Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Türkischer Präsident benutzt in Bagdad das Wort "Kurdistan"
'Bu kanın durması gerek'
23 Mart 2009 Pazartesi Saat 17:41
Cumhurbaşkanı Abdullah Gül, Kuzey Irak yönetiminden ilk defa "Kürdistan bölgesel yönetimi" olarak bahsetti.
Cumhurbaşkanı Abdullah Gül, Irak Cumhurbaşkanı Celal Talabani'nin daveti üzerine Bağdat'a iki günlük resmi bir ziyaret gerçekleştiriyor. Gül'ün ziyareti, işgalin ardından Bağdat'a yapılan en üst düzey ziyaret niteliğini taşıyor. Gül, Bağdat'tan başka bir kente gitmeyecek.
Devami: http://www.2023haber.com/haber_detay.php?haberid=17920
ayyıldız66
23.03.09, 19:07
Nefret ediyorum bu zihniyetten. Igrendiriyor beni bu yalakalik.
'Bu kanın durması gerek'
23 Mart 2009 Pazartesi Saat 17:41
Cumhurbaşkanı Abdullah Gül, Kuzey Irak yönetiminden ilk defa "Kürdistan bölgesel yönetimi" olarak bahsetti.
Edecek tabiki. Efendisine itaatkar olmak zorunda. Gül ün Cumhurbaskani olmasinin tek sebebi budur. Efendisinin siyasi parametrelerinine uygulayacak, destekleyecek ve bu vesileyle birazcik ta kendisi nemalanacak. Bu bozguncu ve mandacilardan tiksinmemek elde degil!!
Edecek tabiki. Efendisine itaatkar olmak zorunda. Gül ün Cumhurbaskani olmasinin tek sebebi budur. Efendisinin siyasi parametrelerinine uygulayacak, destekleyecek ve bu vesileyle birazcik ta kendisi nemalanacak. Bu bozguncu ve mandacilardan tiksinmemek elde degil!!
Warum glaubst du würde die Mehrheit der türkischen Bevölkerung dir nicht zustimmen? Ich nehme jetzt einfach mal an, dass es die Mehrheit ist, da ansonsten Gül nicht so handeln könnte.
Der türkische Staatspräsident Abdullah Gül hat während seines Besuches im Nachbarland Irak (http://de.news.yahoo.com/nachrichten/irak.html) ein Tabu gebrochen und das Wort "Kurdistan" benutzt. Zum ersten Mal habe ein türkisches Staatsoberhaupt diesen Begriff öffentlich benutzt, berichtete die Zeitung "Hürriyet".
Gül hatte im Gespräch mit türkischen Reportern auf dem Weg nach Bagdad das von den irakischen Kurden regierte Gebiet im Nordirak als Kurdistan bezeichnet.
Der Begriff wurde von Ankara bisher stets vermieden, weil er aus türkischer Sicht das Streben nach einem eigenen Kurdenstaat unterstreicht.
Gül sagte dagegen, das Wort stehe nun einmal in der irakischen Verfassung.
Bei seinem Besuch in Bagdad, dem ersten eines türkischen Präsidenten seit 33 Jahren, versucht Gül vor allem, die Bemühungen um eine Entwaffnung der im Nordirak verschanzten Kurdenrebellen von der PKK voranzubringen. Am Dienstag kam er nach türkischen Medienberichten in Ankara deshalb auch mit Necirvan Barzani zusammen, dem Regierungschef der nordirakischen Kurdenregion.
Ankara hatte erst vor kurzem direkte Kontakt zu der nordirakischen Kurdenregierung aufgenommen. Gül will noch am Dienstag die Heimreise in die Türkei (http://de.news.yahoo.com/nachrichten/tuerkei.html) antreten.
Unterdessen bereitet die Türkei einem Zeitungsbericht zufolge die Öffnung ihrer geschlossenen Grenze zum Nachbarland Armenien vor. Ein entsprechendes Maßnahmenpaket solle noch vor dem Besuch von US-Präsident Barack Obama in der Türkei in zwei Wochen vorgelegt werden, berichtete die Zeitung "Taraf". Auch die Aufnahme diplomatischer Beziehungen zu Eriwan sei vorgesehen. Gleichzeitig will die Türkei demnach ihren Vorschlag an Armenien erneuern, die Massaker an den Armeniern im Osmanischen Reich von einer gemeinsamen Historikerkommission untersuchen zu lassen. Von offizieller Seite lag zunächst keine Stellungnahme zu dem Bericht vor.
.....
http://de.news.yahoo.com/2/20090324/tpl-tuerkischer-praesident-benutzt-in-ba-ee974b3.html (http://www.politikcity.de/forum/devami)
So Langsam muss es auch den letzten Menschen klar geworden sein, das diese Leute es nicht gut mit unserem Land meinen.
Ach was. AKP ist das beste was der türkei passieren konnt, wird jetzt von Mio. kommen. Das er das mal gesagt ist doch nix schlimmes. Hauptsache Kopftuch verbot ist weg und wir haben die palistinänser gerettet.....
Das die es mit uns nicht gut meinten wissen wir eigentlich schon seit dem sie an der macht sind. Aber was wollen wir machen. Wenn die mehrheit immmer noch so ...... ist. Können wir auch nix dran ändern.
Es tut nur weh, zu zu sehen wie unsere land immer mehr sinkt !
Cumhurbaşkanı Abdullah Gül, uçakta gazetecilere konuşurken ilk kez "Kürdistan Bölgesel Yönetimi" ifadesini kullandı.
http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=185154
eine kommunale regierung ist etwas anderes als ein kurdenstaat...
Cumhurbaşkanı Abdullah Gül, uçakta gazetecilere konuşurken ilk kez "Kürdistan Bölgesel Yönetimi" ifadesini kullandı.
http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=185154
eine kommunale regierung ist etwas anderes als ein kurdenstaat...
Abla gözden kaçırmamamız gereken bir olay var. Barzani ve diğerleri İrak'taki yapı için "Güney Kürdistan" yakıştırmasını arada bir kullanırlar.
Bunun "Güney'i" varsa "Kuzey'i de, Batısı da, Doğusu da" var... Yani "Kürdistan" hiçbir zaman "bölgesel" tanım olmadı, bunu böyle dillendirenlerinde niyeti değil.
Abdullah Gül, Türkiye Cumhuriyeti Devletini temsil etme hakkını kaybetmiştir...
deryatulga
24.03.09, 12:25
Warum glaubst du würde die Mehrheit der türkischen Bevölkerung dir nicht zustimmen? Ich nehme jetzt einfach mal an, dass es die Mehrheit ist, da ansonsten Gül nicht so handeln könnte.
Welche Mehrheit ist für welche Entscheidung? Für die Kurdifizierung beträchtlicher Teile der Türkei, praktisch für die Aufgabe der türkischen Identität oder gar für die Auferstehung des armenischen Faktors im Lande? So wird die Frage nicht einmal einem bei dieser Grössenordnung verblödeten Volk gestellt.
Die Investition, die die Machthaber der Türkei, damit wird keineswegs die AKP oder ihre vermeintliche ausländische Connections allein gemeint, für die Gehirnwäsche und Verblödung der Massen getätigt haben ist enorm. Was sie strategische Tiefe nennen, erreicht nicht einmal die Dimensionen einer Pfütze und das ist unser Problem! Irgendwann wird das Gejäule entsprechend gross sein und wie immer wohl zu spät!
theinsider
24.03.09, 12:27
eine kommunale regierung ist etwas anderes als ein kurdenstaat...
da bedarf es keiner spitzfindigkeit. gül ist zwar eine marionette, aber er weiss sehr wohl welche signale mit diesen worten gesetzt werden sollen. das es dennoch taktisch unklug war, vor den wahlen solche äusserungen von sich zu geben, zeigt die akp-nahe presse. sie nimmt die gülworte nicht in den mund und redet durch die reihe weg von, " kuzeydeki bölgesel yönetimi".
nach den wahlen werden wir noch mehr solcher statements hören; da helfen auch keine spitzfindigkeiten mehr.....
deryatulga
24.03.09, 12:41
nach den wahlen werden wir noch mehr solcher statements hören; da helfen auch keine spitzfindigkeiten mehr.....
War das nicht die gleiche Presse, die nach der Demo der Fethullahcis in Erbil laut verkündete, es sei an der Zeit, das Wort "Kurdistan" endlich offen auszusprechen! Hier werden mehrere Spiele in einem gespielt; am Ende wird die Verliererin Türkei heissen und Gül nur einer von unzähligen Verantwortlichen!
theinsider
24.03.09, 13:04
War das nicht die gleiche Presse, die nach der Demo der Fethullahcis in Erbil laut verkündete, es sei an der Zeit, das Wort "Kurdistan" endlich offen auszusprechen! Hier werden mehrere Spiele in einem gespielt; am Ende wird die Verliererin Türkei heissen und Gül nur einer von unzähligen Verantwortlichen!
ich habe keinerlei zweifel das die besagte presse und ihre gönner noch laut genug mit "kurdistan" hausieren gehen wollen. wie sagte gülen, lose zitiert, "ihr müsst euch eurer sache sicher sein, wenn ihr die hebel zu früh bewegt, werdet ihr aus dem land getrieben". das man sich unsicher ist, sehe ich als hoffnung und das das türkische volk die "fetten kröten" doch nicht schlucken will....
ayyıldız66
24.03.09, 13:08
ein beispiel wäre die Förderung des Ostens...
so lange jemand brot und wasser hat, kommt dieser nicht auf dumme gedanken und identifieziert sich auch als ein teil des Landes....
Da irrst du dich ganz gewaltig.
Welche Mehrheit ist für welche Entscheidung? Für die Kurdifizierung beträchtlicher Teile der Türkei, praktisch für die Aufgabe der türkischen Identität oder gar für die Auferstehung des armenischen Faktors im Lande? So wird die Frage nicht einmal einem bei dieser Grössenordnung verblödeten Volk gestellt.
Die Investition, die die Machthaber der Türkei, damit wird keineswegs die AKP oder ihre vermeintliche ausländische Connections allein gemeint, für die Gehirnwäsche und Verblödung der Massen getätigt haben ist enorm. Was sie strategische Tiefe nennen, erreicht nicht einmal die Dimensionen einer Pfütze und das ist unser Problem! Irgendwann wird das Gejäule entsprechend gross sein und wie immer wohl zu spät!
Wie will man denn die dummen aufwecken? Es ist doch eh alles von einer Elite gesteuert.. wie , wir haben nicht die finaziellen Mittel!!! Wie die Steuerung dieser Weltpolitik!!!
Nicht einmal die wissenden und klugen können dagegen was tun!!! DER IDEALIST DER NICHT GEWOLLT IST VON DER ELITE DER STIRBT!!(vielleicht dann an zu viel RAKI)
Türkiyede cogunluk Kürt olup Türkiye vatandasi olanlarin cok sükür cogunlugu Türkiye sevdalisi ve bölücülükten uzaktirlar. Diyarbakirda ise carpik sehirlesme ve hayat zorlugu yüzünden milliyetci akimlarin ve ayrimci akimlarin cikmasi kacinilmaz özellikle Türk polis ve askerlerin siddetli tavirlari yüzünden ve maalesef bircok cahil insanimizin onlari asagiladiklari icin tepki ve kin duygulari kabardi.
Gecen bir generalimiz itiraf etti "biz kürtleri asimile etmek istedik" diye.Ve bunun yanlis oldugunu itiraf etti.
Bütün hatalar baska hatalari hakli cikarmaz ve özür teskil etmez. PKKnin yaptigini hakli cikarmaz. Vatana ihanet devleti bölmeye calismak en agir suclardandir. Bütün dünyada öyledir.
Kalbi kirik ve PKKya meyl etmis ama cinayet sucu islememis insanlarimizi kazanma topluma entegre etmek icin bir takim olagan disi yöntemler ve imkanlari seferber etmek gereklidir. Hem asker hem bölücülük yapmis olanlar suclarini itiraf etmeli özür dilemeli gerekirse hukuk yollarina bas vurmali ve önemli olan : kalblerin Türkiye icin kazanilmasidir. Bu mümkündür ve öyle zor degildir. Ve bundan korkmamak lazim.
Sunu unutmamaliki : insanlarin en önde istegi politik seyler degildir sadece hayat sartlarinin iyilesmesidir.
eee sayin devlet bahceli neyse, abdullah gül´de o..
daha dün ahmet türk ile tokalasirken kimse sesini cikarmiyodu, ama ne zaman AKP kökenli bir cumhurbaskani irak gezisinde siyasi konusma yapip podyumlara oynayinca, nedense herkes schock geciriyor..abdullah gülün oraya gitmesi bile hata, o serefsizlerle görüsmesi bile bir cumurbaskanina yakismiyacak bir tavir, ama türkiyedeki siyasetcilerin hepsi ayni zaten
kusura bakmayin ama herkes önce kendi partisindeki pislikleri temizlesin.türkiyede 1 tek serefli parti yok.hepsi para icin kendi ülkülerini, kendi vatanini, kendi düsüncelerini satmaya hazir olan insanlar
http://www.turksolu.org/187/foto/devlet-bahceli-ahmet-turk.jpg
kein kommentar!
ayyıldız66
24.03.09, 13:48
eee sayin devlet bahceli neyse, abdullah gül´de o..
daha dün ahmet türk ile tokalasirken kimse sesini cikarmiyodu, ama ne zaman AKP kökenli bir cumhurbaskani irak gezisinde siyasi konusma yapip podyumlara oynayinca, nedense herkes schock geciriyor..
kusura bakmayin ama herkes önce kendi partisindeki pislikleri temizlesin.türkiyede 1 tek serefli parti yok.hepsi para icin kendi ülkülerini, kendi vatanini, kendi düsüncelerini satmaya hazir olan insanlar
http://www.turksolu.org/187/foto/devlet-bahceli-ahmet-turk.jpg
kein kommentar!
bunun aciklamasini önkuzu abi bütün ayrintilariyla yapmisti. sanirim yine yapar. abdullah gül ile devlet bahceliyi kiyaslayamazsin. abdullah gül cumhurbaskani ve türkiye'yi temsilen orada bulunuyor. tokalasmak ve kucaslasmak da ayri seyler.
abdullah gül ile devlet bahceliyi kiyaslayamazsin. abdullah gül cumhurbaskani ve türkiye'yi temsilen orada bulunuyor. tokalasmak ve kucaslasmak da ayri seyler.
MHP ye oy verenler, Bahceli orda oynasin diye oy vermedi.. Bahceli kimi ve kimleri temsilen Meclisde? Gül kimi temsilen Irakda? Ayri seyler mi bunlar?
bunun aciklamasini önkuzu abi bütün ayrintilariyla yapmisti. sanirim yine yapar. abdullah gül ile devlet bahceliyi kiyaslayamazsin. abdullah gül cumhurbaskani ve türkiye'yi temsilen orada bulunuyor. tokalasmak ve kucaslasmak da ayri seyler.
önkuzu neyin aciklamasini yaptiysa yapti, beni baglamiyor.ben gördügüme inanir koyun gibi her söylenenin pesine gitmem bu bir .tabii ki önkuzu bahceliyi koruma altina alip onun yaptiklara aciklama getirmek zorunda his edecek kendini , herkes kendi partisini koruma geregi duyuyor degilmi.ama dedigim gibi hersey ortada..bunun aciklamasi yok..
ikincisi abdullah gül ile devlet bahceli kiyaslanamaz cünki abdullah gül cumhurbaskani.ama bu diger siyasilere dingonun ahirindaki gibi davranmalarini gerektirmiyor degil mi?
ayrica yazdigimi dogru okursan ben zaten bunu belirtmisdim, neyse.
nasil cmhurbaskani türkiyeyi yurt disinda temsil ediyorsa, sayin bahcelide bir siyasi görüsü temsil ediyor. ve o siyasi görüse aykiri olarak PKK´li bir siyasetci ile tokalasiyor. bunun ne gibi aciklamasi olabilirmis?
bendende buzagni öküz olarak satma kabiliyeti var, ama bu gercekleri degistirmez.
acikcasi simdi bahceli söyle , gül böyle, türk söyle tartismasina girmeye niyetim yok. önkuzu simdi buraya bi sürü aciklama yapcak, hic zahmet etme abicim baska topicde okudum ama dedigim gibi hersey benim icin ortada.ben düsüncelerimi yazdim ve konu benim icin kapandi..
gülün hatasi var ise cumhurbaskani olarak bu baska partilerdede var.
durmak yok akp-bashinge devam..
ayyıldız66
24.03.09, 13:54
MHP ye oy verenler, Bahceli orda oynasin diye oy vermedi.. Bahceli kimi ve kimleri temsilen Meclisde? Gül kimi temsilen Irakda? Ayri seyler mi bunlar?
bahceli'nin oynamaya ihtiyaci yok. bahceli sadece dtpliler ve mhpliler arasinda kavga cikmamasi icin tokalasmistir. cünkü en ufak citirtida akp mhpye mok atacakti ve parmagi ile mhp siralarini gösterecekti. bu bir taktikti.
bahceli'nin oynamaya ihtiyaci yok. bahceli sadece dtpliler ve mhpliler arasinda kavga cikmamasi icin tokalasmistir. cünkü en ufak citirtida akp mhpye mok atacakti ve parmagi ile mhp siralarini gösterecekti. bu bir taktikti.
taktik mi?lol , kamer genc de zamaninda sadece cicek suluyordu:brüll:
ayyıldız66
24.03.09, 14:01
gülün hatasi var ise cumhurbaskani olarak bu baska partilerdede var.
durmak yok akp-bashinge devam..
und das macht die aktuellen aktionen der akp weniger scheiße? sen akpyi koruma altina alsanda gelecekte basimiza patlayacak siyasi pislikleri degistirmez. bu zamana kadar hep gecmisteki partiler de kötüydü bahanesiyle yapilan her yamukluga göz yumduk, bir bahane bulduk. ama benim icin artik bu kirliliklere amin deme süreci sona ermistir. abdullah gül talabani gibi bir ***** kucaklasmadi, birde üstüne üstelik bokistan aciklamasi yapti. da hört der spass auf. dedim ya, beni igrendiriyor.
ayyıldız66
24.03.09, 14:03
taktik mi?lol , kamer genc de zamaninda sadece cicek suluyordu:brüll:
evet. hükümet ve abdullah gül de talabani ile birlikte sadece evcilik oynuyor.
deryatulga
24.03.09, 14:03
taktik mi?lol , kamer genc de zamaninda sadece cicek suluyordu:brüll:
Gül'ün güttügü amac ve angaje oldugu projenin ne oldugu belli. Cumhurbaskani oldugu halde yürütmenin isine bu kadar karismasi, siyasi sorumlulugu olmadigi halde en cok sorumluluk gerektiren bir alanda macera pesinde kosmasi ile Bahceli'nin ayni cati altinda ayni mesruiyete sahip birisinin eline sikmasinin en ufak bir ilgisi yok. Gül esas büyük sovu olan Ermeni konusuna henüz dalmadi. O da Obama ziyaretinin ardindan olacak Insallah! Simdilik Fethullahci desteklerinin Hilman Kaiser gibi ne oldugu belli bir tipi cilalamasi ile idare ediyor.
und das macht die aktuellen aktionen der akp weniger scheiße? sen akpyi koruma altina alsanda gelecekte basimiza patlayacak siyasi pislikleri degistirmez. bu zamana kadar hep gecmisteki partiler de kötüydü bahanesiyle yapilan her yamukluga göz yumduk, bir bahane bulduk. ama benim icin artik bu kirliliklere amin deme süreci sona ermistir. abdullah gül talabani gibi bir ***** kucaklasmadi, birde üstüne üstelik bokistan aciklamasi yapti. da hört der spass auf. dedim ya, beni igrendiriyor.
1. ben akp ýi korumuyorum, akp ile uzakdan yakindan ilgim yok, burda akpyi en cok elestirenlerden biriyim.yazilarimi dogru okursan fazla zahmete girmek zorunda kalmiycaksin. ben sadece kör siyaseti yapmiyorum hepsi bu
2. dedigin gibi gecmisdeki siyasi partiler neyse, akp de bu.onun icin senin MHP ile uzaktan yakindan alakan olmadigi halde onlari koruma altina alip sana birinin " bu taktik" demesiyle niye böyle gaza geliyosun bende onu anlamiyorum.dedigim gibi türkiyede siyasi partilerin hepsi kötü.eger akpyi koruma altina alsaydim onlara kötü demezdim degilmi?also immer schön lesen was ich schreibe
3. akp neyse mhp, chp vs. hepsi ayni.ama mhp parti baskani olarak pkkli biriyle tokalasmak ne gibi bir zihniyet onuda anlamis degilim.taktikmis, ne taktigi?kücük cocuk masali bunlar.kücükken belki inanirdim ama insanin yasi ilerledikce masal anlayisida kücülüyo
4. eger seni cumhurbaskaninin yaptigi igrendiriyorsa ozaman neden devlet bahcelinin yaptigi igrendirmiyor?o asil PKK basiyla tokalasti.aradaki fark neymis?buda abdullah gülün taktigi olamazmi?pkkyi el ele bitirme taktigi mesela(ich glaube nicht dran nur mal zur info , taktikden söz acilmisken diyorum).benim icinde abdullah gülün yaptigi büyük bir hata.ama bunu akpye yüklemiyorum hepsi bu. bu gülün sahsi hatasidir benim gözümde. ama gülün hatasini görüp, bahcelinin hatasina taktik demek cok yanlis, hemde cok.
kimse devlet bahceliye pkklilarla tokalassin diye oy vermedi.nasil gül sehitlerin ailesine karsi hata yaptiysa. bahcelide ona oy veren binlerce insana, kendi sözde siyasi görüsüne ihanet etti.
siyaset kirli bir meslektir, insanlar para ve sahsi güc icin kendi siyasi görüslerini satacak kadar alcalabiliyor bazen.onun icin kendi düsünceni kendin kur, insanlarin sana yaptigi aciklamalarla degil.
konuyu daha fazla acmaya gerek yok, benim görüsüm yeterince ortadadir.
bu pislikler benim konusmamla temizlenmicene göre, taktige devam..bidakine 4-4-2 oynasinlarda belki ozaman bende bu taktik meselesini yutarim:besiktas:
Gül'ün güttügü amac ve angaje oldugu projenin ne oldugu belli. Cumhurbaskani oldugu halde yürütmenin isine bu kadar karismasi, siyasi sorumlulugu olmadigi halde en cok sorumluluk gerektiren bir alanda macera pesinde kosmasi ile Bahceli'nin ayni cati altinda ayni mesruiyete sahip birisinin eline sikmasinin en ufak bir ilgisi yok. Gül esas büyük sovu olan Ermeni konusuna henüz dalmadi. O da Obama ziyaretinin ardindan olacak Insallah! Simdilik Fethullahci desteklerinin Hilman Kaiser gibi ne oldugu belli bir tipi cilalamasi ile idare ediyor.
eee bende aynisini diyorum.eminim ortaya bahceliyi katmasaydim herkes benimle hem fikir olacakdi.her neyse.benim dedigim ortada, 10 kez ayni seyi basa basa söylemenin bir anlami yok
Kemal-Pasa23
24.03.09, 14:16
nein, das denke ich nicht..........
Ich weiss nicht recht... selbst wenn die Wirtschaft in der Osttürkei angekurbelt wird, wird die PKK und das Streben nach kurdischer Autonomie nicht aufhören zu existieren. Schau dir mal Spanien an, den Basken geht es doch als Minderheit in Spanien ganz gut, der ETA-Terror ist trotzdem Realität.
ayyıldız66
24.03.09, 14:16
1. ben akp ýi korumuyorum, akp ile uzakdan yakindan ilgim yok, burda akpyi en cok elestirenlerden biriyim.yazilarimi dogru okursan fazla zahmete girmek zorunda kalmiycaksin. ben sadece kör siyaseti yapmiyorum hepsi bu
2. dedigin gibi gecmisdeki siyasi partiler neyse, akp de bu.onun icin senin MHP ile uzaktan yakindan alakan olmadigi halde onlari koruma altina alip sana birinin " bu taktik" demesiyle niye böyle gaza geliyosun bende onu anlamiyorum.dedigim gibi türkiyede siyasi partilerin hepsi kötü.eger akpyi koruma altina alsaydim onlara kötü demezdim degilmi?also immer schön lesen was ich schreibe
3. akp neyse mhp, chp vs. hepsi ayni.ama mhp parti baskani olarak pkkli biriyle tokalasmak ne gibi bir zihniyet onuda anlamis degilim.taktikmis, ne taktigi?kücük cocuk masali bunlar.kücükken belki inanirdim ama insanin yasi ilerledikce masal anlayisida kücülüyo
4. eger seni cumhurbaskaninin yaptigi igrendiriyorsa ozaman neden devlet bahcelinin yaptigi igrendirmiyor?o asil PKK basiyla tokalasti.aradaki fark neymis?buda abdullah gülün taktigi olamazmi?pkkyi el ele bitirme taktigi mesela(ich glaube nicht dran nur mal zur info , taktikden söz acilmisken diyorum).benim icinde abdullah gülün yaptigi büyük bir hata.ama bunu akpye yüklemiyorum hepsi bu. bu gülün sahsi hatasidir benim gözümde. ama gülün hatasini görüp, bahcelinin hatasina taktik demek cok yanlis, hemde cok.
kimse devlet bahceliye pkklilarla tokalassin diye oy vermedi.nasil gül sehitlerin ailesine karsi hata yaptiysa. bahcelide ona oy veren binlerce insana, kendi sözde siyasi görüsüne ihanet etti.
siyaset kirli bir meslektir, insanlar para ve sahsi güc icin kendi siyasi görüslerini satacak kadar alcalabiliyor bazen.onun icin kendi düsünceni kendin kur, insanlarin sana yaptigi aciklamalarla degil.
konuyu daha fazla acmaya gerek yok, benim görüsüm yeterince ortadadir.
bu pislikler benim konusmamla temizlenmicene göre, taktige devam..bidakine 4-4-2 oynasinlarda belki ozaman bende bu taktik meselesini yutarim:besiktas:
sen bana istedigini anlat ve istedgin taktige ve masala inan. istisnalar kaideyi bozmaz. gelecegimiz karanliktir. mesele bu.
Aferin AKPye az bile yapiyorlar, biz bunlarin hepsini ve hatta daha fazlasini hak ettik.
sen bana istedigini anlat ve istedgin taktige ve masala inan. istisnalar kaideyi bozmaz. gelecegimiz karanliktir. mesele bu.
ben sana bisey anlatmaya calismiyorum, insanlari yönlendirmeyi sevmem, kendini yönlendiren insanlarida sevmem.ben türkiyedeki hic bir siyasete inanmadigim icin taktik ve masal benim icin söz konusu degil.
gelecegimiz karanliksa bu karanligi aydinlatacak insan olmadigi icindir.o yüzden ben karanligi dahada karanlik yaptiklari icin hic bir siyasi partiyi tutmuyor, koruma altina almiyorum.
hayirli günler
Janitschar
24.03.09, 14:23
Ich weiss nicht recht... selbst wenn die Wirtschaft in der Osttürkei angekurbelt wird, wird die PKK und das Streben nach kurdischer Autonomie nicht aufhören zu existieren. Schau dir mal Spanien an, den Basken geht es doch als Minderheit in Spanien ganz gut, der ETA-Terror ist trotzdem Realität.
100% Zustimmung!!! Gibst Finger, nehmen die den ganzen Arm!!!
ayyıldız66
24.03.09, 14:27
ben sana bisey anlatmaya calismiyorum, insanlari yönlendirmeyi sevmem, kendini yönlendiren insanlarida sevmem.ben türkiyedeki hic bir siyasete inanmadigim icin taktik ve masal benim icin söz konusu degil.
gelecegimiz karanliksa bu karanligi aydinlatacak insan olmadigi icindir.o yüzden ben karanligi dahada karanlik yaptiklari icin hic bir siyasi partiyi tutmuyor, koruma altina almiyorum.
hayirli günler
ne alaka? benim sahsi gelisimim konuyla alakali degil. iki de bir bunu yüzüme vurmana gerek yok. gelecegimizin karanligi karanligi aydinaltacak insanlar olmadigi icin degildir, gelecegimizin karanligi basimizdakilerin yaptigi pislik üstüne pisliktir. devlet bahceli ne babamin oglu ne de koruma altina aldigim bir sahistir. sürekli ahmet mehmet kötü diye velinin yaptigi bütün pisliklere amin dememekten yanayim. sana da hayirli günler.
Ich weiss nicht recht... selbst wenn die Wirtschaft in der Osttürkei angekurbelt wird, wird die PKK und das Streben nach kurdischer Autonomie nicht aufhören zu existieren. Schau dir mal Spanien an, den Basken geht es doch als Minderheit in Spanien ganz gut, der ETA-Terror ist trotzdem Realität.
niemand will irgend ein staat - es sind grosse mächte die einen staat wollen!
wieso will kein türke in deutschland einen staat wieso nicht in mazedonien oder bulgarien oder cecenien oder uiguristan oder tataristan ... die alle wollen keinen staat weil keine bestimmte lobby einen staat will!!!!!!!!!!
diesen "bergistan" staat will der "berge" auch erst seid die lobby den staat will!
es interessiert kein schw... ob ich mein mazedonien will oder nicht, auch setzten sich keine völkerrechtler für das türkische mazedonien ein!
eher noch für backpulverstan oder tibet, seien wir doch mal ehrlich wiso reisst ein deitschland seinen a... für ein tibet auf oder gewisse christ..sifu organisationen?!?
Ich würde 1000 Atombomben in die berge in anatolien zünden - dann mach ich atomistan draus und fertig mit dem mis... schei...!
Wenn das der Staat da im nord iraq ist, wiso gehen dann nicht alle in ihr heiliges land?! ich verstehe diese politik nicht? auch wenn der ganze osten in ein bergistan umgewandelt wir gehen die drahtzieher immer noch nicht dahin selbst die leute aus den städten gehen da nicht hin! wiso muss da ein staat sein? - die mächte werden erst aufhören wenn die gesamte türkei kauptt ist und kein türke mehr da lebt ... was denkt ihr was die damals im balkan gemacht haben? wiso zu teufel hab ich da kein land mehr, meine vorfahren wahren seid hunderten jahren da! wiso habe ich kein land in mazedonien mehr!! wiso kümmert sich da keiner drum!!
ich muss much damit abfinden, und einige der türkischen regierung verkaufen auch noch das letzte von uns , wie geht das? was für eine politik ist das? wir haben keine lobby und kein geld und keine macht - deshalb machen alle was sie wollen und ich hab kein land und bin jetzt in deutschland...seid 1881 ist alles kauptt!.. es ist ein weltmachtspiel sonst nix!
terror terror , wiso macht kein türke terror? terror, das sind alles geheimorganisationen und militärs von anderen ländern!! kein türke im ganzen balkan erhebt seine stimme - weil wir kein geld haben! keine lobby!
aber gewisse leute in unserem land sind nicht zufriedenzustellen weil sie mächtiges hinter sich haben, das wissen die auch - das ist alles!!!deshalb gibts immer terror und wird nie aufhören bis die ganze türkei kaputt ist!!!!!!!!!! so wie mein türkisches mazedonien, es ist jetzt auch unter anderer kontrolle - türken sind da nix mehr wert-kanacken halt!!!
ich kann das kurdistan nicht mehr hören ! wo ist mein land ? wooo? und wer hift mir? ich wäre froh mazedonien wäre teil der türkei, dann wär ich vielleicht nicht mal in deutschland und könnte in meiner heimat bleiben, das ist doch alles krank mit dem kurdistan - hätte mustafa kemal sich doch besser auf den balkan konzentriert und die typen den franzosen übergeben, ich kann die nicht mehr hören und unsere politiker auch nicht mehr!!!!!!! glaubt mir soeiner wie atatürk kommt nicht nochmal die menschen retten - wenn ihr das versaut und nicht die macht in euerem staat wiederherstellt, dann machen die einen balkan die moslembrüder! was soll das islam überhaupt, es funktioniert heute eh alles mit geld ! wiso eiern die so rum da! der islam kann nur da sein wenn wir unsere basis TÜRKEI haben ohne das sind wir weg!! da muss man doch nicht mehr mit islam kommen!!!....politik ist besch....! ..das ist eine zersetzungspolitik... wiso gehen die nicht alle da in der N.iraq wenn sie so geil nationalistisch auf ihren staat sind.. nein alle sitzen in der türkei und wollen nur zersetzen aber keiner wird jeh von istanbul, antalya, ankara etc.... in dieses n-irak brachland gehen , es geht nur um zersetzung!!!ich finde das grausam!!!falsche politik!!!.....falsche menschen!! ich bin für so ein N.iraq wenn wirklich alle FREIHEITSGEILEN aus der TR abhauen alle die die TR nicht akzeptieren oder zersetzen wollen... die sollen da hin mit ihrem nationalismus oder von mir aus auch kommunisums, feudalismus, inzestnismus oder mir egal - aber bitte dann alle weg!!!!
ne alaka? benim sahsi gelisimim konuyla alakali degil. iki de bir bunu yüzüme vurmana gerek yok. gelecegimizin karanligi karanligi aydinaltacak insanlar olmadigi icin degildir, gelecegimizin karanligi basimizdakilerin yaptigi pislik üstüne pisliktir. devlet bahceli ne babamin oglu ne de koruma altina aldigim bir sahistir. sürekli ahmet mehmet kötü diye velinin yaptigi bütün pisliklere amin dememekten yanayim. sana da hayirli günler.
senin sahsi gelisimin burda zaten kimseyi ilgilendirmiyor ki, ben senin sahsi gelisimine laf söylemedim.bacim bugün tersindenmi kalktin sen?herseyi sahsi saldiri olarak algiliyosun.eger karanliktan kurtulmak istiyosan kendi temiz mumunu yak ve aydinliga yürü.elinde sönmüs mumu olan insanlarla degil.benim sana sabahdanberi anlatmaya calistigim bu.neden anlamakda zorluk cekiyosun bunuda anlamiyorum.benim sana , hele sana karsi ne gibi bir art niyetim olabilir?eger sen bunu simdiye kadar anlamadiysan dann brauchen wir garnicht weiter diskutieren.
bahceli senin babanin oglu degilse neden bana gül benim dayimin damadiymis gibi avraniyosun ozaman?
gül, tayyip kötüyse ben bahceli ve baykala amenna demek zorunda degilim.benim gözümde hepsi ayni.
her neyse ya, dünyayi ben kurtaracak degilim.basima ne geliyosa zaten iyi niyetimden geliyo.
schönen tag euch allen
Naja, verwundert hat es mich ehrlich gesagt nicht, dass Gül das Wort "Kurdistan" öffentlich benutzt hat.
Es war doch klar, dass so etwas kommen würde, klar war es auch, dass es von einem der AKPler kommen wird.
Nur, ich verstehe einfach nicht, weswegen unser Volk immernoch so Naiv handelt und von Jahr zu Jahr immer den selben "Mist" wählen.
Sind einige von uns ehrlich so dumm und merken gar nicht wie bergab es geht, in jeder Hinsicht aus, mit der Türkei.
Viele Argumente sind so:
AKP = Islam
Ich bin Moslem, also muss ich auch die AKP wählen, wenn nicht bin ich ein Ungläubiger.
Die Mehrheit unseres Volkes denkt wahrscheinlich auch nur kurzfristig, natürlich fließen Gelder, wenn man Firmen, Namen etc. an anderen Staaten verkauft, aber diese Gelder werden nur für eine bestimmten Zeitraum da sein und in den wirklich schwachen finanziellen Zeiten, die so oder so kommen werden, werden diese Gelder fehlen, als auch die ganzen Firmen, da sie mehrheitlich von der AKP verkauft wurden.
ayyıldız66
24.03.09, 14:47
senin sahsi gelisimin burda zaten kimseyi ilgilendirmiyor ki, ben senin sahsi gelisimine laf söylemedim.bacim bugün tersindenmi kalktin sen?herseyi sahsi saldiri olarak algiliyosun.eger karanliktan kurtulmak istiyosan kendi temiz mumunu yak ve aydinliga yürü.elinde sönmüs mumu olan insanlarla degil.benim sana sabahdanberi anlatmaya calistigim bu.neden anlamakda zorluk cekiyosun bunuda anlamiyorum.benim sana , hele sana karsi ne gibi bir art niyetim olabilir?eger sen bunu simdiye kadar anlamadiysan dann brauchen wir garnicht weiter diskutieren.
bahceli senin babanin oglu degilse neden bana gül benim dayimin damadiymis gibi avraniyosun ozaman?
gül, tayyip kötüyse ben bahceli ve baykala amenna demek zorunda degilim.benim gözümde hepsi ayni.
her neyse ya, dünyayi ben kurtaracak degilim.basima ne geliyosa zaten iyi niyetimden geliyo.
schönen tag euch allen
9 saat uydum, tersimden kalkmadim. zihnim gayet yerinde. sürekli yönlendirmeden bahseden ben degilim. seni gayet iyi anliyorum. demedigim seyleri de agzima koymana gerek yok. senin gördügün karanlik maranlik aydinlik beni zerre kadar ilgilendirmiyor. beni vatanimin gidisati ilgilendiriyor. bilmem anlatabildim mi?
sana kimse birinden birine amenna de demiyor. dedim mi? abdullah gül'ün kucaklasmasini ve bokistan aciklamasini bahceli ile kiyaslayamazsin. bahceli'nin tokalasmasi benim icin bokistan aciklamasi ve talabani kucaklasmasi kadar önem tasimiyor. cünkü bahceli tepemde oturmuyor, tepemde oturan hükümet ve abdullah gül. devlet'in sorumlugunu simdi onlar tasiyor ve onlarin yaptigi hareketler bize patliyor.
cünkü bahceli tepemde oturmuyor, tepemde oturan hükümet ve abdullah gül. devlet'in sorumlugunu simdi onlar tasiyor ve onlarin yaptigi hareketler bize patliyor.
Kurzform:
Tependeki oturanlara dur diyecek sahislar 1. Baykal 2. Bahceli
Was Gökcen sagt ist, al birini vur ötekisine!
Yarin MHP kazansin, Bahceli tepende oturacak
und das zeigt MIR, das das ganze momentan genauso verlaufen würde...
Mag sein das du dich neutral siehst und aufregst, ich verstehe nur die Aufregung der MHPler nicht
ayyıldız66
24.03.09, 14:56
Kurzform:
Tependeki oturanlara dur diyecek sahislar 1. Baykal 2. Bahceli
Was Gökcen sagt ist, al birini vur ötekisine!
Yarin MHP kazansin, Bahceli tepende oturacak
und das zeigt MIR, das das ganze momentan genauso verlaufen würde...
Du kannst nicht behaupten, dass Bahceli von einem Bokistan reden würde, solange du das nicht beweisen kannst. Muhalefet aptal, evet. Yapilan yamukluklar bizim bir tek bu gördüklerimizden ibaret de degil.
Leute, ich weis das ihr kein "Kurdistan" wollt, zumindest nicht auf türkischen Boden. Aber so ein Kurdistan im Norden Iraks hätte schon Vorteile für die Türken!
-Man könnte gute Beziehungen zu den Kurden unterhalten.
-Dieses rum gemeckere der Kurden in der Türkei nach einem Kurdistan würde
aufhören.
-Wirtschaftlich könnte man sich aus den Nord Irak was raußholen.
Was meint ihr?
Du kannst nicht behaupten, dass Bahceli von einem Bokistan reden würde, solange du das nicht beweisen kannst. Muhalefet aptal, evet. Yapilan yamukluklar bizim bir tek bu gördüklerimizden ibaret de degil.
Gül de ellerini sIktI, Bahcelide.. ne fark var?
Peki buna ne diyorsun?
Bahçeli'ye gönderme; Kürdistan'ı ülkücüler ''inşa ediyor''
Rizgarî Online / Devlet Bahçeli'yi zor durumda bırakan açıklamayı Kürdistan Demokrat partisi (PDK) yaptı...Bahçeli, Erbil'deki Abant Toplantısına sert tepki verdi ama PDK’ye göre Kürdistan bölgesindeki inşaatların yüzde 75’i MHP kökenli patronların elinde. Ülkücüler bir nevi ‘Kürdistan’ı inşa ediyor.
(kaynak ve devami) (http://www.rizgari.com/modules.php?name=News&file=article&sid=17739)
Kürdistan'ı Ülkücüler Kuruyor
Bahçeli Irak Kürt yönetimiyle her teması yerden yere vuruyor ama Kürt bölgesindeki inşaatların yüzde 75'i Ülkücü işadamlarının elinde..
baska kaynak (http://www.memleket.com.tr/news_detail.php?id=39809)
Dedimya.. al birini, vur ötekisine!
Sevgili gökcen,
Devlet bahcelinin mecliste ki tokalasmasiyla ve Cumhurbaskanimizin ifadeleri kiyaslamayak yanlis.
mhp liderini sevmeyebilirsin veya o olayi yanlis oldugunu düsünebilirsin.sonucta senin bireysel fikrin.TBMM catisi altinda medeni yaklasim ve tavir sergilemestir ,devlet bey.fakat ayni cati altinda,sayin bahceli kürsüden DTP grubunu bakarak en sert elestirilere söylemekten cekinmemistir.meclis kulislerinde böyle tokalasmalar filan normaldir.
sayin Güle gelince.ben talabani ile kucaklasmasini veya samimi pozla vermesine takilmiyorum.burda olay baska....
her devletin belirli devlet politikalasi vardir ve sayin gülde devleti temsil eden en üst makaminda görevde bulunmaktadir.Yani türkiye devletini temsil eden 1 numarasidir!
Söylemis oldugu "kürdistan" kelimesi,bu zihniyetin bu konudaki hangi rotayi izledikleride yavas yavas cikiyor ortaya.biraz kafa yoranlar bunlari zaten bilmekteydi,fakat artik toplumada bir seyleri empoze etmeye calisacaklar.
bunlar kuyruk göstermektir.baktilar ki tepkiler öyle fazla degil,adim adim o coktan isleyen süreci hizlandiracaklar.
siyasallasan terör örgütü,genel af vb. konular er veya gec türkiye gündemine oturacak.bunlarin belirtileri artik acik sacik haline gelmis.
yani baklayi agizlarindan cikariyorlar yavas yavas.......
Cogunuzun sasirmis bir hali var sanki,acikcasi ben sasirmadim.
Naja, verwundert hat es mich ehrlich gesagt nicht, dass Gül das Wort "Kurdistan" öffentlich benutzt hat.
Es war doch klar, dass so etwas kommen würde, klar war es auch, dass es von einem der AKPler kommen wird.
Nur, ich verstehe einfach nicht, weswegen unser Volk immernoch so Naiv handelt und von Jahr zu Jahr immer den selben "Mist" wählen.
Sind einige von uns ehrlich so dumm und merken gar nicht wie bergab es geht in jeder Hinsicht aus mit der Türkei.
Viele Argumente sind so:
AKP = Islam
Ich bin Moslem, also muss ich auch die AKP wählen, wenn nicht bin ich ein Ungläubiger.
Die Mehrheit unseres Volkes denkt wahrscheinlich auch nur kurzfristig, natürlich fließen Gelder, wenn man Firmen, Namen etc. an anderen Staaten verkauft, aber diese Gelder werden nur für einen bestimmten Zeitraum da sein und in den wirklich schwachen finanziellen Zeiten, die so oder so kommen werden, werden diese Gelder fehlen, als auch die ganzen Firmen, da sie mehrheitlich von der AKP verkauft wurden.
Das ganze System ist fehlerhaft.
Baksana basdakilerine, adamlar hamudu ile götürüyor ve kimseden gik cikmiyor. Hirsizligi meydana ciksa bile utanmiyor ve "nasil olsa bu millet koyun, iki üc güzel laf ederim gönlünü alirim" diyor. Parti baskanlarida adeta 404 ile kotuklarina yapismis. Iki kere secim kayip edip hala istafa etmeyi beceremeyip milleti alternatifsizlige sürükleyen parti liderleri var.
80 küsür sene cumhuriyetden sonra sen milletce daha hala seihlerin tarikatlarin pesine takiliyorsan, kazik atmayi marifet sanip hesap sormaktan acizsen, kürdistanda kurulur, ülkede bölünür, sömürgede olursun.
Anliyacan bize demokrasi yakismiyor...
Was meint ihr?
Kommt auf die Gesinnung an
Sagt ein AKPler, ja das wäre gut:
Vayyyyyyyyyyy.. Vatan haini, satiyorlar topragi
Sagt ein MHPler , ja das wäre gut:
Is yapiyorlar orda.. iscilerimiz para kazaniyor
Sagt ein CHPler, ja das wäre gut;
Dinime imanima dokunmasinda, ne halt yerse yesin!
alternativ
Bu Dincilere dur desinde, ne halt yerse yesin
Leute, ich weis das ihr kein "Kurdistan" wollt, zumindest nicht auf türkischen Boden. Aber so ein Kurdistan im Norden Iraks hätte schon Vorteile für die Türken!
-Man könnte gute Beziehungen zu den Kurden unterhalten.
Man könnte auch gute Beziehungen zum Irak haben, und das schliesst den Nord Irak auch ein.
-Dieses rum gemeckere der Kurden in der Türkei nach einem Kurdistan würde
aufhören.
Dieses "rumgemeckere" würde erst dann richtig losgehen, alá "wenn die sowas kriegen wollen wir auch etwas vergleichbares"
-Wirtschaftlich könnte man sich aus den Nord Irak was raußholen.
Das könnte man auch so, dafür reicht ein vollständiger Irak schon aus.
Was meint ihr?
Leute, ich weis das ihr kein "Kurdistan" wollt, zumindest nicht auf türkischen Boden. Aber so ein Kurdistan im Norden Iraks hätte schon Vorteile für die Türken!
-Man könnte gute Beziehungen zu den Kurden unterhalten.
-Dieses rum gemeckere der Kurden in der Türkei nach einem Kurdistan würde
aufhören.
-Wirtschaftlich könnte man sich aus den Nord Irak was raußholen.
Was meint ihr?
Denkst du die Kurden geben sich mit einem fragilen Binnenland zufrieden, dessen extistenz von der Gnade der Türkei und Iran abhängt?
Was meinst du warum soviele Kurden nach Iskenderun, Hatay, Adana und Mersin ziehen und eine hohe Geburtenrate propagiert wird.
Was sich heute Kerkük abspielt (leugnung der Araber und Türkmenen) wird sich Morgen in unseren Mittelmeerprovinzen wiederholen. Sei dir da gewiss.
Die katastrophale, kurzsichtige "save the day" Politik der AKP tut ihr übriges.
Kommt auf die Gesinnung an
Sagt ein AKPler, ja das wäre gut:
Vayyyyyyyyyyy.. Vatan haini, satiyorlar topragi
Sagt ein MHPler , ja das wäre gut:
Is yapiyorlar orda.. iscilerimiz para kazaniyor
Sagt ein CHPler, ja das wäre gut;
Dinime imanima dokunmasinda, ne halt yerse yesin!
alternativ
Bu Dincilere dur desinde, ne halt yerse yesin
Was denkst Du darüber? Hälst du in gewohnter Manier der AKP die Stange, oder regt sich da in dir so etwas wie Verantwortung?
ihr redet immer von einem n.i. kurdistan, wisst ihr überhaupt wer da angesiedelt wurde damals... wisst ihr wer da eigentlich die finger im spiel hat?
die osmanen haben armenier in den nordiraq gesiedelt.
Die geben sich nicht zufrieden!! die zerfleischen die ganze türkei!! die sitzen im land türkei und meckern immer, das ist doch nicht normal!!
wir sind selbst schult, mussten ja jeden beliebigen zum türken machen, wer weis wo die drahtzieher noch überall in unserer politik sitzen?!
rein aus "richtiger kurdischer" sicht kann das ganze nicht stimmen, das ist geschichtlich ein bruder der türken, auch kulturell ist das eher türkisch!! aber dennoch wird das ganze voll gehetzt gegen die türkei, was es noch nie in der geschichte gab!!! das ist doch nicht normal!!!!da stinkts doch, es sind doch andere wo das in der hand haben!!!!! merkt ihr nicht!!!!
der "richtige kurde" kann doch garnicht meckern, seine ganzen vorfahren waren immer mit türken bzw. sind türken ... der mist kommt von wo anders!!!! es ist eine internationale politik..!!
vergisst nicht wen man im n.irq angesiedelt hat - armenier!!!
meine meinung ist folgendes:
die türkei hat den krieg gegen die Pkk verloren.
aber nicht im militärischen sinne, sondern dadruch das neue damat ferits an macht sind und sie ihr volk sowie land verraten und verkauft haben.
für mich sind erdogan und gül verräter der nation.
und die wählen belogene marionetten.
wenn es keinen putsch oder etwas ähnliches geben wird, so wird der plan der kurden bis aufs kleinste detail aufgehen.
unsere identität als TÜRKE können wir demnächst weglassen.
das wort ANATOLIER wird am ende mode sein.
ich hasse verräter! und die akp fraktion bestehen nur aus verräter!
@ Detan
Es gibt auch von den anderen Parteien keine Gegenwehr, es kommt mir manchmal so vor, als ob sie gar keine andere Regierung wollen.
Vorallem die Führungen bei den Parteien, wie CHP oder MHP sehe ich als unnütze Mistbabbler an.
Sie wissen gar nicht, wie man ein Volk überzeugen kann, sie sind mehr damit beschäftigt Sticheleien gegen AKP anzuzetteln, die sowieso immer Schief gehen.
Erdodo weiß einfach wie man ein Volk, welches sich sehr leicht überzeugen lässt, auf seine Seite schlägt.
Schuld hat alleine das Volk, dass AKP überhaupt an die Regierung bringt, denn bei den meisten muss erstmal ein Umdenken her.
Naja, verwundert hat es mich ehrlich gesagt nicht, dass Gül das Wort "Kurdistan" öffentlich benutzt hat.
Es war doch klar, dass so etwas kommen würde, klar war es auch, dass es von einem der AKPler kommen wird.
Nur, ich verstehe einfach nicht, weswegen unser Volk immernoch so Naiv handelt und von Jahr zu Jahr immer den selben "Mist" wählen.
Sind einige von uns ehrlich so dumm und merken gar nicht wie bergab es geht, in jeder Hinsicht aus, mit der Türkei.
Viele Argumente sind so:
AKP = Islam
Ich bin Moslem, also muss ich auch die AKP wählen, wenn nicht bin ich ein Ungläubiger.
Die Mehrheit unseres Volkes denkt wahrscheinlich auch nur kurzfristig, natürlich fließen Gelder, wenn man Firmen, Namen etc. an anderen Staaten verkauft, aber diese Gelder werden nur für eine bestimmten Zeitraum da sein und in den wirklich schwachen finanziellen Zeiten, die so oder so kommen werden, werden diese Gelder fehlen, als auch die ganzen Firmen, da sie mehrheitlich von der AKP verkauft wurden.
Das stimmt wirklich.
Die Leute, die ich gefragt habe, wieso sie die AKP wählen haben die meisten auch gesagt "Herkes AKP veriyo, bende veriyom...hem müslüman insanlar".
:aferin:
Das stimmt wirklich.
Die Leute, die ich gefragt habe, wieso sie die AKP wählen haben die meisten auch gesagt "Herkes AKP veriyo, bende veriyom...hem müslüman insanlar".
:aferin:
das ist ja schön mit dem müselman, aber die das regieren die "kurdistan" denken nicht nach müselman sondern ganz schön nationalistisch!!das ist doch nach den koran verboten!!!
wiso dann so dumm und dauf den müselman-kram reinfallen!!!!:zibidi:wir hatten das schonmal, wir lernen nie aus der geschichte, die müselman hat uns türken (moslems) nicht viel geholfen beim sultan!! wir haben alles verlohren! und mussten in die heutige Türkei! jetzt will die regierung noch den letzten boden an hart erkämpften land verkaufen!!
Bei "KURDISTAN" gibts kein moslem, das system ist nationalistisch und ist sogar christ wenn es sein soll!!! die frage ist wer kontrolliert ein "kurdistan" und zu welchem zweck?!ich kenne keine liberalen "kurden / aramäer" !
"Nur ein gebildetes volk kann tollerant sein, der gebildete leidet immer unter den ungebildeten!"
Falls Devlet Bahceli mal Basbakan wird, werden sie dieses Mal (MHP) Apo aus Imrali holen und zum Basbakan Yardimcisi machen :D
Schaut euch Serbien an.
Die Kosovo-Albaner haben damals genau dasselbe gemacht was die Kurden heute in der Türkei machen. 10 Kinder machen. Aber bei Serbien war es ja noch gut, da die Kosovo Albaner zu 95% im Kosovo selbst waren und nicht wie in der Türkei verteilt auf das ganze Land. Die Geburtenrate der Türken selbst ist soweit ich weiß gering, schaut euch die Kurden an. Sie gehen systematisch vor. Dieses Problem kann man nicht militärisch oder diplomatisch lösen. Ich bin gespannt, was in naher Zukunft mit der Türkei passieren wird.
Schaut euch Serbien an.
Die Kosovo-Albaner haben damals genau dasselbe gemacht was die Kurden heute in der Türkei machen. 10 Kinder machen. Aber bei Serbien war es ja noch gut, da die Kosovo Albaner zu 95% im Kosovo selbst waren und nicht wie in der Türkei verteilt auf das ganze Land. Die Geburtenrate der Türken selbst ist soweit ich weiß gering, schaut euch die Kurden an. Sie gehen systematisch vor. Dieses Problem kann man nicht militärisch oder diplomatisch lösen. Ich bin gespannt, was in naher Zukunft mit der Türkei passieren wird.
