Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Vatikan wirft Türkei Missachtung der Glaubensfreiheit vor
Vatikan wirft Türkei Missachtung der Glaubensfreiheit vor
Rom. SDA/baz. Die Türkei hindert Christen nach Ansicht des Vatikans an der freien Ausübung ihres Glaubens. Glaubensfreiheit gebe es in dem laizistischen, muslimisch geprägten Staat nur auf dem Papier, sagte der Botschafter des Heiligen Stuhls in Ankara, Edmond Farhat.
Die Glaubensfreiheit sei zwar durch die Verfassung zugesichert, aber in der Praxis nicht umgesetzt, sagte Farhat gegenüber der italienischen Nachrichtenagentur Ansa.
In der Türkei gebe es eine «institutitionalisierte Phobie vor dem Christentum». Farhat sprach von «Zögerlichkeiten» und «Widerständen» bei der Durchsetzung der Glaubensfreiheit für Christen.
Diese liessen den Schluss zu, dass dahinter eine Strategie stecke. Die dem Christentum entgegengebrachten Vorbehalte glichen denen in anderen islamischen Ländern.
Die Äusserungen des Vatikan-Botschafters folgten der Veröffentlichung eines Buches mit Texten zu Europa, das Kardinal Jospeh Ratzinger geschrieben hatte, bevor er zum Papst gewählt wurde und den Namen Benedikt XVI. annahm. Das Buch enthält starke Bedenken gegen den EU-Beitritt der Türkei vorgebracht.
http://www.baz.ch/news/index.cfm?ObjectID=AC7303AC-60CF-2065-3D244BA097678AD3
Ich frage mich immer wieder: wie viel Milliarden Christen gibt es in der Türkei?
Das oberste Gericht hat noch letzte Woche einen Radiosender für rechtens gesehen, dass in der Türkei für Christentum missioniert. Im Urteilsbegründung hieß es, dass ein Verbot des Senders nicht mit Religionsfreiheit vereinbar wäre und Missionierung für das Christentum in der Türkei Religionsfreiheit darstellt.
(Quelle werde ich gleich noch raussuchen - {siehe nächstes posting})
Die Kirchendiktatur soll mal die Fresse halten, man stelle sich einmal vor, muslime würden ebenso in EU/Deutschland zu missionieren versuchen, da wäre der nächste Kreuzzug schon vorprogrammiert. Diese Doppelmoralisten :mad:
Misyonerlik de din özgürlüğüdür
Hıristiyanlık propagandası yaptığı gerekçesiyle RTÜK’ün bir radyoya verdiği uyarı cezası Danıştay’a takıldı. Hakim Demirtaş mütalaasında, yayının propaganda değil, dini bilgi olduğuna işaret ederek, AİHM’nin ‘Din özgürlüğü, komşuyu inandırma hakkını da kapsar’ kararına atıfta bulundu.
RADYO ve Televizyon Üst Kurulu’nun (RTÜK) Hıristiyan dini içerikli yayın yaptığı gerekçesiyle bir radyoya verdiği uyarı cezası, Danıştay tarafından bozuldu. RTÜK, ‘Hıristiyan dini içerikli yayın yaptığı’ gerekçesiyle, Ankara’da yayın yapan ‘Shema’ adlı radyoya uyarı cezası verdi. Kurul, radyonun yayınlarının, toplumun milli ve manevi değerlerine, Türk aile yap&imedia/archive/00118/turk-bush_118621d.jpg[/IMG]
Der US-Präsident meint, der Beitritt sei "im Interesse des Friedens" wichtig. Auch die PKK werde "um des Friedens willen" verfolgt.
US-Präsident George W. Bush hat bei einem Treffen mit dem türkischen Präsident Abdullah Gül seine Forderung nach Aufnahme der Türkei in die EU bekräftigt. Die Türkei sei ein "fantastisches Beispiel" dafür, dass Demokratie und Islam harmonieren können, sagte Bush nach dem Treffen am Dienstag in Washington. "Ich betrachte die Türkei als eine Brücke zwischen Europa und der islamischen Welt, als eine konstruktive Brücke. Ich glaube, es ist im Interesse des Friedens, dass die Türkei in die EU aufgenommen wird."
Türkei und USA sollen gemeinsam gegen Terrorismus vorgehen
Beide Politiker hätten bei dem Gespräch ihre weitere Zusammenarbeit im Kampf gegen den Terrorismus unterstrichen, sagte Bush weiter. Ausdrücklich erwähnte Bush auch die verbotene Kurdische Terrorpartei PKK. "Wir werden sie um des Friedens willen weiterhin verfolgen." Allerdings haben die USA erst in jüngster Zeit damit begonnen, die Türkei mit Informationen über die Tätigkeit und Stützpunkte der PKK-Terroristen im Nordirak zu versorgen.
USA habe Vorbehalte gegen türkische Armee im Nordirak
Die USA haben aber Vorbehalte gegen eine militärische Intervention der Türkei im Nordirak. Washington befürchtet, dass dies den Irak weiter destabilisieren würde. Terroristen der in der Türkei verbotenen und in den USA und in der EU als Terrororganisation eingestuften PKK benützen den mehrheitlich kurdisch besiedelten Nordirak als Rückzugsgebiet und Ausgangsbasis für Anschläge in der Türkei.
Quelle: http://www.oe24.at/zeitung/welt/weltpolitik/article202544.ece
Der Vatikan, das Saudi Arabien des Christentums - ein Hort der Scheinheiligkeiten!:rolleyes:
institutitionalisierte Phobie vor dem Christentum». Das sagt ein Vatikanbotschafter!:D :D :D
Christlicher Radiosender in der Türkei wegen „Missionsarbeit“ verwarnt - Oberverwaltungsgericht hält das für Unrecht
Istanbul/Türkei (Institut für Islamfragen, 24.06.2005, mk) Das Aufsichtskomitee für das türkisches Radio und Fernsehen (RTÜK) hatte einem christlichen Lokalradio auf UKW in Ankara mit dem Vorwurf, dass der Sender christliche Missionsarbeit betreibe, eine Verwarnungsstrafe erteilt. RTÜK hatte die Strafe damit begründet, dass die Sendungen gegen die nationalen und geistigen Werte des Volkes und gegen die türkische Familienordnung gerichtet seien. Die Verantwortlichen des Radiosenders hatten dagegen beim siebten Verwaltungsgericht in Ankara Einspruch erhoben, was die Strafe aber bestätigte. Dessen Urteilsbegründung sprach von einer einseitigen christlichen Philosophie und einseitigen Motiven, die eine freie Meinungsbildung behindern würden.
Durch einen weiteren Einspruch der Verantwortlichen des Radiosenders war das Urteil beim Oberverwaltungsgericht anhängig, das jetzt dem Radiosender den Freispruch erteilte und das Urteil des untergeordneten Verwaltungsgerichtes aufhob. Begründet wurde der Freispruch damit, dass christlich missionarische Sendungen „keine Propaganda illegaler Tätigkeiten“ seien, sondern als „religiöse Information“ behandelt werden müßten. Der verantwortliche Richter, Erkan Demirtas, nahm in seiner Urteilsbegründung auf den neunten Paragraph des Europäischen Menschenrechtskatalogs Bezug, der Religions-, Meinungs- und Gewissenfreiheit in einem demokratisch regierten Volk garantierten. Demnach sei neben der eigenen Glaubensüberzeugung auch das Recht inbegriffen, seinen Nachbarn von diesem Glauben zu überzeugen. Demirtas fuhr fort: „In dieser Freiheit sind nicht nur unschädliche oder von der Bevölkerung nicht niedergeschriebene, aber allgemein anerkannte Informationen und Meinungen enthalten, sondern auch schädliche, schockende oder unangenehme Meinungen sind darin ausdrücklich eingeschlossen. … Toleranz ist nötig in einem demokratischen Land.“
Demirtas gab weiter an, dass niemand in der Türkei gezwungen sei, diesen Radiosender zu hören, da es genug andere gebe. Außerdem würden in den Sendungen Angehörige anderer Religionen nicht herabgesetzt. Diese Sendungen als strafbare Handlung zu bezeichnen, wäre gegen das Gesetz, schloss Demirtas.
Quelle: http://www.hurriyetim.com.tr/haber/0,,sid~1@w~2@nvid~594328,00.as p
Kommentar des Islaminstitutes: RTÜK ist mit umfangreichen Machtbefugnissen ausgestattet und bringt regelmäßig große Fernseh- und Radiosender für Tage und Wochen zum Verstummen, wenn den Sendern z. B. der Vorwurf der Verbreitung von Pornographie oder Antitürkischem gemacht wird. Diese Gleichbehandlung von Sendern, die religiöse Inhalte verbreiten, ist erfreulich und man darf hoffen, dass dieses Urteil zu einem Umdenkprozess führt.
Ich frage mich immer wieder: wie viel Milliarden Christen gibt es in der Türkei?
Mit der Zalh hat nichts zu tun!
was ist denn Missionsarbeit überhaupt??
habt ihr Angst, dass die Leute zum Christentum übertreten??
was ist denn Missionsarbeit überhaupt??
habt ihr Angst, dass die Leute zum Christentum übertreten??
Wnn die Missionare nicht erfolgreich wären würden sie das doch nicht tun.
Vor allem werden vermehrt alevitische Judgendliche leider Opfer dieser Menschen:o
Bilgisayar
24.06.05, 19:41
was ist denn Missionsarbeit überhaupt??
habt ihr Angst, dass die Leute zum Christentum übertreten??
und wie ich Angst habe:eek: , würde hier in Deutschland ein Moslemischer Sender so was auch nur landesweit abziehen hätte er voll den Ärger:mad: !
Ich bin dafür das dieser Sender Verboten wird, ich beziehe mich auf die Position der CDU/CSU: Ein Kulturraum z. B. Europa hat Religion A, da Religion B zu Kulturzerstörung beitragen würde muss man es verhindern (Türkeibeitritt!).
Gleiches recht für alle:D :D !
April sind in Anatolien auf einmal 12000 zum Christentum konvertiert worden. Natürlich müssen das verfolgen, das ist nicht anderes als ein Land von innen zu zerstören.
Die Doppelmoral-Apostel würden sowas von schrein, wenn in Deutschland die Moscheen missionieren würden - aber andersherum soll's recht sein :mad:
April sind in Anatolien auf einmal 12000 zum Christentum konvertiert worden. Natürlich müssen das verfolgen, das ist nicht anderes als ein Land von innen zu zerstören.
Die Doppelmoral-Apostel würden sowas von schrein, wenn in Deutschland die Moscheen missionieren würden - aber andersherum soll's recht sein :mad:
Missionieren ist kein geheimer Teilungsplan eines landes..das ist nur offenbbarung und vorstellung einer Religion.. dort, wo der Koran auf dem tisch der Öffentlichkeitich bekannt gemacht wird,oder zum Verkauf usw. liegt eine Missionierung vor...ich habe gerade auf dem marktplatz 6 müslimische Mädels aus Marokko, Äqypten und Tunesien gesehen,wie sie sich lebhaft für geheime Missionierungaktivitäten einsetzten ;)
und wie ich Angst habe:eek: , würde hier in Deutschland ein Moslemischer Sender so was auch nur landesweit abziehen hätte er voll den Ärger:mad: !
Ich bin dafür das dieser Sender Verboten wird, ich beziehe mich auf die Position der CDU/CSU: Ein Kulturraum z. B. Europa hat Religion A, da Religion B zu Kulturzerstörung beitragen würde muss man es verhindern (Türkeibeitritt!).
Gleiches recht für alle!
nix verstehn
bin ausländischer Student
hab dsh knapp bestanden:D
Wnn die Missionare nicht erfolgreich wären würden sie das doch nicht tun.
Vor allem werden vermehrt alevitische Judgendliche leider Opfer dieser Menschen:o
Das lese ich immer wieder hier.
Es werden noch viel mehr Sunniten zum Christentum "bekehrt".
Nur so zur Info.
Das lese ich immer wieder hier.
Es werden noch viel mehr Sunniten zum Christentum "bekehrt".
Nur so zur Info.
Ist mir nicht bekannt, hast du diesbezüglich eine Quelle?
Weil bis jetzt habe ich nur Quellen gelesen wo es hies das Aleviten vermehrt sich bekehren lassen:confused:
arkadaslar
gönlünüzün istedigi ile gercekler her zaman uyusmaz.
1-bu tür aciklamalari yapan Vatikan, kendisi EU üyesi degil..
2-Almanya, birakin islami radyo yayinini, normal bir radyo icin bile frekans izni vermiyor..sadece, bir alman radyosunun aldigi frekanslar üzerinden yayin yapabiliyorsun..üc senedir, yayin izni almak isteyen arkadaslar var.
3-misyonerlik, 13. yüzyilda, kilisenin ortaya attigi bir faaliyet türüdür.ve gene vatikanin kendi yayinlarinda anlattigi sekliyle, dinker arasi diyalog, hiristiyanliga kazanmak icindir..ve bu bile, baslibasina bir misyonerliktir.
4-misyonerler, balkan harbinden itibaren, anadoludaki faaliyetlerini arttirmislardir..ama, son yillarda yaptiklari sekli, tamamen ahlaksizliktir..dagittiklari incillerin icine para koymakta ve deprem bölgesinde, ayinlere katilanlara, heray para vermektedirler...bunun savunulacak hicbiur tarafi yoktur.
5-türkiyede kiliselerin kapandigindan sikayet eden vatikan, ilk önce avrupada kapanan kiliselere care bulsun...sadece almanyada, gectigimiz yillarda 20 000
(yirmi bin) kadar kilise, cemaat eksikliginden kapandi ve binalari satiliyor...
türkiyede, devlet hicbir kiliseyi kapatmadi..ama bircogu, cemaatsizlikten kendi kendisini kapatti.
avrupanin cifte standartini görmek lazim....
Ist mir nicht bekannt, hast du diesbezüglich eine Quelle?
Weil bis jetzt habe ich nur Quellen gelesen wo es hies das Aleviten vermehrt sich bekehren lassen
Ich lese so etwas entweder immer hier oder bei internethaber, aktivhaber oder Yeni Safak.
Sicher gibt es Aleviten, die Christen geworden sind, kann man das verhindern? Es gibt aber sicher auch Sunniten, die Christen geworden sind - ich kenne z. B. türkische Sunniten in der BRD, die Schweinefleisch essen - nur wird das unter den Teppich gekehrt oder totgeschwiegen und man geilt sich an "zum Christentum übergetretene Aleviten" auf
Alles 08/15 Diffamierungspolitik und faso fiso.
arkadaslar
gönlünüzün istedigi ile gercekler her zaman uyusmaz.
1-bu tür aciklamalari yapan Vatikan, kendisi EU üyesi degil..
2-Almanya, birakin islami radyo yayinini, normal bir radyo icin bile frekans izni vermiyor..sadece, bir alman radyosunun aldigi frekanslar üzerinden yayin yapabiliyorsun..üc senedir, yayin izni almak isteyen arkadaslar var.
3-misyonerlik, 13. yüzyilda, kilisenin ortaya attigi bir faaliyet türüdür.ve gene vatikanin kendi yayinlarinda anlattigi sekliyle, dinker arasi diyalog, hiristiyanliga kazanmak icindir..ve bu bile, baslibasina bir misyonerliktir.
4-misyonerler, balkan harbinden itibaren, anadoludaki faaliyetlerini arttirmislardir..ama, son yillarda yaptiklari sekli, tamamen ahlaksizliktir..dagittiklari incillerin icine para koymakta ve deprem bölgesinde, ayinlere katilanlara, heray para vermektedirler...bunun savunulacak hicbiur tarafi yoktur.
5-türkiyede kiliselerin kapandigindan sikayet eden vatikan, ilk önce avrupada kapanan kiliselere care bulsun...sadece almanyada, gectigimiz yillarda 20 000
(yirmi bin) kadar kilise, cemaat eksikliginden kapandi ve binalari satiliyor...
türkiyede, devlet hicbir kiliseyi kapatmadi..ama bircogu, cemaatsizlikten kendi kendisini kapatti.
avrupanin cifte standartini görmek lazim....
wow dertli baba son noktayi koydu:p :D
durum müslümanlarin korku ve süphesinden baska bir sey degildir..
hani din ve vicdan özgürlügü? müslümanligi yaymani engelleyen varmi?
yok incilin icine para konuyormus? sen görüp tanik oldunmu? yasadinmi peki? bende cemaatler taniyorum üniversite ögrenciligimde bedava yurta kalacaktim eger cemaatin kosullarinda bir müslüman olsaydim..beles beles okulumu okuyacaktim belesten kebab gibi:p ..ben de buna ahlaksizlik derim o zaman..
ogneyi kendinize cuvaldizi baskasina batirin.. kizilay meydaninda incil dagitiliyor diye yok efendim memleket elden gidiyor hristiyan oluyor falan fistan
ayip yahu
son din müükemmel islam bu kadar aciz mi?
wow dertli baba son noktayi koydu:p :D
durum müslümanlarin korku ve süphesinden baska bir sey degildir..
hani din ve vicdan özgürlügü? müslümanligi yaymani engelleyen varmi?
yok incilin icine para konuyormus? sen görüp tanik oldunmu? yasadinmi peki? bende cemaatler taniyorum üniversite ögrenciligimde bedava yurta kalacaktim eger cemaatin kosullarinda bir müslüman olsaydim..beles beles okulumu okuyacaktim belesten kebab gibi:p ..ben de buna ahlaksizlik derim o zaman..
ogneyi kendinize cuvaldizi baskasina batirin.. kizilay meydaninda incil dagitiliyor diye yok efendim memleket elden gidiyor hristiyan oluyor falan fistan
ayip yahu
son din müükemmel islam bu kadar aciz mi?
piramses
gözüm, gene benim yazdiklarima degil, kendi kafandaki yargilarina göre cevap yazmissin.
elbette, cemaate katilman icin, bedava yurt imkani ve kitap temini teklifi, ayiptir..
ayrica, ben, üc bes misyoner yüzünden din elden gider diye bir düsünce ve korkuya sahip degilim.
hatta, islam dinini savunmak gibi bir hedefim falan da yoktur..ben sadece dinin bize cizdigi yolda yürümek isterim...cünkü, bizzat kuranda, "islam dininin, kuranin, yaradan tarafindan korunacagi" yazilidir..
****
elbetteki herseyi görmek durumunda degilim..sen her yazdigini görüyorsan ne mutlu sana..ama benim gördüklerim de var.
hem türkiyede hemde burada, misyonerlerin yaptiklarina sahit oldum..ama bundan da gocunmuyorum..
cünkü, bütün insanlarin müslüman olacagi gibi bir kaide yok zaten..
****
herkes inancinda serbesttir..ayrica, hayatta iki tür insan fikir degistirmez.
deliler ve ölüler..
deli degilsek ve cok sükür ölü degilsek, elbette fikrimizi degistirebilir, ilerde belki baska bir dini ögretiyi kabul edebilkir veya dinsiz olabiliriz..
anlastik mi?
Ich lese so etwas entweder immer hier oder bei internethaber, aktivhaber oder Yeni Safak.
Sicher gibt es Aleviten, die Christen geworden sind, kann man das verhindern? Es gibt aber sicher auch Sunniten, die Christen geworden sind - ich kenne z. B. türkische Sunniten in der BRD, die Schweinefleisch essen - nur wird das unter den Teppich gekehrt oder totgeschwiegen und man geilt sich an "zum Christentum übergetretene Aleviten" auf
Alles 08/15 Diffamierungspolitik und faso fiso.
Welch tolle Argumentation!:D
"Sicher gibt es....", "Ich glaube...", "vielleicht..." , "ich kenne..." , blablabla....
Hast du Quellen?
Nur für dich die traurige Wahrheit:
Bei uns trainieren Leute, die "mit/im Puff arbeiten". Zu deren "Mitarbeiterinnen" gehören sunnitische Türkinnen, welche leider nicht zum Christentum übergetreten sind und noch "Islam" im Pass stehen haben.
Soll ich dir dazu auch eine Quelle nennen? Würde dir ein Foto genügen, kostet dich aber 30 EUR...
Was hat das denn jetzt mit dem Thema zu tun?:confused:
Es gibt nominelle Sunnitinnen und nominelle Alevitinnen die in Puffs arbeiten.
Es gibt nominelle Sunniten die in den Puff gehen, so wie nominelle Aleviten die in den Puff gehen!
Aber das sind keine dadurch keine Christinnen.
Und Christ wird man wenn man sich taufen lässt, so wie 23.000 Aleviten in der Türkei.
Ich habe auch schon einigemale Schweinefleisch gegessen und trinke auch manchmal Alkohol, wenn es sich nicht verhindern lässt.
Das sind meine Sünden, die niemanden etwas angehen und zum Christen werde ich dadurch schon garnicht!
Jedem das seine, im Glauben gibt es keinen Zwang, jeder muss selber entscheiden welchen Weg er geht!
Mich interessiert ehrlich gesagt recht wenig was der Vatikan zu sagen hat. Die sollen erstmal das Kondomverbot aufheben und endlich mal der Menschheit etwas gutes tun!
piramses
gözüm, gene benim yazdiklarima degil, kendi kafandaki yargilarina göre cevap yazmissin.
elbette, cemaate katilman icin, bedava yurt imkani ve kitap temini teklifi, ayiptir..
ayrica, ben, üc bes misyoner yüzünden din elden gider diye bir düsünce ve korkuya sahip degilim.
hatta, islam dinini savunmak gibi bir hedefim falan da yoktur..ben sadece dinin bize cizdigi yolda yürümek isterim...cünkü, bizzat kuranda, "islam dininin, kuranin, yaradan tarafindan korunacagi" yazilidir..
****
elbetteki herseyi görmek durumunda degilim..sen her yazdigini görüyorsan ne mutlu sana..ama benim gördüklerim de var.
hem türkiyede hemde burada, misyonerlerin yaptiklarina sahit oldum..ama bundan da gocunmuyorum..
cünkü, bütün insanlarin müslüman olacagi gibi bir kaide yok zaten..
****
herkes inancinda serbesttir..ayrica, hayatta iki tür insan fikir degistirmez.
deliler ve ölüler..
deli degilsek ve cok sükür ölü degilsek, elbette fikrimizi degistirebilir, ilerde belki baska bir dini ögretiyi kabul edebilkir veya dinsiz olabiliriz..
anlastik mi?
yok kafamdakileri yazmiyorum yaw:rolleyes: yanlis olan varsa yazdigimda söyle.. ben olaylari oldukca tek tarafli gördügünüz düsüncesindeyim.. hristiyan bati dünyasinda tek tarafli ve önyargili yaklasimlar yokmu? var süphesiz.. ama sizler bu konuda hristiyan dünyasini kat kat geciyorsunuz..
ülkeler ve dinler kendi sinirlari icinde kapali yasamayacaksa insanlar ve kültürler iliskiye giriyorsa dinlerinde birbirlerini tanitmalarinda iletisim kurmalarinda sakinca yok..
cemaatler dedin de ben istanbul maceralarimi anlatim biraz: istanbulda üniversite kazanmistim ama bana devlet yurdu cikmadi, daha dogrusu yedek cikti ve 1 ay kendi basimin caresine bakmam lazimdi.. inanirmisin bütün istanbul yurtlarini dolastim nerdeyse, bakirköyde, bahcelievlerde, aksaray, findikzade mi nedir alt üst ettim kenti ama bütün yurtlar cemaatinlerin elinde.. birak normal müslüman olman da yetmiyor adamlarin sana bictigi tarzda bir müslüman olacaksin.. adamlar bana diyorki " gidip bilmem su köyün imamindan bir tasdik getirirsen iyi bir müslüman olduguna dair, sana yurdumuz aciktir..
tabii yurt bulamadik.. 1 ay devlet yurdunda kacak kaldim ne yapim:D otele para mi verecez.. devlet vatandasini böyle sahtekarliga alistiriyor.. devlet yurduna gittim, bu da ne ? oralarda cemaatlerin eline gecmis..yurda zaman, sizinti ve ortadogu gibi asiri sagci ve dinci yayinlar disinda hic bir yayin gelmiyor..vay anam memleket nereye gidiyom dedim kendime...
bunlari neden anlatiyom? cemaatlere karsi oldugum icin de degil, sadece biraz kendinize bakalim..biz ne kadar hos görü gösteriyoruz diger dinler ve dinsizler karsisinda aceba? ben burda cadde ortasinda türkiyede bile nerdeyse yasak olan kara carsafli ninja bacilar :p ve aczmendi gibi bastonlular görüyorum.. türkiyede o klasik yahudi veya hristiyan elbiseleriyle insanlar dolassin da coook hosgrölü dini bütün müslüman kardeslerim ne yapiyor ben görelim?
hic türkiyede hristiyan olarak yasamanain nasil oldugunu biliyormusun? veya hritiyan yahudu arkadasin oldu mu? olanlar da mümkün mertebe saklarlar dinlerini, kimse bilmez cevresinde
... Ich habe auch schon einigemale Schweinefleisch gegessen und trinke auch manchmal Alkohol...
