Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 17-Jähriger in Türkei im Knast
Im Übrigen finde ich es ulkig, wie hier auf einmal so mancher zum Freiheitskämpfer der in U-Haft sitzenden PKK-Kämpfer mutiert. Na ja, wenn´s denn nützt....
ich finde daran gar nichts ulkig musel!
deine unverfrorenheit ist echt dreist!
und hör gefälligst auf, mir etwas in den mund zulegen,du gehst zu weit!
hab ich hier ein wort über den p**'ler verloren?
hab ich ihn verteidigt?
nein,es ging darum zu verdeutlichen,wie lange man auch in deutschland in u-haft sitzen kann.es hätte ebenso ein spanier,türke,engländer sein können.
aber hauptsache musel kann sein sinnloses statement abgeben...
WIE LANGE SITZT EIN AUSLÄNDISCHER VERDÄCHTIGER IN DEUTSCHLAND DURCHSCHNITTLICH IN U-HAFT !!!!
Selbst wenn es hierzu Datenmaterial hierzu gäbe, ist es absolut irrelevant und nicht aussagekräftig für den Fall Marco. Das will hier zwar keiner verstehen, deshalb mache ich mir aber trotzdem nicht die Mühe, nutzlose Recherchen zu tätigen. Es gibt hierfür einfach keinen Grund oder Anlass, außer die hilflose Forderung von ein paar zwanghaftenr Türkeiverteidigern. Wenn es euch Spaß macht, bitte. Aber lasst mich da raus, ich bleibe lieber bei den wichtigen Punkten.....
Sprichst du aus eigener Erfahrung?
Und wen??????
Und wen??????
Mit Verbrechern darf musel nicht reden. Hat die Mama verboten.
Und wen??????
Nur aus rein statistischen User-Background-Erhebungen..... :hallo;
Mit Verbrechern darf musel nicht reden. Hat die Mama verboten.
Hätte hier sicherlich manchen gut getan, wenn die Muttis sowas verboten hätten.... :think:
Nur aus rein statistischen User-Background-Erhebungen..... :hallo;was ist das denn jetzt für ne möchtegern VS Kiste:brüll:
Mit Verbrechern darf musel nicht reden. Hat die Mama verboten.Ich steh zur meiner VERGANGENHEIT!
(...) deshalb mache ich mir aber trotzdem nicht die Mühe, nutzlose Recherchen zu tätigen. Es gibt hierfür einfach keinen Grund oder Anlass (....)
Wieso nutzlos? Und wieso gibt es keinen Grund oder Anlass?
Oder befürchtest Du etwa Zahlen zu finden, die Deine Argumentation demontieren?
Ich glaube schon, dass hier jeder daran interessiert ist oder wäre, zu erfahren, wie lange die durchschnittliche U-Haft eines Minderjährigen in Deutschland dauert.
Und so zeitraubend kann es doch für einen Jurist wie Dich nicht sein. Als die Diskussion darüber vor 1 oder sogar 2 Monaten anfing, habe ich als Laie im Nu die entsprechenden Zahlen für Frankreich gefunden. Die durchschnittliche Dauer eines U-Haft-Aufenthalts bei Minderjährigen liegt in Frankreich bei 4 Monaten. D.h. bei manchen ist es weniger, bei anderen ist es mehr.
Wieso nutzlos? Und wieso gibt es keinen Grund oder Anlass?
Oder befürchtest Du etwa Zahlen zu finden, die Deine Argumentation demontieren?
Ich glaube schon, dass hier jeder daran interessiert ist oder wäre, zu erfahren, wie lange die durchschnittliche U-Haft eines Minderjährigen in Deutschland dauert.
Und so zeitraubend kann es doch für einen Jurist wie Dich nicht sein. Als die Diskussion darüber vor 1 oder sogar 2 Monaten anfing, habe ich als Laie im Nu die entsprechenden Zahlen für Frankreich gefunden. Die durchschnittliche Dauer eines U-Haft-Aufenthalts bei Minderjährigen liegt in Frankreich bei 4 Monaten. D.h. bei manchen ist es weniger, bei anderen ist es mehr.
Ist Frankreich auch in der EU?
verda der Fall Marco ist halt jetzt aktuell. Deshalb spricht man jetzt darüber.
Ich denke aber es ist falsch wenn man Ungerechtigkeiten damit entschuldigt dass es irgendwo anders auch ungerecht zugeht.
es wird nicht über den fall geredet, weil er aktuell ist, sondern weil er einfach in den plan passt.
warum wird nicht über die inhaftierten 4 Türken geredet, die seit Januar in U-Haft sind.
Weil es etwa nicht aktuell ist ?
...
was ist mit solingen und mölln?das sind für mich auch anschläge gewesen..
eine verfehlung der gesellschaft. wir alle sind schuld an solchen misständen.
sorry kann nicht weiterschreiben, auf n24 läuft gerade die geschichte von marcus aus der türkei. angeblich will marcus motorrad fahren und die freiheit spüren, wenn er aus dem knast kommt. scheiss türkei! lasst den armen jungen frei!
also ich bin nicht dran schuld das geisteskranke nazis häuser abfackeln nur weil türken drin wohnen.
und der kleine reibekuchenheld heisst marco
die medien lügen nicht, vor allem nicht der spiegel, die haben immer gewissenhafte artikel und die journalisten intelligente hornbrillen auf, die kennen die wahrheit.
ja der heisst marco, ich bin emotional so mitgenommen von seinem schicksal. stell dir mal vor mit 30 menschen in einer zelle, und die toiletten werden nicht mal gereinigt.
ja der heisst marco, ich bin emotional so mitgenommen von seinem schicksal. stell dir mal vor mit 30 menschen in einer zelle, und die toiletten werden nicht mal gereinigt.
und er wollte nur spielen..der arme..das schlimmste: in der zelle gibt es weder playstation noch ne musikanlage..total schlechte zustände..scheiss türken drüben
und er wollte nur spielen..der arme..das schlimmste: in der zelle gibt es weder playstation noch ne musikanlage..total schlechte zustände..scheiss türken drüben
gibt ihm doch wenigstens seine medikamente gegen akne.
gibt ihm doch wenigstens seine medikamente gegen akne.
das ist keine akne..die pöhsen türken haben bestimmt zigaretten auf seinem gesicht ausgedrückt
Gökcen und Nemrut, bitte spammt hier nicht den Thread voll..... :naugthy:
Gökcen und Nemrut, bitte spammt hier nicht den Thread voll..... :naugthy:
ja ,ja musel.
morgen ist die verhandlung und man fängt wieder an zu jammern um stimmung zu machen.vielleicht sollte man mal zuerst das urteil abwarten...
ja ,ja musel.
morgen ist die verhandlung und man fängt wieder an zu jammern um stimmung zu machen.vielleicht sollte man mal zuerst das urteil abwarten...
und plötzlich ist die nationalität nicht mehr egal..
ja ,ja musel.
morgen ist die verhandlung und man fängt wieder an zu jammern um stimmung zu machen.vielleicht sollte man mal zuerst das urteil abwarten...
Denkst du, es wird bereits ein Urteil geben?
und plötzlich ist die nationalität nicht mehr egal..
Wieso ist die Nationalität dir nicht egal? Muss ein Deutscher nach deiner Auffassung in der Türkei härter bestraft bzw. behandelt werden?
Wieso ist die Nationalität dir nicht egal? Muss ein Deutscher nach deiner Auffassung in der Türkei härter bestraft bzw. behandelt werden?
also mir ist marco egal, von mir aus hätte er inder sein können.wenn er das mädchen belästigt hat und sexuell mißbraucht gehört er bestraft, da ist es egal ob er deutscher ist oder nicht!
hätte ein türke das gleiche in deutschland gemacht, wäre der türke in deinen augen ein schlimmer vergewaltiger..wieso ist das im fall marco anders?und was kann der türkische staat dafür? kein mensch kommt auf die idee sich über charlotte und ihre mutter zu beschweren, alle hauen wieder auf die türken ein.
wenn marco sein geschlechtsorgan nicht unter kontrolle hat und spielen möchte und das mädchen jetzt nun eine anzeige erstattet hat ist es weder mein problem, noch das problem des türkischen staates. der türkische staat handelt nicht so weil er deutscher ist, sondern weil das mädchen sich beschwert hat! da ist es mehr als blödsinn wenn du ankommst du rumnörgelst, du bist derjenige der bei jeder straftat was nen türken betrifft als erster an der front stehst und ne bestrafung und veurteilung forderst. jetzt da es um einen deutschen geht ist es besimmt nicht wahr das er sie vergewaltigen wollte..natürlich ein deutscher würde sowas niemals tun gell?schließlich sind es immer die pöhsen türken die deutsche frauen vergewaltigen, schlagen und ausnutzen.
es ist einfach nur ein armutszeugnis was dich betrifft, mehr nicht..wie gesagt mir ist marco egal und das thema ist für mich auch nicht wichtig. ein junge hat ein mädchen vergewaltigen wollen und sitzt jetzt im knast. wenn er unschuldig ist kommt er raus, wenn nicht bleibt er im knast, so ist das nunmal im leben.
schönen tag noch
Denkst du, es wird bereits ein Urteil geben?
keine ahnung...
Wie ist das eigentlich, würde man die Gesetze ändern und das Alter von 15 (?) auf 13 runtersetzen, wäre der Marco dann auf einmal kein Bösewicht?
Wenn man bedenkt entscheiden ja die von Menschen erschaffenen Gesetze wer böse (schuldig) ist und wer nicht.
hätte ein türke das gleiche in deutschland gemacht, wäre der türke in deinen augen ein schlimmer vergewaltiger..wieso ist das im fall marco anders?
Jupp genauso ist es.. ich kann mich noch an die Schlagzeilen der deutschen Medien erinnern.
Deutscher im Türkenknast weil er gekuschelt hat!
Deutscher in U-Haft wegen händchenhalten.
17 Jähriger im Gefängniss wegen Urlaubsflirt.
Das muss geprägt haben.. die meisten glauben immernoch es war nur händchehalten.
Das sich das nicht ändern wird, merkt man daran das das öffentliche Interesse rapide nachgelassen hat. Es wird nicht mehr berichtet, muss ja nicht jeder erfahren was Marco wirklich getan hat.
Wie ist das eigentlich, würde man die Gesetze ändern und das Alter von 15 (?) auf 13 runtersetzen, wäre der Marco dann auf einmal kein Bösewicht?
Wenn man bedenkt entscheiden ja die von Menschen erschaffenen Gesetze wer böse (schuldig) ist und wer nicht.
In diesem Fall liegt eine Anzeige vor.
Das Mädchen behauptet, es geschah gegen ihren Willen. Da spielt das Alter nur in der Strafgebung eine Rolle.
Anders wäre es wenn es wirklich einvernehmlicher Sex gewesen ist. Dann hättest du eventuell recht.
So viel ich weiß, gelten neue Gesetze bzw. Gesetzesänderungen nicht rückwirkend.
deryatulga
05.09.07, 14:14
So viel ich weiß, gelten neue Gesetze bzw. Gesetzesänderungen nicht rückwirkend.
Zugunsten des Angeklagten schon!
also mir ist marco egal, von mir aus hätte er inder sein können.wenn er das mädchen belästigt hat und sexuell mißbraucht gehört er bestraft, da ist es egal ob er deutscher ist oder nicht!
hätte ein türke das gleiche in deutschland gemacht, wäre der türke in deinen augen ein schlimmer vergewaltiger..wieso ist das im fall marco anders?und was kann der türkische staat dafür? kein mensch kommt auf die idee sich über charlotte und ihre mutter zu beschweren, alle hauen wieder auf die türken ein.
wenn marco sein geschlechtsorgan nicht unter kontrolle hat und spielen möchte und das mädchen jetzt nun eine anzeige erstattet hat ist es weder mein problem, noch das problem des türkischen staates. der türkische staat handelt nicht so weil er deutscher ist, sondern weil das mädchen sich beschwert hat! da ist es mehr als blödsinn wenn du ankommst du rumnörgelst, du bist derjenige der bei jeder straftat was nen türken betrifft als erster an der front stehst und ne bestrafung und veurteilung forderst. jetzt da es um einen deutschen geht ist es besimmt nicht wahr das er sie vergewaltigen wollte..natürlich ein deutscher würde sowas niemals tun gell?schließlich sind es immer die pöhsen türken die deutsche frauen vergewaltigen, schlagen und ausnutzen.
Ein schönes Beispiel dafür, dass du in deiner eigenen Phantasiewelt lebst und solche Aussagen nur auf Stereotypen und eingefahrenen Denkstrukturen baseren. Nichts von deinen Aussagen trift zu....
Im Übrigen geht es hier mittlerweile v.a. um rechtsstaatliche Grundwerte. Um Marco selbst oder seine Nationalität geht es in der Tat nur sekundär bis gar nicht....
Im Übrigen geht es hier mittlerweile v.a. um rechtsstaatliche Grundwerte. Um Marco selbst oder seine Nationalität geht es in der Tat nur sekundär bis gar nicht....
Ach ja !
Beim falle Murat Kurnaz hast du dich nicht so sehr aufgeregt :think:
Oder denkst Du die KSK Soldaten die ihn gefoltert haben ..haben "rechtstaatlich" gehandelt ?
Ein schönes Beispiel dafür, dass du in deiner eigenen Phantasiewelt lebst und solche Aussagen nur auf Stereotypen und eingefahrenen Denkstrukturen baseren. Nichts von deinen Aussagen trift zu....
Im Übrigen geht es hier mittlerweile v.a. um rechtsstaatliche Grundwerte. Um Marco selbst oder seine Nationalität geht es in der Tat nur sekundär bis gar nicht....
Leider hast du bewiesen, dass für dich recht/unrecht, fairness/unfairness sehr wohl von deinem persönlichen Sympathiefaktor abhängt.
ein Judo oder Karatelehrer, türkischer Staatsbürger, ist angeklagt mehrere Minderjährige Schutzbefohlene mißbraucht zu haben. Er hat sich abgesetzt in die Türkei, konnte seine Gewahrnehmung durch einstweilige Verfügungen usw. aussetzen.
Da sieht man doch, wie sich solche Täter der Justiz entziehen können als Ausländer, deshalb ist es doch gut, daß der Täter Marco diese chancen nicht bekommt! Ich würde mir in Deutschland etwas schärfere Anwendungen schon wünschen können, damit solche Täter eben nicht einfach verschwinden können, sogar noch packen können....Marco konnte nicht mehr packen und er wäre garantiert einmal in Deutschland, nicht im gleichen Maße verantwortlicht worden. Wir sind zu lasch und schützen die Täter offensichtlich.
naja vielleicht sollten wir es mal aus den blickwinkel eines deutschen betrachten. für die meisten deutschen ist es völlig normal wenn ihre 13 jährige tochter sexuell aktiv ist. aus diesem grund können die meisten deutschen auch nicht verstehen was dran so schilmm sein sollte, da es eben für sie normal ist. zwar gibt es in deutschland ähnliche gesetzte was den verkehr mit minderjährigen angeht, aber wo kein kläger ist, da ist auch keinr ichter.
naja vielleicht sollten wir es mal aus den blickwinkel eines deutschen betrachten. für die meisten deutschen ist es völlig normal wenn ihre 13 jährige tochter sexuell aktiv ist. aus diesem grund können die meisten deutschen auch nicht verstehen was dran so schilmm sein sollte, da es eben für sie normal ist.
Was wiederum zeigt, dass du von "den meisten Deutschen" null Ahnung hast!
Was wiederum zeigt, dass du von "den meisten Deutschen" null Ahnung hast!
Lieber Karl,
gehe mal bitte in das enstprechende Forum der "Welt" und lese dort im Kommentarbereich. Der O-Ton ist:
- Das ist doch normal
- Falsche moralische Vorstellung der Eltern des Mädchens
- Ist doch gar nichts dabei
- Haben wir auch gemacht
etc. pp.
Wenn ich nun davon ausgehe, dass die Leserschaft der "Welt" als konservatives Blatt diese Meinung hat, ist es dann kein legitimier Standpunkt, den carekanli dort vertritt?
Was wiederum zeigt, dass du von "den meisten Deutschen" null Ahnung hast!
Ich betreibe ein Internetcafe.. was glaubst du wieviele deutsche Jugendliche Freitagabends zu mir reinkommen, um mal schnell das Erziehungsbrechtigungsschein (http://www.discothun.de/html-site/jugendschutz/Jugendschutz-27-01-06.jpg) auszudrucken?
Natürlich sind da auch ausländische Jugendliche dabei, aber die meisten knapp unter 18. Die jüngsten weiblichen Kandidaten waren meist Deutsch.
Gillt nicht generell, aber das ist meine Beobachtung, deshalb kann ich mich diesem Kommentar anschliessen.
And the farce goes on..... :uebel:
Prozess vertagt - Marco Weiss muss in Haft bleiben
Die Verstärkung des Anwalts-Teams zur Verteidigung des deutschen Schülers Marco Weiss war vergebens: Der Prozess im türkischen Antalya wurde vertagt, der 17-Jährige bleibt in Untersuchungshaft.
Der Prozess sei abermals vertagt worden, teilte ein Anwalt des Schülers nach der nicht-öffentlichen Gerichtsverhandlung heute mit. Dem Jugendlichen wird vorgeworfen, im Osterurlaub eine 13-jährige Britin sexuell missbraucht zu haben. Er sitzt seit fünf Monaten in Untersuchungshaft. Der Prozess wird am 28. September fortgesetzt.
Die Anträge der Verteidigung auf eine Freilassung seien abgelehnt worden, sagte der Anwalt. Die Staatsanwaltschaft habe dem nicht zugestimmt. Die Richter seien offenbar noch nicht so weit in der Sache, dass sie über eine Verlängerung der Untersuchungshaft hätten entscheiden wollen, sagte er unter Berufung auf seinen türkischen Kollegen, der Marco in der Verhandlung vertritt. "Ich halte das für grob rechtswidrig."
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,504200,00.html
And the farce goes on..... :uebel:
Was'n passiert? :confused:
Was'n passiert? :confused:
Na die türkischen Richter sind halt geil darauf, den armen unschuldigen marco noch eine weile schmoren zu lassen... so laut Spiegel.
Zum Glück gibt es noch andere Quellen der Information:
http://www.zeit.de/news/artikel/2007/09/06/2373997.xml
Missbrauchs-Prozess: Marco bleibt in türkischer Untersuchungshaft
Ernüchterung nach dem Gerichtstermin: Der Prozess um die Missbrauchsvorwürfe gegen den 17-jährigen Marco wurde erneut vertagt. Eine mögliche schnelle Freilassung ist somit vom Tisch. Die Anwälte des britischen Mädchens sorgen für weitere Verzögerung im Verfahren.
Der 17-jährige Marco aus Uelzen bleibt weiter in türkischer Untersuchungshaft. Der Prozess sei abermals vertagt worden, teilte ein Anwalt des Schülers nach der nicht-öffentlichen Gerichtsverhandlung im türkischen Antalya heute Vormittag mit.
Die Anwälte des Jungen hatten vor der Verhandlung noch gehofft, durch ein neues Rechtsgutachten die Freilassung erwirken zu können. Dieses sollte belegen, dass die seit fast fünf Monaten andauernde Untersuchungshaft für Marco nach türkischem, deutschem und europäischem Recht längst unzulässig ist. Doch die Richter überzeugte das offenbar nicht. Zudem machten die Anwälte von Charlotte deutlich, dass sie weiter eine hohe Strafe für Marco W. durchsetzen wollten. Für den dritten Verhandlungstag war Marcos Verteidigerteam um zwei Anwälte aus Hannover und einen türkischen Strafverteidiger verstärkt worden.
Charlottes Anwälte fordern neues Gutachten
Die Anwälte der 13-jährigen Charlotte zweifelten in der heutigen Gerichtsverhandlung auch ein medizinisches Gutachten an, das den Jugendlichen entlastet hatte, und forderten ein neues. Das könnte den Prozess weiter verzögern.
Bei dem vorangegangenen Verhandlungstag hatte ein Gutachter, der Charlotte nach dem möglichen Missbrauch untersucht hatte, bereits ausgesagt, dass ihm zufolge die 13-Jährige nicht vergewaltigt wurde. Auch habe er keine Anzeichen für Geschlechtsverkehr feststellen können.
Kein Weiterkommen ohne die Aussage von Charlotte
Von dem britischen Mädchen Charlotte sind bisher nur Presseberichte über ihre Aussage bei der Polizei bekannt. Die offizielle Stellungnahme der 13-jährigen Schülerin für das Gericht wurde zwar im Rahmen eines Rechtshilfeabkommens von britischen Beamten in der Heimat vom Charlotte in Manchester aufgenommen. Doch das Schriftstück ist nach Angaben aus Justizkreisen bisher nicht in der Türkei angekommen.
So bleibt weiter ungeklärt, was in der fraglichen Nacht im April in jenem Hotel in Side bei Antalya geschah, in dem sich Marco und Charlotte während der Ferien kennengelernt hatten. Laut Marco gab sich Charlotte als 15-Jährige aus. Beide hätten Zärtlichkeiten gewollt und miteinander geschmust; wegen eines vorzeitigen Samenergusses sei es aber nicht zum Geschlechtsverkehr gekommen. Charlotte gab nach Zeitungsberichten bei der Polizei zu Protokoll, Marco habe sich auf sie gelegt, während sie geschlafen habe.
Die bereits vorliegenden Beweise seien Anlass zu einem schwerwiegenden Verdacht einer Schuld. Dies rechtfertigt nach Aufassung des Gerichts auch die lange Untersuchungshaft. (tsp mit ddp/dpa)
Armer Marco,wieder vertagt zum 28.09.Das ist mein Geburtstag,ich wünsche mir 5 Jahre für den Marco als Geburtstagsgeschenk.....
Danke Marco ,durch dich konnten wir in am Rechtsempfinden der Europäer teilnehmen.
Es kann nicht sein, dass sich die rechtsstaatlichen Grundwerte der Türkei (sofern vorhanden) so leicht aushebeln lassen, nur weil die Engländer es angeblich nicht schaffen, die Aussage des Mädchens beizubringen...
Es kann nicht sein, dass sich die rechtsstaatlichen Grundwerte der Türkei (sofern vorhanden) so leicht aushebeln lassen, nur weil die Engländer es angeblich nicht schaffen, die Aussage des Mädchens beizubringen...
Nunja, wenn sie ihn auf Kaution rauslassen, ist er weg aus dem Land. In Deutschland wird das als "heldenhaftes Nachhausebringen des armen Jungen gewertet" und für die Türkei ist es eine Bankrotterklärung......
Es kann nicht sein, dass sich die rechtsstaatlichen Grundwerte der Türkei (sofern vorhanden) so leicht aushebeln lassen, nur weil die Engländer es angeblich nicht schaffen, die Aussage des Mädchens beizubringen...
Zitat vom Anwalt des Jungen:
"Der Anwalt nannte es wichtig, dass das Mädchen zu der für den 6. Juli angesetzten Verhandlung komme. "Sonst muss es über das Rechtshilfeabkommen in England vernommen werden. Das dauert nach meinen Kenntnissen mindestens sechs Monate."
Heute in Panorama um 21.45 Uhr, Fall Marco
Der Marco hat das große Rubbellos gezogen.
Der Marco hat das große Rubbellos gezogen.
Bis jetzt nur Nieten.........
Bis jetzt nur Nieten.........
5 Monate Türkeiurlaub sollen eine Niete sein?????? :motz:
Marco mein Held:
- Kommt leider zu früh
- Sucht sich die falschen Mädels aus
- Beschwert sich dass es im Türkenknast kein Steak gibt
Quick-Shot-Rubbelmarco.
Marco mein Held:
- Kommt leider zu früh
- Sucht sich die falschen Mädels aus
- Beschwert sich dass es im Türkenknast kein Steak gibt
Quick-Shot-Rubbelmarco.
naja, dann hoffen wir mal das er wenigstens eine zelle mit blick aufs meer bekommen hat :brüll:
naja, wenn das mädel sich weigert auszusagen sollte man den jugen aus mangel an beweisen freilassen. das bedeutet nicht das er unschuldig ist, sondern nur das man ihm seine schuld nicht nachweisen konnte:think:
einige politiker haben davon profitiert und nutzten den fall aus, der türkei eine hürde auf ihrem weg in die EU zu stellen...''nein, ein 17-jähriger, in der türkei im gefängnis, und dann noch ein deutscher, und dann noch unter unmenschlichen bedingungen, nein, so ein land gehört nicht in die EU''..
ich frage mich, was war mit murat kurnaz, als die us-regierung ihn an deutschland ausliefern wollte, nachdem seine unschuld bewiesen war und die deutsche regierung dies ablehnte??? doppelmoral bis zum gehtnichtmehr!!
naja, dann hoffen wir mal das er wenigstens eine zelle mit blick aufs meer bekommen hat :brüll:
naja, wenn das mädel sich weigert auszusagen sollte man den jugen aus mangel an beweisen freilassen. das bedeutet nicht das er unschuldig ist, sondern nur das man ihm seine schuld nicht nachweisen konnte:think:
Sie weigert sich doch nicht? Sie kommt nur nicht in die Türkei um ihre Aussage zu machen, und deshalb dauert das ganze so lange.
Nunja, wenn sie ihn auf Kaution rauslassen, ist er weg aus dem Land.
Eben nicht Wolf. Das habe ich doch schon zig Mal geschrieben. Ein Staat hat doch nun wirklich unzählige Möglichkeiten, einen Minderjährigen an einer Ausreise zu hindern, ohne ihn in ein Gefängnis zu inhaftieren.....
Eben nicht Wolf. Das habe ich doch schon zig Mal geschrieben. Ein Staat hat doch nun wirklich unzählige Möglichkeiten, einen Minderjährigen an einer Ausreise zu hindern, ohne ihn in ein Gefängnis zu inhaftieren.....
Es wäre aber nicht das erste Mal, Musel. Die Bonner Studenten der PKK sind damals auch abgehauen...... :(
Der Schakal
06.09.07, 16:36
Warum kommt das Mädel nicht um die Aussage zu machen?
Es wäre aber nicht das erste Mal, Musel. Die Bonner Studenten der PKK sind damals auch abgehauen...... :(
Mehr ?
Sie weigert sich doch nicht? Sie kommt nur nicht in die Türkei um ihre Aussage zu machen, und deshalb dauert das ganze so lange.
doch, wenn sie nicht in die türkei reist um ihre ausage zu wiederholen dann weigert sie sich. oder hat sie angst wegen falschaussage selber im knast zu laden?
sorry, aber langsam wird die geschichte zur farce, denke keiner von euch würde gerne so lange auf seine verurteilung( oder freispruch) warten wollen.
ich bekomme fast den eindruck, das mädel will den jungen leiden sehen, anderst kann ich mir die forderung nach einem 2 gutachen nicht erklären. wobei ich mir nicht sicher bin was die genau in einem 2 gutachen bewiesen werden soll, immerhin ist die tat schon eine weile her, oder halten sich reibspuren am weiblichen geschlechtsorgan so lange?
Warum kommt das Mädel nicht um die Aussage zu machen?
Das genaue "warum" weiss ich nicht, das Mädchen ist sowieso sehr gut abgeschirmt von den Medien.
Charlotte kommt nicht in die Türkei zum Prozess
Marco hat am Donnerstag seinen vierten Verhandlungstag. Ohne Aussage des Mädchens bleibt er in Haft. Seit fast fünf Monaten sitzt der 17-jährige Realschüler aus Niedersachsen in der Südtürkei in Untersuchungshaft.
http://www.tagesspiegel.de/_CPiX/pic-162911-678/pixel.gif
Auch in Antalya neigt sich der Sommer allmählich seinem Ende zu, doch Marco W. wird möglicherweise zumindest einen Teil des Herbstes in der südtürkischen Urlauberstadt hinter Gittern verbringen müssen. Auch beim vierten Verhandlungstag an diesem Donnerstag wird kein Urteil im Prozess gegen den Jugendlichen aus Uelzen erwartet.
Das liegt nicht nur an der Langsamkeit der türkischen Justiz, sondern vor allem daran, dass die Aussage des mutmaßlichen Opfers Charlotte noch nicht beim Gericht eingetroffen ist. Charlotte wird auch nicht persönlich vor Gericht erscheinen, um ihre Version der Ereignisse darzulegen. Nach dem letzten Prozesstag im August war dies noch von der Nebenklage in Aussicht gestellt worden. Ein Brief von Marco an Charlotte, in dem der Junge das Mädchen bat, die Anzeige fallenzulassen, blieb ebenfalls ohne Wirkung. Dennoch dürfte die Forderung lauter werden, Marco für die Dauer des Prozesses auf freien Fuß zu setzen.
Seit fast fünf Monaten sitzt der 17-jährige Realschüler aus Niedersachsen mittlerweile in Antalya in Untersuchungshaft. An den bisherigen drei Verhandlungstagen – jeweils einer im Juni, im Juli und im August – hörte das Gericht den Angeklagten sowie Zeugen und Gutachter an. Von dem britischen Mädchen Charlotte sind bisher dagegen nur Presseberichte über ihre Aussage bei der Polizei bekannt. Die offizielle Stellungnahme der 13-jährigen Schülerin für das Gericht wurde zwar im Rahmen eines Rechtshilfeabkommens von britischen Beamten in der Heimat vom Charlotte in Manchester aufgenommen. Doch das Schriftstück ist nach Angaben aus Justizkreisen bisher nicht in der Türkei angekommen.
So bleibt weiter ungeklärt, was in der fraglichen Nacht im April in jenem Hotel in Side bei Antalya geschah, in dem sich Marco und Charlotte während der Ferien kennengelernt hatten. Laut Marco gab sich Charlotte als 15-Jährige aus. Beide hätten Zärtlichkeiten gewollt und miteinander geschmust; wegen eines vorzeitigen Samenergusses sei es aber nicht zum Geschlechtsverkehr gekommen. Charlotte gab nach Zeitungsberichten bei der Polizei zu Protokoll, Marco habe sich auf sie gelegt, während sie geschlafen habe.
Die Mutter des Mädchens erstattete gegen Marco Anzeige wegen Kindesmissbrauchs; nach türkischen Gesetzen ist jeglicher sexueller Kontakt zu Jungen oder Mädchen unter 15 Jahren verboten. Die Altersgrenze in Deutschland liegt bei 14 Jahren.
Unklar ist, ob Richter Abullah Yildiz den jungen Angeklagten auf freien Fuß setzen wird. Bisher hatte das Gericht dies abgelehnt und dabei auf die Schwere der Schuldvorwürfe hingewiesen.
Zudem seien die bereits vorliegenden Beweise Anlass zu einem „schwerwiegenden Verdacht einer Schuld“. Je länger Marco wegen der fehlenden Aussage von Charlotte in Untersuchungshaft bleibt, desto größer wird jedoch der Druck auf das Gericht, dem Angeklagten für den Rest des Prozesses die Haft zu ersparen.
Anfang August war Marcos Brief an Charlotte bekannt geworden, in dem der Junge die 13-jährige Britin aufrief, „den zuständigen Behörden zu erzählen, was wirklich passiert ist, und die Anzeige zurückzuziehen“. Er vermisse sein „ganzes Leben“ und wisse nicht, was er falsch gemacht habe, schrieb Marco weiter. Im Gefängnis von Antalya fühle er sich „sehr schlecht“.
In der türkischen Öffentlichkeit spielt der Fall Marco kaum noch eine Rolle. Im Juli hatten Medien, Politiker und Juristen sehr verärgert auf die Forderungen aus Deutschland nach seiner sofortigen Freilassung des niedersächsischen Teenagers reagiert. Eine Zeitung warf den Deutschen damals sogar vor, die Türkei zu behandeln wie eine unmündige „Kolonie“. Diese Aufregung hat sich inzwischen gelegt.
doch, wenn sie nicht in die türkei reist um ihre ausage zu wiederholen dann weigert sie sich. oder hat sie angst wegen falschaussage selber im knast zu laden?
sorry, aber langsam wird die geschichte zur farce, denke keiner von euch würde gerne so lange auf seine verurteilung( oder freispruch) warten wollen.
ich bekomme fast den eindruck, das mädel will den jungen leiden sehen, anderst kann ich mir die forderung nach einem 2 gutachen nicht erklären. wobei ich mir nicht sicher bin was die genau in einem 2 gutachen bewiesen werden soll, immerhin ist die tat schon eine weile her, oder halten sich reibspuren am weiblichen geschlechtsorgan so lange?
Nein sie nimmt ihr Recht war, ihre Aussage in England niederzugeben.
Warum kommt das Mädel nicht um die Aussage zu machen?
Aber bitte mit Mutter!
Aber bitte mit Mutter!
Ist ja klar. Mit dreizehn darf das junge Mädl noch nicht alleine reisen. Wäre viel zu gefährlich weil noch viele Deutsche Jungs Urlaub in Antalya machen.
6. September 2007, 12:51 Uhr
Marcos Anwalt greift deutsche Politiker an
Die Hoffnung auf eine vorläufige Freilassung ist dahin: Marco W. muss weiter in türkischer Untersuchungshaft bleiben. Nach Einschätzung seines Anwalts sind auch deutsche Politiker daran schuld. Sie hätten versucht, sich auf Kosten des 17-Jährigen zu profilieren.
Anwalt Matthias Waldraff kritisierte im Gespräch mit dem NDR-Politikmagazin "Panorama" die Stellungnahmen, die deutsche Politiker zum Fall Marco abgegeben hatten. Waldraff: „Hier waren die Blutgrätschen an den falschen Stellen zu stark. Und hier hat man versucht, sich auf dem Rücken dieses 17-jährigen Jungen, der hilflos in Haft war, politisch zu profilieren".
weiter (http://www.welt.de/vermischtes/article1162308/Marcos_Anwalt_greift_deutsche_ Politiker_an.html)
Ist ja klar. Mit dreizehn darf das junge Mädl noch nicht alleine reisen. Wäre viel zu gefährlich weil noch viele Deutsche Jungs Urlaub in Antalya machen.
:lach:
Oder sie könnte wieder in der Disco versacken und den Nächsten anbaggern;)
6. September 2007, 12:51 Uhr
Marcos Anwalt greift deutsche Politiker an
Die Hoffnung auf eine vorläufige Freilassung ist dahin: Marco W. muss weiter in türkischer Untersuchungshaft bleiben. Nach Einschätzung seines Anwalts sind auch deutsche Politiker daran schuld. Sie hätten versucht, sich auf Kosten des 17-Jährigen zu profilieren.
Anwalt Matthias Waldraff kritisierte im Gespräch mit dem NDR-Politikmagazin "Panorama" die Stellungnahmen, die deutsche Politiker zum Fall Marco abgegeben hatten. Waldraff: „Hier waren die Blutgrätschen an den falschen Stellen zu stark. Und hier hat man versucht, sich auf dem Rücken dieses 17-jährigen Jungen, der hilflos in Haft war, politisch zu profilieren".
weiter (http://www.welt.de/vermischtes/article1162308/Marcos_Anwalt_greift_deutsche_ Politiker_an.html)
Sorry aber es war der Anwalt, der zusammen mit den Eltern das erste Mal vor die Presse gegangen ist und die Öffentlichkeit mobilisert hat.
Sorry aber es war der Anwalt, der zusammen mit den Eltern das erste Mal vor die Presse gegangen ist und die Öffentlichkeit mobilisert hat.
stimmt.
und indirekt wird impliziert ,dass die türkei böswillig (wegen der einmischung der politiker) den jungen nicht frei lässt...
und indirekt wird impliziert ,dass die türkei böswillig (wegen der einmischung der politiker) den jungen nicht frei lässt...
Inwieweit bezeichnest du die Wahrheit als böswillig? :think:
Der Schakal
06.09.07, 17:22
Inwieweit bezeichnest du die Wahrheit als böswillig? :think:
Wie kommst du darauf das das wahr ist?
Inwieweit bezeichnest du die Wahrheit als böswillig? :think:
falls du es immer noch nicht einsehen willst musel,
man wartet auf charlottes aussage...
die böswilligkeit kannst du dem mädchen oder ihrer familie unterstellen.
Nein sie nimmt ihr Recht war, ihre Aussage in England niederzugeben.
nicht ganz. da sie die aussage nicht in der türkei macht müssen die türkischen behörden die englischen um unterstützung bitten. also werden die zuständigen englischen richter das mädchen vorladen und von ihr zu dieser sache eine aussage verlangen. die aussage die das mädel dann dort macht wird den türkischen behörden übergeben so das die verhandlung wieder fortgesetzt werden kann.
demzufolge hat sie kein recht ihre aussage in england niderzugeben sondern es ist viel mehr so das sie nicht mal in england drumherrum kommt. nur dauert es so viel länger.
nicht ganz. da sie die aussage nicht in der türkei macht müssen die türkischen behörden die englischen um unterstützung bitten. also werden die zuständigen englischen richter das mädchen vorladen und von ihr zu dieser sache eine aussage verlangen. die aussage die das mädel dann dort macht wird den türkischen behörden übergeben so das die verhandlung wieder fortgesetzt werden kann.
demzufolge hat sie kein recht ihre aussage in england niderzugeben sondern es ist viel mehr so das sie nicht mal in england drumherrum kommt. nur dauert es so viel länger.
Hmm ok ich korrigiere mal auf "die Möglichkeit" auch eine Aussage in Engalnd zu machen. Diesen Tipp wird wohl der Anwalt gemacht haben und Charlotte und ihre Mutter nehmen dieses war.
falls du es immer noch nicht einsehen willst musel,
man wartet auf charlottes aussage...
Ja, und vermutlich würde man auch noch zehn Jahre warten und jede Verantwortung wegschieben.....
Ja, und vermutlich würde man auch noch zehn Jahre warten und jede Verantwortung wegschieben.....
Angenommen die Türkische justiz läst den jungen bis zu nächsten verhandlung raus..und der junge macht sich aus dem staub.
Was solen wir dann dem opfer sagen ?
Ja, und vermutlich würde man auch noch zehn Jahre warten und jede Verantwortung wegschieben.....
Noch eine Vermutung ohne Beleg....scheint bei dir eine schlechte Angewohntheit zu werden.:druck:
Angenommen die Türkische justiz läst den jungen bis zu nächsten verhandlung raus..und der junge macht sich aus dem staub.
Was solen wir dann dem opfer sagen ?
Nichts, denn offenbar ist in der Türkei keiner fähig, mit ihr Kontakt aufzunehmen....
Im Übrigen würde ich es, im Gegensatz zu den meisten hier, der Türkei zutrauen, dass sie die Ausreise eines Minderjährigen auch ohne Gefängnis verhindern kann. Weshalb habt ihr so wenig Vertrauen in die türkische Staatsmacht?
Noch eine Vermutung ohne Beleg....scheint bei dir eine schlechte Angewohntheit zu werden.:druck:
Eben drum ist es eine Vermutung. Was vermutest du? Wie lange bliebe er noch in Haft, wenn sich keine Aussage des Mädchens erlangen lässt?
Nichts, denn offenbar ist in der Türkei keiner fähig, mit ihr Kontakt aufzunehmen....
Im Übrigen würde ich es, im Gegensatz zu den meisten hier, der Türkei zutrauen, dass sie die Ausreise eines Minderjährigen auch ohne Gefängnis verhindern kann. Weshalb habt ihr so wenig Vertrauen in die türkische Staatsmacht?
was mann hat hat mann !
warum geld und zeit investieren?
Du hast nicht auf meine frage geantwortet....
was soll mann dem opfer und ihrer familie sagen ?
Eben drum ist es eine Vermutung. Was vermutest du? Wie lange bliebe er noch in Haft, wenn sich keine Aussage des Mädchens erlangen lässt?
Ich schätze mal so guter europäischer Durchschnitt.
Nichts, denn offenbar ist in der Türkei keiner fähig, mit ihr Kontakt aufzunehmen....
Erneut eine böswillige Behauptung, natürlich ohne Beweis Hr. Münchausen. Der Anwalt von Charlotte ist ein türkischer Rechtsanwalt. Er hat Kontakt.
Ich schätze mal so guter europäischer Durchschnitt.
Das ist keine maßgebliche Bezugsgröße...
Im Übrigen ist dieser schon weit überschritten....
Im Übrigen ist dieser schon weit überschritten....
Auf keinen Fall.
was mann hat hat mann !
warum geld und zeit investieren?
Tja, ein funktionierender und effektiver Rechtsstaat ist nicht billig. Ob einem Staat das etwas wert ist, muss er selbst entscheiden. Aber bitte nicht "hüh" sagen und "hott" handeln.....
was soll mann dem opfer und ihrer familie sagen ?
Was wäre wenn? Sinnlos, sich darüber zu unterhalten....
Im Übrigen würde er hier in Deutschland auch bestraft werden, da hier ebenfalls ein verfahren gegen ihn läuft. Was sollte das Mädchen also dagegen haben?
Tja, ein funktionierender und effektiver Rechtsstaat ist nicht billig. Ob einem Staat das etwas wert ist, muss er selbst entscheiden. Aber bitte nicht "hüh" sagen und "hott" handeln.....
