Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 17-Jähriger in Türkei im Knast
Nach einem Flirt mit einer 13-jährigen Britin sitzt ein 17 Jahre alter Realschüler aus Uelzen seit zwei Monaten in der Türkei in Untersuchungshaft. Der junge Mann sei von den Eltern des Mädchens wegen sexuellen Missbrauchs angezeigt worden, teilte ein Sprecher des Auswärtigen Amtes in Berlin mit.
Die beiden Jugendlichen waren sich im Osterurlaub in Antalya näher gekommen und beteuern, nur geflirtet zu haben. Die Britin soll sich dem Jungen gegenüber außerdem als 15-Jährige ausgegeben haben.
In einer Verbalnote habe Deutschland die türkische Regierung inzwischen offiziell aufgefordert, den Jungen bis zu einer für den 6. Juli angesetzten Verhandlung vorzeitig freizulassen, sagte der Außenamtssprecher. Türkische Richter hatten die Freilassung des Jungen gegen Zahlung einer Kaution bereits einmal abgelehnt. In dem Schreiben seien das Gericht und die Regierung in Ankara noch einmal auf die besondere humanitäre Dimension des Falles hingewiesen worden, so der Sprecher.
Die Haftbedingungen in der Türkei gelten als katastrophal. Der 17-Jährige muss sich mit 30 anderen ausländischen Gefangenen eine Zelle, eine Dusche und eine Toilette teilen. Seine Eltern darf er nur einmal in der Woche durch eine Glasscheibe hindurch sehen. Das Generalkonsulat in Antalya setze sich vor Ort für ein erweitertes Besuchsrecht ein, sagte der Sprecher. Zu der derzeitigen Unterbringung gebe es außer einer Haftverschonung derzeit keine Alternative. Alle Beteiligten seien überein gekommen, dass eine Zusammenlegung mit jugendlichen Straftätern oder Schwerkriminellen aus der Türkei nicht in Frage käme.
Den Umständen entsprechend befinde sich der 17-Jährige in einer guten körperlichen Verfassung, hieß es vom Auswärtigen Amt. Er sei nicht krank und habe die Möglichkeit, sich zusätzliches Essen zu kaufen.
http://www.n-tv.de/817688.html
Warum ist das Gefängnis bloß kein 5 Sterne Hotel !?
...
Die Haftbedingungen in der Türkei gelten als katastrophal. Der 17-Jährige muss sich mit 30 anderen ausländischen Gefangenen eine Zelle, eine Dusche und eine Toilette teilen. Seine Eltern darf er nur einmal in der Woche durch eine Glasscheibe hindurch sehen.
Warum ist das Gefängnis bloß kein 5 Sterne Hotel !?
Sie finden diese Haftbedingungen für einen 17jährigen, der sich keines schweren Verbrechens schuldig gemacht hat -anscheinend nur geflirtet-
in Ordnung ?
Sind sie noch ganz beisammen ?
Diese Briten! *Kopfschüttel*
ironie des schicksals:think: *kopfkratz*
Sie finden diese Haftbedingungen für einen 17jährigen, der sich keines schweren Verbrechens schuldig gemacht hat -anscheinend nur geflirtet-
in Ordnung ?
Sind sie noch ganz beisammen ?
Ich verbitte mir solche dämlichen fragen !
Die Eltern werden schon ihren Grund gehabt haben, warum sie diese Person zur Anzeige gebracht haben.
Dass in dem Artikel suggeriert wird, der Junge habe nichts getan, dem stehe ich weitaus skeptischer gegenüber als du.
...
Das hätte ihm in den USA auch passieren können...
Totaler Schwachsinn, einen so jungen Burschen wegen eines Flirts einzusperren, Anzeige und eine Ermahnung oder eine kleine Geldstrafe und der Bub hätte seine Lektion gelernt.
Und WARUM genau wurde ER jetzt in den Knast gesteckt?! Gegen welches Gesetz hat er verstoßen?
Ich verstehe nicht ganz..
Der Schakal
22.06.07, 13:21
Und WARUM genau wurde ER jetzt in den Knast gesteckt?! Gegen welches Gesetz hat er verstoßen?
Ich verstehe nicht ganz..
Man will uns wohl nicht alle Informationen zugänglich machen. Vielleicht wurde er wegen versuchtem Missbrauch eingesperrt? Keine Ahnung.
Man will uns wohl nicht alle Informationen zugänglich machen. Vielleicht wurde er wegen versuchtem Missbrauch eingesperrt? Keine Ahnung.
ich glaub das haben sie, stichwort türke, reicht doch oder?
der rest ist uninteressant.
Wenn der "junge Mann", seit wann sind 17 jährige Männer?, das Mädchen Vergewaltigt haben soll, was noch net bewiesen ist, sollt er seine Strafe kriegen, aber bitte in einem Jugendgefängniss!!!
CHATinCEViZ
22.06.07, 13:30
Man will uns wohl nicht alle Informationen zugänglich machen. Vielleicht wurde er wegen versuchtem Missbrauch eingesperrt? Keine Ahnung.
Deutsche Medien eben... Wie wäre die Nachricht mit einen 17 Jährigen türkische Jungen und 13 jährige deutschen Mädel :think:
Hammercastle
22.06.07, 13:38
Nach einem Flirt mit einer 13-jährigen Britin sitzt ein 17 Jahre alter Realschüler aus Uelzen seit zwei Monaten in der Türkei in Untersuchungshaft. Der junge Mann sei von den Eltern des Mädchens wegen sexuellen Missbrauchs angezeigt worden, teilte ein Sprecher des Auswärtigen Amtes in Berlin mit.
Die beiden Jugendlichen waren sich im Osterurlaub in Antalya näher gekommen und beteuern, nur geflirtet zu haben. Die Britin soll sich dem Jungen gegenüber außerdem als 15-Jährige ausgegeben haben.
In einer Verbalnote habe Deutschland die türkische Regierung inzwischen offiziell aufgefordert, den Jungen bis zu einer für den 6. Juli angesetzten Verhandlung vorzeitig freizulassen, sagte der Außenamtssprecher. Türkische Richter hatten die Freilassung des Jungen gegen Zahlung einer Kaution bereits einmal abgelehnt. In dem Schreiben seien das Gericht und die Regierung in Ankara noch einmal auf die besondere humanitäre Dimension des Falles hingewiesen worden, so der Sprecher.
Die Haftbedingungen in der Türkei gelten als katastrophal. Der 17-Jährige muss sich mit 30 anderen ausländischen Gefangenen eine Zelle, eine Dusche und eine Toilette teilen. Seine Eltern darf er nur einmal in der Woche durch eine Glasscheibe hindurch sehen. Das Generalkonsulat in Antalya setze sich vor Ort für ein erweitertes Besuchsrecht ein, sagte der Sprecher. Zu der derzeitigen Unterbringung gebe es außer einer Haftverschonung derzeit keine Alternative. Alle Beteiligten seien überein gekommen, dass eine Zusammenlegung mit jugendlichen Straftätern oder Schwerkriminellen aus der Türkei nicht in Frage käme.
Den Umständen entsprechend befinde sich der 17-Jährige in einer guten körperlichen Verfassung, hieß es vom Auswärtigen Amt. Er sei nicht krank und habe die Möglichkeit, sich zusätzliches Essen zu kaufen.
http://www.n-tv.de/817688.html
Warum ist das Gefängnis bloß kein 5 Sterne Hotel !?
...
Räbääähhh:buuh: , das machen sie nur mit dem armen Jungen weil er aus Deutschland kommt, quengel die Türken wollen so die Deutschen um den EU- Beitritt erpressen:motz: . O.k. Satiere aus.:lach:
Der Junge muss unbedingt zum Optiker geschickt werden. Mit einer Britin, was für eine Sehstärke hat der arme Kerl bloß.
Ihn deshalb in den Knast zu stecken finde ich etwas übertrieben. Schließlich schicken wir hier in Deutschland jugendliche Intensivtäter mit Migrationshintergrund höchstens mal in den pädagogischen Sonderurlaub.
Hammercastle
22.06.07, 13:45
Deutsche Medien eben... Wie wäre die Nachricht mit einen 17 Jährigen türkische Jungen und 13 jährige deutschen Mädel :think:
Freude über kulturellen Austausch, wenn auch nur von Körperflüssigkeiten.:dance:
Türkgermane
22.06.07, 14:10
In der Türkei wird halt strenge Zucht und Ordnung hochgehalten! *hust* *hust* *keuch* *röchel* *stirb*
Hammercastle
22.06.07, 14:12
In der Türkei wird halt strenge Zucht und Ordnung hochgehalten! *hust* *hust* *keuch* *röchel* *stirb*
Na hoffentlich steinigen sie ihn nicht.
PretzelLogic
22.06.07, 14:26
Sie finden diese Haftbedingungen für einen 17jährigen, der sich keines schweren Verbrechens schuldig gemacht hat -anscheinend nur geflirtet-
in Ordnung ?
Sind sie noch ganz beisammen ?
Es liegt eine Anzeige wegen sexuellen Missbrauchs Minderjähriger vor !
Welche Haftbedingungen denn konkret ?
Kennen Sie sich aus mit dem Türkischen Strafvollzug?
Nein?
Sicher meinen SIE die katastrophalen Haftbedingungen die Sie aus dem Kintopp kennen?
Offenkundig haben Sie zuviel Midnight Express gesehen?
Wer oder was Sind SIE eigentlich Angelus?
Haben Sie sich uns in diesem Forum hier schon vorgestellt?
Was genau transportiert dieser Artikel eigentlich an Informationen?
Nichts ausser :
1.- Ein 17 Jähriger wurde von den beiden Britischen Eltern einer 13 Jährigen des Sexuellen Missbrauchst bezichtigt.
Deswegen sitzt der Junge Mann in Untersuchungshaft.
2.- Der Verdächtige Junge Mann beteuert seine Unschuld -Nur geflirtet-
Der Artikel stellt darüber hinaus fest:
Die Haftbedingungen ich zitiere: "Die Haftbedingungen in der Türkei gelten als katastrophal.
AHA... Sie gelten nach landläufiger Meinung als "katastrophal" was da so katastrophal ist lesen wir auch:
-Ein Klo für 30 Insassen
-Besuch der Eltern nur Kontaktaufnahme durch Scheibe.
-Offensichtlich kein Jugendknast sondern voll mit Schwerverbrechern.
Also was regt man sich auf ?
Dass der Junge einsitzt?
Dass das Gefängnis nicht Westeuropäischen Standards enspricht?
Dass die Türkische Jurispudenz nun anfängt "harmlose" Flirts zu verfolgen?
Dass man den Jungen Mann nicht auf Kaution freilassen mag? (Wie sieht das eigentlich in Deutschland aus mit der "Verdunkelungsgefahr?)
Also nicht IMMER wie ein PAWLOWSCHER Hund REFLEXARTIG die Zähne wetzen und TYPISCH denken sondern NACHDENKEN bitte.
Ansonsten was genaues weiss man nicht !
Kemal-Pasa23
22.06.07, 14:52
Ich frage mich, wie die deutschen Medien es interpretiert hätten, wenn das Mädchen ne deutsche Staatbürgerin und der junge Mann ein "richtiger" Türke gewesen wäre...
PretzelLogic
22.06.07, 14:55
Pretzel, welche Verdunklungsgefahr erkennst du denn hier? :think:
Na Musel wie nennt man das wenn immanente Gefahr besteht dass der Angeklage sich dem Zugriff der Justizbehörden durch absetzen in ein Drittland entzieht?
Ist das nicht die Verdunkelungsgefahr?
Edit sehe gerade:
Verdunkelungsgefahr ist was anderes, gemeint ist hier die FLUCHTGEFAHR
TOZKOPARAN
22.06.07, 15:03
In der Türkei wird halt strenge Zucht und Ordnung hochgehalten! *hust* *hust* *keuch* *röchel* *stirb*
Sagt mal was ist denn mit euch los.
Es handelt sich hierbei auch wenn es unsere deutschen User und Tüvtürken nicht wahr haben wollen um eine sexuelle Belästigung einer Minderjährigen.
Jetzt fehlt nur noch das einer mit dem Islam eine Verknüpfung stellt und TADA: "Sowas kommt nicht in die EU" gäääääähn.
Wer hier glaubt die Türkei sperrt den Jungen nur ein, weil er nur mit Ihr "geflirtet" hat sollte sich ein anderes Thema suchen, wo er die Türkei mit Dreck bewerfen kann. Die beiden haben ganz bestimmt nicht nur geflirtet.
Jetzt fehlt nur noch ein Alarm vom Auswärtigen Amt:hallo;
Hammercastle
22.06.07, 15:05
Ich frage mich, wie die deutschen Medien es interpretiert hätten, wenn das Mädchen ne deutsche Staatbürgerin und der junge Mann ein "richtiger" Türke gewesen wäre...
Gegenfrage, was wäre denn gewesen, wenn ein deutscher Junge eine "richtige" Türkin angegraben hätte?
PretzelLogic
22.06.07, 15:21
Gegenfrage, was wäre denn gewesen, wenn ein deutscher Junge eine "richtige" Türkin angegraben hätte?
Na was wohl Hammercastle,
er wäre erschossen, abgestochen und oder geteert und gefedert worden.
Ja nach Religionszugehörigkeit wäre er vielleicht auch gesteinigt worden.
Wie kannst du nur sowas fragen?
Ist doch glasklar was passieren würde......
AAhhhh jetzt verstehe ich:
Das war eine rhetorische Frage... du Lümmel du.....
Hammercastle
22.06.07, 15:36
Na was wohl Hammercastle,
er wäre erschossen, abgestochen und oder geteert und gefedert worden.
Ja nach Religionszugehörigkeit wäre er vielleicht auch gesteinigt worden.
Dacht ich's mir doch gleich.
Wie kannst du nur sowas fragen?´
Ja, das frage ich mich jetzt auch wo du es sagst.
AAhhhh jetzt verstehe ich:
Das war eine rhetorische Frage... du Lümmel du.....
Tja, ich bin eben ein kleiner Schelm.
- Es herrscht Fluchtgefahr...aus diesem Grund hat man vermutlich die Haftentlassung versagt. Musel, du Profijurist. Wenn du Richter wärst wie würdest du entscheiden?
- Wenn es sich um Missbrauch handelt, dass finde ich schon, dass wir hier über ein schweres Verbrechen reden. Die türkischen Behörden müssen dem Vorwurf der Eltern des vermeintlichen Opfers nachgehen.
Insofern kann ich die ganze Kritik von Angele, hammercastle oder musel nicht nachvollziehen.
- Es herrscht Fluchtgefahr...aus diesem Grund hat man vermutlich die Haftentlassung versagt. Musel, du Profijurist. Wenn du Richter wärst wie würdest du entscheiden?
- Wenn es sich um Missbrauch handelt, dass finde ich schon, dass wir hier über ein schweres Verbrechen reden. Die türkischen Behörden müssen dem Vorwurf der Eltern des vermeintlichen Opfers nachgehen.
Insofern kann ich die ganze Kritik von Angele, hammercastle oder musel nicht nachvollziehen.
Hier scheint jeder das zu lesen was er lesen will.
Ich kritisiere den pubertären Spruch des Threadseröffners bezüglich der unsäglichen Haftbedingungen und natürlich die Haftbedingungen selber.
Dass der Junge im Knast gelandet ist, ist traurig aber aufgrund der Vorwürfe sicherlich nicht zu ändern.
Geht auch anders, wenn ich an mein Austauschjahr zurückdenke dann bin ich heilfroh in einem anderen Bundesstaat gewesen zu sein.
Zehn Jahre Haft wegen Oralsex
Die unglaubliche Geschichte des Genarlow Wilson
Auf einer feuchtfröhlichen Silvesterparty hatte Genarlow Wilson im Alter von 17 Jahren im US-Bundesstaat Georgia Oralsex mit einer 15-jährigen Freundin. Darauf stehen in Georgia zehn Jahre Haft. Nach zwei Jahren wollte ein Richter ihn jetzt freilassen - aber ein Staatsanwalt legte Widerspruch ein.
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6923290_TYP6_THE_NAV _REF1_BAB,00.html
Hammercastle
22.06.07, 16:14
- Es herrscht Fluchtgefahr...aus diesem Grund hat man vermutlich die Haftentlassung versagt. Musel, du Profijurist. Wenn du Richter wärst wie würdest du entscheiden?
- Wenn es sich um Missbrauch handelt, dass finde ich schon, dass wir hier über ein schweres Verbrechen reden. Die türkischen Behörden müssen dem Vorwurf der Eltern des vermeintlichen Opfers nachgehen.
Insofern kann ich die ganze Kritik von Angele, hammercastle oder musel nicht nachvollziehen.
- Es herrscht Fluchtgefahr...aus diesem Grund hat man vermutlich die Haftentlassung versagt. Musel, du Profijurist. Wenn du Richter wärst wie würdest du entscheiden?
Fluchtgefahr? Wegen eines Urlaubsflirts? Von welchem Stern kommst du denn?
Wenn der Junge das Mädel erstmal kräftig vermöbelt und danach vergewaltigt hätte würde ich das vorgehen der türkischen Behörden verstehen und sogar unterstützen. Hat er aber nicht.
- Wenn es sich um Missbrauch handelt, dass finde ich schon, dass wir hier über ein schweres Verbrechen reden. Die türkischen Behörden müssen dem Vorwurf der Eltern des vermeintlichen Opfers nachgehen.
Vielleicht habe ich einiges verpasst, aber kam es während dieses Flirts überhaupt zum Geschlechtsakt?
-Insofern kann ich die ganze Kritik von Angele, hammercastle oder musel nicht nachvollziehen.
Auch wenn das vermeintliche Opfer bereits 'gestanden' hat, dass es mit dem eigenen Alter gelogen hat?
Hammercastle
22.06.07, 16:18
Geht auch anders, wenn ich an mein Austauschjahr zurückdenke dann bin ich heilfroh in einem anderen Bundesstaat gewesen zu sein.
Zehn Jahre Haft wegen Oralsex
Die unglaubliche Geschichte des Genarlow Wilson
Auf einer feuchtfröhlichen Silvesterparty hatte Genarlow Wilson im Alter von 17 Jahren im US-Bundesstaat Georgia Oralsex mit einer 15-jährigen Freundin. Darauf stehen in Georgia zehn Jahre Haft. Nach zwei Jahren wollte ein Richter ihn jetzt freilassen - aber ein Staatsanwalt legte Widerspruch ein.
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6923290_TYP6_THE_NAV _REF1_BAB,00.html
Vielleicht sollte der Staatsanwalt mal einen ****** bekommen, dann wäre er vielleicht nicht so verkrampft.
- Es herrscht Fluchtgefahr...aus diesem Grund hat man vermutlich die Haftentlassung versagt. Musel, du Profijurist. Wenn du Richter wärst wie würdest du entscheiden?
Aufgrund der uns vorliegenden Informationslage gar nicht.
Trotzdem kann ich dem Bericht absolut nicht entnehmen, dass sich die Situation zwischen den beiden Jugendlichen als "Missbrauch" dargestellt hat. Es wundert mich einfach, dass hier manche von sexuellen Übergriffen zu wissen scheinen.
Im Übrigen kann ich nur für das deutsche Rechtsystem sprechen. Und da wird sicherlich kein 17-Jähriger in den Kerker geworfen, weil er unwissentlich mit einer 13-Jährigen geknutscht hat....
Hier scheint jeder das zu lesen was er lesen will.
Ich kritisiere den pubertären Spruch des Threadseröffners bezüglich der unsäglichen Haftbedingungen und natürlich die Haftbedingungen selber.
Dass der Junge im Knast gelandet ist, ist traurig aber aufgrund der Vorwürfe sicherlich nicht zu ändern.
Was pubertär !? ******* geht es wohl nicht, was ist denn daran pubertär zu sagen,dass ein Gefängnis nun mal kein 5 Sterne-Hotel ist.
Man man man, was ihr für Probleme habt mensch.
...
ist da ein wenig rassismus im spiel?
ich kenn genügend jungs die mit 13-14 jährigen mädchen zusammen sind----
die jungs sind 17 18 jahre alt.
ist da ein wenig rassismus im spiel?
ich kenn genügend jungs die mit 13-14 jährigen mädchen zusammen sind----
die jungs sind 17 18 jahre alt.
Könnte ja sein, so weit ich weiß, können Engländer Deutsche überhaupt nicht leiden.
...
Das erinnert mich an das junge deutsche Mädchen, das in der Türkei wegen Drogenhandel verhaftet wurde. Die deutsche Medienlawine lief wieder auf Hochtouren:
"Türken verhaften deutsches Mädchen!"
"Deutsches Mädchen im türkischen Knast!"
"Wird das deutsche Mädchen im türkischen Knast vergewaltigt?"
"So kommt die Türkei nie in die EU!"
"Midnight Express!"
Nach wenigen Wochen kam die Wahrheit ans Licht. Im Knast hatte man ihr nichts getan. Im Gegenteil. Der Gefängnis-chef hatte ihr Anziehsachen von seinen Töchtern gebracht, ihr einen Anwalt besorgt, die Eltern benachrichtigt.
Und keine Woche später bewies man, dass das Mädchen seit Jahren kiloweise Heroin in ganz Europa verschoben hatte.
Bei dem Fall wird es ähnlich sein. Wegen einem Flirt kommt niemand in der Türkei ins Gefängnis. Entweder da war mehr, was er in diesem Zeitpunkt nicht zugeben möchte, oder die Eltern der Britin haben die Sache ein wenig zu sehr aufgebauscht, dass den Beamten nichts anderes übrig blieb, als ihn ins Gefängnis zu stecken.
Es ist auf jeden Fall eine Sache, wo man nur verlieren kann. Hätte die türkische Justiz den Jungen laufen lassen, dann hätte es geheißen, dass sie Sex mit Minderjährigen unterstützt.
TOZKOPARAN
22.06.07, 21:59
Das erinnert mich an das junge deutsche Mädchen, das in der Türkei wegen Drogenhandel verhaftet wurde. Die deutsche Medienlawine lief wieder auf Hochtouren:
"Türken verhaften deutsches Mädchen!"
"Deutsches Mädchen im türkischen Knast!"
"Wird das deutsche Mädchen im türkischen Knast vergewaltigt?"
"So kommt die Türkei nie in die EU!"
"Midnight Express!"
Nach wenigen Wochen kam die Wahrheit ans Licht. Im Knast hatte man ihr nichts getan. Im Gegenteil. Der Gefängnis-chef hatte ihr Anziehsachen von seinen Töchtern gebracht, ihr einen Anwalt besorgt, die Eltern benachrichtigt.
Und keine Woche später bewies man, dass das Mädchen seit Jahren kiloweise Heroin in ganz Europa verschoben hatte.
Bei dem Fall wird es ähnlich sein. Wegen einem Flirt kommt niemand in der Türkei ins Gefängnis. Entweder da war mehr, was er in diesem Zeitpunkt nicht zugeben möchte, oder die Eltern der Britin haben die Sache ein wenig zu sehr aufgebauscht, dass den Beamten nichts anderes übrig blieb, als ihn ins Gefängnis zu stecken.
Es ist auf jeden Fall eine Sache, wo man nur verlieren kann. Hätte die türkische Justiz den Jungen laufen lassen, dann hätte es geheißen, dass sie Sex mit Minderjährigen unterstützt.
Sowas kann man auch als Erpressung bezeichnen.
Mal schauen wann der Aufruf zum Türkeiurlaubboykott kommt.
theinsider
22.06.07, 22:20
...eine win/win situation für alle türkei-kritiker...da vö** ein 17-jähriger junge ein 13-jähriges mädchen. lässt du den jungen laufen krakelen die briten, nimmst du den jungen fest schreien die medien in deutschland....
Derzeit kümmert sich das Konsulat in Antalya um den 17-Jährigen. «Da es sich um einen Minderjährigen handelt, wird er intensiv betreut», sagte der Sprecher. Türkische Richter hatten einen Antrag des Anwalts auf Freilassung gegen Zahlung einer Kaution bereits einmal abgelehnt.
Der Junge teilt sich derzeit zusammen mit anderen ausländischen Gefangenen eine Zelle. Sein Gesundheitszustand sei derzeit den Umständen entsprechend recht gut, sagte der Sprecher. Seine Eltern dürfe der Jugendliche lediglich einmal pro Woche durch eine Glasscheibe hindurch sehen. Das Konsulat setze sich für ein erweitertes Besuchsrecht ein. Experten halten das Vorgehen der türkischen Behörden für keine unverhältnismäßige Härte. Der Hannoveraner Strafrechtlers Henning Radtke sprach von einer «nicht völlig unvertretbaren Reaktion». Auch in Deutschland würden ausländische Täter aufgrund der Fluchtgefahr in Gewahrsam genommen. «Allerdings ist man hierzulande sehr vorsichtig bei der U-Haft gegenüber Jugendlichen. Hinzu kommt, dass nach meinem Kenntnisstand der Unrechtsgehalt sehr gering ist, da es ja anscheinend eine einvernehmliche sexuelle Handlung war», sagte Radtke.
http://de.news.yahoo.com/22062007/336/schueler-seit-monaten-urlaubsflirts-tuerkei-haft.html
SabahRüzgari
22.06.07, 22:21
Ich finde, dass die türkische Justiz mal zur Abwechslung richtig gehandelt hat!!
Der Junge wird warscheinlich zukünftig das Flirten aufgeben und seinen Urlaub nie mehr in der Türkei verbringen...
Toll jetzt haben wir wieder einen Touristen verscheucht...
naja ..immer das gleiche..wir wissen alle das die briten nicht unbedingt prüde sind was das sexualverhalten angeht..ohne der familie nahezutreten..aber wieso haben sie nicht von anfang an die flirtversuche gehindert?jetzt mit so einer dämlichen sache den jungen einsperren zu lassen ist echt mal ne harte nummer..
welche begründung denn??
ohhh dearrr er hat mit meiner angetrunkenen tochter geflirtet..jetzt ist sie ihre ehre los..einsperren!
dämlichen engländer..irgendwie halte ich nicht viel von deren hirnkapazität..oraya giden kafayi yiyor zaten..havasindanmi suyundanmi
PretzelLogic
22.06.07, 22:58
Zwischen deinem Beitrag hier:
...eine win/win situation für alle türkei-kritiker...da vö** ein 17-jähriger junge ein 13-jähriges mädchen. lässt du den jungen laufen krakelen die briten, nimmst du den jungen fest schreien die medien in deutschland....
Derzeit kümmert sich das Konsulat in Antalya um den 17-Jährigen. «Da es sich um einen Minderjährigen handelt, wird er intensiv betreut», sagte der Sprecher. Türkische Richter hatten einen Antrag des Anwalts auf Freilassung gegen Zahlung einer Kaution bereits einmal abgelehnt.
Der Junge teilt sich derzeit zusammen mit anderen ausländischen Gefangenen eine Zelle. Sein Gesundheitszustand sei derzeit den Umständen entsprechend recht gut, sagte der Sprecher. Seine Eltern dürfe der Jugendliche lediglich einmal pro Woche durch eine Glasscheibe hindurch sehen. Das Konsulat setze sich für ein erweitertes Besuchsrecht ein. Experten halten das Vorgehen der türkischen Behörden für keine unverhältnismäßige Härte. Der Hannoveraner Strafrechtlers Henning Radtke sprach von einer «nicht völlig unvertretbaren Reaktion». Auch in Deutschland würden ausländische Täter aufgrund der Fluchtgefahr in Gewahrsam genommen. «Allerdings ist man hierzulande sehr vorsichtig bei der U-Haft gegenüber Jugendlichen. Hinzu kommt, dass nach meinem Kenntnisstand der Unrechtsgehalt sehr gering ist, da es ja anscheinend eine einvernehmliche sexuelle Handlung war», sagte Radtke.
http://de.news.yahoo.com/22062007/336/schueler-seit-monaten-urlaubsflirts-tuerkei-haft.html
und dem von NTV hier:
Nach einem Flirt mit einer 13-jährigen Britin sitzt ein 17 Jahre alter Realschüler aus Uelzen seit zwei Monaten in der Türkei in Untersuchungshaft. Der junge Mann sei von den Eltern des Mädchens wegen sexuellen Missbrauchs angezeigt worden, teilte ein Sprecher des Auswärtigen Amtes in Berlin mit.
Die beiden Jugendlichen waren sich im Osterurlaub in Antalya näher gekommen und beteuern, nur geflirtet zu haben. Die Britin soll sich dem Jungen gegenüber außerdem als 15-Jährige ausgegeben haben.
In einer Verbalnote habe Deutschland die türkische Regierung inzwischen offiziell aufgefordert, den Jungen bis zu einer für den 6. Juli angesetzten Verhandlung vorzeitig freizulassen, sagte der Außenamtssprecher. Türkische Richter hatten die Freilassung des Jungen gegen Zahlung einer Kaution bereits einmal abgelehnt. In dem Schreiben seien das Gericht und die Regierung in Ankara noch einmal auf die besondere humanitäre Dimension des Falles hingewiesen worden, so der Sprecher.
Die Haftbedingungen in der Türkei gelten als katastrophal. Der 17-Jährige muss sich mit 30 anderen ausländischen Gefangenen eine Zelle, eine Dusche und eine Toilette teilen. Seine Eltern darf er nur einmal in der Woche durch eine Glasscheibe hindurch sehen. Das Generalkonsulat in Antalya setze sich vor Ort für ein erweitertes Besuchsrecht ein, sagte der Sprecher. Zu der derzeitigen Unterbringung gebe es außer einer Haftverschonung derzeit keine Alternative. Alle Beteiligten seien überein gekommen, dass eine Zusammenlegung mit jugendlichen Straftätern oder Schwerkriminellen aus der Türkei nicht in Frage käme.
Den Umständen entsprechend befinde sich der 17-Jährige in einer guten körperlichen Verfassung, hieß es vom Auswärtigen Amt. Er sei nicht krank und habe die Möglichkeit, sich zusätzliches Essen zu kaufen.
http://www.n-tv.de/817688.html
Warum ist das Gefängnis bloß kein 5 Sterne Hotel !?
...
Liegen aber Welten !!!!
Wo sind die Katastrophen geblieben? Ich mein der erste Beitrag ist doch arm eyhhhh, wie keine Katastrophen??????
Kann sich yahoo keine Katastrophen leisten oda was?
:brüll: :rockon: :hallo;
N-TV wird echt immer übler was solche "Meinungs"bildende nachrichten Angeht.
Mit Sahm an der spitze.
Nach einem Flirt mit einer 13-jährigen Britin sitzt ein 17 Jahre alter Realschüler aus Uelzen seit zwei Monaten in der Türkei in Untersuchungshaft. Der junge Mann sei von den Eltern des Mädchens wegen sexuellen Missbrauchs angezeigt worden, teilte ein Sprecher des Auswärtigen Amtes in Berlin mit.
Die beiden Jugendlichen waren sich im Osterurlaub in Antalya näher gekommen und beteuern, nur geflirtet zu haben. Die Britin soll sich dem Jungen gegenüber außerdem als 15-Jährige ausgegeben haben.
In einer Verbalnote habe Deutschland die türkische Regierung inzwischen offiziell aufgefordert, den Jungen bis zu einer für den 6. Juli angesetzten Verhandlung vorzeitig freizulassen, sagte der Außenamtssprecher. Türkische Richter hatten die Freilassung des Jungen gegen Zahlung einer Kaution bereits einmal abgelehnt. In dem Schreiben seien das Gericht und die Regierung in Ankara noch einmal auf die besondere humanitäre Dimension des Falles hingewiesen worden, so der Sprecher.
Die Haftbedingungen in der Türkei gelten als katastrophal. Der 17-Jährige muss sich mit 30 anderen ausländischen Gefangenen eine Zelle, eine Dusche und eine Toilette teilen. Seine Eltern darf er nur einmal in der Woche durch eine Glasscheibe hindurch sehen. Das Generalkonsulat in Antalya setze sich vor Ort für ein erweitertes Besuchsrecht ein, sagte der Sprecher. Zu der derzeitigen Unterbringung gebe es außer einer Haftverschonung derzeit keine Alternative. Alle Beteiligten seien überein gekommen, dass eine Zusammenlegung mit jugendlichen Straftätern oder Schwerkriminellen aus der Türkei nicht in Frage käme.
Den Umständen entsprechend befinde sich der 17-Jährige in einer guten körperlichen Verfassung, hieß es vom Auswärtigen Amt. Er sei nicht krank und habe die Möglichkeit, sich zusätzliches Essen zu kaufen.
http://www.n-tv.de/817688.html
Warum ist das Gefängnis bloß kein 5 Sterne Hotel !?
...
sehr schön ,das die TR justiz minderjährige extrem schützt und so hart durchgreift,solange das gegenteil nicht bewiesen ist ,soll er im knast bleiben..sonst kommt er wohl noch auf den gedanken abzuhauen der bursche..
andere länder andere sitten
Deutsche Medien reagieren meist wirklich komisch. Z.B die eine Geschichte, wo eine deutsche Touristin mit einem rappelvollen Koffer voller Drogen am Flughafen erwischt wurde. Deutsche Medien plädierten sofort auf unschuldig und zigmal bekam man zu hören, dass es katastrophal in den türkischen Frauengefängnissen zugeht. Zu dieser Zeit kamen aus wirtschaftlichen Gründen auch Sendungen über Menschen, die in türkischen Gefängnissen gesessen haben. Mein Tip: Seit legal, aufrichtig, unaufällig und vorsichtig und stellt nix an oder denkt nicht mal dran. Dann wird euch auch niemand einbuchten. Ob es in türkischen Gefängnissen nur so vor unschuldigen wimmelt!
Ich bin keine Freund von türkischen Gesetzen. Ich finde man sollte landesweit gleichberechtigte Maßstäbe setzen oder zumindest Vergleichsfälle zum Urteil hinzuziehen!!! Heute in der Zeitung: Nach einer Schlägerei wird jm freigesprochen, der bei dieser Schlägerei jm. getötet hat. Der Richter: "Freispruch, Notwehr"
! Ein anderer, der bei diesem Vorfall 3 Menschen verletzt hat bekam "7 Jahre Haft"
Oder ein aktueller Fall aus Nordzypern: Alter Mann über 70 hat Sex mit Minderjährigen für Geld, Alter 10, 11, 15! 2 Jahre Haft! Nach der Entlassung beim 2. Opfer erwischt! Ich finde hier sollte man über das KKTC-Gesetz Verbrechen gegen die Natur hinwegsehen und es als vergewaltigung bestrafen!
sehr schön ,das die TR justiz minderjährige extrem schützt und so hart durchgreift,solange das gegenteil nicht bewiesen ist ,soll er im knast bleiben..sonst kommt er wohl noch auf den gedanken abzuhauen der bursche..
andere länder andere sitten
Ich finde solange nicht bewiesen ist, dass er es wirklich getan hat, sollte man ihn freilassen. Das Mädchen sagt doch auch, sie haben nicht geflirtet oder nicht? Den britischen Eltern ist es bestimmt scheissegal, sie sind seit 2 Monaten wieder in GB und leben ihr Leben weiter. Das Mädel hat sicher auch schon einen neuen Freund!:dans2:
Ich habe den Eindruck, dass in Ländern wie Deutschland immer noch ein Türkei-Bild aus dem letzten Jahrhundert vorherrscht, als die eigenen Botschaften über der Hohen-Pforte Thronten und sich als de facto "Kolonial-Herrscher" sahen!
Leidspruch dieser Zeit war, die Türkei muss das Indien Deutschlands werden...
Deshalb fehlt auch jeder Respekt gegenüber der Türkei. Nun ja, man ist auch selbst schuld, wenn ein Staat wie die Türkei immer wieder gegenüber der EU und Deutschland zu Kreuze kriecht.
Stichwort: EU-Beitritt, oder Panzer Kauf. Wenigstens scheint letzteres der Vergangenheit anzugehören.
Hammercastle
23.06.07, 00:37
Ich habe den Eindruck, dass in Ländern wie Deutschland immer noch ein Türkei-Bild aus dem letzten Jahrhundert vorherrscht, als die eigenen Botschaften über der Hohen-Pforte Thronten und sich als de facto "Kolonial-Herrscher" sahen!
Leidspruch dieser Zeit war, die Türkei muss das Indien Deutschlands werden...
Deshalb fehlt auch jeder Respekt gegenüber der Türkei. Nun ja, man ist auch selbst schuld, wenn ein Staat wie die Türkei immer wieder gegenüber der EU und Deutschland zu Kreuze kriecht.
Stichwort: EU-Beitritt, oder Panzer Kauf. Wenigstens scheint letzteres der Vergangenheit anzugehören.
Deutschland hatte Kolonien in der Türkei? Damn, und ich dachte ich hätte in Geschichte immer aufgepaßt. :brüll: :brüll:
Respekt bekommt man nicht durch ein wie auch immer gestaltetes auftreten, Respekt muss man sich erarbeiten.
Kinder schaendender Idiot.
Ist Euch auch schon aufgefallen, dass Kinderschander oft ehrenamtlich usw.in Jugendorganisationen taetig sind?Genau wie dieser Typ.
Hammercastle
23.06.07, 11:12
Kinder schaendender Idiot.
Ist Euch auch schon aufgefallen, dass Kinderschander oft ehrenamtlich usw.in Jugendorganisationen taetig sind?Genau wie dieser Typ.
Er wäre ein Kinderschänder, wenn er gewußt hätte, dass die Tussi erst 13 ist. So ist er einfach nur ein Idiot. Dass ein Jugendlicher in einer Jugendorganisation tätig ist finde ich nicht besonders überraschend. Letztens habe ich doch tatsächlich von einer Aidsinfizierten gehört, die in einer Organisation für Aidsinfizierte tätig ist und das auch noch ehrenamtlich. Handelt es sich hier vielleicht um eine Perverse?
Er wäre ein Kinderschänder, wenn er gewußt hätte, dass die Tussi erst 13 ist. So ist er einfach nur ein Idiot. Dass ein Jugendlicher in einer Jugendorganisation tätig ist finde ich nicht besonders überraschend. Letztens habe ich doch tatsächlich von einer Aidsinfizierten gehört, die in einer Organisation für Aidsinfizierte tätig ist und das auch noch ehrenamtlich. Handelt es sich hier vielleicht um eine Perverse?
Das setzt alles natürlich voraus, dass es sich bei der Story nur um Fakten dreht. Die Frage ist natürlich stimmt das denn wirklich alles !? Naja, in 2 Wochen wird man es wohl erfahren.
Übrigens, dein Vergleich hinkt irgendwie, es ist schon ein Unterschied, ob ein Kinderschänder im Kindergarten arbeitet oder ein Aidskranker mit Aidskranken.
...
Er wäre ein Kinderschänder, wenn er gewußt hätte, dass die Tussi erst 13 ist. So ist er einfach nur ein Idiot. Dass ein Jugendlicher in einer Jugendorganisation tätig ist finde ich nicht besonders überraschend. Letztens habe ich doch tatsächlich von einer Aidsinfizierten gehört, die in einer Organisation für Aidsinfizierte tätig ist und das auch noch ehrenamtlich. Handelt es sich hier vielleicht um eine Perverse?
Nee.Wenn Sie eine Kinderschaenderin waere die ehrenamtlich in einer Kinderorganisation arbeiten würde waere Sie eine.
Ausserdem ists ja klar dass der jetzt sagt "İch dachte die is viel aelter"
Soll mir egal sein der ist ja jetzt da wo er hingehört.
Hammercastle
23.06.07, 11:38
Nee.Wenn Sie eine Kinderschaenderin waere die ehrenamtlich in einer Kinderorganisation arbeiten würde waere Sie eine.
Ausserdem ists ja klar dass der jetzt sagt "İch dachte die is viel aelter"
Soll mir egal sein der ist ja jetzt da wo er hingehört.
Umgekehrt wird ein Schuh draus. Sie hat ausgesagt, dass sie ihm erzählt hätte sie sei viel älter. Soll man das Mädel deswegen jetzt etwa auch einknasten?
Deutschland hatte Kolonien in der Türkei? Damn, und ich dachte ich hätte in Geschichte immer aufgepaßt. :brüll: :brüll:
Respekt bekommt man nicht durch ein wie auch immer gestaltetes auftreten, Respekt muss man sich erarbeiten.
die türkei war defakto kolonie, indem fremde mächte innnenpolitisch oder aussenpolitisch eingriffen ( siehe unabhängigkeit der balkanstaaten, staasbankrott).
einen noch nicht volljährigen als kinderschänder hinzustellen ist sehr sehr gewagt und wenn ich mich recht erinnere ist es laut islam für den mann erlaubt sich ein mädchen zur frau zu nehmen sobald sie die erste monatsblutungen hatten. dann ist wohl diese ecke der welt voller kinderschänder.
aber fakt ist, es hat eine anzeige gegeben und fakt ist, dafür ist er in untersuchungshaft gekommen. nun, wiso wird er nicht auf kaution freigelassen? wahrscheinlich weil er als ausländer, sobald er draussen ist sich ins ausland absetzten würde. wenn man die zahllosen missglückten auslieferungsbegehren ansieht die das türkische justizsystem in den letzten jahren bei eu staaten eingereit hat ist dieser schritt nachvollziehbar. und, ausserdem eine sehr terapeutische erfahrung. der wird in seinem leben 2 mal überlegen ob er eine straftat begehen wird oder nicht.
Kinderschändler???!!!
mein gott es ist ein 17 jähriges halbes Kind, das sich in seinen Ferien seine Zeit mit einem Mädel vertreiben wollt, was er nie wieder in seinem Leben sehen wird....das haben ihr einige Herren auch bestimmt gemacht...nur hattet ihr Glück und keiner hat euch wegen missbrauch angezeigt!
Im Artikel steht net ob er sie geschlagen gezwungen etc. hat und bevor seine schuld net bewiesen ist solltet ihr aufhören ihn als Kinderschändler zu beschimpfen...da er selbst noch einer ist!!!!
UND..typisch Engländer...die haben sich bestimmt darüber aufgeregt das ihre Kinder mit einem Türken anbandeln , denn so streng nehmen es die Engländer eigentlich auch net..ich mein sie sind net umsonst das Land mit der höchsten Zahl an Jungen/Kinder Eltern!!!
Umgekehrt wird ein Schuh draus. Sie hat ausgesagt, dass sie ihm erzählt hätte sie sei viel älter. Soll man das Mädel deswegen jetzt etwa auch einknasten?
Es ist bekannt dass Opfer solcher Kinderschaender sehr oft traumatisiert und verstoert sind villeicht ist es auch das Stockholm-Syndrom oder wie das hiess.
Schuldig.
(Kann auch sein dasser unschuldig ist, aber die deutsche Berichterstattung "Deutscher Junge im Türkenknast!" hat mich zu dieser Stellungnahme bewegt)
:lach:
Ne zaman Alman oldu bu cocuk ya?!
Hammercastle
23.06.07, 11:55
Es ist bekannt dass Opfer solcher Kinderschaender sehr oft traumatisiert und verstoert sind villeicht ist es auch das Stockholm-Syndrom oder wie das hiess.
Schuldig.
(Kann auch sein dasser unschuldig ist, aber die deutsche Berichterstattung "Deutscher Junge im Türkenknast!" hat mich zu dieser Stellungnahme bewegt)
:lach:
Das Stockholm- Syndrom wegen einer Teenagerknutscherei?
Wie ist es um dich bestellt? Bist du einer von den Typen, die denken ihnen fällt das Ding ab wenn sie offenes Frauenhaar sehen?
Deutscher Junge im Türkenknast trifft doch zu. Oder sitzt er etwa im Hotel Europa?
Deutsche Medien eben... Wie wäre die Nachricht mit einen 17 Jährigen türkische Jungen und 13 jährige deutschen Mädel :think:
Nein nein, 17 jähriger nach sexuellen Missbrauch von 13 jähriger Touristen, auf freiem Fuss.
Hic merak etmeyelim, onun kiliflarina göre uydurur:druck:
Kinderschändler???!!!
mein gott es ist ein 17 jähriges halbes Kind, das sich in seinen Ferien seine Zeit mit einem Mädel vertreiben wollt, was er nie wieder in seinem Leben sehen wird....das haben ihr einige Herren auch bestimmt gemacht...nur hattet ihr Glück und keiner hat euch wegen missbrauch angezeigt!
Im Artikel steht net ob er sie geschlagen gezwungen etc. hat und bevor seine schuld net bewiesen ist solltet ihr aufhören ihn als Kinderschändler zu beschimpfen...da er selbst noch einer ist!!!!
UND..typisch Engländer...die haben sich bestimmt darüber aufgeregt das ihre Kinder mit einem Türken anbandeln , denn so streng nehmen es die Engländer eigentlich auch net..ich mein sie sind net umsonst das Land mit der höchsten Zahl an Jungen/Kinder Eltern!!!
erstens mal war es kein türkischer junge sondern ein "kraut"
und zweites nur weil es dort nicht steht ob er sie misshandelt hat oder nicht, heist es noch lange nicht das er es nicht gemacht hätte. vielleicht hat england gerade deswegen die höchste rate an kinder/mütter weil den meisten eltern es egal ist was und wo ihre kinder im alter von 10-15 jahren sich herumtreiben und mit wem. nun haben wir hier eine familie der es offensichtlich nicht egal ist.
ausserdem greift der artikel nicht die engländer mit ihrer anzeige an, sondern die türkei und das türkische justizsystem. wenn man bedenkt das die schreiber aus einem staat stammen die g8 demonstranten in käfigen einsperrt ist es schon groteskt sich über die haftbedingungen aufzuregen. knast ist eben kein luxusurlaub mit sat-tv playstation und die wahl aus 3 verschiedenen menü`s pro tag.
Das Stockholm- Syndrom wegen einer Teenagerknutscherei?
Bist du einer von den Typen, die denken ihnen fällt das Ding ab wenn sie offenes Frauenhaar sehen?
Hö?
:brüll:
Warum so aufgeregt mein ahnungsloser deutscher Freund?
Ausserdem faellt mir "das Ding" Grundsaetzlich nicht ab wenn ich sexuell erregt bin, falls du das meinst.
Meins ist mir naemlich angewachsen.
Und Deins?
Sämtliche Vorurteile eindrucksvoll bestätigt (http://www.duckhome.de/tb/index.php?/archives/601-Saemtliche-Vorurteile-eindrucksvoll-bestaetigt.html)
Der Watchblog Islamophobie (http://watchblogislamophobie.wordpres s.com/2007/06/22/alle-oder-keiner/) weist unter dem Titel "Alle oder keine/r" wieder einmal auf die alte Forderungen der absoluten Gleichbehandlung aller hin, die ja auch in diesem Blog ständig vertreten wird. Diesmal geht es um die 16-jährige britische Christin Lydia Playfoot, die einen sogenannten Keuschheitsring (http://www.kath.net/detail.php?id=12354) am Finger tragen will und der dies von ihrer Schule verboten wird, während dort Kreuze und Kopftücher erlaubt sind.
Als Vater von Töchtern finde ich solche Keuschheitsgelübde toll, als Mensch glaube ich nicht so recht daran, aber mein Unglaube darf ja kein Maßstab sein. Auch da gilt wie immer die Forderung, entweder allen alles zu erlauben, was die bessere Lösung ist, oder allen alles zu verbieten. So wenig wie ich wirklich an den Nutzen dieses Ringes glaube, so wenig glaube ich daran, das er schadet. Das ist das gleiche wie mit Kopftuch und Kreuz. Respektieren wir doch einfach den anderen, in allen seinen Marotten und Eigenheiten.
Aber es geht noch weiter. In der Türkei (http://www.welt.de/vermischtes/article967000/Deutscher_in_der_Tuerkei_wegen _Flirtens_im_Knast.html?r=RSS) wurde ein 17-jähriger Deutscher verhaftet, weil er mit einer 13-jährigen Engländerin geflirtet hat. Allerdings liegt der Verhaftung nicht irgendein seltsames muselmanisches Rechtsverständnis zugrunde, sondern die Anzeige des englischen Vaters, wegen sexuellen Missbrauchs. Den Vater versteh ich gut. Man sollte alle Jungs wegsperren bis sie wissen das Kinder Geld kosten. Geht aber auch nicht. Ich habe vier Jungs und nur zwei Mädchen. Man hat es schwer als Vater. Wie man es macht, ist es verkehrt.
Siebzehn und dreizehn, das ist in unseren Rechtsnormen nicht ganz unproblematisch, in der Türkei wohl weniger. Aber während bei uns, der Vorwurf des sexuellen Mißbrauchs, eher zugunsten des möglichen Täters ermittelt wird, gibt es in der Türkei wohl die Ansicht, das es Sinn macht, erst mal wegzusperren und dann einen Richter entscheiden zu lassen, was allerdings dauern kann. Da ich mit unserer Art der Strafverfolgung, in diesem Punkt, sehr unzufrieden bin, muss ich die türkische Variante hinnehmen, auch wenn ich mir schnellere Gerichtstermine wünschen würde. Hier und in der Türkei.
Bei beiden Vorfällen geht es aber, wenn die Nachrichtenlage stimmt, vor allem um Intoleranz. Gewohnheitsmäßige Intoleranz. Wir sind nicht mehr in der Lage großzügig zu sein, oder selbst nach intelligenten Maßnahmen zu suchen, wir kennen nur noch eine Totalablehnung und den Einsatz der großen Keule. So können wir allerdings auf Dauer nicht miteinander leben. Es wird nicht funktionieren. Ich hätte der Schule in England, die den Ring verbietet, eine vernünftigere Haltung gewünscht, wie auch dem englischen Vater in der Türkei.
Quelle. (http://www.duckhome.de/tb/index.php?/archives/601-Saemtliche-Vorurteile-eindrucksvoll-bestaetigt.html)
Struck fordert Freilassung des 17-jährigen Türkei-Urlaubers
Hamburg (RPO). Jetzt mischt sich die Politik in den Fall ein: SPD-Bundestagsfraktionschef Peter Struck verlangt von der Türkei die sofortige Haftentlassung eines 17-jährigen Deutschen, der wegen einer Urlaubsliebschaft mit einem 13-jährigen britischen Mädchen seit zehn Wochen im Gefängnis in Antalya sitzt.
Er sei "erschüttert über die Haftbedingungen des Jugendlichen und die Abläufe des Strafverfahrens", sagte Struck dem Nachrichtenmagazin "Der Spiegel". Er forderte, dass der 17-Jährige "umgehend freigelassen wird".
Dem Bericht zufolge war der Schüler Marco Weiss aus dem niedersächsischen Uelzen mit seinen Eltern in dem Touristenort Side im Osterurlaub, als es in der Nacht zum 11. April in einem Hotelzimmer zwischen ihm und einer 13-jährigen Engländerin aus Manchester zu intimen Zärtlichkeiten kam. Das Mädchen soll sich dem Deutschen gegenüber als 15-Jährige ausgegeben haben. Im selben Zimmer schlief während der angeblichen Tat eine weitere junge Engländerin. Die 14-jährige Schwester des Mädchens soll sich gleichzeitig mit einer Urlaubsbekanntschaft auf dem Balkon vergnügt haben.
Obwohl von Gewalt keine Rede gewesen sei, nahm die türkische Kriminalpolizei den Schüler wegen des Verdachts des sexuellen Missbrauchs von Kindern in Haft. Die 40-jährige Mutter des Mädchens hatte Anzeige gegen den jungen Deutschen erstattet. Ihm drohen bei einer Verurteilung bis zu acht Jahre Gefängnis. Marco Weiss muss sich im Gefängnis von Antalya eine Zelle mit mehr als 30 Mitgefangenen aus mehreren osteuropäischen Ländern teilen.
Die Kieler Strafrechtlerin und Kriminologin Monika Frommel sagte dem Magazin, es sei "empörend, wie die türkische Justiz einen jungen Mann kriminalisiert". Der "Terror überholter Moralvorstellungen" zeige, dass die Türken in Europa noch nicht angekommen seien.
Nach dem deutschen Strafgesetzbuch wird derjenige mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren bestraft, der sexuelle Handlungen an einer Person unter vierzehn Jahren vornimmt oder an sich von dem Kind vornehmen lässt.
Quelle:http://www.bbv-net.de/public/article/aktuelles/panorama/ausland/451673
Ja, ja die "Barbaren" mal wieder. O-Ton :"Ihr seid nicht willkommen in der EU".
Die deutsche Politik kriminalisiert 3 Mio. Moslems in der BRD, verlangt Moscheeüberwachungen, spricht im eigenen Fall aber nicht vom "Terror übertriebenem Sicherheitsverständnises".
dazu kann man nur sagen, struck halt die klappe
Ich weiss ja nicht wie es euch geht, aber ich mag schon gar nicht mehr westliche News lesen.
Ich kriege da nur ein Hals und werde echt agressiv dabei langsam.
Bin ein total entspanter Mensch und um Ausgleich bemüht.
Aber die Dimensionen die solche berichte mittlerweile erreichen sind mehr als gefährlich.
Ich bin mittlerweile soweit das ich gar nicht mehr um Ausgleich bemüht bin.
