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Efes'te Hıristiyan TV 25/06/2005
RADİKAL - KOPENHAG - Danimarka'da Hıristiyan dini söylemlerine ağırlık veren KKR/TV adlı televizyon kanalı Türkiye'de istasyon kuruyor.
İskandinav ülkeleri ve Britanya'daki kiliselerin işbirliği ile yürütüleceği belirtilen yayınlar şimdilik günde 4.5 saatle sınırlı olacak. Ancak kanal yetkilileri kısa sürede 24 saat yayın yapmayı hedefliyor.
Politiken gazetesinde yer alan habere göre, KKR/TV'nin yayınları tamamen Türkçe olacak ve Efes'ten yayın yapılacak. Yayınlar arasında talk şovlar, diziler, müzik programları ve çocuk programları bulunacak. Yayınları uydu üzerinden gerçekleştirilecek.
Quelle: (http://www.radikal.com.tr/veriler/2005/06/25/haber_156843.php)
Toller Wurst - ich warte vergebens auf ein Freitags-Wort im Deutschen Fernsehen - das wäre mal ein richtiger integrativer Wert, endlich anzuerkennen der Islam ist ein Kulturbestandteil europas. Aber von wegen, die machen es andersherum :(
Meine güte das ist wohl die grösste Lachnummer dieser Woche.
Ich glaube kaum das es so weit kommt.:D
Ich verstehe nicht was daran schlimm sein soll?:confused:
Die Türkei muss sich nicht an Deutschland orientieren und ich finde es in Ordnung, wenn für Christen so ein Sender eingerichtet wird!
Ich habe noch gestern wieder bestätigt bekommen, dass der Islam hierzulande als keine "Institution" gilt und deshalb die in Deutschland lebende Muslime zwar Christentum zusätzlich zur Kirchensteuer quersubventionieren (über indirekte Steuern), dass aber die Moscheen in Deutschland keinerlei finanzielle Hilfen erhalten - mehr noch sie werden vom Verfassungsschutz ohne Grund einem Generalverdacht unterstellt.
Angesichts derartiger Diskriminierungen bin ich entschieden dagegen, eine falsche Liberalität in der Türkei aufzubringen. Im Übrigen bin ich auch der Überzeugung, dass das Osmanische Reich hätte besser von der Kirche lernen sollen und Herrschaftsgebiete islamisieren sollen - denn der Untergang der Osmanen wurde durch "Hiristiyan TV's" eingeleitet.
Ich verstehe nicht was daran schlimm sein soll?:confused:
Die Türkei muss sich nicht an Deutschland orientieren und ich finde es in Ordnung, wenn für Christen so ein Sender eingerichtet wird!
Minosh,
wieviele Christen bibt es überhaupt in der Türkei? Wenn hochkommt ein paar tausend....und wieviele moslems leben hier? Millionen!
Ich glaube nicht das jemand einen Fernsehsender gründet, nur um ein paar christen zu "entertainen". Da steckt gewiss noch mehr dahinter.
Sollen sies machen bald werden sie wieder Dicht machen wegen fehlenden Einschaltquoten
Minosh,
wieviele Christen bibt es überhaupt in der Türkei? Wenn hochkommt ein paar tausend....und wieviele moslems leben hier? Millionen!
Ich glaube nicht das jemand einen Fernsehsender gründet, nur um ein paar christen zu "entertainen". Da steckt gewiss noch mehr dahinter.
Sie stellen eine Minderheit dar, ja, aber sie haben bei der ganzen Auswahl an TV-Sendern doch auch das Recht einen religiösen Sender zu bekommen.Der Inhalt ist ausschlaggebend und nicht die Tatsache, dass es sich um einen christlichen Sender handelt!
Waren wir Türken nicht schon immer in dieser Hinsicht toleranter als Europa?
Wurde denn ein islamischer Sender in Deutschland verboten?
Ich habe noch gestern wieder bestätigt bekommen, dass der Islam hierzulande als keine "Institution" gilt und deshalb die in Deutschland lebende Muslime zwar Christentum zusätzlich zur Kirchensteuer quersubventionieren (über indirekte Steuern), dass aber die Moscheen in Deutschland keinerlei finanzielle Hilfen erhalten - mehr noch sie werden vom Verfassungsschutz ohne Grund einem Generalverdacht unterstellt.
Angesichts derartiger Diskriminierungen bin ich entschieden dagegen, eine falsche Liberalität in der Türkei aufzubringen. Im Übrigen bin ich auch der Überzeugung, dass das Osmanische Reich hätte besser von der Kirche lernen sollen und Herrschaftsgebiete islamisieren sollen - denn der Untergang der Osmanen wurde durch "Hiristiyan TV's" eingeleitet.
Die Mehrheit der Christen in der Türkei sind aber Türken, die Mehrheit der Muslime in Deutschland sind keine deutschen Staatsbürger.
Mit Intoleranz in Religionsangelegenheiten kommt die Türkei nicht weiter.
Es ist ein Aspekt des Islams Christen und Juden die im Land leben, gewisse Rechte zu zu sichern, dazu gehört auch die Religionsausübung und das Recht sich über ihre Religion zu informieren.
Sie stellen eine Minderheit dar, ja, aber sie haben bei der ganzen Auswahl an TV-Sendern doch auch das Recht einen religiösen Sender zu bekommen.Der Inhalt ist ausschlaggebend und nicht die Tatsache, dass es sich um einen christlichen Sender handelt!
Ja sie sind eine minderheit, aber eine enorm kleine. Es wäre sinnvoller sich eine Parabolantenne zu holen und Heimats sender zu schauen. Man sollte die "Kirche" im Dorf lassen. Ein Sender für ein paar tausend ist übertrieben.
Waren wir Türken nicht schon immer in dieser Hinsicht toleranter als Europa?
Und war das nicht unsere Untergang? Vorallem jetzt darf man sich solch eine Naivität nicht Leisten. Frage mal einen Europäer wie er über die Türkei denkt; er wird dir alles andere sagen, aber nicht das wir tolerant sind(wir haben nichts davon wenn wir tolerant sind).
