtlich geduldet werden ist mir allerdings neu. Da bleibt natürlich das Problem, das es schwierig sein dürfte, Zwangsehen als solche zu erkennen, wenn keiner der Beteiligten den Gang zur Staatsanwaltschaft unternimmt.
Und dennoch: Du bleibst hier den Beweis schuldig, dass Zwangsehen in der Türkei gesellschaftlich nicht geächtet werden.
Ich glaube, du hast absolut keine Ahnung wovon du da redest, deshalb sei dir verziehen.
Schaumal, ich bin hier neu und Du bist ein mod. Musst Du mich gleich so unsachlich kritisieren?
Zum anderen würde ich gerne von Dir erfahren was an meiner Ausführung falsch ist.
Bitte widerlege es sachlich und nicht so wie vorhin, denn ich bin an einer fruchtbaren diskussion interessiert.
Machen wir uns doch nichts vor, denn es ist doch fakt, das in der Türkei Minderjährige sich der dortigen Gesellschaftlichen Moral unterwerfen müssen. Der Staat schaut da gerne weg, auch bei den Ehrenmorden usw. Wenn dann aber ein "Ausländer" mit einer 13 jährigen Sex hatte, dann werden die vollen Register gezogen. Darin sehe ich die Doppelmoral! Die Türkei sollte ich gleichen maße auch die gegen die Eltern der Mädchen ahnten, die Ihre Töchter zwangsverheiraten !
entschuldige, hast du selber schon mal die erfahrung in deinem bekannten/freundeskreis gemacht?
gab es zwangsverheiratungen? kannst du uns näheres berichten, wenn ja danke.
entschuldige, hast du selber schon mal die erfahrung in deinem bekannten/freundeskreis gemacht?
gab es zwangsverheiratungen? kannst du uns näheres berichten, wenn ja danke.
Google mal nach Serap Cileli
Google mal nach Serap Cileli
paradebeispiel: hatun sürücü als nächstes? ah ne, dass hatte ja was mit ehrenmord zu tun, entschuldige meine unwissenheit.
paradebeispiel: hatun sürücü als nächstes? ah ne, dass hatte ja was mit ehrenmord zu tun, entschuldige meine unwissenheit.
Man merkt das Du nicht nach Serap Cileli gegoogelt hast.
Man merkt das Du nicht nach Serap Cileli gegoogelt hast.
:think:
cileli/ates/kelek die achse des blöden.
:think:
cileli/ates/kelek die achse des blöden.
Ist nicht Dein ernst oder? Habe schon viele Foren gesehen, aber hier scheint man wohl sehr schnell in polemik zu verfallen;Ich hoffe ich irre mich!
Man diese Frau berichtet aus eigenen Erfahrungen und aus den der anderen.
Ist es nicht so, das wegen der Gesellsachftlichen Moral in der Türkei bzgl der Eheschließung auch die Selbstmordrate bei den Jungen Frauen und Mädchen hoch ist?
Schaumal, ich bin hier neu und Du bist ein mod. Musst Du mich gleich so unsachlich kritisieren?
Zum anderen würde ich gerne von Dir erfahren was an meiner Ausführung falsch ist.
Bitte widerlege es sachlich und nicht so wie vorhin, denn ich bin an einer fruchtbaren diskussion interessiert.
Ich fand meine Kritik nicht unsachlich, sondern eher freundlich gesinnt, da mir durch deine Postings der Verdacht aufgedrängt wurde, dass du mit dem Thema nicht sehr weit bewandert bist.
Das Gesetz für Schutz der Minderjährigen wurde gerade deswegen verabschiedet, damit solche Zwangsehen nicht stattfinden.
Auch wenn es Zwangsehen und Ehrenmorde gibt, ist das doch kein Freibrief für sexuellen Missbrauch von Kindern.
Ist nicht Dein ernst oder? Habe schon viele Foren gesehen, aber hier scheint man wohl sehr schnell in polemik zu verfallen;Ich hoffe ich irre mich!
Man diese Frau berichtet aus eigenen Erfahrungen und aus den der anderen.
Ist es nicht so, das wegen der Gesellsachftlichen Moral in der Türkei bzgl der Eheschließung auch die Selbstmordrate bei den Jungen Frauen und Mädchen hoch ist?
doch doch, ist mein ernst.
eher rate ich dir, informier du dich besser über gewisse tatbestände, danach können wir uns gerne weiter unterhalten, falls noch bedarf sein sollte.
einfach ma recherchieren "im google".
Ich fand meine Kritik nicht unsachlich, sondern eher freundlich gesinnt, da mir durch deine Postings der Verdacht aufgedrängt wurde, dass du mit dem Thema nicht sehr weit bewandert bist.
Das Gesetz für Schutz der Minderjährigen wurde gerade deswegen verabschiedet, damit solche Zwangsehen nicht stattfinden.
Auch wenn es Zwangsehen und Ehrenmorde gibt, ist das doch kein Freibrief für sexuellen Missbrauch von Kindern.
Du hast mich mißverstanden!!
Natürlich soll das kein Freibrief für den sexuellen mißbrauch von Kindern sein. Nur die Deutschen werfen den Türken das messen mit zweierlei maß vor; so nach dem Motto : "Selber die Kinder zwangsweise verheiraten aber einen zahlenden deustchen 17 jährigen touristen den "einvernehmlichen" Spaß nicht gestatten.
doch doch, ist mein ernst.
eher rate ich dir, informier du dich besser über gewisse tatbestände, danach können wir uns gerne weiter unterhalten, falls noch bedarf sein sollte.
einfach ma recherchieren "im google".
ich helfe dir mal...
http://www3.ndr.de/ndrtv_pages_std/0,3147,OID3843742,00.html
Du hast mich mißverstanden!!
Natürlich soll das kein Freibrief für den sexuellen mißbrauch von Kindern sein. Nur die Deutschen werfen den Türken das messen mit zweierlei maß vor; so nach dem Motto : "Selber die Kinder zwangsweise verheiraten aber einen zahlenden deustchen 17 jährigen touristen den "einvernehmlichen" Spaß nicht gestatten.
Scheine dich tatsächlich missverstanden zu haben. Habe verstanden, dass du diese Meinung vertrittst.
Was ich allerdings nicht glaube.
Ausser den paar Spinnern vielleicht, die gleichzeitig glauben, man müsste die Bundeswehr in die Türkei schicken, um den Marco zu befreien oder Atombomben auf sie werfen, damit der Junge freikommt!?!:brüll:
ich helfe dir mal...
http://www3.ndr.de/ndrtv_pages_std/0,3147,OID3843742,00.html
sagen dir die begriffe "berdel" oder "töre" etwas? wenn ja, so frage ich dich ein zweites mal, sind diese begriffe in der "türkischen kultur" verankert?
sagen dir die begriffe "berdel" oder "töre" etwas? wenn ja, so frage ich dich ein zweites mal, sind diese begriffe in der "türkischen kultur" verankert?
Töre? Ist das niicht der Grund warum die hübsche Sila es so schwer hat ?
J.P.Belmondo
07.07.07, 21:15
sagen dir die begriffe "berdel" oder "töre" etwas? wenn ja, so frage ich dich ein zweites mal, sind diese begriffe in der "türkischen kultur" verankert?
Leider Ja, sie sind soger sehr stark verankert...
Töre? Ist das niicht der Grund warum die hübsche Sila es so schwer hat ?
könntest du bitte die begriffe "berdel" und "töre" erläutern und aus welchem kulturkreis diese stammen?
J.P.Belmondo
07.07.07, 21:24
könntest du bitte die begriffe "berdel" und "töre" erläutern und aus welchem kulturkreis diese stammen?
Das ist kein kurdisch-spezifisches Problem?
Die araber kenen sich auch ganz gut aus, was diese Problematik betrifft.
Ich weiss nicht ob jemand in Izmir oder Trakya sich davon frei sprechen kann?
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=18071&highlight=ehrenmord
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=9695&highlight=hatun+s%FCr%FCc%FC
hier könnt ihr nachlesen, "wieso weshalb warum" ehrenmorde an der tagesordnung sind, ursachen etc.
hier könnt ihr nachlesen, "wieso weshalb warum" ehrenmorde an der tagesordnung sind, ursachen etc.
Die gute Nachricht:
>In Pakistan gibt es die meisten Ehrenmorde auf der Welt.<
http://www.zeit.de/2007/28/Bomber-28?page=all
Die gute Nachricht:
>In Pakistan gibt es die meisten Ehrenmorde auf der Welt.<
http://www.zeit.de/2007/28/Bomber-28?page=all
Was ist denn daran bitte eine gute Nachricht ?
Warum pickt man sich die Morde unter einem bestimmten Aspekt heraus ?
Um sich dann über die etwaigen zivilisatorischen Rückstände zu echauffieren ?
Es ist doch sinnentbehrend nur Ehrenmorde zu betrachten.
Wieviel Morde gibt es den insgesamt in Pakistan !? Wieviele Morde gibt es in Deutschland, wieviele gibt es insgesamt pro 100 Einwohner in Türkei ?
Dann erst kann man sich gezielt die Morde mit bestimmten Motivationen anschauen.
z.B. Raubmord, Kindermord, Sexualmord oder halt Ehrenmord.
Nur von Ehrenmorden sprechen ? Das ist eine räudige Heuchelei.
...
Lieber kUmPaRa, ich meinte, dass die Türkei sonst immer mit sogenannten "Ehren"-Morden in Verbindung gebracht wird.
Nun stellt sich heraus, dass Pakistan in "Ehren"-Morden "führend ist".
Hast Du nicht den Zusammenhang im Link gelesen?
>Fast alle Familien stammen aus Mirpur, einer ländlichen Region in der Provinz Kaschmir. Die traditionellen Regeln dort sind strikt. Justiz, Sicherheit und Versorgung werden nicht vom Staat organisiert, sondern von den ortsansässigen Stämmen. Sie verbieten die freie Wahl des Ehepartners, um zu vermeiden, dass der Landbesitz zersplittert. Familien, die ihren Kindern die Liebesheirat erlauben, verlieren in den Augen der anderen ihre Ehre, genannt Izzat. Als einziger Weg, sie zurückzuerlangen, gilt meist der Mord an dem Kind, das sich nicht gefügt hat. In Pakistan gibt es die meisten Ehrenmorde auf der Welt.<
http://www.zeit.de/2007/28/Bomber-28?page=all
Lass mich Dir versichern, dass ich überhaupt keine Morde gut finde.
Ehrenmord als Problemlösung zur Wiederherstellung der Ehre ist meiner Meinung nach eine völlig anders als andere Morde, denn es ist ein Tum, eine Art Brauchtum. Aber das Thema hatten wir doch schon dutzende Male...wieso schon wieder dazwischen?
Ehrenmord als Problemlösung zur Wiederherstellung der Ehre ist meiner Meinung nach eine völlig anders als andere Morde, denn es ist ein Tum, eine Art Brauchtum. Aber das Thema hatten wir doch schon dutzende Male...wieso schon wieder dazwischen?
Weil ein User meinte, wir sollten uns nicht so anstellen, weil Marco die 13jährige missbraucht hat, da Zwangsheiraten und Ehrenmorde in der Türkei an der Tagesordnung ist.
Weil ein User meinte, wir sollten uns nicht so anstellen, weil Marco die 13jährige missbraucht hat, da Zwangsheiraten und Ehrenmorde in der Türkei an der Tagesordnung ist.
danke, ich habe wirklich diesmal nicht mehr alles durchgeforstet. Es ermüdet auch etwas......
wir reden so vom PC Sessel aus während da drausen der Punk abgeht....
Marco, sakın ülkende yargılanmayı isteme
http://www.hurriyet.com.tr/_newsimages/3692755.jpg
8 Temmuz 2007Recep SEPLİN/BREMEN
Marco W, Alman basınının gündeminden düşmezken, bir başka Alman gencin annesi, ülkesindeki adalet sistemini yerden yere vurdu. 15 yaşındayken kız arkadaşıyla cinsel ilişkiye girdiği için 5 yıl hapse mahkum edilen Inti Haase’ın annesi Brigitte, Marco’ya mesaj yollayarak "Sakın burada yargılanmak isteme, daha fazla ceza yersin"dedi.
AŞAĞI Saksonya’nın Leer kasabasında yaşayan Haase Ailesi, Antalya’da 13 yaşındaki İngiliz kızı Charlotte M’ye cinsel tacizde bulunduğu gerekçesiyle cezaevine konan Alman genci Marco W. olayının Almanlar tarafından çok büyütüldüğünü ve Türk adaletine haksız eleştiriler yapıldığını söyledi. Oğlu Inti Haase’nin, 15 yaşındayken kız arkadaşıyla cinsel ilişkiye girdiği için 5 yıl hapse mahkum edildiğini, bunun hiç gündeme gelmediğini anlatan anne Brigitte Haase şunları söyledi:
ELEŞTİRİLER HAKSIZ
"Alman hakimler, cinsel ilişkiye giren kızın şikayeti üzerine daha 15 yaşındayken oğlumu 5 yıl hapse mahkum ettiler. Oğlumun itirazını dikkate almadılar. Sadece kızın dediğini ve ailesinin şikayetini dikkate aldılar. Bugün Antalya’da bir kıza cinsel tacizde bulunduğu için cezaevine konan Marco olayında Türkiye’yi haklı buluyorum. Almanların bu olayı bu kadar büyütüp, Türk adaletine haksız eleştiriler yapmalarını anlamıyorum. Eğer Marco’nun olayı Almanya’da yaşanmış olsaydı, Alman hakimler daha ağır ceza verirlerdi. Çünkü aynısını biz yaşadık."
Oğlu İnti’nin şu anda 19 yaşında olduğunu, kasım ayında cezaevinden çıkacağını anlatan Brigitte Haase, "Oğlum iyi bir insan. İki gencin birlikte olması da bir partide ve kızın isteğiyle olmuş. Ancak olayı kızın annesi duyunca kız korkmuş ve alkollü olduğunu söylemiş. Oğlum için okul arkadaşları 400 imza topladı. Hakim bunlarıda görmezlikten geldi. Ancak, Marco daha şanslı çünkü Türk hakimler en azından onu da dinliyor" dedi.
Anne Brigitte Haase, oğlunun cezasını bitirmesinden sonra Türkiye’ye yerleşmeyi planladıklarını belirterek "Bu ülkede artık ne demokrasi, ne hukuk ne de insan hakları var. Oğlum hapisten çıkınca Türkiye’ye yerleşmek istiyoruz. Türkiye’de insan olmak en büyük değer" diye konuştu.
KASIMDA ÇIKIYOR
http://www.hurriyet.com.tr/_newsimages/3692754.jpg
Kız arkadaşıyla birlikte olduğu gerekçesiyle 5 yıla mahkum olan Inti Haase (sol başta kız arkadaşlarıyla birlikte) kasım ayında ceza- evinden çıkıyor.
Quelle:http://www.hurriyet.com.tr/gundem/6851305.asp?gid=180
Marco muss vorerst in Haft bleiben
Experten irritiert über Vorgehen
Antalya/Hannover/dpa. Marcos Mitschüler feierten am Wochenende ihre Schulentlassung - der 17-Jährige indes bleibt einen weiteren Monat in türkischer Untersuchungshaft. Nachdem sich das Gericht in Antalya am Freitag vertagt hatte, soll der Jugendliche aus dem niedersächsischen Uelzen bis zum nächsten Prozesstermin am 8. August im Gefängnis bleiben.
Seit dem 12. April sitzt Marco in Haft. Rechtsexperten kritisierten am Wochenende das Andauern der Untersuchungshaft und riefen die deutsche Justiz auf, Marco über einen Auslieferungsantrag nach Hause zu holen.
Der Stuttgarter Rechtsexperte Christian Rumpf sagte, spätestens jetzt solle geprüft werden, welche Mittel die Lüneburger Staatsanwaltschaft habe, Marco über einen Auslieferungsantrag nach Deutschland zu holen. Um dies zu ermöglichen, hatte die Behörde eigene Ermittlungen gegen den Jugendlichen eingeleitet.
Der Rechtsexperte Christian Pfeiffer hält die weitere Haft für Marco für kaum nachvollziehbar. «Sollten keine neuen Beweismittel aufgetaucht sein, die den Jugendlichen schwer belasten, ist eine Verlängerung der Untersuchungshaft nicht gerechtfertigt», sagte der Leiter des Kriminologischen Forschungsinstituts Niedersachsen. «Vieles spricht dafür, dass Marco nur zu einer Bewährungsstrafe verurteilt oder sogar freigesprochen werden wird», sagte der Kriminologe. Gerade in Fällen, wo keine Haftstrafe zu erwarten sei, müsse die U-Haft auf ein Minimum verkürzt werden. Dies sei die übliche Praxis in Deutschland. «Zunächst gab es keinen Anlass, Kritik an der türkischen Justiz zu üben», betonte Pfeiffer. «Jetzt ist der Punkt gekommen, kritische Fragen zu stellen.»
Auch in Deutschland könnten Jugendliche bis zu einem halben Jahr in U-Haft genommen werden, falls Verdunklungs-, Wiederholungs- oder Fluchtgefahr bestehe. «Allerdings bemühen sich bei uns die Richter in ähnlichen Fällen sehr gezielt um eine Beschleunigung des Verfahrens», sagte Pfeiffer. «Es ist schwer verständlich, warum Marco jetzt nicht gegen Auflagen, etwa der täglichen Meldung bei den Behörden, auf freien Fuß gesetzt wird.» Auch eine Freilassung gegen Kaution sei denkbar.
http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1183570701107&openMenu=1013083806405&calledPageId=1013083806405&listid=1018881578737
Musel,
weißt du worum es in der Post vor deiner geht?
Musel,
weißt du worum es in der Post vor deiner geht?
Da es in einer fremden Sprache verfasst ist, kann es für diesen Thread doch nicht weiter von Belang sein, oder? :think:
Da es in einer fremden Sprache verfasst ist, kann es für diesen Thread doch nicht weiter von Belang sein, oder? :think:
ich muss schnell die Pizza abholen gehen (nein. mit dem Essen heute hat NICHT geklappt, is tim Mülleimer)
Übersetz mal jemand (Zusammenfassung) worum es in dem bericht geht. Für unseren lieben Freund Musel(man) (Inshallah)
Da ist die Retourkutsche, dachte ich zuerst, als ich lass alle 3 Minuten wird in der Türkei eine Frau geschlagen.
Es tauchte in paar Medien auf.
Heute kam mal ein differenzierter bericht.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,493624,00.html
Der Schakal
14.07.07, 13:48
Türkei: Fall Marco: Rechtsanwälte hoffen weiter auf Prozess in Deutschland
Eine Woche nach dem Start des Prozesses gegen den in der Türkei inhaftierten Marco hoffen seine Anwälte weiter auf eine Fortsetzung des Gerichtsverfahrens in Deutschland. Der 17-jährige Schüler sitzt seit drei Monaten in Antalya in Untersuchungshaft.
Eine Woche nach dem Start des Prozesses gegen den in der Türkei inhaftierten Marco hoffen seine Anwälte weiter auf eine Fortsetzung des Gerichtsverfahrens in Deutschland. "Wir wären begeistert, wenn er nach Deutschland käme", sagte Marcos deutscher Rechtsanwalt, Jürgen Schmidt, in Uelzen. Derzeit deute aber nichts darauf hin, dass die türkische Justiz den Fall abgibt. Der 17 Jahre alte Schüler sitzt seit drei Monaten in Antalya in Untersuchungshaft. Ihm wird vorgeworfen, während des Osterurlaubs eine 13-jährige Britin sexuell missbraucht zu haben. Der Prozess in Antalya soll am 8. August fortgesetzt werden.
Bis dahin will Schmidt weiter nach Zeugen suchen, die ihren Osterurlaub im selben Hotel im Badeort Side wie der Schüler und seine Eltern verbracht haben. Der Zustand von Marco und seinen Eltern sei unverändert. Den 17-Jährigen hatten die Verteidiger nach der Verhandlung in der vergangenen Woche als "deprimiert und enttäuscht", die Eltern als "angegriffen" beschrieben. Indes seien die Anteilnahme und die Spendenbereitschaft der Menschen in Deutschland weiterhin sehr groß, sagte Schmidt. Ob das britische Mädchen am 8. August zur Fortsetzung des Prozesses erscheint, konnte Schmidt nicht sagen.
Nach Marcos Darstellung war es zu gemeinsamen Zärtlichkeiten mit der jungen Britin gekommen. Die 13-Jährige spricht indes von sexueller Belästigung. In der nicht öffentlichen Verhandlung in Antalya vor einer Woche war Marcos türkischer Anwalt bereits zum zweiten Mal mit einem Antrag auf vorläufige Freilassung gescheitert. Marco war am 12. April festgenommen worden, nachdem ihn die Eltern der 13-Jährigen angezeigt hatten. (mit dpa)
© ZEIT online, Tagesspiegel | 13.07.2007 23:50
http://www.zeit.de/news/artikel/2007/07/13/2338886.xml
Fall "Marco": Schwere Vorwürfe von Gutachter
Hat der deutsche Schüler Marco (17) die englsiche Schülerin Charlotte (13) vergewaltigt? Ein türkischer Mediziner, der ein Gutachten erstellte, sagt "Ja'". Jetzt drohen dem Deutschen zehn Jahre Haft.
Der in der Türkei inhaftierte deutsche Schüler Marco muss sich in seinem Gerichtsverfahren in Antalya einem Zeitungsbericht zufolge auf den Strafvorwurf der Vergewaltigung gefasst machen. Ein medizinisches Gutachten habe Hinweise darauf erbracht, dass Marco das 13-jährige britische Mädchen Charlotte vergewaltigt habe, berichtete die Zeitung „Sabah“ am Freitag.
Das Gutachten solle beim nächsten Gerichtstermin am 8. August dem Richter vorgelegt werden. Möglicherweise werde dann der Strafvorwurf gegen den 17-jährigen deutschen Schüler, der bisher auf den Verdacht des sexuellen Missbrauchs einer Minderjährigen lautet, auf Vergewaltigung erweitert.
Marco W. war Mitte April in Antalya nach einer Strafanzeige von Charlottes Mutter verhaftet worden. Der 17-jährige hat sexuelle Kontakte zu dem Mädchen zugegeben, zugleich aber betont, dass es nicht zum Geschlechtsverkehr gekommen sei. Laut „Sabah“ kamen die Ärzte in einem örtlichen Krankenhaus, die Charlotte untersuchten, aber zu einem anderen Ergebnis. Spermaspuren im inneren Vaginalbereich des Mädchens wiesen darauf hin, dass Geschlechtsverkehr zwischen den beiden stattgefunden habe, berichtete das Blatt.
Anfang Juli hatte der Richter im Fall Marco von „schwerwiegenden“ Verdachtsmomenten gegen den Angeklagten gesprochen und deshalb eine Entlassung des deutschen Teenagers aus der Untersuchungshaft abgelehnt. Das türkische Strafgesetzbuch sieht bei Vergewaltigung von Kindern eine Haftstrafe von bis zu 15 Jahren vor. Da Marco selbst noch minderjährig ist, würde bei ihm eine Höchststrafe von zehn Jahren in Frage kommen.
©apa/nachrichten.at
http://www.nachrichten.at/weltspiegel/573536?PHPSESSID=9ace29a6884c2 12860f8c15bc9ff58ef
...
Der Schakal
20.07.07, 12:10
Fall "Marco": Schwere Vorwürfe von Gutachter
Hat der deutsche Schüler Marco (17) die englsiche Schülerin Charlotte (13) vergewaltigt? Ein türkischer Mediziner, der ein Gutachten erstellte, sagt "Ja'". Jetzt drohen dem Deutschen zehn Jahre Haft.
Der in der Türkei inhaftierte deutsche Schüler Marco muss sich in seinem Gerichtsverfahren in Antalya einem Zeitungsbericht zufolge auf den Strafvorwurf der Vergewaltigung gefasst machen. Ein medizinisches Gutachten habe Hinweise darauf erbracht, dass Marco das 13-jährige britische Mädchen Charlotte vergewaltigt habe, berichtete die Zeitung „Sabah“ am Freitag.
Das Gutachten solle beim nächsten Gerichtstermin am 8. August dem Richter vorgelegt werden. Möglicherweise werde dann der Strafvorwurf gegen den 17-jährigen deutschen Schüler, der bisher auf den Verdacht des sexuellen Missbrauchs einer Minderjährigen lautet, auf Vergewaltigung erweitert.
Marco W. war Mitte April in Antalya nach einer Strafanzeige von Charlottes Mutter verhaftet worden. Der 17-jährige hat sexuelle Kontakte zu dem Mädchen zugegeben, zugleich aber betont, dass es nicht zum Geschlechtsverkehr gekommen sei. Laut „Sabah“ kamen die Ärzte in einem örtlichen Krankenhaus, die Charlotte untersuchten, aber zu einem anderen Ergebnis. Spermaspuren im inneren Vaginalbereich des Mädchens wiesen darauf hin, dass Geschlechtsverkehr zwischen den beiden stattgefunden habe, berichtete das Blatt.
Anfang Juli hatte der Richter im Fall Marco von „schwerwiegenden“ Verdachtsmomenten gegen den Angeklagten gesprochen und deshalb eine Entlassung des deutschen Teenagers aus der Untersuchungshaft abgelehnt. Das türkische Strafgesetzbuch sieht bei Vergewaltigung von Kindern eine Haftstrafe von bis zu 15 Jahren vor. Da Marco selbst noch minderjährig ist, würde bei ihm eine Höchststrafe von zehn Jahren in Frage kommen.
©apa/nachrichten.at
http://www.nachrichten.at/weltspiegel/573536?PHPSESSID=9ace29a6884c2 12860f8c15bc9ff58ef
...
Ich dachte das Jungfernhäutchen sei "nur" gereizt?
Ich dachte das Jungfernhäutchen sei "nur" gereizt?
Ich dachte, er hätte nur geflirtet.
Ich dachte, er hätte nur geflirtet.
Ich dachte, der Fall würde noch dieses Jahr geklärt werden....
Ich dachte, der Fall würde noch dieses Jahr geklärt werden....
So haben wir uns beide getäuscht.
Vergewaltigungsvorwurf
Rätselhaftes Gutachten belastet Marco W.
Ein türkisches Boulevardblatt meldet unter Berufung auf ein angeblich medizinisches Gutachten, dass sich der Vergewaltigungsvorwurf gegen Marco W. erhärtet. Stimmt nicht, konterte Marcos Anwalt Jürgen Schmidt: "So ein Gutachten gibt es nicht."
Dem seit drei Monaten in der Türkei inhaftierte 17-jährige Marco aus Uelzen droht nach einem Zeitungsbericht angeblich eine Erweiterung der Anklage auf Vergewaltigung. Das zumindest berichtete die türkische Zeitung "Sabah" am Freitag unter Berufung auf ein medizinisches Gutachten. Daraus gehe hervor, dass Marco das 13-jährige britische Mädchen Charlotte M. vergewaltigt habe. Das Gutachten sei dem Gericht in Antalya bei der nicht öffentlichen Verhandlung am sechsten Juli zugeleitet worden.
Laut "Sabah" würde das medizinische Gutachten Marco W.'s Behauptung, keinerlei "Beziehung" zu dem britischen Mädchen gehabt zu haben, nun endgültig ad absurdum führe. Weiter stünde im Gutachten, so "Sabah" weiter, dass es eindeutig zu einer sexuellen Handlung zwischen den beiden Teenagern gekommen sei. Die Engländerin sei dabei nicht sexuell belästigt, sondern vergewaltigt worden, so das türkische Boulevardblatt weiter. Das behaupte der Gynäkologe, der das britische Mädchen im Staatlichen Krankenhaus in Manavgat untersucht hat. Er will bei der Untersuchung Spermien "im hintersten Teil der Vagina" gefunden haben, zitierte das Blatt aus dem Gutachten. Der Arzt solle beim nächsten Gerichtstermin am 8. August angehört werden.
Der Anwalt des in der Türkei inhaftierten Marco hat den Bericht zurückgewiesen. "Ein medizinisches Gutachten, wonach Marco die 13-Jährige vergewaltigt haben soll, gibt es nicht", sagte Anwalt Jürgen Schmidt am Freitag in Uelzen. Laut Schmidt sagte, wisse auch das türkische Gericht nicht, wie die Zeitung zu dieser Annahme komme.
Widersprüchliche Aussagen
Marco soll die junge Britin während des Osterurlaubs sexuell belästigt haben. Der Schüler war nach einer Anzeige der Eltern des Mädchens in Untersuchungshaft genommen worden. Nach seiner Darstellung war die Initiative zu gemeinsamen Zärtlichkeiten von der 13-Jährigen ausgegangen, die sich als 15-Jährige ausgegeben habe. Die Engländerin sprach von sexueller Belästigung ohne ihre Einwilligung. Marco habe sich auf sie gelegt, als sie schlief, sie aber nicht vergewaltigt.
Marcos türkischer Anwalt war bei dem Gerichtstermin erneut mit einem Antrag auf vorläufige Freilassung gescheitert. Die Staatsanwaltschaft in Lüneburg leitete parallel Ermittlungen gegen Marco ein, um das Verfahren nach Deutschland holen zu können. Entsprechende Schritte zwischen der deutschen und türkischen Justiz wurden allerdings noch nicht vorbereitet.
Özlem Topcu mit DPA
http://www.stern.de/politik/panorama/:Vergewaltigungsvorwurf-R%E4tselhaftes-Gutachten-Marco-W./593520.html
:confused:
...
Bisher war alles, was dieser Anwalt Schmidt von sich gab, Unsinn.
Da sammeln die Leute Geld für seine Verteidigung und alles was dabei rauskommt, ist dieser Advokat.
Wenn die Medien nicht so ein Chaos verursacht hätten, wäre dieser Junge schon vielleicht in Deutschland.
Wenn die Medien nicht so ein Chaos verursacht hätten, wäre dieser Junge schon vielleicht in Deutschland.
Aber ob das gut wäre? Ich meine wenn die Vorwürfe "stimmen" dann verdient er den Knast.. 10 Jahre!
Das zumindest berichtete die türkische Zeitung "Sabah" am Freitag unter Berufung auf ein medizinisches Gutachten.
Wurde der Gutachter vom Gericht bestellt?
Marco Verteidiger könnte einen zweiten Gutachter hinzuziehen.
Gutachter irren und widersprechen sich oft.
deryatulga
21.07.07, 14:44
Wurde der Gutachter vom Gericht bestellt?
Marco Verteidiger könnte einen zweiten Gutachter hinzuziehen.
Gutachter irren und widersprechen sich oft.
Von wem soll der Gerichtsmediziner sonst bestellt sein? Natürlich kann und darf man weitere Gutachten in Betracht ziehen. Aber auch hierzulande wird mit diesem Instrumentarium nicht so lange verfahren, bis das Ergebnis uns gefällt!
Der Schakal
22.07.07, 03:44
Anwalt fordert 15 Jahre Haft
Charlottes Anwalt in der Türkei will für Marco W. 15 Jahre Haft beantragen.
"Laut türkischen Recht kann bei Vergewaltigung von Kindern eine Haftstrafe von bis zu 15 Jahren verhängt werden. Das werde ich beantragen“, sagte Anwalt Ömer Aycan der „Bild“-Zeitung vom Samstag. Hintergrund ist ein neues medizinisches Gutachten, demzufolge es zwischen dem niedersächsischen Schüler und seinem mutmaßlichen Opfer doch zum Geschlechtsverkehr gekommen sein soll. Die türkische Zeitung „Sabah“ hatte berichtet, dass das Mädchen in der fraglichen Nacht in einer Privatklinik untersucht worden sei. Dabei hätten Mediziner im inneren Vaginalbereich Spermaspuren gefunden.
Fortsetzung:
http://www.focus.de/panorama/welt/fall-marco_aid_67318.html
Flagellum Dei
22.07.07, 10:19
Anwalt fordert 15 Jahre Haft
Charlottes Anwalt in der Türkei will für Marco W. 15 Jahre Haft beantragen.
"Laut türkischen Recht kann bei Vergewaltigung von Kindern eine Haftstrafe von bis zu 15 Jahren verhängt werden. Das werde ich beantragen“, sagte Anwalt Ömer Aycan der „Bild“-Zeitung vom Samstag. Hintergrund ist ein neues medizinisches Gutachten, demzufolge es zwischen dem niedersächsischen Schüler und seinem mutmaßlichen Opfer doch zum Geschlechtsverkehr gekommen sein soll. Die türkische Zeitung „Sabah“ hatte berichtet, dass das Mädchen in der fraglichen Nacht in einer Privatklinik untersucht worden sei. Dabei hätten Mediziner im inneren Vaginalbereich Spermaspuren gefunden.
Fortsetzung:
http://www.focus.de/panorama/welt/fall-marco_aid_67318.html (http://www.focus.de/panorama/welt/fall-marco_aid_67318.html)
was selbige Zeitschrift allerdings nicht davon abzuhalten scheint, noch immer an der niedlichen "Urlaubsflirt"-Version festzuhalten, zumindest auf der Bildergalerie die direkt an diesen(!) Artikel verlinkt ist:
http://img72.imageshack.us/img72/6853/urlaubsflirtqz2.jpg
Der Schakal
25.07.07, 14:25
In der Zelle Türkisch lernen
Seit elf Wochen sitzt Marco Weiss in Antalya in Haft - weil er angeblich eine 13-Jährige sexuell missbraucht hat. Gerade die viel kritisierten Haftbedingungen könnten ihm helfen.
http://www.sueddeutsche.de/,ra2l1/panorama/artikel/375/120224/
Wurde der Gutachter vom Gericht bestellt?
Marco Verteidiger könnte einen zweiten Gutachter hinzuziehen.
Gutachter irren und widersprechen sich oft.
Vor allem Nichtdeutsche Guterinnen und Gutachter irren gründlich; nicht wahr? :brüll:
Marco vor Verhandlung an „psychischem Tiefpunkt“
Uelzen/Antalya - Der wegen sexuellen Missbrauchs einer jungen Engländerin in der Türkei inhaftierte 17-jährige Marco befindet sich kurz vor seinem zweiten Verhandlungstag an diesem Mittwoch in einer schlechten Verfassung. „Psychisch ist er auf einem Tiefpunkt“, sagte sein Anwalt Jürgen Schmidt am Montag in Uelzen. Es sei „unverhältnismäßig“, dass die Untersuchungshaft für den Jugendlichen nun bereits fast vier Monate andauere. Der Schüler aus dem niedersächsischen Uelzen sitzt seit April in einem Gefängnis in Antalya. Ihm wird vorgeworfen, eine 13-jährige Engländerin sexuell missbraucht zu haben.
Anhaltspunkte für einen jüngst erhobenen Vergewaltigungsvorwurf ergäben sich „weder aus der Gerichtsakte noch aus einer ärztlichen Mitteilung“, erklärte Marcos Rechtsanwalt erneut. „Diese Behauptung scheint mir aufgestellt, um Marco zu schädigen“, sagte Schmidt. Die Aussagen des 17-Jährigen und des britischen Mädchens hätten „von Anfang an nichts mit Vergewaltigung zu tun“ gehabt.
weiter (http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=1567487)
Hat schon jemand was von Marco gehört? Heute sollte doch nach vier Monaten U-Haft mal wieder ein Gerichtstermin stattfinden.
Im Radio kam, der Richter sei im Urlaub und deshalb würde u.U. die Verhandlung erneut vertagt. Wundern würde es einen ja nicht mehr so recht bei diesem Verfahren.....
Hat schon jemand was von Marco gehört? Heute sollte doch nach vier Monaten U-Haft mal wieder ein Gerichtstermin stattfinden.
Im Radio kam, der Richter sei im Urlaub und deshalb würde u.U. die Verhandlung erneut vertagt. Wundern würde es einen ja nicht mehr so recht bei diesem Verfahren.....
Der junge kommt ins "Türkenknast" und der "Türkenrichter" macht urlaub..da ist doch was "Getürkt" :think:
Der Schakal
08.08.07, 12:56
Gutachter entlastet Marco
Der 17-jährige Deutsche sitzt seit vier Monaten in der Türkei in U-Haft. Er soll eine minderjährige Britin im Urlaub sexuell missbraucht haben.
http://www.kurier.at/nachrichten/chronik/101973.php
Prozess gegen deutschen Schüler in der Türkei: Arzt verneint Vergewaltigung
Marcos Vater bat Eltern der 17-jährigen Britin, Vergewaltigungs-Anzeige zurückzuziehen
http://derstandard.at/?url=/?id=2990002
Der Schakal
08.08.07, 12:59
Gutachter entlastet Marco
Der 17-jährige Deutsche sitzt seit vier Monaten in der Türkei in U-Haft. Er soll eine minderjährige Britin im Urlaub sexuell missbraucht haben.
http://www.kurier.at/nachrichten/chronik/101973.php
Prozess gegen deutschen Schüler in der Türkei: Arzt verneint Vergewaltigung
Marcos Vater bat Eltern der 17-jährigen Britin, Vergewaltigungs-Anzeige zurückzuziehen
http://derstandard.at/?url=/?id=2990002
Marco-Prozess: 13-Jährige wurde nicht vergewaltigt
Der in der Türkei wegen sexuellen Missbrauchs einer 13-Jährigen vor Gericht stehende Marco hat das Mädchen nach Aussagen eines Gutachters nicht vergewaltig
http://www.ftd.de/politik/international/236368.html
Marcos Vater bat Eltern der 17-jährigen Britin, Vergewaltigungs-Anzeige zurückzuziehen
http://derstandard.at/?url=/?id=2990002
und wieso sollten die eltern des mädchens das tun?
Marco Weiss bleibt in Haft
Eine gute und eine schlechte Nachricht für Marco Weiss: Der deutsche Schüler, der in der Türkei wegen Missbrauchs einer 13-Jährigen vor Gericht steht, bleibt in Haft. Immerhin bestätigte ein Mediziner seine Version: Das mutmaßliche Opfer wurde nicht vergewaltigt.
Antalya - Der Prozess gegen den Schüler aus dem niedersächsischen Uelzen, dem sexueller Missbrauch einer 13-jährigen Britin vorgeworfen, findet zwar unter Ausschluss der Öffentlichkeit, doch brach der medizinische Gutachter heute vor Journalisten sein Schweigen. Nach seiner Vernehmung sagte der Krankenhausarzt Levent Hekim, er habe Charlotte M. noch in der fraglichen Nacht untersucht und keine Anzeichen für eine Vergewaltigung entdeckt.
Es sei auch kein Geschlechtsverkehr vollzogen worden. Er habe allerdings Spermaspuren gefunden. Mit dieser Aussage entlastete er Marco. Dessen Anwälte erklärten in einer Verhandlungspause, der Prozess werde am 6. September fortgesetzt. Marco bleibe bis dahin in Untersuchungshaft. Der Schüler aus dem niedersächsischen Uelzen sitzt bereits seit Ostern in Untersuchungshaft. Er hatte ausgesagt, dass es mit der Engländerin im Einvernehmen zu Zärtlichkeiten gekommen sei. Diese Version bestätigte der Arzt.
Seine Frage an Charlotte, ob Marco ihr Gewalt angetan habe, habe sie verneint, sagte Hekim. Im Gegenteil, das Mädchen habe ihm gesagt, sie habe Marco eingeladen. Mutter und Schwester seien aber sehr aufgeregt gewesen, als sie den Mediziner Hekim auf Anraten des Hotelarztes aufgesucht hätten. Die Mutter habe Angst vor einer möglichen Schwangerschaft des Mädchens gehabt.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,498837,00.html
Der Schakal
08.08.07, 13:12
Marco Weiss bleibt in Haft
Eine gute und eine schlechte Nachricht für Marco Weiss: Der deutsche Schüler, der in der Türkei wegen Missbrauchs einer 13-Jährigen vor Gericht steht, bleibt in Haft. Immerhin bestätigte ein Mediziner seine Version: Das mutmaßliche Opfer wurde nicht vergewaltigt.
