Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Söylemezoglu beglückt die Welt
deryatulga
15.05.07, 21:09
Thema: Die Türkei und die Armenierfrage eine akademische Debatte
Gäste:
Prof. Dr. Fikret Adanir (Ruhr-Universität Bochum)
Dr. Ali Söylemezoglu (Duisburg)
Prof. Dr. Heinz-Jürgen Axt (Universität Duisburg-Essen)
Moderation:
Simon Wiegand (Universität Duisburg-Essen)
Zeit: Dienstag, 22. Mai 2007, Beginn: 18.00 Uhr (c.t.)
Ort: Gerhard-Mercator-Haus (Campus Duisburg Lotharstraße 57, Ecke
Forsthausweg)
deryatulga
15.05.07, 21:10
Oraya giderek Ali Söylemezoglu'na haddini bildireyim mi?
Oraya giderek Ali Söylemezoglu'nun haddini bildireyim mi?
aynen hocam gelin valla bizde size destek veririz:D
Oraya giderek Ali Söylemezoglu'na haddini bildireyim mi?ne iyi olur :lach: valla gelirim
Oraya giderek Ali Söylemezoglu'na haddini bildireyim mi?
hocam, seni tutam kim? hodri meydan, bende az cok ertesi gün haberini alirim gazete mansetlerinden :lach:
Ich fahre hin wer kommt noch ? ( natürlich nur wenn derya hoca auch kommt)isch schwöre, ich komme, wenn DT mal die "Sau" rauslässt, obwohl, wenn ich es mir überlege, wird DT wohl Söyle. noch gravierendere und seine Position in dieser Runde schwächendere Fragen und Feststellungen abgeben., stimmts oder habe ich recht?
ich habe dienstag bis 17.45 seminar..danach komm ich sofort:D
ich denke aber nicht das die dt´s fragen vorlesen werden die schisser
Bugün unide asilan kagitlari gördüm ve resmini cektim, burda Derya hocayla paylasacaktim, ancak onun haberi varmis bile...
@Hocam
Allah rizasi icin gelin lütfen. Zaten ben, tartismanin sonucunu görerek, sonunda Fikret Adanir ve Axt'a Derya Tulga adli tarihciyle bir tartisma düzenlemeyi önerecektim, hodri meydan diyecektim.
Duisburg-Essen üniversitesinde bir süredir Derya hocanin seminer verme imkani icin calisiyordum, ancak bazi sebeplerden dolayi (:rolleyes:) daha basaramadim.
Eger hocam o gün oraya gelirse, gercekten muhtesem olur.
Derya hocam,
buyur gel, seni bekliyoruz.
deryatulga
15.05.07, 21:40
isch schwöre, ich komme, wenn DT mal die "Sau" rauslässt, obwohl, wenn ich es mir überlege, wird DT wohl Söyle. noch gravierendere und seine Position in dieser Runde schwächendere Fragen und Feststellungen abgeben., stimmts oder habe ich recht?
O gün bende araba yok, A 61den gelerek beni de alabilirsen birlikte gideriz.
O gün bende araba yok, A 61den gelerek beni de alabilirsen birlikte gideriz.hay hay, nasil isterseniz.
Yücel ve Derya hoca,
süpersiniz! Sizi sabirsizikla bekliyorum!
deryatulga
16.05.07, 03:34
Yücel ve Derya hoca,
süpersiniz! Sizi sabirsizikla bekliyorum!
Eyy, baktik ki senin cagiracagin yok, is basa düstü. Ha Söylemezoglu takimina da gelecegimizi haber ver de sonra "Fenersiz yakalandik" diye sizlanmasinlar!:rockon:
Der Schakal
16.05.07, 18:09
Oraya giderek Ali Söylemezoglu'na haddini bildireyim mi?
Nein. Verschwendete Zeit! Außer sie wollen mal ein niveauvolles Gespräch mit Fikret Adanir führen dann bleibt ihn nämlich der Weg nach Bochum erspart.
Degerli arkadaslar,
22 Mayis 2007 Sali günü Duisburg Üniversitesinde sayin hocamiz Prof. Dr. Fikret Adanir ile Ermeni meselesi ile ilgili olarak yapacagim tartismanin ayrintilarini ilisikte sunuyorum.
Ekteki form ortasindan ikiyi kesildiginde DIN A5 büyüklügünde iki ilan elde edilmektedir. Duisburg-Essen Üniversitesi bünyesindeki Institut für Politikwissenschaft tarafindan düzenlendigi icin bütün Üniversitelerde serbestce kara tahtalara asilabilir.
Sizlerden ricam, ALMANCA olarak yapilacak olan bu tartismanin mümkün oldugu kadar genis duyurulmasi icin yardimci olmanizdir.
Selam ve saygilarimla
Dr. Ali Söylemezoglu
Hocam,
tartismadan daha önce haberim vardi, ama gününü bilmiyordum, sizinle beraber ayni gün ögrendim.
Zaten Mercator-Haus'a bir kez daha gitmistim (sanirim yine ayni yer), bilgisayarcilar yapay zeka hakkinda tartisiyordu, pek fazla büyük olan bir yer degil, yani "misafirlerin" de tartismaya katilmasi acisindan süper ;)
deryatulga
17.05.07, 01:10
Nein. Verschwendete Zeit! Außer sie wollen mal ein niveauvolles Gespräch mit Fikret Adanir führen dann bleibt ihn nämlich der Weg nach Bochum erspart.
Nicht doch, wenn die Herren mir schon den Fehdehanschuh geworfen haben, ist es an der Zeit, ihnen partout eine Lektion zu erteilen. Natürlich werden wir mit Adanir ein hochintellektuelles Gespräch führen, auch dies, aber nicht nur, ist eine Ohrfeige ins Gesicht der Hintermänner von Söylemezoglu. Er soll sich mit seinen Pumpengespräche ein anderes Betätigungsfeld suchen.
deryatulga
21.05.07, 15:10
Kann man das irgendwie aufnehmen?
Söylemezoglu nimmt alles auf, rückt aber nichts raus. Mal sehen wie unsere Fünfte Kolonne dort ausgestattet ist!:lach:
@Yücel
http://www.uni-duisburg-essen.de/imperia/md/images/universitaet/lageplaene/webversion_campus_duisburg_ml. jpg
warum diese Konfrontation mit Dr. Söylemezoglu?
verstehe ich nicht.
ich fand sein Buch sehr gut, ausserdem habe ich ihn auf einem Vortrag in Stuttgart gehört.
Ich finde er trägt viel zur Aufklärung des Themas bei.
gruss
Poseidon
Der Schakal
21.05.07, 20:59
warum diese Konfrontation mit Dr. Söylemezoglu?
verstehe ich nicht.
ich fand sein Buch sehr gut, ausserdem habe ich ihn auf einem Vortrag in Stuttgart gehört.
Ich finde er trägt viel zur Aufklärung des Themas bei.
gruss
Poseidon
Hast du mal gelesen was Söylemezoglu schreibt? Er sagt das dies eine Materialsammlung ist. Das ist demnach kein wissenschaftliches Buch und hat kein Anspruch darauf als solches bezeichnet zu werden.
ich meine die Inhalte sind doch wichtig.
Wie er sein eigenes Buch bezeichnet ist doch mal zweitrangig.
Die Quellen die er aufzeigt fand ich beeindruckend und die Schlussfolgerungen daraus ebenso.
Warum wird das klein gemacht ? ...na ja.
Ich will mich in euren Streit nicht einmischen, aber die ganze Posterei über die Teilnahme von DT kommt irgendwie ein bisschen eingebildet und arrogant für Aussenstehende rüber.
(Wie gesagt: ich stecke nicht in eurer pers. Auseinandersetzung)
gruss
Poseidon
Der Schakal
21.05.07, 21:10
ich meine die Inhalte sind doch wichtig.
Wie er sein eigenes Buch bezeichnet ist doch mal zweitrangig.
Die Quellen die er aufzeigt fand ich beeindruckend und die Schlussfolgerungen daraus ebenso.
Warum wird das klein gemacht ? ...na ja.
Ich will mich in euren Streit nicht einmischen, aber die ganze Posterei über die Teilnahme von DT kommt irgendwie ein bisschen eingebildet und arrogant für Aussenstehende rüber.
(Wie gesagt: ich stecke nicht in eurer pers. Auseinandersetzung)
gruss
Poseidon
Kein Problem canim dostum. Es geht um folgendes. Dann wirst du mich sicherlich verstehen.
Niemand bestreitet das das Buch als Materialsammlung in deutscher Sprache für türkische Jugendliche als Einblick dienlich ist.
Die Frage lautet aber anders.
Was können wir auf internationalem Pakett vorweisen um die Genozid-These zu widerlegen? Welches anständig recherchierte Buch das den wissenschaftlichen Kriterien gerecht wird können wir vorweisen?
Kein Problem canim dostum. Es geht um folgendes. Dann wirst du mich sicherlich verstehen.
Niemand bestreitet das das Buch als Materialsammlung in deutscher Sprache für türkische Jugendliche als Einblick dienlich ist.
Die Frage lautet aber anders.
Was können wir auf internationalem Pakett vorweisen um die Genozid-These zu widerlegen? Welches anständig recherchierte Buch das den wissenschaftlichen Kriterien gerecht wird können wir vorweisen?
ich wollte eigentlich grad fragen, ob er diesen anspruch überhaupt stellt. aber da er vom staat unterstützt wird, hat sich diese frage eigentlich erledigt, glaube ich.
verstehe...danke.
um die Genozid These auf internationaler Ebene zu widerlegen, sollten wir uns aber nicht gegenseitig fertig machen.Das versuchen andere schon..
Zumal es auch nicht so viele pro-türkische Arbeiten in deutscher Sprache gibt.
gruss
Poseidon.
Der Schakal
21.05.07, 21:24
verstehe...danke.
um die Genozid These auf internationaler Ebene zu widerlegen, sollten wir uns aber nicht gegenseitig fertig machen.Das versuchen andere schon..
Zumal es auch nicht so viele pro-türkische Arbeiten in deutscher Sprache gibt.
gruss
Poseidon.
Genau dort gibt es das Problem. Sind diejenigen die vorgeben unsere Meinung zu unterstützen tatsächlich so? Versucht man die Genozid-These zu wiederlegen oder schreibt man seine Arbeiten so, dass man die Armenier besänfitgt und die Türken dazu bekommt ein "light-Genocide" zu akzeptieren?
Zumal es auch nicht so viele pro-türkische Arbeiten in deutscher Sprache gibt.
gruss
Poseidon.
Tut mir Leid wenn ich mich als Laie äussere, aber dieser Satz find ich ist extrem gefährlich, wenn er denn eine "Denke" widerspiegelt.
Es gibt kein Pro- oder Anti-türkische These in meinen Augen.
Es gibt eine Pro-Genozid und Anti-Genozid These. Das ganze als protürkisch oder antiarmenisch oder antiwestlich zu deklarieren ist in meinen Augen eine Politisierung des Themas. Wir sollten bei der Wortwahl darauf achten dass wir eben nicht genau in diese Ecke kommen.
ich habe kein Problem mit dem Wort anti/pro-türkisch,
weil es in meinen Augen die Intention der Armenier widerspiegelt.
Übrigens..Was ich denken kann und will brauch mir niemand beibringen.
ich habe ein eigenes Gehirn..danke.
Die Genozid These ist in meinen Augen , ein auf Türkenhass aufgebautes Konstrukt. Deshalb benutze ich die Termi pro/anti türkisch.
Alles was ich zu dem Thema gelesen und gesehen habe bestätigt dies.
Die einzige Genozid These, die sich als als realer Genozid herausgestellt hat, ist ein Genozid an Türken, begangen von Armeniern.
Mit euren Bezeichnungen habe ich aber auch kein Problem. Für mich alles Wortspielerei desselben Inhaltes.
Übrigens: ich fand nicht dass der Inhalt des Buches von Söylemezoglu, eine Light-Genozid These unterstützt. Im Gegenteil: er zeigt sogar anhand armenischer Quellen, dass es einen lang vorbereiteten Völkermord-Plan der Armenier und Russen an den Türken Ostanatoliens gegeben hat.
Dies haben sie in ihren eigenen Büchern mehrfach geschrieben.
Doch die Welt kennt diese Quellen gar nicht. Weil viele Bücher armenischer Historiker nicht mehr zu finden sind, in denen diese Inhalte stehen.
gruss
Poseidon
PretzelLogic
21.05.07, 21:48
Das Buch von Söylemezoglu habe ich gelesen und fand es geeignet einen ersten Einblick in die komplexe Thematik zu erhalten.
Viele Deutsche wissen nichts wirklich nichts über die gegenheiten innerhalb des Osmanischen Reiches.
Viele Deutsche denken und glauben allen Ernstes die Armenier wären im Osmanischen Reich Bürger ohne Rechte und würden gejagt und getötet weil sie Christen sind und oder waren !
Das es kein Wissenschaftliches Standardwerk ist, ist mir in diesem Zusammenhang doch ziemlich schnurz.
Ich würds mir wieder kaufen, sind sehr viele sehr interessante Anektoden drin.
Erste evangelische Kirche in Köln ?
Man glaubts net: 1809 !!! Vor Napoleon waren die Protestanten im Rheinland "UNGLÄUBIGE" Barbaren :-)
Der aufgeklärte Deutsche Mitbürger weiss sowas net, ist aber immer in der ersten Reihe wenns darum geht Törkenbashing zu betreiben.
Habe viele Deutsche Freunde die durch dieses Buch erst Blut geleckt haben und sich in die Thematik einlesen.
Ist doch schön sowas.....
Das Buch von Söylemezoglu habe ich gelesen und fand es geeignet einen ersten Einblick in die komplexe Thematik zu erhalten.
Viele Deutsche wissen nichts wirklich nichts über die gegenheiten innerhalb des Osmanischen Reiches.
Viele Deutsche denken und glauben allen Ernstes die Armenier wären im Osmanischen Reich Bürger ohne Rechte und würden gejagt und getötet weil sie Christen sind und oder waren !
Das es kein Wissenschaftliches Standardwerk ist, ist mir in diesem Zusammenhang doch ziemlich schnurz.
Ich würds mir wieder kaufen, sind sehr viele sehr interessante Anektoden drin.
Erste evangelische Kirche in Köln ?
Man glaubts net: 1809 !!! Vor Napoleon waren die Protestanten im Rheinland "UNGLÄUBIGE" Barbaren :-)
Der aufgeklärte Deutsche Mitbürger weiss sowas net, ist aber immer in der ersten Reihe wenns darum geht Törkenbashing zu betreiben.
Habe viele Deutsche Freunde die durch dieses Buch erst Blut geleckt haben und sich in die Thematik einlesen.
Ist doch schön sowas.....
genau deswegen nennt man es ja POPULÄRLITERATUR ;) ... aber auf die dauer wird diese thematik ohne ein wissenschaftliches standartwerk nicht auskommen.
und genau da liegt es an unseren "fachleuten" (wer auch immer) in wie wahrheitsgetreu es sein wird.
der fehler, der bisher oft getan wurde, das wirklich permanent politisiert wurde und wird. diese ganze thematik, inklusive einer aussöhnung beider nationen, wird so ein werk verdammt gut tun ... auch wenn es an der einen oder andere stelle salz in türkische wunden streuen sollte
deryatulga
22.05.07, 06:58
Doch die Welt kennt diese Quellen gar nicht. Weil viele Bücher armenischer Historiker nicht mehr zu finden sind, in denen diese Inhalte stehen.
gruss
Poseidon
Was Söylemezoglu auftischt, ist kältester Kaffee! Weil er keine Ahnung vom Forschungsstand hat, glaubt er hinter jedem Gebüsch Amerika erneut zu entdecken. Mit seinem Buch kann ich als Fachmann sehr leicht, den Völkermord an die Armenier belegen! Gewusst wie! Ich bin aber leider nicht der einzige Fachmann, es hilft nichts, wenn ich meine Wissen für mich behalte. Es ist an der Zeit, dass Söylemezoglu und co. unserem ahnungslosen Volk vorgeführt werden. Dass er Schutz von höchster Stelle geniesst, lässt mich kalt.
deryatulga
22.05.07, 07:19
Das Buch von Söylemezoglu habe ich gelesen und fand es geeignet einen ersten Einblick in die komplexe Thematik zu erhalten.
So, wenn ihr unbedingt auf eurem Stammtischniveau bleiben wollt, macht so weiter. So eine Faktenhäufung ist sonst nicht einmal als populärwissenschaftlich zu titulieren, eine Banalitätenenzyklopädie in bester Tradition der Trivialliteratur vielleicht!
Wenn man übrigens auch nicht merkt, dass Söylemezoglus Buch mit der Hauptthematik nichts zu tun hat, geschweige denn ihrer Komplexität gerecht zu werden, sollte man sich lieber davor hüten, über dessen propagandistischen Wert zu sinnieren, gerade dort humpelt das Werk völlig hilflos hin und her.
Sehr bedenklich ist jedoch, dass man so eine Sammlung der Gemeinplätze als Basis der Allgemeinkultur ansieht. Schaffe ich es heute in Duisburg zu sein, wird Söylemezoglu ganz konkrete Fragen beantworten müssen, etwa warum er 80% von Kamuran Gürün abschreibt und ihn nicht einmal in seiner Bibliographie erwähnt!
Für den kultivierten Deutschen ist die Lektüre dieses Buches reine Zumutung und Zeitverschwendung. Ich kenne das aus eigener Erfahrung, denn mindestens 4 Menchen haben es auf meinen Wunsch hin angefangen zu lesen, keiner schaffte es über die Hälfte hinaus. Erzählt hier keine Märchen!
söylemezoglu hat dt die hand gegeben, hat aber während der rede immer den augenkontakt vermieden.herdem özgür hat mich die ganze zeit angegrinst ich habe ihn grimmig angeguckt.
söylemezoglu hat wie immer seine übliche rede gehalten und wurde von den fragen seitens eines pkk ler ( der mir aus der uni bekannt ist) und eines armenier schachmatt gesetzt.
herr tulgas fragen hat er nicht beantwortet!!!
ein pkkler hat das thema wieder auf kurden pkk und dersim gebracht typisch..naja der adanir ist auch ein "libosch" und redet den leuten nach dem mund, aber er hat wenigstens ahnung im gegensatz zu söylemezoglu.
ich habe bis auf die fragerunde fast alles aufgenommen weil mein akku leer war, werde es gleich online setzen, göktürk hat auch nich ein 15mb video kommt auch später
Historikerzunft
22.05.07, 22:18
söylemezoglu hat dt die hand gegeben, hat aber während der rede immer den augenkontakt vermieden.herdem özgür hat mich die ganze zeit angegrinst ich habe ihn grimmig angeguckt.
söylemezoglu hat wie immer seine übliche rede gehalten und wurde von den fragen seitens eines pkk ler ( der mir aus der uni bekannt ist) und eines armenier schachmatt gesetzt.
herr tulgas fragen hat er nicht beantwortet!!!
ein pkkler hat das thema wieder auf kurden pkk und dersim gebracht typisch..naja der adanir ist auch ein "libosch" und redet den leuten nach dem mund, aber er hat wenigstens ahnung im gegensatz zu söylemezoglu.
ich habe bis auf die fragerunde fast alles aufgenommen weil mein akku leer war, werde es gleich online setzen, göktürk hat auch nich ein 15mb video kommt auch später
Warum hat er die Fragen von Tulga nicht beantwortet? Hat Adanir was zu Tulga gesagt?
Warum hat er die Fragen von Tulga nicht beantwortet? Hat Adanir was zu Tulga gesagt?
Nach Derya Hoca hat der Kurde, ein Deutscher und ein Armenier eine Frage gestellt. Obwohl DT zuerst gefragt hat, haben sowohl Adanir als auch Söylemezoglu die anderen Fragen soooooo ausfühtlich besprochen das sie DT nicht antworten konnten/wollten, weil der Moderator gesagt hatte sie sollen jede Frage 1 Minute beantworten damit jeder seine Antwort bekommt. Söylemezoglu hat es so auffälig übertrieben damit der Dt nicht antworten muss das es schon lächerlich war!
Adanir hat nichts zu DT gesagt
ayyıldız66
22.05.07, 22:29
@Gökcen
Was für Fragen waren das?
@Gökcen
Was für Fragen waren das?
ein deutscher herr fragte was länder wie russland, frankreich, gb , griechenland usw dafür tun könnten damit man dieses problem lösen kann
beide armenier fragten ob es nun völkermord war und wenn ja warum man nicht konkret ja sagt sondern immer drumherum redet
der kurde pkkler mischte den dersim aufstand ein und meinte ob die türkei sich nicht schämen würde für die völkermorde und das sie dann auch noch waisenhäuser einrichten um sich einzuschleimen, so in etwa..
ein türke fragte warum damals in malta einige leute freigesprochen wurden und talat pascha danach umgebracht wurde
und dt hat gefragt bzgl teskilati mahsusa, aber das erläutert er lieber selber später, ich habe auch alle fragen nicht mehr ganz im kopf, sondern nur snngemäß
theinsider
22.05.07, 22:50
naja der adanir ist auch ein "libosch"
was in gottes namen ist ein "libosch"???
was in gottes namen ist ein "libosch"???
jmd der es jedem recht machen möchte, einer der auf allen hochzeiten tanzt, jmd der immer politisch korrekt sein möchte..
deryatulga
22.05.07, 23:00
@Gökcen
Was für Fragen waren das?
1) Man gibt es immer so an, als hätten sich die Türken und Armenier seit 1915 nicht zusammengetroffen. Was soll man dann vom monatenlangen Besuch der armenischen Delegation Chatissian-Aharonian 1918 in Istanbul halten? Warum drängten die Türken gegen den Willen der Deutschen für die Gründung eines unabhängigen Armeniens?
2) Während der Pariser Friedenskonferenz wurden Entschädigungsansprüche der Armenier in Höhe von 3 Mrd. Dollar abgeschlagen, warum?
3) Die Hälfte der Teskilati Mahsusa Prominenz dienten nach dem Krieg den Engländern. Warum wurde durch ihre Zeugenaussage niemand überführt?
4) Warum hat man so einen so einen Schatz vom unermesslichen Wert wie in Sis unbehelligt ziehen lassen?
1) Man gibt es immer so an, als hätten sich die Türken und Armenier seit 1915 nicht zusammengetroffen. Was soll man dann vom monatenlangen Besuch der armenischen Delegation Chatissian-Aharonian 1918 in Istanbul halten? Warum drängten die Türken gegen den Willen der Deutschen für die Gründung eines unabhängigen Armeniens?
2) Während der Pariser Friedenskonferenz wurden Entschädigungsansprüche der Armenier in Höhe von 3 Mrd. Dollar abgeschlagen, warum?
3) Die Hälfte der Teskilati Mahsusa Prominenz dienten nach dem Krieg den Engländern. Warum wurde durch ihre Zeugenaussage niemand überführt?
4) Warum hat man so einen so einen Schatz vom unermesslichen Wert wie in Sis unbehelligt ziehen lassen?
Auf die Antworten bin ich gespannt. :lach: Kann man sie in dem bald zu erscheinenden Buch finden? Oder hatten Sie diese Fragen auf diesem Forum schon beantwortet?
der moderator hat erstmal prof. axt, söylemezoglu und prof. adanir vorgestellt..dann durfte herr axt 10 minuten, söylemezoglu und adanir je 20 minuten..dann durfte jeder der 3 die eigene meinung zu den anderen vorträgen sagen, pro mann 10 minuten und die zuschauer durften ca. 20 min fragen stellen, es wurden aber nur 6 leute drangenommen
die datein die video heissen sind von göktürk, da kommt später eins dazu, die anderen sind von mir gemacht.die von gök sind 3.gp datein die von mir 4gp..beides mit realplayer zu öffnen..ist eine fast 100mb datei, später kommt eine 15 mb datei hinzu..ich hab als erste aufgenommen dann gök,so die reihenfolge der datein
die videos kommen erst morgen, hab kopfweh und upload dauert lange
deryatulga
22.05.07, 23:19
Auf die Antworten bin ich gespannt. :lach: Kann man sie in dem bald zu erscheinenden Buch finden? Oder hatten Sie diese Fragen auf diesem Forum schon beantwortet?
Nein, ich halte es für eine Unsitte, die eigene Antworten mitzuliefern. Die Fragen waren aber auch so suggestiv genug.
Der Schakal
23.05.07, 18:06
1) Man gibt es immer so an, als hätten sich die Türken und Armenier seit 1915 nicht zusammengetroffen. Was soll man dann vom monatenlangen Besuch der armenischen Delegation Chatissian-Aharonian 1918 in Istanbul halten? Warum drängten die Türken gegen den Willen der Deutschen für die Gründung eines unabhängigen Armeniens?
2) Während der Pariser Friedenskonferenz wurden Entschädigungsansprüche der Armenier in Höhe von 3 Mrd. Dollar abgeschlagen, warum?
3) Die Hälfte der Teskilati Mahsusa Prominenz dienten nach dem Krieg den Engländern. Warum wurde durch ihre Zeugenaussage niemand überführt?
4) Warum hat man so einen so einen Schatz vom unermesslichen Wert wie in Sis unbehelligt ziehen lassen?
Er kam, sah und siegte! *grins* Also ich finde wenn selbst Fikret Adanir DT nicht geantwortet hat *mauahahahhahahaa**tutmirleidl euteaberichmussmicheinfachschl applachen*
So und jetzt nochmal für alle:
DAS IST DER UNTERSCHIED !! SOWAS NENNT MAN QUALITÄT !!
Danke und Tschüss !!!
Aus den Augen eines Yücel´s
Ich bemühe mich, so Objektiv wie möglich das ganze zu schildern:
Vorweg, das ganze war ein Fiasko ohne gleiches. Wenn gefragt wird warum, dann nur aus einem Grund, dabei berücksichtige ich nicht einmal ob er ein Autor oder Historiker ist, für oder gegen uns arbeitet.Die Antwort könnt ihr erraten? Ja, Söylemezoglu. Ich habe ihn schon das zweite mal Live erlebt, er ist und wird es auch niemals das "Wunderkind" sein, das viele in ihm sehen. Warum?
1- Auf eine nationalistische Art und weise, kommt kein Historiker in irgend einer weise vorwärts, auch nicht er, egal wie angehaucht das rüber kommt.
2- In dem man die Verluste der Armenier zu reduzieren versucht, den Russen alles in die Schuhe schiebt, den Agitator als "die Armenier" zu platzieren versucht, ist diese Völkermord-Frage nicht aus der Welt geschafft.
3- Wenn man auf die banalsten Fragen, keine schnelle, prägnante und kurze Antworten liefert, verheizt man nur unnötige Zeit und die hat er mehrfach überschritten.
4- Sein Laptop mit dem Powerpoint-Vorschau ist wohl bald sein Markenzeichen. Anscheinend aufgefrischt und mit "neuen" Sachen versehen, aber im Kern kann er diese nur wiedergeben, reimt sich dann den Rest wie es ihm passt und stockt dann bei der erst besten Frage. So kann keine Vorführung stattfinden, man wird dann selbst vorgeführt, siehe auch die einzelnen Fragen der Besucher.
5- Auf die Fragen der Besucher zu kommen.
a- Einer vom Lehrerkolegium Glaube ich fragte: Gab es "gesäuberte" Gebiete?
Söylemezoglu antwortete mit den Frontenbewegungen, heisst, mit der Front gingen die Armenier oder kamen sie auch wieder, mal sind es 200 000, dann heisst es bei Söylemezoglu 300 000.
b-Ein anderer Besucher: Was ist mit dem Hab und Gut, wer kümmert sich drum, was für ne Handhabe gibt es? Söylemezoglu antwortete: Sie wurden festgeschrieben, nach dem Friedensvertrag aber für Nichtig erklärt oder abgelehnt. Eigentlich hätte folgende Antwort genügt: Was im Vertrag steht, wird gemacht, alles andere ist Wunschdenken, schon seit bestehen der Menschheit oder aber ein unverkennbarer Ausdruck, das man es mit dem "Territorium" ernst meint und was das heisst, kennen wir so ziemlich genau.
c- Ein Kurde oder Armenier fragte u.a. wegen Dersim, warum man das immer noch diskutiert und wieso nationalistische Sichtweisen in einer Uni bzw. in dieser Veranstaltung die unter einem anderem Schwepunkt stand vorgetragen werden. Auch hierzu nur unbefriedigende Antworten bzw. man ist darauf sitzen geblieben, also ohne Kommentar.