Wurde denn ein islamischer Sender in Deutschland verboten?
Darüber weiss ich nichts.
Ja sie sind eine minderheit, aber eine enorm kleine. Es wäre sinnvoller sich eine Parabolantenne zu holen und Heimats sender zu schauen. Man sollte die "Kirche" im Dorf lassen. Ein Sender für ein paar tausend ist übertrieben.
Und war das nicht unsere Untergang? Vorallem jetzt darf man sich solch eine Naivität nicht Leisten. Frage mal einen Europäer wie er über die Türkei denkt; er wird dir alles andere sagen, aber nicht das wir tolerant sind(wir haben nichts davon wenn wir tolerant sind).
Darüber weiss ich nichts.
Um genau zu gibt es ca. 125.000 christliche Türken.
Was sind "Heimatsender"?
Mich interessieren Europäer doch garnicht, es geht um einen TV-Sender für türkische Christen.Warum soll ich Europäer danach fragen ob die Türkei tolerant ist oder nicht? Ist Europa der Maßstab aller Dinge?:rolleyes:
Es geht um die eigene Bevölkerung, die vielleicht gerne einen eigenen Sender hätte, um sich in Religionsangelegenheiten zu informieren oder zu unterhalten!
Wenn ein islamischer Sender in Deutschland nicht verboten ist, dann sind Muslime hierzulande wohl nicht so sehr an einem islamischen Sender interessiert, sonst gäbe es schon einen.
Der Inhalt ist ausschlaggebend und nicht die Tatsache, dass es sich um einen christlichen Sender handelt!
So ist es!:)
@minosh
wenn es türkisch staatsbürger geht, warum bemüht sich dan ein dänischer sender?
denkst du wirklich die dänen haben so grosses mitleid mit der türkischen/christlichen gemeinde, dass sie sich dazu berufen fühlen einen sender zu errichten? so mir nichts dir nichts?
wenn es ein bedürfniss für einen sender gebe dann hätten die christen in der türkei sich wohl dazu geäussert.
@minosh
wenn es türkisch staatsbürger geht, warum bemüht sich dan ein dänischer sender?
denkst du wirklich die dänen haben so grosses mitleid mit der türkischen/christlichen gemeinde, dass sie sich dazu berufen fühlen einen sender zu errichten? so mir nichts dir nichts?
wenn es ein bedürfniss für einen sender gebe dann hätten die christen in der türkei sich wohl dazu geäussert.
Was hat das mit Mitleid zu tun? Den türkischen Christen fehlen vielleicht die Mittel oder der Ergeiz dazu einen eigenen Sender zu gründen.
Ohne zu wissen, was genau gesendet darf man nicht urteilen.
Ob die Christen sich dazu geäussert haben oder nicht weisst du doch garnicht, gäbe es keine Nachfrage, würde so ein Sender Gefahr laufen unterzugehen und würde in der Türkei keine Station errichten!
Ob sich jemand bekehren lässt oder nicht ist Privatangelegenheit!
Wenn du für die Trennung von Staat und Religion bist, dann musst du dir das eben gefallen lassen, schließlich schreibt das türkische Gesetz nicht vor welcher Religion man anzugehören hat!
Was hat das mit Mitleid zu tun? Den türkischen Christen fehlen vielleicht die Mittel oder der Ergeiz dazu einen eigenen Sender zu gründen.
Ohne zu wissen, was genau gesendet darf man nicht urteilen.
Ob die Christen sich dazu geäussert haben oder nicht weisst du doch garnicht, gäbe es keine Nachfrage, würde so ein Sender Gefahr laufen unterzugehen und würde in der Türkei keine Station errichten!
Ob sich jemand bekehren lässt oder nicht ist Privatangelegenheit!
Wenn du für die Trennung von Staat und Religion bist, dann musst du dir das eben gefallen lassen, schließlich schreibt das türkische Gesetz nicht vor welcher Religion man anzugehören hat!
Gegen einen türkischen christlichen Sender habe ich auch nichts. Aber mir gefällt der Gedanke nicht das sich wieder einmal eine ausländische Macht als Schutzpatron von Minderheiten aufspielt. Das Szenario kennen wir nur zu Gut.
Es geht hier nicht um Laizismus, sondern um die schmutzige Hintergedanken der Europäer.
Dumme Menschen lernen aus ihren Fehlern, schlaue Menschen lernen aus den Fehlern der Dummen.
*es ist einfach zu heiss um zu diskutieren*:cool:
Gegen einen türkischen christlichen Sender habe ich auch nichts. Aber mir gefällt der Gedanke nicht das sich wieder einmal eine ausländische Macht als Schutzpatron von Minderheiten aufspielt. Das Szenario kennen wir nur zu Gut.
Es geht hier nicht um Laizismus, sondern um die schmutzige Hintergedanken der Europäer.
Dumme Menschen lernen aus ihren Fehlern, schlaue Menschen lernen aus den Fehlern der Dummen.
*es ist einfach zu heiss um zu diskutieren*:cool:
Das was du verurteilst tun türkische Sender auch, sie bauen hier Stationen, als würde der Empfang über Satellit nicht schon ausreichend sein!
Werden die Türken jetzt erneut über Europa herfallen???:rolleyes:
Türken haben zu keiner Zeit Pläne verfolgt, Deutschen einen Landstrich etwa in der Größe Saarlands zu belassen und Rest einzuverleiben. Die Christen sind jedoch ab 1820 mit ihren Missionäeren Godell bis Lepsius Spionagetätigkeiten einerseits und Unruhen andereseits auf das Osmanische Reiche gestürmt, nichtzuletzt geht die Dämonisierung der Türken auf christliche Wortführer zurück. Und Du willst schlicht alles "vergessen" und noch einmal die treudoofe Haltung des Islam gegenüber "anderen" zum Missbrauch ermöglichen.
