Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 17-Jähriger in Türkei im Knast
traurig ist musel,wie in manchen zeitungsblogs , immer noch stimmung gegen die türkei gemacht wird!
Da muss man sich nur mittlerweile wirklich an die eigene (türkische) nase fassen. Die Türkei (diesmal die tr. Justiz) hat es mal wieder zielsicher geschafft, dass sich die internationalen Medien zu Recht über die Zustände aufregen.
das trägt bestimmt nicht zur völkerverständigung bei,im gegenteil.
Sehe ich auch so. Nur muss man eben Ursache und Wirkung erkennen....
das du unsere haltung polemisch wertest,kann ich nicht verstehen.
Ach komm. Hier wird ständig über Kinderfi..., Wiederholungstäter und ähnlichen Schwachsinn geredet. Das alles ist ohne Bezug zur Realität. Aber würde man die Realität hier erkennen, müsste man leider den tr. Standpunkt aufgeben und den Jungen aus der U-Haft lassen. So einfach ist das....
wir sehen nicht mehr tatenlos zu.das sollte man mal endlich zur kenntnis nehmen.kannst den deutschen medien danken,die alles hochschaukeln!
Schön und gut. Nur was hat das mit dem jugendlichen Marco zu tun, der seit über einem halben Jahr ohne Verurteilung im türkischen Knast sitzt??
„Warum sagt Charlotte nicht die Wahrheit?“
http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431F9EACD163751 D4CFD/Doc~EAF4B738D0BCE4BB79070EEA5A 42FFCAD~ATpl~Ecommon~Scontent. html
In einem Bericht las ich, dass die türkische Justiz ursprünglich auch die Mutter angeklagt hatte, und zwar wegen "Verletzung der Aufsichtspflicht". Zu Recht, wie ich meine.
Wie kam es, dass die Mutter nach Großbritannien reisen durfte?
Der Schakal
27.10.07, 17:39
In einem Bericht las ich, dass die türkische Justiz ursprünglich auch die Mutter angeklagt hatte, und zwar wegen "Verletzung der Aufsichtspflicht". Zu Recht, wie ich meine.
Wie kam es, dass die Mutter nach Großbritannien reisen durfte?
Stimmt das denn? Vielleicht wurde die Klage später eingereicht und die Briten waren schon futsch.
Traurig und bezeichnend zugleich, dass du deine Position zu diesem Thema nur noch durch Polemik aufrecht erhalten kannst....
Traurig, dass du nichts bringst um deine Position aufrecht zu erhalten, ausser blanken Antitürkismus.
Vielleicht wurde die Klage später eingereicht und die Briten waren schon futsch.
Das kann natürlich sein.
Vielleicht weiss Musel hier mehr?
Traurig, dass du nichts bringst um deine Position aufrecht zu erhalten, ausser blanken Antitürkismus.
Vor drei bis vier Monaten waren unsere Positionen vielleicht noch ausgeglichen. Mittlerweile hat sich das maßgeblich geändert. Und du stampfst noch immer auf der selben Stelle und schimpfst auf türkisch vor dich hin. Na ja, hier kommst du damit durch. Da draußen stehst du so langsam alleine da, wie ich es dir bereits seit langem vorhergesagt habe. Die Zeit läuft für mich, das macht es mir einfach. Ich kann mich gemütlich zurücklehnen und dir beim hilflosen Rudern zusehen. Bitte weitermachen.... :rolleyes:
Das kann natürlich sein.
Vielleicht weiss Musel hier mehr?
Nö, aber ich habe es auch aufgegeben, das Vorgehen der türkischen Justiz an rechtstaatlichen Maßstäben zu messen.....
Nö, aber ich habe es auch aufgegeben, das Vorgehen der türkischen Justiz an rechtstaatlichen Maßstäben zu messen.....
Man Musel, Du hörst dich aber sehr resigniert an.;)
Vor drei bis vier Monaten waren unsere Positionen vielleicht noch ausgeglichen. Mittlerweile hat sich das maßgeblich geändert. Und du stampfst noch immer auf der selben Stelle und schimpfst auf türkisch vor dich hin. Na ja, hier kommst du damit durch. Da draußen stehst du so langsam alleine da, wie ich es dir bereits seit langem vorhergesagt habe. Die Zeit läuft für mich, das macht es mir einfach. Ich kann mich gemütlich zurücklehnen und dir beim hilflosen Rudern zusehen. Bitte weitermachen....
Es ist genau anders herum.
Es gibt nun zahlreiche Fälle, die zeigen, dass das türkische Gericht genau in dem selben Rahmen gehandelt hat, wie ein deutsches Gericht es auch tun würde.
Es ist abzusehen, dass Marco Weiss wegen Vergewaltigung verurteilt werden wird. Nicht weil ich mir das ausdenke sondern weil es von Anfang an die Gutachten gab, die Aussagen gab und nun auch die Videoaussage in der das Mädchen bekräftigt, dass sie vergewaltigt wurde, und das Marco vom echten Alter wusste.
Ein Täter lügt sich um seinen Hals, das ist klar. Da wundert es nicht, dass Marco Weiss behauptet, er habe sie nicht vergewaltigt und nichts von ihrem Alter gewusst.
Aber was hätte das Mädchen davon, zu lügen dass sie vergewaltigt geworden sei. Gar nichts.
Ich kann nur hoffen, dass ein Urteil als bald gefällt wird, und dass diejenigen bestraft werden, die eine Straftat begangen werden.
Wenn dann Marco Weiss im Gefängnis wegen Vergewaltigung sitz, dann sollten sich die Leute, die Gottesdienste und Mahnwachen und ihre Falschaussagen getätigt haben wenigstens ein bischen schämen.
Ist er unschuldig, so wird er frei gelassen und darf nach Deutschland reisen. Da braucht sich niemand in der TÜrkei zu schämen, denn es wurde nur nach geltendem Recht vorgegangen.
...
Da muss man sich nur mittlerweile wirklich an die eigene (türkische) nase fassen. Die Türkei (diesmal die tr. Justiz) hat es mal wieder zielsicher geschafft, dass sich die internationalen Medien zu Recht über die Zustände aufregen.
Sehe ich auch so. Nur muss man eben Ursache und Wirkung erkennen....
musel, warum verdrehst du hier tatsachen. was bezweckst du eigentlich. alles liegt offen auf dem tisch und du versuchst auf deine schäbige art und weise stimmung zu machen.
ich möchte dich noch einmal daran erinnern, dass ministerpräsidenten aus deutschland, ohne einen mucks über die sache zu wissen, zum türkei boykott aufgerufen haben. als wäre das nicht genug hat der fraktionsvorsitzende der cdu die türkische justiz bedroht und versucht zu erpressen. sprech du mal drohungen gegen einen richter aus, mal sehen was dabei heraus kommt. was sind das für zustände.
ich habe von dir, der ja jurist ist, noch keine kritik an kauder gehört, der die unabhängigkeit der justiz aushebeln will.
Da draußen stehst du so langsam alleine da, wie ich es dir bereits seit langem vorhergesagt habe. Die Zeit läuft für mich, das macht es mir einfach.
wie kommst du darauf?
ich möchte dich noch einmal daran erinnern, dass ministerpräsidenten aus deutschland, ohne einen mucks über die sache zu wissen, zum türkei boykott aufgerufen haben. als wäre das nicht genug hat der fraktionsvorsitzende der cdu die türkische justiz bedroht und versucht zu erpressen. sprech du mal drohungen gegen einen richter aus, mal sehen was dabei heraus kommt. was sind das für zustände.
ich habe von dir, der ja jurist ist, noch keine kritik an kauder gehört, der die unabhängigkeit der justiz aushebeln will.
Dann lies meine Beiträge genauer und aufmerksam durch. Dann wirst du diese Differenzierung vielfach wiederfinden. Aber an echter und ehrlicher Diskussion scheint auch dir nicht gelegen zu sein.
Es geht hier nicht um irgendwelche Politiker und deren Aussagen. Es geht im Grunde auch gar nicht darum, was da wirklich passiert ist. Das soll und muss das gericht klären.
Es geht einzig und allein um den Ablauf des Ermittlungsverfahrens. Und der ist unterste Schublade und eine Beleidigung für jedes Land, auf das sich die Türkei hinsichtlich ihres angeblich rechtmäßigen Vorgehens beruft. Aber das wird jetzt hoffentlich der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte klären....
Dem kann man nur beipflichten.
Sein Verhalten wirkt schon komisch. Ich meine der hält ja von Anfang an an der Meinung fest, dass Marco sofort freigelassen werden sollte. Unabhänigig davon, ob eine Fluchtgefahr besteht oder ob der Tatverdächtige wirklich schuldig oder unschuldig ist.
Insbesonder da er sich angeblich mit Jura beschäftigt wirkt das komisch, wenn dann auch noch Argumente wie Europäischer Gerichtshof usw. fallen da kann nichts mehr als ein schallendes Lachen kommen.
...
Aber das wird jetzt hoffentlich der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte klären....
verlass dich mal nicht zu sehr auf den europäischen gerichtshof musel.
das könnte auch anders laufen...http://www.politikcity.de/forum/images/icons/icon12.gif
Dann lies meine Beiträge genauer und aufmerksam durch. Dann wirst du diese Differenzierung vielfach wiederfinden. Aber an echter und ehrlicher Diskussion scheint auch dir nicht gelegen zu sein.
was willst du an dieser sache noch diskutieren. hier wurde schon alles zu diesem thema gesagt. daher nehme ich an, dass du mit deiner penetranten art ganz andere ziele verfolgst.
Es geht hier nicht um irgendwelche Politiker und deren Aussagen. Es geht im Grunde auch gar nicht darum, was da wirklich passiert ist. Das soll und muss das gericht klären.
Es geht einzig und allein um den Ablauf des Ermittlungsverfahrens. Und der ist unterste Schublade und eine Beleidigung für jedes Land, auf das sich die Türkei hinsichtlich ihres angeblich rechtmäßigen Vorgehens beruft. Aber das wird jetzt hoffentlich der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte klären....
natürlich geht es hier auch darum, ob man die justiz bedrohen und erpressen darf. ich warte auch sehnsüchtig auf das ergebnis des europäischen gerichtshofes. danach sind wir alle schlauer.
Zitat von Musel http://www.politikcity.de/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=414971#post41 4971)
Die Zeit läuft für mich, das macht es mir einfach. Ich kann mich gemütlich zurücklehnen und dir beim hilflosen Rudern zusehen. Bitte weitermachen....
ach und musel,steht das urteil vom eu-gerichtshof schon fest oder warum bist du auf einmal so relaxed???
Vor drei bis vier Monaten waren unsere Positionen vielleicht noch ausgeglichen. Mittlerweile hat sich das maßgeblich geändert. Und du stampfst noch immer auf der selben Stelle und schimpfst auf türkisch vor dich hin. Na ja, hier kommst du damit durch. Da draußen stehst du so langsam alleine da, wie ich es dir bereits seit langem vorhergesagt habe. Die Zeit läuft für mich, das macht es mir einfach. Ich kann mich gemütlich zurücklehnen und dir beim hilflosen Rudern zusehen. Bitte weitermachen.... :rolleyes:
Süss :lach:
17:54 | 27.10.2007
ATLANTA – Weil er mit 17 mit einem zwei Jahre jüngeren Mädchen Oralsex hatte, sass der Jugendliche im Gefängnis. Nach vier Jahren begnadete das Gericht ihn endlich.
Der oberste Gerichtshof des US-Staats Georgia hat die Freilassung eines wegen Oralverkehrs im Gefängnis sitzenden jungen Mannes angeordnet. Als 17-jähriger Teenager hatte der Junge 2003 bei einer Sylvesterparty mit einem zwei Jahre jüngeren Mädchen in beiderseitigem Einverständnis Oralsex, woraufhin er wegen Kindesmissbrauchs zu zehn Jahren Haft verurteilt worden war.
Der Fall hatte in den USA und international für grosses Aufsehen gesorgt. Das Gericht erklärte am Freitag, die gegen den Jungen ausgesprochene Strafe sei unverhältnismässig und grausam gewesen.
«Ich habe die Hoffnung in unser Rechtssystem nie aufgeben», erklärte die Mutter des heute 21-Jährigen erleichtert. Das Gericht hatte in seiner knapp mit vier zu drei Stimmen angenommenen Entscheidung betont, dass das Gesetz, welches zur Verurteilung des Jungen geführt hatte, inzwischen abgeschafft worden sei.
Zahlreiche Abgeordnete und der frühere US-Präsident Jimmy Carter hatten das Urteil 2003 kritisiert. Auch die schwarze Hautfarbe der beiden Teenager soll zur Härte des Urteils beigetragen haben, hiess es damals. Der junge Mann war auf der Feier dabei gefilmt worden, wie er mit dem zwei Jahre jüngeren Mädchen zu Gange war. (AP/bih)
http://www.blick.ch/news/ausland/wegen-oralsex-vier-jahre-im-knast-74584 (http://www.blick.ch/news/ausland/wegen-oralsex-vier-jahre-im-knast-74584)
Wusste Marco doch, dass Charlotte erst 13 ist?
Antalya – Erneuter Rückschlag für Marco W. (17) aus Uelzen: Auch nach 199 Tagen in Untersuchungshaft kommt der Deutsche nicht auf freien Fuß! Das Schwurgericht in Antalya (Türkei) vertagte den Prozess auf den 20. November. Schlimmer noch: Charlotte, das mutmaßliche Opfer, belastet ihn so schwer wie noch nie!
[...]
Die Aussage soll neue, schwere Vorwürfe enthalten.
Charlottes Anwalt Ömer Aycan: „Sie bleibt dabei, dass es Vergewaltigung war. Und sie sagt: ‚Marco wusste, wie alt ich bin.‘“
Das wäre fatal! Der Deutsche beteuerte bisher immer, das Mädchen habe sich für 15-jährig ausgegeben und Zärtlichkeiten hätten sie nur einvernehmlich ausgetauscht!
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/10/27/marco/aussage-belastung,geo=2782548.html
und nun "die welt"
Marco W.: Justizskandal in Antalya
Neuerliche Verzögerung im Prozess gegen den in der Türkei inhaftierten Marco W. Spätestens jetzt sollte deutlich geworden sein, dass die mit dem Fall betrauten Richter überfordert sind. Die deutsche Politik muss Marcos Anwälte beim Gang vor den Europäischen Gerichtshof unterstützen.
http://debatte.welt.de/kommentare/45607/marco+w+justizskandal+in+antal ya
nicht die türkischen richter sind überfordert,sondern nach charlottes aussage lügt marco einfach.
und wenn der artikel von der bild stimmen sollte,kann sich die deutsche politik,den gang zu eu-gerichtshof sparen...
und wenn der artikel von der bild stimmen sollte,kann sich die deutsche politik,den gang zu eu-gerichtshof sparen...
Verda, der Gang zum Gerichtshof für Menschenrechte hat nichts, aber auch gar nichts, mit der deutschen Politik oder dem deutschen Staat an sich zu tun. Es ist der Junge selbst, der diese Behandlung durch den türkischen Staat dort überprüfen lassen sollte. Vielleicht wird er so wenigstens finanziell etwas für das alles entschädigt.....
Justizskandal in Antalya
Neuerliche Verzögerung im Prozess gegen den in der Türkei inhaftierten Marco W. Spätestens jetzt sollte deutlich geworden sein, dass die mit dem Fall betrauten Richter überfordert sind.
Vernehmungsprotokolle, die es nicht auf dem Amtsweg bis Antalya geschafft haben. Aussagen des Mädchens, die aus dem Englischen nicht ins Türkische übersetzt werden konnten. Eine erneute Vertagung, diesmal auf den 20. November. Und man glaubt bereits zu wissen, dass sich das Verfahren, das noch gar nicht richtig begonnen hat, weiter verzögern wird. Man könnte von einer Posse sprechen, beträfe sie nicht einen jungen Mann, der als unschuldig zu gelten hat, weil ihm das Gericht bislang keine Schuld nachgewiesen hat – und es offenkundig an ernsthaften Anstrengungen fehlen lässt, den Sachverhalt des angeblichen sexuellen Missbrauchs in einer angemessenen Zeit aufzuklären. Sollte es – nach einer vernünftigen Beweisaufnahme – zu einem Freispruch für Marco kommen, wie ließe sich dann diese absurde Verzögerung rechtfertigen? Und selbst, wenn Marco des ihm vorgeworfenen Vergehens – keineswegs eine Bagatelle – überführt werden sollte, hat er gemäß rechtstaatlichen Standards Anspruch auf eine zeitnahe Untersuchung und einen zeitnahen Richterspruch.
Kurz nach der Verhaftung des Jungen meldeten sich überflüssigerweise manche deutsche Politiker zu Wort, die seine Freilassung forderten und mitunter den Anschein erweckten, sie wollten die Unabhängigkeit der türkischen Justiz beschneiden. Inzwischen haben die Richter im Fall Marco nicht nur ihre Unabhängigkeit demonstriert, sondern auch ihre Unfähigkeit.
http://debatte.welt.de/kommentare/45607/marco+w+justizskandal+in+antal ya
Justizskandal in Antalya
Neuerliche Verzögerung im Prozess gegen den in der Türkei inhaftierten Marco W. Spätestens jetzt sollte deutlich geworden sein, dass die mit dem Fall betrauten Richter überfordert sind.
Vernehmungsprotokolle, die es nicht auf dem Amtsweg bis Antalya geschafft haben. Aussagen des Mädchens, die aus dem Englischen nicht ins Türkische übersetzt werden konnten. Eine erneute Vertagung, diesmal auf den 20. November. Und man glaubt bereits zu wissen, dass sich das Verfahren, das noch gar nicht richtig begonnen hat, weiter verzögern wird. Man könnte von einer Posse sprechen, beträfe sie nicht einen jungen Mann, der als unschuldig zu gelten hat, weil ihm das Gericht bislang keine Schuld nachgewiesen hat – und es offenkundig an ernsthaften Anstrengungen fehlen lässt, den Sachverhalt des angeblichen sexuellen Missbrauchs in einer angemessenen Zeit aufzuklären. Sollte es – nach einer vernünftigen Beweisaufnahme – zu einem Freispruch für Marco kommen, wie ließe sich dann diese absurde Verzögerung rechtfertigen? Und selbst, wenn Marco des ihm vorgeworfenen Vergehens – keineswegs eine Bagatelle – überführt werden sollte, hat er gemäß rechtstaatlichen Standards Anspruch auf eine zeitnahe Untersuchung und einen zeitnahen Richterspruch.
Kurz nach der Verhaftung des Jungen meldeten sich überflüssigerweise manche deutsche Politiker zu Wort, die seine Freilassung forderten und mitunter den Anschein erweckten, sie wollten die Unabhängigkeit der türkischen Justiz beschneiden. Inzwischen haben die Richter im Fall Marco nicht nur ihre Unabhängigkeit demonstriert, sondern auch ihre Unfähigkeit.
http://debatte.welt.de/kommentare/45607/marco+w+justizskandal+in+antal ya
:brüll: :brüll:
wie fähig die deutschen justizbehörden sind sieht man daran das mitglieder verbotener terrororganisationen sich in diesem land frei bewegen und gegen die türkei agieren können.
und wie war das noch mit dem richter der keinen haftbefehl gegen eine geständige kindesmörderin erhob?
:brüll: :brüll:
wie fähig die deutschen justizbehörden sind sieht man daran das mitglieder verbotener terrororganisationen sich in diesem land frei bewegen und gegen die türkei agieren können.
und wie war das noch mit dem richter der keinen haftbefehl gegen eine geständige kindesmörderin erhob?
Du meinst den haftbefehl gegen APO als er in Italien war ?
Deutschland hat sich damals (und in sachen PKaKa immernoch )
als "Bananenrepublik" herauskristaliert!
Verda, der Gang zum Gerichtshof für Menschenrechte hat nichts, aber auch gar nichts, mit der deutschen Politik oder dem deutschen Staat an sich zu tun. Es ist der Junge selbst, der diese Behandlung durch den türkischen Staat dort überprüfen lassen sollte.
jeder ist frei sein recht wahr zunehmen,auch marco!
dagegen hat ja niemand etwas.
Die deutsche Politik muss Marcos Anwälte beim Gang vor den Europäischen Gerichtshof unterstützen.[...]
http://debatte.welt.de/kommentare/45...dal+in+antalya (http://debatte.welt.de/kommentare/45607/marco+w+justizskandal+in+antal ya)
dann würd ich gern wissen,warum man dann fordert,dass die deutsche politik marco's anwälte unterstützen soll,wenn es ein "privatgang" ist?
was hat die deutsche politik sich in den fall marco einzumischen?
er ist kein "zu tode verurteilter" inhaftierter,der seine regierung um hilfe anflehen muss!
ist diese übertriebene künstliche dramatisierung von den medien überhaupt noch glaubhaft?
Vielleicht wird er so wenigstens finanziell etwas für das alles entschädigt.....
auch wenn er schuldig gesprochen werden?
Justizskandal in Antalya
Neuerliche Verzögerung im Prozess gegen den in der Türkei inhaftierten Marco W. Spätestens jetzt sollte deutlich geworden sein, dass die mit dem Fall betrauten Richter überfordert sind.
http://debatte.welt.de/kommentare/45607/marco+w+justizskandal+in+antal ya
sorry musel,die welt und ihre hetztiraden kann ich nicht mehr ernst nehmen.da spar ich mir jetzt die aufregung über diesen schund!
sowas kann nur noch die "überschriftenleser" beeindrucken...
dann würd ich gern wissen,warum man dann fordert,dass die deutsche politik marco's anwälte unterstützen soll,wenn es ein "privatgang" ist?
Du hast Recht. Diese Forderung nach Unterstützung der Politik hat mit dem Gerichtsverfahren (auch dem in Straßburg) nichts zu tun.
ist diese übertriebene künstliche dramatisierung von den medien überhaupt noch glaubhaft?
Leider muss man sagen, dass diese "Dramatisierung" mittlerweile wieder angebracht und sogar notwendig ist. Anfangs war sie wohl verfehlt, wie sich herausgestellt hat. Aufgrund des weiteren Vorgehens der türkischen Justiz hat sie es sich aber leider selbst eingebrockt, dass sie jetzt zu Recht wieder am "europäischen Pranger" steht. Schade, denn es wäre eine gute Möglichkeit gewesen, diesen Fall seriös auf Basis der Menschenrechte abzuwickeln. Da der Fall öffentlichkeitswirksam ist, hätte man sich durchaus Pluspunkte international einsammeln können. Das wurde mal wieder zielsicher verbockt. Und wie gesagt, das kann man für alle Beteiligten nur bedauern....
auch wenn er schuldig gesprochen werden?Ja, auch dann. Denn der Ablauf des Verfahrens ist etwas ganz anderes, als der Schuldvorwurf und das Urteil selbst. Ich weiß, dass das viele hier nicht gedanklich trennen können (und wollen), das Rechtssystem eines Rechtsstates muss das aber tun. Wäre schön, wenn man das auch hier so langsam mal (an-)erkennen würde....
Leider muss man sagen, dass diese "Dramatisierung" mittlerweile wieder angebracht und sogar notwendig ist. Anfangs war sie wohl verfehlt, wie sich herausgestellt hat. Aufgrund des weiteren Vorgehens der türkischen Justiz hat sie es sich aber leider selbst eingebrockt, dass sie jetzt zu Recht wieder am "europäischen Pranger" steht. Schade, denn es wäre eine gute Möglichkeit gewesen, diesen Fall seriös auf Basis der Menschenrechte abzuwickeln. Da der Fall öffentlichkeitswirksam ist, hätte man sich durchaus Pluspunkte international einsammeln können. Das wurde mal wieder zielsicher verbockt. Und wie gesagt, das kann man für alle Beteiligten nur bedauern....
vorab, danke für die infos.
zum obrigen teil:
ich will nicht noch mal alles wiederholen musel,da sind wir geteilter ansicht und beharren auf unsere eigene meinung!
das man sich international hätte pluspunkte einholen können,glaube ich leider auch nicht,tut mir leid! deutschland hat seinen weg gewählt (siehe medienberichte) - antitürkei propaganda! ne ne ,so optimistisch bin ich lange nicht mehr.
vorab, danke für die infos.
zum obrigen teil:
ich will nicht noch mal alles wiederholen musel,da sind wir geteilter ansicht und beharren auf unsere eigene meinung!
das man sich international hätte pluspunkte einholen können,glaube ich leider auch nicht,tut mir leid! deutschland hat seinen weg gewählt (siehe medienberichte) - antitürkei propaganda! ne ne ,so optimistisch bin ich lange nicht mehr.
Lassen wir das mal außen vor. Nur dieser Weitergang des Verfahrens wird auch außerhalb Deutschlands (negativ) registriert. Ansonsten hätte sich doch niemand außerhalb Deutschlands und der Türkei dafür interessiert....
Lassen wir das mal außen vor. Nur dieser Weitergang des Verfahrens wird auch außerhalb Deutschlands (negativ) registriert. Ansonsten hätte sich doch niemand außerhalb Deutschlands und der Türkei dafür interessiert....
ist das jetzt nur dein eindruck oder gibt es auch etwas konkretes dazu?
wer interresiert sich denn ausser england noch dafür?
die schweizer? die österreicher? die eu?...länder die ein problem mit der türkei oder dem islam haben?
selbst wenn,es bleibt ihnen nichts weiter übrig,die entscheidungen des gerichts zu respektieren.kritik meinetwegen,aber keine billigen politischen machtspielchen unterschwellig dazwischen quetschen.
das ist aber die absicht,die man im schilde führt. türkei bei erster gelegenheit eine reinzuwürgen!so sehe ich das...
wer interresiert sich denn ausser england noch dafür?
die schweizer? die österreicher? die eu?...länder die ein problem mit der türkei oder dem islam haben?
Jeder der möchte, kann sich dieses Verfahren (zusätzlich) zu Nutze machen, um antitürkische Interessen zu vertreten. Das ist doch der Knackpunkt, den man als Ergebnis dieser ganzen Geschichte festhalten muss...
selbst wenn,es bleibt ihnen nichts weiter übrig,die entscheidungen des gerichts zu respektieren.
Nein, da machst du es dir zu einfach. Es wird auch nicht respektiert, wenn China Tibet besetzt, in Russland Kritiker misshandelt oder in Burma Mönche erschossen werden. Natürlich kann man nichts direkt unternehmen, aber man darf das kritisieren und seine Schlüsse daraus ziehen...
kritik meinetwegen,
Eben diese (berechtigte) Kritik ist es doch, die es der Türkei immer wieder unnötig schwer macht. Und dann wird sich wieder beschwert, wenn die anderen Länder in anderen Angelegenheiten angeblich "Vorurteile" haben. Die kommen doch nicht aus heiterem Himmel...
Nein, da machst du es dir zu einfach. Es wird auch nicht respektiert, wenn China Tibet besetzt, in Russland Kritiker misshandelt oder in Burma Mönche erschossen werden. Natürlich kann man nichts direkt unternehmen, aber man darf das kritisieren und seine Schlüsse daraus ziehen...
andere frage: WAS IST SO SCHÜTZENSWERT AN MARCO?...
was ist an diesem schürzenjäger so besonders,dass deutschland es in kauf nimmt,wichtige diplomatische beziehungen zweier länder aufs spiel zu setzen?
andere frage: WAS IST SO SCHÜTZENSWERT AN MARCO?...
was ist an diesem schürzenjäger so besonders,dass deutschland es in kauf nimmt,wichtige diplomatische beziehungen zweier länder aufs spiel zu setzen?
Er ist ein Mensch! Und deshalb hat man ihn demeetsprechend zu behandeln, so wie ein Rechtsstaat dies zu tun hat, wenn er den internationalen Menschrechtskonventionen Folge leisten möchte und sich darum bemüht, eu-weit als gleichwertiger Partner angesehen zu werden....
Und dafür sollte ein Staat im Zweifel noch viel mehr aufs Spiel setzen, als nur ein paar diplomatische Verstimmungen....
Er ist ein Mensch! Und deshalb hat man ihn demeetsprechend zu behandeln, so wie ein Rechtsstaat dies zu tun hat, wenn er den internationalen Menschrechtskonventionen Folge leisten möchte und sich darum bemüht, eu-weit als gleichwertiger Partner angesehen zu werden....
Und dafür sollte ein Staat im Zweifel noch viel mehr aufs Spiel setzen, als nur ein paar diplomatische Verstimmungen....
sicher?
hast du da mal an die wirtschaftliche lage gedacht?
mal angenommen, was wäre,wenn die türkei einfach den hahn abdreht?
was meinst du wie schnell sich die meinungen gegen marco richten würden,wenn ein ganzes volk darunter zu leiden hat?
das sind alles spekulationen,an die gedacht werden sollte,bevor man versucht,mittels politik und medien stimmung zu machen....
ausserdem haben andere mütter auch söhne ,die irgendwo auf der welt im gefängnis sitzen und kein aufstand darüber gemacht wird....
und hör bitte auf ,den eindruck zu erwecken,dass marco unmenschlich behandelt wird.es ergeht ihm bestimmt genauso,wie den übrigen inhaftierten,wenn nicht noch besser!
sicher?
hast du da mal an die wirtschaftliche lage gedacht?
mal angenommen, was wäre,wenn die türkei einfach den hahn abdreht?
was meinst du wie schnell sich die meinungen gegen marco richten würden,wenn ein ganzes volk darunter zu leiden hat?
das sind alles spekulationen,an die gedacht werden sollte,bevor man versucht,mittels politik und medien stimmung zu machen....
Drollig. Willst du jetzt hier ein Fass aufmachen, wer wem wie einen Hahn zudrehen könnte oder sollte? Natürlich, im Grunde ist die ganze EU nur von der Gnade der Türkei abhängig. Danke auch an dieser Stelle.....
ausserdem haben andere mütter auch söhne ,die irgendwo auf der welt im gefängnis sitzen und kein aufstand darüber gemacht wird....
und hör bitte auf ,den eindruck zu erwecken,dass marco unmenschlich behandelt wird.es ergeht ihm bestimmt genauso,wie den übrigen inhaftierten,wenn nicht noch besser!
Oh je, willst du etwa sagen, dass alle Inhaftierten in Antalya dort ohne Urteil einsitzen? Dann ist die Menschenrechtslage in der Türkei noch weitaus schlimmer, als ich befürchtet habe....
Ich denke aber vielmehr, dass du noch immer nicht dem Kern des Problems erkennst. Es geht nicht um die Tat. Es geht nicht um die Umstände im Gefängnis. Es geht nicht um andere Häftlinge. Es geht schon gar nicht um andere U-Haft-Fälle in Timbuktu.
Es geht einzig und allein um eine Inhaftierung eines Jugendlichen mittlerweile über ein halbes Jahr, ohne dass ein Richter dies aufgrund Schuldspruchs angeordnet hat. Ist das wirklich so schwer zu verstehen??
Leute, nicht alle auf musel eindreschen....nicht dass er noch vor der türkischen Botschaft in den Hungerstreik tritt?
Drollig. Willst du jetzt hier ein Fass aufmachen, wer wem wie einen Hahn zudrehen könnte oder sollte? Natürlich, im Grunde ist die ganze EU nur von der Gnade der Türkei abhängig. Danke auch an dieser Stelle.....
siehst du...es passt dir nicht!
und mir passt es nicht,dass man versucht die türkei als "bananenrepublik"
zu präsentieren,wegen eines pupertierenden schürzenjägers. so einfach!
Oh je, willst du etwa sagen, dass alle Inhaftierten in Antalya dort ohne Urteil einsitzen? Dann ist die Menschenrechtslage in der Türkei noch weitaus schlimmer, als ich befürchtet habe....
typisch musel,ich mach mir die welt ,wie sie mir gefällt...
Ich denke aber vielmehr, dass du noch immer nicht dem Kern des Problems erkennst. Es geht nicht um die Tat. Es geht nicht um die Umstände im Gefängnis. Es geht nicht um andere Häftlinge. Es geht schon gar nicht um andere U-Haft-Fälle in Timbuktu.
Es geht einzig und allein um eine Inhaftierung eines Jugendlichen mittlerweile über ein halbes Jahr, ohne dass ein Richter dies aufgrund Schuldspruchs angeordnet hat. Ist das wirklich so schwer zu verstehen??
das ist deine meinung .
ich brauche dir jetzt nicht wieder das beispiel von cem zu geben,der sieben monate OHNE EINE verhandlung und unschuldig in u-haft hier in DEUTSCHLAND,im gefängnis saß...
ist doch alles im zumutbaren bereich,oder?
Ich denke aber vielmehr, dass du noch immer nicht dem Kern des Problems erkennst. Es geht nicht um die Tat. Es geht nicht um die Umstände im Gefängnis.
Es geht nicht um andere Häftlinge. Es geht schon gar nicht um andere U-Haft-Fälle in Timbuktu.
Es geht einzig und allein um eine Inhaftierung eines Jugendlichen mittlerweile über ein halbes Jahr, ohne dass ein Richter dies aufgrund Schuldspruchs
angeordnet hat. Ist das wirklich so schwer zu verstehen??
Also dazu nur soviel: selbst in Deutschland sitzen Menschen - auch mal wesendlich länger als 12 Monate - in U-Haft. (http://www.jurablogs.com/de/erneut-erfolgreiche-verfassungsbeschwerde-gegen-die-aufrechterhaltung-von-u-haft)
Diese Marco-Debatten sind sowieso absolut widerlich, denn wenn die Deutschen wirklich sooo mitfühlend währen, wir würden hier das Paradies auf Erden haben.
Und wenn ich sowas wieder lese: Diplomatische Verstimmungen oder - was ebenso passt - auch Türkei-Reise-Boykott (wie ja zahlreich in Foren und Blogs von Marcofans gefordert) alles hat nix gebracht. (http://www.focus.de/reisen/reisefuehrer/republik-tuerkei/tuerkei-tourismus_aid_137130.html).
Also dazu nur soviel: selbst in Deutschland sitzen Menschen - auch mal wesendlich länger als 12 Monate - in U-Haft.
Hat man es von türkischer Seite eigentlich immer nötig, Äpfel mit Birnen zu vergleichen, um das eigene Unrecht irgendwie zu rechtfertigen?
1. geht es bei den wenigen (hier präsentierten) Einzelfällen immer uns stets um ganz andere Sachverhalte. Da geht es um Terroristen oder zumindest (wie in deinem Fall) um bereits verurteilte Täter. In jedem Fall geht es aber um keine Minderjährigen. Das nur dazu.
2. kramt ihr hier Fälle raus, die auch in Deutschland unzulässig waren. Dies haben deutsche Gerichte so entschieden. Also was bringt uns das in dieser Diskussion? zeigt es nicht eigentlich nur, dass die Türkei rechtswidirg handelt? Oder willst du allen ernstes das Unrecht, das Marco widerfährt, damit gut heißen, weil es in anderen Ländern auch schon mal zu solchen Verstößen kam??
andere frage: WAS IST SO SCHÜTZENSWERT AN MARCO?...
Im Übrigen ist Marco "mein Bruder"! Wir sind nämlich ein "tolles und besonderes Volk" und würden für unsere "Brüder und Schwestern", denen Unrecht geschieht, bis zum letzten Atemzug einstehen....
Hast du damit etwa ein Problem?? :think:
Hat man es von türkischer Seite eigentlich immer nötig, Äpfel mit Birnen zu vergleichen, um das eigene Unrecht irgendwie zu rechtfertigen?
das sagt grad der richtige...:easydogi:
Zitat von Musel http://www.politikcity.de/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=415868#post41 5868)
Nein, da machst du es dir zu einfach. Es wird auch nicht respektiert, wenn China Tibet besetzt, in Russland Kritiker misshandelt oder in Burma Mönche erschossen werden. Natürlich kann man nichts direkt unternehmen, aber man darf das kritisieren und seine Schlüsse daraus ziehen...
was haben die mit mit dem einzelfall marco zu tun?
Im Übrigen ist Marco "mein Bruder"! Wir sind nämlich ein "tolles und besonderes Volk" und würden für unsere "Brüder und Schwestern", denen Unrecht geschieht, bis zum letzten Atemzug einstehen....
Hast du damit etwa ein Problem?? :think:
das fällt dir aber spät ein...
Hat man es von türkischer Seite eigentlich immer nötig, Äpfel mit Birnen zu vergleichen, um das eigene Unrecht irgendwie zu rechtfertigen?
1. geht es bei den wenigen (hier präsentierten) Einzelfällen immer uns stets um ganz andere Sachverhalte. Da geht es um Terroristen oder zumindest (wie in deinem Fall) um bereits verurteilte Täter. In jedem Fall geht es aber um keine Minderjährigen. Das nur dazu.
2. kramt ihr hier Fälle raus, die auch in Deutschland unzulässig waren. Dies haben deutsche Gerichte so entschieden. Also was bringt uns das in dieser Diskussion? zeigt es nicht eigentlich nur, dass die Türkei rechtswidirg handelt? Oder willst du allen ernstes das Unrecht, das Marco widerfährt, damit gut heißen, weil es in anderen Ländern auch schon mal zu solchen Verstößen kam??
Erst einmal ist es ganz schön unverschämt mich gleich per se in eine "türkische Ecke" zu stellen.
Aber Du kannst es wahrscheinlich gar nicht anders, gell. :rolleyes:
Und Äpfel - Birnen, nunja beides ist immer noch Gemüse :P
das fällt dir aber spät ein...
Irgendwie verspüre ich aber so einen seltsamen "drive", wenn ich die ganzen PKK-Threads hier lese. Ist doch ganz natürlich und richtig, solch eine Einstellung, oder??
Erst einmal ist es ganz schön unverschämt mich gleich per se in eine "türkische Ecke" zu stellen.
Aber Du kannst es wahrscheinlich gar nicht anders, gell.
Falsch, ich stelle dich in die Ecke deines Beitrages, nicht mehr, aber auch nicht weniger...
Und Äpfel - Birnen, nunja beides ist immer noch Gemüse :P
Richtig. Und das sind genau die Art "Argumente", welche ich als untauglich in diesem Zusammenhang erachte. Ein Armutszeugnis, sorry.
Irgendwie verspüre ich aber so einen seltsamen "drive", wenn ich die ganzen PKK-Threads hier lese. Ist doch ganz natürlich und richtig, solch eine Einstellung, oder??
hättest du mir um 11.06 uhr "mit marco ist mein bruder" geantwortet,als ich dich gefragt hab,hätte ich es dir durchgehen lassen...
du versuchst jetzt polemik zu betreiben,deshalb werde ich nicht darauf eingehen.
und musel ,bitte keine äpfel und birnen mischen.
die einstellungen aus dem pkk-tread ,haben hier nichts zu suchen und ich möchte jetzt deswegen keine zusätzliche diskussion!
danke dir!
hättest du mir um 11.06 uhr "mit marco ist mein bruder" geantwortet,als ich dich gefragt hab,hätte ich es dir durchgehen lassen...
du versuchst jetzt polemik zu betreiben,deshalb werde ich nicht darauf eingehen.
Ja, so einfach kann man es sich natürlich machen. Aber ich erwarte auch gar keine Antwort von dir. Die Nicht-Antwort sagt schon genug aus...
Im Übrigen ist Marco "mein Bruder"! (...)
Habe Marcos "Vater" vorgestern in einer Fernsehsendung von Frau Maischberger gesehen. Der deutsch-mediale Druck auf die türkische Justiz hat bislang wohl nichts gebracht - oder irre ich mich hierbei?
Falsch, ich stelle dich in die Ecke deines Beitrages, nicht mehr, aber auch nicht weniger...
Wahrscheinlich glaubst Du das wirklich :eek:
Jeder der den armen armen Marco nicht vertritt muss gezwungenermaßen eine barbarisch türkische Sichtweise haben.
Richtig. Und das sind genau die Art "Argumente", welche ich als untauglich in diesem Zusammenhang erachte. Ein Armutszeugnis, sorry.
Ach es bedarf keiner längeren lektüre Deiner Beiträge um zu begreifen: alles was Dir nicht zustimmt is einfach nicht wahr/möglich/fehlgeleitet, halt einfach nonsense.
Ich weiss nicht, ob das hier schon gepostet wurde aber interessant in diesem Zusammenhang ist auch der Fall von Mehmet. (http://www.jurblog.de/2007/07/13/monitor-sendung-zu-den-faellen-marco-und-mehmet-zweierlei-mass/)
Schon klar, für den ein oder anderen mag das wieder total unterschiedlich und so sein.
Und mal Hand aufs Herz, es gibt doch soviel alltägliches was einen mehr jukt als dieser dumme Marco - der im günstigen Fall einfach sein erstes mal vermasselt hat.
Ich wundere mich sowieso, wie man ohne neue Erkenntnisse, ohne neue Fakten und ohne neue Argumente diese Diskussion noch weiterführen kann.
Ich wundere mich sowieso, wie man ohne neue Erkenntnisse, ohne neue Fakten und ohne neue Argumente diese Diskussion noch weiterführen kann.
Wenn du dich doch nur mal endlich wundern würdest, wie man ohne Erkenntnisse, ohne Fakten und ohne Argumente diese U-Haft aufrecht erhalten kann.... :hallo;
der aktuellste Stand ist, das ein 17 Jähriger einfach nach sechs Monaten U-Haft zu entlassen ist ;)
Wenn du dich doch nur mal endlich wundern würdest, wie man ohne Erkenntnisse, ohne Fakten und ohne Argumente diese U-Haft aufrecht erhalten kann.... :hallo;
Musel, du sagst seit Monaten nichts neues....reine Zeitverschwendung.
Ich wundere mich sowieso, wie man ohne neue Erkenntnisse, ohne neue Fakten und ohne neue Argumente diese Diskussion noch weiterführen kann.
keine neuen erkenntnisse?
wenn ich mich recht erinnere, sprach man am anfang von einem urlaubsflirt. später kam heraus, dass mehr vorgefallen ist, aber mit der zustimmung des mädchens. mitlerweile wissen wir, dass das mädchen dem jungen mann (versuchte) vergewaltigung vorwirft. hierbei ist immer noch festzuhalten, dass er sich an ein 13-jähriges mädchen vergriffen hat.
worüber sich herr advokat aufregt, ist die u-haft. das hat er schon dutzende mal gesagt, anscheinend macht es ihm eine freude es wieder und wieder zu erwähnen. die sache scheint ihm sehr nahe zu gehen. aus welchen gründen auch immer. ich schlage vor wir machen einen gesonderten thread für musel auf, wo er sich gerne über den fall echauffieren kann.
@nemrut: Musels Position ist mir bekannt. Ist die Gleiche schon seit Wochen.
Nachtrag: Allerdings gibt es bei mir schon eine Frage, die ich für wichtig erachte. Die Verteidigung sollte die Möglichkeit haben, Charlotte zu befragen. Um dies zu tun sollte man eine Einigung mit der Familie und dem Gericht in Antalya erzielen. Fall Charlotte, als Hauptzeugin und Anklägerin sich nicht den Fragen der Verteidigung stellt, sehe ich nicht wie es zu einer Verurteilung kommen kann.
Wenn du dich doch nur mal endlich wundern würdest, wie man ohne Erkenntnisse, ohne Fakten und ohne Argumente diese U-Haft aufrecht erhalten kann.... :hallo;
Oh.. jetzt ist er also schon Unschuldig? Musel hats herausgefunden.. biete dich doch als Marcos Anwalt an?
Die pösen pösen Türken...
der aktuellste Stand ist, das ein 17 Jähriger einfach nach sechs Monaten U-Haft zu entlassen ist ;)
Mit welcher Begründung bitte.. weil DU es so willst?
EDIT: Sorry, habe den Sarkasmus nicht erkannt!
Oh.. jetzt ist er also schon Unschuldig? Musel hats herausgefunden.. biete dich doch als Marcos Anwalt an?
Lass uns soch bitte an deinem Demokratieverständnis teilhaben, ja?
Wie lange ist man denn deiner Meinung nach in einem Rechtsstaat als unschuldig anzusehen?
@nemrut: Musels Position ist mir bekannt. Ist die Gleiche schon seit Wochen.
Nachtrag: Allerdings gibt es bei mir schon eine Frage, die ich für wichtig erachte. Die Verteidigung sollte die Möglichkeit haben, Charlotte zu befragen. Um dies zu tun sollte man eine Einigung mit der Familie und dem Gericht in Antalya erzielen. Fall Charlotte, als Hauptzeugin und Anklägerin sich nicht den Fragen der Verteidigung stellt, sehe ich nicht wie es zu einer Verurteilung kommen kann.
über die einzelnen vorgehensweisen weiss das gericht sicher selber bescheid. aber juristen sagen doch selber, die mühlen der justiz drehen sich etwas langsamer.
ich habe hier es schon einmal gesagt und tue es wieder, damit auch musel es versteht. dieser fall ist kein normalfall mehr. wenn deutsche politiker und nicht nur provinzpolitiker, nein führende politiker auch aus dem kabinett der auffassung sind, sie könnten die türkische justiz befrohen, erpressen und urteile nach ihren vorstellungen fordern, dann darf man sich nich nicht wundern, dass dieser fall etwas länger dauert. jeder objektive und kompetente jurist wird dir dies bestätigen. was man an der sache auch nicht vergessen darf ist die schwere des vorwurfes.
um jetzt nicht alles zum x.ten mal ducrhzukauen würde ich dich als moderator bitten, einen neuen thread zu eröffnen mit der überschrift "neues zur u-haft" oder "neues zum fall marco w."
das wird hier sonst zu einer farce.
Alevi_Playa
29.10.07, 16:52
@nemrut: Da sehe ich keinen Widerspruch zwischen unseren Positionen. Selbst wenn Deutsche Politiker ein Riesengeschrei machen würden, glaube ich nicht, dass Marco damit geholfen wäre. Das hat auch beim letzten Mal nichts geholfen. Ich verstehe es sowieso nicht. Musel behauptet einerseits, die türkische Justiz benimmt sich deshalb so, weil sie sich für die Äusserungen der Politiker rächen will und fordert gleichzeitg ein Verhalten, dass bereits in der Vergangenheit nur dem Marco geschadet hat. Das ist seltsam und widersprüchlich.
Womit ich gar kein Problem habe ist, dass die Anwälte von Marco in Betracht ziehen zum EuGH zu gehen. Das ist deren Gutes Recht. Je eher desto besser denke ich.
Der schwarze Peter darf aber nicht nur alleine der türk. Justiz zugeschoben werden. Hätte die britischen Behörden schneller gearbeitet dann würde es auch zu einem schnelleren Urteil kommen. Aber die Mühlen der Justiz mahlen stets langsam nicht nur in der Türkei...
Alevi_Playa
29.10.07, 16:55
Lass uns soch bitte an deinem Demokratieverständnis teilhaben, ja?
Wie lange ist man denn deiner Meinung nach in einem Rechtsstaat als unschuldig anzusehen?
natürlich bis das Gegenteil bewiesen wurde. Marco ist ja auch nicht schuldig gesprochen worden.
Das Problem liegt vor allem darin, dass wahrschl. die juristischen Übereinkommen zwischen Türkei Deutschland und Großbritannien nicht sehr effizient sind. Tja, ein Grund mehr die Türkei in die EU aufzunehmen :lach:
Tja, ein Grund mehr die Türkei in die EU aufzunehmen :lach:
Eben, wären wir in der EU, wäre das ganze wohl auch schnell von der Bühne gewesen.
Wie lange werden wir schon hingehalten.. 40 Jahre?
Da kann der Marco auch mal 6 Monate warten oder? Meine Güte..
Der kann schon bestimmt Saz spielen, Tee kochen und fliesend Türkisch, sieh das auch mal von der positiven Seite
natürlich bis das Gegenteil bewiesen wurde. Marco ist ja auch nicht schuldig gesprochen worden.
Das Problem liegt vor allem darin, dass wahrschl. die juristischen Übereinkommen zwischen Türkei Deutschland und Großbritannien nicht sehr effizient sind. Tja, ein Grund mehr die Türkei in die EU aufzunehmen :lach:
Ich glaube nicht, dass es ein Problem der türkischen Justiz ist. Um die Argumentation zu verstehen, muss man musels Beiträge von Anfang an analysieren.
Am Anfang war es eine Gemeinheit der türkischen Justiz, einen Marco wegen knutschen ins Gefängniss zu stecken. Als dann nach und nach Berichte auftauchten, dass es evtl. ,ehr gab als nur knutschen wurden daraus zwei arme Teenager und die böse Mutter von der Charlotte als Spassbremse. Als dann plötzlich das Wort Vergewaltigung im Raum verlegte man die Strategie auf den Zustand des türkischen Gefängnisses in Antalya. Leider scheiterte der Midnight Express Vergleich auch. Die letzte Bastion ist sozusagen die Länge der U-Haft.
Musel war demnach von Anfang an überzeugt, dass Marco freigelassen werden muss. Insofern sucht er förmlich nach Argumenten die seine Meinung stützen. Normalerweise würde man erst die Argumente abwägen und dann eine Meinung bilden. Er geht den umgekehrten Weg.
Ich verstehe es sowieso nicht. Musel behauptet einerseits, die türkische Justiz benimmt sich deshalb so, weil sie sich für die Äusserungen der Politiker rächen will und fordert gleichzeitg ein Verhalten, dass bereits in der Vergangenheit nur dem Marco geschadet hat. Das ist seltsam und widersprüchlich.
Wovon sprichst du?
Meine Behauptung hinsichtlich der Rache der Justiz wurde hier schon von vielen Usern bestätigt, auch wenn es die meisten gar nicht merken bei ihren Aussagen.
Aber was für ein Verhalten fordere ich denn, dass die seltsam anmutet? Die vorläufige Freilassung eines Minderjährigen, der ohne Urteil seit über einem halben Jahr im Knast sitzt? Was verstehst du daran nicht?
Wovon sprichst du?
Meine Behauptung hinsichtlich der Rache der Justiz wurde hier schon von vielen Usern bestätigt, auch wenn es die meisten gar nicht merken bei ihren Aussagen.
Aber was für ein Verhalten fordere ich denn, dass die seltsam anmutet? Die vorläufige Freilassung eines Minderjährigen, der ohne Urteil seit über einem halben Jahr im Knast sitzt? Was verstehst du daran nicht?
Nein, du forderst deutsche Politiker und Medien auf zu handeln. Im Prinzip genau das, was deiner Meinung nach den jetzigen Zustand von Marco herbeigeführt hat.
Nein, du forderst deutsche Politiker und Medien auf zu handeln. Im Prinzip genau das, was deiner Meinung nach den jetzigen Zustand von Marco herbeigeführt hat.
Wo habe ich das genau gefordert? :think:
Nicht das einzige, was du hier verdreht wiedergibst, mein Bester.
Meric, damit du siehst was ich meinte nehme ich nochmal Bezug auf den heutigen Beitrag von nemrut:
dieser fall ist kein normalfall mehr. wenn deutsche politiker und nicht nur provinzpolitiker, nein führende politiker auch aus dem kabinett der auffassung sind, sie könnten die türkische justiz befrohen, erpressen und urteile nach ihren vorstellungen fordern, dann darf man sich nich nicht wundern, dass dieser fall etwas länger dauert.
Genau das ist die Rache der türkischen Justiz, von der hier viele sprechen. Und genau die ist es auch, welche für einen angeblichen Rechtsstaat eine Schande ist.
Leider muss man sagen, dass diese "Dramatisierung" mittlerweile wieder angebracht und sogar notwendig ist. Anfangs war sie wohl verfehlt, wie sich herausgestellt hat. Aufgrund des weiteren Vorgehens der türkischen Justiz hat sie es sich aber leider selbst eingebrockt, dass sie jetzt zu Recht wieder am "europäischen Pranger" steht.
Das ist dein Beitrag musel.....dort sagst du, dass es angebracht ist, dass die Medien dramatisieren und die Türkei an den europäischen Pranger zu stellen ist. Wenn du mir schon Wortverdrehung vorwirfst, dann solltest du nicht vergessen, dass wir hier alles schriftlich festhalten.
Meric, damit du siehst was ich meinte nehme ich nochmal Bezug auf den heutigen Beitrag von nemrut:
Genau das ist die Rache der türkischen Justiz, von der hier viele sprechen. Und genau die ist es auch, welche für einen angeblichen Rechtsstaat eine Schande ist.
Ich teile diese Auffassung von nemrut nicht. Argumente erscheinen mir nicht mehr oder weniger richtig bloß weil derjenige der sie äussert Türke oder Deutscher ist.
Was ich mir aber sehr wohl vorstellen kann, und das wird in D. bei medienwirksamen Prozessen nicht anders sein, sind die Richter bemüht besonders sorgfältig zu arbeiten.
Genau das ist die Rache der türkischen Justiz, von der hier viele sprechen. Und genau die ist es auch, welche für einen angeblichen Rechtsstaat eine Schande ist.
Es ist also eine Schande, das Richter im möglichen Bereich sich an das äusserste halten?
Wir sind bereit für die EU, wenn wir Anzeigen weniger Beachtung schenken, wenn es sich dabei um Deutsche handelt?
Also wie war das, wer sollte sich schämen?
Das ist dein Beitrag musel.....dort sagst du, dass es angebracht ist, dass die Medien dramatisieren und die Türkei an den europäischen Pranger zu stellen ist. Wenn du mir schon Wortverdrehung vorwirfst, dann solltest du nicht vergessen, dass wir hier alles schriftlich festhalten.
Gerne, aber das Eine hat mit dem Anderen nichts zu tun.
Das Wort "Dramatisierung" war von mir (wie auch du eigentlich erkennen können müsstest) nicht ohne Grund in Anführungszeichen gehalten. Es geht nicht um Dramatisierung oder Anprangerung. Es geht darum, dass mediale Kritik, wenn sie denn stattfinet, mittlerweile absolut gerechtfertigt ist. Deshalb fordere ich aber noch lange keine Einflussnahme der Presse oder gar der Politiker. Das hast du aber behauptet und bist den Beweis (wie leider so oft) schuldig geblieben.....
Meric, damit du siehst was ich meinte nehme ich nochmal Bezug auf den heutigen Beitrag von nemrut:
Genau das ist die Rache der türkischen Justiz, von der hier viele sprechen. Und genau die ist es auch, welche für einen angeblichen Rechtsstaat eine Schande ist.
verdrehe hier bitte keine worte. das ist billig. niemand spricht hier von "Rache". es geht darum, dass dieser fall meiner meinung nach ausführlicher behandelt wird. das ist eine ganz erbärmliche art von dir.
warum gehst du nicht darauf ein, dass man versucht die justiz zu erpressen. heuchelei wie man sie von dir schon gewöhnt ist.
Marcos Anwalt spricht von Lebensgefahr
Am Donnerstag werden die Richter in Antalya unter Druck gesetzt. Die Anwälte des inhaftierten Marco W. aus Uelzen wollen dann Beschwerde gegen die Haftverlängerung einlegen. Den Richtern bleiben nur noch wenige Tage, um zu handeln. Die Anwälte wollen dann den nächsten Schritt gehen.
[.......]
Konkret wollen die Anwälte versuchen, eine sogenannte einstweilige Empfehlung des Gerichtshofs an das Gericht in Antalya zu erwirken mit dem Ziel, Marco vor der Haft zu verschonen. „Die Empfehlung ist an eine konkrete Lebensgefahr gebunden“, erklärte Nagel. Anknüpfungspunkt solle Marcos angeborene schwere Neurodermitis sein. Es sei bekannt, dass psychischer Druck die Krankheit verstärken könne.
[......]
http://www.welt.de/vermischtes/article1310316/Marcos_Anwalt_spricht_von_Lebe nsgefahr.html
@musel:
aus der FAZ:
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26F B23A0/Doc~EA7D7FA6694CD4A899E01AF06D 612407E~ATpl~Ecommon~Scontent. html
[....]
In der Bundesregierung sieht man aber offenbar in dem Fall keine schwerwiegende Menschenrechtsverletzung. Es wird auf das türkische Rechtshilfeersuchen an Großbritannien verwiesen. So etwas könne dauern. Der Fall halte sich noch „im Rahmen“. Gleichwohl habe man die Türkei insbesondere auf die humanitären Aspekte hingewiesen, schließlich sei Marco W. minderjährig. Allerdings hätten sich die Haftbedingungen auch verbessert, der Junge habe Zugang zu deutschen Zeitungen.
[....]
@musel: Noch eine weitere Frage hinterher....
Nehmen wir an, Marco ist wirklich schuldig und wird zu einer Gefängnissstrafe verurteilt. Seine Neurodermitis und sein Asthma werden ja nicht auf wundersame Weise einfach verschwinden.
Wie geht es dann weiter? Sollte er, dann als Verurteilter Vergewaltiger freigelassen werden, weil er Neurodermitis hat? Ist Neurodermitis in Deutschland ein hinreichender Grund für Haftverschonung?
Und genau die ist es auch, welche für einen angeblichen Rechtsstaat eine Schande ist.
es ist eine schande, dass die politiker und medien sich in die unabhängige justiz einmischen und noch dazu ein freispruch eines vermeintlichen täters verlangen.
was ist das für ein rechtsverständnis? was ist das für ein rechtsstaat? du gibts ein bild von dir, dass sich mein magen verdreht. deine heuchelei trieft geradezu.
In der Bundesregierung sieht man aber offenbar in dem Fall keine schwerwiegende Menschenrechtsverletzung. Es wird auf das türkische Rechtshilfeersuchen an Großbritannien verwiesen. So etwas könne dauern. Der Fall halte sich noch „im Rahmen“. Gleichwohl habe man die Türkei insbesondere auf die humanitären Aspekte hingewiesen, schließlich sei Marco W. minderjährig. Allerdings hätten sich die Haftbedingungen auch verbessert, der Junge habe Zugang zu deutschen Zeitungen.
[....]
Na welch Verbesserung...
Manche hier würden vermutlich gerade diesen Umstand als Menschenrechtsverletzung ansehen....
Na welch Verbesserung...
Manche hier würden vermutlich gerade diesen Umstand als Menschenrechtsverletzung ansehen....
Stopp....der Kernsatz ist, dass die B. Regierung keine grobe Verletzung der Menschenrechte sieht. Wieso ignroierst du diesen Teil?
@musel: Noch eine weitere Frage hinterher....
Nehmen wir an, Marco ist wirklich schuldig und wird zu einer Gefängnissstrafe verurteilt. Seine Neurodermitis und sein Asthma werden ja nicht auf wundersame Weise einfach verschwinden.
Wie geht es dann weiter? Sollte er, dann als Verurteilter Vergewaltiger freigelassen werden, weil er Neurodermitis hat? Ist Neurodermitis in Deutschland ein hinreichender Grund für Haftverschonung?
Wer zu einer Gefängnisstrafe verurteilt wird, muss diese absitzen. Damit habe ich absolut kein Problem. Wer krank ist, kommt u.U. in eine entsprechende Klinik o.ä. Dafür gibt es spezielle Anstalten.