6- Teilweise hat ihn sogar Axt in punkto Ehrlichkeit und Souveränität überholt, obwohl deutscher und im Thema nicht bewandt.
7- Fikred Adanir hat wahrlich einige gute Worte gefunden, obwohl er in seinem Standpunkt nicht festzunageln ist, man weis nicht, was er davon hält. Zitat: Man soll auch "Völkermord" sagen können.
Fazit:
Rangliste nach Punkten
1)Axt
2)Adanir
3)Söylemezoglu, obwohl, seine Besetzung ein fehler war, ein ganz großer.
Ich habe zwar ein Audio Mitschnitt, das aber erst verarbeitet werden muss. Das dauert :naugthy:
Naja, man kann in einer "akademischen Debatte" eben nicht von Türken, Armeniern und Russen sprechen. Solch ein Vortrag ist nicht mit einem smalltalk bei Raki und Schafskäse zu vergleichen. Auf solche Sachen muss geachtet werden und da ist auch der Einwand diesbezüglich zurecht, auch wenn er von einem PKK-Sympathisanten kommt.
Wir könnten jetzt übrigens einen DT-Fan Club an unserer Uni gründen. Einige Kollegen wollten wissen, wer dieser "cilgin adam" war... :D
kennt jmd ein uploadsystem wo es schneller geht als 2.5 stunden?
jagt deine File durch Windows Movie Maker (Start->Programme) und stelle bei der "Verbindung" auf ISDN oder etwas höher ein, dann dürfte deine Dateigröße immens schrumpfen. Wieviel hast du? Wenn du es durch den Maker hast, kriegst du eine 200MB Datei auf 10-20MB runter, vielleicht auch weniger
geht nicht yücel abi weil das eine 4gp datei ist
http://www.materialordner.de/q9Gh0sqsIrg4VbGZS7Okox4p7JWUjE jA.html
kann 25 mal abgerufen werden! ona göre!
http://www.file-upload.net/download-282205/DT2.rar.html
letzter teil
viel spaß..
http://www.badongo.com/vid/375934
hier könnt ihr es euch ansehen und downloaden
Söylemezoglu will von DT ein abschliessendes "Urteil".
Söylemezoglu will von DT ein abschliessendes "Urteil".
wo?wann hat der das denn gesagt?
deryatulga
24.05.07, 11:19
wo?wann hat der das denn gesagt?
War wohl ein Witz oder? Ich hoffe sonst meine eigene Notizen heute dem Forum zu Verfügung zu stellen.
War wohl ein Witz oder? Ich hoffe sonst meine eigene Notizen heute dem Forum zu Verfügung zu stellen.
yau ich hab das nicht mitbekommen, kann aber gut sein weil ich die ganze zeit am aufnehmen war und mit den einstellungen beschäftigt war
Hallo reinhard :hallo;
Interessant oder?
wo?wann hat der das denn gesagt?musse gucken bei yahoo Group. DT kann einsehen.
deryatulga
24.05.07, 16:43
musse gucken bei yahoo Group. DT kann einsehen.
Gördüm simdi!:kafa:
Gördüm simdi!:kafa:warum nicht dort vor Ort gefragt? :think:
Der Schakal
25.05.07, 15:18
War wohl ein Witz oder? Ich hoffe sonst meine eigene Notizen heute dem Forum zu Verfügung zu stellen.
Ich will sie haben. *grins*
Schaffe ich es heute in Duisburg zu sein, wird Söylemezoglu ganz konkrete Fragen beantworten müssen, etwa warum er 80% von Kamuran Gürün abschreibt und ihn nicht einmal in seiner
Bibliographie erwähnt!
Degerli arkadaslar,
Bugüne kadar Derya Tulga bey bana acikca veya ima yoluyla bir cok kere hücum etti. Ben ise savundugumuz davanin kisisel meselelerin ötesinde, bireylerin takinti ve hesaplarindan cok daha önemli bir dava olduguna inandigim icin hic bir sekilde cevap vermedim. Bence bizlerin birbirimizle ugrasmaktansa ve birbirimizi karalamak icin zaman harcamaktansa bütün gücümüzle hakikatlerin ortaya cikmasi icin calismamiz gerekir.
Derya bey benim bu suskunlugumu yanlis anlamis olacak ki, son haftalarda internet ortaminda cesitli yerlerde benim 2005 yilinda Almanca yayinlanan Die Andere Seite der Medaille isimli kitabimda baskalarinin eserlerinden bir seyler aktardigimi, ancak yaptigim bu aktarmalari alinti olarak belirtmedigimi öne sürmeye baslamis.
Artik bu noktadan sonra sessiz kalacak olursam hakkimda yapilmis olan bu fikir hirsizligi suclamasini kabullenmisim gibi görülebilir. Bu yüzden istemeyerek cevap vermek zorundayim.
Derya Tulga beyi 3 gün icinde benimle ilgili iddialarini kesin, acik ve belirgin bir bicimde ifade etmeye davet ediyorum.
Dr. Ali Söylemezoglu
deryatulga
30.05.07, 14:51
Degerli arkadaslar,
Bugüne kadar Derya Tulga bey bana acikca veya ima yoluyla bir cok kere hücum etti. Ben ise savundugumuz davanin kisisel meselelerin ötesinde, bireylerin takinti ve hesaplarindan cok daha önemli bir dava olduguna inandigim icin hic bir sekilde cevap vermedim. Bence bizlerin birbirimizle ugrasmaktansa ve birbirimizi karalamak icin zaman harcamaktansa bütün gücümüzle hakikatlerin ortaya cikmasi icin calismamiz gerekir.
Derya bey benim bu suskunlugumu yanlis anlamis olacak ki, son haftalarda internet ortaminda cesitli yerlerde benim 2005 yilinda Almanca yayinlanan Die Andere Seite der Medaille isimli kitabimda baskalarinin eserlerinden bir seyler aktardigimi, ancak yaptigim bu aktarmalari alinti olarak belirtmedigimi öne sürmeye baslamis.
Artik bu noktadan sonra sessiz kalacak olursam hakkimda yapilmis olan bu fikir hirsizligi suclamasini kabullenmisim gibi görülebilir. Bu yüzden istemeyerek cevap vermek zorundayim.
Derya Tulga beyi 3 gün icinde benimle ilgili iddialarini kesin, acik ve belirgin bir bicimde ifade etmeye davet ediyorum.
Dr. Ali Söylemezoglu
Sayin Söylemezoglu, dipnotlari konusunu birlikte oldugumuz Netzwerke uzun zaman önce tasidigimi galiba unuttunuz ve bu konuda aslinda size destek bana da köstek olan EATA dan Turgut Arslan'in bana hak vermek zorunda kaldigini. Orada neden acikca cevap vermediniz, neticede bu sadece 24 kisiyi barindiran özel bir Forum, orada konusmayacaksaniz nerede konusacaksiniz?
Ben bir sey diyorsam o da öyledir. Ama baktim da bayagi tehditkar bir dil kullanmissiniz. Buyrun bana hakaret davasi acin, arkaniz nasil olsa saglam, size avukatin en iyisini saglarlar. Bilimsel acidan da agirlik sizden tarafa olduguna göre hapi yuttugumun resmidir, buyrun emrinize amadeyim!
Bir de hafizanizi bir yoklayin. Politikcity'den yardim isterken elinizde sadece ama sadece Kamuran Gürün'ün kitabinin oldugunu söylemekteydiniz. Adami
genel bibliyografyaniza bile almamissiniz, insaf yani?
Duisburg'da herhalde Fikret Hoca'nin toleransina siginarak son yapilan arastirmalardan filan da bahsettiniz. Bu arada idam edilen 1634 Osmanli görevlisinden falan da. Bakin öyle bir arastirma yok. O iddia konferansa katilmayan Boris Kalnoky'nin kendisine Cem Özgönül'ün anlattiklarindan kulaginda kalanlar. Siz onun icin bu okumadiginiz kaynaklardan aktarma isinden vaz gecin!
Duisburg toplantisinin bir elestirisini yazacagim sirasi geldiginde. Ayrica siz bunu Netzwerk'de de yazmam icin talepte bulunmussunuz. Neden ben ki? Ortak plan yaptiginiz, bunu birlikte yürüttügünüz ve devlet katinda puan topladiginiz Erhan Songün de oradaydi. O övseydi ya basarinizi!
Degerli arkadaslar,
Bugüne kadar Derya Tulga bey bana acikca veya ima yoluyla bir cok kere hücum etti. Ben ise savundugumuz davanin kisisel meselelerin ötesinde, bireylerin takinti ve hesaplarindan cok daha önemli bir dava olduguna inandigim icin hic bir sekilde cevap vermedim. Bence bizlerin birbirimizle ugrasmaktansa ve birbirimizi karalamak icin zaman harcamaktansa bütün gücümüzle hakikatlerin ortaya cikmasi icin calismamiz gerekir.
Derya bey benim bu suskunlugumu yanlis anlamis olacak ki, son haftalarda internet ortaminda cesitli yerlerde benim 2005 yilinda Almanca yayinlanan Die Andere Seite der Medaille isimli kitabimda baskalarinin eserlerinden bir seyler aktardigimi, ancak yaptigim bu aktarmalari alinti olarak belirtmedigimi öne sürmeye baslamis.
Artik bu noktadan sonra sessiz kalacak olursam hakkimda yapilmis olan bu fikir hirsizligi suclamasini kabullenmisim gibi görülebilir. Bu yüzden istemeyerek cevap vermek zorundayim.
Derya Tulga beyi 3 gün icinde benimle ilgili iddialarini kesin, acik ve belirgin bir bicimde ifade etmeye davet ediyorum.
Dr. Ali Söylemezoglu
Zati alinizi en son burada okumak mutluluguna eristigimiz konu, Sibel Kekilli hakkindaki, Sibel Kekilliyi savundugunuz "muhtesem" konuydu.
Kekilliden vakit bulup, baska konulara da göz attiginiz icin, mesut ve bahtiyariz. Sevincten gözlerimiz yasarmaktadir.
Fakat ne yazik ki su anda cevap istediginiz konu, ne sibel kekilli nede bu threadin basligindaki konu.
Meydan okumak icin, kendinize meydan yaratmaniza gerek yok. Bu meydan, yani politikcity forum, yillardir burada.
Siz cok önemli ugraslariniz, vakit yetmez calismalariniz, bitlerle, elbiselerle, yetimhanelerle mesgul olmaktan, politikcity ye vakit ayiramadiniz.
Ülkemizle ilgili bircok konuda, burada abilerimiz ve politikcity userleri gece gündür caba gösterirken, siz neredeydiniz?
Sessiz kalmamaniz gereken bircok konuda sessiz kaliyorsunuz da, derya hocanin söyledigini iddia ettiginiz konu da mi akliniza geliyor haykirmak.
Dikenin ucu zatialinize dokununca mi akliniza geldi?
Dr. oldugunuzu belirttiginize göre, tasimakta oldugunuz titel, size her konuda istediginiz gibi konusma hakki vermez.
Taner Akcam ve Tessa Hoffman avanesi ile karsi karsiya geldiginizde, cevap veremiyorsunuz ama kitabinizi pazarlamak icin herseyi yapiyorsunuz.
Lütfen mütevazi tavirlar takinma rolüne girmeyiniz.
Insanin tepesini attirmayiniz. Fildisi kulelerden inmek her zaman kolay olmaz.
Burada kimseye hesap sorma etki ve yetkisine sahip degilsiniz.
Haddinizi biliniz.
Heytec / Ahmet Ertürk
Was Söylemezoglu auftischt, ist kältester Kaffee! Weil er keine Ahnung vom Forschungsstand hat, glaubt er hinter jedem Gebüsch Amerika erneut zu entdecken. Mit seinem Buch kann ich als Fachmann sehr leicht, den Völkermord an die Armenier zu belegen! Gewusst wie! Ich bin aber leider nichtder einzige Fachmann, es hilft nichts, wenn ich meine Wissen für mich behalte. Es ist an der Zeit, dass Söylemezoglu und co. unserem ahnungslosen Volk vorgeführt werden. Dass er Schutz von höchster Stelle geniesst, lässt mich kalt.
Wieviele Werke hast denn du bisher verfasst Derya Tulga ?
Der Schakal
30.05.07, 15:24
Wieviele Werke hast denn du bisher verfasst Derya Tulga ?
Speilt das eine Rolle?
Derya bey,
eger söyledikleriniz dogru ise, neden acikca ifade etmekten cekiniyorsunuz? Benim bir ters hareketimi gördünüz ise acikca ifade edin, herkes bilsin.
Mert insan sözünün arkasinda durur. Buyrun, iddianiz ne ise ortaya koyun. Ondan sonra bu iddialar dogru mu, yoksa uydurma mi, hep birlikte görürüz.
Dr. Ali Söylemezoglu
deryatulga
30.05.07, 15:29
Wieviele Werke hast denn du bisher verfasst Derya Tulga ?
Warum interessiert dich das? Die Zahl meiner Werke relativiert den Wert eines Schwachsinnes auf Staatskosten keineswegs. Was ist nun? Machen alle Konsulatslieblinge in die Hosen, weil ich Söylemezoglu den juristischen Weg anempfohlen habe? Er kann mir auch, wie ich öfters vorgeschlagen habe in einer freien Diskussionsrunde begegnen. Ich kenne etliche Studenten, die ihm das Fürchten lehren können, sie haben nicht einmal eine Magisterarbeit vorzuweisen, wie springt da deine brillante Logik Herr Oberingenieur mit tiefgehenden Geschichtskenntnissen?
deryatulga
30.05.07, 15:37
Derya bey,
eger söyledikleriniz dogru ise, neden acikca ifade etmekten cekiniyorsunuz? Benim bir ters hareketimi gördünüz ise acikca ifade edin, herkes bilsin.
Mert insan sözünün arkasinda durur. Buyrun, iddianiz ne ise ortaya koyun. Ondan sonra bu iddialar dogru mu, yoksa uydurma mi, hep birlikte görürüz.
Dr. Ali Söylemezoglu
Sayin Söylemezoglu, mertlik nedir sizden, hele hele Erhan Songün gibilerinden ögrenecek degilim. Ama dedigim gibi siz derdinizi önce Turgut Arslan'a anlatin, neticede sizi desteklemek icin kurulmus bir düzenin üyesi kendisi.
Ben sizin gibi tayin edilen cinsinden degil gercek anlamda tarihciyim. Bir laf edip de altinda kalirsam onun utanci bana yeter. Yazdiginiz kitap elestirildiginde "Beni zorlayarak aceleye getirttiler!" bahanesine sariliyorsunuz. Sagda solda konferans vermeye kalktiginizda ise eski tas, eski hamam durumlarina sahit oluyoruz.
Sizin de, size benzer konumda olan diger büyük tarihcilerin de layikiyla elestirilmesinin zamani ve zemini bulunacaktir korkmayin. Ama beni sizlerin degil, sizin arkanizda duranlarin ilgilendirdigini de bir kac kere söylemistim galiba! "Davamiz" gibi kocaman laflar etmeden insanin nerede kimin hesabina durdugunu bilmesi lazim.
Herr Söylemezoglu,
wir schätzen DT und seine Kommentare sehr und ich glaube, dass wir viel von ihm lernen können. In letzter Zeit hat er Sie und Özgönül sehr stark angegriffen. Da die meisten hier nicht genug Wissen haben um seine Behauptungen zu hinterfragen, möchte ich Ihnen danken. Sie melden sich zu Wort und zeigen anscheinend die Absicht die ganze Sache ein wenig aufzuklären.
Wünsche Ihnen und uns eine erhellende Diskussion.
Wieviele Werke hast denn du bisher verfasst Derya Tulga ?
Wieviele Werke haben Sie bisher gelesen?
deryatulga
30.05.07, 18:12
Bir de hafizanizi bir yoklayin. Politikcity'den yardim isterken elinizde sadece ama sadece Kamuran Gürün'ün kitabinin oldugunu söylemekteydiniz. Adami
genel bibliyografyaniza bile almamissiniz, insaf yani?
23.12.2005 tarihinde Sayin Söylemezoglu Politikcity'den ezcümle su taleplerde bulunmus:
1) Liseli genclerimiz icin a) Almanca b) Türkce olarak 15-20 sayfalik bir yazi. Cocuklar tarih derslerinde hocalari tarafindan zorlaniyor. Bu arkadaslara acilen böyle bir malzeme ile destek verelim. Bu yazinin bence en gec 6 Ocak 2005'e kadar hazir olmasi gerekir. Takim calismasi da yapilabilir (birileri yazar, digerleri düzeltir). Ilkin Almancasi yazilmali.
2) Bu hafta bana büyücek bir Türk örgütünden söyle bir istek geldi: Dediler ki, biz kendi icimizden bu Ermeni konusunu bilen ve üyelerimize anlatabilecek arkadaslar yetistirmek istiyoruz. Bunlara mesela 4 veya 5 derste (45er dakikalık) bu konuyu anlatir misiniz? Bu derslere katilanlara hem yazili malzeme, hem de bir Powerpoint sunumu da ayrica verilmeli. Bu derslerin hazirlanmasi icin de bir ortak calisma yapabilir miyiz? Benzer istekler yakinda baska Türk kuruluslarindan da gelecektir. TIC bu alanda hizmet veren bir kurum haline gelse cok iyi olur. Bu calisma Türkiyedekilerin de isine yarar.
3) Bildiginiz gibi Tessa Hofmann bu yaz "Armenier in Berlin. Berlin und Armenien" diye bir calisma ortaya koydu. Bu calisma "Der Beauftragte des Senats für Integration und Migration" Berlin, tarafindan yayinlandi. Burada ortaya atilan bir sürü uydurma iddia var. Ayrica hic bir sekilde savunulamayacak görüsler öne sürülüyor (örnegin: Kars vilayetinin 1920'de Türkiyeye kalmasina Tessa hanim "Willkürliche Entscheidung" diyor. Simdi biz bunlardan en önemli 10 - 15 tanesini secelim ve sonra bunu uygun görecek Türk kuruluslari Berlin Senatosundan resmen hesap sorsun. Siz bunlari nasil savunuyorsunuz diye. Icabinda bunlarin geri alinmasi icin imza toplansin v.s. (Böyle bir calisma örnegin Ocak sonuna kadar bitmis olmali)
4) Ayni sekilde Brandenburg eyaletince yayinlanmis olan "Handreichung. Völkermorde und staatliche Gewaltverbrechen im 20. Jahrhundert als Thema schulischen Unterrichts" var. Bunu da ele alalim en vahim carpitmalari ortaya koyalim ve Türk kuruluslari bu konuda da harekete gecsinler. (Esasen Türk kuruluslari bütün Almanyada bu konuda harekete gecmeye hazirlaniyorlar, fakat bildigim kadariyla ellerinde bir inceleme yok.) TIC bu kuruluslara fikirsel düzeyde hizmet sunmali. Eger bunu basarabilirsek Almanyada ve Türkiyede TIC bir anda ismini duyurur. Bu calismalara katilanlarin sayisi ciddi bir bicimde artar. (Bu calisma da bence Ocak sonuna kadar bitmis olmali.)
Ben de her iki brosür de mevcut, isteyenlere fotokopisini yollayabilirim. Tabii yazip istemek de mümkün. Brandenburg'un ki 10 Euro, icinde CD de var.
5) Bir de sahsen benim kendim icin bir ricam var: 1915'te ölen ermenilerin sayisi ile ilgili bir calişma yapmam lazim (kisaca, temel bilgiler) Bana bu konuda bilgi iletebilir misiniz? Bende yalnizca Kamuran Gürün'ün kitabi var.
Kendisi o tarihten bu yana neleri basarmis ve ortaklari ile birlikte neleri engellemis, buyursun, aciklasin da dinleyelim. Daha dogrusu bütün Almanya'daki Türk derneklerine baski yaparak Söylemezoglu/Özgönül ikilisine destek olunmasini ve Derya Tulga'dan bucak bucak kacilmasini dayatan beyler bu ise soyunsunlar. Elbette onlarin da bir bildigi vardir!
ayyıldız66
30.05.07, 18:18
Und ich habe gespannt auf die Reaktion von Herr Söylemezoglu gewartet.
:( Jetzt hat er doch nicht zum Thema und zu den ihm vorgeworfenen Beschuldigungen Stellung genommen. Schade.
23.12.2005 tarihinde Sayin Söylemezoglu Politikcity'den ezcümle su taleplerde bulunmus:
aslinda sebep nedir onu ögrenmek isteyenler var. 2005´den beri hic bir faaliyet olmadigini hem ben hemde bir iki dernek yetkilileri eninde sonunda ögrendi. Bastan söyliyeyim, yok baskalari bizi frenledi, isimizi bozduyla bu is aklima yatmaz. Ayni zaman Cem Özgönül´de bir cok atiflarda bulundu, son söylentisi: "Gust´a bir cevap vericegim" ve daha habire onun cevabini beklemekteyiz. Bu is demekki bir cok "islere" benziyecek. Büyük tantana, fakat arkasindan gelen bir sey yok. Aslina bakarsak yapayanliz bir durumda olduklarini yeni yeni anladim ve bu konuda bilgi yetersizligi onlari iyicene batiriyor, bu meseleyi körü körüne daha kötü boyutlara sürüklüyor. Allah bizim yardimcimiz olsun demekte hicbir sorun görmüyorum, cünkü Piyango isine döndü.
aslinda sebep nedir onu ögrenmek isteyenler var. 2005´den beri hic bir faaliyet olmadigini hem ben hemde bir iki dernek yetkilileri eninde sonunda ögrendi. Bastan söyliyeyim, yok baskalari bizi frenledi, isimizi bozduyla bu is aklima yatmaz. Ayni zaman Cem Özgönül´de bir cok atiflarda bulundu, son söylentisi: "Gust´a bir cevap vericegim" ve daha habire onun cevabini beklemekteyiz. Bu is demekki bir cok "islere" benziyecek. Büyük tantana, fakat arkasindan gelen bir sey yok. Aslina bakarsak yapayanliz bir durumda olduklarini yeni yeni anladim ve bu konuda bilgi yetersizligi onlari iyicene batiriyor, bu meseleyi körü körüne daha kötü boyutlara sürüklüyor. Allah bizim yardimcimiz olsun demekte hicbir sorun görmüyorum, cünkü Piyango isine döndü.
Yine 2005 yilinda Bonn'da tarih enstitüsü kurulacak, ermeni sorunuyla bu enstitü araciligiyla profesyonel sekilde ugrasilacakti. Dünyanin her tarafindan arsivler toplanacakti. Toplantida bu ise ayrilan paranin miktarini duyunca önce yanlis duydugumu düsünerek, sonra Türkiye'nin herhangi bir üniversitesinin mühendislik fakültesinde bu kadar para olsa acaba ne harikalar yaratirdik diye düsünmüsdüm. Ancak bu ise bu kadar para ayrilmasina ragmen zerre kadar gelisme yok! Halbuki aradan 2 yil gecti...
Devlet neyi bekler bilmiyorum, ancak devlet Almanyadaki bir kac "tarihcinin" "basarili" faaliyetleriyle kandiriliyorsa, devletimize de milletimize de yaziktir derim...
Devlet neyi bekler bilmiyorum, ancak devlet Almanyadaki bir kac "tarihcinin" "basarili" faaliyetleriyle kandiriliyorsa, devletimize de milletimize de yaziktir derim...
Devletin bu kadar önemli bir konuda yalanlara kanacagini sanmiyorun. kim bilir ne kadar bu konuda uzmanlasmis adam vardir orda.
fakat derya hocanin dedigi dogruysa, ve türkiye bir light soykirimi halka empoze etmeye calisiyorsa, tamam o zaman mantikli geliyor.
bu isler aktif vatandas calismasi ile yürür. yoksa, milyonlari döksen ortaya ne ise yarar.
kafasi calisan, akademik metodu benimsemis, bagimsiz hareket edebilecek ve fedakarlik yapacak, üretebilecek, savunabilecek kisilerin sayisinin cogalmasi gerekir.
Ayrica, her konuda Milli düsünmek gerekir. Yani Türkiyenin menfaatlerini düsünmek gerekir.
Devletin bu kadar önemli bir konuda yalanlara kanacagini sanmiyorun. kim bilir ne kadar bu konuda uzmanlasmis adam vardir orda.
fakat derya hocanin dedigi dogruysa, ve türkiye bir light soykirimi halka empoze etmeye calisiyorsa, tamam o zaman mantikli geliyor.
bir sorum olacak:
hükümet ile devlet ayri seylerdir. burda hüküment(ler) mi sorumlu devlet mi?
ayyıldız66
30.05.07, 20:05
Tabii ki devlet, cünkü hükümet belirli bir süre vardir. Devlet ama tarihi arastirmadan sorumludur.
Ayrica, her konuda Milli düsünmek gerekir. Yani Türkiyenin menfaatlerini düsünmek gerekir.
Abi cok dogru söylüyorsunda, lakin Milli konularda dahil, her nedense kisisel catismalara dönüsüveriyor. Oysa bizler, bir bütün olmaya calismali ve kisisel atiflardan kacinmali, yapici olup, birlik olma yollarini aramaliyiz diye düsünüyorum.
deryatulga
30.05.07, 20:30
Abi cok dogru söylüyorsunda, lakin Milli konularda dahil, her nedense kisisel catismalara dönüsüveriyor. Oysa bizler, bir bütün olmaya calismali ve kisisel atiflardan kacinmali, yapici olup, birlik olma yollarini aramaliyiz diye düsünüyorum.
Taycu bir konunun ya uzmanisin, ya da degilsin. Bu vatandaslar kisisel olarak melek taifesinden olabilirler, konudan zerre kadar anlamadiklari gibi yapilmasi gereken mücadenin de köküne balta vuruyorlar. Ama siyasi iradenin niyeti olsa
bu durum meydana gelmez. Ben seninle birlik olurum, cünkü sen kendi yararli olacagin yer neresiyse orada imdadima kosarsin. Bu arkadaslar ise bu tanimlamaya uymuyorlar, ben de onlarin pasa keyiflerine. Bu is bu kadar basit!
deryatulga
30.05.07, 20:32
bir sorum olacak:
hükümet ile devlet ayri seylerdir. burda hüküment(ler) mi sorumlu devlet mi?
Bizde hükümetler yillardir Ermeni konusunda birilerinin maskarasi olmus durumdalar. Sadece hükümetler bile degil, burnundan kil aldirmayan nice makam
da. Dedik ya biz bu isin kavgasini en az 20 yildir yapiyoruz, sayin bakalim o günden beri kac hükümet gelip gecmis! Birileri ve onlarin olayi ele alisi asla degismedi ama!
R...nin daha neyi kaldi ki? Bu rezillik temelden aciklanmasi gerek. Bir cok oyunlar, bir cok firildaklar dönüyor. Millet, aklinizi basinizi toplayin, sayin söylemezoglu, bu cümle sizede gecerli, yoksa sizin iyi niyetli oldugunuzu bizde tahmin ediyoruz, yanliz, yanlis kisilerle bu is cözülmez.
Warum interessiert dich das? Die Zahl meiner Werke relativiert den Wert eines Schwachsinnes auf Staatskosten keineswegs. Was ist nun? Machen alle Konsulatslieblinge in die Hosen, weil ich Söylemezoglu den juristischen Weg anempfohlen habe? Er kann mir auch, wie ich öfters vorgeschlagen habe in einer freien Diskussionsrunde begegnen. Ich kenne etliche Studenten, die ihm das Fürchten lehren können, sie haben nicht einmal eine Magisterarbeit vorzuweisen, wie springt da deine brillante Logik Herr Oberingenieur mit tiefgehenden Geschichtskenntnissen?
Es ist wichtig seine Kenntnisse und Überzeugungen auf Papier zu bringen.Zum einen um seine Stellung zu teilen, zum Anderen Kritikern die Gelegenheit zu geben die Werke zu analysieren.Daraus stellt sich die Frage warum ein alleskritisierender, von seinen Kenntnissen und Fähigkeiten überzeugter, über 60 gewordener "Geschichtswissenschaftler" noch nichts auf Papier bringen konnte.