Was wäre wenn? Sinnlos, sich darüber zu unterhalten....
Im Übrigen würde er hier in Deutschland auch bestraft werden, da hier ebenfalls ein verfahren gegen ihn läuft. Was sollte das Mädchen also dagegen haben?
ich denke du hast keine kinder ?
Stimmts ?
Marco mein Held:
- Kommt leider zu früh
- Sucht sich die falschen Mädels aus
- Beschwert sich dass es im Türkenknast kein Steak gibt
Quick-Shot-Rubbelmarco.
-habe verständnis,es war das erste mal.
-habe verständnis,er ist eigentlich ein Lieber Deutscher Junge.
-Gibt es im Deutschen Knast eigentlich Kinderteller, Steak mit Pommes ?
Wer hat darüber erfahrungswerte ?
ich denke du hast keine kinder ?
Stimmts ?
Lenk nicht ab. Was ist (für den unwahrscheinlichen Fall einer Flucht des Minderjährigen) gegen ein Verfahren in Deutschland einzuwenden?
Lenk nicht ab. Was ist (für den unwahrscheinlichen Fall einer Flucht des Minderjährigen) gegen ein Verfahren in Deutschland einzuwenden?
In dieser hinsicht haben wir erfahrung !
Das mädchen was 5 kg heroin schmuggeln wollte..kam in Deutschland nach einigen monaten wieder auf freien fuss...sie hätte in der Türkischen republik jahre absitzen müssen....
Kein vertrauen in die deutsche rechtssprechung....verständlci her weise !
Lenk nicht ab. Was ist (für den unwahrscheinlichen Fall einer Flucht des Minderjährigen) gegen ein Verfahren in Deutschland einzuwenden?
Unwarscheinlich?
Der junge nimmt sich ein Taxi und ab in die deutsche Botschaft. Der ist binnen weniger Stunden in Deutschland, glaubs mir. (Wird auch als Held am Flughafen empfangen.. jawoll, den Briten haben wir es gegeben!)
für die meisten deutschen ist es völlig normal wenn ihre 13 jährige tochter sexuell aktiv ist.
und was ist das jetzt?
Da kennt jemand "die meisten Deutschen"....
ich kenne die meisten Türken auch nicht, aber behaupte mal aus Jux und Dollerei...
für die meisten Türken ist es völlig normal wenn ihre türkischen männlichen Jugendlichen sich an deutsche Mädchen ranmachen um sie zu erniedrigen...und jetzt
Aufschrei bitte !
das ist genau umgekehrt wie Deine Aussagen, einfach dummes Gerede...vielleicht merkst Du was?
und was ist das jetzt?
Da kennt jemand "die meisten Deutschen"....
Auf 1 Türken kommen ca. 45,5 Deutsche.
doch.. ich glaube 1,8 Mio Türken können bei 82 Mio Deutschen ruhig "die meisten" sagen.
für die meisten Türken ist es völlig normal wenn ihre türkischen männlichen Jugendlichen sich an deutsche Mädchen ranmachen um sie zu erniedrigen...und jetzt
Aus diesen Gründen sollten die Deutschen auch den Islam unterstützen denn ein Moslem tut so etwas nicht. Er trinkt nicht, nimmt keine Drogen, handelt nicht mit Drogen, pöbelt keine Leute an,stiehlt nicht usw usw.
Vielleicht sollte man ein neues Projekt anfangen.
INTEGRISLAM.
Islam, zur Integration der muslimischen Jugendlichen.
Man könnte das später vielleicht sogar auf russische und/oder deutsche Jugendliche erweitern.
Integrislam für Problemkinder
und was ist das jetzt?
Da kennt jemand "die meisten Deutschen"....
ich kenne die meisten Türken auch nicht, aber behaupte mal aus Jux und Dollerei...
für die meisten Türken ist es völlig normal wenn ihre türkischen männlichen Jugendlichen sich an deutsche Mädchen ranmachen um sie zu erniedrigen...und jetzt
Aufschrei bitte !
das ist genau umgekehrt wie Deine Aussagen, einfach dummes Gerede...vielleicht merkst Du was?
vielleicht wäre es nicht schlecht wenn du weiter erläutern würdest in welcher forum die deutschen mädchen erniedrigt werden sollen
Auch Charlotte will schnelleren Prozess
Marco bleibt in Haft, hat der Richter entschieden – es ist die Bürokratie, die den Fall in die Länge zieht. Seit Ostern sitzt der Junge nun schon in Untersuchungshaft.
ISTANBUL - Sie hat den Gerichtssaal in Antalya noch nie betreten, und doch ist sie im Justiz-Drama um den deutschen Schüler Marco in dem südtürkischen Urlaubsort so etwas wie die Hauptperson: die 13-jährige Charlotte aus Manchester, die nach Überzeugung der Anklage im April in einem Hotel in Side bei Antalya von Marco sexuell missbraucht wurde. Das Gericht entschied am vierten Verhandlungstag am Donnerstag, dass der 17-jährige Marco bis zur Fortsetzung des Prozesses am 28. September weiter in Untersuchungshaft bleiben muss.
Charlotte war auch diesmal nicht zum Prozess nach Antalya gekommen – und doch gab es von ihr erstmals Signale, die einen relativ baldigen Abschluss des Verfahrens erwarten lassen. Schon im Frühjahr hatten die türkischen Behörden bei ihren britischen Kollegen beantragt, die in Manchester lebende Charlotte zu vernehmen. Bisher ist das wegen des langsamen bürokratischen Verfahrens zwischen den beteiligten Ministerien und Behörden in der Türkei und Großbritannien nicht geschehen: Ministerien, Justizbehörden und die Polizei in zwei Ländern müssen beantragen, übersetzen, anweisen, zustimmen und abstempeln. Und dann alles zurückübersetzen, überstellen, bestätigen und prüfen.
Charlottes türkischer Anwalt Ömer Aycan hofft aber, dass die Aussage des mutmaßlichen Opfers bis zum 28. September vorliegen wird. Auch dem Mädchen und ihrer Familie sei daran gelegen, den Prozess jetzt möglichst schnell zu beenden, sagte Aycan. „Sie wollen ihr normales Leben zurück“, sagte er über die britische Familie.
Ein Urteil ist am 28. September trotzdem noch nicht zu erwarten. Charlottes fehlende Aussage ist nicht der einzige ungeklärte Punkt im Fall Marco W. Während die Anklage von sexuellem Missbrauch spricht, sagt Marco, er habe mit Charlotte heftig geschmust, und beide hätten sogar noch mehr gewollt: Sex habe nur wegen eines vorzeitigen Samenergusses nicht funktioniert. Außerdem habe sich Charlotte als 15-jährige ausgegeben.
Ein Mediziner, der Charlotte nach dem schicksalträchtigen Treffen mit dem deutschen Jungen in Side untersucht hatte, hat widersprüchliche Angaben zu Protokoll gegeben. Vor Gericht sagte der Arzt im August, er habe bei Charlotte keine Spuren von Gewaltanwendung oder Geschlechtsverkehr festgestellt. In der schriftlichen Fassung seines Berichts hatte es dagegen nach Angaben von Staatsanwaltschaft und Nebenklage sehr wohl Hinweise darauf gegeben, dass Marco dem Mädchen Gewalt angetan habe. Nun fordert die Anklage die Einsetzung einer Expertenkommission, die diese Widersprüche aufklären soll. Ob das Gericht dem zustimmen wird, ist noch offen.
Marcos Familie war mit großen Hoffnungen und einem neuen Anwaltsteam in den vierten Verhandlungstag gegangen. Drei neue Juristen, darunter der Istanbuler Strafrechtsexperte Mehmet Iplikcioglu, versuchten vor Gericht vor allem, die Haftentlassung ihres Mandanten für die Dauer des Prozesses zu erreichen. Doch Richter Abdullah Yildiz lehnte dies ebenso ab wie alle ähnlichen Anträge im bisherigen Prozessverlauf. Für Yildiz zählen vor allem die schweren Schuldvorwürfe sowie die Fluchtgefahr beim Bundesbürger Marco W.
Deshalb muss der Schüler vorerst weiter im Gefängnis bleiben - wenn der Prozess fortgesetzt wird, wird er fast ein halbes Jahr in U-Haft gesessen haben. "Grob rechtswidrig" sei das, sagte Marcos deutscher Anwalt Michael Nagel. Bei einer Verurteilung wegen Kindesmissbrauchs muss Marco als Minderjähriger mit zwei bis drei Jahren Haft rechnen. Sollte sich das Gericht der Meinung der Nebenklage anschließen, wonach Marco das 13-jährige Kind sogar vergewaltigt haben soll, müsste er sich auf etwa fünf Jahre einrichten.
Marco und seine Eltern reagierten nach Angaben ihrer Anwälte geschockt auf die Entscheidung des Gerichts, den Angeklagten weiter in Haft zu behalten. Die Familie sei mit der Hoffnung nach Antalya gekommen, zusammen mit ihrem Sohn nach Deutschland zurückkehren zu können. So bleibt ihnen nur der Trost, dass es bis zum nächsten Verhandlungstag nur etwa drei Wochen sind - bisher lagen zwischen den einzelnen Verhandlungen immer mindestens vier Wochen. Ein schwacher Trost für Marco. Aber alles, was er derzeit hat.
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/Marco-W-;art1117,2374310
nur für dich musel,
damit du weisst,was sache ist!
vielleicht wäre es nicht schlecht wenn du weiter erläutern würdest in welcher forum die deutschen mädchen erniedrigt werden sollen
:think:
Du hast nichts kapiert....
Deshalb muss der Schüler vorerst weiter im Gefängnis bleiben - wenn der Prozess fortgesetzt wird, wird er fast ein halbes Jahr in U-Haft gesessen haben. "Grob rechtswidrig" sei das, sagte Marcos deutscher Anwalt Michael Nagel.
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/Marco-W-;art1117,2374310
nur für dich musel,
damit du weisst,was sache ist!
Danke Verda, aber das weiß ich doch schon lange. Aber schön, dass du jetzt auch eingesehen hast, dass dies alles grob rechtswidrig ist und gegen Menschenrechte verstößt. Ob andere hier und v.a. die türkische Justiz das auch noch einsehen? Wir können nur hoffen.....
Im Übrigen würde ich es, im Gegensatz zu den meisten hier, der Türkei zutrauen, dass sie die Ausreise eines Minderjährigen auch ohne Gefängnis verhindern kann. Weshalb habt ihr so wenig Vertrauen in die türkische Staatsmacht?
Aus bitterer Erfahrung, Musel, oder glaubst Du die Judikative ist das einzig lahme an diesem Verein?
Aus bitterer Erfahrung, Musel, oder glaubst Du die Judikative ist das einzig lahme an diesem Verein?
Nein, das glaube ich nicht. Aber dass es so schlecht um den türkischen Staat bestellt ist, das wusste ich leider wirklich nicht. Man wird wohl in so einigen Punkten leider umdenken müssen.....
Nein, das glaube ich nicht. Aber dass es so schlecht um den türkischen Staat bestellt ist, das wusste ich leider wirklich nicht. Man wird wohl in so einigen Punkten leider umdenken müssen.....
Ach wie t(d)rollig :lach:
Deine Antitürkischen Ressentiments kannste dir schenken Baron Münchhausen.
Danke Verda, aber das weiß ich doch schon lange. Aber schön, dass du jetzt auch eingesehen hast, dass dies alles grob rechtswidrig ist und gegen Menschenrechte verstößt. Ob andere hier und v.a. die türkische Justiz das auch noch einsehen? Wir können nur hoffen.....
musel noch einmal...
es ist nicht alleine von der türkischen justiz abhängig!
warum vermeidest du immer die englische bürokratie zu erwähnen?
musel noch einmal...
es ist nicht alleine von der türkischen justiz abhängig!
warum vermeidest du immer die englische bürokratie zu erwähnen?
Weil diese den Jungen nicht ins Gefängnis sperrt. Hierfür trägt allein die türkische Justiz die Verantwortung, niemand sonst. Es kann und darf nicht sein, dass ein Mensch vom Staat eingesperrt wird und dieser dies nur und ausschließlich mit bürokratischen Unannehmlichkeiten begründet. Das ist ohne Zweifel groß menschenunwürdig und rechtswidrig. Das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein....
Ach wie t(d)rollig :lach:
Deine Antitürkischen Ressentiments kannste dir schenken Baron Münchhausen.
Ich weiß ja meric, dass dich die Wahrheit schmerzt. Hier kannst du sie auch mit Gesinnungsgenossen eifrig leugnen und wegdiskutieren. Leider stehst du damit auf verlorenem Posten, aber das ist nicht mein Problem. Hier geht es dir ja gut damit.....
Ich weiß ja meric, dass dich die Wahrheit schmerzt. Hier kannst du sie auch mit Gesinnungsgenossen eifrig leugnen und wegdiskutieren. Leider stehst du damit auf verlorenem Posten, aber das ist nicht mein Problem. Hier geht es dir ja gut damit.....
Ich weiss...als Blutsdeutscher hat man natürlich den Blanko-Wahrheitspass....träum weiter.
Ich weiss...als Blutsdeutscher hat man natürlich den Blanko-Wahrheitspass....träum weiter.
Spar dir deine Rassismus-Thesen doch bitte für den Thread über den von der türkischen Polizei ermordeten Nigerianer aus Istanbul auf. Dort sind sie wohl besser aufgehoben.....
Spar dir deine Rassismus-Thesen doch bitte für den Thread über den von der türkischen Polizei ermordeten Nigerianer aus Istanbul auf. Dort sind sie wohl besser aufgehoben.....
Nicht nur arrogant sondern auch noch zickig? Schlechte Kinderstube musel?
Leider hast du in diesem Thread nur ein Antitürkisches Ressentiment nach dem anderen vom Stapel gelassen, nicht einen Beleg für deine Aussagen geliefert. Im Prinzip hast du dich von deinen Nationalistischen Gefühlen leiten lassen. Du bist, wie wolf es immer so schön sagt, ein Amok-Fahnenschwenker.
Weil diese den Jungen nicht ins Gefängnis sperrt. Hierfür trägt allein die türkische Justiz die Verantwortung, niemand sonst. Es kann und darf nicht sein, dass ein Mensch vom Staat eingesperrt wird und dieser dies nur und ausschließlich mit bürokratischen Unannehmlichkeiten begründet. Das ist ohne Zweifel groß menschenunwürdig und rechtswidrig. Das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein....
musel du tust so,als ob marco nichts verbrochen hätte!
was soll denn das?
der arme junge sitzt ja ganz unschuldig im gefängnis und wird zu unrecht festgehalten nicht wahr?
er ist ein straftäter und er hat die tat in der türkei verübt,also wird er folglich auch dort in haft gehalten.und wenn die englische bürokratie unteranderem solange braucht,kannst du nicht türkei dafür verantwortlich machen.
deine ansicht ist nicht zu verstehen,sorry.
Du bist, wie wolf es immer so schön sagt, ein Amok-Fahnenschwenker.
Also eins müsst Ihr mir aber lassen, ich habe das Forum um ein paar schöne Metaphern bereichert <selbstschulterklopf>.
- Amokbeter-Fraktion
- Fahnenschwenker
- Bor....... :lach:
Nur das "Fernglas-Moslem" hat sich noch nicht etabliert, kommt aber noch. :p
musel du tust so,als ob marco nichts verbrochen hätte!
was soll denn das?
der arme junge sitzt ja ganz unschuldig im gefängnis und wird zu unrecht festgehalten nicht wahr?
er ist ein straftäter und er hat die tat in der türkei verübt,also wird er folglich auch dort in haft gehalten.und wenn die englische bürokratie unteranderem solange braucht,kannst du nicht türkei dafür verantwortlich machen.
deine ansicht ist nicht zu verstehen,sorry.
In musels Rechtsverständniss ist das bespritzen kleiner Mädchen mit Sperma nichts schlimmes. Also kann er auch die schwere des Vorwurfes nicht nachvollziehen....
In musels Rechtsverständniss ist das bespritzen kleiner Mädchen mit Sperma nichts schlimmes. Also kann er auch die schwere des Vorwurfes nicht nachvollziehen....
wenn ich als opfer einen musel als anwalt nehmen müsste,wäre ich immer im zwiespalt,ob er am ende die partei des täters ergreifen würde...
ja musel,so kommst du rüber!
du stellst doch sonst immer das opfer in den vordergrund(zb. musels eben getätigte aussage:"von der türkischen Polizei ermordeten Nigerianer aus Istanbul auf.") ,hast du gar kein mitgefühl mit charlotte?
Verda, jetzt mal der reihe nach....
musel du tust so,als ob marco nichts verbrochen hätte!
was soll denn das?
Was soll was? Hat er etwas "verbrochen"? Welches Gericht hat darüber egurteilt?
der arme junge sitzt ja ganz unschuldig im gefängnis und wird zu unrecht festgehalten nicht wahr?
Das weiß ich nicht? Du aber anscheinend schon? Nochmal, wann und von wem wurde der Junge verurteilt? Wer hat seine Schuld festgestellt? Wieso sitzt er ohne ein Urteil bereits ein halbes Jahr im Gefängnis???
er ist ein straftäter
Was du alles weißt? Belege? Aktenzeichen des Strafurteils??
und er hat die tat in der türkei verübt,also wird er folglich auch dort in haft gehalten.
Erste richtige Aussage von dir. Nur leider wird er zu Unrecht in U-Haft gehalten....
und wenn die englische bürokratie unteranderem solange braucht,kannst du nicht türkei dafür verantwortlich machen.
Das tue ich nicht. Die Frage ist, wie ein Rechtsstaat auf bürokratische Hindernisse reagiert. Und hier ist nur die Türkei am Drücker, keiner sonst...
deine ansicht ist nicht zu verstehen,sorry.
Du willst es nicht verstehen, weil du (und andere hier) die Türkei blind verteidigt, ohne Kenntnisse der rechtlichen Materie zu haben. Und das wirkt mittlerweile nur noch peinlich, auch sorry.....
wenn ich als opfer einen musel als anwalt nehmen müsste,wäre ich immer im zwiespalt,ob er am ende die partei des täters ergreifen würde...
Als Türkin wärst du sowieso geliefert.
ach leute. marco ist ein deutscher. wäre ihm das in frankreich oder spanien passiert, alles kein problem..das problem ist doch das es in der TÜRKEI passiert ist. aber kein mensch stellt sich die frage: ehm das mädel ist ne britin, die mutter hat eine strafanzeige erstattet, das sie in der türkei sind ist nicht das problem des türkischen staates.ich habe es schonmal gesagt, musel ist ein mensch der immer zwei gesichter hat:
wenn ein deutscher der täter ist und das im ausland oder deutscher ist täter türke ist opfer, sind es immer die anderen schuld.
ist aber ein deutscher das opfer und der täter ist türke und das egal ob im ausland oder in deutschland, ist der deutsche immer unschuldig und die pöhsen türken haben es garantiert gemacht..
mittlerweile kann jeder jura studieren, selbst menschen mit einem 3.3 er durchschnitt kommen nach einem wartesemester in jura rein. deswegen wundert mich musels handlung garnicht.
und hört doch auf zu versuchen dem loyalität und neutralität beizubringen, der kapiert es eh nicht.wenn marco verurteilt wird, wird es eh wieder heissen: der türkische staat ist ein bananenstaat und nicht reif für die EU bla bla..
Das weiß ich nicht? Du aber anscheinend schon? Nochmal, wann und von wem wurde der Junge verurteilt? Wer hat seine Schuld festgestellt? Wieso sitzt er ohne ein Urteil bereits ein halbes Jahr im Gefängnis???
Was du alles weißt? Belege? Aktenzeichen des Strafurteils??
He has a point here! :(
He has a point here! :(
Wen der Junge freigelassen wird, wird es weder Verfahren, noch Aktenzeichen noch sonst was geben. Der Junge ist flugs in Deutschland und erlebt bei Günter Jauch seinen grossen Auftritt.....
Musel`s einziger Aufhängepunkt ist die nach seiner Ansicht nach überdurchschnittliche Dauer der U-Haft. Dazu hat im Mirage einige Beispiele aus Frankreich gegeben, wo klar erkennbar war, dass sich Marco im guten EU Durchschnitt befindet. Musel selber hingegen konnte, trotz mehrfacher Aufforderung keinerlei statistische Info beibringen um seine These zu untermauern.
ach leute. marco ist ein deutscher. wäre ihm das in frankreich oder spanien passiert, alles kein problem..das problem ist doch das es in der TÜRKEI passiert ist. aber kein mensch stellt sich die frage: ehm das mädel ist ne britin, die mutter hat eine strafanzeige erstattet, das sie in der türkei sind ist nicht das problem des türkischen staates.ich habe es schonmal gesagt, musel ist ein mensch der immer zwei gesichter hat:
wenn ein deutscher der täter ist und das im ausland oder deutscher ist täter türke ist opfer, sind es immer die anderen schuld.
ist aber ein deutscher das opfer und der täter ist türke und das egal ob im ausland oder in deutschland, ist der deutsche immer unschuldig und die pöhsen türken haben es garantiert gemacht..
mittlerweile kann jeder jura studieren, selbst menschen mit einem 3.3 er durchschnitt kommen nach einem wartesemester in jura rein. deswegen wundert mich musels handlung garnicht.
und hört doch auf zu versuchen dem loyalität und neutralität beizubringen, der kapiert es eh nicht.wenn marco verurteilt wird, wird es eh wieder heissen: der türkische staat ist ein bananenstaat und nicht reif für die EU bla bla..
Das Motiv ist reiner Antitürkismus.
Warum vertritt als Anwalt ,nicht Musel den Lieben Marco.Es wäre doch die gelegenheit die Türkei ,öffentlich auf die Mißstände im Rechtssystem aufzuweisen.Er könnte das Gesetz das die Minderjährigen schützen soll als Menschenverachtend hinstellen und somit eventuell das Tor für die armen Marcos dieser Welt,weit öffnen.
Verda, jetzt mal der reihe nach....
ok .
Was soll was? Hat er etwas "verbrochen"? Welches Gericht hat darüber egurteilt?
musel ,deine scheinheiligkeit ist doch echt überwältigend!
marco hat nichts getan.es existitert auch keine anzeige.
die türkische justiz ist einfach aus der laune heraus, scharf darauf 17 jährige jungs,die ferien in der türkei machen, zu verhaften und zu nähren ,auf staatskasse selbstverständlich.
Das weiß ich nicht? Du aber anscheinend schon? Nochmal, wann und von wem wurde der Junge verurteilt? Wer hat seine Schuld festgestellt? Wieso sitzt er ohne ein Urteil bereits ein halbes Jahr im Gefängnis???
hatte ich von urteil gesprochen??? :think: ...NÖ!
es wurde angezeigt und es wird ermittelt,nur ganz ganz am rande...
Was du alles weißt? Belege? Aktenzeichen des Strafurteils??
nein,aber das verfahren läuft und es ist eine strafsache.
und weil die ermittlungen andauern ,hat er zu sitzen...
Erste richtige Aussage von dir. Nur leider wird er zu Unrecht in U-Haft gehalten....
das ist deine ansicht...
Das tue ich nicht. Die Frage ist, wie ein Rechtsstaat auf bürokratische Hindernisse reagiert. Und hier ist nur die Türkei am Drücker, keiner sonst...
ach ,das beste was passieren könnte für dich ,wäre eine politische druckausübung seitens der türkei auf england, nicht wahr musel.
das hättest du doch gerne.
ich glaube kaum ,dass türkei wegen rubbelmarco sich negative punkte in england holt...
pech für marco,hätte er sich beherrschen sollen.
Du willst es nicht verstehen, weil du (und andere hier) die Türkei blind verteidigt, ohne Kenntnisse der rechtlichen Materie zu haben. Und das wirkt mittlerweile nur noch peinlich, auch sorry....
ich weiss nicht was peinlicher ist,deine haltung zu dem opfer oder zu dem täter...
Warum vertritt als Anwalt ,nicht Musel den Lieben Marco.Es wäre doch die gelegenheit die Türkei ,öffentlich auf die Mißstände im Rechtssystem aufzuweisen.Er könnte das Gesetz das die Minderjährigen schützen soll als Menschenverachtend hinstellen und somit eventuell das Tor für die armen Marcos dieser Welt,weit öffnen.
Musel will die Türkei zu einem zweiten Bangkok machen? :offtopic:
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=17205 (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=17205)
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=14537 (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=14537)
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=18801 (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=18801)
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=17920 (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=17920)
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=8639 (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=8639)
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=16569 (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=16569)
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=16338 (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=16338)
nur einige von musel erstellte themen:
türke erschießt den und den
türke verprügelt den
türke vergewaltigt den
türke führt tochter an der leine
interessant ist der letzte link wo ein türke mit der mutter einen LKW -fahrer mit messer und co bedroht haben soll.
dazu musel
Danke für die Anerkennung! :rockon:
Es ist nur immer wieder köstlich, wie pikiert hier einige auf solche meldungen reagieren, aber die selben User sich liebend gerne über die missratenen Deutschen und ihre angeblichen Sitten auslassen...
Die Meldung finde ich einfach witzig, vor allem wenn man sich die Szene bildlich vorstellt. Und natürlich, sie erfüllt auch ein Klischee. Das schmeckt hier einigen nicht. Nur ist das kein Problem der berichtenden Medien. Es ist die Schuld genau dieser türkischen Landsmänner(-frauen), die einfach zu oft Anlass zu diesen Meldungen geben und es doch nur alzu oft wie die Faust aufs Auge passt (nicht nur sprichwörtlich...).
Gut, macht mich nur alle an deshalb und schiebt alle Verantwortung auf den bösen deutschen Musel. Da komme ich mit klar. Nur bin nicht ich es, der diese Meldungen veranlasst oder verfasst. Ich gebe diese hier nur wieder. Das schmeckt natürlich vielen nicht und passt nicht ins allg. Forumserscheinungsbild. Aber es ist auch ein Spiegel. Und den sollte man nicht dauerhaft zuhängen.....
.musel macht sofort seine witze und urteilt über die türken..wo steht denn das die schuldig sind?und wo ist das aktenzeichen des urteils??hmmm???die polizei hat nurrr etwas gesehen was so aussah, kein mensch fragt sich ob es wirklich so war?wie ist es denn ausgegangen?vielleicht hat der LKWfahrer auch was angestellt?ach ne er ist doich garantiert deutscher gewesen, die machen sowas nicht..also pack dir erstmal an die eigene nase bevor du ein ganzes volk und nen ganzen staat in den dreck ziehst.
§ 72
Untersuchungshaft
(2) Solange der Jugendliche das sechzehnte Lebensjahr noch nicht vollendet hat, ist die Verhängung von Untersuchungshaft wegen Fluchtgefahr nur zulässig, wenn er 1.sich dem Verfahren bereits entzogen hatte oder Anstalten zur Flucht getroffen hat oder 2.im Geltungsbereich dieses Gesetzes keinen festen Wohnsitz oder Aufenthalt hat.
Mann stelle sich vor das der marco 17 ist und dieses gesetz kein Türkisches sondern Deutsches gesetz ist!
@ Musel
§ 72 des Deutschen Jugendgerichtsgesetz (http://dejure.org/gesetze/JGG) muss abgeschaft werden ...ran ans werk !
http://dejure.org/gesetze/JGG/72.html
Musel will die Türkei zu einem zweiten Bangkok machen? :offtopic:
Will ich das? Werden in Bangkok denn die Menschenrechte von den Behörden und der Justiz beachtet? Wenn ja, dann will ich das....
Will ich das? Werden in Bangkok denn die Menschenrechte von den Behörden und der Justiz beachtet? Wenn ja, dann will ich das....
gut gebrüllt löwe! :aferin:
Wen der Junge freigelassen wird, wird es weder Verfahren, noch Aktenzeichen noch sonst was geben. Der Junge ist flugs in Deutschland und erlebt bei Günter Jauch seinen grossen Auftritt.....
Musel`s einziger Aufhängepunkt ist die nach seiner Ansicht nach überdurchschnittliche Dauer der U-Haft. Dazu hat im Mirage einige Beispiele aus Frankreich gegeben, wo klar erkennbar war, dass sich Marco im guten EU Durchschnitt befindet. Musel selber hingegen konnte, trotz mehrfacher Aufforderung keinerlei statistische Info beibringen um seine These zu untermauern.
Weil statistische Belege keinerlei Hinweis auf die Zulässigkeit einer Haft geben. Das habe ich schon zig Mal erklärt. Ihr wollt das nur nicht verstehen leider....
Es kann immer nur um Einzelfälle gehen. Und hier sagen mittlerweile doch so ziemlich alle (von euch so gerne zitierten) Rechtsexperten, dass die U-Haft hier unverhältnismäßig ist.
Weil statistische Belege keinerlei Hinweis auf die Zulässigkeit einer Haft geben. Das habe ich schon zig Mal erklärt. Ihr wollt das nur nicht verstehen leider....
Es kann immer nur um Einzelfälle gehen. Und hier sagen mittlerweile doch so ziemlich alle (von euch so gerne zitierten) Rechtsexperten, dass die U-Haft hier unverhältnismäßig ist.
Die statistik ist deshalb relevant um entscheiden zu können, ob du nur deinen üblichen anti-türkischen Ressentiments freien Lauf lässt oder aber zur Abwechslung mal redlich argumentierst.
Die statistik ist deshalb relevant um entscheiden zu können, ob du nur deinen üblichen anti-türkischen Ressentiments freien Lauf lässt oder aber zur Abwechslung mal redlich argumentierst.
Dann will ich zumindest Statistiken von dir (Mirage, Gökcen oder wer auch immer), die auch nur ansatzweise vergleichbare Fälle wiedergeben. Nämlich welche, in denen es um Minderjährige geht, deren angebliches Vergehen mehr als unklar und daher der Tatverdacht sowie die Schwere der Schuld absolut unklar und nicht sehr schwerwiegend sind....
Dann will ich zumindest Statistiken von dir (Mirage, Gökcen oder wer auch immer), die auch nur ansatzweise vergleichbare Fälle wiedergeben. Nämlich welche, in denen es um Minderjährige geht, deren angebliches Vergehen mehr als unklar und daher der Tatverdacht sowie die Schwere der Schuld absolut unklar und nicht sehr schwerwiegend sind....
unklar, aber sicher doch. was beweisen schon reibspuren und ein paar flecken, genau nichts:lach:
Dann will ich zumindest Statistiken von dir (Mirage, Gökcen oder wer auch immer), die auch nur ansatzweise vergleichbare Fälle wiedergeben. Nämlich welche, in denen es um Minderjährige geht, deren angebliches Vergehen mehr als unklar und daher der Tatverdacht sowie die Schwere der Schuld absolut unklar und nicht sehr schwerwiegend sind....
Glaube mir, wenn es deine Tochter wäre, würdest du anders argumentieren.
unklar, aber sicher doch. was beweisen schon reibspuren und ein paar flecken, genau nichts:lach:
Was sind "Reibspuren"? :confused:
Glaube mir, wenn es deine Tochter wäre, würdest du anders argumentieren.
Das mag richtig sein, kann aber kein Argument oder eine Rechtfertigung für das Vorgehen der Justiz sein....
Glaube mir, wenn es deine Tochter wäre, würdest du anders argumentieren.
Das ist kein Argument! Wenn es an die eigene Haut geht ist jeder sofort für Todesstrafe, Selbstjustiz, aufknüpfen, vierteilen etc.. Das kann keine Gesetzesgrundlage sein! Dann schaff Gesetze ab!
Glaube mir, wenn es deine Tochter wäre, würdest du anders argumentieren.
Im Übrigen, wenn es meine Tochter wäre, würde ich den Ball auch flach halten, sofern sie mit mir im Urlaub war und ich es zugelassen hätte, dass sie hochprozentige Alkoholika zu sich nimmt, die Nächte alleine in Discos verbringt und Typen zu sich ins Hotelzimmer mit nimmt, um mit denen dort rumzumachen....
Das ist kein Argument! Wenn es an die eigene Haut geht ist jeder sofort für Todesstrafe, Selbstjustiz, aufknüpfen, vierteilen etc.. Das kann keine Gesetzesgrundlage sein! Dann schaff Gesetze ab!
Klar. Es geht darum, ob die versuchte Vergewaltigung oder sexuelle Nötigung einer dreizehnjährigen "harmlos" wie musel das behauptet oder nicht ist. Wenn musel meint, es ist harmlos so ist das genau so subjektiv wie im anderen Fall.
Im Übrigen, wenn es meine Tochter wäre, würde ich den Ball auch flach halten, sofern sie mit mir im Urlaub war und ich es zugelassen hätte, dass sie hochprozentige Alkoholika zu sich nimmt, die Nächte alleine in Discos verbringt und Typen zu sich ins Hotelzimmer mit nimmt, um mit denen dort rumzumachen....
Genau..und eine Frau die einen Minirock anzieht ist selbst schuld wenn sie vergewaltigt wird.
Genau..und eine Frau die einen Minirock anzieht ist selbst schuld wenn sie vergewaltigt wird.
Touche! :D Du warst schneller! Dennoch hat Musel bei den "Alkoholika" durchaus Recht, hier liegt klares Versäumnis der Eltern vor, was derartige Situationen begünstigt.
Musel redet hier auch von dem Versäumnis der Eltern, was durchaus vorliegt!
Genau..und eine Frau die einen Minirock anzieht ist selbst schuld wenn sie vergewaltigt wird.
Nein, aber wenn ich nachts eine junge Frau nackt in einem Park an einen Baum fessele, würde ich mir doch eine gewisse Mitschuld geben, wenn etwas passiert.....
"Nicht mehr verhältnismäßig» - Marco W. bleibt in türkischer Untersuchungshaft - Anwälte kritisieren Justiz und Politik
Der 17 Jahre alte Marco aus dem niedersächsischen Uelzen bleibt in der Türkei in Untersuchungshaft. Ein Gericht in Antalya vertagte am Donnerstag den Prozess auf den 28. September. «Ich kann das gar nicht begreifen. Das ist nicht mehr verhältnismäßig - auch nicht nach türkischem Recht», sagte Anwalt Matthias Waldraff nach der Verhandlung. Sein Mandant soll im April im türkischen Urlaubsort Side eine 13-jährige Britin sexuell missbraucht haben.
Zudem wurden die Anträge der Verteidigung auf eine Freilassung des Jugendlichen aus der Untersuchungshaft von den Richtern abgelehnt. Er und seine Kollegen seien bestürzt über die Entscheidung, da sie auf eine Freilassung des Inhaftierten gehofft hätten, sagte Waldraff. Marco selbst gehe derzeit durch die Hölle. Auch er habe sich große Hoffnungen gemacht. Trotz der herben Niederlage gehe es nun darum, nach vorn zu schauen, damit der Junge endlich aus der Untersuchungshaft freikomme. «Wir werden die Ärmel hochkrempeln, weiter kämpfen und neu durchstarten», sagte Waldraff.
Marcos Anwälte hatten vor der Verhandlung gehofft, durch ein neues Rechtsgutachten seine Freilassung erwirken zu können. Dieses sollte belegen, dass die seit fast fünf Monaten andauernde U-Haft nach türkischem, deutschem und europäischem Recht unzulässig ist. Doch die Richter überzeugte das offenbar nicht. Zudem machten die Anwälte der 13-jährigen Charlotte deutlich, dass sie weiter eine hohe Strafe für Marco durchsetzen wollten. Für den dritten Verhandlungstag war Marcos Verteidigerteam um zwei Anwälte aus Hannover und einen türkischen Strafverteidiger verstärkt worden. Am vorangegangenen zweiten Verhandlungstag hatte ein Gutachter, der Charlotte nach dem möglichen Missbrauch untersucht hatte, bereits ausgesagt, dass ihm zufolge die 13-Jährige nicht vergewaltigt wurde. Auch habe er keine Anzeichen für Geschlechtsverkehr feststellen können.
http://www.ad-hoc-news.de/Aktuelle-Nachrichten/de/13156797/(Zusammenfassung-Neu-Anwalt)-%22Nicht-mehr (http://www.ad-hoc-news.de/Aktuelle-Nachrichten/de/13156797/%28Zusammenfassung-Neu-Anwalt%29-%22Nicht-mehr)
Marcos Anwälte hatten vor der Verhandlung gehofft, durch ein neues Rechtsgutachten seine Freilassung erwirken zu können. Dieses sollte belegen, dass die seit fast fünf Monaten andauernde U-Haft nach türkischem, deutschem und europäischem Recht unzulässig ist. Doch die Richter überzeugte das offenbar nicht. Zudem machten die Anwälte der 13-jährigen Charlotte deutlich, dass sie weiter eine hohe Strafe für Marco durchsetzen wollten. Für den dritten Verhandlungstag war Marcos Verteidigerteam um zwei Anwälte aus Hannover und einen türkischen Strafverteidiger verstärkt worden. Am vorangegangenen zweiten Verhandlungstag hatte ein Gutachter, der Charlotte nach dem möglichen Missbrauch untersucht hatte, bereits ausgesagt, dass ihm zufolge die 13-Jährige nicht vergewaltigt wurde. Auch habe er keine Anzeichen für Geschlechtsverkehr feststellen können.
http://www.ad-hoc-news.de/Aktuelle-Nachrichten/de/13156797/(Zusammenfassung-Neu-Anwalt)-%22Nicht-mehr
Ich dachte, das Gericht würde das Strafmaß bestimmen?
Nein, aber wenn ich nachts eine junge Frau nackt in einem Park an einen Baum fessele, würde ich mir doch eine gewisse Mitschuld geben, wenn etwas passiert.....
Es steht dir frei die Mutter anzuzeigen. Was ich allerdings witzig finde ist, die Unschuldsvermutung gilt bei dir offensichtlich nur für Marco...Über die Schuld der Eltern gibt es keinen Zweifel. Da brauchst du weder Aktenzeichen noch Gerichtsurteil dafür.
Im Übrigen, wenn es meine Tochter wäre, würde ich den Ball auch flach halten, sofern sie mit mir im Urlaub war und ich es zugelassen hätte, dass sie hochprozentige Alkoholika zu sich nimmt, die Nächte alleine in Discos verbringt und Typen zu sich ins Hotelzimmer mit nimmt, um mit denen dort rumzumachen....
Fassen wir mal zusammen was du da sagst...
jugendliche, Alkohol, Diskos, Typen.... zusammengemischt = Sex oder vergewaltigung(versuch).
Bei einem anderen Thema würdest du mir vehement versuchen zu erklären, das nur meine Gedanken "krank" seien.
Doch die Richter überzeugte das offenbar nicht.
Tja...da ist die Antwort im Satz mit dabei. Aber wenn die Anwälte der Meinung sind der Richter wäre befangen sollten sie schleunigst Befangenheitsantrag stellen. In der Türkei werden die Entscheidungen halt von Richtern getroffen.
Wie macht ihr das in Deutschland?
Tja...da ist die Antwort im Satz mit dabei. Aber wenn die Anwälte der Meinung sind der Richter wäre befangen sollten sie schleunigst Befangenheitsantrag stellen.
Das wäre in einem funktionierenden Rechtsstaat sicherlich angebracht. Nur muss man als sein Anwalt an den Jungen denken. Die "bürokratischen Hürden" eines solchen Antrags in der Türkei würden sicherlich für eine mehrmonatige Verzögerung (selbstverständlich unter beibehaltung der U-Haft) des Verfahrens sorgen.
Vermutlich müssten sich die türkischen Richter erstmal Rat bei einem englischen Gutachter zu diesem Thema einholen, bevor sie eine verfahrensleitende Entscheidung treffen würden. Und das würde wieder daaaauern...
Das wäre in einem funktionierenden Rechtsstaat sicherlich angebracht. Nur muss man als sein Anwalt an den Jungen denken. Die "bürokratischen Hürden" eines solchen Antrags in der Türkei würden sicherlich für eine mehrmonatige Verzögerung (selbstverständlich unter beibehaltung der U-Haft) des Verfahrens sorgen.
Vermutlich müssten sich die türkischen Richter erstmal Rat bei einem englischen Gutachter zu diesem Thema einholen, bevor sie eine verfahrensleitende Entscheidung treffen würden. Und das würde wieder daaaauern...
Wenn du schon versuchst deinen Antitürkismus mit Sarkasmus zu würzen dann gib dir wenigstens Mühe. Deine Polemik wirkt arg krückenhaft.
Ich hatte heute ein Gespräch mit einem Kollegen, der glaubte immer noch, man hätte Marco in der Türkei verhaftet, weil er eine 13Jährige angequatscht hat.
Als ich ihm von der Anzeige und dem Vorwurf der versuchten Vergwaltigung erzählt habe, sah er mich an, als würde er das zum ersten Mal hören.
Was ist jetzt eigentlich mit dem? Will ihn die Türkei jetzt adoptieren?
Ist er vielleicht Moslem geworden? Kein Spam, kann ja wirklich sein,wäre ja nicht das erste mal,siehe Malcolm X :)
CHRISTENJUNGE WURDE ZWANGSISLAMISIERT ,
ratet mal in welcher Zeitung man so etwas lesen würde
Ich hatte heute ein Gespräch mit einem Kollegen, der glaubte immer noch, man hätte Marco in der Türkei verhaftet, weil er eine 13Jährige angequatscht hat.
