Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Askerî Darbeler - Militärputsche in der Türkei
Und wieder einmal entdecke ich ein weiteres Kapitel der Türkischen Geschichte über das ich keine Ahnung habe...
Bevor ich hier jezt irgendwelche Texte reinposte, denen später ihre seriösität angezweifelt wird, möchte ich dieses Thema einfach so starten.
Ich bin sicher im Verlauf dieser Diskusion wird der eine oder andere schon interessante Texte posten.
Vor neun Jahren habe ich tief durchgeatmet! Ich rechnete eher mit einem klassischen Putsch, als mit einem kalten.
Rückblendend kann ich sagen, dass der 28. Februar 1997 Schadensbegrenzung war.
Manastirli Hamdi
28.02.06, 22:52
Und wieder einmal entdecke ich ein weiteres Kapitel der Türkischen Geschichte über das ich keine Ahnung habe...
Bevor ich hier jezt irgendwelche Texte reinposte, denen später ihre seriösität angezweifelt wird, möchte ich dieses Thema einfach so starten.
Ich bin sicher im Verlauf dieser Diskusion wird der eine oder andere schon interessante Texte posten.
kann ews nicht sein, dass du nur über die themen wenig bescheidzuwissen vorgibst, die irgendwie mit der politisierung von religion zu tun haben?
egal.
wäre 28 subat nicht gekommen, wäre ich bei den linksextremisten .... ich habe vertrauen in armee, volk und staat wieder bekommen...
kann ews nicht sein, dass du nur über die themen wenig bescheidzuwissen vorgibst, die irgendwie mit der politisierung von religion zu tun haben?
naja bisschen weis ich schon.
erbakan ist basbakan. dann gibts irgendwie so religiöse veranstaltungen wo atatürk schlecht gemacht wird. armee will den staat beschützen. erbaken wird verboten.
manastirli ich hab über politik allgemein auch keine ahnung.
du meinst ich würde meine meinung nicht schreiben? ich weis wirklich nicht wie sehr man einen menschen über so ein forum kennenlernen kann, deshalb nehm ich es dir auch gar nicht übel, wenn du mich hier als versteckten fanatiker abstempelst.
Manastirli Hamdi
28.02.06, 23:06
deshalb nehm ich es dir auch gar nicht übel, wenn du mich hier als versteckten fanatiker abstempelst.
tut mir leid, wenn ich dich verletzt haben sollte. das ist wirklich nicht ironisch, sondern ausdrücklich ernst gemeint.
tut mir leid, wenn ich dich verletzt haben sollte.
:buuh:
das ist wirklich nicht ironisch, sondern ausdrücklich ernst gemeint.Heute 23:03
ich weis.
cilli, pacasini kurtaramayacagini anlayinca, diklendi ve 28 Subat ile rahat bir nefes aldi! Yoksa yandiydi gülüm keten helva.
Ama su bir gercek, tereyagindan kil ceker gibi oldu hersey. Ben sandim ki, eskisi gibi olacak. Yok tanklari ordan oraya naklettiler oldu bitti hersey.
naja ich google mal morgen nach interessanten texten, bin jez zu kaputt.
aber eine frage kann ich jezt schon stellen.
wenn die mehrheit der bevölkerung einen Islamischen Staat haben wollen würde, was wäre dann?
jetzt ist erbakans bester schüler erdogan an der macht,es hat sich also nichts geändert
nur das el tayyip es klüger anstellt
Manastirli Hamdi
28.02.06, 23:58
naja ich google mal morgen nach interessanten texten, bin jez zu kaputt.
aber eine frage kann ich jezt schon stellen.
wenn die mehrheit der bevölkerung einen Islamischen Staat haben wollen würde, was wäre dann?
ob die mehrheit auch das beste will, sei dahin gestellt.
ob die mehrheit auch das beste will, sei dahin gestellt.
das ist keine antwort.
Manastirli Hamdi
01.03.06, 00:25
das ist keine antwort.
was wären denn mögliche antworten?
Der 28. Februar war ein weiterer Grund, auf unsere Armee stolz zu sein.
was wären denn mögliche antworten?
Man akzeptiert die Meinung der Mehrheit
oder
keine Ahnung
Der 28. Februar war ein weiterer Grund, auf unsere Armee stolz zu sein.
Deshalb soll wahrscheinlich der Einfluss der Armee reduziert werden.
Es gibt eine Geschichte die mit dem Blut der Mehrheit geschrieben wurde und auch die Zukunft gestalten wird.
Sanki, Ordu olmazsa, Demokrasiyi korumak mümkün degilmis gibi davranan sivillerimiz.
Ordumuz, Ülkemizin güvenligini korumaktadir.
Demokrasiyi korumak ise, ilk önce sivillerin görevidir. Ama, siviller, bu vatandaslik görevlerini, nedense, hep Orduya havale ederler.
Bu konuda, bir aciklamayi asagiya aliyorum.
*****
28 Şubat sürecinde hep Askerlerin yaptıkları konuşuldu. Peki siviller? İşte bir komutanın ağzından sivillerin muhbirlikleri.
Aktüel dergisine konuşan Doğan, 28 Şubat sürecinde 'hatalar yapılmış olabileceğini' belirtti.
Batı Çalışma Grubu'nun kurucusu olan emekli Orgeneral Çetin Doğan,
"O dönemde seçimle iktidara gelemeyen ya da gelemeyecek bazı siviller dosyayı koltuğunun altına koyup Genelkurmay'ın kapısını çalıyordu. Askerin etrafında askerden çok siviller geziyordu." diye konuştu.
28 Şubat'ta yaptıklarının hâlâ arkasında olduğunu belirten Doğan, yaptıkları şeylerin hukuka uygun olduğunu öne sürdü. Brifingleri ile ünlü 28 Şubat sürecinde gazetecileri etkilemek için özel jest ve mimik kullandığını anlatan Doğan Paşa, bu konuda ise şunları söyledi:
"O dönemde Genelkurmay'da brifing vermek için gazetecileri toplamışız. 'Türkiye Cumhuriyeti'nin devleti ve milletiyle bölünmez bütünlüğünü koruma görevi sadece Türk Silahlı Kuvvetleri'nin değil bütün yurttaşların ortak görevidir.' dedim. Ertesi gün birçok gazeteci bize hak verdiğini gösterir şekilde 'Demokrat olmak için ille de sivil elbise giymek gerekmiyormuş' diye yazdı."
http://www.aktifhaber.com/read_news.php?nID=96776
"O dönemde seçimle iktidara gelemeyen ya da gelemeyecek bazı siviller dosyayı koltuğunun altına koyup Genelkurmay'ın kapısını çalıyordu. Askerin etrafında askerden çok siviller geziyordu."
Das gleiche Szenario sehen wir heute.
ayyıldız66
05.01.07, 19:06
naja ich google mal morgen nach interessanten texten, bin jez zu kaputt.
aber eine frage kann ich jezt schon stellen.
wenn die mehrheit der bevölkerung einen Islamischen Staat haben wollen würde, was wäre dann?
Die Mehrheit der türkischen Bevölkerung wird alles tun, um einen Islamischen Staat zu verhindern.
al_sancagim
05.01.07, 19:52
'Türkiye Cumhuriyeti'nin devleti ve milletiyle bölünmez bütünlüğünü koruma görevi sadece Türk Silahlı Kuvvetleri'nin değil bütün yurttaşların ortak görevidir.'
aynen katiliyorum bu görev her Türk evladinin.. 70 milyon vatandasimizin en serefli ve kutsal görevidir
Nach dem Übergang zum Mehrparteien-System wurde das demokratische Leben in der Türkei fast alle 10 Jahre durch Staatstreiche ins Koma versetzt...
27. Mai 1960
12. März 1971 (Memorandum),
12. September 1980
28. Februar 1997 ("Postmoderner Putsch")
Das am 27. April 2007 veröffentlichte Dekret vom Generalstab sehen viele als ein militärisches Memorandum.
Auch wenn es immer noch Befürworter solcher antidemokratischen Interventionen für die heutige Türkei gibt, hoffe ich, dass diese Daten als schlechte Erinnerungen in der Republik-Historie der europäischen Türkei verbleiben werden.
28 Şubat'tan yargıya emir
Zaman 5 Mart 2009
28 Şubat sürecinde postmodern darbenin aktörlerinin yargıyı yönlendirme çalışmalarının 'brifinglerle' sınırlı kalmadığı ortaya çıktı. Gazeteci Nazlı Ilıcak'ın 'Vesayet rejimine karşıyız', 'Yeter söz milletin' yazıları nedeniyle Genelkurmay Başkanlığı'nın Adalet Bakanlığı'na yaptığı suç duyurusunu dönemin Genelkurmay 2. Başkanı Orgeneral Çevik Bir'in yakından takip ettiği anlaşıldı.
http://medya.zaman.com.tr/2009/03/05/cevikbir-savci-1-kk.jpg
http://medya.zaman.com.tr/2009/03/05/cevikbir-savci-2-kk.jpg
devam (http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=821737&title=28-subattan-yargiya-emir)
wenn das thema sich auf gegenseitige provokationen aufbaut, wird er geschlossen!
Man muss zweifeln, nachgehen, forschen und aufmerksam zuhörend lesend nachdenkend analysieren können.
Mit Emotionen und Parolen und Vorurteilen, die als unhinterfragbare Prämissen geltenkommt man nicht weit sondern engt das Denken derart ein, dass man wie ein Automat wird im Denken ohne Beweglichkeit im Denken.
Man muss vieles offen lassen können und sich nicht sofort vom erst besten vernünftig klingendem Satz und Gedanken verleiten lassen.