Eher auf seiten eines Konfliktes, dann hat die ganze soße vieleicht mal ein Ende
Ich weiss ja nicht wie es euch geht, aber ich mag schon gar nicht mehr westliche News lesen.
Ich kriege da nur ein Hals und werde echt agressiv dabei langsam.
Bin ein total entspanter Mensch und um Ausgleich bemüht.
Aber die Dimensionen die solche berichte mittlerweile erreichen sind mehr als gefährlich.
Ich bin mittlerweile soweit das ich gar nicht mehr um Ausgleich bemüht bin.
Eher auf seiten eines Konfliktes, dann hat die ganze soße vieleicht mal ein Ende
Es fehlen einfach Medien von Türken für Türken.
...
naja, die wirklich agressive anti türkeistimmung in den westlichen medien hat erst begonnen als sich eine aufnahme der beitrittsgespräche abzeichnete. damit will man wohl die völker mental vorbereiten damit bei einem allfälligem referendum auch sicher ein nein herauskommt.
wo war struck als man die g8 demonstranten in käfige einsperrt? wo war struck als die küstenwache grennpeace aktivisten in ihren schlauchbooten bedrängte und zum kentern brachte?
wo waren die deutschen medien?
alles, was mit der türkei zu tun hat ist automatisch schlecht und zeit das da land nicht eu bereit ist. unter diesen kriterien hätte man schon längst das eine oder andere land ausschliessen müssen. ich bin nur froh das ich nicht in deutschland lebe.
Die Kieler Strafrechtlerin und Kriminologin Monika Frommel sagte dem Magazin, es sei "empörend, wie die türkische Justiz einen jungen Mann kriminalisiert". Der "Terror überholter Moralvorstellungen" zeige, dass die Türken in Europa noch nicht angekommen seien.
Blablabla...
Jetzt sieht die Sache dorch etwas klarer aus. Langsam nähern wir uns der Wahrheit.
Von einem kleinen "Uralubsflirt" sind wir schon bei "intimen Zärtlichkeiten" im Hotelzimmer.
Das ist doch immer dasselbe. Immer "unschuldig, unschuldig!" schreien, bevor man überhaupt die Hintergründe kennt. Und natürlich ist die Türkei schuld, wegen ihrem "Terror überholter Moralvorstellungen".
Als wenn die Polizei die alle Hotel-Zimmer nach unzüchtigen Trieben durchsucht und die Jugendlichen dort erwischt hätte.
Und so etwas nennt sich Kriminologin.
Über manche Leute kann man sich wirklich nur wundern.
SabahRüzgari
23.06.07, 16:18
Wenn sie den 17- Jährigen freigelassen hätten, dann hätte die englische Presse genauso rumgenörgelt. Dann würde es wieder Mal heißen, dass den Frauen in der Türkei kein Wert zugesprochen wird und dass man mit Ihnen alles mögliche machen kann und dennoch freigesprochen wird.
Man kann es eben nicht allen alles Recht machen...
Das einzige was passiert ist, dass wir uns aufregen...
http://www.bbv-net.de/public/article/aktuelles/panorama/deutschland/451411
haben die jeden tag einen anderen "rechtsexperten" ?
oder war die meinung des herren zu wenig negativ:brüll: :brüll:
Zu den Haftbedingungen in Deutschland kann ich nur sagen,das ein deutscher-schäferhund mehr rechte hat wie ein gefangener,dem gefangenem stehen 7 qm zu zu zweit scheißhaus mit drinnen einfache holztrennwand-u-haft biz zu 6monate 23 std einschluß !!!wenn du ein deutschenschäferhund im sommer über 23std in eine zelle von 7qm steckst möchte ich nicht wissen was den abgehen würde.Also ihr lieben deutschen erstmal vor der eigenen haustür kehren!!!
Er wäre ein Kinderschänder, wenn er gewußt hätte, dass die Tussi erst 13 ist. So ist er einfach nur ein Idiot. Dass ein Jugendlicher in einer Jugendorganisation tätig ist finde ich nicht besonders überraschend. Letztens habe ich doch tatsächlich von einer Aidsinfizierten gehört, die in einer Organisation für Aidsinfizierte tätig ist und das auch noch ehrenamtlich. Handelt es sich hier vielleicht um eine Perverse?
Tut mir Leid aber du machst es dir zu einfach.
Ich frage mich, warum der siebzehnjährige Junge im Zweifelsfall glaubwürdiger sein soll als die Eltern des Kindes. Wenn der Vorwurf des Missbrauchs von Minderjährigen besteht, dann muss die Polizei natürlich nachgehen. Oder geniessen Kinderschänder mit deutschen Pass irgendwelche Priviliegien?
Stell dir mal einen Moment lang vor, es wäre deine Tochter gewesen? Du hättest auch erwartet, dass die Behörden dich ernst nehmen.
Was die Deutsche Politik macht ist um so erstaunlicher. Sie versucht Einfluss auf die Justiz auszuüben. Ich muss sagen....Musterdemokraten.
Hammercastle
23.06.07, 18:47
Tut mir Leid aber du machst es dir zu einfach.
Ich frage mich, warum der siebzehnjährige Junge im Zweifelsfall glaubwürdiger sein soll als die Eltern des Kindes. Wenn der Vorwurf des Missbrauchs von Minderjährigen besteht, dann muss die Polizei natürlich nachgehen. Oder geniessen Kinderschänder mit deutschen Pass irgendwelche Priviliegien?
Stell dir mal einen Moment lang vor, es wäre deine Tochter gewesen? Du hättest auch erwartet, dass die Behörden dich ernst nehmen.
Was die Deutsche Politik macht ist um so erstaunlicher. Sie versucht Einfluss auf die Justiz auszuüben. Ich muss sagen....Musterdemokraten.
Ich finde du machst es dir hier sehr einfach indem du ihn hier so mirnichts dirnichts als Kinderschänder abkanzelst. Gehörst gerade du nicht auch sonst zu denen, die sich strickt gegen jede Vorverurteilung wehren?
Glaubwürdig ist für mich das Mädchen, das bereits zugegebne hat bezüglich ihres Alters geflunkert zu haben.
Ich hätte den Jungen höchstwahrscheinlich auch angezeigt, hätte meine Anzeige allerdings auch zurückgezogen nachdem sich meine Tochter mir offenbart hat. Vielleicht ist das aber den Eltern zu peinlich.
Hey da fällt mir ein, dass ich mit achtzehn eine sechzehnjährige Freundin hatte. Bin ich jetzt auch ein Kinderschänder?:dance:
Hammercastle
23.06.07, 18:50
Hö?
:brüll:
Warum so aufgeregt mein ahnungsloser deutscher Freund?
Ausserdem faellt mir "das Ding" Grundsaetzlich nicht ab wenn ich sexuell erregt bin, falls du das meinst.
Meins ist mir naemlich angewachsen.
Und Deins?
Meins auch und ab und zu steht es so komisch ab, mit zunehmenden Alter allerdings immer weniger, aber dagegen soll´s j Tabletten geben. :lach:
Ich finde du machst es dir hier sehr einfach indem du ihn hier so mirnichts dirnichts als Kinderschänder abkanzelst. Gehörst gerade du nicht auch sonst zu denen, die sich strickt gegen jede Vorverurteilung wehren?
Glaubwürdig ist für mich das Mädchen, das bereits zugegebne hat bezüglich ihres Alters geflunkert zu haben.
Ich hätte den Jungen höchstwahrscheinlich auch angezeigt, hätte meine Anzeige allerdings auch zurückgezogen nachdem sich meine Tochter mir offenbart hat. Vielleicht ist das aber den Eltern zu peinlich.
Hey da fällt mir ein, dass ich mit achtzehn eine sechzehnjährige Freundin hatte. Bin ich jetzt auch ein Kinderschänder?:dance:
Wenn die 16 war nicht. Wenn Sie aber erst 13 war, dann schon. Seit wann schützt den Unwissenheit vor Strafe?
@carekanli: Das nächste Mal gibts von mir die rote Karte!
Hammercastle
23.06.07, 19:07
Wenn die 16 war nicht. Wenn Sie aber erst 13 war, dann schon. Seit wann schützt den Unwissenheit vor Strafe?
Oh shit, ich habe niemals eine Tussie die ich angegraben habe nach dem Ausweis gefragt. Naja, vieleicht im nächsten Leben. Meinst du sowas verjährt.
Ich weiß nicht wie es juristisch mit der Unwissenheit in der Türkei geregelt ist. Aallerdings wo wir nun schon so inbrünstig Ameisen vögeln sind wir uns dann doch einig, dass das Mädel wegen Vorspiegelung falscher Tatsachen mit drann wäre, nicht wahr?
Hammercastle
23.06.07, 19:09
@carekanli: Das nächste Mal gibts von mir die rote Karte!
Lass ihn doch. Kennst du den hier?
Was juckts die deutsche Eiche wenn sich ein Wildschwein an ihr scheuert? - Robert Kempowski - :dans2:
Oh shit, ich habe niemals eine Tussie die ich angegraben habe nach dem Ausweis gefragt. Naja, vieleicht im nächsten Leben. Meinst du sowas verjährt.
Ich weiß nicht wie es juristisch mit der Unwissenheit in der Türkei geregelt ist. Aallerdings wo wir nun schon so inbrünstig Ameisen vögeln sind wir uns dann doch einig, dass das Mädel wegen Vorspiegelung falscher Tatsachen mit drann wäre, nicht wahr?
Tut mir Leid hier zu widersprechen. Im Zweifelsfall musst du dich rückversichern, dass du richtig handelst. Wenn ein Mädchen lügt, um bspw. in eine Disco zu kommen oder Alkohol zu kaufen ist der Betrieber/Verkäufer trotzdem dran. Und wenn du eine 13 jährige poppst, selbst wenn sie selber sagt sie wäre 35 musst du trotzdem die Konsequenzen tragen.
Hammercastle
23.06.07, 19:17
Tut mir Leid hier zu widersprechen. Im Zweifelsfall musst du dich rückversichern, dass du richtig handelst. Wenn ein Mädchen lügt, um bspw. in eine Disco zu kommen oder Alkohol zu kaufen ist der Betrieber/Verkäufer trotzdem dran.
Also hätte ich mir tatsächlich jedes Mal den Ausweis zeigen lassen. Damn, glaubst du die würden mich in meinem Alter nochmal bei der Legion nehmen? Jetzt hätte ich ja schon fast einen Grund dahin zu gehen.
Und wenn du eine 13 jährige poppst, selbst wenn sie selber sagt sie wäre 35 musst du trotzdem die Konsequenzen tragen.
Was mich zu der allentscheidenden Frage bringt ob er sie gepoppt hat und wie dies als Beweis aufgenommen wurde falls es zum Geschlechtsakt kam? Gab es eine gerichtsmedizinische Untersuchung?
Also hätte ich mir tatsächlich jedes Mal den Ausweis zeigen lassen. Damn, glaubst du die würden mich in meinem Alter nochmal bei der Legion nehmen? Jetzt hätte ich ja schon fast einen Grund dahin zu gehen.
Mag sein, dass es keine pragmatische Lösung gibt aber es ist halt nunmal so: Wo kein Kläger, da kein Richter. Wenn es dann aber mal soweit ist, musst du dich für dein Verhalten rechtfertigen.
Was mich zu der allentscheidenden Frage bringt ob er sie gepoppt hat und wie dies als Beweis aufgenommen wurde falls es zum Geschlechtsakt kam? Gab es eine gerichtsmedizinische Untersuchung?
Die Untersuchung läuft. Selbst wenn es nicht zum "Akt" kam gibt es Abstufungen dazwischen. Die Klage lautet: Verführung minderjähriger". Eigentlich ein ernstes Thema. Stelle dir mal vor, der Junge wäre n icht siebzehn sonder 54 Jahre alt. Würdest du es immer noch so locker sehen?
Es ist übrigens, habe ich mir sagen lassen, in Deutschland auch üblich, Touristen bei solchen Verfahren nicht vorzeitig zu entlassen, da Fluchgefahr herrscht.
Hammercastle
23.06.07, 19:35
Mag sein, dass es keine pragmatische Lösung gibt aber es ist halt nunmal so: Wo kein Kläger, da kein Richter. Wenn es dann aber mal soweit ist, musst du dich für dein Verhalten rechtfertigen.
Na was für ein Glück ich da habe. Da ich inzwischen verheiratet bin hege ich nicht die Absicht mich mit einer 13 jährigen einzulassen. Da würde ich glaube ich nicht nur Ärger mit den Behörden bekommen, sonder auch mit meiner Frau!:lach:
Die Untersuchung läuft. Selbst wenn es nicht zum "Akt" kam gibt es Abstufungen dazwischen. Die Klage lautet: Verführung minderjähriger". Eigentlich ein ernstes Thema. Stelle dir mal vor, der Junge wäre n icht siebzehn sonder 54 Jahre alt. Würdest du es immer noch so locker sehen?
Der Vorfall ist zwei Monate her. Wenn man das Mädel damals nicht untersucht hat wird man jetzt bestimmt nichts mehr finden. Also, wurde sie damals untersucht?
Wenn der Täter 54 Jahre alt gewesen wäre, würde ich mich natürlich fragen ob der alte Zausel sich nicht etwas in seiner Altersklasse hätte suchen können. Gleichzeitig würde ich mich auch fragen ob das Mädel ihm die Wahrheit über ihr Alter gesagt hat. Entscheidend für mich ist ob das was auch immer passiert ist im gegenseitigen Einvernehmen passiert ist oder unter Zwang und der Anwendung von Gewalt.
Wenn der Täter 54 Jahre alt gewesen wäre, würde ich mich natürlich fragen ob der alte Zausel sich nicht etwas in seiner Altersklasse hätte suchen können. Gleichzeitig würde ich mich auch fragen ob das Mädel ihm die Wahrheit über ihr Alter gesagt hat. Entscheidend für mich ist ob das was auch immer passiert ist im gegenseitigen Einvernehmen passiert ist oder unter Zwang und der Anwendung von Gewalt.
Soweit ich das weiss, ist es möglicherweise strafmildernd, aber nicht aufhebend, wenn es im Gegenseitigen Einvernehmen war. Kann es sein, dass du mit dem Jungen sympathisierst, nur weil er ein Deutscher ist? Das wäre nach meiner Ansicht falsche Solidarität.
Hammercastle
23.06.07, 19:58
Soweit ich das weiss, ist es möglicherweise strafmildernd, aber nicht aufhebend, wenn es im Gegenseitigen Einvernehmen war. Kann es sein, dass du mit dem Jungen sympathisierst, nur weil er ein Deutscher ist? Das wäre nach meiner Ansicht falsche Solidarität.
Nein, ich würde mich auch für den Jungen einsetzen, selbst wenn er Brite wäre. Ich finde den Straftatbestand bei der aktuellen Beweislage schlicht affig, allerdings handelt es sich hier um meine eigene Meinung.
Ich denke aber er sitzt im Knast, gerade weil er Deutscher ist. Nicht gerade eine gute Reklame für das Urlaubsland Türkei. Aber die haben ja jetzt eh die Russen, also wozu brauchen sie dann noch die Deutschen.
Nur mal so zum Kontrast, da du ja dafür bist jede Straftat mit der gebührenden Härte zu ahnden. Was hätte man mit den Jungs machen sollen die im Februar einen Berliner Polizeibeamten fast totgeschlagen haben. Wenn einer wegen eines Flirts bis zu vier Jahre in den Knast soll hätte man die doch eigentlich gleich standrechtlich erschießen können oder nicht?
Nein, ich würde mich auch für den Jungen einsetzen, selbst wenn er Brite wäre. Ich finde den Straftatbestand bei der aktuellen Beweislage schlicht affig, allerdings handelt es sich hier um meine eigene Meinung.
Wobei du zugeben musst, dass du eigentlich gar nichts über die genaue Beweislage weisst oder? Weder die Aussage der Eltern, noch des Mädchens liegen vor. Ausser ein paar Vorkonditionierten Nachrichtenartikeln gibt es nichts.
Ich denke aber er sitzt im Knast, gerade weil er Deutscher ist. Nicht gerade eine gute Reklame für das Urlaubsland Türkei. Aber die haben ja jetzt eh die Russen, also wozu brauchen sie dann noch die Deutschen.
Erkennst du eine spezielle Feindselige Haltung der türkischen Justiz ggü. Deutschen? Möchtest du jetzt andeuten, man macht gezielt jagt auf deutsche Teenager? Er sitzt im Knast weil er einen Deutschen Pass hat. Das ist richtig. Aufgrund dieser Tatsache herrscht Fluchtgefahr.
Nur mal so zum Kontrast, da du ja dafür bist jede Straftat mit der gebührenden Härte zu ahnden. Was hätte man mit den Jungs machen sollen die im Februar einen Berliner Polizeibeamten fast totgeschlagen haben. Wenn einer wegen eines Flirts bis zu vier Jahre in den Knast soll hätte man die doch eigentlich gleich standrechtlich erschießen können oder nicht?
Ich bin kein Fan von unnötiger Härte der Polizei oder Justiz. Aber ich bin auch dagegen, dass man den vorliegenden Fall voreilig als "harmloser Urlaubsflirt" runterspielt. Ich will, dass die türkische Justiz den Fall aufklärt ohne dass es seitens der deutschen, türkischen oder britischen Regierung unnötigen politischen Druck gibt.
Im übrigen finde ich den O-Ton einiger Zeitungen wirklich rassistisch. So wird geschrieben, dass der "arme Deutsche" im Knast mit anderen Ausländern, meist Osteuropäern sitzt.
Was soll das heissen? Sind Osteuropäaer Monster? Sollen wir in der Türkei für jede Nationalität einen eigenen Knast bauen?
Wobei du zugeben musst, dass du eigentlich gar nichts über die genaue Beweislage weisst oder? Weder die Aussage der Eltern, noch des Mädchens liegen vor. Ausser ein paar Vorkonditionierten Nachrichtenartikeln gibt es nichts.
Weiß ein Anderer mehr?
Im Moment ist wegen der dürftigen Information alles Spekulation.
bei den Hormonen die ihr hier im Westen bekommt im Essen wundert mich es garnicht das er Glaubte sie ist 15 oder älter. Hier sehen 13 Jährige aus wie 15 und 15 Jährige fast wie 18 und älter. Ich hätte gern ein Bild mal von ihr gesehen. Übrigens das gleiche würde auch passieren in Deutschland. Wenn Fluchtgefahr besteht (Und hier besteht sie sehr stark) muss vorgesorgt werden.
Im Westen wird zuviel gegessen.. zuviel Hormone und vorallem das verhalten der "unschuldigen" kleinen Kerle und Mädels kann man mal bei Youtube anschauen. Ich finde die Gesetze sollten an die heutige Zeit angepasst werden.. Der Faktor schlechte Erziehung, Globalisierung und Hormono im Fleisch in den Paragraphen wohl keine Rolle.
Das "Problem" mit Sex unter 18 wird auch noch stark zunehmen, da die Pubertät und die Geschlechtsreife immer weiter sinkt. War sie noch in 60er ca. bei 16-17, ist sie heute eher ca. bei 13-14, und in naher Zukunft wird sie bei ca. 10-11 Jahren liegen. (Die genauen Zahlen weiß ich nicht mehr, Cervantes hatte sie hier mal kürzlich im Forum gepostet...)
Hammercastle
23.06.07, 21:12
Wobei du zugeben musst, dass du eigentlich gar nichts über die genaue Beweislage weisst oder? Weder die Aussage der Eltern, noch des Mädchens liegen vor. Ausser ein paar Vorkonditionierten Nachrichtenartikeln gibt es nichts.
Offensichtlich weiß hier niemand etwas über die konkrete Beweislage, außer ein paar türkische User, die den inhaftierten Siebzehnjährigen als Kinderschänder aburteilen.
Erkennst du eine spezielle Feindselige Haltung der türkischen Justiz ggü. Deutschen? Möchtest du jetzt andeuten, man macht gezielt jagt auf deutsche Teenager? Er sitzt im Knast weil er einen Deutschen Pass hat. Das ist richtig. Aufgrund dieser Tatsache herrscht Fluchtgefahr.
Ich bin kein Fan von unnötiger Härte der Polizei oder Justiz. Aber ich bin auch dagegen, dass man den vorliegenden Fall voreilig als "harmloser Urlaubsflirt" runterspielt. Ich will, dass die türkische Justiz den Fall aufklärt ohne dass es seitens der deutschen, türkischen oder britischen Regierung unnötigen politischen Druck gibt.
Warum zum Beispiel sitzt ein Teenager mit Schwerverbrechern im selben Gefängnis? Er ist noch nichtmal volljährig. Gibt es in der Türkei keine Jugendknäste? Ich wiederhole mich nur ungerne, aber das ist keine gute Reklame für die Türkei.
Allerdings mus ich zugeben, dass auch mein Interesse geweckt ist und ich möchte das der Fall bis ins letzte aufgeklärt wird, bis man feststellt, dass sich ein Bezirksstaatsanwalt o richtig heftig zum Affen gemacht hat.
Im übrigen finde ich den O-Ton einiger Zeitungen wirklich rassistisch. So wird geschrieben, dass der "arme Deutsche" im Knast mit anderen Ausländern, meist Osteuropäern sitzt.
Was soll das heissen? Sind Osteuropäaer Monster? Sollen wir in der Türkei für jede Nationalität einen eigenen Knast bauen?
Ich habe mit Osteuropäern zusammen gedient und ich kann voll bestätigen, dass wenn man sie von der Kette läßt, sie sich wirklich nicht sehr von Tieren unterscheiden. Vielleicht war das aber auch nur ihre Art als Soldat ihre Männlichkeit unter Beweis zu stellen, in manchen Kulturen ist das wohl nötig.
Offensichtlich weiß hier niemand etwas über die konkrete Beweislage, außer ein paar türkische User, die den inhaftierten Siebzehnjährigen als Kinderschänder aburteilen.
Die meisten Türken hier wehren sich dagegen, dass man diese Nachricht als Anlass nimmt die alte Vorurteilsleier wieder anzuwerfen. Mich überraschen nur zwei Sachen:
1. Die Unschuldsvermutung des Jungen, nur weil er Deutscher ist
2. Die Hinnahme der politischen Einmischung in die Justiz
Ob der Junge ein Kinderschänder ist oder nicht soll doch das Gericht in Ruhe feststellen können. Ohne das eine Deutsche Presse, Politik oder Öffentlichkeit bereits Druckausübt.
Warum zum Beispiel sitzt ein Teenager mit Schwerverbrechern im selben Gefängnis? Er ist noch nichtmal volljährig. Gibt es in der Türkei keine Jugendknäste? Ich wiederhole mich nur ungerne, aber das ist keine gute Reklame für die Türkei.
Das sehen vermutlich Eltern von Vorpubertären oder Pubertären Mädchen anders.
Allerdings mus ich zugeben, dass auch mein Interesse geweckt ist und ich möchte das der Fall bis ins letzte aufgeklärt wird, bis man feststellt, dass sich ein Bezirksstaatsanwalt o richtig heftig zum Affen gemacht hat.
Siehst du, dass ist der Unterschied.
Ich will, dass die Justiz rausfindet was wirklich passiert ist. Du willst das sich ein Staatsanwalt zum Affen macht...du hast das Urteil schon gefällt. Der Junge ist unschuldig.
Ich habe mit Osteuropäern zusammen gedient und ich kann voll bestätigen, dass wenn man sie von der Kette läßt, sie sich wirklich nicht sehr von Tieren unterscheiden. Vielleicht war das aber auch nur ihre Art als Soldat ihre Männlichkeit unter Beweis zu stellen, in manchen Kulturen ist das wohl nötig.
In der Fremdenlegion gibt es vermutlich wenige, die sich, wenn man sie von der Kette lässt von Tieren unterscheiden. Sonst wären sie nicht zur Legion gegangen.
In deiner Aussage schwingt schon etwas Rassistisches mit. Das ist dir hoffentlich bewusst.
1. Die Unschuldsvermutung des Jungen, nur weil er Deutscher ist
Na, ich glaube doch mal stark dass die bis zu einem Schuldspruch für alle Inhaftierten in der Türkei gilt.
Na, ich glaube doch mal stark dass die bis zu einem Schuldspruch für alle Inhaftierten in der Türkei gilt.
Natürlich soll er einen fairen Prozess bekommen wo er, sollte er unschuldig sein mit einem sauberen Freispruch rechnen darf. Ein Freispruch aufgrund Druck deutscher Behörden wäre wohl nicht im Interesse von irgend jemanden.
Ob der Junge ein Kinderschänder ist oder nicht soll doch das Gericht in Ruhe feststellen können. Ohne das eine Deutsche Presse, Politik oder Öffentlichkeit bereits Druckausübt.
Noch eine andere Frage, sollte es tatsächlich zu konsensuellem Sex zwischen dem 17Jährigen und der 13Jährigen gekommen sein, ist das für dich Kinderschändung? Und falls ja, wie alt müsste sie sein damit dies für dich nicht der Fall wäre, 14?15?16?
Grüße
Cervantes
Natürlich soll er einen fairen Prozess bekommen wo er, sollte er unschuldig sein mit einem sauberen Freispruch rechnen darf. Ein Freispruch aufgrund Druck deutscher Behörden wäre wohl nicht im Interesse von irgend jemanden.
Im Interesse des Jungen:lach: ?
Noch eine andere Frage, sollte es tatsächlich zu konsensuellem Sex zwischen dem 17Jährigen und der 13Jährigen gekommen sein, ist das für dich Kinderschändung? Und falls ja, wie alt müsste sie sein damit dies für dich nicht der Fall wäre, 14?15?16?
Grüße
Cervantes
Gottseidank muss ich mir hier keine Gedanken machen. Das regelt das Gesetz.
Im Interesse des Jungen:lach: ?
Und was lässt dich glauben, dass die Interessen des Jungen Vorrang vor denen andere haben? Sein Deutscher Ausweis oder die Bild Zeitung?
Gottseidank muss ich mir hier keine Gedanken machen. Das regelt das Gesetz.
Also wenn das Gesetz eines Landes anders lauten würde oder es kein Gesetz gäbe dann gäbe es für dich keine Kinderschänder??
Ich habe dich ja nach deinem pers. Empfinden und nicht nach der legislativen Gegebenheit gefragt.
Und was lässt dich glauben, dass die Interessen des Jungen Vorrang vor denen andere haben? Sein Deutscher Ausweis oder die Bild Zeitung?
Nichts, nur hattest du eine Allaussage formuliert die so nicht ganz passend war:lach:, der Junge soll nicht anders behandelt werden als andere mit dem selben "Vergehen".
Also wenn das Gesetz eines Landes anders lauten würde oder es kein Gesetz gäbe dann gäbe es für dich keine Kinderschänder??
Ich habe dich ja nach deinem pers. Empfinden und nicht nach der legislativen Gegebenheit gefragt.
Als Vater einer Tochter liegt bei mir die Schwelle ganz woanders....aber damit muss ich selbst fertig werden.
Der "Age of Consent" in Deutschland:
Schutzalter 14 Jahre
Das niedrigste Schutzalter für sexuelle Handlungen liegt in Deutschland im Falle des sexuellen Missbrauchs von Kindern nach § 176 Strafgesetzbuch bei 14 Jahren. Sexuelle Handlungen mit Kindern unter 14 Jahren sind in Deutschland prinzipiell verboten. Strafrechtlich verantwortlich ist diesbezüglich jeder mindestens 14 Jahre alte Täter.
*********
In der Türkei liegt es übrigens bei 18 Jahren.
Als Vater einer Tochter liegt bei mir die Schwelle ganz woanders....aber damit muss ich selbst fertig werden.
Der "Age of Consent" in Deutschland:
Schutzalter 14 Jahre
Das niedrigste Schutzalter für sexuelle Handlungen liegt in Deutschland im Falle des sexuellen Missbrauchs von Kindern nach § 176 Strafgesetzbuch bei 14 Jahren. Sexuelle Handlungen mit Kindern unter 14 Jahren sind in Deutschland prinzipiell verboten. Strafrechtlich verantwortlich ist diesbezüglich jeder mindestens 14 Jahre alte Täter.
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In der Türkei liegt es übrigens bei 18 Jahren.
Schon klar und als Vater sieht man die Chose bestimmt auch anders, also siehst du eine Kinderschändung nicht gegeben wenn der jüngste der beiden 14 ist? Darunter schon, schließe ich da richtig?
Hammercastle
23.06.07, 21:47
Die meisten Türken hier wehren sich dagegen, dass man diese Nachricht als Anlass nimmt die alte Vorurteilsleier wieder anzuwerfen. Mich überraschen nur zwei Sachen:
1. Die Unschuldsvermutung des Jungen, nur weil er Deutscher ist
2. Die Hinnahme der politischen Einmischung in die Justiz
zu 1. Die Unschuldsvermutung gilt für jeden.
zu 2. Wenn ein deutscher Staatsbürger betroffen ist misch sich die deutsche Regierung ein.
Ob der Junge ein Kinderschänder ist oder nicht soll doch das Gericht in Ruhe feststellen können. Ohne das eine Deutsche Presse, Politik oder Öffentlichkeit bereits Druckausübt.
Da sind wir einer Meinung.
Das sehen vermutlich Eltern von Vorpubertären oder Pubertären Mädchen anders.
Also sitzt er im Erwachsenenknast, weil dies die Eltern des mutmaßliche Opfers so wollen? Ich dachte nicht, dass man die türkische Justiz so leicht beeinflussen kann.
Ich will, dass die Justiz rausfindet was wirklich passiert ist. Du willst das sich ein Staatsanwalt zum Affen macht...du hast das Urteil schon gefällt. Der Junge ist unschuldig.
Wenn du es so willst , dann muss ich dir Recht geben. Das ganze wird sich als Lapalie herausstellen und dann wird sich der Staatsanwalt die Frage gefallen lassen müssen ob diese übertriebenen Härte die er hier angewendet hat gerechtfertigt war und ob er seinem Land damit nicht einen Bärendienst erwiesen hat.
In der Fremdenlegion gibt es vermutlich wenige, die sich, wenn man sie von der Kette lässt von Tieren unterscheiden. Sonst wären sie nicht zur Legion gegangen.
In deiner Aussage schwingt schon etwas Rassistisches mit. Das ist dir hoffentlich bewusst.
Also meine Gründe zur Legion zu gehen waren nicht derartiger Natur. Ich suchte einfach nur das Abenteuer. Meine Begeisterung verflog sehr schnell als ich das erste Mal auf lebende Menschen schießen musste und sie verlosch völlig als ein paar meiner Freunde starben. Nun kannst du sagen, dass wenn man zur Legion geht, man damit rechnen muss getötet oder verletzt zu werden und du hast sogar Recht. Nur es ist immer noch ein Unterschied über eine Grenzerfahrung nachzudenken oder diese tatsächlich zu erleben.
Rassismus kannst du mir vorwerfen, wenn ich einen Menschenschlag rein spekultiv beurteile. Was ich hier schreibe habe ich allerdings erlebt, es beruht auf von mir gemachten Erfahrungen.
Ihr müsst übrigens nicht in der Türkei extra für jeden Ausländer einen Extraknast bauen, aber jugendliche könntet ihr schon ins Jugendgefängnis stecken. Gibt es sowas in der Türkei nicht?
Osterurlaub in Side
Der Junge war mit seinen Eltern im Touristenort Side im Osterurlaub, als es dem "Spiegel" zufolge in der Nacht zum 11. April in einem Hotelzimmer zwischen ihm und der 13-jährigen Engländerin Charlotte M. aus Manchester zu intimen Zärtlichkeiten kam. Das Mädchen soll sich dem Deutschen gegenüber als 15-Jährige ausgegeben haben. Im selben Zimmer schlief während der angeblichen Tat eine weitere junge Engländerin. Die 14-jährige Schwester von Charlotte M. habe sich gleichzeitig mit einer Urlaubsbekanntschaft auf dem Balkon vergnügt.
Obwohl von Gewalt dem Bericht zufolge keine Rede war, nahm die türkische Kriminalpolizei den Schüler wegen des Verdachts des sexuellen Missbrauchs von Kindern in Haft. Die 40-jährige Mutter des Mädchens hatte Anzeige gegen den jungen Deutschen erstattet. Ihm drohen bei einer Verurteilung bis zu acht Jahre Gefängnis.
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6986200_TYP6_THE_NAV _REF1_BAB,00.html
Die Töchter der Engländerin sind ja ganz schöne Früchtchen. Wo war eigentlich die Mutter?
Hammercastle
23.06.07, 22:00
Wo war eigentlich die Mutter?
Am Strand ?
Osterurlaub in Side
Der Junge war mit seinen Eltern im Touristenort Side im Osterurlaub, als es dem "Spiegel" zufolge in der Nacht zum 11. April in einem Hotelzimmer zwischen ihm und der 13-jährigen Engländerin Charlotte M. aus Manchester zu intimen Zärtlichkeiten kam. Das Mädchen soll sich dem Deutschen gegenüber als 15-Jährige ausgegeben haben. Im selben Zimmer schlief während der angeblichen Tat eine weitere junge Engländerin. Die 14-jährige Schwester von Charlotte M. habe sich gleichzeitig mit einer Urlaubsbekanntschaft auf dem Balkon vergnügt.
Obwohl von Gewalt dem Bericht zufolge keine Rede war, nahm die türkische Kriminalpolizei den Schüler wegen des Verdachts des sexuellen Missbrauchs von Kindern in Haft. Die 40-jährige Mutter des Mädchens hatte Anzeige gegen den jungen Deutschen erstattet. Ihm drohen bei einer Verurteilung bis zu acht Jahre Gefängnis.
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6986200_TYP6_THE_NAV _REF1_BAB,00.html
Die Töchter der Engländerin sind ja ganz schöne Früchtchen. Wo war eigentlich die Mutter?
Ich wage zu behaupten dass dies (ne 13 und ne 14 Jährige die mit ihren Urlaubsflirts rummachen) ungefähr so selten in Urlaubsorten vorkommt wie Sonnenbrände. Meine Güte, ich hab mit 14/15 auch mit ca. 1-2 Jahre jüngeren und auch älteren Mädchen im Urlaub rumgeschoben, anscheinend hatte ich Glück dafür nicht hinter Schwedische Gardinen zu kommen, bzw. die älterern Mädels auch.
naja ich denke auch das der typ zwar gegen das gesetz verstoßen hat, sex mit unter 14jährgen ist ja auch in deutschland strafbar, aber im urlaub sind die engländerinnen spitz wie nachbars töle..ich kauf der tante nicht ab das sie mißbraucht wurde..
was die medien angeht..schlechte zustände im gefängnis und so..tja ist eben ein gefängnis und nicht ali baba resort hotel mit 5 sternen..da kann man mit playstation und tv leider nicht dienen..die deutschen medien sollten das gericht entscheiden lassen, die türkei mischt sich auch nicht in innerdeutsche angelegenheiten ein..mit was für einem recht auch
Ich habe einen sehr guten Freund, der auf Antalya und Umgebung seit Jahren Animateur ist.
Wenn ihr seine Geschichten hören würdet, die er nur zu gerne erzählt, dann wärt ihr auch dafür, dass bei solchen Sachen härter durchgegriffen wird.
Ich habe einen sehr guten Freund, der auf Antalya und Umgebung seit Jahren Animateur ist.
Wenn ihr seine Geschichten hören würdet, die er nur zu gerne erzählt, dann wärt ihr auch dafür, dass bei solchen Sachen härter durchgegriffen wird.
Hä? Schiess mal los, was geht da so ab? Dass Animateure es faustdick hinter den Ohren haben wissen doch alle und schätzen auch viele?!
Hammercastle
23.06.07, 22:17
was die medien angeht..schlechte zustände im gefängnis und so..tja ist eben ein gefängnis und nicht ali baba resort hotel mit 5 sternen..da kann man mit playstation und tv leider nicht dienen..die deutschen medien sollten das gericht entscheiden lassen, die türkei mischt sich auch nicht in innerdeutsche angelegenheiten ein..mit was für einem recht auch
Vielleicht sollte man sich die deutschen Knäste zum Vorbild nehmen. :brüll:
Hammercastle
23.06.07, 22:18
Ich wage zu behaupten dass dies (ne 13 und ne 14 Jährige die mit ihren Urlaubsflirts rummachen) ungefähr so selten in Urlaubsorten vorkommt wie Sonnenbrände. Meine Güte, ich hab mit 14/15 auch mit ca. 1-2 Jahre jüngeren und auch älteren Mädchen im Urlaub rumgeschoben, anscheinend hatte ich Glück dafür nicht hinter Schwedische Gardinen zu kommen, bzw. die älterern Mädels auch.
Rumgeschoben!?! Bitte keine Details, nicht nach dem Abendessen.:dans2:
Vielleicht sollte man sich die deutschen Knäste zum Vorbild nehmen. :brüll:
knast ist knast..was für einen sinn hat es wenn die im knast luxusartikel haben und in saus und braus leben..
Hä? Schiess mal los, was geht da so ab? Dass Animateure es faustdick hinter den Ohren haben wissen doch alle und schätzen auch viele?!
Was hältst du von internen Wetten, wobei es geht, wer mit der jüngsten Touristin schläft?
Hammercastle
23.06.07, 22:23
knast ist knast..was für einen sinn hat es wenn die im knast luxusartikel haben und in saus und braus leben..
Naja, ih bin der Meinung, dass Knast in Deutschland alles andere als Knast ist. Radio, Fernseher sowie Hafturlaub sind völlig unangebracht. Wenn man im Gefängnis landet, soll man für das was man getan hat büßen und nicht Urlaub auf Kosten des Steuerzahlers machen.
Bitte! Ich bin katholisch getauft und würde nie Intimitäten auf den Markt schreien, aber du hingegen wirst schon expliziter:
.:dans2:
:lach:
Naja, ih bin der Meinung, dass Knast in Deutschland alles andere als Knast ist. Radio, Fernseher sowie Hafturlaub sind völlig unangebracht. Wenn man im Gefängnis landet, soll man für das was man getan hat büßen und nicht Urlaub auf Kosten des Steuerzahlers machen.
Ich glaube, Knast und Urlaub sind zwei grundverschiedene Dinge.
Auch wenn sie in den Zellen Fernseher und Radio haben sollten.
Hammercastle
23.06.07, 22:25
Was hältst du von internen Wetten, wobei es geht, wer mit der jüngsten Touristin schläft?
Solange sie nicht zu jung sind und sich die Jungs die Ausweise von den Ladies zeigen lassen geht das doch völlig in Ordnung.
Was hältst du von internen Wetten, wobei es geht, wer mit der jüngsten Touristin schläft?
Nicht gut, was ist da der Rekord? 13? 12? Einsperren die Baggage.
Nicht gut, was ist da der Rekord? 13? 12? Einsperren die Baggage.
Zwölf. Allerdings hab ich ihn zwei Jahre nicht gesehen. Vielleicht wurde der Rekord schon "unterboten"
Hammercastle
23.06.07, 22:30
Ich glaube, Knast und Urlaub sind zwei grundverschiedene Dinge.
Auch wenn sie in den Zellen Fernseher und Radio haben sollten.
Nö, ein Knast soll abschrecken. Wer einmal gesessen hat soll sich immer wieder mit an seine Zeit im Knast erinnern und sich dann sagen, dass er dort nie wieder hinein will.
12?mein gott das sind KINDER..eklig!pädophilen drecksäcke..
Zwölf. Allerdings hab ich ihn zwei Jahre nicht gesehen. Vielleicht wurde der Rekord schon "unterboten"
Finde ich ziemlich widerlich wenn man bedenkt dass viele Eltern ihre Kinder dort unterbringen um sie "wohlbehütet" zu wissen und dann laufen intern solche Geschichten. Berufsverbot und ein paar Jahre hinter Gittern sollte die Branche aufrütteln, so ein braungebrannter Sunnyboy Animateur wird sich wundern welche Wetten so intern im Knast ablaufen. Nicht dass man solchen Menschen dies wünscht, aber so läuft´s nunmal.
Nö, ein Knast soll abschrecken. Wer einmal gesessen hat soll sich immer wieder mit an seine Zeit im Knast erinnern und sich dann sagen, dass er dort nie wieder hinein will.
Das wird er auch, wenn er Fernseher und Radio hat.
Ich hatte es mal in einem anderen Thread erzählt. Einige Bekannte von mir waren im Knast. Als wir uns nach Jahren wieder getroffen hatten, habe ich von meinen Urlaubsorten erzählt und meiner wilden Zeit in den Diskotheken, und sie, wie sie selbst Bier im Knast gepanscht haben.
Ich jedenfalls hätte unter keinen Umständen mit ihnen getauscht.
Hammercastle
23.06.07, 22:36
Finde ich ziemlich widerlich wenn man bedenkt dass viele Eltern ihre Kinder dort unterbringen um sie "wohlbehütet" zu wissen und dann laufen intern solche Geschichten. Berufsverbot und ein paar Jahre hinter Gittern sollte die Branche aufrütteln, so ein braungebrannter Sunnyboy Animateur wird sich wundern welche Wetten so intern im Knast ablaufen. Nicht dass man solchen Menschen dies wünscht, aber so läuft´s nunmal.
Wenn er beim duschen auf die Seife verzichtet und immer ein Silbertablett hinten in der Hose hat ist er sicher.
Finde ich ziemlich widerlich wenn man bedenkt dass viele Eltern ihre Kinder dort unterbringen um sie "wohlbehütet" zu wissen und dann laufen intern solche Geschichten. Berufsverbot und ein paar Jahre hinter Gittern sollte die Branche aufrütteln, so ein braungebrannter Sunnyboy Animateur wird sich wundern welche Wetten so intern im Knast ablaufen. Nicht dass man solchen Menschen dies wünscht, aber so läuft´s nunmal.
Sehe ich genauso. Mein Kumpel der Animateur übrigens auch. Er hat eine kleine Tochter.
Aber das zeigt doch, dass man einige Vorfälle differenzierter betrachten soll.
Für die türkische Polizei, besonders in Antalya, ist so etwas bestimmt nicht der erste Fall, der in so eine Richtung geht.
Und in den Berichten kann ich herauslesen, dass man doch bemüht ist, den Jungen soweit wie möglich die Haft zu erleichtern.
Hammercastle
23.06.07, 22:40
Das wird er auch, wenn er Fernseher und Radio hat.
Ich hatte es mal in einem anderen Thread erzählt. Einige Bekannte von mir waren im Knast. Als wir uns nach Jahren wieder getroffen hatten, habe ich von meinen Urlaubsorten erzählt und meiner wilden Zeit in den Diskotheken, und sie, wie sie selbst Bier im Knast gepanscht haben.
Ich jedenfalls hätte unter keinen Umständen mit ihnen getauscht.
Du gibst mir aber Recht wenn ich jetzt mal sage, dass man sich in Deutschland schon ganz schön was leisten muss um überhaupt in den Knast zu kommen.
Du gibst mir aber Recht wenn ich jetzt mal sage, dass man sich in Deutschland schon ganz schön was leisten muss um überhaupt in den Knast zu kommen.
Die Frage hab ich mal einer Gruppe von Anwälten gestellt. Die haben mir geantwortet, dass da schon eine Menge nötig ist, aber ich am besten mich von solchen Dingen fernhalten soll.
Ich finde das schon okay, wie das in Deutschland gehandhabt wird. Und in dem Fall mit dem 17jährigen Deutschen kamen halt dumme Umstände dazu, dass er dort ist, wo er ist.
Ich glaube auch eher, dass es von ihm keine böse Absicht war.
Aber die Anzeige lautet halt "Verführung Minderjähriger". Da kann die türkische Justiz nicht zwischen einem russischen und einem deutschen "Sexualstraftäter" unterscheiden.
Hammercastle
23.06.07, 22:54
Die Frage hab ich mal einer Gruppe von Anwälten gestellt. Die haben mir geantwortet, dass da schon eine Menge nötig ist, aber ich am besten mich von solchen Dingen fernhalten soll.
Ich finde das schon okay, wie das in Deutschland gehandhabt wird. Und in dem Fall mit dem 17jährigen Deutschen kamen halt dumme Umstände dazu, dass er dort ist, wo er ist.
Ich glaube auch eher, dass es von ihm keine böse Absicht war.
Aber die Anzeige lautet halt "Verführung Minderjähriger". Da kann die türkische Justiz nicht zwischen einem russischen und einem deutschen "Sexualstraftäter" unterscheiden.
Zwei Fragen hätte ich noch. Die eine hatte ich schon mal gestellt. Gibt es keine Jugendgefängnisse in der Türkei? Ab wann ist man in der Türkei volljährig?
Aber die Anzeige lautet halt "Verführung Minderjähriger". Da kann die türkische Justiz nicht zwischen einem russischen und einem deutschen "Sexualstraftäter" unterscheiden.
Alman genç, İngiliz kıza tecavüze teşebbüsten tutuklandı
http://www.jurnalturk.com/foto/0.gif
Teslime TOSUN/ANTALYA,(DHA)
ANTALYA'nın Manavgat İlçesi'nde Nisan ayında tatil yapan Alman turist 17 yaşındaki B.M.W., aynı otelde kalan İngiliz turist 13 yaşındaki C.L.M.'ye tecavüz girişiminde bulunduğu gerekçesiyle tutuklandı.
Manavgat'taki aynı otelde tatil yapan Alman B.M.W. ile İngiliz C.L.M., geçen 11 Nisan'da havuz başında tanıştı.
Aynı gün akşam saatlerinde B.M.W., İngiliz kızın odasına gitti. Genç kızın arkadaşlarının da bulunduğu bir grup gençle birlikte eğlenen B.M.W. aradan biraz zaman geçtikten sonra C.L.M.'yi ikna ederek odasına götürdü. Burada bir süre alkol alan gençlerden B.M.W., İngiliz kızla zorla birlikte olmak istedi. Genç kızın çığlıklarını duyan arkadaşları odaya girerek C.L.M.'yi kurtardı. Küçük kızın ağlaması üzerine arkadaşları tarafından çağrılan 40 yaşındaki annesi Heather Clarie M., Alman gençten şikayetçi oldu. Olay yerine gelen polis tarafından gözaltına alınan B.M.W., “Kendi rızası ile birlikte olduk” dedi. Manavgat Devlet Hastanesi'nde kontrole getirilen C.L.M.'nin kızlık zarının bozulmadığı, ancak vajinal bölgesinde ölü spermlere rastlandığı belirlendi, tecavüze teşebbüste bulunulduğuna kanaat getirildi.
C.L.M. ailesiyle birlikte İngiltere'ye dönerken, tutuklanan B.M.W. için ‘15 yaşından küçük kıza cinsel saldırı’ suçlamasıyla 3 yıldan 8 yıla kadar hapis cezası istemiyle dava açıldı.
Almanya'da yaşayan babası Ralf W.'nin kanser olması nedeniyle zor günler geçiren B.M.W., Antalya Cezaevi'nde duruşma gününü bekliyor.
22.06.2007 - 17:42 (http://www.jurnalturk.com/detay.gur?@=364882&c_id=170)
dem artikel nach,beläuft sich die anzeige auf "versuchte vergewaltigung" ...
dem artikel nach,beläuft sich die anzeige auf "versuchte vergewaltigung" ...
Und wäre die Türkei EU-fähig, wenn der Junge Russe wäre und das Mädchen Deutsche?
dem artikel nach,beläuft sich die anzeige auf "versuchte vergewaltigung" ...
Da steht was ganz anderes drin..da ist die Rede davon, dass die Eltern erst nach "kreischen" der Tochter aufmerksam geworden sind....wenn das auf versuchte Vergewaltigung rausläuft da darf sich Struck aber einiges Gefallen lassen...Populist ist das mindeste.
theinsider
23.06.07, 23:11
Zwei Fragen hätte ich noch. Die eine hatte ich schon mal gestellt. Gibt es keine Jugendgefängnisse in der Türkei? Ab wann ist man in der Türkei volljährig?
ja, es gibt jugendgefängnisse
18
Alman genç, İngiliz kıza tecavüze teşebbüsten tutuklandı
Teslime TOSUN/ANTALYA,(DHA)
ANTALYA'nın Manavgat İlçesi'nde Nisan ayında tatil yapan Alman turist 17 yaşındaki B.M.W., aynı otelde kalan İngiliz turist 13 yaşındaki C.L.M.'ye tecavüz girişiminde bulunduğu gerekçesiyle tutuklandı.
Manavgat'taki aynı otelde tatil yapan Alman B.M.W. ile İngiliz C.L.M., geçen 11 Nisan'da havuz başında tanıştı.
Aynı gün akşam saatlerinde B.M.W., İngiliz kızın odasına gitti. Genç kızın arkadaşlarının da bulunduğu bir grup gençle birlikte eğlenen B.M.W. aradan biraz zaman geçtikten sonra C.L.M.'yi ikna ederek odasına götürdü. Burada bir süre alkol alan gençlerden B.M.W., İngiliz kızla zorla birlikte olmak istedi. Genç kızın çığlıklarını duyan arkadaşları odaya girerek C.L.M.'yi kurtardı. Küçük kızın ağlaması üzerine arkadaşları tarafından çağrılan 40 yaşındaki annesi Heather Clarie M., Alman gençten şikayetçi oldu. Olay yerine gelen polis tarafından gözaltına alınan B.M.W., “Kendi rızası ile birlikte olduk” dedi. Manavgat Devlet Hastanesi'nde kontrole getirilen C.L.M.'nin kızlık zarının bozulmadığı, ancak vajinal bölgesinde ölü spermlere rastlandığı belirlendi, tecavüze teşebbüste bulunulduğuna kanaat getirildi.
C.L.M. ailesiyle birlikte İngiltere'ye dönerken, tutuklanan B.M.W. için ‘15 yaşından küçük kıza cinsel saldırı’ suçlamasıyla 3 yıldan 8 yıla kadar hapis cezası istemiyle dava açıldı.
Almanya'da yaşayan babası Ralf W.'nin kanser olması nedeniyle zor günler geçiren B.M.W., Antalya Cezaevi'nde duruşma gününü bekliyor.
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Auf Deutsch:
Deutscher Jungendlicher wegen versuchter vergewaltigung an Britin verhaftet.
Der 17 jährige Deutsche B.M.W. wurde wegen der versuchten Vergewaltigung an der 13 jährigen Britin C.L.M., die im gleichen Hotel Urlaub machte verhaftet.
Die zwei haben sich am 11. April im Pool des Hotels kennengelernt. Am selben Abend ist B.M.W. ins Zimmer von C.L.M gegangen. Dort wurde, zusammen mit Freunden von CLM gefeiert, bis B.M.W. CLM überredet hat auf sein Zimmer zu gehen. Dort haben beide weiter getrunken. BMW versuchte daraufhin Geschlehctsverkehr mit CLM zu haben. Daraufhin find das Mädchen zu schreien wodurch ihre Freunde alarmiert wurden. Die Freunde befreiten das Mädchen aus der Situation und riefen die 40 jährige Mutter des Mädchens hinzu. Die Mutter erstattete daraufhin Anzeige bei der Polizei.
BMW wurde daraufhin in gewahrsam genommen. Er sagte aus, dass CLM freiwillig mit ihm zusammen war.
Das Mädchen wurde im staatlichen Krankenhaus von Antalya untersucht, wobei man keine Verletzung der Scheide, wohl aber Spermaspuren im vaginalbereich des Mädchens fand. Die Ärtze attestierten einen Vergewaltigungsversuch. CLM und ihre Familie sind nach England zurück gereist.
Hammercastle
23.06.07, 23:14
Da steht was ganz anderes drin..da ist die Rede davon, dass die Eltern erst nach "kreischen" der Tochter aufmerksam geworden sind....wenn das auf versuchte Vergewaltigung rausläuft da darf sich Struck aber einiges Gefallen lassen...Populist ist das mindeste.
Nun wird es richtig spannend. Weche Zeitung bringt die Wahrheit ans Licht? Gibt es den Artikel auch irgendwo auf deutsch, englisch oder französisch?
Hammercastle
23.06.07, 23:15
ja, es gibt jugendgefängnisse
18
Und warum sitzt er dann mit siebzehn im Erwachsenenknast?
Und warum sitzt er dann mit siebzehn im Erwachsenenknast?
Weil es ihm dort besser geht als im Jugendknast...dort gibts keine eigene Ausländerabteilung...glaub mir.
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Auf Deutsch:
Deutscher Jungendlicher wegen versuchter vergewaltigung an Britin verhaftet.
Der 17 jährige Deutsche B.M.W. wurde wegen der versuchten Vergewaltigung an der 13 jährigen Britin C.L.M., die im gleichen Hotel Urlaub machte verhaftet.
Die zwei haben sich am 11. April im Pool des Hotels kennengelernt. Am selben Abend ist B.M.W. ins Zimmer von C.L.M gegangen. Dort wurde, zusammen mit Freunden von CLM gefeiert, bis B.M.W. CLM überredet hat auf sein Zimmer zu gehen. Dort haben beide weiter getrunken. BMW versuchte daraufhin Geschlehctsverkehr mit CLM zu haben. Daraufhin find das Mädchen zu schreien wodurch ihre Freunde alarmiert wurden. Die Freunde befreiten das Mädchen aus der Situation und riefen die 40 jährige Mutter des Mädchens hinzu. Die Mutter erstattete daraufhin Anzeige bei der Polizei.
