Terrorismus

[Wolf]

Da sich ja viele hier Anwesenden so sicher sind, dass Terrorismus mit dem Islam keinesfalls vereinbar ist, hätte ich an dieser Stelle doch noch ein paar Nachfragen:

- Die Terroristen können - im Gegensatz zu uns fast alle Arabisch.

- Islamischer Terrorismus wird von vielen Ländern islamischer Prägung unterstützt.

- Die Führer derartiger Strömungen zitieren ununterbrochen aus dem Koran.

Wie kann so etwas erklärt werden?

- Wir können KEIN Arabisch (jedenfalls ich nicht), trotzdem wird hier behauptet es besser zu wissen als die, die es verstehen. Basierend auf was?

- Wieso haben die Führer extremistischer Strömungen soviel Zulauf unter denen, die verstehen, was die sagen? Lassen wir den Kaplan-Clan mal weg, die können auf Türkisch viel erzählen. Was ist mit Arabern?

- Welche Koranverse werden als Kampaufrufe zitiert, wenn es gar keine Kampfaufrufe gibt?

Wenn der Koran angeblich so von Friede und Freude, Liebe und Bruderschaft strotzt, wie gelingt es den arabischen Führern, so viele Leute zu bescheißen?

Oder wissen die Araber was, was Ihr vielleicht nicht wisst?

[admin]

In jeder großen Relligion wird zur verteidigung der eigenen relligion aufgerufen.
Bibel Tora und auch im Koran.
Genau diese passagen werden wohl von ihnen ztiert.

Da ich kein großer religionskenner bin, können dir bestimmt andere mehr darüber erzählen.

[admin]

Was die Christen alles in namen Jesus getan haben kannst du hier nachlesen.


http://www.kirchenopfer.de

[Gökcen]

geh mal in eine sülo moschee und frag den hodscha nach dem gebet was er dir da vorgebetet hat (nach der tr bedeutung) und er wird dir nicht antworten können weil er nichtmal weiss was er da runterbetet..genauso ist es mit den arabern..nur weil es araber sind heisst es nicht das sie den koran richtig ausleben und vorallem richtig deuten und auslegen..
die menschen dort sind arm, haben keine zukunftspläne und halten sich alleine an ihrer religion fest..und wenn ihnen da so ein dahergelaufener al kaida mensch den koran falsch vorlegt glauben sie es natürlich weil es ein "gelehrter" für sie ist..

wieso wurde gestern in ägypten so ein terrorakt geplant?sind doch auch alles moslems und araber oder?
ich sag dir warum, weil es eine touristengegend war, lauter touristen die it bikini rumlaufen etc..genau deswegen wurde dieser anschlag verübt weil laut koran eine frau sich vor den männern verdecken muss wenn sie es nicht ist es nicht so toll..und diese extremfälle nutzen diese naivität der mitläufer aus um sowas zu planen..dazu braucht man keine islamwissenschaften studieren um sich anhänger zu verschaffen..

und wie admin schon sagt, in jeder religion wird dazu aufgerufen zu kämpfen um die eigene religion zu schützen ( schutz der umma) und das deuten einige falsch das ist alles..

wäre der islam eine reliion des terrors, hätte man zur zeit der arabisch/islamischen expansion keine juden und christen geduldet sondern alle zwangsislamisiert...

und schau dir mal im gegenzug das christentum an..papst urban 2. hat öffentlich aufgerufen alle gottlosen (moslems) zu töten um die welt von ihnen reinzuwaschen,weil sie angeblich christen und juden in jerusalem umgebringen würden, was natürlich nicht stimmt..die moslems haben jeden in schutz genommen (im ggenzug verlangte man kopfsteuern) und man hat ihnen sogar ihre gebetshäuser und bücher gelassen..und was machten die christen während dne kreuzzügen und der spanischen reconguista??brachten die moslems um, vertriben sie oder haben sie zwangschristianisiert..moschee n wurde verbrannt und der koran ebenfalls..

wie wir sehen wird in jeder religion immer etwas von extremisten falsch ausgelegt..und die tatsache das sie arabisch können heisst nicht das sie dne koran richtig verstehen..wie oft kommt es vor das ein mensch sehr gut deutsch sprechen kann einen deutschen text falsch interpretiert?sehr oft natürlich!
deswegen sollte man sich davor hüten solche extremfälle als richtige moslems zu bezeichnen

[Someone]

geh mal in eine sülo moschee und frag den hodscha nach dem gebet was er dir da vorgebetet hat (nach der tr bedeutung) und er wird dir nicht antworten können weil er nichtmal weiss was er da runterbetet..genauso ist es mit den arabern..nur weil es araber sind heisst es nicht das sie den koran richtig ausleben und vorallem richtig deuten und auslegen..

Kizim, yanlis anlamada,... ama hangi hocaya sorursan sor, sana okudugu surenin mealini verebilir.

Das ist eine falsche einstellung zu behaupten das sie das nicht wissen. Ilahiyat fakultelerinde arabca dersi verilir, ve ögrenilir. Eski imamhatiblerde bile, arabisch grundkurs yapilmistir. Wenn ein hoca heute mit dir nicht auf arabisch nicht quatschen kann, dann aufgrund dessen, weil er es vergessen hat. Aber nicht weil er es jemals nicht gelernt hat. (das habe ich schon dutzende hocas gefragt)
Üstelik bizim mesebimizde (hanefi) hakiki mohammedaner, sowie die westlichen das sagen, her ayetin büyük hocalar tarafindan meali yapilmistir. (üstelik baska meseblerdede) deswegen heissen sie ja auch meseb.