Der Schakal
05.03.09, 13:29
Nach dem Übergang zum Mehrparteien-System wurde das demokratische Leben in der Türkei fast alle 10 Jahre durch Staatstreiche ins Koma versetzt...
27. Mai 1960
12. März 1971 (Memorandum),
12. September 1980
28. Februar 1997 ("Postmoderner Putsch")
Das am 27. April 2007 veröffentlichte Dekret vom Generalstab sehen viele als ein militärisches Memorandum.
Auch wenn es immer noch Befürworter solcher antidemokratischen Interventionen für die heutige Türkei gibt, hoffe ich, dass diese Daten als schlechte Erinnerungen in der Republik-Historie der europäischen Türkei verbleiben werden.
Soweit mir bekannt ist wurde der Putsch von 1960 keinesfalls von den Generälen übernommen, sondern durch einfache Offiziere. Danach gab es auch noch Putschversuche die von einzelnen Offizieren bzw. Kommandanten versucht wurden.
deryatulga
05.03.09, 13:41
Soweit mir bekannt ist wurde der Putsch von 1960 keinesfalls von den Generälen übernommen, sondern durch einfache Offiziere. Danach gab es auch noch Putschversuche die von einzelnen Offizieren bzw. Kommandanten versucht wurden.
Vernarre dich doch nicht in solchen Einzelheiten, auch die Liste an sich ist historisch wertlos. :lach:
Der Schakal
05.03.09, 13:41
Vernarre dich doch nicht in solchen Einzelheiten, auch die Liste an sich ist historisch wertlos. :lach:
Gibt es vielleicht Bücher die sie empfehlen würden?
Der Staatsstreich von 1960
Wenn auch Abweichungen vom laizistischen Kurs und der "würdevollen" Außenpolitik der kemalistischen Republik von der Opposition angeprangert wurden, so entstand die politische Krise der späten fünfziger Jahre unmittelbar als Folge von sozialen Verschiebungen innerhalb der Mittelschicht aufgrund der Urbanisierung und Industrialisierung. Der Interessengegensatz zwischen der neuen Elite der "Technokraten" einerseits und der traditionellen Elite der zivilen und militärischen Bürokratie andererseits vertiefte sich in dem Maße, wie die Bezieher von fixen Einkommen infolge der Geldentwertung nach 1954 empfindliche Einbußen an ihrem Lebensstandard hinnehmen mussten. Zu den betroffenen Gruppen gehörten vor allem Offiziere, Lehrer und die Verwaltungsbeamten. Die wirtschaftlichen Engpässe unterstrichen nur den eingetretenen Prestigeverlust des Regimes. Die Regierung reagierte zunehmend autoritär und versuchte, die Opposition mittels fragwürdiger Methoden mundtot zu machen. Dadurch gab sie den sog. "lebendigen Kräften" der Gesellschaft, d.h. der Presse, der Intelligenz und der Studentenschaft, die Möglichkeit, sich gleichsam zu einer moralischen Anklageinstanz zu formieren. Die Bewahrung des kemalistischen Erbes wurde zur alles übertönenden Kampfparole. Blutige Straßendemonstrationen und, in deren Folge, die Einschaltung des Militärs zur Herstellung von Ruhe und Ordnung bahnten den Weg zum Staatsstreich von 1960.
Ein Komitee für Nationale Einheit unter der Führung von Oberst Alpaslan Türkeüs versprach, den drohenden Bürgerkrieg zu verhindern. Die Junta war jedoch von Anfang an gespalten: Die Gruppe der Radikalen war entschlossen, für längere Zeit an der Macht zu bleiben, um Staat und Gesellschaft nachhaltig zu reformieren. Ihr Aktionismus blieb aber nicht unwidersprochen. Die Generäle, die sich durch den Staatsstreich der unteren Ränge überrumpelt fühlten, schlossen sich in einem Bund (Union der Streitkräfte) zusammen. Man beabsichtigte, den Einfluss der Junta innerhalb der Armee einzuschränken und künftighin zu verhindern, dass es je wieder zu einem Obristenputsch kam. Nötigenfalls würden die Generäle selber putschen. So entstand eine Mehrheitsfront der gemäßigten Militärs, die die Ausarbeitung einer liberalen Verfassung in Auftrag gab. Man lehnte sich dabei personell wie konzeptionell an die kemalistische CHP an. Aus der Sicht der breiten Massen war diese Entwicklung eine Verlängerung der innenpolitischen Streitigkeiten der fünfziger Jahre, und die Militärjunta verlor bald ihren Nimbus als parteiungebundene nationale Institution und erschien zunehmend als Komplize der CHP.
Prof. Dr. Prof. Dr. Fikret Adanir
Der Weg der Türkei zu einem modernen europäischen Staat,
Ein geschichtlicher Abriss, S.12
Staat in der Dauerkrise (12 März 1971)
Ende der sechziger Jahre häuften sich die tätlichen Auseinandersetzungen zwischen linksextremen Gruppen und Organisationen, die der nationalistischen MHP nahestanden. Da die Regierung unter Ministerpräsident Süleyman Demirel, der als Vorsitzender der AP das Land seit 1965 mit absoluter Mehrheit regierte, weder diese Aktionen unterband noch die politischen Probleme zu lösen schien, die mit dem raschen gesellschaftlichen Wandel und der wirtschaftlichen Entwicklung einhergingen, griff die militärische Führung am 12. März 1971 ein. Sie drohte mit Machtübernahme, falls es der Regierung nicht gelingen sollte, den Terrorismus wirksam zu bekämpfen und geforderte Reformen durchzuführen.
Ministerpräsident Demirel trat zurück, und es folgte eine über zweijährige Phase militärisch gelenkter Politik in der Türkei. Die Regierung wurde von - zum Teil parteilosen - Technokraten geführt. Es gelang aber trotz vereinzelter Verfassungsänderungen nicht, die Krise zu bewältigen. Die notwendigen Strukturreformen blieben aus, und die Polarisierung der Kräfte wurde nicht eingedämmt, sondern im Gegenteil gefördert. So fanden die freien Wahlen im Oktober 1973 unter keinen guten Vorzeichen statt.
Prof. Dr. Udo Steinbach , Informationen zur politischen Bildung (Heft 277) Bundeszentrale für politische Bildung
Intervention der Generäle (12.September 1980)
In dieser Situation übernahm am 12. September 1980 das Militär zum dritten Mal seit dem Übergang zum Mehrparteiensystem die Macht. Dies bedeutete das Ende der Zweiten Republik (1961-1980), die aber trotz aller Turbulenzen, besonders nach 1976, auch positive Entwicklungen vorzuweisen hat, wie das rasche wirtschaftliche Wachstum und die zunehmende Industrialisierung zwischen 1963 und 1976, eine freie Presse nach 1963 und die Herausbildung einer großen Zahl von Verbänden und Interessengruppen.
Prof. Dr. Udo Steinbach , Informationen zur politischen Bildung (Heft 277) Bundeszentrale für politische Bildung
Postmoderner Putsch 28. Februar 1997
Mit dem Sturz des politischen Islam, der mit dem "postmodernen
Putsch" des Nationalen Sicherheitsrates am 28. Februar 1997 begann
und sich im Rücktritt der Regierung Erbakan manifestierte, wurde in der
türkischen Gesellschaft allgemein und in der Politik im besonderen ein
Prozess in Gang gesetzt, der auf die Eindämmung islamistischer Aktivi-
täten abzielte.
Dr. Judith Hoffmann, FU Berlin, Aufstieg und Wandel des politischen Islam in der Türkei, S. 103
Vernarre dich doch nicht in solchen Einzelheiten, auch die Liste an sich ist historisch wertlos. :lach:
... ja ich weiß, für manche sind einige Putsch-Ereignisse aus dieser Liste nur eine "Fein-Korrektur für die Demokratie":lach:
Jeder der diese Staatsputsche für gut hält
Ist meiener Meinung nach ein gegner der Türkei
oder ein " Hortumcu" jeder einzelne Putsch hat doch die Tr
um 15-20 Jahre zurück geworfen
Im 97 iger Putsch ist so viel Yolsuzluk passiert
da kann sogar die AKP diese Tage nicht mithalten.
So viel Staatsgeld ist verschwunden ......
Und es wurden etliche banken geschlossen
Allah Yüce Vatanimizi Darbelerden Korusun
Laf mı şimdi bu?
Ekrem Dumanli, Zaman
Tam 8 gün geçti. Evet, tastamam 8 gün. Eski Genelkurmay Başkanı İsmail Hakkı Karadayı'ya ait olduğu söylenen son ses kaydının internete düşmesinin ardından on gün geçti; Dün Taha Akyol'un köşesindeki suya tirit açıklamalarını saymazsak Karadayı'dan kamuoyunu tatmin eden bir cevap gelmedi.
Daha önce de Karadayı hakkında ses kayıtları çıkmıştı. İlkine 'Bazı bölümler bana ait değil' demişti. Kendisine ait olmadığını söylediği kısımda ANAP lideri Erkan Mumcu'ya ağır hakaretler bulunuyordu. Konuşmanın kalan kısmına lafı yuvarlayarak 'montaj' falan demişti; ancak herkes anlamıştı ki uzun sohbetin kısmen yayınlanmasına teknik bir tabir kullanıyor ve 'montaj' sözcüğüyle iddiaları savuşturuyor.
Sonra ikinci ses kaydı çıktı emekli komutanın. Orada da Encümen-i Dâniş'ten bahsediyor, hatta 'has oda'yı çağrıştıran özel grup hakkında açıklamalar yapıyordu. Neyse ki gazeteciler Encümen-i Dâniş toplantısının girişinde Paşa'yı yakaladı ve soru sormaya heveslenmişti ki 28 Şubat'ın komutanı 'Çocuklar, siz bu saçmalıklara inanıyor musunuz?' dedi ve gözden kayboldu.