Hält man die Türken davon ab, mehr Kinder zu bekommen?
Außerdem steigt die Geburtenrate eines Landes durch die dörfliche Bevölkerung, nicht durch die städtische.
Ein Lösungsansatz für deine These wäre ja "Unterstützung bis 5 Kinder, ab dem 6 Kind keine staatliche Unterstützung und ab 8 Kindern mehr steuern zahlen" oder so... Die Zahlen sind nur Beispiele.
Aber möglich ists :D (theoretisch)
Schaut euch Serbien an.
Die Kosovo-Albaner haben damals genau dasselbe gemacht was die Kurden heute in der Türkei machen. 10 Kinder machen. Aber bei Serbien war es ja noch gut, da die Kosovo Albaner zu 95% im Kosovo selbst waren und nicht wie in der Türkei verteilt auf das ganze Land. Die Geburtenrate der Türken selbst ist soweit ich weiß gering, schaut euch die Kurden an. Sie gehen systematisch vor. Dieses Problem kann man nicht militärisch oder diplomatisch lösen. Ich bin gespannt, was in naher Zukunft mit der Türkei passieren wird.
Einfach alle umbringen!!!
Spaß ;)
Es ist so, die Mehrheit der Kurden, sehen die Türkei als ihr Vaterland, oft gibt es ja die Aussage, in jedem Kurden würde ein PKKler stecken, was großer Bockmist ist.
Wir müssen als Brüder auf die Kurden zugehen, ihnen den richtigen Weg zuweisen, natürlich ist das schwer, wenn einer z. B. schon eine Gehirnwäsche bekommen hat, aber nicht unmöglich.
Vorallem im Osten der Türkei müssen Arbeitsplätze geschaffen werden, Kurdisch sollte als 3. Fremdsprache unterrichtet werden, etc.
Solch Sachen würden sie besänftigen und würde auf keinen Fall dazu führen, dass die Türkei geteilt wird.
Einfach alle umbringen!!!
Spaß ;)
Es ist so, die Mehrheit der Kurden, sehen die Türkei als ihr Vaterland, oft gibt es ja die Aussage, in jedem Kurden würde ein PKKler stecken, was großer Bockmist ist.
Wir müssen als Brüder auf die Kurden zugehen, ihnen den richtigen Weg zuweisen, natürlich ist das schwer, wenn einer z. B. schon eine Gehirnwäsche bekommen hat, aber nicht unmöglich.
Vorallem im Osten der Türkei müssen Arbeitsplätze geschaffen werden, Kurdisch sollte als 3. Fremdsprache unterrichtet werden, etc.
Solch Sachen würden sie besänftigen und würde auf keinen Fall dazu führen, dass die Türkei geteilt wird.
Ich unterschreibe!
Sehr schön ;)
Der Staat sollte in Schulden gehen und für jedes Kind 5000€ oder so anbieten...
Statt in Waffen zu pumpen, sollte man es besser in andere wichtigere innenpolitische Sachen investieren.
wiso verteieln die sich nicht in die iranische oder irakische seite?
Glaubt ihr, dass wenn dieses Autonomiegebiet unabhängig wird und die Türkei dann dieses Kurdistan anerkennt, die Kurden nach Nordirak auswandern?
Glaubt ihr, dass wenn dieses Autonomiegebiet unabhängig wird und die Türkei dann dieses Kurdistan anerkennt, die Kurden nach Nordirak auswandern?
niemals!!! der bleibt wo er ist und spielt ein doppeltes spiel!!!..das ist mein problem welches ich mit einem kurdistan habe!!
wenn die dann dahin gehen, ist doch fein!!
die saugen uns aus und bei der nächsten gelegeheit wollen sie mehr und fallen uns in den rücken!!!
Wie macht es denn ein israel - wer ist denn dort?
Ich bin gespannt, wo die Türkei in 20 Jahren stehen wird.
Ach kommt bitte ich hasse es, wenn Leute sagen "Ich kenn Kurden, der macht dies der macht das ....der liebt Türken der liebt Türkei, will kein Kurdistan, will keine PKK, ist demokratischer zivilisierter Kurde, der die Türkei als sein Land sieht"
NEIN! VERDAMMT! Villeicht eine seeeehr kleine Minderheit! Aber glaubt ihr etwa, eure kurdischen Freunde würden euch sagen "Hey Ahmet ich bin für ein freies Kurdistan auf türkischen Territorium und supporte die PKK" ??? Hahahah ;)
Ach kommt bitte ich hasse es, wenn Leute sagen "Ich kenn Kurden, der macht dies der macht das ....der liebt Türken der liebt Türkei, will kein Kurdistan, will keine PKK, ist demokratischer zivilisierter Kurde, der die Türkei als sein Land sieht"
NEIN! VERDAMMT! Villeicht eine seeeehr kleine Minderheit! Aber glaubt ihr etwa, eure kurdischen Freunde würden euch sagen "Hey Ahmet ich bin für ein freies Kurdistan auf türkischen Territorium und supporte die PKK" ??? Hahahah ;)
Und wie kommst du auf so eine Aussage?!
Falls es so wäre, müsste doch die DTP erheblich mehr stimmen haben.
DTP nicht, aber pkk schon.
Schau dir die Demos an.
Ach ich jedenfalls, glaube keinem Kurden, der mir sagt, dass er nicht für ein freies Kurdistan ist.
Welcher Kurde sollte das nicht sein? Das ist mir zu plausibel. Jeder ohne Vaterland, ist für eins.
Wir sollten uns mit sowas nicht belügen.
DTP nicht, aber pkk schon.
Schau dir die Demos an.
Ach ich jedenfalls, glaube keinem Kurden, der mir sagt, dass er nicht für ein freies Kurdistan ist.
Welcher Kurde sollte das nicht sein? Das ist mir zu plausibel. Jeder ohne Vaterland, ist für eins.
Wir sollten uns mit sowas nicht belügen.
Du verwechselt Leute, die sagen, "Ich bin Kurde" und Leute, die sagen, "Ich will ein Kurdistan".
Da ist ein erheblicher Unterschied und ja, ich glaube an das Gute im Menschen. ;)
Wenn die Türkei Europa-Beitritt anvisiert hat, dann werden Kompromisse und Zugeständnisse verlangt. Eines davon ist die Initiative, dem Irak (Nordirak) den Status zu geben, den die USA installiert hat, also Befriedung und Friedensstiftung. Das sieht die EU gerne. Zweitens das kurdische Problem im Lande selber, das die PKK immer mehr europäischem Problem erhoben hat. Auch hier muss die Türkei beweisen, das Sie die hochgesteckten Pseudovorgaben einhält. Das Gül irgendwann damit rausrücken wird, war klar, das es andere Parteien es genauso gehandhabt hätten steht ausser Frage, solange sich keine Partei strikt dagegen ausspricht. Davon habe ich leider von keiner Partei mitbekommen. Also, ob nun die AKP, CHP oder MHP, alle hätten das gleiche Wort verwendet.
Was das alles jetzt mobilisiert, ist eine andere Frage, aber das noch einschneidende Tabus gebrochen werden, das ist 100% sicher. Ob die Kurden nun Autonomie, Land wollen, ob die Christen in der Türkei eine Eigenständigkeit bekommen, wie Sie in Deutschland Gang und Gebe ist und somit die Muslime alleine mit ihrem Laizismus dastehen oder ob die Armenier es letztendlich durchsetzen, das sich die TR offiziell entschuldigt, für etwas was noch nicht einmal historisch belegt werden kann, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Ich weis nur, das es gewaltige Probleme geben wird, vielleicht ein Volksaufbegehren oder ein bürgerkriegsähnlicher Zustand? Wir werden sehen. Ich weis nur, daß das Land diese einschneidenden Demokratiebestrebungen und Werte nicht verkraften wird, dafür sind wir noch nicht gesellschaftsfähig.
karakartalci
24.03.09, 16:50
Erinnert ihr euch noch an Güls Aussage vor einer Woche im Flugzeug Richtung Iran fliegend, wo er sagte: "In der Kurdenproblematik werden gute Dinge geschehen"?
Das war die Vorbotschaft auf den Deal, Nordirak seitens der Türkei als kurdisch autonome Region anzuerkennen, um als Gegenleistung die PKK im Nordirak zu "entwaffnen". Deshalb ja auch die ständigen Widerholungen von Gül: "Kürt sorunu kaynaklı terörün artık bitmesi gerekiyor" (Der mit der Kurdenproblematik in Verbindung stehende Terror muss endlich aufhören).
Was fürn Vollpfosten er doch ist, da er hier seine Rechnung ganz ohne die von der PKK schon längst unterwanderte DTP macht.
Sieht wohl ganz danach aus als ob die PKK den gleichen Weg einschlagen wird, wie es die Asala damals tat, nämlich Waffen gegen Feder, Tinte und Schreibblock einzutauschen, um den "Kampf" für die "Befreiung" der "ältesten Zivilisation auf Erden" fortzuführen. TRT 6 und kurdisch als Wahlfach kann man durchaus als den Finger betrachten, wenn man sich den Arm als "Grosskurdistan" vorstellt.
Du verwechselt Leute, die sagen, "Ich bin Kurde" und Leute, die sagen, "Ich will ein Kurdistan".
Da ist ein erheblicher Unterschied und ja, ich glaube an das Gute im Menschen. ;)
Jeder Mensch hat ein "Nationalgefühl". Daher ist jeder Mensch, auch wen er es nicht zugibt für sein Land. Und jeder Kurde wünscht sich ein Land, wer wünscht sich dies nicht!?
Dann bin ich anscheinend kein Mensch, denn ein Nationalgefühl habe ich somit nicht.
Ich zumindest beurteile Menschen, nicht nach ihrer Nationalität, eher nach ihrem Charakter.
Dann bin ich anscheinend kein Mensch, denn ein Nationalgefühl habe ich somit nicht.
Ich zumindest beurteile Menschen, nicht nach ihrer Nationalität, eher nach ihrem Charakter.
Das eine hat doch nichts mit dem anderen zu tun!?
Ich beurteile Menschen ebenfalls nach ihrem Charakter. Trotzdem solidarisiere ich mich definitiv nicht mit einem Kurden, der ach so lieb und nett ist, aber die PKK oder DTP unterstützt!
Das eine hat doch nichts mit dem anderen zu tun!?
Ich beurteile Menschen ebenfalls nach ihrem Charakter. Trotzdem solidarisiere ich mich definitiv nicht mit einem Kurden, der ach so lieb und nett ist, aber die PKK oder DTP unterstützt!
Tue ich das?
Ich bin sehr vorsichtig bei Freunden und ich glaube schon zu wissen, dass keiner meiner kurdischen Freunde, irgendwelche Symphatien für die DTP oder die PKK hat.
deryatulga
24.03.09, 17:20
eee bende aynisini diyorum.eminim ortaya bahceliyi katmasaydim herkes benimle hem fikir olacakdi.her neyse.benim dedigim ortada, 10 kez ayni seyi basa basa söylemenin bir anlami yok
Bahceli onun elini sikarken Ahmet Türk de ceketinin önünü iliklemis, ne diyecegiz simdi? Elpence divan durmus falan mi? Ben MHP'nin mizmizligi ve ezberciligi olmasa bu durumlara hic gelemeyecegimizi de söylüyorum. Ama Gül'ün Talabani'yi tepesine cikartmasi basit bir dindas jesti degil, kendi yandaslari adresresine gönderilmis bir vücut dili mesaji. Yakinda bunlarin medyatik lagimi patladiginda hep birlikte görecegiz.
Ahmet Türk bu ülkenin vatandasi olup bu ülkenin secim yasalarina göre serbest secimler sonu meclise girmis birisi. Talabani ise ABD'nin bir milyondan fazla Irak'linin canina kiyma pahasina tepeden indirdigi bir cahs! BOP'ta rol aliyorlar anladik, ama milletlerin sabrini da fazla tasirmasinlar!
Bahceli de bir gün, olmaz olmaz dememeli, Ahmet Türk'le ortak pozisyona düserse, onlarin selamlasmasini da mercek altina aliriz, nasil Türkes'in Ermeni politikasini kiniyoruz, aynen öyle!
wer steckt überhaupt hinter dem kurdistan?
das land war schon immer türkisch!!! kann mir einer geschichtlich helfen?
kurden waren immer schon türken!! ich versteh das kurdistan nicht!!!!!!!
was ist passiert, dass die sich nicht mehr als türken sehen? und kommt mir jetzt nicht mit so einer sch... 15.0000jahre alten untergegengenen kultur! es gibt nicht ein einziges Kurdisches historisches bauwerk in dem gebiet (auf der welt)!!!!!!!!!!
und sogar der name ahmet türk ist doch der witz des jahrausends (das grenzt doch schon an psychopathischer schizophrenie dieses kurdistan-spiel!)!!!!
wiso hat man dann überhaupt nicht gleich das land kurdistan im n.irak. gebaut? die engländer hatten eh die kontrolle und haben alle grenzen gezogen? wiso nur? das spiel ist doch alles schei....!!!!!!!!!
ich will dann als türkischer mazedone auch mein land!!!
ich heiß jetzt in mazedonien Milos Makedonskovski und will ein "bitolaistan!" (nur wer wird es kontollieren)
und in deutschland heiße ich ab heute Wilhelm Deutsch und will ein "Alpenstan" (nur wer wird es kontollieren) für meine Alpenmenschen! BIJI ALPENSTAAAAN FREIHEIT FÜR ALLE ALPEN!!! ES LEBE WILHELM DEUTSCH !!!
Unter welcher Flagge arbeiten die eigentlich die agenten? RIESEN VERARSCHE IST DAS KURDISTAN SPIEL !!!!
wer macht mit?:FRIII ELSASISTAN (nur wer wird es kontollieren)!!!
http://www.youtube.com/watch?v=t_JJGiXtLvQ
oder Teilen wir doch Deutschland in 3 Stücke?
Almanya --> Alemannen sind keine Germanen
Germany-->Germanen sind keine Alemannen
Deutschland-->Toitonen sind auch keine Alemannen und Germanen...
SOFORT AUFTEILEN UND NICHT IMMER ASIMILIEREN!!!
Mit diesem behindi Spiel verdient sich einer gut geld!!
Komisch auch das nur die "islamische" welt diese Probleme hat, die EU hat sich schön vereinigt!! und im nahen osten blüht es an fantasieländern! und eine schöne uneinigkeit! KOMISCH KOMISCH!! Das die immer dort im nahen osten so unzivilisiert sind, ohhhhhhh und immer die befreit werden müssen - langsam fällts auf!!!!! alles und überall nur wiederwetige politikspiele und menschen leiden!!
theinsider
24.03.09, 17:28
Wenn die Türkei Europa-Beitritt anvisiert hat, dann werden Kompromisse und Zugeständnisse verlangt. Eines davon ist die Initiative, dem Irak (Nordirak) den Status zu geben, den die USA installiert hat, also Befriedung und Friedensstiftung. Das sieht die EU gerne. Zweitens das kurdische Problem im Lande selber, das die PKK immer mehr europäischem Problem erhoben hat. Auch hier muss die Türkei beweisen, das Sie die hochgesteckten Pseudovorgaben einhält. Das Gül irgendwann damit rausrücken wird, war klar, das es andere Parteien es genauso gehandhabt hätten steht ausser Frage, solange sich keine Partei strikt dagegen ausspricht. Davon habe ich leider von keiner Partei mitbekommen. Also, ob nun die AKP, CHP oder MHP, alle hätten das gleiche Wort verwendet.
aha, alle hätten das gleich programm abgezogen?
dann sag mir mal warum die akp die "interne stellenausschreibung" der grossen strippenzieher gewonnen hat? richtig, die akp war bereit jeden preis zu bezahlen, hauptsache man bekommt die angebliche macht im land.
was glaubst du, warum die usa und europa der türkei weitgehende narrenfreiheit gewährt? die installierte und protegierte regierung in der türkei muss jetzt alle geopolitischen, als auch energietechnischen interessen dieser länder aufbauen und absichern. im gegenzug erlaubt man der türkei ein wohlgenährter puffer zu sein. dabei ist es den europäern und den usa völlig sch...egal wie ein puffer innenpolitisch aufgebaut ist, hauptsache hörig und stabil...das ist der deal.
und so nebenbei.....wenn schon einige anfangen zu sagen, "kurdistan, ist doch nicht schlimm, angeblicher völkermord, können wir mit leben und blablupp", dann geht bestimmt noch mehr...
wie wäre es mit einer selbstauflösung aller anderen parteien, schliesslich hätten sie nichts anderes gemacht? ich sehe schon, für einige ist das garnicht so abwegig und macht die sache nur schön "rund"......
wer steckt überhaupt hinter dem kurdistan?
das land war schon immer türkisch!!! kann mir einer geschichtlich helfen?
kurden waren immer schon türken!! Alparslan Türkeş betrachtete die Kurdenfrage als Ergebnis eines Komplotts ausländischer Feinde. Diese benutzten die PKK, um die Einheit des türkischen Staates zu zerstören. Die meisten Kurden seien Türken und der kurdische Nationalismus sei in erster Linie eine griechische Verschwörung, Anatolien mit armenischer und westlicher Unterstützung zu unterwandern.
:D
deryatulga
24.03.09, 18:20
Gül: Kürdistan demedim
24 Mart 2009 Salı 18:58
Cumhurbaşkanı Abdullah Gül geri adım mı attı? Gül "Ben Kürdistan ifadesini kullanmadım" diye konuştu.Esenboğa Havalimanı'nda konuşan Gül, Bağdat ziyaretiyle ilgili iddialara tepki gösterdi..
Alparslan Türkeş betrachtete die Kurdenfrage als Ergebnis eines Komplotts ausländischer Feinde. Diese benutzten die PKK, um die Einheit des türkischen Staates zu zerstören. Die meisten Kurden seien Türken und der kurdische Nationalismus sei in erster Linie eine griechische Verschwörung, Anatolien mit armenischer und westlicher Unterstützung zu unterwandern.
:D
na prost :kafa:, dann müssen wir nicht weiter reden über dieses besch... kurdistan! wenn das so ist ist unsere regierung besatzt und unsere waffenlager beschlagnahmt... und wir werden in naher zukunft im land zerstreut sein und am ende..das annehmen was uns eine glühbrine verkauft.
ZUR ERINNERUNG:
Du, türkische Jugend!
Es ist stets Deine erste Aufgabe, die türkische Unabhängigkeit und die türkische Republik bis in alle Ewigkeit zu schützen und zu verteidigen.
Dies ist der Grundstein für Deine Existenz und Zukunft. Dieser Grundstein ist Dein wertvollster Schatz. Auch in Zukunft wird es im In- und Ausland Menschen geben, die Dich Deines Schatzes berauben wollen. Solltest Du eines Tages genötigt sein, die Unabhängigkeit und die Republik zu verteidigen, so erfülle diese Aufgabe ungeachtet Deiner Dir gebotenen persönlichen Möglichkeiten und Bedingungen. Deine Freiheit und die Republik können von Feinden mit schlechten Absichten bedroht, alle Institutionen besetzt und jede Ecke des Landes feindlich errungen worden sein. Und noch schlimmer als dies: Es können Personen, die das Land regieren, auf den falschen Pfad geraten sein und ihre Macht missbrauchen. Die Nation kann in Armut, Ausweglosigkeit und Erschöpfung geraten sein.
Kinder der türkischen Zukunft, selbst unter all diesen Umständen, ist es Eure Aufgabe, die türkische Unabhängigkeit und Republik zu retten. Die Kraft, die Ihr dazu benötigt, fließt im adeligen Blut Eurer Adern. (1927)
M. K. ATATÜRK
Jeder Mensch hat ein "Nationalgefühl". Daher ist jeder Mensch, auch wen er es nicht zugibt für sein Land. Und jeder Kurde wünscht sich ein Land, wer wünscht sich dies nicht!?
Du hast Recht. Auch ich habe ein Nationalgefühl, dass ich mir immer noch nicht ganz eingestehe. Ich bin zwar Türkin (in erster Linie eben ethnisch), aber ich bin für "mein Land" und das ist für mich Österreich.
Natürlich beobachte ich auch die türkische Politik und versuche meine türkischen Geschichtskenntnisse immer weiter auszubauen, aber ich bin drauf gekommen, dass mich nichts mehr aufregt als die österreichische Innenpolitik. Genausowenig gibt es irgendwas anderes das mich genauso erfreuen kann. Und die spannendsten Wahlen sind für mich die österreichischen.
Wenn ich so sein kann, warum kann es nicht Kurden/-innen geben, die genauso sind nur in Bezug auf die Türkei, den Iran oder eben Irak?
Liebe Grüße und saygilarimla
Abdullah Gül'ün yani bir Cumhurbaşkan'ın "Kürdistan'ı" ağzına alarak dolaylı değil; resmen tanıması ile ilgili mevzu dönüp dolaşıp nasıl Bahçeli'ye intikal etti anlamış değilim.
Denildiği gibi Bahçeli ile Türk'ün tokalaşma meselesini en detayına kadar anlattım. Tekrarlamaya ihtiyaç görmüyorum, merak eden o bölümü açar okur. 23 Temmuz 2007 tarihinde bir arkadaşımla sohbet ederken bana meclis'teki dağılımı sordu, ben de ona net cevap verdim: "MHP DTP ile kavgaya sebep kılacak türlü sataşma kılıfında olan tartışmalardan uzak durmalı. Terörist yanlısı bir kadını cezaevinden meclise taşıyanlar düşünsün!"
Haluk'un "MHP'lilere ne oluyor" demesi gerçekten "evlere şenlik" türünden. Konuyu Abdullah Gül'den saptırıp, başka kulvara taşımaya çalışıyorsun ama nafile. MHP ve onun Genel Başkanı niye seçildi gibi sorularla ile ilgili söyleyeceklerin var ise; buyur MHP ve Ülkü Ocakları adlı bölümde düşüncelerini aktarabilirsin.
Bir bağlantı vermişin "Kürdistanı MHP'liler inşa ediyor" diye bana geçmişte kalan ve MHP çok kez karşı karşıya kaldığı iftiralara hatırlattı. Evet doğru, BOP Eşbaşkanı MHP'nin Genel Başkanı, zaten Türkiye'de CİA'nın kurduğu Gladyonun ürünü MHP, aynı zamanda Adolf Hitlerin emriyle Atsız "3 Mayıs" hareketi başlatıp böylece Alparslan Türkeş'in siyasete atılmasını sağlamıştır.
O senin postaladığın haberde "MHP'li(!)" diye geçen iş(!) adam(?)ları "Saman Gazetesinde" her zaman "eski ülkücü" olduğunu vurgu yapan Mümtaz'er Türköne tipinde "makam" ve "para" kulları! Türköne denen adam Ülkücüler ve MHP için ne ifade ediyorsa, o değerli(!) iş adamları aynı anlam ve mana taşıyor. Yani kocaman bir "SIFIR!"
Hadi varsayalımlara geçelim. Eksikleri olabilirler, yanlış zamanda yanlış davranmış olabilirler, mensup oldukları hareketin düşüncelerini temsil noktasında zayıf kalmış olabilirler ama hiçbir Ülkücü'nün eylem ve söylem noktası; Barzani tipinde, Barzani zihniyetinde, Barzani fikrinde olanlarla olmaz! Hadi buna diyelim ki oldu. MHP'nin içerisinde bulunmuş ama bugünü ile itibaren ihanetin ve teslimiyetçiliğin içerisinde olan, kim olursa olsun, ister babam olsun, ister babamın oğlu olsun; onu kendime hasım bilmezsem namertim! Milliyetçi Hareket Partisi Erbil'de düzenlenen "Abant Satformu"na karşı tepkisini koyduğu için F. Gülen yayınları ve basın grubu bu "MHP'liler Kürdistanı inşa ediyor" balonunu şişirdiler. Güya böylece "intikam" almış oldular... Zavallılar!
Ben burada particilikte yapmıyorum, partimin Genel Başkanı diye "Bahçelicilikte"!
Bahçeli bir dönem Başbakan Yardımcılığı yaptı. Kaç kere ABD'ye, çok kez davet edilmesine rağmen, gitti? Vaşington'a ve Brüksel'e gitmeden "Başbakan olma" kriterini hangi siyasi lider koydu? Hangi siyasi lider yabancı bir Büyükelçiye "Yabancılarla ben ülkemin meselelerini konuşmam" diyerek nezaketle(!) uyarmalarda bulunup en büyük siyasi rakibi söz konusu olsa bile onu satmadı? Barzani ve Talabani tipinde o dönemde hiç muhatap alındı mı? Bahçeli'nin dönemde hangi bölücü zihniyet "cirit" atabildi, Devlet kurumlarına kafa tuttu, meydan okudu? Okuyanlar oldu, cezaevleri başlarına yıkıldı!
Hani diyorsunuz ya "kim gelirse gelsin hepsi aynı"!
Burada söylendiği gibi Gül ile Talabani'nin "kucaklaşması" beni fazla rahatsız etmedi. Hatta (ne kadar ağrıma gitsebile) Gül'ün "Kürdistan" mevzusunu dillendirmeside. Bundan birkaç ay evvel bizzat Sayın Gül Alman dergisine "geçmişte Kürtlere karşı ayrımcılık vardı ama şimdi yok" dememiş miydi? Bu iktidar döneminde "Kürdistan'dan gelen haberler bizi memnun ediyor" denilmedi mi? Hatta bu iktidarın ilk yıllarında bir grup milliyetçi genç Ankara'da Barzani'nin ofisine akım ederken Ankara Emniyet Müdürü "Bir ülkenin diplomasi kurumuna saldırı demek anlamına gelirdi ve bizlerde silah zoru kullanmamız gerekiyordu" diye tehdit etmedi mi?
Daha çok şey var sıralanması gereken.. Bunlar görünenler! Bir de görünmeyenler var. O görünmeyenlerede Derya Tulga zaten işaret ediyor, onlar kapalı kapılar ardında masaya yatırılan meseleler. Belki görünenler görülmeyenler kadar önemli olmayabilir; ama bir okadar hayati ve bugünkü gidişatı algılayabilmek için mutlaktır!
Telafer de Türkmenlere katliam uygulanırken, herhangi bir vilayetimizde, bilmem ne yemek ziyafetinde "Telafer sorusu üzerine" şuan meşgul olduğunu söyleyen o dönemin Dışişleri Bakanı Abdullah Gül'ün tutumunu ve tavrını unutmadık!
22 Temmuz 2007 seçimleri öncesi Barzani boş yere "AKP'nin kazanması için" beyanlarda bulunmadı.
na prost :kafa:, dann müssen wir nicht weiter reden über dieses besch... kurdistan! wenn das so ist ist unsere regierung besatzt und unsere waffenlager beschlagnahmt... und wir werden in naher zukunft im land zerstreut sein und am ende..das annehmen was uns eine glühbrine verkauft.
ZUR ERINNERUNG:
Du, türkische Jugend!
Es ist stets Deine erste Aufgabe, die türkische Unabhängigkeit und die türkische Republik bis in alle Ewigkeit zu schützen und zu verteidigen.
Dies ist der Grundstein für Deine Existenz und Zukunft. Dieser Grundstein ist Dein wertvollster Schatz. Auch in Zukunft wird es im In- und Ausland Menschen geben, die Dich Deines Schatzes berauben wollen. Solltest Du eines Tages genötigt sein, die Unabhängigkeit und die Republik zu verteidigen, so erfülle diese Aufgabe ungeachtet Deiner Dir gebotenen persönlichen Möglichkeiten und Bedingungen. Deine Freiheit und die Republik können von Feinden mit schlechten Absichten bedroht, alle Institutionen besetzt und jede Ecke des Landes feindlich errungen worden sein. Und noch schlimmer als dies: Es können Personen, die das Land regieren, auf den falschen Pfad geraten sein und ihre Macht missbrauchen. Die Nation kann in Armut, Ausweglosigkeit und Erschöpfung geraten sein.
Kinder der türkischen Zukunft, selbst unter all diesen Umständen, ist es Eure Aufgabe, die türkische Unabhängigkeit und Republik zu retten. Die Kraft, die Ihr dazu benötigt, fließt im adeligen Blut Eurer Adern. (1927)
M. K. ATATÜRK
Soo wie schaffen wir es jetzt unser Land zu retten? WIE ? Wie können wir jetzt unsere Leute aufklären!!!!!
TURKISH SAT KOMMANDO
24.03.09, 18:55
nach den Wahlen, am 29. März...Wenn da die AKP gewinnen sollte, wurde die letzte Chance der Türkei verpasst. Dann "muss" das Militär einen Putsch machen - KOMME WAS WOLLE!
Gönlünden geçenleri söylemiş kendisi; bakalım sırada kim var...
nach den wahlen, am 29. März...wenn da die akp gewinnen sollte, wurde die letzte chance der türkei verpasst. Dann "muss" das militär einen putsch machen - komme was wolle!
glaub mir das müssen wir jetzt schon selbst in die hand nehmen!!!
TURKISH SAT KOMMANDO
24.03.09, 19:00
Das türkische Militär schläft nicht - wie wir alle denken. Die warten nur. Wenn das Militär schon längstens einen Putsch gemacht hätte, wär es sehr schlecht für die Türkei ausgegangen - wegen der Finanzkrise. Klar, das Militär will und kann einen Staat nicht regieren - was sie auch nicht will.
Ve, türk askeri gercekten zZz yapiyorsa, ozaman ben vallah artik bizim topraklara gittmem...Das waren noch Zeiten, als ich klein war, und an der Grenze zwischen Griechenland und der Türkei unsere Soldaten salutierte und weinte! Doch nun, verstehe ich solche Sachen nicht!
TURKISH SAT KOMMANDO
24.03.09, 19:04
glaub mir das müssen wir jetzt schon selbst in die hand nehmen!!!
Bana bir silah ver, bende giderim ve öldürürüm erdogani da ve onun adamlarini...Meinst Du es so? ;).
bana bir silah ver, bende giderim ve öldürürüm erdogani da ve onun adamlarini...meinst du es so? ;).
nein!!
Bana bir silah ver, bende giderim ve öldürürüm erdogani da ve onun adamlarini...Meinst Du es so? ;).
Bu işin şakası makası olmaz.. Doğru dürüst bir yorum sunun. Erdoğan tipinde, Özal tipinde siyasetçileri doğuran darbeler olmuştur. Darbelerin bu ülkeye ne kadar zarar verdiğini bir hesaplayın, sonra böyle saçma sapan "öldürme, darbe olsun" şeylerden vazgeçin!
Ülkesini ve milletini seven bu saçmalıklardan uzak durur; hatta engel olur!
TURKISH SAT KOMMANDO
24.03.09, 19:09
Eh, dann weiss ich auch nicht weiter.
TURKISH SAT KOMMANDO
24.03.09, 19:12
Bu işin şakası makası olmaz.. Doğru dürüst bir yorum sunun. Erdoğan tipinde, Özal tipinde siyasetçileri doğuran darbeler olmuştur. Darbelerin bu ülkeye ne kadar zarar verdiğini bir hesaplayın, sonra böyle saçma sapan "öldürme, darbe olsun" şeylerden vazgeçin!
Ülkesini ve milletini seven bu saçmalıklardan uzak durur; hatta engel olur!
Abi, Türkiye zaten cok bir büyük problemede..Cok zararda..Daha ne? Caksin asker iste!
Jeder Mensch hat ein "Nationalgefühl". Daher ist jeder Mensch, auch wen er es nicht zugibt für sein Land. Und jeder Kurde wünscht sich ein Land, wer wünscht sich dies nicht!?
Es gibt auch ein Nationalgefühl, unabhängig von der Abstammung, welches ausreichend ist, nicht an Separatismus zu denken. Siehe USA, Großbritannien, Belgien oder auch Deutschland. Ein Bayer fühlt sich meist auch erstmal als Bayer und bleibt doch Deutscher. (Bei allen Schwierigkeiten in diesen Ländern, die Mehrheit will sich dennoch nicht abspalten).
Separatistische Tendenzen werden überall befördert, wenn es Ungerechtigkeiten gibt, oder solche empfunden werden, sei es in Norditalien, in Sri Lanka, in Osttimor, usw. Da ist ein Ansatz, dem entgegen zu wirken.
Back to Topic:
Zum Begriff Kurdistan. Mir kommt diese ganze Diskussion so vor, wie in den 50er Jahren in der BRD, wo rechte Kreise lange nicht das Wort DDR in den Mund nehmen wollten, sondern lieber von der SBZ sprachen.
Oder in Griechenland, mit ihrer lächerlichen Makedonien, Mazedonien, FRYOM, usw. Diskussion...
In einem Jahrzehnt feiert die Türkische Republik 100 jähriges Gründungsjubiläum und heute hat man immer noch tiefe Ängste vor Abspaltungen? Wann ist denn dieses "Trauma" überwunden?
Durch Tabuisierungen von Begriffen wie Kurdistan lädt man diese nur mit Bedeutung auf, macht sie erst so richtig interessant. Kurdistan wurde z.B. von Evliya Celebi ganz normal benutzt. Dabei hatten damals sogar die kurdischen Stammesführer faktische Teilautonomie.
Würde man sie andauernd seit Jahrzehnten benutzen, hätte man heute kein Pseudo-Skandal.
Ich finde hier viel künstliche Aufgeregtheit um den Begriff und finde vieles lächerlich.
:hallo:
EDIT:
Komisch, heute geht es mit der Türkei in diesem Thread bergab, gestern noch ging es bergauf, juhuu, Atomkraftwerk, juhuu, Kooperation mit Turkstaaten, juhuu, Bor-Vorkommen, juhuu, Wasserkraftwerk, usw.... Wat denn nu? ;)
Tja, Himmelhochjauzend, zu Tode betrübt... iste böyle
Bu işin şakası makası olmaz.. Doğru dürüst bir yorum sunun. Erdoğan tipinde, Özal tipinde siyasetçileri doğuran darbeler olmuştur. Darbelerin bu ülkeye ne kadar zarar verdiğini bir hesaplayın, sonra böyle saçma sapan "öldürme, darbe olsun" şeylerden vazgeçin!
Ülkesini ve milletini seven bu saçmalıklardan uzak durur; hatta engel olur!
Darbe yerine ne yapmayı düşünüyorsun?
deryatulga
24.03.09, 19:14
Eh, dann weiss ich auch nicht weiter.
Merke dir eins: Ohne Absprache mit dem Militär würde die AKP einen Teufel tun, solche Schritte vorzunehmen. Ob dies im Endeffekt einen Dispens bedeutet, dessen wäre ich mir nicht so sicher! Überseht daher nicht die grauen Zonen!
TURKISH SAT KOMMANDO
24.03.09, 19:18
Merke dir eins: Ohne Absprache mit dem Militär würde die AKP einen Teufel tun, solche Schritte vorzunehmen. Ob dies im Endeffekt einen Dispens bedeutet, dessen wäre ich mir nicht so sicher! Überseht daher nicht die grauen Zonen!
Was meinst Du mit "Ohne Absprache mit dem Militär würde die AKP einen Teufen tun"...? Was für Schritte?
deryatulga
24.03.09, 19:25
. Kurdistan wurde z.B. von Evliya Celebi ganz normal benutzt......
Ich finde hier viel künstliche Aufgeregtheit um den Begriff und finde vieles lächerlich.
:hallo:
Evliya Celebi verstand unter dem Begriff Kurdistan ein bedeutend engeres Areal, schau dir, was sogar die Initiatoren vom Friedensvertrag von Sevres sich darunter vorgestellt haben. Die AKP Regierung nimmt alle pankurdistischen Ansprüche hin, in der Hoffnung, dass ihr deshalb gedankt wird! Sie sollte lieber russische Roulette spielen! Dabei könnte ich sogar mitlachen:brüll:
Abi, Türkiye zaten cok bir büyük problemede..Cok zararda..Daha ne? Caksin asker iste!
Askeri darbelerin getirisi sonucu ortalik isbirlikciler le dolup tasmaya basladi. Darbe, zivil veya halk darbesi niteligini tasimali. Kitleler bilgilendirmeli, uyandirmali ve olup bitenlerin bütün acikliyla anlatip hareketlendirilmesi gerekiyor. Bagimsizligin son derece düskün olan Türk milleti, tarihi boyunca buna benzer vaakalarla karsi karsiya hep kalmis, son dönemlerde yasanlara benzer durumlar gayri ihtiyari vuku bulmustur. Zaman, gözlerini acma ve hangi siyasi kanata mensup olursan ol, milli mücadele ruhunu ortaya koyma zamanidir..
deryatulga
24.03.09, 19:27
Was meinst Du mit "Ohne Absprache mit dem Militär würde die AKP einen Teufen tun"...? Was für Schritte?
Habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt? Die Schritte, die deines Erachtens eines Putsches bedürfen, die habe ich gemeint!
TURKISH SAT KOMMANDO
24.03.09, 19:34
Habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt? Die Schritte, die deines Erachtens eines Putsches bedürfen, die habe ich gemeint!
Die Armee muss doch den AKPlern nichts sagen? Denen interssiert es doch die Bohne?!
Meine Meinung: Die Armee soll putschen. Niemand kann mir diese Meinung verbieten.
Habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt? Die Schritte, die deines Erachtens eines Putsches bedürfen, die habe ich gemeint!
Warum sollte man sich mit der AKP absprechen wenn man doch diese durch den Putsch beseitigen will?
Damals hat man Menderes auch nicht vorher benachrichtigt, und am Ende hing er mit Zorlu und Polatkan am Galgen.
Darbe yerine ne yapmayı düşünüyorsun?
Vatandaş olarak kendimi geliştirmeye, çevremi bilgilendirmeye, zamanı geldiğinde oy vermeyi düşünüyorum..
Kürdistan'a Gül yalanlaması
24 Mart 2009 Salı 19:13
Cumhurbaşkanı Abdullah Gül, Irak'tan Türkiye'ye döndü. Gül, Esenboğa'da Kürdistan iddialarını yalanladı.
Cumhurbaşkanı Abdullah Gül, Irak'ın kuzeyindeki bölgesel yönetimle ilgili ''Kürdistan'' ifadesini kullanmadığını söyledi. Gül, ''Böyle terörle mücadele ettiğimiz, zor işlerle uğraştığımız konularda mesafeler de alınmaya başlarken böyle zedeleyici, lüzumsuz tartışmalara girmenin anlamı yok'' dedi.
Devam (http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=185277)
Merke dir eins: Ohne Absprache mit dem Militär würde die AKP einen Teufel tun, solche Schritte vorzunehmen. Ob dies im Endeffekt einen Dispens bedeutet, dessen wäre ich mir nicht so sicher! Überseht daher nicht die grauen Zonen!
Tamamen katiliyorum!
Bence TSK tarafindan ,keskini birak,elestiri iceren bir aciklama icin bosuna beklenilmesin.
vor 2 jahren wäre es noch etwas anders.
Kürdistan'a Gül yalanlaması
24 Mart 2009 Salı 19:13
Cumhurbaşkanı Abdullah Gül, Irak'tan Türkiye'ye döndü. Gül, Esenboğa'da Kürdistan iddialarını yalanladı.
Cumhurbaşkanı Abdullah Gül, Irak'ın kuzeyindeki bölgesel yönetimle ilgili ''Kürdistan'' ifadesini kullanmadığını söyledi. Gül, ''Böyle terörle mücadele ettiğimiz, zor işlerle uğraştığımız konularda mesafeler de alınmaya başlarken böyle zedeleyici, lüzumsuz tartışmalara girmenin anlamı yok'' dedi.
Devam (http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=185277)
Ach, sobald die sich nur einbisschen unter Druck fühlen, nehmen die alles zurück und mind. 47 % des Volkes vergisst dann alles wieder.
War das mit der ganzen Davos-Geschichte anders?
Zuerst ließ sich Herr Erdogan als "Davosun Fatihi" (Warum auch immer!!!!!!!!!!) feiern, sogar U-Bahne wurden zum Anlass der Feier gratis zur Verfügung gestellt und dann "Naja, also, hmm, Peres?? Nein, nein. Meine Worte und Reaktionen galten dem Moderator." hmmmm. Alter, wat jet? Die Leute haben dich als ihren Helden gefeiert, weil du dich getraust hast vor aller Welt Israel zu kritisieren und dann das? Und was passierte? .... Nichts.
Kaum fühlt sich Gül so als hät er ins Fettnäpfchen getreten (was er ja auch getan hat), schon kommen die mit irgendwelchem rhetorischen Gelaber wie "ich habe nichts gesagt. Die Medien sind so böse. Die wollen uns nicht (weil ja in der Türkei nicht genug Komplexe vorherrschen). Ich rufe zum Boykott auf! Kauft diese Zeitungen nicht, liest sie nicht und lasst nicht lesen!" (Ja, das haben sie gesagt. Abgesehen davon dass das undemokratisch ist, sollten die wegen Volksverhetzung vor Gericht kommen. Was heißt 'lasst nicht lesen'. Soll ich meinen Nachbarn umbringen, wenn er es doch tut, oder was?)
Daher wundert es mich nicht, dass Gül jetzt dementiert.
Ich mein, er kann ja nicht in aller Öffentlichkeit sagen, dass er kein Problem mit Kurdistan hat. Am Sonntag gibt's Wahlen!!
Liebe Grüße und saygilarimla
Einen Kurdenstaat ist in nähere Zukunft wohl Realität!
Meint ihr wirklich, dass die Kurden, die eine Teilautonomie haben und glaub sogar eine eigene Währung, sich von der Türkei sagen lassen würden, dass sie kein souveräner Staat sein dürfen?
Anstatt und hier irgendwie sich aufzuregen, sollten wir am besten Lösungsvorschläge haben (demokratische)
Die Frage ist: Was wollen die Kurden haben?
Kurdistan? Niemals, denn dafür würden sie nicht so gut kämpfen können! Eher ist es der Schrei nach Identität und Bewahrung ihrer Sprache.
In 10 Jahren bekommt Öcalan, wie einst Nelson Mandela, den Friedensnobelpreise und der Präsident in dieser zeit wird dann wohl "biji öcalan" und die Türkei streitet sich mit den Kurden aus Irak, das er Türke sei, weil seine Mutter Türkin wäre
stellt euch das mal vor
Ich könnte mir es gut vorstellen
deryatulga
24.03.09, 20:13
In 10 Jahren bekommt Öcalan, wie einst Nelson Mandela, den Friedensnobelpreise und der Präsident in dieser zeit wird dann wohl "biji öcalan" und die Türkei streitet sich mit den Kurden aus Irak, das er Türke sei, weil seine Mutter Türkin wäre
stellt euch das mal vor
Ich könnte mir es gut vorstellen
Mandela und Öcalan, nicht umsonst ist der Erste schwarz und der Zweite bedeutend heller. Grösser wäre der Unterschied zwischen zwei Persönlichkeiten wohl kaum. Man müsste die Kurden in der Türkei bloss eine Woche lang wie die Schwarze in der früheren Südafrika behandeln, damit sie es realisieren, wie unendlich dankbar sie sein müssten!:kadir:
aha, alle hätten das gleich programm abgezogen? ich würde das z.T. nicht unterschreiben, aber die Hand für die ins Feuer legen? Auch nicht!
dann sag mir mal warum die akp die "interne stellenausschreibung" der grossen strippenzieher gewonnen hat? richtig, die akp war bereit jeden preis zu bezahlen, hauptsache man bekommt die angebliche macht im land.
das bestreitet keiner und im Endeffekt kann man das aus meinen Zeilen auch erkennen. Nur, hätte irgend eine andere Partei sich dagegen gestreubt, ob nun in Teilen oder ganz und wie lange? Kaum und da die TR im Moment wie ne Lokomotive geradewegs in die EU rollt, auch kaum zu verhindern, so jedenfalls meine Meinung.
was glaubst du, warum die usa und europa der türkei weitgehende narrenfreiheit gewährt? die installierte und protegierte regierung in der türkei muss jetzt alle geopolitischen, als auch energietechnischen interessen dieser länder aufbauen und absichern. im gegenzug erlaubt man der türkei ein wohlgenährter puffer zu sein. dabei ist es den europäern und den usa völlig sch...egal wie ein puffer innenpolitisch aufgebaut ist, hauptsache hörig und stabil...das ist der deal.
keine Probleme mit dieser Aussage, bin auch Konform mit derer. Aber, es sei mir erlaubt den Finger auch in die andere Richtung zu lenken. Wo wären wir heute mit einer andere? Auf der gleichen Parallelstrecke mit anderen Unbequemlichkeiten.
und so nebenbei.....wenn schon einige anfangen zu sagen, "kurdistan, ist doch nicht schlimm, angeblicher völkermord, können wir mit leben und blablupp", dann geht bestimmt noch mehr...
wie wäre es mit einer selbstauflösung aller anderen parteien, schliesslich hätten sie nichts anderes gemacht? ich sehe schon, für einige ist das garnicht so abwegig und macht die sache nur schön "rund"......
weil einige schon mehr geworden sind, das Geblubber uns am Halse steht. Ich habe das begriffen, du und viele andere, aber wir sind anscheinend in der Minderheit und der Rest interessierts auch nicht sonderlich, weil man andere Probleme hat, die von Wahl zu Wahl behoben werden bzw. suggeriert wird. Das kennen wir ja mittlerweile sehr gut.
Ich verstehe dich aber auch, das wir im Moment mit der regierenden Partei ernsthafte Schwierigkeiten haben, du musst mich auch verstehen, das mit einem Hauruck, diese Probleme keineswegs abgestellt werden, denn die nächsten stehen schon bereit, das gleiche zu tun.
karakartalci
24.03.09, 20:18
In 10 Jahren bekommt Öcalan, wie einst Nelson Mandela, den Friedensnobelpreis (...)
Nicht wenn wir innerhalb der nächsten 10 Jahre eine Regierung bekommen, die endlich unter den EU-Beitrittsverhandlungen einen endgültigen Schlussstrich zieht. Bunlari kim simartdi ve hala simartiyor?
deryatulga
24.03.09, 20:20
Kurdistan? Niemals, denn dafür würden sie nicht so gut kämpfen können! Eher ist es der Schrei nach Identität und Bewahrung ihrer Sprache.
Sprich nicht so, als würden die Kurden ihr gegenwärtiges Glück zum eigenen Können verdanken. Lässt die bekannte Hand, die sie füttert, sie herunterfallen, nachdem sie ihre Pflicht getan haben, haben sie ausser den Türken noch mit genügend Gegnern zu tun! Verschone mich mit deinem Märchen von Identität und Sprache, das ist einfach zum Kotzen!
theinsider
24.03.09, 20:33
Kürdistan'a Gül yalanlaması
Cumhurbaşkanı Abdullah Gül, Irak'ın kuzeyindeki bölgesel yönetimle ilgili ''Kürdistan'' ifadesini kullanmadığını söyledi.
auf die frage der journalistin hin reagierte herr gül ziemlich angepisst und unterbrach sie schon bei dem wort "kurdistan", um letztlich ein halbherziges dementi abzugeben....
''Irak'ın içerisinde kendi anayasalarına göre Irak'ın kuzeyinde bir yerel Kürt yönetimi vardır, bunu söyledik. Onların başbakanlarıyla da görüşme yaptım.
karakartalci
24.03.09, 20:40
(...)
''Irak'ın içerisinde kendi anayasalarına göre Irak'ın kuzeyinde bir yerel Kürt yönetimi vardır, bunu söyledik. Onların başbakanlarıyla da görüşme yaptım.
Kimdi ya bunlar, hani Türkiyeye birak PKK kadrosunu bir yana, bir kedi bile teslim etmem, ya da, Türkiyedeki kürtleri harekete geciririz diyenler?
deryatulga
24.03.09, 20:47
Ach komm, hör auf zu träumen, du Rassist. Weißt du, ich bin LAZ und bei uns in der Gegend ist man genauso wie du, !
Kemal Pir war auch einer aus deinem Gebiet und PKK-Gründer zugleich. Mit deinem übrigen Schwachsinn beglücke die üblichen Geistesbehinderte, heute ist mein Ruhetag!
Ach komm, hör auf zu träumen, du Rassist. Weißt du, ich bin LAZ und bei uns in der Gegend ist man genauso wie du, aber ich, habe im Gegensatz zu denen mich weiterentwickelt, bin nicht mehr der Idiot, der denkt die Welt mit dem Turan Geschwafel, einst wie Dschingis Khan zu erobern. Nein, meine Welt bin ich selbst. Und wenn die Türkei (staat) so denkt wie du, dann ist es kein Wunder, dass die Welt mit den Kurden solidarisiert, als wäre die Türkei eine art Weltmacht, die mitbestimmen könnte und würde sie nie, dank solchen Pädophilen Internet Journalisten wie dich, Sayin Tulga bey.
...
Ps.: Ich habe keinen Kurden im Freundeskreis! Aber trotzdem kann ich die Kurden verstehen!
Oh man, die i.d.R. sehr Ultra Nationalistischen und Vaterlandsliebenden Lazen würden sich für dich schämen.
karakartalci
24.03.09, 20:56
(...)
Ps.: Ich habe keinen Kurden im Freundeskreis! Aber trotzdem kann ich die Kurden verstehen!
Hier sollte man dringends zwischen türkeiloyalen und separatistischen Kurden unterscheiden. Für welche Kurden genau empfindest du denn nun Verständnis und aus welchem Grund oder welchen Gründen tust du dies?
nach den Wahlen, am 29. März...Wenn da die AKP gewinnen sollte, wurde die letzte Chance der Türkei verpasst. Dann "muss" das Militär einen Putsch machen - KOMME WAS WOLLE!
der putsch wäre schon längst fällig gewesen!
ich verzichte gerne auf eine demokratie, die es erlaubt eine nation zu zerspalten und zu verschenken!
die demokratie ist eine gefährliche waffe... kommt immer darauf an wer an der macht sitzt...
Bu işin şakası makası olmaz.. Doğru dürüst bir yorum sunun. Erdoğan tipinde, Özal tipinde siyasetçileri doğuran darbeler olmuştur. Darbelerin bu ülkeye ne kadar zarar verdiğini bir hesaplayın, sonra böyle saçma sapan "öldürme, darbe olsun" şeylerden vazgeçin!
Ülkesini ve milletini seven bu saçmalıklardan uzak durur; hatta engel olur!
tamam abi...verelim gitsin ozaman...
tek cözüm bu olmasi gerek.
Oh man, die i.d.R. sehr Ultra Nationalistischen und Vaterlandsliebenden Lazen würden sich für dich schämen.
Da glauben manche, man kann die Türken für dumm verkaufen und geben sich in türkischen Foren als Lazen aus. Diese Beispiele kenne ich von griechischen Pontiern, die Lazuri sprechen können und von PKK Kurden, die in der Rolle von Lazen für den kurdischen Separatismus und sogar für die PKK Verstaendnis aufbringen. So habe ich mehrere solcher Faelle selber miterlebt. Einen von ihnen konnte man zu einem PKK Forum zurückverfolgen, der in einem Thread parallel seine Lazen Aktion im türkischen Forum beschrieb. Er hatte dort seinen Nicknamen angegeben und den Namen des türkischen Forums.
Gerade bei den kurdischen Separatisten ist es sehr belieb, in die Rolle von angeblichen Lazen zu schlüpfen, um dann für vermeintliche Unruhe zu sorgen. Sie ernten aber nur Gelaechter. Denn würden diese Spinner die Lazen wirklich kennen, würden sie erst garnicht als Laze ausgeben.
Der Knaller war aber der Pontier. Der hielt sich etwas laenger, bis er irgendwann nicht mehr konnte und seinen Fake dann zugab. Denn den hatte auch keiner ernst genommen.
Ich finde gut wie Derya Bey reagiert hat.
Gül: Kürdistan demedim
24 Mart 2009 Salı 18:58
Cumhurbaşkanı Abdullah Gül geri adım mı attı? Gül "Ben Kürdistan ifadesini kullanmadım" diye konuştu.Esenboğa Havalimanı'nda konuşan Gül, Bağdat ziyaretiyle ilgili iddialara tepki gösterdi..
http://www.dunyabulteni.net/images/news/23869.jpg
Türkei/Irak
Kurdistan gibt es wirklich
VON GERD HÖHLER
Der Regierungs-Airbus, der den türkischen Staatspräsidenten Abdullah Gül am Montag nach Bagdad bringen sollte, überquerte gerade die Berge des Nordirak, da konfrontierte einer der mitreisenden Reporter das Staatsoberhaupt mit einer heiklen Frage: Wie man denn die Region, über die man gerade fliege, nennen solle - Kurdistan vielleicht? "Wie sonst sollte ich sie nennen?", fragte Gül zurück. So heiße die kurdische Autonomiezone schließlich in der irakischen Verfassung. Gül brach damit ein Tabu: Wer in der Türkei von Kurdistan spricht, gerät schnell in Verdacht, ein Separatist und Sympathisant der verbotenen kurdischen Arbeiterpartei PKK zu sein. Dass Gül das "K"-Wort in den Mund nahm, zeigt: nach langen Jahren, in denen verkrustete Dogmen die Politik Ankaras gegenüber den irakischen Kurden bestimmten, beginnt sich nun politischer Pragmatismus durchzusetzen.