Aber auf was willst du hinaus? Kennst du Menschen mit Neurodermitis? Weißt du wovon du sprichst, bevor du dich hier darüber lustig machst?
Alevi_Playa
29.10.07, 17:56
Ich glaube nicht, dass es ein Problem der türkischen Justiz ist. Um die Argumentation zu verstehen, muss man musels Beiträge von Anfang an analysieren.
Am Anfang war es eine Gemeinheit der türkischen Justiz, einen Marco wegen knutschen ins Gefängniss zu stecken. Als dann nach und nach Berichte auftauchten, dass es evtl. ,ehr gab als nur knutschen wurden daraus zwei arme Teenager und die böse Mutter von der Charlotte als Spassbremse. Als dann plötzlich das Wort Vergewaltigung im Raum verlegte man die Strategie auf den Zustand des türkischen Gefängnisses in Antalya. Leider scheiterte der Midnight Express Vergleich auch. Die letzte Bastion ist sozusagen die Länge der U-Haft.
Musel war demnach von Anfang an überzeugt, dass Marco freigelassen werden muss. Insofern sucht er förmlich nach Argumenten die seine Meinung stützen. Normalerweise würde man erst die Argumente abwägen und dann eine Meinung bilden. Er geht den umgekehrten Weg.
schade, dass musel nicht eine etwas neutralere Einstellung zu der Thematik hat. Natürlich steht die länge der U-Haft entgegen dem jur. Verhältnismäßigkeitsprinzip. Nur die Türkei trägt daran die wenigste Schuld
Stopp....der Kernsatz ist, dass die B. Regierung keine grobe Verletzung der Menschenrechte sieht. Wieso ignroierst du diesen Teil?
Zunächst mal sieht man lediglich keine grobe Verletzung. Vielsagend genug. Vor allem vor dem Hintergrund, dass sich die Politik eben stark zurückhält (in der Öffentlichkeit), um den tr. Richtern nicht noch mehr Rachepotential zu liefern.
Alevi_Playa
29.10.07, 17:58
Wer zu einer Gefängnisstrafe verurteilt wird, muss diese absitzen. Damit habe ich absolut kein Problem. Wer krank ist, kommt u.U. in eine entsprechende Klinik o.ä. Dafür gibt es spezielle Anstalten.
Aber auf was willst du hinaus? Kennst du Menschen mit Neurodermitis? Weißt du wovon du sprichst, bevor du dich hier darüber lustig machst?
Er macht sich nicht darüber lustig.
Aber du verkennst das Verhältnis auf dass er aufmerksam machen möchte.
Auf der einen Seite die Vergewaltigung <--> auf der anderen die Neurodermitis
schade, dass musel nicht eine etwas neutralere Einstellung zu der Thematik hat. Natürlich steht die länge der U-Haft entgegen dem jur. Verhältnismäßigkeitsprinzip. Nur die Türkei trägt daran die wenigste Schuld
Wer denn sonst? Die Türkei ist für die Behandlung ihrer Gefangenen verantwortlich. Niemand sonst!
Wer zu einer Gefängnisstrafe verurteilt wird, muss diese absitzen. Damit habe ich absolut kein Problem. Wer krank ist, kommt u.U. in eine entsprechende Klinik o.ä. Dafür gibt es spezielle Anstalten.
Aber auf was willst du hinaus? Kennst du Menschen mit Neurodermitis? Weißt du wovon du sprichst, bevor du dich hier darüber lustig machst?
Nein keinesfalls mache ich mich lustig. Es war eine ernsthafte Frage. Ich kenne Menschen die schwere Neurodermitis haben. Bei denen existiert aber nach meinem Dafürhalten keine Lebensgefahr.
Die Anwälte wollen ja zum EuGH weil sie eine angebliche Lebensbedrohung anhand der Neurodermitis konstruieren. Deshalb meine Frage, ob sowas in Deutschland zur Haftvershconung führt.
Alevi_Playa
29.10.07, 18:03
Wer denn sonst? Die Türkei ist für die Behandlung ihrer Gefangenen verantwortlich. Niemand sonst!
die Türkei kann nichts dafür, dass die gesamte Aufnahmen von Charlotte so lange gedauert und letztendlich dann auch noch nicht übersetzt eingereicht worden sind. Hätte dies alles schneller erfasst werden können, gebe es auch keine Kritik an der Verhältnismäßigkeit des langen Gefängnisaufenthaltes.
Aber auf was willst du hinaus? Kennst du Menschen mit Neurodermitis? Weißt du wovon du sprichst, bevor du dich hier darüber lustig machst?
Kennst Du es denn? Ich habe einen Fall in der Familie und im Bekanntenkreis..
Marco sitzt schon seit einem halben Jahr.. Wenn gefahr bestanden hätte, dann wohl in den ersten Wochen (Stress wegen neuer Situation etc). Aber nicht jetzt nachdem marco einen geregelten Tagesablauf hat.
Als Anwalt kann man natürlich ALLES dramatisieren.. ist ja euer Job!
Ich hatte mal einen Unfall mit dem Motorrad, mir wurde die Vorfahrt genommen.
Krankenhaus, Schmerzensgeld, Motorrad, alles wurde gezahlt. Danach fragte mich mein Anwalt, ob ich folgeschmerzen hatte, man könne da noch viel "mehr" rausholen.
habe ich dankend abgelehnt, obwohl ich noch Spuren dieses Unfalls auch heute noch habe.
Nur war es nicht mit meinem Gewissen im Einklang, und Beeinträchtigt bin ich nicht davon.
Mag sein das der Anwalt im Sinne seines Mandanten arbeitet, aber es ibt sehr dreiste dieser Sorte Menschen.
Marcos Anwalt spricht von Lebensgefahr
Konkret wollen die Anwälte versuchen, eine sogenannte einstweilige Empfehlung des Gerichtshofs an das Gericht in Antalya zu erwirken mit dem Ziel, Marco vor der Haft zu verschonen. „Die Empfehlung ist an eine konkrete Lebensgefahr gebunden“, erklärte Nagel. Anknüpfungspunkt solle Marcos angeborene schwere Neurodermitis sein. Es sei bekannt, dass psychischer Druck die Krankheit verstärken könne.
[......]
könne also?
wie lange sitzt er schon? sechs monate und noch keine ernsthaften anzeichen (ich verlass ich mal jetzt auf die deutsche presse) der lebensbedrohlichen krankheit ,über die berichtet wurde...
und dann kommen briliiante anwälte auf die idee,dass schon morgen die krankheit lebensbedrohlich wird...
aha! so läuft das also ab....
dann müsste ich mit meinen krankheiten auf anhieb sofort freigesprochen werden oder wie?...
bin mal echt gespannt,ob die damit durchkommen.
bei solchen anwälten könnte ich mir durchaus vorstellen,wenn sie sich mit ihrem vorhaben nicht durchsetzen können ,dass sie nacher mit der "türkei hat die ärztliche hilfe unterlassen" tour kommen...
@musel
bevor du loswetterst,ich kenne mich mit neurodermitis aus und mache mich nicht über marco lustig.
aber die anwälte sind schon amüsant...
@musel:
aus der FAZ:
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26F B23A0/Doc~EA7D7FA6694CD4A899E01AF06D 612407E~ATpl~Ecommon~Scontent. html
[....]
In der Bundesregierung sieht man aber offenbar in dem Fall keine schwerwiegende Menschenrechtsverletzung. Es wird auf das türkische Rechtshilfeersuchen an Großbritannien verwiesen. So etwas könne dauern. Der Fall halte sich noch „im Rahmen“. Gleichwohl habe man die Türkei insbesondere auf die humanitären Aspekte hingewiesen, schließlich sei Marco W. minderjährig. Allerdings hätten sich die Haftbedingungen auch verbessert, der Junge habe Zugang zu deutschen Zeitungen.
[....]
Und es ist im europäischen Raum eigentlich bekannt, dass in solchen Angelgeneiten die britische Justiz sehr schleppend um nicht zu sagen verweigend arbeitet,
PARTEIISCHE RICHTER
Marcos Anwälte stellen Befangenheitsantrag
01. November 2007
Die Verteidiger des in der Türkei inhaftierten Marco W. halten das Gericht in Antalya für parteiisch: Sie stellten einen Befangenheitsantrag und legten erneut Haftbeschwerde ein. Es ist der erste Schritt auf dem Weg zum Europäischen Gerichtshofes für Menschenrechte.
weiter (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,514918,00.html)
habe das Theater nicht im Detail verfolgt, letzte Meldung hieß 120 Seiten Aussage der Engländerin müsse erstmal übersetzt werden....hmmm ich habe 20- 30 Seiten Latein innerhalb einer Arbeit vor 30 Jahren übersetzt, kann man nicht erwarten, daß 120 Seiten Englisch innerhalb eines Tages ins Türkische übersetzt werden? Mit gutem Willen garantiert, aber daran hinkt es offensichtlich, könnt ihr sagen was ihr wollt, o f f e n s i c h t l i c h wird hier gezeigt wer die Macht über die Sache hat.
für meinen Geschmack müsste das jetzt ratzfatz über die Bühne gehen mit der Verhandlung, ich habe kein Verständnis dafür einen jungen Menschen über 6 Monate im Gefängnis zu halten ohne Gerichtsverhandlung.
habe das Theater nicht im Detail verfolgt, letzte Meldung hieß 120 Seiten Aussage der Engländerin müsse erstmal übersetzt werden....hmmm ich habe 20- 30 Seiten Latein innerhalb einer Arbeit vor 30 Jahren übersetzt, kann man nicht erwarten, daß 120 Seiten Englisch innerhalb eines Tages ins Türkische übersetzt werden? Mit gutem Willen garantiert, aber daran hinkt es offensichtlich, könnt ihr sagen was ihr wollt, o f f e n s i c h t l i c h wird hier gezeigt wer die Macht über die Sache hat.
für meinen Geschmack müsste das jetzt ratzfatz über die Bühne gehen mit der Verhandlung, ich habe kein Verständnis dafür einen jungen Menschen über 6 Monate im Gefängnis zu halten ohne Gerichtsverhandlung.
Vielleicht solltest du einfach mal die Idee aufgeben, dass der zuständige Richter nur den Fall Marco bearbeiten muss. Jeder der in Deutschland mit dem Gericht zu tun hat, weiss, wie langwierig es ist Termine zu bekommen. Die Termine werden anhand des Sitzungskalenders des Richters gemacht.
Es sei denn, man sollte dem lieben Marco zuliebe ein paar andere Fälle nach hinten schieben...in dubio pro germania
Vielleicht solltest du einfach mal die Idee aufgeben, dass der zuständige Richter nur den Fall Marco bearbeiten muss. Jeder der in Deutschland mit dem Gericht zu tun hat, weiss, wie langwierig es ist Termine zu bekommen. Die Termine werden anhand des Sitzungskalenders des Richters gemacht.
Es sei denn, man sollte dem lieben Marco zuliebe ein paar andere Fälle nach hinten schieben...in dubio pro germania
Was ein Unsinn schon wieder... :naugthy:
So langsam werden deine Rechtfertigungsversuche derart armseelig, dass alles zu spät ist. Jezt ist es also die Arbeitsüberlastung des Richters, die es ihm nicht ermöglicht, innerhalb eines halben Jahres keine drei Studen Zeit für den Fall aufzubringen. Ist klar. Und natürlich kennst du auch den Sitzungskalender des Gerichtes. Die sind da jeden Tag von 7.00 bis 23.00 Uhr voll ausgelastet. Soll Marco noch froh sein, dass man für ihn monatlich ne halbe Stunde zwischenschiebt.... :rolleyes:
Im Gegensatz zu dir ist mir bekannt, dass die türkischen Gerichte heillos dicht sind mit Aktenbergen. Ich selber habe drei bis vier Verfahren in der Türkei erlebt.
Als mein Vater verstorben ist, hat es ganze 4 Monate gedauert bis ein Richter die entsprechende Bestätigung ausgestellt hat, damit wir die HInterlassenschaft managen konnten.
Wieso unterstellst du eigentlich immer Boshaftigkeit?
PS: Ich hatte gar nicht vor mich zu rechtfertigen. Vor wem den?
Im Gegensatz zu dir ist mir bekannt, dass die türkischen Gerichte heillos dicht sind mit Aktenbergen. Ich selber habe drei bis vier Verfahren in der Türkei erlebt.
Als mein Vater verstorben ist, hat es ganze 4 Monate gedauert bis ein Richter die entsprechende Bestätigung ausgestellt hat, damit wir die HInterlassenschaft managen konnten.
Wieso unterstellst du eigentlich immer Boshaftigkeit?
PS: Ich hatte gar nicht vor mich zu rechtfertigen. Vor wem den?
aber es ist doch hoffentlich ein Unterschied ob es um eine Erbschaft (Sache )geht oder ob es um Freiheit (Mensch) geht.
aber es ist doch hoffentlich ein Unterschied ob es um eine Erbschaft (Sache )geht oder ob es um Freiheit (Mensch) geht.
Was ändert das daran, dass die Gerichte überarbeitet sind?
für meinen Geschmack müsste das jetzt ratzfatz über die Bühne gehen mit der Verhandlung, ich habe kein Verständnis dafür einen jungen Menschen über 6 Monate im Gefängnis zu halten ohne Gerichtsverhandlung.
Oh mein Gott, stellt euch mal vor, es dauert solange wie bei Murat Kurnaz. Das wäre DER Skandal!
Oh mein Gott, stellt euch mal vor, es dauert solange wie bei Murat Kurnaz. Das wäre DER Skandal!
war der auch in der Türkei in Haft?:brüll:
Oh mein Gott, stellt euch mal vor, es dauert solange wie bei Murat Kurnaz. Das wäre DER Skandal!
Nehme an als das mit dem Aufrechnen hier angesprochen wurde warst du gerade verhindert? Was ist die Quintessenz deines Beitrags, dass sich die Türk. Justiz in einer Sexualstrafsache am exterritorial angewandten amerik. Feindstrafrecht messen lassen möchte ? Möchte man doch eher nicht hoffen, oder ?
Im Gegensatz zu dir ist mir bekannt, dass die türkischen Gerichte heillos dicht sind mit Aktenbergen. Ich selber habe drei bis vier Verfahren in der Türkei erlebt.
Als mein Vater verstorben ist, hat es ganze 4 Monate gedauert bis ein Richter die entsprechende Bestätigung ausgestellt hat, damit wir die HInterlassenschaft managen konnten.
Wieso unterstellst du eigentlich immer Boshaftigkeit?
PS: Ich hatte gar nicht vor mich zu rechtfertigen. Vor wem den?
Vor deinem eigenen Anspruch an die Türkei bzgl. Rechtstaatlichkeit und EU-tauglichkeit. Aber das nur am Rande...
Es wird echt immer toller. Jetzt wird eine bürokratische Verwaltungsangelegenheit schon in einen Topf geworfen mit der Freiheitsentziehung und Inhaftierung eines Menschen. Sorry, aber das ist nicht nur boshaft sonder zutiefst menschenverachtend.....
Ja, der Junge sitzt schon lange in U-Haft und ja die Mühlen der türkischen Justiz mahlen sehr langsam, aber es ist noch lange kein Skandal.
PretzelLogic
02.11.07, 19:46
Watt sabbelt man hier eigentlich IMMER und IMMER wieder den selben Stuss?
Die einen oder besser DER EINE meint es sei typisch TÜRKISCH einen ARMEN PICKELIGEN JUNGEN innen Kerker zu werfen, quasi als RACHE für die Grossschnauzen aus der DOITSCHEN POLITLOOSER aus der PROVINZ.
Und einige haben nix anderes zu tun als zu versuchen die Türkische Justiz in Schutz zu nehmen......
Rafft es doch endlich, betonierte Voreingenommenheit ist mit Argumenten und gutem Willen nicht beizukommen......
Der Junge sitzt ein und zwar solange wie es notwendig ist !
Das es auch in der funkelnden und Menschenfreundlichen Deutschen Jurispudenz Beispiele für überaus lange U-Haft Dauern gibt muss ich keinem nochmals verdeutlichen oder?
Steht doch alles hier drin.
Lasst seine Anwälte nach Strassburg ziehen, wenns Schööö macht.... mir Scheissegal (zynisch? Mir auch scheissegal)
Die Türkei hat derzeit genug andere Probleme als einen pubertierenden Jungen aus Deutschland der in U-Haft sitzt.
Was der Doitsche Pöbel als Standard für effiziente und humane Rechtsprechung ansieht ist mitnichten ein Türkisches Problem sondern in erster Linie eine Frage der Perzeption auf eben der Doitschen Seite.
Wir sollten zusehen dass der Junge seine Verhandlung bekommt und uns einen Scheiss darum kümmern was irgendwelche Deutsche Freunde als Menschenwürdig erachten und was nicht.
Dieser ganze Fred ödet mich nur noch an....
PretzelLogic
03.11.07, 11:52
Komika,
Fred durchgelesen?
Wieviele Beispiele für SEHR LANGE U-Haft Dauern haste identifizieren können?
Was wirft man der Türkischen Jurispudenz konkret vor?
-das Die Rechte des Angeklagten mit Füssen getreten werden weil er sooo lange schon einsitzt?
Gut dann Nochmal:
Solange das in der "zivilisierten Welt" auch nicht besser ist kann man das gerne verurteilen muss sich jedoch vorhalten lassen dass es offensichtlich in der "zivilisierten Welt" genauso läuft !
Wo bitte schön ist dann die Doppelmoral ?!?!?
Also Ergo:
Mir Scheissegal !!!!!
In der Zivilisierten Welt geht die Marine eines überaus zivilisierten Staates hin und kippt Menschen in Massen ins Meer und lässt diese ERSAUFEN und man regt sich auf:
Über einen Jungen der Angeklagt worden ist ein MINDERJÄHRIGES 13 Jahre Altes Mädchen Sexuell genötigt/missbraucht/vergewaltigt zu haben.
Hast du und deine humanistischen Freunde dafür irgendwelche GEGENBEWEISE ?
Muss ich mir hier die Mühe machen und die ganzen Zeitungszitate auskramen?!
Horrorknast / Urlaubsflirt / Moralterror ausse Törkei usw.usf...
Soll die Türkische Jurispudenz den Jungen einfach so laufen lassen ?
Was ist mit den RECHTEN des potentiellen OPFERS ?
ALSO Komm mir nicht mit der Doppelmoral Keule die bleibt nämlich Stumpf.....
Solange bis DU und deine fellow schockierten "Light Humanisten" gerafft habt, dass der Junge einsitzt ob Ihr das wollt oder nicht und zwar genauso lange wie es dauert bis die Verhandlung abgeschlossen ist !!!!!
In der Zwischenzeit wo die Türkei von einem Drittland heraus angegriffen und 19 Jahre alte Jungen erschossen entführt und zerfetzt werden musst du leider damit Leben dass so ein dahergelaufener Witzbold ein ums andere Mal hier reinpöbelt dass es Ihm:
Wirklich Scheissegal ist ob Marco im "HorrorTürkenKnast" kein Steak mit Pommes bekommt.
Auf Deutsch:
Es geht mir echt am ARSCH vorbei....
Und jetzt kannste dich bei AI beschweren gehen....
Oder aber dich hinsetzen und nochmals und in aller Klarheit darüber zu reflektieren wie Lange man bspw:
-In Frankreich in U-Haft sitzt
-Oder in Polen oder sonstwo innerhalb der EU
C A P I C H E ? ? ? ?
Ich glaube nicht.......
Über einen Jungen der Angeklagt worden ist ein MINDERJÄHRIGES 13 Jahre Altes Mädchen Sexuell genötigt/missbraucht/vergewaltigt zu haben.
Hast du und deine humanistischen Freunde dafür irgendwelche GEGENBEWEISE ?
Braucht man die? :think: Hieß es nicht "In dubio pro reo!"?
PretzelLogic
03.11.07, 11:57
Braucht man die? :think: Hieß es nicht "In dubio pro reo!"?
[/COLOR]
Wolf,
Ist die Verhandlung abgeschlossen als dass man aus Mangel an Beweisen und im Zweifel für den Angeklagten votieren könnte?
Ich denke nicht oder ?!
Ich meinte eher das unsere Marco Freunde und Menschenrechtsadvokaten anscheinend per se davon ausgehen dass der Junge sofort und ohne Zeitverzug freizusprechen sei !!!!
Ansonsten regt es mich einfach auf dass man sich DERART heftig Echauffiert über:
DIE LANGE U-HAFT DAUER !!!!!
Und
WAS NOCH ?!
Ist die Verhandlung abgeschlossen als dass man aus Mangel an Beweisen und im Zweifel für den Angeklagten votieren könnte?
Ganz bestimmt NICHT, da sind wir uns einig.
Ich meinte eher das unsere Marco Freunde und Menschenrechtsadvokaten anscheinend per se davon ausgehen dass der Junge sofort und ohne Zeitverzug freizusprechen sei !!!!
Ich bin eigentlich eher davon ausgegangen, dass es darum geht, dass man ihn auf Kaution freilassen sollte mit der Auflage, die Stadt/das Land nicht zu verlassen.
Ansonsten regt es mich einfach auf dass man sich DERART heftig Echauffiert über:
DIE LANGE U-HAFT DAUER !!!!!
Nunja.... Meine Sorge ist, dass Deutschland ihn illegal außer Landes bringen würde. Das wäre schon scheiße.
Aber ich persönlich halte eine derart lange U-Haft für diese Beweislage, die wechselnden Aussagen der Zeugen und die Kombi Jugendliche nachts in der Disco + Alkohol + Ferien + laue Sommernächte auch für etwas übertrieben.
PretzelLogic
03.11.07, 12:11
Ganz bestimmt NICHT, da sind wir uns einig.
Schön also sehen wir einfach was die Zukunft bringt wenn sich seine Unschuld herausstellt GUT wenn NICHT auch GUT.....
Ich bin eigentlich eher davon ausgegangen, dass es darum geht, dass man ihn auf Kaution freilassen sollte mit der Auflage, die Stadt/das Land nicht zu verlassen.
Welche Rechtliche Handhabe soll es für diese sicherlich erstrebenswerte Lösung denn geben?
Was ist dann mit all den anderen die in U-Haft sitzen?
Wie soll dies realisiert werden? Hotel? Pension? Deutsche Botschaft?
Und am WICHTIGSTEN :
WARUM SOLL DAS getan werden? Nur weil Marco ein Deutscher ist und seine Deutschen Politiker das so anregen?
Sorry U-Haft gibts überall auf der Welt geht nicht Sorry und fertig !
Nunja.... Meine Sorge ist, dass Deutschland ihn illegal außer Landes bringen würde. Das wäre schon scheiße.
Ohh ja da könnte man beim Pöbel richtig Punkten und siehe da MArco aus dem Horrorknast befreit !!!!
Aber ich persönlich halte eine derart lange U-Haft für diese Beweislage, die wechselnden Aussagen der Zeugen und die Kombi Jugendliche nachts in der Disco + Alkohol + Ferien + laue Sommernächte auch für etwas übertrieben.
Mal sehen leider weiss doch hier NIEMAND um die Faktenlage, bisher nicht eine Reportage mit dem Opfer bspw !!!!!!!
Aber wie gesagt mir EGAL
„Ihr seid nicht mehr sicher“
Die türkische Botschaft in Berlin bekommt im Moment offenbar besonders heftig zu spüren, wie weit die Solidarität mit dem in der Türkei inhaftierten Marco W. geht. Am Sonnabend erschien in der Tageszeitung „Zaman“ ein Artikel, in dem ein Sprecher der Botschaft sich über Anrufen und Beschwerdebriefen – „an manchen Tagen“ hunderte – beklagt. Einige Schreiben enthielten sogar Drohungen. „Ab heute seid ihr nicht mehr sicher“, heiße es etwa.
weiter:http://www.tagesspiegel.de/berlin/;art270,2413513
Der Schakal
04.11.07, 20:54
„Ihr seid nicht mehr sicher“
Die türkische Botschaft in Berlin bekommt im Moment offenbar besonders heftig zu spüren, wie weit die Solidarität mit dem in der Türkei inhaftierten Marco W. geht. Am Sonnabend erschien in der Tageszeitung „Zaman“ ein Artikel, in dem ein Sprecher der Botschaft sich über Anrufen und Beschwerdebriefen – „an manchen Tagen“ hunderte – beklagt. Einige Schreiben enthielten sogar Drohungen. „Ab heute seid ihr nicht mehr sicher“, heiße es etwa.
weiter:http://www.tagesspiegel.de/berlin/;art270,2413513
Nachwirkungen der anti-türkischen und antimuslimischen Propaganda.
06.11.2007 19:42 Uhr
http://pix.sueddeutsche.de/img/g_.gifHaftbeschwerde erneut abgelehnt
Für den in der Türkei inhaftierten deutschen Schüler Marco hat sich wieder eine Hoffnung auf Freiheit zerschlagen – zum zweiten Mal wurde eine Beschwerde gegen seine Untersuchungshaft abgelehnt.
Am Dienstag ist zum zweiten Mal eine Beschwerde gegen die Untersuchungshaft von Marco. Das sagte der Anwalt des 17-Jährigen. Michael Nagel, am Dienstag in Hannover. Die Entscheidung des Gerichtes in Antalya sei Anlass, in der kommenden Woche Beschwerde vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg einzulegen.
Eine Reaktion auf einen in der vergangenen Woche gestellten Befangenheitsantrag gegen das Gericht in Antalya gebe es noch nicht. Die Richter hätten bis zum Beginn des nächsten Verhandlungstages am 20. November Zeit, sich zu äußern. Eine erste Beschwerde gegen die andauernde Untersuchungshaft des Jugendlichen hatten die Richter Anfang Oktober abgelehnt.
Nagel kritisierte, dass die Entscheidung vom Dienstag erneut ohne substantiierte Begründung“ getroffen worden sei. Die Richter hätten die Haft weiterhin mit der Schwere des Tatvorwurfs und des Alters des Mädchens gerechtfertigt. Marco wird vorgeworfen, eine 13-jährige Britin sexuell missbraucht zu haben. Der Jugendliche aus Uelzen sitzt deshalb seit April in Untersuchungshaft.
Sollten die Straßburger Richter die Beschwerde annehmen, könnten sie eine sogenannte einstweilige Empfehlung zur Aussetzung der Haft aussprechen.[...]
weiter (http://www.sueddeutsche.de/,ra2l1/panorama/artikel/864/141558/)
mal sehen, was aus straßburg kommt...
gleicher Artikel in
Auszug
Marco und die 13-Jährige Charlotte hatten sich während des Osterurlaubs im südtürkischen Badeort Side kennengelernt. Nach einem gemeinsamen Disco-Abend landeten beide mit anderen Jugendlichen in Charlottes Hotelzimmer. Dort sei es auf Initiative der Britin, die sich als 15-Jährige ausgegeben habe, zu Zärtlichkeiten gekommen, erklärte Marco später. Nach einer Anzeige der Mutter wurde Marco noch im Hotel festgenommen. Ein offizielles Vernehmungsprotokoll der in England vernommenen Charlotte lag dem Gericht in Antalya noch nicht vor.
http://www.n-tv.de/875991.html
hmmmmm. ???
gleicher Artikel in
Auszug
http://www.n-tv.de/875991.html
hmmmmm. ???
Was soll uns der Auszug und v.a. das "hmmm??" sagen?
Der Auszug gibt die Ansicht des Jungen wieder und aus seiner Sicht ist wohl nichts schlimmes passiert. Die Mutter des Mädchens sagt etwas anderes aus. Wer Recht hat, das gilt es zu klären. Irgendwann in den nächsten 20 Jahren.....
Überraschende Wende im Fall Marco W: Sein Richter will das Verfahren gegen den deutschen Schüler abgeben. Das erfuhr stern.de aus juristischen Kreisen in Antalya. Gegen den Richter Abdullah Yildiz liegt auch ein Befangenheitsantrag von Marcos Anwälten vor.
Der Vorsitzende Richter im Prozess gegen den deutschen Schüler Marco W. im türkischen Antalya hat einen Antrag auf Entbindung von diesem Verfahren gestellt. Das erfuhr stern.de aus juristischen Kreisen in Antalya. Demnach liegt der Antrag des Richters Abdullah Yildiz zusammen mit dem Befangenheitsantrag von Marcos Anwälten gegen ihn beim nächsthöheren Gericht in Antalya vor. Diese Instanz muss in den nächsten Tagen, vermutlich noch vor der nächsten Verhandlung am 20. November, eine Entscheidung bekannt geben.
weiter: http://www.stern.de/politik/panorama/:Prozess-T%FCrkei-Marcos-Richter-Verfahren/601963.html
Das erste was mir bei diesem Video eingefallen ist war Marco Weiss.
http://de.youtube.com/watch?v=2lxG1FSJ1MU
...
Richter im Prozess gegen Deutschen Marco W. tritt zurück
Marcos Verteidiger hatte Antrag gegen Abdullah Yildiz gestellt, der aber abgelehnt wurde. Der Richter trat eigenständig zurück.
Der Richter im Prozess gegen den deutschen Jugendlichen Marco W. im südtürkischen Antalya gibt den Fall ab und zieht sich aus dem Verfahren zurück.
Ein Befangenheitsantrag der Marco-Anwälte gegen den Richter Abdullah Yildiz sei zwar zurückgewiesen worden, meldete die türkische Nachrichtenagentur Anadolu am Donnerstagabend.
Richter Yildiz habe aber von sich aus entschieden, sich aus dem Prozess zurückzuziehen. Gründe dafür wurden nicht genannt. Ob der Prozess gegen den 17-jährigen Marco nun wie geplant am 20. November fortgesetzt werden kann, war zunächst unklar.
Die Verteidigung in dem Missbrauchsprozess gegen Marco W. hatte Richter Yildiz kritisiert, weil er in den vergangenen Monaten immer wieder die Fortsetzung der Untersuchungshaft für den Schüler aus dem niedersächsischen Uelzen angeordnet hatte. Nachdem auch beim jüngsten Prozesstag Ende Oktober die U-Haft verlängert wurde, stellte Marcos Verteidigerteam einen Befangenheitsantrag gegen den Richter.
Die Verteidiger argumentieren, die Untersuchungshaft gegen ihren Mandanten sei unverhältnismäßig. Die Staatsanwaltschaft wirft Marco vor, im April die 13-jährige Charlotte M. aus Großbritannien in einem Hotel in Side bei Antalya sexuell missbraucht zu haben. Der Bub, der seit fast sieben Monaten in Untersuchungshaft sitzt, weist die Vorwürfe zurück.
08.11.2007 18:59
http://www.tirol.com/chronik/international/72007/index.do
der arme bub...!
Also das Lied aus meinem letzten Post heißt wohl das Donaulied. Hier singt es z.B. einer
- http://de.youtube.com/watch?v=A6y53Tuz67o. zwei deppen
- http://de.youtube.com/watch?v=rlZJinXEbLg Studioversion
- http://de.youtube.com/watch?v=2lxG1FSJ1MU das video das ich zuerst zufällig sah.
hier der Originaltext. http://www.lyricscrawler.com/song/45777.html.
Ich hab daraus Marco Weiss zu Ehren das Antalyalied gemacht.
(1)
Einst kam ich ausser Disco in Antalya heraus, ohooo olalala
Ein schlafendes Mädel im Zimmer ich fand, ohooo olalala
Ein schlafendes Mädel im Zimmer ich fand,
Ein schlafendes Mädel im Zimmer ich fand.
(2)
Sie hatte die Beine weit von sich gestreckt.
Ihr blutjunger Busen war halb nur bedeckt.
(3)
Ich machte mich über die Schlafende her.
Wir hörten das Rauschen des Meeres nicht mehr.
(4)
Du schamloser Jüngling, was hast Du gemacht ?
Du hast mich im Schlafe zur Frau gemacht !
(5)
Du elende Schlampe, was denkst Du von mir ?
Ich habe doch nuur dein Hymen tangiert !
---
(6)
Ich sitze im Knast und da kratze mich Wund.
Machs gut, alte Nutte, die Nummer war gut.
(7)
Hier hast Du zehn Pfennig und geh jetzt nach Haus.
und wasch Dir die F...e mit Schmierseife aus.
(8)
Ich sitze noch immer in Antalya noch ein.
Und fängt g'rad die dreizehnte Schwangerschaft an.
Vielleicht dichtet ihr auch noch ein paar Strophen dazu.
...
Ich glaub ich werd nicht mehr. Der Gipfel der Lächerlichkeit :
http://www.freiheit-fuer-marco.de/
...
FC-Fan (über die Aussage von Charlotte mit Vergewaltigungsvorwurf)
"Klingt alles sehr unglaubwürdig, regelrecht konstruiert!"
Roland
"In dem tatsächlichen, originalen Protokoll von C.s Vernehmung wird es schon genug Ungereimtheiten und Widersprüche geben. "
"Wenn C. tatsächlich von einem harten Schlag geredet hat, dann müsste das bei Marco Spuren hinterlassen haben. Bei einer Inhaftierung wird man (zumindest hier) ärztlich untersucht. Das wird in der Türkei nicht anders sein. Zumindest bei Marco dürfte es wegen seiner Hautkrankheit eine derartige ärztliche Untersuchung gegeben haben. Und eine Schlagverletzung hätte der Arzt garantiert als beweisrelevant vermerkt!
Somit könnte man C. mit rein türkischen Akten der Lüge überführen!"
Marita
" Ach, noch was. War die Freundin so angetrunken? Da muss man doch wach werden. Münchhausen lässt grüßen."
Claudi
"An dieser Aussage stimmt aber auch gar nichts mit den anderen Zeugenaussagen überein !
Mal abgesehen davon, dass ich es immer noch absolut lachhaft finde, dass sie geschlafen haben und nicht gemerkt haben will, wie sich ein so langer Mensch (mit dem entsprechenden Gewicht) wie Marco auf sie legt und sie erst wach wird, als sie von "einem Schmerz in ihrer Unterliebsregion" (der dann auch nachweisbare Spuren hinterlassen haben müßte) wach geworden ist. "
claus
"wer die ferienhochburgen kennt wird wohl wissen wie <dick> das fensterglas dort ist !
und wenn man dort einen <wirklich lauten > ruf tätigt hört man es
"wirklich " überall !
wiedermal lächerlich das ganze !"
"wahrscheinlich als "rache" für den befangenheitsantrag ."
ha-vi
"Erstens erscheint mir das Ganze auch sehr spekulativ.
Zweitens habe ich hier sehr stark den Eindruck, dass die Aussage zurechtgebastelt wurde (sofern die angegebenen Zitate war sind). "
Polarwölfin
"Wenn der Prozess sich noch ein paar Monate hinzieht, hat er die Schwester bestimmt auch noch vergewaltigt. *ironiemodus ein*Ein Sexmonster auf Urlaub*ironiemodus aus* "
shiva
"C ist monatelang von ihrer Mutter bearbeitet worden. Lebt in England und wird von allem fern gehalten. Marcos Rechtsanwälte müssen sie vernehmen können. Nur weil sie nach Monaten so eine Aussage macht, darf man nicht davon ausgehen, dass sie richtig ist. Da kann Frau jeden ins Gefängnis bringen, den sie nicht leiden kann.
Es darf nicht sein, dass die Aussage von dem türk. Arzt nicht zählt aber egal was C sagt, das ist das Gesetz oder was."
Nathan
"Wie befürchtet ist die Aussage dahingehend optimiert worden, Marco maximal zu schaden. Angeblich soll in der Aussage ja auch stehen, dass Marco wußte, dass sie erst 13 ist. "
Andreas
"...Es wird wohl wieder eine Märchengeschichte sein, die von einem gewissen(-losen) Anwalt aus A. in die Welt gesetzt wurde......
http://www.freiheit-fuer-marco.de/forum/images/smiles/icon_evil.gif
Die Videoaussage von C. wird wohl eher einer Aufführung aus der Augsburger Puppenkiste gleichkommen !? "
das forum aus dieser seite ist voll mit solchen "meinungen".
OHNE WORTE
...
Ich glaub ich werd nicht mehr. Der Gipfel der Lächerlichkeit :
http://www.freiheit-fuer-marco.de/ (http://www.anonym.to/?http://www.freiheit-fuer-marco.de/)
...
Die Kommentare sind wirklich gut.
Ich war kurz davor, aus Mitgefühl 5 Cent zu Spenden.... hatte jedoch keine Lust ein PayPal-Konto zu eröffnen...
Wobei ich gerne wissen würde, wieviele Fälle so ein Richter parallel bearbeiten muss. Ich denke, dass man mittlerweile zurecht einwenig ungeduldig werden kann.
En kötü ihtimalde hakimi sirf o mahkeme davalan calisdirsinlarda bitsin biran önce bu mesele.
Drehen sich halt alles so recht, wie sie es gerne haben möchten.
Mutter lügt, Tochter lügt, Freundin, Schwester, alle lügen. Die Türken sowieso miteinander. Alles Lügner. Nur der türkische Arzt, der der Meinung war, es war keine Vergewaltigung, weil das Jungfernhäutchen beim versuchten Eindringen nicht gerissen ist, dem trauen sie natürlich blind.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,516646,00.html
So... endlich haben sich die Briten mal zu einem Statement bequemen können...
http://img85.imageshack.us/img85/2809/7895680ausrisskopfpa8.jpg
:brüll:
...
Drehen sich halt alles so recht, wie sie es gerne haben möchten.
Mutter lügt, Tochter lügt, Freundin, Schwester, alle lügen. Die Türken sowieso miteinander. Alles Lügner. Nur der türkische Arzt, der der Meinung war, es war keine Vergewaltigung, weil das Jungfernhäutchen beim versuchten Eindringen nicht gerissen ist, dem trauen sie natürlich blind.
Umgekehrt macht es dir türkische Seite leider genauso. Du erkennst hier ja nichts Neues. Die Wahrheit wird irgendwo dazwischen liegen. Das Problem ist nur, dass diese Streitigkeiten und Befindlichkeiten mittlerweile nur noch zum Nachteil des minderjährigen Jungen ausgetragen werden. Und das mittlerweile auch außerhalb des rechtlich Zulässigen.
Umgekehrt macht es dir türkische Seite leider genauso. Du erkennst hier ja nichts Neues. Die Wahrheit wird irgendwo dazwischen liegen. Das Problem ist nur, dass diese Streitigkeiten und Befindlichkeiten mittlerweile nur noch zum Nachteil des minderjährigen Jungen ausgetragen werden. Und das mittlerweile auch außerhalb des rechtlich Zulässigen.
gut ,dass man das mal feststellt!
und wer sind die schuldigen,die es aufgewiegelt haben?
gut ,dass man das mal feststellt!
und wer sind die schuldigen,die es aufgewiegelt haben?
Einseitig nach Schuldigen zu suchen, empfinde ich ebenso als verkehrt.
Die Eltern sind nach einer gewissen Zeit (2-3 Monate) an die Öffentlichkeit, weil sie sich nicht anders zu helfen wussten. Davon wurde ihnen wohl zu Recht abgeraten. Verstehen kann ich es aber trotzdem irgendwo.
Alles was dann folgte, waren (leider) gewöhnliche Reaktionen. Aber auch die kamen von allen beteiligten Seiten....
Einseitig nach Schuldigen zu suchen, empfinde ich ebenso als verkehrt.
Die Eltern sind nach einer gewissen Zeit (2-3 Monate) an die Öffentlichkeit, weil sie sich nicht anders zu helfen wussten. Davon wurde ihnen wohl zu Recht abgeraten. Verstehen kann ich es aber trotzdem irgendwo.
Alles was dann folgte, waren (leider) gewöhnliche Reaktionen. Aber auch die kamen von allen beteiligten Seiten....
ich hab mal die verschiedenen kommentarspalten der zeitungen abgeklappert,wie denn so etwa der meinungstand der leute ist und ich war echt bestürzt,welche art von meinungen so manch einer hat.
das das die führenden zeitungen deutschlands auch noch so stehen lassen,kann ich überhaupt nicht verstehen.
deutsche wie türken beschimpfen sich aufs übelste ,da wird den türken alles mögliche vorgeworfen,das gleiche kommt von unseren leuten zurück.
das war echt zuviel für mich.
keine diskussionskultur,wenn dann nur bei sehr wenigen.
das ist doch nicht mehr verantwortungsvoll,was da betrieben wird!
das ist keine meinungsfreiheit mehr,sondern mittlerweile ein online
völkerkampf,der auf das übelste ausgetragen wird ....
Halten Sie Marco für schuldig?
Ja 9%
Nein 74%
Keine Ahnung 16%
Abgegebene Stimmen: 87825
das zur Voreingenommenheit des deutschsprachigen Leserkreises von web.de. ich würde sogar so weit gehen, dass dies eine ziemlich repräsentatives Ergebnis für Deutschland ist. Was die Medien nicht alles bis jetzt erreicht haben. da kann man nur glückwünschen.
...
Halten Sie Marco für schuldig?
Ja 9%
Nein 74%
Keine Ahnung 16%
Abgegebene Stimmen: 87825
das zur Voreingenommenheit des deutschsprachigen Leserkreises von web.de. ich würde sogar so weit gehen, dass dies eine ziemlich repräsentatives Ergebnis für Deutschland ist. Was die Medien nicht alles bis jetzt erreicht haben. da kann man nur glückwünschen.
...
Danke für diese "aufschlussreichen" Umfragewerte von web.de.... :rolleyes:
Aber hast schon Recht. Auch mich besorgen die Werte. Immerhin scheinen neun Prozent der Teilnehmer einen Menschen auch ohne Richterurteil für "schuldig" zu halten. Das ist kein gutes Zeichen. Vor allem, wenn derjenige um den es geht bereits als schuldig behandelt wird. Zumindest in Deutschland widerspricht dies den rechtstaatlichen Grundsätzen....
Danke für diese "aufschlussreichen" Umfragewerte von web.de.... :rolleyes:
Aber hast schon Recht. Auch mich besorgen die Werte. Immerhin scheinen neun Prozent der Teilnehmer einen Menschen auch ohne Richterurteil für "schuldig" zu halten. Das ist kein gutes Zeichen. Vor allem, wenn derjenige um den es geht bereits als schuldig behandelt wird. Zumindest in Deutschland widerspricht dies den rechtstaatlichen Grundsätzen....
Beweise mal deine unhaltbare "These", er würde "bereits als schuldig" behandelt werden, anstatt redundanterweise laufend die Rechtstaatlichkeit von anderen Ländern in Frage zu stellen.
Wie geht denn Deutschland mit jugendlichen Verdächtigen um ?
Was sind schon 9 % im Gegensatz zu 70%. Verkehrte Welt halt. Alles ein Ergebnis der tollen deutschen Medien.
Ich hoffe nur, dass der kleine Rubbelprinz unschuldig ist, um des britischen Kindes willen.
PS : Hat jemand lust mit mir mein Antalyalied einzusingen ? Insbesondere bräuchte ich die Instrumentalsversion vom Donaulied.
...
Zitat:
Zitat von kUmPaRa http://www.politikcity.de/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=422106#post42 2106)
Halten Sie Marco für schuldig?
Ja 9%
Nein 74%
Keine Ahnung 16%
Abgegebene Stimmen: 87825
das zur Voreingenommenheit des deutschsprachigen Leserkreises von web.de. ich würde sogar so weit gehen, dass dies eine ziemlich repräsentatives Ergebnis für Deutschland ist. Was die Medien nicht alles bis jetzt erreicht haben. da kann man nur glückwünschen.
...
Danke für diese "aufschlussreichen" Umfragewerte von web.de.... :rolleyes:
Aber hast schon Recht. Auch mich besorgen die Werte. Immerhin scheinen neun Prozent der Teilnehmer einen Menschen auch ohne Richterurteil für "schuldig" zu halten. Das ist kein gutes Zeichen. Vor allem, wenn derjenige um den es geht bereits als schuldig behandelt wird. Zumindest in Deutschland widerspricht dies den rechtstaatlichen Grundsätzen....
Konsequenterweise müsstest Du Dich, werter Musel, eigentlich darüber aufregen, dass 83% von 87825 Befragten sich überhaupt anmaßen in der Lage zu sein, sich über die Schuldfrage eine Meinung bilden zu können. Ansonsten widersprichst Du Dir in letzter Konsequenz selber...
Ich denke, dass Kumpara recht hat. Die Presse hat mal wieder hervorragende, meinungsbildende Arbeit geleistet.
Anwalt fordert Familien zur Versöhnung auf
Im Verfahren gegen den in der Türkei inhaftierten deutschen Schüler Marco W. hat der Anwalt der 13-jährigen Britin Charlotte den Vorwurf der versuchten Vergewaltigung konkretisiert. Charlotte sage, sie habe Zudringlichkeiten Marcos mit einem Schlag abgewehrt, bestätigte ihr Anwalt Ömer Aycan am Samstag. Sie habe geschlafen, als Marco sich auf sie gedrängt habe. Das Mädchen hatte in Großbritannien amtlich ausgesagt. Marcos Anwalt Michael Nagel ist hingegen der Ansicht, dass der Vorwurf der Vergewaltigung durch die Aussage der 13-Jährigen nicht bestätigt werde: "Eine Verurteilung von Marco auf der Grundlage des Aussageprotokolls ist rechtlich ausgeschlossen." Die Vorwürfe beruhen Nagel zufolge auf einem "großen, folgenschweren Missverständnis". Notwendig sei deshalb eine Versöhnung der Familien statt einer Verhärtung der Fronten.
http://onnachrichten.t-online.de/c/13/36/78/48/13367848.html
das glauben die doch selber nicht ,dass charlottes familie marco verzeiht oder sich mit ihm versöhnt!
das inszenieren die anwälte doch extra,damit sie der englischen familie irgendwelche böswilligen absichten unterstellen können...
Konsequenterweise müsstest Du Dich, werter Musel, eigentlich darüber aufregen, dass 83% von 87825 Befragten sich überhaupt anmaßen in der Lage zu sein, sich über die Schuldfrage eine Meinung bilden zu können. Ansonsten widersprichst Du Dir in letzter Konsequenz selber...
Ich denke, dass Kumpara recht hat. Die Presse hat mal wieder hervorragende, meinungsbildende Arbeit geleistet.
Sehe ich anders. Der Junge ist so lange unschuldig, bis ein Gericht das Gegenteil durch Urteil festgestellt hat. Insoweit hat die Mehrheit der Umfrageteilnehmer einfach Recht.
Zitat:
Zitat von dünyali http://www.politikcity.de/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=422127#post42 2127)
Konsequenterweise müsstest Du Dich, werter Musel, eigentlich darüber aufregen, dass 83% von 87825 Befragten sich überhaupt anmaßen in der Lage zu sein, sich über die Schuldfrage eine Meinung bilden zu können. Ansonsten widersprichst Du Dir in letzter Konsequenz selber...
Ich denke, dass Kumpara recht hat. Die Presse hat mal wieder hervorragende, meinungsbildende Arbeit geleistet.
Sehe ich anders. Der Junge ist so lange unschuldig, bis ein Gericht das Gegenteil durch Urteil festgestellt hat. Insoweit hat die Mehrheit der Umfrageteilnehmer einfach Recht.
Ach... jetzt hör mal auf, hier den Winkeladvocaten zu spielen.
Die Leute werden gefragt, ob klein Marco unschuldig im Sinne der Anklage ist und 74% sagen NEIN.
Objektiv gesehen läßt sich das nicht nachvollziehen, wie soviele Leute davon überzeugt sein können.
Ach... jetzt hör mal auf, hier den Winkeladvocaten zu spielen.
Die Leute werden gefragt, ob klein Marco unschuldig im Sinne der Anklage ist und 74% sagen NEIN.
Objektiv gesehen läßt sich das nicht nachvollziehen, wie sovile Leute davon überzeugt sein können.
Auch wen musel das nicht hören will...für viele Deutsche ist es eine "Frage der Ehre" geworden. Im Prinzip das, was man den Türken vorwirft.
Sehe ich anders. Der Junge ist so lange unschuldig, bis ein Gericht das Gegenteil durch Urteil festgestellt hat. Insoweit hat die Mehrheit der Umfrageteilnehmer einfach Recht.
Wenn wir es nicht alle besser wüssten, dann würde man das sogar glauben.
Natürlich sollte ein Verdächtiger so lange als unschuldig behandelt werden, ja so lange, bis ihm seine Schuld nachgewiesen wurde. Deswegen ist auch Marco nicht im Gefängnis sondern in U-Haft. Man man man.
Aber deine heiße Luft ist leider nur Heuchelei, da du wenn es um verdächtige jugendliche Türken geht Schuld unterstellst aber bei deutschen jugendlichen Unschuld.
...
Auch wen musel das nicht hören will...für viele Deutsche ist es eine "Frage der Ehre" geworden. Im Prinzip das, was man den Türken vorwirft.
Und auch dort zu Recht!
Schaden aus der Sache nehmen allein die beiden Kids, das ist das Traurige.
Natürlich sollte ein Verdächtiger so lange als unschuldig behandelt werden, ja so lange, bis ihm seine Schuld nachgewiesen wurde. Deswegen ist auch Marco nicht im Gefängnis sondern in U-Haft. Man man man.
...
Eben das macht es ja so schlimm!
Und nur falls du es nicht wusstest. U-Haft-Bedingungen sind im Zweifel sogar härter als die eines normalen Gefängnisaufenthalts. Aber darum geht es hier nun nicht. Das wird höchstens eine Rolle bei der Frage spielen, wie hoch die Entschädigung sein wird, die der türkische Staat an Marco zu leisten hat....
Schaden aus der Sache nehmen allein die beiden Kids, das ist das Traurige.
Das befürchte ich auch.
Bei Marco haben sich die Psoriasis und das Asthma verschlimmert.
Charlotte wird 100%ig einen Psychiater benötigen (vor allem wegen der Mutter).
Charlotte wird 100%ig einen Psychiater benötigen (vor allem wegen der Mutter).
Das Mädchen muss zum Psychater..vielleicht weil ihr ein Deutscher Bub gegen Ihren Willen sein Glied einführen wollte.
Das Mädchen muss zum Psychater..vielleicht weil ihr ein Deutscher Bub gegen Ihren Willen sein Glied einführen wollte.
Falls er schuldig ist, käme das hinzu.
Charlotte bekommt laut einen Zeitungsartikel längst psychologische Hilfe.
Wegen der versuchten Vergewaltigung.
Ich verstehe immer noch nicht, warum sich halb Deutschland auf die Mutter einschießt. Was ist denn mit der? Wisst ihr etwas, was ich nicht weiß?
Nur weil sie es war, die die Anzeige eingereicht hat, wird mir das Gefühl vermittelt, dass sie eine versoffene, rücksichtslose, umtriebene und manipulative Person ist. Wie kommt man darauf?
Vielleicht ist sie einfach nur eine Mutter, die sich damit nicht abfinden will, dass ihre Tochter fast vergewaltigt wurde.
Ich glaub ich werd nicht mehr. Der Gipfel der Lächerlichkeit :
http://www.freiheit-fuer-marco.de/
...
es gibt halt Leute, die versuchen aus allem Geld zu machen. Siehe auf der Seite, den "spenden" Button. Wollen sie mit dem Geld Marco`s Anwälte bezahlen? LOL - Impressum ist eher unbekannt & nicht vertrauenswürdig, um da irgendwas zu spenden!
Eben das macht es ja so schlimm!
Und nur falls du es nicht wusstest. U-Haft-Bedingungen sind im Zweifel sogar härter als die eines normalen Gefängnisaufenthalts. Aber darum geht es hier nun nicht. Das wird höchstens eine Rolle bei der Frage spielen, wie hoch die Entschädigung sein wird, die der türkische Staat an Marco zu leisten hat....
Ja...nämlich 0 Cent, wäre ja noch toller wenn der türkische Staat verdächtigten deutschen Vergewaltigern den Urlaub spendieren sollte.
...
Ja...nämlich 0 Cent, wäre ja noch toller wenn der türkische Staat verdächtigten deutschen Vergewaltigern den Urlaub spendieren sollte.
...Wenn es nicht unmoralisch wäre, könnte man ihm bestenfalls seine Defloration bezahlen. Dafür müssten dann aber die Briten aufkommen.
PretzelLogic
11.11.07, 20:43
Musel dein Betonkopp getue mit diesem fortwährenden erhobenen Zeigefinger von Wegen "Zumindest in Deutschland widerspricht dies den rechtstaatlichen Grundsätzen...." Bla Bla ist einfach nur noch lächerlich.
Von welchen rechtstaatlichen Grundsätzen sprichst du denn hier?
-Gibts in D etwa keine U-Haft für minderjährige Verdächtige denen ein Gewaltverbrechen vorgeworfen wird?
-Wer behandelt denjenigen um den es geht eigentlich als Schuldigen??????
Das einzige was iss is der Umstand dass der ARME MARKO, dieser DOITSCHE JUNGE in den KLAUEN DER TÜRKISCHEN UNRECHTSJUSTIZ in U-FUCKIN-HAFT sitzt damit sein FALL verhandelt werden kann !
Echt zum Kotzen eyhhh
Aber hast schon Recht. Auch mich besorgen die Werte. Immerhin scheinen neun Prozent der Teilnehmer einen Menschen auch ohne Richterurteil für "schuldig" zu halten. Das ist kein gutes Zeichen. Vor allem, wenn derjenige um den es geht bereits als schuldig behandelt wird. Zumindest in Deutschland widerspricht dies den rechtstaatlichen Grundsätzen....
so schlecht ,wie es immer dargestellt wird,scheint es marco nicht zu ergehen im gefängnis(abgehen davon,dass er eingesperrt ist und keine pommes+steaks bekommt),sonst hätte es seine mutter schon längst angeprangert...
auszug bams
Und wie sieht der Haftalltag aus?
„Nach den Verhandlungstagen, an denen er jedes Mal sehr große Hoffnung auf Gerechtigkeit setzt und dann doch wieder eingesperrt wird, ist er immer völlig down. Zuletzt aber hat er seinen Alltag in der Großraumzelle (15 bis 20 Gefangene, d. Red. ) etwas strukturiert.“
Wie kann man sich das vorstellen?
„Nun, er lernt jeden Tag ein wenig Türkisch. Er hat sich mit einem Mithäftling angefreundet, gemeinsam machen sie regelmäßig mit 1,5 Liter großen Wasserflaschen Hanteltraining. Und er liest sehr viel, vor allem Science-Fiction- und Fantasy-Geschichten.“ Sozialpädagogin Martina Weiss muss jetzt sogar lächeln: „Früher hat er kaum mal ein Buch angerührt, aber jetzt bleibt ihm ja nichts anderes übrig, und das wird ihm nicht schaden . . .“
Und Marco schreibt sehr viel – wenn auch mit vielen Fehlern, weil er eine Schreibschwäche hat. Der Sohn schickt seiner Mutter jede Woche zwei, drei Faxe aus dem Knast. Zuletzt am vergangenen Freitag, Zeilen voller Sehnsucht, voller Fürsorge: „...ich hoffe natürlich, auch deine Stimme zu hören, aber wenn es nicht klappt, nicht traurig sein.“ Das Fax endet mit „Kuss, dein kleiner Prinz Marco“.
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/11/11/marco-faxe-10uhr/sehnsucht-haft,geo=2920278.html
ich würde gerne wissen,ob man aus deutschen gefängnissen auch jede woche 2/3 faxe,an seine familie senden kann/darf...
Einfach ABSCHIEBEN!Und zwar in die Kandil Berge-dort hat er genug Frauen wo er sich besoffen 'drauflegen' kann,macht Europa doch auch so,oder nicht?
:uebel:
Fall Marco,Fälle die die Welt nicht braucht.*gähn*
Der Junge wird schon nicht zu unrecht in U-haft sitzen. Solange es Ungeklärt ist was damals geschehen ist zwischen ihm und dem Mädchen hat er in dem Gefängnis zu bleiben, wäre ja noch schöner wenn ein mutmaßlicher Vergewaltiger freigelassen wird!
Hätte die Türkei ihn laufen lassen, hieße es die Türkei duldet Sex mit Minderjährigen. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht, und wenn das mädchen erst 13 war muss er die Konsequenzen tragen. C'est la vie
Zum Glück handelt die Türkei so und nicht anders.
Ich glaub ich werd nicht mehr. Der Gipfel der Lächerlichkeit :
http://www.freiheit-fuer-marco.de/
...
Das Forum ist der Gipfel...
der arme "kleene" Marco *krokodiltränenwegwisch*
Am besten sind die Bereiche
- Türkeiflüge
- Urlaub in der Türkei
etc.
Anscheinend war da früher Werbung aber auf Antrag der user wieder entfernt.
Richter muss Prozess gegen Marco weiterführen
Im Fall von Marco W. hat ein türkisches Gericht den Rücktrittsantrag des amtierenden Richters abgelehnt. Marcos Anwälte hielten den Richter für befangen.
Ein türkisches Gericht hat am Montag den Rücktritt des bisherigen Richters im Fall Marco W. abgelehnt. Das teilte ein Anwalt des britischen Mädchens Charlotte, Omar Aycan, mit. Es gebe keine detaillierte Begründung, das Gericht habe das Gesuch von Abdullah Yildiz im Grunde abgelehnt, fügte er hinzu.
Yildiz wollte den Fall abgeben, nachdem die Verteidigung einen Befangenheitsantrag gestellt hatte. Die Anwälte von Marco W. argumentierten, Yildiz habe eine Anfrage an britische Behörden so formuliert, dass der Eindruck entstehen könne, ihr Mandant sei schuldig.
http://www.netzeitung.de/vermischtes/807390.html
Richter muss Prozess gegen Marco weiterführen
Im Fall von Marco W. hat ein türkisches Gericht den Rücktrittsantrag des amtierenden Richters abgelehnt. Marcos Anwälte hielten den Richter für befangen.
Ein türkisches Gericht hat am Montag den Rücktritt des bisherigen Richters im Fall Marco W. abgelehnt. Das teilte ein Anwalt des britischen Mädchens Charlotte, Omar Aycan, mit. Es gebe keine detaillierte Begründung, das Gericht habe das Gesuch von Abdullah Yildiz im Grunde abgelehnt, fügte er hinzu.
Yildiz wollte den Fall abgeben, nachdem die Verteidigung einen Befangenheitsantrag gestellt hatte. Die Anwälte von Marco W. argumentierten, Yildiz habe eine Anfrage an britische Behörden so formuliert, dass der Eindruck entstehen könne, ihr Mandant sei schuldig.
http://www.netzeitung.de/vermischtes/807390.html
Richter Yildiz:
"Sehr geehrte Herren der englischen Behörden,
da ich hier wegen dem Medienrummels um diesen Marco aus D,in der Vergewaltigungssache zw ihm und ihrer Bürgerin,Charlotte..nicht vorwärts komme,bräuchte ich.."