BMW wurde daraufhin in gewahrsam genommen. Er sagte aus, dass CLM freiwillig mit ihm zusammen war.
Das Mädchen wurde im staatlichen Krankenhaus von Antalya untersucht, wobei man keine Verletzung der Scheide, wohl aber Spermaspuren im vaginalbereich des Mädchens fand. Die Ärtze attestierten einen Vergewaltigungsversuch. CLM und ihre Familie sind nach England zurück gereist.
Das hört sich ganz anders an als: Wegen Urlaubsflirt verhaftet und Terror durch überzogene Moralvorstellungen.
Haben sich wieder paar Leute zum Deppen gemacht? Politiker, Presse und eine gewisse Kriminologin?
Hammercastle
23.06.07, 23:22
Weil es ihm dort besser geht als im Jugendknast...dort gibts keine eigene Ausländerabteilung...glaub mir.
Vielleicht liegt es daran, dass ich heute sehr früh aufgestanden bin oder das ich der Logik einfach nicht folgen kann. Du sagst also, dass es für einen Teenager im Erwachsenenknast besser ist als im Jugendknast?
Vielleicht liegt es daran, dass ich heute sehr früh aufgestanden bin oder das ich der Logik einfach nicht folgen kann. Du sagst also, dass es für einen Teenager im Erwachsenenknast besser ist als im Jugendknast?
Der Junge ist nicht in einem regulären Knast, sondern in einem, welches speziell Ausländer aufnehmen kann. Der Standard ist mit Sicherheit höher als in jedem türkischen Standardknast. Deshalb hat man ihn wohl dorthin geschickt. In einem türkischen Jugendknast ginge es ihm vermutlich nicht besser.
Hammercastle
23.06.07, 23:29
Das hört sich ganz anders an als: Wegen Urlaubsflirt verhaftet und Terror durch überzogene Moralvorstellungen.
Haben sich wieder paar Leute zum Deppen gemacht? Politiker, Presse und eine gewisse Kriminologin?
Nun, die Spermaspuren rücken das ganze in ein völlig neues Licht. Nur warum hatte das Opfer keine Verletzungen am Vaginalbereich? Geschlechtsverkehr im Gegenseitigen Einvernehmen und dann eine Show als man erwischt wurde? Natürlich könnte man auch den Wahrheitsgehalt der türkischen Nachrichten anzweifeln, aber da ich der Presse eh nicht alles glaube neige ich dazu abzuwarten wie sich das ganze in den nächsten Tagen entwickelt.
Hammercastle
23.06.07, 23:33
Der Junge ist nicht in einem regulären Knast, sondern in einem, welches speziell Ausländer aufnehmen kann. Der Standard ist mit Sicherheit höher als in jedem türkischen Standardknast. Deshalb hat man ihn wohl dorthin geschickt. In einem türkischen Jugendknast ginge es ihm vermutlich nicht besser.
Das heißt dass es so viele kriminelle Touristen in der Türkei gibt, dass man schon extra Gefängnisse für sie bauen muss? Sind türkische Gefängnisse etwa doch so schlimm wie in Midnight Express?
aber da ich der Presse eh nicht alles glaube neige ich dazu abzuwarten wie sich das ganze in den nächsten Tagen entwickelt.
...tust du nicht. Du hattest, bis vor ein paar Minuten schon eine Meinung. Nur evtl. blitzen jetzt einige Zweifel auf. Im Artikel steht, das Jungfernhäutchen sei unbeschädigt aber es befände sich (totes) Sperma im Vaginalbereich. Deshalb bleibt es bei versuchter Vergewaltigung.
Das heißt dass es so viele kriminelle Touristen in der Türkei gibt, dass man schon extra Gefängnisse für sie bauen muss? Sind türkische Gefängnisse etwa doch so schlimm wie in Midnight Express?
Türkische Gefängnisse sind schlimm. Nicht das was im Midnight Express gezeigt wird. Aber auch nicht zu vergleichen mit einem 5 Sterne Hotel.
Ich weiss nicht wieviele Kriminelle Touristen in der Türkei sind. Aber ich denke die Ausländer sind genauso kriminell wie die Türken auch.
Hammercastle
23.06.07, 23:39
...tust du nicht. Du hattest, bis vor ein paar Minuten schon eine Meinung. Nur evtl. blitzen jetzt einige Zweifel auf.
Tue ich doch. Ich habe zwar eine Ahnung wie die Sache zuende geht. Die Spermaspuren sind aber ein bisher unbekannter Umstand und machen das ganze schon recht interessant.
Im Artikel steht, das Jungfernhäutchen sei unbeschädigt aber es befände sich (totes) Sperma im Vaginalbereich. Deshalb bleibt es bei versuchter Vergewaltigung.
Wann hat man das tote Sperma gefunden? Direkt nach der Tat oder jetzt zwei Monate später. Erfolgte ein DNA Abgleich?
Tue ich doch. Ich habe zwar eine Ahnung wie die Sache zuende geht. Die Spermaspuren sind aber ein bisher unbekannter Umstand und machen das ganze schon recht interessant.
Wann hat man das tote Sperma gefunden? Direkt nach der Tat oder jetzt zwei Monate später. Erfolgte ein DNA Abgleich?
Unmittelbar nach der Tat. Erst nach dem ärtzlichen Attest wurde der Junge verhaftet.
Halten wir gleich mal fest für die Nachwelt:
Die Welt: Deutscher in der Türkei wegen Flirtens im Knast
Focus: Deutscher Schüler wegen Urlaubsflirts in Haft
N24: Flirt bringt Jugendlichen in türkischen Knast
Netzzeitung: Flirt bringt Jugendlichen in türkischen Knast
NTV: Grund: Urlaubsflirt 17-Jähriger in Türkei im Knast
Die Welt: Struck fordert Freilassung des Flirt-Jungen
FAZ: Türkei: 17-Jähriger Deutscher nach "Uralubsflirt" in Haft
Nur mal so einen kleinen Ausschnitt aus der deutschen Presse.
Ich würde mal sagen, wenn man bald mal näheres weiß, und es mehr als ein Flirt war, dann ist es Zeit für einen TIC-Leserbrief an die Redaktionen, und/oder Presserat.
Oder?
:)
Wann hat man das tote Sperma gefunden? Direkt nach der Tat oder jetzt zwei Monate später. Erfolgte ein DNA Abgleich?
Eine recht unverschämte Frage ....
Stern:
Die Bundesregierung hat die sofortige Freilassung eines in der Türkei inhaftierten 17 Jahre alten Schülers aus Uelzen gefordert. Er sitzt nach einem Urlaub in Antalya in Haft, weil er sich in eine 13-Jährige verliebt hatte.
...
TOZKOPARAN
24.06.07, 10:44
Alman basını, ’Geceyarısı Ekspresi’ kampanyası açtı
Antalya’da 13 yaşındaki İngiliz kızı Charlotte L. M’ye cinsel tacizde bulunduğu iddiasıyla 8 yıla kadar hapis istemiyle yargılanan 17 yaşındaki Alman genci Bernard Marco W. için Alman basını, Türkiye’ye karşı bir "Geceyarısı Ekspresi" kampanyası başlattı. Alman hükümeti de, gencin serbest bırakılmasını istedi. Marco W’nin tahliye talebi ise reddedildi.
MANAVGAT’ta turistik bir otelde tatil yaptığı sırada İngiliz kızı Charlotte L. M’ye "cinsel tacizde bulunduğu" iddia edilen Bernard Marco W, kızın annesi Heather Clarie M.’nin (40) şikayetçi olması üzerine 11 Nisan’da tutuklandı. Antalya E Tipi Kapalı ve Yarı Açık Cezaevi’ne konulan Bernard Marco W. ifadesinde "Kendi rızası ile birlikte olduk" derken, Manavgat Devlet Hastanesi’nden alınan raporda kızın kızlık zarının bozulmadığı, ancak vajinal bölgesinde ölü spermlere rastlandığı belirlenmişti. Charlotte L. M. ailesiyle birlikte İngiltere’ye dönerken, tutuklanan Alman genç hakkında "15 yaşından küçük kıza cinsel saldırı" suçlamasıyla 3 yıldan 8 yıla kadar hapis cezası istemiyle Antalya 1’inci Ağır Ceza Mahkemesi’nde dava açıldı.
Bu olay üzerine Alman basını, Türkiye’ye karşı adeta bir "Geceyarısı Ekspresi" kampanyası başlattı.
Bild Gazetesi’nde "Yasak sahil aşkı, Alman genci Türk cezaevinde" başlığı ile verilen haberde, Marco’nun 73 gündür tutuklu bulunduğu ve ailesini haftada sadece 10 dakika görmesine izin verildiği iddia edildi. Haberde, "İngiliz kızı ile tanıştı. Kalpler attı, onunla bir çift oldu" ifadesi yer aldı.
Marco’nun cezaevinde bir koğuşta 30 tutuklu ile kaldığı, bir tuvalet ve banyoyu onlarla paylaşmak zorunda olduğu ve ailesini haftada sadece 10 dakikalığına zırhlı camlar arkasından görmesine izin verildiği belirtildi.
Diğer gazetelerde de geniş şekilde yer alan haberlerde, Alman hükümetinin de konuyu takip ettiği kaydedildi. Ancak gazetelerde, gencin çocuk yaştaki bir kızla ilişkiye girmek istediği yönünde herhangi bir bilgiye yer verilmedi, bunun yerine sadece Türk cezaevlerinden korkunç bir tablo ortaya konuldu.
Almanya hükümeti, Alman gencinin 6 Temmuz’a kadar serbest bırakılmasını istedi. İlk kez yargıç karşısına çıkan Bernard Marco W’nin avukatı Şükrü Enhoş’un tahliye talebi mahkemece reddedilerek duruşma, 6 Temmuz’a ertelendi.
Kaynak:http://www.hurriyet.com.tr/gundem/6768508.asp?gid=180
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Stichwort:Midnight Express
Tha Poetic
24.06.07, 11:54
So ist es richtig, die deutsche presse verurteilt die türkischen Behörden deswegen... das ich nicht lache... es ist nunmal tatsache das wir türken da härter durchgreifen als die deutschen - wir haben halt kein so grosses Herz für Pädophile wie andere... hierbei spielt es auch keine rolle dass das engl. Mädchen älter ( bzw. reifer ) aussieht... da die mutter anzeige gestellt hat ist nahezu selbstverständlich das der Junge im knast hockt... ausserdem wäre der Geschrei in England auch sehr hoch wenn er frei rumlaufen würde... ausserdem sollte sich mal Herr Struck mit erdrückende Beweislast gegen den Jungen ausseinandersetzen bevor er die freilassung fordert...
Halten wir gleich mal fest für die Nachwelt:
Die Welt: Deutscher in der Türkei wegen Flirtens im Knast
Focus: Deutscher Schüler wegen Urlaubsflirts in Haft
N24: Flirt bringt Jugendlichen in türkischen Knast
Netzzeitung: Flirt bringt Jugendlichen in türkischen Knast
NTV: Grund: Urlaubsflirt 17-Jähriger in Türkei im Knast
Die Welt: Struck fordert Freilassung des Flirt-Jungen
FAZ: Türkei: 17-Jähriger Deutscher nach "Uralubsflirt" in Haft
Nur mal so einen kleinen Ausschnitt aus der deutschen Presse.
Typisch dumm and made in Germany.Sie sind echt dumm.Gestern habe ich die Unterhaltung zwischen zwei dummen Deutschen mitbekommen.Sie glauben tatsächlich,dass man in so einem Land wie die Türkei wegen Flirts eingesperrt wird.In dem Moment wo ich die Überschrift gelesen hatte,war mir sofort klar,dass mehr hinter diesem Fall steckt.
Typisch dumm and made in Germany.Sie sind echt dumm.Gestern habe ich die Unterhaltung zwischen zwei dummen Deutschen mitbekommen.Sie glauben tatsächlich,dass man in so einem Land wie die Türkei wegen Flirts eingesperrt wird.In dem Moment wo ich die Überschrift gelesen hatte,war mir sofort klar,dass mehr hinter diesem Fall steckt.
Gehen wir noch einen Schritt weiter.
Der Junge sitzt schon seit 2 Monaten in U-Haft. Und die Fakten sind auch seitdem bekannt. Warum hat man den verlogenen Presserummel kurz vor die Urlaubssaison verschoben?
Scheint mir, als würde jeder mit seinen Mitteln kämpfen, um die Türkei als Urlaubsziel zu zerstören. Manche tun es mit Bomben, andere mit Lügen.
An diesem Fall sollten wir uns noch lange erinnern.
Ist ein Paradebeispiel ohne gleichen.
Die deutsche Aussen- und Innenpolitik wird immer feindlicher gegenüber Türkei bzw. Türken. Wenn das soweiter geht, sehe ich schlechte Zeiten auf uns zukommen. Das wird immer unerträglicher.
PretzelLogic
24.06.07, 12:38
Ich habe es in meinem ersten Beitrag bereits angedeutet, die Presse berichtet und der Pöbel reagiert REFLEXARTIG, abgesehen davon dass in der Türkei Jahr für Jahr Millionen von Urlaubern eben :
Urlaub machen und "Flirten" um mal ein anderes <F> Wort zu benutzen, was das Zeusch hält kommt eine Reihe von Print und TV Medien und berichtet von einem einem DEUTSCHEN der zu UNRECHT natürlich Opfer türkischer Justizwillkür wird.
Und das gemeine Volk hat wieder ein Thema um Türken und Türkeibashing zu betreiben was das Zeusch hält.
Was kommt langsam aber sicher raus?
Der Typ hat mit einer 13 Jährigen geflirtet das Mädel fand dass der Flirt zu weit geht und hat sich nicht weiter helfen können als zu schreien.
Bei der Untersuchung kam heraus dass der Flirt soweit ging dass man Sperma gefunden hat.
Soviel zum Flirten.
Die selbe Leier, Drogenschmuggel:
-Kann net sein das Mädel ist natürlich Opfer Türkischer Willkür.
-Die Türkei hat dem Tourismus im eigenen Land einen Bärendienst erwiesen
-Die Türken stellen "Flirten" unter Strafe
undsoweitaaa und soooofooooort.........
AI wird auch noch zur Hilfe gerufen das Auswärtige Amt und Herr Struck ist der Typ eigentlich Nicht Verteidigungsminister BTW ? hat nix anderes zu tun als die Türkischen Strafverfolgungsbehörden unter Druck zu setzen.....
Aber ist alles nur halb so schlimm was stellen sich die Türken auch so an?
Mein Gott der Junge hat für seinen Urlaub schliesslich gelöhnt, wie kann man den dann auch noch in U-Haft stecken ?!
Unfassbar......
Spermaspuren.. Scheint ein netter Flirt gewesen zu sein.
Spermaspuren.. Scheint ein netter Flirt gewesen zu sein.
Vielleicht ist ihm einfach einer beim Flirten abgegangen. "Hallo, ich bin der Thomas, aaaaaooooohhhhhh". Und zufällig hat er die Kleine zwischen den Beinen damit getroffen.
Aber natürlich doch. Schließlich hat die Bild doch berichtet, dass die beiden nur Händchen gehalten haben. Ich habe selten gesehen, dass die Bild in Deutschland als seriöse Quelle zitiert wird (das letzte mal wars als sie die türkischen Nationalspieler als Prügel-Türken bezeichnet haben).
Kann es vielleicht nicht sein, dass das kleine Mädchen die Hand unseres ahnungslosen und undschuldigen jungen Daytschen mit seinem ***** verwechselt hat?
Hammercastle
24.06.07, 14:19
Eine recht unverschämte Frage ....
Es steht dir frei mich anzuzeigen, weswegen auch immer.
Es steht dir frei mich anzuzeigen, weswegen auch immer.
Anzeigen? Unverschämtheit ist doch kein Straftatbestand ...
Hammercastle
24.06.07, 14:42
Die deutsche Aussen- und Innenpolitik wird immer feindlicher gegenüber Türkei bzw. Türken. Wenn das soweiter geht, sehe ich schlechte Zeiten auf uns zukommen. Das wird immer unerträglicher.
Wenn du dich als Türke in dem, von pädophilen Siebzehnjährigen durchsetzten, Deutschland nicht mehr wohlfühlst kannst du die in Deutschland immer noch gültige Reisefreiheit nutzen und in ein, für dich sicheres Land deiner Wahl flüchten.
Wenn ich mir diesen Schwachsinn, den einige hier von sich geben, lese muss ich kotzen.
Tote Spermien und ein intaktes Hymen direkt nach der Tat. Was beweist das? Gar nichts. Höchstens dass der Junge unfruchtbar ist, denn Sperma kann im weiblichen Körper mehrere Tage überdauern. Es sei denn es wurden samentötende Verhütungsmittel benutzt. Diese muss die Frau allerdings vor dem Geschlechtsakt freiwillig einsetzen. Welche normale Frau tut das wenn sie vergewaltigt wird? Soviel dazu.
Ich hoffe eure hoch angesetzten Vorstellungen von gut und böse haben auch beim nächsten türkischstämmigen Gewalttäter hier in Deutschland Bestand. Wenn wieder einmal ein Familenvater oder auch Polizist ins Koma geprügelt wurden, weil sie die armen unverstandenen Jungs mit ihrer Anwesenheit provoziert haben. Ansonsten ist das was einige hier ablassen bloße Heuchelei.
Wenn du dich als Türke in dem, von pädophilen Siebzehnjährigen durchsetzten, Deutschland nicht mehr wohlfühlst kannst du die in Deutschland immer noch gültige Reisefreiheit nutzen und in ein, für dich sicheres Land deiner Wahl flüchten.
Wenn ich mir diesen Schwachsinn, den einige hier von sich geben, lese muss ich kotzen.
Tote Spermien und ein intaktes Hymen direkt nach der Tat. Was beweist das? Gar nichts. Höchstens dass der Junge unfruchtbar ist, denn Sperma kann im weiblichen Körper mehrere Tage überdauern. Es sei denn es wurden samentötende Verhütungsmittel benutzt. Diese muss die Frau allerdings vor dem Geschlechtsakt freiwillig einsetzen. Welche normale Frau tut das wenn sie vergewaltigt wird? Soviel dazu.
Ich hoffe eure hoch angesetzten Vorstellungen von gut und böse haben auch beim nächsten türkischstämmigen Gewalttäter hier in Deutschland Bestand. Wenn wieder einmal ein Familenvater oder auch Polizist ins Koma geprügelt wurden, weil sie die armen unverstandenen Jungs mit ihrer Anwesenheit provoziert haben. Ansonsten ist das was einige hier ablassen bloße Heuchelei.
und all das ändert nichts daran das der junge von der mutter des mädchen angezeigt wurde.
wo kein kläger ist, ist auch kein richter. ich glaube die türkische polizei hat besserseres zu tun als den lieben langen tag in den hotels und privaträumen rumzuschnüffeln,
geht doch der mutter des kleinen auf die nerven und fordert von ihr das sie die anzeige zurückzieht, oder reicht euer mut nur bei der türkei.
geht doch der mutter des kleinen auf die nerven und fordert von ihr das sie die anzeige zurückzieht, oder reicht euer mut nur bei der türkei.
Hast Du ihre Adresse?
Ich denke ein weiteres Problem ist, dass Engländer Deutsche nicht leiden können. Während die deutschen Medien diese Tatsache durchweg überhaupt nicht betrachten könnte sie als Grundlage dafür dienen, den englischen Eltern eine Böse Absicht zu unterstellen.
Ein hoch auf die deutsch-englische Freundschaft.
...
Wenn du dich als Türke in dem, von pädophilen Siebzehnjährigen durchsetzten, Deutschland nicht mehr wohlfühlst kannst du die in Deutschland immer noch gültige Reisefreiheit nutzen und in ein, für dich sicheres Land deiner Wahl flüchten.
Wenn ich mir diesen Schwachsinn, den einige hier von sich geben, lese muss ich kotzen.
Tote Spermien und ein intaktes Hymen direkt nach der Tat. Was beweist das? Gar nichts. Höchstens dass der Junge unfruchtbar ist, denn Sperma kann im weiblichen Körper mehrere Tage überdauern. Es sei denn es wurden samentötende Verhütungsmittel benutzt. Diese muss die Frau allerdings vor dem Geschlechtsakt freiwillig einsetzen. Welche normale Frau tut das wenn sie vergewaltigt wird? Soviel dazu.
Ich hoffe eure hoch angesetzten Vorstellungen von gut und böse haben auch beim nächsten türkischstämmigen Gewalttäter hier in Deutschland Bestand. Wenn wieder einmal ein Familenvater oder auch Polizist ins Koma geprügelt wurden, weil sie die armen unverstandenen Jungs mit ihrer Anwesenheit provoziert haben. Ansonsten ist das was einige hier ablassen bloße Heuchelei.
Heuchelei? :brüll:
Wer jetzt? Wir?
Oder die deutsche Presse, eine Kriminologin und die Bundesregierung, die dir Lügen vom Urlaubsflirt auftischen, obwohl seit 2 Monaten die Fakten bekannt sind?
13jähriges Mädchen schreit um Hilfe, Freunde und die Mutter eilen herbei, sie wird gleich daraufhin von Ärzten untersucht und eine versuchte Vergewaltigung festgestellt und du machst dir Gedanken, woher das Sperma kommen könnte, ausser von dem 17jährigen Deutschen.
Die Sache mit dem Verlieben und dem unschuldigen Flirt eindeutig als Lüge enttarnt.
Wer weiß, welche Lügen sich hinter "totgeschlagenen Familienvätern oder Polizisten" verbergen.
Aber manche Leute wollen nur das glauben, was sie glauben wollen.
Da ist es auch einfacher, sie ständig zu verarschen!
Ich frage mich, ob die deutschen Medien von Ehrenmord berichtet hätte, wenn die englischen Eltern im Affekt den deutschen 17-jährigen mit einer Wasserpfeife erschlagen hätten.
...
Ich frage mich, ob die deutschen Medien von Ehrenmord berichtet hätte, wenn die englischen Eltern im Affekt den deutschen 17-jährigen mit einer Wasserpfeife erschlagen hätten.
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nein nein..dann sind es die türken schuld, die haben die wasserpfeife bestimmt extra da liegen gelassen..wo denkst du denn hin..
Türkgermane
24.06.07, 15:30
Der "Terror überholter Moralvorstellungen" zeige, "dass die Türken in Europa noch nicht angekommen sind".
( http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,490277,00.html )
Nach jedem Türkeikritischen Bericht kann man solche Sätze lesen, wie gezielte Anschläge auf den EU-Beitritt der Türkei. In letzter Zeit sogar öfter als in der Schröder-Ära.
An sich habe ich nichts dagegen, wenn die Deutschen Medien sich um ihre 17 Jährigen Pedos kümmern und sie aus dem Knast holen wollen. Aber wenn jedesmal die EU-Keule schwingen muss, wie vorprogrammiert, dann frage ich mich wie lange das noch zu ertragen ist... von unserer Seite jetzt.
Und der vergleich mit Murat Kurnaz ist eigentlich ziemlich angebracht:
Ein junger Moslem der seine Religion in Pakistan kennenlernen will -> Verdient Guantanamo Bay, der dreckige Islamist.
Ein junger Pädophiler der Britinen in Antalya kennenlernen will -> U-Haft im türkischen Badeort?? SKANDAL!
Ingolstädter
24.06.07, 15:36
und all das ändert nichts daran das der junge von der mutter des mädchen angezeigt wurde.
wo kein kläger ist, ist auch kein richter. ich glaube die türkische polizei hat besserseres zu tun als den lieben langen tag in den hotels und privaträumen rumzuschnüffeln,
geht doch der mutter des kleinen auf die nerven und fordert von ihr das sie die anzeige zurückzieht, oder reicht euer mut nur bei der türkei.
absolut richtig.
ich finde es auch seltsam, dass sich auf die türkei konzentriert wird und nicht auf die ankläger.
Hast Du ihre Adresse?
ich nicht, aber vielleicht der deutsche casanova
Hast Du ihre Adresse?
Hast du mal zur Abwechslung vor etwas sinnvolles zu posten?
PretzelLogic
24.06.07, 17:11
Hammer,
langsam verlierst du anscheinend den Boden unter den Füßen oder?
Ich meine Giften kannst du wie du es uns spätestens bei diesem Beitrag hier zeigst bestens.
Es liegt offensichtlich eine Anzeige wegen Vergewaltigung vor, und du spekulierst hier über die Lebensfähigkeit von Spermien?!
Hier geht es nich darum zu beweisen was mit Spermien ist sondern einzig und allein darum wo der Unterschied zwischen einem Urlaubsflirt und Vergewaltung besteht.
Ich meine selbst du solltest imstande sein zu sehen wohin sich diese Meldung langsam aber sicher bewegt !
V E R G E W A L T I G U N G
Wenn das jemand mit meiner Tochter versucht sei versichert, wird er sich wünschen Lötkolben wären niemals erfunden worden.
Also bleib mal cool calm und collected lass alles nochmal auf dich wirken und warte ab wie sich alles entwickelt. Wer weiss vielleicht melden sich auch die Ankläger zu Wort.
Ich stelle mir nur vor ein Türke würde so argumentieren wie einige hier:
Von wegen was für ein Früchtchen und Luder Tenor das Opfer ist selber schuld was Flirtet die auch mit dem Jungen....
Hallo ? Tickt man hier eigentlich noch sauber oder was ?!
Vergewaltigung ist nun wirklich ein schwerer Tatvorwurf !!!!!
Wenn du dich als Türke in dem, von pädophilen Siebzehnjährigen durchsetzten, Deutschland nicht mehr wohlfühlst kannst du die in Deutschland immer noch gültige Reisefreiheit nutzen und in ein, für dich sicheres Land deiner Wahl flüchten.
Wenn ich mir diesen Schwachsinn, den einige hier von sich geben, lese muss ich kotzen.
Tote Spermien und ein intaktes Hymen direkt nach der Tat. Was beweist das? Gar nichts. Höchstens dass der Junge unfruchtbar ist, denn Sperma kann im weiblichen Körper mehrere Tage überdauern. Es sei denn es wurden samentötende Verhütungsmittel benutzt. Diese muss die Frau allerdings vor dem Geschlechtsakt freiwillig einsetzen. Welche normale Frau tut das wenn sie vergewaltigt wird? Soviel dazu.
Ich hoffe eure hoch angesetzten Vorstellungen von gut und böse haben auch beim nächsten türkischstämmigen Gewalttäter hier in Deutschland Bestand. Wenn wieder einmal ein Familenvater oder auch Polizist ins Koma geprügelt wurden, weil sie die armen unverstandenen Jungs mit ihrer Anwesenheit provoziert haben. Ansonsten ist das was einige hier ablassen bloße Heuchelei.
Maskaralığa hayır!
ALMANYA’daki meslektaşlarımız çok kızmışlar. Daha doğrusu Türkiye’ye veya Türklere kızmak en kolay şey olduğu için o haklarını (!) kullanmışlar.
Sebep ne derseniz?
Henüz kendisi de 17 yaşında olan Marco W. adında bir Alman genci, Antalya’da iki ay önce tanıştığı 13 yaşındaki bir İngiliz kız çocuğuyla cinsel ilişkiye girmeye kalkmış.
Ne olmuşsa olmuş... Kızın ailesi durumu öğrenince polise başvurmuş.
Gerisi nasıl gelmesi gerekir diyorsanız, öyle olmuş. Yani Alman genci adalete sevk etmişler. Yargı tutuklanmasına karar vermiş. Marco’yu cezaevinde 30 kişinin kaldığı bir koğuşa koymuşlar.
Marco bu durumdan çok şikáyetçiymiş. Özellikle banyo ve tuvaleti öteki tutuklu ve hükümlülerle paylaşmak çok zoruna gitmiş. Dahası... Ailesiyle haftada ancak 10 dakika görüşmesine izin veriliyormuş.
Bakın şu Türkiye Cumhuriyeti Devleti’nin işlediği "insanlık suçu"na!
Ünlü Alman gazetesi Bild’in, "İngiliz kızı ile tanıştı. Kalpler attı, onunla bir çift oldu. Kız 15 yaşında olduğunu söyledi, ancak gerçekte yaşı 13 çıktı. Tatilin son gününde polisler Marco’yu otelde tutukladı. İki genç, ’Bir şey olmadı, sadece el ele tutuştuk’ dedi" dediği bildiriliyor.
Dahası... Alman hükümeti de Türkiye’ye nota vererek Marco’nun "6 Temmuz’a kadar serbest bırakılmasını" istemiş.
Bu satırları okuyunca hemen "Başüstüne!" demek geçmez mi?
Sadece Marco için değil o hapishanenin oradaki tüm mahkûm ve tutuklular için "daha iyi fiziki koşullara sahip olması" elbet gereklidir. Ama bunu Marco için isteyince ortaya çirkin bir çehre çıkmaktadır.
Hele şu "Derhal serbest bırakın" tarzı notalar yok mu? İnsanı bunlar deli ediyor...
Siz Almanya’da tutuklu bir Türk vatandaşı için Türk hükümetinin Alman hükümetine böyle bir nota verdiğini ve -örneğin- "Ahmet Demir’in 3 Ağustos tarihine kadar serbest bırakılmasını istiyoruz" türünden bir şey ifade ettiğini düşünün...
Bu tasavvur bile edilemez, çünkü öteki devletin yargı sistemine hakaret anlamına gelir.
Ama bizi yönetenler maalesef bu tür notalarla ulusal onurumuzla oynanmasına ses çıkarmazlar.
Dahası... Bu tür olaylarda ilgili ülkenin medyası yaygarayı basınca, bizim yetkililer allem ederler kallem ederler, o isteği yerine getirirler.
Bazılarınız anımsayabilirsiniz... PKK ajanı bir Alman, 1980’li yılların sonlarında yakalanıp yargılanmış ve mahkûm olmuştu. Aslında bir radyo teknisyeni olan bu mahluk, "Ben gazeteciyim" demiş, onu da Alman basını "Bir gazetecimizi Türkler hapsettiler" diye yayın konusu yapmıştı.
Sonra ne oldu bilir misiniz?
O tarihteki Alman Başbakanı Helmut Kohl, bir Türkiye ziyaretinde bu mahlukun serbest bırakılmasını istedi. Ona bir "sağlığı bozuk" raporu uydurdular. Turgut Özal da "af" yetkisini kullandı ve serbest bıraktılar.
Sonra da o Alman yurduna dönünce basın toplantısı düzenleyip hem sağlığının yerinde olduğunu söyledi hem de http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/6768345.asp?yazarid=1&gid=61
@ Meric
Kannst du bitte den direkten Link posten? Bu haberi bulamadim ...
Umarimim bu sefer hemen af etmezler!!
EU_Keule hin oder her
Nur mal so eine paar Fragen am Rande...
Habt Ihr mal versucht englische Sites zu dem Thema zu finden? Ich finde ums verdrecken keine beim googeln:confused: Anscheinend ist denen ein 17-jähriger deutscher keine Meldung wert.
Nur mal angenommen, es handelte sich in der Tat um versuchte Vergewaltigung, wie geht man dann mit Spiegel, Struck und sonstigen paranoiden türkophoben um? Anzeige wegen Ruf- und Geschäftsschädigung vor dem EuGH? :lach:
Als Ratzi seine Mohammedvergleich-Geschichts-Zitate geschwungen hatte und die türkische Presse sowie einige "Religionsgelehrte" daraufhin losbellten, wurde von Seiten der deutschen vorgeworfen, dass die entsprechenden Leute sich vorher informieren sollten, bevor sie die Massen mobilisieren.
Ich hoffe, dass der Spiegel und sonstige Dpa-abschreib-Dienste das nicht vergessen werden!
Je mehr ich darüber nachdenke, desto sympathischer finde ich die Idee, den Jungen freizulassen.
Im Moment kommt der türkische Steuerzahler für die Verpflegung dieses Menschen auf. Sollte sich seine Schuld bestätigen, sollte er aus der Türkei ausgewiesen werden und ein Lebenslanges Einreiseverbot erhalten. Sind die türkischen Strände und Urlaubsgebiete wenigstens etwas sicherer.
Was Deutschland dann mit so einem Perversling macht, ob es ihn ehrt oder das Bundesverdienstkreuz gibt oder bei Stern TV eine grosse Show gibt ist dann Sache der Deutschen.
theinsider
24.06.07, 18:23
Presse attackiert Bundesregierung
Die türkische Zeitung "Hürriyet" hat die Forderung der Bundesregierung nach der sofortigen Freilassung des inhaftierten Schülers heftig kritisiert.
http://p3.focus.de/img/gen/E/B/HBEBDOhC_Pxgen_r_220xA.jpg (http://p3.focus.de/img/gen/E/B/HBEBDOhC_Pxgen_r_500x333.jpg?h ttp://p3.focus.de/img/gen/E/B/HBEBDOhC_Pxgen_r_500x333.jpg?h ttp://p3.focus.de/img/gen/E/B/HBEBDOhC_Pxgen_r_500x333.jpg)
Marco W. sitzt seit zwei Monaten im Gafängnis in Antalya
Sie bedeute eine "Beleidigung" des Justizsystems eines anderen Staates, schrieb der Kolumnist Oktay Eksi in der Sonntagausgabe der Zeitung. "Stellen Sie sich vor, die türkische Regierung würde der deutschen Regierung für einen in Deutschland inhaftierten türkischen Staatsbürger eine solche Verbalnote überreichen – unvorstellbar", schrieb der Kolumnist.
ZUM THEMA
Türkei:
Deutscher Schüler wegen Urlaubsflirts in Haft (http://www.focus.de/panorama/welt/tuerkei_aid_64102.html)
"Deutsche Medien zeichnen ein Schreckensbild"
Die Berichterstattung in Deutschland bezeichnete das Blatt als "Medienkampagne". Mit keinem Wort gingen die Zeitungen auf die Vorwürfe ein, die gegen den 17-Jährigen erhoben würden. Stattdessen zeichneten sie ein "Schreckensbild" der türkischen Gefängnisse. Eine Verbesserung der Haftbedingungen sei für alle Insassen "unbedingt nötig", schrieb der Kolumnist, "nicht nur für Marco". Doch wenn sie allein für den deutschen Schüler erhoben werde, bekomme die Forderung "ein hässliches Aussehen".
Der Jugendliche muss sich mit 30 anderen ausländischen Gefangenen eine Zelle, eine Dusche und eine Toilette teilen. Seine Eltern darf er nur ein Mal pro Woche durch eine Glasscheibe hindurch sehen. Ihm droht bei einer Verurteilung eine Haftstrafe von bis zu acht Jahren.
Wegen sexuellen Missbrauchs angezeigt
Er war wegen eines Urlaubsflirts mit einer 13-jährigen Britin in der Mittelmeerstadt Antalya in Haft genommen worden. Die Mutter des Mädchens hatte den Realschüler wegen sexuellen Missbrauchs angezeigt.
Die beiden Jugendlichen waren sich im Osterurlaub in Antalya näher gekommen. Der in seiner Freizeit als Jugendgruppenleiter beim Technischen Hilfswerk engagierte 17-Jährige hatte beteuert, mit dem Mädchen lediglich geflirtet zu haben. Die Britin soll sich außerdem als 15-Jährige ausgegeben haben.
Inzwischen ist die Mutter des Jungen wieder in die Türkei gereist, um ihn zu betreuen. Er wollte ursprünglich in den vergangenen Wochen seinen Realschulabschluss machen und hatte sich bereits in einer Fachoberschule angemeldet.
may/dpa
http://www.focus.de/politik/ausland/tuerkei_aid_64351.html
Ingolstädter
24.06.07, 18:26
ich finde es auch seltsam, dass sich auf die türkei konzentriert wird und nicht auf die ankläger.
verdammte deutschland-hassenden inselaffen!
ein bisschen briten-prügeln in den deutschen medien wäre nach jahrzehntelangem einseitigen german-bashing von britischer seite aus durchaus auch mal angebracht :lach:.
mich würde interessieren er derr iniziator der "kampanie" war. die frühsten berichte sind vom 20.06.2007 in der haz zu lesen. brauchen die deutschen medien so lange um in die gänge zu kommen?
ausserdem wird schamlos kopiert, fast alle berichte gleichen sich.
an der deutschen berichterstattung hätte joseph göbbels seine wahre freude. alle achtung, soviele lügen ohne dabei rot zu werden.
2 monate war der junge jetzt in haft, aber 2 wochen will man nicht abwarten und dann vor gericht die unschuldigkeit des jungen beweisen, wovon man doch so sehr überzeugt ist.
kann es vielleicht sein, dass die familie befürchtet, dass beim prozess die wahrheit aufgedeckt wird und der junge doch wegen versuchter vergewaltigung eines 13-jährigen kindes ins gefängnis muss.
bei den deutschen medien und politikern werde ich den eindruck nicht los, dass das gehabe rassistische züge trägt. vielleicht empfinden sie es als beleidigung, dass ein deutscher mensch von den türken gerichtet wird.
Ingolstädter
24.06.07, 19:31
mich würde interessieren er derr iniziator der "kampanie" war. die frühsten berichte sind vom 20.06.2007 in der haz zu lesen. brauchen die deutschen medien so lange um in die gänge zu kommen?
ausserdem wird schamlos kopiert, fast alle berichte gleichen sich.
des weiteren wird mit fakten gegeizt, aber ausführlich über das empfinden der eltern berichtet..
es ist wirklich erbärmlichstes talk-show-niveau..
sowas ist deutschland unwürdig.:kafa:
wir brauchen dringend neue medien! :german: am besten eine art bürger-journalismus.. schlechter als die jetzige "berichterstattung" kann es eigentlich kaum werden.
auszug aus dem kölner stadt anzeiger...
.... Die Polizei nahm Marco W. fest, ein Richter erließ Haftbefehl - auf das Marco W. zur Last gelegte Delikt stehen in der Türkei bis zu acht Jahre Haft. Eingeführt wurden diese harten Strafen vor allem auf Druck von Frauenverbänden, die sich davon ein Instrument gegen Zwangsehen versprachen. An der Praxis, dass in der Osttürkei häufig minderjährige Mädchen gegen ihren Willen verheiratet werden, hat das aber so gut wie nichts geändert. ...
http://www.ksta.de/html/artikel/1179819882097.shtml
wenn nichts mehr hilft,einfach die zwangsheirat einwerfen...
die presse ist doch ekelhaft!
deryatulga
24.06.07, 19:49
Zwei ausländische Prollis amüsieren sich und wir haben davon den Salat!:motz:
Die Mutter des Mädchens hat den Jungen angezeigt, das ist alles was ich weiß.
Keine Aussage des Mädchens und keine des Jungen.
Geht es um versuchte oder vollzogene Vergewaltigung oder haben sie nur geknutscht? Wir wissen es nicht, aber wir reden darüber ....
Und nebenbei noch ein Tritt ans Schienbein....diese Urlauber, diese Proleten.....diese Westler.....
sobald aber irgendetwas Negatives gegen den türkischen Tourismus aufkommt, der die Gefahr von Einkommens Einbußen mit sich führen könnte werden die Nackenhaare aufgestellt in Angriffshaltung....
Mensch Leute, ereifert Euch nicht wegen so einer Lächerlichkeit....es war doch nur ein englisches Prolli Mädchen....wahrscheinlich nur eine Hristin...
hmm..sorry wenn ich da in sexualkunde nicht aufgepasst habe..aber..wie stark sind die lippen (ich mein die lippen die sich zu einem kussmund formen können)des mädchen mit ihrem genitalbereich verbunden?
entweder sie hat mit seinem genitalbereich geknutscht oder er mit ihrem..da haben beide aber dann eine komische anatomie..sperma dürfte nach adam und riese nicht aus dem mund kommen, es sei denn er wurde bei der produktion falsch verkabelt
Die Mutter des Mädchens hat den Jungen angezeigt, das ist alles was ich weiß.
Keine Aussage des Mädchens und keine des Jungen.
Geht es um versuchte oder vollzogene Vergewaltigung oder haben sie nur geknutscht? Wir wissen es nicht, aber wir reden darüber ....
Und nebenbei noch ein Tritt ans Schienbein....diese Urlauber, diese Proleten.....diese Westler.....
sobald aber irgendetwas Negatives gegen den türkischen Tourismus aufkommt, der die Gefahr von Einkommens Einbußen mit sich führen könnte werden die Nackenhaare aufgestellt in Angriffshaltung....
Mensch Leute, ereifert Euch nicht wegen so einer Lächerlichkeit....es war doch nur ein englisches Prolli Mädchen....wahrscheinlich nur eine Hristin...
in meinen augen geht es nicht darum, ob der tourismus schaden nimmt, oder um die "prolls" wie du es zu sagen pflegst.
es geht darum, dass deutsche politiker und medien, einfluss auf die türkische justiz nehmen wollen. man misachtet die unabhängigkeit des türkischen gerichtes.
PretzelLogic
24.06.07, 20:52
Die Mutter des Mädchens hat den Jungen angezeigt, das ist alles was ich weiß.
Keine Aussage des Mädchens und keine des Jungen.
Geht es um versuchte oder vollzogene Vergewaltigung oder haben sie nur geknutscht? Wir wissen es nicht, aber wir reden darüber ....
Und nebenbei noch ein Tritt ans Schienbein....diese Urlauber, diese Proleten.....diese Westler.....
sobald aber irgendetwas Negatives gegen den türkischen Tourismus aufkommt, der die Gefahr von Einkommens Einbußen mit sich führen könnte werden die Nackenhaare aufgestellt in Angriffshaltung....
Mensch Leute, ereifert Euch nicht wegen so einer Lächerlichkeit....es war doch nur ein englisches Prolli Mädchen....wahrscheinlich nur eine Hristin...
HAHAHAAAAA
Meine Nackenhaare stellen sich auf wenn ich so einen selbsgefälligen Bullshit lese wie den deinen hier !
deryatulga
24.06.07, 21:24
hmm..sorry wenn ich da in sexualkunde nicht aufgepasst habe..aber..wie stark sind die lippen des mädchen mit ihrem genitalbereich verbunden?
Gökcen du bringst mich in Versuchung, dumm und dämlich dazwischen zu funken!:redface:
Gökcen du bringst mich in Versuchung, dumm und dämlich dazwischen zu funken!:redface:
:brüll: ja mei was soll ich denn bei solch unlogischen äußerungen machen..selbst spermaflecken sind nicht beweis genug für die herren..die tr regierung hatte auch nichts besseres zutun als den arisch reinen herren in zwangshaft zu halten
deryatulga
24.06.07, 21:29
Mensch Leute, ereifert Euch nicht wegen so einer Lächerlichkeit....es war doch nur ein englisches Prolli Mädchen....wahrscheinlich nur eine Hristin...
Deren Rechte leider wir nach der Gesetzeslage auch verteidigen müssen, indem wir den Missetäter einbuchten. Tut man das nicht, ist das Rechtsbeugung. Daran ändert die ultimative und arrogante Sprache eines Herrn Struck auch nichts.
Wenn der Erbakan da wäre, hätten wir all diese Probleme nicht.:lach:
Das ist das einzige was ich dazu beitragen möche.
Wenn der Erbakan da wäre, hätten wir all diese Probleme nicht.:lach:
Das ist das einzige was ich dazu beitragen möche.
:brüll: wir hätten ein problem weniger und der kleine ein körperteil
Wenn der Erbakan da wäre, hätten wir all diese Probleme nicht.:lach:
Das ist das einzige was ich dazu beitragen möche.
stimmt, dann wäre der deutsche direkt hingerichtet worden... :naugthy:
Er soll froh sein, das er nicht in den USA erwischt wurde. Sitzt da nicht ein Wilson schon zwei Jahre Haft von 10 Jahren?
Ich kann mich auch an einen Bericht im Spiegel erinnern, in der ein 4 Jähriger nicht mehr in den Kindergarten darf, weil er beim umarmen die Brüste seiner Erzieherin berührt/begrabscht haben soll! Ein 4 Jähriger??
Tut mir Leid hier zu widersprechen. Im Zweifelsfall musst du dich rückversichern, dass du richtig handelst. Wenn ein Mädchen lügt, um bspw. in eine Disco zu kommen oder Alkohol zu kaufen ist der Betrieber/Verkäufer trotzdem dran. Und wenn du eine 13 jährige poppst, selbst wenn sie selber sagt sie wäre 35 musst du trotzdem die Konsequenzen tragen.
Das ist übrigens nicht ganz richtig. Wenn du die Fakten nicht kennst oder zumindest kennen musstest (Stichwort: Fahrlässigkeit), dann macht man sich auch nicht strafbar (Stichwort: Tatbestandsirrtum).
Was du oben meintest war ein so genannter Verbotsirrtum. Das bedeutet, du weißt z.B. gar nicht, dass Sex mit Minderjährigen strafbar ist. Bei einem solchen schützt Unkenntnis (im Regelfall) nicht vor Strafe, daher kommt auch die dir bekannte Volksweisheit....
Wird Zeit in den Archiven von PC zu stöbern.
Was haben wir denn da?
Kommt mir vor, als wäre es gestern gewesen.
Halten wir gleich mal fest für die Nachwelt:
Die Welt: Deutscher in der Türkei wegen Flirtens im Knast
Focus: Deutscher Schüler wegen Urlaubsflirts in Haft
N24: Flirt bringt Jugendlichen in türkischen Knast
Netzzeitung: Flirt bringt Jugendlichen in türkischen Knast
NTV: Grund: Urlaubsflirt 17-Jähriger in Türkei im Knast
Die Welt: Struck fordert Freilassung des Flirt-Jungen
FAZ: Türkei: 17-Jähriger Deutscher nach "Uralubsflirt" in Haft
Nur mal so einen kleinen Ausschnitt aus der deutschen Presse.
Okay, das war gestern.
Und heute:
Bild: War da doch mehr als nur kuscheln?
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/25/junge-tuerken-knast/mehr-als-kuscheln.html
Wird Zeit in den Archiven von PC zu stöbern.
Was haben wir denn da?
Kommt mir vor, als wäre es gestern gewesen.
Okay, das war gestern.
Und heute:
Bild: War da doch mehr als nur kuscheln?
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/25/junge-tuerken-knast/mehr-als-kuscheln.html
Naja, es ist oft so, dass erst mal eine Bashing-Meldung herausgegeben wird und dann später relativiert wird. Nachdem das Bashing stattgefunden hat, ist es nicht mehr relevant was danach kommt.
...
Der Schakal
25.06.07, 01:20
Die Untersuchungen müssen die Ungereimtheiten in den Aussagen klären. Mal sehen ...
Bild: War da doch mehr als nur kuscheln?
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/25/junge-tuerken-knast/mehr-als-kuscheln.html
Wirklich schlimm. Da wollten die beiden armen und unschuldigen minderjährigen Schwestern nach einem schönen Strandtag voller Sandburgbauen abends mit ihren Barbies auf dem Zimmer spielen und dann stürmen die beiden brutalen Vergewaltiger das Zimmer und "reizen" die Jungfernhäutchen....
Für mich ist die Sache nun klar: Lebenslänglich!!
Wirklich schlimm. Da wollten die beiden armen und unschuldigen minderjährigen Schwestern nach einem schönen Strandtag voller Sandburgbauen abends mit ihren Barbies auf dem Zimmer spielen und dann stürmen die beiden brutalen Vergewaltiger das Zimmer und "reizen" die Jungfernhäutchen....
Für mich ist die Sache nun klar: Lebenslänglich!!
Na das klingt doch ein wenig anders, als der arme deutsche Schüler der wegen Flirtens und Verliebens in den türkischen Knast musste.
Schön, dass du es einsiehst, Musel.
Typisch Bild....:lach:
Was muss ich bei Reisen in die Türkei beachten?
Türkei-Urlauber sollten sich den Sitten des islamischen Landes anpassen und Konflikte vermeiden:
Die Kleidung sollte dezent sein. Möglichst wenig nackte Haut zeigen! Außerhalb der Hotelanlage besser auf Oben-ohne-Sonnen verzichten.
Frauen sollten Bierhallen, Tee- und Kaffeehäuser meiden – sie sind Männerdomäne. Abends nur in Begleitung ausgehen, im Bus oder Zug immer neben andere Frauen setzen.
Keine politischen Äußerungen gegen den türkischen Staat in der Öffentlichkeit.
Steine, Münzen, Fossilien und alt aussehende Gegenstände nicht nach Deutschland mitnehmen. Der Erwerb, Besitz und die Ausfuhr von „Kultur- und Naturgütern“ wird hart bestraft, Untersuchungshaft und hohe Kautionszahlungen sind üblich.http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/25/junge-tuerken-knast/hg-reisen-tuerkei.html
Na das klingt doch ein wenig anders, als der arme deutsche Schüler der wegen Flirtens und Verliebens in den türkischen Knast musste.
Schön, dass du es einsiehst, Musel.
Einsichtsfähigkeit und Freundlichkeit sind deutsche Tugenden. Das musst du jetzt aber auch bald mal ausleben.... :hallo;
Typisch Bild....:lach:
Was muss ich bei Reisen in die Türkei beachten?
Türkei-Urlauber sollten sich den Sitten des islamischen Landes anpassen und Konflikte vermeiden:
Die Kleidung sollte dezent sein. Möglichst wenig nackte Haut zeigen! Außerhalb der Hotelanlage besser auf Oben-ohne-Sonnen verzichten.
Frauen sollten Bierhallen, Tee- und Kaffeehäuser meiden – sie sind Männerdomäne. Abends nur in Begleitung ausgehen, im Bus oder Zug immer neben andere Frauen setzen.
Keine politischen Äußerungen gegen den türkischen Staat in der Öffentlichkeit.
Steine, Münzen, Fossilien und alt aussehende Gegenstände nicht nach Deutschland mitnehmen. Der Erwerb, Besitz und die Ausfuhr von „Kultur- und Naturgütern“ wird hart bestraft, Untersuchungshaft und hohe Kautionszahlungen sind üblich.http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/25/junge-tuerken-knast/hg-reisen-tuerkei.html
Welche Regel kann man denn deiner Meinung nach ohne Probleme missachten in der Türkei?
deryatulga
25.06.07, 01:27
Wirklich schlimm. Da wollten die beiden armen und unschuldigen minderjährigen Schwestern nach einem schönen Strandtag voller Sandburgbauen abends mit ihren Barbies auf dem Zimmer spielen und dann stürmen die beiden brutalen Vergewaltiger das Zimmer und "reizen" die Jungfernhäutchen....
Für mich ist die Sache nun klar: Lebenslänglich!!
8 Jahre sind schon drin Musel! Warum glaubst du, dass die Engländer Anzeige für ihr Flittchen von Tochter erstattet haben? War es vielleicht ein Komplott zwecks Erpressung? Nur bei Minderjährigen muss der StA von Amts wegen Anklage erheben, es sei denn, die beiden Süssen vermählen sich!:hallo;
Eins muss man der Bild lassen: Sie betreiben die Hetze gegen die Türkei auf einem ganz anderen Niveau.
Einsichtsfähigkeit und Freundlichkeit sind deutsche Tugenden. Das musst du jetzt aber auch bald mal ausleben.... :hallo;
Dann müsste ich schon seit meiner Geburt deutsch gewesen sein.
Ich hoffe nur, dass ich mir so eine Verlogenheit, wie in dem Fall, nicht noch aneignen muss.
deryatulga
25.06.07, 01:29
Welche Regel kann man denn deiner Meinung nach ohne Probleme missachten in der Türkei?
So viel oben ohne wie in den türkischen Stränden, habe ich nirgendswo erlebt!:clap:
Mich würde ja interessieren, ob das Opfer auch zum Prozess kommt, um auszusagen. Und wenn ja, kommen ihre Eltern auch mit? Die müssten ja befürchten, gleich als nächstes im Knast zu landen. Denn was sind das für Eltern, die ihre beiden kleinen Töchter nachts durch die Dissen ziehen lassen, damit diese dann anschließend mit irgendwelchen Typen auf den eigenen Hotelzimmern landen....??
So viel oben ohne wie in den türkischen Stränden, habe ich nirgendswo erlebt!:clap:
Warst du denn schon mal an einem anderen Strand als in der Türkei? :think:
Der Schakal
25.06.07, 01:33
Mich würde ja interessieren, ob das Opfer auch zum Prozess kommt, um auszusagen. Und wenn ja, kommen ihre Eltern auch mit? Die müssten ja befürchten, gleich als nächstes im Knast zu landen. Denn was sind das für Eltern, die ihre beiden kleinen Töchter nachts durch die Dissen ziehen lassen, damit diese dann anschließend mit irgendwelchen Typen auf den eigenen Hotelzimmern landen....??
Mich würde interessieren wie die 13. Jährige aussieht. Dann könnte man mal beurteilen ob sie als 15/16 Jährige durchgehen könnte.
Jetzt macht wohl eine etwas diferenzierte Meldung die Runde.
