PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Türkische Armee der Zukunft



Someone
26.06.05, 23:38
Damit der threat hier nicht einschläft: :D

Wie sollte die türkische Armee in Zukunft organisiert und strukturiert werden, damit sie ihre Aufgaben erfolgreich durchführen kann?

Die Idee geht mir seit geraumer Zeit durch den Kopf, ich finde die türkische Armee, so wie sie heute da steht einfach nicht korrekt und zeitgemäss.

u.a. stört mich die enorme personelle Mannzahl, über 800 000 Soldaten sind einfach zu viel und vorallem viel zu teuer!
Die Militärausgaben der Türkei lagen 2003 bei etwa $10,1Mrd (Quelle vergessen..sorry), somit geben wir weitaus mehr aus für unsere armee als nötig. Der grösste Kostenpunkt hierbei sind die Soldaten, die wollen versorgt und ernährt werden, Ausrüstung, Training etc. Wir haben kaum genug geld übrig um grosse Anschaffungen durchzuführen..

Mein Lösungsvorschlag:

- zunächst sollte die Armee ihre Mannkraft (Bodenarmee) von heute über 400 000 auf etwa 275 000 - 250 000 Soldaten zu verschlanken. Dazu wäre eine verringerung der wehrdienstzeit notwendig, (ich schätze mal so prima daumen) auf 10 Monate...durch die verkürzte wehrdienstzeit können noch weitere induzierte effekte wie erhöhung des BIP der Türkei erzielt werden, durch die zusätzlichen Arbeitskräfte, u.U mit hochqualifizierten Ing. aus Unis die schneller in die Arbeitswelt eintauchen können.
Zudem könnten einige unwichtige Kasernen in manchen gegenden geschlossen werden, die ohnehin nur geld kosten.

-> das gesparte geld können wir in die Ausrüstung der Männer stecken, u.a. wären serienmässige nachtgeräte für jeden Mann, eine Stinger, kugelsichere weste und anständiger Helm besonders wichtig. (wie heute bei den amis)

- Gründung einer kleinen ca. 25.000 Mann starken speziellen Eingreiftruppe, die überdurchschnittlich hoch und modern ausgerüstet ist mit GPS, Flir etc. Die sollten fliessend English sprechen können und dementsprechend von anfang an bei der einmusterung aussortiert werden.

-> Sie könnten die türkische Armee bei einsätzen wie in bosnien und Afghanistan vertreten und kosten für die "grosse" armee einsparen, da sie von anfang an für sowas ausgestattet und ausgebildet werden. (nach dem wunschvorbild der bundeswehr =) ) Zudem könnten sie aufgrund ihrer besonderen Ausrüstung ihre aufgaben effektiver bewältigen.

- Restruktuierung der TuAF (luftwaffe): u.a sollte die Luftwaffe ihre wesentlichen Ziele auf die Luftverteidigung / Abwehr und spezielle chirurgische Angriffe optimieren. Dafür wäre die Anschaffung eines einheitlichen Generation 3,5+ oder 4 Luftüberlegenheitsjägers notwendig, bspw. der Eurofighter oder Rafale (eine F22 würde aus kosten- und politischen gründen nicht in frage kommen) ca.150 - 180 Maschinen dieses Typs. Für die Angriffe und Luft Boden Aufgaben ist der JSF ideal geeignet, mit seinen Tarnkappeneigenschaften ist es das ideale Angriffsflugzeug (ca. 200 Maschinen).

Desweiteren müssten Luftabwehrbatterien mit grosser und mittlerer Reichweite her, dafür müssten wir vom Arrow Programm profitieren und daran teilnehmen. (z.Zt. ist die türkische Luftabwehr ausschliesslich auf die F16 gestützt, das ist unzureichend!)

Ein fliegendes Awacs luftüberwachungsnetz muss aufgebaut werden.

- Alte Schrottpanzer müssen ausgemustert werden (M60 / M48) ein moderner Leo2 A6 oder abrams muss her (ca.2500 St.). Die heutigen modernisationsprogramme und instandhaltungskosten für alte panzer sind enorm hoch und unnötig!

Kleine, schnelle und bewegliche Minitroups müssen organisiert werden, dazu muss vorallem das alte gerät raus, diese sind im Kampf gegen die PKK enorm wichtig, schnell zu verlegen, schnell einsatzbereit...keine grossenbatallione!

- ATAKII muss so schnell wie möglich umgesetzt werden, Ka52 oder Mil Mi 28 sind ideale Kampfhubschrauber gegen die PKK und Panzerverbände. diese müssesn eigentlich in ihrer ursprünglichen stückzahl von 145 beschaft werden!