Als ich ihm von der Anzeige und dem Vorwurf der versuchten Vergwaltigung erzählt habe, sah er mich an, als würde er das zum ersten Mal hören.
das ist es doch was die medien mit ihrer berichterstattung erreichen wollen:
verblendung der tatsachen!
13-Jährige sagt nicht aus: Marco W. versauert weiter im Knast
Antalya - Auch am nächsten Verhandlungstag am kommenden Freitag ist nicht mit einer Freilassung des in der Türkei inhaftierten 17-jährigen Marco W. aus Uelzen zu rechnen. Da noch immer die Aussage der 13-jährigen Engländerin fehlt, die Marco missbraucht haben soll, muss der Jugendliche aller Voraussicht nach weiter in Untersuchungshaft bleiben.
"Das Rechtshilfeersuchen für die Aussage des Mädchens ist erst kürzlich in England angekommen", sagte Marcos Rechtsanwalt Jürgen Schmidt am heutigen Mittwoch. Marco und seine Eltern hofften nun, dass die Aussage der 13-jährigen Charlotte bald in der Türkei eingehe. Der Jugendliche sitzt bereits seit fünf Monaten im Gefängnis von Antalya.
Für den nächsten Verhandlungstag am Freitag wird ein weiteres Gerichtsgutachten erwartet, das klären soll, ob es zwischen Marco und Charlotte zum Geschlechtsverkehr gekommen war. Marco hatte dies stets bestritten. Ein Klinikarzt, der die 13-Jährige in der Nacht des Vorfalls untersucht hatte, hatte bereits Anfang August ausgesagt, keine Anzeichen einer Vergewaltigung entdeckt zu haben. Zudem habe kein Geschlechtsverkehr stattgefunden.
Am letzten Verhandlungstag am 6. September hatten die Richter allerdings einem Antrag der Nebenklage auf ein weiteres Gutachten zugestimmt. Wie die 'Bild'-Zeitung aus ungenannten Quellen aus der Türkei erfahren haben will, entlastet das Gutachten Marco.
Das Gericht in Antalya hatte den Prozess bereits mehrmals unter anderem aufgrund fehlender Unterlagen vertagt. Die Hauptverhandlung hat noch immer nicht begonnen. Alle bisherigen Gerichtstermine hatten lediglich der Haftprüfung gedient. Marcos Eltern drängen auf eine baldige Freilassung, da ihr Sohn psychisch angeschlagen sei und an Neurodermitis leide.
http://www.europolitan.de/cms/?s=ep_tagesmeldungen&mtid=8490&tid=2
Musel, gibt es bei solchen Fällen dann keine Regeln?
Ich meine so etwas wie: wenn die Anklägerin nicht so schnell wie möglich aussagt, dann wird die Anklage fallengelassen?
Er wird die zeit dort drin positiv nutzen und zu sich selbst finden. Ein innerer Frieden wird einkehren. Er wird ein ganz neuer Mensch sein. Positiv denkend, freundlich, älterre respektieend usw usw
Er wird die zeit dort drin positiv nutzen und zu sich selbst finden. Ein innerer Frieden wird einkehren. Er wird ein ganz neuer Mensch sein. Positiv denkend, freundlich, älterre respektieend usw usw
Vielleicht konvertiert er ja sogar zum Islam. Das wäre doch mal was.
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Musel, gibt es bei solchen Fällen dann keine Regeln?
Ich meine so etwas wie: wenn die Angeklagte nicht so schnell wie möglich aussagt, dann wird die Anklage fallengelassen?
Regeln gibt es da so einige, bei uns zumindest. Bei uns würde kein Jugendlicher wegen so einer Sache in U-Haft sitzen. Erst recht kein halbes Jahr lang.
Wenn die Sache aus Mangel an Beweisen nicht nachweisbar ist, dann wird das Verfahren eingestellt. Man darf nicht Monate oder Jahre warten, ob vielleicht sich mal irgendwer bequemt und eine Aussage beibringt.
Regeln gibt es da so einige, bei uns zumindest. Bei uns würde kein Jugendlicher wegen so einer Sache in U-Haft sitzen. Erst recht kein halbes Jahr lang.
Wenn die Sache aus Mangel an Beweisen nicht nachweisbar ist, dann wird das Verfahren eingestellt. Man darf nicht Monate oder Jahre warten, ob vielleicht sich mal irgendwer bequemt und eine Aussage beibringt.
So würde ich das mit gesundem Menschenverstand auch nämlich sehen.
Irgendwann muß auch mal gut sein.
Regeln gibt es da so einige, bei uns zumindest. Bei uns würde kein Jugendlicher wegen so einer Sache in U-Haft sitzen. Erst recht kein halbes Jahr lang.
Stimmt hier werden auch verurteilte Kinderschänder mal eben so aus dem Gefängnis trotz gegenteiliger Gutachten gelassen, damit sie sich flugs neue Kinderopfer suchen können.
So gesehen ist deine Aussage schlicht und ergreifend falsch wie ich bereits schon mal in diesem Strang erwähnte : 5 Jugendliche saßen länger als 6 Monate in Deutschland in U-Haft. Ob wegen Körperverletzung oder Vergewaltigung das ist für mich die selbe kriminelle Dimension.
http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=381342&postcount=1477
"Die Moral einer Gesellschaft zeigt sich in dem, was sie für ihre Kinder tut"Es kotzt mich an lesen zu müssen, Türkei sei ein regelloser Staat aber Deutschland ach so toll. Natürlich hat man das nicht gesagt, aber man suggeriert es unterschwellig.
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Stimmt hier werden auch verurteilte Kinderschänder mal eben so aus dem Gefängnis trotz gegenteiliger Gutachten gelassen, damit sie sich flugs neue Kinderopfer suchen können.
Es kotzt mich an lesen zu müssen, Türkei sei ein regelloser Staat aber Deutschland ach so toll. Natürlich hat man das nicht gesagt, aber man suggeriert es unterschwellig.
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Nö, das haben die klar und deutlich gesagt.
"Terror falscher Moralvorstellungen!"
"Keine richtigen Gesetze"
"Alles falsch! Marko unschuldig!"
Müssen wir nicht alles wiederholen. Da haben die Deutschen kräftig in die Scheiße gegriffen.
Aber ich sehe das jetzt auch so, dass sie ihm endlich den Prozeß machen und wenn die Engländerin das Gericht ständig hinhält, und kein Prozeß möglich ist, dann müssen sie den Marko halt freilassen.
Nö, das haben die klar und deutlich gesagt.
"Terror falscher Moralvorstellungen!"
"Keine richtigen Gesetze"
"Alles falsch! Marko unschuldig!"
Müssen wir nicht alles wiederholen. Da haben die Deutschen kräftig in die Scheiße gegriffen.
Aber ich sehe das jetzt auch so, dass sie ihm endlich den Prozeß machen und wenn die Engländerin das Gericht ständig hinhält, und kein Prozeß möglich ist, dann müssen sie den Marko halt freilassen.
Die Mühlen der deutschen Justiz mahlen viel langsamer. Ich verstehe die Aufregung überhaupt nicht.
...
Die Mühlen der deutschen Justiz mahlen viel langsamer. Ich verstehe die Aufregung überhaupt nicht.
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Ich bin nicht aufgeregt. Aber wenn das hier auch nicht der Fall sein sollte, dann kann man das hier auch einführen.
Ich bin nicht aufgeregt. Aber wenn das hier auch nicht der Fall sein sollte, dann kann man das hier auch einführen.
In der Türkei kann U-Haft wohl bis zu 2 Jahre dauern. (siehe bild.de)
Das muss man so respektieren.
Genauso wie man respektieren muss, dass wenn Deutschland mit Kinderschändern anders umgeht als Türkei.
Natürlich ist deine Aussage nachvollziehbar und verständlich, dass er endlich seine Verhandlung bekommen soll. Soweit ich weiß ist das sogar ein Menschenrecht ? Korrigiert mich falls nicht.
Aber diese Tatsache erlaubt noch lange nicht die unverfrorene Forderung "lasst Marco W. frei".
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[quote=kUmPaRa;401283]In der Türkei kann U-Haft wohl bis zu 2 Jahre dauern. (siehe bild.de)
Das muss man so respektieren.
Genauso wie man respektieren muss, dass wenn Deutschland mit Kinderschändern anders umgeht als Türkei.
Natürlich ist deine Aussage nachvollziehbar und verständlich, dass er endlich seine Verhandlung bekommen soll. Soweit ich weiß ist das sogar ein Menschenrecht ? Korrigiert mich falls nicht.
Aber diese Tatsache erlaubt noch lange nicht die unverfrorene Forderung "lasst Marco W. frei".
Wenn ich mich erinnere saß jemand ,den ich flüchtig kannte, über 2 jahre in U-haft und das war in Holland.
So gesehen ist deine Aussage schlicht und ergreifend falsch wie ich bereits schon mal in diesem Strang erwähnte : 5 Jugendliche saßen länger als 6 Monate in Deutschland in U-Haft. Ob wegen Körperverletzung oder Vergewaltigung das ist für mich die selbe kriminelle Dimension.
http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=381342&postcount=1477
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Das einzig Eindimensionale hier ist deine Denkweise.....
Eine versuchter Mord ist nun mal nicht das gleiche wie die ungeschickte Tat von diesem Marco. Da kannst du nochg so viele Einzelfälle herauspicken. Es wird keine passen und es wird auch ansonsten kaum welche geben. Eben weil sowas bei uns nicht passieren kann.
Wenn ich mich erinnere saß jemand ,den ich flüchtig kannte, über 2 jahre in U-haft und das war in Holland.
Du es kommt natürlich arg darauf an, was der Junge ausgefressen hat bzw. was man ihm nachweisen kann.
Wenn er jetzt einen Apfel geklaut hat und 2 Jahre in U-Haft stecken würde, dann wäre eine Aufregung zu recht.
Aber Vergewaltigung ist eine andere Dimension. Und es besteht der begründete Verdacht auf eine Vergewaltigung (Gutachten). Außerdem würde der Marco W. sofort versuchen zu flüchten, wenn man ihn auf freien Fuss lassen würde. Von daher ist die U-Haft in meinen Augen zustäzlich gerechtfertigt, denn gesetzlich ist sie es eh.
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In der Türkei kann U-Haft wohl bis zu 2 Jahre dauern. (siehe bild.de)
Das muss man so respektieren.
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Nein, muss und wird man nicht. Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte wird der Türkei für diesen abermaligen Menschenrechtsverstoß mal wieder eine gehörige Strafe aufbrummen. Nur dem Jugendlichen wird das hier nicht mehr helfen. Seine Jugend und ansatzweise Zukunft hat man erstmal gründlich grundlos versaut.....
Nein, muss und wird man nicht. Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte wird der Türkei für diesen abermaligen Menschenrechtsverstoß mal wieder eine gehörige Strafe aufbrummen. Nur dem Jugendlichen wird das hier nicht mehr helfen. Seine Jugend und ansatzweise Zukunft hat man erstmal gründlich grundlos versaut.....
Ich muss ehrlich sagen für Marco W. habe ich überhaupt kein Mitgefühl. Nicht weil er Deutscher ist sondern weil er Täter ist, so weit ich das beurteilen kann. Und daran ist er selbst schuld.
Mein Mitgefühl gilt dem Opfer der 13-jährigen Britin.
Das arme Mädchen, vielleicht wird sie über die Vergewaltigung niemals hinwegkommen. Solche traumatischen Ereignisse können einen großen Einfluss auf das Leben dieser Person haben. Man sollte da nicht den Focus verlieren. Ich weiß hier in Deutschland haben Täter manchmal bessere Karten als die Opfer. Hoffen wir dass das in der Türkei niemals so werden wird.
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Ich muss ehrlich sagen für Marco W. habe ich überhaupt kein Mitgefühl. Nicht weil er Deutscher ist sondern weil er Täter ist, so weit ich das beurteilen kann. Und daran ist er selbst schuld.
Mein Mitgefühl gilt dem Opfer der 13-jährigen Britin.
Das arme Mädchen, vielleicht wird sie über die Vergewaltigung niemals hinwegkommen. Solche traumatischen Ereignisse können einen großen Einfluss auf das Leben dieser Person haben. Man sollte da nicht den Focus verlieren. Ich weiß hier in Deutschland haben Täter manchmal bessere Karten als die Opfer. Hoffen wir dass das in der Türkei niemals so werden wird.
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Es ist ein Armutszeugnis, wenn man die Menschenrechtsverstöße eines Staates nur noch mit derartigen Heucheleien und Verdrehungen zu rechtfertigen versucht. Steht es um den türkischen Rechtsstaat wirklich so schlecht? Ich hoffe nicht....
Es ist ein Armutszeugnis, wenn man die Menschenrechtsverstöße eines Staates nur noch mit derartigen Heucheleien und Verdrehungen zu rechtfertigen versucht. Steht es um den türkischen Rechtsstaat wirklich so schlecht? Ich hoffe nicht....
vom Verfassungsschutz gelöscht
Ich glaube das war gerade zu persönlich Polat.. en iyisi sil sen bunu.
Obwohl ich verstehe worauf du hinauswillst
Ich glaube das war gerade zu persönlich Polat.. en iyisi sil sen bunu.
Obwohl ich verstehe worauf du hinauswillst
Brüder im Geiste? :think:
Brüder im Geiste? :think:
Ja ihr Brüder im geiste.
Meinte nur,falls so etwas,Gott behüte,deiner Tochter widerfahren sollte wie würdest du reagieren?
Ja ihr Brüder im geiste.
Meinte nur,falls so etwas,Gott behüte,deiner Tochter widerfahren sollte wie würdest du reagieren?
Meiner Tochter könnte DAS nicht passieren, da ich sie mit 13 Jahren nachts nicht saufend durch die Discos ziehen und mit Typen aufs Hotelzimmer lassen würde.....
Das kann ich alles nachvollziehen was ihr sagt.
Nur Marco ist bereit für den Prozeß. Er kann auch nicht anders.
Die den Prozeß verzögert ist die Engländerin und da trifft Marco, egal was er gemacht hat, nicht die Schuld.
Marcos Anwalt erwägt Menschenrechts-Klage
Anwälte des in der Türkei inhaftierten deutschen Schülers Marco W. wollen vor den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte ziehen. Die Aufrechterhaltung des Haftbefehls sei ein «Justizskandal».
Die Anwälte des in der Türkei inhaftierten 17-jährigen Marco W. aus Uelzen erwägen eine Klage vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg. Das sagte Anwalt Matthias Waldraff der Nachrichtenagentur dpa. «Wir sind der festen Überzeugung, dass nach türkischem und nach deutschem Recht die Aufrechterhaltung des Haftbefehls rechtswidrig ist.» Allerdings müsse geprüft werden, ob durch eine Anrufung des Gerichtshofs das Verfahren verzögert werden könnte.
http://www.netzeitung.de/vermischtes/732571.html
Heucheleien und Verdrehungen
Durch einen ganz besonderen Drang nach Heucheln und Verdrehungen ist in diesem Thread bereits ein User durch seine inflationäre Anzahl von Beiträgen aufgefallen und ich denke das bin nicht ich sondern du. Leider können solche Versuche naturgemäß nur in die Hose gehen.
Denn wer Opfer und wer Täter ist, ist in diesem Fall offensichtlich. Nicht das 13-jährige Mädchen sondern der 17-jährige Bursche. Man wird wohl nicht die türkische Justiz für die Missetaten von deutschen Touristen verantworltich machen können. Wo kommen wir denn da hin.
Ich habe keine Sympathien für einen Vergewaltiger und dazu stehe ich auch. Da kann von mir aus das Menschenrechtsgerichtshof vom Titikaka-See kommen.
Gerade bei diesem Verfahren, muss sich die türkische Justiz als unabhänig beweisen und sich nicht den lächerlichen Manipulationsversuchen aus Europa beugen. "Ihr kommt nicht in die EU, wenn ihr Marco W. den Vergewaltiger nicht freilässt."
Ich finde der türkische Rechtsstaat hat sich bis jetzt als unabhängig erwiesen nicht weil Marco W. sechs Monate in U-Haft behalten wurde sondern weil die richtigen Entscheidungen unabhängig getroffen wurden, ohne sich den lächerlichen europäischen Angriffen zu beugen. Damit meine ich die Nachrichtensperre, Nichtöffentliches Verfahren etc.
Ich meine ein Richter, dem ganz Europa auf die Finger schaut verschiebt ganz cool und gelassen am ersten Verhandlungstag erst mal das ganze um einen Monat, der muss Elefanteneier wie Pacino in Scarface haben.
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Ich meine ein Richter, dem ganz Europa auf die Finger schaut verschiebt ganz cool und gelassen am ersten Verhandlungstag erst mal das ganze um einen Monat, der muss Elefanteneier wie Pacino in Scarface haben.
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Das mag sein. Ahnung von elementaren und international anerkannten Menschenrechten hat er jedenfalls nicht.....
elementaren und international anerkannten
Der "Armenier-Pseudogenozid" ist auch international und elementar anerkannt, von daher sollte man sich da nicht aus dem Konzept bringen lassen was alles so elementar und international anerkannt ist.
Türkei ist ein Rechtsstaat mit Gesetzen, wenn die sich von jedem Präadvokaten dazwischenquatschen lassen würden, wo kämen sie denn da hin.
Man hat ja die Wahl nicht in die Türkei reisen zu müssen, wenn man vorhat 13-jährige Kinder zu vergewaltigen.
Das machen deine Landsleute dann doch lieber in Thailand oder Tschechien !?
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Meiner Tochter könnte DAS nicht passieren, da ich sie mit 13 Jahren nachts nicht saufend durch die Discos ziehen und mit Typen aufs Hotelzimmer lassen würde.....
Oh ein strenger Pappa, er macht seinem Namen alle Ehre
Oh ein strenger Pappa, er macht seinem Namen alle Ehre
Nennst du das "streng", wenn man 13-jährige Töchter nicht Alkohol saufen und sie nicht die ganze Nacht durch die Discos ziehen lässt? :think:
Man hat ja die Wahl nicht in die Türkei reisen zu müssen, wenn man vorhat 13-jährige Kinder zu vergewaltigen.
Das machen deine Landsleute dann doch lieber in Thailand oder Tschechien !?
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Scheinst dich bei diesen Möglichkeiten ja gut auszukennen. Wie´s nur kommt? :think:
Scheinst dich bei diesen Möglichkeiten ja gut auszukennen.
Du scheinst dich bei der Bewertung der Möglichkeiten gut aus zu kennen . Dein Qualitätsurteil für Tschechien und Thailand ist also "gut".
Wie kommt das nur !?
...
Nennst du das "streng", wenn man 13-jährige Töchter nicht Alkohol saufen und sie nicht die ganze Nacht durch die Discos ziehen lässt? :think:
Ich nenne es RIHTIG SO, nur weiß ich dass die meisten deutschen etwas lockerer sind in der Sache und den kinder alles selber erleben lassen möchten und dann entscheiden lassen solen. "Freiwiligkeit", kein Zwang.
Eigenen Weg gehen lassen...yada yada yada
Fall Marco: Britin beharrt auf Vergewaltigung
Neue Aussage belastet in Türkei inhaftierten Schüler schwer
Marco gerät weiter unter Druck: Der in der Türkei inhaftierte 17-jährige Schüler wird von einem britischen Mädchen weiter der Vergewaltigung beschuldigt. "Sie besteht darauf", sagte Marcos Anwalt. Am Freitag wird der Prozess gegen ihn fortgesetzt.
Weiter hier:
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/25/0,3672,7012697,00.html
Mami-lein hat ihr wohl anständig den Kopf gewaschen.
Fall Marco: Britin beharrt auf Vergewaltigung
Neue Aussage belastet in Türkei inhaftierten Schüler schwer
Marco gerät weiter unter Druck: Der in der Türkei inhaftierte 17-jährige Schüler wird von einem britischen Mädchen weiter der Vergewaltigung beschuldigt. "Sie besteht darauf", sagte Marcos Anwalt. Am Freitag wird der Prozess gegen ihn fortgesetzt.
Weiter hier:
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/25/0,3672,7012697,00.html
Mami-lein hat ihr wohl anständig den Kopf gewaschen.
Hoffentlich hat nur Mami-lein ihr anständig den Kopf gewaschen, denn wenn sie wirklich vergewaltigt wurde, müsstet ihr euch für solche Aussagen später schämen.
...
Der Schakal
27.09.07, 18:46
Fall Marco: Britin beharrt auf Vergewaltigung
Neue Aussage belastet in Türkei inhaftierten Schüler schwer
Marco gerät weiter unter Druck: Der in der Türkei inhaftierte 17-jährige Schüler wird von einem britischen Mädchen weiter der Vergewaltigung beschuldigt. "Sie besteht darauf", sagte Marcos Anwalt. Am Freitag wird der Prozess gegen ihn fortgesetzt.
Weiter hier:
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/25/0,3672,7012697,00.html
Mami-lein hat ihr wohl anständig den Kopf gewaschen.
Was ist den mit den briten los? Die sollen endliche ihre Aussage aufnehmen.
Fall Marco: Britin beharrt auf Vergewaltigung
Neue Aussage belastet in Türkei inhaftierten Schüler schwer
Marco gerät weiter unter Druck: Der in der Türkei inhaftierte 17-jährige Schüler wird von einem britischen Mädchen weiter der Vergewaltigung beschuldigt. "Sie besteht darauf", sagte Marcos Anwalt. Am Freitag wird der Prozess gegen ihn fortgesetzt.
Weiter hier:
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/25/0,3672,7012697,00.html
Mami-lein hat ihr wohl anständig den Kopf gewaschen.
Eine Frage TAM;
Also.. da haben wir ein Mädchen, das sagt, sie wurde Vergewaltigt!
Als eine Frau, kannst du mir doch sicher bestätigen das ein NEIN ein NEIN ist, und alles andere Vergewaltigung?
Ist das jetzt das patriotische in dir, dieses solidieren mit dem deutschen Jungen?
Weil anders kann ich mir das nicht erklären, das eine Frau sich die Ohren zuhält, die Aussage eines Mädchens nicht beachtet, und einen Jungen verteidigt.
Falls du andere Fakten hast wie wir, also eventuelle Beweise, dann teile sie bitte mit uns. Bislang spricht alles, aber auch alles gegen Marco.
Der Schakal
27.09.07, 19:05
Eine Frage TAM;
Also.. da haben wir ein Mädchen, das sagt, sie wurde Vergewaltigt!
Als eine Frau, kannst du mir doch sicher bestätigen das ein NEIN ein NEIN ist, und alles andere Vergewaltigung?
Ist das jetzt das patriotische in dir, dieses solidieren mit dem deutschen Jungen?
Weil anders kann ich mir das nicht erklären, das eine Frau sich die Ohren zuhält, die Aussage eines Mädchens nicht beachtet, und einen Jungen verteidigt.
Falls du andere Fakten hast wie wir, also eventuelle Beweise, dann teile sie bitte mit uns. Bislang spricht alles, aber auch alles gegen Marco.
Man hat zwar Sperma in ihrer Vagina gefunden. Ihr Jungfernhäutchen existiert noch. Demnach war es mit Sicherheit keine Vergewaltigung. Außerdem haben die Gutachten das bestätigt wobei ein zweites Gutachten doch auf Vergewaltigung plädierte.
Eine Frage TAM;
Also.. da haben wir ein Mädchen, das sagt, sie wurde Vergewaltigt!
Als eine Frau, kannst du mir doch sicher bestätigen das ein NEIN ein NEIN ist, und alles andere Vergewaltigung?
Ist das jetzt das patriotische in dir, dieses solidieren mit dem deutschen Jungen?
Weil anders kann ich mir das nicht erklären, das eine Frau sich die Ohren zuhält, die Aussage eines Mädchens nicht beachtet, und einen Jungen verteidigt.
Falls du andere Fakten hast wie wir, also eventuelle Beweise, dann teile sie bitte mit uns. Bislang spricht alles, aber auch alles gegen Marco.
* * *
"Wir" - "Uns"???
Wer ist das, bitte? Die "Vereinigte Türkei-Front" oder was?
Also, bitte, komme mir nicht so;(
* * *
Also: Ich habe den Eindruck (und dies habe ich bereits ausführlich dargelegt), dass das Mädchen zuerst die Wahrheit gesagt hat und nun lügt - auf Druck der Mutter.
Also: Ich habe den Eindruck (und dies habe ich bereits ausführlich dargelegt), dass das Mädchen zuerst die Wahrheit gesagt hat und nun lügt - auf Druck der Mutter.
Was ist eigentlich, wenn dich dein hochqualifizierter "Eindruck" täuscht ?
...
Man hat zwar Sperma in ihrer Vagina gefunden. Ihr Jungfernhäutchen existiert noch. Demnach war es mit Sicherheit keine Vergewaltigung. Außerdem haben die Gutachten das bestätigt wobei ein zweites Gutachten doch auf Vergewaltigung plädierte.
Öhm.. ok dann versuchte Vergewaltigung?
Kommt irgendwie auf das selbe hinaus finde ich, solange das Mädchen behauptet, es geschah gegen ihren Willen!
Was ist eigentlich, wenn dich dein hochqualifizierter "Eindruck" täuscht ?...
Tja, dann habe ich mich getäuscht. Logo, gell?
* * *
"Wir" - "Uns"???
Wer ist das, bitte? Die "Vereinigte Türkei-Front" oder was?
Also, bitte, komme mir nicht so;(
* * *
Also: Ich habe den Eindruck (und dies habe ich bereits ausführlich dargelegt), dass das Mädchen zuerst die Wahrheit gesagt hat und nun lügt - auf Druck der Mutter.
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HUCH.... *schock*
Wir liebe TAM sind hier das Politikcity.de, welches zusammen disskutiert, und wir uns gedanken machen über Themen, die uns wohl alle irgendwie etwas angehen, oder wir interesse daran haben!
****
Kann es nicht sein, das sie vor Scham zuerst die Unwahrheit gesagt hat?
Ist es nicht so, das viele Opfer von vergewaltigungen manchmal erst Tage später eine Anzeige aufgeben, WENN ÜBERHAUBT, da auch viele das lieber Totschweigen?
Meine Frage sollte darauf hinauslaufen, ob das eine Rolle für dich spielt, das Marco ein deutscher ist? Da du als Frau einige Tatsachen irgendwie verdrängst oder nicht wahrhaben willst irgendwie...
Keine Angst, bist nicht die einzige.. die meisten Deutschen sehen das ganze "etwas" mit Scheuklappen.
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HUCH.... *schock*
Wir liebe TAM sind hier das Politikcity.de, welches zusammen disskutiert, und wir uns gedanken machen über Themen, die uns wohl alle irgendwie etwas angehen, oder wir interesse daran haben!
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Kann es nicht sein, das sie vor Scham zuerst die Unwahrheit gesagt hat?
Ist es nicht so, das viele Opfer von vergewaltigungen manchmal erst Tage später eine Anzeige aufgeben, WENN ÜBERHAUBT, da auch viele das lieber Totschweigen?
Meine Frage sollte darauf hinauslaufen, ob das eine Rolle für dich spielt, das Marco ein deutscher ist? Da du als Frau einige Tatsachen irgendwie verdrängst oder nicht wahrhaben willst irgendwie...
Keine Angst, bist nicht die einzige.. die meisten Deutschen sehen das ganze "etwas" mit Scheuklappen.
Vergiss' mal nicht, dass auch ich Mitglied im Politikcity-Forum bin.
Ansonsten empfehle ich die Durchsicht der 176 (?) Seiten nach meinen Aussagen.
Vergiss' mal nicht, dass auch ich Mitglied im Politikcity-Forum bin.
Ansonsten empfehle ich die Durchsicht der 176 (?) Seiten nach meinen Aussagen.
Deshalb liebe TAM sprach ich auch von WIR und UNS.. so schwer zu verstehen?
Ich diskriminiere hier keinen.. Ich, du die anderen.. das sind "wir" und "uns"
Wenn du die Aussage des Mädchen als Mami-Gehirnwäsche titulierst, ist dein Standpunkt doch wohl fest?
Och Leute, jetzt seht es doch bitte endlich mal ein!
Es geht schon lange nicht mehr um die Tat selbst. Was immer dort im Zimmer passiert ist, es war allem Anschein nach nicht in Ordnung und dieser marco ist zu weit gegangen. Wie weit, das hat das Gericht zu klären. Und das soll es auch. Darüber müssen wir uns doch gar nicht mehr unterhalten.
Es geht um die Frage, ob man einen Jugendlichen derart lange unter diesen Umständen ohne Urteil in U-Haft behalten darf. Anfangs konnte man darüber meinetwegen noch geteilter Auffassung sein. Seit einigen Wochen kann aber kein ernsthafter Zweifel mehr darüber bestehen, dass diese U-Haft rechtswidrig ist und gegen Menschenrechte verstößt.
Ich weiß, diese rechtlichen Begebenheiten und Differenzierungen sind nicht immer leicht zu verstehen, aber versucht es doch wenigstens mal....
Och Leute, jetzt seht es doch bitte endlich mal ein!
Es geht schon lange nicht mehr um die Tat selbst. Was immer dort im Zimmer passiert ist, es war allem Anschein nach nicht in Ordnung und dieser marco ist zu weit gegangen. Wie weit, das hat das Gericht zu klären. Und das soll es auch. Darüber müssen wir uns doch gar nicht mehr unterhalten.
Es geht um die Frage, ob man einen Jugendlichen derart lange unter diesen Umständen ohne Urteil in U-Haft behalten darf. Anfangs konnte man darüber meinetwegen noch geteilter Auffassung sein. Seit einigen Wochen kann aber kein ernsthafter Zweifel mehr darüber bestehen, dass diese U-Haft rechtswidrig ist und gegen Menschenrechte verstößt.
Ich weiß, diese rechtlichen Begebenheiten und Differenzierungen sind nicht immer leicht zu verstehen, aber versucht es doch wenigstens mal....
Du findest es also ok, das dieser türkischer Kampfsportlehrer Etem S. abhauen konnte? :think:
Der Schakal
28.09.07, 00:30
Charlotte bricht ihr Schweigen
Es war Vergewaltigung, sagte sie. Heute ist der vierte Verhandlungstag
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/;art1117,2388850
Britin will harte Bestrafung für Marco
Kurz vor der Fortsetzung des Prozesses gegen Marco W. hat das mutmaßliche Missbrauchsopfer den Vorwurf der Vergewaltigung wiederholt. Die 13-jährige Britin forderte eine harte Bestrafung.
http://www.focus.de/panorama/welt/antalya_aid_134182.html
Och Leute, jetzt seht es doch bitte endlich mal ein!
Es geht schon lange nicht mehr um die Tat selbst. Was immer dort im Zimmer passiert ist, es war allem Anschein nach nicht in Ordnung und dieser marco ist zu weit gegangen. Wie weit, das hat das Gericht zu klären. Und das soll es auch. Darüber müssen wir uns doch gar nicht mehr unterhalten.
Ich freue mich, dass du wenigstens das eingesehen hast. Das hört sich ganz anders an als folgendes zuvor :
"Und da wird sicherlich kein 17-Jähriger in den Kerker geworfen, weil er unwissentlich mit einer 13-Jährigen geknutscht hat...."
oder
"Wirklich schlimm. Da wollten die beiden armen und unschuldigen minderjährigen Schwestern nach einem schönen Strandtag voller Sandburgbauen abends mit ihren Barbies auf dem Zimmer spielen und dann stürmen die beiden brutalen Vergewaltiger das Zimmer und "reizen" die Jungfernhäutchen.... "
"Hier sind schließlich zwei Urlauber-Teenager im Hotelzimmer gelandet. Und auch sonst scheint das englische Mädel zu so einigem bereit gewesen zu sein. Man muss hier schon auch fair bleiben..."
Ich sehe eine positive Entwicklung.
...
Was wurde eigentlich aus Etem S.? Man hört garnichts mehr aus der Türkei.
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/09/26/vergewaltiger-kathy/mfb-7578312-vergewaltiger-QF,templateId=renderScaled,pro perty=Bild,width=263.jpg
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/09/26/vergewaltiger-kathy/tuerkei-aufenthalt,geo=2558176.html
Was wurde eigentlich aus Etem S.? Man hört garnichts mehr aus der Türkei.
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/09/26/vergewaltiger-kathy/mfb-7578312-vergewaltiger-QF,templateId=renderScaled,pro perty=Bild,width=263.jpg
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/09/26/vergewaltiger-kathy/tuerkei-aufenthalt,geo=2558176.html
Was soll schon aus ihm werden? Die Türkei schützt ihren ins Nest heimgekehrten Vergewaltiger. Ist doch klar....
Du findest es also ok, das dieser türkischer Kampfsportlehrer Etem S. abhauen konnte? :think:
In Deutschland würde Marco ebenfalls ein Gerichtsverfahren erwarten. Wir leben hier in einem Rechtstaat, der diese Vorfälle auch selbst ermittelt, falls der Täter aus dem Land des tatorts ausreist. Was ist mit diesem Etem S.? Wo wird sein verfahren in der Türkei durchgeführt? Ich denke, Vergewaltiger werden so hart bestraft in der Türkei? Alles Schall und Rauch? Na ja, die türkische Justiz ist eben mehr mit den jugendlichen Urlaubern beschäftigt, da bleibt für die türkischen Vergewaltiger wohl leider keine Kapazität mehr.....
Was soll schon aus ihm werden? Die Türkei schützt ihren ins Nest heimgekehrten Vergewaltiger. Ist doch klar....
Hat die Deutsche Gerichtbarkeit ...Amtshilfeersuchen an die Türkischen Behörden gestellt ....
In Deutschland würde Marco ebenfalls ein Gerichtsverfahren erwarten. Wir leben hier in einem Rechtstaat, der diese Vorfälle auch selbst ermittelt, falls der Täter aus dem Land des tatorts ausreist. Was ist mit diesem Etem S.? Wo wird sein verfahren in der Türkei durchgeführt? Ich denke, Vergewaltiger werden so hart bestraft in der Türkei? Alles Schall und Rauch? Na ja, die türkische Justiz ist eben mehr mit den jugendlichen Urlaubern beschäftigt, da bleibt für die türkischen Vergewaltiger wohl leider keine Kapazität mehr.....
Siehe meine frage weiter oben !
Lass es ein geistiger brandstifter sein zu wollen !
Falls Deutschland ein hilfeersuchen an die Türkische seite gestellt hat..und nichts passiert ...finde ich es abzulehnend...falls dieser weg noch nicht bestritten wurde...würde ich dich bitten deine geistigen "Molotvcoktails" wieder einzustecken...
besten dank!
Ich freue mich, dass du wenigstens das eingesehen hast. Das hört sich ganz anders an als folgendes zuvor :
"Und da wird sicherlich kein 17-Jähriger in den Kerker geworfen, weil er unwissentlich mit einer 13-Jährigen geknutscht hat...."
oder
"Wirklich schlimm. Da wollten die beiden armen und unschuldigen minderjährigen Schwestern nach einem schönen Strandtag voller Sandburgbauen abends mit ihren Barbies auf dem Zimmer spielen und dann stürmen die beiden brutalen Vergewaltiger das Zimmer und "reizen" die Jungfernhäutchen.... "
"Hier sind schließlich zwei Urlauber-Teenager im Hotelzimmer gelandet. Und auch sonst scheint das englische Mädel zu so einigem bereit gewesen zu sein. Man muss hier schon auch fair bleiben..."
Ich sehe eine positive Entwicklung.
...
Schade, dass man von einer auch nur ansatzweise entsprechenden Entwicklung bei dir nicht sprechen kann...
Im Übrigen können die von dir oben mühsam herausgesuchten Zitate alle unverändert stehen bleiben, keines davon ist mittlerweile unangebracht oder falsch.
Im Übrigen stand es nie in Frage, dass ein Ermittlungsverfahren durchzuführen ist. Also erzähl keinen Unsinn....
Siehe meine frage weiter oben !
Lass es ein geistiger brandstifter sein zu wollen !
Falls Deutschland ein hilfeersuchen an die Türkische seite gestellt hat..und nichts passiert ...finde ich es abzulehnend...falls dieser weg noch nicht bestritten wurde...würde ich dich bitten deine geistigen "Molotvcoktails" wieder einzustecken...
besten dank!
Musel.....
wurde jetz ein Amtshilfeersuchen eingericht oder nicht ?
Musel.....
wurde jetz ein Amtshilfeersuchen eingericht oder nicht ?
Wenn du Lust und Zeit hast, dann recherchiere das doch mal bitte genauer für uns.
Mich würde auch interessieren, weshalb in der Türkei kein eigenständiges Strafverfahren gegen den Mann eingeleitet wird. Ist es der Türkei egal, wenn ihre Bürger in anderen Ländern kleine Mädchen vergewaltigen?
Wenn du Lust und Zeit hast, dann recherchiere das doch mal bitte genauer für uns.
Mich würde auch interessieren, weshalb in der Türkei kein eigenständiges Strafverfahren gegen den Mann eingeleitet wird. Ist es der Türkei egal, wenn ihre Bürger in anderen Ländern kleine Mädchen vergewaltigen?
Du enttäuschst mich als Anwalt sehr Musel !
Allso sollten die Türkischen Statsanwälte immer die Deutsche presse sich zu gemüthe führen...um ewentuelle straftäter aufspühren zu können ?
Ist das im Deutschen Rechtssystem so..."Staatsanwalt" kauft sich bild um zu erfahren das Deutsche Staatsbürger im Ausland verbrochen haben :rolleyes:
Bist Du dir sicher das Du Anwalt bist ?
Allso sollten die Türkischen Statsanwälte immer die Deutsche presse sich zu gemüthe führen...um ewentuelle straftäter aufspühren zu können ?
Hat die türkische Presse darüber nicht berichtet? Und meinst du wirklich, dass sich die Behörden nicht über diese Vorfälle austauschen.
Na ja, diese Vogel-Strauß-Mentalität muss man der türkischen Justiz wohl noch austreiben.....
Hat die türkische Presse darüber nicht berichtet? Und meinst du wirklich, dass sich die Behörden nicht über diese Vorfälle austauschen.
Na ja, diese Vogel-Strauß-Mentalität muss man der türkischen Justiz wohl noch austreiben.....
Allso haben Die Deutschen behörden die Türkischen über diesen fall informiert ?
Ok..gehen wir einen schritt weiter....
Das die deutsche justiz in sachen vogel Strauß taktik den türken in nichts nachstehen..erkennt mann das in deutschland (Trotz amtshilfeersuchen aus Türkei) Gefährliche Terroristen der PKAKA immernoch unbehäligt ihr unwesen treiben dürfen.
Allso Bitte Musel !
Allso haben Die Deutschen behörden die Türkischen über diesen fall informiert ?
Ok..gehen wir einen schritt weiter....
Das die deutsche justiz in sachen vogel Strauß taktik den türken in nichts nachstehen..erkennt mann das in deutschland (Trotz amtshilfeersuchen aus Türkei) Gefährliche Terroristen der PKAKA immernoch unbehäligt ihr unwesen treiben dürfen.
Allso Bitte Musel !
Sagt dir das Stichwort "Flohnheim" etwas? Findest du auch hier im Forum....
Aber lassen wir doch das Nebengeplänkel. Freuen wir uns auf einen neuen Verhandlungstag für Marco. Und lasst uns hoffen, dass die Richter endlich zur Vernunft kommen und den Jungen freilassen....
Marco W. bleibt weiter in Untersuchungshaft
(PR-inside.com 28.09.2007 10:35:26)
Antalya (AP) Der des sexuellen Missbrauchs einer 13-jährigen Britin beschuldigte deutsche Schüler Marco W. bleibt weiter in türkischer Untersuchungshaft. Ein Gericht in Antalya entschied am Freitag, dass der 17-Jährige bis zur Fortsetzung des Prozesses am 26. Oktober nicht freikommt. Der Anwalt des Mädchens, Omar Aycan, sagte, das Gericht warte auf die Aussage des Mädchens.
http://www.pr-inside.com/de/marco-w-bleibt-weiter-in-untersuchungshaft-r226342.htm
Der Prozess wird am 26. Oktober wieder aufgenommen.
So langsam sollte man vielleicht die UNO einschalten, um den Jungen zu befreien.... :rolleyes:
Marco W. bleibt weiter in Untersuchungshaft
(PR-inside.com 28.09.2007 10:35:26)
Antalya (AP) Der des sexuellen Missbrauchs einer 13-jährigen Britin beschuldigte deutsche Schüler Marco W. bleibt weiter in türkischer Untersuchungshaft. Ein Gericht in Antalya entschied am Freitag, dass der 17-Jährige bis zur Fortsetzung des Prozesses am 26. Oktober nicht freikommt. Der Anwalt des Mädchens, Omar Aycan, sagte, das Gericht warte auf die Aussage des Mädchens.
http://www.pr-inside.com/de/marco-w-bleibt-weiter-in-untersuchungshaft-r226342.htm
Das war zu erwarten.