Ich aber nicht bzw. noch nie.
Minosh... wie sehen uns also in der Hölle!
Ich aber nicht bzw. noch nie.
Minosh... wie sehen uns also in der Hölle!
Es gibt auch viele Nichtmuslime die kein Schweinefleisch essen und keinen Alkohol zu sich nehmen, ja und!
Wie man sieht weisst du immer noch nicht was ein Muslim ist!:D
Es gibt auch viele Nichtmuslime die kein Schweinefleisch essen und keinen Alkohol zu sich nehmen, ja und!
Wie man sieht weisst du immer noch nicht was ein Muslim ist!:D
Nichtmuslime, die kein Schweinefleisch essen und keinen Alkohol tringen... Minosh in Höchstforum... ohne Kommentar.
Minosh, du bist keine Muslima für mich... ich hasse Schweinefleich und Fisch!!!!!
***Ich habe auch schon einigemale Schweinefleisch gegessen und trinke auch manchmal Alkohol, wenn es sich nicht verhindern lässt.
Das sind meine Sünden, die niemanden etwas angehen und zum Christen werde ich dadurch schon garnicht!***
wie lässt sich denn nicht verhindern das man alkohol zu sich nimmt oder schweinefleisch isst???
überall gibt es wasserbecken wo man wasser trinken kann, und man wird wohl kaum verhungern und kann ohne schweinefleisch auskommen
nichts gegen menschen die schweinefleisch essen, aber wenn man es isst obwohl man weiss das es günah ist, finde ich das schon nicht richtig
und alkohol??das ist ein thema für sich, jeder muss sich selbst vor gott verantworten, aber ich finde es auch nicht richtig hier menschen an den pranger zu stellen als islamfeindlich zu betiteln , aber selbbst nicht die einfachsten verbote wie schweinefleisch und alkohol befolgen zu können.
kann sein das dela was gegen moslems hat, kann sein das er manchmal zu krass rüberkommt und sogar bei mir aneckt, aber immerhin steht er dazu
sorry aber ich sehe das nicht richtig minosh abla, das du schweinefleisch isst bzw bewusst gegessen hastz und alkohol trinkst, aber dich mit dela über religion zu streitest.
ist zwar euer ding aber naja
***Ich habe auch schon einigemale Schweinefleisch gegessen und trinke auch manchmal Alkohol, wenn es sich nicht verhindern lässt.
Das sind meine Sünden, die niemanden etwas angehen und zum Christen werde ich dadurch schon garnicht!***
wie lässt sich denn nicht verhindern das man alkohol zu sich nimmt oder schweinefleisch isst???
überall gibt es wasserbecken wo man wasser trinken kann, und man wird wohl kaum verhungern und kann ohne schweinefleisch auskommen
nichts gegen menschen die schweinefleisch essen, aber wenn man es isst obwohl man weiss das es günah ist, finde ich das schon nicht richtig
und alkohol??das ist ein thema für sich, jeder muss sich selbst vor gott verantworten, aber ich finde es auch nicht richtig hier menschen an den pranger zu stellen als islamfeindlich zu betiteln , aber selbbst nicht die einfachsten verbote wie schweinefleisch und alkohol befolgen zu können.
kann sein das dela was gegen moslems hat, kann sein das er manchmal zu krass rüberkommt und sogar bei mir aneckt, aber immerhin steht er dazu
sorry aber ich sehe das nicht richtig minosh abla, das du schweinefleisch isst bzw bewusst gegessen hastz und alkohol trinkst, aber dich mit dela über religion zu streitest.
ist zwar euer ding aber naja
Fängst du auch schon ein mir Dinge in den Mund zu legen die ich nicht gesagt habe?
Ich bin ehrlich und nicht verlogen, deshalb gebe ich es zu, dass ich schon Schweinefleisch und Alkohol zu mir genommen habe.
Ich stehe auch zu dem was ich tue, oder heuchle ich?
Ich verbiete niemandem seine Meinung, ich schreite nur dann ein, wenn jemand den Islam absichtlich schlecht macht oder Lügen über den Islam verbreitet!
Sag mir jetzt bitte nicht, dass du keine Sünden begehst!:rolleyes:
Wenn es nach Sünden ginge, dann dürfte kein Muslim mehr über den Islam reden.
Es ist eine Sélbstverständlichkeit Sünden zu begehen, wir begehen sie tagtäglich mehrere male, auch du, aber ich wäre nicht so frech um dir das Recht abzusprechen über den Islam reden zu dürfen.
Immerhin weiss ich im Gegensatz zu einigen, die nicht einmal den Unterschied zwischen Imamen und Muftis kennen, wovon ich rede!:D
Nichtmuslime, die kein Schweinefleisch essen und keinen Alkohol tringen... Minosh in Höchstforum... ohne Kommentar.
Minosh, du bist keine Muslima für mich... ich hasse Schweinefleich und Fisch!!!!!
Da du nicht Gott bist und auch sonst nichts über den Islam weisst wirst du es auch nicht beurteilen können!:)
1. wo habe ich dir etwas in den mund gelegt, ich habe dich zitiert!
mir ist egal ob andere verlogen sind oder ob du es bist oder nicht, fakt ist das es günah ist und deine ehrlidhkeit bügelt es auch nicht glatt
ich habe lediglich meine meinung gesagt und dabei wirds auch bleiben
2.habe ich gesagt das ich prefekt bin? aber ich halte mich an die selbstverständlichsten sachen wie, kein alkohol , kein zina, kein schweinefleisch, etc etc etc und das ist wohl nicht die welt
3. habe ich gesagt das ich delas haltung dem islam gegenüber nicht ok finde, aber er muss sich vor gott verantworten und nicht wir für ihn
4. was hat das mit frechheit zutun? wie sagt man so schön, wer im glashaus sitzt sollte nicht mit steinen werfen, und solange du sogar selberzugbist diese sünden zu begehen oder mal begangen zu haben,
hepimiz kendimiz allah katinda hesap vericez ölünce, sende bende delada
allahin kulunu yargilamak bize düsmemis! ama burda hem dinine düskünüm diyipde ES LÄSST SICH NICHT VERMEIDEN ALKOHOL etc diyosun
und ich betone
ben kimsenin tarafinda degilim!!!delayada gerektigi zaman haketdigi cevabi veriyorum ve üstüne basa basa diyorum islama karsi konustugu zaman karsisinda beni bulur! und bitte hört auf euch gegenseitig fertig zu machen das bringt uns garnix
Fängst du auch schon ein mir Dinge in den Mund zu legen die ich nicht gesagt habe?
Ich bin ehrlich und nicht verlogen, deshalb gebe ich es zu, dass ich schon Schweinefleisch und Alkohol zu mir genommen habe.
Ich stehe auch zu dem was ich tue, oder heuchle ich?
Ich verbiete niemandem seine Meinung, ich schreite nur dann ein, wenn jemand den Islam absichtlich schlecht macht oder Lügen über den Islam verbreitet!
Sag mir jetzt bitte nicht, dass du keine Sünden begehst!:rolleyes:
Wenn es nach Sünden ginge, dann dürfte kein Muslim mehr über den Islam reden.
Es ist eine Sélbstverständlichkeit Sünden zu begehen, wir begehen sie tagtäglich mehrere male, auch du, aber ich wäre nicht so frech um dir das Recht abzusprechen über den Islam reden zu dürfen.
Immerhin weiss ich im Gegensatz zu einigen, die nicht einmal den Unterschied zwischen Imamen und Muftis kennen, wovon ich rede!:D
Minosh Abla,
sag mal, wie schmeckt Curry Wurst so?
Isst du auch LKW (Leberkäswecken, die, die so penetrant riechen)?
Minosh... Minosh... wie sagt doch Wolfang Petry immer:
Hölle Hölle Hölle!!!
1. wo habe ich dir etwas in den mund gelegt, ich habe dich zitiert!
mir ist egal ob andere verlogen sind oder ob du es bist oder nicht, fakt ist das es günah ist und deine ehrlidhkeit bügelt es auch nicht glatt
ich habe lediglich meine meinung gesagt und dabei wirds auch bleiben
2.habe ich gesagt das ich prefekt bin? aber ich halte mich an die selbstverständlichsten sachen wie, kein alkohol , kein zina, kein schweinefleisch, etc etc etc und das ist wohl nicht die welt
3. habe ich gesagt das ich delas haltung dem islam gegenüber nicht ok finde, aber er muss sich vor gott verantworten und nicht wir für ihn
4. was hat das mit frechheit zutun? wie sagt man so schön, wer im glashaus sitzt sollte nicht mit steinen werfen, und solange du sogar selberzugbist diese sünden zu begehen oder mal begangen zu haben,
hepimiz kendimiz allah katinda hesap vericez ölünce, sende bende delada
allahin kulunu yargilamak bize düsmemis! ama burda hem dinine düskünüm diyipde ES LÄSST SICH NICHT VERMEIDEN ALKOHOL etc diyosun
und ich betone
ben kimsenin tarafinda degilim!!!delayada gerektigi zaman haketdigi cevabi veriyorum ve üstüne basa basa diyorum islama karsi konustugu zaman karsisinda beni bulur! und bitte hört auf euch gegenseitig fertig zu machen das bringt uns garnix
Der Islam ist mehr als Schweinefleisch und Alkohol.
Lebst du islamisch?
Dinime düskünüm demedim, öyle bir laf cikmaz agzimdan, elhamdülülah müslümanim, ve islami oldugu gibi kabul ediyorum, das ist meine ganze Meinung dazu.
Wenn du meine Beiträge vielleicht beobachtet haben solltest wirst du bemerkt haben, dass sich über den Islam das schreibe was ich weiss und nicht was ich mir einbilde zu denken!Alles was ich schreibe kann ich auch mit Quellen belegen.
Wie kann jemand Muslim sein, der den Islam und die Sunniten beleidigt und ständig Schrott von sich gibt?
Erklär mir das mal bitte!
Der Islam ist mehr als Schweinefleisch und Alkohol.
Lebst du islamisch?
Dinime düskünüm demedim, öyle bir laf cikmaz agzimdan, elhamdülülah müslümanim, ve islami oldugu gibi kabul ediyorum, das ist meine ganze Meinung dazu.
Wenn du meine Beiträge vielleicht beobachtet haben solltest wirst du bemerkt haben, dass sich über den Islam das schreibe was ich weiss und nicht was ich mir einbilde zu denken!Alles was ich schreibe kann ich auch mit Quellen belegen.
Wie kann jemand Muslim sein, der den Islam und die Sunniten beleidigt und ständig Schrott von sich gibt?
Erklär mir das mal bitte!
hat dela gesagt das er moslem ist?nicht das ich wüsste
und wenn er muss genauso wie du und ich sich vor gott verantworten
und zu deiner frage ob ich nach dme islam lebe, ja das tue ich!
... aber ich finde es auch nicht richtig hier menschen an den pranger zu stellen als islamfeindlich zu betiteln , aber selbbst nicht die einfachsten verbote wie schweinefleisch und alkohol befolgen zu können.
kann sein das dela was gegen moslems hat, kann sein das er manchmal zu krass rüberkommt und sogar bei mir aneckt, aber immerhin steht er dazu
sorry aber ich sehe das nicht richtig minosh abla, das du schweinefleisch isst bzw bewusst gegessen hastz und alkohol trinkst, aber dich mit dela über religion zu streitest.
ist zwar euer ding aber naja
Günaydın Gökçen, günaydın...
hat dela gesagt das er moslem ist?nicht das ich wüsste
und wenn er muss genauso wie du und ich sich vor gott verantworten
und zu deiner frage ob ich nach dme islam lebe, ja das tue ich!
Nationalismus ist eine Sünde im Islam und das spotten über andere Völker auch!
Steht im Koran!
Betest du 5x am Tag?
Nationalismus ist eine Sünde im Islam und das spotten über andere Völker auch!
Steht im Koran!
Betest du 5x am Tag?
willst du mir jetzt meine sünden auflistzen um deine reinzuwaschen??das funzt bei mir nicht!!!!!
gott sieht ob ich 5mal am tag bete oder nicht und hat hier keinen zu interessieren! ich prahle nicht mit meinem glauben!
hat dela gesagt das er moslem ist?nicht das ich wüsste
...
Der Vollständigkeit halber: Ich habe auch noch nie gesagt, dass ich Alevite bin.
Leute... lasst Minosh einfach Minosh sein und uns weiter unser Leben leben... ich genehmige mir jetzt ein Schaumbad, nur so zur Info... mit Kräutern und so Zeugs.
willst du mir jetzt meine sünden auflistzen um deine reinzuwaschen??das funzt bei mir nicht!!!!!
gott sieht ob ich 5mal am tag bete oder nicht und hat hier keinen zu interessieren! ich prahle nicht mit meinem glauben!
Meine Sünden kann ich nur selber reinwaschen.
Ich versuche dir nur zu erklären, dass du nicht anderen Menschen ihre Sünden vorhalten kannst, wenn du selber welche begehst!
Betest du nun oder nicht?Beten ist die oberste Pflicht eines Muslims, das ist nix zum Prahlen!
Meine Sünden kann ich nur selber reinwaschen.
Ich versuche dir nur zu erklären, dass du nicht anderen Menschen ihre Sünden vorhalten kannst, wenn du selber welche begehst!
Betest du nun oder nicht?Beten ist die oberste Pflicht eines Muslims, das ist nix zum Prahlen!
ich habe oben 3 mal erwähnt das ich sichelrich auch sünden begehe!!!! aber bestimmt nicht sowas wie saufen schweinefleisch essen, zina etc etc!!
ja ich bete!!!
ich habe oben 3 mal erwähnt das ich sichelrich auch sünden begehe!!!! aber bestimmt nicht sowas wie saufen schweinefleisch essen, zina etc etc!!
ja ich bete!!!
Sünden sind Sünden hast du doch geschrieben, Alkohol, Zina, Gewalt, Nationalismus, Schweinefleisch, Gotteslästerung, Shirk,Lästern, Hass, unreine Gedanken, Neid, Missgunst, voreheliche Beziehungen,Verspottung anderer Völker, Kontakt zum anderen Geschlecht, die Freundschaft zu Menschen die sich über den Islam lustig machen, unislamische Kleidung,das Einkaufen in Geschäften in denen es auch Alkohol zu kaufen gibt, die Liste könnte man noch fortführen...;)
Sünden sind Sünden hast du doch geschrieben, Alkohol, Zina, Gewalt, Nationalismus, Schweinefleisch, Gotteslästerung, Shirk,Lästern, Hass, unreine Gedanken, Neid, Missgunst, voreheliche Beziehungen,Verspottung anderer Völker, Kontakt zum anderen Geschlecht, unislamische Kleidung, die Liste könnte man noch fortführen...;)
ja ja is mir schon klar
aber du kannst alkohol und schweinefleisch verhindern!!!und das ist wohl kein ding darauf zu verzichten!
ich bin nationalistin! aber ich tu hier auch nicht eine auf mufti und versuche dela zu bekehren!
soviel von mir
ja ja is mir schon klar
aber du kannst alkohol und schweinefleisch verhindern!!!und das ist wohl kein ding darauf zu verzichten!
ich bin nationalistin! aber ich tu hier auch nicht eine auf mufti und versuche dela zu bekehren!
soviel von mir
Man kann alles verhindern, auch den Nationalismus!
Um Gottes Willen, keiner will den bekehren, wie kommst du denn auf sowas!?
Es ist eine islamische Pflicht falsche Aussagen zu korrigieren, mehr mach ich nicht!
Sünden sind Sünden hast du doch geschrieben, Alkohol, Zina, Gewalt, Nationalismus, Schweinefleisch, Gotteslästerung, Shirk,Lästern, Hass, unreine Gedanken, Neid, Missgunst, voreheliche Beziehungen,Verspottung anderer Völker, Kontakt zum anderen Geschlecht, unislamische Kleidung, die Liste könnte man noch fortführen...;)
Du kannst diese Sünden nicht alle gleichstellen. Mir ist nicht bewusst warum Nationalismus eine Sünde sein soll. Nationalismus ist etwas völlig natürliches; was Sünde im Islam ist ist Rassismus! Şirk kann mit den anderen Sünden nich verglichen werden, da sie die oberste aller Sünden ist und direkt zur Religionsverlust führt. Weiterhin kannst du zum Beispiel das "nicht beten" nicht mit "Alkohol trinken" vergleichen!
Wie schmeckt eigentlich Schweinefleisch? Hat es den gleichen Geschmak wir normales Rindfleisch oder ist es verschieden?
@Dela
Sus sen karışma lan, pis kafir seni! :D :D :D
PS: Warum magst du kein Fisch???
Du kannst diese Sünden nicht alle gleichstellen. Mir ist nicht bewusst warum Nationalismus eine Sünde sein soll. Nationalismus ist etwas völlig natürliches; was Sünde im Islam ist ist Rassismus! Şirk kann mit den anderen Sünden nich verglichen werden, da sie die oberste aller Sünden ist und direkt zur Religionsverlust führt. Weiterhin kannst du zum Beispiel das "nicht beten" nicht mit "Alkohol trinken" vergleichen!
Wie schmeckt eigentlich Schweinefleisch? Hat es den gleichen Geschmak wir normales Rindfleisch oder ist es verschieden?
Du weisst nicht das Nationalismus im Islam eine Sünde darstellt, genauso wie das Spotten über andere Völker?
Nationalismus wird im Islam mit Rassismus gleichgesetzt.
Durch den Nationalismus entfernt man sich von der islamischen Ummah und ist eher auf die Vorteile des eigenen Volkes konzentriert, anstatt für die Ummah zu denken.Ein Nationalist würde eher einen ungläubigen Landsmann bevorzugen als einen Gläubigen einer anderen Nation!
Nationalismus trennt die islamische Ummah!
Der Nationalismus ist dem Islam fremd und stellt eine Sünde dar.
Ich hatte nur die Sünden gepostet, die mir gerade in den Sinn kamen.
Shirk begehen auch Muslime vielleicht häufig unbewusst, dass sie dadurch direkt zum Nichtmuslim werden wüsste ich jetzt nicht!
"Die Leute sollen aufhören über Ihre verstorbene Vorfahren zu prahlen - die lediglich Brennstoff für das Höllenfeuer sind - oder sie werden Allah sicher bedeutungsloser werden als der Käfer, der Fäkalien an seiner Nase reibt. Allah hat von euch den Geist der Tage der Unwissenheit und das Prahlen über die Vorfahren entfernt. In der Tat, eine Person ist entweder ein frommer Gläubiger oder ein elender Sündiger. Die ganze Menschheit sind die Kinder Aadam und aadam wurde aus Erde erschaffen."
[Hasan - Überliefer bei Abu Dawuud (Nr. 5116) und at-Tirmidhii (Nr. 4233) von Abu **** und authentifiziert von Ibn Taymiyyah in al-Iqtidaa (S.35)]
Wahrlich, es gibt keine Vorzüge die ein Araber über einen Nichtaraber besitzt, noch ein Nicht-Araber über einen Araber. Noch gibt es (einen Vorzug) eines weißen Menschen über einen schwarzen Menschen, oder eines schwarzen Menschen über einen weißen Menschen, außer durch TAQWAA (unterwürfiges Gehorsam gegenüber Allah, Gottesfurcht)
[Überliefert bei Ahmad (5/411) und authentifiziert von Ibn Taymiyyah in al-Iqtudaa (S.69)]
http://www.al-islaam.de/pdf/nationalismus.pdf (http://www.al-islaam.de/pdf/nationalismus.pdf)
Der Gesandte Allahs (sas) sagte auch in einer Überlieferung von Abu Dawud und Tirmidhi:
„Allah hat euch zweifellos den Stolz und die Arroganz aus der Zeit der Dschahaliyya und die Glorifizierung der Vorfahren genommen. Nun gibt es zwei Arten von Menschen. Die einen sie sind Muminun die vor denen gefeit sind die die Gesetze Allahs übertreten und falsch handeln. Sie sind die Kinder Adams und Adam wurde aus irdischem Material gemacht.
Die Menschen sollen ihren Stolz in Nationen/Stämme/Völker ablegen weil dass ist die Kohle von den Kohlen des Höllenfeuers. Wenn diese Leute davon nicht ablassen, dann wird Allah (t) sie für weniger halten als ein Wurm der sich selbst durch Khara (Dung) windet.“---
Nationalismus ist ein falscher Stolz, der den Geboten des Islams widerspricht!
Nationalismus, was für ein Nebenkriegsschauplatz, also ob Perser, Berber, Araber nicht nationalistisch sind... selbst Osama bin Ladin sagt, dass nur ein Araber Haupt (Kalif) aller Muslime sein kein...
Ach Minosh... halt einfach den MUND!
Ah Minosh Minosh.....
Şu an zamanım yok, fakat bu gece eve geri geldiğimde sana cevap vereceğim, söz!
Nationalismus, was für ein Nebenkriegsschauplatz, also ob Perser, Berber, Araber nicht nationalistisch sind... selbst Osama bin Ladin sagt, dass nur ein Araber Haupt (Kalif) aller Muslime sein kein...
Ach Minosh... halt einfach den MUND!
Es ist nicht von Türken die Rede sondern vom Islam, oder hast du mal wieder nix gerafft?:D
Ah Minosh Minosh.....
Şu an zamanım yok, fakat bu gece eve geri geldiğimde sana cevap vereceğim, söz!
Und warum jammerst du so?
Sind diese Zitate vielleicht von mir?:rolleyes:
Es ist nicht von Türken die Rede sondern vom Islam, oder hast du mal wieder nix gerafft?:D
Ah Minoshum... dünyada tek bir Minosh var, o da sensin...
Sag mal, wie schmeckt den eigentlich Bockwurst?
inanirmisin bütün istanbul yurtlarini dolastim nerdeyse, bakirköyde, bahcelievlerde, aksaray, findikzade mi nedir alt üst ettim kenti ama bütün yurtlar cemaatinlerin elinde.. birak normal müslüman olman da yetmiyor adamlarin sana bictigi tarzda bir müslüman olacaksin.. adamlar bana diyorki " gidip bilmem su köyün imamindan bir tasdik getirirsen iyi bir müslüman olduguna dair, sana yurdumuz aciktir..
hic türkiyede hristiyan olarak yasamanain nasil oldugunu biliyormusun? veya hritiyan yahudu arkadasin oldu mu? olanlar da mümkün mertebe saklarlar dinlerini, kimse bilmez cevresinde
inanirim piramses..maalesef, türkiyede yurt problemi var..eskidende vardi, simdi de var...ama bu isin, benim dinimle alakasi yok.o bahsettigin cemaatleri savunmak durumunda degilim..hatta, sonuna kadar karsiyim..müslümanlari grup grup böldükleri yetmezmis gibi, birde, allaha kul olmak yerine, baskalarini kendilerine kul etmeye calisiyorlar...
benim hiristiyan ve yahudi arkadaslarim oldu okul hayatimda, halen de bir kismi ile görüsüyorum.bu konuda, ben senin kadar kötümser degilim..benim anlatacagim bircok olumlu örnek ver..senin de olumsuz örneklerin vardir..anlatmakla konuyu cözemiyecegimiz belli..konu zihniyet meselesi..
sana kisaca, mehmet akifin bir sözünü yazayim.