....

das war es so was mir vorerst eingefallen ist, eure Ideen?! zustimmung, ablehnung? :confused:;)

Selamlar

T a r k a n
27.06.05, 02:20
Damit der threat hier nicht einschläft: :D

Wie sollte die türkische Armee in Zukunft organisiert und strukturiert werden, damit sie ihre Aufgaben erfolgreich durchführen kann?

Die Idee geht mir seit geraumer Zeit durch den Kopf, ich finde die türkische Armee, so wie sie heute da steht einfach nicht korrekt und zeitgemäss.

u.a. stört mich die enorme personelle Mannzahl, über 800 000 Soldaten sind einfach zu viel und vorallem viel zu teuer!
Die Militärausgaben der Türkei lagen 2003 bei etwa $10,1Mrd (Quelle vergessen..sorry), somit geben wir weitaus mehr aus für unsere armee als nötig. Der grösste Kostenpunkt hierbei sind die Soldaten, die wollen versorgt und ernährt werden, Ausrüstung, Training etc. Wir haben kaum genug geld übrig um grosse Anschaffungen durchzuführen..

Mein Lösungsvorschlag:

- zunächst sollte die Armee ihre Mannkraft (Bodenarmee) von heute über 400 000 auf etwa 275 000 - 250 000 Soldaten zu verschlanken. Dazu wäre eine verringerung der wehrdienstzeit notwendig, (ich schätze mal so prima daumen) auf 10 Monate...durch die verkürzte wehrdienstzeit können noch weitere induzierte effekte wie erhöhung des BIP der Türkei erzielt werden, durch die zusätzlichen Arbeitskräfte, u.U mit hochqualifizierten Ing. aus Unis die schneller in die Arbeitswelt eintauchen können.
Zudem könnten einige unwichtige Kasernen in manchen gegenden geschlossen werden, die ohnehin nur geld kosten.

-> das gesparte geld können wir in die Ausrüstung der Männer stecken, u.a. wären serienmässige nachtgeräte für jeden Mann, eine Stinger, kugelsichere weste und anständiger Helm besonders wichtig. (wie heute bei den amis)

- Gründung einer kleinen ca. 25.000 Mann starken speziellen Eingreiftruppe, die überdurchschnittlich hoch und modern ausgerüstet ist mit GPS, Flir etc. Die sollten fliessend English sprechen können und dementsprechend von anfang an bei der einmusterung aussortiert werden.

-> Sie könnten die türkische Armee bei einsätzen wie in bosnien und Afghanistan vertreten und kosten für die "grosse" armee einsparen, da sie von anfang an für sowas ausgestattet und ausgebildet werden. (nach dem wunschvorbild der bundeswehr =) ) Zudem könnten sie aufgrund ihrer besonderen Ausrüstung ihre aufgaben effektiver bewältigen.

- Restruktuierung der TuAF (luftwaffe): u.a sollte die Luftwaffe ihre wesentlichen Ziele auf die Luftverteidigung / Abwehr und spezielle chirurgische Angriffe optimieren. Dafür wäre die Anschaffung eines einheitlichen Generation 3,5+ oder 4 Luftüberlegenheitsjägers notwendig, bspw. der Eurofighter oder Rafale (eine F22 würde aus kosten- und politischen gründen nicht in frage kommen) ca.150 - 180 Maschinen dieses Typs. Für die Angriffe und Luft Boden Aufgaben ist der JSF ideal geeignet, mit seinen Tarnkappeneigenschaften ist es das ideale Angriffsflugzeug (ca. 200 Maschinen).

Desweiteren müssten Luftabwehrbatterien mit grosser und mittlerer Reichweite her, dafür müssten wir vom Arrow Programm profitieren und daran teilnehmen. (z.Zt. ist die türkische Luftabwehr ausschliesslich auf die F16 gestützt, das ist unzureichend!)

Ein fliegendes Awacs luftüberwachungsnetz muss aufgebaut werden.

- Alte Schrottpanzer müssen ausgemustert werden (M60 / M48) ein moderner Leo2 A6 oder abrams muss her (ca.2500 St.). Die heutigen modernisationsprogramme und instandhaltungskosten für alte panzer sind enorm hoch und unnötig!

Kleine, schnelle und bewegliche Minitroups müssen organisiert werden, dazu muss vorallem das alte gerät raus, diese sind im Kampf gegen die PKK enorm wichtig, schnell zu verlegen, schnell einsatzbereit...keine grossenbatallione!

- ATAKII muss so schnell wie möglich umgesetzt werden, Ka52 oder Mil Mi 28 sind ideale Kampfhubschrauber gegen die PKK und Panzerverbände. diese müssesn eigentlich in ihrer ursprünglichen stückzahl von 145 beschaft werden!