Antalya - Der Prozess gegen den Schüler aus dem niedersächsischen Uelzen, dem sexueller Missbrauch einer 13-jährigen Britin vorgeworfen, findet zwar unter Ausschluss der Öffentlichkeit, doch brach der medizinische Gutachter heute vor Journalisten sein Schweigen. Nach seiner Vernehmung sagte der Krankenhausarzt Levent Hekim, er habe Charlotte M. noch in der fraglichen Nacht untersucht und keine Anzeichen für eine Vergewaltigung entdeckt.
Es sei auch kein Geschlechtsverkehr vollzogen worden. Er habe allerdings Spermaspuren gefunden. Mit dieser Aussage entlastete er Marco. Dessen Anwälte erklärten in einer Verhandlungspause, der Prozess werde am 6. September fortgesetzt. Marco bleibe bis dahin in Untersuchungshaft. Der Schüler aus dem niedersächsischen Uelzen sitzt bereits seit Ostern in Untersuchungshaft. Er hatte ausgesagt, dass es mit der Engländerin im Einvernehmen zu Zärtlichkeiten gekommen sei. Diese Version bestätigte der Arzt.
Seine Frage an Charlotte, ob Marco ihr Gewalt angetan habe, habe sie verneint, sagte Hekim. Im Gegenteil, das Mädchen habe ihm gesagt, sie habe Marco eingeladen. Mutter und Schwester seien aber sehr aufgeregt gewesen, als sie den Mediziner Hekim auf Anraten des Hotelarztes aufgesucht hätten. Die Mutter habe Angst vor einer möglichen Schwangerschaft des Mädchens gehabt.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,498837,00.html
Irgendwie dreht sich alles im Kreis. Das er sie nicht vergewaltigt hat war doch schon von Anfang an klar. Es geht darum das sie Minderjährig ist!
und wieso sollten die eltern des mädchens das tun?
Weil dem armen Marco so elend geht....Viel zu selten Steaks im Türkenknast.
Weil dem armen Marco so elend geht....Viel zu selten Steaks im Türkenknast.
er hätte nicht kriminell zu werden brauchen (stimmts hammercastle...)
und wieso sollten die eltern des mädchens das tun?
Warum die Eltern die Vergewaltigungsanzeige zurücknehmen sollen? Vielleicht, weil das Mädchen garnicht vergewaltigt wurde !?
Der Schakal
08.08.07, 13:52
Warum die Eltern die Vergewaltigungsanzeige zurücknehmen sollen? Vielleicht, weil das Mädchen garnicht vergewaltigt wurde !?
Die Anzeige läuft auf Missbrauch von Minderjährigen! Nichts zurückziehen!
Dieser Fall zeigt deutlich das die Türkei immer noch keine funktionierende Justiz hat und eine Besserung ist nicht in Sicht.
Dieser Fall zeigt deutlich das die Türkei immer noch keine funktionierende Justiz hat und eine Besserung ist nicht in Sicht.
konuya biraz daha aciklik versen? anlamakda zorlaniyorumda:think:
Dieser Fall zeigt deutlich das die Türkei immer noch keine funktionierende Justiz hat und eine Besserung ist nicht in Sicht.
Soll mann um den Deutschen zu gefallen ...Gesetze misachten und zu einer bananenrepublik werden ?
Ne junge so nicht !
Was für eine Bananenrepublik ( im juristischem sinn) Deutschland ist hat seinerzeit der fall Abdulah Öcalan gezeigt ...
CHATinCEViZ
08.08.07, 21:09
konuya biraz daha aciklik versen? anlamakda zorlaniyorumda:think:
Bence aciklik getirmesine hic gerek yok bozguncu arkadas... :druck:
Bence aciklik getirmesine hic gerek yok bozguncu arkadas... :druck:
T.I.M´den almis cevabini :nurdinilu:
komisch wenn ich die posts von "Tugrulbey" lese..muss ich zwangsläufig an meric s satz " wir krigen sie alle " denken...hayirdir !
Hat schon jemand was von Marco gehört? Heute sollte doch nach vier Monaten U-Haft mal wieder ein Gerichtstermin stattfinden.
Im Radio kam, der Richter sei im Urlaub und deshalb würde u.U. die Verhandlung erneut vertagt. Wundern würde es einen ja nicht mehr so recht bei diesem Verfahren.....
In der Zeitung heute wurde kein Grund für die Vertagung angegeben.
Wenn es wirklich wegen des Urlaubs des Richters sein sollte, dann .... na ja;)
CHATinCEViZ
08.08.07, 21:23
komisch wenn ich die posts von "Tugrulbey" lese..muss ich zwangsläufig an meric s satz " wir krigen sie alle " denken...hayirdir !
Bencede sence ayni hisler bendede titresti yoksa sendede wireless his mi var :lach:
Bencede sence ayni hisler bendede titresti yoksa sendede wireless his mi var :lach:
Bin vom ersten tag an in diesem forum....da bekommt mann ein gespür dafür :lach: ich schäte 20-30 posts :druck:
Der Schakal
08.08.07, 21:37
Dieser Fall zeigt deutlich das die Türkei immer noch keine funktionierende Justiz hat und eine Besserung ist nicht in Sicht.
Der Junge hat vollkommen recht.
Stell dir vor ein junge kommt und befummelt deine Tochter ohne ihr Eingeständnis? Der junge ist doch ein Held! Er ist der neue Supermann! Batman und Robin! Der König der Helden! Warum beschwert die sich denn? Nur weil sie es nicht wollte? Tja PECH GEHABT! DU MUSST WOLLEN !!
STÜRMT AUF DIE STRASSEN MÄNNER UND BEFUMMELT ALLE FRAUEN GEGEN IHREN WILLEN! DEUTSCHLAND IST KEINE BANANENREPUBLIK! HIER WERDET IHR WEGEN DIESEM VERGEHEN GEFEIERT!! DIE KOMPLETTE HAUPTSTADT WIRD GESPERRT! DU BEKOMMST EIN ORDEN VON DER BUNDESKANZLERIN!
[Achtung Sarkasmus/Ironie]
Es gibt in dem Fall einige ungereimtheiten die ich schon recht früh angesprochen habe. Diese Fragen stehen immernoch offen.
Der Junge hat vollkommen recht.
Stell dir vor ein junge kommt und befummelt deine Tochter ohne ihr Eingeständnis? Der junge ist doch ein Held! Er ist der neue Supermann! Batman und Robin! Der König der Helden! Warum beschwert die sich denn? Nur weil sie es nicht wollte? Tja PECH GEHABT! DU MUSST WOLLEN !!
STÜRMT AUF DIE STRASSEN MÄNNER UND BEFUMMELT ALLE FRAUEN GEGEN IHREN WILLEN! DEUTSCHLAND IST KEINE BANANENREPUBLIK! HIER WERDET IHR WEGEN DIESEM VERGEHEN GEFEIERT!! DIE KOMPLETTE HAUPTSTADT WIRD GESPERRT! DU BEKOMMST EIN ORDEN VON DER BUNDESKANZLERIN!
[Achtung Sarkasmus/Ironie]
Es gibt in dem Fall einige ungereimtheiten die ich schon recht früh angesprochen habe. Diese Fragen stehen immernoch offen.
azicik modern ol ayol..was ist schon dabei wenn jmd seine tochter befummelt, gegen ihren willen..modern ol ayol artik modernizme ayak uydur bakem, alamanyada yasiyoh
azicik modern ol ayol..was ist schon dabei wenn jmd seine tochter befummelt, gegen ihren willen..modern ol ayol artik modernizme ayak uydur bakem, alamanyada yasiyoh
mit verlaub liebe gökcen = :brüll: :druck: ups...
cagdas olalim arkadaslar :lach: (sarkasmusel)
mit verlaub liebe gökcen = :brüll: :druck: ups...
cagdas olalim arkadaslar :lach: (sarkasmusel)
bende sarkastugrul yaptim zaten:D
Der Schakal
08.08.07, 21:45
azicik modern ol ayol..was ist schon dabei wenn jmd seine tochter befummelt, gegen ihren willen..modern ol ayol artik modernizme ayak uydur bakem, alamanyada yasiyoh
muahahahahahahahaaaaa ... Ich bin so rückständig *heul*
muahahahahahahahaaaaa ... Ich bin so rückständig *heul*
bencede, yarin hemen yüzüne makyaj yap, etek giyin ve cik gez, modernizm budur abicim budur!!!!:nurdinilu:
Frankfurt am Main - Ein Arzt, der die britische Jugendliche untersucht hatte, erklärte nach seiner Aussage in der Verhandlung heute, die beiden hätten eindeutig sexuelle Handlungen vollzogen. "Aber ich glaube nicht, dass sie vergewaltigt wurde", sagte der Gynäkologe Levent Hekim. Er wisse nicht, wie die Gerichtsmedizin den Vorfall werten werde, aber das Mädchen sei noch Jungfrau. "Das britische Mädchen war sehr entspannt. Es waren ihre Mutter und Schwester, die das Problem gemacht haben." Als er das Mädchen gefragt habe, ob Gewalt gegen es ausgeübt worden sei, habe sie "Nein" gesagt, erklärte Hekim. Auf ihn habe die Britin wie eine 16- oder 17-Jährige gewirkt.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,498878,00.html
ich glaube der Marco hat gegen den Willen der Mutter und nicht gegen den Willen der Tochter gefummelt:think:
bende sarkastugrul yaptim zaten:D
saka bi yana, Allah kimseye bu tür bi olay yasatmasin, ama böyle hortum gibi ötenlerin baslarina gelse, nasil davranirlar?
"bravo, helal olsun sana genc, kizimi hal ettin" diye tebrik mi ederler?
Der Schakal
08.08.07, 21:48
...
ich glaube der Marco hat gegen den Willen der Mutter und nicht gegen den Willen der Tochter gefummelt:think:
Das denke ich auch!
saka bi yana, Allah kimseye bu tür bi olay yasatmasin, ama böyle hortum gibi ötenlerin baslarina gelse, nasil davranirlar?
"bravo, helal olsun sana genc, kizimi hal ettin" diye tebrik mi ederler?
cildirdinmi ayol, bakma öyle konustuklarina. ya kizi döverler kuyruk salladin diye ya cocugu dövdürürler..lak lak etmesi kolay heriye.namus bu yirtik don degilki dikesin
Das denke ich auch!
Das ist auch meine Meinung.
>Keine Anzeichen für Vergewaltigung
In der etwa zweistündigen Verhandlung hatte ein Gutachter erklärt, dass die 13-Jährige nicht vergewaltigt worden sei. Nach seiner Vernehmung sagte der Arzt vor Journalisten, er habe das Mädchen noch in der Nacht des Vorfalls untersucht und dabei keine Anzeichen von Gewaltanwendung entdeckt. Es habe zudem auch keinen Geschlechtsverkehr gegeben. Allerdings habe er Spermaspuren im Vaginalbereich des Mädchens gefunden.
"Das Mädchen wirkte sehr gelassen. Wer außer sich war, das war die Mutter. Sie war in panischer Verfassung. Ihre Sorge: Was ist, wenn meine Tochter geschwängert wurde? Sie konnte an gar nichts anderes denken, war aufgebracht. Selbst als ich ihr versicherte, dass das Jungfernhäutchen nicht gerissen ist, kam die Frau nicht zur Ruhe", sagte der Arzt.
Bislang gibt es noch keine Aussage der 13-jährigen Britin. Nach Meinung des Gerichtes ist diese jedoch maßgebend für den Prozess. Der türkische Anwalt des Mädchens bestätigte, dass die Fragen des Gerichtes in Großbritannien angekommen seien. Eine Antwort liege aber bisher noch nicht vor. ...<
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID7250998_TYP6_THE_NAV _REF1_BAB,00.html
Am 6. September soll der Freund der anderen Tochter, die im selben Zimmer waren, aussagen.
Bin mal gespannt, ob die Mutter ihn instruiert hat, was er aussagen soll;)
cildirdinmi ayol, bakma öyle konustuklarina. ya kizi döverler kuyruk salladin diye ya cocugu dövdürürler..lak lak etmesi kolay heriye.namus bu yirtik don degilki dikesin
kendi yakin cevremde böyle bi olay olsa, kim olursa olsun, cani acitilsin vs.
sanirim kendimi kaybederim.
CHATinCEViZ
08.08.07, 21:55
Auf ihn habe die Britin wie eine 16- oder 17-Jährige gewirkt.
Wieviel hat der Arzt dafür bekommen :lach:
Der Schakal
08.08.07, 21:57
Wieviel hat der Arzt dafür bekommen :lach:
hehe ... wenn man sie sieht denkt man das aber auch! Die Frage ist benimmt sie sich auch so!
CHATinCEViZ
08.08.07, 22:07
hehe ... wenn man sie sieht denkt man das aber auch! Die Frage ist benimmt sie sich auch so!
Ich habe keine Foto von ihr gesehen aber Arzt seine aufgabe ist nicht zu äusern wie alt einer wirkt oder? :think:
Ich habe keine Foto von ihr gesehen aber Arzt seine aufgabe ist nicht zu äusern wie alt einer wirkt oder? :think:
Das war kein bloßer Arzt, das war ein Gutachter. Und dieser Funktion ist er sogar verpflichtet, so etwas festzustellen.
Interessant zu lesen, dass der, der nicht deiner Meinung ist, anscheinend bestochen sein muss.
Der Schakal
08.08.07, 22:29
Das war kein bloßer Arzt, das war ein Gutachter. Und dieser Funktion ist er sogar verpflichtet, so etwas festzustellen.
Interessant zu lesen, dass der, der nicht deiner Meinung ist, anscheinend bestochen sein muss.
Hast den Smily wohl nicht gesehen?
Gibt es in der Türkei eine Regelung zur Haftverschonung von älteren Personen? Vielleicht wäre das eine mögliche neue Strategie für Marcos Anwälte und ein echter Hoffnungsanker für den minderjährigen Jungen.... :think:
Meldung v. 10. April 2057: Der in Antalya in Untersuchungshaft einsitzende Marco W darf sich zu seinem 67. Geburtstag über ein Entgegenkommen der türkischen Justiz freuen. Am 1738. Verhandlungstag war sein Opfer zwar immer noch nicht zu einer Aussage im Gerichtsaaal erschienen (die Mutter verstarb vor drei Jahren, beauftragte jedoch ihren Nachlasspfleger mit der weiteren Strafverfolgung von Marco W.), jedoch war der Ersatzrichter (der eigentliche Richter hatte sich am Vortag einen Fingernagel abgebrochen und konnte nicht zur Verhandlung erscheinen) der Auffassung, Marco W. sei zwar ein Kinderschänder (schließlich habe ein beauftragter englischer Arzt vorletzes Jahr festgestellt, dass das Opfer keine Jungfrau mehr sei), jedoch sei er aufgrund seiner Altersbeschwerden nunmehr auch ohne Aufklärung der Tatvorwürfe nach Deutschland abzuschieben. Staatspräsident Erdogan der Dritte ließ mitteilen, dass er sich nunmehr auf die kommende EU-Mitgliedschaft freuen würde, auch der türkische Regierungschef General Ataktürk brach seinen Griechenland-URlaub ab, um umgehend neue Verhandlungen in Brüssel aufzunehmen. Marco W. und seine Anwälte bedankten sich beim türkischen Staat für die freundliche Aufnahme und teilten mit, den anderen 70 Zellengenossen von Marco W. bei Gelegenheit ein Steak mit Pommes zukommen zu lassen....
Gibt es in der Türkei eine Regelung zur Haftverschonung von älteren Personen? Vielleicht wäre das eine mögliche neue Strategie für Marcos Anwälte und ein echter Hoffnungsanker für den minderjährigen Jungen.... :think:
Meldung v. 10. April 2057: Der in Antalya in Untersuchungshaft einsitzende Marco W darf sich zu seinem 67. Geburtstag über ein Entgegenkommen der türkischen Justiz freuen. Am 1738. Verhandlungstag war sein Opfer zwar immer noch nicht zu einer Aussage im Gerichtsaaal erschienen (die Mutter verstarb vor drei Jahren, beauftragte jedoch ihren Nachlasspfleger mit der weiteren Strafverfolgung von Marco W.), jedoch war der Ersatzrichter (der eigentliche Richter hatte sich am Vortag einen Fingernagel abgebrochen und konnte nicht zur Verhandlung erscheinen) der Auffassung, Marco W. sei zwar ein Kinderschänder (schließlich habe ein beauftragter englischer Arzt vorletzes Jahr festgestellt, dass das Opfer keine Jungfrau mehr sei), jedoch sei er aufgrund seiner Altersbeschwerden nunmehr auch ohne Aufklärung der Tatvorwürfe nach Deutschland abzuschieben. Staatspräsident Erdogan der Dritte ließ mitteilen, dass er sich nunmehr auf die kommende EU-Mitgliedschaft freuen würde, auch der türkische Regierungschef General Ataktürk brach seinen Griechenland-URlaub ab, um umgehend neue Verhandlungen in Brüssel aufzunehmen. Marco W. und seine Anwälte bedankten sich beim türkischen Staat für die freundliche Aufnahme und teilten mit, den anderen 70 Zellengenossen von Marco W. bei Gelegenheit ein Steak mit Pommes zukommen zu lassen....
Sehe es positiv..Rubbelmarco darf bis 2057 auf Staatskosten Leben :lach:
Kemal-Pasa23
09.08.07, 17:07
Also ich hab gestern in den Nachrichten erneut die Meinung eines deutschen Rechtsexperten verfolgen können... Dieser hat das Vorgehen der türkischen Justiz als vollkommen rechtsstaatlich bezeichnet, er wundere sich selbst immer wieder, warum man in der BRD ein so großes Theater wegen der Angelegenheit mache... Die Tatsache, dass Marco W. immer noch in U-Haft sitze, beruhe nicht auf Unfähigkeit der türkischen Behörden, vielmehr hinken die englischen wohl hinterher, da man das Mädel immer noch nicht zum Tathergang vernommen habe!
@ Musel und Konsorten: ihr macht euch vollkommen lächerlich, merkt ihr das nicht??? Die Türkei ist nunmal ein Rechtsstaat, obs euch passt oder nicht. Deutschland hätte sich im umgekehrten Fall genauso verhalten, das sollte hierbei niemand vergessen!
Kemal-Pasa23
09.08.07, 17:16
http://www.sueddeutsche.de/,ra2l3/panorama/artikel/472/127270/ (http://www.sueddeutsche.de/,ra2l3/panorama/artikel/472/127270/)
Fall Marco W.
Unberechtigte Empörung
Ein Gedankenspiel: Marco heißt nicht Marco, sondern Mustafa. Der Schüler aus Antalya macht Ferien in Deutschland. Dort trifft er in der Disco ein Mädchen ... Warum der Fall in Lüneburg nicht viel anders behandelt und beurteilt würde als in der Türkei.
Von Heribert Prantl (panorama-online@sueddeutsche.de)
Im Strafrecht gibt es allerlei Umstände: etwa die mildernden, die erschwerenden und die besonderen Umstände - und sie alle können Einfluss darauf haben, ob und wie lange jemand in Haft sitzen muss.
Im Fall des jungen Marco W. aus Uelzen, der in Antalya hinter Gittern sitzt, spielen womöglich ganz besondere Umstände eine Rolle, die viel mit Nationalpsychologie zu tun haben: Hätten sich deutsche Politiker und deutsche Zeitungen nicht so lauthals empört über die angeblich hinterwäldlerische und archaische türkische Justiz, wäre also die Erst-Beurteilung des Falles in Deutschland nicht von Vorurteilen und von Unkenntnis geleitet gewesen, dann wäre dessen juristische Beurteilung in der Türkei wohl schon abgeschlossen.
Die im Fall Marco unberechtigte Empörung über die türkische Justiz hat diese in Rage und in die Situation gebracht, ihre Rechtsstaatlichkeit und Unabhängigkeit durch besondere Penibilität in diesem Fall zu beweisen. Das dauert.
Die rechtliche Abwicklung des Falles Marco in der Türkei unterscheidet sich von der Behandlung eines gleichgelagerten Falles in Deutschland nur in der Qualität des Gefängnisses und der Dauer der Untersuchungshaft. Aber nicht einmal Letzteres ist so sicher: Es gibt gar nicht so wenige Beispiele für bedenklich lange U-Haft-Zeiten für Jugendliche; Überlastung der Justiz gilt als Entschuldigung.
Aus Marco wird Mustafa
Verlagern wir also den Fall Marco nach Deutschland: Marco heißt nicht Marco, sondern Mustafa. Er kommt aus Antalya, geht dort in die Schule und macht Ferien bei seinen Verwandten im niedersächsischen Uelzen. Dort lernt der 17-Jährige eine 13-jährige Engländerin kennen.
Dann geht die Geschichte so weiter, wie sie bei Marco aus Uelzen, der in Antalya Urlaub gemacht hat, weitergegangen ist: Die Mutter des Mädchens erhebt Vorwürfe gegen Mustafa wegen Vergewaltigung, Mustafa bestreitet vehement und verteidigt sich so, wie sich Marco verteidigt hat: Er habe das Mädchen für 15 gehalten, es sei keine Gewalt im Spiel gewesen und mit sexuellen Spielereien sei sie einverstanden gewesen.
Unberechtigte Empörung
Was hätte die Staatsanwaltschaft in Lüneburg gemacht? Nichts anderes als die türkische Justiz! Auch hierzulande wäre dringender Tatverdacht angenommen und der Beschuldigte wegen Fluchtgefahr verhaftet worden: Bei ausländischen Verdächtigen ohne Wohnsitz im Land der Strafverfolgung wird dies allgemein so praktiziert.
Dann hätten schwierige Ermittlungen begonnen. Und wenn die türkische Öffentlichkeit deren Dauer kritisiert hätte, hätte der deutsche Justizsprecher erklärt, dass Aufklärung nicht einfach ist, wenn der mutmaßliche Täter und sein Opfer aus dem Ausland, noch dazu aus verschiedenen Ländern stammen.
Die türkischen Paragraphen, die den sexuellen Missbrauch eines Kindes, also einer Person unter 14 Jahren, bestrafen, sind den deutschen sehr ähnlich. Das türkische Recht wurde 2004 gründlich reformiert und den EU-Normen angepasst, deutsche Juristen haben mitgearbeitet; das bis dahin geltende, frauenfeindliche, Strafrecht, das die Türkei 1926 vom faschistischen Italien übernahm, ist abgeschafft.
Der einschlägige Paragraph verbietet, hier wie dort, jeglichen sexuellen Kontakt mit Kindern. Ein Irrtum über das Alter findet, hier wie dort, Berücksichtigung. Und hier wie dort gilt der Grundsatz "in dubio pro reo". Aber er kommt erst dann zur Anwendung, wenn die Tat, so gut es geht, aufgeklärt ist. Sexueller Missbrauch ist keine Bagatelle.
Sollte Marco verurteilt werden, wird er die Strafe in Deutschland verbüßen können und dann sogleich auf Bewährung entlassen werden. Denn die Haft in der Türkei wird gut angerechnet, nicht nur 1:1, sondern nach einem günstigen Umrechnungsfaktor: Einem Tag dort entsprechen drei Tage hier. So werden die schwereren Haftbedingungen berücksichtigt. Für Deutsche, die in Spanien, Griechenland oder Portugal in Haft sitzen, gilt das übrigens auch.
(SZ vom 8.8.2007)
(http://www.sueddeutsche.de/,ra2l3/panorama/artikel/472/127270/)
Im Strafrecht gibt es allerlei Umstände: etwa die mildernden, die erschwerenden und die besonderen Umstände - und sie alle können Einfluss darauf haben, ob und wie lange jemand in Haft sitzen muss.
Im Fall des jungen Marco W. aus Uelzen, der in Antalya hinter Gittern sitzt, spielen womöglich ganz besondere Umstände eine Rolle, die viel mit Nationalpsychologie zu tun haben: Hätten sich deutsche Politiker und deutsche Zeitungen nicht so lauthals empört über die angeblich hinterwäldlerische und archaische türkische Justiz, wäre also die Erst-Beurteilung des Falles in Deutschland nicht von Vorurteilen und von Unkenntnis geleitet gewesen, dann wäre dessen juristische Beurteilung in der Türkei wohl schon abgeschlossen.
Eben dieser Umstand spricht übrigens gegen die Annahme, dass dieses Verfahren rechtstaatlich verläuft. Der Junge wird offenbar anders behandelt, weil irgendwelche anderen Leute oder Medien ihren Senf dazu abgeben. Und das findet dann (auch hier) so mancher angebracht..... :rolleyes:
Eben dieser Umstand spricht übrigens gegen die Annahme, dass dieses Verfahren rechtstaatlich verläuft. Der Junge wird offenbar anders behandelt, weil irgendwelche anderen Leute oder Medien ihren Senf dazu abgeben. Und das findet dann (auch hier) so mancher angebracht..... :rolleyes:
Weisst du wo dein Denksfehler ist. Du solltest nicht die Richter kritisieren, dass Sie jetzt besonders streng sind, sondern das was im Vorfeld dazu geführt hat, dass die Situation so ist. Bisher habe ich nicht ein kritisches Wort von dir zum Verhalten der Politiker und der Presse gehört. Nicht eins.
Menschen vorzuwerfen, dass sie Menschen sind ist einfach.
Kemal-Pasa23
09.08.07, 18:15
Eben dieser Umstand spricht übrigens gegen die Annahme, dass dieses Verfahren rechtstaatlich verläuft. Der Junge wird offenbar anders behandelt, weil irgendwelche anderen Leute oder Medien ihren Senf dazu abgeben. Und das findet dann (auch hier) so mancher angebracht..... :rolleyes:
Du Möchtegern-Jurist, inwiefern wird der Junge denn anders behandelt??? Das einzige Problem an der ganzen Sache ist die Weigerung des Mädchens, aussagen zu wollen oder die Verzögerung bei der Abwicklung in England, die Türkei geht vollkommen rechtsstaatlich vor! Das habe ich jetzt mehrfach gelesen und wie schon erwähnt, habe ich mehrere Statements von Juristen bzw. Rechtsexperten zu dem Thema im TV verfolgen können, also versuch hier nicht einen auf Experte zu tun.
Du Möchtegern-Jurist
Vorsicht mein Freund....
inwiefern wird der Junge denn anders behandelt???
Insofern, als dass er besonders lang in U-Haft verbleibt, weil irgendwelche Zeitungen über den Fall berichten. Das hast du selbst doch angeführt. Also red dich jetzt nicht raus.
Das einzige Problem an der ganzen Sache ist die Weigerung des Mädchens, aussagen zu wollen oder die Verzögerung bei der Abwicklung in England, die Türkei geht vollkommen rechtsstaatlich vor!
Nein, das geht sie eben nicht. Die Verfahrensprobleme kann man nicht dem Jugendlichen anlasten. Eine solch lange Dauer des Ermittlungsverfahrens mit andauernder U-Haft ist unverhältnismäßig, dabei bleibe ich nach wie vor....
Das habe ich jetzt mehrfach gelesen und wie schon erwähnt, habe ich mehrere Statements von Juristen bzw. Rechtsexperten zu dem Thema im TV verfolgen können, also versuch hier nicht einen auf Experte zu tun.
Herrje. Die TV-Rechtsexperten.... Na dann ist natürlich alles klar. Du wirst für jeden Schund irgendeinen sog. Rechtsexperten finden, der dies im TV bestätigt. Die Richter in Straßburg werden das nicht anders sehen und der Türkei die übliche Geldstrafe aufbrummen. Business as usual.....
Weisst du wo dein Denksfehler ist. Du solltest nicht die Richter kritisieren, dass Sie jetzt besonders streng sind, sondern das was im Vorfeld dazu geführt hat, dass die Situation so ist. Bisher habe ich nicht ein kritisches Wort von dir zum Verhalten der Politiker und der Presse gehört. Nicht eins.
Auch du solltest die Threads aufmerksamer lesen, bevor du urteilst.
Trotzdem ist es zweitrangig bis irrelevant, was irgendwelche Zeitungen schreiben. Die Entscheider müssen rechtstaatlich handeln. Dumme Äußerungen von Politikern rechtfertigen sicher keine Menschenrechtsverstöße der Jusitz als Gegenmaßnahme....
Kemal-Pasa23
09.08.07, 18:39
Vorsicht mein Freund....
Insofern, als dass er besonders lang in U-Haft verbleibt, weil irgendwelche Zeitungen über den Fall berichten. Das hast du selbst doch angeführt. Also red dich jetzt nicht raus.
Nein, das geht sie eben nicht. Die Verfahrensprobleme kann man nicht dem Jugendlichen anlasten. Eine solch lange Dauer des Ermittlungsverfahrens mit andauernder U-Haft ist unverhältnismäßig, dabei bleibe ich nach wie vor....
Herrje. Die TV-Rechtsexperten.... Na dann ist natürlich alles klar. Du wirst für jeden Schund irgendeinen sog. Rechtsexperten finden, der dies im TV bestätigt. Die Richter in Straßburg werden das nicht anders sehen und der Türkei die übliche Geldstrafe aufbrummen. Business as usual.....
Ohhh, jetzt hast du mich aber ordentlich eingeschüchtert... du wirst immer lächerlicher du Langweiler...
Deiner Meinung nach sollte man also einen vermutlichen Perversen/Vergewaltiger (dazu zähle ich übrigens schon den Versuch, den Finger in irgendeine Körperöffnung des Mädels stecken zu wollen) einfach so aus der U-Haft entlassen, nur weil es Verfahrensprobleme gibt???
Nochmals, die ganze Story wäre in Deutschland exakt genauso verlaufen wie im türkischen Fall... also spinn nicht weiter rum Junge, oder willst du das deutsche Rechtssystem reformieren, was dem türkischen sehr ähnelt!
...brüll...
Du hast also mehr Ahnung von deutschen bzw. europäischen Rechtsbelangen als die ganzen Experten, die sich bisher dazu geäußert haben... Prost Mahlzeit...:aferin:
Ohhh, jetzt hast du mich aber ordentlich eingeschüchtert... du wirst immer lächerlicher du Langweiler...
Deine Beleidigungen machen deine hilflose Argumentation nicht besser....
Deiner Meinung nach sollte man also einen vermutlichen Perversen/Vergewaltiger (dazu zähle ich übrigens schon den Versuch, den Finger in irgendeine Körperöffnung des Mädels stecken zu wollen) einfach so aus der U-Haft entlassen, nur weil es Verfahrensprobleme gibt???
Jetzt sind wir wieder bei dem Fall des kleinen Vergewaltigers aus Berlin, der seine Mitschülerin vergewaltigt hat. Da war das Verständnis hier durchaus groß....
Nochmals, die ganze Story wäre in Deutschland exakt genauso verlaufen wie im türkischen Fall... also spinn nicht weiter rum Junge, oder willst du das deutsche Rechtssystem reformieren, was dem türkischen sehr ähnelt!
Nur weil sich das System ähnelt, tut dies die Umsetzung anscheinend noch lange nicht. In Deutschland wäre ein Jugendlicher eben nicht so lange in U-Haft. Schon gar nicht bei einer solchen Geschichte.
Du hast also mehr Ahnung von deutschen bzw. europäischen Rechtsbelangen als die ganzen Experten, die sich bisher dazu geäußert haben...
Sicherlich als so einige dieser TV-Wichtigtuer, da hast du ausnahmsweise mal Recht....
Auch du solltest die Threads aufmerksamer lesen, bevor du urteilst.
Trotzdem ist es zweitrangig bis irrelevant, was irgendwelche Zeitungen schreiben. Die Entscheider müssen rechtstaatlich handeln. Dumme Äußerungen von Politikern rechtfertigen sicher keine Menschenrechtsverstöße der Jusitz als Gegenmaßnahme....
Diesen Menschenrechtsverstoß sehe ich nicht als solchen an.
Es ist dir bisher nicht gelungen statistisches Material zum Thema U-Haft für jugendliche Ausländer in der EU beizubringen. Stattdessen sind hier mehrere Aussagen deutscher Juristen zu finden, die deinen Standpunkt nicht teilen.
. Stattdessen sind hier mehrere Aussagen deutscher Juristen zu finden, die deinen Standpunkt nicht teilen.
Nicht alle juristen besitzen diesen weitblick :naugthy:
Diesen Menschenrechtsverstoß sehe ich nicht als solchen an.
Es ist dir bisher nicht gelungen statistisches Material zum Thema U-Haft für jugendliche Ausländer in der EU beizubringen. Stattdessen sind hier mehrere Aussagen deutscher Juristen zu finden, die deinen Standpunkt nicht teilen.
Alte Weisheit: Zwei Juristen, drei Meinungen.
Es gibt hier keine vollkommen richtige oder vollkommen falsche Auffassung. Natürlich ist es ein Grenzfall. Umso ärgerlicher ist es doch, dass hier einige blind alles rechtfertigen, was die türkische Justiz da treibt, ohne eine kritische Rückfrage....
Je länger diese U-Haft dauert, umso deutlicher wird der Verstoß gegen das Verhältnismäßigkeitsprinzip.
Alte Weisheit: Zwei Juristen, drei Meinungen.
Es gibt hier keine vollkommen richtige oder vollkommen falsche Auffassung. Natürlich ist es ein Grenzfall. Umso ärgerlicher ist es doch, dass hier einige blind alles rechtfertigen, was die türkische Justiz da treibt, ohne eine kritische Rückfrage....
Je länger diese U-Haft dauert, umso deutlicher wird der Verstoß gegen das Verhältnismäßigkeitsprinzip.
solange fluchtgefahr besteht ist es verhältnismässig im wird keine bagatelle vorgeworfen sondern eine straftat die im schlimmsten fall eine mehrjährige gefängnissstrafe bedeutet.
hab keine ahnung wie das in deutschland gehandhabt wird, bei uns in der schweiz wird keiner gegen seinen willen ausgeliefert
Kemal-Pasa23
10.08.07, 02:05
Alte Weisheit: Zwei Juristen, drei Meinungen.
Es gibt hier keine vollkommen richtige oder vollkommen falsche Auffassung. Natürlich ist es ein Grenzfall. Umso ärgerlicher ist es doch, dass hier einige blind alles rechtfertigen, was die türkische Justiz da treibt, ohne eine kritische Rückfrage....
Je länger diese U-Haft dauert, umso deutlicher wird der Verstoß gegen das Verhältnismäßigkeitsprinzip.
Die U-Haft würde in Deutschland ebenso lange dauern, versuch hier niemanden zu täuschen... Wenn das Mädchen immer noch keine Aussage machen möchte bzw. die englischen Behörden hierbei nicht kooperieren wollen, trifft die türkische Justiz überhaupt keine Schuld, das der vermeintliche Perverse noch in U-Haft steckt!
Lies dir den Beitrag #1204 noch einmal richtig durch!
"Auch hierzulande wäre dringender Tatverdacht angenommen und der Beschuldigte wegen Fluchtgefahr verhaftet worden: Bei ausländischen Verdächtigen ohne Wohnsitz im Land der Strafverfolgung wird dies allgemein so praktiziert.
-> sieh mal an...
Dann hätten schwierige Ermittlungen begonnen. Und wenn die türkische Öffentlichkeit deren Dauer kritisiert hätte, hätte der deutsche Justizsprecher erklärt, dass Aufklärung nicht einfach ist, wenn der mutmaßliche Täter und sein Opfer aus dem Ausland, noch dazu aus verschiedenen Ländern stammen.
-> soso...
Die türkischen Paragraphen, die den sexuellen Missbrauch eines Kindes, also einer Person unter 14 Jahren, bestrafen, sind den deutschen sehr ähnlich. Das türkische Recht wurde 2004 gründlich reformiert und den EU-Normen angepasst, deutsche Juristen haben mitgearbeitet; das bis dahin geltende, frauenfeindliche, Strafrecht, das die Türkei 1926 vom faschistischen Italien übernahm, ist abgeschafft.
Der einschlägige Paragraph verbietet, hier wie dort, jeglichen sexuellen Kontakt mit Kindern. Ein Irrtum über das Alter findet, hier wie dort, Berücksichtigung. Und hier wie dort gilt der Grundsatz "in dubio pro reo". Aber er kommt erst dann zur Anwendung, wenn die Tat, so gut es geht, aufgeklärt ist. Sexueller Missbrauch ist keine Bagatelle.
-> Eben das ist der entscheidende Punkt! Der Tathergang konnte noch nicht weitesgehend aufgeklärt werden, somit steht eine Entlassung aus der U-Haft zur Zeit nicht zur Debatte!
Sollte Marco verurteilt werden, wird er die Strafe in Deutschland verbüßen können und dann sogleich auf Bewährung entlassen werden. Denn die Haft in der Türkei wird gut angerechnet, nicht nur 1:1, sondern nach einem günstigen Umrechnungsfaktor: Einem Tag dort entsprechen drei Tage hier. So werden die schwereren Haftbedingungen berücksichtigt. Für Deutsche, die in Spanien, Griechenland oder Portugal in Haft sitzen, gilt das übrigens auch."
solange fluchtgefahr besteht ist es verhältnismässig im wird keine bagatelle vorgeworfen sondern eine straftat die im schlimmsten fall eine mehrjährige gefängnissstrafe bedeutet.
hab keine ahnung wie das in deutschland gehandhabt wird, bei uns in der schweiz wird keiner gegen seinen willen ausgeliefert
"Fluchtgefahr", so ein Blödsinn. Wenn der türkische Staat wirklich so unfähig ist (wie hier so einige anzunehmen scheinen), einen minderjährigen Jungen an der Ausreise zu hindern ohne ihn mehrere Monate ins Gefängnis zu stecken, dann habe ich die Türkei wirklich noch weit überschätzt in ihrer Handlungsfähigkeit. Danke für die Aufklärung! :rolleyes:
Die U-Haft würde in Deutschland ebenso lange dauern, versuch hier niemanden zu täuschen... Wenn das Mädchen immer noch keine Aussage machen möchte bzw. die englischen Behörden hierbei nicht kooperieren wollen, trifft die türkische Justiz überhaupt keine Schuld, das der vermeintliche Perverse noch in U-Haft steckt!
Ich kann nur nochmals feststellen, dass du offenbar leider null Ahnung von der Thematik hast und einfach nur den selben Brei wiedergibst. Schade, aber wohl nicht zu ändern....
Was pasiert eigentlich, wenn das Mädchen auch in den nächsten Jahren zu keiner Aussage bereit ist und keiner kooperiert? Jahrelange U-Haft?
Ich kann nur nochmals feststellen, dass du offenbar leider null Ahnung von der Thematik hast und einfach nur den selben Brei wiedergibst. Schade, aber wohl nicht zu ändern....
Was pasiert eigentlich, wenn das Mädchen auch in den nächsten Jahren zu keiner Aussage bereit ist und keiner kooperiert? Jahrelange U-Haft?
Musel, sie können es nicht lassen. Über den eigenen Schatten zu springen ist eben nicht einfach und außerdem: "Right or wrong, it's my country"
Nationalstolz - billig zu haben, kommt aber teuer zu stehen.
"Fluchtgefahr", so ein Blödsinn. Wenn der türkische Staat wirklich so unfähig ist (wie hier so einige anzunehmen scheinen), einen minderjährigen Jungen an der Ausreise zu hindern ohne ihn mehrere Monate ins Gefängnis zu stecken, dann habe ich die Türkei wirklich noch weit überschätzt in ihrer Handlungsfähigkeit. Danke für die Aufklärung! :rolleyes:
Ich habe dich bis jetz wirklich für einigermassen intelligent gehalten....aber sowas ?
Schlechten Morgen/ Nacht gehabt ?
Ich habe dich bis jetz wirklich für einigermassen intelligent gehalten....aber sowas ?
