Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Zypern (Sammelthread)
Türkei und EU haben sich festgebissen
Die EU-Außenminister wollen am 3. Oktober als Beginn der Beitrittsverhandlungen mit der Türkei festgehalten. Die britische EU-Ratspräsidentschaft drängt jedoch Ankara, Zypern anzuerkennen. Bernd Riegert kommentiert.
Noch nie hat sich die erweiterungserfahrene Europäische Union, die von ursprünglich sechs auf inzwischen 25 Mitglieder angewachsen ist, so schwer getan mit einem Erweiterungskandidaten wie mit der Türkei. Noch nie hat ein Kandidatenland sich auch derart sperrig verhalten wie die Türkei. Manchmal könnte man den Eindruck gewinnen, die EU habe sich um die Aufnahme in die Türkei beworben und nicht umgekehrt, frotzelten frustrierte EU-Diplomaten in Newport, wo die EU-Außenminister an ihrem Freitag (2.9.2005) zu Ende gegangenen Treffen das Datum für den Beginn der Beitrittsverhandlungen bestätigten. Die letzten Meter auf dem langen Weg bis zum 3. Oktober werden immer mehr zu einer nervenaufreibenden Geduldsprobe.
Jetzt haben sich die beiden Seiten an der Anwendung der Zollunion zwischen der Türkei und Zypern festgebissen. Der türkische Außenminister Abdullah Gül hat sich in sein nationalistisches Schneckenhaus zurückgezogen und weigert sich, zyprische Schiffe in türkische Häfen einlaufen zu lassen. Das könnte nach türkischer Lesart die indirekte Anerkennung der Republik Zypern bedeuten. Der international anerkannte Staat ist zwar Mitglied der Europäischen Union. Seine staatliche Souveränität und seine völkerrechtlich sonst unumstrittene Legitimität als Vertreter beider Inselhälften wird aber von der Regierung in Ankara nicht akzeptiert, die ihrerseits nur den international isolierten türkisch besetzten Norden anerkennt.
Jetzt rächt sich, dass die EU die zwischen Griechen und Türken geteilte Insel vor Lösung des 30 Jahre alten Zypernkonfliktes aufgenommen hat. Jetzt rächt sich, dass es die zyprischen Griechen waren, die den Wiedervereinigungsplan der Vereinten Nationen abgelehnt haben - während die türkische Seite sich damals erheblich bewegt hatte. Ankara fühlt sich moralisch im Recht. Deutschlands Außenminister Joschka Fischer tat den Streit um die Buchstaben der Zollunion zwar entnervt als Spitzfindigkeiten ab. Doch an diesen scheinbaren Kleinigkeiten könnte der historische Schritt, die Türkei in die EU aufzunehmen, am Ende noch scheitern.
Wieder einmal offenbarte das Außenministertreffen in Wales, dass sich die Mitgliedsstaaten nicht einig sind. Die Minister konnten sich auf keinen der notwendigen Texte für den Beginn der Verhandlungen einigen, die in vier Wochen beginnen sollen. Die EU-Botschafter sollen es nun richten, die Zeit wird knapp. Das Lager der Staaten, die einer Aufnahme der Türkei kritisch gegenüber stehen, wächst innerhalb der EU. Deshalb tat die Türkei nicht gut daran, die EU auch noch mit harter Rhetorik zu provozieren. Abdullah Güls Drohung, die Türkei würde ihren Mitgliedsantrag ganz zurückziehen, falls die EU an ihrer Haltung im Zypernstreit festhalte, wirkt kontraproduktiv.
In den informellen Gesprächen der Minister war viel von Erklärungen, Gegenerklärungen, Paragrafen und internationalen Rechtsnormen die Rede. Das eigentliche Ziel, nämlich die Vision eines in Europa integrierten, muslimisch geprägten und demokratischen Landes in Freiheit und Wohlstand, kam zu kurz. Die EU und ihr Kandidat gehen nicht, wie das bei bisherigen Erweiterungen üblich war, mit weit ausgebreiteten Armen aufeinander zu. Die Türkei und die verschiedenen Fraktionen in der EU belauern sich eher. Misstrauen bestimmt die Szene. Zur Unsicherheit trägt auch der mögliche bevorstehende Wahlsieg der konservativen Opposition aus CDU und CSU in Deutschland bei, der den Gegnern einer türkischen Vollmitgliedschaft in der EU mächtige Verbündete bescheren könnte.
Die Beitrittsverhandlungen zwischen der EU und der Türkei beginnen, wenn sie denn überhaupt pünktlich am 3. Oktober starten, unter einem schlechten Stern. Dieses Klima wird sich im Laufe der ohnehin mehrjährigen Verhandlungen ändern müssen. Denn sonst ist es sehr unwahrscheinlich, dass beim späteren Ratifizierungsprozess alle Mitglieder zustimmen werden - zumal teilweise auch Volksabstimmungen vorgesehen sind.
Zur internen Krise der EU um Verfassung und Finanzen, die ja gelöst werden müsste, bevor man mit neuer Energie schon wieder die nächste Erweiterungsrunde einläutet, verloren die Außenminister kein einziges Wort. Auch das kein gutes Signal.
Bernd Riegert, zurzeit Newport
Im Zypern-Streit wird die Zeit knapp
Von unserer Korrespondentin FRIEDERIKE LEIBL (Die Presse) 08.09.2005
Türkei-Beitritt. Die geplante EU-Antwort fällt für Zypern und Frankreich zu milde aus.
Brüssel. Die Bemühungen um eine gemeinsame Antwort der EU-25 an Ankara im Streit um die Auslegung des Zollabkommens zwischen der Türkei und EU werden zu einem Rennen gegen die Zeit. Gestern, Mittwoch, saßen die EU-Botschafter bereits über der dritten Version einer möglichen Gegenerklärung. Nach Angaben aus Diplomatenkreisen war der jüngste von der britischen EU-Präsidentschaft vorgelegte Text im Vergleich zu früheren Entwürfen deutlich abgeschwächt. Zypern und Frankreich forderten schärfere Formulierungen und kündigten Widerstand an.
Die Türkei hat im Juli das Zollabkommen mit der Europäischen Union unterzeichnet und damit alle formellen Voraussetzungen für den Beginn von EU-Beitrittsverhandlungen am 3. Oktober erfüllt. Gleichzeitig aber gab Ankara eine Zusatzerklärung ab, wonach Zypern völkerrechtlich nicht anerkannt werde.
Die EU-Außenminister einigten sich bei ihrem informellen Treffen in Wales vergangene Woche auf die Verabschiedung einer Gegenerklärung zur Auslegung des Zollabkommens. Darin sollte unter anderem ein Zeitplan für die Anerkennung Zyperns vermerkt werden, was durch eine "de jure Normalisierung" der Beziehungen zwischen der Türkei und Zypern umschrieben hätte werden sollen. Genau diese Passage hat für die größten Schwierigkeiten unter den EU-Botschaftern gesorgt und wurde im jüngsten Papier vorerst ausgeklammert.
Aber auch bei der Umsetzung des Zollabkommens hat Großbritannien den Text dem Vernehmen nach abgeschwächt. Zypern und Frankreich hatten hier unter anderem auf die Einsetzung eines Monitoring gepocht, um die Fortschritte der Türkei halbjährlich zu überprüfen.
Nun soll die Implementierung des Abkommens durch den EU-Türkei-Assoziationsrat überprüft werden - damit freilich wäre auch die Türkei selbst bei ihrer eigenen Bewertung stimmberechtigt. Aus zypriotischen Kreisen verlautete, dass das für Nikosia unter keinen Umständen akzeptabel wäre.
Strittig ist darüber hinaus die Öffnung türkischer See- und Flughäfen für Schiffe und Flugzeuge aus Zypern. Die türkische Regierung hat angekündigt, dass die Häfen trotz des Zollabkommens geschlossen bleiben.
Nach Ansicht der EU käme Ankara damit nicht seinen Verpflichtungen nach. Die Türkei hat ihrerseits mit dem Rückzug des Beitrittsgesuchs gedroht, sollte die EU neue Bedingungen stellen.
Soll der Zeitplan halten - und den Willen dazu haben die EU-Regierungen einstimmig bekräftigt - muss möglicherweise ein Sondertreffen der Außenminister eingeschoben werden. Denn auch der Verhandlungsrahmen muss noch einstimmig beschlossen werden, ehe die Verhandlungen am 3. Oktober beginnen können.
http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=p&ressort=eu&id=504868
Ankara rückt von harter Linie im Zypern-Streit abIstanbul (APA/ag.) - Die Türkei rückt offenbar von ihrer harten Haltung im Streit über die Zypern-Frage ab. Außenminister Gül deutete am Donnerstag Gesprächsbereitschaft seiner Regierung in der Frage der Einfuhr griechisch-zypriotischer Güter in die Türkei an. Es gebe geeignete Institutionen für Gespräche über Probleme im Zusammenhang mit der Zollunion zwischen der EU und der Türkei, sagte Gül.
Noch in der vergangenen Woche hatte Gül eine Öffnung der türkischen Häfen für zypriotische Güter ausgeschlossen. Der Fernsehsender NTV berichtete, nach Meinung der Regierung in Ankara solle im Assoziationsrat von EU und Türkei über die Öffnung der Häfen gesprochen werden. Die Türkei hatte Ende Juli die Zollunion mit der EU auf die zehn neuen EU-Staaten und damit auch Zypern ausgedehnt. Bisher weigert sich Ankara allerdings, türkische Häfen für Fracht aus Zypern zu öffnen. Nach Ansicht der EU ist die Türkei unter der Zollunion dazu verpflichtet. Mit ihrer jetzt angedeuteten neuen Haltung will die türkische Regierung offenbar verhindern, dass der Beginn ihrer EU- Beitrittsverhandlungen am 3. Oktober gefährdet wird. Für Streit sorgt auch das Nein der Türkei zu einer vollständigen diplomatischen Anerkennung der griechischen Republik Zypern. Anders als bei der Hafen-Öffnung wolle Ankara in diesem Punkt bei seiner Haltung bleiben, berichtete NTV. Demnach will die Türkei Zypern erst anerkennen, wenn eine Friedenslösung für die geteilte Insel gefunden ist. Der britische Außenminister Straw schrieb indes im "International Herald Tribune", die EU müsse die Türkei in ihre Institutionen aufnehmen oder "sich in sich selbst zurückziehen". Die Aufnahme "eines laizistischen Landes mit einer mehrheitlich moslemischen Bevölkerung wäre ein starkes Symbol", betonte Straw. Eine Ablehnung würde dagegen "eine Gefahr für die bedeutenden Fortschritte" der türkischen Demokratie darstellen.
APA 13:14 8.09.2005http://www.nachrichten.at/apanews/apap/384831?PHPSESSID=92774f1f5bcf3 81ed8139b7846d2a6eb
Mit ihrer jetzt angedeuteten neuen Haltung will die türkische Regierung offenbar verhindern, dass der Beginn ihrer EU- Beitrittsverhandlungen am 3. Oktober gefährdet wird.
Das nennt man übrigens Salami-Taktik.
Und das heisst?
Wenn die Türkei die Häfen usw. gleich geöffnet hätte, könnte sie jetzt nicht so "großzügig sein" und müsste noch etwas nachlegen, z. B. die Anerkennung!
es ist eine annerkennung wenn die Häfen geöffnet werden das sollte mann klar stellen,
wie kann die Türkei einem land die Häfen öffnen das es nicht gibt ?
Der Schakal
10.09.05, 00:53
es ist eine annerkennung wenn die Häfen geöffnet werden das sollte mann klar stellen,
wie kann die Türkei einem land die Häfen öffnen das es nicht gibt ?
Die Griechische Republik Südzyperns existiert ! Die Republik Zypern die auf dem Vertrag von London 1960 gegründet wurde existiert nicht! Gleichzeitig existiert die Türkische Republik Nordzyperns !
Der Schakal
13.09.05, 19:51
Zypern droht mit Blockade der Türkei-Beitrittsgespräche
Nikosia (Reuters) - Zypern hat der Türkei mit einer Blockade der Gespräche über einen Beitritt zur Europäischen Union (EU) gedroht, sollte das Land den Inselstaat weiterhin nicht anerkennen.
"Wenn es keine Einigung gibt, bedeutet das, dass es keine Einigung über ein EU-Verhandlungsmandat gibt. Und das bedeutet natürlich, dass die Beitrittsverhandlungen nicht am 3. Oktober beginnen werden", sagte Zyperns Regierungssprecher Kypros Chrysostomides am Dienstag. Mit dem direkten Gebrauch des Veto-Rechts wollte der Minister allerdings nicht drohen. Auf eine entsprechende Frage sagte Chrysostomides im staatlichen Rundfunk: "Ich denke, Sie ziehen voreilige Schlüsse. Ich habe gesagt, dass die Verhandlungen nicht beginnen, wenn bestimmte Dinge nicht passieren." Er stellte klar: "Niemand hat gesagt, es gebe die Absicht, ein Veto einzulegen."
In der EU vertritt die Regierung des griechisch-stämmigen Südens Zyperns die gesamte Insel. Die Türkei erkennt dagegen nur den international isolierten, türkisch-stämmigen Nordteil an und verwehrt zyprischen Schiffen und Flugzeugen den Zugang zu seinen Häfen und Flughäfen. Die Regierung in Ankara fordert vor der Anerkennung eine Friedenslösung über die Zukunft der seit 1974 geteilten Insel. Diese war vor dem EU-Beitritt Zyperns am griechischen Süden gescheitert.
Die EU hält trotz des Streits um die Anerkennung an dem Starttermin der Verhandlungen fest. Frankreich und Großbritannien, das derzeit die EU-Ratspräsidentschaft inne hat, haben sich auf eine Formulierung verständigt, wonach die Anerkennung aller EU-Staaten eine "vorrangige Bedingung für den Beitritt", aber keine Forderung im vorher gehenden Verhandlungsprozess sein soll.
http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2005-09-13T080504Z_01_DEO322958_RTRDEO C_0_ZYPERN-TUERKEI-EU-BEITRITT-20050913.xml
Na also...dann ist der Spuk vorbei...
TOZKOPARAN
13.09.05, 20:44
Eine Drohung verliert ihre Wirkung je öfter man sie aussspricht. In diesem Fall ist das schon längst überschritten und hört sich nur noch nach einem kleinen Kind an das Aufmerksamkeit verlangt.
Wird auch wieder Zeit das die griechische Mutter wieder den Schnuller zurückgibt.
Der Schakal
13.09.05, 20:46
Eine Drohung verliert ihre Wirkung je öfter man sie aussspricht. In diesem Fall ist das schon längst überschritten und hört sich nur noch nach einem kleinen Kind an das Aufmerksamkeit verlangt.
Wird auch wieder Zeit das die griechische Mutter wieder den Schnuller zurückgibt.
Muahahahahaaa...aber wo du recht hast, hast du recht :D
Türkei-Beitritt: Zypern gibt nach
(diepresse.com)
21.09.2005
Zypern hat die Forderung nach einem verbindlichen Zeitpunkt für die Anerkennung durch die Türkei aufgegeben.
Zypern hat im Streit über eine EU-Erklärung zur Aufnahme von Beitrittsverhandlungen mit der Türkei nach eigenen Angaben eingelenkt. Man habe ein "grundsätzliches Einverständnis" über die Erklärung der EU an Ankara erzielt, sagte ein Sprecher der zypriotischen Delegation am Mittwoch in Brüssel. Damit ist das größte Hindernis für den planmäßigen Beginn der EU-Beitrittsverhandlungen am 3. Oktober aus dem Weg geräumt.
Die Botschafter der 25 EU-Staaten sollen den Text der Erklärung am Mittwoch formal annehmen. Die Erklärung hält fest, dass die Anerkennung der Republik Zypern durch die Türkei "ein notwendiger Bestandteil des Beitrittsprozesses" ist. Außerdem wird die Türkei ermahnt, im Sinne des erweiterten Zollabkommens mit der EU auch Schiffe und Flugzeuge aus Zypern ins Land zu lassen. "Werden diese Verpflichtungen nicht voll umgesetzt, so wird dies Auswirkungen auf den gesamten Verhandlungsprozess haben", heißt es in dem Textentwurf. Zypern hat damit nach langem Feilschen die Forderung nach einem verbindlicheren Zeitpunkt für die Anerkennung durch die Türkei aufgegeben.
Offen ist nach wie vor das Verhandlungsmandat, das ebenfalls vor dem 3. Oktober von den 25 EU-Staaten beschlossen werden muss. Nach Angaben aus diplomatischen Kreisen will die britische EU-Ratspräsidentschaft Zypern in diesem Punkt entgegenkommen. So könnte in dem Mandat ausdrücklich festgehalten werden, dass die Türkei die Mitgliedschaft der Republik Zypern in internationalen Organisationen nicht behindern darf. Darüber hinaus soll Ankara daran erinnert werden, dass die EU-Beitrittsverhandlungen ein zwischenstaatlicher Prozess sind, an dem alle 25 EU-Staaten teilnehmen.
Seit einem griechisch-zypriotischen Putsch und einer anschließenden türkischen Militärintervention 1974 ist Zypern geteilt. Die EU erkennt nur die Republik Zypern im Süden an, Ankara dagegen nur die international isolierte "Türkische Republik Nordzypern". Österreich hat bereits eingeräumt, dass es mit seiner Forderung nach Alternativen zu einem Vollbeitritt der Türkei isoliert ist. (APA)
http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=p&ressort=eu&id=507743
der tag
das wichtigste
Zypern gibt nach
EU-Streit um Anerkennung beigelegt: Inselrepublik will Beginn der Gespräche mit der Türkei nicht blockieren
BRÜSSEL ap http://www.taz.de/gifs/bl.gif Der Aufnahme von EU-Beitrittsverhandlungen mit der Türkei steht fast nichts mehr im Weg. Zypern lenkte gestern ein und akzeptierte, dass die Türkei das EU-Mitglied vorerst nicht völkerrechtlich anerkennt. Die Regierung in Ankara wird von der EU aber verpflichtet, diesen Schritt noch während des Beitrittsprozesses nachzuholen. Damit ist eine Hürde für die am 3. Oktober geplante Aufnahme von Beitrittsverhandlungen mit der Türkei aus dem Weg geräumt.
Über die Zusatzerklärung für Zypern hatten die EU-Staaten mehrere Wochen verhandelt. Hintergrund war eine Ergänzung zum Protokoll zur Zollunion, in dem die Türkei Ende Juli klarstellte, dass dies keine völkerrechtliche Anerkennung der Republik Zypern auf der seit 1974 geteilten Insel bedeute. Zudem drohte die Türkei, zyprische Flugzeuge und Schiffe abzuweisen. Montagabend hatten sich die Botschafter zunächst auf einen Entwurf geeinigt, dem die zyprische Regierung Dienstag überraschend nicht zustimmte. In der jetzt vereinbarten Erklärung muss die Türkei das Protokoll zur Zollunion mit der EU uneingeschränkt auch auf Zypern anwenden. Geschieht dies nicht, hätte dies Auswirkungen "auf den gesamten Verhandlungsprozess".
Offen ist nun noch der Verhandlungsrahmen, der von den EU-Staaten einstimmig beschlossen werden muss. Zypern und Griechenland sicherten zu, keine weiteren Bedingungen zu stellen. Österreich wiederholte laut Diplomaten aber seine Vorbehalte gegen den bisherigen Entwurf. So bestand die Regierung in Wien auf einer klaren Formulierung für den Fall, dass am Ende der Verhandlungen keine EU-Vollmitgliedschaft der Türkei möglich sein sollte.
taz Nr. 7775 vom 22.9.2005, Seite 2, 59 Zeilen (Agentur)
http://www.taz.de/pt/2005/09/22/a0067.nf/text.ges,1
Keine Rute
Der Brief aus Brüssel, auf den sich die EU-Mitgliedsstaaten geeinigt haben, wird in Ankara keinen Eindruck machen. In dem Schreiben geht es nämlich keineswegs um eine tatsächlich baldige Anerkennung Zyperns durch die Türkei. Wenn die EU jetzt verlangt, dass die Türken im Verlauf der Beitrittsverhandlungen Zypern anerkennen müssen, ist das eigentlich nur eine Selbstverständlichkeit. Im Schreiben aus Brüssel wird aber nicht einmal ein konkreter Zeitrahmen für eine Anerkennung festgelegt.
Auch die Forderung, die Türkei müsse das bereits unterzeichnete Zusatzprotokoll zum Zollabkommen voll umsetzen, wird in Ankara kaum für Aufregung sorgen. Denn die Türkei bestreitet einfach, dass aufgrund des Protokolls wirklich zypriotische Schiffe in ihre Häfen einfahren dürfen. Deshalb läuft auch die Drohung, dass eine Nicht-Umsetzung "Auswirkungen auf den gesamten Verhandlungsprozess" haben wird, ins Leere.
Die Brüsseler Diplomatie hat der Türkei mit ihrem Brief also keineswegs die Rute ins Fenster gestellt - eher eine Rose mit ein paar Dornen am Stängel.
http://www.nachrichten.at/politik/aussenpolitik/388039?PHPSESSID=046075429899a a9b6fc7d252965c5c16
Zypern-Frage wird Beitrittsgespräche mit der Türkei belasten
Beitrittsverhandlungen zwischen der Türkei und der EU werden sich schwierig genug gestalten, aber ohne eine Lösung der Zypern-Frage sind Verhandlungskrisen geradezu vorprogrammiert. Bernd Riegert kommentiert.
Zypern hat lange gepokert, um eine möglichst scharfe Erklärung durchzusetzen, in der die Weigerung der Türkei kritisiert wird, das EU-Land völkerrechtlich anzuerkennen. Wochenlang wurde um den Text gerungen. Fünf Tage lang führte der EU-Botschafter Zyperns in Brüssel ein nervenaufreibendes Bäumchen-wechsel-dich-Spiel aus Bedenken, Zustimmung, Widerspruch und schließlich wieder Zustimmung auf. Dass die Regierung in Nikosia nun doch noch einen gemeinsamen EU-Text gebilligt hat, der die Türkei zur Anerkennung während der mindestens zehnjährigen Verhandlungen über einen Beitritt auffordert, heißt noch lange nicht, dass von nun an alles reibungslos geht.
Einstimmigkeit bei jedem Verhandlungsschritt
Jeder Verhandlungsschritt mit der Türkei muss von den Mitgliedsstaaten einstimmig gebilligt werden. Da über 35 Politik- und Rechtsfelder verhandelt werden wird, haben Zypern und andere Regierungen 35 Mal die Chance, die Gespräche auf unbestimmte Zeit anzuhalten. Außerdem muss die Türkei bis zum Frühjahr die Zollunion mit Zypern konkret umsetzen, das heißt zyprische Schiffe und Flugzeuge in türkischen Häfen und Flughäfen akzeptieren. Diese Kröte zu schlucken dürfte bei Ankara besonders großen Widerwillen hervorrufen. Der Außenminister der Türkei, Abdullah Gül, hat sich ja bereits beschwert, die EU müsse mehr Rücksicht auf türkische Empfindlichkeiten nehmen.
Mit Zypern und der Türkei werden zwei Verhandlungspartner am Tisch sitzen, die den EU-Diplomaten noch viele graue Haare bescheren werden. Natürlich wäre es für die geteilte Insel, deren Norden von türkischen Truppen besetzt wird, besser gewesen, vor der Aufnahme von Beitrittsverhandlungen mit der Türkei und noch vor der Aufnahme Zyperns in die Union eine tragfähige Lösung zu finden. Doch diese Chance wurde 2004 verpasst, als die griechischen Zyprer den Wiedervereinigungsplan der Vereinten Nationen ablehnten.
EU-Initiative gefordert
Jetzt muss die Europäische Union selbst die Initiative ergreifen und zusammen mit den Vereinten Nationen einen neuen Anlauf wagen, um die Zypernfrage zu regeln. Diese Möglichkeit hatte UN-Generalsekretär Kofi Annan am Rande des UN-Gipfels vergangene Woche angedeutet. Beide Regierungen, sowohl die türkische als auch die zyprische, müssen über ihren Schatten springen und eine Lösung finden, denn sonst drohen die Beitrittsverhandlungen zum jahrelangen Nervenkrieg zu werden.
Eigentlich hatte die EU schon nach den Erfahrungen im Nordirland-Konflikt zwischen Alt-Mitglied Großbritannien und Bewerber Irland seinerzeit beschlossen, dass territoriale und ethnisch-religiöse Konflikte vor dem Beitritt angepackt werden müssen, doch diese Lehre wurde im Falle Zyperns sträflich missachtet. Sie muss jetzt zumindest in der Zukunft beachtet werden, wenn die Länder des westlichen Balkans in die EU drängen.
Sträfliches Versäumnis
Kritisch muss man fragen, ob die Aussöhnung zwischen den ethnischen Gruppen und zwischen den Staaten wirklich so weit fortgeschritten ist, dass sich die Union nicht neuen politischen Sprengstoff unter das eigene Dach holen würde. Die Aussicht auf Mitgliedschaft muss als Hebel genutzt werden, diese Konflikte zu regeln. Künftig muss das einleuchtende Prinzip gelten, dass Bewerber alle Mitglieder des Klubs anerkennen müssen, in den sie eintreten wollen. Das wurde leider im Falle der Türkei sträflich außer Acht gelassen.
Über das Verhandlungsziel, nämlich Vollmitgliedschaft, besteht inzwischen Einvernehmen. Österreich hat mit Grummeln im Bauch seinen Vorstoß, alternativ eine privilegierte Partnerschaft anzubieten, aufgegeben. War das voreilig? Denn sollte der Verhandlungsprozess nach zehn Jahren wirklich scheitern, wäre die EU vielleicht ganz froh, wenn sie eine Alternative anzubieten hätte. Jetzt heißt es schlicht: Alles oder nichts. Und das ist ein Risiko.
Bernd Riegert, Brüssel
DW-RADIO, 21.9.2005, Fokus Ost-Südost
http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1719199,00.html
Zypern bleibt für Ankara eine Klippe
VON GERD HÖHLER, 23.09.05, 07:00h
Athen - Der Streit zwischen der EU und der Türkei um Zypern geht weiter. Mit scharfen Worten wies das Außenministerium in Ankara am Donnerstag die tags zuvor in Brüssel verabschiedete EU-Erklärung zu Zypern zurück. Sie verlangt von der Türkei, die Republik Zypern „so schnell wie möglich“ anzuerkennen und die Zollunion mit Zypern voll umzusetzen. Der Sprecher des türkischen Außenministeriums bezeichnete den EU-Beschluss als „ungerecht und einseitig“. Er widerspreche dem Geist der Zusammenarbeit zwischen der EU und der Türkei und schade den Bemühungen der Vereinten Nationen um eine Wiedervereinigung der geteilten Insel.
Damit ist klar: Zypern bleibt eine Klippe, an der die türkischen Beitrittshoffnungen schon bald zerschellen könnten. 35 Kapitel umfassen die Verhandlungen, die am 3. Oktober beginnen sollen. Jedes einzelne dieser Kapitel muss von allen EU-Staaten einstimmig gebilligt werden. Damit haben die Beitrittsgegner 35 Gelegenheiten, den Hebel anzusetzen und die Verhandlungen zu stoppen - allen voran die Republik Zypern. Schon gleich zu Anfang kann es haarig werden: in den Kapiteln 1 und 3 geht es um „freien Warenverkehr“ und „Dienstleistungsfreiheit“. Da dürften die Zyprer fragen, warum die Türkei trotz Zollunion ihren Schiffen das Anlaufen türkischer Häfen und ihren Flugzeugen die Landung auf türkischen Flughäfen weiterhin verweigern will. Die Türkei begründet das mit dem Embargo der Zyperngriechen gegen den türkisch kontrollierten Norden der geteilten Insel.
Die Regierung in Ankara gibt sich standhaft, ein weiteres Entgegenkommen soll es nicht geben: „Immerzu machen wir Zugeständnisse, das nimmt unserem Volk allmählich die Lust auf die EU“, klagt Außenminister Abdullah Gül. Zypern will er erst anerkennen, wenn eine politische Lösung der Inselteilung gefunden ist. Die scheiterte im Frühjahr 2004 am Nein der Zyperngriechen. Der Außenminister und sein Regierungschef Tayyip Erdogan stehen in der Zypernfrage unter wachsendem innenpolitischen Druck. Nicht nur die kemalistische Opposition wirft der Regierung vor, sie gebe das Faustpfand Zypern ohne Gegenleistungen aus der Hand. Auch dem nationalistisch-fundamentalistischen Flügel der Regierungspartei gehen die Zugeständnisse in der Zypern-Frage schon viel zu weit.
Die Türkei, die 1974 den Nordteil der Insel besetzte, um die geplante Annexion durch Griechenland zu verhindern, drohe ihren Einfluss auf Zypern zu verlieren, warnen sie. Als Nächstes würden die griechischen Zyprer womöglich den Abzug der türkischen Soldaten aus Nordzypern verlangen - eine Aussicht, die auch die nach wie vor einflussreichen türkischen Militärs in Alarmbereitschaft versetzt. Sie betrachten Zypern als einen wichtigen strategischen Brückenkopf. Ihn als Vorleistung für ein vages Beitrittsversprechen aufzugeben, käme den Generälen nie in den Sinn.
http://www.ksta.de/html/artikel/1125645196839.shtml
Der Schakal
24.09.05, 12:38
In der Zypernproblematik darf nicht nachgegeben werden !:) Selbst wenn die EU mit der Beendung der Beitrittsverhandlungen droht !
Nicht alle Türken wollen den Beitritt: Demonstration in Istanbul
http://www.faz.net/imagecache/{CE4DF961-5F90-4FD8-B4F5-4F66E9A4D7A7}picture.jpeg
http://www.faz.net/s/Rub99C3EECA60D84C08AD6B3E60C4E A807F/Doc~EA430324DE6BB4927962FA7362 52B8942~ATpl~Ecommon~Scontent. html
Nicht alle Türken wollen den Beitritt: Demonstration in Istanbul
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Das sind türkische Linksextremisten (TAYAD, DHPKC, usw).
Auf die kann ich verzichten.
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USA LAEDT TALAT EIN
Die amerikanische Führung, die auf die Aufhebung der Isolationen der Zyperntürken zielt, hat eine neue Initiative ergriffen. Die US-Aussenministerin Condoleezza Rice hat den TRNZ-Staatspraesidenten Mehmet Ali Talat als „Staatspraesident“ nach Washington eingeladen. Laut diplomatischer Quellen werde dieser Besuch die Aufhebung der Isolationen beschleunigen und der zyperngriechischen Führung die Botschaft übermitteln, dass sie nicht der einzige Vertreter der Insel ist. Der endgültige Besuchstermin stehe noch nicht fest, werde aber für Mitte November angesetzt, gaben die diplomatischen Kreise bekannt. (Türkiye)
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WHITFIELD: „ISOLATIONEN WERDEN BEENDET“
Ed Whitfield, Leiter der Türkischen Freundschaftsgruppe im US-Repraesentantenhaus, gab bekannt, dass er sich für die Beendigung der Isolationen gegen die TRNZ einsetzen werde. Whitfield, der im Mai mit einer Delegation die TRNZ offiziell besucht hatte, bezeichnete die Isolationen als eine ungerechte Durchführung. Diesen Besuch habe das US-Aussenministerium und der Nationale Sicherheitsrat des Weissen Hauses bestaetigt, sogar gefördert, erklaerte er und sagte: „Unser Besuch war ihnen bekannt und sie machten sogar unseren Besuch unterstützende Erklaerungen. Nach meiner Meinung sind sich alle der ungerechten Lage der Zyperntürken bewusst. Ich denke auch, dass jeder zur Lösung der Frage entschlossen ist. Meiner Meinung nach werden die Zyperntürken diskriminiert. Die Zyperntürken haben keine gleichgewichtigen kommerziellen Gelegenheiten.“ Amerika müsse mit Nordzypern kommerzielle Beziehungen knüpfen, fügte er hinzu. (Türkiye)
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TALAT AN PAPADOPOULOS: „DEIN ANSPRECHPARTNER BIN ICH“
TRNZ-Staatspraesident Mehmet Ali Talat wies darauf hin, dass der Ansprechpartner des Führers der zyperngriechischen Führung Tasos Papadopoulos nicht Ministerpraesident Erdoğan, sondern er selbst sei. Die Verhandlungen sollten nicht mit Ministerpraesident Erdoğan, sondern mit ihm geführt werden, sagte Talat und rief dazu auf, alle Beschraenkungen auf der Insel gemeinsam aufzuheben. Talat schlug ferner gegen die Öffnung der türkischen Haefen für die zyperngriechischen Schiffe die Öffnung der Luft- und Seehaefen der TRNZ für die Aussenwelt vor. (Türkiye)
Bitte um Quellangabe Cengizhan.
Bitte um Quellangabe Cengizhan.
steht doch in klammer
TÜRKIYE <---- gazetesi
willst du web?
steht doch in klammer
TÜRKIYE <---- gazetesi
willst du web?
Achso printmedien..habs übersehen.;)
Papadopoulos ist ein ehemaliger EOKA-Verbrecher, mehr nicht!
Der Schakal
15.10.05, 00:19
Spitzen Nachrichten ! Endlich ! Es wurde auch Zeit !
:türk:
echnatonsg75
15.10.05, 02:11
Spitzen Nachrichten ! Endlich ! Es wurde auch Zeit !
:türk:
Finde ich auch aber da sieht man doch wie sehr die amis dran interessiert sind ,nach soooooo langer zeit,die "urplötzlich vom himmel gefallene" ungerechtigkeit gegenüber denn Zypern Türken zu lösen in dem sie diplomatische beziehungen anfangen zu pflegen.
Ob das daran liegt das die amis die türkei mehr als denje braucht (Naher Osten,Kaukasus,Bin laden)???.
Ich hoffe das die jetzige regierung diese situation so gut ausnutzt wie die Ecevit Regierung damals beim ergreifen von diesem abschaum apo.
:aferin: :lach: :türk:
karasevda75
15.10.05, 19:23
Finde ich auch aber da sieht man doch wie sehr die amis dran interessiert sind ,nach soooooo langer zeit,die "urplötzlich vom himmel gefallene" ungerechtigkeit gegenüber denn Zypern Türken zu lösen in dem sie diplomatische beziehungen anfangen zu pflegen.
Ob das daran liegt das die amis die türkei mehr als denje braucht (Naher Osten,Kaukasus,Bin laden)???.
Ich hoffe das die jetzige regierung diese situation so gut ausnutzt wie die Ecevit Regierung damals beim ergreifen von diesem abschaum apo.
:aferin: :lach: :türk:
Vielleicht geht es gar nicht so sehr um die Türkei.... sondern mehr um die geopolitische Bedeutung der Insel selbst....was bedeutet denn die Insel in einem Raum, in dem die Amis jetzt durch die sagen wir einmal Einflussnahme auf die irakischen Ölreserven einen möglicherweise sicheren Hafen benötigen, wenn sie nicht von den umliegenden Staaten bei der Öltransportierung abhängen wollen... Handelsmöglichkeiten im Austausch für einen guten Transport.... und dabei sehen die Amis auch noch wie Freunde aus...
Kluger Kuhhandel, wenn man es aus dieser Warte betrachtet... oder nicht?
Vielleicht geht es gar nicht so sehr um die Türkei.... sondern mehr um die geopolitische Bedeutung der Insel selbst....was bedeutet denn die Insel in einem Raum, in dem die Amis jetzt durch die sagen wir einmal Einflussnahme auf die irakischen Ölreserven einen möglicherweise sicheren Hafen benötigen, wenn sie nicht von den umliegenden Staaten bei der Öltransportierung abhängen wollen... Handelsmöglichkeiten im Austausch für einen guten Transport.... und dabei sehen die Amis auch noch wie Freunde aus...
Kluger Kuhhandel, wenn man es aus dieser Warte betrachtet... oder nicht?
Zypern wird nicht umsonst "unsinkbares (Kriegs)Schiff" genannt...
karasevda75
15.10.05, 19:34
Zypern wird nicht umsonst "unsinkbares (Kriegs)Schiff" genannt...
Exakt, wer Zypern hat, hat auch die Macht in der Region... ;)
Finde ich auch aber da sieht man doch wie sehr die amis dran interessiert sind ,nach soooooo langer zeit,die "urplötzlich vom himmel gefallene" ungerechtigkeit gegenüber denn Zypern Türken zu lösen in dem sie diplomatische beziehungen anfangen zu pflegen.
Ob das daran liegt das die amis die türkei mehr als denje braucht (Naher Osten,Kaukasus,Bin laden)???.
Ich hoffe das die jetzige regierung diese situation so gut ausnutzt wie die Ecevit Regierung damals beim ergreifen von diesem abschaum apo.
:aferin: :lach: :türk:
nato 1974 de bos yere "sessiz" kalmadi..sadece bir ambargo koymakla yetindiler.
amerika, kibris meselesinde her zaman türkiyenin yaninda yer alir..hele birde eskisi gibi, rusya oyunun taraflarindan biri olsa,cok lezzetli olur bu konu, tadindan yenmez:lach:
kibris, bölgedeki bir "ucak gemisidir"...hemde cok büyük bir gemi.
Tarfih boyunca neden herles kibris icin savasti , starjeik konumu cok cok guclu oldugu icin .Kibrista bir Amerikan hava ve deniz üssü dusunsenize , tüm akdeniz amerikalilarin eline gecti demektir .
echnatonsg75
16.10.05, 01:24
Tarfih boyunca neden herles kibris icin savasti , starjeik konumu cok cok guclu oldugu icin .Kibrista bir Amerikan hava ve deniz üssü dusunsenize , tüm akdeniz amerikalilarin eline gecti demektir .
hmmm aber dafür müssen die nicht unbedingt nord zypern anerkennen,es reicht denn amis,denn griechen im süden bissel futter (in form von waffen und unterstützung in der zypern politk) geben und schon haben sie eine basis.
Aber was nutzt denn amis zypern als stützungpunkt, für denn nahen osten ,wenn sie über unzählige staaten maschieren bzw. fliegen müssen (über israel und jordanien oder über libanon und syrien).
Da kommt aber auch die tragende rolle libanons zu tage.
Wir erinnern uns wie intensive die amis libanon unterstützt haben um die syrische armee aus dem lande zuverjagen (diese aktion macht oder ergibt jetzt einen sinn.Wobei ich sagen muss,das diese zypern aktion einen angriff auf syrien vorbereiten kann bzw. ein vorbote dafür ist).
Ich denke mir das die amis uns trotzdem brauchen werden um ihre bodentruppen vom lande mit nachschub und frischen kanonenfutter beliefern zukönnen.
Die truppen per flugzeug oder hubschrauber zu transportieren ist zu gefährlich und logistisch sehr schwer,der see weg ist auch nicht unbedingt sicher vor attentaten,also bleibt nur noch der landweg und der führt eben durch die türkei (warum die türkei,weil sie das zuverlässigste land im nahen osten ist).
Da die amis sich auf das öl konzentrieren werden ist der bereich ab dem suez kanal aufwärst (richtung türkei) wichtig,die restlichen arabischen staaten (Ägypten,Tunesien,Lybien usw.)sind denn amis egal,daher ist zypern nicht so wichtig wenn syrien noch existiert (Syrien wird angegriffen,da bin ich mir jetzt 100 % sicher).
Zypern wird uns auf jedenfall als geschenk geliefert oder es kann sein das wir es als geschenk für eine kooperation gefordert haben.
Wer weiß das schon genau aber ich hoffe das wir das beste daraus machen.
Saygilarla
(Syrien wird angegriffen,da bin ich mir jetzt 100 % sicher).
dha zamani var dostum , simdilik sadece zemin yoklaniyor
echnatonsg75
16.10.05, 02:36
(Syrien wird angegriffen,da bin ich mir jetzt 100 % sicher).
dha zamani var dostum , simdilik sadece zemin yoklaniyor
evet bende onu demek istedim,demekki benim theorie katiliyorsun :lach:
evet bende onu demek istedim,demekki benim theorie katiliyorsun :lach:
tabi ki Amerika suriye , irak , türkiye ve iran dörtgeninde haritalari degistirmeye cok kararli.
Die frage ist wann sind wir dran ?
echnatonsg75
16.10.05, 02:43
tabi ki Amerika suriye , irak , türkiye ve iran dörtgeninde haritalari degistirmeye cok kararli.
Die frage ist wann sind wir dran ?
Ist die frage was du genau mit "Harita degistirme" verstehst.Angreifen werden sie uns nicht,das ist so sicher wie das amen in der mosche.
Ist die frage was du genau mit "Harita degistirme" verstehst.Angreifen werden sie uns nicht,das ist so sicher wie das amen in der mosche.
tabi ki saldirmayacaklar ama suriye , iran ve irak isi bittinden sonra sira bize gelecek kürdistan topraklarini vermeye ya zorla yada güzellikle
echnatonsg75
16.10.05, 02:55
tabi ki saldirmayacaklar ama suriye , iran ve irak isi bittinden sonra sira bize gelecek kürdistan topraklarini vermeye ya zorla yada güzellikle
hayir buna katilmiyorum,bir kürdistan devleti ugruna bizi "satmazlar",imkani yok.
Bu orta dogu da tek güvendikleri iki ülke var,o da israel ve türkiye (suudi arabistan sahsen köle,onlara güvenmiyorlar).
Die amis wissen das ihnen eine große konkurenz aus asien die öl reserven streitig machen wird (China) und deswegen müssen die amis,langfristig,die lage im nahen osten und kaukasus stabilisieren aber im sinne von "Hörig machen".Dafür brauchen sie uns zu sehr aber als stabilen staat mit westlicher ausrichtung (daher auch die EU unterstützung der Miss Rice).Wir werden sozusagen die türvorsteher ;) für die amis spielen.
Wie sehr die amis uns brauchen sieht man doch am Azeri Öl.Die Amis hatten keine andere option als die türkei und daher werden sie uns langfristig fördern.
Also mach dir mal keine sorgen,die packen uns nicht an
hayir buna katilmiyorum,bir kürdistan devleti ugruna bizi "satmazlar",imkani yok.
Bu orta dogu da tek güvendikleri iki ülke var,o da israel ve türkiye (suudi arabistan sahsen köle,onlara güvenmiyorlar).
Die amis wissen das ihnen eine große konkurenz aus asien die öl reserven streitig machen wird (China) und deswegen müssen die amis,langfristig,die lage im nahen osten und kaukasus stabilisieren aber im sinne von "Hörig machen".Dafür brauchen sie uns zu sehr aber als stabilen staat mit westlicher ausrichtung (daher auch die EU unterstützung der Miss Rice).Wir werden sozusagen die türvorsteher ;) für die amis spielen.
Wie sehr die amis uns brauchen sieht man doch am Azeri Öl.Die Amis hatten keine andere option als die türkei und daher werden sie uns langfristig fördern.
Also mach dir mal keine sorgen,die packen uns nicht an
hmmm anliyorum peki pkk ya bu kadar destek neden ?
echnatonsg75
16.10.05, 03:01
hmmm anliyorum peki pkk ya bu kadar destek neden ?
hanki destek allah askina??.
Die unterstützen die spinner doch überhaupt nicht,das problem ist das die amis zu sehr mit diesem sarkawi bastard beschäftigt sind.
Du siehst doch das die amis die zivile ordnung noch nicht hergestellt haben,da können die sich nicht noch um denn pkk abschaum kümmern.
Ich sage erstmal gemach gemach,die sollen erstmal die lage unter die kontrolle kriegen und dann sehen wir weiter.
Was ist denn amis wichtiger,ein haufen voller idioten ohne jegliche bildung oder eine millitär maschinerie bester klasse.
Was meinst du wo für sich die amis entscheiden :türk:
Du siehst doch das die amis die zivile ordnung noch nicht hergestellt haben,da können die sich nicht noch um denn pkk abschaum kümmern.
------------
hmmm desene is basa dustu yine :türk:
echnatonsg75
16.10.05, 03:12
vallahi nereye ne düstünü bilmiyorum ama su an bizim icin bu ortam cok hayirli.
Wir liegen an einer strategisch ernom wichtigen position,das ist zum teil unbeschreiblich.
Wir sind und waren immer das tor nach asien (weshalb glaubst du,warum columbus nach indien wollte und spanien die gelder finanziert hat,auf jedenfall nicht aus wissenschaftlichen gründen ;) ).
vallahi nereye ne düstünü bilmiyorum ama su an bizim icin bu ortam cok hayirli.
Wir liegen an einer strategisch ernom wichtigen position,das ist zum teil unbeschreiblich.
Wir sind und waren immer das tor nach asien (weshalb glaubst du,warum columbus nach indien wollte und spanien die gelder finanziert hat,auf jedenfall nicht aus wissenschaftlichen gründen ;) ).
hayirli ortam konusunda sana katiliyorum , gercekten Türkiye cokiyi bir hava yakaladi ..Allah Bozmasin
echnatonsg75
16.10.05, 03:19
insallah,benim sade korkdum konu,bizim bazen serefsiz olan, bir iki insanimiz bu ortami para ugruna bozar diye.
Hadi sana iyi eglenceler,ben ucuyorum
Saygilarla
.
ZYPERN-INITIATIVE
Die türkische Regierung, die sich seit Jahren zur Lösung der Zypern-Frage und Aufhebung der ungerechten Isolationen auf Nordzypern bemüht, wird jetzt eine neue diplomatische Initiative ergreifen. Nach der Erklaerung des Aussenministers Abdullah Gül: „Wir sind für eine Lösung auf Zypern zur Aufhebung aller Verbote, einschliesslich die Öffnung der Haefen, bereit“ trifft Ministerpraesident Recep Tayyip Erdoğan Vorbereitungen, nach England zu reisen. Ministerpraesident Erdoğan wird nach seinen offiziellen Besuchen in Kuwait und Jemen am 27. Oktober in der britischen Stadt Surrey an dem inoffiziellen Gipfel der Staats- und Regierungschefs der Europaeischen Union teilnehmen. Sein wichtigster Tagesordnungspunkt wird Zypern sein. Erdoğan werde auf diesem Gipfel seine Ansprechpartner noch einmal daran erinnern, dass Nordzypern für eine Lösung alles in seinen Kraeften Stehende getan und im Referendum ‚Ja’ gesagt hat, jedoch jene Seite, die eine Lösung ablehnte, belohnt worden sei. Er werde unterstreichen, dass eine Lösung im Rahmen der Goodwill-Mission des UN-Generalsekretaers Kofi Annan gefunden werden muss. Seinen zweitwichtigsten Tagesordnungspunkt werde der mit der EU begonnene Durchforstungsprozess darstellen. (Türkiye)
BESUCH EINER KIRGISISCHEN DELEGATION AUF NORDZYPERN
Nach den Bemühungen Aserbaidschans, die Isolationen gegen die TRNZ mit einem direkten Flug aufzuheben, besuchte gestern eine kirgisische Gruppe von Abgeordneten, Ministern, stellvertretenden Ministern und Bürokraten die TRNZ. Die Delegation, die auf Einladung des TRNZ-Aussenministers Serdar Denktaş in die TRNZ kam, beabsichtigt einen weiteren Schritt zur Aufhebung der Isolation gegen die TRNZ. (Milliyet)
mal sehen wer nach aserbaidschan und kirgisistan folgen wird ;)
.
KIRGISISCHE UNTERSTÜTZUNG
Eine Delegation aus dem kirgisischen Parlament ist im Rahmen ihrer offiziellen Kontakte auf Nordzypern zuerst vom Staatspraesident Mehmet Ali Talat empfangen worden. Talat sagte dabei, dass aufgrund der zyperngriechischen Haltung keine Lösung auf der Insel erreicht worden sei, aber die Zusammenarbeit der TRNZ mit der zeitgenössischen Welt steigen werde. Er betonte, dass Kirgisien eines der seltensten Laender sei, die dem Appell des UN-Generalsekretaers in dieser Richtung Unterstützung gaben und bedankte sich dafür. Auch der kirgisische Abgeordnete Arslan Maliev erklaerte: „Die Weltöffentlichkeit hat nun eingesehen, wer auf Zypern im Recht ist. Ich glaube, dass nach dem Referendum alle Isolationen auf Nordzypern aufgehoben werden“. Die kirgisische Delegation besuchte danach die Parlamentspraesidentin Fatma Ekenoğlu. Sie wies auf die Einladung von Staatspraesident Talat in die USA hin und sagte: „Den weiteren Schritt erwarten wir von anderen türkischen und muslimischen Staaten. Denn in diesen Tagen brauchen wir diese Zusammenarbeit besonders“. (Türkiye)
Der Schakal
25.10.05, 12:24
(Zaman, 18.10.05) Einladung für nordzyprischen Präsidenten Talat in die USA. Am 28. Oktober wird Mehmet Ali Talat auf Einladung der US-Außenministerin Rice nach Washington reisen. Die Einladung wurde durch den Abteilungsleiter Süd-Europa des US-Außenministerium Douglas Silliman überbracht, der betonte, dass die Einladung im Rahmen der Bemühungen des USA stehe, eine Lösung für Zypern zu finden. Von griechisch-zypriotischer Seite wurde die Einladung scharf kritisiert. Die Einladung Talats wird von Beobachtern auch als Warnung an Süd-Zypern verstanden, sich hinsichtlich neuer Lösungsgespräche konstruktiver zu zeigen.
http://www.istanbulpost.net/05/10/04/km4okt.htm
Schön Schön immer mehr gute Nachrichten !
Zypern war immer schon Hellenisch, der einfluß der Mykeneische - Ägyptischen
und persischen Kultur war eine bereicherung.
Ich finde das Volk hat ein anspruch auf eigene entscheidung.
Zypern war immer schon Hellenisch, der einfluß der Mykeneische - Ägyptischen
und persischen Kultur war eine bereicherung.
Ich finde das Volk hat ein anspruch auf eigene entscheidung.
schön und gut hatten sie auch aber wurde abgelehnt ...
glaub ich nicht. mit gewalt löst man nicht die probleme.
wenn sie die eigene entscheidung hätten wissen wir alle für was sich 90% der zypern entscheiden würden
glaub ich nicht. mit gewalt löst man nicht die probleme.
wenn sie die eigene entscheidung hätten wissen wir alle für was sich 90% der zypern entscheiden würden
was für ein gewalt denn wenn ich fragen darf ?
Jahr 1963.
aber ich werden später noch drauf zurück kommen.
Jahr 1963.
aber ich werden später noch drauf zurück kommen.
ahhaaa interesant
gewalt der Türkischen armee um seine Menschen zu schützen oder masaker der Zyprioten gegen Türken ?
ahhaaa interesant
gewalt der Türkischen armee um seine Menschen zu schützen oder masaker der Zyprioten gegen Türken ?
es gab kein massaker gegen türken, da zypern hellenisch ist und die bevölkerung auch, ich wa selber dort, über 80% Türkischen Seite von zypern sagen sie sind griechen.
es gab kein massaker gegen türken, da zypern hellenisch ist und die bevölkerung auch, ich wa selber dort, über 80% Türkischen Seite von zypern sagen sie sind griechen.
zwar glaube ich nicht daß so viele Türken das sagen aber es kein sein, daß eigene das sagen nur um auf der Griechische Seite zu arbeiten. Das bedeutet aber nicht das sie es auch wirklich sind.
zypern politik:
„ZYPERNGRIECHISCHER NATIONALISMUS BESORGNISERREGEND“
Die zyperntürkische Seite auf der Insel sei für eine Lösung mit dem Ziel der Vereinigung Zyperns zu Gespraechen bereit. Dass die Gespraeche und die Lösung in UN-Parametern realisiert werden müssen, bekraeftigte TRNZ-Staatspraesident Mehmet Ali Talat auf einer Pressekonferenz, die im Rahmen des 22. Gründungsjahres der TRNZ veranstaltet wurde. Auch wenn diese Worte am Gründungstag der TRNZ ausgesprochen wurden, sollte man sie ganz normal auffassen, denn bei der Proklamierung der TRNZ stünden sie nicht als ein Hindernis vor einer Lösung, betonte Talat.
Ausserdem vermerkte Talat, dass der zyperngriechische Führer Tasos Papadoupulos in die gereichte Hand der Versöhnung nicht eingeschlagen habe, dazu noch nicht einmal zu einem sozialen Gespraech bereit sei und sich von einer Zusammenarbeit fernhalte. Überdies versuche Papadoupulos, die Zyperntürken zu assimilieren. Auch beobachte man eine Zunahme des Nationalismus auf Südzypern, worüber man beunruhigt sei, teilte Talat mit und sagte, die Zunahme des Nationalismus stehe mit der staatlichen Politik in Verbindung und diese gefaehrliche Politik müsse beendet werden. (Cumhuriyet 15/11/05)
Staatspraesident Ahmet Necdet Sezer übersandte dem zyperntürkischen Staatspraesidenten Mehmet Ali Talat eine Botschaft zum 22. Gründungstag der Türkischen Republik Nordzypern:
„Das Nebeneinanderleben der beiden Völker auf der Insel in Frieden und Sicherheit ist nur mit politischer Einigung auf einer Basis der Gleichheit und Partnerschaft möglich. Die türkische Seite hat der ganzen Welt gezeigt, dass sie von ihrem Volk her für eine dauerhafte Lösung ist und dafür das Notwendige getan hat. Wir sehen, dass zur Aufhebung des Embargos und der Isolationen, unter denen das zyperntürkische Volk seit Jahren leidet, von der internationalen Gesellschaft, wenn auch in eingeschraenktem Masse, doch einige Aktionen gesetzt werden. Wir wollen, dass diese Aktionen mit konkreten Schritten intensiviert werden.
Die Türkei wird weiterhin bemüht sein, die Entwicklung der TRNZ in Richtung Wirtschaft und Gesellschaft voranzutreiben. Unser Ziel ist es, den Lebensstandard des zyperntürkischen Volkes zu heben und zu gewaehrleisten, dass die Zyperntürken mit einem gesteigerten Vertrauen in die Zukunft blicken.“
Sezer wies in seiner Botschaft auch darauf hin, dass die TRNZ als ein Rechtsstaat, der sich auf die Menschenrechte und pluralistische Demokratie stützt, die Sicherheit der Zyperntürken sei. (Cumhuriyet 16/11/05)
selam,
hat die türkei denn nicht dringendere probleme zu bewältigen, oder warum schenkt man einer kleinen pissinsel so viel aufmerksamkeit?
was zum henker haben 30.000 türkische soldaten auf einer gerade mal 9000km2 großen insel, auf der nur wein wächst verloren?
zum vergleich: norwegen hat ungefähr eine fläche von 250.000km2, aber eine armee die mit ca. 20.000 mann besetzt ist.
im grunde genommen ist dieser schwachsinn nur auf dem mist von einer person gewachsen: sultan "mest" (yahut "sarhos/sari") selim der 2.
wir beschäftigen uns mit einer problematik, dem wir einem besoffenen sultan verdanken, der es sich nicht nehmen konnte zypern wegen seines hervorragenden weines zu okkupieren. sein haremskeller war nämlich schon leer gesoffen...geile zeiten waren das...anno 1571...
die türkei fürchtet natürlich den erbfeind. zypern hat eine wichtige geostrategische lage auf dem mittelmeer...teufel auch ! dann hätte die türkische armee 1974 eben bis nach limassol durchmarschieren müssen...und das problem wäre gelöst gewesen :aferin: zumindest für die türken...:türk:
selam,
hat die türkei denn nicht dringendere probleme zu bewältigen, oder warum schenkt man einer kleinen pissinsel so viel aufmerksamkeit?
was zum henker haben 30.000 türkische soldaten auf einer gerade mal 9000km2 großen insel, auf der nur wein wächst verloren?
zum vergleich: norwegen hat ungefähr eine fläche von 250.000km2, aber eine armee die mit ca. 20.000 mann besetzt ist.
im grunde genommen ist dieser schwachsinn nur auf dem mist von einer person gewachsen: sultan "mest" (yahut "sarhos/sari") selim der 2.
wir beschäftigen uns mit einer problematik, dem wir einem besoffenen sultan verdanken, der es sich nicht nehmen konnte zypern wegen seines hervorragenden weines zu okkupieren. sein haremskeller war nämlich schon leer gesoffen...geile zeiten waren das...anno 1571...
die türkei fürchtet natürlich den erbfeind. zypern hat eine wichtige geostrategische lage auf dem mittelmeer...teufel auch ! dann hätte die türkische armee 1974 eben bis nach limassol durchmarschieren müssen...und das problem wäre gelöst gewesen :aferin: zumindest für die türken...:türk:
naja, es gibt genug leute in der türkei, die über zypern denken, es sei eine "pissinsel" die dem staat milliarden kostet. Gib Zypern weg, und wir erleben einen wirtschaftlichen Aufschwung ohne gleichen etc...
Nur, auf dieser "Pissinsel" leben Menschen, die ohne das eingreifen des türkischen Staates heute vergessene Skelette gewesen wären. Zufälligerweise sprechen diese Leute die gleiche Sprache wie Du und ich auch.
Mich wundert es auch, wieso man die türkischen Ansprüche auf diese "Pissinsel" verurteilt, und nicht auf die griechischen Ansprüche eingeht? Für die Türken eine "Pissinsel", für die Griechen ein "Eiland"?"
Ich finde diesen Beitrag mehr als nur unüberlegt.
:kibris:
Telli Baba
25.11.05, 14:56
selam,
hat die türkei denn nicht dringendere probleme zu bewältigen, oder warum schenkt man einer kleinen pissinsel so viel aufmerksamkeit?
was zum henker haben 30.000 türkische soldaten auf einer gerade mal 9000km2 großen insel, auf der nur wein wächst verloren?
zum vergleich: norwegen hat ungefähr eine fläche von 250.000km2, aber eine armee die mit ca. 20.000 mann besetzt ist.
im grunde genommen ist dieser schwachsinn nur auf dem mist von einer person gewachsen: sultan "mest" (yahut "sarhos/sari") selim der 2.
wir beschäftigen uns mit einer problematik, dem wir einem besoffenen sultan verdanken, der es sich nicht nehmen konnte zypern wegen seines hervorragenden weines zu okkupieren. sein haremskeller war nämlich schon leer gesoffen...geile zeiten waren das...anno 1571...
die türkei fürchtet natürlich den erbfeind. zypern hat eine wichtige geostrategische lage auf dem mittelmeer...teufel auch ! dann hätte die türkische armee 1974 eben bis nach limassol durchmarschieren müssen...und das problem wäre gelöst gewesen :aferin: zumindest für die türken...:türk:
Hast Du was vom Zypernproblem gehört? Und auf der sogenannten "Pissinsel" wie Du es sehr Taktvoll beschrieben hast wurden Türken massakriert und es kam zu Pogromen sowie Genoziden gegenüber den Türken.
Wenn Du dich nicht mit der Thematik aus kennst, einfach mal die Schnauze halten und mitlesen.
Schönen Tag noch!
bak gülüm: erstens ist es richtig dass es zypern-türken gibt, ergo muss der türkische staat sich um sie sorgen, wenn sie in schwierigkeiten stecken. das sehe ich ein.
es ist ebenfalls korrekt, das die faschistischen elemente der griechischen militärjunta von 1974 und die der EOKA auf zypern für die türken bedrohliche ausmaße angenommen hatten, so das letztlich eine militärintervention seitens der türken unvermeidbar geworden war. provokation verursacht annektion...ziemlich blöd...
aber das ist alles schon über 30 jahre her !
heute ist KKTC der türkei fast schon wie der klotz am bein. die übertrieben sture haltung ist zwar verflogen, wie die abstimmung über eine wiedervereinigung es uns gezeigt hat, aber du scheinst meinen vorherigen beitrag nicht richtig gelesen zu haben:
du erhebst als antwort weitere gebietsansprüche der türkei auf griechischem boden (ich denke du meinst westthrakien um xanthi) nur weil dort türken leben...in deutschland leben mehr türken als in griechenland. soll jetzt deutschland in zukunft auch zu einem türkischem wilajet werden?
das argument "ältere rechte" ist blödsinn, denn dann müssten sich die türken sogar von kleinasien aus bis zum altai-tarimbecken zurückziehen, denn auf dem heutigen gebiet sind sie erst sein 1071...und das erste osaminsche emirat im westen (in der nähe von bursa) entstand 1299/1301 durch osman bey...
selamlar,
ufuk
im grunde genommen ist dieser schwachsinn nur auf dem mist von einer person gewachsen: sultan "mest" (yahut "sarhos/sari") selim der 2.
wir beschäftigen uns mit einer problematik, dem wir einem besoffenen sultan verdanken, der es sich nicht nehmen konnte zypern wegen seines hervorragenden weines zu okkupieren. sein haremskeller war nämlich schon leer gesoffen...geile zeiten waren das...anno 1571...
moment mal.
nicht so einfach.
wie kommst du darauf das alles wegen weine und besoffene sultan ist.
MÖ.58 ile MS.330 yillari arasinda, hiristiyan Romalilarin , adada yasadigi görülür...isaya inanan hiristiyanlara yapilan baskilar sonucu, romalilar, kibris adasini, kacabilecekleri ve gecici olarak yerlesebilecekleri bir yer olarak kullanirlar..
MS.330 ile 649 yillari arasinda ise, adada Bizanslilar hükmederler.
MS.647 ile 963 yillari arasinda, müslüman arablar, kibrisi zaptederler..ve uzun yillar, bu adada yerlesirler..hatta, peygamberimizin halasinin mezari da , halen bu adadadir..bircok islam büyügü, kibris adasinda yasamistir.
MS.965 ile 1191 yillari arasinda, kibris adasi, tekrar bizanslilarin eline gecer.
MS.1191 ile 1192 yillarinda, Aslan yürekli richard yönetimine gecen ada, hacli seferlerinin logistik destek yeri olarak kullanilir.
MS.1489 ile 1571 yillari arasinda, venedik korsanlari adayi zaptederler.
MS.1571 senesinde, venedikliler, yapilan anlasma sonucu, adayi , osmanlilara devrederler..
MS.1571 ile 1878 yillari arasinda, ada, osmanli yönetiminde kalir..osmanlilar, adada yerlesik düzene gecerler...anadolunun bircok yöresinden, özellikle kayseri ve adiyamandan, türkmen aileler getirilerek, adaya yerlestirilir...
MS.1878 ile 1960 yillari arasinda, kibris adasi, ingilizlerin hakimiyetine devredilir.. ve bu durum 1960 senesine kadar devam eder..
MS.1960 ile 1974 yillari arasinda, yapilan anlasmalar sonucu, ikitoplumlu, bagimsiz Kibris Cumhuriyeti kurulur...
bu dönemde, ingiltere/türkiye ve yunanistan, garantör devlet olarak, ilan edilirler.
ufuk
ufuk
milliyetinin sorabilirmiyim?
Telli Baba
25.11.05, 15:15
bak gülüm: erstens ist es richtig dass es zypern-türken gibt, ergo muss der türkische staat sich um sie sorgen, wenn sie in schwierigkeiten stecken. das sehe ich ein.
es ist ebenfalls korrekt, das die faschistischen elemente der griechischen militärjunta von 1974 und die der EOKA auf zypern für die türken bedrohliche ausmaße angenommen hatten, so das letztlich eine militärintervention seitens der türken unvermeidbar geworden war. provokation verursacht annektion...ziemlich blöd...
aber das ist alles schon über 30 jahre her !
heute ist KKTC der türkei fast schon wie der klotz am bein. die übertrieben sture haltung ist zwar verflogen, wie die abstimmung über eine wiedervereinigung es uns gezeigt hat, aber du scheinst meinen vorherigen beitrag nicht richtig gelesen zu haben:
du erhebst als antwort weitere gebietsansprüche der türkei auf griechischem boden (ich denke du meinst westthrakien um xanthi) nur weil dort türken leben...in deutschland leben mehr türken als in griechenland. soll jetzt deutschland in zukunft auch zu einem türkischem wilajet werden?
das argument "ältere rechte" ist blödsinn, denn dann müssten sich die türken sogar von kleinasien aus bis zum altai-tarimbecken zurückziehen, denn auf dem heutigen gebiet sind sie erst sein 1071...und das erste osaminsche emirat im westen (in der nähe von bursa) entstand 1299/1301 durch osman bey...
selamlar,
ufuk
Ciğerim hör mal, schön das Du im Schnelldurchlauf mal deine Sicht der Dinge heruntergespult hast. Es wurden keine Provokationen von der EOKA gemacht sondern Genozide an den Dort lebenden Türken. Das Ziel deiner sogenannten "Provokationen" wie Du es sagst, war das Ziel alles türkische Leben auf der Insel zu vernichten. Wenn Du das nicht gewußt hattest, so wird es Zeit, daß Du das lernst. Die Türkei wird solange auf dieser Insel bleiben bis sich die zyprischen Türken dafür entscheiden, daß die türkischen Soldaten weggehen sollen. Das ist nicht geschehen, sollte das aber geschehen, was mit dem Annan-Plan ja auch geschehen worden wäre, dann wird die Türkei diesen Entscheidungen akzeptieren.
KKTC ist kein Klotz sondern eine Verpflichtung der Türkei aufgrund bestehender Verträge. Falls dir der Begriff Verträge nichts sagt, würde ich die eventuell zum Googlen oder Wikipedia raten. Verträge müssen eingehalten werden.
Deine verquere Logik zur Folge, wir reden hier über Zypern dachte ich mal, erhebt die Türkei keinerleri Ansprüche auf die türkische Minderheit in Griechenland. Wenn Du dich mit der Zypernproblematik beschäftigt hättest und nicht Uninformationen zum Thema beitragen würdest, so wüsstes Du was der UNTERSCHIED genau zwischen beiden Geografien ist.
selamlar
Telli Baba
bak gülüm
Der Inhalt deiner Beiträge ist schon ziemlich schwach und jetzt hast du dich auch noch als Manierloser Klugscheißer geoutet.
Tut mir leid aber, du scheinst ein Problem mit der Türkischen Gesellschaft zu haben, erst die Kritik wegen des PKK Problems das du ausnahmslos der Türkei in die Schuhe schiebst und jetzt bezeichnest du einen Ort wo viel Tragisches passierte als "Pissort" ??!
Kennst du Papo.de ? Ich glaube in dem PKK Forum bist du besser aufgehoben.
Auch von mir einen Schönen Tag :hallo;
ufuk
ufuk
sen kimsin?
daha önce hangi isimle geliyordun?
MS.1571 senesinde, venedikliler, yapilan anlasma sonucu, adayi , osmanlilara devrederler.. .
(ich weiss nicht ob ich richtig gequotet habe)
erstmal folgendes: danke das du dir die mühe gemacht hast.
zweitens: kennst du die vorgeschichte von diesem "anlasma"?
der osmanische wesir ließ dem verteidiger von zypern bei lebendigem leibe die haut abziehen, obwohl ihm und seinen leuten nach der kapitulation freien abzug zugesichert worden war. dann erst wurde die insel endgültig dem osmanischem reich einverleibt...selim 2. war überglücklich :lach: doch dann kam lepanto, und selim sah danach SO aus: :kafa: ...
selamlar,
ufuk
ufuk
sen kimsin?
daha önce hangi isimle geliyordun?
dertli, ich bin wohl wahrscheinlich der letzte übriggebliebene revolutionnär der türkei...:D
also zu den beiden vorherigen beiträgen: läuft hier eine verleudmungsaktion? oder warum werde ich mit der PKK in verbindung gebracht?
es ist meine pflicht, sich mit den problemen unserer mitmenschen auseinanderzusetzen, wir sitzen im selben boot. wenn ihr darunter separatismus oder klugscheisserei herauslest, seid ihr es, die mir leid tun.
auf zypern ist vieles schiefgegangen, leugne ich doch gar nicht, ihr stolzen turko-schamanen, aber was könnte euch ein grieche über osmanische greuel erzählen? wie viele menschen wurden unter "yildirim" geköpft weil sie "giauren" waren, wie viele kunstschätze und sonstige gegenstände einer beeindruckenden kultur wurden von dem osmanischem säbel klein gehauen?
wir stehen fast nirgendwo auf der welt gut da, ihr selbstherrlichen lakaien, schon gar nicht in europa. die bulgaren hassen uns, die rumänen meiden uns, die griechen spucken auf uns, die franzosen und deutschen lachen über uns und unseren übertrieben nationalismus...
wie kann man auf so etwas stolz sein?
zitat fatih sultan mehmet: "was ist das für eine welt, gekränkt und durchtrieben von blut und krieg? gibt es nichts anderes, außer dem?"
nochmal klugeschissen :aferin:
selamlar,
ufuk
ufuk,
mach weiter... kläre uns über unsere dunkle geschichte auf! wir haben auf einen revoluzzer-messias wie dich nur lächzend gewartet!
zeig uns, was für abscheulich, widerwärtige vorfahren wir haben, aus was für einem bösen reich wir kommen!
aber bitte verschweige uns unsere toten und opfer, denn die waren noch nie etwas wert. sie sind es heute nicht, und damals auch nicht... los, leg los, du prachttürke!