Was ist, wenn sich Charlotte sich wieder nicht bequemt, bis zum nächsten Gerichtstermin ihre Aussage zu machen?
Das war zu erwarten.
Was ist, wenn sich Charlotte sich wieder nicht bequemt, bis zum nächsten Gerichtstermin ihre Aussage zu machen?
Na ja, zunächst mal würde es vielleicht ausreichen, dass ihre schriftliche Aussage übersetzt wird. Das heißt für die türkische Justiz aber, dass sie jemanden finden muss, der einen englischen Text auf türkisch übersetzt. Und das kann natürlich daaaauern. Aber das findet dort ja niemand so schlimm, es geht ja nur um einen Menschenrechtsverstoß gegenüber einem Minderjährigen, was soll´s.....
Schade, dass man von einer auch nur ansatzweise entsprechenden Entwicklung bei dir nicht sprechen kann...
Im Übrigen können die von dir oben mühsam herausgesuchten Zitate alle unverändert stehen bleiben, keines davon ist mittlerweile unangebracht oder falsch.
Im Übrigen stand es nie in Frage, dass ein Ermittlungsverfahren durchzuführen ist. Also erzähl keinen Unsinn....
Ich brauch keine Entwicklung im Gegensatz zu anderen, weil ich in meiner Position nie die Freilassung eines Vergewaltigers gefordert habe.
Die Zitate habe ich nicht mühsam herausgesucht. So viel Mühe bist du dann leider doch nicht wert. Vielleicht 5 Minuten wenns hochkommt.
Also wenn du meinst, kein Zitat wäre "mittlerweile unangebracht oder falsch", dann muss ich meine positive Entwicklungsattestierung uneingeschränkt zurücknehmen.
Ich hatte angenommen du schämst dich wenigstens ein bischen.
...
Ich brauch keine Entwicklung im Gegensatz zu anderen, weil ich in meiner Position nie die Freilassung eines Vergewaltigers gefordert habe.
...
Eine dringend notwendige Entwicklung bei dir wäre, dass du die grundlegendsten Werte und Inhalte einer Demokratie sowie eines Rechtsstaates kennen und akzeptieren würdest. Hierzu gehört z.B. auch, dass ein Mensch so lange nicht als Verbrecher bzw. Vergewaltiger bezeichnet oder gar behandelt wird, bis ein ordentliches Gericht dies auch festgestellt hat.
Insoweit danke ich dir für deine obige Aussage, sie verrät sehr viel über dich.....
Eine dringend notwendige Entwicklung bei dir wäre, dass du die grundlegendsten Werte und Inhalte einer Demokratie sowie eines Rechtsstaates kennen und akzeptieren würdest. Hierzu gehört z.B. auch, dass ein Mensch so lange nicht als Verbrecher bzw. Vergewaltiger bezeichnet oder gar behandelt wird, bis ein ordentliches Gericht dies auch festgestellt hat.
Insoweit danke ich dir für deine obige Aussage, sie verrät sehr viel über dich.....
So ein Blödsinn,
erstmal machst du das was du mir vorwirfst selber, wenn du die Geschehnisse als "Urlaubsflirt" abtust. Die Sachlage ist eindeutig, es liegt eine als Vergewaltigung bewertbare Situation vor (Gutachten, Aussage des Mädchens). Besser wäre gewesen, von einem potentieller Vergewaltiger zu sprechen, das habe ich auch oft genug getan.
Zweitens sind die Werte und Inhalte einer Demokratie mir bekannt. Insbesondere auf dem Ausländeramt oder irgendeinem Amt oder wenn mal wieder Wahlen sind, weiß ich wie gut die Demokratie und der Rechtsstaat in Deutschland funktionieren.
Marco W. ist zurecht in U-Haft. Und ähnliches passiert oft genug in Deutschland.
...
Alles läuft rechtstaatlich ab musel...solange bist du das Gegenteil beweisen kannst.
Alles läuft rechtstaatlich ab musel...solange bist du das Gegenteil beweisen kannst.
Dieses Gelaber hat ja nun gerade noch gefehlt...
Kannst du mal bitte irgendeine Statistik heraussuchen, die belegt, dass in irgendeinem Land zu irgendeiner Zeit schon mal irgendein Jugendlicher länger als sechs Monate in U-Haft war. Dann hast du die Türkei wie üblich wieder reingewaschen......
So langsam sollte man vielleicht die UNO einschalten, um den Jungen zu befreien.... :rolleyes:
Ich plädire für einen "Kreuzzug"
Dieses Gelaber hat ja nun gerade noch gefehlt...
Kannst du mal bitte irgendeine Statistik heraussuchen, die belegt, dass in irgendeinem Land zu irgendeiner Zeit schon mal irgendein Jugendlicher länger als sechs Monate in U-Haft war. Dann hast du die Türkei wie üblich wieder reingewaschen......
Deutschland ! 1940 -45 ...war zwar kein Knast aber ein KZ ist bei weitem schlimmer ;) und eine art "Freiheitsberaubung mit anschliesender Lebensberaubung"
Hier aus Österreich:
9 Monate U-Haft wegen Klau eines Autoradios.
http://www.parlinkom.gv.at/pd/steno/PG/DE/BR/BRSITZ/BRSITZ_00696/SEITE_0044.html?P_PM=SEITE_004 4
Hier aus Österreich:
9 Monate U-Haft wegen Klau eines Autoradios.
http://www.parlinkom.gv.at/pd/steno/PG/DE/BR/BRSITZ/BRSITZ_00696/SEITE_0044.html?P_PM=SEITE_004 4
Die Össis sind nur so weil die Türken damals vor Wien standen...sie selbst können doch nichts dafür.
@ Musel
Was ist denn nu starten wir einen "Kreuzzug" ?
Wann marco verurteilt wird, wird er sich vermutlich die U-Haft zurück wünschen. Da kann er froh sein, um jeden Monat der angerechnet werden kann.
Wann marco verurteilt wird, wird er sich vermutlich die U-Haft zurück wünschen. Da kann er froh sein, um jeden Monat der angerechnet werden kann.
Meine Güte, die hilflose Argumentation zur Rechtfertigung der U-Haft wird wirklich immer dümmlicher und sachfremder..... :kafa:
Meine Güte, die hilflose Argumentation zur Rechtfertigung der U-Haft wird wirklich immer dümmlicher und sachfremder..... :kafa:
Das war Zynismus lieber musel....apropo selber dümmlich.....
Na ja, das Mädchen ist durch die ganze Nachgeschichte genug bestraft. Das wäre vermutlich längst alles vergessen. Jetzt hat auch sie einen Knacks weg für´s Leben....
Das war Zynismus lieber musel....apropo selber dümmlich.....
Nicht du, die Argumentation.... :hallo;
Nicht du, die Argumentation.... :hallo;
Wie fandest du mein Beispiel aus Österreich? Machen wir was für die UNO fertig?:brüll: :brüll:
Wie fandest du mein Beispiel aus Österreich?
Unpassend und unkonkret. Ein Redebeitrag in irgendeiner Sitzung. Was soll und das belegen? Sind das wirklich die Art von Belegen, die du immer so vehement von mir einforderst??
Machen wir was für die UNO fertig?
So langsam wird´s Zeit dafür.....
Die Staatsanwaltschaft wirft Marco W. vor, sich an der 13-jährigen Britin Charlotte M. vergangen zu haben. In ihrer am Donnerstag bekannt gewordenen Aussage hatte Charlotte erklärt, sie sei von dem Realschüler aus Niedersachsen vergewaltigt worden.
Er werde sich am kommenden Montag an ein zuständiges Gericht wenden, sagte Marcos Anwalt Mehmet Iplikcioglu der Nachrichtenagentur AFP. Die Gerichtsenscheidung zur Verlängerung der U-Haft habe keine rechtliche Grundlage. Die bisher im Verfahren gesammelten Beweise und Zeugenaussagen rechtfertigten keine Haftverlängerung. Marco müsse seiner Ansicht nach auf freien Fuß gesetzt werden. Wenn sein Einspruch erfolgreich sein sollte, könnte Marco noch vor dem nächsten Prozesstag am 26. Oktober freikommen.
Anwalt Iplikcioglu kritisierte das Bekanntwerden von Charlottes Aussage kurz vor der Fortsetzung des Prozesses. In ihrer am Donnerstag bekannt gewordenen Stellungnahme hatte Charlotte erklärt, Marco habe sie vergewaltigt. Die Lancierung der Aussage sei ein klarer Versuch gewesen, das Gericht zu beeinflussen, sagte Iplikcioglu.
http://afp.google.com/article/ALeqM5gbkNC4K1Z1EfjI9x-us46zCnINGA
Man kann nur hoffen, dass die Anwälte von Marco jetzt schnell handeln. Evtl. sollte man doch die Möglichkeit eines Eilantrages an den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte erwägen. Problem hierbei ist nur, dass die Türkei dann wieder beleidigt reagieren wird.
Aber irgendwas muss doch da jetzt unternommen werden. Zumindest sollte man die nächsthöhere türkische Gerichtsinstanz anrufen. Vielleicht bringen die höheren Richter ihre überforderten Kollegen in Antalya dann zur Vernunft.....
Unpassend und unkonkret. Ein Redebeitrag in irgendeiner Sitzung. Was soll und das belegen? Sind das wirklich die Art von Belegen, die du immer so vehement von mir einforderst??
So langsam wird´s Zeit dafür.....
Sorry mein lieber, dafür dass du nichts vorweisen kannst ausser dein subjektives Bauchgefühl, finde ich es schon anmassend dann an anderen Belegen rumzumeckern. Du verlierst gerade an Glaubwürdigkeit.
Na ja, zunächst mal würde es vielleicht ausreichen, dass ihre schriftliche Aussage übersetzt wird. Das heißt für die türkische Justiz aber, dass sie jemanden finden muss, der einen englischen Text auf türkisch übersetzt. Und das kann natürlich daaaauern. Aber das findet dort ja niemand so schlimm, es geht ja nur um einen Menschenrechtsverstoß gegenüber einem Minderjährigen, was soll´s.....
So langsam zweifle ich an deiner Qualifikation als Anwalt!?
Oder du hälst uns hier für vollbescheuert.. oder wie soll ich das obige nun deuten?
Du denkst.. oder du behauptest allen ernstes, es liegt nur daran, das keiner auf die Idee kommt, ihre Aussage zu übersetzen?
Charlotte war über ein Rechtshilfeersuchen in ihrer britischen Heimat vernommen worden. Die Aussagen liegen bislang aber noch nicht in der Türkei vor. Quelle (http://www.stern.de/politik/panorama/:Prozess-Antalya-Ein-Monat-Marco-W./599010.html)
Mach mir bitte nicht weis, das du DAS nicht gelesen hast...
Aber klar.. wir deppen bekommen es ja nicht mit.
Ferner hätte ich immernoch gerne eine Antwort auf meine Frage, ob du es gut findest, das Etem S. in ide Türkei abhauen konnte, also die Möglichkeit dazu hatte?
Man kann nur hoffen, dass die Anwälte von Marco jetzt schnell handeln. Evtl. sollte man doch die Möglichkeit eines Eilantrages an den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte erwägen. Problem hierbei ist nur, dass die Türkei dann wieder beleidigt reagieren wird.
Aber irgendwas muss doch da jetzt unternommen werden. Zumindest sollte man die nächsthöhere türkische Gerichtsinstanz anrufen. Vielleicht bringen die höheren Richter ihre überforderten Kollegen in Antalya dann zur Vernunft.....
Wie wäre es, wenn du vor der türkischen Botschaft in Berlin in Hungerstreik trittst?
Sorry mein lieber, dafür dass du nichts vorweisen kannst ausser dein subjektives Bauchgefühl, finde ich es schon anmassend dann an anderen Belegen rumzumeckern. Du verlierst gerade an Glaubwürdigkeit.
Mittlerweile gibt es zig Berichte, die meine Aussage stützen, dass diese U-Haft unverhältnismäßig und damit unzulässig ist. Liest du eigentlich (nicht-türkische) Berichte über dieses Thema?
Mittlerweile gibt es zig Berichte, die meine Aussage stützen, dass diese U-Haft unverhältnismäßig und damit unzulässig ist. Liest du eigentlich (nicht-türkische) Berichte über dieses Thema?
musel, du hast schon "UNRECHT!!!!!" geschrien da war über den Fall nur bekannt, dass der Angeklagte Deutscher ist und Marco heisst.....
Deutschland ! 1940 -45 ...war zwar kein Knast aber ein KZ ist bei weitem schlimmer ;) und eine art "Freiheitsberaubung mit anschliesender Lebensberaubung"
Godwin's Law;)
musel, du hast schon "UNRECHT!!!!!" geschrien da war über den Fall nur bekannt, dass der Angeklagte Deutscher ist und Marco heisst.....
Unsinn. Aber deine Aussage zeigt mir, dass du nur noch aus Trotz diese U-Haft rechtfertigst und gut heißt....
Unsinn. Aber deine Aussage zeigt mir, dass du nur noch aus Trotz diese U-Haft rechtfertigst und gut heißt....
Nö, ich vertraue der türkischen Justiz.
Godwin's Law;)
Musel hatte ja gefragt..ob mann ihm zeigen könnte das "irgendwann"
"irgendwo" jugendliche länger als 6 monate eingesperrt wurden !
In Deutschland ...eben in denjahren 40-45
Mittlerweile gibt es zig Berichte, die meine Aussage stützen, dass diese U-Haft unverhältnismäßig und damit unzulässig ist. Liest du eigentlich (nicht-türkische) Berichte über dieses Thema?
Du meinst Berichte wie: Deutscher Jugendlicher in Türken Knast wegen händchenhalten!
Deine Berichte die du liest, haben mal wie oben gelautet... und die willst du uns nun als Beleg vorhalten?? *kopfschüttel*
deryatulga
28.09.07, 14:17
Mittlerweile gibt es zig Berichte, die meine Aussage stützen, dass diese U-Haft unverhältnismäßig und damit unzulässig ist. Liest du eigentlich (nicht-türkische) Berichte über dieses Thema?
Musel, hast du dir zufällig ZDF-Mittagsmagazin angeschaut und dem statement eines Frankfurter Strafrechtprofessors zugehört? Er rügte unter anderen die unqualifizierte und fallinadäquate Berichterstattung deutscher Medien, sprich deren Hetze!
Lass dir von mir etwas sagen: Kein türkischer Strafrichter ist so dumm, aus purer Liebe zur vermeintlichen Unschuld einer britischen Biene, den geballten Unmut der deutschen Medien auf sich zu ziehen. Ihm sind nach der türkischen StPO die Hände gebunden. Dass die Mühlen der türkischen Justiz langsamer mahlen als sonstwo, ist eine bittere Wahrheit. Nur für deinen lieben Marco kann man es nicht ändern, schliesslich sind alle vor dem Gesetz gleich!
Marcos Anwalt hält Richter für befangen
Die U-Haft für den 17-jährigen Deutschen Marco W. in Antalya wurde erneut verlängert. Der Richter sprach am vierten Verhandlungstag von "dringendem Tatverdacht". Sein Anwalt hat inzwischen Einspruch eingelegt – und hofft, dass Marco schon bald fei kommt.
Auch das neue Verteidigerteam des in der Türkei angeklagten deutschen Schülers Marco (17) glaubt nun, dass dem Jungen in Antalya übel mitgespielt wird. Mit Anträgen auf eine Entlassung aus der Untersuchungshaft haben sie am Freitag einmal mehr keinen Erfolg gehabt. „Ich bin erschrocken“, sagte Rechtsanwalt Michael Nagel nach einer Beratung vor dem Gerichtsgebäude. „Für mich drängt sich der Eindruck auf, dass das Gericht befangen ist.“ Die Juristen wollen am Montag Beschwerde einlegen, notfalls einen Befangenheitsantrag stellen.
Nagel sagte, die Verteidiger hätten bisher auf die Rechtschaffenheit der Richter gesetzt. „Das tun wir jetzt nicht mehr“, sagte er. Das ist schweres Geschütz in einem Prozess, der bereits von Versuchen der politischen Einflussnahme und gegenseitigen Vorurteilen der deutschen und der türkischen Seite belastet wurde. Das neue Verteidigerteam hatte sich am Anfang deswegen betont zurückhaltend geäußert und Politiker zu Zurückhaltung aufgerufen.
Vor Gericht wurde vorgebracht, dass Marco eine längere Untersuchungshaft nicht zuzumuten sei. Es handele sich um einen Jugendlichen, dessen Ausbildung unterbrochen sei. Dazu leide Marco gesundheitlich unter den Bedingungen der Haft. Eine Hautkrankheit und Asthma hätten sich verschlimmert. Den Richtern in Antalya reichte dies auch an diesem Freitag nicht aus. Der Prozess wurde auf den 26. Oktober vertagt.
http://www.welt.de/vermischtes/article1219089/Marcos_Anwalt_haelt_Richter_fu er_befangen.html
Das der Anwalt von Marco sowas sagt, ist verständlich...ist ja auch sein Advocat.
Das der Anwalt von Marco sowas sagt, ist verständlich...ist ja auch sein Advocat.
Und natürlich hat der keinerlei Ahnung von Recht und Justiz. Und die Türken mag er auch generell nicht, deshalb sagt er ja sowas Abwegiges....
Das wolltest du doch eigentlich sagen, oder?
Und natürlich hat der keinerlei Ahnung von Recht und Justiz. Und die Türken mag er auch generell nicht, deshalb sagt er ja sowas Abwegiges....
Das wolltest du doch eigentlich sagen, oder?
Eigentlich bist du derjenige, der Türken mangelndes Rechtsstaatliches Verständnis vorwirft. Insofern war das gerade ein Eigentor.
Im Übrigen, wirst du hier keinerlei Kritik an den Aussagen des Anwaltes auffinden, den es spielt sich alles im Rahmen der Werkzeuge eines Rechtsstaates ab. Der Anwalt glaubt, der Richter sei befangen und will einen Befangenheitsantrag stellen. Dies ist also Teil seiner Verteidigungsstrategie. Ob das so ist oder nicht, hängt allerdings nicht von der Aussage des Anwaltes ab (da Parteiisch) sondern von der Entscheidung der Instanz darüber.
Hätten sich die ganzen deutschen Medien und Politiker nicht eingemischt hätte man Rubbel-Marco wahrscheinlich schon längst freigelassen.
Hätten sich die ganzen deutschen Medien und Politiker nicht eingemischt hätte man Rubbel-Marco wahrscheinlich schon längst freigelassen.
Richtig. Und genau das ist das skandalöse Armutszeugnis für die türkische Justiz.....
Hätten sich die ganzen deutschen Medien und Politiker nicht eingemischt hätte man Rubbel-Marco wahrscheinlich schon längst freigelassen.
Das heisst, du pflichtest musel bei, dass es sich hierbei um einen vermeintlichen Racheakt der türkischen Justiz handelt?
Eigentlich bist du derjenige, der Türken mangelndes Rechtsstaatliches Verständnis vorwirft. Insofern war das gerade ein Eigentor.
Im Übrigen, wirst du hier keinerlei Kritik an den Aussagen des Anwaltes auffinden, den es spielt sich alles im Rahmen der Werkzeuge eines Rechtsstaates ab. Der Anwalt glaubt, der Richter sei befangen und will einen Befangenheitsantrag stellen. Dies ist also Teil seiner Verteidigungsstrategie. Ob das so ist oder nicht, hängt allerdings nicht von der Aussage des Anwaltes ab (da Parteiisch) sondern von der Entscheidung der Instanz darüber.
Hälst du es persönlich für möglich, dass der derzeitige Richter als befangen angesehen werden kann und ausgewechselt werden muss?
Das heisst, du pflichtest musel bei, dass es sich hierbei um einen vermeintlichen Racheakt der türkischen Justiz handelt?
Jeder vernünftige bzw. ehrliche Mensch sollte dies tun.....
Eigentlich bist du derjenige, der Türken mangelndes Rechtsstaatliches Verständnis vorwirft. Insofern war das gerade ein Eigentor.
Im Übrigen, wirst du hier keinerlei Kritik an den Aussagen des Anwaltes auffinden, den es spielt sich alles im Rahmen der Werkzeuge eines Rechtsstaates ab. Der Anwalt glaubt, der Richter sei befangen und will einen Befangenheitsantrag stellen. Dies ist also Teil seiner Verteidigungsstrategie. Ob das so ist oder nicht, hängt allerdings nicht von der Aussage des Anwaltes ab (da Parteiisch) sondern von der Entscheidung der Instanz darüber.
Ich frage mich ernsthaft, wer von euch beiden der Jurist ist? :think:
Das heisst, du pflichtest musel bei, dass es sich hierbei um einen vermeintlichen Racheakt der türkischen Justiz handelt?
Ich weiß es nicht genau. Es wär mit Sicherheit anders abgelaufen wenn dieser Fall nicht so publik gemacht worden wäre.
Jeder vernünftige bzw. ehrliche Mensch sollte dies tun.....
Es wäre, für dich als Anwalt insbesondere, lobenswert wenn du versuchst dein Gegenüber mit stichhaltigen Argumenten zu überzeugen und nicht durch Emotionalisierung.
musel vor Gericht: Hr. Vorsitzender, es wäre super nett von Ihnen, wenn Sie meinen Mandanten freisprechen würden. Wir würden uns sehr freuen...:niko:
deryatulga
28.09.07, 16:32
Und natürlich hat der keinerlei Ahnung von Recht und Justiz. Und die Türken mag er auch generell nicht, deshalb sagt er ja sowas Abwegiges....
Das wolltest du doch eigentlich sagen, oder?
Winkeladvokate und Rechtsverdreher gibt es in der BRD auch zuhauf Musel! Der Strafrechtsprofessor aus Frankfurt am Main wagte zu sagen, die Aufklärung eines Sittlichkeitsdeliktes, wo drei verschiedene Rechtskulturen mit entsprechenden Moralvorstellungen aufeinanderprallen, brauche halt seine Zeit! Praxis-und weltfremdes Element nicht wahr! Vielleicht sogar artfremd!
Jeder vernünftige bzw. ehrliche Mensch sollte dies tun.....
Ich sehe das anders, durch den ganzen Rummel, die Einmischung der Politiker, sehe ich die Fluchtgefahr drastisch erhöht.
Wie gesagt, der Marco braucht nur in die deutsche Botschaft dackeln, er sitzt Stunden später in irgendeinem Privatjet richtung Deutschland.
Ich weiß es nicht genau. Es wär mit Sicherheit anders abgelaufen wenn dieser Fall nicht so publik gemacht worden wäre.
Wieso glaubst du das?
Ich behaupte, es wäre genau so gelaufen wie jetzt. Und nun? Zumindest gibt es genug Deutsche Experten die bestätigen, dass es in Deutschland zumindest genau so gelaufen wäre.
Der Strafrechtsprofessor aus Frankfurt am Main wagte zu sagen, die Aufklärung eines Sittlichkeitsdeliktes, wo drei verschiedene Rechtskulturen mit entsprechenden Moralvorstellungen aufeinanderprallen, brauche halt seine Zeit! Praxis-und weltfremdes Element nicht wahr! Vielleicht sogar artfremd!
So habe ich das ganze noch nie betrachtet......
Winkeladvokate und Rechtsverdreher gibt es in der BRD auch zuhauf Musel! Der Strafrechtsprofessor aus Frankfurt am Main wagte zu sagen, die Aufklärung eines Sittlichkeitsdeliktes, wo drei verschiedene Rechtskulturen mit entsprechenden Moralvorstellungen aufeinanderprallen, brauche halt seine Zeit! Praxis-und weltfremdes Element nicht wahr! Vielleicht sogar artfremd!
Das mag alles sein. Keiner behauptet, dass ein solches Verfahren schnell und einfach abgewickelt werden kann. Aber diese Schwierigkeiten, sofern es nur diese sind, dürfen nicht allein auf Kosten des Jugendlichen gehen. Ein Rechtsstaat hat gegenüber Minderjährigen auch einen Schutzauftrag. Und da bislang nichts gegen ihn erwiesen ist und das Verfahren läuft, muss ein Staat ihn auch gegen negative Folgen schützen, v.a. vor dem Hintergrund, dass er auch unschuldig sein könnte. Und deshalb gibt es hier nur noch eine rechtmäßige und angemessene Ratio: Den Jungen freilassen!
Das mag alles sein. Keiner behauptet, dass ein solches Verfahren schnell und einfach abgewickelt werden kann. Aber diese Schwierigkeiten, sofern es nur diese sind, dürfen nicht allein auf Kosten des Jugendlichen gehen. Ein Rechtsstaat hat gegenüber Minderjährigen auch einen Schutzauftrag. Und da bislang nichts gegen ihn erwiesen ist und das Verfahren läuft, muss ein Staat ihn auch gegen negative Folgen schützen, v.a. vor dem Hintergrund, dass er auch unschuldig sein könnte. Und deshalb gibt es hier nur noch eine rechtmäßige und angemessene Ratio: Den Jungen freilassen!
Du bist so eine verlogene Person, dass das schon gar nicht mehr auszuhalten ist.
Nach einer Schulhofschlägerei saßen 4 türkeistämmige Schüler über 8 Monate in U-haft.
Was ist mit dem Schutzauftrag des deutschen Rechtsstaates gegenüber diesen türkeistämmigen Minderjährigen. Wo war der Schutzauftrag als ein 15-jähriger türkeistämmiger 8 Monate in U-Haft war und danach freigesprochen wurde.
http://www.rbb-online.de/_/nachrichten/vermischtes/beitrag_jsp/key=news6385222.html
Ich glaube ich muss nichts mehr zu diesem Thema sagen.
...
Das ist übrigens der Artikel, den Sie verlinkt haben. Ich kann da nichts von einer 8monatigen Untersuchungshaft lesen, sorry. Wo haben Sie denn Ihre Info her ?
<H1>Haftstrafen für Schulschläger
Knapp acht Monate nach einer Schulschlägerei mit schweren Verletzungen für einen Polizisten sind vier Jugendliche am Donnerstag vom Berliner Landgericht zu mehrjährigen Strafen mit und ohne Bewährung verurteilt worden.
Sie reichten von zwei Jahren mit Bewährung bis zu drei Jahren und sechs Monaten Haft. Der 42-jährige Kommissar wurde mit einer Eisenstange geschlagen, mit Fausthieben, Tritten und einem Gürtel massiv misshandelt. Ein 17-Jähriger wurde wegen versuchten Totschlags verurteilt. Seine Freunde im Alter von 16 bis 18 Jahren wurden wegen gefährlicher Körperverletzung schuldig gesprochen. Ein 15-Jähriger wurde freigesprochen.
Zu dem Gewaltausbruch war es gekommen, nachdem den türkisch-arabischstämmigen Freunden von Schulordnern am Abend des 19. Januar als Schulfremden der Eintritt zu einer Party der in Berlin- Lichtenrade gelegenen Georg-Büchner-Oberschule verwehrt worden war.
Der Polizist hatte als Elternvertreter in Zivil an der Feier teilgenommen und wollte schlichten. Der Beamte, der auf Jugendkriminalität in diesem Bezirk spezialisiert ist, lag mehrere Wochen im Krankenhaus. Nach Angaben von Verteidiger Herbert Hedrich stammen die Jugendlichen aus guten Familien und haben zumeist Realschulabschlüsse.
</H1>
Du bist so eine verlogene Person, dass das schon gar nicht mehr auszuhalten ist.
Nach einer Schulhofschlägerei saßen 4 türkeistämmige Schüler über 8 Monate in U-haft.
Was ist mit dem Schutzauftrag des deutschen Rechtsstaates gegenüber diesen türkeistämmigen Minderjährigen. Wo war der Schutzauftrag als ein 15-jähriger türkeistämmiger 8 Monate in U-Haft war und danach freigesprochen wurde.
Gut erkannt, der wurde hier anscheinend wahrgenommen. Der Staat muss seine Bürger vor derartigen Kriminellen und Totschlägern schützen.
Ob die allerdings wirklich in U-Haft oder einer speziellen Einrichtung für Jugendliche waren, geht aus deinem Bericht nicht hervor. Bitte recherchiere das, falls du hier auf dicke Hose machen willst.....
Ich glaube ich muss nichts mehr zu diesem Thema sagen.
Endlich sind wir mal einer Meinung.....
...
10.07.2007 17:17 Uhr
Ein halbes Jahr nach der brutalen Attacke auf einem Fest des Georg-Büchner-Gymnasiums in Lichtenrade hat die Staatsanwaltschaft Anklage gegen fünf jugendliche Schläger erhoben. Die 15- bis 18-jährigen Deutschen arabischer und türkischer Herkunft hatten am 19. Januar 2007 am Rande einer Schulparty einen Polizisten in Zivil schwer verletzt. Der Staatsanwalt wirft den Angeklagten gemeinschaftliche gefährliche Körperverletzung vor, einer der Jugendlichen muss sich wegen versuchten Totschlags verantworten. Der Prozess wird voraussichtlich am 14. August beginnen.
Zu dem Gewaltausbruch kam es, weil sich die fünf Jugendlichen mit Gewalt Zutritt zu der Schulfeier verschaffen wollten. Als sich der 42-jährige Kriminalhauptkommissar, dessen Sohn das Büchner-Gymnasium besucht, als Polizist zu erkennen gab, gingen die Jugendlichen auf ihn los: mit Faustschlägen, Tritten, Gürtelhieben. „Ich schlag dich tot“, soll einer der Jugendlichen gedroht haben, als er mit einer Eisenstange auf den Elternvertreter losging. Ein weiterer Polizist konnte Schlimmeres verhindern und die Täter in die Flucht schlagen. Der Kriminalhauptkommissar erlitt erhebliche Verletzungen im Gesicht, ist laut Ankläger bis heute „in seiner Sehfähigkeit behindert“ und konnte nach Angaben der Polizei erst „vor einigen Tagen“ seinen Dienst wieder antreten.
Vier der Jugendlichen wurden noch am selben Abend festgenommen und sitzen seitdem in Untersuchungshaft. Bei der Polizei war keiner der Inhaftierten zuvor als gewalttätig aufgefallen. kf
http://www.tagesspiegel.de/berlin/;art270,2336921
Es ist nicht ersichtlich, wer diese 4 waren, aber ich gehe davon aus, das es sich um die Verurteilten handelt.
Man kann einem Nazi auch nicht erklären, dass die Juden Deutschland damals überhaupt nicht geschadet haben. Es ist wohl vermutlich eine Gesinnungsfrage wie man zu Marco W. oder den türkeistämmigen Jugendlichen steht.
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Es ist nicht ersichtlich, wer diese 4 waren, aber ich gehe davon aus, das es sich um die Verurteilten handelt.
Deutsche Doppelmoral!!
Man kann einem Nazi auch nicht erklären, dass die Juden Deutschland damals überhaupt nicht geschadet haben. Es ist wohl vermutlich eine Gesinnungsfrage wie man zu Marco W. oder den türkeistämmigen Jugendlichen steht.
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Deine Gesinnung hast du bereits ausreichend zum Ausdruck gebracht..... :uebel:
deryatulga
28.09.07, 20:21
Und deshalb gibt es hier nur noch eine rechtmäßige und angemessene Ratio: Den Jungen freilassen!
Professor Peter-Alexis Albrecht von Uni Frankfurt am Main wiederholte sein Statement um 19.00 Uhr in ZDF-Heute. Quintessenz der Aussage: Auch in der BRD würde so ein Verfahren kaum anders verlaufen, bei der Qual der Wahl bleibt der Angeklagte der gelackmeierte! Von einem Schutzauftrag des Rechtstaates in deinem Sinne sprach er nicht, er vertrat vielleicht eine rührige Minorität unter den Strafrechtlern.
Und wenn die vermeintlich kesse Biene Charlotte sich tatsächlich unter psychologischer Behandlung befindet, ist der Ermessensspielraum des erkennenden Gerichts zuungunsten des Angeklagten in seiner voller Breite angebracht und legitim.
Und die Türken mag er auch generell nicht, deshalb sagt er ja sowas Abwegiges....
>"Ansehen der Türkei wird beschädigt"
Der Direktor des Zentrums für Türkeistudien, Faruk Sen, kritisierte die lange Haftdauer ebenfalls als "grob unverhältnismäßig". Die Affäre beginne "wirklich, das Ansehen der Türkei zu beschädigen". <
http://www.n-tv.de/858745.html
>"Ansehen der Türkei wird beschädigt"
Der Direktor des Zentrums für Türkeistudien, Faruk Sen, kritisierte die lange Haftdauer ebenfalls als "grob unverhältnismäßig". Die Affäre beginne "wirklich, das Ansehen der Türkei zu beschädigen". <
http://www.n-tv.de/858745.html
Für Faruk Sen beschädigt alles was "nicht - deutsch" ist das Ansehen der Türkei! Mich wunderts nicht!!
Bitte Namen umändern auf: "Zentrum für, von Deutschland erlaubten Studien"....
>"Ansehen der Türkei wird beschädigt"
Der Direktor des Zentrums für Türkeistudien, Faruk Sen, kritisierte die lange Haftdauer ebenfalls als "grob unverhältnismäßig". Die Affäre beginne "wirklich, das Ansehen der Türkei zu beschädigen". <
http://www.n-tv.de/858745.html
Besser beschädigtes ansenen bei den Deutschen als "Bananenrepublik"
deryatulga
28.09.07, 20:54
>"Ansehen der Türkei wird beschädigt"
Der Direktor des Zentrums für Türkeistudien, Faruk Sen, kritisierte die lange Haftdauer ebenfalls als "grob unverhältnismäßig". Die Affäre beginne "wirklich, das Ansehen der Türkei zu beschädigen". <
http://www.n-tv.de/858745.html
Faruk Sen kann mich mal und zwar restlos! Mann, jä älter dieser Kerl wird, desto schleimiger wirkt er! Hat der alte Knabe überhaupt eine Ahnung von der türkischen StPO? Nein aber, wovon hat er überhaupt Ahnung? Pfui Deibel!
Dazu kommt noch, dass die in Deutschland vorherrschende Meinung "lasst den armen unschuldigen Marco aus dem Türkenknast frei, war ja nur ein Flirt mit einer britischen Nutte mit einer egozentrischen Mama" bereits seit Anfang an bestand und nicht erst seit das Verfahren 6 Monate gedauert hat.
...
Diese ganze Diskussion erinnert mich an die Gründung der EU - Ex - Montanunion!
Damals wollten die Deutschen sowenig wie möglich mit den Engländern zu tun haben....Dafür waren Ihnen sogar die Franzosen lieber!! Der Grund hierfür war, dass die Engländer zu sehr mit den Amerikanern zusammenarbeiteten! Besser gesagt, sie taten alles was Amerika befiehlte...Und Deutschland wollte sich von amerikanischer Kontrolle befreien.... Deshalb akzeptierten sie die Montanunion....
Auch damals hassten die Deutschen, die Engländer viel mehr als die Franzosen.... Jetzt genauso... DIe Türkei dient in diesem Fall nur als Schlachtfeld für zwei Parteien, die sich im Moment mit den Medien bekriegen!
Dabei kann es vorkommen, dass ein "Vergewaltiger!" zum Allerliebsten Jugendlichen der "Deutschen Nation" wird! Dabei kann es auch sein, dass eine 13 jährige nicht mehr als "Kind" gesehen wird, sondern zur "NUTTE des Königreichs" gekrönt wird!!! Ach wie sozial verantwortungsbebusst für das soziale Deutschland!!!
Heute morgen meinte ich mit "tragikomisch" genau dass hier...!!! Aber na ja mein Beitrag war SPAM und wurde gelöscht...!! Danke vielmals...
Auch damals hassten die Deutschen, die Engländer viel mehr als die Franzosen.... Jetzt genauso... DIe Türkei dient in diesem Fall nur als Schlachtfeld für zwei Parteien, die sich im Moment mit den Medien bekriegen!
Sorry, aber ich habe selten solch einen Unsinn gelesen. Die Engländer spielen hierbei nun wirklich gar keine Rolle. Schiebe die eigenen Unzulänglichkeiten bitte nicht auf andere....
Heute morgen meinte ich mit "tragikomisch" genau dass hier...!!! Aber na ja mein Beitrag war SPAM und wurde gelöscht...!! Danke vielmals...
Na dann an dieser Stelle auch nochmal herzlichen Dank von mir... an die Mods....
...Aber die Peinlichkeiten wie Gottesdienst und Spendenaktion für einen potentiellen Vergewaltiger , die haarsträubende jeglicher Fachkenntnis entbehrende Kritik an der Rechtstaatlichkeit der türkischen Justiz und die armseeligen EU-Beitrittsdrohungen sind viel rufschädigender für Deutschland und die Deutschen als dass es ein Gerichtsverfahren jemals für Türkei sein könnte.
Dazu kommt noch, dass die in Deutschland vorherrschende Meinung "lasst den armen unschuldigen Marco aus dem Türkenknast frei, war ja nur ein Flirt mit einer britischen Nutte mit einer egozentrischen Mama" bereits seit Anfang an bestand und nicht erst seit das Verfahren 6 Monate gedauert hat.
...
was den ruf betrifft muss ich ehrlich sagen, dass es mich wenig interessiert, was bestimmte gruppen über türken denken. diese leute sollten sich mal gedanken machen über den eigenen ruf.
dass die deutschen medien einen verbrecher zum volkshelden machen ist nicht das erste mal. beim sender ntv wundert mich eh nichts, ein ziehmlich nationalistischer sender. das schlimme ist eigentlich, dass das volk den selber fehler wieder begeht und aufspringt.
Freitag, 22. Juni 2007
Grund: Urlaubsflirt
17-Jähriger in Türkei im Knast
Nach einem Flirt mit einer 13-jährigen Britin sitzt ein 17 Jahre alter Realschüler aus Uelzen seit zwei Monaten in der Türkei in Untersuchungshaft. ...
Die beiden Jugendlichen waren sich im Osterurlaub in Antalya näher gekommen und beteuern, nur geflirtet zu haben. Die Britin soll sich dem Jungen gegenüber außerdem als 15-Jährige ausgegeben haben.
soso, grund: urlaubsflirt
beim sender ntv wundert mich das eh nicht, ein ziehmlich nationalistischer sender.
Diese Aussage kann ich weder nachvollziehen noch bestätigen.
Sorry, aber ich habe selten solch einen Unsinn gelesen. Die Engländer spielen hierbei nun wirklich gar keine Rolle. Schiebe die eigenen Unzulänglichkeiten bitte nicht auf andere....
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Abgesehen davon, dass die "Nutte" eine 13 jährige Engländerin ist! Und die Mutter dieser "Nutte", eine "egozentrische Engländerin" ist!! DU hast recht, sie spielen wirklich keine Rolle!!!
Die eigene Unzulänglichkeit? Da hast du wiederum auch Recht! Marco war anscheinend sooo zulänglich, dass die 13 jährige jetzt psychische Hilfe bekommt!!
:uebel:
Nur frag ich mich, was wäre wenn ein 17 jähriger Türke in Deutschland damit beschuldigt wäre, eine 13 jährige Deutsche vergewaltigt zu haben?!
:uebel:
Diese Aussage kann ich weder nachvollziehen noch bestätigen.
was nicht heisst, dass es zutrifft.
Die beiden Jugendlichen waren sich im Osterurlaub in Antalya näher gekommen und beteuern, nur geflirtet zu haben. Die Britin soll sich dem Jungen gegenüber außerdem als 15-Jährige ausgegeben haben.
Müssen sich Redakture eigentlich im nachhinein für solche artikel entschuldigen ?
Ich frag ja nur weil das Mödchen was ganz anderes sagt !
Müssen sich Redakture eigentlich im nachhinein für solche artikel entschuldigen ?
Ich frag ja nur weil das Mödchen was ganz anderes sagt !
Da müssten sie sich aber auch für ganz andere Dinge entschuldigen. Z.B. dass die BILD-Reporter tagelang vor ihrem Haus und vor der Schule aufgelauert haben.
Müssen sich Redakture eigentlich im nachhinein für solche artikel entschuldigen ?
wieso entschuldigen, diese art der "berichterstattung" wird ganz bewusst gemacht. wenn es um die türkei geht sowieso, schliesslich muss man den eu-betritt mit allen mitteln verhindern.
Ich frag ja nur weil das Mödchen was ganz anderes sagt !
wenn es nach den "neutralen" deutschen medien geht, zwingt die mutter ihre tochter zu dieser aussage. was die nicht alles wissen diese medien.
A
Nur frag ich mich, was wäre wenn ein 17 jähriger Türke in Deutschland damit beschuldigt wäre, eine 13 jährige Deutsche vergewaltigt zu haben?!
Man würde ihn sowie die Zeugen verhören. Wenn die Sachlage nicht klar wäre, man die Sache aber auch noch nicht einstellen könnte, würde man ihm den Pass abnehmen und ein Ausreiseverbot evtl mit Hausarrest auferlegen, allenfalls würde er in eine Jugenwohnanstalt kommen. Und nun?