Schlechten Morgen/ Nacht gehabt ?
Wenn ich hier so manches lese, wird einem einfach schlecht. Sonst geht es mir aber ganz gut.... :hallo;
Sag doch was zum Thema. Schließt auch du es aus, dass die Türkei die Ausreise eines Minderjährigen auf anderem Wege verhindern könnte?
Wenn ich hier so manches lese, wird einem einfach schlecht. Sonst geht es mir aber ganz gut.... :hallo;
Sag doch was zum Thema. Schließt auch du es aus, dass die Türkei die Ausreise eines Minderjährigen auf anderem Wege verhindern könnte?
Musel Du als jurist.....wenn du die verantwortung dafür hättest das sich der junge aus dem staube macht wenn mann ihn von der U-haft bis zur nähsten verhandlung auf freinen fuss setzt....würdest du es tun und die verantwortung dafür tragen wenn er sich aus dem staub macht ?
Wohl kaum.....
Das was Du uns yassu bre hier tut ist "polesimieren" auf biegen und brechen.
Musel Du als jurist.....wenn du die verantwortung dafür hättest das sich der junge aus dem staube macht wenn mann ihn von der U-haft bis zur nähsten verhandlung auf freinen fuss setzt....würdest du es tun und die verantwortung dafür tragen wenn er sich aus dem staub macht ?
Wohl kaum.....
Doch! Auf jeden Fall! Als Richter hat man auch eine Fürsorgepflicht für den Beschuldigten eines Strafverfahrens. Dies gilt umso mehr, wenn es sich um einen Minderjährigen handelt, bei dem die Vorwürfe alles andere als gesichert erscheinen.
Man müsste den Jungen auch nicht auf freien Fuß setzen und ohne Kontrollmöglichkeit hoffen, dass er in einem Monat wieder im gericht erscheint. Hast du wirklich so wenig Fantasie, dass dir hier keine Zwischenlösungen einfallen?
Musel ... würdest du es tun und die verantwortung dafür tragen wenn er sich aus dem staub macht ?
Wohl kaum.....
Das schlichte Einbehalten des Ausweises/Reisepasses würde genügen, um der Fluchtgefahr entgegen zu wirken. Oder glaubst du, er ginge dann in den Untergrund?
Das schlichte Einbehalten des Ausweises/Reisepasses würde genügen, um der Fluchtgefahr entgegen zu wirken. Oder glaubst du, er ginge dann in den Untergrund?
Sehr richtig. Meinetwegen könnte man ihm eine tägliche Meldepflicht bei der Polizei auferlegen. Man würde so verhindern, dass man bei einem nicht verurteilten Minderjährigen für Jahre psychische Schäden verursacht.
In meinen Augen ist es nur noch eine peinliche Machtdemonstration an einem halben Kind. Schändlich für einen Rechtstaat.....
Für alle juristischen Schlaumeier möchte ich hier übrigens nochmal die deutsche Vorschrift zur Anordnung von U-Haft bei Jugendlichen anführen.
Wenn denn das türkische Recht dem deutschen so sehr ähnelt, dann sind die türkischen Richter wohl nicht besonders gut in ihrem Fach ausgebildet....
"Verhältnismäßigkeit? Noch nie gehört...
Beschleunigungsgrundsatz?? Schaue ich mir morgen an..... " :rolleyes:
§ 72 Jugendgerichtsgesetz - Untersuchungshaft
http://www.juris.de/jportal/jp_js1_p/img/prodjur/lay/1px_tr.gif(1) Untersuchungshaft darf nur verhängt und vollstreckt werden, wenn ihr Zweck nicht durch eine vorläufige Anordnung über die Erziehung oder durch andere Maßnahmen erreicht werden kann. Bei der Prüfung der Verhältnismäßigkeit sind auch die besonderen Belastungen des Vollzuges für Jugendliche zu berücksichtigen. Wird Untersuchungshaft verhängt, so sind im Haftbefehl die Gründe anzuführen, aus denen sich ergibt, daß andere Maßnahmen, insbesondere die einstweilige Unterbringung in einem Heim der Jugendhilfe, nicht ausreichen und die Untersuchungshaft nicht unverhältnismäßig ist.
(4) Unter denselben Voraussetzungen, unter denen ein Haftbefehl erlassen werden kann, kann auch die einstweilige Unterbringung in einem Heim der Jugendhilfe angeordnet werden. In diesem Fall kann der Richter den Unterbringungsbefehl nachträglich durch einen Haftbefehl ersetzen, wenn sich dies als notwendig erweist.
(5) Befindet sich ein Jugendlicher in Untersuchungshaft, so ist das Verfahren mit besonderer Beschleunigung durchzuführen.
Doch! Auf jeden Fall! Als Richter hat man auch eine Fürsorgepflicht für den Beschuldigten eines Strafverfahrens. Dies gilt umso mehr, wenn es sich um einen Minderjährigen handelt, bei dem die Vorwürfe alles andere als gesichert erscheinen.
Man müsste den Jungen auch nicht auf freien Fuß setzen und ohne Kontrollmöglichkeit hoffen, dass er in einem Monat wieder im gericht erscheint. Hast du wirklich so wenig Fantasie, dass dir hier keine Zwischenlösungen einfallen?
Musel..ich habe fantasie und ich denke das auch der rubbelmarco oder seine eltern auch genügent fantasie haben..um sich der strafverfolgung zu entziehen....ein bötchen und schon ist der junge in GR...haftbefehl wegen fluchtgefahr...ist schon angebracht.
Der junge wird auch nicht anders behandelt als einen Türkischen 17 jährigen beschuldigten..wo liegt dein problem ?
Das schlichte Einbehalten des Ausweises/Reisepasses würde genügen, um der Fluchtgefahr entgegen zu wirken. Oder glaubst du, er ginge dann in den Untergrund?
Da ihm bis zu 8 jahren haft droht...ja sicher !
die Fürsorgepflicht besteht darin, den Untersuchungshäftling im Auge zu behalten, denn eine Botschaft würde allzugerne als Ayslheim zur Verfügung stehen. Besser jemand hockt so lange bis seine Unschuld bewiesen ist, als das sich auf diplomatischem Wege eine Krise anbahnt.
die Fürsorgepflicht besteht darin, den Untersuchungshäftling im Auge zu behalten, denn eine Botschaft würde allzugerne als Ayslheim zur Verfügung stehen. Besser jemand hockt so lange bis seine Unschuld bewiesen ist, als das sich auf diplomatischem Wege eine Krise anbahnt.
Muss der Angeklagte seine Unschuld beweisen? Ich glaube eher, dass der Anklagende die Schuld beweisen muß, oder?
Musel Du als jurist.....wenn du die verantwortung dafür hättest das sich der junge aus dem staube macht wenn mann ihn von der U-haft bis zur nähsten verhandlung auf freinen fuss setzt....würdest du es tun und die verantwortung dafür tragen wenn er sich aus dem staub macht ?
Wohl kaum.....
Das was Du uns yassu bre hier tut ist "polesimieren" auf biegen und brechen.
Gibt es in der Türkei noch keine Fußfesseln und Auflagen?
Sehr richtig. Meinetwegen könnte man ihm eine tägliche Meldepflicht bei der Polizei auferlegen. Man würde so verhindern, dass man bei einem nicht verurteilten Minderjährigen für Jahre psychische Schäden verursacht.
In meinen Augen ist es nur noch eine peinliche Machtdemonstration an einem halben Kind. Schändlich für einen Rechtstaat.....
Erstens könnte die Deutsche Botschaft ihm einen Ersatzausweis austellen und der junge Mann könnte ausreisen. Eine Nachträgliche Auslieferung würde der Deutsche Staat mit Sicherheit nicht durchführen.
Zweitens müsste der Junge wohl während der ganzen Zeit seine Unterkunft und Verpflegung selber aufbringen, was vermutlich wiederum an genau dieser Stelle zu Kritik führen würde.
Erstens könnte die Deutsche Botschaft ihm einen Ersatzausweis austellen und der junge Mann könnte ausreisen. Eine Nachträgliche Auslieferung würde der Deutsche Staat mit Sicherheit nicht durchführen.
Zweitens müsste der Junge wohl während der ganzen Zeit seine Unterkunft und Verpflegung selber aufbringen, was vermutlich wiederum an genau dieser Stelle zu Kritik führen würde.
Ach komm schon, das wirkt alles total hilflos, was ihr hier vorbringt. Als ob die deutsche Botschaft entgegen entsprechender Absprachen solche Aktionen starten würde. So wichtig ist dieser marco nun auch wieder nicht. Man könnte alles im Vorfeld (auch mit den dt. Behörden abklären) und den Jungen dann unter Arrest stellen. Ich sehe da wirklich kein problem. Und schon gar keine illegale Ausreise. Er müsste auch schön blöd sein, solch eine Gefahr der Ergreifung bei Flucht einzugehen, wo der Freispruch bzw. die Nichtverhängung einer Freiheitsstrafe mehr als wahrscheinlich ist.
Und glaube mir, niemand würde sich beschweren, wenn der Junge seine Pommes selber bezahlen müsste......
Erstens könnte die Deutsche Botschaft ihm einen Ersatzausweis austellen und der junge Mann könnte ausreisen. Eine Nachträgliche Auslieferung würde der Deutsche Staat mit Sicherheit nicht durchführen.
Zweitens müsste der Junge wohl während der ganzen Zeit seine Unterkunft und Verpflegung selber aufbringen, was vermutlich wiederum an genau dieser Stelle zu Kritik führen würde.
Natürlich müsste er für seine Verpflegung selber aufkommen, keine Frage. Und die Kritik, die du hier im voraus erwartest, würde dem Marco herzlich egal sein. Letztendlich geht es um ihn und nicht um die Empfindlichkeiten mancher User hier.
Kemal-Pasa23
10.08.07, 14:55
Was ihr beiden so daherlabert, einfach köstlich, ich lach mich schrott...:brüll:
Die pösen pösen Türken halten den kleinen Gigolo also immer noch zu Unrecht in U-Haft??? Was soll man anderes erwarten, die Türken sind ja ein dermaßen rückständiges Volk, zu Stolz um mal etwas Menschlichkeit zu zeigen... eure Vorurteile und der Drang, die Türkei immer wieder schlecht darstellen zu wollen, sind wirklich nur lächerlich, aber vom Feinsten...
@ Musel: würd mich garnicht wundern, wenn du später mal Vergewaltiger und Kinderschänder vertrittst, falls wir das jemals erfahren werden...
Was wär deiner Meinung nach im umgekehrten Fall? Irgendein Mustafa/Ahmet/Mehmet sitzt in der BRD so lange ein... usw. usf...
Würde er erleichterte Haftbedingungen bekommen, z.B. über ner Dönerbude wohnen dürfen bis die Anklage fallen gelassen wird...
@ Musel: würd mich garnicht wundern, wenn du später mal Vergewaltiger und Kinderschänder vertrittst, falls wir das jemals erfahren werden...
Eher unwahrscheinlich. Aber das hat andere Gründe. Trotzdem haben auch diese Leute ein Recht auf Rechtsbeistand vor Gericht. da sehe ich nichts Anrüchiges bei.....
Was wär deiner Meinung nach im umgekehrten Fall? Irgendein Mustafa/Ahmet/Mehmet sitzt in der BRD so lange ein... usw. usf...
Würde er erleichterte Haftbedingungen bekommen, z.B. über ner Dönerbude wohnen dürfen bis die Anklage fallen gelassen wird...
Deine Polemik lasse ich mal unkommentiert. Aber ich versichere dir, der Mehmet säße in einem vergleichbaren Fall in Deutschland nicht mehr in Haft.
Er sollte nach England überstellt werden,dort sollen sie sich mit dem Kinderschreck befassen.Die Englische Presse würde ihm schon die Pickelhaube aufsetzen........
Dieses gejammer und gezeter über den Spritzbeutel geht einen schon auf den Senkel.
@musel: Ich finde es nicht in Ordnung in dem du hier von der türkischen Justiz "phantasie" forderst. Es ist deshalb nicht ok, da man von einem Justizapparat nicht erwarten kann unterschiedliche Verfahren und Massstäbe anzusetzen nur aufgrund der Herkunft eines verdächtigen.
Ich glaube auch die Menschen in der Türkei haben das Recht sich darauf verlassen zu dürfen, dass man genauso behandelt wird wie ein Deutscher oder ein Ami oder ein Rumäne-
Ist das nicht das Grundprinzip "Recht"
Kemal-Pasa23
10.08.07, 15:29
Eher unwahrscheinlich. Aber das hat andere Gründe. Trotzdem haben auch diese Leute ein Recht auf Rechtsbeistand vor Gericht. da sehe ich nichts Anrüchiges bei.....
Deine Polemik lasse ich mal unkommentiert. Aber ich versichere dir, der Mehmet säße in einem vergleichbaren Fall in Deutschland nicht mehr in Haft.
Versichern kann ich dir auch vieles, die Frage ist, ob Sie das beweisen können Herr Anwalt... führen Sie doch mal einige konkrete Beispiele auf!
Kemal-Pasa23
10.08.07, 15:31
@musel: Ich finde es nicht in Ordnung in dem du hier von der türkischen Justiz "phantasie" forderst. Es ist deshalb nicht ok, da man von einem Justizapparat nicht erwarten kann unterschiedliche Verfahren und Massstäbe anzusetzen nur aufgrund der Herkunft eines verdächtigen.
Ich glaube auch die Menschen in der Türkei haben das Recht sich darauf verlassen zu dürfen, dass man genauso behandelt wird wie ein Deutscher oder ein Ami oder ein Rumäne-
Ist das nicht das Grundprinzip "Recht"
Genau das ist der Denkfehler bei Musel!
Nur weil der Junge ein deutscher Urlauber ist, hat er keine Sonderbehandlung verdient! Genauso wenig, wie es Ausländer in Deutschland verdienen würden, gleiches Recht für alle, das zeichnet doch einen Rechtsstaat aus Herr Musel, oder möchtest du widersprechen!??
"Fluchtgefahr", so ein Blödsinn. Wenn der türkische Staat wirklich so unfähig ist (wie hier so einige anzunehmen scheinen), einen minderjährigen Jungen an der Ausreise zu hindern ohne ihn mehrere Monate ins Gefängnis zu stecken, dann habe ich die Türkei wirklich noch weit überschätzt in ihrer Handlungsfähigkeit. Danke für die Aufklärung! :rolleyes:
wie willst du den an der ausreise hindern? den ausweis wegnehmen
24h hausarest in an händen und füssen fesseln :brüll:
oder, sag mir wie du einen türken an der ausreise aus deutschland hindern würdest wenn man ihm eine solche tat vorwerfen würde.
Hammercastle
10.08.07, 16:11
wie willst du den an der ausreise hindern? den ausweis wegnehmen
24h hausarest in an händen und füssen fesseln :brüll:
oder, sag mir wie du einen türken an der ausreise aus deutschland hindern würdest wenn man ihm eine solche tat vorwerfen würde.
Ein gängiges Mittel wäre der Entzug des Reisepasses in Verbindung mit der Verpflichtung sich regelmäßig auf einer vom Gericht bestimmten Polizeiwache zu melden.
@musel: Ich finde es nicht in Ordnung in dem du hier von der türkischen Justiz "phantasie" forderst. Es ist deshalb nicht ok, da man von einem Justizapparat nicht erwarten kann unterschiedliche Verfahren und Massstäbe anzusetzen nur aufgrund der Herkunft eines verdächtigen.
Ich glaube auch die Menschen in der Türkei haben das Recht sich darauf verlassen zu dürfen, dass man genauso behandelt wird wie ein Deutscher oder ein Ami oder ein Rumäne-
Ist das nicht das Grundprinzip "Recht"
Doch. Und gerade das bestätigt meine These. Zumindest kann ich nur hoffen, dass auch ein minderjähriger Türke in der Türkei nicht derart lange in U-Haft bleiben würde, v.a. nicht bei solch einem Vorfall. Ansonsten verbitte ich mir ab sofort jeden Verweis auf die Vergleichbarkeit mit dem deutschen Rechtssystem, denn hier läuft das sicher nicht so ab bei halben Kindern.....
wie willst du den an der ausreise hindern? den ausweis wegnehmen
24h hausarest in an händen und füssen fesseln :brüll:
oder, sag mir wie du einen türken an der ausreise aus deutschland hindern würdest wenn man ihm eine solche tat vorwerfen würde.
Ich weiß ja nicht, ob du dir das vorstellen kannst. Aber nicht jeder 17-jährige Schüler ist derart abgebrüht und kriminell, als dass er sich Anordnungen eines Gerichtes widersetzen würde und versuchen würde, illegal eine Grenze zu überqueren. Marco W. traue ich das ebenfalls nicht zu......
Ich weiß ja nicht, ob du dir das vorstellen kannst. Aber nicht jeder 17-jährige Schüler ist derart abgebrüht und kriminell, als dass er sich Anordnungen eines Gerichtes widersetzen würde und versuchen würde, illegal eine Grenze zu überqueren. Marco W. traue ich das ebenfalls nicht zu......
Du hättest ihm auch nicht zugetraut dass er ein 13 jähriges Mädchen mißbraucht.
Ich weiß ja nicht, ob du dir das vorstellen kannst. Aber nicht jeder 17-jährige Schüler ist derart abgebrüht und kriminell, als dass er sich Anordnungen eines Gerichtes widersetzen würde und versuchen würde, illegal eine Grenze zu überqueren. Marco W. traue ich das ebenfalls nicht zu......abgebrüht sind allenfalls das Umfeld. Das ist mir zu riskant
Du hättest ihm auch nicht zugetraut dass er ein 13 jähriges Mädchen mißbraucht.
Moment mal! Noch ist er nicht verurteilt und ich galube, auch in der Türkei gilt der Grundsatz, dass man so lange als unschuldig gilt, bis man vor Gericht verurteilt wurde. Oder?
Moment mal! Noch ist er nicht verurteilt und ich galube, auch in der Türkei gilt der Grundsatz, dass man so lange als unschuldig gilt, bis man vor Gericht verurteilt wurde. Oder?
Nein, da werden sie in ein Kerker gesperrt und gefoltert.
Soweit ich die Medien verfolge ist der sexuelle Missbrauch erwiesen, eine Vergewaltigung hingegen wird eher ausgeschlossen. Aber natürlich ist die Entscheidung des Gerichts abzuwarten.
Nein, da werden sie in ein Kerker gesperrt und gefoltert.
Soweit ich die Medien verfolge ist der sexuelle Missbrauch erwiesen, eine Vergewaltigung hingegen wird eher ausgeschlossen. Aber natürlich ist die Entscheidung des Gerichts abzuwarten.
Ich weiss nicht, welche Medien du verfolgst. Aber daraus abzuleiten, wer welches Vergehen begangen hat ist, ist schon abenteuerlich.
Erst Recht in Hinblick darauf, welche Machenschaften den deutschen Medien vorgeworfen werden; aber in diesem speziellen Fall vertraust ihr deine Meinungsbildung an!
Doch. Und gerade das bestätigt meine These. Zumindest kann ich nur hoffen, dass auch ein minderjähriger Türke in der Türkei nicht derart lange in U-Haft bleiben würde, v.a. nicht bei solch einem Vorfall. Ansonsten verbitte ich mir ab sofort jeden Verweis auf die Vergleichbarkeit mit dem deutschen Rechtssystem, denn hier läuft das sicher nicht so ab bei halben Kindern.....
Solch ein Vorfall wie du es nennst ist nun auf den Vorwurf der Vergewaltigung erweitert worden. Und der zuvor erhobene Vorwurf des sexuellen Missbrauchs ist nicht so niedlich wie du ihn relativierst. Und das halbe Kind ist 17 und wohl wird in einigen Monaten volljährig. Und komm mal bitte von deinem hohen Roß runter, in Deutschland werden jüngere als Marco genauso und noch länger in Untersuchungshaft gehalten.
Ein gängiges Mittel wäre der Entzug des Reisepasses in Verbindung mit der Verpflichtung sich regelmäßig auf einer vom Gericht bestimmten Polizeiwache zu melden.
was denkst du wie lange er von antalaya zu den griechischen inseln benötigt?
die vielen asylanten in deutschland sollte zeigen das man auch ohne reisepass dort hin gelangen kann.
Ich weiss nicht, welche Medien du verfolgst. Aber daraus abzuleiten, wer welches Vergehen begangen hat ist, ist schon abenteuerlich.
Erst Recht in Hinblick darauf, welche Machenschaften den deutschen Medien vorgeworfen werden; aber in diesem speziellen Fall vertraust ihr deine Meinungsbildung an!
Wie sonst als über die Medien sollte man sich eine Meinung bilden? Oder hast du telefonischen Kontakt mit Marco und den Richtern? Oder gar parapsychologischen?
Ich habe interviews (auch) im türkischen Fernsehen gesehen bei dem sich der Rechtsbeistand bei der Parteien äußerte. Das muss vorerst für die Meinungsbildung reichen. Hast du einen besseren Vorschlag?
Hammercastle
10.08.07, 17:07
was denkst du wie lange er von antalaya zu den griechischen inseln benötigt?
die vielen asylanten in deutschland sollte zeigen das man auch ohne reisepass dort hin gelangen kann.
Nach vier Monaten im Knast glaube ich nicht, dass er schwimmen kann, rudern fällt wohl auch flach (es sei denn er wäre gebaut wie John Rambo aber nach den Bildern in der Zeitung hat er eher was von Stan Laurel so rein figurenmäßig), deswegen muss er sich schon ein Boot "besorgen". Ohne Pass glaube ich werden die Griechen zurück nach Antalaya überstellen.
Solch ein Vorfall wie du es nennst ist nun auf den Vorwurf der Vergewaltigung erweitert worden. Und der zuvor erhobene Vorwurf des sexuellen Missbrauchs ist nicht so niedlich wie du ihn relativierst. Und das halbe Kind ist 17 und wohl wird in einigen Monaten volljährig. Und komm mal bitte von deinem hohen Roß runter, in Deutschland werden jüngere als Marco genauso und noch länger in Untersuchungshaft gehalten.
Das ist falsch. Vor allem, wenn es sich um derartige Vergehen handelt. Das habe ich vorhin durch Zitat des entsprechenden Gesetzes schon gezeigt, welches eine solche U-Haft ausschließt. Bitte belege Deine These.
Das ist falsch. Vor allem, wenn es sich um derartige Vergehen handelt. Das habe ich vorhin durch Zitat des entsprechenden Gesetzes schon gezeigt, welches eine solche U-Haft ausschließt. Bitte belege Deine These.
Soweit ich der deutschen Sprache mächtig bin, schließt das Gesetz die U-Haft nicht aus Musel, es stellt strenge Voraussetzungen an die Anordnung der Untersuchungshaft bei Jugendlichen. Und ich weiß nicht in welchem Wunderland du lebst, aber ich kannte persönlich Jugendliche, 13 Jahre- 15 Jahre die länger als 4 Monate (wie Marco) in Untersuchungshaft in einer deutschen Großstadt saßen.
Kannst du mir bitte deinen Verweis „Vor allem, wenn es sich um derartige Vergehen handelt“ näher erläutern?
§ 72 Jugendgerichtsgesetz - Untersuchungshaft
(1) Untersuchungshaft darf nur verhängt und vollstreckt werden, wenn ihr Zweck nicht durch eine vorläufige Anordnung über die Erziehung oder durch andere Maßnahmen erreicht werden kann. Bei der Prüfung der Verhältnismäßigkeit sind auch die besonderen Belastungen des Vollzuges für Jugendlichezu berücksichtigen. Wird Untersuchungshaft verhängt, so sind im Haftbefehl die Gründe anzuführen, aus denen sich ergibt, daß andere Maßnahmen, insbesondere die einstweilige Unterbringung in einem Heim der Jugendhilfe, nicht ausreichen und die Untersuchungshaft nicht unverhältnismäßig ist.
(4) Unter denselben Voraussetzungen, unter denen ein Haftbefehl erlassen werden kann, kann auch die einstweilige Unterbringung in einem Heim der Jugendhilfe angeordnet werden. In diesem Fall kann der Richter den Unterbringungsbefehl nachträglich durch einen Haftbefehl ersetzen, wenn sich dies als notwendig erweist.
(5) Befindet sich ein Jugendlicher in Untersuchungshaft, so ist das Verfahren mit besonderer Beschleunigung durchzuführen.
Doch. Und gerade das bestätigt meine These. Zumindest kann ich nur hoffen, dass auch ein minderjähriger Türke in der Türkei nicht derart lange in U-Haft bleiben würde, v.a. nicht bei solch einem Vorfall. Ansonsten verbitte ich mir ab sofort jeden Verweis auf die Vergleichbarkeit mit dem deutschen Rechtssystem, denn hier läuft das sicher nicht so ab bei halben Kindern.....
Ach Du scheisse musel das kannst du doch garnicht beurteilen.
Ich selbst habe mit 17 eine gerichtsverhandlung , gehabt weil ich einen Skinhead krankenhausreif geschlagen haben...wir haben uns geprügelt und er hat den kürzeren gezogen..er lag 2 monate im krankenhaus.
Aber was mich geschokt hat war die tatsache das ich zu 3 monate jugendarrest verurteilt wurde...(nur weil ich ohne anwalt bei gericht auftauchte)....Ich ging damals zur schule und hatte keine vorstrafen.
Später habe ich einen Anwalt gefragt ob die das überhaupt dürften ....was meinst du was er mir gesagt hat....sagt dir der begriff "Türkenbonus" was ? ......
Während der gerichtsverhandlung kamm der kack nazi in den zeugenstand und sagte frech "frau Richterin ich habe nix gegen Türken ..ich habe sogar Türkische freunde" mann stelle sich vor mit bomberjake springerstiefel und aufnäher drauf " Stolz Deutscher zu sein" ..auf jeden fall als ich das hörte habe ich nur kurz gekichert ..weil ich mir nicht vorstellen konnte das die Richterin das glaubt....als diese alte sau von Richterin das hörte sagte sie wortwörtlich zu mir " Halt die Schnauze ..das kannst Du dir in deiner heimat erlauben..aber nicht bei uns in deutschland"......
Deutsche faire Gerichte HAHAHAHAHHAHAHHAH rede es dir nur weiter ein..viel spaß in deiner traumwelt :lach:
Ach Du scheisse musel das kannst du doch garnicht beurteilen.
Ich selbst habe mit 17 eine gerichtsverhandlung , gehabt weil ich einen Skinhead krankenhausreif geschlagen haben...wir haben uns geprügelt und er hat den kürzeren gezogen..er lag 2 monate im krankenhaus.
Aber was mich geschokt hat war die tatsache das ich zu 3 monate jugendarrest verurteilt wurde...(nur weil ich ohne anwalt bei gericht auftauchte)....Ich ging damals zur schule und hatte keine vorstrafen.
Später habe ich einen Anwalt gefragt ob die das überhaupt dürften ....was meinst du was er mir gesagt hat....sagt dir der begriff "Türkenbonus" was ? ......
Während der gerichtsverhandlung kamm der kack nazi in den zeugenstand und sagte frech "frau Richterin ich habe nix gegen Türken ..ich habe sogar Türkische freunde" mann stelle sich vor mit bomberjake springerstiefel und aufnäher drauf " Stolz Deutscher zu sein" ..auf jeden fall als ich das hörte habe ich nur kurz gekichert ..weil ich mir nicht vorstellen konnte das die Richterin das glaubt....als diese alte sau von Richterin das hörte sagte sie wortwörtlich zu mir " Halt die Schnauze ..das kannst Du dir in deiner heimat erlauben..aber nicht bei uns in deutschland"......
Deutsche faire Gerichte HAHAHAHAHHAHAHHAH rede es dir nur weiter ein..viel spaß in deiner traumwelt :lach:
Das hast du gut gemacht! Warum hast du die Richterin nicht angezeigt! Rassisten-Schweine als Richter kann man nicht gebrauchen! Weisst du noch wie diese Richterin heisst? Die brauch sicher auch ne Abreibung! Blöde Kuh, möge sie von einem Türken krankenhausreif geschlagen werden oder wegen Diskrimierung fristlos gekündigt werden!
Besorg dir mal ne rechtsschutz oder ne advokat....braucht jeder...mit einem anwalt haette die ricterin sicher keine grosse fresse oder haette sich zumindest riesen aerger eingehandelt...ein anwalt als zeuge ist goldwert
Das hast du gut gemacht! Warum hast du die Richterin nicht angezeigt! Rassisten-Schweine als Richter kann man nicht gebrauchen! Weisst du noch wie diese Richterin heisst? Die brauch sicher auch ne Abreibung! Blöde Kuh, möge sie von einem Türken krankenhausreif geschlagen werden oder wegen Diskrimierung fristlos gekündigt werden!
Das ist jetz 22 jahre her.....ich musste damals meinen eltern erzählen das ich für ein praktikum nach holland mit der schule fahren muss.
Und efe wir wissen das Deutschland viele solche richter hat..aber ein musel hat von solchen schweinen nichts zu befürchten daher wissen sie es einfach nicht oder es interessiert sie einfach nicht...ich finde das nur lächerlich wie musel hier versucht Deutschland als friede freude eierkuchen gesetzesland darzustellen.:naugthy:
Naja lassen wir ihn einfach in seinem irrglauben.
Moment mal! Noch ist er nicht verurteilt und ich galube, auch in der Türkei gilt der Grundsatz, dass man so lange als unschuldig gilt, bis man vor Gericht verurteilt wurde. Oder?
..........deshalb sitz er auch in U-Haft,wäre es in Deutschland anders ?
Vielleicht wird er auch Freigesprochen ,er könnte die Familie der kleinen Minderjährigen Engländerin verklagen,wegen entgangener freude.
Kemal-Pasa23
10.08.07, 22:58
Ach Du scheisse musel das kannst du doch garnicht beurteilen.
Ich selbst habe mit 17 eine gerichtsverhandlung , gehabt weil ich einen Skinhead krankenhausreif geschlagen haben...wir haben uns geprügelt und er hat den kürzeren gezogen..er lag 2 monate im krankenhaus.
Aber was mich geschokt hat war die tatsache das ich zu 3 monate jugendarrest verurteilt wurde...(nur weil ich ohne anwalt bei gericht auftauchte)....Ich ging damals zur schule und hatte keine vorstrafen.
Später habe ich einen Anwalt gefragt ob die das überhaupt dürften ....was meinst du was er mir gesagt hat....sagt dir der begriff "Türkenbonus" was ? ......
Während der gerichtsverhandlung kamm der kack nazi in den zeugenstand und sagte frech "frau Richterin ich habe nix gegen Türken ..ich habe sogar Türkische freunde" mann stelle sich vor mit bomberjake springerstiefel und aufnäher drauf " Stolz Deutscher zu sein" ..auf jeden fall als ich das hörte habe ich nur kurz gekichert ..weil ich mir nicht vorstellen konnte das die Richterin das glaubt....als diese alte sau von Richterin das hörte sagte sie wortwörtlich zu mir " Halt die Schnauze ..das kannst Du dir in deiner heimat erlauben..aber nicht bei uns in deutschland"......
Deutsche faire Gerichte HAHAHAHAHHAHAHHAH rede es dir nur weiter ein..viel spaß in deiner traumwelt :lach:
Von der Neutralität geschweige denn Fairness deutscher Richter halte ich seit Jahren überhaupt nichts mehr!
Hier ein Beispiel aus meinem Leben:
Eines abends waren wir zu dritt im Kino, auf dem Rückweg geschieht folgendes: Der Kollege parkt aus, setzt zurück, alles vollkommen in Ordnung (ich sitze hinten und kann es zu 100% bestätigen, dass es zu keiner Berührung kam)...
Auf einmal Geschrei und Gebrüll! Hinter uns parkte ein Fahrzeug, dass mein Kollege definitiv nicht berührt hat, der Fahrer behauptet jedoch das Gegenteil... Wir ziehen ab, er ruft die Bullen... ne halbe Std. später werden wir in der Stadt angehalten, wegen Fahrerflucht!!! :brüll:
Es kommt zur Anzeige, mein Kollege(Uzbeke) erscheint als Beschuldigter, ein anderer Freund(Serbe) und ich als Zeugen!
Verhandlungsverlauf ist ganz normal, als Zeugen der Gegenseite treten der Fahrer(Alaman) und Freundin(auch Alaman) auf!
Wir bezeugen natürlich, dass es zu keiner/em Berührung/Stoß kam, die Gegenseite behauptet das Gegenteil...
Urteil:
Mein Kollege muss für den Schaden aufkommen und bekam sogar Punkte, Probezeit verlängert usw...(Der Typ hat ihm einfach nen vorhandenen Schaden an seiner Karre angedreht! Warscheinlich nen Gutachter geschmiert...)
Ich zitiere den Richter zu unseren entlastenden Aussagen:
"Die beiden Aussagen von Herrn... und Herrn... zugunsten des Herrn... halte ich schlichtweg für erlogen!!!! :kafa:
(ihr hättet mal die Miene von dem Kerl sehen sollen, als ich in den Zeugenstand kam, der hat mir glaub ich nicht mal zugehört)
Na, is dasn Ding!!!????
Also unter Neutralität stelle ich mir was ganz anderes vor!
POST AUS DER ZELLE
Charlottes Anwalt nennt Marcos Brief gottlos
Der Schüler Marco Weiss hat aus seiner Gefängniszelle in Antalya einen Brief an die 13-jährige Britin Charlotte geschrieben - jetzt empört sich der Anwalt des Mädchens. Er bezeichnete das Schreiben als vollkommen unangebracht. Es werde dem 17-jährigen Deutschen überhaupt nichts bringen
http://666kb.com/i/aqtle8roc2ujsti0x.jpg
Berlin - "Charlotte wird keinesfalls auf den Brief antworten", sagte der türkische Anwalt des Mädchens, Ömer Aycan aus Antalya, der Berliner Tageszeitung "B.Z.". "Der Brief ist vollkommen unangebracht. Charlotte soll durch diesen Brief ihre Anzeige zurückziehen, damit sich die Sache in Luft auflöst? So etwas empfinde ich als gottlos." In dem Brief bittet Marco Charlotte, ihre Anzeige zurückzuziehen. Marco wird vorgeworfen, das Mädchen im Türkei-Urlaub im April sexuell missbraucht zu haben. Der Schüler aus Uelzen (Niedersachsen) bestreitet die Tat.
In dem Schreiben heißt es: "Liebe Charlotte, ich weiß nicht, warum Du mich in eine solche Situation gebracht hast. Ich mag Dich sehr sehr gerne und ich hatte wahre Gefühle für Dich und ich wollte mit Dir in Kontakt bleiben." Charlotte wisse, was zwischen ihnen passiert sei. "Ich vermisse mein ganzes Leben, und ich weiß nicht, was ich falsch gemacht habe. Ich wusste nicht, dass Du erst 13 Jahre alt bist", heißt es weiter in dem Brief, den der Schüler Ende Juni in dem türkischen Gefängnis auf Deutsch geschrieben und an seine Mutter gesendet hat. Eine Freundin hatte den Text ins Englische übersetzt und an Charlotte geschickt.
weiter:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,499360,00.html
Charlottes Anwalt nennt Marcos Brief gottlos
Cervantes nennt Charlottes Anwalt hirnlos, apart von dem Schreiben, so äußert sich kein zurechnungsfähiger Jurist.
Schon mal vielleicht kurz darüber nachgedacht, dass es sich um eine Übersetzung handelt und dass das Wort "gottlos" auf türkisch ggf. eine andere Konnotation haben kann als auf deutsch?
Schon mal vielleicht kurz darüber nachgedacht, dass es sich um eine Übersetzung handelt und dass das Wort "gottlos" auf türkisch ggf. eine andere Konnotation haben kann als auf deutsch?
Ganz ehrlich: Nein. Aber wenn die dt. Medien in Bezug auf die Türkei/der türk. Sprache schlampen, wo werde ich besser aufgeklärt als hier?
Ach Du scheisse musel das kannst du doch garnicht beurteilen.
Ich selbst habe mit 17 eine gerichtsverhandlung , gehabt weil ich einen Skinhead krankenhausreif geschlagen haben...wir haben uns geprügelt und er hat den kürzeren gezogen..er lag 2 monate im krankenhaus.
Aber was mich geschokt hat war die tatsache das ich zu 3 monate jugendarrest verurteilt wurde...(nur weil ich ohne anwalt bei gericht auftauchte)....Ich ging damals zur schule und hatte keine vorstrafen.
Später habe ich einen Anwalt gefragt ob die das überhaupt dürften ....was meinst du was er mir gesagt hat....sagt dir der begriff "Türkenbonus" was ? ......
Während der gerichtsverhandlung kamm der kack nazi in den zeugenstand und sagte frech "frau Richterin ich habe nix gegen Türken ..ich habe sogar Türkische freunde" mann stelle sich vor mit bomberjake springerstiefel und aufnäher drauf " Stolz Deutscher zu sein" ..auf jeden fall als ich das hörte habe ich nur kurz gekichert ..weil ich mir nicht vorstellen konnte das die Richterin das glaubt....als diese alte sau von Richterin das hörte sagte sie wortwörtlich zu mir " Halt die Schnauze ..das kannst Du dir in deiner heimat erlauben..aber nicht bei uns in deutschland"......
Deutsche faire Gerichte HAHAHAHAHHAHAHHAH rede es dir nur weiter ein..viel spaß in deiner traumwelt :lach:
Palaver. Ich bin ja immer wieder überrascht, wie viele User hier schon vor Richter mussten, weil sie irgendwelche Straftaten, meiste Prügeleien, begangen haben. Na ja, ist natürlich reiner Zufall und aaaaales gaaanz unverschuldet. Waren wie immer die bösen anderen..... Dass ich nicht lache....
Wer jemanden für zwei Monate ins Krankenhaus prügelt und dann noch dummdreist vor gericht seine Show abzieht, der ist mit drei Monaten noch bestens bedient. Türkenbonus? So ein Quatsch. Vielleicht zu deinen Gunsten....
Wie lange saßt du eigentlich in U-Haft für dieses weitaus schlimmere Delikt?
Soweit ich der deutschen Sprache mächtig bin,
Na ja, scheint ja nicht so weit her damit zu sein.....
...sonst hättest du verstanden, was ich geschrieben habe.
Ich schrieb von "so einer U-Haft". Es ging nicht um U-Haft an sich. Jetzt verstanden?
schließt das Gesetz die U-Haft nicht aus Musel, es stellt strenge Voraussetzungen an die Anordnung der Untersuchungshaft bei Jugendlichen. Und ich weiß nicht in welchem Wunderland du lebst, aber ich kannte persönlich Jugendliche, 13 Jahre- 15 Jahre die länger als 4 Monate (wie Marco) in Untersuchungshaft in einer deutschen Großstadt saßen.
Oh je, auch du kennst also zig Straftäter. Langsam wundere ich mich wirklich über die Klientel hier. Ich denke, das sind alles nur Vorurteile, dass es so viele türkische Straftäter gibt. Aber hier scheint jeder welche zu kennen oder war gar schon selbst vor Gericht. Wie kommt das?
Was haben diese Jugendlichen gemacht, dass sie so lange in U-Haft waren? Und wie oft haben sie das zuvor schon gemacht? Und jetzt erzähle du hier keine Märchen und komme zu den Fakten. Dann wird sich deine Traumwelt schnell in Luft auflösen.....
Also unter Neutralität stelle ich mir was ganz anderes vor!
Tja , Theorie und Praxis ...
Wieviele türkische Jugendliche haben sich in deutschen Knaesten aufgehaengt?
İch könnte auch einige solcher Geschichten erzaehlen , meinst du das das die Antitürkenfront irgendwie berühren würde?