Bislang lehnte die Türkei jeden offiziellen Kontakt mit der kurdischen Autonomieverwaltung im Nordirak strikt ab - die Region galt den Politikern und Militärs in Ankara als Keimzelle eines autonomen Kurdenstaates und damit als Bedrohung der staatlichen Einheit der Türkei. Auch dieses Tabu ist inzwischen gebrochen. Selbst die türkischen Generäle haben eingesehen: Ohne Zusammenarbeit mit den irakischen Kurden, in deren Autonomiezone sich etwa 3500 PKK-Rebellen aufhalten, wird kein Frieden einkehren. Gül musste seinen ursprünglichen Plan, bei seiner Reise auch die nordirakischen Städte Arbil und Kirkuk zu besuchen, zwar aus Sicherheitsgründen fallen lassen, will das aber nachholen. Auch ein Gespräch mit Masud Barsani, dem Präsidenten Kurdistans, wie man jetzt wohl auch in Ankara sagen darf, schließt Gül nicht aus: "Wir werden uns treffen, wenn die Zeit dafür gekommen ist." Gül unterstrich in Bagdad aber auch: "Genauso wie wir die territoriale Integrität des Irak unterstützen, müssen die nordirakischen Behörden uns im Kampf gegen den PKK-Terror beistehen." Bereits vergangene Woche hatte der irakische Präsident Dschalal Talabani, selbst ein Kurde, am Rande des Weltwasserforums in Istanbul ein anderes Tabu gebrochen und das "A"-Wort ausgesprochen: eine Amnestie für die Kämpfer der PKK könne helfen, den Kurdenkonflikt beizulegen, sagte Talabani. Bisher stoßen Überlegungen zu einer generellen Amnestie für die PKK bei den meisten Politikern in Ankara und in großen Teilen der türkischen Öffentlichkeit auf kategorische Ablehnung. Aber auch da beginnt sich etwas zu bewegen. Hinter den Kulissen haben Unterhändler der USA, der Regierung in Bagdad und der irakischen Kurden längst bei der PKK sondiert, wie eine solche Amnestie aussehen könnte. Erörtert wurde auch, ob die PKK-Führung Asyl in einem Drittland finden könnte.
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Große Hoffnungen setzt Talabani auf ein für April geplantes Treffen kurdischer Organisationen und Parteien aus dem Irak, dem Iran, Syrien, der Türkei und Europa in Arbil. Von der Konferenz wird ein Friedensappell erwartet, den die PKK "akzeptieren und die Waffen niederlegen" werde, wie Talabani hofft. Auch Gül bezeichnete das geplante Treffen in Arbil jetzt als "sehr wichtigen Schritt".
Quelle:www.fr-online
Es gibt auch ein Nationalgefühl, unabhängig von der Abstammung, welches ausreichend ist, nicht an Separatismus zu denken. Siehe USA, Großbritannien, Belgien oder auch Deutschland. Ein Bayer fühlt sich meist auch erstmal als Bayer und bleibt doch Deutscher. (Bei allen Schwierigkeiten in diesen Ländern, die Mehrheit will sich dennoch nicht abspalten).
Separatistische Tendenzen werden überall befördert, wenn es Ungerechtigkeiten gibt, oder solche empfunden werden, sei es in Norditalien, in Sri Lanka, in Osttimor, usw. Da ist ein Ansatz, dem entgegen zu wirken.
Back to Topic:
Zum Begriff Kurdistan. Mir kommt diese ganze Diskussion so vor, wie in den 50er Jahren in der BRD, wo rechte Kreise lange nicht das Wort DDR in den Mund nehmen wollten, sondern lieber von der SBZ sprachen.
Oder in Griechenland, mit ihrer lächerlichen Makedonien, Mazedonien, FRYOM, usw. Diskussion...
In einem Jahrzehnt feiert die Türkische Republik 100 jähriges Gründungsjubiläum und heute hat man immer noch tiefe Ängste vor Abspaltungen? Wann ist denn dieses "Trauma" überwunden?
Durch Tabuisierungen von Begriffen wie Kurdistan lädt man diese nur mit Bedeutung auf, macht sie erst so richtig interessant. Kurdistan wurde z.B. von Evliya Celebi ganz normal benutzt. Dabei hatten damals sogar die kurdischen Stammesführer faktische Teilautonomie.
Würde man sie andauernd seit Jahrzehnten benutzen, hätte man heute kein Pseudo-Skandal.
Ich finde hier viel künstliche Aufgeregtheit um den Begriff und finde vieles lächerlich.
:hallo:
EDIT:
Komisch, heute geht es mit der Türkei in diesem Thread bergab, gestern noch ging es bergauf, juhuu, Atomkraftwerk, juhuu, Kooperation mit Turkstaaten, juhuu, Bor-Vorkommen, juhuu, Wasserkraftwerk, usw.... Wat denn nu? ;)
Tja, Himmelhochjauzend, zu Tode betrübt... iste böyle
Du bist doch eigentlich sehr firm in Geschichte, daher wundert es mich, dass Du mit Celebi kommst und die historische Bedeutung des Begriffes Kurde (Kurde bedeutet direkt übersetzt Bergvölker) einfach ignorierst. Der historisch gepraegte Begriff laesst sich nicht auf heute übertragen, das sind grundsaetzlich verschiedene Dinge. Denn historisch war der Begriff völlig indifferent und niemals einem bestimmten Volk zugeordnet.
Dazu folgende historische Informationen zum Begriff:
http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap22.html
Die „kurdische Gesellschaft“
Die Diskussion des vorigen Abschnitts hat zumindest eines erbracht: „Die Kurden“ und „das kurdische Volk“ sind keine voraussetzungslos gegebenen Begriffe, die man ohne weiteres auf jeden Abschnitt der Geschichte anwenden könnte. Oder anders ausgedrückt: Die damit gemeinte Menschengruppe ist von ganz anderer Art als etwa die Menschenmenge „aller Rothaarigen mit einer Körperlänge über 150 cm“, denn die Frage, wer alles zu „den Kurden“ gehört, ist eben nicht „mit objektiven natur- bzw. kulturwissenschaftlichen Methoden“ verbindlich zu beantworten.
...
Die in sprachlicher oder nationaler Hinsicht völlig indifferente Assoziation von (halb-)nomadischer Lebensweise mit „kurdisch“ geht auf die frühmittelalterlichen arabischen Geographen und Geschichtsschreiber zurück, die den Begriff „Kurden“ tatsächlich überhaupt erst prägten:
„Die mittelalterlichen arabischen Geographen benutzten den Ausdruck ‚Kurde‘ (in der arabischen Pluralform ‚Akrad‘), um jene nomadischen (oder halbnomadischen) Stämme zu bezeichnen, die weder Araber noch Türken waren. Dies schloß Stämme mit ein, welche heutzutage selbst der allerextremste Vertreter unter den kurdischen Nationalisten nicht zu seiner Nation zählen würde. Vereinzelt wurden selbst arabischsprachige Nomaden als ‚Akrad‘ bezeichnet [...]“(5) (http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap22.html#fn5) (engl. Original (http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/zitat.html#S.41))„Akrad“ stellte also eine Art Sammelbegriff für jene Nomaden dar, die weder mit dem Dromedar („Araber“), noch mit dem baktrischen Kamel („Türken“) wanderten(6) (http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap22.html#fn6) und zudem soweit in der Peripherie des arabischen Weltreiches gelegen waren, daß eine spezifischere Begriffsbildung nicht lohnend erschien.(7) (http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap22.html#fn7) Die hochaufragenden, schnee- und regenreichen Bergketten des Taurus und Zagros – Herzstück jener Region, die die kurdischen Nationalisten heute für ihr Projekt eines unabhängigen Staates Kurdistan reklamieren – bildeten daher aus der Perspektive der wüstengewohnten arabischen Herren nur einen Teil jener entlegenen Regionen, wo sie „Akrad“ verorteten. Auch kamen sie nicht auf den Gedanken, diese besondere Region „Kurdistan“ zu nennen; der Name
taucht überhaupt erst gegen Ende der Seldschukenherrschaft auf.
Ansonsten ist auch dieses Kapitel sehr lehrreich:
http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html
Ich verstehe das Problem nicht. So lange Gül anderen Teilen als der Türkei irgend einen Namen gibt kann das einem doch sowas von am A.... vorbeigehen. Ob es da im Irak ne autonome Region Kurdistan, Osterhase, Weihnachtsmann oder sonst was gibt juckt doch keinen. Solange der den Begriff nicht für türkisches Territorium benutzt.
Ich finde gut wie Derya Bey reagiert hat.
Ich finde, dass Salman, etwas übertrieben reagiert hat, aber was Derya Tulga von sich gibt finde ich auch nicht in Ordnung. Ich finde auch, dass manche seiner Aussagen, vor allem als Moderator, sehr extrem und übersptitzt sind. Zumal ich immer wieder Beiträge von ihm laß, in denen er alle Kurden über einen Haufen schert und einiges einfach abstreitet.
Natürlich hat auch er als Historiker das Recht darauf, eine politische Meinung zu haben und die zu äußern, aber ich denke mir, dass für alle dieselben Regeln gelten sollten.
Wenn es nicht gedultet wird, dass ein Teil der türkischen Identität geleugnet wird, dann sollte das auch für andere Völker und Ethnien gelten und das meine ich in Bezug auf alle und nicht nur auf Derya Tulga.
Ich persönlich denke mir, dass dieses Forum dazu dienen soll, dass sachlich über Themen diskutiert wird und eben nicht emotional und dass man ruhig mal darauf hingewiesen werden darf, wenn man falsch liegt. Ohne das jemand vor einem Titel oder so Angst haben muss. Denn schlussendlich soll ja ein Forum dazu dienen, dass man Antworten kriegt oder seinen Horizont erweitert und nicht, dass man mit einem Gefühl des Triumphes das Forum verlässt, weil man in seiner (vielleicht auch parteilpolitischen) Sicht bestärkt wurde oder so hart die anderen fertig gemacht hat, dass man glaubt recht zu haben.
Zum Thema, habe ich meine Meinung eh schon gepostetl
Liebe Grüße und saygilarimla
Cumhurbaskanimiz irak anayasasini referans olarak gösterip,dolaysiyla"K.irakta ki yerel kürt yönetimi" ifadesinde bir sorun olmadigini aktarmis.
hadi bunu kabul edelim.
Madem ziyaret ettigi ülkelerin Anayasalarina önem ve saygi gösterip bulunan sifat ve terimleride harfiyen aciklamalarinda kullaniyor ,neden o zaman ayni hashasiyeti erivan ziyaretinde göstermemis oldu?
esit mantikla ermenistani asla ziyaret etmemeliydi!
Malum,ermenistan anayasasinda Türkiye-Ermenistan siniri ile alehimizde bulunan madde varda,ondan bir kiyaslama yapayim dedim.
daha öncede belirtim.AKP kadrolari,Milletimize bu k.irak iliskilerindeki ve PKK nin tasfiye planlarinda ki,gelismeleri veya anlasmalari kendilerini fazla yipratmadan anlatmaya ve empoze etmeye calisacak ve calisiyor.
Adalet bakanimiz,"genel af asla gündemde yok" diyor.fakat AKP nin kürt fraksiyonu,bunu dolayli ve imali bir sekilde dile getirmekten cekinmiyor.
Var ya,Erbilde elcilikmi acacaksiniz veya barzaniyi köskte mi agirliyacaksiniz bunlari millete zorda olsa yutturabilirsiniz.
Ama sakin be sakin genel af gibi seyleri bu millete yutturmaya calismayin!SAKIN!
TC kimligimi ve pasaportumu ilk yirtan ben olup, azicik olan hakkimi asla af etmem!
wir sollten abwarten...und NUR DEM TSK vertrauen!
Wenn das TSK ruft gebe ich mein leben!
einer andern Partei glaub ich nicht!
Der Staat wurde von "Atatürks" gegründet..ich traue nur dem ATATÜRK TSK!!
..wir müssen einfach abwarten!!!
Die TSK weis genau was geht...also einfach abwarten.:türkiye::türkiye:
keinen cm gebe ich her!! jeder stein und staubkorn bleibt TÜRKISCH!!
DAS SCHWÖRE ICH EUCH MIT MEINEM LEBEN!!!!
nach den Wahlen, am 29. März...Wenn da die AKP gewinnen sollte, wurde die letzte Chance der Türkei verpasst. Dann "muss" das Militär einen Putsch machen - KOMME WAS WOLLE!
Ich kann einfach nicht verstehen, dass immernoch über einem Militär-Putsch gesprochen wird !
Ein Komilotone letztens: "... was geht in der Türkei ab? Putsch und so? Über sowas kann man in Deutschland nicht mal darüber sprechen!"
Schade das einige hier dies tatsächlich verlangen!
Saygilar
wir sollten abwarten...und NUR DEM TSK vertrauen!
Wenn das TSK ruft gebe ich mein leben!
einer andern Partei glaub ich nicht!
Der Staat wurde von "Atatürks" gegründet..ich traue nur dem ATATÜRK TSK!!
..wir müssen einfach abwarten!!!
Die TSK weis genau was geht...also einfach abwarten.:türkiye::türkiye:
keinen cm gebe ich her!! jeder stein und staubkorn bleibt TÜRKISCH!!
DAS SCHWÖRE ICH EUCH MIT MEINEM LEBEN!!!!
Für die Türkei würde jeder hier sterben... Hemde seve seve...
tamam abi...verelim gitsin ozaman...
tek cözüm bu olmasi gerek.
Ne olursa olsun Darbeler çözüm değildir.. Eğer bir ülke kalkınmak, titreyip kendine dönmek istiyor ise; bunu apaçık belirtmeli!
Ich verstehe das Problem nicht. So lange Gül anderen Teilen als der Türkei irgend einen Namen gibt kann das einem doch sowas von am A.... vorbeigehen.
Hadi jeopolitik konusunda bilgimiz olmayabilir ama en azından yakın tarihte burnumuzun dibinde olup bitenlerden azıcık haberimiz olsun!
Ich kann einfach nicht verstehen, dass immernoch über einem Militär-Putsch gesprochen wird !
Nicht immer, aber oft sind das Leute die Putsch nur aus Büchern oder dem Fernsehen kennen.
karakartalci
24.03.09, 23:16
Wenn ich mir manche Meinungen hier so durchlese und mit den Einstellungen mancher Nachbarländer der Türkei multipliziere, so hätte ich mir im Nachhinein insbesondere von Mustafa Kemal Atatürk sehnlichst gewünscht, dass er vielleicht doch eine zwar etwas kleinere, dafür aber eine homogänere Türkei erschaffen hätte. Aber hey, niemand, selbst der grossartigste Mann der neueren (osmanischen) türkischen Geschichte kann 100 Jahre in die Zukunft voraus schauen. Genau die Ideologie welches er lobenswerter Weise abzuschaffen versuchte, weil er die Gefahr schon damals sehr gut erkannte, holt die heutige Türkei wieder ein. Wie tief kann ein Land mit so einer Führung wie sie seit 7 Jahren existiert eigentlich noch versinken frage ich mich? Spätestens in den kommenden Parlamentswahlen wird, sofern es kein radikales Umdenken in der Bevölkerung gibt, (mit Radikal ist gemeint, im Sinne von Ablehnung islamistischer und separatistischer Tendenzen) der Laizismus in sich zusammenbrechen, so habe ich das Gefühl.
Viel Spass noch in der neu kreierten Gemeinschaft der Vereinigten Staaten von Anatolien. Anträge für TRT 7 bis 77 sind schon längst eingereicht worden und im vollen Gange der fieberhaften Bearbeitung .,.
Muahahaahahaa, was muss ich als Zitat von Kirk lesen? :brüll: Gut, dass ich ansonsten ihn nicht sehen kann.... :türkiye:
Du bist doch eigentlich sehr firm in Geschichte, ..
Kenn ich, kenn ich alles, arkadasim. Danke trotzdem. Ich habe schon auf einem anderem Schauplatz diese Links gebracht und mich mit Kurden und nationalistischen Kurden gestritten. Immer diese blöden Nationalisten in allen Foren.... Und das in Zeiten der Globalisierung... :lach:
Ich wollte auch gar nicht tiefer ins Thema einsteigen, nur auf diese emotionale Aufladung eines Begriffes Kurdistan aufmerksam machen und die Parallelen zu ähnlichen Diskussionen woanders.
Das wäre so, wie wenn man auf einmal vor 70 Jahren angefangen hätte nicht mehr Trakya zu sagen, weil oh Skandal, *schüttelfrost*, *schauder*, *ängstlichguck*, *zornesrot*, das ja ein griechischer Name ist, und eine Wiedervereinigung Thrakiens bevorsteht.
Ich weiß, dass die kurd. nationale Identität recht neu ist, in etwa so neu wie die Türkei-türkische.
Lesetipp unter Einbeziehung der Nationalismusforschung bzgl. des Balkans, gilt aber auch für andere Nationen:
Die Erfindung der Balkanvölker: Identitätspolitik zwischen Konflikt und (http://books.google.de/books?id=1C28dTuv5p4C&pg=PA12&dq=balkan+nation+konstruierte+ sabine&lr=lang_de).. googlebuch
Nichtsdestotrotz, ich finde, man sollte in der Türkei irgendwann mal anfangen zu schauen, mit welchen Methoden (meist erfolgreich) andere Nationen lange innerstaatliche Konflikte oder zwischenstaatliche Konflikte bewältigt haben.
Z.b. Wie haben es die Deutschen und Franzosen geschafft, ihre jahrhundertelange Erbfeindschaft in enge Freundschaft umzuwandeln? Wie haben es die Südafrikaner geschafft, nach der jahrhundertelangen Unterdrückung der Schwarzen? usw.
Langfristig bringt es mehr da Geld zu investieren, als in irgendwelche Panzer, etc. Wären da nicht die Lobby-Interessen....
d
Langfristig bringt es mehr da Geld zu investieren, als in irgendwelche Panzer, etc. Wären da nicht die Lobby-Interessen....
Warum soll man in eine Region immer noch geld investieren, wenn von einigen Seiten klar von Trennung/ Abspaltung gesprochen wird?
EIn abschiedsgeschenk?
Und deinen Kommentar über "blöde Nationalisten" kannst du dir sparen, Türken sind zum Grossteil Nationalistisch!
deryatulga
24.03.09, 23:24
Nicht immer, aber oft sind das Leute die Putsch nur aus Büchern oder dem Fernsehen kennen.
Ich habe alle kleinen und grossen Putsche mitererlebt, manche sogar hautnah!
Jedesmal ging die Türkei in punkto "politische Reife" mehrere Jahre zurück. Wenn man heute eine so erbärmliche Regierung hat, verdanken wir der systematischen Vernichtung der politischen Klasse und des Politischen überhaupt!
Ich habe alle kleinen und grossen Putsche mitererlebt, manche sogar hautnah!
Jedesmal ging die Türkei in punkto "politische Reife" mehrere Jahre zurück. Wenn man heute eine so erbärmliche Regierung hat, verdanken wir der systematischen Vernichtung der politischen Klasse und des Politischen überhaupt!
Klar, du hast das wahrscheinlich noch besser in Erinnerung.
Aber auch was ich in Erinnerung habe ist nicht schön und ich weiss dass ich das nicht will , allein schon aus dem Grund "richtige Feinde" (im In- und Ausland) nicht glücklich zu machen.
deryatulga
24.03.09, 23:33
Wenn ich mir manche Meinungen hier so durchlese und mit den Einstellungen mancher Nachbarländer der Türkei multipliziere, so hätte ich mir im Nachhinein insbesondere von Mustafa Kemal Atatürk sehnlichst gewünscht, dass er vielleicht doch eine zwar etwas kleinere, dafür aber eine homogänere Türkei erschaffen hätte. .
Die Türkei von Atatürk war viel homogener, sogar bis in die sechziger Jahre hinein. Daher gab es einen Aderlass und die Kurdifizierung kam im Galopp auf uns zu. Der Staat hätte die nicht-kurdischen Ethnien richtig beschützen und fördern müssen. Macht man so weiter wird bald aus dem gesamten türkischen Gebiet ein Kurdistan. Wer vor Gewalt und Barbarei nachgibt, verdient auch nichts besseres!:kotz:
Muahahaahahaa, was muss ich als Zitat von Kirk lesen? :brüll: Gut, dass ich ansonsten ihn nicht sehen kann.... :türkiye:
Kenn ich, kenn ich alles, arkadasim. Danke trotzdem. Ich habe schon auf einem anderem Schauplatz diese Links gebracht und mich mit Kurden und nationalistischen Kurden gestritten. Immer diese blöden Nationalisten in allen Foren.... Und das in Zeiten der Globalisierung... :lach:
Ich wollte auch gar nicht tiefer ins Thema einsteigen, nur auf diese emotionale Aufladung eines Begriffes Kurdistan aufmerksam machen und die Parallelen zu ähnlichen Diskussionen woanders.
Das wäre so, wie wenn man auf einmal vor 70 Jahren angefangen hätte nicht mehr Trakya zu sagen, weil oh Skandal, *schüttelfrost*, *schauder*, *ängstlichguck*, *zornesrot*, das ja ein griechischer Name ist, und eine Wiedervereinigung Thrakiens bevorsteht.
Ich weiß, dass die kurd. nationale Identität recht neu ist, in etwa so neu wie die Türkei-türkische.
Lesetipp unter Einbeziehung der Nationalismusforschung bzgl. des Balkans, gilt aber auch für andere Nationen:
Die Erfindung der Balkanvölker: Identitätspolitik zwischen Konflikt und (http://books.google.de/books?id=1C28dTuv5p4C&pg=PA12&dq=balkan+nation+konstruierte+ sabine&lr=lang_de).. googlebuch
Nichtsdestotrotz, ich finde, man sollte in der Türkei irgendwann mal anfangen zu schauen, mit welchen Methoden (meist erfolgreich) andere Nationen lange innerstaatliche Konflikte oder zwischenstaatliche Konflikte bewältigt haben.
Z.b. Wie haben es die Deutschen und Franzosen geschafft, ihre jahrhundertelange Erbfeindschaft in enge Freundschaft umzuwandeln? Wie haben es die Südafrikaner geschafft, nach der jahrhundertelangen Unterdrückung der Schwarzen? usw.
Langfristig bringt es mehr da Geld zu investieren, als in irgendwelche Panzer, etc. Wären da nicht die Lobby-Interessen....
fahr mal in die gegend um pretoria und erzähle dann was von besser als früher
axo die erbfeindschaft ist also begraben wenns die überhaupt gab du weisst doch selbst ist ein feindbild wech erschafft man sich ein neues so hält man den pöbel bei der stange das wissen die machtmenschen schon seit tausenden von jahren nichts ist besser wie manipulation um die massen stillzuhalten
das mit den investitionen finde ich gut sehr guter einfall tausendmal besser wie waffen zu kaufen die man nicht mal fressen kann
fahr mal in die gegend um pretoria und erzähle dann was von besser als früher
axo die erbfeindschaft ist also begraben wenns die überhaupt gab du weisst doch selbst ist ein feindbild wech erschafft man sich ein neues so hält man den pöbel bei der stange das wissen die machtmenschen schon seit tausenden von jahren nichts ist besser wie manipulation um die massen stillzuhalten
das mit den investitionen finde ich gut sehr guter einfall tausendmal besser wie waffen zu kaufen die man nicht mal fressen kann
Ja, Südafrika hat immer noch sehr viele Probleme, jedoch haben nun die Schwarzen auch was mitzubestimmen, und ich dachte nach Ende der Apartheit an ein großes Massaker an den Weißen, aber dem war nicht so.
Wenn die Türken unbedingt ein Feindbild haben wollen, dann sollten sie Russland nehmen, und nicht den Nachbar Griechenland oder die Kurden im eigenen Land. Russland war immerhin laaaaaaange Zeit der Feind Nummer eins, erst im Osm. Reich, später im Kalten Krieg. Und was Russland in Tschetschenien, Georgien, usw. macht, ist auch nicht grade sehr beruhigend.
Aber nun gut, das führt zu weit weg vom Thema.
Nichtsdestotrotz, ich finde, man sollte in der Türkei irgendwann mal anfangen zu schauen, mit welchen Methoden (meist erfolgreich) andere Nationen lange innerstaatliche Konflikte oder zwischenstaatliche Konflikte bewältigt haben.
Z.b. Wie haben es die Deutschen und Franzosen geschafft, ihre jahrhundertelange Erbfeindschaft in enge Freundschaft umzuwandeln? Wie haben es die Südafrikaner geschafft, nach der jahrhundertelangen Unterdrückung der Schwarzen? usw.
Langfristig bringt es mehr da Geld zu investieren, als in irgendwelche Panzer, etc. Wären da nicht die Lobby-Interessen....
Ich habe früher (in anderen Foren) extrem viel Zeit investiert um mit Kurden über dieses Thema zu reden. Am Ende haben sich ein paar Hauptargumente herauskristallisiert, die mir als Türken immer wieder auf den Tisch gelegt worden sind.
Eines davon ist wirklich interessant. Diese Kurden reden nämlich von einem historischen Recht. Also das Recht auf Land, weil sie dort vor den Türken gelebt haben. Das ist vielleicht sogar DAS Hauptargument der Kurdistanler.
Ich frage nun: Kann man den Kurden diese Einbildung ein "Recht" auf Land zu haben nur mit freundschaftlichen Gesten und Geldinvestitionen austreiben?
Wenn die Türkei dort Geld hineinpumpt, werden sie bestenfalls reich werden. Wenn die Türkei die Leute dort mit freundlichen Gesten überschüttet, werden sie bestenfalls geschmeichelt sein. Aber das Endprodukt wird trotzdem nur ein reicher und geschmeichelter Kurde sein, der glaubt ein historisches Recht auf Land zu haben. Es wird sich also nichts ändern. Denn das was sie glauben, und was sie sich einbilden, steckt einfach zu tief drin als dass man es mit so etwas oberflächlichem wie Geld und Gesten (=z.B mutterspr. Unterricht, kurdische Fernsehsender und andere Extrawürschte) einfach so austreiben könnte. Davon bin ich wirklich überzeugt dass sowas nicht möglich ist.
Um das Problem von der Wurzel zu lösen müsste man schon die Bevölkerungsverteilung dort künstlich verändern. Das scheint allerdings nicht durchführbar bzw. zu radikal.
Türken sind zum Grossteil Nationalistisch!
Und das ist auch gut so!
Wenn die Türken unbedingt ein Feindbild haben wollen, dann sollten sie Russland nehmen, und nicht den Nachbar Griechenland oder die Kurden im eigenen Land.
Wie brauchen keine Feindbilder als solches. Weil wir die nämlich vor unsere Haustür im Westen genüge haben. Der Westen ist an sich nach wie vor imperialistisch und verfolgt unnachgibig seine Ziele. Seine Vorgehensweise, teile und herrsche" - lateinisch "divide et impera" ist wesentliche Bestandteil seiner Außenpolitik. Dafür gibt es Dutzend Parade beispiele in der Vergangenheit, sowie auch in der Gegenwart. Sofern spare dir diese floskalische Russland Nummer!
deryatulga
25.03.09, 01:49
Cengiz ÇANDAR cengizcandar@referansgazetesi. com
Gül’ün Bağdat seferi: “Sorun”u çözme yolunda büyük adım...
Cumhurbaşkanı Abdullah Gül’ün bir Türkiye Cumhurbaşkanı sıfatıyla 33 yıl aradan sonra Bağdat’a yaptığı ziyaret ürününü verdi: Artık Kuzey Irak sözcüğünü bırakıp Kürdistan demenin Türkiye’nin en üst düzey şahsiyeti sayesinde meşrulaştırılması.
Gül’ün Bağdat ziyaretinde başka hiçbir şey ortaya çıkmasa bile, Kürt sorununun çözüm rotasında, bu başlıbaşına bir “buzkıran”dır.
Cumhurbaşkanı Gül, “Kürdistan” sözcüğünü kullanırken, Irak Anayasası’na atıf yapmış; böylece Türkiye’nin Makedonya’ya bir türlü Makedonya diyemeyerek “FYROM-Eski Yugoslavya Cumhuriyeti Makedonya” gibisinden saçmalıklarla ortalığı ayağa kaldıran AB üyesi komşumuz Yunanistan’a oranla ne denli özgüvene sahip ve ciddi bir ülke olduğumuzu da ortya koymuş oldu.
Kürdistan’a Kürdistan diyememenin, “Kürtleri inkar politikası”yla ilgisi açık. On yıllarca Türkiye’de Kürtlere Kürt dememek için bin dereden su getirmenin bir başka yanı. Kürt meselesinin –oranını kestiremiyorum- ama kocaman bir psikoloji boyutu var. Bu psikoloji boyutuna ilişkin engeller ortadan kaldırıldığında, sorunun çözüm iklimi de çok kolaylaşıyor.
Abdullah Gül, bunu gerçekleştirmiş oldu.
*** *** ***
Kendi payıma yıllardır görsel ve yazılı medyada “Kürdistan” ya da “Irak Kürdistan’ı”nı sürekli kullanan birisiyim. Bir toplantıda yabancı bir konuşmacı “Irak Kürdistan’ı” dediği vakit, emekli bir general, “Ne demek istiyorsunuz? Başka bir Kürdistan da mı var?” demiş, o da yabancı olduğundan niçin böyle bir soru sorulduğunu anlayamamıştı. Ben, müdahale edip “Evet var. İran’da Kürdistan adında bir vilayet var. Irak’taki ile sınırı bitişik üstelik. İkisini ayırmak ve hangisinden söz edildiğini anlatmak için Irak Kürdistan’ı kullanılıyor” demiştim.
Emekli general, “Biz sizin fikirlerinizi çok iyi biliriz. Bu ülkeyi asla böldürtmeyeceğiz” gibisinden uzun, gereksiz ve o anda konuşulan konuyla hiçbir ilgisi bulunmayan uzun bir tirad atmıştı.
İki hafta önce Abdullah Gül ile Tahran’a gidenler, şehrin çeşitli yerlerinde “Kurdistan Expressway” yazılı yol tabelalarını hatırlayacaklardır. İstanbul’daki E-5 gibi bir çevre yolu. İran Kürdistan’ı da değil, sadece Kürdistan. İran, bu nedenle hiçbir bölünme tehlikesi duymadı. İran havayolları uçaklarından benim de defalarca bindiğim, bir ara İstanbul’a inmesi mesele yapılan bir “Kurdistan” adlı bir uçak vardı. Hala var.
Şunun şurasında 17 Şubat’ta bu köşede Erbil’den yazdığım yazıya “Kuzey Irak mı, Kürdistan mı?” başlığını koymuş birisi olarak – o yerin adını konulmuş haliyle söyleyecek ve yazacak biri olsam da- Cumhurbaşkanı Gül’ün Bağdat yolunda “Kürdistan” sözcüğünü telaffuz ettiğini öğrenince, derinden bir “ohh” çektim.
Bu da geri kaldı yani...
*** *** ***
TRT-6, “Kürt kimliğinin inkarı”nı ifade eden bir sürü engeli kendiliğinden devirdiyse, Cumhurbaşkanı’nın “Kürdistan” sözcüğünü telaffuz etmesi de benzeri olumlu bir etki yaratacak. TRT-6 ile birlikte, Kürtçe konuşulmasına konulan engeller, kimi Kürtçe isimlere getirilen yasaklar nasıl kendiliğinden “kadük” olmuşsa, TRT-6’in ardından üniversitelerde “Kürdoloji enstitüleri”nin, “Kürtçe dil ve edebiyat bölümleri”nin kurulması gündeme gelmişse, “Kürdistan” sözcüğünün Türkiye Cumhurbaşkanı tarafından kullanılmış olması, sorunun “psikolojik boyutu”na ilişkin en büyük bagajlardan birini tek kelime ile kaldırmış oldu.
İşin şu yönü çok ama çok önemli: Bu gidişat, Türkiye’de Kürt meselesinin çözümü için hak arama yöntemi olarak terör ve şiddetin anlamsız ve gereksiz olduğunun altına kapkalın bir çizgi çekiyor.
Böylece, PKK’nın anlamlı bir dayanağı kalmıyor.
Bununla birlikte, Abdullah Gül’ün Bağdat ziyaretinin en çarpıcı yanını oluşturan “PKK’nın silahsızlandırılması” konusu tek başına bu yönde böyle atılan adımlarla gerçekleşemeyecek kadar çetin ve zorlu bir iş.
İşin bu kısmı, “psikolojik boyutu” ve “Kürt kimliğini inkara” son, çözüm için “olmazsa olmaz”lar. Ama atılması gereken başka adımlar da var.
Cumhurbaşkanı Gül, bu yöndeki sorulara Bağdat yolunda verdiği cevapta, “Kapalı kapılar arkasında herkes elinden geleni yapıyor, ümitliyim” dedikten sonra “Herkes kim?” sorusuna “Bu konu bu aşamada ancak bu başlıkla ve ancak bu kadar konuşulabilir” karşılığını veriyor.
Hangi kapalı kapı arkasında, kimlerle, neler konuşulduğunu bir nebze biliyoruz, bir kısmı kulağımıza geliyor. Bizzat Abdullah Gül’ün açık açık bilinen son “kapalı kapı” ardındaki görüşmesi Bağdat’ta Kürdistan Bölge Yönetimi Başbakanı Neçirvan Barzani ile gerçekleşti.
Neçirvan Barzani’nin açıklamasında kullandığı dilden “yol alındığını” sezmek mümkün. Şöyle diyor Neçirvan Barzani:
“Her iki taraf arasındaki ilişkileri güçlendirmek için çok büyük bir adımdı bu görüşme. Tabii ki, Türkiye bizim açımızdan çok önemli bir ülke. Biz Türkiye ile iyi ilişkiler kurmak istiyoruz. Biz aynı zamanda Türkiye’nin endişelerini çok iyi anlıyoruz.”
*** *** ***
Bu açıklamadaki “çok büyük bir adımdı”nın altını çizin ve geleceği bu çizgiyi ilerleterek görmeye çalışın.
Neçirvan Barzani, “Bu sorunun sadece güçle çözülebileceğine inanmıyoruz, başka alternatifler olmalı” dedikten sonra “af” ile ilgili bir soruya “Böyle bir adım atılırsa çok önemli olur. Sorunun çözümü için çok yardımcı olur. Bunu destekliyoruz” karşılığını verdi.
Cumhurbaşkanı Gül ise aynı soruya “Af meselesi bizim meselemiz. Başkasıyla konuşmam” açıklamasını yaptı. Doğru. Ancak, buradan “af yoktur” sonucunu üretmenin de gereği yok.O nedenle Adalet Bakanı M.Ali Şahin’in “gündemimizde böyle bir şey yok” gibisinden “negatif anlam” yüklü çıkışlar yapmasının da gereği yok.
Bu, üzerinde çalışılan Kürt Konferansı, bütün bu konular hala çok hassas ve kırılgan konular. Özenle yaklaşmak ve yeni bir dil geliştirmek gerekiyor.
Olumlu gidişata bakıp, buna bugüne dek hiçbir katkı sunmadan bir zafer havasına girip bütün süreci “PKK’nın tasfiyesi” veya “PKK’nın kollarını kaldırıp teslim olması” sürecine çevirmeye kalkışırsanız, tren yine raydan çıkabilir.
Mesele, “PKK’nın tasfiyesi” ya da “teslim olması” değil.
Mesele, “büyük barışma”, “büyük ulusal uzlaşma”; bunun için “PKK’nın silahsızlandırılması”.
Meseleyi çözerken, mesele çıkartmanın gereği yok...
25 Mart 2009
Um das Problem von der Wurzel zu lösen müsste man schon die Bevölkerungsverteilung dort künstlich verändern. Das scheint allerdings nicht durchführbar bzw. zu radikal.
Die Chinsesen machen es doch auch so um mal Tibet oder Xinjiang als Beispiel zu nehmen.Dort wurden und werden Milionen von Hanchinesen angesiedelt.
deryatulga
25.03.09, 02:03
Yazarlar
Mehmet Ali BİRAND mabirand@e-kolay.net
Talabani ve Barzani’den PKK’ya kötü haber
Cumhurbaşkanı Gül’ün Bağdat ziyaretinin ön önemli yanı PKK konusuydu. Gayet tabii ekonomik ilişkiler de ön plandaydı, ancak herkesin kafasının ardında “Bağdat, PKK konusunda nasıl hareket edecek?” sorusu vardı. Gül, önce Talabani ile görüştü, ardından da Kürdistan Bölgesel Yönetimi Başbakanı Neçirvan Barzani’yi kabul etti. Her ikisinden de aynı yaklaşımı gördü. Türkiye’ye son derece mutlu bir şekilde döndü. Bakın, Cumhurbaşkanı Gül’e Irak Kürtleri ne dediler?
Aslına bakacak olursanız Cumhurbaşkanı Gül’ün Bağdat ziyareti günübirliğine yapılabilecek bir geziydi. Pazartesi Irak başkentine varıldı ve akşama doğru temasların tümü neredeyse tamamlanmıştı. Ancak heyet bir gün daha kaldı. Bir dışişleri yetkilisine “Neden iki gün kaldık?” diye sordum. “Iraklıları memnun etmek için” dedi. Her gelen güvenlik korkusundan yangından mal kaçırır gibi sabah gelip akşam dönermiş. Türk heyeti “Size güveniyoruz. Bu ülkenin istikrarına ve toprak bütünlüğüne destek vermek için buradayız” mesajı için ziyaretini uzatmış. Gece kalınması ve Gül’ün eşi ile birlikte burada olması ilişkileri normalleştirmenin işareti olarak saptanmış.
Önemli anlaşmalar imzalandı, önemli görüşmeler yapıldı ancak herşeyin temelinde PKK vardı.
Irak Merkezi Hükümeti ve Kürdistan Bölgesel Yönetimi de Türkiye’nin bu jestine son derece sıcak yanıtlar verdi. Gezide karşılıklı tabuların yıkıldığı bir dizi gelişme yaşandı.
Türkiye açısından bir tabuyu Gül yıktı.
Irak Cumhurbaşkanı Talabani ile düzenlediği basın toplantısında, ilk defa KÜRDİSTAN kelimesini telaffuz etti.
Türkiye, resmi yetkililerinin açıklamalarında olsun, yazışmalarda olsun Kuzey Irak’taki yönetime “Irak’ın Kuzey’indeki Yönetim” derdi.
Resmi deyim buydu. Oysa Irak Anayasasında, Kuzey’deki yönetimin adı resmen “ Kürdistan Bölgesel Yönetimi”dir. Ancak biz inatla, Kuzey’de Kürtlerin bir bölgeyi yönettiklerini kabul etmiyorduk.
Başımızı kuma gömüyor ve kendimizi komik bir duruma sokuyorduk.Cumhurbaşkanı Gül basın toplantısında doğru olanı yaptı. Irak anayasasında ne yazıyorsa onu söyledi ve “ KÜRDİSTAN BÖLGESEL YÖNETİMİ” dedi. Yeni bir tabuyu yıktı. Tabii bu yaklaşım da herkezi memnun etti. Yüzler güldü.
TALABANİ : PKK YA SİLAH BIRAKIR VEYA ÜLKEYİ TERKEDER
Gezinin diğer süprizi de Celal Talabani’den geldi. Resmi gezinin kapanış basın toplantısında, herkesin önünde şimdiye kadar pek az duyulmuş bir çıkış yaptı. Daha öncede buna benzer sözler sarfetmişti ancak, böylesine net değildi. “PKK ya silah bırakacak veya bu ülkeyi terkedecektir” dedi.
Şaşırdık.
Bekliyorduk ancak, bu kadar dramatiğini değil.
Talabani Türkiye’nin duymak istediği bir cümleyi vurgulayarak açıklamış oldu. Eskiden daha dikkatli davranırlar ve kelimelerini tartarak sarfederlerdi. O zaman anladık ki, buradaki hava çok değişmiş.
Tabii yine de kuşkuyu elden bırakmamak gerekir.
Talabani böyle diyor da, Kürdistan Bölgesel Yönetimi lideri Barzani bu görüşe katılıyor mu?
Bu soruyu da, Kürdistan’in Başbakanı Neçirvan Barzani’ye sordum. Gül ile görüşmeden çıktıktan sonra ayak üstü konuştum. “Talabani’nin söylediklerine katılıyor musunuz? PKK’ya yaklaşımımız onunki kadar net mi, yoksa biraz farklı mı?” dedim.
BARZANİ: AYNI GÖRÜŞTEYİZ
Barzani birkaç dakika tereddüt etti.
Sanki tamı tamına aynı görüşte değillermiş, daha nüanslı davranmak istiyorlamış gibi bir vücut dili kullandı. Ancak ardından “Evet bizde aynı görüşteyiz. Zaten anayasamız bu toprakların herhangi bir terör örgütü tarafından kullanılmasını kabul etmez” dedi.
Barzani de, Türkiye ile Irak arasında ve özellikle PKK konusunda yeni bir dönemin başladığına değindi ve iki başkentin birbirlerini daha iyi anladıklarını söyledi.
Peki, af konusu PKK kadrolarının dağdan inmesine fayda sağlar mı?
Bu soru Türk yetkililerin tüylerini diken diken ediyor.
Kürtler ise, çok yararlı olacağına inanıyorlar. Açıkça söylemeseler dahi “Eli kana bulanmamış olanlara bir af çıkmazsa bu iş rayına oturmaz” diyorlar.
Nitekim gezinin sonunda Gül ile konuşurken aynı konu açıldı. Cumhurbaşkanı hiç yanaşmadı. “Ben burada kimse ile af konusunu konuşmadım ve konuşmanda. Bu Türkiyenin iç işidir.” demekle yetindi.
İşte gezinin iki günlük bilançosu.
Ancak emin olun bu henüz bir başlangıç ve yankıları daha uzun süre devam edecek.
25 Mart 2009
tricky, in der Türkei sind aber schon die Bevölkerungen zu vermischt, das geht schwerlich.
Geist, du sprichst viel Wahres an. Ich habe mich auch mit Kurden unterhalten, in Tatvan, Dogubayazid, usw. und diese wollten zusammen mit den Türken einfach nur ein schönes Leben leben, aber das können natürlich auch Ausnahmen gewesen sein.
Was ist denn dein Lösungsvorschlag? Denn es stimmt ja, dass die Kurden da schon "immer" gelebt haben - auch wenn sie sich in den letzten 150 Jahren siedlungsmäßig ausgebreitet haben, z.B. in ehemals armenische Siedlungsgebiete.
Es müsste wahrscheinlich sehr verstärkt ein anderes Staatsverständnis gelehrt werden, welches nicht auf die Abstammung abzielt, sondern auf die gemeinsamen Werte hinzielt. Sie wie bei den USA, oder wie bei anderen multiethnischen Staaten. So das man sagen kann, ich bin zwar Lase, Kurde, Turkmene, und darüber hinaus auch Türke. So wie man hier sagt, ich bin Sachse, Bayer, Friese, darüber hinaus Deutscher. Oder in der Schweiz, wo es gar drei Staatssprachen gibt (italienisch,franz., schwyzerdeutsch). Warum soll etwas in der Türkei nicht auch klappen, was anderswo in multiethnischen Staaten auch klappt?
Ich bin jedenfalls gegen eine Abspaltung, denn die Tendenz geht bei entwickelten Nationen eher zu Staatszusammenschlüssen, bei Abtretung von Souveränität an supranationale (http://de.wikipedia.org/wiki/Supranationalit%C3%A4t) Organisationen - z.B. EU. Dieses wird noch zunehmen bei künftigen Folgen der Klimakrise.
deryatulga
25.03.09, 02:28
http://www.dunyabulteni.net/images/news/23869.jpg
O balonlarini AKP Ermenilere toprak verdigi zaman ucurursun, gönülleri hos olur gariplerin!:aferin:
deryatulga
25.03.09, 02:32
Ama sakin be sakin genel af gibi seyleri bu millete yutturmaya calismayin!SAKIN!
TC kimligimi ve pasaportumu ilk yirtan ben olup, azicik olan hakkimi asla af etmem!
Acele etme, SÜREC'in Ermeni sayfasi da kapansin, o isi beraber yapariz!:motz:
Es ist ja zum Weinen und beängstigend, wie ein zitiertes oder nicht zitiertes Wort von Gül z.T. faschistische Parolen...
...Man müsste die Kurden in der Türkei bloss eine Woche lang wie die Schwarze in der früheren Südafrika behandeln, damit sie es realisieren, wie unendlich dankbar sie sein müssten! hier ansammeln lässt. Solche Sprüche passen besser zu Neo-Nazis-Stammtischen: "Man müsste die Ausländer in Deutschland bloß eine Woche lang wie die Schwarzen im früheren Südafrika behandeln, damit sie realisieren, wie unendlich dankbar sie sein müssten!“ Also da bleibt mir nur Kopfschütteln und die Frage: Wieso traut sich keiner so was zu editieren? So ein Spruch soll von einem humanistischen Historiker sein? Sollte man lieber nicht etwas den Ball flach halten und den jüngeren ein Vorbild sein? Aber auch gut: jeder zeigt sein wahres Gesicht und solche Parolen zeigen, wie ernst manche auf wissenschaftlicher Ebene genommen werden müssen.
War das nicht die gleiche Presse, die nach der Demo der Fethullahcis in Erbil laut verkündete, es sei an der Zeit, das Wort "Kurdistan" endlich offen auszusprechen! Hier werden mehrere Spiele in einem gespielt; am Ende wird die Verliererin Türkei heissen und Gül nur einer von unzähligen Verantwortlichen!
Und ihr habt ja euren neuen Hauptfeind auch gefunden und versuchst ja vehement und auf Brechen und Biegen alles in der türkischen Aussen- und Innenpolitik auf die Gülen-Gemeinde zu fokussieren. Das Feindbild und eure naiven Verschwörungstheorien gleichen 100% denen der Nationalisten (Ulusalcis), Kemalisten und den Ergenekon-Putschisten. Die obigen Aussagen und andere Beiträge bestätigen dies leider.
Aber die Verleumdungen gehen weiter: mit „Demo der Fethullahcis in Erbil“ meinst du die letzte Gülen-nahe Abant-Plattform im nordirakischen Erbil, die sich heuer mit der Kurden-Frage beschäftigt hat. Die Abant-Plattform bringt jedes Jahr Intellektuelle unterschiedlicher Überzeugungen (links, rechts, konservativ, liberal etc.) an verschiedenen Plätzen zusammen um über aktuelle und kulturelle Fragen im Dialog zu debattieren. Deine Aussage „das Wort "Kurdistan" endlich offen auszusprechen“ und die offizielle Auswertung passen ja, wie erwartet, nicht zusammen:
1. Developing relations between Turkey and the Kurdistan Regional Government of Iraq will bring peace and stability not only to both parties, but also to the entire region. This development will be to the benefit of Kurds, Arabs, Turkmen, Assyrians, Syriacs, Keldanis, Armenians and all Middle Eastern peoples in Iraq.
2. History, geography and culture have made the Turkish and Kurdish peoples sister peoples. It is our responsibility to reinforce these ties of brotherhood.
3. All sorts of policies based on ethno-nationalism are rejected.
4. Iraq's border with Turkey is a gateway to Europe for Iraq. Turkey's border with Iraq is a door to history and civilization for Turkey. These doors must be kept fully open.
5. Close cooperation should be established between Turkey and the Kurdistan Regional Government of Iraq not only in politics, but also in culture, economy, commerce, education and health.
6. Passage through border gates should be facilitated as soon as possible.
7. Parties regard respect for human rights secured by the rule of law as the most precious common denominator.
8. Every opportunity or occasion should be used to establish and improve an atmosphere of tolerance and dialogue.
9. Parties believe that securing democratic rights and freedoms, reinforcing democratic institutions and mobilizing democratic players in these relations are inevitable.
10. Parties deem it a positive step to organize a conference where Kurdish political groups may discuss issues through peaceful and democratic methods.
11. Media organizations should use peaceful, respectful and constructive language.
12. Parties reject violent methods in the settlement of all sorts of problems.
13. Parties attach importance to organizing and popularizing meetings of this kind by utilizing all available resources.
14. It is a generally voiced wish that a Turkish consulate should be opened in Arbil and a representation office of the Kurdistan Regional Government of Iraq should be opened in Ankara.
Aus: http:// http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=167184 (http://%20http//www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=167184)
Solche Annäherungen und Versuche einen Dialog aufzubauen werden ja wieder von euch vehement in die Kategorie „Vaterlandsverräter à la PKK“, „USA- und Israel-Diener“ geschoben. Aber die feindlichen Ansichten der PKK gegenüber den Gülen-Schulen und Instituten in Südost-Anatolien sind wegen der Dialogbereitschaft und das Bildungs-Engagement der Gülen-Bewegung. Denn die PKK weiß ganz genau, das Toleranz und Bildung ihre größten Feinde sind.
Und, wenn man nach einem Lösungsansatz im Kurden-Problem fragt, kommt wieder nichts. Eingestaubter Status-quo war und bleibt die Devise: Alle Nachbarstaaten, Iran, Irak, Syrien, Armenien, Griechenland usw. sind und bleiben für euch ewige Feinde. In einer kontinuierlich globalisierenden Welt, in der bilaterale Beziehungen die Türkei stärken würden und von immenser Bedeutung sind, werden Dialog-Bereitschaft und Annäherung als Teufelswerk abgestempelt. Und wenn Zivilorganisationen der Gülen-Gemeinde im Nordirak Universitäten und türkische Schulen eröffnen, deren viele Schüler Turkmenen sind und von der ITC (Irak Türkmen Cephesi) Irakischen Turkmenischen Front in Kerkuk unterstützt werden, kommen die verleumderischen Verschwörungstheorien wieder hoch.
Wenn man für die Lösung des Problems nach mehr Bildungsmöglichkeiten, besserer Infrastruktur, mehr Industrialisierung und ausgelichenem Wohlstand in Süd-Ost-Anatolien fordert, wird wie oben geantwortet und gesagt, dass für diese Gebiete genug getan wurde. Dieses Status-quo-Denken sehen wir ja auch bei den Oppositionsparteien, die fast gar kein Engagement in diesem Gebiet zeigen.
Es muss mehr im vernünftigen Rahmen getan werden, denn niemand möchte wohl weitere 20000 vorwiegend junge Menschen dieses schönen Landes für dieses bestehende Problem opfern...
Wer steckt überhaupt hinter dem Kurdistan?
Das land war schon immer Türkisch!
Kurden waren immer schon Türken!
(Seldschuken, Osmanen, Mongolen = insgesammt 1000 Jahre, wie kann ein volk von sich behaupten seid 15.000 Jahren an einem ort zu sein und sich nie vermischt zu haben bzw. rumgewandert zu sein?)
Wie geht es das es im ganzen Anatolischen raum kein einziges "Kurdisches" historisches Bauwerk gibt? (ich will jetzt keine Aramäischen Kirchen!)
Die Kurden sagen Salladdin war KURDE, gut - dieser hat aber 1100 rum Jerusalem erobert und ist in Damaskus gestorben (Dann müsste doch eigentlich Kurdistan historisch in Israel liegen?!)
Die Kurden sagen Salladdin war Kurde, gut - wieso hatte er dann ausschließlich türkische und sarazeeische Kämpfer in seinem Heer?
Und wieso hieß Salladdins Bruder Turan Shah, und seine Frau war doch auch Türkin. Auf seinem Banner trug er den Türül Adler (Welchen auch die Seldschuken trugen).
Wiso feiern die Kurden "NEVRUZ" - gut - 250 Millionen feiern Nevrus und nennen sich ein türk Volk und arbeiten mit den Türkei Türken. Nur 1,5 Millionen Kurden - sehen sich nicht als Teil der Türken, feiern aber NEVRUZ.? Stattdessen lieben Sie Aramäer und hassen Türken.
Türken wollen Kurden aber Kurden wollen keine Türken - so kommt mir das vor!
Nochmal was für das geschichtliche bzg. dem ältesten Volk in Anatolien-komisch nur, dass Sumerische Worter eher dem Türkischen und Ungarischen verwandt sind als einem gewissen "Kurdisch oder Aramäisch oder Persisch":
http://www.storm.ca/~cm-tntr/orta_asya.html (http://www.storm.ca/%7Ecm-tntr/orta_asya.html)
http://pelzo.konyv-e.hu/index_eng.html
http://www.kincseslada.hu/magyarsag/...hp?article.429 (http://www.kincseslada.hu/magyarsag/content.php?article.429)
So ich denke ich habe jetzt genug Fakten gebracht, dass "Kurden" eigentlich Türken sind - und ein KURDISTAN immer schon TÜRKISCH war bzw. heute in der Türkei aufgegengen ist.
Wiso muss man dann ein KURDISTAN machen? Wer steckt dahinter?
Jeder weis, dass der Plan von Sevres ein KURDISTAN vorgesehen hatte, komischer weise haben sich "KURDEN" dem Atatürk angeschlossen und gegen die Besatzer gekämpft... jetzt kommt mir nicht, das er was versprochen hat... der PLAN von atatürk hat TURKEI versprochen!Das heute kann gar nicht sein mit dem Kurdistan traum vieler KURDEN!
Wer war denn bitte der chefideologe des türkismus - > ZIYA GÖKALP! ALSO!
Ebenfalls hatte England die Macht über den Iraq bekommen, deshalb hätte eigentlich schon damals ein Kurdistan entsehen können, die Engländer malten doch die Karten! Wiso gab es zu dieser Zeit nicht dieses Thema, stattedessen hat man eine Marionette HÜSSEIN dort angebracht. UND heute muss es komischer Weise ein Kurdistan geben - das kann doch alles nicht sein!!!
Bitte gebt mir sachliche Antworten zu meinen Fragen - das sind ernste Fragen welche mir bis heute kein KURDE beantworten konnte!!!
Und kommt mir nicht mit dem Wort "KUR" und lügt nicht das dies starker meder heißen soll - KUR ist auf persisch BEGR -> Kur distan heisst nicht land der Kurden sondern Bergland --> so haben es die Seldschuken (jeder weis das die seldschuken persisch gesprochen haben, aber türken waren!) klassifiziert als Bergland --> Eher kommt das Kürt von Ungarischen Kürt Stämmen (Welche dort angesiedelt wurden!) deshalb auch "Kürtler" und nicht "Kurdler" oder "Kurd" sondern "Kürt"!