Türken haben zu keiner Zeit Pläne verfolgt, Deutschen einen Landstrich etwa in der Größe Saarlands zu belassen und Rest einzuverleiben. Die Christen sind jedoch ab 1820 mit ihren Missionäeren Godell bis Lepsius Spionagetätigkeiten einerseits und Unruhen andereseits auf das Osmanische Reiche gestürmt, nichtzuletzt geht die Dämonisierung der Türken auf christliche Wortführer zurück. Und Du willst schlicht alles "vergessen" und noch einmal die treudoofe Haltung des Islam gegenüber "anderen" zum Missbrauch ermöglichen.
Durch einen Fernsehsender ist noch nie die Welt untergangen!
Langsam übertreibst du aber!
Hulki CEVİZOĞLU: Komplo teorisi değil MİSYONER TELEVİZYONU GELİYOR (http://www.yenicaggazetesi.com.tr/yazar.asp?id=13&altid=1827)
TARIH: 01.02.2005
PS: Ich liebe diesen Mann!
Hulki CEVİZOĞLU: Komplo teorisi değil MİSYONER TELEVİZYONU GELİYOR (http://www.yenicaggazetesi.com.tr/yazar.asp?id=13&altid=1827)
TARIH: 01.02.2005
PS: Ich liebe diesen Mann!
Dito...Kollege
Allah rahmet eleysin Necip Hablemitoglunduan sonra en iyi arastirmaci yazar ve Gazeteci.
Ve oglan üstü bir hatib.
Dann redet doch mal Klartext!
Nehmen wir mal an, dass dieser Sender 24 h am Tag in der Türkei sendet, was würde passieren?
Dann redet doch mal Klartext!
Nehmen wir mal an, dass dieser Sender 24 h am Tag in der Türkei sendet, was würde passieren?
Er würde nach einiger zeit Missionieren.
Das was du verurteilst tun türkische Sender auch, sie bauen hier Stationen, als würde der Empfang über Satellit nicht schon ausreichend sein!
Werden die Türken jetzt erneut über Europa herfallen???:rolleyes:
minosch
almanyada, isteyen herkes, frekans satin alip yayin yapamiyor..senelerdir bekleyen arkadaslar var..hemde ticari bir radyo icin..
tv istasyonu kurunca, istedigin yayini yapamiyorsun..hatta gazetelerde bile ayni durum sözkonusu.birak dini yayini, hürriyet gazetesinin avrupa baskilari sorumlusu ertug karakullukcunun, almanyayi terketmesi icin, bizzat alman basbakani, türk makamlarina basvurdu..
trt int, niye bircok eyalette kablodan cikartildi?sebebini biliyormusun..
köln radyosu türkce bölümü ve randevues deutchland isimli radyolarin yayinlari niye kisitlandi..sebebi ,türklere türk kültürü asilayarak, integrasyonu önlüyorlar diye...aynen bu gerekceyle..ve bu konuda yapilan itirazlar, önergeler, hepsi reddedildi..
*****
biz türk toplumu olarak, kendimize düsmanlikta üstümüze yok..
Er würde nach einiger zeit Missionieren.
So hatte ich es nicht gemeint, Detan.
Was würde passieren wenn sie sofort anfangen würden zu missionieren, welche Chancen hätten sie und was wäre mir der Türkei in den nächsten 3, 10 und 30 Jahren z.B.?
minosch
almanyada, isteyen herkes, frekans satin alip yayin yapamiyor..senelerdir bekleyen arkadaslar var..hemde ticari bir radyo icin..
tv istasyonu kurunca, istedigin yayini yapamiyorsun..hatta gazetelerde bile ayni durum sözkonusu.birak dini yayini, hürriyet gazetesinin avrupa baskilari sorumlusu ertug karakullukcunun, almanyayi terketmesi icin, bizzat alman basbakani, türk makamlarina basvurdu..
trt int, niye bircok eyalette kablodan cikartildi?sebebini biliyormusun..
köln radyosu türkce bölümü ve randevues deutchland isimli radyolarin yayinlari niye kisitlandi..sebebi ,türklere türk kültürü asilayarak, integrasyonu önlüyorlar diye...aynen bu gerekceyle..ve bu konuda yapilan itirazlar, önergeler, hepsi reddedildi..
*****
biz türk toplumu olarak, kendimize düsmanlikta üstümüze yok..
1. ich rede nur von denen die hier bereits senden
2. es geht nicht darum wie Deutschland das handhabt, wir müssen die Türkei nicht immer mit Deutschland vergleichen, es gibt auch andere Länder auf der Welt
@Minosh
Ich finde, dass du die Missinäre unterschätzt. Sie arbeiten sehr gut und professionell. Durch Tätigkeiten wie das Verteilen von Bibeln mit 100 Dollar Scheinen haben sie es geschafft, dass 17.000 alevitische Jugendliche zum Christentum übergetreten sind. Dieser Fernsehsender würde die Tätigkeiten noch unterstützen.
So hatte ich es nicht gemeint, Detan.
Was würde passieren wenn sie sofort anfangen würden zu missionieren, welche Chancen hätten sie und was wäre mir der Türkei in den nächsten 3, 10 und 30 Jahren z.B.?
Das kann die wohl niemand genau vorhersagen, aber ich verstehe nicht warum wir es darauf ankommen lassen sollten.
Ich meine die absicht dieses Senders ist klar (siehe Cevizoglu). Wenn sich die Türkei etwas nicht erlauben kann, dann ist es der naive Gedanke, dass die Europäer uns was gutes wollen.....
@Minosh
Ich finde, dass du die Missinäre unterschätzt. Sie arbeiten sehr gut und professionell. Durch Tätigkeiten wie das Verteilen von Bibeln mit 100 Dollar Scheinen haben sie es geschafft, dass 17.000 alevitische Jugendliche zum Christentum übergetreten sind. Dieser Fernsehsender würde die Tätigkeiten noch unterstützen.
Ja, das weiss ich.
Dazu hatte ich hier mal einen Thread reingestellt, wenn mich nicht alles täuscht waren es sogar 23.000 alevitische Jugendlich.
Aber auf meine Frage habe ich immer noch keine Antwort bekommen:
Welchen Nachteil hätte der türkische Staat, wenn Menschen zum Christentum konvertieren.