Bei Focus hat es wohl angefangen.
http://n-tv.de/818373.html
Alle die hier den Deutschen zu verteidigen versuchen. Die sollen sich mal vorstellen, dass die Engländerin ihre Tochter gewesen wäre.
Aaaalter schwede, dem würde ich die Eier zerquetschen wenn der meine Tochter angraben würde. Und dann noch sexuelle Handlungen an ihr versuchen zu vollziehen. Da könnte er froh sein dass er im Gefängnis ist, da wäre er nämlich sicher vor mir.
Nene...is schon recht dass er da im Knast hockt. Er hätte sie ja nich belästigen müssen.
Naja, wie auch immer.
Sollte er versucht haben, die kleine zu vergewaltigen, dann gehört er in den Knast und nein er sollte seine Strafe nicht in Deutschland sondern in der Türkei absitzen.
Womöglich lassen die ihn hier noch auf freien Fuß wenn man ihn zur Strafabsitzung nach Deutschland geben würden.
Also mal schauen, was die Gerichtsverhandlung bringt.
Ich finde die Leute sollten dem türkischen Rechtssystem ein bischen mehr Respekt zollen und diese ganzen Spielchen lassen. Wenn er schuldig ist, dann soll er seine Strafe bekommen, ich glaube an das türkische Rechtssystem.
...
Von Richtigen Europäischen Freunden würde man auch eher solches erwarten.
Sätze wie
Wir Vertrauen dem Türkischen Rechtsystem, und warten das Ergebniss ab.
oohhh ??? oder ?? ja kann es sein ?? sind sie uns etwa nicht so freundlich gesinnt ??
Osterurlaub in Side
Der Junge war mit seinen Eltern im Touristenort Side im Osterurlaub, als es dem "Spiegel" zufolge in der Nacht zum 11. April in einem Hotelzimmer zwischen ihm und der 13-jährigen Engländerin Charlotte M. aus Manchester zu intimen Zärtlichkeiten kam. Das Mädchen soll sich dem Deutschen gegenüber als 15-Jährige ausgegeben haben. Im selben Zimmer schlief während der angeblichen Tat eine weitere junge Engländerin. Die 14-jährige Schwester von Charlotte M. habe sich gleichzeitig mit einer Urlaubsbekanntschaft auf dem Balkon vergnügt.
Obwohl von Gewalt dem Bericht zufolge keine Rede war, nahm die türkische Kriminalpolizei den Schüler wegen des Verdachts des sexuellen Missbrauchs von Kindern in Haft. Die 40-jährige Mutter des Mädchens hatte Anzeige gegen den jungen Deutschen erstattet. Ihm drohen bei einer Verurteilung bis zu acht Jahre Gefängnis.
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6986200_TYP6_THE_NAV _REF1_BAB,00.html
Die Töchter der Engländerin sind ja ganz schöne Früchtchen. Wo war eigentlich die Mutter?
Danke für den Hintergrund.
Ich finde den ganzen Fall lächerlich. Es ist einfach eine Anti Türkeistimmung die hier aufgebaut wird.
Eine Frechheit was sich da deutsche Zeitungen erlauben. Es ist Alltag in Deutschland und England und auch in der Türkei das sowas passiert. Die türkische Polizei musste handeln nich weil es deutsche sind sondern weil sie auch ein Code Civil haben das sie befolgen müssen. Bestimmt haben sich die türkischen Polizisten todgelacht als sie doe Order zur Verhaftung bekommen haben. In Deutschland würde mit einem Türken genau das gleiche passieren. Die Bild bzw die deutsche Presse versucht da die Türkei in die Richtung Iran Afghanistan zu schieben..
Die Bild bzw die deutsche Presse versucht da die Türkei in die Richtung Iran Afghanistan zu schieben..
Was meint Ihr, werden Struck und die gleichgeschaltete Presse sich entschuldigen, falls die Beweislage ihnen keine genehme Alternative zuläßt? Zumindestens eine Klarstellung wäre dann angebracht!
Man sollte es jedenfalls einfordern! :motz:
Alle die hier den Deutschen zu verteidigen versuchen. Die sollen sich mal vorstellen, dass die Engländerin ihre Tochter gewesen wäre.
Aaaalter schwede, dem würde ich die Eier zerquetschen wenn der meine Tochter angraben würde. Und dann noch sexuelle Handlungen an ihr versuchen zu vollziehen. Da könnte er froh sein dass er im Gefängnis ist, da wäre er nämlich sicher vor mir.
...
Na ja, das beeindruckt mich jetzt nur mäßig. Das selbe würdest du wohl auch noch tun, wenn deine Tochter schon 25 wäre, von daher.... :hallo;
Na ja, das beeindruckt mich jetzt nur mäßig. Das selbe würdest du wohl auch noch tun, wenn deine Tochter schon 25 wäre, von daher.... :hallo;
Immerhin schien das Mädchen nicht bereitwillig zu sein den "Akt" zu vollführen. In letzter Instanz ist sie halt noch ein Kind.
Und da jetzt die "Türken-hauen-allen-die-Fresse-platt-die-unsere-Mädchen-angucken" Karte auszuspielen finde ich vermessen.
Immerhin schien das Mädchen nicht bereitwillig zu sein den "Akt" zu vollführen. In letzter Instanz ist sie halt noch ein Kind.
Sind das denn eigentlich die 12-jährigen anatolischen Mädchen, die an ihre 20-Jährigen Cousins verheiratet werden? Na ja, das eher am Rande. Aber da kann man in der Türkei wohl eher mal das eine oder andere Auge zudrücken. Hier sind schließlich zwei Urlauber-Teenager im Hotelzimmer gelandet. Und auch sonst scheint das englische Mädel zu so einigem bereit gewesen zu sein. Man muss hier schon auch fair bleiben...
Natürlich ist es nicht ok, wenn dort irgendwas gegen ihren Willen passiert ist. Aber den Jungen (auch dieser ist übrigens minderjährig) hier als brutalen Vergewaltiger darzustellen geht ja wohl auch mächtig an der Sache vorbei. Wenn hier jemand versagt hat, dann in meinen Augen die Eltern des Mädchens. Man kann seine Tochter doch nicht in einer Urlaubspartyhochburg alleine losziehen lassen (vermutlich im entsprechenden Outfit) und sich dann beschweren, wenn die Mädels Jungs aufreissen und diese mit ins Hotelzimmer nehmen. Wie gesagt, mich würde interessieren, wieso die türkischen Behörden nicht auch die Eltern mal kritischer beäugt haben nach dieser Geschichte....
Ich denke es ist besser die sexuelle Freizügigkeit von Kindern in Grenzen zu halten. Da haben manche deutsche Eltern eine andere Vorstellung. Nur so lassen sich die vielen Kinderschwangerschaften deutschlandweit erklären.
Es gibt immer irgendwelche Spinner die das Setzen von Grenzen herumartikulieren zur einer Freiheitsbeschränkung, da sollte man ganz gelassen bleiben und seine eigene Linie fahren und sich nich von irgendwelchen Blödmännern in seinen Kram reden lassen.
Die englische Mutter hat es genau richtig gemacht. Bevor sie sich die Finger schmutzig macht, eine Anzeige erstatten.
Und wie gesagt, der Junge gehört in ein türkisches Gefängnis
...
Die englische Mutter hat es genau richtig gemacht.
:brüll:
(Ich hoffe, das war ein Witz.... :think: )
Nur so lassen sich die vielen Kinderschwangerschaften deutschlandweit erklären.
Das Lied "Ünzile" von Sezen Aksu kennst Du? :rolleyes:
deryatulga
25.06.07, 03:14
Warst du denn schon mal an einem anderen Strand als in der Türkei? :think:
Nun abgesehen von Afrika in allen Kontinenten der Welt! :dance:
Nun abgesehen von Afrika in allen Kontinenten der Welt! :dance:
Dann hab ich Dir ja ab diesem Jahr was voraus! :p
Das Lied "Ünzile" von Sezen Aksu kennst Du? :rolleyes:
Nope !!! Obwohl ich ein großer Sezen Fan bin, ist mir weder die Melodie noch der Text geläufig.
Ich denke ein Liedtext ist einem statistischen Nachweis nicht vorzuziehen.
Wie auch immer, ich will ja nicht grundlos irgendjemanden oder irgendeine Gruppe schlecht machen. Ich habe im Prinzip nur reagiert.
Und da ist es nicht schlimm zu sagen : "Wenn du mit einem Finger auf andere Menschen zeigst, dann zeigen genau drei Finger auf dich!"
...
Nope !!! Obwohl ich ein großer Sezen Fan bin, ist mir weder die Melodie noch der Text geläufig.
http://www.loglar.com/song.php?id=395
Müsste auf dem Album "Gitme" sein.
Ich denke ein Liedtext ist einem statistischen Nachweis nicht vorzuziehen.
Du hast einen statistischen Nchweis über einen Vergleich von Kinderschwangerschaften D-TR hier reingepostet? Habe ich den übersehen?
Nun abgesehen von Afrika in allen Kontinenten der Welt! :dance:
Und dann willst du uns erzählen, dass die Türkinnen die freizügigsten und nacktesten am Strand sind? :Bauchtanz:
[...] Hier sind schließlich zwei Urlauber-Teenager im Hotelzimmer gelandet. Und auch sonst scheint das englische Mädel zu so einigem bereit gewesen zu sein. Man muss hier schon auch fair bleiben...
Natürlich ist es nicht ok, wenn dort irgendwas gegen ihren Willen passiert ist. Aber den Jungen (auch dieser ist übrigens minderjährig) hier als brutalen Vergewaltiger darzustellen geht ja wohl auch mächtig an der Sache vorbei. Wenn hier jemand versagt hat, dann in meinen Augen die Eltern des Mädchens. Man kann seine Tochter doch nicht in einer Urlaubspartyhochburg alleine losziehen lassen (vermutlich im entsprechenden Outfit) und sich dann beschweren, wenn die Mädels Jungs aufreissen und diese mit ins Hotelzimmer nehmen. Wie gesagt, mich würde interessieren, wieso die türkischen Behörden nicht auch die Eltern mal kritischer beäugt haben nach dieser Geschichte....
Die ganze Sache wäre keiner Achtung Wert, würde man nicht das ganze im Lichte des armen Jungen, der wegen ein wenig rumflirten in einem vorwiegend islamisch geprägtem Land im Knast landet und 30 Osteuropäische Schwerverbrecher mit Zigaretten vom Leibe hält, erscheinen lassen.
Mich regt v.a. die Hetztkampagne der hiesigen Presse, die verantwortungslos Nachrichten vom Dpa-Ticker pastet, auf. Hier werden mal wieder übelst mit Klischees Resentiments geschürt.
Du kannst es drehen und wenden, wie Du willst. Als ich 17 war, wußte ich es sehr wohl einzuschätzen, wie weit ich bei einem Mädchen gehen darf, ohne dass sie sich unangenehm berührt vorkam - egal in welchem Geisteszustand ich mich befand. Abgesehen davon, dass ich es nie mit einer 13-jährigen versucht hatte.
Man muss hier schon auch fair bleiben...
Sind das denn eigentlich die 12-jährigen anatolischen Mädchen, die an ihre 20-Jährigen Cousins verheiratet werden? Na ja, das eher am Rande. Aber da kann man in der Türkei wohl eher mal das eine oder andere Auge zudrücken.
Und was das soll, muss Du mir noch erklären. Aber klar doch, wenn es die Argumentation erlaubt, dann werden sonst zu recht zu kritisierende Umstände als Maß aller Regel herangezogen... im Grunde genommen hast Du Dich mit diesem Satz als ernstzunehmender Diskusionspartner disqualifiziert...:aferin:
Und was das soll, muss Du mir noch erklären. Aber klar doch, wenn es die Argumentation erlaubt, dann werden sonst zu recht zu kritisierende Umstände als Maß aller Regel herangezogen... im Grunde genommen hast Du Dich mit diesem Satz als ernstzunehmender Diskusionspartner disqualifiziert...:aferin:
Ja, sowas hört man hier oft wenn es an die Substanz geht. Es gibt diese Probleme, dass minderjährige Mädchen geplant und strukturell nach Vermählung und Tamtam ins Bett genötigt werden. Weshalb man dann ein Exempel statuieren muss, wenn 13-jährige frühreife Mädels ein wenig zu weit mit ihren Reizen hausieren gehen, muss ich an dieser Stelle nicht verstehen....
http://www.loglar.com/song.php?id=395
Müsste auf dem Album "Gitme" sein.
Du hast einen statistischen Nchweis über einen Vergleich von Kinderschwangerschaften D-TR hier reingepostet? Habe ich den übersehen?
Ich kann dir nicht folgen was du mit dem Liedtext signalisieren, beweisen, sagen oder was auch immer willst.
Ich habe auch nicht gesagt, dass ich einen statistischen Nachweis über einen vergleich von Kinderschwangerschaften reingepostet habe.
Aber ich kann gerne dies für Deutschland tun. Du kannst dir ja die Mühe machen und Zahlen für die Türkei posten. Dann darfst du auch vergleichende Aussagen über diese Thematik betätigen.
http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/nano/news/37067/index.html
Mehr als 7000 minderjährige Mädchen brachten im Jahr 2000 in Deutschland ein Baby zur Welt - rund 45 Prozent mehr als 1998. Bei den unter 14-Jährigen verdoppelte sich im gleichen Zeitraum die Zahl der Mütter von 77 auf 161. Dramatisch stieg zudem die Zahl der Schwangerschaftsabbrüche bei Teenagern: Allein von 2000 auf 2001 wuchs sie um ein Fünftel von 5763 auf 6909. Ebenfalls um 20 Prozent nahmen die Abbrüche bei Mädchen unter 14 Jahren zu - von 574 auf 696....
Abgesehen davon, dass ich es nie mit einer 13-jährigen versucht hatte.
Auf Nachfrage sind 13-Jährige anscheinend öfter auch schon 15....
Aber ich kann gerne dies für Deutschland tun. Du kannst dir ja die Mühe machen und Zahlen für die Türkei posten. Dann darfst du auch vergleichende Aussagen über diese Thematik betätigen.
Ich denke, dass man über die Türkei erst gar keine verlässlichen Zehlen findet. Auch weiss man nicht, wieviele Mädchen im Kinderalter in den Bergen von Ostanatolien schon verheiratet sind. Bir de "yas büyütme" olayi var.
Im Gegensatz zu Dir zeige ich aber eben gerade NICHT so gerne mit dem Finger auf andere, wenn ich selber auf wackeliger Position stehe.....
Zumal Du auch nicht weißt, wieviele der von DIR zitierten Mädchen Migrationshintergrund haben......
also wenn ich mir die medien so ansehe,was sie über diesen fall berichten,dann denk ich mir:midnight express läßt grüßen.
was mich halt stuzig macht ist,das die eltern des mädchens anzeige gegen den jungen erstattet haben.die briten sind so weit ich weiß nicht sehr prüde.ok ,ausnahmen gibt es immer,und vieleicht waren es solche "ausnahme briten".keine ahnung...oder es ist doch mehr passiert.
zumindest kommen die türken nicht gut weg.es belibt abzuwarten was das mädchen zu sagen hat.
Ja, sowas hört man hier oft wenn es an die Substanz geht. Es gibt diese Probleme, dass minderjährige Mädchen geplant und strukturell nach Vermählung und Tamtam ins Bett genötigt werden. Weshalb man dann ein Exempel statuieren muss, wenn 13-jährige frühreife Mädels ein wenig zu weit mit ihren Reizen hausieren gehen, muss ich an dieser Stelle nicht verstehen....
Richtig, diese Fälle gibt es. Nur ist das keine gängige Praxis... vielmehr noch, solche Fälle werden auch in der Türkei gesellschaftlich geächtet.
Und sicherlich ist der Tamtam um 13-jährige Frühreife Mädchen ein wenig überbläht. Das ändert aber nichts an der bewußt negativen Berichterstattung.
Der Junge ist wegen sexueller Nötigung bzw. versuchter Vergewaltigung nach Erstattung einer Anzeige in Verwahrung - wohlgemerkt nicht verurteilt!. Nicht mehr und nicht weniger. Da finde ich die Reaktion vom apoplektiker Struck schon wesentlich übertriebener.
Ich denke, dass man über die Türkei erst gar keine verlässlichen Zehlen findet. Auch weiss man nicht, wieviele Mädchen im Kinderalter in den Bergen von Ostanatolien schon verheiratet sind. Bir de "yas büyütme" olayi var.
Im Gegensatz zu Dir zeige ich aber eben gerade NICHT so gerne mit dem Finger auf andere, wenn ich selber auf wackeliger Position stehe.....
Zumal Du auch nicht weißt, wieviele der von DIR zitierten Mädchen Migrationshintergrund haben......
Naja, ich will mich nicht mit irgendwelchen Leuten auf irgendwelche Nebenschauplätze begeben.
Ich sehe, es ist dir nicht gelungen Zahlen zu finden. Gut, dann teilen wir das Schicksal. Von mir aus können 5-jährige in Ostanatolien heiraten, das spielt in dieser Thematik überhaupt keine Rolle.
Es spielt auch überhaupt keine Rolle wieviele Mädchen Migrationshintergrund haben, denn für diese Thematik ist es einfach irrelevant.
Nun gut, da hast du mich erwischt, ich habe mit dem Finger auf andere gezeigt, aber ich habe ein reines Gewissen denn ich habe nur auf dämliche Unterstellungen reagiert.
Zurück zum Thema, ich bin einfach überzeugt davon, dass die englische Mutter genau das richtige getan hat.
Dann hier irgendwelche Stories zurechtzuklamüsern von wegen sie hätte gesagt sie sei 15. Oder ihre Schwester sei eine Schlampe und vergnügte sich auf dem Balkon. Von wegen sie sei frühreif, habt ihr sie gesehen !? Natürlich nicht, warum schreibt ihr dann so einen Quatsch. Vielleicht war der junge ja ein kranker Pervreser. Der in seiner Notgeilheit das nächste weibliche Wesen in ein Hotelzimmer gezerrt hat.
Ich meine solche Vermutungen a la "sie habe gesagt" "es soll gewesen sein" haben einfach keinen Platz in ordentlichem Journalismus.
Ich habe auch keine Lust Dinge zu wiederholen, ihr könnt euch den gesamten Thread durchlesen und werdet die Ungerechtigkeit, die gegenüber den Türken stattfindet klar sehen. Die Folgen finden somit ihren weg zu uns Türken, die hier in Deutschland leben, da sie das Bild von uns in den Köpfen der Mesnchen prägen.
...
Auf Nachfrage sind 13-Jährige anscheinend öfter auch schon 15....
Und dennoch peinlich berührt ;)
Richtig, diese Fälle gibt es. Nur ist das keine gängige Praxis... vielmehr noch, solche Fälle werden auch in der Türkei gesellschaftlich geächtet.
Und sicherlich ist der Tamtam um 13-jährige Frühreife Mädchen ein wenig überbläht. Das ändert aber nichts an der bewußt negativen Berichterstattung.
Der Junge ist wegen sexueller Nötigung bzw. versuchter Vergewaltigung nach Erstattung einer Anzeige in Verwahrung - wohlgemerkt nicht verurteilt!. Nicht mehr und nicht weniger. Da finde ich die Reaktion vom apoplektiker Struck schon wesentlich übertriebener.
Insofern ist es in meinen Augen eine Sauerei und nicht hinnehmbar, dass die türkische Justiz Wochen bis Monate braucht, um ein Gerichtsverfahren in dieser Sache abzuhalten. Der Junge ist selbst minderjährig. Es ist doch ein Skandal, dass man diesen Jungen wochenlang einkerkert wie einen Schwerverbrecher. Ich denke , man kann doch ziemlich sicher sein, dass er auch nach einer Freilassung sich nicht sofort das nächste minderjährige Mädchen schnappt und dessen Jungfernhäutchen zu reizen versucht...
Was gibt es denn da so lange aufzuklären? Die Fakten sind doch wohl klar. Ein Richter sollte sich die beiden Kids anhören. Meinetwegen noch das medizinische Gutachten lesen und dann ein Urteil fällen. Warum dauert das denn Wochen?? Wochen, in denen man den Jungen festhält und sein Leben verbaut? Gerade in Jugendverfahren muss sowas schneller gehen! Das ist in meinen Augen hier der Skandal. Es ist ja in Ordnung, dass man die Anzeige der Mutter prüft, aber dann bitte schnell....
Insofern ist es in meinen Augen eine Sauerei und nicht hinnehmbar, dass die türkische Justiz Wochen bis Monate braucht, um ein Gerichtsverfahren in dieser Sache abzuhalten. Der Junge ist selbst minderjährig. Es ist doch ein Skandal, dass man diesen Jungen wochenlang einkerkert wie einen Schwerverbrecher. Ich denke , man kann doch ziemlich sicher sein, dass er auch nach einer Freilassung sich nicht sofort das nächste minderjährige Mädchen schnappt und dessen Jungfernhäutchen zu reizen versucht...
Was gibt es denn da so lange aufzuklären? Die Fakten sind doch wohl klar. Ein Richter sollte sich die beiden Kids anhören. Meinetwegen noch das medizinische Gutachten lesen und dann ein Urteil fällen. Warum dauert das denn Wochen?? Wochen, in denen man den Jungen festhält und sein Leben verbaut? Gerade in Jugendverfahren muss sowas schneller gehen! Das ist in meinen Augen hier der Skandal. Es ist ja in Ordnung, dass man die Anzeige der Mutter prüft, aber dann bitte schnell....
was passiert den mit ausländern in deutschland die eine straftat begehen und keinen festen wohnsitz in der brd haben? kommen die nicht gleich in u-haft bis alles überprüft ist?????
es liegt eine versuchte vergewaltigung einer minderjährigen vor ,also warum soll man den burschen frei rumlaufen lassen?und ausserdem besteht fluchtgefahr..
glaub mir,würde man deine tochter versuchen zu vergewaltigen dann würdest du auch wollen das er so schnell wie möglich in den knast kommt.
Türkgermane
25.06.07, 04:08
Türkei: Unrechts-Staat inhaftiert, foltert, verhört, prügelt, demütigt unschuldigen Ülzener (17) ohne Grund!
Marco Weiss, ein Ülzener Junge (17),THW-Mitarbeiter, der gekommen war um mit Hilfe des technischen Hilfswerks die Türkei aus den Bürgerkriegs-Trümmern aufzubauen, ist offensichtlich unschuldig in die Fänge der türkischen Justiz geraten.
Charlotte M. (laut eigenen Angaben 15), Engländerin, hat ihn erst mit ihrer knappen Kleidung verführt, und als sie den Spaß an ihm verloren hat über ihre Mutter die türkische Miliz (gilt als "Ordnungskraft") alarmiert.
Diese hat ihn inhaftiert, wahrscheinlich gefoltert und in ein mutmaßlich menschenunwürdiges Horror-Verließ mit Massen-Vergewaltigern und Leichen-Zerstücklern eingesperrt, in dem er vermutlich keine Nahrung bekommt.
Nachweislich durfte Marco Weiss seine Eltern nur von Glas getrennt kurz sehen darf, die ihm Nahrungspakete schicken welche möglicherweise nicht bei ihm ankommen, damit er nicht weiterhin Insekten essen muss.
Seit dem Kino-Thriller "Midnight Express" von Oliver Stone sind die menschenunwürdigen Bedingungen in türkischen Gefängnissen weltbekannt.
EU-Diplomaten weltweit hoffen, dass das türkische Militär-Tribunal halbwegs gnädig entscheidet, bzw. sich über den EU Beitritt erpressen lässt oder sich von deutschen Unterhändlern erkaufen lässt. Das deutsche Aussenministerium hat deutsche Diplomaten entsandt, welche schon in Irak Geisel-Verhandlungen geführt haben, um mögliche Lösegeld-Zahlungen oder politische Forderungen in Erfahrung zu bringen und auf diesem Wege die Rückkehr von Marco Weiss zu ermöglichen.
"Wieder beweißt die türkische Schein-Justiz nicht fähig zu sein sich der abendländischen Gerechtigkeits-Kultur anpassen zu können und verharrt weiterhin in ihrem islamistischen Rechtsverständnis rückständig" sagte jemand.
Bundesjustizminister Struck bezweifelt "die EU-Tauglichkeit der Türkei" und verlangt "die sofortige Freilassung der Geisel", weil ansonsten "ernste Konsequenzen in Zusammenhang mit den EU-Beitrittsgesprächen der Türkei" zu befürchten seien.
Die Türkei bemüht sich seit Jahrzehnten den zivilisatorischen Stand Europas zu erreichen.
Quelle: Unknown
(Vorsicht, das war Ironisch)...
was passiert den mit ausländern in deutschland die eine straftat begehen und keinen festen wohnsitz in der brd haben? kommen die nicht gleich in u-haft bis alles überprüft ist?????
es liegt eine versuchte vergewaltigung einer minderjährigen vor ,also warum soll man den burschen frei rumlaufen lassen?und ausserdem besteht fluchtgefahr..
glaub mir,würde man deine tochter versuchen zu vergewaltigen dann würdest du auch wollen das er so schnell wie möglich in den knast kommt.
U-Haft ist eine massive Grundrechteverletzung, die nur in besonderen Fällen gerechtfertigt ist. Bei solch einem Vorkommnis wie dem hier vorliegenden kann und darf die Ermittlung nicht monatelang dauern. Das hätte man in ein bis zwei Wochen erledigen können, allemal. Ist das so schwer einzusehen?
Im Übrigen liegt keine versuchte Vergewaltigung vor, wie du das hier darstellst. Die Mutter hat dies behauptet (wenn überhaupt), sonst doch niemand. Was also hier wirklich vorliegt, kann man nicht sagen...
PretzelLogic
25.06.07, 08:20
Mich würde ja interessieren, ob das Opfer auch zum Prozess kommt, um auszusagen. Und wenn ja, kommen ihre Eltern auch mit? Die müssten ja befürchten, gleich als nächstes im Knast zu landen. Denn was sind das für Eltern, die ihre beiden kleinen Töchter nachts durch die Dissen ziehen lassen, damit diese dann anschließend mit irgendwelchen Typen auf den eigenen Hotelzimmern landen....??
Die Vergewaltigte Frau ist selber schuld ?
Natürlich ...... es sind immer die Frauen schuld haste bestimmt von den vielen Türken in Deutschland gelernt von denen kennt man das ja nicht wahr Musel?
Wo bleibt denn der investigative Journalismus? Warum fragt man denn die Engländer nicht die angezeigt haben? Warum fragt man das Mädchen nicht ?
Wenn du dich als Türke in dem, von pädophilen Siebzehnjährigen durchsetzten, Deutschland nicht mehr wohlfühlst kannst du die in Deutschland immer noch gültige Reisefreiheit nutzen und in ein, für dich sicheres Land deiner Wahl flüchten.
Die gleiche Scheisse hoch 3, Nimm es hin oder hau ab in deine Heimat. Bloss keine Kritik vertragen.
absolut richtig.
ich finde es auch seltsam, dass sich auf die türkei konzentriert wird und nicht auf die ankläger.
Die Urlaubssaison hat angefangen, demnächst werden wieder EU-Gespräche geführt.
U-Haft ist eine massive Grundrechteverletzung, die nur in besonderen Fällen gerechtfertigt ist. Bei solch einem Vorkommnis wie dem hier vorliegenden kann und darf die Ermittlung nicht monatelang dauern. Das hätte man in ein bis zwei Wochen erledigen können, allemal. Ist das so schwer einzusehen?
Im Übrigen liegt keine versuchte Vergewaltigung vor, wie du das hier darstellst. Die Mutter hat dies behauptet (wenn überhaupt), sonst doch niemand. Was also hier wirklich vorliegt, kann man nicht sagen...
unter diesen aspekten dürfe in deutschland keiner in u-haft sitzen.
o.k mal angenommen die türkische jusitz würde ihn bis zur verhandlung frei lassen. wer garantiert das er sich nicht gleich nach deutschland macht? und wer garantiert, das deutschland ihn ausliefern würde wenn er nicht freiwillig vor gericht wieder erscheinen würde? ach ja, und pass abnehmen reicht da nicht, kurz übers mehr und schon ist er in einem eu land wo er keinen pass benötigt.
und schon mal darüber nachgedacht das die türkischen gerichte auch überlastet sein könnten? ermittlungen können monate dauern, vorallem wenn die beteilitgen in verschiedenen staaten sitzen. würde die mutter der kleinen die anzeige zurückziehen wäre er schon längsten frei und das sie nur geflirtet haben, ist auch nur eine behauptung deutscher medien. oder willst du hier aller ernstes behaupten das man deswegen in der türkei angezeigt und eingebuchtet werden kann?
Von Richtigen Europäischen Freunden würde man auch eher solches erwarten.
Sätze wie
Wir Vertrauen dem Türkischen Rechtsystem, und warten das Ergebniss ab.
oohhh ??? oder ?? ja kann es sein ?? sind sie uns etwa nicht so freundlich gesinnt ??
das ist wohl auch ein Grund dafür, daß man bei der Wahl ob man in der Türkei oder in Deutschland in Untersuchungshaft will, selten 2 Meinungen findet....
@Musel
Ich hatte in Deutschland auch schon mehrere Gerichtsverfahren. Ein zivilrechtliches dauerte knapp 5 Jahre, ein strafrechtliches (ich war Zeuge, nicht der Angeklagte) wurde nach 1,5 Jahren (erster Verhandlungstermin) eingestellt und ich saß mit dem Schaden da!
Halt mal den Ball flach was Tempo der Justiz angeht!
Ich sehe, es ist dir nicht gelungen Zahlen zu finden.
Ich habe gar nicht erst gesucht! Das brauchte ich auch nicht, denn ich stelle derartige Behauptungen (die ich dann doch nicht beweisen kann) gar nicht erst auf.
Von mir aus können 5-jährige in Ostanatolien heiraten, das spielt in dieser Thematik überhaupt keine Rolle. Wenn Du mit dem Finger auf andere zeigst, spielt es durchaus eine Rolle.
Nun gut, da hast du mich erwischt, ich habe mit dem Finger auf andere gezeigt, aber ich habe ein reines Gewissen denn ich habe nur auf dämliche Unterstellungen reagiert. Um den ersten Teil dieses Satzes ging es mir. Gerade von Dir, der behauptete, so etwas nicht zu tun...... von wegen drei Finger zeigen auf Dich und so.....
Um den ersten Teil dieses Satzes ging es mir. Gerade von Dir, der behauptete, so etwas nicht zu tun...... von wegen drei Finger zeigen auf Dich und so.....
Wenn man auf andere mit dem Finger zeigt, was du in diesem Moment auch tust, muss man sich Fragen diesbezüglich stellen lassen. Das ist ein normaler Prozess. Ich meine ich habe es dir auch unter die Nase gerieben, als du deinen Fehler nicht eingesehen hast.
Da muss man drüber stehen und sich nicht auf Kleinkriege einlassen.
Von daher wünsch ich dir einen schönen Tag :)
...
Ich meine ich habe es dir auch unter die Nase gerieben, als du deinen Fehler nicht eingesehen hast.
Habe ich was verpasst? :confused:
Dir auch einen schönen Tag.
Der Hammer : Die Stern titelt
"Das Martyrium des Marco W."
Es fehlt noch dass ihn zur Wiedergeburt von Jesus erklären. Man man man, warum scheiden sich die Geister denn so sehr, wenn es um Türken geht ?
Was macht uns denn so besonders !?
Während es ihm vor ein paar Tagen körperlich und gesundheitlich gut ging. Geht es ihm auf einmal ganz dreckig wenn der Medienhype eingesetzt hat.
Seit mehr als zehn Wochen sitzt der 17-jährige Schüler Marco W. in einem türkischen Knast - und das bei offenbar katastrophalen Bedingungen. Nun haben sich die Eltern über ihren Anwalt über den "körperlich und psychisch sehr schlechten Zustand" ihres Sohnes geäußert. Der wurde beim letzten Besuch weinend abgeführt.
http://www.stern.de/politik/panorama/:T%FCrkei-Das-Martyrium-Marco-W./591726.html
...
Habe ich was verpasst? :confused:
Dir auch einen schönen Tag.
Zitat von dir "I stand corrected" wieder eingefallen ? ;)
...
Zitat von dir "I stand corrected" wieder eingefallen ? ;)
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Recht Du hast. :) Und wie Du siehst habe ich - entgegen der weit verbreiteten Gerüchte hier in diesem Forum - nicht die geringste Schwierigkeit damit, Fehler einzugestehen.
Der Hammer : Die Stern titelt
"Das Martyrium des Marco W."
Es fehlt noch dass ihn zur Wiedergeburt von Jesus erklären. Man man man, warum scheiden sich die Geister denn so sehr, wenn es um Türken geht ?
Was macht uns denn so besonders !?
Während es ihm vor ein paar Tagen körperlich und gesundheitlich gut ging. Geht es ihm auf einmal ganz dreckig wenn der Medienhype eingesetzt hat.
Seit mehr als zehn Wochen sitzt der 17-jährige Schüler Marco W. in einem türkischen Knast - und das bei offenbar katastrophalen Bedingungen. Nun haben sich die Eltern über ihren Anwalt über den "körperlich und psychisch sehr schlechten Zustand" ihres Sohnes geäußert. Der wurde beim letzten Besuch weinend abgeführt.
http://www.stern.de/politik/panorama/:T%FCrkei-Das-Martyrium-Marco-W./591726.html
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der kriegt nichts zu essen,wird von den schwerbewaffneten wärtern schlecht behandelt und ist deshalb psychisch schon am ende, vielleicht ist er auch schon ganz verlaust und hat sich irgendeine krankheit aufm klo eingefangen,weil es ja nur eins gibt,welches sich 30 leute auf einmal teilen müssen.ach ja und medikamente werden ihm auch verweigert.
ohh,der arme kleine marcooo...
dabei ist er doch so unschuldig wie ein engel,er ist noch ein kind!
...er hat ja nicht versucht ein 13 jähriges mädchen zu vergewaltigen, nein es war im gegenseitigem einvernehmen ,was da ablief!
die mutter des mädchen ist die schuldige, die böse, weil sie es an die grosse glocke hängen musste!
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sorry ,aber mir tut dieses gejammere der heulsuse gar nicht leid,dass zu letzt dank den medien!
so viele lügen,inzseniertes leid ist schon übertrieben und glatt zum kotzen!
was erwartet man eigentlich von der türkei?
das man engel marco auf watte bettet und wie einen könig behandelt,nur weil er ein deutscher ist? mit welchem grund?
er ist genauso ein angeklagter verdächtiger,wie viele von seinen 30 mitgefangenen.die bekommen auch keine sonderbehandlung!
ich wünsche mir,dass die türkische justiz keinen schritt zurück geht und ihn bis zum 6.juli ausharren lässt,besser gesagt, bis das verfahren abgeschlossen ist!
meinen die deutschen behörden,dass die türkei sofort springt,wenn sie mit lügen seitens deutscher medien, attackiert wird?
@musel
mittlerweile empfinde ich es wirklich unverschämt,wie du versuchst die sache zu relativieren!
fakt ist der junge hat versucht das mädchen zu vergewaltigen und die mutter hat ihn angezeigt.das gleiche würde jeder tun! auch du!
Insofern ist es in meinen Augen eine Sauerei und nicht hinnehmbar, dass die türkische Justiz Wochen bis Monate braucht, um ein Gerichtsverfahren in dieser Sache abzuhalten. Der Junge ist selbst minderjährig. Es ist doch ein Skandal, dass man diesen Jungen wochenlang einkerkert wie einen Schwerverbrecher. Ich denke , man kann doch ziemlich sicher sein, dass er auch nach einer Freilassung sich nicht sofort das nächste minderjährige Mädchen schnappt und dessen Jungfernhäutchen zu reizen versucht...
Was gibt es denn da so lange aufzuklären? Die Fakten sind doch wohl klar. Ein Richter sollte sich die beiden Kids anhören. Meinetwegen noch das medizinische Gutachten lesen und dann ein Urteil fällen. Warum dauert das denn Wochen?? Wochen, in denen man den Jungen festhält und sein Leben verbaut? Gerade in Jugendverfahren muss sowas schneller gehen! Das ist in meinen Augen hier der Skandal. Es ist ja in Ordnung, dass man die Anzeige der Mutter prüft, aber dann bitte schnell....
Nachdem was du hier schreibst habe ich ernsthafte zweifel das du als anwalt tätig bist,wenn du hier in deutschland wegen irgendwas in u-haft landest kanst du sicher sein (wenn du nicht beim haftprüfungs-termin rauskommst,die kriterien wirst du ja wohl kennen oder?)das du in denn meisten fällen deine knappen 6 monate absitzt.Also immer locker von wegen schnell:brüll:
mich wundert das auch warum musel so ein grosses Herz für Jungs hat die scharf auf Minderjährige sind.....
Hallo Freunde
Ich stelle mir grad die Frage was die Wahrheit ist? Es ist alles irgendwie Spekulativ. Auf der einen Seite diejenigen die behaupten es war keine Vergewaltigung, auf der anderen Seite diejenigen die Behaupten es war eine.
Meiner Ansicht nach sollte einem Vergewaltiger keine Milde widerfahren.
Was wissen wir denn schon? Wir sind wieder mal ein Teil einer großen Diskussion in der die Türkei als "Unrechtsstaat", somit auch die hier lebenden Türken, als nicht Demokratiefähige Verteitiger dieses Unrechtsstaates, an den Pranger gestellt wird.
Diejenigen die Mittleid mit dem vermeindlichen Täter haben, könnten auch diejenigen sein, die bei einer "üblichen" Vergewaltigung auf die Barikaden steigen und härtere Strafen fordern. Ich denke das Problem hätte man auch vor 9 Wochen Lösen können. Hier hat die Merkelregierung wieder einmal kläglich in ihrer Fürsorgepflicht für ihre Staatsbürger versagt.
Ergebnis dieser Diskussion: Hier haben wir noch einen Baustein zur Manifestierung von Vorurteilen.
Und wenn der vermeindliche Täter schuldig sein sollte, so bleibt ein ganz übler Nachgeschmack.
Germany demands release of boy held in Turkish jail for two months
By Tony Paterson in Berlin
Published: 25 June 2007
Germany and Turkey are heading for a diplomatic row after Berlin formally demanded the immediate release of a 17-year-old German schoolboy held for more than two months in a Turkish jail allegedly for merely kissing and flirting with a 13-year-old British girl.
Marco Weiss, from the German town of Uelzen, has been held since early April over allegations that he had sexually molested a girl from Manchester, referred to as Charlotte M. Both were on holiday in the southern Turkish resort town of Side.
The German media published reports yesterday that Marco was being held in a jail with a single lavatory, which he had to share with about 30 other prisoners, in the town of Antalya. He was waiting to appear before a court at a hearing which had been postponed until 6 July.
His parents, who were in Antalya, said that they were allowed to see their son only once a week, when they were separated from him by a glass screen. The German government issued a diplomatic note to Turkey demanding the schoolboy's immediate release from prison. Peter Struck, the family's MP, said: "I am shocked by the conditions under which he is being held and by the way that this matter is being dealt with by the Turkish authorities. He should be released immediately."
German reports said that the 13-year-old British girl's mother had demanded that police intervene and arrest Marco. They said she was seeking to prosecute the boy on charges that he had sexually molested her daughter.
However, the boy's parents insisted that their son had merely kissed and flirted with the girl, who had claimed to be 15 years old. They said her 14-year-old sister was on the balcony of the same hotel room at the time.
There was no immediate Turkish government response to Germany's demands. However, an editorial in the Turkish newspaper Hurriyet said the German government was "insulting the Turkish justice system".
http://news.independent.co.uk/europe/article2705318.ece
*******
jetzt hat die britische Presse den Fall entdeckt. Bin mal gespannt was los ist wenn SUN etc. drauf aufspringen. Dann wird es sicher noch ein paar pikante "Knutschdetails" geben.
fakt ist der junge hat versucht das mädchen zu vergewaltigen und die mutter hat ihn angezeigt.das gleiche würde jeder tun! auch du!
Ähem......
Wenn es tatsächlich "Fakt" wäre, wäre er jetzt verurteilt. Noch sitzt er in UNTERSUCHUNGSHAFT! Noch wird also ermittelt!
Und noch gilt auch im türkischen Recht die Unschuldsvermutung. Du bist solange unschuldig, bis Deine Schuld durch ein Gericht festgestellt wurde und das ist auch GUT so!
"Im Zweifel für den Angeklagten!"
Und bis zum Urteilsspruch sollte man sich mit solchen Äusserungen zurückhalten. Vielleicht hat er der kleinen auch keinen Kakao ausgegeben, sie hat zufällig gerade "Enthüllung" mit Michael Douglas und Demi Moore gesehen und will das jetzt auch probieren.
Ähem......
Wenn es tatsächlich "Fakt" wäre, wäre er jetzt verurteilt. Noch sitzt er in UNTERSUCHUNGSHAFT! Noch wird also ermittelt!
Und noch gilt auch im türkischen Recht die Unschuldsvermutung. Du bist solange unschuldig, bis Deine Schuld durch ein Gericht festgestellt wurde und das ist auch GUT so!
"Im Zweifel für den Angeklagten!"
Und bis zum Urteilsspruch sollte man sich mit solchen Äusserungen zurückhalten. Vielleicht hat er der kleinen auch keinen Kakao ausgegeben, sie hat zufällig gerade "Enthüllung" mit Michael Douglas und Demi Moore gesehen und will das jetzt auch probieren.
es ist fakt,dass der junge wegen versuchter vergewaltigung einsitzt.
der rest wird sich nach der verhandlung ergeben.
und im moment ist es mir ziehmlich egal,ob im zweifel für den angeklagten oder nicht,denn deutschland hat die türkei schon verurteilt mit ihrer medienhetze!
es ist fakt,dass der junge wegen versuchter vergewaltigung einsitzt.
Liebe Verda, es wird ERMITTELT! JEDER von uns kann unter ungünstigen Bedingungen mal unverschuldet in U-Haft kommen. Das macht uns noch nicht zu verurteilten Verbrechern!
der rest wird sich nach der verhandlung ergeben.
Eben darum geht es. :)
.....denn deutschland hat die türkei schon verurteilt mit ihrer medienhetze!
Und GENAU DESWEGEN stört uns das jetzt auch so sehr! Noch ist gar nicht erwiesen, dass die Türkei "schuld" an irgendetwas ist und TROTZDEM verurteilen uns die Medien. "Yargisiz infaz!".
Wir sollten nicht das gleiche mit dem Jungen machen. Wenn er schuldig ist, wird er das auch zu spüren bekommen.
Ähem......
Wenn es tatsächlich "Fakt" wäre, wäre er jetzt verurteilt. Noch sitzt er in UNTERSUCHUNGSHAFT! Noch wird also ermittelt!
Und noch gilt auch im türkischen Recht die Unschuldsvermutung. Du bist solange unschuldig, bis Deine Schuld durch ein Gericht festgestellt wurde und das ist auch GUT so!
"Im Zweifel für den Angeklagten!"
Und bis zum Urteilsspruch sollte man sich mit solchen Äusserungen zurückhalten. Vielleicht hat er der kleinen auch keinen Kakao ausgegeben, sie hat zufällig gerade "Enthüllung" mit Michael Douglas und Demi Moore gesehen und will das jetzt auch probieren.
Wie findest du als Demokrat die Einschüchterungsversuche der Deutsche Politik in den Justizapparat der türkei?
a) scheisse
b) mir egal
c) super
Wie findest du als Demokrat die Einschüchterungsversuche der Deutsche Politik in den Justizapparat der türkei?
a) scheisse
b) mir egal
c) super
d) eine Unverschämtheit
theinsider
25.06.07, 14:20
Ähem......
"Im Zweifel für den Angeklagten!"
der wird sowieso frei gelassen, spätestens nach seiner verhandlung. seine lektion in sachen "13-jährige f***" hat er auch gelernt; der wird so schnell
kein schäferstündchen ohne vorherige "personalienfeststellung" veranstalten....nach dem motto "erst perso, dann poppen"
...das schlimme ist allerdings die medienhetze und der gebieterische ton der deutschen politik. das hat manch latenten nazi wieder ermuntert nette kommentare kund zu tun...."reist nicht in die türkei, kein döner mehr essen und schlimmer noch, hängt sie und rache für marco".
bei solchen sprüchen wird dem einen oder anderen politiker bestimmt warm ums herz; die träumen bestimmt schon von mehr.......:uebel:
Er sollte wenigstens öffenlich ausgepeitscht werden um den Deutschen Medien gerecht zu werden......
Also sobald der raus ist wird er interviewt werden en masse..
"Junge, sag uns, wurdest von den Waertern penetriert wie Lawrence von Arabien?"
theinsider
25.06.07, 14:46
die komplette deutsche politik kotzt sich über die festnahme des 17-jährigen marco aus. rechtsbeugung und skandal, die türkei kein rechtsstaat und hat nicht die nötige eu-reife..........
jetzt zeig ich euch mal wie ein rechtsstaat sich leidiger themen, wie cia-flüge und bah igitt türken kurnaz entledigt....
ARD: Bundeswehr vernichtete Geheimberichte
Berlin (dpa) - In der Bundeswehr wurden nach einem ARD-Bericht auf Grund technischer Probleme Geheimberichte über Auslandseinsätze vernichtet. Das betreffe die Jahre 1999 bis 2003 und damit auch den Fall des ehemaligen Guantánamo-Häftlings Murat Kurnaz, teilte der Sender am Montag in Mainz unter Bezug auf Angaben des Verteidigungsministeriums mit.
Das Magazin «Report Mainz» und «tagesschau.de» berufen sich auf ein Schreiben des Verteidigungsstaatssekretärs Peter Wichert vom 12. Juni.
Kurnaz beschuldigt zwei Soldaten der Eliteeinheit «Kommando Spezialkräfte» (KSK), sie hätten ihn im Januar 2002 im US- Gefangenenlager im afghanischen Kandahar misshandelt. Der Verteidigungsausschuss des Bundestags hat sich deshalb im vorigen Jahr in diesem Fall zu einem Untersuchungsausschuss gewandelt und für seine Aufklärungsarbeit sämtliche der Bundeswehr vorliegenden Meldungen aus dem betreffenden Zeitraum über Kandahar angefordert.
Wichert schrieb nun an den Verteidigungsausschuss: «Der Datensicherungsroboter erlitt nach der Archivierung der Daten einen technischen Defekt und musste Ende 2004 durch ein Austauschgerät ersetzt werden. Bei dem Versuch, die gespeicherten Daten auf das Ersatzgerät zu übertragen, stellte das Fachpersonal ... fest, dass ein Teil der Bandkassetten im Datensicherungsroboter nicht mehr lesbar war.» Der Versuch, die Daten wieder zugänglich zu machen, sei gescheitert.
«Entsprechend der gültigen Vorschriften im Umgang mit Verschlusssachen wurden die nicht mehr lesbaren Kassetten am 4. Juli 2005 vernichtet.» Der Datenverlust «umfasst im wesentlichen die Daten, die in den Jahren 1999 bis 2003 aus den Einsatzgebieten gewonnen wurden», heißt es in dem Brief. Nach ARD-Recherchen handelt es sich um sämtliche geheimen Berichte über die Auslandseinsätze, unter anderem des Bundesnachrichtendienstes, von den Militärattachés im Ausland sowie um Mitteilungen ausländischer Nachrichtendienste.
Bereits im Frühjahr verlautete aus dem geheim tagenden Verteidigungsausschuss, dass offensichtlich Unterlagen fehlten, die den Einsatz des KSK Anfang 2002 in Kandahar beträfen. Am 24. Mai stellte das Bundestagsgremium dann einen Beweisbeschluss, um die betreffenden Berichte vom Ministerium zu bekommen.
http://de.news.yahoo.com/25062007/3/ard-bundeswehr-vernichtete-geheimberichte.html
Steinmeier will türkischen Außenminister treffen
Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier setzt sich für den in Antalya inhaftierten Schüler Marco Weiss ein. Morgen will er seinen türkischen Amtskollegen um Unterstützung bitten, den 17-jährigen Uelzener freizulassen.
Berlin - "Dies ist ein bedauerliches Schicksal, das uns nicht kalt lässt. Wir unterstützen die Familie nach besten Kräften. Die Botschaft ist aktiv", sagte Steinmeier am Rande einer Menschenrechtskonferenz in Nürnberg. Er werde sich morgen in Brüssel mit dem türkischen Außenminister Abdullah Gül treffen und "mit Nachdruck die Freiheit des 17- Jährigen einfordern".
Auch der niedersächsische Ministerpräsident Christian Wulff hat sich eingeschaltet. "Ich wende mich heute noch an den türkischen Ministerpräsidenten Erdogan, dass er sich um diesen Fall persönlich kümmern möge", sagte Wulff. "Nach allem, was wir wissen, ist die Haft völlig unangemessen."
Der Jugendliche müsse sofort freigelassen werden. Der Fall mache deutlich, wie stark die kulturellen Unterschiede zwischen beiden Ländern seien. "Es sollte daraus hoffentlich kein größerer Konflikt zwischen der Türkei und Deutschland werden."
....
"Marco ist noch ein Kind. Er befindet sich nach zehn Wochen im Gefängnis in einem körperlich und psychisch sehr schlechten Zustand", sagte der Anwalt der Familie, Jürgen Schmidt, bei einer Pressekonferenz. Marcos Eltern hoffen auf ein faires Verfahren und die baldige Freilassung Marcos. "Für sie ist es fast nicht zu verkraften, ihren Sohn in der Türkei praktisch allein lassen zu müssen, bei einem nur zehnminütigen Gespräch pro Woche, getrennt von einer Scheibe", sagte Schmidt.
Beim letzten Besuch war Marco weinend von zwei Uniformierten und schwer Bewaffneten abgeführt worden. Bei einer Verurteilung droht dem 17-Jährigen eine Haftstrafe von bis zu acht Jahren.
25. Juni 200725. Juni 2007
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,490469,00.html
wie soll ich bei solch einer berichterstattung noch ruhig bleiben?
die tun so,als ob der junge in singapur wegen drogenbesitzes zum tode verurteilt wäre...,oh mann!
Der Fall mache deutlich, wie stark die kulturellen Unterschiede zwischen beiden Ländern seien.[/B] "Es sollte daraus hoffentlich kein größerer Konflikt zwischen der Türkei und Deutschland werden."
....
Wie meint er das? Ist der freundliche Umgang mit potentiellen Vergewaltigern und Kinderschändern jetzt Deutsches Kulturgut? Hä?
@Musel
Ich hatte in Deutschland auch schon mehrere Gerichtsverfahren. Ein zivilrechtliches dauerte knapp 5 Jahre, ein strafrechtliches (ich war Zeuge, nicht der Angeklagte) wurde nach 1,5 Jahren (erster Verhandlungstermin) eingestellt und ich saß mit dem Schaden da!
Halt mal den Ball flach was Tempo der Justiz angeht!
Du kannst nicht so einfach ein zivilrechtliches Verfahren mit einem strafrechtlichen Untersuchungsverfahren vergleichen. Natürlich dauert das viel länger (v.a. wenn es auch noch durch mehrere Instanzen geht), es sind aber auch viel mehr Fakten und Daten zu klären im Zweifel. Hier ist die Sache doch klar. Ws ist in dem Zimmer und davor passiert. Dazu brauch man lediglich die Aussagen der Kids in dem Raum. Das Gutachten vom Arzt gibt es ebenfalls schon seit Wochen (und es zeigt, dass es keine Vergewaltigung war, noch nicht mal GV). Was im Himmels Willen gibt es also noch zu klären? Wieso dauert das Monate? Ich betone nochmal, gerade und v.a. in einem Jugendverfahren ist das ein Skandal.
Man muss das Gefühl bekommen, die Behörden wollen allein durch die U-Haft schon eine Bestrafung herbeiführen. Und das ist sogar gegen die Menschenrechtskonvention, das nur am Rande. Ich schließe nicht aus, dass wir in ein paar Monaten bis Jahren ein entsprechendes Urteil des Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte erhalten. Aber das ist für die Türkei ja auch kein Neuland.....
*******
jetzt hat die britische Presse den Fall entdeckt. Bin mal gespannt was los ist wenn SUN etc. drauf aufspringen. Dann wird es sicher noch ein paar pikante "Knutschdetails" geben.
Freust dich schon, was? :dance:
Sherlock musel.....sorry to disagree!
Marco soll Sex mit 13-Jähriger gehabt haben
Medienberichten zufolge soll es zwischen dem 17-jährigen Marco W. aus Niedersachen und der 13-jährigen Britin während eines Türkeiurlaubes zu einer sexuellen Affäre gekommen sein. Unter Berufung auf ein ihr vorliegendes ärztliches Gutachten berichtete die „Bild"-Zeitung, am Unterleib des Mädchens seien Spermaspuren festgestellt worden.
http://www.welt.de/vermischtes/article973665/Marco_soll_Sex_mit_13-Jaehriger_gehabt_haben.html
**********
Die türkische Justiz hat nach dem vorliegenden Gutachten zu agieren welches eine andere Sprache spricht als das was du jetzt behauptest. Du hast dir die DPA Meldung zu eigen gemacht wonach das ganze nur ein Flirt sei. Deutsche Richter und Anwälte benutzen evtl. Zeitungsartikel als Grundlage für Rechtsprechung. Von anderen Ländern sollte man das nicht erwarten.