Ich denke, dass hinter dieser lauten und agressiven Kritik nur eine Strategie steckt, auf sich aufmerksam zu machen.
Denn...
Zu einer wissenschaftlichen Veröffentlichung gehört Mut und Disziplin, den du nicht hast.
Bringe erst einmal all deine Gedanken und Kenntnisse auf Papier,so wie es sich gehört.ich werde der erste sein, der dein Werk kauft.
Nur behaupte ich, dass du nicht den Mut hast diesen Schritt zu gehen, weil man dich von oben bis unten auseinandernehmen würde.
In der Tat ist ein agressives, und offensives Aufteten nicht selten ein Mittel, seine Position zu stärken, nur wirst du damit höchsten am Stammtisch weiterkommen.
Versuche doch mal sachlich zu bleiben und ohne persönliche Attacken zu diskutieren.Kannst du das ?
So wird das doch nie was Derya....
ayyıldız66
30.05.07, 21:23
So wird das doch nie was Derya...
Doch es wird bestimmt etwas werden.
Ich habe die Hoffnung nicht aufgegeben.
DT braucht nichts zu beweisen, denn er weiß alles.
Was aber wird aus uns türkischen Jugendlichen werden?
Sollen wir wirklich jedem "Autor" Glauben schenken, was er uns in seinen Büchern erzählt?
Ich fordere alle Experten auf, mir auf die Sprünge zu helfen. Das habe ich dringend nötig. Vielleicht kannst Du ja paar Vorschläge machen. Ich suche schon seit Stunden nach vernünftigen Büchern, die mich weiter bringen könnten.
Leider dauert das Stunden und ich muss die Schule vernachlässigen.
Wenn ihr helft, dann geht das schneller und es wird auch erfolgreicher.
mecnun
derya tulgayi taniyormusun. ne yaptigi hakkinda bilgin varmi?
ezbere konusma lütfen.
Daraus stellt sich die Frage warum ein alleskritisierender, von seinen Kenntnissen und Fähigkeiten überzeugter, über 60 gewordener "Geschichtswissenschaftler" noch nichts auf Papier bringen konnte.
kritize ettigi konularin hepsinde, hakli cikti/cikmakta.
senin bu konulardaki vakifiyetin ne noktadadir , bilmiyorum.
***
kagida döktükleri ve baskalarinin istifadesine sunduklari yazilarin miktarini bilsen, böyl ekonusmazdin. Bircok insan, derya tulgadan ögrenmektedir gercek kaynaklari ve kaynaklarda yazanlari.
Ich denke, dass hinter dieser lauten und agressiven Kritik nur eine Strategie steckt, auf sich aufmerksam zu machen.
ihtiyaci yok.
Denn...
Zu einer wissenschaftlichen Veröffentlichung gehört Mut und Disziplin, den du nicht hast.
ne biliyorsun.
derya tulgadaki cesaret ve disiplinin sende olmasi icin neler feda etmezdin ki.
Bringe erst einmal all deine Gedanken und Kenntnisse auf Papier,so wie es sich gehört.ich werde der erste sein, der dein Werk kauft.
mecnun
derya tulganin politikcity sayfalarinda yazdiklarinin bir tanesine cevap yaz, tenkit etme basarisini göster, yeter. daha fazlasini yapmana gerek yok.
Nur behaupte ich, dass du nicht den Mut hast diesen Schritt zu gehen, weil man dich von oben bis unten auseinandernehmen würde.
ah ah, keske onu deneyen birileri ciksa da, cevabini alsa.
In der Tat ist ein agressives, und offensives Aufteten nicht selten ein Mittel, seine Position zu stärken, nur wirst du damit höchsten am Stammtisch weiterkommen.
yavas yavas, sinirini geciyorsun.
politikcity, stammtisch degildir. sen o stammtisch hevesini baska yerlerde aramalisin, burda degil.
Versuche doch mal sachlich zu bleiben und ohne persönliche Attacken zu diskutieren.Kannst du das ?
sen, su son iletinde ne yapmis oluyorsun.
ben bir tane bile sachlich bir cümle göremedim senin yazdigin bu iletide.
ayyıldız66
30.05.07, 21:41
Leute
Kennt jemand 100 belgede Ermeni Meselesi von Mehmet Perincek?
Ist das lesenswert?
Bringe erst einmal all deine Gedanken und Kenntnisse auf Papier,so wie es sich gehört.ich werde der erste sein, der dein Werk kauft.
..
mecnun
senin derya hocanin yazilarina ihtiyacin yok.
sen hemen, iki tane eseri al ve oku.
hani, daha önsözünde, berlin Türk Büyükelciligine, finansal desteginden dolayi tesekkür eden ve (digerinin) önsözünde de, Atatürkün soykirimini kabul ettigi yazilan eserlerden bahsediyorum.
***
ne isin var senin derya hocanin yazdiklari veya yazmadiklari ile.
Leute
Kennt jemand 100 belgede Ermeni Meselesi von Mehmet Perincek?
Ist das lesenswert?
elbette okuyabilirsin, niye olmasin ki.
ama benim sana tavsiyem, bu konuda HALEN en kapsamli ve ise yarar iki kitap olacaktir.
kamuran gürün / Ermeni Dosyasi
bilal simsir / ermeni meselesi
ayyıldız66
30.05.07, 21:54
Bakiyorum dertli abi saatlerdir.
Su kitaplari buldum, yani gözüme kestirdim. :)
Yalniz bu kitaplari bulmak bir mesele.
Türkce kitaplar Almanya'da cok zor bulunuyor.
Mehmet Perincek-100 belgede Ermeni meselesi
Kazim Karabekir-Ermeni dosyasi
Kamuran Gürün-Ermeni dosyasi
Mim Kemal Öke - Ermeni Sorunu ve
Atatürk'ten soykirim iddialarina cevaplar.
Ich werde mir diese Bücher insallah besorgen.
Bakiyorum dertli abi saatlerdir.
Su kitaplari buldum, yani gözüme kestirdim. :)
Yalniz bu kitaplari bulmak bir mesele.
Türkce kitaplar Almanya'da cok zor bulunuyor.
Mehmet Perincek-100 belgede Ermeni meselesi / listede yok ama depoda var
Kazim Karabekir-Ermeni dosyasi
Kamuran Gürün-Ermeni dosyasi
Mim Kemal Öke - Ermeni Sorunu ve/ listede yok ama bulunur
Atatürk'ten soykirim iddialarina cevaplar.
Ich werde mir diese Bücher insallah besorgen.
http://www.yokyok24.de/xtcommerce/index.php?cat=c44_Armenische-Frage.html
deryatulga
30.05.07, 22:05
In der Tat ist ein agressives, und offensives Aufteten nicht selten ein Mittel, seine Position zu stärken, nur wirst du damit höchsten am Stammtisch weiterkommen.
Versuche doch mal sachlich zu bleiben und ohne persönliche Attacken zu diskutieren.Kannst du das ?
So wird das doch nie was Derya....
Herr Nullität, du verwechselst wohl den Forum, wo du dich momentan ausweidest. Teile deine Dünnbrettbohrerei woanders mit Schwester Tanyeli und Konsorten. Wärest du keine Null, hättest du auf Anhieb erkannt, dass ich im wissenschaftlichen Bereich mehr Feder geführt habe, als es dir und deinesgleichen lieb sein kann. Hättest du tatsächlich etwas getaugt, wüsstest du prompt, dass man mit deinem geliebten Schwachsinn Konsulats Gnaden nicht einmal Sonderschulkinder überzeugen kann. Das sagte Herr Söylemezoglu auch selbst, er hielt sich expressis verbis dazu ungeeignet. Urplötzlich änderte er aber seine Meinung und giesst seitdem sauren Wein in
porösen Schläuchen.
Etwas aufs Papier zu bringen und es publizieren sind zweierlei. In vielen delikaten Themen, wo man gegen eine Horde von Gegnern mit dem Rücken an der Wand steht, ist man dankbar, so viele verborgene Pfeile wie möglich im Köcher zu behalten. Kannst du mir folgen? Bestimmt nicht, sonst hättest du nach so vielen Erklärungen nicht so dumm hergeredet. Du erwartest von mir wohl, dass ich dich von meinen Plänen unterrichte. Unter Umständen würde ich meinem Todfeind vertrauen, dir aber niemals, frage lieber nicht nach dem Grund!
Meine Stellung ist so klar, dass deine Idolen dort kräftig abschreiben. Nur weil ich ihnen die Quellen dazu nicht verrate, können sie damit nur bis zu einem gewissen Grad angeben. Hätten sie aber nur die Hälfte der Literatur gelesen, womit sie sich brüsten, hätten sie die Quellen auch in der Hand. Eine Frage scheint dir schwer zu beantworten sein: Woher kennen mich so viele Leute, jemanden den in erster Linie sein eigener Staat anfeindet? Warum fragt man nicht nach deiner werten Meinung, du bist ja sonst so eine grosse Nummer? Und warum spielen deine Idolen vor mir die Elenden, wenn ich keine Ahnung vom Thema habe und der Disputation nicht fähig bin?
Aufmerksamkeit ist etwas, was ich mir am wenigsten wünschen kann. Ich hätte lieber die Fäden hinter den Kulissen gezogen, organisiert und dirigiert.
Angesichts der Unverschämtheit, wie man dem unwissenden Volk einen Kampf gegen die Armenier vortäuscht, während man ins Geheim ihnen eine Konzession nach der anderen macht, zwang mich dazu, den offenen Kampf aufzunehmen. Willst du mich daran hindern, nur zu! Marschiere schnurstracks zu deinem Konsulat und fädelt dort zusammen einen Plan ein, um mich zum Schweigen zu bringen.
Wer bist du denn überhaupt, um der übrigen Welt über Mut und Disziplin im wissenschaftlichen Bereich Predigt zu halten? Hätte ich sie nicht besessen, hätte ich längst ein Dutzend Bücher publiziert! Das schnallst du auch nicht, nicht wahr? Es überrascht mich keineswegs!
So, wer soll mich auseinandernehmen, nenne mich denn deren Namen, ich bin sehr gespannt! Die Herrschaften wissen besser als du, dass ich sie im Dutzend billiger verscherbeln kann. Übrigens, hier im Forum gibt es sehr viele Sachen von mir, wovon deine Idolen 3-4 Bücher aus dem Hut gezaubert hätten. Greife dir meine Polemik mit Taner Akcam vor, er macht ja seit geraumer Zeit von seinem Schweigerecht Gebraucht. Fange mal direkt dort an, wo er aufgehört hat. Wie man so was macht, sollst du von mir zu Genüge gelernt haben. Ein wenig Bramarbarsieren würde genügen, mich klein zu kriegen. Nun fragt sich, warum andere, die das nötig hätten, davon keinen Gebrauch machen.
Ali Söylemezoglu und Cem Özgönül taugen bei der Auseinandersetzung mit der armenischen Frage überhaupt nichts. Sie sind Schützlinge bestimmter Kräfte innerhalb des türkischen Staates, deren Absichten ich niemals gut heissen kann. Ist das für dich zu persönlich? Dein Pech! Wessen Lektion ich wann erteilen würde, habe ich sehr präzis angekündigt. Und dabei bleibt es,
für die Bedienung der Tröge bin ich nicht zuständig!
ayyıldız66
30.05.07, 22:08
Süper.
mecnun
senin derya hocanin yazilarina ihtiyacin yok.
sen hemen, iki tane eseri al ve oku.
hani, daha önsözünde, berlin Türk Büyükelciligine, finansal desteginden dolayi tesekkür eden ve (digerinin) önsözünde de, Atatürkün soykirimini kabul ettigi yazilan eserlerden bahsediyorum.
***
ne isin var senin derya hocanin yazdiklari veya yazmadiklari ile.
Neden isim olmasinki ??
Acaba bu forumda onun tek bir eserini benden fazla merak eden varmi ? Cikmayacagini bildigim o kitap bir ciksa, ilk ben okuyacagim.Bu isler bagirip baskalarini azarlamakla olmaz dertli, insanin bir bildigi varsa zaten bilgiyi paylasmasinida seviyeli bir sekilde bilir.
Böyle senin ne isin var onun söyledikleriyle filanda gelme bana.Bu yöntemle neyi savundugunu saniyorsun sen ?
Derya hocaniz bilimsel olarak bir basariya ulasamadiysa, bilim kurallarini bilmediginden dolayidir.
Aksini kanitlamasida yazacagi kendi eserinin basarisindan gecer....
Yapamiyorsada eger.... bu yolda emek vermis, yillarini harcamis insanlari bu sekilde elestirmesi seviyesizlikten baska birsey degildir...
ayyıldız66
30.05.07, 22:22
Neden isim olmasinki ??
Acaba bu forumda onun tek bir eserini benden fazla merak eden varmi ? Cikmayacagini bildigim o kitap bir ciksa, ilk ben okuyacagim.Bu isler bagirip baskalarini azarlamakla olmaz dertli, insanin bir bildigi varsa zaten bilgiyi paylasmasinida seviyeli bir sekilde bilir.
Böyle senin ne isin var onun söyledikleriyle filanda gelme bana.Bu yöntemle neyi savundugunu saniyorsun sen ?
Derya hocaniz bilimsel olarak bir basariya ulasamadiysa, bilim kurallarini bilmediginden dolayidir.
Aksini kanitlamasida yazacagi kendi eserinin basarisindan gecer....
Yapamiyorsada eger.... bu yolda emek vermis, yillarini harcamis insanlari bu sekilde elestirmesi seviyesizlikten baska birsey degildir...
DT'nin kari yoksa zarari da yok en azindan.
DT'nin kari yoksa zarari da yok en azindan. kitap yazmadiya...
ayyıldız66
30.05.07, 22:26
kitap yazmadiya...
Tek bir insan dünya'yi degistiremez.
Bir tarafa cevap vereyim derken, ötekiler etrafi sarar.
nazimalemdar
30.05.07, 22:31
Bringe erst einmal all deine Gedanken und Kenntnisse auf Papier,so wie es sich gehört.ich werde der erste sein, der dein Werk kauft....
@mecnun
ya yazdigini okumuyorsun yada ne dedigini bilmiyorsun.
ben, cem özgönülün kitabini okumadim. baskalarina dagittim ama kendim okumadim.
Gustun yazdigi wikipedia yazisini okuyunca, bu konuda inceleme yaptim tekrar.
Lepsius ile ilgili belgeleri inceledim ve 16 sayfalik bir makale yazdim. Türkiyede bir vakif tarafindan yayinlandi.
arzu edersen, asagidaki linkte okursun
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=18287&highlight=sihirli+%FCcgen
ve bunu yaparken, öyle aman aman vakit de ayirmadim. iki gece calistim üzerinde. 400 e yakin belgeyi okudum. notlar aldim ve ücüncü gün, makaleyi yazdim. Bedava basildi.
***
Devlete bir kurus masraf ettirmedim. Ve binlerce dergi dagilmis oldu.
Derya hocamin lütfedip yazdigi iletiyi asagiya aliyorum.
Nazim kardesimizin bu calismasinin bence en önemli olan yani su, kendisi genc arkadaslara ögrenmenin yasinin olmadigini göstererek örnek oluyor öncelikle. Ikincisi de bilimsel alanda Kabeler veya tabular olmayacaginin tanikligini yapiyor. Bir takim laflari papagan gibi tekrar ederek bir yerlere gelinemeyeceginin alti da böylece ciziliyor. Bunlarin önemini bizler arasinda hafife alan olabilir ama ögrenme ve arastirma imkanlari son derece kisitli olan
Türkiye'deki gencler icin bu resmen kültür soku gibi bir sey.
@mecnun
o makaleyi ve bu iletiyi okursan göreceksin ki, kitap fetisizmine gerek yoktur.
hele hele makale veya brösür yazacagim diye aylarca ve hatta yillarca calismaya gerek de yoktur.
Derya Hocamin, bu konuda cok detayli hazirliklari oldugunu biliyorum. Zamani gelince yayinlanir elbette.
Tek bir insan dünya'yi degistiremez.
Bir tarafa cevap vereyim derken, ötekiler etrafi sarar.
Elbette bir kitabin icerik olarak elestirilir bir cok yani olabilir.Ancak bu belirli bir seviyede yapilir.Kitabin ilk cildi elestirilir, ikinci cildinde gerekirse düzeltmeler yapilir.Ancak bu sekilde elestiri asla iyi niyetli bir yaklasim degildir.
"Ben herkesi azarlarim ama kendimde kitap yazacak cesaret yok" mantigi dürüst bir yaklasim degildir...
deryatulga
30.05.07, 22:41
Aksini kanitlamasida yazacagi kendi eserinin basarisindan gecer....
Yapamiyorsada eger.... bu yolda emek vermis, yillarini harcamis insanlari bu sekilde elestirmesi seviyesizlikten baska birsey degildir...
Behey cahil adam! Bir konuya emek vermis insanlarin yazdiklarini ugruladiktan
sonra onlarin adini bile anmamak mi seviyeli olmaktir? Yoksa Wolfgang Gust gibi birine rezil olmak mi? Ama sen de haklisin, senin putlastirdigin tipleri elestirmemem icin bu Forum icinde de nice kiyametler koptu. Ama insanlarin senin gibi kisisel takintilari ve ilkel kinleri olmadigindan dogruya giden yolu bir sekilde buldular.
Bazi bilgiler vardir ki asla paylasilmazlar, onlara dayanarak da baskalarina abdest verilmez. Biz burada bazilarinin insanlarimizi gözünün icine baka baka
kandirmasina karsi cikiyoruz. Ben Nick arkasina saklanarak yazmiyorum, hakarete ugradigini sananlar icin her türlü yol acik. Ali Söylemezoglu marifeti
varsa benimle Duisburg'da uyuttugu coluk cocugun önünde kapisir. Olmadi, burasi degerli fikirlerine acik, cevabimi vererek susturur. O da olmadi mahkemeye verir yahu, sirtini koskoca Türkiye Cumhuriyetine dayamis olan adam bunu neden yapmasin? Üstelik ben onun asla cesaret edemeyecegi bir tonda "Soykirimi yoktur!" derken?
Ha benim yazacagim kitap cikmazsa, maddi yokluklardan veya saglik sorunlarindan cikmaz. Ama o cikmadigi müddetce benim cenemi tutacagim diye bir kosul yok. Kendi dördüncü sinif adamlarima göz yumarsam, ikinci sinif Ermeni'ye tek laf etmeye de hakkim olmaz.
Bilim kurallarini bilenler Söylemezoglu ve Özgönül mü? Elcilik ve konsolosluk torpili ile bilim adami olunsa Almanya'da bir alimler ordumuz olurdu. Onlarin cizistirdiklerine rekabet icin mi oturup da hayatimin rahat ve huzur icinde gecmesi gereken günlerini feda ettigimi ve onlarin resmi ve gayriresmi hamileri ile takisip da sinirlerimi bozdugumu saniyorsun? Adamlar yillarini bosa harcamislarsa, avara kasnak gibi dönmüslerse bana ne? Maddeten karsiligini kat be kat almislar, daha ne istiyorlar? Ortaya koyduklari sacmaliklarla milleti
uyutmasinlar, ya da zahmet buyurup kendilerini yenilesinler. Taner Akcam salagi da köseye sikistiginda benim yazacagim kitabin ilk okuyucusu olacagini
söylemisti. Ha sahi cogu hazir olan o kitabin yayinlanmasini devletle kolkola Cem Özgönül'ün engelledigini söylemistik degil mi? Unuttuysan bir daha söyleyelim. Bizim gibiler mücadelelerini cok cephede ve kendi maddi olanaklari
ile verirler. Onun icin gölge etme, baska ihsan istemez!
ayyıldız66
30.05.07, 22:43
Elbette bir kitabin icerik olarak elestirilir bir cok yani olabilir.Ancak bu belirli bir seviyede yapilir.Kitabin ilk cildi elestirilir, ikinci cildinde gerekirse düzeltmeler yapilir.Ancak bu sekilde elestiri asla iyi niyetli bir yaklasim degildir.
"Ben herkesi azarlarim ama kendimde kitap yazacak cesaret yok" mantigi dürüst bir yaklasim degildir...
Haksizsin mecnun.
Cünkü:
Devletin mali deniz, yemeyen keriz gibisinden insanlari (Türk halkini) enayi yerine koymak isteyen insanlarin oldugu gibi, DT gibi insanlari uyaran ve aydinlatan insanlar da vardir. Benim bundan hic süphem yok.
Bilim bilimdir. Bilen insani kandiramazsin.
DT bildiklerini burada anlatmiyor. Neden hazira konmak konumunda olan baskalarina hediye etsin ki? Arkasi gelecektir calismalarinin.
öfkeli kalabalik
30.05.07, 22:44
esas mesele kitaplar degil.asil mesele KIMLERIN NEYIN PESINDE OLMA DERDI
neyse
ben diyecgimi dedim. ayrica @nazimalemdar da güzel bir örnegini verdi.
@mecnun
sen kendi yazdiklarina bir daha bak. kendi kullandigin cümlelere bir daha bak.
ondan sonra, karsindaki insanlarin kullandiklari cümleleri degerlendirirsin.
baskalarini seviye veya zaviyesini tespit etmek hakkini kendinde görüyorsun ama sana iki cümle yazilinca sikayetci oluyorsun.
iyi geceler
Böyle senin ne isin var onun söyledikleriyle filanda gelme bana.Bu yöntemle neyi savundugunu saniyorsun sen ?
Derya hocaniz bilimsel olarak bir basariya ulasamadiysa, bilim kurallarini bilmediginden dolayidir.
Aksini kanitlamasida yazacagi kendi eserinin basarisindan gecer....
Yapamiyorsada eger.... bu yolda emek vermis, yillarini harcamis insanlari bu sekilde elestirmesi seviyesizlikten baska birsey degildir...
Es gibt vieles von dem ich keine Ahnung, aber vom Wissenschaftsbetrieb habe ich Ahnung. Dessen könnt ihr euch sicher sein!
Aufgrund meiner persönlichen Erfahrung kann ich dir, mecnun, erstens verraten, dass es ein Irrglaube ist, anzunehmen, dass man nur dann ein Buch kritisieren darf, wenn man selbst ein Buch verfaßt hat.
Wenn dem so wäre, dann dürften nur Autoren sich gegenseitig kritisieren.
Insofern darf Derya Tulga jedes Werk immer und überall kritisieren. Dies nennt man wissenschaftliche Redseligkeit!
Zweitens ist es ein schwieriges Unterfangen, ein Buch zu veröffentlichen. Jeder, der schon einmal ein Buch veröffentlicht oder herausgegeben hat, weiß, was ich meine! Dies hängt zum einen mit der Zeit zusammen, die hierfür investiert werden muss. Zum anderen ist es eine Kostenfrage! Was glaubt ihr, wieso es im Wissenschaftsbetrieb so viele "graue Literatur" gibt?
Dies impliziert aber nicht, dass solche Literatur nicht zitierfähig ist.
Das Problem mit Derya Tulga (und dertli4u) ist, dass die Beiträge, die hier im Forum und woanders geschrieben worden sind, irgendwann gelöscht werden und damit nicht mehr für Dritte zugänglich sind. Hier besteht eine Gefahr!
Drittens ist es ein Irrglaube, anzunehmen, dass man "der Sache" - was das auch immer ist - nur dann dient, wenn man aus einem Mund spricht. Die Argumentation ist hier ziehmlich simpel. Wem nützt es, wenn man vor dem Publikum steht und einem vorgeworfen wird, offensichtlich nicht sauber gearbeitet zu haben.
Ich bin kein Historiker. Aber selbst mir sind in einem hier in diesem Forum oft zitierten Buch so einige Fehler aufgefallen. Es handelt sich also nicht um "Sachen", die einem "Sophisticated" sondern einem Geschichts-Dilettanten auffallen! Leider ist es so, dass solche fatalen Fehler die gesamte Argumentation zum Zusammenbruch führen können/ werden (!).
Du regst dich über den Ton auf? Im Wissenschaftsbetrieb herschen raue Sitten. Das ist quasi die internationale Härte! Vor dem Hintergrund, was im Vorfeld scheinbar passiert oder scheinbar passiert ist, kann ich auch den Ton verstehen. Hier hilft nur ein Mittel: Laut der Devise "Yigit er meydaninda belli olur" (so viel türkisch kann ich noch!) müssen sich die Protagonisten "hinc et nunc" zu den inhaltlichen Fragen und zum "Atmosphärischen" äußern.
Punkt.
mecnun meseleyi bilmediginden böyle yaziyor. Normaldir, bizde yarim sene önce daha onun gibi düsünüyorduk. Ama bu konuya milli duygularla yaklasmamak lazim. TomBac'in dedigi gibi bilim dünyasi gayet ciddi bir alandir. Yaptigin calisma hataliysa hic acimadan anani aglatirlar. Bu yeni olan birsey de degil, asirlardan beri öyle. Simdi kendimize sormamiz lazim: Acaba kitap yazarken, icerigin yarisini baska birisinden kopyaliyip tüm kamuoyu önünde o kisi tarafindan rezil edilen birisine tesekkür mü etmek lazim, yoksa onu elestirmemiz mi lazim?
Ise yaramadikdan sonra kitap yazsan nolur? Bundan öte Türk tarihciliginin imajinin bu fiyaskoyla daha cok zedelendigini düsünen var mi?
Behey cahil adam! Bir konuya emek vermis insanlarin yazdiklarini ugruladiktan
sonra onlarin adini bile anmamak mi seviyeli olmaktir? Yoksa Wolfgang Gust gibi birine rezil olmak mi? Ama sen de haklisin, senin putlastirdigin tipleri elestirmemem icin bu Forum icinde de nice kiyametler koptu. Ama insanlarin senin gibi kisisel takintilari ve ilkel kinleri olmadigindan dogruya giden yolu bir sekilde buldular.
Bazi bilgiler vardir ki asla paylasilmazlar, onlara dayanarak da baskalarina abdest verilmez. Biz burada bazilarinin insanlarimizi gözünün icine baka baka
kandirmasina karsi cikiyoruz. Ben Nick arkasina saklanarak yazmiyorum, hakarete ugradigini sananlar icin her türlü yol acik. Ali Söylemezoglu marifeti
varsa benimle Duisburg'da uyuttugu coluk cocugun önünde kapisir. Olmadi, burasi degerli fikirlerine acik, cevabimi vererek susturur. O da olmadi mahkemeye verir yahu, sirtini koskoca Türkiye Cumhuriyetine dayamis olan adam bunu neden yapmasin? Üstelik ben onun asla cesaret edemeyecegi bir tonda "Soykirimi yoktur!" derken?
Ha benim yazacagim kitap cikmazsa, maddi yokluklardan veya saglik sorunlarindan cikmaz. Ama o cikmadigi müddetce benim cenemi tutacagim diye bir kosul yok. Kendi dördüncü sinif adamlarima göz yumarsam, ikinci sinif Ermeni'ye tek laf etmeye de hakkim olmaz.
Bilim kurallarini bilenler Söylemezoglu ve Özgönül mü? Elcilik ve konsolosluk torpili ile bilim adami olunsa Almanya'da bir alimler ordumuz olurdu. Onlarin cizistirdiklerine rekabet icin mi oturup da hayatimin rahat ve huzur icinde gecmesi gereken günlerini feda ettigimi ve onlarin resmi ve gayriresmi hamileri ile takisip da sinirlerimi bozdugumu saniyorsun. Adamlar yillarini bosa harcamislarsa, avara kasnak gibi dönmüslerse bana ne? Maddeten karsiligini kat be kat almislar, daha ne istiyorlar? Ortaya koyduklari sacmaliklarla milleti
uyutmasinlar, ya da zahmet buyurup kendilerini yenilesinler. Taner Akcam salagi da köseye sikistiginda benim yazacagim kitabin ilk okuyucusu olacagini
söylemisti. Ha sahi cogu hazir olan o kitabin yayinlanmasini devletle kolkola Cem Özgönül'ün engelledigini söylemistik degil mi? Unuttuysan bir daha söyleyelim. Bizim gibiler mücadelelerini cok cephede ve kendi maddi olanaklari
ile verirler. Onun icin gölge etme, baska ihsan istemez!
Kisisel saldirilarina cevap vermeyecegim...Yasliligina veriyorum.
Senin uslub ve tartisma sorunlarindanda artik bahsetmek istemem.Yeterince tartistik bu konuyu....