Anwalt Marco:
"Da haben wir es!Ich sagte es doch schon immer!Er sagte ganz genau:VERGEWALTIGUNGSSACHE!Seh t her!Da stehts:Vergewaltigung!Er hat ihn schon vorverurteilt!bla..bla.."
Richter Yildiz:
"Auf so einen Kindergarten habe ich keine Lust.Ich bitte um Entbindung von diesem Fall.Soll sich darum kümmern wer will."
Richter Yildiz:
"Auf so einen Kindergarten habe ich keine Lust.Ich bitte um Entbindung von diesem Fall.Soll sich darum kümmern wer will."
Oh mei, ein lustloser Richter?
Was soll das ergeben?
Dass der Richter mit diesem Verfahren überfordert ist weiß man schon seit Monaten. Jetzt hat er es endlich selbst auch eingesehen und wollte den richtigen Schritt tun. Und dann lässt man ihn nicht. Lächerlich! :kafa:
-Gibts in D etwa keine U-Haft für minderjährige Verdächtige denen ein Gewaltverbrechen vorgeworfen wird?
Machst du Witze? Das Pack, das letztes Wochenende auf der Reeperbahn in Hamburg zwei jungen Abiturienten mit einer abgebrochenen Flasche den Hals aufgeschlitzt hat läuft schon wieder frei rum und gibt fröhlich Zeitungsinterviews. Und die waren noch nicht mal minderjährig....
Machst du Witze? Das Pack, das letztes Wochenende auf der Reeperbahn in Hamburg zwei jungen Abiturienten mit einer abgebrochenen Flasche den Hals aufgeschlitzt hat läuft schon wieder frei rum und gibt fröhlich Zeitungsinterviews. Und die waren noch nicht mal minderjährig....
Und? Ist das gut?
Wäre ich der Richter hätte ich auch keine Lust mehr....
Wie sollte er verurteilt werden,Freispruch trotz Mißbrauchs einer Minderjährigen?
Weil er von Geburt Deutscher ist ?
Weil sonst die Bildzeitung nichts mehr zu schreiben hätte ?
Soll der Mißbrauch von Minderjährigen Legalisiert werden,wie es einige Holländer fordern.
Der arme Marko,seine Neurodermitis ist ausgebrochen,der arme Marko an dessen Unschuld viele sich Laben.Ein armer Marko dessen Gesundheit sehr Leidet und er auch sehr abgemagert ist.
Hoppla,keine spricht von der 13 Jährigen Engländerin,diese Schlampe hat es gewagt sich als 15 Auszugeben.Das Flittchen hält noch nicht mal für nötig in Antalya vor Gericht zu erscheinen.
Wer ist Arm oder Ärmer eine 13 Jährige oder ein 17 Jähriger,welcher von den Beiden ist geistig oder Körperlich weiterentwickelter.
Hat eventuell die geistige weiterentwicklung bei dehnen aufgehört die darauf herumreiten und versuchen auf kosten der beiden Geld zu scheffeln.
Was sagte der Schließmuskel Söder,die Türkei darf deswegen nicht in die EU.Ein anderer kein Urlaub mehr in der Türkei usw.....usw.
Machst du Witze? Das Pack, das letztes Wochenende auf der Reeperbahn in Hamburg zwei jungen Abiturienten mit einer abgebrochenen Flasche den Hals aufgeschlitzt hat läuft schon wieder frei rum und gibt fröhlich Zeitungsinterviews. Und die waren noch nicht mal minderjährig....
Der große fehler ist ,das die Justiz mehr auf das Menschenrecht des Verbrechers achtet als auf das Recht des Opfers.
Würden die Gestze auch so angewandt,für was sie auch gedacht waren wären wohlmöglich andere Verbrechen verhindert worden.
Dass der Richter mit diesem Verfahren überfordert ist weiß man schon seit Monaten. Jetzt hat er es endlich selbst auch eingesehen und wollte den richtigen Schritt tun. Und dann lässt man ihn nicht. Lächerlich! :kafa:
Gib zu, du hast ihn mit deinen täglichen Mails und Anrufen drangsaliert....
Fall Marco
Langer Prozess erwartet
12.11.07, 20:10
Der Anwalt der 13-jährigen Charlotte, Ömer Aycan, geht davon aus, dass sich der Missbrauchsprozess gegen den 17-jährigen Marco noch bis ins nächste Jahr hinziehen wird.
Marcos Anwalt, Michael Nagel, betonte am Montag, dass die Schuld des 17-jährigen weiterhin nicht bewiesen sei, auch wenn am Wochenende neue Beschuldigungen gegen den Schüler laut geworden sind. Charlotte belastete ihn durch eine Aussage klar der Vergewaltigung.
Nagel kritisiert die Tatsache, dass Teile von Charlottes Aussage bekannt geworden seien. Ein Jugendverfahren finde aus gutem Grund zum Schutz des Beschuldigten und des Opfers unter Ausschluss der Öffentlichkeit statt. Eine öffentliche Diskussion über die Aussagen Charlottes diene nicht der Wahrheitsfindung.
Marcos Anwälte werden möglicherweise ihre beim Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte geplante Klage verschieben. Grund sei, dass man abwarten wolle, ob die Aussage Charlottes vor dem türkischen Gericht in Antalya zum Gegenstand des Verfahrens gemacht werde, sagte Nagel. Diese Aussage spreche für Marco und stütze keinesfalls den Vorwurf einer Vergewaltigung. Eine Verurteilung Marcos aufgrund der am Wochenende bekannt gewordenen Aussage sei laut Nagel rechtlich ausgeschlossen.[...]
weiter (http://www.focus.de/panorama/welt/fall-marco_aid_138924.html)
tja,da wird marco wohl seine weihnachtspäckchen im warmen antalya auspacken müssen...:niko:
Jack Daniels
12.11.07, 21:45
tja,da wird marco wohl seine weihnachtspäckchen im warmen antalya auspacken müssen...:niko:
hmmm... marco war aber nicht ganz brav... da wird knecht ruprecht aber seine "rute" rausholen und sie ein wenig an marco reiben.
*happy xxxmas*
hmmm... marco war aber nicht ganz brav... da wird knecht ruprecht aber seine "rute" rausholen und sie ein wenig an marco reiben.
*happy xxxmas*
Ohje,lieber nicht-sonst stürzen sich die Armenier wieder darauf und drehen einen neuen (Fantasyfilm) namens "midnight express into Charlotte"
07 KASIM 2007
http://www.fatihaltayli.com.tr/images/spacer.gif
Yazan : Sebahattin Akkaşhttp://www.fatihaltayli.com.tr/images/spacer.gif
DEMOKRASİNİN AVRUPADAKİ İKİ YÜZÜ
Marco ve Hukuk Devleti Almanya
13 yaşında bir İngiliz kızına tecavüz suçlamasıyla Antalya'da göz altında bulundurulan Marco olayında, Türkiye'deki hukuk sistemiyle ilgili olarak Alman medyasının yanlı tutumunu ve yapılan değerlendirmeleri birlikte yaşıyoruz. Alman medyası konuyla ilgili olarak özellikle davanın uzun sürmesini ve Marco'nun da bu dava süresince tutuklu olarak cezaevinde kalmasını hukuk devletiyle bağdaşmaz bir durum olarak değerlendirmiş ve sanki Alman hukuk devletinde böyle şeyler hiç olmuyormuş gibi ortam yaratılmıştır.
Peki durum gerçekten böyle midir?
PEKİ VERECEĞİM ŞU ÖRNEĞE NE BUYRULUR?
Oysa Almanya'da uzun süren davaların Marco davası ile kıyaslanamayacak kadar uzun sürenleri de yaşanmıştır. Bir örnek vermek gerekirse 02.08.1997 (!) tarihinde hakkında adam öldürme iddiası bulunan bir kişiye tutuklama emri çıkartılmıştır ve katil zanlısı da Marco gibi cezaevine alınmıştır. Çeşitli sebepler yüzünden söz konusu şahsın davası bir türlü bitmek bilmemiştir ve katil zanlısının davası 2005 (!) senesinde hala devam etmekteydi ve sanık hakkında henüz kesinleşmiş bir karar olmaksızın yaşamını cezaevinde sürdürüyordu. Söz konusu şahıs, tutuklama emrini kaldırmak icin son bir çare olarak Federal Almanya Anayasa Mahkemesi'ne başvurdu ve 05.12.2005 tarihinde yani tutuklandıktan tam 8 sene 4 ay (!) ve toplam 211 duruşma gününden ve kesinleşmiş bir karar olmadan hapiste kaldıktan sonra, Anayasa Mahkemesi tarafından tutuklama emri kaldırıldı ve şahıs özgürlüğüne kavuştu. Büyük bir ihtimal bu şahısın davası bugüne kadar sonuçlanmamıştır. Hele bir de beraat ettiyse hayatının tam 8 sene 4 ayını geçirmiş olmaktadır. Tecavüzle suçlanan Marco'nun 7 aylık davasına uzun sürüyor deniyorsa, anlattığım Almanya'da yaşanan bu örnek olayla ilgili olarak ne denecektir? Burda da acaba Almanya'nun bir Hukuk Devleti olup olmayacağı mı sorgulanacaktır? Netice olarak Almanya'daki olayı Federal Anayasa Mahkemesi bir rezalet olarak değerlendirmiştir ama aradan 8 sene 4 ay 3 gün geçtikten ve belki bir kişi yaşamının önemli bir bölümünü suçsuz bir şekilde cezaevinde geçirdikten sonra...
Meraklısı için not: verdiğim örnekle ilgili Almanca ayrıntılı bilgiler şurdan okunabilir...
http://www.bundesverfassungsgericht.d e/
entscheidungen/rk20051205_2bvr196405.html
Bahri Savyer
Avukat
Ey benim,güzel insanlarım!!
Siz bu adamların,bu devletlerin iki yüzü deyil 10-20,hatta yüzlerce, soytarı yüzlerini bilirsinizde ben size gene bir daha hatırlatayım dedim,dedimki avrupaya girmek için bizim siyasetçilerin düştüğü hatalara bizler düşmeyelim.Onlar sahanın içinde topa kendilerini tam kaptırdıkları için ,bizler tribünlerden oynanan oyunu daha iyi okuyalım daha iyi görelim. Türkiyede bir nebze şanslısınız, çünkü burada şu küçük olayda bile memleketimize yapılan karalama,iftira,aşağılamayı duymuyorsunuz,yaşamıyorsunuz.
Bu Marcus davası ile geçen hafta Alman ZDF milli kanalında Türkiye hakkında bir öyle birdarağacı kurmuşlardıki, inanın PKK,nın bize yaptığı, uyguladığı terör solda sıfır kalırdı.
Porograma katılıp fikirlerimizi belirtmek ne haddimize düşmüş,Zorla editöre ulaşa bildiğimizdede bizimle resmen dalga geçip telofonu kapatıyorlardı.
Şimdi Berlin Hür üniversitesinde bu hafta boyunca bu olayla ilgili karalama afişleri boy,boy asılı vaziyette, toplumu bu hafta sonunda demontrasyona çağırıyorlar.bu demoda olacaklara varın siz karar verin artık.buradaki insanlarımızda inanın bu sözde demokrasi ülkelerinde kelle koltukta mücadele veriyorlar.Mesela yukardaki Markus olayına değinen canını sevdiğim avukat arkadaş,burada resmen meslek kariyerini riske ederek Türkiyesini savunmuştur kendi çapında.
Risk diyorum çünkü,bu olayı tesadüfen okuyan bir alman yargıcın herhangi bir hukuk davasında bu avukat arkadaşa, ön yargılı davranacağından benim zerre kadar şüphem yoktur.
Adamlara diyoruzki! biz bu Marcusu, bize dayattığınız AB yasalarına göre yargılıyoruz,bu kanunları bize dikte ettirdiniz, şimdi kendi keyfinize göre,kendi çıkarlarınıza göre çiğnememizi istiyorsunuz..
Sevgiler.
http://www.fatihaltayli.com.tr/content.cfm?content_id=992
Nagel kritisiert die Tatsache, dass Teile von Charlottes Aussage bekannt geworden seien.
in der türkischen presse findet man komischerweise nichts über die aussagen des mädchens.türkei hält sich an das nachrichtenverbot !
warum tritt die deutsche presse denn alles breit und es wird kritik geübt,als ob die türken es schuld wären???
in der türkischen presse findet man komischerweise nichts über die aussagen des mädchens.türkei hält sich an das nachrichtenverbot !
warum tritt die deutsche presse denn alles breit und es wird kritik geübt,als ob die türken es schuld wären???
Frag das doch mal bitte diesen Ömer Aycan. Was ist das für ein Typ?
Frag das doch mal bitte diesen Ömer Aycan. Was ist das für ein Typ?
warum soll ich ömer aycan fragen?
anscheinend stürtzt sich die deutsche presse wie die geier auf die news,
mit welchen absichten ist auch klar.
brauchst dir nur diverse politiker und ihre aussagen anzuschaun und diverse foren durchzulesen.
nichts als stimmungsmache, die mittlerweile pervers ausgeschlachtet wird!
ich hab gestern im marco-block der "welt" meine meinung gesagt,wie sie es verantworten können,diese gegenseitige hetze ,die dort herrscht , stehen zulassen.
nach zehn minuten war meine berechtigte kritik VERSCHWUNDEN...
warum soll ich ömer aycan fragen?
anscheinend stürtzt sich die deutsche presse wie die geier auf die news,
mit welchen absichten ist auch klar.
brauchst dir nur diverse politiker und ihre aussagen anzuschaun und diverse foren durchzulesen.
nichts als stimmungsmache, die mittlerweile pervers ausgeschlachtet wird!
ich hab gestern im marco-block der "welt" meine meinung gesagt,wie sie es verantworten können,diese gegenseitige hetze ,die dort herrscht , stehen zulassen.
nach zehn minuten war meine berechtigte kritik VERSCHWUNDEN...
Verda,das gehört alles zum HAARP-Projekt der Europäer und US!Diese Sache mit der 'Gedankenkontrolle' usw.:koch:
Die CIA hat bestimmt son ein Teil bei der WELT Redaktion im Keller installiert und haben schon kristallizierte Hirne.
Der Gefangene
Von Ina Hartwig
http://www.fr-online.de/no.gif
Charlotte, die dreizehnjährige britische Göre, deren Mutter den deutschen Realschüler Marco Weiss hart bestraft sehen möchte, hat sich bislang immer noch nicht vor Gericht blicken lassen. Statt dessen liefert sie in einer Videoaufzeichnung jetzt eine neue Version des vermeintlichen Tathergangs. Denn ein paar Fragen sind ja durchaus offen, insonderheit die, wie ohne Charlottes Zutun und in Anwesenheit weiterer Freunde im Hotelzimmer und auf dem Balkon (die von allem nichts mitbekommen haben sollen?) eine Straftat stattgefunden haben kann, die auf versuchte Vergewaltigung eines Kindes lautet.
Der Schlaf, der Schlaf, heißt die Antwort der britischen Göre. Sie habe fest geschlafen, ihre Freundin neben ihr auch; von einem Schmerz sei sie plötzlich aufgewacht; dann habe sie Marco über sich gesehen, ihn geschlagen, aber da war das Malheur schon geschehen beziehungsweise das, was Charlotte dazu veranlasste, ihre Mutter und ihre Freundin einzuweihen in ihrer pubertär-puritanischen Panik und/oder aufgrund ihrer Gewissensbisse… Seit einem halben Jahr sitzt der siebzehnjährige Türkei-Urlauber Marco Weiss jetzt in Untersuchungshaft: "Der Gefangene von Antalya", titelte gestern der Spiegel.
Der Schlaf der Vernunft überkam Charlotte wohl kaum in der fraglichen Nacht, eher schon der Schlaf der Drogen. Einer dritten Möglichkeit sei hier jedoch der Vorzug gegeben, nicht weil sie realistisch wäre, sondern weil sie die einzige erträgliche ist. Charlottes Schlaf wäre demnach der Schlaf der Literatur. An einer markanten Stelle der "Suche nach der verlorenen Zeit" schildert Proust genau das: Ein Mädchen namens Albertine schläft fest, und ein Junge namens Marcel nutzt das aus. Und keiner kriegt irgendetwas davon mit. Man höre und staune: Als "meine Lust auf dem Höhepunkt war", heißt es unverblümt bei Proust, "konnte ich sie umarmen, ohne ihren Schlaf unterbrochen zu haben. In solchen Augenblicken war mir, als besäße ich sie noch unumschränkter, wie ein unbewusstes, widerstandsloses Element der stummen Natur." Der Band, in dem dieser jugendliche Sexualtraum der Belle Epoque nachzulesen ist, heißt "Die Gefangene".
Dem Gefangenen von Antalya kann das leider kein Trost sein.
Das Mädchen, der Schlaf und die Literatur
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/kultur_und_medien/feuilleton/?sid=515302960bfff3d958e9e585b 448ce52&em_cnt=1242029
ganz ehrlich ? ich fasse das alles gar nicht mehr.
...
Oh Mann, Ina Hartwig. Da hast du es aber ganz gewaltig verbockt.
Manche Leute scheinen den Schuss nicht gehört zu haben.
Und das noch von einer Frau.
Bäääh... ekelhaft!
Und das noch von einer Frau.
Naja...
http://www.kurt-schumacher-akademie.de/_data/Winkels.jpg
Nur um sachlich zu bleiben.
Wenn ein türkischer 16-jähriger in Deutschland eine Französin unter den gleichen Umständen MUTMASSLICH zum Beischlaf gezwungen hätte und die Französin Anklage erhoben hätte, müsste der deutsche Staatsanwalt ebenso aktiv werden und den mutmasslichen, jugendlichen Vergewaltiger in U-Haft nehmen bis die Ermittlungen zu einem Schluss kommen.
Der Deutsche Junge ist zurecht im Gefängnis in der Türkei! Das widerspricht keiner europäischen Menschenrechtskonvention! Mitnichten und -neffen!
Gesetz ist nun mal Gesetz, für Türken wie für deutsche Jungs!
warum soll ich ömer aycan fragen?
anscheinend stürtzt sich die deutsche presse wie die geier auf die news,
mit welchen absichten ist auch klar.
brauchst dir nur diverse politiker und ihre aussagen anzuschaun und diverse foren durchzulesen.
nichts als stimmungsmache, die mittlerweile pervers ausgeschlachtet wird!
ich hab gestern im marco-block der "welt" meine meinung gesagt,wie sie es verantworten können,diese gegenseitige hetze ,die dort herrscht , stehen zulassen.
nach zehn minuten war meine berechtigte kritik VERSCHWUNDEN...
Also hast du sozusagen dort öffentlich Kritik an der Moderation geübt? :eek:
Sei froh, dass dies nur gelöscht wurde. Anderswo wird man wegen sowas mit Verwarnungen und Sperrungen bedroht.... :hallo;
Nur um sachlich zu bleiben.
Wenn ein türkischer 16-jähriger in Deutschland eine Französin unter den gleichen Umständen MUTMASSLICH zum Beischlaf gezwungen hätte und die Französin Anklage erhoben hätte, müsste der deutsche Staatsanwalt ebenso aktiv werden und den mutmasslichen, jugendlichen Vergewaltiger in U-Haft nehmen bis die Ermittlungen zu einem Schluss kommen.
Der Deutsche Junge ist zurecht im Gefängnis in der Türkei! Das widerspricht keiner europäischen Menschenrechtskonvention!
Lachhaft! Woher nimmst du deine juristischen und strafprozessualen Weisheiten und Kenntnisse? Ich vermute, du saugst dir das nur aus den Fingern, denn inhaltlich ist es grob falsch.....
Naja...
http://www.kurt-schumacher-akademie.de/_data/Winkels.jpg
Warum glaubst du, dass sie das ist?
Dem Text zu urteilen, müsste sie das hier sein:
http://www.darmstadt.de/imperia/md/images/darmstadt-web/buchdesmonats/48.jpg
Literaturkritikerin und Herausgeberin und Autorin.
Eigentlich müssten Gerd und seine Stammkneipe aus Neuhausen, der Dr. Ina einen Brief schreiben. :lach:
warum soll ich ömer aycan fragen?
anscheinend stürtzt sich die deutsche presse wie die geier auf die news,
mit welchen absichten ist auch klar.
brauchst dir nur diverse politiker und ihre aussagen anzuschaun und diverse foren durchzulesen.
nichts als stimmungsmache, die mittlerweile pervers ausgeschlachtet wird!
ich hab gestern im marco-block der "welt" meine meinung gesagt,wie sie es verantworten können,diese gegenseitige hetze ,die dort herrscht , stehen zulassen.
nach zehn minuten war meine berechtigte kritik VERSCHWUNDEN...
Und fordert man dort immer noch, dass die Türkei wegen dem Fall von Rubbel-Marco mit Nuklearwaffen angegriffen wird?
Lachhaft! Woher nimmst du deine juristischen und strafprozessualen Weisheiten und Kenntnisse? Ich vermute, du saugst dir das nur aus den Fingern, denn inhaltlich ist es grob falsch.....
Juristerei mein Lieber! Juristerei!
Und inhaltlich: handelt es sich um ein Offizialdelikt.
Die Staatsanwaltschaft ist gezwungen der Sache nachzugehen. Das Mädchen kann jetzt auch nicht mehr einfach so ihre Aussage / Beschuldigung zurücknehmen. Der Staatsanwalt müsste trotzdem in eigener (staatlicher) Sache ermitteln.
Willst Du etwa sagen, ein mutmasslicher türkischer Vergewaltiger dürfte einfach so aus Deutschland abhauen???
- Dein Rechtsunverständnis möchte ich nicht haben.
Juristerei mein Lieber! Juristerei!
Und inhaltlich: handelt es sich um ein Offizialdelikt.
Die Staatsanwaltschaft ist gezwungen der Sache nachzugehen. Das Mädchen kann jetzt auch nicht mehr einfach so ihre Aussage / Beschuldigung zurücknehmen. Der Staatsanwalt müsste trotzdem in eigener (staatlicher) Sache ermitteln.
Willst Du etwa sagen, ein mutmasslicher türkischer Vergewaltiger dürfte einfach so aus Deutschland abhauen???
- Dein Rechtsunverständnis möchte ich nicht haben.
Oh je, du bringst die einfachsten Dinge durcheinander.
Offizialdelikt hin oder her, darum geht es hier nicht. Es geht um den Ablauf des Ermittlungsverfahrens gemäß den allgemein anerkannten rechtsstaatlichen Grundsätzen. Aber da hört es mit deiner Juristerei wohl schon längst wieder auf. Schade. Aber es ist auch belustigend für mich. Danke...
Oh je, du bringst die einfachsten Dinge durcheinander.
Offizialdelikt hin oder her, darum geht es hier nicht. Es geht um den Ablauf des Ermittlungsverfahrens gemäß den allgemein anerkannten rechtsstaatlichen Grundsätzen. Aber da hört es mit deiner Juristerei wohl schon längst wieder auf. Schade. Aber es ist auch belustigend für mich. Danke...
Welches sind denn nun die Verbrechen der türkischen Ermittlungsbehörden?
Bin gespannt auf Deine Fakten!
:lach:
Welches sind denn nun die Verbrechen der türkischen Ermittlungsbehörden?
Bin gespannt auf Deine Fakten!
:lach:
Lies diesen Thread. Du kannst was lernen.... :hallo;
Lies diesen Thread. Du kannst was lernen.... :hallo;
Ich habe bereits mit einem Menschenrechtsspezialisten in der Sache gesprochen.
Er ist nicht als Türkenfreund bekannt.
Der Junge ist zurecht im Knast!!!
:-)
Ich habe bereits mit einem Menschenrechtsspezialisten in der Sache gesprochen.
Er ist nicht als Türkenfreund bekannt.
Der Junge ist zurecht im Knast!!!
:-)
:brüll:
Wie billig ist das denn? Was ist ein Menschenrechtsspezialist? Oh je, du hast noch weniger auf dem Kasten, als ich gedacht hatte. Sorry, ich hab dich überschätzt. Kommt nicht wieder vor....
:brüll:
Wie billig ist das denn? Was ist ein Menschenrechtsspezialist? Oh je, du hast noch weniger auf dem Kasten, als ich gedacht hatte. Sorry, ich hab dich überschätzt. Kommt nicht wieder vor....
der einzige experte,der sich im moment im gebiet "recht" überschätzt , bist du musel...http://www.politikcity.de/forum/images/icons/icon6.gif
der einzige experte,der sich im moment im gebiet "recht" überschätzt , bist du musel...http://www.politikcity.de/forum/images/icons/icon6.gif
Na na, liebe Verda...
Wer wird denn hier mit solchen Beschuldigungen (fast Beleidigungen) umherwerfen, ohne diese zumindest auch zu begründen?
Naja, während der Bundestag letzte Woche ein Gesetz beschlossen hat, dass die BRD immer mehr in Richtung Überwachungsstaat schlittern lässt, bringt der SPIEGEL lieber eine Titelgeschichte über so eine unwichtige Lappalie und das Volk empört sich natürlich dementsprechend. Opium auszustreuen war nie leichter als heute. :niko:
:brüll:
Wie billig ist das denn? Was ist ein Menschenrechtsspezialist? Oh je, du hast noch weniger auf dem Kasten, als ich gedacht hatte. Sorry, ich hab dich überschätzt. Kommt nicht wieder vor....
Mach dich nicht lächerlich Musel.. wenn du noch nichts von einem Menschenrechtsspezialisten gehört hast, dann ist das nicht die Schuld von anderen!
Im übrigen nenne ich dir gerne einen; Heiner Bielefeld, Direktor des Deutschen Instituts für Menschenrechte.
Jetzt darfst du gerne rumgoogeln!
Hier noch ein Termin;
Brain storming in Sachen Menschenrechte
Würde eine "Deklaration der Menschenpflichten" den Menschenrechtskatalog entwerten und seine weltweite Durchsetzung gefährden? Oder wäre sie eine notwendige Ergänzung der Menschenrechtsdeklaration? Könnte es schließlich sein, daß sie gänzlich überflüssig ist, weil Verantwortung und Pflichten eines Menschen gegenüber der Allgemeinheit in den ihm zugeschriebenen Rechten automatisch enthalten sind? Um diese Fragen drehte sich ein zweitägiges (20./21.11.) Kolloquium von Menschenrechtsspezialisten, "Elder Statesmen", Vertretern der Politik und der Medien, zu dem die Hamburger Wochenzeitung DIE ZEIT gemeinsam mit der in Singapur ansässigen Asiatisch-Europäischen Stiftung (ASEF) in die Hansestadt eingeladen hatte.
Kannst ja mal hingehen!
ich verkneife mir mal, das es 1998 stattgefunden hat
Na na, liebe Verda...
Wer wird denn hier mit solchen Beschuldigungen (fast Beleidigungen) umherwerfen, ohne diese zumindest auch zu begründen?
gerne doch mein guter...
belege? kannst du haben,lies dir deine beiträge im tread durch...:nurdinilu:
eine begründung kannst du natürlich auch haben:
du versuchst DeLaLas meinung niederzumachen mit polemiken,die wir von dir gewohnt sind, DeLaLa aber nicht.
lies dir durch,was du in den paar sätzen,ihm/ihr alles an den kopf geworfen hast.
das ist nicht sehr gentlemanlike,nicht wahr musel?:hallo;
Quelle (http://www.blick.ch/news/schweiz/fc-thun-spieler-verhaftet-sex-mit-15-jaehriger-75971)
FC-Thun-Spieler verhaftet: Sex
mit 15-Jähriger!
13:29 | 13.11.2007
THUN – Die Berner Kantonspolizei hat 21 Männer unter dem Verdacht auf sexuelle Handlungen mit einer minderjährigen Schweizerin angehalten. Darunter auch Spieler des FC Thun!
Unter den Verhafteten sind 12 aktuelle oder ehemalige Spieler der ersten Mannschaft des FC Thun.
Wie die Behörden heute weiter mitteilten, wurden auch Hausdurchsuchungen durchgeführt. Es müsse davon ausgegangen werden, dass die Festgenommenen seit Anfang Jahr mit der 15-Jährigen Kontakt gehabt hätten.
Jürg Mosimann, Sprecher der Kapo Bern, erklärte gegenüber «Blick.ch»: «Die Verhafteten stammen zum Teil aus dem Fussball-Umfeld. Aber nicht nur».
Es soll in mehreren Fällen – und grösstenteils im Einverständnis mit dem Mädchen – in unterschiedlicher Form zu sexuellen Handlungen gekommen sein. Allerdings ist noch unklar, in welcher Form diese Handlungen stattgefunden haben und ob in jedem Fall die Jugendschutzbestimmungen verletzt wurden.
Dass gleich 21 Männer aufs Mal, festgenommen wurden, bezeichnete Mosimann als ungewöhnlich. Der Hinweis, dass es sexuelle Handlungen mit einer Minderjährigen gegeben habe, sei aus dem Umfeld der verhafteten Männer gekommen.
Die Festgenommenen würden nun befragt. Es sei nicht ausgeschlossen, dass einige bald wieder auf freien Fuss kämen, so Mosimann. Es gelte die Unschuldsvermutung.
Dem heute 16-jährigen Mädchen gehe es gut, es werde betreut, sagte Mosimann.
---
Das Gesetz
Handlungen gegen die sexuelle Integrität sind gemäss Strafgesetzbuch strafbar und werden von Amtes wegen verfolgt, wenn die Handlungen mit einem Kind unter 16 Jahren vorgenommen wurden und der Altersunterschied zwischen den Beteiligten mehr als drei Jahre beträgt.
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Und der Fussball?
Ob der Fall Konsequenzen auf den Spielbetrieb des FC Thun habe, sei derzeit noch unklar, sagte Pierre Benoit, Pressesprecher des Schweizerischen Fussballverbands.
Mach dich nicht lächerlich Musel.. wenn du noch nichts von einem Menschenrechtsspezialisten gehört hast, dann ist das nicht die Schuld von anderen!
Im übrigen nenne ich dir gerne einen; Heiner Bielefeld, Direktor des Deutschen Instituts für Menschenrechte.
Jetzt darfst du gerne rumgoogeln!
Blas dich doch hier nicht so auf. Hat denn dieser Delala mit Herrn Bielefeld gesprochen? Oder mit wem sonst? Das ist doch einfach nur leeres Gewäsch. Aber selbst das ist hier einigen nicht zu doof, um noch darauf anzuspringen....
Im Übrigen muss man keinen Spezialisten für Menschenrechte suchen (was immer jemanden dazu macht), um zu wissen, dass man Menschen nicht foltern oder grundlos bzw. ohne Gerichtsurteil einsperren darf.
Im Übrigen muss man keinen Spezialisten für Menschenrechte suchen (was immer jemanden dazu macht), um zu wissen, dass man Menschen nicht foltern oder grundlos bzw. ohne Gerichtsurteil einsperren darf.
Genauso solltest Du Dir es vielleicht mal verkneiffen hier mit billigen Klischees zu spielen. Wird der Marco jetzt neuerdings auch noch gefoltert? Ist seine U-Haft grundlos? Um Erklärung bittend......
Blas dich doch hier nicht so auf. Hat denn dieser Delala mit Herrn Bielefeld gesprochen? Oder mit wem sonst? Das ist doch einfach nur leeres Gewäsch. Aber selbst das ist hier einigen nicht zu doof, um noch darauf anzuspringen....
Im Übrigen muss man keinen Spezialisten für Menschenrechte suchen (was immer jemanden dazu macht), um zu wissen, dass man Menschen nicht foltern oder grundlos bzw. ohne Gerichtsurteil einsperren darf.
Wer bläst sich denn hier auf?
Wieso ist eine Tatsachenbehauptung plötzlich leeres Gewäsch? Wenn überhaubt, kannst du von mir aus diese Behauptung in Frage stellen.
Im übrigen zweifle ich immer mehr an deinen Kentnissen in sachen Jura.
Für solche "banale" sachen wie Folter oder unschuldige Gefangenzuhalten bedarf es wirklich keiner Spezialisten, oder doch? Wenn ich mir überlege was die Amerikaner im Namen der Terrorbekämpfung sich so leisten... naja ist nicht unser Thema. Oder willst du uns/mir Laien mitteilen, das Marco gefoltert wird. Wann wurde seine Unschuld eigentlich rechtskräftig?
Naja, während der Bundestag letzte Woche ein Gesetz beschlossen hat, dass die BRD immer mehr in Richtung Überwachungsstaat schlittern lässt, bringt der SPIEGEL lieber eine Titelgeschichte über so eine unwichtige Lappalie und das Volk empört sich natürlich dementsprechend. Opium auszustreuen war nie leichter als heute. :niko:
Stimmt, das fand ich auch merkwürdig.
Aber ganz brauchbarer Artikel:
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...dann beginnt er damit, dass sich die Geschehnisse jenes Tages im Schwurgericht kaum mehr überprüfen lassen, weil die Polizei mit einer schwer erträglichen Schlampigkeit ermittelt hat.
Das beginnt mit ganz simplen Dingen wie der Spurensicherung. Wo denn ihr grün-weißer Schlafanzug heute sei, den sie in der Nacht getragen habe, fragt der englische Vernehmer Charlotte. Bestimmt bei sich zu Hause, gewaschen im Schrank, gibt sie zurück. Und was war mit dem Bettzeug? Das habe wohl die Zimmerfrau am nächsten Tag abgezogen. Das Zimmer wurde nicht sofort versiegelt, ein Tatort-Protokoll mit einer Skizze, aus dem sich zum Beispiel der genaue Abstand zwischen Bett und Balkon ergibt: Die Verteidiger melden Fehlanzeige. Charlotte wird von einem Arzt der privaten Sevgi-Klinik untersucht, nicht von einem Amtsarzt, es gibt keine Blutprobe, weder bei Charlotte noch bei Marco, um Rückschlüsse auf einen möglichen Alkoholspiegel zum angeblichen Tatzeitpunkt ziehen zu können. Eine Spurensuche an Marco versäumt die Polizei auch – dabei hätte der heftige Schlag, den ihm Charlotte verpasst haben will, möglicherweise Abdrücke hinterlassen, die man am nächsten Morgen noch hätte dokumentieren können. Oder eben nicht, was für Marco hätte sprechen können.
Am schwersten patzen die Ermittler aber bei den Zeugen. Die ersten Aussagen der Familie M. werden nicht im Original mit Fragen und Antworten zur Akte gegeben, nur in einer Zusammenfassung – so kann heute niemand mehr sagen, wie diese Darstellungen zustandegekommen sind. Sasha, der Junge, der während der angeblichen Vergewaltigung mit der Schwester
Anne draußen auf dem Balkon saß, hat zwar im August im Prozess ausgesagt. Aber den Namen und die Adresse mussten Marcos Verteidiger vorher mühsam selbst herausfinden. Ähnlich bei Megan, die nebenan im Bett geschlafen haben soll: bis heute nicht ver-nommen. James und Kate, die an den Abenden in der Disco dabei waren: von der türkischen Polizei nicht ermittelt.
Robert, der Partner der Mutter: keine Aussage.
Amy, Megans Freundin: keine Aussage.
Die beiden Franzosen, die beiden Deutschen aus Marcos Clique, der Discjockey, der Barkeeper, alle, die etwas darüber hätten erzählen können, wie Marco und Charlotte vor diesem Abend zueinander standen: keine Aussage.
In den meisten Fällen haben die türkischen Behörden offenbar nicht mal die Nachnamen und Adressen festgestellt, obwohl die Gäste vom 11. April über das Hotel leicht zu ermitteln sein müssten. In den Prozessakten tauchen sie nach Angaben von Marcos Anwälten nicht auf.
Allerdings hat auch Marcos Rechtsteam Fehler gemacht, vor allem am Anfang, bevor Nagel und sein hannoverscher Kollege Matthias Waldraff mit dem angesehenen Istanbuler Strafrechtler Mehmet Iplikçioglu übernahmen. So viele verpasste Chancen:
Niemand besorgte sich seinerzeit die fehlenden Namen und Daten – notfalls selbst. Niemand pochte auf amtsärztliche Untersuchungen oder ordentlich protokollierte Zeugenaussagen. Niemand monierte, protestierte, hakte nach. Dabei war Charlottes Familie nach der Anzeige noch sechs Tage in der Türkei, weil sie nach eigener Darstellung keinen früheren Direktflieger nach Hause bekam. „In den ersten Monaten wurde Marco faktisch nicht verteidigt“, rügt Nagel.
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ganzen Artikel hier: http://rapidshare.com/files/68903416/ds0746.rar
Mahnwachen für Marco W. auch in Dresden und Frankfurt
Neben einer Mahnwache am Brandenburger Tor in Berlin am Samstag wollen Freunde und Verwandte des in der Türkei inhaftierten Marco W. auch in Dresden und Frankfurt auf das Schicksal des 17-Jährigen aufmerksam machen. In Frankfurt ist am Samstag von 17.00 Uhr bis in den späten Abend eine Mahnwache geplant, sagte ein Sprecher des Aktionsforums «Hilfe-für-Marco». Dort sollen Kerzen angezündet und Unterschriften zur Weiterleitung an den Bundespräsidenten gesammelt werden. Zudem soll eine Lichterkette gebildet werden.
http://www.ad-hoc-news.de/Aktuelle-Nachrichten/de/14181463/Mahnwachen-fuer-Marco-W-auch-in-Dresden-und-Frankfurt
Mahnwachen für Marco W. auch in Dresden und Frankfurt
Neben einer Mahnwache am Brandenburger Tor in Berlin am Samstag wollen Freunde und Verwandte des in der Türkei inhaftierten Marco W. auch in Dresden und Frankfurt auf das Schicksal des 17-Jährigen aufmerksam machen. In Frankfurt ist am Samstag von 17.00 Uhr bis in den späten Abend eine Mahnwache geplant, sagte ein Sprecher des Aktionsforums «Hilfe-für-Marco». Dort sollen Kerzen angezündet und Unterschriften zur Weiterleitung an den Bundespräsidenten gesammelt werden. Zudem soll eine Lichterkette gebildet werden.
http://www.ad-hoc-news.de/Aktuelle-Nachrichten/de/14181463/Mahnwachen-fuer-Marco-W-auch-in-Dresden-und-Frankfurt
Wo sind eigentlich die deutschen Mahnwachen für das britische Opfer.
...
Wo sind eigentlich die deutschen Mahnwachen für das britische Opfer.
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Wie? Gibt es in England keine?
Aktuelle Türkei: Prozess um Marco aus europäischer Sicht nahe an Justizskandal
Immer wieder beteuerte die Türkei - oder vielleicht sollte man konkreter sagen: die amtierende türkische Regierung - dass sie sich mit ihrem Handeln an europäischen Grundsätzen orientieren will. Doch wer die Verhältnisse in der Türkei aus der Nähe kennt, weiß schon lange, dass Worte und Wirklichkeit weit auseinander klaffen.
Zunächst fällt auf, dass die Ermittlungen, die kurz nach den Ereignissen vorgenommen wurden und zur Verhaftung von Marco geführt haben, sehr oberflächlich gewesen sein müssen. Wie wäre sonst zu erklären, dass in den Folgemonaten das medizinische Gutachten mehrfach neu interpretiert wurde?
Bis heute gibt es keine verlässlichen Aussagen von den Personen, die Marco so massiv beschuldigen.
Jeder Experte, der sich mit Zeugenvernehmungen schon einmal beschäftigt hat, weiß, dass diese immer ungenauer werden, je größer der Zeitraum zwischen dem Vorfall und der Zeugenaussage ist. Nach sechs Monaten bestehen erfahrungsgemäß große Unterschiede zwischen dem, was sich ereignet hat und dem, an was sich der Zeuge zu erinnern glaubt.
BRITISCHE ELTERN ERREICHEN SCHON JETZT EINE BESTRAFUNG VON MARCO
Bis heute hat keine der Personen, die Marco so schwer belasten, den Weg in das türkische Gericht gefunden. Mehrfach hat der türkische Anwalt betont, dass die britischen Eltern eine strenge Bestrafung von Marco haben wollen.
Dadurch, dass sie über mehrere Monate dem türkischer Gericht keine verwertbaren Aussagen geliefert haben, haben sie erreicht, dass dieser weiter in Untersuchungshaft bleibt. Dabei ist es für die Wirkung einer Strafe ziemlich unbedeutend, ob dies eine Untersuchungshaft oder eine „richtige Gefängnisstrafe“ ist.
Das türkische Gericht hätte schon lange erkennen müssen, dass dieses Verhalten der britischen Eltern nicht rechtens sein kann und hätte allein deshalb schon Marco aus der Untersuchungshaft entlassen müssen - ja: vielleicht sogar das Verfahren einstellen müssen, weil es „keinen dringenden Tatverdacht“ mehr gibt.
ZEUGENAUSSAGEN SIND NACH SECHS MONATEN NAHEZU WERTLOS
Die Aussagen, die das britischen Mädchen Charlotte nach sechs Monaten gemacht hat, sind deshalb kaum noch gerichtlich zu verwerten. Allein aus diesem Grund fehlt den türkischen Gerichten mittlerweile eine wesentliche Rechtsgrundlage, um Marco weiter in Untersuchungshaft zu halten - ja: sogar für eine mögliche spätere Verurteilung.
Sollten die Personen, die Marco so schlimmer Verbrechen beschuldigen, auch bei den weiteren Verhandlungen nicht den Weg in das türkische Gericht finden, darf dieses nach herrschender (europäischer) Rechtsauffassung Marco nicht verurteilen. Sofern die Anwälte keine Gelegenheit haben, in einem ordentlichen Gerichtsverfahren die Zeugen zu befragen - und damit den Wahrheitsgehalt der Aussagen - im Rahmen der Gerichtsverhandlung überprüfen zu können, sind diese nicht zu verwerten.
Auch eine Verurteilung auf Grund von Indizien scheidet nach den in der Öffentlichkeit bekannten Fakten voraussichtlich aus. Denn: Zu den einzigen Indizien, die es gibt, liegen unterschiedliche und widersprüchliche Gutachten vor, so dass diese vom Grundsatz her gerichtlich nicht zu verwerten sind.
RICHTER WOLLTE DAS VERFAHREN ABGEBEN
Neue Brisanz hat das Verfahren jetzt dadurch erhalten, dass der bisher zuständige Richter das Verfahren abgeben wollte, dieses aber von einer anderen Kammer des Gerichtes in Antalya abgelehnt worden ist. Immerhin bestand der Vorwurf, dass der Richter in dem Verfahren voreingenommen sei. Allein die Tatsache, dass der Richter selbst bereit war, das Verfahren abzugeben, könnte als ein erstes Zeichen dafür gewertet werden, dass dieser Vorwurf nicht ganz unberechtigt war.
In ihrer jetzigen Entscheidung hat die türkische Justiz eine wesentliche Chance vertan, das Verfahren doch noch in eine Richtung zu bringen, die europäischen Rechtsvorstellungen entsprechen könnte. Dabei hätten weder der Richter noch das Gericht sein Gesicht verloren, aber die türkische Gerichtsbarkeit und damit die Türkei hätten erheblich gewinnen können – nicht nur in den Augen von Europa.
Diese Chance wurde vertan. Marco wird immer mehr als ein Opfer des türkischen Justizsystems gesehen. Schon heute ist im Grunde klar, dass dieser Prozess - egal wie er auch ausgehen mag - ein Nachspiel vor dem Europäischen Gerichtshof haben wird!
In Europa beginnt man hinter vorgehaltener Hand bereits von einem Justizskandal zu sprechen!
http://openpr.de/news/170855/Aktuelle-Tuerkei-Prozess-um-Marco-aus-europaeischer-Sicht-nahe-an-Justizskandal.html
Prozess um Marco aus europäischer Sicht nahe an Justizskandal
ah, und was meint das europäische england dazu?
[NONSENS]
http://openpr.de/news/170855/Aktuelle-Tuerkei-Prozess-um-Marco-aus-europaeischer-Sicht-nahe-an-Justizskandal.html
Openpr...alles klar...eine sehr gute Anlaufpunkt, wenn es um zuverlässige qualitativ hochwertige Quellen geht.
Hier ist es die Aktuelle Türkei Rundschau. "Einzige deutschsprachige Wochenzeitung für die Türkei". Wirklich sehr gute Integrationsarbeit, die Deutschen in der Türkei sollten erst die Sprache des Landes in das sie zugewandert sind lernen, nämlich türkisch und sich gefälligst integrieren, in dem sie türkisch sprachige Zeitungen lesen.
Außerdem typisch für solche Parallelgesellschaften (In Deutschland reicht es ja bereits seine Muttersprache zu sprechen, um eine Parallelgesellschaft zu sein) ist nun mal, dass sie sich permanent einbilden von der Mehrheitsgesellschaft benachteiligt zu werden. Von daher ist der Inhalt nicht wirklich ernst zu nehmen. Wenn ich das schon lese : Die Türkei sagt dies und das, wer ist denn die Türkei ? Welches Organ ist den in der Lage die Türkei als ganzes zu repräsentieren ? Da muss man schon ein wenig differenzieren.
"BIS HEUTE KEINE BEWEISE FÜR EINEN DRINGENDEN TATVERDACHT"
Also wenn Spermaspuren in einem 13-jährigen Mädchen kein Beweis für einen dringenden Tatverdacht sind, dann ist das Rechtsverständnis Europas ein wertloses.
Insgesamt ein meiner Meinung nach nicht ernst zu nehmender Beitrag.
...
PretzelLogic
15.11.07, 00:41
Aktuelle Türkei: Prozess um Marco aus europäischer Sicht nahe an Justizskandal
Naja wenns nur NAHE dran iss iss ja alles Juut neeeh
:lach:
In Europa beginnt man hinter vorgehaltener Hand bereits von einem Justizskandal zu sprechen!
Oooohhhh Gottt jetzt hamma den Salat, EUROPA erwacht nachdem man den Jungen so lange in Händen der Türkischen Unrechtsjustiz hat schmoren lassen.
Hinter vorgehaltener Hand spricht man BEREITS von einem Justizskandal....
:brüll:
http://openpr.de/news/170855/Aktuelle-Tuerkei-Prozess-um-Marco-aus-europaeischer-Sicht-nahe-an-Justizskandal.html
Fragt sich nur was genau mit Europäischer Sicht gemeint iss ?
OpenPR iss aba auch ne echt geile Zeitung......
Musel haste fein gemacht.....
:brüll:
was ich mich die ganze Zeit frage: warum sollten Charlotte und ihre Mutter lügen?
Für einen jungen Deutschen, den sie gerade mal einen Tag aus dem Urlaub kennt:
- lässt sich die Tochter von einem Arzt die Vagina untersuchen
- gibt eine Anzeige auf
- lässt sich von der Springerpresse jagen
- bekommt psychologische Hilfe
- Wird von der Schule genommen, weil ihr die Reporter auflauern
- engagiert Anwälte
- bekommt Druck eine Aussage zu machen
- muß womöglich in die Türkei reisen, um die Aussage zu machen
- muß vor einem Gericht womöglich die ganzen Erlebnisse wiederholen
usw usw...
Aus welchem Grund tut sie sich das an?
Weil sie einen jungen Deutschen eins auswischen will?
Lächerlich. Mit 13 verliebt man sich zehnmal am Tag.
Oder weil sie ihn mit der Tat nicht davonlassen kommen wollen?
Die einzige logische Erklärung!
Wenn dieses ,das Rechtsempfinden in einem angeblichen Rechtsstaat ist,dann jute nacht.....
Wir gedenken allen Illegalen die in engen Gefängniszelle,ohne Urteil oder geschweige U-Haft anordnung seit Monaten auf ihre Ausweisung warten.
Wir gedenken speziell Charlotte die von Deutschen Presse agenturen gejagt und diffamiert wird.Nun habe dich nicht so Mädchen,irgendwann ist immer das erste Mal ob mit 13 oder friesierten 15.
Klasse finden es alle deshalb ab zur Mahnwache und Klick auf www.Helft-marco.de (http://www.Helft-marco.de)
was ich mich die ganze Zeit frage: warum sollten Charlotte und ihre Mutter lügen?
Für einen jungen Deutschen, den sie gerade mal einen Tag aus dem Urlaub kennt:
- lässt sich die Tochter von einem Arzt die Vagina untersuchen
- gibt eine Anzeige auf
- lässt sich von der Springerpresse jagen
- bekommt psychologische Hilfe
- Wird von der Schule genommen, weil ihr die Reporter auflauern
- engagiert Anwälte
- bekommt Druck eine Aussage zu machen
- muß womöglich in die Türkei reisen, um die Aussage zu machen
- muß vor einem Gericht womöglich die ganzen Erlebnisse wiederholen
usw usw...
Aus welchem Grund tut sie sich das an?
Weil sie einen jungen Deutschen eins auswischen will?
Lächerlich. Mit 13 verliebt man sich zehnmal am Tag.
Oder weil sie ihn mit der Tat nicht davonlassen kommen wollen?
Die einzige logische Erklärung!
Es scheint wohl eine ureigenste türkische Logik zu sein. Irgendwie muss man dieses Unrecht im türkischen Gefängnis ja schließlich rechtfertigen, ist schon klar....
Charlotte bzw. ihre Mutter bekommen die Geister, die sie riefen, nun einfach nicht mehr los. Das ist ebenfalls eine logische Erklärung für all das. Natürlich wird der Mutter es nicht gefallen, dass ihre Tochter nachts derartige Eskapaden veranstaltet. Manch Vater würde dem Bürschchen, der seine 13-jährige Tochter anfasst oder auch nur küsst, ganz anders zu Leibe rücken. Das ist einfach elterliche Rachlust, wie sie tausendfach vorkommt. Gerade hier im Forum werden viele wissen, was ich meine. Charlotte hat eben nicht fünf Brüder, die sich den marco mal vorknöpfen. Wäre auch dumm, denn Charlottes Mutter geht schlauer vor. Sie benutzt die türkische Justiz als Brüder von Charlotte, mit deren Hilfe sie die Rache an Marco umsetzt. Und die türkische Justiz lässt sich ausnutzen und macht dies alles blind und naiv mit. Das ist doch das Traurige an der Sache....
Es scheint wohl eine ureigenste türkische Logik zu sein. Irgendwie muss man dieses Unrecht im türkischen Gefängnis ja schließlich rechtfertigen, ist schon klar....
Charlotte bzw. ihre Mutter bekommen die Geister, die sie riefen, nun einfach nicht mehr los. Das ist ebenfalls eine logische Erklärung für all das. Natürlich wird der Mutter es nicht gefallen, dass ihre Tochter nachts derartige Eskapaden veranstaltet. Manch Vater würde dem Bürschchen, der seine 13-jährige Tochter anfasst oder auch nur küsst, ganz anders zu Leibe rücken. Das ist einfach elterliche Rachlust, wie sie tausendfach vorkommt. Gerade hier im Forum werden viele wissen, was ich meine. Charlotte hat eben nicht fünf Brüder, die sich den marco mal vorknöpfen. Wäre auch dumm, denn Charlottes Mutter geht schlauer vor. Sie benutzt die türkische Justiz als Brüder von Charlotte, mit deren Hilfe sie die Rache an Marco umsetzt. Und die türkische Justiz lässt sich ausnutzen und macht dies alles blind und naiv mit. Das ist doch das Traurige an der Sache....
oh musel,müssen wir das ganze wieder durchkauen...
wie war das nochmal?
marco wurde nun mal in der türkei angezeigt.
ergo wird der fall dort verhandelt.
türkei hat es sich bestimmt nicht ausgesucht,wie du meinst ausgenutzt zu werden um die rachsucht der mutter zu befriedigen.
die türkei hält sich an die auflagen von der eu und tut nichts unrechtes.
mag sein,dass einiges von der polizei dort versäumt wurde.
ich hätte auch gerne gewusst,ob charlotte,wie immer behauptet wird,alkohol im blut hatte.
mehr noch ,wie hoch der alkoholspiegel von marco war...
ich hätte zu dem auch gerne bestätigt gehabt,das man spuren auf dem laken gesichert hätte.usw..
zumindest hätte das den richtern keine angriffsfläche seitens den deutschen anwälten/medien geboten!
aber hatten selbst die europäischen spanier im fall madleine damit nicht ihre probleme???
also ist alles noch im rahmen der eu-standarts...
Es scheint wohl eine ureigenste türkische Logik zu sein. Irgendwie muss man dieses Unrecht im türkischen Gefängnis ja schließlich rechtfertigen, ist schon klar....
Charlotte bzw. ihre Mutter bekommen die Geister, die sie riefen, nun einfach nicht mehr los. Das ist ebenfalls eine logische Erklärung für all das. Natürlich wird der Mutter es nicht gefallen, dass ihre Tochter nachts derartige Eskapaden veranstaltet. Manch Vater würde dem Bürschchen, der seine 13-jährige Tochter anfasst oder auch nur küsst, ganz anders zu Leibe rücken. Das ist einfach elterliche Rachlust, wie sie tausendfach vorkommt. Gerade hier im Forum werden viele wissen, was ich meine. Charlotte hat eben nicht fünf Brüder, die sich den marco mal vorknöpfen. Wäre auch dumm, denn Charlottes Mutter geht schlauer vor. Sie benutzt die türkische Justiz als Brüder von Charlotte, mit deren Hilfe sie die Rache an Marco umsetzt. Und die türkische Justiz lässt sich ausnutzen und macht dies alles blind und naiv mit. Das ist doch das Traurige an der Sache....
Müslüm,
und das aus dem Munde eines angehenden Hobby-Advocaten??? :think:
Ist dir mal in den Sinn gekommen, dass der Marco wird wegen den neuen Gesetzen, die auf Druck der EU eingeführt wurden, angeklagt wird?
Die deutschen Politiker, die sich versucht haben, sind alles Heuchler. Die Justiz muss unabhängig sein! Ja, die Herren haben es trotzdem versucht. Sogar mit dem EU-Beitritt wurde gedroht.
Egal wie das Gericht entscheidet. Sie wird immer ein Ziel einer Seite sein. Wenn das Gericht Marco freilässt, wird England empört sein. Bleibt Marco weiter in U-Haft oder wird gar verurteilt, wird der Geschrei der Pseudo-Demokraten und Advokaten in Deutschland gross sein. Doch das sollte dem türk. Gericht am Arsch vorbei gehen. Sie muss und darf sich davon nicht beeinflussen lassen.
Warum reden die Deutschen nicht mal mit den Engländern direkt? Ist wohl besser, dies auf dem Rücken der Türkei auszuteilen?
Musel, du warst echt mal besser. In letzter Zeit kommt nichts tiefsinniges von dir. Du hast echt abgebaut, junge!
Musel, du warst echt mal besser. In letzter Zeit kommt nichts tiefsinniges von dir. Du hast echt abgebaut, junge!
Derart einfache Sachverhalte benötigen keinen Tiefsinn....
Im Übrigen müssen sich auch "angehende Hobby-Juristen" im Kanzleialltag ihre Wohnungen, Autos und Hobbies verdienen, da bleibt oft nur wenig Zeit.... :hallo;
Müslüm,
und das aus dem Munde eines angehenden Hobby-Advocaten??? :think:
Ist dir mal in den Sinn gekommen, dass der Marco wird wegen den neuen Gesetzen, die auf Druck der EU eingeführt wurden, angeklagt wird?
Die deutschen Politiker, die sich versucht haben, sind alles Heuchler. Die Justiz muss unabhängig sein! Ja, die Herren haben es trotzdem versucht. Sogar mit dem EU-Beitritt wurde gedroht.
Egal wie das Gericht entscheidet. Sie wird immer ein Ziel einer Seite sein. Wenn das Gericht Marco freilässt, wird England empört sein. Bleibt Marco weiter in U-Haft oder wird gar verurteilt, wird der Geschrei der Pseudo-Demokraten und Advokaten in Deutschland gross sein. Doch das sollte dem türk. Gericht am Arsch vorbei gehen. Sie muss und darf sich davon nicht beeinflussen lassen.
Warum reden die Deutschen nicht mal mit den Engländern direkt? Ist wohl besser, dies auf dem Rücken der Türkei auszuteilen?
Was sagst Du dazu, Müslüm`?
Ist dir mal in den Sinn gekommen, dass der Marco wird wegen den neuen Gesetzen, die auf Druck der EU eingeführt wurden, angeklagt wird?
Das ist schon mal falsch. Der Tatvorwurf an sich wäre doch sicherlich auch nach uraltem türkischen Recht strafbar gewesen, oder?
Es geht hier aber nicht darum. Das Problem ist die Nichteinhaltung der Verfahrensrechte. Die Aufarbeitung des Tatvorwurfs sowie der ganze Verfahrensablauf ist dilletantisch. Die dauerhafte U-Haft seit sieben Monaten insb. vor diesem Hintergrund ist und bleibt rechtswidrig. Und da hilft auch kein Fingerzeig auf die EU
Die deutschen Politiker, die sich versucht haben, sind alles Heuchler. Die Justiz muss unabhängig sein! Ja, die Herren haben es trotzdem versucht. Sogar mit dem EU-Beitritt wurde gedroht.
Politisches Geplänkel. Eben weil die Justiz unabhängig ist (angeblich) muss ihr das egal sein. das ist es aber offenbar nicht, denn man versucht an dem Jungen ein Exempel zu statuieren, und das ist menschenrechtswidrig...
Egal wie das Gericht entscheidet. Sie wird immer ein Ziel einer Seite sein. Wenn das Gericht Marco freilässt, wird England empört sein.
Das glaube ich nicht. Die Engländer sind da weiter und rechtsstaatlich gebildeter,als du anscheinend denkst...
Bleibt Marco weiter in U-Haft oder wird gar verurteilt, wird der Geschrei der Pseudo-Demokraten und Advokaten in Deutschland gross sein.
Bei derzeitger Verdachtslage zu Recht....
Doch das sollte dem türk. Gericht am Arsch vorbei gehen. Sie muss und darf sich davon nicht beeinflussen lassen.
Richtig. "Sollte"! Das tut es aber nicht, sie lassen sich zum nachteil des Jungen beeinflussen (siehe oben).
Warum reden die Deutschen nicht mal mit den Engländern direkt? Ist wohl besser, dies auf dem Rücken der Türkei auszuteilen?
Komischer Vorschlag. Was soll das bringen. Keiner hat mit den Engländern ein Problem....
Komischer Vorschlag. Was soll das bringen. Keiner hat mit den Engländern ein Problem....
aber mit den türken!
das hast du richtig erkannt und darum geht es auch in erster linie musel,denn marco ist nur noch als nebensache zu betrachten,wenn man sich das ganze drumherum anschaut...
sehr sehr enttäuschend!
Das ist schon mal falsch. Der Tatvorwurf an sich wäre doch sicherlich auch nach uraltem türkischen Recht strafbar gewesen, oder?
Da es nach einem sexuellen Missbrauch aussieht. Ja!