Freust dich schon, was? :dance:
Na klar...je peinlicher desto besser. Ich will, dass die gesamte dt. Presse und die vorlauten Politiker als Fluchthelfer eines pot. Kinderschänders dastehen.
Steinmeier will türkischen Außenminister treffen
Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier setzt sich für den in Antalya inhaftierten Schüler Marco Weiss ein. Morgen will er seinen türkischen Amtskollegen um Unterstützung bitten, den 17-jährigen Uelzener freizulassen.
Berlin - "Dies ist ein bedauerliches Schicksal, das uns nicht kalt lässt. Wir unterstützen die Familie nach besten Kräften. Die Botschaft ist aktiv", sagte Steinmeier am Rande einer Menschenrechtskonferenz in Nürnberg. Er werde sich morgen in Brüssel mit dem türkischen Außenminister Abdullah Gül treffen und "mit Nachdruck die Freiheit des 17- Jährigen einfordern".
Auch der niedersächsische Ministerpräsident Christian Wulff hat sich eingeschaltet. "Ich wende mich heute noch an den türkischen Ministerpräsidenten Erdogan, dass er sich um diesen Fall persönlich kümmern möge", sagte Wulff. "Nach allem, was wir wissen, ist die Haft völlig unangemessen."
Der Jugendliche müsse sofort freigelassen werden. Der Fall mache deutlich, wie stark die kulturellen Unterschiede zwischen beiden Ländern seien. "Es sollte daraus hoffentlich kein größerer Konflikt zwischen der Türkei und Deutschland werden."
....
"Marco ist noch ein Kind. Er befindet sich nach zehn Wochen im Gefängnis in einem körperlich und psychisch sehr schlechten Zustand", sagte der Anwalt der Familie, Jürgen Schmidt, bei einer Pressekonferenz. Marcos Eltern hoffen auf ein faires Verfahren und die baldige Freilassung Marcos. "Für sie ist es fast nicht zu verkraften, ihren Sohn in der Türkei praktisch allein lassen zu müssen, bei einem nur zehnminütigen Gespräch pro Woche, getrennt von einer Scheibe", sagte Schmidt.
Beim letzten Besuch war Marco weinend von zwei Uniformierten und schwer Bewaffneten abgeführt worden. Bei einer Verurteilung droht dem 17-Jährigen eine Haftstrafe von bis zu acht Jahren.
25. Juni 200725. Juni 2007
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,490469,00.html
wie soll ich bei solch einer berichterstattung noch ruhig bleiben?
die tun so,als ob der junge in singapur wegen drogenbesitzes zum tode verurteilt wäre...,oh mann!
naja, mann`s genug um mit einer 13 jährigen rumzumachen und zu f**** zu versuchen war er ja.
es stimmt schon, es gibt ein grossen kulturellen unterschied zwischen der türkei und deutschland, in der türkei werden vergewaltiger, kindermörder und phädopile nicht auf bewährung freigelassen.
Historikerzunft
25.06.07, 15:19
Ich frage mich was passiert, wenn seine Zellennachbarn von der Angelegenheit erfahren?
der kriegt nichts zu essen,wird von den schwerbewaffneten wärtern schlecht behandelt und ist deshalb psychisch schon am ende, vielleicht ist er auch schon ganz verlaust und hat sich irgendeine krankheit aufm klo eingefangen,weil es ja nur eins gibt,welches sich 30 leute auf einmal teilen müssen.ach ja und medikamente werden ihm auch verweigert.
ohh,der arme kleine marcooo...
dabei ist er doch so unschuldig wie ein engel,er ist noch ein kind!
Hör mal auf, derart zynisch zu sein. Ich erninnere mich noch gut an den Fall, in dem ein paar minderjährige türkische MP3-Player-Räuber von der Polizei (in Berlin?) auf frischer Tat ertappt wurden und abgeführt wurden. Zumindest wurde das versucht, bis der türkische Mob die Polizei angriff....
Da war das geschrei hier auch groß, weil man doch so mit Minderjährigen nicht umgehen dürfe. Doppelmoral lässt grüßen....
...er hat ja nicht versucht ein 13 jähriges mädchen zu vergewaltigen, nein es war im gegenseitigem einvernehmen ,was da ablief!
War es nicht? Wie war es denn genau? Du scheinst es ja zu wissen....
sorry ,aber mir tut dieses gejammere der heulsuse gar nicht leid,dass zu letzt dank den medien!
so viele lügen,inzseniertes leid ist schon übertrieben und glatt zum kotzen!
was erwartet man eigentlich von der türkei?
das man engel marco auf watte bettet und wie einen könig behandelt,nur weil er ein deutscher ist? mit welchem grund?
er ist genauso ein angeklagter verdächtiger,wie viele von seinen 30 mitgefangenen.die bekommen auch keine sonderbehandlung!
Gut, dass du mal wieder alle in einen Topf wirfst... Der Eine hat jemanden ermordet. Der andere hat mit seinem Ferienflirt geknutscht. Furchtbar, diese Welt von heute. Nur noch Schwerverbrecher überall....
ich wünsche mir,dass die türkische justiz keinen schritt zurück geht und ihn bis zum 6.juli ausharren lässt,besser gesagt, bis das verfahren abgeschlossen ist!
Natürlich, dann kannst du damit deine Gelüste befriedigen, um den bösen Deutschen eins auszuwischen. Toll, wie die sich ärgern, was? Nur weshalb wegen diesen Scharmützeln der Jugendliche über Gebühr für derlei Machtspielchen benutzt werden muss, kann ich nicht nachvollziehen...
@musel
mittlerweile empfinde ich es wirklich unverschämt,wie du versuchst die sache zu relativieren!
fakt ist der junge hat versucht das mädchen zu vergewaltigen und die mutter hat ihn angezeigt.das gleiche würde jeder tun! auch du!
Nun mal langsam mit den jungen Pferden...
Was ist Fakt?! Du weißt einfach viel mehr als jeder andere hier. Bitte, lass uns teilhaben!! Warst du etwa dabei??
Was ist Fakt?! Du weißt einfach viel mehr als jeder andere hier. Bitte, lass uns teilhaben!! Warst du etwa dabei??
Falsch musel, DU weisst nur was in der deutschen Presse steht, und zwar Stand gestern.....aber eine Meinung hast du schon.
[quote]
Hör mal auf, derart zynisch zu sein. Ich erninnere mich noch gut an den Fall, in dem ein paar minderjährige türkische MP3-Player-Räuber von der Polizei (in Berlin?) auf frischer Tat ertappt wurden und abgeführt wurden. Zumindest wurde das versucht, bis der türkische Mob die Polizei angriff....
Da war das geschrei hier auch groß, weil man doch so mit Minderjährigen nicht umgehen dürfe. Doppelmoral lässt grüßen....
nö ,musel ich werde nicht damit aufhören!
hier nur eines der vielen komments,die aufgrund solcher lügengeschichten verbreitet werden :
"Europa ist zu weich!
Ein Ultimatum: Entweder der Deutsche wird innerhalb von 12 Stunden rausgegeben oder es fliegen Raketen auf Istanbul. Danach folgen härtere Maßnahmen. (Z. B. Rückgabe der besetzten Gebiete an Griechenland! mitsamt ausweisung der Türken in Ihre Heimat - gen Osten.)
Wetten der Junge ist nach den ersten Enischlägen sofort wieder da?"
http://www.politicallyincorrect.de/2...ken/#more-2254
es gibt noch einige mehr,auf anderen seiten....
War es nicht?
anscheinend nicht musel,denn langsam spricht man darüber ,wie es wirklich war...
Marco soll Sex mit 13-Jähriger gehabt haben
Medienberichten zufolge soll es zwischen dem 17-jährigen Marco W. aus Niedersachen und der 13-jährigen Britin während eines Türkeiurlaubes zu einer sexuellen Affäre gekommen sein. Unter Berufung auf ein ihr vorliegendes ärztliches Gutachten berichtete die „Bild"-Zeitung, am Unterleib des Mädchens seien Spermaspuren festgestellt worden.
Gut, dass du mal wieder alle in einen Topf wirfst... Der Eine hat jemanden ermordet. Der andere hat mit seinem Ferienflirt geknutscht. Furchtbar, diese Welt von heute. Nur noch Schwerverbrecher überall....
was ist denn an marco so besonders,dass er anders behandelt werden sollte?
Nur weshalb wegen diesen Scharmützeln der Jugendliche über Gebühr für derlei Machtspielchen benutzt werden muss, kann ich nicht nachvollziehen...
das solltest du die politiker /medien fragen musel,nicht mich!
sie betreiben hier die hetze....
Nun mal langsam mit den jungen Pferden...
Was ist Fakt?! Du weißt einfach viel mehr als jeder andere hier. Bitte, lass uns teilhaben!! Warst du etwa dabei??
fakt ist ,dass er wegen versuchter vergewaltigung angezeigt wurde und deshalb einsitzt.
deryatulga
25.06.07, 15:41
Freust dich schon, was? :dance:
Ja vor allem, wenn es dazu kommt, zwischen french kiss und französischem Kuss zu differenzieren!:rockon:
Natürlich, dann kannst du damit deine Gelüste befriedigen, um den bösen Deutschen eins auszuwischen. Toll, wie die sich ärgern, was?
warum ärgern sich eigentlich die deutschen ?
über was ?
was hat die türkei getan?
hat türkei die deutschen geärgert,weil man einer anzeige gefolgt ist und gehandelt hat! etwa deswegen?
Ich frage mich was passiert, wenn seine Zellennachbarn von der Angelegenheit erfahren?
Vielleicht wollen die dann mit ihm etwas schmusen und flirten, einschliesslich Spermareste.
theinsider
25.06.07, 16:04
warum hört sich das jetzt so an? gestern hat die welt noch "verteilt"
ganz einfach....der dreck ist geschmissen, jetzt schnell die hände waschen
Was, wenn es in Deutschland passiert wäre?
Marco W. soll in der Türkei mit einer 13-jährigen Britin geflirtet haben. Oder hat er vielleicht sogar mit ihr geschlafen? Jedenfalls sitzt er jetzt in der Türkei im Gefängnis. Doch auch, wenn die Tat in Deutschland passiert wäre, würde ihm ein juristisches Nachspiel drohen.
Die Strafe des 17-jährigen Marco für seinen Flirt mit der 13-jährigen Charlotte erscheint hart. Doch auch nach deutschem Recht kann der verliebte Teenager Post vom Staatsanwalt bekommen, denn auch in Deutschland kann sich ein 17-jähriger beim Petting mit einer 13-Jährigen durchaus strafbar machen. „Sexuelle Handlungen an Kindern werden gemäß § 176 Strafgesetzbuch mit einer Freiheitsstrafe bis zu 10 Jahren bestraft“, sagt der bekannte Berliner Strafverteidiger Christian Wowra. Doch was ist „ein Kind“? Und was gilt, wenn sich frühreife kleine Mädchen absichtlich älter machen? Was, wenn Sie es gar auf eine Eroberung abgesehen haben, es selber wollen? Und was sind "sexuelle Handlungen"?
Der Reihe nach: Ein Kind ist jeder, der das 14. Lebensjahr noch nicht vollendet hat – also auch Charlotte, die erst 13 Jahre alt ist. „Sexuelle Handlungen“ sind schwer definierbar. So darf ein junger Vater nackt mit seiner kleinen Tochter in einer engen Wanne planschen, andererseits kann es schon als sexuelle Handlung gelten, wenn der Onkel die Nichte auf seinen Schoß zieht, und dabei seinen schmutzigen Gedanken freien Lauf lässt. Das Kind muss davon nichts merken. Denn: Handlungen sind jedes Tun oder Unterlassen und sexuell ist alles, das – auch einseitig - dem Geschlechtlichen im Menschen dient– unjuristisch: dem Trieb.
Jungfräulichkeit? Unerheblich!
Damit ist es unerheblich, ob Charlottes Jungfräulichkeit medizinisch erhalten geblieben ist oder nicht. Solange ihr 17-jähriger Verehrer zugibt, dass er in sie eingedrungen ist oder auch nur seine Spermaspuren an ihrem Körper gefunden werden, dürfte die sexuelle Motivation der Handlung ohne weiteres vorliegen. Selbst eine bloße Berührung kann genügen. Besonders bei Handlungen an Kindern gehen Gerichte von einer geringeren „Erheblichkeitsschwelle“ aus – schon ein handfester Kuss, das Zurschaustellen des eigenen Körpers, kann eine Straftat darstellen, sofern dieses Handeln geschlechtlich motiviert ist.
aber – hat sie es nicht selbst gewollt? Egal, die Einwilligung eines Kindes ist strafrechtlich nicht erheblich. Und hat Marco nicht geglaubt, das Mädchen sei schon älter – 15 Jahre alt? Viele Beschuldigte verteidigen sich mit diesem Irrtum, oft auch erfolgreich. Es kommt dabei auf die Glaubwürdigkeit des Einwands an. Handelt es sich um ein voll entwickeltes Mädchen, das in seiner körperlichen Reife und Auftreten einer jungen Frau weit näher kommt als einem Kind, könnte man Marco Glauben schenken.
Dies gilt umso mehr, wenn sich beweisen lässt, dass Charlotte in jugendlicher Prahlerei selbst behauptet hat, sie sei schon 15 Jahre alt. Dann läge ein so genannter Tatbestandsirrtum vor. Dann könnte man ihn nicht wegen vorsätzlicher sexueller Handlungen an einem Kind bestrafen, weil der junge Mann keinen Vorsatz gehabt hätte, eine 13-jährige zu verführen - sondern ein älteres Mädchen.
Hier liegt auch das Paradox des Falles: Wenn Charlotte auch nur ein Jahr älter gewesen wäre – 14 Jahre – hätte ein 17-Jähriger legal mit ihr verkehren dürfen, da sie nun kein Kind mehr ist. Überspitzt gesagt: Wenn das Mädchen heute ihren 14. Geburtstag hätte, dürfte sich derselbe junge Mann noch bis zu einem Jahr lang mit ihr vergnügen, denn Partner, die beide zwischen 14 und 17 Jahren alt sind, dürfen alle Reize des Liebeslebens miteinander auskosten. Wird einer der beiden dann 18, wird es wieder brenzlig: Er darf dann beim Sex keine „Zwangslage“ des Jüngeren ausnutzen (was ohnehin für alle Sexualbeziehungen gelten sollte).
Was wird nun aus Marco?
Er ist doch selbst noch ein Kind. Nicht ganz: Da er älter als 14 Jahre ist, ist er schon strafmündig. Und musste er
tatsächlich erkennen, dass Charlotte noch nicht 14 Jahre alt war, würde ihm auch in Deutschand eine Strafe drohen - wenn die Tat in Deutschland passiert wäre. Doch wie auch immer er bestraft werden sollte, würde er in Deutschland vom Jugendstrafrecht profitieren. Er hätte ein geringeres Strafmaß zu erwarten als Erwachsene, vielleicht käme er auch mit einer Maßregel davon. Das kann zum Beispiel eine Verwarnung sein, Freizeitarrest oder Strafarbeiten wie Laubfegen im Stadtpark.
Grundsätzlich gilt jedenfalls beim Flirten: Finger weg von Minderjährigen. Manchmal sogar, wenn man selbst einer ist - und im Zweifel den Pass zeigen lassen.
http://www.welt.de/vermischtes/article973677/Was_wenn_es_in_Deutschland_pas siert_waere.html
Historikerzunft
25.06.07, 16:08
Vielleicht wollen die dann mit ihm etwas schmusen und flirten, einschliesslich Spermareste.
Hoffentlich hat er ihnen sein richtiges Alter gesagt.
@theinsider: Und das wohlgemerkt bei gegenseitigem Einvernehmen. Wenn es so ist, wie in der türkischen Presse dargestellt, dass das Mädchen um Hilfe schrie und sich gewehrt hat, dann hat das ganze noch eine andere Dimension.
Und hat Marco nicht geglaubt, das Mädchen sei schon älter – 15 Jahre alt? Viele Beschuldigte verteidigen sich mit diesem Irrtum, oft auch erfolgreich. Es kommt dabei auf die Glaubwürdigkeit des Einwands an. Handelt es sich um ein voll entwickeltes Mädchen, das in seiner körperlichen Reife und Auftreten einer jungen Frau weit näher kommt als einem Kind, könnte man Marco Glauben schenken.
Dies gilt umso mehr, wenn sich beweisen lässt, dass Charlotte in jugendlicher Prahlerei selbst behauptet hat, sie sei schon 15 Jahre alt. Dann läge ein so genannter Tatbestandsirrtum vor. Dann könnte man ihn nicht wegen vorsätzlicher sexueller Handlungen an einem Kind bestrafen, weil der junge Mann keinen Vorsatz gehabt hätte, eine 13-jährige zu verführen - sondern ein älteres Mädchen.
http://www.welt.de/vermischtes/article973677/Was_wenn_es_in_Deutschland_pas siert_waere.html
Genau das ist doch der springende Punkt. Hierauf hatte ich bereits mehrmals hingewiesen.
Vor allem hat mir noch keiner der Rächer der "Fastentjungferten" hier sagen können, wieso die türkische Justiz angeblich mehrere Monate braucht, um solch eine Frage aufzuklären. Bitte um Antworten genau hierzu, keine Ausflüchte mehr.
Aber ist schon klar. Vermutlich besteht wie auch hier bei einigen einfach kein Interesse an einer schnellen Klärung. Vor allem jetzt, wo die bösen Deutschen sich auch noch erdreisten, nachzufragen, wieso ihr minderjähriger Staatsbürger seit Monaten ohne Urteil im türkischen Kerker sitzt. Frechheit!
Wieso wurde eigentlich hier bei Kurnaz dann so ein Trara gemacht. Da hat die deutsche regierung dem Treiben ja viel zu lange zugeschaut. Hier soll sie nun wieder zuschauen und alles hinnehmen, was andere Staaten mit den Bürgern tun. Mal hüh, mal hott. Respekt....
Wieso wurde eigentlich hier bei Kurnaz dann so ein Trara gemacht. Da hat die deutsche regierung dem Treiben ja viel zu lange zugeschaut. Hier soll sie nun wieder zuschauen und alles hinnehmen, was andere Staaten mit den Bürgern tun. Mal hüh, mal hott. Respekt....
Gut, Gegenfrage, warum wird HIER jetzt so ein Trara gemacht, aber der "Bremer Taliban" in Guantanamo ist für die deutschen Behörden komplett uninteressant und der deutsche Aussenminister rugt keineswegs seine amerikanische Kollegin an......?????
Und das über JAHRE?
Mal hü, mal hott, Reschpekt?
Genau das ist doch der springende Punkt. Hierauf hatte ich bereits mehrmals hingewiesen.
Vor allem hat mir noch keiner der Rächer der "Fastentjungferten" hier sagen können, wieso die türkische Justiz angeblich mehrere Monate braucht, um solch eine Frage aufzuklären. Bitte um Antworten genau hierzu, keine Ausflüchte mehr.
Du Verteidiger von "kleine-mädchen-belästiger" gehst davon aus, dass man hier einem deutschen (vermutlich aufgrund seiner überlegenen Rasse) hier eine Vorzugsbehandlung geben sollte? Hast du auch nur einen kleinen Hinweis, dass die türkische Justiz dieses Verfahren absichtlich in die Länge zieht? Wenn ja, hast du einen Punkt, wenn nicht, dann schreist du hier, ganz arrogant, nach Vorzugsbehandlung.
Aber ist schon klar. Vermutlich besteht wie auch hier bei einigen einfach kein Interesse an einer schnellen Klärung. Vor allem jetzt, wo die bösen Deutschen sich auch noch erdreisten, nachzufragen, wieso ihr minderjähriger Staatsbürger seit Monaten ohne Urteil im türkischen Kerker sitzt. Frechheit!
Weil er versucht hat seinen P***** in ein Kind einzuführen sitzt er in einem türkischen Kerker.
Wieso wurde eigentlich hier bei Kurnaz dann so ein Trara gemacht. Da hat die deutsche regierung dem Treiben ja viel zu lange zugeschaut. Hier soll sie nun wieder zuschauen und alles hinnehmen, was andere Staaten mit den Bürgern tun. Mal hüh, mal hott. Respekt....
Frage zurück...der Kurnaz war dir doch Scheissegel...Hr. Kurnaz durfte im Gegensatz zu Hr. Marco nicht auf eine Gerichtsverhandlung hoffen.
Die unsachlichsten Argumente kommen ausgerechnet von einem studierten Juristen :druck:
Na Musel wie nennt man das wenn immanente Gefahr besteht dass der Angeklage sich dem Zugriff der Justizbehörden durch absetzen in ein Drittland entzieht?
Ist das nicht die Verdunkelungsgefahr?
Edit sehe gerade:
Verdunkelungsgefahr ist was anderes, gemeint ist hier die FLUCHTGEFAHR
Du hast schon recht mit Deiner Ausführung. Um es aufgeblähter zu bezeichenen, kann auch gesagt werden "Kollisions- und Fluchtgefahr". Beides sind in westlichen Strafregelwerken als Haftgründe anerkannt.
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26F B23A0/Doc~E410DE75F852F4C03AF84EE114 05C4F94~ATpl~Ecommon~Scontent. html
Du Verteidiger von "kleine-mädchen-belästiger" gehst davon aus, dass man hier einem deutschen (vermutlich aufgrund seiner überlegenen Rasse) hier eine Vorzugsbehandlung geben sollte? Hast du auch nur einen kleinen Hinweis, dass die türkische Justiz dieses Verfahren absichtlich in die Länge zieht? Wenn ja, hast du einen Punkt, wenn nicht, dann schreist du hier, ganz arrogant, nach Vorzugsbehandlung.
Die beschleunigte Abklärung eines sehr einfachen Sachverhaltes bei einem in Untersuchungshaft sitzenden Jugendlichen ist keine Vorzugsbehandlung, sondern sollte in einem funktionierenden Rechtstaat Standard sein. Wenn das mehrere Monate dauert, ist das nicht hinnehmnbar.
Übrigens, immer noch keine Erklärung zu diesem offenen Punkt bisher. Klappt das noch, oder wird sich darüber hier weiterhin ausgeschwiegen?
Weil er versucht hat seinen P***** in ein Kind einzuführen sitzt er in einem türkischen Kerker.So kommen wir nicht weiter.... Er war nun mal kein dicklicher Sextourist von 50 Jahren, sondern selbst ein Jugendlicher im Partyurlaub. Auch dies berücksichtigt hier keiner....
Frage zurück...der Kurnaz war dir doch Scheissegel...Sowas habe ich nie behauptet.
Hr. Kurnaz durfte im Gegensatz zu Hr. Marco nicht auf eine Gerichtsverhandlung hoffen.
Kurnaz war im Übrigen auch kein deutscher Staatsbürger. Aber lassen wir das....
Darf denn Marco hoffen? Wenn man mal annimmt, dass die türkische Staatsanwaltschaft erstmal noch sieben Jahre ermitteln wird, bis feststeht, ob das Mädchen nun um Hilfe schrie oder nicht, dann ist das Wort Hoffnung doch etwas weit gegriffen....
Die unsachlichsten Argumente kommen ausgerechnet von einem studierten Juristen :druck:
Au weia, wird es etwa jetzt schon so dünn?
Darf denn Marco hoffen? Wenn man mal annimmt, dass die türkische Staatsanwaltschaft erstmal noch sieben Jahre ermitteln wird, bis feststeht, ob das Mädchen nun um Hilfe schrie oder nicht, dann ist das Wort Hoffnung doch etwas weit gegriffen....
Dieser Satz entlarvt dich als Hetzmeister. Die Verhandlung ist für den 6 Juli anberaumt, was für eine türkisches Gericht sehr schnell ist. Darüberhinaus hat man Marco, anstatt in den türkischen Jugendknast zu schicken, noch einer Vorzugsbehandlung zuteil werden lassen. Er durfte mit anderen Ausländern zusammen sitzen. Von 7 Jahren geht keiner aus.
Vor allem wundert es mich, dass du als Jurist auf so ein Stammtischniveau runter gehst. Jeden Tag kommen neue Details ans Licht, die zumindest mal die erste Fassung, nur knutschen, in Zweifel ziehen. Obwohl du genau weisst, dass der Druck der versucht wird auf die türkische Justiz auszuüben allem widerspricht was man auf der Juristenschule lernt, nimmst du es einfach so hin. Für Juristen gibt es anscheinend keinen Hypokratischen Eid. Ich lernte immer, Justitia solle blind sein. Jetzt lerne ich, nur auf dem Deutschen Auge...
Dieser Satz entlarvt dich als Hetzmeister. Die Verhandlung ist für den 6 Juli anberaumt, was für eine türkisches Gericht sehr schnell ist. Darüberhinaus hat man Marco, anstatt in den türkischen Jugendknast zu schicken, noch einer Vorzugsbehandlung zuteil werden lassen. Er durfte mit anderen Ausländern zusammen sitzen. Von 7 Jahren geht keiner aus.
Vor allem wundert es mich, dass du als Jurist auf so ein Stammtischniveau runter gehst. Jeden Tag kommen neue Details ans Licht, die zumindest mal die erste Fassung, nur knutschen, in Zweifel ziehen. Obwohl du genau weisst, dass der Druck der versucht wird auf die türkische Justiz auszuüben allem widerspricht was man auf der Juristenschule lernt, nimmst du es einfach so hin. Für Juristen gibt es anscheinend keinen Hypokratischen Eid. Ich lernte immer, Justitia solle blind sein. Jetzt lerne ich, nur auf dem Deutschen Auge...
Vorschlag: Wir beruhigen uns wieder und schauen uns die Fakten an. Und die stehen nun mal weder so noch so fest. Da müssen wir abwarten....
Ich habe es oben schon gesagt. Wenn sich herausstellt, dass der Junge etwas gegen den Willen des Mädchens getan hat, dann ist das zu missbilligen und auch im Rahmen und unter Betrachtung der Umstände zu sanktionieren. Und zwar gerecht, ohne Ansehung der Staatsbürgerschaft. Ich denke, da sind wir doch alle einer Meinung.
Was ich kritisiere, ist die Dauer der Ermittlungen in Anbetracht der Tatsache, dass es sich um einen Jugendlichen handelt. Da hat mir noch niemand eine plausible Erklärung für geben können. Und im deutschen Vergleich kann ich behaupten, dass dies hier anders gelaufen wäre....
Dieser Satz entlarvt dich als Hetzmeister. Die Verhandlung ist für den 6 Juli anberaumt, was für eine türkisches Gericht sehr schnell ist.
Ja nicht nur für ein türkisches Gericht ist das sehr schnell. Abgesehen von Sondergerichten, die in Deutschland manchmal Demonstranten innerhalb von 24 - 48 Stunden verurteilen, mahlen die juristischen Mühlen hier in Deutschland sehr langsam. Da spricht man von Jahren.
Kein Wunder wenn jeder Depp seinen Nachbarn verklagt anstatt ihn zur Rede zu stellen. Anstatt dessen werden simple zwischenmenschliche Konflikte auf den Schultern des Staates und auf Kosten der Allgemeinheit ausgetragen.
Da sollte man wirklich dankbar sein, dass es innerhalb von 2 Monaten zu einer Verhandlung kommt. Ich denke die haben sich so beeilt, weil das ein Ausländer ist.
...
Ja nicht nur für ein türkisches Gericht ist das sehr schnell. Abgesehen von Sondergerichten, die in Deutschland manchmal Demonstranten innerhalb von 24 - 48 Stunden verurteilen, mahlen die juristischen Mühlen hier in Deutschland sehr langsam. Da spricht man von Jahren.
Kein Wunder wenn jeder Depp seinen Nachbarn verklagt anstatt ihn zur Rede zu stellen. Anstatt dessen werden simple zwischenmenschliche Konflikte auf den Schultern des Staates und auf Kosten der Allgemeinheit ausgetragen.
Da sollte man wirklich dankbar sein, dass es innerhalb von 2 Monaten zu einer Verhandlung kommt. Ich denke die haben sich so beeilt, weil das ein Ausländer ist.
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Palaver, das einfach nichts mit der Sache hier zu tun hat. Erspart uns doch bitte endlich allen diese Peinlichkeiten. Ein Zivilgerichtsverfahren ist mit einem strafrechtlichen Ermittlungsverfahren einfach nicht zu vergleichen. Das sind grundlegend andere Dinge. Ist das so schwer zu kapieren??
Palaver, das einfach nichts mit der Sache hier zu tun hat. Erspart uns doch bitte endlich allen diese Peinlichkeiten. Ein Zivilgerichtsverfahren ist mit einem strafrechtlichen Ermittlungsverfahren einfach nicht zu vergleichen. Das sind grundlegend andere Dinge. Ist das so schwer zu kapieren??
Musel, ein Araber hat mir eine Bierflasche auf dem Kopf zerschlagen und ist beim ersten Verhandlungstermin nach 1,5 JAHREN direkt freigesprochen worden!
Hier HAST Du Dein strafrechtliches Ermittlungsverfahren, so fucking what?
Der Schakal
25.06.07, 17:31
Damit man sich beruhigt ...
Warum log der Junge? (nur geküsst)
Woher kommt das Sperma?
Was hat das Sperma auf dem Mädel verloren?
Hat er vielleicht an ihr herumgefummelt (als sie schlief) um sich dann einen "runterzuholen" und ist deswegen das Jungfernhäutchen gereizt?
Wie sieht das Mädel aus? Würde sie als 15/16 jährige durchgehen?
Wie erklärt sich der Junge die Sperma-Spuren?
Haben wir antworten dazu?!
deryatulga
25.06.07, 17:36
Damit man sich beruhigt ...
Warum log der Junge? (nur geküsst)
Woher kommt das Sperma?
Was hat das Sperma auf dem Mädel verloren?
Hat er vielleicht an ihr herumgefummelt (als sie schlief) um sich dann einen "runterzuholen" und ist deswegen das Jungfernhäutchen gereizt?
Wie sieht das Mädel aus? Würde sie als 15/16 jährige durchgehen?
Wie erklärt sich der Junge die Sperma-Spuren?
Haben wir antworten dazu?!
Sana ne yahu?:dans2:
Musel, ein Araber hat mir eine Bierflasche auf dem Kopf zerschlagen und ist beim ersten Verhandlungstermin nach 1,5 JAHREN direkt freigesprochen worden!
Hier HAST Du Dein strafrechtliches Ermittlungsverfahren, so fucking what?
Und jetzt willst du mir erzählen, dass er 1,5 Jahre in Untersuchungshaft saß?!
Die Haft ohne Urteil ist (wie ich oben schon sagte) eine der massivsten staatlichen Grundrechtseinschränkungen. Zudem geht es hier um einen Jugendlichen.
meine Güte, kann das nicht endlich mal jemand einsehen hier??
Und jetzt willst du mir erzählen, dass er 1,5 Jahre in Untersuchungshaft saß?!
Die Haft ohne Urteil ist (wie ich oben schon sagte) eine der massivsten staatlichen Grundrechtseinschränkungen. Zudem geht es hier um einen Jugendlichen.
meine Güte, kann das nicht endlich mal jemand einsehen hier??
Wirst wohl einsehen, dass der Grund für seine U-Haft die bestehende Fluchtgefahr ist. Hier geschieht kein Unrecht, da die Deutsche Justiz ebenso mit Touristen verfahren würde.
Unrecht wäre es, wenn sich der Junge durch Flucht seiner Bestrafung entziehen würde. Bei aller Liebe musel, auch das Mädchen hat Rechte, nicht nur der Beklagte.
ayyıldız66
25.06.07, 17:54
@Musel Reg Dich doch mal ab. Er wird für die Zeit, die er in der U-Haft verbracht hat, entschädigt werden. Dieser Fall ist ein gutes Beispiel dafür, dass man sich in einem fremden Land brav verhalten sollte.
Wirst wohl einsehen, dass der Grund für seine U-Haft die bestehende Fluchtgefahr ist. Hier geschieht kein Unrecht, da die Deutsche Justiz ebenso mit Touristen verfahren würde.
Unrecht wäre es, wenn sich der Junge durch Flucht seiner Bestrafung entziehen würde. Bei aller Liebe musel, auch das Mädchen hat Rechte, nicht nur der Beklagte.
Ja ja, "Fluchtgefahr". Ein schönes Schlagwort. So einfach kann man es sich aber nicht machen. Man kann eine derart unverhältnismäßige Einschränkung der Grundrechte nicht mit Schlagwörtern rechtfertigen. Es gäbe Mittel und Wege, das Verfahren zu sichern und die Rechte aller Beteiligten zu wahren. Dazu bedarf es keiner monatelangen Haft von Minderjährigen. Zumal der Tatvorwurf hier alles andere als bewiesen ist. Das muss man berücksichtigen, sonst sieht man sich eben wieder in Straßburg....
Ja ja, "Fluchtgefahr". Ein schönes Schlagwort. So einfach kann man es sich aber nicht machen. Man kann eine derart unverhältnismäßige Einschränkung der Grundrechte nicht mit Schlagwörtern rechtfertigen. Es gäbe Mittel und Wege, das Verfahren zu sichern und die Rechte aller Beteiligten zu wahren. Dazu bedarf es keiner monatelangen Haft von Minderjährigen. Zumal der Tatvorwurf hier alles andere als bewiesen ist. Das muss man berücksichtigen, sonst sieht man sich eben wieder in Straßburg....
1) Ist die Aussage, dass die U-Haft zu lange ist eine rein subjektive Aussage. Dazu hätte ich gerne etwas statistisches Material gesehen. Ich habe gelesen, dass die U-Haft bei Abschiebehäftlingen derzeit auch bei ca. 3 Monaten liegt.
2) Alleine die Reaktionen Deutscher Presse und Politiker scheint zu bestätigen, dass D. gar nicht an der Aufklärung interessiert ist. Ich finde es deshalb gerade richtig, eine mögliche Fluchtgefahr oder Verdunkelungsgefahr zu verhindern. Wie gesagt gibt es ein ärztliches Gutachten, lieber musel, dass eine andere Sprache spricht als die Beteuerungen des Jungen. Ich glaube dem türkischen Arzt eher als der Zeitung. Sorry.
Ja ja, "Fluchtgefahr". Ein schönes Schlagwort. So einfach kann man es sich aber nicht machen. Man kann eine derart unverhältnismäßige Einschränkung der Grundrechte nicht mit Schlagwörtern rechtfertigen. Es gäbe Mittel und Wege, das Verfahren zu sichern und die Rechte aller Beteiligten zu wahren. Dazu bedarf es keiner monatelangen Haft von Minderjährigen. Zumal der Tatvorwurf hier alles andere als bewiesen ist. Das muss man berücksichtigen, sonst sieht man sich eben wieder in Straßburg....
nah klar, und deswegen lässt man den laufen, schickt ihn heim zu mami und wenn dann in 1-3 monate nach der tat die im vorgeworfen wird die gerichtsverhandlung ansteht wird er auch schön brav wieder auftauchen. und wenn nicht würde deutschland den jungen sicher ausliefern, wie sie all die anderen straftäter ausliefert um dessen auslieferung die türkei so oft ersucht:brüll: :brüll: :brüll:
strassburg juck uns gar nicht. da sind wir stammgast, haben sogar einen eigenen gerichtssaal.
wäre es nicht die türkei, sondern frankreich,spanien oder italien, die deutschen würden es nicht mal wagen ihre klappe aufzureissen und kritik zu üben.
1) Ist die Aussage, dass die U-Haft zu lange ist eine rein subjektive Aussage. Dazu hätte ich gerne etwas statistisches Material gesehen. Ich habe gelesen, dass die U-Haft bei Abschiebehäftlingen derzeit auch bei ca. 3 Monaten liegt.
2) Alleine die Reaktionen Deutscher Presse und Politiker scheint zu bestätigen, dass D. gar nicht an der Aufklärung interessiert ist. Ich finde es deshalb gerade richtig, eine mögliche Fluchtgefahr oder Verdunkelungsgefahr zu verhindern. Wie gesagt gibt es ein ärztliches Gutachten, lieber musel, dass eine andere Sprache spricht als die Beteuerungen des Jungen. Ich glaube dem türkischen Arzt eher als der Zeitung. Sorry.
Also was sagt das Gutachten nochmal genau? Das Jungfernhäutchen intakt? Das heißt, es kam zu keinem Geschlechtsverkehr und somit erst recht zu keiner Vergewaltigung.
Was bleibt? Gereiztes Jungfernhäutchen. Hm, was sagt uns das bei einer Dreizehnjährigen??
Sperma? Ok, das muss irgendwoher kommen. Aber eben das ist zu klären. Nur kann das so schwer doch nicht sein...
Also was sagt das Gutachten nochmal genau? Das Jungfernhäutchen intakt? Das heißt, es kam zu keinem Geschlechtsverkehr und somit erst recht zu keiner Vergewaltigung.
Was bleibt? Gereiztes Jungfernhäutchen. Hm, was sagt uns das bei einer Dreizehnjährigen??
Sperma? Ok, das muss irgendwoher kommen. Aber eben das ist zu klären. Nur kann das so schwer doch nicht sein...
Dazu kommt ausserdem noch die Aussage der Mutter, dass sie ihre Tochter weinend vorgefunden hat und die Aussage der Freundinnen des Mädchens, dass sie um Hilfe gerifen hätte....und jetzt kommst du!
theinsider
25.06.07, 18:17
Es gäbe Mittel und Wege, das Verfahren zu sichern und die Rechte aller Beteiligten zu wahren.
hallo musel...wie würde so etwas aussehen? den jungen auf kaution frei lassen und dieser setzt sich nach deutschland ab...
in abwesenheit wird verhandelt
a) nicht schuldig
b) schuldig
was passiert dann? ich kenn mich da überhaupt nicht aus
auszug n-tv
"Schwerer Fall von Missbrauch"
Der türkische Anwalt für Ausländerangelegenheiten in Antalya, Bilal Kalayci, hatte Einblick in die Anklageschrift. Demnach werde dem Jungen sexueller Missbrauch von Kindern in einem schweren Fall und eine Gewalttat vorgeworfen, teilte er mit. Die Anklage berufe sich auf die Aussage des Mädchens und Gutachter. Kalayci hatte nach eigenen Angaben Marco im Gefängnis besucht und dessen Gesundheitszustand als "ganz gut" beschrieben.
Für den Jungen sei es wichtig, dass das Mädchen in der Verhandlung am 6. Juli persönlich aussagt. Ansonsten müsste die 13-Jährige über ein Rechtshilfeabkommen in England vernommen werden. "Das dauert nach meinen Kenntnissen sechs Monate. Wenn das Mädchen mit seinen Eltern hierher kommt und seine Aussage macht, dann wird das Verfahren kürzer sein", betonte Kalayci.
http://www.n-tv.de/818482.html
Der Schakal
25.06.07, 18:31
Also was sagt das Gutachten nochmal genau? Das Jungfernhäutchen intakt? Das heißt, es kam zu keinem Geschlechtsverkehr und somit erst recht zu keiner Vergewaltigung.
Was bleibt? Gereiztes Jungfernhäutchen. Hm, was sagt uns das bei einer Dreizehnjährigen??
Sperma? Ok, das muss irgendwoher kommen. Aber eben das ist zu klären. Nur kann das so schwer doch nicht sein...
Warum log der Junge? (nur geküsst)
Woher kommt das Sperma?
Was hat das Sperma auf dem Mädel verloren?
Hat er vielleicht an ihr herumgefummelt (als sie schlief) um sich dann einen "runterzuholen" und ist deswegen das Jungfernhäutchen gereizt?
Wie sieht das Mädel aus? Würde sie als 15/16 jährige durchgehen?
Wie erklärt sich der Junge die Sperma-Spuren?
Haben wir antworten dazu?!
?
Stand 17:00 in Baden Würtemberg.
SWR3 und SWR 1 berichten seit Stunden:
Minderjähriger (schon 17Jahre alt) schwerbewaffnet aus dem Gerichtssaal abgeführt worden.
Ich sehe in fast allen Gerichtssälen der Türkei "schwerbewaffnete Beamte", für uns also ganz normal.
Urlaubsliebelei endet in Haft
Stand der Presse in der Türkei und der Bild sind aber Spermaspuren gefunden worden, erwähnte Radiosender melden aber Knutsch und intime Berührungen.
Anwalt des Jungen moniert die unbeschreiblichen Zustände im Knast.
Inhaftierte in der Türkei haben es nach meinem Geschmack eher besser, Tee und alles drum und dran inkl., in deutschen Anstalten musst du alles besorgen oder kaufen und du sitzt eventuell mit 1 oder 3 Insassen zusammen ein.
Jede Woche nur 10min. Besuchszeiten
In Deutschland bekommst du 1Std. bei einem Monat(Baden Würt). Alles was darüber hinaus geht ist nach ermessen des Anstaltsleiters möglich, meisst aber nicht.
Als U-Häftling hast du in Deutschland nicht einmal Freizeit in dem Maße, wie ein normaler Häftling, knapp 16Std. deiner Zeit hockst du in der Zelle (wegen der Verdunklungsgefahr und absprechen mit anderen Häftlingen, Verhinderung der Untersuchungsergebnisse, Alibibeschaffung etc..)
Was ist also besser an dem deutschem Justizsystem?
Noch etwas anderes, wenn ein Ausländer in Deutschland ein Verbrechen begeht, sitzt er meisst mehr als 4Monate in U-Haft, es gab sogar letztens einen Fall, bei dem ein Afrikaner mehr als 6Mon in U-Haft saß. Man sollte die Ergebnisse abwarten und gut ist.
Dazu kommt ausserdem noch die Aussage der Mutter, dass sie ihre Tochter weinend vorgefunden hat und die Aussage der Freundinnen des Mädchens, dass sie um Hilfe gerifen hätte....und jetzt kommst du!
Wieso ich? Jetzt sollten so langsam mal die türkischen Richter bzw. Staatsanwälte (aus den Pötten) kommen und die Sache klären....
Wieso ich? Jetzt sollten so langsam mal die türkischen Richter bzw. Staatsanwälte (aus den Pötten) kommen und die Sache klären....
Genau..am 6. Juli ist es soweit. Was empfiehlt bis dahin unser Musterjurist und Demokrat per excellence?
a) Weiter massiven Druck auf Richter, Staatsanwälte ausüben um diese Einzuschüchtern
b) Sachlich bleiben?
Als U-Häftling hast du in Deutschland nicht einmal Freizeit in dem Maße, wie ein normaler Häftling, knapp 16Std. deiner Zeit hockst du in der Zelle (wegen der Verdunklungsgefahr und absprechen mit anderen Häftlingen, Verhinderung der Untersuchungsergebnisse, Alibibeschaffung etc..)
Genau! Das wird der Punkt sein, weshalb die türkische Justiz den Bubi von der Außenwelt abschottet. Der würde bestimmt in die Unterwelt abtauchen und mit Hilfe seiner Geheimorganisation (getarnt als THW) den türkischen Staat unterwandern.... :rockon:
Genau..am 6. Juli ist es soweit. Was empfiehlt bis dahin unser Musterjurist und Demokrat per excellence?
a) Weiter massiven Druck auf Richter, Staatsanwälte ausüben um diese Einzuschüchtern
b) Sachlich bleiben?
Ich empfehle, den Jungen freizulassen und unter Aufsicht zu stellen. Ihr traut dem Bürschchen doch nicht wirklich zu, dass er sich über die anatolischen Berge ins Ausland absetzt, oder?
Türkgermane
25.06.07, 18:45
Dazu kommt ausserdem noch die Aussage der Mutter, dass sie ihre Tochter weinend vorgefunden hat und die Aussage der Freundinnen des Mädchens, dass sie um Hilfe gerifen hätte....und jetzt kommst du!
Kinder rufen auch mal nach Hilfe, wenn sie vergewaltigt werden, das hat nichts zu bedeuten.
Habe ich "vergewaltigt" gesagt? Ich meinte natürlich "geflirtet".
Bin auch der Meinung Musels, dass er auf jedenfall bald freikommen sollte, ist schliesslich ein Landsmann (von "Landser" ne?)! :nurdinilu:
In Saudi Arabien hätten sie aus seinem Pipi ein :doner: gemacht, und Steinmeier hätte anstatt sich zu beschweren nach dem Rezept gefragt, schliesslich wollen die Araber bald wieder einpaar Bundeswehr-Dingos kaufen...
Genau! Das wird der Punkt sein, weshalb die türkische Justiz den Bubi von der Außenwelt abschottet. Der würde bestimmt in die Unterwelt abtauchen und mit Hilfe seiner Geheimorganisation (getarnt als THW) den türkischen Staat unterwandern.... :rockon:du solltest dich doch auskennen! Als U-Häftling bist du in Deutschland ein 16Std. Zellenmann, ohne Kontakt zur Aussenwelt, meisst erst nach 2-3Wochen Besuchserlaubnis.
Also was sagt das Gutachten nochmal genau? Das Jungfernhäutchen intakt? Das heißt, es kam zu keinem Geschlechtsverkehr und somit erst recht zu keiner Vergewaltigung.
Was bleibt? Gereiztes Jungfernhäutchen. Hm, was sagt uns das bei einer Dreizehnjährigen??
Sperma? Ok, das muss irgendwoher kommen. Aber eben das ist zu klären. Nur kann das so schwer doch nicht sein...
naja, das mit dem gereizen junfernhäuten kann auch nur bedeuten das er wollte aber nicht fähig war. vielleicht hätte er ihr zeit lassen sollen bis sie die strumpfhosen runterziehen konnte:brüll: :brüll:
oder er kam schon als er mit seinem p**** ihre v*** leicht berührte.
aber, ehrlich gesagt, darüber will ich nicht spekulieren :lach:
schon der versuch, eine straftat zu begegen ist strafbar, versuchter mord, versuchter raub, versuchte vergewaltigung dafür kannst man in den knast kommen obwohl man es nicht zu ende brachte.
theinsider
25.06.07, 18:46
auszug n-tv
"Schwerer Fall von Missbrauch"
Der türkische Anwalt für Ausländerangelegenheiten in Antalya, Bilal Kalayci, hatte Einblick in die Anklageschrift. Demnach werde dem Jungen sexueller Missbrauch von Kindern in einem schweren Fall und eine Gewalttat vorgeworfen, teilte er mit. Die Anklage berufe sich auf die Aussage des Mädchens und Gutachter. Kalayci hatte nach eigenen Angaben Marco im Gefängnis besucht und dessen Gesundheitszustand als "ganz gut" beschrieben.
http://www.n-tv.de/818482.html
weiter geht der bericht mit folgender aussage
Nach Angaben des Justizministeriums könnte der Schüler aus Uelzen im Falle einer Verurteilung seine Strafe nicht in Deutschland absitzen. Nach deutschem Recht seien die Vorwürfe, soweit sie bislang bekannt seien, nicht strafbar, erklärte eine Ministeriumssprecherin. Dem 17-Jährigen droht bei einer Verurteilung eine Haftstrafe von bis zu acht Jahren.
vielleicht sollten sich die journalisten beim bunten mischen von textbausteinen mal ein wenig gedanken über die sinnhaftigkeit ihrer beiträge machen
das o.g. wäre nämlich ein freifahrtschein für alle pädos.......
Bin auch der Meinung Musels
Na also. Nur weiter so.... :hallo;
Ich empfehle, den Jungen freizulassen und unter Aufsicht zu stellen. Ihr traut dem Bürschchen doch nicht wirklich zu, dass er sich über die anatolischen Berge ins Ausland absetzt, oder?Eine empfehlung darfst du stellen, Forderungen sind Tabu, hier in Deutschland wie auch in der Türkei, so ist nun mal das Rechtssystem.
du solltest dich doch auskennen! Als U-Häftling bist du in Deutschland ein 16Std. Zellenmann, ohne Kontakt zur Aussenwelt, meisst erst nach 2-3Wochen Besuchserlaubnis.
ja aber doch nicht zum Selbstzweck! Muss mich echt wundern, welche Ansichten über den Rechtstaat hier manche haben.
Was für einen Sinn macht das rigide Abschotten des Jungen von der Außenwelt und v.a. seinen Eltern? Es geißelt ihn und seine Familie? Warum ist das notwendig bei einem Jugendlichen?? Das ist eine Strafe ohne Richterurteil.
Ich empfehle, den Jungen freizulassen und unter Aufsicht zu stellen. Ihr traut dem Bürschchen doch nicht wirklich zu, dass er sich über die anatolischen Berge ins Ausland absetzt, oder?
Ich traue den Deutschen Behörden Fluchthilfe zu. Wie rechtfertigst du die Sonderbehandlung ggü. anderen Strafgefangenen?
ja aber doch nicht zum Selbstzweck! Muss mich echt wundern, welche Ansichten über den Rechtstaat hier manche haben.
Was für einen Sinn macht das rigide Abschotten des Jungen von der Außenwelt und v.a. seinen Eltern? Es geißelt ihn und seine Familie? Warum ist das notwendig bei einem Jugendlichen?? Das ist eine Strafe ohne Richterurteil.Hee? Willst du nicht verstehen oder tust du nur so? Im türk. Rechtsystem ist das so verankert. Nichtwissen schützt vor Strafe bzw. U-Haft nicht. So ist doch das deutsche Recht auch aufgebaut. Jede Familie, auch die in der Türkei, deren Jünglinge im Knast sitzen, werden mitgestraft, so ist das nun mal. Wäre wohl was neues, wenn Starftäter oder Untersuchungshäftlinge Vorzüge geniessen, weil sie verheiratet oder beruflich sehr viel zu tun haben oder Minderjährig sind, ganz besonders, wenn sie aus dem Ausland stammen.
naja, das mit dem gereizen junfernhäuten kann auch nur bedeuten das er wollte aber nicht fähig war. vielleicht hätte er ihr zeit lassen sollen bis sie die strumpfhosen runterziehen konnte:brüll: :brüll:
oder er kam schon als er mit seinem p**** ihre v*** leicht berührte.
aber, ehrlich gesagt, darüber will ich nicht spekulieren :lach:
Sollte das witzig sein? Finde ich hier jedenfalls fehl am Platz. Es zeigt aber sehr gut, dass denn meisten hier doch das Mädchen am A... vorbei geht. Was da passiert ist, interessiert doch hier auch keinen. Hauptsache, man hat mal wieder seine dümmlichen Machtspielchen getrieben auf Kosten anderer....
schon der versuch, eine straftat zu begegen ist strafbar, versuchter mord, versuchter raub, versuchte vergewaltigung dafür kannst man in den knast kommen obwohl man es nicht zu ende brachte.
Ja, aber dazu musste man eine Straftat auch wirklich begehen wollen. Das ist hier alles andere als sicher. Schon allein ihre (angebliche) Lüge über ihr Alter müsste den Freispruch bewirken und die Sache ist gegessen....
Bin auch der Meinung Musels, dass er auf jedenfall bald freikommen sollte, ist schliesslich ein Landsmann (von "Landser" ne?)! :nurdinilu:
er sollte freikommen weil er ein deutscher ist...aha...cleverle...
Sollte das witzig sein? Finde ich hier jedenfalls fehl am Platz. Es zeigt aber sehr gut, dass denn meisten hier doch das Mädchen am A... vorbei geht. Was da passiert ist, interessiert doch hier auch keinen. Hauptsache, man hat mal wieder seine dümmlichen Machtspielchen getrieben auf Kosten anderer....
Ja, aber dazu musste man eine Straftat auch wirklich begehen wollen. Das ist hier alles andere als sicher. Schon allein ihre (angebliche) Lüge über ihr Alter müsste den Freispruch bewirken und die Sache ist gegessen....
Und seine Lüge bzgl. wir haben nur geküsst?
Vielleicht lügt er wenn er sagt, dass Mädchen hätte behauptet sie wäre 15. Eine klassische Schutzbehauptung welches von Pädophilen oft kommt.
Ich traue den Deutschen Behörden Fluchthilfe zu. Wie rechtfertigst du die Sonderbehandlung ggü. anderen Strafgefangenen?
Ich kann keine Sonderbehandlung erkennen. Oder sitzen in Antalya noch zig andere Touristen in Haft, nachdem sie im Vollsuff mit anderen Mädels im Bett gelandet sind? Ist das Usus?
@Musel
Jetzt mach mal halblang. Es besteht Verdacht auf Vergewaltigung einer Minderjährigen. In arabischen Ländern wären die beiden jetzt verheiratet! :p
Knast ist eben in der Türkei härter als hier. Wäre ihm das in Malaysia passiert, wäre er vielleicht schon tot.
Sollte das witzig sein? Finde ich hier jedenfalls fehl am Platz. Es zeigt aber sehr gut, dass denn meisten hier doch das Mädchen am A... vorbei geht. Was da passiert ist, interessiert doch hier auch keinen. Hauptsache, man hat mal wieder seine dümmlichen Machtspielchen getrieben auf Kosten anderer....