Karadayı'ya ait olduğu söylenen son ses kaydı hepsinden daha vahim itiraflarda bulunuyordu. İşte çarpıcı bir bölüm: 'Polis onlardan yakalardı. Kamyon kamyon bize adam gönderirlerdi. Davutpaşa'yı hapishane zannediyorlardı herifler. Biz çocuklarla akşam otururduk, top oynardık yemekler yedirirdik, akşam arka kapıdan gönderirdik.' Tam burada durmak, şakaklarımızı zonklatacak şu keskin soruyu sormak gerekiyor: 'Niçin polisin topladığı eylemcileri yedirip içiriyor, top oynayıp geri salıyorlardı? Darbenin şartları oluşsun diye mi?'
12 Eylül darbesinde de boş durmamış Karadayı. Bahsi geçen ses kaydında Paşa darbe dönemleriyle ilgili samimi bir itirafta bulunuyor ve diyor ki: 'Sabıkalı adamız, sicili bozuk bir adamım.'
Haksız değil Karadayı. Ses kaydından devam edelim ki ne kadar haklı olduğu anlaşılsın: 'Hoca'ya (Başbakan Erbakan'ı kastediyor) ayrıl dedim, ayrıldı. Daha ne olsun?' 'Bir partiyi kapattık (Refah Partisi'ni kastediyor) kapattık yav. Valla aynı kafadan gidiyorlar, kafaların değişmesi lazım.' 'Mesut Bey, (Mesut Yılmaz) size altın tepside bir iktidar teslim ediyoruz.' 'Mesut Yılmaz kaypak.' 'Çocuklara, ilkokul talebelerine Kur'an kursu yarışması yaptırıyorlar, hanginiz iyi okuyacak hanginiz? Öyle şey olur mu yav? Çocuk o zaman Kur'an düşecek Kur'an ezberlemeye kalkacak.' 'Yapmayacaksınız dedim Hoca'ya...' 'Şimdi bazıları dedi ki, komutanım bu kahpe, bu kahpe (Başbakan Tansu Çiller'i kastediyor) dedi' 'şimdi dedim (Tansu Çiller'e) istifa etmeniz lazım dedim.' 'Demirel ne desem yapardı...'
Uzun konuşmanın çarpıcı bazı bölümlerini aktardım. Tam on gündür Karadayı'nın meydana çıkıp 'Bunlar yalan' demesini bekliyor kamuoyu. Haydi, yalan diyemiyorsun 'Montaj' de bari. Ona da takatin yok diyelim, hiç olmazsa 'çocuklar bu saçmalıklar' diye başlayan o malum konuşmadan bir tane daha yap. Tık yok Karadayı'dan. Tabiİ Mesut Yılmaz'dan da ses gelmiyor. Hiç olmazsa sessiz sinema oynar gibi yapıp 'kaypak' lafına bir cevap vermesi gerekmiyor mu? Ya Tansu Hanım? Koskoca Başbakan'a 'kahpe' denmesini içine sindirmesi mümkün mü?
Hakkını yemeyelim, ses kayıtlarında adı geçen siyasetçiler derin bir sükuta boyun eğmişken konuşan biri oldu: Süleyman Demirel. 'Doğruluğu ispatlansa ne olacak ki? Varsayalım ki demiş, ne olacak? Kimin işine yarayacak? Ne zaman demiş? 10 sene evvel. Bunlar boş!' Bu cümleler Demirel'e ne kadar da yakışmış. İlksan skandalı çıktığında da 'Verdimse ben verdim; ne olmuş?' diye kükremişti. Bütün bunlar Demirel'in dediği gibi boşsa bir daha şu keskin soruyu ağzına almamalı eski Cumhurbaşkanı: "11 Eylül'de akan kan 13 Eylül'de nasıl durdu? 11 Eylül ile 13 Eylül arasında bir gün geçti. Yeni yetki yoktu, değişen neydi ki kan durdu?" Demek ki Sayın Demirel 11 Eylül 1980 ile 12 Eylül arasındaki fark şuymuş: 11 Eylül'e kadar eylem yapanlar göz altına alınıyor, bazı askerler 'iyi çocuklar'ı yedirip içirip kışladan salıveriyormuş. 12 Eylül sonrasında asılan ve işkenceye uğrayanlar gün farkıyla bambaşka bir muameleye maruz kalmış. İnanmıyorsan Karadayı'ya sor. O zaman eminim 12 Eylül'de tutuklanmanız size 'safsata' gelmeyecektir.
http://www.zaman.com.tr/yazar.do?yazino=821688
deryatulga
09.03.09, 01:13
... ja ich weiß, für manche sind einige Putsch-Ereignisse aus dieser Liste nur eine "Fein-Korrektur für die Demokratie":lach:
Mir hätte eine so tiefe Kenntnis den Magen verdorben und den Sinn getrübt! Nein du hast mehrere Putsche vergessen, darunter einige, woberi kräftig abgemurkst wurde!
deryatulga
09.03.09, 01:16
Ahmet HAKAN ahmethakan@hurriyet.com.tr
Gün Çevik Bire vurma günü mü?
HİÇ de mütevazı davranmayacağım...
Ben 28 Şubat günlerinde Kanal 7de kelle koltukta mücadele vermiş bir adamım...
"Topyekûn savaş"a karşı esaslı bir direniş sergiledim.
Pısmadım... Susmadım... Korkmadım...
Oysa...
Dönemin kudretli generali Çevik Bir, resmen ve alenen uğraştı benimle...
Mahkemelere "talimatname gibi" şikáyetler yağdırdı.
Hakkımda TCK 159dan davalar açıldı, "Devletin askeri kuvvetlerini tahkir ve tezyif etmek" suçlamasıyla Ağır Cezada yargılandım.
Yetmedi...
Askeri hastanelerde aylarca süründürüldüm...
Buna karşılık ben, zalimin zulmüne karşı asla zillet göstermedim.
"Yumuşak başlı isem kim demiş uysal koyunum / Kesilir fakat çekmeye gelmez boynum" diye haykırdım...
"Aman" dilemedim.
Zerre kadar yavşamadım.
Hem dik durdum, hem de diklendim...
Ne varsa söylenmesi gereken, hepsini sonuna kadar söyledim.
"Korkağın teki" olduğum halde o günlerde tuhaf biçimde bir "deli cesareti" geldi üzerime.
Belanın üstüne üstüne gittim...
* * *
O günlerde ben belanın üstüne üstüne giderken...
Aynı cephede çarpıştığımızı düşündüğüm yoldaşlarım, ürkek bir ceylana dönüşüvermişlerdi.
Mesela Türkiye Gazetesi çevresi, anında teslim bayrağını çekmişti.
"Mehmetçik" programlarıyla askere selam çakıyorlardı...
Mesela Zaman Gazetesi çevresi, "gık" bile demiyordu.
Askeri üzecek tek bir satıra bile yer yoktu yayınlarında.
Mesela Fethullah Gülen Hocaefendi, Kanal Dye çıkıp askere sıcak mesajlar gönderiyor, Erbakana ise bindiriyordu.
"Hocaefendi", Çevik Bire bırakın bir "şefkat tokadı" atmayı, kaş bile çatmıyordu...
Mesela "yeşil sermaye" sahipleri, şirketlerinin yönetim kurullarına üye yapmak için münasip emekli generaller arıyor, bulduklarını da bol maaşla taltif ediyorlardı.
Mesela nice anlı şanlı İslamcı yazarlarımız kimseye çaktırmadan sıvışıyorlar, "Viran olası hanede evlad ü ayal var" şiirini okuyorlardı.
Mesela günümüzün korkusuz cengáverleri liberal aydınların büyük çoğunluğu, "Cami ile kışla arasına sıkışıp kalmak istemiyoruz" tezini seslendiriyorlar, fakat "kışla"ya bir vuruyorlarsa, "cami"ye bin vuruyorlardı...
* * *
Gün geçti, devran döndü.
Çevik Bire vurmanın hiçbir bedelinin olmadığı günlere eriştik.
Ve bir de baktık ki...
"Çevik Biri dövme sezonu" açılmış!
Ürkek ceylanlar, yırtıcı aslanlara dönmüşler!
Zaman Gazetesi, "Çevik Birin yaptığı zalimlikler" konulu haberlerle dolu...Her köşeden "Neler çektik neler" nidası yükseliyor...
Kısacası:
Çevik Bir şamar oğlanı olmuş; gelen vuruyor, giden vuruyor...
Bu arada...
Benim de kapımı çalıyorlar.
Diyorlar ki:
"Ey Ahmet Hakan... İşittik ki Çevik Bir sana da zulmetmiş... Hadi konuş... Şimdi vurma zamanı..."
Bense bir zalime karşı söylenmesi gerekenleri vaktiyle söylemiş olmanın verdiği olağanüstü tatmin duygusuyla...
"Gidin işinize" diyorum, başka da bir şey demiyorum.
Safımı seçmiyorum
8 Mart 2009
Ahmet HAKAN ahmethakan@hurriyet.com.tr
Gün Çevik Bire vurma günü mü?
HİÇ de mütevazı davranmayacağım...
.....
Ist ja lustig-paradox... der von den Anti-AKPlern und den selbsternannten Gülen-Gegnern früher als Islamist beschuldigte Herr Hakan, avanciert langsam zu ihrem Lieblings-Kritiker :think:.
deryatulga
09.03.09, 21:12
Ist ja lustig-paradox... der von den Anti-AKPlern und den selbsternannten Gülen-Gegnern früher als Islamist beschuldigte Herr Hakan, avanciert langsam zu ihrem Lieblings-Kritiker :think:.