Telli Baba
25.11.05, 15:38
dertli, ich bin wohl wahrscheinlich der letzte übriggebliebene revolutionnär der türkei...:D
also zu den beiden vorherigen beiträgen: läuft hier eine verleudmungsaktion? oder warum werde ich mit der PKK in verbindung gebracht?
es ist meine pflicht, sich mit den problemen unserer mitmenschen auseinanderzusetzen, wir sitzen im selben boot. wenn ihr darunter separatismus oder klugscheisserei herauslest, seid ihr es, die mir leid tun.
auf zypern ist vieles schiefgegangen, leugne ich doch gar nicht, ihr stolzen turko-schamanen, aber was könnte euch ein grieche über osmanische greuel erzählen? wie viele menschen wurden unter "yildirim" geköpft weil sie "giauren" waren, wie viele kunstschätze und sonstige gegenstände einer beeindruckenden kultur wurden von dem osmanischem säbel klein gehauen?
wir stehen fast nirgendwo auf der welt gut da, ihr selbstherrlichen lakaien, schon gar nicht in europa. die bulgaren hassen uns, die rumänen meiden uns, die griechen spucken auf uns, die franzosen und deutschen lachen über uns und unseren übertrieben nationalismus...
wie kann man auf so etwas stolz sein?
zitat fatih sultan mehmet: "was ist das für eine welt, gekränkt und durchtrieben von blut und krieg? gibt es nichts anderes, außer dem?"
nochmal klugeschissen :aferin:
selamlar,
ufuk
Willst Du über osmanische Geschichte reden, dann gehe ins Geschichtsforum. Dort kannst Du dich herzlich über die Osmanen auslassen!
Aber mit der Logik scheint es nicht weit her zu sein bei dir.
dertli, ich bin wohl wahrscheinlich der letzte übriggebliebene revolutionnär der türkei...:D
also zu den beiden vorherigen beiträgen: läuft hier eine verleudmungsaktion? oder warum werde ich mit der PKK in verbindung gebracht?
es ist meine pflicht, sich mit den problemen unserer mitmenschen auseinanderzusetzen, wir sitzen im selben boot. wenn ihr darunter separatismus oder klugscheisserei herauslest, seid ihr es, die mir leid tun.
auf zypern ist vieles schiefgegangen, leugne ich doch gar nicht, ihr stolzen turko-schamanen, aber was könnte euch ein grieche über osmanische greuel erzählen? wie viele menschen wurden unter "yildirim" geköpft weil sie "giauren" waren, wie viele kunstschätze und sonstige gegenstände einer beeindruckenden kultur wurden von dem osmanischem säbel klein gehauen?
wir stehen fast nirgendwo auf der welt gut da, ihr selbstherrlichen lakaien, schon gar nicht in europa. die bulgaren hassen uns, die rumänen meiden uns, die griechen spucken auf uns, die franzosen und deutschen lachen über uns und unseren übertrieben nationalismus...
wie kann man auf so etwas stolz sein?
zitat fatih sultan mehmet: "was ist das für eine welt, gekränkt und durchtrieben von blut und krieg? gibt es nichts anderes, außer dem?"
nochmal klugeschissen :aferin:
selamlar,
ufuk
Hör mal zu du [Ruhig Blut - Mod], wer bist du den das du hier alle Türken beleidigst.
Ich kenne genug Deutsche, Griechen etc etc .. die blendend mit Türken auskommen, leute wie du die nur Türken hetzen gegen andere Völker sind die letzten :motz:.
(ich weiss nicht ob ich richtig gequotet habe)
erstmal folgendes: danke das du dir die mühe gemacht hast.
zweitens: kennst du die vorgeschichte von diesem "anlasma"?
der osmanische wesir ließ dem verteidiger von zypern bei lebendigem leibe die haut abziehen, obwohl ihm und seinen leuten nach der kapitulation freien abzug zugesichert worden war. dann erst wurde die insel endgültig dem osmanischem reich einverleibt...selim 2. war überglücklich :lach: doch dann kam lepanto, und selim sah danach SO aus: :kafa: ...
selamlar,
ufuk
1-kibrisin tarihini 1571 den baslatiyorsun.yanlis
2-tarihi olaylari olaylarin gectigi tarihlere göre degerlendirmek lazim.
och kinder, nicht traurig sein...
warum soll ich meine wurzeln leugnen oder schlecht machen?
und ist erst ein ultra-nationalistischer, zum blinden gehorsam verpflichteter türke ein guter türke?
blödsinn! ehrliche kritik schadet niemandem.
aber gegen unwissenheit sollte man schon effektiv vorgehen. und ihr seid so ein haufen.
ich kenn die gesamte palette unserer "glorreichen geschichte"
und gerade bei zypern sollte man den gesamten geschichtlichen ablauf im hinterkopf haben, damit man versteht, warum es zu unmenschlichkeiten zwischen diesen beiden volksgruppen kommen konnte, also warum ins geschichtsforum?
für euch beginnt die zyprische frage erst ab 1970-74.
und das ist grober unfug...
und natürlich habe ich auch nicht gesagt, das ALLE griechen türken hassen.
wahrscheinlich meinst du griechen die hier in der BRD leben...bestell mal in salonike einen kaffee...betone aber, das du einen "türkischen kaffee" haben willst.....
dertli, ich bin wohl wahrscheinlich der letzte übriggebliebene revolutionnär der türkei...:D
sana inanmiyorum.
en asiri "devrimci" bile tarihi ile ilgili böyle konusmaz.
auf zypern ist vieles schiefgegangen, leugne ich doch gar nicht, ihr stolzen turko-schamanen,
elbette ulusumuzla ilgili seref duyariz..gurur duyariz.
her insanin gurur duyacagi birsey olur..gurursuz insanlar icin diyecegim yoktur.
aber was könnte euch ein grieche über osmanische greuel erzählen? wie viele menschen wurden unter "yildirim" geköpft weil sie "giauren" waren, wie viele kunstschätze und sonstige gegenstände einer beeindruckenden kultur wurden von dem osmanischem säbel klein gehauen?
senin biraz "tarihi yorumlama metodu" arastirman lazim galiba.
hacli seferlerini, balkanlarda katledilen, basi bohca yapilip evine gönderilen, camilere doldurulup yakilan soydaslarimizi düsünmeni dilerim.
tarihi olaylar tarihin gectigi devirlerle kiyaslanir.
21.yüzyilda rahat koltugunda oturup, 13-15 yüzyillari tenkit etmek kolay.
Telli Baba
25.11.05, 15:52
och kinder, nicht traurig sein...
warum soll ich meine wurzeln leugnen oder schlecht machen?
und ist erst ein ultra-nationalistischer, zum blinden gehorsam verpflichteter türke ein guter türke?
blödsinn! ehrliche kritik schadet niemandem.
aber gegen unwissenheit sollte man schon effektiv vorgehen. und ihr seid so ein haufen.
ich kenn die gesamte palette unserer "glorreichen geschichte"
und gerade bei zypern sollte man den gesamten geschichtlichen ablauf im hinterkopf haben, damit man versteht, warum es zu unmenschlichkeiten zwischen diesen beiden volksgruppen kommen konnte, also warum ins geschichtsforum?
für euch beginnt die zyprische frage erst ab 1970-74.
und das ist grober unfug...
und natürlich habe ich auch nicht gesagt, das ALLE griechen türken hassen.
wahrscheinlich meinst du griechen die hier in der BRD leben...bestell mal in salonike einen kaffee...betone aber, das du einen "türkischen kaffee" haben willst.....
Auf Beiträge zu antworten wäre ein Fortschritt in meinen Augen. Aber die eigene Unzulänglichkeit hindert dich wohl daran.
für euch beginnt die zyprische frage erst ab 1970-74.
und das ist grober unfug...
..
denkste:kibris:
kibris, eski caglardan beri, ada halinde bulunan bir cografi yapiya sahiptir...Volkanik olmadigi halde ve kita tasinmalariyla meydana gelmemistir...yani, jeolojik yapisi, hemen hemen milattan önce 3000 yilina kadar dayanir...tespit edilebildigi kadariyla,
a-milattan önce
MÖ.2300 yilina kadarki tas devri dönemi
MÖ.1050 ile 325 yillari arasindaki bakir cagi dönemi, ilkel insan topluluklarinin yasadigi bir ada halindedir..tarihi bulgular, bu dönemde cok az sayida insanin yasadigini gösterir.
MÖ325 ile 58 yillari arasinda, Helenlerin bu adada yasadigi görülür.ada, halen, yerlesik toplum haline gelmemistir.
b-milattan sonra
MÖ.58 ile MS.330 yillari arasinda, hiristiyan Romalilarin , adada yasadigi görülür...isaya inanan hiristiyanlara yapilan baskilar sonucu, romalilar, kibris adasini, kacabilecekleri ve gecici olarak yerlesebilecekleri bir yer olarak kullanirlar..
MS.330 ile 649 yillari arasinda ise, adada Bizanslilar hükmederler.
MS.647 ile 963 yillari arasinda, müslüman arablar, kibrisi zaptederler..ve uzun yillar, bu adada yerlesirler..hatta, peygamberimizin halasinin mezari da , halen bu adadadir..bircok islam büyügü, kibris adasinda yasamistir.
MS.965 ile 1191 yillari arasinda, kibris adasi, tekrar bizanslilarin eline gecer.
MS.1191 ile 1192 yillarinda, Aslan yürekli richard yönetimine gecen ada, hacli seferlerinin logistik destek yeri olarak kullanilir.
MS.1489 ile 1571 yillari arasinda, venedik korsanlari adayi zaptederler.
MS.1571 senesinde, venedikliler, yapilan anlasma sonucu, adayi , osmanlilara devrederler..
MS.1571 ile 1878 yillari arasinda, ada, osmanli yönetiminde kalir..osmanlilar, adada yerlesik düzene gecerler...anadolunun bircok yöresinden, özellikle kayseri ve adiyamandan, türkmen aileler getirilerek, adaya yerlestirilir...
MS.1878 ile 1960 yillari arasinda, kibris adasi, ingilizlerin hakimiyetine devredilir.. ve bu durum 1960 senesine kadar devam eder..
MS.1960 ile 1974 yillari arasinda, yapilan anlasmalar sonucu, ikitoplumlu, bagimsiz Kibris Cumhuriyeti kurulur...
bu dönemde, ingiltere/türkiye ve yunanistan, garantör devlet olarak, ilan edilirler.
Bu dönem zarfinda, adada kurulu olan EOKA ve EOKA1 örgütleri, türklere saldirilar tertiplerler...türk köyleri yakilir, türkler öldürülür..bunun üzerine, türkler, Mücahit teskilatini kurarak, kendilerini savunmaya baslarlar..taki, 1974 senesinde, Albay Simpson liderliginde, EOKA örgütünün, ihtilal yapip, yönetimi devralmasina kadar..sipmson ve emrindeki askerler, arkalarina yunan baris!! gücünü de alarak, türk köylerini basmaya, insanlari öldürmeye baslar...bunun üzerine, türkiye, diger garantör devletleri toplantiya davet eder..londrada yapilan toplantida, anlasma saglanamayip, katliamlar devam etmeye baslayinca, türk hükümeti, adaya asker cikarma karari alir..ve kibris savasi dedigimiz catismalar sonucu, adada bulunan türklerin yogun olarak yasadigi, kuzey bölgesi ele gecirilir...
yunanlilar, ingiliz idaresi döneminde ve daha sonra kibris cumhuriyeti döneminde, adaya, durmadan , yunanistandan insan getirir ve yerlestirir..gaye, adadaki yunan nüfusunun arttirilmasidir..bu konuda yüzlerce belge ve ifade mevcuttur.
- 1960 ortak alinan kararla kurulan devlet
- 1963 kibris anayasasinin ihlali
- 1964 ada, siyasi olarak ikiye ayrilir
- 1964 birlesmis milletler adaya asker gönderir
- 1963 - 1974 türkler esir olarak ysamaya mecbur edilir
- 15. Juli 1974 rumlarin ihtilali
- 1974 - 1989 her iki toplum baris icinde yasar
- 1983 - 1991 görüsmeler baslar
- 1990 newyork zirvesi
- 12. März 1990 Resolution Nr. 649 (güvenlik konseyi)
- 1991 kibris türkleri ve birlesmis milletler arasinda yapilan görüsmeler.
- 1992 - 1994 karsilikli güven saglama calismalari
- Mai 1995 Die griechisch-griechischzyprische Intransigenz geht weiter
- Mai 1995 Die Londra görüsmeleri
- kibrisli rumlar, tekrar silahlanmaya baslar
- November 1993 birlikte savunma doktrini
15.11.1983 yilinda, Kuzey Kibris Türk Cumhuriyetinin kurulusu ilan edilir.
ve su andaki gelinen nokta, bu problemin cözümü icin yapilanlar...1974 senesinden beri, tekbir catisma olmamis ve insan ölmemistir...sadece, bir defasinda, türk tarafina saldiri yapilip, bayrak diregindeki bayragi , asagi indirmeye calistiklarinda, acilan ates sonucu, bir kisi ölmüstür...
selam ve sevgi ile
und ihr seid so ein haufen.
Wen meinst du damit?
dertli....alle von mir genannten daten stimmen...die frage ist jetzt eigenlich nicht, ob ich falsche aussagen in die welt setzte, sondern ob du nicht derjenige bist, der sich von der türkischen sichtweise hat verblenden lassen.
ich habe hier genug türkische literatur rumliegen, und die sachen die z.b über kurden genannt werden, sind einfach nur noch peinlich...
"kürt halki yoktur. kürt diye bir genel irk da yoktur"
was soll dieser blödsinn? alle welt lacht uns aus deswegen...
Telli Baba
25.11.05, 16:01
Wen meinst du damit?
Seine Beiträge würde ich als einen "haufen" bezeichnen. :D
Telli Baba
25.11.05, 16:02
dertli....alle von mir genannten daten stimmen...die frage ist jetzt eigenlich nicht, ob ich falsche aussagen in die welt setzte, sondern ob du nicht derjenige bist, der sich von der türkischen sichtweise hat verblenden lassen.
ich habe hier genug türkische literatur rumliegen, und die sachen die z.b über kurden genannt werden, sind einfach nur noch peinlich...
"kürt halki yoktur. kürt diye bir genel irk da yoktur"
was soll dieser blödsinn? alle welt lacht uns aus deswegen...
Das ist eindeutig Spam und hat nichts mit dem Thema zu tun.
dertli....alle von mir genannten daten stimmen...die frage ist jetzt eigenlich nicht, ob ich falsche aussagen in die welt setzte, sondern ob du nicht derjenige bist, der sich von der türkischen sichtweise hat verblenden lassen.
ich habe hier genug türkische literatur rumliegen, und die sachen die z.b über kurden genannt werden, sind einfach nur noch peinlich...
..
ufuk
ben kibris ile ilgili yazdiklarimi(diger konulardada oldugu gibi) okudugum kitaplaredan cikartiyor..kendi bilgisayarimda hafizaya aliyor ve sonra gerektiginde buraya yaziyorum.
google yapmayi da fazla sevmiyorum.
*********
konudan konuya atlamaya gerek yok.
daha yeni geldin ama nedense tüm provakatif konulara daldin..
yorulmussundur..biraz dinlen istersen.
dertli....alle von mir genannten daten stimmen...die frage ist jetzt eigenlich nicht, ob ich falsche aussagen in die welt setzte, sondern ob du nicht derjenige bist, der sich von der türkischen sichtweise hat verblenden lassen.
ich habe hier genug türkische literatur rumliegen, und die sachen die z.b über kurden genannt werden, sind einfach nur noch peinlich...
"kürt halki yoktur. kürt diye bir genel irk da yoktur"
was soll dieser blödsinn? alle welt lacht uns aus deswegen...
ich würde sagen, ganzes Forum lacht deswegen.. :lach:
weil es dir nicht in den kram passt.
das mit dem "haufen" bezog sich insbesondere auf telli und auf den anderen komische typ da, keine ahnung wie er sich nennt, ama baya sacma sapan laflar biliyorsunuz, masallah!
zurück zum thema:
dertli... die osmanische geschichte auf ZYPERN beginnt mit der eroberung von 1571...warum bist du denn so stur?
erst danach wurden immer mehr türken auf der insel angesiedelt, die heute die ca. 20% der bevölkerung auf zypern ausmachen.
die türkische linke ist erschlafft dertli....oder sind selber in die rechte ecke abgedriftet...die einzigen originalen stehen in istanbul / beyoglu/ istiklal caddesi... und halten die neuste ausgabe der "komünist" hoch :D
Telli Baba
25.11.05, 16:14
weil es dir nicht in den kram passt.
das mit dem "haufen" bezog sich insbesondere auf telli und auf den anderen komische typ da, keine ahnung wie er sich nennt, ama baya sacma sapan laflar biliyorsunuz, masallah!
zurück zum thema:
dertli... die osmanische geschichte auf ZYPERN beginnt mit der eroberung von 1571...warum bist du denn so stur?
erst danach wurden immer mehr türken auf der insel angesiedelt, die heute die ca. 20% der bevölkerung auf zypern ausmachen.
die türkische linke ist erschlafft dertli....oder sind selber in die rechte ecke abgedriftet...die einzigen originalen stehen in istanbul / beyoglu/ istiklal caddesi... und halten die neuste ausgabe der "komünist" hoch :D
Wenn Du die türkische Linke repräsentierst, dann Oh weh Demokratie in der TÜrkei. Und deine Argumente wurden hier Fachgerecht zerlegt, wenn Du Anstand hättest würdest Du das zugeben und nicht von einem Thema auf das andere ablenken. Aber weit gefehlt ... :D
wovon redest du eigentlich? ich kann, um ehrlich zu sein, nicht genau auf deine beiträge eingehen, weil ich das gefusel von dir nicht verstehe.
du verleudmest schon wieder, wo steht das ich die türkische linke repräsentiere?
schieb keine filme, bleib sachlich, du bist doch schließlich kein kind mehr oder?
not: wo werden meine argumente eigentlich "zerlegt"?
[bitte rede vernüftigt..politikcity forumda yazan arkadaslarla ilgili kullnadigin kelimelere dikkat et lütfen***dertli]
Telli Baba
25.11.05, 16:27
wovon redest du eigentlich? ich kann, um ehrlich zu sein, nicht genau auf deine beiträge eingehen, weil ich das gefusel von dir nicht verstehe.
Das ist Einsicht. Ich danke dir. Ich hoffe, daß Du deine Lehre daraus ziehst.
du verleudmest schon wieder, wo steht das ich die türkische linke repräsentiere?
schieb keine filme, bleib sachlich, du bist doch schließlich kein kind mehr oder?
Du spielst doch hier. Ich spiele mit. Und herunterspulen ist wohl eher den metier! ;)
not: wo werden meine argumente eigentlich "zerlegt"?
ich sorge für gesprächsstoff, und laber nicht immer den selben mist, wie du es ständig tust...diese alberne litanei...
Nun, dein Pöbeln und deine ausfallenden Beleidigungen sprechen eindeutig für sich. Und solltest Du meine Beiträge nicht gelesen haben, so solltest Du dies nachholen. Denn da steckt die Antwort auf die Frage.
zurück zum thema:
dertli... die osmanische geschichte auf ZYPERN beginnt mit der eroberung von 1571...warum bist du denn so stur?
erst danach wurden immer mehr türken auf der insel angesiedelt, die heute die ca. 20% der bevölkerung auf zypern ausmachen.
hayir..647 - 963 yillari arasinda müslümanlar kibris adasinda yasamislardir.ve kibris adasinda yerlesik düzene gecmislerdir.
1-osmanlilar, adadaki müslümanlarin korunabilmesi icin ilgilenmislerdir.
2-kibris adasi, akdeniz icin stratejik öneme sahip bir adadir..osmanli icin önemlidir.
ama senin anlattigin "sarap mahzeni" mahzeni hikayesi, maalesef, tevatür dür.
die türkische linke ist erschlafft dertli....oder sind selber in die rechte ecke abgedriftet...die einzigen originalen stehen in istanbul / beyoglu/ istiklal caddesi... und halten die neuste ausgabe der "komünist" hoch :D
hehe, o ellerinde gazeteleri havaya kaldirip satmaya calisanlar onlarmis demek ki...:D
liste mal eben meine beleidigungen auf...hab ein schlechtes gedächtnis...
Telli Baba
25.11.05, 16:42
liste mal eben meine beleidigungen auf...hab ein schlechtes gedächtnis...
Du mußt schon selber suchen.
es gab eine muslimische gemeinde...aber keine osmanische.
sözkonusu bu zaten.
muslimische gemeinde schützen vor wem?
gab es schon vorher einen religionskonflikt auf der insel? wurden muslime gefoltert und ermordet?
muslimische gemeinde schützen vor wem?
gab es schon vorher einen religionskonflikt auf der insel? wurden muslime gefoltert und ermordet?
Nein, die blutrünstigen Törken hatten wieder lust zu morden. Junge du nervst mit deiner fakerei.
es gab eine muslimische gemeinde...aber keine osmanische.
sözkonusu bu zaten.
muslimische gemeinde schützen vor wem?
gab es schon vorher einen religionskonflikt auf der insel? wurden muslime gefoltert und ermordet?
anlatamadim galiba.
adada 963 yilina kadar müslümanlar var..herhalde, hepsi adayi terketmedi.
ayrica, peygamberimizinm halasinin mezari orada.
ayrica, osmanlilar adayi aldiginda, orada cami var..müslümanlar var.stratejik degeri var.
yani keyf olsun diye alinmamis kibris adasi.
Wird hier wirklich über die Rechtfertigung der Eroberung Zyperns durch die Osmanen diskutiert oder habe ich was falsch verstanden? Über eine Eroberung in einer Zeit, wo es das Selbstverständlichste war, dass mächtige Imperien darauf aus waren, ihre Einflussgebiete auf alle erdenkliche Weise zu vergrößern?
haa söyle...
mit kurzen sachen kann man den kern treffen...du sagtest vorhin zwar was von "muslimischer gemeinde"
hättest du das so vertieft wie jetzt, gäbe es hier keine probleme mehr und alle wären zurfrieden..
stratejik önemi oldugunu bende söylemistim zaten.
der einzige unterschied ist: für dich war es eine notwendige militäraktion.
für mich verschwendung wichtiger ressourcen. was hat die eroberung von zypern eigentlich gebracht? dertli...
schutz dieser wichtigen religiösen stätten. gut, ist mehr als einzusehen.. und weiter...?
haa söyle...
mit kurzen sachen kann man den kern treffen...du sagtest vorhin zwar was von "muslimischer gemeinde"
hättest du das so vertieft wie jetzt, gäbe es hier keine probleme mehr und alle wären zurfrieden..
stratejik önemi oldugunu bende söylemistim zaten.
der einzige unterschied ist: für dich war es eine notwendige militäraktion.
für mich verschwendung wichtiger ressourcen. was hat die eroberung von zypern eigentlich gebracht? dertli...
schutz dieser wichtigen religiösen stätten. gut, ist mehr als einzusehen.. und weiter...?
kac yasindasin ufuk?
daha degisik sorayim. 1974 yilinda, kibris olaylarini hatirlarmisin?
ja.... als folge dieser okkupation
kac yasindasin ufuk?
daha degisik sorayim. 1974 yilinda, kibris olaylarini hatirlarmisin?
Hatirlamaz, daha dogrusu hatirlayamaz cünkü yanlis hatirlamiyorsam ya 77'li ya da 78'li dir kendisi.
Ben de hatirlamam daha yeni dogmustum ama ablam 74'te Kibrista okula gidiyordu ve rumlara 8 yasinda esir düstü, dolayisiyla "Ufuk"'un kafasina Kibris kadar bir tasin düsmesini yürekten dilerim.
Hatirlamaz, daha dogrusu hatirlayamaz cünkü yanlis hatirlamiyorsam ya 77'li ya da 78'li dir kendisi.
Ben de hatirlamam daha yeni dogmustum ama ablam 74'te Kibrista okula gidiyordu ve rumlara 8 yasinda esir düstü, dolayisiyla "Ufuk"'un kafasina Kibris kadar bir tasin düsmesini yürekten dilerim.
evet, kibris cikartmasinin yapildigi sabahin öncesinde, biz, mahalledeki bir iki arkadaslar, duvarlara yazi yazmistik."ordu kibrisa" diye.
zaten bir haftadir kibrista ihtilal olmustu.ve biz bu yazilari yazarken, herhangi bir siyasi harekete falan mensup degildik..lise 1 ögrencisiydik..
eve gittim, herkes ayakta..ablam heyecanla "savas cikti" dedi..
o günleri cok iyi hatirliyorum.
simdilerde herkes bazi seyleri okuyup, karar veriyor.
biz o dönemde, kibrisli ögrencilerle devamli görüsürdük..kantinde anlatirlardi neler cektiklerini.
*****
üniversitede iken de, kerküklü ögrencilerle sabah aksam beraberdik..onlar da az cekmedi.
*****
ama simdi, herkes ihd mantigi, ab senedi, kopenhag kriterlerinden bahsediyor.
kibrista, evinin banyosunda üc cocugu ile kallesce öldürülen anneyi kimse düsünmüyor.
masamin üzerine asmistim o resmi..
http://www.erkinyurt.org/images/kibris2bt.jpg
****
türklerin insan haklari, türklerin yasama haklari, türklerin tapusu, evi, hayati, devleti, agaci, sokagi ............. hic birseyi önemli degil nasilsa..:kafa:
evet, kibris cikartmasinin yapildigi sabahin öncesinde, biz, mahalledeki bir iki arkadaslar, duvarlara yazi yazmistik."ordu kibrisa" diye.
zaten bir haftadir kibrista ihtilal olmustu.ve biz bu yazilari yazarken, herhangi bir siyasi harekete falan mensup degildik..lise 1 ögrencisiydik..
eve gittim, herkes ayakta..ablam heyecanla "savas cikti" dedi..
o günleri cok iyi hatirliyorum.
simdilerde herkes bazi seyleri okuyup, karar veriyor.
biz o dönemde, kibrisli ögrencilerle devamli görüsürdük..kantinde anlatirlardi neler cektiklerini.
*****
üniversitede iken de, kerküklü ögrencilerle sabah aksam beraberdik..onlar da az cekmedi.
*****
ama simdi, herkes ihd mantigi, ab senedi, kopenhag kriterlerinden bahsediyor.
kibrista, evinin banyosunda üc cocugu ile kallesce öldürülen anneyi kimse düsünmüyor.
masamin üzerine asmistim o resmi..
http://www.erkinyurt.org/images/kibris2bt.jpg
****
türklerin insan haklari, türklerin yasama haklari, türklerin tapusu, evi, hayati, devleti, agaci, sokagi ............. hic birseyi önemli degil nasilsa..:kafa:
Siz de Ufuk isimli Ali Kemallere laf yetistireceksiniz diye didinip durun artik böyle.
@meric
-no comment-
@dertli
da ich wahrscheinlich der jüngste in diesem forum bin, hab ich selbstverständlich keinen direkten bezug auf die ereignisse von damals.
ihr seid die ältere generation, seid emotional empfindlicher, wenn es um diese frage geht (oder direkt betroffen wie der poster vor dir).
meine familie selbst hatte zwar nichts mit dem zypernkrieg zu tun, hat aber dafür unter dem konflikt im osten der türkei zu leiden gehabt (der halbbruder von meiner oma war polizist, wurde bei einem normalen streifeneinsatz in Van getötet, vater von 2 kindern).
ich mache dafür nicht das gesamte kurdische volk verantwortlich. ich verurteile die radikalen zellen.
habt ihr schonmal einen kurden hier gehabt?
was würde der sagen, wenn hier folgendes gepostet würde, bzw. gepostet wird: "das kurdische volk lebt unter keinem joch, denen geht es prima"
er würde euch auf das dersim/tunceli massaker von 1938 aufmerksam machen.
auch dort sind frauen und kinder unter qualvollen umständen verreckt.
umgekehrt, was würde ein türke sagen, wenn ein kurde posten würde: "ihr seid an allem schuld, wir haben euch nichts getan!"
er würde dem kurden auf den PKK überfall auf die provinz Sivas (ca. 1996) aufmerksam machen. auch dort starben kinder und frauen. unschuldige.
wir könnten dieses schema auf jedes x-beliebige volk übertragen, sei es nun wie in diesem fall die zyprioten, oder der azeris und die armeinier, jeder hat eine andere sicht der dinge. das hängt natürlich in erster linie auch davon ab, welcher volksgemeinschaft er angehört. dementsprechend wird dann auch seine meinung sein.
ich falle der türkei nicht in den rücken, das wäre doch ein paradoxon, bin doch selber einer !
ich gestehe ein, das meine tonart provokativ rüberkommt. zunächst dachte ich, dieses forum sei ein sammelbecken für pubertierende möchtegern faschos.
dertli hat mich gestern eines besseren belehrt. danke dafür.
selamlar,
ufuk
ich falle der türkei nicht in den rücken, das wäre doch ein paradoxon, bin doch selber einer !
ich gestehe ein, das meine tonart provokativ rüberkommt. zunächst dachte ich, dieses forum sei ein sammelbecken für pubertierende möchtegern faschos.
dertli hat mich gestern eines besseren belehrt. danke dafür.
selamlar,
ufuk
Es ist auch kein Sammelbecken für wannabe Anarchisten oder Glückskeks Maoisten.
Regards
bin weder das eine, noch das andere...das hast du nur gedacht, und denken kann man vieles.
und überhaupt: was lenkst du vom thema ab? bin ich dir so interessant....gefalle ich dir vielleicht...
bin weder das eine, noch das andere...das hast du nur gedacht, und denken kann man vieles.
und überhaupt: was lenkst du vom thema ab? bin ich dir so interessant....gefalle ich dir vielleicht...
Nur eine Klarstellung. Falls du mir irgendwann gefallen solltest, wirst du es schon merken.
Ufuk halen ne dedigini anlamis degilim.Kibris yüz yillardir Türk topragidir.
Kanla alindi kanla verilir.1960 yilinda yapilan kibris anlasmasi iki halki bir cati altinda birlestirdi ama rumlar sonra karsi cikip tek egemen olmaya ve soykirim yapmaya calisinca Türkiye zorunlu olarak 1974'de Baris Harekatini baslatti.
die türkei fürchtet natürlich den erbfeind. zypern hat eine wichtige geostrategische lage auf dem mittelmeer...teufel auch ! dann hätte die türkische armee 1974 eben bis nach limassol durchmarschieren
Türkiye halen 1960'da yapilan anlasmalari tanidigi icin bütün Kibrisi almadi,sadece iki halki ayirdi.Istanbulu almadan önce ordada Türk yasamiyordu,istersen yeniden iade edelim,yunanlilarda Trakyalilara geri versin?:brüll:
warum nicht?
wir sind stärker als die sünnetsiz, abdestsiz giauren...
xanthi, komitini. alexandrupolis sind doch schon türkische städte...wo ist dein problem?
rumelinin bir parcasi degil mi?
xanthi, komitini. alexandrupolis sind doch schon türkische städte...wo ist dein problem?
rumelinin bir parcasi degil mi?
Anladiysam derbeder olim.Birisi tercüme etsin.
Telli Baba
26.11.05, 22:17
warum nicht?
wir sind stärker als die sünnetsiz, abdestsiz giauren...
Wo hast Du denn diese Art von Mundwerk gelernt? :D
xanthi, komitini. alexandrupolis sind doch schon türkische städte...wo ist dein problem?
rumelinin bir parcasi degil mi?
Wieso türkische Städte? Das sind Städte Griechenlands und die Türkei erhebt keinerlei Ansprüche auf diese Städte.
http://www.tuerkischebotschaft.de/de/index.htm
sind natürlich keine gebietsforderungen.
ich fand die o.g artikel bezüglich dieses themas auf der botschaftsseite der türkei sehr interessant.
lohnt sich.
http://www.tuerkischebotschaft.de/de/index.htm
sind natürlich keine gebietsforderungen.
ich fand die o.g artikel bezüglich dieses themas auf der botschaftsseite der türkei sehr interessant.
lohnt sich.
Geht es bitte genauer?
Wäre ja eine neue Politik der Republik Türkei, wenn sie Gebietsansprüche auf Westthrazien erheben würde!
DAS RECHT AUF KULTURELLE ENTFALTUNG UND DIE RESPEKTIERUNG DER KULTURELLEN IDENTITÄT
Griechenland lehnt die Existenz der "türkischen Kultur" im Sinn eines kollektiven Daseins in Westthrakien ab.
Griechenland versucht, die Existenz der türkischen Minderheit in Westthrakien zu leugnen und gesteht dieser nicht einmal die kulturellen Rechte (Anerkennung der Religion und Konfession, Sitten und Gebräuche, Recht auf Institutionen für Minderheiten usw.) zu, die in bilateralen Abkommen zwischen der Türkei und Griechenland vereinbart wurden. Im Rahmen der heute geltenden Menschenrechtsnormen wird der türkischen Minderheit in Westthrakien, den Vertretern des osmanischen Erbes in dieser Region, nicht der notwendige Respekt vor ihrer eigenen kulturellen Herkunft und ihren traditionellen Institutionen gezollt.
Obwohl offiziell gesagt wird, dass die Menschen offen ihre kulturelle, religiöse, und ethnische Zugehörigkeit wählen dürfen, wird die Zugehörigkeit zur türkischen Kultur und dem türkischen Kollektiv von der bisher an den Tag gelegten negativen Haltung griechischer Behörden und der zivilen Kreise in Griechenland überschattet und die Freiheit, die persönliche kulturelle Identität auszudrücken, dadurch eingeschränkt.
DAS RECHT AUF KULTURELLE ENTFALTUNG UND DIE RESPEKTIERUNG DER KULTURELLEN IDENTITÄT
Griechenland lehnt die Existenz der "türkischen Kultur" im Sinn eines kollektiven Daseins in Westthrakien ab.
Griechenland versucht, die Existenz der türkischen Minderheit in Westthrakien zu leugnen und gesteht dieser nicht einmal die kulturellen Rechte (Anerkennung der Religion und Konfession, Sitten und Gebräuche, Recht auf Institutionen für Minderheiten usw.) zu, die in bilateralen Abkommen zwischen der Türkei und Griechenland vereinbart wurden. Im Rahmen der heute geltenden Menschenrechtsnormen wird der türkischen Minderheit in Westthrakien, den Vertretern des osmanischen Erbes in dieser Region, nicht der notwendige Respekt vor ihrer eigenen kulturellen Herkunft und ihren traditionellen Institutionen gezollt.
Obwohl offiziell gesagt wird, dass die Menschen offen ihre kulturelle, religiöse, und ethnische Zugehörigkeit wählen dürfen, wird die Zugehörigkeit zur türkischen Kultur und dem türkischen Kollektiv von der bisher an den Tag gelegten negativen Haltung griechischer Behörden und der zivilen Kreise in Griechenland überschattet und die Freiheit, die persönliche kulturelle Identität auszudrücken, dadurch eingeschränkt.
Wo ist hier ein Gebietsanspruch?
[QUOTE=Ufuk]http://www.tuerkischebotschaft.de/de/index.htm
sind natürlich keine gebietsforderungen.
QUOTE]
einen weiteren kommentar erspare ich mir. ich denke eindeutiger geht es nicht
[QUOTE=Ufuk]http://www.tuerkischebotschaft.de/de/index.htm
sind natürlich keine gebietsforderungen.
QUOTE]
einen weiteren kommentar erspare ich mir. ich denke eindeutiger geht es nicht
Ich wiederhole, einen Gebietsanspruch kannst du da nicht herauslesen. Nirgends steht Xanthi, Komothini, Alexandropolis, wären türkische gebiete.
Allerdings macht man auf die Situation der dortigen Türken aufmerksam.
Seitdem Sadik Ahmet tot ist, rüht sich dort weniger... Die Menschen dort sind quasi ohne Sprachrohr...
Ufuk, erkläre mir dann bitte mal, wieso Westthrakien das strukturschwächste Gebiet der EU ist (bzw war, wie der jetzige Stand nach der Aufnahme der neuen Länder ist weiß ich nicht).
Wieso man sich weigert, diese türkische Minderheit gemäß dem Vertrag von Lausanne zu behandeln?
Es ist das gute Recht des türkischen Staates, auf die Situation der dortigen Türken aufmerksam zu machen.
Die Republik Türkei hat keinerlei Grenzprobleme, so wie Du es versuchst hier darzustellen. Deine Darstellung ist vielmehr dein Wunschdenken!
Oder vielleicht bist Du doch schon ein hoffnungsloser TÜV?
nein, stabil wie ein "son model benz" :lach:
westthrakien das strukturschwächste land? gibt es dort ressourcen?
eher wohl agrarwirtschaft. aber das ist nicht das thema.
meine äußerungen über westthrakien als "türkische städte" waren eine IRONIE, als kommentar zu einem anderen poster, gleichzeitig auch ein gedankenspiel "was wäre wenn..."
zypern war vor über tausend jahren auch ein hellenistisches gebilde. zwar gab es die muslimische kultur dort vor den osmanen, aber die kamen erst 1571.
westthrakien hingegen wurde lange vorher osmanisches gebiet (um 1360).
täte es die türkei mit mehr recht, wenn sie auf diesem gebiet ansprüche erheben würde? die frage habe ich mir gestellt...
die türkei hat das recht, sich für ihre minderheiten außerhalb der türkei einzusetzen.
ich habe das auch deswegen hier reingesetzt, um deine neugier zu stillen. sei mir lieber dankbar, das ich mir die mühe gemacht habe, auch wenn wir uns ständig an den kragen wollen...
Was heisst "kıvırtmak" auf deutsch?
yoksa aileni bizim restauranta davet ederim :brüll:
Abbas Mirza
27.11.05, 16:39
ICh habe einen alten Beitrag gefunden indem ich auf die Anschuldigungen eines griechischen Chauvinisten eingehe. Ich denke es könnt enicht Schaden wenn man die griechischen Anschuldigungen sich anhört, also was die uns überhaupt vorwerfen. Auch wenn es absurd ist.
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1955 begann die griechisch-zyprische Untergrundarmee E. O. K. A. (»Ethnike Organosis Kypriakon Agoniston«, deutsch: Nationale Organisation der zypriotischen Kämpfer) unter General Georgios Grivas einen Untergrundkrieg gegen die britische Kolonialmacht. Dabei kam es auch zu Kämpfen mit der türkisch-zyprischen Minderheit
http://www.brockhaus.de/index2.html?service/aktuell/040503.html
Beide seiten haben sich Fehler begangen, aber beide seiten sollten daher auch gerügt werden und nicht nur die türkische.
Die Darstellung in den ist viel zu Einseitig, und Griechenfreundlich!
Tja, und nun das in der Verbindung mit diesen Tatsachen:
Sie haben eine merkwürdige Definition von "Tatsachen"
1.) die EOKA wurde gegründet um Zypern von der britischen Fremdherrschaft zu befreien, die Unabhängigeit zu erlangen(mit dem Endziel der ENOSIS mit Griechenland)
Die EOKA ist eine rassistische Terrorganisation welches gegen die türkische Minderheit 1955 vorgegangen ist.
Ganz abzuschweigen das weder der griechische Klerus noch die rassistisch-faschistische Terrororganistaion des international geächteten Terror Verbrechen Givas das Recht hatten die türkischen Zyprioten zu bevormunden!
Diese wollten keine Vereinigung mit Griechenland, und schon gar nicht angesicht der Unterdrückungen (siehe Verfassungsänderung durch Griechen wonach den Türken alle Rechte entzogen worden wären)
Man hat es der griechischen Seite frei gestellt sich mit Griechenland oder Nordafrika zu verienigen, jedoch die türkische Seite hat sich frei entschieden dies nicht zu tun.
2.) die Angriffe der EOKA richteten sich gegen die Briten und deren Staatsapparat(dem auch griechische und auch türksiche Zyprioten angehörten)
Diese Aussage wurde bereits vom Brockhaus wiederlegt.
3.) die türkische Gruppierung Volkan/TMT wurde gegründet um die türksichen Interessen zu "unterstützen"
Eine defensiv Massnahme!
4.) die türkische Seite hat die griechische Seite angegriffen(nachdem die TMT, wie Denktash 1984 in einem BBC-Interview bestätigte, eine Bombe ins türkische Pressezentrum legte und dann die griechsichen Zyprioten dafür verantwortlich machte), was dann zu dem 1. Bürgerkrieg führte!
Das ist gelogen, die EOKA wurde zuerst 1955 gegründet und ging gegen Türken vor, ausserdem wollte man die türkische Seite bevormunden und ihnen durch eine Vergfassungsänderung alle Rechte entziehen.
Übrigens solche Albernheiten wie das Denktash schuld an irgenetwas haben soll ist nicht weiter zu kommentieren...
Ich kann auch sagen das Givas 1989 bei CNN behaupütet hat, das Attentat vom 20. July organsiert zu haben.... :rolleyes:
1.) den türkischen Zyprioten wurde trotz einem Bevölkerungsanteils von gerade mal um die 18% ein undemokratisches VETO-Recht gegeben, womit diese 50% der Macht besaßen!
Das ist ebbendfalls gelogen! Trotz der künstlischen Bevölkerungsverhältnisse (Griechen wurden durch Birten verstärkt auf Zypern angesiedelt)
Sie haben zugestimmt das der Präsident Grieche wird (Makariaos) und der Vizepräsident türke (Kücük) ausserdme das der Ministerat aus 7 Griechen und 3 Türken besteht.
Sie haben 1959 dazu verflichtet, diese Konstelation zu akzeptieren.
Also wer redet hier von internationalen Verträgen die gebrochen werden? Sagen siemir das mal X(
2.) Diese Macht nutzten sie zum blockieren der Staatstätigkeit mit der Forderung zur Teilung, zum Taksim!
Die türkische Seite hatte sich mit der griechischen geinigt das Zypern unabhängig wird, sie haben sich nicht an die Vereinabrung gehalten und wollten Zypoern wie sie selbst zugeben an Griechenlandf anschließen, natürklich nahm das die türkische Seit nicht hin. Oder wie hätten die Griechen reagiert wenn die türkische Seite die gesamte Insel an die Tüprkei anschließen wollte?
PS: Das sie die Blockadepolitik der Union hier aufrgeifen wollen ist nur lächerlich.
3.) Makarios Vorschlag zur Verfassungsänderung war der einzig mögliche zug um den Staat...
...Griechenland anzuschließen :rolleyes:
zu retten, wobei die 13 Punkte der Verfassungsänderung nicht gegen die türkische Seite gerichtet waren, sondern lediglich das System demokratischer machte!
Gehörte zu seinem "demokratischer machen" auch die Poltik vom Killer Samspoon und seine Schlägertruppen?
4.) Nach Kücüks Ablehnung über diese 13 Punkte zu verhandeln und dessen Rückzug aus dem Parlament in Verbindung mit dem Aufruf zu seiner türksich-zypriotischen Bevölkerung zu den waffen zu greifen,
Die griechische Seite wollte ihren Willen der türkischen aufzwingen, und sich wenn nötig auch auf undemokratischen weg mit Griechenland vereinigen, hier findet man die Ursache für den Konflikt.
Nach dem die türkische Bevölkerung in Enklaven vertrieben wurde, rief man zu verteidgung auf! Und die Zeit der diplomatie war somit abgelaufen.
1. Ein, durch die griechische Militärjunta, versuchter Putsch auf Zypern führte am 15. Juli 1974 zum Bürgerkrieg, der nur innerhalb der griechischen Gemeinde wütete!
Die Militär Junta welche in Griechenland herschte putsche illegal und unrechtmässig den verurteilten Mörden Samspon an die Macht. Dies ist ein Eingriff in die innerlichen angelgenheiten Zyperns und somit ein Bruich sämtlicher internationaler Verträge!
2. Unter dem Vorwand die eigne Bevölkerung schützen zu wollen und den alten Zustand wieder herzustellen, landeten türksiche Soldaten am 20.Juli 1974 in Kyrenia und über den Nordosten wurden Fallschirmspringer abgeworfen.
Nach dem Griechenland sich gegen sämtliche Verträge gewendet hatte, und man in der griechischen Militär Junta keinen zurechnungsfähigen Verhandlunspartner sah (angesicht der Tatsache das sie einen verurteilten Mörder in zypern an die Macht putsche) reagierte die türkische Seite, und hilet sich an die Verträge von 1959 (Zürich) und kam seinen Pflichten als Schutzmacht nach, und endsendete einen Friedenstruppe welche die issolierung der t5ürkischen Enlaven auflöste und eine geordnete Trennung einleitete (die Eitzige möglicghkeit um noch mehr blutvergießen zu verhindern)
3. Als die türksichen Truppen anfingen gleich nach der Landung die griechischen Zyprioten zu vertreiben wandten sich die gegeneinander kämpfenden griechischen Truppen gegen die türkischen Zyprioten.
Der Bevölkerungsaustausch fand auf initiative der UN geordnet statt.
Was sagt uns das?
Das die Darstellung in den Medien sehr Einseitig ist!
Das eure, bzw die türkische Sicht der Dinge falsch ist!
Das sieht ihr es, solche Positionen sind unverhandelbar , und solange die Griechen ihre Denkweis enicht ändern wird es auch zu keiner (friedlichen) Lösung kommen!
Tausende Zyprioten starben nur weil sich Machthungrige Enosis anhänger beweisen mussten.
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=10573&page=17&pp=10
yoksa aileni bizim restauranta davet ederim :brüll:
Was gibt es, PKK Spezialitäten? Hast du wirklich nichts besseres zu tun?
Und was sitzt du am PC herum geh deinen Eltern im Restaurant helfen, bi moka yara.
tu din i? benamuz carlito !
berxwedan gelek xwese...ez na pkk im. ez xwendekarim.
Abbas Mirza
27.11.05, 16:54
tu din i? benamuz carlito !
berxwedan gelek xwese...ez na pkk im. ez xwendekarim.
Ich dachte du bist Waschechter Türke?
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser :cool:
tu din i? benamuz carlito !
berxwedan gelek xwese...ez na pkk im. ez xwendekarim.
Vala ben kürtce bilmiyorum, lütfen bunu tercüme edermisin?
sade geleki anladim okadar. Ama senin Kürt olman benim icin birsey degistirmez ama PKKli olman cok seyi!
Telli Baba
27.11.05, 16:55
tu din i? benamuz carlito !
berxwedan gelek xwese...ez na pkk im. ez xwendekarim.
Gundi warst Du nicht mal ein Tatare?
berxwedan = direnmek
gelek = çok
xweser = ozgun
ez = ich
na = nicht
pkk = pkk
ez = ich
xwendekarim ?!?
aferim telli...harikasin vallahi
xwendekar=schüler/student
@abbas
brauchst dennoch keine angst haben....bin tatsächlich türke :türk:
ein türke der sich bisschen kurdisch beigebracht hat. wartet ab, irgendwann ist es offizielle zweitsprache (oder ist es teilweise schon auch, der fischer almanach erwähnte vor zwei jahren noch amtssprache: türkisch. in dem jetzigem türkisch/kurdisch)
wir sollten dennoch zum thema zurückkehren...dieser thread heisst "zypern", und abbas hatte das wort...
zypern war vor über tausend jahren auch ein hellenistisches gebilde. zwar gab es die muslimische kultur dort vor den osmanen, aber die kamen erst 1571.
falsch
sen bizanslilar ile helenleri birbirine karistiriyorsun biraz.bizans, diger adiyla bati roma imparatorlugunda, helenler sadece etnik bir guruptur.
MÖ.58 ile MS.330 yillari arasinda, hiristiyan Romalilarin , adada yasadigi görülür...isaya inanan hiristiyanlara yapilan baskilar sonucu, romalilar, kibris adasini, kacabilecekleri ve gecici olarak yerlesebilecekleri bir yer olarak kullanirlar..
MS.330 ile 649 yillari arasinda ise, adada Bizanslilar hükmederler.
MS.647 ile 963 yillari arasinda, müslüman arablar, kibrisi zaptederler..ve uzun yillar, bu adada yerlesirler..hatta, peygamberimizin halasinin mezari da , halen bu adadadir..bircok islam büyügü, kibris adasinda yasamistir.
MS.965 ile 1191 yillari arasinda, kibris adasi, tekrar bizanslilarin eline gecer.
MS.1191 ile 1192 yillarinda, Aslan yürekli richard yönetimine gecen ada, hacli seferlerinin logistik destek yeri olarak kullanilir.
MS.1489 ile 1571 yillari arasinda, venedik korsanlari adayi zaptederler.
MS.1571 senesinde, venedikliler, yapilan anlasma sonucu, adayi , osmanlilara devrederler..
okay vielleicht sollten wir "hellenistischen charakter" als synonym für "christlichen charakter" sehen.
Die Türkei ist für Zypern auf "EU-Kollisionskurs".
NIKOSIA (ag.). Der Streit zwischen Zypern und der Türkei flammt kurz vor Beginn der österreichischen EU-Präsidentschaft wieder auf. Die zypriotische Regierung hat ihre Forderung erneuert, dass die Türkei ihre Häfen und Flughäfen für zypriotische Schiffe und Flugzeuge öffnen müsse.
Sollte sich Ankara weiterhin weigern, würde dies die Türkei auf einen "Kollisionskurs mit der EU" bringen, sagte Außenminister George Iacovou. Die Türkei hatte am vergangenen Wochenende bekräftigt, dass die Häfen geschlossen blieben.
:kibris:
Iacovou wies darauf hin, dass Zypern nur unter der Bedingung dem Beginn von Beitrittsverhandlungen zugestimmt habe, dass die Türkei ihre Verpflichtungen rasch erfüllt. Im kommenden Jahr sollen die Bemühungen Ankaras von der EU neu bewertet werden. Iacovou sagte, er hoffe, dass dies noch unter österreichischer Präsidentschaft passiere. Die Türkei müsse von ihrer derzeitigen Linie abweichen, wenn es keine ernsten Probleme mit der EU bekommen wolle.
Möglicherweise werden unter österreichischer Präsidentschaft auch die ersten Verhandlungskapitel mit der Türkei geöffnet. Dies wird in Brüssel mit Spannung erwartet: Österreich hatte die Türkei-Verhandlungen lange mit der Forderung nach verschärften Bedingungen blockiert.
das wird wohl niemals passieren die Häfen bleiben für die geschlossen,
die zugesicherten Hilfen der EU für Zypern wurden auch nicht ausgezahlt und sind Verfallen da diese durch die Zypern Grichen verhindert wurden
jetzt denken die mit Österreich an Ihrer seite können die uns erpressen,ich hab die Nase voll von dieser EU und den andauernden forderungen. :türkiye: :türkiye:
ICH HOFFE DAS ES BALD ZU EINER KOLLISION KOMMT WIE GEWÜNSCHT
Die Häfen sollen mal schön geschlossen bleiben denn Südzypern UND VOR ALLEM die EU wollen nur davon ablenken, dass Zypern gar nicht EU-Mitglied werden durfte und seit 1963 eine verfassungswidrige Regierung hat.
Du EU hat im Fall Zypern total versagt und die UN ist an den Inselgriechen gescheitert. Nun möchte man alles auf die Türkei bzw. Nordzypern schieben.
Wer sich auch nur ein bisschen in der Thematik auskennt, kann nur den Kopf schütteln über so viel europäische Arroganz.
Die Türkei wird früher oder später die Häfen öffnen und wir kein Mucks zur Aufnahme Süd-Zyperns in die EU verlieren. Obwohl es ein definitiver Vertragsbruch ist!
Wir sind so sehr darum behmüht der EU zu gefallen, das man heutzutage uns einfach alles diktieren kann!
Das tragische; ich hab das Gefühl das viele Türken sogar anfangen diese Lügen der Europäer glauben zu schenken.
Hier muß wohl mal etwas klar gestellt werden:
Mit der Verabschiedung einer "Zypern-Erklärung" durch die EU-Mitgliedstaaten wurde der Weg zur Aufnahme von Beitrittsverhandlungen der EU mit der Türkei erst frei. Dahinter verbarg sich die Forderung nach einer Öffnung der türkischen Häfen und Flughäfen für zypriotische Schiffe und Flugzeuge. Würden die Verpflichtungen nicht umgesetzt, werde sich dies auf den Fortschritt der Beitrittsverhandlungen auswirken.
Was hier eingefordert ist, ist nicht mehr zu verhandeln und wer sich auch nur ein bißchen in der Thematik auskennt, kann nur den Kopf schütteln über so viel türkischen Starrsinn und/oder Dummheit. Niemand verlangt, daß die Türkei behmüht sein soll, der EU zu gefallen.
Desweiteren hat die EU hat sich schon längst entschieden, den Norden wirtschaftlich mit weit über 200 Millionen Euro jährlich zu unterstützen. Aber durch die türkische Besatzung ist es dem Europäischen Rechnungshof nicht möglich, die Geldflüsse zu kontrollieren. Sobald die Türkei Ihre Soldaten abzieht und endlich die Besetzung beendet, wird dem Norden geholfen.
Wenn es eine verfassungswidrige Regierung in Zypern gibt, dann doch wohl die 1983 auf dem Nordteil der Insel installierte Türkische Republik Nordzypern. Das wirde übrigends auch völkerrechtlich festgesrtellt.
Hier muß wohl mal etwas klar gestellt werden:
Mit der Verabschiedung einer "Zypern-Erklärung" durch die EU-Mitgliedstaaten wurde der Weg zur Aufnahme von Beitrittsverhandlungen der EU mit der Türkei erst frei. Dahinter verbarg sich die Forderung nach einer Öffnung der türkischen Häfen und Flughäfen für zypriotische Schiffe und Flugzeuge. Würden die Verpflichtungen nicht umgesetzt, werde sich dies auf den Fortschritt der Beitrittsverhandlungen auswirken.
Was hier eingefordert ist, ist nicht mehr zu verhandeln und wer sich auch nur ein bißchen in der Thematik auskennt, kann nur den Kopf schütteln über so viel türkischen Starrsinn und/oder Dummheit. Niemand verlangt, daß die Türkei behmüht sein soll, der EU zu gefallen.
Desweiteren hat die EU hat sich schon längst entschieden, den Norden wirtschaftlich mit weit über 200 Millionen Euro jährlich zu unterstützen. Aber durch die türkische Besatzung ist es dem Europäischen Rechnungshof nicht möglich, die Geldflüsse zu kontrollieren. Sobald die Türkei Ihre Soldaten abzieht und endlich die Besetzung beendet, wird dem Norden geholfen.
Wenn es eine verfassungswidrige Regierung in Zypern gibt, dann doch wohl die 1983 auf dem Nordteil der Insel installierte Türkische Republik Nordzypern. Das wirde übrigends auch völkerrechtlich festgesrtellt.
Larifari... die UN ist an den Inselgriechen und Europa an Griechenland gescheitert.
Was jetzt versucht wird, ist alle Schuld auf die Türkei abzuladen und die eigene Verantwortung unter den Teppich zu kehren.
Ich möchte nur an die Rede von Papadopolous kurz vor der Volksabstimmung im griechisch-zypriotischen Fernsehen erinnern...
@DeLaHoya
es liegt an Dir, dies als Larifari zu bezeichnen. Hier darf sich jeder frei äußern.
In diesem Thred geht es um Zypern fordert Öffnung von türkischen Häfen und das dreht sich um die EU und hat nichts mit der Rede von Papadopolous vor der Abstimmung des "Annan Plans". Zwei völlig verschiedenne Dinge, die da wieder vermischt werden.
Un das ewige alle Schuld auf die Türkei abzuladen und die eigene Verantwortung unter den Teppich zu kehren wird auch durch ständiges wiederholen nicht wahrer. Ich kann's schon nicht mehr hören.
Telli Baba
28.12.05, 13:54
@DeLaHoya
es liegt an Dir, dies als Larifari zu bezeichnen. Hier darf sich jeder frei äußern.
In diesem Thred geht es um Zypern fordert Öffnung von türkischen Häfen und das dreht sich um die EU und hat nichts mit der Rede von Papadopolous vor der Abstimmung des "Annan Plans". Zwei völlig verschiedenne Dinge, die da wieder vermischt werden.
Un das ewige alle Schuld auf die Türkei abzuladen und die eigene Verantwortung unter den Teppich zu kehren wird auch durch ständiges wiederholen nicht wahrer. Ich kann's schon nicht mehr hören.
Die Türkei sollte die Häfen zu lassen, bis sich das Zypernproblem gelöst hat. Ich sehe da einen neuen Staat auf die Welt zukommen.
Die griechischen Zyprer haben zugenüge bewiesen, daß sie an keiner Lösung interessiert sind.
Es kann nicht sein, daß die Türkei die griechischen Zyprer ZUgeständnisse macht ohne das den türkischen Zyprern die Versprechen seitens der EU eingelöst worden wären.
Die EU hat bzgl. Zypern nichts zu melden und kann auch nichts fordern, Notfalls sollte die EU-Mitgliedschaftsambitionen der Türkei eingefroren werden, denn die EU-Mitgliedschaftsambitionen der TÜrkei scheinen eher hinderlich als förderlich für das Problem, wie es uns die VErgangenheit lehrte.
@Telli Baba
Kann es nicht sein, daß gerade die EU Mitgliedschaft der Türkei (So sie denn eines Tages kommt) das Zypernproblem lösen wird? Und haben nicht schon die begonnenen Beitrittsverhandlungen frischen Wind in die Sache gebracht?
Telli Baba
28.12.05, 14:11
@Telli Baba
Kann es nicht sein, daß gerade die EU Mitgliedschaft der Türkei (So sie denn eines Tages kommt) das Zypernproblem lösen wird? Und haben nicht schon die begonnenen Beitrittsverhandlungen frischen Wind in die Sache gebracht?
Das Zypernproblem wird niemals durch die EU gelöst werden können. Die EU ist leider nicht mehr in der Lage unabhängig zu handeln. Die UN ist zuständig für Zypern und unter ihrem dach wird das auch gelöst werden oder nicht. Der Frische Wind war nur von kurzer Zeit, einen extremistischen Waffenlieferanten Papadopoulos hatte niemand auf dem Plan. Die EU sollte sich in Zypern nicht mehr einmischen, sie hat ihre Glaubwürdigkeit und Ernsthaftigkeit diesbezüglich verloren.
@Telli Baba
Kann es nicht sein, daß gerade die EU Mitgliedschaft der Türkei (So sie denn eines Tages kommt) das Zypernproblem lösen wird? Und haben nicht schon die begonnenen Beitrittsverhandlungen frischen Wind in die Sache gebracht?
Ja, zugunsten den Griechen natürlich.
Jetzt mal ehrlich: was hat die EU-Mitgliedschaft bis heute der Türkei in Punkto Zypern gebracht?
@DeLaHoya
was hat die EU-Mitgliedschaft bis heute der Türkei in Punkto Zypern gebracht Die Türkei ist doch noch garnicht in der EU! Und was soll denn bitte schön den Griechen die Beitrittsverhandlungen mit der Türkei gebracht haben?
Ich wiederhole: Sollte die Türkei in die EU aufgenommen werden, muß etwas in Falle Zypern geschehen (momentan wird nur geredet, wenn überhaupt).
@DeLaHoya
Die Türkei ist doch noch garnicht in der EU! Und was soll denn bitte schön den Griechen die Beitrittsverhandlungen mit der Türkei gebracht haben?
Ich wiederhole: Sollte die Türkei in die EU aufgenommen werden, muß etwas in Falle Zypern geschehen (momentan wird nur geredet, wenn überhaupt).
Tja aus türkische Sicht wird die EU leider nicht als neutraler Ansprechpartner was die Zypernfrage angeht betrachtet.
Das liegt zum einen daran, dass die EU gar nicht in der Lage ist einen neutralen Standpunkt zu beziehen, da der gr. Teil Zyperns und Griechenland in den Kommissionen beiwohnt in denen der vermeintlich "Neutrale" Standpunkt entwickelt werden soll.
Zum zweiten hat die EU die von ihr an die türkische Seite gemachten Versprechen nicht eingehalten. Was natürlich schon ein arges Bild auf die Vertragstreue und Verlässlichkeit der EU als Partner wirft.
Ich bin ein absoluter EU Beitrittbefürworter. Wenn ich wählen müsste, den gr. zyprischen Schiffen die türkischen Häfen zu öffnen oder sich mit der EU zu überwerfen, würde ich als überzeugter EU Befürworter sagen "Nein, die Häfen bleiben zu, lieber den Antrag zurück ziehen"
Beim dem Thema Zypern geht es den Türken nicht um irgendwelche taktischen Winkelzüge. Dazu sind die Bilder der ermordeten türkischen Insulaner zu frisch.
@Meric
Vor dem Mauerfall und der deutschen Wiedervereinigung hätte ich auch so manches nicht für möglich gehalten, was dann doch eingetreten ist.
Es mag hart klingen, aber ob aus türkische Sicht die EU als neutraler Ansprechpartner angesehen wird oder nicht, wird für die Klärung der Zypernfrage nicht entscheidend sein. Davon mal abgesehen waren selbst einige UN Resolutionen nicht in der Lage, die Türkei zu einem Einlenken zu bewegen und das wirft auch keine gutes Licht auf Treue und Verlässlichkeit. Aber das ist Vergangenheit, das ist mehr als 30 Jaghre her. Tote Zyperntürken (übrigends auch Zyperngriechen) sollten nicht als Mittel zum Zweck mißbraucht werden. Was aber nicht heißen soll, daß man sie vergessen soll.
Welche Argumente auch immer als Argumente gebracht werden, Pro oder Contra einer Widervereinigung und Pro und Contrag eines EU Beitritts der Türkei, sie werden nie andere Interessen, oder besser gesagt: Interessenverbänden gerecht, die dahinter stehen, die nicht gewillt sind auf irgendeine politische Entwicklung zu warten oder hoffen. Weil ganz einfach viel zu viel Geld auf dem Spiel steht.
@Meric
Vor dem Mauerfall und der deutschen Wiedervereinigung hätte ich auch so manches nicht für möglich gehalten, was dann doch eingetreten ist.
Du verkennst aber einen kleinen Unterschied. Die Trennung zwischen DDR und BRD war ein politischer Winkelzug. Es waren immer Deutsche. Auf beiden Seiten der Grenze. Die Trennung war zwar politisch aber niemals in der Psyche der Deutschen. Es gab ausgeprägte Verwandschaftsverhältnisse zwischen Ost und West.
Auf Zypern ist die Situation eine andere.
Es mag hart klingen, aber ob aus türkische Sicht die EU als neutraler Ansprechpartner angesehen wird oder nicht, wird für die Klärung der Zypernfrage nicht entscheidend sein.
Sie wird insofern von Bedeutung sein, als dass die EU als Ansprechpartner einer Lösung akzeptiert wird oder nicht. Und aufgrund der von mir beschriebenen Situation ist die EU für die Türken kein Ansprechpartner in dieser Frage. Eher schon die UN.
Ich verstehe, dass die gr. Zyprer aus dem Beitrittswunsch der Türkei Kapital schlagen wollen. Aber ich denke manchmal überschätzen die Europäer die Intensivität dieses Beitrittswunsches. Der Glaube, für einen EU Beitritt wäre die Türkei bereit beliebige EIngeständnisse zu machen ist einfach nur blauäugig. Ich habe heute gelesen, dass nach neusten Umfragen die Anzahl der Beitrittsbefürworter auf 56% gesunken ist....Tendenz fallend.
Ich bin ein Beitrittsbefürworter, aber ich bin gegen eine Öffnung der Häfen. Es gibt viele Punkte, wo ich der EU ein Mitspracherecht zugestehe...zB Menschenrechte, Pressefreiheit etc. Dies alles dient dazu ein Land zu modernisieren. Bei der Zypernfrage sehe ich die UN in der Pflicht.
Davon mal abgesehen waren selbst einige UN Resolutionen nicht in der Lage, die Türkei zu einem Einlenken zu bewegen und das wirft auch keine gutes Licht auf Treue und Verlässlichkeit.
Im Gegensatz zur EU erhebt die Türkei aber nicht den moralischen Zeigefinger und versucht andere Länder zu "belehren" was Vertragstreue ist.
Wir können es doch auch ganz einfach machen: Die EU hat Finanzhilfe zugesagt, hat es nicht eingehalten, die Türken haben gesagt wir machen die Häfen auf, und machen es nicht......Somit ist doch keine der beiden Seiten schlechter als die andere...wo ist das Problem?
Aber das ist Vergangenheit, das ist mehr als 30 Jaghre her. Tote Zyperntürken (übrigends auch Zyperngriechen) sollten nicht als Mittel zum Zweck mißbraucht werden. Was aber nicht heißen soll, daß man sie vergessen soll.
Dabei ist aber festzustellen, dass auf der griechischen Seite leider immer noch die Menschen an der Macht sind, die mitverantwortlich für das was passiert ist sind. (Papadopoulos)
Welche Argumente auch immer als Argumente gebracht werden, Pro oder Contra einer Widervereinigung und Pro und Contrag eines EU Beitritts der Türkei, sie werden nie andere Interessen, oder besser gesagt: Interessenverbänden gerecht, die dahinter stehen, die nicht gewillt sind auf irgendeine politische Entwicklung zu warten oder hoffen. Weil ganz einfach viel zu viel Geld auf dem Spiel steht.
Ich maße mir keine Beurteilung über eine endgültige Lösung an. Wichtig ist, dass die Menschen die dort leben, damit einverstanden ist.
Ich persönlich bin relativ entspannt weil ich der Meinung bin dass die Zeit für die Türken arbeitet. Mit jedem vergangenen Jahr vertieft der Status Quo. Wenn sich die Hoffnung einiger Forumsteilnehmer erfüllt und die Türkei der EU den Rücken kehrt, ist der Druck eine Lösung zu finden völlig weg.
Klar die Türkei wird Nordzypern weiterhin finanziell unterstützen müssen, aber dieses Opfer bringen die Türken gerne. Und nach 2-3 Generationen wird sich die Welt fragen, was verbindet eigentlich noch die beiden Inselgruppen? WIe lange soll das Embargo nach dauern?
@Meric
Die deutsche Wiedervereinigung wurde von mir nicht als ein Vorbild für Zypern gedacht. Dazu gibt es noch ganz andere Gründe, die dagegen sprechen. Was Du aber als einen "politischer Winkelzug" nennst, war das Gegenüberstehen zweier Atommächte. Nach deutschen Befindlichkeiten wurde da nicht gefragt und das ausgeprägte Verwandschaftsverhältnis, besonders der Ostdeutschen, stand auf dem Papier. Vom Ausleben konnte keine Rede sein. Für mich als Nachkriegsdeutscher war die DDR immer Ausland.
Das die UN der eigentliche Ansprechpartner ist, ist auch meine Meinung. Schließlich hat die UN (mit "Hilfe" der Türkei) die jetzige Situation mit zu verantworten. Die EU trägt eine gewisse Mitschuld, weil sie Zypern aufgenommen hat, 1974 aber war davon noch keine Rede.