Es geht hier aber nicht darum. Das Problem ist die Nichteinhaltung der Verfahrensrechte. Die Aufarbeitung des Tatvorwurfs sowie der ganze Verfahrensablauf ist dilletantisch. Die dauerhafte U-Haft seit sieben Monaten insb. vor diesem Hintergrund ist und bleibt rechtswidrig. Und da hilft auch kein Fingerzeig auf die EU
Es wurden fehler gemacht. Da gebe ich dir Recht. Das hätte viel schneller gehen müssen.
Die Aussagen von Charlotte belasten Marco sehr.
Politisches Geplänkel. Eben weil die Justiz unabhängig ist (angeblich) muss ihr das egal sein. das ist es aber offenbar nicht, denn man versucht an dem Jungen ein Exempel zu statuieren, und das ist menschenrechtswidrig...
Geplänkel? Ich werde dich zu gegebener Zeit daran erinnern. Woher willst Du es wissen, was die Beweggründe des Gerichts sind? Der schwere Tatvorwurf und die Beweise sprechen gegen den jungen.
Das glaube ich nicht. Die Engländer sind da weiter und rechtsstaatlich gebildeter,als du anscheinend denkst...
Wenn Du dich nicht hierbei gewaltig irrst. Die Massenblätter in England "beobachten" diesen Fall mit Argusaugen.
Bei derzeitger Verdachtslage zu Recht....
Richtig. "Sollte"! Das tut es aber nicht, sie lassen sich zum nachteil des Jungen beeinflussen (siehe oben).
Ja, und sie tut es auch nicht. Der Junge ist angeklat, die Beweise und die Aussagen belasten ihn sehr. Das dürfen wir hierbei nicht vergessen.
Komischer Vorschlag. Was soll das bringen. Keiner hat mit den Engländern ein Problem....
Ach, stattdessen den Richtern in der Türkei Druck auszuüben ist okay, was?
Die Mutter des Mädchens hat Strafanzeige gestellt. Dem muss das Gericht nun nachgehen. Punkt.
aber mit den türken!
das hast du richtig erkannt und darum geht es auch in erster linie musel,denn marco ist nur noch als nebensache zu betrachten,wenn man sich das ganze drumherum anschaut...
sehr sehr enttäuschend!
Falsch, nicht mit den Türken. Mit der türkischen Justiz. Hier bitte genau bleiben...
Der Junge ist angeklat, die Beweise und die Aussagen belasten ihn sehr. Das dürfen wir hierbei nicht vergessen.
Auch falsch. Es gibt keine echten Beweise. Und auch keine echte Aussage. Nur ein Schriftstück aus England, das angeblich die Aussage des Mädchens enthält. Auf dieser Basis kann ein gericht kein Strafurteil erlassen. Und da es versäumt wurde, sonstige Beweise zu sichern (sofern vorhanden) und den weiteren Tathergang sowie Zeugen zu ermitteln, ist die sofortige Freilassung die zwingende Folge, zumindest nach dem von dir zitierten europäischen Rechtsgrundsätzen. Im Übrigen bitte ich dich, Freilassung und Freispruch nicht in einen Topf zu werfen....
Falsch, nicht mit den Türken. Mit der türkischen Justiz. Hier bitte genau bleiben...
das mag für dich und einige andere ausnahmen gelten,aber die politiker/medien haben schon erreicht,was sie wollten.
wie schon gesagt,brauchst nur die komments in den zeitungen zu lesen...
Auch falsch. Es gibt keine echten Beweise. Und auch keine echte Aussage. Nur ein Schriftstück aus England, das angeblich die Aussage des Mädchens enthält. Auf dieser Basis kann ein gericht kein Strafurteil erlassen. Und da es versäumt wurde, sonstige Beweise zu sichern (sofern vorhanden) und den weiteren Tathergang sowie Zeugen zu ermitteln, ist die sofortige Freilassung die zwingende Folge, zumindest nach dem von dir zitierten europäischen Rechtsgrundsätzen. Im Übrigen bitte ich dich, Freilassung und Freispruch nicht in einen Topf zu werfen....
Es wurden Spuren einer Penetration gefunden. Das wird nicht mal von den Verteidigern Marcos angezweifelt.
Es wurden Spuren einer Penetration gefunden. Das wird nicht mal von den Verteidigern Marcos angezweifelt.
Dass die beiden da im Bett irgendwas gemacht haben, ist doch keine Frage. Die beiden haben sich im angetrunkenen Zustand (wie viel Alkohol im Spiel war hat ja leider niemand festgestellt) freiwillig gemeinsam ins Bett begeben in ihrem Zimmer. An diesem Punkt gehen die Geschichten dann auseinander. Fest steht, das Mädchen war danach noch Jungfrau. Von welchen Spuren einer Penetration sprichst du dann?
Etwa die vier Samenzellen? Wenn du mal eine Aufklärungsstunde brauchst, sag mir Bescheid oder lies die Bravo.... :hallo;
Was verzapfst du da für einen Unfug?Das ist schon mal falsch. Der Tatvorwurf an sich wäre doch sicherlich auch nach uraltem türkischen Recht strafbar gewesen, oder?Wieso das? Solange der Tatbestand nicht erfüllt ist, wird nicht bestraft. Auch in Deutschland nicht.
Es geht hier aber nicht darum. Das Problem ist die Nichteinhaltung der Verfahrensrechte.
Was sind "Verfahrensrechte"? Sowas wie Menschenrechte?
Die Aufarbeitung des Tatvorwurfs sowie der ganze Verfahrensablauf ist dilletantisch. Die dauerhafte U-Haft seit sieben Monaten insb. vor diesem Hintergrund ist und bleibt rechtswidrig. Und da hilft auch kein Fingerzeig auf die EUDu wirst hier wohl keinem weismachen wollen, daß du dich mit dem türkischen Strafprozeßrecht auskennst. Erklär mal, wieso das dilettantisch ist. Und rechtswidrig, nach Musels Küchenordnung, oder wonach? Kein Fingerzeig auf die EU. Also nach welchem Recht rechtswidrig?
Die Anwälte von diesem Marko hätten dann doch leichtes Spiel. Dann müßte er doch längst draußen sein, wenn das so rechtswidrig ist. Vielleicht besteht Fluchtgefahr? Das kennt man doch sogar in Deutschland. Wer garantiert der Türkei, daß der Verdächtige nicht zum deutschen Konsulat rennt, dort provisorische Papiere erhält und sich der Strafverfolgung durch Flucht nach Deutschland entzieht?
Und, @ mandrake & Co, die ganzen Spekulationen über den angeblich feuchten Sachverhalt sollten wir besser der Regenbogenpresse, Bildzeitung, hürriyet, usw. überlassen, da kommen unsere ganzen "Informationen" doch her. Wer sich da am Ende blamiert, wird erst noch herauskommen.
Bevor ich hier falsch verstanden werde. Ich will nicht dass der junge keinen Tag länger als nötig im Haft bleibt. Auch ich hätte mir gewünscht, dass die Verhandlungen viel schneller von statten gehen würde. Das kritisiere ich. Doch auch die Gerichte in Deutschland sind nicht für ihre Schnelligkeit und Effizienz berühmt.
...
Und, @ mandrake & Co, die ganzen Spekulationen über den angeblich feuchten Sachverhalt sollten wir besser der Regenbogenpresse, Bildzeitung, hürriyet, usw. überlassen, da kommen unsere ganzen "Informationen" doch her. Wer sich da am Ende blamiert, wird erst noch herauskommen.
Du hast recht, mika. Wir aus der ferne können es eh nicht richtig beurteilen. Der junge ist in meinem Augen noch nicht schuldig - solange er nicht verurteilt wird. Es liegt ein Tatvorwurf vor.
Musel vergisst, dass der junge auch hier in Deutschland vor Gericht gekommen wäre.
Schaue dir die Sendung mal an, Musel:
http://www.daserste.de/maischberger/sendung_dyn~uid,cx0nonp23o8z3m qs2pk5neho~cm.asp
Auch falsch. Es gibt keine echten Beweise. Und auch keine echte Aussage. Nur ein Schriftstück aus England, das angeblich die Aussage des Mädchens enthält. Auf dieser Basis kann ein gericht kein Strafurteil erlassen. Und da es versäumt wurde, sonstige Beweise zu sichern (sofern vorhanden) und den weiteren Tathergang sowie Zeugen zu ermitteln, ist die sofortige Freilassung die zwingende Folge, zumindest nach dem von dir zitierten europäischen Rechtsgrundsätzen. Im Übrigen bitte ich dich, Freilassung und Freispruch nicht in einen Topf zu werfen....
Wie Musel doch alles so dreht und wendet wie es ihm passt, hat er doch Einsicht in die Akte M. KF. Weiss, oder wie?
Mal nachdenken....
Der Zeitung "Hürriyet" sagte Weiss, Charlotte habe ihm gesagt, sie sei 15 Jahre alt. Er habe sie in der Hotel-Diskothek kennen gelernt. Einen Tag später hätten sie sich zusammen am Strand gesonnt. Am dritten Abend habe sie ihn in ihr Zimmer eingeladen. Dort habe er mit dem Mädchen schlafen wollen. Das sei auch ihr Wunsch gewesen. Wegen eines vorzeitigen Samenergusses sei es aber nicht dazu gekommen. In der "Bild"-Zeitung beteuerte er weiter: "Sie hatte mir die Unterhose runtergezogen. Ich habe ihre Vagina nicht berührt."
Zwischen "Erwachsenen" wäre dies sogar ein Streitfall vor Gericht...
ist in so einem Fall das Mädchen gerade mal 13, möchte ich wissen, wieso ein Musel Geschlechtsverkehr (auch versuchter) mit KINDERN gutheissen möchte? Hierzu hätte ich gerne eine Stellungnahme bitte, so langsam kommen mir bedenken wegen dir.
Schauen wir mal weiter....
Unterdessen wurde bekannt, dass auch die Staatsanwaltschaft Lüneburg ein Ermittlungsverfahren wegen Verdachts des sexuellen Kindesmissbrauchs gegen Weiss eingeleitet hat. Das bestätigte Oberstaatsanwalt Manfred Warnecke heute. Er sagte, die deutsche Behörde könne aber nur abwarten, wie die unabhängige türkische Justiz vorgehe.
Also hier legt eine Staatsanwaltschaft ein Ermittlungsverfahren ein, und wieso? Ah steht ja dort, Verdacht auf Kindesmissbrauchs!
Aber unser jurist(!) Musel, verharmlost es nicht nur, er versucht es auch noch zu verschönern, und stellt am Ende das ganze so hin, als wenn der arme arme Marco, von den pösen pösen Türken gaaaanz unschuldig hinter Gitter gesteckt wird!
Marco steht wegen dem Verdacht von Kindesmissbrauch vor Gericht...
Für diejenigen, die es anscheinend vergessen haben!
Allein seine Aussage, er habe mit ihr schlafen wollen, reicht aus, ihn zu verurteilen!
Und vor allem die Frage, ob er wusste das sie 13 jahre alt war. Ein Vorsatz muss schon vorliegen, wenn er verurteilt werden soll.
Und vor allem die Frage, ob er wusste das sie 13 jahre alt war. Ein Vorsatz muss schon vorliegen, wenn er verurteilt werden soll.
Das würde "nur" das Strafmaß verändern....
Eine Verurteilung ist ihm gewiss.
Das würde "nur" das Strafmaß verändern....
Eine Verurteilung ist ihm gewiss.
Manchmal ist es unerträglich, wenn Laien selbstherrlich vorgeben, Ahnung von Recht zu haben. Dazu gehörst du auch. Als mein Mandant würde ich dich erstmal zurechtstutzen.... :hallo;
ayyıldız66
15.11.07, 12:54
Manchmal ist es unerträglich, wenn Laien selbstherrlich vorgeben, Ahnung von Recht zu haben. Dazu gehörst du auch. Als mein Mandant würde ich dich erstmal zurechtstutzen.... :hallo;
Als Mandant würde ich erst gar nicht auf die Idee kommen, einen voreingenommenen Winkeladvokat wie Dich zu beauftragen. :brüll: Sorry.
Manchmal ist es unerträglich, wenn Laien selbstherrlich vorgeben, Ahnung von Recht zu haben. Dazu gehörst du auch. Als mein Mandant würde ich dich erstmal zurechtstutzen.... :hallo;
Ne danke, ich denke ich würde einen qualifizierteren Anwalt bevorziehen. Deine Argumente stellen dich allzusehr in den Schatten eines unqualifizierten Anwalts.
Marco hat eine Aussage getätigt, die ihn schwer belastet;
"Ich wollte mit ihr schlafen"
Die Tatsache das sie 13 Jahre alt ist, genügt der Anklage.
Das sie sich für älter ausgegeben hat, ist nachzuprüfen, und würde sich strafmildernd auswirken.
Belege mir gegenteiliges?
Hinzu kommt, das Charlotte nun Aussagt, er habe versucht sich an ihr zu vergehen.
Belege mir gegenteiliges?
Ansonsten mal stillhalten, und die Richter ihren Job machen lassen. Deine selbstherrlichen Ausschweifungen in sachen Recht haben wir zur Kentniss genommen. Immer wieder dasselbe. NULL Ahnung über die Fakten, aber daherreden als hättest du Einsicht in die Akte M. KF. Weiss!
Dass die beiden da im Bett irgendwas gemacht haben, ist doch keine Frage. Die beiden haben sich im angetrunkenen Zustand (wie viel Alkohol im Spiel war hat ja leider niemand festgestellt) freiwillig gemeinsam ins Bett begeben in ihrem Zimmer. An diesem Punkt gehen die Geschichten dann auseinander. Fest steht, das Mädchen war danach noch Jungfrau. Von welchen Spuren einer Penetration sprichst du dann?
Etwa die vier Samenzellen? Wenn du mal eine Aufklärungsstunde brauchst, sag mir Bescheid oder lies die Bravo.... :hallo;
Stimme zu Haluk, es ist scheissegal ob da Alkohol oder sonstirgendwelche Drogen im Spiel waren.
Es reicht bereits zum Tatbestand aus, dass das Mädchen 13 Jahre alt ist.
Da ist noch nicht mal ein Drogentest nötig, sondern der ist null und nichtig und vollkommen irrelevant. Oder will jemand wirklich ernsthaft behaupten, er war die ganzen 72 Stunden lang alkohlisiert, die er sie kannte. Dieses Alkoholtestargument ist doch Dummfug und Korinthenkackergeplärre.
Er hätte sich nicht mit ihr, einer Minderjährigen, ins Bett legen müssen.
Da spielt es auch keine Rolle ob er mit seiner nachträglichen Lüge sich den Arsch retten will. Zumal er noch selbst gesagt hat, dass er mit der 13-jährigen sexuell verkehren wollte. Was wollt ihr mehr wissen ? Dass noch Spermien in ihrer Vagina gefunden wurden? Verdammt sie hätte schwanger werden können ? Der soll zu Gott beten, dass sie nicht Schwanger geworden ist, denn sonst hätte sie abtreiben müssen und er wäre auch noch zum Mörder geworden.
Naja, oder kann man in Deutschland mal eben 3 Millionen steuerfrei einbehalten und danach sagen : "ACH ECHT ? ICH WUSSTE NICHT, DASS MAN STEUERN ZAHLEN MUSS. OH WIRKLICH !? "
Ihr glaubt ihm das doch nicht wirklich.
...
Ihr glaubt ihm das doch nicht wirklich.
Hallo
Nein! Das was jener Schüler behauptet, kann niemand ernsthaft glauben. Schlicht und ergreifend weil keiner in jener Nacht mit anwesend war. Wer hier an eine vollkommene Entlastung des Schülers durch dessen eigene Aussage glaubt, schlägt sich einseitig und voreingenommen auf (s)eine Seite. Und was sonst gelegentlich angeführt wird um den Schüler zu entlasten (Aussage jenes Arztes u.a.), kann allenfalls vom Vorwurf der Vergewaltigung entlasten. Darüber hinaus bliebe aber immer noch genügend, was strafrechtlich relevant bliebe. Es bliebe auch ohne Vergewaltigung ein sexueller Missbrauch eines Kindes. Wie das Ganze zu bewerten ist, ist Aufgabe des Gerichtes in Antalya.
Darüber hinaus scheint es gerade in Deutschland (wieder einmal) gar nicht um den Fall Marco W. zu gehen. Vielmehr kommt hier eine generelle Einstellung gegenüber der Türkei zum Tragen. Es ist schon erstaunlich, dass ausgerechnet bei denen, die an eine Unschuld des Schülers glauben (wollen), es in der Argumentation dann auch immer gleich um Fragen z.B. des EU-Beitritt der Türkei geht. Hier wird "knallhart" (aber auch schnell erkennbar) lediglich ein "Fall" missbraucht um ein Argument zu finden. Schlimm genug, dass sich daran auch einige deutsche "Volksvertreter" beteiligt haben. Eigentlich müssten gerade diese wissen, was eine Einmischung in ein laufendes Verfahren bedeutet. Bei einem deutschen Gericht würden sich genau diese Politiker das nicht trauen.
Was ist zu tun? Das Urteil - und vor allem die Urteilsbegründung - ist abzuwarten. Dieses wird zeigen, wie der Fall um Marco W. wirklich zu bewerten ist. Dass die türk. Justiz zu diesem Urteil Zeit benötigt, ist einzusehen und liegt eher im Verfahren selber begründet (Befragung via Rechtshilfeabkommen). Im Grunde würde jener Fall in Deutschland gleich abgehandelt. Dort könnte der deutsche Schüler allerdings auf freiem Fuß sein, da keine Fluchtgefahr besteht. Allerdings steht dem natürlich gegenüber, dass er sich das Verfahren aufgrund seines Verhaltens selber eingehandelt hat. Hier gilt tatsächlich: "Hätte er mal nicht...!" Die derzeitige U-Haft und auch die Länge eben derer, ist durchaus zu rechtfertigen. Übrigens: Diese sagt noch lange nichts über Schuld oder Unschuld aus.
Darüber hinaus: Wer die Exzesse vieler deutscher Urlauber an der "türkischen Riviera" kennt, wundert sich nicht, dass so etwas dabei heraus kommt. Eigentlich ein trauriges Bild, das "die Deutschen" dort abliefern. Komischerweise würden sich die meisten Deutschen solche in Deutschland verbieten; gerade dann, wenn Kinder und Jugendliche sich daran beteiligen.
LG
Stimme zu Haluk, es ist scheissegal ob da Alkohol oder sonstirgendwelche Drogen im Spiel waren.
Nein, es ist natürlich nicht "egal", denn auch in der türkischen Rechtssprechung gibt es die Voraussetzung der Schuldfähigkeit. Schließlich ist die Türkei nicht Texas. Korrigier mich, wenn Du es besser weißt!
Da ist noch nicht mal ein Drogentest nötig, sondern der ist null und nichtig und vollkommen irrelevant.
Das ist einfach Blödsinn!
Verdammt sie hätte schwanger werden können ? Der soll zu Gott beten, dass sie nicht Schwanger geworden ist, denn sonst hätte sie abtreiben müssen und er wäre auch noch zum Mörder geworden.
Oh, wie hoch ist denn die Strafe dafür in der Türkei? Lebenslänglich für Abtreibung? Was Du alles weißt.... :rolleyes:
Naja, oder kann man in Deutschland mal eben 3 Millionen steuerfrei einbehalten und danach sagen : "ACH ECHT ? ICH WUSSTE NICHT, DASS MAN STEUERN ZAHLEN MUSS. OH WIRKLICH !? "
Ihr glaubt ihm das doch nicht wirklich.
Ich wüsste nicht, dass er vorgäbe nicht gewusst zu haben, dass Sex mit Minderjährigen strafbar ist. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Bleib also bitte bei Beispielen, die auch passen.
Nein, es ist natürlich nicht "egal", denn auch in der türkischen Rechtssprechung gibt es die Voraussetzung der Schuldfähigkeit. Schließlich ist die Türkei nicht Texas. Korrigier mich, wenn Du es besser weißt!
MIR ist es scheissegal. Blöd dass du das nicht begriffen hast.
Dich korrigieren ? Niemals, das würde mir im Leben nicht einfallen. Einmal reicht : "I stand corrected".
Das ist einfach Blödsinn!
Meiner Meinung nach ist ein Drogentest nicht notwendig, die Tatsache dass er eine 13-jährige vögeln wollte ist viel schwerwiegender. Erklär mir mal wsa daran Blödsinn ist ! *lachflash*
Oh, wie hoch ist denn die Strafe dafür in der Türkei? Lebenslänglich für Abtreibung? Was Du alles weißt.... :rolleyes:
Deine kleinkarierten Provokationen kannst du dir eigentlich sparen. Das ist ja erbärmlich. Nicht jeder hält Abtreibung für Mord. Ich schon. Zumindestens ist es fast gleichwertig. Das ist natürlich meine persönliche Meinung. Es erfordert schon ein gewisses Maß an Verbohrtheit in diesem Zusammenhang von Gesetzeskenntnissen zu spekulieren. *LOL*
Ich wüsste nicht, dass er vorgäbe nicht gewusst zu haben, dass Sex mit Minderjährigen strafbar ist. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Bleib also bitte bei Beispielen, die auch passen.
Klar, mein Beispiel ist nicht optimal. Aber...richtig Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Genau das wollte ich damit sagen...und wenn du es bereits anhand meines Beispieles begriffen hast...dann reicht das doch oder !?
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Also bitte...zurück zum Thema.
...
Nummer 1:
MIR ist es scheissegal.
Einmal reicht : "I stand corrected".
Allzuoft wirst Du das auch nicht erleben. Aber im Gegensatz zu Dir HABE ich diese Größe. :)
Nummer 2:
Meiner Meinung nach ist ......
Deine kleinkarierten Provokationen kannst du dir eigentlich sparen. Das ist ja erbärmlich.
Es geht noch viel erbärmlicher. Ich könnte z.B. so schlecht durchdachte Meinungen haben wie Du, die jeglichen Rechtsprinzipien, jeglichen Allgemeinwissens, jeglicher Bildung und jeglicher Logik entbehren.
Da finde ich meine Version noch erträglicher. :)
Nummer 3:
Nicht jeder hält Abtreibung für Mord. Ich schon. Zumindestens ist es fast gleichwertig. Das ist natürlich meine persönliche Meinung.
Es erfordert schon ein gewisses Maß an Verbohrtheit in diesem Zusammenhang von Gesetzeskenntnissen zu spekulieren. *LOL*
Oh, es erfordert auch ein gewisses Maß an Ignoranz sich gegen wirklich einfach nachzuvollziehende Argumentation zu stellen.
Aber zum Glück leben wir in einer Demokratie und es ist Dein Recht Schwachsinn zu vertreten. Ich teile Deine Meinungen natürlich nicht, aber ich werde auch weiterhin dafür kämpfen, dass Du diese Meinungen haben darfst.
Klar, mein Beispiel ist nicht optimal.
Das trifft auf so ziemlich ALLE Deine Beispiele zu. :)
Aber...richtig Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Genau das wollte ich damit sagen...und wenn du es bereits anhand meines Beispieles begriffen hast...dann reicht das doch oder !?
Und was "wusste" Marco bitte nicht? Denn ganz so einfach ist das mit der Unwissenheit nicht, es gibt so etwas wie Vorspiegelung falscher Tatsachen, arglistige Täuschung etc.. Das alles wirkt sich auf die Bestimmung der "kriminellen Energie" seitens des Gerichts aus.
Also bitte...zurück zum Thema.
Bin die ganze Zeit dabei......
Noch immer keine Opfer-Aussage im Marco-Prozess
Istanbul (dpa) - Im Prozess gegen den deutschen Schüler Marco wartet das Gericht in der türkischen Stadt Antalya weiter auf die Aussage des mutmaßlichen Opfers.
«Auf dem amtlichen Weg ist noch nichts in Antalya eingetroffen», sagte der Anwalt des britischen Mädchens Charlotte, Ömer Aycan, am Freitag. Es sei sehr wahrscheinlich, dass sich das Verfahren bis in das kommende Jahr ziehen werde. Marco (17) ist unter dem Vorwurf angeklagt, er habe die 13-jährige Charlotte in den Osterferien missbraucht. Der Prozess soll am kommenden Dienstag fortgesetzt werden.
Aycan wollte sich nicht dazu äußern, ob eine von Marcos Anwälten angekündigte Beschwerde beim Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte gegen die fortgesetzte Untersuchungshaft des Jugendlichen das Verfahren in Antalya beeinflussen könnte. «Wir müssen abwarten, wie das Europäische Gericht entscheidet», sagte er.
Es gebe keine Kontakte zwischen der Familie Charlottes und den Anwälten Marcos. Die deutschen Anwälte hatten die britische Familie um ein Gespräch gebeten. «Ich habe davon abgeraten», sagte Aycan. «Ein solches Gespräch würde die Familie von Charlotte auch nur noch wütender machen.» Charlotte hatte den Vorwurf der versuchten Vergewaltigung in einer Aussage vor britischen Beamten konkretisiert. Sie sagte, sie habe Zudringlichkeiten Marcos mit einem Schlag abgewehrt. Marco bestreitet die Vorwürfe.
© Welt,erschienen am 16.11.2007 um 14:58 Uhr
werd da mal einer schlau draus...:think:
naja
das mädel soll antanzen ansonsten soll man den bengel freilassen.
Nummer 1:
Allzuoft wirst Du das auch nicht erleben. Aber im Gegensatz zu Dir HABE ich diese Größe. :)
Das glaubst auch nur du...*LOL*
Nummer 2:
Es geht noch viel erbärmlicher. Ich könnte z.B. so schlecht durchdachte Meinungen haben wie Du, die jeglichen Rechtsprinzipien, jeglichen Allgemeinwissens, jeglicher Bildung und jeglicher Logik entbehren.
Da finde ich meine Version noch erträglicher. :)
Na eben nich, ich spiele mich ja nicht zum atheistischen Moralapostel auf und versuche jedem meine Meinung reinzudrücken. Es scheint offensichtlich, dass du ein Problem mit dir selber hast, nur so ist es zu erklären warum du das hier alles so persönlich nimmst.
Nummer 3:
Oh, es erfordert auch ein gewisses Maß an Ignoranz sich gegen wirklich einfach nachzuvollziehende Argumentation zu stellen.
Nur weil du oder jemand anders nicht in der Lage ist, die Argumentation nachzuvollziehen muss sie nicht falsch sein. Lern ein bisschen dazu kleiner einsamer Wolf.
Aber zum Glück leben wir in einer Demokratie und es ist Dein Recht Schwachsinn zu vertreten. Ich teile Deine Meinungen natürlich nicht, aber ich werde auch weiterhin dafür kämpfen, dass Du diese Meinungen haben darfst.
Prinzipiel stimme ich dir ja zu, bis auf einen Punkt nämlich es ist rüpelhafter Dummfug von dir, meine Meinung als Schwachssin darzustellen.
Das trifft auf so ziemlich ALLE Deine Beispiele zu. :)
Das glaube ich kaum.
Und was "wusste" Marco bitte nicht? Denn ganz so einfach ist das mit der Unwissenheit nicht, es gibt so etwas wie Vorspiegelung falscher Tatsachen, arglistige Täuschung etc.. Das alles wirkt sich auf die Bestimmung der "kriminellen Energie" seitens des Gerichts aus.
Hier sind wir uns wirklich nicht einig. Kann man einer 13-jährigen überhaupt arglistige Täuschung unterstellen ? Immerhin wäre sie hier ja noch nicht mal strafmündig. Das ist so ähnlich wie dem kleinen türkischen Jungen der so 7 Jahre alt gewesen ist einen sexuellen Übergriff unterstellt hat. Das ist einfach Blödsinn.
Ich meine das spielt alles keine Rolle. Ein Kind bleibt ein Kind.
Bin die ganze Zeit dabei......
Na eben nicht, aber jetzt hast du die Gelegenheit zum Thema etwas zu sagen. Bitte sülze mich nicht weiter Voll mit deinen nervigen Kleinlichkeiten.
Niemand ist perfekt !!!
...
naja
das mädel soll antanzen ansonsten soll man den bengel freilassen.
Hallo
Für eine Einstellung des Verfahrens ist die Sachlage offensichtlich zu eindeutig. Bei Unklarheiten durch die erneute Befragung bzw. trotz der erneuten Befragung, könnte man allenfalls einige Fragen zu Gunsten des Angeklagten entscheiden. "Mehr" ist für ihn wohl nicht drin...
LG
werd da mal einer schlau draus...:think:
Hallo
Wie diese dpa-Meldung zu werten ist, weiß ich auch nicht. Aber so ganz spontan würde ich sie einmal so deuten, dass die erneute Aussage des Mädchens noch nicht in einer gerichtsverwertbaren Form vorliegt. Sprich: Die Aussage des Mädchens ist noch nicht komplett übersetzt.
Dass die Anwälte des dt. Schülers das Gespräch mit der Familie des Mädchens suchen ist dagegen verständlich. Um was es in solch einem Gespräch gehen soll, kann nur erahnt werden. Allerdings scheint dies ein hoffnungsloses Unterfangen zu sein. Solche Gespräche lassen sich nun einmal nicht erzwingen.
Zu solch einer Erkenntnis ist es jetzt leider zu spät: Aber vielleicht hätte der dt. Schüler VOR jener Nacht das Gespräch mit z.B. der Mutter des Mädchens suchen sollen. Damals hätte er dafür vermutlich keinen Anwalt benötigt.
LG
ayyıldız66
17.11.07, 18:34
Antalya'da tecavüz suçlamasıyla tutuklu olan 17 yaşındaki Marco W.'nin ailesi bu akşam saat 17.00'de Berlin'deki Brandenburger Tor önünde gösteri yapacak. Aşağı Saksonya'nın Leer kentinde Marco ile aynı durumda tecavüzle suçlanıp dört yıl hapis yatan Inti Haase ve ailesi de gösteri yaparak Alman hukuk sistemini eleştirecek.
ANTALYA'da 13 yaşındaki İngiliz kızı Charlotte'ye cinsel taciz ve tecavüz girişimi suçlamasıyla tutuklu olan 17 yaşındaki Alman genci Marco W.'nin ailesi ve arkadaşları bugün saat 17.00'da Berlin'deki Brandenburger Tor önünde gösteri yapacak.
Marco için açılan internet sayfasında yapılan duyuruda „17 Kasım saat 17.00'de Marco için Berlin Brandenburger Tor'da nöbet tutacağız. Bildiriler ve afişlerle yedi aydır ağır cezaevi koşulları altında tutuklu olan Marco'nun yaşadıklarına dikkat çekeceğiz. Meşalelerle 18 Kasıma kadar Brandenburger Tor'da nöbette olacağız' denildi. Gösteri Aşağı Saksonya'nın Uelzen kentinde, Marco'nun üyesi olduğu sivil yardım kuruluşu THW tarafından organize ediliyor. Duyuruda ayrıca Marco için açılan hesap numarasına bağışlarda bulunulması isteniliyor.
BİZDE ÇİFTE STANDARTI KINAYACAĞIZ
Aşağı Saksonya'nın Lveer kentinde yaşayan ve 2004 yılında Marco ile aynı yaştayken hemen hemen aynı durumda iki 13 yaşındaki kız tarafından tecavüzle suçlanıp, toplam dört yıl hapis cezasına çarptırılan Inti Haase (20) ise ailesiyle birlikte Alman hukukunun çifte standartını kınamak için aynı saat ve yerde gösteri yapacağını söyledi.
Beş gün önce yattığı Hameln Cezaevi'nden tahliye olan Inti Haase, „Durumum Marco'nunkinden farklı değildi. Sadece kızların ifadesine dayanılarak dört yıl hapis yattım. Dava açılması için bir yıl hapiste bekledim. Annem ve babam bir çok şahit ve belgelerle kızların yanlış ifade verdiği ortaya koydu ama mahkeme bunları dikkate almadı. Marco çok şanslı çünkü kendini duyan ve dinleyenler var. Türk mahkemesi tarafsız bir şekilde lehine olabilecek durumları da değerlendiriyor, inceliyor. Neden aralarında çok sayıda Türk'ün de olduğu Almanya'daki Marco'ları kimse düşünmüyor?' dedi.
SLOGANLI TİŞÖRT BASTIRDILAR
İnti Haase'nin annesi Brigitte ve babası Gerhard Haase, „Türkiye'de yargılanan bir Alman'a gösterilen duyarlılık, neden Almanya'da yargılananlara gösterilmiyor?. Bu bizce çifte standarttır. Oysa biz Almanya olarak önce kendi kapımızın önünü temizleyip, kendi ev ödevimizi yapmalıyız. Türkiye'deki yargılamanın çok daha adil ve objektif olduğuna inanıyorum' dedi.
Inti Haase, Hameln Gençlik Cezaevi'nde hapis yattığı süre içinde bir çok genç tutuklunun dövülmesine şahit olduğunu söyledi. Çok sayıda Türk gencin de cezasını çektiği Hameln Cezaevi'nin Nisan 2007'de Avrupa Konseyi İşkenceyle Mücadele Komisyonu tarafından incelendiğini ve hazırlanan raporda tutuklu gençlerin insan hakları ihlalina maruz kaldığının tespit edildiğini belirtti.
http://www.hurriyet.de/?navi=article&grp=Gundem&an=1607
Mahnwachen für Marco W. auch in Dresden und Frankfurt
Neben einer Mahnwache am Brandenburger Tor in Berlin am Samstag wollen Freunde und Verwandte des in der Türkei inhaftierten Marco W. auch in Dresden und Frankfurt auf das Schicksal des 17-Jährigen aufmerksam machen. In Frankfurt ist am Samstag von 17.00 Uhr bis in den späten Abend eine Mahnwache geplant, sagte ein Sprecher des Aktionsforums «Hilfe-für-Marco». Dort sollen Kerzen angezündet und Unterschriften zur Weiterleitung an den Bundespräsidenten gesammelt werden. Zudem soll eine Lichterkette gebildet werden.
http://www.ad-hoc-news.de/Aktuelle-Nachrichten/de/14181463/Mahnwachen-fuer-Marco-W-auch-in-Dresden-und-Frankfurt
Über 100 Menschen bei Mahnwache für Marco W.
Zu einer Mahnwache am Brandenburger Tor versammelten sich neben Marcos Bruder Sascha mehr als 100 Menschen um auf das Schicksal des in der Türkei inhaftierten 17-jährigen Schülers aufmerksam zu machen. Das Verfahren trete nun in eine "hochsensible" Phase, so ein Anwalt.
Neben Freunden, Verwandten und Berliner Unterstützern erschienen auch einer von Marcos Anwälten, Matthias Waldraff, sowie der Präsident des Technischen Hilfswerks (THW) und ehemalige Berliner Feuerwehrchef, Albrecht Broemme, wie das Aktionsforum "Hilfe für Marco" mitteilte. Der Schüler, der THW-Helfer ist, sitzt seit Mitte April in der Türkei in Untersuchungshaft. Ihm wird vorgeworfen, im Urlaub eine 13-jährige Britin sexuell missbraucht zu haben.
Marcos Bruder Sascha sagte, er kämpfe seit Monaten für seinen Bruder. "Ich kenne ihn einfach am besten. Es ist unfassbar", fügte der 20-Jährige sichtlich bewegt hinzu. "Ich weiß, dass er unschuldig ist und vermisse ihn sehr", sagte Sascha. Er berichtete, dass Marco von der Mahnwache in Berlin wisse und sich über die Unterstützung freue.
Äußerungen von Politikern Hätten "fraglos geschadet"
Waldraff wollte sich zu dem Verfahren in der Türkei nicht äußern. Zur Begründung sagte er, "jede kleine Äußerung könne zu Spekulationen und Missverständnissen führen". Er sprach von einer "hochsensiblen" Phase des Prozesses, nachdem die Aussagen des britischen Mädchens im Detail veröffentlicht wurden. Die Äußerungen von Politikern zu Beginn des Verfahrens hätten Marco und dem Prozess "fraglos geschadet", sagte der Anwalt weiter. Zur Verfassung des Schülers sagte er, es gehe seinem Mandanten schlecht. Er sei psychisch angeschlagen und leide an Asthma und Neurodermitis.
Bis zum späten Abend wollten die Teilnehmer am Brandenburger Tor ausharren und dort Kerzen anzünden. In Frankfurt am Main und München waren ähnliche Aktionen geplant. (mit ddp)
http://www.tagesspiegel.de/berlin/Stadtleben-Marco-Marco-W-Tuerkei;art125,2422097
...
Langsam wirds mir auch zu bunt. Die sollen das Verfahren einstellen und den Jungen nach Hause schicken. Nutzt doch niemandem mehr etwas.
Charlotte und ihre Eltern haben die Genugtuung, dass der Marco seine Strafe bekommen hat und nach dem Erlebnis wird sich Marco hüten, so etwas auch nur Ansatzweise wieder zu machen.
Langsam wirds mir auch zu bunt. Die sollen das Verfahren einstellen und den Jungen nach Hause schicken. Nutzt doch niemandem mehr etwas.
Charlotte und ihre Eltern haben die Genugtuung, dass der Marco seine Strafe bekommen hat und nach dem Erlebnis wird sich Marco hüten, so etwas auch nur Ansatzweise wieder zu machen.
Darum geht es nicht,easy.
Justizia hat eine 'Augenbinde' um.Weisst du warum?Sie kennt Recht und Unrecht-alles andere sieht sie nicht!
Ein Verbrecher ist das was er ist-ein Gesetzesbrecher,dabei interessiert weder seine Rasse,Herkunft,Glaube oder sonst etwas.
Wenn dieses Früchtchen dort freikommen sollte weil er ein Deutscher ist,ist etwas falsch in dieser Welt.
Es ist das erste mal in meinem Leben,dass ich erleben muss wie das Wohl eines Angeklagten vor das Leid des Opfers gestellt wird.Der Typ bleibt da drin bis seine Unschuld geklärt ist-bis dahin gilt er als Verdächtiger oder gar Täter.Ob nun Türke,Deutscher oder Engländer.
Er soll froh sein,dass das Gefängniss nicht mit Armeniern als Wächter besetzt ist,wie bei 'Mignight Express'-sonst wäre wohl er,der 'unten' liegen würde.;)
Langsam wirds mir auch zu bunt. Die sollen das Verfahren einstellen und den Jungen nach Hause schicken. Nutzt doch niemandem mehr etwas.
Charlotte und ihre Eltern haben die Genugtuung, dass der Marco seine Strafe bekommen hat und nach dem Erlebnis wird sich Marco hüten, so etwas auch nur Ansatzweise wieder zu machen.
Hallo
Und mit welcher Begründung soll das geschehen? Dass es einzelnen "zu bunt" wird, sollte das Gericht eigentlich unberührt lassen. Eine "Strafe" hat der deutsche Schüler bis jetzt noch gar nicht erhalten; auch wenn er/andere die U-Haft als eine solche empfinden mögen. Das wäre ja auch eine Vorwegnahme eines Urteils im Sinne von schuldig oder unschuldig.
LG
Es ist das erste mal in meinem Leben,dass ich erleben muss wie das Wohl eines Angeklagten vor das Leid des Opfers gestellt wird.Der Typ bleibt da drin bis seine Unschuld geklärt ist-bis dahin gilt er als Verdächtiger oder gar Täter.Ob nun Türke,Deutscher oder Engländer.
Hallo
Emotionen helfen bei diesem Fall nicht weiter. Aber das was Du beschreibst, ist wohl eher (nur) ein deutsches Problem und wirft die Frage auf, um was es wirklich geht. Offensichtlich schlägt hier eine generelle ablehnende Haltung gegenüber der Türkei durch. Mit dieser lässt sich in Deutschland ganz gut Wahlkampf betreiben. Wir können ja mal wetten, wenn "bei uns" in Deutschland einige Politiker wieder das Thema EU-Beitritt der Türkei ausgraben. So gesehen ist die ganze öffentliche Diskussion um jenen Schüler reichlich verlogen. Zumal "die Deutschen" die Türkei als Urlaubsland wieder entdecken. Billigen Urlaub dort machen... aber das dortige Recht und die dortigen Bräuche/Sitten/Kultur nicht anerkennen. Typisch deutsch eben.
Ansonst muss der Fall von Marco W. derzeit offen bleiben. Es spricht einiges für (s)eine Schuld; allerdings darf auch nicht so getan werden, als ob es überhaupt keine entlastenden Indizien gäbe. Wie das genau zu werten ist, ist eben Aufgabe der Richter in Antalya.
Eine Einstellung des Verfahrens mangels gerichtsverwertbarer Aussagen/Erkenntnissen kommt (derzeit) wohl nicht in Betracht. Und wenn, würden sich gleich die nächsten Stimmen gegen die Türkei erheben. Dann hieße es in Deutschland nicht mehr: "Ein Unschuldiger wird zu Unrecht inhaftiert!" Dann hieße es: "Schaut die Türkei an, dort können Kinder vergewaltigt werden!" Je länger die Diskussion in Deutschland läuft, je mehr wird deutlich, dass es eben nicht (nur) um den Schüler geht.
Ändert natürlich nichts an der Tatsache, dass dieses Verfahren so schnell wie möglich abgeschlossen werden sollte. Aber das gilt für alle Gerichtsverfahren.
LG
Wenn sich diese Charlett ihren Arsch icht in die Türkei bewegt, dann sollen sie den Jungen freilassen. Warum soll das Gericht denen noch hinterlaufen. Wenn ihre Ehre drei Flugstunden nicht Wert ist, dann Pech gehabt. Es werden Unmengen von Kosten geschaffen. Einerseits werden in der Medienbranche viele Arbeitsplätze gesichert. In Deutschland ist man kurz dabei "Ein Herz für Ex-Vergewaltiger" zu gründen.
Ganz im Ernst, der Kläger ist die Mama der Britin und nicht das Gericht. Die sollten mal ihren Arsch nach Antalya bewegen!
Wer die Exzesse vieler deutscher Urlauber an der "türkischen Riviera" kennt, wundert sich nicht, dass so etwas dabei heraus kommt. Eigentlich ein trauriges Bild, das "die Deutschen" dort abliefern.
So gesehen ist die ganze öffentliche Diskussion um jenen Schüler reichlich verlogen. Zumal "die Deutschen" die Türkei als Urlaubsland wieder entdecken. Billigen Urlaub dort machen... aber das dortige Recht und die dortigen Bräuche/Sitten/Kultur nicht anerkennen. Typisch deutsch eben.
Wäre gut, wenn du diesen latenten Rassismus hier nicht weiter verbreitest. Wer Menschen nur aufgrund ihrer Herkunft derart abfällig behandelt, der wird hier ganz schnell mit der Moderation Probleme bekommen. Nur so als Tipp für deine Zukunft hier....
Im Übrigen habe ich in letzter Zeit öfter von deutschen Urlaubern gehört, welche Reisen in die Türkei meiden. Nicht wegen des unberechenbaren Justizsystems, sondern wegen der Vielzahl unangenehmer russischer Urlauber dort. Richtest du also deine Vorwürfe, wenn schon, nicht an die Falschen?
Wenn sich diese Charlett ihren Arsch icht in die Türkei bewegt, dann sollen sie den Jungen freilassen. Warum soll das Gericht denen noch hinterlaufen. Wenn ihre Ehre drei Flugstunden nicht Wert ist, dann Pech gehabt. Es werden Unmengen von Kosten geschaffen. Einerseits werden in der Medienbranche viele Arbeitsplätze gesichert. In Deutschland ist man kurz dabei "Ein Herz für Ex-Vergewaltiger" zu gründen.
Ganz im Ernst, der Kläger ist die Mama der Britin und nicht das Gericht. Die sollten mal ihren Arsch nach Antalya bewegen!
Na ja, nicht ganz. Die Mutter hat nur angezeigt. Kläger ist der türkische Staat, so zumindest läuft es im Grundsatz in Deutschland. Und ich denke nicht, dass dies in der Türkei anders ist.
Die Mutter wird nicht ganz unberechtigt Sorge haben, in die Türkei zu reisen. Sie muss sich selbst ebenso Vorwürfe machen lassen wegen Vernachlässigung ihrer Aufsichtspflicht. Ich kann es nicht beurteilen, aber ich vermute nicht, dass die türkischen Behörden der Mutter auf die Schulter klopfen ob ihrer Glanzleistung in dieser Geschichte....
Es ist das erste mal in meinem Leben,dass ich erleben muss wie das Wohl eines Angeklagten vor das Leid des Opfers gestellt wird.Der Typ bleibt da drin bis seine Unschuld geklärt ist-bis dahin gilt er als Verdächtiger oder gar Täter.
Oh je, man kann nur inständig hoffen, dass dies die verquere Rechtsauffassung eines rechtstaatlich Verirrten ist. Wenn man derartige Aussagen von türkischer Seite hört, ist es nur die logische Folge, dass andere wieder den EU-Beitritt ins Spiel bringen. Denn dann ist dies wirklich eine berechtigte Frage, auch wenn der Fall Marco damit nichts zu tun hat....
Langsam wirds mir auch zu bunt. Die sollen das Verfahren einstellen und den Jungen nach Hause schicken. Nutzt doch niemandem mehr etwas.
Charlotte und ihre Eltern haben die Genugtuung, dass der Marco seine Strafe bekommen hat und nach dem Erlebnis wird sich Marco hüten, so etwas auch nur Ansatzweise wieder zu machen.
Ich kann deine Meinung nachvollziehen. Allerdings muss ich dir auch sagen, dass eine derartige Handhabung eklatant rechtsstaatlichen Grundsätzen zuwider läuft...
U-Haft als Mittel zur Strafe und Genugtuung zu nutzen ist absolut menschenrechtswidrig.
Ich kann deine Meinung nachvollziehen. Allerdings muss ich dir auch sagen, dass eine derartige Handhabung eklatant rechtsstaatlichen Grundsätzen zuwider läuft...
U-Haft als Mittel zur Strafe und Genugtuung zu nutzen ist absolut menschenrechtswidrig.
Meinst du das begrabschen und bedrängen zum sex gegen den willen eines menschens ist "menschenwürdig" Du läst in deinem post das mitgefühl für das tatsächliche opfer ausen vor.
Meinst du das begrabschen und bedrängen zum sex gegen den willen eines menschens ist "menschenwürdig" Du läst in deinem post das mitgefühl für das tatsächliche opfer ausen vor.
Du vermischst da Dinge, die nichts miteinander zu tun haben und machst es dir damit zu einfach.
Mit deiner Argumentation könntest du jegliche Grundsätze des Rechtsstaates über Bord werfen. Es war auch nicht menschenwürdig, über 3000 Menschen in einem Hochhaus qualvoll zu ermorden. Insofern ist es dann auch legitim, ein Lager wie Guantanamo zu errichten. Oder habe ich dich jetzt falsch verstanden? :think:
Es war auch nicht menschenwürdig, über 3000 Menschen in einem Hochhaus qualvoll zu ermorden. Insofern ist es dann auch legitim, ein Lager wie Guantanamo zu errichten. Oder habe ich dich jetzt falsch verstanden? :think:
musel der vergleich ist unangebracht!!!
musel der vergleich ist unangebracht!!!
Guantanamo kam in diesem Thread schon öfter als Vergleich, aber nicht von mir. Wieso ist der Vergleich in diese Richtung dann auf einmal unangebracht.
Übrigens habe ich den Fall Marco auch oben nicht mit Guantanamo verglichen. Es geht um Werte und Überzeugungen, im Kleinen wie im Großen...
Du vermischst da Dinge, die nichts miteinander zu tun haben und machst es dir damit zu einfach.
Mit deiner Argumentation könntest du jegliche Grundsätze des Rechtsstaates über Bord werfen. Es war auch nicht menschenwürdig, über 3000 Menschen in einem Hochhaus qualvoll zu ermorden. Insofern ist es dann auch legitim, ein Lager wie Guantanamo zu errichten. Oder habe ich dich jetzt falsch verstanden? :think:
Ich denke musel das du von der ermordung von 3000 menschen einen zusammenhang zwischen einen mutmaslichen vergewaltiger ziehen möchtest ...fehl am platze ist.
Desweiteren hast du nie ein wort des bedauerns oder mitgefühl für das tatsächliche opfer übrig gehabt.
Guantanamo ist und währe angebracht wenn mann die echtren schuldigen des massakers vom 9.11 dort einsperren würde...in falle marco sitz der richtige dort wo er hingehört.
Meinst du das begrabschen und bedrängen zum sex gegen den willen eines menschens ist "menschenwürdig" Du läst in deinem post das mitgefühl für das tatsächliche opfer ausen vor.
So läuft das nun mal heute in der Bundesrepublik. Sie hat sich in dieser Hinsicht, in der menschlichen in bestimmten Kategorien sehr schlecht entwickelt.
Sexuelle Straftäter die sich an Kindern vergangen haben, werden jahrelang auf Kosten der Bürger in Anstalten mit Vollpension therapiert, ganze Ärtzteteams kümmern sich um sie, Werbekampagnen im Internet werden gestartet und die Opfer aber, werden allein gelassen.
Und das wird sich leider auch nicht ändern, so lange gewissenlose Rechtsverdreher ihren Menschenverstand außen vor lassen und nur stumpfsinnig die Gesetzestexte herunterplappern.
...
Guantanamo ist und währe angebracht wenn mann die echtren schuldigen des massakers vom 9.11 dort einsperren würde...in falle marco sitz der richtige dort wo er hingehört.
Und eben das ist der Fehler! Keiner weiß, ob er der bzw. ein Täter ist. Trotzdem sitzt er seit Monaten im Gefängnis, ohne Urteil und ohne Hoffnung. Wie kann man nur so verblendet sein?
Wäre gut, wenn du diesen latenten Rassismus hier nicht weiter verbreitest. Wer Menschen nur aufgrund ihrer Herkunft derart abfällig behandelt, der wird hier ganz schnell mit der Moderation Probleme bekommen. Nur so als Tipp für deine Zukunft hier....
Im Übrigen habe ich in letzter Zeit öfter von deutschen Urlaubern gehört, welche Reisen in die Türkei meiden. Nicht wegen des unberechenbaren Justizsystems, sondern wegen der Vielzahl unangenehmer russischer Urlauber dort. Richtest du also deine Vorwürfe, wenn schon, nicht an die Falschen?
Hallo
Tja; so kann man daneben liegen. Aber drei mal darfst Du raten, welche Staatsangehörigkeit ich habe.
Darüber hinaus ist klar, dass das deutsche Urlauber sagen. Schlimm genug, wenn sie damit auf offene Ohren stoßen. Ansonst kann ich nur raten: Hinfliegen und selber anschauen. Was gewisse Exzesse angeht, ist da kaum ein Unterschied auszumachen.
LG
Und eben das ist der Fehler! Keiner weiß, ob er der bzw. ein Täter ist. Trotzdem sitzt er seit Monaten im Gefängnis, ohne Urteil und ohne Hoffnung. Wie kann man nur so verblendet sein?
So einen Schwachsinn habe ich schon lange nicht mehr in diesem Thread gelesen.
Marco Weiss sitzt wenn schon dann in Untersuchungshaft.
(Ohne Hoffnung und Urteil *LOOOOOL*, versuchst du dich an gefühlsvoller Prosa? du bist hiermit gescheitert)
Wie kann man nur so verblendet sein ? Dann soll Deutschland mal alle Ausländer freilassen, die länger als 6 Monate auf ihre Verhandlung warten müssen.
Einfach nur lächerlich.
...
Wieso daneben? Ich habe doch nichts von deiner Staatsangehörigkeit geschrieben. Die ist auch nicht wichtig. Wichtig sind deine Aussagen über Nationalitäten, egal aus welcher Richtung sie kommen...
Hallo
Weil Rassismus - in umgangssprachlichem Gebrauch - die Ablehnung einer fremden Rasse bedingt. Und "die Deutschen" benehmen sich an der türkischen Riviera tatsächlich nicht sonderlich. Oder ist es nicht komisch, dass bei uns FlatRatePartys verboten werden sollen und die meisten Deutschen sich im Urlaub (auch und gerade in der Türkei) darum herzlich wenig scheren? Das Bild, das dort bei den Einheimischen entstanden ist, ist wahrlich nicht ganz verkehrt.
Aber ich gebe Dir recht, das muss man gesehen haben... vom Hörensagen bekommt man das (zumindest von Deutschen) nicht mit. Da sind es dann die bösen Russen oder die bösen Türken. Und ja... letzt genannte toben sich dort wahrlich auch aus.
LG
Und eben das ist der Fehler! Keiner weiß, ob er der bzw. ein Täter ist. Trotzdem sitzt er seit Monaten im Gefängnis, ohne Urteil und ohne Hoffnung. Wie kann man nur so verblendet sein?
Lehne dich zürück und warte ab...er wird sein gerechten urteil bekommen.
Rubbelmarco hat auch dem mädchen die hoffnung genommen..die hoffnung auf eine "Kindheit".
Du ziehst es nicht mal in erwähnung das der marco schuldig sein könnte...du bist in meinen augen ein verblendeter "Deutschtümmler" der seinem landsmann bis zum bitteren ende zu seite steht.
Ja, wie war das? Erkläre es uns....
Hallo
Tritt z.B. vermehrt dort auf, wo lediglich Scheinargumente gegen einen EU-Beitritt gesucht werden. Erstaunlicherweise sehr häufig bei denen zu finden, die jenen Schüler als Opfer darstellen.
LG
Rubbelmarco hat auch dem mädchen die hoffnung genommen..die hoffnung auf eine "Kindheit".
Boah, jetzt höre doch bitte auf mit dieser überzogenen Darstellung vom Kinderschänder. Damit erreicht man genau das Gegenteil von dem, was man anscheinend ausdrücken möchte. Das Mädchen kann einem natürlich leid tun. Nur ist sie auch nicht das unschuldige kleine Mädchen, dass von einem bösen übermächtigen Vergewaltiger heimgesucht wurde.
In der Kindheit von Charlotte ist wohl so einiges anderes schief gelaufen, wenn sie mit 13 saufend durch Clubs zieht und sich Typen mit ins Hotelbett nimmt. Vor dem Hintergrund ist es sicherlich nicht Marco, der hier eine Kindheitshoffnung zerstört hat....
Hallo
Tritt z.B. vermehrt dort auf, wo lediglich Scheinargumente gegen einen EU-Beitritt gesucht werden. Erstaunlicherweise sehr häufig bei denen zu finden, die jenen Schüler als Opfer darstellen.
LG
Glücklicherweise scheint es von denjenigen, die den Schüler als Opfer darstellen nicht so viele zu geben, wie man bei der "Mahnwache" vor ein paar Tagen in Berlin vor dem Brandenburger Tor mit dem Bruder von Marco und seinen Anwälten gesehen hat.
Ich denke vielen fällt es leicht Kritik über die Lippen zu bringen, aber wenn sie Gesicht zeigen sollen, dann muss das schon fundiert sein.
...
In der Kindheit von Charlotte ist wohl so einiges anderes schief gelaufen, wenn sie mit 13 saufend durch Clubs zieht und sich Typen mit ins Hotelbett nimmt. Vor dem Hintergrund ist es sicherlich nicht Marco, der hier eine Kindheitshoffnung zerstört hat....
Hallo
Wenn man der Presse (und wohl auch den Aussagen des Schülers) glauben darf, ist er wohl eher ihr hinterher gelaufen.
LG
Hallo
Wenn man der Presse (und wohl auch den Aussagen des Schülers) glauben darf, ist er wohl eher ihr hinterher gelaufen.
LG
Also doch der böse Kinderschänder in deinen Augen?
Wie kam er eigentlich in das Hotelzimmer und in ihr Bett? Hat er sie gefesselt und betäubt?
Glücklicherweise scheint es von denjenigen, die den Schüler als Opfer darstellen nicht so viele zu geben, wie man bei der "Mahnwache" vor ein paar Tagen in Berlin vor dem Brandenburger Tor mit dem Bruder von Marco und seinen Anwälten gesehen hat.
Hallo
Mahnwache... lol
Allerdings glaube ich, dass jene Einstellung, die auch hinter solch einer Mahnwache steckt, derzeit typisch ist für die Deutschen im Umgang mit dem Fall Marco W.
LG
Also doch der böse Kinderschänder in deinen Augen?
Wie kam er eigentlich in das Hotelzimmer und in ihr Bett? Hat er sie gefesselt und betäubt?
Das wort "Nein" hat auch für einen Deutschen Staatsbürger zu gelten....oder stehen die Deutschen darüber ?
Akzeptieren Deutsche (Die krone der schöpfung) ein
klares "Nein" nicht ?
Also doch der böse Kinderschänder in deinen Augen?
Wie kam er eigentlich in das Hotelzimmer und in ihr Bett? Hat er sie gefesselt und betäubt?
Hallo
Wie das zu werten ist, wage ich kein Urteil. Aber ich gebe zu: Wenn ein 17jähriger im Bett von einer 13jährigen erwischt wird, hat er erst einmal ein ernst zu nehmendes Problem. Das spricht gegen ihn und zieht eben bei Anzeige ein Verfahren nach sich, bei dem er als Tatverdächtiger gilt.
LG
Hallo
Wie das zu werten ist, wage ich kein Urteil. Aber ich gebe zu: Wenn ein 17jähriger im Bett von einer 13jährigen erwischt wird, hat er erst einmal ein ernst zu nehmendes Problem. Das spricht gegen ihn und zieht eben bei Anzeige ein Verfahren nach sich, bei dem er als Tatverdächtiger gilt.
LG
Das ist und sollte in jedem "Rechtstaat" so gehandhabt werden....musel wünscht sich wohl das "Deutschland" von der "Rechtstaatlichkeit" abrückt...so wie er sichs bei der TC wünscht !
Das ist und sollte in jedem "Rechtstaat" so gehandhabt werden....
Hallo
Und das ist auch gut so... und wird in Deutschland nicht (viel) anders gehandhabt als in der Türkei. Allein daran zu erkennen, dass auch die Staatsanwaltschaft in Lüneburg gegen Marco W. ermittelt.
LG
Du windest dich schon wieder um eine Antwort!
Hatte Charlotte bis zu dem Vorfall mit Marco deiner Ansicht nach eine heile Kindheit und war bis dahin ein Kind?
Sie hatte zumindest alles selbst in ihrer gewalt...in der besagten vergewaltigungsnacht hate marco sie in seiner "Gewalt" sie könnte sich dem sexuellen attacken des notgeilen bengels nicht erwähren.
Sie kann saufen kiffen rauchen oder was sie auch selbst machen möchte...aber niemand hat das recht ihr seine sexuellen begierden aufzuzwingen!
erkennst du den unterschied ?
Hallo
Und das ist auch gut so... und wird in Deutschland nicht (viel) anders gehandhabt als in der Türkei. Allein daran zu erkennen, dass auch die Staatsanwaltschaft in Lüneburg gegen Marco W. ermittelt.