Macht nichts, Gülen war selbst Lieblings-Islamist des tiefen Staates mit besten Verbindungen zu Tuncay Özkan. Dafür macht Ahmet Hakan aus seiner
Vergangenheit kein Geheimnis, das ist der Unterschied!
Macht nichts, Gülen war selbst Lieblings-Islamist des tiefen Staates mit besten Verbindungen zu Tuncay Özkan. Dafür macht Ahmet Hakan aus seiner
Vergangenheit kein Geheimnis, das ist der Unterschied!
:brüll: Gülens Vergangenheit ist wohl einer der transparentesten in der Türkei...so viele Audio- Video-Aufnahme über die Jahrzehnte in seinem Leben findet man wohl bei keinem anderen...außerdem sind die Leit-Gedanken und Ideen Gülens seit jeher unverändert...
deryatulga
09.03.09, 21:40
:brüll: Gülens Vergangenheit ist wohl einer der transparentesten in der Türkei...so viele Audio- Video-Aufnahme über die Jahrzehnte in seinem Leben findet man wohl bei keinem anderen...außerdem sind die Leit-Gedanken und Ideen Gülens seit jeher unverändert...
Tatsächlich, wie alt bist du denn? Wo war er denn vor dem Militärputsch von 12 September 1980? Auf dem Kommunistenjagd etwa? Man wusste längst, dass man fleissig daran arbeitete, eine solche Figur zu basteln, was an sich nichts Originelles wäre. Dass er so aus dem Ruder laufen würde, damit rechneten die Drehbuchautoren nicht!
Tatsächlich, wie alt bist du denn? Wo war er denn vor dem Militärputsch von 12 September 1980? Auf dem Kommunistenjagd etwa? Man wusste längst, dass man fleissig daran arbeitete, eine solche Figur zu basteln, was an sich nichts Originelles wäre. Dass er so aus dem Ruder laufen würde, damit rechneten die Drehbuchautoren nicht!
...eine schöne Theorie à la Tulga, mit folgenden Belegen und Beweisen: ?????????????????????????????? ?????????????????????????????? ???????
deryatulga
09.03.09, 21:48
...eine schöne Theorie à la Tulga, mit folgenden Belegen und Beweisen: ?????????????????????????????? ?????????????????????????????? ???????
Nicht weinen, ich kann dir nachträglich keinen passenden Stallgeruch besorgen. Diese Information war aber wirklich kein Staatsgeheimnis. Frage doch seinen akkreditierten Biographen Hakan Yavuz!:lach:
Sözün bittiği yer işte tam burası
Ekrem Dumanli 09 Mart 2009
Hafta içinde gazetemiz, akla hayale sığmaz bir belge yayınladı. Genel yayın editörlerimizden Ali Akkuş'un yıllar sonra ulaştığı 'gizli' ibareli belge, 28 Şubat döneminde yargıya nasıl pervasızca baskı yapıldığını ortaya koyuyordu. 'Genelkurmay Başkanı namına' kaleme alınan yazıda, gazeteci Nazlı Ilıcak hakkında verilen takipsizlik kararına itiraz ediliyordu.( siehe weiter oben )
Ne itiraz ama! 'Suç dosyası ile birlikte incelenmek ve gereği yapılmak üzere en yakın Ağır Ceza Mahkemesi başkanlığına gönderilmesi' isteniyor. Hem de 'rica ederim' cümlesiyle. Devlet prosedüründe 'rica' demek emir anlamına geliyor. Düşünebiliyor musunuz; bir gazeteci yazısı üzerine dönemin Genelkurmay 2. Başkanı Çevik Bir, savcıya resmen ve yazılı emir gönderiyor. Yıllar sonra bu gerçek ortaya çıktığında kıyametin kopması gerekmiyor mu? Bugünlerde 'basın özgürlüğü' üzerine mangalda kül bırakmayanlardan ateşli bir özgürlük yazısı beklemek çok mu naif bir dilek? Türkiye'de basına baskı yapılıyor diye dünyayı ayağa kaldırmak isteyenler, somut bilgi ve belge karşısında derin bir sessizliğe bürünüyor. Söz işte tam bu noktada tükeniyor...
Peki ya 'yargı bağımsızlığı' üzerine her platformu Hyde Park'a çeviren zevat nerede? Hani yargı bağımsızdı, kimselerden emir almazdı? Apaçık bir belge çıkmış ortaya. Muhabirler Çevik Paşa'ya ulaşıp soruyorlar, 'Paşam bu nedir böyle?' diyorlar. Bir, konuşmak istemediğini söylüyor. Olabilir... Bu gazete herkesin savunma hakkına saygı duyuyor, 'Sizin hakkınızda bu tür iddialar var, ne dersiniz?' demeden haberi kaleme almıyor. Habere mevzu olan kişi(ler) bazen susma hakkını kullanıyor. Buna da saygı duymak lazım. Ancak, her fırsatta 'yargı bağımsızlığı' üzerine nutuk çekenler niçin susuyor? Ankara Barosu konuşmak istemiyor, İstanbul Barosu sessiz kalmayı tercih ediyor. En komik durumda kalan ise YARSAV adlı dernekvâri bir oluşum. Dernekvâri demem iki sebebe dayanıyor. Birincisi, hukuken YARSAV'ın nasıl bir oluşum olduğu şüpheli. İkincisi bu oluşum (özellikle başkanı) siyasî parti gibi faaliyet gösteriyor. Mesela nerede Ergenekon sanığı var; oraya damlıyor Başkan Eminağaoğlu. Kamuoyu merak etmez mi, sormaz mı bu durum karşısında: "Kardeşim madem bu kadar yargı bağımsızlığı konusunda hassassın, niye yazılı emirle mahkemeye emir verilmesi ve bunun ortaya çıkması karşısında dilini yutmuş gibi sessiz kalıyorsun?" Söylenecek söz kaldı mı? Bu şartlar altında hak, hukuk, adalet duygusu zedelenmez mi hiç?
Bugün yeni bir belge daha yayınlıyoruz.( siehe unten Abb.1 ) Konu yine yargıya yapılan baskı. Çevik Paşa, bu sefer de başta Avukat Necati Ceylan olmak üzere haber ve yazı sorumluları' hakkında işlem yapılması gerektiğini yazılı olarak bildiriyor. 'Yasal işlem yapılmasını ve sonucundan Genelkurmay Başkanlığı'na bilgi verilmesini rica ederim.' diyor. Çevik Paşa, ne kadar da çok 'rica ederim' cümlesini kurmuş ve o yazılı emirlere 'Genelkurmay Başkanı namına' demiş. Peki, yargı ne yapmış o dönemde? 'Gerekli işlemler yapıldıktan sonra' Savcı Bey, yazılı bir bilgi vermiş ve 'takdir ve tasviplerinize arz olunur' demiş. Bakalım bu belgeye basın ve yargıdan nasıl tepkiler gelecek?
Aslında uzun zamandan beri sözün bittiği yerde yaşıyor Türkiye. Acı gerçeklerle ilk defa bu kadar yüz yüze geliyor belki de. Eski Genelkurmay başkanlarından İsmail Hakkı Karadayı'nın bazı konuşmaları internet paylaşım sitelerine düşüyor. Bir siyasî iktidarı nasıl yıktıklarını anlatıyor Paşa. Bir başka lidere 'iktidarı altın tepsi içinde verdiklerini' naklediyor. 27 Mayıs darbesi öncesinde gözaltına alınan eylemcileri kışlada yedirip içirdiklerini, sonra da arka kapıdan serbest bıraktıklarını ballandıra ballandıra tahkiye ediyor. Daha neler neler anlatıyor emekli Paşa. O konuşmalarda adı geçen siyasîler (Mesut Yılmaz gibi, Tansu Çiller gibi, Necmettin Erbakan gibi) onca hakarete maruz kalmalarına rağmen susuyor. Demirel, 'N'olmuş yani, on yıl önce söylemişse söylemiş' gibi laflar ediyor. Bu sözler sayesinde kamuoyu 'şapkamı alır giderim' vecizesinin gerçekte ne anlama geldiğini daha iyi idrak ediyor. Ancak demokrasiye inanan herkesin damarındaki kan donuyor...
Kambersiz düğün olur mu? Hazır etraf toz dumana bürünmüşken Ergenekon davasından 7 ay tutuklu kalıp sonra yaşlı ve hasta olması göz önüne alınarak serbest bırakılan emekli Orgeneral Hurşit Tolon devreye giriyor birkaç gün önce. Meğer o da esip yağarken kaydedilmiş. Genelkurmay'a 'mıy mıy' deyip yükleniyor, savcıya 'Sen kimsin lan?' demekten çekinmiyor, İstanbul başsavcısına 'Çağıracaksınız, gel buraya diyeceksin' demekten kendini alamıyor... Yargı bağımsızlığından Ergenekon sanıklarının anladığı bu demek? Olur mu olur! Çevik Paşa'nın yıllar sonra gün yüzüne çıkan yazılı emirleri ve yargının buna boyun eğmesi ortadayken 'Haydi canım sen de! Yargı bağımsızdır bu ülkede' diyebilir misiniz?
devam (http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=823132&title=hani-yargi-bagimsizdi)
______________________________ _____________________
Abb 1: Eski Orgeneral Cevik Bir´in Savciya "ricasi"
http://medya.zaman.com.tr/2009/03/09/belge.jpg
Sözün bittiği yer işte tam burası
Ekrem Dumanli 09 Mart 2009
Hafta içinde gazetemiz, akla hayale sığmaz bir belge yayınladı. Genel yayın editörlerimizden Ali Akkuş'un yıllar sonra ulaştığı 'gizli' ibareli belge, 28 Şubat döneminde yargıya nasıl pervasızca baskı yapıldığını ortaya koyuyordu. 'Genelkurmay Başkanı namına' kaleme alınan yazıda, gazeteci Nazlı Ilıcak hakkında verilen takipsizlik kararına itiraz ediliyordu.( siehe weiter oben )
Isiniz gücünüz halki askeriye karsi kistirtmaya calismak. Biliyorum, Genel Kurmayi istediginiz gibi parmaginizda oynatamiyorsunuz..Birileri iceriden sözden gercek belgelerle boyna haber sizdirip duruyor.