Man würde ihn sowie die Zeugen verhören. Wenn die Sachlage nicht klar wäre, man die Sache aber auch noch nicht einstellen könnte, würde man ihm den Pass abnehmen und ein Ausreiseverbot evtl mit Hausarrest auferlegen, allenfalls würde er in eine Jugenwohnanstalt kommen. Und nun?
:brüll:
woher willst Du das den wissen Herr Wirtschaftsanwalt :lach:
Die Deutsche justiz kann ja nicht mal einen erwachsenen Vergewaltiger an der Ausreise hindern.
Man würde ihn sowie die Zeugen verhören. Wenn die Sachlage nicht klar wäre, man die Sache aber auch noch nicht einstellen könnte, würde man ihm den Pass abnehmen und ein Ausreiseverbot evtl mit Hausarrest auferlegen, allenfalls würde er in eine Jugenwohnanstalt kommen. Und nun?
musel, du brauchst nicht den anwalt spielen, weil du ein paar semester jura studiert hast.
hier wurden oft genug jura professoren und andere sachverständige zitiert, die deine argumentation in die schranken weisen und die vorgehensweise der justiz rechtfertigen. wem willst du eigentlich etwas vormachen.
:niko:
musel, du brauchst nicht den anwalt spielen, weil du ein paar semester jura studiert hast.
Genügend, um nicht nur spielen zu müssen, mein Bester.... :hallo;
hier wurden oft genug jura professoren und andere sachverständige zitiert, die deine argumentation in die schranken weisen und die vorgehensweise der justiz rechtfertigen. wem willst du eigentlich etwas vormachen.
:niko:
Der Weihnachtsmann passt gut hinter deinem Beitrag. "Sachverständige"? So so, was haben die denn genau gesagt? Und wann haben sie das angeblich gesagt? nach 1, 2, 3 oder gar 6 Monaten U-Haft? Auch wenn du das nicht nachvollziehen kannst, aber das macht einen großen Unterschied....
Nur frag ich mich, was wäre wenn ein 17 jähriger Türke in Deutschland damit beschuldigt wäre, eine 13 jährige Deutsche vergewaltigt zu haben?!
:uebel:
Ich ziehe das was ich geschrieben habe zurück, weil es in diesem Sienne weder dem angeblichen Opfer noch dem angeblichen Täter hilft!!
Ich antworte mir mal selber:
Kannst du deinen peinlichen Selbstgespräche nicht bitte per PN an dich selbst führen? :rolleyes:
jepp *doppelportion kotze Bitte*
Na ja gut, das hat dein hetzerischer Beitrag schon verdient... :uebel:
Kannst du deinen peinlichen Selbstgespräche nicht bitte per PN an dich selbst führen? :rolleyes:
Na ja gut, das hat dein hetzerischer Beitrag schon verdient... :uebel:
hetzerisch? NA ja! Ich will nicht hoffen, dass ich 13 Jahre alt bin, einen Urlaub haben wollte, mir ein 17 jähriger Junge aber einen Alptraum verschafft hat, und in die Hände der deutschen Medien gelange: Für sie wäre ich mit meinen 13 Jahren eine NUTTE, die frühreif ist!
Diese Sache stinkt!
Der Schakal
29.09.07, 00:34
Marcos Anwalt hält Richter für befangen
Die U-Haft für den 17-jährigen Deutschen Marco W. in Antalya wurde erneut verlängert. Der Richter sprach am vierten Verhandlungstag von "dringendem Tatverdacht". Sein Anwalt hat inzwischen Einspruch eingelegt – und hofft, dass Marco schon bald fei kommt.
http://www.welt.de/vermischtes/article1219089/Marcos_Anwalt_haelt_Richter_fu er_befangen.html
Das was ich wirklich als menschlich (human) empfunden hätte bei der ganzen Geschichte wäre die, dass in der Türkei, in Deutschland und in England mal die Diskussion eingeleitet wäre, wie es überhaupt zu solchen Taten und Strafdelikten kommt. Wieso sexulle Straftaten sich überhaupt in der ganzen Welt vermehren. Wie man Opfern helfen könnte.. Wie man sie heilen könnte...Wie man die eigenen Kinder erziehen müsste, damit aus Ihnen weder Opfer noch Täter werden...Was könnte man in diesem Fall in dieser sch. besch. Welt anstellen, damit unsere Kinder sowas nicht erleben....!
Es ist sehr traurig, dass in diesem Fall nur diskutiert wird, wie es dem Marco wohl im türkischen Gefängnis ergeht!
Der Schakal
29.09.07, 00:57
Das was ich wirklich als menschlich (human) empfunden hätte bei der ganzen Geschichte wäre die, dass in der Türkei, in Deutschland und in England mal die Diskussion eingeleitet wäre, wie es überhaupt zu solchen Taten und Strafdelikten kommt. Wieso sexulle Straftaten sich überhaupt in der ganzen Welt vermehren. Wie man Opfern helfen könnte.. Wie man sie heilen könnte...Wie man die eigenen Kinder erziehen müsste, damit aus Ihnen weder Opfer noch Täter werden...Was könnte man in diesem Fall in dieser sch. besch. Welt anstellen, damit unsere Kinder sowas nicht erleben....!
Es ist sehr traurig, dass in diesem Fall nur diskutiert wird, wie es dem Marco wohl im türkischen Gefängnis ergeht!
Wenn ich der Marco wäre würde mich dieses Thema abver auch brennend inteessieren.
hatten wir doch schon bestimmt.
Deutschland hatte oder hat auch Probleme mit der Untersuchungshaft
http://www.grundrechte-report.de/2002/inhalt/details/back/inhalt-2002/article/skandalfeld-untersuchungshaft-europaeischer-gerichtshof-fuer-menschenrechte-tadelt-deutsche-gericht/
Grüße
Wenn ich der Marco wäre würde mich dieses Thema abver auch brennend inteessieren.
Also schon der Gedanke Marco zu sein, würde mich erschüttern!!
Ich entschuldige mich bei allen Forumsmitgliedern, wenn ich mich so sehr aufrege...Normalerweise wäre das nicht der Fall...Doch wenn es um sexuelle Straftaten geht, da kann ich nichts machen außer mich aufzuregen! Natürlich wäre es sehr schlimm wenn Marco zu Unrecht beschuldigt wird. Aber genau das muss man ja untersuchen!
Ich hatte mal eine Freundin.. Sie war fünfzehn Jahre alt. Eine Türkin. Sie wurde jahrelang von einem Nachbarn vergewaltigt! Gesagt hat sie es keinem. Keiner wusste bescheid! Eines Tages haben wir sie bewusstlos in der Schultoilette gefunden! Selbstmordversuch. Sie war erst 15! Auf eine Seite Papier hat sie bis ins kleinste Detail geschrieben was dieser Bastard mit ihr alles angestellt hat! Da sie Angst um die eigenen Eltern hatte, sah sie keinen Ausweg als sich selber umzubringen! Wochenlang haben wir mit ihr geweint. Als ich sie da so bewusstlos sah, und ihren Abschiedsbrief gelesen habe, das war der Shock meines Lebens. Ihr Bruder war viel älter als sie..Er war auf der selben Schule...Als er gehört hat, was passiert ist hatte er im nu knallrote Augen...Aber er konnte nicht weinen... Keine einzige Träne..Nur Wut war in seinen Augen zu lesen... Nur Wut... Nur leere Wut...Deshalb, bitte, bitte, bitte, vereinfacht sexuelle Straftaten nicht. Egal ob es ein Türke macht, Deutscher, Inder, Engländer. Egal wer es macht....
Genügend, um nicht nur spielen zu müssen, mein Bester....
wie viele semester du studiert hast wollte ich nicht wissen, ist auch nicht von interesse.
Der Weihnachtsmann passt gut hinter deinem Beitrag. "Sachverständige"? So so, was haben die denn genau gesagt? Und wann haben sie das angeblich gesagt? nach 1, 2, 3 oder gar 6 Monaten U-Haft? Auch wenn du das nicht nachvollziehen kannst, aber das macht einen großen Unterschied....
da du die beiträge anscheinend nicht liest, hier noch einmal beitrag nr.1836
http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=402142&postcount=1836
so jetzt führ dich nicht als anwalt auf, der du nicht bist.
ich hab mal auf einer juristenseite einen kommentar gelesen, der zeigt wie weit man schon teile des volkes gebracht hat:
http://blog.rechtsanwalt.com/2007/08/07/neuer-zeuge-im-fall-marco-weiss/
"diese schlampe soll mal vergewaltigt werden damit sie weiss wie das ist.ausserdem hat der arzt gesagt das sie nich vergewaltigt worden ist..das alles ist eine fars und das deutschland sich das bieten lässt und nich irgendetwas tut um den armen jungen daraus zuholen..die türkei darf meiner meinung nach nich in die eu son hinterweltlerland…"
und sowas von liest man von juristen. übrigens, diese sog. schlampe, der man eine vergewaltigung am leibe verspüren lassen möchte, falls es nicht schon geschehen ist, ist 13 jahre alt.
ich hab mal auf einer juristenseite einen kommentar gelesen, der zeigt wie weit man schon teile des volkes gebracht hat:
http://blog.rechtsanwalt.com/2007/08/07/neuer-zeuge-im-fall-marco-weiss/
"diese schlampe soll mal vergewaltigt werden damit sie weiss wie das ist.ausserdem hat der arzt gesagt das sie nich vergewaltigt worden ist..das alles ist eine fars und das deutschland sich das bieten lässt und nich irgendetwas tut um den armen jungen daraus zuholen..die türkei darf meiner meinung nach nich in die eu son hinterweltlerland…"
und sowas von liest man von juristen. übrigens, diese sog. schlampe, der man eine vergewaltigung am leibe verspüren lassen möchte, falls es nicht schon geschehen ist, ist 13 jahre alt.
Ich kann nur den kopf schütteln über manchen Deutschen!:think:
so jetzt führ dich nicht als anwalt auf, der du nicht bist.
ich hab mal auf einer juristenseite einen kommentar gelesen, der zeigt wie weit man schon teile des volkes gebracht hat:
http://blog.rechtsanwalt.com/2007/08/07/neuer-zeuge-im-fall-marco-weiss/
"diese schlampe soll mal vergewaltigt werden damit sie weiss wie das ist.ausserdem hat der arzt gesagt das sie nich vergewaltigt worden ist..das alles ist eine fars und das deutschland sich das bieten lässt und nich irgendetwas tut um den armen jungen daraus zuholen..die türkei darf meiner meinung nach nich in die eu son hinterweltlerland…"
und sowas von liest man von juristen. übrigens, diese sog. schlampe, der man eine vergewaltigung am leibe verspüren lassen möchte, falls es nicht schon geschehen ist, ist 13 jahre alt.
Mann, dein Geblubber hier nervt echt. Woher weißt du, was ich bin und was nicht? Und wieso liest du dann in irgendeinem Juristenblog irgendeinen Mist und unterstellst sofort, dass dort (echte) Juristen schreiben. Mach dich bitte nicht endgültig lächerlich hier....
Kannst du deinen peinlichen Selbstgespräche nicht bitte per PN an dich selbst führen? :rolleyes:
...
Musel is back!
:brüll:
Mann, dein Geblubber hier nervt echt. Woher weißt du, was ich bin und was nicht? Und wieso liest du dann in irgendeinem Juristenblog irgendeinen Mist und unterstellst sofort, dass dort (echte) Juristen schreiben. Mach dich bitte nicht endgültig lächerlich hier....
antworte auf den inhalt, anstatt hier persönlich zu werden.
was und wo ich lese darüber darf ich ja wohl selber entscheiden.
...
http://blog.rechtsanwalt.com/2007/08/07/neuer-zeuge-im-fall-marco-weiss/
"diese schlampe soll mal vergewaltigt werden damit sie weiss wie das ist.ausserdem hat der arzt gesagt das sie nich vergewaltigt worden ist..das alles ist eine fars und das deutschland sich das bieten lässt und nich irgendetwas tut um den armen jungen daraus zuholen..die türkei darf meiner meinung nach nich in die eu son hinterweltlerland…"
und sowas von liest man von juristen. übrigens, diese sog. schlampe, der man eine vergewaltigung am leibe verspüren lassen möchte, falls es nicht schon geschehen ist, ist 13 jahre alt.
Musel ist Anwalt.
Der Armleuchter, der den Text verfasst hat, mit Sicherheit nicht. Ich glaube nicht, dass man mit einem Sonderschul-Abschluss eine Zulassung bekommt.
Musel ist Anwalt. das ist doch ein witz oder?
Der Armleuchter, der den Text verfasst hat, mit Sicherheit nicht. Ich glaube nicht, dass man mit einem Sonderschul-Abschluss eine Zulassung bekommt.
du weisst doch genauso gut wie ich, dass nicht nur haupt- oder sonderschüler zu so einem gedankengang fähig. ganz im gegenteil, meine erfahrung ist die, dass hauptschüler eher harmloser sind.
Musel ist Anwalt.
.
Ach ja hat er dir seine zulassung gezeigt ?
Oder bist Du sein mandant !
das ist doch ein witz oder?
du weisst doch genauso gut wie ich, dass nicht nur haupt- oder sonderschüler zu so einem gedankengang fähig. ganz im gegenteil, meine erfahrung ist die, dass hauptschüler eher harmloser sind.
Was denn nun? Dem größten Dummschwätzer aus einem Blog traust du zu, Jurist zu sein. Bei mir schließt du es natürlich kategorisch aus. Mann mann Junge, merkst du nicht selbst, wie sinnentleert deine Beiträge sind?
Im Übrigen geht es hier aber auch nicht um mich. Also warum ist euch das auf einmal so wichtig. Habt ihr wirklich so wenige echte Argumente für eure Thesen? :rolleyes:
das ist doch ein witz oder?
du weisst doch genauso gut wie ich, dass nicht nur haupt- oder sonderschüler zu so einem gedankengang fähig. ganz im gegenteil, meine erfahrung ist die, dass hauptschüler eher harmloser sind.
Musel ist Anwalt. Darüber müssen wir doch wirklich nicht diskuttieren.
Allein an der Rechtschreibung sieht man, dass der Verfasser des Textes nicht mal gut genug für die Hauptschule war.
Ich sehe das. Und du siehst das auch!
Nur weil uns gerade etwas in den Kram passt, stellen wir uns doch nicht absichtlich dumm.
Wir doch nicht.
Das überlassen wir den Anwälten:lach:
deryatulga
29.09.07, 01:54
Musel ist Anwalt.
Der Armleuchter, der den Text verfasst hat, mit Sicherheit nicht. Ich glaube nicht, dass man mit einem Sonderschul-Abschluss eine Zulassung bekommt.
Herbert Reinecker hätte seinen Spass mit den Juristen, die sich in ihren eigenen Verbal-Fäkalien badeten! :lach:
Musel ist Anwalt.
Der Armleuchter, der den Text verfasst hat, mit Sicherheit nicht. Ich glaube nicht, dass man mit einem Sonderschul-Abschluss eine Zulassung bekommt.
Und wenn schon, Anwalt zu sein schützt weder von einer schlechten Gesinnung noch vor einem schlechten Charakter. Im Gegenteil Juristen müssen von berufswegen Lügner sein. Wenn sie beispielsweise einen Mandanten vertreten, der die Straftat begangen hat müssen sie trotzdem so handeln und reden als wüssten sie es nicht. Das merkt man auch in diesem Thread.
Dieser Herr hier ist auch Anwalt Jürgen Rieger (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,508568,00.html) seine Gesinnung würde man eher jedoch einem mit Sonderschulabschluss zuordnen.
Also wie gesagt, es gibt nicht wirklich einen Grund, einem Juristen mehr Respekt zu zollen als einem Naturwissenschaftler. Ich habe eher Respekt vo r einem Naturwissenschaftler als vor einem Lügner.
...
Und wenn schon, Anwalt zu sein schützt weder von einer schlechten Gesinnung noch vor einem schlechten Charakter. Im Gegenteil Juristen müssen von berufswegen Lügner sein. Wenn sie beispielsweise einen Mandanten vertreten, der die Straftat begangen hat müssen sie trotzdem so handeln und reden als wüssten sie es nicht. Das merkt man auch in diesem Thread.
Dieser Herr hier ist auch Anwalt Jürgen Rieger (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,508568,00.html) seine Gesinnung würde man eher jedoch einem mit Sonderschulabschluss zuordnen.
Also wie gesagt, es gibt nicht wirklich einen Grund, einem Juristen mehr Respekt zu zollen als einem Naturwissenschaftler. Ich habe eher Respekt vo r einem Naturwissenschaftler als vor einem Lügner.
...
Das mag alles stimmen. Mit deiner Meinung stimme ich im großen Teil sogar überein.
Trotzdem ist Musel ein Anwalt und der Texter aus dem Anwaltforum ist es nicht. Und darum ging es ja in dem Gespräch.
Und wenn schon, Anwalt zu sein schützt weder von einer schlechten Gesinnung noch vor einem schlechten Charakter. Im Gegenteil Juristen müssen von berufswegen Lügner sein. Wenn sie beispielsweise einen Mandanten vertreten, der die Straftat begangen hat müssen sie trotzdem so handeln und reden als wüssten sie es nicht. Das merkt man auch in diesem Thread.
Dieser Herr hier ist auch Anwalt Jürgen Rieger (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,508568,00.html) seine Gesinnung würde man eher jedoch einem mit Sonderschulabschluss zuordnen.
Also wie gesagt, es gibt nicht wirklich einen Grund, einem Juristen mehr Respekt zu zollen als einem Naturwissenschaftler. Ich habe eher Respekt vo r einem Naturwissenschaftler als vor einem Lügner.
...
Und soll ich dir auch sagen, was man sich von deinem Respekt kaufen kann? :druck:
Abgesehen davon, dass du von anwaltlichen Berufspflichten offenbar keinerlei Ahnung hast, ist auch dein sonstiger Beitrag mal wieder absolut sinnlos und überflüssig. Danke dafür.... :rolleyes:
Was denn nun? Dem größten Dummschwätzer aus einem Blog traust du zu, Jurist zu sein. Bei mir schließt du es natürlich kategorisch aus. Mann mann Junge, merkst du nicht selbst, wie sinnentleert deine Beiträge sind?
Im Übrigen geht es hier aber auch nicht um mich. Also warum ist euch das auf einmal so wichtig. Habt ihr wirklich so wenige echte Argumente für eure Thesen? :rolleyes:
ich schliesse nichts kategorisch aus. aber wenn ein jura prof deine argumente widerlegt, und du immer noch mit der selben argumentation kommst, dann frage ich mich, ob du weisst wovon du sprichst.
ich habe dir eine beitragsnr. genannt. was ist nun?
eine andere frage. angenommen du bist anwalt der klägerin, wie würdest du dich verhalten. warum verlangst du, dass der staat uns vor "kriminellen totschläger" schützen muss, aber bei vergewaltigern soll er seine augen zudrücken?
http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=402100&postcount=1831
eine andere frage. angenommen du bist anwalt der klägerin, wie würdest du dich verhalten. warum verlangst du, dass der staat uns vor "kriminellen totschläger" schützen muss, aber bei vergewaltigern soll er seine augen zudrücken?
Weil bei den Totschlägern mind. 10 Leute zusehen mussten und belastbar bezeugen können, wie sie mit einer Eisenstange auf den Kopf eines Menschen einprügelten.
Bei dem "Vergewaltiger" gibt es keinerlei Zeugen oder belastbare Aussagen bisher. Lediglich widersprüchliche und dubiose Geschichten über eine Disco-Sauf-Tour zweier Teenager, die am Abend im Bett gelandet sind.
Meine Güte, der Unterschied muss doch selbst für dich ersichtlich sein, oder?
Das mag alles stimmen. Mit deiner Meinung stimme ich im großen Teil sogar überein.
Trotzdem ist Musel ein Anwalt und der Texter aus dem Anwaltforum ist es nicht. Und darum ging es ja in dem Gespräch.
Ich finde es gut, dass du kritisierst, dass ich in meinem Beitrag den Focus verloren hätte. Das stimmt, und zwar absichtlich.
Ich fände es aber noch schöner, wenn du auch andere User darauf hinweisen würdest, die oft nur Teile von den Beiträgen zitieren und dann auf ganz andere Themen kommen. Ich habe das mal in meinen letzten 20 Beiträge öfter mal so gemacht, da kann man wirklich am Thema vorbei erzählen was man möchte :).
Wie gesagt, das ist normal nicht meine Art, aber man passt sich halt dem jeweiligen Niveau an, zumindestens versucht man es.
...
Musel ist Anwalt. Darüber müssen wir doch wirklich nicht diskuttieren.
Allein an der Rechtschreibung sieht man, dass der Verfasser des Textes nicht mal gut genug für die Hauptschule war.
Ich sehe das. Und du siehst das auch!
Nur weil uns gerade etwas in den Kram passt, stellen wir uns doch nicht absichtlich dumm.
Wir doch nicht.
Das überlassen wir den Anwälten:lach:
mir geht es primär nicht darum, ob diese person jurist ist oder nicht, sondern, darum, dass es mittlerweile viele leute gibt, die ähnliche gedanken teilen. stichwort: englische schlampe, eu untauglichkeit, hinterwäldler etc.
hierbei vergisst man aber gerne den stein des anstosses.
Lediglich widersprüchliche und dubiose Geschichten über eine Disco-Sauf-Tour zweier Teenager, die am Abend im Bett gelandet sind.
wie war das noch mal mit dem lügen und dem gewissen?
so, was sagst du nun zu dem jura prof, der dir widerspricht?
wie war das noch mal mit dem lügen und dem gewissen?
Wo hast du eine Lüge gesehen?
so, was sagst du nun zu dem jura prof, der dir widerspricht?
Ich habe schon mit so einigen Jura-Profs interessante juristische Diskussionen geführt. Und wenn er mir widersprechen würde, würde ich ihn mit guten Argumenten von meiner Auffassung überzeugen. Wo ist jetzt dein Problem?
Wo hast du eine Lüge gesehen?
so so, die jugendlichen waren also auf einer sauftour. ich nehme mal an du weisst was eine sauftour ist. und als anwalt weisst du besser als ich, wie die wortwahl situationen verdrehen kann. im bett landen brauch ich wohl auch nicht zu kommentieren.
Ich habe schon mit so einigen Jura-Profs interessante juristische Diskussionen geführt. Und wenn er mir widersprechen würde, würde ich ihn mit guten Argumenten von meiner Auffassung überzeugen. Wo ist jetzt dein Problem?
wenn ein jura professor sagt, das eine vorgehensweise richtig ist, die justiz diese vorgehensweise verfolgt, dann gibt es für mich nichts zu beanstanden.
so so, die jugendlichen waren also auf einer sauftour. ich nehme mal an du weisst was eine sauftour ist. und als anwalt weisst du besser als ich, wie die wortwahl situationen verdrehen kann. im bett landen brauch ich wohl auch nicht zu kommentieren.
Doch, solltest du aber. Beide Feststellungen treffen vollkommen zu. Die Frage ist, was dann genau in diesem Bett geschah. Das gilt es zu klären. Und da das alles mehr als unklar ist, kann und darf man den Jungen nicht vorab ohne Urteil monatelang ins Gefängnis stecken, so einfach ist Jura....
wenn ein jura professor sagt, das eine vorgehensweise richtig ist, die justiz diese vorgehensweise verfolgt, dann gibt es für mich nichts zu beanstanden.
Tja, das ist dann vielleicht der Unterschied. Jura-Professoren erzählen viel. Jeder was anderes im Grunde. Oft ist das auch nicht sehr praxistauglich, eher akademisch. Also was willst du uns nun sagen? Dass du irgendeinem Jura-Prof, den du gar nicht kennst, blind vertraust? Armer Kerl....
WELT ONLINE: Was hat das Gericht beschlossen?
Ömer Aycan: Das Gericht hat die U-Haft verlängert und das Verfahren vertagt auf den 26. Oktober. Meine Mandantin hat ihre Aussage zum Tatverlauf erst gestern gemacht. Diese Aussage wird beim Gericht zum nächsten Termin eingereicht werden.
WELT ONLINE: Warum so spät? Das Verfahren läuft seit fünf Monaten, man sollte meinen es gab genug Zeit, eine Aussage zu machen?
Aycan: Das ist normal, dass es so lange dauert. Sie ist im Ausland. Außerdem kann der Gerichtsausschuss (bestehend aus drei Richtern), eine neue Aussage verlangen. Die erste Aussage, die sie gemacht hatte, war noch in der Türkei erfolgt, vor dem Staatsanwalt und nicht vor dem Gericht.
WELT ONLINE:: Was sagt sie denn, in ihrer neuen Aussage?
Aycan: Dass sie vergewaltigt wurde, wie schon in ihrer ersten Aussage dem Staatsanwalt gegenüber.
WELT ONLINE: Liegen Beweise vor, dass sie vergewaltigt wurde?
Aycan: Dem Arztgutachten zufolge wurden Spermien in einem Bereich der Vagina entdeckt, die auf einen Geschlechtsverkehr hinweisen. Auch die Gerichtsgutachter kommen zu dem Schluss, dass eine Vergewaltigung vorliegt.
WELT ONLINE: Reicht das als Beweis aus?
Aycan: Ja. Hinzu kommt, dass sie aussagt, dass er sie vergewaltigt hat.
WELT ONLINE: Wie sehen Marcos Rechtsanwälte die Sache?
Aycan: Sie haben dafür plädiert, dass er wegen sexueller Belästigung bestraft werden soll. Die Strafe sollte dann zur Bewährung ausgesetzt werden, weil er minderjährig ist. Marco hatte ja auch selbst ausgesagt, dass er mit ihr Geschlechtsverkehr hatte. Das Mädchen ist jünger als 15. Der Tatbestand ist aber Vergewaltigung. Darauf stehen maximal 15 Jahre Haftstrafe. Wenn man 1/3 davon Strafe wegen der Minderjährigkeit des Täters erlassen würde, würde er zehn Jahre erhalten, und könnte bei guter Führung weitere zwei Jahre erlassen bekommen.
WELT ONLINE: Können Sie bestätigen, dass Marco im Gericht gesagt hat, dass er Asthma und eine Hautallergie entwickelt hat und deswegen um seine Freilassung bittet? Aycan: Ja, das hat er.
WELT ONLINE: Auf welchen Artikel beziehen sie sich? Nach welchem Artikel plädieren Sie für eine Strafe wegen Vergewaltigung?
Aycan: Artikel 103, Paragraf 2, welcher besagt, dass in dem Falle, dass sexueller Missbrauch von Kindern stattfindet, indem ein Penis oder Fremdkörper in die Vagina eingeführt wird, 8 bis 15 Jahre Haftstrafe zu verhängen sind.
WELT ONLINE: Worauf plädiert die Staatsanwaltschaft?
Ömer Aycan der Anwalt des Vergewaltigungsopfers.
weiter (http://www.welt.de/vermischtes/article1220239/Ich_fordere_15_Jahre_fuer_Marc o.html)
....
Doch, solltest du aber. Beide Feststellungen treffen vollkommen zu.
ja nee, alles klar, weil du es sagst treffen sie zu. das mädchen war auf einer sauftour. wie konnte ich das anzweifeln.
Die Frage ist, was dann genau in diesem Bett geschah. Das gilt es zu klären. Und da das alles mehr als unklar ist, kann und darf man den Jungen nicht vorab ohne Urteil monatelang ins Gefängnis stecken, so einfach ist Jura....wer sagt dir denn, dass alles unklar ist. die deutsche presse, die keinen einblick in den fall hat, von einem urlaubsflirt ausgeht und die anhand dieses falles die eu-untauglichkeit der türkei gesehen haben will.
Tja, das ist dann vielleicht der Unterschied. Jura-Professoren erzählen viel. Jeder was anderes im Grunde. Oft ist das auch nicht sehr praxistauglich, eher akademisch. Also was willst du uns nun sagen? Dass du irgendeinem Jura-Prof, den du gar nicht kennst, blind vertraust? Armer Kerl....
ich vertraue einem jura prof, den ich nicht kenne eher als einem forums user, den ich nicht kenne und der von sich behauptet ein anwalt zu sein. die können nämlich auch viel erzählen. so wer ist jetzt der arme kerl....
übrigens, ich erinnere mich noch an eine diskussion, wo du die verurteilung eines 7-jährigen kindes als sexualtäter verteidigt hast. wobei die beweisführung auf aussagen von ebenfalls 7-jährigen kindern lag.
so, willst du mir jetzt sagen, ich soll dir vertrauen.
ich vertraue einem jura prof, den ich nicht kenne eher als einem forums user, den ich nicht kenne und der von sich behauptet ein anwalt zu sein. die können nämlich auch viel erzählen. so wer ist jetzt der arme kerl....
Immer noch du, weil du leider keinerlei Ahnung von juristischer Methodik und Argumentationsstruktur hast. Aber das werfe ich dir nicht vor, ist schon ok....
übrigens, ich erinnere mich noch an eine diskussion, wo du die verurteilung eines 7-jährigen kindes als sexualtäter verteidigt hast. wobei die beweisführung auf aussagen von ebenfalls 7-jährigen kindern lag.
Tja, da erinnerst du dich leider nicht gut genug. Aber ist ja auch schon spät....
Schau noch mal genau nach. Ging es dort um eine Verurteilung? Um ein Gerichtsverfahren? Um Haftstrafen?
Oder ging es in diesem Fall nicht vielmehr um pädagogische Maßnahmen, um die Kinder vor Schäden zu behüten. Vor allem auch das kleine Mädchen, das von einem ihrer Mitschüler vergewaltigt wurde, auch wenn dieser selbst noch ein Kind war....
Der Schakal
29.09.07, 03:17
Ömer Aycan der Anwalt des Vergewaltigungsopfers.
weiter (http://www.welt.de/vermischtes/article1220239/Ich_fordere_15_Jahre_fuer_Marc o.html)
....
Die Kommentare sind der Genuss!
Die Kommentare sind der Genuss!
Stimmt. Der hier ist gut::lach:
Irrturm meint:
29-09-2007, 00:20 Uhr
Ich habe all meinen türkisch stämmigen Freunden die Freundschaft gekündigt.
Immer noch du, weil du leider keinerlei Ahnung von juristischer Methodik und Argumentationsstruktur hast. Aber das werfe ich dir nicht vor, ist schon ok....
wen willst du eigentlich für dumm verkaufen. juristische methodik bzw. argumentationsstruktur soll jetzt damit zu tun haben, ob ich dir oder einem prof vertraue. ich habe starke zweifel daran, dass du überhaupt jurist bist.
Schau noch mal genau nach. Ging es dort um eine Verurteilung? Um ein Gerichtsverfahren? Um Haftstrafen?
Oder ging es in diesem Fall nicht vielmehr um pädagogische Maßnahmen, um die Kinder vor Schäden zu behüten. Vor allem auch das kleine Mädchen, das von einem ihrer Mitschüler vergewaltigt wurde, auch wenn dieser selbst noch ein Kind war....
vergewaltigung? du bist echt krank. diese sog. pädagogische massnahme hast du im übrigen versucht juristisch zu rechtfertigen.
wen willst du eigentlich für dumm verkaufen. juristische methodik bzw. argumentationsstruktur soll jetzt damit zu tun haben, ob ich dir oder einem prof vertraue. ich habe starke zweifel daran, dass du überhaupt jurist bist.
Ich weiß. Nur interessieren deine Zweifel hier lediglich einen feuchten... :druck:
Aber ich habe keine Lust mehr, dir da irgendwas zu erklären. Es ist, als spräche man mit einer Wand....
vergewaltigung? du bist echt krank. diese sog. pädagogische massnahme hast du im übrigen versucht juristisch zu rechtfertigen.
Alles richtig. Tatbestandlich handelte es sich um eine Vergewaltigung sowie um sexuellen Missbrauch eines Kindes. Punkt! Nun war der Täter allerdings selbst ein Kind und daher nicht im Sinne des Strafgesetzbuches zu bestrafen. Trotzdem war die Schule berechtigt und aufgerufen, gegen den Jungen im Rahmen ihrer Möglichkeiten vorzugehen. Und das war zum Schutze des Mädchens ein Schulausschluss von wenigen Tagen bis zu den ferien. Und das Jugendamt sollte auch mal vorbeischauen. ich weiß also wirklich nicht wo jetzt dein Problem liegt....
Die Kommentare tuen mir echt weh...Nicht weil sie die Türkei treffen könnten! Nein! Weil sie mir noch einmal klar vor Augen führen, wohin das einst intellektuel hoch entwickelte; mit seinen Dichtern und Wissenschaftlern bekannte Deutschland nun hinfliegt! Undzwar rasant in den Sumpf des Mittelalters!
Die Kommentare tuen mir echt weh...Nicht weil sie die Türkei treffen könnten! Nein! Weil sie mir noch einmal klar vor Augen führen, wohin das einst intellektuel hoch entwickelte; mit seinen Dichtern und Wissenschaftlern bekannte Deutschland nun hinfliegt! Undzwar rasant in den Sumpf des Mittelalters!
Soooo neu ist das nun auch wirklich net.:doner:
Ich weiß. Nur interessieren deine Zweifel hier lediglich einen feuchten...
Aber ich habe keine Lust mehr, dir da irgendwas zu erklären. Es ist, als spräche man mit einer Wand....
ach musel, spiel dich nicht so auf, du hast mir gar nichts erklärt. mit deinem juristischen wissen kannst du vielleicht den einen oder anderen user beeindrucken mehr auch nicht. wenn meine zweifel dich einen feuchten interessieren, brauchst du darauf nicht zu antworten.
Alles richtig. Tatbestandlich handelte es sich um eine Vergewaltigung sowie um sexuellen Missbrauch eines Kindes. Punkt! Nun war der Täter allerdings selbst ein Kind und daher nicht im Sinne des Strafgesetzbuches zu bestrafen. Trotzdem war die Schule berechtigt und aufgerufen, gegen den Jungen im Rahmen ihrer Möglichkeiten vorzugehen. Und das war zum Schutze des Mädchens ein Schulausschluss von wenigen Tagen bis zu den ferien. Und das Jugendamt sollte auch mal vorbeischauen. ich weiß also wirklich nicht wo jetzt dein Problem liegt....
hierzu möchte ich mich jetzt nicht mehr äussern. ich mach jetzt schluss. beeindruckend ist nur wie schnell du hier den tatsächlichen vorgang herausgefunden haben willst.
Stimmt. Der hier ist gut::lach:
Jap stimmt eine schöne einzeleistung von einem Geistigen Brandstifter wie bei dir.
Ein Erfolg deiner Arbeit.
Stimmt. Der hier ist gut::lach:
Ich finde den hier interessant :think: :
xxxxx meint:
29-09-2007, 09:38 Uhr
Warum weiß ein deutscher Mann nicht, daß man in Europa mit Kindern keine sexuellen Abenteuer sucht?
oder den:
Türkei ist nicht Thailand meint:
29-09-2007, 07:32 Uhr
Es ist schon pervers genug, wenn eine ganze Tourismus Branche davon lebt, dass sie abertausende pädophiler Europäer (vor allem Deutsche) nach Thailand fliegt - einfach unglaublich aber es hat sich etabliiert.
Die Verwunderung darüber, dass eine strafrechtliche Verfolgung droht wenn schützenswerte Kinder oder Jugendliche missbraucht werden ist erschreckend.
Solche Missbrauchstaten sind schlimm, die Reaktion der Gesellschaft ist schlimmer und ermöglicht, dass so etwas in D immer wieder passiert!
deryatulga
29.09.07, 14:44
Ich weiß. Nur interessieren deine Zweifel hier lediglich einen feuchten... :druck:
Aber ich habe keine Lust mehr, dir da irgendwas zu erklären. Es ist, als spräche man mit einer Wand....
Musel, gibt es endlich zu: Du nutzt hier unsere ahnungslosen User als billigen Trainingspartner aus, um Rabulistik für deine künftige Tätigkeit vor dem Gericht zu üben! Du hörst hier erst auf zu meckern, wenn du selbst an die Lückenlosigkeit deiner Argumentationskette glaubst. Solange du hier streitest, verrätst du deine innerste Unsicherheit!:aferin:
mit deinem juristischen wissen kannst du vielleicht den einen oder anderen user beeindrucken mehr auch nicht
Also mich nicht! *anmerk*
Im Gegenteil.. ich vermisse das juristische komplett...:think:
Der Schakal
29.09.07, 15:47
Die Kommentare tuen mir echt weh...Nicht weil sie die Türkei treffen könnten! Nein! Weil sie mir noch einmal klar vor Augen führen, wohin das einst intellektuel hoch entwickelte; mit seinen Dichtern und Wissenschaftlern bekannte Deutschland nun hinfliegt! Undzwar rasant in den Sumpf des Mittelalters!
Das ist wohl die traurigste aller Wahrheiten.
Also mich nicht! *anmerk*
Im Gegenteil.. ich vermisse das juristische komplett...:think:
Das wundert mich wenig. Du bist leider nicht fähig, das Juristische zu erkennen und v.a. von dem sonstigen Stammtischgegröle hier zu unterscheiden....
Not my problem dude.....
Anwälte legen Beschwerde gegen Haft ein
01. Oktober 2007
Der Anwalt von Marco W. hat Beschwerde gegen die Untersuchungshaft des 17-Jährigen eingelegt. Sollte diese vor Gericht in Antalya Erfolg haben, könnte der Uelzener bereits zum nächsten Gerichtstermin aus der Haft entlassen werden - falls die Staatsanwaltschaft nicht doch dazwischen funkt.
Die Anwälte des in der Türkei inhaftierten 17-jährigen Marco haben am Gericht in Antalya Beschwerde gegen die Fortdauer der Untersuchungshaft eingelegt. Die Verteidiger rechneten frühestens am Freitag mit einer Entscheidung über den Einspruch, sagte Rechtsanwalt Matthias Waldraff in Hannover. Beim Verhandlungstermin am vergangenen Freitag hatten die Richter einem Antrag auf Haftverschonung erneut nicht stattgegeben. Marco ist wegen sexuellen Missbrauchs einer 13-jährigen Britin angeklagt und bereits seit einem halben Jahr hinter Gittern. Der Schüler aus dem niedersächsischen Uelzen bestreitet den Vorwurf.
Sollte die Beschwerde zugunsten des 17-Jährigen entschieden werden, müsse die Haftverschonung sofort gewährt werden, sagte Waldraff. "Dann käme er zum nächsten Verhandlungstag am 26. Oktober als freier Mensch in den Gerichtssaal." Allerdings gebe es auch bei einer positiven Entscheidung einen Vorbehalt. "Die Staatsanwaltschaft hätte dann die Möglichkeit, Rechtsmittel einzulegen." Über die Beschwerde entscheidet laut Waldraff kein anderes oder übergeordnetes Gericht, sondern ein anderer Strafsenat des Gerichts in Antalya. Sollte dem Einspruch gegen die Fortdauer der Untersuchungshaft nicht stattgegeben werden, behalten sich die Verteidiger zur Eröffnung des nächsten Verhandlungstages einen Befangenheitsantrag gegen das Gericht vor.
weiter (http://www.stern.de/politik/panorama/:Fall-Marco-W.--Anw%E4lte-Beschwerde-Haft/599214.html)
Das wundert mich wenig. Du bist leider nicht fähig, das Juristische zu erkennen und v.a. von dem sonstigen Stammtischgegröle hier zu unterscheiden....
Not my problem dude.....
Meinst du, ich dachte immer dies herauslesen zu können. Ist ja nicht das einzige Forum hier, wo ich mich rumtummel.
Hier mal ein Beispiel, wie Juristen (einige davon) ein Thema behandeln
http://www.recht.de/phpbb/viewtopic.php?t=125493
Natürlich ist es falsch, hier auf andere zu schliessen, vor allem noch ein ganz anderes Forum wie Politik statt Recht.
Ich will auch nicht das du hier mit Paragraphen um dich wirfst.. aber manchmal kommen eben Zweifel, vor allem an stellen, wo ich noch mit meiner Logik weiterkomme und du als Jurist völlig anders interpretierst.
Und ab un zu mal ein § zum Unterstreichen, ist oft hilfreich..
Nunja.. wie du es angedeutet hast; Wayne?
4. Oktober 2007, 11:09 Uhr
Marcos Anwälte legen ihr Mandat nieder
Die Anwälte des in der Türkei inhaftierten 17-jährigen Marco W. werfen dem Anwalt der 13-jährigen Britin Charlotte vor, gelogen zu haben. Charlotte habe entgegen allen Informationen die Vergewaltigung durch den Schüler noch nicht vor einem englischen Gericht bestätigt.
weiter (http://www.welt.de/vermischtes/article1234161/Marcos_Anwaelte_legen_ihr_Mand at_nieder.html)
was sagt man dazu...
charlotte soll in GB noch gar nicht ausgesagt haben!
also hängt es doch nicht von den türkischen gerichten ab,dass marco immer noch sitzt.
allerdings sind die aussagen von ihrem anwalt anscheinend auch nur aus der luft gegriffen,was eine unverschämtheit ist,wenn der bericht stimmen sollte!