LG
Die "Stattsanwaltschat" Lüneburg ist wohl "Türkifiziert" anders kann ich es mir nicht erklären warum die ermitteln :think:
Sie hatte zumindest alles selbst in ihrer gewalt...in der besagten vergewaltigungsnacht hate marco sie in seiner "Gewalt" sie könnte sich dem sexuellen attacken des notgeilen bengels nicht erwähren.
Sie kann saufen kiffen rauchen oder was sie auch selbst machen möchte...aber niemand hat das recht ihr seine sexuellen begierden aufzuzwingen!
erkennst du den unterschied ?
Natürlich, aber darum ging es mir nicht.
Hatte Charlotte bis zu dem Vorfall mit Marco deiner Ansicht nach eine heile Kindheit und war bis dahin ein Kind?
schon 12 jährige in Deutschland saufen und rauchen "Gras" darf ich mit denen schlafen ?
Ihr lebenslauf ist ja nicht "gesittet" verlaufen...somit dürfte ich nach deiner logik sie mir nehmen und benutzen .....so wie es der marco getan hat ?
ayyıldız66
18.11.07, 13:20
Du windest dich schon wieder um eine Antwort!
Hatte Charlotte bis zu dem Vorfall mit Marco deiner Ansicht nach eine heile Kindheit und war bis dahin ein Kind?
Musel
Es ändert nichts daran, dass die Charlotte biologisch 13 Jahre alt ist. Der Gesetzgeber geht davon aus und hat festgelegt, dass Minderjährige über ihre emotionale Gefühlswelt keine Kontrolle ausüben können, weil sie eben geistlich und körperlich nicht volljährig sind. Daher sind Intimitäten mit Minderjährigen Strafdelikte, die sonderlich behandelt werden. Wer das Gesetz bricht, muss mit den Konsequenzen leben, und zwar unabhängig davon, ob dieser nun wusste, dass er sich mit einer Minderjährigen abgibt oder nicht. Das weiß auch ein Nicht-Jurist. Jedes Gesetz hat einen Grund. Dieser hier gilt um Kinder vor sexuellem Missbrauch zu schützen.
Es muss keine Vergewaltigung geben, auch der Versuch ist für den Gesetzgeber stichhaltig.
Mit dem Unterschied, dass die Leute, denen Du öfters "Stammtischniveau" (oder zumindest niedriges Niveau) unterstellst fast durchweg Akademiker sind. Gerade Musel ist Anwalt und sein Wissen über Rechtssysteme dürfte somit unstrittig sein.
Wenn ich mich hier mal einklingen dürfte,
also nix gegen Akademiker (ich würde mich hüten mit dir über dein Fachgebiet zu diskutieren) aber einige beherrschen ihr Fachgebiet anscheinend nicht.
Und wie ist aussieht, ist unser Herr Rechtsanwalt Musel sehr voreingenommen über dieses Thema, so das er vernünftige Logik ausschalten kann. Achja, bitte Wolf, verlang nicht das ich jetzt das alles zusammenfasse. Irgendwo im Hinterstübchen gibts du mir garantiert etwas Recht, zumindest was Musel betrifft.
Deshalb stelle ich ebenfalls sein wissen über das Rechtssystem in Frage. Da ist man selber schuld, wenn man versucht das Rechtssystem zu biegen, nur um Marco in ein besseres Licht zu rücken.
Irgendwo im Hinterstübchen gibts du mir garantiert etwas Recht, zumindest was Musel betrifft.
Ich gebe Dir sogar hier und jetzt und ganz öffentlich ein bisschen Recht was das betrifft!
Einige Äußerungen Musels erscheinen mir auch etwas seltsam. Bei Bedarf werde ich auch nachfragen, aber ich werde ihm ganz gewiss weder Stammtischniveau noch Unwissenheit unterstellen. Im Zweifelsfall weiß er etwas, was ich nicht weiß. Und daher bin ich entsprechend vorsichtig.
Also zurück zum Thema!
Gerne !
Allso musel erleuchte uns doch mal endlich und erkläre uns plausiebel warum der marco die 13 jährige zur stillung seiner sexuellen lust ausnutzen /Benutzen darf ?
Gerne !
Allso musel erleuchte uns doch mal endlich und erkläre uns plausiebel warum der marco die 13 jährige zur stillung seiner sexuellen lust ausnutzen /Benutzen darf ?
Solche und ähnliche Fragen habe ich schon des öfteren gestellt. Richtige Antwort wirst du nie bekommen, sorry aber nackte Tatsachen!
Solche und ähnliche Fragen habe ich schon des öfteren gestellt. Richtige Antwort wirst du nie bekommen, sorry aber nackte Tatsachen!
Ich zweifle langsam an den "Akademischen" wissen des herrn musels...wie solte auch ein anwalt für "wirtschaft" was über strafrecht wissen...das sollten wir ihm zu gute halten !
Ich zweifle langsam an den "Akademischen" wissen des herrn musels...wie solte auch ein anwalt für "wirtschaft" was über strafrecht wissen...das sollten wir ihm zu gute halten !
Ja "jetzt" leuchtet es mir auch etwas ein, wusste ich nicht das sein Fachgebit "Wirtschftsrecht" ist. Als Wirtschaftsjurist ist er hier auch nicht in seinem Fachbereich! Da würde ich mich erst recht zurückhalten, wenn ich schon voreingenommen den Fall betrachte.
Ich gebe Dir sogar hier und jetzt und ganz öffentlich ein bisschen Recht was das betrifft!
Einige Äußerungen Musels erscheinen mir auch etwas seltsam. Bei Bedarf werde ich auch nachfragen, aber ich werde ihm ganz gewiss weder Stammtischniveau noch Unwissenheit unterstellen. Im Zweifelsfall weiß er etwas, was ich nicht weiß. Und daher bin ich entsprechend vorsichtig.
Durch die komplette Diskussion zieht sich bei den meisten hier ein grundlegendes Missverständnis. Es ist einigen einfach nicht möglich, die Straftat an sich von den Verfahrensrechten des Beschuldigten zu trennen. Ich gebe zu, dass man diese Unterscheidung emotional nicht leicht vornehmen kann. Die Rechtswissenschaft scheinbt oft einfach zu durchschauen zu sein. Aber wenn man die Feinheiten und Hintergründe nicht kennt, kommt man schnell zu gänzlich falschen Ergebnissen.
Ist alles nicht so schlimm. Wir führen hier keine juristische Fachdiskussion. Die würde auch gänzlich anders aussehen (übrigens auch von meiner Seite). Nur erwarte ich zumindest von den etwas Gebildeteren hier, dass man sich etwas Mühe gibt und zumindest versucht, die Dinge etwas objektiver zu betrachten.
Dass einigen hier nichts besseres einfällt, als sofort persönlich zu werden und mir (in lächerlicher Art und Weise) die juristischen Hintergrundkenntnisse absprechen wollen, belustigt mich. Es zeigt mir aber auch, dass diejenigen Personen in ihrer Argumentation selbst derart hilflos sind, dass sie zu diesen Mitteln greifen müssen.
Ja "jetzt" leuchtet es mir auch etwas ein, wusste ich nicht das sein Fachgebit "Wirtschftsrecht" ist. Als Wirtschaftsjurist ist er hier auch nicht in seinem Fachbereich! Da würde ich mich erst recht zurückhalten, wenn ich schon voreingenommen den Fall betrachte.
Weißt du denn, durch was sich das "Wirtschaftsrecht" (was ist das eigentlich genau?) vom Strafrecht unterscheidet?
Weil manche hier ab und zu schon mal Barabara Salesch gesehen haben, sollen sie bitte nicht meinen, zu wissen, wie unser Rechtssystem dogmatisch aufgebaut ist und funktioniert...
Jetzt wieder zum Thema: Ich habe eben gelesen, dass nächste Woche ein weiterer Verhandlungstag geplant ist. Besteht denn Aussicht auf ein Urteil?
Allso musel erleuchte uns doch mal endlich und erkläre uns plausiebel warum der marco die 13 jährige zur stillung seiner sexuellen lust ausnutzen /Benutzen darf ?
Und eben darum geht es hier nicht! Der Tatvorwurf stellt eine Straftat dar. Darüber müssen wir doch nicht mehr diskutieren.
Die Frage ist, wie man als Staat hiermit jetzt umgeht. Polizei, Staatsanwaltschaft und das Gericht sind hierbei absolut unzureichend vorgegangen und haben damit mittlerweile den gerechtfertigten Bereich verlassen.
Ich sage es nochmal extra für dich: Es geht hier allein um die Verfahrensfehler und um die Verfahrensrechte des minderjährigen Beschuldigten!
Weißt du denn, durch was sich das "Wirtschaftsrecht" (was ist das eigentlich genau?) vom Strafrecht unterscheidet?
Weil manche hier ab und zu schon mal Barabara Salesch gesehen haben, sollen sie bitte nicht meinen, zu wissen, wie unser Rechtssystem dogmatisch aufgebaut ist und funktioniert...
Nö aber wozu gibts Wikipedia...
ich weiss das du nicht die Befähigung zum Richteramt hast, ferner liest man: "Das Einsatzgebiet eines Wirtschaftsjuristen ist die Wirtschaft, nicht das Justizwesen."
Was als "Wirtschaft" bezeichnet ist, kann man dort auch sehr gut nachlesen.
Nichtsdestotrotz kannst selbst du es nicht von der Hand abweisen geschweige denn gegenteiliges Behaupten, das du voreingenommen bist, weil Marco nunmal ein Deutscher ist, der Ankläger die Türkei.
Ich sage es nochmal extra für dich: Es geht hier allein um die Verfahrensfehler und um die Verfahrensrechte des minderjährigen Beschuldigten!
Komisch das du der einzige bist der sowas behauptet, achja, neben den Laien welche man so immer liest in diversen anderen Foren, die vehement Marco verteidigen, und der pösaen Charlotte und der Türkei die Pest an den Hals wünschen.
Dann erleuchte uns doch mit deiner Fachkenntniss, und liste mal die Verfahrensfehler auf, mit rechtlicher Begründung. *Bitte*
Die Frage ist, wie man als Staat hiermit jetzt umgeht. Polizei, Staatsanwaltschaft und das Gericht sind hierbei absolut unzureichend vorgegangen und haben damit mittlerweile den gerechtfertigten Bereich verlassen.
!
Komisch finde ich nur das ein Deutscher Staatsanwalt zu diesem fall sagt "das verfahren würde in Deutschland genauso ablaufen"
Musel Du denkst doch nicht das der Türkische Staat hinter diesem verfahren steckt oder ?
paranoia ?
Komisch finde ich nur das ein Deutscher Staatsanwalt zu diesem fall sagt "das verfahren würde in Deutschland genauso ablaufen"
Dann sage mir noch, zu welchem Zeitpunkt er das gesagt hat. Vor fünf Monaten? Oder sechs??
Dann sage mir noch, zu welchem Zeitpunkt er das gesagt hat. Vor fünf Monaten? Oder sechs??
Wie hast Du vor fünf oder sechs monaten Argumentiert ?
Nö aber wozu gibts Wikipedia...
ich weiss das du nicht die Befähigung zum Richteramt hast, ferner liest man: "Das Einsatzgebiet eines Wirtschaftsjuristen ist die Wirtschaft, nicht das Justizwesen."
Was als "Wirtschaft" bezeichnet ist, kann man dort auch sehr gut nachlesen.
Och bitte, jetzt mache dich doch nicht lächerlich mit diesem Thema.... :naugthy:
Woher weißt du etwas über meine Ausbildung? Nur weil es sowas wie Wirtschaftsjuristen von der FH gibt, habe ich damit noch lange nichts am Hut. Die machen auch etwas ganz anderes.
Unter uns, Richter hätte ich werden können, habe mich dann aber für die freie Wirtschaft entschieden, weil bunter, abwechlungsreicher und v.a. lukrativer.... :hallo;
Wie hast Du vor fünf oder sechs monaten Argumentiert ?
Da gab es diesen Thread noch nicht. Aber es ist richtig, vor ein paar Monaten konnte man über dieses Thema noch diskutieren. Mittlerweile ist es durch Zeitablauf nicht mehr möglich...
Och bitte, jetzt mache dich doch nicht lächerlich mit diesem Thema.... :naugthy:
Woher weißt du etwas über meine Ausbildung? Nur weil es sowas wie Wirtschaftsjuristen von der FH gibt, habe ich damit noch lange nichts am Hut. Die machen auch etwas ganz anderes.
Unter uns, Richter hätte ich werden können, habe mich dann aber für die freie Wirtschaft entschieden, weil bunter, abwechlungsreicher und v.a. lukrativer.... :hallo;
Brennender interessiert mich deine Antwort auf meine Frage, die du mal wieder geschickt übergangen bist!
Dann erleuchte uns doch mit deiner Fachkenntniss, und liste mal die Verfahrensfehler auf, mit rechtlicher Begründung. *Bitte*
Bitte hier mal nachlesen, insb. die Art. 2, 6 und 10.
Jeweils kann man auch die Quellenangaben verfolgen...
http://www.eu-verfahrensrechte.de/
In der Kindheit von Charlotte ist wohl so einiges anderes schief gelaufen, wenn sie mit 13 saufend durch Clubs zieht und sich Typen mit ins Hotelbett nimmt. Vor dem Hintergrund ist es sicherlich nicht Marco, der hier eine Kindheitshoffnung zerstört hat....
musel,das ist deine doppelmoral...
du unterstellst einfach charlotte sei besoffen gewesen???
jetzt frage ich dich:
WARST DU DABEI???
HAT MAN ES FESTGESTELLT???
HABEN ES ZEUGEN BESTÄTIGT???
weder,noch!
aber hauptsache marco wird aufs blut verteidigt,nicht wahr?!
so viel zu deinem mitleid mit einem dreizehnjährigen kind!
wie kannst du dann von anderen verständnis für marcos situation verlangen oder erwarten???
objektivität scheinst DU auch nicht zu besizten...
Da gab es diesen Thread noch nicht. Aber es ist richtig, vor ein paar Monaten konnte man über dieses Thema noch diskutieren. Mittlerweile ist es durch Zeitablauf nicht mehr möglich...
Von anfang an bist du bei dener meinung geblieben...(rums bums der junge ist unschuldig) ohne die fakten zu kennen.
Da hat ein weitsichtiger deutscher staatsanwalt was anderes behauptet , und du hast es nicht mal zur kenntniss genommen.
Diese Diskussion fand ich vor 2 Monaten unnütz und daran hat sich nets geändert!
Wir reden hier von einer Vergewaltigung an einem Kind...ich kann das nicht verstehen wie man sowas verteidigen kann!
Die Kritik an den Haftbedingungen sind verständlich, aber die Forderung nach Freilassung oder Überlieferung nach DT. unakzeptabel!
Er sitzt net Gefängniss, weil er nen Bonbon geklaut hat sondern, weil er sich an einem KIND VERGRIFFEN HAT!
musel,das ist deine doppelmoral...
du unterstellst einfach charlotte sei besoffen gewesen???
jetzt frage ich dich:
WARST DU DABEI???
HAT MAN ES FESTGESTELLT???
HABEN ES ZEUGEN BESTÄTIGT???
weder,noch!
Doch, es gab diese Aussage des Hotelangestellten, der die Mädels tagelang mit den entsprechend farbigen Armbändern beim Trinken und Party machen beobachtet hat. Und nun? :think:
Und wo liegt der Unterschied, ob das "Kind" nun nüchtern oder besoffen war, als sie mit Marco ins Bett stieg?
Diese Diskussion fand ich vor 2 Monaten unnütz und daran hat sich nets geändert!
Wir reden hier von einer Vergewaltigung an einem Kind...ich kann das nicht verstehen wie man sowas verteidigen kann!
Die Kritik an den Haftbedingungen sind verständlich, aber die Forderung nach Freilassung oder Überlieferung nach DT. unakzeptabel!
Er sitzt net Gefängniss, weil er nen Bonbon geklaut hat sondern, weil er sich an einem KIND VERGRIFFEN HAT!
Irgendwie kann ich musel verstehen...denn der stellenwert eines kindes ist in Deutschland nunmal nicht hoch !
Aber ich muss mich diesem eben nicht anschliesen.
Von anfang an bist du bei dener meinung geblieben...(rums bums der junge ist unschuldig) ohne die fakten zu kennen.
Da hat ein weitsichtiger deutscher staatsanwalt was anderes behauptet , und du hast es nicht mal zur kenntniss genommen.
Deine Ignoranz ist echt unerträglich! :kafa:
Ich habe nicht behauptet, dass Marco unschuldig ist. Und der Staatsanwalt hat nicht behauptet, Marco wäre schuldig. Sag mal, willst oder kannst du das nicht verstehen. Wenn es an deinem Intellekt liegt, dann gib mir bitte Bescheid, dann gebe ich es auf und trage dir das auch nicht nach....
Deine Ignoranz ist echt unerträglich! :kafa:
Ich habe nicht behauptet, dass Marco unschuldig ist. Und der Staatsanwalt hat nicht behauptet, Marco wäre schuldig. Sag mal, willst oder kannst du das nicht verstehen. Wenn es an deinem Intellekt liegt, dann gib mir bitte Bescheid, dann gebe ich es auf und trage dir das auch nicht nach....
Ja musel es liegt an meinem intellekt !
nu bist du zufrieden ?
Bitte hier mal nachlesen, insb. die Art. 2, 6 und 10.
Jeweils kann man auch die Quellenangaben verfolgen...
http://www.eu-verfahrensrechte.de/
Also mal sehen was wir hier so haben...
DISKUSSIONSPAPIER
VERFAHRENSRECHTE DES BESCHULDIGTEN
"IM EUROPÄISCHEN RAUM"
Eigentlich bräuchte ich hier nicht weitermachen, aber was solls:
Art. 2 Abs. 3:
3. Für eine Verurteilung des Angeklagten muß das erkennende Gericht von der Schuld des Angeklagten so überzeugt sein, dass kein vernünftiger Zweifel besteht.
Der freiwillige Beischlaf, versuchter Beischlaf oder erzwungener Beischlaf mit Kindern unter 15 Jahren ist in der Türkei (und der EU) eine Straftat!
Dazu zählt jegliche Sexuelle Handlung. Von Freiwillig kann keine Rede sein, Kinder sind in diesem Fall unmündig. Spermaspuren im Genitalbereich zeugen dafür, das eine Sexuelle Handlung stattgefunden hat. Zudem besteht Anzeige des Opfers wegen Vergewaltigung. <Alles FAKTEN!
gehen wir weiter:
Art. 6 Abs. 1 (c)
c) wenn er rechtmäßig festgenommen worden ist oder in Haft gehalten wird zum Zwecke der Vorführung vor die zuständige Gerichtsbehörde, sofern hinreichender Verdacht dafür besteht, dass der betreffende eine strafbare Handlung begangen hat oder begründeter Anlaß zur Annahme besteht, dass es notwendig ist, den Betreffenden an der Begehungeiner strafbaren Handlung oder an der Flucht nach Begehung einer solchen zu verhindern;
Spermaspuren, eine Anzeige und die Tatsache das Marco lediglich ein Tourist ohne soziale Bindung ist, legen nahe das eine akute Fluchtgefahr herrscht. < Alles Fakten!
Art. 10 Abs 1
1. Jeder hat Anspruch darauf, dass seine Sache öffentlich und innerhalb angemessener Frist vor einem unabhängigen, unparteiischen, auf Gesetz beruhenden Gericht verhandelt wird, das über die Stichhaltigkeit der gegen ihn erhobenen strafrechtlichen Anklage entscheidet.
Das das ganze länger dauert, liegt daran, das die englischen Behörden ihren Allerwertesten nicht bewegen, und an der Tatsache, das Charlotte nicht in die Türkei reisen möchte, um Ihre Aussage vor Gericht niederzulegen. < Fakten!
Also jetzt bitte nocheinmal etwas genauer bitte, wo du einen (oder mehrere) Verfahrensfehler siehst?
Und was ist dann dein Problem Musel?!
Markus würdes es in jedem Knast, egal wo, schlecht gehen, und ausserdem ist es nets unbekanntest das es Vergewaltigern im Knast net leicht gemacht wird!
ayyıldız66
18.11.07, 19:25
Markus würdes es in jedem Knast schlecht gehen!
Markus degil, Marco. :brüll:
Und wo liegt der Unterschied, ob das "Kind" nun nüchtern oder besoffen war, als sie mit Marco ins Bett stieg?
Sag du es uns, anscheinend ist das für dich ja strafmildernd?
@ayyildiz66....aman ayni poh:brüll:
Und was ist dann dein Problem Musel?!
Markus würdes es in jedem Knast, egal wo, schlecht gehen, und ausserdem ist es nets unbekanntest das es Vergewaltigern im Knast net leicht gemacht wird!
Du dem gehst zur Zeit blendent!!
Sollte er mal in den wiklichen Knast kommen, könnte ich das ihm nicht mehr garantieren. Egal in welchem Land, Kinderschänder sind in der Hirarchie ziemlich weit unten im Gefängnissalltag! Zu Recht!
Fall Marco: Nur Verlierer
Bevor am Dienstag im türkischen Ferienort Antalya der Prozess gegen Marco W. in die nächste Verhandlungsrunde geht, steht ein Ergebnis bereits fest: Es gibt nur Verlierer.
Marco, 17: Der Schüler aus Niedersachsen ist seit 220 Tagen in einer unmenschlichen Situation gefangen. Nicht dass ein verurteilter Sexualtäter – und um ein Sexualdelikt geht es hier – keine Strafe verdient hätte. Aber einen Heranwachsenden ohne Gerichtsurteil siebeneinhalb Monate in Haft zu sperren, in ein ausländisches Gefängnis zudem, das widerspricht jedem Rechtsempfinden. Niemand vermag zu ermessen, was in einem Jugendlichen vorgeht, dessen aktuelle Lage zwei Worte beschreiben: gefühlt lebenslänglich.
Charlotte, 13: Das Mädchen aus England hat am 11. April seine Kindheit verloren und seine Jugend gleich mit. Was auch immer zwischen dem Deutschen und ihr geschehen ist oder nicht, seither hat Charlotte ärztliche Untersuchungen über sich ergehen lassen müssen, stundenlange Verhöre. Und es gab Tage, an denen sie und ihre Familie von Boulevardreportern belagert wurden. Jetzt ist sie in psychologischer Betreuung, und ihr Leben wird nie wieder so unbeschwert sein, wie es mal war.
Abdullah Yildiz, Richter: Der Fall ist kompliziert, das mag man ihm zugutehalten. Es geht um sexuelle Handlungen zwischen dem jungen Deutschen und einer Minderjährigen, einem Kind. Um den Grad des Einverständnisses beider, um widersprüchliche Aussagen. Der Richter kämpft mit den Folgen wenig engagierter polizeilicher Ermittlungen – wichtige Zeugen sind ungehört, Beweismaterial ist schlampig gesichert worden. Er hat bürokratische Hürden zu überwinden, langwierige Rechtshilfeersuchen oder schwierige Übersetzungen, wie immer in Verfahren, an denen verschiedene Nationalitäten beteiligt sind, noch dazu außerhalb ihrer Heimatländer. Dennoch muss sich der Richter den Vorwurf gefallen lassen, dass es in solch einem Drama eben nicht genügt, nur einen Verhandlungstermin pro Monat anzusetzen und den jungen Beschuldigten immer weiter in U-Haft schmoren zu lassen. Yildiz trägt die Verantwortung dafür, dass sich in der deutschen Öffentlichkeit, die den Fall aufmerksam verfolgt, der Eindruck verfestigt, das Verfahren werde verschleppt. Er trägt offenbar schwer daran, auch am Druck im eigenen Land, doch seine schon verzweifelt anmutende Bitte auf Abberufung ist Ende letzter Woche abschlägig beschieden worden. Ungewiss ist, was das für Marco W. bedeutet.
Die Türkei: Schon jetzt kommen Ressentiments gegen den türkischen Staat und seine Behörden hoch, wenn in Deutschland über Marco gesprochen wird. Sicher war es wenig hilfreich, dass sich Politiker wie Kanzlerin Angela Merkel anfangs als mögliche Retter des gefangenen Jungen aufspielten, dass Anwälte den Anschein erweckten, den Schüler mit öffentlichem Druck quasi freipressen zu können. Gleiches gilt für die Berichterstattung mancher reißerischer Medien. Nicht nur stolze Türken können das als Einmischung in ihre Angelegenheiten verstehen; so etwas wie eine trotzige Gründlichkeit im weiteren Verfahren wäre als Reaktion zumindest menschlich nachvollziehbar. Kaum jedoch, wenn es um die Sache geht – und um die Menschlichkeit im Fall eines 17-Jährigen: Es kann nicht im Interesse der Türkei sein, die ja um ihre Aufnahme in die Europäische Union ringt, dass die Dauer von Marcos Untersuchungshaft ein Thema wird am Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte.
Niemand weiß, wie lange der Prozess in der Türkei noch dauern wird, gering ist die Hoffnung, dass er bereits am Dienstag zu Ende geht. Und niemand weiß, was geschehen wird, falls das Urteil irgendwann auf „Freispruch“ lauten sollte, und sei es nur zweiter Klasse, aus Mangel an Beweisen. Sicher aber ist: Es wird keinen Gewinner mehr geben. Alle, die heute schon Verlierer sind, werden Verlierer bleiben.
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/stn/page/detail.php/1568292
Sicher aber ist: Es wird keinen Gewinner mehr geben. Alle, die heute schon Verlierer sind, werden Verlierer bleiben.
Hallo
Tja, das mag traurige Realität vor Gericht sein. Es wird eben nur Recht gesprochen (das auch meist gerecht ist... zumindest in Rechtsstaaten wie der Türkei oder in Deutschland ). Ob manche Verhandlung besser nicht geführt würde, mag ich nicht entscheiden. Natürlich könnte dies auch für den Fall um den deutschen Schüler Marco W. gelten; wie für viele andere Verhandlungen auch.
Trotzdem einige Anmerkungen:
+ Dies ist wieder einmal typisch deutsche Sichtweise. Erst einmal muss davon ausgegangen werden, dass die Klägerseite Grund zur Klage hatte. Und ob jenes Mädchen bzw. deren Mutter am Ende nicht doch Genugtuung verspürt, bleibt deren Sache und vermutlich auch Geheimnis.
+ Darüber hinaus hilft das Lamentieren darüber, dass es nur moralische Verlierer gibt, nicht wirklich weiter. Der Stein ist ins Rollen gebracht und muss - da es sich um ein Offizialdelikt handelt - auch zu Ende gerollt werden. Wenn es sein muss, mit allen Schwierigkeiten, die solch ein Prozess mit sich bringt. Es einfach bleiben lassen - was ja eine logische Schlußfolgerung aus jenem Artikel sein könnte - bringt gleich wieder einen ganzen Sack voller Probleme mit sich. Es kann sein, dass das Verfahren eines Tages eingestellt wird. Nur der ist zum jetzigen Zeitpunkt (noch) nicht erreicht und bedarf dann auch einer juristisch haltbaren Begründung.
LG
@Musel
bekomme ich dafür noch eine Antwort bitte?
http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=424510&postcount=2324
"Deutschland, schau Dich an“
Laut "Hürriyet" saß der 20-Jährige Inti H. wegen Mißbrauchs einer Minderjährigen über ein Jahr in deutscher Untersuchungshaft, bevor ihm der Prozess gemacht wurde. Jetzt erhebt die Zeitung schwere Vorwürfe.
Suzan Gülfirat (http://www.tagesspiegel.de/suche/?fs%5Barchivsuche%5D=archivsuc he&fs%5Bnum%5D=10&fs%5Bqall%5D=%22Von Suzan Gülfirat%22)
19.11.2007 0:00 Uhr
BERLIN - Die Hürriyet hat Inti H. als Star entdeckt, einen 20-jährigen Mann aus dem deutschen Leer. „Deutschland, schau Dich doch selbst an“, titelte die Hürriyet am Sonnabend. Es war wieder einmal Inti H., den sie da zitierte. Dann führte die Zeitung aus: „Bei der Mahnwache, die die Familie von Marco W. heute in Berlin abhalten will, wird der deutsche Jugendliche Inti seinem Land ’Lass doch die Türkei in Ruhe und schau Dich selbst an’ zurufen“, schrieb die Hürriyet.
Bereits zum zweiten Mal hat es die Familie H. aus Leer auf die Titelseite der türkischen Zeitung geschafft. Den 20-jährigen Inti H. soll das gleiche Schicksal getroffen haben, das nun Marco W. in Antalya durchleidet. Bloß dass Inti H. laut Hürriyet im Gefängnis von Hameln saß. „Ich habe ein Jahr im Gefängnis gesessen, bevor mir der Prozess gemacht wurde“, behauptet Inti H. in der Hürriyet. Seine Familie hält ihn für unschuldig und wollte am Sonnabend ebenfalls am Brandenburger Tor stehen, wo Freunde und Familie von Marco W. gegen die andauernde Inhaftierung des 17-Jährigen demonstrierten.
"DNA-Test in Ordnung - dennoch kein Visum"
Laut Hürriyet wurde Inti H. damals zu vier Jahren Haft verurteilt und erst vor wenigen Tagen aus dem Gefängnis entlassen. Er saß wegen Missbrauchs einer Minderjährigen. „Marco hat Glück, weil er Leute hat, die ihm helfen und dafür sorgen, dass sein Fall bekannt wird“, klagt Inti H. in der Hürriyet.
Die Hürriyet versucht mit diesem Fall jetzt zu demonstrieren, dass die deutsche Justiz nicht besser als die türkische ist. Für die Behauptung, dass der Jugendliche ein Jahr lang in Untersuchungshaft gesessen hat, bringt die Hürriyet keine Belege. Ob Inti H. am Sonnabend tatsächlich bei der Mahnwache für Marco demonstriert hat, ist offen. Die Hürriyet hat einen ziemlich frühen Redaktionsschluss und konnte vermutlich deshalb gestern noch nicht von den Ereignissen am Brandenburger Tor berichten.
Ebenfalls auf der Titelseite berichtete die Hürriyet über einen anderen Fall, der sich in Berlin ereignet haben soll. „DNA-Test in Ordnung, dennoch kein Visum“, lautete die Schlagzeile. Der Artikel erzählt die Geschichte einer Türkin, die zum zweiten Mal geheiratet hatte und zu ihrem Ehemann nach Berlin gezogen war. Laut Hürriyet darf sie ihren Sohn nicht nachholen, obwohl ein DNA-Test ergeben habe, dass der Junge ihr leibliches Kind sei. Die türkische Familie sei nun durch eine Mauer getrennt worden, die so hoch und undurchlässig sei wie einst die Berliner Mauer, klagt Hürriyet. Die deutschen Behörden werden – wie so oft – allerdings nicht um eine Stellungnahme gebeten.
(Erschienen im gedruckten Tagesspiegel vom 19.11.2007)
http://www.tagesspiegel.de/berlin/Marco-W-Tuerkei;art270,2422621
+ Dies ist wieder einmal typisch deutsche Sichtweise.
Du schon wieder.... :rolleyes:
Erst einmal muss davon ausgegangen werden, dass die Klägerseite Grund zur Klage hatte. Und ob jenes Mädchen bzw. deren Mutter am Ende nicht doch Genugtuung verspürt, bleibt deren Sache und vermutlich auch Geheimnis.
Was würdest du sagen, wenn dich jemand wegen deiner ständig abfälligen Bemerkungen über Deutsche wegen Volksverhetzung anzeigen würde?
Hättest du dann auch Verständnis, dass man davon ausgehen würde, dass "die Klägerseite" sicherlich einen Grund zur Klage hatte und du darunter leiden müsstest?? :think:
@Musel
bekomme ich dafür noch eine Antwort bitte?
http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=424510&postcount=2324
Nö, wieso sollte ich mich denn mit jeder pseudojuristischen Äußerung ellenlang beschäftigen. Sorry, aber ich habe wirklich besseres zu tun....
PretzelLogic
19.11.07, 23:05
Ohhh Sorry Musel,
bitte verzeih den hier anwesenden Pseudejuristen den Versuch sich mit dir auf einen Diskurs einzulassen.
Hast du doch besseres zu tun.....
Fragt sich nur warum du dich überhaupt hier äusserst?!
Ist ja schliesslich kein Juristen Forum hier !
Sind eigentlich alle Volljuristen mit einem derart aufgeblasenen Ego gesegnet wie du?
:lach:
Nö, wieso sollte ich mich denn mit jeder pseudojuristischen Äußerung ellenlang beschäftigen. Sorry, aber ich habe wirklich besseres zu tun....
Nö, wieso sollte ich mich denn mit jeder pseudojuristischen Äußerung ellenlang beschäftigen. Sorry, aber ich habe wirklich besseres zu tun....
Schade aber auch, und ich hatte mir soviel Mühe gegeben auch mit den vielen Fachbegriffen aus Wikipedia...
Was würdest du sagen, wenn dich jemand wegen deiner ständig abfälligen Bemerkungen über Deutsche wegen Volksverhetzung anzeigen würde?
Hallo
Tu Dir bitte keinen Zwang an... Volksverhetzung... lol...
Darüber hinaus ist es eben nun einmal so, dass bei Sexualdelikten - vor allem wenn ein Kind davon betroffen ist - die Opfer- bzw. Täterrolle erst einmal klar verteilt ist. Schlimm genug für die Deutschen, die im hier verhandelten Fall nur darum eine Ausnahme machen, weil ein Deutscher die Täterrolle innehat.
Dazu ist nicht einmal Rechtswissen notwendig; lediglich ein wenig gesunder Menschenverstand.
LG
Volljuristen
Hallo
Sieh's gelassen... kein ernst zu nehmender Jurist wird sich in solch einem Forum zu Aussagen hinreißen lassen, mit denen er eine Rechtsverbindlichkeit andeuten möchte.
Hier wird Meinung gepostet. Nicht mehr und nicht weniger. Dass dabei der eine oder andere (wer das wohl sein könnte) mit scheinbarem Wissen und entsprechendem Stil auftrumpft, liegt eher daran, dass das Brett reichlich schmal ist, auf dem er sich bewegt.
Wie der Fall von Marco W. und auch das Verfahren genau zu werten ist, vermag keiner der User hier zu sagen. Und die, die es wissen, werden sich hier ganz bestimmt nicht äußern. Schlimm und unprofessionell genug, dass die Anwälte - vor allem von der Beklagtenseite - nach wie vor ihre Gesichter in diverse Kameras halten.
LG
Schade aber auch, und ich hatte mir soviel Mühe gegeben auch mit den vielen Fachbegriffen aus Wikipedia...
Und eben das merkt man doch dann auch....
Und eben das merkt man doch dann auch....
Das war Sarkasmus, aber keine Sorge, in Zukunft werde ich es dazuschreiben (<sarkasmus).
Aber Schade finde ich es wirklich, das wenn dir die Argumente ausgehen, du das Kneifen bevorziehst.
hier noch einpaar zeitungsausschnitte zum bevostehenden verhandlungstag heute...
Neuer Verhandlungstag – naht das Ende der Qual?
Dennoch ist ein Ende des Martyriums noch nicht absehbar.[...]
http://www.europolitan.de/cms/?s=ep_tagesmeldungen&mtid=9164&tid=2
Prozess gegen Marco wird fortgesetzt
Kein Rechtshilfeabkommen
Das dauert so lange, weil es kein Rechtshilfeabkommen zwischen Großbritannien und der Türkei gibt. Und so dauert die Zustellung des Dokumentes mehrere Monate.
Der Richter wartet nicht nur auf das Original der Aussage von Charlotte, sondern auch auf ein Gutachten aus England zum seelischen Zustand der 13jährigen.
Dieses Gutachten könnte bei einem Schuldspruch zur Strafverschärfung herangezogen werden.[...]
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/25/0,3672,7126073,00.html
Verfahrenes Verfahren
Der Antalya Adalet Sarayi, der Justizpalast von Antalya, ist ein abweisender Bau.
Das Gebäude erinnert an eine Festung. Diese Architektur soll einschüchtern. So wird es auch Marco W. empfinden.
Er wird dieses Gebäude heute zum achten Mal sehen, durch die winzigen Fenster des Gefangenentransporters, der ihn hierherbringt.
Wieder wird dort Richter Abdullah Yildiz auf ihn warten.
Mahnwachen und Bittgottesdienste, Proteste und Drohungen - nichts hat geholfen.
Marco sitzt nun schon seit 192 Tagen. Das könnte auch am Druck der Presse und den Politikern liegen, die sich in den Fall einzuschalten versuchten - und Marco W. damit einen Bärendienst erwiesen.
Die meisten Medienberichte stellten den jungen Mann aus dem niedersächsischen Uelzen anfangs als unschuldiges Opfer einer türkischen Willkürjustiz hin. Heftige Kritik deutscher Politiker stieß in der Türkei auf Empörung. Waren es nicht gerade die Deutschen, die seit Jahren forderten, die Türkei müsse eine unabhängige Justiz gewährleisten?
Und hatten nicht ausgerechnet EU-Vertreter jenen erst kürzlich reformierten Strafrechtsparagrafen 103, nach dem Marco jetzt wegen sexuellen Missbrauchs einer Minderjährigen angeklagt ist, ausdrücklich gelobt, weil er Mädchen vor Zwangsheiraten schützen könnte?
Sollte das alles plötzlich nicht mehr gelten? Die Forderungen der Deutschen zeigten, „dass sie keinen Respekt vor dem Justizwesen eines anderen Landes haben“, kritisierte der türkische Justizminister Cemil Cicek.
Die Zeitung „Milliyet“ sah eine „Kampagne gegen die Türkei“.
Bleibt nur die Hoffnung auf die türkische Justiz. „Nur wer sehr tapfer oder sehr verrückt ist, wird Gerechtigkeit vor einem türkischen Gericht suchen“, schrieb anlässlich eines anderen Falls der bekannte türkische Kolumnist Burak Bekdilund handelte sich damit ein Strafverfahren wegen „Verunglimpfung der Justiz“ ein.[...]
http://www.ksta.de/html/artikel/1195247793334.shtml
Experte fordert baldiges Marco-Urteil
Verwertbare Aussage dringend
Nach einer Einschätzung des Strafrechtlers Prof. Hans-Heiner Kühne wird das Gericht in den kommenden fünf Wochen ein Urteil fällen müssen. Das Gericht in Antalya müsse dringend versuchen, zu einer verwertbaren Aussage der 13 Jahre alten britischen Belastungszeugin zu gelangen.
Anderenfalls bewege sich das Verfahren außerhalb des Rahmens der europäischen Menschenrechte, sagte Prof. Hans-Heiner Kühne im Deutschlandradio Kultur.Kühne ist der deutsche Berater in Menschenrechtsfragen für das türkische Außenministerium.
Der Prozess gegen den seit sieben Monaten inhaftierten Schüler aus Uelzen wird fortgesetzt."Das Gericht muss sich jetzt sehr energisch darum bemühen, entweder mit einer richterlichen Vernehmung oder einer Videoschaltung mit Charlotte zu einer verwertbaren Aussage zu kommen. Alles andere führt zu nichts", sagte der Strafrechtler an der Universität Trier nach Angaben des Senders. Ansonsten müsse das Gericht auf Basis der vorhandenen Informationen sehr schnell zu einer Entscheidung kommen. "Wenn das nicht innerhalb der nächsten fünf Wochen geschieht, wird sich das Gericht außerhalb des Rahmens bewegen, der durch den europäischen Gerichtshof für Menschenrechte gesteckt ist."
Der Rechtsexperte kritisierte das Vorgehen der deutschen Politik im Fall Marco. Die türkische Regierung in diesem Fall unter Druck zu setzen,
"war das Dümmste, was man hat machen können". Die Haftbedingungen von Marco sind nach Kühnes Einschätzung nicht schlimmer als in Deutschland. Im Gegensatz zum deutschen Vollzug sei es üblich, die Menschen in einer Gemeinschaftszelle unterzubringen und ihnen tagsüber mehr Bewegungsfreiheit zu gewähren. "Bei uns kann es einem Häftling blühen, dass er 23 Stunden allein in seiner Zelle hockt und nur eine Stunde Hofgang hat. Was für seine psychische und physische Gesundheit sehr viel schlechter ist, als das, was Marco im Augenblick erlebt."[...]
http://www.stern.de/politik/panorama/:T%FCrkei-Experte-Marco-Urteil/603008.html
rtl verlautete gerade,dass die richter marco freilassen würden,aber der staatsanwalt wäre damit nicht einverstanden...
lt rtl:
marco bleibt in haft,nächste verhandlung ist am 14.dezember....
Auf Musel sag was..
sag was zu den Haftbedingungen, sag was zur Verfahrensdauer, welches sich immernoch im rahmen der EU richtlinen hält, sag was dazu wie unfähig wir sind, die Engländer zu einer Aussage zu bewegen...sag was!
Wir sind alle ganz Ohr auf deine Fachkentnisse!
lt rtl:
marco bleibt in haft,nächste verhandlung ist am 14.dezember....
Die Posse geht weiter.... :uebel:
Auf Musel sag was..
sag was zu den Haftbedingungen, sag was zur Verfahrensdauer, welches sich immernoch im rahmen der EU richtlinen hält?
Wir sind alle ganz Ohr auf deine Fachkentnisse!
Zu mehr reicht es wohl bei dir auch nicht mehr, was? Ist aber kein Wunder...
Zu mehr reicht es wohl bei dir auch nicht mehr, was? Ist aber kein Wunder...
Was soll ich mehr schreiben, du schreibts doch das ich (wir) eine Laie bin, und du die Fachkenntniss hast!
Ich als Laie nehme mir dir Presse zur Hand, natürlich hast du andere direktere Quellen der Informationen. Deshalb interessiert mich deine Meinung ja auch so brennend (sarkasmus).
Was soll ich mehr schreiben, du schreibts doch das ich (wir) eine Laie bin, und du die Fachkenntniss hast!
Ich als Laie nehme mir dir Presse zur Hand, natürlich hast du andere direktere Quellen der Informationen. Deshalb interessiert mich deine Meinung ja auch so brennend (sarkasmus).
Natürlich interessiert dich meine Meinung darüber. Nur leider verfügst du nicht über die Mittel, diese zu verstehen. Insofern können wir uns doch beide die Mühe sparen, oder?
Natürlich interessiert dich meine Meinung darüber. Nur leider verfügst du nicht über die Mittel, diese zu verstehen. Insofern können wir uns doch beide die Mühe sparen, oder?
Komm ich werde mir ernsthaft Mühe geben ok?
Im Ernst Musel... bringt nix uns gegenseitig anzufahren!
Du hast versucht mir Verfahrensfehler zu Zeigen, aus diesen Paragraphen habe ich aber auch anderes herausgelesen.
Wir wollen nicht das Marco unschuldig in Haft sitzt...
du willst aber sicher auch nicht, das wenn er schuldig wäre, so einfach davonkommt ..oder?
Kannst du mir Recht geben, wenn ich sage, das es im Grunde die Schuld der Engländer ist, das sich das ganze so hinauszieht?
Für einen Freispruch, aus Mangel an Bewiesen reicht es aber leider nicht, da sprechen diese Spermaspuren im Vaginalbereich von Charlotte dagegen.
Deine aufgeführten Beweise (Mädels betrunken, lange unterwegs) rechtfertigen dies ja wohl nicht. Es ändert sich nichts an der Tatsache, das hier versuchter Beischlaf mit einem Kind stattgefunden hat.
Falls Marco dies beweisen kann, das das Mädchen gesagt haben soll, sie sei 15, ändert nichts an der Tatsache, höchstens das Strafmas.
So.. das sind Punkte, so wie ich als Laie diese Sache sehe!
Bin gespannt auf deine Gegenargumente als Fachmann!
sag mal musel, kritisierst du auch genau so heftig das deutsche rechtssystem oder tust du es nur bei uns?
ich meine das deutsche rechtssysten und die urteile haben mindestens genau so viele faule löscher wie unsere.
dazu würde ich gerne mal deine meinung lesen.
Marco-Prozess erneut vertagt
Antalya (dpa) - Der seit sieben Monaten in der Türkei inhaftierte deutsche Schüler Marco muss bis in die Vorweihnachtszeit hinein im Gefängnis ausharren. Das Gericht in Antalya vertagte den Missbrauchprozess gegen den 17-Jährigen am Dienstag auf den 14. Dezember.Bis dahin bleibe der Junge aus dem niedersächsischen Uelzen in Untersuchungshaft, sagte ein Justizsprecher.
Marco ist angeklagt, in den Osterferien die 13-jährige Britin Charlotte sexuell missbraucht zu haben. Er bestreitet den Vorwurf. Unterdessen wurde Marco in ein anderes Gefängnis verlegt, wie Justizkreise bestätigten. Ein Grund dafür wurde nicht genannt. Seine Anwälte wollten dies zunächst nicht kommentieren.Die schriftliche Aussage des in England vernommenen Mädchens lag dem Gericht auch am Dienstag noch nicht vor, wie Charlottes Anwalt Ömer Aycan erklärte.
http://www.ad-hoc-news.de/Aktuelle-Nachrichten/de/14266778/Marco-Prozess-erneut-vertagt
Nach einer Einschätzung des Strafrechtlers Prof. Hans-Heiner Kühne wird das Gericht in den kommenden fünf Wochen ein Urteil fällen müssen. Das Gericht in Antalya müsse dringend versuchen, zu einer verwertbaren Aussage der 13 Jahre alten britischen Belastungszeugin zu gelangen.
Anderenfalls bewege sich das Verfahren außerhalb des Rahmens der europäischen Menschenrechte, sagte Prof. Hans-Heiner Kühne im Deutschlandradio Kultur.Kühne ist der deutsche Berater in Menschenrechtsfragen für das türkische Außenministerium.
Hallo
Jep... und hier ist wieder einmal der Termin, den viele (und vor allem die wahren) Experten schon seit geraumer Zeit benennen: Weihnachten 2007. Wäre in der Tat der Termin, an dem die Sache über die Bühne gelaufen sein sollte.
NUR: Was ist denn dann mit dem monatelangen Hype in Deutschland, der besagt, dass das Verfahren und auch die damit verbundenen U-Haft angeblich schon viel zu lange dauere und vollkommen unverhältnismäßig sei? Vielleicht kramen einige Medien ja nun doch die echten Experten aus. Da hätten einige ja auch schon früher drauf kommen können.
Zeigt eben, um was es den meisten in Deutschland wirklich geht.
LG
Marco-Prozess erneut vertagt
Antalya (dpa) - Der seit sieben Monaten in der Türkei inhaftierte deutsche Schüler Marco muss bis in die Vorweihnachtszeit hinein im Gefängnis ausharren. Das Gericht in Antalya vertagte den Missbrauchprozess gegen den 17-Jährigen am Dienstag auf den 14. Dezember.Bis dahin bleibe der Junge aus dem niedersächsischen Uelzen in Untersuchungshaft, sagte ein Justizsprecher.
Marco ist angeklagt, in den Osterferien die 13-jährige Britin Charlotte sexuell missbraucht zu haben. Er bestreitet den Vorwurf. Unterdessen wurde Marco in ein anderes Gefängnis verlegt, wie Justizkreise bestätigten. Ein Grund dafür wurde nicht genannt. Seine Anwälte wollten dies zunächst nicht kommentieren.Die schriftliche Aussage des in England vernommenen Mädchens lag dem Gericht auch am Dienstag noch nicht vor, wie Charlottes Anwalt Ömer Aycan erklärte.
http://www.ad-hoc-news.de/Aktuelle-Nachrichten/de/14266778/Marco-Prozess-erneut-vertagt
ich glaube so langsam, der Fall wird bis zum sanktnimmerleinstag vertagt:lach:
Jep... und hier ist wieder einmal der Termin, den viele (und vor allem die wahren) Experten schon seit geraumer Zeit benennen: Weihnachten 2007. Wäre in der Tat der Termin, an dem die Sache über die Bühne gelaufen sein sollte.
NUR: Was ist denn dann mit dem ganzen Hype in Deutschland, der nun schon seit Monaten läuft und der besagt, dass das Verfahren und auch die damit verbundenen U-Haft angeblich schon viel zu lange dauere und vollkommen unverhältnismäßig sei? Vielleicht kramen einige Medien ja nun doch die echten Experten aus. Da hätten einige ja auch schon früher drauf kommen können.
Zeigt eben, um was es den meisten in Deutschland wirklich geht.
Was soll denn Weihnachten damit zu tun haben? Steht irgendetwas über Weihnachten in der türkischen Strafprozessordnung? Wundern würde es mich, ehrlich gesagt, kaum noch....
och die böse türkische justiz:( naja wir könnten aus mitleid dem marcolein nen schokonikolaus schicken, die verbindung zu antalya wäre ja da.das könnte evtl. den fehler der bösen türkischen justiz wieder ausbügeln
http://jetztimg.sueddeutsche.de/upl/images/user/max-scharnigg/377796.jpg
Was soll denn Weihnachten damit zu tun haben? Steht irgendetwas über Weihnachten in der türkischen Strafprozessordnung? Wundern würde es mich, ehrlich gesagt, kaum noch....
Hallo
Hättest Du die diversen Diskussionen in der deutschen Öffentlichkeit mitverfolgt und Dir auch nur ansatzweise die Fakten angelesen, wüßtest Du, dass Mitte/Ende Dezember (schön, dass dort eben Weihnachten liegt... ich hoffe doch, dass das wenigstens Dir bekannt ist) in der Tat die Grenze liegt.
Und noch einmal: Das ganze bisherige "Geheule", dass es sich um ein verschlepptes Verfahren handle, ist hier nicht mehr haltbar bzw. war es (bis jetzt) nicht. Auch wenn das einigen nicht in ihr Weltbild passt.
LG
sag mal musel, kritisierst du auch genau so heftig das deutsche rechtssystem oder tust du es nur bei uns?
ich meine das deutsche rechtssysten und die urteile haben mindestens genau so viele faule löscher wie unsere.
dazu würde ich gerne mal deine meinung lesen.
Ich glaube wir beide können bis sanktnimmerleinstag auf eine Antwort warten. Was Musel nicht passt oder er keine Argumente mehr darzubieten hat, überliest er einfach.
Zitat von tayfur http://www.politikcity.de/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=424969#post42 4969)
sag mal musel, kritisierst du auch genau so heftig das deutsche rechtssystem oder tust du es nur bei uns?
ich meine das deutsche rechtssysten und die urteile haben mindestens genau so viele faule löscher wie unsere.
dazu würde ich gerne mal deine meinung lesen.
das Thema ist doch der Marco - Prozess in der TR und nicht das deutsche Rechtssystem.:think:
Jack Daniels
20.11.07, 15:06
das Thema ist doch der Marco - Prozess in der TR und nicht das deutsche Rechtssystem.:think:
Wenn das Thema "Kopftuchverbot in Deutschland" ist wird doch auch immer wieder gern auf die Türkei verwiesen.
PretzelLogic
20.11.07, 15:16
das Thema ist doch der Marco - Prozess in der TR und nicht das deutsche Rechtssystem.:think:
Nun liebe Hallo,
es ist für den einen oder anderen hier schon extrem schwer nachvollziehbar warum die U-Haft Marcos mit 8 oder 9 Monaten als ein Beispiel für Türkische Willkürjustiz dient, die selben oder längeren U-Haft Dauern in Deutschland jedoch so quasi im Vorbeigehen ignoriert werden (http://www.bundesverfassungsgericht.d e/pressemitteilungen/bvg07-097.html).
Man tut hier gemeinhin mal so als gäbe es das in Deutschland NICHT !
Erstaunlich ist auch für den einen oder anderen hier wie sich die ganze Berichterstattung auf einmal differenziert hat.
Weg vom Türkischen Moralterror für einen armen pubertären Teenager der fürs Flirten in einen Horrorkerker geworfen worden ist hin zur letzten nunmehr verbleibenden Argumentation:
DIE DAUER DER U-HAFT FÜR MARCO ist zu lange !
Schitimmt sie dauert lange..... Aaaaaber............ Ist sie Länger als in Deutschland?
In hmmm Frankreich? als die Durschnittliche U-Haft Dauer in der EU oder in Deutschland?
Weisst Hallo das kommt dann irgendwie so rüber als messe man mit zweierlei Mass........
und dass geht ja bekanntlich nie gut !
DIE DAUER DER U-HAFT FÜR MARCO ist zu lange !
Schitimmt sie dauert lange..... Aaaaaber............ Ist sie Länger als in Deutschland?
In hmmm Frankreich? als die Durschnittliche U-Haft Dauer in der EU oder in Deutschland?
Weisst Hallo das kommt dann irgendwie so rüber als messe man mit zweierlei Mass........
und dass geht ja bekanntlich nie gut !
Auch eine Lösung: gleiches Unrecht für alle.:rolleyes:
immerhin hat es marcos anwalt erkannt,dass man mit der haltung, die deutschland in den vergangenen monaten gegenüber der türkei zu tage legte,nicht weiterkommt...
[...]
Waldraff forderte die deutsche Politik auf, keine Appelle an die Türkei zur Freilassung Marcos zu richten. "Auch wenn es zum Teil gut gemeinte Aktionen sind: Wir müssen leise weitermachen." Das Verhalten der deutschen Seite dürfe in der Türkei nicht provokant ankommen. "Die Situation ist schlimm genug. Wir müssen Ruhe bewahren."
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,518476,00.html
ein Grund für Aufgeregtheiten ist sicherlich das Alter von Marco. Er ist halt 17, und nicht 27. Da sähe die Sache auch in D schon anders aus.
Vielleicht wurde dieses Faktum manchmal übersehen?
Z.B. bei dem zum Vergleich herangezogenen Link der 2-jährigen U-Haft in D?
ein Grund für Aufgeregtheiten ist sicherlich das Alter von Marco. Er ist halt 17, und nicht 27. Da sähe die Sache auch in D schon anders aus.
Vielleicht wurde dieses Faktum manchmal übersehen?
Z.B. bei dem zum Vergleich herangezogenen Link der 2-jährigen U-Haft in D?
Verstehe ich nicht? Ist die Massgabe einer Unschuldvermutung und eines schnellen Prozesses nur für Minderjährige geboten?
Die Länge der U-Haft hat was mit der Prozesskomplexität zu tun und nichts mit dem Pass oder der Biographie des Täters.
Ausserdem sollte man, um tatsächlich ehrlich zu sein vergleichen wie das normalerweise im türkischen Justizsystem funktioniert. Warum soll der Fall Marco vorgezogen werden? Vielleicht muss deshalb ein anderer Unschuldiger Tscheche länger im Knast sitzen weil Marcos Anwälte Vorfahrt fordern.
Was habt ihr gegen Tschechen?
es ist für den einen oder anderen hier schon extrem schwer nachvollziehbar warum die U-Haft Marcos mit 8 oder 9 Monaten als ein Beispiel für Türkische Willkürjustiz dient, die selben oder längeren U-Haft Dauern in Deutschland jedoch so quasi im Vorbeigehen ignoriert werden (http://www.bundesverfassungsgericht.d e/pressemitteilungen/bvg07-097.html).
Dann lies doch bitte auch, was unser Verfassungsgericht zu den Maßstäben der U-Haft vorgibt und in Deutschland umsetzt (übrigens gültig für Erwachsene, Jugendliche sind nochmal ein eigener Bereich in dieser Frage!):
Im Hinblick auf den weiteren Fortgang des Verfahrens weist die Kammer
allerdings darauf hin, dass das Beschleunigungsgebot in Haftsachen bei
absehbar umfangreichen Verfahren wie dem vorliegenden stets eine
vorausschauende, auch größere Zeiträume umfassende
Hauptverhandlungsplanung mit mehr als nur einem durchschnittlichen
Hauptverhandlungstermin pro Woche erfordert. Diesen Voraussetzungen
genügen die anberaumten Fortsetzungstermine nicht. Bei einer Dauer der
Untersuchungshaft von mehr als zwei Jahren ist nicht nachvollziehbar,
weshalb die Strafkammer lediglich im Oktober einen, im November vier,
im Dezember 2007 drei und im Januar 2008 vier Termine angesetzt hat.
Die Strafkammer wird deshalb künftig vermehrt verhandeln müssen, um dem
Beschleunigungsgebot in Haftsachen Rechnung zu tragen. Kann diesen
Vorgaben nicht entsprochen werden, ist der Haftbefehl unverzüglich
aufzuheben. Der Beschwerdeführer hat es nicht zu vertreten, wenn seine
Haftsache nicht binnen angemessener Zeit zum Abschluss gelangt, nur
weil der Staat die Justiz nicht mit dem erforderlichen richterlichen
Personal ausstattet.
Na? Dämmert es? Das BVerfG legt genau die Maßstäbe an, die im Fall Marco missachtet werden. Also was willst du uns sagen? Ist es die alte Leier, dass wenn man sich nicht anders zu helfen weiß, man mit dem Finger auf andere zeigt?
Man tut hier gemeinhin mal so als gäbe es das in Deutschland NICHT !Darum geht es ganz einfach nicht.
Schitimmt sie dauert lange..... Aaaaaber............ Ist sie Länger als in Deutschland?
In hmmm Frankreich? als die Durschnittliche U-Haft Dauer in der EU oder in Deutschland?
Ja. Die U-Haft von marco dauert ohne Zweifel länger als die so ziemlich jedes jugendlichen U-Häftling in Europa. Jetzt kannst du natürlich wieder das komplette Internet durchforsten und mir meinetwegen stolz ein Einzelbeispiel von vor 15 Jahren aus Sizilien präsentieren. Nur täuscht auch das nicht über die Tatsache hinweg, dass die Türkei sich hier menschenrechtswidrig verhält. Und das mit voller Absicht und in Kenntnis dieser Umstände. Das ist das verwerfliche. Dass diesbezüglich immer wieder auf das ach so schädliche Verhalten mancher deutscher Politiker hingewiesen wird spricht in diesem Zusammenhang Bände....
Hättest Du die diversen Diskussionen in der deutschen Öffentlichkeit mitverfolgt und Dir auch nur ansatzweise die Fakten angelesen, wüßtest Du, dass Mitte/Ende Dezember (schön, dass dort eben Weihnachten liegt... ich hoffe doch, dass das wenigstens Dir bekannt ist) in der Tat die Grenze liegt.
Da habe ich in der Tat anscheinend etwas verpasst, sorry. Hab mir wohl noch nicht mal ansatzweise die Fakten angelesen, wie dumm von mir...
Kannst du mir nochmal aushelfen, bitte? Um welche Frist geht es hierbei genau? Welche "Grenze" läuft nach acht bis neun Monaten U-Haft bei Jugendlichen ab, so dass es zu einer Freilassung kommen wird??
@musel: Hat man dir nicht beigebracht bei der Bewertung von juristischen Sachverhalten am Besten Patriotismus, Ressentiments und Antitürkismus rauszuhalten?
@musel: Hat man dir nicht beigebracht bei der Bewertung von juristischen Sachverhalten am Besten Patriotismus, Ressentiments und Antitürkismus rauszuhalten?