Tausende Türkenzyprioten -vielleicht ein Viertel der türkischzypriotischen Bevölkerung im Nordteil der Insel- haben doch damals für die Wiedervereinigung und den EU- Beitritt protestiert. Aus der Wiedervereinigung ist erst einmal nichts geworden, warum nicht der EU Beitritt? Der Wille der türkisch- zypriotischen Volksgruppe ist deutlich zu hören. Richtig war, das Denktash abgewählt wurde und richtig ist leider auch, daß Papadopoulos noch in der Regierung ist. Ich hoffe sehr, daß er gewillt ist, seine Meinung zu ändern. Genauso wie ich hoffe, daß Talat sich mit seiner Meinung gegen Ankara durchsetzen kann.
In Bezug auf "Opfer, die die Türken gerne bringen" habe ich aber schon andere Meinungen gelesen. Die Türkei wird Nordzypern weiterhin finanziell unterstützen müssen und auch weiterhin 30000 Soldaten auf der Insel unterhalten. (Es liegt aber auch in ihrer Macht, die Soldaten abzuziehen.)
Selbst wenn nach ein paar Generationen sich die Welt fragt: Was verbindet eigentlich noch die beiden Inselgruppen, läßt sich immer noch sagen, daß beide Volksgruppen Zyprioten sind. Zyprioten, die Jahrhunderte lang friedlich zusammengelebt haben. Ich finde, das tritt bei all den Diskusionen in den Hintergrund und man kann meinen, es bestehen andere Interessen auswärtigen Machte gegen eine Hoffnung auf Wohlstand und Frieden.
einfachste lösung und gerechte lösung ist anerkennung von kibris türk cumhuriyeti.den rest halte ich für schwachsinn.ihr wisst auch dass es so ist.demogojiye gerek yok.
@DeLaHoya
Die Türkei ist doch noch garnicht in der EU! Und was soll denn bitte schön den Griechen die Beitrittsverhandlungen mit der Türkei gebracht haben?
Ich wiederhole: Sollte die Türkei in die EU aufgenommen werden, muß etwas in Falle Zypern geschehen (momentan wird nur geredet, wenn überhaupt).
Ja ja... und weißt schon, was ich gemeint habe aber das ist eine typische Antwort.
Denktas ist weg, Talaat ist ein ausgesprochender Pro-Europäer, die Türken haben den Annan-Plan angenommen, Erdogan macht Zugeständnisse... und, was hat das alles gebracht?
Nichts als pure Heuchelei.
Stillstand auf der Sonneninsel
Neue Dynamik für die Zypernfrage hatten die Beitrittsverhandlungen zwischen EU und Türkei versprochen. Passiert ist bisher wenig - dabei hat Brüssel viele Möglichkeiten
Gerade hat der UN-Sicherheitsrat seine Friedensmission auf Zypern um sechs Monate verlängert und zugleich bedauert, dass eine neue Verhandlungsrunde über die Wiedervereinigung der geteilten Insel gegenwärtig nicht sinnvoll erscheint. Tatsächlich ist kaum Bewegung im Friedensprozess zwischen den griechischen und den türkischen Zyprioten - dabei eröffnen die im Herbst begonnenen Beitrittsverhandlungen zwischen der EU und der Türkei neue Möglichkeiten auch für die Zypernfrage. Die türkische Regierung könnte erneut eine kompromissbereite Politik zur Lösung des Zypernkonflikts an den Tag legen. Und die EU sollte endlich aktiver werde. Denn die EU musste erleben, welches Störpotenzial in der Teilung der Mittelmeerinsel liegt: Viele Wochen lang behinderte die Zypernfrage die Entscheidung über den Beginn der Türkei-Verhandlungen.
Die Fragen, die dabei im Mittelpunkt standen, werden wieder aktuell werden: Da ist zu einem die Tatsache, dass die Türkei die international anerkannte Republik Zypern völkerrechtlich nicht als Vertretung ganz Zyperns akzeptiert. Tatsächlich vertritt deren Regierung nur die griechischen Zyprioten. Die türkischen Zyprioten haben bisher keinerlei Wahlrecht für die Organe der Republik Zypern. Die Verfassung der Republik ist außer Kraft gesetzt. Zweiter Streitpunkt ist, dass die Türkei griechisch-zypriotischen Schiffen und Flugzeugen keine Landung in Häfen und Flughäfen ihres Landes erlaubt, obwohl die EU das als einen notwendigen Bestandteil der Zollunion zwischen der EU und der Türkei ansieht.
Hätten die griechischen Zyprioten vergangenes Jahr dem von der UNO vorgelegten Plan zur Wiedervereinigung Zyperns nicht abgelehnt, wären diese Probleme längst gelöst. Würde jetzt eine Wiedervereinigung gelingen, auch. Allerdings bringen diese Themen - "Anerkennung" und freier Zugang griechisch-zypriotischer Schiffe und Flugzeuge zur Türkei - eine Wiedervereinigung nicht einen Schritt näher. Schlimmstenfalls wird so die selbstgerechte Haltung der griechisch-zypriotischen Regierung gestärkt. An deren Nein ist im vergangenen Jahr die Wiedervereinigung gescheitert, während die türkischen Zyprioten dem Annan-Plan zustimmten, den auch das EU-Parlament als "historischen Kompromiss" begrüßt hatte.
Es wäre jetzt an der Zeit, dass sich die EU dem zugrunde liegenden Problem, der fortdauernden Teilung Zyperns, annimmt. Die UNO hat im Juni zu Recht festgestellt, dass die Positionen der beiden Seiten auf Zypern zu unterschiedlich und das Misstrauen zwischen ihnen gegenwärtig zu groß sind, um jetzt neue Verhandlungen über eine umfassende Lösung beginnen zu können. Worauf es deshalb ankommt, ist erst einmal Vertrauen zu bilden.
Die griechisch-zypriotische Regierung geht allerdings Schritte in die entgegengesetzte Richtung. Präsident Papadopoulos weigert sich, mit seinem türkisch-zypriotischen Widerpart Mehmet Ali Talat auch nur informell zu reden. Dabei ist Talat ein Anhänger der EU und der Wiedervereinigung und hat wesentlich dazu beigetragen, dass sein nationalistischer Vorgänger Rauf Denktasch isoliert auf dem Altenteil sitzt.
Für die EU reicht es unter diesen Bedingungen nicht aus, einfach die UNO aufzufordern, die Verhandlungen zwischen Zyperngriechen und Zyperntürken wieder in Gang zu setzen. Zwar können letztlich nur solche Verhandlungen unter der Ägide der UNO zu einer Wiedervereinigung der Insel führen. Aber solange sich das politische Klima auf der Insel nicht ändert, wird sich UN-Generalsekretär Annan hüten, sich erneut an Zypern die Finger zu verbrennen.
Zur Klimaveränderung jedoch können und müssen die EU-Institutionen - Kommission, Rat und Parlament - ebenso beitragen wie die einzelnen EU-Staaten. Im EU-Rat können die griechischen Zyprioten zwar mit ihrem Veto Entscheidungen verhindern. So weigern sie sich seit über einem Jahr, die Vorschläge der EU-Kommission zur Beendigung der ökonomischen Isolierung der türkischen Zyprioten abzusegnen. Aber die EU ist nicht dazu verurteilt, Geisel der griechischen Zyprioten zu sein. So konnte sich etwa Papadopoulos im Europäischen Rat nicht mit seiner Forderung durchsetzen, die Anerkennung der griechisch-zypriotischen Republik zur Voraussetzung der Beitrittsverhandlungen mit der Türkei zu machen. Stattdessen muss dieses Thema "im Beitrittsprozess" gelöst werden. Und dieser Prozess endet erst mit dem Ende der Beitrittsverhandlungen in frühestens 10 bis 15 Jahren. Im EU-Parlament ist zudem eine "Kontaktgruppe Türkische Zyprioten" eingerichtet worden.
Aber dies ist bei weitem nicht genug. Zu einer aktiven EU-Zypernpolitik gehören ernsthafte Anstrengungen, um den griechisch-zypriotischen Widerstand gegen die Beendigung der Isolierung der türkischen Zyprioten zu überwinden. Gelingt das, wäre auch ein anderes Problem aus dem Weg geräumt: Die Türkei hat erklärt, dann sofort alle Beschränkungen für griechisch-zypriotische Schiffe und Flugzeuge in türkischen Häfen und Flughäfen aufzuheben.
Auch sollte ein spezieller "Zypern-Versöhnungsfonds" der EU eingerichtet werden, der Maßnahmen wie die Einführung des obligatorischen Sprachunterrichts in beiden offiziellen Landessprachen für alle Schüler an weiterführenden Schulen und die Organisation eines gemeinsamen zypriotischen Olympischen Teams für die Olympischen Spiele 2008 fördert. Ein hochrangiger EU-Sonderbeauftragter für Zypern sollte durch die EU-Kommission und den EU-Rat ernannt werden. Repräsentanten der Zyperntürken gehören, zumindest als Beobachter, ins Europaparlament. Denn die zwei Sitze im Europäischen Parlament, die den türkischen Zyprioten zustehen, werden gegenwärtig von griechischen Zyprioten besetzt. Schließlich sollte das Europäische Parlament einen Bericht zum Zypernkonflikt verfassen, in dem eine "europäische Sicht" für eine Lösung entwickelt wird.
Der UN-Generalsekretär hat die griechisch-zypriotische Regierung aufgefordert, "eine Liste mit klar definierten, begrenzten, handhabbaren und in sich gewichteten Vorschlägen" zu den von ihr gewünschten Änderungen am Annan-Plan vorzulegen. Die EU muss diese Aufforderung unterstützen, die griechischen Zyprioten zu Realismus und alle Seiten zu Kompromissbereitschaft animieren.
Alle Seiten sollten aufgefordert werden, militärische Entspannungsmaßnahmen durchzuführen: Die Türkei könnte tausende ihrer auf Zypern stationierten Soldaten abziehen, die griechischen Zyprioten könnten ihren Wehrdienst reduzieren, beide Seiten sollten groß angelegte Militärübungen auf Zypern absagen.
Ein Erfolg solch einer aktiven EU-Zypernpolitik ist nicht garantiert. Aber es stünde der EU als "Möchtegern-Globalplayer" gut an, einen ethnischen Konflikt in ihrem Hinterhof lösen zu helfen, wenn sie sich gleichzeitig im Balkan und im Nahen Osten für friedliche Konfliktlösungen engagiert. JERRY SOMMER
taz Nr. 7857 vom 29.12.2005, Seite 9, 241 Zeilen (Kommentar), JERRY SOMMER
http://www.taz.de/pt/2005/12/29/a0148.nf/text.ges,1
Wer oder was zwingt die Türkei weiterhin die Truppen auf Zypern zu belassen und somit den Einzug der EU Standards (und damit auch den Zugriff auf die Fleischtöpfe) in den Norden zu behindern? Würde Die Türkei die Besatzung beenden, so würden die EU Standards auch für den Norden gelten. War die Intervention noch umstritten, gibt es doch bei der Dauerbesatzung gar keinen Zweifel, daß sie Illegal ist.
Daß Denktas weg ist, freut doch auch Ankara, denn durch die Installierung vonTalat hat Ankara einen besseren Einfluß auf Zypern. Ich will nicht spitzfindig sein, aber immer von den Türken sprechen, wenn man die Zyprioten türkischer Herkunft ist nicht korrekt. Genauso unkorrekt ist es, von den Griechen zu sprechen, wenn man den anderen Bevölkerungsteil meint. Und eben ein großer Teil (Zweidrittel) diese Zyprioten türkischer Herkunft haben auch gegen den Annanplan gestimmt.
Und Erdogan macht Zugeständnisse? Siehe Thread-Titel!
@DeLaHoya
@Kalimera...
Wie soll ich das verstehen? Da mußt mußt schon etwas konreter werden.
Wer oder was zwingt die Türkei weiterhin die Truppen auf Zypern zu belassen und somit den Einzug der EU Standards (und damit auch den Zugriff auf die Fleischtöpfe) in den Norden zu behindern?
Also aufgrund dieser Aussage muss ich feststellen, dass du nur oberflächliche Kenntnisse zum Stand auf Zypern hast. Der Grund für eine Blockade ist nicht die militärische Präsenz der Türkei auf der Insel. Der Grund ist die Tatsache, das die gr. Zyprer diverse EU Beschlüsse einfach durch ihr Veto gekippt haben. Sie forderten, dass die türkische Seite gefälligst Ihre Hilfe über den Süden beziehen solle. Der Bock solle zum Gärtner gemacht werden. Natürlich war allen Seiten bewußt, dass diese Forderung so absurd ist, dass niemand drauf eingeht.
Würde Die Türkei die Besatzung beenden, so würden die EU Standards auch für den Norden gelten. War die Intervention noch umstritten, gibt es doch bei der Dauerbesatzung gar keinen Zweifel, daß sie Illegal ist.
Du reduzierst ein sehr komplexes Thema auf die Anwesenheit von türkischen Soldaten. Bitte informiere dich über die aktuelle Situation. Im übrigen sah der Annan Plan einen Abzug der türkischen Soldaten vor. Aber offensichtlich wollte die gr. Seite das nicht.
Und eben ein großer Teil (Zweidrittel) diese Zyprioten türkischer Herkunft haben auch gegen den Annanplan gestimmt.
Falsch! Die gr. Zyprer haben dagegen gestimmt. Ich glaube wirklich du solltest dich mal mit dem Thema etwas mehr beschäftigen bevor du These aufstellst die falsch sind.
Zum Schluss ein Zitat von Verheugen im ZDF nach Bekanntgabe des Wahlergebnisses: "Ich fühle mich von Präsident Tassos Papadopoulos hintergangen"
Wer oder was zwingt die Türkei weiterhin die Truppen auf Zypern zu belassen...
Die griechisch-zypriotische Vergangenheit! (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=4431)
@DeLaHoya
Wie soll ich das verstehen? Da mußt mußt schon etwas konreter werden.
Soll ich den Artikel ins Griechische übersetzen? Willst du dann verstehen?
@Meric
Zweifelsohne kann man zum Zypernproblem schreiben was man will, solange man nicht pro-türkisch schreibt, versteht man angeblich nicht viel von der Thematik. Ich mache Dir persönlich daraus keinen Vorwurf, es ist nur eine Feststellung, die man in allen diesbezüglichen Foren macht. Das müssen Reflexe sein, die zum tragen kommen.
Zum Thema: Ich muß mich nicht über die aktuelle Situation in Zypern informieren, um zu wissen, daß 30.000 türkische Soldaten den Nordteil besetzt halten. Was ist das für ein armseliges Verlangen! "Du reduzierst ein sehr komplexes Thema auf die Anwesenheit von türkischen Soldaten" Das erzähle mal den Leuten dort! Wann warst Du zuletzt auf Zypern und hast mit ihnen gesprochen? Ich bin mehrmals im Jahr dort (auch im Norden) und glaube mir, auf Typen, die Zypern nur instrumentalisieren, um Propaganda zu betreiben, können die Leute dort gut und gerne verzichten.
Es ist doch logisch, das der Türkei die Legendenbildung um den Annanplan sehr gelegen kam. Das Opfer spielen und sich insgeheim die Hände reiben, daß er nicht angenommen wurde. Obwohl dadurch der Türkei die Reinwaschung der illegalen Besetzung und der kriminellen Ausbeutung fremden Eigentums gewährt wäre. Selbstverständlich entgegen den Urteilen des EUGH und einiger UNO Resolutionen. Davon träumen die türkischen Machthaber in Nordzypern natürlich; kein Wunder, daß dort zugestimmt wurde (Es sollte natürlich Eindrittel, anstatt Zweidrittel heißen. Ich habe mich vertan). Wäre doch der Raubzug durch den seltsamen Annanplan legalisiert worden und man hätte sich um die vielen Schadensersatzzahlugen drücken können.
@DeLaHoya
Jetzt noch einmal nur für Dich: Ich bin kein Grieche!
Muß ich Dich erst daran erinnern, daß Du neulich einen User zur Sperrung vorgeschlagen hast, nur weil er etwas gepostet hat, was er dann nicht gleich selber kommentierte?
Oder soll ich den Artikel lesen und die farblich markierten Stellen als Deine Meinung auffassen, auf die ich antworten soll? Wohl kaum!
@Meric
Zweifelsohne kann man zum Zypernproblem schreiben was man will, solange man nicht pro-türkisch schreibt, versteht man angeblich nicht viel von der Thematik. Ich mache Dir persönlich daraus keinen Vorwurf, es ist nur eine Feststellung, die man in allen diesbezüglichen Foren macht. Das müssen Reflexe sein, die zum tragen kommen.
Zum Thema: Ich muß mich nicht über die aktuelle Situation in Zypern informieren, um zu wissen, daß 30.000 türkische Soldaten den Nordteil besetzt halten. Was ist das für ein armseliges Verlangen! "Du reduzierst ein sehr komplexes Thema auf die Anwesenheit von türkischen Soldaten" Das erzähle mal den Leuten dort! Wann warst Du zuletzt auf Zypern und hast mit ihnen gesprochen? Ich bin mehrmals im Jahr dort (auch im Norden) und glaube mir, auf Typen, die Zypern nur instrumentalisieren, um Propaganda zu betreiben, können die Leute dort gut und gerne verzichten.
Es ist doch logisch, das der Türkei die Legendenbildung um den Annanplan sehr gelegen kam. Das Opfer spielen und sich insgeheim die Hände reiben, daß er nicht angenommen wurde. Obwohl dadurch der Türkei die Reinwaschung der illegalen Besetzung und der kriminellen Ausbeutung fremden Eigentums gewährt wäre. Selbstverständlich entgegen den Urteilen des EUGH und einiger UNO Resolutionen. Davon träumen die türkischen Machthaber in Nordzypern natürlich; kein Wunder, daß dort zugestimmt wurde (Es sollte natürlich Eindrittel, anstatt Zweidrittel heißen. Ich habe mich vertan). Wäre doch der Raubzug durch den seltsamen Annanplan legalisiert worden und man hätte sich um die vielen Schadensersatzzahlugen drücken können.
1. Die türkei besetz Zypern nicht wir beschützen unsere landesleute vor Unzivilisierten Menschen ich brauch dir ja nicht zu erzählen was die inselgriechen mit tÜRKEN gemacht haben.
2.Schadensersatz ? Nur weil wir nicht zugelasen haben das Barbaren unsere Frauen vergewaltigen kinder umbringen Männer erschießen sollen wir schadensersatz zahlen DAS GLAUBST DU DOCH NET MAL SELBST WAS DU DA SCHREIBST !!
3 Wenn es unser ziel wäre Land zu gewinnen hätten wir auch die ganze insel erobern können das hätte halt vielleicht 5stunden länger gedauert
oder dänkst du die Griechen hätten uns aufgehalten?
2. Wir haben den Annanplan angenommen weil wir frieden haben wollen
was ja nicht an uns gescheiter ist.
:türkiye: DAS WAR EINE FRIEDENSOPERATION:kibris:
@Meric
Zweifelsohne kann man zum Zypernproblem schreiben was man will, solange man nicht pro-türkisch schreibt, versteht man angeblich nicht viel von der Thematik. Ich mache Dir persönlich daraus keinen Vorwurf, es ist nur eine Feststellung, die man in allen diesbezüglichen Foren macht. Das müssen Reflexe sein, die zum tragen kommen.
Ist das der Versuch meinen Intellekt zu beleidigen? Schliesst eine Protürkische Haltung die Fahigkeit zu rationalem Denken aus?? Ich muss mich von dir nicht beleidigen lassen.
Zum Thema: Ich muß mich nicht über die aktuelle Situation in Zypern informieren, um zu wissen, daß 30.000 türkische Soldaten den Nordteil besetzt halten.
Nö, es stehen türkische Truppen auf Nordyprischem Territorium. Das ist faktum.
Was ist das für ein armseliges Verlangen! "Du reduzierst ein sehr komplexes Thema auf die Anwesenheit von türkischen Soldaten" Das erzähle mal den Leuten dort!
Das ergibt sich aus den Argumenten die du hier immer und immer wieder gebetsmühlenartig von dir gibst.
Wann warst Du zuletzt auf Zypern und hast mit ihnen gesprochen? Ich bin mehrmals im Jahr dort (auch im Norden) und glaube mir, auf Typen, die Zypern nur instrumentalisieren, um Propaganda zu betreiben, können die Leute dort gut und gerne verzichten.
Offensichtlich bist du in das Thema doch stark eingebunden. Dann werde ich es um deine eigenen Worte zu benutzten folgendermassen formulieren:
Zweifelsohne kann man zum Zypernproblem schreiben was man will, solange man nicht pro-griechische schreibt, versteht man angeblich nicht viel von der Thematik. Ich mache Dir persönlich daraus keinen Vorwurf, es ist nur eine Feststellung, die man in allen diesbezüglichen Foren macht. Das müssen Reflexe sein, die zum tragen kommen.
Es ist doch logisch, das der Türkei die Legendenbildung um den Annanplan sehr gelegen kam. Das Opfer spielen und sich insgeheim die Hände reiben, daß er nicht angenommen wurde. Obwohl dadurch der Türkei die Reinwaschung der illegalen Besetzung und der kriminellen Ausbeutung fremden Eigentums gewährt wäre.
Ach ich verstehe...wo war eigentlich Papadopoulos als der Plan ausgehandelt wurde? Wieso fühlte sich Verheugen und Annan so enttäuscht von griechischer Seite.
Selbstverständlich entgegen den Urteilen des EUGH und einiger UNO Resolutionen. Davon träumen die türkischen Machthaber in Nordzypern natürlich; kein Wunder, daß dort zugestimmt wurde (Es sollte natürlich Eindrittel, anstatt Zweidrittel heißen. Ich habe mich vertan). Wäre doch der Raubzug durch den seltsamen Annanplan legalisiert worden und man hätte sich um die vielen Schadensersatzzahlugen drücken können.
Naja...soviel zum Thema "Kompromissbereitschaft". Ich bin dafür, dass Thema auszusitzen. Es soll nicht zusammen was nicht zusammen gehört. Ich will schliessliche kein erneutes Kosovo oder Bosnien auf Zypern erleben.
@DeLaHoya
Wer oder was zwingt die Türkei weiterhin die Truppen auf Zypern zu belassenIch habe nie die Geschenisse in Frage gestellt, oder geleugnet! Die Besatzung dauert nun 30 Jahre und das kann man nicht mehr mit den Ereignissen von damals rechtfertigen.
@DeLaHoya
Jetzt noch einmal nur für Dich: Ich bin kein Grieche!
Muß ich Dich erst daran erinnern, daß Du neulich einen User zur Sperrung vorgeschlagen hast, nur weil er etwas gepostet hat, was er dann nicht gleich selber kommentierte?
Oder soll ich den Artikel lesen und die farblich markierten Stellen als Deine Meinung auffassen, auf die ich antworten soll? Wohl kaum!
Es ist sehr armselig, was du hier machst.
Hier haben wir einen Artikel der taz, der zur Abwechselung die störrisch-nationalistische Arroganz der Inselgriechen beschreibt, und du ignorierst das und weichst auf Nebenkriegschauplätze aus.
Dir gefällt wohl die Ausgangsstellung nicht, lieber schreibst du über die bösen Türken und ihre Soldaten auf Zypern, und ignorierst natürlich, dass die Inseltürken von 1955-1974 etliche Male Opfer der Griechen und Massakern ausgesetzt waren und erst durch die Präsenz türkischer Soldaten in Sicherheit leben!
Zählt das Leben dieser Menschen überhaupt nichts? Soll die Türkei die Soldaten zurückziehen und auf den guten Willen der Inselgriechen hoffen? Darf ich dich an den Balkankrieg erinnern? Was haben die Griechen gemacht? Ach ja, die serbischen Schlächter unterstützt und wo war Europa? Wie kam es eigentlich zum Völkermord an den Bosniern in Srebrenica?
Sorry, aber mit solchen Leuten wir dir zu diskutieren ist nur Zeitverschwendung. Mach nur weiter so, und ich ignoriere dich vollends.
@kalimera: Ich finde an delahoya hat Recht (was deine ingoranz von Argumenten der anderen Seite angeht)
@DelaHoya und Meric
Wir sollten diesen Stil nicht beibehalten, aber gründlich lesen sollten wir.
Wenn DeLaHoya hier einen Beitrag postet (nicht selbst geschrieben, sondern nur von der TAZ übernommen), dann heißt das doch wohl nicht, daß ich sofort darauf eingehen muß. Soll er seine Meinung zum Artikel schreiben und gehe darauf ein.
Ich finde, da habe ich zur Abwechslung auch mal Recht .
@DeLaHoya
Ich habe nie die Geschenisse in Frage gestellt, oder geleugnet! Die Besatzung dauert nun 30 Jahre und das kann man nicht mehr mit den Ereignissen von damals rechtfertigen.
Wieso befinden sich in deutschland noch amerikanische truppen dieses ereignis ist fast 65 jahre her?
:türk:
@DelaHoya und Meric
Wir sollten diesen Stil nicht beibehalten, aber gründlich lesen sollten wir.
Wenn DeLaHoya hier einen Beitrag postet (nicht selbst geschrieben, sondern nur von der TAZ übernommen), dann heißt das doch wohl nicht, daß ich sofort darauf eingehen muß. Soll er seine Meinung zum Artikel schreiben und gehe darauf ein.
Ich finde, da habe ich zur Abwechslung auch mal Recht .
Gerne darfst du auch einmal Recht haben, auf den Tag warte ich schon lange.
Ich habe es jedoch satt, gegen die europäisch-christliche Arroganz ankämpfen zu müssen.
Ich wette, wenn die taz "Zypern verlangt.." oder "Türkei soll..." geschrieben hätte, würdest du dich sofort auf das Thema stürzen.
Na ja, mach, was du willst...
@DeLaHoya
Die Wette würdest Du verlieren.
Ich bilde mir meine eigene Meinung über dieses Thema, weil ich mich öfter in beiden teilen Zyperns aufhalte und mit den Menschen rede. Ich brauche also weder die taz, noch brauche ich andere Zeitungen, die ich nach "mir genehmen" Texten durchforsche, um sie dann hier kommentarlos zu posten.
@li
Die amerikanischen Truppen sind nicht als Besatzungsmach hier, sondern im Rahmen der NATO. Übringends sind die russischen Streitkräfte schon längst abgezogen worden.
@li
Die amerikanischen Truppen sind nicht als Besatzungsmach hier, sondern im Rahmen der NATO. Übringends sind die russischen Streitkräfte schon längst abgezogen worden.
Das ist doch auch in Zypern so die Türkischen truppen sorgen nur für die sicherheit und nicht als besatzungsmacht.hihi!:kibris:
@li
Weißt Du, um was es hier in diesem Thread geht?
@li
Weißt Du, um was es hier in diesem Thread geht?
ja sorry bisschen vom thema abgekommen:rolleyes:
@DeLaHoya
Die Wette würdest Du verlieren.
Ich bilde mir meine eigene Meinung über dieses Thema, weil ich mich öfter in beiden teilen Zyperns aufhalte und mit den Menschen rede. Ich brauche also weder die taz, noch brauche ich andere Zeitungen, die ich nach "mir genehmen" Texten durchforsche, um sie dann hier kommentarlos zu posten.
Ja ja... aber Hauptsache nichts zum Thema schreiben und schwadronieren... ich werde dich mal für ein paar Tage ignorieren.
@DeLaHoya
Das mit dem Ignorieren ist eine gute Idee. (Hast Du die andere Sache, na Du weißt schon, aufgegeben?)
Anscheinend verwechselst Du ellenlange Postings m
it "etwas zum Thema schreiben". Ich will nicht wissen, ob Du Copy + Paste beherrscht, sondern Deine eigene Meinung hören.
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Putin’den Kıbrıs desteği
Başbakan Recep Tayyip Erdoğan, Türkiye’nin, Kıbrıs meselesinin çözümü konusunda yapıcı açılımlara yönelik öneriler sunmayı sürdürdüğüne işaret ederek, Rusya Devlet Başkanı Vlademir Putin’den destek istedi.(Türkiye)
UNTERSTÜTZUNG VON PUTIN FÜR ZYPERN
Ministerpräsident Recep Tayyip Erdoğan wies auf die fortwährenden konstruktiven Initiativen der Türkei zur Lösung der Zypern-Frage hin und forderte vom russischen Präsidenten Vladimir Putin in dieser Hinsicht Unterstützung. Wie es aus dem Pressezentrum des Ministerpräsidiums lautete, führte Ministerpräsident Erdoğan mit Präsident Putin gestern ein Telefongespräch. Dabei brachte Erdoğan seine Zufriedenheit über die vieldimensionale Fortsetzung der bilateralen Beziehungen im neuen Jahr zur Sprache. Er sei der Überzeugung, dass der Russland-Besuch von Staatspräsident Ahmet Necdet Sezer sehr nützlich sein werde. In Bezug auf das Zypern-Thema sagte Erdoğan, die Türkei unterstütze weiterhin die Bemühungen zur Lösung der Zypern-Frage im Rahmen der Goodwill-Mission von UN-Generalsekretär Kofi Annan. Diesbezüglich forderte Erdoğan Russlands Unterstützung als Mitglied des UN-Sicherheitsrates bei der Aufhebung der Einschränkungen, die auf der Insel eine wirtschaftliche und soziale Entwicklung verhindern.
Putin sagte dagegen, dass die Hauptrolle bei der Lösung der Frage bei den Vereinten Nationen liege und bekräftigte noch einmal seine Ansicht, dass die Herstellung eines Dialogs zwischen beiden Seiten auf der Insel Priorität habe. Sie würden die Lösungsbemühungen und beide Seiten in dieser Richtung weiterhin unterstützen ebenso wie die Schritte zur wirtschaftlichen Entwicklung der türkischen Seite auf Zypern.
Unterdessen wurde bei dem Gespräch auch die Erdgas-Krise aufgegriffen, worauf Putin erklärte, dass sie aufgrund der Verringerung der Erdgaslieferung aus dem Iran eine Forderung nach Steigerung der Erdgaslieferung aus Russland erhalten haben und sie würden sich trotz der schwierigen Wetterbedingungen bemühen, der Türkei behilflich zu sein. (Türkiye)
OIC? Die sollten sich mal lieber um den Irak kümmern... das ist wieder so eine typische "Hurra-Meldung"... mit so etwas werden die Leute seit über 30 ruhig gehalten... faso fiso... wie die Ülkücüler, die in Zypern "gelandet" sind...
Egal,je mehr auf unserer Seite sind desto besser oder nicht?Ich weiss OIC ist ein zahnloses Kätzchen, aber die Meldung wird den Rum´s trotzdem nicht passen.
OIC? Die sollten sich mal lieber um den Irak kümmern... das ist wieder so eine typische "Hurra-Meldung"... mit so etwas werden die Leute seit über 30 ruhig gehalten... faso fiso... wie die Ülkücüler, die in Zypern "gelandet" sind...
Cok dogru söylüyorsun.
Solche Meldungen beeindruckt auf Zypern niemandem mehr.
Gecen hafta sebep sunmadan bir Ülkücü derneginin Baskanini KKTC'den attilar. Bu adamlar ve yaptiklari mafia isleri, Türkiye ve KKTC'lilerin arasindaki güveni sürekli sarsan unsurlardan.
Bilge Khan
29.01.06, 19:25
Nö warum ??? Wen die OIC Länder beschießen das Nord Zypern anerkannt wird ?
Ich mein ok was sollen die denn sagen -
"Wir ünterstüzen den neuen Plan der Türkei nicht - die Griechen haben in jeder Hinsicht Recht " ---> Ist das besser ?
die regierung hat eine neue zypern- strategie. ich weis aber nichts darüber. ich weiß nur, dass er bei einigen europäischen ländern auf zustimmung trifft, was mich nichts gutes für die türkei ahnen lässt. kennt jemand den inhalt dieses planes??? kurze infos wären sinnvoll, als einleitung so zu sagen und kann man dikutieren über das wichtige thema ZYPERN.
Gül'ün verdiği bilgi doğrultusunda eylem planındaki 10 madde şöyle sıralandı: "BM Genel Sekreteri, aşağıda ana unsurları sunulan eylem planının uygulanması amacıyla ilgili taraflarla istişarelerde bulunma keyfiyetini değerlendirmeye davet edilir:
1. Türkiye'nin deniz limanlarının, AT-Türkiye Gümrük Birliği kapsamındaki malların ticareti çerçevesinde Kıbrıs Rum gemilerine açılması
2. Kıbrıs Rum havayolu taşıyıcılarının üst uçuşlar için Türk hava sahasını kullanmalarına ve Türk havaalanlarını kullanmalarına, ilgili uluslararası kurallar ve usuller çerçevesinde izin verilmesi
3. Gazimagosa, Girne ve Gemikonağı dahil, Kuzey Kıbrıs'taki limanların, Kıbrıs Türk yönetimi altında malların, kişilerin ve hizmetlerin uluslararası dolaşımına açılması
4. Ercan Havaalanı'nın Kıbrıs Türk yönetimi altında doğrudan uçuşlara açılması
5. Kuzey Kıbrıs'ın ekonomik bir varlık olarak AB gümrük birliğine pratik açıdan dahil edilmesi amacıyla, özel düzenlemelerin yürürlüğe girmesi. Ada'daki taraflar arasında ve taraflar ile dünyanın geri kalanı arasında ticaretin engelsiz biçimde yapılmasının sağlanması
6. Kıbrıs Türk tarafının uluslararası sportif, kültürel ve sosyal alanlardaki diğer faaliyetlere serbestçe katılabilmesi.''
Planın sonraki maddelerinde, uygulama için atılacak hususlara yer veriliyor. Bunlar şöyle sıralanıyor:
7. Üzerinde mutabık kalınacak bir takvim çerçevesinde bir bütün olarak uygulanacak eylem planına nihai şeklini vermek amacıyla, BM Genel Sekreteri'nin himayesinde ve Türkiye, Yunanistan, Kıbrıs Türk tarafı ve Kıbrıs Rum tarafının katılımıyla en geç Mayıs/Haziran 2006'ya kadar bir üst düzey toplantı gerçekleştirilmesi
8. Eylem planı ve toplantının sonuçlarının BM Genel Sekreteri tarafından BM Güvenlik Konseyi'ne sunulması BM Genel Sekreteri'nin ayrıca, gelişmeleri Güvenlik Konseyi'ne rapor etmek amacıyla, planın uygulanmasını sürekli gözetim altında tutacak bir mekanizma kurulması hususunu da değerlendirmesi
9. BM'nin ve AB Komisyonu'nun özellikle Kıbrıs Türk tarafına sağlayacağı destek, önerilen tedbirlerin uygulanmasını kolaylaştırmaya yardımcı olacaktır.
10. Eylem planı hiçbir şekilde ilgili tarafların hukuki ve siyasi pozisyonlarına halel getirmeyecektir. Eylem planı, Kıbrıs sorununa kapsamlı çözüm perspektifinden, Ada'da gerçek bir işbirliği ve karşılıklı güven ortamı yaratmayı amaçlamaktadır.
quelle: http://www.dunyagazetesi.com.tr/news_display.asp?upsale_id=248 552
Bu bağlamda Türkiye, Kıbrıs sorununa BM Genel Sekreteri'nin iyi niyetmisyonu çerçevesinde ve BM Genel Sekreteri'nin planı temelinde kapsamlıbir çözüm bulunmasına yönelik çabalara bağlılığını korumaktadır.Türkiye, 2006 yılı içinde kapsamlı bir çözüme ulaşılmasını içtenlikleümit etmektedir."
2006 da ki “Kapsamlı Çözüme Ulaşmanın içinde ; ” KKTC yerine “Kıbrıs Türk tarafı” söylemi mi geçerli olacaktır?
Yukarıda ki maddelerin arasında ki aldatmaya yönelik maddeleri geçerekasıl yapılmak isteneni görelim. Türkiye’nin deniz ve limanları ilehavasahasının Rumlara açılması meselesidir aslolan ve bu zaten “EkProtokol” ile Rumlara verileceği önceden taahhüt edilmişti. AB-D nin“verdiğiniz sözü tutun “sıkıştırması ile Dış işlerinin böyle bir oyunugündeme getirdiği anlaşılıyor. Trajikomik bir durumla karşı karşıyaolduğumuz ortadadır.
Bu eylem planında ki en acı taraf Türkiye Cumhuriyeti tarafından KKTCnin adı dahi geçirilmemekte bunun yerine “ Kıbrıs Türk Tarafı” yada“Kıbrıs Türk Halkı” söylemi öne çıkarılmaktadır.
Annan Planının kabulünü sağlayan AKP iktidarının , yeni açılımlar sözü ve eylem planının yankılarını görelim .
* Kıbrıs Cumhuriyeti Dışişleri Bakanı Yorgo Yakovu : Sanırım TürkiyeDışişleri Bakanı Abdullah Gül'ün kafası biraz karışık. Zira bahsettiğişey, yani Kıbrıs gemilerine ve uçaklarına yönelik tüm kısıtlamalarınkaldırılması, Türkiye'nin Avrupa Birliği'ne karşı bir yükümlülüğü.Türkiye 3 Ekim'de bu yükümlülüğü kabul etti. Şimdiyse önerilerle buyükümlülükten kaçmaya çalışıyor" dedi.
* Turkiye ne derse desin AB normlari altinda imza attigi her belgeyeuymak yukumlulugundedir..ha kagitda farkli, agizda farkli seylersoylenirse tabi o ayri..Ama biliyorsunuz ki agizdaki degil kagitdakiyazili belgedir konusan...Turkiye eninde sonunda Kibris Cumhuriyetinitaniyacaktir..Bas ka kacar yolu yoktur..
* Türkiye bu ek protokol sayesinde bunu gerçekleştirecek.. Yani TürkiyeKKTC nin yıllardır almadığı Mallarını Kıbrıs Rum kesimi üzerindenalacak.
* Kıbrıs Rum kesimi; Gümrük Birliği kapsamında AB de ki tüm devletlerin haklarından faydalanacaktır.
* “Annan Planı” çerçevesinde KKTC nin tasfiyesine karar verdirilen Türkhalkının , “Ek protokol”ün TBMM de onanması durumunda kan dolaşımı datamamen duracaktır.
* Washington - ABD Dışişleri Bakanlığı Sözcüsü Sean McCormack,Türkiye'nin açıkladığı Kıbrıs eylem planını, "memnuniyet verici biradım" olarak nitelendirdi.
* Ankara’nın Kıbrıs’ta çözüm için yeni planı AB’den destek gördü.Planda liman ve havaalanlarının Rumlara açılması karşılığındaizolasyonların kaldırılması isteniyor
* İngiltere Dışişleri Jack Straw, Türkiye’nin yeni Kıbrıs planınadestek verdi. İngiliz Bakan, Kuzey Kıbrıs’a uygulanan izolasyonlarınkaldırılması halinde Türk limanlarının Rumlara açılmasını öngörenplanın değerlendirilmesi gerektiğini vurguladı. Straw, daha sonraİstanbul’a geçerek kendisine verilen “TÜSİAD Dış Politika Ödülü”nü aldı.
Gül’ün “Kıbrıs Eylem Planı” hakkında ki en doğru söylem Annan’a ait olduğunu söylemek gerek:
“Annan, basın mensuplarının "Türkiye'nin açıkladığı Kıbrıs Eylem Planıhakkındaki düşüncelerini" sorması üzerine, "konuyu biliyorum. AncakBaşbakan Recep Tayyip Erdoğan ile görüşmeden bu konuda bir açıklamayapmam doğru olmaz" yanıtını verdi”
Bu ne demektir? Abdullah Gül’ün açıkladığı “Eylem Planının orjinalielimizdedir. Türk Hükümeti kontrolümüz dahilinde gerekli açılımlarıgösteriyor “demektir bunun tercümesi.
Her zamanki gibi Rum Devleti için liman ve hava sahası açılacak,Türkiye’de Rum malları satılacak ..yani ! “Rum Devletini tanıyacağız” ,Peki KKTC nin tanınması yada hiç olmazsa “İzolasyonların kaldırılması”işi..”o başka bahara kaldı.”
Türkiye gibi söyleneni yapan kapana kısılmış bir ülke olarak sesiçıkmayan, iç kamuoyundan da olan biteni saklayan medya ordusu ve sözdeaydınlar mevcut iken :
“Hezimetleri zafer olarak göreceğiz” demektir bu.
KKTC nin Cumhurbaşkanı Talat’ın Gül’den geri kalmamış olduğunu görüyoruz bu arada:
“ Talat: Annan Planı ilerletmeli” diyerek , işin Türkler açısından ne kadar vahim noktada olduğunu gözler önüne sermiştir.
Gül’ün planı denen ve aslında emperyalizmin projelerini uygulamaktanbaşka bir fonksiyonu olmayan devletimizi bu kapandan , yine TürkMilletinin kendisi kurtaracaktır demiyorum, “kurtarmalıdır” diyorum.NEVAL KAVCAR
quelle: http://www.mimhaber.net/modules.php?name=News&file=article&sid=153
und hier ein anderer kollege...
Türkiye'nin Kıbrıs planı ve AB
Turgut Tarhanlı
(531 kişi okudu) Türkiye'nin, açıklanan Kıbrıs eylem planı, ilk bakışta, Kıbrıs uyuşmazlığının Ada'daki diğer tarafı Kıbrıs Rum Yönetimi'nce küçümsenerek reddedilmiş görünüyor. Bunun dışında, BM ve AB çevrelerince ilkin olumlu karşılanıp incelenmeye değer bulunduğu; aynı tutumun ABD yönetimi bakımından da söz konusu olduğu, dünkü basında yer alıyordu.
Bu gelişme, Türkiye'nin konuya ilişkin politikası bakımından isabetli ve olumlu karşılanması gereken bir girişimi ifade ediyor. Bu, sadece Türkiye'nin diplomatik hamle yapması bakımından değil, asıl
Kıbrıs uyuşmazlığının gerçek karakterinin vurgulanmasına dikkat çekmesi bakımından önemli bir gelişmedir. Bu farklılığın özünü, eylem planının maddeleri arasında bulmak mümkün. Ayrıca, Başbakan ve Dışişleri Bakanı tarafından yapılan açıklamalarda da buna dikkat çekildi.
Kıbrıs uyuşmazlığının özü, kategorik olarak karakteri, uluslararası barış ve güvenlikle ilgili bir uyuşmazlık olmasıyla açıklanabilir. 1960'lar ve 1970'lerden bu yana, belki artık bu karakteri vurgulayacak sorunlar karşısında değiliz. Ve bu nedenle, Kıbrıs uyuşmazlığının hâlâ niçin böyle nitelenmekte olduğu alaşılmaz bulunabilir. Bir uyuşmazlığın nasıl bir karaktere sahip olup olmadığı konusunda herkes kendine göre bir görüş açıklayabilir. Ama şayet bu konudaki ilişkiler bir hukuk düzeni içinde tanımlanmak zorundaysa, o uyuşmazlığın karakterinin belirlenmesi konusunda da bu gerçeği dikkate almak gerekir. Ve bu uyuşmazlığa bir şekilde taraf olmuş tüm devletler ve uluslararası oluşumların da bu doğrultuda hareket etmesi beklenir.
Bunun, Kıbrıs uyuşmazlığı bakımından anlamı, kategorik olarak uluslararası barış ve güvenlikle ilgili olduğu kabul edilen bir uyuşmazlığın çözümlenmesinde yetkili organların, BM bünyesinde alınacak kararlar çerçevesinde belirlenmesidir. İçinde bulunduğumuz dünya düzeni içinde konunun usuli ve öze ilişkin cephesi böyle belirlenir. Bu hukuki/siyasi durum, AB üyeleri ve organları bakımından da uyulması zorunlu bir hukuki gerçeği ifade eder. Kaldı ki, AB çevreleri, başından beri Kıbrıs uyuşmazlığının çözümünde asıl yetkili çevrenin BM olduğunu söyleyip duruyorlar. Ancak sanırım, bu AB görüşünün artık bir bürokrat açıklamasının ötesinde, gerçekten de etkili kılınmasını sağlayacak bir tutumun gözle görülür olması gerekiyor.
BM'nin kurucu antlaşması olan Şart metninde, bu antlaşmayla başka bir uluslararası antlaşmanın aynı konuda farklı düzenlemeler öngörmeleri halinde, BM antlaşmasının (Şart) üstün tutulacağı ve oradaki hükmün dikkate alınacağı belirtilir (Madde 103). Kıbrıs uyuşmazlığı konusuda, AB organlarının, BM yetkileri aleyhine bir görüş açıkladığını görmediğimizi belirtmiştim. O halde, BM Şartı metninde öngörüldüğü gibi, öyle katı bir uygulamaya konu olabilecek bir durum söz konusu değil. Söz konusu olan, bu gerçeğin AB çevrelerince görmezden gelinip, sığ bir ısrarla, Kıbrıs uyuşmazlığına dahil birtakım sorunların, sanki sadece AB müktesebatıyla ilgili konularmış gibi muamelede bulunulmasıdır. Ama bu durum, yukarıda aktardığım o BM kuralının ardında bulunan anlayışın, işlevini, anlamını ve önemini ortadan kaldırmadığına göre, bu vaka bakımından da dikkate alınmasını zorunlu kılar.
AB çevrelerince, artık görülmesi gereken gerçek de budur. Sadece, pazarın genişliği ve açıklığı kuralına kilitlenmiş bir AB bakışının, içinde hareket ettiği uluslararası düzenin temel ilke ve kurallarından bihaber olması ya da onlar hakkında yön verici politikalar geliştirmesi beklenemez. Oysa, AB üyesi Kıbrıs'ın Rum yönetiminin Dışişleri Bakanı Yakovu, AB'nin bu sığ yaklaşımını bir avantaj olarak kullanıp, Türkiye'nin, son girişimi karşısında, 'AB'ye karşı sorumluluklarını yerine getirmesi'nden söz edip, eylem planını (ve dolayısıyla BM yükümlülüklerini) görmezden gelebiliyor.
AB'nin, Kıbrıs uyuşmazlığının BM bünyesinde çözümlenmesine yönelik bir tutumu geliştirip güçlendirebilmesi, aslında ne ölçüde dünya gücü olup olmayacağıyla da ilgili bir sorundur.
Gönül ister ki, AB organları ve toplumları, Kıbrıs uyuşmazlığına böyle geniş bir açıdan bakabilmenin lehe sonuçlarını ayırt edebilme basiretini gösterirler.
http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=176780
die regierung hat eine neue zypern- strategie. ich weis aber nichts darüber. ich weiß nur, dass er bei einigen europäischen ländern auf zustimmung trifft, was mich nichts gutes für die türkei ahnen lässt. kennt jemand den inhalt dieses planes??? kurze infos wären sinnvoll, als einleitung so zu sagen und kann man dikutieren über das wichtige thema ZYPERN.
@Omar den Prinzen von Arabien,:lach:
die Türkische Strategie hat sich noch nicht verändert das heisst Handelsambargos werden nicht aufgehoben also werden auch keine Zyprischen Fischer in unsere Gewässer eintauchen können um kleine fische zu angeln.
@Omar den Prinzen von Arabien,
danke, du kannst dich erheben.
die Türkische Strategie hat sich noch nicht verändert
reden wir von der gleichen türkei???? guck mal...
1. Türkiye'nin deniz limanlarının, AT-Türkiye Gümrük Birliği kapsamındaki malların ticareti çerçevesinde Kıbrıs Rum gemilerine açılması
ich glaube das war nicht immer so!!!
2. Kıbrıs Rum havayolu taşıyıcılarının üst uçuşlar için Türk hava sahasını kullanmalarına ve Türk havaalanlarını kullanmalarına, ilgili uluslararası kurallar ve usuller çerçevesinde izin verilmesi
auch das war nicht immer so!!!
muss ich noch weiter machen??? lies mal was ich alles gepostet habe.
danke, du kannst dich erheben.
reden wir von der gleichen türkei???? guck mal...
1. Türkiye'nin deniz limanlarının, AT-Türkiye Gümrük Birliği kapsamındaki malların ticareti çerçevesinde Kıbrıs Rum gemilerine açılması
ich glaube das war nicht immer so!!!
2. Kıbrıs Rum havayolu taşıyıcılarının üst uçuşlar için Türk hava sahasını kullanmalarına ve Türk havaalanlarını kullanmalarına, ilgili uluslararası kurallar ve usuller çerçevesinde izin verilmesi
auch das war nicht immer so!!!
muss ich noch weiter machen??? lies mal was ich alles gepostet habe.
@ Omar das ist das selbe wie immer aber auf unsere forderungen werden die Zyperngriechen niemals eingehen,
die stellen sich ein Zypern von Zyprern Regiert vor aber sieh dir bitte die Türkischen forderungen an da hat sich nichts geändert die dürfen einfahren / einfliegen aber nur unter Türkischer kontrolle
"Türkiye bölgesinde olumlu bir rol oynama imkanı ve kabiliyetine sahiptir" diye konuşan Gül, bugün açıkladığı Kıbrıs eylem planının her iki tarafa yönelik kısıtlamaların kaldırılmasını
• 4. Ercan Havaalanı'nın Kıbrıs Türk yönetimi altında doğrudan uçuşlara açılması
• 5. Kuzey Kıbrıs'ın ekonomik bir varlık olarak AB gümrük birliğine pratik açıdan dahil edilmesi amacıyla, özel düzenlemelerin yürürlüğe girmesi. Ada'daki taraflar arasında ve taraflar ile dünyanın geri kalanı arasında ticaretin engelsiz biçimde yapılmasının sağlanması
• 6. Kıbrıs Türk tarafının uluslararası sportif, kültürel ve sosyal alanlardaki diğer faaliyetlere serbestçe katılabilmesi.''
das fressen die nicht sag ich es bleibt beim alten ist auch besser so:kibris: :türkiye:
ZYPERN-GESTÄNDIS DER EU
Joost Lagendijk, Co-Präsident der gemischten Parlamentskommission Türkei-EU, der auch an der Jahressitzung des Türkisch-Amerikanischen Rates in Washington teilnahm, sprach über Zypern, die Kurdenfrage und religiöse Minderheiten. Kurz gefasst sagte er: „Die EU hat viele Fehler begangen. Schlüsselfehler war die Aufnahme Zyperns in die EU ohne eine Lösung der Frage. Auch die Versprechen über die Aufhebung der Isolationen gegen die Zyperntürken wurden nicht gehalten. Die Zyperntürken haben Recht, der EU zu sagen: „Haltet Euer Versprechen!“ Aber auf der anderen Seite hat die Türkei die Verpflichtung durch das Zusatzprotokoll. Diese Verpflichtung umfasst die Öffnung der türkischen Häfen für zyperngriechische Schiffe. Wenn in dieser Hinsicht keine Entwicklungen verzeichnet werden, wird es im Oktober oder im November zu einer kleinen Krise kommen. (Milliyet)
http://www.byegm.gov.tr/YAYINLARIMIZ/tages/alm2006/03/images/29-ZYPERN-GESTAENDNIS.jpg
Aber auf der anderen Seite hat die Türkei die Verpflichtung durch das Zusatzprotokoll. Diese Verpflichtung umfasst die Öffnung der türkischen Häfen für zyperngriechische Schiffe. Wenn in dieser Hinsicht keine Entwicklungen verzeichnet werden, wird es im Oktober oder im November zu einer kleinen Krise kommen. (Milliyet)
Und warum sollte die Türkei ein Zusatzprotokoll erfüllen, wenn Südzypern und die EU ganze Verträge nicht erfüllen?
Manastirli Hamdi
29.03.06, 18:43
Und warum sollte die Türkei ein Zusatzprotokoll erfüllen, wenn Südzypern und die EU ganze Verträge nicht erfüllen?
weil die euro-imperialisten es so wollen und potenzielle verräter schon die häfen öffnen können.
Europa klaut der Türkei die Ehre und den Stoltz und möchte, dass sich die Türkei wie selber widerspricht, aber widerum beklaut die Türkei die EU mit Geld...nur das die EU halt genug Geld hat..
Und warum sollte die Türkei ein Zusatzprotokoll erfüllen, wenn Südzypern und die EU ganze Verträge nicht erfüllen?
Das ist genau der Punkt. Die Türkei argumentiert hier recht gut. Obwohl die EU meinte mit ihrem lächerlichen Halbkompromiss davon zu kommen. Man sollte ihnen Tag für Tag ihre Versprechungen die es nach dem Referendum 2004 gab vor die Nase halten.
Europa klaut der Türkei die Ehre und den Stoltz und möchte, dass sich die Türkei wie selber widerspricht, aber widerum beklaut die Türkei die EU mit Geld...nur das die EU halt genug Geld hat..
Europa kann der Türkei nie die Ehre klauen siehe 1915 siehe 1921!!!
Europa zerstört die abkommen und Packte aber nicht die Türkische EHRE da müssen sie noch ein ganzes stück wacksen!!
Ganz im gegenteil sie zerstören ihre eigene ehre (fals vorhanden) indem sie ihre vversprechen nicht halten
yetmisbesoglu
31.03.06, 22:08
güclü olanin her zaman hakli oldugunu unuttunuzmu beyler ver hanimlar??.
eine sache der Ehre
z.B. in deutschkand kann man ein vertrag per handschlag eingehen..
das das bindent ist ist ehrensache..
das ist aber nur schein (im kleinen )waehren die so ehrenvoll wie sie immer tun würden sie die abmachungen nicht immerwieder brechen,
..für türken gilt abgemacht ist abgemacht das wort wird nicht gebrochen
ansonsten wenn man nicht will oder nicht sicher ist so sagt man in der türkei "insallah - so gott will"
doch das wort zu brechen ist ehrlos und eine grosse schmach...
..das scheint für europaer keine bedeutung zu haben
...denn das tun die immerwieder
nicht nur die ehre auch das gesetz bindet, §144 BGB...
TurkishWarLord
02.04.06, 20:11
:türk: Meine Freunde alles was ihr geschrieben habt entspricht der Wahrheit und Richtigkeit, wenn das die Europäer lesen würden, hätten sie ein Ehrgefühle, aber dieses Ehrgefühl würde wegen den falschen Versprechungen so wieso kaputt gehen:rolleyes: , einfach nur traurig für Europa:buuh:
nicht nur die ehre auch das gesetz bindet, §144 BGB...
Für Gott genügt nur die Einhaltung der Zehn Gebote!
Aber die Zivilisierten Länder brauchen tausende Paragraphen, die sie dann auch immer ändern wenn es ihnen nicht passt, was bedeutet schon da der BGB,HGB oder StGB ? alles änderbar!
BEI NICHTLÖSUNG DER ZYPERNFRAGE WIRD EU-TOR GESCHLOSSEN
Die griechische Außenministerin Dora Bakogianni, die morgen der zypergriechischen Seite zum ersten Mal einen Besuch abstatten wird, erklärte, dass die von Athen gewährte Unterstützung der Türkei auf ihrem EU-Weg, nicht der ‚einzige Weg’ sei, sondern dass die Türkei im Falle einer Nichtlösung der Zypernfrage das EU-Tor geschlossen vorfinden werde.
Indem sie daran erinnerte, dass der Annan-Plan im Referendum vom 24. April 2004 von den Zyperngriechen abgelehnt worden ist, teilte sie mit: „Aus diesem Grund gehört der Annan-Plan auch der Geschichte an.“
Während Bakogianni in einer Erklärung, die sie der zyperngriechischen Zeitung ‚Fileleftheros’ gab, darauf hinwies, dass jeder die Lösung der Zypernfrage wolle, sagte sie: „Griechenland möchte ein einheitliches, starkes Zypern. Ich glaube, dass die Zyperngriechen das ebenfalls wollen. Kann die Zypernfrage nicht gelöst werden, wird das EU-Tor für die Türkei geschlossen sein. Die Zyperntürken hingegen werden im Falle einer Lösung vom Segen der EU-Mitgliedschaft profitieren.“ (Hürriyet)
____
yetmisbesoglu
03.04.06, 23:33
Für Gott genügt nur die Einhaltung der Zehn Gebote!
Aber die Zivilisierten Länder brauchen tausende Paragraphen, die sie dann auch immer ändern wenn es ihnen nicht passt, was bedeutet schon da der BGB,HGB oder StGB ? alles änderbar!
häää????
Aber die Zivilisierten Länder brauchen tausende Paragraphen, die sie dann auch immer ändern wenn es ihnen nicht passt, was bedeutet schon da der BGB,HGB oder StGB ? alles änderbar!
das hast du gut erkannt :aferin:
für eine zivilisation braucht es gesetze und um auf neue gegebenheiten einzugehen, müssen gesetze auch änderbar sein.
eine sache der Ehre
z.B. in deutschkand kann man ein vertrag per handschlag eingehen..
das das bindent ist ist ehrensache..
das ist aber nur schein (im kleinen )waehren die so ehrenvoll wie sie immer tun würden sie die abmachungen nicht immerwieder brechen,
..für türken gilt abgemacht ist abgemacht das wort wird nicht gebrochen
ansonsten wenn man nicht will oder nicht sicher ist so sagt man in der türkei "insallah - so gott will"
doch das wort zu brechen ist ehrlos und eine grosse schmach...
..das scheint für europaer keine bedeutung zu haben
...denn das tun die immerwieder
wenn Du den durchschnittlichen Kleinhaendler in der Provinz meinst, kann das ja noch stimmen. Aber zwischen Staaten da zaehlt nicht die Ehre, sondern die Interessen der Beteiligten. O nedenle minareyi çalacak adam kılıfını uydurur, es laesst sich immer eine -wenn auch umstrittene- Ausrede für Abweichungen finden. siehe: Irak-Besetzung der USA, die UN hat nicht mal husten dürfen :kafa:
zum Zypernkonflikt haette ich aber eine kleine Frage:
Uluslararası elitler, bazen bit kadar yer de olsa, genelde "halkların kendi kaderini tayin hakkı diye tutturuyorlar, ama nedense bizimkilere gelince bu yol kapalı oluyor??? Bunu bana biri lütfen anlatsın. Neden bizimkilerin kendi kaderini tayin hakkı, yani KKTC tanınmıyor????
das hast du gut erkannt :aferin:
für eine zivilisation braucht es gesetze und um auf neue gegebenheiten einzugehen, müssen gesetze auch änderbar sein.
Das dachte Hitler auch!
Ich hoffe das unsere AKP Freunde nicht in Euphorie der Aktionismus um bloß nicht in die Status Quo Ecke gedrängt zu werden doch ein Schritt machen ohne das EU und Zypern ihre Versprechen erfüllen.
EU-Kommissar: Ankara muss Protokoll über Ausweitung der Zollunion respektieren
Sofia - EU-Erweiterungskommissar Olli Rehn hat die Türkei aufgefordert, das Protokoll über die Ausweitung der Zollunion mit der Europäischen Union auf die zehn neuen Mitglieder, darunter Zypern, unverzüglich zu respektieren. Andernfalls werde Ankara eine "Pause" im Beitrittsprozess in Kauf zu nehmen haben, erklärte Rehn anlässlich seines Besuches in der bulgarischen Hauptstadt Sofia. Mit der im Juli vorigen Jahres unterzeichneten Protokoll hatte sich Ankara zur Öffnung der türkischen Häfen und Flughäfen für alle Schiffe und Flugzeuge der EU-Staaten verpflichtet. Doch steht die türkische Regierung auf dem Standpunkt, mit der Unterzeichnung nicht auch Zypern anerkannt zu haben.
Auch der finnische Ministerpräsident und kommende EU-Ratsvorsitzende Matti Vanhanen hatte am Mittwoch in Ankara erklärt, die Türkei müsse "sämtliche" Bedingungen der EU für eine Mitgliedschaft erfüllen. Finnland übernimmt am 1. Juli den EU-Ratsvorsitz von Österreich.
"Die türkische Regierung muss sofort handeln, um den Rhythmus der Reformen wiederherzustellen, und ihre Verpflichtungen in Übereinstimmung mit dem Protokoll von Ankara einhalten, was die EU-Mitglieder betrifft", sagte Rehn. (APA/AFP)
Quelle:http://derstandard.at/?url=/?id=2451270
Der Schakal
18.05.06, 20:03
Nööööööööööööö. Scheiss auf den EU Beitritt !
Bilgisayar
18.05.06, 21:08
Nööööööööööööö. Scheiss auf den EU Beitritt !
finde ich auch Niet, No, Jamais, Nein & Last but not least HAYIRRRRRR EU! :aferin:
EU-Kommissar: Ankara muss Protokoll über Ausweitung der Zollunion respektieren
Sofia - EU-Erweiterungskommissar Olli Rehn hat die Türkei aufgefordert, das Protokoll über die Ausweitung der Zollunion mit der Europäischen Union auf die zehn neuen Mitglieder, darunter Zypern, unverzüglich zu respektieren. Andernfalls werde Ankara eine "Pause" im Beitrittsprozess in Kauf zu nehmen haben, erklärte Rehn anlässlich seines Besuches in der bulgarischen Hauptstadt Sofia. Mit der im Juli vorigen Jahres unterzeichneten Protokoll hatte sich Ankara zur Öffnung der türkischen Häfen und Flughäfen für alle Schiffe und Flugzeuge der EU-Staaten verpflichtet. Doch steht die türkische Regierung auf dem Standpunkt, mit der Unterzeichnung nicht auch Zypern anerkannt zu haben.
Auch der finnische Ministerpräsident und kommende EU-Ratsvorsitzende Matti Vanhanen hatte am Mittwoch in Ankara erklärt, die Türkei müsse "sämtliche" Bedingungen der EU für eine Mitgliedschaft erfüllen. Finnland übernimmt am 1. Juli den EU-Ratsvorsitz von Österreich.
"Die türkische Regierung muss sofort handeln, um den Rhythmus der Reformen wiederherzustellen, und ihre Verpflichtungen in Übereinstimmung mit dem Protokoll von Ankara einhalten, was die EU-Mitglieder betrifft", sagte Rehn. (APA/AFP)
Quelle:http://derstandard.at/?url=/?id=2451270
Weder das eine, noch das andere!!!
Bye bye EU:hallo;
Bin gespannt ob die AKP das Gesetz durchkriegt: Ja, dann hat sie ein großes Problem mit der Bevölkerung. Nein, dann hat sie ein Problem mit der EU. Frag mich wirklich was sie machen werden
Ganz egal, wie man zum Beitritt zur EU steht, Ankara hat die Verpflichtung zur Ausweitung des mit der EU bestehenden Zollabkommens auf alle zehn neuen Mitgliedsländer unterzeichnet. Muß man keine Vertäge einhalten?
Was bleibt, ist der Beigeschmack, daß man damals nur zugestimmt hat, um den Beginn der Beitrittsgespräche zu sichern.
Was bleibt, ist der Beigeschmack, daß man damals nur zugestimmt hat, um den Beginn der Beitrittsgespräche zu sichern.
Genau wie der Beigeschmack bleibt, dass man die Beitrittsgespraeche nur begonnen hat, um auf die Tuerken Druck ausueben zu koennen. Ich habe nie geglaubt und werde auch nie glauben, dass die EU uns aufnimmt.....
Genau wie der Beigeschmack bleibt, dass man die Beitrittsgespraeche nur begonnen hat, um auf die Tuerken Druck ausueben zu koennen. Ich habe nie geglaubt und werde auch nie glauben, dass die EU uns aufnimmt.....Darüber ließe sich trefflich streiten. Einige Dinge haben sich in der Türkei bereits zum Positiven geändert, folglich hat der Druck - wenn es ihn denn gibt- schon etwas gutes bewirkt.
Ganz egal, wie man zum Beitritt zur EU steht, Ankara hat die Verpflichtung zur Ausweitung des mit der EU bestehenden Zollabkommens auf alle zehn neuen Mitgliedsländer unterzeichnet. Muß man keine Vertäge einhalten?
Was bleibt, ist der Beigeschmack, daß man damals nur zugestimmt hat, um den Beginn der Beitrittsgespräche zu sichern.
Ankara hat solange keine Verpflichtung, bist die EU Nordzyperns Eigenständigkeit anerkennt. Die Helenen waren gegen die Vereinigung des Insels; also das Ziel muß, ein freies Souveränes Nordzypern sein. Nicht mehr nicht weniger. :kibris:
Die Türkei sollte sofort aus der Zollunion austreten! Und auf Menschen wie Olli Rehn können wir auch verzichten. Ist das nicht ein Nachfolger von Karen Fogg?
Ankara hat solange keine Verpflichtung, bist die EU Nordzyperns Eigenständigkeit anerkennt. Die Helenen waren gegen die Vereinigung des Insels; also das Ziel muß, ein freies Souveränes Nordzypern sein. Nicht mehr nicht weniger. :kibris:Thema verfehlt.
Es geht um die Ausweitung der Zollunion mit der Europäischen Union, und da hat Ankara Verträge unterschrieben, die eingehalten werden müssen. Nicht mehr und nicht weniger..
EU-Kommissar: Ankara muss Protokoll über Ausweitung der Zollunion respektieren
Sofia - EU-Erweiterungskommissar Olli Rehn hat die Türkei aufgefordert, das Protokoll über die Ausweitung der Zollunion mit der Europäischen Union auf die zehn neuen Mitglieder, darunter Zypern, unverzüglich zu respektieren. Andernfalls werde Ankara eine "Pause" im Beitrittsprozess in Kauf zu nehmen haben, erklärte Rehn anlässlich seines Besuches in der bulgarischen Hauptstadt Sofia. Mit der im Juli vorigen Jahres unterzeichneten Protokoll hatte sich Ankara zur Öffnung der türkischen Häfen und Flughäfen für alle Schiffe und Flugzeuge der EU-Staaten verpflichtet. Doch steht die türkische Regierung auf dem Standpunkt, mit der Unterzeichnung nicht auch Zypern anerkannt zu haben.
Auch der finnische Ministerpräsident und kommende EU-Ratsvorsitzende Matti Vanhanen hatte am Mittwoch in Ankara erklärt, die Türkei müsse "sämtliche" Bedingungen der EU für eine Mitgliedschaft erfüllen. Finnland übernimmt am 1. Juli den EU-Ratsvorsitz von Österreich.
"Die türkische Regierung muss sofort handeln, um den Rhythmus der Reformen wiederherzustellen, und ihre Verpflichtungen in Übereinstimmung mit dem Protokoll von Ankara einhalten, was die EU-Mitglieder betrifft", sagte Rehn. (APA/AFP)
Quelle:http://derstandard.at/?url=/?id=2451270
Ich hoffe und wünsche es mir, dass dieser EU Kommisar seine Drohungen war macht. Somit würde er nicht nur seinen christlichen Brüder in Westen einen gefallen getan. Sondern auch uns, von der ständigen Schikanierungen und Aufforderungen des EU bewahrt.
Hakkıdır, hakk'a tapan, milletimin istiklal! :türk:
Thema verfehlt.
Es geht um die Ausweitung der Zollunion mit der Europäischen Union, und da hat Ankara Verträge unterschrieben, die eingehalten werden müssen. Nicht mehr und nicht weniger..
Nö, habe nicht das Thema verfehlt. Kann sein, dass was ich geschrieben habe; Dir nicht gepasst hat. Und tschööö:hallo;
Die Türkei sollte sofort aus der Zollunion austreten! Und auf Menschen wie Olli Rehn können wir auch verzichten. Ist das nicht ein Nachfolger von Karen Fogg?... und ist Karen Fogg nicht die ehemalige EU-Botschafterin, gegen die eine Hetzkampage gestartet wurde und deren E-Mails illegal abgehört und durch Aydinlik veröffentlicht wurden?
Ich hoffe und wünsche es mir, dass dieser EU Kommisar seine Drohungen war macht. Somit würde er nicht nur seinen christlichen Brüder in Westen einen gefallen getan. Sondern auch uns, von der ständigen Schikanierungen und Aufforderungen des EU bewahrt.
Weißt du, dass du die Förderung und den Ausbau der Menschenrechte sowie die Stabilisierung der Märkte als Schikanierung ansiehst, verwundert mich nicht im Geringsten- Zum Glück sind diese "Ansichten von Gestern" auch in der Türkei nicht mehr in der Mehrheit. Wach mal auf......