Ja, aber dazu musste man eine Straftat auch wirklich begehen wollen. Das ist hier alles andere als sicher. Schon allein ihre (angebliche) Lüge über ihr Alter müsste den Freispruch bewirken und die Sache ist gegessen....
glaube die witze mach nicht ich sonder der der die frage stellt was ein gereiztes junfernhäutchen bei einer 13 jährigen bedeuteten mag.
und ob er eine straftat begehen wollte oder nicht kann keiner von den forenteilnehmer beurteilen, keiner von uns war im hotelzimmer keiner weis was vorher und wären dem passiert ist, aber das gericht wird die wahrheit schon noch ans tageslicht bringen.
Hee? Willst du nicht verstehen oder tust du nur so? Im türk. Rechtsystem ist das so verankert.
Oha, jetzt wird es spannend....
Nichtwissen schützt vor Strafe bzw. U-Haft nicht. So ist doch das deutsche Recht auch aufgebaut.
Nö, ist es nicht. Das habe ich nun schon mehrfach geklärt. Bitte Thread auch lesen vor dem Antworten.
Wenn er nicht wusste, dass sie dreizehn ist, dann schützt ihn das vor Strafe. Man nennt das (vorsatzausschließenden) Tatbestandsirrtum.
Was du mit deiner Volksweisheit meinst, ist ein sog. Verbotsirrtum. Das wäre dann der Fall, wenn er zwar gewusst hätte, dass sie 13 ist, jedoch dachte, es wäre nicht strafbar, mit 13-Jährigen sexuelle Kontakte zu haben.
Jede Familie, auch die in der Türkei, deren Jünglinge im Knast sitzen, werden mitgestraft, so ist das nun mal. Wäre wohl was neues, wenn Starftäter oder Untersuchungshäftlinge Vorzüge geniessen, weil sie verheiratet oder beruflich sehr viel zu tun haben oder Minderjährig sind, ganz besonders, wenn sie aus dem Ausland stammen.
Nein, das wäre bzgl. Minderjährigen absolut nichts Neues. Die werden nun mal grundlegend anders behandelt als erwachsene Straftäter, um ihr zukünftiges Leben nicht total zu verbauen. Das kommt im Endeffekt allen zu Gute.
Hammercastle
25.06.07, 19:05
Knast ist eben in der Türkei härter als hier. Wäre ihm das in Malaysia passiert, wäre er vielleicht schon tot.
Na da hat der gute Marco ja richtig Glück gehabt, das er in der Türkei `sitzt´. Wenn er in acht Jahren wieder hier ist schicke ich ihm eine Glückwunschkarte.
@Musel
Jetzt mach mal halblang. Es besteht Verdacht auf Vergewaltigung einer Minderjährigen. In arabischen Ländern wären die beiden jetzt verheiratet! :p
Knast ist eben in der Türkei härter als hier. Wäre ihm das in Malaysia passiert, wäre er vielleicht schon tot.
Na dann bin ich ja beruhigt, dass er sich noch in der sicheren türkischen Schutzhaft befindet.... :rolleyes:
Nein, das wäre bzgl. Minderjährigen absolut nichts Neues. Die werden nun mal grundlegend anders behandelt als erwachsene Straftäter, um ihr zukünftiges Leben nicht total zu verbauen. Das kommt im Endeffekt allen zu Gute.wir sprechen hier von einem 17 jährigen. Noch ein Jahr/einige Monate oder wenige Tage und er wäre ein erwachsener.
Hammercastle
25.06.07, 19:20
wir sprechen hier von einem 17 jährigen. Noch ein Jahr/einige Monate oder wenige Tage und er wäre ein erwachsener.
Das sind ja recht schwammige Altersgrenzen, die du hier setzt. Wann sollte man den deiner Meinung nach ein Auto fahren dürfen? Mit siebzehneinhalb oder mit Vollendung des achtzehnten Lebensjahres?
Na dann bin ich ja beruhigt, dass er sich noch in der sicheren türkischen Schutzhaft befindet.... :rolleyes:
Was erwartest Du jetzt? Dass alles nach deutschem Standard abläuft? Tut es das in Griechenland, Rumänien oder Nordirland? Wie war das mit Ausreiseverbot wegen Verdacht auf Abtreibungsabsichten nach Vergewaltigung? Wie war das mit der halben Stunde Standgericht und Erschiessung von Ceausesku?
Findest Du nicht, dass Du etwas viel mäkelst?
"Deutschen Standard" wirst Du in großen Teilen der EU auch nicht finden!
Hammercastle
25.06.07, 19:26
Was erwartest Du jetzt? Dass alles nach deutschem Standard abläuft? Tut es das in Griechenland, Rumänien oder Nordirland? Wie war das mit Ausreiseverbot wegen Verdacht auf Abtreibungsabsichten nach Vergewaltigung? Wie war das mit der halben Stunde Standgericht und Erschiessung von Ceausesku?
Findest Du nicht, dass Du etwas viel mäkelst?
"Deutschen Standard" wirst Du in großen Teilen der EU auch nicht finden!
Rumänien war bei der Erschießung Ceauseskus schon in der EU? Wo hast du das denn her?
..................
Nächste Verhandlung findet am 6. Juli statt
Der türkische Anwalt für Ausländerangelegenheiten in Antalya, Bilal Kalayci, hatte Einblick in die Anklageschrift. Demnach werde dem Jungen sexueller Missbrauch von Kindern in einem schweren Fall und eine Gewalttat vorgeworfen, teilte er mit. Die Anklage berufe sich auf die Aussage des Mädchens und Gutachter. Die Verhandlung ist für den 6. Juli angesetzt. Nach Angaben des Bundesjustizministeriums könnte Marco im Falle einer Verurteilung seine Strafe nicht in Deutschland absitzen. Nach deutschem Recht seien die Vorwürfe, soweit sie bislang bekannt seien, nicht strafbar, hieß es.
Quelle:http://www.stern.de/politik/panorama/:Der-Fall-Marco-W.-Jeden-Tag-Fax-Marco/591800.html
Von wegen das Mädchen hätte ihre Aussage dementiert.
Heute habe ich eine Reportage auf SAT1 gesehen, indem es um den 17 jährigen Marco und seine Haftbedingungen ging. Als Ansprechpartner hatten sie einen Dündar Kelloglu eingeladen. Der über die türkischen Gefängnisse so herzog, das es mir schon Suspekt vorkam. Siehe da unser Dündar Kelloglu ist ein kurdischer Rechtsanwalt(der PKK-Aktivisten in der BRD vertritt.)
Rumänien war bei der Erschießung Ceauseskus schon in der EU? Wo hast du das denn her?
Wir wollten zu Zeiten der Armenier auch noch nicht in die EU und es wird als "Voraussetzung" immer wieder hervorgekramt. Ich kann mich nicht daran entsinnen, dass Rumänien die Sache von damals je "aufgearbeitet" hätte oder dass es Rumänien je vorgeworfen wurde.
Denkst Du, Rumänien wurde durch den Beitritt ein Staat auf Deutschland-Niveau? Wo hast DU das denn her?
U-Haft ist eine massive Grundrechteverletzung, die nur in besonderen Fällen gerechtfertigt ist. Bei solch einem Vorkommnis wie dem hier vorliegenden kann und darf die Ermittlung nicht monatelang dauern. Das hätte man in ein bis zwei Wochen erledigen können, allemal. Ist das so schwer einzusehen?
Im Übrigen liegt keine versuchte Vergewaltigung vor, wie du das hier darstellst. Die Mutter hat dies behauptet (wenn überhaupt), sonst doch niemand. Was also hier wirklich vorliegt, kann man nicht sagen...
hast mir trotzdem meine frage nicht beantwortet,ausländer die eine straftat in der brd begehen z.b eine versuchte vergewaltigung und keinen festen wohnsitz hier haben,wohin kommen die hin? werden sie freigelassen oder kommen sie in u-haft solange die sache verhandelt und überprüft wird..
in 1-2 wochen kannst du nicht alle sachverhalte überprüfen dazu ist die zeit einfach zu kurz,und es besteht die gefahr das man schlampig arbeitet weil man unter zeitdruck arbeitet.
mit wäre auch neu ,das man in deutschland versuchte vergewatltigungen innerhalb 1-2 wochen verurteilt und in die akten legt..
alle indzien sprechen für eine versuchte vergewaltigung
-sperma spuren an der minderjährigen
-gereizte jungfernhaut
--schreie im hotelzimmer
--warum soll die mutter ohne grund eine anzeige machen?
Vielleicht lügt er wenn er sagt, dass Mädchen hätte behauptet sie wäre 15. Eine klassische Schutzbehauptung welches von Pädophilen oft kommt.
Find ich übrigens auch "klasse", dass man einen 17-Jährigen hier mit Pädophilen gleichsetzt, weil er eine vermeintlich 15-Jährige anmacht (oder umgekehrt). Müssen ja gesicherte Fundamente sein, auf die die türkische Justiz da aufbaut....
wir sprechen hier von einem 17 jährigen. Noch ein Jahr/einige Monate oder wenige Tage und er wäre ein erwachsener.
Auch wieder falsch. Strafrechtlich wäre er in unseren Breiten erstmal "Heranwachsender", der im Zweifel erstmal auch noch wie ein Jugendlicher behandelt wird....
Was erwartest Du jetzt? Dass alles nach deutschem Standard abläuft? Tut es das in Griechenland, Rumänien oder Nordirland? Wie war das mit Ausreiseverbot wegen Verdacht auf Abtreibungsabsichten nach Vergewaltigung? Wie war das mit der halben Stunde Standgericht und Erschiessung von Ceausesku?
Findest Du nicht, dass Du etwas viel mäkelst?
"Deutschen Standard" wirst Du in großen Teilen der EU auch nicht finden!
Diese Vergleiche nerven mich auch. Wenn Griechenland das gleiche tun würde, würde ich mich auch darüber aufregen. Nur dann würde es nicht so auffallen, weil ich hier weitaus mehr Fürsprecher und weniger Gegenwehr hätte.....
hast mir trotzdem meine frage nicht beantwortet,ausländer die eine straftat in der brd begehen z.b eine versuchte vergewaltigung und keinen festen wohnsitz hier haben,wohin kommen die hin? werden sie freigelassen oder kommen sie in u-haft solange die sache verhandelt und überprüft wird..
Gerade für Jugendliche gibt es da Zwischenlösungen, nicht nur schwarz oder weiß....
in 1-2 wochen kannst du nicht alle sachverhalte überprüfen dazu ist die zeit einfach zu kurz,und es besteht die gefahr das man schlampig arbeitet weil man unter zeitdruck arbeitet.
Was gibt es denn noch zu klären? Kann mir das nicht mal jemand sagen? Wieso dauert das Monate?
mit wäre auch neu ,das man in deutschland versuchte vergewatltigungen innerhalb 1-2 wochen verurteilt und in die akten legt..
Wenn der Sachverhalt derart einfach ist und es um Jugendliche geht, ist das durchaus möglich.
alle indzien sprechen für eine versuchte vergewaltigung
-sperma spuren an der minderjährigen
-gereizte jungfernhaut
--schreie im hotelzimmer
--warum soll die mutter ohne grund eine anzeige machen?
Du schaust zu viele schlechte Filme. Wenn die ganze Sache nicht so traurig wäre, könnte man über deine "Tatsachen"-zusammenstellung fast lachen....
Hör mal auf, derart zynisch zu sein. Ich erninnere mich noch gut an den Fall, in dem ein paar minderjährige türkische MP3-Player-Räuber von der Polizei (in Berlin?) auf frischer Tat ertappt wurden und abgeführt wurden. Zumindest wurde das versucht, bis der türkische Mob die Polizei angriff....
Da war das geschrei hier auch groß, weil man doch so mit Minderjährigen nicht umgehen dürfe. Doppelmoral lässt grüßen....
Musel macht nichts anderes als die deutsche Presse. Die selben Lügen immer wieder erzählen, obwohl man sie schon als Lüge enttarnt hat.
Auch wenn es raus kommen sollte, dass der 17jährige Deutsche mit Gewalt in die 13Jährige Britin eindringen wollte, wird Musel uns nächsten Monat weismachen wollen, dass der Junge wegen Flirtens und Verliebens in der Türkei eingesperrt wurde.
Genau das gleiche System und genau die gleiche Denkweise wie die der deutschen Medien.
Asterix würde sage: "Die spinnen, die Briten"
Interessant wäre zu wissen, was sich eigentlich die Eltern des Mädchens vorstellten, als sie den Jungen bei der Polizei angezeigt haben. Wollten sie ihn im türkischen Gefängnis sehen? Oder wollten sie ihrer Tochter zeigen, wo der Hammer hängt" Man sollte das Mädchen anzeigen, weil sie einen anderen durch falsche Altersangabe zu einer Straftat angestiftet hat.
Asterix würde aber auch sagen: "Die spinnen, die Türken"
Da wurde ein 17-jähriger verhaftet und in einen Horror-Knast gesperrt, weil er mit einer 13-jährigen Britin, die sich für 15 ausgab, Zärtlichkeiten austauschte. Im gegenseitigen Einvernehmen, wohlgemerkt.Die medizinische Untersuchung ergab übrigends die Jungfräulichkeit des Mädchens. Darüber hinaus sind Teile der türkischen Öffentlichkeit jetzt beleidigt, weil die deutsche Regierung auf die Freilassung des seit zehn Wochen einsitzenden Burschen drängt.
Musel macht nichts anderes als die deutsche Presse. Die selben Lügen immer wieder erzählen, obwohl man sie schon als Lüge enttarnt hat.
Auch wenn es raus kommen sollte, dass der 17jährige Deutsche mit Gewalt in die 13Jährige Britin eindringen wollte, wird Musel uns nächsten Monat weismachen wollen, dass der Junge wegen Flirtens und Verliebens in der Türkei eingesperrt wurde.
Genau das gleiche System und genau die gleiche Denkweise wie die der deutschen Medien.
Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen.
...
Asterix würde sage: "Die spinnen, die Briten"
Interessant wäre zu wissen, was sich eigentlich die Eltern des Mädchens vorstellten, als sie den Jungen bei der Polizei angezeigt haben. Wollten sie ihn im türkischen Gefängnis sehen? Oder wollten sie ihrer Tochter zeigen, wo der Hammer hängt" Man sollte das Mädchen anzeigen, weil sie einen anderen durch falsche Altersangabe zu einer Straftat angestiftet hat.
Asterix würde aber auch sagen: "Die spinnen, die Türken"
Da wurde ein 17-jähriger verhaftet und in einen Horror-Knast gesperrt, weil er mit einer 13-jährigen Britin, die sich für 15 ausgab, Zärtlichkeiten austauschte. Im gegenseitigen Einvernehmen, wohlgemerkt.Die medizinische Untersuchung ergab übrigends die Jungfräulichkeit des Mädchens. Darüber hinaus sind Teile der türkischen Öffentlichkeit jetzt beleidigt, weil die deutsche Regierung auf die Freilassung des seit zehn Wochen einsitzenden Burschen drängt.
Jepp, der Markus war sogar so nett, dass er gleich Körperflüssigkeiten austauschen wollte.
Asterix würde sage: "Die spinnen, die Briten"
Interessant wäre zu wissen, was sich eigentlich die Eltern des Mädchens vorstellten, als sie den Jungen bei der Polizei angezeigt haben. Wollten sie ihn im türkischen Gefängnis sehen? Oder wollten sie ihrer Tochter zeigen, wo der Hammer hängt" Man sollte das Mädchen anzeigen, weil sie einen anderen durch falsche Altersangabe zu einer Straftat angestiftet hat.
Asterix würde aber auch sagen: "Die spinnen, die Türken"
Da wurde ein 17-jähriger verhaftet und in einen Horror-Knast gesperrt, weil er mit einer 13-jährigen Britin, die sich für 15 ausgab, Zärtlichkeiten austauschte. Im gegenseitigen Einvernehmen, wohlgemerkt.Die medizinische Untersuchung ergab übrigends die Jungfräulichkeit des Mädchens. Darüber hinaus sind Teile der türkischen Öffentlichkeit jetzt beleidigt, weil die deutsche Regierung auf die Freilassung des seit zehn Wochen einsitzenden Burschen drängt.
Ja, die Briten spinnen wirklich. Da regen sie sich darüber auf und erstatten Anzeige, weil jemand versucht hat, ihre 13jährige Tochter zu vergewaltigen.
Und die dämlichen Türken stellen versuchte Vergewaltigung unter Strafe.
Immer wieder das Gleiche!
Auch hier hast du recht. Es ist wirklich sehenswert, wie einige User hier eine versuchte Vergewaltigung relativieren, nur um der Türkei eins reinzudrücken. Aber das ist nichts neues, immer wieder das gleiche eben.
Musel macht nichts anderes als die deutsche Presse. Die selben Lügen immer wieder erzählen, obwohl man sie schon als Lüge enttarnt hat.
Auch wenn es raus kommen sollte, dass der 17jährige Deutsche mit Gewalt in die 13Jährige Britin eindringen wollte, wird Musel uns nächsten Monat weismachen wollen, dass der Junge wegen Flirtens und Verliebens in der Türkei eingesperrt wurde.
Genau das gleiche System und genau die gleiche Denkweise wie die der deutschen Medien.
Von welcher Lüge sprichst du? Bitte zeige mir die Lüge, bevor du mir derartiges unterstellst. Im Übrigen kannst du auch mich ansprechen, wenn du meine Beiträge beantworten möchtest, das gebietet der Anstand.
Ebenso ist es eine Frechheit, dass du mir unterstellst, ich würde Vergewaltigungen relativieren wollen. Was ist los mit dir? Hat dich der urtürkische Verteidigungsreflex gepackt, der ales türkische gut heißen muss? Überlass das doch den anderen, dir steht das nicht.....
musel eben hiess es noch so...
http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=354316&postcount=288
wir brauchen jetzt nicht über türkische ur-reflexe zu diskutieren!
musel eben hiess es noch so...
http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=354316&postcount=288
wir brauchen jetzt nicht über türkische ur-reflexe zu diskutieren!
Also was willst du mir sagen. Ich habe mehrmals betont, dass ich eine Gewalttat gegen den Willen des Mädchens verurteilen würde. Also wieso wird mir unterstellt, ich würde das relativieren oder gar rechtfertigen?
Ich habe auch mehrfach betont, um was es mir hier geht. Aber das will ja keiner hören. Hauptsache die Türkei macht alles richtig, schuldig und böse sind wie immer die Deutschen und ihre Medien. Wie mich das anödet.... :rolleyes:
Von welcher Lüge sprichst du? Bitte zeige mir die Lüge, bevor du mir derartiges unterstellst. Im Übrigen kannst du auch mich ansprechen, wenn du meine Beiträge beantworten möchtest, das gebietet der Anstand.
Ebenso ist es eine Frechheit, dass du mir unterstellst, ich würde Vergewaltigungen relativieren wollen. Was ist los mit dir? Hat dich der urtürkische Verteidigungsreflex gepackt, der ales türkische gut heißen muss? Überlass das doch den anderen, dir steht das nicht.....
Die Jungs, um die 14 Jahre alt, die den MP3-Player geklaut haben, wurden von zwei Polizisten in voller Kampfmontur und gezogener Waffe an die Wand gestellt. Als ein anderer Türke dazu kam und gefragt hat, ob das wirklich nötig ist, sagten die Polizisten: "Verpiss dich in deine Heimat"
Als der sich nicht verpissen wollte, schlugen sie ihn Ktankenhausreif, bis Anwohner hinzukamen und dann Verstärkung gerufen wurde.
Obwohl dir diese Tatsachen, die auch die Polizisten ins Protokoll genommen haben, bekannt sind, erzählst du wieder vom Mob, der die deutsche Polizei angriffen haben soll.
Bei der 13Jährigen Britin, die von dem Deutschen fast vergewaltigt worden ist es ähnlich.
Obwohl dir inzwischen fast alle Fakten bekannt sind, dass alles was die deutsche Presse bisher geschrieben hat, gelogen ist, suchst du immer noch die Schuld bei dem Mädchen, bei ihren Eltern und bei allen Türken, aber nicht bei dem deutschen Jungen.
Hammercastle
25.06.07, 21:59
Wir wollten zu Zeiten der Armenier auch noch nicht in die EU und es wird als "Voraussetzung" immer wieder hervorgekramt. Ich kann mich nicht daran entsinnen, dass Rumänien die Sache von damals je "aufgearbeitet" hätte oder dass es Rumänien je vorgeworfen wurde.
Denkst Du, Rumänien wurde durch den Beitritt ein Staat auf Deutschland-Niveau? Wo hast DU das denn her?
Zu der Zeit als plötzlich die Armenier im Osmanischen Reich tot umgefallen sind gab es auch noch keine EU. Damals zog man es in Zentraleuropa auch noch vor sich gegenseitig umzubringen.
War es Vorraussetzung für den rumänischen EU-Beitritt die Exekution eines Diktators aufzuarbeiten. Meine (eher subjektive) Einstellung dazu ist die dass die Rumänen den Umsturz als einzige richtig vollzogen haben. Es gab auch in Deutschland einige, die ich zu der Zeit liebend gerne mit einem Halsband an der nächsten Laterne gesehen hätte.
Zurück zu Petting- Marco.
Leute, es steht völlig außer Frage, dass er wenn er tatsächlich das Mädchen vergewaltigt hat dafür brummen muss (und zwar dann besser in der Türkei als in einem von unseren deutschen Kuschelknästen). Ob er schuldig ist oder nicht können aber nicht wir hier klären, kein türkischer oder deutscher Journalistund auch kein türkischer oder deutscher Politiker, sondern nur ein türkisches Gericht. Wogegen ich mich strickt wehre sind die Vorverurteilungen des Tatverdächtigen und Behauptung alle Deutschen wären Pädophile. Ich streite mich gerne aber so nicht. That's it.
bin mal auf die gesichter gespannt wenn der kleene zugibt das er sie vergewaltigen wollte..dann heisst es bestimmt das die pöhsen törken ihn unter dönerdoping gesetzt haben
Zu der Zeit als plötzlich die Armenier im Osmanischen Reich tot umgefallen sind gab es auch noch keine EU. Damals zog man es in Zentraleuropa auch noch vor sich gegenseitig umzubringen.
War es Vorraussetzung für den rumänischen EU-Beitritt die Exekution eines Diktators aufzuarbeiten. Meine (eher subjektive) Einstellung dazu ist die dass die Rumänen den Umsturz als einzige richtig vollzogen haben. Es gab auch in Deutschland einige, die ich zu der Zeit liebend gerne mit einem Halsband an der nächsten Laterne gesehen hätte.
Zurück zu Petting- Marco.
Leute, es steht völlig außer Frage, dass er wenn er tatsächlich das Mädchen vergewaltigt hat dafür brummen muss (und zwar dann besser in der Türkei als in einem von unseren deutschen Kuschelknästen). Ob er schuldig ist oder nicht können aber nicht wir hier klären, kein türkischer oder deutscher Journalistund auch kein türkischer oder deutscher Politiker, sondern nur ein türkisches Gericht. Wogegen ich mich strickt wehre sind die Vorverurteilungen des Tatverdächtigen und Behauptung alle Deutschen wären Pädophile. Ich streite mich gerne aber so nicht. That's it.
Bis auf das "Petting-Marco" ist dien Post ein anständiger Post und genau das, worum es eigentlich geht. VIelen Dank dafür.
Ach Petting-Marco finde ich nicht ok, weil es den Fall verharmlost, natürlich nur gesetzt dem Fall es war eine versuchte Vergewaltigung.
Abwarten und Tee trinken.
...
Hammercastle
25.06.07, 22:05
Bis auf das "Petting-Marco" ist dien Post ein anständiger Post und genau das, worum es eigentlich geht. VIelen Dank dafür.
Ach Petting-Marco finde ich nicht ok, weil es den Fall verharmlost, natürlich nur gesetzt dem Fall es war eine versuchte Vergewaltigung.
Abwarten und Tee trinken.
...
Tee ist gut. Gibts dazu einen von Gökcens Wahrheitsdönern?
Ich bin für eine leichte Strafe. Auch wenn es gegen den Willen des Mädchens geschehen ist. Was offensichtlich ist.
Seine Lektion hat er bekommen. Das muß man nicht noch mehr ausreizen.
Aber vielleicht sollte jetzt mal die Debatte beginnen, wie weit es den "Journalisten" erlaubt ist, zu lügen und zu hetzen.
Jede Wette, die haben alle Fakten von vorherein gewusst.
Aber so konnten sie mehrere Skandale mit einer Story verkaufen
Skandal! - Türken verhaften Deutschen wegen Flirtens!
Skandal! - Türken stecken Deutschen in einen Knast mit Osteuropäern zusammen!
Skandal! - Türken attackieren die Bundesregierung wegen Flirtjungen!
Skandal! - Flirtjunge hat doch versucht Mädchen zu vergewaltigen!
Egal, wie der Richterspruch nun lauten wird, es wird trotzdem für die deutsche Presse ein Skandal sein. Das ist sicher!
Hammercastle
25.06.07, 22:14
Ich bin für eine leichte Strafe. Auch wenn es gegen den Willen des Mädchens geschehen ist. Was offensichtlich ist.
Seine Lektion hat er bekommen. Das muß man nicht noch mehr ausreizen.
Nein Easy, wenn er sie wirklich vergewaltigt hat dann sind zehn Wochen Knast nicht genug. Allerdings ist nichts offensichtlich bis das Gericht es geklärt hat. Erst wenn alle Zeugen gehört wurden die Anwälte ihre Plädoyers gehalten haben oder der Täter gestanden hat ist etwas offensichtlich. Ansonsten ist es so offensichtlich wie der Tatverdacht der Hexerei.
Abwarten und Tee trinken. ...
Ich mache mir Gedanken über die Mutter. Ob ihre Tochter Angst hatte, ihr zu gestehen, dass es in beiderseitigem Einvernehmen geschah?
Falls nicht, muss der Jugendliche natürlich bestraft werden.
Ich nehme an, dass zu dem Gerichtstermin auch Mutter und Tochter anreisen werden. Ob das bei der Gerichtsverhandlung rauskommen wird?
Wie Du schreibst:
"Abwarten und Tee trinken."
Ich bin da etwas gnädiger und der Junge ist erst 17
Meinetwegen könnten sie statt ihm, einige verlogene deutsche Journalisten in den Knast stecken und eine gewisse Kriminologin, die das verbockt hat:
Die Kieler Strafrechtlerin und Kriminologin Monika Frommel sagte dem SPIEGEL, es sei "empörend, wie die türkische Justiz einen jungen Mann kriminalisiert". Der "Terror überholter Moralvorstellungen" zeige, "dass die Türken in Europa noch nicht angekommen sind".
Hammercastle
25.06.07, 22:23
Ich bin da etwas gnädiger und der Junge ist erst 17
Meinetwegen könnten sie statt ihm, einige verlogene deutsche Journalisten in den Knast stecken und eine gewisse Kriminologin, die das verbockt hat:
Auch dazu muss sich erst herausstellen welche Journalisten gelogen haben.
Ich bin da etwas gnädiger und der Junge ist erst 17
Meinetwegen könnten sie statt ihm, einige verlogene deutsche Journalisten in den Knast stecken und eine gewisse Kriminologin, die das verbockt hat:
Meint sie damit, dass es mir in Europa freisteht ein dreizehnjähriges Mädchen zu vergewaltigen?
Meint sie damit, dass es mir in Europa freisteht ein dreizehnjähriges Mädchen zu vergewaltigen?
Sie meint damit, als Kriminologin und Strafrechtlerin so einen Scheißdreck von sich geben zu müssen, ohne nicht mal ansatzweise von der Anklageschrift gewusst zu haben.
Die "Expertin" hat tatsächlich geglaubt, dass man in der Türkei wegen Flirtens und Verliebens in den Knast kommt.
Nur Amateure, egal wo man hinkommt.
Sie meint damit, als Kriminologin und Strafrechtlerin so einen Scheißdreck von sich geben zu müssen, ohne nicht mal ansatzweise von der Anklageschrift gewusst zu haben.
Die "Expertin" hat tatsächlich geglaubt, dass man in der Türkei wegen Flirtens und Verliebens in den Knast kommt.
Nur Amateure, egal wo man hinkommt.
Es gibt so viele Leute die sich bei den passenden Gelegenheiten als Experten schimpfen ich meine bezeichnen.
Da kann man nur noch müde drüber lächeln.
...
Es gibt so viele Leute die sich bei den passenden Gelegenheiten als Experten schimpfen ich meine bezeichnen.
Da kann man nur noch müde drüber lächeln.
...
Ich habe den Verdacht, dass sie zwanzig Experten fragen und der Dümmste, oder der, der die Meinung der Zeitung wiederspiegelt, wird dann zitiert.
Wird immer gerne bei Passanten-Interviews gemacht. Auch wenn z.B. 98 von 100 Passanten gegen Atomkraft sind, werden nur die 2 gezeigt, die dafür sind. So will man dem Zuschauer zeigen, wie die bevölkerung denkt.
Ein alter Trick.
Das schönste erwartet uns noch.
Wenn dieser Marco zurück kommt, irgendwann.
Freu mich schon auf die Reportagen und die Talkshows.....
Ps.: Deutschland sollte Ihn erst bekommen nachdem wir Ihn beschnitten haben. Ein Andenken für die Aktionen der Presse sollte sein.
tayfur_sökmen
26.06.07, 00:35
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/26/tuerken-knast-junge/mfb-7023435-junge-HF,templateId=renderScaled,pro perty=Bild,width=263.jpg
das erste knastfoto von marco W
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/26/tuerken-knast-junge/mfb-7023496-junge-reporter-QF,templateId=renderScaled,pro perty=Bild,width=146.jpg
und hier das zweite knastfoto
und hier das erste knastinterview von marco mit der bild
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/26/tuerken-knast-junge/interview-foto.html
Sie hat mich geküsst, da bin ich zu früh gekommen“
Von Hürriyet-Reporter Dursun Gündogdu
[/URL] [URL="http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/25/junge-tuerken-knast/mehr-als-kuscheln.html"]Junge aus Türken-Knast (http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/25/junge-tuerken-knast/mehr-als-kuscheln.html)
War da doch
mehr als nur
kuscheln? (http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/25/junge-tuerken-knast/mehr-als-kuscheln.html)
Verbotene Strandliebe (http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/23/deutscher-tuerkei-gefaengnis/verbotene-strandliebe.html)
Deutscher Junge (17) in Türken-Knast (http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/23/deutscher-tuerkei-gefaengnis/verbotene-strandliebe.html)
(http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/06/25/junge-tuerken-knast/hg-reisen-tuerkei.html)
Hannover/Antalya – Der Fall wird immer rätselhafter!
Seit 76 Tagen sitzt der Schüler Marco W. (17) aus Uelzen (Niedersachsen) in der Türkei in U-Haft. Wegen sexuellen Missbrauchs der 13-jährigen Charlotte aus Manchester (England)!
Gestern berichtete BILD aus dem ärztlichen Untersuchungsbericht. Enthüllte, dass da viel mehr war als nur Knutschen und Kuscheln. Dass sogar Spermaspuren gefunden wurden.
Marco freut sich über den Besuch von Hürriyet-Reporter Dursun Gündogdu, der ihm in BILD die große Berichterstattung über den Fall zeigt
Eines der Hotelzimmer des „Voyage Sorgun Select“. In so einem Appartement soll Marco das Mädchen missbraucht haben
JETZT REDET MARCO W. – DAS 1. INTERVIEW AUS DEM KNAST.
Marco W.: „Ich habe mich für das Mädchen interessiert. Ihre Art und ihre Eleganz haben mir gefallen. Sie hat mich zuerst geküsst. Einen Tag zuvor hat sie mir gesagt, dass sie 15 Jahre alt ist. Als ich später erfuhr, dass sie 13 ist, habe ich einen Schock bekommen.“
Was geschah in der Nacht?
Marco W.: „In dem Zimmer haben wir uns umarmt und das wäre für mich das erste Mal gewesen. Sie hat mich geküsst, angefasst, da bin ich zu früh gekommen. Sie hatte mir die Unterhose runtergezogen. Ich habe ihre Vagina gar nicht berührt. Wenn ich nicht gekommen wäre, hätte ich mit ihr geschlafen. Sie wollte das auch.“
Die türkischen Ermittler schildern den Tathergang sehr viel dramatischer. Danach habe Marco W. mit Charlotte und anderen den Abend über getrunken. Auf dem Zimmer sei er dann zudringlich geworden. Charlotte habe irgendwann um Hilfe geschrien. Die alarmierte Mutter hätte die Polizei gerufen, die Marco W. sofort festnahm.
Charlotte kam ins städtische Hospital, wurde nach Spuren sexueller Gewalt untersucht. Das Ergebnis lieferte mit der Anzeige der Mutter die Grundlage für die nun schon fast elfwöchige Inhaftierung von Marco W.
WELCHE VERSION IST WAHR?
Tatsache ist: Inzwischen hat der Fall die hohe Politik erreicht!
eee „Dies ist ein bedauerliches Schicksal, das uns nicht kalt lässt“, sagte Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD). Er will heute mit dem türkischen Außenminister Abdullah Gül über den Fall sprechen.
eee Niedersachsens Ministerpräsident Christian Wulff will sich beim türkischen Ministerpräsidenten Recep Tayyip Erdogan einsetzen: „Die Vorwürfe können auch geklärt werden, wenn der 17-Jährige nicht in Haft, sondern bei seinen Eltern in Uelzen ist.“
eee Unionsfraktionschef Volker Kauder warnte gar: „Ich kann der türkischen Regierung nur zurufen: Wenn ihr den jungen Mann nicht freilasst, dann ist der Weg der Türkei nach Europa noch meilenweit.“
Das Verfahren gegen Marco W. beginnt am 6. Juli. Es kann Monate dauern
Unionsfraktionschef Volker Kauder warnte gar: „Ich kann der türkischen Regierung nur zurufen: Wenn ihr den jungen Mann nicht freilasst, dann ist der Weg der Türkei nach Europa noch meilenweit.“
:niko:
tayfur_sökmen
26.06.07, 00:42
bevor ich es vergesse hier noch ein artikel wie marco mit den haftbedingungen fertig wird
ein sehr objektiv gehaltener und somit auch lesenswerter artikel.
ich zitiere dennoch nur mal die interessanten stellen
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/Marco-Missbrauchsprozess;art1117,232 8125
...hat sich der in Antalya inhaftierte 17-jährige Marco W. offenbar mit dem Leben im Gefängnis der südtürkischen Urlauberstadt arrangiert. Der 17-Jährige hat in der Großraumzelle, in der er zusammen mit zwei Dutzend weiteren ausländischen Häftlingen untergebracht ist, Freundschaft mit einem Insassen aus Kosovo geschlossen, der Deutsch spricht. Um sich die Zeit zu vertreiben, spielt der seit Mitte April inhaftierte Uelzener Schüler mit anderen Häftlingen Backgammon....
...Beim letzten Besuch seiner Anwälte am vergangenen Freitag habe Marco einen guten Eindruck gemacht, verlautete am Montag aus dem Anwaltsbüro in Antalya: „Er wirkte zufrieden.“ ...
und das soll ein horrorknast sein???
Kemal-Pasa23
26.06.07, 00:43
Zitat:
Unionsfraktionschef Volker Kauder warnte gar: „Ich kann der türkischen Regierung nur zurufen: Wenn ihr den jungen Mann nicht freilasst, dann ist der Weg der Türkei nach Europa noch meilenweit.“
Allein für diese Aussage sollte der junge Mann lebenslänglich bekommen! :brüll:
Politische Erpressung nennt man das oder?
Und sowas hört man von nem Fraktionschef, wie lächerlich...
Verhängnisvoll für Marco W. war also nicht etwa ein altmodischer türkischer Sexualkodex, sondern die Anzeige einer britischen Urlauberin, die ihre Tochter gefährdet sah. Von sich aus wären die türkischen Behörden nicht tätig geworden – aber der schwere Strafvorwurf des sexuellen Missbrauchs zwang die Staatsanwaltschaft in Antalya, ein Verfahren gegen den deutschen Schüler zu eröffnen. In Deutschland gelten ganz ähnliche Gesetze zur Ahndung von Unzucht mit Minderjährigen: Die in der Türkei geltenden Strafen für Sexualdelikte unterscheiden sich dank der EU-Reformen der vergangenen Jahre nicht mehr von denen in Westeuropa.
An diesem Zitat sollten sich manche hier ein Beispiel nehmen.
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/Marco-Missbrauchsprozess;art1117,232 8125
...
PretzelLogic
26.06.07, 01:02
Zitat:
Unionsfraktionschef Volker Kauder warnte gar: „Ich kann der türkischen Regierung nur zurufen: Wenn ihr den jungen Mann nicht freilasst, dann ist der Weg der Türkei nach Europa noch meilenweit.“
Allein für diese Aussage sollte der junge Mann lebenslänglich bekommen! :brüll:
Politische Erpressung nennt man das oder?
Und sowas hört man von nem Fraktionschef, wie lächerlich...
Naja Kauder halt......
Berufsopportunist !
Zitat:
Unionsfraktionschef Volker Kauder warnte gar: „Ich kann der türkischen Regierung nur zurufen: Wenn ihr den jungen Mann nicht freilasst, dann ist der Weg der Türkei nach Europa noch meilenweit.“
Allein für diese Aussage sollte der junge Mann lebenslänglich bekommen! :brüll:
Politische Erpressung nennt man das oder?
Und sowas hört man von nem Fraktionschef, wie lächerlich...
Kauder ist eine Dumpfbacke und redet unwissend um sich herum!
Unionsfraktionschef Volker Kauder warnte gar: „Ich kann der türkischen Regierung nur zurufen: Wenn ihr den jungen Mann nicht freilasst, dann ist der Weg der Türkei nach Europa noch meilenweit.“
Unter diesen Umständen sch***e ich auf :europe:
Scheint ja ein gefundenes Fressen zu sein... die EU-Mitgliedschaft als politisches Druckmittel in einem an den Haaren herbeigezogenem Fall!
Anayin artik... herifler bizi istemiyorlar!!!
Ich habe jedenfalls die Schnauze voll von Klischees und "Ali, wenn Du so bist wie Du bist, dann gehörst Du nicht zu uns" geschwafele. Und dass die Presse nur stellvertretend für populistische Kampfblätter die völkische Stimme bildet, hatte ich zwar schon vor langer Zeit vermutet, bin aber dennoch erschrocken, wie offensichtlich hier Hetze und Meinungsbilde in unverschämter Weise auf einem nahezu wilhelminischem Niveau betrieben wird. Ich glaub ich kotz gleich!
Übrigens...hat einer von Euch mal Andorra von Max Frisch gelesen?
@Musel
Meinetwegen kann Marco Weiss aus Uelzen alle Löcher von Sirnak bis nach Emden durchpenetrieren... was mich ankotzt ist die Art und Weise, wie die Medien die Massen aufputschen! Auf eine Anzeige folgt ein Gerichtsverfahren, so einfach ist das. Schluß aus Basta!
Was die Länge der Verwahrung vor dem Gerichtstermin betrifft vermag ich freilich keine Aussage zu treffen, habe ich doch weder Ahnung noch sonstige Erfahrungen mit irgendeiner juridikativen Gewalt, weder in der BRD noch in der TR.
Und noch eins...
Niedersachsens Ministerpräsident Christian Wulff will sich beim türkischen Ministerpräsidenten Recep Tayyip Erdogan einsetzen: „Die Vorwürfe können auch geklärt werden, wenn der 17-Jährige nicht in Haft, sondern bei seinen Eltern in Uelzen ist.“
Ist der Typ hier aufm Basar, oder was? Unglaublich... und so einer will der türkischen Justiz vorschreiben wie ein Rechtstaat sich zu verhalten habe. Tsststs...
Man stelle sich das mal vor:
Herr Ogmbwebe, die Mutter von Kleinkathrin behauptet, Sie hätten versucht ihre Tochter zu penetrieren, aber gehen sie ruhig zu Ihrer Familie nach Timbuktu, wir klären den Sachverhalt auch so :brüll:
Idiot!
tayfur_sökmen
26.06.07, 01:16
ich sehe das alles ein wenig unproblematisch.
die wogen werden sich glätten und die wahrheit wird sich herausstellen.
ich hoffe jedoch das marco seinelehre daraus gezogen hat und kein kind mehr anfasst.
den lümmel würde ich dem burschen aber dennoch abschneiden allein schon weil er keine tüte benutzt hat
Türkgermane
26.06.07, 02:16
Das Problem ist alle BILD-Leser und die große Unterschicht Deutschlands hat malwieder indoktriniert bekommen:
"Deutschland Deutschland über alles. Türkei gehört nicht in die EU. Wir ziehn den Türken die Löffel lang, olé olé"
Und die sachlicheren Meldungen die im nachhinein veröffentlicht werden, interessieren dann nurnoch einpaar Intelektuelle im Schach-Club.
Ich mein, die Deutschen sollten erst mal den Fall Kurnaz verarbeiten, bevor die den Juristen anderer Staaten etwas vorschreiben.
Kurnaz ist kein Türkischer Staatsbürger, deshalb interessiert es in erster Linie nicht die Türkei, aber es ist auch so schon arm, dass Bürger aus Deutschland seitens der CIAentführt werden, ohne dass irgendwelche klaren Beweise vorliegen.
Auch ein Dreitage Bart genügt bestimmt, einen aus dem Verkehr zu ziehen das Szenario wird wohlmöglich dann auch angepasst.
Der Schakal
26.06.07, 03:29
Ich mein, die Deutschen sollten erst mal den Fall Kurnaz verarbeiten, bevor die den Juristen anderer Staaten etwas vorschreiben.
Kurnaz ist kein Türkischer Staatsbürger, deshalb interessiert es in erster Linie nicht die Türkei, aber es ist auch so schon arm, dass Bürger aus Deutschland seitens der CIAentführt werden, ohne dass irgendwelche klaren Beweise vorliegen.
Auch ein Dreitage Bart genügt bestimmt, einen aus dem Verkehr zu ziehen das Szenario wird wohlmöglich dann auch angepasst.
Soweit ich weiss ist Kurnaz tr. Staatsbürger.
Soweit ich weiss ist Kurnaz tr. Staatsbürger.
Naja ist ja auch egal, aber wenn er zu Unrecht in Haft sitzen musste, dann sollte man in Berlin nicht die Welle machen.
Erst recht nichtig, wenn ein Bürger irgendwelchen Geheimdienstagenten ausgehändigt wird.
herr kauder ich kann ihnen nur zurufen, halten sie die klappe, und mischen sie sich nicht in anderen ländern in ihren innenangelegenheiten ein,und drohung en ala "die TR kommt so nicht in EU" können sie sich wohin schieben..die meisten türken wollen garnicht mehr in diesen verein rein.
also auf deutsch ,ihre drohungen und zufrufe interessiert die TR nicht die bohne..
herr wulff kein problem,lassen sie erst mal die türken aus deutschen gefängnisse raus,denn wenn sie nicht in haft sind sondern bei ihren eltern/famlien lassen sich die vorwürfe und gerichtbeschlusse besser aufklären
Ich hatte mal 6 Monate auf mein Gerichtsverfahren gewartet.
Ich sage dazu:
Selber schuld, wer mit einer 13 Jährige rum macht verdient nicht anders.
Wie Türken in Deutschland müssen auch die Deutschen Gesetze gehorchen.
Dann soll der 17 Jährige auch die Türkischen Gesetze gehorchen wenn er in der Türkei ist.
yerlianadolulu
26.06.07, 08:54
Deutschland ist in der letzten Zeit ganz schön arrogant geworden. Mir scheint, dass die Deutschen immer noch ihrem Traum von einer Weltherrschaft hinterher rennen. Beim G8-Gipfel haben die Medien Deutschland als eine Führernation dargestellt. Die Franzosen und vor allem die Deutschen haben Polen unter Druck gesetzt damit sie der neuen EU Verfassung zusagen. Jetzt ist Türkei der Buhmann und soll sich entgegen seiner eigenen geltenden Gesetze Deutschland gehorchen. Jedoch haben sich die Deutschen sich geschnitten, die Türkei ist ein Rechtsstaat und diese Gesetze müssen befolgt werden.
Die Medien spielen diese Sache hoch und obwohl es konkrete Beschuldigungen der Eltern des Mädchens gibt, sollen die Türken den Jungen einfach wieder freilassen. Genauso wie es in Deutschland ist, wird es auch in der Türkei gemacht. Der Junge muss wegen Fluchtgefahr erst einmal im Untersuchungshaft bleiben, dass es kein Hotel sein kann ist doch klar.
Ich muss mich doch immer wieder wundern, wie die Deutschen andere Rechtsstaaten verkennen. Außerdem, wundere ich mich über die Unlust der Klärung dieser Vorfälle. Das Mädchen solle angeblich missbraucht worden sein, in so einem Fall müssten doch vor allem die Deutschen, bei denen es ja sehr häufig zu Kindesmissbrauch kommt, hellhörig werden und sich um möglichst genaue Klärung des Falles einsetzen. Es mag ja sein, dass Kindesmissbrauch in Deutschland schon seit dem Mittelalter gang und gebe ist aber heute ist es auch in Deutschland eine Straftat.
Wenn ich mir überlege, wie die Deutschen mit ausländischen Gefangenen in ihren Gefängnissen umgehend so kann man doch sagen dass es dem Jungen noch gut geht. In Deutschland werden schon mal Menschen einfach verbrannt oder aufgehängt. Ich kann mich noch sehr gut an einem Fall in meiner Stadt erinnern. Der Bruder eines Klassenkamerades war wegen angeblichen Drogenbesitztes in Untersuchunghaft. Er wurde bald darauf aufgehängt in seiner Zelle wiedergefunden. Es konnte leider nicht geklärt werden wie er es gemacht hat, ich kann mich nicht an Details erinnern aber es gab doch Ungereimtheiten. Die Eltern haben immer wieder beteuert das ihr Sohn so etwas nicht macht und haben das Gefängnis beschuldigt. In anderen Fällen wurden Häftlinge gefoltert, vor allem Asylbewerber die ausgewiesen werden sollten. Da wurde auch schon mal einem Asylbewerber, zur Ruhigstellung eine Tüte (Stofftüte) um den Kopf gestopft. Leider hat er das nicht überlebt.
Ich muss auch an den Fall Murat Kurnaz denken. Ich habe letztens im Fernsehen gehört, dass die Daten über den Fall irgendwie verloren gegangen sein sollen. Diese Daten sollen im Rechnersystem Yasmin gespeichert worden sein und man habe wohl vergessen eine Sicherheitskopie anzufertigen. Die Konsequenz ist nun, das der Fall Murat Kurnaz nicht mehr bzw. nicht mehr so leicht aufgeklärt werden kann. Es ist wirklich ein jämmerlicher Zufall, oder?http://www.politikcity.de/forum/images/icons/icon10.gif
Ich hatte mal 6 Monate auf mein Gerichtsverfahren gewartet.
Ok, dann vergleichen wir das eben mal:
1. Wie alt warst zu zu diesem Zeitpunkt?
2. Was war das Delikt, also wie schlimm war es?
3. Warst du die ganzen sechs Monate über in U-Haft, also im Gefängnis?
Ich bin für eine leichte Strafe. Auch wenn es gegen den Willen des Mädchens geschehen ist. Was offensichtlich ist.
Seine Lektion hat er bekommen. Das muß man nicht noch mehr ausreizen.
Mit diesem kurzen Absatz bestätigst du (unbewusst) genau das, was hier schief läuft.
Zunächst bist du schon vorab von der Schuld des Jungen überzeugt, ohne die genauen Umstände zu kennen. Man nennt das eine (unzulässige) Vorverurteilung. Das gibt es hier nicht (solltest du mittlerweile schon wissen) und in der Türkei meines Wissens auch nicht.
Zudem meinst du, man habe ihn jetzt schon mit der U-Haft bestraft (was an sich sicherlich richtig ist). Das sehen wohl auch die türkischen Behörden so, die einem minderjährigen Bürschchen (vor Feststellung seiner Schuld) sowas antun. Das verstößt gegen internationale geltendes Menschenrecht. Zu meinen, er sei ja nun ausreichend bestraft, ist Beweis genug für die ganzen verqueren rechtstaatlichen Ansichten, die hier bei einigen vorherrschen....
Ich mein, die Deutschen sollten erst mal den Fall Kurnaz verarbeiten, bevor die den Juristen anderer Staaten etwas vorschreiben.
Kurnaz ist kein Türkischer Staatsbürger, deshalb interessiert es in erster Linie nicht die Türkei, aber es ist auch so schon arm, dass Bürger aus Deutschland seitens der CIAentführt werden, ohne dass irgendwelche klaren Beweise vorliegen.
Weiß zwar nicht, weshalb du nun wieder den Kurnaz auspackst. Aber dein Beitrag zeigt sehr gut, dass hier mancher große Sprüche macht, ohne auch nur ansatzweise die Fakten zu kennen. Insofern finde ich deine Aussage doch irgendwie wertvoll für diesen Thread. Danke!
Mit diesem kurzen Absatz bestätigst du (unbewusst) genau das, was hier schief läuft.
Zunächst bist du schon vorab von der Schuld des Jungen überzeugt, ohne die genauen Umstände zu kennen. Man nennt das eine (unzulässige) Vorverurteilung. Das gibt es hier nicht (solltest du mittlerweile schon wissen) und in der Türkei meines Wissens auch nicht.
Zudem meinst du, man habe ihn jetzt schon mit der U-Haft bestraft (was an sich sicherlich richtig ist). Das sehen wohl auch die türkischen Behörden so, die einem minderjährigen Bürschchen (vor Feststellung seiner Schuld) sowas antun. Das verstößt gegen internationale geltendes Menschenrecht. Zu meinen, er sei ja nun ausreichend bestraft, ist Beweis genug für die ganzen verqueren rechtstaatlichen Ansichten, die hier bei einigen vorherrschen....
mal eine kleine frage musel, findest du das das festnehmen und einsperren von minderjährigen generell gegen das menschenrecht verstösst oder nur hier in diesem konkreten fall?
mal eine kleine frage musel, findest du das das festnehmen und einsperren von minderjährigen generell gegen das menschenrecht verstösst oder nur hier in diesem konkreten fall?
Festnehmen und Einsperren ist immer eine (massive) Einschränkung von Grundrechten eines Bürgers, hier dem Freiheitsrecht.
Der Staat darf das nur dann tun, wenn solch eine Maßnahme im Einzelfall gerechtfertigt und hierbei v.a. verhältnismäßig ist. Insofern kann man deine Frage nicht wirklich beantworten, denn es kann immer nur um den Einzelfall gehen.
Im Fall von Marco (und nur um den geht es doch hier) finde ich die U-Haft in ihrer Art und Dauer unverhältnismäßig. Das hat verschiedene Gründe. Er ist zunächst minderjährig. Das darf man nicht außen vor lassen und ihn wie jeden sonstigen erwachsenen Verbrecher in Antalya behandeln.
Dann ist die Dauer der U-Haft im Vergleich zur Schwierigkeit der Klärung des Sachverhaltes viel zu lang, denn so kompliziert ist die Sache nicht. Die Fakten sind doch längt geklärt. Was gibt es denn noch zu ermitteln?
Dann liegt hier in jedem Fall kein brutales Verbrechen vor, da sind wir uns doch einig. Selbst wenn man ihm etwas vorwerfen muss, so ist es nicht angebracht, ihn als brutalen Vergewaltiger oder gar Pädophilen darzustellen (das tun hier leider einige).
Nochmal, wenn er etwas gegen den Willen des Mädchens getan hat, dann soll er hierfür eine gerechte Strafe bekommen. Da sind wir uns doch alle einig und es muss deshalb hier keiner den empörten und stets ungerecht behandelten Türken spielen. Nach allem was wir wissen, war die Tat (wenn es denn eine gab) nicht so schlimm oder brutal, dass man ihn monate- bis jahrelang dafür einsperren könnte. Das darf man einfach nicht verkennen....
"Sie hat mich angefasst, ich bin gekommen"
Was genau ist in jener verhängnisvollen Nacht im türkischen Badeort Antalya passiert? Nun hat sich der inhaftierte 17-jährige Marco W. zum ersten Mal zu seinem Urlaubsflirt mit einem 13-jährigen Mädchen geäußert. Zu sexuellen Kontakten kam es schon, aber auf Initiative der Britin, sagt der Schüler.
Quelle:http://www.stern.de/politik/panorama/:Der-Fall-Marco-W.-Sie/591818.html
Ich dachte die haben nur geknutscht ??? Langsam aber sicher kommt mehr Licht in die Sache.
yerlianadolulu
26.06.07, 10:25
Festnehmen und Einsperren ist immer eine (massive) Einschränkung von Grundrechten eines Bürgers, hier dem Freiheitsrecht.
wenn du dich jetzt für die unrechtmäßigen Gefangenen von Guantanamo einsetzt hats du bei mir Pluspunkte.
http://www.politikcity.de/forum/images/icons/icon7.gif
"Sie hat mich angefasst, ich bin gekommen"
Was genau ist in jener verhängnisvollen Nacht im türkischen Badeort Antalya passiert? Nun hat sich der inhaftierte 17-jährige Marco W. zum ersten Mal zu seinem Urlaubsflirt mit einem 13-jährigen Mädchen geäußert. Zu sexuellen Kontakten kam es schon, aber auf Initiative der Britin, sagt der Schüler.