4. Oktober 2007, 11:09 Uhr
Marcos Anwälte legen ihr Mandat nieder
Die Anwälte des in der Türkei inhaftierten 17-jährigen Marco W. werfen dem Anwalt der 13-jährigen Britin Charlotte vor, gelogen zu haben. Charlotte habe entgegen allen Informationen die Vergewaltigung durch den Schüler noch nicht vor einem englischen Gericht bestätigt.
weiter (http://www.welt.de/vermischtes/article1234161/Marcos_Anwaelte_legen_ihr_Mand at_nieder.html)
was sagt man dazu...
charlotte soll in GB noch gar nicht ausgesagt haben!
also hängt es doch nicht von den türkischen gerichten ab,dass marco immer noch sitzt.
allerdings sind die aussagen von ihrem anwalt anscheinend auch nur aus der luft gegriffen,was eine unverschämtheit ist,wenn der bericht stimmen sollte!
:think: verstehe ich nicht, die anwälte von rubbelmarco haben ihr mandat niedergelegt, (sprich sie haben mit dem fall nichts mehr zu tun) warum denn?
:think: verstehe ich nicht, die anwälte von rubbelmarco haben ihr mandat niedergelegt, (sprich sie haben mit dem fall nichts mehr zu tun) warum denn?
Habe ich auch nicht ganz kapiert?
Musel.. erkläre uns doch laien bitte das jetzt genauer?
Habe ich auch nicht ganz kapiert?
Musel.. erkläre uns doch laien bitte das jetzt genauer?
Lt. Spiegel sind die Anwälte der Meinung, dass sie aus Deutschland heraus nichts mehr tun können und die Sache nun bei Marcos türkischem Anwalt liegt.
ayyıldız66
04.10.07, 14:16
:think: verstehe ich nicht, die anwälte von rubbelmarco haben ihr mandat niedergelegt, (sprich sie haben mit dem fall nichts mehr zu tun) warum denn?
Nilu
Vielleicht verwechselst Du etwas. Aber kann es denn nicht sein, dass man Mandat legen "Beschwerde einlegen heißt"? Weil die Anwälte weiterhin Marco vertreten und die Vertretung nicht aufgeben. Dann kan es gar nicht sein, dass sie sich nicht mehr mit dem Fall auseinandersetzen.
Der Schakal
04.10.07, 14:17
Ganz Ehrlich. Meiner Ansicht nach haben ich und Tam von anfang an recht gehabt. Dieses Mädel hat schiss vor MOM und fängt an sich irgendein scheiss auszudenken blabla ... und der junge ist der gearschte ... Das ganze wird langsam zu einer Farce ... wenn das so weiter geht sitzt der junge bis zu meiner magisterarbeit im türkischen gefängnis ...
Naja immerhin wird er dann fliessend eine fremdsprache gelernt haben *grins*
Kann man ihm eigentlich den pass abnehmen und raus lassen? dann könnte er theoretisch nicht fliehen`?
Der Schakal
04.10.07, 14:19
Nilu
Vielleicht verwechselst Du etwas. Aber kann es denn nicht sein, dass man Mandat legen "Beschwerde einlegen heißt"? Weil die Anwälte weiterhin Marco vertreten und die Vertretung nicht aufgeben. Dann kan es gar nicht sein, dass sie sich nicht mehr mit dem Fall auseinandersetzen.
Mandat niederlegen heisst genau das ws NILU sagt.
Türkei: Wer verteidigt Marco W.?
http://www.zeit.de/news/artikel/2007/10/04/2392909.xml
Kann man ihm eigentlich den pass abnehmen und raus lassen? dann könnte er theoretisch nicht fliehen`?
Ausser er geht zu Deutschen Botschaft und lässt sich einen Ersatzausweis ausstellen....
Mandat niederlegen heisst genau das ws NILU sagt.
Türkei: Wer verteidigt Marco W.?
http://www.zeit.de/news/artikel/2007/10/04/2392909.xml
Zwischen Mandat entzogen und Mandat niedergelegt ist nochmal ein grosser Unterschied. Ja nach Version lügen Marcos Anwälte...und werfen dem türkischen Anwalt von Charlotte vor zu lügen.....
Der Schakal
04.10.07, 14:38
Ausser er geht zu Deutschen Botschaft und lässt sich einen Ersatzausweis ausstellen....
Daran habe ich garnet gedacht.
Danke.
Ausser er geht zu Deutschen Botschaft und lässt sich einen Ersatzausweis ausstellen....
Braucht er doch garnicht, ich vertrete immernoch die Meinung, er bekommt einen Gratisflug zurück in einem Privatjet mit dem Konsul persönlich.
Lt. Spiegel sind die Anwälte der Meinung, dass sie aus Deutschland heraus nichts mehr tun können und die Sache nun bei Marcos türkischem Anwalt liegt.
Das habe ich kapiert, aber nicht den Sinn?
Protest...?
Die können immernoch genausoviel für Marco tun, wie "vorher" auch..oder nicht?
ayyıldız66
04.10.07, 14:53
Braucht er doch garnicht, ich vertrete immernoch die Meinung, er bekommt einen Gratisflug zurück in einem Privatjet mit dem Konsul persönlich.
:brüll: Und eine Limousine bis zum Bundespräsidenten... :lach:
Das habe ich kapiert, aber nicht den Sinn?
Protest...?
Die können immernoch genausoviel für Marco tun, wie "vorher" auch..oder nicht?
Von Protest kann doch gar keine Rede sein. Die Eltern haben denen offensichtlich das Mandat entzogen, Punkt.
Von Protest kann doch gar keine Rede sein. Die Eltern haben denen offensichtlich das Mandat entzogen, Punkt.
Ah so hört sich das ganze logischer an.. die haben mir eh nicht gefallen..
http://www.welt.de/multimedia/archive/00395/Anwaelte_DW_Vermisc_395617g.jp g
Sorry aber auf dem Bild sehen die aus, als kommen die gerade vom Stammtisch mit jeder Menge Wein und Bier intus.... okok, wir haben Ramadan, warscheinlich die Hitze in Antalya was denen zu schaffen macht.....
Ich habe sofort gewusst, dass mit diesem Jürgen Schmidt etwas nicht stimmt und er es mit der Wahrheit nicht genau nimmt.
Sag mal Musel, darf so einer überhaupt Anwalt sein???
Zitat:
...
Der konnte gestern kurz hoffen, dass es gar nicht zum Prozess kommt. Sein Uelzener Anwalt Jürgen Schmidt hatte behauptet, frühere Aussagen von Charlotte hätten „möglicherweise keinen Bestand mehr“.
...
http://www.bild.t-online.de/BTO/news...-maedchen.html (http://www.anonym.to/?http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/28/tuerken-knast-junge/opfer-maedchen.html)
möglicherweise, meines Wissens, nach meinen Informationen...
Jetzt auch noch das:
...
Der in der Türkei inhaftierte 17-jährige Marco W. wird nicht mehr von dem Uelzener Anwalt Jürgen Schmidt vertreten. Er habe sein Mandat in dem Fall beendet, sagte Schmidt und bestätigte damit entsprechende Medienberichte. Der seit geraumer Zeit in dem Fall agierende Anwalt Matthias Waldraff aus Hannover wies die Darstellung von Schmidt zurück. Richtig sei vielmehr, dass die Eltern von Marco den Uelzener Anwalt am Dienstagabend gebeten hätten, seine Tätigkeit einzustellen. Schmidts Uelzener Anwaltskollege Nikolaus Walther war Waldraff zufolge schon zuvor gebeten worden, sein Mandat abzugeben.
...
http://www.zeit.de/news/artikel/2007/10/04/2392909.xml
In diesem Fall geht es offentsichtlich drunter und drüber. Wie soll man die türkische Justiz verstehen, wo die Richter keine Urteile fällen, sondern der Anwalt der Kläger vorschreibt, wie man vorgehen soll. Jeder vernünftige Richter würde das ganze Verfahren wegen Missbrauch des Gerichtes einstellen.
In diesem Fall geht es offentsichtlich drunter und drüber. Wie soll man die türkische Justiz verstehen, wo die Richter keine Urteile fällen, sondern der Anwalt der Kläger vorschreibt, wie man vorgehen soll. Jeder vernünftige Richter würde das ganze Verfahren wegen Missbrauch des Gerichtes einstellen.
Und das entnimmst du aus welcher Quelle?
Soweit ich weiss herrscht in der Türkei ein Nachricvhtenverbot über dieses Verfahren?
Und das entnimmst du aus welcher Quelle?
Soweit ich weiss herrscht in der Türkei ein Nachricvhtenverbot über dieses Verfahren?
Die Entscheidung des türkischen Gerichts, die Untersuchungshaft für Marco zu verlängern, beruhte sicherlich auch auf die Aussage des Mädchens, sie sei von Marco vergewaltigt worden. Das zuständige britische Gericht hat aber bestätigt, dass die Befragung noch garnicht stattgefunden hat. Es gebe noch nicht einmal einen Termin dafür.
Ein türkisches Nachrichtenverbot über dieses Verfahren (gibt es das überhaupt?) hindert mich nicht daran, mich ausreichend zu informieren und mir eine Meinung zu bilden.
Die Entscheidung des türkischen Gerichts, die Untersuchungshaft für Marco zu verlängern, beruhte sicherlich auch auf die Aussage des Mädchens, sie sei von Marco vergewaltigt worden. Das zuständige britische Gericht hat aber bestätigt, dass die Befragung noch garnicht stattgefunden hat. Es gebe noch nicht einmal einen Termin dafür.
Ein türkisches Nachrichtenverbot über dieses Verfahren (gibt es das überhaupt?) hindert mich nicht daran, mich ausreichend zu informieren und mir eine Meinung zu bilden.
Schön deine Vermutung.... haben wir zur Kenntnis genommen.
Ein türkisches Nachrichtenverbot über dieses Verfahren (gibt es das überhaupt?)
Wenn der Angeklagte unter 18 ist, herrscht ein Nachrichtenverbot in den Medien. Soviel zu deinem "ausreichend informiert" sein!
Wenn der Angeklagte unter 18 ist, herrscht ein Nachrichtenverbot in den Medien. Soviel zu deinem "ausreichend informiert" sein!
Da ich der türkischen Sprache sowieso nicht mächtig bin, betrifft mich ein türkisches Nachrichtenverbot auch nicht. Gottseidank berichten andere Länder (Medien) ausreichend, um gut informiert zu sein.
Da ich der türkischen Sprache sowieso nicht mächtig bin, betrifft mich ein türkisches Nachrichtenverbot auch nicht. Gottseidank berichten andere Länder (Medien) ausreichend, um gut informiert zu sein.
Darauf will ich doch hinaus, ich glaube du weisst garnicht was ein Nachrichtenverbot heisst oder?
Du bekommst keine Informationen von den Behörden, keine Pressekonferenz, NADA... was willst du nun verbreiten..:think:
Darauf will ich doch hinaus, ich glaube du weisst garnicht was ein Nachrichtenverbot heisst oder?
Du bekommst keine Informationen von den Behörden, keine Pressekonferenz, NADA... was willst du nun verbreiten..:think:
Noch einmal und nur für dich: "... Das zuständige britische Gericht hat aber bestätigt, dass die Befragung noch garnicht stattgefunden hat. Es gebe noch nicht einmal einen Termin dafür ..."
Glaubst du ernshaft, dass sich ein britisches Gericht an eine von den türkischen Behörden verhängte Nachrichtenverbot gebunden fühlt? Oder ist die Aussage des britischen Gerichts falsch?
:think: verstehe ich nicht, die anwälte von rubbelmarco haben ihr mandat niedergelegt, (sprich sie haben mit dem fall nichts mehr zu tun) warum denn?
Anwälte von Marco W. aus Uelzen im offenen Streit
04.10.2007
Hannover (AP) Zwischen den Anwälten des seit April in der Türkei inhaftierten Schülers Marco W. aus Niedersachsen ist offener Streit ausgebrochen. Nachdem seine Uelzener Rechtsvertreter ihr Mandat niederlegten, kritisierte der verbliebene Anwalt aus Hannover seine Kollegen. Mit Äußerungen in den Medien gäben sie den Anwälten des angeblichen Vergewaltigungsopfers Charlotte «Steilvorlagen» im laufenden Beschwerdeverfahren für Marcos Entlassung aus der Untersuchungshaft im türkischen Antalya, sagte Anwalt Matthias Waldraff am Donnerstag in Hannover.
Marcos Eltern hätten die Uelzener Rechtsanwälte Jürgen Schmidt und Nikolaus Walther bereits am Dienstag gebeten, ihr Mandat abzugeben, sagte Waldraff. Sie hätten die Interessen des Jugendlichen nicht ausreichend vertreten.
weiter (http://www.pr-inside.com/de/anwaelte-von-marco-w-aus-uelzen-r233151.htm)
Noch einmal und nur für dich: "... Das zuständige britische Gericht hat aber bestätigt, dass die Befragung noch garnicht stattgefunden hat. Es gebe noch nicht einmal einen Termin dafür ..."
Ok und hier deine Antwort darauf:
Wie soll man die türkische Justiz verstehen, wo die Richter keine Urteile fällen, sondern der Anwalt der Kläger vorschreibt, wie man vorgehen soll.
Jetzt bin ich aber gespannt wie ein Flitzebogen, wie du auf diesen Zusammenhang gekommen bist?
Achja und ausserdem, nur für dich, ganz extra:
In Antalya sagte Charlottes Anwalt Aycan, Charlotte habe sehr wohl eine Aussage gemacht. Das Mädchen sei an drei aufeinanderfolgenden Tagen – vom 27. bis zum 29. September – vernommen worden. Am 27. September, dem Tag vor der jüngsten Verhandlung im Fall Marco W. vor dem Schwurgericht Antalya, hatte Ömer den Vergewaltigungsvorwurf Charlottes publik gemacht. Die Aussagen des Mädchens seien nicht nur schriftlich, sondern auch per Video aufgenommen worden, sagte Aycan nun. Er werde alle Unterlagen und Videobänder dem Gericht überreichen. Der Prozess soll am 26. Oktober fortgesetzt werden.
Du bist ja sooo informiert!? ;)
CHATinCEViZ
05.10.07, 13:21
Ok und hier deine Antwort darauf:
Jetzt bin ich aber gespannt wie ein Flitzebogen, wie du auf diesen Zusammenhang gekommen bist?
Achja und ausserdem, nur für dich, ganz extra:
Du bist ja sooo informiert!? ;)
Hauptsache gegen Türkei und Türken alles andere ist unwichtig...
Yassu wir lieben dich auch :druck:
Das ist schon ein sehr eigenartiger Fall.
Eine Nachricht jagt die andere und alle zusammen widersprechen sie sich :think:
@kulaH
Du schreibst andauernd, dass es in der Türkei ein Nachrichtenberbot in diesem Fall gibt. Da frage ich mich doch ernsthaft, woher du die Information haben kannst, was Charlottes Anwalt Aycan in Antalya sagte.
Hauptsache gegen Türkei und Türken alles andere ist unwichtig...
Yassu wir lieben dich auch :druck:
Das nenne ich fürwahr einen geistreichen Beitrag. Kurz und knapp und doch ohne Inhalt, dafür aber der Sache nicht dienlich.
@kulaH
Du schreibst andauernd, dass es in der Türkei ein Nachrichtenberbot in diesem Fall gibt. Da frage ich mich doch ernsthaft, woher du die Information haben kannst, was Charlottes Anwalt Aycan in Antalya sagte.
Genau daher wo du deine Information von Marcos Anwälten entnimmst
07.10.07
EU macht Druck auf Türkei
In einem ungewöhnlichen Schritt hat sich die EU-Kommission in den Fall des in der Türkei inhaftierten deutschen Jugendlichen Marco W. eingeschaltet.
Vor dem Hintergrund der laufenden Beitrittsverhandlungen der Türkei appellierte der zuständige EU-Erweiterungskommissar Olli Rehn an die türkischen Behörden, rasch eine Lösung zu finden. „Ich bin mir bewusst, in welcher Lage sich Marco W. befindet“, sagte Rehn der Zeitung „Bild am Sonntag“. „Ich habe gehört, dass die deutschen Behörden mit den türkischen Behörden an dem Fall arbeiten. Ich hoffe, dass ohne Verzögerung eine gute Lösung gefunden wird.“
weiter (http://www.focus.de/panorama/welt/fall-marco_aid_135089.html)
was sollte denn herr rehn nach eine gute lösung sein ,würde mich mal echt interessieren...
am besten alles vergeben und vergessen und marco ohne verhandlung freilassen!das der verdacht der vergewaltigung nicht widerlegt wurde,scheint herr rehn wohl gar nicht zur kenntnis zu nehmen!
ausserdem, wie wäre es denn, wenn die eu-kommission auch mal eine message an england schicken würde,damit die sache da auch mal in die gänge kommt?!
07.10.07
EU macht Druck auf Türkei
In einem ungewöhnlichen Schritt hat sich die EU-Kommission in den Fall des in der Türkei inhaftierten deutschen Jugendlichen Marco W. eingeschaltet.
Vor dem Hintergrund der laufenden Beitrittsverhandlungen der Türkei appellierte der zuständige EU-Erweiterungskommissar Olli Rehn an die türkischen Behörden, rasch eine Lösung zu finden. „Ich bin mir bewusst, in welcher Lage sich Marco W. befindet“, sagte Rehn der Zeitung „Bild am Sonntag“. „Ich habe gehört, dass die deutschen Behörden mit den türkischen Behörden an dem Fall arbeiten. Ich hoffe, dass ohne Verzögerung eine gute Lösung gefunden wird.“
weiter (http://www.focus.de/panorama/welt/fall-marco_aid_135089.html)
was sollte denn herr rehn nach eine gute lösung sein ,würde mich mal echt interessieren...
am besten alles vergeben und vergessen und marco ohne verhandlung freilassen!das der verdacht der vergewaltigung nicht widerlegt wurde,scheint herr rehn wohl gar nicht zur kenntnis zu nehmen!
ausserdem, wie wäre es denn, wenn die eu-kommission auch mal eine message an england schicken würde,damit die sache da auch mal in die gänge kommt?!
Ich halte das für eine typische Bild Nachricht...kann irgend einer irgendwelche Forderungen von Rehn aus dem Interview lesen?
Die Bild schadet mit solchen Artikeln dem Marco.
Die Bild schadet mit solchen Artikeln dem Marco.
Ach was, die einzige, die Marco hier mittlerweile wirklich schadet, ist die türkische Justiz....
Ach was, die einzige, die Marco hier mittlerweile wirklich schadet, ist die türkische Justiz....
Erst wenn du Belege hast, dann diskutiere ich mit dir hier weiter.
hier ...
es geht doch manchmal schneller als gedacht ..
da kann Musel wieder aus den vollen schöpfen :-)
http://www.express.de/servlet/Satellite?pagename=express/index&pageid=1006361736967&rubrikid=269&ressortid=100&articleid=1190959548148
„Ich wurde wie ein Verbrecher behandelt”
Die Urlaubsfreude währte nur kurz: Nach sechs Stunden wurde ein Türkei-Urlauber abgeschoben. Warum - das erfahren Sie HIER!
Es war der wohl kürzeste Türkei-Urlaub aller Zeiten: Nur sechs Stunden nach der Landung in Izmir wurde der Monheimer Gordon Friedrich (36) wieder abgeschoben – weil sein Personalausweis fünf Tage abgelaufen war.
Friedrich hatte sich mit Lebensgefährtin Elke Fölting (34) auf eine entspannte Urlaubswoche gefreut: „Beim Abflug in Düsseldorf ging alles problemlos“, erzählt der Lagerist. „Wir konnten bei »Onur Air« einchecken – an meinem Ausweis hat niemand was beanstandet.“
Dafür begann der Ärger gleich nach der Landung in der Türkei. „Bei der Passkontrolle befahl der Beamte: »Mitkommen!« Ich wurde ins Polizeirevier geführt“, berichtet Friedrich. „Keiner hat mir eine Erklärung abgegeben.“ Erst nach langer Wartezeit bekam er die barsche Auskunft: „Ihr Ausweis ist ungültig – Sie fliegen zurück nach Deutschland!“
Von diesem Moment an fühlte sich der Deutsche, als wäre er ein Schwerverbrecher: „Ich wurde in einem verglasten Büro festgehalten, von Polizisten und Passagieren begafft und ausgelacht“, erzählt er. „Ich bekam sechs Stunden lang nichts zu essen und zu trinken – obwohl ich darum gebeten habe. Und meine Versuche, mit anderen Reisenden Kontakt aufzunehmen, wurden sofort unterbrochen.“
Seine Freundin machte sich große Sorgen um den 36-Jährigen: „Mir wurde gesagt, dass ich ins Hotel fahren könne – meine Papiere seien ja in Ordnung. Aber ich bin bei Gordon geblieben, weil ich Angst hatte, dass er geschlagen oder ins Gefängnis gebracht wird.“
Friedrichs Versuche, Hilfe bei der deutschen Botschaft oder beim örtlichen Konsulat zu bekommen, blieben erfolglos: „Ein unfreundlicher Beamter forderte, ich solle die Telefonleitung frei machen – sonst bekäme ich richtig Ärger.“
Mit einer Polizei-Eskorte wurde das Paar schließlich zum Flugzeug gebracht. „Zuerst wollte man uns nach Berlin-Schönefeld ausfliegen, nach langen Verhandlungen kamen wir in einen Flieger nach Köln-Bonn“, so Friedrich. „Bei der Ankunft in Köln wurde ich dann von Beamten der Bundespolizei befragt – und die lachten sich schief, sagten: »In solchen Fällen bekommt man in anderen Urlaubsländern gegen Gebühr problemlos ein Kurz-Visum.«“ „Die Türkei muss noch viel lernen, wenn sie wirklich in die EU will“, sagen Elke Fölting und Gordon Friedrich. „Für uns ist sie als Urlaubsland passé!“
Grüße
Entscheidung über Haftbeschwerde
Hannover/Antalya (dpa) - Die Anwälte des in der Türkei inhaftierten 17 Jahre alten Marco aus Uelzen rechnen im Laufe des Montags mit einem Entschluss über eine Haftbeschwerde.
«Es gibt keinen Gerichtstermin, das ist eine Entscheidung, die wird schriftlich ergehen», sagte Marcos Verteidiger Matthias Waldraff am Montag in Hannover. Er sei aber «sehr skeptisch», ob das Gericht den Jugendlichen freilassen wird. «Wir verbreiten keinen großen Optimismus.»
http://newsticker.welt.de/index.php?channel=ver&module=dpa&id=15820460
Ich halte das für eine typische Bild Nachricht...kann irgend einer irgendwelche Forderungen von Rehn aus dem Interview lesen?
Die Bild schadet mit solchen Artikeln dem Marco.
Ich saß gestern Abend auch vor dem Bild-Artikel und fand es auch rätselhaft, was die mit Druck der EU meinen.
@Musel
Von Marcos "Anwälten" kam bisher nichts als dummes Zeug. Meines Wissens und laut meinen Informationen haben sie das Mandat niedergelegt, ähh... wurden ihnen das Mandat entzogen, ähhh... weiß keiner so richtig, was da so los ist.
hier ...
es geht doch manchmal schneller als gedacht ..
da kann Musel wieder aus den vollen schöpfen :-)
http://www.express.de/servlet/Satellite?pagename=express/index&pageid=1006361736967&rubrikid=269&ressortid=100&articleid=1190959548148
„Ich wurde wie ein Verbrecher behandelt”
Die Urlaubsfreude währte nur kurz: Nach sechs Stunden wurde ein Türkei-Urlauber abgeschoben. Warum - das erfahren Sie HIER!
Es war der wohl kürzeste Türkei-Urlaub aller Zeiten: Nur sechs Stunden nach der Landung in Izmir wurde der Monheimer Gordon Friedrich (36) wieder abgeschoben – weil sein Personalausweis fünf Tage abgelaufen war.
Friedrich hatte sich mit Lebensgefährtin Elke Fölting (34) auf eine entspannte Urlaubswoche gefreut: „Beim Abflug in Düsseldorf ging alles problemlos“, erzählt der Lagerist. „Wir konnten bei »Onur Air« einchecken – an meinem Ausweis hat niemand was beanstandet.“
Dafür begann der Ärger gleich nach der Landung in der Türkei. „Bei der Passkontrolle befahl der Beamte: »Mitkommen!« Ich wurde ins Polizeirevier geführt“, berichtet Friedrich. „Keiner hat mir eine Erklärung abgegeben.“ Erst nach langer Wartezeit bekam er die barsche Auskunft: „Ihr Ausweis ist ungültig – Sie fliegen zurück nach Deutschland!“
Von diesem Moment an fühlte sich der Deutsche, als wäre er ein Schwerverbrecher: „Ich wurde in einem verglasten Büro festgehalten, von Polizisten und Passagieren begafft und ausgelacht“, erzählt er. „Ich bekam sechs Stunden lang nichts zu essen und zu trinken – obwohl ich darum gebeten habe. Und meine Versuche, mit anderen Reisenden Kontakt aufzunehmen, wurden sofort unterbrochen.“
Seine Freundin machte sich große Sorgen um den 36-Jährigen: „Mir wurde gesagt, dass ich ins Hotel fahren könne – meine Papiere seien ja in Ordnung. Aber ich bin bei Gordon geblieben, weil ich Angst hatte, dass er geschlagen oder ins Gefängnis gebracht wird.“
Friedrichs Versuche, Hilfe bei der deutschen Botschaft oder beim örtlichen Konsulat zu bekommen, blieben erfolglos: „Ein unfreundlicher Beamter forderte, ich solle die Telefonleitung frei machen – sonst bekäme ich richtig Ärger.“
Mit einer Polizei-Eskorte wurde das Paar schließlich zum Flugzeug gebracht. „Zuerst wollte man uns nach Berlin-Schönefeld ausfliegen, nach langen Verhandlungen kamen wir in einen Flieger nach Köln-Bonn“, so Friedrich. „Bei der Ankunft in Köln wurde ich dann von Beamten der Bundespolizei befragt – und die lachten sich schief, sagten: »In solchen Fällen bekommt man in anderen Urlaubsländern gegen Gebühr problemlos ein Kurz-Visum.«“ „Die Türkei muss noch viel lernen, wenn sie wirklich in die EU will“, sagen Elke Fölting und Gordon Friedrich. „Für uns ist sie als Urlaubsland passé!“
Grüße
Köstlich...das ist Muselniveau...
Ein Beispiel wie Nachrichten konstruiert werden:
BILD am SONNTAG: Seit 25 Wochen sitzt der minderjährige Marco W. im Untersuchungsgefängnis von Antalya. Was erwarten Sie von den türkischen Behörden, Kommissar Rehn?
OLLI REHN: Ich bin mir bewusst, in welcher Lage sich Marco W. befindet. Ich habe gehört, dass die deutschen Behörden mit den türkischen Behörden an dem Fall arbeiten.
Ich hoffe, dass ohne Verzögerung eine gute Lösung gefunden wird.
*******
Das ist alles...im Interview ist nichts weiter gesagt worden...:brüll:
Musel hat sich zu früh gefreut.
@Musel
Von Marcos "Anwälten" kam bisher nichts als dummes Zeug. Meines Wissens und laut meinen Informationen haben sie das Mandat niedergelegt, ähh... wurden ihnen das Mandat entzogen, ähhh... weiß keiner so richtig, was da so los ist.
Ich habe da auch keine weiteren Einblicke, was da genau abgelaufen ist. Soweit ich das hier überflogen habe, gilt das ja nur für den einen Anwalt. Ob dem das Mandat jetzt entzogen wurde (von den Eltern) oder ob es es niedergelegt hat, ist vom Ergebnis egal. Er ist damit für diesen Fall bzw. für Marco nicht mehr zuständig.
Ich denke, es war eine Kostenfrage. Vermutlich haben die Anwälte ihre Rechnungen an die Eltern geschickt und die waren sicherlich sehr teuer. Schließlich werden die beiden Herren kaum was anderes bearbeitet haben und sie sind auch noch mehrmals in die Türkei gereist (Flüge, Unterkünfte, Spesen...). Und das alles zahlen erstmal nur die Mandanten, dh. Marco bzw. dessen Eltern.
Der Mehrwert von zwei deutschen Anwälten wird sich nicht mehr so recht zeigen. Das Verfahren läuft. Am meisten wird dabei noch der türkische Anwalt bewirken können, der hat auch die entsprechenden Einblicke, Erfahrungen und Rechtskenntnisse. Ob da nun ein oder zwei dt. Anwälte auf Freilassung plädieren, ist im Grunde egal. Weshalb sollten die Eltern also zwei dt. Anwälte teuer bezahlen, wo sich die Kosten halbieren lassen.
Jedenfalls kann ich den Meldungen nicht entnehmen, dass der Anwalt seine Arbeit schlecht gemacht hat. Dass er ein lukratives Mandat verliert, wird ihm trotzdem nicht gefallen. Daher rührt sicherlich auch der Unmut zwischen den Anwälten....
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Ich denke, es war eine Kostenfrage. Vermutlich haben die Anwälte ihre Rechnungen an die Eltern geschickt und die waren sicherlich sehr teuer. Schließlich werden die beiden Herren kaum was anderes bearbeitet haben und sie sind auch noch mehrmals in die Türkei gereist (Flüge, Unterkünfte, Spesen...). Und das alles zahlen erstmal nur die Mandanten, dh. Marco bzw. dessen Eltern.
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Musel ich hab da mal ne Frage: nehmen wir an Marcos Eltern sind/wären Menschen die nicht viel Geld haben und sich keinen Anwalt leisten können. Was würde man dann tun?Würde sowas wie Prozesskostenhilfe in Frage kommen oder ist das unmöglich bei einem solchen Fall?Ich Frage deshalb weil es bestimmt ne Menge kostet
Musel ich hab da mal ne Frage: nehmen wir an Marcos Eltern sind/wären Menschen die nicht viel Geld haben und sich keinen Anwalt leisten können. Was würde man dann tun?Würde sowas wie Prozesskostenhilfe in Frage kommen oder ist das unmöglich bei einem solchen Fall?Ich Frage deshalb weil es bestimmt ne Menge kostet
Ich muss zugeben, dass ich das aus dem Stehgreif auch nicht genau sagen kann, da es sich um einen grenzüberschreitenden Fall handelt.
Prozesskostenhilfe gibt es im engeren Sinne nicht, da es sich um einen Strafprozess handelt. Dem Beschuldigten würde man aber einen Pflichtverteidiger beiordnen. Wie das im Ausland funktioniert, weiß ich nicht. Ich denke, dass die türkische Justiz evtl. die Kosten für den türkischen Verteidiger übernimmt, sofern sich Marco keinen leisten kann. Der dt. Anwalt müsste dann im Grunde von den Eltern bezahlt werden, außer die dt. Justiz sieht hier einen Fall, in dem dem dt. Staatsbürger ein dt. Pflichtverteidiger zugestanden wird, schließlich ermitteln die dt. Behörden auch gegen Marco. Ob die allerdings dann die teuren Aufenthalte des Verteidigers in der Türkei
bezahlen, wage ich stark zu bezweifeln....
8. Oktober 2007, 11:39 Uhr
Prozess
Keine Haftverschonung – Marco W. bleibt im Gefängnis
Seit einem halben Jahr sitzt der 17-jährige Marco in Antalya in Untersuchungshaft, weil er eine 13-jährige Britin sexuell missbraucht haben soll. Seine Anwälte hatten beim Gericht eine Beschwerde eingereicht – doch dem Antrag auf Haftverschonung wurde nicht stattgegeben.
Der 17 Jahre alte Marco aus Uelzen muss weiter in türkischer Untersuchungshaft bleiben. "Die Haftbeschwerde ist vom Gericht abgelehnt worden, es gibt aber noch keine Begründung“, sagte Marcos Anwalt Michael Nagel in Hannover.
Die Gründe sollten im Laufe des Tages bekannt gegeben werden. Sie seien sehr wichtig, um weitere Schritte der Verteidigung zu planen. "Groß überrascht“ habe die Entscheidung die Verteidigung allerdings nicht.
http://www.welt.de/vermischtes/article1244421/Keine_Haftverschonung__Marco_W ._bleibt_im_Gefaengnis.html
Blickt da noch einer durch?
Anwälte von Marco in Deutschland: Michael Nagel, Mathias Waldraff und Jürgen Schmidt.
Dazu kommt noch der türkische Anwalt und die türkischen und deutschen Behörden, die sich ebenfalls mit dem Fall beschäftigen.
Blickt da noch einer durch?
Anwälte von Marco in Deutschland: Michael Nagel, Mathias Waldraff und Jürgen Schmidt.
Dazu kommt noch der türkische Anwalt und die türkischen und deutschen Behörden, die sich ebenfalls mit dem Fall beschäftigen.
Wirklich schlimm. Und ich bleibe dabei, Leidtragende sind die beiden Jugendlichen, das Mädchen und der Junge, die im Überschwang ihrer Teenager-Gefühle Grenzen nicht beachtet und Dummheiten begangen haben. Marco muss sich hierfür zu Recht auch verantworten. Nur das was dem folgte, schadet beiden über Gebühr und zerstört im Grunde das Leben oder zumindest die Jugend der beiden Jugendlichen...
Was wird die Folge sein? Wem oder was ist mit diesem Verfahren geholfen? Etwa dem Mädchen??
Wirklich schlimm. Und ich bleibe dabei, Leidtragende sind die beiden Jugendlichen, das Mädchen und der Junge, die im Überschwang ihrer Teenager-Gefühle Grenzen nicht beachtet und Dummheiten begangen haben. Marco muss sich hierfür zu Recht auch verantworten. Nur das was dem folgte, schadet beiden über Gebühr und zerstört im Grunde das Leben oder zumindest die Jugend der beiden Jugendlichen...
Was wird die Folge sein? Wem oder was ist mit diesem Verfahren geholfen? Etwa dem Mädchen??
Sehe ich genauso.
Das kommt davon, wenn man einen eher "kleinen" Strafrechtsfall zu einem Kampf der Kulturen, zu einer EU-Beitritts-Debatte und zu einer Anti-Türkei-Kampagne hochpusht.
Warum taucht nie die Frage auf, was die Leute damit bezwecken wollten und stellt die, die das verschuldet haben zur Rede?
Die Kriminal-Professoren, die Politiker, die Presse und diesen ganzen geistigen Amokläufer, die sofort wild um sich ballern, sobald sie das Wort "Türkei" hören.
Die sind doch schon längst weitergezogen und stiften woanders Unruhe, während wir hier immer noch diskuttieren und der Marco immer noch im Knast sitzt.
Die sind doch schon längst weitergezogen und stiften woanders Unruhe, während wir hier immer noch diskuttieren und der Marco immer noch im Knast sitzt.
Viel Schlimmer wird es wenn er zurück ist.....
Der arme Marco........
Ich lese so einmal die Leserbriefe von diversen Zeitungen durch,es steht etwas von Midnight Express und Willkür eines Unrechtstaates,was kann mann von so einem Staat erwarten.Urlauber wurden direkt vom Strand in Antalya befragt,mit antworten von unverschämtheit bis mein nächster Urlaub verbringe ich wieder in Mallorca.
Es ist eine versuchte intervention in die Türkische Justiz.
Der Marco soll versauern bis er schön schwarz wird..
Blickt da noch einer durch?
Anwälte von Marco in Deutschland: Michael Nagel, Mathias Waldraff und Jürgen Schmidt.
Dazu kommt noch der türkische Anwalt und die türkischen und deutschen Behörden, die sich ebenfalls mit dem Fall beschäftigen.
Nein hier ist eigentlich nichts Überraschendes. Die Europäer verstehen in Ihrer Überheblichkeit nur nicht, dass die Türkei in Ihren Grenzen ein unabhängiges Land ist, und der Druck der Europäer sie nicht weiterbringen kann... Wir sind schließlich keine Bananenrepublik und kein Schurkenstaat so wie es Europa gerne hätte, um seinem grenzenlosen EGO freien Lauf zu lassen, ohne dabei in die Schranken gewiesen zu werden...
Ja den "Platz an der Sonne", verdient sich Europa mitlerweile nicht einmal mehr am Strand vom Mittelmeer!!!
Fall Marco W.: Wie die Sensationsgier seine Leiden verlängert
Antalya - Seit mittlerweile beinahe einem halben Jahr sitzt Marco W. in der Türkei wegen dem Vorwurf des sexuellen Missbrauchs an einer 13-jährigen Engländerin in Haft. Vor allem zu Beginn der Ermittlungen setzten sich deutsche Behörden und Zeitungen vehement für die sofortige Freilassung des erst 17-Jährigen ein. Doch die Arroganz, mit der die türkische Justiz in der deutschen Öffentlichkeit als archaisch dargestellt wurde, kränkte die türkische Seele empfindlich.
Von CHRISTIAN AICHNER
Türkische Justiz ermittelt nach deutschen Maßstäben: penibel und gründlich
Die Folgen muss nun Marco W. alleine tragen. Denn die türkische Justiz versucht durch äußerste Penibilität in dem Verfahren ihre Rechtsstaatlichkeit und Unabhängigkeit unter Beweis zu stellen. Damit verlängert sich die Leidenszeit des mittlerweile stark abgemagerten Jungen im Gefängnis um ein Vielfaches. Gleichzeitig zieht sich sowohl die deutsche Öffentlichkeit als auch Politiker wie Außenminister Frank Walter Steinmeier ungesehen aus der Verantwortung.
Nachdem im vergangenen April die Verhaftung von Marco W. bekannt wurde überschlugen sich die Meldungen, denn schließlich versprach das Schicksal des erst 17-Jährigen eine besonders hohe Auflage für die berichtenden Zeitungen: Ein Deutscher und dazu noch minderjährig sitzt zu Unrecht in der Türkei in Haft, titelten die verschiedensten Medien. Von unmenschlichen Haftbedingungen in Antalya war die Rede, bis schließlich sogar die Rechtsstaatlichkeit des Verfahrens in Zweifel gezogen wurde.
Auch in Deutschland wird gegen Marco W. ermittelt
Erst Wochen nach der ersten Aufregung begannen die zu Beginn zumeist nach Lesern lechzenden Journalisten ihren Berufsethos ernst zu nehmen und ordentlich zu recherchieren. In der Folge ließen die voreiligen Freisprüche für Marco W. in den deutschen Medien nach. Denn das in dem vorliegenden Fall angewandte Gesetz gibt es auch in Deutschland: Gemäß § 176 des deutschen Strafgesetzbuches wird der Missbrauch von Minderjährigen mit bis zu 10 Jahren Haft bestraft.
Dieser Paragraph findet auch im türkischen Strafrecht Anwendung. Demzufolge ist der Missbrauch von Minderjährigen zudem ein Offizialdelikt. Das bedeutet, dass die Behörden sowohl in der Türkei als auch in Deutschland jeder Anzeige nachgehen und ein Ermittlungsverfahren einleiten müssen. In der Türkei geschah dies sofort nach Bekanntwerden des Falls, in Deutschland eröffnete die zuständige Staatsanwaltschaft Lüneburg erst nach Monaten offiziell ein Ermittlungsverfahren.
Türkei nimmt Rechtsstaatlichkeit sehr ernst
Auch die sofortige Inhaftierung von Marco W. ist nach dem Gesetz logisch. Schließlich herrscht bei einem Schüler, der lediglich auf Klassenfahrt in der Türkei weilt und demnach keine persönlichen Bindungen in dem Land hat, eine erhebliche Fluchtgefahr, zumal nach einer Flucht eine Auslieferung an die Türkei unmöglich gewesen wäre. Denn nach Artikel 16 Absatz 2 unseres Grundgesetzes ist die Auslieferung eines Deutschen grundsätzlich nicht zulässig.
So stellt sich am Ende die Frage, wie die türkische Justiz anders hätte handeln können, als sie es tat. Will die Türkei in die EU, müssen die dortigen Behörden die geltenden Gesetze streng einhalten, und können kein Auge zu drücken. Denn nur unter der Bedingung, dass die Türkei nicht in die EU will, könnte die Regierung auf Anfragen wie die von Frank Walter Steinmeier nach einer schnellen Freilassung eines Tatverdächtigen eingehen. Doch dann würde sich nicht nur die Türkei, sondern auch die Europäische Union als Rechtsbrecher outen.
Ein Urteilsspruch lässt weiter auf sich warten: Charlotte sagt nicht aus
So kann man am Ende nur hoffen, dass die ständigen Anfeindungen des Westens gegen eine angeblich hinterwäldlerische türkische Justiz an den Richtern in Antalya abperlen und Marco W. einen ordentlichen und fairen Prozess bekommt. Nach einem möglichen Schuldspruch könnte Marco W. schließlich seine Strafe auch in Deutschland absitzen. Dann müsste der 17-Jährige nicht mehr eine Zelle, eine Dusche und ein Klo mit 30 Mithäftlingen teilen, würde stattdessen aber mit verurteilten Kinderschändern im gleichen Gefängnistrakt einsitzen.
Am 26. Oktober ist der nächste Verhandlungstag. Die Verteidiger des Jungen aus Uelzen hoffen an diesem Tag auf eine vorläufige Freilassung unter Auflagen, auch wenn noch kein Urteil in dem verworrenen Fall erwartet werden kann. Denn bislang liegt immer noch keine schriftliche Aussage des angeblichen Vergewaltigungsopfers vor.