Sind sie dann keine Türken mehr???
Das kann die wohl niemand genau vorhersagen, aber ich verstehe nicht warum wir es darauf ankommen lassen sollten.
Ich meine die absicht dieses Senders ist klar (siehe Cecizoglu). Wenn sich die Türkei etwas nicht erlauben kann, dann ist es der naive Gedanke, dass die Europäer uns was gutes wollen.....
Missionare glauben immer was Gutes zu tun.
Ich denke, dass das nichts mit Europäern sondern vielmehr mit christlichen Kirchen etwas zu tun hat!
Missionare glauben immer was Gutes zu tun.
Ich denke, dass das nichts mit Europäern sondern vielmehr mit christlichen Kirchen etwas zu tun hat!
Willst du leugnen das die Kirchen unpolitisch agieren? Ich bitte dich....schau dir nur mal den Vatikan an:rolleyes:
Willst du leugnen das die Kirchen unpolitisch agieren? Ich bitte dich....schau dir nur mal den Vatikan an:rolleyes:
Werde dochmal konkret...was würde passieren, wenn 2 Mio Türken Christen werden würden?
Der Schakal
26.06.05, 15:54
Ich habe noch gestern wieder bestätigt bekommen, dass der Islam hierzulande als keine "Institution" gilt und deshalb die in Deutschland lebende Muslime zwar Christentum zusätzlich zur Kirchensteuer quersubventionieren (über indirekte Steuern), dass aber die Moscheen in Deutschland keinerlei finanzielle Hilfen erhalten - mehr noch sie werden vom Verfassungsschutz ohne Grund einem Generalverdacht unterstellt.
Angesichts derartiger Diskriminierungen bin ich entschieden dagegen, eine falsche Liberalität in der Türkei aufzubringen. Im Übrigen bin ich auch der Überzeugung, dass das Osmanische Reich hätte besser von der Kirche lernen sollen und Herrschaftsgebiete islamisieren sollen - denn der Untergang der Osmanen wurde durch "Hiristiyan TV's" eingeleitet.
Aynen !!!!!
Yahu Minosh, bei aller liebe,.. o kadar ahmak olmasana...
Ich bin ein sehr liberaler und freieheitlich denkender mensch, aber bist du nicht in der lage die situation aufzugreifen und zu verstehen, was ein christlicher Sender in der Türkei für ein 125.000 Personen Publikum brutto und netto höchsten 10000 - 30000 verloren hat??
Es ist doch ganz offensichtlich, dass kein aus betriebswirtschaftlichen hintergründen aggierender Sender eine Sendeeinrichtung, Studio etc für ein paar Tausend Publikum einrichten würde?!
Ganz klar steht hier der Missionierungsgedanke im vordergrund. Ich frage mich wieso das so schwer aufzufassen ist. Um ehrlich zu sein, wenn du kein Problem damit hast, ich habe es.. ich finde es nicht gut, wenn ein 10 Jähriges türkisches Kind in der Grossstadt dessen Eltern sowieso nur auf dem "papier moslems" sind und das bisher in seinem Leben nie eine Koran Schule besucht hat, alleine zu Hause vor der Glotze sitzt und weil kein Kinderfilm läuft sich aus langeweile eine Sendung mit dem Titel "Christian olmak niye güzel birsey?" reinzieht und somit seine unbefleckten Gedanken von christlichen Bibeltexten infriltieren lässt.
Wir müssen unsere Kultur schützen, vor jeglicher Art von Übergriffen und Übergriffsversuchen. Liberallik diye avrupalilar yapmadiklari seyler kalmadi,..das wird gnadenlos von denen ausgenutzt, dass wir jetzt wegen unserem EU Beitritt uns alles gefallen lassen müssen.
Komm du mal heute in Frankreich mit der Idee einen islamistsischen Sender zu eröffnen, adamlar seni havada yirtarlar, ganz ehrlich =)
Wir dürfen uns sowas nicht gefallen lassen. Unsere Kultur ist unsere Identität, wir müssen sie um jeden Preis schützen.
Der Schakal
26.06.05, 16:03
Yahu Minosh, bei aller liebe,.. o kadar ahmak olmasana...
Ich bin ein sehr liberaler und freieheitlich denkender mensch, aber bist du nicht in der lage die situation aufzugreifen und zu verstehen, was ein christlicher Sender in der Türkei für ein 125.000 Personen Publikum brutto und netto höchsten 10000 - 30000 verloren hat??
Es ist doch ganz offensichtlich, dass kein aus betriebswirtschaftlichen hintergründen aggierender Sender eine Sendeeinrichtung, Studio etc für ein paar Tausend Publikum einrichten würde?!
Ganz klar steht hier der Missionierungsgedanke im vordergrund. Ich frage mich wieso das so schwer aufzufassen ist. Um ehrlich zu sein, wenn du kein Problem damit hast, ich habe es.. ich finde es nicht gut, wenn ein 10 Jähriges türkisches Kind in der Grossstadt dessen Eltern sowieso nur auf dem "papier moslems" sind und das bisher in seinem Leben nie eine Koran Schule besucht hat, alleine zu Hause vor der Glotze sitzt und weil kein Kinderfilm läuft sich aus langeweile eine Sendung mit dem Titel "Christian olmak niye güzel birsey?" reinzieht und somit seine unbefleckten Gedanken von christlichen Bibeltexten infriltieren lässt.
Wir müssen unsere Kultur schützen, vor jeglicher Art von Übergriffen und Übergriffsversuchen. Liberallik diye avrupalilar yapmadiklari seyler kalmadi,..das wird gnadenlos von denen ausgenutzt, dass wir jetzt wegen unserem EU Beitritt uns alles gefallen lassen müssen.
Komm du mal heute in Frankreich mit der Idee einen islamistsischen Sender zu eröffnen, adamlar seni havada yirtarlar, ganz ehrlich =)
Wir dürfen uns sowas nicht gefallen lassen. Unsere Kultur ist unsere Identität, wir müssen sie um jeden Preis schützen.