Ankara hat solange keine Verpflichtung, bist die EU Nordzyperns Eigenständigkeit anerkennt. Die Helenen waren gegen die Vereinigung des Insels; also das Ziel muß, ein freies Souveränes Nordzypern sein. Nicht mehr nicht weniger. :kibris:
Oh ha! Taycunist, unser großer Freiheitskämpfer! :brüll:
Bist du eigentlich auch so aufgeschlossen, wenn es um ein "freies souveränes" Kurdistan geht? :rolleyes:
Oh ha! Taycunist, unser großer Freiheitskämpfer! :brüll:
Bist du eigentlich auch so aufgeschlossen, wenn es um ein "freies souveränes" Kurdistan geht? :rolleyes:
Mein Gott, du bist vielleicht ein Wortverdreher!
Wieso sollte er als Freiheitskämpfer für ein imperialistisch-westliches-Projekt kämpfen?
Nö, habe nicht das Thema verfehlt. Kann sein, dass was ich geschrieben habe; Dir nicht gepasst hat. Und tschööö:hallo;Viel wichtiger ist, daß auch mal selbst liest was Du geschrieben hast.
... und ist Karen Fogg nicht die ehemalige EU-Botschafterin, gegen die eine Hetzkampage gestartet wurde und deren E-Mails illegal abgehört und durch Aydinlik veröffentlicht wurden?
genau die ist es!
Und diese Kampagne der Zeitschrift Aydinlik war ein voller Erfolg, denn sie hat die Intrigen der EU und Frau Fogg aufgeklärt... Versteckt euch bloss nicht hinter euren scheinheiligen Paragraphen, es gibt mittlerweile ganze Bücher über das Treiben der Fogg!
Thema verfehlt.
Es geht um die Ausweitung der Zollunion mit der Europäischen Union, und da hat Ankara Verträge unterschrieben, die eingehalten werden müssen. Nicht mehr und nicht weniger..
da "zypern" in der EU ist..muss die EU auch nordzypern anerkennen als EU land:lach:
wenn man das anerkennt hat,dann erkennt die türkei auch "zypern" an..und öffnet seine häfen und flughäfen..
Mein Gott, du bist vielleicht ein Wortverdreher!
Wieso sollte er als Freiheitskämpfer für ein imperialistisch-westliches-Projekt kämpfen?
Weil Freiheit gleich Freiheit ist. Der Wunsch des menschen nach Selbstbestimmung und im weitesten Sinne "Freiheit" knüpft sich nicht an Nationalgrenzen oder imperialistische Strukturen. Wenn man den Freiheitswunsch der Nordzyprer hier ach so hoch hält, wieso misst man dann mit so gänzlich anderem Maß, wenn es um andere Volksgruppen geht?
Um das klar zu stellen, inhaltlich nehme ich dabei keine Wertung bzgl. der konkreten Problemkreise vor. Mir fällt nur immer wieder diese Doppelmoral bei diesen Themen auf.........
Oh ha! Taycunist, unser großer Freiheitskämpfer! :brüll:
Bist du eigentlich auch so aufgeschlossen, wenn es um ein "freies souveränes" Kurdistan geht? :rolleyes:
Tja müsli..es gibt kein staat namens "kurdistan" aber es gibt ein staat Nordzypern das ist der kleine aber feine unterschied..
Weil Freiheit gleich Freiheit ist. Der Wunsch des menschen nach Selbstbestimmung und im weitesten Sinne "Freiheit" knüpft sich nicht an Nationalgrenzen oder imperialistische Strukturen. Wenn man den Freiheitswunsch der Nordzyprer hier ach so hoch hält, wieso misst man dann mit so gänzlich anderem Maß, wenn es um andere Volksgruppen geht?
Um das klar zu stellen, inhaltlich nehme ich dabei keine Wertung bzgl. der konkreten Problemkreise vor. Mir fällt nur immer wieder diese Doppelmoral bei diesen Themen auf.........
Blablabla...
Lern mal eigenständiges Denken und den gesellschaftlichen Aufbau der Türkei, und schreib mich hier nicht mit irgendwelchen Hollywoodparolen à la Ronald Emmerich voll! Ist ja schon peinlich!
da "zypern" in der EU ist..muss die EU auch nordzypern anerkennen als EU land:lach:
wenn man das anerkennt hat,dann erkennt die türkei auch "zypern" an..und öffnet seine häfen und flughäfen..
Du scheinst wirklich zu denken, die Türkei säße bei diesen Fragen am längeren Hebel..... :brüll:
da "zypern" in der EU ist..muss die EU auch nordzypern anerkennen als EU land:lach: Und was ist mit West- und Ostzypern? Gerechtigkeit für alle!
Tja müsli..es gibt kein staat namens "kurdistan" aber es gibt ein staat Nordzypern
Wer sagt das?
Blablabla...
Lern mal eigenständiges Denken und den gesellschaftlichen Aufbau der Türkei, und schreib mich hier nicht mit irgendwelchen Hollywoodparolen à la Ronald Emmerich voll! Ist ja schon peinlich!
Schade tralles, dass du inhaltlich offensichtlich nicht mehr weiter weißt......
Schade tralles, dass du inhaltlich offensichtlich nicht mehr weiter weißt......Muß er auch nicht. Er ist Moderator.
Weißt du, dass du die Förderung und den Ausbau der Menschenrechte sowie die Stabilisierung der Märkte als Schikanierung ansiehst, verwundert mich nicht im Geringsten- Zum Glück sind diese "Ansichten von Gestern" auch in der Türkei nicht mehr in der Mehrheit. Wach mal auf......
Der Aufbau von Menschenrechte, sowie die Stabilisierung der Märkte sehen weder ich , noch jemand anderes als Schikanierung an!! Eher das Gegenteil wird immer wieder, in diesem Zusammenhang zum Ausdruck gebracht.
Die Schikanierung und der versuch der Bevormundungen Europas beziehen sich; auf diesem Wischwaschi Volkermord an den Armeniern, Zypern Konflikt und der sogenannte Kurdenpolitik oder kurden frage. Sobald es um diesen eben genannten Themen geht, kommt es immer wieder zu Bevormundung Europas. Die Republik Türkei ist ein Eigenständiges und Souveränes Land mit seinem Souveränen Bürger und Entscheidungs mechanismen. Daher soll der Ablauf, um den Betritt der Türkei in die die EU abgebrochen werden.
Hakkıdır, hakk'a tapan, milletimin istiklal! :türk:
Schade tralles, dass du inhaltlich offensichtlich nicht mehr weiter weißt......
Ach Musel, inhaltlich wurdest Du hier schon des öfteren zurechtgerückt, nur Du bist hier das mindere Problem, mit denen man sich verfassen sollte.
Die Antwort die Du bekommen hast, ist schon richtig, und muselgerecht, beschäftige dich einfach mit meinen Vorschhlägen!
Aber auf größere Diskussionen mit dir habe ich keine Lust und keine Zeit! Spiel dich gegen die Forumskinder auf!
Muß er auch nicht. Er ist Moderator.
Korrekt, und weil ich so viel Angst habe, zensiere ich hier auch, was das Zeug hält!
Wer sagt das?
z.b die Türkei und aserbaidschan
und wer sagt das es ein "kurdistan"gibt?--Keiner:brüll:
Ach Musel, inhaltlich wurdest Du hier schon des öfteren zurechtgerückt, nur Du bist hier das mindere Problem, mit denen man sich verfassen sollte.
Die Antwort die Du bekommen hast, ist schon richtig, und muselgerecht, beschäftige dich einfach mit meinen Vorschhlägen!
Aber auf größere Diskussionen mit dir habe ich keine Lust und keine Zeit! Spiel dich gegen die Forumskinder auf!
Du gibst dir ja redlich Mühe, in den Kreis der Forumskinder aufgenommen zu werden....
Also, nochmal üben und das nächste Mal klappt's vielleicht auch mit einer sinnvollen Antwort. Schönen Tag! :hallo;
Oh ha! Taycunist, unser großer Freiheitskämpfer!
Bist du eigentlich auch so aufgeschlossen, wenn es um ein "freies souveränes" Kurdistan geht?
Sehr Lustig Musel, laß und doch mal zusammen lachen, falls es was zum lachen gibt Du ***:lach: :brüll:
Verdreh mal weiter meiner Aussagen. Ich unterstütze bestimmt nicht die vermeintlichen Freiheitsbestrebungen der opportunistischen Kurden, die von aussen gesteuert wird.
Nimm es mit dem *** nicht persönlich, mußte Dir mal meine Meinung sagen..
Und Tschööö
Bite andere Wortwahl, Taycunist! by tralles
Ist schon in Ordnung. Ich hoffe nur das Musel es lesen konnte, bevor Du es gelöscht hast:lach:
z.b die Türkei und aserbaidschan
Na dann....... :brüll:
Korrekt, und weil ich so viel Angst habe, zensiere ich hier auch, was das Zeug hält!
Ist der Zirkus noch so klein,
einer muß der August sein.
(Altes deutsches Sprichwort)
Ist der Zirkus noch so klein,
einer muß der August sein.
(Altes deutsches Sprichwort)
schön.
ERSTE OFFIZIELLE EINLADUNG FÜR DIE TRNZ
http://www.byegm.gov.tr/YAYINLARIMIZ/tages/ALM2006/09/images/04-ERSTE.jpgPakistan hat zur Anerkennung der Türkischen Republik Nordzypern einen großen Schritt gesetzt. Der pakistanische Staatspräsident Pervez Musharraf lud den Staatspräsidenten der TRNZ, Mehmet Ali Talat, mit dem Titel „Staatspräsident“ offiziell in sein Land ein. Talat reiste gestern nach Pakistan und wird bis zum 6. September außer mit Musharraf auch mit Parlamentspräsident Chaudhry Ameer Hussein, Ministerpräsident Shaukat Aziz, sowie mit den Ministern für Tourismus und Erziehung Gespräche führen.
Talat hatte als Führer des zyperntürkischen Volkes bereits mit der amerikanischen Außenministerin Condoleezza Rice, dem englischen ehemaligen Außenminister Jack Straw und dem deutschen Außenminister Frank-Walter Steinmeier Gespräche geführt.
04.09.2006(Cumhuriyet)
http://www.byegm.gov.tr/
tagesspielgel
TRNZ - WEITER AUF DEM WEG DER ANERKENNUNG
http://www.byegm.gov.tr/YAYINLARIMIZ/tages/ALM2006/09/images/05-TRNZ.jpgMehmet Ali Talat, der mit dem Titel „Staatspräsident der TRNZ“ als offizieller Gast des pakistanischen Staatspräsidenten Pervez Musharraf nach Pakistan reiste, hat gestern mit seinen Kontakten begonnen. Staatspräsident Talat wurde von den Zuständigen des Außenministeriums in Islamabad empfangen. Talat kam zuerst mit der Ministerin für Tourismus Nilofer Bakhtiyar zusammen. Bei dem einstündigen Gespräch wurden die Entwicklung der Beziehungen zwischen der TRNZ und Pakistan sowie die Zusammenarbeitsmöglichkeiten im Bereich Tourismus bewertet.
Bakhtiyar brachte zur Sprache, dass sie die Politik zur Aufhebung der Isolationen gegen die Zyperntürken unterstützen. Talat seinerseits bedankte sich bei der Ministerin für das pakistanische Interesse und die Unterstützung.
Danach wurde Talat vom pakistanischen Staatspräsidenten Pervez Musharraf empfangen. Bei dem ungefähr eine Stunde dauernden Gespräch bewerteten die beiden Staatspräsidenten die Möglichkeiten für gemeinsames wirtschaftliches Unternehmen insbesondere im Bereich Tourismus, Ausbildung und Leichtindustrie. Nachdem Talat die jüngsten Entwicklungen in der Zypern-Frage übertragen hatte, brachte er seine Freude über die offizielle Einladung, das innige Interesse und die Unterstützung seitens Pakistans zum Ausdruck. Musharraf betonte, sein Land sei bereit, der TRNZ jegliche Art von Beistand für einen dauerhaften Frieden auf Zypern zu leisten.
Talat bewertete seinen Besuch als einen historischen Schritt für die Zyperntürken. Talat’s Pakistanreise trägt eine historische Bedeutung, weil er zum ersten Mal vom Staatspräsidenten eines anderen Landes als „Staatspräsident der TRNZ“ offiziell eingeladen wurde.
05.09.2006(Türkiye)
http://www.byegm.gov.tr/
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TRNZ - WEITER AUF DEM WEG DER ANERKENNUNG
http://www.byegm.gov.tr/YAYINLARIMIZ/tages/ALM2006/09/images/05-TRNZ.jpgMehmet Ali Talat, der mit dem Titel „Staatspräsident der TRNZ“ als offizieller Gast des pakistanischen Staatspräsidenten Pervez Musharraf nach Pakistan reiste, hat gestern mit seinen Kontakten begonnen. Staatspräsident Talat wurde von den Zuständigen des Außenministeriums in Islamabad empfangen. Talat kam zuerst mit der Ministerin für Tourismus Nilofer Bakhtiyar zusammen. Bei dem einstündigen Gespräch wurden die Entwicklung der Beziehungen zwischen der TRNZ und Pakistan sowie die Zusammenarbeitsmöglichkeiten im Bereich Tourismus bewertet.
Bakhtiyar brachte zur Sprache, dass sie die Politik zur Aufhebung der Isolationen gegen die Zyperntürken unterstützen. Talat seinerseits bedankte sich bei der Ministerin für das pakistanische Interesse und die Unterstützung.
Danach wurde Talat vom pakistanischen Staatspräsidenten Pervez Musharraf empfangen. Bei dem ungefähr eine Stunde dauernden Gespräch bewerteten die beiden Staatspräsidenten die Möglichkeiten für gemeinsames wirtschaftliches Unternehmen insbesondere im Bereich Tourismus, Ausbildung und Leichtindustrie. Nachdem Talat die jüngsten Entwicklungen in der Zypern-Frage übertragen hatte, brachte er seine Freude über die offizielle Einladung, das innige Interesse und die Unterstützung seitens Pakistans zum Ausdruck. Musharraf betonte, sein Land sei bereit, der TRNZ jegliche Art von Beistand für einen dauerhaften Frieden auf Zypern zu leisten.
Talat bewertete seinen Besuch als einen historischen Schritt für die Zyperntürken. Talat’s Pakistanreise trägt eine historische Bedeutung, weil er zum ersten Mal vom Staatspräsidenten eines anderen Landes als „Staatspräsident der TRNZ“ offiziell eingeladen wurde.
05.09.2006(Türkiye)
http://www.byegm.gov.tr/
tagesspielgel
Danke für die Infos.
Habe in den Nachrichten gehört, dass diese Einladung die Entscheidung über den "Podiums-Skandal" (Formel 1) positiv beeinflussen müsste.
warum nicht?
wir sind stärker als die sünnetsiz, abdestsiz giauren...
xanthi, komitini. alexandrupolis sind doch schon türkische städte...wo ist dein problem?
rumelinin bir parcasi degil mi?
Hey Ufuk,finger weg von den Drogen!!
TRNZ - WEITER AUF DEM WEG DER ANERKENNUNG
http://www.byegm.gov.tr/YAYINLARIMIZ/tages/ALM2006/09/images/05-TRNZ.jpgMehmet Ali Talat, der mit dem Titel „Staatspräsident der TRNZ“ als offizieller Gast des pakistanischen Staatspräsidenten Pervez Musharraf nach Pakistan reiste, hat gestern mit seinen Kontakten begonnen. Staatspräsident Talat wurde von den Zuständigen des Außenministeriums in Islamabad empfangen. Talat kam zuerst mit der Ministerin für Tourismus Nilofer Bakhtiyar zusammen. Bei dem einstündigen Gespräch wurden die Entwicklung der Beziehungen zwischen der TRNZ und Pakistan sowie die Zusammenarbeitsmöglichkeiten im Bereich Tourismus bewertet.
Bakhtiyar brachte zur Sprache, dass sie die Politik zur Aufhebung der Isolationen gegen die Zyperntürken unterstützen. Talat seinerseits bedankte sich bei der Ministerin für das pakistanische Interesse und die Unterstützung.
Danach wurde Talat vom pakistanischen Staatspräsidenten Pervez Musharraf empfangen. Bei dem ungefähr eine Stunde dauernden Gespräch bewerteten die beiden Staatspräsidenten die Möglichkeiten für gemeinsames wirtschaftliches Unternehmen insbesondere im Bereich Tourismus, Ausbildung und Leichtindustrie. Nachdem Talat die jüngsten Entwicklungen in der Zypern-Frage übertragen hatte, brachte er seine Freude über die offizielle Einladung, das innige Interesse und die Unterstützung seitens Pakistans zum Ausdruck. Musharraf betonte, sein Land sei bereit, der TRNZ jegliche Art von Beistand für einen dauerhaften Frieden auf Zypern zu leisten.
Talat bewertete seinen Besuch als einen historischen Schritt für die Zyperntürken. Talat’s Pakistanreise trägt eine historische Bedeutung, weil er zum ersten Mal vom Staatspräsidenten eines anderen Landes als „Staatspräsident der TRNZ“ offiziell eingeladen wurde.
05.09.2006(Türkiye)
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tagesspielgel
TRNZ und Pakistan...Na das Passt ja wunderbar zusammen!!
Demnächst stellt Pakistan wohl auch einen Antrag auf Vollmitgliedschaft in der EU.
TRNZ und Pakistan...Na das Passt ja wunderbar zusammen!!
Demnächst stellt Pakistan wohl auch einen Antrag auf Vollmitgliedschaft in der EU.
Pakistan ist ein freies und souveränes Land und bestimmt selbst mit welchen Staaten es diplomatische Beziehungen aufrecht erhält.
Pakistan ist ein freies und souveränes Land und bestimmt selbst mit welchen Staaten es diplomatische Beziehungen aufrecht erhält.
Ja,ganz richtig!Wenn man die Frauen in den Burkas sieht ,merkt man wie frei die Menschen leben!
Ja,ganz richtig!Wenn man die Frauen in den Burkas sieht ,merkt man wie frei die Menschen leben!
Dort ist es sicherlich nicht wie im Westen. Pakistan hatte allerdings immerhin zwischen 1988-1996 mit Benazir Bhutto eine Premierministerin.
Nachfolgend eine Weltkarte, auf der Staaten, die weibliche Staatsoberhäupter oder Regierungschefs hatten, rot markiert sind. Je früher die erste Amtszeit, desto dunkler die rötliche Färbung.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/b/b9/Weibliche_Staatsoberhaeupter_u nd_Regierungschefs.png/800px-Weibliche_Staatsoberhaeupter_u nd_Regierungschefs.png
Griechenland ist so weiss! Liegts an der griechischen Politikerinnen oder den Macho-Wählern? :brüll:
Ja,ganz richtig!Wenn man die Frauen in den Burkas sieht ,merkt man wie frei die Menschen leben!
Abgesehen davon, dass es genügend Männer gibt die ihren Ehefrauen vorschreiben wie sie sich kleiden sollen, gibt auch Frauen die sich freiwillig so anziehen wollen. Vom eurozentristischen Blickwinkel aus betrachtet erscheinen Frauen in Burkas als rückständig und unfrei, aber woher kommt dieses fast diktatorisch anmutende normative europäische Denkmuster? Europa und überhaupt der Westen an sich haben kein Recht anderen Völkern dieser Welt Vorschriften in sozialem Verhalten und Modernität zu erteilen. Ich möchte zu diesem Thema den deutschen Philosophen Herbert Schnädelbach zitieren:
"[...]modernisierende Kulturen müssen nicht immer wieder, wie ein geradezu kolonialistisch anmutendes Modell es will, die abendländische Modernisierungsgeschichte nachahmen, um schließlich modern zu sein."
Vgl. hierzu Schnädelbach, Herbert: Philosophie in der modernen Kultur, Frankfurt am Main 2000, S. 33.
Griechenland ist so weiss! Liegts an der griechischen Politikerinnen oder den Macho-Wählern? :brüll:
Mein lieber türkischer Freund,
ich darf dich daran errinern,daß Hellas eine Außenministerin hat!
Abgesehen davon, dass es genügend Männer gibt die ihren Ehefrauen vorschreiben wie sie sich kleiden sollen, gibt auch Frauen die sich freiwillig so anziehen wollen. Vom eurozentristischen Blickwinkel aus betrachtet erscheinen Frauen in Burkas als rückständig und unfrei, aber woher kommt dieses fast diktatorisch anmutende normative europäische Denkmuster? Europa und überhaupt der Westen an sich haben kein Recht anderen Völkern dieser Welt Vorschriften in sozialem Verhalten und Modernität zu erteilen. Ich möchte zu diesem Thema den deutschen Philosophen Herbert Schnädelbach zitieren:
"[...]modernisierende Kulturen müssen nicht immer wieder, wie ein geradezu kolonialistisch anmutendes Modell es will, die abendländische Modernisierungsgeschichte nachahmen, um schließlich modern zu sein."
Vgl. hierzu Schnädelbach, Herbert: Philosophie in der modernen Kultur, Frankfurt am Main 2000, S. 33.
Ich gebe Dir absolut Recht,niemand solllte jemanden etwas vorschreiben.
Aber es ist nachgewiesen,daß die meisten Frauen in diesen Regionen so gut wie keine Rechte haben.Findest Du das Normal??
Ich gebe Dir absolut Recht,niemand solllte jemanden etwas vorschreiben.
Aber es ist nachgewiesen,daß die meisten Frauen in diesen Regionen so gut wie keine Rechte haben.Findest Du das Normal??
Schau mal, mir steht es nicht zu darüber zu urteilen, ob diese Frauen mehr oder weniger Rechte haben, wenn sie allerdings der Ansicht sind, dass sie zu wenig Rechte haben, sollen sie selbst oder mit Hilfe der Gesellschaft daran etwas ändern. Manche von uns empfinden viele Dinge oder Ereignisse auf dieser Welt als nicht "normal", weil wir es nicht anders kennen bzw. nicht anders gewohnt sind, aber die eigentliche Frage wäre wieso manche bei jeder Gelegenheit auf eine arrogante Weise mit dem Finger auf ein Land zeigen?
Schau mal, mir steht es nicht zu darüber zu urteilen, ob diese Frauen mehr oder weniger Rechte haben, wenn sie allerdings der Ansicht sind, dass sie zu wenig Rechte haben, sollen sie selbst oder mit Hilfe der Gesellschaft daran etwas ändern. Manche von uns empfinden viele Dinge oder Ereignisse auf dieser Welt als nicht "normal", weil wir es nicht anders kennen bzw. nicht anders gewohnt sind, aber die eigentliche Frage wäre wieso manche bei jeder Gelegenheit auf eine arrogante Weise mit dem Finger auf ein Land zeigen?
Es ist mühsam über dieses Thema zu sprechen,da ich den Eindruck habe,jede Form von Kritik wird als eine Art "Verletzung" angesehen.
Selbstverständlich steht es Ihnen zu über Mißstände im Bereich der Frauen rechte zu urteilen.Warum auch nicht??
Desweiteren muß nicht Unsere,sondern Ihre Gesellschaft Hilfe anbieten.
Wenn Sie jedoch der Meinung sind ,daß alles so bleiben darf wie es ist,dann tun mir die Frauen leid.
Ich kann Ihnen jedoch versichern,daß ich ojektiv und nüchtern die Fakten betrachte,so daß Ihre Anspielung auf eine gewisse "Arroganz des Westens" absolut fehl am Platz ist.
Es ist mühsam über dieses Thema zu sprechen,da ich den Eindruck habe,jede Form von Kritik wird als eine Art "Verletzung" angesehen.
Selbstverständlich steht es Ihnen zu über Mißstände im Bereich der Frauen rechte zu urteilen.Warum auch nicht??
Desweiteren muß nicht Unsere,sondern Ihre Gesellschaft Hilfe anbieten.
Wenn Sie jedoch der Meinung sind ,daß alles so bleiben darf wie es ist,dann tun mir die Frauen leid.
Ich kann Ihnen jedoch versichern,daß ich ojektiv und nüchtern die Fakten betrachte,so daß Ihre Anspielung auf eine gewisse "Arroganz des Westens" absolut fehl am Platz ist.
Die Frage ist doch worüber Kritik geäußert wird. Handelt es sich also um konstruktive Kritik, ist dagegen im Prinzip nichts einzuwenden. Dient es jedoch als Vorwand für persönliche Diffamierungen, kann ich das nicht akzeptieren. Darüber hinaus habe ich zu keinen Zeitpunkt behauptet, dass in einer Gesellschaft alles so bleiben sollte wie es ist. Ich wollte zum Ausdruck bringen, dass diese Gesellschaften sich selbst "reformieren" sollten und keiner Bevormundung bedürfen. Ihr Satz "Desweiteren muß nicht Unsere, sondern Ihre Gesellschaft Hilfe Anbieten" an Überheblichkeit und Blasiertheit kaum zu überbieten, denn das ist nichts anderes als anderen Kulturen oder Völkern eine Lehrstunde in sozialem Verhalten erteilen zu wollen.
Die Frage ist doch worüber Kritik geäußert wird. Handelt es sich also um konstruktive Kritik, ist dagegen im Prinzip nichts einzuwenden. Dient es jedoch als Vorwand für persönliche Diffamierungen, kann ich das nicht akzeptieren. Darüber hinaus habe ich zu keinen Zeitpunkt behauptet, dass in einer Gesellschaft alles so bleiben sollte wie es ist. Ich wollte zum Ausdruck bringen, dass diese Gesellschaften sich selbst "reformieren" sollten und keiner Bevormundung bedürfen. Ihr Satz "Desweiteren muß nicht Unsere, sondern Ihre Gesellschaft Hilfe Anbieten" an Überheblichkeit und Blasiertheit kaum zu überbieten, denn das ist nichts anderes als anderen Kulturen oder Völkern eine Lehrstunde in sozialem Verhalten erteilen zu wollen.
Ich wünsche Ihnen für ihre Zukunft alles Gute .Bleiben Sie gesund!!
Ich wünsche Ihnen für ihre Zukunft alles Gute .Bleiben Sie gesund!!
Wenn das wirklich alles ist was Sie mir zur Thematik sagen wollten: Herzlichen Kühlschrank!
... Ich wollte zum Ausdruck bringen, dass diese Gesellschaften sich selbst "reformieren" sollten und keiner Bevormundung bedürfen.... denn das ist nichts anderes als anderen Kulturen oder Völkern eine Lehrstunde in sozialem Verhalten erteilen zu wollen.
Nein, darauf zu verweisen, dass Gesellschaften sich selbst reformieren sollten, damit ist es nicht getan, zumindest nicht wenn man die Menschenrechte als wichtigeste Grundlage für das Zusammenleben der Menschen in aller Welt nimmt (ob ich selbst das tue lasse ich jetzt mal außen vor). Es liegt nunmal im Wesen der Menschenrechte, dass sie universell und für alle Menschen gleich gültig sind. Demzufolge geht es mich genauso an, ob in Afghanistan Frauen zur Burka gezwungen werden (und das werden sie und zwar nicht zu knapp!) oder ob in Guantanamo Unschuldige festgehalten werden. Es gibt z.B. genügend Frauen in Afghanistan, die sich gegen ihre Unterdrückung wehren und viele davon werden dafür verfolgt, wenn ich die Menschenrechte ernst nehme, dann ist es meine Aufgabe, sie zu unterstützen. Menschenrechte gelten entweder für alle oder für keinen, dazwischen gibt es nichts und mit Lehrstunde oder gar kolonialem Verhalten hat das nichts zu tun.
Nein, darauf zu verweisen, dass Gesellschaften sich selbst reformieren sollten, damit ist es nicht getan, zumindest nicht wenn man die Menschenrechte als wichtigeste Grundlage für das Zusammenleben der Menschen in aller Welt nimmt (ob ich selbst das tue lasse ich jetzt mal außen vor). Es liegt nunmal im Wesen der Menschenrechte, dass sie universell und für alle Menschen gleich gültig sind. Demzufolge geht es mich genauso an, ob in Afghanistan Frauen zur Burka gezwungen werden (und das werden sie und zwar nicht zu knapp!) oder ob in Guantanamo Unschuldige festgehalten werden. Es gibt z.B. genügend Frauen in Afghanistan, die sich gegen ihre Unterdrückung wehren und viele davon werden dafür verfolgt, wenn ich die Menschenrechte ernst nehme, dann ist es meine Aufgabe, sie zu unterstützen. Menschenrechte gelten entweder für alle oder für keinen, dazwischen gibt es nichts und mit Lehrstunde oder gar kolonialem Verhalten hat das nichts zu tun.
Hallo Karl,
du gehst von einer anderen Grundannahme aus und demzufolge sind die Menschenrechte universell und gelten überall. Soweit die Theorie, aber was ist mit der Praxis? Was nützt mir eine tolle Theorie, wenn ich diese gar nicht durchsetzen kann bzw. dazu eine normativ-universelle Vereinbarung dazu notwendig ist. Deine subjektive Sichtweise müssen doch nicht alle Kulturen dieser Erde akzeptieren. Es ist doch geradezu illusorisch zu glauben, dass die in Europa hart erkämpften Menschenrechte (in Verbindung mit dem Humanismus etc.) weltweit durchsetzen zu können. Wenn ich zu anderen Völkern hingehe und diesen meine Lebensweise und Kultur näher bringe und diese ständig überzeugen möchte, dass meine Kultur besser ist (siehe die Indianer in Nordamerika), hat das sehr wohl etwas mit "postmodernem Kolonialismus" zu tun. Genauso wie Demokratie sich von innen entwickeln (interne Entwicklung) kann und nicht mit Waffen, ist es auch mit der Transformation von Kultur. Es bedarf einer internen Entwicklung und Reformation und keinem missionarischem Eifer.
Hallo,
bin vor 3 Wochen hier mehr zufällig in dieses Forum geraten.
Auch wenn ich hier bisher nicht soviel Neues lesen konnte, haben
einige Beiträge mein Interesse auf ein Thema gelenkt, dem ich
seit vielen Jahren desinteressiert gegenüberstand, nämlich
dem Zypern-Konflikt.
Dafür muß ich wohl dankbar sein. Denn es geht hier wirklich um
ein Stück bittere Wahrheit und wer so etwas ignoriert belügt sich
letztlich selber.
Gut Unrecht findet man auf Dauer selten nur auf einer Seite.
Trotzdem diese ganzen Greueltaten die so um 1963 eskalierten,
das war Verbrechen und Mord im großen Stil. Wer in so einem
Fall nur wegschaut, verliert jeden eigenen moralischen Anspruch.
Wie soll man es provokant ausdrücken. Vielleicht wer sich auf
die Seite der Mörder begibt, den bewahrt nichts mehr davor
selber zu morden ?!
Habe noch einmal an meine Weihnachen 1963 zurückgedacht. War
damals ein 11-Jähriger. Was noch hängengeblieben ist sind
meine Modell-Eisenbahn und Gänsebraten. Aber muß nichts heißen.
Habe damals als Kind noch nicht alles so mitbekommen. Außerdem
funktionierte damals Berichterstattung in den Medien noch
etwas anders.
Trotzdem habe ich das Gefühl, wenn damals die Greueltaten
in dieser Form umgekehrt stattgefunden hätten, nämlich von
türkischen an griechischen Zyprioten dann wäre das Echo hier
wohl doch ein ganz anderes gewesen, nämlich so etwas wie ein
großer Aufschrei.
Eben doch zweierlei Maß, je nachdem ob die christlichen Mit-
brüder Opfer sind oder barbarische Mörder.
Also ich bin in dem ganzen Thema nicht so kompotent. Das
ganze hat mich letztlich aber doch etwas schockiert. Und irgendwie
werde ich das Gefühl nicht los, daß die Türkei gut daran
getan hat den Nordteil zu besetzen und bis heute misstrauisch
zu sein gegenüber aller diplomatischer Seichtheit.
Zypern-Streit
Türkei ist offen "für neue Gedanken"
Kurz vor dem Türkei-Besuch von Bundeskanzlerin Angela Merkel hat die Regierung in Ankara erstmals Kompromissbereitschaft im Zypern-Streit mit der EU erkennen lassen. (29.09.2006, 10:17 Uhr)
Istanbul -
Bis zum Ende des Jahres seien "einige Schritte" möglich, zitierten türkische Zeitungen den türkischen Verhandlungsführer bei den EU-Beitrittsgesprächen, Wirtschaftsminister Ali Babacan. Die Türkei sei offen "für neue Gedanken", sagte Babacan den Meldungen zufolge bei einem Besuch in Italien. Einzelheiten nannte er nicht.
Einseitige Zugeständnisse der Türkei werde es allerdings nicht geben. Heute will Babacan in Helsinki Gespräche mit der finnischen EU-Ratspräsidentschaft führen.
Die EU verlangt von der Türkei bis zum Jahresende die Öffnung ihrer Häfen für Güter aus der griechischen Republik Zypern, die seit 2004 zur EU gehört.
Ankara will dem aber erst dann nachkommen, wenn die EU wie vor zwei Jahren zugesagt die wirtschaftliche Isolierung des türkischen Inselteils lockert. Der Streit über diese Frage droht zu einem schweren Zerwüfnis zwischen der EU und der Türkei zu werden.
Aus deutscher Sicht ist der Zypern-Streit bedeutsam, weil Berlin im ersten Halbjahr 2007 von Finnland die EU-Ratspräsidentschaft übernimmt.
Das Thema dürfte deshalb auch bei Merkels Besuch in Ankara und Istanbul am 5. und 6. Oktober zur Sprache kommen
. (tso/AFP)
http://www.tagesspiegel.de/politik/nachrichten/tuerkei-zypern/75571.asp
Kurz vor dem Türkei-Besuch von Bundeskanzlerin Angela Merkel hat die Regierung in Ankara erstmals Kompromissbereitschaft im Zypern-Streit mit der EU erkennen lassen.
Bis zum Ende des Jahres seien "einige Schritte" möglich, zitierten türkische Zeitungen den türkischen Verhandlungsführer bei den EU-Beitrittsgesprächen, Wirtschaftsminister Ali Babacan.
Was könnte das wieder bedeuten ?
Ein gegenseitiges Entgegenkommen ? Ich bin sehr gespannt, was daraus wird.
Merkel ziyaretinden önce uyardı:
Liman yasağı sözkonusu olamaz
Almanya Başbakanı Angela Merkel, büyük merakla beklenen Türkiye ziyareti öncesi Türkiye’nin Kıbrıs Rum Kesimi’ne uyguladığı “liman yasağı"nı eleştirerek, “AB üyesi ülkelerin birbirlerine limanlarını açmaması gibi bir durum sözkonusu olamaz. Bu noktada değişiklik şart" dedi.
Angela Merkel, Perşembe günü başlayacak olan Türkiye ziyareti öncesi Alman Televizyonu’na verdiği demeçte, kendisini “Türkiye dostu bir politikacı" olarak nitelendirdikten sonra Türkiye’nin AB üyeliğine ilişkin olarak şunları söyledi:
“Hem partim Hıristiyan Demokrat Birlik, hem de ben, Türkiye’nin AB’ye tam üye olması yerine imtiyazlı ortak olmasından yanayız. Bizden önceki hükümet Türkiye’ye üyelik müzakereleri sözü verdi. Bu karar, bu nedenle şimdiki hükümet döneminde de uygulanıyor. Müzakerelerin ucu açık ama adil bir süreç yürütülüyor." Merkel’in Deutsche Welle tararafından yansıtılan açıklamalarında Türkiye ile bazı sorunların yaşandığını da belirterek “Örneğin Güney Kıbrıs’la Türkiye arasında gerginlik var. AB üyesi ülkelerin birbirlerine limanlarını açmaması gibi bir durum sözkonusu olamaz.
Bu noktada değişiklik şart" ifadesini kullandı.
ANKA
http://www.milliyet.com.tr/2006/10/01/son/sondun09.asp
So ein schwachsinn. Die Türkei und die TRNz waren schon immer Gesprächsbereit. Das ist nur so, dass die Gegenseite ziemlich viel verlangt und wenn die Türkei nicht gleich zusagt, heisst es dann, dass sie nicht gesprächsbereit sei.
Südzypern ist eher nicht gesprächsbereit, sie fordert nur!
:kafa:
deryatulga
06.10.06, 02:19
42 yıldır kayıp 11 Kıbrıslı Türk’ün kemikleri toplu mezarda bulundu
Kıbrıs Rum kesiminin Larnaka şehrinin Oroklini bölgesindeki bir zeytinlik alanda, kayıp kişilerin akıbetini belirlemek üzere Kıbrıs Otonom Kayıp Şahıslar Komitesince yapılan kazılarda, 42 yıldır kayıp oldukları belirtilen 11 Kıbrıslı Türk’ün kemikleri bulundu.
Rum basında yer alan haberlerde, toplu mezarın daha önce su kuyusu olduğu bildirildi. İngiliz üslerinde polis olarak görev yapan 11 Kıbrıslı Türk, 1964 yılında otobüsle işlerinden evlerine dönmek için yola çıkmış, ancak otobüs daha sonra yanmış halde bulunmuş, işçilerden ise bir daha haber alınamamıştı.
Hallo,
bin vor 3 Wochen hier mehr zufällig in dieses Forum geraten.
Auch wenn ich hier bisher nicht soviel Neues lesen konnte, haben
einige Beiträge mein Interesse auf ein Thema gelenkt, dem ich
seit vielen Jahren desinteressiert gegenüberstand, nämlich
dem Zypern-Konflikt.
Dafür muß ich wohl dankbar sein. Denn es geht hier wirklich um
ein Stück bittere Wahrheit und wer so etwas ignoriert belügt sich
letztlich selber.
Gut Unrecht findet man auf Dauer selten nur auf einer Seite.
Trotzdem diese ganzen Greueltaten die so um 1963 eskalierten,
das war Verbrechen und Mord im großen Stil. Wer in so einem
Fall nur wegschaut, verliert jeden eigenen moralischen Anspruch.
Wie soll man es provokant ausdrücken. Vielleicht wer sich auf
die Seite der Mörder begibt, den bewahrt nichts mehr davor
selber zu morden ?!
Habe noch einmal an meine Weihnachen 1963 zurückgedacht. War
damals ein 11-Jähriger. Was noch hängengeblieben ist sind
meine Modell-Eisenbahn und Gänsebraten. Aber muß nichts heißen.
Habe damals als Kind noch nicht alles so mitbekommen. Außerdem
funktionierte damals Berichterstattung in den Medien noch
etwas anders.
Trotzdem habe ich das Gefühl, wenn damals die Greueltaten
in dieser Form umgekehrt stattgefunden hätten, nämlich von
türkischen an griechischen Zyprioten dann wäre das Echo hier
wohl doch ein ganz anderes gewesen, nämlich so etwas wie ein
großer Aufschrei.
Eben doch zweierlei Maß, je nachdem ob die christlichen Mit-
brüder Opfer sind oder barbarische Mörder.
Also ich bin in dem ganzen Thema nicht so kompotent. Das
ganze hat mich letztlich aber doch etwas schockiert. Und irgendwie
werde ich das Gefühl nicht los, daß die Türkei gut daran
getan hat den Nordteil zu besetzen und bis heute misstrauisch
zu sein gegenüber aller diplomatischer Seichtheit.
Vielen Dank für Ihre Worte und Ihre Anteilnahme.
.
TALAT IN BRÜSSEL
http://www.byegm.gov.tr/YAYINLARIMIZ/tages/ALM2006/10/images/10-TALAT.jpgDer Staatspräsident der Türkischen Republik Nordzypern Mehemt Ali Talat kam gestern mit dem EU-Kommissionspräsidenten Jose Manuel Barroso zusammen. Bei dem Gespräch sei der finnische Zypern-Plan aufgegriffen worden. Talat bezeichnete das Gespräch als „sehr positiv“.
Talat wird heute mit dem Präsidenten des Europaparlaments Josep Borrell und EU-Erweiterungskommissar Olli Rehn zusammenkommen. (Cumhuriyet)
11.02.2006
Talat: KKTC 'evet' Türkiye 'hayır' demez
KKTC Cumhurbaşkanı Mehmet Ali Talat, Brüksel'de AB Komisyonu Başkanı Jose Manuel Barroso, AP Başkanı Josep Borrell, AB Komisyonu Üyesi Olli Rehn ve AB Ortak Dış Politika ve Güvenlik Yüksek Temsilcisi Javier Solana ile görüştü. Talat basın toplantısında bir gazetecinin "Finlandiya'nın önerisine Türkiye 'hayır', siz 'evet' diyebilir misiniz?" sorusuna "Son söz Kıbrıs Türklerinindir. Ebedi destekçi Türkiye böyle bir durumun meydana gelmesi ihtimal dahilinde değil" yanıtını verdi.
Türkiye´nin desteği ile Kırgızistan Parlamentosu KKTC Dostluk Grubu ve KKTC Kırgızistan Temsilciliği’nin birlikte düzenlediği “I.Uluslararası Issık Göl Kıbrıs Konferansı” Bişkek ve Issık Göl’de gerçekleştirildi.
http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=228662&postcount=19
'ABD'nin Maraş'ı Rumlar'a devretme planı'
A.A.
Rum Fileleftheros Gazetesi, ABD'nin, ”Türkiye'nin Avrupa Birliği (AB) üyelik sürecini kolaylaştırma ve bir krizden kaçınma çabası çerçevesinde, Maraş'ın aşamalı olarak Rumlar'a devredilmesini” öngören düşünceler üzerinde çalıştığını öne sürdü.
Rum gazetesinin haberinde, ilk etapta Maraş'ın yüzde 20'sinin devrini öngören düşüncelerin, Rum yönetiminin “kırmızı çizgilerini” kısmen tatmin ettiği, Türkiye'de de tepki yaratmamayı hedeflediği ifade edildi.
ABD'nin bu konudakı düşüncelerinin, AB dönem başkanı Finlandiya'nın önerilerini güçlendirmeye yönelik olduğu belirtilen gazetenin haberinde, şunlar kaydedildi:
“Maraş'ın, yüzde 20'den başlayarak aşamalı olarak tamamının iade edilmesini öngören ABD düşüncesinin kime ait olduğu bilinmiyor. Aldığımız güvenilir bilgilere göre ABD Dışişleri Bakanlığı Müsteşar Yardımcısı Mathew Bryza, Yunanistan'ın Washington Büyükelçisi Aleksandros Mallias'ın verdiği akşam yemeğinde bu düşünceyi muhataplarına söyledi.”
Haberde, Mathew Bryza'nın, Washington'da bu düşünceyi açıkça ifade etmesine karşın geçen perşembe gecesi Rum yönetimi lideri Tasos Papadopulos ile görüşen ABD'nin Lefkoşa Büyükelçisi Ronald Schlicher'in söz konusu düşüncelerden sözetmediği kaydedildi.
“ABD'lilerin, herhangi bir düşünceyi sunmadan önce Atina, Lefkoşa ve Türkler'in nabzını tutacağı” ifade edilen haberde, “ABD Dışişleri Bakanlığı düşüncelerinin, özellikle de uygulamaya geçirilme biçimi konusunda açıklamaya muhtaç olduğu ve pekçok boşluğu bulunduğu ortadadır” ifadesi kullanıldı.
Rum yönetiminin, Maraş'ın devredilmesi konusunda net bir takvim istediği ve 18 ayda devri öngörmesi durumunda Finlandiya'nın önerisini kabul edeceğini açıkladığı hatırlatılan haberde, ABD'lilerin, Maraş'ta malı bulunan Rumlar'ın Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'ne (AİHM) başvurularıyla Türklere ait vakıf malları konularını da ele aldığı kaydedildi.
Haberde ayrıca, AB dönem başkanı Finlandiya'nın, önerisine son biçimini verebilmek için ilgili taraflarla görüşmelerini sürdürdüğü, öneriyle ilgili görüşmelerin ilerlemesi durumunda, son biçimin verilmesi ve anlaşmaya varılması için AB Başkanlığı, Türkiye ve Kıbrıs Rum kesiminin katılacağı üçlü bir görüşme isteyeceği ileri sürüldü. Haberde, Türkiye'nin üçlü görüşme isteğine karşı çıkacağı da kaydedildi.
Kaynak : http://www.hurriyet.com.tr/sondakika/5263213.asp?sd=5
Babek Azeroglu
19.10.06, 19:22
KIME TESLIM OLDUNUZ PASA??
Quelle: http://www.doguturkistan.net (http://www.doguturkistan.net/)
Hükûmetin ve Meclis’in değil, bizzat sizin sorumluluğunuzda bulunan ve bizzat sizin zimmetinize kayıtlı olan Kıbrıs gibi bir vatan parçası elden çıkmak üzereyken, öylesine ürkek ve iddiasız konuşmayacaktınız Paşa!
Öylesine çaresiz görünmeyecektiniz.
Yumruğunuzu sıkıp birinin kafasını ezermiş gibi masaya vuracak kadar kararlı ve yiğit olmadığınız zaten biliniyordu.
Lakin toprağımıza göz dikenlerden bahsederken kaşınızı da mı çatamazdınız paşa?
Yüzünüzü de mi asamazdınız?
Yeryüzünde ensenize silâh dayayacak Allah’ın bir tek kulu bile mevcut olmadığına ve olamayacağına göre; Kürsünün arkasında niye kayboldunuz, kime teslim oldunuz Paşa.
Benim bildiğim asker vatan bahsinde iddialı olur.
Vatan bahsinde yiğit olur.
Vatan bahsinde kararlı ve kesin inançlı olur.
Öyle mi?
Öyle ise, fırtınalar koparan bir ordunun başkomutanına “Türk askeri Kıbrıs’tan çıkmayacaktır” demek yakışmaz mıydı?
“Evladına acımayan gelsin çıkarsın” demek yakışmaz mıydı?
“Biz onun-bunun patırtısıyla pılını-pırtısını toplayıp elde ettiği cepheyi düşmana teslim eden askerlerden değiliz” demek yakışmaz mıydı?
Kıbrıs’ı ona-buna teslim edecek misiniz Paşa?
Hatırlayınız lütfen:
Eskiden beri Mehmet Ali Talat’ın çetesinde tetikçi olarak görevlendirilen bir vatan haini, Kıbrıs Türk Güvenlik Kuvvetleri Komutanı Sayın Nihat Özeyranlı’ya “çek git!” diye yazmıştı.
Kıbrıs’tan çekip gidecek misiniz Paşa?
Bir tek mermi atmadan pılınızı-pırtınızı toplayıp kaçacak mısınız?
Efendim, “Kıbrıs’ın kaderini Kıbrıslılar belirlemeliymiş.” Keşke öyle olsa. Siz de biliyor olmalısınız ki, Kıbrıs’ın kaderini belirleyen güç, Küresel Eşkıya’nın ve Avrupa Birliği’nin para karşlığı elde ettiği uşaklardır, mücahitler veya şehit çocukları değil!
Şayet merak ediyorsanız Türk askerinin Kıbrıs’tan çekilmesi için kimlere kaç para verildiğini, kimlere çek gönderildiğini, kimlerin AB temsilcileri tarafından Kumkapı’daki Kör Agop’un meyhanesinde ağırlandığını Divan’ın arşivlerinden öğrenebilirsiniz.
Kıbrıs’ın kaderini siz tayin etmezseniz bu satılık adamlar belirleyecek Paşa, halk değil.
Buna izin verecek misiniz?
İzin verirseniz, Türk Ordusu’nun Doğu Akdeniz’den ricatından ve bundan sonra dökülecek kandan doğrudan doğruya siz sorumlu olursunuz Paşa, ne Meclis, ne hükûmet.
Şimdi lütfen buz gibi soğuk sularla elinizi yüzünüzü yıkayınız.
Kanije’de nasıl, Plevne’de nasıl, Antep’te nasıl direndiğimizi bir kez daha hatırlayınız. Bir Fatiha okuyunuz, iki rekat namaz kılınız ve şayet referandumun sonucu oylanacağı gün Meclis’in etrafında tank tatbikatı yapmayacaksanız bütün kuvvet komutanları ve ordu komutanlarıyla beraber erkekçe bir direniş öyküsünü dinlemek için Meclis’e geliniz.
Denktaş orada olacak.
Ve siz orada niçin çekilmemek gerektiğini öğreneceksiniz!
NECDET SEVİNÇ
* * *
------- Genel Kurmay Başkanlığı BASIN AÇIKLAMASI --------
TARIH : 22 ARALIK 2005
NO : BA- 09 /05
İçinde bulunduğumuz Bilgi Çağı, her gün katlanarak artan bir hızla yenilenen teknolojik imkanları insanlığın ve bilimin hizmetine sunmaktadır. Aslında toplumun yararı ve yaşam kalitesinin artırılması için kullanılması gereken bu imkanlar ne yazık ki bazen iyi niyetli olmayanlar tarafından hedefledikleri ve zarar vermek istedikleri kişi ve kurumlara karşı da kullanılabilmektedirler.
Günümüzde ülkelerin, kurumların ve kişilerin birbirleriyle yaptıkları mücadelede kullanılan ve yaygın ismi ile “Psikolojik Harp” olarak bilinen uygulamalardaki metotlardan biri de asılsız ve çarpıtılmış bilgilerin yayılması yani “Dezenformasyon”dur.
Bu metot kullanılarak kişilerin ve toplumların zihinleri karıştırılmaya, inançları bozulmaya ve toplumun müşterek değerleri unutturulmaya çalışılmakta, bunların yerlerini kendi düşünce ve davranış biçimlerinin alması hedeflenmektedir. Dedikodu, yalan ve saptırılmış haber ve her türlü iftirayı içeren bu uygulamada son dönemde “Elektronik Posta (e-mail)” ve “Web Siteleri”nin kullanılması önemli bir yer tutmaktadır.
Henüz bu alandaki suçlara yönelik ülkemizde ve dünya çapında etkin bir yasal düzenleme bulunmamaktadır. Bundan dolayı çoğu zaman kendilerini gizleyebilen, sahte isim kullanan ancak gerçek bilgi ve belge ile ortaya çıkmaya cesaret edemeyen art niyetli insanlar, bu sitelerdeki saldırılarını kişilerin en temel değerleri olan namus, haysiyet ve şerefine kadar uzatabilmekte, hatta aile mahremiyetine ve özel hayatın masuniyetini zedeleyecek boyutlara taşıyabilmektedirler.
Hangi amaçlara hizmet ettikleri açık olan bu kişi ve gruplar, ayrıca Silahlı Kuvvetlerde farklı düşünen grupların birtakım yasa dışı faaliyetlerinin olduğunu vurgulayan bir yaklaşım içinde dahi bulunabilmektedirler.
Bu kapsamda, ömrünü Mehmetçiğin yanı başında, vatanının birliği ve milletinin güvenliği için mücadele ile geçirmiş ve geçirmekte olan Türk Silahlı Kuvvetlerinin şerefli mensuplarına yalan haberler üretilerek dil uzatılmakta, hiçbir ahlak kuralına sığdırılmayacak saldırılar düzenlenmektedir.
Bu saldırıların, halkın nazarında Türk Silahlı Kuvvetlerinin itibarını zedelemek, içine nifak sokarak, karşılıklı sevgi ve saygıya dayalı geleneksel disiplin anlayışını bozmak, böylece devletin bekasının güvencesi, ülkemizin birlik ve bütünlüğünün garantisi olan ordumuzun gücünü kırmak amacı güttüğü açık bir gerçektir. Ancak şüphesiz bu gayret beyhudedir.
Bu tür faaliyetlerde bulunanların kendilerinin dahi inanmadıkları veya inanamadıkları konulardaki girişimlerinin bu siteleri okuyanlar tarafından ciddiye alınmayacağı bilinmekle beraber, bu tür yayınların Silahlı Kuvvetler mensuplarının ve hedef seçilen kişilerin yasalar ve inançları yönündeki mücadele azim ve iradelerini daha da güçlendireceği gerçeğinin açıklanmasında fayda mütalaa edilmektedir.
Bu tür asılsız ve mesnetsiz iddiaların sahiplerini kendi seviyesiz dünyaları ile baş başa bırakarak etkisiz kılmak en geçerli yol olarak görülmektedir.
Bununla beraber, bu konularda Silahlı Kuvvetlerin değerli mensuplarını asılsız iddialar ile karalamaya ve kendilerini saklamaya çalışan gruplarla ilgili araştırmalar da yürütülmekte olup, gereken tespitler yapıldığında kanuni yollara başvurulacaktır.
Kamuoyunun takdirine saygı ile duyurulur.
* * *
GİZLİ ANLAŞMA (http://www.doguturkistan.net/modules.php?name=News&file=article&sid=4183)
Rum Meclis Başkanı: AB ülkeleri arkamıza saklanıyor
Kıbrıs Rum yönetimi Meclis Başkanı ve AKEL Genel Sekreteri Dimitris Hristofyas, Avrupa Birliği (AB) üyesi ülkeleri, Güney Kıbrıs'ın arkasına saklanmakla suçlayarak, "Türkiye'nin üyelik perspektifinde sorun yaratmak istediklerinde topu (Güney) Kıbrıs'a atıyorlar" dedi.
Haravgi gazetesine göre, Rum tarafında yayın yapan Astra isimli radyoya açıklama yapan Hristofyas, "AB, kendini savunması gereken her seferinde Kıbrıs'ı veto ikilemiyle karşı karşıya bırakamaz. Bu bütün üye ülkeler için geçerlidir. Veto kullanmak Kıbrıs için olumsuzdur, çünkü AB üyesi olma sıfatını istismar etmekle suçlanacak" diye konuştu.
AB dönem başkanı Finlandiya'nın önerisini, kesinleştiğinde içeriği açısından değerlendireceklerini ifade eden Hristofyas, Rum yönetiminin hem Maraş'ın iade edilmesindeki ısrarının, hem Türkiye'nin hava ve deniz limanlarını Rum uçak ve gemilerine açması konusundaki tutumunun doğru olduğunu savundu.
ABHaber 19.10.2006 Ajanslar
EU, Türkei und Zypern kommen Lösung näher
Istanbul - Inmitten schwieriger Gespräche mit der EU und kurz vor Wahlen in der Türkei steht Recep Tayyip Erdogan unter hohem Druck. Das hat Folgen. Am Dienstag erlitt der türkische Ministerpräsident, der als frommer Muslim trotz seiner Arbeitslast das Fastengebot im Ramadan beachtet, einen Schwächeanfall, wurde ohnmächtig und musste ins Krankenhaus gebracht werden. Außenminister Abdullah Gül teilte mit, Erdogans Blutzuckerspiegel sei abgerutscht, der Premier werde aber nicht lange außer Gefecht sein.
Gül und Erdogan hatten am Vorabend bis in die Nacht hinein konferiert. Dabei ging es unter anderem um die Beziehungen zur EU. Gül war am Montag in Luxemburg mit hochrangigen EU-Vertretern zusammengekommen. Nach seiner Rückkehr nach Ankara sprach Gül vom bisher besten Treffen dieser Art überhaupt: Beim Zypernproblem und beim Streitthema Meinungsfreiheit gibt es Fortschritte. In der Zypernfrage unterstützt Ankara laut Gül „konstruktiv“ einen Kompromissvorschlag der finnischen EU-Präsidentschaft. Danach wird ein türkisch-zyprischer Hafen für den internationalen Handel geöffnet, worauf die Türkei dann Schiffe der zur EU gehörenden griechischen Republik Zypern ins Land lassen soll. Innerhalb von zwei Jahren sollen langfristige Lösungen gefunden werden.
Gül will unter anderem noch durchsetzen, dass auch der Flughafen im türkischen Inselsektor für internationale Flüge geöffnet wird. Trotzdem erscheint eine Einigung bis zum Jahresende jetzt wahrscheinlicher als noch vor Wochen.
Dasselbe gilt für das zweite große Streitthema, die Meinungsfreiheit. Die EU fordert, die Türkei solle den Strafrechtsparagrafen 301 ändern, der die „Beleidigung des Türkentums“ verbietet und den Literaturnobelpreisträger Orhan Pamuk und andere Intellektuelle vor Gericht gebracht hat. Auch hier gab Gül seinen EU-Gesprächspartnern zu verstehen, dass sich seine Regierung bewegen will.
Trotz der positiven Signale sind schnelle Lösungen nicht zu erwarten. Schließlich will Erdogans Regierung zwölf Monate vor der nächsten Parlamentswahl bei ihren europaskeptisch gewordenen Wählern den Eindruck vermeiden, allzu schnell auf Forderungen der EU einzugehen.
http://www.tagesspiegel.de/politik/archiv/18.10.2006/2842031.asp
15:12 -- Tages-Anzeiger Online
Zypern-Gipfel geplatzt
http://www.tagesanzeiger.ch/images/dynamic/news/artikel/272915.jpg
Rückschlag für die Beitrittsverhandlungen der Türkei?
Am Sonntag hätte es zu Verhandlungen zwischen Zypern und der Türkei kommen sollen. Das kurzfristig abgesagte Krisentreffen könnte die Beitrittsverhandlungen der Türkei gefährden.
Die EU hat heute ein geplantes Treffen mit den Aussenministern der Türkei und Zyperns abgesagt. Die für Sonntag und Montag geplanten Gespräche hätten verhindern sollen, dass die ohnehin schwierigen Beitrittsverhandlungen der Türkei wegen des Konflikts zwischen den beiden Staaten zum erliegen kommen. Die Spannungen zwischen der Türkei und Zypern sind auf den Einmarsch von türkischen Truppen im Jahr 1974 zurückzuführen.
Der türkische Norden Zyperns wird seither nur von der Türkei anerkannt, während der griechische Süden seit 2004 Mitglied der EU ist. Die Republik Zypern im Süden der Insel wird von Ankara jedoch nicht anerkannt, obwohl die EU seit geraumer Zeit darauf drängt, dass die Türkei ihre Häfen und Flughäfen für Schiffe und Flugzeuge unter zypriotischer Flagge öffnet.
http://m.de.2mdn.net/viewad/817-grey.gif (http://ad.ch.doubleclick.net/click;h=v8/3491/0/0/%2a/y;44306;0-0;0;12354775;31-1/1;0/0/0;;%7Eaopt=2/2/1b/2;%7Esscs=%3f)Die Gründe für das Scheitern des Treffens sind unklar. Beide Staaten werfen sich gegenseitig mangelnde Gesprächsbereitschaft vor. «An einem Aussenministertreffen, an dem der Aussenminister Griechenlands nicht teilnimmt, kann auch unser Aussenminister nicht teilnehmen», liess der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan verlauten. Griechenlands Ministerpräsident Kostas Karamanlis erwiderte, Ankara könne sich nicht ständig davor entziehen, Verpflichtungen zu erfüllen.
EU-Beitritt der Türkei in Gefahr
Am kommenden Mittwoch wird die EU-Kommission einen Bericht über die politischen und wirtschaftlichen Fortschritte des Beitrittskandidaten Türkei veröffentlichen. Gemäss unbestätigter Aussagen soll der EU-Anwärter in diesem Bericht wegen rechtsstaatlicher Mängel und stockender Reformen massiv von der EU kritisiert werden. Die deutschsprachige Ausgabe der Financial Times spricht in diesem Zusammenhang von einem «miserablen Zeugnis» das der türkischen Regierung ausgestellt werden wird. Mehrere Punkte sollen angeblich im EU-Bericht beanstandet werden: Mängel bei der Abschaffung der Folter, Korruption und Zensur, fehlender Schutz von Minderheiten, sowie mangelnde Unabhängigkeit der Justiz.
Als besorgniserregende Entwicklung bezeichnet die EU auch den Umstand, dass die türkische Armee vermehrt versucht, die Politik des Landes zu bestimmen. Zu Kontroversen führt in den Ländern der EU auch immer wieder der Strafgesetzbuchartikel 301 betreffend der «Beleidigung des Türkentums», der bereits vielen Kulturschaffenden zum Verhängnis wurde.
Für die Türkei ist bei den geplatzten Gesprächen mit Zypern viel auf dem Spiel gestanden. Denn gibt es bis zum Jahreswechsel keine Lösung in der Zypern-Frage, könnte die EU die vor einem Jahr aufgenommenen Beitrittsverhandlungen mit der Türkei auf Eis legen.
(krj/AP/SDA)
http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/ausland/683418.html
http://www.trt.net.tr/wwwtrt/imgs/1pix.gif
02.11.2006 17:04
http://www.trt.net.tr/wwwtrt/imgs/1pix.gif http://www.trt.net.tr/haber/2002/12/16/resim/ab_kibris_b.jpg http://www.trt.net.tr/wwwtrt/imgs/1pix.gif
Helsinki'deki Kıbrıs Zirvesi İptal
Finlandiyalı Bakan Tuomioja: Çözüm çabaları devam edecek.
Avrupa Birliği, Kıbrıs sorununa ilişkin olarak hafta sonunda Helsinki'de düzenlenecek toplantının iptal edildiğini açıkladı.
Finlandiya'nın hükümet sözcüsü Mikko Norros,tarafları aynı masa etrafında toplayamadıkları için, Kıbrıs ile ilgili toplantının iptal edildiğini bildirdi.
Dışişleri Bakanı Tuomioja ise yazılı açıklamasında, Türkiye'nin müzakere sürecinin kesintisiz sürdürülmesini sağlamak ve Ada'daki iki toplumun durumlarını iyileştirmek amacıyla çabaların devam edeceğini vurguladı.
Açıklamada, Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti Cumhurbaşkanı Mehmet Ali Talat ile Tuomioja'nın Brüksel'deki görüşmesinin, planlandığı biçimde yarın (03.11.2006) gerçekleştirileceği de belirtildi.
h (http://www.trt.net.tr/wwwtrt/hdevam.aspx?hid=162553&k=0)ttp://www.trt.net.tr/wwwtrt/hdevam.aspx?hid=162553&k=0 (http://www.trt.net.tr/wwwtrt/hdevam.aspx?hid=162553&k=0)
PretzelLogic
02.11.06, 17:08
Dann sollen Sie die Beitrittsgespräche eben einfrieren oder besser es ganz lassen.
Die Türkei muss zusehen dass Sie ohne diesen Beitrittsquatsch weitermacht. ich sage es immer wieder:
Die nehmen uns NICHT auf wenn Zypern erledigt ist kommen Sie mit der 10 Meilen Scheisse die die Griechen unilateral verzapfen, wenn das geregelt ist kommen sie mit Armenien wenn das geregelt ist kommen Sie mit Kopfschmerzen oder der Kretze oder dass unsere Flagge rot ist.....
Die Türkei ist gross genug um ohne diesen EU Quatsch weiter zu existieren.
oder dass unsere Flagge rot ist.....
Die Türkei ist gross genug um ohne diesen EU Quatsch weiter zu existieren.
Oder die Nationalhymne.
Da muß man auch mal schauen, ob sie evtl. nicht EU-Konform ist.
Scherz bei Seite:
Es waren nicht wenige, die sich auf einen Türkei-Beitritt viel für sich erhofft haben. Ich spreche jetzt erstmal nur griech. Zypern, Armenien an.
"Ja, spätestens wenn ihr in die EU kommt, werden wir schon bekommen, was wir wollen", hieß es.
Ich hoffe, die Ernüchterung ist auch bei denen mittlerweile eingetreten.
bu beni biraz sevindirdi ;) ...
Quelle (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,447427,00.html)
REAKTIONEN AUF BEITRITTSBERICHT
Türkei trotzt EU-Drohung
Von Jürgen Gottschlich, Istanbul
Ob Politik, Medien oder einfache Bürger: Die Türkei nimmt die Drohung der EU mit einem Stopp der Beitrittsgespräche gelassen auf. Immer weniger Menschen versprechen sich etwas von dem Projekt. Die größte Furcht von Premier Erdogan: der Abzug internationaler Investoren.
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Istanbul - "Um bis Mitte Dezember zu einer Lösung der Zypernfrage zu kommen, müsste ein Wunder geschehen. Dieses Mal muss das Wunder aber von den Griechen kommen." Haluk Sahin, Schriftsteller, Kolumnist der linksliberalen Zeitung "Radikal" und überzeugter EU-Anhänger, ist da ausnahmsweise mal mit seiner Regierung und der ganz großen Mehrheit seiner Landsleute einig: Die Bringschuld zur Lösung der aktuellen Zypern-Krise liegt nicht bei der Türkei, sondern bei der EU und den griechischen Zyprern.
REUTERS
Premier Erdogan: "Rechne nicht mit totalem Crash"
Die EU-Kommission hatte in ihrem Fortschrittsbericht zur Türkei ein Ultimatum gestellt, die Regierung von Premier Tayyip Erdogan müsse innerhalb eines Monats ihre Häfen und Flughäfen für die griechischen Zyprer öffnen. Sonst drohe ein vorläufiger Abbruch der Beitrittsverhandlungen. Erdogan lehnte diese Forderung sofort ab. Zwar ließ Außenminister Abdullah Gül wenig später aus Rom verlauten, die Türkei werde alle Forderungen nach demokratischen Reformen erfüllen - damit meinte er aber nur die innenpolitischen Kritikpunkte der EU-Kommission. In Bezug auf Zypern sehen weder die Regierung noch die Öffentlichkeit noch überzeugte EU-Lobbyisten Handlungsbedarf.
Zwar titeln heute sämtliche Zeitungen mit "Gnadenfrist bis 11. Dezember" ("Hürriyet") oder ähnlichen Formulierungen. Doch niemand erwartet, dass Erdogan und Gül bis dahin den Forderungen der EU-Kommission nachkommen. Im Gegenteil.
Das Vertrauen ist weitgehend zerstört
Die Haltung aus Brüssel stößt in der Türkei auf weitgehendes Unverständnis. "Alle hier wundern sich über das kurze Gedächtnis der Europäer", sagt Haluk Sahin. Er stand kürzlich selbst wegen "Beleidigung des Türkentums" vor Gericht und teilt die Kritik der EU-Kommission an innenpolitischen Missständen. Doch was Zypern angeht, erinnert er an den Mai 2004: Damals folgten die türkischen Zyprer und die türkische Regierung den Forderungen der EU und stimmten für den Annan-Plan zur Wiedervereinigung der Insel. Für Erdogan war das damals politisch hoch riskant, und die türkischen Zyprer mussten viele Ängste überwinden. "Dass damals zwei Drittel der türkischen Zyprer für den Plan gestimmt haben, war schon ein Wunder und basierte auf einem großen Vertrauen in die EU."
Dieses Vertrauen ist jetzt weitgehend zerstört. Die Türken wurden für ihre Kooperation nicht belohnt. Stattdessen diktiere die versöhnungsunwillige griechisch-zyprische Regierung um Präsident Tassos Papadopoulos die Agenda der EU - das ist die weit verbreitete Meinung in der Türkei. Ob links oder rechts, säkular oder islamisch, in diesem Punkt sind alle einig. Dass die EU das nicht versteht, ist der Hauptgrund für den rapiden Verfall der Zustimmung zum EU-Beitritt in der Türkei.
Entsprechend gelassen reagieren die meisten Kommentatoren auf die Drohung mit dem Stopp der Beitrittsgespräche. Der populäre "Hürriyet"-Kolumnist Behir Coskun bringt dieses Gefühl auf den Punkt: "Für mich bedeutet dieser Fortschrittsbericht nicht mehr so viel wie in früheren Jahren", schreibt er. "Die EU interessiert mich nicht mehr."
Seriöse, durchaus westlich orientierte Außenpolitiker wie der frühere Außenminister Ilker Türkmen fordern gar, die Türkei solle von sich aus die Beitrittsgespräche für ein oder zwei Jahre unterbrechen. Das solle der EU die Gelegenheit geben, intern zu klären, ob das Angebot zu Beitrittsgesprächen ernst gemeint war. Jüngste Äußerungen aus Deutschland, Frankreich, Österreich, den Niederlanden und anderen EU-Staaten ließen doch Zweifel daran aufkommen.
Falsches Signal für ausländisches Kapital
Dass Erdogan trotzdem einen Verhandlungsstopp zu vermeiden versucht, liegt weniger an einer Hoffnung, dass die Türkei-Kritiker in der EU noch umdenken. Vielmehr sorgt er sich davor, dass die internationalen Finanzmärkte die Türkei für einen Abbruch der Verhandlungen abstrafen.