"biz islam dinini taninmaz hale getirdik, bozduk..bizim bozdugumuz din ise, bizi bu hallere getirdi..
yani, baskalarina suc bulmamali müslümanlar..islami dogru anlayip, dogru yasasalar, bircok problem kendiliginden cözülür.
neler oluyor gene????
islam hakkinda tartismak, müslümanin yapabilecegi hatalardan biridir ve ufak bir hata degildir.
müslüman, hic kimsenin díni yapisini yargilayamaz..kimsenin elinde imanimetre yok..
insanlar esit yaratilmistir..birbirlerinden üstünlükleri sadece takva yönündedndir.
allahimiz(cc), kuranda, "biz sizi kavim kavim yarattik ki, tanisip anlasasiniz"(meal yorumu) buyurur.
peygamberimiz(sav), "kisi kavmini sevmekle suclanamaz"(hadis meali)
ve "vatan sevgisi imandandir"(hadis meali) buyurmustur.
islamin yasakladigi, irkciliktir..baska kavimlere düsmanliktir...
müslüman insan, baskalarinin günahlarini arastirmaz..hele hele, karsisindakinin islami derecesini yargilayamaz..sen ne yapiyorsun diye soramaz..
mümin, kendi yaptiklarindan sorumludur.
bu tür bir tartismanin zararli oldugu ortada..
*****
minosh diyorsun ki;
...und trinke auch manchmal Alkohol, wenn es sich nicht verhindern lässt.
merak ettim, seni nasil bir durum "nicht verhindern lässt" yapiyor..
istersen alkol icmezsin...
Minosh, büyük bir hata yapıyorsun. Milliyetciliğin tanımını yapmadan Milliyetcilik Islam’da haram’dır diyorsun! Şimdi şu gösterdiğin belgeye bakalım hele… Önemli olan mesajda aslında senin gönderdiğin belgelerinin birisinde gizli!
Wahrlich, es gibt keine Vorzüge die ein Araber über einen Nichtaraber besitzt, noch ein Nicht-Araber über einen Araber. Noch gibt es (einen Vorzug) eines weißen Menschen über einen schwarzen Menschen, oder eines schwarzen Menschen über einen weißen Menschen, außer durch TAQWAA (unterwürfiges Gehorsam gegenüber Allah, Gottesfurcht)
[Überliefert bei Ahmad (5/411) und authentifiziert von Ibn Taymiyyah in al-Iqtudaa (S.69)]
Işte burda daha öncede belirttiğim gibi ırk milliyetciliği yasaklanıyor. Bir Türk Türk olduğu için Arab’dan üstün olacağı diye birşey yok! Üstünlük (senin verdiğin belgelerde ve dertli abi tarafından belirtildiği gibi) takva’dadır!
Dertli abi bazı Ayet’ler göndermiş bende sana bir bağlantı vereyim. Orda bu konu hakkında bilgi edinebilirsin.
Sana bir tavsiyem var: Önce milliyetçiliğin ne olduğunu öğren!
Millete duyulan derin Sevginin adı olan Milliyetçilik, Allah Sevgisine kapalıysa zararlı ve Haramdır. Zaten bu duygunun adı, Milliyetçilik değil Irkçılıktır....
Alparslan Türkeş
(http://www.al-islaam.de/pdf/nationalismus.pdf)
neler oluyor gene????
islam hakkinda tartismak, müslümanin yapabilecegi hatalardan biridir ve ufak bir hata degildir.
müslüman, hic kimsenin díni yapisini yargilayamaz..kimsenin elinde imanimetre yok..
insanlar esit yaratilmistir..birbirlerinden üstünlükleri sadece takva yönündedndir.
allahimiz(cc), kuranda, "biz sizi kavim kavim yarattik ki, tanisip anlasasiniz"(meal yorumu) buyurur.
peygamberimiz(sav), "kisi kavmini sevmekle suclanamaz"(hadis meali)
ve "vatan sevgisi imandandir"(hadis meali) buyurmustur.
islamin yasakladigi, irkciliktir..baska kavimlere düsmanliktir...
müslüman insan, baskalarinin günahlarini arastirmaz..hele hele, karsisindakinin islami derecesini yargilayamaz..sen ne yapiyorsun diye soramaz..
mümin, kendi yaptiklarindan sorumludur.
bu tür bir tartismanin zararli oldugu ortada..
*****
minosh diyorsun ki;
...und trinke auch manchmal Alkohol, wenn es sich nicht verhindern lässt.
merak ettim, seni nasil bir durum "nicht verhindern lässt" yapiyor..
istersen alkol icmezsin...
Warum gehst du nicht auf meine Hadithe ein?
Da steht klar und deutlich, dass "NATIONALISMUS", übersetzt aus dem arabischen "Assabiyah" was soviel bedeutet wie "Nationalismus"!
"Vatan sevgisi imandandir" hört sich für mich wie ein erfundener Hadith an oder zumindest wie ein falsch übersetzter.Höchstens hat der Prophet die Liebe zu einem islamisch geführten Staat damit gemeint.
Assabiyah = Nationalismus = Sünde
Ich habe mal gesucht und gefunden, dass dieser Hadith frei erfunden ist:
http://www.islah.de/sunnet/sun00002.pdf
ps. evet, istersem icmem, ama insan isterse hicbir günahi islemez!
Minosh, büyük bir hata yapıyorsun. Milliyetciliğin tanımını yapmadan Milliyetcilik Islam’da haram’dır diyorsun! Şimdi şu gösterdiğin belgeye bakalım hele… Önemli olan mesajda aslında senin gönderdiğin belgelerinin birisinde gizli!
Işte burda daha öncede belirttiğim gibi ırk milliyetciliği yasaklanıyor. Bir Türk Türk olduğu için Arab’dan üstün olacağı diye birşey yok! Üstünlük (senin verdiğin belgelerde ve dertli abi tarafından belirtildiği gibi) takva’dadır!
Dertli abi bazı Ayet’ler göndermiş bende sana bir bağlantı vereyim. Orda bu konu hakkında bilgi edinebilirsin.
Sana bir tavsiyem var: Önce milliyetçiliğin ne olduğunu öğren!
Millete duyulan derin Sevginin adı olan Milliyetçilik, Allah Sevgisine kapalıysa zararlı ve Haramdır. Zaten bu duygunun adı, Milliyetçilik değil Irkçılıktır....
Alparslan Türkeş
(http://www.al-islaam.de/pdf/nationalismus.pdf)
Du zitierst in diesem Zusammenhang Türkes???:confused:
Spam hier nicht den Thread zu!
Wenn du etwas zum Thema sagen willst, dann kannst du das gerne tun.
Ansonsten enpfehle ich dir die Forenregeln zu lesen!
Spam hier nicht den Thread zu!
Wenn du etwas zum Thema sagen willst, dann kannst du das gerne tun.
Ansonsten enpfehle ich dir die Forenregeln zu lesen!
Hmmm... Selbstgespräche?
Lies dir mal die threadüberschrift durch und vergleiche sie inhaltlich mit deinen posting.
Minosh... das ist nicht mehr komisch...
Warum gehst du nicht auf meine Hadithe ein?
Da steht klar und deutlich, dass "NATIONALISMUS", übersetzt aus dem arabischen "Assabiyah" was soviel bedeutet wie "Nationalismus"!
"Vatan sevgisi imandandir" hört sich für mich wie ein erfundener Hadith an oder zumindest wie ein falsch übersetzter.Höchstens hat der Prophet die Liebe zu einem islamisch geführten Staat damit gemeint.
Assabiyah = Nationalismus = Sünde
Ich habe mal gesucht und gefunden, dass dieser Hadith frei erfunden ist:
http://www.islah.de/sunnet/sun00002.pdf
ps. evet, istersem icmem, ama insan isterse hicbir günahi islemez!
minosh
istedigimizi dogru istedigimizi yanlis olarak kabul etmek lüksüne sahip degiliz..
benim, hadis ölcüm, ilk önce "sahihi buhari" hadis kitabidir..daha sonrasi, aklim ve mantigimdir.
peygamber efendimiz"bir cümle mantiginiz auyuyorsa, bilin ki benimdir..bir cümle mantiginiza uymuyorsa, bin sahit getirseler, benim degildir"(hadis meali) buyurmustur.
****
asabiyat, sinirlilik ve kendi tarafini asiri derecede kayirma gayreti demektir..dikkat et, asiri derecede kayirmak demektir..yani milliyetcilikle alakali degil..milliyetcilik, kendi kavmini sevmek demektir..asiri derecede kayirmak baska birsey..
kureys lisanini türkceye tercüme ederken, kelimenin manasini iyi manalandirmak gerekir.
vatan=yurt, birkimsenin dogup büyüdügü yer demektir.vatan sevgisi olan milliyetcilik ile irkciligi birbirine karistirmayalim.
vatan-i asli, devamli ikamet edilen yer,
vatan-i sükna, 15 günden az kalinmak icin gidilen yerdir.kisi burada misafirdir.
yukardaki iki kelime de gösteriyor ki, vatan tanimi bile iki degisik sekildedir..öyleyse, "vatan-i asli" yi sevmek niye günah olsun.
******
peki ben bir soru sorayim.
diyelim ki namaz kilmiyorum, hacca gitmedim, ama domuz eti yemiyorum, icki icmiyorum, haram yemiyorum, kötülük yapmiyorum..ve milletimi seviyorum..vatanim icin fedakarlik yapiyorum.ve elhemdüllillah müslümanim diyorum.
bu durumda ben neyim???
minosh
istedigimizi dogru istedigimizi yanlis olarak kabul etmek lüksüne sahip degiliz..
benim, hadis ölcüm, ilk önce "sahihi buhari" hadis kitabidir..daha sonrasi, aklim ve mantigimdir.
peygamber efendimiz"bir cümle mantiginiz auyuyorsa, bilin ki benimdir..bir cümle mantiginiza uymuyorsa, bin sahit getirseler, benim degildir"(hadis meali) buyurmustur.
****
asabiyat, sinirlilik ve kendi tarafini asiri derecede kayirma gayreti demektir..dikkat et, asiri derecede kayirmak demektir..yani milliyetcilikle alakali degil..milliyetcilik, kendi kavmini sevmek demektir..asiri derecede kayirmak baska birsey..
kureys lisanini türkceye tercüme ederken, kelimenin manasini iyi manalandirmak gerekir.
vatan=yurt, birkimsenin dogup büyüdügü yer demektir.vatan sevgisi olan milliyetcilik ile irkciligi birbirine karistirmayalim.
vatan-i asli, devamli ikamet edilen yer,
vatan-i sükna, 15 günden az kalinmak icin gidilen yerdir.kisi burada misafirdir.
yukardaki iki kelime de gösteriyor ki, vatan tanimi bile iki degisik sekildedir..öyleyse, "vatan-i asli" yi sevmek niye günah olsun.
******
peki ben bir soru sorayim.
diyelim ki namaz kilmiyorum, hacca gitmedim, ama domuz eti yemiyorum, icki icmiyorum, haram yemiyorum, kötülük yapmiyorum..ve milletimi seviyorum..vatanim icin fedakarlik yapiyorum.ve elhemdüllillah müslümanim diyorum.
bu durumda ben neyim???
Du bist immer noch nicht auf meine Hadithe eingegangen.
Wenn du glaubst, dass der Hadith echt ist, dann musst du den islamischen Staat lieben, der nach den islamischen Gesetzen, der Scharia, der Gesetze Gottes aus dem Koran, aufgebaut ist.
Assabiyah ist übersetzt ist Nationalismus, es sagt nichts über Radikalität aus, es heisst einfach nur Nationalismus!
Dein Hadith ist nicht "sahih" und das werde ich dir beweisen.
Das Gebet ist oberste Pflicht, es ist die Religionsausübung.
Im Koran steht ziemlich häufig, dass ein Muslim der ist der das Gebet verrichtet, die Zakat zahlt und gute Werke tut!
Gott weiss es am besten wer Muslim ist oder nicht, aber durch den Verzehr von Alkohol oder Schwein wird man nicht zum Nichtmuslim, und diese Sünde ist nicht mit der Sünde beim Vernachlässigen des Gebetes zu vergleichen!
1-Du bist immer noch nicht auf meine Hadithe eingegangen.
2-Assabiyah ist übersetzt ist Nationalismus, es sagt nichts über Radikalität aus, es heisst einfach nur Nationalismus!
3-Dein Hadith ist nicht "sahih" und das werde ich dir beweisen.
4-Das Gebet ist oberste Pflicht, es ist die Religionsausübung.
Im Koran steht ziemlich häufig, dass ein Muslim der ist der das Gebet verrichtet, die Zakat zahlt und gute Werke tut!
Gott weiss es am besten wer Muslim ist oder nicht, aber durch den Verzehr von Alkohol oder Schwein wird man nicht zum Nichtmuslim, und diese Sünde ist nicht mit der Sünde beim Vernachlässigen des Gebetes zu vergleichen!
1-senin örnek verdigin yazilarla ilgili aciklamayi daha önce yapmistim.
2-bendeki arapca türkce sözlük, benim yazdigim sekilde tercüme etmis..herkes kafdasina göre birsey yazip internete koyuyor..ben, yillardir kullanilan sözlükte ki manasini yazdim..ve benim ölcüm yazdigim gibi.
3-hadislarin sahih olup olmadigini yüzyillardir kimse ispat edemedi, sen nasil edeceksin merak ettim..tekrar edeyim..ben sadece "sahihi buhariye" biraz daha fazla güveniyorum.
4-minosh, yanlis anlamadiysam, namaz kilmamagi, domuz eti yemekten daha öenmli günah görüyorsun..
namaz kilmamak, yapilmasi emredilen bir ibadeti yerine getirmemektir..amma, domuz eti yemek, yapilmamasi gereken büyük günahlardandir..namaz kilmayan bir müslümanin dükkanindan alisveris edebilirsin, amma, domuz eti satan bir müslümanin dükkanindan alisveris edemezsin.
namaz kilmamakla, namazin fazileti ve sevabindan mahrum kalirsin, amma, domuz eti yersen, günah islersin.
namaz kilmamakla sadece kendine edersin.amma domuz eti satmakla, yemekle, baskalarinin yemesine sebep olmakla, günah islersin.
****
neyse, herkesin dini ve dini anlayisi kendisine..
1-senin örnek verdigin yazilarla ilgili aciklamayi daha önce yapmistim.
2-bendeki arapca türkce sözlük, benim yazdigim sekilde tercüme etmis..herkes kafdasina göre birsey yazip internete koyuyor..ben, yillardir kullanilan sözlükte ki manasini yazdim..ve benim ölcüm yazdigim gibi.
3-hadislarin sahih olup olmadigini yüzyillardir kimse ispat edemedi, sen nasil edeceksin merak ettim..tekrar edeyim..ben sadece "sahihi buhariye" biraz daha fazla güveniyorum.
4-minosh, yanlis anlamadiysam, namaz kilmamagi, domuz eti yemekten daha öenmli günah görüyorsun..
namaz kilmamak, yapilmasi emredilen bir ibadeti yerine getirmemektir..amma, domuz eti yemek, yapilmamasi gereken büyük günahlardandir..namaz kilmayan bir müslümanin dükkanindan alisveris edebilirsin, amma, domuz eti satan bir müslümanin dükkanindan alisveris edemezsin.
namaz kilmamakla, namazin fazileti ve sevabindan mahrum kalirsin, amma, domuz eti yersen, günah islersin.
namaz kilmamakla sadece kendine edersin.amma domuz eti satmakla, yemekle, baskalarinin yemesine sebep olmakla, günah islersin.
****
neyse, herkesin dini ve dini anlayisi kendisine..
1. aber dein "hadith" wiederspricht meinen und ich habe durch mehrere Quellen bereits herausgefunden, dass der "hadith" nicht sahih ist!
2. Arapca sözlük ist aber kein islamisches Wörterbuch, "assabiyah" ist ein islamischer Fachbegriff und wird für Nationalismus verwendet.
Hier noch mal ein aufschlussreicher Text:
http://www.plattform-islam.org/nationalismus/assabiyyah.htm
3. Es bin nicht ich der das beweist, es sind islamische Quellen die das tun und das auch belegen.Und wenn der hadith auch echt wäre, bezieht er sich auf einen islamischen Staat wie in Zeiten des Propheten und nicht auf einen laizistischen Staat.In dem islamischen Staat gibt es auch nur Muslime und nicht Kurden, Türken, Tataren, Aleviten, Sunniten, Lazen etc....
4. Es gibt Gelehrte die sogar soweit gehen zu sagen, dass man kein Muslim ist wenn man nicht das tägliche Gebet verrichtet.Es ist die oberste Pflicht.
Schweinefleisch hingegegen kann man in Notsituationen essen, es dient der eigenen Gesundheit und ist nicht ein Aspekt der Religionsausübung.
Weisst du wie häufig das das Wort Alkohol und wie häufig das Wort Gebet im Koran vorkommen, das eine kann man garnicht mit dem anderen vergleichen.
Alkohol hat in etwa den gleichen Sündenwert wie "Neid, Missgunst, üble Nachrede" etc...
namaz kilmamakla, namazin fazileti ve sevabindan mahrum kalirsin, amma, domuz eti yersen, günah islersin.
Wer nicht betet den wird Gott niemals rechtleiten, wer Schweinefleisch ist oder Alkohol trinkt schadet seiner Gesundheit.
Das Verbot bezieht sich nur auf die Gesundheit.
Mit dem Beten gibst du dich Gott hin, durch das Gebet kannst du Verbote die überschritten hast wieder gutmachen, durch die Ablehnung von Alkohol oder Schweinefleisch nicht!
Ist doch wurst was die uns vorwerfen, die werfen uns ja auch nen völkermord vor, was macht da schon missachtung der glaubensfreiheit noch aus???
Ausserdem, die kirche soll die babel halten, sonst fang ich an ihnen bekehrung, kreuzigung und hexenverbrennung vorzuwerfen...und das kommt auch noch von einem haufen ...[burada küfürü basacaktim, ama,...ich zensiere mich selber] ... mit nem ex Nazi an der spitze!
Noch vor 100 Jahren wussten die Europäer noch nicht mal wie glaubensfreiheit geschrieben wird, als unsere osmanischen vorfahren vor 500 Jahren halb europa eroberten liessen sie die menschen ihre natürliche sprache sprechen und ihre religion ausüben.
Heute schämen sie sich nicht mal uns vorzuwerfen das wir den fremden glauben nicht respektieren.. PFUI!! bah...
T a r k a n
27.06.05, 03:01
Völkermorde von Vatikan sollten aufgedeckt werden!
Wer nicht betet den wird Gott niemals rechtleiten, wer Schweinefleisch ist oder Alkohol trinkt schadet seiner Gesundheit.
Das Verbot bezieht sich nur auf die Gesundheit.
Mit dem Beten gibst du dich Gott hin, durch das Gebet kannst du Verbote die überschritten hast wieder gutmachen, durch die Ablehnung von Alkohol oder Schweinefleisch nicht!
minosh
kuranda yasak olan, haram olan birseyi yapmanin ölcüsü yoktur.
domuz eti ve alkol, sebebi ne olursa olsun, yasaktir, o kadar.
trafikte, hiz siniri var..bu kazalari önlemek icin koyulmus kuraldir, ama ben iyi araba kullanirim, öyleyse, daha hizli araba sürmemde sakinca yoktur diyebilirmisin.
elbette ki hayir.
******
islamda "ibadet" sadece namaz mi?? eger böyle düsünürsek, sekilcilik yapmis oluruz..
halbuki, müslüman insan, yaptigi her hareketle ibadet etmis olur..sadece sekilce yapilan hareketle degil.
******
islamin yasak ettigi seyleri yapip, 5 vakit namazimizi kilarsak, allaha yönelmis mi oluyoruz.
*****
gene sorayim;
1-hic namaz kilmiyorsam
2-ama islamin yasakladigi, haram kildigi seyleri de yapmiyorsam
3-ve devamli fakirlere yoksullara, gücsüzlere yardim ediyorsam...
benim durumum ne oluyor.
veya
1-5 vakit namaz kiliyorsam
2-domuz eti yiyor ve icki iciyorsam
bu durumda benim durumum ne oluyor.
********
minosh
kaynaklar diye bahsettiginin ayni miktarda karsi kaynaklari da var, merak etme.
islamda, kendi milletini/kavmini sevmek yasak degildir..bunun yasak oldugunu söylemek, allaha $irk kosmaktir..allah, insanlari niye kavim kavim yaratti...sirf renkleri ve tipleri ayri olsun diye mi?
insanlar, birbirlerinden sadece takva yönünden üstündürler..ama kendi milletini daha fazla sevmek demek, baskalarini kücümsemek yada onlardan üstün oldugunu iddia etmek demek degildir ki...zaten o durumda, irkcilik yapilmis olur ki, savunulamaz.
******
sözlükle ilgili mantigina katilmiyorum.. kureys lisaninda kelimelerin kullanildigi yere göre, önceki cümleye ve sonraki cümleye göre, kelime manalandirmak denen birsey var.kuranin kendine has terminolojisi var..o bahsettigin kaynaklardakiler akillida, benim kullandigim sözlügü hazirlamis olan dil alimleri akilsiz mi?
kavim ve ümmet, birbirinden ayri iki kelimedir ve kuranda, islam terminolojisinde gecer bu kelimeler..
türk kavmindenim ve islam ümmetindenim..bu kadar basit...
minosh
kuranda yasak olan, haram olan birseyi yapmanin ölcüsü yoktur.
domuz eti ve alkol, sebebi ne olursa olsun, yasaktir, o kadar.
trafikte, hiz siniri var..bu kazalari önlemek icin koyulmus kuraldir, ama ben iyi araba kullanirim, öyleyse, daha hizli araba sürmemde sakinca yoktur diyebilirmisin.
elbette ki hayir.
******
islamda "ibadet" sadece namaz mi?? eger böyle düsünürsek, sekilcilik yapmis oluruz..
halbuki, müslüman insan, yaptigi her hareketle ibadet etmis olur..sadece sekilce yapilan hareketle degil.
******
islamin yasak ettigi seyleri yapip, 5 vakit namazimizi kilarsak, allaha yönelmis mi oluyoruz.
*****
gene sorayim;
1-hic namaz kilmiyorsam
2-ama islamin yasakladigi, haram kildigi seyleri de yapmiyorsam
3-ve devamli fakirlere yoksullara, gücsüzlere yardim ediyorsam...
benim durumum ne oluyor.
veya
1-5 vakit namaz kiliyorsam
2-domuz eti yiyor ve icki iciyorsam
bu durumda benim durumum ne oluyor.
********
minosh
kaynaklar diye bahsettiginin ayni miktarda karsi kaynaklari da var, merak etme.
islamda, kendi milletini/kavmini sevmek yasak degildir..bunun yasak oldugunu söylemek, allaha $irk kosmaktir..allah, insanlari niye kavim kavim yaratti...sirf renkleri ve tipleri ayri olsun diye mi?
insanlar, birbirlerinden sadece takva yönünden üstündürler..ama kendi milletini daha fazla sevmek demek, baskalarini kücümsemek yada onlardan üstün oldugunu iddia etmek demek degildir ki...zaten o durumda, irkcilik yapilmis olur ki, savunulamaz.