Isiniz gücünüz halki askeriye karsi kistirtmaya calismak. Biliyorum, Genel Kurmayi istediginiz gibi parmaginizda oynatamiyorsunuz..Birileri iceriden sözden gercek belgelerle boyna haber sizdirip duruyor.
Dedeleri Yemen´de, Canakkale´de sehit düsen, ve ailesinde kadrolu askerler bulunan bir kisi olarak, peygamber ocagi olan ordumuza, askerimize cephe almak söz konusu olamaz. Anti- demokratik ve basin özgürlügüne yapilan darbelere tepki vermek cagdas ülkelerde normal karsilaniyor.
Evren'e isim darbesi
10.03.2009
İsminin okullardan silinmesi kararı, 12 Eylül'ün kudretli generali Kenan Evren'e ağır geldi.
...
İşte o karar
Kenan Evren'i üzen karar İzmir İl Genel Meclisi'nin 3 Mart 2009 tarihli toplantısında alındı. Toplantıda gündem dışı söz alan CHP'li meclis üyesi Gülşen Korkmaz Kahraman, 12 Eylül askeri darbesi ile insanlara zulüm ve baskılar yapıldığını belirterek, İzmir'de Evren'in adını taşıyan okul isimlerinin değiştirilmesini istedi. Teklif, oybirliğiyle kabul edildi.
devami (http://yenisafak.com.tr/Gundem/?t=10.03.2009&c=1&i=174052)
deryatulga
10.03.09, 12:31
CHP bana kalirsa önce kendi kendine Türkiye'nin 12 Eylül 1980 darbesine nasil sürüklendiginin muhasebesini, ardindan da icten bir özelestiri yapsin. Günah kecisi arayip bulmaktan cok daha saglikli bir metoddur!:efendi:
Dedeleri Yemen´de, Canakkale´de sehit düsen, ve ailesinde kadrolu askerler bulunan bir kisi olarak, peygamber ocagi olan ordumuza, askerimize cephe almak söz konusu olamaz. :efendi:
Anti- demokratik ve basin özgürlügüne yapilan darbelere tepki vermek cagdas ülkelerde normal karsilaniyor. Ayni cagdas ülkeler ve demokrasiler, siyasi ve iktisadi acilimlarini bagimsiz bir sekilde gercekeklestirebiliyorlar. Demokrasinin olmazsa olmaz kosulu, bagimsizliktir!! TC nin dis ve ic siyasi parametreleri Brüksel ve Washington tarafindan belirlenmekte. Türk ekonomisi, Dünya bankasi ve Uluslararasi Para Fonu (IMF) tarafindan yönlendirilmektedir. Bagimsizligin dis mihraplara DEVREDİLDİ bu dönemlerde, iktidar ve yanlilarin demokrasi cigliklari atmalari inandirici degil.
Hasan Cemal, Milliyet, 12.03.09
Sayın Demirel söyleyin, yoksa tankın üstüne mi çıkardınız?
Erbakan-Çiller koalisyon hükümetini 1997 yılında deviren 28 Şubat, siyasal tarihimize post-modern darbe olarak geçti.
Bu darbenin simgesi, Ankara’nın Sincan semtinde tankların bir sabah vakti yaptıkları gösteriydi. O gün siyaset meydanı tank sesleriyle altüst olmuştu.
Dönemin Cumhurbaşkanı Demirel bugünlerde Vatan gazetesine, elinde her zamanki gibi bir anayasa, 28 Şubat’ı anlatıyor.
Allah selamet versin, öylesine anlatıyor ki, tam bir Demirel klasiği. Sanki hiç birimiz o günleri yaşamadık.
Sayın Demirel, gözlerimizin içine baka baka “Bunun nesi darbe?..” diye sorabiliyor.
Vatan’ın manşeti şöyleydi:
“Tankların Sincan’da yürüyeceğini bilsem önlerdim.”(*)
Bilal’le Semra’nın yerinde ben olsam kendisine şaka yollu sorardım:
“Yoksa Yeltsin gibi tankın üstüne mi çıkardınız Sayın Demirel?”
Tankın üstüne çıkmayı hiç düşünmedi Demirel.
Darbelere direnmedi.
Ne 12 Mart’ta, ne 12 Eylül’de.
Onun bütün derdi, tekrar seçim kazanıp iktidara gelmekti.
Bunu başarmadı değil.
12 Mart’tan sonra da, 12 Eylül’den sonra da seçim sandığından çıkıp yeniden başbakan olabildi.
Ama değişen bir şey yoktu.
Çünkü Demirel oyunu her seferinde darbelerin koyduğu kırmızı çizgiler içinde oynadı.
Bu oyunu demokrasi sandı.
Oysa değildi.
Her darbeyle birlikte demokrasi açısından biraz daha kolu kanadı kırılan siyasi rejim ikinci sınıf bir demokrasiye mahkum bırakıldı.
Kısacası:
Demirel darbelerle gitti, sonra geldi ama...
‘Ama’sı var.
Kendisini götüren sorunu çözmek için herhangi bir ciddi çaba göstermedi.
O sorun ‘asker sorunu’ idi.
Türkiye’de demokrasiye darbeleri yaratan yapı, ‘asker sorunu’nun ürünüydü.
Aslında, Demirel bu meselenin farkında değildi demek doğru olmaz. Özellikle kendisine siyasetin yasaklandığı 12 Eylül’lü yıllardan biliyorum bu gerçeği.
Kapalı kapılar arkasında ‘asker sorunu‘ndan hep yakınırdı. Ama iktidara gelince şikayetlerini unutur, askerin ‘kırmızı çizgileri’ne riayet etmeyi oyunun bir parçası olarak beller, oyunun dışına adım atmazdı.
Bu konuda bugün daha da ileri gittiği söylenebilir. Sayın Demirel, şimdi bakıyorum, 28 Şubat’ı bunca yıl sonra bile doğru dürüst tartışmak, tartıştırmak istemiyor.
Diyor ki:
“Bunları yazıp çizmenin bugün ne değeri var? Türk Silahlı Kuvvetleri’ni yıpratmaya çalışmak da Türkiye’nin ihtiyacı olan bir şey değildir. Bunların hiç kimseye faydası olmaz.”(**)
Öyle mi Sayın Demirel?..
27 Mayıs’ı konuşmadık!
12 Mart geldi.
12 Mart’ı konuşmadık!
12 Eylül geldi.
12 Eylül’ü konuşmadık!
28 Şubat geldi.
28 Şubat’ı konuşmadık!
27 Nisan geldi!
Bunlar yoksa kaderimiz mi?
Sanmıyorum.
Darbeleri, askeri müdahaleleri, askerin rejime dönük kırmızı çizgilerini konuşmadık, tartışmadık, yargılamadık da ne oldu Sayın Demirel?
Demokrasi mi geldi?
Hukuk devleti mi geldi?
İstikrar mı geldi?
Hayır, hiç biri gelmedi.
Sayın Demirel;
Siz ve sizin kuşağınız, sizden sonra gelen siyasi nesil, ‘asker sorunu‘nun varlığını gözlerden kaçırarak, buna el atmak için gereken siyasal irade ve cesareti gösteremeyerek Türkiye’nin bazı temel meselelerinin çözümünü geciktirdiniz.
Bugün de bunun sancıları, acıları çekiliyor.
Oysa, Yunanistan örnek olabilirdi.
1967 darbesinden sonra Cunta’dan 1970’li yıllarda hesap soran, darbecileri yargılayıp hapse atan ve ‘asker sorunu’nu çözerek 1980’lerde AB’ye de girip, Yunanistan’da demokrasi ve hukuk devletini sağlam kazığa bağlayan Karamanlis’li, Papandreu’lu, Simitis’li Yunan devlet adamları kuşağı esin kaynağınız olabilirdi.
Geçelim.
Sayın Demirel;
Gazeteci olarak yıllarca sizi yakından izlemeye ve askeri darbe dönemlerinde demokratik haklarınıza destek olmaya çalıştım. Bazı bakımlardan size olan saygım ve sempatim bugün de bakidir. Biliyorum, eskiye giden bir hukukumuz var.
Ama bunları da söylemeyi gelecek kuşaklara bir borç, bir sorumluluk gereği sayıyorum.
Keşke siz de oturup kendi kendinizle kamuoyu önünde hesaplaşarak Türk siyasi hayatında bir ilke imza atabilseniz, ne iyi olurdu.
—————————————
*Bilal Çetin’le Semra Çetin’in yazı dizisi, Vatan, 9 mart 09.
** Demirel’in Fikret Bila’ya açıklamaları, Milliyet, 5 Mart 09, s.12.
http://www.milliyet.com.tr/Yazar.aspx?aType=YazarDetay&ArticleID=1069932&AuthorID=63&Date=12.03.2009&b=Sayin%20Demirel%20soyleyin,% 20yoksa%20tankin%20ustune%20mi %20cikardiniz&a=Hasan%20Cemal
BIR ZAMANLAR TÜRKIYE......
http://www.haberkusagi.com/images/caricatures/bigs/demirel1.jpg
Demirel yine bir darbeden yıllar sonra ekonomiyi 500 günde düzelteceğini vaad ederek tekrar başbakan olur. Tabii ekonominin düzeldiği falan yok.