Aynen !!!!!
Yahu Minosh, bei aller liebe,.. o kadar ahmak olmasana...
Ich bin ein sehr liberaler und freieheitlich denkender mensch, aber bist du nicht in der lage die situation aufzugreifen und zu verstehen, was ein christlicher Sender in der Türkei für ein 125.000 Personen Publikum brutto und netto höchsten 10000 - 30000 verloren hat??
Es ist doch ganz offensichtlich, dass kein aus betriebswirtschaftlichen hintergründen aggierender Sender eine Sendeeinrichtung, Studio etc für ein paar Tausend Publikum einrichten würde?!
Ganz klar steht hier der Missionierungsgedanke im vordergrund. Ich frage mich wieso das so schwer aufzufassen ist. Um ehrlich zu sein, wenn du kein Problem damit hast, ich habe es.. ich finde es nicht gut, wenn ein 10 Jähriges türkisches Kind in der Grossstadt dessen Eltern sowieso nur auf dem "papier moslems" sind und das bisher in seinem Leben nie eine Koran Schule besucht hat, alleine zu Hause vor der Glotze sitzt und weil kein Kinderfilm läuft sich aus langeweile eine Sendung mit dem Titel "Christian olmak niye güzel birsey?" reinzieht und somit seine unbefleckten Gedanken von christlichen Bibeltexten infriltieren lässt.
Wir müssen unsere Kultur schützen, vor jeglicher Art von Übergriffen und Übergriffsversuchen. Liberallik diye avrupalilar yapmadiklari seyler kalmadi,..das wird gnadenlos von denen ausgenutzt, dass wir jetzt wegen unserem EU Beitritt uns alles gefallen lassen müssen.
Komm du mal heute in Frankreich mit der Idee einen islamistsischen Sender zu eröffnen, adamlar seni havada yirtarlar, ganz ehrlich =)
Wir dürfen uns sowas nicht gefallen lassen. Unsere Kultur ist unsere Identität, wir müssen sie um jeden Preis schützen.
Ich verstehe eigentlich ganz gut, someone....aber du bist bisher der/die
Einzige der/die mir bisher eine etwas klarere Erläuterung zu meinen Fragen geben konnte.
Ist denn unsere Kultur der Eintrag "Islam" im Personalausweis?
Sollten wir unsere Kultur nicht besser schützen in dem wir dem Eintrag "Islam" im Pass mehr Beachtung schenken?Würde ein Muslim so mir nichts dir nichts konvertieren, weil im Fernsehen irgendeine Sendung läuft?
Was ist unsere Kultur? Oruc auslassen aber dafür Ramazan-Bayrami ausgiebig feiern?
Wenn islamische Einrichtungen oder Bekleidung in der Türkei zu Problemen werden, von welcher Kultur sprichst du dann noch?Ist die Türkei nicht ein Staat in dem es angblich Religionsfreiheit gibt?Darf nicht jeder selber entscheiden an was er glaubt? Wird ein Kind nicht dumm wenn es den ganzen Tag "Paparazzi" u.ä. schauen muss?Ist das nicht auch eine Gefahr?Werden türkische Kinder zu Christen wenn sie an der Schule am Weihnachtsfest teilnehmen?
An euch erkenne ich die Angst und die Abneigung die Deutsche gegenüber Muslimen haben.
In Frankreich und in den Usa gibt es bereits einen islamischen Sender, havada yirtilan filan olmadi simdiye kadar!:D
Die Türkei ist kein islamischer Staat und solange sie das nicht ist muss sie sich eben mit solchen Problemen auseinander setzen!
Nicht dass wir uns falsch verstehen, ich fände es persönlich sehr schlimm wenn jemand aus dem islamischen Kulturkreis zum Christentum wechseln würde.
Wenn ein Atheist dies tät allerdings nicht, zumindest würde er dann an Gott glauben, je nach Kirche zumindest, die die Trinität ablehnt!
Aber ist es nicht die Schuld der Gesellschaft und der Regierung, vor allem der Familien wenn Menschen zum Christentum konvertieren?
1. ich rede nur von denen die hier bereits senden
2. es geht nicht darum wie Deutschland das handhabt, wir müssen die Türkei nicht immer mit Deutschland vergleichen, es gibt auch andere Länder auf der Welt
1-die die hier bereits senden, senden sie nicht mit deutsche erlaubnis, sondern über satellit.
2-dann aber nicht immer als beispiel "hier in deutschland" geben.
1-die die hier bereits senden, senden sie nicht mit deutsche erlaubnis, sondern über satellit.
2-dann aber nicht immer als beispiel "hier in deutschland" geben.
ich habe nur auf die "hier in Deutschland" Beiträge geantwortet!;)
Ich verstehe eigentlich ganz gut, someone....aber du bist bisher der/die
Einzige der/die mir bisher eine etwas klarere Erläuterung zu meinen Fragen geben konnte.
Ist denn unsere Kultur der Eintrag "Islam" im Personalausweis?
Sollten wir unsere Kultur nicht besser schützen in dem wir dem Eintrag "Islam" im Pass mehr Beachtung schenken?Würde ein Muslim so mir nichts dir nichts konvertieren, weil im Fernsehen irgendeine Sendung läuft?
Was ist unsere Kultur? Oruc auslassen aber dafür Ramazan-Bayrami ausgiebig feiern?
Wenn islamische Einrichtungen oder Bekleidung in der Türkei zu Problemen werden, von welcher Kultur sprichst du dann noch?Ist die Türkei nicht ein Staat in dem es angblich Religionsfreiheit gibt?Darf nicht jeder selber entscheiden an was er glaubt? Wird ein Kind nicht dumm wenn es den ganzen Tag "Paparazzi" u.ä. schauen muss?Ist das nicht auch eine Gefahr?Werden türkische Kinder zu Christen wenn sie an der Schule am Weihnachtsfest teilnehmen?
An euch erkenne ich die Angst und die Abneigung die Deutsche gegenüber Muslimen haben.