Bitte nicht immer alles unsinnig verdrehen wie es die nationalistischen KURDEN machen!!
Ich bekomm sonst das kotzen mit den 08/15 Thesen von denen! Immer so ein rumgekotze von denen ohne grundlage und geschichtliche beweise! Wenn ich das dan die Kurden frag wissen sie selbst nicht weiter und fangen an behindert zu werden und schreien, "wir waren schooon immmer daaaaaaa,aaa!"
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meine Erklärung ist, dass eventuell die "richtigen KURDEN" zu TÜRKEN wurden - jeder weis auch das man die Armänier nach N.iraq gesiedelt hat - und diese nun weil sie auf einen abspaltungsplan ihr armenien bauen sich als KURDEN mit geschichte ausgeben.. ich denke es ist nur so ein spiel..worauf viele reinfallen!
Ihr müsst doch mal schauen im osten liegen eigentlich nur aramäische historische sachen... schaut doch mal wo Tur-Abdin ist! und das will einer haben - ebenfalls scheint mir suspekt das die kurdische Regionalreg. auf Ihrer Seie als offiziellen Feiertagt den "1st April: Assyrian New Year " angibt!
Geschichtlich haben doch die Assyrer eigentlich die "sogenannten Vorfahren der Kurden" unterdrückt !?! bzw. die Assyrische unterdrückung und befreiung ist doch eigentlich der Kurden grund zum feiern -wieso feiern die dann das Assyrische neue Jahr???
Ausserdem weis jeder, dass die Assyrer christen sind!! ALSO DAS IST ALLES SCH**** DAS KURDISTAN VERSTEHT IHR!!!! DAS IST EIN SPIEL DAMIT IRGENDEINER EIN ANDERER ALS DIE "KURDEN" WAS BEKOMMEN!!!!!!!
WEIL EIGENTLICH HISTORISCH GESEHEN SIND TÜRKEN UND KURDEN DAS SELBE - NUR EINER MISSBRAUCHT DAS UND VERDREHT ALLES !!
ICH BEKOMM noch einen Gehirnzusammenbruch, ich habe 10000 beweise dass TURKEN = KURDEN und das mit KURDISTAN EIN MIST IST!!! aber trotzdem schwetzen die KURDEN einen sch*** und der gül macht einen Sch**** mit - ich weis nicht wie ich noch die leute aufklären kann -- ich hab leider keine ROJ TV propagande gelder ich hab nur die FAKTEN , die will aber keiner wissen in dieser besch*** welt!
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Größte frage bleibt nun, wer hat die finger in Kurdistan - ist es Ankara habe ich kein problem...damit..da es unter türkischer aufsicht bleibt!(bzw. gegründet wurde)
Ist es jodoch etwas "anderes" so wird die Türkei nun noch mehr probleme bekommen (so vermute ich)!!!!
Und wir müssen schleunigst was tun!!! (allgemein aber ist alles sehr suspekt mit dem "kurdistan")
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ich habe diese fragen oben schon so oft in "kurdischen" und türkischen forgen gestellt - kein kurde konnte mir nur eine beantworten , stattdessen wurden die sachen immer gelöscht! nicht ein einziger kurde den ich von der uni kenne kann mir meine fragen beantworten , nicht einer!!!- das gibt mir sehr zu denken, dass es einfach nur eine dumme propaganda ist das kurdistan, ein sch**** halt!!!
Denen gibst du beweise das es türkisch ist das kurdistan und das Kürt türkisch ist, dann krigen die einen anfall un fangen auf einmal mit "ihr habt uns den kopf abgeschlagen...ihr habt uns getötet yavuz selim- wir waren schon immer da an!" alles dreht sich um einen mist sonst nix, die drehen sich dann wie die lügner... dann haben sie aramäer als beste freunde und lästern gemeinsam über türken, verbrennen flaggen demonstieren wie ratten in deutschland gegen ihr eigenes land...das passt doch nicht zusammen man! die stückeln sich alle einen behindi geschichkte zusammen man muss mal nur ******* lesen, das ist doch ein krapf deren thesen...nichts macht sinn .. und komisch, das sie nichts gemeinsam mit türken haben, laut ihrer geschichte! das ist doch doof!! kann doch nicht sein!!
Das beste war einmal, als in wikipedia was von jön-türken und kurden stand, da stand was drin das die aus dem selben stamm hervorgingen - als ich das dann auf einem kurdischen forum gepostet hatte war am nächsten tag der eintrag aus wikipedia gelöscht!!!(also da manipuliert einer doch, das steht doch was mächtiges dahinter)..ihr könnt mir glauben da stimmt was nicht!
ICH GLAUBE NUR DER TSK, ICH WILL DEREN STATEMENT ZU DEM DERZEITIGEN POLITISCHEN GESCHEHEN IN DER TÜRKEI HÖREN!!!
DIE TSK SOLLTE UNS INFORMIEREN..BZW. UNS MITTEILEN WENN IM LAND WAS NICHT STIMMT..! DANN KÖNNEN WIR HANDELN.
Wer steckt überhaupt hinter dem Kurdistan?
Das Wort bedeutet "Das Land der Kurden" und will meinen "Das Land wo viele Kurden leben". Es ist nicht so, dass es ein rechtlicher Begriff ist sondern wie ein Landschaftsname. Es heisst auch nicht jene Gebiete würden den Türken oder Araber die dort zahlreich leben nicht gehören. Es ist und war kein Staatsname.
Wie geht es das es im ganzen Anatolischen raum kein einziges "Kurdisches" historisches Bauwerk gibt?
In jedem Bauwerk in der Türkei wirkten Türken, Kurden und Menschen anderer Nationen mit. Ausserdem das Leben welches sie hatten bedurfte keine grossen Bauwerke, da sie hauptsächlich auf dem Land lebten. Ausserdem wurden grosse Bauprojekte meist früher von Herrschern gegeben.
Die Kurden sagen Salladdin war Kurde...
Und ? Was bedeutet das ? Damals gab es Araber, Armenier, Türken usw von allen Helden und bedeutende Leute. Was will das uns aussagen ? Nichts. Damals gab es kein Nation-Bewusstsein. Man lebte bunt gemischt in vielen Gebieten. Die Betonung Saladin wäre Kurde hat was damit zu tun, um heute ein kurdisches Geschichtsbewusstsein hervorzurufen, damit die Kurden aus nationalen Gefühlen heraus auf etwas in der Geschichte stolz sein können. Es geht darum um ein Nationalgefühl zu etabölieren bezogen auf die Geschichte.
Wiso feiern die Kurden "NEVRUZ".
Es ist ein vorislamisches Fest. Bei den Persern hatte es eine wichtige Bedeuteung religiös und wegen Zeitrechnung. Heute wird es excessive missbraucht um "Nationalgefühl" hervorzubringen. Die Türkei macht da ein Strich durch die Rechnung indem es auch aufgreift und sagt "es ist auch unser Fest".
Welche Abstammung die Kurden tatsächlich haben ist faktisch irrelevant weil wenn bei ihnen der Nationalismus und Faschismus durchgreift dann haben wir ein Problem. Denn ein bedeutender Teil genauer die MEHRHEIT der Kurden fühlen sich nicht einer Nation "Kurden" verbunden sondern fühlen sich ethnisch kurdisch aber sie wollen dem Türkei treu sein und im weiterem Bewusstsein "Türkisch" sein also mit Doppelidentität, wie es Deutsch-Türken gibt die sowohl türkisch als auch Deutsche sind. Dann gibt es Kurden, die aus welchen Gründen auch immer Hass entwickelt haben gegen Türken oder dem Türkei. Das dies so ist ist eine Schwäche der türkischen Politik, wenn sie z.B. in 80 Jahren nicht geschafft hatte Türkisch beizubringen geschweige denn einen türkischen Identität zu fördern. Anscheinend wurde viel vernachlässigt oder gar umgekehrt die Kurden schlecht behandelt.
Wir müssen aufhören alle Kurden unter einem Kamm zu scheren und aufhören von von "den Kurden" zu reden. Wir haben alle noch einen zu sehr ausgeprägtes "Wir-Identitäten, die Stammesbezogen und Lokal bezogen sind. Einer der ersten Fragen lautet unter uns fast immer "Woher bist du?" Der vom Schwarzmeergebiet will sich abheben von den anderen und der aus Inneranatolien ebenfalls von anderen usw usw. Doch diese Zusammengehörigkeitsgefühle sollte man nicht politisch missbrauchen zu Feind-Bilder.
Das war keine erklärung man! Du musst mehr lesen, natürlich sieht man kurden als TÜRKEN!
Eher ist es andersherum - kurden sehen sich nicht als TÜRKEN!
Das mit dem Nevruz was du sagt stimmt nicht!!!! Türken schließen alle damit ein... "Kurden" sonderns sich dabei wieder ab! oder wie erklärst du das, 250 Millionen "türkvölker" zusammen feiern und 1,5 Mio "Kurden" es für sich beanspruchen! WAS oder WER IST DA NATIONALISTISCH!
Und wie schlecht behandelt`? in der TÜRKEI IST JEDER GLEICH - alle haben was erreicht:
Sänger, Musiker, Millionäre, Politiker, Fußballer, Offiziere, Soldaten --> Die Türkei macht keinen unterschied... man sieht auch keinen weil es das selbe Volk ist! Nur der NAZI-KURDE WILL KEINE TÜRKEI UND TÜRKEN, wer nun jetzt den NAZI macht weis ich nicht!
ICH WÄRE FROH MAZEDONIEN WÄR TEIL DER TÜRKEI; DANN WÄRE ICH HEUTE IN MEINER HEIMAT - WIR WURDEN ALLE ENTEIGNET VON YUGOSLAWIEN nur weil wir TÜRKEN(MOSLEMS) waren! DIE "KURDEN" HABEN ALLES BEHALTEN IM OSTEN!!! KURDEN HABEN ALLES IN DER TÜRKEI WEIL WIR SIE ALS TÜRKEN SEHEN!!!!!
TÜRKEN = KURDEN --> NUR EIN PERVERSES SYSTEM SÄGT AN UNSEREN NERVEN, die SÄGEN AN DER EINHEIT DER TÜRKEI!!! Das wir nie zur Ruhe kommen können und uns um bildung und wirtschaft im land gedanken machen können... immer haben wir wunden die uns schwächen..das ist schon seltsam!
Ich habe nichts gegen kurden, da sie für mich das selbe sind-- ich habe nur was gegen seperatisums, da werde ich NATIONALISTISCH! und ich schwöre euch, wenn nur ein stein von unserem land wegkommt fahr ich selbst in die TÜRKEI in den OSTEN und vernichte alle was uns Teilen will..mein eigenes leben ist mir dann egal!!!
DIE TÜRKEI BLEIBT UNTEILBAR FÜR IMMER!!!
Was ist denn dein Lösungsvorschlag? Denn es stimmt ja, dass die Kurden da schon "immer" gelebt haben - auch wenn sie sich in den letzten 150 Jahren siedlungsmäßig ausgebreitet haben, z.B. in ehemals armenische Siedlungsgebiete.
Es müsste wahrscheinlich sehr verstärkt ein anderes Staatsverständnis gelehrt werden, welches nicht auf die Abstammung abzielt, sondern auf die gemeinsamen Werte hinzielt. Sie wie bei den USA, oder wie bei anderen multiethnischen Staaten. So das man sagen kann, ich bin zwar Lase, Kurde, Turkmene, und darüber hinaus auch Türke. So wie man hier sagt, ich bin Sachse, Bayer, Friese, darüber hinaus Deutscher. Oder in der Schweiz, wo es gar drei Staatssprachen gibt (italienisch,franz., schwyzerdeutsch). Warum soll etwas in der Türkei nicht auch klappen, was anderswo in multiethnischen Staaten auch klappt?
Das Problem ist, dass selbst gebildete Kurden, und Kurden die ich als Diskussionspartner schätzen gelernt habe, der Meinung waren, dass die Kurden generell ein Recht auf Land hätten, egal wie sehr die Türkei ihnen entgegenkommen würde. Sei es mutterspr Unterricht oder sogar ein neues föderales Staatssystem wie in anderen Ländern.
Es kommt mir vor, also ob viele Kurden nur aus Macht- und Aussichtslosigkeit nicht als Separatisten agieren. Wenn sich aber auch nur die kleinste reale Chance ergeben würde, würden sie es wahrscheinlich viele ausnutzen.
Das was die Türkei schon seit langem in ihrer Volksintuition hat, konnte ich durch dIskussionen mit Kurden durchaus bestätigen. Nämlich dass man als Türke den Kurden eher nicht den Rücken kehren sollte.
Kann auf dieser Basis ein anderes Staatsverständniss gelehrt werden?
Ich schreibe bewusst verallgemeinernd, ich weiß natürlich dass es viele kurdischstämmige Türken gibt die ihr Vaterland lieben und einfach nur leben wollen. Das aber scheint eine deutliche Minderheit zu sein.
Einen Lösungsvorschlag habe ich nicht, zumindest keinen praktikablen. Einzig die Veränderung der Populationsstruktur könnte evtl helfen.
Das Problem ist, dass selbst gebildete Kurden, und Kurden die ich als Diskussionspartner schätzen gelernt habe, der Meinung waren, dass die Kurden generell ein Recht auf Land hätten,...
Vielleicht haben ja die Kurden als das größte "Volk" (in Anführungszeichen) der Welt ohne Land ja auch ein "Recht". Ob sie es wahrnehmen, und danach dann besser fahren, ist die Frage.
Es könnte aber auch sein, dass die Kurden in Deutschland relativ häufiger wegen politisch separatistischen Ansichten nach Deutschland auswanderten/Asyl beantragten, als dieses bei Türken der Fall war. Meine Vermutung. Insofern findet sich vielleicht in Deutschland eher ein Diskussionpartner unter den Kurden, der einen eigenen Staat möchte, wie in der Türkei?
haydi bakalim.
Vielleicht haben ja die Kurden als das größte "Volk" (in Anführungszeichen) der Welt ohne Land ja auch ein "Recht". Ob sie es wahrnehmen, und danach dann besser fahren, ist die Frage.
Es könnte aber auch sein, dass die Kurden in Deutschland relativ häufiger wegen politisch separatistischen Ansichten nach Deutschland auswanderten/Asyl beantragten, als dieses bei Türken der Fall war. Meine Vermutung. Insofern findet sich vielleicht in Deutschland eher ein Diskussionpartner unter den Kurden, der einen eigenen Staat möchte, wie in der Türkei?
haydi bakalim.
Wenn du unbedingt willst das diese einen Staat haben, dann nimm sie alle die dafür sind mit nach Europa, dann könnt ihr irgendwo da an der ostsee einen staat gründen, dann würden sie auch sehen wie das meer aussieht.
Weswegen fordern "die Kurden" immernoch ein Land, sie haben doch jetzt sogut wie eine autonome Regierung im Norden des Iraks gegründet.
Weswegen fordern "die Kurden" immernoch ein Land, sie haben doch jetzt sogut wie eine autonome Regierung im Norden des Iraks gegründet.
Es leben halt Millionen Kurden ausserhalb dieser autonomen Region.
Und wenn du nun sagst, diese Kurden könnten doch alle dorthin ziehen, wenn es ihnen nicht dort gefällt, wo sie jetzt leben, dann solltest du genauso auch z.B. bei den Uiguren argumentieren, und sagen, sie könnten ja alle auch in ein Nachbar-Turkstaat zu ihren Brüdern ziehen, wenn es ihnen in Ostturkestan nicht mehr gefällt.
Weswegen fordern "die Kurden" immernoch ein Land, sie haben doch jetzt sogut wie eine autonome Regierung im Norden des Iraks gegründet. Weil sie nach wie vor sehr gierig sind, und eine Expansion jeglicher Art fordern.
Es leben halt Millionen Kurden ausserhalb dieser autonomen Region.
Und wenn du nun sagst, diese Kurden könnten doch alle dorthin ziehen, wenn es ihnen nicht dort gefällt, wo sie jetzt leben, dann solltest du genauso auch z.B. bei den Uiguren argumentieren, und sagen, sie könnten ja alle auch in ein Nachbar-Turkstaat zu ihren Brüdern ziehen, wenn es ihnen in Ostturkestan nicht mehr gefällt.
Es leben aber auch Millionen von Türken ausserhalb ihres Landes, wir fordern doch auch keine autonomen Regierungen in Deutschland, Frankreich etc.
Türken und Uiguren sind doch nicht das Selbe, eine autonome Regierung haben sie bis jetzt auch nicht, diese haben eher das Recht ein Land zu fordern.
Außerdem werden Uiguren weitaus schlechter behandelt, als Kurden in der Türkei.
War also eher ein schwaches Beispiel von dir ;)
Es leben halt Millionen Kurden ausserhalb dieser autonomen Region.
Und wenn du nun sagst, diese Kurden könnten doch alle dorthin ziehen, wenn es ihnen nicht dort gefällt, wo sie jetzt leben, dann solltest du genauso auch z.B. bei den Uiguren argumentieren, und sagen, sie könnten ja alle auch in ein Nachbar-Turkstaat zu ihren Brüdern ziehen, wenn es ihnen in Ostturkestan nicht mehr gefällt.
wieso beantwortest du nicht mal meine vorherigen fragen.
wieso kümmert man sich nicht um die Sorben, oder um ein Elsass-Lothringen oder ein unabhängiges Alpenstan! Wieso nur? Wer hat da seine geopolitischen Interessen?? Wie gesagt die Engländer haben den Irak und die Arabischen Länder mit dem Lineal gezeichnet, wieso muss es dann heute ein Kurdistan geben - wieso war es damals kein Thema? Wieso? Wenn das so einfach ist, dann machen wir doch ein Alpenstan (es gibt da auch viele Sprachen und Bergvölker - ich fordere da auch unabhängigkeit!)
Komisch, dass nur Wir das Problem haben und sonst Europa alles gut läuft. Komisch wir hatten 1500 Jahre keine Probleme und auf einmal fängt das an. Wirklich seltsam wer da über MENSCHENRECHTE UND VÖLKERRECHTE ENTSCHEIDET, und KOMISCH WO und WIE IMMER GESÄGT WIRD!!
NATIONALISTISCHE KURDEN BEHAUPTEN SALLADDIN WAR KURDE, GUT! - SALLADDIN HAT JERUSALEM EROBERT ca. 1100 rum AUCH IST ER IN DAMASKUS GESTORBEN - DEMNACH MÜSSTEN DIE "KURDEN" DOCH EHER ISRAEL/PALÄSTINA ALS HISTORISCHE HEIMAT BEKOMMEN!!!
AUCH HABEN KREUZRITTER DAMALS 1100 n.C. ca. 50.000 Leute von SALADDIN IN JERUSALEM GETÖTET , WIESO SPRICHT KEIN KURDE DAVON?!?! DAS WAR EIN VÖLKERMORD UND DEMNACH SOLLTE JERUSALEM DEN "KURDEN" ZUSTEHEN !! DIE TÜRKEI HAT ABER DAMIT NIX ZU TUN!! DAS MÜSSEN DIE "KURDEN" MIT ISRAEL UND DEN ZEICHNERN DER ARABISCHEN WELT AUSMACHEN!!! (soviel zu der ständigen Geschichtsverdrehung! - von den VOLKSHETZERN die DIE TÜRKEI TEILEN WOLLEN!)...wirklich seltsam das KURDEN heute mit einer ISRAEL FLAGGE RUMRENNEN ... und vor gut noch 1000 Jahren wurden alle SARAZEEN (SALLADINS LEUTE) von KEREUZRITTERN IN JERUSALEM GRAUSAM GETÖTET, AUCH SEINE SCHWESTER HAT MAN BRUTAL ENTHAUPTET - WISO SPRICHT KEINER MEHR DARÜBER!!!! ODER HABEN DIE SOGENANNTEN "NAZI KURDEN" DAS IN IHRER GESCHICHTSSCHREIBUNG VERGESSEN?? oder wer schreibt überhaupt deren GESCHICHTE, das macht doch auch der ?WEST? und legt es aus wie es für SIE von interesse ist!!! DIE WARHEIT SAGT ABER KEINER!!!! LEST ABER ALLE SELBST DIE GESCHICHTE NACH... ich lüge bestimmt nicht aus geoplitischem Interesse heraus, und baue FANTASIESTAATEN und SPIELE mit VÖLKERN UND MENSCHEN!!!
(IHRE 15.000 JAHRE GESCHICHTE HABEN SIE NICHT VERGESSEN, ABER DAS VOR 1000 JAHREN BEI SALADDIN HABEN SIE VERGESSEN - kommt man, verarscht jemand anderes!)
es ist typisch - keiner antwortet meinen zuvor gestellten fragen ... es wird übergangen und es wird einfach das thema tot-schwadroniert! ihr beschäftigt euch nicht mit den TATSACHEn stattdessen mit FANTASIELÄNDERN! BEANTWORTE MIR DOCH MEINE FRAGEN - KEIN KURDISTAN KURDE KONNTE DAS JEH ERKLÄREN - als ich die FRAGEN einem gewissen Herr Haydar I. stellte..hat er mit nur ganz bös per mail zurückgeschriben, das er nie Türke sein wird und er für immer KURDE ist ganz egal was ich Ihn frag..und ich solle ihne in ruhe lassen und nicht so viel fragen. ( DIESE ANTWORT GAB MIT ZU DENKEN; GENAU SO WIE DIESER H.IS** AUF JÜDISCHEN SEITEN GEGEN DIE TÜRKEI JAMMERT-komisch komisch die welt - ich frag mich seid jeh her wer das alles steuert? das kann nicht mehr normal sein!).
(WIE gesagt und wenn man nur eine meiner Fragen in KURDISCHEN FOREN STELLT dann werden die GELÖSCHT!!) KOMISCH KOMISCH!!! DAS STECKT DOCH EINE FETTE STARKE MACHT DAHINTER !!!
SOGAR ROJ TV HAT EINE BESSERE BILDQUALITÄT UND STUDIOKULISSE ALS BULGARISCHES ODER MAZEDONISCHES FERNESEHEN - DAS IST DOCH DER HAMMER WER FINAZIERT DAS ALLES???
ich hab nix gegen irgenein volk oder religion oder staat!! ich akteptiere alles!! NUR KEIN KURDISTAN ( ES LANGT MIT DIESER LÜGEN GEOPOLITIK) !!!!
DIE TÜRKEI BLEIBT UNTEILBAR - FRIEDEN ZUHAUSE FRIEDEN AUF DER WELT!!!
KURDEN + TÜRKEN BRÜDER!! TÜRKEI ALLE ZUSAMMEN GUT LEBEN!!! AUCH ALLE ANDERE STAATEN SOLLEN IN FREUNDSCHAFT UND GUT LEBEN!!!
Es leben aber auch Millionen von Türken ausserhalb ihres Landes, wir fordern doch auch keine autonomen Regierungen in Deutschland, Frankreich etc.
Türken und Uiguren sind doch nicht das Selbe, eine autonome Regierung haben sie bis jetzt auch nicht, diese haben eher das Recht ein Land zu fordern.
Außerdem werden Uiguren weitaus schlechter behandelt, als Kurden in der Türkei.
War also eher ein schwaches Beispiel von dir ;)
Es hat nicht derjenige "Recht" etwas zu fordern, der besonders schlecht behandelt wird. Danach sollte es sich nicht richten.
Millionen von Türken in der EU sind allerdings erst in den letzten Jahrzehnten hierher gezogen, und bilden immer noch einstellige Prozentzahlen der Bevölkerung in ihren Migrations-Ländern. Dieser Vergleich hinkt... :D
Türken und Uiguren sind nicht dasselbe? Andere hier im Forum reden immer von "wir" oder von Brüdern, wenn sie Uiguren meinen. Türkei-Türken und Uiguren sind immerhin Sprachverwandte.
Ausserdem fordere ich auch, dass die Uiguren einen eigenen Staat haben sollten, wie die Tibeter auch, oder andere Turkstaaten in der Umgebung. Wenn die Uiguren dann einen eigenen Staat haben, können sie hinterher immer noch entscheiden, ob sie zukünftig einer chinesischen Konföderation beitreten wollen oder nicht, wenn China sich irgendwann mal verändern sollte.
Ich war auch für das Selbstbestimmungsrecht für die Bosnier, oder für die Tschetschenen, usw.
Es leben halt Millionen Kurden ausserhalb dieser autonomen Region. Kann es sein das du ein Vorbote und Verfechter des kurdischen Separatismus und Nationalismus bist? Du scheins ein offenes Ohr für deren anliegen zu haben, in dem du permanent deren bestreben zum ausdruck bringst!!
Es hat nicht derjenige "Recht" etwas zu fordern, der besonders schlecht behandelt wird. Danach sollte es sich nicht richten.
Millionen von Türken in der EU sind allerdings erst in den letzten Jahrzehnten hierher gezogen, und bilden immer noch einstellige Prozentzahlen der Bevölkerung in ihren Migrations-Ländern. Dieser Vergleich hinkt... :D
Türken und Uiguren sind nicht dasselbe? Andere hier im Forum reden immer von "wir" oder von Brüdern, wenn sie Uiguren meinen. Türkei-Türken und Uiguren sind immerhin Sprachverwandte.
Ausserdem fordere ich auch, dass die Uiguren einen eigenen Staat haben sollten, wie die Tibeter auch, oder andere Turkstaaten in der Umgebung. Wenn die Uiguren dann einen eigenen Staat haben, können sie hinterher immer noch entscheiden, ob sie zukünftig einer chinesischen Konföderation beitreten wollen oder nicht, wenn China sich irgendwann mal verändern sollte.
Ich war auch für das Selbstbestimmungsrecht für die Bosnier, oder für die Tschetschenen, usw.
Uiguren hatten ein Land, eine Republik welche von den Chinesen weggenommen wurde, wann hatten die kurden sowas?
Die kurden waren bei der republiksgründung nicht erwähnenswert gerade mal 1 million war die bev.
Uiguren haben das Recht auf ihr eigenes Land, ganz einfach deswegen weil es ihnen weggenommen wurde, kurden hatten nichts und werden in der Türkei auch nie etwas bekommen.
Warte nur ab bis erdogan abgesetzt wird und ein starker neuer Mann an die Führung kommt, dann wird es auch kein trt 6 mehr geben und die dtpler die seperatismus betreiben werden in diyarbakir an den strassenlaternen hängen.
Kann es sein das du ein Vorbote und Verfechter des kurdischen Separatismus und Nationalismus? Du scheins ein offenes Ohr für deren anliegen zu haben, in dem du permanent deren bestreben zum ausdruck bringst!!
Ich bin niemandes Vorbote oder Sprachrohr oder dergleichen.
Ich habe es aber als menschliches Wesen nicht verlernt mich in mein Gegenüber hineinversetzen zu können, um deren Sichtweise und vor allem deren Gefühle kennen zu lernen. So kann man das Gegenüber besser verstehen und seine Argumentation besser nachvollziehen. Ob diese nun berechtigt ist oder nicht ist eine andere Frage.
Versuche ich bei allen Menschen, besonders den Unterdrückten dieser Welt, z.B. den Tibetern, den Uiguren, aber auch bei den chinesischen Behörden versuche ich mich in sie hineinzuversetzen, um nachzuvollziehen, warum sie wohl so handeln, wie sie es tun, oder bei den Palästinensern und Israelis, oder bei türkischen Themen.
Um es klar zu sagen, Terrorismus lehne ich grundsätzlich ab, egal ob uigurischer, palästinensischer, korsischer, baskischer oder kurdischer.
Abdullah Gül, Türkiye Cumhuriyeti Devletini temsil etme hakkını kaybetmiştir... Diger yandan Gül ün bu sözlerine sasirmamak lazim. Cumhurbaskan inin hangi zihniyetinin taraftari oldugunu hepimiz biliyoruz. AKP nin bu konudaki tavri ve egilimleri de gayet acik ortada. Kaldiki bu söylemlerin isin baslangici. Önümüzdeki dönemlerde Türkiye nin basina gelecekleri görebilmek icin kahin olmak gerekmiyor. Sayet AKP yi durdurun olmazsa, aaa ben buraya yaziyorum, Imralida yatan terörist ve katillerin basi Abdullah Öcalan Milletvekili olarak TBMM yerini alacak!!
Nichts gegen Kurden
Aber gegen solche die eine eigene Autonomie haben möchten
das bin ich
Ich weis nicht was sich Gül dabei gedacht hat
Weiss er eventuell nicht das für dieses Land so viel Blut vergossen wurde
Ben Kafatasci degilim ama bazi kisiler gibi de lailahe illallah i deyip
muhammederesurullah i DINLER arasi diyalog bozulmasin diye eksik etmiyorum
Versuche ich bei allen Menschen, besonders den Unterdrückten dieser Welt, z.B. den Tibetern, den Uiguren, aber auch bei den chinesischen Behörden versuche ich mich in sie hineinzuversetzen, um nachzuvollziehen, warum sie wohl so handeln, wie sie es tun, oder bei den Palästinensern und Israelis, oder bei türkischen Themen. Wenn ich dich richtig verstanden habe, auch im Bezug der Beispiele die du erörterst, werden die Kurden in der Türkei ebenso unterdrück. Eine politische, wirtschaftliche, soziale Partizipation der Kurden in der Türkei ist nicht vorhanden.. Das ist mehr oder weniger deine Sicht. Oder liege ich falsch?
Nein, du liegst falsch. Die Kurden wurden nicht so unterdrückt, wie z.B. die Uiguren oder andere. Vor allem stand jedem, der sich völlig assimilierte alles offen.
Eine (partielle) politische, wirtschaftliche und soziale Partizipation der Kurden in der Türkei ist vorhanden, selbst bei nicht vollständiger Assimilation.
Kulturell und sprachlich sieht es hingegen noch nicht ganz so paradiesisch aus, aber das wird schon. Wobei ich z.B. gar nicht dafür bin, eine weitere Amtsprache einzuführen, wie z.B. in der Schweiz mit seinen drei Ethnien.
Ich halte auch nichts von der Floskel, gibt man ihnen den Finger, reissen sie den Arm ab. Denn die eher repressive Methode der letzten Jahrzehnte zeigt doch einen eher zunehmenden Nationalismus unter den Kurden, als eine zunehmende Verbrüderung mit den Türken, oder? Vor allem ein zunehmendes Mißtrauen der Türken gegenüber den Kurden, statt einer zunehmenden Verbrüderung, oder?
Also muss man mal die Strategie überdenken. Will man in keine Sackgasse landen, wo man selber nicht mehr rauskommt.
karakartalci
25.03.09, 20:43
Die Türkei von Atatürk war viel homogener, sogar bis in die sechziger Jahre hinein. Daher gab es einen Aderlass und die Kurdifizierung kam im Galopp auf uns zu. Der Staat hätte die nicht-kurdischen Ethnien richtig beschützen und fördern müssen. Macht man so weiter wird bald aus dem gesamten türkischen Gebiet ein Kurdistan. Wer vor Gewalt und Barbarei nachgibt, verdient auch nichts besseres!:kotz:
Ich bezweifle sogar sehr stark, dass die "Kulturbereicherer" von der PKK/DTP-Anhängerfraktion, so wie die islamistisch und arschaisch geprägten unter ihnen, ihren jetzigen Lebensraum - unter anderem in den westlichen Grossstädten der Türkei - zugunsten eines "befreiten Kurdistands" den Rücken zu kehren würden. Das putzige an der ganzen Sache ist ja auch noch die Tatsache, auf welcher Sprache die sich eigentlich untereinander verständigen wollen wenn es soweit sein sollte. Von der eigentlichen Frage mal ganz abgesehen, wie sich das Land in Richtung Moderne entwickeln soll, wenn diese "Kulturbereicherer" auch noch ganz unter sich bleiben würden. Ein zweites Afghanistan, und das auch noch direkt an der Grenze zur Türkei ... bei diesem Gedanken schauderts mir echt den Rücken herunter. Auf der anderen Seite aber leben diese genannten Gruppierungen mittlerweile mitten unter uns, fast überall gleichmässig versträut, so als ob dies schon langfristig geplant war, was mich auch nicht grad unbedingt aufbaut. So oder so werden wir anscheinend immer die A-Karte ziehen. Das türkische Volk scheint in der Tat die Regierung bekommen zu haben, das es wirklich verdient hat. Ich halte meinen türkischen Pass vorsichtshalber auch schon mal zwecks Abgabe/Austausch griffbereit. Allah sonumuzu hayir etsin ...
karakartalci
25.03.09, 21:19
Nein, du liegst falsch. Die Kurden wurden nicht so unterdrückt, wie z.B. die Uiguren oder andere. Vor allem stand jedem, der sich völlig assimilierte alles offen.
Eine (partielle) politische, wirtschaftliche und soziale Partizipation der Kurden in der Türkei ist vorhanden, selbst bei nicht vollständiger Assimilation.
Kulturell und sprachlich sieht es hingegen noch nicht ganz so paradiesisch aus, aber das wird schon. Wobei ich z.B. gar nicht dafür bin, eine weitere Amtsprache einzuführen, wie z.B. in der Schweiz mit seinen drei Ethnien.
Ich halte auch nichts von der Floskel, gibt man ihnen den Finger, reissen sie den Arm ab. Denn die eher repressive Methode der letzten Jahrzehnte zeigt doch einen eher zunehmenden Nationalismus unter den Kurden, als eine zunehmende Verbrüderung mit den Türken, oder? Vor allem ein zunehmendes Mißtrauen der Türken gegenüber den Kurden, statt einer zunehmenden Verbrüderung, oder?
Also muss man mal die Strategie überdenken. Will man in keine Sackgasse landen, wo man selber nicht mehr rauskommt.
Dann sage doch mal konkret wie deine Vorstellungen bezüglich des "Entgegenkommens" sind, bis wohin die Dosierung reichen darf und wo du deine persönlichen Grenzen setzen würdest?
Muttersprachlicher Unterricht? Welche Dialekte und inwiefern würde es den Kindern bezüglich ihrer beruflichen Zukunft dienlich sein?
Kurdisch als zweite Amtssprache (welche Dialekte in welchen Gebieten?) in den überwiegend von Kurden bewohnten Gebieten? (Merke: Demzufolge trifft dies mittlerweile nicht mehr nur auf den Südosten des Landes zu, sondern Landesweit.
Autonomie? Wo denn genau im Land? Und warum nicht gleich den Südosten verschenken und besser/billiger davon kommen, anstatt diese Autonomie auch noch zu finanzieren, wo doch der nächste garantierte Schritt eh die Abspaltung sein wird?
karakartalci
25.03.09, 21:58
Ha "Kürdistan" demis, ha "Irak'ın kuzeyindeki bölgesel Kürt yönetimi" demis, fazla degisen birsey yok aslinda. Ich persönlich bewerte das eh nicht so hoch. Die PKK hat sich mittlerweile ja schon hinreichend dazu geäussert und Gül eiert immer noch über Friede, Freude, Eierkuchen Thesen herum, wohlwissend, dass sowohl Talabani, als auch Barzani die PKK nur als Verhandlungsbasis missbrauchen, um das maximale aus der ganzen Sache heraus zu holen. Einem unfähigen Staatspräsidenten sei dies eher verziehen, als den hiesigen Usern, die sich näher damit befassen, aber trotz dessen ihre Scheuklappen nicht abzulegen bereit sind.
schwarzer Adler, lese meine Posts bitte, ich negierte Amtsprache bereits. Insofern, warum sollte ich dir antworten, wenn du meine Posts nicht liest?
Ansonsten, frage mal die Kurden hier im Forum, oder gibt es diese gar nicht (mehr)? Wenn es keine mehr gibt, warum nicht?
karakartalci
25.03.09, 22:11
(...)
Den Türkischen Staats-Präsidenten Gül mit "Gülle" in einem türkisch-deutsch-sprachigem Forum zu beschimpfen könnte strafrechtlich verfolgt werden (...)
Dann drohen den Karnevalisten aber lebenslängliche Haftstrafen, guck, dat Merkel:
http://media.photobucket.com/image/merkel%2Bkarneval/NessySheep/Fotos/RIMG0010.jpg
Gül soll sich einfach so anstellen wie Erdogan, einfach alles anzeigen was ihm in die Quere kommt. LOL
karakartalci
25.03.09, 22:18
schwarzer Adler, lese meine Posts bitte, ich negierte Amtsprache bereits. Insofern, warum sollte ich dir antworten, wenn du meine Posts nicht liest?
Ansonsten, frage mal die Kurden hier im Forum, oder gibt es diese gar nicht (mehr)? Wenn es keine mehr gibt, warum nicht?
Aber die (regionale) Amtssprache ist direkt nach dem muttersprachlichen Unterricht das nächste Ziel der DTP und einiger weiterer Kreise. Mit welchen Argumenten willst du es denen denn eigentlich ausreden, nachdem der Grundstein dafür gelegt worden ist?
Aber die (regionale) Amtssprache ist direkt nach dem muttersprachlichen Unterricht das nächste Ziel der DTP und einiger weiterer Kreise. Mit welchen Argumenten willst du es denen denn eigentlich ausreden, nachdem der Grundstein dafür gelegt worden ist? Mit gar keinen. Es wäre nämlich viel zu spät. Demzufolge käme früher oder später die territoriale Spaltung zustande!!
deryatulga
26.03.09, 00:04
Dann drohen den Karnevalisten aber lebenslängliche Haftstrafen, guck, dat Merkel:
http://media.photobucket.com/image/merkel%2Bkarneval/NessySheep/Fotos/RIMG0010.jpg
Gül soll sich einfach so anstellen wie Erdogan, einfach alles anzeigen was ihm in die Quere kommt. LOL
Soll er ruhig Kumpel, soll er! Das wäre vielleicht die Chance die türkische öffentliche Meinung wachzurütteln, denn wer heute wagt, als Medienorgan Kritik auszuüben, wird vom Fleck weg ruiniert!
Aber die (regionale) Amtssprache ist direkt nach dem muttersprachlichen Unterricht das nächste Ziel der DTP und einiger weiterer Kreise. Mit welchen Argumenten willst du es denen denn eigentlich ausreden, nachdem der Grundstein dafür gelegt worden ist?
Ich kenne mich nicht so genau mit den konkreten Forderungen der Kurden aus, oder Vertreter der Kurden, oder Parteien der Kurden, oder ihren innenpolitischen Verstrickungen, weil die mich nie sooo sehr interessierten. Das möchte ich hier gerne zugeben, falls ich Blödsinn schreiben sollte. :)
Es geht wahrscheinlich in erster Linie den meisten Kurden um Gerechtigkeit, etwas, was sich sicherlich erreichen lässt, ohne dass man Angst vor Separatismus haben braucht. Ausserdem viel billiger, als irgendwelche militärische Aufrüstungen oder Wirtschaftsförderungen.
Z.B. wurden viele der im Zuge des Kampfes gegen die PKK von ihren Dörfern vertriebenen Bauern immer noch nicht entschädigt, obwohl es ihnen schon seit 10 Jahren versprochen wurde. Auch die Staudamm-Entschädigungen laufen langsam, betreffen natürlich gleichermaßen türkische Bauern.
Oder die lasche Strafverfolgung von Attentätern und Brandstiftern, oder von Folterern, oder von straffällig gewordenen Polizisten, was nicht nur Kurden ärgert. Wie kann es sein, dass Polizisten, denen wegen Folter der Prozess gemacht wird, immer noch im Dienst sind, statt bis zur Urteilsverkündung suspendiert sind? (Keine Ahnung, vielleicht ist es hier in D ja auch so, aber ich finde es nicht gut.)
Die Folter geht ja wohl zurück, aber die Null-Toleranz-Floskel von Erdogan sollten nicht nur Gesetze auf dem Papier sondern auch viel stärkere Kontrollen der Gesetze erfolgen. Das bringt mehr, als Kühlschränke im Wahlkampf zu verschenken.
Oder, wie wäre es, falls es das nicht schon gibt, wenn man Info-Broschüren in den Behörden SO-Anatoliens auch auf kurdisch druckt? Hier in Deutschland gibt es ja bei den Behörden auch Info-Broschüren in verbreiteten Sprachen, auch auf türkisch.
Oder können die kurdischen Mütter mittlerweile ihren Kindern kurdische Namen geben? Stell dir mal den Aufschrei bei Türken in Deutschland vor, wenn die Deutschen sagen würden, deine Kinder müssen deutsche Namen haben.
Auch müssten die Gerichte die vielfältigen Anklagen und Schikanen gegenüber Menschenrechtsvereinen, kurdischen Vereinen, oder Gruppen, kurdischen Bürgermeistern, usw. nicht stattgeben.
Insgesamt zeigt sich die türkische Justiz öfters auf dem rechten Auge blind, besonders im Südosten. Das erzeugt ein starkes Gefühl der Ungerechtigkeit, welches doch viele hier teilen müssten, denn stellt euch mal vor, die deutschen Gerichte wären noch viel blinder auf dem rechten Auge, so dass die Neonazis hier geradezu angestachelt würden, viel mehr Brandanschläge oder gezielte Morde auf Türken zu machen?
Es gäbe noch viel zu verbessern, was hier in Deutschland für Minderheiten selbstverständlich ist, inzwischen in der Türkei auch auf dem Papier steht, aber in der Praxis noch viel zu langsam umgesetzt wird.
Ausserdem muss man es vielleicht auch so sehen: Wenn die Deutschen nicht in Afghanistan wenigstens versuchen, die Terrorausbildung zu stoppen, dann kommt der Terror irgendwann in unsere Großstädte. Und wenn die Türkei nicht wenigstens mit aller Kraft versucht, die wirtschaftliche Lage der Kurden zu verbessern, zuallererst mittels Bildung, dann werden sich Teile der 70% Arbeitslose allein in Diyarbakir irgendwann in die Großstädte des Westens aufmachen und Terror verbreiten - nicht wegen Separatismus, sondern wegen beschissener Lebensperspektiven. Oder gehen in die Illegalität, usw.
Also Vorbeugung kostet viel weniger, als hinterher die Folgen zu beseitigen, dass hat nichts damit zu tun, den Kurden Geld in den Rachen zu schieben, wie einige vielleicht hier denken würden, sondern dient im eigenen türkischem Gesamtwohle und dem Geldbeutel der Türken in 20 Jahren.
Genau dasselbe muss man auch den deutschen Politikern sagen, bezgl. der Türken hier in Deutschland, man muss sie auch stärker fördern, und die Lehrer strikt anweisen gerecht zu versetzten, damit später die Folgen ihrer teilweisen schlechten Ausbildung nicht viel teurer werden.
Einige Anregungen findet man z.B. hier, wo man sich nicht nur über die unglückliche Lage der Uiguren und der Palästinenser informieren kann, sondern auch über die kurdische Minderheit in der Türkei:
Türkei: Um Folter zu bekämpfen, müssen Polizeistationen überwacht werden (http://www.hrw.org/de/news/2006/03/05/t-rkei-um-folter-zu-bek-mpfen-m-ssen-polizeistationen-berwacht-werden)
Human Rihgts Watsch:
http://www.hrw.org/de/europecentral-asia/turkey
Schweizerische Flüchtlingshilfe:
http://www.osar.ch/2008/10/09/turkey_update_situation
Menschenrechtsverein Türkei:
http://www.ihd.org.tr/
http://www.ihd.org.tr/images/pdf/IHD_2008_Turkey_Human_Rights_V iolations_Balance_Sheet.pdf
Amnesty International:
http://www.amnesty.de/laenderbericht/tuerkei?country=116&topic=&node_type=ai_annual_report&from_month=0&from_year=&to_month=0&to_year=&submit.x=103&submit.y=11&submit=Auswahl+anzeigen&result_limit=50&form_id=ai_core_search_form
US Library of Congress – Federal Research Division - Country Profile:
http://lcweb2.loc.gov/frd/cs/profiles/Turkey.pdf
Man kann auch bei Ärzte ohne Grenzen, PEN-Clubs, Reporter ohne Grenzen, Transparency International, Europäischer Gerichtshof für Menschenrechte, etc. pp. sich Anregungen für Verbesserungen einholen.
.....
Oder, wie wäre es, falls es das nicht schon gibt, wenn man Info-Broschüren in den Behörden SO-Anatoliens auch auf kurdisch druckt? Hier in Deutschland gibt es ja bei den Behörden auch Info-Broschüren in verbreiteten Sprachen, auch auf türkisch.
Warum müssen Leute die keine Ahnung von der Thematik haben, immer die Situation mit der in Europa lebenden Türken vergleichen?
Türken in der BRD haben einen Türkischen Pass, also ist es auch legitim für 3 millionen türken, broschüren auf Türkisch auszugeben, "kurden" in der TR haben einen Türkischen Pass, also warum sollte man in einer Fremdsprache irgendwelche Broschüren auslegen?
Oder können die kurdischen Mütter mittlerweile ihren Kindern kurdische Namen geben? Stell dir mal den Aufschrei bei Türken in Deutschland vor, wenn die Deutschen sagen würden, deine Kinder müssen deutsche Namen haben.
Ja können sie, kennst du zb den Namen Sivan? aber namen mit Q W und X können sie nicht auswählen da diese Buchstaben auf offiziellen Schriftstücken verboten sind.
Also was willst du mehr?
Es müsste mal jemand den kurden vor augen führen wie gut es ihnen doch geht, das es leute gibt die von unterdrückung usw sprechen ist für mich immer noch unverständlich.
Es wird nicht immer so weitergehen, dieser schmusekurs der akp, ganz einfach deswegen weil sie im krassen gegensatz zum volkeswillen handelt.
Wenn das Türkische Volk dieses problem selbst in die Hand nimmt, sehe ich schwarz für die kurden, dann sind die Zeiten wo Milch und Honig geflossen sind, endgültig vorbei.
Ja können sie, kennst du zb den Namen Sivan? aber namen mit Q W und X können sie nicht auswählen da diese Buchstaben auf offiziellen Schriftstücken verboten sind.
Also was willst du mehr?
Dass es nicht immer erlaubt war und dieses Verbot erst durch die AKP-Regierung aufgehoben wurde (ich glaube 2003 war es),ist dir auch bekannt und bewusst, oder?
Leute in der Türkei fragen mich immernoch, ob man hier eh einen deutschen Namen annehmen muss, wenn man deutscher Staatsbürger wird, weil dies in der Türkei eben lange der Fall war.
Liebe Grüße ve saygilarimla
KureCewlik81
26.03.09, 01:24
Erstmal generell zu Kirk. Schreibst du gerade an deiner Promotion? Wenn ja, in welchem Fach? Es ist kein Wunder, dass die Leute bzw die Kurden nicht auf deine Fragen antworten, da du sehr viel durcheinanderschmeißst. Und da die Leute hier auf deine Beiträge nicht reagieren heißt auch was. Ich kann daher nur ein paar Teilstücke beantworten.
Wie gesagt die Engländer haben den Irak und die Arabischen Länder mit dem Lineal gezeichnet, wieso muss es dann heute ein Kurdistan geben - wieso war es damals kein Thema? Wieso?
Die Engländer hatten kein Interesse ihre Gebiete weiter zu zerstückeln und schlugen mehrere kurdische Aufstände in den 20 und 30 er Jahren nieder. Heute haben die Engländer im Irak nichts zu sagen, sondern die USA. Und die Politik der USA ist verschieden von den Engländern.
Komisch, dass nur Wir das Problem haben und sonst Europa alles gut läuft. Komisch wir hatten 1500 Jahre keine Probleme und auf einmal fängt das an.
1500 Jahre keine Probleme? Ich glaube du schaust zu blauäugig auf die Geschichte. Als die Osmanen ihr Reich gründeten gab es zB noch viele andere türkische Staaten in Anatolien wie die Karaman oder Dulkadir. Denkst du die waren froh von den Osmanen verschluckt zu werden? Die provozierten sogar einen Krieg zwischen Timur und den Osmanen um die Osmanen wieder loszuwerden.
Wirklich seltsam wer da über MENSCHENRECHTE UND VÖLKERRECHTE ENTSCHEIDET, und KOMISCH WO und WIE IMMER GESÄGT WIRD!!
Wer sollte deiner Meinung nach darüber urteilen? Ich glaube du siehst hinter allem eine globale Verschwörung. Ist ja auch einfach, sich so einen obskuren Gegner zu erschaffen. Den kann man für alles verantwortlich machen.
NATIONALISTISCHE KURDEN BEHAUPTEN SALLADDIN WAR KURDE, GUT! - SALLADDIN HAT JERUSALEM EROBERT ca. 1100 rum AUCH IST ER IN DAMASKUS GESTORBEN - DEMNACH MÜSSTEN DIE "KURDEN" DOCH EHER ISRAEL/PALÄSTINA ALS HISTORISCHE HEIMAT BEKOMMEN!!!
Saladin war Kurde, aber wie andere hier schon sagte, existierte damals unter den Moslems keine Nationalstaaten sondern die Umma. Saladin selber stammt nicht aus Jerusalem, sondern aus den kurdischen Gebieten in Armenien. Er war quasi im Ausseneinsatz. Für die Moslems hat erals Kämpfer gegen die Kreuzritter großes Ansehen. Seine Nationalität spielt da keine Rolle, außerdem sehen ihn der Großteil der Orientalisten als Kurden an.
AUCH HABEN KREUZRITTER DAMALS 1100 n.C. ca. 50.000 Leute von SALADDIN IN JERUSALEM GETÖTET , WIESO SPRICHT KEIN KURDE DAVON?!?! DAS WAR EIN VÖLKERMORD UND DEMNACH SOLLTE JERUSALEM DEN "KURDEN" ZUSTEHEN !! DIE TÜRKEI HAT ABER DAMIT NIX ZU TUN!! DAS MÜSSEN DIE "KURDEN" MIT ISRAEL UND DEN ZEICHNERN DER ARABISCHEN WELT AUSMACHEN!!! (soviel zu der ständigen Geschichtsverdrehung! - von den VOLKSHETZERN die DIE TÜRKEI TEILEN WOLLEN!)...wirklich seltsam das KURDEN heute mit einer ISRAEL FLAGGE RUMRENNEN ... und vor gut noch 1000 Jahren wurden alle SARAZEEN (SALLADINS LEUTE) von KEREUZRITTERN IN JERUSALEM GRAUSAM GETÖTET, AUCH SEINE SCHWESTER HAT MAN BRUTAL ENTHAUPTET
1. Saladin herrschte über Moslems die größtenteils Araber waren. Seine Offiziere und nächsten waren Türken und Kurden. Also wurden nicht "seine" Männer umgebracht, sondern die Einwohner der Stadt.
2. Wo ist der Widerspruch mit der Flagge Israels? Waren etwa die Kreuzritter etwa JUDEN?! Also haben Juden getarnt als Christen erstmal in Europa wie zB in Köln die Juden umgebracht und dann die Juden in Jerusalem ebenfalls umgebracht? Erklär mir den Widerspruch mit bitte!
3. Das Enthaupten Saladins Schwester war im Film "Königreich der Himmel". Ist geschichtlich nicht belegt.
ich hab nix gegen irgenein volk oder religion oder staat!! ich akteptiere alles!! NUR KEIN KURDISTAN ( ES LANGT MIT DIESER LÜGEN GEOPOLITIK) !!!!]
Das ist ein Widerspruch. Also hast du doch was gegen ein Volk.
Noch mehr Fragen?
Warum müssen Leute die keine Ahnung von der Thematik haben, immer die Situation mit der in Europa lebenden Türken vergleichen?
Türken in der BRD haben einen Türkischen Pass, also ist es auch legitim für 3 millionen türken, broschüren auf Türkisch auszugeben, "kurden" in der TR haben einen Türkischen Pass, also warum sollte man in einer Fremdsprache irgendwelche Broschüren auslegen?
Ja können sie, kennst du zb den Namen Sivan? aber namen mit Q W und X können sie nicht auswählen da diese Buchstaben auf offiziellen Schriftstücken verboten sind.
Also was willst du mehr?
Es müsste mal jemand den kurden vor augen führen wie gut es ihnen doch geht, das es leute gibt die von unterdrückung usw sprechen ist für mich immer noch unverständlich.
Es wird nicht immer so weitergehen, dieser schmusekurs der akp, ganz einfach deswegen weil sie im krassen gegensatz zum volkeswillen handelt.
Wenn das Türkische Volk dieses problem selbst in die Hand nimmt, sehe ich schwarz für die kurden, dann sind die Zeiten wo Milch und Honig geflossen sind, endgültig vorbei.
Sei froh, das die Kurden nicht so Denken wie du es vielleicht gerne hättest!!
Kürt halki tümüylen birlesirse, sen ozaman Ne Türklerden bahsedersin, nede Kürtlerden!!!
Was meinst du was passieren würde, wenn 20 Millionen Kurden tatsächlich sich abspalten würden?
Senin Anan bile Türkiyenin Yeni Haritasini kabulederdi!
Mach mal nicht so ein auf Selbstverständlich, das alles so Gülistanlik ist in der Türkei!
Dass es nicht immer erlaubt war und dieses Verbot erst durch die AKP-Regierung aufgehoben wurde (ich glaube 2003 war es),ist dir auch bekannt und bewusst, oder?
Leute in der Türkei fragen mich immernoch, ob man hier eh einen deutschen Namen annehmen muss, wenn man deutscher Staatsbürger wird, weil dies in der Türkei eben lange der Fall war.
Liebe Grüße ve saygilarimla
Ja ist es aufgehoben? soweit ich weiss nicht, aber wenn doch dann auch kein wunder, ich sagte ja AKP handelt gegen den volkeswillen.
Die leute die nach sowas fragen tun dies aus dem Grund weil beim wort deutschland gleich hitler und sein Regime in den kopf kommen, man fragt ob sich dort was geändert hat.