Fällt dir nichts Besseres als Polemik dazu ein? :rolleyes:
Ich stelle klare rechtstaatlich geprägte Thesen auf und dar. Antworte darauf bitte. Ansonsten kannst du dich auch mit Gökcen über Weihnachtsmänner unterhalten..... :niko:
Fällt dir nichts Besseres als Polemik dazu ein? :rolleyes:
Ich stelle klare rechtstaatlich geprägte Thesen auf und dar. Antworte darauf bitte. Ansonsten kannst du dich auch mit Gökcen über Weihnachtsmänner unterhalten..... :niko:nach Angaben der Anwälte von Marco hat man die Sache mit der EuMGH zur Seite gelegt, wegen mangelnder Aussicht auf Erfolg.
Fällt dir nichts Besseres als Polemik dazu ein? :rolleyes:
Ich stelle klare rechtstaatlich geprägte Thesen auf und dar. Antworte darauf bitte. Ansonsten kannst du dich auch mit Gökcen über Weihnachtsmänner unterhalten..... :niko:
Das Gespräch mit Gökcen über Weihnachstmänner wäre "ehrlicher" als jedes Gespräch mit dir über Juristisches...nichts für Ungut.
Da habe ich in der Tat anscheinend etwas verpasst, sorry.
Hallo
Offensichtlich "JA"...:lach: ...aber wie kommst Du auf das "schmale Brett", dass es bis zu diesem Zeitpunkt zu einer zwangsläufigen "Freilassung" kommen könnte? Die Rede war von einem Urteil bzw. einer Entscheidung. Was danach kommt ist derzeit offen und reicht von Freispruch bis Haftstrafe.
Und noch einmal: Wenn ein bekannter deutscher Rechtswissenschaftler und ausgewiesener Kenner des türkischen Strafrechts bzw. der türk. Justiz davon spricht, dass es nun binnen fünf Wochen zu einem Urteil kommen muss um im Rahmen des europ. Menschenrechts zu bleiben, lässt der Umkehrschluß eben zu, dass alle bisherigen Forderungen bestimmter Kreise lediglich ein Hype war, bei dem wahllos und willkürlich eigene nationale Gegebenheiten zum Maßstab erkoren wurden. Bei diesem Hype stellt sich wiederum die Frage nach dem "Warum". Dessen Antwort ist allerdings wahrlich hinreichend bekannt. Aber klar, dass dies einigen best. Strömungen in Deutschland nicht genehm ist.
Sicherlich rückt der Tag näher, an der von einer Verschleppung des Verfahrens bzw. unverhältnismäßig langen U-Haft gesprochen werden kann. Derzeit aber eben noch nicht und wer es denoch tut, muss sich jetzt noch nach seiner Motivation fragen lassen. Mit dem deutschen Schüler hat diese schon lange nichts mehr zu tun. Da kann man sich dessen Interessen noch so lange und groß auf die Fahnen schreiben wie man möchte.
LG
20. November 2007, 17:14 Uhr
Marcos Mutter bricht im Gericht zusammen
Der Prozess gegen Marco W. wegen sexuellen Missbrauchs einer 13-jährigen Britin, ist erneut in Antalya vertagt worden. Marcos Mutter brach schon vor der Verhandlung zusammen. Im Gerichtssaal überraschte der türkische Richter die deutschen Anwälte mit einer unorthodoxen Forderung.
Ziemlich genau 90 Minuten Zeit nahmen sich gestern die drei Richter im Schwurgericht von Antalya, den Missbrauchsprozess um den 17-jährigen Schüler Marco W. aus Uelzen weiter zu verhandeln. Und sie entschieden: Der Junge bleibt in Untersuchungshaft, mindestens bis zum 14. Dezember. Dann wird erneut verhandelt. [...]
Die schriftliche Aussage des in England vernommenen Mädchens lag dem Gericht auch gestern noch nicht vor, wie Charlottes Anwalt Ömer Aycan erklärte. Und das, obwohl Charlotte bereits Anfang Oktober in England vernommen worden war. „Das hat uns völlig überrascht“, sagte Marcos deutscher Anwalt Michael Nagel. Daraufhin ermunterte das Gericht die Verteidiger von Marco, die Originalpapiere des Vernehmungsprotokolls von den englischen Behörden doch selbst zu besorgen.
Michael Nagel reagierte empört auf diese Empfehlung. „Das Gericht sieht sich offensichtlich nicht dazu veranlasst, selbst für eine Beschleunigung des Verfahrens Sorge zu tragen.“ Aber Nagel wird der Aufforderung Folge leisten: „Ich werde alles tun, um das Original der Aussage von Charlotte einzuholen. Wenn es sein muss, fliege ich selbst nach England.“ Im Gerichtssaal soll die Stimmung dementsprechend angespannt gewesen sein. Michael Nagel selbst musste der nicht öffentlichen Verhandlung fernbleiben.
Im Saal übernahm der türkische Anwalt Mehmet Iplikcioglu die Verteidigung. Mit dem Ergebnis, dass weitere dreieinhalb Wochen vergehen werden, bis sich die Richter erneut mit Marco W. beschäftigen. Anwalt Nagel kann es nicht verstehen: „Die Argumente der Verteidigung sind im Normalfall ausreichend, um Marco freizulassen. Alle nahestehenden Beweise liegen den Richtern vor.“
Doch damit nicht genug: Direkt nach der Verhandlung beschuldigte Nebenkläger Ömer Aycan Marcos Anwälte indirekt, geheime Unterlagen an das Nachrichtenmagazin „Spiegel“ lanciert zu haben.
Erst einmal musste die Familie warten
Noch vor Beginn des siebten Prozesstages geriet der Tag in Antalya zur Nervenprobe. Für neun Uhr Ortszeit war Marcos Verhandlung angesetzt. Doch sein Fall war nicht der einzige. So mussten Marcos Eltern und Anwälte erst einmal warten. Nach drei Stunden verabschiedete sich das Gericht in die Mittagspause. Erst um 13 Uhr kam Marco W. in den Gerichtssaal. Mit dabei auch Marcos Vater Ralf Jahns.
Marcos Mutter Martina Weiss war zu diesem Zeitpunkt bereits auf dem Weg ins Hotel. In der Stresssituation des Wartens war sie am Vormittag zusammengebrochen. „Marcos Mutter ist psychisch und körperlich sehr angeschlagen“, sagte ein Prozessbeobachter. Gleich nach der Verhandlung fuhr Marcos Vater direkt ins Hotel. Auch er sei körperlich sehr labil.
Am Vortag hatte Anwalt Michael Nagel Marco im Gefängnis besucht. Eine Stunde konnten der angeklagte Junge und der Anwalt aus Hannover miteinander sprechen. „Die Justizbeamten waren sehr zuvorkommend und höflich“, sagte Nagel. „Das hat alles reibungslos geklappt.“ Der Junge habe auf ihn „sehr gefasst“ und „unheimlich stark“ gewirkt, sagte Nagel. Er habe großen Respekt vor Marco. „Ich wüsste nicht, ob ich als 17-Jähriger das so schaffen würde.“ Doch Nagels große Hoffnung, dass das Gericht Marco freilassen würde, blieb unerfüllt.
Marco sitzt nun in modernerem Gefängnis
Unterdessen wurde am Rande der Verhandlung bekannt, dass Marco in ein moderneres und neueres Gefängnis verlegt wurde. Anwalt Nagel kündigte dennoch eine erneute Beschwerde gegen die anhaltende Untersuchungshaft an. Marcos Verteidiger hatten zuvor schon eine Beschwerde vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg angekündigt.
http://www.welt.de/vermischtes/article1382675/Marcos_Mutter_bricht_vor_Geric htsgebaeude_zusammen.html
liest sich doch eindeutig?
Der Junge ist vorverurteilt und ein Spielball der Egos geworden, nach dem Motto
"jetzt erst Recht..." vor 4 Wochen mockierte ich die Übersetzungsdauer und jetzt lese ich, noch nichtmal die Aussage ist angekommen....wer von Euch jetzt noch weiter Ausreden anführt, macht sich schlichtweg lächerlich!
Das Ding ist ganz klar absichtlich verzögert, mit gehässiger Absicht und Gleichgültigkeit....oder nicht?
Achtung...ich höre schon den ersten kommen mit dem Beispiel Kurnaz....auf, los gehts...
liest sich doch eindeutig?
Der Junge ist vorverurteilt und ein Spielball der Egos geworden, nach dem Motto
"jetzt erst Recht..." vor 4 Wochen mockierte ich die Übersetzungsdauer und jetzt lese ich, noch nichtmal die Aussage ist angekommen....wer von Euch jetzt noch weiter Ausreden anführt, macht sich schlichtweg lächerlich!
Das Ding ist ganz klar absichtlich verzögert, mit gehässiger Absicht und Gleichgültigkeit....oder nicht?
Achtung...ich höre schon den ersten kommen mit dem Beispiel Kurnaz....auf, los gehts...
noch mal für dich komiker:
Kein Rechtshilfeabkommen
Das dauert so lange, weil es kein Rechtshilfeabkommen zwischen Großbritannien und der Türkei gibt. Und so dauert die Zustellung des Dokumentes mehrere Monate.
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/...126073,00.html (http://www.anonym.to/?http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/25/0,3672,7126073,00.html)
Und so dauert die Zustellung des Dokumentes mehrere Monate.
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/...126073,00.html
Darf ich korrigieren?
Nicht die Zustellung, sondern die Bearbeitung dauert. Nacher ist noch die türkische PTT der Hauptverantwortliche. (Enistem PTT Müdürü, toz kondurmam)
PS: Für Musel (sarkasmus)
liest sich doch eindeutig?
Der Junge ist vorverurteilt und ein Spielball der Egos geworden, nach dem Motto
"jetzt erst Recht..." vor 4 Wochen mockierte ich die Übersetzungsdauer und jetzt lese ich, noch nichtmal die Aussage ist angekommen....wer von Euch jetzt noch weiter Ausreden anführt, macht sich schlichtweg lächerlich!
Das Ding ist ganz klar absichtlich verzögert, mit gehässiger Absicht und Gleichgültigkeit....oder nicht?
Achtung...ich höre schon den ersten kommen mit dem Beispiel Kurnaz....auf, los gehts...
Von wem denn verzögert? Laut Artikel liegt die Verzögerung eindeutig auf englischer Seite. Und wie ich hier im Thread schon mal schrieb, ist es im europäischen Raum eigentlich bekannt, dass die englische Justiz in solchen Fällen sehr zögerlich um nicht zu sagen verweigernd arbeitet.
Wäre ich an der Stelle der türkischen Behörde, würde ich übrigens die Übersetzung der Vernehmungsprotokolle mindestens 2 oder 3, 4, 5 mal überprüfen und bestätigen lassen! Nicht dass später noch ein Winkeladvokat à la Müslimann behauptet, die Aussagen des Mädchens wären falsch übersetzt worden!
auf jeden Fall ist kein guter Wille dahinter, oder? Ob jetzt die Briten oder die Türken das verzögern ist eine andere Frage, ich bringe nur rüber, was man denken muß innerhalb der Matrix.....
Historikerzunft
20.11.07, 23:02
Strafrechtler Kühne: Urteil gegen Marco W. muss bald fallen
Jurist kritisiert Druck deutscher Politiker auf die Türkei
Moderation: Birgit Kolkmann
Im Missbrauchsprozess gegen den niedersächsischen Jugendlichen Marco W. ist nach Einschätzung des Strafrechtlers Hans-Heiner Kühne ein Urteil in den kommenden fünf Wochen fällig. Das Gericht in Antalya müsse dringend versuchen, zu einer verwertbaren Aussage der Belastungszeugin, der 13-jährigen Charlotte aus Großbritannien, zu gelangen. Anderenfalls bewege sich das Verfahren außerhalb des Rahmens der europäischen Menschenrechte, sagte der Strafrechtler von der Universität Trier, der das türkische Außenministerium in Menschenrechtsfragen berät.
Kolkmann: Schmusen, knutschen, fummeln, Jugendliche sagen dazu heute "rummachen". Früher hieß das Petting, und irgendwann tun es alle. Nicht alle sind so jung wie Charlotte, die 13-jährige Britin, die im Osterurlaub in der Türkei Zärtlichkeiten mit Marco ausgetauscht hatte. Seit dem 12. April sitzt der 17-jährige Uelzener im Hochsicherheitsgefängnis von Antalya in Untersuchungshaft, der Vorwurf: versuchte Vergewaltigung. Sieben Verhandlungsrunden gab es seitdem vor Gericht, sieben Mal wurde diese wieder vertagt, und immer noch liegt das Vernehmungsprotokoll aus England nicht offiziell vor. Heute ist wieder eine Verhandlung angesetzt.
Kommt Marco W. nun endlich frei? Und hat das türkische Gericht das Verfahren verschleppt? Ein deutscher Strafrechtler, Professor Hans-Heiner Kühne von der Universität Trier, ist seit fünf Jahren Gastprofessor an der Kültür Universität in Istanbul und außerdem berät er das türkische Außenministerium in Menschenrechtsfragen und wurde in die Kommission zur Schaffung eines neuen Polizeirechts berufen. Wir haben ihn jetzt am Telefon. Schönen guten Morgen!
Hans-Heiner Kühne: Guten Morgen.
Kolkmann: Professor Kühne, was würden Sie sagen: Wäre Marco in Deutschland längst frei?
Kühne: Wahrscheinlich, aber nicht notwendig. Wir müssen hier berücksichtigen, dass die Entscheidung über die Frage der Untersuchungshaft, gerade wenn es um internationale Fälle geht, sehr heikel ist. Wir bemühen uns in Deutschland, gerade gegenüber Nicht-Erwachsenen, die Untersuchungshaft zu vermeiden oder aber relativ kurz zu halten, aber auch das klappt bei uns in Deutschland nicht immer. Insofern kann man also nicht mit Sicherheit sagen, dass Marco, wenn es sich um einen Türkenjungen in Deutschland gehandelt hätte, hier schon raus wäre.
Kolkmann: Sie sind ja auch Fachmann für Opfer- und Täterschutz im Strafverfahren. Es handelt sich hier ja um zwei Jugendliche, 13 und 17 Jahre alt. Wird das türkische Gericht weder dem mutmaßlichen Opfer noch dem mutmaßlichen Täter gerecht?
Kühne: Das kann man so aufgrund der Informationsbasis nicht sagen. Man kann nur sagen, dass das türkische Gericht sich hier schwer dabei tut, mit der Belastungszeugin, die nicht unmittelbar greifbar ist, zu kommunizieren und die strafprozessual erforderlichen Dinge bereitzustellen. Und dazu gehört nicht nur eine polizeiliche Vernehmung, die jetzt offenbar - wenn auch noch unübersetzt - vorhanden ist, sondern dazu gehört, wenn denn die Anwesenheit nicht möglich ist, etwa eine Videokonferenz oder aber zumindest eine richterliche Vernehmung von Charlotte.
Kolkmann: Hat denn die türkische Justiz da europäische Standards verletzt oder ist das alles noch im Rahmen des Tolerierbaren?
Kühne: Das fängt an, diesen Rahmen zu verlassen. Es ist sicherlich dem türkischen Gericht zuzugestehen, dass es schwierig ist, in der Situation das Notwendige zu tun, weil die Engländer ja da mitmachen müssen, und der türkische Anwalt von Charlotte sich nun wirklich bemüht, das Ganze zu verzögern und das auch mit rechtlich guten Argumenten tut, so dass er nicht einfach zur Seite zu wischen ist. Das macht die Sache für die Türken schwierig.
Andererseits müssten die in einer solchen Situation auch irgendwann zu einem Ende kommen und sich ganz energisch darum bemühen, jetzt endlich zu einer verwertbaren Aussage zu kommen, wie ich bereits sagte, ist das entweder eine richterliche Vernehmung oder aber eine Videoschaltung, wo auch Marco und seine Anwälte Gelegenheit haben, Fragen zu stellen. Alles andere führt zu nichts, und wenn das nicht absehbar ist, dass das kommt, dann muss das Gericht sehr schnell zu einer Entscheidung kommen auf Basis der vorhandenen Informationen, auch der geständigen Einlassung und sowas von Marco. Und wenn das nicht geschieht innerhalb der nächsten vier, fünf Wochen, dann wird sich das Gericht außerhalb des Rahmens bewegen, der in Europa gesteckt wird, vor allem was die Rechtsprechung des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte angeht.
Kolkmann: Der Vorsitzende Richter wollte ja das Verfahren niederlegen, er muss es aber weiterführen. Was glauben Sie steckt dahinter, wie bewerten Sie das?
Kühne: Nun, der wird es einfach leid sein, weil das eine ganz ungewöhnliche Konstellation ist, mit der er früher noch nicht konfrontiert worden war, er kriegt von allen Seiten nur Druck und was immer er macht, es wird von einer Seite als falsch angesehen. Dass er sich dem entziehen will, ist menschlich irgendwo verständlich.
Kolkmann: Das Verfahren ist ja auch längst politisiert, es geht um die Frage, ob die Türkei ihr Rechtssystem schon so reformiert hat, dass sie europatauglich oder EU-tauglich wäre. Die türkische Regierung wurde unter Druck gesetzt, auch von Seiten deutscher Politiker. Ist das etwas, was im Prinzip alles Marco - und natürlich auch dem mutmaßlichen Opfer - schadet?
Kühne: Absolut. Das war das Dümmste, was man hat machen können. Man hat die Türkei wie eine Bananenrepublik behandelt, obwohl man wusste, dass sie gerade in letzter Zeit sämtliche Anforderungen an moderne Gesetze erfüllt hat und sich da auf wirklich gutem Stand befindet. Und wenn da prominente deutsche Politiker sagen, dass sich an diesem Fall die Europatauglichkeit der Türkei erweist, ohne irgendeine Ahnung von dem Sachverhalt zu haben, dann ist das nicht nur peinlich, sondern dann ist das absolut schädlich.
Kolkmann: Woran liegt es eigentlich, dass der Fall so hoch emotionalisiert ist? Ist das die Schuld der Eltern des Mädchens oder die Schuld der Medien, oder sind es auch unterschiedliche kulturelle Auffassungen, die sich hier zeigen?
Kühne: Es ist alles drei. Es ist zunächst einmal natürlich die Reaktion der Mutter, die das Ganze zu einem Problem hochstilisiert hat.
Kolkmann: Das Mädchen - angeblich - wollte ja kein Verfahren.
Kühne: So hört man es, ja, und ich kann das auch gut verstehen, dass das Mädchen in der Situation kein Verfahren will, aber die Mutter hat das nun hochgezogen. Dann kam die politische Intervention, die dem Ganzen einen Wert gegeben hat, der dem Verfahren überhaupt nicht zusteht. Das ist keine politische Angelegenheit, das ist ein Gerichtsverfahren, was besser oder schlechter läuft, aber sonst nichts. Und zum Schluss ist es natürlich auch der besondere Reiz dieser kulturellen Konflikte, die hier ausgespielt werden, die die Medien dann daran interessiert sein lässt und die ganze Angelegenheit höher spielt, als sie es verdient.
Kolkmann: Da sind nun zwei Jugendliche im Urlaub in einem muslimischen Land, dieses Land lebt auch davon, dass diese Urlauber kommen und dass die gesamte touristische Infrastruktur wie Discos etc. zur Verfügung steht. Wird nun möglicherweise aber doch mit einem sehr harten Urteil zu rechnen sein, was wiederum gar nicht zu den Lebensumständen der Kinder passt, also wenn Marco 15 Jahre Haft drohen beispielsweise?
Kühne: Ja, das geht ja nicht so ohne Weiteres. Wenn Charlotte nicht kommt bzw. wenn wir nicht über eine Videokonferenz hier eine tatsächliche Vernehmung machen können, dann wird an der Beschuldigung der versuchten Vergewaltigung überhaupt nichts bleiben. Das kann man nicht machen. Dann wird schlimmstenfalls sexueller Umgang mit einem Kind zur Debatte stehen, wobei noch die Frage ist: Wusste Marco tatsächlich, dass sie noch 13 war, also noch den Kinderschutz genießt, oder nicht? Auch ein Freispruch wäre hier möglich. Aber auch denkbar, je nachdem, wie das Gericht argumentiert und denkt, könnte man hier sexuellen Umgang mit einem Kind als Straftatbestand nehmen, der dann eine Bewährungsstrafe, weil Marco ja auch noch nicht erwachsen ist, zur Folge haben könnte.
Kolkmann: Auch Marco ist ein Kind und seine Anwälte wollen ja nun vor den EU-Menschenrechtsgerichtshof ziehen. Ist zu wenig beachtet worden, dass in dem nun schon sieben Monate andauernden Fall jetzt ein Kind, in diesem Falle Marco, in einer Großraumzelle im Hochsicherheitsgefängnis von Antalya sitzt, zusammen mit 15 bis 20 anderen Häftlingen, und darunter psychisch sicher leiden muss?
Kühne: Nein, das ist es eher nicht, denn wenn wir uns die entsprechenden Situationen in Griechenland, in Süditalien, in Frankreich und in Spanien ansehen, dann sieht das nicht viel anders aus.
Kolkmann: Das macht es ja nicht besser.
Kühne: Das macht es nicht besser, aber das weiß natürlich auch der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte, wie es da aussieht, und er wird sich hüten, hier vorschnell eine Verurteilung auszusprechen, die bedeuten würde, dass ein großer Teil von südeuropäischen Strafvollzugsanstalten als unzulässig gelten würde. Das kann ich mir so nicht vorstellen.
Das heißt nicht, dass es angenehm ist, aber es ist auch nicht so schlimm, wie das hier beschrieben wird. Ich kenne auch die türkischen Gefängnisse, auch die griechischen, spanischen, französischen Gefängnisse, dort ist es im Gegensatz zu unserem Vollzug üblich, die Leute in einer Gemeinschaftszelle relativ eng beieinander zu halten, ihnen aber tagsüber sehr viel mehr Bewegungsfreiheit zu geben, als es bei uns der Fall ist.
Bei uns kann es einem Untersuchungshäftling blühen, dass er 23 Stunden allein in seiner Zelle hockt und eine Stunde Hofgang hat, was für seine psychische und physische Gesundheit höchstwahrscheinlich sehr viel schlechter ist als das, was Marco im Augenblick erlebt.
Kolkmann: Zum Fall Marco, der heute wieder in Antalya verhandelt wird, war das der deutsche Strafrechtler Professor Hans-Heiner Kühne von der Universität Trier, er ist Berater des türkischen Außenministeriums in Menschenrechtsfragen. Ich bedanke mich für das Interview in Deutschlandradio Kultur!
Quelle: http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/interview/698675/
Der Bruder will Weihnachten mit Marco feiern,ach wie rührend.
Sollte die Türkei, Marco freilassen und im Sack vom Weihnachtsmann nach Deutschland fliegen lassen ?:think:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,518579,00.html
Bruder will mit Marco Weiss Weihnachten feiern
Der Prozess gegen den Deutschen Marco Weiss im türkischen Antalya ist erneut vertagt worden - der 17-jährige Schüler bleibt weiter in Untersuchungshaft. Jetzt appelliert sein Bruder Sascha an die Behörden: "Ich wünsch mir so sehr, dass wir Weihnachten zusammen verbringen."
Scharfe Kritik am Prozess gegen Marco
CSU sieht Prozess als Hindernis für türkischen EU-Beitritt
21.11.2007
Politiker von Union und FDP sind empört, dass Marco Weiss in türkischer Untersuchungshaft bleiben muss. Der Prozess gegen den 17-Jährigen bestärke die CSU im Widerstand gegen einen EU-Beitritt der Türkei, sagte der bayerische Europaminister Söder.
Der rechtspolitische Sprecher der Unions-Bundestagsfraktion, Jürgen Gehb (CDU), sagte mit Blick auf die erneute Vertagung des Prozesses, die Türkei sei nicht reif für einen EU-Beitritt. Der Prozess gegen Marco W. sei mit dem deutschen Verständnis von einem Rechtsstaat nicht mehr vereinbar, sagte Gehb der in Hannover erscheinenden "Neuen Presse".
Auch der stellvertretende Vorsitzende der Unionsfraktion, Wolfgang Bosbach (CDU), kritisierte das Gericht: "Die britische Belastungszeugin Charlotte hätte schon längst vor Gericht erscheinen müssen, damit sich die Richter ein Bild von ihrer Glaubwürdigkeit machen können", sagte er derselben Zeitung.
Verzögerung nicht akzeptabel
Die stellvertretende Vorsitzende der FDP-Bundestagsfraktion, Sabine Leutheusser-Schnarrenberger, beklagte die siebte Vertagung des Prozesses: "Diese Verzögerung des Verfahrens ist nicht akzeptabel. Mit rechtsstaatlichen Maßstäben hat das nichts zu tun", sagte sie.
FDP-Fraktionsgeschäftsführer Jörg van Essen sagte der "Neuen Presse": "Was wir hier erleben an immer neuen vermeidbaren Verzögerungen, ist ein Skandal." Das Gericht in Antalya hatte den Prozess gegen Marco W. am Dienstag auf Dezember vertagt und die Fortdauer der Untersuchungshaft angeordnet.
"Rechtsstaatliche Mängel" in Türkei
Der bayerische Europaminister Söder forderte die Bundesregierung auf, sich stärker für Marco W. einzusetzen. Bundesjustizministerin Brigitte Zypries müsse gegenüber ihrem türkischen Kollegen darauf dringen, "dass hier ein rechtsstaatliches Verfahren gewährleistet wird", meinte Söder. Nach sieben Monaten Untersuchungshaft müsse dafür gesorgt werden, "dass es da schnell zu einer Entscheidung kommt".
Die erneute Vertagung des Prozesses zeige, dass es in der Türkei "wirklich rechtsstaatliche Defizite gibt". Der CSU-Politiker verlangte auch ein Mitspracherecht der Bundesländer bei den EU-Beitrittsverhandlungen mit der Türkei.[...]
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/2/0,3672,7126370,00.html
hatte marcos anwalt nicht davor gewarnt,sich mit solchen äusserungen zurück zu halten?:think:
"Von Markus Söder muss man annehmen, dass er selbst im Schlafe spricht."
SZ über das Schweigen Söders im Falle OB Schröpf
"Söder für die Werte ist wie Hirnwurst für die Intelligenz"
Margarethe Bause von den Bayerischen Grünen
PretzelLogic
22.11.07, 11:33
Dieses Arrogante stinkende populistische Gesocks.......
Zum Kotzen wie die sich aufführen, als wäre die Türkei Doitsche Kolonie oder irgend so ein Drittklassiger Bananenstaat.
E K E L H A F T
Was bilden sich diese Leute eigentlich ein?
Kein Rechtsstaatliches Verhalten der Türkei ?
:gewalt:
Die sollen sich allesamt Ihre Kritik in den Anus schmieren
Scharfe Kritik am Prozess gegen Marco
CSU sieht Prozess als Hindernis für türkischen EU-Beitritt
21.11.2007
Politiker von Union und FDP sind empört, dass Marco Weiss in türkischer Untersuchungshaft bleiben muss. Der Prozess gegen den 17-Jährigen bestärke die CSU im Widerstand gegen einen EU-Beitritt der Türkei, sagte der bayerische Europaminister Söder.
Der rechtspolitische Sprecher der Unions-Bundestagsfraktion, Jürgen Gehb (CDU), sagte mit Blick auf die erneute Vertagung des Prozesses, die Türkei sei nicht reif für einen EU-Beitritt. Der Prozess gegen Marco W. sei mit dem deutschen Verständnis von einem Rechtsstaat nicht mehr vereinbar, sagte Gehb der in Hannover erscheinenden "Neuen Presse".
Auch der stellvertretende Vorsitzende der Unionsfraktion, Wolfgang Bosbach (CDU), kritisierte das Gericht: "Die britische Belastungszeugin Charlotte hätte schon längst vor Gericht erscheinen müssen, damit sich die Richter ein Bild von ihrer Glaubwürdigkeit machen können", sagte er derselben Zeitung.
Verzögerung nicht akzeptabel
Die stellvertretende Vorsitzende der FDP-Bundestagsfraktion, Sabine Leutheusser-Schnarrenberger, beklagte die siebte Vertagung des Prozesses: "Diese Verzögerung des Verfahrens ist nicht akzeptabel. Mit rechtsstaatlichen Maßstäben hat das nichts zu tun", sagte sie.
FDP-Fraktionsgeschäftsführer Jörg van Essen sagte der "Neuen Presse": "Was wir hier erleben an immer neuen vermeidbaren Verzögerungen, ist ein Skandal." Das Gericht in Antalya hatte den Prozess gegen Marco W. am Dienstag auf Dezember vertagt und die Fortdauer der Untersuchungshaft angeordnet.
"Rechtsstaatliche Mängel" in Türkei
Der bayerische Europaminister Söder forderte die Bundesregierung auf, sich stärker für Marco W. einzusetzen. Bundesjustizministerin Brigitte Zypries müsse gegenüber ihrem türkischen Kollegen darauf dringen, "dass hier ein rechtsstaatliches Verfahren gewährleistet wird", meinte Söder. Nach sieben Monaten Untersuchungshaft müsse dafür gesorgt werden, "dass es da schnell zu einer Entscheidung kommt".
Die erneute Vertagung des Prozesses zeige, dass es in der Türkei "wirklich rechtsstaatliche Defizite gibt". Der CSU-Politiker verlangte auch ein Mitspracherecht der Bundesländer bei den EU-Beitrittsverhandlungen mit der Türkei.[...]
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/2/0,3672,7126370,00.html
hatte marcos anwalt nicht davor gewarnt,sich mit solchen äusserungen zurück zu halten?:think:
Kommentar aus einem britischen Forum:
If the girl was German , the whole of Germany wold be up in arms , as the guy is german and she apparently looked like 15, which means what exactly that she wanted to be raped by him. The germans are disgusting at best hypocrates at worst.
If you don't like the conditions in Turkish pisons sent the Turkish Prison Autority some money so they can upgrade the Antalya prision to a 5 star hotel for Mr Weiss . I very much dout that this is what you offer to Turks who get jailed in Germany,
maybe you use the good old Caps for them.
Liz Rosenfeld, London,
22. November 2007
Fall Marco: Jetzt schaltet sich das Europaparlament ein
Der Fall Marco belastet zunehmend die Beziehungen zwischen der Türkei und der EU. Nach Informationen der "Neuen Osnabrücker Zeitung" haben die Vorsitzenden aller Fraktionen des europäischen Parlaments auf Initiative der Liberalen den EU-Erweiterungskommissar Olli Rehn bereits vor Tagen aufgefordert, sich bei der Regierung in Ankara für ein rechtsstaatliches Verfahren im Fall des 17-jährigen Deutschen einzusetzen.
Parlamentspräsident Hans-Gerd Pöttering sei in der nichtöffentlichen Sitzung von allen Fraktionsvorsitzenden zudem damit beauftragt worden, Rehn die Besorgnis des europäischen Parlaments zu übermitteln. "Egal, ob Marco schuldig ist oder nicht: Einen Minderjährigen sieben Monate lang in Untersuchungshaft gefangen zu halten verstößt gegen alle rechtsstaatlichen Prinzipien der EU", sagte die Vizechefin der Liberalen im Europaparlament, Silvana Koch-Mehrin (FDP) der "Neuen Osnabrücker Zeitung".
"Wir leben doch nicht mehr im Mittelalter"
Dass die Aussageprotokolle des mutmaßlichen Missbrauchopfers Charlotte aus Großbritannien noch immer nicht dem Gericht in Antalya vorliegen, sei "ein Skandal". "Wir leben doch nicht mehr im Mittelalter, als noch Reiter Botschaften von einem Land ins andere bringen mussten." Wenn die Türkei in die EU wolle, müsse man auch erwarten können, dass ein EU-Bürger wie Marco W. ein anständiges Verfahren bekomme. Am Mittwoch hatten sich deutsche Politiker zu dem Fall türkei-kritisch geäußert, darunter der neue bayerische Europaminister Markus Söder. (nz/AP)
http://www.n24.de/politik/article.php?articleId=169343
die hatten noch gefehlt...
ich kann nur hoffen,dass sich die türkei von diesen heuchlern nicht beeindrucken lässt!
Das war klar das jetzt solche Kommentare kommen, hatte nicht ein Experte gesagt, das Marco demnächst freigelassen werden muss, weil man sich nicht mehr im Rahmen bewegt?
Da wollen noch schnell einige Politiker sich ne Scheibe abschneiden scheint mir..... allen voran natürlich CDU/CSU, wäre ja auch ein Wunder wenn nicht.
22. November 2007
haben die Vorsitzenden aller Fraktionen des europäischen Parlaments auf Initiative der Liberalen den EU-Erweiterungskommissar Olli Rehn bereits vor Tagen aufgefordert, ...
Das wundert mich nun doch ein wenig, da einige Fraktionen ja eher zu den Türkei-EU Befürwortern gehören.
Ist es denn in anderen EU-Staaten so, dass Minderjährige nicht so lange in U-Haft gehalten werden dürfen?
Hab nun nicht den ganzen Thread verfolgt, aber wurde hier bestimmt schon mal erwähnt, wie es in anderen Ländern in der Regel aussieht.
thx, cheers, LG lynxxx
Mal etwas vernünpftiges zum Fall Marco als was die Geißtig verwirrten Politiker von sich geben.
Zum lesen anklicken,der Bericht ist lang.
http://www.stern.de/politik/panorama/:Experte-Recht-Es-Verst%F6%DFe-Fall-Marco/603271.html
Europaweite Solidarität für Marco W., selbst das EU-Parlament will für ihn kämpfen. Doch der Anwalt Christian Rumpf verteidigt das türkische Gericht. Weder gegen rechtsstaatliche Prinzipien noch gegen Menschenrechte sei verstoßen worden, sagte der Experte für türkisches Recht im stern.de-Interview. Aber Rumpf macht Marco Hoffnung.
Wäre der Prozess gegen Marco W. in Deutschland anders abgelaufen?
Das lässt sich so nicht sagen. Bei vergleichbarem Tatvorwurf mit Tatort in Deutschland hätte ein Ausländer ebenfalls mit Untersuchungshaft zu rechnen. Die Verfahrensregeln entsprechen europäischen, insbesondere auch deutschen Standards. Die Praxis in der Türkei mag in bestimmten Zusammenhängen, insbesondere wenn es um Verfahren mit politischem Hintergrund geht, noch Defizite aufweisen, solches ist hier jedoch nicht zu erkennen. Natürlich wird man auch Mentalitätsunterschiede bei den agierenden Juristen erkennen können. Den "scharfen Hund" unter den Staatsanwälten oder bestimmte, für den Angeklagten ungünstige Vorstellungen eines Richters von Moral, Milde oder Strafzweck finden Sie überall. Ein Urteil werden wir uns erst bilden können, wenn das Verfahren beendet ist
Mal etwas vernünpftiges zum Fall Marco als was die Geißtig verwirrten Politiker von sich geben.
Zum lesen anklicken,der Bericht ist lang.
http://www.stern.de/politik/panorama/:Experte-Recht-Es-Verst%F6%DFe-Fall-Marco/603271.html
Europaweite Solidarität für Marco W., selbst das EU-Parlament will für ihn kämpfen. Doch der Anwalt Christian Rumpf verteidigt das türkische Gericht. Weder gegen rechtsstaatliche Prinzipien noch gegen Menschenrechte sei verstoßen worden, sagte der Experte für türkisches Recht im stern.de-Interview. Aber Rumpf macht Marco Hoffnung.
Wäre der Prozess gegen Marco W. in Deutschland anders abgelaufen?
Das lässt sich so nicht sagen. Bei vergleichbarem Tatvorwurf mit Tatort in Deutschland hätte ein Ausländer ebenfalls mit Untersuchungshaft zu rechnen. Die Verfahrensregeln entsprechen europäischen, insbesondere auch deutschen Standards. Die Praxis in der Türkei mag in bestimmten Zusammenhängen, insbesondere wenn es um Verfahren mit politischem Hintergrund geht, noch Defizite aufweisen, solches ist hier jedoch nicht zu erkennen. Natürlich wird man auch Mentalitätsunterschiede bei den agierenden Juristen erkennen können. Den "scharfen Hund" unter den Staatsanwälten oder bestimmte, für den Angeklagten ungünstige Vorstellungen eines Richters von Moral, Milde oder Strafzweck finden Sie überall. Ein Urteil werden wir uns erst bilden können, wenn das Verfahren beendet ist
Die Aussagen von Dr. Christian Rumpf sind fundiert und objektiv. Bedauerlich sind nur die Leser-Reaktionen auf Stern Online, die es nicht verstehen können, wie für sie offenbar Menschen aus der 2. Klasse eine Menschen Ihres gleichen aus der 1. Klasse rechtsstaatlich überprüfen. Genau über diese Reaktionen lach ich mich fast kaputt. :brüll:
Die Aussagen von Dr. Christian Rumpf sind fundiert und objektiv. Bedauerlich sind nur die Leser-Reaktionen auf Stern Online, die es nicht verstehen können, wie für sie offenbar Menschen aus der 2. Klasse eine Menschen Ihres gleichen aus der 1. Klasse rechtsstaatlich überprüfen. Genau über diese Reaktionen lach ich mich fast kaputt. :brüll:
PS: übrigens ist das sexuelle Schutzalter in der Schweiz bei 16!
Die Aussagen von Dr. Christian Rumpf sind fundiert und objektiv. Bedauerlich sind nur die Leser-Reaktionen auf Stern Online, die es nicht verstehen können, wie für sie offenbar Menschen aus der 2. Klasse eine Menschen Ihres gleichen aus der 1. Klasse rechtsstaatlich überprüfen. Genau über diese Reaktionen lach ich mich fast kaputt. :brüll:
Na du bist noch gutmütig mit 2. Klasse Vergleichsvermutung.. für viele sind wir doch 3. Klassig.
Die Kommentare sind irgendwie alle auf Musel-Niveau!!
Bett wurde nicht untersucht (Samentropfen Zählen), Richter kann kein Englisch, in D könnte jeder Richter die Aussage lesen (omg) usw usf.
bernie-abg (22.11.2007, 13:39 Uhr)
Mal eine Frage an den Exerten...
...Wie sieht denn, nach türkischem Recht, die Haftentschädigung bei einem Freispuch aus?
Wie groß ist die Möglichkeit auf ein Urteil zur Bewährung um das Gesicht zu wahren?
Das ist der absolute Kracher.. hier denkt einer immernoch das Marco "nur" Händchen gehalten hat.... wie Dumm muss man sein?
Das ist der absolute Kracher.. hier denkt einer immernoch das Marco "nur" Händchen gehalten hat.... wie Dumm muss man sein?
Ich empfehle allgemeines Lachen auf soviel Nonsens. Dieter Hallervorden könnte keine bessere Komik hervorbringen. :brüll::brüll::brüll:
Wenn der Marco aufgrund des politischen Drucks freigelassen wird, ohne wirklich sauberes Verfahren, kriegt er diesen schwarzen Fleck nie von seiner Weste. Ein leiser Zweifel würde immer bleiben.
Das ist der absolute Kracher.. hier denkt einer immernoch das Marco "nur" Händchen gehalten hat.... wie Dumm muss man sein?
Nur um ein Gefuehl dafuer zu bekommen, welche Massstaebe hier von den Mods angelegt werden: ist das jetzt eine Feststellung, eine Meinungsaeusserung oder eine Beleidigung?
Wenn der Marco aufgrund des politischen Drucks freigelassen wird, ohne wirklich sauberes Verfahren, kriegt er diesen schwarzen Fleck nie von seiner Weste. Ein leiser Zweifel würde immer bleiben.
Das glaube ich eher weniger, seine Weste wird rein bleiben, auch wenn er ein sauberes Verfahren kriegt. Denn er ist ein "Opfer" der türkischen Justiz, schuldig oder unschuldig spielt keine Rolle mehr. Man sehe sich hierzu die Meinungen der deutschen Medienlandschaft an.
Nur um ein Gefuehl dafuer zu bekommen, welche Massstaebe hier von den Mods angelegt werden: ist das jetzt eine Feststellung, eine Meinungsaeusserung oder eine Beleidigung?
Ich halte es für eine Frage!
Das kann doch nicht wahr sein oder?
Der Fall Marco würde denn Beitritt der Türkei in die EU verzögern?!
Das ist doch Krank ...kommen nur Länder die Kinderschändler Freilassen in die EU oder was?!
O zaman biz girmiyelim...sapiklar bizdede dolar...bizimkiler kendimize yeter!
Ich halte es für eine Frage!
Eine Frage ist es zweifellos, wenn auch eine rhetorische. Ich darf also festhalten: in rhetorische Fragen verpackt werden persoenliche Angriffe geduldet. Das ist schade...
Eine Frage ist es zweifellos, wenn auch eine rhetorische. Ich darf also festhalten: in rhetorische Fragen verpackt werden persoenliche Angriffe geduldet. Das ist schade...
Du hast Recht...bernie-agb könnte sich auf den Schlips getreten fühlen. Wenn er sich bei uns meldet werden wir uns des Themas annehmen.
Und nun bitte ich dich das trollen sein zu lassen.
Eine Frage ist es zweifellos, wenn auch eine rhetorische. Ich darf also festhalten: in rhetorische Fragen verpackt werden persoenliche Angriffe geduldet. Das ist schade...
Hallo Zerd...
schon bemerkt das es sich um ein Kommentar ausserhalb dieses Forums handelt?
Hallo Zerd...
schon bemerkt das es sich um ein Kommentar ausserhalb dieses Forums handelt?
Nein, das wuerde ich nicht so sehen. Mein urspruenglicher Antrieb war, darauf hinzuweisen, dass es prinzipiell ueberhaupt keinen Unterschied macht, ob man nun von vornherein davon ausgeht, dass der Kerl schuldig ist oder dass er unschuldig ist. Aus rechtstaatlicher Sicht muesste die Frage nach der "Dummheit" (ich haette es wohl nicht so bezeichnet, aber es liefe wohl aufs selbe hinaus) sogar eher andersherum gestellt werden.
Dann ist mir eben aufgefallen, dass es sich bei Deinem Beitrag womoeglich um eine Beleidigung, zumindest aber um einen unmotiviert banalen persoenlichen Angriff handeln koennte. Allerdings hatte sich kurze Zeit nach Dir auch ein Moderator zu Wort gemeldet, der das so wohl nicht bemerkt oder so nicht beurteilt hat. Da kam mir dann der etwas subversive Gedanke, dass hier einige User und Gedanken im Orwellschen Sinne etwas gleicher sein koennten als andere.
Und genau darum ging es in meiner Zwischenfrage. Denn wenn ich annehmen muss, dass der besagte Beitrag, wuerde er von mir stammen und an jene gerichtet sein, die den Kerl von vornherein schon schuldig gesprochen haben, stante pede geloescht worden waere, welchen Sinn haette es dann, frage ich Dich, inhaltlich auf dieses (oder irgendein anderes "kritisches") Thema einzugehen.
Merics Antwort finde ich da sehr aufschlussreich: er mag vor Intervention des Angesprochenen nicht entscheiden, ob es sich bei Deinem Beitrag um eine Beleidung handelt, aber mich bezichtigt er der Provokation ohne jeglichem inhaltlichen Interesse an der Diskussion.
Du weisst sicher, was ich nach Deiner Diktion jetzt fragen muesste. Ich schenke es mir!
Mal etwas vernünpftiges zum Fall Marco als was die Geißtig verwirrten Politiker von sich geben.
Zum lesen anklicken,der Bericht ist lang.
http://www.stern.de/politik/panorama/:Experte-Recht-Es-Verst%F6%DFe-Fall-Marco/603271.html
Die Interviews von Prof. Dr. Rumpf sind wirklcih sehr wertvoll.
Ich empfehle auch regelmäßig diese PDF-Datei von ihm zu konsultieren:http://www.tuerkei-recht.de/Der_Fall_Marco_W.pdf (http://www.tuerkei-recht.de/Der_Fall_Marco_W.pdf).
Sie wird ca. alle 4-6 Wochen aktualisiert. Dort ist auch erklärt, warum eine U-Haft in diesem Fall unabdingbar ist. Die Anklage wegen Kindesmissbrauch läßt nichts anderes zu.
Das wundert mich nun doch ein wenig, da einige Fraktionen ja eher zu den Türkei-EU Befürwortern gehören.
Ist es denn in anderen EU-Staaten so, dass Minderjährige nicht so lange in U-Haft gehalten werden dürfen?
Hab nun nicht den ganzen Thread verfolgt, aber wurde hier bestimmt schon mal erwähnt, wie es in anderen Ländern in der Regel aussieht.
thx, cheers, LG lynxxx
Ich habe hier im Thread schon mal geschrieben, dass in Frankreich die durchschnittliche Dauer einer U-Haft bei Minderjährigen bei 4 Monaten liegt. Es ist aber wie gesagt ein Durchschnitt, der die Tat nicht berücksichtigt.
Die Regelungen für U-Haft von Minderjährigen in Frankreich sehen allgemein formuliert so aus:
- Keine U-Haft vor dem 13. Lebensjahr
- Bei Minderjährigen unter 16 Jahren keine U-Haft außer bei Vergewaltigung und Mord oder bei nicht Einhaltung der angeordneten Maßnahmen (z.B. bei Flucht aus einer geschlossenen oder halboffenen Heimunterbringung). U-Haft kann außerdem nur bei strafrechtlichen Verfahren angeordnet werden und nur dann, wenn das mögliche Strafmass mindestens 3 Jahre beträgt. Die Dauer der U-Haft ist auf maximal 1 Jahr festgelegt, kann aber nach richterlicher Prüfung 2 mal um je 6 Monate verlängert werden.
- Ab dem 16. Lebensjahr sind die U-Haft-Anordnungen ähnlich wie bei Erwachsenen, allerdings zeitlich begrenzt und nur wenn die Kontrollmechanismen unzureichend sind.
Der angeklagte Jugendliche kann sich vor dem Richter für U-Haft oder Heimunterbringung entscheiden. Er kann allerdings diese Entscheidung nicht rückgängig machen.
Nein, das wuerde ich nicht so sehen. Mein urspruenglicher Antrieb war, darauf hinzuweisen, dass es prinzipiell ueberhaupt keinen Unterschied macht, ob man nun von vornherein davon ausgeht, dass der Kerl schuldig ist oder dass er unschuldig ist. Aus rechtstaatlicher Sicht muesste die Frage nach der "Dummheit" (ich haette es wohl nicht so bezeichnet, aber es liefe wohl aufs selbe hinaus) sogar eher andersherum gestellt werden.
Lieber Zerd, Marco hatte, auch nach eigener Aussage, sexuellen Kontakt mit Charlotte. Alleine diese Tatsache reicht aus um Marco zu verurteilen.
Soviel zum Verständiss von "rechtsstaatlichkeit". Strittig ist nur der Punkt der dauer der U-Haft! Hier ist es also ein absordum zu fragen, wie es mit Schadenersatz aussieht. Kannst du mir folgen?
Vielleicht etwas provokannt von mir zu sagen, das man an der Intelligenz zweifeln kann, aber so provokant bin ich gegen Forumsmitglieder hier nicht. Darfst gerne in meinen Beiträgen danach suchen.
Dann ist mir eben aufgefallen, dass es sich bei Deinem Beitrag womoeglich um eine Beleidigung, zumindest aber um einen unmotiviert banalen persoenlichen Angriff handeln koennte. Allerdings hatte sich kurze Zeit nach Dir auch ein Moderator zu Wort gemeldet, der das so wohl nicht bemerkt oder so nicht beurteilt hat. Da kam mir dann der etwas subversive Gedanke, dass hier einige User und Gedanken im Orwellschen Sinne etwas gleicher sein koennten als andere.
Oh ganz sicher nicht, hätte ich diese Bemerkung gegen einen Forumsmitglied gemacht, wäre ich mit Sicherheit (übrigens zu Recht) Verwarnt worden. Es handelt sich aber um ein öffentliches Kommentar aus einer Nachricht vom Online-Portal des Sterns. Persönlicher angriff zählt hier unter diesen Umständen nicht.. Oder sollte jeder gesperrt/verwanrt werden wenn man dritte als Dumm bezeichnet? "Herrn Broder" finde ich zB Dumm. Ein "Bin Laden" ist in meinen Augen mehr als Dumm... ich könnte ihn mit dem Teufel gleichsetzen! Darf ich das nicht? Zu Persönlich? Unteres Niveau?
Und genau darum ging es in meiner Zwischenfrage. Denn wenn ich annehmen muss, dass der besagte Beitrag, wuerde er von mir stammen und an jene gerichtet sein, die den Kerl von vornherein schon schuldig gesprochen haben, stante pede geloescht worden waere, welchen Sinn haette es dann, frage ich Dich, inhaltlich auf dieses (oder irgendein anderes "kritisches") Thema einzugehen.
Wie gesagt, meine Beitrag richtete sich aber "nicht" an Forumsmitglieder. Und Marco "Ist" Schuldig.. alleine "seine" Aussage reicht hierfür.
Experte für türkisches Recht
"Es gab keine Verstöße im Fall Marco"
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© David Hecker/ddp
Sascha W., der Bruder von Marco, steht hinter einem Unterstützungs-Plakat
Europaweite Solidarität für Marco W., selbst das EU-Parlament will für ihn kämpfen. Doch der Anwalt Christian Rumpf verteidigt das türkische Gericht. Weder gegen rechtsstaatliche Prinzipien noch gegen Menschenrechte sei verstoßen worden, sagte der Experte für türkisches Recht im stern.de-Interview. Aber Rumpf macht Marco Hoffnung.
Herr Rumpf, wäre der Prozess gegen Marco W. in Deutschland anders abgelaufen?
Das lässt sich so nicht sagen. Bei vergleichbarem Tatvorwurf mit Tatort in Deutschland hätte ein Ausländer ebenfalls mit Untersuchungshaft zu rechnen. Die Verfahrensregeln entsprechen europäischen, insbesondere auch deutschen Standards. Die Praxis in der Türkei mag in bestimmten Zusammenhängen, insbesondere wenn es um Verfahren mit politischem Hintergrund geht, noch Defizite aufweisen, solches ist hier jedoch nicht zu erkennen. Natürlich wird man auch Mentalitätsunterschiede bei den agierenden Juristen erkennen können. Den "scharfen Hund" unter den Staatsanwälten oder bestimmte, für den Angeklagten ungünstige Vorstellungen eines Richters von Moral, Milde oder Strafzweck finden Sie überall. Ein Urteil werden wir uns erst bilden können, wenn das Verfahren beendet ist.
Wie bewerten Sie das Verhalten der türkischen Justiz im Fall Marco W.? Erkennen Sie offensichtliche Verstöße gegen rechtsstaatliche Prinzipien?
Ich erkenne derzeit noch keine offensichtlichen Verstöße gegen rechtsstaatliche Prinzipien. Das türkische Gericht beachtet die Grundsätze des Schutzes minderjähriger Angeklagter, die Regeln der Verteidigung und des rechtlichen Gehörs. Die Dramatik entsteht hier unter anderem dadurch, dass gerade auch dem Opfer rechtliches Gehör zusteht und genau hieran jetzt das Verfahren krankt, weil die Aussagen des Opfers bisher keinen ordnungsgemäßen Eingang in das Verfahren gefunden haben. Die Schuld daran trifft nicht das türkische Gericht. Im Augenblick ist es eher so, dass Marco gerade darunter leidet, dass man sich sowohl um eine Demonstration der Unabhängigkeit des Gerichts als auch um Einhaltung rechtsstaatlicher Prinzipien bemüht. Das Problem liegt in der ungewöhnlichen Konstellation der Parteien, insbesondere der Seite des Angeklagten und der Seite der Nebenkläger.
Dauert das Verfahren länger, als es in vergleichbaren Umständen in Deutschland dauern würde?
Das ist sehr schwer zu sagen. Die Dauer ist ja in erster Linie durch den internationalen Zusammenhang begründet, wo die gegenseitige Amtshilfe nicht wie beim Pingpong funktioniert, sondern allein durch das Hin und Her von Amts- bzw. Rechtshilfeersuchen Zeit verloren geht, womöglich bei unzureichenden Ergebnissen der Rechtshilfe noch einmal auf dem gleichen umständlichen Weg nachgehakt worden wäre. Hätte Charlotte durch Anwesenheit im Gerichtssaal mitgewirkt, was unter rechtsstaatlichen Gesichtspunkten die optimale Lösung gewesen wäre, hätten wir vermutlich seit September, vielleicht sogar seit Juli bereits ein Urteil.
Hätte ein, wegen ähnlicher Vergehen in Deutschland Angeklagter, nach einer siebenmonatigen Untersuchungshaft und angesichts der widersprüchlichen Aussagen des vermeintlichen Opfers die Chance, gegen Kaution und anderer Auflagen freigelassen zu werden?
Gerade die widersprüchlichen Aussagen sind ja das Problem. Das Gericht muss den Sachverhalt aufklären, hier wirken widersprüchliche Aussagen wie ein Störfeuer. Auch das türkische Gericht hat die Möglichkeit, gegen Auflagen oder Kaution auf freien Fuß zu setzen. Aber hier besteht ein Ermessen. Denn das Gericht muss zu der Überzeugung gelangen, dass solche Auflagen den Angeklagten auch tatsächlich daran hindern, dem Prozess fern zu bleiben. Stellen wir uns den nur zu Besuch nach Deutschland eingereisten Türken vor einem deutschen Gericht bei gleicher Anklage vor, kann man keineswegs ausschließen, dass er in Deutschland ebenso lange in Untersuchungshaft gesessen hätte.
Muss den Verteidigern von Marco nicht die Chance eingeräumt werden, das angebliche Opfer persönlich zu befragen?
Ja. Daran wird möglicherweise die Tauglichkeit der dem Gericht vorzulegenden Aussage kranken. Und wenn es bei diesem Defizit bleibt, muss das Gericht von demjenigen Tatvorwurf ausgehen, für den die Beweismittel schon jetzt ausreichen. Die Staatsanwaltschaft scheint sich noch der Hoffnung hinzugeben, dass man diejenige Aussage von Charlotte, welche die Anklage gegenwärtig stützt, noch in verwertbarer Form in das Verfahren einführen kann. Und das Gericht kann offenbar derzeit noch nicht ausschließen, dass das noch möglich ist.
Sollte Charlotte nicht mehr persönlich befragt werden: Darf das Gericht die Video-Aussage berücksichtigen? Wie wäre das in Deutschland? Und wäre das ein möglicher Revisionsgrund?
Unter dem Gesichtspunkt einer im Rechtsstaat ordentlichen Beweisführung habe ich vor deutschen Gerichten schon Schlimmeres erlebt. Das Video selbst reicht meines Erachtens nicht als Beweismittel aus, das wird das türkische Gericht hoffentlich erkennen. Denn es fehlt die bei der Verwendbarkeit eines Zeugenbeweises unbedingt erforderliche Unmittelbarkeit, also die Präsenz der Zeugin im Gerichtssaal, was natürlich auch in England hätte im Wege der Rechtshilfe gewährleistet werden können. Es ist ja nicht ausgeschlossen, dass Richter, Staatsanwalt und Verteidiger nach England reisen, um dort die Befragung durch einen englischen Richter vornehmen zu lassen. Allerdings gibt es dafür meines Wissens im türkisch-englischen Rechtsverkehr keine rechtliche Grundlage. Ich weiß auch nicht, ob insoweit zwischen England und der Türkei Kontakte bestanden haben. Ich kenne das englische Strafverfahrensrecht nicht, frage mich aber, ob das englische Gericht irgendwelche Anstalten gemacht hat oder hätte nach englischem Strafverfahrensrecht machen können, um die Unmittelbarkeit des Verfahrens zu gewährleisten. Dennoch geht das türkische Gericht meines Erachtens richtig vor, wenn das Video alles ist, was es erreichen konnte. Denn nur mit dem Video hat das Gericht die Möglichkeit zu sagen: das Video belastet zwar, Marco, aber man kann es nicht verwenden, mit der Folge, dass eine Art Freispruch oder mindere Verurteilung zweiter Klasse entsteht. Die Alternative ist dann, und dies ist die Rechtfertigung für diese Vorgehensweise: das Video entlastet Marco und das Gericht kann Freispruch oder mindere Verurteilung auf eine solide Grundlage stellen. Das wäre für Marco letztlich besser, als wenn das Urteil mit der Unklarheit behaftet ist, dass es eigentlich anders gewesen sein könnte.
Wie sehen Sie die Chancen der Anwälte Marcos mit einer Klage vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg?
Im Augenblick ist es noch zu früh, dazu etwas zu sagen. Auch für den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte ist es eigentlich zu früh. Denn was die Anwälte verlangen, ist der Eingriff in ein laufendes Strafverfahren. Und wirklich offensichtliche Verstöße gegen Rechte von Marco aus der Europäischen Menschenrechtskonvention kann ich gegenwärtig noch nicht erkennen, zumal es hier ja nicht nur um die Rechte von Marco, sondern auch diejenigen von Charlotte als angebliches Opfer geht. Auch hat der Gerichtshof keine Befugnis, irgendeine das türkische Gericht direkt bindende Anordnung zu treffen. Ich halte dieses Vorgehen zwar aus der Sicht der Verteidigung für nachvollziehbar - man will alle Register ziehen. Ob das Vorgehen aber klug ist, wird man erst beurteilen können, wenn alles vorbei ist. Ich wäre den Schritt vermutlich nicht gegangen. Denn durch strategische Winkelzüge über den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte ein nationales Gericht in die Knie zwingen zu wollen, kann sich für den Angeklagten auch negativ auswirken. Andere Fälle, in denen die Türkei des öfteren wegen der Folterproblematik oder Übergriffen des Militärs oder der Polizei im Südosten der Türkei zu Recht auf der Angeklagtenbank des Europäischen Gerichtshofs saß und gelegentlich noch sitzt, sind mit dem Fall Marco überhaupt nicht zu vergleichen.
Welche Rolle spielt das Alter des Opfers, beziehungsweise die Behauptung Marcos, er habe die 13-jährige Charlotte auf 15 geschätzt, für das türkische Gericht? Welche Rolle würde dieser Umstand in Deutschland spielen?
Hier sind wir in einem schwierigen Bereich der Strafrechtsdogmatik, für die ich kein Experte bin. Grundsätzlich sollte sich die subjektive Vorstellung des Täters vom Alter auch auf die objektive Bewertung der Tat auswirken, wenn das Alter des Opfers darüber entscheidet, welcher Straftatbestand zur Anwendung kommt. Das wäre wohl die Sichtweise eines deutschen Gerichts vor dem Hintergrund des deutschen Strafrechts. Obwohl das türkische Strafrecht sehr ähnlich ist, dürfen wir aber nicht erwarten, dass ein türkisches Gericht das genauso sieht. Man kann, gerade im Hinblick auf das schutzwürdige Interesse des Opfers, das Merkmal "Alter" auch verobjektivieren, indem man es gerade nicht auf die Vorstellung des Täters ankommen lässt. Denn trotz Schminke und sichtbarer Reife - das Mädchen ist eben noch ein Kind. Und der Schutz kindlicher Unschuld ist etwas ganz anderes als der Schutz von Eigentum. Wir haben so etwas in Deutschland bei bestimmten Straftatbeständen, etwa der Körperverletzung mit Todesfolge. Subjektiv geht der Täter nur von Körperverletzung aus, objektiv ist aber eben doch der Tod eingetreten, was dann eine höhere Strafe zur Folge hat.