******
sözlükle ilgili mantigina katilmiyorum.. kureys lisaninda kelimelerin kullanildigi yere göre, önceki cümleye ve sonraki cümleye göre, kelime manalandirmak denen birsey var.kuranin kendine has terminolojisi var..o bahsettigin kaynaklardakiler akillida, benim kullandigim sözlügü hazirlamis olan dil alimleri akilsiz mi?
kavim ve ümmet, birbirinden ayri iki kelimedir ve kuranda, islam terminolojisinde gecer bu kelimeler..
türk kavmindenim ve islam ümmetindenim..bu kadar basit...
Ölcüsü vardir.
Sünde ist zwar Sünde, aber es gibt Sünden die Gott sehr verabscheut.Zum Beispiel im Bereich der zwischenmenschlichen Beziehungen, es gibt Pflichten gegenüber unseren Mitmenschen.
- das Herz eines anderen zu brechen
- die Menschen geringschätzig zu behandeln
- sie zu verspotten
- üble Nachrede zu führen
- bei anderen Menschen anstössige Dinge zu suchen
- Prahlerei
- Arroganz
- unterlassene Hilfeleistung für Verwandte und Nachbarn
Auf diese Pflichten weisen der Koran und der Prophet Mohammed mit Nachdruck hin!
Während manche Verhaltensweisen die als striktes Verbote bekannt sind, wie z.B. der Alkoholgenuss, in ein oder zwei Suren verboten werden, werden die oben genannten Verhaltensweisen in fast 30 Suren verboten.
Es gibt sogar eine ganze Sure die das Vespotten und Geringsschätzen verbietet (Sure 104)
Da diese Schelchtigkeiten die die Menschen verüben sie nicht besoffen macht, wie z.B. der Raki oder der Wein, beschäftigen sich die Menschen leider mehr mit den anderen schlechten Tugenden, die grosse Aufmerksamkeit erregen, als mit diesen sehr schlechten und die Gesellschaft zerstörenden Dingen!
Die Menschen die den Koran richtig begriffen haben (Gelehrte)halten sich nicht an Sünden die den Ernahrungsbereich angehen auf, sie weisen immer wieder auf die Einhaltung der Pflichten gegenüber Mitmenschen hin!
Menschen die hunderte Koranverse mit den Füssen treten können nicht überlegener sein, als jemand der vielleicht nur ein Verbot missachtet. ( man mache sich in diesem Zusammenhang bitte auch mal Gedanken über Atatürk, der meist von Spottern nicht als Muslim bezeichnet wird, weil er Alkohol trank)
Zum Schweinefleisch:
Sebebi ne olursa olsun yasak degil!
In Ausnahmefällen darf man schweinefleisch essen:
"Verwehrt hat Er euch nur das von selbst Verendete und Blut und Schweinefleisch und das, worüber ein anderer Name als Allahs angerufen worden ist. Wer aber durch Not getrieben wird - nicht ungehorsam und das Maß überschreitend -, für ihn soll es keine Sünde sein. Allah ist allvergebend, barmherzig."[2:173]
islamda "ibadet" sadece namaz mi?? eger böyle düsünürsek, sekilcilik yapmis oluruz..
halbuki, müslüman insan, yaptigi her hareketle ibadet etmis olur..sadece sekilce yapilan hareketle degil.
Es geht auch nicht um die "Bewegung" im Gebet sondern um die Hingabe zu Gott und die Absicht!
Das Gebet ist der Weg der zum Paradies führt, ohne das Gebet wäre ein Muslim garnicht in der Lage um die Vergebung seiner Sünden zu bitten.
Ohne die Asuführung des Gebetes, was die Basis der Religionsausübung für einen Muslim darstellt, könnte sich ein Muslim nicht einmal als Muslim bezeichnen.Er ergibt sich Gott nicht! Gott verlangt von dir auch die "Bewegungen"!
Gott geht davon aus, dass ein Muslim das Gebet verrichtet, denjenigen Muslim den er im Koran anspricht ist ein betender Muslim, das ist eine Selbstverständlichkeit.
Was hättet ihr für einen Wert, wenn eure Gebete nicht wären?(25:77)
Während des Gebet wendest du dich mit sauberem Körper nur Gott zu und schaltest alle weltlichen Dinge ab.
Ist also nicht zu vergleichen mit Bittgebeten oder Gotteslob den man häufig von sich gibt.
Das Gebet ist eine Säule des Islams und die Basis für die Rechtleitung.
[islamin yasak ettigi seyleri yapip, 5 vakit namazimizi kilarsak, allaha yönelmis mi oluyoruz.
Ja, denn das Gebet ist der einzige Weg um sich von diesem Taten fernzuhalten und um deren Vergebung zu bitten.Wer Alkohol zu sich genommen hat muss 40 Tage dem Gebet fernbleiben, da er sich noch im Rauschzustand befindet!Das ist eine Strafe Gottes.Im Gebet bin ich Gott näher und kann meine Sünden bereinigen.
Würde man nach deiner Theorie gehen, dann sollte wohl keiner das Gebet verrichten, denn jeder Mensch begeht ständig Sünden oder machst du nichts was Gott dir verbietet?
<STRONG><EM><FONT color=#00009b><FONT face="Trebuchet MS">
Das Gebet leitet dich auf den richtigen Weg, d.h. wenn du mit dem Herzen betest und Gott bittest dir den richtigen Weg zu zeigen und von Sünden (allen Sünden) zu befreien und nach Wissen zu streben, dann wirst du erhört werden wenn deine Reue echt ist.Wer trinkt der kann garnicht beten(40 tage lang), sein Gebet wird genauso wenig erhört wie die guten Taten nicht akzeptiert werden, von demjenigen der ohne Grund nicht betet.
Durch das Gebet zeigt man, dass man Interesse an Gott hat und auf den richtigen Weg kommen will, durch das Vernachlässigen des Gebetes zeigt man, dass man faul ist, der Glaube nicht sehr stark ist und man über Umwege auf das Paradies zu kommen hofft.Gott weiss dass wir Sünden begehen, es gibt keinen Menschen ohen Sünden, aber das Gebet ist Pflicht!
"Wenn ihr keine Sünden begangen hättet, dann hätte Gott euch ausgelöscht und an eurer Stelle ein Volk gebracht, welches Sünden begeht und Reue(durch das Gebet) zeigt"(Prophet Mohammed sas)
Erst durch Sünden kann der Mensch geistige Erhöhung erreichen, weil er durch den Beweis der Reue und seine Ehrlichkeit beweist, dass er auf den richtigen Weg möchte! levm - Selbstkritik, das ist das Stichwort, ein Muslim der betet arbeitet und feilt an sich!
kaynaklar diye bahsettiginin ayni miktarda karsi kaynaklari da var, merak etme.
islamda, kendi milletini/kavmini sevmek yasak degildir..bunun yasak oldugunu söylemek, allaha $irk kosmaktir..allah, insanlari niye kavim kavim yaratti...sirf renkleri ve tipleri ayri olsun diye mi?
Der Prophet was kein Türke, also warum sollte er sagen, dass es zur Gottesgläubigkeit zählt, wenn man ein nationalistischer Türke ist.Natürlich soll man sein Land(Natur, Architektur, Menschen etc.) lieben, aber das Nationalismus was anderes als das ist weisst du selber!
Im Islam gibt es kein "kendi milletin", im Islam gibt es nur die Gemeinschaft der Muslime!D.h., dass dir ein gläubiger Deutscher oder Syrer näher sein müsste, als ein nichtgläubiger Türke.
Das verlangt der Islam jedenfalls von dir!
sözlükle ilgili mantigina katilmiyorum..
Katil katilma....Assabiyah ist ein islamischer Fachbegriff, ben uydurmadim!
Der Begriff wird auch in der Form von Ibn Khaldoun verwendet.
Gott hat die Menschen verschieden erschaffen, damit sie sich kennenlernen mögen, in dem sie Abgrenzungen durch Rasse, Geschlecht und Volkszugehörigkeit hinter sich lassen und zu einer Gemeinde werden, die nur Gott dient.Das ist ein Test!
minosh
ben aslinda bu konuda tartismayi kesmek isterim,ama yazdiklarinda 2dolayli" suclama oldugu icin, cevap yaziyorum.
Ölcüsü vardir.
Sünde ist zwar Sünde, aber es gibt Sünden die Gott sehr verabscheut.Zum Beispiel im Bereich der zwischenmenschlichen Beziehungen, es gibt Pflichten gegenüber unseren Mitmenschen.
Während manche Verhaltensweisen die als striktes Verbote bekannt sind, wie z.B. der Alkoholgenuss, in ein oder zwei Suren verboten werden, werden die oben genannten Verhaltensweisen in fast 30 Suren verboten.
islamda haram olarak bildirilenler arasinda fark yoktur.hatta, ayni haramin ölcü farki da yoktur..yani, bir bardak icki ile bir sise icki arasinda fark yoktur."sarhosluk veren hersey haramdir"
bir seyin bir surede yada 300 surede tekrarlanmasi da aralarindaki farki göstermez..
ayrica, islamiyetin ilk dönemlerinde, "ickili iken namaza durmayiniz" emri, daha sonra, hükmü kaldirilan bir ayettir..yani, tamamen haram olarak emredilmistir.yasaktir.
Menschen die hunderte Koranverse mit den Füssen treten können nicht überlegener sein, als jemand der vielleicht nur ein Verbot missachtet. ( man mache sich in diesem Zusammenhang bitte auch mal Gedanken über Atatürk, der meist von Spottern nicht als Muslim bezeichnet wird, weil er Alkohol trank)
ben böyle bir seyden bahsettigimi hatirlamiyorum
Zum Schweinefleisch:
Sebebi ne olursa olsun yasak degil!
In Ausnahmefällen darf man schweinefleisch essen:
benim yazdigim türkce cümleyi tam anlamamissin..yasaklanma sebebi ne olursa olsun yasaktir..yoksa "zaruret" halinde, doymayacak kadar yemek caizdir, bunu biliyorum herhalde.
tabii, zaruret nedir..hastalik durumunda yagi, yada acliktan ölme tehlikesinde eti yenebilir..ama doymayacak miktarda..yoksa, kölnün sokaklarinda gezerken, berlinin caddelerinde yürürken, "aciktim, baska rindswurst yok, hadi bratwurst yiyeyim" olmaz
Es geht auch nicht um die "Bewegung" im Gebet sondern um die Hingabe zu Gott und die Absicht!
Das Gebet ist der Weg der zum Paradies führt, ohne das Gebet wäre ein Muslim garnicht in der Lage um die Vergebung seiner Sünden zu bitten.
kelimeleri illa eksik anlamak istiyorsun, veya yazdigim türkceyi anlamiyorsun..ibadet etmek, sadece 5 vakit namaz kilmak degildir..müslümanin calismasi, insanlari egitmesi, yardimci olmasi da ibadettir.oturdugu yada yattigi yerde de dua eder, bu da ibadettir.
Würde man nach deiner Theorie gehen, dann sollte wohl keiner das Gebet verrichten, denn jeder Mensch begeht ständig Sünden oder machst du nichts was Gott dir verbietet?
benim hangi teorimden bu kaniya vardin anliyamadim..ben sadece sorular sordum, ve mesela dedim..
tekrar edeyim, ama soruma cevap ver...
birisi
5 vakit namaz kiliyor, domuz eti yiyor ve icki iciyor.
digeri
namaz kilmiyor..ama icki haram oldugu icin icmiyor ve domuz eti yemiyor.
sence bu iki sahisin durumu nedir??
(kendimi katmiyayim isin icine..
ben ibadetin yapilmasini ve ickinin de haram oldugunu ve icilmemesi gerektigini savunuyorum..)
minosch
ben bu tartismadan cekilmek istiyorum..
konuyu bir cözüme götürecek halimiz yok..böyle pehlivan tefrikasi gibi, karsilikli yazmakla olmuyor..
ben, aslinda , dini konularda tartisma yapmayi sevmiyorum..yüz yüze , karsi karsiya sohbet edip, elimizdeki kitap ve yazilari, aciklamalari inceleme imkani olmadikca, sonu olmaz..
sana yüzlerce sahife yazi cikarabilirim..ama hangisini buraya yazayim..
bir cümle vardir, gercek manasini anlamak icin devamini okumak gerekir..
minosch
ben bu tartismadan cekilmek istiyorum..
konuyu bir cözüme götürecek halimiz yok..böyle pehlivan tefrikasi gibi, karsilikli yazmakla olmuyor..
ben, aslinda , dini konularda tartisma yapmayi sevmiyorum..yüz yüze , karsi karsiya sohbet edip, elimizdeki kitap ve yazilari, aciklamalari inceleme imkani olmadikca, sonu olmaz..
sana yüzlerce sahife yazi cikarabilirim..ama hangisini buraya yazayim..
bir cümle vardir, gercek manasini anlamak icin devamini okumak gerekir..
du kannst also beweisen, dass "assabiyah" kein islamischer Fachbegriff für "Nationalismus" oder "Volkstum" ist?
Den Beweis würde ich wirklich gerne mal sehen.
Wir sind doch in einem Diskussionsforum, warum sollten wir nicht sachlich über diese Dinge diskutieren? Koran und Hadithe findet man auch im internet und kann Verse kopieren, wenn man sich auf diese beziehen will.
Ich habe einpaar Hadithe(allerdings auf engl.) aus denen hervorgeht, was mit Asssabiyah gemeint ist:
Abu Hurayrah narrated that the Prophet (saw) said,
"Whoever fought under a banner of ignorance, got angry for a tribe, or called for a tribe or helped a tribe, and was killed, his death is a death of jahiliyah."
"who invites to tribalism (nationalism) is not one of us" and "he is not one of us who calls for ‘assabiyah (nationalism), or who fights for ‘assabiyah or who dies for ‘assabiyah."
"Undoubtedly Allah (swt) has removed from you the pride and arrogance of the age of jahiliyah (ignorance) and the glorification of ancestors. Now people are only of two kinds. Either believers who are aware or transgressors who do wrong. You are all the children of Adam and Adam was from clay. People should give up their pride in nations because that is a coal from the coals of hell-fire. If they do not give this up Allah (swt) will consider them lower than the lowly worm which pushes itself through Khus (dung)."
und warum?
deshalb:
"Verily, only the believers are brothers"
Aus diesem Grund kann man Saudi Arabien garnicht als islamischen Staat bezeichnen, und nicht nur deshalb.
Ich habe keine Probleme damit meine Behauptungen durch den Koran oder die Sunna zu belegen, sofern ich es noch nicht getan habe.
minosch
lütfen, bu konudan cikmak istiyorum..bana, sagdan soldan buldugun yazilari gönderme, her birine cevap vermek istemyiorum.
tribalizm, 1993 yilindan itibaren, lugatlere giren bir kelime..bu kelimenin manasi "kabilecilik"..
milliyetcilik ve vatan sevgisi ile alakasi yok..
yanina parantez acarak (natioalizm) yazmak, sadece konuyu carpitmaktir.
*****
ayrica, tribalizm, dar cercevede uygulanir..islamin reddettigi, cahiliye devrinde, kabileler arasinda yapilan sacma sapan kavgalardir.
******
milliyetcilik ise, kavminin vataninin menfaatlerini , kendi öz menfaatlerinden üstün tutmak duygusudur..
****
islam ümmetindenim, türk kavmindenim ve bati medeniyetindenim(teknik)
bir itirazin varmi?
minosh
ben aslinda bu konuda tartismayi kesmek isterim,ama yazdiklarinda 2dolayli" suclama oldugu icin, cevap yaziyorum.
Ölcüsü vardir.
Sünde ist zwar Sünde, aber es gibt Sünden die Gott sehr verabscheut.Zum Beispiel im Bereich der zwischenmenschlichen Beziehungen, es gibt Pflichten gegenüber unseren Mitmenschen.
Während manche Verhaltensweisen die als striktes Verbote bekannt sind, wie z.B. der Alkoholgenuss, in ein oder zwei Suren verboten werden, werden die oben genannten Verhaltensweisen in fast 30 Suren verboten.
islamda haram olarak bildirilenler arasinda fark yoktur.hatta, ayni haramin ölcü farki da yoktur..yani, bir bardak icki ile bir sise icki arasinda fark yoktur."sarhosluk veren hersey haramdir"
bir seyin bir surede yada 300 surede tekrarlanmasi da aralarindaki farki göstermez..
ayrica, islamiyetin ilk dönemlerinde, "ickili iken namaza durmayiniz" emri, daha sonra, hükmü kaldirilan bir ayettir..yani, tamamen haram olarak emredilmistir.yasaktir.
Menschen die hunderte Koranverse mit den Füssen treten können nicht überlegener sein, als jemand der vielleicht nur ein Verbot missachtet. ( man mache sich in diesem Zusammenhang bitte auch mal Gedanken über Atatürk, der meist von Spottern nicht als Muslim bezeichnet wird, weil er Alkohol trank)
ben böyle bir seyden bahsettigimi hatirlamiyorum
Zum Schweinefleisch:
Sebebi ne olursa olsun yasak degil!
In Ausnahmefällen darf man schweinefleisch essen:
benim yazdigim türkce cümleyi tam anlamamissin..yasaklanma sebebi ne olursa olsun yasaktir..yoksa "zaruret" halinde, doymayacak kadar yemek caizdir, bunu biliyorum herhalde.
tabii, zaruret nedir..hastalik durumunda yagi, yada acliktan ölme tehlikesinde eti yenebilir..ama doymayacak miktarda..yoksa, kölnün sokaklarinda gezerken, berlinin caddelerinde yürürken, "aciktim, baska rindswurst yok, hadi bratwurst yiyeyim" olmaz
Es geht auch nicht um die "Bewegung" im Gebet sondern um die Hingabe zu Gott und die Absicht!
Das Gebet ist der Weg der zum Paradies führt, ohne das Gebet wäre ein Muslim garnicht in der Lage um die Vergebung seiner Sünden zu bitten.
kelimeleri illa eksik anlamak istiyorsun, veya yazdigim türkceyi anlamiyorsun..ibadet etmek, sadece 5 vakit namaz kilmak degildir..müslümanin calismasi, insanlari egitmesi, yardimci olmasi da ibadettir.oturdugu yada yattigi yerde de dua eder, bu da ibadettir.
Würde man nach deiner Theorie gehen, dann sollte wohl keiner das Gebet verrichten, denn jeder Mensch begeht ständig Sünden oder machst du nichts was Gott dir verbietet?
benim hangi teorimden bu kaniya vardin anliyamadim..ben sadece sorular sordum, ve mesela dedim..
tekrar edeyim, ama soruma cevap ver...
birisi
5 vakit namaz kiliyor, domuz eti yiyor ve icki iciyor.
digeri
namaz kilmiyor..ama icki haram oldugu icin icmiyor ve domuz eti yemiyor.
sence bu iki sahisin durumu nedir??
(kendimi katmiyayim isin icine..
ben ibadetin yapilmasini ve ickinin de haram oldugunu ve icilmemesi gerektigini savunuyorum..)
Das sind Hadithe, also Aussprüche des Propheten und keine "sagdan soldan bulma yazilar"!:rolleyes:
So schwer sind die Hadithe eigentlich garnicht zu verstehen, ich verstehe nicht warum du auf dem Wort "tribalism" herumreitest, wo doch Assabiyah ganz klar als Nationalismus und Liebe zu einem Staat der nicht als islamisch gilt, bezeichnet wird.
Deiner Meinung nach ist es also im Sinne des Propheten und des Korans einen Staat zu lieben, der nicht islamisch ist?
Es sei sogar eine islamische Tugend sagts du!
Wenn der Koran von Nation spricht, dann meint er den "Idealen Staat" den islamischen Staat der 100% nach den Gesetzen der Sharia geführt wird und im dem es keine Volkszugehörigkeiten und keine Rassen gibt, sondern nur gläubige Menschen.
milliyetcilik ise, kavminin vataninin menfaatlerini , kendi öz menfaatlerinden üstün tutmak duygusudur..
Das ist aber keine islamische Pflicht und widerspricht dem Islam.
Das sind Hadithe, also Aussprüche des Propheten und keine "sagdan soldan bulma yazilar"!:rolleyes:
So schwer sind die Hadithe eigentlich garnicht zu verstehen, ich verstehe nicht warum du auf dem Wort "tribalism" herumreitest, wo doch Assabiyah ganz klar als Nationalismus und Liebe zu einem Staat der nicht als islamisch gilt, bezeichnet wird.
Deiner Meinung nach ist es also im Sinne des Propheten und des Korans einen Staat zu lieben, der nicht islamisch ist?
Es sei sogar eine islamische Tugend sagts du!
Wenn der Koran von Nation spricht, dann meint er den "Idealen Staat" den islamischen Staat der 100% nach den Gesetzen der Sharia geführt wird und im dem es keine Volkszugehörigkeiten und keine Rassen gibt, sondern nur gläubige Menschen.
Das ist aber keine islamische Pflicht und widerspricht dem Islam.
minosh
sadece son yazdigin yukardaki yaziyla ilgili 5 saat konusabiliriz.
****
elbette, kelimelerin yanlis ve terminolojik olarak hatali oldugunu söyleyecegim.
sen tribalizmden bahsettin ve ingilizce bazi mealler yazdin...ben ise, ingilizceyi cok iyi bilen biri olarak, cevap verdim..ne var bunda.
tribalizm, 1993 ten itibaren sözlüklere girmis bir kelime ve hadislerde bulunan bir kelimenin yerine kullanilmasi icin, ilk önce, kelimenin, islam literaturunda kabul görmesi gerekir.tribalizm, afrika ülkelerinde ortay cikan dar kabilecilik durumunu anlatmak icin kullanilir.ve globallesen dünyanin ortaya cikardigi eski bir hastaliktir.kabilecilikte ayni köydeki insanlar bile birbirlerine düsman olabilir..iste buna tribalizm denir
kendi kavmini sevmekle ilgili degildir...
assabiyah kelimesi de, milliyetcilik manasinda degil..
asabe kelimesinden türetilmistir..tek tek sinir(anatomi) manasinda kullanildigi gibi, baba tarafindan akraba olanlara verilen addir ayni zamanda.
assabiyah kelimesi ise, kendi tarafini asiri kayirma olgusu, islemi, gayreti manasindadir...
minosh
sadece son yazdigin yukardaki yaziyla ilgili 5 saat konusabiliriz.
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elbette, kelimelerin yanlis ve terminolojik olarak hatali oldugunu söyleyecegim.
sen tribalizmden bahsettin ve ingilizce bazi mealler yazdin...ben ise, ingilizceyi cok iyi bilen biri olarak, cevap verdim..ne var bunda.
tribalizm, 1993 ten itibaren sözlüklere girmis bir kelime ve hadislerde bulunan bir kelimenin yerine kullanilmasi icin, ilk önce, kelimenin, islam literaturunda kabul görmesi gerekir.tribalizm, afrika ülkelerinde ortay cikan dar kabilecilik durumunu anlatmak icin kullanilir.ve globallesen dünyanin ortaya cikardigi eski bir hastaliktir.kabilecilikte ayni köydeki insanlar bile birbirlerine düsman olabilir..iste buna tribalizm denir
kendi kavmini sevmekle ilgili degildir...
assabiyah kelimesi de, milliyetcilik manasinda degil..
asabe kelimesinden türetilmistir..tek tek sinir(anatomi) manasinda kullanildigi gibi, baba tarafindan akraba olanlara verilen addir ayni zamanda.
assabiyah kelimesi ise, kendi tarafini asiri kayirma olgusu, islemi, gayreti manasindadir...
Ist okay, dertli, ich sehe, dass es keinen Sinn hat, weil du auf irgendeinem Wort herumtreitest um vom Wesentlichen abzulenken.
Wenn du gut Englisch kannst, dann musst du in den Hadithen gelesen haben worum es geht.Du müsstest verstanden haben was mit Assabiyah gemeint ist.
Du kannst doch nicht allen ernstes behaupten, dass der Islam die Liebe zu einem laizistischen Staat als religiösen Aspekt oder als Glaubensbekenntnis ansieht.:D
Kannst du mir durch eine religionswissenschaftliche Quelle beweisen, dass Assabiyah kein islamischer Fachbegriff für "Nationalismus" ist!?
sadece son yazdigin yukardaki yaziyla ilgili 5 saat konusabiliriz.