Schon mal vielleicht kurz darüber nachgedacht, dass es sich um eine Übersetzung handelt und dass das Wort "gottlos" auf türkisch ggf. eine andere Konnotation haben kann als auf deutsch?
ich wette alles darauf das der übersetzer "ahlaksızlık" mit " allahsizlik" gewollt oder ungewollt verwechselt hat !!
http://mydictionary.dyndns.org/dict/index.html
ich wette alles darauf das der übersetzer "ahlaksızlık" mit " allahsizlik" gewollt oder ungewollt verwechselt hat !!
http://mydictionary.dyndns.org/dict/index.html
Tja, unmoralisch ist schon etwas anderes, da fehlt auf jedem Fall der Gottesbezug, den man hier insinuieren wollte!
Ich kann zwar kein Türkisch, aber die Probleme bei Übersetzungen, genau das wieder zu geben was ein Wort oder Ausdruck ob auf Französisch oder auf Deutsche, tatsächlich ausdrückt begegne ich so gut wie täglich! Daher bin ich sehr vorsichtig mit einem vorschnellen Urteil, erst recht wenn es sich um eine in Westeuropa nicht unbedingt gängige Sprache handelt.
Ansonsten verbitte ich mir ab sofort jeden Verweis auf die Vergleichbarkeit mit dem deutschen Rechtssystem, denn hier läuft das sicher nicht so ab bei halben Kindern.....
Aha, du verbittest also...Mensch was wir uns alles verbitten. Da hört auch keiner drauf.
Nochmal. Du warst bisher nicht in der Lage glaubhaft darzulegen, dass die Dauer der U-Haft unangemessen ist. Ich respektiere deine persönliche Einzelmeinung und nehme deine tiefe Sympathie für Marco zur Kenntnis.
Aber ein paar Fakten würden helfen.
Aha, du verbittest also...Mensch was wir uns alles verbitten. Da hört auch keiner drauf.
Nochmal. Du warst bisher nicht in der Lage glaubhaft darzulegen, dass die Dauer der U-Haft unangemessen ist. Ich respektiere deine persönliche Einzelmeinung und nehme deine tiefe Sympathie für Marco zur Kenntnis.
Aber ein paar Fakten würden helfen.
Siehst du wirklich keine Aspekte der Unverhältnismäßigkeit?
Und richtig, da es um eine rechtliche Frage geht, können wir zwangsläufig nur über Meinungen sprechen. Aber man sollte seine Meinung möglichst durch die Gesetze und die Grundrechte leiten lassen. Nicht durch nationalpatriotische Gefühle....
......Nicht durch nationalpatriotische Gefühle....
Aber genau das tust du musel. Die Tatsache, dass Marco Deutscher ist verleitet dich dazu hier besonders "streng" zu urteilen während du bspw. beim Kurnaz-Fall öfter mal rechtliche Grauzonen hinnimmst.
Aber genau das tust du musel. Die Tatsache, dass Marco Deutscher ist verleitet dich dazu hier besonders "streng" zu urteilen während du bspw. beim Kurnaz-Fall öfter mal rechtliche Grauzonen hinnimmst.
Jetzt bleibe doch mal bitte sachlich.
Man kann Kurnaz nun wirklich nicht mit Marco vergleichen. Vor allem war es doch bei Marco so, dass sich hier alle empört haben, als sich der Außenminister erlaubt hat, eine Meinung zu äußern.
Bei Kurnaz haben hier hingegen alle vom Bananenstaat geschrien, weil deutsche Politiker den USA nicht energisch genug klar gemacht haben, wie ein Verfahren abzulaufen hat. Passt alles nicht zusammen....
Ich bleibe dabei, die türkische Justiz meint, ihre Macht zum Leidwesen eines Minderjährigen zu demonstrieren. Und das macht das Ganze so verwerflich. Und genau an diesem Punkt darf man dann auch mal wieder zu Recht an der Rechtstaatlichkeit und EU-Fähigkeit der Türkei zweifeln. Na ja, irgendwie schaffen sie es dann doch mit Gewalt immer wieder. Respekt.....
Jetzt bleibe doch mal bitte sachlich.
Man kann Kurnaz nun wirklich nicht mit Marco vergleichen. Vor allem war es doch bei Marco so, dass sich hier alle empört haben, als sich der Außenminister erlaubt hat, eine Meinung zu äußern.
Wenn du meinst, es ist opportun das sich Politiker in erpresserischer Manier in die Justiz einmischen, dann zweifle eher ich an deiner Eu-Tauglichkeit.
Bei Kurnaz haben hier hingegen alle vom Bananenstaat geschrien, weil deutsche Politiker den USA nicht energisch genug klar gemacht haben, wie ein Verfahren abzulaufen hat. Passt alles nicht zusammen....
Der Vorwurf im Falle Kurnaz war, dass die Amis ihn entlassen wollten, dies aber blockiert wurde. Nicht etwa, dass die Deutschen sich keine Mühe gegeben haben, nein sie haben auch aktif an der Verhinderung einer Freilassung gearbeitet.
Ich bleibe dabei, die türkische Justiz meint, ihre Macht zum Leidwesen eines Minderjährigen zu demonstrieren.
Es war die freie Entscheidung der Deutschen Presse und der Deutschen Politiker ein Riesenfaß auf zumachen. Deine Glaubwürdigkeit in diesem vorliegenden Fall verlierst du dadurch, dass du das was im Vorfeld passiert ist ignorierst.
Desweiteren behauptest du, dass die U-Haft unangemessen sei, wozu du allerdings immer noch jeglichen Beweis schuldig bist.
Und das macht das Ganze so verwerflich. Und genau an diesem Punkt darf man dann auch mal wieder zu Recht an der Rechtstaatlichkeit und EU-Fähigkeit der Türkei zweifeln. Na ja, irgendwie schaffen sie es dann doch mit Gewalt immer wieder. Respekt.....
Ich zweifle an deiner EU-Tauglichkeit, weil ehrlich gesagt, diese Sonderbehandlung die du für deinen Landsmann forderst hat schon etwas von kolonialer Arroganz.
Ich kenne einige Juristen in meinem Umfeld. Ich habe diese als sehr Prinzipienfeste Menschen kennengelernt. Du hingegen opferst gerne alle Grundlagen der Fairness und der Rechtsstaatlichkeit um hier aus patriotischen Gefühlen deinem Landsmann beizuspringen.
@addendum: Ich möchte dir ehrlich gesagt nicht im Gerichtssaal begegnen, in einer Auseinandersetzung mit einem Deutschen, wenn du dort Richter wärst. Ich hätte vermutlich bereits ein Handicap.
Es war die freie Entscheidung der Deutschen Presse und der Deutschen Politiker ein Riesenfaß auf zumachen. Deine Glaubwürdigkeit in diesem vorliegenden Fall verlierst du dadurch, dass du das was im Vorfeld passiert ist ignorierst.
Das alles kann und darf in einem Strafverfahren keine Rolle spielen. Anscheinend siehst du das anders. Und eben dies ist so bedenklich....
Desweiteren behauptest du, dass die U-Haft unangemessen sei, wozu du allerdings immer noch jeglichen Beweis schuldig bist.
Ich habe das ausreichend und zigfach dargelegt. Es kam nur noch kein einiziger Beleg dagegen. So wird ein Schuh daraus....
Ich zweifle an deiner EU-Tauglichkeit, weil ehrlich gesagt, diese Sonderbehandlung die du für deinen Landsmann forderst hat schon etwas von kolonialer Arroganz.
Ach, das ist doch Unsinn. Ich fordere keine Sonderbehandlung. Ich fordere auch keinen Freispruch ohne Ermittlungsverfahren. Ich fordere lediglich ein faires Verfahren, das einem Minderjährigen gerecht wird. Und das ist hier definitiv nicht der Fall.
@musel: Mag sein das du das nicht wahrhaben willst aber die Art wie du argumentierst zeigt, dass du massiv befangen bist. Ich habe diesen Fall auch schon mit den befreundeten Juristen besprochen. Die sahen das alles etwas entspannter.
Du fühlst dich zum einen hier im Forum zu einer Grundoppositionshaltung genötigt, die dazu führt, dass du reflexmässig in eine bestimmte Richtung argumentierst. Hauptsache "kontra" geben.
Ich denke es ist ein Reflex, denn logisch ist das Verhalten nicht.
das war im Falle Kurnaz auch nicht der Fall, nur hat das bei dir wohl eine andere Priorität?
Ausserdem musst du selber zugeben, das bilaterale juristische Begebenheiten immer aus dem Ruder geraten wenn eine Land dem anderem etwas vorschreiben will (komisch die TR macht es so nicht), ganz besondes, wenn es um die TR und einem EU-Bürger geht. Wieso hängst du dich dann dermaßen an diesem Fall auf?
@musel: Mag sein das du das nicht wahrhaben willst aber die Art wie du argumentierst zeigt, dass du massiv befangen bist. Ich habe diesen Fall auch schon mit den befreundeten Juristen besprochen. Die sahen das alles etwas entspannter.
Du fühlst dich zum einen hier im Forum zu einer Grundoppositionshaltung genötigt, die dazu führt, dass du reflexmässig in eine bestimmte Richtung argumentierst. Hauptsache "kontra" geben.
Ich denke es ist ein Reflex, denn logisch ist das Verhalten nicht.
Na ja, hier werden auch noch einige auf die Verhältnismäßigkeit des türkischen Vorgehens pochen, wenn wir in einiger Zeit das Urteil des Gerichtshofs für Menschenrechte haben und die Türkei mal wieder verurteilt wird. Dann wird aber natürlich wieder nur die arme Türkei benachteiligt...
Ich werde dich dann daran erinnern, ok?
Na ja, hier werden auch noch einige auf die Verhältnismäßigkeit des türkischen Vorgehens pochen, wenn wir in einiger Zeit das Urteil des Gerichtshofs für Menschenrechte haben und die Türkei mal wieder verurteilt wird. Dann wird aber natürlich wieder nur die arme Türkei benachteiligt...
Ich werde dich dann daran erinnern, ok?
Wie gesagt...wenn du mir nachweisen kannst, dass es für Minderjährige eine durchschnittlich geringere U-Haft Dauer, bspw. in Rumänien oder Bulgarien oder Griechenland (alle EU Mitglieder) dann entschuldige ich mich. Ansonsten sind das reine Mutmassungen.
Ansonsten empfehle ich mal allen usern, dieses Thema nach den Beiträgen von musel zu filtern. Da kann man nämlich genau erkennen wie du bereits ganz am Anfang angefangen hast Opposition zu machen. Der letzte Strohhalm an den du dich klammerst ist die Dauer der U-Haft. Übrigens eine weitere Unterstellung, der Richter wäre befangen.....Alles ohne Beweise.
Wie gesagt...wenn du mir nachweisen kannst, dass es für Minderjährige eine durchschnittlich geringere U-Haft Dauer, bspw. in Rumänien oder Bulgarien oder Griechenland (alle EU Mitglieder) dann entschuldige ich mich. Ansonsten sind das reine Mutmassungen.
Ansonsten empfehle ich mal allen usern, dieses Thema nach den Beiträgen von musel zu filtern. Da kann man nämlich genau erkennen wie du bereits ganz am Anfang angefangen hast Opposition zu machen. Der letzte Strohhalm an den du dich klammerst ist die Dauer der U-Haft. Übrigens eine weitere Unterstellung, der Richter wäre befangen.....Alles ohne Beweise.
Na wenn du schon zum Durchforsten aufforderst, dann möchte ich doch bitten, darauf zu achten, wie schnell es um das Thema der Verhältnismäßigkeit ging. Das Erfordernis eines Ermittlungsverfahrens hat doch keiner abgestritten. Also mache hier bitte keine falsche Stimmung.
Na wenn du schon zum Durchforsten aufforderst, dann möchte ich doch bitten, darauf zu achten, wie schnell es um das Thema der Verhältnismäßigkeit ging. Das Erfordernis eines Ermittlungsverfahrens hat doch keiner abgestritten. Also mache hier bitte keine falsche Stimmung.
Du machst Stimmung, in dem du eine Behauptung nach der anderen aufstellst um zu beweisen wie angeblich EU-Inkompatibel die Türkei, wie unprofessionell die Richter und wie grausam das türkische Rechtssystem ist.
Bei so hartem Tobak, wäre es gut mal bisschen Zahlen beizubringen die deine These stützen.
Du machst Stimmung, in dem du eine Behauptung nach der anderen aufstellst um zu beweisen wie angeblich EU-Inkompatibel die Türkei, wie unprofessionell die Richter und wie grausam das türkische Rechtssystem ist.
Bei so hartem Tobak, wäre es gut mal bisschen Zahlen beizubringen die deine These stützen.
Du verkennst einfach den grundlegenden Umstand, dass es hier um eine Rechtsanwendungsfrage im Einzelfall geht, nicht um Bilanzen oder Vergleichszahlen. Es geht hier um Menschenrechte!
Du machst Stimmung, in dem du eine Behauptung nach der anderen aufstellst um zu beweisen wie angeblich EU-Inkompatibel die Türkei, wie unprofessionell die Richter und wie grausam das türkische Rechtssystem ist.
Bei so hartem Tobak, wäre es gut mal bisschen Zahlen beizubringen die deine These stützen.
Aber aber aber dann ist es ja kein Vorurteil mehr :buuh:
Du verkennst einfach den grundlegenden Umstand, dass es hier um eine Rechtsanwendungsfrage im Einzelfall geht, nicht um Bilanzen oder Vergleichszahlen. Es geht hier um Menschenrechte!
Du wiederholst dich. Wo bleibt der Beweis, dass ein Verstoß vorliegt?
Du verkennst einfach den grundlegenden Umstand, dass es hier um eine Rechtsanwendungsfrage im Einzelfall geht, nicht um Bilanzen oder Vergleichszahlen. Es geht hier um Menschenrechte!wow, Menschenrechte...soweit sind wir schon.
wow, Menschenrechte...soweit sind wir schon.
Richtig. Aber da sind wir schon lange. Nur die Türkei muss da wohl noch in mancher Hinsicht hinkommen, da hast du schon Recht.
Richtig. Aber da sind wir schon lange. Nur die Türkei muss da wohl noch in mancher Hinsicht hinkommen, da hast du schon Recht.in welcher Hinsicht?
Man gewährt ihm eine Verlegung die er ablehnt.
Man erlaubt ihm einen Anwalt seiner Wahl zu wählen.
Man elaubt ihm den Besuch seine Verwandschaft (jede Woche-in Deutschland ist das noch schlimmer)
Man erlaubt ihm Briefe zu schreiben
Man erlaubt ihm also all das, was in europäischen Staaten Standard ist. Was erlaubt man ihm denn nicht, das den Menschenrechten entgegen spricht? Die Haftdaue? Das ich nicht lache, sorry aber jetzt übespannst du den Bogen allmählich zu weit. Opposition ist ja gut, aber was du treibst, ist nicht mehr normal, von einem Tümpel zum anderen, hauptsache unruhe stiften und Vermutungen in den Raum werfen.
in welcher Hinsicht?
Man gewährt ihm eine Verlegung die er ablehnt.
Man erlaubt ihm einen Anwalt seiner Wahl zu wählen.
Man elaubt ihm den Besuch seine Verwandschaft (jede Woche-in Deutschland ist das noch schlimmer)
Man erlaubt ihm Briefe zu schreiben
Man erlaubt ihm also all das, was in europäischen Staaten Standard ist. Was erlaubt man ihm denn nicht, das den Menschenrechten entgegen spricht? Die Haftdaue? Das ich nicht lache, sorry aber jetzt übespannst du den Bogen allmählich zu weit. Opposition ist ja gut, aber was du treibst, ist nicht mehr normal, von einem Tümpel zum anderen, hauptsache unruhe stiften und Vermutungen in den Raum werfen.
Ich sag ja, wir warten einfach auf das Urteil aus Straßburg. Ihr seid hier leider belehrungsresistent..... :rolleyes:
Ich sag ja, wir warten einfach auf das Urteil aus Straßburg. Ihr seid hier leider belehrungsresistent..... :rolleyes:welches Urteil? Es wid wohl "im Sande velaufen" und letztendlich politisch ausgeschlachtet.
welches Urteil? Es wid wohl "im Sande velaufen" und letztendlich politisch ausgeschlachtet.
Man kann Marco nur empfehlen, nach seiner Freilassung (wann immer das sein mag) diesen Fall vor den Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg zu bringen und von der Türkei eine angemessene Entschädigung zu verlangen.
Man kann Marco nur empfehlen, nach seiner Freilassung (wann immer das sein mag) diesen Fall vor den Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg zu bringen und von der Türkei eine angemessene Entschädigung zu verlangen.das ist doch nicht dein ernst oder? Mein Anwalt würde sich wohl krumlachen :lach: Marco sollte die Dame, Pardon das Mädchen vor den Gerichtshof bringen, da hat er mehr Chancen :brüll: und das auch noch von einem (wenn ich mich recht erinnern kann) von einem angehendem Juristen.
das ist doch nicht dein ernst oder? Mein Anwalt würde sich wohl krumlachen :lach: Marco sollte die Dame, Pardon das Mädchen vor den Gerichtshof bringen, da hat er mehr Chancen :brüll: und das auch noch von einem (wenn ich mich recht erinnern kann) von einem angehendem Juristen.
Auch du mein guter Yücel hast leider nicht so den richtigen Durchblick in dieser Materie. Das werfe ich dir ja auch gar nicht vor. Den anderen auch nicht. Aber informiere dich doch mal über die Arbeitsweise des Gerichtshofes für Menschenrechte. Ist wirklich interessant.
Und wer geht nun was an? :think:
Auch du mein guter Yücel hast leider nicht so den richtigen Durchblick in dieser Materie. Das werfe ich dir ja auch gar nicht vor. Den anderen auch nicht. Aber informiere dich doch mal über die Arbeitsweise des Gerichtshofes für Menschenrechte. Ist wirklich interessant.
Und wer geht nun was an? :think:hilf dem armen Kerl sein Recht in Anspruch zu nehmen, seine Menschenrechte und dann kannst du uns das Ergebnis vor den Latz knallen, das ist doch ein Wort! Bis dahin, halte ich mich zurück, wäre fein, wenn du das auch hinkriegen könntest.
hilf dem armen Kerl sein Recht in Anspruch zu nehmen, seine Menschenrechte und dann kannst du uns das Ergebnis vor den Latz knallen, das ist doch ein Wort! Bis dahin, halte ich mich zurück, wäre fein, wenn du das auch hinkriegen könntest.
Auch wenn du es noch nicht gemerkt haben solltest, aber ich halte mich bereits sehr zurück.... ;)
Kritische Psyche - Angst um Marco
Der unter dem Vorwurf des sexuellen Missbrauchs in der Türkei inhaftierte Schüler Marco W. befindet sich nach Angaben seiner Mutter in einem sehr kritischen psychischen Zustand. "Nach dem Tiefschlag vor Gericht haben wir wirklich Angst um sein Leben", sagte Martina W. dem "Focus".
In einem Fax habe er geschrieben: "Ich lebe zu 90 Prozent nur noch für euch." "Hoffentlich tut sich Marco nicht etwas an", sagte seine Mutter, die ihn nach dem Prozess am vergangenen Mittwoch in Antalya besucht hatte.
Martina W. sagte dem Bericht zufolge, ihr Sohn sei mit dunklen Rändern unter den Augen und eingefallenen Wangen in den Besucherraum gekommen. "Wir haben versucht, ihm wieder Mut zu machen, aber ein Junge in seinem Alter steckt so etwas nicht so einfach weg. Aus Telefongesprächen wisse sie, "dass er sich zuletzt wiederholt übergeben musste und kaum noch etwas isst".
http://www.n-tv.de/838052.html
so leid es mir auch tut Musel, die türk. Justiz hält viel von gesunden Häftlingen. Bevor man in den Knast wandert wird man ärztlich untersucht und auch mit dem Aufenthalt im Knast ist es nicht vorbei mit ärztlicher Kontrolle. Wenn ich die Inszenierung des Anwalts vor Augen halte, muss man eingestehen, das der Brief, die Schilderung der Situation Marco´s auch Augenwischerei sein kann, um die Öffentlichkeit auf ein weiteres zu mobilisieren. Das Mädchen scheint es nicht zu kümmern, wie oder in welchem Maße Marco leidet, anscheinend hat sie doch ein Trauma abbekommen, spätestens jetzt hätte sie darüber nachgedacht und positiv entschieden. Aber dem ist nicht so. Als Richter hätte ich jetzt eher ein Problem, abzuwägen.
Man kann Marco nur empfehlen, nach seiner Freilassung (wann immer das sein mag) diesen Fall vor den Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg zu bringen und von der Türkei eine angemessene Entschädigung zu verlangen.
Zudem empfehle ich ihm, die englische Familie wegen Rufmord und auf Entschädigung zu verklagen.
Zudem empfehle ich ihm, die englische Familie wegen Rufmord und auf Entschädigung zu verklagen.
Warum?
Wenn du etwas unrechtes tust und ins Gefängniss kommst kannst du auch nicht denjenigen Verklagen der dich vor Gericht gebracht hat. Das Mädchn ist Dreizehn Jahre alt und in der Türkei liegt das MIndestalter bei 16 Jahren. Unshuldig ist er nicht.
Für mich riecht das nach Inszenierung...
Eltern fürchten um das Leben von Marco W.
Die Eltern des wegen sexuellen Missbrauchs angeklagten Marco W. fürchten um sein Leben. Sie habe Angst, dass sich ihr Sohn im türkischen Gefängnis etwas antun könnte, sagte seine Mutter. Er sitzt bereits seit vier Monaten in Untersuchungshaft.
http://www.welt.de/vermischtes/article1097718/Eltern_fuerchten_um_das_Leben_ von_Marco_W..html
*********
Aber vielleicht sollte man Marco raus aus dem Touristengefängniss und rein in eine türkische Psychatrie stecken....sicher ist sicher. :lach:
Warum?
Wenn du etwas unrechtes tust und ins Gefängniss kommst kannst du auch nicht denjenigen Verklagen der dich vor Gericht gebracht hat. Das Mädchn ist Dreizehn Jahre alt und in der Türkei liegt das MIndestalter bei 16 Jahren. Unshuldig ist er nicht.
Wenn sich herausstellt, dass es in beiderseitigem Einvernehmen geschah - und die Mutter dahintersteckt (die sowieso besser auf ihre Töchter hätte aufpassen sollen) - dann soll er klagen.
Das mit dem Alter wird sich dann auch vor Gericht klären - ob sie ihn angeschwindelt hat etc.
Wenn sich herausstellt, dass es in beiderseitigem Einvernehmen geschah - und die Mutter dahintersteckt (die sowieso besser auf ihre Töchter hätte aufpassen sollen) - dann soll er klagen.
Das mit dem Alter wird sich dann auch vor Gericht klären - ob sie ihn angeschwindelt hat etc.
Selbst wenn sie behauptet hat, sie wäre 15 ist das nach türkischen Gesetz nicht erlaubt.
Und unter 16 Jahren ist Sex auch im Gegenseitigen einvernehmen, nicht erlaubt.
Das haben wir doch schonmal hier besprochen.
Selbst wenn sie behauptet hat, sie wäre 15 ist das nach türkischen Gesetz nicht erlaubt.
Und unter 16 Jahren ist Sex auch im Gegenseitigen einvernehmen, nicht erlaubt.
Das haben wir doch schonmal hier besprochen.
Ist dem so? Letztlich hieß es doch, ab 15 wäre es erlaubt. In Deutschland ab 14.
Na ja, scheint ja nicht so weit her damit zu sein....
sonst hättest du verstanden, was ich geschrieben habe.
Ich schrieb von "so einer U-Haft". Es ging nicht um U-Haft an sich. Jetzt verstanden?
…
Deinem Genie zu folgen ist halt wahrlich schwer Musel, besonders wenn das verdaute gequirlt ist. Genau so eine U-Haft, wie du sie nennst ist eben gemäß § 72 Jugendgerichtsgesetz eben möglich und kommt nicht selten vor. Stichhaltige Gründe warum das nicht so sei hast du bisher noch nicht geliefert.
...
Oh je, auch du kennst also zig Straftäter. Langsam wundere ich mich wirklich über die Klientel hier. Ich denke, das sind alles nur Vorurteile, dass es so viele türkische Straftäter gibt. Aber hier scheint jeder welche zu kennen oder war gar schon selbst vor Gericht. Wie kommt das?
.....
Dummgeschwätz. Vor allem wenn man selbst immer auf Sachlichkeit pocht. Bleib beim Thema. Wir sind nicht im Kindergarten.
...
Was haben diese Jugendlichen gemacht, dass sie so lange in U-Haft waren? Und wie oft haben sie das zuvor schon gemacht?.....
Die haben regelmäßig auf eine deutsche Toilette geschissen. Da bestand Wiederholungsgefahr. Nur darauf kommt es bei Marco nicht an.
Die Wahrscheinlichkeit dass er fliehen könnte ist auch nach deutschem Recht völlig ausreichend, um eine Untersuchungshaft anzuordnen.
Das du natürlich selbst die Wahrscheinlichkeit einer Fluchtgefahr verneinst ist schon klar, genauso wie du es machen würdest wenn Marco Mehmet, Ali oder Murat wäre.
… Und jetzt erzähle du hier keine Märchen und komme zu den Fakten. Dann wird sich deine Traumwelt schnell in Luft auflösen.....
Sag Alice und dem weißen Hasen schöne Grüße von mir.
Warum?
Wenn du etwas unrechtes tust und ins Gefängniss kommst kannst du auch nicht denjenigen Verklagen der dich vor Gericht gebracht hat. Das Mädchn ist Dreizehn Jahre alt und in der Türkei liegt das MIndestalter bei 16 Jahren. Unshuldig ist er nicht.
Das sehe ich ähnlich. Man kann nur hoffen, dass es der Mutter nicht allzu gut bei der ganzen Sache geht und sie sich auch die berechtigten Vorwürfe gegen sich selbst macht.
Juristisch sehe ich eher Handlungsbedarf gegen die türkische Justiz in diesem Fall. Ich denke schon, dass Marco´s Anwälte versuchen werden, eine Entschädigung von der Türkei zu erhalten. Aber da müssen wir noch ne ganze Weile abwarten....
Ist dem so? Letztlich hieß es doch, ab 15 wäre es erlaubt. In Deutschland ab 14.
In der Türkei ist der sog. Age of Consent 16.
Juristisch sehe ich eher Handlungsbedarf gegen die türkische Justiz in diesem Fall. Ich denke schon, dass Marco´s Anwälte versuchen werden, eine Entschädigung von der Türkei zu erhalten. Aber da müssen wir noch ne ganze Weile abwarten....
Genau darum geht es dir doch. Marco, das Mädchen oder sonst irgendjemand ist dir eigentlich Scheissegal. Du willst nur dein Vorurteil bestätigt sehen.
Ich sag ja, wir warten einfach auf das Urteil aus Straßburg. .... :rolleyes:
In Straßburg wird aber angegriffen, dass man von türkischer Seite Marco erlaubt hat ein Interview zu geben bei dem er sich selbst belasten konnte und nicht wegen den Gründen die du hier ins Feld führst.
In einer türkischen Zeitung habe ich gelesen, dass Springer mit einer Kampagne in Deutschland gedroht habe wenn man der Hürriyet, an der Springer beteiligt ist, nicht erlaube ein Interview durchzuführen.
Deinem Genie zu folgen ist halt wahrlich schwer Musel, besonders wenn das verdaute gequirlt ist. Genau so eine U-Haft, wie du sie nennst ist eben gemäß § 72 Jugendgerichtsgesetz eben möglich und kommt nicht selten vor. Stichhaltige Gründe warum das nicht so sei hast du bisher noch nicht geliefert.
Auch dir mache ich deine juristische Unkenntnis natürlich nicht zum Vorwurf. Du kannst einen Paragrafen nicht so lesen und verstehen, wie das Juristen und v.a. Richter tun müssen. Und deshalb kann man § 72 JGG zwar so verstehen, dass er jegliche U-Haft gegenüber Jugendlichen erlaubt, jedoch versteht ein geschulter Jurist, dass eine solche U-Haft nur im Ausnahmefall zulässig ist und im regelfall eben nicht möglich ist.
Und auch hier kommen wir wieder zur Frage der Verhältnismäßigkeit. Man kann das nicht beweisen, weil es eine Wertungsfrage im Einzelfall ist. Da könnt ihr noch so lange auf Belege oder Zahlen pochen. Die kann keiner bringen. Aber mit entsprechender sachkenntnis kann man beurteilen, wann eine Maßnahme unverhältnismäßig ist/wird. Und das ist hier schon lange der Fall. Und damit ist die U-Haft rechtswidrig und verstößt gegen die Grundrechte.
Dummgeschwätz. Vor allem wenn man selbst immer auf Sachlichkeit pocht. Bleib beim Thema. Wir sind nicht im Kindergarten.
Oha, habe da wohl einen wunden Punkt getroffen, was? Na ja, gräme dich nicht und stehe zu deinem Leben....
Die haben regelmäßig auf eine deutsche Toilette geschissen. Da bestand Wiederholungsgefahr.
So so, wer sprach doch gerade noch von Kindergarten?
Schon sehr auffällig, dass du hier jetzt jede Antwort blockierst bei deinem ach so tollen Vergleichsbeispiel. Deine türkischen Freundchen werden schon entsprechendes auf dem Kerbholz gehabt haben und sind dafür dann bestraft worden. Also erzähle hier keinen Unsinn....
Die Wahrscheinlichkeit dass er fliehen könnte ist auch nach deutschem Recht völlig ausreichend, um eine Untersuchungshaft anzuordnen.
Blub. Du hast einfach keine Ahnung von der Thematik, das wird immer deutlicher. "Fluchtgefahr" ist nicht irgendeine Unbekannte im Recht, die man mal so eben annehmen kann. Gerade bei einem Jugendlichen würde ich doch gerne mal von dem Richter hören, wieso er meint, dass Marco morgen nach Griechenland schwimmen oder in die anatolischen Berge verschwinden würde und für wie wahrscheinlich er das hält. U-Haft ist eine massive Mdenschenrechtseinschränkung, die konkret gerechtfertigt sein muss. Ein irgendwo aufgeschnapptes Wort reicht dafür sicher nicht, da muss auch was dahinter stecken....
Genau darum geht es dir doch. Marco, das Mädchen oder sonst irgendjemand ist dir eigentlich Scheissegal. Du willst nur dein Vorurteil bestätigt sehen.
Das ist nun wieder nur Ausdruck deiner eigenen Vorurteile.....
In Straßburg wird aber angegriffen, dass man von türkischer Seite Marco erlaubt hat ein Interview zu geben bei dem er sich selbst belasten konnte und nicht wegen den Gründen die du hier ins Feld führst.
In einer türkischen Zeitung habe ich gelesen, dass Springer mit einer Kampagne in Deutschland gedroht habe wenn man der Hürriyet, an der Springer beteiligt ist, nicht erlaube ein Interview durchzuführen.
Es wird da einige Aspekte geben, die aufgearbeitet werden müssen....
Das ist nun wieder nur Ausdruck deiner eigenen Vorurteile.....
So Typen wie Blakmore sind wenigstens ehrlich. Die kommen hierher um ihre Vorurteile rauszuposaunen und bisschen rumzutrollen. Du maskierst deine Absichten unter Aussagen wie "Ich will hier kommunizieren, für Verständniss werben etc. pp."
Wie gesagt, dass erstere finde ich ehrlicher.
Nochmals: Bitte BEWEISE, dass die U-Haft unangemessen ist. Anonsten halte ich deine Aussage für pure Antitürkisches Gegeifere.
Nochmals: Bitte BEWEISE, dass die U-Haft unangemessen ist. Anonsten halte ich deine Aussage für pure Antitürkisches Gegeifere.
Meric, du bist doch nicht dumm. Ein letztes Mal versuche ich jetzt, dir eine juristische Begebenheit zu erklären:
Eine (Un-)Verhältnismäßigkeit kann man nicht beweisen. Das ist denklogisch wie rechtswissenschaftlich ausgeschlossen!
Wir sind hier nicht in deiner Zahlenwelt, ist das wirklich so schwer zu verstehen?
Meric, du bist doch nicht dumm. Ein letztes Mal versuche ich jetzt, dir eine juristische Begebenheit zu erklären:
Eine (Un-)Verhältnismäßigkeit kann man nicht beweisen. Das ist denklogisch wie rechtswissenschaftlich ausgeschlossen!
Wir sind hier nicht in deiner Zahlenwelt, ist das wirklich so schwer zu verstehen?
Es reicht aber anscheinend aus, deinen Ressentiments (a la EU Tauglichkeit etc.) freien Lauf zu lassen.
In jeder Äusserung schwingt mit "Ihr türkischen Untermenschen, müsst noch gaannz viel lernen damit ihr mal so tolle Menschen werdet wie wir Deutschen"..und das im Zusammenhang mit einem Kinderschänder.
Auch dir mache ich deine juristische Unkenntnis natürlich nicht zum Vorwurf. Du kannst einen Paragrafen nicht so lesen und verstehen, wie das Juristen und v.a. Richter tun müssen. Und deshalb kann man § 72 JGG zwar so verstehen, dass er jegliche U-Haft gegenüber Jugendlichen erlaubt, jedoch versteht ein geschulter Jurist, dass eine solche U-Haft nur im Ausnahmefall zulässig ist und im regelfall eben nicht möglich ist.
Und auch hier kommen wir wieder zur Frage der Verhältnismäßigkeit. Man kann das nicht beweisen, weil es eine Wertungsfrage im Einzelfall ist. Da könnt ihr noch so lange auf Belege oder Zahlen pochen. Die kann keiner bringen. Aber mit entsprechender sachkenntnis kann man beurteilen, wann eine Maßnahme unverhältnismäßig ist/wird. Und das ist hier schon lange der Fall. Und damit ist die U-Haft rechtswidrig und verstößt gegen die Grundrechte. ....
Ich bin zwar Ausländer, aber dass eine Verhältnismäßigkeitsabwägung zu erfolgen hat konnte ich noch verstehen. Du siehst ich bemühe mich eure Sprache zu lernen. Zudem bitte etwas genauer lesen, ich habe nirgendwo von einem Regelfall gesprochen.
Und ganz im Gegenteil Musel, ich mache dir deine juristische Unkenntnis nicht zum Vorwurf. Ein Grund für die Anordnung einer Untersuchungshaft ist die Fluchgefahr, bei der eine überwiegende Wahrscheinlichkeit ausschlaggebendes Kriterium ist. Und die ist bei einem Ausländer ohne festen Wohnsitz, der nach bisheriger Beweislage gelogen hat, dem die türkische Haft einen psychischen Tiefpunkt beschert und der eine mögliche nicht geringe Strafe erwartet, durchaus vertretbar. Das du das anders siehst ist mir schon klar.
„Der arme Marco würde ja nie fliehen“. Er würde auch niemals eine 13 jährige sexuell missbrauchen. Wozu eigentlich das Verfahren?
...Oha, habe da wohl einen wunden Punkt getroffen, was? Na ja, gräme dich nicht und stehe zu deinem Leben....
Ja Musel, du hast mein Leben zerstört. Wie konntest du auch meinen wunden Punkt treffen? Du Unmensch! Das du vorhin wirklich dummgeschwätzt hast kommt dir aber nicht in den Sinn.
...Schon sehr auffällig, dass du hier jetzt jede Antwort blockierst bei deinem ach so tollen Vergleichsbeispiel. Deine türkischen Freundchen werden schon entsprechendes auf dem Kerbholz gehabt haben und sind dafür dann bestraft worden. Also erzähle hier keinen Unsinn....
Natürlich hatten die was auf dem Kerbholz und sind dafür bestraft worden. Das waren keine Kavaliersdelikte. Genauso wenig wie sexueller Missbrauch oder gar Vergewaltigung (auf die die Anklage im Fall Marco erweitert wurde) ein Kavaliersdelikt ist. Zumindest solange es sich nicht um Marco handelt.
… U-Haft ist eine massive Mdenschenrechtseinschränkung, die konkret gerechtfertigt sein muss. Ein irgendwo aufgeschnapptes Wort reicht dafür sicher nicht, da muss auch was dahinter stecken....
Und die bösen Türken schnappen halt mal was auf und mir nichts dir nichts sitzt Marco in U-Haft.
Meric, du bist doch nicht dumm. Ein letztes Mal versuche ich jetzt, dir eine juristische Begebenheit zu erklären:
Eine (Un-)Verhältnismäßigkeit kann man nicht beweisen. Das ist denklogisch wie rechtswissenschaftlich ausgeschlossen!
Wir sind hier nicht in deiner Zahlenwelt, ist das wirklich so schwer zu verstehen?
Klar kannst du das, beweise das bei Ähnlichen fällen in Deutschland die U - Haft bedeutend kürzer ist. Dazu gibt es Zahlen. Der Praragraph weswegen Marco sitzt ist ein EU Gesetz. Also such dir fälle wo Ausländer in Deutschland wegen dem gleichen Paragraphen in U - Haft kamen. Dann kommse wieder und entschuldigst dich ganz artig =)
Aber spar dir die Mühe, dein Kollege Friedmann hatte das schon getan. Er sagt auf N-TV das es in Deutschland bis zu 4 Monaten dauern kann.
Aber spar dir die Mühe, dein Kollege Friedmann hatte das schon getan. Er sagt auf N-TV das es in Deutschland bis zu 4 Monaten dauern kann.Standard Erdenmonate oder EU-Monate oder doch TR-Monate? Ich Frage nur deshalb damit Musel endlich kapiert das man EU-Konform vorgeht, was man auch daraus zu verstehen hat.
Die Frage ist, ob Musel & Konsorten das verstehen wollen!
... dein Kollege Friedmann hatte das schon getan. Er sagt auf N-TV das es in Deutschland bis zu 4 Monaten dauern kann.Der Kollege Friedmann ist doch der erklärte Feind des Forums. Wieso nimmst du ihn jetzt als deine Quelle und vertraust ihm?
Kemal-Pasa23
11.08.07, 18:15
Der Kollege Friedmann ist doch der erklärte Feind des Forums. Wieso nimmst du ihn jetzt als deine Quelle und vertraust ihm?
Sollte doch mal gewürdigt werden, wenn Friedmann eine pro-türkische Aussage macht...:aferin:
Die Frage ist, ob Musel & Konsorten das verstehen wollen!
irgendwann werden sie es verstehen..wer hätte gedacht das mal die berliner mauer fallen würde....musel uns konsorten haben zwar einen dickeren betonschädel als die berliner mauer..aber ich gebe nie die hoffnung auf !
:naugthy:
Der Schakal
11.08.07, 18:21
Der Kollege Friedmann ist doch der erklärte Feind des Forums. Wieso nimmst du ihn jetzt als deine Quelle und vertraust ihm?
Wer ist "Das FORUM"?
Der Schakal
11.08.07, 19:02
Türkische Justiz: Eltern von Marco W. fürchten um sein Leben
Die Mutter des in der Türkei inhaftierten Schülers Marco W. hat Angst, dass sich ihr Sohn etwas antut. "Ich lebe zu 90 Prozent nur noch für euch", soll der 17-Jährige in einem Fax an seine Eltern geschrieben haben.
http://www.zeit.de/news/artikel/2007/08/11/2355822.xml
Türkische Justiz: Eltern von Marco W. fürchten um sein Leben
Die Mutter des in der Türkei inhaftierten Schülers Marco W. hat Angst, dass sich ihr Sohn etwas antut. "Ich lebe zu 90 Prozent nur noch für euch", soll der 17-Jährige in einem Fax an seine Eltern geschrieben haben.
http://www.zeit.de/news/artikel/2007/08/11/2355822.xml
und für wen sind die restlichen 10%?
wahrscheinlich ist der spendenfluss versiegt
Türkische Justiz: Eltern von Marco W. fürchten um sein Leben
Die Mutter des in der Türkei inhaftierten Schülers Marco W. hat Angst, dass sich ihr Sohn etwas antut. "Ich lebe zu 90 Prozent nur noch für euch", soll der 17-Jährige in einem Fax an seine Eltern geschrieben haben.
http://www.zeit.de/news/artikel/2007/08/11/2355822.xml
ach jetzt macht der junge einen auf psyisisch instabilen,er vergisst aber das er nicht in deutschland sitzt sondern in der türkei,da zieht die masche nicht.
wie er das mädchen sexuel belästigt hat,hat er da auch für seine eltern gelebt?