Senin niyetin kitap cikarmak olsaydi, bugüne kadar coktan cikmisti.Paylasirdin, elestirmenlerde elestiridi.Görünen buki senin tek amacin belirli bir yere gelmis insanlara saldirmak ve bundan cikar saglamaya calismak.
Sunun veya bunun kitabinda yanlis varsa, bu yanlislardan dolayi yazari uyarip seviyeli bir sekilde elestirmek dogru yol olurdu.Bunu yapmayipta, hakaretlerle varan saldirilarin senin asil niyetini ortaya cikariyor.
Behey cahil adam
Senin yasinda bir insanin bu seviyede yazi yazmasi gercekten yüz kizartici bir olay.
Senin akademik anlamda basarisiz olmanin sorumlulari ne ben, ne torpilli yazarlar, nede baska elestirmenlerindir.Baskalarin eksikleriyle ugrasacagina, kendi amacina ulasacak calismalar yapsaydin, sonuc böyle olmazdi.
Ne demisler...Hayatinda hic bir basari elde edememis insanlar, baskalarin basarilarini kücümsemekle yetinirler.
Nekadar dogru bir laf degilmi ?
@mecnun
Senin niyetin ne?
Birsey yaziyorsun, insanlar sana cevap veriyor.
ama sen halen belli kalip ve mantik silsilesini kirip cikamiyorsun.
kendine hakaret edilmesini istemiyorsun ama Derya Abiye agza alinmayack laflari söylemek hakkini kendinde buluyorsun.
YETER ARTIK.
insanlarin da bir sabir noktasi vardir.
sana ne o insanin yasindan
ben nice gencler gördüm genc yasinda ihtiyarlamis.
Görünen buki senin tek amacin belirli bir yere gelmis insanlara saldirmak ve bundan cikar saglamaya calismak.
terbiye sinirlarina davet ediyorum seni.
bu cümlen sadec derya abiyi degil, politikcity comunity i de ilgilendirir.
burada cikar saglamak icin bulunan kimse yoktur.
Sunun veya bunun kitabinda yanlis varsa, bu yanlislardan dolayi yazari uyarip seviyeli bir sekilde elestirmek dogru yol olurdu.Bunu yapmayipta, hakaretlerle varan saldirilarin senin asil niyetini ortaya cikariyor.
ne biliyorsun uyarmadigini?
Senin akademik anlamda basarisiz olmanin sorumlulari ne ben, ne torpilli yazarlar, nede baska elestirmenlerindir.Baskalarin eksikleriyle ugrasacagina, kendi amacina ulasacak calismalar yapsaydin, sonuc böyle olmazdi.
sen derya abinin akademik kariyerini ölcecek durumdamisin?
@mecnun
yeter be.
Der Schakal
30.05.07, 23:46
Bakiyorum dertli abi saatlerdir.
Su kitaplari buldum, yani gözüme kestirdim. :)
Yalniz bu kitaplari bulmak bir mesele.
Türkce kitaplar Almanya'da cok zor bulunuyor.
Mehmet Perincek-100 belgede Ermeni meselesi
Kazim Karabekir-Ermeni dosyasi
Kamuran Gürün-Ermeni dosyasi
Mim Kemal Öke - Ermeni Sorunu ve
Atatürk'ten soykirim iddialarina cevaplar.
Ich werde mir diese Bücher insallah besorgen.
+ Salahi Sonyel
Derya hocaya catmak icin herkesin ayri bir bahanesi var. Son Alevi tartismasindan sonra mecnun01 da derya düsmani oldu. Amaaan sizde. Ayni tas ayni hamam.
Der Schakal
30.05.07, 23:53
Drittens ist es ein Irrglaube, anzunehmen, dass man "der Sache" - was das auch immer ist - nur dann dient, wenn man aus einem Mund spricht.
Ich habe es schon einmal gesagt und ich sage es nochmal.
Die Unterstützer der Genozid-These haben 100 verschiedene Methoden wie sie den Völkermord beweisen wollen und wir haben nur eine mit der wir verteidigen. Ich muss als Wissenschaftler nicht 100% die Thesen von Derya Hoca teilen aber sie müssen genauso plausibel sein. Wenn ich Behauptungen aufstelle die man innerhalb von sek. auseinandernehmen kann brauche ich sie erst recht nicht auf die Bühne zu tragen.
Derya hocaya catmak icin herkesin ayri bir bahanesi var. Son Alevi tartismasindan sonra mecnun01 da derya düsmani oldu. Amaaan sizde. Ayni tas ayni hamam.
Es ist langsam an der Zeit dass wir was fassbares an die Hand bekommen.
Erst wenn das passiert bin ich mir sicher dass alle wieder am selben Strang ziehen werden.
Wir sollten deshalb bei diesen harten Diskussionen jetzt uns immer bewusst werden den Strang nicht zum Zerreissen zu bringen.
deryatulga
31.05.07, 00:07
Ne demisler...Hayatinda hic bir basari elde edememis insanlar, baskalarin basarilarini kücümsemekle yetinirler.
Nekadar dogru bir laf degilmi ?
Cehalet kadar somutlanip da kanitlanabilen az sey bulunur. Sen Istiklal Harbini Alevilere yaptirip da Cumhuriyeti de Alevilere kurdurtan cahil adam degilmisin? Cerkesleri birak Polonyalilari bile Aleviler safina katan? Aleviden Seyhülislam veya Padisah damadi olabilecegini iddia eden? Derin devletin bilmem ne cuntasinin ite kaka yaymaya calistigi propagandaya bilimsellik süsü vermeye kalkan? Ermeni konusunun ise kör cahilisin, öyle olmasan hangi
tehlikeye dikkati cektigimize kafa yorardin. Ama belli olmaz, devlete bu kadar
yakinsan "light genocide" taraftari olmaman icin de bir sebep yok. O zaman da benden ödünün patlamasi, beni can düsmanin olarak görmen de normaldir. Ancak benim gibi demir leblebiler senin gibi saskin kurtlarin dislerini
kirarlar, hic heveslenip de boyundan büyük islere kalkma!
Tom-Bac sana biraz aciklamalarda bulundu. Ben daha ileri gideyim: Benim elimde Söylemezoglu ve Özgönül beyler icin heba edilen paralarin onda biri olsaydi ortaya rahatca nitelik ve nicelik olarak onlara fark atan eserleri koyardim. Bazi üc kagitcilarin kandirmasina kapilarak kurulu düzenimizi de bozdugumuzdan, mali dengeyi yeni yeni sagliyoruz. Belirli yere gelen insanlara gelince, devletin koruma alanindan ciktiklari anda herkesin dalga gectigi tiplerin oldugu yere geleceksem, Allah bugünden canimi alsin! Kimse bir yere gelmis degil, devlet icindeki suc ortaklari ne kadar sahte basari dosyalari düzenleseler de bu böyle. Adamin biri Disislerinde yan gelmis de "Isterse sonunda soykirimi ciksin, Standard kitabi Cem Özgönül yazacak!" diye dayatiyorsa, ben en basta o arkadastan hesap sorarim, kuklasindan degil. "Önemli olan sacma sapan konusup dillere destan olmaktir!" diyen bir tip bizim Ermenilerle bilimsel kapismamizin dünya capinda koordinasyonunu yapiyorsa, benim ona seddeli bir orta parmak göstermem milli görevdir. Senin kafan böyle delikanli durusunu basmaz, haddini bilmeden kendini terbiye vermekle görevli sanirsin.
Bilimsel caplari bes para etmez, elalemin maskarasi olmus adamlari bir de ben
dagitsam elime ne gececek ki? Önemli olan kimsenin gücünün yetmedigi kayalari yardan yuvarlamaktir. Cikar saglamak istesem bunu milletin parasini kürekle kendi yalakalarina dagitan cevrelere azicik ödün vererek yapardim. Sen bu akcali islerden anlarsin, düsün bakalim nedir bunun raconu! Ayrica kac kere de söyledik, bu bir yerlere gelmis adamlar macalari sikiyorsa karsima cikarlar. Patronlari da gelsin, en ön siradan suflörlük yapsinlar. Ben bir asistanla gelecegim, onlar isterlerse 200 kisi gelsinler. Ama onlarda o cesaret
nerede degil mi?
Demek ki bu arkadaslarin hatalarini belesten düzelterek rezil olmalarini önlemek benim görevim! Cok beklersin! Söylemezoglu Özgönül'le birlikte Ermeni iddialarini bilfiil cürüttügünü iddia ediyor mu? Ediyor! Devlete sirtini dayamis mi? Dayamis! Birak da o zaman marifetini göstersin, belki de gercekten bir ise yariyordur da, bu isin uzmanlari anlayamiyordur. Ha benim amacim bu arkadaslarin arkasinda durarak esas kolpoyu vuranlarin maskesini indirmek mi? Aynen öyle! O zaman sen benim isime karisma, at binenin, kilic da kusananindir. Bak Cyber-Dünyasinda kac düzine köpegi bana karsi havlatip da pacama saliyorlar, iyi ki bir kapasitem yokmus degil mi? Bir de olsa ne olacakti acaba?
Milleti yillardir uyutup da satanlara iltifat mi etmemi bekliyorsun? Ben sussaydim bugüne kadar bazi gercekler kendiliginden mi ortaya cikacakti?
Demek senin yüzün de kizarabiliyormus, hayret dogrusu, su dünya ne de bitmez sürprizlerle dolu, hayret! Neseni bulman icin ne yapmamiz gerekli, Söylemezoglu ve Özgönül cemaatine katilmak mi? Yok canim o kadar soylu bir ortama katilmaya benim yapim uygun degildir!
Bizim gecen gün yaptigimiz toplantiya katilsaydin benim akademik alanda basarili olup olmadigimi sana anlatacak kisilere rastlayabilirdin. Ne tuhaf degil mi üniversiteden baskalari kovuluyor, Internette nereye bakarsan bu isin benim basima geldigi yaziliyor. Ermeni tezlerine yillarca baskalari koltuk cikip da, Ermenilerle siki fiki oldugu halde Internet cetesi bu yenen haltlari benim hesabima yaziyor. Nedir bu korkunuz kardesim? Daha kitap yazmadan böyle sürünürseniz, iki satir yazsak duman olup da bacadan üfürüleceksiniz demektir, ben sizlere nasil da kiyarim?
Demek sana simdi de basarilarimizi anlatacagiz. Iyi de sen buna degmezsin ki! Sen git cadirini intihalcilerin yanina kur, onlara verilen bahsisten belki senin de payina bir seyler düser!
deryatulga
31.05.07, 00:14
Es ist langsam an der Zeit dass wir was fassbares an die Hand bekommen.
Erst wenn das passiert bin ich mir sicher dass alle wieder am selben Strang ziehen werden.
Wir sollten deshalb bei diesen harten Diskussionen jetzt uns immer bewusst werden den Strang nicht zum Zerreissen zu bringen.
Tut mir Leid aber ich halte nicht von faulen Solidaritäten und Kompromissen mit der Schlagseite. Ich bin übrigens nicht verpflichtet mich dadurch bis auf die Knochen zu blamieren. Zwei Personen verderben Hand in der Hand mit einigen Staatsbediensteten ein Riesenpotenzial an geistigen Kräften in Deutschland. Wenn mich auch zufällig ein Strang mit ihnen verbinden sollte, würde ich ihn durchschneiden, ohne mit dem Wimper zu zucken!
Es ist langsam an der Zeit dass wir was fassbares an die Hand bekommen.
Erst wenn das passiert bin ich mir sicher dass alle wieder am selben Strang ziehen werden.
Wir sollten deshalb bei diesen harten Diskussionen jetzt uns immer bewusst werden den Strang nicht zum Zerreissen zu bringen.
Neden allah askina? Niye benim baskasiyla ayni "Strang" i cekmem lazim. Yanimdaki insanin bunu nereye cektigini bilmiyorum ki. Ben kendi dogru bildigim halati cekerim. Sadece halatin rengi güzel, yada ceken insanlar kalabalik diye ille de ben o halati cekmek zorunda degilim. Sonra cektigimiz halatin ucunde felaket varsa kimse bana, sen de cektin demesin.
DT,
wäre es nicht sinnvoll wenn Sie Ihre Beiträge auf Deutsch verfassen. Schließlich wollen nicht nur Türken Ihre Beiträge lesen.
Und ok, ich gebe es zu: Mir fällts auch leichter...
Der Schakal
31.05.07, 00:22
DT,
wäre es nicht sinnvoll wenn Sie Ihre Beiträge auf Deutsch verfassen. Schließlich wollen nicht nur Türken Ihre Beiträge lesen.
Und ok, ich gebe es zu: Mir fällts auch leichter...
Nö. Lies und Lern!
deryatulga
31.05.07, 00:23
DT,
wäre es nicht sinnvoll wenn Sie Ihre Beiträge auf Deutsch verfassen. Schließlich wollen nicht nur Türken Ihre Beiträge lesen.
Und ok, ich gebe es zu: Mir fällts auch leichter...
Im Prinzip beantworte ich immer in der jeweiligen Sprache, womit ich angeredet wurde. Und nicht vergessen: Mittlerweile haben wir eine nicht zu vernachlässigende Leserschaft aus der Türkei, ich bin nicht zuletzt deshalb auf Ausgewogenheit bedacht.:think:
Im Prinzip beantworte ich immer in der jeweiligen Sprache, womit ich angeredet wurde. Und nicht vergessen: Mittlerweile haben wir eine nicht zu vernachlässigende Leserschaft aus der Türkei, ich bin nicht zuletzt deshalb auf Ausgewogenheit bedacht.:think:
Gut, wenn es einem breiten Publikum nutzt muss ich mich auch weiterhin durch die türkische Sprache quälen.
Der Schakal
31.05.07, 00:41
Gut, wenn es einem breiten Publikum nutzt muss ich mich auch weiterhin durch die türkische Sprache quälen.
Canim dostum yoksa dilimizi unutacagiz.
Canim dostum yoksa dilimizi unutacagiz.
Ja ich weiss, aber der Mensch neigt eben zum Leichteren. Und Deutsch lesen geht nunmal schneller. Aber irgendwann werden wir bestimmt davon profitieren. Aber der Türke denkt nun mal kurzfristig.:brüll:
eyup_gokhan
31.05.07, 00:44
Bu seviyesizce saldiran tiplerin alayi da ayni merkezden yönetiliyor da, cekirgenin bile ziplama siniri vardir, bunlar yanlis yere tosladilar haberleri yok... Hep onlardan yana esmez ya, bazen cenuptan bazen sarktan eser rüzgar, ki esmeye de baslamistir zaten.
Derya hocamizin bir isaretine bakiyor desifre olmalari. Versin desturu alsinlar paylarini. Tabii böyleleri civa gibi, zeytinyagi gibidir. Gayrimilli mekanlarda fotograflaninca "ben onlarin arasina bilgi sizdirmak icin girdim" derler... Sener Sen misali, "yaptim ama sor bakalim niye yaptim" :)
Ben kimden korkayim da tedbir yapayim? Acikca soruyorum. Bu Derya Tulga'yi öcü gibi görenler Tika'nin, TSK'nin, Disisleri'nin ve Mit'in sagladigi paralari "milli dava" adina ic ettiler mi ? Simdi Derya Tulga gibi birileri bunlarin davasinin millet ya da vicdan degil cüzdan oldugunu, hatta daha da vahimi bir takim gayrimilli yapilarin kutsal hedeflerine hizmet oldugunu ortaya cikarir da menfaat musluklari kapanir diye korkuyorlar mi ? Derya Tulga'yi özellikle gözden düsürüp olasi (hatta ufak capta da olmus) bir röntgen durumunda kendi pisliklerini gösterenlerin güvenilmez olduguna dair bir dezenformasyona ugrasiyorlar mi? Bu ugurda isi gücü birakip internette nesriyat yapiyorlar mi? Yarin cadir karisinca Derya Tulga zaten söyle biriydi diyebilmek icin simdiden camur atiyorlar mi ?
Güvendikleri daglara karlar yagar, zira bu milletin milli endiseleri olan hakiki evlatlari da bos durmuyor.
Neden allah askina? Niye benim baskasiyla ayni "Strang" i cekmem lazim. Yanimdaki insanin bunu nereye cektigini bilmiyorum ki. Ben kendi dogru bildigim halati cekerim. Sadece halatin rengi güzel, yada ceken insanlar kalabalik diye ille de ben o halati cekmek zorunda degilim. Sonra cektigimiz halatin ucunde felaket varsa kimse bana, sen de cektin demesin.
Kalabalikla bir ilgisi yok ki.
Cünkü dogru zaten dogrudur.
O halde kimse baska bir "Halati" i cekmek zorunda degil. Eger bir yanlis varsa zaten dogruya inanan kisiler elini cekerler, ortada da birileri kalir.
Cem Özgönülüde "kalabalik" diye yada bildigimizden dolayi cekmedik ki, ona güvendigimiz ve inandigimiz icin bu yola ciktik. Ama maalesef olmadi iste.
Herseyide bilemedigimize göre birbirimize güvenmeliyiz, bu ise inanmaliyiz.
Mayis sonunda Derya beyden benim hakkimdaki "Söylemezoglu Kamuran Gürün'den kopye cekti, kaynak da belirtmedi" iddiasini ispatlamak üzere örnek vermesini, aksi takdirde iddialarinin yalan oldugunun ortaya cikacagini söylemistim.
Bu güne kadar Derya bey bir tek örnek bile veremedi.
Eger iddiasini ispat etmek istiyorsa benim rahmetli Kamuran Gürün'ün veya herhangi baska bir yazarin eserinden kopya edip de kaynak göstermedigim hic olmazsa bir cümle göstersin (kendisi kitabimin % 80 kopya oldugunu iddia etmisti), tabii ilgili cümlenin benim kitabimda ki sayfa numarasini ve kopya ettigim eserdeki sayfa numarasini da vermek sartiyla.
Derya Tulga bey o günden beri bir araba laf etti ama bu somut soruya somut bir cevap veremedi.
Kendisini tekrardan iddialarini ispat etmeye davet ediyorum, yoksa "Derya bey ufak at da civcivler de yesin" diyecegim.
Söylemezoglu
deryatulga
04.06.07, 22:37
Mayis sonunda Derya beyden benim hakkimdaki "Söylemezoglu Kamuran Gürün'den kopye cekti, kaynak da belirtmedi" iddiasini ispatlamak üzere örnek vermesini, aksi takdirde iddialarinin yalan oldugunun ortaya cikacagini söylemistim.
Bu güne kadar Derya bey bir tek örnek bile veremedi.
Eger iddiasini ispat etmek istiyorsa benim rahmetli Kamuran Gürün'ün veya herhangi baska bir yazarin eserinden kopya edip de kaynak göstermedigim hic olmazsa bir cümle göstersin (kendisi kitabimin % 80 kopya oldugunu iddia etmisti), tabii ilgili cümlenin benim kitabimda ki sayfa numarasini ve kopya ettigim eserdeki sayfa numarasini da vermek sartiyla.
Derya Tulga bey o günden beri bir araba laf etti ama bu somut soruya somut bir cevap veremedi.
Kendisini tekrardan iddialarini ispat etmeye davet ediyorum, yoksa "Derya bey ufak at da civcivler de yesin" diyecegim.
Söylemezoglu
Bay Söylemezoglu, daha gecen gün benimle calisan insanlara "Birlikte calisalim!" demek yilisikligini gösteriyorsunuz, burada da dünyadan haberi olmayan gencler önünde afi satiyorsunuz. Macaniz sikiyorsa istediginiz yerde
karsima cikarsiniz ve ifadenizi alirim. Rezil olmaktan mazohistce hoslandiginiz ortada cünkü!
Asil soruya yine cevap vermediniz, cünkü veremezsiniz.
Dr. Söylemezoglu
Sayin Söylemezoglu,
bir sorum olacak. Kisaca cevaplarsaniz umarim.
DT'nin dedigi:
Rezil olmaktan mazohistce hoslandiginiz ortada cünkü!
Bu söylenen toplantida karsinizdakine hakketen cevap veremediniz mi?
saygilar
deryatulga
04.06.07, 22:53
Asil soruya yine cevap vermediniz, cünkü veremezsiniz.
Dr. Söylemezoglu
Neden burada vereyim, patronlarinizi cagirin da onlarin önünde vereyim, gerci öbür Forumda yeterince ipucu verdik ama anlasilan kafaniz basmadi. Siz kendisine arastirmaci süsü veren bir zat-i muhteremsiniz sayin Dr.Söylemezoglu. Onun icinde ücüncü sinif adamlar tarafindan paspas gibi cignenmeye mahkumsunuz. Benim size taksitle ve bedava verecek dersim yok. cikin karsima da bedel nasil ödenir onu size evire cevire bir ögreteyim!
Sayin Söylemezoglu,
su DT'nin dedigi
cikin karsima da bedel nasil ödenir onu size evire cevire bir ögreteyim!
kabul etseniz de, biz de ögrensek kim hakli.
Historikerzunft
04.06.07, 22:59
Mayis sonunda Derya beyden benim hakkimdaki "Söylemezoglu Kamuran Gürün'den kopye cekti, kaynak da belirtmedi" iddiasini ispatlamak üzere örnek vermesini, aksi takdirde iddialarinin yalan oldugunun ortaya cikacagini söylemistim.
Bu güne kadar Derya bey bir tek örnek bile veremedi.
Eger iddiasini ispat etmek istiyorsa benim rahmetli Kamuran Gürün'ün veya herhangi baska bir yazarin eserinden kopya edip de kaynak göstermedigim hic olmazsa bir cümle göstersin (kendisi kitabimin % 80 kopya oldugunu iddia etmisti), tabii ilgili cümlenin benim kitabimda ki sayfa numarasini ve kopya ettigim eserdeki sayfa numarasini da vermek sartiyla.
Derya Tulga bey o günden beri bir araba laf etti ama bu somut soruya somut bir cevap veremedi.
Kendisini tekrardan iddialarini ispat etmeye davet ediyorum, yoksa "Derya bey ufak at da civcivler de yesin" diyecegim.
Söylemezoglu
Ich verstehe nicht, was diese sinnlose Diskussion soll?! Sie wollen ja wohl nicht im ernst behaupten, dass Sie historische Forschung betrieben haben und Ihr Buch formal und inhaltlich den Ansprüchen der Geschichtswissenschaft genügt? Was Sie sich damals zusammengetippt haben, ist eine Schande für die türkische Geschichtswissenschaft, auch, wenn es sich dabei nur um eine Materialsammlung handelt. An Ihrer Stelle wäre ich ganz bescheiden, sonst rollen wir mal hier vor aller Öffentlichkeit Ihre großen und kleinen Schweinereien auf.
Klären Sie uns doch mal über Fußnote 167 auf:
"Turkey No. 1 (1895), I, C 7894, No. 22; Graves to Currie, 23.3.1894, p. 56, William L. Langer, The Diplomacy of Imperialism, I, p. 157, zitiert nach Sonyel, The Ottoman Armenians, London 1987, S. 156-157"
Sie zitieren hier aus dem Buch von Salahi Sonyel eine Quelle von William Langer. Wie kann das sein, wenn Sie das Buch von Langer besitzen? Warum zitieren Sie nicht direkt daraus? Sollen wir Ihnen jetzt hier noch weitere Errata vorhalten oder daran erinnern, dass Leute wie Hans- Lukas Kieser Ihren amateurhistorischen Ansatz verhöhnt haben?
Bu konu başlığı Duisburg'daki toplantı nedeniyle açıldı. Toplantıdan sonra Derya Tulga'nın toplantıda konuşmacılara dört tane soru sorduğunu ve her ikisinden de cevap alamadığını okuduk. Bu durumda Sayın Söylemezoğlu'na sormak istiyorum: Kendisi tartışmaları takip ettiğine göre, bu konuda şu ana kadar neden bir açıklama yapmadı, ama onun yerine başka bir konuda Derya Tulga'ya saldırıyor? Ali Bey, Derya Bey'in sorduğu dört soruya neden cevap vermediniz?
sayin söylemezoglu
bu meseleye karismak istemiyorum ama su anda geldigi noktada, kendimi buna mecbur hissediyorum.
ülkeme ve insanlarima duydugum saygi ve sevgi, bunu gerekli hale getirmistir.
ufak at civcivler de yesin cümleniz, beni buna mecbur etmistir.
***
siz bazi sorular sordugunuzu ve cevap alamadiginizi belirtiyorsunuz
peki, ben size sorayim öyleyse
sayin söylemezoglu
size sorulan bir cok soruya niye cevap vermiyorsunuz. mesela;
yahoo groupta, derya bey, -benimde tavrini elestirdigim- bir tartisma yapti. sert ve zaman zaman sizi suclayan yazilar yazdi. ama o yazilarin icinde cok önemli sorular vardi.
hatirlarsaniz, ben, o yazilarin icindeki kisisel hitap ve cümleleri cikartarak, yazinin özünü maddeler halinde özetledim ve bu maddeler üzerinde tartisilmasini teklif ettim.
siz sayin söylemezoglu, siz de dahil olmak üzere, kimse cevap yazmadi.
sadece turgut bey, sabirla ve tartisma kültürüne sahip bir tavirla cevap yazdi, derya beyle güzel bir tartisma yürüttü.
siz sayin söylemezoglu, siz o tartismaya katilmadiniz. halbuki tartisma sizin yazdiklariniz ve söyledikleriniz üzerinde yapiliyordu.
***
derya bey, hicbir zaman gizli kapakli bir sey yapmaya tevessül etmedi. herseyi cok acik ve detayli bir sekilde yazdi, söyledi.
ama, siz de biliyorsunuz ki, bazi arkadaslarla teke tek markaj yapilmaya calisildi. ve bu markaj sonrasi, bir kac arkadasimiz, genel topluluktan koptu. kuvvetler zayiflatildi.
ne adina yapildi bu?
kisisel basari ve etkin olma adina yapildi. az olsun benim olsun adina yapildi.
sayin söylemezoglu
sizinle iki yili askin bir zamandir birlikte calismis ve calismaya gayret etmis biri oldugumu biliyorsunuz. toplantilariniza katilmis, kitabinizi bol miktarda dagitmis biriyim.
ayni insiyatif grubunda aktif olarak calismis biriyim. gerekli gördügüm konularda itiraz etmis ama birlikte hareket etmeye calismis biriyim.
peki size bir sorum olacak.
genc arkadaslarimizla bir dernek kurulmasini gerceklestirdik. GZ isimli bu dernegi kurarken, bunu gayet net ve acik bir sekilde duyurduk.
hatta, sizinle beraber oldugumuz diger dernegin toplantisinda da bizzat benim tarafimdan aciklandi.
ve o andan itibaren, sizinle beraber oldugumuz diger dernegin yaptigi toplantiya, beni davet etmeyi unuttunuz!!! ama 700 km. uzakta yasayan bir diger arkadasi davet ettiniz.
önemli degil elbette, olur ya unutulmus olabilirim. ama 700 km. den gelen o arkadas, sizinle birlikte oldugum GZ disindaki dernegin toplantisinda söz alip, GZ derneginin tertipledigi ve Derya beyin de konusmaci olarak katildigi tanitim toplantisina katilanlari Vatan haini olarak nitelendirdiginde, itiraz etmek ve hayir böyle konusamazsiniz demek kimsenin aklina gelmedi.
sayin söylemezoglu
ben aylarca, sizinle birlikte faaliyet yapmaya calistim. devamli görüsüyorduk. her zaman yapici ve birlestirici tavir gösterdigimi biliyorsunuz.
fakat, derya bey ile ayni cati altinda bulunmaya devam etmem ve derya beyin dogrularini savunmamdan dolayi, her nasilsa, umgehen yapilmaya basladim.
sanmayin ki bundan sikayetciyim.
sadece örnek olarak anlatiyorum.
***
beni taniyanlar taniyor, bilenler biliyor. Ülkemi sevme derecem, toplumuma saygi seviyem, taniyanlarin malumudur.
Daha detayli anlatmak istemiyorum.
Ama, son söz olarak diyorum ki;
Bu tartismalarda, Derya Tulga yi suclamaya kalkmak, yanlis yapiyor demek yanlisin bizzat kendisidir. Bunu ilk defa demiyorum. Sizin de katildiginiz bazi toplantilarda ayni seyleri sizlere de söyledigimi biliyorsunuz.