In Frankreich und in den Usa gibt es bereits einen islamischen Sender, havada yirtilan filan olmadi simdiye kadar!:D
Die Türkei ist kein islamischer Staat und solange sie das nicht ist muss sie sich eben mit solchen Problemen auseinander setzen!
Erstmal, ich bin ein ER :D :D (und was für einer..)
aber Spass bei seite, ich weiss worauf du hinaus wilst...du wilst sagen, bizim Millet zaten islami dogru dürüst algilamiyor, oruc tutmuyor, namaza gitmiyor vs.
Aber guck mal, das ist ja genau der springende Punkt. Diese Beobachtungen die du hier ansprichst sind die eines Menschen der vorwiegend in der Türkei in Grossstädten lebt oder das auffasst was ihm die medien propagieren, in kleineren Orten ist das gaaaanz anders, dafür leg ich dir meine hand ins feuer. Ben sahsen Ege bölgesinden geliyorum, Denizli taraflarindan, Meine Familie lebt dort in einer Stadt mit ca 25000 Einwohnern.. ich war mal an Ramazan dort, du findest dort keinen Menschen der an ramazan nicht fastet, sich respektlos deiner frau gegenüber benimmt oder öffentlich in cafes sitzt. In Istanbul oder Ankara ist das bestimmt nix besonderes wenn du einen menschen an ramadan im cafe rumlungern und karten spielen siehst.
Darauf will ich hinaus, in den Grossstädten ist die mentalität für unsere Religion und kultur gesunken, kein wunder wenn du in einem 16 Millionen meltin pod lebst. Diese Menschen die jegliche sensibiltät für unsere Kultur verloren haben sind besonders anfällig einflüsse von aussen, vorallem wenn es junge menschen und frische generationen sind, die heute in istanbul wie in einer westlichen Stadt aufwachsen..mit der art und weise wie sie leben verbinden sie auch automatisch diese christliche Kultur, und davor sollten wie sie schützen, das ist meine idee.
Du kannst nicht sagen das die menschen heute in deutschland o.ä. hoch religiös sind, welcher von denen fastet?? welcher geht jeden sonntag in die kirche?? wenn du einen einzigen kennst bist du schon was besonderes, das kannst du mir glauben. Aber wieso haben sie heute was dagegen das wir in die EU kommen, wenn sie doch so liberal sind? Wieso hört man immer das stichwort: "christlich abendländische kultur"?? und nicht freiheitlich, liberal demokratische kultur,...?! so ein blödsinn, das ist doch heuschelei dieses lebralitätsgequatsche der deutschen.
Noch ein Beispiel: Wieso kriegen türkische Einwohner und Minderheiten die in Deutschland Moscheen erbauen wollen ihre Baugenehmigungen immer in der letzten Ecke des Industriegebiets des Orts und nicht in einer verkehrsgünstig, zentral gelegenen Stelle?? Wieso dürfen wir keine Minaretten bauen die höher sind als ein kleines gebäude?? Wieso dürfen wir kein lautes ezan ausrufen??
Mein Vater ist Baskan in einer Moschee, die wollten ein neues gebäude erbauen, auf ihrem alten Moscheegelände, durften sie nicht, wieso?? sie haben ein Grundstück ausserhalb der stadt angeboten bekommen..Wenn du heute auf der A61 aus Frankfurt in Richtung Karlsruhe,, germersheim fährst kommst du an einer Moschee mit minarette vorbei, wieso steht die direkt an der Autobahn?? inmitten von grossen Firmen im Industriegebiet?? wieso steh die nicht im ort?? warum?? ist das ein verständniss von liberaltät?? das ist heuschelei... sonst nix. Und genau so müssen wir auch gegen die Christen verfahren, immer schön liberal tun und aber was uns nicht passt mit paragraphenwirwar ausschalten und das leben schwer machen, das ist meine ehrliche meinung..
P.S. Deutschland ist auch kein Christlich Föderalistischer Staat und Frankreich schreit auch lauthals aus jeder ecke seiner Verfassung lauthals "librte!!", aber "non Turqui!" und raus mit den Kopftüchern aus den Schulen...
Erstmal, ich bin ein ER (und was für einer..)
aber Spass bei seite, ich weiss worauf du hinaus wilst...du wilst sagen, bizim Millet zaten islami dogru dürüst algilamiyor, oruc tutmuyor, namaza gitmiyor vs.
Aber guck mal, das ist ja genau der springende Punkt. Diese Beobachtungen die du hier ansprichst sind die eines Menschen der vorwiegend in der Türkei in Grossstädten lebt oder das auffasst was ihm die medien propagieren, in kleineren Orten ist das gaaaanz anders, dafür leg ich dir meine hand ins feuer. Ben sahsen Ege bölgesinden geliyorum, Denizli taraflarindan, Meine Familie lebt dort in einer Stadt mit ca 25000 Einwohnern.. ich war mal an Ramazan dort, du findest dort keinen Menschen der an ramazan nicht fastet, sich respektlos deiner frau gegenüber benimmt oder öffentlich in cafes sitzt. In Istanbul oder Ankara ist das bestimmt nix besonderes wenn du einen menschen an ramadan im cafe rumlungern und karten spielen siehst.
Darauf will ich hinaus, in den Grossstädten ist die mentalität für unsere Religion und kultur gesunken, kein wunder wenn du in einem 16 Millionen meltin pod lebst. Diese Menschen die jegliche sensibiltät für unsere Kultur verloren haben sind besonders anfällig einflüsse von aussen, vorallem wenn es junge menschen und frische generationen sind, die heute in istanbul wie in einer westlichen Stadt aufwachsen..mit der art und weise wie sie leben verbinden sie auch automatisch diese christliche Kultur, und davor sollten wie sie schützen, das ist meine idee.
Du kannst nicht sagen das die menschen heute in deutschland o.ä. hoch religiös sind, welcher von denen fastet?? welcher geht jeden sonntag in die kirche?? wenn du einen einzigen kennst bist du schon was besonderes, das kannst du mir glauben. Aber wieso haben sie heute was dagegen das wir in die EU kommen, wenn sie doch so liberal sind? Wieso hört man immer das stichwort: "christlich abendländische kultur"?? und nicht freiheitlich, liberal demokratische kultur,...?! so ein blödsinn, das ist doch heuschelei dieses lebralitätsgequatsche der deutschen.