Hammercastle
11.08.07, 20:39
ach jetzt macht der junge einen auf psyisisch instabilen,er vergisst aber das er nicht in deutschland sitzt sondern in der türkei,da zieht die masche nicht.
Hast du es in Deutschland etwa schon mal erfolgreich versucht?:brüll:
Der Kollege Friedmann ist doch der erklärte Feind des Forums. Wieso nimmst du ihn jetzt als deine Quelle und vertraust ihm?
Dann denk mal weiter, wenn schon jemand wie Friedmann für die Türkei stellung bezieht und so eine Aussage macht, welche bedeutung das hat.
Kolumne von Peter Hahne:
Über Marco im Gefängnis und den Rechtsstaat als Rächer
Marcos Martyrium wird langsam zu einem menschenverachtenden Skandal, der auf die große politische Bühne gehört.
Natürlich war es völlig korrekt, dass die türkische Justiz auf die Anzeige einer Mutter reagiert hat. Das wäre in Deutschland nicht anders gewesen, deshalb habe ich auch den Aufschrei populistischer Politiker und Kommentatoren nicht verstanden.
Marco soll im Urlaub eine 13-jährige Britin vergewaltigt haben – auch bei uns ein Fall für den Richter.
Und der hat jetzt zwei Zeugen gehört, die Marco klar entlasten: einen türkischen Arzt, der das Mädchen untersucht hatte, und einen englischen Touristen.
Wenn das Gericht meint, es müsse noch länger beraten, ist das sein Recht. Wenn es den Prozess jedoch um einen weiteren Monat vertagt, Marco aber der Entlastungszeugen in U-Haft belässt, ist das Schikane und macht diesen Jungen kaputt.
„Was soll denn noch passieren, damit Marco freikommt?“, fragt sein Anwalt ratlos. Der Junge, der seine Eltern nur alle vier Wochen sehen darf, muss da raus und sonst nichts. Punkt.
Das türkische Verfahren hat mit Menschlichkeit nichts mehr zu tun, das ist Willkür. Dieses Rechtsverständnis jenseits aller Verhältnismäßigkeit der Mittel ist meilenweit von europäischen Standards entfernt.
Bei U-Haft von Jugendlichen gilt bei uns Betreuungspflicht und der Beschleunigungsgrundsatz, die Türkei führt uns das Gegenteil vor. Denn was soll der Anwalt den Behörden mehr anbieten als Pass und Ausreiseverbot für seinen Schützling, bis das Verfahren beendet ist?
Bei der Beweislage gehört ein Jugendlicher auf freien Fuß und nicht in einer Zelle verschlossen.
Absurd ist es, wenn Kommentatoren derart Verständnis für die türkischen Behörden heucheln, dass die ja deshalb nur so scharf reagierten, weil sie in deutschen Medien so hart angegangen werden.
Trifft das wirklich zu, ist das alles andere als eine EU-Eintrittskarte für die Türkei. In unsere Wertegemeinschaft passt ein Rechtsstaat, aber kein rächenden Staat.
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/08/12/bams-hahne/bams-hahne,geo=2301370.html
Musel Du hast es doch garnicht nötig von der "BILD" zu zitieren :naugthy:
Wir wissen doch alle was für eine KLO Lektüre das ist ;)
Musel Du hast es doch garnicht nötig von der "BILD" zu zitieren :naugthy:
Wir wissen doch alle was für eine KLO Lektüre das ist ;)
Es geht doch nicht darum, wo es steht. :naugthy:
Es geht darum, wer es schreibt und was darin steht. Und inhaltlich trifft es ziemlich genau den Punkt. Lies es ruhig mal durch..... :hallo;
Der Schakal
12.08.07, 02:31
Es geht nicht um eine Vergewaltigung, sondern um den Missbrauch einer Minderjährigen.
Es geht doch nicht darum, wo es steht. :naugthy:
Es geht darum, wer es schreibt und was darin steht. Und inhaltlich trifft es ziemlich genau den Punkt. Lies es ruhig mal durch..... :hallo;
Ich habe vor jahren aufgegeben die BILD zu lesen..damals war das thema was mich dazu brachte " Bild Schlagzeile = " Sperma im Döner" Sorry Musel aber diesen Dünnpfiff BILD tue ich mir nicht mehr an....dir sei es gegönt lies ruhig weiter :nurdinilu: BILDE dich weiter :brüll:
Ich habe vor jahren aufgegeben die BILD zu lesen..damals war das thema was mich dazu brachte " Bild Schlagzeile = " Sperma im Döner" Sorry Musel aber diesen Dünnpfiff BILD tue ich mir nicht mehr an....dir sei es gegönt lies ruhig weiter :nurdinilu: BILDE dich weiter :brüll:
Tja, und weiter geht die ewige Leier: Augen zu und die ewig gute und unfehlbare Türkei propagieren.... :rolleyes:
Tja, und weiter geht die ewige Leier: Augen zu und die ewig gute und unfehlbare Türkei propagieren.... :rolleyes:
Sorry Musel aber das tust du...genau das ...Du bist doch auch blind auf dem mittelrechten auge und siehst doch auch nicht ein das auch in deinem so geliebten Deutschen rechtssystem einiges nicht ok ist.
Der gipfel deiner frechheit ist ..anderen die sich an rchtstaatlichkeit halten vorzuwerfen das sie das recht brechen würden.
Die gesetze in der TR sind nun mal so...."BASTA"
Ich mus mich ja auch an die gesetze in der BRD halten...obwohl ich einiges erleben dürfte was nicht einem rechtstaat würdig war..in deinem geliebten DEUTSCHLAND!
Allso nerv uns bitte nicht mit deinem Doppelmoral und fang an die misstände in Deutschen gefängnissen auszuräumen...dann aber nur dann kannst du mit deinem erhobenen zeigefinger auf uns zeigen :think:
Der gipfel deiner frechheit ist ..anderen die sich an rchtstaatlichkeit halten vorzuwerfen das sie das recht brechen würden.
Die gesetze in der TR sind nun mal so...."BASTA"
Zwischen Gesetzesinhalt und Gesetzesanwendung ist ein großer Unterschied. Den verkennst du leider. Ich habe an keiner Stelle behauptet, die türkischen Gesetze entsprächen nicht rechtsstaatlichen Grundsätzen. Ich kenne sie auch nicht.
Es kommt v.a. darauf an, wie Gesetze umgesetzt werden. Und das was die türkischen Richter da gerade abziehen, entspricht eben nicht den rechtsstaatlichen Grundsätzen.
Zwischen Gesetzesinhalt und Gesetzesanwendung ist ein großer Unterschied. Den verkennst du leider. Ich habe an keiner Stelle behauptet, die türkischen Gesetze entsprächen nicht rechtsstaatlichen Grundsätzen. Ich kenne sie auch nicht.
Es kommt v.a. darauf an, wie Gesetze umgesetzt werden. Und das was die türkischen Richter da gerade abziehen, entspricht eben nicht den rechtsstaatlichen Grundsätzen.
Du und ich und jeder ander muss die entscheidungen des Gerichts Respektieren.
So wie ich es tuen musste mit 17 aus der schule rausgerissen und eingesperrt.....komisch da gab es keinen musel der geschrien hat "Stop das ist eines rechtstates nicht würdig"
Und soll ich dir was sagen Musel ( ich möchte dich wirklich nicht aus deiner traumwelt rausreisen ) in deutschland ist es immernoch so wie zu meiner zeit !
Du und ich und jeder ander muss die entscheidungen des Gerichts Respektieren.
So wie ich es tuen musste mit 17 aus der schule rausgerissen und eingesperrt.....komisch da gab es keinen musel der geschrien hat "Stop das ist eines rechtstates nicht würdig"
Und soll ich dir was sagen Musel ( ich möchte dich wirklich nicht aus deiner traumwelt rausreisen ) in deutschland ist es immernoch so wie zu meiner zeit !
Na dann doch bitte endlich mal Butter bei die Fische!
Was ist denn damals passiert, als man dich aus der Schule rausriss? hast du mit einem 13-jährigen Mädel rumgemacht? Hast du einen Lolli geklaut? Oder für welche sonstige nichtige Tat hat dir der böse deutsche Staat so viel leid angetan?? Und red dich jetzt bloß nicht wieder raus, sondern komme mit den Fakten, die deine Anschuldigungen belegen!
eins musst du mal durch deinen Kopf gehen lassen. Was auch immer dort passiert ist. Eine Minderjährige ist ne Minderjährige und Spermaflecken sind Spermaflecken. Ob es zur Gewalt gekommen ist, ob nun im beiderseitigem Einverständnis oder auch nur im Bett zu einer einseitigen Liebkosung, Verführung von Minderjährigen ist strafbar, egal wie unschuldig sich auch Marco hier zeigen will. Und da kann Hahne noch so rumblöken, Verführung von Minderjährigen wird geahndet, so oder so und deshalb auch die U-Haft. Dann kann es nämlich ohne Unterbrechung zu der Haft kommen, ohne das man ein Risiko in Erwägung zieht, Marco zu entlassen.
Es geht doch nicht darum, wo es steht. :naugthy:
Es geht darum, wer es schreibt und was darin steht. Und inhaltlich trifft es ziemlich genau den Punkt. Lies es ruhig mal durch..... :hallo;
peter wer? wer soll den das sein? jemand wichtiges auf diesem planeten?
muss man den kennen?:think:
eins musst du mal durch deinen Kopf gehen lassen. Was auch immer dort passiert ist. Eine Minderjährige ist ne Minderjährige und Spermaflecken sind Spermaflecken. Ob es zur Gewalt gekommen ist, ob nun im beiderseitigem Einverständnis oder auch nur im Bett zu einer einseitigen Liebkosung, Verführung von Minderjährigen ist strafbar, egal wie unschuldig sich auch Marco hier zeigen will. Und da kann Hahne noch so rumblöken, Verführung von Minderjährigen wird geahndet, so oder so und deshalb auch die U-Haft. Dann kann es nämlich ohne Unterbrechung zu der Haft kommen, ohne das man ein Risiko in Erwägung zieht, Marco zu entlassen.
Und hier zeigt sich dann wieder, wie wenig stringent deine Argumentation ist. Jetzt ist es auf einmal wieder das Delikt selbst, das angeblich die U-Haft rechtfertigt. Sonst war es immer die angebliche Fluchtgefahr. Wenn die wegfällt, kommt man wieder mit der Geschichte vom bösen Kinderschänder. Gut, dass der selbst noch ein halbes Kind ist, kann man ja mal außen vor lassen. Wer weiß, ob dieser Marco sich daheim nicht kleine entführte Mädchen im Keller hält. Der türkischen Justiz gebührt in jeder Hinsicht unser Dank. Retter der Menschenrechte!! :türkiye:
Na dann doch bitte endlich mal Butter bei die Fische!
Was ist denn damals passiert, als man dich aus der Schule rausriss? hast du mit einem 13-jährigen Mädel rumgemacht? Hast du einen Lolli geklaut? Oder für welche sonstige nichtige Tat hat dir der böse deutsche Staat so viel leid angetan?? Und red dich jetzt bloß nicht wieder raus, sondern komme mit den Fakten, die deine Anschuldigungen belegen!
ich habe so einem "speichellecker von nazi die fresse poliert ( was ich auch heute genauso tun würde)
denn rest hier : http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=379782&postcount=1256
peter wer? wer soll den das sein? jemand wichtiges auf diesem planeten?
muss man den kennen?:think:
Na ja, wenn hier Friedmann jetzt schon als der Experte in Türkei-Fragen gepriesen wird, dann kann man Herrn Hahne allemal zu Wort kommen lassen.....
. Der türkischen Justiz gebührt in jeder Hinsicht unser Dank. Retter der Menschenrechte!! :türkiye:
langsam fängt der Beton von deinem schädel abzublättern....:aferin:
ich habe so einem "speichellecker von nazi die fresse poliert ( was ich auch heute genauso tun würde)
Tja, und eben wegen dieser Brutalität, Uneinsichtigkeit und der Frechheiten vor Gericht hat man dich zu Recht dementsprechend verurteilt. Was beschwerst du dich? Und Marco kann man mit einem brutalen und uneinsichtigen Gewalttäter nun wirklich nicht vergleichen....
Wie lange war denn nun eigentlich deine U-Haft? Du warst doch sicher nicht bis zum Urteil auf freiem Fuß, oder? Sonst würde deine Argumentation hier ja endgültig keinen Sinn mehr machen....
Und hier zeigt sich dann wieder, wie wenig stringent deine Argumentation ist. Jetzt ist es auf einmal wieder das Delikt selbst, das angeblich die U-Haft rechtfertigt. Sonst war es immer die angebliche Fluchtgefahr. Wenn die wegfällt, kommt man wieder mit der Geschichte vom bösen Kinderschänder. Gut, dass der selbst noch ein halbes Kind ist, kann man ja mal außen vor lassen. Wer weiß, ob dieser Marco sich daheim nicht kleine entführte Mädchen im Keller hält. Der türkischen Justiz gebührt in jeder Hinsicht unser Dank. Retter der Menschenrechte!! :türkiye:ach quatsch doch kein Müll. Von allem ist bei dir doch nichts einleuchtend. Geh und fummel ne 13jährige an dann werden wir sehen, wie schnell du in U-Haft kommst, egal ob mit oder ohne Arbeit, ob fester Wohnsitz oder nicht oder aber mit oder ohne Anzeige. Du sitzt ein, bis das Strafmaß gesprochen worden ist. So einfach ist das. Ganz besonders gilt das für Ausländer, die werden sofort eingeschlossen, genauso wie du, wenn du es überhaupt in Erwägung ziehts. Und hör auf uns hier ein Märchen von Menschenrechten zu verzapfen, das ist in keinem Land anders. Also, willst du es ausprobieren in deinem eigenem Land? Mal sehen wie lange du noch dein PC vor Augen hast.
Na ja, wenn hier Friedmann jetzt schon als der Experte in Türkei-Fragen gepriesen wird, dann kann man Herrn Hahne allemal zu Wort kommen lassen.....
friedmann ist experte für islamfragen
[quote=yücel;380534]ach quatsch doch kein Müll. Von allem ist bei dir doch nichts einleuchtend. Geh und fummel ne 13jährige an dann werden wir sehen, wie schnell du in U-Haft kommst, egal ob mit oder ohne Arbeit, ob fester Wohnsitz oder nicht oder aber mit oder ohne Anzeige. quote]
Ähhhmmm yücel...das stimmt nicht so sehr in Deutschland....und Belgien..... :think:
Tja, und eben wegen dieser Brutalität, Uneinsichtigkeit und der Frechheiten vor Gericht hat man dich zu Recht dementsprechend verurteilt. Was beschwerst du dich? Und Marco kann man mit einem brutalen und uneinsichtigen Gewalttäter nun wirklich nicht vergleichen....
Wie lange war denn nun eigentlich deine U-Haft? Du warst doch sicher nicht bis zum Urteil auf freiem Fuß, oder? Sonst würde deine Argumentation hier ja endgültig keinen Sinn mehr machen....
Du willst es anscheinend nicht kapieren was musel ?
ich war 17 und hatte nix auf dem kerbholz..blütenweisse weste.
Die dürften mich garnicht einsperren...das mein lieber musel war gegen den "rechtstaat"
verstanden ! ne oder ? :think:
PS: sach mal musel bist du wirklich jurist :rolleyes:
ach quatsch doch kein Müll. Von allem ist bei dir doch nichts einleuchtend. Geh und fummel ne 13jährige an dann werden wir sehen, wie schnell du in U-Haft kommst, egal ob mit oder ohne Arbeit, ob fester Wohnsitz oder nicht oder aber mit oder ohne Anzeige. Du sitzt ein, bis das Strafmaß gesprochen worden ist. So einfach ist das. Ganz besonders gilt das für Ausländer, die werden sofort eingeschlossen, genauso wie du, wenn du es überhaupt in Erwägung ziehts. Und hör auf uns hier ein Märchen von Menschenrechten zu verzapfen, das ist in keinem Land anders. Also, willst du es ausprobieren in deinem eigenem Land? Mal sehen wie lange du noch dein PC vor Augen hast.
Na ja, und jetzt kommt leider nur noch dünner Ausfluss, ohne echten Inhalt.....
Ich versichere dir, in Deutschland wäre man in einem vergleichbaren Fall nicht mehrere Monate in U-Haft. So langsam sollte das hier auch dem letzten blindwütigen Türkeiverteidiger klar werden. Hört besser auf damit, es wird nur peinlicher....
[quote=yücel;380534]ach quatsch doch kein Müll. Von allem ist bei dir doch nichts einleuchtend. Geh und fummel ne 13jährige an dann werden wir sehen, wie schnell du in U-Haft kommst, egal ob mit oder ohne Arbeit, ob fester Wohnsitz oder nicht oder aber mit oder ohne Anzeige. quote]
Ähhhmmm yücel...das stimmt nicht so sehr in Deutschland....und Belgien..... :think:
in deutschland kriegst du bewährung und in belgien werden die ermitller vom fall abgezogen :lach:
naja, vielleicht sehen wir es auch aus dem falschen blickwinkel, für den durchschnittsdeutschen ist es vielleicht völlig normal das seine 13 jährige tochter willentlich oder gegen ihren willen sexuelle handlungen durchführt. aus diesem grund können diese personen auch nicht ganz die aufregung verstehen das sich rund um marco`s taten gebildet hat. es war ja nur ein flirt:lach:
Du willst es anscheinend nicht kapieren was musel ?
ich war 17 und hatte nix auf dem kerbholz..blütenweisse weste.
Die dürften mich garnicht einsperren...das mein lieber musel war gegen den "rechtstaat"
verstanden ! ne oder ? :think:
PS: sach mal musel bist du wirklich jurist :rolleyes:
Jetzt red doch nicht schon wieder drum herum!
Einfache Fragen:
1. Wie lange dauerte deine Haft vor dem Urteil?
2. Wie lang warst du im Gefängnis nach dem Urteil? Und wir sprechen hier nicht von Erziehungsanstalten.
Sind dir einfache Antworten möglich?
[quote=T.I.M;380537]
in deutschland kriegst du bewährung und in belgien werden die ermitller vom fall abgezogen :lach:
naja, vielleicht sehen wir es auch aus dem falschen blickwinkel, für den durchschnittsdeutschen ist es vielleicht völlig normal das seine 13 jährige tochter willentlich oder gegen ihren willen sexuelle handlungen durchführt. aus diesem grund können diese personen auch nicht ganz die aufregung verstehen das sich rund um marco`s taten gebildet hat. es war ja nur ein flirt:lach:
"BINGO" das muss wohl mit deren "Kultur" zusammenhängen...anders kann ich es mir nicht mehr erklären :think:
Aber musel kann uns ja in dieser hinsicht gerne aufklären !
Jetzt red doch nicht schon wieder drum herum!
Einfache Fragen:
1. Wie lange dauerte deine Haft vor dem Urteil?
2. Wie lang warst du im Gefängnis nach dem Urteil? Und wir sprechen hier nicht von Erziehungsanstalten.
Sind dir einfache Antworten möglich?
1. Keine U Haft..weil die mich nicht sofort gekrigt haben !
2. 3 monate jugendarrest...ich war 23 std am tag weggesperrt hatte 1 std am tag hofgang und durfte mich bis abends 20 uhr nicht aufs bett legen...war gezwungen die ganze zeit auf dem stuhl zu sitzen. allso nix "erziehungsanstalt" sondern knast mit richtigen "Schliesern" keine psyhologen ! oder erzieher sondern wärtern mit schlüsseln ( hoffentlich hast du es kappiert :rolleyes: )
Ist es dir möglich über deinen schatten zu springen und zuzugeben das es mächtig stinkt in sachen strafmaasansetzung bei ausländern ?
Na ja, und jetzt kommt leider nur noch dünner Ausfluss, ohne echten Inhalt.....
Ich versichere dir, in Deutschland wäre man in einem vergleichbaren Fall nicht mehrere Monate in U-Haft. So langsam sollte das hier auch dem letzten blindwütigen Türkeiverteidiger klar werden. Hört besser auf damit, es wird nur peinlicher....
klar, in deutschland wäre es auch eine bagatelle, nix schlimm nächste mal nimst ein kondom :brüll:
was denkst du wie lange marco bei uns in der schweiz sitzen würde:think:
vorallem wenn er die taten abstreitet, seinen wohnsitz nicht hier hat und auch sonst keine familieren oder beruflichen bindungen hat? denkst du allen erstes dann würde man den auf freien fuss setzen so, geh nach hause und komm dan in 2 monaten wieder
aber am meisten stört mich bei dir und deinersgleichen der mangelnde respekt vor der justiz eines anderen staates. vielleicht wäre marco w. schon längst auf freien fuss oder für ein paar jahre verurteilt wenn sich nicht typen von deinem schlag sich über die politik oder medien lautstark eingemischt hätten. was denkst du wie das ankommt bei den betreffenden richtern und staatsanwälten?
aber hey, nur nicht unterkriegen lassen, immer weiterso:aferin:
1. Keine U Haft..weil die mich nicht sofort gekrigt haben !
2. 3 monate jugendarrest...ich war 23 std am tag weggesperrt hatte 1 std am tag hofgang und durfte mich bis abends 20 uhr nicht aufs bett legen...war gezwungen die ganze zeit auf dem stuhl zu sitzen. allso nix "erziehungsanstalt" sondern knast mit richtigen "Schliesern" keine psyhologen ! oder erzieher sondern wärtern mit schlüsseln ( hoffentlich hast du es kappiert :rolleyes: )
Ist es dir möglich über deinen schatten zu springen und zuzugeben das es mächtig stinkt in sachen strafmaasansetzung bei ausländern ?
Nö, überhaupt nicht. Es ist dir bei einem viel schlimmeren Delikt weitaus besser ergangen als Marco, Dann haben wir doch endlich mal einen dieser Vergleichsmaßstäbe...
3 Monate Jugendarrest? Marco würde sicher Luftsprünge machen, wenn er das eintauschen dürfte....
1. Keine U Haft..weil die mich nicht sofort gekrigt haben !
Toller Typ!
Irgendwann haben sie dich ja dann aber gekriegt. Was ist dann passiert bis zum Urteil? U-Haft? Oder nicht? Fakten!!
Nö, überhaupt nicht. Es ist dir bei einem viel schlimmeren Delikt weitaus besser ergangen als Marco, Dann haben wir doch endlich mal einen dieser Vergleichsmaßstäbe...
3 Monate Jugendarrest? Marco würde sicher Luftsprünge machen, wenn er das eintauschen dürfte....
Kennst Du Rechtsanwalt "Schwarzhoff" aus Dortmund ?
Der Mann ist seit jahrzehnten rechtsanwalt und ein verdammt guter dazu!
Allso dieser mann hat mir gesagt ..das er diesen feiglingen von "Richter" "Staatsanwalt" "jugendgerichtshilfe" dafür den arsch aufreissen würde...
leider hatte cih nicht das nötige kleingelt für ihn...
Du soltest auch anfangen ein guter jurist zu werden musel !:think:
So wie du dich gibts wirst du nur mandanten aus der brauenen ecke anlocken...und das möchtest du doch bestimmt nicht oder ?....denn das sind meistens nur arme penner ...:lach:
was denkst du wie lange marco bei uns in der schweiz sitzen würde:think:
vorallem wenn er die taten abstreitet, seinen wohnsitz nicht hier hat und auch sonst keine familieren oder beruflichen bindungen hat? denkst du allen erstes dann würde man den auf freien fuss setzen so, geh nach hause und komm dan in 2 monaten wieder
Das haben wir schon lange durch. Jeder halbwegs funktionierende Staatsapparat könnte die Ausreise eines Minderjährigen auch ohne Gefängnis verhindern.
aber am meisten stört mich bei dir und deinersgleichen der mangelnde respekt vor der justiz eines anderen staates. vielleicht wäre marco w. schon längst auf freien fuss oder für ein paar jahre verurteilt wenn sich nicht typen von deinem schlag sich über die politik oder medien lautstark eingemischt hätten. was denkst du wie das ankommt bei den betreffenden richtern und staatsanwälten?
Und eben hier sprichst du doch schon wieder den eigentlichen Skandal an. Die Richter veranstalten hier ihre eigene kleine Racheaktion an dem Jungen. Das ist schändlich und alles andere als rechtsstaatlich. Sieh das doch bitte mal ein....
Du soltest auch anfangen ein guter jurist zu werden musel !:think:
So wie du dich gibts wirst du nur mandanten aus der brauenen ecke anlocken...und das möchtest du doch bestimmt nicht oder ?....denn das sind meistens nur arme penner ...:lach:
Keine Sorge. Ich beschäftige mich nicht mit Straftätern und habe daher auch keine Penner als Mandanten. Ich bearbeite von vornherein lukrativeres Rechtsgebiete, dann muss ich mir da auch keine Sorgen machen.....
Toller Typ!
Irgendwann haben sie dich ja dann aber gekriegt. Was ist dann passiert bis zum Urteil? U-Haft? Oder nicht? Fakten!!
Da ich meinen lebensmittelpunkt in deutschland hatte habe ich keine U haft bekommen da keine Fluchtgefahr bestand.
Bei meinem delikt lag das höchststrafmass bei ..las mich nicht lügen 2 jahren.
Nun frage ich dich hat rubbelmarco seinen lebensmittelpunkt in der TR ?
Und wie hoch ist seine zu erwartenden strafe ?
Na komm musel differenziere mal bitte ! Du möchtest doch ein guter anwalt werden oder ?:think:
nun, da Musel ein Rechtsexperte ist. Was passiert, wenn ein 17J. eine angebliche 15J. (in Wahrheit 13J.) befingert? U-Haft?
Keine Sorge. Ich beschäftige mich nicht mit Straftätern und habe daher auch keine Penner als Mandanten. Ich bearbeite von vornherein lukrativeres Rechtsgebiete, dann muss ich mir da auch keine Sorgen machen.....
Wirtschaftssachen :lach:
habe es mir schon gedacht..denn viel ahnung hast du von "Strafrecht" nicht :think:
nun, da Musel ein Rechtsexperte ist. Was passiert, wenn ein 17J. eine angebliche 15J. (in Wahrheit 13J.) befingert? U-Haft?
Ich glaube nicht das das musel kann..er könnte vieleicht dann den dadurch entstanden "wirtschaftlichen" shadensmaas sagen .:naugthy:
Da ich meinen lebensmittelpunkt in deutschland hatte habe ich keine U haft bekommen da keine Fluchtgefahr bestand.
Bei meinem delikt lag das höchststrafmass bei ..las mich nicht lügen 2 jahren.
Nun frage ich dich hat rubbelmarco seinen lebensmittelpunkt in der TR ?
Und wie hoch ist seine zu erwartenden strafe ?
Na komm musel differenziere mal bitte ! Du möchtest doch ein guter anwalt werden oder ?:think:
Also fasse ich mal zusammen. Für ein weitaus brutaleres Gewaltdelikt hast du weder U-Haft noch eine Gefängnisstrafe von der deutschen Justiz bekommen. Was willst du eigentlich noch?
Also wenn die (mehr als lächerliche) Fluchtgefahr das einzige Unterscheidungsmerkmal ist, dann liegt die Rechtswidrigkeit der U-Haft doch endgültig auf der Hand.
nun, da Musel ein Rechtsexperte ist. Was passiert, wenn ein 17J. eine angebliche 15J. (in Wahrheit 13J.) befingert? U-Haft?
Nein.
V.a. nicht, wenn es der allererste Vorfall und die Verdachtslage unklar ist.
Wirtschaftssachen :lach:
habe es mir schon gedacht..denn viel ahnung hast du von "Strafrecht" nicht :think:
Stimmt, ich habe noch keine Menschen halbtot geprügelt. Da hast du mir in der Tat Erfahrungen im Strafrecht voraus....
Stimmt, ich habe noch keine Menschen halbtot geprügelt. Da hast du mir in der Tat Erfahrungen im Strafrecht voraus....
"Nazis" sind keine "Menschen" :doner:
Hammercastle
12.08.07, 04:06
"Nazis" sind keine "Menschen" :doner:
Nach deiner Definition, unsere Gesetze sagen da etwas anderes. Aber wenn es dich tröstet, Kommunisten werden auch durch unsere Gesetze geschützt. Hast du von denen auch schon mla einen umgehauen?
Nein.
V.a. nicht, wenn es der allererste Vorfall und die Verdachtslage unklar ist.wenn die Anzeige von der Mutter oder gar vom Opfer stammt? Wir bleiben in diesem Fall immer noch in Deutschland.
wenn die Anzeige von der Mutter oder gar vom Opfer stammt? Wir bleiben in diesem Fall immer noch in Deutschland.
Von wem die Anzeige kommt, ist für das Ermittlungsverfahren irrelevant.
Nach deiner Definition, unsere Gesetze sagen da etwas anderes. Aber wenn es dich tröstet, Kommunisten werden auch durch unsere Gesetze geschützt. Hast du von denen auch schon mla einen umgehauen?
Meinst Du die punks ?
Hammercastle
12.08.07, 04:34
Meinst Du die punks ?
Mais non, Punks ist doch eher eine Musikrichtung wenn sich ein Punk überhaupt politisch orientiert, dann eher in Richtung Anarchie.
Nein, ich rede von den Typen, die quasi genau so tolerant sind wie die Nazis und jeden verdammen der mehr hat als sie selbst.
Von wem die Anzeige kommt, ist für das Ermittlungsverfahren irrelevant.
Habe ich dich richtig verstanden ?
Wenn in Deutschland ein kind missbraucht wird und die Eltern anzeige erstatten passiert erstmal nichts ? und der triebtäter hatt dann nochmal die chance auf das kind zuzugehen ?
Wo leben wir den ?
Mais non, Punks ist doch eher eine Musikrichtung wenn sich ein Punk überhaupt politisch orientiert, dann eher in Richtung Anarchie.
Nein, ich rede von den Typen, die quasi genau so tolerant sind wie die Nazis und jeden verdammen der mehr hat als sie selbst.
Wenn wie in meinem falle der typ mich mit " ey du scheiss kanakcke" ( samt freunde) anspricht..ist es mir egal ob er Türke Deutscher ..Christ..Jude oder hippi Nazi Demokrat....Links Mitte oder Oben und unten eingestellt ist....da bekomme ich entweder was auf die fresse oder er muss für diesen spruch bluten.
Da binich wie ein pittbull ich lasse nicht locker .
Habe ich dich richtig verstanden ?
Wenn in Deutschland ein kind missbraucht wird und die Eltern anzeige erstatten passiert erstmal nichts ? und der triebtäter hatt dann nochmal die chance auf das kind zuzugehen ?
Wo leben wir den ?
Nein, du hast mal wieder nichts verstanden. Aber das kennen wir ja nun schon, von daher ist es schon ok.
Wenn ein Kind missbraucht wird, handeln die Ermittlungsbehörden so, dass man allen beteiligten gerecht wird. wenn ein 50-Jähriger eine 13-Jährige vergewaltigt, dann kommt er u.U. auch in U-Haft. Kommt immer auf den Fall an.
Wenn zwei Teenager ihre Spielchen treiben und einer der beiden geht weiter, als der andere das will, dann wird sich bei einer Anzeige auch die Staatsanwaltschaft darum kümmern. Helfen werden dann aber Gespräche und entsprechende Betreuung. U-Haft bringt dann keinem was. Und Marco ist weder ein Treibtäter, noch muss man Angst haben, dass er sich gleich die nächste 12-Jährige sucht. Also lass deine Polemik, sie rettet deinen hilflosen Vortrag auch nicht.....
Wenn wie in meinem falle der typ mich mit " ey du scheiss kanakcke" ( samt freunde) anspricht..ist es mir egal ob er Türke Deutscher ..Christ..Jude oder hippi Nazi Demokrat....Links Mitte oder Oben und unten eingestellt ist....da bekomme ich entweder was auf die fresse oder er muss für diesen spruch bluten.
Da binich wie ein pittbull ich lasse nicht locker .
Gut, dass du dich selbst mit einem Tier vergleichst. Das ist wirklich erbärmlich....
Oft wundert man sich ja, weshalb die Behörden solche Typen mit solch einer Gesinnung wieder auf die Straße lassen.....
Flagellum Dei
12.08.07, 09:55
Es geht doch nicht darum, wo es steht. :naugthy:
Es geht darum, wer es schreibt und was darin steht. Und inhaltlich trifft es ziemlich genau den Punkt. Lies es ruhig mal durch..... :hallo;
oh ja, Peter "Kreuzritter" Hahne :rolleyes:
irgendwie wird das hier immer mehr zur Realsatire....
Was ist denn jetzt eigentlich mit dem Marco? Da wurde doch nachgewiesen, dass Charlotte noch Jungfrau ist. Es wurde nachgewiesen, dass sie gesagt hat sie ist schon 15. Es wurde nachgewiesen, dass die Zärtlichkeiten von beiden gewollt waren. Es würde nachgewiesen, dass keine Gewalt im Spiel war.
Der Marco sieht krank und abgemagert aus.
Warum muss der noch in unmenschlicher Untersuchungshaft sitzen? Gibt es da keine andere Möglichkeit?
PretzelLogic
12.08.07, 12:40
WO wurde das alles denn nachgewiesen ?
In der Presse?
In deiner Wunschvorstellung?
Wo wurden diese Nachweise denn erbracht?
Mal darüber nachgedacht warum die Mutter des Minderjährigen Mädchens die Anzeige wegen sexuellen Missbrauchs immer noch nicht zurückgezogen hat?
Wo lebst du eigentlich?
Was das abmagern angeht......
In welchem Knast nehmen die Leute denn zu und sehen aus als kämen sie aus einem Urlaub im Club Med?
Also echt
Was ist denn jetzt eigentlich mit dem Marco? Da wurde doch nachgewiesen, dass Charlotte noch Jungfrau ist. Es wurde nachgewiesen, dass sie gesagt hat sie ist schon 15. Es wurde nachgewiesen, dass die Zärtlichkeiten von beiden gewollt waren. Es würde nachgewiesen, dass keine Gewalt im Spiel war.
Der Marco sieht krank und abgemagert aus.
Warum muss der noch in unmenschlicher Untersuchungshaft sitzen? Gibt es da keine andere Möglichkeit?
WO wurde das alles denn nachgewiesen ?
In der Presse?
In deiner Wunschvorstellung?
Wo wurden diese Nachweise denn erbracht?
Mal darüber nachgedacht warum die Mutter des Minderjährigen Mädchens die Anzeige wegen sexuellen Missbrauchs immer noch nicht zurückgezogen hat?
Wo lebst du eigentlich?
Was das abmagern angeht......
In welchem Knast nehmen die Leute denn zu und sehen aus als kämen sie aus einem Urlaub im Club Med?
Also echt
Dann zählt die Aussage des Türkischen Arztes, der festgestellt hat, dass sie noch Jungfrau is, keine Spuren von Gewalt zu sehen waren und Charlotte als mindestens als 15 Jahre aussehend beschrieb also nichts? Und Charlotte selbst hat gegen ihre eigene Mutter ausgesagt und wurde denn der Türkische Barkeeper bestraft, der Charlotte Alkohol gegeben hat. Oder ist Alkohol für 13 Jährige in der Türkei erlaubt?
Wenn ich das Rechtssystem richtig verstanden habe, ist es doch egal ob die Mutter die Anzeige zurückzieht. Es wird doch gegen ihn wegen öffentlichem Interesse verhandelt, da kann doch die Mutter keinen Einfluß mehr haben. Aber kann die Haftfortdauer nicht in einem Hotelzimmer stattfinden?
Was ist denn jetzt eigentlich mit dem Marco? Da wurde doch nachgewiesen, dass Charlotte noch Jungfrau ist. Es wurde nachgewiesen, dass sie gesagt hat sie ist schon 15. Es wurde nachgewiesen, dass die Zärtlichkeiten von beiden gewollt waren. Es würde nachgewiesen, dass keine Gewalt im Spiel war.
Der Marco sieht krank und abgemagert aus.
Warum muss der noch in unmenschlicher Untersuchungshaft sitzen? Gibt es da keine andere Möglichkeit?
Du hast mit allem sehr Recht liebe Svetlana. Machen wir uns nichts vor. Der türkischen Justiz geht es hier weder um das Mädchen noch um Marco. Es geht darum, die eigene Macht zu demonstrieren und sich für die ausländischen Kommentare zu revanchieren. Der arme Marco muss das ausbaden, er kann einem nur leid tun. Aber die Geschichte wird mit seiner Freilassung nicht beendet sein, wann immer das sein mag. Da kommt noch was zurück (vermutlich aus Straßburg). Dann werden sich zwar wieder alle Türken (auch hier) zu Unrecht benachteiligt und schlecht behandelt fühlen. Aber vielleicht wachen sie ja eines Tages doch mal auf.....
Du hast mit allem sehr Recht liebe Svetlana. Machen wir uns nichts vor. Der türkischen Justiz geht es hier weder um das Mädchen noch um Marco. Es geht darum, die eigene Macht zu demonstrieren und sich für die ausländischen Kommentare zu revanchieren. Der arme Marco muss das ausbaden, er kann einem nur leid tun. Aber die Geschichte wird mit seiner Freilassung nicht beendet sein, wann immer das sein mag. Da kommt noch was zurück (vermutlich aus Straßburg). Dann werden sich zwar wieder alle Türken (auch hier) zu Unrecht benachteiligt und schlecht behandelt fühlen. Aber vielleicht wachen sie ja eines Tages doch mal auf.....
Was wäre wenn Marco stirbt? Dann hätte die Türkei wohl zu hoch gepokert.
Die Autorität der türksichen Gerichte in Frage zu stellen zeugt nicht unbedingt von einem gesunden Demokratieverständnis.
Immerhin ist das Gericht einer der drei grundlegenden Säulen einer Demokratie.
Merkwürdig ist, dass sich viele erst dann als Juristen und Richter aufspielen wollen, wenn es um türkische Belange geht.
Ich denke die türkischen Gerichte wird eine Entscheidung aus Scheissburg nicht viel interessieren. Denn in der Türkei herrscht türkisches Recht und nicht Belgisches oder Deutsches.
Der Name "Marco Weiss" spielt keine große Rolle.
Diese Person hat gegen ein Gesetz verstoßen in einem fremden Land. Dass gibt es auch in Deutschland und nein hier wird auch niemand frei gelassen. Auch hier sterben Menschen anderer Nationalitäten in den Gefängnissen, das ist schlimm genau so schlimm würde es sein, wenn Marco W. in einem türkischen Gefängnis sterben würde.
Es ist jedoch teilweise arm, irgendwelche Negativszenarien aus dem Gehirn zu menstruieren, um auf dessen seinem üblichen Antiturkismus zu rechtfertigen.
...
Die Autorität der türksichen Gerichte in Frage zu stellen zeugt nicht unbedingt von einem gesunden Demokratieverständnis.
Immerhin ist das Gericht einer der drei grundlegenden Säulen einer Demokratie.
Merkwürdig ist, dass sich viele erst dann als Juristen und Richter aufspielen wollen, wenn es um türkische Belange geht.
Ich denke die türkischen Gerichte wird eine Entscheidung aus Scheissburg nicht viel interessieren. Denn in der Türkei herrscht türkisches Recht und nicht Belgisches oder Deutsches.