Derya bey belki sert tavir gösterir ama gizli saklisi yoktur. Elbette her dedigi de yüzde yüz dogru olacak diye bir kural da yoktur ama Derya Tulga, bircok gencimizin ufkunu acmis, bagimsiz düsünme dogru analiz etme kabiliyetini gelistirmelerine yardimci olmustur.
Keske bir kac tane daha Derya Tulgamiz olsaydi.
Mayis sonunda Derya beyden benim hakkimdaki "Söylemezoglu Kamuran Gürün'den kopye cekti, kaynak da belirtmedi" iddiasini ispatlamak üzere örnek vermesini, aksi takdirde iddialarinin yalan oldugunun ortaya cikacagini söylemistim.
Bu güne kadar Derya bey bir tek örnek bile veremedi.
Eger iddiasini ispat etmek istiyorsa benim rahmetli Kamuran Gürün'ün veya herhangi baska bir yazarin eserinden kopya edip de kaynak göstermedigim hic olmazsa bir cümle göstersin (kendisi kitabimin % 80 kopya oldugunu iddia etmisti), tabii ilgili cümlenin benim kitabimda ki sayfa numarasini ve kopya ettigim eserdeki sayfa numarasini da vermek sartiyla.
Derya Tulga bey o günden beri bir araba laf etti ama bu somut soruya somut bir cevap veremedi.
Kendisini tekrardan iddialarini ispat etmeye davet ediyorum, yoksa "Derya bey ufak at da civcivler de yesin" diyecegim.
Söylemezoglu
Ich verstehe nicht, was diese sinnlose Diskussion soll?! Sie wollen ja wohl nicht im ernst behaupten, dass Sie historische Forschung betrieben haben und Ihr Buch formal und inhaltlich den Ansprüchen der Geschichtswissenschaft genügt? Was Sie sich damals zusammengetippt haben, ist eine Schande für die türkische Geschichtswissenschaft, auch, wenn es sich dabei nur um eine Materialsammlung handelt. An Ihrer Stelle wäre ich ganz bescheiden, sonst rollen wir mal hier vor aller Öffentlichkeit Ihre großen und kleinen Schweinereien auf.
Klären Sie uns doch mal über Fußnote 167 auf:
"Turkey No. 1 (1895), I, C 7894, No. 22; Graves to Currie, 23.3.1894, p. 56, William L. Langer, The Diplomacy of Imperialism, I, p. 157, zitiert nach Sonyel, The Ottoman Armenians, London 1987, S. 156-157"
Sie zitieren hier aus dem Buch von Salahi Sonyel eine Quelle von William Langer. Wie kann das sein, wenn Sie das Buch von Langer besitzen? Warum zitieren Sie nicht direkt daraus? Sollen wir Ihnen jetzt hier noch weitere Errata vorhalten oder daran erinnern, dass Leute wie Hans- Lukas Kieser Ihren amateurhistorischen Ansatz verhöhnt haben?
Antwort an Historikerzunft:
Diese Diskussion ist keineswegs sinnlos. Derya Tulga hat mir Plagiat vorgeworfen. Er ist aber nicht in der Lage, diesen gravierenden Vorwurf zu untermauern. Darauf kommt es mir an.
Sie zitieren die Fussnote 162 aus meinem Buch. Hier ist mir tatsaechlich ein Fehler unterlaufen. Vielen Dank für den Hinweis. Allerdings kann ich Ihnen versichern, dass ich Langer selber gelesen habe. Das erkennt man schon daraus, dass ich aus Langer Informationen zitiere, die bei Gürun oder Sonyel gar nicht vorkommen (siehe S. 77 meines Buches). Das Zitat, das ich über Sonyel zitiert habe, habe ich wohl übersehen und nicht bei Langer nachgeprüft. Dieser Fehler ist aber keinesfalls ein Plagiat, wie Derya Tulga behauptet. Mein Zitat entspricht den Regeln des wissenschaftlichen Zitierens. Somit ist die Behauptung von Derya Tulga immer noch nicht untermauert.
Ich bitte Sie ausdrücklich, weitere Fehler, die Ihnen aufgefallen sind, aufzuzeigen. Ich betrachte dies als einen Beitrag für die Verbesserung meiner Arbeit.
Ich habe nirgends behauptet, Quellenstudium betrieben zu haben. Quellenstudium ist jedoch nicht der einzige Weg, den Lügen, die über die Türkei verbreitet werden, Paroli zu bieten.
Auch mit Hilfe von Zitaten aus Langer, Herbert Aubrey, Cyrus Hamlin, Hovannisian und Papazian lassen sich zahleriche Behauptungen widerlegen.
Ich würde mich sehr freuen, wenn bessere Arbeiten als die meinige veröffentlicht werden. Bis dahin können sich die türkischen Jugendlichen, die in den Schulen und an den Universitaten mit den bekannten haltlosen Beschuldigungen konfrontiert werden, sich mit Hilfe meines Buches wehren. Ich kann Ihnen versichern, dass bereits zahlreiche Eltern und Jugendliche sich bei mir bedankt haben. Damit habe ich mein erstes Ziel erreicht.
Was Kieser betrifft bleibt festzuhalten, dass er mir keine inhaltlichen Fehler nachweisen konnte. Darauf kommt es an.
Dr. Ali Söylemezoglu
sayin söylemezoglu
önemli degil elbette, olur ya unutulmus olabilirim. ama 700 km. den gelen o arkadas, sizinle birlikte oldugum GZ disindaki dernegin toplantisinda söz alip, GZ derneginin tertipledigi ve Derya beyin de konusmaci olarak katildigi tanitim toplantisina katilanlari Vatan haini olarak nitelendirdiginde, itiraz etmek ve hayir böyle konusamazsiniz demek kimsenin aklina gelmedi.
Daha detayli anlatmak istemiyorum.
Ama, son söz olarak diyorum ki;
Bu tartismalarda, Derya Tulga yi suclamaya kalkmak, yanlis yapiyor demek yanlisin bizzat kendisidir. Bunu ilk defa demiyorum. Sizin de katildiginiz bazi toplantilarda ayni seyleri sizlere de söyledigimi biliyorsunuz.
Derya bey belki sert tavir gösterir ama gizli saklisi yoktur. Elbette her dedigi de yüzde yüz dogru olacak diye bir kural da yoktur ama Derya Tulga, bircok gencimizin ufkunu acmis, bagimsiz düsünme dogru analiz etme kabiliyetini gelistirmelerine yardimci olmustur.
Keske bir kac tane daha Derya Tulgamiz olsaydi.
700 km uzaktan gelen arkadas kimmis, kime ne zaman vatan haini demis, bunlardan haberim yok. Böyle bir seyi isittigimi hatirlamiyorum.
Ben, Taner Akcam, Halil Berktay dahil, kimseye vatan haini denmesini uygun görmedigimi yillardir yaziyorum. Baskalarinin söyledigini iddia ettiginiz sözleri neden bana soruyorsunuz? Benim söylediklerimle hic bir ilgisi yok. Buna konuyu dagitmak denir.
Benim ne Derya beyle, ne de baska biriyle sahsen hic bir meselem yok. Derya beyin her yazdigini okuyacak veya hatta cevap verecek vaktim de yok.
Yalniz Derya bey bu forumda benim yazdiklarimi baskalarindan "asirdigimi" iddia etti. Ben bunu tesadüfen gördüm ve agir bir suclama oldugu icin iddiasini kanitlamasini istedim. Böyle bir suclamaya cevap vermeyen "fikir hirsizligi" suclamasini kabullenmis olur, bu yüzden susamazdim. Bugüne kadar bunu basaramadi. Kendisine yeterince zaman tanidim. Yine de iddialarini ispat edemiyor. Bu durumda iftira atmis oldugu belli oldu.
Durum ortada. Herkes kendisi degerlendirsin.
Ben simdiye kadar kimseyi suclamadim. Ama bana iftira atildigina sahit olursam elbette hesap sorarim.
Dr. Ali Söylemezoglu
ayyıldız66
11.06.07, 22:32
Antwort an Historikerzunft:
Diese Diskussion ist keineswegs sinnlos. Derya Tulga hat mir Plagiat vorgeworfen. Er ist aber nicht in der Lage, diesen gravierenden Vorwurf zu untermauern. Darauf kommt es mir an.
Herr Söylemezoglu!
Ich möchte mich zwar nicht einmischen, aber wollen sie bei ihrer Arbeit, die eigentlich als wissenschaftliche Geschichtsarbeit präsentiert wird, uns jetzt tatsächlich sagen, dass ihnen "unbedeutende Fehler" unterlaufen sind? Ich werde mich leider bei ihnen nicht bedanken und ihr Buch habe ich auch nicht gelesen, da ich nicht einsehe, meine kostbare Zeit durch das Lesen einer Materialsammlung zu verschwenden. Es geht nicht um ihre kostbaren Werke, sondern um die Ehre von Millionen türkischen Jugendlichen. Ich finde DT's Beschuldigungen und Vorwürfe durchaus berechtigt und wahrheitsgemäß. Sie haben immer noch nicht Stellung zu den Fragen genommen.
[quote=beberuhi;346524]700 km uzaktan gelen arkadas kimmis, kime ne zaman vatan haini demis, bunlardan haberim yok. Böyle bir seyi isittigimi hatirlamiyorum.
sayin söylemezoglu
1-eger bilmiyorsaniz, bu daha kötü bir durumdur cünkü DTB nin toplantisinda söylendi bu cümle.
siz DTB nin YK üyesi olarak, eger bundan haberdar degilseniz, mesele zaten daha beter bir mecraya akmis demektir.
gerci bircok insan bircok seyden haberdar degil ama sizin en azindan haberdar olmaniz gerekirdi.
Baskalarinin söyledigini iddia ettiginiz sözleri neden bana soruyorsunuz? Benim söylediklerimle hic bir ilgisi yok. Buna konuyu dagitmak denir.
burda durun iste!
konuyu dagitmak lafiniz bir suclamadir.
dertli simdiye kadar hic bir yerde, hicbir zaman, hicbir sart altinda herhangi bir konuyu dagitmamistir. dolambacli yollara sapmamistir.
mertce ve acikca konusmustur. öyle fis fis telefonla ve kapi aralarinda da degil, direk olarak herkesin yüzüne konusmustur.
***
siz o dernegin YK üyesisiniz. o dernegin toplantisinda söylenen her sözün ve edilen her cümlenin sorumluluguna ortaksiniz.
***
ayrica, o sözü eden 700 km. den gelen sahsa o sözü yalatacagimi, bizzat iki YK üyesi arkadasimiza söyledim.
vatan haini kelimesini bana ve benim baskani oldugum GZ dernegi üyelerinden herhangi birine, GZ derneginin tertipledigi toplantilara katilan herhangi bir dinleyiciye karsi kullanacak adam cevabini alir.
nokta.
Benim ne Derya beyle, ne de baska biriyle sahsen hic bir meselem yok. Derya beyin her yazdigini okuyacak veya hatta cevap verecek vaktim de yok.
burasi Politikcity forum ve burada cevap vermeye vaktiniz yoksa, ne diye vaktinizi harciyorsunuz.
Derya bey,
görmek isteyenler icin su hakikatler ortaya cikti:
1. Beni Kamuran Gürün'den "calmakla" sucladiniz, ama tek satir örnek gösteremediniz.
2. Simdi cevir kaz yanmasin misali Langer ile ilgili iddialar ortaya
atiyorsunuz. Iddianizi acikca ifade edin: Simdi de Langer'den mi
caldigimi iddia ediyorsunuz? Buyrun ispat edin, kaynak göstermeden
kullandigim bir cümle verin. Bugüne kadar yapamadiniz, bundan sonra da yapabileceginizi sanmiyorum.
3. Hodri meydan: Yalnizca Kamuran Gürün veya Langer degil, herhangi bir eserden kaynak belirtmeden almis oldugum tek bir cümle gösteren herkese derhal 100 Euro mükafat vermeye söz veriyorum.
4. Mahkemeye basvurmami söylüyorsunuz. Derya bey, benim acimdan sizin iddialarinizi kanitlayamamis olmaniz yeterlidir. Bu olguyu görebilen zaten gördü, göremeyene ise Yargitay karari getirsem bile para etmez. Ne demisler: Anlayana sivrisinek saz, anlamayana davul calsan az.
5. Tartismaya gelince: Bu yazili tartismada bile öyle terbiye disi bir üslup kullaniyorsunuz ki, maazallah bir de yüzyüze tartissak kimbilir ne laflar edeceksiniz. Ben meyhane - külhabeyi üslubunda tartismaya tenezzül etmem, kimseye de bu üslubu tavsiye etmem. Biz karsilikli küfürlessek, hatta sille tokat birbirimize girsek bu ise en cok kimler sevinir, düsündünüz mü? Ortaya koyabileceginiz bir kanit varsa, medeni yollardan, yazili olarak yapin.
6. Ben her zaman elestirilmeyi isteyen bir insanim, cünkü kendi basima göremedigim zayif taraflarimi baskalarinin gösterecegini ve böylece eksiklerimi daha cabuk giderecegimi düsünüyorum. Bu mazohistlik degil. Bilimsel calisma böyle olur. Cünkü bilimin temeli "ben bilirim" degil, "acaba" sözüdür. Bu yüzden kendime kendime her zaman "acaba yaptigim ne ölcüde dogru, acaba nasil yapsam daha iyi olur?" diye sorarim. Ancak sizin yaptiginiz gibi "Duisburg Üniversitesindeki tartismada rezil oldun" demek kimseyi bir adim bile ileri götürmez. Mesele, "eger surasi söyle olsaydi, veya su söz söylenmeseydi daha iyi olurdu", biciminde bir elestiri yapabilmek.
7. Sizin mahut tartismada sordugunuz sorulara cevap verilmeyisine gelince. Bir kere bir türlü söz almadiniz, ancak son anda söz istediniz. Yönetici size söz vermeyecekti, ancak ben bizzat size söz verilmesini rica ettim. Kisa bir süre tanindi. Ancak siz bu süreyi cok astiniz ve bu yüzden Prof. Axt sizi ikaz etti. Sordugunuz sorular ise zaten benim savunduklarimi destekler mahiyette idi, bu yüzden benim size cevap vermeme gerek yoktu. Ben vaktimi benim tezlerime karsi cikanlara cevap vermek icin kullanmayi tercih ettim.
Daha söylenecek cok sey var, ama ne benim o kadar cok yazmaya vaktim var, ne de böyle cok yazmanin bir fayda saglayacagina inanmiyorum. Herkes bu yazilip cizilenlerden gereken sonuclari cikartacak yetenege sahiptir.
Biraz konu disi olsa da bütün arkadaslara benim yeni elime gecen bir kitabi tavsiye etmek istiyorum:
Prof. Dr. Ilber Ortayli, Avrupa ve Biz, Ankara 2007, Turhan Kitabevi.
Bence son derece ilginc bir calisma, hararetle tavsiye ederim.
Dr. Ali Söylemezoglu
Ali Söylemezoglu
Bu konu başlığı Duisburg'daki toplantı nedeniyle açıldı. Toplantıdan sonra Derya Tulga'nın toplantıda konuşmacılara dört tane soru sorduğunu ve her ikisinden de cevap alamadığını okuduk. Bu durumda Sayın Söylemezoğlu'na sormak istiyorum: Kendisi tartışmaları takip ettiğine göre, bu konuda şu ana kadar neden bir açıklama yapmadı, ama onun yerine başka bir konuda Derya Tulga'ya saldırıyor? Ali Bey, Derya Bey'in sorduğu dört soruya neden cevap vermediniz?
Derya bey banim "hirsizlik" yaptigimi iddia etti. Saldiri budur. Ben Derya beye saldirmadim, bu iddiasini ispat etmesini istedim. Eger ispat edebilse, ben mecburen "Derya bey, hakliymissiniz" diyerek sucumu kabul edecegim. Saldiri bunun neresinde?
Aradan 10 gün gecti, iddiasini ispatlayamadi. Bu durumda "Derya bey, siz bana iftira attiniz" deme hakkim dogdu. Bu da saldiri degil, ortaya cikan durumun tesbitidir. Bütün mesele bu kadar.
Dr. Ali Söylemezoglu
Sayin Söylemezoglu,
acikcasi, sizin bu konuda bilim tezinde Konferanslara katilamnizdan hic memnun degili. Niye derseniz. Size yönetilen iki telli sorularda takiliyorsunuz. Bu bizim veya sizin calismalariniz icin en büyük zarar. Ben calismalarimi hic bir zaman o sekilde sergilemem, sergilemeye yeterince bilgim olmadigindan katilmam, katilirsam, seyirci olarak. Bu konuda beni bir cok davet eden dernekler oldu, hepsini red ettim, veya baskalarini tavsiye ettim. Ilk zamanlar kitab üzerine tanitma amaciyla baslattiginiz konferanslar elbette ilginc olabilir, olduda, fakat bu ermeni tezini cürütmeye, milletin aklini karistirmasina yetmez. Bu saatten sonra, bilincli, ermeni konusunda uzman olan birisi lazim, ilk sorularda tem tüm etmeyen bir bilir kisi. Siz bu konuda bu kapsamli bilgiyi sahip degilsiniz. Bunu size bir seyirci olarak söylüyorum.
deryatulga
11.06.07, 23:12
Derya bey,
görmek isteyenler icin su hakikatler ortaya cikti:
Sayin Dr.Söylemezoglu, sizin karsinizda uyutmaya alistiginiz konsolosluk veya elcilik mensuplari, TGFM'in ve TGDnin anli sanli patronlari yok. Politikcity'de Yesen Dursun da agzinizin payini verdi
ama bizde "Yüz göz mahkeme duvari" diye bir söz vardir ya, sizinkisi de o hesap.
Konunun da, bilimsel aratirmanin da ileri derecede cahili oldugunuzdan
size söyleneni de anlamiyorsunuz. Langer'i nasil oldu da hem birinci, hem de ikinci elden aktariyorsunuz, onu sorduk size. Yoksa kitap dediginiz rezalete gercek bir elestiri yazsam bu durdugu yerde 3 cilt tutar. Benim karsima cikamiyorsunuz, haydi sikiyorsa Yesen Dursun'un karsisina cikin, kendisi bildiginiz gibi daha sadece ögrenci, diplomasi filan yok. Ama siz böyle seylere zaten önem vermez ve baska diplomasizlarin laudatio'sunu üstlenirsiniz degil mi?
Bir yerlere dipnotu koymak, bir seyler okumanin kaniti degildir. Kitap diye ortaya koydugunuz rezalet bunun canli örnegi. Gercekten okunmus kitaplardan öyle aktarma yapilmaz ama tam bir Türk hastaligidir bu!
Kitabiniza Forumlarda israf edecek zamanim yok. Ama madem ki bu kadar heveslisiniz, yakinda cikacak calismamizda size ayiracagimiz yeri biraz genisletiriz, Türkiye Cumhuriyetinin resmi sayfasinda yaslandigi
büyük bilim adaminin capi nedir, herkes anlasin diye.
Ben sizi hala sagdan ve soldan calip ciptigi seyleri, sanki bir arastirma yapmis gibi tepeleme yigarak pazarlamakla sucluyorum. Istediginiz yere sikayet edin! Ayrica kitabiniza överek aldiginiz sacmaliklarla bizlerin Ermenilere soykirimi yaptigi rahatca kanitlanir. Bu neden böyle, cünkü siz o kaynak diye verdiginiz seyleri dogru dürüst okumadinz, hatta elinize bile almadiniz.
100 Euro nedir ki Ali Bey, benim keyfimin bedeli mi? Sabredin dedik ya, bedavadan ününüze ün katacagiz. Ayrica buna da sevinmeniz lazim, kalkar öyle bir cevap verirsiniz ki, benim insan icine cikacak yüzüm kalmaz. Ama Tessa Hofmann'a posta koyduktan sonra düstügünüz icler acisi durumu düsündükce, bire on bile iddiaya girseniz bunu kabul etmem. Vicdan meselesi anliyor musunuz?
Mahkemeye gitmek sikmiyor bay Söylemezoglu, karsima cikmayi da macaniz
sikmiyor, cünkü kimin ne oldugunu siz herkesten iyi biliyorsunuz. Tekrar edelim sadece sizin kullandiginiz kaynaklarin icerigine bagli kalmak üzere bir tartisma düzenleyelim. Daha düne kadar Ermeni kayiplarindan bile haberi olmadigi icin coluk cocuga yalvaran birisi o kaynaklari okumus olamaz. Anlatabildik mi?
Sizin tartisma uslubunuz bizim ezbere bildigimiz bir usluptur, Almanya'ya geldigimizde beynimizi yikamaya kalkmislardi da, Marksist literatürü onlardan iyi bildigimizi görünce, kuyruklarini toplayip gitmislerdi. Bu nereden simdi aklima geldi biliyormusunuz, kitabinizda
Marx/Engelsi birinci elden aktarma havalarina girdiginizden. Onun da öyle olmadigini kanitlamak o kadar basit ki! Ya ikinci veya ücüncü elden yürüttünüz, ya da bu isi az bilen biri size elden verdi. Sadece bunun kanit raporu 5-6 sayfa tutar, benim zamanim degerli Bay Dr.Söylemezoglu, cizistirdigim her sacmalik karsisinda para almiyorum. Ayrica böyle kuyrugu sikisan Taner Akcam gibi uslup meseleleri arkasina siginmayin. Ona tarih bilgisinin kit, hukuk bilgisnin ise marjinal oldugunu söylemistim. Göreceli olarak
aslinda size ne denmesi gerektigini herhalde takdir edersiniz.
Demek sizi elestirirsem birileri sevinecek. Kimler sevinir bilmem ama
sizin gibi dahi bir tarihciyi ara sira da olsa elestirdigim icin iyice küplere binen var, Internet bunlarla kayniyor. Bana da viz geliyor, tiris gidiyor.
Bagimsiz bir arastirmaci olsaydiniz size yardimci olmamam icin bir sebep yoktu. Ama madem ki devletin Almanya'daki resmi tarihcilerinin
basini cekiyorsunuz, buyrun ne haliniz varsa görün. Ben ancak sizin gibilerle arama mesafe koydugumda inandirici olabilirim.
Duisburg toplantisinda aldigim notlar epeyce uzun. O zamana kadar insanlarin heyecanini gidermek icin kisa bir not düstük. Ve ayrica sayin Dr.Söylemezoglu benim kadar tartisma adabindan uzak birinin o toplanti hakkinda mütalaa serd etmemi isteyen yine siz degil miydiniz?
Hem de bu isin uzmanlarindan Sayin Erhan Songün de oradayken. "Keske söyle veya böyle olsaydi" diyecek bir sey yok, kitabinizda olan ve benim sahsen defalarca düzelttigim sacmaliklari orada yine tekrar ettiniz. Ben ömrümü sizin ugrunuza bos nefes harcamakla mi gecirecegim?
Unutmadan, Fikret Hoca'ya minnetinizi bildirmeyi unutmayin, Duisburg'da o olmasa haliniz ne olurdu, Allah bilir!
Duisburg'da ettigim laflar demek sizin tezlerinizi destekliyordu, oysa ki ben onlari sizin cehaletinizi vurgulamak üzere sormustum. Ayni tezi savunmak soykirimi var veya yok demekten gecmez. Desteksiz atarak nereye varilacagini da Kürt ve Ermenilerden pespese sille yiyerek gördünüz.
Ilber Ortayli'nin konu disi kitaplarina bosverin de onun Ermeni konusunda ettigi laflari irdeleyin. Malum o da sizin gibi bir zamanlar solcuydu ve Ermeni tezlerini savunuyordu, hem de yakin tarihe kadar. Sonra sizin de yaptiginiz gibi kazi ceviriverdi. Onun icin gecen gün televizyonda Türkkaya Ataöv'e yag cekmekten bile utanmadi. Hepinize Allah bereket versin!
Simdi sizi uyariyorum, bundan sonra yine bir yerlerde Türk tezinin temsilcisi pozlarinda hepimizi rezil ederseniz, verecegim tepki cok agir olacaktir. Oturun, okuyun, düsünün ve ondan sonra yazin. Ermeni sorunu kazanc pesinde olanlarin destursuz eselenecegi bir cöplük degildir.
deryatulga
11.06.07, 23:16
Derya bey banim "hirsizlik" yaptigimi iddia etti. Saldiri budur. Ben Derya beye saldirmadim, bu iddiasini ispat etmesini istedim. Eger ispat edebilse, ben mecburen "Derya bey, hakliymissiniz" diyerek sucumu kabul edecegim. Saldiri bunun neresinde?
Aradan 10 gün gecti, iddiasini ispatlayamadi. Bu durumda "Derya bey, siz bana iftira attiniz" deme hakkim dogdu. Bu da saldiri degil, ortaya cikan durumun tesbitidir. Bütün mesele bu kadar.
Dr. Ali Söylemezoglu
Tamam Sayin Dr.Söylemezoglu, Duisburg'da cevaplayamadiniz sorulari simdi burada cevaplayin, kaynaklari ile birlikte! Eger o okudunuzu iddia ettiginiz kitaplara göz atmissaniz bu sorulara aninda cevap verebilmeniz lazim! Turnusol kagidi metodu derler buna, gewusst wie!
bakin arkadaslar, su an uzmanlarla ugrasmaktayiz, onlarla zaten basimiz dertte, simdiye kadar konferanslari kabul edip gelenlerin icinden cogu cekingen davrandi, yada bütün "cephanesini" bosaltmadi, saygi tasladilar. Bunlar bu konuda isteseler, ortalikta gezen "uzmanlarimizi" yerle bir, rezil eder. Söylemezoglu bu konuda arastirma veya bilgi derlemesi yapmadim diyor, olabilir inaniyorumda, o zaman, bilgilerini uzmanlara biraksin, onlarla birlikte calissin. Yanliz, bu durum böyle devam ederse, Duisburg´daki - benim gözümde fiasko olan - gibi bir cok konferanslar dalga gecer haline gelicek, ermeni soykirimi tezini savunan uzmanlar, kapilari kapatacaklar.
@beberuhi
ben duisburgdaki toplantidaydim ve tüm toplantiyi kameraya cektim.
konusmanizda yaptiginiz hatalari tarih tahsiline 2 sene evvel baslamis biri olarak bile sadece kafa salliyabildim.
mesela su ermeni cocuklari icin yapilan cocuk yuvalari, konuyu öyle lanse ettiniz ki, sanki türkler allah rizasi icin yaptirdi o cocuk yuvalarini, hic acaba bu söyledigim sözlerde ne gibi hata var, insanlar bunu evirip cevirip bana nasil soru sorar diye düsünmüyormusunuz böyle toplantilara hazirlanirken?onu söylediniz ve ben kafa salladim, simdi biri bu lafi evirip cevirip "türkler vicdan azabi icin ermenileri öldürdükleri icin yaptirdilar " diyecek ve sizi schach matt yapacak dedim, ve nitekimde oldu. arkada oturan ve kürtleri savunan cocugun söylediklerine karsilik bile veremediniz ve üniversitedeki tüm türkleri o cocuga karsi aciz duruma koydunuz, cocuk campusda gururla geziyor, tarihci söylemezoglu bana cevap veremedi diye, bumu bilimsel calisma?
ayrica size yönetilen sorunun hic birine cevap veremediniz, alakasiz cevaplar verip isin icinden cikmaya calisdiniz ama maalesef ordaki insanlarin cogu tarih ögrencisi yada baska dal okuyan akilli insanlardi ve herkes bu stratejiyi anladi.
ayrica benim en fazla dikkatimi ceken sey ise, derya hocanin size sordugu sorularin hic birine cevap verememeniz oldu, ki bunu kitap yazmis bir "tarihci" olarak kolaylikla yapmaniz gerekirdi, siz ise kolay yolu secip derya beye cevap vermemek icin diger sorulari uzattiniz uzattikca konularin disina ciktiniz ve ordaki insanlardan hic birinin sorusuna cevap veremediniz ve bu beni bir türk genci bir tarihci adayi olarak cok utandirdi. beni simdi en cok utandiranda burda derya hocaya suclamalara varan yazilarla saldirmaniz. siz derya hocanin sorusuna cevap veremezken, ve üstelik kitap cikartip türkiyenin gururu haline getirilip lanse ediliyorsunuz, burada biliyormusda cevap vermek istemiyormus gibi lanse ediyorsunuz herseyi.
suan tek sevindigim sey gelecek senelerde kaliteli, bilgili, vatan millet askina ve meslek etigine, paradan daha cok önem veren yeni nesil türk tarihcilerinin yetismesidir. artik türk tarihi nihayet tarihcilerin isi olacak.
umarim zorla icine itildigimiz rezalet cikmazindan bizler cikartiriz türk milletini, yoksa isimiz cok yanlis insanlara kalacaga benziyor
hayirli geceler
deryatulga
11.06.07, 23:48
Diese Diskussion ist keineswegs sinnlos. Derya Tulga hat mir Plagiat vorgeworfen. Er ist aber nicht in der Lage, diesen gravierenden Vorwurf zu untermauern. Darauf kommt es mir an.