Höchstens 5 Minuten, wofür gibt es Koranverse mit denen man das beweisen kann!;)
Du kannst doch nicht allen ernstes behaupten, dass der Islam die Liebe zu einem laizistischen Staat als religiösen Aspekt oder als Glaubensbekenntnis ansieht.:D
Kannst du mir durch eine religionswissenschaftliche Quelle beweisen, dass Assabiyah kein islamischer Fachbegriff für "Nationalismus" ist!?
ninosh
ben senelerce islami ögrenmeye calistim ve halen calisiyorum..bircok din aliminin sohbetine katildim halen katiliyorum..demekki, o insanlarin hepsi günahkar..hepsi cahil...ben cok kez bu konuyu actim ve bana haksizsin demediler.
ayrica, frankfurtta her cuma ayri bir camide bulunurum..namaz sonunda,dua sirasinda, "allah milletimize, devletimize zeval vermesin" diye dua ettiriyor imamlar..demekki hepsi cahil, kafasiz, günahkar...
ben tekrar edeyim, türk milletindenim, islam ümmetindenim ve bati medeniyetindenim....
minosch
senin tartisma teknigine hayranim:D
assabiyah in, milliyetcilik olmadigi ve sözlük manasini yaziyorum.mana halen soruyorsun, olmadigini ispat et diye..nasil ispat edecegim..birileri kalkip, kafalarina göre, sözlükteki manayi degilde, baska manayi kullaniyorlarsa,onlarin kullandigi manayi kullanmadiklarini mi ispat edecegim..nasil olacak bu is.
saabiyah ve tribalizm hakkinda yazdim epey...hic sevmedigim halde google girdim senin yüzünden.. o bilgi cöplügünde basima birsey gelirse sorumlusu sensin, ona göre:D
simdi, orada degisik yerlerde, bazen beraber bazen ayri olarak tribalizm ve assabiyah anlatilmis..bazi yerlerde, asabiyyah temsilcisi secilmis, yani milli temsilci, bazi yerlerde, asbiyyah nationalizm olarak, bazi yerlerde tribalizm olarak aciklanmis..tribalizim, tekrar edeyim "kabileciliktir" yani milliyetcilik degildir.
buyur bu karisikliklarin icinden sen cik..
take it easy;)
*******
This brings us to the point of fanaticism and assabiyah (tribal) mentality
*****
He is not one of us who calls for Assabiyah [Nationalism, Tribalism and
Partis anship],
evet, buradada patriotluguda katmis isin icine.assabiyah, tribalizm ve nationalizm ayni kelime oluvermis.
*******
human inherently possesses ‘assabiyah, an altruistic feeling towards their blood relations. .
burada irkcilik oluvermis.
******
The Islamic Studies Students Alumni Association (ISSA) Am Nachmittag wählten die Kursteilnehmer ihren neuen Satz ASSABIYAH-Offiziere.
burada da, degisik milletlerden olan ögrenciler, milli heyetlerini secmisler
*******
<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">
Höchstens 5 Minuten, wofür gibt es Koranverse mit denen man das beweisen kann!;)
minosh
bana birsey ispat etmene gerek yok.
elhamdüllillah müslümanim ve amentüye inaniyorum..
yeter mi?
Ich habe den Eindruck, dass du nicht verstehst was wirklich gemeint ist.
Es ist wirklich nicht so schwer und ich drücke mich auch sehr verständlich aus.
Allah wird sich schwer tun ein "millet" zu beschützen, Allah beschützt nur Gläubige, keine Türken, keine Chinesen, keine Amerikaner und keine Kurden, Allah beschützt nur die Ummah.
Was ein Hoca sagt ist mir doch egal, mich interessiert was in Koran und der Sunnah darüber steht.
Leider gibt es viele Menschen in vielen Moscheen die den Islam auf eine nationalistische Art und Weise lehren, die dem Islam widerspricht.
"Allah türkleri korusun" ne demek?
Wer sowas sagt hat den Sinn seines Glaubens nicht begriffen!
Der ist zuerst Türke und dann Muslim und das ist ein Widerspruch!
Wer ein Nationalist ist nimmt in Kauf gegen andere Muslime im Krieg zu kämpfen und diese zu töten wenn es sein muss und das ist eine der grössten Sünden!
Muslime kämpfen nicht gegeneinander, Muslime kämpfen füreinander.
Eine Frage:
Ist dir ein gläubiger deutscher Muslim näher als ein türkischer Atheist?
Du missachtest viele Hadithe wie diesen z.B.:
"Undoubtedly Allah has removed from you the pride of arrogance of the age of
Jahilliyah (ignorance) and the glorification of ancestors. Now people are of
two kinds. Either believers who are aware or transgressors who do wrong. You are all the children of Adam and Adam was made of clay. People should giveup their pride in nations because that is a coal from the coals ofHell-fire. If they do not give this up Allah (swt) will consider them lower than the lowly worm which pushes itself through Khara (dung)." [Abu Dawud
and Tirmidhi]
Im Islam gibt es nur eine Nation, ein "Millet", dei Gruppe der Gläubigen, es gibt keine Rassen oder Volksgruppen.
Ob du weiterhin auf deiner sturen Behauptung bleibst oder nicht ist mir auch egal, ich kann es nur nicht verstehen, dass du versuchst mir türkischen Nationalismus als gottgewollt zu verkaufen!Das ist im Widerspruch zum Islam!
Ich hatte dich um eine islamische Quelle gebeten und habe diese nicht bekommen.
Mittlerweile ist mir das auch egal!
islamda haram olarak bildirilenler arasinda fark yoktur.hatta, ayni haramin ölcü farki da yoktur..yani, bir bardak icki ile bir sise icki arasinda fark yoktur."sarhosluk veren hersey haramdir "
Natürlich gibt es Unterschiede.Sünde ist nicht gleich Sünde.
Oder warum wird Ehebruch anders bestraft als der Verzehr von verbotenem Essen, warum wird der Diesbstahl von 1 Euro anders bestraft als der Diebstahl von 1000 Euro, warum wird der Diebstahl an Waisen anders bestraft als der Alkoholgenuss und warum wird der Mord anders bestraft als die üble Nachrede??
Das mit der Menge des Alkohols ist schon klar, aber darauf wollte ich bestimmt nicht hinaus, ein 5minütiger Ehebruch wird schließlich auch gleich bestraft wie ein Ehebruch der eine Stunde dauert.
ayrica, islamiyetin ilk dönemlerinde, "ickili iken namaza durmayiniz" emri, daha sonra, hükmü kaldirilan bir ayettir..yani, tamamen haram olarak emredilmistir.yasaktir.
Du bist also der Meinung, dass der Koran geändert wurde!
benim yazdigim türkce cümleyi tam anlamamissin..yasaklanma sebebi ne olursa olsun yasaktir..yoksa "zaruret" halinde, doymayacak kadar yemek caizdir, bunu biliyorum herhalde.
tabii, zaruret nedir..hastalik durumunda yagi, yada acliktan ölme tehlikesinde eti yenebilir..ama doymayacak miktarda..yoksa, kölnün sokaklarinda gezerken, berlinin caddelerinde yürürken, "aciktim, baska rindswurst yok, hadi bratwurst yiyeyim" olmaz
Das habe ich auch nicht gemeint, ich habe nur geschrieben, dass es NICHT immer verboten ist und es Ausnahmen gibt!
Wie kommst du auf "Kölnün sokaklarinda"? Glaubst du, dass ich ohne Grund aus Lust und Laune Schweinefleisch bevorzugt habe?
Rindswurst vom Deutschen esse ich auch nicht, ist nicht helal!
kelimeleri illa eksik anlamak istiyorsun, veya yazdigim türkceyi anlamiyorsun..ibadet etmek, sadece 5 vakit namaz kilmak degildir..müslümanin calismasi, insanlari egitmesi, yardimci olmasi da ibadettir.oturdugu yada yattigi yerde de dua eder, bu da ibadettir.
Ja, aber es ging um das Gebet, warum lenkst du jetzt ab? Ich weiss welche Pflichten es sonst noch gibt, aber wie kann ein Mensch das Pflichtgebet vernachlässigen wenn er die anderen Pflichten erfüllt?
Gott fordert das Gebet nicht von dir, Er sieht es als Selbstverständlichkeit an, dass du es ausführst!
also was ist wichtiger dein Mutterland [devlet] oder dein Glaube ??
darüber habe ich mir oft gedanken gemacht ,ich habe mich für beides entschieden den wenn du dein land nicht mehr hast dann kann es sein das man sein glaube nicht nachgehen kann,höchstwahrscheinlich auch konvertiert wird,habe ich mein land [Vatan] kann ich mich frei entscheiden.
Ich hoffe ihr habt mich nicht falsch verstanden,somit kann ich auch jetzt sagen türküm elhamdullah müslümanim worüber ich glücklich bin.Wer weis wie es andersherum wäre wenn wir besiegt wären.
PS:Was Vatikan sagt ist mir scheissegal,welches land macht so etwas nicht,da sind wir ja viel toleranter als Vatikan siehe EU-Beitritt Christenclub.
also was ist wichtiger dein Mutterland [devlet] oder dein Glaube ??
darüber habe ich mir oft gedanken gemacht ,ich habe mich für beides entschieden den wenn du dein land nicht mehr hast dann kann es sein das man sein glaube nicht nachgehen kann,höchstwahrscheinlich auch konvertiert wird,habe ich mein land [Vatan] kann ich mich frei entscheiden.
Ich hoffe ihr habt mich nicht falsch verstanden,somit kann ich auch jetzt sagen türküm elhamdullah müslümanim worüber ich glücklich bin.Wer weis wie es andersherum wäre wenn wir besiegt wären.
PS:Was Vatikan sagt ist mir scheissegal,welches land macht so etwas nicht,da sind wir ja viel toleranter als Vatikan siehe EU-Beitritt Christenclub.
Der Glaube oder die Identifizierung mit dem Islam sollte für einen Muslim wichtiger sein, aber dennoch hast du recht.
Gäbe es den "idealen islamischen Staat" und du würdest dich nicht für ihn entscheiden, dann würdest du eine Sünde begehen, aber die Türkei ist momentan von den islamisch geprägten Ländern auf der Welt noch das beste, denn der Staatsgründer Atatürk war im Gegensatz zu vielen anderen Staatsgründern kein Heuchler und hat nicht an sich gedacht und den Islam für seine eigenen Zwecke missbraucht!
Deshalb ist die Türkei auch in meinen Augen die beste Alternative zu dem "idealen islamischen Staat".
Was ein Hoca sagt ist mir doch egal, mich interessiert was in Koran und der Sunnah darüber steht.
minosch..senin yazdiklarini allah bizzat sana söylemedi herhalde..hocalar ve imamalar anlatiyor..ben yüzlerce hocadan ve imamdan, yazdigim sekilde vaaz dinledim ve risale okudum...
hadislerin icinde o kadar cak uydurma hadis varki..tahmin edemiyecegin kadar..hatta , sirf bir tane yalan hadisi piyasaya sürmek icin, 300 sayfalik hadis kitabi bastiranlar olmustur..
"Allah türkleri korusun" ne demek?
aynen allah ailemi korusun demek gibi birsey..ne yani, allahim beni koru dedigimizde, baskalarini korumasin mi demek istiyoruz.allahim türkleri koru demenin sakincasi nerede..
eger insanin kafasinda kötülük yada baska irka kin varsa, bunu söylemeden de yapabilir..ama allahim türkleri koru derken, baskalari icin kötülük isteyecek müslüman tanimadim hic..zaten allah inanci olan biri, baskalarinin kötülügünü istemez ki.
Muslime kämpfen nicht gegeneinander, Muslime kämpfen füreinander.
hayir minosch..müslümanlarda birbiriyle savasir..
"sizlerden bir firka/grup, digerine saldirirsa, hakli olanin tarafini tutun, haksiz olani dogru yola getirinceye kadar savasin.daha sonra , adaletle aralarini yapin.allah adaletli davrananlari sever" (meal)
kuranin bu emrini ne yapacagiz?
Eine Frage:
Ist dir ein gläubiger deutscher Muslim näher als ein türkischer Atheist?
bu soruna cok tehlikeli! bir cevap verecegim..benim icin (sahsen) insan önemli..eger bir gläubiger deutche müslim hatali ise, ben atesit olanin tarafini tutarim..
"bir insanin ibadeti, sizin ona karsi ticari bakisinizda aldanmaniza sebeb olmasin"(hadis meali)
sonradan müslüman olanlara(ihtida edenlere) karsi dikkatli olunmasi ve güvenme konusunda dikkatli olunmasi hakkindaki hadisi biliyorsundur.
Im Islam gibt es nur eine Nation, ein "Millet", dei Gruppe der Gläubigen, es gibt keine Rassen oder Volksgruppen.
hasa, allah bunu bilmiyordu ve insanlari kavim kavim yaratti öyle mi?
islamin siyasi tarafi ile, toplumsal tarafini birbirine karistirma..islam devleti ayri bir olgu, insan topluluklari gene ayri bir olgudur.
ich kann es nur nicht verstehen, dass du versuchst mir türkischen Nationalismus als gottgewollt zu verkaufen!Das ist im Widerspruch zum Islam!
"vatan sevgisi imandandir"
"kisi kavmini sevmekle suclanamaz"
"istanbul elbet fetholunacaktir, onu fetheden asker ne kutlu asker, onu fetheden komutan ne kutlu komutan"
Ich hatte dich um eine islamische Quelle gebeten und habe diese nicht bekommen.
minosh, ben devamli olarak dini literaturle yaziyorum. quelle olarak bildiklerimin hepsini kullaniyorum
Natürlich gibt es Unterschiede.Sünde ist nicht gleich Sünde.
Oder warum wird Ehebruch anders bestraft als der Verzehr von verbotenem Essen, warum wird der Diesbstahl von 1 Euro anders bestraft als der Diebstahl von 1000 Euro, warum wird der Diebstahl an Waisen anders bestraft als der Alkoholgenuss und warum wird der Mord anders bestraft als die üble Nachrede??
Minosh minosh
dini konulari tartismak istemedigimin sebebi her defasinda kendisini belli ediyor.
ben türkce yaziyorum, sen yazdigimi tam anlamiyorsun..insanlar karsi karsiya olsa, en azindan hemen sorup, cevabini alir ve yanlis tespitten kurtulur.
ben, haram ve helallerden bahsediyorum...olan bir seyden bahsediyorum..yoksa, verilen cezadan degil...elbette her sucun cezasi ayridir.
hatta , islam seriatinda/kanununda, dünyada cezasi verilmeyen ama allah huzurunda en büyük günahlardan sayilan suclar vardir..yani, dünyadaki adalet sisteminden kurtulabilirsin, ama, bu sucu, allah sevgisi. allah inanci dolaysiyla yapmamalisin gibi bir kendini kontrol mekanizmasi.
islamin günlük toplum hayati yani siyasi yönü düzenleme ile imani ölcüleri birbirinden iyi ayirt edilmelidir.
Du bist also der Meinung, dass der Koran geändert wurde!
minosch:mad:
ne diyorsun sen yaw..kuranda gecen bir konu bu..ne degismesi..islamin ilk dönemlerinde, cahiliye devrinden yeni cikmakta olan toplumda, "ickiliyken namaza durmayin" ayeti var..ve daha sonra, bu aetin hükmü kaldirilmis, allah tarafindan.."zekr" veren hersey haram ve yasak olmus..
ya gene yazdigimi yanlis anladin, yada senin kaynaklarin sadece milliyetcilik konusuna takilmis.
Das habe ich auch nicht gemeint, ich habe nur geschrieben, dass es NICHT immer verboten ist und es Ausnahmen gibt!
Wie kommst du auf "Kölnün sokaklarinda"? Glaubst du, dass ich ohne Grund aus Lust und Laune Schweinefleisch bevorzugt habe?
Rindswurst vom Deutschen esse ich auch nicht, ist nicht helal!
Ja, aber es ging um das Gebet, warum lenkst du jetzt ab? Ich weiss welche Pflichten es sonst noch gibt, aber wie kann ein Mensch das Pflichtgebet vernachlässigen wenn er die anderen Pflichten erfüllt?
Gott fordert das Gebet nicht von dir, Er sieht es als Selbstverständlichkeit an, dass du es ausführst!
minosch, kölnün sokaklari derken, seni kasdetmedim ki..sonradan farkina vardim, senin kölnden oldugunu..göcmen türk toplumu, örnek verirken, köln ve berlin örnegini vermek adet vardir..ben de bizim terminolojide yaziyorum...
""Rindswurst vom Deutschen esse ich auch nicht, ist nicht helal!""
bu cümleni bir daha düsün.kitap ehlinin kestigi et yenir..
***
benim sorum halen devam ediyor.
1-namaz kilyior ama icki icip, domuz eti yiyor..
2-namaz kilmiyor(karsi degil ama), domuz eti yemiyor, icki icmiyor..insanlara yardim ediyor..
1 ve 2 deki insanlari nasil nitelendirecegiz.
minosh , sen bu sorunun cevabini vermemekte direniyorsun.ben vereyim de bu izdirap bitsin.
namazi inkar etmiyorsa, ickinin haram oldugunu inkar etmiyorsa, domuz etinin yenmesinin haram oldugunu inkar etmiyorsa, her ikiside müslümandir..günah ve sevablarinin yekünunu, affedilip edilmeyecegini, yalniz allah bilir..
minosch..senin yazdiklarini allah bizzat sana söylemedi herhalde..hocalar ve imamalar anlatiyor..ben yüzlerce hocadan ve imamdan, yazdigim sekilde vaaz dinledim ve risale okudum...
hadislerin icinde o kadar cak uydurma hadis varki..tahmin edemiyecegin kadar..hatta , sirf bir tane yalan hadisi piyasaya sürmek icin, 300 sayfalik hadis kitabi bastiranlar olmustur..
aynen allah ailemi korusun demek gibi birsey..ne yani, allahim beni koru dedigimizde, baskalarini korumasin mi demek istiyoruz.allahim türkleri koru demenin sakincasi nerede..
eger insanin kafasinda kötülük yada baska irka kin varsa, bunu söylemeden de yapabilir..ama allahim türkleri koru derken, baskalari icin kötülük isteyecek müslüman tanimadim hic..zaten allah inanci olan biri, baskalarinin kötülügünü istemez ki.
hayir minosch..müslümanlarda birbiriyle savasir..
"sizlerden bir firka/grup, digerine saldirirsa, hakli olanin tarafini tutun, haksiz olani dogru yola getirinceye kadar savasin.daha sonra , adaletle aralarini yapin.allah adaletli davrananlari sever" (meal)
kuranin bu emrini ne yapacagiz?
bu soruna cok tehlikeli! bir cevap verecegim..benim icin (sahsen) insan önemli..eger bir gläubiger deutche müslim hatali ise, ben atesit olanin tarafini tutarim..
"bir insanin ibadeti, sizin ona karsi ticari bakisinizda aldanmaniza sebeb olmasin"(hadis meali)
sonradan müslüman olanlara(ihtida edenlere) karsi dikkatli olunmasi ve güvenme konusunda dikkatli olunmasi hakkindaki hadisi biliyorsundur.
hasa, allah bunu bilmiyordu ve insanlari kavim kavim yaratti öyle mi?
islamin siyasi tarafi ile, toplumsal tarafini birbirine karistirma..islam devleti ayri bir olgu, insan topluluklari gene ayri bir olgudur.
"vatan sevgisi imandandir"
"kisi kavmini sevmekle suclanamaz"
"istanbul elbet fetholunacaktir, onu fetheden asker ne kutlu asker, onu fetheden komutan ne kutlu komutan"
minosh, ben devamli olarak dini literaturle yaziyorum. quelle olarak bildiklerimin hepsini kullaniyorum
Ich werde jetzt nicht mehr auf alles eingehen, weil es einfach zuviele Punkte gibt die einfachen koranischen Geboten widersprechen.
z.b. ein Muslim darf gegen einen anderen Muslim kämpfen, Gott soll Ungläubige beschützen.
Du redest davon, dass viele Hadithe erlogen seien, genau das habe ich dir auch geschrieben, denn dein Hadith mit dem Vatansevgisi ist erlogen und wird nur in türkisch-nationalistischer islamischer Litaratur verwendet.
Du versuchst deine Authenzität durch die Vorträge bei denen du dabei warst etc zu beweisen, ich denke, dass es normal ist, dass ein Muslim sich Wissen aneignet, das tue ich auch, aber nicht in dem ich mich durch Imame weiterbilde...Imame sind Vorbeter, mehr nicht.Es gibt Gelehrte, die tausende von Büchern geschrieben haben, es gibt Muftis etc...
Es ist eine grosse Sünde einen Muslim zu töten( es gibt nur einige Ausnahmen, Hochverrat, Mord wegen Mord z.b.), ein Muslim würde niemals einen anderen Muslim angreifen, es sei denn er ist ein Heuchler.
In dem Vers den du geschrieben hast geht es nicht um einen bewaffneten Kampf, ein Krieg zwischen Muslimen existiert im Islam nicht, das ist ein grosser Widerspruch, den du da versuchst zu beweisen.
hasa, allah bunu bilmiyordu ve insanlari kavim kavim yaratti öyle mi?
islamin siyasi tarafi ile, toplumsal tarafini birbirine karistirma..islam devleti ayri bir olgu, insan topluluklari gene ayri bir olgudur.
"This verse was revealed immediately after the triumphant entry of the
Prophet (saaw) into Makkah. After the declaration of immunity to the
Quraysh, the Prophet (saaw) requested Bilal (ra) to give the Adhan. A group
of three new Muslims were observing the proceedings when Bilal (ra) was
asked to make the Adhan. One of them remarked how happy he was that his
parents were not present to see such a disgusting sight. Another one, Harith
bin Hisham commented that the Prophet (saaw) couldn't find anybody other
than a black crow to make the Adhan. The third one, Abu Sufyan, abstained
from making any adverse comment, stating that if he said anything, Allah
(swt) would send a revelation to Muhammad (saaw) addressing his statement."
http://www.plattform-islam.org/nationalismus/assabiyyah.htm
Ich empfehle dir die Koranlektüre erneut mit dem Tefsir durchzugehen, deine Auslegungen erschrecken mich wirklich sehr!
Ich hatte früher auch so komische Ansichten, aber nachdem ich durch intesives Beschäftigen mit diesen Fragen erkannt habe, dass ich falsch liege, habe ich als gläubiger Mensch akzeptieren müssen, dass ich mir meine Religion nicht selber zusammenkleistern kann.
Minosh minosh
dini konulari tartismak istemedigimin sebebi her defasinda kendisini belli ediyor.
ben türkce yaziyorum, sen yazdigimi tam anlamiyorsun..insanlar karsi karsiya olsa, en azindan hemen sorup, cevabini alir ve yanlis tespitten kurtulur.
ben, haram ve helallerden bahsediyorum...olan bir seyden bahsediyorum..yoksa, verilen cezadan degil...elbette her sucun cezasi ayridir.
hatta , islam seriatinda/kanununda, dünyada cezasi verilmeyen ama allah huzurunda en büyük günahlardan sayilan suclar vardir..yani, dünyadaki adalet sisteminden kurtulabilirsin, ama, bu sucu, allah sevgisi. allah inanci dolaysiyla yapmamalisin gibi bir kendini kontrol mekanizmasi.
islamin günlük toplum hayati yani siyasi yönü düzenleme ile imani ölcüleri birbirinden iyi ayirt edilmelidir.
minosch:mad:
ne diyorsun sen yaw..kuranda gecen bir konu bu..ne degismesi..islamin ilk dönemlerinde, cahiliye devrinden yeni cikmakta olan toplumda, "ickiliyken namaza durmayin" ayeti var..ve daha sonra, bu aetin hükmü kaldirilmis, allah tarafindan.."zekr" veren hersey haram ve yasak olmus..
ya gene yazdigimi yanlis anladin, yada senin kaynaklarin sadece milliyetcilik konusuna takilmis.
minosch, kölnün sokaklari derken, seni kasdetmedim ki..sonradan farkina vardim, senin kölnden oldugunu..göcmen türk toplumu, örnek verirken, köln ve berlin örnegini vermek adet vardir..ben de bizim terminolojide yaziyorum...