Noch ein Beispiel: Wieso kriegen türkische Einwohner und Minderheiten die in Deutschland Moscheen erbauen wollen ihre Baugenehmigungen immer in der letzten Ecke des Industriegebiets des Orts und nicht in einer verkehrsgünstig, zentral gelegenen Stelle?? Wieso dürfen wir keine Minaretten bauen die höher sind als ein kleines gebäude?? Wieso dürfen wir kein lautes ezan ausrufen??
Mein Vater ist Baskan in einer Moschee, die wollten ein neues gebäude erbauen, auf ihrem alten Moscheegelände, durften sie nicht, wieso?? sie haben ein Grundstück ausserhalb der stadt angeboten bekommen..Wenn du heute auf der A61 aus Frankfurt in Richtung Karlsruhe,, germersheim fährst kommst du an einer Moschee mit minarette vorbei, wieso steht die direkt an der Autobahn?? inmitten von grossen Firmen im Industriegebiet?? wieso steh die nicht im ort?? warum?? ist das ein verständniss von liberaltät?? das ist heuschelei... sonst nix. Und genau so müssen wir auch gegen die Christen verfahren, immer schön liberal tun und aber was uns nicht passt mit paragraphenwirwar ausschalten und das leben schwer machen, das ist meine ehrliche meinung..
P.S. Deutschland ist auch kein Christlich Föderalistischer Staat und Frankreich schreit auch lauthals aus jeder ecke seiner Verfassung lauthals "librte!!", aber "non Turqui!" und raus mit den Kopftüchern aus den Schulen...
Dieser Beitrag hat mir gut gefallen, someone, und mich das erstemal überzeugt.
Das ist es ja was ich hören wollte, man muss sich mit irgendetwas auseinander setzen bevor man es verteufelt.
Ich denke nur so liberal, weil ich buddhistische, atheistische und satanistische:D Türken (in der Türkei)kennengelernt habe und das immer noch Türken für mich waren!
Die Menschen dort sind auf Sinnsuche, die Jüngeren wie du sagtest, und der Islam ist nicht attraktiv, weil viele die Vorstellung haben "unmodern" zu sein, wenn sie sich zum islamischen Glauben bekennen würden.
In Deutschland kenne ich nicht einen Türken/in in meinem Alter der fastet, keinen!Aber viele Freunde von mir gehen auf Bayram-Parties, Rakkas in Köln etc, mit Sektempfang!:D Das ist immer so widersprüchlich für mich!Deshalb eben die Behauptung! Freunde von mir die vom Fasten nichts halten springen mir an Bayram um den Hals um mir einen schönen Bayram zu wünschen.
Das habe ich nicht einmal früher als Atheist gemacht, sadece saygimdan annemin ve babanim bayramini kutlardim!:cool:
Trotzdem bin ich der Meinung, dass wir die Türkei nicht immer mit Deutschland und anderen europäischen Ländern vergleichen sollten!
ps.was bist du denn für einer?:D
yanlizkurt
26.06.05, 17:12
angst vor einem christlichensender ist zu spüren!
Könnte man es niicht darauf deuten das diejenigen an ihre eigenen glauben verzweifeln.
ALso ich persöhnlich kenne genug leute die fasten und dann auch nicht zur einer ramazanparty gehen mit sektempfang... und wiederum die es tun...
"wenn du aufmerksam und wachsam bist wird dir die antwort auf dein tun in jedem augenblick offenbar sein achte darauf,dass du auch reines herz hast denn etwas wird dir geboren als frucht einer jeden tat"
ps.was bist du denn für einer?:D
Hier im Badenland würde man sagen: "nen janz doller hecht!" :D
konuyu izah yorumlarken, sadece kendimizi ve kendi cevremizi düsünmek yanlis olur.
su anda, ispanyada, camilere girebilmek icin, polis kordonundan geciyorsun..basinda cikti bu haberler.
almanyada, camiler, "religionsfreiheit" kapsamindan cikarildi.
alman kilise birligi baskani"müslümanlarin allahi ile bizim inandigimiz allah ayridir.müslüman türkiye, avrupa birligine girmemelidir" seklinde özetlenebilecek konusma yapti.
almanyada cami yapimi konusunda, @someone arkadasin verdigi örnekteki camiyi biliyorum..buna benzer problemler almanyanin her yerinde yasaniyor.
neyse, bu konuda epey yazdik..sadece bir anekdot yazarak, beyin cimnastigi yapmaniza yardimci olmak istiyorum.
1740 senesinde, balkanlardan istanbula gelen ve kendisini müslüman olarak tanitan bir ingiliz casusu var..M.Kemal Öke, bu sahisla ilgili, ingiliz arsivlerinde inceleme yapti ve kitap haline getirdi..(kitabin ismi saraydaki casus/belgesel/M.Kemal Öke)
bu sahis, ismini Abdullah efendi olarak tanitiyor ve sarayin güvenini kazaniyor..hatta, padisah fermeni ile anadoluya ve afganistana gönderiliyor..osmanli döneminde 35-40 sene kadar, calismalarina devam ediyor ve devamli, ingiliz disislerine rapor gönderiyor..gönderdigi raporlardan birinde tavsiye ettigi faaliyetlere bakin:
1-osmanlilari savas zoru ile yenmek, su anda mümkün degildir..ingiliz hükümeti, elinden geldigince, sanatsal taktikleri kullanmali ve osmanli ülkesinde, ingiliz kültürünü yaymaya, ingiliz sanat ve eglencesini sevdirmeye gayret etmeli, osmanli ülkesine revüler, dans ekipleri göndermelidir.