Erst in den vergangenen zwei Jahren haben internationale Investoren die Türkei so richtig entdeckt. Jahrelang dümpelten die Direktinvestitionen in die Türkei um gerade mal eine Milliarde Dollar im Jahr. 2005 hat sich das auf zwölf Milliarden erhöht. In diesem Jahr werden es wohl 20 Milliarden. Um das jährliche Wirtschaftswachstum zwischen fünf und acht Prozent zu halten, braucht das Land auch künftig steigende Auslandsinvestitionen. Voraussetzung dafür ist Stabilität und Rechtssicherheit. Da hilft es, dass jetzt der Internationale Währungsfonds der Türkei in einem Bericht ein sehr gutes Zeugnis ausstellte - am gleichen Tag wie der EU-Fortschrittsbericht.
Erdogan weiß, dass ein Einfrieren der Beitrittsverhandlungen jetzt das völlig falsche Signal wäre. Die türkische Wirtschaft ist längst nicht so robust, als dass sie einen Abzug ausländischen Kapitals in großem Stil verkraften könnte.
Die türkische Politik setzt darauf, dass eine stabile, wirtschaftlich wachsende Türkei auch im Interesse der EU ist. "Ich rechne trotz allem nicht mit einem totalen Crash im Dezember", sagte Erdogan. Auch Haluk Sahin erwartet keinen Abbruch der Verhandlungen: "Dabei würden beide Seiten nur verlieren."
die Eu´ler fahren in dem gleichem Fahrwasser, der Unterschied besteht aber darin, das die Türken es auch zum Ausdruck bringen, die EU aber nicht.
die Eu´ler fahren in dem gleichem Fahrwasser, der Unterschied besteht aber darin, das die Türken es auch zum Ausdruck bringen, die EU aber nicht.
das ist auch nicht verwunderlich , die Türkei kann für sich allein sprechen, die EU hat aber mehrere Mitglieder. Ein Teil der Mitglieder ist für den TR-Beitritt , ein anderer halt nicht. Was solls.
Wieso machen wir für jede neue Zeitungsmeldung einen neuen Thread auf?
Es laufen gerade mindestens 2 EU Threads.
Ich verliere die Übersicht wo ich diskutiere oder muss in beiden Threads die gleichen Argumente wieder schreiben.
Wieso machen wir für jede neue Zeitungsmeldung einen neuen Thread auf?
Es laufen gerade mindestens 2 EU Threads.
Ich verliere die Übersicht wo ich diskutiere oder muss in beiden Threads die gleichen Argumente wieder schreiben.
ja ich weiss, die anderen threads behandeln ja generel EU und türkei.
aber dieser thread geht eben darum, dass die türkei der EU trotzt und das freut mich .... :Bauchtanz: freu freu freu :D
Kemal Kara
09.11.06, 22:00
Ob es was bringt ist die andere Frage.
Was würde denn passieren wenn die Türkei weiterhin beharrt und es zu einem STOP der Verhandlungen kommt?
Ja ja die Türkei trotzt. Ich erinner daran, was Erdogan zum Irak vor paar Monaten gesagt hat. "Sabrimiz tasiyor" falan filan. Wir sind Weltmeister im labern.
Heinz Ballermann
09.11.06, 22:04
Wird bestimmt geil für die Türkei ohne die Eu.
thomasmeier
09.11.06, 22:13
Die Türkei wird schon klein bei geben, die Chance auf massig Kohle von der EU ist für so ein Land allzu verlockend.
Für den Fall, dass es doch zu einem Verhandlungsstopp kommt: lohnt sich vielleicht eine Spekulation mit einem Put auf den ISE 100 , wenn man auf einen Eklat im Dezember setzt?
Die Testerin
09.11.06, 22:22
jeder verpasst mal einen zug. der nächste kommt bestimmt. :lach:
Die Türkei wird schon klein bei geben, die Chance auf massig Kohle von der EU ist für so ein Land allzu verlockend.
Für den Fall, dass es doch zu einem Verhandlungsstopp kommt: lohnt sich vielleicht eine Spekulation mit einem Put auf den ISE 100 , wenn man auf einen Eklat im Dezember setzt?
Ich würds an deiner Stelle riskieren. Es wird zu einem Eklat kommen und deine Puts werden um einiges mehr wert sein.
Auf massig Kohle hat die Türkei nie spekuliert, weil sie sicher war, dass das die EU jemals tragen würde.
Nach einem Einbruch an der Börse wird es allerdings sehr stark nach oben gehen. Ich hoffe für dich, dass du deine Puts dann nicht mehr hast.
In der heutigen Weltwirtschaft ist es völlig, ob man in der EU ist oder nicht. Die Investoren haben längst erkannt, welches Potenzial die Türkei besitzt. Sie werden sich von einer Aussetzung der Verhandlungen nicht abschrecken lassen.
Also alles halb so wild in Punkto: wirtschaftlichen Folgen für die Türkei.
ps. Merkst du das, Thomas? Ich kann mich auch vernünftig mir dir unterhalten. Du bist auf dem richtigen Weg. Ab morgen läßt du dir noch die Haare wachsen, trittst aus der NPD aus und wir werden vielleicht noch Freunde.
Hat die türkische Regierung eine andere Wahl??
Offensichtlich kapieren das die "Europäer" nicht!
Auch die Amis haben geglaubt das man die Türkei kaufen könne, oder notfalls durch Androhungen zu etwas bewegen kann.
Die habens im Irak Krieg gelernt. Die EU lernt es auch noch!
thomasmeier
09.11.06, 23:03
Also NPD-Mitglied war ich noch nie, dafür kokettieren die mir zu viel mit dem NS, das ist nicht wirklich zukunftsweisend.
Aber mit der türkischen Wirtschaft hast Du vielleicht recht. Spontan hätt ich gedacht, dass ein Abbruch der Verhandlungen da einen völligen Kollaps verursacht.
Im Langfristchart seit 1997 hat der ISE 100 allerdings eine enorme Performance hingelegt, vielleicht ist der EU-Beitritt wirklich nicht so wichtig.
Andererseits hat sich der Index seit 2004 (Entscheidung über Aufnahme der Beitrittsverhandlungen) verdoppelt, ob das ohne EU-Fantasie auch passiert wäre ? Ich werd mal sehen, ob es aussichtsreiche Puts gibt.
Also NPD-Mitglied war ich noch nie, dafür kokettieren die mir zu viel mit dem NS, das ist nicht wirklich zukunftsweisend.
Aber mit der türkischen Wirtschaft hast Du vielleicht recht. Spontan hätt ich gedacht, dass ein Abbruch der Verhandlungen da einen völligen Kollaps verursacht.
Im Langfristchart seit 1997 hat der ISE 100 allerdings eine enorme Performance hingelegt, vielleicht ist der EU-Beitritt wirklich nicht so wichtig.
Andererseits hat sich der Index seit 2004 (Entscheidung über Aufnahme der Beitrittsverhandlungen) verdoppelt, ob das ohne EU-Fantasie auch passiert wäre ? Ich werd mal sehen, ob es aussichtsreiche Puts gibt.
Indien und China prosperieren auch ohne EU, genauso Brasilien.
ps. Merkst du das, Thomas? Ich kann mich auch vernünftig mir dir unterhalten.
Hmm hat mich auch schon gewundert.
Aber Thomas, weiter so.:aferin:
Ob es was bringt ist die andere Frage.
Was würde denn passieren wenn die Türkei weiterhin beharrt und es zu einem STOP der Verhandlungen kommt?
nichts.das kapital und investitionen sind dort wo profit zu erwarten ist.politik interessiert kapital nicht.
jeder verpasst mal einen zug. der nächste kommt bestimmt. :lach:
.......und wenn es eine Versuchsstrecke war ?
Das schöne an der Sache ist doch, dass sich alle einig sind und sie zusammen viel selbstbewusster auftreten ( so kommt es mir auf jeden fall vor ). So würde man in der Zukunft sehr viel mehr erreichen.
Wird bestimmt geil für die Türkei ohne die Eu.
Verstehe ich nicht? War die Türkei schon mal "mit der EU" oder "in der EU" oder wie? :hallo;
Wird bestimmt geil für die Türkei ohne die Eu.
genau so "geil" wie für die schweiz?
USAK AB Anketi'nden Çarpıcı Sonuçlar
AB, Türkiye’den Önce Türk Halkını Kaybediyor!
Uluslararası Stratejik Araştırmalar Kurumu (USAK) tarafından üçüncüsü gerçekleştirilen AB Algılama Anketi (http://www.usakgundem.com/pdfs/USAK-AB-ALGILAMA-ANKETI-3.pdf) çarpıcı sonuçlara ulaştı. AB yetkililerinin ve üye ülke liderlerinin Türkiye’nin üyeliğine dair yaptığı olumsuz söylemlerinin gündemi meşgul ettiği, Türk limanlarının Güney Kıbrıs’a açılması konusunda AB’den gelen baskıların arttığı ve Ermeni meselesinin Avrupa Parlamentosu ve Fransız Meclisi’nde ele alındığı bir ortamda gerçekleştirilen anket, Türk halkının AB’ye olan desteğinin ve inancının giderek azaldığını ortaya çıkardı.
1100 kişinin katılımıyla gerçekleştirilen anketin en çarpıcı verisi, 17 Aralık 2004 tarihinden bu yana devam eden süreçte, Türk kamuoyunun AB’ye olan desteğinin %75’lerden %50’ye düşmüş olduğunun tespitidir. USAK AB Araştırmaları Merkezi Başkanı Doç. Dr. Mehmet Özcan’a göre, iki yıllık sürede meydana gelen bu %25’lik erime ile Türk halkı AB’ye önemli ve güçlü bir mesaj vermektedir. Türk halkının AB’ye yaklaşımının ekonomik temellere dayandığını belirten Özcan, halkın bu süreçte iş piyasasının hareketlendiği ve refah düzeyinin arttığı bir Türkiye beklentisi içinde olduğunu fakat Türkiye’nin AB’ye aday olduktan hatta müzakereler başladıktan sonra bile henüz doğrudan halka yansıyan bir ekonomik artışın olmadığını söyledi. Doç. Dr. Özcan’a göre, bu durumun aksine siyasal olarak AB, Türkiye’de her vesile ile tartışma konusu haline gelmiştir. Siyaset malzemesi olarak kullanılmaya başlayan Birliğin, Kıbrıs konusunda çözümü Rum-Yunan ikilisinin insafına bırakması Türk kamuoyu tarafından tepkiyle karşılanmakta ve desteğin azalmasına neden olmaktadır.
Ankette yer alan AB’nin Türkiye’ye karşı olan samimiyetinin sorgulandığı bir soruda ise Türk kamuoyu açıkça AB’nin samimiyetine olan inancının kalmadığını vurgulamıştır. USAK Sosyal Araştırmalar Merkezi Başkanı Doç. Dr. Halil İbrahim Bahar, AB’nin samimiyetine olan inançtaki %81’e varan düşüşü, AB tarafının Türkiye’den beklentileri konusunda gösterdikleri çifte standardın etkisine bağladı. USAK tarafından 2004 ve 2005 yılında gerçekleştirilen diğer anket sonuçlarıyla karşılaştırıldığında, Türk kamuoyunun AB konusunda giderek kararlı bir tutum gösterdiği fakat bu tutumun AB lehine bir kararlılığı değil, tam aksine AB aleyhine bir kararlılığın ifadesi olduğu görülmektedir.
Anketin ortaya çıkardığı diğer çarpıcı sonuçlar ise Kıbrıs sorunu konusundaki tartışmaların ve Fransız Meclisi’nde kabul edilen sözde Ermeni soykırımının reddini suç sayan yasanın tartışılmasının halkın görüşlerine olan yansımasında ortaya çıkmıştır. Anket sonuçlarına göre Türk kamuoyunun %70’i AB, Güney Kıbrıs’a Türk deniz ve hava limanlarının açılması konusunda ısrar ederse Türkiye üyelik müzakerelerinin durdurulmasını isterken halkın %63’lük kesimi Kıbrıs sorunu çerçevesinde limanlar konusunda AB ve Türkiye’nin ortak bir çözümde uzlaşmayacağını düşünmektedir.
Fransız Meclisi’nde kabul edilen sözde Ermeni soykırımının reddini suç sayan yasanın etkisinin sorgulandığı verilerde ise kamuoyunun %59’u bu yasanın Fransa’nın Türkiye’yi AB üyeliğinden caydırma amacını taşıdığına inanmaktadır. USAK AB Araştırmaları Uzmanı Fatma Yılmaz’a göre, bu sonuç Fransa’nın AB’yi yönlendiren, etkileyen önemli bir aktör olmasından kaynaklanmaktadır ve Türk halkı haksız iddialar karşısında Fransa’yı Türkiye’nin AB üyeliği konusunda engel çıkaran bir ülke olarak kabul etmekte olduğunu göstermektedir.
Anket: http://www.usakgundem.com/pdfs/USAK-AB-ALGILAMA-ANKETI-3.pdf (http://www.usakgundem.com/pdfs/USAK-AB-ALGILAMA-ANKETI-3.pdf)
09 Kasım 2006
USAK Stratejik Gündem
Freunde,
Es ist ja bekannt, dass die Türken am Anfang jedes Projekts stürmisch- leidenschaftlich und entschieden sind, wobei sie aber traurigerweise bei nächsten Hindernis wegen Enttäuschung und Frustration aufgeben..
Gerade um dieses Phänomen zum Ausdrück zu bringen, heist es in der Türkei sprichwortlich:"Man sollte wie die Türken anfangen, aber wie die Engländer zu Ende bringen"
ich hoffe, es handelt sich nicht drum
deryatulga
10.11.06, 12:02
dradio.de
URL: http://www.dradio.de/dlf/sendungen/hintergrundpolitik/561497/
HINTERGRUND POLITIK (http://www.dradio.de/dlf/sendungen/hintergrundpolitik/)
08.11.2006 · 18:40 Uhr
Die türkische Flagge weht zwischen anderen EU-Fahnen im Innenhof des EU-Ratsgebäudes in Brüssel. (Bild: AP)
Zank um Zypern, Streit um Reformen
Die Türkei und die schwierige Annäherung an die EU
Von Barbara Schmidt-Mattern
Ein Jahr nach Beginn der Beitrittsverhandlungen ist das Vertrauen der 70 Millionen Türken in die EU drastisch gesunken. Die große Mehrheit fühlt sich unerwünscht in der Union und geht nun ihrerseits auf Distanz.
Ankara, 29. Oktober 2006. Zum Nationalfeiertag wird die türkische Hymne gespielt. Die Staatsspitze hat sich an diesem kalten Herbstsonntag auf der Pferderennbahn von Ankara versammelt, um den Tag mit einer Militärparade zu feiern. Auf der rot-weißen Ehrentribüne sitzt alles, was Rang und Namen hat in Politik und Armee. Als Staatspräsident Ahmet Necdet Sezer stehend in einer Limousine vorfährt, erheben sich die Generäle aus ihren Plastikschalensitzen zum Gruß.
"Waffe an die Schulter", ruft der Kommandant. Kurze Zeit darauf marschieren nacheinander Dutzende von Einheiten in blauen, roten und olivgrünen Uniformen vor der Tribüne vorbei. Auch die Pferdestaffel reitet vor, gefolgt von zwei orangefarbenen Wagen der Stadtreinigung, damit die nachfolgenden Panzer nicht durch den Pferdemist rollen müssen.
Der Einfluss preußischer Heeres-Instrukteure auf die türkischen Militärmärsche ist bis heute unüberhörbar. In manchen Momenten gleitet die Veranstaltung ins Pathetische ab, etwa wenn Gedichte über Atatürk rezitiert werden: "Die Erde oder die Sterne werden vielleicht einmal verschwinden", schnarrt es heroisch aus den Lautsprechern, "Mustafa Kemal aber wird niemals verschwinden." Zum donnernden Abschluss halten tief fliegende Düsenjäger in Dreierformation direkt auf die Ehrentribüne zu. Die Botschaft an diesem 29. Oktober ist klar: Atatürk, die Nation, das Militär - das sind die Koordinaten, mit denen die Türkei sich seit 83 Jahren ihrer selbst versichert.
In diesen Tagen ist die Rückbesinnung auf die Nation und ihre Errungenschaften wichtiger denn je, denn die Türken sind insgeheim verunsichert. Die große Mehrheit fühlt sich unerwünscht in der Europäischen Union und geht nun ihrerseits auf Distanz: Ein Jahr nach dem Beginn der Beitrittsverhandlungen ist das Vertrauen des 70-Millionen-Volks in die EU drastisch gesunken. Man fühlt sich unfair behandelt - kaum ein offizieller Gesprächspartner in Ankara, der derzeit nicht auf diesen Begriff zurückgreift. Unter dem Stolz macht sich Dünnhäutigkeit bemerkbar. Daran wird wohl auch der heute in Brüssel vorgestellte Fortschrittsbericht nichts ändern. Das Papier der EU-Kommission liest sich in weiten Teilen eher wie ein Stagnationsbericht: Die EU wirft Ankara mangelnde Reformbemühungen vor - vor allem beim Umgang mit Menschen- und Minderheitenrechten, bei der Meinungsfreiheit und beim Einfluss des Militärs auf die Politik. Außerdem hat Brüssel die Türkei erneut aufgefordert, die türkischen Häfen für Schiffe aus dem griechischen Teil Zyperns zu öffnen. Vor allem in der Zypernfrage ist eine Lösung bislang aber völlig offen, und so bleibt die Stimmung nicht nur in Brüssel, sondern auch in Ankara gereizt. Die Europäische Union betreibe eine Politik der Doppelmoral, heißt es immer wieder. In den Beitrittsverhandlungen fühlt man sich konfrontiert mit ständig neuen Auflagen. Früheren Beitrittskandidaten habe man das nicht zugemutet. Dass indes das Reformtempo in der Türkei in letzter Zeit deutlich nachgelassen hat, gibt der Generalsekretär der EU-Koordinationsstelle in Ankara, Oguz Demiralp, wenn überhaupt, höchstens indirekt zu:
"Ich glaube, wir machen Fortschritte bei den von Brüssel geforderten Reformen. Über das Tempo kann man durchaus diskutieren. Aber nichtsdestotrotz ist sich unser Parlament absolut im Klaren über den Bedarf und die Notwendigkeit der politischen Reformen, und dass man sie fortführen muss. Wichtig ist eines: Weder weichen wir vom eingeschlagenen Reformweg ab, noch machen wir Rückschritte."
Tatsächlich haben die Türken trotz aller Defizite schon einen guten Teil der Wegstrecke zurückgelegt und Reformen teils schneller und tiefgreifender umgesetzt als manches Transformationsland in Osteuropa. Ankara hat den Rechtsstaat und die Meinungsfreiheit gestärkt, ein neues, modernes Strafgesetzbuch verabschiedet, die Folter unter Strafe gestellt und den Einfluss der Armee auf die Politik zurückgedrängt, dazu großartige Wachstumszahlen, die manchen Regierungschef in der EU blass aussehen lassen.
Premierminister Tayyip Erdogan und seine islamische AK-Partei haben das Land seit dem Jahr 2002 auf einen strikten EU-Kurs eingeschworen. Acht Reformpakete hat das Parlament seit der Annäherung an die EU bereits verabschiedet, das neunte wird gerade im Parlament verhandelt. Vor diesem Hintergrund wirft Oguz Demiralp EU-Politikern einen Hang zur Dramatisierung vor. "Wir sollten cool bleiben", hält er dagegen. Zumal Demiralp den eigentlichen Grund für die verschlechterten Beziehungen mit Brüssel nicht in der Türkei, sondern in der EU sieht:
"In Europa macht sich eine wachsende antimuslimische Haltung breit, und das ist sehr gefährlich für die Türkei. Wenn Europa nicht zugibt, dass es mit uns ein Problem hat, dann werden die Verstimmungen nur noch größer werden. Deutschland wird in diesem Zusammenhang noch eine sehr wichtige Rolle spielen, denn dort gibt es eine sehr große muslimische Gemeinde, und das Verhältnis zu ihr wird für die Zukunft Europas ebenfalls noch eine Rolle spielen. Es geht hier um die Identität und die Zukunft Europas. Eine Malaise geht um in Europa."
Die Krise der Europäischen Union, der Streit um die Verfassung und die Erweiterungspolitik, all das wird in der Türkei genauestens registriert und immer wieder angeführt, wenn man nach dem Grund für die abgekühlten Beziehungen zu Brüssel fragt. Eigene Versäumnisse spricht indes niemand offen aus, der etwas zu sagen hat in Ankara. Zwischen den Zeilen aber klingt durch, dass sich mancher Politiker im Demokratisierungsprozess eine Verschnaufpause wünscht, zumal 2007 zwei wichtige Wahlen anstehen. Mit den EU-Reformen lässt sich da kaum punkten, denn sie werden von immer mehr Türken als Brüsseler Diktat empfunden. Erst in einem Jahr, so scheint es, wenn die Präsidentschafts- und Parlamentswahlen in Ankara vorbei sind, kann die Türkei sich wieder auf die EU zubewegen. Deshalb auch sei das Bild zweier Züge, die aufeinander zurasen, falsch, sagt Onur Öymen, Abgeordneter der Kemalistenpartei CHP, die im türkischen Parlament derzeit in der Opposition ist:
"Ich halte solche Vergleiche für extrem künstlich und alles andere als hilfreich. Wer denkt, das werde die Türkei erschrecken, liegt falsch. Aus unserer Sicht fahren wir auf parallelen Gleisen in die gleiche Richtung. Solange die EU von der Türkei die Umsetzung des Acquis Communautaire verlangt - das gleiche also, was auch von anderen Beitrittskandidaten verlangt wird - warum sollten wir da zusammenstoßen? Sie können dann von einem Crash sprechen, wenn Ihr Gegner nicht willens ist, den Acquis Communautaire zu akzeptieren. Wir sind aber nicht gegen den Acquis Communautaire. Es ist vielmehr so, dass exzessive Forderungen an die Türkei gestellt werden, die nichts mit dem Acquis Communautaire zu tun haben. Der einzige Grund für einen möglichen Zusammenstoß ist also, dass einige Staaten die EU-Kandidatur der Türken dazu benutzen wollen, um ihre eigenen Probleme zu lösen."
deryatulga
10.11.06, 12:03
Vor allem Frankreich mache mit der Türkeifrage Innenpolitik, davon sind viele in Ankara überzeugt. Das gerade in Paris verabschiedete Armenier-Gesetz, das die Leugnung des mutmaßlichen Genozids der Türken an den Armeniern 1915 unter Strafe stellt, sei dafür ein Beweis. Selbst Teile der armenischen Minderheit in der Türkei haben dieses neue Gesetz der Franzosen kritisiert. Die türkische Regierung weist die Genozid-These bislang zurück. Und doch ist ein Umdenken spürbar: Das Tabu, die Geschehnisse von 1915 auch nur anzusprechen, ist mittlerweile gebrochen. Der durch die EU eingeleitete Reformprozess hat das ermöglicht. Der regierungsnahe Historiker Kemal Cicek fordert indes die Einsetzung eines internationalen Tribunals und schreckt dabei vor einem Vergleich mit den Nürnberger Prozessen nicht zurück. Würde die Türkei ein internationales Urteil zum Genozid-Begriff akzeptieren?
"Auf jeden Fall. Was immer das Ergebnis dieser Kommission wäre, die Türkei würde es akzeptieren. Wenn entsprechende Dokumente und Beweise uns erlauben, die Ereignisse als Genozid zu klassifizieren, dann sollten wir uns nicht aus der Verantwortung flüchten."
Der Schriftsteller Orhan Pamuk, so der Historiker weiter, habe wohl keine Ahnung gehabt, wovon er rede, als er vom Völkermord an den Armeniern sprach. Die Bekanntgabe des Literaturnobelpreises für Pamuk löst bei Professor Cicek bis dato gemischte Gefühle aus:
"Das war natürlich ein glücklicher Tag für uns, für mich. Zugleich aber bin ich ziemlich beunruhigt. Als der Preisträger bekannt gegeben wurde, war immer wieder die Rede von Pamuk als dem Autor, der von einer Million ermordeten Armeniern spricht. Pamuk sollte aber nicht dafür Anerkennung ernten, sondern für sein hohes Talent und seine Romane. Für die Türkei und für mich als Historiker ist das ein unglücklicher Umstand. Ich bin beunruhigt, denn der Preis für seine Romane wird auf diese Art und Weise politisiert."
Orhan Pamuks Genozid-Zitat ist allerdings schon lange vorher zum Politikum geworden - und zwar in der Türkei selbst. Letztes Jahr wurde der Autor auf Grundlage des umstrittenen Paragrafen 301 angeklagt, weil er mit seinem Genozid-Vorwurf das Türkentum verunglimpft habe. Vorgänge wie diese tragen nicht dazu bei, dass das Vertrauen auf Seiten der EU wächst. Onur Öymen, Abgeordneter der oppositionellen CHP, kann die Aufregung um die Anklage Pamuks bis heute nicht verstehen. Er weist auch die wiederholte Forderung der EU nach einer Abschaffung dieses Paragrafen zurück:
"Wenn Sie diesen Artikel lesen, werden Sie nichts, absolut nichts finden, was gegen die Meinungsfreiheit gerichtet ist. In diesem Artikel wird klar festgehalten, dass die Freiheit der Meinungsäußerung erlaubt ist - ohne Einschränkung. Was verboten ist, ist die Beleidigung. Und es gibt keine internationale Abmachung, die Beleidigung als Menschenrecht oder Freiheit der Rede bezeichnet."
Öymens Partei steht den Ultra-Nationalisten nahe, jenen Kreisen also, die in jedem verbalen Angriff auf die Türkei das Erbe Atatürks und damit die Republik in Gefahr sehen. Immer wieder setzen sie den Paragrafen 301 als Waffe gegen die Meinungs- und Pressefreiheit ein, mit der Journalisten und Schriftsteller vor Gericht gezerrt werden. Aber auch Islamisten nutzen den Paragrafen für ihre Sache aus. Nach Einschätzung politischer Beobachter ist indes nicht der Paragraf selbst das Problem, sondern die Staatsanwälte. In der Justiz, aber auch in Polizei und Verwaltung, verfügen die Ultra-Nationalisten noch immer über großen Einfluss. Den Reformen und der Annäherung an die EU steht dieses Lager kritisch bis ablehnend gegenüber. Immer wieder blockiert es erfolgreich die Umsetzung bereits beschlossener Reformen. Und von der wachsenden Distanz zwischen Ankara und Brüssel profitieren diese Zirkel derzeit am meisten.
Im Vorfeld des Wahljahres 2007 nimmt zudem noch eine andere innenpolitische Debatte an Schärfe zu: Wie laizistisch oder islamisch soll die Türkei künftig sein? Für Fikret Bila, einen renommierten Journalisten der liberalen Zeitung "Milliyet", ist diese Frage der Streitpunkt, der die Türken derzeit am meisten beschäftigt, mehr noch als die EU-Frage. Er selbst nimmt dazu eine klare Haltung ein:
"Ich glaube auf jeden Fall, dass die Türkei ein noch laizistischeres Land wird - auch wenn es Phasen gegeben hat, in denen die Gesellschaft sich in dieser Frage zurück bewegt hat. Trotzdem ist sie im Gunde genommen Richtung Westen ausgerichtet. Die Türkei ist Mitglied in fast allen institutionellen Organisationen, auch in der NATO. Außer in der EU ist sie in allen europäischen Organisationen Mitglied. Ich glaube deshalb nicht, dass hier bei uns ein religiöser Staat entstehen kann. Ich glaube an die gesellschaftlichen Entwicklungen, und ich glaube nicht, dass sie zurückgedreht werden können."
Staatsgründer Atatürk hatte den Laizismus 1937 in der Verfassung als Bollwerk gegen die damals drohende Scharia verankert. Bis heute ist die Türkei der einzige muslimische und laizistische Staat. Ob die regierende islamisch geprägte AKP sich nächstes Jahr bei den Wahlen durchsetzt oder aber die laizistischen Kräfte, darüber wagt bislang niemand in Ankara eine Prognose. Beide Lager befürworten indes den EU-Beitritt. Nur in der Bevölkerung selbst nimmt die Zustimmung immer weiter ab. Der türkische Minderwertigkeitskomplex sitzt tief. Irgendein Grund lasse sich immer finden, warum die Türkei nicht nach Europa gehöre, sei es die Religion, die Kultur, die geografische Lage oder Größe des Landes, oder aber die überproportional große Bevölkerung der Türkei. Oguz Demiralp, Leiter der EU-Koordinationsstelle in Ankara, prangert zudem eine Instrumentalisierung der kontroversen Zypernfrage an:
"Wir sind jederzeit offen für eine objektive Beurteilung und Kritik. Aber wir sind gegen jede Art von Ausbeutung unseres Beitrittsprozesses, wenn das anderen Motiven dienen soll. Kritik in Zusammenhang mit der Menschenrechtsfrage, die nehmen wir an, aber die Art und Weise, wie das Zypernproblem mit der Beitrittsfrage verquickt wird, das ruft hier einigen Protest hervor, da fühlen wir uns ungerecht behandelt. In der Zypernfrage müsste wirklich genauer differenziert werden, um die türkische Perspektive zu verstehen."
Die Überfahrt vom türkischen Festland nach Zypern dauert weniger als drei Stunden. Politisch aber liegen Welten zwischen Ankara und Nikosia. Bevor die Türkei einer Öffnung ihrer Häfen für griechisch-zypriotische Schiffe zustimmt, fordert sie die Aufhebung der wirtschaftlichen Isolation Nordzyperns. Dazu hat sich die Europäische Union im April 2004 in der Tat bereiterklärt. Umgekehrt hat die Türkei ein Zusatzprotokoll unterschrieben, das die Ausweitung der bestehenden Zollunion mit der EU auf die zehn neuen Mitgliedsstaaten vorsieht. Nun aber will in Brüssel und Ankara keiner den ersten Schritt tun. Und beide Seiten haben ihre Gründe: Die türkische Regierung fürchtet, dass die Ausweitung ihres Zollabkommens sie zu einer faktischen Anerkennung der griechischen Republik Zypern zwingt. Für die Regierung und Bevölkerung in der Türkei ist das aber derzeit undenkbar. Die Zyperngriechen wollen indes die Aufwertung der international nicht anerkannten Republik Nordzypern durch die Europäische Union verhindern. Erato Kozakou-Marcoullis ist Direktorin der Abteilung für die Zypernfrage im griechisch-zyprischen Außenministerium in Nikosia.
"Wir wollen die Wiedervereinigung unseres Landes, unserer Bevölkerung, unserer Wirtschaft und unserer Einrichtungen. Wir wollen ein föderales System, nach deutschem Vorbild, das würden wir sehr begrüßen. Unser Land hat seit Jahrtausenden überlebt als ein Land. Wir glauben nicht, dass dieses Land geteilt sein muss, nur weil hier Zyperngriechen und Zyperntürken leben, Moslems und Christen. Wir werden die Teilung niemals akzeptieren. Deshalb sind wir zutiefst verpflichtet einen Weg zu finden für ein Zusammenleben in einem föderalen System innerhalb der Europäischen Union."
Das vermeintliche Streben der Inselgriechen nach einer Überwindung der Teilung ist wenig überzeugend. Immerhin ist der Plan von UN-Generalsekretär Kofi Annan für eine Wiedervereinigung der Insel im Frühjahr 2004 am Nein der Inselgriechen gescheitert. Der so genannte Annan-Plan habe einseitig die Interessen der Inseltürken berücksichtigt und keinen Abzug der türkischen Truppen vorgesehen, heißt es zur Begründung aus Nikosia. Nun sind die Fronten verhärteter denn je. Völkerrechtlich ist die gesamte Insel der Europäischen Union am 1. Mai 2004 beigetreten, der Acquis Communautaire gilt aber nur im griechischen Teil. Und so ist faktisch auch nur der Süden EU-Mitglied. Selbst jene zwei von sechs zypriotischen Sitzen im EU-Parlament, die eigentlich den Inseltürken zustehen, haben die Inselgriechen eingenommen.
Wer die einseitige Aufnahme der Inselgriechen in die EU in Gegenwart von Diplomaten als Schnapsidee bezeichnet, erntet ein vielsagendes Schweigen. Auch wenn Nikosia das Gegenteil behauptet, kann es mit dem Status Quo - also einer weiterhin geteilten Insel - sehr gut leben. Das Hauptziel, die Mitgliedschaft in der EU, ist erreicht. Und damit lässt sich nun auch von Brüssel aus Politik gegen Ankara und folglich gegen Nordzypern machen. Dessen Ministerpräsident aber beharrt darauf, ein Bürger der Europäischen Union zu sein. Ein Abzug der türkischen Truppen kommt für ihn derzeit nicht in Frage, seine Landsleute seien auf Zypern eine Minderheit und brauchten deshalb den Schutz. Wir sind keine Bettler, sagt Nordzpyerns Ministerpräsident Ferdi Sabit Soyer, aber wir wollen eine Lösung der Zypernfrage, weil wir Europäer sind:
"Wir Zyperntürken haben eine gemeinsames Ziel mit der Türkei: Wir wollen auf Zypern eine föderale Lösung mit zwei getrennten Kommunen und zwei Zonen. Wir sind politisch, wirtschaftlich und kulturell isoliert, und nur ein Land unterstützt uns: die Türkei. Wir bemühen uns gemeinsam um eine Lösung in der Zypernfrage, und diese Lösung muss auf den Parametern der Vereinten Nationen beruhen."
Süleyman Ergüclü, Chefredakteur der größten Zeitung in Nordzypern, setzt indes weniger Hoffnungen in die UNO als in die Europäische Union:
"Natürlich herrscht bei uns Enttäuschung über die Haltung in Brüssel zur Zypernfrage, aber wir müssen damit zurecht kommen. Ich hege keine großen Erwartungen an weitere Initiativen der finnischen Ratspräsidentschaft. Aber ich glaube, sie hat einige Ideen ins Rollen gebracht. Nun wird es ab 1. Januar 2007 die Bürde der deutschen Ratspräsidentschaft sein, eine Lösung zu finden."
schon eigenartig nicht?seitdem bekannt geworden ist,das die türken solangsam auf die eu "scheissen" liesst und hört man immermehr moderatere töne.
deryatulga
10.11.06, 13:15
schon eigenartig nicht?seitdem bekannt geworden ist,das die türken solangsam auf die eu "scheissen" liesst und hört man immermehr moderatere töne.
Lass dich vom Schein nicht trügen Greyson:
"Der regierungsnahe Historiker Kemal Cicek fordert indes die Einsetzung eines internationalen Tribunals und schreckt dabei vor einem Vergleich mit den Nürnberger Prozessen nicht zurück. Würde die Türkei ein internationales Urteil zum Genozid-Begriff akzeptieren?
"Auf jeden Fall. Was immer das Ergebnis dieser Kommission wäre, die Türkei würde es akzeptieren. Wenn entsprechende Dokumente und Beweise uns erlauben, die Ereignisse als Genozid zu klassifizieren, dann sollten wir uns nicht aus der Verantwortung flüchten."
Die Komödie nähert sich zu seinem Ende, was glaubst du, warum man mich und ähnlichen Menschen koste es, was es wolle, zum Schweigen
bringen will.
Wenn entsprechende Dokumente und Beweise uns erlauben
die müssen erstmal vorhanden sein.mein opa sagte oder meine oma sagte-sind keine beweise.
deryatulga
10.11.06, 13:36
die müssen erstmal vorhanden sein.mein opa sagte oder meine oma sagte-sind keine beweise.
Glaubt Kemal Cicek dort als Richter mit Vetorecht sitzen zu dürfen? Betrügt euch nicht, wir befinden uns von nun an auf gefährlichster Steillage. Der Herr soll sich hinknien und endlich ein Buch verfassen, was die Gegenseite zum verstummen bringt. Weil er dazu nicht in der Lage ist, leistet er sich diese gewundene Stellungnahme!
nichts.das kapital und investitionen sind dort wo profit zu erwarten ist.politik interessiert kapital nicht.
Richtig. Nur ist in einer Türkei ohne festgezurrte EU- bzw. West-Bindung, die irgendwo zwischen Arabien, Russland, China und Europa treibt, kein dauerhafter Profit verlässlich zu erwarten.....
Richtig. Nur ist in einer Türkei ohne festgezurrte EU- bzw. West-Bindung, die irgendwo zwischen Arabien, Russland, China und Europa treibt, kein dauerhafter Profit verlässlich zu erwarten.....
glaube ich nicht.indien und china brauchen auch keine "westbindung".
eher im gegenteil-der westen braucht sie.
Richtig. Nur ist in einer Türkei ohne festgezurrte EU- bzw. West-Bindung, die irgendwo zwischen Arabien, Russland, China und Europa treibt, kein dauerhafter Profit verlässlich zu erwarten.....
Ich glaube auch du neigst zu der Ansicht das Europa der Nabel der Welt ist. Ich glaube in den nächsten Jahren wird sich das massiv gen Osten verschieben.
Ich glaube auch du neigst zu der Ansicht das Europa der Nabel der Welt ist. Ich glaube in den nächsten Jahren wird sich das massiv gen Osten verschieben.
eben.amerika macht sich dafür in die hosen und weiss nicht mehr,wen es sonst noch zerbomben soll um seine hegemonie aufrecht erhalten zu können.
die chinesen/inder(osten allgemein) benutzen dafür ihren kopf und werden die USA/EU bald überholt und hintersich gelassen haben.
kein kampf der kulturen/religionen,nichts.nur ein einfaches umdenken/abkehren.
ich bin gespannt wann sie anfangen werden den dollar zu attackieren...
Ich glaube auch du neigst zu der Ansicht das Europa der Nabel der Welt ist. Ich glaube in den nächsten Jahren wird sich das massiv gen Osten verschieben.
Sehe ich noch nicht. Insbesondere China hat noch große gesellschaftliche Umbrüche vor sich, die jede Industrienation in ihrer Frühphase durchmachen muss. Das chinesische Volk wird derzeit geführt wie ein Militärkader, aufmucken gilt nicht. Wer Rechte einfordert, bekommt Druck.
Noch klappt das. Deshalb boomt die Wirtschaft. Aber ein solches Niveau kann keine Nation dauerhaft aufrecht erhalten, wenn man das Volk hierbei ausbeutet und unterdrückt. Die Chinesen werden demnächst aufbegehren gegen ihren Staat, vor allem was Themen wie Menschen- und Freiheitsrechte angeht.
Diese Epoche hat Europa zum Glück schon vor vielen Jahrzehnten durchgemacht. Das Brottosozialprodukt wird dadurch zwar nicht maximal ausgeschöpft, anders läuft es jedoch nicht dauerhaft....
Sehe ich noch nicht. Insbesondere China hat noch große gesellschaftliche Umbrüche vor sich, die jede Industrienation in ihrer Frühphase durchmachen muss. Das chinesische Volk wird derzeit geführt wie ein Militärkader, aufmucken gilt nicht. Wer Rechte einfordert, bekommt Druck.
Noch klappt das. Deshalb boomt die Wirtschaft. Aber ein solches Niveau kann keine Nation dauerhaft aufrecht erhalten, wenn man das Volk hierbei ausbeuet und unterdrückt. Die Chinesen werden demnächst aufbegehren gegen ihren Staat, vor allem was Themen wie Menschen- und Freiheitsrechte angeht.
Diese Epoche hat Europa zum Glück schon vor vielen Jahrzehnten durchgemacht. Das Brottosozialprodukt wird dadurch zwar nicht maximal ausgeschöpft, anders läuft es jedoch nicht dauerhaft....
Da gibt es noch Russland, Indien, Indonesien etc. Europa hat ein Problem das das es weder ausreichend natürliche Rohstoffe (Ressourcen) hat noch ausreichendes Bevölkerungswachstum um den aktuellen Stand zu halten.
Das sind Fakten. Besonders die nicht vorhandenen Ressourcen sind das kritische.
Da gibt es noch Russland, Indien, Indonesien etc. Europa hat ein Problem das das es weder ausreichend natürliche Rohstoffe (Ressourcen) hat noch ausreichendes Bevölkerungswachstum um den aktuellen Stand zu halten.
Das sind Fakten. Besonders die nicht vorhandenen Ressourcen sind das kritische.
Bei Russland, Indien oder den südasiatischen Staaten sehe ich die selben Probleme wie in China. Das darfst du nicht unterschätzen. Schau doch mal, welche sozialen Probleme wir schon bei uns haben bzgl. der oft zitierten sozialen Schere. Was meinst du, wie groß diese Probleme erst in den anderen genannten Ländern werden, wenn sich die Menschen dort ihrer bewusst werden und sich nicht mehr alles gefallen lassen werden? Und das wird passieren, da bin ich mir sicher.
Bei Russland, Indien oder den südasiatischen Staaten sehe ich die selben Probleme wie in China. Das darfst du nicht unterschätzen. Schau doch mal, welche sozialen Probleme wir schon bei uns haben bzgl. der oft zitierten sozialen Schere. Was meinst du, wie groß diese Probleme erst in den anderen genannten Ländern werden, wenn sich die Menschen dort ihrer bewusst werden und sich nicht mehr alles gefallen lassen werden? Und das wird passieren, da bin ich mir sicher.
Du siehst es falsch. Auch wenn es zu sozialen Spannungen kommt. Erdöl und Erdgas bleibt nachwievor wichtig und teuer. Weniger Menschen werden es auch nicht werden. Europa hat seinen Peak erreicht. Es kann nur noch nach unten.
Die Amis haben das erkannt und machen nun sichtbar für alle Ressourcensicherungspolitik.
BRDemokrat
10.11.06, 18:36
die chinesen/inder(osten allgemein) benutzen dafür ihren kopf und werden die USA/EU bald überholt und hintersich gelassen haben.
Die Inder brauchen die USA und die Chinesen brauchen zurzeit die EU.
Wirtschaftlicher Aufstieg alleine löst nicht alle Probleme und viele Länder in Asien haben ihren Aufstieg unter anderem dem Westen zu verdanken....und: Reiche Länder mit armer Bevölkerung bekommen sehr schnell Probleme, denn die Ansprüche der Menschen steigen stets!
Abbas Mirza
10.11.06, 19:05
Beim Pokern sollte man auch nicht gleich einknicken, was ist den das für eine Verhandlungsbasis wen die Euros ständig uns schlecht machen und unsere inneren Angelegenheiten sich einmischen? Nichts konstruktives.
Aber vielleicht hat es auch der letztre Hobby-Politiker begriffen.
Schaut, in diesen Zeiten sind sagen wir mal 25 Jahre sehr viel. Entwicklungen gehen Rasant voran, und das ziet mit sich das die Kuchen neu verteilt werden. Eine Türkei davon abzuhalten wie es mein verehrter und im übrigen hochgeschätzer Freund Peter Scholl-Latour sagt: "die Türkei und die Türken sind ein Imperium und kein Anhängsel Europas"
Euros haben ähnliche Interessen wie die Russen, und daher sind diese Kontra Expansions-Politik der Türken. Ich denke daher, war diese ganze Beitrittsverhandlungsgeschicht e nichts weiter als eine hinhalte Taktik um einerseits die Türkei zu destabiuliseren (schaue Mersin, Istanbul und Diyabkir) und andererseits Vernachlässigung der Wahrhaftigen Interessensbrüder.
so, und nun!? Was für alternativen haben wir? alle Parteien sind schwach, und haben kein gutes Konzept. wir brauchen einen Befreiungsschlag von Korrupten und Idealistischen Parteien wie Politkern!
:türkiye:
Abbas Mirza
10.11.06, 19:08
Die Türkei wird schon klein bei geben, die Chance auf massig Kohle von der EU ist für so ein Land allzu verlockend.
Für den Fall, dass es doch zu einem Verhandlungsstopp kommt: lohnt sich vielleicht eine Spekulation mit einem Put auf den ISE 100 , wenn man auf einen Eklat im Dezember setzt?
Nun, das würde die AKP Regierung womöglich nein sehr wahrscheinlich wenn hinter den Beitritsverhandlungen ernste Absichten seitens der Euros geben würde. Doch da dies nichtd er Fall ist, wird die einzige käufliche und idealistische Bewegung nämlich die AKP den Bach hinunter gehen.
Und ich glaube kaum das eine CHP sich solche sachen bieten lässt wie es die AKP tut.
Im Übrigen, sollten wir im Interesse aller eine enge wirtschaftlichen Zusammenarbeit anstreben. Da wird es drauf ankommen wie die Nachfoilger Regierung der Türkei verhandelt
Su anda Türkiye´ye AB tarafindan büyük oyunlar oynaniyor. Birseye dikkat edelim! IMF niye AB´nin Türkiye´ye zayif verdigi zaman pek iyi not veriyor.Veya bu kararlar niye ayni zamana denk geliyor.
Bu su demek oluyor, eger AB´nin dayatmalarini kabul ederseniz refaha kavusursunuz, kabul etmesseniz ekonomik krize girersiniz sinyalleri veriliyor.
Ummarimki Ülkemizi yönetenler, M.Akif Ersoy´un <<Verme Dünya lari alsanda bu Cennet Vatani>> sözünü hatirlar Istiklal masimizdan.
Su anda Türkiye´ye AB tarafindan büyük oyunlar oynaniyor. Birseye dikkat edelim! IMF niye AB´nin Türkiye´ye zayif verdigi zaman pek iyi not veriyor.Veya bu kararlar niye ayni zamana denk geliyor.
Bu su demek oluyor, eger AB´nin dayatmalarini kabul ederseniz refaha kavusursunuz, kabul etmesseniz ekonomik krize girersiniz sinyalleri veriliyor.
Ummarimki Ülkemizi yönetenler, M.Akif Ersoy´un <<Verme Dünya lari alsanda bu Cennet Vatani>> sözünü hatirlar Istiklal masimizdan.
Cok basit...
IMF ekonomiye iyi not veriyor...bunu AB`de yapiyor. Insan haklari, Kibris gibi seyler IMF`nin yetki ve ilgi alani degil....
SimalYildizi
11.11.06, 00:09
Cok basit...
IMF ekonomiye iyi not veriyor...bunu AB`de yapiyor. Insan haklari, Kibris gibi seyler IMF`nin yetki ve ilgi alani degil....
Yani emperyalizm bir ülkenin içişlerine karışmaz mı demek istedin? Eğer kastettiğin buysa, IMF dolaylı olarak bile değil, direk olarak müdahale eder... Bunu da aba altından sopa göstererek "para" kozuyla yapar...
Hay AB, hay IMF, hay ABD! Hepside aynı amaç ve aynı doğrultuda ilerlemekte! Kim ne dere desin, haçlılar güneydoğuyu eninde sonunda alacaklar!!!
Sehe ich noch nicht. Insbesondere China hat noch große gesellschaftliche Umbrüche vor sich, die jede Industrienation in ihrer Frühphase durchmachen muss. Das chinesische Volk wird derzeit geführt wie ein Militärkader, aufmucken gilt nicht. Wer Rechte einfordert, bekommt Druck.
Noch klappt das. Deshalb boomt die Wirtschaft. Aber ein solches Niveau kann keine Nation dauerhaft aufrecht erhalten, wenn man das Volk hierbei ausbeutet und unterdrückt. Die Chinesen werden demnächst aufbegehren gegen ihren Staat, vor allem was Themen wie Menschen- und Freiheitsrechte angeht.
Diese Epoche hat Europa zum Glück schon vor vielen Jahrzehnten durchgemacht. Das Brottosozialprodukt wird dadurch zwar nicht maximal ausgeschöpft, anders läuft es jedoch nicht dauerhaft....
Du vergisst leider eins: China ist keine europäische Industrienation, somit hinkt der Vergleich und deine Argumente auch. http://www.politikcity.de/forum/images/icons/icon12.gif --> Japan und Korea können eher als Modell für China gelten. Deren Entwicklung ist rasant verlaufen, wenn du dir mal die Technik in deinem Alltag so anschaust: Dein PC, dein Fernseher, dein Handy, deine Digicam, dein Camcorder usw... alles aus Fernost! Die Autos zum Teil ja auch schon...
China ist die kommende wirtschaftliche Weltmacht und wird um 2050 rum Amerika auch politisch ablösen. Bereits 2020 werden mehr Chinesen als Amerikaner englisch sprechen... Im Moment ein Hauptthema, warum die die Chinesen die Welt noch nicht ganz verstanden haben... die sind einfach mit sich selbst beschäftigt. Es fehlen China jährlich 3 Mio Barrel Öl, wenn diese vorhanden wäre, würde das Wirtschaftswachstum noch mal um 9 bis 10 % steigen.
Also die Verschiebung nach Asien sehe ich auch, oder machst du noch einen Grundig Fernseher an? :brüll:
SPIEGEL ONLINE - 11. November 2006, 11:25
URL: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,447646,00.html
MENSCHENRECHTE
In den Weiten der Türkei ist Europa fern
Von Hans-Jürgen Schlamp, Brüssel
Die Türkei reformiert, modernisiert, legalisiert sich. Aber der EU-Fortschrittsbericht macht deutlich, dass zwischen Anspruch und Realität immer noch eine tiefe Kluft klafft. Vor allem in den ländlichen Regionen des Landes zeigt sich, wie fern Europa und seine Werte sind.
Brüssel - Wenn es knallt, sind alle guten Vorsätze schnell vergessen. Als zum Beispiel Ende März in Diyarbakir die Beerdigungszeremonie eines Aktivisten der kurdischen Terrororganisation PKK eskalierte, Polizisten angegriffen und Geschäfte gestürmt wurden, schlug die türkische Armee zurück, wie sie es schon immer tat: mit äußerster Härte und mit wenig Rücksicht auf Unbeteiligte. Am Ende lagen Dutzende Menschen aus Schusswunden blutend auf den Straßen der Provinzhauptstadt.
Türkische Soldaten (vor dem Atatürk-Mausoleum in Ankara): Die PKK braucht das Bild vom hässlichen Polizeistaat
REUTERS
Türkische Soldaten (vor dem Atatürk-Mausoleum in Ankara): Die PKK braucht das Bild vom hässlichen Polizeistaat
Zehn Personen starben, darunter drei Kinder. Über 700 Menschen wurden interniert - viele von ihnen, nach Berichten von Menschenrechtsorganisationen, geschlagen und gedemütigt. Das Versprechen des türkischen Premierministers Recep Tayyip Erdogan, "das Kurdenproblem mit demokratischen Mitteln zu lösen", galt plötzlich nicht mehr.
Den kurdischen Extremisten kommen solche Ereignisse, wann immer sie passieren, gerade recht. Sie brauchen das Bild von der brutalen, hässlichen Polizeistaats-Türkei, um ihren Terror zu rechtfertigen. Zwischen November 2005 und Juni 2006 töteten PKK-Killer bei 774 Anschlägen 44 Soldaten, fünf Polizisten und 13 Zivilisten. Damit umzugehen täte sich kein Staat leicht. Umso schwerer fällt es einem zwischen Tradition und Moderne, Arm und Reich, Ost und West zerrissenen Land wie der Türkei.
Deren Weg zu einem Rechtsstaat, wie er in Europa üblich ist, ist noch weit. Die Statistik des sogenannten "Fortschrittsberichts Türkei 2006", den die EU-Kommission jetzt vorlegte, zeigt das deutlich: In den ersten acht Monaten dieses Jahres verurteilte der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte die Türkei in 196 Fällen, fünfmal wurde Ankara freigesprochen. Zwar liegen die meisten der jetzt geahndeten Fälle schon einige Jahre zurück. Aber auch bei den neu eingehenden Klagen, etwa von Menschen, die gefoltert wurden oder sich vor Gericht nicht fair behandelt fühlen, liegt die Türkei vorne. 14,4 Prozent aller aktuell vor dem Menschenrechts-Tribunal anhängigen Klagen richten sich allein gegen die Regierung in Ankara.
Probleme mit der Meinungsfreiheit
Dabei hat das türkische Kabinett etliche Reformen auf den Weg gebracht: Die Militärgerichte dürfen nur noch Militärs, nichts mehr Zivilisten aburteilen. Wiederaufnahmeverfahren, früher nicht vorgesehen, sind jetzt möglich. Die Todesstrafe wurde abgeschafft, die Europäische Sozialcharta ratifiziert und eine ganze Reihe weiterer Gesetze auf europäischen Zuschnitt umgenäht. Nur reicht das noch lange nicht - und vieles steht einstweilen sowieso nur auf dem Papier.
Dieser Befund gilt nicht nur für die Umsetzung von Menschenrechten, sondern auch für nahezu alle Bereiche des Staates: Die Türkei macht sich auf in Richtung Europa - reformiert, modernisiert, legalisiert sich. Aber sie hat den größten Teil der Strecke noch vor sich. Bei der Brüsseler Kommission hatte Ankara zuletzt sogar den Eindruck erweckt, die Türkei drehe die Reformen zurück, so Erweiterungskommissar Olli Rehn. Tatsächlich, bilanzierte der Finne jetzt die vergangenen zwölf Monate, "setzt das Land sein Reformprogramm fort, aber in langsameren Tempo".
429 Gesetzesvorlagen hat die Regierung dem Parlament seit Oktober 2005 zugeleitet, 148 sind inzwischen verabschiedet. Aber Hunderte von Gesetzen mit Tausenden von Paragraphen müssen noch geändert werden, um die Türkei europakonform zu machen. Schon die Bürger des auf 25 Länder angewachsenen Staaten-Clubs stöhnen unter der Last der Brüsseler Regelungswut. Potenziellen Neumitgliedern aber wird geradezu eine Herkules-Arbeit abverlangt.
Sie müssen ihr gesamtes historisch gewachsenes, kulturell geprägtes staatliches Leben umbauen und den sogenannten "acquis communautaire", den "gemeinschaftlichen Besitzstand", übernehmen: den gesamten Wust von sinnvollen Regeln, klugen Gesetzen oder auch blödsinnig-bürokratischen Vorschriften, die sich die EU im Laufe ihrer bald 50-jährigen Existenz zugelegt hat. Insgesamt 33 Kapitel gilt es zu verhandeln, vom ungestörten Binnenhandel bis zur Bestimmung dessen, was das neue Mitglied in die Clubkasse zahlen soll, vom Aktienrecht über Veterinärvorschriften bis zum Umweltschutz.
Noch schwieriger als der technokratische Umbau des Landes dürfte der notwendige politisch-kulturelle Wandel werden. So tut sich die Türkei mit der Meinungs- und Pressefreiheit noch unendlich schwer. Nicht nur in der - oft repressiven - Praxis türkischer Richter wird dieses Basisrecht einer Demokratie nicht immer akzeptiert. Auch der gesetzliche Rahmen dafür, so das Fazit des "Fortschrittsberichts", entspricht nicht dem europäischen Standard. So stellt Paragraph 301 des türkischen Strafrechts zum Beispiel die "Herabsetzung des Türkentums" unter Strafe. Damit verfolgen die Staatsorgane missliebige Journalisten, Schriftsteller oder Menschenrechts-Aktivisten, wann immer es ihnen passt. Vielleicht sei der Paragraph tatsächlich etwas pauschal formuliert und man müsse ihn präziser definieren, versuchte Premier Erdogan die Reformbereitschaft auch auf dem Feld zu signalisieren. Doch die EU will keine Präzisierung, sondern die Eliminierung dieses Willkürartikels.
Auch mit der Religionsfreiheit hat das laizistische, aber überwiegend islamische Land seine Probleme. Beten kann jeder - in aller Regel, zu wem er will. Aber nicht, wo er will. Nicht-islamische Religionen - Christen, Juden - haben keinen Rechtsstatus als juristische Personen, sie können zum Beispiel kein Grundstück kaufen, um darauf eine Kirche, ein Kloster oder auch nur einen Kindergarten zu bauen. Auch Priesterseminare sind nicht erlaubt.
Gewalt gegen Frauen, Selbstmorde verzweifelter Mädchen
Ähnlich prekär ist die Situation türkischer Frauen. Zwar hat die Regierung den Rechtsrahmen in Richtung Gleichberechtigung ausgebaut. Aber dessen Umsetzung steht noch aus. Viele Richter führen die neuen Gesetze mit Steinzeit-Rabulistik ad absurdum. Und vor allem im armen Osten und Südosten des Landes sind sogenannte "Ehrenmorde" an Mädchen und Frauen nach wie vor verbreitet, wenn diese sich zum Beispiel einer Zwangsehe verweigern. Gewalt gegen Frauen, Selbstmorde verzweifelter Mädchen - Delikte, die oft nicht einmal untersucht, geschweige denn juristisch verfolgt werden. Da im türkischen Südosten Mädchen bei der Geburt häufig amtlich gar nicht registriert werden, entdeckten die EU-Emissäre, sind Morde oder Selbstmorde oft nicht einmal aktenkundig.
Wäre die gesamte Türkei so wie Istanbul - morgen oder übermorgen könnte über eine EU-Mitgliedschaft konkret gesprochen werden. Aber die Mehrheit der 70 Millionen Türken wohnt nicht am Goldenen Horn, sondern in den ländlichen Regionen des weiten Landes. Dort ist Europa fern.
Vermutlich wird sich aber genau dort entscheiden, ob die Türkei auf dem Weg nach Europa je ankommen wird. Wenn die Bauern in Anatolien und die Flüchtlinge im Kurdengebiet sich zu sehr sperren und bei islamistischen oder kurdischen Verführern ihre Zukunft suchen, wird der Marsch bald abgebrochen werden. Was sollen etwa die Kurden von einem Staat halten, der in Brüssel über offene Kommunikations- und Informationsmärkte verhandelt, bei den lokalen TV-Stationen aber Sendungen in kurdischer Sprache auf vier Stunden in der Woche limitiert? Untertitel auf Türkisch sind Pflicht, Live-Berichte damit nicht möglich. Kinderprogramme sind verboten.
Dafür dürfen freilich auch Kurden die neue einheitliche europäische Notrufnummer 112 wählen. Wenn sie denn in der von 900.000 Landminen bedeckten, weithin zerstörten und ausgelaugten Region ein Telefon finden.
Türkei wirft EU Erpressung vor
15. Nov 17:42
http://www.netzeitung.de/img/0055/174255-1.jpg
Türkischer Außenminister Abdullah Gül
Foto: AP
Die Türkei will bei ihrer harten Haltung im Zypern-Konflikt bleiben.
Man werde sich von der Europäischen Union nicht «erpressen» lassen, sagte Außenminister Gül.
Die türkische Regierung hat am Mittwoch ein Einlenken im Zypern-Konflikt abgelehnt. Seine Regierung werde sich keiner «Erpressung» beugen, sagte Außenminister Abdullah Gül am Mittwoch in der türkisch kontrollierten Hälfte der geteilten Inselhauptstadt Nikosia. «Es ist eine Sackgasse, das (Zypern-)Problem von den Vereinten Nationen auf die EU zu verlagern und von der Türkei Konzessionen zu erwarten», sagte Gül anlässlich des 23. Jahrestags der Gründung der nur von Ankara anerkannten Türkischen Republik Nordzypern.
Die EU-Kommission verlangt von der Türkei, bis Dezember den Handel mit der Republik Zypern zu normalisieren. Ansonsten droht Brüssel mit negativen Folgen für die Beitrittsverhandlungen. Zypern ist seit 2004 EU-Mitglied. Die türkische Regierung lehnt es jedoch ab, Zypern in seine bereits bestehende Zollunion mit der EU einzubeziehen und seine Schiffs- und Flughäfen für den Handel mit Zypern zu öffnen.
Dagegen konterte Gül, es sei falsch, die Verhandlungen über einen Beitritt der Türkei mit dem Zypern-Problem zu verknüpfen. Die EU verliere ihre «Glaubwürdigkeit», wenn sie ihr Versprechen nicht einlöse, das Handelsembargo gegen Nordzypern zu beenden.
Sollte es in den kommenden Wochen keine Lösung geben, müssen die EU-Staats- und Regierungschefs bei ihrem Gipfeltreffen am 14./15. Dezember entscheiden, wie es mit den Beitrittsverhandlungen mit der Türkei weitergehen soll. (nz)
http://www.netzeitung.de/spezial/europa/453564.html
http://www.trt.net.tr/wwwtrt/imgs/1pix.gif http://www.trt.net.tr/wwwtrt/imgs/1pix.gif
Talat:
Rumlarla Yapacak Pazarlık Yok
Gül: "Sorunun çözümüyle uğraşanlar Ada'nın gerçeklerini görmeli."
Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti'nin kuruluşunun 23'üncü yıldönümü törenleri yine Kıbrıslı Türklere uygulanan haksız ambargonun gölgesinde geçti.
Cumhurbaşkanı Mehmet Ali Talat, Rum yönetiminin çözüm konusundaki uzlaşmaz tavrına karşı net konuştu. "Avrupa Birliği zemininde Rum tarafıyla yapabileceğimiz herhangi bir pazarlık yok."
Dışişleri Bakanı Abdullah Gül de, şantaj ve sıkıştırmalara prim vermeyeceklerini vurguladı.
Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti'nin kuruluşunun 23'ncü yıldönümü törenlerine bu yıl, Rum Kesimi'nin Kıbrıs sorununu Avrupa Birliği zeminine çekme çabaları damgasını vurdu.
Rum Tarafıyla AB Zemininde Pazarlık Yok
http://www.trt.net.tr/Haber/2006/11/15/resim/talat.jpg
Lefkoşa'daki Doktor Fazıl Küçük Bulvarı'nda düzenlenen kutlama törenlerinde konuşan Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti Cumhurbaşkanı Mehmet Ali Talat, Rum Kesimi ile Avrupa Birliği zemininde bir pazarlığın söz konusu olmadığını vurguladı.
Mehmet Ali Talat: "Türkiye Cumhuriyeti'nin Avrupa Birliği'ne tam üyelik görüşmelerinin başlama sürecini, ozmosis'e yönelik politikasını Türk tarafına dayatmak için kullanan Rum yönetimi, artık bu oyunun sonuna geldi. 1974 öncesine dönülemeyeceğini, dost düşman herkes anladı. Avrupalı değerlerle bağdaşmayan, küçük tüccar pazarlıklarıyla şantaj yöntemleriyle, hiç ama hiçbir yere varılamayacağı yakında daha net olarak görülecektir." dedi.
Maraş Hediye Olamaz
Talat, Maraş ya da bütünlüklü çözümün diğer parçalarının ancak Birleşmiş Milletler çatısı altında ele alınabileceğini ve bunların izolasyonun kaldırılması için pazarlık unsuru olamayacağını belirtirken, "Maraş, Papadopulos'a verebileceğimiz herhangi bir hediye olamaz" dedi.
"AB Güvenilirliğini Kaybetti"
http://www.trt.net.tr/Haber/2006/11/15/resim/gul.jpg
Türkiye adına törenlere katılan Dışişleri Bakanı Başbakan Yardımcısı Abdullah Gül de, Kıbrıslı Türklere yönelik izolasyonların kaldırılması çağrısını yinelerken, Avrupa Birliği'nin verdiği sözleri tutmamasının güvenilirliğini kaybetmesine neden olduğunu söyledi.
"Kıbrıs sorununa çözüm bulmak için kim uğraşıyorsa onu destekleriz, ama o da adanın gerçeklerini göz önüne alarak yola çıkmalı" diyen Gül, çözüm zeminini Birleşmiş Milletler'den Avrupa Birliği zeminine çekmenin, çıkmaz bir yol olduğunu kaydetti.
"Türkiye Politikalarından Vazgeçmez"
Gül, konuşmasını şöyle sürdürdü: "Şunu herkes bilmelidir ki, şantajlarla sıkıştırmalarla Türkiye demin söylediğim politikalardan asla vazgeçmeyecektir. Kıbrıs sorunu Türkiye'nin AB'ye katılım sürecine karşı kullanılmamalıdır. Bugüne kadar olduğu gibi bundan sonra da bu girişimlere kararlılıkla karşı durmaya devam edeceğiz."
Tören alanındaki kutlamalar, geçit töreniyle sona erdi.
http://www.trt.net.tr/wwwtrt/hdevam.aspx?hid=163538&k=0
SultanOfBytez
15.11.06, 20:38
sayin disisleri bakanimizin avrupa birliginin,
güvenirligini kaybettigini aciklamazi
bence türkiyeden dünyanin önünde
avrupaya siyasi bir tokattir,evet
devami her konuda gelmeli,
ama en büyük tokat oto sanayide
bir kore gibi devlesmemizdir,
inana biliyormusunuz bir araba üretmenin..,
hersehire herbir kasabaya bir fabrika
demektir arabanin binlerce parcasi
vardir ,,.
vede arabasayesinde binlerce o fabrikalarda
degisik ürünler ,üretme imkani bulursunuz,,,.
enbüyük üründe halka sehire göc etmeden
orda gelisen cagimizin ürünlerini alma gücünü.
onlara sunarsiniz ,,,,...
haydi hodri meydan ,ak partinin,,al
yazgisi olmadiginizi gösterin,,ayakta,
alkislayalim,,,..:türkiye:
Wie kommt die EU dazu, zu glauben, dass sich die Türkei auf so einen plumpen verlogenen Handel einläßt?
Die Schiffs- und Flughäfen sollen für den griechischen Teil geöffnet werden, aber im Gegenzug will man das Embargo gegen den türkischen Teil aufrecht halten.
Was geht nur in denen vor? Warum stellen sie sich künstlich doof?
Das hat doch nichts mehr mit Verhandlungen zutun.
Wenn sich die türkische Regierung darauf einläßt, hat sie in meinen Augen für immer versagt. Und der türkische Wähler wird das hoffentlich bei den nächsten Wahlen genauso sehen.
http://www.netzeitung.de/spezial/europa/452628.html
Verheugen erhofft Paketlösung im Zypern-Streit
11. Nov 20:58
http://www.netzeitung.de/img/0077/173977-1.jpg Türkische Flagge Foto: dpa
EU-Kommissionsvize Verheugen zeigt sich optimistisch, bis Jahresende den Beitrittsstreit mit der Türkei zu beenden. Er plädiert für Bewegung auf beiden Seiten.
Nach Ansicht des Vizepräsident der EU-Kommission, Günter Verheugen, hat eine Paketlösung die besten Chancen, den Streit zwischen der Türkei und der EU beizulegen. «Man könnte an ein Paket denken, zu dem auch die Beendigung der wirtschaftlichen Isolierung der türkisch-zypriotischen Gemeinschaft gehören würde», sagte Verheugen der «Welt am Sonntag».
«Niemand in der EU ist interessiert daran, den Prozess der Heranführung der Türkei an die Union abzubrechen», so der Sozialdemokrat. «Auch die Türkei selber ist daran nicht interessiert.» Er habe die Hoffnung , dass bis Ende des Jahres noch eine Lösung gefunden werde. Kanzlerin Angela Merkel (CDU) und die derzeit finnische EU-Ratspräsidentschaft hatten vor Kurzem der Türkei bis Mitte Dezember eine Frist gesetzt, ihre Häfen und Airports für Schiffe und Flugzeuge aus Zypern zu öffnen. Bislang weitert sich das Land unter Verweis darauf, dass die EU ihrerseits den türkisch besetzten Norden Zyperns blockiert.
Kritik im Fortschrittsbericht
Die Türkei hatte sich im so genannten Ankara-Protokoll verpflichtet, ihre Häfen zu öffnen. Der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan dämpfte jedoch diese Woche Erwartungen nach einem Entgegenkommen seines Landes. Es sei nicht «realistisch», eine Öffnung türkischer Häfen für Schiffe und Flugzeuge aus der Republik Zypern zu erwarten, solange die EU nicht die Isolation des türkischen Nordens der Mittelmeerinsel beende.
In einem so genannten Fortschrittsbericht hatte die EU die Türkei zu einem raschen Einlenken in der
Zypernfrage aufgefordert. Zudem hatte Erweiterungskommissar Olli Rehn kritisiert, die Meinungsfreiheit sei weiter behindert und Verurteilungen wegen der Äußerung gewaltfreier Meinung «ein Grund für ernsthafte Besorgnis». Es gebe auch Berichte über Misshandlung und Folter außerhalb von Gefängnissen. Zudem gebe es Hinweise auf eine mangelnde Kontrolle der Armee, weil sich diese weiterhin «zu Innen- und Außenpolitik, der Kurdenfrage und der Trennung von Religion und Staat» äußere.