....

das war es so was mir vorerst eingefallen ist, eure Ideen?! zustimmung, ablehnung? :confused:;)

Selamlar


400'000 Soldaten plus 100'000 Paramilitärs und 50'000 speziell gegen PKK und weitere 20'000 Spezialeinheiten!

Atilla
29.06.05, 21:37
Damit der threat hier nicht einschläft: :D


- Alte Schrottpanzer müssen ausgemustert werden (M60 / M48) ein moderner Leo2 A6 oder abrams muss her (ca.2500 St.). Die heutigen modernisationsprogramme und instandhaltungskosten für alte panzer sind enorm hoch und unnötig!



- ATAKII muss so schnell wie möglich umgesetzt werden, Ka52 oder Mil Mi 28 sind ideale Kampfhubschrauber gegen die PKK und Panzerverbände. diese müssesn eigentlich in ihrer ursprünglichen stückzahl von 145 beschaft werden!



Selamlar


Das mit den Panzern kann doch nicht dein ernst sein oder ??????
1. Anstatt für 2500 so viel geld auszugeben, könnte mann in eigene Forschung stecken ( sind sogar kurz davor einen eigenen zu entwickeln, bzw, sind gerade dabei )
2. Wer soll das bezahlen
3. WOFÜR braucht man ausgerechnet 2500 ? Ich würde eher ca. 500-800 sehr Moderne Panzer haben, und eher auf Anti-Tank Hubschrauber/Raketen u.s.w investieren.

Die zahl der Kampfhubschraube könnte schon hochgeschraubt werden, aber doch nicht KA-52 oder Mi 28 ?
Es müssten schon sehr wendige + schnelle sein ... z.B. Super Cobra, Tiger oder Apachen....

Du hast glaube ich auch über Lufthoheit gesprochen? Ich denke du meinst Lufthoheit bezüglich unserer Nachbarländer ? Naja da Wäre ich auch für den Eurofighter, die F-22 wäre de-luxe, außerdem weiß gott wann oder ob sie für die Türkei hergestellt würden ....
Aber die Anzahl der EF werden wohl eher 80 sein ... keine ahnung aber eventuell denken sie über die F-35 auch noch nach, also eine Kombination aus EF und F-35, wäre zwar bischen teuer , aber diesmal wäre es schon wichtiger

Zu der Flugabwehr ist soweit ich weiß die Türkei ne niete ? Auch fehlt es leide an Anti-Luftraketen...

Naja soviel zu meiner Meinung...

Someone
30.06.05, 12:07
Das mit den Panzern kann doch nicht dein ernst sein oder ??????
1. Anstatt für 2500 so viel geld auszugeben, könnte mann in eigene Forschung stecken ( sind sogar kurz davor einen eigenen zu entwickeln, bzw, sind gerade dabei )
2. Wer soll das bezahlen
3. WOFÜR braucht man ausgerechnet 2500 ? Ich würde eher ca. 500-800 sehr Moderne Panzer haben, und eher auf Anti-Tank Hubschrauber/Raketen u.s.w investieren.

Die zahl der Kampfhubschraube könnte schon hochgeschraubt werden, aber doch nicht KA-52 oder Mi 28 ?
Es müssten schon sehr wendige + schnelle sein ... z.B. Super Cobra, Tiger oder Apachen....

Du hast glaube ich auch über Lufthoheit gesprochen? Ich denke du meinst Lufthoheit bezüglich unserer Nachbarländer ? Naja da Wäre ich auch für den Eurofighter, die F-22 wäre de-luxe, außerdem weiß gott wann oder ob sie für die Türkei hergestellt würden ....
Aber die Anzahl der EF werden wohl eher 80 sein ... keine ahnung aber eventuell denken sie über die F-35 auch noch nach, also eine Kombination aus EF und F-35, wäre zwar bischen teuer , aber diesmal wäre es schon wichtiger

Zu der Flugabwehr ist soweit ich weiß die Türkei ne niete ? Auch fehlt es leide an Anti-Luftraketen...

Naja soviel zu meiner Meinung...

1. Doch ist mein ernst, wir müssen unseren Anspruch in dieser Region eine strategische Vormachtstellung zu besitzen ausbauen und vorallem SICHERN.
Die Ursprünglichen Planungen der Armee gingen beim Tank2000 Projekt, vor paar Jahren, in die Beschaffung von 2000 hochmodernen Panzern. also ist die Zahl 2500 durchaus realistisch und pflicht! Wir besitzen heute schon über 4500 Panzer, das solltest du dir auch vor die augen führen, leider ist das meiste schrott..