Quelle:http://www.stern.de/politik/panorama/:Der-Fall-Marco-W.-Sie/591818.html
Ich dachte die haben nur geknutscht ??? Langsam aber sicher kommt mehr Licht in die Sache.
Ahiska, ich weiß ja nicht, wie genau du dich in solchen Dingen auskennst. Aber es kommt durchaus vor, dass man sich beim Knutschen berührt, mithin auch anfasst. Das solltest du wissen, um den Fall hier verstehen zu können. Ist jetzt genügend Licht in der Sache für dich? Sonst frag mich ruhig.... :nurdinilu:
wenn du dich jetzt für die unrechtmäßigen Gefangenen von Guantanamo einsetzt hat du bei mir Pluspunkte.
http://www.politikcity.de/forum/images/icons/icon7.gif
Zeige mir einen Beitrag, in dem ich Guantanamo für gut befunden habe. Aber mache dir nicht zu viel Mühe beim Suchen, du wirst keinen finden....
Trotzdem finde ich es abenteurlich, dass man den Osterpartyurlauber Marco mit islamistischen Terrorverdächtigen gleichsetzt, muss ich schon sagen... :naugthy:
Ahiska, ich weiß ja nicht, wie genau du dich in solchen Dingen auskennst. Aber es kommt durchaus vor, dass man sich beim Knutschen berührt, mithin auch anfasst. Das solltest du wissen, um den Fall hier verstehen zu können. Ist jetzt genügend Licht in der Sache für dich? Sonst frag mich ruhig.... :nurdinilu:
Mag sein dass man sich beim Knutschen anfasst, ejakuliert man auch dabei auf die Scheide eines Mädchens und reizt ihr dabei das jungfernhäutchen? Wenn du darunter nur ein Küsschen verstehtst, was verstehst du unter Sex?
Deine ganzen Relativierungen kotzen mich an. Im Fall von Murat Kurnaz warst du aber ganz anders drauf! Wieso hat der ein Fernglas(Tschibo) bei sich gehabt oder wieso hatte der Springerstiefel(normale Lifestylestiefel) an.
Festnehmen und Einsperren ist immer eine (massive) Einschränkung von Grundrechten eines Bürgers, hier dem Freiheitsrecht.
Der Staat darf das nur dann tun, wenn solch eine Maßnahme im Einzelfall gerechtfertigt und hierbei v.a. verhältnismäßig ist. Insofern kann man deine Frage nicht wirklich beantworten, denn es kann immer nur um den Einzelfall gehen.
Im Fall von Marco (und nur um den geht es doch hier) finde ich die U-Haft in ihrer Art und Dauer unverhältnismäßig. Das hat verschiedene Gründe. Er ist zunächst minderjährig. Das darf man nicht außen vor lassen und ihn wie jeden sonstigen erwachsenen Verbrecher in Antalya behandeln.
Dann ist die Dauer der U-Haft im Vergleich zur Schwierigkeit der Klärung des Sachverhaltes viel zu lang, denn so kompliziert ist die Sache nicht. Die Fakten sind doch längt geklärt. Was gibt es denn noch zu ermitteln?
Dann liegt hier in jedem Fall kein brutales Verbrechen vor, da sind wir uns doch einig. Selbst wenn man ihm etwas vorwerfen muss, so ist es nicht angebracht, ihn als brutalen Vergewaltiger oder gar Pädophilen darzustellen (das tun hier leider einige).
Nochmal, wenn er etwas gegen den Willen des Mädchens getan hat, dann soll er hierfür eine gerechte Strafe bekommen. Da sind wir uns doch alle einig und es muss deshalb hier keiner den empörten und stets ungerecht behandelten Türken spielen. Nach allem was wir wissen, war die Tat (wenn es denn eine gab) nicht so schlimm oder brutal, dass man ihn monate- bis jahrelang dafür einsperren könnte. Das darf man einfach nicht verkennen....
und was sagst du dazu?
http://www.kinderohnerechte.ch/kor/web/themen-sgjv.php
kurz vor weihnachten wurden die aus der u-haft entlassen.
und was ist mit dem ?
http://www.itp-arcados.net/leben/kind.sexverbrecher.php
hier noch was
http://www.n-tv.de/533528.html
so da letze, mir wir sonst schlecht
http://www.swissinfo.org/ger/schweiz/ticker/index/Kloten_ZH_Untersuchung_wegen_V ergewaltigung_einer_14_Jaehrig en.html?siteSect=113&sid=7783813&cKey=1178270778000&positionT=37
mag sein das du die u-haft für m.w zu lange findest, ich nicht. solange nicht der tathergang geklärt wurde ( was wir wissen wissen wir aus den medien) besteht verdunkelungsgefahr. wie gross wären die chancen das er, wenn er bis zum gerichtstermin freigelassen wird, wieder vor gericht erscheint? wie gross ist die chance, das er nicht versucht die junge britin einzuschüchtern? wären die fakten so harmlos, wiso zieht die mutter der kleinen die anzeige nicht zurück? es ist nichts geklärt, bis es soweit ist bleibt er in haft. über die hafbedingungen kann man diskutieren, wobei, die waren schon vor marco w. urlaub mies und kein schwein im westen interessierte sich dafür.
es ist das gute recht jeden türkischen staatsbürger sich über diese einseitige gefakte berichte über die festnahme und inhaftierung des jungen zu empören. wo man hinschaut bekommt man die wörter, nicht eu tauglich, islamischer staat, keine rechtsstaatlichkeit an den kopf geworfen.
in einem islamischen staat würde der deutsche und die britin mann und frau sein
keine rechtsstaatlichkeit in der türkei bedeutet anarchie
und eu untauglich :brüll: :brüll:
wenn eu tauglichkeit bedeutet das ich zulassen muss das meine 13 jährige tochter irgend welche spielche n mit einem älteren typen treibt, dann bin ich gerne eu untauglich.
yerlianadolulu
26.06.07, 10:54
Zeige mir einen Beitrag, in dem ich Guantanamo für gut befunden habe. Aber mache dir nicht zu viel Mühe beim Suchen, du wirst keinen finden....
Trotzdem finde ich es abenteurlich, dass man den Osterpartyurlauber Marco mit islamistischen Terrorverdächtigen gleichsetzt, muss ich schon sagen... :naugthy:
ich hab ja nicht behauptet, dass du Guantanamo gut findest. Jedoch, wenn du dich für Menschenrechte einsetzt, dann solltest du dich nicht nur für einen Deutschen Strafverdächtigen einsetzten, sondern auch um die unrechtmäßigen Gefangenen in Guantanamo. Es würde mich freuenhttp://www.politikcity.de/forum/images/icons/icon7.gif.
Im Gegensatzt zu den Terrorverdächtigen, die keinen richtigen Gerichtsverfahren bekommen und zudem gefoltert werden,kann man davon ausgehen, dass es dem Deutschen gut geht und er einen rechtstaatliches Verfahren bekommt.
P.S. es hat sich doch gezeigt, dass viele in Guantanamo unschuldig waren.
sie sollen doch nur ein richiges Verfahren bekommen.
Mag sein dass man sich beim Knutschen anfasst, ejakuliert man auch dabei auf die Scheide eines Mädchens und reizt ihr dabei das jungfernhäutchen? Wenn du darunter nur ein Küsschen verstehtst, was verstehst du unter Sex?
Deine ganzen Relativierungen kotzen mich an. Im Fall von Murat Kurnaz warst du aber ganz anders drauf! Wieso hat der ein Fernglas(Tschibo) bei sich gehabt oder wieso hatte der Springerstiefel(normale Lifestylestiefel) an.
Ich kenne deinen Lifestyle nicht. Aber deine Meinung über "gewöhnliche Springerstiefel" werde ich mal im Hinterkopf behalten....
Dass hier jetzt wiederholt Kurnaz als Vergleich herangezogen wird, ist nicht nur unpassend sondern in meinen Augen dämlich....
Auch dieser Unsinn vom "gereizten" Jungfernhäutchen. Was soll uns das eigentlich sagen? Wofür steht das? Nichts und niemand hat doch bisher bestätigt, dass dieser Marco dieses Jungfernhäutchen gereizt hat. Und das der Typ sein Sperma bereits beim Knutschen verteilt, spricht sicherlich nicht für das hier von ihm erstellten Bild des brutalen Kinderschänders.....
Türkei soll Uelzener Schüler freilassen
Steinmeier will heute intervenieren. Kauder (CDU) warnt vor Folgen für den EU-Beitritt.
Uelzen/Berlin -
Der Fall des Uelzener Schülers Marco W., der seit mehr als zehn Wochen in einem türkischen Gefängnis sitzt, wird jetzt zu einem internationalen Politikum und droht, die deutsch-türkischen Beziehungen zu belasten.
Der 17-Jährige wird beschuldigt, während eines Urlaubs eine 13-jährige Britin sexuell missbraucht zu haben. Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) will sich umgehend für seine Freilassung einsetzen. "Dies ist ein hartes, bedauerliches Schicksal, das uns nicht kaltlässt", sagte Steinmeier gestern am Rande einer Menschenrechtskonferenz in Nürnberg. Er wolle heute mit seinem türkischen Amtskollegen Abdullah Gül über den Fall Marco W. sprechen und "mit Nachdruck seine Freilassung einfordern".
Andere deutsche Politiker kritisierten das Vorgehen Ankaras scharf. Unionsfraktionschef Volker Kauder warnte vor Folgen für die EU-Beitrittsverhandlungen der Türkei. "Ich kann der türkischen Regierung nur zurufen: Wenn ihr den jungen Mann nicht freilasst, dann ist der Weg der Türkei nach Europa noch meilenweit", sagte Kauder Reuters TV.
Der Grünen-Politiker Volker Beck kritisierte die türkische Justiz, weil sie den Schüler nicht auf Kaution freilasse. Beck sprach von einem "konstruierten und absurden Tatvorwurf". Ein solcher Fall würde "in einem normalen Rechtsstaat" mit Freispruch enden. Die Haftbedingungen in türkischen Gefängnissen seien "insgesamt natürlich katastrophal", sagte Beck.
Niedersachsens Ministerpräsident Christian Wulff (CDU) bat in einem Brief an den türkischen Ministerpräsidenten Recep Tayyip Erdogan um Marcos Freilassung. Wulff sagte, er schreibe an Erdogan, weil in dem Fall "die Verhältnismäßigkeit anscheinend nicht gewahrt ist". "Die Vorwürfe lassen sich auch aufklären, wenn der Junge nicht in Haft, sondern zu Hause bei seinen Eltern ist".
Marco W. soll die 13-jährige Charlotte M., in die er sich während seines Urlaubes in der Türkei verliebte, sexuell missbraucht haben. Sie wohnten im selben Hotel in Antalya. Die Mutter des Mädchens lehnte ein klärendes Gespräch mit Marcos Eltern ab und zeigte den Realschüler bei der Polizei an. Der Junge beteuerte, es habe sich um einen harmlosen Urlaubsflirt gehandelt. Zudem habe ihm das Mädchen versichert, es sei bereits 15 Jahre alt.
Laut Anklageschrift wird dem Jungen sexueller Missbrauch von Kindern in einem schweren Fall sowie eine Gewalttat vorgeworfen. Die "Bild"-Zeitung berichtet über ein Gutachten, wonach Sperma-Spuren am Unterleib des Mädchens festgestellt worden seien. Charlotte M. sei aber nach wie vor Jungfrau.
Marco W., der seine Prüfungen zum Realschulabschluss bereits verpasst hat, sitzt in einer Zelle mit 33 Untersuchungshäftlingen, die sich eine Dusche und eine Toilette teilen.
Fra, HA
http://www.abendblatt.de/daten/2007/06/26/761684.html
Ich kenne deinen Lifestyle nicht. Aber deine Meinung über "gewöhnliche Springerstiefel" werde ich mal im Hinterkopf behalten....
Dass hier jetzt wiederholt Kurnaz als Vergleich herangezogen wird, ist nicht nur unpassend sondern in meinen Augen dämlich....
Auch dieser Unsinn vom "gereizten" Jungfernhäutchen. Was soll uns das eigentlich sagen? Wofür steht das? Nichts und niemand hat doch bisher bestätigt, dass dieser Marco dieses Jungfernhäutchen gereizt hat. Und das der Typ sein Sperma bereits beim Knutschen verteilt, spricht sicherlich nicht für das hier von ihm erstellten Bild des brutalen Kinderschänders.....
- Es hat keinen Sinn.
- Der Vergleich zu Kurnaz sollte deinen Subjektbasierten Maßstab verdeutlichen.
- Mit Springerstiefel waren eigentlich seine Lifestyle Boots gemeint.
- Was das gereizte Jungfernhäutchen angeht, soll es einen Gutachten geben.
Nach diesem Vorfall habe ich meinen Glauben an die deutsche Rechtsstaatlichkeit verloren. Jetzt sprechen Politiker von den Grünen sogar von einem konstruierten Tatvorwurf, also von einer Verschwörung gegen den 17jährigen!
Anscheinend ist es nach deutschen Politikern nicht möglich, dass ein deutscher Jugendlicher so eine Tat begeht. Da kommt auch die Meinung von Alice Schwarzer, dass für die Vergewaltigungen in Köln Türken verantwortlich wären, schon recht.
Mal schauen, wie lange es noch mit diesen Hasstiraden gegen Türken noch gut geht. Anscheinend will man wohl das Volk so schnell wie möglich mobilisieren...
Mal schauen, wie lange es noch mit diesen Hasstiraden gegen Türken noch gut geht. Anscheinend will man wohl das Volk so schnell wie möglich mobilisieren...
Nicht mehr lange! Irgendwann haben wir die Faxen dicke. Ich kann mir vorstellen das es dann sowie in Frankreich ausarten wird. Diese gezielten Provokationen müssen aufhören.
und was sagst du dazu?
http://www.kinderohnerechte.ch/kor/web/themen-sgjv.php
kurz vor weihnachten wurden die aus der u-haft entlassen.
und was ist mit dem ?
http://www.itp-arcados.net/leben/kind.sexverbrecher.php
hier noch was
http://www.n-tv.de/533528.html
so da letze, mir wir sonst schlecht
http://www.swissinfo.org/ger/schweiz/ticker/index/Kloten_ZH_Untersuchung_wegen_V ergewaltigung_einer_14_Jaehrig en.html?siteSect=113&sid=7783813&cKey=1178270778000&positionT=37
Sag mal, ich zweifele wirklich an deiner Zurechnungsfähigkeit, falls du im Ernst die oben genannten Taten mit dem Vorfall zwischen Marco und der Britin gleichsetzen möchtest. Gezielte Massenvergewaltigungen sind in meinen Augen etwas anderes, für dich vielleicht nicht....
mag sein das du die u-haft für m.w zu lange findest, ich nicht. solange nicht der tathergang geklärt wurde ( was wir wissen wissen wir aus den medien) besteht verdunkelungsgefahr. wie gross wären die chancen das er, wenn er bis zum gerichtstermin freigelassen wird, wieder vor gericht erscheint? wie gross ist die chance, das er nicht versucht die junge britin einzuschüchtern?
Das Bürschchen aus Ulezen wird sicherlich als erstes unbemerkt nach Manchester reisen und sich das Mädchen vornehmen. Natürlich, das hatte ich gar nicht bedacht. Und ja, die Verdunklungsgefahr. Die ist natürlich immens. Vermutlich wird er das fragliche Hotel anzünden und alle Zeugen umbringen. Du hast absolut Recht. Dieser brutale und skrupellose Kinderschänder ist bekanntlich zu allem bereit und fähig. Er schreckt sogar vor Jungfernhäutchenreizungen nicht zurück und veranstaltet Blitz-Ejakulationen. Wir sollten der Türkei dankbar sein, dass sie dieses Monster bei sich behält und die deutsche Gesellschaft vorerst in Sicherheit ist...... :türk:
Nicht mehr lange! Irgendwann haben wir die Faxen dicke. Ich kann mir vorstellen das es dann sowie in Frankreich ausarten wird. Diese gezielten Provokationen müssen aufhören.
Ich weiß ja, dass du darauf schon ganz ungeduldig wartest. Stehen deine Lifestyle-Boots schon parat, falls es spontan losgeht?
Sag mal, ich zweifele wirklich an deiner Zurechnungsfähigkeit, falls du im Ernst die oben genannten Taten mit dem Vorfall zwischen Marco und der Britin gleichsetzen möchtest. Gezielte Massenvergewaltigungen sind in meinen Augen etwas anderes, für dich vielleicht nicht....
Das Bürschchen aus Ulezen wird sicherlich als erstes unbemerkt nach Manchester reisen und sich das Mädchen vornehmen. Natürlich, das hatte ich gar nicht bedacht. Und ja, die Verdunklungsgefahr. Die ist natürlich immens. Vermutlich wird er das fragliche Hotel anzünden und alle Zeugen umbringen. Du hast absolut Recht. Dieser brutale und skrupellose Kinderschänder ist bekanntlich zu allem bereit und fähig. Er schreckt sogar vor Jungfernhäutchenreizungen nicht zurück und veranstaltet Blitz-Ejakulationen. Wir sollten der Türkei dankbar sein, dass sie dieses Monster bei sich behält und die deutsche Gesellschaft vorerst in Sicherheit ist...... :türk:
Wenn keine Argumente mehr, dann Polemik.
Ich weiß ja, dass du darauf schon ganz ungeduldig wartest. Stehen deine Lifestyle-Boots schon parat, falls es spontan losgeht?
Polemik II
meine Gedanken gehen wo anders hin....
da geht ein 13 jähriges Mädchen mit ihrer Freundin und Jungs aufs Zimmer...
wo waren die Eltern? na ja, weiter gehts...
dort auf dem Zimmer verüben die in der Pupertät stehenden Jugendliche etwas noch nicht Aufgeklärtes....oder auch nicht, egal, auf jeden Fall zeigt die Mutter den Jungen an....und wir erfahren sogar, daß das Mädchen noch Jungfrau ist....
eine 13 jährige reife Westlerin noch Jungfrau???? Ja gibts denn sowas? Dachte man nicht immer sowas gabs nur in den 50 ern?
Das Mädchen muß sich untersuchen lassen, der Onkel Doktor schaut sich das auch genau an....usw.
Spermaspuren werden gefunden....weiß man schon von wem...? Von 1 ner oder mehreren Personen?
irgendwie ekelhaft....das Prozedere dahinter auch
Find ich übrigens auch "klasse", dass man einen 17-Jährigen hier mit Pädophilen gleichsetzt, weil er eine vermeintlich 15-Jährige anmacht (oder umgekehrt). Müssen ja gesicherte Fundamente sein, auf die die türkische Justiz da aufbaut....
***Sarkasmus****
Angemacht??? Er hat auf sie ejakuliert. Macht ihr auch so an, indem ihr auf euch gegenseitig ejakuliert??
Hey mach mich nicht an!!(Nimm dein Penis aus meinem Gesicht)
***Sarkasmus****
***Sarkasmus****
Angemacht??? Er hat auf sie ejakuliert. Macht ihr auch so an, indem ihr auf euch gegenseitig ejakuliert??
Hey mach mich nicht an!!(Nimm dein Penis aus meinem Gesicht)
***Sarkasmus****
:spam:
Ja, so viel zum Thema "Polemik"....
:spam:
Ja, so viel zum Thema "Polemik"....
Soviel zum Subjekbasierten Maßtab.
Der Massa darf Polemik "tun". Der schwarze Mann darf nicht Polemik "tun".
Soviel zum Subjekbasierten Maßtab.
Der Massa darf Polemik "tun". Der schwarze Mann darf nicht Polemik "tun".
Sag mal Ahiska, was willst du eigentlich? Oben beschwerst du dich, ich würde polemische Beiträge schreiben, als nächstes kommt von dir totaler Unsinn. Dann schreibst du über Kurnaz und einen zu erwartenden Türkenaufstand in Deutschland...
Zum Thema habe ich von dir noch nichts Sinnvolles gelesen. Wie wäre es damit? Auf deinen Spielchen habe ich heute keinen Bock, such dir jemand anderen dafür.....
****Sarkasmus*******
Ahiska(Helge) Schneider. Es gibt Reis(Knast), Baby
La la la la la la ich lad dich ein,
zu mir nach Hause(auf mein Hotelzimmer) zu kommen
und dort schüttel dein Haar(vielleicht, auch was anderes) für mich.
Wilder Musel schüttel dein Haar(vielleicht, auch was anderes) für mich,
wilder Musel schüttel dein Haar(vielleicht, auch was anderes) für mich,
wilder Musel schüttel dein Haar(vieleicht, auch was anderes). Ich weiß' Du findst mich Scheisse,
doch komm heut abend zu mir,
ich habe alles(Anzeige)vorbereitet.
****Sarkasmus****
Sag mal Ahiska, was willst du eigentlich? Oben beschwerst du dich, ich würde polemische Beiträge schreiben, als nächstes kommt von dir totaler Unsinn. Dann schreibst du über Kurnaz und einen zu erwartenden Türkenaufstand in Deutschland...
Zum Thema habe ich von dir noch nichts Sinnvolles gelesen. Wie wäre es damit? Auf deinen Spielchen habe ich heute keinen Bock, such dir jemand anderen dafür.....
tu nicht so scheinheilig. du hast die ganze Diskussion ins unseriöse geführt. Indem du Argumente ignoriert und polemisiert hast.
meine Gedanken gehen wo anders hin....
da geht ein 13 jähriges Mädchen mit ihrer Freundin und Jungs aufs Zimmer...
wo waren die Eltern? na ja, weiter gehts...
dort auf dem Zimmer verüben die in der Pupertät stehenden Jugendliche etwas noch nicht Aufgeklärtes....oder auch nicht, egal, auf jeden Fall zeigt die Mutter den Jungen an....und wir erfahren sogar, daß das Mädchen noch Jungfrau ist....
eine 13 jährige reife Westlerin noch Jungfrau???? Ja gibts denn sowas? Dachte man nicht immer sowas gabs nur in den 50 ern?
Das Mädchen muß sich untersuchen lassen, der Onkel Doktor schaut sich das auch genau an....usw.
Spermaspuren werden gefunden....weiß man schon von wem...? Von 1 ner oder mehreren Personen?
irgendwie ekelhaft....das Prozedere dahinter auch
Endlich mal wieder differenzierte Worte. Es gibt hier einige Aspekte, die für den Jungen sprechen, aber die will hier keine sehen. Es scheint den meisten sowieso weder um das Mädchen, noch um den Jungen oder den Vorfall zu gehen. Hier wollen doch nur wieder einige ihre antideutschen Gelüste befriedigen.... Find ich arm....
Hier wollen doch nur wieder einige ihre antideutschen Gelüste befriedigen.... Find ich arm....
Dir geht es weder um den Jungen noch um das Mädhcne sondern nur um die Untermauerung deiner antitürkischen Hetze!
Der arme Marco hat sich beschwert, dass es nicht ab und zu mal Steak mit Pommes gibt im Knast von Antalya.....der arme...
Endlich mal wieder differenzierte Worte. Es gibt hier einige Aspekte, die für den Jungen sprechen, aber die will hier keine sehen. Es scheint den meisten sowieso weder um das Mädchen, noch um den Jungen oder den Vorfall zu gehen. Hier wollen doch nur wieder einige ihre antideutschen Gelüste befriedigen.... Find ich arm....
Das ist wie bei vielen anderen Themen hier. Man erklärt sich wider besseren Wissens solidarisch. (Right or wrong, it's my country)
Das ist wie bei vielen anderen Themen hier. Man erklärt sich wider besseren Wissens solidarisch. (Right or wrong, it's my country)
Du meinst so, wie du dich mit dem zarten Marco solidarisch erklärst!
Türkgermane
26.06.07, 12:33
Antideutsche Gelüste? :)
Es geht doch nur darum, wie die Medien den Fall aufbereiten.
Heute morgen habe ich im ARD eine Sendung gesehen über den Fall, in dem Fluggäste auf dem Weg in die Türkei interviewt werden. Da kommen dann Fragen wie: "Fühlen Sie sich dort sicher?", "Was würden sie im Falle einer Verhaftung tun?" etc. etc.
Schon der Eingangstext war brilliant:
"Die Türkei zieht alljährlich tausende Bundesbürger mit ihrem unschlagbaren Preis/Leistungsverhältnis an. Doch der Traum kann sich SEHR SCHNELL IN EINEN ALPTRAUM VERWANDELN!!"
Und dann werden Nebelbomben geschmissen, vage Sätze über Gewalt zwischen Häftlingen, ehemalige Drogenschmuggler werden interviewt und über die türkischen Gefängnisse befragt, es fliessen tränen und der Zuschauer ist wütend über diese ganzen Zustände!
Da fliegen Jahr für Jahr tausende Menschen in die Türkei, es leben 3 Mio. Türken hier in Deutschland und weiterhin wird das Land und alles was damit zutun hat behandelt wie als hätte es die Pest.
Natürlich versetzt das die hier lebenden Türken in Rage, wenn aus dem Radio am Arbeitsplatz alle 30min. ein Bericht über "17 Jährige Junge im Knast wegen Flirten" kommt.
Ich respektiere deine Ausdauer Musel und sicher hast du recht, dass der Junge recht lange in U-Haft sitzt, aber hier hat man auch das Gefühl unsere geliebte Bundesregierung ist der Meinung sie kann im Zuge der EU-Beitrittsverhandlungen eine Sonderbehandlung für ihre Bürger in der Türkei erzwingen. Und das erinnert mich an die sog. "Kapitulationen" im Osmanischen Reich. Und wenn die türkische Regierung es zulassen würde, dass der Junge nun auf Druck der B-Regierung herauskommt, also eine Sonderbehandlung bekommt nur aufgrund der Tatsache, dass er Deutscher ist, kann sie gleich den Hut nehmen (was mich nicht stören würde ehrlichgesagt), weil das bedeuten würde dass das Land nicht souverän ist. Dann soll die Bundesregierung halt einen Antrag auf Annexion der Türkei stellen.
Bis dahin muss sich die Bundesregierung damit begnügen, dass in der Türkei eine (leicht) abgewandelte Form des italienischen Strafrechts zur Geltung kommt, die dann natürlich auch durchgesetzt wird.
Wie gesagt, es geht den meisten Usern tatsächlich nicht um das Mädchen, da hast du wohl recht, es geht eher um die Hetze in den Medien, die nun auf uns niederprasselt. Und NOCH MEHR anti-türkische Stimmung in Deutschland... ich weiss wirklich nicht wo das noch hinführen soll. (?)
Wie gesagt, es geht den meisten Usern tatsächlich nicht um das Mädchen, da hast du wohl recht, es geht eher um die Hetze in den Medien, die nun auf uns niederprasselt. Und NOCH MEHR anti-türkische Stimmung in Deutschland... ich weiss wirklich nicht wo das noch hinführen soll. (?)
Genau so ist es.
...Wie gesagt, es geht den meisten Usern tatsächlich nicht um das Mädchen, da hast du wohl recht, es geht eher um die Hetze in den Medien, die nun auf uns niederprasselt. Und NOCH MEHR anti-türkische Stimmung in Deutschland... ich weiss wirklich nicht wo das noch hinführen soll. (?)
Frankreich-Banlieues ?????!!!!!!!
Hamilkar Barkas
26.06.07, 12:43
Ein verhängnisvolles Ejakulat.. Wenn das mal kein Stoff für Hollywood ist.
Ob sich ein Sender bereits die Filmrechte an dieser herzzerreißenden Story gesichert hat?
Türkgermane
26.06.07, 12:44
Wir sind keine gewalttätige Minderheit in Deutschland.
Seit jahrzehnten werden wir provoziert und gehasst, und sind trotzdem (als Masse) friedlich geblieben.
Es gibt ja auch viele Deutsche die uns Türken mögen, sonst wäre es ja unmöglich für uns hier zu leben. Aber es gibt dann natürlich auch "Solingen"...
Es gibt ja auch viele Deutsche die uns Türken mögen, sonst wäre es ja unmöglich für uns hier zu leben.
Danke für deine Anerkennung! ich werde mich weiterhin bemühen, auch wenn einem das hier einige nicht leicht machen....
Ich respektiere deine Ausdauer Musel und sicher hast du recht, dass der Junge recht lange in U-Haft sitzt, aber hier hat man auch das Gefühl unsere geliebte Bundesregierung ist der Meinung sie kann im Zuge der EU-Beitrittsverhandlungen eine Sonderbehandlung für ihre Bürger in der Türkei erzwingen. Und das erinnert mich an die sog. "Kapitulationen" im Osmanischen Reich. Und wenn die türkische Regierung es zulassen würde, dass der Junge nun auf Druck der B-Regierung herauskommt, also eine Sonderbehandlung bekommt nur aufgrund der Tatsache, dass er Deutscher ist, kann sie gleich den Hut nehmen (was mich nicht stören würde ehrlichgesagt), weil das bedeuten würde dass das Land nicht souverän ist. Dann soll die Bundesregierung halt einen Antrag auf Annexion der Türkei stellen.
Natürlich wird eine solche Geschichte auch hierzulande von den entsprechenden Leuten genutzt, um Stimmung für sich auf Kosten anderer zu machen. Das streite ich nicht ab. Auch dass Politiker auf diesen Zug aufspringen ist wenig verwunderlich. So sind sie eben, überall auf der Welt.
Auch deshalb mache ich mir Sorgen um den Jungen. Diese nationalen Machtspielchen der Politiker beider Seiten werden auf seinem Rücken ausgetragen. Vermutlich erweist man ihm einen Bärendienst, wenn jetzt Hinz und Kuntz Politiker meinen, öffentlich Kritik zu üben. Den Wahlergebnissen wird es helfen, dem Jungen eher noch längere Haft bescheren. Ohne etwas unterstellen zu wollen, aber die türkischen Richter werden sich jetzt erst recht überlegen, ob sie den Jungen freisprechen können, selbst wenn sich die Vorwürfe als haltlos oder zumindest nicht so schlimm herausstellen.....
Wie gesagt, es geht den meisten Usern tatsächlich nicht um das Mädchen, da hast du wohl recht, es geht eher um die Hetze in den Medien, die nun auf uns niederprasselt. Und NOCH MEHR anti-türkische Stimmung in Deutschland... ich weiss wirklich nicht wo das noch hinführen soll. (?)Auch die Kritik an den Medien kann ich nachvollziehen. Das verteidige ich nicht. Ich hatte es aber letztlich schon mal angedeutet, die Türkei ist aber auch nur allzu trittsicher, wenn es um Fettnäpfchen geht, die andere für ihre Zwecke ausnutzen können.....
theinsider
26.06.07, 13:10
Strafrechtsprofessor geht von schneller Lösung im Fall Marco aus
Frankfurt/Main (AP) Vor dem Treffen von Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier mit seinem türkischen Amtskollegen Abdullah Gül, bei dem es auch um den in der Türkei inhaftierten Uelzener Marco W. gehen soll, hat sich der Trierer Strafrechtsprofessor Hans-Heiner Kühne zuversichtlich über eine schnelle Lösung des Falles geäußert. Zugleich warnte Kühne am Dienstag im Deutschlandradio Kultur davor, der Türkei wegen der Verhaftung des Schülers mit Sanktionen bei den EU-Beitrittsverhandlungen zu drohen.
Kühne, der auch Berater in Menschenrechtsfragen des türkischen Außenministeriums ist, sagte, weder die türkische Regierung noch die türkische Justiz seien daran interessiert, dass wirklich Probleme entstünden. «Man muss den richtigen Weg finden. Es nutzt nichts, autoritär aufzutrumpfen, sondern wenn man hier still verhandelt, dann gibt es sicher eine sehr kurzfristige Lösung.» Wichtig sei es für den 17-Jährigen, einen vernünftigen Rechtsanwalt zu bekommen, was in der Türkei schwierig sei.
Eine Drohung mit Sanktionen bei den EU-Beitrittsverhandlungen wäre nach Einschätzung des Professors sachlich völlig unangemessen. Derselbe Fall hätte auch in anderen EU-Ländern geschehen können. «Hier der Türkei zu drohen, die Beitrittsverhandlungen auszusetzen oder ähnliches, ist eine politische Intervention, die die Eigenständigkeit des Justizwesens dieses Landes völlig ignoriert. Und das kann man nicht machen», sagte Kühne. Am Dienstagvormittag wollte Steinmeier in Brüssel mit Gül im Rahmen der EU-Beitrittsverhandlungen zusammentreffen.
Der Anwaltverein empfahl derweil der Bundesregierung, daraufhin zu arbeiten, dass der Fall in die Zuständigkeit der deutschen Behörden übergeht. Anzustreben sei, «dass die für Marco zuständige deutsche Staatsanwaltschaft die Ermittlungen an sich zieht und den Fall hier verhandelt», sagte Ulrich Sommer vom Anwaltverein der «Frankfurter Rundschau». «Die Türken könnten dann gebeten werden, ihr Verfahren einzustellen.»
Sollte sich ein Urteil in der Türkei aber nicht verhindern lassen, könne sich die Bundesregierung auch danach noch um die Überstellung des Schülers bemühen. Gemäß einer Konvention des Europarats könne ein bereits Verurteilter unter erleichterten Bedingungen zwecks Verbüßung der Strafe in sein Heimatland überstellt werden. «Angenommen, Marco würde zu fünf Jahren verurteilt, könnte ein deutsches Gericht das in eine mildere Sanktion umwandeln - vorausgesetzt es kommt zu dem Schluss, dass der Fall nach unserem Recht eine mildere Strafe verdient», sagte der Strafrechtler. Einen Rechtsanspruch auf Überstellung gebe es aber nicht.
http://de.news.yahoo.com/26062007/12/strafrechtsprofessor-geht-schneller-loesung-fall-marco.html
Sag mal, ich zweifele wirklich an deiner Zurechnungsfähigkeit, falls du im Ernst die oben genannten Taten mit dem Vorfall zwischen Marco und der Britin gleichsetzen möchtest. Gezielte Massenvergewaltigungen sind in meinen Augen etwas anderes, für dich vielleicht nicht....
Das Bürschchen aus Ulezen wird sicherlich als erstes unbemerkt nach Manchester reisen und sich das Mädchen vornehmen. Natürlich, das hatte ich gar nicht bedacht. Und ja, die Verdunklungsgefahr. Die ist natürlich immens. Vermutlich wird er das fragliche Hotel anzünden und alle Zeugen umbringen. Du hast absolut Recht. Dieser brutale und skrupellose Kinderschänder ist bekanntlich zu allem bereit und fähig. Er schreckt sogar vor Jungfernhäutchenreizungen nicht zurück und veranstaltet Blitz-Ejakulationen. Wir sollten der Türkei dankbar sein, dass sie dieses Monster bei sich behält und die deutsche Gesellschaft vorerst in Sicherheit ist...... :türk:
vielleicht, wenn du die seiten nicht nur oberflächlich betrachtest, wirst du sehen auf was ich hinweisen wolltet.
nun, ich helfe dir, es ging um untersuchungshaft bei minderjährigen wie du dort sehen kannst ist es selbst bei euch fortschrittlichen westlern gang ung gebe jungendliche für ein paar monaten in untersuchungshaft zu nehmen.
natürlich wie abwägig von mir, sobald man ihn bis zur verhandlung frei lässt kehrt er nach deutschland zurück und nimmt seine gemeinnützige arbeit wieder auf und holt seinen abschluss nach. dann, wird er wieder zurück in die türkei reisen um sich dort dem gericht zu stellen und wenn, gesetz dem fall das er schuldig gesprochen wird, bis zu 8 jahre in diesem land hinter gitter zu verweilen.
und sollte er sich weigern zurückzukommen so würde ihn sicher die deutsche justiz überstellen ausser, die deutsche verfassung würde eine auslieferung ähnlich wie die schweizer ohne einwilligung verbieten.
@Musel
Ich denke, dass wir uns im Grunde genommen in vielen Punkten in unseren Ansichten nicht unterscheiden.
Dennoch ( und bitte Frei von jeglichem nationalem Coleur) einige konkrete Fragen - bitte auch um konkrete Antworten.
Du scheinst Dich ja im Gegensatz zu vielen hier mit Rechtssprechungen auszukennen (ist ernst gemeint:lach: )...
1.) Wie wird im Idealfall mit einem 17-jährigen Verfahren, gegen dem in einem fremden Land, in welchem er keine Verwandten oder eine sonstige Bleibe hat, Anzeige erstattet wurde? Gibt er seinen Pass ab und wartet auf dem Hotelzimmer? Es geht hier zwar nicht um den Vorwurf eines schweren Deliktes, jedoch auch nicht um Ladendiebstahl oder so...
2.) Wie stehst Du zu dem "Prozeß der Aufklärung" des Falls in der deutschen Medienlandschaft? Kannst Du nachvollziehen, daß der Versuch, die Türkei in die Nähe Saudi-Arabiens zu rücken, indem der Eindruck geweckt wird, dass ein Minderjähriger wegen eines Urlaubsflirts in Verwahrung sitzt, auf viele hier beleidigend wirkt?
Kannst Du auch nachvollziehen, dass die Tatsache, dass die Berichterstattung bei der hiesigen Bevölkerung Ängste schürt, einige Türken hier nervös macht?
3.) Wie stehst Du persönlich zu den Statements einiger Politiker, in die sich ja anscheinend immer mehr Fürsprecher einreihen? Wirkt das nicht gezwungen, wenn im Rahmen der gängigen Politik eine mögliche EU-Mitgliedschaft der Türkei in Frage gestellt wird? Wenn quasi versucht wird, die Justiz eines anderen Landes zu konditionieren? Wenn ein 17-jähriger als Maßstab für die "EU-Fähigkeit" herangezogen wird? Wird dadurch nicht viel eher eine gezielte EU-Verdrossenheit unter der türkischen Bevölkerung gefördert?
Aus Mangel an Zeit auf Deine Antworten nicht eiligst wartend...
Dünyali
Ich mein, die Deutschen sollten erst mal den Fall Kurnaz verarbeiten, bevor die den Juristen anderer Staaten etwas vorschreiben.
Kurnaz ist kein Türkischer Staatsbürger, deshalb interessiert es in erster Linie nicht die Türkei, aber es ist auch so schon arm, dass Bürger aus Deutschland seitens der CIAentführt werden, ohne dass irgendwelche klaren Beweise vorliegen.
Auch ein Dreitage Bart genügt bestimmt, einen aus dem Verkehr zu ziehen das Szenario wird wohlmöglich dann auch angepasst.
Wie kommst Du darauf, dass Kurnaz *kein* türkischer Staatsbürger sei? Er ist türkischer Staatsbürger.
Die Türkei wollte ihn nicht ins Land lassen, weil er als gefährlich galt. Terroristen wollte die Türkei nicht.
>„Türkische Regierung rührte keinen Finger“
"Herr Kurnaz ist kein deutscher Staatsbürger, sondern ein Türke. Wir waren da ja nur in zweiter Linie, nur moralisch in der Pflicht“, sagte Klose der Zeitung „Die Welt“ vom Dienstag. Außerdem habe die damalige Regierung Versuche unternommen, die Türkei zu veranlassen, sich um Kurnaz zu kümmern. „Ich vermute, die türkische Regierung hat keinen Finger gerührt, weil sie ähnliche Bedenken gegenüber Herrn Kurnaz hatte wie wir damals“, sagte Klose.<
http://www.focus.de/politik/deutschland/fall-kurnaz_nid_44102.html
Meiner Meinung nach hatte Deutschland auch keine "moralische Verpflichtung".
Historikerzunft
26.06.07, 13:43
Wie kommst Du darauf, dass Kurnaz *kein* türkischer Staatsbürger sei? Er ist türkischer Staatsbürger.
Die Türkei wollte ihn nicht ins Land lassen, weil er als gefährlich galt. Terroristen wollte die Türkei nicht.
>„Türkische Regierung rührte keinen Finger“
"Herr Kurnaz ist kein deutscher Staatsbürger, sondern ein Türke. Wir waren da ja nur in zweiter Linie, nur moralisch in der Pflicht“, sagte Klose der Zeitung „Die Welt“ vom Dienstag. Außerdem habe die damalige Regierung Versuche unternommen, die Türkei zu veranlassen, sich um Kurnaz zu kümmern. „Ich vermute, die türkische Regierung hat keinen Finger gerührt, weil sie ähnliche Bedenken gegenüber Herrn Kurnaz hatte wie wir damals“, sagte Klose.<
http://www.focus.de/politik/deutschland/fall-kurnaz_nid_44102.html
Meiner Meinung nach hatte Deutschland auch keine "moralische Verpflichtung".
Berlin, den 26. Januar 2007
PRESSEMITTEILUNG
Im Fall des unter dem Verdacht der Mitgliedschaft in einer terroristischen Organisation von den US Behörden festgenommenen und lange Zeit auf der Militärbasis in Guantanamo inhaftierten Murat Kurnaz ist zu beobachten, dass in den letzten Tagen in den erschienenen Medienberichten verschiedene Behauptungen vorgebracht wurden. Danach soll sich die Türkei nicht mit der Situation ihres in Deutschland geborenen und ansässigen Staatsangehörigen befasst haben. Angesichts dieser Behauptungen wird es für notwendig erachtet Folgendes mitzuteilen:
- In der Zeit nach den Terroranschlägen vom 11. September 2001 in den USA wurden sechs türkische Staatsangehörige, unter ihnen auch Murat Kurnaz, aufgrund des Verdachtes der Verbindung zu Terrororganisationen von den US Behörden in Afghanistan und Pakistan festgenommen und auf die Militärbasis in Guantanamo gebracht.
- Die türkische Regierung hat sich von Anfang an mit der Angelegenheit intensiv befasst. Sie hat sich bei den US Behörden sowohl auf technischer als auch auf politischer Ebene nachdrücklich dafür eingesetzt, dass, falls gegen diese Personen (selbstverständlich auch Murat Kurnaz) eine Anklage vorliegen sollte, diese sobald wie möglich entsprechend den internationalen Regeln vor Gericht gestellt werden, und wenn dies nicht der Fall sein sollte, dass sie freigelassen werden.
- Fünf dieser Personen, auβer Murat Kurnaz, sind nacheinander am 22. November 2003, 22. November 2003, 1. April 2004, 18. April 2005 und 25. April 2005 freigekommen. Die ersten vier von ihnen wurden von den US Behörden in die Türkei, der fünfte hingegen wurde in ein europäisches Land geschickt, in dem er geboren wurde und ansässig war.
- Murat Kurnaz, der in Deutschland geboren wurde und ansässig ist, wurde von den US Behörden am 24. August 2006 freigelassen und auf eigenen Wunsch nach Deutschland geschickt.
- In diesem Prozess hat die türkische Regierung die Angelegenheit nicht nur bei den US Behörden nachdrücklich verfolgt, sondern auch die Familie und den amerikanischen Anwalt von Murat Kurnaz über die laufenden Bemühungen unterrichtet. Darüber hinaus hat sie sich bemüht, auch mit den deutschen Behörden zu kommunizieren und eine ergebnisorientierte und harmonische Zusammenarbeit zu führen.
qhizu: Tam weiss das eh schon weil es in dem eigentlichen Thread schon mehrfach geschrieben wurde. Sie postet hier wider besseren Wissens weil sie meint, dass sie hier ein paar billige Polemikpunkte sammeln kann.
Soll sich halt nicht wundern, wenn die user ihre Beiträge eben schlecht bewerten.
"Ich bin kein Krimineller"
In einem Zeitungsinterview hat der in der Türkei einsitzende Schüler Marco Weiss aus Uelzen beteuert, die 13-jährige Charlotte M. nicht bedrängt zu haben. Er forderte sie auf, die Anzeige wegen sexuellen Missbrauchs zurückzuziehen.
Istanbul - Der Zeitung "Hürriyet" sagte Weiss, Charlotte habe ihm gesagt, sie sei 15 Jahre alt. Er habe sie in der Hotel-Diskothek kennen gelernt. Einen Tag später hätten sie sich zusammen am Strand gesonnt. Am dritten Abend habe sie ihn in ihr Zimmer eingeladen. Dort habe er mit dem Mädchen schlafen wollen. Das sei auch ihr Wunsch gewesen. Wegen eines vorzeitigen Samenergusses sei es aber nicht dazu gekommen. In der "Bild"-Zeitung beteuerte er weiter: "Sie hatte mir die Unterhose runtergezogen. Ich habe ihre Vagina nicht berührt."
Das Mädchen habe verärgert ausgesehen, als er das Zimmer verlassen habe, "weil sie mehr von mir erwartete". Beim Frühstück einen Tag später habe sie ihn merkwürdig angesehen. Einen weiteren Tag später sei die Polizei gekommen und habe ihm von der Anzeige berichtet. Mit seinen Eltern sei er in das Büro des Staatsanwalts gegangen, um eine Aussage zu machen, sagte Marco Weiss weiter. Dann sei er einem Gericht vorgeführt und verhaftet worden. "Ich war geschockt, als die Polizei mir sagte, dass sie erst 13 ist", erklärte der Schüler. "Wenn ich gewusst hätte, dass sie 13 ist, wären wir nicht so weit gegangen." Er wünsche sich nur, dass die Wahrheit ans Licht komme und das Verfahren eingestellt werde.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,490763,00.html
Der arme Marco hat sich beschwert, dass es nicht ab und zu mal Steak mit Pommes gibt im Knast von Antalya.....der arme...
Meric, wieso nur finde ich es seltsam, dass du von den Aussagen von Marco lediglich seine Hinweise auf fehlende Pommes für berichtenswert hälst. Seine Version von der ganzen Geschichte um das Mädel scheint dich nicht die Bohne zu interessieren.... :think:
Ist das Ausdruck und Spiegelbild der türkischen Ermittlungsstrategie? Dann wundert es mich weniger, dass das ganze Monate dauert...
Kannst Du nachvollziehen, daß der Versuch, die Türkei in die Nähe Saudi-Arabiens zu rücken, indem der Eindruck geweckt wird, dass ein Minderjähriger wegen eines Urlaubsflirts in Verwahrung sitzt, auf viele hier beleidigend wirkt?
Noch vor wenigen Jahren wurde eine Deutsche nachts von der Polizei aus dem Hotelbett geholt und zum "Jungfräulichkeit-Zwangstest" beim Amtsarzt geschleppt, weil sie und ihr türkischer Freund nicht verheiratet waren!
Zum Glück haben sich die Gesetze mittlerweile dank dieses einen Falles geändert.
Ich und meine damalige Freundin konnten 1993 kein Zimmer zusammen beziehen, weil wir nicht verheiratet waren. Tut mal nicht so, als wäre die Türkei in Sachen Sex besonders fortschrittlich! Es ist zwar besser als früher, aber außerhalb der Touristengegenden ist man immer noch in einer anderen Epoche.....
Meric, wieso nur finde ich es seltsam, dass du von den Aussagen von Marco lediglich seine Hinweise auf fehlende Pommes für berichtenswert hälst. Seine Version von der ganzen Geschichte um das Mädel scheint dich nicht die Bohne zu interessieren.... :think:
Ist das Ausdruck und Spiegelbild der türkischen Ermittlungsstrategie? Dann wundert es mich weniger, dass das ganze Monate dauert...
Meine Position von Anfang an war folgende:
Feststellen was passiert ist bevor hier eine unerträgliche Kampagne ggü. der Türkei losgetreten wird. Dazu gehört die Darstellung:
1) Es war nur knutschen -> Lüge
2) Dem Jungen geht es sehr sehr schlecht -> Lüge
Jetzt darf ich doch mal die Leute fragen, die gestern noch behauptet haben wie arm dran der Typ ist, wieso das Interview heute ganz anders klingt?
Nach abschluß des Falles Samenzerstäuber,wird es GArantiert einen verlierer geben,die Türkei.Alle anderen werden ihren Schnitt gemacht haben.
Ich bin vollends zur der annahme gekommen ,das die Türkei offensiver gegen solch Politrüpel vorgehen sollte.
Es wäre Besser den 17 Jährigen den Britischen Behörden auszuliefern,sollen sie sich um ihn kümmern,die Anzeigenstellerin war schließlich Britin...
Noch vor wenigen Jahren wurde eine Deutsche nachts von der Polizei aus dem Hotelbett geholt und zum "Jungfräulichkeit-Zwangstest" beim Amtsarzt geschleppt, weil sie und ihr türkischer Freund nicht verheiratet waren!
Zum Glück haben sich die Gesetze mittlerweile dank dieses einen Falles geändert.
Ich und meine damalige Freundin konnten 1993 kein Zimmer zusammen beziehen, weil wir nicht verheiratet waren. Tut mal nicht so, als wäre die Türkei in Sachen Sex besonders fortschrittlich! Es ist zwar besser als früher, aber außerhalb der Touristengegenden ist man immer noch in einer anderen Epoche.....
Wie kann man denn in Sachen Sex besonders fortschrittlich sein ?
Was ist das Maß für eine in Sachen Sex fortschrittliche Gesellschaft !?
Die Pornographisierung der Gesellschaft ?
Der sittliche Verfall ?
Ich bin froh, dass die Türkei in Sachen sex nicht besonders fortschrittlich ist, wenn ich deine Formulierung missbrauchen darf.
In Sachen Nachwuchs haben sie ja keine Probleme, also kann es so schlimm nicht sein.
Her seyin bir usulu var.
...
Ich bin froh, dass die Türkei in Sachen sex nicht besonders fortschrittlich ist, wenn ich deine Formulierung missbrauchen darf.
In Sachen Nachwuchs haben sie ja keine Probleme, also kann es so schlimm nicht sein.
Stimmt schon. In der Türkei landet der Samen bei den 13-jährigen Ehefrauen dort, wo er auch für Nachwuchs sorgt, nicht vorzeitig woanders....
Im Vergleich zu diesem Marco kann man dies sogar als sexuellen Fortschritt bezeichnen....
Kemal-Pasa23
26.06.07, 15:23
ZEIT online, Tagesspiegel | 26.06.2007 14:10
In Türkei inhaftierter Jugendlicher: Marco W. gibt sexuelle Kontakte zu
Der Flirt des in der Türkei inhaftierten deutschen Teenagers Marco W. mit einer 13-Jährigen war offenbar doch intensiver, als bislang bekannt.
Der in der Türkei inhaftierte deutsche Teenager Marco W. hat seiner britischen Freundin vorgeworfen, ihn mit falschen Angaben über ihr Alter hereingelegt zu haben. In einem in der Untersuchungshaft in Antalya geführten Interview mit der türkischen Zeitung "Hürriyet" forderte Marco seine Freundin Charlotte auf, die Wahrheit zu sagen.
Marco hatte während eines Urlaubes in Antalya im April mit Charlotte im Hotel geflirtet und war nach einer Strafanzeige der Eltern des Mädchens unter dem Verdacht des sexuellen Missbrauchs einer Minderjährigen in Haft genommen worden. In dem Interview beteuerte Marco erneut seine Unschuld. Er werde im Gefängnis gut behandelt, wolle aber dennoch wolle er so schnell wie möglich zu seiner Familie und seinen Freunden heimkehren.
"Ich habe ihre Vagina nicht berührt"
Marcos Fall hatte in den vergangenen Tagen für erheblichen Wirbel gesorgt. Die Bundesregierung fordert von der Türkei die Freilassung des 17-jährigen Schülers, dessen Prozess am 6. Juli fortgesetzt werden soll. Bei einer Verurteilung drohen ihm acht Jahre Haft.
(http://www.zeit.de/zeit-wissen/2007/04/bg-aepfel)In "Hürriyet" sagte Marco W., Charlotte habe ihm gesagt, sie sei 15 Jahre alt. Im Hotel habe er mit dem Mädchen schlafen wollen; das sei auch ihr Wunsch gewesen. Wegen eines vorzeitigen Samenergusses sei es aber nicht dazu gekommen. In der "Bild"-Zeitung beteuerte er weiter: "Sie hatte mir die Unterhose runtergezogen. Ich habe ihre Vagina nicht berührt". Einen Tag zuvor habe sie ihm gesagt, dass sie 15 Jahre alt sei. "Als ich später erfuhr, dass sie 13 ist, habe ich einen Schock bekommen", versichert er gegenüber "Bild". Der türkischen Zeitung sagte Marco W., wenn er gewusst hätte, dass Charlotte erst 13 Jahre alt ist, hätte er sich anders verhalten. Nun hoffe er, dass die Wahrheit ans Licht komme und sein Prozess eingestellt werde.
Zu den Haftbedingungen in Antalya sagte Marco, er sei weder geschlagen noch gefoltert worden. In der Großraumzelle mit insgesamt 31 Insassen habe er sich mit einem Mithäftling aus Kosovo angefreundet, der Deutsch sprechen könne. Auch das Essen sei gut. Allerdings habe er wegen der derzeitigen Hitze in Antalya Schlafprobleme. (mit AFP)
Scheint ja ein richtiges Luder zu sein das GIRL! :lach:
Hat jemand zufällig die Handynr. parat???