""Rindswurst vom Deutschen esse ich auch nicht, ist nicht helal!""
bu cümleni bir daha düsün.kitap ehlinin kestigi et yenir..
***
benim sorum halen devam ediyor.
1-namaz kilyior ama icki icip, domuz eti yiyor..
2-namaz kilmiyor(karsi degil ama), domuz eti yemiyor, icki icmiyor..insanlara yardim ediyor..
1 ve 2 deki insanlari nasil nitelendirecegiz.
minosh , sen bu sorunun cevabini vermemekte direniyorsun.ben vereyim de bu izdirap bitsin.
namazi inkar etmiyorsa, ickinin haram oldugunu inkar etmiyorsa, domuz etinin yenmesinin haram oldugunu inkar etmiyorsa, her ikiside müslümandir..günah ve sevablarinin yekünunu, affedilip edilmeyecegini, yalniz allah bilir..
Ich verstehe alles was du schreibst, dertli, ich kann Türkisch, aber ich stimme dir nicht zu, dass ist der Unterschied!
Im Islam gibt es grosse und kleine Sünden, es gibt Sünden, die, wenn sie begangen werden, keine Fürsprache vom Propheten erhalten werden.
Es gibt Sünden die Gott hasst und es gibt Sünden vor die uns Gott warnt.
Sünde ist nicht gleich Sünde!
Das Alkoholgebot im Koran wurde revidiert, okay, aber du hattest dich etwas komisch ausgedrückt, deshalb habe ich es missverstanden, özür dilerim!;)
Man darf kein Fleisch essen, auf den nicht der Name Gottes ausgerufen wurde.Denkst du dass jede Grossmetzgerei einem gläubigen Christen gehört und er "den Namen Gottes" beim Schlachten ruft?:rolleyes:
Verboten ist euch Fleisch von verendeten Tieren, Blut, Schweinefleisch, und Fleisch, worüber beim Schlachten ein anderes Wesen als Gott angerufen worden ist, und was erstickt, zu Tod geschlagen, zu Tod gestürzt oder gestoßen ist, und was ein wildes Tier angefressen hat — es sei denn, ihr schachtet es -, und was auf einem Opferstein geschlachtet worden ist." (Der Tisch, V, 3)
Die Vernachlässigung des Gebetes und der Alkoholgenuss haben also bei dir den gleichen Stellenwert?:confused:
Beides ist schlimm, aber man kann das eine mit dem anderen nicht vergleichen!
Das Gebet ist eine grundlegende Pflicht, ohne das geht es garnicht!
1-Ich werde jetzt nicht mehr auf alles eingehen, weil es einfach zuviele Punkte gibt die einfachen koranischen Geboten widersprechen.
z.b. ein Muslim darf gegen einen anderen Muslim kämpfen, Gott soll Ungläubige beschützen.
2-Du redest davon, dass viele Hadithe erlogen seien, genau das habe ich dir auch geschrieben, denn dein Hadith mit dem Vatansevgisi ist erlogen und wird nur in türkisch-nationalistischer islamischer Litaratur verwendet.
3-Du versuchst deine Authenzität durch die Vorträge bei denen du dabei warst etc zu beweisen, ich denke, dass es normal ist, dass ein Muslim sich Wissen aneignet, das tue ich auch, aber nicht in dem ich mich durch Imame weiterbilde...Imame sind Vorbeter, mehr nicht.Es gibt Gelehrte, die tausende von Büchern geschrieben haben, es gibt Muftis etc...
minosh
1-kafamdan uydurmuyorum herhalde..
yanlis hatirlamiyorsam Bakara(?) suresinin mealini yazdim sana..orada savasan iki müslüman toplumdan bahsediliyor.
2-sen bana bunu diyorsun..ben de sana bircok uydurma hadis bulundugunu söylüyorum..
kimin hakli oldugunu nasil tespit edecegiz?
illa senin yazdigin hadisler dogru, benim yazdigim hadisler yanlis mi?
ve ben tek bir tane degil birkac tane hadis meali yazdim..hepsi uydurma öyle mi?
3-minosh
ben kendimi ispat etmek gibi bir niyete sahip degilim..ihtiyacim da yok..
imamlik bir makamdir sadece..ama, camideki her imami, sadece namaz kildiran vorbeter olarak görmek ne derece dogru..süleymaniye camiinin imami vardi, islam aleminin en büyük mütefekkirlerinden ve hadis ilmi üstadiydi.
ankara hacibayram camii imami, fikih ilminde söz sahibi biriydi.
hayrettin karaman, cagimizin en islam alimlerinden biridir..
illa senin bildigin, tanidigin müftüler akilli degil..
benim tanidigim müftüler var, allah affetsin, bizim köydeki ninem kadar bilgisi yok..
minosh
1-kafamdan uydurmuyorum herhalde..
yanlis hatirlamiyorsam Bakara(?) suresinin mealini yazdim sana..orada savasan iki müslüman toplumdan bahsediliyor.
2-sen bana bunu diyorsun..ben de sana bircok uydurma hadis bulundugunu söylüyorum..
kimin hakli oldugunu nasil tespit edecegiz?
illa senin yazdigin hadisler dogru, benim yazdigim hadisler yanlis mi?
ve ben tek bir tane degil birkac tane hadis meali yazdim..hepsi uydurma öyle mi?
3-minosh
ben kendimi ispat etmek gibi bir niyete sahip degilim..ihtiyacim da yok..
imamlik bir makamdir sadece..ama, camideki her imami, sadece namaz kildiran vorbeter olarak görmek ne derece dogru..süleymaniye camiinin imami vardi, islam aleminin en büyük mütefekkirlerinden ve hadis ilmi üstadiydi.
ankara hacibayram camii imami, fikih ilminde söz sahibi biriydi.
hayrettin karaman, cagimizin en islam alimlerinden biridir..
illa senin bildigin, tanidigin müftüler akilli degil..
benim tanidigim müftüler var, allah affetsin, bizim köydeki ninem kadar bilgisi yok..
ich habe nur von einem hadith gesprochen, den du gepostet hattest, ich poste immer quellen dazu, das solltest du auch tun.
Nur Gott weiss welche Hadith richtig sind, aber ich orientiere mich eher an Gelehrten, nicht an Muftis, diese sind nur in Rechtsfragen bewandert.
Ausserdem lese ich lieber von internationelen Gelehrten, so laufe ich nicht Gefahr mich durch eine durch Traditionen und andere Einflüsse bespickten Islam zu orientieren.
Lass uns aufhören mit der Diskussion, derli, ich habe den Eindruck wir reden einander vorbei!:D
Sünde ist nicht gleich Sünde!
eh yani mine..biz aksinimi söyledik..elbette kuran da bunlarin hepsi belirtilmistir..ama lütfen, günahkar olup olmamanin ölcüsünü, birakalim allah koysun..
y.n.öztürkün devamli anlatmaya calistigi gibi, allahin dinini degistirmeye calismayalim..kurana dönelim tekrar.
[/QUOTE=Minosh]
Das Alkoholgebot im Koran wurde revidiert, okay, aber du hattest dich etwas komisch ausgedrückt, deshalb habe ich es missverstanden, özür dilerim!;)
[/QUOTE]
minosch
lafin tamami aptala söylenir..ben seni akilli görüyor ve kisa kisa geciyorum bazi seyleri.
Man darf kein Fleisch essen, auf den nicht der Name Gottes ausgerufen wurde.Denkst du dass jede Grossmetzgerei einem gläubigen Christen gehört und er "den Namen Gottes" beim Schlachten ruft?:rolleyes:
cok tehlikeli bir suda kulac atmaya calisiyorsun..almanyada, mallar nasil üretiliyor veya, türkiyede et kesimi nasil yapiliyor..üretilen yiyeceklerin icine hangi katki maddeleri giriyor..allah bizi affetsin.
yahudilere imreniyorum..ne güzel koscher sistemi kurmuslar.
Die Vernachlässigung des Gebetes und der Alkoholgenuss haben also bei dir den gleichen Stellenwert?:confused:
elbette hayir...
minosh
bütün bu tartismalarimizi aklindan bir daha yorumla.. ve islamda teblig metodu hakkinda biraz arastirma yap.
daha teblig yapamadigimiz bir konuda, günah ve sevaplari arastirmaya vakit erken olur.
herseyin dogrusunu allah bilir.
****
Minosch
müsaadenle, sana bir soru soracagim..tartismak icin degil, ama düsünürken kendimizi egitmemiz acisindan soruyorum.
mesela:
bir aile var.bu aile kutuplarda yasiyor ve eskimo toplumuna mensup..hayatlarinda hicbir dinle ilgili herhangi birsey duymamislar.namaz kilmiyorlar..oruc tutmuyorlar..kutup ayisi eti yiyorlar ve hayvan kani iciyorlar..zaman zaman, oralara gelen turistlerden falan da alkol hediye ediliyor bunlara..ve iciyorlar..
her sabah kalktiklarinda, buzulda bulduklari cok eski bir meteor tasina karsi ellerini acip, dua ediyorlar kendi dillerinde...
ne olacak bu ailenin durumu..bunlar günahkar mi?..bunlar cennete veya cehenneme gidebilecekler mi? yoksa bunlar nichtig derecesindeler mi?
****
islamda, tefekkür önemlidir..bu tür konularda kafa yormak, nefsi yetistirme bakimindan cok önemli..
insaallah, imtihan etmek istedigimi zannetmezsin;)
cünkü, nerdeyse iki senedir bu konuyu tartisiyoruz ve bir sonuca gelemedik..
Minosch
müsaadenle, sana bir soru soracagim..tartismak icin degil, ama düsünürken kendimizi egitmemiz acisindan soruyorum.
mesela:
bir aile var.bu aile kutuplarda yasiyor ve eskimo toplumuna mensup..hayatlarinda hicbir dinle ilgili herhangi birsey duymamislar.namaz kilmiyorlar..oruc tutmuyorlar..kutup ayisi eti yiyorlar ve hayvan kani iciyorlar..zaman zaman, oralara gelen turistlerden falan da alkol hediye ediliyor bunlara..ve iciyorlar..
her sabah kalktiklarinda, buzulda bulduklari cok eski bir meteor tasina karsi ellerini acip, dua ediyorlar kendi dillerinde...
ne olacak bu ailenin durumu..bunlar günahkar mi?..bunlar cennete veya cehenneme gidebilecekler mi? yoksa bunlar nichtig derecesindeler mi?
****
islamda, tefekkür önemlidir..bu tür konularda kafa yormak, nefsi yetistirme bakimindan cok önemli..
insaallah, imtihan etmek istedigimi zannetmezsin;)
cünkü, nerdeyse iki senedir bu konuyu tartisiyoruz ve bir sonuca gelemedik..
Die Frage kann man sehr einfach beantworten wenn man den Koran kennt:
Und in jedem Volk erweckten wir einen Gesandten (der predigte): "Dient Allah und meidet die Götzen. (16:36)
Es sind Gesandte, von denen Wir dir bereits berichtet haben, und Gesandte, von denen Wir dir nicht berichtet haben (...) (4:164).
Gott hat an alles gedacht!
Ich beziehe mich nur ausschließlich auf den Koran, hast du das bisher nicht bemerkt?
DOMUZ ETİ
İslâmın Yüce Kitabı Kur'ân-ı Kerîm'de: Hukü-Kıy, ahlâKıy, sosyal ve ekonomik prensipler yanında tıp, astronomi, jeoloji, botanik ve zooloji gibi bilim dallarına dâir bilgiler de var.
İnsan sağlığını ilgilendiren tıbbî konular, özellikle bugünkü koruyucu hekimliğe dâir konular da mevcüd..
İşte domuz eti, bu tıbbî konulardan biridir.
Bir çok konularda olduğu gibi; insan sağlığını yakından ilgilendiren alkollü içkiler, bulaşıcı hastalıklar gibi mevzularda yeni bâzı buluşlar, bilgiler edinildikce Kur'ân-ı Kerîm'in asırlar önce ilmî görüşleri ortaya koyduğunu ve müsbet ilimlerin İSLÂM'ı te'yîd etdiğini görmekdeyiz..
Kur'ân-ı Kerîm'de, yasaklanmış bâzı hususların sebebleri de kısaca bildirilmekdedir. Meselâ: EN'AM sûresinin 145. inci âyetinde, domuzun yasaklanış sebebi olarak neciş, murdar, pis., olması zikredilmişdir.
Kumar ve içki için de ayni kelimeler kullanılmış ve insanlık için son derece zararlı ve tehlikeli oldukları beyan buyrulmuşdur.
Gerçekden domuz: Obur, hantal, ağır, gayretsiz ve pis görünüşlü bir hayvandır. (Gerçekden domuz, hayvanlar içinde en hantal olanıdır. Yapılan araştırmalara göre domuz: saatde birbuçuk kilometre yürür; halbuki deve: Yirmikilometre, fil: otuzdokuz kilometre, yarış atı: altmışsekiz kilometre, Aslan: seksenbeş kilometre yol alır.)
• Her türlü pisliği, fare ve hayvan leşlerini bile
yer. Bu sebeble domuz, hayvanlar arasında en pis ve en kötü bir hayvan olarak bilinir.
• Domuz dışında bütün hayvanlar, vücüd bakımı ve temizliği yaparlar:
• Kürklü olanlar; postlarını,
• Kuşlar; tüylerim,
• Kedi, köpek, tilki, kurt gibi hayvanlar; pirelerini., temizler,
• Samur, fok, hattâ fareler bile temizlik yaparlar.
• Filler.çok defa çamura batar, sonra hortumlarıyla duş yaparak yıkanırlar..
• Temizlik yapmayan hayvan, hemen hemen yok gibidir; fakat domuz için böyle bir özellik hiç görülmemişdir.
Biz Türkler arasında domuz, çok defa hakaret mânâsında kullanılır:
• (O, domuzun biridir..)
• (Hınzır herif; pis, katı yürekli adam..)
• Cimri birisi için: (Domuzdan kıl koparır..)
• (Sen, ne domuzsun sen..)
• (Domuz gibi bilir; niyeti: iki alıb bir vermek) gibi..
Tasavvuf ehlince domuz: Şehveti temsil eder; bu, domuzun tabîatındaki hırs, açgözlülük ve doymazlık gibi huyları sebebiyledir.
Domuzun bütün pisliğini, çirkinliğini, kabalığım, hırsını, gaddarlığını bilmesine rağmen TÜM HIRİSTİYAN ÂLEMİ domuzu beslemekde, üretmekde ve etini de yemekde..
• Domuz etinin yasaklığı, Âdem Aleyhisselâm devrinden başlar.
• EVET; Âdem Aleyhisselâm'a dört şey haram kılınmışdı: Ölü eti, kan, domuz eti ve Allah'dan başkası adına boğazlanan hayvan.
• Domuz eti Tevrat'da da yasaklanmışdır. Yahudiler; Tevrat'ı başdan aşağı değişdirdikleri hâlde, domuz eti yasağına dokunmadılar.. Yahudi, bugün de domuz etini yememekde..
Aslında İncil'de de domuz; pis, murdar, bir hayvan olarak anılmakda.
Markos tarafından yazılan ve asıl İncil'e büyük ölçüde benzerlik gösteren İncil'de: (Pis ruhlar, domuzlara girdiler..) denilmekde.(1)
EVET: Yüce Kur'ân'ımız, domuz etini kat'î süretde yasaklıyor ve domuzun murdar-pis bir hayvan olduğunu bildiriyor.
• Bu sebeble biz Müslümanlar, domuzun etinden başka; yağının, derisinin ve kıllarının da haram olduğu inancını taşırız.
• İslâm'da domuzun alım satımı da haramdır.
• Yüce Peygamberimiz (sa.v) bir hadîs-i şeriflerinde meâlen: (Allah -c.c- içkinin, leşin, domuzun, putların alınıb satılmasını haram kılmışdır) buyurdu.'2'
İslâm; mü'minlerin, haram olan bir şeyle direkt veya dolaylı olarak temas etmesini, yânî haramlara yakın olmasını da men etmişdir. Meselâ: İslâm'da içki içmek haram olduğu gibi mü'mini, içkiyle temasa getirecek, yahüd içki içmeyi kolaylaştıracak şeyleri, içki içilen sofrada oturmayı, içki satmayı, taşımayı da yasaklamışdır.
İslâm: Domuz etini haram kıldığı gibi, domuz kılından yapılan diş fırçalarını, derisinden yapılan mamulleri kullanmayı da yasak etmişdir.
İSLÂM'DA DOMUZ ETİ NEDEN YASAKLANMIŞDIR?.
Çünki domuz, insanlara zararlı olan ve hastalık bulaşdıran bir hayvandır.
Bu hastalıklardan biraz sonra bahsedeceğiz.
Ancak hemen ifâde edelim ki bu yasak, sâdece domuza has değildir; domuz gibi leşlerle beslenen diğer hayvanlar, yırtıcı kuşlar, yırtıcı kara hayvanları ve bâzı deniz hayvanları için de geçerlidir.
Aslında bütün bu hayvanlar, Allah'ın yaratdığı birer mahlûkdur. Ve hepsi de insan için yaradılmışdır. Her birinin yeryüzünde bir vazîfesi ve
tabîatdaki dengenin sağlanmasında önemli rolleri vardır.
Ancak bu hayvanlar bu vazifeyi yerine getirirken, bir kısmının insan sağlığına zarar vermesi mümkündür. Fakat bu hayvanların insana daha zararlı olabilecek şeyleri ortadan kaldırarak tabîatdaki dengeyi sağlamak gibi bir vazifeyi yerine getirdikleri de bir gerçekdir.
Meselâ: Etleri yasaklanan tüm hayvanların ve bunlar arasında bilhassa domuzun, insanlara hastalığı bulaştırmasına karşılık, her pisliği hattâ leşleri bile yiyerek insanda hastalık yapabilecek pek çok sebebi ortadan kaldırması buna bir misâl teşkil eder.
Bir ara Hindistan'da sokakların temizliği, sokaklara salıverilen domuzlara yaptırıldı.
EVET: Domuzun da yeryüzünde bir vazîfesi var; bu kendine verilen tabîî vazifeyi her canlı gibi o da yerine getiriyor. İlâhî takdir, diğer eti yasaklanan hayvanlar gibi onun da etini ve herşeyini yasaklıyor. İnsanoğlunun buna uyması, kendi menfaati gereğidir. Lâkin insanların çoğu bunu bilmezler.
EVET; domuz eti neden yasaklanmışdır ve neden yasaklanmalıdır?
Daha önce de belirtdiğimiz gibi domuz, gerçekden pis bir hayvandır; etinin ve herşeyinin insan için çok zararlı olduğu ayan-beyan ortaya çıkmışdır.
Tababet, bu zararları ortaya çıkarmasaydı, gene de mü'minler: (Allah'ü Tealâ domuz etini yasakladi diye onu yemezler ve ona âid herşeyden kaçınırlardı.
ALKOL
Bu konuyu önemi sebebiyle, ve ilmî, içtimaî, dînî yönleriyle raporlar hâlinde ve beş bölüm içinde takdim edeceğiz.
Alkollü içkilerin kullanılması, insanlık târihi kadar eskidir.
Bütün mukaddes kitablar, içkiyi yasaklamışdır.
Kur'ân-ı Kerîm gibi Tevrat da alkollü içkileri haram kılmışdır.
Bütün alkollü içkiler; sâdece insan sağlığını değil, toplum hayâtını da etkilemekde, sayılamıyacak kadar kavgaya-cinâyete-trafîk kazasına sebeb ol-makdadır.
Alkol; insan sağlığı açısından incelenirse, pek çok hastalığın başda gelen sebebi olduğu görülür:
İçilen bir kadeh alkol, insan vücûdünde şu seyri takıyb eder:
l - Ağızda-yemek borusunda, yakıcı bir hisden
sonra mideye erişir. Midede hiç bir sindirim olayına tabî olmadan kana geçer.Bundan sonra alkolün organlara olan tesiri başlar..
2 - Alkolün ilk tesiri: BEYİN üzerindedir. Bu tesir, içki içenler tarafından uyarıcı gibi yorumlanır; bu devrede rûhî-fizîkî faaliyetler canlanmış gibi görünürse de bunlar, özellikle ve öncelikle beyin vazifelerinin zarara uğradığının ilk belirtileridir. Bu dönemde içki alan kimse: Zihnî hesab yapamaz, yal-nışsız daktilo kullanamaz, salimen arabayı idare edemez, ateş etdiği zaman hedefini vuramaz...
Bu safhadan sonra şahıs, alkol almaya devam ederse, konuşması peltekleşir, hareketleri bozulur ve alkol aldığı etrafındakilerce belli olur. Ve gene bu dönemde alkollünün toplum ahlâkına-kânunlara saygısı had şekilde azalır, haya ve utanma hissi kaybolur.. Bütün bunlara rağmen şuuru bir ölçüde yerindedir ve yapdığının bir ölçüde farkındadır.
Şahıs gene alkol almaya devam ederse, konuşma ve hareketler kaybolur, şuur bulanır; bulantı, kusma, soğuk terleme, vücüd ısısında düşme olur ve nihayet sarhoş sızar ve tam deyimiyle küfelik olur; sarhoş artık komadadır...
Bu üç devrenin tedkıykinden anlaşılıyorki:
Birinci devrede alkol, keyf verici gibidir.. Bazı kimselerde aldatıcı bir neş'e, bazılarında derin bir üzüntü sebebidir.
İkinci devrede alkol, aklın yerini almışdır. Şahsa artık akıl değil, alkol kumanda etmekdedir; başkalarına, bilhassa kadınların ırz ve namusuna taarruz etdirir, cinayetler de bu devrede işlenir.
Üçüncü devrede ise Alkol alan kişi, bitkisel hayat yaşayan bir mahluka dönüşmüşdür..
Devamlı alkol alanlarda başda beyin olmak üzere tüm organlarda alkolün etkisi görülür, ve alkole bağlı hastalıklar ortaya çıkar. Bu şahıs artık alkolik olmuşdur; el, dil, dudak ve yüz titremeleri; beyin ve beyin zan iltihabları zuhur eder; ruhî belirtiler, daha da dikkat çekici olur. Şahıs da karakter değişikliği daha da görünür hâle gelir; namus yönünden çirkin haller gösterir. Ayrıca dikkat, irâde ve zekâ kusurları; hayalî görmeler, hezeyanlar ve alkole bağlı delilikler ortaya çıkar..
Bu şahıslar; artık toplum için ciddî bir problem olur, tedavileri de çok güçleşir.
Alkolün diğer organlar üzerindeki tesirleriyle çeşitli hastalıklar zuhur eder:
• Ağız, yemek borusu ve midede ülser ve kansere, olur.
• Karaciğerde: siroza ve kansere.
• Pankreas'da: İltihab ve kansere,
• Ve böbreklerde çeşitli iltihablara... sebeb
• Alkolün kalb ve damarlar üzerindeki tesiri bir zamanlar yalnış değerlendirilerek kalb damarla rını genişletdiği düşüncesi ile bu hastalara VİSKİ tavsiye edilmişdi. Sonra, bunun temâmen yanlış olduğu anlaşıldı.
• Alkolün cinsel hayat üzerindeki etkisi de menfîdir. Alkol alanlarda cinsel istek artmış görünse de iktidar azlığı bilinen bir gerçekdir. Kadınlarda ise alkol, cinsel soğukluğun başta gelen sebeblerindendir.