Stattdessen melden sich weiterhin nur die fürsorglichen Eltern von Charlotte zu Wort, und fordern eine hohe Strafe für Marco. Doch zu der Frage, warum ihre erst 13-jährige Tochter in der fraglichen Nacht bis in die Morgenstunden zunächst eine Disco besuchen und später auch noch männlichen Besuch auf ihrem Zimmer empfangen durfte, nehmen die Eltern natürlich keine Stellung. In diesem Fall müssten sie sich schließlich selbst belasten: Denn auch nach englischem Recht haben Erziehungsberechtigte eine Aufsichtspflicht gegenüber ihren minderjährigen Kinder.
08.10.2007
http://www.europolitan.de/cms/?s=ep_tagesmeldungen&mtid=8626&tid=2
Fall Marco W.: Wie die Sensationsgier seine Leiden verlängert
Von CHRISTIAN AICHNER
08.10.2007
http://www.europolitan.de/cms/?s=ep_tagesmeldungen&mtid=8626&tid=2
Grundsätzlich sagt der Autor viel Richtiges. Jedoch verkennt auch er die diesem Fall eigentlich (mittlerweile) immanente Rechtsfrage, nämlich die Verhältnismäßigkeit einer einschneidenden Maßnahme wie der U-Haft bei Jugendlichen, v.a. in Anbetracht ihrer Dauer.
Vor fünf Monaten hätte man den bericht vielleicht so stehen lassen können. Mittlerweile geht das nicht mehr, schon gar nicht im Vergleich auf deutsche Maßstäbe....
Die Dauer der U-Haft ist noch im Rahmen des Üblichen....
Sag mal Meric (und die anderen User), ganz ehrlich, nach wie vielen Monaten (Jahren) weiterer U-Haft ohne weitere Aufklärung der Umstände würdest du an der Verhältnismäßigkeit der U-Haft zweifeln?
Nur damit wir wissen, von welchen Dimensionen wir sprechen....
Sag mal Meric (und die anderen User), ganz ehrlich, nach wie vielen Monaten (Jahren) weiterer U-Haft ohne weitere Aufklärung der Umstände würdest du an der Verhältnismäßigkeit der U-Haft zweifeln?
Nur damit wir wissen, von welchen Dimensionen wir sprechen....
Nach den Beispielen von Mirage etc. würe ich mal auf 12 Monate tippen.
Nach den Beispielen von Mirage etc. würe ich mal auf 12 Monate tippen.
Au wei, und das soll wirklich für Jugendliche bei derart unsicherer Verdachtslage gelten?
Au wei, und das soll wirklich für Jugendliche bei derart unsicherer Verdachtslage gelten?
Eigentlich wissen wir doch gar nicht wie die Faktenlage tatsächlich ist. Ausser die parteiischen Aussagen der Anwälte und ein paar reisserischen Medienartikeln ist nichts bekannt.
schon gar nicht im Vergleich auf deutsche Maßstäbe....
Es geht hier aber nicht nur um deutsche Maßstäbe. Bitte nicht so egoistisch sein......Das ist nicht so einfach hinzunehmen und auch gar nicht so einfach zu vergleichen...... Es geht hier um ein 13 jähriges Kind, einem 17 jährigen Jugendlichen, einem "Vorwurf der Kinderschändung", der Türkischen Presse und Justiz, der englischen Presse und Justiz "und" der deutschen Presse und Justiz....
Hier ist auch ein Fall, der wohl mit dem von Marco verlgichen werden soll.
Die Britin ist selbst schuld, wie die kleine hier.
http://www.express.de/servlet/Satellite?pagename=express/index&pageid=1006361736814&rubrikid=268&ressortid=100&articleid=1190959551441
Bonn- Bonner hatte Glück
Torben (19) missbrauchte Mädchen (13) - ein Jahr Haft
Es ist der selbe Fall wie bei Marco W., aber der 19-jährige Bonner hatte Glück. Er erhielt eine Bewährungsstrafe, denn er ahnte nicht, wie jung das Mädchen war.
Von DIETMAR BICKMANN
Sex mit einer 13-Jährigen: Das wird auch in Deutschland hart bestraft. In der Türkei sitzt der Deutsche Marco W. im Knast, weil er eine junge Engländerin verführt haben soll. Das Bonner Jugendschöffengericht hat jetzt einem 19-Jährigen in einem ähnlichen Fall ein Jahr Knast aufgebrummt.
Der Fall Marco W.: Ganz Deutschland bangt um den 17-jährigen Uelzener, der im Urlaub in der Türkei Sex mit einer minderjährigen Britin gehabt haben soll. Marco sitzt seit einem halben Jahr in Antalya in Untersuchungshaft, wartet auf sein Urteil.
Das hat ein zwei Jahre älterer junger Mann aus Bonn bereits hinter sich. Das Bonner Amtsgericht hat den 19-Jährigen wegen sexuellen Missbrauchs eines Kindes zu einem Jahr Knast auf Bewährung verurteilt. Der Speditionskaufmann hatte Sex mit der 13-jährigen Manuela (alle Namen geändert).
Der Fall: Manuela ist neugierig. Sie mischt im Internet in einem Chatroom für unter 18-Jährige mit. Ein Portal für Jugendliche, die sich dort über Tiere, Boy-Groups, Filme austauschen – und über Sex. Manuelas Codename: „Die süße Verführung.“ Die 13-Jährige bändelt im Chat mit dem damals 19-jährigen Bonner Torben S. an. Es kommt zu einem Treffen: Torben hat danach offenbar kein Interesse mehr, er lässt den Flirt einschlafen.
Doch Manuela setzt nach, will weiter Kontakt zu Torben. Bis ins Detail planen sie schließlich ein Sex-Date: Mit Vaters Auto fährt Torben im Januar 2006 frühmorgens von Bad Godesberg 180 Kilometer ins hessische Egelsbach. Um acht Uhr holt er Manuela dort vor der Schule ab. Sie fahren zu Manuelas Elternhaus, im Kinderzimmer kommt es zum Sex. Für das Mädchen ist es das erste Mal. Gegen 13 Uhr fährt Torben zurück nach Bonn: Manuelas Mutter kommt um diese Zeit von der Arbeit.
Die Folgen für die 13-Jährige: Sie hat das Treffen bis heute nicht verkraftet. Ihre Mutter vor Gericht: „Sie hielt es in dem Zimmer nicht mehr aus. Wir kauften neue Möbel, ein neues Bett. Manuela nimmt jetzt Medikamente, ist in der Schule schlecht geworden.“
Torbens Verteidiger Michael Pütz: „Manuela war ein Früchtchen. Sie war es, die wieder den Kontakt suchte.“ Marita Zimmermann von der Bonner Jugendgerichtshilfe: „Bei Torben ist alles normal. Er lebt bei den Eltern, hat keine Vorstrafen und eine gradlinige Ausbildung gemacht.“ Torben reumütig: „Ich habe Mist gebaut.“ Richterin Annegret Finking-Astroh brummte Torben außer der Bewährungsstrafe noch eine Geldbuße von 1000 Euro auf. Die Richterin: „Manuela wollte vom Sex zurücktreten, brachte es aber nicht fertig, sich zu widersetzen setzen. Sie ließ ihn einfach machen.“
...Manuela ist ein Früchtchen....
..sie wollte vom Sex zurücktreten...
Juristen sind schon eine eigenartige Zunft.
Hier ist auch ein Fall, der wohl mit dem von Marco verlgichen werden soll.
http://www.express.de/servlet/Satellite?pagename=express/index&pageid=1006361736814&rubrikid=268&ressortid=100&articleid=1190959551441
Torben (19) missbrauchte Mädchen (13) - ein Jahr Haft
Es ist der selbe Fall wie bei Marco W., aber der 19-jährige Bonner hatte Glück. Er erhielt eine Bewährungsstrafe, denn er ahnte nicht, wie jung das Mädchen war.
Na gut, dann vergleichen wir das eben. Torben war bei der Tat im gegensatz zu Marco kein Jugendlicher mehr. Und trotzdem ging er für diese Sache keinen Tag in den Knast.
Die Richterin: „Manuela wollte vom Sex zurücktreten, brachte es aber nicht fertig, sich zu widersetzen setzen. Sie ließ ihn einfach machen.“
Ist nicht genau dies der Grund dafür das Kinder besonderen Schutz genießen sollten? Er ist Erwachsen und hat meiner Meinung nach genug Gelegenheit (und auch Anhaltspunkte) gehabt, ihr Alter zu kontrollieren.
Oder ist das etwa das normale Strafmaß? Ein Jahr auf Bewährung? Wen dem so ist, habe ich eher das Gefühl das mit unserem Recht hier etwas nicht in Ordnung ist.
Woran kann man erkennen, dass eine Frau vom "Sex zurücktreten will, es aber nicht fertig bringt sich dazu zu äussern?
Woran kann man erkennen, dass eine Frau vom "Sex zurücktreten will, es aber nicht fertig bringt sich dazu zu äussern?
Evtl. gar nicht, und das war eben der Umstand, der diesem Torben (auch) zum Verhängnis wurde....
Ist nicht genau dies der Grund dafür das Kinder besonderen Schutz genießen sollten? Er ist Erwachsen und hat meiner Meinung nach genug Gelegenheit (und auch Anhaltspunkte) gehabt, ihr Alter zu kontrollieren.
Oder ist das etwa das normale Strafmaß? Ein Jahr auf Bewährung? Wen dem so ist, habe ich eher das Gefühl das mit unserem Recht hier etwas nicht in Ordnung ist.
Es gibt grdsl. kein "normales" Strafmaß. Eine solche Denkweise ist dem deutschen Recht fremd. Es muss stets der Einzelfall betrachtet werden.
Man darf dem Täter auch nicht die Zukunft verbauen, denn das schadet nicht nur ihm sondern auch der Gesellschaft insgesamt. Ihr müsst euch endlich mal von diesem Rachegedanken im Zusammenhang mit der Strafverfolgung freimachen, auch wenn es manchmal schwer fällt....
Woran kann man erkennen, dass eine Frau vom "Sex zurücktreten will, es aber nicht fertig bringt sich dazu zu äussern?
Eine Frau oder ein Kind?
Also wenn du merkst das die Frau nicht besonders viel Spass an der "Sache" hat, würde ich mir Gedanken machen. Da braucht die Frau nicht erst sagen das ihr das nicht Gefällt.
Bei einer Erwachsenen Frau (auch Ehefrau) reicht ein einziges "Nein" und ab diesem Zeitpunkt ist es egal was vorher war. Macht der Mann weiter ist es Vergewaltigung. Da ein Kind manchmal sogar zu diesem Nein nicht in der Lage ist, gibt es Gesetze die den Sex mit Kindern verbieten.
Da ein Kind manchmal sogar zu diesem Nein nicht in der Lage ist, gibt es Gesetze die den Sex mit Kindern verbieten.
Ganz genau. Und eben deshalb wurde dieser Torben hier bestraft, auch wenn seine persönliche Schuld nicht besonders groß gewesen sein mag. Man darf das einfach nicht immer in diese eine große Schublade reinstecken, auf der außen "Vergewaltigung" und "Kinderschändung" draufsteht. Unser Recht ist da (zum Glück) vielschichtiger...
Ok, das heisst, dieses "nicht im Stande nein zu sagen" bezieht sich nur auf Kinder. Das wollte ich Wissen. Das macht auch durchaus Sinn.
Bei einer Erwachsenen Frau könnte ich diese Argumentation nur schwer nachvollziehen.
Ok, das heisst, dieses "nicht im Stande nein zu sagen" bezieht sich nur auf Kinder. Das wollte ich Wissen. Das macht auch durchaus Sinn.
Bei einer Erwachsenen Frau könnte ich diese Argumentation nur schwer nachvollziehen.
Na ja, möglich wäre dies sicher auch bei erwachsenen Frauen. Je nach der konkreten Situation wäre es dann aber eher denkbar, dass dies dem Mann strafrechtlich nicht angelastet werden könnte. Ihm würde dann einfach der Vorsatz fehlen, dass er etwa gegen den Willen der Frau macht. Beim Kind bis 13 kommt es auf diesen Vorsatz ganz einfach nicht an. Selbst wenn das Kind das alles aktiv und aus freien Stücken will, ist es immer noch strafbar....
Man darf dem Täter auch nicht die Zukunft verbauen, denn das schadet nicht nur ihm sondern auch der Gesellschaft insgesamt.
Es geht nicht um Rache sondern um den Schaden. Hätte er eine Erwachsene vergewaltigt, wäre der Schaden um einiges geringer als bei einem Kind. Für sowas darf es meiner Meinung nach keine Bewährung geben, da dies IMHO nicht zu dem Tatbewusstsein führt. Gerade bei Sexualdelikten, bei der die Wiederholungsgefahr um einiges höher ist. Primär müssen potentzielle Opfer geschützt werden und nicht Täter.
Wobei er als 19 Jähriger wahrscheinlich sogar noch unter Jugendstrafrecht gekommen ist.
Na ja, möglich wäre dies sicher auch bei erwachsenen Frauen. Je nach der konkreten Situation wäre es dann aber eher denkbar, dass dies dem Mann strafrechtlich nicht angelastet werden könnte. Ihm würde dann einfach der Vorsatz fehlen, dass er etwa gegen den Willen der Frau macht. Beim Kind bis 13 kommt es auf diesen Vorsatz ganz einfach nicht an. Selbst wenn das Kind das alles aktiv und aus freien Stücken will, ist es immer noch strafbar....
Sowas kann man auch missbrauchen denke ich. Die Frau kann nachher immer behaupten, sie wollte nicht, war wie gelähmt und hat deshalb nichts gesagt...wie soll man sowas beweisen?
Sowas kann man auch missbrauchen denke ich. Die Frau kann nachher immer behaupten, sie wollte nicht, war wie gelähmt und hat deshalb nichts gesagt...wie soll man sowas beweisen?
Diese Fälle gibt es. Die Ex lädt ihren Verflossenen nach Hause ein, der sie kurz zuvor verlassen hat. Man trifft sich und landet der guten alten Zeiten wegen im Bett. Beide gehen morgens aus dem Haus, er ins Büro, sie zur Polizei mit allen Spuren der letzten Nacht an sich. Sie bringt eine Vergewaltigung zur Anzeige, er ist wie vom Blitz getroffen....
Natürlich kann das nachts auch alles ganz anders abgelaufen sein und er war doch der Übertäter...
Aber wie du richtig sagst, sowas ist kaum aufzuklären, da es nur die beiden widerstreitenden Aussagen gibt. Die Dummen sind dann eigentlich die Juristen und insb. die Richter. Eine der beiden Seiten wird über die Justiz schimpfen, und irgendwie wird dies öffentlich mehr gehört als andere Stimmen....
Sowas kann man auch missbrauchen denke ich. Die Frau kann nachher immer behaupten, sie wollte nicht, war wie gelähmt und hat deshalb nichts gesagt...wie soll man sowas beweisen?
Dazu kann Musel wahrscheinlich mehr sagen, aber ich habe ja auch einige Jahre Barbara Salesch und Co. Wissen :lach: ..
Bei Aussage gegen Aussage ohne Beweismittel wird es zu einem Indizienprozess.. und am Ende hängt es davon ab wem der Richter mehr glauben schenkt.
Diese Fälle gibt es. Die Ex lädt ihren Verflossenen nach Hause ein, der sie kurz zuvor verlassen hat. Man trifft sich und landet der guten alten Zeiten wegen im Bett. Beide gehen morgens aus dem Haus, er ins Büro, sie zur Polizei mit allen Spuren der letzten Nacht an sich. Sie bringt eine Vergewaltigung zur Anzeige, er ist wie vom Blitz getroffen....
Natürlich kann das nachts auch alles ganz anders abgelaufen sein und er war doch der Übertäter...
Aber wie du richtig sagst, sowas ist kaum aufzuklären, da es nur die beiden widerstreitenden Aussagen gibt. Die Dummen sind dann eigentlich die Juristen und insb. die Richter. Eine der beiden Seiten wird über die Justiz schimpfen, und irgendwie wird dies öffentlich mehr gehört als andere Stimmen....
es stand doch mal die Diskussion der Beweislastumkehr für Sexualdelikte im Raum..ist das noch aktuell?
es stand doch mal die Diskussion der Beweislastumkehr für Sexualdelikte im Raum..ist das noch aktuell?
Nein. Für den strafrechtlichen Bereich ist solch eine "Beweislastumkehr" nicht denkbar. Das würde dann doch den elementaren Grundrechtsschutz unterlaufen. Schuldig ist, wessen Schuld nachgewiesen ist.
Im Strafrecht selbst gibt es den Begiff der "Beweislast" als terminus technicus auch gar nicht. Der kommt aus dem zivilrechtlichen Bereich. Insofern hast du aber teilweise Recht. Das neue "AGG" sieht eine solche ansatzweise Beweislastumkehr vor. Und dies gilt auch für Fälle, in denen Frauen sexuell belästigt werden. Vielleicht meintest du das mit der angesprochenen Diskussion....
Kritik an türkischer Justiz im Fall Marco W.
Hamburg (AP) Wegen der Dauer der Untersuchungshaft für den deutschen Schüler Marco W. kritisieren deutsche Rechtsexperten erneut die türkische Justiz. Kriminologen und Juristen gehen nach einem Bericht der «Bild»-Zeitung davon aus, dass der 17-Jährige in Deutschland längst frei wäre. Das türkische Gericht hatte die Haftbeschwerde der Anwälte des Schülers zurückgewiesen, weil die schriftlich Aussage des Mädchen, das er vergewaltigt haben soll, noch nicht vorliegt.
«Bei uns hätte man das gesamte Verfahren wesentlich beschleunigt», sagte der Kriminologe Christian Pfeiffer dem Blatt. Vor allem die Aussage des Mädchens hätte viel früher herangeholt werden müssen, meinte er. Der Hamburger Anwalt Otmar Kury betonte: «Steht das Opfer der Justiz nicht zur Verfügung, könnte der dringende Tatverdacht in Deutschland nicht aufrechterhalten werden.» In Deutschland hatte es schon mehrfach Kritik an der Dauer der Untersuchungshaft des Schülers gegeben.
http://www.pr-inside.com/de/kritik-an-tuerkischer-justiz-im-fall-r237670.htm
Jau..Bild Zeitung halt.
Nö, die Rechtsexperten halt. Und auf deren Meinung wurde hier doch bislang immer so großer Wert gelegt. Na ja, zu diesem Zeitpunkt deckte sich diese Meinung ja auch noch teilweise mit der eigenen, nicht wahr? :rolleyes:
Nö, die Rechtsexperten halt. Und auf deren Meinung wurde hier doch bislang immer so großer Wert gelegt. Na ja, zu diesem Zeitpunkt deckte sich diese Meinung ja auch noch teilweise mit der eigenen, nicht wahr? :rolleyes:
Ich könnte dir folgendes sagen musel..als die Artikel mit "Rechtsmeinungen" gepostet wurden die sich nicht mit deiner deckten, hat dich das doch auch nicht beeindruckt oder?
Der Spruch drei Juristen fünf Meinungen kam übrigens von dir.
:dans2:
Ich könnte dir folgendes sagen musel..als die Artikel mit "Rechtsmeinungen" gepostet wurden die sich nicht mit deiner deckten, hat dich das doch auch nicht beeindruckt oder?
Der Spruch drei Juristen fünf Meinungen kam übrigens von dir.
Der ist auch immer noch gültig. Nur langsam wird es sehr eng für dich werden, noch Juristen zu finden, die deine Meinung stützen. Nach einem Monat U-Haft mag man das noch für gerechtfertigt gehalten haben. Mittlerweile sieht das einfach anders aus. Es wäre schon mal ein großer Fortschritt, wenn du das akzeptieren könntest...
@musel: Ich weiss nicht wie hoch dein Stundenlohn ist.
Aber ein Vorschlag zur Güte...dieser Pfad ist bereits ausgetrampelt. Die ganze Diskussion dreht sich nur um die Länger der U-Haft die du für zu lang und ich für angemessen halte, angesichts der Komplexität des Verfahrens und der schwere der Vorwürfe.
Da du keinerlei Belege vorlegen wolltest oder konntest, die Belege anderer als nicht vergleichbar oder ähnliches abgelehnt hast sehe ich ehrlich gesagt keinen Sinn das gesagt 1000 mal zu wiederholen. Solange es keine neuen Informationen gibt, gibt es nichts zu diskutieren.
Es gibt grdsl. kein "normales" Strafmaß. Eine solche Denkweise ist dem deutschen Recht fremd. Es muss stets der Einzelfall betrachtet werden.
Man darf dem Täter auch nicht die Zukunft verbauen, denn das schadet nicht nur ihm sondern auch der Gesellschaft insgesamt. Ihr müsst euch endlich mal von diesem Rachegedanken im Zusammenhang mit der Strafverfolgung freimachen, auch wenn es manchmal schwer fällt....
und deshalb bekommt man auch als kinderschänder in deutschland bewährungsstrafen :brüll:
vielleicht sollte man in deutschland man von dem gedanken abkommen das man dem täter helfen muss sondern sich mal darauf konzentrieren das die person eine straftat begangen hat und das so bestraft werden muss das es zu keinem widerholungsfall kommt. individuen die sich als nicht belehrbar erweisen muss man zum schutz der gesellschaft verwahren, notfalls bis ans lebensende, aber mir scheint es die deutschen haben es lieber alle 2 wochen fandungen nach wiederholungstäter im versehen zu erblicken.
keine gesellschaft kann ohne festgelegte rituale/vorschriften/gesetze und die dafür vorgesehenen bestrafungen beim bruch bestehen. bei kleineren gesellschaften endete es meistens für die verurteilten mit der verbannung, in grösseren, so wie wir es heute in den meisten staaten vorfinden mit der haft der personen.
was hänschen nicht lernt, lernt hans nimmermehr, oder um es für dich bischen verständlicher zu vormulieren, ging es beim ersten mal gut wird es wohl auch beim 2,3, 4 mal gutgehen.
es ist kein wunder das die kriminalstatistik bei euch immer weiter nach oben zeigt, mit der weichen justiz.
nur die erfasten fälle, ob es eine dunkelziffer gibt wie hoch sie ist usw. überlasse ich anderen
http://www.bka.de/pks/pks2006/index2.html
Auweia....mit Belegen hat der musel es nicht so.
nur die erfasten fälle, ob es eine dunkelziffer gibt wie hoch sie ist usw. überlasse ich anderen
http://www.bka.de/pks/pks2006/index2.html
*lach*
Bei einem Rechtsstreit würde man deinen Beweis jetzt als "äquipollentes Parteivorbringen" werten.
Du stellst die Aussage in den Raum, die Fälle von Kindesmissbrauch würden in Deutschland stetig steigen. Auf Nachfrage versuchst du, diese Aussage anhand des Kriminalberichtes des BKA zu beweisen. Schaut man sich diesen an, ergibt sich jedoch, dass wir im Jahre 2006 so wenig Fälle von Kindesmissbrauch hatten wie zuletzt im Jahre 1990. In den letzten Jahren ist die Zahl dieser Fälle deutlich und stetig gefallen. Und nun, Herr Kriminologe? Was machen wir nun mit Ihrer These? :think:
Auweia....mit Belegen hat der musel es nicht so.
Oh doch, mit diesen verdiene ich meine Brötchen. Nur sie müssen eben passen und nicht einfach nur zusammenhanglos in den Raum geworfen werden.... Sowas geht nach hinten los, siehe carekanli und seine verunglückten Kriminalitätsauswertungen....
Scharfe Kritik am Gericht
Die Richter in Antalya wiesen erneut eine Entlassung von Marco aus der Untersuchungshaft ab. Der deutsche Anwalt des Jungen kritisiert das Gericht stark, auch die CDU-Europaabgeordnete Eva Klamt bemängelt den langsamen Fortschritt der Verhandlung.
ISTANBUL/HANNOVER - Der deutsche Schüler Marco W. bleibt in der Türkei weiterhin in Untersuchungshaft, bestätigte sein türkischer Anwalt Mehmet Iplikcioglu. Marcos deutscher Anwalt Michael Nagel sagte, zur Begründung habe das Gericht angegeben, dass wegen der Schwere des Vorwurfs und des Alters des möglichen Opfers eine so lange Untersuchungshaft rechtmäßig sei.
Auch dass die Richter keine ausführliche juristische Würdigung des Sachverhaltes lieferten, sei mit geltendem türkischen Recht nicht vereinbar. Alle Anträge auf Haftverschonung seien bisher mit der gleichen knappen Argumentation abgewiesen worden, so Nagel. "Diese Begründung kann man auch als keine Begründung bezeichnen." Nagel erklärte, er wolle sich in den nächsten Tagen mit seinen Anwaltskollegen und den Eltern von Marco über das weitere Vorgehen beraten. Es gehe nun darum, sachlich vorzugehen. "Wenn das Gericht das schon nicht kann, dann wollen wir das zumindest machen“, sagte der Jurist.
Auch die niedersächsische CDU-Europaabgeordnete Ewa Klamt hält das Vorgehen der türkischen Justiz gegen den Uelzener Schüler Marco W. "aus deutscher Sicht für unverhältnismäßig". Die Politikerin sprach von einer "unglaublichen Gratwanderung", die der Fall darstelle, in den drei Länder involviert seien. Es müsse auch gefragt werden, warum aus dem EU-Land Großbritannien über einen so langen Zeitraum keine Aussage des angeblichen Missbrauchsopfers beim Gericht eingegangen sei. Dafür könne Marco nichts. Es stelle langsam die Frage, ob Marco inzwischen nicht schon länger in Untersuchungshaft sitze, als eine mögliche Strafe im Falle einer Verurteilung lauten könne.
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/Tuerkei-Marco-W-;art1117,2395632
Naja, wenn die Eva von der CDU das sagt....:brüll:
... Es müsse auch gefragt werden, warum aus dem EU-Land Großbritannien über einen so langen Zeitraum keine Aussage des angeblichen Missbrauchsopfers beim Gericht eingegangen sei ...
Und nicht nur das, auch entlastende Aussagen eines Arztes und eines Freundes des Mädchens scheinen offenbar keine Relevanz zu haben.
Internetportal fordert öffentlich zum Boykott türkischer Geschäfte auf
Zugegeben - der Fall Marco W. erschüttert uns alle. Auch die Tatsache, dass dem 17jährigen in der Türkei wegen des -eher sehr waagem- Verdachts der Vergewaltigung inhaftierten Jugendlichen ganz offensichtlich kein fairer Prozess gemacht wird, erhitzt die Gemüter. Jetzt fordert ein Internetportal jedoch den Boykott türkischer Geschäfte, bis Marco W. wieder zurück in Deutschland ist. Geht das nicht schon zu weit ?
Nachdem der 17jährige Marco W. noch immer unter fadenscheinigen Begründungen in der Türke in Haft festgehalten wird und sich immer mehr herauskristallisiert, dass dort so einiges wohl nicht mit rechten Dingen, zumindest jedoch nicht nach rechtsstaatlichen Prinzipien abläuft, platzte offenbar den Verantwortlichen des Forums -nach der Nachricht über die Fortdauer der Haft von Marco W.- der Kragen.
...
http://www.dcrs-online.com/news/internetportal-fordert-tuerkenboykott/00001422.html
Eigentlich keine schlechte Idee. So haben das die Araber auch gemacht um gegen die Karikaturen zu demonstrieren. Einfach dänische Produkte boykottieren.
Ich frage mich wirklich ob sich die Richter beeinflussen lassen, wenn der kleine Ali neben an weniger Umsatz macht.
Eigentlich keine schlechte Idee. So haben das die Araber auch gemacht um gegen die Karikaturen zu demonstrieren. Einfach dänische Produkte boykottieren.
Ich frage mich wirklich ob sich die Richter beeinflussen lassen, wenn der kleine Ali neben an weniger Umsatz macht.
Natürlich nicht. Es ist auch eine blöde Idee. Denn Leidtragende in diesem Fall wären einmal mehr die Falschen. Es zeigt sich aber auch einmal mehr, dass der türkische Staat mit so manchen fragwürdigen Aktionen nicht zuletzt den Türken bzw. dem Ansehen der Türkei selbst schadet. Vielleicht lernt man irgendwann daraus....
Natürlich nicht. Es ist auch eine blöde Idee. Denn Leidtragende in diesem Fall wären einmal mehr die Falschen. Es zeigt sich aber auch einmal mehr, dass der türkische Staat mit so manchen fragwürdigen Aktionen nicht zuletzt den Türken bzw. dem Ansehen der Türkei selbst schadet. Vielleicht lernt man irgendwann daraus....
Sorry musel aber deinen letzten Satz bitte ich dich nochmal zu hinterfragen. Wer sowas schreibt der Befürwortet auch das:
Die Handlungen von G.W. Bush schaden dem einfachen Amerikaner!!
Natürlich nicht. Es ist auch eine blöde Idee. Denn Leidtragende in diesem Fall wären einmal mehr die Falschen. Es zeigt sich aber auch einmal mehr, dass der türkische Staat mit so manchen fragwürdigen Aktionen nicht zuletzt den Türken bzw. dem Ansehen der Türkei selbst schadet. Vielleicht lernt man irgendwann daraus....
naja ist ansichtssache..die engländer sehen das nicht so wie du.
naja ist ansichtssache..die engländer sehen das nicht so wie du.
Vor allem kann es nicht sein, dass die Türkei Ihre Handlungen danach ausrichtet was der deutschen Öffentlichkeit schmeichelt oder nicht.
was soll man davon halten, wenn menschen ihre haltung zu einem volk davon abhängig machen wie ein gerichtsurteil ausfällt.
was sollen denn türken über deutsche denken, wenn ihre kinder systematisch in haupt- und sonderschulen geschickt werden, wenn türken auf dem arbeitsmarkt diskrimminierung ausgesetzt sind oder politiker mit hetzerischen parolen auf ihrem rücken auf stimmenfang gehen.
was sollen türken über deutsche denken musel?
was soll man davon halten, wenn menschen ihre haltung zu einem volk davon abhängig machen wie ein gerichtsurteil ausfällt.
Meric sagte es bereits. Man kann davon das gleiche halten, wie wenn jemand eine Nation boykottiert, nur weil ein dort ansässiger Verlag missliebige Comics veröffentlicht....
Vor allem kann es nicht sein, dass die Türkei Ihre Handlungen danach ausrichtet was der deutschen Öffentlichkeit schmeichelt oder nicht.
Nein, daran nicht. Aber eine Ausrichtung an rechtstaatlichen Grundsätzen wäre doch schon mal ein Anfang.
Charlottes Anwalt fordert 15 Jahre Haft für Marco W.
Marco W. soll für 15 Jahre ins Gefängnis. Das fordert der Anwalt des britischen Mädchens, das der 17-jährige Deutsche vergewaltigt haben soll. Sein Verteidiger kündigte dagegen an, im Falle einer Verurteilung bis vor den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte zu ziehen.
Köln - "Ich denke, dass Marco wegen Vergewaltigung verurteilt werden sollte", sagte Ömer Aycan, der türkische Anwalt, der die Familie der 13-jährigen Britin Charlotte vertritt, in der Sendung "Menschen bei Maischberger", die morgen Abend ausgestrahlt wird. "Es ist ein Strafmaß von 8 bis 15 Jahren vorhanden", erläuterte er. Da es in diesem Fall zu seelischen Schäden gekommen sei, "plädieren wir für das Höchstmaß an Strafe".
[...] Aycan kritisierte zudem die Einmischung deutscher Politiker in den Fall. "Es hat mich sehr beunruhigt, dass wir wie eine Bananenrepublik mit einem Ultimatum belegt wurden", sagte er. Auch der ehemalige niedersächsische Justizminister und Kriminologe Christian Pfeiffer bezeichnete dies als "unklug". Es sei allerdings nach deutschem Recht unvorstellbar, dass jemand wegen Vergewaltigung verurteilt werde, ohne dass es dafür Beweise gebe und ohne dass das Opfer seine Aussage vor Gericht wiederholt habe.
Marcos Rechtsanwalt Michael Nagel kündigte an, dass er notfalls bis vor den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg ziehen werde. Ein Geschlechtsverkehr habe nachweislich nicht stattgefunden: "Das Mädchen ist noch Jungfrau. Die Beweislage ist für Marco eindeutig entlastend." Eine Verurteilung wäre deshalb "in jedem Fall ungerecht".
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,512898,00.html
Charlottes Anwalt fordert 15 Jahre Haft für Marco W.
Marco W. soll für 15 Jahre ins Gefängnis. Das fordert der Anwalt des britischen Mädchens, das der 17-jährige Deutsche vergewaltigt haben soll. Sein Verteidiger kündigte dagegen an, im Falle einer Verurteilung bis vor den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte zu ziehen.
Köln - "Ich denke, dass Marco wegen Vergewaltigung verurteilt werden sollte", sagte Ömer Aycan, der türkische Anwalt, der die Familie der 13-jährigen Britin Charlotte vertritt, in der Sendung "Menschen bei Maischberger", die morgen Abend ausgestrahlt wird. "Es ist ein Strafmaß von 8 bis 15 Jahren vorhanden", erläuterte er. Da es in diesem Fall zu seelischen Schäden gekommen sei, "plädieren wir für das Höchstmaß an Strafe".
[...] Aycan kritisierte zudem die Einmischung deutscher Politiker in den Fall. "Es hat mich sehr beunruhigt, dass wir wie eine Bananenrepublik mit einem Ultimatum belegt wurden", sagte er. Auch der ehemalige niedersächsische Justizminister und Kriminologe Christian Pfeiffer bezeichnete dies als "unklug". Es sei allerdings nach deutschem Recht unvorstellbar, dass jemand wegen Vergewaltigung verurteilt werde, ohne dass es dafür Beweise gebe und ohne dass das Opfer seine Aussage vor Gericht wiederholt habe.
Marcos Rechtsanwalt Michael Nagel kündigte an, dass er notfalls bis vor den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg ziehen werde. Ein Geschlechtsverkehr habe nachweislich nicht stattgefunden: "Das Mädchen ist noch Jungfrau. Die Beweislage ist für Marco eindeutig entlastend." Eine Verurteilung wäre deshalb "in jedem Fall ungerecht".
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,512898,00.html
15 jahre, der typ hatte wohl zu viel raki intus als er das interview gab.
15jahre finde ich arg übertrieben
Er geht anscheinend von der Höchststrafe die angegeben ist für solch ein Verbrechen....
Die Richter werden wohl alles einkalkulieren....
15jahre finde ich arg übertrieben
Verdienen Kifis nicht anders!!!
Verdienen Kifis nicht anders!!!
Wer sind "Kifis", bitte?
ayyıldız66
22.10.07, 22:54
Was der Rechtsanwalt fordert, ist doch nicht von Belang. Viele Rechtsanwälte schlagen sogar für ihre angeklagten Mandanten Freispruch oder Geldstrafe vor. Das letzte Wort sagt aber immer nur der Richter.
Was der Rechtsanwalt fordert, ist doch nicht von Belang. Viele Rechtsanwälte schlagen sogar für ihre angeklagten Mandanten Freispruch oder Geldstrafe vor. Das letzte Wort sagt aber immer nur der Richter.
In diesem Sinne, kann man über dieses Thema nicht mehr Argumente abgeben, bevor nicht die Richter gesprochen haben....
Alles andere wäre ein Schlag gegen die europäische Justiz und Demokratie...!!!!!
ayyıldız66
22.10.07, 23:09
In diesem Sinne, kann man über dieses Thema nicht mehr Argumente abgeben, bevor nicht die Richter gesprochen haben....
Alles andere wäre ein Schlag gegen die europäische Justiz und Demokratie...!!!!!
En iyisi bu Thread'de hic yorum yapmamak. Birakin avukatimiz kendi kendine dövünsün.
Onun icin iyi pratik oluyor;)
Was der Rechtsanwalt fordert, ist doch nicht von Belang. Viele Rechtsanwälte schlagen sogar für ihre angeklagten Mandanten Freispruch oder Geldstrafe vor. Das letzte Wort sagt aber immer nur der Richter.
aber echt, dem ist nichts mehr hinzuzufügen ....
In diesem Sinne, kann man über dieses Thema nicht mehr Argumente abgeben, bevor nicht die Richter gesprochen haben....
Alles andere wäre ein Schlag gegen die europäische Justiz und Demokratie...!!!!!
Die europäische Justiz und Demokratie haben nichts mit diesem Fall zu tun. Lass die da bitte raus! :hallo;
Videoaussage von Charlotte für Freitag erwartet
Berlin (RPO). Im Prozess gegen den in der Türkei inhaftierten 17-jährigen Marco wird offenbar am Freitag eine Videoaussage der 13-jährigen Britin Charlotte erwartet. Charlottes Vater, Graham M., sagte, die Aussage seiner Tochter liege dem Gericht in Antalya zur
Verhandlung am 26. Oktober vor.
Interpol habe Charlotte und ihre Mutter Anfang Oktober im britischen Oldham mehrere Stunden lang befragt und die Aussagen auf Video aufgenommen, so der Vater im Gespräch mit der Zeitschrift "Super Illu". Angaben zum Inhalt machte er nicht.
weiter (http://www.rp-online.de/public/article/aktuelles/panorama/ausland/492818)
bleibt der freitag abzuwarten...
Wer sind "Kifis", bitte?
Umgangssprachliche Betitelung von Personen, die sich an Kinder vergreifen...
Der Schakal
25.10.07, 22:40
Die längste Nacht des Marco W.
Von Lena Bopp und Reinhard Müller, Frankfurt
25. Oktober 2007
Der Gerichtsprozess um Marco W. geht in die nächste Runde. Etwa sechs Monate sitzt der 17 Jahre alte Uelzener nun schon in Untersuchungshaft in einer Großraumzelle eines Gefängnisses in Antalya. Er wird „intensiv“ konsularisch betreut, wie es im Auswärtigen Amt heißt, also wöchentlich besucht. Mehrfach hatte das Gericht den Prozess gegen den Jungen vertagt, dem „sexuelle Ausbeutung zum Nachteil einer Minderjährigen“ vorgeworfen wird. An diesem Freitag wird in Antalya wieder verhandelt. Die Anwälte der 13 Jahre alten Charlotte haben angekündigt, eine Aussage des Mädchens vorzulegen, in der sie ihre Vorwürfe noch einmal bestätigt. Dabei soll es sich um eine Videoaussage handeln. Marco W., seine Eltern und die Öffentlichkeit warten schon lange auf sie.
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26F B23A0/Doc~EA7D7FA6694CD4A899E01AF06D 612407E~ATpl~Ecommon~Scontent. html?rss_googlefeed
Es bleibt nur zu hoffen, dass die Richter heute endlich zur Vernunft kommen und die Haft beenden....
Es bleibt nur zu hoffen, dass die Richter heute endlich zur Vernunft kommen und die Haft beenden....
mach dir mal nicht all zu grosse hoffnungen,denn nach einem ende der haft sieht es gar nicht aus...
Marco W. erneut in Antalya vor Gericht Erste Zusammenfassung
(PR-inside.com 26.10.2007 10:16:49)Antalya (AP) Vor einem Gericht im türkischen Antalya ist am Freitag der Prozess gegen den Schüler Marco W. aus Uelzen fortgesetzt worden.[...]
In ihrer Vernehmung durch die englische Polizei soll die 13-Jährige den Schüler der Vergewaltigung beschuldigt haben. Es ist aber noch nicht sicher, dass die auf Video aufgezeichnete Aussage dem Gericht bereits vorliegt.
Die Verteidiger von Marco verlangen, die 13-jährige Engländerin selbst befragen zu können. Es sei nicht ausgeschlossen, allerdings auch nicht wahrscheinlich, dass das Gericht bereits am sechsten Verhandlungstag ein Urteil spreche, sagte Marcos deutscher Rechtsanwalt Michael Nagel. Der Schüler sei darauf vorbereitet, das seine schon mehr als halbjährige Inhaftierung noch andauern könne.
Wie schnell Marco W. nach Deutschland zurückkehren kann, hängt zunächst davon ab, wie das Urteil des türkischen Gerichts ausfällt. Wenn er zu einer Haftstrafe verurteilt wird, käme eine Abschiebung nach dem europäischen Überstellungsabkommen in Frage. Wie ein Sprecher des Bundesjustizministeriums der AP erklärte, gibt es kein bilaterales Abkommen mit der Türkei. Deutschland und die Türkei seien aber Vertragsstaaten des «Übereinkommens über die Überstellung verurteilter Personen» vom 21. März 1983. Darin haben sie sich verpflichtet, «weitestgehend zusammenzuarbeiten». Dem Staat, in dem das Urteil gefällt wurde, obliege es, zu entscheiden, ob er dem Ersuchen des Verurteilten zur Rückkehr in die Heimat nachkommt.
http://www.pr-inside.com/de/marco-w-erneut-in-antalya-vor-r267794.htm
ach die türkischen richter haben also keine vernunft.wie hoch war nochmal die wiederholungsrate von sexualtätern in deutschland, die nach kurzer zeit entlassen wurden?
ach die türkischen richter haben also keine vernunft.wie hoch war nochmal die wiederholungsrate von sexualtätern in deutschland, die nach kurzer zeit entlassen wurden?