Komisch, laut seiner Aussage hat das Mädchen nicht geschrien...
Woher kamen dann die Schreie?
War die Kleine über den vorzeitigen Samenerguß etwa dermaßen erzürnt, dass sie sich nicht mehr zu helfen wusste und anfing, lauthals zu schreien... vielleicht war sie auch so traurig, dass sie es sich wieder selbst besorgen muss, daher auch die Reizung an der Vagina... sind schon richtige Luder diese Briten...:think:
Historikerzunft
26.06.07, 15:28
Stimmt schon. In der Türkei landet der Samen bei den 13-jährigen Ehefrauen dort, wo er auch für Nachwuchs sorgt, nicht vorzeitig woanders....
Im Vergleich zu diesem Marco kann man dies sogar als sexuellen Fortschritt bezeichnen....
Vergreif Dich mal nicht im Ton, Du redest über türkische Kinder und die sind vielen Menschen hier heilig. Von Leuten, die an Stand, Bildung und Kultur nicht mithalten können, kann man freilich nichts erwarten, außer, dass sie ihre asoziale Fresse halten.
Stimmt schon. In der Türkei landet der Samen bei den 13-jährigen Ehefrauen dort, wo er auch für Nachwuchs sorgt, nicht vorzeitig woanders....
Im Vergleich zu diesem Marco kann man dies sogar als sexuellen Fortschritt bezeichnen....
Reiner Antitürkischer Mist. Du wirst mir sicher auch erklären wo der Samen "deutscher" Pädophiler landet.
Wie kann man denn in Sachen Sex besonders fortschrittlich sein ?
Was ist das Maß für eine in Sachen Sex fortschrittliche Gesellschaft !?
Indem der Staat sich DANN nicht mehr einmischt, wenn alle Beteiligten volljährig, im Besitz ihrer körperlichen und geistigen Kräfte sind und alles, was geschieht in gegenseitigem Einvernehmen der beteiligten Parteien geschehen ist.
DANN ist man eine sexuell fortschrittliche Gesellschaft.
Sorry, wenn ich Deinen Hunger nach pornographischem Hintergrund nicht befriedigen konnte.
Kemal-Pasa23
26.06.07, 15:36
Leute, lasst Musel doch mal in Ruhe! Was erwarten wir eigentlich von Verfechtern einer Justiz, welche es vermag, Kinderschänder, Pädophile und Vergewaltiger nach nicht einmal 5 Jahren wegen guter Führung aus der JVA zu entlassen... für sie ist das anscheinend eine nicht allzu große Angelegenheit, jemanden dafür büßen zu lassen, weil er höchst unrechtes, gar perverses verbrochen hat!
Vergreif Dich mal nicht im Ton, Du redest über türkische Kinder und die sind vielen Menschen hier heilig. Von Leuten, die an Stand, Bildung und Kultur nicht mithalten können, kann man freilich nichts erwarten, außer, dass sie ihre asoziale Fresse halten.
Von wem sprichst du?
Kemal-Pasa23
26.06.07, 15:39
Indem der Staat sich DANN nicht mehr einmischt, wenn alle Beteiligten volljährig, im Besitz ihrer körperlichen und geistigen Kräfte sind und alles, was geschieht in gegenseitigem Einvernehmen der beteiligten Parteien geschehen ist.
DANN ist man eine sexuell fortschrittliche Gesellschaft.
Sorry, wenn ich Deinen Hunger nach pornographischem Hintergrund nicht befriedigen konnte.
Mischt sich der türkische Staat denn ein? Das musst du mir mal genauer erklären...
Reiner Antitürkischer Mist. Du wirst mir sicher auch erklären wo der Samen "deutscher" Pädophiler landet.
Marco ist kein Pädophiler.
Mischt sich der türkische Staat denn ein? Das musst du mir mal genauer erklären...
Zum Glück immer weniger, jedoch kann sich das bald wieder ändern. Es würde mit einer Wiederaufnahme von "zina" ins Strafgesetzbuch anfangen.
Historikerzunft
26.06.07, 15:42
Von wem sprichst du?
Du kannst Dich ruhig angesprochen fühlen.
Somit wird der Junge seine strafe büßen, und für sein ganzes Leben eine Lexion geteilt bekommen.:dans2: Und das ist auch gut so.
Du kannst Dich ruhig angesprochen fühlen.
Tue ich nicht. Das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass du hier User beleidigst. Und dies widerspricht (auch) den Forumsregeln. Bitte unterlasse dies in deinem eigenen Interesse.
Das dir manche Hinweise nicht gefallen, kann ich nachvollziehen. Würden sie mir auch nicht. Trotzdem solltest du deshalb nicht aus dem Rahmen fallen und etwas zum Thema sagen....
Kemal-Pasa23
26.06.07, 15:45
Marco ist kein Pädophiler.
Rechtlich gesehen natürlich nicht, da hast du recht.
Ich habe als 17jähriger aber keine 13jährigen Mädels verführt, mich hat es eher gereizt, ältere Mädels "rumzukriegen"...:dance:
In meinen Augen ist er ein Pädophiler, wenn er von vornherein wusste, das sie 13 Jahre alt ist und dies ausnutzen wollte.
Historikerzunft
26.06.07, 15:49
Tue ich nicht. Das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass du hier User beleidigst. Und dies widerspricht (auch) den Forumsregeln. Bitte unterlasse dies in deinem eigenen Interesse.
Das dir manche Hinweise nicht gefallen, kann ich nachvollziehen. Würden sie mir auch nicht. Trotzdem solltest du deshalb nicht aus dem Rahmen fallen und etwas zum Thema sagen....
Leute wie Dich kann man nicht beleidigen. Du bist in meinen Augen einfach asozial und das werde ich auch hier sagen dürfen ohne mir vermeintliche Regelverstöße vorwerfen zu lassen, die Du hier übrigens ständig begehst, weil Du Dir kaum mehr als zwei Worte merken kannst.
Dass Du Deine Hinweise nicht weiter aussprichst, zeigt ja recht deutlich, dass der kleine Mann schon drei Gänge zurückgeschaltet hat und sich nicht mehr traut das zu sagen, was Ihn als Asozialen entlarvt hat.
Somit wird der Junge seine strafe büßen, und für sein ganzes Leben eine Lexion geteilt bekommen.:dans2: Und das ist auch gut so.
Strafe für was? Und wer hat diese Strafe verhängt?? Soweit mir bekannt ist, hat noch kein Richter über diese Sache geurteilt....
Mann o mann, ich sag ja, demnächst kann die Türkei mal wieder einige EU-Fördergelder zurück nach Straßburg überweisen..... :rolleyes:
Kemal-Pasa23
26.06.07, 15:50
Zum Glück immer weniger, jedoch kann sich das bald wieder ändern. Es würde mit einer Wiederaufnahme von "zina" ins Strafgesetzbuch anfangen.
Also meine Cousins aus der Türkei erzählen mir immer ganz tolle Geschichten, und das nicht nur aus Touristenorten, davon konnte ich mich teilweise auch selbst überzeugen... Es kommt halt immer auf den Bildungsgrad der jeweiligen Familie an.
Hab aber nie mitbekommen, das der Staat gezielt in sexuelle Belange der Menschen eingegriffen hat.
Ich habe als 17jähriger aber keine 13jährigen Mädels verführt, mich hat es eher gereizt, ältere Mädels "rumzukriegen"...:dance:
Ich verweise Dich auf das Eingangsposting meines Threads, "Für die, die als Kinder schon Männer waren" oder so ähnlich. ;) Das Video wird Dir gefallen.
Marco ist kein Pädophiler.
Marco war ein Junge der sein Bimmel, an eine 13 jähriges Mädel parken wollte! Und warum auch immer ging es offensichtlich daneben...
Tue ich nicht. Das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass du hier User beleidigst. Und dies widerspricht (auch) den Forumsregeln. Bitte unterlasse dies in deinem eigenen Interesse.
Das dir manche Hinweise nicht gefallen, kann ich nachvollziehen. Würden sie mir auch nicht. Trotzdem solltest du deshalb nicht aus dem Rahmen fallen und etwas zum Thema sagen....
Sorry aber, ich fand deine Anmerkung, türkische Männer würden 13 jährige Schwänger wirklich absolut unpassend. Willst du damit sagen, wir sind ein Volk von Pädophilen?
Hab aber nie mitbekommen, das der Staat gezielt in sexuelle Belange der Menschen eingegriffen hat.
Wie nennst Du das denn, wenn "Jungfräulichkeitstests" zwangsweise durchgeführt werden?
Wie nennst Du das denn, wenn "Jungfräulichkeitstests" zwangsweise durchgeführt werden?
Wann ist dir das das letzte Mal passiert?
Deine Horrorstories unterscheiden sich kein bisschen von dem Horrorszenario das die Deutschen Medien malen. Wie du weisst bin ich in der Türkei in die Schule gegangen. Mein Bruder auch. Immerhin auch schon 20 Jahre her. Ein Jungfräulichkeitstest wurde dort an niemanden durchgeführt.
Rechtlich gesehen natürlich nicht, da hast du recht.
Ich habe als 17jähriger aber keine 13jährigen Mädels verführt, mich hat es eher gereizt, ältere Mädels "rumzukriegen"...:dance:
In meinen Augen ist er ein Pädophiler, wenn er von vornherein wusste, das sie 13 Jahre alt ist und dies ausnutzen wollte.
In seinen Augen und nach eigener Aussage war sie 15. Ich wüsste nicht, warum man dies bezweifeln müsste, außer man möchte unbedingt, dass man ihm was anhängt. Und wenn ein 17-Jähriger und eine 15-Jährige etwas miteinander anfangen, dann ist das in meinen Augen natürlich und normal. Vor allem war es doch wohl auch nicht so, dass das Mädel die Unschuld vom Lande war, die vom anderen Geschlecht nichts wusste und auch kein Interesse hatte.
Wer mir da was von "pädophil" erzählt, den kann ich nicht ernst nehmen....
Was du persönlich machst oder gemacht hast, ist da völlig irrelevant.
Strafe für was? Und wer hat diese Strafe verhängt?? Soweit mir bekannt ist, hat noch kein Richter über diese Sache geurteilt....
Vergehen an eine 13 jährige. Warum sollen die Eltern des mädels, sonst eine Anzeige erstatten? Nur weil sie geflirtet haben? Schwachsinn!
Mann o mann, ich sag ja, demnächst kann die Türkei mal wieder einige EU-Fördergelder zurück nach Straßburg überweisen..... :rolleyes:
Die EU kann seine Fördergelder sonst irgendwo hinstecken! Verkäuflich sind wir erst recht nicht!!
Sorry aber, ich fand deine Anmerkung, türkische Männer würden 13 jährige Schwänger wirklich absolut unpassend. Willst du damit sagen, wir sind ein Volk von Pädophilen?
Das ist doch Unsinn. Aber willst du denn nun bestreiten, dass in manchen Gegenden der Türkei derart junge Mädels an ältere Männer verheiratet werden? Warum schritet die Staatsanwaltschaft dort nicht so vehement ein, sondern bestraft präventiv die jungen Urlauber, die sich in den türkischen Partyhotels betrinken und dann im Bett landen?
P.S. Meine Meinung dazu ändert übrigens auch nichts an der Tatsache, dass der gute Historiker mich hier wiederholt persönlich beleidigt. Aber das ist dann schon ok so, gelle?
Wann ist dir das das letzte Mal passiert?
Mir persönlich wohl eher weniger, aber ich kenne einen elterlichen Fall und ein Fall ist mir bekannt, wo es einem Mädchen von der Polizei angedroht wurde. Dumm nur, wenn der Vater ein höherer Beamter ist. Das hat sich der Bulle dann doch nicht getraut.
Passiert ist es zumindest bis 2004 (offiziell)
http://209.85.129.104/search?q=cache:pw3aT8gCSCYJ:ww w.gair.uni-erlangen.de/KASAI%2520Tellenbach.pdf+jungf r%C3%A4ulichkeitstest+t%C3%BCr kei&hl=de&ct=clnk&cd=47&gl=de&client=firefox-a
Deine Horrorstories unterscheiden sich kein bisschen von dem Horrorszenario das die Deutschen Medien malen. Wie du weisst bin ich in der Türkei in die Schule gegangen. Mein Bruder auch. Immerhin auch schon 20 Jahre her. Ein Jungfräulichkeitstest wurde dort an niemanden durchgeführt.Und das berühmte Zitat von Isilay Saygin kennst Du wahrscheinlich auch nicht......
http://webarsiv.hurriyet.com.tr/1998/01/16/24579.asp
Das war 1998!
Meric, diese von Dir so bezeichneten "Horrorszenarien" haben Menschenleben von Schulmädchen gekostet.
Wie nennst Du das denn, wenn "Jungfräulichkeitstests" zwangsweise durchgeführt werden?
Was für ein mist Du redest!! Deine antitürkische Haltung ist genauso zum Kotzen wie dies von deutsche Medien!
Das ist doch Unsinn. Aber willst du denn nun bestreiten, dass in manchen Gegenden der Türkei derart junge Mädels an ältere Männer verheiratet werden? Warum schritet die Staatsanwaltschaft dort nicht so vehement ein, sondern bestraft präventiv die jungen Urlauber, die sich in den türkischen Partyhotels betrinken und dann im Bett landen?
Genau das will ich bestreiten. Das türkische Eherecht ist an dieser Stelle ganz klar. Aber wenn du meinst das Verhalten einiger zurückgebliebener zum Handlungscredo aller Türken zu erheben, wie du es getan hast, dann frage ich mich wie du dich damals gefühlt hast als der Pfarrer deiner Gemeinde sich von dir einen Blasen lassen hat.
Vergehen an eine 13 jährige. Warum sollen die Eltern des mädels, sonst eine Anzeige erstatten? Nur weil sie geflirtet haben? Schwachsinn!
Ich frage mich gerade, was du wohl tun würdest, wenn deine 13-jährige Tochter mit einem älteren Deutschen flirten oder gar knutschen würde. Mit einer Anzeige wäre er da wohl noch gut bedient, oder?
Was für ein mist Du redest!! Deine antitürkische Haltung ist genauso zum Kotzen wie dies von deutsche Medien!
Dann geh die Links doch selber durch! Falls Du lesen können solltest natürlich nur. Der untere ist türkisch! :kafa:
Mir persönlich wohl eher weniger, aber ich kenne einen elterlichen Fall und ein Fall ist mir bekannt, wo es einem Mädchen von der Polizei angedroht wurde. Dumm nur, wenn der Vater ein höherer Beamter ist. Das hat sich der Bulle dann doch nicht getraut.
Passiert ist es zumindest bis 2004 (offiziell)
http://209.85.129.104/search?q=cache:pw3aT8gCSCYJ:ww w.gair.uni-erlangen.de/KASAI%2520Tellenbach.pdf+jungf r%C3%A4ulichkeitstest+t%C3%BCr kei&hl=de&ct=clnk&cd=47&gl=de&client=firefox-a
Und das berühmte Zitat von Isilay Saygin kennst Du wahrscheinlich auch nicht......
http://webarsiv.hurriyet.com.tr/1998/01/16/24579.asp
Das war 1998!
Meric, diese von Dir so bezeichneten "Horrorszenarien" haben Menschenleben von Schulmädchen gekostet.
Es gibt Dörfer in Anatolien, da giibt es keine Asphaltstrasse.........ergo..."In der Türkei gibts keine Asphaltstrassen".
Ein Mann bringt seine Tochter um - ergo..."alle Türken töten Ihre Töchter"
In diesen Chor stimmst du ein und zwar lauthals.
Ich frage mich gerade, was du wohl tun würdest, wenn deine 13-jährige Tochter mit einem älteren Deutschen flirten oder gar knutschen würde. Mit einer Anzeige wäre er da wohl noch gut bedient, oder?
Ich würde in Anzeigen....und du...würdest sicherlich noch eine Packung Gleitcreme, ein Pornovideo und ein paar Condome vorbeibringen....
Es gibt Dörfer in Anatolien, da giibt es keine Asphaltstrasse.........ergo..."In der Türkei gibts keine Asphaltstrassen".
Ein Mann bringt seine Tochter um - ergo..."alle Türken töten Ihre Töchter"
In diesen Chor stimmst du ein, und zwar pianoforte...
Und deswegen bemüht sich das türkische Parlament darum? Deswegen wirds ins türkische StGB aufgenommen?
Du hast die Links gar nicht erst gelesen, stimmts? :rolleyes:
Historikerzunft
26.06.07, 16:08
Das ist doch Unsinn. Aber willst du denn nun bestreiten, dass in manchen Gegenden der Türkei derart junge Mädels an ältere Männer verheiratet werden? Warum schritet die Staatsanwaltschaft dort nicht so vehement ein, sondern bestraft präventiv die jungen Urlauber, die sich in den türkischen Partyhotels betrinken und dann im Bett landen?
P.S. Meine Meinung dazu ändert übrigens auch nichts an der Tatsache, dass der gute Historiker mich hier wiederholt persönlich beleidigt. Aber das ist dann schon ok so, gelle?
Deine Behauptung, dass die Staatsanwaltschaft präventiv junge Urlauber, die sich in türkischen Partyhotels betrinken und dann im Bett landen, bestrafe, ist lächerlich und zeigt auch, dass ich vollkommen zurecht auf mangelnde Bildung, Kultur und Stand hingewiesen habe. Und wenn der Herr nicht der deutschen Sprache mächtig ist, dann sollte er sie gefälligst lernen, damit er sich nicht immer und ständig beleidigt fühlt, um seine kleinen und großen Schweinereien, in Wort und Schrift, zu relativieren.
Ich frage mich gerade, was du wohl tun würdest, wenn deine 13-jährige Tochter mit einem älteren Deutschen flirten oder gar knutschen würde. Mit einer Anzeige wäre er da wohl noch gut bedient, oder?
Richtig! Sehr gut sogar.:dans2: Aber gerade das wolltes Du ja hören.:rockon:
Ich würde in Anzeigen....und du...würdest sicherlich noch eine Packung Gleitcreme, ein Pornovideo und ein paar Condome vorbeibringen....
Das mit den Kondomen würde ich mir in der Tat überlegen. Aber zu deiner Info, man kann auch guten Sex ohne Pornovideo und Gleitcreme haben.... :hallo;
Das mit den Kondomen würde ich mir in der Tat überlegen. Aber zu deiner Info, man kann auch guten Sex ohne Pornovideo und Gleitcreme haben.... :hallo;
Ich hatte bisher keinen Sex mit einer dreizehnjährigen, deshalb fehlt mir vermutlich dein Erfahrungshintergrund.
Deine Behauptung, dass die Staatsanwaltschaft präventiv junge Urlauber, die sich in türkischen Partyhotels betrinken und dann im Bett landen, bestrafe, ist lächerlich und zeigt auch, dass ich vollkommen zurecht auf mangelnde Bildung, Kultur und Stand hingewiesen habe. Und wenn der Herr nicht der deutschen Sprache mächtig ist, dann sollte er sie gefälligst lernen, damit er sich nicht immer und ständig beleidigt fühlt, um seine kleinen und großen Schweinereien, in Wort und Schrift, zu relativieren.
Nochmal, ich fühle mich von dir nicht beleidigt....
Hier im Fall wird der Junge trotzdem präventiv bestraft. Das geben sogar einige User hier im Forum (unbewusst) zu. Also schwafel nicht von Bildung oder Stand, komme zum Thema....
Richtig! Sehr gut sogar.:dans2: Aber gerade das wolltes Du ja hören.:rockon:
Na also, dann ziehe keine falschen Rückschlüsse aus dem Verhalten der Eltern des Mädchens....
Hammercastle
26.06.07, 16:18
Ich hatte bisher keinen Sex mit einer dreizehnjährigen, deshalb fehlt mir vermutlich dein Erfahrungshintergrund.
Ich schon, damals war ich vierzehn. Was möchtest du wissen?:lach:
Ich hatte bisher keinen Sex mit einer dreizehnjährigen, deshalb fehlt mir vermutlich dein Erfahrungshintergrund.
Auch hier unterliegst du einem Irrtum. Man muss nicht zwingend anwesend sein (und sollte es in meinen Augen auch gar nicht), wenn die eigene Tochter Sex hat, ob sie nun 16 oder 25 ist.....
Ich schon, damals war ich vierzehn. Was möchtest du wissen?:lach:
Mist, mir fällt gerade auf, dass ich mal ein Pädophiler war! :buuh:
Hammercastle
26.06.07, 16:21
Mist, mir fällt gerade auf, dass ich mal ein Pädophiler war! :buuh:
Was soll's, als Berliner weiste doch; obszön is schön, wa?:dans2:
Ich schon, damals war ich vierzehn. Was möchtest du wissen?:lach:
Ich hoffe für dich, das fand nicht im Türkeiurlaub statt. Sonst hätte der sich wohl um ein paar Jahre verlängert.....
Historikerzunft
26.06.07, 16:21
Nochmal, ich fühle mich von dir nicht beleidigt....
Hier im Fall wird der Junge trotzdem präventiv bestraft. Das geben sogar einige User hier im Forum (unbewusst) zu. Also schwafel nicht von Bildung oder Stand, komme zum Thema....
Ich verweise noch einmal auf die Deutschkurse, solltest Du dringend mal besuchen, dann klappt es vielleicht auch mit der Lesekompetenz. Und Deine eigenen Beiträge scheinst Du auch gleich wieder zu vergessen, denn, Du hast ganz allgemein über die Türkei und türkische Staatsänwalte und 13 Jahre alte türkische Ehefrauen geschrieben und von präventiven Bestrafungen schwadroniert, die es nicht gibt. Du wirst ja wohl nicht bestreiten wollen, dass der potentielle deutsche Schwerverbrecher, erst aufgrund einer Anzeige einer besorgten britischen Mutter hinter Schloss und Riegel gesteckt wurde. Eine verlängerte Untersuchungshaft als Bestrafung zu werten, zeugt einfach nur von Unkenntnis.
Hammercastle
26.06.07, 16:23
Ich hoffe für dich, das fand nicht im Türkeiurlaub statt. Sonst hätte der sich wohl um ein paar Jahre verlängert.....
Nö, da war in HH- Jenfeld, aber mit wäre wohl schlimmeres passiert wenn uns ihre Eltern erwischt hätten.:koch:
@hammercastle: Tut mir Leid für euch, aber meine Tochter werde ich euch nicht vorstellen.
Diése Straftat ist in der Türkei begangen worden, daher unterliegt es dem türkischen Strafgesetzbuch! Deshalb ist der junge nach dem türkischem Strafgesetz zu beurteilen, egal ob es der deutschen Wertvorstellung widerspricht, oder nicht!!
Ich verweise noch einmal auf die Deutschkurse, solltest Du dringend mal besuchen, dann klappt es vielleicht auch mit der Lesekompetenz. Und Deine eigenen Beiträge scheinst Du auch gleich wieder zu vergessen, denn, Du hast ganz allgemein über die Türkei und türkische Staatsänwalte und 13 Jahre alte türkische Ehefrauen geschrieben und von präventiven Bestrafungen schwadroniert, die es nicht gibt. Du wirst ja wohl nicht bestreiten wollen, dass der potentielle deutsche Schwerverbrecher, erst aufgrund einer Anzeige einer besorgten britischen Mutter hinter Schloss und Riegel gesteckt wurde. Eine verlängerte Untersuchungshaft als Bestrafung zu werten, zeugt einfach nur von Unkenntnis.
Wie wäre es, wenn du deine Gedanken erst äußerst und danach niederschreibst?
Zunächst hast du ja Recht, es geht hier in diesem Thread um die Türkei, die türkischen Strafverfolgungsbehörden und 13-jährige Mädchen.
Sage mir klipp und klar, gibt es in der Türkei 13-jährige Ehefrauen? Nur davon habe ich geschrieben. Und bisher hat es niemand abgestritten. Also weshalb greifst du dann mich an? Nur weil dir die Realität nicht passt?
Dein Vorwurf der Unkenntnis finde ich niedlich. Ich halte dir zu Gute, dass du die Mechanismen und Restriktionen der Strafverfolgung nicht wirklich kennst. Von daher sehe ich dir das nach....
Hammercastle
26.06.07, 16:27
@hammercastle: Tut mir Leid für euch, aber meine Tochter werde ich euch nicht vorstellen.
Kannst du ruhig, erstens bin ich verheiratet und zweitens wäre deine Tochter mir heute zu jung.
Abgesehen davon, ist man mit 35 Jahren für einen Teenager eh schon ein alter Zausel.:dance:
was hat das mädchen für ne behinderte mutter?
außerdem, wenn man den jungen in ein gefängnis steckt, muss man das mädchen auch in ein gefängnis stecken.
sie hätte ja während dem rummachen "nein" sagen können.
also ist nicht nur der junge schuld, sondern auch das 13-jährige mädchen.
Mist, mir fällt gerade auf, dass ich mal ein Pädophiler war! :buuh:
Also gut, dann outen wir uns jetzt eben. In der fünften Klasse war ich mal in eine Klassenkameradin verliebt. Die war auch elf. Ich Schwein!!! :eek:
Also gut, dann outen wir uns jetzt eben. In der fünften Klasse war ich mal in eine Klassenkameradin verliebt. Die war auch elf. Ich Schwein!!! :eek:
Keine Argumente, dann Polemik!
Historikerzunft
26.06.07, 16:41
Wie wäre es, wenn du deine Gedanken erst äußerst und danach niederschreibst?
Zunächst hast du ja Recht, es geht hier in diesem Thread um die Türkei, die türkischen Strafverfolgungsbehörden und 13-jährige Mädchen.
Sage mir klipp und klar, gibt es in der Türkei 13-jährige Ehefrauen? Nur davon habe ich geschrieben. Und bisher hat es niemand abgestritten. Also weshalb greifst du dann mich an? Nur weil dir die Realität nicht passt?
Dein Vorwurf der Unkenntnis finde ich niedlich. Ich halte dir zu Gute, dass du die Mechanismen und Restriktionen der Strafverfolgung nicht wirklich kennst. Von daher sehe ich dir das nach....
Wie wäre es, wenn Du endlich mal Deutsch lernst? Dann wirst Du es vielleicht auch mal schaffen, dass Du einen Satz ohne inhaltliche Reduktionen und Missverständisse wiedergeben kannst. Dass es 13- jährige Ehefrauen geben kann, werde ich freilich nicht ausschließen können, das wäre auch in Deutschland möglich. Rechtlich gesehen, ist dies aber nicht erlaubt und auch verboten. Laut türkischen Gesetz, dürfen weder Mann noch Frau vor Vollendung des 17. Lebensjahres heiraten. In besonderen Fällen, kann ein Richter- nach Anhörung der Eltern- erlauben, dass das Paar auch mit 16 heiraten darf. Das ist die Realität und die hast Du zur Kenntnis zu nehmen.
Historikerzunft
26.06.07, 17:05
Türkei lässt Steinmeier abblitzen
http://img.stern.de/_content/59/18/591868/gefaegnis_500.jpg
Das Gefängnis von Antalya: Hier ist Marco W. seit April gefangen
Der 17-jährige Marco W. bleibt weiter hin der Türkei in Haft. Die türkische Regierung hat es abgelehnt, Einfluss auf die Justiz zu nehmen, um eine Freilassung zu erwirken. Außenminister Frank-Walter Steinmeier setzt sich indes weiter für den Jungen ein.
Im Fall des in der Türkei inhaftierten 17-jährigen Marco W. hat die türkische Regierung Hoffnungen auf eine rasche Freilassung gedämpft. "Als Regierungsvertreter können und wollen wir uns nicht einmischen in das Rechtsverfahren", erklärte der türkische Staatsminister Ali Babacan am Dienstag nach einem Gespräch mit Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier in Brüssel. Dies sei ein gerade auch von der EU immer betonter Grundsatz.
Außenminister Frank-Walter Steinmeier hatte sich bei der türkischen Regierung für die Freilassung des wegen angeblicher sexueller Misshandlung inhaftierten Schülers Marco W. aus Uelzen eingesetzt. Steinmeier sagte am Rande von EU-Türkei-Verhandlungen in Brüssel, er habe darüber in der vergangenen Nacht ausführlich mit seinem türkischen Kollegen Abdullah Gül telefoniert.
Steinmeier kämpft für Marco W.s Freiheit
"Wir respektieren die Unabhängigkeit der türkischen Justiz", sagte Steinmeier. Allerdings wolle er die "Aufmerksamkeit aller türkischen Stellen auf den Fall lenken, damit der Jugendliche bald möglichst wieder bei seinen Eltern in Deutschland ist". Steinmeier sagte, er habe auf die schwierige Haftsituation des 17-Jährigen hingewiesen, der nun auch nicht zur Schule gehen könne. /* ');/* ]]> */http://m.de.2mdn.net/viewad/817-grey.gif (http://ad.de.doubleclick.net/click;h=v7/357d/0/0/%2a/j;44306;0-0;0;7744657;31-1/1;0/0/0;;~sscs=%3f)
<H2> (http://www.stern.de/politik/panorama/591795.html?nv=ct_mt)
Dem Jungen wird nach einem Ferienflirt mit einer 13-jährigen Britin von deren Eltern sexuelle Misshandlung vorgeworfen. Der "Bild"-Zeitung sagte er, das Mädchen habe sich als älter ausgegeben. "Als ich später erfuhr, dass sie 13 ist, habe ich einen Schock bekommen", zitierte ihn das Blatt. Das Mädchen habe ihn geküsst. Zum Geschlechtsverkehr sei es nicht gekommen.
</H2>
Erneute Anhörung am 6. Juli
Babacan sprach von einem sehr unglücklichen Fall. Er könne Deutschland versichern, dass Marco W. fair behandelt werde. Die Staatsanwaltschaft in Antalya habe außerdem zugestanden, dass Marco W. "mit seiner Familie zusammenkommen kann". Am 6. Juli werde es eine erneute Anhörung bei der Justiz in Antalya geben.
Der junge Mann sitzt seit Ostern im türkischen Touristenzentrum Antalya im Gefängnis und muss im Fall einer Verurteilung mit einer langjährigen Haftstrafe rechnen. Der Schüler muss sich Medienberichten zufolge seine Zelle mit mehr als 30 Untersuchungshäftlingen teilen.
Die Türkei gehörte im vorigen Jahr trotz eines Besucherrückgangs mit rund drei Millionen Urlaubern aus Deutschland zu den fünf wichtigsten Reisezielen der Deutschen. /* ');/* ]]> */http://m.de.2mdn.net/viewad/817-grey.gif (http://ad.de.doubleclick.net/click;h=v7/357d/0/0/%2a/f;44306;0-0;0;10754288;31-1/1;0/0/0;;~sscs=%3f)
Reuters/AP/DPA
Quelle: http://www.stern.de/politik/panorama/:Marco-W.-T%FCrkei-Steinmeier/591868.html
Historikerzunft
26.06.07, 17:13
Hier noch ein Interview mit Cem Özdemir: http://www.stern.de/politik/panorama/591795.html?nv=ct_mt
In der Diskussion um diesen mutmaßlichen Missbrauch wird einmal mehr die Furcht vor dem Islam beschworen. Müssen wir uns vor der Türkei fürchten?
Die Diskussion um die Islamfurcht und um ein angebliches mittelalterliches Rechtsverständnis ist in diesem Fall vollkommen absurd. Man traut es sich ja kaum zu sagen, dass derartige Handlungen - wenn sie denn stattgefunden hätten - auch in Deutschland strafbar wären. Die Türkei hat einiges zu verbessern, aber auch im angelsächsischen Recht gibt es ähnliche Strafvorstellungen, nehmen wir etwa die USA, wo rigide Moralvorstellungen auch ihre Spuren im Strafrecht hinterlassen. Mit dem Islam hat das alles überhaupt nichts zu tun. Wir sollten die Kirche im Dorf lassen.
Türkgermane
26.06.07, 17:14
An dieser Stelle ein Bravo an Ali Babacan. 6. Juli, Independence Day, ist sein Datum, und bis dahin spielt er halt Backgammon.
Historikerzunft
26.06.07, 17:15
Marco W. weiter in Haft
Türkei lehnt Freilassung ab
http://www.faz.net/img/leer.gif
http://www.faz.net/m/%7B6938C155-14E1-467A-8C58-BBFF2323732B%7DFile2.jpg (http://www.faz.net/s/Rub21DD40806F8345FAA42A456821D 3EDFF/Doc~E6744D19449E14ECA85F8FCC5E E01B521~ATpl~Ecommon~SMed.html )„Alles Notwendige tun, damit er ein faires Verfahren bekommt”26. Juni 2007
Die türkische Regierung lehnt eine Freilassung des deutschen Schülers Marco W. vorerst ab. „Wir können und wollen uns nicht in das Rechtsverfahren einmischen“, sagte der türkische EU-Chefunterhändler Ali Babacan am Dienstag nach einem Gespräch mit Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) in Brüssel.
Seine Regierung werde aber „alles Notwendige tun, damit er ein faires Verfahren bekommt“. Der Fall des 17-Jährigen sei ein „sehr unglücklicher Fall“, räumte Babacan ein. Marco W. ist seit Wochen in der Türkei in Haft. Er wird des sexuellen Missbrauchs einer 13-jährigen Britin beschuldigt. Er selbst spricht von einem Urlaubsflirt. Bei einer Veurteilung drohen ihm acht Jahre Haft.
„Unabhängigkeit der türkischen Justiz“
„Wir respektieren die Unabhängigkeit der türkischen Justiz“, sagte Steinmeier. Zugleich drängte er aber alle türkischen Stellen „mitzuhelfen, dass eine Lösung gefunden wird, damit der Jugendliche möglichst bald wieder bei seinen Eltern in Deutschland sein kann“. Er habe mit Babacan und in einem sehr ausführlichen Telefonat mit dem türkischen Außenminister Abdullah Gül in der Nacht zum Dienstag „die humanitären Aspekte dieses Falls erörtert“, sagte Steinmeier. Dabei habe er neben den heiklen Haftbedingungen auch auf die schwierige Situation der Eltern hingewiesen.
Der türkische Nachrichtensender NTV berichtete, Gül habe in dem Telefonat unter anderem darauf verwiesen, dass eine Haftentlassung für Marco W. kaum möglich sei, solange die Familie des mutmaßlichen Opfers des deutschen Schülers ihre Strafanzeige nicht zurückziehe. Gül habe zudem gesagt, dass Marco W. in der Untersuchungshaft versorgt werde und auch seine Eltern sehen dürfe.
Die Eltern einer britischen Urlaubsbekanntschaft von Marco W. werfen dem Deutschen vor, ihre 13 Jahre alte Tochter in einem Hotel in Antalya sexuell missbraucht zu haben. Der 17 Jahre alte Deutsche hat zugegeben, intimen Kontakt mit dem Mädchen gehabt zu haben. Er habe aber nicht gewusst, dass sie erst 13 Jahre alt ist.
Quelle: http://www.faz.net/s/Rub21DD40806F8345FAA42A456821D 3EDFF/Doc~E6744D19449E14ECA85F8FCC5E E01B521~ATpl~Ecommon~Scontent. html
"Ich bin kein Krimineller"
In einem Zeitungsinterview hat der in der Türkei einsitzende Schüler Marco Weiss aus Uelzen beteuert, die 13-jährige Charlotte M. nicht bedrängt zu haben. Er forderte sie auf, die Anzeige wegen sexuellen Missbrauchs zurückzuziehen.
Istanbul - Der Zeitung "Hürriyet" sagte Weiss, Charlotte habe ihm gesagt, sie sei 15 Jahre alt. Er habe sie in der Hotel-Diskothek kennen gelernt. Einen Tag später hätten sie sich zusammen am Strand gesonnt. Am dritten Abend habe sie ihn in ihr Zimmer eingeladen. Dort habe er mit dem Mädchen schlafen wollen. Das sei auch ihr Wunsch gewesen. Wegen eines vorzeitigen Samenergusses sei es aber nicht dazu gekommen. In der "Bild"-Zeitung beteuerte er weiter: "Sie hatte mir die Unterhose runtergezogen. Ich habe ihre Vagina nicht berührt."
Das Mädchen habe verärgert ausgesehen, als er das Zimmer verlassen habe, "weil sie mehr von mir erwartete". Beim Frühstück einen Tag später habe sie ihn merkwürdig angesehen. Einen weiteren Tag später sei die Polizei gekommen und habe ihm von der Anzeige berichtet. Mit seinen Eltern sei er in das Büro des Staatsanwalts gegangen, um eine Aussage zu machen, sagte Marco Weiss weiter. Dann sei er einem Gericht vorgeführt und verhaftet worden. "Ich war geschockt, als die Polizei mir sagte, dass sie erst 13 ist", erklärte der Schüler. "Wenn ich gewusst hätte, dass sie 13 ist, wären wir nicht so weit gegangen." Er wünsche sich nur, dass die Wahrheit ans Licht komme und das Verfahren eingestellt werde.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,490763,00.html
irgendwie passt das nicht
also, man findet am körper des mädchen samenzellen nun zum hergang
tag x, die "tat" findet statt
tag x+1 das mädel spricht nicht mit ihm
tag x+2 er wird vorgeladen, macht eine aussage und wird dann verhaftet.
also, wann wurden diese samenproben genommen?
hat das mädel 2 tage nicht geduscht?
oder haben die es mehrmals probiert?
Historikerzunft
26.06.07, 17:36
Hier mal das ganze Interview mit dem Strafrechtsprofessor. Das klingt ja schon ganz anders.
Jurist macht Marco Hoffnung
Schnelle Einigung zwischen Deutschland und Türkei erwartet
Moderation: Jörg Degenhardt
Hans-Heiner Kühne, Berater des türkischen Außenministeriums in Menschenrechtsfragen, rechnet mit einer schnellen Lösung im Fall des in der Türkei inhaftierten 17-jährigen Deutschen Marco. Daran seien türkische Regierung wie Justiz interessiert, sagte der Rechtswissenschaftler von der Universität Trier. Er warnte davor, von deutscher Seite zu dominant aufzutreten.
Jörg Degenhardt: 30 Gefangene in einer Zelle, für alle gibt es nur eine Toilette und eine Dusche. In so einem Gefängnis in der Türkei sitzt zurzeit ein 17 Jahre alter deutscher Schüler und das schon seit zehn Wochen. Der Grund: Marco, so heißt der junge Mann, soll eine 13-jährige Britin sexuell bedrängt haben. Das behauptet deren Mutter und zeigte ihn an. Marco spricht von einem Urlaubsflirt, außerdem habe sich die Britin als 15-Jährige ausgegeben. Sein Fall beschäftigt nun auch die Politik. Der deutsche Außenminister Frank-Walter Steinmeier will heute den türkischen Außenminister treffen.
Professor Hans-Heiner Kühne ist Rechtswissenschaftler an der Universität Trier und Berater in Menschrechtsfragen für das türkische Außenministerium. Warum reagieren die Behörden so hart auf eine vermeintliche Tat, die in Deutschland wohl nicht strafbar gewesen wäre.
Hans-Heiner Kühne: Das können Sie so nicht sagen. Wenn ich die Zeitungsmeldungen, die ich kenne, richtig verstanden habe, geht es hier um den Vorwurf der Unzucht mit Minderjährigen, also des Beischlafs mit Kindern sogar. Und das ist natürlich bei uns auch eine Straftat und eine ganz erhebliche Straftat sogar. Wir sind in Deutschland allerdings, was die Zwangsmaßnahmen, insbesondere die Untersuchungshaft angeht, nicht ganz so streng wie andere Länder. Aber wenn dasselbe etwa in Griechenland, in Spanien oder in Frankreich geschehen wäre, dann wären die Reaktionen genauso gewesen.
Degenhardt: Also der Tatvorwurf ist ja noch nicht erwiesen.
Kühne: Nein, natürlich nicht, das kann man erst in einer Hauptverhandlung beweisen. Aber wenn die türkische Justiz der Ansicht ist, dass ein dringender Tatverdacht vorliegt im Hinblick auf dieses Delikt, dann ist nach der Rechtslage zumindest auch gegenüber einem 17-Jährigen ein Haftgrund nach türkischem Recht gegeben. Und das gilt nicht nur nach türkischem Recht, sondern es gilt auch nach vielen anderen Rechtsordnungen, die innerhalb der EU gelten.
Degenhardt: Aber muss er deswegen unter diesen Haftbedingungen sozusagen festgehalten werden als 17-Jähriger?
Kühne: Das ist in der Tat ein großes Problem. Aber auch hier haben wir innerhalb von Europa riesengroße Unterschiede, wobei ich jetzt nicht weiß, ob es wirklich 30 in einer Zelle sind, wie groß die sind. Das muss man jetzt im Einzelfall beurteilen. Aber dass eine Massenunterbringung unter hygienisch nicht ganz einwandfreien Bedingungen geschieht, das ist in den südlichen Ländern auch der EU nicht unüblich, wenngleich beklagenswert.
Degenhardt: Die Bundesregierung hat Ankara um Hafterleichterungen für den Schüler gebeten. Welche Erfolgsaussichten haben denn solche Verbalnoten?
Kühne: Ich bin sicher, dass es da eine Lösung gibt. Nach deutschem Recht wird ja Untersuchungshaft gegen Nichterwachsene kaum verhängt. In solchen Fällen wäre wohl davon abgesehen worden, die U-Haft wäre außer Vollzug gesetzt worden. Und wenn man mit den Türken vernünftig redet, dann geschieht da sicherlich etwas, wobei natürlich immer das Problem besteht, dass die Regierung der Justiz nicht einfach hineinreden kann. Das würden wir uns auch verbitten. Auch der deutsche Justizminister oder in diesem Fall die Justizministerin kann nicht in irgendeinem Verfahren sagen, hey Richter, mach dieses oder mach jenes. Das ist bei uns so, und das ist auch in der Türkei so. Insofern ist der Fall politisch so heikel.
Degenhardt: Von wegen Hineinreden, welche Möglichkeiten der Einflussnahme haben Sie eigentlich als Berater in Menschenratsfragen für das türkische Außenministerium?
Kühne: Nun, ich werde eigentlich meist in anderen Dingen gefragt, die dann letztlich auch in Straßburg landen. Und man fragt mich dann, wie man das verhindern kann, dass der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte ein negatives Votum abgibt. In solchen Einzelfällen werde ich seltener gefragt. Aber wenn ich gefragt werde, gebe ich jedem entsprechende Ratschläge. Und bislang war es auch immer so, dass man dann diese Dinge sehr kollegial lösen konnte, wenn man dann nicht den offiziellen Weg ging und sagte, ihr müsst. Das ist natürlich immer der falsche Weg, gegen ein Justizsystem aufzutreten.
Degenhardt: Könnte der jetzige Fall die EU-Beitrittsverhandlungen mit der Türkei belasten? Es gibt Politiker in Deutschland, die warnen vor Folgen eben für diese Verhandlungen durch diesen Fall.
Kühne: Also, das hielte ich für sachlich völlig unangemessen, denn wie ich schon anfangs sagte, diese Dinge könnten genauso in vielen anderen EU-Ländern geschehen. Und das ist also keine Sondersituation und auch kein Fehler, wenn man so will, der dort in der Türkei geschieht, das ist die Rechtssituation. Und wenn die Justiz die Sachlage so einschätzt, wie sie ist, dann sind das die rechtsstaatlichen Folgen. Und hier der Türkei zu drohen, die Beitrittsverhandlungen auszusetzen oder Ähnliches zu tun, das ist nun wirklich eine politische Intervention, die die Eigenständigkeit des Justizwesens dieses Landes völlig ignoriert, und das kann man so nicht machen.
Degenhardt: Obwohl sie Rechtswissenschaftler sind, Herr Kühne, haben Sie vielleicht doch noch etwas Tröstliches für die Angehörigen von Marco in Deutschland?
Kühne: Ja natürlich. Ich bin sicher, dass dieser Fall jetzt doch in kürzerer Zeit gelöst wird, denn die türkische Regierung und auch die türkische Justiz sind natürlich nicht daran interessiert, dass hier wirkliche Probleme entstehen. Man muss nur den richtigen Weg finden. Es nutzt nichts, autoritär aufzutrumpfen, sondern wenn man hier still verhandelt, dann gibt es sicherlich eine sehr kurzfristige gute Lösung. Und wichtig ist, und das weiß ich nicht, wie das geregelt worden ist, auch einen vernünftigen Rechtsanwalt an der Hand zu haben. Es ist schwierig, in der Türkei einen wirklich guten Rechtsanwalt zu bekommen, aber wenn dort ein guter Rechtsanwalt tätig ist, dann wäre eigentlich das Ganze schon längst gelöst worden.
Quelle; http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/interview/639728/
In einem Staat, der für sich beansprucht, ein Rechtsstaat zu sein, muß der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit gelten. Weder in Großbritannien noch in Deutschland wäre dieser Marco seit zehn Wochen in Haft, weil dieser Eingriff gegen die Persönlichkeit nicht außer Verhältnis zur vorgeworfenen Tat stehen. Es ist also richtig, wenn sich Deutschland um sein Schicksal kümmert.
Die Haftbedingungen, unter denen dieser Marco einsitzt, sind katastrophal, Das gilt aber auch für Zehntausende türkische Häftlinge in der Türkei, und über den Umstand, daß diese Mißstände scheinbar erst jetzt entdeckt werden, sollte debatiert werden.
Türkgermane
26.06.07, 17:45
In einem Staat, der für sich beansprucht, ein Rechtsstaat zu sein, muß der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit gelten. Weder in Großbritannien noch in Deutschland wäre dieser Marco seit zehn Wochen in Haft, weil dieser Eingriff gegen die Persönlichkeit nicht außer Verhältnis zur vorgeworfenen Tat stehen. Es ist also richtig, wenn sich Deutschland um sein Schicksal kümmert.
Habe eben im Spiegel Forum gefunden:
Übrigens wurde in München ein US-Amerikaner 8 Wochen in U-Haft gehalten, weil er im Hofbräuhaus einen Bierkrug mitgehen lassen wollte. Ist das nicht auch etwas 'überzogen'?
Soviel zu deiner These dass es in DE nicht passiert wäre...
Der Schakal
26.06.07, 17:46
...
hat das mädel 2 tage nicht geduscht?
...
Wo wurden die Spuren den gefunden? Auf der Kleidung?
In einem Staat, der für sich beansprucht, ein Rechtsstaat zu sein, muß der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit gelten. Weder in Großbritannien noch in Deutschland wäre dieser Marco seit zehn Wochen in Haft, weil dieser Eingriff gegen die Persönlichkeit nicht außer Verhältnis zur vorgeworfenen Tat stehen. Es ist also richtig, wenn sich Deutschland um sein Schicksal kümmert.
Die Haftbedingungen, unter denen dieser Marco einsitzt, sind katastrophal, Das gilt aber auch für Zehntausende türkische Häftlinge in der Türkei, und über den Umstand, daß diese Mißstände scheinbar erst jetzt entdeckt werden, sollte debatiert werden.
war das jetzt eine Überleitung? Kaum ist man mit den Argumenten am Ende, kommt die nächste Keule, von wegen miserable Unterbringung. Möchte mal Wissen, was alle Häftlinge in der Welt sagen, Pardon, in Frankreich oder Portugal. Ein TV-Bericht über Abschiebehäftlinge in Frankreich lässt dabei grüßen :rockon:
Kemal-Pasa23
26.06.07, 17:51
In einem Staat, der für sich beansprucht, ein Rechtsstaat zu sein, muß der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit gelten. Weder in Großbritannien noch in Deutschland wäre dieser Marco seit zehn Wochen in Haft, weil dieser Eingriff gegen die Persönlichkeit nicht außer Verhältnis zur vorgeworfenen Tat stehen. Es ist also richtig, wenn sich Deutschland um sein Schicksal kümmert.
Die Haftbedingungen, unter denen dieser Marco einsitzt, sind katastrophal, Das gilt aber auch für Zehntausende türkische Häftlinge in der Türkei, und über den Umstand, daß diese Mißstände scheinbar erst jetzt entdeckt werden, sollte debatiert werden.
"Yassu" filo...
Sollte es dich eigentlich nicht eher interessieren, was derzeit in hellas los ist???
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=19484
...Skandal in Griechenland: Polizei zwingt Immigranten einander zu schlagen...
...Neues Skandalvideo aus griechischen Polizeirevieren ! Jetzt grabschen sie an Prostituierten herum...
...Noch so ein Skandalvideo auf greekvideos: Hier prügelt er auf einen Asiaten !!!
...Weitere Videos sollen in den nächsten Tagen veröffentlicht werden, in einem der vielen, wird gezeigt, wie im selben Polizeirevier ein Pakistaner vor genau 3 Monaten barbarisch angezündet wurde...
Soviel zu Menschenrechten, Freiheit und Rechtsstaatlichkeit in der EU!!!
war das jetzt eine Überleitung? Kaum ist man mit den Argumenten am Ende, kommt die nächste Keule, von wegen miserable Unterbringung. Möchte mal Wissen, was alle Häftlinge in der Welt sagen, Pardon, in Frankreich oder Portugal. Ein TV-Bericht über Abschiebehäftlinge in Frankreich lässt dabei grüßen :rockon:
Hauptsache gegen die Türkei und Türken pöpeln.
Erstmal in der eingenen Nase bohren, bevor man den Finger wo anders zeigt!
war das jetzt eine Überleitung? Kaum ist man mit den Argumenten am Ende, kommt die nächste Keule, von wegen miserable Unterbringung. Möchte mal Wissen, was alle Häftlinge in der Welt sagen, Pardon, in Frankreich oder Portugal. Ein TV-Bericht über Abschiebehäftlinge in Frankreich lässt dabei grüßen :rockon:
Nicht nur bezüglich Abschiebhaft.
Die Haftbedingungen in Frankreich sind mehr als katastrophal. Viele Gebäude stammen noch aus dem 19. oder Anfang des 20. Jahrhunderts und sind seit Jahrzehnten so gut wie nicht angepaßt oder renoviert worden. Und was die Überfüllung angeht, erreicht sie mancherort Rekordniveau!
Die Haft ist kein eigenes Wohnzimmer, erst Recht in verschiedenen Ländern, auch in der EU. Mal gibt es Etagenbetten mit einer Tarndecke, mal eine Pritsche ohne Matratze. Dann gibt es 30 Mann Zellen (in Antalya sogar in einem Wohn und Schlafbereich eingeteilte Etagen) oder aber nur eine Ein-Mann Zelle. Manche meinen wohl Sie müssten vorab schon die Haftsituation verbessern, in dem Sie diese vor der Einkerkerung monieren. Kommt Zeit kommt Rat und irgendwann werden auch fast alle Länder mal den Standard einer eigenen Wohnzimmeratmosphäre besitzen. So lange das geschieht, sollten wir also nicht allzuviel verlangen.
war das jetzt eine Überleitung? Kaum ist man mit den Argumenten am Ende, kommt die nächste Keule, von wegen miserable Unterbringung. Möchte mal Wissen, was alle Häftlinge in der Welt sagen, Pardon, in Frankreich oder Portugal. Ein TV-Bericht über Abschiebehäftlinge in Frankreich lässt dabei grüßen :rockon:
Genauso etwas war zu erwarten. Fast hätte ich die Uhr danach gestellt!
Kaum benennt man einen Mißstand, kommt der Hinweis, daß es in Frankreich oder Portugal vielleicht nicht anders ist. Und die Claquere sagen artig Danke.
Nicht nur bezüglich Abschiebhaft.
Die Haftbedingungen in Frankreich sind mehr als katastrophal. Viele Gebäude stammen noch aus dem 19. oder Anfang des 20. Jahrhunderts und sind seit Jahrzehnten so gut wie nicht angepaßt oder renoviert worden. Und was die Überfüllung angeht, erreicht sie mancherort Rekordniveau!ja ich weis Mirage, nur wollt ich das als ne Keule später schwingen, falls man meinst dies zu bestreiten. Ich kenne die Haftbedingungen, mein bester Freund war wegen angeblichem Banküberfall 2Mon. drin. (stellte sich heraus, das der Bankangestellte sich vor Jahren verguckt hat und das alles bei einer Paris-Tour). Für ihn war es der Horror.
Genauso etwas war zu erwarten. Fast hätte ich die Uhr danach gestellt!
Kaum benennt man einen Mißstand, kommt der Hinweis, daß es in Frankreich oder Portugal vielleicht nicht anders ist. Und die Claquere sagen artig Danke.
die antwort dazu hast du bereits erhalten, so schnell wie du überlegen kannst, bin ich längst. :lach:
Kemal-Pasa23
26.06.07, 18:05
Genauso etwas war zu erwarten. Fast hätte ich die Uhr danach gestellt!
Kaum benennt man einen Mißstand, kommt der Hinweis, daß es in Frankreich oder Portugal vielleicht nicht anders ist. Und die Claquere sagen artig Danke.
Vielleicht solltest du mal auf meinen letzten Beitrag eingehen!
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