2-osmanli ülkelerinde, icki ve genel kadinlarin cogalmasina calismali..ecnebilere yönelik kullanilmalari bahanesiyle, ecnebi genel kadinlari göndermelidir(o dönemde, ecnebi/yabanci hayat kadinlarinin mesleklerini! yapmalari serbest hale gelmistir)
3-dini faaliyetler, dinlere karsi tarafsiz davranma mantalitesinin gelistirilmesi yolu kullanilarak yapilmalidir.(yazar böyle tercüme etmis)
*****
selamlar
angst vor einem christlichensender ist zu spüren!
Könnte man es niicht darauf deuten das diejenigen an ihre eigenen glauben verzweifeln.
ALso ich persöhnlich kenne genug leute die fasten und dann auch nicht zur einer ramazanparty gehen mit sektempfang... und wiederum die es tun...
"wenn du aufmerksam und wachsam bist wird dir die antwort auf dein tun in jedem augenblick offenbar sein achte darauf,dass du auch reines herz hast denn etwas wird dir geboren als frucht einer jeden tat"
Darau will ich ja auch eigentlich hinaus, yanlizkurt.
Ein Muslim würde auf sowas nicht hereinfallen, er würde den Sender sich nicht einmal ansehen, obwohl er bestimmt informativer ist als "Paparazzi".
Und wenn jemand darauf reinfällt, dann war er sowieso nicht wirklich gläubig, denn ein Muslim kennt die Fehler des heutigen "Christentums" und fürchtet die Strafe Gottes für Apostasie.
Wessen Zitat ist das, von dir?:)
Hier im Badenland würde man sagen: "nen janz doller hecht!" :D
Und in Köln "Lecker Jung"!:D
Ist Arroganz nicht Sünde?:p
1-osmanlilari savas zoru ile yenmek, su anda mümkün degildir..ingiliz hükümeti, elinden geldigince, sanatsal taktikleri kullanmali ve osmanli ülkesinde, ingiliz kültürünü yaymaya, ingiliz sanat ve eglencesini sevdirmeye gayret etmeli, osmanli ülkesine revüler, dans ekipleri göndermelidir.
2-osmanli ülkelerinde, icki ve genel kadinlarin cogalmasina calismali..ecnebilere yönelik kullanilmalari bahanesiyle, ecnebi genel kadinlari göndermelidir(o dönemde, ecnebi/yabanci hayat kadinlarinin mesleklerini! yapmalari serbest hale gelmistir)
3-dini faaliyetler, dinlere karsi tarafsiz davranma mantalitesinin gelistirilmesi yolu kullanilarak yapilmalidir.(yazar böyle tercüme etmis)
Dann haben die es doch schon geschafft!
Darau will ich ja auch eigentlich hinaus, yanlizkurt.
Ein Muslim würde auf sowas nicht hereinfallen, er würde den Sender sich nicht einmal ansehen, obwohl er bestimmt informativer ist als "Paparazzi".
Und wenn jemand darauf reinfällt, dann war er sowieso nicht wirklich gläubig, denn ein Muslim kennt die Fehler des heutigen "Christentums" und fürchtet die Strafe Gottes für Apostasie.
Wessen Zitat ist das, von dir?:)
minosh
türkiyede misyonerler nasil faaliyet yapiyorlar bir bilsen...anlatmakla olmaz, yasamak görmek lazim.
benim okudugum lisede, yahova sahitlerinin yörüngesine girenler oldu.
lüksemburgta kurulu olan hiristiyan radyosunun yayinlarindan etkilenenler oldu.
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türkiyede hiristiyanlik propagandasi yapanlarin amaci/gayesi, dini bakimdan degildir..tamamen siyasidir.
osmanlinin son döneminde, balkan ve birinci dünya savaslarinda, memleketimizde meydana gelen bircok eylemin ve isyanin arkasinda misyonerler ve misyonerlik kuruluslari vardir..
silah dagitimi ve eylem planlamasinin , hiristiyanlik dinini anlatmayla ne ilgisi var..ama bunu yaptilar.tekrar edeyim, misyonerlik, türkiyede tamamen siyasi olarak yürütülmüstür..
afrikadaki örnekleri konumuz disinda, ama orada da misyonerlik cok yaygindir, ve sonuclari ortadadir..
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cok eski degil, daha 1970 li yillara kadar, dogu ve güneydogu anadoluda, amerikan yardim kurumlarinin ve gönüllü hemsirelerin neler yaptigina bakmak lazim...gönüllü olarak yardim ettikleri o bölgelerde, bir tasi diger birtasin üstüne koymamislar ama, sonra basimiza bela edilen bircok olayin destekcisi olmuslardir.
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amerikan ordusunda, 1942 senesinden itibaren, zazaca, kurmanci ve soran lehcelerinde ders verilmeye baslanmistir..ve bölgeden bircok insan, amerikan ordusu CDA(abd ordu ici istihbarat) mensubu olarak, maasli eleman haline getirilmis ve nato kimligi verilmistir..
kuzey irakta catir catir kütce konusan resmi üniformali abd askerleri, herhalde 1985 senesinden sonra yetistirilmedi..
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misyonerlik konusuna, sadece dini bakimdan bakmak bizi yanlisa götürür..
Dann haben die es doch schon geschafft!
maalesef o dönemde basardilar..fakat atatürk ve silah arkadaslari, bu oyunu bozdu..
1950 yilindan itibaren, ayni oyun tekrar sahneye koyuldu ve halen matine devam ediyor..
ve biz, konunun aslini degil teferruatini tartisiyoruz.
zarfa üstündeki adrese degil, icindeki mektuba dikkat edelim:cool:
maalesef o dönemde basardilar..fakat atatürk ve silah arkadaslari, bu oyunu bozdu..
1950 yilindan itibaren, ayni oyun tekrar sahneye koyuldu ve halen matine devam ediyor..
ve biz, konunun aslini degil teferruatini tartisiyoruz.
zarfa üstündeki adrese degil, icindeki mektuba dikkat edelim:cool:
Also gibt es keinen Alkohol, keine Prostituierten, kein Glücksspiel und keinen Drang nach westlichem Lebensstil, das Kopftuchverbot.
Da haben wir ja nochmal Glück gehabt!:D
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