Konsequenzen fordern
Innerhalb der Türkei stößt das ständige Einfordern von Reformen durch Repräsentanten der Europäische Union zunehmend auf Unverständnis bei den Bürgern des Landes. Laut Angaben des Zentrums für Türkeistudien der Universität Duisburg-Essen ist die Zustimmung der türkischen Bevölkerung zum geplanten EU-Beitritt inzwischen von rund 70 Prozent auf rund die Hälfte gesunken. Auch EU-Kommissionspräsident José Manuel Barroso setzt auf eine diplomatische Lösung der Zypernfrage und damit auf eine Fortsetzung der Beitrittsverhandlungen mit der Türkei. Falls die Türkei ihrer vertraglichen Verpflichtung zur Ausweitung der Zollunion auf Zypern nicht nachkomme, werde die Kommission vom EU-Gipfel im Dezember Konsequenzen fordern, hieß es in einer Mitteilung Barrosos. (nz)
deryatulga
17.11.06, 04:18
Türkiye'yi siyasi kültürü engelliyor
http://www.radikal.com.tr/veriler/2006/11/17/bat.gif Türkiye'nin AB standartlarına uymakta zorlanmasının en önemli nedeni Müslüman olması değil, radikal laikliğin mirasını oluşturan üç unsur: Türklüğe dair resmi ideoloji, azınlık haklarının tanınmaması ve ordunun siyasette söz sahibi olmaktan vazgeçmemesi
17/11/2006
Stephen Schwartz
Türkiye'nin Müslüman kimliği yüzünden AB'de yeri olmadığını ve Avrupa'nın kendisini Hıristiyan mirasıyla tanımlaması gerektiğini ileri sürmek çok basit. Bu durumda Arnavutluk, Bosna-Hersek veya bağımsız bir Kosova da mı daima AB dışında kalacak? Pek muhtemelen hayır.
Gerçek şu ki, Avrupa'ya yaklaşımında Türkiye'nin önündeki engel, çoğunluğun inancından çok siyasi kültüründeki radikal laikliğin mirasını oluşturan üç unsurdur. Bunlar, Türklüğe dair resmi ideoloji, azınlıkların etnik ve dini haklarının sistematik reddi ve ordunun hükümet üzerindeki aşırı etkisi.
Papa tartışma yaratacak
Üstelik Türk siyaseti son dönemde AKP lideri Başbakan Recep Tayyip Erdoğan'ın yükselişiyle birlikte İslamcılığa yöneldi. Her ne kadar ufalanmaya başlayan ulusal-laik mirasa karşı olsa da, Erdoğan'ın yönelimi birey ve azınlık hakları da dahil geniş kapsamlı siyasi reformlar için yeterince hızlı değil. Yine de, Erdoğan AB'ye önemli tavizler verdi; yargı sisteminde değişiklikler yaptı ve işgal altındaki Kıbrıs'ta uzlaşmaya dair girişimlerde bulundu. Ancak AKP'nin hızlı ilerleme için taşıdığı coşku çabuk tükendi. AB'nin geçen hafta açıkladığı Türkiye'ye dair ilerleme raporu, etnik ve dini azınlıkların haklarıyla Kıbrıs konusunda ayak sürüdüğü için Ankara'yı eleştiriyor.
Durum aslında ayak sürümekten de kötü. Türkiye hiç ilerlemiyor. Geçtiğimiz iki yıl içinde sözlü ve yazılı söylemi resmi Türklük tanımı üzerinden düzenleyen kanunlar kabul edildi. Türklük siyasi bir çerçevede ve tarihi olaylara atıflarla belirlendi. Anadolu Ermenilerinin tarihi veya Ekümenik Patrik Bartholomeus tarafından temsil edilen Ortodoks Hıristiyanların durumu hakkında samimi bir tartışmaya girmek resmen 'Türk karşıtlığı' sayılıyor. Papa 16. Benediktus'un kasım sonunda ekümenik Patrik'e yapmayı planladığı ziyaret de yeni tartışmaları alevlendirebilir, zira Patrik'in başında bulunduğu kilisenin Türkiye'de neredeyse hiçbir hakkı yok. Ne Ruhban Okulu'nu işletebiliyor ne de dini kitaplar basabiliyor. Bu Avrupa'nın dinlerarası karşılıklı saygı modeline hiç benzemiyor.
Azınlık mevzusu da Türkiye'nin yönetim şekliyle Avrupa ilkeleri arasındaki mesafeyi iyice dramatikleştiriyor. Kürtler Türkiye nüfusunun en az beşte birini meydana getiriyor. Türk değil Hint-Avrupa kökenli bu halkın bölgedeki varlığı tıpkı Rumlar ve Ermeniler gibi Türklerin gelmesinden öncesine dayanıyor. Türkiye'de Kürtler elikanlı bir dizi terörist de çıkardı, bir dönem Romanya diktatörü Nikolay Çavuşevsku'yla saf tutmuş aşırı komünist bir grup niteliğindeki PKK'nın ünlü Abdullah Öcalan'ı gibi. Ancak Kürtlerin çoğu, ılımlılıkları örnek teşkil eden Irak Kürdistanı'ndaki akrabalarından daha radikal değil.
Avrupalıları memnun etmek için yapılan göstermelik birkaç girişim dışında Türkiye hâlâ Kürtlerin kültürel ve dilsel haklarından faydalanmasını yadsıyor. İspanya'nın Katalan, Bask ve diğer etnik kültürleri ve dillerini tanıma konusunda nereye vardığına veya Britanya'daki İskoç ve Gallilerin özerklik için ne derece önemli kazanımlar elde ettiğine bakarsak, Türkiye'nin azınlıklar mevzusunda Avrupa kriterlerini yerine getirmek için çok yol alması gerektiği görülüyor.
Ekümenik Patrikhane'nin durumu ve Ermenilere yönelik zulmün hatıraları hâlâ tahrik edici konularsa, Türkiye'de bir başka azınlık grubu oluşturan Alevilerin halinin daha da dramatik olduğu öne sürülebilir; zira Aleviler Müslüman. Sufi-Şii Müslüman inancındaki Türk ve Kürt kökenli Aleviler, 18 milyonluk nüfuslarıyla Türkiye Cumhuriyeti'nin dörtte birini meydana getiriyorlar. Dini gelenekleri ve toplumsal tavırları küresel İslam cemaati içindeki ruhani çeşitliliği yansıtıyor.
Referans kitapları genellikle Türklerin yüzde 99'unun Sünni olduğu yönündeki resmi Türk iddiasına yer verse de, Aleviler Sünni İslam'ın kurallarını takip etmez. Bunun yerine Şii mezhebindeki 12 imam inancını izlerler. Alevi kadınlar örtünmez ve erkeklerle birlikte ibadet eder. Aleviler ilahi bir yaratıcıdan ziyade, 'Hakk'a' tapar ve Hakk'ın tüm insanların yüreklerinde bulunduğuna inanır. İnançları İslam öncesi Türk dininin, Sufi pratiğinin ve dünyevi adaletsizliğe yönelik karşı koyuşun bir sentezi niteliğindedir.
Son dönemde Alevilere yönelik zulüm vakaları arasında 1993'te Sivas'taki bir otelin Sünni aşırılarca ateşe verilmesi sonucu 37 kişinin öldüğü toplu kıyım da var. Söz konusu bu linç eyleminin bahanesiyse, Alevi bir kültür grubunun Salman Rüşdi'nin ifade özgürlüğünü savunan yazar Aziz Nesin'i dinlemek için toplanmasıydı. Erdoğan'ın partisinin yönetim kadrosunda hiçbir Alevi bulunmazken, Aleviler de başbakanın kendilerini Müslüman olarak tanımlamaktan kaçınmaya çalıştığına inanıyor.
'Vahabileşme' tehlikesi var
Erdoğan iktidarı altında Aleviler Suudi Arabistan'daki resmi Vahabi mezhebine çok benzeyen hükümet destekli yeni bir Sünni köktendinciliğinin yükselmesinden korkuyorlar ki, Türkiye'de Vahabilerin hep Osmanlı düşmanı olarak tanımlandığı düşünülürse bu şoke edici bir ihtimal. Türk Sünniliğinin Vahabileşmesi nasıl gerçekleşebilir? Korkutucu derecede basit bir şekilde: Erdoğan yeni bir resmi Sünniliği güçlendirirse, bu durum Türkiye'deki dini eğitimin yetersizliğini, teolojinin yerlerde gezinmesini ve dini kültürdeki Vahabilerin kolayca doldurabileceği boşluğu gözler önüne serer.
Bu, laik rejim sırasında veya sonrasında İslami hislerin canlanması karşısında Vahabilerin tipik tavrıdır. Bunu Cezayir'de, Balkanlar'da, Orta Asya'da, Nijerya'da, Malezya'da, Kafkaslar'da ve Irak'ta gördük. Çoğu yerde Vahabileştirme çabaları başarı elde edemedi ama, ancak ciddi miktarda kan döküldükten sonra. Türkiye köktendinciler için en cezbedici ödül olacaktır. Her halükârda, Aleviler doğrudan bir baskıya maruz kalmasalar da ikinci sınıf vatandaş statüsüne katlanmaya devam edecek gibi görünüyor; Türk kültürel hayatında son derece önemli olmalarına rağmen. Türkiye Aleviler gibi Müslüman azınlıklar için kötü bir ortam ve muhtemelen daha da kötüleşiyor; aynı durum daha küçük Müslüman olmayan cemaatler için de geçerli. Irak'ta gördüğümüz üzere de Müslümanlar arasında bir savaş, Müslümanlarla gayrimüslümler arasındakinden çok daha kanlı yaşanabilir.
Orduyu ikna etmek zor
Türkiye-Avrupa bütünleşmesi için tüm bu engeller yeterli değilse, bir de Türk ordusunun ortaya koyduğu devasa sorun mevcut. TSK daha önceki bir dönemin tek ayakta kalanı: Askerler hâlâ köklerini Atatürk'ün militan laikliğinden alan resmi ideolojinin bekçisi gibi hareket ediyor. Tıpkı 1960 ve 1970'lerdeki Kültür Devrimi sırasında güç kazanmaya çalışan Mao'nun kurduğu Halk Kurtuluş Ordusu veya askeri profesyonelliğinin soykırımsal maceralara karışmasını engellemediği eski Yugoslav ordusu gibi, Türk ordusu da sürekli siyasete müdahale etme ve seçilmiş lideri darbeyle görevden alma hakkını iddia etti. Ancak Çin ordusu böyle bir şeye bugün kalkışmayacak ve Yugoslav ordusunun aynı şeyleri yapacak gücü yok. Türk ordusuysa hâlâ istediği zaman pazularını sıkabileceğine inanıyor.
Batı Avrupa'daki son ideolojik askeri kurumu, yani Franco sonrası İspanya'dakini, siyasi hayatı etkilemekten tamamen men edeli çeyrek yüzyıl oldu. Fakat Türk ordusu daha 1997 gibi yakın bir dönemde başbakan Necmettin Erbakan'ı istifaya zorlayarak sivil alana müdahale etti. Erbakan, Erdoğan'ın İslamcı seleflerinden ama ordunun onu uzaklaştırmak için yaptığı baskı Avrupalı demokratik sorumluluk anlayışıyla uyuşmuyor. Türkiye, İspanya örneğini izlemez ve ordusunu siyasete karışmaktan tamamen alıkoymazsa, AB'ye katılması uygun görülemez. Türkiye'de bugün orduyu devletten ayırmak, dinle devlet arasındaki ayrımı korumaktan daha acil. Ancak bu nasıl barışçıl biçimde yapılabilir? Ordunun ayrıcalıklarını korumak için karşı tepki vermeceğine dair belirtiler az. Amerikalıların Türk siyasetine dair farklı itirazları olabilir, özellikle de Ankara'nın Irak'ın kurtarılmasına yardım etmemesi ve ülkede Amerikan karşıtlığının patlamasının ardından. Fakat Avrupa standartları açısından ne Atatürk'ün kurduğu militarist laik ülke, ne de onun yerini alma tehdidindeki militan Sünnilik temelinde yükselen ülke hoş karşılanacaktır. Türkiye'nin, Brüksel'deki bürokratlar, Avrupalı siyasiler veya Amerikalı dostlarını tatmin etmek için olduğu kadar, vatandaşları için de yapması gereken kritik tercihler var. (Washington'daki İslami Çoğulculuk Merkezi'nin başkanı, 20 Kasım 2006)
Du vergisst leider eins: China ist keine europäische Industrienation, somit hinkt der Vergleich und deine Argumente auch. http://www.politikcity.de/forum/images/icons/icon12.gif --> Japan und Korea können eher als Modell für China gelten. Deren Entwicklung ist rasant verlaufen, wenn du dir mal die Technik in deinem Alltag so anschaust: Dein PC, dein Fernseher, dein Handy, deine Digicam, dein Camcorder usw... alles aus Fernost! Die Autos zum Teil ja auch schon...
China ist die kommende wirtschaftliche Weltmacht und wird um 2050 rum Amerika auch politisch ablösen. Bereits 2020 werden mehr Chinesen als Amerikaner englisch sprechen... Im Moment ein Hauptthema, warum die die Chinesen die Welt noch nicht ganz verstanden haben... die sind einfach mit sich selbst beschäftigt. Es fehlen China jährlich 3 Mio Barrel Öl, wenn diese vorhanden wäre, würde das Wirtschaftswachstum noch mal um 9 bis 10 % steigen.
Also die Verschiebung nach Asien sehe ich auch,
oder machst du noch einen
Grundig Fernseher an? :brüll:
Der ist auch ein Türke-------------
So ein schwachsinn. Die Türkei und die TRNz waren schon immer Gesprächsbereit. Das ist nur so, dass die Gegenseite ziemlich viel verlangt und wenn die Türkei nicht gleich zusagt, heisst es dann, dass sie nicht gesprächsbereit sei.
Südzypern ist eher nicht gesprächsbereit, sie fordert nur!
:kafa:
Was soll denn da zu besprechen geben? Die Sache ist ganz einfach .
Eine Lösung oder nicht Lösung.
Das haben wir alles den Engländern zu verdanken
Was soll denn da zu besprechen geben? Die Sache ist ganz einfach .
Eine Lösung oder nicht Lösung.
Das haben wir alles den Engländern zu verdankenDa ist was wahres dran. Mit denen sollte man für gewöhnlich keine Pachtverträge mehr abschliessen.
Da ist was wahres dran. Mit denen sollte man für gewöhnlich keine Pachtverträge mehr abschliessen.
Pachtverträge? Seit wann fragen die Engländer nach Erlaubnis??
gerade jetzt bräuchte nord-zypern einen wie denktas
und die türkei einen wie bülent E.(gott habe ihn selig!)
bin mal gespannt ob tayip bey wirklich standhaft bleibt
EU-Beitritt der Türkei
http://www.faz.net/img/leer.gif
„Die Zeit läuft“
20. November 2006
Die EU-Ratspräsidentschaft erhöht im Streit über Zypern den Druck auf die Türkei. „Die Zeit läuft“, warnte der finnische Regierungschef und amtierende EU-Ratspräsident Matti Vanhanen am Montag in Helsinki. Der Türkei bleibe nur noch bis Anfang Dezember Zeit, ihre Flug- und Seehäfen für zyprische Flugzeuge und Schiffe zu öffnen. Andernfalls müßten die EU-Außenminister bei ihrem Treffen in Brüssel am 11. und 12. Dezember über Konsequenzen für die Beitrittsverhandlungen mit der Türkei entscheiden, sagte Vanhanen.
„Die eigentliche Deadline“ sei aber noch früher, da die EU-Kommission voraussichtlich bereits in der ersten Dezemberwoche Empfehlungen über den weiteren Umgang mit der Türkei abgeben werde. Vanhanen präzisierte damit den von der Kommission im Oktober vorgegebenen Zeitplan: Die Brüsseler Behörde hatte damals lediglich erklärt, sie werde ihre Empfehlungen rechtzeitig für den EU-Gipfel am 14. und 15. Dezember vorlegen. Vanhanen erklärte dazu, er als Ratspräsident habe nicht vor, „die Türkei-Frage beim EU-Gipfel im Dezember auf den Tisch zu bringen. Die Entscheidungen werden davor getroffen werden.“
Quelle (http://www.faz.net/s/Rub28FC768942F34C5B8297CC6E16F FC8B4/Doc~E96AFF9063A4146729924A376C 29AB3DF~ATpl~Ecommon~Scontent. html)
Kemal-Pasa23
20.11.06, 22:29
stellen uns ein ultimatum, obwohl wir in der zypern-frage eindeutig im recht sind! unverschämt dieses EU-Pack! unsere regierung sollte sich endlich vom "traum" europa loslösen und denen die kalte schulter zeigen und die gespräche beenden!:türkiye:
21 Kasım 2006 İsrail KKTC’ye uçak seferi hazırlığında
Ömer BİLGE / LEFKOŞA
Kıbrıs Rum medyası, Türk Hava Yolları ve İsrailli yetkililerin İngiltere’de biraraya gelerek, Tel-Aviv ile KKTC’nin Ercan havaalanı arasında doğrudan uçuş konusunda görüştüklerini ileri sürdü.
Alithia gazetesinin haberine göre, THY yetkilileri, Londra’da Kasım başında düzenlenen turizm fuarında biraraya gelerek, Antalya ve Ercan havaalanları ile Tel Aviv arasında doğrudan uçak seferlerinin başlaması konularını ele aldı. Taraflar, KKTC’ye doğrudan uçuşlar konusunda da ilke anlaşmasına vardı.
Bu arada, Rum polisi önceki gün bir Rus çifti KKTC’den mülk satın aldıkları gerekçesiyle tutukladı. Rum polisi, kimliklerini gizli tuttuğu çiftin Girne Lapta bölgesinde bir ev satın almak üzere Kıbrıslı Türklerle anlaşma yaparak kapora verdiğini ve üzerlerinden de satış sözleşmesi çıktığını açıkladı. Rum çift hakkında 5 günlük tutuklama kararı alındı.
http://www.hurriyet.com.tr/dunya/5475735.asp?m=1&gid=112&srid=3435&oid=2
hoffentlich klappt das..wäre ein schritt in die richtige richtung
Wie kommt die EU dazu, zu glauben, dass sich die Türkei auf so einen plumpen verlogenen Handel einläßt?
Die Schiffs- und Flughäfen sollen für den griechischen Teil geöffnet werden, aber im Gegenzug will man das Embargo gegen den türkischen Teil aufrecht halten.
Was geht nur in denen vor? Warum stellen sie sich künstlich doof?
Das hat doch nichts mehr mit Verhandlungen zutun.
Wenn sich die türkische Regierung darauf einläßt, hat sie in meinen Augen für immer versagt. Und der türkische Wähler wird das hoffentlich bei den nächsten Wahlen genauso sehen.
Ich hoffe das jeder verstanden hat warum dieser EU-Beitritt ,Beitritts-offen geführt wird.
21 Kasım 2006 İsrail KKTC’ye uçak seferi hazırlığında
Ömer BİLGE / LEFKOŞA
Kıbrıs Rum medyası, Türk Hava Yolları ve İsrailli yetkililerin İngiltere’de biraraya gelerek, Tel-Aviv ile KKTC’nin Ercan havaalanı arasında doğrudan uçuş konusunda görüştüklerini ileri sürdü.
Alithia gazetesinin haberine göre, THY yetkilileri, Londra’da Kasım başında düzenlenen turizm fuarında biraraya gelerek, Antalya ve Ercan havaalanları ile Tel Aviv arasında doğrudan uçak seferlerinin başlaması konularını ele aldı. Taraflar, KKTC’ye doğrudan uçuşlar konusunda da ilke anlaşmasına vardı.
Bu arada, Rum polisi önceki gün bir Rus çifti KKTC’den mülk satın aldıkları gerekçesiyle tutukladı. Rum polisi, kimliklerini gizli tuttuğu çiftin Girne Lapta bölgesinde bir ev satın almak üzere Kıbrıslı Türklerle anlaşma yaparak kapora verdiğini ve üzerlerinden de satış sözleşmesi çıktığını açıkladı. Rum çift hakkında 5 günlük tutuklama kararı alındı.
http://www.hurriyet.com.tr/dunya/5475735.asp?m=1&gid=112&srid=3435&oid=2
hoffentlich klappt das..wäre ein schritt in die richtige richtung
Bizim Müslüman Kardesler yapmadigini ,Israeller yapmaya kalkiyor.Insallah gerceklesir´de ,bu bir KKTC tanima yollarini acar.:türkiye: :kibris: :azerbayca
Wenn die Türkei härter an sich arbeitet, könnte sie es schaffen eine wichtiges Wirtschaftsland zu werden. Ich meine wer braucht schon Holland, wenn dieses land eh in 100 jahren absäuft = Klimawandel + Polarkappenschmelzung + Holland flaches land = ui, ui!
Die EU ist sowieso scheinheilig. Durch ihr Milchpuler zertsört die EU ganze Existenzen in Afrika!
Europa steckt selbst schon seit 10 jahren in einer schweren Wirtschftskrise!!und die aussichten in die Zukunft sind auch nicht grad Überzeugend.
Die Grössten wirtschafts länder in der EU Deutschland Frankreich england italien spanien!!alle anderen Länder sind grad mal so gross wie istanbul!!
WIe ist die Wirtschaft in deutschland? rund 5MIo. Arbeitslose 20% der bevölkerung leben in Armutsgrenze!!
Wie sieht es bei Frankreich aus? noch schlimmer!! Italien genauso..italiener haben sogar durch manipulation die Büdget zahlen aufrecht halten wollen!!
Nur Spanien und England geht es gut!England weil sie den Euro nicht eingeführt haben und Spanien durch hohen Tourismus 50mio. im jahr.
Und was soll den die Türkei von so einem Wirtschaftlich schwer verwundeten EU noch profitieren??
WIR BRAUCHEN DIE EU NICHT!!EU BRAUCHT DIE TÜRKEI!!
DAS WIRD SICH IN DEN NÄCHSTEN 10 JAHREN DEUTLICH Zu SPÜREN MACHEN.
SultanOfBytez
22.11.06, 11:23
Bizim Müslüman Kardesler yapmadigini ,Israeller yapmaya kalkiyor.Insallah gerceklesir´de ,bu bir KKTC tanima yollarini acar.:türkiye: :kibris: :azerbayca
ben diyorumki aman sakin amasakin olaki
israil girdabinatamamen ??girmeyelim
onlardan gelecekyardim onlarin olsun,,
onlari tarihlerde cok iyi besledik,,,
kiprisi taniza bile tesekkür etmeyeceksin,
dogal karslayacaksin,,..birsey olmamis gibi
düsene biliyormusun ikiz kuleler devrilrken
o kadar calisan yahudi ogün orda ortada
yoktu ???
onlarinda büyük rüyalari vardir en büyügü
kocaman türk haritasi önLerinde durur,,???
saten onlar orta dogudan gidici ,..
belki ilerde türkiyeye yerlesmek
istiyorlarsa ,,hazirlik yapiyorlardir.:brüll:
ben diyorumki aman sakin amasakin olaki
israil girdabinatamamen ??girmeyelim
onlardan gelecekyardim onlarin olsun,,
onlari tarihlerde cok iyi besledik,,,
kiprisi taniza bile tesekkür etmeyeceksin,
dogal karslayacaksin,,..birsey olmamis gibi
düsene biliyormusun ikiz kuleler devrilrken
o kadar calisan yahudi ogün orda ortada
yoktu ???
onlarinda büyük rüyalari vardir en büyügü
kocaman türk haritasi önLerinde durur,,???
saten onlar orta dogudan gidici ,..
belki ilerde türkiyeye yerlesmek
istiyorlarsa ,,hazirlik yapiyorlardir.:brüll:
Eine Entscheidung zwischen Pest oder Cholera,was ist besser Heilbar ?
Wer solche Nachbarn hat,findet keine schlechteren mehr.
Larnaka'da sözde Ermeni soykırımı anıtının temeli atıldı25 Kasım 2006A.A.Ermenistan Cumhurbaşkanı Robert Koçaryan, Kıbrıs Rum kesiminin Larnaka kentinde, sözde Ermeni soykırımı anıtının temelini attı.
Kıbrıs Rum kesimine düzenlediği üç günlük resmi ziyareti tamamlayarak bugün ülkesine dönen Koçaryan, dünkü temasları çerçevesinde, Larnaka'da kordon boyunda düzenlenen törende, sözde Ermeni soykırımı anıtının temeline ilk harcı koydu.
Rum basınına göre, temel atma törenine Rum Adalet ve Kamu Düzeni Bakanı Sofoklis Sofokleus, Eğitim Bakanı Pefkios Georgiadis, Larnaka Belediye Başkanı Andreas Moiseos, milletvekilleri ve halk katıldı.
Koçaryan adına törende konuşan Ermenistan Dışişleri Bakanı Vartan Oskanyan, "anıtın dikildiği yerin, yurtlarından kaçıp Kıbrıs'a sığınan Ermenilerin karaya çıktıkları ilk noktayı sembolize ettiğini" söyledi.
Larnaka Belediye Başkanı Moiseos da, "Köklü dostluk ve işbirliği bağları, ortak düşman olan Türk yayılmacılığına karşı bizleri kenetledi" dedi.
Ermenistan Cumhurbaşkanı, dünkü temasları kapsamında Lefkoşa Rum Belediyesini de ziyaret etti ve Rum Belediye Başkanı Mihalakis Zambelas eşliğinde Lefkoşa'daki Yeşil Hattı gezdi. Koçaryan, Yeşil Hattı gezerken, "Lefkoşa'nın da Berlin'le aynı kaderi yaşamasını ve duvarın yıkıldığını görmeyi" diledi.
Koçaryan, "Bir Avrupa başkenti olan Lefkoşa'nın yarı işgal altında olmaya devam etmesinden dolayı üzgünüm" ifadesini kullandı. Lefkoşa Rum Belediye Başkanı Zambelas, Koçaryan'a "kentin altın anahtarını" sundu.
http://www.hurriyet.com.tr/dunya/5503584.asp?m=1&gid=112&srid=3429&oid=2
yamyam frankfurt
26.11.06, 16:04
@ emire
Eigentlich sind das ja gute Nachbarn, wenn man die jeden Tag schlägt :lach:
derchief66
26.11.06, 23:47
ich sag euch eins, die Türkei hat in der Eu nichts verloren, wir sind bis jetzt auch ohne sie zurechtgekommen. Die Eu nimmt uns unsere identität weg, will uns europäsieren und dann von innen heraus spalten, uns ausnutzen, für seine zwecke benutzen und dann links liegen lassen.
Ausserdem will ich nicht irgendwohin aufgenommen werden, wo man uns nicht akzeptiert wie wir sind. Wir müssen den Völkermord an den Armeniern anerkennen, Nordzypern an die Greichen abgeben und den strafkatalog abschaffen, in dem steht, das man Türkentum nicht beleidigen darf.
Habt ihr euch schon mal gefragt, warum die Türkei kein Erdöl fördert, Türkei hat genung davon, alle Länder rund um die Türkei fördert Öl nur nicht die Türkei, komisch? Die Usa und EU erlaubt uns nicht, dieses zu fördern, weil sie Angst haben, das die Türkei zu mächtig wird. Sie drohen uns damit wirtschaftlich zu isolieren, indem sie auf einen Schlag die Schulden von der Türkei zurückhaben wollen und das würde ein Zusammenbruch der türkischen Wirtschaft bedeuten.
Das dürfen wir auf keinen fall zu lassen, da muss jemand an die macht, der den mut aufbringt, der eu eine klare absage zu erteilen, die sollen uns hinterher rennen nicht wir denen, das passt nicht zu einem wahren türken.
Fazit: Türkei geh dein eigenen Weg, orientiere dich nach Asien, verbünde dich mit den türkischstämmigen Ländern und bau ein gegenstück zur EU, Usa und Israel.
die sollen uns hinterher rennen nicht wir denen, das passt nicht zu einem wahren türken.
ein wahrer Türke? Was ist das?
derchief66
28.11.06, 23:03
ein wahrer Türke? Was ist das?
Ich kann dir sagen was ein wahrer Türke ist. Unter einen wahren türken verstehe ich einen Mann, der sein Vaterland liebt, es ehrt und stolz darauf ist von diesem zu stammen. Er tut alles, damit sein Land fortschrittlicher wird, Wirtschaftlich auf dem vorankommen ist und sich nichts zu schade ist für sein land zu tun.
Natürlich muss diese Person seine Geschichte und Kultur kennen und verehren, es verbreiten unter den Nachkömmlingen, damit dieses nicht verloren geht. Der wahre Türke hat vor nichts Angst, wenn er was will dann erarbeitet er sich das, durch fleiß und kampf für sein ziel, er schaut dabei, dass er niemanden in den arsch kriechen muss, um das zu kriegen, was er will. Das schlimmste was dem wahren türken passieren kann, ist das sein stolz und seine ehre verletzt werden kann, dass dies nicht passiert, achtet er genau auf seine schritte und aktionen, genau dieses kalkühn zeichnet einen wahren Türken aus, kamanner.
Der Schakal
28.11.06, 23:05
Ich kann dir sagen was ein wahrer Türke ist. Unter einen wahren türken verstehe ich einen Mann, der sein Vaterland liebt, es ehrt und stolz darauf ist von diesem zu stammen. Er tut alles, damit sein Land fortschrittlicher wird, Wirtschaftlich auf dem vorankommen ist und sich nichts zu schade ist für sein land zu tun.
Natürlich muss diese Person seine Geschichte und Kultur kennen und verehren, es verbreiten unter den Nachkömmlingen, damit dieses nicht verloren geht. Der wahre Türke hat vor nichts Angst, wenn er was will dann erarbeitet er sich das, durch fleiß und kampf für sein ziel, er schaut dabei, dass er niemanden in den arsch kriechen muss, um das zu kriegen, was er will. Das schlimmste was dem wahren türken passieren kann, ist das sein stolz und seine ehre verletzt werden kann, dass dies nicht passiert, achtet er genau auf seine schritte und aktionen, genau dieses kalkühn zeichnet einen wahren Türken aus, kamanner.
Anstatt den begriff "Wahrer Türke" solltest du den Begriff "Türke" verwenden und den Rest ala Kelek solltest du als Tüv-Türken betiteln.
Ich kann dir sagen was ein wahrer Türke ist. Unter einen wahren türken verstehe ich einen Mann, der sein Vaterland liebt, es ehrt und stolz darauf ist von diesem zu stammen.
Hmm, Stolz? Erkläre mir mal Stolz. Ich glaube wir haben da verschiedene Definitionen wann man Stolz empfinden sollte.
Du verstehst einen Mann (doppel N) darunter, was ist mit den Frauen?
Er tut alles, damit sein Land fortschrittlicher wird, Wirtschaftlich auf dem vorankommen ist und sich nichts zu schade ist für sein land zu tun.
Ja und? Das geht doch mit der Eu viel besser oder nicht?
Natürlich muss diese Person seine Geschichte und Kultur kennen und verehren, es verbreiten unter den Nachkömmlingen, damit dieses nicht verloren geht. Der wahre Türke hat vor nichts Angst, wenn er was will dann erarbeitet er sich das, durch fleiß und kampf für sein ziel, er schaut dabei, dass er niemanden in den arsch kriechen muss, um das zu kriegen, was er will. Das schlimmste was dem wahren türken passieren kann, ist das sein stolz und seine ehre verletzt werden kann, dass dies nicht passiert, achtet er genau auf seine schritte und aktionen, genau dieses kalkühn zeichnet einen wahren Türken aus, kamanner.
Irgendwie erinnerst du mich an Goebels.:lach:
Irgendwie erinnerst du mich an Goebels.:lach:[/quote]
Wollt ihr den totalen Krieg?:brüll:
Irgendwie erinnerst du mich an Goebels
schon schlimm..wenn man einen nazi von einen türken nicht unterscheiden kann!:lach:
Beitrittsverhandlungen
Kommentar: Europas Türkei-Theater
Das Drama wird zur Komödie. Und die hohe Schule der europäischen Diplomatie wird zur Farce. Hat die EU in der Türkei-Frage die Sinne verloren? Den Blick für das Machbare und das Gespür für die Realität? Immer wieder hat die Union Ankara in den Beitrittsverhandlungen eine neue Hintertür geöffnet.
Von Christoph B. Schiltz
Dann gestern, völlig überraschend, wurde die Empfehlung der EU-Kommission, wie denn nun mit der Türkei wegen der Nicht-Anerkennung des Mitgliedlandes Zypern zu verfahren ist, um eine Woche vorgezogen. Natürlich ist auch dies eine Entscheidung mit eingebauter Handbremse: Schon am Freitag wird Finnlands Ministerpräsident in die Türkei reisen, um noch einmal die Chancen für eine Einigung auszuloten. Der Finne wird mit leeren Händen zurückkommen und am Bosporus nur ein freundliches Lächeln ernten. Denn die Türkei bewegt sich aus vielerlei Gründen in der Zypern-Frage nicht, und dies wird wohl auch nach den Wahlen im kommenden Jahr noch lange so bleiben.
Die EU hofft trotzdem weiter. Der nächste Gipfel Mitte Dezember wird nur ein echtes Thema haben: die Türkei. Mit düsteren Mienen werden neue Erklärungen abgegeben werden. Ankara wird sich nicht bewegen. Aber andere drängende Fragen, wie Energie und Entbürokratisierung in Europa, werden in den Hintergrund gedrängt. Es wird weiter verhandelt! Das ist die Botschaft des Tages.
Alle Bälle bleiben im Spiel, jeder darf sich als Gewinner sehen - ein europäischer Kompromiss. Deutsche und britische Diplomaten nennen das "Politik des Ausgleichs" - und sie dürfen weiter hoffen auf eine große Lösung durch die Vereinten Nationen am Tag irgendwann. Nur die Glaubwürdigkeit der EU bleibt dabei auf der Strecke. Es wäre Härte nötig gewesen, die Verhandlungen mit der Türkei hätten vollständig ausgesetzt werden müssen, solange Ankara Zypern nicht anerkennt.
Die EU-Kommission war bei ihrer Entscheidung über das weitere Prozedere in der Türkei-Frage nicht frei. Die Mitgliedstaaten haben seit Wochen massiv versucht, die Entscheidung zu beeinflussen. Das ist ihnen gelungen. Das war gestern kein guter Tag für die europäischen Institutionen. Und die Verhandlungsposition der Europäer gegenüber der Türkei wird immer schwächer.
-----------------
Es gibt sogar noch welche die sich Ärgern können.
Der große Stratege Schlitz!
bu beni biraz sevindirdi ;) ...
Quelle (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,447427,00.html)
Ich hätte nicht gedacht, dass dieser Artikel aus dem Spiegel ist!!! Ich war sehr erstaunt darüber.
Ich finde dieser Artikel drückt genau die Stimmung aus, die sehr wahrscheinlich mehrheitlich vorherrscht.
Wir haben schon oft hier darüber diskutiert, welche Alternativen die Türkei zur EU hat.
Und ich bin dafür, dass man es so macht wie die Englisch-sprachige Welt. Also dass man an einer Türkische-Sprachige Welt arbeitet, die aber gleichzeitig global ausgerichtet ist. Dafür muss man sich am politisch-ökonomischen Ausweistungsmuster der Anglo-Amerikanische Welt orientieren und eine Konvergenz schaffen. Nicht an kleinen provinziellen vor allem geistlosen Weltanschauung andere Nationen sollte man sich orientieren, weil sie vielleicht temporär eine Wohlstandsphase erlebt haben und sich auch damit für gewissen Zeit gute Grundlange verschafft hat. Das ist auch keineswegs keine Imitation dieser Vorschlag. Man muss es sich so vorstellen, wie wenn man ein Instrument erlernt. Wir erlernen die selben Tönen, eine ähnliche Technik aber machen unsere eigenen innovative Musik. Ich sehe hier eindeutig eine Zielsetzung an der alle, egal welches Parteienspektrum, mitarbeiten können. Um 'expandieren' zu können, muss erst die innere Kapazität ausgeschöpft werden. Schaut euch die Engländer an. Während Deutsche Akadamiker auf der Strasse sitzen. Schicken sie ihren 'Überschuss' überall in die Welt hinaus, um nur ein Beispiel zu nennen. Da haben wir Türken, Nachfahren Byzants und vieler Zivilisationen ähnliche Voraussetzungen und Grundlagen (ein kleiner andere Punkt: daher finde ich fast jede Germanozentristische Deutung türkischer Geschichte verfehlt, da diese viel zu kleine ist, um solch eine Weite auch nur annährend zu erfassen). An dieser Zielsetzung dürfen nicht nur kleine Kreise arbeiten, sondern man kann eine ganze Nation danach ausrichten. Das erstere hätte den Nachteil, dass man schnell zur Marionette andere größe Fische verkommen könnte. Prometheus oder Türkei lös endlich deine Fesseln, zeig deine Stärke! Demokratisch, friedens- und freiheitsliebend- expandieren. Wie ein Derwisch, also auch spirituell und mystisch, in zirkelenden Kreisen in diese Zukunft, Richtung bewegen. Ich glaube an die Türkei!
Ich bin auch inzwischen gegen einen EU-Beitritt, da objektivierbare politische Prozesse zu einem Kinderspiel degradiert wurden. Klar gibt es in Europa auch Befürworter, aber hört ihr ihre Argumente genauso laut. Sind sie so stark, die diskrimierenden Tendenzen zu minimieren oder sind sie nur ein Albi. Eine Politik zu kritisieren ist etwas ganz anderes als ein ganzes Volk uniform und in sterotypen darzustellen. Schämt euch, Meinungsmacher und Meinungsführer in der EU! Löst erst mal selbst eure Probleme! Die haben wir nicht zu Verantworten, sondern ihr selbst müsst an den wirtschaftlichen und sozialen Problemen arbeiten. Ein Sündenbock wirds nicht hinrichten.
wieder ein prima text,asli.
Wie ein Derwisch, also auch spirituell und mystisch, in zirkelenden Kreisen in diese Zukunft, Richtung bewegen. Ich glaube an die Türkei!
:aferin:
Europa steckt selbst schon seit 10 jahren in einer schweren Wirtschftskrise!!und die aussichten in die Zukunft sind auch nicht grad Überzeugend.
Die Grössten wirtschafts länder in der EU Deutschland Frankreich england italien spanien!!alle anderen Länder sind grad mal so gross wie istanbul!!
WIe ist die Wirtschaft in deutschland? rund 5MIo. Arbeitslose 20% der bevölkerung leben in Armutsgrenze!!
Wie sieht es bei Frankreich aus? noch schlimmer!! Italien genauso..italiener haben sogar durch manipulation die Büdget zahlen aufrecht halten wollen!!
Nur Spanien und England geht es gut!England weil sie den Euro nicht eingeführt haben und Spanien durch hohen Tourismus 50mio. im jahr.
Und was soll den die Türkei von so einem Wirtschaftlich schwer verwundeten EU noch profitieren??
WIR BRAUCHEN DIE EU NICHT!!EU BRAUCHT DIE TÜRKEI!!
DAS WIRD SICH IN DEN NÄCHSTEN 10 JAHREN DEUTLICH Zu SPÜREN MACHEN.
wie bitte ?? in der türkei gibt es regionen ohne fließendes wasser oder strom und du redest von einem schwachen europa.
wach endlich auf junge, türkei ist absolut abhängig vom westen und mit sicherheit nicht andersrum!!
PretzelLogic
29.11.06, 21:35
wie bitte ?? in der türkei gibt es regionen ohne fließendes wasser oder strom und du redest von einem schwachen europa.
wach endlich auf junge, türkei ist absolut abhängig vom westen und mit sicherheit nicht andersrum!!
Atlas,
es ist anscheinend deine ureigene Natur nur von hier bis zu deiner Nasenspitze zu denken.
Sicherlich gibt es in der Türkei Regionen ohne Fliessendes Wasser, wie in Polen, Ungarn, Bulgarien und Rumänien auch.
Du verstehst nur eins nicht:
Die Türkei mag Ihre Probleme haben, sie hat derer weiss Gott viele aber so schwach und hilflos wie du dir das Denkst ist es wahrlich nicht.
Fakt ist:
Europa befindet sich in einer strukturellen Krise, Entscheindungen können nicht mehr ohne weiteres getroffen werden. die Lokomotiven der EU befinden sich in einem besorgniserregenden Zustand.
Europa kämpft um seine Identitätsfindung, Griechenland ist mit 112% vom BIP höchst verschuldet und zeichnet sich eigentlich nur dadurch aus dass es ohne Ende EU Gelder kassiert und diese versickern lässt.
Die Türkei hat Unternehmen im Portfolio die bspw unter dem Namen Grundig alle möglichen Fernseher in Europa vertickt.
Während die ganze EU Textilbranche unter dem Chinasyndrom nach Quoten schreit hat die Türkei immer noch und trotz beachtlichem chinesischem Druck sehr erkleckliche Marktanteile.
Den Türken wird langsam aber sicher Klar wie Klossbrühe dass unsere Europäischen Freunde uns nicht wollen, ganz abschiessen wollen sie dann auch nicht aber Fakt ist.
Die Türkei wird dank Zollunion welche Sie im übrigen ohne einen Cent aus Brüssel zu bekommen gemeistert hat auch ohne die EU Mitgliedschaft nicht nur überleben nein sie wird aktiv und ohne EU Hürden Ihre Probleme zu meistern wissen.
Und Russland liegt bei quasi umme ecke..... Mit denen kann man auch sehr viel erarbeiten ohne viel Palaver und irgendwelche Attitüden von drittklassigen Geldwäscheparadiesen und Rumpfstaaten die von ehemaligen Terroristen geführt werden.
Also geh noch mal in dich und stelle dir die Frage ob die Türkei da nicht vielleicht doch noch andere Möglichkeiten hat als die EU.
Man kann doch auch mit teilen der EU bilateral zusammenarbeiten und andere vergessen?
Geht doch alles, also komm runter von deinem hohen EU Ross und ess was feines damit du wieder on Top bist.
Türkei kritisiert «Herumtrampeln» der EU
29. Nov 16:34
http://www.netzeitung.de/img/0006/208706-1.jpghttp://www.netzeitung.de/idesk/img/zoom_thumb.gif (http://javascript<b></b>:Pop('/largepic/?media_id=208706',550,443,0,0, 0);) Tischfähnchen
Foto: dpaDie türkische Regierung hat empört auf die Entscheidung der EU-Kommission reagiert, die Gespräche für einen EU-Beitritt des Landes teils zu stoppen. Auf ein unterschiedliches Echo stieß die Kommissions-Empfehlung in Straßburg.
Der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan hat die Empfehlung der EU-Kommission scharf kritisiert, die Beitrittsverhandlungen mit seinem Land teilweise auszusetzen. Eine solche Entscheidung sei inakzeptabel, sagte Erdogan am Mittwoch, wie der private Sender NTV berichtete. Einer seiner Berater, Egemen Bagis, sagte dem Sender: «Wir werden niemanden gestatten, auf unseren Rechten herumzutrampeln.»
Die EU-Kommission hatte zuvor empfohlen, die Beitritts-Verhandlungen mit der Türkei in Teilen vorübergehend zu stoppen. Die Gespräche in acht der insgesamt 35 Themenbereiche sollten eingefroren werden, teilte die Brüsseler Behörde mit. Sie begründete diesen Schritt mit der Weigerung der Türkei, ihre Häfen für Schiffe aus dem griechischen Teil Zyperns zu öffnen.
Bundeskanzlerin Angela Merkel befürwortete die Empfehlung der Kommission. Sie sprach am Rande des Nato-Gipfels in Riga von einem starken Signal. Für die EU-Präsidentschaft sagte der finnische Ministerpräsident Matti Vanhanen, die Entscheidung der EU-Kommission sei eine solide Basis für die Entscheidung der Außenminister am 11. Dezember. Er kündigte zugleich an, am Freitag zu einem Treffen mit dem türkischen Premier Erdogan nach Ankara zu reisen. Sozialdemokraten im Europaparlament nannten die Empfehlung der EU-Kommission angemessen. Es gehe nicht um den «Stopp» oder ein «Einfrieren» der Beitrittsverhandlungen, sagte der SPD-Europaabgeordnete Vural Öger. Seine Fraktionskollegin Mechtild Rothe betonte, es wäre falsch gewesen, die Verhandlungen weiterzuführen, als sei nichts geschehen. Dagegen nannten Christdemokraten und Liberale die Kommissions-Empfehlung inkonsequent. Der CDU-Europaabgeordnete Elmar Brok sagte, es dürfe überhaupt kein neues Verhandlungskapitel mehr eröffnet werden, bis die Türkei ihren rechtlichen Verpflichtungen nachgekommen sei. Brok, der Vorsitzender des Auswärtigen Ausschusses des Europaparlaments ist, warnte davor, dass Ankara die Haltung der EU als Schwäche auslegen werde. Auch der FDP-Europaabgeordnete Alexander Graf Lambsdorff verlangte ein Einfrieren aller Verhandlungskapitel. (nz)
Quelle (http://www.netzeitung.de/spezial/europa/458243.html)
Wie schnell doch die Antwort kam, nachdem der Papst gestern in der Türkei war! :D
Atlas,
es ist anscheinend deine ureigene Natur nur von hier bis zu deiner Nasenspitze zu denken.
Sicherlich gibt es in der Türkei Regionen ohne Fliessendes Wasser, wie in Polen, Ungarn, Bulgarien und Rumänien auch.
Du verstehst nur eins nicht:
Die Türkei mag Ihre Probleme haben, sie hat derer weiss Gott viele aber so schwach und hilflos wie du dir das Denkst ist es wahrlich nicht.
Fakt ist:
Europa befindet sich in einer strukturellen Krise, Entscheindungen können nicht mehr ohne weiteres getroffen werden. die Lokomotiven der EU befinden sich in einem besorgniserregenden Zustand.
Europa kämpft um seine Identitätsfindung, Griechenland ist mit 112% vom BIP höchst verschuldet und zeichnet sich eigentlich nur dadurch aus dass es ohne Ende EU Gelder kassiert und diese versickern lässt.
Die Türkei hat Unternehmen im Portfolio die bspw unter dem Namen Grundig alle möglichen Fernseher in Europa vertickt.
Während die ganze EU Textilbranche unter dem Chinasyndrom nach Quoten schreit hat die Türkei immer noch und trotz beachtlichem chinesischem Druck sehr erkleckliche Marktanteile.
Den Türken wird langsam aber sicher Klar wie Klossbrühe dass unsere Europäischen Freunde uns nicht wollen, ganz abschiessen wollen sie dann auch nicht aber Fakt ist.
Die Türkei wird dank Zollunion welche Sie im übrigen ohne einen Cent aus Brüssel zu bekommen gemeistert hat auch ohne die EU Mitgliedschaft nicht nur überleben nein sie wird aktiv und ohne EU Hürden Ihre Probleme zu meistern wissen.
Und Russland liegt bei quasi umme ecke..... Mit denen kann man auch sehr viel erarbeiten ohne viel Palaver und irgendwelche Attitüden von drittklassigen Geldwäscheparadiesen und Rumpfstaaten die von ehemaligen Terroristen geführt werden.
Also geh noch mal in dich und stelle dir die Frage ob die Türkei da nicht vielleicht doch noch andere Möglichkeiten hat als die EU.
Man kann doch auch mit teilen der EU bilateral zusammenarbeiten und andere vergessen?
Geht doch alles, also komm runter von deinem hohen EU Ross und ess was feines damit du wieder on Top bist.
absolut richtig!das gilt auch für rumänien ,bulgarien,etc...
aber tatsache ist auch ,daß es eine alternatve kaum gibt,oder?
die türkei muß sich in richtung eu un nicht in richtung arabische staaten orientieren.
zum thena rußland:dir ist sicherlich nicht entganagen,daß rußland seine flügel überall hat und nur an sich denkt.die eu ist ,trotz differenzen, dennoch eine sehr starke wirtschaftliche und politische allianz.
und daß hat sicherlich nichts mit "hohem ross" oder ähnliches zu tun.
absolut richtig!das gilt auch für rumänien ,bulgarien,etc...
aber tatsache ist auch ,daß es eine alternatve kaum gibt,oder?
die türkei muß sich in richtung eu un nicht in richtung arabische staaten orientieren.
zum thena rußland:dir ist sicherlich nicht entganagen,daß rußland seine flügel überall hat und nur an sich denkt.die eu ist ,trotz differenzen, dennoch eine sehr starke wirtschaftliche und politische allianz.
und daß hat sicherlich nichts mit "hohem ross" oder ähnliches zu tun.
Erstmal ganz mit der Ruhe !
Allein, daß die Türkei kein EU Vollmitglied werden soll/sollte/kann (Gründe sind ja hinreichend bekannt), heißt nicht, daß sie im Leeren, oder ohne Allianzen steht. Auch bisjetzt war die Türkei kein EU Mitglied. Seit 80 Jahren ist die Türkei kein EU Mitglied. Die Bindungen zu Europa, ob wirtschaftlich oder auf vielen anderen Ebenen werden ja nicht abgebrochen. Nur es werden der Türkei sicher keine abenteuerlichen Zugeständnisse oder Ausverkäufe zugemutet werden.
Darüberhinaus verändert sich die Welt seit nun mehr 15 Jahren noch rasanter. Auch die EU muß sich umschauen, wo sie noch Märkte erschließen kann und Verbündete neu suchen kann.
Genau das wird die Türkei auch tun. Nicht mehr und nicht weniger.
Eine große Allianz mit den arabischen Staaten wird es ganz sicher nicht geben. Wirtschaftliche Beziehungen und Kooperationen bestehen ohnehin schon. Auch die EU hat zu der Region wirtschaftliche Beziehungen.
Die Türkei hat noch ganz andere bedeutende und wichtige Bindungen in den kommenden Jahren auszubauen. Z.B. im Kaukasus. Zwar hat die EU rasant nachgelegt, aber der Kaukasus ist geografisch und auch geschichtlich der Türkei viel näher. Wie sagt man so schön "geschichtliche und kulturelle Bindungen". :lach:
PretzelLogic
30.11.06, 10:45
absolut richtig!das gilt auch für rumänien ,bulgarien,etc...
aber tatsache ist auch ,daß es eine alternatve kaum gibt,oder?
die türkei muß sich in richtung eu un nicht in richtung arabische staaten orientieren.
zum thena rußland:dir ist sicherlich nicht entganagen,daß rußland seine flügel überall hat und nur an sich denkt.die eu ist ,trotz differenzen, dennoch eine sehr starke wirtschaftliche und politische allianz.
und daß hat sicherlich nichts mit "hohem ross" oder ähnliches zu tun.
Atlas,
was ich sagen möchte habe ich hier in einer anderen Diskussion bereits ausgiebig zum Ausdruck gebracht, so binär wie du das sehen willst oder eben siehst ist es eben nicht:
http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=250322&postcount=17
Wie du siehst muss die Türkei sich eben nicht den Arabern zuwenden auch in Europa gibt es mannigfaltige Möglichkeiten einer Bilateralen zusammenarbeit.
Also, mach nicht den selben Fehler wie die EU und denke sie sei der Nabel der Welt und mithin die einzige Option die der Türkei bleibt.
Genau dass ist es ja was schlussendlich zu einem Bruch mit der EU führen wird......
Thats Life halt.......
Und mitnichten der Weltuntergang für die Türkei..
derchief66
30.11.06, 18:21
Hmm, Stolz? Erkläre mir mal Stolz. Ich glaube wir haben da verschiedene Definitionen wann man Stolz empfinden sollte.
Du verstehst einen Mann (doppel N) darunter, was ist mit den Frauen?
Ja und? Das geht doch mit der Eu viel besser oder nicht?
Irgendwie erinnerst du mich an Goebels.:lach:
Du bist das beste Beispiel für einen , der nicht weiss ob er ein wahrer Türke oder Tüv-Türke ist. Mit deinen Anspielungen willst du mich leicht aus der Fügung bringen und verunsichern. Aber egal jeder hat seine eigenen Ansichten und die muss man respektieren und wertschätzen, aber es ändert trotzdem nichts an meiner Grundeinstellung zu Definition eines wahren Türken. Hier will ich kurz ein Missverständnis aus dem Weg räumen, mit dem einem wahren Türken bezeichne ich beide geschlechter, sowohl Mann als auch Frau, dass habe ich vergessen bei meinem ersten Beitrag hinzuschreiben. Mich mit Göbbels zu vergleichen finde ich hier nicht für angebracht, denn er hat eine sehr harte Linie geführt, wenn es darum ging, seine Vorstellungen durchzusetzen, er hat keine anderen ideologien toleriert, wogegen ich das toleriere.
absolut richtig!das gilt auch für rumänien ,bulgarien,etc...
vdie türkei muß sich in richtung eu un nicht in richtung arabische staaten orientieren.
zum thena rußland:dir ist sicherlich nicht entganagen,daß rußland seine flügel überall hat und nur an sich denkt.die eu ist ,trotz differenzen, dennoch eine sehr starke wirtschaftliche und politische allianz.
und daß hat sicherlich nichts mit "hohem ross" oder ähnliches zu tun.
aber tatsache ist auch ,daß es eine alternatve kaum gibt,oder?
tatsache ist,das es alternativen gibt..turkstaaten,asien,arabis cher raum.
man kann auch ohne eu überleben,mach dir mal keine sorge.
AB GERI ADIM ATIYOR
Avrupa Birliği geri adım atıyor
Finlandiya Dışişleri Bakanı Erkki Tuomioja, Finlandiya'nın başkenti Helsinki'de Türk gazetecilerin sorularını yanıtladı.
Tuomioja, Komisyon'un müzakerelerin 8 başlıkta askıya alınması yönündeki tavsiyesinin 11 Aralık'taki AB dışişleri bakanları toplantısına kadar 'muhtemelen' değişeceğini belirttti.
Tuomioja, bu değişikliğin ne yönde olacağına bilemeyeceğini ancak bir uzlaşma olabileceğini belirtti.
Finlandiya Başbakanı Matti Vanhanen'in yarın yapacağı Ankara ziyaretinin önemli olduğunu vurgulayan Tuomioja, Türkiye'ye "doğru bir mesaj" vermeyi amaçladıklarını söyledi.
"Bu 'Türkiye'ye kapıları kapatıyoruz' mesajı olmayacak" diyen Tuomioja, Türkiye'nin AB adaylığının mutlaka devam etmesi gerektiğini vurgulayarak, Türkiye'nin istenilenleri yerine getirmesi durumunda, AB'nin kendisine "Hoşgeldin" diyeceğini belirtti.
Rumlar AB tavsiyesini yeterli bulmadı
Rum yönetimi ise, AB Komisyonu'nun Türkiye ile müzakereleri kısmen askıya alınması yönündeki tavsiyesini yeterli bulmadı.
Rum lider Tasos Papadopulos, "Mutlu değiliz. Bu tavsiye, Türkiye üzerinde bir baskı oluşturacak nitelikte değil" dedi.
AB Komisyonu bugün, Kıbrıslı Rumlara limanlarını açmayan Türkiye ile müzakerelerin sekiz başlıkta askıya alınmasını tavsiye etti.
Kararın ardından açıklama yapan Başbakan Recep Tayyip Erdoğan, “Bu bir tavsiye, kesin karar değildir'' diyerek diğer fasıllarda müzakere sürecinin devam edeceğini söyledi.
http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=55133
das ist ein zitat von einem user auf der seite:lach:
aruda30 Kasım 2006 Perşembe 14:37GÜLÜMSEMEK İÇİN 1
Yil 2050
AB Komisyonu Baskani odasinda otururken, yardimcisi iceriye heyecanla
girer:
-Efendim, Turkiye tum isteklerimizi yerine getirdi. Onlari AB'ye alacak
miyiz?
AB Baskani:
-Yok canim, henuz olmaz. Git, duyur, Tum Turkiye Ingilizce konusacak,
Turkce'yi yasakliyorum.
-Efendim onu 5 sene once yaptilar. Hatirlamiyor musunuz?
-O zaman soyle Kibrisi versinler..
-Efendim onu da 40 sene once verdiler zaten...
-O zaman soyle guneydoguya ozerklik versinler.
aruda30 Kasım 2006 Perşembe 14:38GÜLÜMSEMEK İÇİN 2
-Aman efendim, Turkiyede guneydogu mu kaldi, 2020'de bagimsiz devlet oldu ya
orasi zaten.
-O zaman soyle (sozde)ermeni soykirimini tanisinlar.
-Efendim, sadece ermeni degil, Pontus, Yunan, Bulgar, Rus, Ukrayna,
Moldova soykirimini bile tanidilar,
hatta Canakkale savasindan dolayi Ingiliz, Avustralya, Yeni Zelanda
soykirimini bile tanýdýlar ya.. nasil unuttunuz.
-Hmm. O zaman soyle, kokorec
yasaklansin.
-Aman efendim, onu yemeyi 2007'te biraktilar.
aruda elline saglik,einfach köstlich
Yozgateeeeeeee
Du bist das beste Beispiel für einen , der nicht weiss ob er ein wahrer Türke oder Tüv-Türke ist.
Ich weiss nicht ob ich bei dir unter die Definition "wahrer" Türke falle, aber wieso Du mich als Tüv siehst müsstest Du bitte nochmal erklären. Ich sehe auch viele Türken als Tüv und ich wäre froh wenn die soviel Tüv wären wie ich.
Mit deinen Anspielungen willst du mich leicht aus der Fügung bringen und verunsichern. Aber egal jeder hat seine eigenen Ansichten und die muss man respektieren und wertschätzen, aber es ändert trotzdem nichts an meiner Grundeinstellung zu Definition eines wahren Türken.
Falsch Yozgate. Ich will dich nicht verunsichern. Ich will dir nur zeigen, dass man bei dem Anspruch der vollständigen Wahrheit (wahrer Türke) vorsichtig sein sollte. Jeder hat bestimmt so seine eigene Definition.
Überlege Dir einmal was aus der Türkei werden würde, wenn jeder den absoluten Wahrheitsanspruch eines wahren Türken zu haben glauben schiene? Jeder würde den anderen als Tüv Türken, Verräter oder sonst etwas bezeichen, wenn dieser nicht unter seine eigene Definition des wahren Türken fallen würde. Ist das im Sinne von Dir, einem wahren Türken? Menschen die sich als Türken bekennen und sich so sehen diesen Titel abzusprechen? Woher glaubst du dir dieses Recht zu nehmen? Wenn du dieses Recht hast nach deinem eigenen belieben Türken auszugrenzen, hat es nicht jeder andere auch?
Mich mit Göbbels zu vergleichen finde ich hier nicht für angebracht, denn er hat eine sehr harte Linie geführt, wenn es darum ging, seine Vorstellungen durchzusetzen, er hat keine anderen ideologien toleriert, wogegen ich das toleriere.
:lach:
Zitat:
aruda30 Kasım 2006 Perşembe 14:37GÜLÜMSEMEK İÇİN 1
Yil 2050
AB Komisyonu Baskani odasinda otururken, yardimcisi iceriye heyecanla
girer:
-Efendim, Turkiye tum isteklerimizi yerine getirdi. Onlari AB'ye alacak
miyiz?
AB Baskani:
-Yok canim, henuz olmaz. Git, duyur, Tum Turkiye Ingilizce konusacak,
Turkce'yi yasakliyorum.
-Efendim onu 5 sene once yaptilar. Hatirlamiyor musunuz?
-O zaman soyle Kibrisi versinler..
-Efendim onu da 40 sene once verdiler zaten...
-O zaman soyle guneydoguya ozerklik versinler.
aruda30 Kasım 2006 Perşembe 14:38GÜLÜMSEMEK İÇİN 2
-Aman efendim, Turkiyede guneydogu mu kaldi, 2020'de bagimsiz devlet oldu ya
orasi zaten.
-O zaman soyle (sozde)ermeni soykirimini tanisinlar.
-Efendim, sadece ermeni degil, Pontus, Yunan, Bulgar, Rus, Ukrayna,
Moldova soykirimini bile tanidilar,
hatta Canakkale savasindan dolayi Ingiliz, Avustralya, Yeni Zelanda
soykirimini bile tanýdýlar ya.. nasil unuttunuz.
-Hmm. O zaman soyle, kokorec
yasaklansin.
-Aman efendim, onu yemeyi 2007'te biraktilar.
aruda elline saglik,einfach köstlich
:brüll: ist das nicht aus dem buch "the türkler (autor yalcin peksen)"
auch das heissbegehrte kokorec wollen sie uns verbieten *N..*
'Arsenal'in davranışı tüm taraflara örnek olsun'
1 Aralık 2006A.A.KKTC Başbakan Yardımcısı ve Dışişleri Bakanı Turgay Avcı, Rumlar'ın baskısına rağmen sahasındaki KKTC bayrağını indirmeyen Arsenal Kulübü yöneticilerinin bu davranışıyla tüm taraflara örnek olmasını istedi.
Turgay Avcı, konuyla ilgili olara Türk Ajansı-Kıbrıs'a (TAK) yaptığı açıklamada, Arsenal yönetiminin, Rumların yoğun girişimlerine karşın KKTC bayrağını indirmediğini ifade ederek, Arsenal yönetimin bu kararlılığı üzerine Rum yönetiminin şimdi de imza kampanyası başlattığını söyledi.
Rum tarafının, Kıbrıs Türkü ve KKTC'nin varlığına tahammül gösteremediğini kaydeden Avcı, Arsenal yönetiminin kendi kararları neticesinde KKTC bayrağını sahalarında bulundurup, Rumların insanlık dışı politikalarını kabul etmemesinin, ilgili tüm taraflara örnek olması gerektiğini söyledi.
Avcı, şöyle devam etti:
"Halkımızın, Rum tarafının acımasızca sürdürdüğü ambargolar neticesinde diğer ülke futbol takımlarıyla maç yapamadığı, uluslararası alanda, kültürel, sportif ve sosyal aktivitelerde dahi olsa kendini temsil edemediği gerçeğini üçüncü taraflara sürekli olarak dile getirmekte, bu politikaların son verilmesini talep etmekteyiz."
Turgay Avcı, özellikle İngiltere'de yaşan Kıbrıslı Türkleri, Arsenal takımının bu kararını desteklemeye davet etti.
http://www.hurriyet.com.tr/spor/5539388.asp?gid=71
ab heute ,bin ich in england ARSENAL fan:aferin: :kibris: :türkiye:
Kemal-Pasa23
02.12.06, 00:59
http://www.euronews.net/create_html.php?page=europa&article=393537&lng=3
EU-Erweiterung 2 Dezember 2006
http://www.euronews.net/images/ge/lien_video.gif (http://www.euronews.net/create_html.php?page=europa&article=393537&lng=3#)Zypern fordert erneut mehr Druck auf Ankara
Zypern droht aus Unzufriedenheit über die Haltung der EU-Kommission gegenüber der Türkei mit seinem Veto. Die Kommission hatte empfohlen, die Beitrittsverhandlungen in acht von 35 Kapiteln auszusetzen, solange die Türkei nicht ihre Häfen für Schiffe aus ganz Zypern öffnet und so die Zollunion mit der EU auf die Insel ausweitet.
Der zyprische Präsident Tassos Papadopoulos kritisierte, dass die Kommission damit keinen Druck auf die Türkei ausübe, und verlangte, ihr eine Frist zu setzen. Ein Regierungssprecher drohte ein Veto Zyperns gegen Verhandlungen über weitere Kapitel an.
Die Türkei verweigert Zypern die Zollunion mit der Begründung, dass zuerst das Problem der Teilung der Insel und der international nicht anerkannten Türkischen Republik Nordzypern gelöst werden müsse. Trotz des Warnschusses aus Brüssel wünschen viele Türken, dass ihre Regierung auch weiterhin keine Zugeständnisse gegenüber Zypern macht. Jene dürfte mit Blick auf die Wahlen im nächsten Jahr unnachgiebig bleiben.
Die Entscheidung über die Fortsetzung der Beitrittsverhandlungen soll am 11. Dezember beim Treffen der EU-Außenminister fallen. Die Ausweitung der Zollunion auf die faktisch geteilte Insel war eine Bedingung der EU für die Aufnahme der Verhandlungen. Eine offizielle Anerkennung konnte sie der Türkei nicht abringen.
Rats-Ratsvorsitzender Vanhanen kann Erdogan nicht umstimmen
EU-Ratsvorsitzender in Ankara - Erdogan attackiert zypriotische Regierung
Ankara - Der amtierende EU-Ratsvorsitzende, der finnische Regierungschef Matti Vanhanen, hat die türkische Regierung im Streit um die Öffnung türkischer Häfen für das EU-Mitglied Zypern nicht umstimmen können. Nach einem Treffen mit Regierungschef Recep Tayyip Erdogan am Freitag in Ankara bekräftigte Vanhanen, dass die Europäische Union der Türkei ein Jahr Zeit eingeräumt habe, dieser Verpflichtung nachzukommen. Das sei bisher nicht geschehen. Die Türkei, die den Nordteil Zyperns seit der Invasion von 1974 besetzt hält, macht die Hafenöffnung von einer Beendigung des EU-Handelsembargos gegen Nordzypern ab, dessen Separatadministration international nicht anerkannt wird.
Erdogan betonte, dass seine Regierung die von der Brüsseler Kommission empfohlene teilweise Aussetzung der seit gut einem Jahr laufenden Beitrittsverhandlungen in der gegenwärtigen Form nicht akzeptieren könne. Die Empfehlung der Kommission enthalte "Unzulänglichkeiten" und "Fehler". Die türkische Regierung werde in den zwei verbleibenden Wochen bis zur Entscheidung der EU "ernsthaft und entschlossen" daran arbeiten, dass die Bemühungen der finnischen Ratspräsidentschaft um eine Lösung im Zypern-Streit doch noch zu einem Ergebnis führten.
Zypern wirft Erdogan vor, EU als "Geisel" zu nehmen
Der zypriotischen Regierung unter Präsident Tassos Papadopoulos warf Erdogan vor, die EU als "Geisel" genommen und versucht zu haben, die Türkei "vor vollendete Tatsachen" zu stellen. Mit der teilweisen Aussetzung der Beitrittsverhandlungen, wie sie die EU-Kommission am Mittwoch empfohlen hatte, will die EU die Türkei zum Einlenken im Streit um Zypern zwingen. Das letzte Wort haben die EU-Außenminister bei ihrem Treffen am 11. Dezember in Brüssel. (APA/dpa)derStandart.at
man man man..die aus brüssel sind ja echt begriffstutzig,warum begreifen sie nicht das man die häfen erst öffnet wenn die isolation nordzypern gelockert oder aufgehoben wird...
man man man..die aus brüssel sind ja echt begriffstutzig,warum begreifen sie nicht das man die häfen erst öffnet wenn die isolation nordzypern gelockert oder aufgehoben wird...
auch nicht mehr wichtig..
Erdogan betonte, dass seine Regierung die von der Brüsseler Kommission empfohlene teilweise Aussetzung der seit gut einem Jahr laufenden Beitrittsverhandlungen in der gegenwärtigen Form nicht akzeptieren könne.
Ich frage mich ob RTE wirklich ernst macht und die EU-Perspektive kippt. Der Grossteil seiner umstrittenen "Reformen" hat er nur durch die EU-Ambitionen legitimieren können.