Chp'li yada Dsp'li bir milletvekilinin "hani 500 günde ekonomiyi düzeltecektin?" sorusu üzerine verdiği cevap:
"duuur! daha 3 gün var."
deryatulga
13.03.09, 00:41
BIR ZAMANLAR TÜRKIYE......
http://www.haberkusagi.com/images/caricatures/bigs/demirel1.jpg
Demirel yine bir darbeden yıllar sonra ekonomiyi 500 günde düzelteceğini vaad ederek tekrar başbakan olur. Tabii ekonominin düzeldiği falan yok.
Chp'li yada Dsp'li bir milletvekilinin "hani 500 günde ekonomiyi düzeltecektin?" sorusu üzerine verdiği cevap:
"duuur! daha 3 gün var."
Ne de güzel uyduruyorsun yahu! 500 demedi 100 dedi. 100 gün sonra da ülkede insanlar tuvalet kagidi, sofra tuzu, bulasik deterjani, aycicegi yagi gibi harcialem ürünlerin hasretini cekmekten kurtuldu. Her seyi duyduk da, Demirel'in ekonomik karnesinin bozuk oldugunu duymamistik. O devirde dev kombinalar ve barajlar yapiliyordu. Sicak parayla saadet zinciri olusturmanin sirri henüz kesfedilmemisti. Türkiye'nin belli bir sanayilesme vizyonu vardi, kendi el emegini sömürterek zengin ülkelerin tüketicisine fason mal üretmiyordu. Askeri darbelerin en affedilmez yönü Özal-Tayyip cizgisine cekmeleridir ülkeyi!
Demirel'i nasıl bilirdiniz?
İHSAN DAĞI 13/03/2009
Bu saatten sonra Süleyman Demirel'in dedikleri pek kimsenin umurunda değil, biliyorum. Yine de son açıklamaları eski bir defteri kapatmak için uygun bir zemin.
28 Şubat için, 'Bunun neresi darbe?' demiş Demirel. Doğrudur, darbelerin işbirlikçileri darbe demezler; 27 Mayıs 'devrim', 12 Mart 'muhtıra', 12 Eylül 'müdahale'dir onlar için. Cumhurbaşkanı'nın bile 'emir-komuta zinciri' içinde Genelkurmay'dan gelen her şeye evet dediği bir rejime demokrasi diyebilmek için bir insanın siyasî mezhebinin oldukça geniş(lemiş) olması gerek. 28 Şubat'ın tepesindeki paşanın, 'Demirel ne dersem yapardı' sözüne, 'Varsayalım ki doğru, ne olmuş?' cevabını vermek tam da böyle bir 'genişlik' örneği.
Dolayısıyla bu kişiye 'tankın üstüne mi çıkardınız?' sorusu yöneltmek absürd, çünkü tankın üstünde, komuta noktasındadır zaten. Ve ilk defa tankın hedef noktasında değil de tepesinde olmaktan, bir darbeyi askerle birlikte yapmaktan ziyadesiyle de memnundur. Tankların Sincan'da yürüdüğünü haber alıp panikleyen Tansu Çiller'i de anlamaya çalışır; 'Tabii can pazarı bu', der Demirel. Evet, 'can pazarı'. Hukuk ve demokrasi iğfal edilince can pazara düşer.
Yıllar önce Neşe Düzel'e verdiği bir röportajda 'siyasetçilerin askerden korktuğunu' anlatıyordu. İnsan korkar, ama korkularının üzerine de gider. Vatanı savunması için eline silah verilenler, velinimeti olan milleti korkutmaya başlamışsa ve hatta millî siyaseti bu korku üzerine bina etmişse ortada patolojik bir durum vardır. Demirel'i hücrelerine kadar etkileyen, sindiren de bu. 'Sicili bozuk' paşalarla 'iş tutmak' bu patolojiyi daha da azdırmıştır kuşkusuz.
Rahmetli Turgut Özal, meydan okumuştu bunlara ve korkularına: 'Benim iki gömleğim var; biri bayramlık, biri idamlık'. Kısa şortlu bayramlığını nerede, ne yaparken giydiğini biliyoruz...
Bir de korkularına esir olup 'darbecilerin' taşeronluğunu yapan siyasetçiler var Demirel ve Cindoruk gibi. Bunlar mirasyedi; merkez sağ siyasetini tüketenler... Nasıl mı? Darbecilerin taşeronluğunu, olmadı sözcülüğünü yaparak. Sonra da 'Milli Görüş' geleneğinden gelen, ama terk edilen Demokrat Parti çizgisine sahip çıkıp 'millî irade' adına bir duruş sergileyen Tayyip Erdoğan'ın toplumsal desteğinin büyüklüğüne şaşırıyorlar. Demokrat Parti'ye 1950, 1954 ve 1957'de seçim kazandıran ve iktidar yapan sosyal taban, demokratik refleks ve misyon 2002 ve 2007'de de AK Parti'yi iktidar yaptı.
'Demokrat çizgi' geçinen Demirel ve Cindoruk ise bu yıllarda 'darbecilerle iş tutmakla' meşguldü. Miraslarına kondukları Menderes'i asanlarla işbirliği yaparken, Erdoğan 28 Şubat'a karşı dik durduğu için iktidar oldu, 27 Nisan bildirisine pabuç bırakmadığı için iktidarda kaldı. 'Milletten istediğim her şeyi millet bana verdi.' demişti Demirel. İstediği her şeyi aldıktan sonra da demokrasiye, millete, millî iradeye sırtını döndü. Siyaseten en güçlü olduğu dönemlerde bile 27 Mayıs'ı 'Hürriyet Bayramı' olarak kutlayanlardan ne beklenirdi ki? Merkez sağ tabana boyun eğmeyi, askerî vesayete razı olmayı 'öğretmek' için Demirel ve ekibinden daha iyi taşeronlar bulunamazdı.
Sonuçta, bir 'sözde demokrat'ın maskesinin düşmesi de kazançtır. O yüzden Allah iyi ki uzun ömür vermiş diyorum Demirel'e. Hem biz onu gördük, tanıdık; hem de Demirel, milletin gözlerinin içine bakamaz hale geldi. Neşe Düzel sormuştu Demirel'e, 2002'de yaptığı röportajında; 'Özal'ı kıskandınız mı?' Cevap; 'Niye kıskanayım ki. Ben Özal'ın nesini kıskanacağım?'
Bu saatten sonra Özal'ın nesini kıskanacağınızı ben söyleyeyim size: Cenazesinin ardından yürüyen milyonları... Sizin ardınızdan, 'Demokrat Demirel' yazılı pankartlarla milyonlar, hatta yüz binler ve hatta on binler yürümeyecek, ama iyi bir 'devlet töreni'ni kesin hak ettiniz.
kaynak (http://www.zaman.com.tr/yazar.do?yazino=824762)
deryatulga
13.03.09, 11:22
Demirel'i nasıl bilirdiniz?
İHSAN DAĞI 13/03/2009
Bu saatten sonra Özal'ın nesini kıskanacağınızı ben söyleyeyim size: Cenazesinin ardından yürüyen milyonları... Sizin ardınızdan, 'Demokrat Demirel' yazılı pankartlarla milyonlar, hatta yüz binler ve hatta on binler yürümeyecek, ama iyi bir 'devlet töreni'ni kesin hak ettiniz.
kaynak (http://www.zaman.com.tr/yazar.do?yazino=824762)
Özal'in cenazesinin ardindan hangi milyonlar yürümüs acaba? Tantanali olsun diye yapilan showu izlemeye bedava eglence ariyanlar kostu. Bugün mezarini cikar hesabi olmadan acaba kac kisi ziyaret ediyor? Yalvar yakar olundugu halde gözlerine girmek icin cirpindigi yabanci devletlerden dogru dürüst bir temsilci bile gelmemisti de bu benim Türk vatandasi olarak agirima gitmisti.
"Topkapi Evliyasi" basarili olmadi mi? Elbette oldu! "Her sey, ama her sey satilabilir, hatta mutlaka satilmalidir!" zihniyeti onun gayretleri olmasa bugün bu memlekette böylesine kök salamazdi! "Herkes ama herkes satin alinabilinir!" ilkesi ise karnini doyurup da sicak evine tünediginde ne maseri ne de ulusal vicdan taniyan kitlelerin üremesine kadar geldi dayandi. Kendi icadi ve oyuncagi olan Hoca Efendi'nin medyasinin ardindan döktügü gözyaslari elbette samimidir. Ama aktarmalar da oradan, yolcu yolunda gerek!
Ayrica burasi askeri darbelerle ilgili bir izlek, Bay Özal gibi 12 Eylül 1980 darbecilerinin ikbal sagladigi bir siyasetciden bahsedeceksek, bu izlekte onun sadece bu yönünden bahsetmemiz gerekir. Demirel'i darbeyle devirenler devleti Özal'a teslim ediyorlar, arkadas bu sayede selefine demokrasi yolunda tur bindiriyor. Oha olmanin baska yollari da var mi?
Darbecilik yargılanıyor
Gülay Göktürk
Dün 12 Mart'ın yıldönümüydü...
Yıldırım Bölge Kadınlar Koğuşu geliyor gözümün önüne... 146'dan yatan tutuklu arkadaşlarımı hatırlıyorum.