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Sei froh, das die Kurden nicht so Denken wie du es vielleicht gerne hättest!!
Kürt halki tümüylen birlesirse, sen ozaman Ne Türklerden bahsedersin, nede Kürtlerden!!!
Was meinst du was passieren würde, wenn 20 Millionen Kurden tatsächlich sich abspalten würden?
Senin Anan bile Türkiyenin Yeni Haritasini kabulederdi!
Mach mal nicht so ein auf Selbstverständlich, das alles so Gülistanlik ist in der Türkei!
Seit wann sollen es 20 mill sein?
Ich sag dir was passieren würde, die TSK und das Türkisch Volk welches vorher bewaffnet wurde, würden die Kurden zurückdrängen
Diyarbakir Urfa Van wäre die Linie, dann wäre der Krieg auch schon zuende. denke nicht das die Kurden es so leicht wie im Kosovo hätten und ihre Träume bis nach mersin sich erfüllen würden
...
und seiner überzeugung, das TÜRKEN grundsätzlich NATIONALISTISCH geprägt sind!)
Bist du eigentlich auch mal aus dem Südosten der Türkei rausgekommen?
Ich lad dich ein zum Schwarzen Meer oder Mittelmeer, und da kannst du Türken kennenlernen, und sehen das diese obige aussage Türken seien Nationalistisch vollkommen stimmt!
deryatulga
26.03.09, 01:53
Jetzt passt mal auf du
Immer mit der Ruhe! Wenn du jemanden verachtest. lasse ihn dies bis tief in die Knochen zu verspüren. Erst dies erhöht seine Aggressivität und er entlarvt sich dann selbst als Wesen, was er tatsächlich ist! Wozu solche unnötigen Blössen?
Bist du eigentlich auch mal aus dem Südosten der Türkei rausgekommen?
Ich lad dich ein zum Schwarzen Meer oder Mittelmeer, und da kannst du Türken kennenlernen, und sehen das diese obige aussage Türken seien Nationalistisch vollkommen stimmt!
Deffiniere Nationalismus? Bevor du ein Volk als Rassistisch titulierst!
Deffiniere Nationalismus? Bevor du ein Volk als Rassistisch titulierst!
Ich habe niemanden so tituliert.
Nationalismus
Um die nationale Selbstverwirklichung zu erreichen, müssen sich die Menschen mit ihrem Volk, ihrer Nation identifizieren.
Die daraus erwachsende Loyalität steht über allen Loyalitäten.
ich habe niemanden so tituliert.
Nationalismus
um die nationale selbstverwirklichung zu erreichen, müssen sich die menschen mit ihrem volk, ihrer nation identifizieren.
Die daraus erwachsende loyalität steht über allen loyalitäten.
also bist du ein rassist im kontext deiner definition!
also bist du ein rassist im kontext deiner definition!
wie kommst du auf sowas?
Menschen die sich als Türken sehen behandle ich auch als Türken, als Landsmänner, als Volk meiner Nation, menschen die unbedingt etwas anderes sein wollen, sind in meinen augen nicht mehr teil meiner nation, was ist daran rasissmus?
andere wollen anders sein dann brauchen diese sich nicht über andersbehandlung seitens des volkes zu wundern
Darbe, Darbe, Darbe.
Ne darbesi yahu?
Biri Darbe yapicaksa, oda milletdir. Biri karar verecekse, yine milletdir.
Hakimiyet kayitsiz sartsiz milletindir.
Ne asker, nede baska birsey.
Olmaz ki bu kadar.
... Sonst macht man sich wirklich Feinde, - mit dem bedeutenden Unterschied, dass diese wirklich handeln können und nicht nur hohle Sprüche klopfen.
Was meinst du denn damit? Welches Handeln, statt hohler Sprüche? :think:
deryatulga
26.03.09, 02:37
Darbe, Darbe, Darbe.
Ne darbesi yahu?
Biri Darbe yapicaksa, oda milletdir. Biri karar verecekse, yine milletdir.
Hakimiyet kayitsiz sartsiz milletindir.
Ne asker, nede baska birsey.
Olmaz ki bu kadar.
Nanu, tartismaya katilmak icin biraz gecikmedin mi? Darbe modasi gecti, Derya modasi basladi, istersen oradan takil! :muhahahaa:
Der Schakal
26.03.09, 02:43
....
Das ist ein Widerspruch. Also hast du doch was gegen ein Volk.
Noch mehr Fragen?
Er schrieb das er ein Problem mit Kurdistan als Staat hätte. Wie kommst du darauf das er etwas gegen ein Volk hat?
KureCewlik81
26.03.09, 02:47
Er schrieb das er ein Problem mit Kurdistan als Staat hätte. Wie kommst du darauf das er etwas gegen ein Volk hat?
Insofern als dass er die Kurden als Türken sieht, spricht er ihnen ihre distinkten Charakter ab. Indem er gegen Kurdistan ist, ist er auch gegen alle Staaten die in seinen Augen für einen Kurdistan sind. zB Britannien.
Der Schakal
26.03.09, 02:50
Insofern als dass er die Kurden als Türken sieht, spricht er ihnen ihre distinkten Charakter ab. Indem er gegen Kurdistan ist, ist er auch gegen alle Staaten die in seinen Augen für einen Kurdistan sind. zB Britannien.
Diese Argumentationslinie ergibt für mich kein Sinn. Wenn ich gegen Lahmacun bin impliziert das nicht das ein Problem mit Döner haben muss.
KureCewlik81
26.03.09, 02:55
Diese Argumentationslinie ergibt für mich kein Sinn. Wenn ich gegen Lahmacun bin impliziert das nicht das ein Problem mit Döner haben muss.
ich versuche das morgen besser zu erklären, habe mich wohl selber verheedert. ist schon spät geworden:lach:
deryatulga
26.03.09, 02:57
Kürdistan
MÜMTAZ'ER TÜRKÖNE
26/03/2009
Küçük düşünmeye alışık olanların, çevrelerine hep endişe ile bakanların kelimelerden korkmaları normal. İlkel toplumlara has bir korku: Eğer tehlikeli bir varlığın adını ağzınıza alırsanız kendisini de çağırmış olursunuz.
Ne denir? "Ağzından yel alsın." "Kürdistan" adını ağzınıza alırsanız Kürdistan devleti kurulur. Paranoyaların yönettiği bu akıldışı dünyadan çıkmadıkça dev gibi sorunlarla baş edebilmemiz zor.
Cumhurbaşkanı Abdullah Gül dikkatli. Hem bu korkularla yaşayanları ürkütmemek için korkulan kelimeyi ağzına almıyor hem de gerçeklerin dünyasına bir kapı aralamaya çalışıyor. Birleşmiş Milletler'de bizim de kefil olduğumuz Irak Anayasası'na göre, Kuzey Irak'ta hüküm süren yönetimin adı "Kürdistan Bölgesel Yönetimi" (Kurdistan Regional Government). "Kürdistan", bir coğrafî bölgenin adı. İran'da Goranî Kürtlerinin yoğun olarak yaşadığı bölgenin adı "Kürdistan" vilâyeti. Osmanlı devleti yüzyıllar boyu bu coğrafî bölgeyi "Kürdistan", bu bölgedeki şehirleri de "Bilad-ı Ekrad" (Kürtlerin beldeleri) olarak isimlendirdi. "Kürdistan" kelimesi "Kürtlerin yaşadığı bölge" anlamına geliyor. Van Gölü'nün aşağısından güneye doğru uzanan ve aradaki vadileri ve platoları ile tek parça görünen dağlık bir bölge, bu coğrafya. Cumhuriyet döneminde yer isimleri ulusun bir parçası haline getirilince "Kürdistan" da resmî olarak tedavülden kalktı.
Sonuç ne oldu? Bugün sorun bu isim değil, bu ismin tartışılıyor olması. Erbil'de, Osmanlı'dan kalma bir Kürdistan haritasının tıpkıbasımı, birçok yerde duvarları süslüyor. Kürt ulusalcılarının "Büyük Kürdistan" hayali ve Pan-Kürdizm akımı önemli bir siyasî damar. Ama gerçek dışı. Mesele Kürdistan ile Kürtlerin bir türlü örtüşememesi. Dünyanın en büyük Kürt şehrinin İstanbul olduğunu hatırlatmak, bu Pan-Kürdist balonu patlatmak için yeterli. "Büyük Kürdistan"ın önündeki engel bizim "Kürdistan" kelimesini yasaklamamız değil; yalın ve somut gerçekler. Kürdistan kelimesinden korkanlar ile Kürdistan hayalleri kuranlar aynı şizofrenik dünyanın içinde birbirlerini besleyip duruyorlar.
Türkiye'nin kendi Kürtleri ile barışması, birlikte güvenli bir gelecek inşa etmesi gerekiyor. Barışın tesisi, Cumhuriyet'in "Vatandaş Türkçe konuş" zulmünden uzaklaşmak ve Kürtlerin başta dil olmak üzere sahip oldukları kültürel değerlere saygı duymakla mümkün. Şunu hep birlikte itiraf etmeliyiz: Kürt sorununu Kürtler değil, devlet yarattı. Uzun bir tarihin arasına bir bıçak gibi giren bu dönemi artık kapatmalı, daha gerilere dayanarak yeni bir geleceğe doğru yol almalıyız.
Etnik kökene dayalı ayırımı önemseyenler için hatırlatalım: Bu topraklarda Türklerin ve Kürtlerin saadeti, tarih boyunca aralarındaki uyuma bağlı kalmıştır. Bitlis News'te Yaşar Abdulselamoğlu'nun hatırlattığı gibi, Osmanlı Devleti'nin Balkanlar'dan Ortadoğu'ya inmesi Kürtlerle ittifakından sonradır. Çaldıran Savaşı'nda Osmanlı zaferini getiren bu ittifak, Yavuz Selim'in nezdinde o kadar değer bulmuştur ki, sonucu sınırsız bir güven olmuştur. Bu güvenin sembolü, Yavuz Sultan Selim'in Kürtlerin temsilcisi olan İdris-i Bitlisî'ye, altında kendi mührü bulunan boş kâğıtlar göndermesidir. Kürtlere güvenmemiz lâzım. Daha ötesi Kürtlere güveni, kendi özgüvenimizin bir parçası olarak idrak etmemiz lâzım. Evet, Kürdistan adında bir coğrafî bölge var. Bu bölge benim vatanım. Tıpkı İstanbul'un, İzmir'in, Ankara'nın da oradaki Kürtlerin vatanı olması gibi. Bu söylediklerim Erbil ve Süleymaniye için de geçerli. Beşerî coğrafyaya sınır koymak zor.
"Kürdistan" lafından ürkenlere, korkuyla sımsıkı kapattıkları gözlerini açarak önce yakın çevrelerine, daha sonra da içinde yer aldığımız bölgeye dikkatle bakmalarını samimiyetle önermekten başka çare yok.
deryatulga
26.03.09, 03:29
26.03.2009
Fehmi Koru
f.koru@yenisafak.com.tr
Adlı adınca anmak neden yanlış olsun Önce bir gerçeği yeniden kayda geçirelim: Cumhurbaşkanı Abdullah Gül Bağdat yolunda, Bağdat'ta ve Bağdat'tan dönerken yanındaki gazetecilere görüşlerini açıkladığı sırada, birkaç kez, Irak'ın kuzeyindeki oluşumdan söz etmek zorunda kaldı; herbirinde 'Kürdistan' demekten kaçınıp lâfı dolaştırmayı ve kendisinin söylemesi beklenen sözcüğü karşısındakine söyletmeyi başardı.
Soruyu, 'Gül'ün ağzından 'Kürdistan' sözcüğü çıktı mı?' diye sorarsanız, bunun tek sözcükle cevabı 'Hayır' olur. Soruyu 'Gül o sözcüğü kullanmadan 'Kürdistan' demiş kadar oldu mu?' biçimine çevirdiğinizde, cevap 'Evet' olmak zorunda.
Çünkü Türkiye açısından artık 'coğrafya' yeterli değil, 'siyaset' de gerekiyor...
Türkiye'de Iraklı Kürtler'in yaşadığı bölgeden söz ederken 'Kuzey Irak' veya 'Irak'ın kuzeyi' gibi tanımlar kullanıyoruz. Bunlar 'coğrafi' yer tanımlamaları. Ancak o coğrafyada bir de 'siyasi' birim var ve adı da 'Kürdistan Bölgesel Yönetimi'... Birimin adı kurucuları veya o bölgede yaşayanlar tarafından 'keyfi' biçimde konulmuş değil; uluslararası belgelerde aynı adla anılıyor o siyasi birim... Dahası, Türkiye tarafından 'tanınan' Irak'ın halk tarafından onaylanmış anayasası da, o coğrafyada varolan birimden 'Kürdistan Bölgesel Yönetimi' diye söz ediyor.
İstanbul'umuzu yüz yıl öncesine kadar kullanılan adı olan 'Constantinople' diye ananlara ne kadar sert tepkiler verdiğimizi hatırlayalım; 'Kürdistan Bölgesel Yönetimi' adı yerine 'Kuzey Irak' veya 'Irak'ın kuzeyi' ısrarımız, o bölgede yaşayanlar üzerinde herhalde benzer bir etki yapıyordur.
İran'da da Kürtler yaşıyor ve yaşadıkları bölge İran Anayasası'nda 'Kürdistan' olarak anılıyor; Tahran rejimi bizim ancak son zamanlarda kabule yanaştığımız 'Kürtçe-TV' ve 'Kürtçe yayın' gibi uygulamaları uzun yıllardan beri hiç yüksünmeden yürütüyor.
Cumhurbaşkanı Gül'ün gezisini birlikte izlediğimiz Milliyet'ten Hasan Cemal de, Gül'ün ağzından 'Kürdistan' sözcüğünün çıktığını hatırlamadığını kayda geçirdikten sonra şu soruları birbiri ardına soruyordu dün:
'Bakın, bu ülkede artık devletin televizyonu 24 saat Kürtçe yayın yapmıyor mu? Yapıyor. Bu kanalın açılışında bu ülkenin Başbakanı Tayyip Erdoğan, 'Hayırlı olsun' cümlesini Kürtçe söylemedi mi? Söyledi. Irak Anayasası'nda Kürdistan Bölgesel Yönetimi yazmıyor mu? Yazıyor. Bu yönetimin Başbakanı Necirvan Barzani ile Cumhurbaşkanı Gül dün görüşmedi mi Bağdat'ta? Görüştü. Peki, yarın öbür gün Kürdistan Bölgesel Yönetimi'nin Başkanı Mesud Barzani Ankara'ya gelmeyecek mi? Gelecek. Ee o zaman?.. Daha hâlâ neyi tartışıyoruz?..'
Son sorunun hafif bir değişikliğe ihtiyacı var: 'Daha hâlâ neden tartışıyoruz?'
'Neden' önemli...
Türkiye Cumhuriyeti'nden önceki daha geniş topraklarımızda bugün 'Cumhurbaşkanı dedi mi, demedi mi?' diye meraklandığımız sözcüğün kullanıldığı bir bölge de vardı. Birinci Büyük Millet Meclisi görüşme tutanaklarına göre sonraları da kullanımdaydı aynı sözcük. 1925 yılında başgösteren Şeyh Said isyanına ve ardından sökün eden 'Takrir-i Sükûn' yasasına kadar bu hal devam etti.
Sözcüğün kullanımdan düşmesi o zamandır...
Cumhurbaşkanı Gül'ün Irak gezisine 'tarihi olma' özelliği katan, gözümüzü kapatmakla gündüzü herkese gece yapamadığımız gerçeğinin devlet tarafından kabulüdür. Gözümüzü kapatınca etrafımızı kendimiz için karanlık hale getiriyoruz sadece. Hatada ısrarla belki daha kestirme yoldan çözebileceğimiz sorunlarımızı da çözümsüzlüğe itmiş oluyoruz, ne malum?
Geçmişte 'neden' tartışmış olursak olalım, bu konunun bugün tartışılmasının gerçekten fazla bir anlamı yok. Türkiye Cumhuriyeti 85. yılında eskisinden çok daha güçlü bugün ve bütün ihtiyacımız olan, huzuru ve refahı adaletli bir biçimde paylaşarak demokratik hak ve özgürlüklerimizin tadını çıkarmaktır. Türkü, Kürdü ve kökenini 'kimlik' sayan başka hangi unsurları varsa hepsiyle birarada...
Birlikte olduğumuz süre içerisinde ağzından 'Kürdistan' sözcüğü çıkmadı Cumhurbaşkanı Gül'ün, keşke çıksaydı da bir 'bagajı' daha sayesinde sırtımızdan atabilseydik...
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Kaynak: http://yenisafak.com.tr/yazarlar/?i=15971&y=FehmiKoru
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Sei froh, das die Kurden nicht so Denken wie du es vielleicht gerne hättest!!
Kürt halki tümüylen birlesirse, sen ozaman Ne Türklerden bahsedersin, nede Kürtlerden!!!
Was meinst du was passieren würde, wenn 20 Millionen Kurden tatsächlich sich abspalten würden?
Senin Anan bile Türkiyenin Yeni Haritasini kabulederdi!
Mach mal nicht so ein auf Selbstverständlich, das alles so Gülistanlik ist in der Türkei!
Sei du lieber froh ,das die Türken noch im Dämmerschlaf sind sonst würdet Ihr euch alle auf den schoss von Barzani wieder finden .
Deine Abspaltung träumerei mit deinen 20 Millionen phantasie Zahlen ist eher eine Utopie sowas kann man nur bewerkstelligen wenn man eine einheitliche Sprache spricht,und das ist bei Euch nicht der Fall.
Da würde es erhebliche Kommunikations probleme geben unter Euch bei der "Operation Abspaltung Asalet".:intelligenz:
Bete und hoffe, das unser Volk nie von diesen Dämmerschlaf Aufwacht!
Die Engländer hatten kein Interesse ihre Gebiete weiter zu zerstückeln und schlugen mehrere kurdische Aufstände in den 20 und 30 er Jahren nieder. Heute haben die Engländer im Irak nichts zu sagen, sondern die USA. Und die Politik der USA ist verschieden von den Engländern.
Die Politik ist verschieden? Das denkst auch nur du! Das mit den Aufständen in der Türkei wurde von den Engländern gefördert als die Türken nicht von den Ölreichen gebieten im N.Irak abzogen! Als die Türken dann weg waren, war komischer weise auch ruhe in der Türkei! (Les bitte nochmal nach, bitte, bitte - es gibt gute Bücher über die 20er und 30er!!!)
Welche Interessen sollten bitte schön verschieden sein zwischen den USA und den Engländern - beide benutzen Völker mit Ihrem Freiheitsspiel!!! Dabei rauben Sie nur - und wenn alles weg ist, dann lassen die USA die "Kurden" einfach fallen!
1500 Jahre keine Probleme? Ich glaube du schaust zu blauäugig auf die Geschichte. Als die Osmanen ihr Reich gründeten gab es zB noch viele andere türkische Staaten in Anatolien wie die Karaman oder Dulkadir. Denkst du die waren froh von den Osmanen verschluckt zu werden? Die provozierten sogar einen Krieg zwischen Timur und den Osmanen um die Osmanen wieder loszuwerden.
Willst du damit jetzt sagen, dass die Kurden ein Türkisches Volks sind? Ja das sag ich auch, deshalb hab ich keine Probleme mit Kurden sondern mit einem Kurdistan!!!(Verschlucken will die Türkei keinen!!!! - Es geht um unser Land sonst nichts! - oder gibst du dein "Bergistan" den USA statt dies unter Türkischer sicherheit zu stellen-du verkaufts also deinen Bruder???HÖR AUF MAN DU WEIST WAS ICH MEINE!!!) Erst wurde UNSER aller BULT vergossen für eine Türkei und heute kämpfen gewisse "Kurden" gegen die Türkei...das passt nicht! DAS GEHT DOCH NICHT MAN!!! WACH AUF!!!OPA UND OPA SIND ZUSAMMEN UND ENKELKINDER TÖTEN SICH!! DAS KANN NICHT SEIN!!! (Ihr werdet euch schwer verbrennen, und wer seinen Bruder verkauft, der wird von keinem Staat der welt geachtet sondern eher belacht und ausgenutzt! das ist wie bei der prostitution!)
Wer sollte deiner Meinung nach darüber urteilen? Ich glaube du siehst hinter allem eine globale Verschwörung. Ist ja auch einfach, sich so einen obskuren Gegner zu erschaffen. Den kann man für alles verantwortlich machen.
Die wo eine Verschwörung sehen sind die wo vor gut 10 Jahren mit Brennenden Holzlatten und Ampel-Fahnen versucht haben die Botschaft der Israelis in Deutschland zu stürmen! Und heute sind diese die besten Freunde und man sieht "Kurden" mit Israel Fahnen wehen...also bitte, das ist mehr als verschwörerisch wenn man in einem Möchtegern volk seid ihrem erwachen keinerlei politisches konzept oder gradliniegkeit erkennt!
Rennen einem Dicken Zuhälter ins Feuer --> das ist doch nicht mehr normal! BITTE! und bitte wach auf! WACH ENDLICH AUF!
Saladin war Kurde, aber wie andere hier schon sagte, existierte damals unter den Moslems keine Nationalstaaten sondern die Umma. Saladin selber stammt nicht aus Jerusalem, sondern aus den kurdischen Gebieten in Armenien. Er war quasi im Ausseneinsatz. Für die Moslems hat erals Kämpfer gegen die Kreuzritter großes Ansehen. Seine Nationalität spielt da keine Rolle, außerdem sehen ihn der Großteil der Orientalisten als Kurden an.
Wie jetzt, Kurde? es gab da aber kein ?Kurdistan?, ich dachte er war Moslem?-> Woher weist du ob er Kurde war ? Wieso hieß sein Bruder TURAN SAH? Deine Orientalisten sagen auch das Kurden einem zum politischen zweck der russen Meder waren, dann zum zweck der armenier wierder armenier, oder wenn morgen china anfäng propagandagelder zu zahlen - dann werden sie die meisten wohl als indo-chinesen sehen. Diese Gegebenheit kann man heute wieder erkennen - aufeinmal fangen ganz viele "Kurden" an ihre jüdischen wurzeln zu erkennen... also komm, das konzept ist dumm!!! --> Und hast du mal gemerkt das sie immer alles sind ausser Türken, Araber oder Iraner!?!?!? --> sonst sind sie immer alles und brauchen deshalb durch ihr selbst geschaffenes feindbild in der region immer ein land! "Ey ich hab mir schriften von APÖ durchgelesen, da sag er ja selber wie er gewisse völker bewundert weil sie durch die geschichte hindurch immer wieder überlebt haben indem sie ein selbst geschaffenes feindlild hatten - er schreibt sogar, dass es ein vorbild für ihn sei!"
Man echt, das Konzept ist dumm, nur noch lächerlich und dumm!!!
Du weist auch das Kur -> Berg heisst!! oder?
1. Saladin herrschte über Moslems die größtenteils Araber waren. Seine Offiziere und nächsten waren Türken und Kurden. Also wurden nicht "seine" Männer umgebracht, sondern die Einwohner der Stadt.
Ich kann in meinen Büchern nie was von "Kurden" finden, es ist da immer von türken und sarazeen oder sassaniden die rede... also komm man , jetzt bleib ernst - das mit dem Saladdin kurde hat einer umgeschrieben!
Einmal sagst du es gab keine Nationalität, und dann sagts du wieder nicht salladins männer sondern irgendwelche leute der stadt - ey das konzept ist doof man, schnallst du es nicht!
2. Wo ist der Widerspruch mit der Flagge Israels? Waren etwa die Kreuzritter etwa JUDEN?! Also haben Juden getarnt als Christen erstmal in Europa wie zB in Köln die Juden umgebracht und dann die Juden in
Nein eben nicht, aber der Saladdin (Kurde) muss in seine letzte eroberte heimat! er kann da ja unter den Juden leben --- komm, wir wissen von was wir sprechen... wir können uns drehen und wenden, du begreifts doch das dein konzept eine psycho rechtfertigung ist!!!
Ich will das du und die "Kurden" aufwachen die Warheit zu sehen.. bitte.. für mich seid ihr brüder.. also bitte wacht auf!!! Es ist seltsam, du schreibst selbst von einer gleichen geschichte und vertraust deinem bruder nicht, stattdessen kommen agenten von der ganzen welt zu euch geschissen mit geld und propagenda und denen glaubt ihr dann... ey das ist voll schwach man, das konzept ist schwach! Ihr wo ihe deren mist glaubt seid schwach!!!
3. Das Enthaupten Saladins Schwester war im Film "Königreich der Himmel". Ist geschichtlich nicht belegt.
Kommt dein wissen nur aus Hollywood?
Was ist mit den "Seldschuken Türül Adler" auf Salladins Flagge??? Wie erklärst du dir den?
Du kennst bestimmt auch noch Tughrul Bek den Seldschuken Führer? oder? und du kennst dann bestimmt auch den Türül Adler in Ungarn, oder - dann must du auch mal was von den türkischen KÜRT stämmen lesen - und das sind keine Luftikuss Geschichten...du kannst dich aus Ungarischen Quellen belehren lassen!!! Also Bitte ich dich aufzuwachen wenn du ein richtiger KÜRT bist!!!
Du bist nicht auf alle Fragen eingegangen...
Wiso hieß saladdins Bruder TURAN und nicht Bergwan oder Xerxo,Xivan, Xerox?
Komisches Bild von Salladdin.. das bild sieht mir eher Türkisch aus:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Salah_ad-Din_Jusuf_ibn_Ajub.jpg
Noch was, du kannst von mir aus Kurde sein - damit hab ich kein Problem... nur willst du ein Kurdistan, im namen Gottes und im namen Salladdins ich hau allen den Kopf ab! Deine Thesen und Textverdrehungen müssten dir doch beim ersten Lesen meiner Fragen bestimmt schon tief zu denken gegeben haben - also bitte bleib ein Kurde aber verlange kein Land von der Türkei - sonst kann ich dir versichern, dass die Erde in zwei teile zerbricht - wir Türken sind langatmig und gutes herzen aber hört auf uns unsere gliedmassen abzusägen...sonst kommt der tag an dem es keine !KUR! Berge mehr geben wird...ich versichere dir aus höchsten kreisen, dass an dem tag wo irgendeiner uns je zerteilen will, dieser sich wünscht nie gebohren zu sein - ebenso kann ich dir aus höchsten kreisen versichern, dass an dem tag wo die ganze welt die Türkei besatzt noch bevor wir kapitulieren das ganze Türkische land untergeht und versinkt in einem grossen feuerball, damit reisst dieser feuerball dann die ganze welt in die hölle! Kein Staat der welt kann mit einem 5000 Jahren alten Staatsystem mithalten... es wurden 16 Staaten gegründet, und du weist garnicht was unter der Türkei alles ist..aber das ist eine andere Geschichte.
Glaub mir niemand auf diesem Planeten kann uns halten...es ist gut!!! Und wenn du nun meinst das sei Größenwahn, dann ist das nur dein Komplex!
"FRIEDEN ZUHAUSE, FRIEDEN AUF DER WELT!"
derya hocam, die beiträge wurden verschoben
click (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=17878&highlight=derya)
und für alle nochmal zum mitschreiben:
wer ein problem mit dt hat, kann sich im o.g. thread austoben.
Die dumpfen Töne und Parolen die hier im Thread den Oberton haben bewirken das gleiche was die PKK will. Sie versuchen zu spalten und tiefe Gräben in die Bevölkerung einzuführen. Auch werden die moderaten und vernünftigen Aussagen durch gefährliche Sprüche überschattet. Gott sei dank kommen die meisten rassistischen Bemerkungen von Personen, die eine Minderheit in der türkischen Bevölkerung darstellen. Die offenen Putsch-Aufrufe zeigen hier, welche Gefahr und radikalen Ideologien diese Gruppierungen haben.
Den Versuch mich in eine separatistische Ecke zu verdrängen weise ich entschieden ab, und empfehle denjenigen sich von ihren faschistischen Äusserungen zu distanzieren anstatt krampfhaft erklären zu versuchen, was man sagen wollte.
Historikerzunft
26.03.09, 10:33
Die dumpfen Töne und Parolen die hier im Thread den Oberton haben bewirken das gleiche was die PKK will. Sie versuchen zu spalten und tiefe Gräben in die Bevölkerung einzuführen. Auch werden die moderaten und vernünftigen Aussagen durch gefährliche Sprüche überschattet. Gott sei dank kommen die meisten rassistischen Bemerkungen von Personen, die eine Minderheit in der türkischen Bevölkerung darstellen. Die offenen Putsch-Aufrufe zeigen hier, welche Gefahr und radikalen Ideologien diese Gruppierungen haben.
Den Versuch mich in eine separatistische Ecke zu verdrängen weise ich entschieden ab, und empfehle denjenigen sich von ihren faschistischen Äusserungen zu distanzieren anstatt krampfhaft erklären zu versuchen, was man sagen wollte.
Mit solchen Aussagen machst Du Dich natürlich hochgradig verdächtig, denn Du relativierst die Dimension des PKK- Terrorismus, wenn Du normalen Usern unterstellst, dass deren Forumsaussagen das bewirken, was die PKK angeblich wolle. Der PKK Terrorismus ist nicht nur eine „Meinungsverschiedenheit“, sondern ein ernsthaftes Problem, das nicht durch einseitige Monologe und Versklavung der Mehrheitsgesellschaft gelöst werden kann.
KureCewlik81
26.03.09, 13:54
Wie alt bist du? 10? Ich weiß, dass dich meine Antworten nicht überzeugen werden, weil du schon eine feste Meinung hast. Aber ich versuche es mal wieder.
Willst du damit jetzt sagen, dass die Kurden ein Türkisches Volks sind? Ja das sag ich auch, deshalb hab ich keine Probleme mit Kurden sondern mit einem Kurdistan!!!(Verschlucken will die Türkei keinen!!!! - Es geht um unser Land sonst nichts! - oder gibst du dein "Bergistan" den USA statt dies unter Türkischer sicherheit zu stellen-du verkaufts also deinen Bruder???HÖR AUF MAN DU WEIST WAS ICH MEINE!!!) Erst wurde UNSER aller BULT vergossen für eine Türkei und heute kämpfen gewisse "Kurden" gegen die Türkei...das passt nicht!
Mein Beispiel mit den Osmanen und Karaman und Timur soll zeigen, dass es auch unter den türken in den letzten 1500 Probleme gab. Wie heißt es so schön: Die Türken haben 16 Staaten gegründet, wa sim Umkehrschluß zeigt, dass sie 15mal versagt haben den Staat zu erhalten. Andere Völker begnügenen sich mit 1 oder 2 Staaten. Ich sage die Kurden sind keine Türken, aber leben schon seit langer Zeit zusammen.
Die wo eine Verschwörung sehen sind die wo vor gut 10 Jahren mit Brennenden Holzlatten und Ampel-Fahnen versucht haben die Botschaft der Israelis in Deutschland zu stürmen! Und heute sind diese die besten Freunde und man sieht "Kurden" mit Israel Fahnen wehen
Du schemißt einiges durcheinander. Die Anhänger der PKK stürmten die Israelbotschaft. Diejenigen, die wohlmöglich von den Isrealis Hilfe bekommen und die Fahnen schwenken sind die kurdischen Parteien im Irak. Also was verschiedenes. Und wieso siehst du immer die Juden hinter allem?
Wie jetzt, Kurde? es gab da aber kein ?Kurdistan?, ich dachte er war Moslem?-> Woher weist du ob er Kurde war ? Wieso hieß sein Bruder TURAN SAH? Deine Orientalisten sagen auch das Kurden einem zum politischen zweck der russen Meder waren, dann zum zweck der armenier wierder armenier, oder wenn morgen china anfäng propagandagelder zu zahlen - dann werden sie die meisten wohl als indo-chinesen sehen. Diese Gegebenheit kann man heute wieder erkennen -
Ja alle haben Unrecht nur die türkischen forscher nicht. Wer sagt nicht, dass sie zum gleichen Zwecke unbedingt die Kurden zu Türken erklären? Die Türken sagen doch auch, dass die Kurden keine Araber und Iraner sind. Außerdem gibt es in der Fachwelt einen Konsens über die Identität Saladins. Es gibt in der Welt 6000 Völker und nur 200 Ländern. Willst du jetzt einen Tamilen sagen, er ist kein Tamile, weil es kein Tamilistan gibt? Muß man einen Staat haben, um sich Kurde zu nennen?
aufeinmal fangen ganz viele "Kurden" an ihre jüdischen wurzeln zu erkennen... also komm, das konzept ist dumm!!! --> Und hast du mal gemerkt das sie immer alles sind ausser Türken, Araber oder Iraner!?!?!? --> sonst sind sie immer alles und brauchen deshalb durch ihr selbst geschaffenes feindbild in der region immer ein land
Du weist auch das Kur -> Berg heisst!! oder?
Begriffe ändern sich mit der Zeit und werden von einer Regionalbezeichnung zu einer Volksbezeichnung wie bei Germanen und Kelten. Außerdem ist die Bedeutung Berg besser, als Kart-Kurt für zerknirschenden Schnee:)
Ich kann in meinen Büchern nie was von "Kurden" finden, es ist da immer von türken und sarazeen oder sassaniden die rede... also komm man , jetzt bleib ernst - das mit dem Saladdin kurde hat einer umgeschrieben!
Einmal sagst du es gab keine Nationalität, und dann sagts du wieder nicht salladins männer sondern irgendwelche leute der stadt - ey das konzept ist doof man, schnallst du es nicht!
Ich sagte es gab nicht das Konzept eines Nationalstaates unter den Moslems. Nationalitäten gab es sehr wohl. Verstanden? Vielleicht solltest du auch mal andere Bücher lesen. Außerdem wurden seine Männer allgemein Sarazenen genannt. ALso auch kein Wort darüber, dass es Türken waren.
Nein eben nicht, aber der Saladdin (Kurde) muss in seine letzte eroberte heimat! er kann da ja unter den Juden leben!
Ich weiß nicht ob du es weiß, aber Saladins Hauptstadt war Damaskus und nicht Jerusalem und er liegt in Damaskus begraben.
Was ist mit den "Seldschuken Türül Adler" auf Salladins Flagge??? Wie erklärst du dir den?
Du kennst bestimmt auch noch Tughrul Bek den Seldschuken Führer? oder? und du kennst dann bestimmt auch den Türül Adler in Ungarn, oder - dann must du auch mal was von den türkischen KÜRT stämmen lesen - und das sind keine Luftikuss Geschichten...du kannst dich aus Ungarischen Quellen belehren lassen!!! Also Bitte ich dich aufzuwachen wenn du ein richtiger KÜRT bist!!!
Saladin übernahm den Staat der türkischen Zengiden, die diese Fahne von den Seldsuken hatten. Wieso sollte er das ändern? Ich habe diese ungarischen Stämme auch untersucht. Das Kürt kommt dort nicht vor. Nur wenn die Türken über die Ungarn sprechen taucht es auf.
Wiso hieß saladdins Bruder TURAN und nicht Bergwan oder Xerxo,Xivan, Xerox?
Komisches Bild von Salladdin.. das bild sieht mir eher Türkisch aus:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Salah_ad-Din_Jusuf_ibn_Ajub.jpg
Bitte Saladin ist auch arabisch, ist er jetzt Araber? Ist es verboten türkische Namen zu vergeben? Ein türkischer Name macht einem zum Türken? Dann sind mehr als die Hälfte aller Türken Araber, weil sie Mehmet, Ali, Kemal usw heißen. Du bestimmt auch. Außerdem ist das Bild Saladins nicht realistisch, sondern idealisiert. So wurden damals alle Herrscher dargestellt, als mongoloid quasi. Lies mal das Buch "Rot ist mein Name" von Orhan Pamuk dazu.
also bitte bleib ein Kurde aber verlange kein Land von der Türkei - sonst kann ich dir versichern, dass die Erde in zwei teile zerbricht - wir Türken sind langatmig und gutes herzen aber hört auf uns unsere gliedmassen abzusägen...sonst kommt der tag an dem es keine !KUR! Berge mehr geben wird...ich versichere dir aus höchsten kreisen, dass an dem tag wo irgendeiner uns je zerteilen will, dieser sich wünscht nie gebohren zu sein - ebenso kann ich dir aus höchsten kreisen versichern, dass an dem tag wo die ganze welt die Türkei besatzt noch bevor wir kapitulieren das ganze Türkische land untergeht und versinkt in einem grossen feuerball, damit reisst dieser feuerball dann die ganze welt in die hölle! Kein Staat der welt kann mit einem 5000 Jahren alten Staatsystem mithalten... es wurden 16 Staaten gegründet, und du weist garnicht was unter der Türkei alles ist..aber das ist eine andere Geschichte.[/B]
Hm, das könnte der Grund sein, warum dich hier keiner ernst nimmt. Höchsten Kreise? Mit wem arbeitest du denn zusammen? Bist wohl auch nur ein Agent:) Was ist unter der Türkei?
deryatulga
26.03.09, 14:21
Hm, das könnte der Grund sein, warum dich hier keiner ernst nimmt. Höchsten Kreise? Mit wem arbeitest du denn zusammen? Bist wohl auch nur ein Agent:) Was ist unter der Türkei?
Sei dankbar, dass ich heute zu traurig bin, um deine Weisheiten auszulachen!
:aferin2: Ama dengine cat olur mu?:efendi:
... das nicht durch einseitige Monologe und Versklavung der Mehrheitsgesellschaft gelöst werden kann.
Was meinst du denn mit Versklavung der Mehrheitsgesellschaft? Durch wen?
"Mit solchen Aussagen machst Du Dich natürlich hochgradig verdächtig, denn du relativierst die Dimension" des unendlichen Leides der Versklavung der Schwarzafriker.
:hallo:
Wieso warten Kirk? Geh dich doch jetzt in der Armee verpflichten. Man kann immer was für sein Land tun.
Da hast du recht.
Aber die hyänen mögen laut jaulen, doch der Löwe gähnt nur müde ;)
Die dumpfen Töne und Parolen die hier im Thread den Oberton haben bewirken das gleiche was die PKK will. Sie versuchen zu spalten und tiefe Gräben in die Bevölkerung einzuführen. Auch werden die moderaten und vernünftigen Aussagen durch gefährliche Sprüche überschattet. Gott sei dank kommen die meisten rassistischen Bemerkungen von Personen, die eine Minderheit in der türkischen Bevölkerung darstellen. Die offenen Putsch-Aufrufe zeigen hier, welche Gefahr und radikalen Ideologien diese Gruppierungen haben.
Den Versuch mich in eine separatistische Ecke zu verdrängen weise ich entschieden ab, und empfehle denjenigen sich von ihren faschistischen Äusserungen zu distanzieren anstatt krampfhaft erklären zu versuchen, was man sagen wollte.
Nicht die User oder das Türkische Volk tun das was die PKK will sondern die jetzige Regierung, TRT 6, Kurdische Plakate im südosten, man darf kurdisch lernen etc.
Das sind alles sachen welche u.a. die pkk + dtp forderten, das Türkische Volk allerdings nicht, wenn das so weitergeht sehe ich Tiefschwarz für die kurden, die Türken lassen nicht alles mit sich machen, und durch den Islam kann man auch nicht alle Entscheidungen welche gegen das Volk sind begründen, "wir haben die gleiche Religion, also was solls etc"...
KureCewlik81
26.03.09, 15:27
Nicht die User oder das Türkische Volk tun das was die PKK will sondern die jetzige Regierung, TRT 6, Kurdische Plakate im südosten, man darf kurdisch lernen etc.
Das sind alles sachen welche u.a. die pkk + dtp forderten, das Türkische Volk allerdings nicht, wenn das so weitergeht sehe ich Tiefschwarz für die kurden, die Türken lassen nicht alles mit sich machen, und durch den Islam kann man auch nicht alle Entscheidungen welche gegen das Volk sind begründen, "wir haben die gleiche Religion, also was solls etc"...
hm, ich habe keine proteste und aufruhre von türken gesehen. anscheinend geht es dem volk doch nicht so gegen den strich wenn man trt6 eröffnet usw. also sind die türken nicht so krass wie es dargestellt wird.
Da hast du auch recht - ich muss nur nochmal meine Bücher an der Uni in Berlin abgeben, das mit dem Dr. wird wohl nix. Und ein Paar Fotos in Berlin (art session ist schon gut) abgeben.. stimmt!
Also bis dann! ohh und mein alice vertrag muss ich auch noch kündigen...wie hast du den gekündigt KureCewlik81?
Man kann auch was für sein Land machen wenn man nicht dort wohnt.Man kann menschen nicht ohne weitres von A nach b verscheiben.Aber viele Türken tun schon was für ihr Land auch wenn sie hier leben.
Das fängt schon damit an das wir für die Türkei Partei ergreifen bei Diskusionen,geht weiter über banale Dinge wie der türkischen Nati zu zu jubeln wenn sie spielt bis zur finanzielen Unterstüzung der Familie(das wichtigte in meinen Augen).
Du siehst man kann allerhand machen für sein Land auch wenn man nicht dort wohnt.
Und was machen die PKKler?Sie verkaufen hier ihr Heroin,vergiften Kinder mit Drogen und und kaufen sich von dem Erlös Waffen um Kinder dirkekt zu töten.
Man kann das tun, aber unser Kollege Kirk redet etwas zu großspurig und sagt jedesmal, dass er zu Stelle sein wird, wenn die TSK ruft. Daher mein nicht ganz ernst gemeinte Ratschlag an ihn.
Wärest du eigentlich für ein Kurdistan innerhalb der Türkei?
wenn ja wo sind die grenzen, also welche städte?
Da hast du auch recht - ich muss nur nochmal meine Bücher an der Uni in Berlin abgeben, das mit dem Dr. wird wohl nix. Und ein Paar Fotos in Berlin (art session ist schon gut) abgeben.. stimmt!
Also bis dann! ohh und mein alice vertrag muss ich auch noch kündigen...wie hast du den gekündigt KureCewlik81?
Man kann das tun, aber unser Kollege Kirk redet etwas zu großspurig und sagt jedesmal, dass er zu Stelle sein wird, wenn die TSK ruft. Daher mein nicht ganz ernst gemeinte Ratschlag an ihn.
...aber natürlich sofort!...Immer! IMMER FÜR MEIN LAND (Ich unterstütze die TR aktiv von Deutschland aus!)!....Wenns ernst wird...Denkst Du ich würde eine Sekunde zögern?
..aber natürlich wenn die Zeit kommt... des Weiteren kann man ja mal in den Foren sehen wer unsere potentiellen Feinde sind...net immer hier über Türkei einen abdrücken und dann im Sommer nach Antalya oder Istanbul fahren und einen auf glatte Hose machen...wenn schon, denn schon!!! (Die sorte kenn ich - heimliche PKK Sympos! und dann wenns knallt groß schreien "ich will nur Urlaub machen, ich bin doch auch Türke!" - Jajjah das geht dann nicht mein Freund!) ETWAS LOYALITÄT KANN MAN SCHON DEN STAATEN ENTGEGENBRINGEN IN DENEN MAN SICH AUCH VERGNÜGT!!! ICH SCHWAFEL IM NETZ AUCH KEIN MIST ÜBER MEINE BRD!!!!!! JAWOHL ICH RESPEKTIERE SOGAR ALLE STAATEN DER WELT - UND JEDER HAT DAS RECHT AUF FRIEDEN!!("Frieden zuhause, Frieden auf der Welt!")
...es war bestimmt KureCewlik81 wo den Wikipediatext verdreht hat! Bravo!
PKK:
SO EINE BILLIGE NUMMER..BILLIG MENTALITÄT! WAS MANCHE FÜR EIN KIRCHEN VISUM ALLES MACHEN! WIE KANN MAN NUR EINE FLAGGE VERBERENNEN? WIE?
Ein MIT freut sich bestimmt über ein paar Infos!
TÜRKIYE FOREVER! "Frieden zuhause, Frieden auf der Welt!"
UND AN ALLE PKK FANS - LERNT MAL WAS, UND SCHREIBT EUCH DAS HINTER DIE OHREN: "Man scheißt nicht da wo man ißt!" UND DIESE REGEL GILD ÜBERALL AUF DER WELT!!!UND WER HAUSIEREN GEHT, EGAL WO AUF DER WELT UND EIN LAND SCHLECHT MACHT, DER BEKOMMT KURZFRISTIG MITLEID - LANGFRISTIG ABER WIRD ER ZUR PROSTITUTION WEITER VERKAUFT!! UND KEINER NIMMT IHN ERNST!! KEINER!! OK, LERNEN - DAS SIND ALTE GESCHÄFTSWEISHEITEN!!!
und wenn Ihr wollt dann schaut euch das Video an, das ist Ehre!(juhhh PKK ich vernichte euch!)
http://www.youtube.com/watch?v=1aSGhru3F8c
schöne grüße von Saladins Bruder TURAN:
http://www.youtube.com/watch?v=ViHDFi4BGC8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wVXW8mkkSRw
deryatulga
26.03.09, 18:22
Burhan Ayeri
burhan.ayeri@aksam.com.tr
Söylenmeyeni alkışlayanlar
Irak gezisi 'Kürdistan dedi mi demedi mi'ye kilitlendi. Türkiye Cumhuriyeti'nin Başı, Ordumuzun Başkomutanı bir sürü gazetecinin 'Söyledi' şahitliğini reddediyor. Buraya kadar olan bölümü Turgut Özal'ın 'Üniter yapımız da tartışılabilir'inden sonra kopan kıyamete benzetebiliriz. Merhum, aslında nabız yoklamış ve oluşan büyük tepki üzerine ölene kadar susup, oturmuştu. Sanırız Sayın Abdullah Gül'ün de yaptığı 'Kamuoyu yoklaması'. Cümleleri öyle kullanıyor ki, 'İnkar payı' mevcut....
Olayın bir de 'Bilinen yorumcuları' var. Koskoca adamcağızın Ankara'da ayağının tozuyla yaptığı yalanlamayı görmezden geliyorlar. 'Kürdistan lafına artık alışını ilk önce yazan olmuştuk' cümleleriyle köşelerini dolduruyorlar. Ekranları dolaşıp, ya da telefonla bağlanıp Gül'ün şiddetle 'Yok öyle bir şey'le tekzip ettiğine, alkış tutuyorlar. Fikrimizi soran olursa, 'Özal'ın formülü' tekrarlanmakta. Aradaki fark, zaman içinde sürdürüleceğidir. Hele şu seçimler geçsin, Kürdistan lafına sahip çıkan epey etkili ve yetkili göreceksiniz. Nasılsa protesto etmesi gerekenler, 'Ergenekon Sopası' ile susturuldular!***
KureCewlik81
26.03.09, 19:38
Hi kirk, schreib mal was über die antworten auf deine fragen.
JAWOHL ICH RESPEKTIERE SOGAR ALLE STAATEN DER WELT - UND JEDER HAT DAS RECHT AUF FRIEDEN!!("Frieden zuhause, Frieden auf der Welt!")
Du respektierst alle staaten der welt, machst aber proganda gegen die staaten die in deinen augen ein kurdistan heimlich unterstützen. und deine anmerkung, dass gewisse kräfte - ich schätze du meinst die juden - den kommunismus gründeten, zeigt wie klein dein horizont ist.
...es war bestimmt KureCewlik81 wo den Wikipediatext verdreht hat! Bravo!
Welchen Text verändert?
WIE KANN MAN NUR EINE FLAGGE VERBERENNEN? WIE?
türken verbrennen auch flaggen. also frag dich selber. ich weiß wie sie italienische flaggen verbrannt haben.
KureCewlik81
26.03.09, 19:41
Wärest du eigentlich für ein Kurdistan innerhalb der Türkei?
wenn ja wo sind die grenzen, also welche städte?
ich glaube man kann die türkei nicht entlang einer sprachgrenze oder ethnie teilen, weil alles zu sehr ineinader fließt. daher halte ich einen kurdischen staat innerhalb der türkei für unrealistisch. eher könnte man die türkei stärker dezentralisieren und den provinzparlamenten mehr rechte einräumen.
ich glaube man kann die türkei nicht entlang einer sprachgrenze oder ethnie teilen, weil alles zu sehr ineinader fließt. daher halte ich einen kurdischen staat innerhalb der türkei für unrealistisch. eher könnte man die türkei stärker dezentralisieren und den provinzparlamenten mehr rechte einräumen.
Achso, also willst du eine autonomieregion haben, wo sollen denn die Grenzen liegen?
Dürfen dann Türkische soldaten nicht mehr ins autonomie gebiet rein, sowie irakische nicht mehr in den Nordirak dürfen?
Sollte man die Verfassung ändern und es zum Land der TÜrken und kurden erklären?
Burhan Ayeri
burhan.ayeri@aksam.com.tr
Söylenmeyeni alkışlayanlar
Irak gezisi 'Kürdistan dedi mi demedi mi'ye kilitlendi. Türkiye Cumhuriyeti'nin Başı, Ordumuzun Başkomutanı bir sürü gazetecinin 'Söyledi' şahitliğini reddediyor. Buraya kadar olan bölümü Turgut Özal'ın 'Üniter yapımız da tartışılabilir'inden sonra kopan kıyamete benzetebiliriz. Merhum, aslında nabız yoklamış ve oluşan büyük tepki üzerine ölene kadar susup, oturmuştu. Sanırız Sayın Abdullah Gül'ün de yaptığı 'Kamuoyu yoklaması'. Cümleleri öyle kullanıyor ki, 'İnkar payı' mevcut....
Olayın bir de 'Bilinen yorumcuları' var. Koskoca adamcağızın Ankara'da ayağının tozuyla yaptığı yalanlamayı görmezden geliyorlar. 'Kürdistan lafına artık alışını ilk önce yazan olmuştuk' cümleleriyle köşelerini dolduruyorlar. Ekranları dolaşıp, ya da telefonla bağlanıp Gül'ün şiddetle 'Yok öyle bir şey'le tekzip ettiğine, alkış tutuyorlar. Fikrimizi soran olursa, 'Özal'ın formülü' tekrarlanmakta. Aradaki fark, zaman içinde sürdürüleceğidir. Hele şu seçimler geçsin, Kürdistan lafına sahip çıkan epey etkili ve yetkili göreceksiniz. Nasılsa protesto etmesi gerekenler, 'Ergenekon Sopası' ile susturuldular!***
Abdullah Gül demis olsa bile sasirmazdim, cünki tamamen AKP'nin fettoscu, diyalogcu zihniyetine uyardi. Ilk kez gördügümüz birsey degil AKPlilerden.
Ama beni asil düsündüren ondan sonra gazetecilerin cikip Gül'ün "inkari" ile ilgili "kaybedilen sans"dan bahsetmeleriydi.
Hangi ülkeni gazetecisi bunlar, kimin icin calisiyorlar belli degil.
Und zum Begriff des Türkentums bzw. Türkcülük:
"MILLETIN TARIFI
'Millet' nedir? Gercekte milletler var olmasina ragmen, milletin tarifi o kadar kolay degildir. Milletlerin gercekte ortaya cikisina oldugu gibi, teoride tarifine de siyasi cikarlarin müdahaleve etkisi olmustur. Bugün milletin tam ilmi giyebilecegimiz bir tarifini bulup gösteremeyiz. Milletin birkac türlü tarifi vardir: Teskilatlanma ve kurulus halinde bulunan her millet, mevcut sartlara ve hedef alinan gayeye göre, milleti tarif etmistir; mesela Almanlar ve Slavlar irk ve dili - yani tarihi mecburiyeti-, Fransizlar arzu ve iradeyi - yani ferdi hürriyeti-, Italyanlar arazi ve dili - yani cografi ve tarihi mecburiyeti - milletin meydana gelisinde ve devaminda en esasli etken olarak almislardir. Biz mümkün oldugu kadar objektif kalmak arzusuyla, milleti söyle tarif etmek istiyoruz: 'Millet, irk ve dilin esasen birliginden dolayi sosyal vicdaninda birlik ve beraberlik meydana gelmis insan toplumudur'. Millet bu sekilde tarif edilince, cesitli tarifler az cok uzlastirilmis ve 'milliyet fikri'nin neden ibaret oldugu da hayli aciklanmis olur."
(Quelle: Akcura, Yusuf: Türkcülük - Türkcülügün Tarihi Gelisimi. S. 26f.)
Diese Ansicht ist vor allem hier im Forum sehr stark vertreten finde ich. Also Rasse spielt sehr wohl eine große Rolle in der nationalen Identität der Türkei.
Und wenn wir beim Thema Assimilation sind:
Zitat:
Nein, du liegst falsch. Die Kurden wurden nicht so unterdrückt, wie z.B. die Uiguren oder andere. Vor allem stand jedem, der sich völlig assimilierte alles offen.
Eine (partielle) politische, wirtschaftliche und soziale Partizipation der Kurden in der Türkei ist vorhanden, selbst bei nicht vollständiger Assimilation.
Ist dieser Satz kein Widerspruch in sich? Du darfst tun und lassen was du willst, aber nur wenn du dich assimilierst? Aber wenn in Deutschland von Integration oder eben Assimilation geredet wird, dann sind wir die ersten, die aufschreien, oder?
Verschiedene und sehr unterschiedliche Sprachen sind nun mal eine REALITÄT der Türkei. Wer sie nicht fördert, macht sie sich zum Feind. Andere Länder haben sehr wohl gute Lösungen für dieses Phänomen gefunden. Und diese Länder befürchten keinen Seperatismus.