Der Name "Marco Weiss" spielt keine große Rolle.
Diese Person hat gegen ein Gesetz verstoßen in einem fremden Land. Dass gibt es auch in Deutschland und nein hier wird auch niemand frei gelassen. Auch hier sterben Menschen anderer Nationalitäten in den Gefängnissen, das ist schlimm genau so schlimm würde es sein, wenn Marco W. in einem türkischen Gefängnis sterben würde.
Es ist jedoch teilweise arm, irgendwelche Negativszenarien aus dem Gehirn zu menstruieren, um auf dessen seinem üblichen Antiturkismus zu rechtfertigen.
...
Wer stellt die Autorität türkischer Gerichte infrage? Ich würde genauso einen Prozess in Deutschland kommentieren und einen Prozess in Weißrussland sogar noch viel härter. Und wenn jemand behauptet, dass ein Täter in Deutschland wegen einem ähnlichen Delikt in U-Haft sitzen würde, dann lügt er. Das stimmt nämlich nicht und keiner kann so einen Fall nennen weil es keinen gibt.
Aber besonders kompetent können Staatsanwalt und Richter in dem vorliegenden Fall in Antalya nicht sein. Was da bis jetzt ermittelt wurde, hätte schon am Tag der Festnahme bekannt sein können. Und man hätte auch dann Charlotte gleich befragen können. Oder ist es in der Türkei nicht üblich, dass Urlauber wieder abreisen und, dass Hauptzeugen immer zuerst vernommen werden?
Der Schakal
12.08.07, 14:31
... Der türkischen Justiz geht es hier weder um das Mädchen noch um Marco. Es geht darum, die eigene Macht zu demonstrieren und sich für die ausländischen Kommentare zu revanchieren. Der arme Marco muss das ausbaden, ...
Tut mir leid Musel aber jetzt hast du dich wirklich disqualifiziert ... jetzt verstehe ich Meric ...
Tut mir leid Musel aber jetzt hast du dich wirklich disqualifiziert ... jetzt verstehe ich Meric ...
Willst du wirklich ausschließen, dass dieses Verfahren anders abgelaufen wäre/würde, wenn sich niemand dafür interessiert hätte und kein ausländischer Politiker eine Bewertung abgegeben hätte?
Kennt eigentlich jemand einen Fall, wo ein türkischer 17-Jähriger wegen einem ähnlichen Delikt in der Türkei in U-Haft sitzt oder, da ja keine Fluchtgefahr besteht, verurteilt wurde? Dann würde mich besonders ein Fall interessieren, in dem ein 17-Jähriger Türke wegen sexuellem Missbrauch einer 13-Järigen Engländerin (oder anderen Europäerin) verurteilt wurde, die behauptet hatte sie wäre 15 und deren Mutter sie Alkohol trinken ließ. Ich meine ohne Vergewaltigung.
Und es soll keiner behaupten, dass sowas wie mit Marco und Charlotte in der Türkei noch nie passiert ist.
Kennt eigentlich jemand einen Fall, wo ein türkischer 17-Jähriger wegen einem ähnlichen Delikt in der Türkei in U-Haft sitzt oder, da ja keine Fluchtgefahr besteht, verurteilt wurde? Dann würde mich besonders ein Fall interessieren, in dem ein 17-Jähriger Türke wegen sexuellem Missbrauch einer 13-Järigen Engländerin (oder anderen Europäerin) verurteilt wurde, die behauptet hatte sie wäre 15 und deren Mutter sie Alkohol trinken ließ. Ich meine ohne Vergewaltigung.
Und es soll keiner behaupten, dass sowas wie mit Marco und Charlotte in der Türkei noch nie passiert ist.
Mich Interessieren solche fälle nicht wann und wer mit welchem Alter etc... Das Penetrante zusammenspiel von Deutschen Medien und Politikern hat mein oberflächiges Interesse geweckt.
Ich finde es schon Peinlich wenn eine Einmischung von außerhalb stattfindet und geradezu nicht Demokratisch wenn sich ausgerechnet Politiker einschalten und meinen das sie ein recht darauf hätten.
Kleiner Armer Marco,ein unbeholfener 17 Jähriger mit vorzeitigem Samenerguß.Er hätte sich lieber selbst die Palme geschüttelt als einer Minderjährigen 13 Jährigen in den Schoß zu tunken.
Ich Starte eine Spendenaktion : Jeden Tag ein Kinderteller mit Steak und Pommes für Marco.
Mich Interessieren solche fälle nicht wann und wer mit welchem Alter etc... Das Penetrante zusammenspiel von Deutschen Medien und Politikern hat mein oberflächiges Interesse geweckt.
Ich finde es schon Peinlich wenn eine Einmischung von außerhalb stattfindet und geradezu nicht Demokratisch wenn sich ausgerechnet Politiker einschalten und meinen das sie ein recht darauf hätten.
Kleiner Armer Marco,ein unbeholfener 17 Jähriger mit vorzeitigem Samenerguß.Er hätte sich lieber selbst die Palme geschüttelt als einer Minderjährigen 13 Jährigen in den Schoß zu tunken.
Ich Starte eine Spendenaktion : Jeden Tag ein Kinderteller mit Steak und Pommes für Marco.
Meine Güte ja, ist ja gut jetzt. Dieser Fall scheint wirklich deine Fantasie zu beflügeln und du musst dir die Szene immer wieder neu ausmalen. Spritzbeutel, Samenergüsse und Rubbelei..... Immer wieder musst du das hier abfälligst breittreten. Wir wissen jetzt, dass dich das ungeheuer interessiert, wie das genau abgelaufen ist in diesem Zimmer. Falls du aber mal was Sinnvolles zum Thema zu sagen hättest, wäre das auch nicht verkehrt. Den Rest kannst du dir bitte sparen.....
wieviel Jahre sind eigentlich Höchststrafe in der Türkei für den Mißbrauch von "Kindern" .
Wenn die Sache sich noch länger hinzieht, kann Marco wohl gleich heimreisen?
Nehmen wir einmal an er würde in allen Punkten freigesprochen, würde ihm dann eine Entschädigung zustehen?
Jack Daniels
12.08.07, 16:15
Nehmen wir einmal an er würde in allen Punkten freigesprochen, würde ihm dann eine Entschädigung zustehen?
Nein
Mich Interessieren solche fälle nicht wann und wer mit welchem Alter etc... Das Penetrante zusammenspiel von Deutschen Medien und Politikern hat mein oberflächiges Interesse geweckt.
Ich finde es schon Peinlich wenn eine Einmischung von außerhalb stattfindet und geradezu nicht Demokratisch wenn sich ausgerechnet Politiker einschalten und meinen das sie ein recht darauf hätten.
Kleiner Armer Marco,ein unbeholfener 17 Jähriger mit vorzeitigem Samenerguß.Er hätte sich lieber selbst die Palme geschüttelt als einer Minderjährigen 13 Jährigen in den Schoß zu tunken.
Ich Starte eine Spendenaktion : Jeden Tag ein Kinderteller mit Steak und Pommes für Marco.
Ihn in seiner Situation auch noch zu verspotten, ist jetzt aber echt mal cool.
Jack Daniels
12.08.07, 16:23
Gerüchten zufolge soll er freigelassen werden, wenn Fahrad bin Abdul Aziz bin Abdul Rahman Al-Saud sowie Hamad bin Khalifa bin Hamad Al-Thani ebenfalls freigelassen werden. Ein Tauschgeschäft!
Wer stellt die Autorität türkischer Gerichte infrage? Ich würde genauso einen Prozess in Deutschland kommentieren und einen Prozess in Weißrussland sogar noch viel härter. Und wenn jemand behauptet, dass ein Täter in Deutschland wegen einem ähnlichen Delikt in U-Haft sitzen würde, dann lügt er. Das stimmt nämlich nicht und keiner kann so einen Fall nennen weil es keinen gibt.
Aber besonders kompetent können Staatsanwalt und Richter in dem vorliegenden Fall in Antalya nicht sein. Was da bis jetzt ermittelt wurde, hätte schon am Tag der Festnahme bekannt sein können. Und man hätte auch dann Charlotte gleich befragen können. Oder ist es in der Türkei nicht üblich, dass Urlauber wieder abreisen und, dass Hauptzeugen immer zuerst vernommen werden?
Kompetenzen abstreiten ist fast das selbe wie Autorität in Frage stellen. Somit widersprichst du dir prinzipiell selbst.
Hier ist das türkische Gericht der Entscheidungsträger und das wird es so lange bleiben, wie es das für richtig hält. Somit wirst du nicht drum rum kommen, dass so zu akzeptieren.
..
Ihn in seiner Situation auch noch zu verspotten, ist jetzt aber echt mal cool.
Naja, ohne Spott und Häme kommt keiner aus diesem Fall raus.
"Lasst den Jungen frei, sonst kommt ihr nicht in die EU!"
"Terror von falschen Moralvorstellungen"
"SIE hat Marco in den Türkenknast gebracht!" (Daneben Bild von der 13 Jährigen)
"Charlottes Mutter ist Alkoholikerin!"
usw...
Ich fände es unangebracht, da Marco auszuschliessen und ihm nicht selben Spott entgegenzubringen.
Naja, ohne Spott und Häme kommt keiner aus diesem Fall raus.
"Lasst den Jungen frei, sonst kommt ihr nicht in die EU!"
"Terror von falschen Moralvorstellungen"
"SIE hat Marco in den Türkenknast gebracht!" (Daneben Bild von der 13 Jährigen)
"Charlottes Mutter ist Alkoholikerin!"
usw...
Ich fände es unangebracht, da Marco auszuschliessen und ihm nicht selben Spott entgegenzubringen.
Wieso? Was kann er denn für die Schlagzeilen, die hat er doch nicht geschrieben? Überhaupt scheint es mir, dass er viel besser dastehen würde, wenn dt. Medien und Politiker sich nicht laufend eingemischt hätten. Wenn, dann kann man über diese spotten, aber nicht über Marco.
Was wäre wenn Marco stirbt? Dann hätte die Türkei wohl zu hoch gepokert.
:kafa::brüll:
wenn ich millionär wäre, wäre ich nicht mehr hier !!!
Was wäre wenn Marco stirbt? Dann hätte die Türkei wohl zu hoch gepokert.
Warum sollte er jetzt auf einmal sterben?
Meine Güte ja, ist ja gut jetzt. Dieser Fall scheint wirklich deine Fantasie zu beflügeln und du musst dir die Szene immer wieder neu ausmalen.
Spritzbeutel, Samenergüsse und Rubbelei..... Immer wieder musst du das hier abfälligst breittreten. Wir wissen jetzt, dass dich das ungeheuer interessiert, wie das genau abgelaufen ist in diesem Zimmer. Falls du aber mal was Sinnvolles zum Thema zu sagen hättest, wäre das auch nicht verkehrt. Den Rest kannst du dir bitte sparen.....
Nanu?
Du willst mir allen ernstes erklären was Sinnvoll und weniger Unterhaltsam ist.
Meine gewählten Worte sind wenigstens Jugenfrei und dennoch enthaltsam in der Ausdrucksweise.
Ich reagiere auf wenigstens auf die Polemik die betrieben wird und dennoch alles in ein Absurdum seitens der Medianalen Landschaft.
Ich persönlich hätte den Marco nach England ausgeliefert,in einem Land mit Demokratie Verständnis.Er wäre wohlmöglich als Straftäter richtung Australien verschifft worden...
Jack Daniels
12.08.07, 16:54
Warum sollte er jetzt auf einmal sterben?
Vielleicht rubelt er sich ja an der Zellenwand zu Tode :rockon:
Wieso? Was kann er denn für die Schlagzeilen, die hat er doch nicht geschrieben? Überhaupt scheint es mir, dass er viel besser dastehen würde, wenn dt. Medien und Politiker sich nicht laufend eingemischt hätten. Wenn, dann kann man über diese spotten, aber nicht über Marco.
Behauptet doch niemand, dass er etwas dafür kann.
Wäre auf jeden Fall besser gewesen, wenn man sich hierzulande etwas gesitteter und anständiger dem Fall angenommen hätte, anstatt sich wieder zum Affen zu machen.
Was hätte Marco mehr genützt?
Beispiel 1: "Einem 17jährigen deutschen Staatsbürger wird in ihrem Land versuchte Vergewaltigung vorgeworfen. Wie können wir behilflich sein, dass es bis zum Prozeß den Jungen gut geht oder vielleicht könnten Sie uns die Möglichkeit geben, den Prozeß gegen den Jungen hier in Deutschland zu führen?"
Beispiel 2: "Eyyyy... Törken!!! Lasst sofort den Jungen frei!!! Ihr sonst nix EU!!! Deutscher gut! Mädchen Schlampe! Mutter Alkoholikerin!!! Urlaubsflirt!!! Nix Vergewaltigung!!! Ihr dummen Türken keine Ahnung von Gesetzen!!! Alles islamistisch!!!"
Behauptet doch niemand, dass er etwas dafür kann.
Wäre auf jeden Fall besser gewesen, wenn man sich hierzulande etwas gesitteter und anständiger dem Fall angenommen hätte, anstatt sich wieder zum Affen zu machen.
Was hätte Marco mehr genützt?
Beispiel 1: "Einem 17jährigen deutschen Staatsbürger wird in ihrem Land versuchte Vergewaltigung vorgeworfen. Wie können wir behilflich sein, dass es bis zum Prozeß den Jungen gut geht oder vielleicht könnten Sie uns die Möglichkeit geben, den Prozeß gegen den Jungen hier in Deutschland zu führen?"
Beispiel 2: "Eyyyy... Törken!!! Lasst sofort den Jungen frei!!! Ihr sonst nix EU!!! Deutscher gut! Mädchen Schlampe! Mutter Alkoholikerin!!! Urlaubsflirt!!! Nix Vergewaltigung!!! Ihr dummen Türken keine Ahnung von Gesetzen!!! Alles islamistisch!!!"
Sag ich doch...
soll mir keiner Erzählen, das ein deutscher Richter für solch Geschrei nicht empfänglich sei. Und ein Befangenheitsantrag gegenüber dem Richter bringt in den meissten Fällen rein gar nichts, ausser es ist offentsichtlich, nur was ist dabei offentsichtlich, wenn Subjektivempfinden nicht beweissbar ist?
noch ein Nachtrag. Der Brief enthält zwar die Aufforderung, bzw. bitte die Anzeige zurück zu ziehen, aber keine Spur von Reue oder Entschuldigung. Wenn der Anwalt des Mädchens meint, es wäre "Gottlos" ist das im entferntestem Sinne verständlich. Es ist ein Unterschied, wenn ein Junge einsieht, das er hier falsch gehandelt hat und sich entschuldigt oder das ein Junge es nicht "einsieht" und auf sein Interesse hin arbeitet und eine Rücknahme der Anzeige zur Sprache bringt. Der Junge hat so ziemlich alles verschiessen, auch im beisein eines Anwalts und der Anwalt ist genauso mit dran Schuld.
Gerüchten zufolge soll er freigelassen werden, wenn Fahrad bin Abdul Aziz bin Abdul Rahman Al-Saud sowie Hamad bin Khalifa bin Hamad Al-Thani ebenfalls freigelassen werden. Ein Tauschgeschäft!
ein Scherz? Oder ist das der Taliban Effekt, man lernt vom "Erfolg" der anderen....
Behauptet doch niemand, dass er etwas dafür kann.
Wäre auf jeden Fall besser gewesen, wenn man sich hierzulande etwas gesitteter und anständiger dem Fall angenommen hätte, anstatt sich wieder zum Affen zu machen.
Mir wird nur einfach nie klar werden, weshalb die türkischen Behörden und Politiker immer drauf aus sind, sich zum Oberaffen zu machen, wenn andere sowas vormachen. Hier wäre Souveränität von den türkischen Richtern angebracht gewesen, nicht solch ein dummdreister Racheakt an einem Minderjährigen.....
Mir wird nur einfach nie klar werden, weshalb die türkischen Behörden und Politiker immer drauf aus sind, sich zum Oberaffen zu machen, wenn andere sowas vormachen. Hier wäre Souveränität von den türkischen Richtern angebracht gewesen, nicht solch ein dummdreister Racheakt an einem Minderjährigen.....
Jetzt hat der musel die eine unbewiesene These von der "langen U-Haft" verworfen, jetzt kommt die nächste unbewiesene These vom türkischen Rachestaat.
Meine Güte musel. Du steckst ja wirklich voller Hass.
Mir wird nur einfach nie klar werden, weshalb die türkischen Behörden und Politiker immer drauf aus sind, sich zum Oberaffen zu machen, wenn andere sowas vormachen. Hier wäre Souveränität von den türkischen Richtern angebracht gewesen, nicht solch ein dummdreister Racheakt an einem Minderjährigen.....Beleg mal deine dummdreiste Behauptung, der Richter wäre befangen, von wem auch immer.
Kennt eigentlich jemand einen Fall, wo ein türkischer 17-Jähriger wegen einem ähnlichen Delikt in der Türkei in U-Haft sitzt oder, da ja keine Fluchtgefahr besteht, verurteilt wurde? Dann würde mich besonders ein Fall interessieren, in dem ein 17-Jähriger Türke wegen sexuellem Missbrauch einer 13-Järigen Engländerin (oder anderen Europäerin) verurteilt wurde, die behauptet hatte sie wäre 15 und deren Mutter sie Alkohol trinken ließ. Ich meine ohne Vergewaltigung.
Und es soll keiner behaupten, dass sowas wie mit Marco und Charlotte in der Türkei noch nie passiert ist.
Selbst wenn sie behauptet hat sie wäre fünfzehn. Das Alter für Geschlechstverkehgr liegt in der Türkei bei 16 (in Worten: Sechzehn) Jahren. Jedwede sexuelle Handlung (ob im Gegenseitigen einvernehmen oder nicht) ist nicht erlaubt.
Es wäre hilfreich svetlana und musel wenn ihr auch mal hin und wieder ein paar Sachen zur Kenntnis nehmt.
Beleg mal deine dummdreiste Behauptung, der Richter wäre befangen, von wem auch immer.
Musel ist hier zuständig für die unbelegten Behauptungen.
Musel ist hier zuständig für die unbelegten Behauptungen.nicht nur das sich die Politiker der TR zurück gehalten haben, auch die Richter haben sich hierzu nicht geäussert. Von der deutschen Politik kann man das beim besten Willen nicht behaupten, nun, das ist auch egal. Die Reaktonen, besser gesagt die gleichgültige Haltung der Richter und der Politik in der TR bestätigen nur eines. Man macht so weiter wie bisher, niemand stört oder redet in etwas hinein der keinen Einblick bzw. Mitspracherecht hat. Es wäre bedenklich gewesen, hätte sich ein Richter unverhältnismäßig geäussert, im Hinblick auf die deutschen Politiker. Warum immer nur die Türken still sind wenn es um ihre Belange im Ausland geht, ist sowieso ein Beleg dafür, das man andere Sachen respektiert. Musel kommt nicht nur nicht damit klar, er dreht es auch noch so wie es ihm passt.
@yücel.
Da wird auch gerne alles in einen Topf geworfen. Wer wurde nicht kritisiert. Der Türkische Staat, der Islam, die türkischen Medien..alle sind Schuld. Nur das Sperma von "Schnellschuß-Marco" an der Vagina einer dreizehnjährigen....das ist Nebensache.
Erst wird die türkische Regierung aufgefordert Enfluss auf die Justiz auszüben. Die Verweigerung führt dann zu Aussage, man sei nicht EU tauglich. Da musel ja Anwalt ist kennt er sich vermutlich besser aus. Hier scheint es wohl üblich zu sein, dass sich die Regierung in die Justiz einmischt.
Da haben wir in der Tat noch einen weiten Weg in die EU.
@yücel.
Da haben wir in der Tat noch einen weiten Weg in die EU.würde ich begrüßen. Man sollte diese Justizeinmischung in der EU, denen an die Nase reiben, so lange, bis man es begriffen hat. Und wer wurde in der EU nicht als Sündenbock für einen ersten Fallbeispiel genommen und hat die volle Strafe aufgebrummt bekommen, nur um mal die Stärke der Justiz aufzuzeigen. Menschenrechte? Gewiss, für Musel und Co. sind das Kollateralschäden.
Eure ewige türkischnationale Selbstbeweihräucherung mag euch hier eine gewisse Befriedigung verschaffen. Ich gönne euch das ja auch. Nur müsst ihr da draußen wieder mit den Wahrheiten und Realitäten leben. Und die werden im Fall Marco vermutlich zuletzt aus Straßburg kommen. Mit bleibt nur zu hoffen, dass ihr euch ein paar meiner Anmerkungen für da draußen merkt (muss jetzt hier keiner zugeben und sich vor den türkischen Miteiferern die Blöße geben) und in Diskussionen an anderen Orten damit etwas objektiver rüberkommt.....
HAHAHHAHA Musel ist zum ersten mal ratlos .....
Ist aber nicht schlimm musel....
wenn Du später erkennst das wir doch recht hatten.....kannst dich dann ja für deine arroganz gegenüber der Türkischen justiz bei uns entschuldigen......wir sind sicherlich nicht nachtragend.
HAHAHHAHA Musel ist zum ersten mal ratlos .....
Ist aber nicht schlimm musel....
wenn Du später erkennst das wir doch recht hatten.....kannst dich dann ja für deine arroganz gegenüber der Türkischen justiz bei uns entschuldigen......wir sind sicherlich nicht nachtragend.
Wieso "ratlos"? Bei Belehrungsresistenten Gegenübern kann man eben nicht viel ausrichten. Wie oft würdets du jemandem erklären, dass eins und eins zwei ist? Wenn er dann noch zehnmal sagt, beweis das erstmal, dann ist es irgendwann sein eigenes Pech....
In welcher Form soll ich denn erkennen, dass "ihr" Recht hattet? Was soll da noch passieren?
Eure ewige türkischnationale Selbstbeweihräucherung mag euch hier eine gewisse Befriedigung verschaffen. Ich gönne euch das ja auch. Nur müsst ihr da draußen wieder mit den Wahrheiten und Realitäten leben. Und die werden im Fall Marco vermutlich zuletzt aus Straßburg kommen. Mit bleibt nur zu hoffen, dass ihr euch ein paar meiner Anmerkungen für da draußen merkt (muss jetzt hier keiner zugeben und sich vor den türkischen Miteiferern die Blöße geben) und in Diskussionen an anderen Orten damit etwas objektiver rüberkommt.....
Selbstbeweihräucherung? Du kannst annehmen, Behaupten und mäkeln, was soll mir deine stetige Selbstdarstellung deiner Gedankengänge bringen? Was soll mir eine Haltung der tr. Richter bringen? Es wird ständig gemäkelt, ständig auf irgend etwas hingewiesen, der Finger richtet sich immer auf andere, leider hat man vergessen, das die anderen auf einen selber zeigen. Das kommt davon, wenn man ständig andere vorführen will. Letztendlich habe ich gemerkt, das du Fall bezogen heran gehts und leider immer nur in diesem Forum auf angebliche türk. Misstände. Kannst von mir aus ne Liste erstellen und hier vorführen, es wird daran nichts ändern und ja es stimmt, eine gewisse Abwehrreaktion auf dein Gekeife ist vorhanden und bestimmt ratsam. Denn nur so wirst du dich jeden Abend deinen Kopf im Kopfkissen wälzen und irgendwann einschlafen. Andernfalls wirst du schnell merken, das du verloren bist, in diesem selbtsgefälligem Universum, das du dir erschaffen hast. Und nun kannst du die Zyprioten, Kurden und dein Marco uns immer wieder vor die Nase halten, sie haben ja alle von EU-wegen Recht bekommen, die Türkei vorzuführen.
HAHAHHAHA Musel ist zum ersten mal ratlos .....
Ist aber nicht schlimm musel....
wenn Du später erkennst das wir doch recht hatten.....kannst dich dann ja für deine arroganz gegenüber der Türkischen justiz bei uns entschuldigen......wir sind sicherlich nicht nachtragend.
aber unfehlbar ist doch nur der Papst....oder habe ich was versäumt?
Obwohl es mich persönlich stört, daß die deutschen Politiker sich einmischen kann ich dieses geistige Rottenbilden genausowenig ab...."wir" und soweiter, man muß gleichgeschaltet denken als Türke?
Wieso "ratlos"? Bei Belehrungsresistenten Gegenübern kann man eben nicht viel ausrichten. Wie oft würdets du jemandem erklären, dass eins und eins zwei ist? Wenn er dann noch zehnmal sagt, beweis das erstmal, dann ist es irgendwann sein eigenes Pech....
In welcher Form soll ich denn erkennen, dass "ihr" Recht hattet? Was soll da noch passieren?
Musel ist schon recht was zZ mit dem Marco passiert...das sind eben Gesetze die er befolgen muss in der T.C ..genauso wie wir die gesetze der BRD respektieren müssen......leuchtets ? ist doch eifach oder ....
aber unfehlbar ist doch nur der Papst....oder habe ich was versäumt?
Obwohl es mich persönlich stört, daß die deutschen Politiker sich einmischen kann ich dieses geistige Rottenbilden genausowenig ab...."wir" und soweiter, man muß gleichgeschaltet denken als Türke?
Das hat nichts mit rottenbildung nichts zu tun...wir haben nur in dieser sache die gleiche meinung...wobei wir bei anderen themen verschiedene meinungen vertreten......
Eure ewige türkischnationale Selbstbeweihräucherung mag euch hier eine gewisse Befriedigung verschaffen. Ich gönne euch das ja auch. Nur müsst ihr da draußen wieder mit den Wahrheiten und Realitäten leben. Und die werden im Fall Marco vermutlich zuletzt aus Straßburg kommen. Mit bleibt nur zu hoffen, dass ihr euch ein paar meiner Anmerkungen für da draußen merkt (muss jetzt hier keiner zugeben und sich vor den türkischen Miteiferern die Blöße geben) und in Diskussionen an anderen Orten damit etwas objektiver rüberkommt.....
Ist das jetzt die Nazikeule?
Der Brief enthält zwar die Aufforderung, bzw. bitte die Anzeige zurück zu ziehen, aber keine Spur von Reue oder Entschuldigung.
Den Brief hat er doch an Charlotte geschrieben, und die weiß ja genau, was zwischen ihnen passiert ist. Darum keine Entschuldigung.
;)
Den Brief hat er doch an Charlotte geschrieben, und die weiß ja genau, was zwischen ihnen passiert ist. Darum keine Entschuldigung.
;)du hast eine besondere Art der Auffassung. Du hast es nicht verstanden? Dann erkennst du auch nicht die Wechselwirkung, zwischem dem Tun, dem Ergebnis und der Endsituation. Sorry, so hat noch kein Inhaftierter Pluspunkte gesammelt, weder hier noch in der Türkei und schon gar nicht bei einer Mutter oder einer Dame. Zumindest sollte er sich jetzt überlegen, was er denn falsch gemacht haben könnte, auch wenn er es nicht beabsichtigt hat, aber auch das ist für dich zu hoch.
du hast eine besondere Art der Auffassung. Du hast es nicht verstanden? Dann erkennst du auch nicht die Wechselwirkung, zwischem dem Tun, dem Ergebnis und der Endsituation.
Na Hauptsache du erkennst alle Wechselweirkungen und weißt natürlich ganz genau, was da wie abgelaufen ist und wer sich was vorzuwerfen hat... :rolleyes:
Sorry, so hat noch kein Inhaftierter Pluspunkte gesammelt, weder hier noch in der Türkei und schon gar nicht bei einer Mutter oder einer Dame. Zumindest sollte er sich jetzt überlegen, was er denn falsch gemacht haben könnte, auch wenn er es nicht beabsichtigt hat, aber auch das ist für dich zu hoch.
Na ja, Hauptsache schön überheblich....
Was er nicht getan hat, muss er auch nicht zugeben. Es kann doch dann nicht um angebliche Pluspunkte gehen, wenn ihm dann alle vorhalten, die Vorwürfe durch eine schriftliche Entschuldigung bereits zugegeben zu haben.
Die Sachlage ist doch klar, auch was er sich gedacht hat. Da muss man es sich nur nochmal auf der Zunge zergehen lassen:
Fünf Monate Untersuchungshaft!
And the farce goes on.....
Ist das jetzt die Nazikeule?
Unsinn! Du weißt doch, dass nur Deutsche Nazis sein können. Haben wir hier doch schon alles geklärt..... :rockon:
And the farce goes on.....
sagt der richtige....
Unsinn! Du weißt doch, dass nur Deutsche Nazis sein können. Haben wir hier doch schon alles geklärt..... :rockon:
Du hast kein Recht mehr dich darüber zu beschweren. Du greifst zu den selben Mitteln. Im Prinzip bist du genau wie toygun.
Eure ewige türkischnationale Selbstbeweihräucherung mag euch hier eine gewisse Befriedigung verschaffen. Ich gönne euch das ja auch. Nur müsst ihr da draußen wieder mit den Wahrheiten und Realitäten leben. Und die werden im Fall Marco vermutlich zuletzt aus Straßburg kommen. Mit bleibt nur zu hoffen, dass ihr euch ein paar meiner Anmerkungen für da draußen merkt (muss jetzt hier keiner zugeben und sich vor den türkischen Miteiferern die Blöße geben) und in Diskussionen an anderen Orten damit etwas objektiver rüberkommt.....
weist du was musel über strassburg kann ich nur :brüll:
die würden bin laden eine entschädigung zusprechen wenn er aus einem türkischen gefängnis käme
Musel ist schon recht was zZ mit dem Marco passiert...das sind eben Gesetze die er befolgen muss in der T.C ..genauso wie wir die gesetze der BRD respektieren müssen......leuchtets ? ist doch eifach oder ....
Du hast es auch noch nicht verstanden. Es geht nicht darum, dass M. nicht bestraft werden soll, so er denn schuldig ist und es geht auch nicht um Extzrawürste, die ihm gebraten werden sollen. Es geht einzig und allein um die Untersuchungshaft.
Entgegen der weitläufigen Meinung im Forum ist M. noch nicht durch ein Gericht verurteilt worden. Gilt in der Türkei nicht auch der Grundsatz, dass man solange als unschuldig gilt, bis vor Gericht das Gegenteil bewiesen wurde?
Der Schakal
13.08.07, 14:04
Du hast es auch noch nicht verstanden. Es geht nicht darum, dass M. nicht bestraft werden soll, so er denn schuldig ist und es geht auch nicht um Extzrawürste, die ihm gebraten werden sollen. Es geht einzig und allein um die Untersuchungshaft.
Entgegen der weitläufigen Meinung im Forum ist M. noch nicht durch ein Gericht verurteilt worden. Gilt in der Türkei nicht auch der Grundsatz, dass man solange als unschuldig gilt, bis vor Gericht das Gegenteil bewiesen wurde?
Gleichzeitig gilt "Schutzhaft" damit er nicht das Land verlässt. Schliesslich sind wir nicht Österreich.
Es geht einzig und allein um die Untersuchungshaft.
Wenn diese im Vergleich zum türkischen Durchschnitt zu lang ist, dann hast du Recht. Wenn diese nach türkischen Massstäben normal ist, dann kann man schon mal nicht mehr von einer Ungleichbehandlung sprechen.
Und wenn man dann im EU-Durchschnhitt auch nicht schlechter liegt, dann bleibt eben nur eine bunte Seifenblase von Antitürkischen Ressentiments übrig.
Gleichzeitig gilt "Schutzhaft" damit er nicht das Land verlässt. Schliesslich sind wir nicht Österreich.
Gibt es wirklich eine Schutzhaft in der Türkei?
Im Ditten Reich verstand verstand unter Schutzhaft das willkürliche Inhaftieren von Regimegegner. Heute gibt es zwar eine Sicherungsverwahrung, die aber erst verhängt wird, nachdem eine Straftat verbüßt wurde.
Der Schakal
13.08.07, 14:37
Gibt es wirklich eine Schutzhaft in der Türkei?
Im Ditten Reich verstand verstand unter Schutzhaft das willkürliche Inhaftieren von Regimegegner. Heute gibt es zwar eine Sicherungsverwahrung, die aber erst verhängt wird, nachdem eine Straftat verbüßt wurde.
Der Begriff wurde extra in "" gesetzt damit du es auch versteht wenn du dich anstrengst. In jedem Land wird jemand verhaftet und darin gehindert das er das Land verlässt. Die haft ist demnach etwas vollkommen naürliches. Und wenn du dich anstrengst wirst du es nicht nur verstehen, sondern kannst dich mal bemühen den Thread zu lesen weil wir das ganze schon durchgekaut haben. Brauchst dich nicht dumm stellen.
..und dann gäbe es noch die Beugehaft, die bereits vor der Straftat verhängt werden kann.
Türkgermane
13.08.07, 15:47
Marco W. als Avatar? find ich krass... muss aber nicht sein meric. Er kann ja auch nichts dafür, dass die deutschen Medien sich an seinem Fall aufgeilen.
Marco W. als Avatar? find ich krass... muss aber nicht sein meric. Er kann ja auch nichts dafür, dass die deutschen Medien sich an seinem Fall aufgeilen.
Warum ist das krass?
Türkgermane
13.08.07, 15:57
Warum ist das krass?
Zusammen mit deinem Untertitel "Ich liebe zartes Steak", ergibt es einen verhöhnenden Unterton den ich nicht in Einklang bringen kann mit der edlen Seele eines hochmütigen Türken.
Zusammen mit deinem Untertitel "Ich liebe zartes Steak", ergibt es einen verhöhnenden Unterton den ich nicht in Einklang bringen kann mit der edlen Seele eines hochmütigen Türken.
Meinst du Ironie ist nur was für edle Deutsche?
Türkgermane
13.08.07, 16:15
Meinst du Ironie ist nur was für edle Deutsche?
Nein, alle Menschen haben das selbe Recht auf Ironie.
Ich finde die Grenze des guten Geschmacks überschritten.
Bitte bedenke, dass Marco W. auch genausogut unschuldig sein kann, d.h. diese Charlotte ihn evtl. auch ziemlich mies hat auflaufen lassen. Das wird am Ende das Gericht entscheiden.
Ihn zur Witzfigur zu machen ist ähnlich unangebracht, wie die türkische Justiz zum Unrechtssystem zu deklarieren. Es ist vieleicht sogar unmoralischer, weil er ein Mensch ist und kein "System".
Indem man sich über ihn lustig macht, macht man sich nicht gerade zum Kämpfer für Humanismus. Man kann sich ja über die deutschen Medien lustig machen, wie es passt. Aber Marco W. als Person sollte unangetastet bleiben.
Na Hauptsache du erkennst alle Wechselweirkungen und weißt natürlich ganz genau, was da wie abgelaufen ist und wer sich was vorzuwerfen hat... :rolleyes:
Na ja, Hauptsache schön überheblich....
Was er nicht getan hat, muss er auch nicht zugeben. Es kann doch dann nicht um angebliche Pluspunkte gehen, wenn ihm dann alle vorhalten, die Vorwürfe durch eine schriftliche Entschuldigung bereits zugegeben zu haben.
Die Sachlage ist doch klar, auch was er sich gedacht hat. Da muss man es sich nur nochmal auf der Zunge zergehen lassen:
Fünf Monate Untersuchungshaft!
And the farce goes on.....
sorry, das wir in diese missliche Situation geraten sind. Das ist eine Entschuldigung die kaum missverstanden werden kann. Weder outet er sich selber, noch gibt er irgend etwas zu, er entschuldigt sich für die jetzige Situation, in der er und die Dame geraten sind. Aber auch für dich zuviel....:naugthy:
Aber Marco W. als Person sollte unangetastet bleiben.
ich glaube deinen letzten satz solltest du nicht vor den eltern des mädchens erwähnen.
wo bleibt die würde und die unantastbarkeit des mädchens?
sie ist immer noch das opfer,bis das gegenteil erwiesen wird!
und das ist noch nicht der fall...
ich glaube deinen letzten satz solltest du nicht vor den eltern des mädchens erwähnen.
wo bleibt die würde und die unantastbarkeit des mädchens?
sie ist immer noch das opfer,bis das gegenteil erwiesen wird!
und das ist noch nicht der fall...
Andersherum: Dem Täter muss die Schuld bewiesen werden, er muss nicht seine Unschuld beweisen.
ich glaube deinen letzten satz solltest du nicht vor den eltern des mädchens erwähnen.
wo bleibt die würde und die unantastbarkeit des mädchens?
sie ist immer noch das opfer,bis das gegenteil erwiesen wird!
und das ist noch nicht der fall...
Und warum sollte das eine das andere ausschließen ?
Und warum sollte das eine das andere ausschließen ?
soll man jetzt noch mitleid mit "versuchten vergewaltigern" haben oder wie?
sehe ich ja gar nicht ein!
marco ist der verdächtige und solange er nicht frei gesprochen wird von allen beschuldigungen ,habe ich kein mitleid für ihn und wüsste auch nicht warum seine person unantastbar wäre?
Marco W. als Avatar? find ich krass... muss aber nicht sein meric. Er kann ja auch nichts dafür, dass die deutschen Medien sich an seinem Fall aufgeilen.
Ich verstehe nicht, warum du dich darüber ärgerst, dass jemand Marco Weiss als Avatar hat, gleichwohl du selbst im Avatar eine offensichtlich dem Islam zugehörige Burkaträgerin mit der Unterschrift pervertierter Islam trägst.
Ich finde Meric sollte unter das Bild des Marco W. "pervertiertes Christentum" schreiben, dann erst wäre er genauso geschmacklos wie du. Aber so finde ich das Profilbild äußerst humoristisch gewählt und scharfzüngig aber im Rahmen des guten Geschmackes.
Marco W. hatte die Freiheit zu entscheiden sich nicht mit einer 13-jährigen sexuell zu vergnügen. Ihn hat keiner dazu gezwungen, sich an der schlafenden 13-jährigen bis zum orgasmus zu reiben.
...
Hammercastle
13.08.07, 17:43
Wenn wie in meinem falle der typ mich mit " ey du scheiss kanakcke" ( samt freunde) anspricht..ist es mir egal ob er Türke Deutscher ..Christ..Jude oder hippi Nazi Demokrat....Links Mitte oder Oben und unten eingestellt ist....da bekomme ich entweder was auf die fresse oder er muss für diesen spruch bluten.
Da binich wie ein pittbull ich lasse nicht locker .
Ich bin bestimmt kein Freund von dem Spruch dass man gefälligst auch die andere Backe hinhalten soll, aber der Typ der dich so blöde anlabert dokumentiert schon recht eideutig, dass er ein ziemliches Loch im Kopf hat. Du zeigst wahre Stärke wenn du solche Idioten ignorierst, damit kommen sie nämlich überhaupt nicht klar.
Ich bin bestimmt kein Freund von dem Spruch dass man gefälligst auch die andere Backe hinhalten soll, aber der Typ der dich so blöde anlabert dokumentiert schon recht eideutig, dass er ein ziemliches Loch im Kopf hat. Du zeigst wahre Stärke wenn du solche Idioten ignorierst, damit kommen sie nämlich überhaupt nicht klar.
In dieser hinsicht muss ich zugeben das ich sehr schwach bin !
Hammercastle
13.08.07, 17:54
In dieser hinsicht muss ich zugeben das ich sehr schwach bin !
Es ist nie zu spät an sich zu arbeiten. Deine Schwäche hat dir schon mal Knast eingbracht. Ich bin bestimmt nicht deine Briefkastenomi, aber ich hoffe du siehst ein, dass du dir so einen Auftritt nicht nochmal leisten kannst. Zum einen um deinen eigenen Willen nicht, zum anderen nicht um den Provokateuren nicht den Erfolg zu gönnen, dass du einfährst.