2. Vater Staat soll das zahlen, das soll weitestgehend durch die verkleinerung der Mannzahl in der Armee und schliessung von Kasernen finanziert werden. Die Panzer würden ca $4,5 Mrd kosten, das früher auch schon so eingeplant...

3. 500 - 800 sind def. zu wenig...

4. In unserem Primären Kampf gegen die PKK sind die Mi28 und Ka 52 die besten Hubschrauber die wir kaufen können! Sie sind speziell für den Kampf gegen Bodentruppen in bergigem Gelände gerüstet und entwickelt, besonders die Mi 28...(sowjetische Erfahrung aus dem afghanistan Krieg)
Die Tiger, Apache etc. sind für Distanzkämpfe gegen Panzer entwickelt worden. Der tiger ist zudem viel zu schwach für die türk armee... (siehe alter threat: ATAK II....)

Absolute Luftüberlegenheit gegen unsere Nachbarn kann man nur mit EFs erreichen...F22 kriegen wir aus politischen Gründen nicht, Der fighter steht nicht zum export.
Eine erdrückende Anzahl ist pflicht, da sie das absolute abschreckungspotential besitzt.

Flugabwehr ist schrott, null, nada...sie stützt sich un der Türkei nur auf F16, das ist ads gefährlichste was es gibt.

Atilla
30.06.05, 16:39
1. Doch ist mein ernst, wir müssen unseren Anspruch in dieser Region eine strategische Vormachtstellung zu besitzen ausbauen und vorallem SICHERN.
Die Ursprünglichen Planungen der Armee gingen beim Tank2000 Projekt, vor paar Jahren, in die Beschaffung von 2000 hochmodernen Panzern. also ist die Zahl 2500 durchaus realistisch und pflicht! Wir besitzen heute schon über 4500 Panzer, das solltest du dir auch vor die augen führen, leider ist das meiste schrott..



Strategische Vormachtstellung erreichst du nicht nur durch deine Armee, deine Wirtschaft muss mitziehen .... und bei deine Investitonen schaffen wir weder Arbeitsplätze, noch einen Wirtschaftlichen aufschwung.. das wäre ein fehl investition bei so viel Kriegszeug

Und mit den Sachen die ich dir da aufzählen werde, hast du schon eine Vormachtsstellung....

2500 Panzer, sagen wir mal Leo2, bei 1000 Leo2, würden bei einer Arbeitslosigkeit von 3,5 Mil. für jeden 3. Arbeitslosen eine Arbeitsstelle da sein und sowas ermöglicht ausgerechnet ein Land wie die Türkei( wir sind ja auch so reich.. *ironie*). Heute sind es über 4 Mil, und du willst noch AUSGERECHNET 2500 Stück, diese werden in ca. 10 Jahren genau so schrott wie unsere heutigen !
Sag mir bitte ein land außer USA die 800 MODERNE Panzer haben ?



Zu den 800 Panzern fügen wir die Zukünftigen 300 Panzerhaubitzen, der türken, die sie zu 100% bekommen werden ( Firtina ) und die Panther ( gepanzerte fahrzeuge mit Feuerleitrohren soweit ich weiß, sind M-113 versionen.
SO! Zu dem ganzen kram fügen wir noch ANTI-TANK Raketen/Panzer.
Auch Anti-Tank Hubschraube (einige nennen sie Panzerknacker ... )
Und jetzt hast du jede Menge Geld gespart, und die kannst du in die Wirtschaft oder Forschung&Entwicklung stecken

Damit wäre die Bodentruppe ziemlich sicher.

Gegen die anzahl der Hubschraube hab ich nichts dagegen einzuwenden, jedoch sagte mir ein türkischer Transporthubschrauber Pilot, das die Wartung der Russischen Hubschrauber viel zu teuer wären ! Apachen eben so...
Deswegen Tiger oder SuperCobra ist schon anständig und Leistungsfähiger !!!!


Den Eurofighter würde ich auch Begrüßen, jedoch nur als Jäger, als Bomber würde ich auch die F-35 zurück greifen, da sie mir ihrer Sealth Eigenschaft ein vorsprung gegenüber den anderen hat, also : Kombination aus EF und F-35 ist okay!
Man sollte aber auf die Japaner warten, die bringen euch eine Jäger raus, mal gucken was daraus wird ..


Flugabwehr ist auch null, sagte ich etwas gegen zu deiner Meinung? :)

So mal für die Zukunft, geh mit den Zahlen Realistischer um, woher soll das Geld kommen, ich kann mich an einer Super Modernen Armee vor 30 Jahren erinnern, aber was war mit dem Volk ?
Also bitte, denk an die Türkischen Bürger pls, dafür hab ich sie doch viel zu lieb :D