Und zum "der ganze Westen und sowieso die ganze Welt hat sich gegen die Türkei und die Türken verschworen" User - In Europa gibt es dieses Problem nicht? Serbien wird immer kleiner und kleiner. Als wollten die, dass Kosova a) zum autonomen Gebiet wird und b) sich im Anschluss für unabhängig erklärt. Als hätte es Bosnia i Herzegowina leicht mir ihrer Srbska Republika. (Was für eine Definition der Nation die Serben haben, kann ja oben nachgelesen werden). Als hätte Italien, keine Probleme gehabt mit Südtirol - bzw. hat es immernoch. Ich kenne keinen Südtiroler, der sich Italiener nennt! Tja, die Italiener waren nicht gerade nennt. Zwangsassimilierung würde das Problem lösen, dachten die sich. Doch in Wirklichkeit wurde dies zur Ursache. Selbst jetzt kommen Südtiroler nach Österreich zum Studieren (weil meist ihr Italienisch gar nicht zum Studieren in Italien ausreicht).
Im Kontrast dazu: die Kroaten in Österreich zum Beispiel. Die haben von zweisprachigen Kindergärten, bis hin zu ihren eigenen Kirchen alles (inkl. Ortstafel und muttersprachlichen Sendungen). Keiner von denen will sich aber von Österreich abspalten - abgesehen davon, dass sie viel größere Patrioten sein können als manche Österreicher.
Also, wenn der Wille da ist, dann kann man schon einiges machen.
Wenn man eben von gleicher Rasse und gleicher Sprache redet, dann darf man sich nicht wundern, wenn sich leute im Anschluss ausgeschlossen oder nicht ganz akzeptiert fühlen. Weil man eben nicht leugnen kann, was man ist. Irgendwas bleibt immer in Erinnerung.
Als in Deutschland über die Bildschirme die Leute "Du bist Deutschland" lächelten, haben sich etliche Leute darüber aufgeregt. "Nein, ich bin Türke". So was jetzt? Warum kannst du nicht Türke und Deutschland zugleich sein?
Aber von Kurden erwarten wir uns das als Selbstverständlichkeit, oder?
Als gibt es in Deutschland keine Türken/-innen, die muttersprachlichen Unterricht etc. fordern. Weil sie eben Türken/-innen sind. Es darf nicht vergessen werden, dass ein Herr, der nicht unbekannt in der Öffentlichkeit ist, forderte, dass Türkisch zur zweiten Amtssprache Deutschlands werde inkl. türkische Version der Verfassung. Also, bitte.
Und direkt zum Thema: Was mich an Gül ärgert ist, dass er es zuerst sagt und dann, wenn's heiß wird leugnet gesagt zu haben. Was soll das? Der soll dazu stehen, was er ist, damit eher mit Gewissheit zur Wahlurne gehen kann!
Wenn er Kurdistan gesagt hat, dann soll er dazu stehen. Und wenn nicht, dann soll er eben nicht Kurdistan sagen. Aber ein "Ja, nein. hmm. ähmm. Jocker?" gibt's nicht!
Liebe Grüße und saygilarimla
ach kusera, Rasse, diesen Begriff habe ich dem türkischem Patriotismus und Nationalismus, beide überschneiden sich auch noch fließend, noch nie passend gefunden.
Aber wem es logischer erscheint, hat wohl noch nicht herausgefunden, wie seine Verwandschaft zusammengesetzt ist.
KureCewlik81 ,Du drehst und wendest Dich mit deinen Worten aber:
Es wird nix geben! Die Türkei bleibt die Türkei! (und zwar so wie Sie heute ist!)
:türkiye::türkiye::türkiye:
Dafür garantiere ich Dir mit meinem Leben!
memik oglan
26.03.09, 20:43
@ kusera
Verschiedene Rassen gibt es bei Hunden.
Nicht bei Menschen.
deryatulga
26.03.09, 20:54
.
Hangi ülkeni gazetecisi bunlar, kimin icin calisiyorlar belli degil.
Oh, give me land, lots of land under starry skies above,
Don't fence me in.
Let me ride through the wide open country that I love,
Don't fence me in.
Let me be by myself in the evenin' breeze,
And listen to the murmur of the cottonwood trees,
Send me off forever but I ask you please,
Don't fence me in.
:yippie::yippie::yippie:
karakartalci
26.03.09, 21:21
@lynxxx,
ich lasse jetzt mal die Probleme die du aufgelistet hast, welche nicht nur die Kurden betreffen weg, da ich nicht davon ausgehe, dass es bspw. der DTP und einigen anderen kurdischen Kreisen jemals um die Probleme anderer ging, ausser immer nur um ihre eigenen Belange bezüglich der Heimatlosigkeit. Also gehe ich nur auf die themenspezifische Relevanz ein, denn Nachrichten in dem Türkei-Türken Ungerecht behandelt werden lassen sich ja bekanntlich sehr schlecht verkaufen.
Ich kenne mich nicht so genau mit den konkreten Forderungen der Kurden aus, oder Vertreter der Kurden, oder Parteien der Kurden, oder ihren innenpolitischen Verstrickungen, weil die mich nie sooo sehr interessierten. Das möchte ich hier gerne zugeben, falls ich Blödsinn schreiben sollte. :)
Das ist schon mal der grösste Knackpunkt an der ganzen Sache. Es gibt nämlich gar kein einheitliches Denken unter den Kurden, so dass es auch keine Ansprechpartner gibt, die alle Kurden im Land vertreten, während die DTP dies trotzdem fortwährend suggeriert. Ist halt genauso wie mit den verschiedenen kurdischen Sprachen. Hartgesonnene unter den Kurden geben selbst hierfür die Schuld den Türken, wohlwissend das bspw. auch die Griechen und Armenier um die 600 Jahre im Osmanischen Reich lebten, aber trotzdessen im Gegensatz zu den Kurden eine einheitlichen Sprache ihr Eigen nennen können.
Es geht wahrscheinlich in erster Linie den meisten Kurden um Gerechtigkeit, etwas, was sich sicherlich erreichen lässt, ohne dass man Angst vor Separatismus haben braucht. Ausserdem viel billiger, als irgendwelche militärische Aufrüstungen oder Wirtschaftsförderungen.Die Kurden sind aber nicht die einzigen im Land, die sozusagen Ungerecht behandelt werden, das sollte eigentlich jedem klar sein. Aber deswegen so derart auf die Barrikaden gegangen ist bisher noch niemand, ausser eben ein Teil der Kurden. Zu den militärischen Aufrüstungen sei gesagt, dass die Türkei einen gewissen Level im Rahmen des Nato-Bündnisses einhalten muss. Zudem, wäre die Türkei militärisch nicht in der Verfassung wie sie derzeit ist, hätten wir bis jetzt viel mehr tote Soldaten durch die PKK zu beklagen - um mal von der geostrategischen Lage in der sich die Türkei befindet ganz zu schweigen. Die Schweiz lässt grüssen. :efendi:
Z.B. wurden viele der im Zuge des Kampfes gegen die PKK von ihren Dörfern vertriebenen Bauern immer noch nicht entschädigt, obwohl es ihnen schon seit 10 Jahren versprochen wurde. http://www.haberler.com/teror-magdurlarinin-tazminat-talebi-31-mayis-ta-haberi/
http://www.google.de/search?q=Ter%C3%B6r+ma%C4%9Fdu rlar%C4%B1na+tazminat&hl=de&start=10&sa=N
Einzelfälle die Ungerecht behandelt wurden gab es sicherlich auch darin, genauso wie maslose Übertreibungen seitens der Entschädigungsfordernden. Zudem möchte ich gar nicht erst wissen, wie viele von den Absahnenden die PKK nicht nur passiv, also ideoligisch, unterstützt haben.
Oder, wie wäre es, falls es das nicht schon gibt, wenn man Info-Broschüren in den Behörden SO-Anatoliens auch auf kurdisch druckt? Wäre wohl ein bisschen zu kompliziert, wenn man bedenkt wie viele Dialekte es im kurdischen gibt, die selbst Untereinander nicht verstanden werden. Und wenn die Behörden schon mal dabei sind ... da gibt es ja noch viel mehr an Broschüren in verschiedensten Sprachen zu drucken... Bei TRT stehen einige nicht-Minderheiten ja auch schon Schlange deswegen. Bloss nicht die Landessprache lernen scheint die Devise zu sein. Im Übrigen ist türkisch sogar in Hatay allgegenwärtiger als in vielen Teilen des Landes mit überwiegend kurdischer Mehrheit. Kommt wohl daher, dass die überwiegend arabischstämmigen Hatayaner ihren Kindern die Schule und damit die Bildung für ihre Zukunft nicht verwehren.
Oder können die kurdischen Mütter mittlerweile ihren Kindern kurdische Namen geben? Stell dir mal den Aufschrei bei Türken in Deutschland vor, wenn die Deutschen sagen würden, deine Kinder müssen deutsche Namen haben. Darauf wurde dir ja schon an anderer Stelle geantwortet. Ich habe keine Probleme damit zuzugeben, wie übertrieben kleinlich manchmal die türkische Gesetzgebung und die Umsetzung dessen sein kann. Nobody is perfect näh.
Es gäbe noch viel zu verbessern, was hier in Deutschland für Minderheiten selbstverständlich ist, inzwischen in der Türkei auch auf dem Papier steht, aber in der Praxis noch viel zu langsam umgesetzt wird.Kurden in der Türkei sind keine Minderheit, wenn ich dich mal darauf aufmerksam machen darf. Sie geniessen die gleichen Rechte und Pflichten wie alle anderen Staatsbürger mit türkischen Pass auch. Welche Gruppen in der Türkei Minderheitenstatus geniessen, dürftest du doch auch wissen. Übrigens geniessen die Türken in Deutschland auch keinen Minderheitsstatus, sondern entweder Ausländerrecht, sofern keine deutsche Staatsbürgerschaft existiert, oder Gleichberechtigung in allen Belangen, sofern eingebürgert.
Und wenn die Türkei nicht wenigstens mit aller Kraft versucht, die wirtschaftliche Lage der Kurden zu verbessern, zuallererst mittels Bildung, dann werden sich Teile der 70% Arbeitslose allein in Diyarbakir irgendwann in die Großstädte des Westens aufmachen und Terror verbreiten - nicht wegen Separatismus, sondern wegen beschissener Lebensperspektiven. Oder gehen in die Illegalität, usw.Soll ich dir mal Quellen posten, wie viel Kohle und Bemühungen nicht nur für Bildung und Wohlstand vom Westen gen Südosten jedes Jahr gepumpt werden? Du würdest mit den Ohren schlackern. Du kannst so viel investieren wie du möchtest, ist dasselbe wie mit der Sucht, lehnt der Süchtige das Programm von vornherein ab, ist es eh für die Katz.
Einige Anregungen findet man z.B. hier, wo man sich nicht nur über die unglückliche Lage der Uiguren und der Palästinenser informieren kann, sondern auch über die kurdische Minderheit in der Türkei:
Türkei: Um Folter zu bekämpfen, müssen Polizeistationen überwacht werden (http://www.hrw.org/de/news/2006/03/05/t-rkei-um-folter-zu-bek-mpfen-m-ssen-polizeistationen-berwacht-werden)
Human Rihgts Watsch:
http://www.hrw.org/de/europecentral-asia/turkey
Schweizerische Flüchtlingshilfe:
http://www.osar.ch/2008/10/09/turkey_update_situation
Menschenrechtsverein Türkei:
http://www.ihd.org.tr/
http://www.ihd.org.tr/images/pdf/IHD_2008_Turkey_Human_Rights_V iolations_Balance_Sheet.pdf
Amnesty International:
http://www.amnesty.de/laenderbericht/tuerkei?country=116&topic=&node_type=ai_annual_report&from_month=0&from_year=&to_month=0&to_year=&submit.x=103&submit.y=11&submit=Auswahl+anzeigen&result_limit=50&form_id=ai_core_search_form
US Library of Congress – Federal Research Division - Country Profile:
http://lcweb2.loc.gov/frd/cs/profiles/Turkey.pdf
Man kann auch bei Ärzte ohne Grenzen, PEN-Clubs, Reporter ohne Grenzen, Transparency International, Europäischer Gerichtshof für Menschenrechte, etc. pp. sich Anregungen für Verbesserungen einholen.Ja, Menschenrechtsorganisationen, die sich so einfühlsam um die Rechte der Menschen organisieren, wegen des Gerechtigkeitwillens, die sich um die Haftbedingungen Öcalans sorgen und ihn mit Nelson Mandela vergleichen. Wie viele Menschenleben hat Nelson Mandela eigentlich auf dem Gewissen? Ach, ich könnt dir ein Buch über diese Menschenrechtsorganisationen schreiben, aber lassen wir das. Linke Gutmenschen und ihre gutmenschlichen Aktivitäten in solchen Vereinen interessieren mich ehrlich gesagt nicht die Bohne, da zu subjektiv und einseitig veranlagt. Kannst es sogar selber austesten. Laufe ausversehen mit deinem Kopf gegen die Türe und wende dich mit der Beule am Kopf an diese Gutmenschen. Die kaufen dir jede noch so erfundene Story ab, ohne dies genauer zu hinterfragen. In Sachen "konstruktive" Türkeikritik ist sogar ein Nobelpreis durch diese Vereine mit inbegriffen.
ach kusera, Rasse, diesen Begriff habe ich dem türkischem Patriotismus und Nationalismus, beide überschneiden sich auch noch fließend, noch nie passend gefunden.
Aber wem es logischer erscheint, hat wohl noch nicht herausgefunden, wie seine Verwandschaft zusammengesetzt ist.
Yücel, diese Definiton der Nation ist ja auch nicht meine. Ich habe die Quelle darunte angeführt. Und Yusuf Akcura ist im Punkto "Türkcülük" nicht irgendwer. Vor allem Ülkücüs werden ihn gut kennen und diese Ansicht auch mit ihm teilen.
Natürlich herrschen auch andere Definitionen. Die meisten meiner Freunde bevorzugen für die Türkei meist die Definition, die auch Frankreich (siehe obige Definition) anwendet.
Liebe Grüße und saygilarimla
Ich habe mitbekommen wie Kurden in der Türkei gefeiert haben als sie diese Nachricht mitbekommen haben. Selbst wenn Gül von "Kurdistan" gesprochen hat, dann hat er nur die Regierung im Irak gemeint. Wenn Kurden in der Türkei deswegen Grund zu feiern haben dann können die ja gleich dorthin gehen.
@ kusera
Verschiedene Rassen gibt es bei Hunden.
Nicht bei Menschen.
Servus memik_oglan!
Ich habe nie irgendwelche Rassentheorien vertreten. Jedoch habe ich ein Zitat eines Herren, der im Themenbereich "Tükcülük" keine unbedeutende Rolle gespielt hat, angeführt. Das bedeutet nicht, dass ich dieser Ansicht bin, noch habe ich dergleichen gesagt. Aber ich denke mir, dass es nicht unwichtig ist, zu wissen, was andere meinen.
Was ich höchstinteressant finde, dass ich ein Zitat plus Quellenangabe angeführt habe und vollkommen falsch verstanden wurde :D
In diesem Zitat ist auch angeführt, welche anderen Definitonen noch verwendet werden und welche aus türkischer Sicht von dieser Gruppierung bevorzugt wurde. Mehr möchte ich dazu nicht sagen, weil ich der Meinung bin, dass ich mich dann unnötig wiederholen würde.
Aber das bedeutet eben nicht, dass ich für eine Fortführung dieser Diskussion nicht offen oder nicht zur Verfügung stehe. Jeder Zeit gerne.
Liebe Grüße und saygilarimla
Yusuf Akcura war ein wichtiger man im 19ten jahrhundert.
Allah rahmet eylesin, toprani bol etsin.
Weder drehe noch wende ich mich Kirk. Die Türkei kann Türkei bleiben, aber sie sollte menschlicher werden! Sie ist voller Probleme und das liegt an der Mentalität der Menschen under Bildung und dahinter steckt keine Verschwörung. Sag mal Kirk, wolltest du nicht ne e-mail schicken oder auf meine Antworten antworten?
Die Türkei wird auch die Türkei bleiben, so wie wir sie kennen und lieben gelernt haben, ich finde es muss sich gar nichts an ihr ändern, wer die Türkei nicht mag und nicht in ihr leben kann, dem steht es frei zu gehen, Nordirak soll ja beliebt sein mit ehrenmorden steinigungen etc, von da aus können Türkei hasser nochmal überlegen wo es besser ist.
Die Türkei wird auch die Türkei bleiben, so wie wir sie kennen und lieben gelernt haben, ich finde es muss sich gar nichts an ihr ändern, wer die Türkei nicht mag und nicht in ihr leben kann, dem steht es frei zu gehen, Nordirak soll ja beliebt sein mit ehrenmorden steinigungen etc, von da aus können Türkei hasser nochmal überlegen wo es besser ist.
Naja, Die Bildung im Osten ist der einzige Knackpunkt in unserer Gesellschaft
Niemans wird gezwungen in der Türkei zu leben
Wenn Gül das Wort "Kurdistan" benutzt und die Kurden sich gleich freuen
sollen sie doch in den Nordirak, sie wissen garnicht wie gut es ihnen geht
Die Türkei muss wegen den Beitrittsverhandlungen mit der Eu alles runterschlucken
Sei es kurdische Sprache an Schulen und Unis, seien es kurdische TV-Sender oder sonst was
Ich gönne das alles den Kurden, aber man sollte dann nicht sagen, Wir wollen ein eigenes Kurdistan
Das "Autonome Kurdistan" kann sich nur mit seinem Ölvorräten über wasser halten sie haben keinerlei Wirtschaftliche erzeugnisse bis auf Landwirtschaft. Industrie, Gastronomie und etc fehlt völlig, man darf sich ja nicht nur auf seine Bodenschätze verlassen
memik oglan
26.03.09, 22:15
Servus memik_oglan!
Ich habe nie irgendwelche Rassentheorien vertreten. Jedoch habe ich ein Zitat eines Herren, der im Themenbereich "Tükcülük" keine unbedeutende Rolle gespielt hat, angeführt. Das bedeutet nicht, dass ich dieser Ansicht bin, noch habe ich dergleichen gesagt. Aber ich denke mir, dass es nicht unwichtig ist, zu wissen, was andere meinen.
Nein, deine Intention war mir schon klar. Es ist nur so, dass ich das Bedürfnis verspürte, diese schlichte Erkenntnis mal in aller Deutlichkeit herauszuheben, zumal sie auch vielen Forumsteilnehmern entgangen zu sein scheint.
Ich erinnere mich auch an meine Zeit in einem Istanbuler Studentenwohnheim, in dem ich an nächtelangen Diskussionen mit angeblichen Linken, Rechten und auch PKK-nahen kurdischen Studenten teilzunehmen pflegte. Die Häufigkeit, mit der mir dieser ganze Irsinn über Rassen immer wieder entgegengeschleudert wurde, ließ mich nach einer Zeit nur noch die Haare raufen.
Ich erachte es inzwischen schlicht für sinnlos, mich auf Diskussionen mit Menschen einzulassen, welchen auch die grundlegendsten Erkenntnisse in Sachen Etnhologie und Anthropologie dergestalt abgehen.
Die persönlich würde ich im Übrigen raten, deine Energien nicht an Teilnehmer zu verschwenden, deren Anworten sich allzu häufig in dumpfen Ausrufen a la " Die Türkei gehört der türkischen Rasse, benimmt euch, oder ein böses Ende wird euch zuteil werden" erschöpfen.
Es ist kein Geheimnis, dass in solchen gespannten Zeiten die Hetzer, welche ihrem banalen Dasein ein wenig Sinn zu geben gedenken, das Ruder in die Hand nehmen und sich, unterstützt und angefeuert vom Beifall von das Denken anderen überlassenden Herden sich in eine regelrechte Raserei steigern. Da muss man klaren Kopf bewahren.
Neleri Tartisir konusur olduk, zamaninda atalarimizin Mehter takimini duyunca kaciyordu düsmanlarimiz simdi acik acik bölme pilanlari iktidara sahip olanlar. Bu Ülkeyi bu hale düsürenler utansin...
Eskiden bir adam su sözleri demisti
..Bütün bu şerâitten daha elîm ve daha vahim olmak üzere, memleketin dahilinde, iktidara sahip olanlar gaflet ve dalâlet ve hattâ hıyanet içinde bulunabilirler. Hattâ bu iktidar sahipleri, şahsî menfaatlerini, müstevlîlerin siyasi emelleriyle tevhid edebilirler. Millet, fakr ü zaruret içinde harap ve bîtap düşmüş olabilir.
Ey Türk istikbalinin evlâdı! İşte, bu ahval ve şerâit içinde dahi vazifen, Türk istiklâl ve Cumhuriyetini kurtarmaktır! Muhtaç olduğun kudret, damarlarındaki asil kanda mevcuttur!
Gazi Mustafa Kemâl ATATÜRK
20 Ekim 1927
gerci böle devam ederse bu Sahisi taniyan da klamaz yakinda..
deryatulga
27.03.09, 00:51
Cengiz ÇANDAR cengizcandar@referansgazetesi. com
Kürdistan tartışması “siyasi cesaret” sorunudur
Cumhurbaşkanı Abdullah Gül’ün “Kürdistan” sözcüğünü kullanmasının önemi üzerine ayrıntılı bir yazı yazmışsınız.
Daha gazete basılmadan, bir de öğreniyorsunuz ki, Cumhurbaşkanı Ankara’ya dönüşünde bu konudaki bir soru üzerine “Aslında ben o söylediğiniz ifadeyi kullanmadım” demiş.
Yazı uçtu gitti mi yani?
Yazının uçup gitmesi önemli değil; Abdullah Gül’ün bir buz kırmasının Kürt sorununun çözümü doğrultusunda atılabilecek adımların tıkanık kalması önemli.“Kürdistan” sözcüğünün kullanılıp kullanılmaması bir “semantik” tartışması değil çünkü. Soruna “siyasi çözüm” bulunabilmesiyle doğrudan bağlantılı. Nedenlerini önceleri uzun uzadıya yazdık, söyledik; tekrarı gereksiz.
Beni ilgilendiren konunun bu yanı.
*** *** ***
Gül, “aslında ben o söylediğiniz ifadeyi kullanmadım” dedikten sonra “neyi” kullandığını şu cümlelerle anlatmış:
“Irak’ın içerisinde kendi anayasalarına göre Irak’ın kuzeyinde bir yerel Kürt yönetimi vardır, bunu söyledik. Onların başbakanlarıyla da görüşme yaptım. Bunlar gayet normal şeylerdir. Bu konularda çeşitli münakaşalar çıkıyor. Çok zor konularla uğraşıyoruz. Bu konularla uğraşırken hepimiz dikkatli olmak zorundayız ve hele hele böyle terörle mücadele ettiğimiz, zor işlerle uğraştığımız konularda mesafeler de alınmaya başlarken böyle zedeleyici, lüzumsuz tartışmalara girmenin anlamı yok.”
Güzel de Sayın Cumhurbaşkanı, söylediğiniz ve söylemenizin gayet normal olduğu bir konuda “öyle söylemedim” dediğiniz anda “lüzumsuz tartışmalar”a girilmesine yol açmış olmuyor musunuz?
Söylediğini nereden mi biliyoruz?
Bir zabıt katibi titizliğiyle Bağdat’a uçarken söylediklerini not etmiş olan Sabah’tan Erdal Şafak’ın, Star’dan Mustafa Karaalioğlu’nun ve Radikal’den Murat Yetkin’in yazdıklarından. Hepsi mi yanlış not almış yani?Kaldı ki, “Irak’ın içerisinde kendi anayasalarına göre Irak’ın kuzeyinde bir yerel Kürt yönetimi vardır, bunu söyledik” açıklamanız doğru da değil.
Neden mi değil?
Çünkü, Irak Anayasası’nın 4, 117 ve 141. Maddelerinde “Kürdistan bölgesi” sözcükleri geçiyor. 141. Maddede Kürdistan sözcüğü üç kez geçiyor ve “Irak’ın kuzeyinde bir yerel Kürt yönetimi” sözcükleri kullanılmıyor. “Kürdistan bölge hükümeti” sözcükleri kullanılıyor.
Yani, Irak Anayasası’na atıf yaparak, ne demek istediğinizi söyleyecekseniz, atıf yaptığınız o Irak Anayasası “Kürdistan bölge hükümeti”nden söz etmiş olduğunuzu size bildiriyor zaten.
Yıllarca Kürt’e Kürt denilemeyen bir ülkede, Kürdistan denilemeyip Kürt ile iktifa edilmesinin, federal bir ülkede “bölge hükümeti”ni sanki belediyeden söz ediyormuşsunuz gibi “yerel yönetim” diye nitelemenin uğraşılan o “zor konuları” aslında çözümsüzlüğe mahkum etme politikasının devamı olabileceğini göremiyor musunuz?
Sorun burada. O yüzden tartışma bir “semantik” tartışması, “lüzumsuz tartışmalar” değil.
*** *** ***
Kürt sorununun çözümü, hiçbir şey ama hiçbir şey gerektirmiyorsa, kesinlikle “siyasi cesaret” gerektiriyor. “Siyasi cesaret” olmadan, “siyasi cesaret” göstermeden, gösteremeden bu derin ve çok boyutlu sorunun çözüm rotasına girmek ve çözüm yolunda ilerlemek neredeyse imkansızdır.
Zira, Kürt sorununun çözümü, her adımında “ezber bozma”yı, karşılıklı geri adım atabilmeyi, sindirilmesi zor olabilecek sonuçlar üretmeyi gerektiriyor.
Bütün bunlar çözümün arkasına sadece “siyasi irade” koymakla olmaz. “Olmazsa olmaz” siyasi cesarettir.
Zor hem de çok zor ama başarıldığında “ödül” muhteşem olacak. Türkiye’de etkisini tüm bölgeye ve uluslararası alana yayacak “ulusal uzlaşma”, Cumhuriyet’in kendisiyle müthiş “barışma”sı ve Türkiye’nin adeta kanatlanarak uçacak olması.
“Kürdistan” tartışması bu bakımdan hiç lüzumsuz değildir. “Semantik” tartışması hiç değildir.
Kürt sorununun çözümü için “siyasi cesaret” ile ilgili hayati önemde bir tartışmadır.
27 Mart 2009
Es ist keine e-mail gekommen. Das Argumente billig sind, ist nur in deinen Augen so. Kann auch einfach sagen, all deine Argumente sind sowas von billig
ich will keine toten menschen rechtfertigen.
ich schreibe über themen, in denen ich mich auskenne. könnte ich tibetisch oder tamilisch würde ich auch darüber schreiben. außerdem schreibe ich nicht ausschließlich über kurdische themen, sondern auch viel über türkische themen. komm wirk doch auch dort mit!
Schreib weiter, finde ich gut! Hebe aber nicht immer "Dein" Volk hervor!
Die Türkei gehört uns allen (und da gibts noch mehr als nur Bergvölker) und genau so sollte man auch rüberkommen.
Sich irgendwas mit den Parolen Menschenrechte, Demokratie oder Islam zu erschleichen wollen zieht nicht!
Ich habe bis zum heutigen tag von keinem DTP-PKK Fan je etwas gehört was zum Demokratisierungsprozess der Türkei beitragen würde.
Es geht euch immer nur um euer Land , eueren Großtraum, euer Volk und euere Freiheit....und diese stumpfsinnige Art hat bis heute die ganze Türkei in allem zurück gehalten bzw. nervt nur noch!
Ich will einmal hören, dass die DTP für den TÜRKISCHEN STAAT spricht und zwar für alle. Weist du, es ist schwierig mit euch umzugehen.
Und du weist jetzt genau was ich meine..es dreht sich immer entgegen was die Türkei als ganzen Staat macht... wenns dann hart wird besinnt ihr euch wieder und sagt ihr seid keine PKK, ohh, nee nur Menschenreckte und Islam.
Kaum aber habt ihr das was ihr wollt geht es weiter unter eueren vielen Deckmänteln die ihr euch ganz flink überstreift... man kann es ja schon schizophren nennen dieses Phänomen...bohrt man dann mal Tiefer geht es euch immer nur um einen eigenen Staat. UND DAS GEHT NICHT!!
Seid gut 35 Jahren geht das Spiel so...und ich habe viele positive Prozesse in der Türkei beobachtet und sogar unsere "stumpf" Nationalisten (meinen Ihr seid unsere Leute) nur seid genau 35 Jahren beobachte ich von euch immer das Gegenteil. (also bitte:wer oder was ist da Nationalistisch!)
Ich sehe tote, ich sehe Krisen, ich sehe anti-türkei parolen, ich sehe eure aber ausschließlich euerem Volke gewidmete Demonstrationen. ES GEHT NUR UM EUCH!!
Macht man dann mal einen Versuch sich als Deutscher auszugeben und spricht mit gewissen shizo-Pkklern dann kommts dicke raus, auf einmal kommen die dann aus ihrem Deckmantel und jammern über die Türkei und fangen an..wow denk ich dann immer nur was in einem so kleinen nur menschenrechtlichen, demokratischen Wesen stecken kann.
(Und sofort will man dann natürlich den NEUEN belehrten und auf seine KURDIstan-Seite ziehen, aber wie penetrant- wow denk ich nur!!)
Deckmantel Islam:
Ich sehe euch bei den arabischen Moslem hausieren und über die Türkei lästern - dabei geht ihr in deren Moschen und redet über die Türkische Unterdrückung der Araber. Ich habs selbst erlebet wie falsch das spiel ist.
Ihr macht da so lange als guter Moslem bis der Araber euch bestätigt.
(Deckmantel Islam gebt Ihr vor, Ihr werdet von kemalistischen System der Türkei unterdrückt und dürft keinen Islam ausüben-ebenso verkauf ihr dann immer die idee, die türkei sei eine verschwörung israels und ein Juden-staat --> das nimmt der araber dann sofot auf und ist auf euerer seite! ) Ich hab diese diskussionen selbst gehört von Arabern und "Kurden"!
Deckmantel Christen:
Ich sehe euch in Kirchen Zuflucht "suchen" und dann jammern über die armen Christen in Anatolien. Da habt ihr dann gleich ein offenes Ohr für ein Paar deutsche Sozialarbeiter die euch bei der nächsten FRI KÜRDISTAN DEMO unterstützen.(Deckmantel Christen, ihr erklärt den deutschen Christen die miese lage der Christen in der Türkei und tut so als ob ihr die Retter anatoliens mit der Bibel in der Hand werden wollt - Kirchen Visas springen dabei für euch auch fette raus)-ich hab selbst gehört wie in gewissen kirchen "kurdischer gottesdienst gehalten wurde"!
Deckmantel Kommi:
Ich sehe euch auf den UNIs Rumschleichen (natürlich auch seid ihr bei den Türken - weil die euch als Freunde und Mensch sehen) im Gegenzug schwadroniert Ihr in irgendeiner Studi.Gruppe (hinter den Türken natürlich) vom wunderbaren des Kommunismus - dabei macht Ihr wieder die Türkei schlecht und beklagt die Türkei als Freund Amerikas und Israel. WOW.
(Deckmantel Kommunissi: Ihr seid bereit für den Kampf gegen den Imperialismus, und wollt das Imperialistische Türkei für das arme Bergvolk zerschlagen um dieses an die Freiheit zu führen - ebenso verkauft Ihr auch ein paar Türkeiromantikern, dass die Türkei kapitalistisch ist um diese dazu zu bringen euch auf euerem ROTEN-tripp zu unterstützen)
Neuer Deckmantel:USA FREIHEIT:
Neulich erst gehört von einer hübschen "Kurdin": Kommunisten schlecht schlecht, die Türkei ist russophiel und vertritt mit dem Kemalismus keine Demokratie sondern den Kommunismus. Amerika soll den Kurden helfen denn diese sind die demokratische Ader im Nahen Osten. Freiheit für die Kurden unter dem Druck des kommu.Kemalismus und Freiheit in Bezug zur Islamischen Unterdrückung. (WOW - Wieder was neues!!!).
Neuer Deckmantel: JUDEN:
Der Kurde - aufeinmal ein Judenfreund!? (achso da hat übrigens auch mal einer das Wikipedia geändert-wo dann auf einmal drin zu finden war, dass Kurden mit Juden verwandt sind. -Seltsam wie schnell man Wikipedia umschreibt, von aramäer zu meder bis zum jude - aber Nie TÜRKE - achso und was ist mit KHazaren? aber daufür vergesst ihr nun wieder die Geschichte)
Also der Deckmantel Judenfreund aka HAYDAR ISI.: Ich bin Kurde und ich hab kein Land und die Türken töteten Kurden und Juden und die Türken waren mit den Deutschen Nazis und verfolgten uns, bitte Israel hilf uns für ein Land wo Milch und Honig fließt. Das gibts auch noch neu, den Deckmantel: Judenfreund!
Auch noch da, auch noch alt: Deckmantel Ali:
Natürlich gibts da noch die Ali-Schiene wo irgendwelche immer wieder das mit dem Alewiten und Sunniten ausbauen um da noch einen Keil einzutreiben. Spielt schön die einheit der Türkei auseinander, und ihr habt gemerkt das dass gut bei emotionalen Türken zieht (die streiten sich dann gegenseitig über die alte Geschichte des Glaubens (Nur mit emmotionen Spielen!) Das ist genau die sorte welche APO als alewiten darstellt und ihn als nelson mandela propagiert..!Und hauptsache auf euere Seite für eueren Staat arbeiten damit ihr Teilt und gewinnt!
UND DAS ALLES HAB ICH VON "KURDEN" GEHÖRT!!!
..Ah da wo du schon "TAMILEN" sagt:
*PS: Ein Tamile hat mal bei mir über den Islam gelästert und gesagt er sei solz das sein Vorfahre ?mugara? moslems getötet hätte - WOW dachte ich nur!
Auch laufen in seiner Wohnung jede Woche "Budi-Christen-Sekten" ein und aus..neulich hab ich Jesus Bilder an seinem Wohnungseingang hängen gesehen! WOW dacht ich nur - wie hängt das nur zusammen?! Auch hat er mir gesagt das Türken nie in seinen Tempel-Ferein dürfen..wow.. was hat das mit menschenrechten zu tun bitte!! (zur Info: Sehe nicht typisch türkisch aus!) [und das ist keine Verschwörungstheorie was ich hab, ich lege das hier mal nur als Info an!]
UND UND UND..da könnt ich Stunden lang euch erzählen...System ist:
Ihr geht hausieren und macht euer Land TÜRKEI bei allen nur möglichen Institutionen schlecht..das macht ihr unter vielen Deckmänteln...nur um Mitleid zu kassieren und Leute für euer Propaganda zu gewinnen.
Und komm mir net so, das es jetzt Kurden mit veschiedenen Meinungen geben darf - darf es wohl..aber wie das ganze dann politisiert wird und Missbraucht vor allen von euch nur als rechtfertigung für einen Staat finde ich zum kotzen!
Das ist verschwörerisch gegen den Türkischen Staat --> und dann Fahrt ihr im sommer nach Antalya und Istanbul und lasst die Sau raus...niemand von euch geht nach Hakkari den Menschen helfen oder Ski fahren!
EGOISTEN! Spendet doch Geld für unseren Staat (TÜRKEI) damit er Schulen bauen kann, und allen helfen kann (ALLEN IN DER TÜRKEI)***********
(Ich kenne da einige euere psychowasch Veranstaltungen (eine Kurdin hat mir selbst davon erzählt und halb zitteranfälle vor APOs Bild bekommen) wo ihr Jugentliche volldröhnt mit dem anti Türkei mist -ihr macht leute kaputt!- dafür habt ihr Geld! ihr habt es ja schon so weit gebracht, dass sich menschen welche in deutschland gebohren sind und nie im heimatdorf waren slebst angebrannt haben- das ist FALSCH, ihr macht das eigene VOLK kaputt, psychologisch! Das kann doch nicht sein - was steckt dahinter?)
Also im Grunde arbeiten alle euer Institutionen nur auf einen Staat und eine Teilung der Türkei hin, das Ihr euch da ohne Konzept billig verkauft ist euch dabei egal.
Weist du das ist schon pervers... und ich will erst mal 35 Jahre euer Politik abwarten welche auch mal für die Türkei ist - bevor ich irgendeinem von euch glaube!
Verstehst Du und wenn mann sich mal all euere Geistesdurchfälle nüchtern anschaut, nein dann kann ich nicht glauben, dass dies alles in einem Menschenhirn einfach so entstehen kann - es ist gesteuert euer Vorgehen...mag es sein was es ist... es ist aber gesteuert von jemandem!!! (ihr tud mir deswegen auch leid!!-denn ihr seid auch Türken und eigentlich von uns!!!)
ABER DAS MIT DEM LAND KANNST DU DIR ABSCHMINKEN!
EGAL WIE DU ES DREHST! SONST GIBTS FEUERSTAN!:kadir:
TÜRKIYE 4 EVER!:türkiye::türkiye: DAS GARANTIERE ICH DIR MIT MEINEM LEBEN!
UND TÜRKEN (BÜRGER DER TÜRKEI) MERKT EUCH, EGAL WELCHE RICHTUNG - EINE RICHTUNG WELCHE DIE EINHEIT DER TÜRKEI ZERSTÖRT KANN NICHT RICHTIG SEIN!
UND PRÜFT IMMER WER DAHINTER STECKT! HINTER DEN MACHENSCHAFTEN!
ES KANN MACHENSCHAFTEN GEBEN, WELCHE EUCH IM ERSTEN MOMENT MORALISCH/HISTORISCH/EMMOTIONAL/RELIGIÖS FÜR GUT ERSCHEINEN..ABER OHNE PRÜFUNG DER DRAHTZIEHER KANN ES SEIN, DASS EINER UNS UM SEINES VORTEILS WILLEN AUSSPIELEN WILL...!
AUGEN AUF MEINE TÜRKISCHEN BÜRGER HALTET IMMER ZUSAMMEN - DIE REPUBLIK WURDE AUF EINHEIT GEGRÜNDET, DIESE EINHEIT IST GRUNDLAGE UNSERER EXISTENZ - DIESE GRUNDLAGE MÜSSEN WIR MIT UNSEREM LEBEN VERTEIDIGEN!!
TÜRKIYE 4 EVER!
theodor werz
27.03.09, 09:16
Schreib weiter, finde ich gut! Hebe aber nicht immer "Dein" Volk hervor!
Die Türkei gehört uns allen (und da gibts noch mehr als nur Bergvölker) und genau so sollte man auch rüberkommen.
Sich irgendwas mit den Parolen Menschenrechte, Demokratie oder Islam zu erschleichen wollen zieht nicht!
Ich habe bis zum heutigen tag von keinem DTP-PKK Fan je etwas gehört was zum Demokratisierungsprozess der Türkei beitragen würde.
Es geht euch immer nur um euer Land , eueren Großtraum, euer Volk und euere Freiheit....und diese stumpfsinnige Art hat bis heute die ganze Türkei in allem zurück gehalten bzw. nervt nur nuch.
Darf ich mal:
Also sehe das mal aus einer absolut neutralen Ecke:
Für einen aufmerksamen Leser deiner Meinung gewinnt sich nichts
produktives, wenn sich eine Stellungnahme, möchte es einfach ausdrücken, wie in einem balkanisches Forum, wiederfindet.
Für eine gute Sache sollte man mit vielen guten Beispielen vorangehen.
Wirst sehen, wie du auf Dauer einen Erfolg erkennst.
Ich glaube dass deine Einlassung so wie es "unausgeschlafen wirkt"
nochmals überdenken solltest.:nurdinilu:
"Türkei
Präsident Gül will "Kurdistan" nicht gesagt haben
Von Dietrich Alexander 25. März 2009, 12:04 Uhr
Abdullah Gül hätte wissen können, wie seine Wortwahl im Nachbarland Irak auf seine Landsleute wirkt. Er hatte das Wort "Kurdistan" vor mitreisenden türkischen Journalisten benutzt und damit für ein großes mediales Echo gesorgt – so groß, dass er das "K-Wort" nun lieber doch nicht gesagt haben will.
Am Tag seiner Rückkehr aus dem Irak ins heimische Ankara mag der türkische Präsident Abdullah Gül aus allen Wolken gefallen sein. Erst nach dem Studium der Zeitungen wurde ihm offenbar die gesamte Tragweite dessen klar, was er mehr oder weniger beiläufig während seiner zweitägigen Staatsvisite gesagt hat. "Kurdistan", das Un-Wort jeder türkischen Regierung, die sich dem kemalistischen Erbe verschrieben hat, hatte er in den Mund genommen. ..."
weiter:
http://www.welt.de/politik/article3440103/Praesident-Guel-will-Kurdistan-nicht-gesagt-haben.html
KureCewlik81
27.03.09, 19:36
Ich habe bis zum heutigen tag von keinem DTP-PKK Fan je etwas gehört was zum Demokratisierungsprozess der Türkei beitragen würde.
hm, das kann daran liegen, dass du ein anderes demokratieverständnis hast und alles andere als undemokratisch siehst.
Es geht euch immer nur um euer Land , eueren Großtraum, euer Volk und euere Freiheit....und diese stumpfsinnige Art hat bis heute die ganze Türkei in allem zurück gehalten bzw. nervt nur noch!
ist doch gut, muß sich ja nicht immer alles um die türken drehen:)
Ich will einmal hören, dass die DTP für den TÜRKISCHEN STAAT spricht und zwar für alle. Weist du, es ist schwierig mit euch umzugehen.
wenn du für alle meinst, spricht keiner der türkischen politiker für alle!
Ich sehe euch bei den arabischen Moslem hausieren und über die Türkei lästern - dabei geht ihr in deren Moschen und redet über die Türkische Unterdrückung der Araber. Ich habs selbst erlebet wie falsch das spiel ist.
Ihr macht da so lange als guter Moslem bis der Araber euch bestätigt.
(Deckmantel Islam gebt Ihr vor, Ihr werdet von kemalistischen System der Türkei unterdrückt und dürft keinen Islam ausüben-ebenso verkauf ihr dann immer die idee, die türkei sei eine verschwörung israels und ein Juden-staat --> das nimmt der araber dann sofot auf und ist auf euerer seite! ) Ich hab diese diskussionen selbst gehört von Arabern und "Kurden"!
türkische fundamentalisten lehnen deinen staat auch ab. das ist nichts was ausschließlich kurdische gläubige machen. was sagte mal erbakan über erdogan vor der wahl 2007: jede stimme die an die akp geht, geht an israel!!
Deckmantel Christen:
Ich sehe euch in Kirchen Zuflucht "suchen" und dann jammern über die armen Christen in Anatolien. Da habt ihr dann gleich ein offenes Ohr für ein Paar deutsche Sozialarbeiter die euch bei der nächsten FRI KÜRDISTAN DEMO unterstützen.(Deckmantel Christen, ihr erklärt den deutschen Christen die miese lage der Christen in der Türkei und tut so als ob ihr die Retter anatoliens mit der Bibel in der Hand werden wollt - Kirchen Visas springen dabei für euch auch fette raus)-ich hab selbst gehört wie in gewissen kirchen "kurdischer gottesdienst gehalten wurde"!
was falsch an kurdischen gottesdiensten? es gibt in mardin viele christen, die auch kurdisch können. wie ist denn die lage der christen in der türkei? astrein?
Der Kurde - aufeinmal ein Judenfreund!? (achso da hat übrigens auch mal einer das Wikipedia geändert-wo dann auf einmal drin zu finden war, dass Kurden mit Juden verwandt sind. -Seltsam wie schnell man Wikipedia umschreibt, von aramäer zu meder bis zum jude - aber Nie TÜRKE - achso und was ist mit KHazaren? aber daufür vergesst ihr nun wieder die Geschichte)
die chasaren könnten die vorfahren eines teils der heutigen juden sein. kurden sind wie alle völker im nahen osten mit den juden verwandt. du muss richtig lesen.
Also der Deckmantel Judenfreund aka HAYDAR ISI.: Ich bin Kurde und ich hab kein Land und die Türken töteten Kurden und Juden und die Türken waren mit den Deutschen Nazis und verfolgten uns, bitte Israel hilf uns für ein Land wo Milch und Honig fließt. Das gibts auch noch neu, den Deckmantel: Judenfreund!
hm, dresch doch nicht immer auf die juden! die türkei ist ein "judenfreund" und erkannte als erstes land der region israel an!
UND UND UND..da könnt ich Stunden lang euch erzählen...System ist:
Ihr geht hausieren und macht euer Land TÜRKEI bei allen nur möglichen Institutionen schlecht..das macht ihr unter vielen Deckmänteln...nur um Mitleid zu kassieren und Leute für euer Propaganda zu gewinnen.
ja die kurden beschlossen gelangweilt von der paradischen frieden und einheit und fortschritt der türkei plötzlich das land schelcht zu machen. so einfach kann deine weltsicht nicht sein. das alte lied: alle wollen die türkei vernichten und am besten alle türken wieder nach mittelasien vertreiben. usa und europa gründen Kosovo: wow aber usa und europa gründen ein kurdistan im irak: pfui. so opportunistisch kann man nicht sein.
Und komm mir net so, das es jetzt Kurden mit veschiedenen Meinungen geben darf - darf es wohl..aber wie das ganze dann politisiert wird und Missbraucht vor allen von euch nur als rechtfertigung für einen Staat finde ich zum kotzen!
jedes volk hat das recht einen staat zu besitzen. du kannst kurden nicht einen staat absprechen aber für andere fordern.
EGOISTEN! Spendet doch Geld für unseren Staat (TÜRKEI) damit er Schulen bauen kann, und allen helfen kann (ALLEN IN DER TÜRKEI), du hund!
bitte keine beleidigungen.
(ihr tud mir deswegen auch leid!!-denn ihr seid auch Türken und eigentlich von uns!!!)[/B]
gleiche sprache oder ursprung macht keinen gemeinsamen staat zwingend siehe deutsche und österreicher oder türken und aserbaidschaner. es kam mal das gerede von einer türkisch-aserbaid. föderation auf. aber anscheinend haben die azeris keine lust. sie erkennen noch nicht mal die kktc an!
ES KANN MACHENSCHAFTEN GEBEN, WELCHE EUCH IM ERSTEN MOMENT MORALISCH/HISTORISCH/EMMOTIONAL/RELIGIÖS FÜR GUT ERSCHEINEN..ABER OHNE PRÜFUNG DER DRAHTZIEHER KANN ES SEIN, DASS EINER UNS UM SEINES VORTEILS WILLEN AUSSPIELEN WILL...!
Hm du glaubst es gibt wohl immer drahtzieher und die menschen forden nie was von alleine. du findest bestimmt für alles was kurden fordern oder gefordert haben immer einen ausländischen drahtzieher. es ist nun mal nicht alles friede freude eierkuchen in der türkei. wäre dies so, wäre die türkei viel weiter als heute.
Was ist eigentlich wenn nach Erdogan wieder mal einer wie Evren kommt nur doppelt so hart, dann hättet ihr nichts zu lachen, was würdet ihr dann machen um an eure "ziele" zu kommen?
KureCewlik81
ABER ABER ABER, DEINE THESEN RECHTFERTIGEN KEINE 40.000 TOTE!
ABER ABER ABER deine thesen rechtfertigen kein Land!
DENN...
ABER DAS MIT DEM LAND KANNST DU DIR ABSCHMINKEN!
EGAL WIE DU ES DREHST! SONST GIBTS FEUERSTAN!:kadir:
TÜRKIYE 4 EVER!:türkiye::türkiye: DAS GARANTIERE ICH DIR MIT MEINEM LEBEN!
KureCewlik81 WIR SEHEN UNS IN DEN BERGEN MEIN FREUND :kadir:
UND TÜRKEN (BÜRGER DER TÜRKEI) MERKT EUCH, EGAL WELCHE RICHTUNG - EINE RICHTUNG WELCHE DIE EINHEIT DER TÜRKEI ZERSTÖRT KANN NICHT RICHTIG SEIN!
UND PRÜFT IMMER WER DAHINTER STECKT! HINTER DEN MACHENSCHAFTEN!
ES KANN MACHENSCHAFTEN GEBEN, WELCHE EUCH IM ERSTEN MOMENT MORALISCH/HISTORISCH/EMMOTIONAL/RELIGIÖS FÜR GUT ERSCHEINEN..ABER OHNE PRÜFUNG DER DRAHTZIEHER KANN ES SEIN, DASS EINER UNS UM SEINES VORTEILS WILLEN AUSSPIELEN WILL...!
AUGEN AUF MEINE TÜRKISCHEN BÜRGER HALTET IMMER ZUSAMMEN - DIE REPUBLIK WURDE AUF EINHEIT GEGRÜNDET, DIESE EINHEIT IST GRUNDLAGE UNSERER EXISTENZ - DIESE GRUNDLAGE MÜSSEN WIR MIT UNSEREM LEBEN VERTEIDIGEN!!
bosnakoglu
27.03.09, 20:34
was falsch an kurdischen gottesdiensten? es gibt in mardin viele christen, die auch kurdisch können. wie ist denn die lage der christen in der türkei? astrein?
Wer hat die Christen im Südosten der Türkei bei Deportationsmärschen zu tausenden abgeschlachtet ?
Wer hat die Christen im Südosten der Türkei diskriminiert, und tut es heute noch immer?
Wer befindet sich in einem Rechtsstreit mit den Christen, nur wegen eines Klosters, dessen Garten teilweise auf einem ehemaligen Wald steht ?
Komm jetzt bitte nicht mit den Griechen (50er), bei ihnen hatte es mit der ethnischen Zugehörigkeit zu tun, nicht mit der religiösen.
Ausserdem waren bei ihnen in erster Linie die Politiker an den Pogromen schuld, und nicht die Menschen.
Im Südosten schaut dies ganz anders aus.
Was ist eigentlich wenn nach Erdogan wieder mal einer wie Evren kommt nur doppelt so hart, dann hättet ihr nichts zu lachen, was würdet ihr dann machen um an eure "ziele" zu kommen?
Nerdee o günleeeer...
KureCewlik81
27.03.09, 20:46
Wer hat die Christen im Südosten der Türkei bei Deportationsmärschen zu tausenden abgeschlachtet ?
Wer hat die Christen im Südosten der Türkei diskriminiert, und tut es heute noch immer?
Wer befindet sich in einem Rechtsstreit mit den Christen, nur wegen eines Klosters, dessen Garten teilweise auf einem ehemaligen Wald steht ?
das waren die leute vor ort. die moslems, dessen größter teil die kurden waren. aber warum hat der staat seine christlichen bürger nicht geschützt? das kam ihm ganz gelegen. hauptsache weg mit den christen. wie sagte doch der verteidigungsminister: mit den armeniern im osten und den griechen in der ägäis wäre unser nationalstaat bestimmt ein anderer und nicht so homogen.
@Kirk: wie alt bist du nochmal?
ihr schreibt voreilig, ohne zu Denken und dann geht alles nach hinten los. Wenn Ihr Argumente benutzt, schaut zu, das eurer Gegenüber es nicht benutzen kann.
deryatulga
27.03.09, 23:00
Kürdistan mı? Hiç duymadım
İçimizden bazıları, Kürt “sorunu” hakkında iyimser yorumlar yapıyor, şimdiye kadar uygulanan politikanın ciddi bir şekilde değişeceğini ve bu dehlizin ucunda belli belirsiz görünmeye başlayan barışa doğru adım adım yaklaşacağımızı –böyle bir süreci mümkün kılan bir zemin oluştuğunu- söylüyorlar. Gerçekten de böyle bir gidişin belirtileri seçilebiliyor. Ama aynı zamanda, iki günden beri, “Cumhurbaşkanı ‘Kürdistan’ dedi mi?” diye bir kıyamet kopuyor. Kimileri –gene içimizden bazıları- bu misyonu yüklenmiş durumda. Tabii en başta CHP ve MHP, fişlerini bu prize takmışlar, pazar günkü seçim öncesi buradan şarj oluyorlar.
Sık sık yazmak durumunda kalıyorum, çünkü sık sık gündemi belirleyen konu buna ilişkin oluyor: ulusal “nominalizm” tutkumuz! “Kürdistan” denmez, “cısss!” “Ermenistan” denmez, “cısss!” Kürt ölürse “ölü ele geçer”, Türk ölürse “şehit” olur. Hayatımız bunlarla geçiyor. Britannica’nın Türkçesi yayımlanırken ben de bunun Danışma Kurulu’ndaydım. 12 Eylül’ün üstünden çok zaman geçmemiş (neredeyse otuz yıl sonra hâlâ fazla uzağında değiliz ya); onun için “Kürt”, “Ermeni” ve bu kategorilerden maddelerde bazı sorunlar çıkabileceğini bekliyoruz. Geliyor da. Derken, daha başta, “B”de (ama, “A”dan beri başımız dertte), “Bayrak”ta, beklenmedik bir şey oldu. Kıbrıs diye bir yer var, bayrağı da var. Bunu yayımladık. Adamın biri mektup döşenmiş; bu bayrakta Kıbrıs adasının haritası vardır ya, onun üstünde “KKTC”yi geri kalandan ayıran sınır çizgisini çizmeliymişiz biz de. Çizmeden bayrağı yayımlamak, “vatana ihanet” oluyormuş, falan. Bu bir “yurttaş”ımızdı, bir “yetkili” değildi, onun için olay mektupla kaldı. O sırada 301’di, 305’ti, “yurttaş”a potansiyelini gerçekleştirme imkânı tanıyan maddelerimiz olmadığı için, olay mahkemeye intikal edemedi (ama edenleri oldu).
Şu vatanperver “vatandaş”ın dünya bilgisini bir düşünün: resmen kabul edilmiş (dünyaca) bir bayrak var. “Bunun üstünde değişiklik yapın” diyor. Biri de “Ben beş köşeli yıldızdan hoşlanmıyorum, altı köşeli seviyorum” dese ve Türkiye Cumhuriyeti bayrağının yıldızını değiştirse, yapılan iş aynı iştir. Bu adam bunu göremiyor, düşünemiyor. Neden? Bir Türkiye yurttaşı olarak böyle düşünmesinin yanlış olduğunu ona söyleme zahmetine giren kimseyle tanışmamış da ondan. Tersine, böyle düşünmesinin iyi ve doğru olduğunu söylemişler –Türkiye Cumhuriyeti’nin “iyi, doğru ve güzel”i böyle temellere dayanıyor.