Ich frage mich ob RTE wirklich ernst macht und die EU-Perspektive kippt. Der Grossteil seiner umstrittenen "Reformen" hat er nur den EU-Ambitionen legitimieren können.
es wäre ein genickbruch,wenn er am schluss nachgeben würde.
es gibt genug wölfe,die auf ein nachgeben von ihm warten...
ihm bleibt nichts anderes übrig..obwohl sie alles versuchen werden diese sache,mit pro-türkei staaten,doch noch auf ein für beider seiten akzeptables abkommen zu bringen.gleichzeitige öffnung der häfen und aufhebung der embargos.
aber die EU wird ihm keine andere wahl lassen als es zu kippen.es wäre eine bankrott erklärung sich so einer erpressung zu ergeben.
diesen gesichtsverlust würde ihm kein volk der erde vergeben.
es wäre ein genickbruch,wenn er am schluss nachgeben würde.
es gibt genug wölfe,die auf ein nachgeben von ihm warten...
ihm bleibt nichts anderes übrig..obwohl sie alles versuchen werden diese sache,mit pro-türkei staaten,doch noch auf ein für beider seiten akzeptables abkommen zu bringen.gleichzeitige öffnung der häfen und aufhebung der embargos.
aber die EU wird ihm keine andere wahl lassen als es zu kippen.es wäre eine bankrott erklärung sich so einer erpressung zu ergeben.
diesen gesichtsverlust würde ihm kein volk der erde vergeben.
Stimmt, dann muss RTE wohl wieder mit dem alten Klassiker auf Stimmfang gehen. (Türban) :lach:
Stimmt, dann muss RTE wohl wieder mit dem alten Klassiker auf Stimmfang gehen. (Türban) :lach:
nein,nicht mal das.ich denke jeder von den politikern in der türkei haben ihre lektion aus dieser katastrophe gelernt.
die reformen werden weitergehen,das ist stimmfang genug.
nach 70 jahren weht wieder der geist atatürks in der türkei.
Kemal-Pasa23
03.12.06, 03:19
unglaublich wie diese eu-freaks auf ihrer position beharren! die setzen sich nicht mal mit der geschichte zyperns auseinander, weswegen die insel seit jahrzenten ein trauma erlebt und sprechen immernoch von INVASION der insel durch uns! ich glaub die haben den vermittlungsversuch des herren kofi annan überhaupt nicht mitbekommen und weswegen dieser leider gescheitert ist...
unglaublich wie diese eu-freaks auf ihrer position beharren! die setzen sich nicht mal mit der geschichte zyperns auseinander, weswegen die insel seit jahrzenten ein trauma erlebt und sprechen immernoch von INVASION der insel durch uns! ich glaub die haben den vermittlungsversuch des herren kofi annan überhaupt nicht mitbekommen und weswegen dieser leider gescheitert ist...
mein lieber türkischer freund,
wenn das keine invasion war,kannst du mir sicherlich erklären,was türkische soldaten auf zypern machen.doch nicht etwa urlaub,oder?
mein lieber türkischer freund,
wenn das keine invasion war,kannst du mir sicherlich erklären,was türkische soldaten auf zypern machen.doch nicht etwa urlaub,oder?
Ich möchte auch mal antworten:
:) Friedensmission !
"Baris Harekati" auf türkisch. :kibris::türkiye:
Kemal-Pasa23
03.12.06, 18:56
mein lieber türkischer freund,
wenn das keine invasion war,kannst du mir sicherlich erklären,was türkische soldaten auf zypern machen.doch nicht etwa urlaub,oder?
unsere soldaten garantieren die sicherheit der türkisch-zyprischen bevölkerung im nördlichen bereich der insel!
du scheinst es wohl zu verdrängen was in den 60-70er jahren auf der insel passierte, von welcher seite diese greueltaten ausgingen und welche ethnische gruppe der gesambevölkerung betroffen war, darunter leiden musste und es bis heute noch tut!
die insel gehört nicht den griechen! türken haben ebenso ein bestimmungsrecht! da aber die heutige eu-politik eine objektive betrachtung des problems verhindert wird die türkei auch weiterhin gezwungen sein eine sog. schutzmacht auf der insel zu repräsentieren, wir möchten ja nicht das sich schreckliche ereignisse wie aus dem kosovo oder bosnien auf zypern wiederfinden!
das problem ist einfach das die griechen noch bei weitem nicht mit der megali idea abgeschlossen haben, diese ist in ihrem nationalbewusstsein tief eingeprägt, ein großer traum der aus einem jahrhundertelangem trauma der unterlegenheit entstand, willst du das etwa bestreiten lieber herr atlas???
FREEDOM FOR CYPRUS!!!
Kemal-Pasa23
03.12.06, 19:27
mein lieber türkischer freund,
wenn das keine invasion war,kannst du mir sicherlich erklären,was türkische soldaten auf zypern machen.doch nicht etwa urlaub,oder?
und zieh dir das noch rein!
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=1767
Selbst viele Türken wissen nicht, dass die Türkei rechtens auf Zypern einmarschiert ist!
* Seit 1955 führte die griechische Untergrundorganisation EOKA (Ethniki Organosisis Kyprion Agoniston = Nationale Organisation zypriotischer Kämpfer) einen blutigen Guerillakampf gegen die britische Kolonialmacht.
* Ab 1958, am Höhepunkt des Unabhängigkeitskriegs, zogen sich die Briten zurück und überließen Griechenland und der Türkei die Friedensverhandlungen.
* Zypern wurde am 16. August 1960 aufgrund des Züricher Abkommens zwischen den Schutz-/ Garantiemächten Großbritannien, Griechenland und der Türkei unabhängig.
* Die Schutzmächte erhielten jedoch das Recht, bei einem Verstoß gegen die Verfassung oder in einem Kriegsfall einzugreifen.
...
* Am 15. Juli 1974 wurde Makarios durch einen Putsch der Nationalgarde vom griechischen Festland abgesetzt; das Ziel war die Enosis, der Anschluss Zyperns an Griechenland.
* Neuer Präsident wurde der berüchtigte EOKA-Rechtsextremist Nikos Sampson.
* Die Türkei jedoch nahm nun von ihrem Recht als Garantiemacht Anspruch und marschierte am 20. Juli 1974 (5 Tage später) selbst auf Zypern ein und eroberte 37 % der Insel.
...
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=2979
Die Intervention auf Zypern war vertraglich festgeschrieben, die Türkei hat lediglich nach dem Abkommen von Zürich gehandelt!
Wozu macht man wohl ein Abkommen mit 3 Ländern, welches zur Unabhängigkeit Zyperns führt und diese 3 Länder als Schutzmächte festschreibt?
Um zuzusehen, wie auf der Insel geputscht wird und Zypern Griechenland angeschlossen und die türkische Minderheit massakriert wird?
mein lieber türkischer freund,
wenn das keine invasion war,kannst du mir sicherlich erklären,was türkische soldaten auf zypern machen.doch nicht etwa urlaub,oder?
unsere soldaten garantieren die sicherheit der türkisch-zyprischen bevölkerung im nördlichen bereich der insel!
du scheinst es wohl zu verdrängen was in den 60-70er jahren auf der insel passierte, von welcher seite diese greueltaten ausgingen und welche ethnische gruppe der gesambevölkerung betroffen war, darunter leiden musste und es bis heute noch tut!
die insel gehört nicht den griechen! türken haben ebenso ein bestimmungsrecht! da aber die heutige eu-politik eine objektive betrachtung des problems verhindert wird die türkei auch weiterhin gezwungen sein eine sog. schutzmacht auf der insel zu repräsentieren, wir möchten ja nicht das sich schreckliche ereignisse wie aus dem kosovo oder bosnien auf zypern wiederfinden!
das problem ist einfach das die griechen noch bei weitem nicht mit der megali idea abgeschlossen haben, diese ist in ihrem nationalbewusstsein tief eingeprägt, ein großer traum der aus einem jahrhundertelangem trauma der unterlegenheit entstand, willst du das etwa bestreiten lieber herr atlas???
FREEDOM FOR CYPRUS!!!
"ein großer traum aus der unterlegenheit" ???wer weint den heute noch dem osmanischem reich nach?die griechen sind seit 3000 jahren ein stolzes und ehrenvolles volk und vergessen nie!niemals!!
anders als die türken schauen wir in die zukunft und nicht ständig in unsere vergangenheit ,macht dir mal keine sorgen!
dein slogen "freedom for cyprus" teile ich natürlich.also noch einmal: was machen türkische soldaten auf kipros??
Kemal-Pasa23
03.12.06, 21:14
wenn du dir meine letzten beiden posts mal zu herzen nimmst, dann wirst du sicherlich begreifen was unsere soldaten dort machen. das abschlachten und vergewaltigen haben die türkischen zyprer nicht verübt, und auch niemals im sinn gehabt! ohne den so großen einfluss griechenlands wäre zypern heute ein friedlicher staat, womöglich ein modell für den israelisch-palestinensischen konflikt.
leider hat uns die geschichte eines besseren belehrt, das frieden nicht immer möglich ist!
dann fragst du noch wirklich warum türkische soldaten auf der insel sind, die antwort kennst du doch du scheinst aber provozieren zu wollen. ich habe vor einigen jahren im tv gesehen wie nationalistische griechen einen türkischen grenzposten auf zypern angegriffen haben, ein mann wurde von unseren scharfschützen gnadenlos erledigt(headshot) als er unsere fahne von einem mast reissen wollte. also warum sind die türken auf der insel. ich denke mal so lange es eine GR-nationalistische bewegung auf zypern gibt wird sich das nicht ändern!
Ich wiederhole mich nur ungern, aber die insel gehört nicht den griechen!
P.S.:
dem osmanischen reich nachweinen??? ich glaube du bist schon im winterschlaf, kann das sein??? es gab da einen mann namens atatürk, er hat die türkische republik schon ausgerufen wo ihr noch irgendeinem könig gehuldigt habt! die türkei ist ein demokratischer staat, einer der ersten wo frauenrechte ausgerufen wurden (leider nimmt jedoch die islamistische bewegung in den letzten jahren stark zu) und du glaubst wirklich wir weinen dem osmanischem reich und der arabischen schrift nach? sind es nicht die griechen die immer noch von konstantinopel träumen??? lachhaft
Ich frage nur damit ich hier belehrt werde.
Ok, die Türkei hatte das Recht einzumarschieren, weil Zypern einen Anschluss an Griechenland wollte.
Heute ist doch Zypern aber ein souveräner Staat, welcher keinen Anschluss an Griechenland will.
Wie also kann man begründen,, dass Türkische Soldaten weiterhin auf Zypern sind?
Ich frage nur damit ich hier belehrt werde.
Ok, die Türkei hatte das Recht einzumarschieren, weil Zypern einen Anschluss an Griechenland wollte.
Heute ist doch Zypern aber ein souveräner Staat, welcher keinen Anschluss an Griechenland will.
Wie also kann man begründen,, dass Türkische Soldaten weiterhin auf Zypern sind?Entschuldige bitte aber deine antwort steckt schon in deiner frage oder ?:türkiye: :türkiye:
PretzelLogic
03.12.06, 22:01
Ich frage nur damit ich hier belehrt werde.
Ok, die Türkei hatte das Recht einzumarschieren, weil Zypern einen Anschluss an Griechenland wollte.
Heute ist doch Zypern aber ein souveräner Staat, welcher keinen Anschluss an Griechenland will.
Wie also kann man begründen,, dass Türkische Soldaten weiterhin auf Zypern sind?
Omar,
um ethnischen Säuberungen entgegezustehen, du glaubst doch wohl nicht im Ernst dass Europa nur einen Sohn für irgendwelche Kanacken auf Zypern opfern würde?
Du glaubst doch wohl nicht im Ernst dass die UN so etwas verhindern könnte?
Glaubst du das?
Erst letzte Woche sind Türkische SCHULKINDER bei einem Nationalistischen Übergriff von Zyperngriechen z.T. schwer verletzt worden.
Frag mal die Bosnier von Srebrenica was die darüber denken?
Frag mal die Türkischen Zyprioten die das Wüten der EOKA Feiglinge überlebt haben.
Die Insel ist heute immer noch geteilt weil die griechischen Zyprioten es so wollten....... und wenn du mich fragst sind die Türkischen Truppen die einzigen die so etwas im Keime ersticken werden.
Griechisch zypriotische Generäle die Sagen sie würden Türkisches Blut trinken wollen usw usf.
Die Angst vor der Türkischen Armee ist es was diese Faschisten davon zurückhält, nicht irgendein humanistisches Ideal.
Also geh noch mal in dich.
Kemal-Pasa23
03.12.06, 22:04
ihr müsst euch die hintergründe vor augen halten, die geschichte verstehen, dann begreift ihr auch die zukunft! der "souveräne staat" zypern von heute ist ein teil griechenlands, das empfinden die medien und der griechische teil der bevölkerung! ich habe persönlich sehr guten kontakt zu griechen, sogar viele freunde und jeder meint sagen zu müssen das zypern=griechenland ist!!!
dazu hätte es nicht kommen dürfen, nachdem sich die briten zurückzogen sollte das parlament von allen bevölkerungsgruppen bestimmt werden, durch den GR-putsch und die darauf folgenden greueltaten und bis heute andauernden feindseligkeiten kam das leider nie zustande, deswegen das intervenieren der türkischen armee.
die türkischen zyprer wollten doch die wiedervereinigung, oder waren sie etwa dagegen???
aber die eu-politik ist wieder mal die krönung, ohne das zypern-problem zu lösen wird der süden mal so in die EU aufgenommen, einfach typisch...
Finlandiya Planının İçeriği (http://www.tusam.net/makaleler.asp?id=719&sayfa=0)
Bugüne kadar Ek Protokol’ü kabul etmesine rağmen uygulamayan ve her fırsatta; önce KKTC üzerindeki izolasyonların kaldırılmasını isteyen Türkiye’nin müzakerelerde tıkanmasınn, AB deyimi ile “tren kazasına” uğramasının önüne geçmek için hazırlanan Finlandiya önerisi üç maddeden oluşuyordu:
1- Maraş’ın iki yıllığına BM denetimine devredilmesi isteniyor. Oysa Maraş’taki taşınmazların tamamı, elde edilen arşiv bilgileri ve KKTC mahkemelerinde yer alan belgeler temelinde tespit edildiği üzere Türk Vakıfları’na aittir (Lala Mustafa Paşa ve Abdullah Ağa). Fakat Rumlar, İngiliz sömürge yönetimi döneminde bu malları yasal olmayan yollarla üzerlerine geçirmiş ve hatta Türk tarafı belgeleri AİHM’e zamanında vermemiş olması nedeniyle Arestis Davası’nda tazminat ödemekle karşı karşıya kalmıştır. Arestis Davası sonucu baz alındığında ve Fin önerileri göz önünde bulundurulduğunda Maraş’ın BM denetiminde açılması, genel anlamda gerçek bir çözüm sürecini beklemeksizin Rumların bu taşınmazlara yerleşmesine, sonraki aşamada ise AİHM’deki mülkiyet davaları yoluyla Vakıf Malları’na sahip çıkmalarına neden olacaktır.
Denetimin iki yıllığına BM’ye devri ise bir aldatmacadan ibarettir. AB’nin ya da BM’nin verdikleri sözleri ne kadar yerine getirdiği incelenirse; anlaşmalar çerçevesinde devredilen bir alanın daha sonra geri alınmasının imkânsız hale geleceği, gerek Kıbrıs Türk halkının egemenlik haklarının gerekse kapsamlı bir çözümün hayata geçirilmesinin tehlikeye düşeceği görülecektir. Finlandiya önerileri bugünün koşullarında kabul görmese dahi, burada vereceğimiz hatalı tavizler ileriki zamanlarda da her tür pazarlıkta karşımıza çıkacaktır.
2- Mağusa Limanı’nın da BM/AB denetiminde dış ticarete açılması isteniyor. 32 yıldır Türkiye aracılığıyla da olsa uluslararası ticarete açık olan Mağusa Limanı, bu öneri kabul edilirse sadece AB ülkeleriyle ticaret yapacak ve tüm egemenlik haklarını BM/AB’ye kaptıracaktır. Daha da önemlisi dünya deniz taşımacılığında beşinci sırada bulunan Rumlar karşısında büyük yaralar alacaktır.
Bakü-Ceyhan-Tiflis boru hattının gündeme geldiği andan itibaren Mağusa Limanı başta olmak üzere Türkiye limanlarının da kendisine açılmasını isteyen Rumlar, Kıbrıs’ta kalıcı bir çözüme ulaşmadan, AB’yi kullanarak Türkiye ve Kıbrıs Türklerinin bölgedeki etkinliğini ya da egemenliğini sonlandırarak Akdeniz’deki parsayı tek başına götürebilmenin hesabı içindedir.
Rum yönetimi kontrolündeki limanları dikkate almaksızın Mağusa Limanı’nın ısrarla seçilmesinde dikkat çekici bir özellik daha vardır. Önerinin kabulü halinde Kıbrıs’ta barışı sağlamak ve korumak üzere gelen Türk ordusunun lojistik destek ve her türlü ikmal yolu tıkanacaktır. Mağusa Limanı’nın AB/BM denetimine devri sadece Kıbrıs Türklerine değil, Kıbrıs Türk Barış Kuvvetleri’ne de darbe vurma anlamını taşıyor.
Bir başka gerçek ise ABD’nin “Büyük Ortadoğu Projesi” kapsamında ilgili bölgelerde oynadığı oyunun daha da etkili hale getirilmesi çabasıdır. Mısır, Suriye ve Kıbrıs üçgeninde yer alan deniz altında zengin petrol kaynakları vardır. BM’yi her fırsatta kendi emelleri çerçevesinde kullanmayı başaran ABD, Mağusa Limanı’nı gerek ticari, gerekse savaş, ikmal ve bölgeyi denetim amacıyla rahatlıkla kullanacak duruma gelecektir. Böylesi bir durumda iki yıllık devir istemi ne kadar inandırıcı olabilir. Bir daha geri alamayacağımız kesindir.
3- Türkiye’nin “bazı” limanlarının da Kıbrıs Rum bandıralı gemilere açılması isteniyor. Böylesi bir talepte gerçek hedef; sözde “Kıbrıs Cumhuriyeti”nin tanınması ve KKTC ve Kıbrıs Türk halkının devre dışı bırakılarak her tür konuda sadece Türkiye’nin muhatap alınmasıdır. Bir yandan Kıbrıs Türkleri üzerindeki ambargolar kaldırılmadan limanlarını açmayacağını belirten AKP hükümetinin geçtiğimiz aylarda Karadeniz bölgesinde bir limanı açma önerisinde bulunduğu ve ayrıca 20 Temmuz törenleri döneminde KKTC Trabzon Konsolosluğu açılacağı “müjdesini” de sus payı olarak Kıbrıslı Türklere verdiği iddialar arasında...
Görüldüğü gibi planda Ercan Havaalanı, şu anda kullanılmayan ve BM kontrolündeki Lefkoşa Uluslararası Havaalanı’nın uçuşlara açılması söz konusu değil. Peki, bu talepler kapsamlı bir çözümün mü yoksa parça parça bir çözümün mü ürünüdür?
Rum kesiminin 1 Mayıs 2004’te uluslararası hukuka aykırı olarak AB’ye tam üye yapılması ve bugün Türkiye’nin üyeliği konusunda söz hakkı sahibi olması Kıbrıs’ta BM çerçevesinde adil, kalıcı ve kapsamlı bir çözüme ulaşılmasını zora sokmaktadır.
AB yaptığı bu hatayı düzeltmek yerine Kıbrıs Türklerini ve Türkiye’yi Rum isteklerine boyun eğmeye zorlamaktadır. Kapsamlı çözüm, parça parça çözüme doğru sürüklenmektir. AB’ye giriş sürecinde ve Kasım 2007 seçimlerinde yara almak istemeyen AKP, bir taraftan izolasyonlar kalkmadan parça parça çözüme hayır derken diğer taraftan aynı konularda adres olarak Kıbrıs Türklerini gösterip; parça parça çözüme sürüklemeye çalışmaktadır.
ihr müsst euch die hintergründe vor augen halten, die geschichte verstehen, dann begreift ihr auch die zukunft! der "souveräne staat" zypern von heute ist ein teil griechenlands, das empfinden die medien und der griechische teil der bevölkerung! ich habe persönlich sehr guten kontakt zu griechen, sogar viele freunde und jeder meint sagen zu müssen das zypern=griechenland ist!!!
dazu hätte es nicht kommen dürfen, nachdem sich die briten zurückzogen sollte das parlament von allen bevölkerungsgruppen bestimmt werden, durch den GR-putsch und die darauf folgenden greueltaten und bis heute andauernden feindseligkeiten kam das leider nie zustande, deswegen das intervenieren der türkischen armee.
die türkischen zyprer wollten doch die wiedervereinigung, oder waren sie etwa dagegen???
aber die eu-politik ist wieder mal die krönung, ohne das zypern-problem zu lösen wird der süden mal so in die EU aufgenommen, einfach typisch...
Es könnte gut stimmen, was hier einige behaupten, dass der gr. Teil Zyperns aufgenommen wurde, um die 'Drecksarbeit' Frankreichs und Deutschlands zu machen, indem sie von ihren Vetorecht Gebrauch machen, Druck ausüben und Grund haben weitere Forderungen durchzuboxen.
Aber ich vermute sehr stark, warum man sich so einschleimt hat erstens damit was zu tun, dass diese Bevölkerung leicht unter Kontrolle zu halten ist und keine wirklich Gefahr darstellt. Denn Sicherheit setzt man leider gleich mit Kontrolle. Und es wird heftig geschleimt, wenn man bedenkt, dass diese Bevölkerungen eigentlich 'orientalisch' beeinflusst sind. ZWEITENS; ich habe heute schon in anderen threads erwähnt, dass die EU sehr wahrscheinlich nach einem imperalistischen Projekt ausschaut. Geographisch gesehen bildet Zypern und Griechenland nach der Türkei ein wunderbares 'Fenster' oder Tor in den 'Mittleren Osten' und ist dazu noch eine Absicherung, falls man wirklich die Kontakte zu der Türkei verlieren sollte- aber ich vermute, dass es noch nicht ganz ausgereift ist oder zerstreut ist und nicht konzentriert- so erkläre ich mir den 'Krach'.
Wir können nur hoffen und beten, dass eine Abnablung oder ein Kaiserschnitt der Türkei nicht mit einer Islamisierung zusammenhängt. Darüber sollten sich die Türken im klaren sein, was es bedeutet: Eine mentale Imperalisierung und Gefangenname, vor allem Fremdbestimmung. Man möge nur in die Nachbarländer schauen. Auf dieses Thema bin ich nur gekommen, da es manchmal behauptet wird oder es so dargestellt wird als ob das Land vor einer iranischen Revolution bevorsteht. Diese Revolution kann man auch ohne Islamisierung durchführen, was dann in konkret nur eine Umorientierung bedeuten würde.
So schätze ich die Situation ein, aber habe noch nicht alle Puzzelstücke zusammen, um auf eine konsistente Schlussfolgerung zu kommen. Aber diese hier scheint mir bisher haltbar zu sein.
Ich verstehe nicht, was es ist, was Menschen miteinander nicht teilen können.
@PretzelLogic
Wir schreiben das Jahr 2006, von welchen ethnische Säuberungen sprichst Du?
Es leben schätzungsweise 2.000 Zypern-Türken im Süden Zyperns, und das völlig unversehrt und unbehelligt. Desweiteren fahren jeden Tag Hunderte in den Süden, um zu arbeiten. Auch sie kehren abends völlig unversehrt und unbehelligt zurück.
Die Übergriffe auf die türkische Schulkinder sind natürlich zu bedauern, drei der Täter wurden bereits gefaßt und werden sicherlich auch bestraft. Nebenbei bemerkt wird die Schule zur Zeit von 70 türkischen Schülern besucht und bisher gab es keine Zwischenfälle, aber das scheint Dir keine Meldung Wert zu sein.
PretzelLogic
04.12.06, 14:29
@PretzelLogic
Wir schreiben das Jahr 2006, von welchen ethnische Säuberungen sprichst Du?
Nun eben jenen die zwischen 1964-1974 auf dieser Insel Zypern stattgefunden haben, die im Geiste des Akritas Plans mit Wissen von Makarios und Giorgios Grivas umgesetzt wurden.
So weit ging dass bis alle Kanacken auf der Insel in irgendwelchen Wehrdörfern und Enklaven wie in Südafrika dahinvegetieren mussten.
Es leben schätzungsweise 2.000 Zypern-Türken im Süden Zyperns, und das völlig unversehrt und unbehelligt.
Desweiteren fahren jeden Tag Hunderte in den Süden, um zu arbeiten. Auch sie kehren abends völlig unversehrt und unbehelligt zurück.
Ja was beweist das Kalimera?
Fakt ist Zypern ist ein gespaltenes Land ohne eigene ausgeprägte Nationale Identität.
Die Griechischen Zyprer (GZ) verstehen sich in erster Linie als Hellenen und gehen davon aus dass es historisch kulturell und rechtlich IHRE Insel ist.
Die Türken sind Barbaren und Störenfriede die nix auf der Insel zu suchen haben.
Die Türkischen Zyprer sind durch das jahrzehntealte Embargo so weit dass sie es auf einen neuen Versuch ankommen lassen wollten und wollen.
Leider jedoch war alles was die GZ wollten dass die Türkische Armee sich verpisst, schliesslich ist man ja im Recht nicht wahr.....
Wieviel Zeit ist denn seit den schrecklichen Ereignissen vergangen? Wurden diese von der GZ kritisch verarbeitet? Nein in den Geschichtsbüchern ist es immer noch so dass die Türkische Armee aus heiterem Himmel über die Insel hergefallen ist und soundsoviel Prozent Hellenischer Erde widerrechtlich besetzt hält.
Die GZ Nationalgarde und deren Führung fällt ein ums andere Mal mit den von mir genannten Bemerkungen auf.
Vertrauen dass auf eine derart blutige Art und Weise verschütt gegangen ist kann man sich nicht herbeireden.
Die Türkische Armee ist und bleibt Garant für Leib und Leben der TZ.
Die Übergriffe auf die türkische Schulkinder sind natürlich zu bedauern, drei der Täter wurden bereits gefaßt und werden sicherlich auch bestraft. Nebenbei bemerkt wird die Schule zur Zeit von 70 türkischen Schülern besucht und bisher gab es keine Zwischenfälle, aber das scheint Dir keine Meldung Wert zu sein.
Was soll mir da keine Meldung wert sein? Dass es 70 ! Schüler sind die die Schule besuchen? Ja Hallo wenn die schon bei 70 ! so ausrasten was wenn hunderttausende dort wären?
Das Sie bestraft wurden will ich mal hoffen.....
Aber mit Verlaub glaube ich beim besten Willen nicht, dass die GZ von Ihren chauvinistisch grosshellenischen Träumen geheilt sind.
Ich erinnere dich an die Zeitungen der GZ die den Eintritt in die EU GROSS UND FETT mit ENOSIS betitelt haben.
EOKA Schweinen und Kindermördern werden heute noch geehrt in dem man diesen feigen Wichsern irgendwelche Medaillen umen Hals hängt.
Ich persönlich weiss von einer Keipe in Nikosia wo der Inhaber ein paar " Türkenohren in Paraffin als Trophäe hinterm Tresen hat.
Zumindest war es vor 10 Jahren noch so als mein englischer Freund in Zypern Urlaub machte.
NIX Friede Freude Eierkuchen.
Einzig und Allein die Angst vor der Türkischen Armee hält diese Revanchisten davor ab Ihre kleine Megali Idea umzusetzen.......
Nun eben jenen die zwischen 1964-1974 auf dieser Insel Zypern stattgefunden haben, die im Geiste des Akritas Plans mit Wissen von Makarios und Giorgios Grivas umgesetzt wurden.
So weit ging dass bis alle Kanacken auf der Insel in irgendwelchen Wehrdörfern und Enklaven wie in Südafrika dahinvegetieren mussten.
Und wie erklärst Du nun die Tatsache, daß die türkische Armee erst 1974 eimarschierte? Warum hat sie nicht schon 10 Jahre vorher eingegriffen, um all das von Dir geschilderte Leid garnicht erst eintreten zu lassen?
Dazu kann ich Dir das Buch von Arnold Sherman "Zypern, die gefolterte Insel" empfehlen. Dort wird beschrieben, daß die Türkei bereits 1968 Militärpersonal zur Ausbildung der türkischen Milizen, bzw. Waffen für sie nach Zypern schickte. Was bedeutet, daß die Invasion schon lange Zeit vor dem griechischen Putsch geplant wurde. Das paßt natürlich nicht in das Weltbild derer, die der Mär glauben, die türkische Armee ist der Garant für Leib und Leben der Zypern-Türken.
PS: Kannst Du bei weiteren Postings auf Ausdrücke wie "Kanaken', Schweine", "Wichser". etc. verzichten?
PretzelLogic
04.12.06, 16:01
Und wie erklärst Du nun die Tatsache, daß die türkische Armee erst 1974 eimarschierte? Warum hat sie nicht schon 10 Jahre vorher eingegriffen, um all das von Dir geschilderte Leid garnicht erst eintreten zu lassen?
Wollte Sie ja durfte Sie aber nicht weil der damalige US Präsident der Türkischen Regierung klarmachte dass ein solcher Schritt Konsequenzen hätte.
Im übrigen hatte die Türkische Armee zu diesem Zeitpunkt gar nicht die Mittel zu intervenieren Lieber Kalimera.
Dazu kann ich Dir das Buch von Arnold Sherman "Zypern, die gefolterte Insel" empfehlen. Dort wird beschrieben, daß die Türkei bereits 1968 Militärpersonal zur Ausbildung der türkischen Milizen, bzw. Waffen für sie nach Zypern schickte.
Das ist vollkommen korrekt und eine verspätete Reaktion auf die Ereignisse von Weihnachten 1964 die Türkei wollte damals schon intervenieren wurde aber a. vom damaligen US Präsidenten davon abgehalten und b. hatte die TSK gar nicht die Mittel eine Landungsoperation zu realisieren.
Bereits 1964 wurde darauf hingearbeitet bei neuerlichen Exzessen Fakten zu schaffen.
Die Bewaffnung der TMT ist somit eine direkte Reaktion auf die zusehends schlechter werdende Lage der ZypernTürken die immer stärker marginalsiert wurden und sich in Ethnischen Enklaven zurückziehen mussten. Von deren Grund und Boden spricht im Süden ohnehin keiner mehr.
Buchtipp:
Henry Scott Gibbons: The Genocide Files.
Was bedeutet, daß die Invasion schon lange Zeit vor dem griechischen Putsch geplant wurde. Das paßt natürlich nicht in das Weltbild derer, die der Mär glauben, die türkische Armee ist der Garant für Leib und Leben der Zypern-Türken.
Entschuldige bitte mal, selbstverständlich war die Lange Zeit geplant, hätten die GZ in einem Akt vollkommener Selbstüberschätzung nicht alles daran gesetzt Ihren Nikos Sampson der ja unrühmlich bekannt wurde durch seine Massaker an den Türken 1964 nicht als GOLEM benutzt wäre ein Einmarsch auch nicht notwendig gewesen.
Er selbst hat doch in einem Interview klipp und klar gesagt er hätte die Türken physich vernichtet wenn die Türken nicht gelandet wären.
Er wurde übrigens niemals für seine Taten angeklagt und starb als Zeitungsverleger in Athen.
Wie du siehst ist es keine Mär sondern ein Faktum dass die TSK die TZ vor den Griechischen Zyprern gerettet hat.
PS: Kannst Du bei weiteren Postings auf Ausdrücke wie "Kanaken', Schweine", "Wichser". etc. verzichten?
Muss ich mir noch überlegen ob ich das Kann........
Und wie erklärst Du nun die Tatsache, daß die türkische Armee erst 1974 eimarschierte? Warum hat sie nicht schon 10 Jahre vorher eingegriffen, um all das von Dir geschilderte Leid garnicht erst eintreten zu lassen?
Dazu kann ich Dir das Buch von Arnold Sherman "Zypern, die gefolterte Insel" empfehlen. Dort wird beschrieben, daß die Türkei bereits 1968 Militärpersonal zur Ausbildung der türkischen Milizen, bzw. Waffen für sie nach Zypern schickte. Was bedeutet, daß die Invasion schon lange Zeit vor dem griechischen Putsch geplant wurde. Das paßt natürlich nicht in das Weltbild derer, die der Mär glauben, die türkische Armee ist der Garant für Leib und Leben der Zypern-Türken.
PS: Kannst Du bei weiteren Postings auf Ausdrücke wie "Kanaken', Schweine", "Wichser". etc. verzichten?
Aha, Arnold Sherman weiß Bescheid...
In 60 Jahren wird dann wohl ein Völkermord an den südzyprioten draus, oder wie? Gehts noch?
Hast du dir schon mal Pressemeldungen aus dem Juni des Jahres 74 rausgesucht? Da war die Greueltaten in Bosnien ein Kindergarten gegen...
Und jetzt sag mir nicht, du weißt nicht, was ich meine und brauchst Quellen...
Kemal-Pasa23
04.12.06, 16:39
wie ich es schonmal erklärt habe, ihr griechen seid einfach darauf hängengeblieben, das ihr ein halbes jahrtausend von den türken beherrscht wurdet!
dein kollege atlas hat gestern gepostet, dass ihr in die zukunft schaut und nicht eurer "gloreichen" vergangenheit nachtrauert...
das ist keineswegs so, die griechen haben nunmal eine stark ausgeprägte feindseligkeit gegenüber den türken (atlas erwähnte auch "wir vergessen niemals"). besteht da nicht ein sehr großer großer widerspruch???
ich sags mal so: wenn ihr auch nur die gelegenheit hättet uns auszulöschen, würdet ihr es ohne mit der wimper zu zucken tun!!! darauf würde ich meinen allerwertesten verwetten!
da brauchst du jetzt auch überhaupt nicht zu widersprechen, das du den frieden blablabla willst, ihr seid einfach ein sehr trauriges, in selbstüberschätzung lebendes volk, das nicht darauf klarkommt, das man seinen ruhm aus der antike nicht aufrechterhalten konnte... oder sieht es anders aus?
seid doch einfach zufrieden mit dem was ihr habt, schließt endlich mit eurer vergangenheit ab... dann können wir auch in frieden miteinander leben!
Kommentar zu den letzten Beiträgen.
Nein, dass stimmt nicht! Es gibt keine grundsätzliche Feindseligkeit zwischen Griechen und Türken.
'Dritte' verstehen es nur bestens vielleicht 5% griechischer Nationalisten dem türkischen Volk zu zeigen und 5% türkische Nationalisten der Mehrheit des griechischen Volkes zu zeigen. So glaubt jeder vom Gegenüber, das Gegenüber ist bedrohlich.
Die userin Chutluck hat hier mal einen super sachlichen, historischen Beitrag über Zypern gepostet. 'Historisch' gesehen hat keiner der Parteien so richtig Anspruch auf die Inseln.
Warum kann man den einfach nicht in Frieden leben? Das sind alles machtlüsterende Eliten, die die Völker gegeneinander aufstacheln.
Allerdings habe ich auch in 'westlicher' Literatur gelesen, dass die zwei Befreiungsaktionen moralisch gesehen richtig waren und das ein Völkermord drohte! Beim ersten Angriff stand die Internationale Presse hinter der Türkei, beim zweiten Angriff war es auch von der Sache her richtig, aber eine Diplomatische Angelegenheit wurde im Nachhineinan als 'Fehler' ausgelegt- man sagt, man hätte weitere Aggressionen gegen die Türken verhindern können. Na ja wegen 48 Std. zu früh eingreifen, hat die Türkei seit fast 30 Jahren ihre 'Strafe' in den Medien, in der Presse und durch Embargos bekommen. Das ist die Begründung die ich in anglo-amerikanischer Literatur gefunden habe, weil Ecevit angeblich zu früh eingegriffen hat und man noch verhandeln hätte könne, weil die griechische Seite um 48 Std. gebeten hat. Ob es wirklich ein Fehler war ist ne andere Frage! Sehr wahrscheinlich nicht, sondern wieder einmal ein Strategiespielchen der 'bösen' Mächte ...
Ich will nicht in eine Strategie-debatte eingehen, aber bei solchen Angelegenheiten unterstürzt man immer den 'Schwächern' um diesen Teil zu kontrollieren, da er auf Hilfe bedacht ist...zuerst hat man die türkische Minderheit in die Eliten oder hohen Institutionen reingesetzt, was natürlich teilweise zu den Umstimmigkeiten geführt hat. Die Türkei ist Stärker geworden in der zweiten Phase, weil die Argumente ihr Recht geben, moralisch- und juristisch! Aber das würde man niemals öffentlich breitschlagen. So unterstüzt man dieses mal die anderen Seite um ein Abhängigkeitsverhältnis aufrecht zu erhalten. Diese Gruppen könne nur Bestand haben durch äußere Hilfe.
Mein Ziel ist es nur eine andere Perspektive ins Spiel zu bringen, wenn ich über Strategie sprechen, denn manchmal ist es hilfreich zu versuchen Prozesse zu objektivieren, einen Schritt zurückzugehen und es von Aussen zu betrachten. Also sorry, wenn es nicht immer reinpasst oder vielleicht schwer zu verstehen ist an mancher Stelle, aber ich hoffe es ist trotzdem manchmal hilfreich.
um ethnischen Säuberungen entgegezustehen,
man müsste belegen, dass solch eine Gefahr noch besteht.
Erst letzte Woche sind Türkische SCHULKINDER bei einem Nationalistischen Übergriff von Zyperngriechen z.T. schwer verletzt worden.
Das wäre doch ein Grund, nur ohne Quelle hat es keinen Wert.
Griechisch zypriotische Generäle die Sagen sie würden Türkisches Blut trinken wollen usw usf.
Bitte auch Belegen sonst sind es nur leere Phrasen.
Also geh noch mal in dich.
Ich brauche nicht in mich zu gehen. Ich bin sowieso dafür, dass die Insel geteilt bleibt und es zur keiner Vereinigung kommt. Auch bin ich dafür das dort ständig türkische Truppen gibt, auch wenn keine Gefahr mehr von den Griehen ausgehen würde.
Kemal-Pasa23
04.12.06, 19:13
[quote=Asli;255572]Kommentar zu den letzten Beiträgen.
Nein, dass stimmt nicht! Es gibt keine grundsätzliche Feindseligkeit zwischen Griechen und Türken.
'Dritte' verstehen es nur bestens vielleicht 5% griechischer Nationalisten dem türkischen Volk zu zeigen und 5% türkische Nationalisten der Mehrheit des griechischen Volkes zu zeigen. So glaubt jeder vom Gegenüber, das Gegenüber ist bedrohlich.
Da muss ich dir leider widersprechen, als türke der viele griechen kennt und schon 2-3 mal dort urlaub gemacht hat... einer meiner engsten freunde ist grieche, wir gehen solchen themen wie zypern oder der ägais immer bewusst aus dem weg... mir fällt auch immer wieder auf, das sie unsere anwesenheit nicht wünschen, sei es in diskos oder cafes, 90% der griechen hassen türken, auch wenn sie es nicht zeigen! das ist so und dafür brauch ich keine statistik.
[quote=Asli;255572]Kommentar zu den letzten Beiträgen.
Nein, dass stimmt nicht! Es gibt keine grundsätzliche Feindseligkeit zwischen Griechen und Türken.
'Dritte' verstehen es nur bestens vielleicht 5% griechischer Nationalisten dem türkischen Volk zu zeigen und 5% türkische Nationalisten der Mehrheit des griechischen Volkes zu zeigen. So glaubt jeder vom Gegenüber, das Gegenüber ist bedrohlich.
Da muss ich dir leider widersprechen, als türke der viele griechen kennt und schon 2-3 mal dort urlaub gemacht hat... einer meiner engsten freunde ist grieche, wir gehen solchen themen wie zypern oder der ägais immer bewusst aus dem weg... mir fällt auch immer wieder auf, das sie unsere anwesenheit nicht wünschen, sei es in diskos oder cafes, 90% der griechen hassen türken, auch wenn sie es nicht zeigen! das ist so und dafür brauch ich keine statistik.
Okay, ich respektiere das Kemal-Pasa. Ich habe ähnlich stories gehört- zum Beispiel wurde ein Bekannter von mir in Griechenland getreten, weil sie gemerkt haben, er spricht türkisch. Der war sogar zwei Mal dort und geht da jetzt bestimmt nicht wieder hin. Ich verstehe was du meinst! Ich bin da alle alles andere als naiv! Ich weiss auch, dass die sehr viele negative Witze über Türken haben und es gab sogar auf WDR 5 eine Sendung darüber, dass das sehr stark im griechischen Alltag vertreten ist. Na ja, ich will nicht ins Detail gehen, aber ich bin da schon gut informiert. In Österreich haben sie es zum Beispiel auch in ihrem Alltag, das Türken-feindbild. Und Deutschland nutzt die Präsens türkischer Einwanderer auch aus in Politik und Medien- denn die Waffenbruderschaft im ersten Weltkrieg, wo Türken ein hohes Ansehen hatten in Deutschland, ist schon längst vorbei. Aber wenn man darüber nachdenkt, sind es nicht politische Eliten, die die Menschen gegeneinander aufstacheln.
Andererseits habe ich auch positive Erfahrungen mitbekommen, wo man einfach Freunde ist egal welcher Herkunft. Aber das wird POLITISCH sicherlich nicht so gefördert, wie das gegeneinander Aufstacheln.
Das einzige was ich gut finde, dass in der Türkei Griechenland nur eine kleine Rolle in der öffentlichen Aufmerksamkeit spielt, da man einfach viel zu viele andere Probleme hat. Genauso mit Armenien- diese Ländern kommen nur auf die Agenda wenn die europäischen Freunde sie loshetzen um politische Ziele zu erreichen.
Okay, ich respektiere das Kemal-Pasa. Ich habe ähnlich stories gehört- zum Beispiel wurde ein Bekannter von mir in Griechenland getreten, weil sie gemerkt haben, er spricht türkisch. Der war sogar zwei Mal dort und geht da jetzt bestimmt nicht wieder hin.
@Asli
in Nordgriechenland an der Grenze zur Türkei sprechen die dort nicht auch türkisch???:confused:
@Asli
in Nordgriechenland an der Grenze zur Türkei sprechen die dort nicht auch türkisch???:confused:
Liebe Hallo,
dass weiss ich leider nicht.
Meine Hauptaussage war, dass ich mir darüber bewusst bin, dass leider solche Feindseligkeiten im Alltag auftreten und vielleicht sogar Teil der menschlichen Natur sind, so wie das Gute ein Teil ist, ABER gleichzeitig bin ich der Meinung, dass solche Stimmungen und negative Verhaltensweisen politischen kultiviert und unterstüzt werden seitens machtbessener Eliten. Wir hatten uns ja schon mal an anderer Stelle darüber unterhalten oder 'gestritten'. :lach: Das ist halt meine Position dazu.
Warum das diese Menschen machen, weiss ich nicht? Wie meintest du mal, der Mensch stammt nicht vom Affen ab, sondern vom Schwein ...oder dass das schon eine Diffamierung des Schweines wäre ... oder so ähnlich?! :-) :-) :-)
Good bye oder bis demnächst.
Viele Grüße,
Asli
Kemal-Pasa23
04.12.06, 19:54
dort trauen sie sich das dann warscheinlich nicht, weil dort in den städten sehr viele türken wohnen, z.b. komotini
Warum das diese Menschen machen, weiss ich nicht? Wie meintest du mal, der Mensch stammt nicht vom Affen ab, sondern vom Schwein ...oder dass das schon eine Diffamierung des Schweines wäre ... oder so ähnlich?!
der Meinung bin ich immer noch:brüll:
[quote=Asli;255572]Kommentar zu den letzten Beiträgen.
Nein, dass stimmt nicht! Es gibt keine grundsätzliche Feindseligkeit zwischen Griechen und Türken.
'Dritte' verstehen es nur bestens vielleicht 5% griechischer Nationalisten dem türkischen Volk zu zeigen und 5% türkische Nationalisten der Mehrheit des griechischen Volkes zu zeigen. So glaubt jeder vom Gegenüber, das Gegenüber ist bedrohlich.
Da muss ich dir leider widersprechen, als türke der viele griechen kennt und schon 2-3 mal dort urlaub gemacht hat... einer meiner engsten freunde ist grieche, wir gehen solchen themen wie zypern oder der ägais immer bewusst aus dem weg... mir fällt auch immer wieder auf, das sie unsere anwesenheit nicht wünschen, sei es in diskos oder cafes, 90% der griechen hassen türken, auch wenn sie es nicht zeigen! das ist so und dafür brauch ich keine statistik.
da hat kemal leider recht,und das sagt einer der aus nordgriechenland kommt..
Aha, Arnold Sherman weiß Bescheid...
In 60 Jahren wird dann wohl ein Völkermord an den südzyprioten draus, oder wie? Gehts noch?
Hast du dir schon mal Pressemeldungen aus dem Juni des Jahres 74 rausgesucht? Da war die Greueltaten in Bosnien ein Kindergarten gegen...
Und jetzt sag mir nicht, du weißt nicht, was ich meine und brauchst Quellen...
Kannst Du mal für einen Moment Deine Welt der Vorurteile und klischees verlassen?
Niemand bestreitet, daß es auf Zypern zu Tötungen und Vertreibungen von Zypern-Türken gekommen ist, aber eben nicht 1974, sondern schon im Dezember 1963. Daher ist es erlaubt zu fragen, warum die türkische Armee erst 10 Jahre später den Nordteil der Insel besetzte, wenn doch das Hauptanliegen gewesen sein soll, die zypern-türkische Bevölkerung vor einer "ethnischen Säuberung" zu schützen.
wie ich es schonmal erklärt habe, ihr griechen seid einfach darauf hängengeblieben, das ihr ein halbes jahrtausend von den türken beherrscht wurdet!
dein kollege atlas hat gestern gepostet, dass ihr in die zukunft schaut und nicht eurer "gloreichen" vergangenheit nachtrauert...
das ist keineswegs so, die griechen haben nunmal eine stark ausgeprägte feindseligkeit gegenüber den türken (atlas erwähnte auch "wir vergessen niemals"). besteht da nicht ein sehr großer großer widerspruch???
ich sags mal so: wenn ihr auch nur die gelegenheit hättet uns auszulöschen, würdet ihr es ohne mit der wimper zu zucken tun!!! darauf würde ich meinen allerwertesten verwetten!
da brauchst du jetzt auch überhaupt nicht zu widersprechen, das du den frieden blablabla willst, ihr seid einfach ein sehr trauriges, in selbstüberschätzung lebendes volk, das nicht darauf klarkommt, das man seinen ruhm aus der antike nicht aufrechterhalten konnte... oder sieht es anders aus?
seid doch einfach zufrieden mit dem was ihr habt, schließt endlich mit eurer vergangenheit ab... dann können wir auch in frieden miteinander leben!
Du Oberschlaumeier!
Mir ist es im Prinzip egal, worauf Du Deinen Allerwertesten verwettest. Nur darauf, daß ich Grieche bin, solltest Du besser nicht wetten.
man müsste belegen, dass solch eine Gefahr noch besteht.
Das wäre doch ein Grund, nur ohne Quelle hat es keinen Wert.
omar hier guck du,please:
http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=249322&postcount=1
Ich brauche nicht in mich zu gehen. Ich bin sowieso dafür, dass die Insel geteilt bleibt und es zur keiner Vereinigung kommt. Auch bin ich dafür das dort ständig türkische Truppen gibt, auch wenn keine Gefahr mehr von den Griechen ausgehen würde.
DITO.
Greyson, jetzt mal bitte "Butter bei die Fische", wo und wie besteht auf Zypern die Gefahr der ethnischen Säuberungen?
Greyson, jetzt mal bitte "Butter bei die Fische", wo und wie besteht auf Zypern die Gefahr der ethnischen Säuberungen?
das türkische zyprioten immernoch verprügelt werden.dieser hass,der dies möglich macht(schon einmal gesehen in den 60-70ern)-macht auch anderes möglich.so einfach..oder "butter bei die fische".
der oben von mir genannte artikel:
Lefkoşa'de Rum öğrenciler 5 Türk öğrenciye saldırdı.
angriff auf 5 türkische schüler von süd-zyprioten in lefkosa
PretzelLogic
05.12.06, 09:31
Greyson, jetzt mal bitte "Butter bei die Fische", wo und wie besteht auf Zypern die Gefahr der ethnischen Säuberungen?
Kalimera,
offensichtlich bin ich nicht imstande es dir klar zu machen.
Somit starte ich einen neuen Versuch:
Fakt ist dass eine notwendige nationale Zyprische Identität auf Zypern nicht ausgeprägt ist.
Sie war es auch niemals.
Eine solche Voraussetzung ist jedoch notwendig um von einem erfolgreichen Nationbuilding sprechen zu können.
Die Griechischen Zyprer verstehen sich in erster Linie als Hellenen (ich verwende bewusst diesen Terminus)
Dieser Umstand war bereits im Jahre 1960 nicht gegeben und spiegelt sich in der Verfassung dieser "Nation" wieder.
Hinzu kommt der Umstand dass durch die lange Teilung der Insel keine grossartigen Kontakte mit der anderen Ethnie stattfinden konnten.
Es sei an dieser Stelle noch angemerkt dass erst durch die Öffnung der Grenzen durch die Nordzyprische Administration (was von der Südzyprischen nicht gerade begrüßt wurde) ein Austausch stattgefunden hat.
Man muss nicht gerade vom schlimmsten ausgehen, jedoch schadet es wahrlich nicht die Befindlichkeiten der anderen Seite im Hinblick auf Sicherheit nicht einfach so als Paranoia abzutun.
Eine Annäherung zwischen beiden Teilen der Bevölkerung kann nur erfolgen wenn im Süden die Einsicht einkehrt dass die Inseltürken den Status bekommen der Ihnen in der Verfassung von 1960 zugesichert wurde.
Eine Annäherung kann nur dann Erfolgreich sein wenn die Geschehnisse von 1964 bis 1974 aufgearbeitet worden sind.
Die GZ Bevölkerung ist bis heute fest davon überzeugt dass in diesem Zeitraum nichts passiert sei was die Intervention der Türkei gerechtfertigt hätte.
Nikos Sampson wird nicht etwa wegen seiner Greuel an der Türkischen Bevölkerung kritisiert sondern einzig und allein weil er den Einmarsch der Türkischen Armee erst möglich gemacht hat.
Ob eine Wiederholung der Ereignisse auf der Agenda steht?
Heute oder Morgen sicherlich nicht, jedoch ist das Zypernproblem auch nicht erst seit 1974 existent.
1974 war lediglich der Schlusspunkt unter einer Entwicklung die angestossen wurde um der Türkischen Minderheit die Rechte zu nehmen die Ihr in der Verfassung garantiert wurde.
Die Gründe dafür liegen auf der Hand:
1. Zypern ist für den GZ Teil Griechenlands bzw Bestandteil des Hellenismus
2. Die Türken müssen sich als Minderheit der Hellenistischen Mehrheit beugen.
3. Die Insel ist nicht nur geografisch geteilt sondern darüber hinaus auch ethnisch.
Also nochmal:
Es ist nicht die Frage ob Morgen oder Übermorgen erneut ethnische Säuberungen auf der Insel stattfinden werden, sondern man muss sich fragen sind die Gründe die gegen eine Wiederholung sprechen würden im heutigen Zypern gegeben?
Ich denke nein, eine Erfolgreiche Annäherung kann nur über Jahre wenn nicht Jahrzehnte erfolgen.
Sie kann nur erfolgreich sein wenn dem letzten GZ klar geworden ist was zwischen 1964 - 1974 passiert ist, warum die TZ in Enklaven verdrängt wurden, warum die Enteignungen stattgefunden haben.
Leider jedoch ist es bis heute so dass eben dieses Nicht passiert ist.
Ein GZ Dokumentarfilmer der die Opfer auf türkischer Seite beschrieben hat, ist heute im Süden leider nicht mehr imstande Arbeit zu finden.
Das alles sind keine Indizien für ein erfolgreiches Zusammenleben...
Leider.
Kalimera,
offensichtlich bin ich nicht imstande es dir klar zu machen.
Somit starte ich einen neuen Versuch:
So langsam bin ich auch der Meinung, daß wir aneinander vorbeireden. Vielleicht sollte man das erst klären. Ich brauche keine Nachhilfe in der Geschichte Zyperns, die ist mir bestens vertraut.
Mir geht es nur darum, daß es weder heute noch morgen irgendwelche ethnische Säuberungen auf Zypern stattfinden werden. Es gibt keine Gründe, die für eine Wiederholung sprechen. Das sind meine subjektiven Feststellungen, denn ich bin mehrmals jährlich dort. Im Süden, wie im Norden.
So langsam bin ich auch der Meinung, daß wir aneinander vorbeireden. Vielleicht sollte man das erst klären. Ich brauche keine Nachhilfe in der Geschichte Zyperns, die ist mir bestens vertraut.
Mir geht es nur darum, daß es weder heute noch morgen irgendwelche ethnische Säuberungen auf Zypern stattfinden werden. Es gibt keine Gründe, die für eine Wiederholung sprechen. Das sind meine subjektiven Feststellungen, denn ich bin mehrmals jährlich dort. Im Süden, wie im Norden.
Danke Kalimera, dass du hier auch mal die Realität einfließen lässt und nicht den Weisheiten und Hetzparolen der türkischen Klatschpresse das Feld allein überlassen wird....
das türkische zyprioten immernoch verprügelt werden.dieser hass,der dies möglich macht(schon einmal gesehen in den 60-70ern)-macht auch anderes möglich.so einfach..oder "butter bei die fische".
der oben von mir genannte artikel:
Lefkoşa'de Rum öğrenciler 5 Türk öğrenciye saldırdı.
angriff auf 5 türkische schüler von süd-zyprioten in lefkosa
Und dazu braucht es 40.000 türkische Soldaten?
Auch an Dich meine Frage: Dort in der Schule sind 70 zypern-türkische Schüler, die -bis auf diesen Zwischenfall- unbehelligt und unversehrt seit langer Zeit zur Schule gehen. Ist das nicht ein Beweis meiner Therorie, daß man friedlich zusammenleben kann?
Und dazu braucht es 40.000 türkische Soldaten?
Auch an Dich meine Frage: Dort in der Schule sind 70 zypern-türkische Schüler, die -bis auf diesen Zwischenfall- unbehelligt und unversehrt seit langer Zeit zur Schule gehen. Ist das nicht ein Beweis meiner Therorie, daß man friedlich zusammenleben kann?
konnte.
der einzigste grund für diesen angriff war,dass sie ganz einfach türken sind.
ich weiss nicht was dort unten für eine radikalisierung entsteht oder im untergrund geschwelt hat-aber die soldaten bleiben schön dort wo sie sind.bis die UN eine für beider seiten geltende und annehmbare vereinbarung getroffen hat.
konnte.
Es ist wirklich alles ganz furchtbar. Du hast ja so Recht!
Man kann nur allenthalben froh sein, dass die türkischen Schüler in Deutschland wehrhafter sind, auch präventiv....
Trotzdem sollte man doch mal die Kirche im Dorf lassen, egal ob jetzt in Nord oder Süd-Zypern....
Es ist wirklich alles ganz furchtbar. Du hast ja so Recht!
Man kann nur allenthalben froh sein, dass die türkischen Schüler in Deutschland wehrhafter sind, auch präventiv....
Trotzdem sollte man doch mal die Kirche im Dorf lassen, egal ob jetzt in Nord oder Süd-Zypern....
ohrenkratzt und denkt war da gerade was?:D
Danke Kalimera, dass du hier auch mal die Realität einfließen lässt und nicht den Weisheiten und Hetzparolen der türkischen Klatschpresse das Feld allein überlassen wird....
der typ ist der hit..:brüll:
PretzelLogic
05.12.06, 10:07
So langsam bin ich auch der Meinung, daß wir aneinander vorbeireden. Vielleicht sollte man das erst klären. Ich brauche keine Nachhilfe in der Geschichte Zyperns, die ist mir bestens vertraut.
Aha......
Mir geht es nur darum, daß es weder heute noch morgen irgendwelche ethnische Säuberungen auf Zypern stattfinden werden. Es gibt keine Gründe, die für eine Wiederholung sprechen. Das sind meine subjektiven Feststellungen, denn ich bin mehrmals jährlich dort. Im Süden, wie im Norden.
Was sind denn deiner Meinung nach Indizien dafür dass solche Übergriffe und eine erneute Marginalisierung der Türkischen Zyprer nicht mehr erfolgen werden?
Also Tacheles was spricht deiner Meinung nach dagegen?
Zweite Frage:
Was genau ist denn an der Anwesenheit der Türkischen Truppen auf Zypern so Bedrohlich für die GZ?
Wurden nach 1974 irgendwelche Übergriffe auf Südzypern vermeldet?
ich weiss nicht was dort unten für eine radikalisierung entsteht oder im untergrund geschwelt hat.
Dann laß Dir gesagt sein, daß es dort keine Radikalisierung entstanden ist.
Dann laß Dir gesagt sein, daß es dort keine Radikalisierung entstanden ist.
wie denkt denn der präsident des südens über den norden?
ein etwas eigenartiges interview..genau lesen!;)
EuroNews
(http://www.euronews.net/create_html.php?page=interview&article=391000&lng=3&option=1)Vor einigen Tagen habe ich mit Präsident Mehmet Ali Talat gesprochen, dem Präsidenten von Nord-Zypern, dessen Regierung international nicht anerkannt wird. Ihm habe ich die Frage gestellt: Warum schicken sie die türkischen Truppen nicht nach Hause?
Seine Antwort war, dass er Angst habe, Angst vor Ihnen, Angst vor griechischem Militär. Was antworten Sie darauf?
Yiorgos Lillikas(aussenminister süd-zypern)
1974 gab es 120.000 Zypern-Türken. Entsprechend dem Bevölkerungswachstum müssten jetzt ungefähr 200.000 Zypern-Türken im besetzten Teil leben. Es sind heute aber nicht mehr als 75.000(!!). Das sind weniger als 1974, obwohl sie von der Türkei geschützt werden. Viele haben bedauerlicherweise die Insel verlassen, um nach London zu ziehen oder in andere Gegenden der Welt....
Und was hat die Türkei getan?
Sie hat mehr als 180.000 Siedler aus Analolien herangeschafft(???blick ich jetzt nicht..hehe.sagte der eumel nicht 75.000?). So kolonisiert die Türkei den Norden Zyperns und verändert den demografischen Charakter der Insel. 40.000 türkische Soldaten stehen auf diesem Gebiet. Unsere Nationalgarde hat nur 9.000 Mann!
Wenn sich für jemanden die Frage der Sicherheit stellen sollte, dann doch wohl für uns(deswegen von 120.000 runter auf 75.000?schade das niemand danach fragt wo diese menschen in wirklichkeit abgeblieben sind..in welchen erdlöchern..). Wir werden von der türkischen Armee bedroht. Wir sind ein kleines Land: wir haben weniger als eine Million Einwohner. Wenn es eine Sicherheitsfrage gibt, legen wir sie doch auf den Tisch, damit man darüber reden kann. Im Dialog. Ich bin bereit, wir sind bereit, europäische Truppen einzuladen, sowohl unsere Nationalgarde wie auch die türkische Armee auf Zypern zu ersetzen.....alle ausländischen Truppen auf Zypern durch eine europäische Streitmacht zu ersetzen, um so beide Volksgruppen zu schützen.
Kemal-Pasa23
05.12.06, 13:50
diesen artikel habe ich letzte woche schon gelesen, was belegt er denn???
er spiegelt doch genau das wieder, was auf zypern passiert? die TZ haben angst, keine hoffnung auf eine gute zukunft und verlassen das land...
kein wunder das man dort von türkischer seite menschen ansiedelt, denen es woanders viell. noch schlechter geht, die türkei hat ganz einfach angst, das gesamtzypern von den griechen regiert wird, wozu es überhaupt keine legitimation gibt, weil dort wie in jedem land jeder bewohner das recht auf mitbestimmung hat, das sind die türken, die griechen und auch andere minderheiten.
ich meine zum teil haben die griechen und die eu ihr ziel erreicht, wenn sich schon die eigentliche TZ bevölkerung gezwungen sieht die insel zu verlassen... sehr traurig. hatten im bosnien-krieg nicht auch viele bosnier und kroaten ihr hab und gut, ihr land verloren aus angst um ihr leben, aus angst von den serben geschändet zu werden???
und zum thema, ob heute noch ethnische säuberungen auf zypern stattfinden könnten: ja es könnte wieder vorkommen, solange der GR einfluss auf die GZ nicht zurückgeht! ich glaube ich hatte gestern schon gepostet das ich vor 4-5 jahren in den nachrichten sah wie ein grenzposten auf zypern von griechischen nationalisten angegriffen wurde!
was wäre denn jetzt wenn ein solcher grenzposten nicht da gewesen wäre? würden diese nationalisten in irgendeinem cafe sitzen und frappee trinken, das glaubt ihr doch nicht im geringsten, und falls ja dann seid ihr sehr naiv oder ihr wollt so etwas nicht wahrhaben.
mal sehen wo das hier enden wird ;)
Quelle (http://www.faz.net/s/Rub7FC5BF30C45B402F96E964EF8CE 790E1/Doc~E6264892444AA4D75BF4682D13 7B89887~ATpl~Ecommon~Scontent. html)
Merkels „Revisionsklausel“
Von Günther Nonnenmacher
http://www.faz.net/img/leer.gif
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Kein Zweifel: Die von Bundeskanzlerin Merkel erhobene Forderung, eine „Revisionsklausel" für die Wiederaufnahme von Beitrittsverhandlungen mit der Türkei einzuführen, diese also nicht nur "auszusetzen" - dazu noch auf acht von 35 Kapitel begrenzt, wie das die EU-Kommission vorgeschlagen hatte -, wäre eine verschärfte Mißbilligung von Ankaras Zypern-Politik.
So etwas schlägt auf die Stimmung. Aber würde sich an den Tatsachen viel ändern? Die Kundigen sind sich darin einig, daß ein Positionswechsel der türkischen Politik vor dem Ende des Wahljahres 2007 - im Mai stehen Präsidenten-, im Spätherbst Parlamentswahlen an - nicht zu erwarten ist. Ministerpräsident Erdogan, dem Ambitionen auf das Präsidentenamt nachgesagt werden, und seine AKP, die um ihre Mehrheit im Parlament kämpft, könnten, so heißt es, vorher keine Kompromisse eingehen, weil sie auf die nationalistischen Gefühle ihrer Landsleute (und auf das Militär) Rücksicht nehmen müßten. Ein Beschluß des Rates der EU in zwölf bis 18 Monaten würde also in die Zeit fallen, da die Türkei wieder verhandlungsfähig ist.
Ob Frau Merkels Vorstoß deshalb mehr ist als eine taktische Finte, um die Türkei-Skeptiker in der EU zu beruhigen, ohne den Türken wirklich weh zu tun, hängt davon ab, wie hoch die Hürden für eine "Revision" sind: ob die Wiederaufnahme von Verhandlungen einstimmig oder mit qualifizierter Mehrheit beschlossen werden muß. Bei ihrem Treffen mit den Präsidenten Chirac und Kaczynski kann die Kanzlerin erkunden, wie da die Chancen stehen.
In Wirklichkeit ist die Türkei-Frage mit der Eröffnung von Beitrittsverhandlungen für die EU nicht leichter, sondern schwieriger geworden. Gegen das Risiko einer einmaligen größeren Krise haben die Europäer einen Zustand des permanenten Mißvergnügens eingetauscht, weil Ankara seine Verhandlungskarten mit zunehmender Unnachgiebigkeit ausspielt. Da Europa sich aber einmal auf die Lebenslüge von der "europäischen Berufung" der Türkei eingelassen hat und weil zudem niemand das gespannte Verhältnis zur muslimischen Welt weiter belasten will, darf nicht mehr laut und deutlich gesagt werden, daß die Türkei kein europäisches Land ist. Die stille Hoffnung vieler in der EU ist, daß die Türken dies eines Tages selbst merken werden.
Kemal-Pasa23
05.12.06, 14:19
ich finde es gut, das sich jetzt wirklich alle fronten gegen uns erhärten und diese ganzen heuchler ihr wahres gesicht zeigen! ich habe nie an einen eu-beitritt geglaubt, naja viell. vor 10 jahren als ich noch etwas blauäugiger gewesen bin.
das sollten unseren leute mal endlich kapieren, das wir in dem klub nicht erwünscht sind, und diesen traum endlich aufgeben. wenn man das ganze mal richtig betrachtet, gibt es woanders eh viel bessere perspektiven für die zukunft, sowohl wirtschaftlich als auch kulturell gesehen. europa war einmal... die zukunft gehört asien!
Harunobu Horiuchi
05.12.06, 15:22
2007’de Türkiye
BU hafta üç yazıyla Avrupa Birliği, Türkiye hakkında nihai kararını (14-15 Aralık) vermeden önce 2007’de Türkiye’yi neler bekliyor, Türkiye 2007’de nelerle karşılaşabilir, ne gibi tedbirler almalıdır; aklımın erdiği kadarıyla bunları tartışacağım.
AB’nin, Türkiye limanlarını Güney Kıbrıs’a açana dek müzakerelerde bazı fasılları açmama, açılan fasılları da kapatmama kararının büyük çapta dışa açılan ve istikrarlı görünümüyle yabancı sermaye çeken Türkiye ekonomisini nasıl etkileyeceği, benim 2007’de en çok merak ettiğim konu.
"Siyaset ayrı, ekonomi ayrı" diye düşünen ekolün tam tersi bir ekole bağlı olduğum için AB’nin müzakerelerde bazı fasılları askıya alma kararının İMKB’de dolaşan yabancı sermayeyi ürkütmesi ve dış ticaret açığını finanse eden dolaylı dış yatırımların Türkiye’den kaçmaya kalkması, bana göre 2007’nin en büyük riski.
Cumhurbaşkanlığı seçimi ve genel seçim, Türkiye için 2007’de atlayacağı en büyük eşikler ama ben en büyük riski ekonomide görüyorum.
Bunun için bu hafta boyu irdeleyeceğim 2007 beklentilerine ekonomiyle başlayacağım.
Bugün üç farklı yazarın, benim kaygılarımı destekleyen bazı görüşlerini aktarıyorum.
* * *
Faik Öztrak, ekim ayını irdelediği yazısında ekonomik göstergelere göz atarken önemli noktaları bir araya getiriyor: (Milliyet-04-12.2006)
"...Doların hızlı değer kaybının, aynen geçtiğimiz nisan ayındaki gibi, başta Latin Amerika olmak üzere gelişmekte olan ekonomilerin finansal piyasalarını da olumsuz etkilemeye başladığı görülüyor. Diğer taraftan geçtiğimiz ay sonunda ham petrol fiyatları yeniden yükselmeye başladı. Bu ortamda özellikle bizim gibi yüksek cari açığı olan ekonomilere yönelik endişelerin diğerlerine göre daha hızlı arttığı dikkatleri çekiyor...
Ekimde aylık ithalat artışı yüzde 10.8’le bu yılın en düşük artışı oldu. Ancak ihracatın bu yıl ilk defa geçen yılın altına düşmesi sonucunda aylık dış ticaret açığı yüzde 33 oranında arttı. Sonuçta yıllık dış ticaret açığı hızlı artışını sürdürerek ekim ayında 52.7 milyar dolara ulaştı. Böylece bu yılın tamamı için yapılan 52 milyar dolarlık son resmi dış ticaret açığı tahmini de onuncu ayda aşılmış oldu."
* * *
Doların değer kaybının öngörülür seviyelerde seyretmesinin dünya piyasalarını fazla etkilemediğini, hatta hesaplı değer kaybının dünya ve ABD ekonomisini olumlu etkilediğini düşünen Osman Ulagay yine de bir kaygısını aktarmadan edemiyor: (Milliyet-04.12.2006)
"...Dünya ekonomisinin belki de en önemli fiyatı olan dolar fiyatının, öngörülenin dışında oynaklık göstermesi ve yere çakılması, çok hassas dengeler üzerinde duran küresel finans sistemini bir anda çok ciddi bir sınavla karşı karşıya getirebilir. Bu nedenle doların seyrini dikkatle izlemekte yarar var..."