Der Vorsitzende Richter wollte vom Verfahren entbunden werden, dies wurde ihm verweigert. Wie bewerten Sie diese Entscheidung? Was würde in Deutschland in einem solchen Fall geschehen?
Den Vorgang kann ich leider nicht abschließend beurteilen. Ein Rückzug ist nur möglich, wenn der Richter sich für befangen erklärt und dies ordentlich begründet. Hier ist es offenbar zu Differenzen gekommen, es war wohl eher ein gescheiterter Versuch, sich dem öffentlichen Druck zu entziehen. Und das sollte man nicht gelten lassen.
Unter welchen Umständen könnte das Gericht Marco vor Weihnachten freilassen?
Ein anderer Richter hätte Marco vielleicht schon am 20.11. oder sogar früher freigelassen. Aber hier müssen wir ganz einfach die schwierige Verfahrenssituation berücksichtigen und den offenkundigen Wunsch des Gerichts, den Fall doch noch irgendwie ordentlich, plausibel und überzeugend zu klären. Das Gericht hat hier Ermessen. Ich denke aber, dass der Punkt, wo die Abwägung zugunsten einer Freilassung ausfallen sollte, vor Weihnachten erreicht ist. Am 14.12. sollte Marco auf freien Fuß kommen. Wenn nicht, könnte das Gericht in Begründungsnot geraten.
Was meinen Sie, welche Strafe Marco in der Türkei erwartet? Welche würde ihn in Deutschland erwarten?
Die Höchststrafe für den Kindesmissbrauch mit Verkehr ist 15 Jahre, ohne Verkehr acht Jahre Gefängnis. Die Mindeststrafe ist acht bzw. drei Jahre. Für Marco als Jugendlichem verschiebt sich der Strafrahmen um ein Drittel nach unten, also maximal 10 Jahre und mindestens zwei Jahre. Sollte das Gericht die subjektive Einschätzung bezüglich des Alters durch Marco berücksichtigen, bleiben nur noch wenige Monate. Eine Vergleichbarkeit mit Deutschland ist sehr schwierig herzustellen, weil das deutsche Jugendstrafrecht anders und letztlich für den Jugendlichen günstiger strukturiert ist als das türkische. Wenn das Gericht etwa zu dem Ergebnis zwei Jahre, davon die Untersuchungshaft als Strafe angerechnet, der Rest zur Bewährung ausgesetzt, kommt, so ist das im Hinblick auf das, was wir über die Presse als Tat wissen, relativ hart. Wenn man das speziell mit Deutschland vergleicht - was ich nicht für zulässig halte, man müsste auch noch andere Länder einbeziehen -, so will ich die Behauptung wagen, dass in Deutschland vermutlich milder geurteilt würde, weil der Faktor "jugendlicher Leichtsinn" doch recht deutlich zur Geltung käme und das deutschen Jugendstrafrecht genau dies bewusst zu berücksichtigen erlaubt.
Wenn Marco zu einer Haftstrafe verurteilt wird: Könnte er diese auch in Deutschland absitzen?
Zwischen Deutschland und der Türkei gibt es ein Abkommen, das es ermöglicht, Marco zur Verbüßung der Strafe nach Deutschland zu schicken. Fällt das Urteil in nachvollziehbarer Höhe aus, sollte Marco das Urteil besser akzeptieren, weil er dann vermutlich relativ schnell nach Deutschland kommt und nicht noch die Dauer des Revisionsverfahrens sich belastend auswirkt. Bleibt das Gericht im unteren Bereich der möglichen Strafrahmen, kommt auch eine Aussetzung zur Bewährung in Betracht, so dass er praktisch als freier Mann nach Hause geht.
Angesichts des Verfahrens wurden in den vergangenen Monaten in Deutschland Zweifel an der EU-Tauglichkeit der Türkei geäußert. Teilen Sie diese Zweifel?
Hier sage ich ganz offen: das ist völliger Quatsch und es ist ärgerlich, wenn sich deutsche Politiker hier vor die Kamera stellen und einen Zusammenhang zwischen diesem Verfahren und der EU-Tauglichkeit der Türkei herstellen wollen. Das ist in meinen Augen der Versuch, auf billige Weise und letztlich zu Lasten eines siebzehnjährigen Schülers vordergründigen politischen Profit einzufahren. Hat irgendjemand von diesen Politikern die Europafähigkeit der rumänischen oder bulgarischen Justiz überprüft? Oder der griechischen Gefängnisse? Kennt jemand die verzweifelten Witze, die die Italiener über ihre eigene Justiz reißen, wo man Gerichtsverfahren über Generationen vererbt? War es nicht der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte, der Mitte der neunziger Jahre den Deutschen beibrachte, dass man auch einen Rauschgifthändler nicht aufgrund eines Protokolls der "Zeugenaussage" eines verdeckten Ermittlers verurteilen darf, den niemand im Gerichtssaal je gesehen hat geschweige denn direkt befragen durfte? Weiß einer von unseren Politikern, dass Italien wiederholt durch den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte verurteilt wurde, weil die italienische Justiz Angeklagte in Abwesenheit verurteilt hat, ohne dass diese jemals selbst angehört worden sind? All dieses sind schwer wiegende rechtsstaatliche Defizite, die wir in der Türkei nicht vorfinden und auch in der Vergangenheit nicht vorgefunden haben, nicht einmal bei den berüchtigten Staatssicherheitsgerichten, die die Türkei vor ein paar Jahren aufgrund eines Urteils des bereits mehrfach zitierten Gerichtshofs abgeschafft hat.Die Türkei hat ganz spezifische Defizite, an denen weiter gearbeitet werden muss, nämlich in der Praxis der Strafverfolgung im politischen Bereich oder im Umgang mit der Meinungsfreiheit oder Religionsfreiheit, wo es die Regierung Erdogan deutlich weiter gebracht hat, als viele säkularistisch auftretende Regierungen zuvor. Auch im Bereich des Investitionsschutzes gibt es für die Türkei noch einiges zu tun. Ich möchte das hier nicht vertiefen. Aber man kann die Europatauglichkeit sicherlich nicht an der unglücklichen Geschichte eines Siebzehnjährigen festmachen, in welcher drei Länder und viele Juristen unterschiedlicher Position und Mentalität zusammenwirken und einfach den Weg aus dieser Geschichte nicht finden, weil sie sich im Dschungel internationalen Strafverfahrensrechts verstricken. Dem Jungen kann man nur wünschen, dass er nicht nur aus dieser seiner Geschichte und mit den gemachten Erfahrungen umzugehen lernt, sondern vor Weihnachten freikommt. Hier könnte vor allem die türkische Staatsanwaltschaft ein Einsehen haben, dass der junge Mann möglichst bald auf die Schulbank zurückkehrt.
Christian Rumpf
Christian Rumpf ist Rechtsanwalt in Stuttgart, Honorarprofessor an der Universität Bamberg, Mitglied des Vorstandes der Deutsch-türkischen Juristenvereinigung und spezialisiert auf türkisches Recht
Interview: Malte Arnsperger
CSU sieht Prozess als Hindernis für türkischen EU-Beitritt
Hallo
Das ist - gelinde gesagt - "Blödsinn". Gerade die CDU/CSU hat des Thema EU-Beitritt der Türkei schon lange vor Marco W. als Wahlkampfthema entdeckt und dazu eine eindeutig ablehnende Haltung eingenommen. Vielleicht erinnert sich noch der Eine oder Andere an das großzügige Angebot der "Priviligierten Partnerschaft" der deutschen Kanzlerin. Der Fall Marco W. wird lediglich als ein Argument missbraucht, um auf emotionaler Ebene (hier gibt es Stimmen zu holen) Wahlkampfpolitik zu betreiben.
Den vielbeschworenen Gang zu einer europäischen Instanz (Europäischer Gerichtshof f. Menschenrechte) kann man sich vermutlich sparen. Denn was genau soll dort im konkreten Fall eingeklagt/eingfordert/angemahnt werden. Eine Entscheidung über Schuld/Unschuld des Schülers wird dort mit Garantie nicht getroffen. Es könnten lediglich Fragen wie Verfahrenslänge, Unterbringung U-Haft, Haftbedinungen u.s.w. eingeklagt werden. Das Ganze mit dem Hintergrund, dass es sich angeblich durch solcherlei Kriterien um ein Verfahren handle, dass die Menscenrechte von Marco W. verletze. NUR: Nach welchen Kriterien bzw. Standards soll hier entschieden werden? Diese gibt es nicht in Europa und der Europäische Gerichtshof wird hier auch kein Präzidenzfall schaffen, der dann Auswirkungen auf alle EU-Länder haben könnte.
Allerdings muss auch gesehen werden, dass die Uhr natürlich auch für die türkische Justiz tickt. Viel Zeit - ein Urteil zu finden - bleibt in der Tat nicht mehr. Der nächste Verhandlungstermin sollte ein solches bringen; ob nun ein Schuldspruch, oder ein Freispruch. Besonderes Augenmerk wird man dann auf die Urteilsbegründung legen müssen.
LG
24. November 2007
EU-Kommissar schaltet sich ein
EU-Erweiterungskommissar Olli Rehn hat sich in den Fall des in der Türkei inhaftierten Schülers Marco W. eingeschaltet. Seine Botschaft an Ankara: Brüssel beobachtet den Fall genau.
Helsinki - EU-Erweiterungskommissar Rehn sagte der finnischen Zeitung "Helsingin Sanomat", er habe mit dem türkischen Außenminister Ali Babacan über den Aspekt der Menschenrechte in der Angelegenheit Marco W. gesprochen. Die EU-Kommission verfolge den Fall des Deutschen genau: "Die türkische Regierung ist sich vollständig darüber im Klaren, dass dies mit Blick auf die Menschenrechte und die Rechtsstaatlichkeit beobachtet wird." Weiter sagte Rehn, die Regierung in Ankara versuche, den Prozess zu beschleunigen und den Fall abzuschließen. Politischer Druck könne aber eher kontraproduktiv sein.
weiter (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,519455,00.html)
Brüssel beobachtet den Fall genau.
Hallo
Sicherlich sollte so ein "Botschaft" ernst genommen werden. Allerdings gilt hier auch "Na; wenn es nicht mehr ist". Sollte das Verfahren - zumindest erstinstanzlich - Mitte Dezember abgeschlossen werden können und das Urteil nachzuvollziehen sein (davon gehe ich jetzt aus), ist da vermutlich nicht viel zu sagen.
Sollte eigentlich auch "unsere" Kanzlerin wissen. Aber was zählt schon Wissen beim Stimmenfang einiger Politiker? Blödzeitungniveau eben!
LG
Alevi_Playa
26.11.07, 11:03
1937 - Deutsche, kauft nicht bei Juden ! 2007 - Deutsche, kauft nicht bei Türken ! (http://kommentare.zeit.de/user/elysium1980/beitrag/2007/11/26/1937-deutsche-kauft-nicht-bei-juden-2007-deutsche-kauft-nicht-be)
Zur Zeit erlebt man in Deutschland eine extrem feindliche Atmosphäre gegenüber Moslems und deren größten Bevölkerungsgruppe, den Türken.
Angestachelt durch den Fall Marco und den türkischen Krieg gegen den PKK-Terrorismus werden von vielen Deutschen Vorurteile, die lange geschlummert haben, hervor geholt und den Türken entgegen geschleudert. Dies sieht man am Besten am Fall von Marco, einem jungen Deutschen Mann, dem vor einem türkischen Gericht vorgeworfen wird, mit einem britischen Kind sexuelle Handlungen durchgeführt zu haben. Zur Erinnerung: Sexuelle Handlungen mit Kindern sind in der Türkei und im Rest von Europa verboten.
Der Fall ist an sich sicher kontrovers zu diskutieren, rechtfertigt aber keineswegs all die Vorurteile, mit denen sich die in Deutschland lebenden Türken konfrontriert sehen. Anstatt sich konstruktiv mit dem Rechtssystem der Türkei auseinander zu setzen, gleiten die Diskussionen oft in themenfremde Gebiete ab. Die Türkei wird als Bananenrepublik bezeichnet, in der es keine Rechtssicherheit gibt. Die Türken werden als dumpfe, islamische Fundamentalisten tituliert, die zu demokratischen Gedanken unfähig sind. Das türkische Volk ist entweder in kemalistischen Dogmen oder islamischen Ritualen erstarrt und nicht in der Lage, sich dem europäischen Wertesystem anzupassen. Den EU-Beitritt, so wird weiter schwadroniert, wollen die Türken nur wegen den finanziellen Hilfen aus Brüssel. Ganz zu schweigen davon, das die Mehrheit der Türken Moslems und keine Christen sind. Horrorgeschichten kursieren, das in der Türkei jeden Tag unzählige Christen ermordet werden und Ihnen das Leben schwer gemacht wird. Das durch die türkischen Straßen der religiöse Mob eilt und alles kurz und klein schlägt, was nicht moslemisch ist...
Diese Aufzählung liese sich beliebig weiterführen. Vieles davon können die aufmerksamen Leser auch hier, in der Community / Forum der Zeit nachlesen. Auch hier tummeln sich auffällig viele Menschen herum, die voller Vorurteile gegenüber der Türkei stecken.
Die ganze Lage erinnert an eine Pogrom-Stimmung. Die Bevölkerungsmehrheit ist davon überzeugt, das eine kleine Gruppe aus den Minderheiten der Bevölkerung mit allem Übel und Pest der Welt beladen ist. Solch eine Stimmung hatten wir schon mal in Deutschland, als es damals noch eine andere Bevölkerungsminderheit gab. Auch dieser Minderheit wurden Dinge vorgeworfen, die mit nichts zu beweisen waren. Aber man hatte einen Sündenbock, auf den man alles schieben konnte. Und damals wie heute fing alles damit an, das man diese Menschen boykottierte und dann nach und nach der Bürger- und Grundrechte beraubte bis Sie am Ende in Lagern zusammen getrieben und vergast wurden...
Damals halte noch folgende Parole durch Deutschland "Deutsche, kauft nicht bei Juden !" - Heute hört man auch in diesem Forum "Deutsche, kauft nicht bei Türken !" oder "Deutsche - macht nicht Urlaub bei den Türken !". Damals wie heute stellen sich nur wenige Menschen diesen Parolen in den Weg. Viele wollen es auch nicht wahr haben und bezeichnen es als Übertreibung. Diejenigen aber, die aufmerksam zwischen den Zeilen lesen können, sehen ein anderes Bild... Ein Bild, in dem die Türken als Menschen 2. Klasse gesehen werden. Weil Sie nicht christlich sind, weil Sie nicht fähig zu demokratischen Prozessen sind und weil Sie eine andere Kultur haben.
Die Deutschen Politiker, die sich um Mäßigung und konstruktive Konfliktlösung bemühen sollten, übertreffen sich gegenseitig in Drohungen und Erpressungsversuchen mit dem EU-Beitritt gegenüber der Türkei. Dabei vergessen Sie, das in einer funktionierenden Demokratie eine Regierung keinen Einfluß auf einen laufenden Prozess vor einem unabhängig Gericht ausüben darf. Dies verbietet der Grundsatz der Gewaltenteilung. Dieser Umstand wird gerne übersehen, wenn Politiker wie V. Kauder, M. Söder oder S. Koch-Mehrin sich an die türkische Regierung wenden und die sofortige und bedingslose Freilassung des Angeklagten fordern. Ansonsten rückt der EU-Beitritt in weite Ferne...
In der ganzen Diskussion ist die Verhältnismässigkeit verloren gegangen. Statt dessen regieren die Vorurteile und Anfeindungen gegen ein Land und seine Bewohner.
Wir wollen hoffen, das sich neben den Politikern auch die Deutschen wieder daran erinnern, das auch die Türken fünf Finger an Ihrer Hand haben und zwei Augen im Gesicht und links nur einen Arm... Und deshalb vielleicht doch Menschen sind, wie Du und Ich.
also ich merk nichts von der extremen "feindlichen" atmosphäre gegenüber den moslems hier,zwar herrscht hier keine friede freude eierkuchen atmosphäre aber so schlimm ist es auch nicht...
irgendwie traue ich dem Artikel nicht...kommt das von der "Zeit" ?
das sieht mir aus wie extrem übertrieben, da hat jemand die Waage nicht bei Hand, kein Interesse die richtige Meßkelle anzulegen, warum?
Weil es nicht ehrlich gemeint sein könnte. Es könnte der Versuch sein, durch extreme Überbewertung eine trotzige Reaktion und eine Ideenverbreitung in das Volk erst zu initiieren...eine sehr böse Idee übrigens..
Duetsche kauft nicht bei Türken....
das habe ich noch nie gedacht und auch nicht gemacht....auch nicht gehört, bis zu diesem Artikel....
gibt es einen Begriff dafür, Ideen zu verbreiten mit erhobenem Zeigefinger um juristische Angriffen vorzubeugen aber mit der Intention, erst die Idee durch deren Druck zu verbreiten ?
irgendwie traue ich dem Artikel nicht...kommt das von der "Zeit" ?
das sieht mir aus wie extrem übertrieben, da hat jemand die Wagge nicht bei Hand, kein Interesse die richtige Meßkelle anzulegen, warum?
Weil es nicht ehrlich gemeint sein könnte. Es könnte der Versuch sein, durch extreme Überbewertung eine trotzige Reaktion und eine Ideenverbreitung in das Volk erst zu initiieren...eine sehr böse Idee übrigens..
Duetsche kauft nicht bei Türken....
das habe ich noch nie gedacht und auch nicht gemacht....auch nicht gehört, bis zu diesem Artikel....
gibt es einen Begriff dafür, Ideen zu verbreiten mit erhobenem Zeigefinger um juristische Angriffen vorzubeugen aber mit der Intention, erst die Idee durch deren Druck zu verbreiten ?
Naja, es ist ein Leser-Artikel,
ich glaube da sollte man nicht soviel hineininterpretieren.
und vor allem das hier: "Deutsche - macht nicht Urlaub bei den Türken !"
kann man wirklich unter jeder Marco Nachricht als Kommentar lesen.
Sagen wir mal so, der Marco ist angeklagt worden, er wurde angezeigt von der Mutter des Mädchens und sitzt jetzt paar Monate in der Türkei im Knast. Ob er schuldig ist, wird erst noch entschieden.
Normalerweise würde jeder sofort sagen, selbst Schuld der Kerl, aber die Umstände, von denen wir alle gelesen haben geben doch das Bild ab, daß er das Alter des Mädchens nicht wusste, er wurde getäuscht. Trotzdem, eine Vergewaltigung ist so und so ein Verbrechen, wenn er wegen Vergewaltigung angezeigt wurde ?
( ist die Anklage jetzt Vergewaltigung oder unerlaubter Sex mit Minderjährigen? )
Kann das jedem passieren in Europa ? Anzeige, Verhaftung und sofort in den Untersuchungs- Knast ?
Wenn ja, dann wäre es besser, nicht mit Minderjährigen zu hantieren, am allerbesten ganz von nicht zweifelsfrei einschätzbarem Alter die Finger weglassen und garantiert verheiratete Frauen beglücken, soll es auch geben.
Normalerweise würde jeder sofort sagen, selbst Schuld der Kerl, aber die Umstände, von denen wir alle gelesen haben geben doch das Bild ab, daß er das Alter des Mädchens nicht wusste, er wurde getäuscht.
...
Wenn ja, dann wäre es besser, nicht mit Minderjährigen zu hantieren, am allerbesten ganz von nicht zweifelsfrei einschätzbarem Alter die Finger weglassen und garantiert verheiratete Frauen beglücken, soll es auch geben.
Hallo
Dass Marco W. angeblich "getäuscht" wurde (durch Lüge des Mädchens), ist erst einmal nur (s)eine Behauptung. Um es deutlich zu sagen: Die Behauptung eines Angeklagten. Das wäre auch so ziemlich die einzige Tatsache, die ihn straffrei ausgehen ließe. Nicht umsonst ist die Klärung dieser Frage auch Gegenstand des Verfahrens.
Es ist erstaunlich, dass solch eine Behauptung in den deutschen Medien sofort (seit Juni geht das schon) als Tatsache/Wahrheit hin- und angenommen wird. Jedes einigermaßen gesunde Rechtsempfinden sagt, dass solch eine Behauptung in solch einem Fall der gerichtlichen Überprüfung bedarf.
Und das Ganze geschah nicht mit einer Minderjährigen, sondern mit einem Kind.
Ja... Schuld/Unschuld muss in solch einem Fall durch ein Verfahren geklärt werden.
LG
Und das Ganze geschah nicht mit einer Minderjährigen, sondern mit einem Kind.
Ein Kind, das Alkohol trinkt und "Fremde" mit aufs Zimmer nimmt, damit es besser einschlafen kann, weil es seinen Teddy in England vergessen hatte?
Komm, Du willst den deutschen 17 jährigen "Erwachsenen" doch "hängen" sehen, das ist es und alle Indizien , die ihn entlasten, interessieren Dich nicht wirklich, oder?
Ein Kind, das Alkohol trinkt und "Fremde" mit aufs Zimmer nimmt, damit es besser einschlafen kann, weil es seinen Teddy in England vergessen hatte?
Komm, Du willst den deutschen 17 jährigen "Erwachsenen" doch "hängen" sehen, das ist es und alle Indizien , die ihn entlasten, interessieren Dich nicht wirklich, oder?
Und wenn dieses alkoholtrinkende Mädchen volgedröhnt wäre mit Drogen, wer gibt ihm das Recht, sich an ihr zu vergehen?
Schleppt man neuerdings auch volltrunkene ab? Kann man da als anständiger Mann nicht sagen, hey, werd erstmal nüchtern?
Und welche Indizen "entlasten" ihn bittesehr?
Das er Sex mit ihr haben wollte vielleicht?
http://www.focus.de/politik/ausland/interview_aid_64500.html
Charlotte habe ihm gesagt, sie sei 15 Jahre alt, sagte Marco W. der "Hürriyet".
Sie hat gelogen, wenn es stimmt, was er sagt.
Wenn sie für Dich ein Kind ist, für mich ist Marco auch noch ein Kind, das jetzt anstatt in die Schule zu gehen, wie die Britin, mit einem dutzend anderen Menschen in Haft sitzt.
Eine Vergewaltigung hat nicht stattgefunden, weil das Mädchen Sex wollte, er ist auch nicht in die Vagina eingedrungen...das sind Indizien, zumindest falls das Mädchen etwas anderes erzählt ist es Aussage gegen Aussage.
Das Jungfernhäutchen war gereitzt....ok, ist das ein Indiz gegen Marco? Was, wenn die gute 13 jährige, die sogerne 15 wäre und deshalb bis spät nachts rummacht, sich selbstbefriedigen wollte?
Tja...aber nein
Du und viele andere hier wollen den Marco als Schuldigen, das Mädchen ist nur Mittel zum Zweck. Indizien nur wenn sie gegen Marco sprechen, im Zweifel FÜR den Angeklagten findet HIER keine Geltung!
Sie hat gelogen, wenn es stimmt, was er sagt.
Wenn sie für Dich ein Kind ist, für mich ist Marco auch noch ein Kind, das jetzt anstatt in die Schule zu gehen, wie die Britin, mit einem dutzend anderen Menschen in Haft sitzt.
Eine Vergewaltigung hat nicht stattgefunden, weil das Mädchen Sex wollte, er ist auch nicht in die Vagina eingedrungen...das sind Indizien, zumindest falls das Mädchen etwas anderes erzählt ist es Aussage gegen Aussage.
Das Jungfernhäutchen war gereitzt....ok, ist das ein Indiz gegen Marco? Was, wenn die gute 13 jährige, die sogerne 15 wäre und deshalb bis spät nachts rummacht, sich selbstbefriedigen wollte?
Tja...aber nein
Du und viele andere hier wollen den Marco als Schuldigen, das Mädchen ist nur Mittel zum Zweck. Indizien nur wenn sie gegen Marco sprechen, im Zweifel FÜR den Angeklagten findet HIER keine Geltung!
jetzt mal ohne scheiss...
ich glaub den marco an seiner aussage!
Sie hat gelogen, wenn es stimmt, was er sagt.
Wenn sie für Dich ein Kind ist, für mich ist Marco auch noch ein Kind, das jetzt anstatt in die Schule zu gehen, wie die Britin, mit einem dutzend anderen Menschen in Haft sitzt.
Eine Vergewaltigung hat nicht stattgefunden, weil das Mädchen Sex wollte, er ist auch nicht in die Vagina eingedrungen...das sind Indizien, zumindest falls das Mädchen etwas anderes erzählt ist es Aussage gegen Aussage.
Das Jungfernhäutchen war gereitzt....ok, ist das ein Indiz gegen Marco? Was, wenn die gute 13 jährige, die sogerne 15 wäre und deshalb bis spät nachts rummacht, sich selbstbefriedigen wollte?
Tja...aber nein
Du und viele andere hier wollen den Marco als Schuldigen, das Mädchen ist nur Mittel zum Zweck. Indizien nur wenn sie gegen Marco sprechen, im Zweifel FÜR den Angeklagten findet HIER keine Geltung!
Dagegen sprechen ganze 4 Spermien!
Ach und klar.. weils die Hürriyet schreibt ist es falsch (hmm.. ok da kann ich nicht ganz wiedersprechen) aber ist die Bild glaubwürdiger, die von der Hürriyet zitiert? lol
Eine Vergewaltigung hat nicht stattgefunden, weil das Mädchen Sex wollte, er ist auch nicht in die Vagina eingedrungen...das sind Indizien, zumindest falls das Mädchen etwas anderes erzählt ist es Aussage gegen Aussage.
Ok.. einverstanden.. keine Vergewaltigung!
Trotzdem wird Marco angeklagt, auch einvernehmlicher Sex mit 13 jährigen ist Strafbar.. übrigens nicht nur in der Türkei!
Jetzt kommst du....?
Ich habe gehört es gibt in den Bars in Antalya neue Cocktails, die sind richtig "in".
"Marco`s Nightmare" und "Free Marco"
Dagegen sprechen ganze 4 Spermien!
sagte Marco nicht, sie hat ihm die Hose runtergemacht und er hatte einen zu frühen Samenerguss? Was, wenn die Kleine immer zugeschaut hat bei ihrer Mama wie das so geht und ziemlich enttäuscht war ?....
dann doch ein bisschen selbst rumgemacht hat und dabei Spuren an ihr gereiztes Häutchen kamen ? Was dann?
Hast Du Gegenbeweise? Nein, es steht Aussage gegen Aussage...
vielleicht meinte die Mutter mit der Anzeige könne sie ihr eigenes Gewissen entlasten und im Heimatort besser dastehen, man will schließlich keine Schlampe als Tochter die es im Urlaub mit einem Deutschen treiben wollte...sowas kommt nicht gut auf der Insel.....jetzt geht alles seinen "rechten" Weg...
so kann es doch auch gewesen sein, oder nicht?
Ihr seid zu schnell mit den Urteilen und Kurnaz wird kein Tag deswegen zurückgegeben....
Ein Kind, das Alkohol trinkt und "Fremde" mit aufs Zimmer nimmt, damit es besser einschlafen kann, weil es seinen Teddy in England vergessen hatte?
Hallo
Das rechtfertigt keinen sexuellen Kontakt mit einem Kind!
Und was ich will: Dass das Verfahren - bis Ende dieses Jahres - zu Ende gebracht wird.
LG
Sie hat gelogen, wenn es stimmt, was er sagt.
Wenn sie für Dich ein Kind ist, für mich ist Marco auch noch ein Kind, das jetzt anstatt in die Schule zu gehen, wie die Britin, mit einem dutzend anderen Menschen in Haft sitzt.
Eine Vergewaltigung hat nicht stattgefunden, weil das Mädchen Sex wollte, er ist auch nicht in die Vagina eingedrungen...das sind Indizien, zumindest falls das Mädchen etwas anderes erzählt ist es Aussage gegen Aussage.
Das Jungfernhäutchen war gereitzt....ok, ist das ein Indiz gegen Marco? Was, wenn die gute 13 jährige, die sogerne 15 wäre und deshalb bis spät nachts rummacht, sich selbstbefriedigen wollte?
Tja...aber nein
Du und viele andere hier wollen den Marco als Schuldigen, das Mädchen ist nur Mittel zum Zweck. Indizien nur wenn sie gegen Marco sprechen, im Zweifel FÜR den Angeklagten findet HIER keine Geltung!
Hallo
Marco W. ist ein Jugendlicher und damit bedingt strafmündig. Nicht nur eine Vergewaltigung, sondern jeglicher sexuelle Kontakt zu einem Kind steht erst einmal unter Strafe. Und die klare Aussage eines Angeklagten - Marco W. hat den sexuellen Kontakt in der Öffentlichkeit mehrfach eingestanden - ist mehr als Indiz oder Beweis. Man kann nur für Marco W. hoffen, dass er auch vor Gericht bei diesen Aussagen bleibt. Wenn nicht, verliert er komplett seine Glaubwürdigkeit.
Und "in dubio pro reo" muss eben - wenn überhaupt - von einem Richter gesprochen werden. Auch darum das Verfahren.
DAS sind die Fakten.
LG
P.S. Und Fakt ist auch, dass ein Großteil der Deutschen - nicht alle "Gott sei Dank" - vollkommen einseitig und voreingenommen an einer Unschuldsvermutung festhalten. Und das, obwohl mehrere ausgewiesene Fachleute bestätigen, dass das Verfahren in Deutschland genau so verlaufen könnte. Warum ist das wohl so? Hat nichts mit Marco W. zu tun, sondern mit der Türkei.
Billig - aber durchschaubar!
sagte Marco nicht, sie hat ihm die Hose runtergemacht und er hatte einen zu frühen Samenerguss? Was, wenn die Kleine immer zugeschaut hat bei ihrer Mama wie das so geht und ziemlich enttäuscht war ?....
dann doch ein bisschen selbst rumgemacht hat und dabei Spuren an ihr gereiztes Häutchen kamen ? Was dann?
Hallo
Was dann? Schwupps... und schon hätte sich Marco W. - auch in Deutschland - strafbar gemacht. Er darf eben im Beisein einer 13jährigen nicht die Hose aufmachen bzw. sich aufmachen lassen und zu einem Samenerguss kommen bzw. an sich "herummachen lassen". Nicht umsonst würde ihm - wenn er es nicht weiß - genau das ein Staatsanwalt erzählen und Anklage erheben.
Dass darum auch die Staatsanwaltschaft in Lüneburg die Ermittlungen aufgenommen hat, weißt Du sicherlich?
Und was Die Mutter "meinte" ist für das Verfahren nicht entscheidend, sondern was Marco W. genau gemacht hat und wie das werten ist. Die vielen "Vielleichts" solltest Du groß schreiben. Daraus ein Urteil abzuleiten steht Dir nicht zu! Dies ist Aufgabe eines Richters und ist erst einmal zu akzeptieren - ob nun schuldig oder unschuldig.
Vorschnell urteilen derzeit "nur" die meisten Deutschen... und das Urteil dabei lautet unschuldig und ist dabei vollkommen unlogisch.
Das Ganze ist allenfalls ein Beweis, dass in Deutschland an der "Blödzeitung" in Sachen Meinungsmache nichts vorbei führt. Allerdings auch erschreckend, wenn das dass Niveau der Deutschen sein sollte. Und "Nein", es wird nicht dadurch besser, dass es die "Hürriyet" nachmacht.
Weißt Du, was die Redakteure wirklich machen? Sie sitzen in ihren Büros, klopfen sich auf die Schenkel und freuen sich ob der Auflage.
LG
man beschwert sich hier über den türkischen rechtssystem.
ich war heute in einer gerichtsverhandlung wegen meines cousengs. ich kann euch nur sagen das das deutsche rechtssystem viel schlimmer und ungerechter ist viele wissen!
ab heute bin ich davon überzeugt!!:mad:
wie kann man nur einen menschen für etwas veruteilen wofür es nicht mal ANHALTSPUNKTE geschweige denn beweise gibt!
päh!!
ayyıldız66
27.11.07, 17:36
Okuldan atılmayı mahkeme engelledi
Okul gezisi sırasında 16 yaşındaki bir Alman kızına otelde cinsel tacizde bulunduğu iddiası ile okuldan uzaklaştırılan Olcay Metin (17) ile Musa Taş (18) çıkarıldıkları mahkemede aklandılar. Bielefeld'de görülen davada iki gencin haksız yere okuldan atıldığı kanaatine varıldı.
Almanya’nın Bielefeld kentindeki Carl Severing Meslek Okulu'nda, 16 yaşındaki bir Alman kızının attığı iftira yüzünden okuldan atılan Olcay Metin (17) ile arkadaşı Musa Taş (18) mahkemede aklandılar. Bielefeld'de görülen davada yargıç, ortada kesin bir delil olmadığı halde kızın ifadesi doğrultusunda okuldan uzaklaştırılan Türk gençlerine yapılan haksızlığa 'dur' dedi. Mahkeme, okul idaresinin tutumunu haksız bularak Türk gençlerinin derhal okula kabul edilmeleri yönünde karar aldı.
İFADELER ÇELİŞTİ
Yargıç kızın polise verdiği ifade ile okul müdürüne anlattığı olayın çelişkili olduğunu, bu nedenle iddiasını kanıtlayamadığını belirtti.
Mahkeme sonucunda aklandıkları için çok mutlu olduklarını belirten Metin ile Taş, 'Çok şükür adalet yerini buldu. Bize atılan iftiradan kurtulduk. Okuldan uzaklaştırma cezası alarak bir yandan, haksız bir şekilde suçlanmamız diğer taraftan bizi üzdü. Çok büyük utanç yaşadık. Okumazsak, hayatımız alt üst olur diye çok üzülmüştük. Günlerce kimsenin yüzüne bakamaz olmuştuk. Yargıcın doğru karar vermesine çok sevindik. Şimdi göğsümüzü gere gere okulumuza gideceğiz. Avukatlarımıza çok teşekkür ederiz' dediler.
Örnek olacaklar
Gençlerin avukatları Serdar Gürler ve Gökhan Tezsoy ise, şunları söylediler:
'Şimdi bu gençlere müdür olsun, sınıf öğretmeni olsun biraz zorluk çıkaracaklar. Veya notlarını kıracaklar ve çocukları okuldan yıldırmaya çalışacaklar. Ama onlar örnek davranışlarıyla bunların üstesinden geleceklerdir. Mühim olan davayı kazanmamızdı. Bunu başarıp gençlerin suçsuz olduklarını ortaya çıkardık.'
OLAY NASIL OLMUŞTU
Bielefeld kentinde ortaokul öğrencileri 17 yaşındaki Olcay Metin ile 18 yaşındaki arkadaşı Musa Taş, aynı sınıfta okudukları bir kızı taciz ettikleri gerekçesiyle, sorgusuz sualsiz okuldan atıldılar. İki Türk genci, iddianın asılsız olduğunu, kendilerini savunma fırsatı bile verilmeden okuldan uzaklaştırıldıklarını söylediler. Okul yönetiminin genç kızın ifadesine dayanarak okuldan kayıtlarını silmesine tepki gösteren Taş ve Metin, avukatları aracılığıyla okuldan davacı oldular. Carl Severing Meslek Okulu'nda öğrenim gördükleri sırada yaptıkları Çek Cumhuriyeti gezisinde genç kızı taciz ettikleri iddia edildi.
hurriyet.de
sagte Marco nicht, sie hat ihm die Hose runtergemacht und er hatte einen zu frühen Samenerguss? Was, wenn die Kleine immer zugeschaut hat bei ihrer Mama wie das so geht und ziemlich enttäuscht war ?....
dann doch ein bisschen selbst rumgemacht hat und dabei Spuren an ihr gereiztes Häutchen kamen ? Was dann?
Hast Du Gegenbeweise? Nein, es steht Aussage gegen Aussage...
Alleine das was du schilderst, reicht schon um Marco anzuklagen.. hörst du mir überhaubt zu? Jegliche sexuelle Handlung mit Kindern ist strafbar. Es spielt keine Rolle ob Marco zu früh gekommen ist oder nicht.
Ihr seid zu schnell mit den Urteilen und Kurnaz wird kein Tag deswegen zurückgegeben....
Was hat nun Kurnaz damit zu tun...? Meinst du wir nehmen Rache...lol?
Anstatt den Marco als Vollstrecktes Unrecht zu betrachten.Dieses durch eíne Homepage -Rettet Marco- zu krönen,sollte sich der Pöbel lieber gedanken machen damit keine weiteren Kindern von ihren Eltern zum Verhungern verurteilt zu werden.
Seit Ostern sitz er in Antalya,ich möchte wissen wieviel Kindern in dieser Zeit durch die Eltern,durch Verhungern,verdursten,aus dem Fenster geschmissen,in die Mülltonne geschleudert ,ermordet wurden ?
Haben es nicht diese Kinder und auch die Übrigen es nicht verdient genau diese Aufmerksamkeit in Medien,Politik auf sich zu ziehen.
Werden jetzt sogar 17 mit 13 Jährigen gleichgestellt,dieser Marco hatte vor ganz klipp und Klar das Kind zu Pimpern,das ist schon ausreichend.
Ich wünsche mir ein Homepage für- Rettet Deutschlands Kinder vor Gewalt und Mord-
Alleine das was du schilderst, reicht schon um Marco anzuklagen..
gegen die Anklage hat niemand etwas, aber gegen das Procedere, es dauert zulange und evtl. schützt Unwissenheit vor Strafe nicht ( wenn er nicht wusste, daß die Britin erst 13 Jahre alt war )
man muß doch sehen, daß er erst 17 Jahre alt ist und nicht volljährig, nichtmal die Schule beendet hat. Da hätten sich türkische und deutsche Behörden auf eine Methode einigen können, deshalb ein Vorwurf auch an die deutsche Seite, mit mehr Fingerspitzengefühl hätte man diesen Fall für alle Seiten besser gestalten können.
gegen die Anklage hat niemand etwas, aber gegen das Procedere, es dauert zulange und evtl. schützt Unwissenheit vor Strafe nicht ( wenn er nicht wusste, daß die Britin erst 13 Jahre alt war )
man muß doch sehen, daß er erst 17 Jahre alt ist und nicht volljährig, nichtmal die Schule beendet hat. Da hätten sich türkische und deutsche Behörden auf eine Methode einigen können, deshalb ein Vorwurf auch an die deutsche Seite, mit mehr Fingerspitzengefühl hätte man diesen Fall für alle Seiten besser gestalten können.
Wieso zeigen die Engländer kein Fingerspizengefühl? Die einzigen die das ganze verzögern sind nämlich die Briten.
Wieso ist die türkische Justiz Schuld am verzögern der Engländer?
gegen die Anklage hat niemand etwas, aber gegen das Procedere, es dauert zulange und evtl. schützt Unwissenheit vor Strafe nicht ( wenn er nicht wusste, daß die Britin erst 13 Jahre alt war )
man muß doch sehen, daß er erst 17 Jahre alt ist und nicht volljährig, nichtmal die Schule beendet hat. Da hätten sich türkische und deutsche Behörden auf eine Methode einigen können, deshalb ein Vorwurf auch an die deutsche Seite, mit mehr Fingerspitzengefühl hätte man diesen Fall für alle Seiten besser gestalten können.
Hallo
Du wiedersprichst Dir selber... ist die Anklage nun gerechtfertigt oder nicht? Und wenn Sie gerechtfertigt ist, dann muss das Verfahren eben auch zu Ende gebracht werden.
Und auf was genau sollen sich welche Parteien einigen? Glaubst Du ernsthaft, ein deutsches Gericht würde sich bei einer Verhandlung auf einen Kuhandel einlassen? Warum also sollen entsprechende türkische Behörden deutsche Behörden zum Zwecke einer Einigung einschalten? Was soll das sein? Kein Rechtsstaat dieser Erde fragt bei einem anderen Staat nach, wie es ein Urteil fällen soll. Warum forderst Du hier vollkommen willkürlich Sonderrechte für einen deutschen Schüler?
Und wie lange ein durchschnittliches Verfahren in Deutschland dauert, weißt Du hoffentlich! Wenn nicht, solltest Du dich hier einmal schlau machen. Sollte in der nächsten Verhandlung ein Urteil bzw. eine Entscheidung fallen, liegt die Türkei innerhalb der europäischen Normen.
Wenn nicht, kann in der Tat über eine zu lange Verhandlungsdauer nachgedacht werden. Aber "die Deutschen" heulen doch schon seit Anfang Juni, dass es angeblich zu lange dauere.
LG
Hallo
Du wiedersprichst Dir selber... ist die Anklage nun gerechtfertigt oder nicht? Und wenn Sie gerechtfertigt ist, dann muss das Verfahren eben auch zu Ende gebracht werden.
LG
Wo wiederspreche ich mich? Das zu quoten und aufzuzeigen wäre interessant anstatt es zu behaupten.
Wo habe ich die Anklage angefochten?
Der 17 jährige Junge wurde angezeigt und deshalb wird er angeklagt, er ist teilweise geständig, aber beteuert nicht gewußt zu haben, daß die Britin 13 Jahre alt ist.
ich bedaure das Procedere, es hätte mit gutem Willen aller Beteiligten keine 6 Monate Untersuchungshaft sein müssen bis die Verhandlung beginnt.
..
Die Türkei hätte ja mal besser sein können als jener zitierte europäische Durchschnitt, aber dann vergleicht man sich doch gerne mit....
wer widerspricht sich jetzt andauernd? :lach:
Die Türkei hätte ja mal besser sein können als jener zitierte europäische Durchschnitt, aber dann vergleicht man sich doch gerne mit....
Das siehst aber nur Du so..
Ihr läuft die 100 M genauso schnell wie wir, aber ihr verlangt das wir schneller sein sollten... und die Begründung "Ihr seid aber nicht schneller" wird zurückgeworfen mit der Behauptung "wieso misst ihr euch an uns"?
Wenn wir aber von EU Beitritt anfangen heisst es.. "nönö.. erstmal so werden wie wir!"
Wie war das jetzt mit dem widersprechen? http://www.politikcity.de/mkportal/modules/chat/img/fuma.gif
Etwas Selbstkritik auf diser Seite gefälligst?
Marco Weiss und das deutsch-türkische Missverständnis
Von Jürgen Gottschlich, Istanbul
Steht der Fall Marco Weiss vor einer Wende? Seine Anwälte hoffen, der Schüler werde demnächst aus der U-Haft freikommen. Doch der Schaden im deutsch-türkischen Verhältnis ist angerichtet. Dabei scheint die Empörung über Marcos Schicksal die Folge eines Missverständnisses zu sein.
hier gehts weida:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,520238,00.html
Das siehst aber nur Du so..
Ihr läuft die 100 M genauso schnell wie wir, aber ihr verlangt das wir schneller sein sollten... und die Begründung "Ihr seid aber nicht schneller" wird zurückgeworfen mit der Behauptung "wieso misst ihr euch an uns"?
Wenn wir aber von EU Beitritt anfangen heisst es.. "nönö.. erstmal so werden wie wir!"
Wie war das jetzt mit dem widersprechen? http://www.politikcity.de/mkportal/modules/chat/img/fuma.gif
ich verlange nichts von "Euch", ich bin auch nicht die "EU", die "EU" sind andere, ich lebe nur hier ohne mein zutun....aber ihr lechzt ja geradezu nach Opfern....Marco, der geile Idiot weiß nicht, wie ihm geschieht...
Ich identifiziere mich weder mit dem einen noch dem anderen, es geht um den persönlichen Widerspruch ansich und der liegt in den Sätzen hier im Chat und hat nichts mit einer EU oder einer Türkei zu tun. Die User widersprechen sich indem sie widersprechen.
Nicht ich prangere Gebetsmühlenmässig die westliche Heuchlerei tagtäglich an, aber viele von Euch haben ohne West und EU-Bashing schon Suchterscheinungen, wenn ich dann diese gemühtlichen herzlose Entschuldigung höre, man wäre ja schließlich EU Durchschnitt in der Lahmarschigkeit und Menschenverachtung und das als Totschlag Argument ansieht um mich des Widerspruchs zu überführen, hast Du keinen Erfolg mit, auch nicht mit dem Versuch der Verschleierung.
Wer nicht besser sein will wird nicht gut werden, so einfach ist das, aber wälze Dich weiter in Deiner Lache. :easydogi:
ich verlange nichts von "Euch", ich bin auch nicht die "EU", die "EU" sind andere, ich lebe nur hier ohne mein zutun....aber ihr lechzt ja geradezu nach Opfern....Marco, der geile Idiot weiß nicht, wie ihm geschieht...
Ich identifiziere mich weder mit dem einen noch dem anderen, es geht um den persönlichen Widerspruch ansich und der liegt in den Sätzen hier im Chat und hat nichts mit einer EU oder einer Türkei zu tun. Die User widersprechen sich indem sie widersprechen.
Nicht ich prangere Gebetsmühlenmässig die westliche Heuchlerei tagtäglich an, aber viele von Euch haben ohne West und EU-Bashing schon Suchterscheinungen, wenn ich dann diese gemühtlichen herzlose Entschuldigung höre, man wäre ja schließlich EU Durchschnitt in der Lahmarschigkeit und Menschenverachtung und das als Totschlag Argument ansieht um mich des Widerspruchs zu überführen, hast Du keinen Erfolg mit, auch nicht mit dem Versuch der Verschleierung.
Wer nicht besser sein will wird nicht gut werden, so einfach ist das, aber wälze Dich weiter in Deiner Lache. :easydogi:
Es scheint mir so das DU KulaH s post nicht verstanden hast :think:
Es scheint mir so das DU KulaH s post nicht verstanden hast :think:
oder Du hast meinen nicht verstanden ?
Ist mir auch egal, ich muß nämlich nichts verstehen, ich bestehe nämlich aus Gedanken, warum sollte ich mich dann verschlechtern?
oder Du hast meinen nicht verstanden ?
Ist mir auch egal, ich muß nämlich nichts verstehen, ich bestehe nämlich aus Gedanken, warum sollte ich mich dann verschlechtern?
Alleine die tatsache das du es als ..verschlechterung..ansiehst laest mich einiges erblicken !
wie dem auch sei :think:
Gute Nacht !
Etwas Selbstkritik auf diser Seite gefälligst?
hier gehts weida:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,520238,00.html
Wieso selbstkritik?
Selbstkritik auf deutscher Seite. Oder sagen wir besser, Aufklärung für deutsche Leser. Denn Selbstkritik hieße, die Medienberichterstattung mit in die Selbstkritik einfließen zu lassen.
Dieser Artikel ist nichts neues, aber das kann man den Deutschen nicht oft genug wieder vor die Nase setzen, besser wäre es allerdings in der Bild, usw.
Insgesamt fühle ich mich schon gut von deutschen Medien informiert, auch ohne das Forum... ;)
Hängt vielleicht auch ab, was man schaut und liest?
Oder eher von den Vorkenntnissen? Dass ich in einem Tagesthemen gaaaanz zu Anfang von einen deutschen Rechtsexperten gehört habe, dass es durchaus 6 Monate und mehr dauern kann, und dieses in der EU genau ähnlich wäre, bis auf die Tatsache der Minderjährigkeit, aber das gibts eben in der Türkei nicht so, und deshalb brauche man sich nicht aufregen, weil es eben nichts ändert, usw.
Komiker Zitat: viele von Euch haben ohne West und EU-Bashing schon Suchterscheinungen
Ich würde eher sagen: Einige.
Und das ist nicht besser, als auf der Seite von PI, das ist wie gegenseitiges Ping Pong, oder ein widerliches Tennismatch... voll nervend.... hoffentlich nicht self fullfilling prophecy...
Peace!
:türkiye::german::europe:
Ich würde eher sagen: Einige.
Und das ist nicht besser, als auf der Seite von PI, das ist wie gegenseitiges Ping Pong, oder ein widerliches Tennismatch... voll nervend.... hoffentlich nicht self fullfilling prophecy...
Peace!
:türkiye::german::europe:
Solange Türkenbashing auf höchster Ebene (Politik, Medien) betrieben wird, solange sollte es dem Fussvolk auch gegönnt sein!
Solange mache ich das mit Genuss! http://www.politikcity.de/mkportal/modules/chat/img/fuma.gif
Solange Türkenbashing auf höchster Ebene (Politik, Medien) betrieben wird, solange sollte es dem Fussvolk auch gegönnt sein!
Solange mache ich das mit Genuss! http://www.politikcity.de/mkportal/modules/chat/img/fuma.gif
damit kann ich leben und habe dafür Verständnis, denn dieses Gefühl ist menschlich.
Alleine die tatsache das du es als ..verschlechterung..ansiehst laest mich einiges erblicken !
wie dem auch sei :think:
Gute Nacht !
soll ich etwa rumheucheln und eine klare Sichtweise mir vernebeln lassen, nur damit Du mir ein Danke druckst? Es gibt leider keine anderen Wörter um es klar werden zu lassen und der oben abgedruckte Chat verdeutlicht es doch ganz genau, um was es geht.
Es geht um Gefühle! Noch schlimmer, um gekränkte Gefühle! Nicht nur bei Euch ( usern, nicht Türken allg.) sondern auch bei denen in Verantwortung!
Solange Türkenbashing auf höchster Ebene (Politik, Medien) betrieben wird, solange sollte es dem Fussvolk auch gegönnt sein!
Solange mache ich das mit Genuss! http://www.politikcity.de/forum/../mkportal/modules/chat/img/fuma.gif
Das hat aber nichts mit Gedanken zu tun auch nicht mit Geist oder Erkenntnis, das ist etwas anderes. Warum soll ich mich nun verschlechtern, da ich klaren Geistes bin und mich auf die Ebene darunter, den Bauch nämlich lassen?
Vielleicht "verstehst" Du das jetzt etwas genauer, ich will nicht verstehen, wenn es um Bauch geht, wenn es um Denken geht will ich im Geist wach bleiben und standhaft bleiben, mein Bauch darf nur dran, wenn es ans Eingemachte geht.
Nochmal, ich kann es verstehen, wenn ich die Vernunft und mein Rechtsempfinden abschalte, aber da ich kein Richter bin und auch kein Anwalt bin, würde mich mein Bauchgefühl sicherlich fehlleiten, ein Richter hat da bestimmt mehr Erfahrung und ist auch keine Machine.....die meisten selbsternannten Richter richten so und so nach ihrem Gutdünken ohne Regeln
stimmt, ich verbessere
Einige ( statt viele, auch wenn mir das so vorkommt, ist aber wiederum Bauch und somit fehlerhaft, meine Rede...:cool: ) haben ohne EU und West Bashing schon Entzugserscheinungen.....
Auf der Webseite von der Mittelbayerischen Zeitung ist mir bei einem Artikel das Foto von Marco aufgefallen.
Das Foto (http://www.mittelbayerische.de/top_themen/artikel/fall_marco_charlottes_aussage_/164325/fall_marco_charlottes_aussage_ .html) von Marco sieht dort stark bearbeitet aus :think:, wenn mit Absicht, dann Schweinerei.
Hier ungefähr das original-Foto (http://www.haz.de/storage/pic/abfall/np/niedersachsen/6717_1_marco.jpg).
Auf dem ersten Bild sieht er sehr krank aus. Das Original spiegelt das nicht wieder.
das ganze Foto ist in der Färbung "verändert" worden. Dadurch sieht er blasser, blauer aus.
Diese Verfärbung kann passieren, wenn der Monitor nicht anständig kalibriert wurde, oder die Sonne auf den Monitor schien.
Natürlich nur bei Semi-Profis in Sachen Bildbearbeitung, aber davon gibt es in Onlineredaktionen manchmal mehr als man denkt.
Also kann Absicht sein, muss es aber nicht.
Der Schakal
30.11.07, 10:26
"...Aber auch aus einem anderen Grunde ist Zurückhaltung geboten. Laut Statistisches Bundesamt (Strafverfolgung) wurden im Jahre 2005 (https://www-ec.destatis.de/csp/shop/sfg/bpm.html.cms.cBroker.cls?cmspa th=struktur,vollanzeige.csp&ID=1020372) insgesamt 1231 Personen in Untersuchungshaft genommen wegen Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung (§§ 174 bis 184b StGB). Davon wurden 1001 mit Fluchtgefahr begründet. Bei 356 Personen betrug die Dauer der Untersuchungshaft sechs Monate bis ein Jahr und bei 169 mehr als ein Jahr. Bei 74 Personen betrug die Dauer der Untersuchungshaft länger als die erkannte Strafe (Seite 341). Wem die §§ 174 bis 184b StGB zu pauschal sind, schließlich wird Marco allenfalls § 176 StGB (Sexueller Missbrauch von Kindern) vorgeworfen, schaut in den Bericht aus dem Jahr 2004 (https://www-ec.destatis.de/csp/shop/sfg/bpm.html.cms.cBroker.cls?cmspa th=struktur,vollanzeige.csp&ID=1018271). Darin sind die einzelnen Straftatbestände noch einzeln aufgeführt. Danach wurden im Jahre 2004 insgesamt 187 Tatverdächtige wegen § 176 StGB in Untersuchungshaft genommen, 131 davon wegen Fluchtgefahr. 45 Tatverdächtige wurden sechs Monate bis ein Jahr in Untersuchungshaft genommen und bei 17 Personen betrug die U-Haft über ein Jahr. Bei 15 Personen betrug die Dauer der Untersuchungshaft länger als die erkannte Strafe (Seite 343)...."
http://www.jurblog.de/2007/11/27/update-der-fall-marco-w-die-langsamen-muehlen-der-tuerkischen-justiz-und-die-statistik-ueber-u-haft-in-deutschland-wegen-sexueller-missbrauch-von-kindern-176-stgb/
Der Schakal
30.11.07, 10:28
Marco Weiss und das deutsch-türkische Missverständnis
Von Jürgen Gottschlich, Istanbul
Steht der Fall Marco Weiss vor einer Wende? Seine Anwälte hoffen, der Schüler werde demnächst aus der U-Haft freikommen. Doch der Schaden im deutsch-türkischen Verhältnis ist angerichtet. Dabei scheint die Empörung über Marcos Schicksal die Folge eines Missverständnisses zu sein.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,520238,00.html
BILD hat wortgehalten.....Schmierenkomö die einer Schmierenzeitung.
Die Richter werden beeindruckt sein über das Rechtsempfinden,jener die Unterschrieben haben.Es wird sich Angst und Panik breit machen im Richterkollegium.Sie werden alles Mensachen mögliche tun,um die BILD nicht zu verängern
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/11/30/marco-post/antalya-prozess,geo=3109734.html
Marco in der Türkei vor Gericht
18 900 Petitionen der Bild
Marcos Anwälte
ziehen vor
Europa-Gericht! (http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/11/27/marco/marco,geo=3070988.html)
Nach BILD-Aufruf! (http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/11/24/fall-marco/briefe-freiheit,geo=3047036.html)
18 200 Briefe
für Marcos
Freiheit (http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/11/24/fall-marco/briefe-freiheit,geo=3047036.html)
Petitionen Antalya – BILD hat Wort gehalten!
Gestern Mittag, viertel vor zwölf, Schwurgericht von Antalya (Türkei).
Reporter großer türkischer Zeitungen (u. a. „Hürriyet“, „Sabah“) und TV-Teams warteten bereits, als ein Bote sieben große Kartons anlieferte.
Es waren die 18 900 Petitionen der BILD-Leser!
Familien, Vereine, ganze Schulkassen hatten einen Brief an den Richter von Marco (17) aus Uelzen, Abdullah Yildiz, unterzeichnet: „Wir appellieren an Ihre Menschlichkeit ... Beenden Sie diesen Prozess!“
Marco sitzt seit 233 Tagen in türkischer Untersuchungshaft.
BILD hatte versprochen, jede Petition weiterzuleiten, dem Büroleiter des Richters bereits vorab symbolisch ein Exemplar überreicht
Im Namen des Volkes.....der Prozess wird auf Deutschen Wunsch beendet. Das Gericht verzichtet auf weitere Beweisaufnahmen...
Der Angeklagte wird wegen Vergewaltigung und sexuellem Missbrauch zu 8 Jahren Gefängniss verurteilt.....
Ende der Durchsage :brüll:
Was wenn ich sage, das Deutsche gerne nach Thailand reisen wegen den Kindern? Darf ich jetzt diese 18.900 Unterschriften als Beleg dazu vorzeigen...?
Naja zum Glück bin ich nicht so verallgemeinernt und behaupte das mal "nicht".
Positiv sehen.. die Heizkosten für einen Tag können nun gesenkt werden....
Petitionen Antalya – BILD hat Wort gehalten!
Gestern Mittag, viertel vor zwölf, Schwurgericht von Antalya (Türkei).
Reporter großer türkischer Zeitungen (u. a. „Hürriyet“, „Sabah“) und TV-Teams warteten bereits, als ein Bote sieben große Kartons anlieferte.
Arbeiten BILD und Hürriyet nicht zusammen? Wahrscheinlich haben die auch gemerkt, dass man mit dem Hochschaukeln deutsch-türkischer Empfindlichkeiten gute Auflage und Quote erzielen kann und lachen sich in den Redaktionsstuben gemeinsam ins Fäustchen über die Deppen auf beiden Seiten, die diesen Quatsch für wichtig nehmen.
Arbeiten BILD und Hürriyet nicht zusammen? Wahrscheinlich haben die auch gemerkt, dass man mit dem Hochschaukeln deutsch-türkischer Empfindlichkeiten gute Auflage und Quote erzielen lassen und lachen sich in den Redaktionsstuben gemeinsam ins Fäustchen über die Deppen auf beiden Seiten, die diesen Quatsch für wichtig nehmen.
Richtig erkannt....
Wo wiederspreche ich mich?
...
ich bedaure das Procedere, es hätte mit gutem Willen aller Beteiligten keine 6 Monate Untersuchungshaft sein müssen bis die Verhandlung beginnt.
Hallo
Na; hier schon wieder! Wenn Du der Anklage zustimmst, dann musst Du eben auch dem "Procedere" zustimmen. Und das, was Du als "guter Wille" bezeichnest, nennen andere "Rechtshilfegesuch". Mit "gutem Willen" ist keinem geholfen und ist darüber hinaus äußerst - sagen wir mal - subjektiv.
Aber erkläre doch einmal, wie das Ganze schneller hätte ablaufen können!