18-20 yaşlarında, üflesen uçacak, kuş kadar genç kızlar; ne topları ne tüfekleri, ne emirlerinde adamları var... Anayasal rejimi şiddet kullanarak değiştirmeye kalkışmaktan idamla yargılanıyorlar.
Topları, tüfekleri ve tümen tümen adamları olanlar anayasal rejimi yıkıp iktidarı ele geçirmiş, kendi işlediği suçu da bu kuş kadar kız çocuklarının üstüne yıkmış; onları 146'dan yargılıyor...
Ek iddianamenin 12 Mart'ın yıldönümüne rastlaması kaderin bir cilvesi olsa gerek...
Ben bu iddianameyi mahkeme salonlarında yarım yüzyıldır süren bir yanlış konuşlanmanın telafisi olarak görüyorum. Yassıada'dan bu yana, sanık sandalyesine oturması gerekenler yargıç ve savcı koltuklarında oturdular; onların iktidardan indirdiği meşru iktidar sahipleri ise sanık sandalyesinde...
Şükürler olsun ki, yarım yüzyıllık bir gecikmeyle herkes yerini buldu.
Türkiye tarihinde ilk defa, darbe ile devrilenler değil, darbeciler yargılanıyor. İki emekli orgeneral Türkiye Büyük Millet Meclisi'ni (ve Türkiye Cumhuriyeti Hükûmetini) cebir ve şiddet kullanarak ortadan kaldırmaya veya görevlerini kısmen veya tamamen engellemeye teşebbüs etmekten ağırlaştırılmış müebbet hapis cezası istemiyle mahkemeye çıkıyor.
Bu iddianame bizim siyasi tarihimize unutulmayacak bir an, bir dönüm noktası olarak kaydedilecek. Mahkeme sonucu ne olursa olsun, kimler hüküm giyerse giysin, kimler beraat ederse etsin; böyle bir iddianamenin yazılabilmiş olması yarım yüzyıldır demokrasimizin başına bela olan darbeciliğin mahkum edilmesidir. Cemal Gürsel'leri, Faik Türün'leri, Evren'leri sanık sandalyesine oturtamayan bağımsız yargı bu defa Şenuygur'ları, Tolon'ları o sandalyeye oturtmayı başarmıştır.
Buna ne kadar sevinsek azdır.
Hurşit Tolon'un ses bandında dediklerini hatırlayın.
Genelkurmay'ın teğmenini, paşasını yargıya teslim etmesi, "düşmana teslim etmek"ti onun gözünde. "Teğmenini teslim eden ordu olmaz, bu ihanettir" diye isyan ediyordu. "Ahh, tekrar oturtun beni Selimiye'ye, beş dakikada çıkartmazsam paşalarımı dışarı, namerdim" diye iç geçiriyordu.
"Sen kimsin lan" diyordu Ergenekon savcılarına... Sen kimsin de beni yargılayacaksın...
İşte bu iddianameyle savcılar kim olduklarını gösterdiler Tolon gibilere... O çok güvendikleri "tarihi dokunulmazlıklarının" artık sökmediğini anlamalarını sağladılar. Darbeci paşalar bundan böyle bizim vergilerimizle alıp ülkeyi korusunlar diye ellerine verdiğimiz silahları bize doğrultamayacaklarını, o silahlarla şantaj yapıp yargının elindeki suçluları kurtaramayacaklarını gördüler.
Aslında bunu sadece Tolon, Şenuygur, Veli Küçük gibiler görmedi. Asıl, ordunun içindeki bütün o "rahatsız" genç subaylar, onların bel bağladıkları kalbi darbeler için çarpan kimi komutanlar da gördü.
Sarıkız ve Ayışığı planlamacılarının darbecilik suçlamasıyla yargı önüne çıkması, şu anda pusuya yattıkları yerde "kendi zamanlarının gelmesini bekleyen ve uman" potansiyel darbecilerin bütün umutlarını boşa çıkarttı.
Bu iddianame 27 Mayıs 1960'ta açılan bir parantezin kapanışının ilanıdır.
Ergenekon Savcıları bu iddianameyle tarih yazdılar, kendi adlarını da tarihe şerefle yazdırdılar.
Bize düşen bu cesur insanları yalnız bırakmamak, manevi desteğimizi daima arkalarında hissetmelerini sağlamaktır.
13.Mart.2009 kaynak (http://www.timeturk.com/gulay-gokturk-darbecilik-yargilaniyor-10033-yazisi.html)
Karadayı'nın 5. ses kaydı da çıktı
Ses kaydının tam metni:
Halk cahil,
cumhurbaşkanını halkın seçmesi kadar tehlikeli bir şey yok,
Geçen üst düzey çok üst düzey bir komutanla konuştum, o da diyor ki yani hedefleri belli kesinle yani tereddüt etmenin âlemi yok.
ASKER MÜDAHALE ETMELİ, BİLDİRİ METNİ HAZIR
CHP BAŞKANLIĞINDA KOALİSYON....
tümü ve devami: http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=828983&title=karadayinin-5-ses-kaydi-da-cikti
deryatulga
23.03.09, 22:17
Karadayı'nın 5. ses kaydı da çıktı
Ses kaydının tam metni:
ASKER MÜDAHALE ETMELİ, BİLDİRİ METNİ HAZIR
CHP BAŞKANLIĞINDA KOALİSYON....
tümü ve devami: http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=828983&title=karadayinin-5-ses-kaydi-da-cikti
Eeey, neden darbe yapip da basarili olamamislar, Fethullah Hocaniz idrar baglama büyüsü yaptigi icin mi?:lach:
Evren; 'İntihar ederim'
26 Haziran 2009
Hedefteki isim Kenan Evren suskunluğunu bozdu. CHP'nin 'yargılansın' talebine kızan Paşa, çarpıcı açıklamalar yaptı.
"Eğer halk evet der, geçici 15. maddeyi kaldırırsa, o zaman hiç yargılamaya da gerek yok, ben intihar ederim!"
Bu şok sözler Kenan Evren'e ait. CHP'nin '12 Eylül darbecilerinin yargılansın' talebi sonrası Evren deyim yerindeyse açtı ağzını yumdu gözünü. 'Darbeye mecbur kaldık' diyen Evren, yapılmak istenen değişikliklerin halka sorulmasını istiyor.
Kenan Evren yaşanan son tartışmayı Milliyet Ankara Temsilcisi Fikret Bila'ya değerlendirdi: Bila bugünkü köşesinde Evren'nin konuyla ilgili çarpıçı açıklamalarına yer verdi:
İntihar ederim
Evren, 12 Eylül koşullarında Yapacak başka bir şeyimiz yoktu dedikten sonra şöyle devam etti:
12 Eylülü halk desteklemiştir. Yüzde 92 oy bunun kanıtıdır. Şimdi aynı yolu kullansınlar, halka sorsunlar, diyorum. Eğer halk evet der, geçici 15. maddeyi kaldırırsa, o zaman hiç yargılamaya da gerek yok, ben intihar ederim!
Akılları yeni mi başlarına geldi?
Evren, 12 Eylülün yeniden gündeme gelmesi ve geçici 15. maddenin kaldırılmasının tartışma konusu yapılmasıyla ilgili olarak değerlendirmesini şöyle sürdürdü:
devami (http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=197488)
Kenan Evren intihar edecekmiş, et kardeşim, geç bile kaldın!
26 Haziran 2009
Kenan Evren, "Yargıılanırsam intihar ederim" diyor Ertuğrul Özkök'e... 12 Eylül komutanlarının yargılanmasını önleyen Anayasa'nın 15. maddesine sarılıyor Paşa...
Diyor ki:
-Halk yüzde 92 gibi rekor bir sayı ile bizim hazırladığımız Anayasa'ya oy verdi. Darbecilerin yargılanmasını engelleyen 15. madde de oylandı. Halka gidelim, halk yargılanmamıza karar verirse, ben yargılanmadan intihar ederim.
Valla hiç umurumda değil Evren'in intihar edecek olması!
Paşa, haklı olabilir o dönemde kardeş kardeşi boğazlıyordu. İnsanlar sokağa çıkamıyordu. Sokaklar kan gölüydü. Ama bu kargaşa, bir gecede bitti. Nasıl oldu bu? Türkiye'yi karıştıran o günlerin bitebilmesi için askere ihtiyaç var idiyse, asker neden bekledi, niçin müdahale etmedi. Kenan Evren, "Şartların oluşması için bekledik" dedi, hangi şartlardı bunlar...
Paşa intihar edecekmiş!
Etsin!
12 Eylül'de cezaevinde gerçekleşen işkenceleri hatırlasın Paşa ve hiç beklemeden o günlerin utancıyla intihar etsin! Kürt diye başı bok kovasının içine sokulan insanların cezaevi çıkışından sonra canına kıymasını hatırlasın ve yargılamayı beklemeden intihar etsin Evren Paşa.
Geç bile kaldı!
Türkçe bilmiyor diye, Doğu ve Güneydoğu'da yaşayan insanların Kürtçe konuşmasını yasaklayan, bu güzelim ülkeyi onlara dar eden, sonra da başımıza terör belasının sarılmasına neden olan Evren Paşa, çok bile bekledi. Şimdiye kadar intihar etmesi gerekiyordu. O'nun dönemindeki işkence izleri hala sürüyor. İnsanlar, kör ve sakat. İnsan dışkısı yiyen insanlar utanç içinde.
Terörü sonlandırmış hazret... Terörü sonlandırırken başka bir terörün öncüsü oldu. Masum insanlar sorgu sual edilmeden asıldılar. "Asmayalım da besleyelim mi?" diyerek övündü bu zat-ı muhterem. Şimdi halkın kendisini aklamasını bekliyor. Ve intihardan söz ediyor.