“Kürdistan” demeyeceksin, sen demedin diye Kürdistan olmayacak. Bu arada Yunanistan da “Makedonya yoktur” diye bağıracak, tepinecek. Belki aynı adam, Yunanistan’ın bu haline gülecek, bakıp alay edecek. Sonra biri “Kürdistan” diyecek ve adam tepinmeye başlayacak.
Bir vakitler “Kürt” de yoktu, değil mi? O kadar yoktu ki, uluslararası önemli bir marka olan (kendi alanında) Larousse, bu ülkeye gelip Meydan-Larousse olduğunda, “Kürtler” de, “Ön-Asya’da yaşayan bir Türk-Oğuz boyu oldular.” Dünyanın hiçbir yerinde Kürtler Türk değildi ve dünyanın hiçbir yerinde Larousse denen ansiklopedi Kürtler’in Türk olduğunu söylemiyordu. Ama burada durum böyleydi, gerçeklik böyleydi. Larousse bunu sindirebiliyorsa, eh, bizim Britannica “vatan haini” oluyordu.
“Kürdistan”, “Kürtler’in yaşadığı yer demek. Ortada bir halk (“kavim”, “ulus” ne demeyi tercih ediyorsanız...) varsa, bu halk bir yerde yaşar, mantıken. Bütün Osmanlı tarihi boyunca buraya “Kürdistan” dendi, çünkü burada Kürtler yaşıyordu. Ama şimdi denmiyor, denemiyor. O Kürdistan’ın epey geniş bir bölümü bugünkü Türkiye’nin sınırları içinde ve buraya “Kürdistan”, zinhar, denemiyor. Ama Irak’taki kısmına da denemiyor! Orası için “Kürdistan” dedi Cumhurbaşkanı diye, kıyamet kopuyor. “Yok” dediğimiz Kürtler meğer varmış. Bu dünyada “Kürdistan” adıyla bilinen bir yer olduğu da bir gün gelecek, “öğrenilecek” demiyorum, “hatırlanacak”. Çünkü hep vardı. Ama acaba ne zaman?
“Vakit nakit” diye bir laf var; daha kötüsü, bazı sorunlarda “vakit, ceset”. Bilmem kaç yıl sonra TV Şeş ve “Bu kadar insan ölmeden bu olamaz mıydı?” diye konuşuyoruz şimdi. Bu olayın “sorun” ve “kıyım olmaktan çıktığı aşamaya varmamıza daha kaç yıl, yani kaç ceset gerekiyor?
( Murat Belge ) - 27.03.2009
KureCewlik81
27.03.09, 23:47
ihr schreibt voreilig, ohne zu Denken und dann geht alles nach hinten los. Wenn Ihr Argumente benutzt, schaut zu, das eurer Gegenüber es nicht benutzen kann.
hi yücel, war das ein allgemeiner ratschlag oder doch für bestimmte leute gedacht? mfg
Kürdistan mı? Hiç duymadım
Kürt ölürse “ölü ele geçer”, Türk ölürse “şehit” olur. Hayatımız bunlarla geçiyor. Britannica’nın Türkçesi yayımlanırken ben de bunun Danışma Kurulu’ndaydım.
Bir vakitler “Kürt” de yoktu, değil mi? O kadar yoktu ki, uluslararası önemli bir marka olan (kendi alanında) Larousse, bu ülkeye gelip Meydan-Larousse olduğunda, “Kürtler” de, “Ön-Asya’da yaşayan bir Türk-Oğuz boyu oldular.” Dünyanın hiçbir yerinde Kürtler Türk değildi ve dünyanın hiçbir yerinde Larousse denen ansiklopedi Kürtler’in Türk olduğunu söylemiyordu. Ama burada durum böyleydi, gerçeklik böyleydi. Larousse bunu sindirebiliyorsa, eh, bizim Britannica “vatan haini” oluyordu.
( Murat Belge ) - 27.03.2009
# Bu adam ne diyor ya böyle? Bende eski 20 bandlik Britannica ansiklopedisi var evde ve yirminci bandinda kürtlerin bir halk oldugunu yazir. Yani ozaman bile varmis ansiklopedide bu türk olmayan halkin anlami!:nanik:
# Terrörist ölürse "ölü ele gecirildi" ve asker, polis, korucu, sivil ölürse "sehit oldu". Yazar bu farki daha ögrenememis, yoksa kendisi dogu ve güneydoguda yasayan kirmanci konusan halkdan sehit düsen insanlari etnik türk olarak mi görüyor. Ozaman o kesin su eski Larousse ezberlemis ve orada yazan herseyin dogru oldugunu zannediyor.:nanik:
hi yücel, war das ein allgemeiner ratschlag oder doch für bestimmte leute gedacht? mfgnur denjenigen, die versuchen dir die Antworten zu liefern.
Historikerzunft
28.03.09, 11:48
Was meinst du denn mit Versklavung der Mehrheitsgesellschaft? Durch wen?
"Mit solchen Aussagen machst Du Dich natürlich hochgradig verdächtig, denn du relativierst die Dimension" des unendlichen Leides der Versklavung der Schwarzafriker.
:hallo:
Wieso stellst Du mir Fragen, die Du selber beantwortest? Und wenn Du mich schon zitierst, dann vergiss auch nicht das Ende des Anführungszeichens, denn mit dem folgenden Unsinn, hatte mein Kommentar nichts zu tun.
Unter Gül als Außenminister wurden TR Soldaten von US Amis festgenommen...sowiel zu Gül.
Unter Gül als Außenminister wurden TR Soldaten von US Amis festgenommen...sowiel zu Gül.
Danke. Jetzt weiß ich, wer Gül ist.
Danke. Jetzt weiß ich, wer Gül ist.
null Problem ..unter der akp regierung erlebt der Terror pkk(dtp) eine renaissance ....
mfg
aber Vatan Sevenleri werden mundtot gemacht und nebenbei ist es chic wenn wir alle hrint dink schreien, doch wenn TR Soldat oder eine Hochschwangere in Luft gejagt. Sagt keiner was:kotz:
Danke. Jetzt weiß ich, wer Gül ist.
:brüll::brüll::brüll::brüll:
Türkmenpaşası
31.03.09, 22:42
Wiso hieß saladdins Bruder TURAN und nicht Bergwan oder Xerxo,Xivan, Xerox?
Kocum, "Turan" ist ein persisches Wort, hier der Beweis
http://www.tdk.org.tr/TR/SozBul.aspx?F6E10F8892433CFFAA F6AA849816B2EF4376734BED947CDE&Kelime=turan
"Tur" steht für "dunkel", "turan" bedeutet einfach "dunkles Land".
Das Wort kommt ursprünglich aus dem Persischen und ist der Name der südlichen Gebiete Zentralasiens. Es leitet sich wahrscheinlich vom altiranischen Wortstamm târ/tur (deutsch dunkel bzw. schwarz, vergleiche persisch târik und Paschtu tora bzw. englisch dark) ab. Der Kampf zwischen Iran und Turan, dem Land des Lichts und dem Land der Dunkelheit, ist ein bedeutender Teil der iranisch-avestischen Mythologie (siehe auch Persische Mythologie).
Im Zuge der türkischen Eroberung Zentralasiens und der Gründung türkischer Reiche in diesem Gebiet wurde der Begriff zu einem Synonym für das Siedlungsgebiet der Turkvö
Talabani çark etti..!
Barzani ile görüşen Talabani: PKK'ya silah bırak, Irak'ı terk et demedim
IRAK Cumhurbaşkanı ve Kürdistan Yurtseverler Birliği (KYB) Genel Sekreteri Celal Talabani, Kuzey Irak'taki Selahaddin kentine giderek, Avrupa'da 1 ay temaslarda bulunan Bölgesel Kürt yönetiminin Başkanı ve Irak Kürdistan Demokrat Partisi (IKDP) lideri Mesut Barzani ile görüştü. Görüşmenin önemli bölümünü Türkiye oluştururken, Talabani, terör örgütü PKK'ya silah bırakması ve Irak'ı terk etmesi çağrısı yapmadığını savundu.
http://www.etikhaber.com/content/view/74076/28/
deryatulga
02.04.09, 14:22
Talabani çark etti..!
Barzani ile görüşen Talabani: PKK'ya silah bırak, Irak'ı terk et demedim
Was für eine Überraschung! :aferinbe:
theinsider
02.04.09, 14:40
und der arme gül trällert vor sich hin....
was ist mir nur geblieben
ausser deinem feuchten schmatzer
wolltest du mich nicht lieben
und es war alles nur ein patzer.......:lach:
http://site.mynet.com/velikalli/mynet_resimlerim/abdullah_gul.jpg
was ist mir nur geblieben
ausser deinem feuchten schmatzer
wolltest du mich nicht lieben
und es war alles nur ein patzer.......
Bu Talabani sadece Abdullah Gül ile mi sarmaşdolaş idi?
Bu Talabani başka Abdullah'la ilede arası "dostane"ydi...
DTP resmen özerklik isteyecek
Son açılım DTP'den geldi ve resmen özerklik talebinde bulunulacağı açıklandı. İşte gündeme bomba gibi düşen o sözler;
DTP Grup Başken Vekili Selahattin Demirtaş, Türkiye ziyareti sırasında ABD Başkanı Barack Obama’ya özerklik taleplerini ileteceklerini açıkladı.
Devam (http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=186626)
http://www.ekolay.net/haber/images/Talabani_221007_250.jpg
http://www.movievillains.com/images/penguin.jpg
http://www.allamericanpatriots.com/files/images/bush-iraq-talabani.jpg
http://www.funkandjunk.com/images/pictures/20466.jpg
Flagellum Dei
04.04.09, 17:54
Bu Talabani sadece Abdullah Gül ile mi sarmaşdolaş idi?
Bu Talabani başka Abdullah'la ilede arası "dostane"ydi...
adamin adi bo$una siyasi fahi$e'ye cikmami$ti zamaninda...
http://img118.imageshack.us/img118/154/41000877saddam203k.jpg
Talabani & Saddam
adamin adi bo$una siyasi fahi$e'ye cikmami$ti zamaninda...
http://img118.imageshack.us/img118/154/41000877saddam203k.jpg
Talabani & Saddam
Yalakalikta bir numara :brüll:
selam_turkey
04.04.09, 19:00
das was gül gesagt/getan hat ist klar (iki tarafli oyun oynuyor) kurz vor den wahlen haben sie sich gedacht stimmen klarzumachen was aber in die falsche (neticeler) richtung losgegangen ist. ich würde es nicht so ernst sehen ist einfach nur politik....
ich verstehe nicht wie einige forumsnutzer solche hetze gegen unsere türkischen mitbürger kurdischer ethnie machen können aber ausser acht lassen das wir eine einheit, eine flagge und ein LAND sind. das macht diese leute keinen gramm besser wie die faschokurden die südostanatolien ständig als nordkurdistan bezeichnen. ich weis nicht was seit der zeit des GLOREICHEN türkischen befreiungskrieges so schief laufen konnte dass sich unsere eigenen brüder von uns versuchen abzuwenden und irgendwelchen höllenkreaturen gehör schenken und alles für wahre münze nehmen was ihnen eingetrichtert wird. brüder macht eure augen auf, nasil bizi arkamizdan vurabilirsiniz???? wenn eure grosseltern und deren eltern das hören würden die im türkischen befreiungskrieg gekämpft haben und umgekommen sind, die für die freiheit unser aller türkei gestorben sind (ALLAH HEPSINI RAHMET EYLESIN, NURLAR ICINDE YATSINLAR), würden sie aus ihren gräbern aufstehen und euch ins gesicht spucken. ich küsse jedem türken egal welcher ethnie die hand der für die freiheit der türkei gekämpft hat. einer unserer größten strategen wenn nicht sogar der größte nach ATATÜRK war seine rechte hand der grosse INÖNÜ!!!!! welche ethnische herkunft er väterlicherseits war brauch ich wohl niemanden zu nennen. es macht mich wirklich traurig wenn viele irgendwelchen missgeburten gehör schenken und sagen dass ist genau so, eigenes land, terror, krieg blablablabla.....zum glück denken nicht alle so. ich habe in meiner familie genauso angeheiratete leute kurdischer ethnie genauso wie ich thrakisches blut und zentralasiatisches blut in mir habe. wenn ich seperatist wäre für welches land sollte ich dann kämpfen???????????bei der mehrheit der in der türkei lebenden ethnien ist es genauso, dass was uns als türken auszeichnet ist unsere kosmopolitische herkunft. türk devletinde safkan diye birsey yok etnik düsünceler cok yalnis. die türkei war schon im osmanischen reich kosmopolitisch und wird es auch immer sein. wieso könnt ihr nicht einfach die augen aufmachen??? komischerweise ist es immer die junge generation die für solche radikalen vorstellungen ein offenes ohr hat. ich werde warscheinlich keinen von euch faschos die augen öffnen können hoffe aber dass ihr irgendwann einmal vielleicht doch rechtzeitig kert von dem weg in die hölle nehmt und zurück in die arme eurer wahren türkischen brüder kommt. lasst es nicht zu kanonenfutter für irgendwelche atheisten zu sein die euch gegen eure eigenen leute, land aufbringen wollen. mein vater sagt immer dass es damals in seiner jugend (48er jahrgang) keine bestrebungen dergleichen gab. das wir alle ein volk, eine nation wahren. das jeder das gleiche schicksal gehabt hat. ayrimcilik diye birsey yoktu. kim onu cikardiysa cehennemde kömür gibi yansin. außerdem bitte ich politikcity usern die für einheit und frieden stehen genauso wege einzuleiten unseren brüdern zu zeigen das es der falsche weg ist. eine seite auf die ich vor kurzem gestossen war und mich wirklich enttäsucht hat ist diese hier: ********* wenn sie von einem kurdestan sprechen berufen sie sich auf den vertrag von sevres und wissen nicht einmal das es einen laussaner vertrag gegeben hat usw usw. GEHIRNWÄSCHE pur...
diese seite ist so von hass und ideologischem bullshit durchzogen dass sie eigentlich verboten werden sollte. was noch trauriger ist das es unsere brüder sind die diese art von seiten betreiben und auch noch glauben was darsteht und geschrieben wird.....
sammyjankis
08.05.09, 17:42
hallo an alle,
zwar bin ich mit der politik im östlichen bereich nicht ganz auf der höhe... interessiere mich dennoch für die politischen geschehn auf der welt.
jetzt lese und höre ich öfter von "bergistan".
kann mich jemand von euch auf ballhöhe bringen worum es sich bei "bergistan" handelt?
ist das ein land (dazu finde ich nichts) oder ist ein eine verbindung von ländern, staaten die sich so nennen will oder nennt?
welche verbdinungen sind vorhanden etc.
ich finde so gar nix darüber.... bin für jede hilfe bzw. jedes informatife wort dankbar.
grüße
sammy
hallo an alle,
zwar bin ich mit der politik im östlichen bereich nicht ganz auf der höhe... interessiere mich dennoch für die politischen geschehn auf der welt.
jetzt lese und höre ich öfter von "bergistan".
kann mich jemand von euch auf ballhöhe bringen worum es sich bei "bergistan" handelt?
ist das ein land (dazu finde ich nichts) oder ist ein eine verbindung von ländern, staaten die sich so nennen will oder nennt?
welche verbdinungen sind vorhanden etc.
ich finde so gar nix darüber.... bin für jede hilfe bzw. jedes informatife wort dankbar.
grüße
sammy
Sag mal hast du nichts besseres zu tun als nach irgendwelchen imaginären Pseudogebieten zu recherchieren? Schau mal in 1001 Nacht-Geschichten vorbei, vielleicht findest du was darüber. Oder bei WoW, die Freaks haben auf alles eine Antwort auch wenn sie's nicht wissen. :D
hallo an alle,
zwar bin ich mit der politik im östlichen bereich nicht ganz auf der höhe... interessiere mich dennoch für die politischen geschehn auf der welt.
jetzt lese und höre ich öfter von "bergistan".
kann mich jemand von euch auf ballhöhe bringen worum es sich bei "bergistan" handelt?
ist das ein land (dazu finde ich nichts) oder ist ein eine verbindung von ländern, staaten die sich so nennen will oder nennt?
welche verbdinungen sind vorhanden etc.
ich finde so gar nix darüber.... bin für jede hilfe bzw. jedes informatife wort dankbar.
grüße
sammy
Um Bücher und Infos über:
bergistan, kurdistan, kürbistan zu finden,
rate ich dir in der märchenabteilung deiner Bücherei nachzuschauen :brüll:
hallo an alle,
zwar bin ich mit der politik im östlichen bereich nicht ganz auf der höhe... interessiere mich dennoch für die politischen geschehn auf der welt.
jetzt lese und höre ich öfter von "bergistan".
kann mich jemand von euch auf ballhöhe bringen worum es sich bei "bergistan" handelt?
ist das ein land (dazu finde ich nichts) oder ist ein eine verbindung von ländern, staaten die sich so nennen will oder nennt?
welche verbdinungen sind vorhanden etc.
ich finde so gar nix darüber.... bin für jede hilfe bzw. jedes informatife wort dankbar.
grüße
sammy
Meinst du Daghestan also zu türkisch Dağıstan (von Dağ= Berg)? Es bedeutet soviel wie Bergland.
Türkmenpaşası
08.05.09, 18:24
Was habt ihr gegen das Wort Kurdistan oder Kürdistan? Ist nur eine geographische Bezeichnung.
Meinst du Daghestan also zu türkisch Dağıstan (von Dağ= Berg)? Es bedeutet soviel wie Bergland.
Dann würde er Dagestan oder Dağıstan sagen. In keiner Sprache egal ob Deutsch oder Türkisch gibt es ein Gebiet/ eine Region, dass ''Bergistan'' heisst.
Was habt ihr gegen das Wort Kurdistan oder Kürdistan? Ist nur eine geographische Bezeichnung.
auf heutigen weltkarten ist diese bezeichnung nicht mehr zu finden, egal ob politisch oder geographisch...
Türkmenpaşası
08.05.09, 18:31
auf heutigen weltkarten ist diese bezeichnung nicht mehr zu finden, egal ob politisch oder geographisch...
Komischerweise auf Atlassen schon????
Komischerweise auf Atlassen schon????
Komischerweise kenne ich keinen solchen Atlas
Komischerweise auf Atlassen schon????
Ich kenne keinen Atlas, wo sowas eingezeichnet ist.
Die Atlanten von den Alliierten aus dem 1.WK zählen nicht.
sammyjankis
08.05.09, 21:26
Sag mal hast du nichts besseres zu tun als nach irgendwelchen imaginären Pseudogebieten zu recherchieren? Schau mal in 1001 Nacht-Geschichten vorbei, vielleicht findest du was darüber. Oder bei WoW, die Freaks haben auf alles eine Antwort auch wenn sie's nicht wissen. :D
also.. dafür das ich eine ernstgemeinte frage gestellt habe... und ich es einfach nicht besser weiß, finde ich die antwort in diese antwort doch recht polemisch... nun gut..
ich fasse mal zusammen..
dies ist also eine bezeichung für ein "landstück" das sehr wohl länderübergreifen ist... woher der begriff genau stammt kann oder wird mir dann wohl auch niemand sagen... bzw. welcher bereich genau so genannt wird.
@Yigit Efe ich danke dir für eine ernste antwort....
ayyıldız66
08.05.09, 21:46
also.. dafür das ich eine ernstgemeinte frage gestellt habe... und ich es einfach nicht besser weiß, finde ich die antwort in diese antwort doch recht polemisch... nun gut..
ich fasse mal zusammen..
dies ist also eine bezeichung für ein "landstück" das sehr wohl länderübergreifen ist... woher der begriff genau stammt kann oder wird mir dann wohl auch niemand sagen... bzw. welcher bereich genau so genannt wird.
@Yigit Efe ich danke dir für eine ernste antwort....
So etwas existiert nicht.
KureCewlik81
09.05.09, 16:27
Was bedeutet heutiger atlas? atlanten von 2009? was wenn diese kartenquellen von vergangen jahrhundert haben? zählen die dann nicht? oder meinst du atlanten, die die heutigen bezeichnungen wiedergeben? wieso gelten keine karten der alliierten? das ist selektives argumentieren. zählen internetatlanten?
ein beispiel für einen atlanten mit dem namen kurdistan:
*Putzger Historischer Weltatlas von 1978. S. 77
geografische bezeichnungen oder ländernamen sind nciht starr. sie entstehen und vergehen. vielleicht ist kurdistan ein begriff der sich langsam etabliert. mit all seinen konsequenzen.
Was bedeutet heutiger atlas? atlanten von 2009? was wenn diese kartenquellen von vergangen jahrhundert haben? zählen die dann nicht? oder meinst du atlanten, die die heutigen bezeichnungen wiedergeben? wieso gelten keine karten der alliierten? das ist selektives argumentieren. zählen internetatlanten?
ein beispiel für einen atlanten mit dem namen kurdistan:
*Putzger Historischer Weltatlas von 1978. S. 77
geografische bezeichnungen oder ländernamen sind nciht starr. sie entstehen und vergehen. vielleicht ist kurdistan ein begriff der sich langsam etabliert. mit all seinen konsequenzen.
Dieser Begriff wird sich niemals durchsetzen können, dafür werden die Türken einstehen.
Es wird kein quadrat-zentimeter Türkischen Bodens kurdistan genannt werden.
Es sieht schlecht aus für die kurdisten.
KureCewlik81
09.05.09, 16:48
Dieser Begriff wird sich niemals durchsetzen können, dafür werden die Türken einstehen.
Es wird kein quadrat-zentimeter Türkischen Bodens kurdistan genannt werden.
Es sieht schlecht aus für die kurdisten.
ob er sich politisch als namen eines staates durchsetzt steht auf einem anderen plan. außerdem sollte man nie so selbst sicher reden. wenn die geschichte was zeigt, dann das alles möglich ist. kein reich oder staat ist ewig. ich weiß die türken reden gerne so militant und groß, aber gegen die weltgeschichte kommt man nicht an.
Es gibt schon Boden der Kurdistan heißt und die türken konnten nix tun:)
->die iranische provinz Kurdistan.
ob er sich politisch als namen eines staates durchsetzt steht auf einem anderen plan. außerdem sollte man nie so selbst sicher reden. wenn die geschichte was zeigt, dann das alles möglich ist. kein reich oder staat ist ewig. ich weiß die türken reden gerne so militant und groß, aber gegen die weltgeschichte kommt man nicht an.
Es gibt schon Boden der Kurdistan heißt und die türken konnten nix tun:)
->die iranische provinz Kurdistan.
Diese iranische Region wurde dank Atatürk so genannt, dafür solltet ihr ihm dankbar sein, aber was rede ich noch, hier schau selbst;
KURDISH REPUBLIC FORMED.; Simko, Bandit Leader, Said to Have Defeated Persian Troops.
July 10, 1922, Monday
http://query.nytimes.com/mem/archive-free/pdf?_r=1&res=9E02E1D81539EF3ABC4852DFB1 668389639EDE
Die Türken werden auch zukünftig entscheiden was in dieser Region "geht" und was "nicht geht", du solltest deine Träume, schnellstens aufgeben und deine Energien in andere Sachen stecken, da hättest du den meisten Nutzen von.
Eher wird es den blutigsten Bürgerkrieg überhaupt geben, bevor ein millimeter Türkischen Bodens so genannt werden darf.
KureCewlik81
10.05.09, 13:37
Diese iranische Region wurde dank Atatürk so genannt, dafür solltet ihr ihm dankbar sein, aber was rede ich noch, hier schau selbst;
KURDISH REPUBLIC FORMED.; Simko, Bandit Leader, Said to Have Defeated Persian Troops.
July 10, 1922, Monday
http://query.nytimes.com/mem/archive-free/pdf?_r=1&res=9E02E1D81539EF3ABC4852DFB1 668389639EDE
Die Türken werden auch zukünftig entscheiden was in dieser Region "geht" und was "nicht geht", du solltest deine Träume, schnellstens aufgeben und deine Energien in andere Sachen stecken, da hättest du den meisten Nutzen von.
Eher wird es den blutigsten Bürgerkrieg überhaupt geben, bevor ein millimeter Türkischen Bodens so genannt werden darf.
die provinz kurdistan hieß schon vorher auch so. wenn es so wie im artikel wäre, dann müßten die provinzen kermanschah und luristan auch kurdistan heißen. im iran gibt es viele solcher "ethnischer Provinzen", zB luristan, aserbaidschan und belutschistan. auf karte die älter als hundert jahre sind, steht da auch kurdistan. außerdem, warum sollen die türken in der region das vorrecht haben zu entscheiden, was für andere völker gut ist? immer noch dieses gehabe von: "wir sind die besten, die größten usw" du hast wohl die niederlagen vergessen, die dazu führten, dass dei türkei so klein geworden ist. träume sind privatsache, du hast auch bestimmt träume von großtürkei oder turan:) ich hoffe die türken werden mal endlich mit diesen denkweisen Krieg Krieg Krieg aufhören.
die provinz kurdistan hieß schon vorher auch so. wenn es so wie im artikel wäre, dann müßten die provinzen kermanschah und luristan auch kurdistan heißen. im iran gibt es viele solcher "ethnischer Provinzen", zB luristan, aserbaidschan und belutschistan. auf karte die älter als hundert jahre sind, steht da auch kurdistan. außerdem, warum sollen die türken in der region das vorrecht haben zu entscheiden, was für andere völker gut ist? immer noch dieses gehabe von: "wir sind die besten, die größten usw" du hast wohl die niederlagen vergessen, die dazu führten, dass dei türkei so klein geworden ist. träume sind privatsache, du hast auch bestimmt träume von großtürkei oder turan:) ich hoffe die türken werden mal endlich mit diesen denkweisen Krieg Krieg Krieg aufhören.
Was für Niederlagen? Das Osmanische Reich ist nicht als Türkei zu bezeichnen, wie man es am Namen schon erkennen kann. Vielmehr haben türkische Armeen Kriege gegen westliche Besatzer gewonnen bzw. nicht verloren und haben somit die Pläne zur Zerstückelung des Landes zunichte gemacht.
KureCewlik81
10.05.09, 13:52
Was für Niederlagen? Das Osmanische Reich ist nicht als Türkei zu bezeichnen, wie man es am Namen schon erkennen kann. Vielmehr haben türkische Armeen Kriege gegen westliche Besatzer gewonnen bzw. nicht verloren und haben somit die Pläne zur Zerstückelung des Landes zunichte gemacht.
es ist aber teil der türkischen geschichte. oder geht die geschichte der türkischen armee bis 1920? die ganzen türken, die hier von glanz und glorie sprechen, sprechen auch von ihrer ruhmvollen vergangenheit. geht diese nur bis 1920? wessen armeeangehörige waren denn karabekir, inönü, orbay und kemal? zum siegen gehört auch niederlagen. das land bzw reich ist doch zerstückelt worden!!! die regierung von atatürk hat sich dann gegen ihren eigenen sultan erhoben und das reich letztendlich selber vernichtet. die alliierten hätten noch ein sehr kleines osmanischen reich oder staat geduldet, aber der unabhängigkeitskrieg hat diesen vernichtet.
es ist aber teil der türkischen geschichte. oder geht die geschichte der türkischen armee bis 1920? die ganzen türken, die hier von glanz und glorie sprechen, sprechen auch von ihrer ruhmvollen vergangenheit. geht diese nur bis 1920? wessen armeeangehörige waren denn karabekir, inönü, orbay und kemal? zum siegen gehört auch niederlagen. das land bzw reich ist doch zerstückelt worden!!! die regierung von atatürk hat sich dann gegen ihren eigenen sultan erhoben und das reich letztendlich selber vernichtet. die alliierten hätten noch ein sehr kleines osmanischen reich oder staat geduldet, aber der unabhängigkeitskrieg hat diesen vernichtet.
Die Geschichte der türkischen Armee und die Geschichte der Türken hat wohl eine ganz lange Vergangenheit. Und diese dauert noch bis heute an.
Das Land würde noch mehr zerstückelt werden als sonst falls man die Westmächte nicht besiegt hätte. Und wie du schon sagst, würde es dann eine ganz kleines türkisches Land in Mittelanatolien geben. Hätten also Atatürk und seine Kollegen im Sinne des türkischen Sultans gehandelt wäre die Ausgangslage so. Das haben sie aber nicht. Sie haben entscheidende Schlachten gewonnen und somit sich nicht mit den Plänen der Alliierten abgefunden. Das ist sowohl ein militärischer als auch ein politischer Sieg.
KureCewlik81
10.05.09, 14:13
Die Geschichte der türkischen Armee und die Geschichte der Türken hat wohl eine ganz lange Vergangenheit. Und diese dauert noch bis heute an.
Das Land würde noch mehr zerstückelt werden als sonst falls man die Westmächte nicht besiegt hätte. Und wie du schon sagst, würde es dann eine ganz kleines türkisches Land in Mittelanatolien geben. Hätten also Atatürk und seine Kollegen im Sinne des türkischen Sultans gehandelt wäre die Ausgangslage so. Das haben sie aber nicht. Sie haben entscheidende Schlachten gewonnen und somit sich nicht mit den Plänen der Alliierten abgefunden. Das ist sowohl ein militärischer als auch ein politischer Sieg.
war die osmanische armee nicht teil der türkischen militärgeschichte? wenn ja, dann haben die türken wie ALLE armeen der welt auch niederlagen eingesteckt und verloren, was NATÜRLICH ist. damit will ich jene user hier ansprechen, die militant oder so selbsicher und selbstgefällig reden.
war die osmanische armee nicht teil der türkischen militärgeschichte? wenn ja, dann haben die türken wie ALLE armeen der welt auch niederlagen eingesteckt und verloren, was NATÜRLICH ist. damit will ich jene user hier ansprechen, die militant oder so selbsicher und selbstgefällig reden.
Natürlich ist die osmanische Armee ein Teil der türkischen Armee. Da gibt's nichts zu diskutieren. Siege und Niederlagen gehören zum Krieg dazu. Aber die Zahl der Siege der türkischen Armee überwiegt deutlich jenen Schlachten gegenüber, die sie verloren haben. Und wer nicht militant, selbstsicher und selbstgefällig ist, der bereitet sich bei einem möglichen Krieg schon auf eine Niederlage vor.
KureCewlik81
10.05.09, 14:41
Natürlich ist die osmanische Armee ein Teil der türkischen Armee. Da gibt's nichts zu diskutieren. Siege und Niederlagen gehören zum Krieg dazu. Aber die Zahl der Siege der türkischen Armee überwiegt deutlich jenen Schlachten gegenüber, die sie verloren haben. Und wer nicht militant, selbstsicher und selbstgefällig ist, der bereitet sich bei einem möglichen Krieg schon auf eine Niederlage vor.
das mag für einen soldaten zutreffen, aber ich spreche hier die leute an, die jetzt groß reden und dann gott bewahre bei einem krieg abhauen. spreche also über die angeber hier:)
Toruko-jin
10.05.09, 15:13
das mag für einen soldaten zutreffen, aber ich spreche hier die leute an, die jetzt groß reden und dann gott bewahre bei einem krieg abhauen. spreche also über die angeber hier:)
unterschätz den türk stolz nicht.
es stimmt schon, dass die türken verweichlicht sind über die jahre.
zivilisation hat halt auch seine nachteile, ebenso der islam ( bezüglich menschen töten und co.)
die nicht-türken können froh sein, dass wir türken nicht mehr über die mentalität der göktürken, seldschuken und anderer vorfahren verfügen, dann würden wir zB so einem kinderverein wie der pkk nicht so viel durchgehen lassen und uns von der eu/usa nicht wie der letzte dreck behandeln.
wir ( unsere vorfahren) haben weltgeschichte geschrieben! 16 großreiche, das kann sonst kaum/kein(?) volk von sich behaupten.
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das mag für einen soldaten zutreffen, aber ich spreche hier die leute an, die jetzt groß reden und dann gott bewahre bei einem krieg abhauen. spreche also über die angeber hier:)
Solche Leute gibt es hier nicht,
HER TÜRK ASKER DOĞAR!
unterschätz den türk stolz nicht.
es stimmt schon, dass die türken verweichlicht sind über die jahre.
zivilisation hat halt auch seine nachteile, ebenso der islam ( bezüglich menschen töten und co.)
die nicht-türken können froh sein, dass wir türken nicht mehr über die mentalität der göktürken, seldschuken und anderer vorfahren verfügen, dann würden wir zB so einem kinderverein wie der pkk nicht so viel durchgehen lassen und uns von der eu/usa nicht wie der letzte dreck behandeln.
wir ( unsere vorfahren) haben weltgeschichte geschrieben! 16 großreiche, das kann sonst kaum/kein(?) volk von sich behaupten.
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wenn überhaupt, dann höchstens durch die vorfahren der heutigen bewohner der türkei. im jahre 2009 ist die türkei ein in großen teilen rückständiges land mit schlafmützigen und geistig zurückgebliebenen bewohnern, von denen keinerlei impulse für die heutige wissenschaft ausgehen.
warum gibt es z.B. keine türkischen nobelpreisträger in den gebieten physik, chemie, medizin oder wirtschaft?
die provinz kurdistan hieß schon vorher auch so. wenn es so wie im artikel wäre, dann müßten die provinzen kermanschah und luristan auch kurdistan heißen. im iran gibt es viele solcher "ethnischer Provinzen", zB luristan, aserbaidschan und belutschistan. auf karte die älter als hundert jahre sind, steht da auch kurdistan. außerdem, warum sollen die türken in der region das vorrecht haben zu entscheiden, was für andere völker gut ist? immer noch dieses gehabe von: "wir sind die besten, die größten usw" du hast wohl die niederlagen vergessen, die dazu führten, dass dei türkei so klein geworden ist. träume sind privatsache, du hast auch bestimmt träume von großtürkei oder turan:) ich hoffe die türken werden mal endlich mit diesen denkweisen Krieg Krieg Krieg aufhören.
hieß vorher auch so? die kulturen, die sich in diesen provinzen des irans entwickelten, und die viele perser bewundern, haben mit den heutigen "kurden" nicht das allergeringste zu tun. während dieser großartigen zeit habt ihr noch in euren bergen gehockt, faustkeile gefertigt und rohes fleisch gegessen.
möchtest du etwa die "luris" als kurden bezeichnen?
Steppenwolf
10.05.09, 16:50
teilen rückständiges land mit schlafmützigen und geistig zurückgebliebenen bewohnern, von denen keinerlei impulse für die heutige wissenschaft ausgehen.
Wieder eine Aussage, die viel über deinen Geisteszustand verrät, du pseudo-intellektueller Bauer!
wenn überhaupt, dann höchstens durch die vorfahren der heutigen bewohner der türkei. im jahre 2009 ist die türkei ein in großen teilen rückständiges land mit schlafmützigen und geistig zurückgebliebenen bewohnern, von denen keinerlei impulse für die heutige wissenschaft ausgehen.
warum gibt es z.B. keine türkischen nobelpreisträger in den gebieten physik, chemie, medizin oder wirtschaft?
wenn du das so hart und beleidigend kritisierst ,musst du ja wohl etwas besseres als der rest der türken sein...
hast du etwas vorzuweisen was uns mit stolz erfüllt und uns von der geistigen zurückgebliebenheit
rettet ?
Steppenwolf
10.05.09, 17:11
wenn du das so hart und beleidigend kritisierst ,musst du ja wohl etwas besseres als der rest der türken sein...
hast du etwas vorzuweisen was uns mit stolz erfüllt und uns von der geistigen zurückgebliebenheit
rettet ?
Ja, hier:
bei den schlitzis hängt ja sogar der bettpartner an der steckdose. dort ist robotersex schon fester bestandteil der gesellschaft. es soll ja sogar freaks geben, die sich diese lebensechten sexpuppen aus silikon bestelln - und wenn die intelligente software noch draufgespielt wird geht die post erst richtig ab.
:efendi:
KureCewlik81
10.05.09, 17:14
unterschätz den türk stolz nicht.
es stimmt schon, dass die türken verweichlicht sind über die jahre.
zivilisation hat halt auch seine nachteile, ebenso der islam ( bezüglich menschen töten und co.)
die nicht-türken können froh sein, dass wir türken nicht mehr über die mentalität der göktürken, seldschuken und anderer vorfahren verfügen, dann würden wir zB so einem kinderverein wie der pkk nicht so viel durchgehen lassen und uns von der eu/usa nicht wie der letzte dreck behandeln.
wir ( unsere vorfahren) haben weltgeschichte geschrieben! 16 großreiche, das kann sonst kaum/kein(?) volk von sich behaupten.
hm 16 großreiche gegründet, und diese dann wieder versenkt:) stimmt keine andere volksgruppe hat soviele staaten gegründet und dann wieder untergehen lassen:) du hast nicht soviel ahnung von geschichte und dann wohl dass alle türken in der vergangenheit Rambos ohne gnade waren. kein wunder, dass dann all diese reiche wieder zerbröckelt sind, weil sie nur durch furcht zusammen hielten.
KureCewlik81
10.05.09, 17:18
Solche Leute gibt es hier nicht,
HER TÜRK ASKER DOĞAR!
woher nimmst du die gewissheit? hast du alle gefragt? wohl kaum. diese typische mentalität aus den 30er jahren des 20 jhr. die ist armselig, weil wenn alle türken als soldaten geboren werden, bedeutet dies:
*soldaten werden geführt und sind unmündig
*soldaten schaffen keine kunst und poesie, es ist nicht ihre aufgabe
sollen die türken also immer so eine herde bleiben, die man befehligen muss. nur krieg im kopf sonst nichts. dann wird es nicht dauern, bis auch der nächste staat zerfällt.
KureCewlik81
10.05.09, 17:23
hieß vorher auch so? die kulturen, die sich in diesen provinzen des irans entwickelten, und die viele perser bewundern, haben mit den heutigen "kurden" nicht das allergeringste zu tun. während dieser großartigen zeit habt ihr noch in euren bergen gehockt, faustkeile gefertigt und rohes fleisch gegessen.
möchtest du etwa die "luris" als kurden bezeichnen?
ja die iranische provinz kurdistan heiß vor dem aufstand von simko 1920 auch schon so! einige der lori bezeichnen sich selber so, ich nicht. außerdem hastd u das falsch verstanden. in den zeitugnsartikel über simko stand, dass sich sein kurdischer staat über die heutigen provinzen kermanschah, luristan erstreckte. und da der heutige name kurdistan sich von simkos staat ableiten soll, müßten auch kermanschah und luristan kurdistan heißen.
Kurden als Höhlenmenschen? Ich weiß ja nicht was du gegen Fred Feuerstein hast, aber Höhlenmenschen waren die Menschen die größten Teil ihrer Geschichte. Alle Menschen waren mal Höhlenmenschen, daher FEUERSTEIN forever.
Toruko-jin
10.05.09, 17:48
hm 16 großreiche gegründet, und diese dann wieder versenkt:) stimmt keine andere volksgruppe hat soviele staaten gegründet und dann wieder untergehen lassen:) du hast nicht soviel ahnung von geschichte und dann wohl dass alle türken in der vergangenheit Rambos ohne gnade waren. kein wunder, dass dann all diese reiche wieder zerbröckelt sind, weil sie nur durch furcht zusammen hielten.
16 mehr als zB die kurden :muhahahaa:
und jedes großreich muss irgendwann untergehen um anderen platz zu machen.
Wenn irgendwann das ende der jetzigen türkei (allah korusun) kommt, wird sie durch ein mächtigeres und größeres türkisches reich ersetzt ( turan vlt, wer weiß, wer weiß) :yippie:
Auf den Untergang des einen türkischen Reiches folgte der Aufstieg eines anderen. Wie z.B. nach den Gök-Türken kamen die Uiguren oder nach den Osmanen kam die heutige Türkei.
ja die iranische provinz kurdistan heiß vor dem aufstand von simko 1920 auch schon so! einige der lori bezeichnen sich selber so, ich nicht. außerdem hastd u das falsch verstanden. in den zeitugnsartikel über simko stand, dass sich sein kurdischer staat über die heutigen provinzen kermanschah, luristan erstreckte. und da der heutige name kurdistan sich von simkos staat ableiten soll, müßten auch kermanschah und luristan kurdistan heißen.
Kurden als Höhlenmenschen? Ich weiß ja nicht was du gegen Fred Feuerstein hast, aber Höhlenmenschen waren die Menschen die größten Teil ihrer Geschichte. Alle Menschen waren mal Höhlenmenschen, daher FEUERSTEIN forever.
simko hat es nur mit Atatürks Hilfe geschafft, siehe den Artikel den ich gepostet habe.
Wir waren immer die Herrscher, egal wo wir uns aufgehalten haben, was haben die kurden in ihrer angeblich 5000 jährigen geschichte auf die beine gebracht????
die prachvolle kultur,( die ehrenmorde...44Tote in Mardin, die Steinigungen...im Nordirak...etc,) schliessen wir mal aus, was haben Sie auf die Beine gebracht??? Selbst Saladin nannte sich Araber, und nicht so wie es einige pkkler gerne haben wollen würden, kurde.
Aber ein gutes hat die provinz kordestan im iran, dort werden pjakler, also das gegenstück der pkk, brutal erhängt, dort gibt es keine zivilisierten prozesse und amnestien wie in der Türkei, wenn man dort als Pjakler erwischt wird, sofort der Galgen, eine andere Sprache verstehen die Terroristen auch nicht.
sollen die türken also immer so eine herde bleiben, die man befehligen muss. nur krieg im kopf sonst nichts. dann wird es nicht dauern, bis auch der nächste staat zerfällt.
Lieber eine brave Schafsherde hinter sich, als hinterhältige Schlangen und Hyänen,
das die Republik Türkei zerfallen wird, ist nur eine Frage der Zeit, diesen Zeitpunkt werden die heutigen kurdisten nicht miterleben können, aber was danach kommen wird, weisst du auch nicht, die Türken werden immer Herrschen, es liegt in ihrer Natur.
*soldaten schaffen keine kunst und poesie, es ist nicht ihre aufgabe
Der grösste türkische Architekt und natürlich auch Künstler war ganz bestimmt Mustafa Kemal Atatürk. Kunst ist heute ein Wort welches ein breites Spektrum umfasst. Seine Werke hat er in Çanakkale, Sakarya oder Dumlupınar geschrieben. Die grösste davon ist die heutige Türkei.
Der eine Künstler sitzt in seinem warmen zuhause, zeichnet irgendwelche Bilder, dichtet Gedichte oder komponiert Stücke.
Der andere Künstler kämpft an kalten Abenden gegen Besatzer, opfert sich dem Vaterland auf und denkt trotzdem nicht an sich oder seine Familie, von dem er vielleicht meilenweit entfernt ist, sondern er denkt daran sein Werk zu vollenden.
Für mich ist die letztere Version die höhere Instanz der Kunst. Aber das wirst du eh nicht verstehen können.
Steppenwolf
10.05.09, 18:23
Der grösste türkische Architekt und natürlich auch Künstler war ganz bestimmt Mustafa Kemal Atatürk. Kunst ist heute ein Wort welches ein breites Spektrum umfasst. Seine Werke hat er in Çanakkale, Sakarya oder Dumlupınar geschrieben. Die grösste davon ist die heutige Türkei.
Der eine Künstler sitzt in seinem warmen zuhause, zeichnet irgendwelche Bilder, dichtet Gedichte oder komponiert Stücke.
Der andere Künstler kämpft an kalten Abenden gegen Besatzer, opfert sich dem Vaterland auf und denkt trotzdem nicht an sich oder seine Familie, von dem er vielleicht meilenweit entfernt ist, sondern er denkt daran sein Werk zu vollenden.
Für mich ist die letztere Version die höhere Instanz der Kunst. Aber das wirst du eh nicht verstehen können.
Atatürk war ein Neuro-Chirurg. Die Eingriffe, die er am "kranken Mann vom Bosporus" vollzogen hat, sind die eines Seelenchirurgen. Atatürk war nicht nur ein General, Idealist und Visionär - er war auch ein Künstler. Manche werden das nie verstehen - aber auf sie kommt es auch nicht an.
KureCewlik81
10.05.09, 19:05
16 mehr als zB die kurden :muhahahaa:
und jedes großreich muss irgendwann untergehen um anderen platz zu machen.
Wenn irgendwann das ende der jetzigen türkei (allah korusun) kommt, wird sie durch ein mächtigeres und größeres türkisches reich ersetzt ( turan vlt, wer weiß, wer weiß) :yippie:
machen wir jetzt einen längenvergleich? darum geht es nicht. wenn du so ein hellseher bist, dann sag mir doch mal die lottozahlen:)
KureCewlik81
10.05.09, 19:10
simko hat es nur mit Atatürks Hilfe geschafft, siehe den Artikel den ich gepostet habe.
hm, wie war das nochmal vorher? die türken werden ein kurdistan verhindern, koste es was es wolle. und dann hat dann atatürk geholfen ein kurdistan im iran zu gründen? vielen dank dafür. und ich wiederhole es nochmal, die provinz hieß schon vor simko kurdistan. ach ja, auch danke, dass ihr den kurden im nordirak hilft ein kurdistan zu gründen:)
Wir waren immer die Herrscher, egal wo wir uns aufgehalten haben, was haben die kurden in ihrer angeblich 5000 jährigen geschichte auf die beine gebracht????
die prachvolle kultur,( die ehrenmorde...44Tote in Mardin, die Steinigungen...im Nordirak...etc,) schliessen wir mal aus, was haben Sie auf die Beine gebracht??? Selbst Saladin nannte sich Araber, und nicht so wie es einige pkkler gerne haben wollen würden, kurde.
Aber ein gutes hat die provinz kordestan im iran, dort werden pjakler, also das gegenstück der pkk, brutal erhängt, dort gibt es keine zivilisierten prozesse und amnestien wie in der Türkei, wenn man dort als Pjakler erwischt wird, sofort der Galgen, eine andere Sprache verstehen die Terroristen auch nicht.
Lieber eine brave Schafsherde hinter sich, als hinterhältige Schlangen und Hyänen,
das die Republik Türkei zerfallen wird, ist nur eine Frage der Zeit, diesen Zeitpunkt werden die heutigen kurdisten nicht miterleben können, aber was danach kommen wird, weisst du auch nicht, die Türken werden immer Herrschen, es liegt in ihrer Natur.
und wo ziehst du die grenze zwischen schafsherde und hyäne? ab wann ist man zum freischuß abgegeben? sind steuerhinterzieher auch zu töten, denn sie schaden dem staat.
nenn mir mal auf welchem chromosom das gen fürs herrschen liegt? wird das resseziv oder dominant vererbt? selten soviel anmaßung gesehen.
machen wir jetzt einen längenvergleich? darum geht es nicht. wenn du so ein hellseher bist, dann sag mir doch mal die lottozahlen:)
Wenn das wenn nicht wär, wär ich millionär.
Wenn aber bei dir das wenn nicht wäre, wärst du in Knuddelistan.
Da bei dir und bei mir aber das wenn zutrifft, gehen wir beide wohl mit leeren händen nach hause ;)
KureCewlik81
10.05.09, 19:14
Der grösste türkische Architekt und natürlich auch Künstler war ganz bestimmt Mustafa Kemal Atatürk. Kunst ist heute ein Wort welches ein breites Spektrum umfasst. Seine Werke hat er in Çanakkale, Sakarya oder Dumlupınar geschrieben. Die grösste davon ist die heutige Türkei.
Der eine Künstler sitzt in seinem warmen zuhause, zeichnet irgendwelche Bilder, dichtet Gedichte oder komponiert Stücke.
Der andere Künstler kämpft an kalten Abenden gegen Besatzer, opfert sich dem Vaterland auf und denkt trotzdem nicht an sich oder seine Familie, von dem er vielleicht meilenweit entfernt ist, sondern er denkt daran sein Werk zu vollenden.
Für mich ist die letztere Version die höhere Instanz der Kunst. Aber das wirst du eh nicht verstehen können.
jetzt hast du den kunstbegriff verwässert. dann ist es auch kunst möglichst viele feinde ohne großen aufwand zu töten, zb gaskammern. ich meine aber die erstere form.
machen wir jetzt einen längenvergleich? darum geht es nicht. wenn du so ein hellseher bist, dann sag mir doch mal die lottozahlen:)
Was für ein Längenvergleich???
Warum wollen eigentlich immer Menschen aus unbedeutenden Völkern sich mit den Türken vergleichen?
Du musst verstehen das die "kurden" in ihrer gesamten geschichte nur eine randnotiz der Herrschenden Völker waren, dies wird auch immer so bleiben.
ps. bist du eigentlich für ein kurdistan, oder für eine autonomie-region der kurden in der Türkei?
KureCewlik81
10.05.09, 19:16
Wenn das wenn nicht wär, wär ich millionär.
Wenn aber bei dir das wenn nicht wäre, wärst du in Knuddelistan.
Da bei dir und bei mir aber das wenn zutrifft, gehen wir beide wohl mit leeren händen nach hause ;)
ja das wenn macht einen zu schaffen. aber lieber mit leeren händen als mit leeren herzen und magen:)
ach ja, auch danke, dass ihr den kurden im nordirak hilft ein kurdistan zu gründen:)
Bitte wir helfen gern. Aber der danke von "euch", zeigt eigentlich, dass wir wohl schon in den 90ér euch hätten Saddam überlassen sollen.
KureCewlik81
10.05.09, 19:19
Bitte wir helfen gern. Aber der danke von "euch", zeigt eigentlich, dass wir wohl schon in den 90ér euch hätten Saddam überlassen sollen.
was die zivilisierten türken zusammen auf der seite eines massen und völkermörders? kommt da was von dschingis khan durch:)
ja das wenn macht einen zu schaffen. aber lieber mit leeren händen als mit leeren herzen und magen:)
Also ich bin mit meiner situation, nicht millionär zu sein, ganz zufrieden. Aber einigen menschen,tiere,what ever geben sich nicht damit zufrieden kein land zu haben und führen krieg gegen kinder und fraun.
Da bleibe ich lieber, beim leeren magen aber habe ein herz für menschen ;)
hm, wie war das nochmal vorher? die türken werden ein kurdistan verhindern, koste es was es wolle. und dann hat dann atatürk geholfen ein kurdistan im iran zu gründen? vielen dank dafür. und ich wiederhole es nochmal, die provinz hieß schon vor simko kurdistan. ach ja, auch danke, dass ihr den kurden im nordirak hilft ein kurdistan zu gründen:)
Ja du hast richtig erkannt, wir Türken werden bestimmen was in der Region "geht" und "nicht geht", ein Hund-istan wird es aber nicht geben.
und wo ziehst du die grenze zwischen schafsherde und hyäne? ab wann ist man zum freischuß abgegeben? sind steuerhinterzieher auch zu töten, denn sie schaden dem staat.
nenn mir mal auf welchem chromosom das gen fürs herrschen liegt? wird das resseziv oder dominant vererbt? selten soviel anmaßung gesehen.
Leute die für ihre Ziele eine Waffe in die Hand nehmen, und unschuldige Töten sind Hyänen(PKK), Leute die die Verfassung der Türkei ändern wollen sind Schlangen(DTP)
keine ahnung, aufjedenfall haben die kurden dieses gen nicht.
KureCewlik81
10.05.09, 19:21
Also ich bin mit meiner situation, nicht millionär zu sein, ganz zufrieden. Aber einigen menschen,tiere,what ever geben sich nicht damit zufrieden kein land zu haben und führen krieg gegen kinder und fraun.
Da bleibe ich lieber, beim leeren magen aber habe ein herz für menschen ;)
ob die türken auch zufrieden wären kein land zu haben? die gelegenheit hatten sie ja 1918, aber jaben abgelehnt. anscheinend ist es für den großteil der menschen wichtig auf einem land zu sitzen, dass nach ihnen heißt.
ob die türken auch zufrieden wären kein land zu haben? die gelegenheit hatten sie ja 1918, aber jaben abgelehnt. anscheinend ist es für den großteil der menschen wichtig auf einem land zu sitzen, dass nach ihnen heißt.
George Friedman spricht über die zukunft der TÜRKEI
http://www.youtube.com/watch?v=Q_5EFNLQW7U&feature=related
"No one makes a move in the Region, without checking with the TURK's"
An alle kurdisten, vergesst nicht das das die Türkei ein sehr Starkes Militär hat, im Video zu sehen, das sollte euch wieder auf den Boden der Tatsachen zurückholen.
Toruko-jin
10.05.09, 20:07
machen wir jetzt einen längenvergleich? darum geht es nicht. wenn du so ein hellseher bist, dann sag mir doch mal die lottozahlen:)
nein machen wir nicht, ich wollte dir nur zeigen, dass nicht jedes volk die macht hatte so viele reiche zu errichten -> deine abwertung war unangemessen, zu mal es 1. nicht leicht ist ein großreich zu errichten und 2. nicht einfach so ein großreich über so viele jahre zu führen und ihre existenz zu gewährleisten.
das hat nichts mit uri geller-magie zu tun.
die vergangenheit hat mehrmals bewiesen, dass wir türken unverwüstlich sind, es wird immer ein türk. reich/staat geben, bei der anzahl aller türken, wäre alles andere undenkbar.
Ich glaube der phoenix ist/war türkisch :türk:
bosnakoglu
10.05.09, 21:06
ob die türken auch zufrieden wären kein land zu haben? die gelegenheit hatten sie ja 1918, aber jaben abgelehnt. anscheinend ist es für den großteil der menschen wichtig auf einem land zu sitzen, dass nach ihnen heißt.