Es ist nie zu spät an sich zu arbeiten. Deine Schwäche hat dir schon mal Knast eingbracht. Ich bin bestimmt nicht deine Briefkastenomi, aber ich hoffe du siehst ein, dass du dir so einen Auftritt nicht nochmal leisten kannst. Zum einen um deinen eigenen Willen nicht, zum anderen nicht um den Provokateuren nicht den Erfolg zu gönnen, dass du einfährst.
Ich bereue meine tat überhaupt nicht....ich würde das heute geauso machen...denn wenn niemand nichts unternimmt gegen diese schweine ..dann nehemen sie sich immer und immer mehr heraus.
Das einzige was ich machen würde währe ..mir einene guten anwalt suchen...
Ist wirklich nicht das ich umherlaufe und auf leute losgehen.....zum glück sprechen mich solche schweine nicht mehr an und suchen das weite wenn sie mich schon vom ferne sehen.
Glaub mir wenn mir heutzutage jemand sowas sagen würde ..würde ich diese wörter nehmen und sie ihm in seinem hals zürückschieben.
Türkgermane
13.08.07, 18:44
Ich verstehe nicht, warum du dich darüber ärgerst, dass jemand Marco Weiss als Avatar hat, gleichwohl du selbst im Avatar eine offensichtlich dem Islam zugehörige Burkaträgerin mit der Unterschrift pervertierter Islam trägst.
Ich finde Meric sollte unter das Bild des Marco W. "pervertiertes Christentum" schreiben, dann erst wäre er genauso geschmacklos wie du. Aber so finde ich das Profilbild äußerst humoristisch gewählt und scharfzüngig aber im Rahmen des guten Geschmackes.
Marco W. hatte die Freiheit zu entscheiden sich nicht mit einer 13-jährigen sexuell zu vergnügen. Ihn hat keiner dazu gezwungen, sich an der schlafenden 13-jährigen bis zum orgasmus zu reiben.
...
Der Unterschied zu meinem Avatar ist, dass ich hier keine PERSON angreife, oder kannst du die Burkaträgerin (Wenn es überhaupt eine Frau ist) identifizieren? Kannst du sehen ob es nicht eine Puppe ist drunter?! Nein? Wahnsinn.
Meric hat Marco W. als Avatar gewählt. Eine Person. Wie würdest du es finden, wenn ich dein Foto als Avatar nehmen würde und schreiben würde: "Kofferbomber? Find ich gut..".
Oh, du wärst beleidigt? Das überrascht mich jetzt, ich dachte nämlich es wäre vieleicht "äußerst humoristisch gewählt und scharfzüngig aber im Rahmen des guten Geschmackes".
Türkgermane
13.08.07, 18:56
soll man jetzt noch mitleid mit "versuchten vergewaltigern" haben oder wie?
sehe ich ja gar nicht ein!
marco ist der verdächtige und solange er nicht frei gesprochen wird von allen beschuldigungen ,habe ich kein mitleid für ihn und wüsste auch nicht warum seine person unantastbar wäre?
Woher willst du wissen ob er eine Vergewaltigung versucht hat? Noch sitzt er in U-Haft. Du kannst über Marko W. denken was du willst. Du kannst ihn abgrundtief hassen und ihm den Tod am Kran erwünschen. Aber es ist trotzdem illegal und unter der Würde jedes Menschen sein Bild zu nehmen und als Avatar zu benutzen ohne seine Einwilligung. Und dafür gibt es auch gute Gründe. Jeder Mensch hat nämlich das Recht am eigenen Bild (http://www.sakowski.de/skripte/eig_bild.html).
Wenn dir das egal ist, dann schick mir dein Pic und ich mach mir nen Avatar draus. Ist doch voll kein problem ey?
..und dann gäbe es noch die Beugehaft, die bereits vor der Straftat verhängt werden kann.
Och bitte keine juristischen Blindschüsse. Das Eine hat mit dem Anderen nun wirklich gar nichts zu tun. Mal abgesehen, dass deine ganze Aussage von vorne bis hinten keinen Sinn macht.....
soll man jetzt noch mitleid mit "versuchten vergewaltigern" haben oder wie?
sehe ich ja gar nicht ein!
marco ist der verdächtige und solange er nicht frei gesprochen wird von allen beschuldigungen ,habe ich kein mitleid für ihn und wüsste auch nicht warum seine person unantastbar wäre?
Wirklich eine abenteuerliche Vorstellung vom Rechtsstaat hast du. Jetzt muss man schon von Beschuldigungen freigesprochen werden, um nicht im Gefängnis zu landen? Au weia, langsam wird mir klar, weshalb hier einige so seltsame Ansichten im Fall Marco vertreten. Vielleicht müssen wir doch erstmal an den Basics anfangen?
Marco W. hatte die Freiheit zu entscheiden sich nicht mit einer 13-jährigen sexuell zu vergnügen.
Hatte er, am Rande bemerkt, eben nicht. Denn sie hat ihn angelogen bzgl. ihres Alters. Und sie hat bis spät in die Nacht Party gemacht und Alkohol getrunken. Und sie hat mit ihrer Schwester zusammen ein paar Typen mit ins Zimmer genommen....
Keine Frage, dass keiner das Recht hatte, sie gegen ihren Willen anzufassen. Aber sie hier als das kindliche Vergewaltigungsopfer und Marco als Kinderschänder darzustellen (weil nur so das Verhalten der türkischen Behörden als angemessen erscheint) finde ich nach wie vor verfehlt....
Woher willst du wissen ob er eine Vergewaltigung versucht hat? Noch sitzt er in U-Haft. Du kannst über Marko W. denken was du willst. Du kannst ihn abgrundtief hassen und ihm den Tod am Kran erwünschen. Aber es ist trotzdem illegal und unter der Würde jedes Menschen sein Bild zu nehmen und als Avatar zu benutzen ohne seine Einwilligung. Und dafür gibt es auch gute Gründe. Jeder Mensch hat nämlich das Recht am eigenen Bild (http://www.sakowski.de/skripte/eig_bild.html).
Wenn dir das egal ist, dann schick mir dein Pic und ich mach mir nen Avatar draus. Ist doch voll kein problem ey?
hättest du wohl gerne...
erstens stehe ich nicht vor dem gericht und werde wegen versuchter vergewaltigung angeklagt!
zweitens wird nicht um mich der medienrummel veranstaltet!
drittens wenn seine bilder abgedruckt werden,muss er auch damit rechnen,dass sie verwendet werden.
hätte meric zb. "help marco" unter seinem avatar stehen,würde man ja auch nicht so reagieren,oder?
wie kommst du überhaupt darauf,dass ich marco hassen und ihm den tod wünschen würde?
nur weil ich ihn nicht verteidige,heisst es nicht, dass ich ihn hasse.
Marco W. als Avatar? find ich krass... muss aber nicht sein meric. Er kann ja auch nichts dafür, dass die deutschen Medien sich an seinem Fall aufgeilen.
Du verwechselst da auch irgendwas. Der Avatar ist doch gar nicht das Bild von diesem Marco. Ich erkenne keine Ähnlichkeit dieser beiden Menschen. Der Minderjährige sieht doch so aus:
http://pix.sueddeutsche.de/panorama/bildstrecke/39/126839/image_fmbg_0_3-1186402224.jpg
Türkgermane
13.08.07, 20:32
hättest du wohl gerne...
Wie bitte? Soll das eine unterschwellig sexistische Unterstellung sein oder was? Nein ich habe keinerlei Interesse an Bildmaterial von dir, nicht im geringsten und ich hoffe es beruht auf Gegenseitigkeit sonst muss ich dich enttäuschen.
erstens stehe ich nicht vor dem gericht und werde wegen versuchter vergewaltigung angeklagt!
zweitens wird nicht um mich der medienrummel veranstaltet!
Völlig irrelevant, jeder Bundesbürger, egal unter welchen Umständen er sich befindet hat die selben Rechte. Ein Blick in die Gesetzestexte, die ich dir mitgegeben habe, ist empfehlenswert.
drittens wenn seine bilder abgedruckt werden,muss er auch damit rechnen,dass sie verwendet werden.
hätte meric zb. "help marco" unter seinem avatar stehen,würde man ja auch nicht so reagieren,oder?
Sein Bild hat er der Presse zur Verfügung gestellt. Nicht Meric. Egal ob jetzt "help marco" drunter steht oder "Antichrist", ist es illegal sein Bild zu nutzen.
Ich bin höchstens von nebenher Jurist, kenne mich aber was "das Recht am eigenen Bild" angeht aus.
wie kommst du überhaupt darauf,dass ich marco hassen und ihm den tod wünschen würde? nur weil ich ihn nicht verteidige,heisst es nicht, dass ich ihn hasse.
Es lohnt sich meinen Text genau zu lesen:
Ich habe gesagt du KANNST ihn abgrundtief hassen. Ich habe nicht die Behauptung aufgestellt du würdest es tun, zumal es mir als Person ziemlich egal ist was du fühlst oder nicht fühlst.
Kemal-Pasa23
13.08.07, 20:50
@ Türkgermane:
Es ist doch vollkommen Schnuppe, wer was in seinem Avatar stehen hat... wenn du zu sensibel bist, sieh doch einfach nicht hin!
Tust hier voll einen auf Robin Hood und erzählst was von privaten Bilderrechten, wie peinlich ist das denn bitte...:brüll:
Woher willst du wissen ob er eine Vergewaltigung versucht hat? Noch sitzt er in U-Haft. Du kannst über Marko W. denken was du willst. Du kannst ihn abgrundtief hassen und ihm den Tod am Kran erwünschen. Aber es ist trotzdem illegal und unter der Würde jedes Menschen sein Bild zu nehmen und als Avatar zu benutzen ohne seine Einwilligung. Und dafür gibt es auch gute Gründe. Jeder Mensch hat nämlich das Recht am eigenen Bild (http://www.sakowski.de/skripte/eig_bild.html).
Wenn dir das egal ist, dann schick mir dein Pic und ich mach mir nen Avatar draus. Ist doch voll kein problem ey?
Seit dem Augenblick an, als BILD auf der ersten Seite "Wegen Urlaubsflirt im Türkenknast" geschrieben hat, ist Marco eine öffentliche Person. Ich kann ihn fotografieren so oft ich will, ich kann ihn per mail verschicken und ihn als Avatar benutzen.
Türkgermane
13.08.07, 21:10
@ Türkgermane:
Es ist doch vollkommen Schnuppe, wer was in seinem Avatar stehen hat... wenn du zu sensibel bist, sieh doch einfach nicht hin!
Tust hier voll einen auf Robin Hood und erzählst was von privaten Bilderrechten, wie peinlich ist das denn bitte...:brüll:
Wie bitte? Oh, das ist mir aber peinlich... wollte echt nicht "voll einen auf Robin Hood" machen oder so. Jetzt bin ich aber ganz rot geworden. Danke Kemal-Pasa23, dass du mich darauf hingewiesen hast. Hoffe ich kann mich aus der Affaire ziehen, ohne dass der Mob denkt ich wäre irgendwie "voll der sensible Robin Hood". Natürlich ist Marko W. ein schweinefressender Antichrist. Jeder sollte ihn als Avatar.... moment da fällt mir was ein....
Hier nochmal schriftlich, bevor wir lange Diskussionen mit Hobbyjuristen haben.
4 Personen der Zeitgeschichte § 23 Abs. 1 Nr. 1 KUG
Der Tatbestand des § 23 Abs. 1 Nr.1 KUG schränkt die Entscheidungsfreiheit der Betroffenen hinsichtlich ihrer Selbstdarstellung ein. Ohne ihre Einwilligung dürfen nämlich Fotos (Filmaufnahmen) von Personen aus dem Bereich der Zeitgeschichte verbreitet werden.
Die Vorschrift trägt dem Informationsbedürfnis der Allgemeinheit Rechnung, wobei der Begriff "Zeitgeschichte" eine weite gesellschaftsbezogene Auslegung erfährt, da unter ihm sowohl das politische als auch das soziale, wirtschaftliche und kulturelle Leben des Volkes subsumiert wird
Da kenn ich mich auch aus. Bin seit über 18 jahren im Fotobereich tätig.
Ich finde das total lustig..
musel hat irgendwie das Gefühl, die U-Haft wäre unangemessen...
Türkgermane hat das Gefühl der Avatar wäre nicht in Ordnung...
Wo sind wir hier? Das erinnert mich an diese blöde Müsli Werbung im Radio..
"Seitenbacher...Feel Good Müsli"..und das alles im Schwabofränkischen Dialekt.
Türkgermane
13.08.07, 21:21
Lang lebe der Mob!
*Mit der Heugabel auf MarkoW-Jagd geht*
Lang lebe der Mob!
*Mit der Heugabel auf MarkoW-Jagd geht*
Niemand jagt hier den Marco. Vielleicht ist er tatsächlich nur eine arme Wurst, der mal aus der Rolle gefallen ist.
Aber wenn man sich mit einer riesen Medienkampagne auf die Türkei, auf das Opfer und sogar auf die Mutter des Opfers stürzt, verstehe ich nicht, warum man bei dem Täter so kleinlich ist.
Lang lebe der Mob!
*Mit der Heugabel auf MarkoW-Jagd geht*
Sorry Kollege, zwischen deinem Avatar und meinen gibt es einen Unterschied. Ich habe weder sein Foto entstellt noch schreibe ich Sachen wie "Antichrist" oder ähnliches darunter.
Manchmal dient Übertreibung zwar der Verdeutlichung aber gerade bei Ironie ist eben der Gag, es nicht zu übertreiben.
Niemand jagt hier den Marco. Vielleicht ist er tatsächlich nur eine arme Wurst, der mal aus der Rolle gefallen ist.
Aber wenn man sich mit einer riesen Medienkampagne auf die Türkei, auf das Opfer und sogar auf die Mutter des Opfers stürzt, verstehe ich nicht, warum man bei dem Täter so kleinlich ist.
Mal abgesehen davon, hat sich Marco in seinem ersten Interview darüber beklagt, dass es im Knast zu selten Steak und Pommes gibt. Wer die Ironie daran nicht erkennt ist selber Schuld.
Kemal-Pasa23
13.08.07, 21:34
Niemand jagt hier den Marco. Vielleicht ist er tatsächlich nur eine arme Wurst, der mal aus der Rolle gefallen ist.
Aber wenn man sich mit einer riesen Medienkampagne auf die Türkei, auf das Opfer und sogar auf die Mutter des Opfers stürzt, verstehe ich nicht, warum man bei dem Täter so kleinlich ist.
Also ich hasse und jage ihn!
Er ist auf jeden Fall der Antichrist und gehört gelyncht!
Die Türkei ist ein Rechtsstaat wie Deutschland auch, wenn er unschuldig ist wird er freikommen.
Wenn das gleich spiegelvekehrt hierzulande passiert wäre, würden sie einen `` Triebtäter´´ auch nicht freilassen. Fluchtgefahr...
Dieser Beitrag von mir ist für die geistige Dünpfiff-Fraktion die sich einbilden, dass die türkische Justiz von nichts ne Ahnung hat und den "armen armen" Marco W. zu Unrecht in U-Haft behält.
Brutalo-Schüler schlugen Polizist in Klinik
Ab heute wird ihnen deshalb der Prozess gemacht
Erschreckend, mit welch brutaler Gewalt Schüler auf andere losgehen. Normalerweise legen sie sich mit anderen Jugendlichen an, in Tempelhof verletzten sie sogar einen Polizisten schwer.
Erschreckend, mit welch brutaler Gewalt Schüler auf andere losgehen. Normalerweise legen sie sich mit anderen Jugendlichen an, in Tempelhof verletzten sie sogar einen Polizisten schwer. Ullstein/Himsel
Berlin - Unfassbar, mit welcher Brutalität fünf Schüler auf einen Polizisten losgingen. Sie prügelten mit Fäusten und Gürteln auf ihn ein, schlugen ihn mit einer Eisenstange zu Boden. Ab heute müssen sie sich deshalb vor Gericht verantworten.
Der Direktor der Georg-Büchner-Oberschule in Tempelhof hatte für die Schulparty im Januar extra Zivilpolizisten angefordert. Er wollte verhindern, dass bei der Fete Jugendliche anderer Schulen auftauchen und seine Schützlinge angreifen. Denn gerade eine Woche zuvor hatten Jungs aus benachbarten Schulen in seiner Schule randaliert, eine Lehrerin verletzt.
Weil ihnen deshalb der Zugang zur Party verwehrt wurden, fingen sie an zu pöbeln. Ein Elternvertreter kam dazu, wollte schlichten. Als er sich dazu noch als Polizist zu erkennen gab, prügelten fünf der Jugendlichen (15 bis 18 Jahre alt) los. Einem Schlag mit Eisenstange gegen den Kopf konnte der Polizist (42) gerade noch ausweichen. Mit schweren Verletzungen kam er damals in die Klinik, erst vor wenigen Tagen konnte er seinen Dienst wieder antreten.
Die Staatsanwaltschaft wirft den Jugendlichen versuchten Totschlag und schwere Körperverletzung vor. Vier von ihnen sitzen in Untersuchungshaft. Da der jüngste erst 15 ist, wird wahrscheinlich unter Ausschluss der Öffentlichkeit verhandelt.
Diese 5 Schüler zwischen 15 und 18 Jahren sind seit Januar in U-Haft. Sie sind ethnsich Türkeistämmig mit deutschem Pass. Sie hatten bislang noch kein abgeschlossenes Verfahren, in dem ihnen zweifelsfrei die Schuld nachgewiesen wurde.
Wo besteht hier die notwendigkeit für eine U-Haft.
Warum geht man bei diesen Leuten davon aus, dass ihre Schuld zweifelsfrei bewiesen ist !?
Ja...warum wohl...weil es ethnisch Türkeistämmige sind.
Wo wart ihr Heuchler, die für Marco Weiss den Vergewaltiger Freiheit fordern als diese 15-jährigen Berliner Jungs in U-Haft gesteckt wurden ?
Ihr seid meiner Meinung nach ein Haufen Heuchler und traut euch nur dann zu kritisieren, wenn es um Türken geht.
...
Dieser Beitrag von mir ist für die geistige Dünpfiff-Fraktion die sich einbilden, dass die türkische Justiz von nichts ne Ahnung hat und den "armen armen" Marco W. zu Unrecht in U-Haft behält.
Diese 5 Schüler zwischen 15 und 18 Jahren sind seit Januar in U-Haft. Sie sind ethnsich Türkeistämmig mit deutschem Pass. Sie hatten bislang noch kein abgeschlossenes Verfahren, in dem ihnen zweifelsfrei die Schuld nachgewiesen wurde.
Wo besteht hier die notwendigkeit für eine U-Haft.
Warum geht man bei diesen Leuten davon aus, dass ihre Schuld zweifelsfrei bewiesen ist !?
Ja...warum wohl...weil es ethnisch Türkeistämmige sind.
Wo wart ihr Heuchler, die für Marco Weiss den Vergewaltiger Freiheit fordern als diese 15-jährigen Berliner Jungs in U-Haft gesteckt wurden ?
Ihr seid meiner Meinung nach ein Haufen Heuchler und traut euch nur dann zu kritisieren, wenn es um Türken geht.
...
Das ist kein einzelfall sondern "realität" in Deutschland.
Musel !...wie erklärst Du uns das ......Deutschland rechtstaat ?????:think:
Das ist kein einzelfall sondern "realität" in Deutschland.
Musel !...wie erklärst Du uns das ......Deutschland rechtstaat ?????:think:
Er wird sich schon da rauswinden, Anwälte müssen das können :-)
Grüße
Er wird sich schon da rauswinden, Anwälte müssen das können :-)
Grüße
Ich will musel ja garnicht "blosstellen" was in sachen Deutschland und rechtstaatlichkeit einfach währe....
Ich hoffe nur das er endlich einsicht zeigt und nicht mit dem erhobenen finger auf die Türkische justiz zeigt...während in seiner heimat so einiges im argen ist.:naugthy:
Wo besteht hier die notwendigkeit für eine U-Haft.
Warum geht man bei diesen Leuten davon aus, dass ihre Schuld zweifelsfrei bewiesen ist !?
Geht man nicht, aber wenn du vor Publikum einen Polizisten mit einer Eisenstange bearbeitest und mit Hieben eindeckst dann sieht selbst der letzte juristische Laie wo der Unterscheid zu 2 spaßgeilen Teenies liegt, bei denen die eine halt einen Phänotyp zu haben schien (laut türk. Doktore), der keinen genauen Rückschluss auf ihr Alter zuließ, naja, außer du. Zwischen sich vor dem Ringelpitz keinen Pass vorlegen lassen und von ner hysterischen Mutter (was man so liest) hingehängt zu werden und vor Zeugen Exekutivbeamte halbtodprügeln, gibt es da einen Unterschied :think:
Geht man nicht, aber wenn du vor Publikum einen Polizisten mit einer Eisenstange bearbeitest und mit Hieben eindeckst dann sieht selbst der letzte juristische Laie wo der Unterscheid zu 2 spaßgeilen Teenies liegt, bei denen die eine halt einen Phänotyp zu haben schien (laut türk. Doktore), der keinen genauen Rückschluss auf ihr Alter zuließ, naja, außer du. Zwischen sich vor dem Ringelpitz keinen Pass vorlegen lassen und von ner hysterischen Mutter (was man so liest) hingehängt zu werden und vor Zeugen Exekutivbeamte halbtodprügeln, gibt es da einen Unterschied :think:
Im Endeffekt legst du beiden Fällen die Argumentationen aus der Presse zu Grunde und bildest daraus dein Urteil, obwohl du weder in einem noch den anderen Fall die Fakten wirklich verfizieren kannst, denn sie wurden noch von keinem Gericht verhandelt.
Du redest beispielsweise von "2 spaßgeilen Teenies".
Das sehe ich anders, offensichtlich war nur einer von beiden geil, sonst wäre es ja gar nicht so weit gekommen.
Genauso verhält es sich auch bei dem anderen Fall, woher weißt du denn, dass alle Jugendlichen auch wirklich zugeschlagen haben ?
Du weißt gar nicht wie sich der Polizist diesen Kindern gegenüber verhalten hat ?
Du weißt nix über den Verlauf des Vorfalls.
Es könnte sein, dass einer von diesen 5 Jugendlichen sich gar nicht beteiltgt hat und nur dabei gestanden hat, oder sich nur gewehrt hat oder irgendwas anderes.
Im Gegensatz zu manchen hier unterstelle ich nichts und verbreite keine Lügen. Wenn sie etwas verbrochen haben, dann sollen sie auch dafür bestraft werden !!!
Ich weiß nur eins :
ES GIBT IMMER ZWEI SEITEN DER MEDAILLE.
Für mich gilt die Abstraktion dieser Art.
In beiden Fällen sind die Täter Jugendliche. Also noch nicht 18 oder grade erst.
Beide haben gegen ein Gesetz verstoßen, dessen Bestrafung mehrere Jahre Gefängnis nach sich ziehen. (Daher sind deine Verharmlosungsversuche unangebracht).
Gegen die deutsche Justiz spricht, dass diese Jugendlichen aus Deutschland, denen Körperverletzung vorgeworfen wird, auch noch deutsche Staatsbürger sind. Trotzdem sind sie seit über 8 Monaten in U-Haft.
...
Im Endeffekt legst du beiden Fällen die Argumentationen aus der Presse zu Grunde und bildest daraus dein Urteil, obwohl du weder in einem noch den anderen Fall die Fakten wirklich verfizieren kannst, denn sie wurden noch von keinem Gericht verhandelt.
1. Unterschied : Es gibt nachweislich ein schwerverletztes Opfer
2. Unterschied : Es gibt nicht gerade wenige Zeugen, die sich dem Augenschein nach eindeutig zu dem Vorfall geäußert haben
3. Unterschied (um nur mal 3 zu nennen) :
Der Verdacht lautet auf versuchter Totschlag
Den Ermittlungen zufolge hatten sie an diesem Tag zunächst zwei Ordner geschlagen, die ihnen den Zutritt zu einem schulinternen Fest verwehrten. Michael M. eilte diesen Ordnern zu Hilfe. Daraufhin, berichten Zeugen, sollen die Störenfriede gegen ihn mit Fäusten, Füßen, Gürteln und sogar einer Eisenstange vorgegangen sein. Als Michael M. schon blutend am Boden gelegen habe, soll der 18-jährige Yahya Y. „Ich schlage dich tot!“ geschrien und mit der zwei Meter langen Eisenstange auf den Kopf des Beamten gezielt haben. Michael M. habe jedoch noch reagieren und dem Angreifer Reizgas ins Gesicht sprühen können. So sei er dem vermutlich tödlichen Schlag entgangen. Schüler der Georg-Büchner-Oberschule zogen den stark blutenden Michael M. wenig später ins Schulgebäude. Von den Tätern wurden auch der stellvertretende Schuldirektor und zwei weitere Personen angegriffen. Stoppen konnte sie erst das Martinshorn eines heranfahrenden Polizeiwagens. Die Jugendlichen versuchten abzuhauen, konnten aber schon nach kurzer Zeit festgenommen werden
Bei Marco hast du nen Zeugen der nichts bemerkt hat (obwohl er daneben lag), ein "Opfer" das noch nicht ausgesagt hat, einen Arzt der festgestellt hat dass keine Vergewaltigung vorlag (bleibt noch "Missbrauch" Minderjähriger) und den Umstand (der für eine "Schuld" wohl nicht ganz nebensächlich ist) dass der Mediziner (so als Fachmann für die menschl. Physionomie) nach eigenem Bekunden das Mädchen für älter geschätzt hätte. Was bleibt? Klar hat Marco verhaftet und befragt gehört und klar darf man das nicht auf die leicht Schulter nehmen, nur wenn dir hier die gravierenden Unterschiede in der Beweisaufnahme/Zeugenaufnahme und der Schwere der Tat nicht auffallen, dann kann ich dir nicht helfen.
Geht man nicht, aber wenn du vor Publikum einen Polizisten mit einer Eisenstange bearbeitest und mit Hieben eindeckst dann sieht selbst der letzte juristische Laie wo der Unterscheid zu 2 spaßgeilen Teenies liegt, bei denen die eine halt einen Phänotyp zu haben schien (laut türk. Doktore), der keinen genauen Rückschluss auf ihr Alter zuließ, naja, außer du. Zwischen sich vor dem Ringelpitz keinen Pass vorlegen lassen und von ner hysterischen Mutter (was man so liest) hingehängt zu werden und vor Zeugen Exekutivbeamte halbtodprügeln, gibt es da einen Unterschied :think:
Sexueller Missbrauch einer Minderjährigen ist aber kein Ringelpiez sondern eine ernsthafte Anschuldigung.
Wenn es, wie musel meint, eine Verletzung der Menschenrechte sein sollte, dass man minderjährige zu lange in U-Haft lässt, und es sozusagen geboten sei, hier beschleunigt zu handeln dann darf man wohl attestieren, dass Deutschland hier die Menschenrechte nicht achtet?
1. Unterschied : Es gibt nachweislich ein schwerverletztes Opfer
2. Unterschied : Es gibt nicht gerade wenige Zeugen, die sich dem Augenschein nach eindeutig zu dem Vorfall geäußert haben
3. Unterschied (um nur mal 3 zu nennen) :
Der Verdacht lautet auf versuchter Totschlag
Bei Marco hast du nen Zeugen der nichts bemerkt hat (obwohl er daneben lag), ein "Opfer" das noch nicht ausgesagt hat, einen Arzt der festgestellt hat dass keine Vergewaltigung vorlag (bleibt noch "Missbrauch" Minderjähriger) und den Umstand (der für eine "Schuld" wohl nicht ganz nebensächlich ist) dass der Mediziner (so als Fachmann für die menschl. Physionomie) nach eigenem Bekunden das Mädchen für älter geschätzt hätte. Was bleibt? Klar hat Marco verhaftet und befragt gehört und klar darf man das nicht auf die leicht Schulter nehmen, nur wenn dir hier die gravierenden Unterschiede in der Beweisaufnahme/Zeugenaufnahme und der Schwere der Tat nicht auffallen, dann kann ich dir nicht helfen.
Es spielt keine Rolle Cervantes. Entweder muss man bei Jugendlichen den Prozess schnell beginnen oder man muss es nicht. Die Anschuldigung selber spielt keine Rolle.
Abgesehen davon, ist die Aussage des Arztes erst seit einer Woche bekannt. Eure Opposition hält schon seit Monaten an, wo noch gar nicht klar war, was gegen den Jungen vorliegt.
Genauso verhält es sich auch bei dem anderen Fall, woher weißt du denn, dass alle Jugendlichen auch wirklich zugeschlagen haben ?
Du weißt gar nicht wie sich der Polizist diesen Kindern gegenüber verhalten hat ?
Du weißt nix über den Verlauf des Vorfalls.
Es könnte sein, dass einer von diesen 5 Jugendlichen sich gar nicht beteiltgt hat und nur dabei gestanden hat, oder sich nur gewehrt hat oder irgendwas anderes.
Im Gegensatz zu manchen hier unterstelle ich nichts und verbreite keine Lügen. Wenn sie etwas verbrochen haben, dann sollen sie auch dafür bestraft werden !!!
Soll wohl ein Witz sein. Wer postet denn hier breitbrüstig diesen Vorfall aus Berlin als Beweis für die Angemessenheit der Haft für Marco?
Und dann wirfst du anderen vor, sie wüssten doch gar nicht über diesen Vorfall. EBEN!!!
Man kennt die Umstände doch gar nicht, weshalb und wie die Jungs in U-Haft sitzen. Wie lange schon (die ganze Zeit?)? Wo sitzen die in U-Haft (etwa Jugendanstalt?)? Wie auffällig waren die Jungs vorher schon (Wiederholungstäter?)?
Was wir wissen ist, dass diese Typen einen Menschen brutal töten wollten. Vollkommen grundlos. Und alle waren dabei, auch wenn nur einer tötlich zuschlagen wollte. Andere wurden auch noch brutalst zusammengeschlagen.
Sorry, aber ein Vergleich mit Marco in diesem Zusammenhang ist pervers. Anders kann ich es nicht bezeichnen.....
Es spielt keine Rolle Cervantes. Entweder muss man bei Jugendlichen den Prozess schnell beginnen oder man muss es nicht. Die Anschuldigung selber spielt keine Rolle.
Abgesehen davon, ist die Aussage des Arztes erst seit einer Woche bekannt. Eure Opposition hält schon seit Monaten an, wo noch gar nicht klar war, was gegen den Jungen vorliegt.
Also bist du seit zumindest dieser einen Woche doch nun auch der Meinung, dass spätestens jetzt die U-Haft nicht mehr angemessen ist, oder?
Sorry, aber ein Vergleich mit Marco in diesem Zusammenhang ist pervers. Anders kann ich es nicht bezeichnen.....
Nein musel, sorry. Gibt es den Grundsatz, die U-Haft für Jungendliche so kurz wie möglich zu halten, dann ist der Einwand berechtigt.
Deine Aussage, dass eine U-Haft von 5 Monaten Länge bei Minderjährigen eine Verletzung der Menschenrechte sei gilt auch in diesem Fall. Bei diesem Fall sind sogar ausreichend Zeugen im Land, das Opfer ist hier, die Täter sind da und alle sprechen deutsch. Dieser Fall kann theoretisch schneller Verhandelt werden, da es weniger Ländergrenzen und weniger Formalitäten zu beachten gibt.
Es spielt keine Rolle Cervantes. Entweder muss man bei Jugendlichen den Prozess schnell beginnen oder man muss es nicht. Die Anschuldigung selber spielt keine Rolle.
Nö, die Frage ist wie sie untergebracht sind und natürlich ist es relevant weswegen sie angeklagt sind. Ein Prozess braucht Vorbereitungszeit, lässt du einen 17jährigen der vor Zeugen 5 Menschen ermordet hat (um dich nur mal auf deine Allaussage festzunageln) frei rumlaufen, wenn der Gerichtstermin ne Weile dauert ? Echt?
Also bist du seit zumindest dieser einen Woche doch nun auch der Meinung, dass spätestens jetzt die U-Haft nicht mehr angemessen ist, oder?
Ich ändere meine Meinung erst, wenn ich von dir glaubhafte Beweise bekomme, dass die U-Haft unangemessen sei.
Bis vor einer Woche lautete der Vorwurf im Raum Vergewaltigung. Anscheinend ist für dich ein Deutscher, der eine Minderjährige vergewaltigt harmloser als ein türkischer Minderjähriger der einen Polizisten verprügelt.
Nö, die Frage ist wie sie untergebracht sind und natürlich ist es relevant weswegen sie angeklagt sind. Ein Prozess braucht Vorbereitungszeit, lässt du einen 17jährigen der vor Zeugen 5 Menschen ermordet hat (um dich nur mal auf deine Allaussage festzunageln) frei rumlaufen, wenn der Gerichtstermin ne Weile dauert ? Echt?
Die Vorbereitungsdauer des Prozesses hängt von vielen Faktoren. Die Schwere der Straftat kanns ja nicht alleine sein.
Entweder hat man als Jugendlicher Anspruch auf ein beschleunigtes Verfahren oder halt nicht.
Nein musel, sorry. Gibt es den Grundsatz, die U-Haft für Jungendliche so kurz wie möglich zu halten, dann ist der Einwand berechtigt.
Deine Aussage, dass eine U-Haft von 5 Monaten Länge bei Minderjährigen eine Verletzung der Menschenrechte sei gilt auch in diesem Fall. Bei diesem Fall sind sogar ausreichend Zeugen im Land, das Opfer ist hier, die Täter sind da und alle sprechen deutsch. Dieser Fall kann theoretisch schneller Verhandelt werden, da es weniger Ländergrenzen und weniger Formalitäten zu beachten gibt.
Es gibt keine Fix-Grenze von fünf Monaten. Ich hatte schon öfter versucht, zu erklären, dass dies alles nur Wertungsentscheidungen sind. Aber manchmal reduziert sich der Wertungsspielraum eben auf Null. Und dann gibt es nur noch eine richtige Entscheidung.
Den Berliner Fall als Vergleichmaßstab zu nehmen, ist einfach falsch und verzerrt das Bild. All die Fragen, die ich oben stellte, sind uns hier nicht bekannt. Sind die Jungs wirklich in "U-Haft"? So wie Marco in einem Erwachsenenknast? Oder nennt das nur irgendein Berliner Regionalreporter so? Sind sie vielleicht doch nur in einem Erziehungsheim? Und wie lange dauert das alles schon?
Im Übrigen liegt hier ein dringender tatverdacht hinsichtlich eines Kapitalverbrechens vor. Allein dies ist für sich genommen schon ein Haftgrund, da brauchen wir keine Fluchtgefahr. Wie schnell das verfahren durchgeführt wurde, können wir auch nicht sagen. Wenn hierzu noch jemand Informationen bringt, können wir das gerne diskutieren. Aber so ist es in Bezug auf den Fall Marco nur Polemik ohne Fakten dahinter.....
Ich ändere meine Meinung erst, wenn ich von dir glaubhafte Beweise bekomme, dass die U-Haft unangemessen sei.
Bis vor einer Woche lautete der Vorwurf im Raum Vergewaltigung. Anscheinend ist für dich ein Deutscher, der eine Minderjährige vergewaltigt harmloser als ein türkischer Minderjähriger der einen Polizisten verprügelt.
Es ist immer wieder erstaunlich, wie hier freizügig mit bBegriffen umgegangen wird. Von Vergewaltigung ist schon lange keine Rede mehr und dein "einen Polizisten verprügeln" war der Versuch, ihn zu töten.
Also ist dein Vergleich zur Harmlosigkeit purer Populismus.
Die Vorbereitungsdauer des Prozesses hängt von vielen Faktoren. Die Schwere der Straftat kanns ja nicht alleine sein.
Entweder hat man als Jugendlicher Anspruch auf ein beschleunigtes Verfahren oder halt nicht.
Hat man ohne Zweifel. Ob dieser Anspruch bei den Berliner Jungs missachtet wurde, können wir nicht feststellen. Hierzu haben wir keinerlei Informationen.
Eins muss noch sachlich festgestellt werden, nur einem der Angeklagten wird zusätzlich zu "gemeinsamer schwerer Körperverletzung" "versuchter Totschlag" zur Last gelegt.
Soll wohl ein Witz sein. Wer postet denn hier breitbrüstig diesen Vorfall aus Berlin als Beweis für die Angemessenheit der Haft für Marco?
Das ist kein Witz...geht das in deine Birne ? Und es ist kein Beweis für die Angemessenheit der Haft für Marco Weiss.
Sondern wer im Glashaus sitzt, soll nicht mit Steinen werfen.
Und dann wirfst du anderen vor, sie wüssten doch gar nicht über diesen Vorfall. EBEN!!!
Ja eben...ich mache aber keine sinnentbehrenden Forderungen. Die meisten deiner Kategorie gehen von der Unschuld Weiss aus und fordern aufgrund dessen die Verlegung nach Deutschland oder die Entlassung aus der U-Haft. Und das ist meiner Meinung nach dämlich.
Man kennt die Umstände doch gar nicht, weshalb und wie die Jungs in U-Haft sitzen. Wie lange schon (die ganze Zeit?)? Wo sitzen die in U-Haft (etwa Jugendanstalt?)? Wie auffällig waren die Jungs vorher schon (Wiederholungstäter?)?
Nix Wiederholungstäter...außer einem sind 4 strafrechtlich nicht aufgefallen. Muss ich dir das erst erzählen ? Du bist aber schlecht informiert.
Was wir wissen ist, dass diese Typen einen Menschen brutal töten wollten. Vollkommen grundlos. Und alle waren dabei, auch wenn nur einer tötlich zuschlagen wollte. Andere wurden auch noch brutalst zusammengeschlagen.
Auf der einen Seite fragst du, ob es Wiederholungstäter sind...(können ja nur Wiederholungstäter sein, sind ja böse Türken). Auf der anderen Seite echauffierst du dich über die "brutalst zusammenscholagenden" "Typen". Das ist doch einfach nur arm. Auf der einen Seite zeigst du, du hast keine Ahnung. Auf der anderen stellst du wilde Hypothesen an.
Fakt ist : Weder im Fall Weiss noch im Schulprozess ist irgendetwas richterlich bewiesen und verhandelt.
Sorry, aber ein Vergleich mit Marco in diesem Zusammenhang ist pervers. Anders kann ich es nicht bezeichnen.....
Nein...ist es nicht...du scheinst perversitäten im Kopf zu haben, dass du davon redest.
...
Im Übrigen liegt hier ein dringender tatverdacht hinsichtlich eines Kapitalverbrechens vor.
Vergewaltigung ist so weit ich weiß ein Offizialdelikt.
Man könnte ja mal eine Frau fragen, ob sie lieber vergewaltigt oder verprügelt werden würde.
...
Vergewaltigung ist so weit ich weiß ein Offizialdelikt.
Man könnte ja mal eine Frau fragen, ob sie lieber vergewaltigt oder verprügelt werden würde.
Mann könnte bei solchen Themen aber auch mal seriös bleiben.
Mann könnte bei solchen Themen aber auch mal seriös bleiben.
Wer hier versucht die Straftaten gegeneinander aufzuwiegen hat meiner Meinung nach sein Recht mit der Seriösitätskeule zu winken vergolten.
...
Die meisten deiner Kategorie gehen von der Unschuld Weiss aus und fordern aufgrund dessen die Verlegung nach Deutschland oder die Entlassung aus der U-Haft.
Wer redet von Unschuld? Niemand. Es ist jedoch zu vermuten, dass die Schuld hier nicht sonderlich schwer wiegt und sich die kriminelle Energie von marco doch sehr in Grenzen hält. Und nach diesem Maßstab muss das Ermittlungsverfahren und das Hauptverfahren laufen.