Hiçbir şey ama hiçbir şey, Evren'in açtığı yaraları kapatamaz. O yüzden Kenan Evren'in yargılanması veya intiharı bu saatten sonra işe yaramaz. CHP doğru yolda. Keşke olsa, keşke 12 Eylül'de çanımıza ot tıkayan, başımızı bok kovasına sokan bu zihniyet yargılansa. O kapı açılsın yeter ki... Kenan Evren'in intihar etmesi umurumda bile değil!
http://www.internethaber.com/author_article_detail.php?id=8 575
Mich interessiert, was so schlimm an Kenan Evren war???
Handelte der 80er Putsch um links gegen rechts?
Danke für die Antwortne.
Mich interessiert, was so schlimm an Kenan Evren war???
Im Netz gibt es genug Antworten.
http://www.wsws.org/de/2000/sep2000/puts-s12.shtml
kusura bakmadi, bikmadinmi su göndermelerden? Baska kaynak bulamadinmi? Türk kaynaklari yokta bunlarimi kaldik yani?
kusura bakmadi, bikmadinmi su göndermelerden? Baska kaynak bulamadinmi? Türk kaynaklari yokta bunlarimi kaldik yani?
hadi bakalim, seninkilerini görelim.
senden ögrenmek istedik, canim...
senden ögrenmek istedik, canim...
Was stört dich an einer deutschsprachigen Quelle?
das sie deutschsprachig ist und von deutschen geschrieben wurde. Du kannst hier genug türkische Nachrichten und Schilderungen darüber finden, nur Mut..
das sie deutschsprachig ist und von deutschen geschrieben wurde.
Damit habe ich persönlich kein Problem.
deryatulga
12.10.09, 22:59
hadi bakalim, seninkilerini görelim.
Sen ne zamandan beri Trockist oldun ki, onlar birikimli insanlardir!:lach:
ich aber, weil dieser Artikel von vornherein mit "rechts" anfängt und "rechts" aufhört. Willstd du eine Liste mit derer, die in der "rechten" Ecke umkamen und wie kommt diese Seite darauf, das Evren alleine und als militanter Rechter aufgetreten ist. Evren hat nicht alleine entschieden, sondern in Einvernehmen mit allen Waffengattungen, darunter nahmhafte Generäle.
Im übrigem ist Anarchie im Lande der einzige Grund, das die Armee eingeschritten ist, nicht weil sie recht oder links schützen wollte. Dafür haben alle gelitten, die rechten die linken und vor allen darunter das Volk.
Und jetzt kannst du diese These auseinander pflücken, wenn du Lust und Laune hast....
"11 Eylül 1980 günü, Sıkıyönetim'e rağmen ülkenin her yerinde oluk oluk kan akıyordu. Nasıl oldu da 24 saat sonra her tarafta silahlar sustu ve her yer sütliman oldu ?" Süleyman Demirel, 12 Eylül 1984
osmanli tokatini yedimi, bizim millet hemen usullaniyorda onun icin...
"11 Eylül 1980'de Milli İstihbarat Teşkilatı ülkenin Başbakanı'na Ankara'da olan biteni anlatmak yerine, Angola'daki olaylar hakkında rapor veriyordu" Süleyman Demirel, 12 Eylül 1984
nolcek, simdi de öyle bir seyler hismetmekteyim
sevmedigim halde, yinede bir cok isler becermistir Demirelimiz ;)
ee, bir de o zaman taniklarina soralim, nolmus o günler, ben hadi neyse, delikanli yaslarda, körümde, dertli4 sorsana? Hatta bir kac sayfa geri git, bulursun bir seyler..
"11 Eylül 1980 günü, Sıkıyönetim'e rağmen ülkenin her yerinde oluk oluk kan akıyordu. Nasıl oldu da 24 saat sonra her tarafta silahlar sustu ve her yer sütliman oldu ?" Süleyman Demirel, 12 Eylül 1984
Nach dem 12 September kam es zu keinem Blutvergießen mehr? Ich lach mich weg.
Demirel, das war doch mal einer. Da könntest du glatt nen neuen Thread für eröffnen.
Nach dem 12 September kam es zu keinem Blutvergießen mehr?
Ich lach mich weg.
Demirel, das war doch mal einer. Da könntest du glatt nen neuen Thread für eröffnen.
Platz nicht weg dabei...
Ich war damals von Juni -Oktober 1980 Beruflich in der Türkei,kenne noch genau die Schiesereien in den Städten,die vielen Toten ,die für nichts verreckt sind.
Der 12 September war ein folgerichtiger Tat der Militärs,was dem Töten einhalt gebot.
Genau so waren es auch die Zeit der Waffenfunde von Separistischen Abschaum,die Wert auf zerstörung legten anstatt dem Aufbau.
Das einzigste nach meiner Meinung wäre es besser gewesen die gesamte Politiker Szene mit ein Lebenslangen Berufsverbot zu bestrafen.
Vielleicht wäre daraus wie Phönix aus der Asche eine aufgeklätere Politikerkaste entstanden.
Zeige mir ein Land auf der Weltkarte wo es 3 Militärdiktaturen gab.
Zeige mir ein Land wo alle drei Militärdiktaturen wieder die Macht an die Politiker zurück gaben.
ön hikayesini, icini tanimayan, hatta o ani kendi gözüyle görmeyen, konusur durur iste..
Im Netz gibt es genug Antworten.
Her Türk Asker Dogar, deswegen ist solch ein Putsch für die Türken kein grosses Ding.
Nicht sowie die europäischen Medien uns dies immer weiss machen wollen "Anarchie, Militärdiktatur, 100 Jahre Rückschritt blabla"...
Realistisch gesehen steht das Volk hinter dem Militär, und begrüsst solch eine Entscheidung wenn es nicht mehr anders geht, wie damals beim 80er Putsch.
Zeige mir ein Land auf der Weltkarte wo es 3 Militärdiktaturen gab.
Zeige mir ein Land wo alle drei Militärdiktaturen wieder die Macht an die Politiker zurück gaben.
Guiness Buch der Rekorde :lach:
Her Türk Asker Dogar
Aber natürlich. Wie konnte ich vergessen, dass man uns die Waffe in die Wiege gelegt hat. Schade, wir sehen uns selbst als Krieger, weniger als Dichter, Denker und Erfinder.
ön hikayesini, icini tanimayan, hatta o ani kendi gözüyle görmeyen, konusur durur iste..
Dann fragen wir einfach mal die Zeitzeugen.
http://bewegung.taz.de/termine/haymatloz-exilanten-nach-dem-militaerputsch-in-der-tuerkei-1980
Aber natürlich. Wie konnte ich vergessen, dass man uns die Waffe in die Wiege gelegt hat. Schade, wir sehen uns selbst als Krieger, weniger als Dichter, Denker und Erfinder.
Dichten Denken und Erfinden war nicht ganz unser Ding, als mehrere Fremdmächte unser Land besetzt hielten :aycokkomik:
Dann fragen wir einfach mal die Zeitzeugen.
http://bewegung.taz.de/termine/haymatloz-exilanten-nach-dem-militaerputsch-in-der-tuerkei-1980
Taz ist doch selber Links, kein wunder wenn die Rechten in diesem Gespräch als Faschisten und die Militärs als Diktatur wegkommen, ahja, die Linken waren naatürlich die armen armen Opfer.
Dichten Denken und Erfinden war nicht ganz unser Ding, als mehrere Fremdmächte unser Land besetzt hielten :aycokkomik:
Das mit den Fremdmächten ist schon etwas länger her ;)
Mensch Beyefendi, reduzier unser Volk nicht auf einen Haufen allzeitbereiter Waffennarren.
Wir sind derart vielfälltig, kreativ und neugierig (im wissenschaftlichen Sinn), weshalb traust du es den Menschen nicht zu, aus sich selbst heraus eine gute Gesellschaft zu gründen?
Wir sind doch keine Volk aus kleinen Soldaten, wir sind ein Volk mit Geist und Kultur!
ooooo, Haymatlozlar i basima yiktin simdi. Hani su vatandasliklari iptal edilenler, "vatandan" kacanlar, adaletten kacanlar, hani orayi burayi harabe edenler, insan öldürenler, iskencesinin alasini bilenlerimi diyorsun? Almancada bir söylem var: vom Saulus zum Paulus..... aynen onlar iste, simdide konusuyorlar vatandassizlar. Zamaninda agzini biraz da olsa tutabilselerdi, orayi burayi dagitmasaydilar, el kaldirmadan, "acaba ben burada napiyorum" deseydiler, ne vatandasliktan atilirdilar, ne de Türkiyeden. Simdi, 10, 20 sene sonra icleri kan agliyor diye, ne af edilir bunlar, ne de kendilerini acindirsinlar. Bu gibi tiplerin yüzünden, bu konuyla hic ugrasmayan vatandaslar hirpalandi, öldü, iskencelere magruz kaldi. Bunlar unutulur tabikii, hadi git ordan.....
Das mit den Fremdmächten ist schon etwas länger her ;)
Mensch Beyefendi, reduzier unser Volk nicht auf einen Haufen allzeitbereiter Waffennarren.
Wir sind derart vielfälltig, kreativ und neugierig (im wissenschaftlichen Sinn), weshalb traust du es den Menschen nicht zu, aus sich selbst heraus eine gute Gesellschaft zu gründen?
Wir sind doch keine Volk aus kleinen Soldaten, wir sind ein Volk mit Geist und Kultur!
Das habe ich nicht bestritten,
wie du weisst kann man mehrere Eigenschaften aufeinmal haben :hallo:
Powered by vBulletin® Copyright ©2012 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.
SEO by
vBSEO 3.6.0