• Bugün artık alkolün; erkek ve kadının cinsiyet hücrelerindeki KROMOZOM'ları tahrîb ederek, nesiller üzerinde karakter bozukluğuna sebeb olduğu ayan-beyan bilinmekdedir.
• Batı ülkelerinde yapılan araştırmalar, alkolik anne ve babadan doğan çocukların aklî ve ahlakıy yönden özürlü olabildiklerini gösteriyor.
• Alkoliklerin çocukları arasında: Ölü doğumların, erken ölümlerin, sar'alıların, beyni özürlülerin çok sayıda görüldüğü bir gerçekdir.
• Buraya kadar olan araştırmalardan anlaşılıyorki: Pek çokları keyifleri ve nefisleri uğruna çocuklarını, ömürleri boyunca maddî ve manevî rahatsızlığa bilerek mahkûm etmekdedirler.
• Bunun için de, gerek dînî cemiyetlerin ve gerekse sağlık müesseselerinin üzerlerine düşen vazîfe gereği, dînî ve ilmî terbiyelerine memur oldukları kimselere, toplumlara gerekli telKinlerde, uyanlarda bulunmaları; ve içkinin-uyuşturucunun- sâdece doğumdan sonra değil, gebelikden önce de zararlı olduğunu ısrarla hatırlatmaları lâzımdır. Ancak böylelikle, henüz doğmamış olanlar, hakları olan sağlam beyin-sağlam vücüd- mirasına kavuşabilirler.
• Vatanını gerçekden seven şahsın, ve memleketinin kalkınmasını isteyen her kişinin tutacağı en iyi yol, islâmî değerlere sarılmak; içkinin, uyuşdurucunun her çeşidinden sakınmak olmalıdır.
EVET: Bugün insan sağlığına ve ülke ekonomisine bunca zarar veren alkol ile yeterince mücâdele yapılmadığını, aksine devlet tesîslerinin aklollü içki üreterek kazanç sağladıklarım ibretle müşahede etmekdeyiz..
Gençliği, milleti, ülkeyi içki âfetinden, içki belâsından kurtarmak-tekrar ifâde etmiş ola-lımki, ancak ve ancak her konuda olduğu gibi İslama yönelmek, Yüce Kur'ân'ın hükümlerine uymakla mümkündür; bunun dışında alınacak bütün tedbirler boşdur, yetersizdir; milletlerin ve hattâ tüm insanlığın helakine göz yummak demekdir.
Yüce Kur'ân'ımızda, içki kullanımı; ondört asır önce yasaklanmış, ve asırlardır Müslümanlar bu belâdan uzak tutulmuşdur...
Bugün tüm insanlık; içkiyle başlayan, fuhuşla dalgalanan, uyuşturucu ile sallanan ve Aidisle, cinsî sapıklıkla kirlenen bir bataklığın içinde yuvarlanmaktadır.
Bu gidiş; füze ile, teknoloji ile, atomla, hidrojenle, politik oyunlarla önlenebilecek cins-den bir gidiş-bir akım olmakdan çıkmışdır.
Tek çâre: İslama yönelmekdir, Kur'ân'a sarılmakdır. Aksini düşünenlerin, aksini savunanların, akıbetleri helâkdir-hüsrandır..
Yüce Kur'ân; bunun canlı misalleriyle doludur.
Yıkım günlerinde; pişmanlıkların, kanlı gözyaşlarının hiç de tesiri olmayacakdır...
Bunca ikazlara, İslâmîilmî bilgi ve belgelere, tavsiyelere rağmen, şahıs, nesil, ve toplum için belâlar saçan bu yolda ısrarlı olanlara ve bu gidişe çanak tutanlara ne mi yapmalı?
NASIL ÖLECEKLERİNİ HATIRLATMALI..
wollte ich nur mal erwähnt haben
söyle bir kadeh yillanmis kirmizi sarap icemeyecekmiyiz yani?
piramses
icersen kendi sagligina zarar edersin ve günaha girersin:)
beni ilgilendirmez seninle ve allah arasinda bisey:)
immehrin stehst du zudem was du machst
piramses
icersen kendi sagligina zarar edersin ve günaha girersin:)
beni ilgilendirmez seninle ve allah arasinda bisey:)
immehrin stehst du zudem was du machst
so siehts aus !!
Die Frage kann man sehr einfach beantworten wenn man den Koran kennt:
Und in jedem Volk erweckten wir einen Gesandten (der predigte): "Dient Allah und meidet die Götzen. (16:36)
Es sind Gesandte, von denen Wir dir bereits berichtet haben, und Gesandte, von denen Wir dir nicht berichtet haben (...) (4:164).
Gott hat an alles gedacht!
Ich beziehe mich nur ausschließlich auf den Koran, hast du das bisher nicht bemerkt?
neee, du beziehst dich auch auf hadith....;)
*********
minosh
tartismayi istedigim konuyu cevaplamis olmadin, haberin olsun.
****
benim kendi acimdan, hicbir problemim yok..hatta, inancimla ilgili herhangi bir ispata da ihtiyacim yok..inaniyorum, neden ve niye diye sormadan.
****
ama bu sadece kendimi kurtarir..diger insanlara hizmet ve birseyler götürmek gerekir diye düsünüyorum..
****
yoksa, kendi acimdan besleme cekmek bile inanmam icin yeterli sayiyorum.
neee, du beziehst dich auch auf hadith....;)
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minosh
tartismayi istedigim konuyu cevaplamis olmadin, haberin olsun.
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benim kendi acimdan, hicbir problemim yok..hatta, inancimla ilgili herhangi bir ispata da ihtiyacim yok..inaniyorum, neden ve niye diye sormadan.
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ama bu sadece kendimi kurtarir..diger insanlara hizmet ve birseyler götürmek gerekir diye düsünüyorum..
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yoksa, kendi acimdan besleme cekmek bile inanmam icin yeterli sayiyorum.
Auch auf Hadithe, die sind aber durch den Koran legitimiert!
Ja, jedem seinen Glauben!
Der Islam ist eine Wissenschaft und ein Gebiet das unendlich ist, der Prophet verlangt von uns dass wir lernen und uns weiterbilden.
Was für dich richtig ist, muss nicht dem Willen Gottes entsprechen, aber jedem seinen Glauben!;)
tartismayi istedigim konuyu cevaplamis olmadin, haberin olsun.
Islamwissenschaftlich schon!
Türkei: Situation für Christen verschlimmert sich
T r a b z o n (PRO) - "Der Grundwasserspiegel antichristlicher Stimmung ist gestiegen", sagte der deutsche Jesuit Felix Körner gegenüber dem Magazin "Der Spiegel", das in seiner aktuellen Ausgabe über die Lage der Christen in der Türkei berichtet. In dem islamisch geprägten Land gibt es nur noch wenige Christen - etwa ein Prozent. Nach dem Mord an einem katholischen Priester Anfang Februar in Trabzon bleiben die Christen lieber unauffällig, aus Angst vor Gewalt und Übergriffen.
Die Türkei ersucht die Aufnahme in die EU. Doch ob sie sich für Europa eignet, wird an dem Status gemessen, den Christen in dem Land inne haben. Deshalb kam der türkischen Regierung der Mord an dem katholischen Priester Andrea Santoro in der Provinzhauptstadt Trabzon an der Schwarzmeerküste ungelegen. Nicht nur die Tourismusbranche möchte mit den zahlreichen Klöstern und Kirchen, die es in der alten Handelsstadt Trabzon zu besichtigen gibt, im positiven Sinne auf sich aufmerksam machen. Die meisten von ihnen wurden allerdings in Moscheen umgewandelt. Auch die Regierung in Ankara versucht sich ins rechte Licht zu rücken. Sie möchte die Türkei als tolerant und weltoffen präsentieren, heißt es im "Spiegel". "Die Schüsse zielten nicht nur auf Santoro, sondern auch auf die Atmosphäre der Stabilität, die die Türkei genießt", so der türkische Innenminister Abdülkadir Aksu. Außenminister Abdullah Gül sieht den Mord an dem katholischen Priester als einen "isolierten Einzelfall". Doch so selten sind diese Einzelfälle nicht.
Christen sind nicht mehr sicher
In der Mittelmeerstadt Mersin griff ein junger Mann in einem katholischen Kloster einen Mönch und einen Priester mit einem Kebab-Messer an. "Wir sind hier nicht mehr sicher", klagte der Apostolische Vikar für Anatolien, Luigi Padovese. Die Gemeinde von Mersin sei bisher eine der ruhigsten gewesen. Doch nun reise der Bischof nur noch mit Leibwächtern.
Auch in Izmir kam es zu einem Übergriff auf einen katholischen Priester. Nationalistische Jugendliche drohten ihm: "Wir bringen dich um! Allahu akbar! (Allah ist größer.)" Seitdem ist die Kirche in Izmir und in anderen Orten von Polizisten umstellt.
Angst vor "modernen Kreuzzügen"
In der Türkei dürfen Christen zwar ihren Glauben praktizieren, doch sind die Kirchen praktisch oft rechtlos und haben meist keinen Anspruch auf ihren Besitz. "Wir sind da, aber juristisch existieren wir nicht", so Bischof Padovese. Der deutsche Jesuit Felix Körner, der vom Vatikan für den christlich-islamischen Dialog nach Ankara gesandt wurde, sagte, das Gesuch der Türkei, in die EU aufgenommen zu werden, bewirke nationalistische Gegenreaktionen. Sogar in "gebildeten Kreisen" hieße es, die "Einheit der Türkei und die nationale Souveränität" seien "in Gefahr". Die staatliche Religionsbehörde hatte im vergangenen Jahr eine Predigt gegen Missionare verteilt, die sich gegen "moderne Kreuzzüge" richtet. Diese hätten ja nur das Ziel, den "jungen Leuten den islamischen Glauben zu stehlen".
Glaubenszeichen nicht offen tragen
In Trabzon gibt es unter 250.000 Moslems nicht einmal mehr ein Dutzend Christen. Damit ihre Kirche wenigstens zwei- bis dreimal pro Woche geöffnet ist, kommen nun zwei Laienhelfer und ein polnischer Aushilfspfarrer in die Stadt. Ein Nachfolger für den ermordeten Pater hat sich bisher noch nicht gefunden. Der 75-jährige Pater Pierre Brunissen schaut zudem einmal im Monat nach dem Rechten, und legt dafür eine 250 Kilometer lange Strecke mit dem Bus von Samsun nach Trabzon hinter sich. Seiner Gemeinde in Samsun rät der Geistliche, keine Glaubenszeichen offen zu tragen, kein Kreuz über der Bluse oder dem Hemd.
http://www.pro-medienmagazin.de/them...ash=97b7f748b9 (http://www.pro-medienmagazin.de/themen/gesellschaft/gesellschaft-single/article/tuerkei-situation-fuer-christen-verschlimmert-sich/?tx_ttnews%5BbackPid%5D=18&cHash=97b7f748b9)
Hm, vermutlich werdet ihr den Artikel als übertrieben ansehen. Aber dafür, dass hier immer viele behaupten, die Türkei sei so ein freundliches und offenes Land (auch gegenüber anderen Religionen), wundet mich solch ein Bericht doch ziemlich. Aber ihr werdet mich wohl aufklären.....
deryatulga
10.04.06, 23:08
http://www.pro-medienmagazin.de/them...ash=97b7f748b9 (http://www.pro-medienmagazin.de/themen/gesellschaft/gesellschaft-single/article/tuerkei-situation-fuer-christen-verschlimmert-sich/?tx_ttnews%5BbackPid%5D=18&cHash=97b7f748b9)
Hm, vermutlich werdet ihr den Artikel als übertrieben ansehen. Aber dafür, dass hier immer viele behaupten, die Türkei sei so ein freundliches und offenes Land (auch gegenüber anderen Religionen), wundet mich solch ein Bericht doch ziemlich. Aber ihr werdet mich wohl aufklären.....
Fliege mal alleine hin, hänge ein Kreuz um deinen Hals, warte ab und trinke Tee!
typisch Musel was solls , derya hica har recht fliege in die Türkei sehe es selber
Fliege mal alleine hin, hänge ein Kreuz um deinen Hals, warte ab und trinke Tee!
Na na, willst mich wohl los werden, oder? :hallo;
Ich möchte ja nur mal ere Meinung dazu hören. Ist das alles in dem Bericht frei erfunden und reine Stimmungsmache ohne Hintergrund??
deryatulga
10.04.06, 23:16
Na na, willst mich wohl los werden, oder? :hallo;
Ich möchte ja nur mal ere Meinung dazu hören. Ist das alles in dem Bericht frei erfunden und reine Stimmungsmache ohne Hintergrund??
Aber, aber Musel, wir haben ganzes Wochenende deine Ohren geklingelt. Wie kommst du auf solchen makabren Gedanken? In glattester Lüge sogar steckt eine Prise Wahrheit. Ich glaube sonst, das alles hier zu dick aufgetragen ist!
http://www.pro-medienmagazin.de/them...ash=97b7f748b9 (http://www.pro-medienmagazin.de/themen/gesellschaft/gesellschaft-single/article/tuerkei-situation-fuer-christen-verschlimmert-sich/?tx_ttnews%5BbackPid%5D=18&cHash=97b7f748b9)
Hm, vermutlich werdet ihr den Artikel als übertrieben ansehen. Aber dafür, dass hier immer viele behaupten, die Türkei sei so ein freundliches und offenes Land (auch gegenüber anderen Religionen), wundet mich solch ein Bericht doch ziemlich. Aber ihr werdet mich wohl aufklären.....
Die Türkei ist ein freundliches und offenes Land. Leider scheinst Du diese Erfahrung noch nicht gemacht zu haben. Empfehle ich Dir trotzdem.
Was Unterdrückung und Eliminierung bedeutet, haben die Christen in den ehemaligen Ost-Block-Staaten erfahren. Frage mal Deine Bundeskanzlerin. Deutsch/Deutsche Leidensgeschichten. Ihr Vater war Pfarrer. Viele Kinder aus Pfarrersfamilien durften im anderen Teil Deutschlands damals nicht studieren.
Wenn es zu Einzelfällen in der Türkei kommt, dann sollte diese Hetznachricht nicht so eine Schlagzeile bekommen. Außerdem wissen wir nichts Näheres. Der Artikel gibt nicht viel her.
Ich kenne keine diskriminierten Christen aus der Türkei. Aber auch da bin ich gegen Verallgemeinerung.
Wenn Du trotzdem noch weiter interessiert bist an religiöser Unterdrückung dann fahre nach der Türkei-Reise auch mal nach Süd-Amerika. Wenn man solche Schreckensnachrichten verarbeiten will, sollte man vorher seinen Horizont erweitern, damit man klar kommt mit unserer schrecklichen "Mutter Erde" (Du verstehst !).
Musel, wann warst du eigentlich das letzte Mal in der Kirche und hast gebetet?
@Musel
Ob die ganzen aufgezählten Dinge so der Wahrheit entsprechen, werde ich die nächsten Tage mal recherchieren. Bin aber schon geistig dazu übergangen, alles zu hinterfragen und zuerst als Lüge aufzufassen, wenn in deutschen Medien etwas geschrieben wird. Ich finde das sehr schade, aber bisher hat sich alles als Lüge und Hetze heraus gestellt.
Jetzt stell dir mal vor, in der Türkei rennen Hundertschaften von Polizisten in die Kirchen. An ihrer Seite die gesamte Hetzpresse.
Kameras, Blitzlichtgewitter.
Christen werden in Handschellen abgeführt, ihre Köpfe runtergedrückt und in Polizeibusse gezwängt.
Jeden Abend das gleiche Schauspiel, jeden Abend die gleiche Show.
Zu besten Sendezeit werden den türkischen Zuschauer diese Bilder gezeigt. Wochenlang. Monatelang.
Der kommentator nennt die Christen, Terrorverdächtige, die Kirchen, Terrorzellen. Die größten Zeitungen im Lande plakatieren "Terror in der Türkei!" "Sind wir noch sicher?"
Politiker und selbsternannte Experten rennen jetzt durch alle Talkshows. Laufen an keiner Kamera vorbei, um lauthals nach Abschiebung und Rückführung zu schreien.
Archivbilder in der Sendeschleife. Von morgens bis abends bekommen die Türken christliche Verbrecher zu Gesicht. Von den katholischen Kinderschänder in den USA, über die IRA bis zu den Kreuzrittern, die vor Jahrhunderten von Jahren ihren Taten begangen haben.
Die ganze Bibel wird nach zweideutigen Aussagen durchforstet.
Hat Jesus nicht gesagt, dass er für Gewalt ist?
Ist das Christentum nicht eine Religion das Gewalt verherrlicht?
Erst sind es nur suggestive Fragen, dann hat sich das Ganze so verselbstständigt, dass alle Türken das Christentum für eine brutale und menschenverachtende Religion halten. Sobald sich ihnen ein Christ nähert, bekommen sie es mit der Angst zutun. Sie sehen tagtäglich die Berichte im Fernsehen, die Christen, die vor laufender kamera nachts in ihren Wohnungen überrascht und abgeführt werden, dass sie gar nicht mehr anders denken können.
Gehirnwäsche längst erfolgreich vollzogen!
Dass hunderte arme Christen(Terrorverdächtige) nicht angeklagt, nicht vor Gericht gestellt, nicht verurteilt werden, schreibt Niemand mehr. Niemand fragt, was mit den hunderten Christen passiert ist, die als verdächtig eingestuft waren. Niemand fragt, warum diesen Christen nichts nachzuweisen war. Hunderte Verdächtige und keine Verurteilung?
Wenn du ein dummer Türke bist, denkst du nicht darüber nach. Die Gleichung Christ=Böse ist schon in deinem Hirn eingebrannt.
Wenn du ein kluger Türke bist, fragst du dich, was das Ganze sein sollte.
Jetzt sag mir, mein Freund: Bist du dumm oder klug?
Ali Ria Ashley
11.04.06, 00:12
schlimm, schlimm...
Jetzt sag mir, mein Freund: Bist du dumm oder klug?
Weder noch, bin einfach nur müde...... *gähn*
Ali Ria Ashley
11.04.06, 00:16
Musel, wann warst du eigentlich das letzte Mal in der Kirche und hast gebetet?
Eine gute Frage, dass möchte ich auch mal gerne wissen...:lach:
Musel, wann warst du eigentlich das letzte Mal in der Kirche und hast gebetet?
Häh, was hat das jetzt mit dem Thema zu tun? Bitte schreibe nicht off-topic..... :hallo;
In der Türkei hat niemand was gegen Andersgläubige, bis auf die wenigen Fundis und die haben sowieso nichts zu melden.
Gott sei Dank ist die Türkei ein demokratische Republik.:türkiye:
In der Türkei hat niemand was gegen Andersgläubige, bis auf die wenigen Fundis und die haben sowieso nichts zu melden.
Gott sei Dank ist die Türkei ein demokratische Republik.:türkiye:
Na dann haben Deutschland und die Türkei ja etwas gemeinsam. Denn auch in Deutschland hat niemand etwas gegen Andersgläubige oder Ausländer, bis auf ein paar dumme Nationalisten und die haben sowieso nichts zu melden.
Übergriffe sind auch hier die absolute Ausnahme. Gott sei Dank ist auch Deutschland eine demokratische Republik...... :german:
(Nur wieso ahne ich, dass hier einige nicht den selben Maßstab anlegen werden??)
man sieht an diesem Artikel, wie einfach es für die Feinde der sekulären Turkei es doch ist, diese Nation in Mißkredit zu bringen.
Es steht nichts über die Hintermänner des Mordes an dem Pfarrer drin, es könnte ein verwirrter oder gesteuerter Fundamentalist gewesen sein oder ganz einfach einer, der den türkischen Staat und seine Agenda hasst und über diese Tat ein Klima schaffen will, das die Türkei vom christlichen Westen noch mehr entfremdet!
Mich würde einmal interessieren wie die deutschen Massenmedien diese Geschichte direkt nach der Tat aufgemacht haben, um nocheinmal zu ergründen ob so etwas als Instrument diente Anti-Meinung gegen den Türkeibeitritt zur EU zu schaffen.
@musel. Die Sorgen der Christen in der Türkei sind Luxussorgen.
Erst am Wochenende habe ich einen schockierenden Spiegel Bericht gesehen, wie ein Bürgerinitiative gg. einen Moscheebau mobilisert.
O-Ton der Bürger: Wir werden das Ding niederbrennen!! Und das waren keine Nazis.
Na dann haben Deutschland und die Türkei ja etwas gemeinsam. Denn auch in Deutschland hat niemand etwas gegen Andersgläubige oder Ausländer, bis auf ein paar dumme Nationalisten und die haben sowieso nichts zu melden.
Übergriffe sind auch hier die absolute Ausnahme. Gott sei Dank ist auch Deutschland eine demokratische Republik...... :german:
(Nur wieso ahne ich, dass hier einige nicht den selben Maßstab anlegen werden??)
Das ist nicht richtig. Antiislamismus ist in der Mitte der Gesellschaft angekommen. Auch wenn du es dir nicht zugestehen willst.
Das Kreuz mit der Türkei - Mehr Rechte für die Christen?
Der Grund für die fast feindliche Haltung der türkischen Behörden ist, dass der türkische Staat zwar vier anerkannte Minderheiten kennt: die Armenier, die Griechen, die Juden und die Bulgaren. Doch die Religionsgemeinschaften besitzen keinen eigenen Rechtsstatus. Das bedeutet sie können keine Gebäude anmieten oder besitzen, keine Angestellten beschäftigen und nicht vor Gericht gehen. So existiert der griechisch-orthodoxe Patriarch zwar als Person (Bartholomäus I. ) aber staatlicherseits ist er nur ein einfacher Bürger. Und noch ein weiteres gravierendes Problem haben die Christen: den kirchlichen Nachwuchs. Seit der Schließung einer theologischen Schule auf der Insel Heybeli Ada können keine türkischen Priester ausbildet werden. Die Wiedereröffnung der Schule ist eine EU-Forderung. Diese zu erfüllen, hatte Erdogan zu Beginn seiner Amtszeit 2003 so gut wie zugesagt, passiert ist es derweil noch nicht. Quelle: 3sat-online
Meric, erzähl' doch mal dem deutschen Pfarrer Wolfgang Häde, auf dessen Kirche Weihnachten 2004 Unbekannte einen Anschlag verübten, welche Luxussorgen er hat! Das Ziel war, die Kirche niederzubrennen, sagte der Pfarrer. Drei Monate lang blieb dann alles ruhig, bis der Pfarrer einen anonymer Brief fand, in dem der Familie nahelegt wurde, die Türkei zu ihrer eigenen Sicherheit innerhalb eines Monats zu verlassen.
Alles nicht so schlimm, aus der Sicht eines Moslems, oder?
willst Du damit sagen daß es staatlich gesteuerter Terror ist ? Glaube ich eben nicht, ich denke das ist irgendeine Organisation die Stress macht. Allerdings sollten die Türken klarmachen, daß sie Minderheiten zu schützen bereit ist und polizeilich ermittelt gegen diese Täter! Geschieht das?
Das Kreuz mit der Türkei - Mehr Rechte für die Christen?
Der Grund für die fast feindliche Haltung der türkischen Behörden ist, dass der türkische Staat zwar vier anerkannte Minderheiten kennt: die Armenier, die Griechen, die Juden und die Bulgaren. Doch die Religionsgemeinschaften besitzen keinen eigenen Rechtsstatus. Das bedeutet sie können keine Gebäude anmieten oder besitzen, keine Angestellten beschäftigen und nicht vor Gericht gehen. So existiert der griechisch-orthodoxe Patriarch zwar als Person (Bartholomäus I. ) aber staatlicherseits ist er nur ein einfacher Bürger. Und noch ein weiteres gravierendes Problem haben die Christen: den kirchlichen Nachwuchs. Seit der Schließung einer theologischen Schule auf der Insel Heybeli Ada können keine türkischen Priester ausbildet werden. Die Wiedereröffnung der Schule ist eine EU-Forderung. Diese zu erfüllen, hatte Erdogan zu Beginn seiner Amtszeit 2003 so gut wie zugesagt, passiert ist es derweil noch nicht. Quelle: 3sat-online
Meric, erzähl' doch mal dem deutschen Pfarrer Wolfgang Häde, auf dessen Kirche Weihnachten 2004 Unbekannte einen Anschlag verübten, welche Luxussorgen er hat! Das Ziel war, die Kirche niederzubrennen, sagte der Pfarrer. Drei Monate lang blieb dann alles ruhig, bis der Pfarrer einen anonymer Brief fand, in dem der Familie nahelegt wurde, die Türkei zu ihrer eigenen Sicherheit innerhalb eines Monats zu verlassen.