Bay Söylemezoglu galiba dalga geciyorsunuz, Kieser sizinle düpedüz alay ediyor farkinda degil misiniz? Ayrica kendinizin Materialsammlung dediginiz seyde "inhaltlicher Fehler" degil "logischer Fehler" aranir. Onlar da Maasallah tümenle mevcut.
Langer konusunda ettiginiz laflari bir önseminerde etseydiniz bakalim haliniz ne olurdu? Biz size Langer'i kolay anlasilir bir örnek oldugu icin verdik. Ayrica
fazla ayrintiya girerek hazirlanmanizi istemiyoruz. Hele söyle daha bir kac konferansla ne oldugunuzu gösterin, faturasini size o zaman cikartiriz.
Tekrar edelim: Listenizde gösterdiginiz kaynaklarin cogundan yararlanmis degilsiniz. Bunu saklamak icin de bula bula Kamuran Gürün'ü devre disi birakmissiniz, neyse bu tür hiylekarliklarin acemisi olmaniz sizin icin arti bir not sayilir. Bak Akcam dostumuz o isi nasil da ince tarafindan hallediyor ama o devlet isinde ne de olsa sizden daha kidemli!
"Ich habe nirgends behauptet, Quellenstudium betrieben zu haben. Quellenstudium ist jedoch nicht der einzige Weg, den Lügen, die über die Türkei verbreitet werden, Paroli zu bieten." Bu simdi ne demek oldu, Materialsammlung denen sey sizin dilde bu mu? Kitabinizi göklere cikartan patronlariniz, sevgili sinif arkadasim Mehmet Ali Irtemcelik, sevgili kardesimiz Ahmet Alpman "Madalyanin ters yüzü"nden haberdar mi? Hic sanmam, özellikle sayin Büyükelci böyle konularda cok titizdir. Birisi kalkar dogrudan Gust'u kopya eder, digeri tutar Quellenstudium nedir bilmez ve bunlari korumak icin de bir sürü fino Internet aleminde pacamiza saldirilir! Üstelik burada öyle kabadayica "Lügen" falan diyorsunuz da, yapilan toplantilarda danisikli dögüs degilse sesiniz kuzu melemesine dönüyor. "Karakolda dogru söyler, mahkemede sasar" hesabi!
Herbert Aubrey diye bir adam yok sayin Dr.Söylemezoglu, o adamin adi Aubrey Herbert, yazdigi kitabi gercekten de okudugunuza emin misiniz? Hovannissian'i okumus olsaniz bazi olaylari Mehmet Peincek'in kesfettigini anlatmak gafletine düsmezdiniz. Langer genel bir tarih yazmis, kullandigi Sekundärliteratur, siz neden onun verdigi kaynaklari da yoklamak zahmetine girmediniz? Kitabin kapagina bir mektup yapistirarak kestirmeden gitmek daha kolay oldu tabii!
Siz ve Cem Özgönül son derece kötü iki örnek olarak ortadasiniz. Yetenekli genc insanlarin hevesini kirmaya birebirsiniz. Piril piril bir genc kalkip da neden konu ile alakasi olmayan kisilerin gölgesinde ömür tüketsin. Bir elcilik, iki konsolosluk calisanini kafaya alarak verdiginiz eser ortada, hayrini görün ama bundan sonra yapilacak elestiriler geometrik dizi halinde artacaktir.
Okula giden gencler sizin her tarafindan tutarsizlik akan kitabiniza dayanarak mi kendilerini savunacaklar? O sizin bazi sevgili dostlarinizla Disislerini ve benzeri para musluklarini uyutmak icin ortaya attiginiz bir efsane. Anne ve babalarin size tesekkür ettigini TGRTde filan da anlattiniz sanirim da, bu anne ve babalar sizin bilimselliginizi hangi süzgecten gecirecek durumdalar? Hic ama hic bir sey bilmeyen insanlara horoz sekeri dagitmak sizin yaptiginiz! Bu marifetlerinize karsilik mi yüzbinlerce Euroluk projenize destek verilmesini istiyorsunuz? Birakin bu agizlari!
Historikerzunft
11.06.07, 23:54
Antwort an Historikerzunft:
Diese Diskussion ist keineswegs sinnlos. Derya Tulga hat mir Plagiat vorgeworfen. Er ist aber nicht in der Lage, diesen gravierenden Vorwurf zu untermauern. Darauf kommt es mir an.
Sie zitieren die Fussnote 162 aus meinem Buch. Hier ist mir tatsaechlich ein Fehler unterlaufen. Vielen Dank für den Hinweis.
Ich habe auf die Fußnote aus der Internetedition verwiesen, scheinbar gibt es Unterschiede zwischen der Print- und Online- Version. Da ich dachte, dass Sie anders als Wolfgang Gust arbeiten, habe ich beide Versionen nicht überprüft. Seien Sie sicher, dass ich das nachholen werde, wenn ich die Zeit dafür finde.
Was Ihnen vorgeworfen wird ist sicher schwerwiegend und ich verstehe, dass Sie diesen Vorwurf nicht einfach so stehen lassen möchten. Irgendwo ehrt Sie das ja, weil Sie scheinbar wissen, dass ein Plagiat keine saubere Sache ist. Aber Vorsicht, die Wiedergabe von Informationen- auch in eigenen Worten verfasst- ist ohne Angabe einer Quelle ein lupenreines Plagiat. Auf Ihren handwerklichen Fehlern, davon gibt es genügend, will ich gar nicht herumreiten. Primär kann es nur um den Inhalt gehen, das ist meine Meinung. Trotz allem sei angemerkt, dass eine historische Arbeit nicht nur inhaltliche Ansprüche stellt, sondern auch stilistische und formale.
Die meisten Ihrer Zitate entsprechen aus formalen Gründen nicht den Regeln des wissenschaftlichen Zitierens. Darüber gibt es überhaupt keine Diskussion. Beispiele finden sich in Ihrem Buch und in der Internetedition genügend. Ich kann Ihnen gerne alles nachweisen, für mich überhaupt kein Problem. Die Liste ist lang.
Wenn ich mir den korrekten Titel Ihrer Arbeit ansehe: „DIE ANDERE SEITE DER MEDAILLE. Hintergründe der Tragödie von 1915 in Kleinasien. Materialien aus europäischen, amerikanischen und armenischen Quellen.“, dann muss ich mich schon fragen, warum Sie nun sagen, dass Sie überhaupt nicht den Anspruch erheben, Quellen studiert zu haben?!
Was Ihre inhaltlichen Fehler angeht: Die sind zahlreich und wenn Kieser dazu nichts sagen kann oder will, dann weist das nur nach, dass der Mann keine Ahnung hat.
deryatulga
12.06.07, 07:35
Herr Söylemezoglu verdreht immer noch, was ich gesagt habe. Ich sage expressis verbis, dass er eine Forschung vortäuscht, die er gar nicht betrieben hat. Fussnotenpickerei ist etwas, was die Erstsemestler in Versuchung geraten lässt. Sie lernen aber sehr schnell, dass dies kein lohnendes Geschäft ist. Wer wie Herr Söylemezoglu angeblich in der Lage war, sich solche exotische Literatur zu besorgen, wäre er überhaupt nicht darauf angewiesen, abenteuerliche Quellen aus dem Internet in Anspruch zu nehmen.
Ein krasses Beispiel aus der Liste der angeblich zitierten Quellen belegt für den Fachmann eigentlich alles, was zu wissen ist:
"General Kocer "Kurtulus Savasimizda Istanbul" (Istanbul im Befreiungskrieg) und auf das Buch von Sadi Kocas "Tarih Boyunca Ermeniler ve Türk-Ermeni Iliskileri" Ankara 1967"
Wer nach einem derartigen Gesabbel und Gebabbel Anspruch auf Wissenschatlichkeit erhebt, ist nicht beim Trost!
Historikerzunft
12.06.07, 15:53
Derya bey,
3. Hodri meydan: Yalnizca Kamuran Gürün veya Langer degil, herhangi bir eserden kaynak belirtmeden almis oldugum tek bir cümle gösteren herkese derhal 100 Euro mükafat vermeye söz veriyorum.
Dr. Ali Söylemezoglu
Ali Söylemezoglu
In Ordnung. Dann Liste ich mal auf (wobei natürlich keine Vollständigkeit beansprucht wird). Es geht um direkte und indirekte Wiedergaben ohne Quellenangabe. Ich beziehe mich- da ich nicht selber alles aus Ihrem Buch abschreiben möchte- auf die Internetedition, die auf der Internetseite der türkischen Botschaft zum Download angeboten wird.
Sie schreiben auf Seite 15, dass Sie Ihre Thesen zuerst in Stichpunkten zusammenfassen, um sie im weiteren Verlauf Ihrer Arbeit, anhand westlicher Quellen, zu begründen. Gegen diese Vorgehensweise spricht erst einmal nichts. Problematisch wird es nur, wenn Ihre Thesen lediglich eine selektive Auswahl aus der Sekundärliteratur darstellen (Vgl. Seite 16). Keine Ihrer zusammengefassten Thesen, stammt von Ihnen. Sie haben alte und bekannte Thesen lediglich ins Deutsche übersetzt oder geben sie einfach inhaltlich wider.
Um ein Beispiel zu geben: (siehe Seite 16, PDF- Version)
[...]Die armenischen Revolutionäre benutzten den Terror als Mittel, um Massaker zu provozieren. Mit den so provozierten Massakern sollte der Vorwand für eine Intervention der Großmächte) im osmanischen Reich geschaffen werden.[...]
Diese These leiten Sie ganz klar von Cyrus Hamlin ab, leider fehlt an dieser Stelle ein Verweis darauf.
Auf Seite 242 der PDF- Version Ihres Buchs, können wir die entsprechende Stelle bei Hamlin nachlesen: [
]A very intelligent Armenian gentlemen, who speaks fluently and correctly English as well as Armenian, and is an eloquent defender of the revolution, assured me that they have the strongest hopes of preparing the way for Russias entrance to Asia Minor to take possession. In answer to the question how, he replied: These Huntchagist bands, organized all over the empire, will watch their opportunities to kill Turks and Kurds, set fire to their villages and then make their escape into the mountains. The enraged Moslems will then rise and fall upon the defenseless Armenians and slaughter them with such barbarities that Russia will enter in the name of humanity and Christian civilization and take possession. When I denounced the scheme as atrocious and infernal beyond anything ever known, he calmly replied: It appears so to you, no doubt, but we Armenians are determined to be free. Europe listed to the Bulgarian horrors and made Bulgaria free. She will listen to our cry when it goes up in the shrieks and blood of millions of women and children.[
]
Salahi Sonyel (TTK- Band 1993) oder Jeremy Salt und auch zahlreiche andere Historiker haben auf diesen Sachverhalt hingewiesen. Hans Barth und selbst Bratter beziehen sich darauf!
Und noch etwas, um beim Thema Hamlin zu bleiben. Ihre deutsche Übersetzung auf den Seiten 40-41 (PDF-Version) ist fast vollständig von Hans Barth abgeschrieben[1]. Sie ergänzen lediglich diejenigen Stellen, die Barth auslässt und geben Ihre Quelle nicht an. Sie erwecken damit den Eindruck, dass Sie Hamlins Text selber komplett übersetzt haben. Dies ist nicht der Fall. Damit sind 100 Euro fällig und Sie des Plagiats überführt. Falls Sie diesen Sachverhalt bestreiten, werde ich die Übersetzung von Barth und Ihre Übersetzung hier einstellen.
[1.]. Vgl. Barth, Hans, Türke, wehre Dich!, 2. Auflage, Leipzig 1898, S. 29-30.
deryatulga
12.06.07, 16:15
Ich hätte es für 100 Euro nicht getan! Immer abwarten, bis der Einsatz sich vervielfacht. Was die türkische Botschaft mit diesem Buch noch anfangen will,
werden wir zusammen erleben!
Herr Söylemezoglu verdreht immer noch, was ich gesagt habe. Ich sage expressis verbis, dass er eine Forschung vortäuscht, die er gar nicht betrieben hat. Fussnotenpickerei ist etwas, was die Erstsemestler in Versuchung geraten lässt. Sie lernen aber sehr schnell, dass dies kein lohnendes Geschäft ist. Wer wie Herr Söylemezoglu angeblich in der Lage war, sich solche exotische Literatur zu besorgen, wäre er überhaupt nicht darauf angewiesen, abenteuerliche Quellen aus dem Internet in Anspruch zu nehmen.
Ein krasses Beispiel aus der Liste der angeblich zitierten Quellen belegt für den Fachmann eigentlich alles, was zu wissen ist:
"General Kocer "Kurtulus Savasimizda Istanbul" (Istanbul im Befreiungskrieg) und auf das Buch von Sadi Kocas "Tarih Boyunca Ermeniler ve Türk-Ermeni Iliskileri" Ankara 1967"
Wer nach einem derartigen Gesabbel und Gebabbel Anspruch auf Wissenschatlichkeit erhebt, ist nicht beim Trost!
Ich kann nicht sehen, wo das Problem mit dem Verweis auf die beiden Bücher (von Kocer und von Kocas) ist? Würden Sie die Güte haben, mir zu helfen?
Söylemezoglu
deryatulga
12.06.07, 16:48
Ich kann nicht sehen, wo das Problem mit dem Verweis auf die beiden Bücher (von Kocer und von Kocas) ist? Würden Sie die Güte haben, mir zu helfen?
Söylemezoglu
So unqualifiziert zitiert nicht einmal ein Sonderschulkind, konnte ich hinreichend behilflich sein?
ayyıldız66
12.06.07, 16:49
Ich kann nicht sehen, wo das Problem mit dem Verweis auf die beiden Bücher (von Kocer und von Kocas) ist? Würden Sie die Güte haben, mir zu helfen?
Söylemezoglu
Die Zeit und die Güte brauchen wir für viel wichtigere Angelegenheiten.
Der Schakal
12.06.07, 17:38
@HZ
Ich will auch 100 . *grins*
deryatulga
12.06.07, 17:42
@HZ
Ich will auch 100 . *grins*
Verderbt die Preise nicht, verstanden!:naugthy:
arkadaslar
bu konuya bulasmak!!! istemiyorum ama konu artik sadece kisileri degil, ermeni meselesi ile ilgili faaliyet yapan politikcity camiasini ve diger dost kuruluslari da tohmet altinda birakir hale geldigi icin, kendimi , bu cevabi yazmaya mecbur hissediyorum.
benim ismim nazim alemdar.
Politikcity yoneticilerinden ve TIC kurucularindanim. benim verdigim mucadele ve tavirlarimla ilgili olumsuz tek bir laf diyecek insan olacagini zannetmiyorum.
***
Pesinen sormak istiyorum.
Politikcity camiasi aleyhinde direk ve dolayli tenkit ve imada bulunan sahislar nasil bi9r faaliyet yapmaktadirlar.
Politikcity nin yapmadigi hangi degerli faaliyetleri yapmaktadirlar. burada izah ederlerse, biz de faydalaniriz.
tam sokak tabiri ile "kafaniza politikcity kadar tas dussun" diyecegim ayip olacak.
(Ali beyin yazdigi bolumleri injce yazi olarak, kendi cevaplarimi kalin yazi olarak yaziyorum)
Ali bey yazmis;
Ancak Derya bey elestirilerini kisisel saldirilarla karisik bir bicimde
yürütüyor, bazen terbiye sinirlarini da asiyor. Bu tavri gruba
getiren, bu üslubu baslatan kendisi oldu. Bu yüzden de bas
sorumludur. Daha sonra Derya beye ayni tarzda yapilan saldirilar Derya
beyin saldirilarina tepkidir, bu nedenle bence "daha hafif bir
kabahattir".
ali bey, bu mantik ne bicim mantiktir. derya beye yapilan ayni tarzda saldirilar, tepki saldirilari olunca, nasil oluyorda daha hafif bir kabahat oluyor?
insan kendisine yapilmasini istemedigi seyi, sikayetci oldugu tarzi , kendisi de ayni sekilde yapma hakkina sahip midir?
1. Derya beyin yazilari uzuyor, daginik hale geliyor.
daha once, o tur uzun yazilarini ben emek verip kisalttim ve yazdim. cevap verilmesini rica ettim. niye cevap verilmedi.
2. Gruptaki kisilerin sinirleri bozuluyor.
ben de bu gruptayim ama benim sinirlerimi bozmuyor. aksine, cok seyler ogreniyorum. ayrica, mucadele vermeye kararli olan insanlar sinirlerine de hakim olurlar. aksi takdirde, karsisina cikacak muhalif cevrelerin tavirlari karsisinda da hemen sinirlenirler.
3. Bize yeni katilan insanlar üzerinde caydirici bir etki birakiyor.
kimler caymis, merak ettim. cayanlari ikna edememisseniz, bunda baskasinin sucu yoktur.
Benimle ilgili olarak da sirf
daha önceki notumda cevap verdigim Kamuran Gürün'den kopye etti
iddiasini biliyorum. Eger daha baska elestirileri varsa lütfen
iletin.
derya tulganin sizinle ilgili daha bircok elestrileri var. defalarca yazdi. siz okudunuz. ama siz sadece kamuran gurun meselesine takildiniz kaldiniz.
Politikcity' deki tartismalar ise tamamen cigrindan cikmis vaziyette.
Arkadaslar bu tarzla nereye varmak istiyor, anlamiyorum. Biraz daha
vaktim olunca politikcity konusuna daha ayrintili deginmek istiyorum.
iste simdi burda durun. koskoca bir politikcity camiasini suclamaya tesebbus bile etmeyin derim size.
tarzimizla ilgili bazi seyler yazayim;
politikcity camiasi, politikcity forum
yillardir yilmadan, yorulmadan mucadele vermektedir.
binlerce yazi, on binlerce e-mail ve gene binlerce yorum yayinlamaktadir. pressebeobachtung yoluyla alman basinini takip etmekte ve cevaplar vermektedir. verilen
cevaplar news sitelerinde ve alman basini online sitelerinde yayinlanmaktadir.ayrica, yazili basinda yayinlanmaktadir.
toplantilar ve bulusmalar tertiplemektedir.
universitelerdeki genc kardeslerimize tez ve tartisma konularinda destek vermektedir.
brosur yayinlamaktadir.
sizin konustugunuz konferanslar da dahil olmak uzere, ermeni meselesi, boluculuk ve egitim meselelerinde yapilan her turlu faaliyete katilmaktadir. bu konulari politikcity foruma tasiyarak, tartismakta ve yorumlamaktadir.
sayin soylemezoglu
daha baska konulari anlatmaya gerek gormuyorum.
peki siz ne yaptiniz?
politikcity de yazilan binlerce yazinin icinden, sadece sibel kekilli konusuna katilarak bir tane cevap yazdiniz ve daha sonra yazdiginiz o cevabi elinizdeki e-mail adreslerine gondererek, dolayli olarak politikcity i kotulemeye calistiniz.
pardon, baska bir konuya daha cevap yazdiniz. Sayin Derya Tulganin sizinle ilgili olarak yazdigi bircok tenkitten sadece Kamuran Gurun meselesini konu eden bir yazi yazdiniz.
Size bircok cevaplar verildi. Sadece mod ve tic uyesi arkadaslar degil, bircok genc arkadaslarimiz bile size cevap yazdilar.
ama siz, size yazilan cevaplara cevap yazma geregi duymadiniz.
Ve bu iki konu disinda önemli bir konu görmediniz demek ki.
Simdi gelip burada "Politikcity' deki tartismalar ise tamamen cigrindan cikmis vaziyette." diyorsunuz.
ali bey
afaki sekilde, genelleme yaparak soylenen sozler, yazilan cumleler birsey ifade etmez.
Cigrindan cikmis tartismalar hangileridir? biraz aciklasaniz da, biz de ogrensek.
Cigrindan cikti diye yazarak, politikcity forumu okumayan arkadaslara mail yazmaniz, dogru bir metod degildir. Yahoo grupta ve bu tenkidinizi ilettiginiz diger e-mail gruplarinda, sizin bu cumlenizi okuyan insanlarin cogu politikcityi okumuyor.
bu davranisinizla, politikcity ve tic camiasindaki degerli kardeslerimizin emeklerine hakaret etmis oluyorsunuz.
siddetle protesto ediyorum.
In Ordnung. Dann Liste ich mal auf (wobei natürlich keine Vollständigkeit beansprucht wird). Es geht um direkte und indirekte Wiedergaben ohne Quellenangabe.
Hört sich nach einer bescheuerten Umschreibung dafür an, dass du eigentlich gar nicht so viele Nachweise hast *looooooooooooool*
Sie haben alte und bekannte Thesen lediglich ins Deutsche übersetzt oder geben sie einfach inhaltlich wider.
Um ein Beispiel zu geben: (siehe Seite 16, PDF- Version)
[...]Die armenischen Revolutionäre benutzten den Terror als Mittel, um Massaker zu provozieren. Mit den so provozierten Massakern sollte der Vorwand für eine Intervention der Großmächte) im osmanischen Reich geschaffen werden.[...]
Diese These leiten Sie ganz klar von Cyrus Hamlin ab, leider fehlt an dieser Stelle ein Verweis darauf.
Das sind deine "Nachweise"? du sollst angehender Historiker sein? Hast du gedacht, jeder muss neue Aussagen ERFINDEN oder wie ? wenn er eine Ansicht teilt, die in einem anderen Buch vorkommt, betreibt er schon Plagiat? :brüll:
Jeder der zugibt, dass 1 + 1 gleich 2 ist, betreibt demnach auch Plagiat.. :brüll:
Die o.g. Aussage kommt so gut wie in jedem Buch vor, das die türkische These verteidigt . Jetzt verstehe ich endlich, was ihr mit "Plagiat" meintet. nur Unsinn. ihr glaubt, jeder muss etwas ganz Neues schreiben? Dann ist meine gerade erfundene These garantiert kein Plagiat für die grauen Zellen von euch beiden: "es kamen Außerirdische und haben die Armenier deportiert. die Jungtürken hatten von der Deportation nicht mal etwas gehört" bereitet ihr beiden vielleicht solch eine These in eurem viel gepriesenen Buch vor? :lach:
@Sayin Söylemezoglu
Sizin kitabinizi acikcasi okumadim (ama Özgönülünkini okudum) ama bu iki tipe takmicak kadar akilli oldugunuzu tahmin ediyorum..yine de bazi cevaplarinizi merak ediyorum.
bunlarin burda ne yaptigi belli degil..bunlarin resmen yalanini da kesfettim.. Wolfgang Gust threadinde. die reden Groß, um zu verleumden, aber hinter dem meisten gesagten Zeugs steckt nichts. herhalde baska isleri yok.
(ve simdi bana gelecek olan cevabi da biliyorum "du hast noch nicht mal Söylemezoglu gelesen, und willst mitreden" . cevabini pesinen vereyim. evet okumadim. yapmadigim seye de siz ikiniz gibi yaptim diye palavra atmiyorum. mir geht es nicht darum, dass "ich der beste sei", sondern um die wahrheitsfindung. bizi siz ikiniz gibi burda bos laf atmayip disarda temsil edenlere minnettarim. yanlis temsil ediyorlarsa, burda okul ögrencilerine karsi degil de kitap yazarak dünyaya karsi cevap verin. kitabiniz cikti mi bu arada nihayet? http://www.politikcity.de/forum/images/icons/icon10.gif )
deryatulga
06.07.07, 05:39
(ve simdi bana gelecek olan cevabi da biliyorum "du hast noch nicht mal Söylemezoglu gelesen, und willst mitreden" . cevabini pesinen vereyim. evet okumadim. yapmadigim seye de siz ikiniz gibi yaptim diye palavra atmiyorum. mir geht es nicht darum, dass "ich der beste sei", sondern um die wahrheitsfindung. bizi siz ikiniz gibi burda bos laf atmayip disarda temsil edenlere minnettarim. yanlis temsil ediyorlarsa, burda okul ögrencilerine karsi degil de kitap yazarak dünyaya karsi cevap verin. kitabiniz cikti mi bu arada nihayet? http://www.politikcity.de/forum/images/icons/icon10.gif )
Cem Özgönül ist ein Plagiator, der sich sogar vor seinen Hauptgönnern versteckt. Das soll dir ausreichen, damit du deine Zunge irgendwohin steckst! Da du genauso eine Nullität bist wie er, aber höchstwahrscheinlich dafür bezahlt wirst, um sein Gesicht zu wahren, darfst du hier weiter kleffen, uns lässt dein geistiger Pygmäentum unberührt!
Falls du die Beweise von Gust übersehen hast, die Özgönüls Ruf unwiderruflich kaputt gemacht haben, dazu noch ein Link! Wie kann man überhaupt so dämlich sein?
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=19285&highlight=Gust
Herr Söylemezoglu ist eine viel kleinere Nummer, er kann nicht einmal seine "Tätigkeit" verschleiern. Schwachköpfe, die sich für Oberschlau halten, können daran auch nichts ändern. Ich zerreisse das Buch von Söylemezoglu deshalb nicht, weil er diese Kritik als seine neueste Forschung verkaufen würde; ich habe nicht nur sein Buch gelesen, ich kenne ihn auch sehr gut. Schleime dich woanders!
Historikerzunft
06.07.07, 12:58
Hört sich nach einer bescheuerten Umschreibung dafür an, dass du eigentlich gar nicht so viele Nachweise hast *looooooooooooool
Glaub das mal, Du hast den Satz ja gar nicht verstanden und das Buch von Herrn Söylemezoglu nehme ich jeder Zeit auseinander. Allein was ich angeführt habe, ist vollkommen ausreichend, um über den Wert seiner Arbeit zu befinden. Und erkundige Dich mal, was ein Nachweis ist, dann klappt es vielleicht auch mit dem Dicken- Mann Markieren- Wollen.
Das sind deine "Nachweise"? du sollst angehender Historiker sein? Hast du gedacht, jeder muss neue Aussagen ERFINDEN oder wie ? wenn er eine Ansicht teilt, die in einem anderen Buch vorkommt, betreibt er schon Plagiat
Du hast von Geschichtswissenschaft keine Ahnung und weißt scheinbar nicht, dass Du bekannte Thesen, die keinen cm verändert wurden, ohne Quellenangabe nicht wiedergeben darfst. Der Vorwurf des Plagiats wird übrigens auch an anderer Stelle von mir unwiderlegbar untermauert. Das hast scheinbar sogar Du kapiert, daher lässt Du ja sogar die Hälfte weg. Scheiße, gelle?
Die o.g. Aussage kommt so gut wie in jedem Buch vor, das die türkische These verteidigt . Jetzt verstehe ich endlich, was ihr mit "Plagiat" meintet. nur Unsinn. ihr glaubt, jeder muss etwas ganz Neues schreiben? Dann ist meine gerade erfundene These garantiert kein Plagiat für die grauen Zellen von euch beiden: "es kamen Außerirdische und haben die Armenier deportiert. die Jungtürken hatten von der Deportation nicht mal etwas gehört" bereitet ihr beiden vielleicht solch eine These in eurem viel gepriesenen Buch vor?