* * *
Erdal Sağlam da Türkiye’de piyasaların, AB’nin müzakerelerin durduracağı fasıllar konusunda bir eşikten bahsettiğini söylüyor:
"...Bankaların araştırma raporlarında, usul usul, AB’den çıkacak kararın aslında ne olursa olsun bu aşamadan sonra iyi bir haber olamayacağı ama piyasalar açısından açılmayacak başlık sayısının 5’e indirilmesinin sevindirici olacağı söyleniyor..."
Sonra da çok ilginç bir saptama yapıyor: (Hürriyet-04.12.2006)
"...14-15 Aralık zirvesinden çıkacak karar, ne yapıp edilip, hem hükümet hem de piyasalar açısından menfaatler çakıştığı için, kötü bir habermiş gibi gösterilmemeye çalışılacak. Ama yılbaşından sonra, yani 31 Aralık 2006 bilançoları tamamlandıktan sonra, gelecek kötü haberler için kimse aynı garantiyi veremez. Bir de sık sık AB Dönem Başkanı Almanya’nın sekter tutumlarının ortaya çıkacağını bir düşünsenize..."
(Yarın devam edeceğim.)
http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/5554614.asp?yazarid=3
Harunobu Horiuchi
05.12.06, 15:40
Finlandiya devlere set çekti
Almanya ve Fransa'nın Türkiye karşıtı planına AB Dönem Başkanı Finlandiya karşı çıktı. İşte ayrıntılar...
http://img.akistanbul.com/haber/141.jpg
AB Dönem Başkanı Finlandiya Başbakanı Matti Vanhanen, limanların açılması konusunda Almanya ve Fransa’nın Türkiye’ye 18 ay süre verilmesi önerisine karşı çıkarak, AB Komisyonunun geçen hafta sunduğu önerilerin "üye devletler arasında uzlaşma için iyi bir temel oluşturduğunu" söyledi.
Avrupa Parlamentosunda (AP) Avrupa’nın geleceği konulu toplantıda konuşan Vanhanen, Türkiye konusundaki kararın AB devlet ve hükümet başkanları zirvesine kalmaması için AB Dışişleri bakanları tarafından 11 aralıktaki genel İşler Konseyinde sonuçlandırılması gerektiğini vurguladı.
Vanhanen, "AB Komisyonunun Türkiye hakkındaki önerileri üye devletler arasında uzlaşma için iyi bir temel oluşturuyor. Şu anda zor bir durumla karşı karşıya olsak da Türkiye’nin katılım süreci ilerlemelidir" şeklinde konuştu.
http://akistanbul.com/haber.php?haber_id=4420012
Harunobu Horiuchi
05.12.06, 15:57
Finlandiya devlere set çekti
http://www.internethaber.com/images/news/21494.jpg
Almanya ve Fransa'nın Türkiye karşıtı planına AB Dönem Başkanı Finlandiya karşı çıktı. İşte ayrıntılar...
AB Dönem Başkanı Finlandiya Başbakanı Matti Vanhanen, limanların açılması konusunda Almanya ve Fransa’nın Türkiye’ye 18 ay süre verilmesi önerisine karşı çıkarak, AB Komisyonunun geçen hafta sunduğu önerilerin "üye devletler arasında uzlaşma için iyi bir temel oluşturduğunu" söyledi.
Avrupa Parlamentosunda (AP) Avrupa’nın geleceği konulu toplantıda konuşan Vanhanen, Türkiye konusundaki kararın AB devlet ve hükümet başkanları zirvesine kalmaması için AB Dışişleri bakanları tarafından 11 aralıktaki genel İşler Konseyinde sonuçlandırılması gerektiğini vurguladı.
Vanhanen, "AB Komisyonunun Türkiye hakkındaki önerileri üye devletler arasında uzlaşma için iyi bir temel oluşturuyor. Şu anda zor bir durumla karşı karşıya olsak da Türkiye’nin katılım süreci ilerlemelidir" şeklinde konuştu.
http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=55845
Plan B aus Ankara
Bei einem Stopp der Beitrittsgespräche durch die EU will die Türkei ihrerseits Druck auf Brüssel machen
Offiziell bewahrt Ankara Stillschweigen. Es gebe einen Plan B und sogar einen Plan C, aber darüber sprechen wolle er noch nicht, sagte Premier Recep Tayyip Erdogan am Mittwoch. Jedoch sind Einzelheiten durchgesickert, wie die Türkei auf einen Teilstopp der Beitrittsgespräche mit der EU reagieren könnte. Falls Brüssel wie geplant acht von 17 Verhandlungsbereichen mit der Türkei sperren sollte, will die Türkei demnach ihre Kooperation mit Europa zurückfahren – dort, wo es den Europäern wehtut.
In Bezug auf das Treffen des „Weimarer Dreiecks“ – Polen, Deutschland, Frankreich – im saarländischen Mettlach am Dienstag gab sich Erdogan gelassen. Es habe sich nicht um einen EU-Gipfel gehandelt, sondern um ein Dreiertreffen, sagte er. Zudem habe Bundeskanzlerin Angela Merkel ihre Forderung nach einer „Revisionsklausel“ zur Überprüfung des türkischen Beitrittsprozesses nicht wiederholt. Danach würden die Regierungschefs der EU nach 18 Monaten entscheiden, ob die Gespräche mit der Türkei wieder aufgenommen werden. Der Vorschlag stößt bei EU-Erweiterungskommissar Olli Rehn auf Kritik. Erdogan bekräftigte, sein Land werde den Weg in die EU fortsetzen: „Wir halten nicht an.“
Ohne Lockerung des europäischen Handelsembargos gegen den türkischen Teil Zyperns will Ankara die eigenen Häfen für Schiffe aus der griechischen Republik Zypern nicht öffnen. Die EU-Kommission schlägt vor, als Strafe acht Kapitel der Beitrittsverhandlungen stillzulegen, bis Ankara die Häfen öffnet – Erdogans Regierung sind das zu viele. Der Beschluss darüber fällt beim EU-Außenministertreffen am 11. Dezember oder beim EU-Gipfel vier Tage darauf.
In Ankara hieß es, man werde die Beitrittsgespräche auf keinen Fall von sich aus abbrechen. „Wir werden andere Dinge tun“, sagte ein Regierungsvertreter ohne Einzelheiten zu nennen. Die europapolitisch meist gut informierte Zeitung „Radikal“ meldete aber, mögliche Reaktionen wären reduzierte Zusammenarbeit mit der EU im Nahostkonflikt, bei Irans Atomprogramm sowie hinsichtlich der Lage im Irak und im Kaukasus. Rüstungskooperation könnte leiden, Folgen für den Energiesektor werden genannt: Die Türkei verwies zuletzt mehrfach auf ihre Bedeutung als Transitland für Öl- und Gaslieferungen aus Zentralasien.
Besonders schmerzhaft für Europa könnte ein türkisches Desinteresse an einer Zusammenarbeit in der Flüchtlings- und Drogenpolitik werden. Die Türkei ist Sprungbrett für Hunderttausende Menschen, die nach Europa wollen. Nach offiziellen Angaben setzten die türkischen Behörden in den ersten acht Monaten dieses Jahres 42 000 Flüchtlinge fest. Zudem ist die Türkei ein Hauptdurchgangsland für Heroin, das aus Afghanistan nach Europa geschafft wird.
Möglicherweise ist die „Radikal“-Meldung auch als Warnung Ankaras an die Europäer gedacht. Erdogan signalisierte jedenfalls, dass seine Regierung weiter versuchen will, die EU zu einer milderen Haltung zu bewegen. Dagegen betonte Vizeregierungssprecher Thomas Steg am Mittwoch die Forderung von Kanzlerin Merkel, eine politische Entscheidung der Regierungschefs zum Fortgang der Türkei- Verhandlungen erreichen und die Frage nicht überwiegend der EU-Kommission überlassen zu wollen. Steg sprach von einem „gravierenden Unterschied“ der Positionen von Bundesregierung und Kommission. Er bekräftigte die Forderung Merkels nach einem abgemilderten Revisionsverfahren der Beitrittsgespräche für den Fall, dass diese in einigen Punkten ausgesetzt werden. Die Kanzlerin verlangt laut Steg nun, dass Brüssel vor der Europawahl 2009 einen „gesonderten Bericht und nicht den üblichen Fortschrittsbericht“ zur Türkei vorlegt. Darüber müssten dann die EU-Regierungschefs entscheiden. Hessens Ministerpräsident Roland Koch (CDU) sagte der „Frankfurter Rundschau“: „Es ist richtig, einen Schritt weiter zu gehen, als die Europäische Kommission vorgeschlagen hat“. mit dpa
http://www.tagesspiegel.de/politik/archiv/07.12.2006/2948034.asp
dann müssen wir halt auch, auf das niveau der eu begeben,damit sie uns verstehen,
wenn brüssel drohen kann,dann können wir das auch
Lenkt Ankara ein?
EU: Türkei will Hafen für zyprische Schiffe öffnen.
In den Streit zwischen der EU und der Türkei über den Zugang zyprischer Schiffe zu türkischen Häfen kommt offenbar Bewegung. Die Türkei wolle einen Hafen sowie einen Flughafen für Verkehr aus Zypern öffnen, sagte ein Sprecher der EU-Ratspräsidentschaft am Donnerstag. Er bestätigte damit einen entsprechenden Bericht des finnischen Fernsehens.
Quelle: zdf.de
Türkei gibt im Zypern-Streit nach
In den Zollstreit zwischen der EU und der Türkei ist Bewegung gekommen. Angaben der EU zufolge will die Türkei einen Hafen sowie einen Flughafen für Verkehr aus Zypern öffnen.
Brüssel - Ein Sprecher der Ratspräsidentschaft der Europäischen Union bestätigte heute einen Bericht des finnischen Fernsehens, nach dem sich die Türkei zu diesem Schritt bereit erklärt habe. Das türkische Außenministerium teilte zunächst nur mit, die Gespräche über eine Öffnung türkischer Häfen für zyprische Schiffe liefen noch. Ein Ergebnis gebe es jedoch nicht mitzuteilen.
Die Türkei hatte sich bisher geweigert, ihre Häfen und Flughäfen für Schiffe und Flugzeuge aus dem EU-Mitgliedsland Zypern zu öffnen. Die EU-Kommission hatte daher in der vergangenen Woche empfohlen, die Verhandlungen über 8 von insgesamt 35 Kapiteln auszusetzen. Dabei geht es um Bereiche, die die türkisch-zyprischen Beziehungen berühren, insbesondere um Handelsfragen.
Die Botschafter der EU wollten heute in Brüssel über eine Lösung im Streit über die Beitrittsverhandlungen mit der Türkei beraten. Ursprünglich wollten die Botschafter bereits gestern einen Kompromiss über die Auswirkungen der bisherigen Blockade türkischer Häfen für Schiffe aus Zypern suchen. Die Gespräche waren vertagt worden.
EU-Handelskommissar Peter Mandelson warnte die EU-Staaten davor, die Zypern-Frage nicht als Faustpfand in den Beitrittsverhandlungen zu benutzen. Die Mitgliedschaft der Türkei müsse "das große strategische Ziel für die Europäische Union bleiben", sagte Mandelson. Die EU-Staaten dürften angesichts der aktuellen Probleme nicht überreagieren.
Bundeskanzlerin Angela Merkel tritt für eine Revisionsklausel ein, wonach in 18 Monaten über eine mögliche Wiederaufnahme der Beitrittsverhandlungen entschieden werden soll.
phw/reuters/dpa
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,453032,00.html
Omurgasiz siyaset iste buna denir.
Türkiye'den şartlı 'liman' önerisi
7 Aralık, 2006 09:36:00 (TSİ)
http://www.cnnturk.com/images/1.gifhttp://www.cnnturk.com/images/dunya/erdoganbasbakanhbr0712.jpg
İddia ile ilgili, Ankara'dan herhangi bir açıklama gelmedi
Fin televizyonunun Avrupalı diplomatlara dayandırdığı haberde, hangi liman ve havaalanının açılacağı belirtilmedi.
Televizyon, liman açma planına göre, Avrupa Birliği'nin Türkiye'nin üyelik müzakereleri pozisyonunu yeniden değerlendireceğini duyurdu. Henüz iddiaya ilişkin resmi bir açıklama yok.
"Görüşmeler sürüyor" diyen Dışişleri Bakanlığı yetkilileri, iddiayı ne yalanladı, ne de doğruladı.
Türkiye'ye Kıbrıs baskısı
AB Komisyonu, 29 Kasım'da, Kıbrıslı Rumlara limanlarını açmayan Türkiye ile müzakerelerin sekiz başlıkta askıya alınmasını tavsiye etmişti.
AB Komisyonu'nun önerisine göre, kalan fasıllarda müzakereler başlatılabilecek, ancak başlıkların geçici olarak kapatılması için yine limanların ve havaalanlarının Kıbrıs Rum kesimine açılması beklenecek.
Komisyon, Kıbrıs'ta BM öncülüğünde kapsamlı çözüm müzakerelerinin 2007 yılında yeniden başlatılması çağrısında da bulunmuştu.
AB Komisyonu toplantısından çıkan bu karar, 11 Aralık'ta bir araya gelecek AB dışişleri bakanlarına 'Komisyon tavsiyesi' olarak sunulacak. Dışişleri bakanlarının Türkiye ile ilgili nihai kararı bu tarihte alması bekleniyor.
Avrupa Birliği, Türkiye'nin Ankara Protokolü'nü uygulamasını, yani Güney Kıbrıs'a havaalanlarını ve limanlarını açmasını istiyor.
İlerleme Raporu'nda yer alan bu istek için AB Dönem Başkanı Finlandiya'nın Başbakanı Matti Vanhanen süre vermiş ve Türkiye'den 6 Aralık'a kadar adım atmasını istemişti. Ancak Türkiye, Kıbrıs konusunda daha fazla adım atılmayacağını yineliyor.
Kararın ardından açıklama yapan Başbakan Recep Tayyip Erdoğan, “Bu bir tavsiye, kesin karar değildir” diyerek diğer fasıllarda müzakere sürecinin devam edeceğini söylemişti.
http://www.cnnturk.com/DUNYA/haber_detay.asp?PID=319&haberID=269576
Heinz Ballermann
07.12.06, 09:15
Für alle die gedacht haben, eher friert die Hölle zu bis die Türkei in dieser Frage einlenkt, muss eine Welt zusammenbrechen.
:europe:
Omurgasiz siyaset iste buna denir.
Was heißt das auf Deutsch?
08:57 Uhr http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=256751&postcount=133
das ist der GAU, stümperhaft und verlogen. jetzt ist dieser erdogan bei mir wirklich unten durch.
ich habs ja gesagt, nicht diese scheindebatten um kopftuch-frage sind entscheidend sondern existenzielle themen, vor allem zypern.
und erdogan hat den bankrott der türkei erklärt. wann verkauft er eigentlich istanbul?
mfg
Was heißt das auf Deutsch?
08:57 Uhr http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=256751&postcount=133
In den türkischen Nachrichten wird gesagt, dass Ankara angeboten hat die Häfen für dir gr.Zyp. zu öffnen wenn gleichzeitig der Ercan Flughafen und der Magosa Hafen geöffnet wird. In den deutschen Nachrichten steht aber nichts davon.:confused:
das ist der GAU, stümperhaft und verlogen. jetzt ist dieser erdogan bei mir wirklich unten durch.
ich habs ja gesagt, nicht diese scheindebatten um kopftuch-frage sind entscheidend sondern existenzielle themen, vor allem zypern.
und erdogan hat den bankrott der türkei erklärt. wann verkauft er eigentlich istanbul?
mfg
Nicht so schnell, so dachte ich auch zuerst.
Wart's ab, Erdogan kann sich das kurz vor den Wahlen nicht leisten die Häfen für Südzypern mir nichts dir nichts zu öffnen.
In den türkischen Nachrichten wird gesagt, dass Ankara angeboten hat die Häfen für dir gr.Zyp. zu öffnen wenn gleichzeitig der Ercan Flughafen und der Magosa Hafen geöffnet wird. In den deutschen Nachrichten steht aber nichts davon.:confused:
habt nachsich mit meiner voreiligen stellungnahme, bin ja auch nur ein türke. wie sagt man so schön, erst lesen und dann schreiben:lach: .
diese aussage von erdogan relativiert natürlich einiges. aber mal sehen ob das nicht eine ente ist. dem erdogan ist ein ausverkauf zuzutrauen, bloss, um den präsidentenamt mit seiner frau zu schmücken.
das ist der GAU, stümperhaft und verlogen. jetzt ist dieser erdogan bei mir wirklich unten durch.
ich habs ja gesagt, nicht diese scheindebatten um kopftuch-frage sind entscheidend sondern existenzielle themen, vor allem zypern.
und erdogan hat den bankrott der türkei erklärt. wann verkauft er eigentlich istanbul?
mfg
In den Augen eines Nicht-Türken sieht das aber anders aus.
Das so genannte Ankara-Protokoll hat, das die Zollunion zwischen der Türkei und der EU auf die neuen EU-Mitglieder (incl. Zypern) ausgeweitet hat, ist doch von der Türkei unterzeichnet worden, wenn auch bisher aber nicht ratifiziert.
Jetzt nur noch die Anerkennung des Völkermords an den Armeniern, die Rückgabe Istanbuls, die Schaffung eines Kurdenstaates auf türkischem Land und die Besetzung der Rest Türkei durch europäische Truppen zur Ausbeutung und Versklavung, dann geht der Plan der Eurpäer endgültig auf *muahahahahahahaha*
ja, manchmal habe ich diese paranoia auch. aber man sieht ja, wie schnell sich das blatt wenden kann. wer hat nocheinmal den krieg im irak gewonnen?:lach:
In den Augen eines Nicht-Türken sieht das aber anders aus.
Das so genannte Ankara-Protokoll hat, das die Zollunion zwischen der Türkei und der EU auf die neuen EU-Mitglieder (incl. Zypern) ausgeweitet hat, ist doch von der Türkei unterzeichnet worden, wenn auch bisher aber nicht ratifiziert.
Zypern wurde in die EU Aufgenommen obwohl ein Land mit Grenzproblemen nicht in die EU aufgenommen werden durfte.
So what?
In den türkischen Nachrichten wird gesagt, dass Ankara angeboten hat die Häfen für dir gr.Zyp. zu öffnen wenn gleichzeitig der Ercan Flughafen und der Magosa Hafen geöffnet wird. In den deutschen Nachrichten steht aber nichts davon.:confused:
Wenn dem so ist, das Ercan und Magosa geöffnet werden, dann würde mich das freuen.
(Nach den Reaktion hier auf die Meldung wundert es mich nicht, daß das so in der türkischen Presse steht.)
In den Augen eines Nicht-Türken sieht das aber anders aus.
Das so genannte Ankara-Protokoll hat, das die Zollunion zwischen der Türkei und der EU auf die neuen EU-Mitglieder (incl. Zypern) ausgeweitet hat, ist doch von der Türkei unterzeichnet worden, wenn auch bisher aber nicht ratifiziert.
dieser ankara protokoll wurde 1963 ausgehandelt, da gab es noch kein geteiltes zypern. gleichzeitig muss man wohl noch erwähnen, das sich doch die EU selbst auf die fahne geschrieben hat, keine länder aufzunehmen, die im konflikt mit ihren nachbarländern liegen.
entweder die europär wurden mit der zypernaufnahme übergangen oder aber aus kaltem kalkül dem türken vor die nase gesetzt.
mfg
Zypern wurde in die EU Aufgenommen obwohl ein Land mit Grenzproblemen nicht in die EU aufgenommen werden durfte.
So what?
Da magst Du Recht haben.
Heinz Ballermann
07.12.06, 09:36
Nicht so schnell, so dachte ich auch zuerst.
Wart's ab, Erdogan kann sich das kurz vor den Wahlen nicht leisten die Häfen für Südzypern mir nichts dir nichts zu öffnen.
Im Ernst, ich finde den Schritt der Regierung Erdogan gut. So bekennt er sich zu seiner EU Politik. Der Wähler in der Türkei kann jetzt entscheiden, ob ihm die Zugeständnisse an die EU das alles wert ist.
Wenn die Türken sich völlig von dieser Politik abwenden möchten wählen sie eben jetzt die Gegner der Eu, die das ganze wiederum Rückgängig machen wollen.
Es zeugt doch von Mut und Ehrlichkeit wenn Erdogan vor der Wahl mit offenen Karten spielt.
Heinz Ballermann
07.12.06, 09:38
ja, manchmal habe ich diese paranoia auch. aber man sieht ja, wie schnell sich das blatt wenden kann. wer hat nocheinmal den krieg im irak gewonnen?:lach:
Tja, Sddam & Co jedenfalls nicht.
Die Waffenindustrie und religiöse Fanatiker...
Im Ernst, ich finde den Schritt der Regierung Erdogan gut. So bekennt er sich zu seiner EU Politik. Der Wähler in der Türkei kann jetzt entscheiden, ob ihm die Zugeständnisse an die EU das alles wert ist.
Wenn die Türken sich völlig von dieser Politik abwenden möchten wählen sie eben jetzt die Gegner der Eu, die das ganze wiederum Rückgängig machen wollen.
Es zeugt doch von Mut und Ehrlichkeit wenn Erdogan vor der Wahl mit offenen Karten spielt.
Ja genau. Das Volk wird entscheiden.
Deshalb habe ich keine Bedenken. Ich glaube zum Schluß tritt Erdogan
noch allein in die EU bei.
Jetzt vestehe ich auch die gestrige Rede des MP´s. .....
Da magst Du Recht haben.
er mag nicht recht haben, ER HAT RECHT.
sei dir doch selber mal ehrlich, rein hypothetisch möchten palästina und israel in die eu aufgenommen werden und erhalten beide einen eu-beitrittsstatus. würdes du einen dieser beiden staaten vorziehen, mit der absicht, das der noch nicht aufgenommene staat dann die schlechteren karten hat. oder würdest du zunächst deren probleme lösen lassen?
mit der VETO-karte hat zypern den ass im ärmel, deswegen bin ich entschieden gegen den beitritt, denn das bedeutet letztlich den ausverkauf. und zu guter letzt werden die eu´ler doch irgendein grund finden, sich von der türkei loszulösen.
Tja, Sddam & Co jedenfalls nicht.
Die Waffenindustrie und religiöse Fanatiker...
tja, bush und co. auch nicht, oder?
dieser ankara protokoll wurde 1963 ausgehandelt, da gab es noch kein geteiltes zypern. gleichzeitig muss man wohl noch erwähnen, das sich doch die EU selbst auf die fahne geschrieben hat, keine länder aufzunehmen, die im konflikt mit ihren nachbarländern liegen.
entweder die europär wurden mit der zypernaufnahme übergangen oder aber aus kaltem kalkül dem türken vor die nase gesetzt.
mfg
1963 wurde das Ankara-Abkommen getroffen. Im Ankara-Protokoll wurde 1996 vereinbart, die bestehende Zollunion auf neue EU-Mitglieder auszuweiten.
Im Ernst, ich finde den Schritt der Regierung Erdogan gut. So bekennt er sich zu seiner EU Politik. Der Wähler in der Türkei kann jetzt entscheiden, ob ihm die Zugeständnisse an die EU das alles wert ist.
Wenn die Türken sich völlig von dieser Politik abwenden möchten wählen sie eben jetzt die Gegner der Eu, die das ganze wiederum Rückgängig machen wollen.
Es zeugt doch von Mut und Ehrlichkeit wenn Erdogan vor der Wahl mit offenen Karten spielt.
Fändest Du den Schritt der Regierung Erdogan auch so gut wenn er vorgeschlagen hätte die Häfen für süd.Zypr. zu öffnen wenn gleichzeitig die nord-Zyprische Flughafen und ein Hafen für das internationale Verkehr geöffnet werden soll?
Wobei dieser Voschlag bestimmt schon mindestens 1 Jahr alt ist.
Die Presse tut gerade so als ob das was völlig neues währe...
1963 wurde das Ankara-Abkommen getroffen. Im Ankara-Protokoll wurde 1996 vereinbart, die bestehende Zollunion auf neue EU-Mitglieder auszuweiten.
das ist richtig, doch die türkische regierung hat seinerzeit eine zusatzerklärung abgegeben. in der erklärung wird deutlich erwähnt, das die republik türkei, GZ als staat nicht anerkennt.
ohne diesen ankara protokoll würde die türkei nicht den Beitrittsstatus erhalten haben. soetwas nennt man auch erpressung.
mfg
Wieder reicht die Türkei die Hand.
Bin mal gespannt wie die EU darauf reagiert. Ich bin mir sicher dass Zypern und Griechenland ihr Veto einlegen werden.
Aber das Angebot wurde schon einmal gemacht soweit ich mich erinnere.
Grüße
1963 wurde das Ankara-Abkommen getroffen. Im Ankara-Protokoll wurde 1996 vereinbart, die bestehende Zollunion auf neue EU-Mitglieder auszuweiten.
Republik Zypern ist aber nicht die verfassungsmäßige Republik Zypern deswegen wird sie als solches von der Türkei nicht annerkannt.
Wenn dem nämlich so wäre, wären heute im EU Parlament 2 von 6 sitzen von türkischen Zyprern besetzt und nicht alle 6 von gr.Zyp.
Diese mißstände sind das eigentliche Problem mit dem sich die EU beschäftigen sollte.
er mag nicht recht haben, ER HAT RECHT.
sei dir doch selber mal ehrlich, rein hypothetisch möchten palästina und israel in die eu aufgenommen werden und erhalten beide einen eu-beitrittsstatus. würdes du einen dieser beiden staaten vorziehen, mit der absicht, das der noch nicht aufgenommene staat dann die schlechteren karten hat. oder würdest du zunächst deren probleme lösen lassen?
mit der VETO-karte hat zypern den ass im ärmel, deswegen bin ich entschieden gegen den beitritt, denn das bedeutet letztlich den ausverkauf. und zu guter letzt werden die eu´ler doch irgendein grund finden, sich von der türkei loszulösen.
1. Nicht "er mag Recht haben", sondern "sie mag Recht haben"
2. Über Palästine und Israel im Zusammenhabng mit EU mache ich mir keine Gedanken.
3. Zypern hat kein Veto-Recht gegen eine Aufnahme der Türkei in die EU
Wieder reicht die Türkei die Hand.
Bin mal gespannt wie die EU darauf reagiert. Ich bin mir sicher dass Zypern und Griechenland ihr Veto einlegen werden.
Aber das Angebot wurde schon einmal gemacht soweit ich mich erinnere.
Grüße
Vollkommen richtig.
Ankara'dan AB'ye sürpriz öneri:Ercan açılsın, bir limanımızı Rumlara açalım
Türkiye'nin, Ercan havaalaninin uluslararasi trafige ve Magusa limaninin AB ile dogrudan ticarete açilmasi karsiliginda Türkiye'den
de bir havaalani ve limanin Rumlara açilabilecegini AB'ye bildirdigi
kaydedildi.
Finlandiya Dönem Baskanligi kaynakları, bu konunun AB içinde görüsülmeye devam edildigini belirttiler. Ankara henüz öneriyi doğrulamadı. Ayrıntılar birazdan ABHaber.com'da
ABHaber 07.12.2006 Bruksel-Ankara
http://www.abhaber.com/haber_sayfasi.asp?id=14954
1. Nicht "er mag Recht haben", sondern "sie mag Recht haben"
2. Über Palästine und Israel im Zusammenhabng mit EU mache ich mir keine Gedanken.
3. Zypern hat kein Veto-Recht gegen eine Aufnahme der Türkei in die EU
1.chutluck ist eine sie? sorry chutluck
2.diente lediglich als vergleich
3. von 35 kapitel wurde lediglich eine ausgearbeitet, die restlichen wurden immer mit zyperns bedenken austariert. soviel zur einflussnahme.
Was heißt das auf Deutsch?
sorry, hab's erst jetzt so richtig gemerkt.
Omurgasiz siyaset: Politik ohne Rückgrat.
...Hatte übrigens Erdogan dem Ekemaligen Kanzler Schröder mal vorgeworfen.
Zypern wurde in die EU Aufgenommen obwohl ein Land mit Grenzproblemen nicht in die EU aufgenommen werden durfte.
So what?
Ach wenn die Welt doch immer so einfach wäre, wie du dir das so vorstellst.
Im Übrigen müsste die Türkei jegliche Beitrittsideen sofort begraben, würde man den von dir beschriebenen Maßstab ohne Augenmaß und Realitätssinn anwenden. Die Türkei ist ein einziges Grenzproblem, nicht nur was Zypern angeht.....
Ach wenn die Welt doch immer so einfach wäre, wie du dir das so vorstellst.
Im Übrigen müsste die Türkei jegliche Beitrittsideen sofort begraben, würde man den von dir beschriebenen Maßstab ohne Augenmaß und Realitätssinn anwenden. Die Türkei ist ein einziges Grenzproblem, nicht nur was Zypern angeht.....
Wie meinen?
Viel Lärm um Nichts...
Türkei bestätigt Hafenöffnung nicht
Ankara (dpa) - Die Türkei hat Berichte, wonach Ankara je einen Hafen und Flugplatz für das EU-Mitglied Zypern öffnen wird, weder bestätigt noch dementiert. Darüber werde zurzeit gesprochen, verlautete aus dem Außenministerium in Ankara. Einen entsprechenden Vorschlag habe die türkische Regierung an die EU gerichtet, so türkische Sender. Allerdings erwarte Ankara, dass Nordzypern direkter Handel über den Hafen Famagusta und den Flughafen Ercan im türkisch kontrollierten Teil der Mittelmeerinsel ermöglicht werde.
DPA
Ich führe mal diesen Thread mit dem anderen EU Thread zusammen.
Ach wenn die Welt doch immer so einfach wäre, wie du dir das so vorstellst.
Im Übrigen müsste die Türkei jegliche Beitrittsideen sofort begraben, würde man den von dir beschriebenen Maßstab ohne Augenmaß und Realitätssinn anwenden. Die Türkei ist ein einziges Grenzproblem, nicht nur was Zypern angeht.....
eine metapher?
Viel Lärm um Nichts...
Ich führe mal diesen Thread mit dem anderen EU Thread zusammen.
Du kannst diese Meldung natürlich herunterspielen, weil du sie gerne aus der Welt schaffen würdest. Das kann ich verstehen, angesichts deines Standpunktes (sowie einiger anderer Herrschaften hier).
Trotzdem scheint Erdogan langsam zur Vernunft zu kommen. Und das ist gut so....
Du kannst diese Meldung natürlich herunterspielen, weil du sie gerne aus der Welt schaffen würdest. Das kann ich verstehen, angesichts deines Standpunktes (sowie einiger anderer Herrschaften hier).
Trotzdem scheint Erdogan langsam zur Vernunft zu kommen. Und das ist gut so....
Es liegt nicht nur an Erdogan, wie, wann, welche und ob die Häfen geöffnet werden. Er kann viel vorschlagen, damit die Verhandlungen weitergehen und man von der Gegenseite auch Zugeständnisse bekommt. Bis Vorschläge Realität werden vergehen manchmal 15 - 20 Jahre, wie Du weißt.
Zu einem Komprimiss gehören immer zwei Seiten. Nur das paßt wiederum nicht in Dein Bild. Du täuschst Dich.
Heinz Ballermann
07.12.06, 10:27
Fändest Du den Schritt der Regierung Erdogan auch so gut wenn er vorgeschlagen hätte die Häfen für süd.Zypr. zu öffnen wenn gleichzeitig die nord-Zyprische Flughafen und ein Hafen für das internationale Verkehr geöffnet werden soll?
Wobei dieser Voschlag bestimmt schon mindestens 1 Jahr alt ist.
Die Presse tut gerade so als ob das was völlig neues währe...
Nein... Das wär ja wieder so ein geschacher. Er hat jetzt klar gemacht, das man eben Zugeständnisse machen muss, wenn man eine Partnerschaft wie mit der EU eingeht.
Es geht mir nicht um die Sache, sondern das Erdogan mit offenen Karten spielt.
Hätte er jetzt noch bis zur Wahl rumgeschachert und Reden geschwungen, das die Türkei kein Schritt weichen wird, um nach der Wahl doch weiter der EU entgegen zu kommen, wäre es doch schlecht für alle.
Der Wähler in der Türkei kann jetzt entscheiden, da die Haltung von Erdogan klarer geworden ist.
Du kannst diese Meldung natürlich herunterspielen, weil du sie gerne aus der Welt schaffen würdest. Das kann ich verstehen, angesichts deines Standpunktes (sowie einiger anderer Herrschaften hier).
Trotzdem scheint Erdogan langsam zur Vernunft zu kommen. Und das ist gut so....
Was soll ich an dieser Meldung herunterspielen wollen?
Diesen Vorschlag gab es bereits vor einem Jahr. Und was ist danach passiert?
Null, niente, nada!
Deswegen, viel Lärm um Nichts.
Es liegt nicht nur an Erdogan, wie, wann, welche und ob die Häfen geöffnet werden. Er kann viel vorschlagen, damit die Verhandlungen weitergehen und man von der Gegenseite auch Zugeständnisse bekommt. Bis Vorschläge Realität werden vergehen manchmal 15 - 20 Jahre, wie Du weißt.
Zu einem Komprimiss gehören immer zwei Seiten. Nur das paßt wiederum nicht in Dein Bild. Du täuschst Dich.
Seien wir doch bitte mal ehrlich. Du redest von Kompromissbereitschaft der türkischen Seite und schielst mal wieder vorwurfsvoll zur EU hinüber, die ja so gar nichts zugesteht.... :rolleyes:
Hingegen ist es vielmehr so, dass die Aufrechterhaltung des Aufnahmewillens von Seiten der EU einen riesigen Kompromiss darstellt. Man holt sich ein Land mit zig ungelösten Problemen aller Art ins Boot. Da tun sich viele schwer mit. Trotzdem zeigt man weiterhin den guten Willen. Aber das scheint für dich bzw. viele Türken ja selbstverständlich zu sein. Hingegen muss die arme Türkei womöglich einen Hafen öffnen. Mir kommen gleich die Tränen vor Mitleid.....
Was soll ich an dieser Meldung herunterspielen wollen?
Diesen Vorschlag gab es bereits vor einem Jahr. Und was ist danach passiert?
Null, niente, nada!
Deswegen, viel Lärm um Nichts.
Ja nee, ist schon klar..... ;)
... Trotzdem zeigt man weiterhin den guten Willen. Aber das scheint für dich bzw. viele Türken ja selbstverständlich zu sein ...
Nicht nur das. Es wird dann sogar als Schwäche ausgelegt und dann -wir im Forum zu lesen- auch nocht hämisch kommentiert.
Seien wir doch bitte mal ehrlich. Du redest von Kompromissbereitschaft der türkischen Seite und schielst mal wieder vorwurfsvoll zur EU hinüber, die ja so gar nichts zugesteht.... :rolleyes:
Hingegen ist es vielmehr so, dass die Aufrechterhaltung des Aufnahmewillens von Seiten der EU einen riesigen Kompromiss darstellt. Man holt sich ein Land mit zig ungelösten Problemen aller Art ins Boot. Da tun sich viele schwer mit. Trotzdem zeigt man weiterhin den guten Willen. Aber das scheint für dich bzw. viele Türken ja selbstverständlich zu sein. Hingegen muss die arme Türkei womöglich einen Hafen öffnen. Mir kommen gleich die Tränen vor Mitleid.....ach ja???Bulgarien und Rumenien haben wohl noch mehr probleme aber das ist ja egal nicht wahr??Es geht doch um ganz was anderes unszwar um:ANGST!!!:türkiye:
Nein... Das wär ja wieder so ein geschacher. Er hat jetzt klar gemacht, das man eben Zugeständnisse machen muss, wenn man eine Partnerschaft wie mit der EU eingeht.
Es geht mir nicht um die Sache, sondern das Erdogan mit offenen Karten spielt.
Hätte er jetzt noch bis zur Wahl rumgeschachert und Reden geschwungen, das die Türkei kein Schritt weichen wird, um nach der Wahl doch weiter der EU entgegen zu kommen, wäre es doch schlecht für alle.
Der Wähler in der Türkei kann jetzt entscheiden, da die Haltung von Erdogan klarer geworden ist.
Die Türken haben doch schon der EU ihren Zugeständniss gemacht indem sie mit 65% für eine Wiedervereinigung der Insel zugestimmt haben. Die Griechen wollten aber nicht.
Jetzt soll die Türkei das 76% Nein der Griechen gerade biegen indem sie das Verfassungsmäßig illegalen Staat "Republik Zypern" annerkennt und das türkische Volk einfach als nichtig erklärt, oder was erwartest Du genau?
ach ja???Bulgarien und Rumenien haben wohl noch mehr probleme aber das ist ja egal nicht wahr??Es geht doch um ganz was anderes unszwar um:ANGST!!!:türkiye:
Du brauchst doch keine Angst zu haben!
Seien wir doch bitte mal ehrlich. Du redest von Kompromissbereitschaft der türkischen Seite und schielst mal wieder vorwurfsvoll zur EU hinüber, die ja so gar nichts zugesteht.... :rolleyes:
Hingegen ist es vielmehr so, dass die Aufrechterhaltung des Aufnahmewillens von Seiten der EU einen riesigen Kompromiss darstellt. Man holt sich ein Land mit zig ungelösten Problemen aller Art ins Boot. Da tun sich viele schwer mit. Trotzdem zeigt man weiterhin den guten Willen. Aber das scheint für dich bzw. viele Türken ja selbstverständlich zu sein. Hingegen muss die arme Türkei womöglich einen Hafen öffnen. Mir kommen gleich die Tränen vor Mitleid.....
Ich sehe bisjetzt ein EU-Diktat. Keine gerechten und vernünftigen Lösungsvorschläge. Deshalb bin ich auch strikt gegen eine Vollmitgliedschaft der Türkei in die EU. Nicht unter solchen Voraussetzungen. Die Bedingungen, wie sie heute noch stehen, sind schlicht und einfach nur noch lächerlich. Keine politische Ernsthaftigkeit sehe ich mehr.
Du brauchst nicht Mitleid zu haben. Das kannst Du Dir für die EU sparen, so in 10 - 20 Jahren. Ohne eine Türkei. Was tatsächlich bis dahin mit den Häfen und mit den Beziehungen zu griech.Teil Zyperns angeht, weiß ich natürlich auch nicht. Aber wir haben noch Jahre vor uns ... Alles mal in Ruhe.
Liebe Leute, Grenzen kann man öffnen, man kann sie aber auch wieder schliessen. Jetzt ist der Ball wieder bei der EU, dass die Isolation Nordzyperns nämlich endlich aufgehoben wird. Ansonsten kann man alles wieder rückgängig machen.
Du brauchst doch keine Angst zu haben!
hab ich auch nicht mein lieber!!Du weisst doch wen ich meine:lach:
Liebe Leute, Grenzen kann man öffnen, man kann sie aber auch wieder schliessen. Jetzt ist der Ball wieder bei der EU, dass die Isolation Nordzyperns nämlich endlich aufgehoben wird. Ansonsten kann man alles wieder rückgängig machen.
Na ja, ich weiß nicht. Sollte man unter Vertragspartnern so handeln.
In dem Türkischen Bericht hieß es doch, daß gleichzeitig Ercan und Magosa geöffnet werden soll. Warum nimmt dazu hier keiner Stellung?
Ich sehe bisjetzt ein EU-Diktat. Keine gerechten und vernünftigen Lösungsvorschläge. Deshalb bin ich auch strikt gegen eine Vollmitgliedschaft der Türkei in die EU. Nicht unter solchen Voraussetzungen. Die Bedingungen, wie sie heute noch stehen, sind schlicht und einfach nur noch lächerlich. Keine politische Ernsthaftigkeit sehe ich mehr.
Du brauchst nicht Mitleid zu haben. Das kannst Du Dir für die EU sparen, so in 10 - 20 Jahren. Ohne eine Türkei. Was tatsächlich bis dahin mit den Häfen und mit den Beziehungen zu griech.Teil Zyperns angeht, weiß ich natürlich auch nicht. Aber wir haben noch Jahre vor uns ... Alles mal in Ruhe.Diese ganzen Entwicklungen in den letzten Jahren haben mich persönlich eher davon überzeugt, dass es sowohl für die Türkei als auch für die EU eine katastrophe wäre, wenn man ein Scherbenhaufen riskiert und auseinander geht.
Eine priviligierte Mitgliedschaft kommt nicht in Frage, diese Schnapsidee können sich die Paar EU-Kasper an den Hut schmieren.
Entweder Mitgliedschaft oder garnichts. Ich bin nicht der Freund von faulen Kompromissen dahingehend.
Man sollte sich übrigens von den griechischen Tiraden nicht blenden lassen, falls die Türkei scheitern sollte, wird am allermeisten Griechenland einen Schaden davontragen.
Na ja, ich weiß nicht. Sollte man unter Vertragspartnern so handeln.Erzähl mir bitte nichts von angeblichen Vertragspartnern. Wie sehr man in der EU sich an vereinbartes hält, hat man zur Genüge gesehen.
In dem Türkischen Bericht hieß es doch, daß gleichzeitig Ercan und Magosa geöffnet werden soll. Warum nimmt dazu hier keiner Stellung?Das wäre nur fair.
Das wäre nur fair.
Das wäre nicht nur fair, daß wäre ein guter Kompromiss und ein guter Anfang. Scheinbar sieht das hier keiner.
. Der Wähler in der Türkei kann jetzt entscheiden, ob ihm die Zugeständnisse an die EU das alles wert ist.
Wenn die Türken sich völlig von dieser Politik abwenden möchten wählen sie eben jetzt die Gegner der Eu, die das ganze wiederum Rückgängig machen wollen.
Nein mir ist es nicht wert ..
http://www.bilimarastirmavakfi.org/res/036.jpg
Die "privilegierte Partnerschaft" hört sich für mich an wie.
"Ja du liebe Türkei, du darfst unseren Vorgarten Bewachen darfst aber nicht ins Haus."
Kommt das anderen hier auch so vor?
Grüße
Na ja, ich weiß nicht. Sollte man unter Vertragspartnern so handeln.
haben die vertragspartner auch ein zugeständniss des angeblichen "genozids an die armenier" mit verfasst oder warum wird das immer wieder gern als argument ausgelegt.
kommen zu den kopenhagener kriterien noch weitere hinzu oder sind diese verträge nach gutdünken neu auslegbar?
vertragspartnerschaft zählt scheinbar nur für eine seite, die türkische!
mfg
Harunobu Horiuchi
07.12.06, 11:10
"Limanlar Rumlara açılacak" iddiası
Türkiye'nin, Ercan havaalanının uluslararası trafiğe ve Mağusa limanının doğrudan ticarete açılması karşılığında Türkiye'den de bir havaalanı ve limanın Rumlara açılabileceğini AB'ye bildirdiği öğrenildi.
Reuters'in Fin televizyonu AB diplomatlarına dayandırarak verdiği haberde, Türkiye'nin bir limanını ve muhtemelen de bir havaalanını Güney Kıbrıs'a açacağı iddia edildi.
Televizyon ayrıca liman açma planına göre AB'nin Türkiye'nin üyelik müzakereleri pozisyonunu yeniden değerlendireceğini söyledi.
FİNLANDİYA DOĞRULADI
AB Dönem Başkanı Finlandiya da Türkiye'nin limanları Rumlara açabileceğini önerdiğini doğruladı. Türkiye'den Kıbrıs için son dakika atağı diye nitelenen teklife dair açıklamada bulunan Başkanlık sözcüsü Mikko Norros, Reuters haber ajansına "Türkiye'den Dışişleri Bakanlığına böyle bir açıklamanın doğrulayabilirim" dedi.
RUMLAR: ERCANIN AÇILMASI KABUL EDİLEMEZ
Kıbrıs Rum Kesimi yönetimi Türkiye'nin yaptığı teklife ilk tepki olarak Ercan havaalanının açılmayacağını belirtti.
TÜRKİYE'DEN AB'YE YENİ ÖNERİ
Türkiye'nin ani önerisinin Ankara'ya yaptırımların konuşulacağı Brüksel'deki AB Daimi Temsilciler Komitesi (COREPER) toplantısından önce gelmesinin, zirvede Türkiye'den yana bir havanın esmesine neden olduğu bildirildi. Brüksel'deki kaynaklar konunun bu toplantıda ele alınacağını ve Türkiye lehinde bazı kararlar alınabileceğinin altını çizdiler.
d
Dönem Başkanlığına yakın kaynaklar, bu konunun AB içinde görüşülmeye devam edildiğini, taraflar arasında görüş alışverişinin sürdüğünü belirtiyorlar.
DIŞİŞLERİ: GÖRÜŞMELER SÜRÜYOR
Dışişleri Bakanlığı Sözcü Yardımcısı Murat Özçelik, Türkiye'nin limanlarını Rumlara açması ile ilgili görüşmelerin hâlâ devam ettiğini söyledi.
Reuters 'a konuşan Özçelik "Bu konuda (limanlar) hâlâ görüşmeler devam ediyor.Bu aşamada görüşmelerin selameti açısından basınla paylaşabileceğimiz bir şey yok" diye konuştu.
AB'nin Türkiye'nin müzakere sürecine ilişkin gelecek hafta Kıbrıs'taki gelişmeler ışığında bir karar alması bekleniyor.
(AJANSLAR)
http://www.sabah.com.tr/gnd100.html
Rum Kesiminden öneriye retTürkiye'nin, 'Şartlı liman önerisi' iddialarına Rum kesiminden cevap geldi: Kabul etmeyeceğiz
07.12.2006 11:41http://www.haberturk.com/kuturesim/ABBAYRAK.jpg Türkiye'nin, Ercan havaalanının uluslararası trafiğe ve Mağusa limanının doğrudan ticarete açılması karşılığında Türkiye'den de bir havaalanı ve limanın Rumlara açılabileceğini AB'ye bildirdiği öğrenildi.
DönemBaşkanlığına yakın kaynaklar, bu konunun AB içinde görüşülmeye devam edildiğini, taraflar arasında görüş alışverişinin sürdüğünü ve konunun AB Daimi Temsilciler Komitesi (COREPER) toplantısında muhtemelen ele alınacağını belirtti.
Bu iddialara Kuzey Kıbrıs Rum Kesimi'nin cevabı gecikmedi. Rumlar, Ercan Havaalanı'nın açılmasını kabul etmeyeceklerini açıkladı
http://www.haberturk.com/haber.asp?id=8278&cat=110&dt=2006/12/07
Das wäre nicht nur fair, daß wäre ein guter Kompromiss und ein guter Anfang. Scheinbar sieht das hier keiner.
Die Griechen haben gerade OXI! zur öffnung des Ercan Flughafens gesagt.
Ich habe gerade ein Dejavue...
http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=56255
Rum Kesiminden öneriye retTürkiye'nin, 'Şartlı liman önerisi' iddialarına Rum kesiminden cevap geldi: Kabul etmeyeceğiz
07.12.2006 11:41http://www.haberturk.com/kuturesim/ABBAYRAK.jpg Türkiye'nin, Ercan havaalanının uluslararası trafiğe ve Mağusa limanının doğrudan ticarete açılması karşılığında Türkiye'den de bir havaalanı ve limanın Rumlara açılabileceğini AB'ye bildirdiği öğrenildi.
DönemBaşkanlığına yakın kaynaklar, bu konunun AB içinde görüşülmeye devam edildiğini, taraflar arasında görüş alışverişinin sürdüğünü ve konunun AB Daimi Temsilciler Komitesi (COREPER) toplantısında muhtemelen ele alınacağını belirtti.
Bu iddialara Kuzey Kıbrıs Rum Kesimi'nin cevabı gecikmedi. Rumlar, Ercan Havaalanı'nın açılmasını kabul etmeyeceklerini açıkladı
http://www.haberturk.com/haber.asp?id=8278&cat=110&dt=2006/12/07
Na also, damit manövrieren sich die Südzyprioten in die Sackgasse. Da bin ich mal gespannt, wie man seitens der EU-Länder nun auf diese Kasper reagieren wird. Jetzt wird es insofern spannend, welche Ausreden die sich nun einfallen lassen. Mit diesem Vorspreschen der Türkei hat man dort offensichtlich nicht gerechnet.
Ich hab mal ne ernsthafte frage? als damals die TÜRKEI Syrien mit krieg drohte wegen dem Terrorristen apdullah öcarschlan fand man denjenigen schwup in griechenland danach hat der heer erstmal in italien resiediert Deutschland hat gleich gesagt wir wollen ihn nicht obwohl internationaler haftbefehl von wegen innere sicherheit den rest kennt mann ja.Ein gegen beispiel;als damals die lufthansa maschiene :landshut:entführt wurde musste die deutsche gsg 9 in Ankara landen mann hat sie freundlich empfangen ja sogar hillfe angeboten obwohl die ganze sache für die TÜRKEI politiesch sehr brisant war!!! So nun meine frage sind das normale beziehungen zwieschen befreundeten staaten??? mein klares NEIN zum eu beitritt zumindest nicht unter solchen bedingungen das ist mene persönliche meinung!!!
Die Griechen haben gerade OXI! zur öffnung des Ercan Flughafens gesagt.
Ich habe gerade ein Dejavue...
http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=56255
Ein ähnliches déjà vu hatte ich auch:
Ankara hatte sich bisher immer geweigert, die türkischen Häfen und Flughäfen für Schiffe beziehungsweise Flugzeuge des EU-Mitgliedes Zypern zu öffnen.
Ein ähnliches déjà vu hatte ich auch:
Ankara hatte sich bisher immer geweigert, die türkischen Häfen und Flughäfen für Schiffe beziehungsweise Flugzeuge des EU-Mitgliedes Zypern zu öffnen.
Findest du es nun nicht unfair?
Das wäre nicht nur fair, daß wäre ein guter Kompromiss und ein guter Anfang. Scheinbar sieht das hier keiner.
hatice2000
07.12.06, 11:28
Streit um Zypern-Frage Türkei lenkt anscheinend ein
http://www.politikcity.de/styles/container/image/style_images_default/0,1307,OID4821490,00.jpg Grafik: Flaggen der Türkei und der EU in Istanbul]
In der Zypern-Frage ist die Türkei anscheinend zu einem Kompromiss bereit. Ein Sprecher der finnischen EU-Ratspräsidentschaft bestätigte am Morgen Medienberichte, wonach die Türkei einen Hafen und einen Flughafen für Verkehr aus dem südlichen Teil der geteilten Insel Zypern öffnen wolle. Eine offizielle Bestätigung der Türkei gibt es noch nicht. Die türkische Regierung ließ die Berichte am Morgen allerdings auch nicht dementieren.
Nach Berichten türkischer Nachrichtensender erwartet Ankara im Gegenzug, dass dem seit 1974 von türkischen Soldaten besetzten Nordzypern direkter Handel über den Hafen Famagusta und den Flughafen Ercan ermöglicht wird. Ein EU-Diplomat in Brüssel sagte, die Gespräche schienen derzeit "in die richtige Richtung" zu laufen. Ob dies allerdings ausreiche, um ein teilweises Aussetzen der Beitrittsgespräche in letzter Minute abzuwenden, bleibe offen, bis weitere Details bekanntwerden.
Die Botschafter der Europäischen Union (EU) wollten heute über Folgen der türkischen Blockade für die Beitrittsverhandlungen mit der Türkei beraten. Eigentlich waren die Gespräche schon für gestern vorgesehen, wurden dann aber vertagt.
Worum geht es im Zypern-Streit? : In den Gesprächen über einen Beitritt der Türkei zur EU ist die Zypern-Frage zu einem der Knackpunkte geworden. Dabei geht es um die Öffnung türkischer Häfen und Flughäfen für Transporte aus der Republik Zypern, die die Türkei bisher nicht anerkennt. Bisher vertrat die Regierung in Ankara in dieser Frage eine starre Haltung: Eine Öffnung würde eine De-facto-Anerkennung bedeuten - und das schien ausgeschlossen, selbst wenn dies die vor einem Jahr begonnenen Verhandlungen über einen EU-Beitritt gefährden sollte. Die Türken fühlen sich hintergangen, seit die EU ein Ende des Handelsembargos gegen die türkischen Zyprer im Norden der Insel zugesagt und dieses "Versprechen" nicht eingehalten hat.
Folgen für Beitrittsverhandlungen?
Kommende Woche wollen die EU-Außenminister darüber entscheiden, ob die Erweiterungsgespräche mit der Türkei teilweise ausgesetzt werden - dies hatte die EU-Kommission vor kurzem wegen der starren türkischen Haltung in der Zypern-Frage vorgeschlagen. Bundeskanzlerin Angela Merkel tritt für eine Revisionsklausel ein, wonach in 18 Monate über eine mögliche Wiederaufnahme der Beitrittsverhandlungen entschieden werden soll.
Zypern ist geteilt, seitdem die Türkei vor gut 30 Jahren den Nordteil der Insel besetzt hatte. Nur die griechische Republik Zypern, der Südteil der Insel, ist vor zwei Jahren in die EU aufgenommen worden. Noch immer weigert sich die Türkei, Zypern anzuerkennen. Nach wie vor dürfen zypriotische Schiffe keine türkischen Häfen anlaufen und Flugzeuge nicht in der Türkei landen.
Hier ist die Maske der EU gefallen! Aber die Deutschen Medien tuen sich immer noch schwer, wie sie das berichten sollen! Hier ist der verlierer nicht die TÜRKEI sondern die EU! Wenn die TÜRKEI unerwünscht sein sollte, warum macht man da noch Kindergarten spiele, weil die EU ihren Gesicht verlieren wird, wie sagte der ex Bundeskanzler Schröder: Es war ein fehler Zypern in die EU aufzunehmen, da es noch geteilt!!!!!!!!!!!!!!!!
Anscheinend ist die Rechnung der EU nicht aufgegangen! Also Ihr Deutsch Medien wann fällt eure MASKE!!!!
hatice2000
07.12.06, 11:31
.......Allerdings erwarte Ankara im Gegenzug, dass Nordzypern direkter Handel über den Hafen Famagusta und den Flughafen Ercan im türkisch kontrollierten Teil der Mittelmeerinsel ermöglicht werde.:türkiye::türkiye::türki ye::türkiye:
www.orf.at
das steht in den deutschen medien nicht drin!!!
hatice2000
07.12.06, 11:35
hier ein bischen positives aus den deutschen medien:
.......Allerdings erwarte die Türkei im Gegenzug, dass dem türkisch besetzten Nordzypern der direkte Handel über den Hafen Famagusta und den Flughafen Ercan ermöglicht werde. Damit bekräftigt das Land eine alte Forderung, die EU möge ihre Blockade Nordzyperns aufheben................
http://www.n24.de/politik/article.php?articleId=87292&teaserId=87792
hatice2000
07.12.06, 11:38
........Ankara hat in der Vergangenheit stets die Öffnung des Hafens Famagusta und vor allem des Flughafens Ercan im türkisch kontrollierten Nordteil Zyperns gefordert. Eine Öffnung des Flughafens, der bisher nur von der Türkei aus angeflogen werden kann, gilt vor allem für die Ankurbelung des Tourismus in Nordzypern als wichtig. Der Öffnung von Famagusta und Ercan müßte auch EU-Mitglied Zypern zustimmen.
Dies wurde bisher von Nikosia abgelehnt:brüll::brüll:
Das ist doch ein eigentor von den grichen!!! die Arme EU:kafa:
, weil dies die Anerkennung des türkisch kontrollierten Nordens bedeuten würde.
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26F B23A0/Doc~E0EF7463F5ABD49A0814A2B013 24D3C48~ATpl~Ecommon~Scontent. html (http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26F B23A0/Doc%7EE0EF7463F5ABD49A0814A2B0 1324D3C48%7EATpl%7EEcommon%7ES content.html)
Die Griechen haben gerade OXI! zur öffnung des Ercan Flughafens gesagt.
Ich habe gerade ein Dejavue...
http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=56255
Ich kann kein Türkisch, aber ich glaube zu wissen, was gemeint sein könnte.
Ich frage mich nur, warum Du die Meldung, die Türkei wolle einen Hafen öffnen, mit "viel Lärm um nichts" beschreibst und eine Meldung wie oben nicht.
Das ist doch ein eigentor von den grichen!!! die Arme EU[/COLOR]:kafa:
Auch mit größter Mühe und allem Wohlwollen, aber das habe ich nicht verstanden.
Ich kann kein Türkisch, aber ich glaube zu wissen, was gemeint sein könnte.
Ich frage mich nur, warum Du die Meldung, die Türkei wolle einen Hafen öffnen, mit "viel Lärm um nichts" beschreibst und eine Meldung wie oben nicht.
Weil es klar war, dass die Griechen nicht zustimmen würden.
hatice2000
07.12.06, 11:49
Auch mit größter Mühe und allem Wohlwollen, aber das habe ich nicht verstanden.
weil die griechen alleine dastehen werden, und die EU über IHREN schatten springen müssen!!! und nordzypern nicht mehr isolieren (http://www.google.de/search?hl=de&rlz=1B2GGGL_deDE176DE177&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=isolieren&spell=1) können!!!
Ich kann kein Türkisch, aber ich glaube zu wissen, was gemeint sein könnte.
Ich frage mich nur, warum Du die Meldung, die Türkei wolle einen Hafen öffnen, mit "viel Lärm um nichts" beschreibst und eine Meldung wie oben nicht.
Es ist eine Eilmeldung!!
Genaueres kommt noch.....nur verstehe ich immer noch nicht, dass DU bei der ersten Meldung doch viel Lärm gemacht hast und bei der letzten nicht!:rolleyes:
PretzelLogic
07.12.06, 11:59
Freunde,
der Vorschlag der Türkei ist insofern zu begrüßen als dass dieser Vorschlag ein Zeichen setzt, diese Zeichen heisst wir sind zu zugeständnissen bereit.
Nun ist es an der EU diesen Vorschlag zur Einigung inter pares zu beantworten.
DeFacto wird folgendes von Türkischer Seite vorgeschlagen:
Wir öffnen jeweils einen See- und Flughafen für Griechisch Zypriotische Schiffe und Flugzeuge und im Gegenzug wird Europa seiner Zusage gerecht indem es über Famagusta und Ercan direkten Handel mit Nordzypern ermöglicht.
Dieser Vorschlag ist im Grunde nichts anderes als eine Mutation jender Vorschläge die auch schon im Rahmen der Verhandlungen mit der Finnischen Ratspräsidentschaft präsentiert wurden.
Mit dem grossen Vorteil dass die Presse es nun unter dem Vorzeichen präsentiert dass die Türkei sich bewege.
Sind die großen Anstrengungen und Bewegungen der Türkischen Seite im Vorfeld doch in der Kakophonie und dem Rauschen des Blätterwaldes untergegangen.
Zum Kern des Problems:
Die EU befindet sich in einer Zwickmühle die zu grossen Teilen aus dem Umstand geboren ist, dass die EU derzeit fundamentale Probleme im Zusammenhang mit Ihrer Selbstdefinition hat.
Die Plebiszite zur Verfassung waren erste Warnzeichen dafür, die anhaltende wenn auch relativ leise Geführte "Argumentation" zum angestrebten Kerneuropa eine weitere Manifestation dieser inneren Zwickmühle.
Würde sich Europa wirklich als eine Vereinigung von Nationen unter dem Banner europäischer Werte (welche über die Kopenhagener Kriterien beschrieben werden) verstehen hätte Sie sicherlich nicht Ansatzweise diese Probleme in der Türkeifrage.
Nun steht da seit geraumer Zeit ein Land vor der Tür dass es offensichtlich und unerwarteter Weise geschafft hat Fortschritte und Reformen zu realisieren ergo wurde in Helsinki der Status eines Beitrittskandidaten eingeräumt.
Aufgrund der Gewichtsklasse in welcher die Türkei sich bewegt hat Europa jedoch fundamentale Probleme dieses Land in die bestehende Struktur der EU zu integrieren.
Warum?
Nun eine erfolgreiche Integration mit einem mindestmass an Kosten für die EU würde bedeuten dass man die Baustellen Landwirtschaft und Repräsentation von Staaten, Paritäten im EU Parlament einer näheren Betrachtung unterziehen müsste sprich man müsste fundamentale und schmerzhafte Reformen anstossen.
Ein derartiger Wille scheint jedoch nicht vorhanden, wegen Vorbehalten insbesondere in Frankreich und Deutschland (Bauernverbände).
Erschwerend kommt hinzu dass die EU Bürger keine Vorteile in weiteren Aufnahmen sehen, hätte man bei der letzten Erweiterung bereits Volksabstimmungen abgehalten so wären diese 10 Länder mit grosser Wahrscheinlichkeit nicht in der EU aufgegangen.
Die Türkei auf der anderen Seite geht weiterhin davon aus, dass Sie es schaffen kann wenn Sie die Kopenhagener Kriterien umsetzt und die geforderten Rahmenbedingungen aus eigener Kraft zu schaffen imstande ist.
Anscheinend ist es so dass das erreichen der Kopenhagener Kriterien durch die Türkei auch in vielen Europäischen Führungen und bei vielen EU Parlamentariern mittelfristig als Realistisch angesehen wird.
Nur wie kann man dann eine Ablehnung der Türkei noch rechtfertigen?
Hat man doch selbst ein ums andere Mal postuliert dass einer Aufnahme nichts im Wege stünde wenn diese Kriterien die ja im übrigen für alle Beitrittskandidaten gelten, erfüllt werden würden.
Und hier fängt der Unmut der Türken an:
Man geht gemeinhin davon aus dass man ein Spiel spielt dessen Regeln für alle gleichermassen gelten.
Dies ist jedoch nicht so:
Einige Beispiele:
-Armenierfrage und Europäische "Erinnerungskultur" die ja eigentlich nur eine Deutsche Erinnerungskultur ist, würde man anfangen sich zu erinnern müsste man sich nur an Zypern im Jahre 1974 erinnern.
Von Algerien will ich gar nicht erst Anfangen.
-Minderheitenfrage:
nun welche Unterschiede bestehen denn zwischen den Seperatisten im Baskenland der ETA und den Kurden in der Türkei, Die Korsen möchten auch Lieber ein eigener Staat sein
-Zypern wurde in die EU aufgenommen obwohl keine Einigung zur Wiedervereinigung getroffen werden konnte und dieser Staat Grenzprobleme mit einem Nachbarn hat.....
-Rumänien und Bulgarien wurden aufgenommen trotz und obwohl diese beiden Staaten fundamentale Probleme wirtschaftlicher und noch schwerwiegenderer Probleme mit der Korruption und der Jurispudenz haben.
Von einer Erfüllung der Kopenhagener Kriterien kann hier also keine Rede sein.
Die Türkei weiss dass Sie es sich nicht leisten kann von sich aus die Flinte ins Korn zu werfen ganz einfach weil die EU gezwungen werden muss die wahren Gründe für eine Ablehnung zu formulieren.
Was den Kompromissvorschlag angeht:
Dieser wird natürlich wie zuvor auch von Zypern abgelehnt werden !
Es ist eine Eilmeldung!!
Genaueres kommt noch.....nur verstehe ich immer noch nicht, dass DU bei der ersten Meldung doch viel Lärm gemacht hast und bei der letzten nicht!:rolleyes:
Hättest Du den Thread aufmerksam gelesen, hättest Du bemerkt, daß ich immer der Meinung war, man müsse beides machen. Den türkischen Hafen und den zypern-türkischen Flughafen und Hafen öffnen.
Für das zypern-griechische OXI kann ich nichts.
Alevi_Playa
07.12.06, 12:03
Ich finde es gar nicht schlecht, was Erdogan gemacht hat. Ich finde ihn zwar trotzdem nicht gut, aber nun liegt der Druck bei der EU bzw. beim griechischen Teilstaat Zypern. Die Öffnung eines Hafens und Flughafens der Türkei ist ja verknüpft mit der Bedingung, dass auch ein Hafen und Flughafen Nordzyperns für den Handel geöffnet wird. Nikosia hat dies schon abgelehnt.
Wieder einmal setzen sie sich gegen einen Schritt zur Lösung des Konflikts. Erst wurde der Annan-Plan abgelehnt und nun wies aussieht zeigen sie sich auch hier kompromisslos. Die EU insgesamt hingegen hat in Person Verheugens versprochen die Isolation des Nordens aufzuheben. Die Öffnung der Häfen wäre ein Schritt.
ES REICHT. PAPADOUPOLUS IST EIN LÜGENBARON!!!! MEHR NICHTTT
hatice2000
07.12.06, 12:14
Rum Kesiminden öneriye retTürkiye'nin, 'Şartlı liman önerisi' iddialarına Rum kesiminden cevap geldi: Kabul etmeyeceğiz
07.12.2006 11:41http://www.haberturk.com/kuturesim/ABBAYRAK.jpgTürkiye'nin, Ercan havaalanının uluslararası trafiğe ve Mağusa limanının doğrudan ticarete açılması karşılığında Türkiye'den de bir havaalanı ve limanın Rumlara açılabileceğini AB'ye bildirdiği öğrenildi.
DönemBaşkanlığına yakın kaynaklar, bu konunun AB içinde görüşülmeye devam edildiğini, taraflar arasında görüş alışverişinin sürdüğünü ve konunun AB Daimi Temsilciler Komitesi (COREPER) toplantısında muhtemelen ele alınacağını belirtti.
RUM KESİMİNDEN RET
Kıbrıs Rum kesimi, Ercan havaalanının uluslararası uçuşlara açılmasını hiçbir zaman kabul etmeyeceğini bildirdi.
Rum kesimi sözcüsü Hristodulos Paşiardis, Reuters'e yaptığı açıklamada,
"Ercan havaalanının Türkiye dışında uluslararası uçuşlara açılmasına hiçbir zaman razı olmayacaklarını, çünkü bulunun dolaylı olarak Türk kesimini tanımak anlamına geleceğini" söyledi.
http://www.haberturk.com/haber.asp?id=8278&cat=110&dt=2006/12/07
:brüll::brüll:
Also die EU hat vorgeschlagen: ein hafen und ein flughafen soll für griechisch zypern öffnen im gegenzug wir ein hafen und flughafen in nordzypern :kibris:von der EU anerkannt !!
die EU läuft gegen die Wand!!! dank der grichen!! Die EU macht sich lächerlich!!!
Erdogan hat wahrscheinlich sein Todesurteil unterschrieben und die Militärs werden ihn hängen (das meine ich ganz ernst).
Go for it, TSK! :türkiye:
Man schaue mal darauf, was die Türkei anbietet und was unsere deutschen Medien daraus machen ala
"Jawohl, die Türkei lenkt ein! Wir haben gewonnen! Nenene, fang mich doch du Eierloch! Der Sieg ist unser!"
Peinlicher gehts echt nicht mehr.
Wenn Erdogan das Embargo gegen das Staatsgebilde Südzypern aufheben sollte, ohne dass die türkischen Häfen der Türkischen Republik Nordzypern von der EU geöffnet werden, dann ist das Hochverrat und das Militär sollte ihn von seinem Posten runterholen. So einfach ist das!
.......dann ist das Hochverrat und das Militär sollte ihn von seinem Posten runterholen. So einfach ist das!
Aber, aber, lieber Gök Türk. Das Militär "holt" keinen runter, man SCHIESST jemanden wo runter! :brüll:
scnr
Heinz Ballermann
07.12.06, 12:24
Man schaue mal darauf, was die Türkei anbietet und was unsere deutschen Medien daraus machen ala
"Jawohl, die Türkei lenkt ein! Wir haben gewonnen! Nenene, fang mich doch du Eierloch! Der Sieg ist unser!"
Peinlicher gehts echt nicht mehr.
Wenn Erdogan das Embargo gegen das Staatsgebilde Südzypern aufheben sollte, ohne dass die türkischen Häfen der Türkischen Republik Nordzypern von der EU geöffnet werden, dann ist das Hochverrat und das Militär sollte ihn von seinem Posten runterholen. So einfach ist das!
Jawohl! Der nächste Putsch muss her... Ein wahrer Segen...
hatice2000
07.12.06, 12:25
glaube das wort Putsch ist im türkischen das wort "Demokratie":kafa::kafa::kafa:
Jawohl! Der nächste Putsch muss her... Ein wahrer Segen...
Ja, so ist sie eben, die türkische "Demokratie".... :rolleyes:
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