Nicht höher als anderswo...
Aber was hat dein seltsamer Hinweis mit dem Fall hier zu tun? Ist Marco ein Sexualtäter? Ist er aus dem Grund in Haft, um Mädchen vor ihm zu schützen? :think:
Nicht höher als anderswo...
Aber was hat dein seltsamer Hinweis mit dem Fall hier zu tun? Ist Marco ein Sexualtäter? Ist er aus dem Grund in Haft, um Mädchen vor ihm zu schützen? :think:
Wenn er verurteilt wird, JA, und darauf weisst Gökcen letzendlich ja hin...
Wenn er verurteilt wird, JA, und darauf weisst Gökcen letzendlich ja hin...
Er ist aber eben nicht verurteilt worden. Und trotzdem sitzt er seit über einem halben Jahr als Jugendlicher im Knast!! Hierauf sollte Gökcen hinweisen, und nicht auf diese Stammtischparolen...
Er ist aber eben nicht verurteilt worden. Und trotzdem sitzt er seit über einem halben Jahr als Jugendlicher im Knast!! Hierauf sollte Gökcen hinweisen, und nicht auf diese Stammtischparolen...
müsli, derjenige der auf stammtischparolis mehr achtung schenkt bist du.
"6 monate u-haft!!! dat jeht nun wirklisch net!"
und nochmal für dich zum mitschreiben, türkei ist keine chiquita republik.
wer im recht ist, dass wird sich in kürze zeigen, auch wenn es dir nicht passt.
Er ist aber eben nicht verurteilt worden. Und trotzdem sitzt er seit über einem halben Jahr als Jugendlicher im Knast!! ...
Ist aber kein "richtiger" Knast wie hier.
Dort sind die Gefängnisse eher wie Jugendherbergen wo man zu 10-20 in einem großen Raum ist, Karten spielt,Tanzt, Musik hört , sogar selber Musik macht. Man kann das mit den unmenschlichen Gefängnissen von hier gar nicht vergleichen.
Er ist aber eben nicht verurteilt worden. Und trotzdem sitzt er seit über einem halben Jahr als Jugendlicher im Knast!! Hierauf sollte Gökcen hinweisen, und nicht auf diese Stammtischparolen...
Wenn ein Tourist in Deutschland beschuldigt wird, eine 13 jährige vergewaltigt zu haben, wird er auch in U-Haft sitzen. Und wenn die 13 jährige nun in England wohnt und lebt, wird es auch hier eine halbe ewigkeit brauchen, bis alle Fakten auf dem Tisch liegen.
Und wieso?
Weil dieser Tourist eben keine soziale Bindung, keinen Wohnsitz hat in Deutschland.
Das erzähle ich auch noch einem angeblichen juristen
Also du kannst gerne noch weiterhin immerwieder dasselbe niederschreiben, ich werde dir stets die selben Gegenargumente liefern.
Zeige mir mal bitte einen Link, in der du in einem Englischen Forum dich für Marco einsetzt wie du es hier tust? Denn dort liegt das übel, nicht in der Türkischen Justiz.
Ist aber kein "richtiger" Knast wie hier.
Dort sind die Gefängnisse eher wie Jugendherbergen wo man zu 10-20 in einem großen Raum ist, Karten spielt,Tanzt, Musik hört , sogar selber Musik macht. Man kann das mit den unmenschlichen Gefängnissen von hier gar nicht vergleichen.
Eben... was glaubt er wieso Marco nicht in eine Einzelzelle verlegt werden wollte, in einem "moderneren" Gefängniss?
der letzte der hier über stammtischparolen nörgeln sollte bist du MUSEL.
am ersten tag der festnahme hast du schon rumgeheult ÜÜHHHHHHHHH BÖSE TÜRKEN ÜÜÜÜÜ NEHMEN DEN ARISCHEN MARCO FEST ÜÜÜÜÜÜ DER ISCH UNSCHULDIG ÜÜÜÜÜÜÜ DAS MÄDEL HAT IHN BESTIMMT DAZU GENÖTIGT SICH AN IHR ZU REIBEN
verarschen kannst du andere musel!
Verfahren gegen Marco W. in Antalya vertagt
Istanbul (AFP) — Der deutsche Schüler Marco W. bleibt mindestens bis Ende November in türkischer Untersuchungshaft. Am sechsten Verhandlungstag des Missbrauchsprozesses gegen den 17-Jährigen aus dem niedersächsischen Uelzen wurde das Verfahren erneut vertagt; am 20. November soll die nächste Sitzung stattfinden, wie der Anwalt der Nebenklage, Ömer Aycan, mitteilte. Aycan reichte in der Sitzung eine schriftliche Fassung der Aussagen seiner Mandantin Charlotte M. ein, die Marco W. Vergewaltigung vorwirft. Das Dokument in englischer Sprache muss allerdings noch ins Türkische übersetzt werden.
Da es in der nächsten Sitzung vor allem um eine Bewertung der Aussage von Charlotte gehen dürfte, kann Marco W. voraussichtlich frühestens kurz vor Weihnachten mit einem Ende des Verfahrens rechnen.
http://afp.google.com/article/ALeqM5jVwMFvwaXGRM98iZvUtoyS-jNkNw
:uebel:
Verfahren gegen Marco W. in Antalya vertagt
Istanbul (AFP) — Der deutsche Schüler Marco W. bleibt mindestens bis Ende November in türkischer Untersuchungshaft. Am sechsten Verhandlungstag des Missbrauchsprozesses gegen den 17-Jährigen aus dem niedersächsischen Uelzen wurde das Verfahren erneut vertagt; am 20. November soll die nächste Sitzung stattfinden, wie der Anwalt der Nebenklage, Ömer Aycan, mitteilte. Aycan reichte in der Sitzung eine schriftliche Fassung der Aussagen seiner Mandantin Charlotte M. ein, die Marco W. Vergewaltigung vorwirft. Das Dokument in englischer Sprache muss allerdings noch ins Türkische übersetzt werden.
Da es in der nächsten Sitzung vor allem um eine Bewertung der Aussage von Charlotte gehen dürfte, kann Marco W. voraussichtlich frühestens kurz vor Weihnachten mit einem Ende des Verfahrens rechnen.
http://afp.google.com/article/ALeqM5jVwMFvwaXGRM98iZvUtoyS-jNkNw
:uebel:
Ist dieses Verharmlosen irgendwie genetisch Bedingt?
Ihr verharmlost auch die pkk als eine niedlich-friedliche Volksfront von Jud... ähm der Kurden.
Das finde ich ZUM KOTZEN!!
Bist du dabei am Sonntag in Köln?
Bist du dabei am Sonntag in Köln?
natürlich nicht.musel ist nur gegen den terror der gegen christen/deutsche/amis gerichtet ist..er würde niemals ein foto in sein profil tun wo ICH VERURTEILE DIE PEKAKA draufsteht.das passt nicht zu seiner doppelmoral
Marcos Anwälte wollen Gerichtshof für Menschenrechte einschalten
Antalya (dpa) - Nachdem der Prozess gegen Marco in der Türkei erneut vertagt wurde, wollen die Anwälte des deutschen Schülers den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte einschalten. Sie rechnen nicht mehr mit einer schnellen Freilassung des 17-Jährigen, sondern erwarten, dass sich das Verfahren bis ins kommende Jahr hinzieht. Das Gericht in Antalya hatte den Prozess auf den 20. November vertagt.
http://newsticker.welt.de/index.php?channel=new&module=dpa&id=15979678
Marcos Anwälte wollen Gerichtshof für Menschenrechte einschalten
Das hätte schon längst passieren müssen! Diesem menschenrechtswidrigen Vorgehen muss endlich Einhalt geboten werden!
Marcos Anwälte wollen Gerichtshof für Menschenrechte einschalten
Antalya (dpa) - Nachdem der Prozess gegen Marco in der Türkei erneut vertagt wurde, wollen die Anwälte des deutschen Schülers den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte einschalten. Sie rechnen nicht mehr mit einer schnellen Freilassung des 17-Jährigen, sondern erwarten, dass sich das Verfahren bis ins kommende Jahr hinzieht. Das Gericht in Antalya hatte den Prozess auf den 20. November vertagt.
http://newsticker.welt.de/index.php?channel=new&module=dpa&id=15979678
Jupp, deren Meinung interessiert mich nicht auch...
Das hätte schon längst passieren müssen! Diesem menschenrechtswidrigen Vorgehen muss endlich Einhalt geboten werden!
Holla.... was ist hier menschenrechtswiedrig.. Kinder**** ungeschoren davonkommen zu lassen?
***bitte sachlich bleiben***
http://www.aachener-zeitung.de/sixcms/detail.php?template=az_detail&id=333868&_wo=News:Topnews&_g=Mutmasslicher-Kinderschaender-soll-weiteres-Kind-missbraucht-haben
Holla.... was ist hier menschenrechtswiedrig.. Kinderficker ungeschoren davonkommen zu lassen?
Wobei... ihr seid ja Weltmeister darin.
Was redest du für einen Unsinn?!
Dachtest du an diesen türkischen Kinderschänder letztlich, den die dt. Behörden frei gelassen haben und der sich jetzt in der Türkei unbehelligt ein schönes Leben macht?
"Marcos Anwälte wollen Gerichtshof für Menschenrechte einschalten"
ich glaube diese Drohung wird auch nicht fruchten Musel
"Tut was wir wollen oder wir gehen zum EGfM!!!"
Übrigens Deutschland wurde auch schon des öffters deswegen verurteilt.
Grüße
Marcos Anwälte wollen Gerichtshof für Menschenrechte einschalten
Antalya (dpa) - Nachdem der Prozess gegen Marco in der Türkei erneut vertagt wurde, wollen die Anwälte des deutschen Schülers den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte einschalten. Sie rechnen nicht mehr mit einer schnellen Freilassung des 17-Jährigen, sondern erwarten, dass sich das Verfahren bis ins kommende Jahr hinzieht. Das Gericht in Antalya hatte den Prozess auf den 20. November vertagt.
http://newsticker.welt.de/index.php?channel=new&module=dpa&id=15979678
schön,trotzdem wird sich nichts ändern an der sachlage und situation.
sowas werden die türken bestimmt als beleidigung ihrer justiz auffassen,das würde den kinderbetascher sicherlich keine vorteil bringen eher das gegenteil.
Was redest du für einen Unsinn?!
Dachtest du an diesen türkischen Kinderschänder letztlich, den die dt. Behörden frei gelassen haben und der sich jetzt in der Türkei unbehelligt ein schönes Leben macht?
Genau an den dachte ich...
wie kann man nur so BLÖD SEIN!!
Du erlaubst, das wir diesen FEHLER nicht machen, sind wir doch einer Meinung oder?
Genau an den dachte ich...
wie kann man nur so BLÖD SEIN!!
Du erlaubst, das wir diesen FEHLER nicht machen, sind wir doch einer Meinung oder?
Nein, denn auch hier würde Marco das strafrechtliches Ermittlungsverfahren erwarten. Man könnte ihn also durchaus freilassen. Der türkische Kindervergewaltiger sonnt sich derweilen in der Türkei. Kannst du einen Unterschied erkennen??
es ist doch offensichtlich, dass diese geschichte andere ausmasse angenommen hat als das juristische und sich zu einem politikum entwickelt zu haben scheint. ob die u-haft berechtigt, ob der junge schuldig ist oder nicht, sind nebensächlichkeiten geworden.
wer das zu verantworten hat ist auch klar. darüber brauchen wir nicht diskutieren.
ich denke, unabhängig davon wie die vorgehensweise der türkischen justiz zu bewerten ist, richter anderer länder hätten sich in ihrer unabhängigkeit bedroht gefühlt und würden den fall nicht wie jeden gewöhnlichen fall behandeln.
musel, du hast schon auf mehreren seiten deine meinung kund getan, die wird sich nicht ändern. es ist müssig immer wieder mit der selben leier zu kommen, schliesslich haben wir deinen standpunkt schon verstanden. also halte mal die finger still und warte ab was am ende rauskommt.
Nein, denn auch hier würde Marco das strafrechtliches Ermittlungsverfahren erwarten. Man könnte ihn also durchaus freilassen. Der türkische Kindervergewaltiger sonnt sich derweilen in der Türkei. Kannst du einen Unterschied erkennen??
Ok für die nicht ganz schnellen gerne nocheinmal..
Marco ist Deutscher.. eine Straftat "hier" in Deutschland würde heissen, er hat soziale Bindung (Deutscher, Schule, Wohnung, Eltern, Familie) geringe bis keine Fluchtgefahr.
Eine Straftat in der Türkei als Urlauber heisst, erhöhte Fluchtgefahr, da keine soziale Bindung.
Etem S. ist Türke, eine Straftat in Deutschland würde heissen, er hat zwar soziale Bindungen, aber genauso welche in seinem Heimatland. Deshalb erhöhte Fluchtgefahr, da er sich leicht absetzen kann, und in der Türkei untertaucht.
Eine Straftat in Deutschland also heisst, erhöhte Fluchtgefahr.
Hier kommen wir zu dem Punkt, in der ich der Dt. Justiz "Schlamperei" Vorwerfe.. um mal nicht Dummheit zu sagen!
Wieso erwartest du das die türkische Justiz genauso behämmert gegen Kinderficker vorgeht?
Ist mir völlig wurscht ob Türke oder Deutscher, wer sich an Kinder vergeht, gehört kastriert hinter Gitter!
es ist doch offensichtlich, dass diese geschichte andere ausmasse angenommen hat als das juristische und sich zu einem politikum entwickelt zu haben scheint. ob die u-haft berechtigt, ob der junge schuldig ist oder nicht, sind nebensächlichkeiten geworden.
Und genau das ist es, was dieses Vorgehen der türkischen Justiz so erbärmlich macht. In einem Staat, in dem die Menschenrechte zur Nebensache werden, kann einfach etwas nicht in Ordnung sein....
musel, du hast schon auf mehreren seiten deine meinung kund getan, die wird sich nicht ändern. es ist müssig immer wieder mit der selben leier zu kommen, schliesslich haben wir deinen standpunkt schon verstanden. also halte mal die finger still und warte ab was am ende rauskommt.
Wäre ja noch schöner. Es ist hier nicht üblich, dass man bei Verstößen gegen die Rechtstaatlichkeit schweigt. Mit diesem anhaltenen Protest muss man da eben rechnen....
Und genau das ist es, was dieses Vorgehen der türkischen Justiz so erbärmlich macht. In einem Staat, in dem die Menschenrechte zur Nebensache werden, kann einfach etwas nicht in Ordnung sein....
Wäre ja noch schöner. Es ist hier nicht üblich, dass man bei Verstößen gegen die Rechtstaatlichkeit schweigt. Mit diesem anhaltenen Protest muss man da eben rechnen....
musel, sei bitte vorsichtig mit deinen anschuldigungen. du führst diese erbärmliche haltung schon seit monaten. deine objektivität und sachlichkeit in dieser frage ist daher mehr als zweifelhaft.
menschenrechtsverletzungen gibt es und hat es in deutschland oft gegeben. deutschland unterstützt die usa in einem völkerrechtswidrigen krieg. hier stimmt seit langem etwas nicht, jeden tag sterben unschuldige menschen. ich würde von einem rechtsmann erwarten, dass er sich dagegen mind. genauso engagiert.
das ist von dir aber nicht zu erwarten, da deine absichten wahrscheinlich nicht darin liegen gerechtigkeit zu schaffen, sondern deinen resentiments freien lauf zu lassen.
ob ein rechtsverletzung vorliegt oder nicht wird schon entschieden werden, schliesslich liegt die ganze sache vor einem gericht. im gegensatz zu dem von deutschland unterstützten krieg.
diese ganze geschichte wurde zig mal durchgekaut, ausgespuckt und wieder durchgekaut. es besteht kein diskussionsbedarf mehr. also mach halblang und warte ab.
menschenrechtsverletzungen gibt es und hat es in deutschland oft gegeben. deutschland unterstützt die usa in einem völkerrechtswidrigen krieg
Da braucht man garnicht mal so weit ausholen.. in dieser Hinsicht selbst vor der eigenen Türe Dreck haben (http://www.jungewelt.de/2007/08-22/002.php), aber über andere herziehen.. das haben wir gerne, net war Musel?
ich hab durch zufall einen anderen fall entdeckt,wo 6 unschuldige männer verdächtigt wurden,eine deutsche frau vergewaltigt zu haben.fünf von ihnen wurden verhaftet und mussten SIEBEN monate in U-HAFT bleiben, zwei der verdächtigen sind türken.
erst nach SIEBEN monaten kam es in münchen zur ERSTEN verhandlung!
nach wiedersprüchlichen aussagen der frau und dem druck der richter ,gab die frau zu,dass sie aus eigenem willen mit den männern verkehr gehabt hat und auf drängen ihres partners ,die männer angezeigt hat.sie wurden alle freigesprochen.einer von ihnen hätte gar nichts mit der frau zu tun gehabt und wurde zu unrecht verhaftet und musste SIEBEN monate ins gefängnis.der mann hätte ein restaurant und klagt nun über seinen geschädigten ruf...
Marco'yu bırak Cem'e bak
http://www.antalyam.com/Marco-yu-B%C4%B1rak-Cem-e-Bak_1024.html
alles in deutschland passiert!
ich weiss musel,du wirst auch diesen fall nicht zum vergleich akzeptieren,
aber er soll dir verdeutlichen,dass in deutschland die u-haft genauso lange vollzogen werden kann,und das OHNE EINE verhandlung!
von der unschuld und dem schaden der männer ganz zu schweigen...
....aber der Marko ist etwas besonderes,er ist ein EU Bürger mit Sonderrechten.
Alle anderen Bürger auf Gottes Erden sind 2. bzw 3.Wahl......
Es soll Morgen im Knast von Antalya ,Steak mit Pommes geben.In Uelzen eine Mahnwache,später ein Denkmal.
http://www.zeit.de/news/artikel/2007/10/25/2406995.xml
© ZEIT online, Tagesspiegel (http://www.tagesspiegel.de/) | 25.10.2007 23:50
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Prozess in Türkei: Mahnwache für Marco W.
In seiner Heimatstadt Uelzen kämpfen die Bewohner für Marco. Dem 17-Jährigen droht in der Türkei wegen sexuellen Missbrauchs die Höchststrafe von 15 Jahren. Die Mahnwache soll bis Freitag andauern.
Zum Beginn der Aktion am späten Nachmittag hatten sich rund 50 Menschen eingefunden. Für den weiteren Abend war ein Fackelzug zur St. Petri Kirche geplant, wo Kerzen für Marco entzündet werden sollten. Die Mahnwache sollte erst am Freitag 21.00 Uhr enden. Es gehe darum, Marco zu unterstützen. Der Junge dürfe nicht alleingelassen werden, sagte Uelzens Bürgermeister Otto Lukat (SPD). Der Prozess gegen den wegen sexuellen Missbrauchs in der Türkei inhaftierten Marco wird am Freitag im türkischen Antalya fortgesetzt. Zur Verhandlung wird die Aussage der 13-jährigen Charlotte erwartet, die diese Anfang Oktober bei der britischen Polizei gemacht hat. Darin soll die junge Britin den deutschen Schüler schwer belastet haben. Mit der Aussage Charlottes könnte es zu einer Entscheidung des Gerichts kommen. Bisher wurde die Verhandlung mehrfach wegen des Fehlens der Aussage vertagt.
Ich dachte schon das der Urlaubsmarkt Türkei wegen MARCO wegbricht,nach allen äußerungen in der Deutschen Presse.........
http://www.focus.de/reisen/reisefuehrer/republik-tuerkei/tuerkei-tourismus_aid_137130.html
Türkei-Tourismus
Keine Buchungsdelle wegen Marco
Der Missbrauchprozess gegen den deutschen Schüler Marco im türkischen Antalya hatte bis jetzt auf die Reisebranche so gut wie keinen Einfluss.
http://p3.focus.de/img/gen/k/b/HBkb1fLV_Pxgen_r_220xA.jpg
http://p3.focus.de/fol/pics/icons/b_lupe_trans_17.gif (http://p3.focus.de/img/gen/k/b/HBkb1fLV_Pxgen_r_600x479.jpg?h ttp://p3.focus.de/img/gen/k/b/HBkb1fLV_Pxgen_r_600x479.jpg?h ttp://p3.focus.de/img/gen/k/b/HBkb1fLV_Pxgen_r_600x479.jpg)
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Der 17-jährige Marco im Gefängnis in Antalya
Seit Ostern dieses Jahres sitzt Marco (http://www.focus.de/panorama/welt/fall-marco_aid_136753.html)in einem Gefängnis in Antalya (http://www.focus.de/reisen/reisefuehrer/republik-tuerkei/tid-5350/hotel-check-suedtuerkei_aid_51221.html). Ihm wird vorgeworfen, eine 13-jährige Britin sexuell missbraucht zu haben. Über den Fall wurde ausführlich in den deutschen Medien berichtet. Und nicht selten war ein Unterton der Entrüstung zu hören. Entrüstung darüber, dass die türkische Justiz über einen deutschen Jugendlichen richtet.
Doch die bisweilen schrille Berichterstattung hat offenbar so gut wie keine Auswirkungen auf die türkische Reisebranche. Während im vergangenen Jahr zuerst die Vogelgrippe und dann der Karikaturenstreit reihenweise zu Stornierungen führten, können die Veranstalter von nichts dergleichen im Fall Marco berichten. „Im Gegenteil“, erklärt TUI-Sprecherin Anja Braun, „die Türkei ist der Gewinner des Sommers.“ Auch Rewe-Sprecherin Anette Forré (Tjaereborg, ITS, Jahn Reisen) weiß weder von besorgten Anfragen noch von Buchungszurückhaltung. „Wir haben auch keine Mails bekommen.
Der Schakal
26.10.07, 23:24
Ganz ehrlich. Das gericht wird langsam zum Witz. Kann doch ehrlich nicht angehen?
Der Schakal
26.10.07, 23:27
Holla.... was ist hier menschenrechtswiedrig.. Kinder**** ungeschoren davonkommen zu lassen?
***bitte sachlich bleiben***
http://www.aachener-zeitung.de/sixcms/detail.php?template=az_detail&id=333868&_wo=News:Topnews&_g=Mutmasslicher-Kinderschaender-soll-weiteres-Kind-missbraucht-haben
Wer ist "ihr"? Bleib mal ganz ruhig.
das würde den kinderbetascher sicherlich keine vorteil bringen eher das gegenteil.
Sollte Justizia nicht unabhängig sein und alles Andere ausblenden?
Der Anwalt von Charlotte zog heute bei der Verhandlung auf einmal eine 160-seitige Aussage von ihr aus der Tasche...
Muss erst übersetzt werden und dann verschiedene bürokratische Stationen durchlaufen...
Auf in die Türkei, Charlotte, und an Ort und Stelle aussagen - oder erlaubt Mama das nicht?
Der Schakal
27.10.07, 00:01
Sollte Justizia nicht unabhängig sein und alles Andere ausblenden?
Der Anwalt von Charlotte zog heute bei der Verhandlung auf einmal eine 160-seitige Aussage von ihr aus der Tasche...
Muss erst übersetzt werden und dann verschiedene bürokratische Stationen durchlaufen...
Auf in die Türkei, Charlotte, und an Ort und Stelle aussagen - oder erlaubt Mama das nicht?
Naja ... die Anwälte von Charlotte verscuehn alles in die Länge zu ziehen.
Naja ... die Anwälte von Charlotte verscuehn alles in die Länge zu ziehen.
unter anderem das und deutschland sollte mal lieber druck auf england ausüben,als auf die türkei.die türken sind nicht auf die aussage von charlotte angewiesen,sondern marco...
Ich denke Marco ist unschuldig :)
Ich denke Marco ist unschuldig :)
los charlotte, raus mit der sprache. naptin marco`ya?
Günahini almayalim ama su anki durum bütün gece önünde kivirmistir,sonra odasina götürdü, annesinin yanina dönüncede ..... kötü marco beni tecavüz etti dedi. .......... öyle gibi gözüküyor. Gercektende yasini büyütmüstür, o yastaki kizlar yapar(mis) (öyle duydum).
Marco bu alti ayi hayatinda unutmaz bence, birdahada cooooook dikkatli olur.
Ich denke Marco ist unschuldig :)
ich glaube nach türkischem recht hat er sich schon schuldig gemacht, indem er sich zu einer sexuellen handlung mit einer minderjährigen hingegeben hat. die frage ist nur, was genau vorgefallen ist und dementsprechend wie hoch die strafe sein wird.
Günahini almayalim ama su anki durum bütün gece önünde kivirmistir,sonra odasina götürdü, annesinin yanina dönüncede ..... kötü marco beni tecavüz etti dedi. .......... öyle gibi gözüküyor. Gercektende yasini büyütmüstür, o yastaki kizlar yapar(mis) (öyle duydum).
Marco bu alti ayi hayatinda unutmaz bence, birdahada cooooook dikkatli olur.
abi su senin hayal gücüne hayranim, nedim:think: gün ola hayir ola, bahalim daha neler olcak.
kabak tr´nin basina patladi.
Günahini almayalim ama su anki durum bütün gece önünde kivirmistir,sonra odasina götürdü, annesinin yanina dönüncede ..... kötü marco beni tecavüz etti dedi. .......... öyle gibi gözüküyor. Gercektende yasini büyütmüstür, o yastaki kizlar yapar(mis) (öyle duydum).
Marco bu alti ayi hayatinda unutmaz bence, birdahada cooooook dikkatli olur.
das ist deine annahme. wartet doch einfach ab. vielleicht hat er sie ja genötigt. hier stehen 15 jahre knast im raum, da macht man keine spässchen. die auf jeden fall anfallenden prozesskosten mal ausser acht gelassen.
Günahini almayalim ama su anki durum bütün gece önünde kivirmistir,sonra odasina götürdü, annesinin yanina dönüncede ..... kötü marco beni tecavüz etti dedi. .......... öyle gibi gözüküyor. Gercektende yasini büyütmüstür, o yastaki kizlar yapar(mis) (öyle duydum).
Marco bu alti ayi hayatinda unutmaz bence, birdahada cooooook dikkatli olur.
kizin ailesi koyu katolik...affetmeyebilir bu durumu.en azindan etrafina karsi böyle davranmasi mecburi sayilabilir.tabi simdi itirazlarinizdada (annesi dikkat etseydi felan filan)hakli olabilirsiniz.fakat durum mahkemeye yansimis ve kabak bizim basimiza patladi.
benim kizdigim, almanya zaten bir gerekce ariyormus gibi, hemen olayi politik bakimdan türkiyenin alehine yikmasi!
abi su senin hayal gücüne hayranim, nedim:think: gün ola hayir ola, bahalim daha neler olcak.
kabak tr´nin basina patladi.
Türkiyedeki garsonlarin sözleri aklimda....... süslü püslü dolasiyormus,onlar bile yasi daha büyük gösteriyordu dedmisler. 13 yasindaki kiz öyle dolasirmis hic ya? O saatte ne ariyor sokaklarda? Tamam, kanunen "suclu" olabilir ama......yani.....cocuk "tuzaga" düsmüs gibi gözüküyor.
kizin ailesi koyu katolik...affetmeyebilir bu durumu.en azindan etrafina karsi böyle davranmasi mecburi sayilabilir.tabi simdi itirazlarinizdada (annesi dikkat etseydi felan filan)hakli olabilirsiniz.fakat durum mahkemeye yansimis ve kabak bizim basimiza patladi.
benim kizdigim, almanya zaten bir gerekce ariyormus gibi, hemen olayi politik bakimdan türkiyenin alehine yikmasi!
Katiliyorum, kanunen ne yapilmasi gerekiyorsa yapilsin....... dedigin gibi TRnin basina patladi.
ich glaube nach türkischem recht hat er sich schon schuldig gemacht, indem er sich zu einer sexuellen handlung mit einer minderjährigen hingegeben hat. die frage ist nur, was genau vorgefallen ist und dementsprechend wie hoch die strafe sein wird.
musel würde jetzt fragen:"warst du dabei,als er sich der sexuellen handlung mit einer minderjährigen hingegeben hat?"http://www.politikcity.de/forum/images/icons/icon10.gif
sorry nemrut, konnte nicht wiederstehen...wo steckt musel überhaupt?
musel würde jetzt fragen:"warst du dabei,als er sich der sexuellen handlung mit einer minderjährigen hingegeben hat?"http://www.politikcity.de/forum/images/icons/icon10.gif
sorry nemrut, konnte nicht wiederstehen...wo steckt musel überhaupt?
bende zaten burda yok diye böyle konusuyoeum:) o olsa : An den Galgen mit marco, derdim
Türkiyedeki garsonlarin sözleri aklimda....... süslü püslü dolasiyormus,onlar bile yasi daha büyük gösteriyordu dedmisler. 13 yasindaki kiz öyle dolasirmis hic ya? O saatte ne ariyor sokaklarda? Tamam, kanunen "suclu" olabilir ama......yani.....cocuk "tuzaga" düsmüs gibi gözüküyor.
eh konus iste kizim, utanmadinmi süslü püslü ortada gezmeye? yasindan büyük konulara girismeye hä? yazik degilmi o cocuk sucsuz yere mapuslarda sürünüyor...garibim, gecenleri babasi bi karton malbora götürdü mapusa, cani cekmis...ah bahti kötüymüs ah ah.....
und gut so?
6 Monate Untersuchungs-Haft sind schon ziemlich lange . Es gibt ähnlich komplizierte Fälle in der BRD wo die Untersuchungs-Haft 21 Monate (http://www.bundesverfassungsgericht.d e/bverfg_cgi/pressemitteilungen/bvg06-021.html) und länger dauert .
Falls die Britischen Eltern weiterhin ein Verfahren gegen den Deutschen Jungen anstreben wollen so sollten sie vielleicht selbst in die Türkei kommen inkl. dem angeblichem Opfer . Falls das nicht geschieht sollte man das Verfahren einstellen meiner Meinung nach .
Die Anti-Türkei-Propaganda in der BRD schadet Türkischen Interessen - eine Lösung muss so oder so gefunden werden .
eh konus iste kizim, utanmadinmi süslü püslü ortada gezmeye? yasindan büyük konulara girismeye hä? yazik degilmi o cocuk sucsuz yere mapuslarda sürünüyor...garibim, gecenleri babasi bi karton malbora götürdü mapusa, cani cekmis...ah bahti kötüymüs ah ah.....
und gut so?
bugün oglanin babasi söyle dedi :
artik kis kapiya dayanmis,havalar sogmus,cocugun üstünde sicak bir yorgani bile yokmus...
acindirmasini iyi beceriyorlar var ya...
hem acindirmasini ,hem de caktirmadan suclamayi.
bir tane yorgan alipta da cocuguna iletse,gardiyanlar hayir mi diyecekler?
bugün oglanin babasi söyle dedi :
artik kis kapiya dayanmis,havalar sogmus,cocugun üstünde sicak bir yorgani bile yokmus...
acindirmasini iyi beceriyorlar var ya...
hem acindirmasini ,hem de caktirmadan suclamayi.
bir tane yorgan alipta da cocuguna iletse,gardiyanlar hayir mi diyecekler?
so´ne art versteckte "öffentliche" message...
kendim dinlemedim haberlerde ama öyle oldugu kesindir...:rolleyes:
Zitat von verda http://www.politikcity.de/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=414665#post41 4665)
bugün oglanin babasi söyle dedi :
artik kis kapiya dayanmis,havalar sogmus,cocugun üstünde sicak bir yorgani bile yokmus...
acindirmasini iyi beceriyorlar var ya...
hem acindirmasini ,hem de caktirmadan suclamayi.
bir tane yorgan alipta da cocuguna iletse,gardiyanlar hayir mi diyecekler?
Der "Horror-Knast" von Anatalya, ist ja bekannt für seine "Erfrierungsopfer" im Winter.
Der "Horror-Knast" von Anatalya, ist ja bekannt für seine "Erfrierungsopfer" im Winter.
ob die schon div.filmrechte in der tasche haben? nun, wer weiss:think:
bugün oglanin babasi söyle dedi :
artik kis kapiya dayanmis,havalar sogmus,cocugun üstünde sicak bir yorgani bile yokmus...
acindirmasini iyi beceriyorlar var ya...
hem acindirmasini ,hem de caktirmadan suclamayi.
bir tane yorgan alipta da cocuguna iletse,gardiyanlar hayir mi diyecekler?
Sabah kahvaltida "Havalarda epey sogudu, türkiyenin bazi yerlerine Kar yagmis dedim" (biryerde duydum) ardindan Hava durumuna gecildi, Antalya und die Ostküste noch satte 25-29 Grad!
Der Marco geniest gerade die angenehmste Zeit da unten...
Aber irgendwie beneide ich den *sichdaswortverkneift* nicht!
6 Monate Untersuchungs-Haft sind schon ziemlich lange . Es gibt ähnlich komplizierte Fälle in der BRD wo die Untersuchungs-Haft 21 Monate (http://www.bundesverfassungsgericht.d e/bverfg_cgi/pressemitteilungen/bvg06-021.html) und länger dauert .
Falls die Britischen Eltern weiterhin ein Verfahren gegen den Deutschen Jungen anstreben wollen so sollten sie vielleicht selbst in die Türkei kommen inkl. dem angeblichem Opfer . Falls das nicht geschieht sollte man das Verfahren einstellen meiner Meinung nach .
Die Anti-Türkei-Propaganda in der BRD schadet Türkischen Interessen - eine Lösung muss so oder so gefunden werden .
Sehe ich langsam genauso!
Sehe ich langsam genauso!
vallahi ben ilgilye izliyorum,almanyanin "firsat'tan" istifade türkiyeye karsi sergiledigi tavirlari.
görecegiz bakalim el mi yaman,bey mi...
vallahi ben ilgilye izliyorum,almanyanin "firsat'tan" istifade türkiyeye karsi sergiledigi tavirlari.
görecegiz bakalim el mi yaman,bey mi...
Stell dir vor der Marco schnappt sich, kaum freigelassen hier in Deutschland das nächste Kind....und was ist dann los? Die bösen Türken haben einen gefährlichen Kinderschänder freigelassen, in Anatolien zählen Frauen nichts....
Stell dir vor der Marco schnappt sich, kaum freigelassen hier in Deutschland das nächste Kind....und was ist dann los? Die bösen Türken haben einen gefährlichen Kinderschänder freigelassen, in Anatolien zählen Frauen nichts....
Ne ne ne... Man würde sagen, "wir waren alle mal Jung. Als Kind lernt man aus den Fehlern"!
ich wette sogar das marco besser behandelt wird als die anderen gefangenen.aber deutschland ist ja die nörgelnation nummer 1
Wenn er wieder hier ist, wird er wie ein Held gefeiert und man dreht für ihm sogar einen Film >>> Coldnight-Express!
selbst wenn er dort wie ein pasha behandelt wird, wird er hier alles umdrehen..keine playstation,kein playboy, viele behaarte böse türken..schon ist ihm ein herzzerreißender auftritt bei günther jauch und co. gesichert
Naja ... die Anwälte von Charlotte verscuehn alles in die Länge zu ziehen.
Fall Marco W.
Warten auf die Wahrheit
Von Marco Dettweiler
http://www.faz.net/img/leer.gif
Nach der sechsten Verhandlungsrunde im Fall Marco W. fällt es schwer, allen Beteiligten immer noch ein Interesse an der seriösen und schnellen Klärung des Prozesses zu unterstellen. Der türkische Anwalt Ömer Aycan legte am Freitag dem türkischen Gericht in Antalya die lang erwartete Aussage des mutmaßlichen Opfers Charlotte vor, die 13 Jahre alt ist und in England lebt. Das türkische Gericht wirft dem 17 Jahre alten Schüler nach wie vor „sexuelle Ausbeutung zum Nachteil einer Minderjährigen“ vor.
Die Aussage ist zentral für das Verfahren, sie ist wichtig für alle am Prozess Beteiligten. Doch die Aussage ist in der Form, in der sie der türkische Anwalt vorgelegt hat, wertlos. Das Verfahren der türkischen Justiz sieht vor, dass die in englisch getätigte Zeugenaussage ins Türkische übersetzt werden muss. Charlottes Anwalt, Ömer Aycan, weiß das. Dennoch bietet er dem Gericht eine 170-seitige Vernehmung, die auch Aussagen der Schwester und Mutter protokolliert, in englischer Sprache an. Charlotte wurde aufgrund des Rechtshilfeersuchens in ihrer Heimat in Manchester vernommen.
Warten auf die türkische Übersetzung
Sie muss nun erst ins Türkische übersetzt werden. So etwas kann dauern. Doch der Vorwurf gegen Marco W. wird auch schon seit etwa sechs Monaten aufrecht erhalten. Es gab zwar zunächst ein ärztliches Gutachten, das den Schüler belastete, doch spätere Aussagen des gleichen Arztes und weitere unabhängige ärztliche Aussagen entlasten den Jungen mittlerweile. Charlotte ist sehr wahrscheinlich noch Jungfrau. Eine Vergewaltigung als Tat scheint somit fast unmöglich, eine Verurteilung wegen „sexueller Ausbeutung zum Nachteil einer Minderjährigen“ ist weiterhin denkbar.
Doch entscheidend für die Beurteilung des Falls sollte nach wie vor die Aussage Charlottes sein. Schließlich wirft ihre Mutter Marco vor, dass er sie vergewaltigt hätte. Von Charlotte gab es anfangs Stellungsnahmen, in denen von einvernehmlichen Kontakt gesprochen wurde. Erst im Laufe des Verfahrens näherte sie sich in ihrer Meinung, derer ihrer Mutter. Dieser Widerspruch könnte sich durch das Vernehmungsprotokoll auflösen lassen. Charlottes Anwalt sagte, das Mädchen würde darin den Vorwurf der Vergewaltigung bekräftigen.
Kein einziger Zeuge
In Deutschland würde in der Regel in einem solchen Fall die Zeugin vorgeladen. Der Kriminologe Christian Pfeiffer bezeichnete den Prozess sogar als rechtswidrig, da die Anwälte das Mädchen bisher nicht hätten befragen können. Hierzulande kommt es auch schon einmal vor, dass das Bundesverfassungsgericht immer wieder Gerichte ermahnen muss, über Untersuchungshaftsachen schnell zu entscheiden.
Auch die türkische Justiz hätte die Möglichkeit, Marco aus diesen Gründen aus der U-Haft zu entlassen. Wenn sich das Gericht in Antalya nicht einen unmittelbaren Eindruck von der einzigen Zeugin verschaffen kann, muss es den Beschuldigten nicht unbedingt in Haft lassen.
Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte
Die Anwälte des deutschen Schülers geht die scheinbare Verzögerungstaktik zu weit. Sie wollen nun den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte einschalten. Sie rechnen nicht mehr mit einer schnellen Freilassung Marcos.
Auch nicht am 20. November, wenn der Prozess weitergeht. Dann wird Marco W. sieben Monate U-Haft hinter sich haben und weiter darauf warten, bis eine Aussage von Charlotte vorliegt. Schon kurz nach seiner Verhaftung hatte er seinem Vater und einer türkischen Zeitung gesagt: „Warum sagt Charlotte nicht die Wahrheit?“
http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431F9EACD163751 D4CFD/Doc~EAF4B738D0BCE4BB79070EEA5A 42FFCAD~ATpl~Ecommon~Scontent. html
Stell dir vor der Marco schnappt sich, kaum freigelassen hier in Deutschland das nächste Kind....und was ist dann los? Die bösen Türken haben einen gefährlichen Kinderschänder freigelassen, in Anatolien zählen Frauen nichts....
ich finde es ein wenig unpassend einen 17-jährigen als kinderschänder zu bezeichnen.
nichtsdestotrotz, wirft ihm das mädchen vergewaltigung vor und dem muss nachgegangen werden. punkt aus.
Stell dir vor der Marco schnappt sich, kaum freigelassen hier in Deutschland das nächste Kind....und was ist dann los? Die bösen Türken haben einen gefährlichen Kinderschänder freigelassen, in Anatolien zählen Frauen nichts....
Traurig und bezeichnend zugleich, dass du deine Position zu diesem Thema nur noch durch Polemik aufrecht erhalten kannst....
Traurig und bezeichnend zugleich, dass du deine Position zu diesem Thema nur noch durch Polemik aufrecht erhalten kannst....
traurig ist musel,wie in manchen zeitungsblogs , immer noch stimmung gegen die türkei gemacht wird!
das trägt bestimmt nicht zur völkerverständigung bei,im gegenteil.
da wird alles rausgekotzt und auf das übelste die türkei schlecht gemacht,aber darüber verliert unser guter musel natürlich kein wort...
das du unsere haltung polemisch wertest,kann ich nicht verstehen.
wir sehen nicht mehr tatenlos zu.das sollte man mal endlich zur kenntnis nehmen.kannst den deutschen medien danken,die alles hochschaukeln!
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