Ich habe ernste Zweifel, dass Du überhaupt ein Buch gelesen hast. Söylemezoglu hast Du nicht gelesen, Du wirst aber zur Kenntnis nehmen müssen, dass er Hans Barths Übersetzung plagiiert und ihn nicht als Quelle angegeben hat. Dumm gelaufen. Außerdem sind fast alle Nachweise von Söylemezoglu einfach falsch. Salahi Sonyel arbeitet mit Endnoten, unser Superhistoriker Ali, der munter die Quellen von Sonyel zitiert, vertauscht dabei Seitenzahlen und Kapitel. Du kannst hier um den heißen Brei schwadronieren wie Du willst, mich juckt das überhaupt nicht. Dein lächerlicher Versuch Bücher zu diskreditieren, die nach gar nicht erschienen sind, zeigt doch woher der Wind bei Dir weht. Ich erinnere mich zu gut an Deine Weltverschwörungstheorien bei Wikipedia, Deine ekelhafte Anbiederung bei notorischen Türkenfeinden und Deine vermeintlich lückenlose Argumentation, um Gust in Schach zu halten. Du gibst Dich hier nur der Lächerlichkeit preis und man wird Dir diese Sachen auch immer und immer wieder vorhalten. Aber Dir scheint es auch nicht um Ernsthaftigkeit zu gehen, sondern willst lediglich alle Probleme ausblenden und niederschreien. Da dies hier nicht so klappt, musst Du natürlich mit Deinen Aliens hier alles ins Lächerliche ziehen und spielst den Begriffsstutzigen. Dir wurden hier zahlreiche Brücken gebaut um zur Vernunft zu kommen, zumindest meine ich das versucht zu haben aber irgendwann ist ein Punkt erreicht, der verpflichtet gegen Deinen Unsinn anzuschreiben. Mit diesen lächerlichen Angriffen provozierst Du lediglich eine Soldarisierung mit Derya Tulga und ja, ich stehe uneingeschränkt hinter Ihm, denn er schließt einen Völkermord kategorisch aus. Damit wir uns aber nicht falsch verstehen, jede Freundschaft muss auch Kritik aushalten und man muss mit Derya Tulga nicht immer einer Meinung sein aber verdammt noch mal, es muss doch in Deine Birne gehen, dass man mit Betrug, Plagiaten (Hans Barth wurde plagiiert, nur zur Erinnerung. Und das ist nur ein Beispiel.) und anderen Schweinereinen der Türkei nur schadet.
deryatulga
20.07.07, 16:48
Ermeniler Osmanlı Devletinde rahat yaşadı
http://www.yenimesaj.com.tr/resimler-haberler/2007/05/06/ermeni.gifAraştırmacı yazar Söylemezoğlu, Osmanlının Ermenilere verdiği hakların eşi benzeri olmadığını ve Ermenilerin Osmanlı İmparatorluğunda kendi mahkemeleri vardı dedi.
Araştırmacı yazar Ali Söylemezoğlu, Berlinde Avrupa Türk Demokratlar Birliği (UETD) tarafından Türk Evinde düzenlenen 1915de neler oldu? Amerikan ve Ermeni kaynaklarına dayanan bir değerlendirme konulu konferansta yaptığı konuşmada, Osmanlıların Ermenilere verdiği hakların dünyada eşi benzeri yok. Ermenilerin Osmanlı İmparatorluğunda kendi mahkemeleri vardı dedi.
Ermeni soykırımı iddialarının, tarihi bir dayanağı olamayacağını belirten Söylemezoğlu, Türklerin ve Ermenilerin 800 yıldan bu yana kardeşçe bir arada yaşadıklarını söyledi.
Almanyadan çarpıcı örnek
Söylemezoğlu, 1802 yılına kadar Köln kentinde Protestan kilisesinin kurulmasının yasaklanmış olduğunu hatırlatarak, İstanbulda ise 1547 yılında 77 kilise ve çok sayıda sinagog vardı diye konuştu.
İstanbulda günümüzde de 40tan fazla kilisenin faaliyetlerini sürdürdüğünü ifade eden Söylemezoğlu, Ermenilerin de Türk kültürüne büyük katkıları olduğunu söyledi.
Söylemezoğlu, Birinci Dünya Savaşı sırasında ve öncesinde Hıncak çetelerinin, Rusyanın Osmanlı İmparatorluğuna saldırmasını sağlamak amacıyla milyonlarca Ermeniyi katletmek gibi bir plan hazırlamış olduklarını belirterek, bu çetelerin o dönemde okullara kadar örgütlenip silahlandıklarını kaydetti.
Söylemezoğlu, bölgede yaşayan Alman, Amerikan misyoner ve Ermeni politikacıların anılarına dayanarak yaptığı konuşmasında, tehcir kararından sonra 1919 yılında Çukurova ve Maraşa 150 bin Ermeninin döndüğünü söyledi. Sevr Anlaşmasına Ermenilerin de taraf olduğunu hatırlatan Söylemezoğlu, bunun, Ermenilerin Osmanlı İmparatorluğuna karşı savaştığının bir delili olduğunu sözlerine ekledi.
Ermeniler terör estirdi
Berlin Başkonsolosu Ahmet Nazif Alpman da kendisinin, Ermeni teröristler tarafından Los Angeles kentinde şehit edilen Başkonsolos Kemal Arıkanın muavin konsolosu olarak çalıştığını anlattı. Alpman, kendisinin Ermeni soykırımı iddialarıyla ilk kez, liseyi bitirdiği 1968 yılından sonra Fransaya üniversitede okumaya gittiğinde muhatap olduğunu ve o yıllarda bu konuda Türkiyede yeterli bilgilendirilmemiş olduğunu anladığını kaydetti.
YENI MESAJ 6.05.2007
deryatulga
20.07.07, 17:25
Yeni kurulan Türk-Alman Eğitim Derneği TAM Vakfı'nı ziyaret etti. Tanışma toplantısında hedeflerini anlatan dernek üyeleri kendilerini Türk lobisinin çekirdeği olarak değerlendirerek hedeflerinin, Anavatan Türkiye ile olan bağlantılarını güçlendirmek olduğunu açıklıyor
Yeni kurulan Türk-Alman Eğitim Derneği Essen´de Türkiye Araştırmalar Merkezi (TAM) Vakfı binasında gerçekleştirdiği tanışma toplantısı ile hedef ve önceliklerini ortaya koydu. Yaklaşık 25 kişinin yer aldığı tanışma toplantısında TAM Direktörü Yardımcısı Gülay Kızılocak´ın kısa selamlama konuşmasının ardından, dernek başkanı Şener Sargut ve Ali Söylemezoğlu hedef ve çalışmalarını sundu. Derneklerinin tanıtımını yapan Şener Sargut Fransa, Hollanda ve birçok diğer Avrupa Birliği ülkelerinde son yıllar giderek kimliğimiz "Ermeni soykırımı" suçlaması ile kirletilmeye çalışılıyor. Fransa ve İsviçrede Ermeni tezlerine aykırı açıklamalarda bulunmak hapis cesası verilmesine varacak kadar sapık, anti demokratik yasal yaptırımlara ve uygulamalara yol açıyor." dedi. Sözlerine Almanyada da bu sorunun, iki yıl önce Alman Parlamentosunda alınan kararla gündeme getirildiğini belirterek devam eden Sargut, "Brandenburg Eyaleti´nde olduğu gibi okullarda, Almanya gibi tarihte "soykırım" suçlamasını şüphesiz haketmiş bir ülkenin halkına ve çocuklarımıza, soykırımın tarifine 1915 teki "Ermeni tehciri" ile başlanıyor. Avrupadaki Hıristiyan çoğunluğun Türklerden nefret etmeleri için gerekçeler ortaya sürülüyor, çocuklarımızın dağarcıklarına, Türk düşmanlığı işlenerek, kendi toplumundan nefret etmesi için tohumlar ekiliyor." Dedi.
Sargut´un ardından sözde "Ermeni soykırımı" iddialarına ilişkin bir sunum yapan araştırmacı Ali Söylemezoğlu, derneklerinin hedeflerini bilgi üretimi, bilgilerin dağıtımı, yayın hazırlanması, konferasanlar hazırlanması, Ermeni sorunu konusunda çalışacak ekiplerin oluşturulması ve parasal kaynak sağlanması olarak sıraladı. Ermeni meselesine ilişkin bilimsel destekleme hizmeti verdiklerini söyleyen Ali Söylemezoğlu, bu yönüyle çalışmalarının Alman trafik destek kuruluşu ADAC hizmetlerine benzetti. Dernek kendisini Türk lobisinin bir çekirdeği olarak görüyor ve oluşuma kaynaklık eden nedenleri, Türkiye ve Türkler hakkında yanıltıcı, tahrif edici ve kötüleyici propaganda ve faailyetlere karşı çıkmak, AB ve Almanyada yaşayan Türkler arasındaki iletişimi geliştirerek toplumun bilinç düzeyini ve etkinliğini geliştirip yeterli düzeye getirmek, Anavatan Türkiye ile olan bağların güçlendirilmesine katkıda bulunmak olarak sıralıyor.
deryatulga
03.10.07, 23:20
Bay Söylemezoglu, size hesap sorulan thread bu, yolunuzu sasirdiniz galiba, ama olagandir!
deryatulga
14.11.07, 04:01
Simdi bizim meslege yabanci arkadaslara Bay Söylemezoglu'nun yagmalama
metodunu biraz aciklayalim. Kendisi diyelim ki Gust'un kitabindan bir
paragrafi oldugu gibi kopya ederek kendi arastirmasiymis gibi sunuyor.
Ardindan da yine Gust'un lafini ekleyerek "Bakin o bile benimle ayni
fikirdeydi!" buyuruyor. Gust'un cok iyi bir tarafi var, gösteris
yapacagim diye öylesine yanlislar yapiyor ki, ondan kopya edenler
aninda enseleniveriyorlar. Simdi Bay Söylemezoglu'nun aklim sira kendi
arastirmasi olan su paragrafa bir göz atalim:
"Der berühmteste Vorfall war die Besetzung der an einer See gelegenen
Stadt Van durch die Druzhiny, einer armenisch-nationalistischen
Bewegung, am 14. April 1915 nach erbitterten Kämpfen. Die Türken
reagierten dadurch, daß sie die Gendarmerie Division von Van in die
Stadt beorderten, um die Rebellion zu unterdrücken.
Es gab erbitterte Kämpfe, während die Türken die Stadt besetzten.
Gleichzeitig begann die russische Armee ihre lang erwartete Offensive
in die Region. ... Die taktische Situation in der Umgebung von Van
erschien so kritisch, daß die Türken die 1. Expeditionsarmee
umdrigierten, damit sie bei der Unterdrückung der Rebellion behilflich
sein sollte. Zwei Gendarmerie Batallione,die der 28. Infanteriedivision
zugeordnet waren, wurden ebenso von der Front abgezogen und nach Van
geschickt. Die Kämpfe um Van dauerten bis gegen Ende Mai, als die
Russen endlich die Belagerung durchbrachen und die Verteidiger des
Stadt befreiten."
Bizde TKP'lilerin Rusya ve Rusca uzmani olduklari sanilirdi,
önyargiymis demek ki! "Druzhiny" sözünün bir Ermeni ulusalci hareketi
ile iliskisi oldugunu ima etmek bile cehalettir. Ama aslinda baska bir
cahil o lafi ortaya atmis, büyük arastirmaci Söylemezoglu da kopya
edivermistir. Cehalet orada da bitmiyor, Van olayinin gelismesine taban
tabana zit hikayeler anlatiliyor. Arkadan da "Region" ve "Die"
sözcüklerinin arasina sikismis bir "..." isareti. Bu isaretin ne
oldugunu bilmeyenlere hatirlatalim, bir kaynaktan aktarma yapilirken,
bazi sözler disarida birakildiginda konur. Yani Bay Söylemezoglu ise
normal aktarma yapma amaci ile baslamis, ama sonra her zaman yaptigi
gibi malin üstüne konuvermis, koydugu noktalari da unutmus! Paragrafin
Bay Söylemezoglu'nun sucunu kanitlayan candamari ise su söylem:
"Die Kämpfe um Van dauerten bis gegen Ende Mai, als die Russen endlich
die Belagerung durchbrachen und die Verteidiger des Stadt befreiten."
Demek ki Ermeniler Ermeni propagandasinin yillardir bize kakalamaya
calistigi gibi Van sehrini Türk saldirilarina karsi korumak cabasi
icindeymislar ve Ruslar "nihayet" "kusatma"yi yararak "sehrin
müdafilerini" "halasa kavusturmuslar"! Bu ne bicim lugatce Ali Bey, bu
ne bicim uslup? Madem ki calacaksiniz, bari dostlardan calin, Ermeni
Propagandasinin bizi can evimizden vurdugu yerden degil. Kitabiniz
bastan asagi bu rezilliklerle dolu. Elciligi filan uyutursunuz da, bana
sökmez, aklinizin kösesinde bulunsun.
Der Schakal
27.05.08, 21:29
In Ordnung. Dann Liste ich mal auf (wobei natürlich keine Vollständigkeit beansprucht wird). Es geht um direkte und indirekte Wiedergaben ohne Quellenangabe. Ich beziehe mich- da ich nicht selber alles aus Ihrem Buch abschreiben möchte- auf die Internetedition, die auf der Internetseite der türkischen Botschaft zum Download angeboten wird.
Sie schreiben auf Seite 15, dass Sie Ihre Thesen zuerst in Stichpunkten zusammenfassen, um sie im weiteren Verlauf Ihrer Arbeit, anhand westlicher Quellen, zu begründen. Gegen diese Vorgehensweise spricht erst einmal nichts. Problematisch wird es nur, wenn Ihre Thesen lediglich eine selektive Auswahl aus der Sekundärliteratur darstellen (Vgl. Seite 16). Keine Ihrer zusammengefassten Thesen, stammt von Ihnen. Sie haben alte und bekannte Thesen lediglich ins Deutsche übersetzt oder geben sie einfach inhaltlich wider.
Um ein Beispiel zu geben: (siehe Seite 16, PDF- Version)
[...]Die armenischen Revolutionäre benutzten den Terror als Mittel, um Massaker zu provozieren. Mit den so provozierten Massakern sollte der Vorwand für eine Intervention der Großmächte) im osmanischen Reich geschaffen werden.[...]
Diese These leiten Sie ganz klar von Cyrus Hamlin ab, leider fehlt an dieser Stelle ein Verweis darauf.
Auf Seite 242 der PDF- Version Ihres Buchs, können wir die entsprechende Stelle bei Hamlin nachlesen: [
]A very intelligent Armenian gentlemen, who speaks fluently and correctly English as well as Armenian, and is an eloquent defender of the revolution, assured me that they have the strongest hopes of preparing the way for Russias entrance to Asia Minor to take possession. In answer to the question how, he replied: These Huntchagist bands, organized all over the empire, will watch their opportunities to kill Turks and Kurds, set fire to their villages and then make their escape into the mountains. The enraged Moslems will then rise and fall upon the defenseless Armenians and slaughter them with such barbarities that Russia will enter in the name of humanity and Christian civilization and take possession. When I denounced the scheme as atrocious and infernal beyond anything ever known, he calmly replied: It appears so to you, no doubt, but we Armenians are determined to be free. Europe listed to the Bulgarian horrors and made Bulgaria free. She will listen to our cry when it goes up in the shrieks and blood of millions of women and children.[
]
Salahi Sonyel (TTK- Band 1993) oder Jeremy Salt und auch zahlreiche andere Historiker haben auf diesen Sachverhalt hingewiesen. Hans Barth und selbst Bratter beziehen sich darauf!
Und noch etwas, um beim Thema Hamlin zu bleiben. Ihre deutsche Übersetzung auf den Seiten 40-41 (PDF-Version) ist fast vollständig von Hans Barth abgeschrieben[1]. Sie ergänzen lediglich diejenigen Stellen, die Barth auslässt und geben Ihre Quelle nicht an. Sie erwecken damit den Eindruck, dass Sie Hamlins Text selber komplett übersetzt haben. Dies ist nicht der Fall. Damit sind 100 Euro fällig und Sie des Plagiats überführt. Falls Sie diesen Sachverhalt bestreiten, werde ich die Übersetzung von Barth und Ihre Übersetzung hier einstellen.
[1.]. Vgl. Barth, Hans, Türke, wehre Dich!, 2. Auflage, Leipzig 1898, S. 29-30.
*hüstel*
Wurden die 100 schon überwiesen? *grins*
deryatulga
19.11.08, 00:10
*hüstel*
Wurden die 100 schon überwiesen? *grins*
Willst du eine Vollmacht als Inkassobetrieb? :aferin2:
deryatulga
24.12.08, 21:53
T.C. Düsseldorf Başkonsolosluğu Din
Hizmetleri Ataşeliğinin organizesiyle,
Oberhausen DİTİB Ayasofya Camiinde,
Ermeni Meselesi konulu bir program
düzenlendi.
T.C. Düsseldorf Başkonsolosluğu Mua -
vin Konsolosu Nuray İnöntepe, Din
Hizmetleri Ataşesi ve DİTİB Genel Başkan
Yardımcısı Mustafa Üstün, bölgede görev
yapan DİTİB din görevlileri, dernek yöneticileri
ile çok sayıda davetlinin katıldığı
program, Dernek Başkanı Sefer Bekarın
açılış konuşması ile başladı.
Din Hizmetleri Ataşesi ve DİTİB Genel
Başkan Yardımcısı Mustafa Üstün, yaptığı
konuşmasında, vatandaşlarımıza özellikle
yeni neslin doğruyu bilmeleri açısından
butün programlara velilerin ço -
cukları ile gelmelerini tavsiye etti.
Muavin Konsolos Nuray İnöntepe de,
tarihi hiç kimsenin inkar edemeyeceğini
vurgulayarak, o dönemlerde Osmanlıya
karşı ayaklananların, şimdi de terör örgütünü
kullanarak Kürt meselesini ortaya
attıklarını söyledi.
Konferansa konuşmacı olarak katılan
ve elindeki belgelerden örnekler veren
Dr. Ali Söylemezoğlu, Ermeni iddialarının
gerçeği yansıtmadığına dikkat çekerek,
90 sene sonra Ermeni meselesinin ortaya
atılmasının, tarihi yanıltmaktan ibaret
olduğuna belirtti.
Osmanlıyı yıkmak için İngiliz, Fransız,
Rus ve diğer işgalcilerin iç ayaklanmalarla,
yıkımı hızlandırmayı hedeflediklerini
vurgulayan Söylemezoğlu; 1071 senesinden
buyana Ermenilerle iyi geçinen
Türkleri, bir anda düşman yapanlar da bu
güçlerdir. Ermeni Taşnak örgütü olaylar
çıkararak bir yığın katliam yaptılar.
Ermeniler, Türk köylerine baskın yapıp
katliamlar yaptılar ve Türkler savunmada
kaldı. Her iki taraftan da insanlar öldü.
Verilen katliam rakamları da Ermenilerin
bir düzmecesidir.
Savaşın devam ettiği 4 yıl içerisinde
600-800 bin arasında Ermeni ölmüştür.
Fakat bu hijyen yetersizliği, hastalık ve
açlık gibi sebeplerden olmuştur. Tarihe
tek gözlü bakmak gerçekleri saptırır. Sa -
vaş yıllarında yine açlık, hastalık ve hijyen
yetersizliğinden ölen Müslüman ve Türk -
lerin sayısı ise tahminen 2,5 milyondur.
Sivil vatandaşların ölümü askerden birkaç
kat daha fazladır. Osmanlı hükümeti
olayları yatıştırmak için çaba sarfetti.
Ölen Ermenilerin çocuklarını korumak
için yetimhaneler açtı. Ermenilere kötü
davrandığı tespit edilen subayları da,
Osmanlı yargılayarak cezalandırdı. Erme -
ni meselesinde, tarihçiler, misyonerlerin
hatıraları ve canlı şahitler, kaynak olarak
Ermenleri yalanlamaya yeter dedi.
Düsseldorfda Ermeni katlimanı masaya yatırıldı
Araştırmacı Yazar Dr. Şahin Ali Söylemezoğlu tarafından,
Almanyanın Oelde kentinde, T.C. Münster Din Hizmetleri
Ataşeliğine bağlı çalışma grubunun organizesiyle, Anadoluda
1915 yılı olayları konulu bir konferans verildi.
Theodor-Heuss-Hauptschule salonunda düzenlenen konferansa,
T.C. Münster Başkonsolosluğu Eğitim Ateşesi Ali Çevik,
Münster bölgesi Oelde, Ahlen, Warendorf. Neubeckum, Telgte
ve Harzewinkel DİTİB dernekleri din görevlileri, dernek yöneticileri
ile çok sayıda davetli katıldı.
İstiklâl Marşı ve ardından tilavet edilen Kur`an-ı Kerim ile açılışı
yapılan programdaki konuşmasında Söylemezoğlu, Türk -
lerle Ermeniler 800 yıl dostluk içinde yaşadı. Cyrus Hamlin
Türkiyede 39 yıl Ermenilere yönelik misyonerlik yaptıktan sonra
Amerikaya dönmüş olan bir misyonerdir. 28 Aralık 1893de açık
mektup yayınlayarak meydana gelecek olayları anlatıyor dedi.
Ermenilerin Türkiyeyi paylaşma pazarlığına katıldılarını belirten
Dr. Söylemezoğlu, 1915 yılında İngilizler ve Fransızlar arasında
gizlice yürütülen Türkiyeyi paylaşma görüşmelerine
Ermenilerin resmi temsilcisi Boghos Nubar Pasa da katildi ve bu anlasmayi imzaladi" diye sözlerini tamamladi.
www.ditib.de/media/Image/haber2008/hb_19.pdf
deryatulga
24.12.08, 22:00
Taner Akcam tartismasinda bana kasitli olarak söz vermeyen Kanal Avrupa
milli palavraci Ali Söylemezoglu arkadasimizi 28 Aralik günü saat 17 de "Ermenilerden özür dilememiz gerekir mi?" konulu iki saatlik bir programa davet etmis. Bay Coban'in gerceklerle ilgilenmekten cok belli bir politikaya tahsis ettigi programa katilmak icin müracaat edecegim. Beni cagirmayacagi ve AKP kaplani Söylemezoglu ile ünlü süreci devam ettirecegi kesin olmakla birlikte, günah benden gitsin!
theinsider
24.12.08, 22:45
Taner Akcam tartismasinda bana kasitli olarak söz vermeyen Kanal Avrupa
milli palavraci Ali Söylemezoglu arkadasimizi 28 Aralik aksami "Ermenilerden özür dilememiz gerekir mi?" konulu iki saatlik bir programa davet etmis. Bay Coban'in gerceklerle ilgilenmekten cok belli bir politikaya tahsis ettigi programa katilmak icin müracaat edecegim. Beni cagirmayacagi ve AKP kaplani Söylemezoglu ile ünlü süreci devam ettirecegi kesin olmakla birlikte, günah benden gitsin!
was erwarten sie derya bey? die macher von türkshow und k avrupa sind die selben figuren. denen ist es doch völlig egal woher die taler kommen und wenn man aus bekannter "unbekannter" quelle geld erhält, damit man in deutschland aktuelle türkische darmwinde zum besten gibt, dann machen sie das.
wenn sie wenigstens eier in der hose hätten, sollten sie eine klar verständliche absage schicken; den mumm traue ich diesen leuten allerdings nicht zu...
deryatulga
24.12.08, 23:00
Neden burada vereyim, patronlarinizi cagirin da onlarin önünde vereyim, gerci öbür Forumda yeterince ipucu verdik ama anlasilan kafaniz basmadi. Siz kendisine arastirmaci süsü veren bir zat-i muhteremsiniz sayin Dr.Söylemezoglu. Onun icinde ücüncü sinif adamlar tarafindan paspas gibi cignenmeye mahkumsunuz. Benim size taksitle ve bedava verecek dersim yok. cikin karsima da bedel nasil ödenir onu size evire cevire bir ögreteyim!
Ali Söylemezoglu macasi sikiyorsa beni de o programa davet ettirsin. Yoksa kendisinden soracagim hesaba Kanal Avrupa da dahil edilir ki, es dost kime reklam geliri sagladigini bilsin!
theinsider
24.12.08, 23:05
Ali Söylemezoglu macasi sikiyorsa beni de o programa davet ettirsin. Yoksa kendisinden soracagim hesaba Kanal Avrupa da dahil edilir ki, es dost kime reklam geliri sagladigini bilsin!
biraz zor davet ettirir, kuyrugu yanmis kedi....
deryatulga
24.12.08, 23:25
wenn sie wenigstens eier in der hose hätten, sollten sie eine klar verständliche absage schicken; den mumm traue ich diesen leuten allerdings nicht zu...
Nein, darum geht es nicht. Ich denke, dass es uns als Normalbürger zusteht, dieser betrügerischen Informationspolitik einen Riegel zu schieben. Zunächst einmal müssen sie damit aufhören Söylemezoglu und co. alas Experten der armenischen Frage zu vermarkten, vor alem sie als unabhängige "Historiker" unterzujubeln. Gelackmeiert mögen die andere sein, Schaden davon tragen wir alle. Es reicht!
Ha Türkshow ile Kanal Avrupa'yi da karistirmisiz bu arada ama, hic önemi yok. Her kim Ali Söylemezoglu ve benzerlerini uzman diye kakalama pesindeyse, elimiz onlarin yakasindadir. Iste bu kadar!
theinsider
24.12.08, 23:45
Nein, darum geht es nicht. Ich denke, dass es uns als Normalbürger zusteht, dieser betrügerischen Informationspolitik einen Riegel zu schieben. Zunächst einmal müssen sie damit aufhören Söylemezoglu und co. alas Experten der armenischen Frage zu vermarkten, vor alem sie als unabhängige "Historiker" unterzujubeln. Gelackmeiert mögen die andere sein, Schaden davon tragen wir alle. Es reicht!
eine absage aus den besagten kreisen würde doch genauso aussehen..."wir laden nur ausgeschriebene experten und unabhängie hsitoriker, in diesem fall söylemezoglu, ein......das spricht doch schon bände, und wäre für alle interessierten gegner der halboffiziellen linie schon genug hohn und spott.
mehr als das ist im moment scheinbar nicht möglich. wie soll man dem türkischen normalbürger in deutschland vermitteln, dass er gerade sch... zu hören bekommt, wenn er die schei... nicht mal riechen kann (will)
deryatulga
25.12.08, 00:12
eine absage aus den besagten kreisen würde doch genauso aussehen..."wir laden nur ausgeschriebene experten und unabhängie hsitoriker, in diesem fall söylemezoglu, ein......das spricht doch schon bände, und wäre für alle interessierten gegner der halboffiziellen linie schon genug hohn und spott.
mehr als das ist im moment scheinbar nicht möglich. wie soll man dem türkischen normalbürger in deutschland vermitteln, dass er gerade sch... zu hören bekommt, wenn er die schei... nicht mal riechen kann (will)
Als Hrant Dink ermordet war, war ich denen gut genug als Experte. Jetzt wo es um die echte Geschichte geht, wobei Söylemezoglu nicht einmal eine Statistenrolle zu spielen taugt, zieht derartige Argumentation nicht. Kanal Avrupa sollte dann gefälligst erklären, warum man mich als gelernten Historiker
meidet und dem Blender Söylemezoglu den Vortritt verschafft. Es ist das gute Recht aller unserer Landsleute zu erfahren, wer sich hinter wessen Interessen stellt, und es ist gut so!
bu isin icinde Devlet var. Taner kendi akliyla bunu bulup, almanyada bu isi pisiricek, emi? Enayi degilim.
deryatulga
25.12.08, 00:31
bu isin icinde Devlet var. Taner kendi akliyla bunu bulup, almanyada bu isi pisiricek, emi? Enayi degilim.
Biz de o yüzden devlete diyoruz ki, bu tip adamlari destekleyerek öne sürmeye devam ederseniz, biz onlari rezil ederken siz de birlikte rezil olursunuz. Benim de alnimda enayi yazmadigindan bu takimin benim adima ahkam kesmesine izin veremem. Kimse uyarmadi demesin!
Aranizdan birisi programi DVDye alirsa sevaba girer.
theinsider
25.12.08, 00:32
Kanal Avrupa sollte dann gefälligst erklären, warum man mich als gelernten Historiker meidet und dem Blender Söylemezoglu den Vortritt verschafft. Es ist das gute Recht aller unserer Landsleute zu erfahren, wer sich hinter wessen Interessen stellt, und es ist gut so!
da sind wir uns sicherlich einig. die frage, für mich persönlich, ist wen versucht man zu erst richtig zu "bügeln". die medien, die ihre fahne immer dem wind entlang hängen, oder die blender entlarven. beides scheint mir angemessen, nur die plattform dafür zu finden ist erheblich schwieriger. ob nun als gestandener historiker oder als stirnbietender bürger; wo erhalte ich die nötige breite?
theinsider
25.12.08, 00:34
ich kriege es nur über internet, das wäre eine recht schlechte qualität
deryatulga
25.12.08, 00:37
da sind wir uns sicherlich einig. die frage, für mich persönlich, ist wen versucht man zu erst richtig zu "bügeln". die medien, die ihre fahne immer dem wind entlang hängen, oder die blender entlarven. beides scheint mir angemessen, nur die plattform dafür zu finden ist erheblich schwieriger. ob nun als gestandener historiker oder als stirnbietender bürger; wo erhalte ich die nötige breite?