Alles nicht so schlimm, aus der Sicht eines Moslems, oder?
Ich finde es macht keinen Sinn die Anzahl der Brandanschläge gegen Gotteshäuser aufzurechnen, da mit Sicherheit die Moscheen in D. häufiger Ziel sind als Kirchen in der Türkei.
http://www.hagalil.com/archiv/2000/07/islam.htm
Wenn ich deinen letzten Satz in der Art nutze wie du:
Für euch Christen ist wohl nur die Kirche etwas heiliges???
Die Probleme der Christen in der Türkei sind Luxussorgen. Das Verhältnis zwicshen den gr. othodoxen und dem türkischen Staat sowei die Statuten sind in den Verträgen von Lausanne festgehalten worden. Sie regeln unter anderem im Prinzip der Gegenseitigkeit die Rechte der türkischen Minderheit in West Thrakien, die sich übrigens lt. griechischer Verfassung nicht mal "türkisch" nennen darf.
Ich würde mir wünschen das du etwas fairness zeigst.
So existiert der griechisch-orthodoxe Patriarch zwar als Person (Bartholomäus I. ) aber staatlicherseits ist er nur ein einfacher Bürger.
Der Imam der Offenbacher Moschee ist auch nur einfacher Bürger?? Wo ist das Problem?
willst Du damit sagen daß es staatlich gesteuerter Terror ist ? Glaube ich eben nicht, ich denke das ist irgendeine Organisation die Stress macht. Allerdings sollten die Türken klarmachen, daß sie Minderheiten zu schützen bereit ist und polizeilich ermittelt gegen diese Täter! Geschieht das?
Tja
mich wundert es das weder musel noch kalimera hier kommentieren
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=9457
ottoman1299
11.04.06, 14:28
[/i]Der Imam der Offenbacher Moschee ist auch nur einfacher Bürger?? Wo ist das Problem?
Der Imam ist ein radikaler Islamist. Meric, wie kommst du dazu so ein vergleich zu machen? :brüll:
Ich finde es macht keinen Sinn die Anzahl der Brandanschläge gegen Gotteshäuser aufzurechnen, da mit Sicherheit die Moscheen in D. häufiger Ziel sind als Kirchen in der Türkei.Das sind wir doch einer Meinung, mit der Einschränkung, daß es es für mich generell keine Sinn macht, egal, welche Gottershäuser öfter das Ziel von Anschlägen sind.
Ich würde mir wünschen das du etwas fairness zeigst.Wenn der Thread "Situation für Christen verschlimmert sich" lautet, dann will ich nicht gleich wieder lesen, daß "Antiislamismus ist in der Mitte der Gesellschaft angekommen ist". Das ist im einfachsten Fall off-topic, im schlimmsten Fall Mißachtung des Themas.
Kalimera,
ich habe eine Frage wegen Bartholomäus I. Was sollte er sonst sein, außer ein "einfacher Bürger" ?
Im übrigen, wie ich gehört habe, soll seine Gemeinde ihn am Liebsten dort nicht haben. Eine Unterschriftenaktion gegen ihn hatten sie mal gestartet. Er würde "Unruhe" stiften und solle sich lieber um religiöse Belange kümmern, als um Politik. Auch in diesem Forum war das ein Thema. Ich weiß aber nicht mehr, ob ich das jetzt auf Anhieb wieder finden werde.
Im übrigen tritt er gerne im Fernsehen auf. :lach:
Das sind wir doch einer Meinung, mit der Einschränkung, daß es es für mich generell keine Sinn macht, egal, welche Gottershäuser öfter das Ziel von Anschlägen sind.
Wenn der Thread "Situation für Christen verschlimmert sich" lautet, dann will ich nicht gleich wieder lesen, daß "Antiislamismus ist in der Mitte der Gesellschaft angekommen ist". Das ist im einfachsten Fall off-topic, im schlimmsten Fall Mißachtung des Themas.
Das war eine Antwort auf ein Statement von komiker.
Warum und wieso musel so einen Thread eröffnet ist mir schon klar. Aber gerade in einer Situation in der im eigenen Land die Menschen zu Aktionen und Bürgerinitiativen gg. Moscheen aufrufen, Spitzenpolitiker sich einen verbalen Ausrutscher nach dem anderen erlauben, Spitzenpolitiker Stimmung machen, sollte man sich nicht auf eine höhere moralische Stufe stellen.
ich habe eine Frage wegen Bartholomäus I. Was sollte er sonst sein, außer ein "einfacher Bürger" ? Die Kirchen sind in der Türkei sind keine Körperschaften, wie wir es in Deutschland kennen. Das führt dazu, daß die Kirchen keinerlei Rechtsstatus haben. Sie können keine Immobilien kaufen und nicht bauen. Sie können als Institution keine Mitarbeiter einstellen und keine aus dem Ausland holen.
Das war eine Antwort auf ein Statement von komiker.
Warum und wieso musel so einen Thread eröffnet ist mir schon klar. Aber gerade in einer Situation in der im eigenen Land die Menschen zu Aktionen und Bürgerinitiativen gg. Moscheen aufrufen, Spitzenpolitiker sich einen verbalen Ausrutscher nach dem anderen erlauben, Spitzenpolitiker Stimmung machen, sollte man sich nicht auf eine höhere moralische Stufe stellen.Über Politiker mußt Du mir nichts erzählen, da ist Dir meine Meinung bekannt aber, daß teilweise zu Aktionen und Bürgerinitiativen gg. Moscheen aufrufen, ist deren gutes Recht. In einer offenen und freien Gesellschaft muß das erlaubt sein.
Ich kann mich noch gut an den Bau der großen Moschee in Bremen erinnern und an die vielen Diskussionen im Vorfeld. Aber gut, Bremen ist eine alte Hansestadt und nicht Bayern.
PS: Bitte keinen Hinweis mehr darauf "wer-warum-welchen-Thread" eröffnet, da könnte ich Dir Dutzende andere nennen.
Die Kirchen sind in der Türkei sind keine Körperschaften, wie wir es in Deutschland kennen. Das führt dazu, daß die Kirchen keinerlei Rechtsstatus haben. Sie können keine Immobilien kaufen und nicht bauen. Sie können als Institution keine Mitarbeiter einstellen und keine aus dem Ausland holen.
Im Allgemeinen bin ich der Meinung es sollten nur so viele Kirchen und Moscheen gebaut werden, wie nur nötig. Ansonsten stehen solche Kirchen, aber auch Moscheen jahrzehntelang leer und verwahrlosen so vor sich hin. Zur Zeit werden auch solche alten Kirchen in Istanbul (zumindest von einer Kirche weiß ichs genau) wieder saniert.
Was haben die Moscheen für einen Rechtsstatus in Deutschland ? Ich weiß das gar nicht, muß ich ehrlich gestehen. Wegen Kirchensteuer etc. frage ich.
Und ich kenne Moscheen aus dem Rotlichtmillieu bei uns in Hamburg ! Schön versteckt zwischen Gemüseläden und sonstiges.
Was haben die Moscheen für einen Rechtsstatus in Deutschland ? Ich weiß das gar nicht, muß ich ehrlich gestehen. Wegen Kirchensteuer etc. frage ich.
Und ich kenne Moscheen aus dem Rotlichtmillieu bei uns in Hamburg ! Schön versteckt zwischen Gemüseläden und sonstiges.
Um Kirchensteuer erheben zu können, müßte es eine Körperschaft öffentlichen Rechts geben, die mit dem Staat über das Eintreiben von "Kirchensteuer" verhandeln könnte. -Ist bei der Zersplitterung der Gruppen aber unwahscheinlich, daß es dazu kommt. Der ZMD will die Gruppen ja sammeln, aber Ayyub Köhler hat gesagt, die Moscheen, die sich unter dem Dach des ZMD sammeln, müßten zumindest Vereinsstatus haben. Soso, aus Hamburg bist Du also. Kennst Du den islamischen Frauenverein baitunnisa?
Musel, wann warst du eigentlich das letzte Mal in der Kirche und hast gebetet?
:brüll:
autsch!touche!ich rege mich auch immer auf,warum die currywurstbude neben meinem laden dicht gemacht hat..obwohl ich keine currywurst esse.
aber war doch ok für meine deutschen kollegen..
Das war eine Antwort auf ein Statement von komiker.
Warum und wieso musel so einen Thread eröffnet ist mir schon klar. Aber gerade in einer Situation in der im eigenen Land die Menschen zu Aktionen und Bürgerinitiativen gg. Moscheen aufrufen, Spitzenpolitiker sich einen verbalen Ausrutscher nach dem anderen erlauben, Spitzenpolitiker Stimmung machen, sollte man sich nicht auf eine höhere moralische Stufe stellen.
aussage meines italienischen freundes...nach einem gespräch über die heimkehr[er nach ita,ich nach tr] und der allgemeinen lage in D.
"sag mal,was denkst du..wann schicken sie euch [türken] zurück?"
noch fragen?
ich glaube,die einzigsten die nicht merken was hier in WIRKLICHKEIT geschieht..sind einfach nur dumm und blind.
Kennst Du den islamischen Frauenverein baitunnisa?
Nie kenne ich nicht. Was machen die so ?
Der einzige Verein, wo ich mich gut auskenne ist,
der HSV :lach:.
zu meiner Zeit monatliche Treffen, damals noch in der Böckmannstraße, sowie einmal ein regionales Muslimtreffen in der Imam-Ali-Moschee.
Ich bin vom Stuhl gekippt, wie ich dann 2001 sah, daß die sich jetzt in der al-Nur-Moschee treffen. Wenn ich heute wählen würde,würde ich wohl auch den HSV vorziehen. Guckst Du hier: http://www.ichglaubdran.de
zu meiner Zeit monatliche Treffen, damals noch in der Böckmannstraße, sowie einmal ein regionales Muslimtreffen in der Imam-Ali-Moschee.
Ich bin vom Stuhl gekippt, wie ich dann 2001 sah, daß die sich jetzt in der al-Nur-Moschee treffen. Wenn ich heute wählen würde,würde ich wohl auch den HSV vorziehen. Guckst Du hier: http://www.ichglaubdran.de
Ja, wie gesagt kein Schimmer ! Und auch kein Interesse.
Aber Danke für Info.
(Falls Interesse, kannst ja zum nächsten Spiel HSV - Bayern kommen) !:lach:
aussage meines italienischen freundes...nach einem gespräch über die heimkehr[er nach ita,ich nach tr] und der allgemeinen lage in D.
"sag mal,was denkst du..wann schicken sie euch [türken] zurück?"
noch fragen?
ich glaube,die einzigsten die nicht merken was hier in WIRKLICHKEIT geschieht..sind einfach nur dumm und blind.
In der Tat! Den Eindruck jeden Tag quasi "Verpißt Euch" gesagt zu bekommen
kann ich mir inzwischen nicht mehr verwehren.
Ja, wie gesagt kein Schimmer ! Und auch kein Interesse.
Aber Danke für Info.
(Falls Interesse, kannst ja zum nächsten Spiel HSV - Bayern kommen) !:lach:
Wenn ich nach Hamburg komme, werde ich mich melden. Aber das ist für die Terminplanung schon mal eine gute Idee:aferin:
übele propaganda von türkei-feindlichen medien, in der türkei geschieht sowas nicht, dort fließen milch und honig :brüll: .
das einzige land in dem dies geschieht ist deutschland!
quelle: http://www.swr.de/report/aktuell/index.html
Ali Asley deine Kommentare fehlen mir jetzt!
Zuerst einmal möchten die Deutschen sich nicht unbedingt religious ausgeben und sind in Wirklichkeit extreme Christen...
Ich finde es leider unmöglich diese Arroganz und die falsche Selbtsüberzeugung vieler in diesem Land. Einsicht und Vernunft fehlen, sind garnicht gefragt hauptsache man ist Falsch wie Falschgeld und ist stolz darauf...
Ali Asley deine Kommentare fehlen mir jetzt!
Zuerst einmal möchten die Deutschen sich nicht unbedingt religious ausgeben und sind in Wirklichkeit extreme Christen...
... und vom BND gesteuert natürlich...... :brüll:
Ali Asley deine Kommentare fehlen mir jetzt!
Zuerst einmal möchten die Deutschen sich nicht unbedingt religious ausgeben und sind in Wirklichkeit extreme Christen...
die meisten wissen doch gar nichteinmal wieviele bücher die bibel hat.
die meisten wissen doch gar nichteinmal wieviele bücher die bibel hat.
Stimmt, die meisten radikalen Moslems wissen auch nicht was im Koran steht...das ist ja das komische.
Stimmt, die meisten radikalen Moslems wissen auch nicht was im Koran steht...das ist ja das komische.
ich kenn keine radikalen moslems, aber ich kenn fundamentalistische christen, die können dir die bibel runterleiern, von vorne bis hinten! es ist erstaunlich...
... und vom BND gesteuert natürlich...... :brüll:
Meistens durch die Kirchen.
BND-NPD-Reps sind eine Clique!
ich kenn keine radikalen moslems, aber ich kenn fundamentalistische christen, die können dir die bibel runterleiern, von vorne bis hinten! es ist erstaunlich...
ok. Kann sein. Radikale Moslems kennen den Koran nicht oder haben ihn zumindest nicht kapiert.
Meistens durch die Kirchen.
BND-NPD-Reps sind eine Clique!
Spielchen der BND wurde auch in diesem Buch erwähnt!
http://www.dogrugenclik.org/hablemitoglu/img/almvak.jpg
ALMAN VAKIFLARI ve BERGAMA DOSYASI
Cumhuriyet Tarihçisi Dr. Necip Hablemitoğlu, Avrupa Parlamentosunun A4-0432/98 sayılı kararından sonra AB ülkelerinin neden Bergama'daki altın üretimiyle ilgilendiklerini araştırdı. Uzun araştırma sonunda bu kararın arkasındaki ülke ortaya çıktı: ALMANYA!..
Sonra Bergama'da, Havran'da, Sivrihisar'da, Uşak'ta ve daha pekçok altın yatağına sahip yerleşim merkezinde Alman Vakıfları ve örgütleriyle karşılaştı. Almanya'daki Türkleri biliriz de, Türkiye'deki Almanları bilenimiz var mıdır? Türkiye'de her türlü etnik, dinsel-mezhepsel ajitasyonu gerçekleştiren, toplumsal, siyasal, ekonomik ve hatta genetik alanlarda hazırlattığı projelerle her türlü espiyonaj faaliyetini sürdüren, yerel basında, yerel yönetimlerde, üniversitelerde, sendikalarda, kamu kurum ve kuruluşlarında, kısaca stratejik öneme sahip birimlerde 'etki ajanı' ve 'Alman sempatizanı' yetiştiren, şeriatçı yapılanmalardan çevreci örgütlere, bölücü yapılanmalardan terör örgütlerine, legal derneklerden siyasi partilere kadar uzanan çizgide, Türkiye'ye, Atatürk ilke ve devrimleri ile Cumhuriyetin tüm değerlerine karşı olan, ulus devletin parçalanmasını isteyen tüm rejim karşıtlarına lojistik destek veren, bu ülkeyi alttan oyan bir avuç Alman istihbaratçısı, Türkiye'de Vakıf temsilcisi statüsünde görev yapmakta ve Türkiye'deki Sivil Toplum Örgütleri (NGO) olgusunu çok iyi kullanmakta...
Dr. Necip Hablemitoğlu, alanında ilk olan bu araştırmasında Türkiye'deki Alman yıkıcı etkinliklerini belgeleriyle gözler önüne seriyor.
http://www.ilkhaber.com.tr/almanvakif.asp
http://www.dogrugenclik.org/hablemitoglu/n.hablemitoglu.wmv
TurkishWarLord
12.04.06, 00:37
ok. Kann sein. Radikale Moslems kennen den Koran nicht oder haben ihn zumindest nicht kapiert.
:türk: Man ihr sagt schon wieder radikale Moslems wie oft denn noch meine Freunde, entweder es gibt einen Moslem oder nicht, nix radikal oder gemäßigt, ja ich bin zwar ein Moslem, aber kein richtiger, weil ich nicht alles vollbringe was im Islam von einem Moslem verlangt wird das bedeutet, aber nicht gemäßigt das hört sich ja so an als ob die radikalen Moslems Orthodoxen und gemäßigte Moslems Evangelische währen. Diese Münahuks, also auf Deutsch gesagt möchte gern Moslems lesen nur einen Teil des Korans und das ist nur der (Cihad) Islamischer heiliger Krieg und den rest beachten die gar nicht.
TurkishWarLord
12.04.06, 00:50
:türk: Seit dem 11.9 gibt es sehr viel hass gegen Moslems obwohl jahrelange in den Talkshows gesagt wurde das der ISLAM mit dem Terrorismus von Osama Bin Laden nichts zu tun hat. Mir kommt es so vor das es der Christlichen Welt egal währe ob der Islam mit dem Terrorismus in Verbindung ist oder nicht. Kein einziger Christ kann nachvollziehen warum die Moslems so sehr an Allah glauben und an den Koran anstatt an die Bibel, weil wir genau den Grund kennen das wir nicht an die Tora und Bibel glauben. Wir haben die überzeugung daran das die Bibel nach dem Tode von Jesus das weiter noch geschrieben wurde, gefälscht wurde, genau so, wie die Juden damals nicht akzeptiert haben, das der nächste Prophet bzw. bei euch der Messias Jesus ist, können die Christen nicht akzeptieren das Hz. Mohammed der letzte aller Propheten ist, z.B. stand in der Bibel niedergeschrieben bevor sie gefälscht wurde, das es nach Jesus ein weiterer und der letzte aller Prophet kommen wird und der wird Achmet heißen, im Koran ist der Name Achmet=Mohammed, also Mohammed heißt er auf der Erde/Planeten und Achmet im Universum/Jenseits.
PS: Meine Deutschen Kollegen ich will euch nicht Bekehren oder so, ich habe nur die Fakten auf den Tisch gebracht damit ihr ein besseres Bild habt warum 1,3 Mrd. Menschen ebend an den Islam glauben glauben und warum der Islam der sich am schnellsten verbreitende Religion auf der Welt ist.
deryatulga
02.02.08, 19:14
"Misyonerlik din ve vicdan hürriyetidir"
Kaynak: haberturk.com
Yer: Türkiye
Tarih: 25.1.2008
Türkiye İmam Hatipliler Vakfı'nın timav.org.tr adresli internet sitesinde bu açıklamaya yer verildi:
"Misyonerlik Faaliyetleri: TBMM’nin hak ve özgürlükler bağlamında başörtüsü gibi konularda gösterdiği duyarlılığı din ve vicdan hürriyeti çerçevesinde diğer konularda da göstermesinin gerekliliğine inanıyoruz. Din ve vicdan hürriyetinin tam anlamıyla sağlanması hususunda milletimizin çoğunluğunun dini olan İslamiyet’in yanında azınlıkların mensup oldukları Hıristiyanlık, Musevilik gibi dinlerin mensuplarına da gerekli hak ve hürriyetlerin sağlanması hem devletin görevi, hem de inançları bağlamında Müslümanların da görevidir diye düşünüyoruz. Son zamanlarda etnik milliyetçililik söylemlerinin arkasına sığınan bazı grupların tahrikleri ile misyonerlik faaliyetlerinde bulunan farklı dinlerin mensupları tedirgin edilmişlerdir. Bizim inancımızda her kim hangi dine veya görüşe sahip olursa olsun inançlarını yaşama hürriyetine ve görüşlerini ifade edebilme hürriyetine sahip olmalıdır. Bizler dinimiz olan islamın gerekliliklerini yerine getirmek ve dinimizi yaymak adına ne kadar hakka sahip ve ne kadar hak talep ediyorsak ülkemizde yaşayan diğer dinlerin mensuplarına da aynı hak ve hürriyetlerin kullandırılmasını insanlık adına önemsiyoruz. Ülkemizde yaşayan her din mensubu, dininin gereklerini kendi yaşadığı ve yaşanmasını tavsiye ettiği gibi, başkalarına da baskı yapmadan, tehdit ve şantaja girmeden anlatma hürriyetine sahip olmalıdır. Eğer ihtiyaç varsa kendi ibadethanelerini, kilise ya da havralarını serbestçe açabilmeliler, dini yayınlarını serbestçe satıp ya da dağıtabilmelidirler diye düşünüyoruz. Bunu demokratik bir hak olarak görüyoruz. Bu hak İslam dininin de öngördüğü bir hürriyettir. Bu tip faaliyetlere karşı çıkan ve provake edenlerin bizzat kendi dinlerini ve demokrasiyi gereği gibi bilmedikleri için misyonerlik faaliyetlerine karşı çıktıklarını, dahası aşırı davranıp bu insanları bizzat kendi yöntemleri ile cezalandırmaya gittiklerini düşünüyoruz.Kendi dini ve inançları dışındaki din ve inançları yok sayan, onlara yaşam hakkı tanımayan bu mantık ülkemiz ve milletimiz adına tehlikeli bir mantık, bu gidiş de tehlikeli bir gidiştir. Bunun için özellikle gençlerimize insan haklarını, din ve vicdan hürriyetini devletimiz ve sivil toplum kuruluşları acilen öğretmenin yollarını bulmalıdırlar. “Bu insanlar benim ülkeme nasıl kilise açarlar” gibi tepkisel bir yaklaşım dünyanın dört bir köşesinde cami ve mescit açan Müslüman kardeşlerimizin de benzeri tepkilere maruz kalmasına sebebiyet verebilir. Biz nasıl farklı dinlerin çoğunlukta olduğu ülkelerde cami ve mescit açıyorsak ve bunu asla gizli yapmak istemiyorsak farklı dinlerin mensuplarının da kendi ibadethanelerini rahatça ve gizleme ihtiyacı duymadan açabilmelerine en azından tahammül gösterilmelidir. Konya’mızda bile yüzlerce gizli kilise açıldığı kulaktan kulağa dolaşmaktadır. Eğer bu insanlar farklı hesap veya hedeflerle açtıkları kiliselerini veya farklı ibadethanelerini gizliyorlarsa o farklı hesapları asla tutmayacaktır. Ancak, dinlerini, yaşamak ve anlatmak maksadı ile bu ibadethaneleri açıyorlarsa ve buna ihtiyaç duyuyorlarsa istedikleri kadar kilise açabilmelidirler. Devletimizin de bu anlamda gerekli düzenlemeleri yapması toplum huzurumuz açısından önemsenmelidir. İlgili düzenlemelerin yapılmaması bir kısım provakatörlerin işlerini kolaylaştırmakta, bilgisiz ve bilinçsiz insanların ihkak-ı hak yapmalarının önü kapatılamamaktadır. Ayrıca; hakkın mağdur tarafından bizzat alınması anlamına gelen ihkak-ı hakkın hem hukuken hem de dinen ne kadar yanlış bir uygulama olduğu yine özellikle gençlerimize iyi anlatılmalıdır. Anlatılmalıdır çünkü; hapishanelerimiz ihkak-ı hak yapanlarla doludur. Hak ve özgürlüklerin, barış ve huzur içerisinde yaşanabildiği daha müreffeh bir Türkiye dileklerimizle kamuoyunu saygıyla selamlarız. "
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