Da Türkisch die Hauptsprache in Anatolien war, heisst die Türkei nunmal Türkei.
Und Nein, es ist den Türken nicht wirklich wichtig, auf einem Land zu sitzen, das nach ihnen benannt ist (die Türkei hätte auch Kemalistan heissen können), sondern auf einem Land, in dem sie entscheiden was zu tun ist, und nicht von (hier) den Alliierten bevormundet werden.
Das sah man auch an all den verschiedenen Ethnien in Anatolien, die sich am türkischen Befreiungskrieg beteiligten, ihre Freiheit verlangten, und die heutige türkische Nation bilden.
:türkiye:
memik oglan
10.05.09, 21:16
Solche Leute gibt es hier nicht,
HER TÜRK ASKER DOĞAR!
Ja, wir alle werden als Soldaten geboren...
... einige überlegen es sich dann aber anders und bezahlen einige Tausend Euro, um lieber einige Wochen Urlaub in Burdur zu machen.
Böse Zungen behaupten, die Mehrheit der in diesem Thread polternden wäre diesen "sich-anders-Überlegern" zuzurechnen.
:)
Ja, wir alle werden als Soldaten geboren...
... einige überlegen es sich dann aber anders und bezahlen einige Tausend Euro, um lieber einige Wochen Urlaub in Burdur zu machen.
Böse Zungen behaupten, die Mehrheit der in diesem Thread polternden wäre diesen "sich-anders-Überlegern" zuzurechnen.
:)
Die Türkei hat die zweitgröste armee der nato.
fals das mal nicht reichen sollte , werden wir schon zur stelle sein.
Ich habe meinen anteil schon in der tr geleistet, das kannst du mir glauben.
memik oglan
10.05.09, 21:41
Die Türkei hat die zweitgröste armee der nato.
fals das mal nicht reichen sollte , werden wir schon zur stelle sein.
Ich habe meinen anteil schon in der tr geleistet, das kannst du mir glauben.
Na, dann starte doch mal eine Umfrage im Forum. Du wirst dich wundern, wieviele von den in Deutschland aufgewachsenen Teilnehmern ihren 15-Monatigen Dienst absolviert haben bzw zu absolvieren gedenken.
Du wirst dich wundern :)
Vor dem Bildschirm hat man natürlich gut reden. Lächerlich.
Ja, wir alle werden als Soldaten geboren...
... einige überlegen es sich dann aber anders und bezahlen einige Tausend Euro, um lieber einige Wochen Urlaub in Burdur zu machen.
Böse Zungen behaupten, die Mehrheit der in diesem Thread polternden wäre diesen "sich-anders-Überlegern" zuzurechnen.
:)
Keine angst wenn die TSK ruft, werden wir da sein, auch die Burdur-Urlauber.... um die Heimat der Orhan Pamuks, Hrant Dinks, und Ahmet Türks, zu beschützen.
Damit diese, wenn Sie in sicherheit sind, wieder anfangen können über die Türkei zu poltern.....solche haben wir am liebsten
Na, dann starte doch mal eine Umfrage im Forum. Du wirst dich wundern, wieviele von den in Deutschland aufgewachsenen Teilnehmern ihren 15-Monatigen Dienst absolviert haben bzw zu absolvieren gedenken.
Du wirst dich wundern :)
Vor dem Bildschirm hat man natürlich gut reden. Lächerlich.
Bist du einfach nur "Blöd" oder tust du nur so?
Ich bin mir sicher das alle , sich ihrer verantwortung stellen würden , fals mal der unwarscheinlicher fall eintreffen würde das sie in der tr gebraucht werden.
wir sind reservisten, und jederzeit abrufbar...
memik oglan
10.05.09, 21:54
Bist du einfach nur "Blöd" oder tust du nur so?
Ich bin mir sicher das alle , sich ihrer verantwortung stellen würden , fals mal der unwarscheinlicher fall eintreffen würde das sie in der tr gebraucht werden.
wir sind reservisten, und jederzeit abrufbar...
Nein, ich bin nicht "blöd".
Also nochmal: Vor dem Bildschirm hat man gut reden.
Wenn es mal zu diesem und jenem kommt, blablabla, dann werde ich blablabla dies und das blablabla tun.
Aber bis es zu blablabla kommt, werde ich schön vor meinem Bildschirm Krieg spielen blabla, schön einige Tausend Euros bezahlen und Urlaub in Burdur machen.
Die Geschichten kennen wir schon zur Genüge. Verschont uns bitte mit dem Mist. Drückeberger bleiben Drückeberger. Und Drückbergern kauft man ihren ganzen Militarismus nun einmal nicht ab. Es ist einfach nur lächerlich.
Es gab Zeiten, da hat man solche Drückeberger mit einem "Ich bin ein Drückeberger" Schild an einem Baum baumeln lassen.
Tut mir ja Leid, dass sich diese Tatsache schwerlich mit eurem infantilen Pseudo- bzw Internetmilitarismus unter einen Hut bringen lässt.
Aber ab und zu muss der Mensch grausam sein und dem Kinde die blanke Wahrheit ins Gesicht sagen.
memik oglan
10.05.09, 22:01
Keine angst wenn die TSK ruft, werden wir da sein, auch die Burdur-Urlauber.... um die Heimat der Orhan Pamuks, Hrant Dinks, und Ahmet Türks, zu beschützen.
Damit diese, wenn Sie in sicherheit sind, wieder anfangen können über die Türkei zu poltern.....solche haben wir am liebsten
Nein, das kaufe ich dir nicht ab. Erst mal 15 Monate Wehrdienst ableisten, dann reden. So einfach ist das. Fahr mal in die Türkei und erzähl einem Gleichaltrigen, der ebenso nationalistisch geprägt ist wie du, dass du lieber Geld bezahlst, um dem Wehrdienst zu entgehen.
Er wird dir eine Gratis-Dusche verpassen.
Ihr könnt ja alle gerne nationalistisch sein, schön und gut.
Aber bitte ein wenig mehr Glaubwürdigkeit. Die ganze Geschichte mit den "Deutschländernationalisten" ist wirklich armselig.
Nein, ich bin nicht "blöd".
Also nochmal: Vor dem Bildschirm hat man gut reden.
Wenn es mal zu diesem und jenem kommt, blablabla, dann werde ich blablabla dies und das blablabla tun.
Aber bis es zu blablabla kommt, werde ich schön vor meinem Bildschirm Krieg spielen blabla, schön einige Tausend Euros bezahlen und Urlaub in Burdur machen.
Die Geschichten kennen wir schon zur Genüge. Verschont uns bitte mit dem Mist. Drückeberger bleiben Drückeberger. Und Drückbergern kauft man ihren ganzen Militarismus nun einmal nicht ab. Es ist einfach nur lächerlich.
Es gab Zeiten, da hat man solche Drückeberger mit einem "Ich bin ein Drückeberger" Schild an einem Baum baumeln lassen.
Tut mir ja Leid, dass sich diese Tatsache schwerlich mit eurem infantilen Pseudo- bzw Internetmilitarismus unter einen Hut bringen lässt.
Aber ab und zu muss der Mensch grausam sein und dem Kinde die blanke Wahrheit ins Gesicht sagen.
Ich habe dir schon einmal erklärt das der Wille der personen zählt, und das die Burdur gänger genau so eine Vaterlandsliebe haben wie der 18 monatige wehrdienstler, warum bezahlen Sie dann 5000€ und nehmen diese eigentlich unnötige Strapaze auf sich auf?
Sie könnten sich auch einbürgern lassen und nichts mehr damit zutun haben, aber wie du siehst ist das bei uns Türken nicht der Fall, jeder der in Burdur war würde auch sein Land verteidigen, das müsste ganz einfach nachzuvollziehen sein...auch für dich.
memik oglan
10.05.09, 22:14
Ich habe dir schon einmal erklärt das der Wille der personen zählt, und das die Burdur gänger genau so eine Vaterlandsliebe haben wie der 18 monatige wehrdienstler, warum bezahlen Sie dann 5000€ und nehmen diese eigentlich unnötige Strapaze auf sich auf?
Sie könnten sich auch einbürgern lassen und nichts mehr damit zutun haben, aber wie du siehst ist das bei uns Türken nicht der Fall, jeder der in Burdur war würde auch sein Land verteidigen, das müsste ganz einfach nachzuvollziehen sein...auch für dich.
Niemand kann Gedanken lesen. Folglich muss sich der angebliche Wille auf die eine oder andere Art objektiv manifestiert haben. Und einem Pseudonationalisten, der lieber eine stattliche Summe bezahlt, als seinen Dienst abzuleisten, kauft man seinen Militarismus und Soldatenheldenmut einfach nicht ab. Nicht in Deutschland, und erst recht nicht in der Türkei.
So einfach ist das. Und deswegen stören mich diese martialischen Parolen, die man Tag für Tag in diesem Forum zu lesen bekommt.
Ich kann sog. "Ultranationalisten" aufgrund verschiedener Gründe nicht gut leiden. Wenn aber jemand, egal welche politische Anschauung er auch sein eigen nennt, sich und womöglich seine Gesundheit für seine Ideale aufs Spiel setzt, dann respektiere ich das.
Was ich aber überhaupt nicht leiden kann, ist Heuchelei. Und die meisten von euch sind nun einmal Heuchler. Du behauptest, als Soldat geboren worden zu sein, was immer das auch heißen mag. Wieso soll ich dir so etwas abkaufen? Du bist nur ein "Deutschländer", der sich allen ernstes "Astsubay" nennt, aber noch nicht mal seinen Wehrdienst abgeleistet hat.
Was erwartest du denn von mir? Wie könnte ich dich, diese ganze Lächerlichkeit ernst nehmen?
Ich bitte euch, kommt einfach mal wieder runter auf den Boden der Tatsachen und hört auf mit der Counterstrike-Shooterei. Das bekommt euch nicht wohl.
Niemand kann Gedanken lesen. Folglich muss sich der angebliche Wille auf die eine oder andere Art objektiv manifestiert haben. Und einem Pseudonationalisten, der lieber eine stattliche Summe bezahlt, als seinen Dienst abzuleisten, kauft man seinen Militarismus und Soldatenheldenmut einfach nicht ab. Nicht in Deutschland, und erst recht nicht in der Türkei.
So einfach ist das. Und deswegen stören mich diese martialischen Parolen, die man Tag für Tag in diesem Forum zu lesen bekommt.
Ich kann sog. "Ultranationalisten" aufgrund verschiedener Gründe nicht gut leiden. Wenn aber jemand, egal welche politische Anschauung er auch sein eigen nennt, sich und womöglich seine Gesundheit für seine Ideale aufs Spiel setzt, dann respektiere ich das.
Was ich aber überhaupt nicht leiden kann, ist Heuchelei. Und die meisten von euch sind nun einmal Heuchler. Du behauptest, als Soldat geboren worden zu sein, was immer das auch heißen mag. Wieso soll ich dir so etwas abkaufen? Du bist nur ein "Deutschländer", der sich allen ernstes "Astsubay" nennt, aber noch nicht mal seinen Wehrdienst abgeleistet hat.
Was erwartest du denn von mir? Wie könnte ich dich, diese ganze Lächerlichkeit ernst nehmen?
Ich bitte euch, kommt einfach mal wieder runter auf den Boden der Tatsachen und hört auf mit der Counterstrike-Shooterei. Das bekommt euch nicht wohl.
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=11619&page=4
lese nochmal, dann müsstest du es verstehen.
bosnakoglu
10.05.09, 22:26
Niemand kann Gedanken lesen. Folglich muss sich der angebliche Wille auf die eine oder andere Art objektiv manifestiert haben. Und einem Pseudonationalisten, der lieber eine stattliche Summe bezahlt, als seinen Dienst abzuleisten, kauft man seinen Militarismus und Soldatenheldenmut einfach nicht ab. Nicht in Deutschland, und erst recht nicht in der Türkei.
So einfach ist das. Und deswegen stören mich diese martialischen Parolen, die man Tag für Tag in diesem Forum zu lesen bekommt.
Ich kann sog. "Ultranationalisten" aufgrund verschiedener Gründe nicht gut leiden. Wenn aber jemand, egal welche politische Anschauung er auch sein eigen nennt, sich und womöglich seine Gesundheit für seine Ideale aufs Spiel setzt, dann respektiere ich das.
Was ich aber überhaupt nicht leiden kann, ist Heuchelei. Und die meisten von euch sind nun einmal Heuchler. Du behauptest, als Soldat geboren worden zu sein, was immer das auch heißen mag. Wieso soll ich dir so etwas abkaufen? Du bist nur ein "Deutschländer", der sich allen ernstes "Astsubay" nennt, aber noch nicht mal seinen Wehrdienst abgeleistet hat.
Was erwartest du denn von mir? Wie könnte ich dich, diese ganze Lächerlichkeit ernst nehmen?
Ich bitte euch, kommt einfach mal wieder runter auf den Boden der Tatsachen und hört auf mit der Counterstrike-Shooterei. Das bekommt euch nicht wohl.
Das mit dem 18-monatigen Wehrdienst ist oft auch schlicht nicht möglich bzw klug.
Wenn man gerade sein Abitur gemacht hat, und studieren möchte, wie soll man da mal einfach zwischendurch einandhalb Jahre etwas anderes, als lernen/studieren. Da muss man schon einiges auf sich nehmen, um da noch vernünftig wenigstens seinen Bachelor zu machen.
Allerdings für die meisten Realschüler und Hauptschüler, die auf jeden Fall den Grossteil der Ultranationalisten stellen, dürfte doch der 18-monatige Wehrdienst kein Problem darstellen :)
BTW: Für Studenten (oder zukünftige) wird der Wehrdienst (falls man in der Türkei studieren möchte; ich weiss nicht, wie es ist, wenn man woanders studieren möchte) auf zwölf Monate verkürzt.
was die zivilisierten türken zusammen auf der seite eines massen und völkermörders? kommt da was von dschingis khan durch:)
da müsst ihr eure amifreunde fragen die haben euch anfang der neunziger in diese lage gebracht schade wenn man aufs falsche pferd setzt
geschichte wiederholt sich ende 2008 haben eure amifreunde euch wieder gezeigt was ihr wert seid und schon wieder aufs falsche pferd gesetzt
sollte euch langsam zu denken geben :lach:
Das mit dem 18-monatigen Wehrdienst ist oft auch schlicht nicht möglich bzw klug.
Wenn man gerade sein Abitur gemacht hat, und studieren möchte, wie soll man da mal einfach zwischendurch einandhalb Jahre etwas anderes, als lernen/studieren. Da muss man schon einiges auf sich nehmen, um da noch vernünftig wenigstens seinen Bachelor zu machen.
Allerdings für die meisten Realschüler und Hauptschüler, die auf jeden Fall den Grossteil der Ultranationalisten stellen, dürfte doch der 18-monatige Wehrdienst kein Problem darstellen :)
BTW: Für Studenten (oder zukünftige) wird der Wehrdienst (falls man in der Türkei studieren möchte; ich weiss nicht, wie es ist, wenn man woanders studieren möchte) auf zwölf Monate verkürzt.
Das spielt keine rolle ob student oder hauptschüler. Ein studen kann nicht gehen wegen sein studium. Der hauptschüler kann nicht gehen wegen seiner ausbildung oder seiner arbeit. Man man man :kafa:
man kann,wenn man studium oder ausbildung verschiebt
man kann,wenn man studium oder ausbildung verschiebt
Ja wenn wir so anfangen, kann man alles. Man kann auch Pop Star werden und und und (stellt euch mal 70mio türken also pop satrs vor :D :)
Man muss nicht immer 18 Monate leisten um sagen zu können ich bin ein richtiger türke oder sonst was.
Ich bewundere nur die menschen die 18 Monate machen. Mein Onkel kommt am 1.9 wieder. Der hat dann seine 18 Monate hinter sich. Und das mit 34, familie und kindern.
Man muss nicht heute gleich da hin mit 18 oder 20. Wie man sieht geht es auch später. Er hat das gemacht da er arbeitslos wurde und somit die möglichkeit hatte dazu.
Und jetzt kommt bitte nicht mit, aber man kann doch.... .... .... .....
Hoffen wa, dass so eine zeit nie kommen wird. Wo wir alle zeigen müssen und werden, dass wir dazu bereit sind ins offene messer zu laufen. Damit unsere kinder eine gute und schöne zukunft haben werden in der Türkei.
Nein, ich bin nicht "blöd".
Also nochmal: Vor dem Bildschirm hat man gut reden.
Wenn es mal zu diesem und jenem kommt, blablabla, dann werde ich blablabla dies und das blablabla tun.
Aber bis es zu blablabla kommt, werde ich schön vor meinem Bildschirm Krieg spielen blabla, schön einige Tausend Euros bezahlen und Urlaub in Burdur machen.
Die Geschichten kennen wir schon zur Genüge. Verschont uns bitte mit dem Mist. Drückeberger bleiben Drückeberger. Und Drückbergern kauft man ihren ganzen Militarismus nun einmal nicht ab. Es ist einfach nur lächerlich.
Es gab Zeiten, da hat man solche Drückeberger mit einem "Ich bin ein Drückeberger" Schild an einem Baum baumeln lassen.
Tut mir ja Leid, dass sich diese Tatsache schwerlich mit eurem infantilen Pseudo- bzw Internetmilitarismus unter einen Hut bringen lässt.
Ains Gesicht sagenber ab und zu muss der Mensch grausam sein und dem Kinde die blanke Wahrheit .
Bevor wir weiterreden...
Hast du eigentlich dein Millitärdienst geleistet ?
fals ja für welche seite ?
jetzt hast du den kunstbegriff verwässert.
Du hast es nicht anders gewollt. Ich stehe voll und ganz hinter meinen Worten.
dann ist es auch kunst möglichst viele feinde ohne großen aufwand zu töten, zb gaskammern.
Nö. Aber deine Phantasie und Interpretation ist beachtlich.
ich meine aber die erstere form.
Geschmäcker sind verschieden. Keine Frage. Aber vielleicht bist du eben auch eine Kunstbanause. :lach:Scherz.
deryatulga
12.05.09, 20:23
hm 16 großreiche gegründet, und diese dann wieder versenkt:) stimmt keine andere volksgruppe hat soviele staaten gegründet und dann wieder untergehen lassen:) du hast nicht soviel ahnung von geschichte und dann wohl dass alle türken in der vergangenheit Rambos ohne gnade waren. kein wunder, dass dann all diese reiche wieder zerbröckelt sind, weil sie nur durch furcht zusammen hielten.
Wer nichts riskiert, verliert auch nichts! Seit der Steinzeit zu keinem ernstzunehmenden Staatsgebilde gebracht, ergo auch nichts versenkt! Als Sohn eines grossen Kulturvolkes steht dir natürlich zu, die türkischen Barbaren durch den Kakao zu ziehen!
Übrigens: seit wann bist du der offiziellen Geschichtsschreibung verfallen?
KureCewlik81
13.05.09, 16:14
Wer nichts riskiert, verliert auch nichts! Seit der Steinzeit zu keinem ernstzunehmenden Staatsgebilde gebracht, ergo auch nichts versenkt! Als Sohn eines grossen Kulturvolkes steht dir natürlich zu, die türkischen Barbaren durch den Kakao zu ziehen!
Übrigens: seit wann bist du der offiziellen Geschichtsschreibung verfallen?
was nicht ist, kann ja noch werden. der kurdische nationalismus ist mal gerade 100 jahre alt. ja ich gehöre zu einem großen kulturkreis, denn in ostanatolien lebten zig kulturen und bestanden zig reiche. von allen hat etwas bis heute überdauert und jeder mensch in ostanatolien, also nicht nur kurden, ist kind dieser langen abfolge von kulturen. man muss jeden kritisieren. eine große geschichte macht einen nicht unantastbar. wo kämen wir denn dahin:)
eine große geschichte macht einen nicht unantastbar. wo kämen wir denn dahin:)
"TÜRKEN KÖNNEN GETÖTET WERDEN, ABER KÖNNEN NICHT BESIEGT WERDEN!" Napoleon
KureCewlik81
13.05.09, 18:34
"TÜRKEN KÖNNEN GETÖTET WERDEN, ABER KÖNNEN NICHT BESIEGT WERDEN!" Napoleon
hm und wenn dann alle türken tot wären? dann wären sie besiegt. daher ist der spruch von napoleon bonapart nicht ganzu widerspruchsfrei.
hm und wenn dann alle türken tot wären? dann wären sie besiegt. daher ist der spruch von napoleon bonapart nicht ganzu widerspruchsfrei.
Genau das kann und wird ja nie passieren und genau das meinte auch Napoleon damit.
hm und wenn dann alle türken tot wären? dann wären sie besiegt. daher ist der spruch von napoleon bonapart nicht ganzu widerspruchsfrei.
solche schnakker wie dich habe ich schon oft genug gesehen, habe meinen dienst in sirnak gemacht, solche armen gestalten wie du wurden von der PKK Propaganda eingefangen und in die Berge geführt.
Einfache Srpüche für einfache Menschen.
Ne Mutlu Türküm Diyene
Ya sev, ya terk et
KureCewlik81
13.05.09, 18:45
solche schnakker wie dich habe ich schon oft genug gesehen, habe meinen dienst in sirnak gemacht, solche armen gestalten wie du wurden von der PKK Propaganda eingefangen und in die Berge geführt.
Einfache Srpüche für einfache Menschen.
Ne Mutlu Türküm Diyene
Ya sev, ya terk et
ich wurde nicht von der pkk-eingefangen. nenn mir hier einen beitrag, in dem klar wird, dass ich pkkler bin. ich argumentiere hier. einfache sprüche bringen hier alle, also will ich das auch.
ich wurde nicht von der pkk-eingefangen. nenn mir hier einen beitrag, in dem klar wird, dass ich pkkler bin. ich argumentiere hier. einfache sprüche bringen hier alle, also will ich das auch.
Man muss nicht Klar das Wort PKK schreiben, damit man erkennt das jemand sympathien für die hat.
KureCewlik81
13.05.09, 18:48
Genau das kann und wird ja nie passieren und genau das meinte auch Napoleon damit.
man müßte das zitat im zusammenhang sehen. das man die türken nicht besiegen kann hat man gesehen, und das ist normal, denn türken sind auch nur menschen und keine übermenschen, wie das einige hier im forum darstellen wollen.
Ich habe in Sirnak mit türkischen und kurdischen Brüdern gegen die PKK gekämpft, aber irgendwann versteht man das man mit kriegsführung nicht gewinnen kann es zählt für beide Seiten, aber ein Kurdistan auf türkischem Boden wird es nie geben.
KureCewlik81
13.05.09, 18:51
Man muss nicht Klar das Wort PKK schreiben, damit man erkennt das jemand sympathien für die hat.
wenn die pkk sagt: kurden sollen ihre sprache frei sprechen können. dann sympathiesere ich damit, weil ich als kurde davon angesprochen werde. ich bin aber gegen den terror den sie verbreiten. ich will, dass menschen durch gespräche probleme lösen und nicht durch gewalt.
Wurde hier eigentlich schon was zu dem "kürt acilimi" von der AKP gepostet?
wenn die pkk sagt: kurden sollen ihre sprache frei sprechen können. dann sympathiesere ich damit, weil ich als kurde davon angesprochen werde. ich bin aber gegen den terror den sie verbreiten. ich will, dass menschen durch gespräche probleme lösen und nicht durch gewalt.
Angenommen sie sprechen darüber! Und Dann?
Was erwartest du als ergebnis?
wenn die pkk sagt: kurden sollen ihre sprache frei sprechen können. dann sympathiesere ich damit, weil ich als kurde davon angesprochen werde. ich bin aber gegen den terror den sie verbreiten. ich will, dass menschen durch gespräche probleme lösen und nicht durch gewalt.
Finde du hast da ein wiederspruch dirn.
Aber in erster line muss es nicht immer um die PKK gehen. Mir reicht es schon, wenn ein "Kurde" meint ein stück von türkei für sein land in anspruch nehmen zu können oder wollen.
Und so was wird es insallah nie geben.
KureCewlik81
13.05.09, 19:01
Angenommen sie sprechen darüber! Und Dann?
Was erwartest du als ergebnis?
das man die probleme beseitigen kann ohne zu töten und getötet zu werden. zb: ich würde gerne wollen, dass mein dorf wieder seinen alten namen trägt, und nicht den künstlichen türkischen namen, den es in den 60er bekommen hat. was soll passieren wenn mein dorf wieder den kurdischen namen hat? alle größeren städte in der türkei haben ausländische namen, so zb kars, artvin, adana, maras, edirne.
Steppenwolf
13.05.09, 19:05
das man die probleme beseitigen kann ohne zu töten und getötet zu werden. zb: ich würde gerne wollen, dass mein dorf wieder seinen alten namen trägt, und nicht den künstlichen türkischen namen, den es in den 60er bekommen hat. was soll passieren wenn mein dorf wieder den kurdischen namen hat? alle größeren städte in der türkei haben ausländische namen, so zb kars, artvin, adana, maras, edirne.
Das ist keine gute Idee. Meinetwegen sollten einige Städte oder Dörfer Namen von Kurden bekommen, die im Unabhängigkeitskampf auf Seiten der Türken gekämpft haben. Aber solche Sachen sind nur dann möglich, wenn sich alle als türkische Bürger verstehen, egal, welchen Ursprungs sie sind.
das man die probleme beseitigen kann ohne zu töten und getötet zu werden. zb: ich würde gerne wollen, dass mein dorf wieder seinen alten namen trägt, und nicht den künstlichen türkischen namen, den es in den 60er bekommen hat. was soll passieren wenn mein dorf wieder den kurdischen namen hat? alle größeren städte in der türkei haben ausländische namen, so zb kars, artvin, adana, maras, edirne.
Wenn dein dorf wieder seinen alten namen hat, dann seid ihr alle zufrieden?
Sind dann alle dorfbewohner satt, sind die Kinder dadurch gebildeter, wird dadurch der ehrenmord abgeschafft, haben alle dorfbewohner arbeit, haben alle gute medizinische versorgung?
Das ist der unterschied zwischen einem Türkisierten kurden und einem DTPler-kurden, der Türkisierte kurde will das beste für seine mitmenschen, er will wirtschaftlich bessere verhältnisse, in einer besseren gesellschaft leben, der DTPler-kurde will hingegen nur Separatismus betreiben, sein angebliches "volk" geht ihm dabei am allerwertesten vorbei.
KureCewlik81
13.05.09, 19:07
Das ist keine gute Idee. Meinetwegen sollten einige Städte oder Dörfer Namen von Kurden bekommen, die im Unabhängigkeitskampf auf Seiten der Türken gekämpft haben. Aber solche Sachen sind nur dann möglich, wenn sich alle als türkische Bürger verstehen, egal, welchen Ursprungs sie sind.
was verstehen? verstehst du den namen Adana? oder den namen Kilis? mein dorf hatte vorher keinen türkischen namen udn trotzdem wußte man, dass es ein dorf in bingöl war.
Ich komme aus Antep, wie man ja weiss will die PKK Antep zu Kurdistan haben.
Meine Vorfahren haben unser Land gegen eine Übermacht der Franzosen bekämpft und gewonnen, komme aus dem Nachbar Dorf von karayilan (elifli Köyü) den richtigen Karayilan und nicht den Karaböcek der PKK der sich auch so nennt.
Solange ich Lebe wird es kein Kurdistan geben, und wenn ich selber in die Berge zurück muss.
KureCewlik81
13.05.09, 19:10
Wenn dein dorf wieder seinen alten namen hat, dann seid ihr alle zufrieden?
Sind dann alle dorfbewohner satt, sind die Kinder dadurch gebildeter, wird dadurch der ehrenmord abgeschafft, haben alle dorfbewohner arbeit, haben alle gute medizinische versorgung?
Das ist der unterschied zwischen einem Türkisierten kurden und einem kurden, der Türkisierte kurde will das beste für seine mitmenschen, er will wirtschaftlich bessere verhältnisse, in einer besseren gesellschaft leben, der kurde will hingegen nur Separatismus betreiben, sein angebliches "volk" geht ihm dabei am allerwertesten vorbei.
ich spreche nicht für alle kurden, genauso wenig wei du für alle türken sprichst. armut und bildung sind allgemeine probleme, die jeder staat eh lösen muss!!!! wieso extra erwähnen, was die pflichten eines staates sind?
hm sind dann alle ehrenmörder deiner meinung nach kurden und alle braven türkisierte kurden? man muss nicht türkisiert sein um ein gutes leben in der türkei zu leben. außerdem was heißt türksiiert? assimilier? ich dachte laut basbug gab es in der türkei nie assimilation!
Wenn es dir nicht in der Türkei gefällt dann zieh weg, und rede nicht darüber...
da du eh nichts ändern wirst.
KureCewlik81
13.05.09, 19:14
Wenn es dir nicht in der Türkei gefällt dann zieh weg, und rede nicht darüber...
da du eh nichts ändern wirst.
oh ja, so ist es recht. in der türkei gibt es nun mal mißstände, auch wenn man diese ganze sachen wie kurden und pkk weg läßt. wenn es einem nicht gefällt, aber man sein land liebt, dann muss dafür kämpfen es zu ändern. du bist bestimmt auch nicht mit allem zufrieden.
wie sieht es denn bei deiner meinung mit bildung, erziehung, religion, meinungsfreiheit, rechte für homosexuelle, emanzipation aus? wenn dir was missfällt, ziehst du dann auch gleich weg?
Wenn es dir nicht in der Türkei gefällt dann zieh weg, und rede nicht darüber...
da du eh nichts ändern wirst.
ersetz mal das Wort Türkei mit Deutschland:lach:
KureCewlik81
13.05.09, 19:15
Ich komme aus Antep, wie man ja weiss will die PKK Antep zu Kurdistan haben.
Meine Vorfahren haben unser Land gegen eine Übermacht der Franzosen bekämpft und gewonnen, komme aus dem Nachbar Dorf von karayilan (elifli Köyü) den richtigen Karayilan und nicht den Karaböcek der PKK der sich auch so nennt.
Solange ich Lebe wird es kein Kurdistan geben, und wenn ich selber in die Berge zurück muss.
und was tust du sonst so, damit aus der türkei ein besseres land wird?
und was tust du sonst so, damit aus der türkei ein besseres land wird?
Das ist eine Gute Frage...
Habe früher gegen die PKK gekämpft und mache es heute immer noch...
Dann wird es mit der Türkei auch wieder bergauf gehen.
ich spreche nicht für alle kurden, genauso wenig wei du für alle türken sprichst. armut und bildung sind allgemeine probleme, die jeder staat eh lösen muss!!!! wieso extra erwähnen, was die pflichten eines staates sind?
hm sind dann alle ehrenmörder deiner meinung nach kurden und alle braven türkisierte kurden? man muss nicht türkisiert sein um ein gutes leben in der türkei zu leben. außerdem was heißt türksiiert? assimilier? ich dachte laut basbug gab es in der türkei nie assimilation!
wenn der kurde sich als Türken sieht, als Türkischen Staatsbürger!
warum erwartet ihr eigentlich alles vom staat, warum werdet ihr nicht selber aktiv?
ersetz mal das Wort Türkei mit Deutschland:lach:
Und dann?
werde auch irgendwann für immer nach Antep zurück gehen.
KureCewlik81
13.05.09, 19:18
Das ist eine Gute Frage...
Habe früher gegen die PKK gekämpft und mache es heute immer noch...
Dann wird es mit der Türkei auch wieder bergauf gehen.
so außer der pkk also gibt es keine probleme? dann bezieh mal stellung zu den punkten oben wie emanzipation. außerdem glaube ich, dass du hier in deutschland wohnst. wieso bist du eigentlich hier? du könntest ebenso gut in der türkei wohnen und leben.
oh ja, so ist es recht. in der türkei gibt es nun mal mißstände, auch wenn man diese ganze sachen wie kurden und pkk weg läßt. wenn es einem nicht gefällt, aber man sein land liebt, dann muss dafür kämpfen es zu ändern. du bist bestimmt auch nicht mit allem zufrieden.
wie sieht es denn bei deiner meinung mit bildung, erziehung, religion, meinungsfreiheit, rechte für homosexuelle, emanzipation aus? wenn dir was missfällt, ziehst du dann auch gleich weg?
Um für sein land zu kämpfen, muss man erst akzeptieren das man Bürger dieses Landes ist, akzeptierst du das du Türke bist? meinetwegen Türkischer Staatsbürger? akzeptierst du das?
KureCewlik81
13.05.09, 19:20
Um für sein land zu kämpfen, muss man erst akzeptieren das man Bürger dieses Landes ist, akzeptierst du das du Türke bist? meinetwegen Türkischer Staatsbürger? akzeptierst du das?
ja das akzeptiere ich. ich bin kein türkenfeind oder so, aber etwas ist faul im staate türkei und das zu äußern wird hier im forum sogar als verstoß gegen ein tabu gesehen. kaum sag man was, kommen die ganzen möchtegernrambos hier raus.
so außer der pkk also gibt es keine probleme? dann bezieh mal stellung zu den punkten oben wie emanzipation. außerdem glaube ich, dass du hier in deutschland wohnst. wieso bist du eigentlich hier? du könntest ebenso gut in der türkei wohnen und leben.
ich erkläre dir mal warum ich hier bin...
Bak, weil ich weiss das ich irgendwann zurück gehen werde türkiyeden bir daire aldim, der grund warum ich noch hier bin ist, weil ich einen Top Job habe und mich hier dumm und dämmlich verdiene vallah. Das ist der einzigste Grund.
ja das akzeptiere ich. ich bin kein türkenfeind oder so, aber etwas ist faul im staate türkei und das zu äußern wird hier im forum sogar als verstoß gegen ein tabu gesehen. kaum sag man was, kommen die ganzen möchtegernrambos hier raus.
Ok dann sag mal, Ne Mutlu Türküm Diyene
etwas faul im staate Türkei? sowas habe ich mal auf einer pkkler seite gelesen
Steppenwolf
13.05.09, 19:22
was verstehen? verstehst du den namen Adana? oder den namen Kilis? mein dorf hatte vorher keinen türkischen namen udn trotzdem wußte man, dass es ein dorf in bingöl war.
Es liegt in der Natur des Menschen sich für das Bestehende einzusetzen. Die Änderungen, die du im Sinne hättest, richten sich dagegen, wenn du ehrlich bist. Mit Hungerstreiks a la Gandhi wird der Konflikt in diesem Gebiet der Welt nicht entschieden werden. Im bewaffneten Kampf ist ein Volk, das sich bereits in seiner Mythologie als die geborenen Krieger ansieht, ohnehin nicht zu schlagen - und das wisst ihr auch. Die einzige Möglichkeit besteht darin die EU-Anwärterschaft der Türkei als Gelegenheit zu sehen, dem türkischen Staat Zugeständnisse abzunötigen, während dieser natürlicherweise versuchen wird das Gleichgewicht unter seinen Minder - und Mehrheiten zu bewahren.
KureCewlik81
13.05.09, 19:23
ich erkläre dir mal warum ich hier bin...
Bak, weil ich weiss das ich irgendwann zurück gehen werde türkiyeden bir daire aldim, der grund warum ich noch hier bin ist, weil ich einen Top Job habe und mich hier dumm und dämmlich verdiene vallah. Das ist der einzigste Grund.
also bist du nur ein nutznießer und kein türkischer patriot, denn wenn das geld hier stimmt, bleibst du ja auch hier:) also immer schön dem geld nach. in die türkei gehts du eh erst, wenn du renter bist.
also bist du nur ein nutznießer und kein türkischer patriot, denn wenn das geld hier stimmt, bleibst du ja auch hier:) also immer schön dem geld nach. in die türkei gehts du eh erst, wenn du renter bist.
Er ist kapitalist, und versucht hier soviel kapital wie möglich zu schlagen, wenn er genug davon hat, geht er in die Türkei...was ist daran so schwer zu verstehen?
KureCewlik81
13.05.09, 19:26
Er ist kapitalist, und versucht hier soviel kapital wie möglich zu schlagen, wenn er genug davon hat, geht er in die Türkei...was ist daran so schwer zu verstehen?
tja einige typen hier tun sowas von patriotisch, bei den dürfte geld keine rolle spielen. am ende ist eh geld das wichtigste.
also bist du nur ein nutznießer und kein türkischer patriot, denn wenn das geld hier stimmt, bleibst du ja auch hier:) also immer schön dem geld nach. in die türkei gehts du eh erst, wenn du renter bist.
Es ist egal wo ich lebe ( ob am ende der welt) ich werde nie vergessen wo ich herkomme, meine Heimat ist und bleibt die Türkei und die werde ich gegen innere und äußere Feinde verteidigen.
Jedes Land hat probleme...und die meisten probleme haben wir wegen der PKK.
Wenn die PKK weg ist, sind 90% der Probleme gleichzeitig weg.
Du weisst genau wenn die Türkei nicht einen EU Beitritt anstreben würde, hätten sie schon längst kurzen prozess gemacht und den Öcalan...gemacht
ich muss nicht in der Türkei Leben um Patriot zu sein, wenns drauf ankommt werde ich Patriot
KureCewlik81
13.05.09, 19:30
Es liegt in der Natur des Menschen sich für das Bestehende einzusetzen. Die Änderungen, die du im Sinne hättest, richten sich dagegen, wenn du ehrlich bist. Mit Hungerstreiks a la Gandhi wird der Konflikt in diesem Gebiet der Welt nicht entschieden werden. Im bewaffneten Kampf ist ein Volk, das sich bereits in seiner Mythologie als die geborenen Krieger ansieht, ohnehin nicht zu schlagen - und das wisst ihr auch. Die einzige Möglichkeit besteht darin die EU-Anwärterschaft der Türkei als Gelegenheit zu sehen, dem türkischen Staat Zugeständnisse abzunötigen, während diese natürlicherweise versuchen wird das Gleichgewicht unter seinen Minder - und Mehrheiten stabil zu halten.
für das bestehende? ja ich setzte mich gegen die änderung der dorfnamen die in den letzten 80 jahren passiert sind. daher stehe auch für das (ehemalig) bestehende ein! gegen die ändernungen, die du bestehend nennst. einen kurdischen staat gab es, aber was die geschichte bringt, weiß niemand. daher ist ein kurdistan zu gründen nicht mein thema. unter diesen forderungen der eu sind aber eine menge sachen, die ein fortschrittlicher staat einhalten muss. daher sehe ich das nicht als ein mittel die türkei zu spalten, sondern als ein mittel sie weiter nach vorn zu bringen.
Steppenwolf
13.05.09, 19:30
@KureCewlik81
Was häst du von der PJAK?
tja einige typen hier tun sowas von patriotisch, bei den dürfte geld keine rolle spielen. am ende ist eh geld das wichtigste.
Dem Volk im Südosten ist das Geld auch das wichtigste, denkst du wenn Sie ordentlich geld hätten, würde dort noch einer DTP wählen?
Siehe die anderen Provinzen in der Türkei in denen kurden leben, dort wurde AKP gewählt, da es ihnen wirtschaftlich deutlich besser geht.
übrigens, wir Türken arbeiten hier für unser Geld, und sind keine Sozialhilfe Asylanten!
...was ist daran so verwerflich?
KureCewlik81
13.05.09, 19:35
Dem Volk im Südosten ist das Geld auch das wichtigste, denkst du wenn Sie ordentlich geld hätten, würde dort noch einer DTP wählen?
Siehe die anderen Provinzen in der Türkei in denen kurden leben, dort wurde AKP gewählt, da es ihnen wirtschaftlich deutlich besser geht.
übrigens, wir Türken arbeiten hier für unser Geld, und sind keine Sozialhilfe Asylanten!
...was ist daran so verwerflich?
nicht nur arme leute wählen die dtp. reiche leute wählen dann immer die partei die ihnen gefällt ob rechts oder links.
ja klar die kurden sind dann die anderen bösen asylbetrüger. dabei kenne ich auch türken, die mit nachnamen öcalan hießen und das auch gleich für einen asylantrag benutzt hatten.
ich bin kein asylant:)
KureCewlik81
13.05.09, 19:36
@KureCewlik81
Was häst du von der PJAK?
hast oder hälst?
KureCewlik81
13.05.09, 19:37
Ok dann sag mal, Ne Mutlu Türküm Diyene
etwas faul im staate Türkei? sowas habe ich mal auf einer pkkler seite gelesen
tja das ist shakespeares hamlet: etwas ist faul im staate dänemark.
Steppenwolf
13.05.09, 19:37
unter diesen forderungen der eu sind aber eine menge sachen, die ein fortschrittlicher staat einhalten muss. daher sehe ich das nicht als ein mittel die türkei zu spalten, sondern als ein mittel sie weiter nach vorn zu bringen.
Du wirst meine Skepsis verstehen, dass ich dir das nicht einfach so abkaufe. Fast klingt es als seist du bemüht um das Wohlergehen der Türkei. Nur eine Türkei angelehnt an die EU sichert euch zusätzliches. Aber ist die Türkei in der EU, dann wird auch diese die Grenzen der Türkei, die sie als ihren eigenen ansehen wird, verteidigen. Wenn die Türkei nicht die EU kommt, dann wird sie weniger zimperlich mit dem aufbegeherenden Osten sein. Eine Zwickmühle für Separatisten!
Steppenwolf
13.05.09, 19:39
hast oder hälst?
hälst
ich muss nicht in der Türkei Leben um Patriot zu sein, wenns drauf ankommt werde ich Patriot
die meisten menschen werden erst im ausland zu patrioten.
das ist ja auch bequemer:brüll:
KureCewlik81
13.05.09, 19:40
Wenn die PKK weg ist, sind 90% der Probleme gleichzeitig weg.
90 % man bist du optimistisch. alle probleme fingen wohl mit der pkk an? hm,das land war wohl vorher ein paradies.
KureCewlik81
13.05.09, 19:42
hälst
die pjak ist ein versuch der pkk sich auch im iran breit zu machen und einfluss zu gewinnen. über die mache ich mir keine gedanken. aber für mich sind nicht alle foderungen und beweggründe der pkk verwerflich oder unbeliebt. ich bin aber gegen ihre art wie sie vorgeht. man sollte nicht töten um sich gehör zu verschaffen.
nicht nur arme leute wählen die dtp. reiche leute wählen dann immer die partei die ihnen gefällt ob rechts oder links.
ja klar die kurden sind dann die anderen bösen asylbetrüger. dabei kenne ich auch türken, die mit nachnamen öcalan hießen und das auch gleich für einen asylantrag benutzt hatten.
ich bin kein asylant:)
Hab ich sowas behauptet? habe ich gesagt das ich kurden damit meine?
Warum fühlst du dich gleich so angegriffen?
Reiche wählen nicht DTP schau dir die Wahlergebnisse samt Landkarte an, die Regionen in denen es den kurden besser geht, haben nicht dtp gewählt, dtp wählen nur Separatisten, ahnungslose, ungebildete...
KureCewlik81
13.05.09, 19:43
Hab ich sowas behauptet? habe ich gesagt das ich kurden damit meine?
Warum fühlst du dich gleich so angegriffen?
Reiche wählen nicht DTP schau dir die Wahlergebnisse samt Landkarte an, die Regionen in denen es den kurden besser geht, haben nicht dtp gewählt, dtp wählen nur Separatisten, ahnungslose, ungebildete...
es schwang so ein unterton mit. also ist armut nicht das einzige kriterium um die dtp zu wählen.
90 % man bist du optimistisch. alle probleme fingen wohl mit der pkk an? hm,das land war wohl vorher ein paradies.
nicht alle probleme fingen mit der PKK an, die Pkk hat die Türkei um Jahre zurückgeworfen...
KureCewlik81
13.05.09, 19:48
nicht alle probleme fingen mit der PKK an, die Pkk hat die Türkei um Jahre zurückgeworfen...
die alte nr: die pkk hat uns 3000 schulen gekostet usw. wer sagt, denn dass die türkische regierung das geld für die infrastruktur ausgegeben hätte? daher ist das immer hypothetisch, wenn die pkk nicht wär, wären wir zb in der eu usw...
90 % man bist du optimistisch. alle probleme fingen wohl mit der pkk an? hm,das land war wohl vorher ein paradies.
Das ist es immer noch. Nur bestimmt "menschen" (so darf sie eigentlich garnicht nennen, dass ist eine beleidigung für uns alle !), versuchen es zu zerstören.
Steppenwolf
13.05.09, 20:04
die pjak ist ein versuch der pkk sich auch im iran breit zu machen und einfluss zu gewinnen. über die mache ich mir keine gedanken. aber für mich sind nicht alle foderungen und beweggründe der pkk verwerflich oder unbeliebt. ich bin aber gegen ihre art wie sie vorgeht. man sollte nicht töten um sich gehör zu verschaffen.
Man kann nicht sagen "ich will schwimmen - aber will nicht ins Wasser." Wenn du mit ihren Motiven und Forderungen sympathisierst, wirst du auch mit ihren Taten sympathisieren. Das ist eine ganz einfache Rechnung, das sind die Regeln der Logik. Vielleicht hindern dich aber Gesetze daran das öffentlich kundzutun, aber wir beide wissen es genau.
Jahrelang hieß es den Kurden ginge es im Iran - im Gegensatz zum Standort in der Türkei - gut. Die Mullahs hatten ihnen kulturelle Autonomie gewährt, solange sie sich ruhig verhalten und hinter Khomenie & Co scharen. Nur dass sie Sunniten waren passte den Shiiten nicht ganz. Und dann gewinnt die "demokratische" PJAK als "Schwesterpartei" der PKK zulauf, und richtet sich gegen die Hand die sie fütterte. Sogar dort haben sie eine gewisse Undankbarkeit an den Tag gelegt - was keine gute und glaubwürdige Visitenkarte für Kurden zeigt, die paradiesische Verhältnisse prophezeien, sobald man auf ihre Forderungen eingeht.
Mfg
Also, wenn ich auch mitmischen darf möchte ich gerne sagen, dass beide Seiten Fehler begangen haben. Es ist an der Zeit diese Probleme zu lösen, denn nur gemeinsam sind wir stark ! Es bringt einfach nichts, die Schuld dem anderen in die Schuhe zu schieben. Die türkische Regierung hat schwerwiegende Fehler begangen und das Resultat ist die PKK.
Es sterben täglich Menschen und viele hat es bis heute gefordert. Wir müssen einen Schlussstrich ziehen ! Wir sind keine Türken, Kurden oder Deutschen. Wir sind Menschen. Wir sind Brüder und Schwestern...
KureCewlik81
13.05.09, 20:10
Man kann nicht sagen "ich will schwimmen - aber will nicht ins Wasser." Wenn du mit ihren Motiven und Forderungen sympathisierst, wirst du auch mit ihren Taten sympathisieren. Das ist eine ganz einfache Rechnung, das sind die Regeln der Logik. Vielleicht hindern dich aber Gesetze daran das öffentlich kundzutun, aber wir beide wissen es genau.
ich kritisiere die pkk wegen ihrer art und wegem dem was sie tun. aber was sie fordet, sind so allgemeine sachen, dass auch andere kurdische gruppen, die die pkk hassen, da zustimmen würden. mit solch einem teil der forderungen sympathisiere ich. wenn sie zb sowas allgemeines wie kurdische sprache als fach in der schule will, dann klingt das gut. umgekehrt aber wenn ich von alleine was ähnliches fordere wird man gleich zum pkkler. das passiert hier im forum. sagt man als kurde was bestimmtes, ist man sofort pkk.
ps: ich will gerne schwimmen, aber will nicht ins tiefe wasser:)
Steppenwolf
13.05.09, 20:21
Wir sind keine Türken, Kurden oder Deutschen. Wir sind Menschen. Wir sind Brüder und Schwestern...
das ist zu plakativ. Geh´ und sag das zu denen, die Hunger haben und in die Berge wandern. Denen, die Autonomie wollen.
Also, wenn ich auch mitmischen darf möchte ich gerne sagen, dass beide Seiten Fehler begangen haben. Es ist an der Zeit diese Probleme zu lösen, denn nur gemeinsam sind wir stark ! Es bringt einfach nichts, die Schuld dem anderen in die Schuhe zu schieben. Die türkische Regierung hat schwerwiegende Fehler begangen und das Resultat ist die PKK.
Welche Regierung(en)? Was für Fehler, welche konkret?
Es sterben täglich Menschen und viele hat es bis heute gefordert. Wir müssen einen Schlussstrich ziehen ! Wir sind keine Türken, Kurden oder Deutschen. Wir sind Menschen. Wir sind Brüder und Schwestern...
Menschen bringen sich auch gegenseitig um. Nach deiner Logik dürften wir dann auch keine Menschen sein. Na ja, vielleicht sind wir ja Tiere.
Btw.: Komisch, dass sich ''Schwestern und Brüder'' umbringen...
KureCewlik81
13.05.09, 22:13
Du wirst meine Skepsis verstehen, dass ich dir das nicht einfach so abkaufe. Fast klingt es als seist du bemüht um das Wohlergehen der Türkei. Nur eine Türkei angelehnt an die EU sichert euch zusätzliches. Aber ist die Türkei in der EU, dann wird auch diese die Grenzen der Türkei, die sie als ihren eigenen ansehen wird, verteidigen. Wenn die Türkei nicht die EU kommt, dann wird sie weniger zimperlich mit dem aufbegeherenden Osten sein. Eine Zwickmühle für Separatisten!
hallo ibrahim. der größte teil der kurden will eine türkei in der eu. ich auch:) was man später machen könnte, wäre über die kurdischen gebiete im irak, iran, syrien und der türkei die grenzen lockern oder öffnen. für freien warenverkehr und reisen. dann könnten die kurden in den anderen staaten vom status der türkei profitieren. letzten endes will sollen die menschen frei leben und das muss nicht in einem eigenem staat sein.
was man später machen könnte, wäre über die kurdischen gebiete im irak, iran, syrien und der türkei die grenzen lockern oder öffnen.
Das sollte und dürfte eigentlich auch ohne die EU möglich werden.
90 % man bist du optimistisch. alle probleme fingen wohl mit der pkk an? hm,das land war wohl vorher ein paradies.
Ja das Land war vor Apo und seinen Terrormannen ein paradies...und ist es immernoch, solange man der terrorbande nicht begegnet, das sehen auch millionnen von touristen so.
Ja das Land war vor Apo und seinen Terrormannen ein paradies...und ist es immernoch, solange man der terrorbande nicht begegnet, das sehen auch millionnen von touristen so.
Pkk yokken Darbeler ve Sag-Sol catismalari vardi.
Pkk yokken Darbeler ve Sag-Sol catismalari vardi.
Die gibts oder gabs überall...RAF IRA ETA..
wir müssen uns auch diesen parasiten ENDGÜLTIG entledigen.
Ohne diesen gesindel währe der osten schon viel weiter.
Dieser haufen ist der hauptgrund für die rückständigkeit des osten unserer schönen heimat.
Die PKK oder ihr rechter Arm die DTP mache einfache Propaganda für einfache Menschen..
das sind die kurdischen Rattenfänger der Türkei, sie gaukeln unserer Jugend was vor und schicken sie dann in die Berge.
Dieser haufen ist der hauptgrund für die rückständigkeit des osten unserer schönen heimat.
Ich glaube es ist nicht der einzige Grund.
Ich glaube es ist nicht der einzige Grund.
Nicht der einzige, aber der größte.
KureCewlik81
15.05.09, 01:59
Nicht der einzige, aber der größte.
kannst du das auch in prozenten ausdrücken?:)
kannst du das auch in prozenten ausdrücken?:)
95% ...oder mehr!
KureCewlik81
15.05.09, 14:31
95% ...oder mehr!
und was für gründe für die rückständigkeit kannst du für den zeitraum zwischen 1923 und 1987 aufzählen? es klingt so als die osttürkei genauso entwickelt war wie der westen und die pkk dann alles kaputt gemacht hat.
und was für gründe für die rückständigkeit kannst du für den zeitraum zwischen 1923 und 1987 aufzählen? es klingt so als die osttürkei genauso entwickelt war wie der westen und die pkk dann alles kaputt gemacht hat.
Willst Du mich verarschen ?
Türkei war überall vor der Terrorwelle fast gleich gut gleich schlecht.
Der westen hat sich weiterentwickelt nur der osten wird durch diese säue gebremst und in seiner entwickelung gehemmt.
Die schuld für die jetzige rückständigkeit des ostens trägt allein die P-KAKA..
tue nicht so dumm !:nilucadi:
und was für gründe für die rückständigkeit kannst du für den zeitraum zwischen 1923 und 1987 aufzählen? es klingt so als die osttürkei genauso entwickelt war wie der westen und die pkk dann alles kaputt gemacht hat.
zb wenn pkkler Türkische lehrer abschlachten, und sogar den kurmanji sprechern dort verbieten zu türkische ärzten zu gehen.
Bildung ist sehr wichtig, einigen kurmanji sprechern wurde diese bildungsmöglichkeit weggenommen, sowas sagen Sie dir dann aber auf deinen pkk internet seiten nicht oder?
Dort heisst es dann der Türkische Staat will assimilieren etc....
Ohne Bildung auch kein weiterkommen....die pkk hat den osten um 40-50 Jahre zurückgeworfen bzw behindert sich zu entwickeln, vor 30 Jahren waren die dorfgebiete in Zonguldak genauso wie im Südosten um nach Istanbul zu kommen war man fast einen Tag lang unterwegs, aber diese und andere Regionen konnten sich entwickeln, der Südosten dank der pkk leider nicht....
Die kurmanji sprecher müssen endlich aufstehen und sehen was ihnen im weg steht, sie müssen die pkk selber vernichten.
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