Ehrlich gesagt, habe ich als Politikcity-User mehr als genug Aufmerksamkeit auf mich gerichtet. Ich glaube nicht, dass ich durch einen Auftritt in Kanal Avrupa
mehr an Bedutung gewinnen würde. Meine Botschaft ist: nicht mehr reagieren, sondern agieren! Danach handele ich auch!
ich werde es garantiert aufnehmen.
Der Schakal
27.12.08, 17:29
Ermenilerden
özür dilememiz
gerekir mi?
Araştırmacı yazar
Dr. Ali Söylemezoğlu
28.12.2008 Pazar günü
saat 17:00-19:00 da
Kanal Avrupada
Degerli arkadaslar,
Önümüzdeki Pazar günü (28.12.2008) saat 17:00 de
Kanal Avrupa televizyon kanalında "Ermenilerden özür dilememiz gerekir mi?"
konulu iki saatlik bir programda yer alacagim. Ilgi duyanlarin seyredebilmesi icin haber veriyorum.
Sizler de bu haberi ilgi duyabilecek arkadaslara iletirseniz sevinirim. Kanal Avrupa'nin uydu verileri söyle:
Frekans: 11742, Polarizasyon: V, Symbolrate (SR) 2965, FEC 5/6
Bu firsattan istifade iyi seneler diler, selam ve saygilarimi yollarim.
Ali Söylemezoglu
ayyıldız66
27.12.08, 17:30
Yarin!
deryatulga
27.12.08, 17:38
Ich hätte morgen Lust, nach Duisburg zu fahren, und "Uns-Ali" tief in die Augen zu schauen.
O öyle sitemkerane yüzüne bakmakla utanacak takimindan degil ki! Önüne oturtup gercekleri takir takir suratina vursan bile bir kulagindan girer, digerinden de cikar, yeter ki kurulan tezgah bozulmasin!
deryatulga
27.12.08, 20:08
Derya bey banim "hirsizlik" yaptigimi iddia etti. Saldiri budur. Ben Derya beye saldirmadim, bu iddiasini ispat etmesini istedim. Eger ispat edebilse, ben mecburen "Derya bey, hakliymissiniz" diyerek sucumu kabul edecegim. Saldiri bunun neresinde?
Aradan 10 gün gecti, iddiasini ispatlayamadi. Bu durumda "Derya bey, siz bana iftira attiniz" deme hakkim dogdu. Bu da saldiri degil, ortaya cikan durumun tesbitidir. Bütün mesele bu kadar.
Dr. Ali Söylemezoglu
Ali Söylemezoglu'nda cesaret varsa, kendisini sisirmek icin araci ettigi Kanal Avrupa'da kendisine nasil iftira attigimi, Ermeni konusunun uzmani da kendisi oldugu icin bana da nane yemenin düstügünü söyleyebilir. Hazir meydani bos bulmusken firsati kacirmasin.
Kanal Avrupa'ya gelince Disisleri icazetli, kendilerine ait tek bir fikri birak savunmak, üretecek halde dahi olmayan, akcali iliskilerini unutup da kendilerine
"bagimsiz tarihci" süsü veren kisilerin bizleri temsil hakki olmadigini unutmasin.
Amac kitleleri kandirarak uyutmaksa orasini ben bilemem! Ama bu tür girisimleri artik sessizce gecistirme devri bitmistir, arz edelim!
Als Hrant Dink ermordet war, war ich denen gut genug als Experte. Jetzt wo es um die echte Geschichte geht, wobei Söylemezoglu nicht einmal eine Statistenrolle zu spielen taugt, zieht derartige Argumentation nicht. Kanal Avrupa sollte dann gefälligst erklären, warum man mich als gelernten Historiker
meidet und dem Blender Söylemezoglu den Vortritt verschafft. Es ist das gute Recht aller unserer Landsleute zu erfahren, wer sich hinter wessen Interessen stellt, und es ist gut so!
haberi duyar duymaz hemen kanal ile temasa gectim. programi kimin yaptigini bile bilen muhatap bulamadim. kanalin sahibi bri haftadir türkiyede. mesajlastik, gelince konusalim abi dedi. iki gündür gelisi ertelendi.
o da bilmiyor ki. büyük ihtimalle sivil inisiyatif programini yapan arkadas tertiplemistir. o arkadasi da bizim önkuzu iyi tanir.
**
Bu kadar önemli bir konuda bu kadar gevsek davranmak olurmu yahu?
Ali Söylemezoglu ne anlatacak orada. Söyleyecegi her cümle ermeni diasporasina verilecek yeni bir koz demektir.
deryatulga
27.12.08, 21:00
Ne anlatacagi önemli degil, disaridan iyi niyetle seyredecek insanlara konunun uzmani olarak yutturulmasi cok zararli. Neticede televizyonu ümmiler bile seyrediyor, bu zincirleme aldatmacaya artik bir sekilde set cekmek lazim!
theinsider
27.12.08, 21:03
Ne anlatacagi önemli degil, disaridan iyi niyetle seyredecek insanlara konunun uzmani olarak yutturulmasi cok zararli. Neticede televizyonu ümmiler bile seyrediyor, bu zincirleme aldatmacaya artik bir sekilde set cekmek lazim!
ne gibi olabilir....
deryatulga
27.12.08, 21:18
ne gibi olabilir....
Simdilik kitleleri aydinlatma görevimizi ciddiye alarak tabii. Hazirlamakta oldugumuz kitap yakinda tamamlanacak, orada Bay Söylemezoglu ve benzerlerini okurlarin dikkatine zaten sunuyoruz. Ama kimseye haksizlik etmemek lazim. Disisleri kendisini malum amaclara yönelik olarak kullanmasa, Söylemezoglu kendi yetenegi ile mi bu pozisyonda ayak direyecekti?
theinsider
27.12.08, 22:17
Simdilik kitleleri aydinlatma görevimizi ciddiye alarak tabii. Hazirlamakta oldugumuz kitap yakinda tamamlanacak, orada Bay Söylemezoglu ve benzerlerini okurlarin dikkatine zaten sunuyoruz. Ama kimseye haksizlik etmemek lazim. Disisleri kendisini malum amaclara yönelik olarak kullanmasa, Söylemezoglu kendi yetenegi ile mi bu pozisyonda ayak direyecekti?
ich kenne nicht die ganzen prioritäten der arbeit, aber wäre eine zeitnahe übersetzung, mindestens ins englische nicht wünschenswert? sie würde den verbreitungsgrad erweitern und gleichzeitig wilden interpretationen einhalt gebieten....ich kenne doch die pappenheimer, die eine angriffsfläche suchen und mit willkürlichen abhandlungen diskreditierung betreiben.
deryatulga
27.12.08, 22:33
ich kenne nicht die ganzen prioritäten der arbeit, aber wäre eine zeitnahe übersetzung, mindestens ins englische nicht wünschenswert? sie würde den verbreitungsgrad erweitern und gleichzeitig wilden interpretationen einhalt gebieten....ich kenne doch die pappenheimer, die eine angriffsfläche suchen und mit willkürlichen abhandlungen diskreditierung betreiben.
Die besagte Arbeit bezieht sich vornehmlich auf die Rezeption der Armenischen
Frage in Deutschland und auf deren Verarbeitung. Die Übersetzung eines solchen spezifischen Traktats in andere Sprachen schadet zwar nichts, ist aber aus arbeitsökonominischen Gesichtspunkten reine Ressourcenvergeudung. Einem Standardbuch gebührt natürlich grössere Aufmerksamkeit, so weit sind wir aber nicht.
Der Schakal
27.12.08, 23:57
ich kenne nicht die ganzen prioritäten der arbeit, aber wäre eine zeitnahe übersetzung, mindestens ins englische nicht wünschenswert? sie würde den verbreitungsgrad erweitern und gleichzeitig wilden interpretationen einhalt gebieten....ich kenne doch die pappenheimer, die eine angriffsfläche suchen und mit willkürlichen abhandlungen diskreditierung betreiben.
Ich denke das diejenigen die sich mit der Rezeption der Armenischen Frage in Deutschland beschäftigen und sich allgemein der armenischen Frage widmen werden die deutsche Sprache beherrschen. Das zielt alles auf bestimmte Personen und Hintermänner die allesamt (soweit ich den Überblick habe) die deutsche Sprache beherrschen.
theinsider
28.12.08, 16:18
nach oben geschupst....
yücel zeichnest du auf?
nach oben geschupst....
yücel zeichnest du auf?17h oder ist das tr. Time also 16h?
theinsider
28.12.08, 16:35
17h oder ist das tr. Time also 16h?
nein, deutsche zeit
isch bin bereit, DVD eingelegt, die FB an der Hüfte, Pausensnack bereit, Kaffee am laufen ;) das Telefon und Laptop vor mir um eventuell anzuschreiben bzw. anzurufen
kriegst du, aber ich werde die Aufnahme auf dem Recorder auf unterster Auflösung aufnehmen um später nicht eine riesige Dateimenge zu haben und die ich besser verarbeiten kann. Ich schau zu, das ich eine Auflösung von 320Px im Endeffekt sauber hinbekomme. Habe deswegen auch ein Programm erworben, aber auch die Verarbeitung nimmt ein zwei Stunden in Anspruch. Ich habe nur die Sorge, das wieder einmal Querbalken bekommen, wenn Kanal Avrupa immer von Redner zu Redner schwingt. Da wird das Bild verzerrt, keine Ahnung warum.
deryatulga
11.02.09, 20:36
Kim kimden özür dilesin?
Konuşmacı :
Dr. Ali Söylemezoğlu
Araştırmacı - Yazar
Ermeni, İngiliz ve Amerikan belgeleri ışığında
Ermeni Sorununa yanıt arayacağız.
Tarih : 15 Şubat 2009 Pazar Saat: 16.00
Yer : TGH Haus, Hospitalstr. 111
22767 Hamburg (Altona)
Sizleri ve dostlarınızı da bu önemli toplantı da
aramızda görebilirsek seviniriz.
ja ja..die waisenkinder..
Dr.Söylemezoglunun bir seminerine katildim birkac hafta evvel...herkeze tavsiye ederim.
Dr.Söylemezoglunun bir seminerine katildim birkac hafta evvel...herkeze tavsiye ederim.
:brüll:
deryatulga
11.02.09, 20:56
Dr.Söylemezoglunun bir seminerine katildim birkac hafta evvel...herkeze tavsiye ederim.
O arkadasi biz senden iyi taniriz, onun icin de tavsiye ediyoruz ki, sapla saman ayrilsin. Kendisine söyledigimiz söz baki: Ermenilere falan dayilanmadan önce benim karsima ciksin da, gercek kapasitesinin eine oldugunu hayranlarinin gözü önüne serelim. Su anda Forumda maalesef bir derlenip toplanma evresi gecirildiginden ne yazik ki eski laflari buraya koyamiyoruz. Söylemezoglu'nun görevi devlet Ermenilerle uzlasma politikasini rayina oturtana kadar gercek anlamda yapilacak calismalari göz boyayarak engellemek. Hayatinda hangi belgeyi görmüs de onlar hakkinda ahkam kesecek? Bunu yapmadigini burada zaten itiraf etmek zorunda kalmisti ama dedigim gibi Forum arsivi bazi zorluklar yasiyor su anada!
@Gökcen: lutfedip bir aciklama yaparsam beni memnun edersin. Gülüsemenden birsey anlamadim. Hilf mir zu verstehen.
deryatulga
11.02.09, 21:10
@Gökcen: lutfedip bir aciklama yaparsam beni memnun edersin. Gülmenden birsey anlamadim. Hilf mir zu verstehen.
Kizcagiz burada o konuda cok laf etti ama eine yazik ki bulup da ortaya koyamiyoruz!
@Gökcen: lutfedip bir aciklama yaparsam beni memnun edersin. Gülmenden birsey anlamadim. Hilf mir zu verstehen.
komigime gitti söylemezoglunu herkese tavsiye etmen.tam olarak neyi tavsiye ediyosun?senelerden beri temcit pilavi gibi waisenkinder dedigi olayi isitip isitip millete sunmasinimi?bit olayinimi?yoksa sözde ermeni soykirimi hakkindaki bilgilerinin cokda fazla olmadigi icinmi tavsiye ediyorsun?
söylemezoglu ist für mich kein historiker..jeder sollte den beruf ausüben den er erlernt hat.warum sich ein volkswirt und dolmetscher sich in historische themen einmischt werde ich nie verstehen..
gitsin kendi mesleginde insanlari bilgilendirsin,tarih hakkinda yaptigi aciklamalarla ancak coluk cocugu hayranlik icinde birakabilir,baska kimseyi degil
deryatulga
11.02.09, 21:17
komigime gitti söylemezoglunu herkese tavsiye etmen.tam olarak neyi tavsiye ediyosun?
Tamam sakin ol, eski laflari bulduk sonunda!:kueken:
Meydan bos birakilirsa o da ikide bir cikip konusur. Ben kendisine suc bulmuyorum acikcasi...
deryatulga
11.02.09, 21:33
Meydan bos birakilirsa o da ikide bir cikip konusur. Ben kendisine suc bulmuyorum acikcasi...
Son TV mavrasinda yazili olarak müdahale ettigimde yaptigi yüzsüzlügü görmedin mi? Kanal Avrupa önce bana söz hakki verecegini falan söyledi, yazistik ve telefonlastik. Ama sonunda birileri bunlari sindirdi, basta senin de iyi tanidigin o kendisini Köln'ün agasi sanan vatandas olmak üzere. Sanirim Yücel o programi cekmisti, merak eden bakabilir.
"Tarnkappenhistoriker" hakkinda Rezension yazsam kimse almaz ki, millet benden Murat Bardakci filan gibilerini elestirmemi istiyor. ntv tarih dergisinde cikti bildigin gibi. Yani Söylemezoglu sagda solda kendisinin tarihci oldugu, Ermeni sorununun belgelerini inceledigi palavrasini ne kadar yaysa da bir düzeyden öteye lafi gecmez. Ama onu kullananlar da zaten kendi halinde insanlarin uyutulmasini amacliyor, orasi da ayri mesele!
Liebe Gökcen...mir ist bekannt, dass er kein Historiker ist und sein Buch umstritten ist. Simdi bana daha iyi ve güzel konferanslar adresi ve tarihleri ver onlari tavsiye edeyim. Yok ama !
Madem bülbüller terk etmis meydani bahceyi kargalara konusma hakki düsmüs.
Populer tarihci ve hobbi-tarihcilerede ihtiyac vardir. Hata yapsalarda. Sadece hatayi görüb güzeli ve faydaliyi görmemek olmuyor.
O seminerde Türklerin Ermenilere soykirim yaptigina inanan birkac kisi "yola geldi".
deryatulga
11.02.09, 21:43
O seminerde Türklerin Ermenilere soykirim yaptigina inanan birkac kisi "yola geldi".
Bu bana Amerika'daki Wunderheiler'leri hatirlatti. Söylemezoglu danisikli dögüs olmayan yerlerde birak kimseyi ikna etmeyi, döne döne rezil olur. Arkadas devletin adami, sakin bunu da unutma! Kitabim dedigi rezaleti okuyan olsa olsa bizim Ermenilere soykirimi yaptigimizi cikartir oradan. Vatandas bunca düzeltmeye ragmen yillardir papagan gibi ayni laflari ediyor, sadece onun ayibi onu öne sürenlere yeter diyecegim ama, arkadaslarin amaci baska!
. Simdi bana daha iyi ve güzel konferanslar adresi ve tarihleri ver onlari tavsiye edeyim".
:aferinbe:
Liebe Gökcen...mir ist bekannt, dass er kein Historiker ist und sein Buch umstritten ist. Simdi bana daha iyi ve güzel konferanslar adresi ve tarihleri ver onlari tavsiye edeyim. Yok ama !
Madem bülbüller terk etmis meydani bahceyi kargalara konusma hakki düsmüs.
Populer tarihci ve hobbi-tarihcilerede ihtiyac vardir. Hata yapsalarda. Sadece hatayi görüb güzeli ve faydaliyi görmemek olmuyor.
O seminerde Türklerin Ermenilere soykirim yaptigina inanan birkac kisi "yola geldi".
sein buch ist schlecht,nicht umstritten.
evet maalesef meydan böyle isten anlamiyan volkswirtlere kaldi.ama yinede onlarin konferansina gidipte prim vermemek gerek.adam hic biseyden anlamiyor ve sen burda tavsiye ederim diyorsun,kusura bakma ama ozaman sende sözde ermeni soykirimi hakkinda hic bisey bilmiyorsun,bilsen söylemezoglunun anlattiklarinin ne sacma oldugunu ve tarihciler acisindan gülünc oldugunu bilirdin.
o seminerde kendini gülünc duruma düsürmekten, 2. 3. sömesterdeki tarih ögrencileri tarafindan rezil edilmekten baska bisey olmamistir.söylemezoglunu 1 cümleyle schachmatt eden kürt tarih ögrencileri ve ermeni tarih ögrencileri oldu orda.
böyle adamlar bize zaten cikmasi zor olan bir cikmaza dahada sürüklüyor.
sen desteklemeye devam et.
devletin parasini yiyip bizi aptal yerine koyan insanlari tavsiye edecek halim yok.
menschen wie söylemezoglu sind eine beleidigung für jeden historiker und für menschen die ahnung davon haben.söylemezoglunun arkasinda belirli bir kitle olmasa iki günde onu rezil edip bi köseye atarlar..ama arkasi kuvvetli
bunlar cocuk oyuncagi degil.adam akkili gercekleri anlatanlari susturmasini iyi biliyor bazi cevreler.o yüzden mehmet ali birand edasiyla bana tribünlere oynama
sen söylemezoglunu tavsiye etmeye devam et, ben ise gülmeye devam ediyim:brüll:
polat abiyede malzeme ciksin, cok söylemezoglu seminerlerine gidip dinlemis belliki
polat abiyede malzeme ciksin, cok söylemezoglu seminerlerine gidip dinlemis belliki
Alghazalli gibi bende hazirim. Verin Brosürleri, Kitaplari, seminerleri, Videolari dagitalim. Benim gibi coooooook var hazir olan.
Alghazalli gibi bende hazirim. Verin Brosürleri, Kitaplari, seminerleri, Videolari dagitalim. Benim gibi coooooook var hazir olan.
borsüler öyle belese cikmiyo, spenden yap ki bir an önce ciksin ozaman.bende cok sey istiyorum ama maalesef öyle havadan inmiyor.
burda konu söylemezoglunun seminerleri, sen hic birine gittinmiki fikrini beyan edebiliyorsun?
das ist ausnahmsweise mal kein geyik-topic
burda konu söylemezoglunun seminerleri, sen hic birine gittinmiki fikrini beyan edebiliyorsun?
das ist ausnahmsweise mal kein geyik-topic
ich mache auch kein geyik.
Der Name des Typen interessiert mich nicht die Bohne, er kann sich Ali oder Veli nennen. Mir ging es darum was alghazali gesagt hat, sagt uns dann WER die bsseren Seminare gibt dann kann man da hin gehen.
Broschüren kosten Geld? DAS ist das Problem? Ist es wirklich? Es gibt einige Leute hier im Forum mit denen ich mich zusammen tun kann um zu sammeln, wenns wirklich daran liegt. Was ist der Betrag? Nenn ihn.
WER die bsseren Seminare gibt dann kann man da hin gehen.
Broschüren kosten Geld? DAS ist das Problem? Ist es wirklich? Es gibt einige Leute hier im Forum mit denen ich mich zusammen tun kann um zu sammeln, wenns wirklich daran liegt. Was ist der Betrag? Nenn ihn.
meinst du die lassen jeden an irgendwelchen unis auftreten und reden?dayin yoksa bu isler öyle kolay olmuyo polat abi.
natürlich kosten broschüren und bücher geld.söylemezoglu belirli yerlerden maddi destek almasaydi o kitap zor cikardi!
für finanzielle sachen meld dich bei yücel abi,er kümmert sich drum.
hadi bakalim, eline emegine kuvvet ozaman.kurtar bizi söylemezoglundan
meinst du die lassen jeden an irgendwelchen unis auftreten und reden?dayin yoksa bu isler öyle kolay olmuyo polat abi.
natürlich kosten broschüren und bücher geld.söylemezoglu belirli yerlerden maddi destek almasaydi o kitap zor cikardi!
für finanzielle sachen meld dich bei yücel abi,er kümmert sich drum.
hadi bakalim, eline emegine kuvvet ozaman.kurtar bizi söylemezoglundan
UNI? Du willst reden halten es gibt zehntausen hallen in deutschland sen yeterki ben konuscam de.
Der Text/Bilder/Material fertig?
Ben kurtarcam demedim, burda 1 milyon (ich zähl mal nicht alle) Türk var , yeterki bir olunsun.
UNI? Du willst reden halten es gibt zehntausen hallen in deutschland sen yeterki ben konuscam de.
Der Text/Bilder/Material fertig?
Ben kurtarcam demedim, burda 1 (ich zähl mal nicht alle) Türk var , yeterki bir olunsun.
iyi dann miete ne halle,nicht ich will reden ich bin auch noch kein richtiger historiker.derya hoca würde sich freuen.
aylardir nedense o türkler görünmüyo,lafa gelince kitap brosür ama yardimlasmaya gelince immer die anderen das ist unsere kultur:)
oo abi destekleriz seni ayipsin ya..ama ise girdikden sonra ses seda yok..
konuyu cok tartistik burda temcit pilavi gibi isitmaya yok,hab auch besseres zutun.
yardim etmek istiyosan yücel abiye yada dtye pn yaz,insanlari mobilize et ondan sonrada söylemezoglunu dinlemek zorunda birakma bizi:nurdan:
deryatulga
11.02.09, 22:25
UNI? Du willst reden halten es gibt zehntausen hallen in deutschland sen yeterki ben konuscam de.
Der Text/Bilder/Material fertig?
Ben kurtarcam demedim, burda 1 milyon (ich zähl mal nicht alle) Türk var , yeterki bir olunsun.
Ya dalga geciyorsun, ya da burada bugüne kadar yazilanlari okumadin! Calismalarimizi birakmamiz icin ölüm tehdidi bile aldik, Ermenilerden degil, Söylemezoglu'nu kollayanlardan! 2006 yilinda binbir emekle basima hazirlanmis kitabi binbir tehditle engelledi bunlar, sen neden bahsediyorsun!
Gercekten bir iyilik yapmak istiyorsan Söylemezoglu ve benim aramda bir tartisma organize et, kim sapmis kim de saman ortaya ciksin!
Calismalarimizi birakmamiz icin ölüm tehdidi bile aldik,
Yazilarin altina beni ismimi at.
Ermenilerden degil, Söylemezoglu'nu kollayanlardan! 2006 yilinda binbir emekle basima hazirlanmis kitabi binbir tehditle engelledi bunlar, sen neden bahsediyorsun!
Simdi bir seyler diyecem ama genclerimizde giriyor threadte, cok gördük o "kollayanlari" bizlerlede iyi ugrasdilar.
Gercekten bir iyilik yapmak istiyorsan Söylemezoglu ve benim aramda bir tartisma organize et, kim sapmis kim de saman ortaya ciksin
Onu yapamam, adam cesaret etmiyorsa gelmez. Ama onun (onlarin?) orda olmasi gerekiyormu? Onlarin ne dedikleri simdiden belli degilmi?
Der Schakal
11.02.09, 23:01
Ich glaube der ist dieses Wochenende wieder in Hamrbug !!!
deryatulga
11.02.09, 23:06
Yazilarin altina beni ismimi at.
Simdi bir seyler diyecem ama genclerimizde giriyor threadte, cok gördük o "kollayanlari" bizlerlede iyi ugrasdilar.
Onu yapamam, adam cesaret etmiyorsa gelmez. Ama onun (onlarin?) orda olmasi gerekiyormu? Onlarin ne dedikleri simdiden belli degilmi?
Ben kimseden korkmuyorum da, camilere kadar sokulan bir propagandadan birileri korkuyor. Kimisi AKP'li kimisi de Fethullahci agir abilerinden! Ben bu saatten sonra ulusalci meczupluklarla ugrasamayacagima göre bu isin mali portesi bir yana, yaratacagi etki alani bile bellidir. Bir de zahmet olmazsa, kendini benimle mukayese etme, bizim kavgamiz cok yukarida cöreklenmis olanlarla, kahvehane ulemasiyla degil!
deryatulga
17.02.09, 16:04
''ERMENİLERE NE YAPTIK Kİ ÖZÜR DİLEYELİM?
16 Şubat 2009, Kaynak : Sabah
1915 olaylarıyla ilgili olarak ''Madalyonun Öteki Yüzü'' adlı kitabı yazan araştırmacı yazar Ali Söylemezoğlu, soykırım gibi bir suçlamayı hiçbir şekilde kabul etmediğini söyledi... Hamburg ve Çevresi Türk Toplumu (TGH) tarafından düzenlenen toplantıda konuşan Söylemezoğlu, Osmanlı İmparatorluğu döneminde Ermenilerin baskı ve zulüm gördüğü iddialarının doğru olmadığını ve bunun arşivlerle belgelenebileceğini belirterek, ''Ermenilere ne yaptık ki özür dileyelim? Zulmü başlatan İngiliz, Fransız ve Rusların kışkırtmalarıyla Ermeni milli hareketinin kendisi olmuştur. Ermeni milli hareketi zulmü bugün de devam etmektedir'' diye konuştu.
Söylemezoğlu, 1915 olaylarının yüz yıl sonra gündeme getirilmesinin nedeninin Orta Asya'nın enerji kaynaklarına sahip olmak olduğunu ifade ederek, ''Osmanlı zamanında Ermeniler baskı altındaydı iddiası doğru değil. Osmanlı zamanında, dünyada görülmeyecek ölçüde azınlıklara dini ve kültürel özerklik verilmişti. Rus Çarlığının kışkırtması sonucunda Ermeniler ayaklanmaya başladı. Zulmü asıl başlatan Ermeni milli hareketi olmuştur ve Ruslar tarafından organize edilmiştir. Bu konuda apaçık belgeler var'' dedi.
1915 olayları sırasında çok sayıda Ermeni ve Müslüman'ın da öldürüldüğünü kaydeden Söylemezoğlu, ''Amerikan belgelerine göre aynı oranda iki tarafta da kayıpların olduğu belirtilmekte. Bu olaylara soykırım denilebilir mi? Kim kimden özür dilemeli? Çok acı olayların yaşandığı doğru. Ancak, zulmü başlatan Ermeniler oldu. 1991 yılında Ermenilerin Azerbaycan'da Hocalı katliamı unutulabilir mi? Nitekim eski Almanya Cumhurbaşkanı Johannes Rau, bir kitabında Ermenistan'ın Azerbaycan'a katliamından kimsenin söz etmediğine işaret ediyor. Tarihi olaylar tek yönlü değerlendirilemez. Belgeler ve arşivler tüm ayrıntılarıyla incelenmeli ve değerlendirilmeli'' diye konuştu.
Söylemezoğlu, 1915 olaylarının hala gündemde tutulmasını dünya devletlerinin siyasi bir oyunu olarak gördüğünü, Batılı devletler ve Rusya'nın Türkiye Cumhuriyeti'ni kontrol altında tutabilmek için Ermeni politikasını desteklediklerine inandığını sözlerine ekledi. Toplantıya TGH Başkanı Nihat Ercan, Hamburg ve Çevresi Atatürkçü Düşünce Derneği Başkanı Gökten Küçük ve çok sayıda vatandaş katıldı.
ayyıldız66
17.02.09, 16:15
Güler misin, aglar misin. Cehalet diz boyu. Bu kadar da kivrilmaz ki.
Powered by vBulletin® Copyright ©2012 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.
SEO by
vBSEO 3.6.0