Und das mit dem Behaupten ("tschuldigung... ich habe gedacht, sie wäre 15") ist natürlich so eine Sache. Ob Marco W. dies denken durfte, wird sich zeigen.
LG
Tourismusbranche bangt wegen Marco W. um Türkei-Geschäft
17-Jähriger aus Uelzen seit April in Untersuchungshaft
Angesichts des Falls um den in Antalya inhaftierten deutschen Schülers Marco W. wächst unter den Reiseveranstaltern laut "Focus" die Sorge um das Türkei-Geschäft. Die Dauer der Untersuchungshaft sei viel zu lang und schade dem Image des Landes, sagte der Chef des Türkei-Marktführers Öger Tours, Vural Öger. Er wolle nicht wissen, "was in Deutschland los ist, wenn der Junge Weihnachten noch in Haft ist". Der 17-jährige Schüler Marco aus Uelzen wird beschuldigt, im April eine 13-Jährige aus Großbritannien sexuell missbraucht zu haben.
Der Chef der deutsch-türkischen Airline SunExpress, Paul Schwaiger, warnte: "Es ist ein Unding, dass sich die Beweisaufnahme so lange hinzieht. Wenn es noch länger dauert, habe ich die Sorge, es kann sich negativ auf den Tourismus auswirken." Nach Informationen des "Focus" sind in den vergangenen Wochen bereits einige hochrangige Vertreter der deutschen Tourismusbranche in Antalya vorstellig geworden. Öger sagte, eine Freilassung gegen Auflagen am nächsten Verhandlungstag am 14. Dezember wäre "ein deutlicher Schritt in die richtige Richtung". Der türkische Tourismusminister Ertugrul Günay sagte: "In Kürze kommt die Wahrheit an den Tag, dann wird sich die Lage beruhigen."
Im Jahr 2007 gehört die Türkei zu den großen Gewinnern auf dem deutschen Reisemarkt. Das Land rechnet mit mehr als vier Millionen Gästen aus Deutschland.
Quelle: http://www.tah.de/afp/story.html?xF=afp/deutsch/journal/vm/071202091247.ax25hff6.xml
Die Deutschen hätten mal den Britischen Tourismus letzten Sommer boykottieren sollen, oder dieses androhen sollen, was glaubt ihr, wie schnell die vereidigte Übersetzung der Vernehmung in zwölffacher Ausführung in Antalya gewesen wäre...
Ausserdem könnte Deutschland, oder besser der Helft-Marco-Verein der Türkei doch 100 elektronische Fußfesseln mit GPS Anbindung schenken, damit die U-Häftlinge, die Minderjährig sind, und bei denen potentielle Fluchtgefahr besteht, ausserhalb des Knastes sich bewegen können...
Jedes Jahr ist es ein anderer Scheiss, der angeblich den türkischen Tourismus hart treffen soll. Weder Vogelgrippe, noch die Plusterhosenmörder der P-Kacka konnten verhindern, dass jedes Jahr ein Rekord den anderen jagt.
Die Russen und andere Osteuropäaer verdrängen auch zunehmend die klassischen Türkeiurlauber aus Deutschland, Österreich etc.
Mir ist das ehrlich gesagt, schnuppe.
Wäre ich Brite würde ich sagen...na prima, wenn weniger Deutsche kommen, können wir wenigstens unsere Kinder wieder ruhigen Gewissens Urlaub machen lassen.
Angesichts des Falls um den in Antalya inhaftierten deutschen Schülers Marco W. wächst unter den Reiseveranstaltern laut "Focus" die Sorge um das Türkei-Geschäft.
Hallo
Glauben/befürchten kann man viel. Zwei Dinge glaube ich bzw. wären mir wichtig:
+ So wie ich meine derzeit maulenden Landsleute kenne, haben die ein reichlich kurzes Gedächtnis - das geht bis zum Geldbeutel und nicht weiter. Bei der Frage wo nächstes Jahr der Urlaub verbracht werden soll, wird dann schnell wieder auf Preis/Leistung geachtet. Und da steht die Türkei bei den Deutschen noch hoch im Kurs. Glaube kaum, dass sich ein Deutscher seine - reichlich unüberlegte - Überzeugung dann wirklich einen Euro kosten lässt.
+ Und selbst wenn: Ich wünsche der Türkei, dass sie sich im Fall Marco W. nicht vom Mammon Euro seine Gerichtsbarkeit und Rechtsverständnis erkaufen lässt. Den moralischen Schaden würde ich als höher erachten.
LG
Jedes Jahr ist es ein anderer Scheiss, der angeblich den türkischen Tourismus hart treffen soll. Weder Vogelgrippe, noch die Plusterhosenmörder der P-Kacka konnten verhindern, dass jedes Jahr ein Rekord den anderen jagt.
Die Russen und andere Osteuropäaer verdrängen auch zunehmend die klassischen Türkeiurlauber aus Deutschland, Österreich etc.
Mir ist das ehrlich gesagt, schnuppe.
Wäre ich Brite würde ich sagen...na prima, wenn weniger Deutsche kommen, können wir wenigstens unsere Kinder wieder ruhigen Gewissens Urlaub machen lassen.
Tatsächlich konnte die Türkei dieses Jahr in der Tourismus-Branche wieder einen Anstieg verbuchen. Trotz der Boykott-Aufrufe der Medien und Politiker.
Es sind nur zwei Fälle bekannt, die wegen dem Marco-Fall ihre Reise umgebucht haben. Zwei Leute von ca. 20mio.
Wäre ich Brite würde ich sagen...na prima, wenn weniger Deutsche kommen, können wir wenigstens unsere Kinder wieder ruhigen Gewissens Urlaub machen lassen.
Darf ich mal laut :brüll:?
13-jährige Mädchen, die sich in Discos volllaufen lassen und Jungs mit aufs Zimmer nehmen, während Mama Gott weiß was macht?
ayyıldız66
02.12.07, 18:15
Darf ich mal laut :brüll:?
13-jährige Mädchen, die sich in Discos volllaufen lassen und Jungs mit aufs Zimmer nehmen, während Mama Gott weiß was macht?
Wenn Du wüsstest wie viele "Kinder" das in Deutschland machen, dann würde Dir das Lachen vergehen. Da hättest Du aber gestaunt. In D besaufen sich die Kinder bis die Ambulanz kommt. Die Privatsphäre dieser "Kinder" habe ich mal nicht erwähnt. Du brauchst Dich nur mal in den Schulen umsehen. Dann siehst Du was abgeht.
Wenn Du wüsstest wie viele "Kinder" das in Deutschland machen, dann würde Dir das Lachen vergehen. Da hättest Du aber gestaunt. In D besaufen sich die Kinder bis die Ambulanz kommt. Die Privatsphäre dieser "Kinder" habe ich mal nicht erwähnt. Du brauchst Dich nur mal in den Schulen umsehen. Dann siehst Du was abgeht.
Das ist mir bekannt - leider.
Im Thread geht es aber um Briten und Deutsche in der Türkei.
Wenn Du wüsstest wie viele "Kinder" das in Deutschland machen, dann würde Dir das Lachen vergehen. Da hättest Du aber gestaunt. In D besaufen sich die Kinder bis die Ambulanz kommt. Die Privatsphäre dieser "Kinder" habe ich mal nicht erwähnt. Du brauchst Dich nur mal in den Schulen umsehen. Dann siehst Du was abgeht.
Und trotzdem schneiden diese Kinder bei schulischen Vergleichstests besser ab als ihre Altersgenossen in anderen Ländern. Ich habe die türkische Schuldisziplin am eigenen Leib erfahren dürfen. Und glaub mir..... yapan orada da yapiyordu! Gizli mizli, yapiyorduk yapacagimizi......
ayyıldız66
02.12.07, 18:26
Das ist mir bekannt - leider.
Im Thread geht es aber um Briten und Deutsche in der Türkei.
Nööö, dann solltest du dir mal dringend eine Brille kaufen. Es geht um den Prozess von Marco W. Historische Enttäuschungen und Niederlagen sollten mal beiseite gelegt werden.
Nööö, dann solltest du dir mal dringend eine Brille kaufen. Es geht um den Prozess von Marco W. Historische Enttäuschungen und Niederlagen sollten mal beiseite gelegt werden.
Meine Brille ist hervorragend, danke.
Marco W. = Deutscher
Charlotte = Britin
Noch nicht gewusst?
Deinen letzten Satz lasse ich unkommentiert;(
ayyıldız66
02.12.07, 18:41
Meine Brille ist hervorragend, danke.
Marco W. = Deutscher
Charlotte = Britin
Noch nicht gewusst?
Deinen letzten Satz lasse ich unkommentiert;(
Bitte. Die Nationalität der Angeklagten und der Zeugen ist einem Gericht und einem Richter ziemlich Schnuppe. Das solltest Du wissen, liebe Tam. Außerdem müsste eigentlich der Prozess unöffentlich ablaufen, da es sich bei dem Angeklagten um einen Minderjährigen handelt, aber auch bei dem angeblichen Opfer. Du würdest Dir somit nicht das Recht anmaßen können, irgendeine Meinung bezüglich des Prozesses und der Nationalität der Beiden abzugeben. Die deustchen Medien wollen es ja aber anders.
Mal was anderes, nicht, daß mich das Thema langweilt und mittlerweile schon nicht mehr komisch wäre, ist klar was sich dahinter verbirgt.
Sperm-Müll....
der Marco ist doch berühmter im Moment als Tokyo Hotel...wenn er einen guten Manager hat muß er nie wieder arbeiten nach Freilassung aus der Haft.
Wir hingegen...die müssen weiterhin Malochen nach alter römischer Sitte.....
@tam: Kannst du dir vorstellen, dass ein Mädchen sternhagelvoll sein kann und trotzdem keinen Bock auf Sex hat?
Unter rechtstaatlichem Gesichtspunkt handelt die türkische Justiz in
Einklang mit dem geltenden Recht,sagen ja auch die Experten in D.
Es ist aber eine andere Frage,ob der Prozess tatsächlich noch
auf türkischem Boden geführt werden muss,zumal kein türkischer
Staatsbürger betroffen ist.
Unter rechtstaatlichem Gesichtspunkt handelt die türkische Justiz in
Einklang mit dem geltenden Recht,sagen ja auch die Experten in D.
Es ist aber eine andere Frage,ob der Prozess tatsächlich noch
auf türkischem Boden geführt werden muss,zumal kein türkischer
Staatsbürger betroffen ist.
Ich glaube, die Türkei ist die letzte die überhaupt was damit zu tun haben will. Da benehmen sich zwei Touristen daneben und die Türkei darf die Suppe auslöffeln.
Mal was anderes, nicht, daß mich das Thema langweilt und mittlerweile schon nicht mehr komisch wäre, ist klar was sich dahinter verbirgt.
Sperm-Müll....
der Marco ist doch berühmter im Moment als Tokyo Hotel...wenn er einen guten Manager hat muß er nie wieder arbeiten nach Freilassung aus der Haft.
Wir hingegen...die müssen weiterhin Malochen nach alter römischer Sitte.....
Ich denke, es ist wichtig, falls Marco wirklich unschuldig ist, dass er auch Zweifelsfrei freigesprochen wird. Ich glaube die ganzen versuche, den Prozess zu beschleunigen würden am Ende das Leben des Jungen ruinieren. Die Leute sind zwar jetzt, eingepeitscht durch die Medien, besorgt um Marco und fordern alles mögliche. Falls er nicht ohne Zweifel freigesprochen wird werden die Zweifel in seinem Umfeld immer bleiben. Man tut dem Jungen wirklich keinen Gefallen.
Jeder Vater einer Tochter wird sich Gedanken machen, wenn der Marco in der Clique auftaucht.
Ich glaube, die Türkei ist die letzte die überhaupt was damit zu tun haben will. Da benehmen sich zwei Touristen daneben und die Türkei darf die Suppe auslöffeln.
Ja,die Türkei hat es zur Zeit nicht leicht,mit Ausnahme des Fussballs!;)))
Neulich war (glaube im ARD) ein Bericht aus der Region zu sehen,
wo die kleinen Geschäftsleute ihre Sorgen hinsichtlich nächster
Saison äusserten.Die Bild-Zeitung wird ganz sicher noch zum
passenden Zeitpunkt die sau rauslassen,wenn die Geschichte nicht
bald zu deren zufriedenheit geregelt wird.
Ja,die Türkei hat es zur Zeit nicht leicht,mit Ausnahme des Fussballs!;)))
Neulich war (glaube im ARD) ein Bericht aus der Region zu sehen,
wo die kleinen Geschäftsleute ihre Sorgen hinsichtlich nächster
Saison äusserten.Die Bild-Zeitung wird ganz sicher noch zum
passenden Zeitpunkt die sau rauslassen,wenn die Geschichte nicht
bald zu deren zufriedenheit geregelt wird.
Sorgen muss ich mir dann machen, wenn sich die türkische Justiz nach dem Gusto von Bild richtet...dann wäe wirklich was faul.
Sorgen muss ich mir dann machen, wenn sich die türkische Justiz nach dem Gusto von Bild richtet...dann wäe wirklich was faul.
Das wird die Justiz hoffentlich nicht machen.
Das ist eine sehr undankbare Aufgabe
die man(frau) der Türkei aufgehalst hat.
Das wird die Justiz hoffentlich nicht machen.
Das ist eine sehr undankbare Aufgabe
die man(frau) der Türkei aufgehalst hat.
Ich glaube, aus Deutschland wird das alles etwas verzerrt wahrgenommen. Die türkische Öffentlichkeit hat Marco schon längst vergessen. Er ist kein Thema mehr in den Zeitungen in der Türkei.
Unter rechtstaatlichem Gesichtspunkt handelt die türkische Justiz in
Einklang mit dem geltenden Recht,sagen ja auch die Experten in D.
Es ist aber eine andere Frage,ob der Prozess tatsächlich noch
auf türkischem Boden geführt werden muss,zumal kein türkischer
Staatsbürger betroffen ist.
Die Staatsangehörigkeit des Opfers und/oder des Angeklagten ist nicht relevant. Für den Ort des Gerichtsverfahrens zählt einzig und allein, wo die Tat stattgefunden hat.
Als der Sänger der französischen Pop-Gruppe Noir Désir seine Lebensgefährtin Marie Trintignant in einer der baltischen Republiken tötlich erschlagen hat, wurde er auch von einem baltischen Gericht verurteilt. Erst nach der Urteilsverkündung hatte er die Möglichkeit seine Strafe in einem französischen Vollzugsanstalt zu verbüßen.
Jeder Angeklagter ist so lange unschuldig bis ihm seine Schuld bewiesen wurde .
Um das festzustellen , also um "die Tat" aufklären zu können benötigt man die Aussage des Opfers und zwar persönlich vor dem Gericht , so dass sich das Gericht ein Bild machen kann .
Wenn die britischen Eltern die Anzeige aufrecht erhalten wollen sollte das türkische Gericht die Eltern dazu verdonnern , vor dem Gericht persönlich auszusagen und ihre Sicht darzustellen .
Falls das nicht geschieht kann man dem deutschen Jugendlichen nicht eindeutig etwas nachweisen und muss das Verfahren zumindest einstellen wenn nicht gar Marco endgültig freisprechen .
Ich verstehe auch die britischen Eltern , dass sie nicht wollen , dass ihre Tochter alles nochmal durchleben muss und vor einem Gericht darüber sprechen muss aber es ist zwingend notwendig um diese Anschuldigungen nachzuvollziehen . Und es ist vor allem unfair gegenüber dem deutschen jungen Mann ihn weiterhin ohne handfeste Beweise festzuhalten denn er könnte ja tatsächlich die Wahrheit sagen ... aber vielleicht wollen ja das auch die britischen Eltern , dass Marco in türkischen Gefängnissen ausharren muss und behindern absichtlich das Gericht ?!?
Wie lange sollte dann die Untersuchungs-Haft für den Angeklagten andauern ? Unendlich lang ???
Eine Lösung muss so oder so gefunden werden . Vor Weinachten wäre ein guter Zeitraum ihn frei zu lassen wenn die britischen Ankläger nicht persönlich die Anschuldigungen vortragen und zur Aufklärung des Falles mithelfen .
Jeder Angeklagter ist so lange unschuldig bis ihm seine Schuld bewiesen wurde .
Um das festzustellen , also um "die Tat" aufklären zu können benötigt man die Aussage des Opfers und zwar persönlich vor dem Gericht , so dass sich das Gericht ein Bild machen kann .
Wenn die britischen Eltern die Anzeige aufrecht erhalten wollen sollte das türkische Gericht die Eltern dazu verdonnern , vor dem Gericht persönlich auszusagen und ihre Sicht darzustellen .
Hallo
Was soll ein solches "Verdonnern" bringen? Was genau soll das sein? Eine Vorladung zumindest braucht das Gericht in Antalya erst gar nicht zu verschicken, da die Nebenklägerseite sich zu der Frage klar geäußert hat und die Türkei keinerlei Möglichkeit von Zwangsmaßnahmen in diesem Fall besitzt (fehlendes Rechtshilfeabkommen). Spekulationen über die Motivation der Nebenklägerseite sind müßig. Zumindest das Gericht muss das Nichterscheinen erst einmal akzeptieren.
Allerdings gibt es ja noch solche Mittel wie die durchgeführte Befragung und Aufzeichnung auf Video im Zuge eines Rechtshilfegesuchs. Auch in Deutschland nicht unbekannt.
Ja - ein Urteil sollte im Dezember fallen. Dies muss aber beileibe nicht auf "unschuldig" bzw. "Freispruch" lauten. Es sollte dann eben mit den vorhandenen Aussagen getroffen werden. Von daher wäre - da die Vorwürfe in der Anzeige bzw. ersten Vernehmung offensichtlich schwerwiegend waren - jene Videoaufzeichnung ggf. entscheidend - ggf. auch im Sinne des deutschen Schülers. Stellt sich jene Videobefragung als nicht gerichtsverwertbar dar oder entstehen durch diese ernst zu nehmende Zweifel am Tatvorwurf, könnte allerdings über eine "Einstellung des Verfahrens" nachgedacht werden. Ob dies gut wäre, wage ich nicht zu beurteilen.
Ja - ein Angeklagter gilt bis zu seiner Verurteilung als "unschuldig". Aber auch das bedeutet noch lange nicht, dass dies in JEDER FRAGE automatisch zu seinen Gunsten angerechnet wird. Und gegen die Unschuldsvermutung steht im Falle von Marco W. die Tatsache, dass er mit einer 13jährigen "im Bett war" und dies auch eingesteht. Da ist das mit der Unschuld so eine Sache. Zumindest rechtfertigt das einen dringenden Tatverdacht, Verfahren und U-Haft.
Sollte das Verfahren im Dezember (zumindest in der ersten Instanz) nicht abgeschlossen werden können, wäre das aber ganz sicher "bedenklich", im Einzelfall ggf. aber erklärbar.
LG
Hallo
Was soll ein solches "Verdonnern" bringen? Was genau soll das sein? Eine Vorladung zumindest braucht das Gericht in Antalya erst gar nicht zu verschicken, da die Nebenklägerseite sich zu der Frage klar geäußert hat und die Türkei keinerlei Möglichkeit von Zwangsmaßnahmen in diesem Fall besitzt (fehlendes Rechtshilfeabkommen). Spekulationen über die Motivation der Nebenklägerseite sind müßig. Zumindest das Gericht muss das Nichterscheinen erst einmal akzeptieren.
Allerdings gibt es ja noch solche Mittel wie die durchgeführte Befragung und Aufzeichnung auf Video im Zuge eines Rechtshilfegesuchs. Auch in Deutschland nicht unbekannt.
Ja - ein Urteil sollte im Dezember fallen. Dies muss aber beileibe nicht auf "unschuldig" bzw. "Freispruch" lauten. Es sollte dann eben mit den vorhandenen Aussagen getroffen werden. Von daher wäre - da die Vorwürfe in der Anzeige bzw. ersten Vernehmung offensichtlich schwerwiegend waren - jene Videoaufzeichnung ggf. entscheidend - ggf. auch im Sinne des deutschen Schülers. Stellt sich jene Videobefragung als nicht gerichtsverwertbar dar oder entstehen durch diese ernst zu nehmende Zweifel am Tatvorwurf, könnte allerdings über eine "Einstellung des Verfahrens" nachgedacht werden. Ob dies gut wäre, wage ich nicht zu beurteilen.
Ja - ein Angeklagter gilt bis zu seiner Verurteilung als "unschuldig". Aber auch das bedeutet noch lange nicht, dass dies in JEDER FRAGE automatisch zu seinen Gunsten angerechnet wird. Und gegen die Unschuldsvermutung steht im Falle von Marco W. die Tatsache, dass er mit einer 13jährigen "im Bett war" und dies auch eingesteht. Da ist das mit der Unschuld so eine Sache. Zumindest rechtfertigt das einen dringenden Tatverdacht, Verfahren und U-Haft.
Sollte das Verfahren im Dezember (zumindest in der ersten Instanz) nicht abgeschlossen werden können, wäre das aber ganz sicher "bedenklich", im Einzelfall ggf. aber erklärbar.
LG
Hallo mcfly,
Ich konnte leider das Video nicht sehen und ob das nun gerichtstauglich ist und für ein Urteilsspruch wegen Vergewaltigung Minderjähriger geeignet ist kann ich auch nicht beurteilen .
Für mein Rechtsempfinden ist es nötig alle Seiten persönlich zu befragen . Irgendein Video , irgendwelche Interviewer , irgendwelche Fragen zu irgendeinem Zeitpunkt ist für mich nicht ganz nachvollziehbar um ein Urteil zu begründen und den deutschen Jungen evtl. für maximal 15 Jahre in den Knast zu stecken .
So lange die Ankläger und insbesondere das mutmassliche Opfer nicht vor dem Gericht eindeutig aussagt , was genau passiert ist , so lange wird es Zweifel geben an der Schuld des Angeklagten .
Wenn die britischen Ankläger kein Interesse an einer Verurteilung des mutmasslichen deutschen Täters haben so sollte evtl. das türkische Gericht sich nicht anmassen über Schuld und Unschuld zu richten ( insbesondere bei Jugendlichen , die völlig alkoholisiert Dinge im Urlaub tun , die ihre Eltern nicht wollen und wobei die Eltern ihre Aufsichtspflicht in extrem-fahrlässiger Form vernachlässigen ) .
Ich würde übrigens bei einer Einstellung des Verfahrens , die gesamten Kosten des Verfahrens auf die Ankläger wälzen . Wer zur Polizei geht , eine Anzeige aufgibt um dann später das Gericht und das Verfahren zu boykottieren sollte vielleicht auch den Preis dafür zahlen .
Grüsse
Reseller
Für mein Rechtsempfinden ist es nötig alle Seiten persönlich zu befragen . Irgendein Video , irgendwelche Interviewer , irgendwelche Fragen zu irgendeinem Zeitpunkt ist für mich nicht ganz nachvollziehbar um ein Urteil zu begründen und den deutschen Jungen evtl. für maximal 15 Jahre in den Knast zu stecken .
Hallo
"Alle Seiten" lassen sich leider nicht immer in einem Verfahren persönlich befragen. In diesem Fall blieb kein anderes Mittel als z.B. das genannte. Sicherlich wäre die pers. Befragung besser gewesen und hätte das Verfahren ungemein beschleunigt.
Solch eine Befragung wird auch nicht von irgendjemand irgendwo durchgeführt, sondern durch das zuständige Gericht am Wohnsitz des Mädchens. Damit kommt es einer persönlichen Befragung im Rahmen einer Verhandlung gleich. Das Mädchen bzw. deren Mutter stehen z.B. bei solch einer Befragung unter der gleichen Wahrheitspflicht, wie in einer Verhandlung. Damit lässt sich also durchaus etwas anfangen.
Zweifel an der Schuld/Unschuld eines Angeklagten wird es immer geben; vor allem dann, wenn der Angeklagte seine Unschuld beteuert. Das erspart ihm dann allerdings nicht unbedingt eine Verurteilung. Nämlich dann, wenn das Gericht zu der Überzeugung gekommen ist, dass die Schuld so wahrscheinlich ist, dass eine Verurteilung gerechtfertigt ist. Und im nachgewiesenen Zweifelsfall hat das Gericht natürlich für den Angeklagten zu sprechen. Von daher gilt im Fall des deutschen Schüler, was bei allen Urteilen gilt: Die Urteilsbegründung wird wichtig bzw. zu lesen sein.
Das ist letztendlich die Erkenntnis, dass vor Gericht lediglich Recht gesprochen wird. Ist aber auch in Deutschland so.
Und zu den alkoholisierten Jugendlichen: Hast Du einmal erlebt, was auch deutsche Urlauber an der türk. Riviera veranstalten? Wenn wundert's, dass es "die Jungen" nachmachen? Spricht aber nicht gegen eine Verhandlung des Falles. Auch an besoffenen Kindern darf manN sich nicht vergreifen. Eigentlich einfach - oder?
Es geht auch nicht um den Staatspräsident, sondern um den Fall Marco W. Langwierige Verhandlungen mit anschl. Freispruch gibt es auch in Deutschland.
LG
P.S. Und wenn Du Kritik am langen Verfahren üben willst, solltest Du es an die richtige Adresse richten. Das Gericht in Antalya tut das, was es tun kann.
Und was die Kosten angeht: Bei einer Einstellung würde es wohl die "Staatskasse" tragen. Sollte Marco W. frei gesprochen werden bzw. die Anklage sich als Lüge herausstellen, ist er zu entschädigen und hat darüber hinaus ggf. sogar noch zivilrechtliche Ansprüche gegen die Nebenklägerseite.
Darf ich mal laut :brüll:?
13-jährige Mädchen, die sich in Discos volllaufen lassen und Jungs mit aufs Zimmer nehmen, während Mama Gott weiß was macht?
ist es bewiesen worden ,dass charlotte volltrunken war???
es ist aber bewiesen worden,dass charlotte sperma von Marco zwischen den beinen hatte!
ich würd an deiner stelle nicht zu laut loslachen...:rolleyes:
es ist aber bewiesen worden,dass charlotte sperma von Marco zwischen den beinen hatte!
Hallo
Es gibt sogar eine Tatsache, die dieses Indiz (fast) schon überflüssig macht: Die Aussagen des deutschen Schülers.
LG
Ich denke, es ist wichtig, falls Marco wirklich unschuldig ist, dass er auch Zweifelsfrei freigesprochen wird. Ich glaube die ganzen versuche, den Prozess zu beschleunigen würden am Ende das Leben des Jungen ruinieren. Die Leute sind zwar jetzt, eingepeitscht durch die Medien, besorgt um Marco und fordern alles mögliche. Falls er nicht ohne Zweifel freigesprochen wird werden die Zweifel in seinem Umfeld immer bleiben. Man tut dem Jungen wirklich keinen Gefallen.
Jeder Vater einer Tochter wird sich Gedanken machen, wenn der Marco in der Clique auftaucht.
man sollte sich immer Gedanken machen, sogar über sich selbst.
wenn es Vergewaltigung war muß er in den Knast und basta.
Wegen Unzucht mit Minderjährigen, da glaube ich ihm schon, daß er nicht wusste....so wie er aussieht hat er so und so die erste chance genutzt....kann mir niemand sagen, daß er ein Mädchenschwarm wäre.....
Obwohl, heutzutage sind die Jugendlichen anders drauf.....die verdammte Pornowerbung versaut sie schon recht früh, na ja, ist ja egal
Zahlen gut Steuern fürs Staatsäckel und ab und zu wirft`s für`s System ein ungewolltes Kind ab, ob es dann ernährt und betreut wird muß sich noch zeigen , ich schweife ab....
Nichts ist ausklammerbar, alles hängt mit allem zusammen.....wir schauen uns Produkte einer maßlosen Gesellschaft an, Kinder um die sich niemand kümmert verkommen zu triebgesteuerten Lustgewinnlern, in diesem Fall mit erheblichem Kurssturz...
Wer Schmutz frisst, kann nicht Reinheit wiedergeben. Alkohol tut sein übriges, aber soviel ich weiß, bringt das auch Steuern ein.
ist es bewiesen worden ,dass charlotte volltrunken war???
es ist aber bewiesen worden,dass charlotte sperma von Marco zwischen den beinen hatte!
ich würd an deiner stelle nicht zu laut loslachen...:rolleyes:
Vielleicht will Tam sagen, dass betrunkene Mädchen vergewaltigt werden dürfen/sollten. Alter sowieso egal.
Das ist der Oberwahnsinn,makaber und zum ablachen.
Bald gibt es auch die bekannten Kaffeetassen oder Cornflakes mit dem Abbild eines Marco aus Uelzen.Vielleicht wird er auch Ehrenbürger dieser Stadt.
http://www.welt.de/vermischtes/article1431940/Marco_W._hat_jetzt_seinen_eige nen_Song.html
5. Dezember 2007, 13:09 Uhr
Hilfsaktion
Marco W. hat jetzt seinen eigenen Song
Noch immer sitzt der 17-jährige Marco W. in der Türkei in Haft. Seine Familie, Freunde und Freiwillige haben inzwischen ihr Vertrauen in die türkische Justiz verloren. Sie rufen jetzt eigene Aktionen ins Leben. Und auf den Mahnwachen am Wochenende soll es erstmals ein Lied für Marco geben. ...............
Markomania.....13 jährige Mädchen am Flughafen fallen in Ohnmacht wenn er heimkommt und schreien...."bitte, auch mal mit mir"....
Eltern, die freiwillig ihre 13 jährigen Töchter zur Verfügung stellen um ein Symbol der Solidarität auszusenden......
die Welt ist verrückt....
ist es bewiesen worden ,dass charlotte volltrunken war???
marconun alman avukatina ve bazi alman ''hukukuzmanlara'' göre malesef bizim doktorlar ve polisler genel hukuk teorisine göre hatali bir adli tipa dalmislar. En azindan alkol kullanmismi diye kan almalari gerekiyormus. Birseyi degistirirmiydi tabiiki bilmiyorum. Belkide sadece bahane.
Das ist der Oberwahnsinn,makaber und zum ablachen.
Hallo
Wieso? Liedtext passt doch!
"Hast dein Denken ausgeschaltet..."
LG
Was ich am coolsten finde:
Die Deutschen meinen "Jah die Türkischen Gefängnisse sind die schlimmsten ..etc etc."
Obwohl die Deutschen Gefängnisse noch schlimmer sind.
Man ist in einem kleinen Raum
hemen yaninda tuvalet var...tuvaletin yaninda yatak...yani pisligin icinde yatip kalkiyorsun
Man MUSS sich auf Deutsch unterhalten...man wird die ganze Zeit begleitet von einem Polizisten. Wenn man Besuch hat und mit der sprechen will trennt die beiden eine dicke Glasscheibe.
In den türkischen Gefängnissen ist es dagegen viel besser
Man ist mit 20 Leuten in einem riesen Raum...man hat kontakt zu menschen...in den deutschen gefängnissen ist man alleine und hat keinen kontakt zu irgendeinem menschen...
also zurück zu den türkischen gefäng. ...ja man ist halt mit vielen leuten in einem riesen raum...es gibt viele toiletten...man kriegt tee, essen alle sind zusammen...man hat einen fernseher...einfach wunderschöne atmosphäre auch als häftling...
viele deutsche machen vorurteile...sie sind mitläufer und plappern das nach was die deutschen medien ihnen erzählen...
Der Marco Weiss ist nicht umsonst im Untersuchungshaft...er hat ein 14 jähriges mädchen SEXUELLE missbraucht...und er ist unter verdacht es getan zu haben...es gibt in der türkei regeln...wer sie nicht beachtet muss in den knast...wem die türkei nicht gefällt, der soll auch nicht dahin...
ich mein der ganze scheiss...
MARCO WEISS MARCO WEISS
die ganzen mahnwachen...einfach fürn scheiss
in deutschland gibt es 40000 türkische häftlinge...hat je ein türke ma was dazu gesagt??? nein, es gibt gesetze...es gibt richter...die erledigen das...
tja...so ist es halt :D
Man MUSS sich auf Deutsch unterhalten...
In den türkischen Gefängnissen ist es dagegen viel besser
einfach wunderschöne atmosphäre auch als häftling...
:lach:
Wer weiß, vielleicht will Marco Weiß gar nicht mehr nach Hause bei diesen paradischen Zuständen?
:lach:
Wer weiß, vielleicht will Marco Weiß gar nicht mehr nach Hause bei diesen paradischen Zuständen?
Kann sein :D...
Hab mal gelesen ihm soll es prächtig gut gehen :aferin:
Er hat auch schon einen Freund aus dem Kosovo :nurdinilu:
Kann sein :D...
Hab mal gelesen ihm soll es prächtig gut gehen :aferin:
Er hat auch schon einen Freund aus dem Kosovo :nurdinilu:
Ich habe erst kürzlich ein Bild von ihm gesehen. Darauf wirkte er unter seinem T-Shirt sehr abgemagert.
Gefängnis, und dann in einem fremden Land, ist wohl doch nicht so das Wahre.
Ich habe erst kürzlich ein Bild von ihm gesehen. Darauf wirkte er unter seinem T-Shirt sehr abgemagert.
Gefängnis, und dann in einem fremden Land, ist wohl doch nicht so das Wahre.
Ja mit seinem Diesel T Shirt, den er wohl seit 8 Monaten an hat :think:
Ich habe erst kürzlich ein Bild von ihm gesehen. Darauf wirkte er unter seinem T-Shirt sehr abgemagert.
Gefängnis, und dann in einem fremden Land, ist wohl doch nicht so das Wahre.
Stimmt.. in Deutschland war er ja noch Fett wie die Sau!
http://www.thw-jugend-saarland.de/glu/images/stories/marco.jpg
Und hier, meine Herrschaften.. Marco nach wenigen Wochen im Terror-Horror-Türkenknast
http://www.faz.net/m/%7B56767028-3EA5-4316-B28D-13439ACC9A1A%7DPicture.jpg
Der unterschied ist niederschmetternd.. das Grinsen erzwungen... die vorgehaltene Knarre der beiden Wächter wegretuschiert!
Jaja.. schlimm diese Türken!
Ja mit seinem Diesel T Shirt, den er wohl seit 8 Monaten an hat :think:
Ob das auch ein Plagiat ist ,wenn ja hat er sich wieder strafbar gemacht.
Interessante Frage wäre:
1.Schaft er es rechtzeitig zum Gänsebratenessen am 24.12
2.Wenn es knapp wird könnte ihn der Weihnachtsmann vorbei bringen,er hat bestimmt noch platz in seinen Schlitten.
3.Kriegen Böse minderjährige auch Geschenke oder eines mit der Rute übergebraten.
ayyıldız66
05.12.07, 21:44
Gefängnis, und dann in einem fremden Land, ist wohl doch nicht so das Wahre.
Wie wäre es mit einem Palast?
och so ne zelle mit bösen türken, ohne playboy, playstation , fernseher, premiere, mtv ist bestimmt scheisse..und was kann die türkische regierung dafür wenn marco rumläuft wie ein gammler immer des gleiche shirt. sollen die eltern ihm zu weihnachten halt was schenken zum anziehen..antalya ist im winter nicht so warm, kann also auch was dünneres sein
Ob das auch ein Plagiat ist ,wenn ja hat er sich wieder strafbar gemacht.
:brüll: ich sehe es schon kommen... am Ende muss der noch Jahre einsitzen, weil die Türkei die Vorgaben zur Einhaltung der EU-Markenrechte noch umsetzt...
Aufgrund der uns vorliegenden Informationslage gar nicht.
Trotzdem kann ich dem Bericht absolut nicht entnehmen, dass sich die Situation zwischen den beiden Jugendlichen als "Missbrauch" dargestellt hat. Es wundert mich einfach, dass hier manche von sexuellen Übergriffen zu wissen scheinen.
Im Übrigen kann ich nur für das deutsche Rechtsystem sprechen. Und da wird sicherlich kein 17-Jähriger in den Kerker geworfen, weil er unwissentlich mit einer 13-Jährigen geknutscht hat....
In Deutschland würde Marco W. härter bestraft»
Marco W., der zur Zeit in einem türkischen Gefängnis in Untersuchungshaft sitzt, sollte sich nicht freuen, wenn er nach Deutschland ausgeliefert wird. Das behauptet eine Frau mit einschlägigen Erfahrungen.
Brigitte Haase hat einen Sohn, der vor vier Jahren für dasselbe Vergehen wie Marco W. verurteilt wurde, wie die türkische Zeitung «Hürriyet» berichtet. Inti, wie der Junge heisst, hatte Sex mit seiner Freundin gehabt. Die Mutter des Mädchens habe darauf behauptet, es sei vergewaltigt worden. Inti wurde zu fünf Jahren Haft verurteilt; er kommt dieses Jahr frei.
Brigitte Haase meint, Marco W. tue gut daran, sich nicht nach Deutschland ausliefern zu lassen. «Es wird nur eine Partei angehört - das Mädchen und seine Mutter», behauptet Haase.
«Deutsche Richter haben meinen 15-jährigen Sohn zu fünf Jahren Haft verurteilt. Sie haben Inti nicht einmal zugehört. Es wurde nur darauf geachtet, was das Mädchen und seine Mutter sagten.»
Haase begreift nicht, warum die Leute derart negative Ansichten über das türkische Rechtssystem hegen, wie «Hürriyet» schreibt. In Deutschland würde Marco W. viel härter bestraft als in der Türkei, meint sie. «Genau das haben wir mit Inti erlebt.»
http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/18027701
Da hat der Junge nach seiner Freilassung aber noch einiges vor sich...
gegen die Anklage hat niemand etwas, aber gegen das Procedere, es dauert zulange und evtl. schützt Unwissenheit vor Strafe nicht ( wenn er nicht wusste, daß die Britin erst 13 Jahre alt war )
man muß doch sehen, daß er erst 17 Jahre alt ist und nicht volljährig, nichtmal die Schule beendet hat. Da hätten sich türkische und deutsche Behörden auf eine Methode einigen können, deshalb ein Vorwurf auch an die deutsche Seite, mit mehr Fingerspitzengefühl hätte man diesen Fall für alle Seiten besser gestalten können.
Ein solch schwerer Vorwurf hat nicht mit Fingerspitzengefühl zu tun, sondern dauert in Deutschland genauso lange, teilweise noch länger:
Laut Statistisches Bundesamt (Strafverfolgung) wurden im Jahre 2005 (https://www-ec.destatis.de/csp/shop/sfg/bpm.html.cms.cBroker.cls?cmspa th=struktur,vollanzeige.csp&ID=1020372) insgesamt 1231 Personen in Untersuchungshaft genommen wegen Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung (§§ 174 bis 184b StGB). Davon wurden 1001 mit Fluchtgefahr begründet. Bei 356 Personen betrug die Dauer der Untersuchungshaft sechs Monate bis ein Jahr und bei 169 mehr als ein Jahr. Bei 74 Personen betrug die Dauer der Untersuchungshaft länger als die erkannte Strafe (Seite 341).
Wem die §§ 174 bis 184b StGB zu pauschal sind, schließlich wird Marco allenfalls § 176 StGB (Sexueller Missbrauch von Kindern) vorgeworfen, schaut in den Bericht aus dem Jahr 2004 (https://www-ec.destatis.de/csp/shop/sfg/bpm.html.cms.cBroker.cls?cmspa th=struktur,vollanzeige.csp&ID=1018271). Darin sind die einzelnen Straftatbestände noch einzeln aufgeführt. Danach wurden im Jahre 2004 insgesamt 187 Tatverdächtige wegen § 176 StGB in Untersuchungshaft genommen, 131 davon wegen Fluchtgefahr. 45 Tatverdächtige wurden sechs Monate bis ein Jahr in Untersuchungshaft genommen und bei 17 Personen betrug die U-Haft über ein Jahr. Bei 15 Personen betrug die Dauer der Untersuchungshaft länger als die erkannte Strafe (Seite 343).
Hier die Quelle (https://www-ec.destatis.de/csp/shop/sfg/bpm.html.cms.cBroker.cls?cmspa th=struktur,vollanzeige.csp&ID=1020372)
Also Leute, die Aussagen in der Medienlandschaft Deutschlands sind populistisch und außerdem noch höchst fragwürdig... Oder gelten für Deutsche im Ausland die eigenen Gesetze nicht?
Haase begreift nicht, warum die Leute derart negative Ansichten über das türkische Rechtssystem hegen, wie «Hürriyet» schreibt. In Deutschland würde Marco W. viel härter bestraft als in der Türkei, meint sie. «Genau das haben wir mit Inti erlebt.»
http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/18027701 (http://www.anonym.to/?http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/18027701)
Da hat der Junge nach seiner Freilassung aber noch einiges vor sich...
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass man sich - sollte Marco nach einer entsprechenden Urteilsverkündung nach D ausgeliefert werden - nicht ganz so verhalten wird wie bei dem o.g. Fall. Dafür sind ca 77Mio Bundesbürger zu sehr im Vorfeld durch die Medien bearbeitet worden.
Merkwürdig, dass dieser Bericht in einer Schwitzer Zeitung erscheint... sind das die ersten Vorboten des roten Teppichs für die kommende EM? :lach:
Dabei sind wir Türken doch integre Persönlichkeiten...
Beckstein mahnt zu «größter Zurückhaltung» im Fall Marco
10.12.2007
Frankfurt/Main (AP) Wenige Tage vor dem nächsten Verhandlungstag für den deutschen Schüler Marco W. in der Türkei hat der bayerische Ministerpräsident Günther Beckstein vor einer Einmischung der deutschen Politik in das Verfahren gewarnt. «Als jemand, der die Türkei recht gut kennt und schon 31 Mal dort war, kann ich nur zu größter Zurückhaltung bei der Bewertung dieses Falles aufrufen, sagte der CSU-Politiker der Zeitschrift «Super Illu».
«Eine in Deutschland geführte politische Debatte wird dem Jungen sicherlich nicht helfen, sondern eher noch die Abwehrhaltung der türkischen Justiz verstärken», wurde der Ministerpräsident weiter zitiert. Er hoffe aber, dass der Prozess «noch vor Weihnachten» abgeschlossen sein werde.[...]
Für die Ostdeutschen ist der Fall Marcos nach einer Umfrage das bedeutendste Ereignis des Jahres 2007. 80 Prozent der 1.002 Befragten in den neuen Bundesländern sagten der Erhebung des Leipziger Instituts für Marktforschung für die Zeitschrift «Super Illu», dass sie das Schicksal des in der Türkei inhaftierten Jugendlichen besonders bewegt habe.
http://www.pr-inside.com/de/beckstein-mahnt-zu-groesster-zurueckhaltung-im-r339680.htm
wer hört denn schon auf beckstein...
der sollte lieber wie in der türkei, ein nachrichtenverbot verlangen.
Das ist interessant was die Ostdeutschen als wichtigsten Ereigniss ansehen...mir fällt spontan ein:
- Hetzjagd in Mügeln
- Rechtsextremismus
- G8 Gipfel auf Heiligendamm
- Kindstötungen
.....da sieht man mal wie die Medien das Volk betäubt und von eigentlichen Sorgen ablenkt.
AUSWEITUNG SEXUALSTRAFRECHT
Fummeln verboten
Von Dietmar Hipp, Karlsruhe
Experten und Juristen sind entsetzt: Die Bundesregierung will diese Woche einen Gesetzesentwurf verabschieden, wonach bestimmte sexuelle Praktiken bei Minderjährigen verboten werden. Selbst "Bravo" muss bangen: Auch Aufklärungsartikel könnten künftig strafbar sein.
weiter:http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,522396,00.html
wer hört denn schon auf beckstein...
Hallo
Na ja; ich gebe zu: Ich mag ihn und seine politische Grundausrichtung nicht. Aber er gehört - aufgrund seiner Position - wahrlich nicht zu den Nobody's a la Fun- und Spaßkanzler Guido.
Allerdings weiß ich nicht, ob ich lachen oder weinen soll aufgrund seiner (wiederholten) Äußerung zum Prozess gegen Marco W. Der Grund seiner geforderten Zurückhaltung ist lediglich das Wohlergehen des deutschen Schülers. Dass ein noch wichtigerer Grund zur Zurückhaltung die Rechtmäßigkeit des Prozesses sein könnte, verschweigt der Franke natürlich.
Von daher: Beckstein setzen, Klappe halten - sechs!
LG
Ist vielleicht der Berufswunsch von Marco,Pastor ?
Die fummeln auch gerne an kleinen Kindern.........
Ist vielleicht der Berufswunsch von Marco,Pastor ?
Die fummeln auch gerne an kleinen Kindern.........
Hallo
Auch nicht "lieber" als Sportlehrer, Trainer... ist auch so ein gern genommenes Vorurteil, dass sexueller Mißbrauch in der Kirche bes. häufig vorkommt. Nur wenn es vorkommt, ist es natürlich ebenfalls ein gefundenes Fressen für die Presse; bes. beliebt, wenn es zu sexuellen Übergriffen innerhalb der kath. Kirche kommt.
Um diesem Thema gerecht zu werden, sollte man den Blick auf die Realität tunlichst bewahren. Und da ist eben Tatsache dass der typische Ort für sexuelle Übergriffe nicht die Kirche, Schule, Sporthalle u.s.w. ist, sondern ein ganz anderer - und das ist wirklich erschreckend.
LG
Muss Marco W. 15 Jahre ins Gefängnis?
12. Dezember 2007
Marco W. hofft, Weihnachten zu Hause feiern zu können. Die Anwälte des deutschen Schüler wollen beim nächsten Prozesstermin am Freitag die Freilassung aus türkischer Haft beantragen. Doch der Anwalt des mutmaßlichen Opfers macht Marco keine Hoffnungen. Er rechnet mit einer sehr langen Haftstrafe für den 17-Jährigen.
Im Prozess gegen den deutschen Schüler Marco rechnet der Anwalt des mutmaßlichen Opfers Charlotte (13), Ömer Aycan, schon an diesem Freitag mit einem Urteil. Aycan sagte der "Bild"-Zeitung: "Ich dränge auf ein Urteil am Freitag, werde in der Verhandlung einen entsprechenden Antrag stellen." Der Prozess gegen den 17-jährigen Marco aus Uelzen soll am 14. Dezember im türkischen Antalya fortgesetzt werden.
Inzwischen sei neben der Aussage seiner Mandantin auch ein Gutachten über ihre psychische Verfassung eingetroffen. Bis zur Verhandlung solle beides ins Türkische übersetzt sein. Aycan ging davon aus, dass Marco eine Gefängnisstrafe bekommen wird. "Sie wird zwischen acht und 15 Jahren liegen, Marco wird Weihnachten nicht zu Hause sein", meinte der Anwalt weiter.
weiter (http://www.stern.de/politik/panorama/:Prozess-Antalya-Muss-Marco-W.-15-Jahre-Gef%E4ngnis/605099.html?id=605099&mode=comment&rendermode=)
http://m.de.2mdn.net/viewad/817-grey.gif (http://ad.de.doubleclick.net/click;h=v8/3626/0/0/%2a/f;44306;0-0;0;10754288;31-1/1;0/0/0;;~sscs=%3f)
Wenn die Seite der Briten nicht vorankommt mit den Aussagen, Beweisen, Geständnissen oder nicht in Alanya erscheint und es wieder so aussichtslos erscheint, sollen sie doch den Jungen vor Weihnachten frei lassen. Auch wenn er schuldig ist, sollte man von der britischen Seite mehr Kooperation und Bereitschaft zum Handeln zeigen. Das ist doch kein Kindergarten. Wegen den wurde viel antitürkische Hetze betrieben & Steuergelder verschwendet...
Hallo
Auch nicht "lieber" als Sportlehrer, Trainer... ist auch so ein gern genommenes Vorurteil, dass sexueller Mißbrauch in der Kirche bes. häufig vorkommt. Nur wenn es vorkommt, ist es natürlich ebenfalls ein gefundenes Fressen für die Presse; bes. beliebt, wenn es zu sexuellen Übergriffen innerhalb der kath. Kirche kommt.
Um diesem Thema gerecht zu werden, sollte man den Blick auf die Realität tunlichst bewahren. Und da ist eben Tatsache dass der typische Ort für sexuelle Übergriffe nicht die Kirche, Schule, Sporthalle u.s.w. ist, sondern ein ganz anderer - und das ist wirklich erschreckend.
LG
Entschuldige hatte die Lehrer,Trainer etc vergessen zu erwähnen,somit wäre die polemie komplett.
PretzelLogic
12.12.07, 18:24
Nun Fragt sich nur warum dann alles auf der Türkei rumreitet ?!?!?
Klingelts ....
Wenn die Seite der Briten nicht vorankommt mit den Aussagen, Beweisen, Geständnissen oder nicht in Alanya erscheint und es wieder so aussichtslos erscheint, sollen sie doch den Jungen vor Weihnachten frei lassen. Auch wenn er schuldig ist, sollte man von der britischen Seite mehr Kooperation und Bereitschaft zum Handeln zeigen. Das ist doch kein Kindergarten. Wegen den wurde viel antitürkische Hetze betrieben & Steuergelder verschwendet...
Nun Fragt sich nur warum dann alles auf der Türkei rumreitet ?!?!?
Meine verschiedenen Postings zu diesem Thema verwiesen auf die britische Familie (Mama), was mir angekreidet wurde.
;)
Wenn die Seite der Briten nicht vorankommt mit den Aussagen, Beweisen, Geständnissen oder nicht in Alanya erscheint und es wieder so aussichtslos erscheint, sollen sie doch den Jungen vor Weihnachten frei lassen. Auch wenn er schuldig ist, sollte man von der britischen Seite mehr Kooperation und Bereitschaft zum Handeln zeigen. Das ist doch kein Kindergarten. Wegen den wurde viel antitürkische Hetze betrieben & Steuergelder verschwendet...
ich glaube nicht das er frei kommt. anscheinend vergessen einige die ausage des jungen das er versucht hatte in sie einzudringen und das er zu früh kam. nun, schon der versuch ist strafbar, die frage ist nun ob das gericht dem mädchen glaubt und ihn wegen vergewaltigung verknackt oder ob er wegen versuchten beischlaf mit einer minderjährigen verurteilt wird. selbst wenn charlotte sagen würde ja, ich wollte mit im sex hätte marco w. eine strafttat begangen da sie zu der zeit noch im schutzalter war. würde sie sagen, ja ich wollte sex und hab ihn bezüglich meines alters angelogen, so würde man das als mildernde umstände ansehen und ihn dementsprechend weniger hart bestrafen.
solange das mädel aber darauf besteht das er sie vergewaltigen wollte sieht es düster für ihn aus.
Entschuldige hatte die Lehrer,Trainer etc vergessen zu erwähnen,somit wäre die polemie komplett.
Hallo
Trage doch mal die ein, die es wirklich an erster Stelle betrifft.
LG
ja ich wollte sex und hab ihn bezüglich meines alters angelogen, so würde man das als mildernde umstände ansehen und ihn dementsprechend weniger hart bestrafen
Hallo
Das könnte ihn sogar retten. Allerdings ist das mit dieser Aussage - könnte ja auch eine Ausrede sein (wie so oft) - so eine Sache. Diese angebliche Lüge des Mädchens müsste eingestanden oder sogar nachgewiesen werden. Ob schuldig oder nicht; vielleicht erfahren wir es ja diese Woche noch.
Ich habe nur die Befürchtung, dass das Urteil ausfallen kann wie es will... in Deutschland wird weiter rumgeheult:
+ Prozess wird abermals vertagt: Forderung nach Bundeswehr, KSK, GSG9, Bürgerwehr, Feuerwehr, Schornsteinfegerinnung u.s.w. UND SO WAS WILL IN DIE EU?
+ Schüler wird verurteilt: Gericht wird kurzerhand für befangen erklärt, alles nur Lüge, die haben was gegen die Deutschen UND SO WAS WILL IN DIE EU?
+ Schüler wird frei gesprochen: Wir haben es doch immer schon gesagt, hätten die mal auf uns gehört, war alles doch nur ein Spielchen mit einem Unschuldigen UND SO WAS WILL IN DIE EU?
Die Türkei kann es sich aussuchen.
LG
Hallo
Das könnte ihn sogar retten. Allerdings ist das mit dieser Aussage - könnte ja auch eine Ausrede sein (wie so oft) - so eine Sache. Diese angebliche Lüge des Mädchens müsste eingestanden oder sogar nachgewiesen werden. Ob schuldig oder nicht; vielleicht erfahren wir es ja diese Woche noch.
Ich habe nur die Befürchtung, dass das Urteil ausfallen kann wie es will... in Deutschland wird weiter rumgeheult:
+ Prozess wird abermals vertagt: Forderung nach Bundeswehr, KSK, GSG9, Bürgerwehr, Feuerwehr, Schornsteinfegerinnung u.s.w. UND SO WAS WILL IN DIE EU?
+ Schüler wird verurteilt: Gericht wird kurzerhand für befangen erklärt, alles nur Lüge, die haben was gegen die Deutschen UND SO WAS WILL IN DIE EU?
+ Schüler wird frei gesprochen: Wir haben es doch immer schon gesagt, hätten die mal auf uns gehört, war alles doch nur ein Spielchen mit einem Unschuldigen UND SO WAS WILL IN DIE EU?
Die Türkei kann es sich aussuchen.
LG
unwissenheit schütz vor strafe nicht. sie kann sie abmildern, aber deswegen würde er sich nicht retten können.
das die türkei die arschkarte gezogen hat war von anfang an klar und auch leicht nachvollziebar bei der stimmungsmache durch die medien.
unwissenheit schütz vor strafe nicht. sie kann sie abmildern, aber deswegen würde er sich nicht retten können.
Hallo
Es bleibt sicherlich abzuwarten, wie das Gericht in Antalya die ganze Sache einschätzt.
Aber wenn ich es richtig verstanden habe, gilt in der Türkei als Grenze vom Kind zum Jugendlichen das 15. Lebensjahr (in Deutschland 14). Wenn die Version Marco W.'s stimmen würde - also das Mädchen ein falsches Alter genannt und dem Ganzen eingewilligt hat bzw. es selber wollte - dann wäre es ggf. wie eine "Liebelei" unter Jugendlichen zu werten. Das Unwissen Marco W.'s könnte dann als Tatbestandsirrtum gewertet werden (wenn es so etwas im türk. Rechtssystem gibt - wovon ich ausgehe). Wobei sicherlich noch geklärt werden müsste, ob Marco W. das glauben durfte. Dies könnte dazu führen, dass die begangene Straftat (das wäre sie trotzdem) straffrei bleibt.
Wie gesagt: Ich halte das Ganze für unwahrscheinlich, da die erforderliche Aussage lediglich vom Angeklagten stammt und ein evtl. Nachweis wohl kaum zu erbringen ist. Aber es bleibt abzuwarten. Erkennbar ist aber, dass im Fall Marco W. auch das gilt, was bei fast allen Verfahren um das Thema "sexueller Übergriff" gilt: Die Beweisführung ist meist sehr schwierig. Es kann zu Fehlurteilen kommen; meist sind es aber die Mädchen und Frauen, die darunter leiden.
LG
Jeder Mensch besitz eine Identifikationskarte,sprich Personalausweiß,bei Marco Kinderausweis genannt.
Jeder der einen Minderjährigen Alkohol verkauft ist dran,ob er oder sie behauptet 18 zu sein.....
Wenn das ein Funken Hoffnung darstellen sollte,das ein kind vorgibt 16 zu sein,wird es für die Pedos der Welt tor und tür geöffnet.
Er sollte veknackt und sofort nach Deutschland ausgeliefert werden.Sollen die Bundesbehörden sich weiter herum schlagen.
Wenn das ein Funken Hoffnung darstellen sollte,das ein kind vorgibt 16 zu sein,wird es für die Pedos der Welt tor und tür geöffnet.
Er sollte veknackt und sofort nach Deutschland ausgeliefert werden.Sollen die Bundesbehörden sich weiter herum schlagen.
Wie gesagt: Das Ganze müsste (recht) zweifelsfrei nachgewiesen werden. Nur mal so auf eine Aussage eines Angeklagten hin - bei dem ja immerhin ein begründeter schwerer Tatverdacht besteht - kann dieses Argument nicht entlasten. Es könnte (mit hoher Wahrscheinlichkeit) auch eine Ausrede sein.
WENN es ihm bzw. seinen Anwälten aber gelänge diesen Nachweis zu führen, dann wäre er eben nicht unwissend gewesen. Dann wäre er in einem Zustand gewesen, in dem er ggf. von der Rechtmäßigkeit seines Handelns hätte ausgehen dürfen.
Aber das ist auch genau das, was den meisten deutschen Medien a la Blödzeitung anzulasten ist: Es wird mehr oder weniger blind auf die Aussage eines Angeklagten gesetzt um daraus eine Unschuld abzuleiten. Sicherlich gibt es noch weitere entlastende Zeugenaussagen (Arzt, Kellner...), aber die sind an diesem Punkt so wage, dass sie dringend einer gerichtlichen Beurteilung benötigen. Ich bin davon überzeugt, dass bei einem Verfahren in Deutschland die Medienberichterstattung anders ausgefallen wäre. Und damit auch "des Volkes Meinung". Es ist wieder einmal erschreckend, welche Macht Bild und Stern bei uns haben.
Aber so lange dies alles nicht durch ein Urteil bzw. eine Entscheidung und vor allem deren Begründung abgeschlossen ist, würde ich nicht von Schuld oder Unschuld und schon gar nicht von "verknacken" reden.
Es gehört eben auch zu einem fairen Verfahren - das Marco W. sicherlich derzeit bekommt - dass solche scheinbar abstrusen Behauptungen überprüft werden. Angesichts dessen ist es z.B. auch verständlich, dass das Gericht in Antalya noch einmal auf eine Befragung des Mädchens bestanden hat.
Wir werden es erleben, wie das Gericht in Antalya das Ganze sieht und einstuft.
LG
P.S. Und noch einmal zur Bitte oben: Du weißt, wer meist die "Übeltäter" sind? In der Regel sind es nicht die "fremden Onkel's" - meist sind es die "gut bekannten Onkel's". Traurig, aber offensichtlich Realität.
Marco W. : Unionspolitiker: Türkisches Recht nicht europatauglich
13.12.2007 21:20
Unions-Abgeordnete gehen mit dem türkischen Justizsystem hart ins Gericht. Anlass ist der Fall des in der Türkei inhaftierten Marco W. Die Türkei erreiche hier keine europäischen Standards, heißt es. Missstände gibt es aber auch in Deutschland.
Das schleppende Verfahrens zeige, dass weder das türkische Recht noch die Justiz europäischen Standards entsprächen, kritisierten die Europa-Abgeordneten Werner Langen (CDU) und Markus Ferber (CSU).
Die Regierung in Ankara verfüge über die erforderlichen parlamentarischen Mehrheiten, um das Rechtssystem nach europäischen Standards zu verbessern. "Dies gilt auch