Nix Wiederholungstäter...außer einem sind 4 strafrechtlich nicht aufgefallen. Muss ich dir das erst erzählen ? Du bist aber schlecht informiert. Im gegensatz zu dir, habe ich da keine nähere Beziehung zu. Komisch nur, dass dieses Schulfest extra vor diesen Typen bewacht wurde (u.a. mit Zivilpolizisten!) weil von diesen Typen Ärger erwartet wurde.
Aber ist schon klar, das sind liebe und ehrenwerte Jugendliche, die keinem was Böses können.... :kafa:
Fakt ist : Weder im Fall Weiss noch im Schulprozess ist irgendetwas richterlich bewiesen und verhandelt. Deine Fakten sind hier hinlänglich bekannt. Der Haupttäter nach mehrfach einem anderen Menschen mit einer Eisenstange auf den Kopf geschlagen. Das mag für dich nichts sonderlich Schlimmes sein. Wir leben hier aber in einer anderen Welt, damit musst du langsam mal klarkommen....
...
Wer redet von Unschuld? Niemand.
...
Also gibst du zu, dass du Freihet für einen etwaigen Vergewaltiger forderst !?
Dann faselst du was von "wir leben in einer anderen Welt".
Nein Danke, in dieser deinen Welt möchte ich nicht leben.
...
Man könnte ja mal eine Frau fragen, ob sie lieber vergewaltigt oder verprügelt werden würde.
...
Im Übrigen müsste die Frage lauten, ob eine Frau es bevorzugen würde, dass ein Typ ihr mit einer Eisenstange mehrfach auf den Kopf schlägt oder dass sich ein 17-Jähriger an ihr reibt..... :rolleyes:
Im Übrigen müsste die Frage lauten, ob eine Frau es bevorzugen würde, dass ein Typ ihr mit einer Eisenstange mehrfach auf den Kopf schlägt oder dass sich ein 17-Jähriger an ihr reibt..... :rolleyes:
Wenn man den Informationen aus der Klatschpresse glauben schenkt ja. :rolleyes:
...
Also gibst du zu, dass du Freihet für einen etwaigen Vergewaltiger forderst !?
...
Leider scheinst du mal wieder gar nichts zu kapieren....
Was ist eine "etwaige Vergewaltigung" für ein Delikt? Nach Aussagen des Arztes gab es keine Vergewaltigung! Und es gab auch keine Gewalt!
Im Übrigen fordere ich ein faires und angemessenes Verfahren, das ist alles.
Leider scheinst du mal wieder gar nichts zu kapieren....
Was ist eine "etwaige Vergewaltigung" für ein Delikt? Nach Aussagen des Arztes gab es keine Vergewaltigung! Und es gab auch keine Gewalt!
Im Übrigen fordere ich ein faires und angemessenes Verfahren, das ist alles.
Wie auch sollte es Gewalt gegeben haben, wenn das Opfer geschlafen hat. Ein fast eingerissenes Hymen ist nicht Beweis genug und Spermaspuren !?
Du kannst es drehen und wenden wie du willst...offensichtlisch, scheinst du mal wieder nicht mal etwas im geringsten zu kapieren.
Die Forderung nach einem angemessenen Verfahren ist berechtigt, genauso sollte man ein angemessenes Verfahren für die 5 türkeistämmigen Jugendlichen fordern, das macht ihr aber nicht, damit offenbart ihr eure wahren gesichter.
Wenn es um Türken geht urteilt ihr anders als wenn es um deutsche geht.
Dass ist das leidige zweierlei Maß, dessen Anwendung auch in diesem Fall meiner Meinung nach bewiesen ist.
...
Wie auch, wenn das Opfer geschlafen hat. Ein gereiztes Hymen ist Beweis genug und Spermaspuren. Du kannst es drehen und wenden wie du willst...offensichtlisch, scheinst du mal wieder nicht mal etwas im geringsten zu kapieren.
Die Forderung nach einem angemessenen Verfahren ist berechtigt, genauso sollte man ein angemessenes Verfahren für die 5 türkeistämmigen Jugendlichen fordern, das macht ihr aber nicht, damit offenbart ihr eure wahren gesichter.
Wenn es um Türken geht urteilt ihr anders als wenn es um deutsche geht.
Dass ist das leidige zweierlei Maß, was auch in diesem Fall meiner Meinung nach bewiesen ist.
...
Unsinn. Ich würde genauso für deine fünf Freunde aus Berlin ein angemessenens Verfahren fordern, wenn ich Anhaltspunkte dafür hätte, dass hier etwas nicht korrekt abläuft. Solche gibt es aber nicht. Du hast auch keine Infos gebracht, die etwas derartiges belegen würden. Und allein deine Hetze und dein Deutschenhass sind mir eben nicht Beleg genug. Da kannst du mich noch so oft negativ im Hintergrund bewerten, Argumente hast du jedenfalls keine....
Wer hier versucht die Straftaten gegeneinander aufzuwiegen hat meiner Meinung nach sein Recht mit der Seriösitätskeule zu winken vergolten.
...
Achja, wer hat den versuchten Totschlag mit diesen Worten eingeleitet :
kUmPaRa:
Dieser Beitrag von mir ist für die geistige Dünpfiff-Fraktion die sich einbilden, dass die türkische Justiz von nichts ne Ahnung hat und den "armen armen" Marco W. zu Unrecht in U-Haft behält.
:think:
hat meiner Meinung nach sein Recht mit der Seriösitätskeule zu winken vergolten
Da solltest du jetzt aber konsequent sein Kumpara!
Unsinn. Ich würde genauso für deine fünf Freunde aus Berlin ein angemessenens Verfahren fordern, wenn ich Anhaltspunkte dafür hätte, dass hier etwas nicht korrekt abläuft. Solche gibt es aber nicht. Du hast auch keine Infos gebracht, die etwas derartiges belegen würden. Und allein deine Hetze und dein Deutschenhass sind mir eben nicht Beleg genug. Da kannst du mich noch so oft negativ im Hintergrund bewerten, Argumente hast du jedenfalls keine....
Anstatt "Unsinn" zu schreiben, beweise doch, dass du dich für die ethnsiche Herkunft keine Rolle spielt.
Fordere doch auch für die 5 Jugendlichen die Aufhebung der U-Haft.
Dass dein Freund Marco Weiss seit 4 Monaten in U-Haft sitzt scheint dich ja zu stören, warum juckt es dich bei den 5 Jugendlichen nicht !?
Meine Argumente sind klar ersichtlich, wenn du nicht in der Lage bist, sie zu begreifen, dann ist das nicht meine Schuld.
Aber ich habe Verstädnis dafür, ein Jurist muss in der Lage sein, auch wenn sein Mandant ein Mörder wäre für ihn das bestmögliche Urteil zu erreichen. Nämlich Freispruch. Wie ihr das mit eurem Gewissen vereinbart ist nicht mein Problem. Eines Tages wird man das aber vor eurem Schöpfer verantworten müssen.
...
Achja, wer hat den versuchten Totschlag mit diesen Worten eingeleitet :
:think:
Da solltest du jetzt aber konsequent sein Kumpara!
Worin siehst du die Inkonsequenz ?
Ich bin derjenige, der behauptet, dass beides Straftaten mit mehrjähriger Haftstrafe als Folge sind.
PS : Mal abgesehen davon, habe ich auch gar nicht mit der Seriösitätskeule gewunken :)
...
Worin siehst du die Inkonsequenz ?
Ich bin derjenige, der behauptet, dass beides Straftaten mit mehrjähriger Haftstrafe als Folge sind.
...
Eben, deiner Meinung nach liegt auf der einen Waagschale Marcos Nachaktion und auf der anderen der vers.Totschlag/gef.Körperverletzung. Das nennt man aufwiegen. Muss ich dir jetzt deine Metapher erklären?
Eben, deiner Meinung nach liegt auf der einen Waagschale Marcos Nachaktion und auf der anderen der vers.Totschlag/gef.Körperverletzung. Das nennt man aufwiegen. Muss ich dir jetzt deine Metapher erklären?
Nein musst du nicht. Ich habe die Fälle nicht aufgewogen sondern ich habe sie kategorisiert. Ich habe quasi versucht zu Abstrahieren. Wie gesagt, ich winke auch nicht mit der Seriösitätskeule, also brauch ich mir keinen Vorwurf zu machen ich sei nicht konsequent.
...
Nein musst du nicht. Ich habe die Fälle nicht aufgewogen sondern ich habe sie kategorisiert. Ich habe quasi versucht zu Abstrahieren. Wie gesagt, ich winke auch nicht mit der Seriösitätskeule, also brauch ich mir keinen Vorwurf zu machen ich sei nicht konsequent.
...
Tja, wen du dich selbst als unseriös darstellen möchtest, kann ich dir nicht helfen. http://www.web-smilie.de/smilies/ugly_smilies/hammer.gifUnd wo die Unterschiede zw. aufwiegen, kategorisieren und abstrahieren liegen, lass ma auch mal großzügig beiseite.
Tja, wen du dich selbst als unseriös darstellen möchtest, kann ich dir nicht helfen. http://www.web-smilie.de/smilies/ugly_smilies/hammer.gifUnd wo die Unterschiede zw. aufwiegen, kategorisieren und abstrahieren liegen, lass ma auch mal großzügig beiseite.
Jetzt ärgerst du mich aber, warum versuchst du die Diskussion in eine sinnlose Formalitätendiskussion zu verzetteln.
Für mich geht es einfach darum, dass die Fraktion "Lasst Marco Weiss frei und betet für ihn" meiner Meinung nach Unberechtigte Forderungen stellt.
Unberechtigt, weil in diesem Land Minderjährige seit Januar in U-Haft sitzen obwohl ihnen ihre Schuld noch gar nicht richterlich nachgewiesen wurde.
Von daher das Sprichwort, wer im Glashaus sitzt, soll nicht mit steinen werfen.
Die Einsicht von dieser Fraktion, dass beides Fälle sind, in denen die U-Haft unangebracht oder halt nicht angebracht ist wäre für mich zufriedenstellend. Aber nur entweder in beiden Fällen unangebracht oder in beiden Fällen angebracht.
Aber wenn man sagt, die Kanackenpassdeutsche sitzen zurecht 8 Monate in U-Haft aber Kartoffelmarco Weiss zu unrecht, dann setzt man zweierlei maß an.
...
Jetzt ärgerst du mich aber, warum versuchst du die Diskussion in eine sinnlose Formalitätendiskussion zu verzetteln.
Ich nahm dich bei deinem Wort, kommt nicht mehr vor.
Für mich geht es einfach darum, dass die Fraktion "Lasst Marco Weiss frei und betet für ihn" meiner Meinung nach Unberechtigte Forderungen stellt.
Ist dir unbenommen.
Unberechtigt, weil in diesem Land Minderjährige seit Januar in U-Haft sitzen obwohl ihnen ihre Schuld noch gar nicht richterlich nachgewiesen wurde.
Siehe die Unterschiede bei den Fällen.
Von daher das Sprichwort, wer im Glashaus sitzt, soll nicht mit steinen werfen.
Fragt sich ob die 5 jungs ein Glashaus gebaut haben in denen die "Verfechter" von Marco nun sitzen müssen.
Die Einsicht von dieser Fraktion, dass beides Fälle sind, in denen die U-Haft unangebracht oder halt nicht angebracht ist wäre für mich zufriedenstellend. Aber nur entweder in beiden Fällen unangebracht oder in beiden Fällen angebracht.
Tja, wie gesagt, wir haben nicht viele Fakten zu den vermeintlichen Totschläger und Körperverletzern, aber wir wissen wie sich Marcos Fall entwickelt hat, Stück für Stück aufgebröselt.
Aber wenn man sagt, die Kanackenpassdeutsche sitzen zurecht 8 Monate in U-Haft aber Kartoffelmarco Weiss zu unrecht, dann setzt man zweierlei maß an.
s.o.
Scheint dir recht nahe zu gehen die Sache.
Unberechtigt, weil in diesem Land Minderjährige seit Januar in U-Haft sitzen obwohl ihnen ihre Schuld noch gar nicht richterlich nachgewiesen wurde.
...
In dieser Aussage, die du zur Grundlage deiner Argumentation machst, sind zwei Dinge enthalten, für die du bitte erstmal Belege bringen solltest:
1. Sitzen die Jugendlichen seit Januar ununterbrochen?
2. Sitzen sie in U-Haft oder nur in einer Erziehungsanstalt?
Anstatt "Unsinn" zu schreiben, beweise doch, dass du dich für die ethnsiche Herkunft keine Rolle spielt.
Fordere doch auch für die 5 Jugendlichen die Aufhebung der U-Haft.
Dass dein Freund Marco Weiss seit 4 Monaten in U-Haft sitzt scheint dich ja zu stören, warum juckt es dich bei den 5 Jugendlichen nicht !?
Diese Jugendlichen waren bislang in diesem Thread kein Thema. Schon insofern ist es idiotisch, hier anderen vorzuwerfen, man kümmere sich nicht um diesen Fall sondern um Marco....
Meine Argumente sind klar ersichtlich, wenn du nicht in der Lage bist, sie zu begreifen, dann ist das nicht meine Schuld.
Doch ich begreife schon. Du willst ablenken mit untauglichen Vergleichen, um hiermit sowohl die Türkei reinzuwaschen und zugleich gegen Deutschland zu hetzen.
Aber ich habe Verstädnis dafür, ein Jurist muss in der Lage sein, auch wenn sein Mandant ein Mörder wäre für ihn das bestmögliche Urteil zu erreichen. Nämlich Freispruch. Wie ihr das mit eurem Gewissen vereinbart ist nicht mein Problem. Eines Tages wird man das aber vor eurem Schöpfer verantworten müssen. :brüll:
Ist es nicht "unser" Schöpfer? Wo bist du denn eigentlich hergekommen?
Was du sonst mit deinem Gefasel ausdrücken möchtest bleibt, wie so oft, unklar. Willst du es Anwälten vorwerfen, dass vom Staat Angeklagte ein faires Verfahren und eine gerechte Strafe bekommen? Das ist Niveau "Stammtisch hoch zehn", aber da fühlst du dich ja auch am wohlsten....
Ist es nicht "unser" Schöpfer? Wo bist du denn eigentlich hergekommen?
Was du sonst mit deinem Gefasel ausdrücken möchtest bleibt, wie so oft, unklar. Willst du es Anwälten vorwerfen, dass vom Staat Angeklagte ein faires Verfahren und eine gerechte Strafe bekommen? Das ist Niveau "Stammtisch hoch zehn", aber da fühlst du dich ja auch am wohlsten....
Guter Konter, aber der letzte Satz zieht Dich mit runter....ein Finger zeigt auf den und 4 zeigen zurück....gebs zu, Du fühlst Dich doch auch am allerwohlsten bei Deinem Kollegenstammtisch, wo man so schön über Gott und die Welt herziehen kann.....am Besten bei Kaviar und Lachs nach der dritten Flasche Sekt über die Hartz IV Empfänger herziehen....jaaaa, so ungefähr...stimmts?
Guter
Konter, aber der letzte Satz zieht Dich mit runter....ein Finger zeigt auf den und 4 zeigen zurück....gebs zu, Du fühlst Dich doch auch am allerwohlsten bei Deinem Kollegenstammtisch, wo man so schön über Gott und die Welt herziehen kann.....am Besten bei Kaviar und Lachs nach der dritten Flasche Sekt über die Hartz IV Empfänger herziehen....jaaaa, so ungefähr...stimmts?
Ach, schön wär´s....
Du hast ein falsches Bild von den Anwälten. Sekt gibt es dort schon lange nicht mehr... :naugthy:
...Champagner muss es schon sein...... :lach:
Also ich sag mal so, wenn wir den Fall von Mehmet Desde ins Verhältnis setzen zu Marco, dann muss er sich noch glücklich schätzen.
http://www.sueddeutsche.de/panorama/artikel/933/120780/
Hoffen wir, dass er da wieder den Umständen entsprechend heil rauskommt.
In der Tat hat Strittmatter aber recht, dass man zu Desde hier nichts liest. Wie kommt das? Wie ist das in den türkischen Zeitungen?
Verfassungsgericht rügt zu lange Untersuchungshaft
- Überlastung des Gerichts rechtfertigt keine Verzögerung
Das Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe hat erneut gerügt, dass Gerichte beschuldigte Bürger zu lange in Untersuchungshaft lassen. In einem Beschluss mahnen die Verfassungshüter indirekt auch eine ausreichende Ausstattung der Gerichte durch die Länder an. Denn auch eine Überlastung des Gerichts könne Verzögerungen des Verfahrens nicht rechtfertigen, betonten die Richter.
Dem Beschluss zufolge muss das Oberlandesgericht (OLG) Rostock erneut über die Haft eines Mannes entscheiden, der des Betrugs mit EC-Karten beschuldigt wird. Das Gericht hatte die Hauptverhandlung wegen eigener Überlastung um vier Monate verschoben, den Antrag des Mannes auf ein Ende der U-Haft aber dennoch abgelehnt. Das Bundesverfassungsgericht kritisierte, dass sich das OLG bei der Haftprüfung nicht näher mit den Gründen der Verzögerung auseinandergesetzt habe.
Seit März 2005 hat das Bundesverfassungsgericht bereits mehrfach das Recht mutmaßlicher Krimineller auf ein schnelles Verfahren betont. So ordnete es im Dezember sowie im Januar die Entlassung von Untersuchungsgefangenen an, die zuvor acht beziehungsweise knapp sechs Jahre ohne rechtskräftiges Urteil in Untersuchungshaft waren. Im vergangenen März rügten die Verfassungshüter unter anderem, dass in einem Verfahren allein das Schreiben und zustellen des Urteils über sechs Wochen gedauert habe.
Hintergrund der Karlsruher Kritik ist das so genannte Beschleunigungsgebot in Haftsachen: Weil Haft der grundlegendste Eingriff in das Recht auf Freiheit ist, die Beschuldigten aber bis zu einem rechtskräftigen Urteil als unschuldig gelten, sind die Gerichte danach gehalten, die bis zu diesem Urteil notwendige Untersuchungshaft so kurz wie möglich zu halten.
6. April 2006 - 16.51 Uhr
http://www.123recht.net/Verfassungsgericht-ruumlgt-zu-lange-Untersuchungshaft__a16245.html
Menschenrechtsgerichtshof verurteilt Deutschland
PKK-Mitglied blieb fast sechs Jahre in Untersuchungshaft
http://www.123recht.net/article.asp?a=1381&p=1 (http://www.123recht.net/article.asp?a=1381&p=1)
Angeklagter klagt erfolgreich gegen über fünfjährige U-Haft
http://www.123recht.net/article.asp?a=15430&p=1
das ist die situation in deutschland, wie mit der u-haft umgegangen wird...!
das ist die situation in deutschland, wie mit der u-haft umgegangen wird...!
Unsinn. Das sind die Fälle, in denen das schief läuft. Und das wird hier bei uns so benannt und verfolgt. Also was regst du dich auf? Oder willst du hiermit jetzt belegen, dass lange U-Haft-Zeiten doch gerechtfertigt sind? Sind sie ja eben nicht, das macht deinen Vortrag in sich widersprüchlich....
Im Übrigen hättest du diesen Absatz stärker herausheben sollen:
Hintergrund der Karlsruher Kritik ist das so genannte Beschleunigungsgebot in Haftsachen: Weil Haft der grundlegendste Eingriff in das Recht auf Freiheit ist, die Beschuldigten aber bis zu einem rechtskräftigen Urteil als unschuldig gelten, sind die Gerichte danach gehalten, die bis zu diesem Urteil notwendige Untersuchungshaft so kurz wie möglich zu halten.
Verfassungsgericht rügt zu lange Untersuchungshaft
das waren aber keine Jugendliche die in u-haft saßen
... das ist die situation in deutschland, wie mit der u-haft umgegangen wird...!
... und hier kannst du nachlesen, wie in der Türkei mit Gefangenen umgegangen wird: http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=381603&postcount=1520
(http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=381603&postcount=1520)
Der Schakal
14.08.07, 20:15
... und hier kannst du nachlesen, wie in der Türkei mit Gefangenen umgegangen wird: http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=381603&postcount=1520
(http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=381603&postcount=1520)
Wollen wir uns mal über Guantanamo unterhalten?
Wollen wir uns mal über Guantanamo unterhalten?
Ach stimmt, es gibt ja auch andere Folterer. Dann sind Hodenquetschungen in der Türkei natürlich gerechtfertigt. Danke für´s Gespräch.... :rolleyes:
Unsinn. Das sind die Fälle, in denen das schief läuft. Und das wird hier bei uns so benannt und verfolgt. Also was regst du dich auf? Oder willst du hiermit jetzt belegen, dass lange U-Haft-Zeiten doch gerechtfertigt sind? Sind sie ja eben nicht, das macht deinen Vortrag in sich widersprüchlich....
Im Übrigen hättest du diesen Absatz stärker herausheben sollen:
musel ,
1. rege ich mich gar nicht auf,
2. lenk nicht ab,
3. deutschland sollte mal nen gang runter schalten mit der kritik an der türkei!...von wegen zu lange u-haft...
deutschland wird wegen zu langer u-haft veranlassungen gerügt.
du solltest es zur kenntnis nehmen.
Wollen wir uns mal über Guantanamo unterhalten?
Erst von Marco zu Jugendlichen in deutscher U-Haft, dann zur U-Haft in gemerell, dann zu Guantanamo, und dann? Dann ist wieder fein abgelenkt worden. Aber der Fall Mehmet wurde natürlich ausgeklammert.
... und hier kannst du nachlesen, wie in der Türkei mit Gefangenen umgegangen wird: http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=381603&postcount=1520
(http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=381603&postcount=1520)
schön beim thema bleiben!nicht ablenken yassu!
ich habe einen bericht gepostet,der die überzogene u-haft in deutschland rügt!
war klar,dass es dir nicht passt!
musel ,
1. rege ich mich gar nicht auf,
2. lenk nicht ab,
3. deutschland sollte mal nen gang runter schalten mit der kritik an der türkei!...von wegen zu lange u-haft...
deutschland wird wegen zu langer u-haft veranlassungen gerügt.
du solltest es zur kenntnis nehmen.
Wer lenkt denn ab? Beantworte mir doch die Frage einfach. Du meinst zu zeigen, dass in Deutschland zu lange U-Haft verhängt wird. Gut, es geht hier um Einzelfälle, die von anderen gerichten verfolgt werden, aber sei es drum. Aber das heißt doch zwangsläufig, dass du auch die Haft von Marco als unangemessen erachtest. Wieso nur behauptest du dann hier immer wieder etwas anderes. Etwas Stringenz bitte!
das waren aber keine Jugendliche die in u-haft saßen
hab ich das gesagt/geschrieben/verglichen???
NEIN!
es sollte nur zu denken geben,dass deutschlands rechtstaat nicht perfekt funktioniert und man sich auch mal an die eigene nase packen sollte!
schön beim thema bleiben!nicht ablenken yassu!
ich habe einen bericht gepostet,der die überzogene u-haft in deutschland rügt!
war klar,dass es dir nicht passt!
Da sind wir einer Meinung: Zu lange U-Haft passt mir auch nicht!
Was mir aber nicht passt, ist, das du -bei einem Fall, der die Türkei betrifft- wieder nur Deutschland kritisierst. So, wie du es immer tust.
... es sollte nur zu denken geben,dass deutschlands rechtstaat nicht perfekt funktioniert und man sich auch mal an die eigene nase packen sollte!
Was willst du eigentlich? Tut es doch, hast du selbst gepostet:
Seit März 2005 hat das Bundesverfassungsgericht bereits mehrfach das Recht mutmaßlicher Krimineller auf ein schnelles Verfahren betont. So ordnete es im Dezember sowie im Januar die Entlassung von Untersuchungsgefangenen an, die zuvor acht beziehungsweise knapp sechs Jahre ohne rechtskräftiges Urteil in Untersuchungshaft waren. Im vergangenen März rügten die Verfassungshüter unter anderem, dass in einem Verfahren allein das Schreiben und zustellen des Urteils über sechs Wochen gedauert habe.
Wer lenkt denn ab? Beantworte mir doch die Frage einfach. Du meinst zu zeigen, dass in Deutschland zu lange U-Haft verhängt wird. Gut, es geht hier um Einzelfälle, die von anderen gerichten verfolgt werden, aber sei es drum. Aber das heißt doch zwangsläufig, dass du auch die Haft von Marco als unangemessen erachtest. Wieso nur behauptest du dann hier immer wieder etwas anderes. Etwas Stringenz bitte!
musel,
ich vertraue der türkischen justiz!
wenn sie es für nötig halten marco in u-haft zulassen,dann wird es seinen grund haben.ihr regt euch darüber auf ,nicht ich.
jedes gericht fällt sein eigenes urteil,das hat man zu akzeptieren.
musel,
ich vertraue der türkischen justiz!
wenn sie es für nötig halten marco in u-haft zulassen,dann wird es seinen grund haben.ihr regt euch darüber auf ,nicht ich.
jedes gericht fällt sein eigenes urteil,das hat man zu akzeptieren.
Entschuldige, aber das erinnert mich an die Einstellung aus einer Zeit, die man den Deutschen noch bis heute vorwirft.... :rolleyes:
Der Schakal
14.08.07, 20:35
Da sind wir einer Meinung: Zu lange U-Haft passt mir auch nicht!
Was mir aber nicht passt, ist, das du -bei einem Fall, der die Türkei betrifft- wieder nur Deutschland kritisierst. So, wie du es immer tust.
Falsch. Sie kritisiert beide Seiten. Du willst das nur nicht kapieren und tust so als wenn Deutshcland das Paradies auf Erden wäre ... So wie du immer tust!
Was willst du eigentlich? Tut es doch, hast du selbst gepostet:
ja und?
darf ich keine infos mehr posten oder wie?
was ich will???
hört auf zu jammern,dass marcos u-haft andauert!
hier sind die zustände auch nicht anders...
ja und?
darf ich keine infos mehr posten oder wie?
Du darfst posten, was du willst, steht dir völlig frei. Nur solltest du nicht deinen eigenen Beiträgen widersprechen. Mehr erwarte ich garnicht.
Du darfst posten, was du willst, steht dir völlig frei. Nur solltest du nicht deinen eigenen Beiträgen widersprechen. Mehr erwarte ich garnicht.
nochmal damit es klar verstanden wird.
der bericht sollte die situation in deutschland verdeutlichen.
ihr regt euch über die lange u-haft von marco in der türkei auf und die gibt es hier genauso,aber darüber verliert natürlich niemand ein wort...
nochmal damit es klar verstanden wird.
der bericht sollte die situation in deutschland verdeutlichen.
Danke. Nur scheinst du nicht zu verstehen, was dein eigener Beitrag eigentlich verdeutlicht. Nämlich dass zu lange U-Haft-Zeiten in Deutschland nicht toleriert werden und dementsprechend verfolgt werden. Also was willst du uns denn nun eigentlich mitteilen??
nochmal damit es klar verstanden wird.
der bericht sollte die situation in deutschland verdeutlichen.
ihr regt euch über die lange u-haft von marco in der türkei auf und die gibt es hier genauso,aber darüber verliert natürlich niemand ein wort...
verda der Fall Marco ist halt jetzt aktuell. Deshalb spricht man jetzt darüber.
Ich denke aber es ist falsch wenn man Ungerechtigkeiten damit entschuldigt dass es irgendwo anders auch ungerecht zugeht.
Danke. Nur scheinst du nicht zu verstehen, was dein eigener Beitrag eigentlich verdeutlicht. Nämlich dass zu lange U-Haft-Zeiten in Deutschland nicht toleriert werden und dementsprechend verfolgt werden. Also was willst du uns denn nun eigentlich mitteilen??
kannst du mir es rgendwie darlegen,dass es verfolgt wird musel?
ich konnte nichts dazu finden...
zumal deutschland 2001 vom menschenrechtsgerichtshof verurteilt und 2006 immer noch gerügt und kritisiert wird.geändert hat sich anscheinend garnichts...
verda der Fall Marco ist halt jetzt aktuell. Deshalb spricht man jetzt darüber.
Ich denke aber es ist falsch wenn man Ungerechtigkeiten damit entschuldigt dass es irgendwo anders auch ungerecht zugeht.
ach und es nicht ungerecht,die türkei wegen zu langer u-haftlänge in den dreck zu ziehen?
Ich kenne mich da nicht so aus, aber wie lange U-Haft ist denn so üblich?
Ich dachte auch immer, dass man vor einer Verhandlung 6-8 Monate in U-Haft sitzt.
Ich kenne mich da nicht so aus, aber wie lange U-Haft ist denn so üblich?
Ich dachte auch immer, dass man vor einer Verhandlung 6-8 Monate in U-Haft sitzt.
ich denke ,dass es von fall zu fall verschieden ist.
Ich kenne mich da nicht so aus, aber wie lange U-Haft ist denn so üblich?
Ich dachte auch immer, dass man vor einer Verhandlung 6-8 Monate in U-Haft sitzt.nach EMRK max. 6mon.
Ich kenne mich da nicht so aus, aber wie lange U-Haft ist denn so üblich?
Ich dachte auch immer, dass man vor einer Verhandlung 6-8 Monate in U-Haft sitzt.Also im Normalfalle bis 6 Monate,gibt aber auch Fälle wo es schon mal länger sein kann.(koplizierte verfahren meistens aber bei kapitalverbrechen).Und nebenbei U-haft sitzt mann meistens wegen Verdunglungsgefahr oder aber wegen Fluchtgefahr und das letzte gilt jawohl für den Marco!In Deutschland hat mann eine chance die U-haft mit glück etwas zu verkürzen und das nennt sich haftprüfung in den meisten fällen jedoch für ausländer kommt sofort die fluchtgefahr keule raus also 6 monate haften um danach zu hören 1 jahr haft auf 2jahre bewährung.:kafa:
PretzelLogic
14.08.07, 22:06
Nun weder Musel noch Yassu wissen wie lange man in Deutschland im Durchschnitt in U-Haft sitzt.
Das hindert anscheinend aber nicht daran sich über alle Maßen über die Menschenverachtenden Zustände im diskutierten Fall aufzuregen....
Kein Problem, jeder nach eigenem Gusto, nur einige Dinge sollten beim Aufregen über UNGERECHTIGKEITEN beachtet werden:
Das was Verda gepostet hat zeigt uns folgende Dinge auf:
-Dass das Bundesverfassungsgericht im Jahre 2006 befunden hat dass die U-Haft so kurz wie möglich sein muss.
-Dass die U-Haft von 6-8 Monaten für das Verfassungsgericht zu lange erscheint, für mich übrigens auch, aber was solls.
es zeigt darüber hinaus aber auch dass in Deutschland im Jahre 2006 zwei Fälle aktenkundig wurden wo die U-Haft 6 in Worten SECHS JAHRE !!! gedauert hat.
Dafür gabs offensichtlich dann auch ein Watschn aus Strassburg.
Fakt ist eins U-Haft gibt es auch in Deutschland NICHT nur in der Türkei oder anderswo.
Anscheinend ist eine Dauer der U-Haft von 6-8 Monaten derart häufig dass das BVG dies als Grund für Schelte ansah damals im vergangenen Jahr.
FAKT ist darüberhinaus aber auch:
Bevor man sich selber hierhin, und die Türkei an den Bashingpfahl wegen der "unverhältnissmässig langen" U-Haft von uns Marko stellt, sollte man bitte so fair sein und darlegen können ob diese "Lange U-Haft" im Verhältnis zu Deutschen Vorgängen wirklich so lang daher kommt.
Wir sprechen hier vom USUS nicht von Einzelfällen und ich wäre im Hinblick auf die Fredatmosphäre überaus dankbar wenn man mit derartigen Zahlen und Fakten aufwarten könnte.
Insbesondere Musel sollte doch Resourcen kennen welche darüber Aufschluss bringen?
Desweiteren:
Wer kennt denn den konkreten Grund warum die Verhandlung nun schon zum zweiten Male vertagt wurde?
Ich meine nicht das Hörensagen aus Spiegel, Bild oder FAZ oder SÜDDEUTSCHE oder was auch immer, ich meine den echten wirklichen Grund?
Keiner, denn:
Das Gericht hat eine Nachrichtensperre verhängt !
Also Ball bitte flach halten, man läuft sonst Gefahr irgendwie Doppelzüngig und auch auf eine lächerliche art und Weise Bigott rüber zu kommen.
Warum?
Nun weil es so aussieht dass man mit zweierlei Maß misst, zwischen HIE und DA.
Man sollte bei derart komplexen Dingen wie der Juristerei bitteschön immer auf dem Boden der Fakten bleiben.
Nun ist der Junge 10? Wochen in U-Haft, OK wie lange sitzt ein minderjähriger Ausländischer Verdächtiger in Deutschland denn im Schnitt in U-Haft?
Bitte Butter bei die Fische !
Bisher habe ich nichts gelesen, was die Aussage von musel, dass die U-Haft im Fall Marco zu lange wäre rechtfertigt. Ich habe bestimmt bereits schon 5 mal nach Quellen gefragt.
Eher ist es wohl so, dass diese Dauer, auch in "Gangsters-Paradise" Deutschland für Minderjährige nicht unüblich ist.
Friedman, der Fall Marco und die EU
http://www.watchberlin.de/vipo/portal/watchberlin_video_63689
so sehe ich das auch. Es geht garnicht um Marco:kafa:
Friedman, der Fall Marco und die EU
http://www.watchberlin.de/vipo/portal/watchberlin_video_63689
so sehe ich das auch. Es geht garnicht um Marco:kafa:
Ob man Friedman mag oder nicht, aber er hat es genau auf den Punkt gebracht!
So und und nicht anders!
Sehr gut Michel:aferin:
geil..guter stoff macht anscheinend ehrlich:nurdinilu:
kannst du mir es rgendwie darlegen,dass es verfolgt wird musel?
ich konnte nichts dazu finden...
zumal deutschland 2001 vom menschenrechtsgerichtshof verurteilt und 2006 immer noch gerügt und kritisiert wird.geändert hat sich anscheinend garnichts...
Verstehe deinen Einwand nicht. Dein eigener Beitrag handelt doch davon, wie ein deutsches gericht solcher U-Haft Einhalt gebietet. Wie kann man also dazu nichts finden? Du hast es doch bereits gefunden.....
Im Übrigen finde ich es ulkig, wie hier auf einmal so mancher zum Freiheitskämpfer der in U-Haft sitzenden PKK-Kämpfer mutiert. Na ja, wenn´s denn nützt....
Also im Normalfalle bis 6 Monate,gibt aber auch Fälle wo es schon mal länger sein kann.(koplizierte verfahren meistens aber bei kapitalverbrechen).Und nebenbei U-haft sitzt mann meistens wegen Verdunglungsgefahr oder aber wegen Fluchtgefahr und das letzte gilt jawohl für den Marco!In Deutschland hat mann eine chance die U-haft mit glück etwas zu verkürzen und das nennt sich haftprüfung in den meisten fällen jedoch für ausländer kommt sofort die fluchtgefahr keule raus also 6 monate haften um danach zu hören 1 jahr haft auf 2jahre bewährung.:kafa:
Sprichst du aus eigener Erfahrung?
Verstehe deinen Einwand nicht. Dein eigener Beitrag handelt doch davon, wie ein deutsches gericht solcher U-Haft Einhalt gebietet. Wie kann man also dazu nichts finden? Du hast es doch bereits gefunden.....
Im Übrigen finde ich es ulkig, wie hier auf einmal so mancher zum Freiheitskämpfer der in U-Haft sitzenden PKK-Kämpfer mutiert. Na ja, wenn´s denn nützt....
Wieso Freiheitskämpfer?
Um die Freiheit des PKK-Terroristen geht es doch niemanden. Die sollen ihn da mal endlich verurteilen und ordentlich wegsperren.
Wieso Freiheitskämpfer?
Um die Freiheit des PKK-Terroristen geht es doch niemanden. Die sollen ihn da mal endlich verurteilen und ordentlich wegsperren.
Schon. Aber du denkst doch nicht wirklich, dass die Verurteilung eines PKK´lers nur an einer fehlenden Zeugenaussage scheitert. Das sind doch nun mal absolut undurchsichtige Strukturen und Verflechtungen (auch und v.a. ins Ausland). Was will man also tun? Was wäre hier wieder los, wenn man diese Leute direkt wieder frei lässt?
Schon. Aber du denkst doch nicht wirklich, dass die Verurteilung eines PKK´lers nur an einer fehlenden Zeugenaussage scheitert. Das sind doch nun mal absolut undurchsichtige Strukturen und Verflechtungen (auch und v.a. ins Ausland). Was will man also tun? Was wäre hier wieder los, wenn man diese Leute direkt wieder frei lässt?
Was sollte denn los sein? Ich dachte, das wäre der Normalfall.
Ich habe den Artikel jetzt nicht gelesen und weiß auch nicht woran das nun scheitert, aber wird man da als Anwalt nicht ungeduldig und sagt: Nun lasst ihn mal frei, wenn ihr ihm keinen Prozeß machen könnt. Und können die Gerichte ihn tatsächlich 6! Jahre lang in U-haft stecken?
Und jetzt mal im Ernst, Musel: Ist die U-Haft für Marco tatsächlich zu lang?
Friedman, der Fall Marco und die EU
http://www.watchberlin.de/vipo/portal/watchberlin_video_63689
so sehe ich das auch. Es geht garnicht um Marco:kafa:
Irgendwie werde ich nicht das gefühl los das friedmann , musel direkt anspricht :rolleyes:
Nun ist der Junge 10? Wochen in U-Haft, OK wie lange sitzt ein minderjähriger Ausländischer Verdächtiger in Deutschland denn im Schnitt in U-Haft?..
10 Wochen U-Haft? Da hast du wohl schlecht recherchiert, mein Running Gag, er sitzt seit Anfang April! Aber wird so kleinlich sein?
Leider kann man niemanden wegen Gefühlskälte anklagen sonst würde die Mutter von Charlotte jetzt im Knast sitzen. Hochmut kommt vor dem Fall. Wenn er überhaupt eine Strafe verdient hätte, wäre die bereits doppelt und dreifach beglichen. Misshandlung eines Minderjährigen würde ich sagen - nämlich die von Marco.
PretzelLogic
15.08.07, 10:14
10 Wochen U-Haft? Da hast du wohl schlecht recherchiert, mein Running Gag, er sitzt seit Anfang April! Aber wird so kleinlich sein?
Leider kann man niemanden wegen Gefühlskälte anklagen sonst würde die Mutter von Charlotte jetzt im Knast sitzen. Hochmut kommt vor dem Fall. Wenn er überhaupt eine Strafe verdient hätte, wäre die bereits doppelt und dreifach beglichen. Misshandlung eines Minderjährigen würde ich sagen - nämlich die von Marco.
Yassu anstatt dich über die Interpunktion innerhalb meines Beitrages auseinander zu setzen und mich freundlich auf Mängel in eben dieser Interpunktion hinzuweisen, Danke dafür BTW solltest du vielleicht endlich mal über deinen eigenen Schatten springen und mal klar Stellung beziehen.
Und sei es nur damit uns aufzuzeigen dass du offensichtlich und wider jeder Erfahrung in der Lage bist auch mal Fakten zu präsentieren.
Vielen Dank auch auf den Hinweis dass meine "Recherche" wegen der angenommenen 10 Wochen insuffizient erscheint.
OK ich verdoppele jetzt einfach mal und sach der Arme Marko sitzt seit 20 Wochen von mir aus auch 40 Wochen.
Meine Frage war eine andere du Witzbold.
WIE LANGE SITZT EIN AUSLÄNDISCHER VERDÄCHTIGER IN DEUTSCHLAND DURCHSCHNITTLICH IN U-HAFT !!!!
Ich denke trotz Mängeln in der I N T E R P U N K T I O N solltest selbst du imstande sein das zu verstehen, oder kann es sein dass ich dich erneut maßlos überschätzt habe?!
Powered by vBulletin® Copyright ©2012 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.