Araber können den Kuran auch nicht immer deuten. Das ist hocharabisch, jedes arabische Land hat einen eigenen dialekt. Sie haben sogar probleme damit sich manchmal untereinander zu verstehen, bspw. versteht ein tunesier nicht immer alles was ein libanese ihm sagt.
Sie kommen aber mit dem grosstteil des Kuran gut zurecht...ich sage das weil ich das weiss. Uyduruk birsey yazmiyorum burda..


Selamlar ve saygilar.

[Gökcen]

Kizim?lütfen benimle bu tarz konusma ben senin kahve yada sokakarkadasin degilim!
peki sülo camiisine hic gitdinmi??ben gitdim ve sordum ve hoca bana cevap veremedi niye veremedi? sülo camisinde hocalik yapan insanlarin hangi biri imam hatip bitirmis, ilahiyat fakültesi bitirmis??okumus adam olsa zaten camiide sohbetlerde dinimiz üzerine sohbet eder, gidip el alemi kötüleyip durmaz..o yüzden ben sülocularin camisine gitmemeyi öneriyorum..eger dinimizi sana iyi anlatabilecek bir camiiye gitmek istiyorsan diyanetin camiilerine git..iste ordaki hocalar sana türkce mealini anlatip izah ediyorlar!
bizde burda birsey bisey biliyoruzda konusuyoruz
her hocayim diyene inanmamak lazim..

[Someone]

Kizim?lütfen benimle bu tarz konusma ben senin kahve yada sokakarkadasin degilim!
peki sülo camiisine hic gitdinmi??ben gitdim ve sordum ve hoca bana cevap veremedi niye veremedi? sülo camisinde hocalik yapan insanlarin hangi biri imam hatip bitirmis, ilahiyat fakültesi bitirmis??okumus adam olsa zaten camiide sohbetlerde dinimiz üzerine sohbet eder, gidip el alemi kötüleyip durmaz..o yüzden ben sülocularin camisine gitmemeyi öneriyorum..eger dinimizi sana iyi anlatabilecek bir camiiye gitmek istiyorsan diyanetin camiilerine git..iste ordaki hocalar sana türkce mealini anlatip izah ediyorlar!
bizde burda birsey bisey biliyoruzda konusuyoruz
her hocayim diyene inanmamak lazim..


Sorry wenn du mich falsch verstanden hast, das war nicht negativ gemeint.
Ich hatte nicht vor dich zu beleidigen,.ich entschuldige mich bei dir.

Was das mit sülos angeht weiss ich nicht. Ich rede von Diyanet camii, mit den deppen hab ich nichts zu tun. Konnte ich noch nie leiden. Die haben auch um ehrlich zu sein echt keine ahnung.
Ich hatte das wohl überlesen in deinem text. :o mein fehler.

Zudem war der letzte teil meines textes auf mich bezogen, das ich gesagt habe ich weiss wovon ich rede, ich hab dir damit nicht unterstellt, weder direkt, noch indirekt, dass du etwas falsches sagst.

Slm.

[Gökcen]

es tut mir auch leid das ich etwas forsch reagiert habe, aber habe nur schlechte erfahrungen mit sülo camiis gemacht deswegen meine reaktion..klar die hocas in diyanet moscheen sind alles gebildete menschen die dir jede frage und jede unklarheit im koran zeigen und erklären können, deswegen würde ich auch nur dorthin gehen wenn ich meine religion wirklich richtig lernen möchte..
die sülos sind genauso wie diese extremislamisten die den koran nach ihrem kopf auslegen
deswegen sollte man da vorsichtig sein wenn man sagt das die sülos den koran richtig ausleben und auslegen:)

[dertli4u]

güzel bir konu acilmis..bu konuda , milliyet gazetesi yazari Taha Akyolun yazisini size iletiyorum..Taha Akyol, Politikada siddet, dinde siddet, mezhepler konularinda cok degerli arastirmalari olan bir yazarimizdir.

*********


http://www.milliyet.com.tr/sabitimg/06/gazete/yazar/ic/k_akyol.gifAzzam Tugayları

MISIR'DA Şarm El Şeyh'te 88 insanı öldüren terörist saldırıları, "Abdullah Azzam Tugayları" üstlendi.
15-20 Kasım 2003'te İstanbul'daki terör eylemlerini gerçekleştirenler de "Abdullah Azzam'ın fikirleriyle" hareket etmişlerdi!
Mısır'da da ilk eylemleri değil. Bu sene içinde 7 Nisan ve 30 Nisan tarihlerinde Kahire'de yine turizmi hedef alan kanlı eylemler yapmışlardı.
Abdullah Azzam'ın "Afgan Cihadı" sırasında 1981'de Peşaver'de kurduğu "Mücahidlere Yardım Bürosu" ile başlayan örgütlenmenin çeşitli aşamalardan geçerek geldiği nokta, El Kaide terörizminin önemli kollarından biri olan bu 'tugay' hücreleridir.

http://www.milliyet.com.tr/2005/07/24/yazar/resim/a.jpg Abdullah Azzam kim?
1945'te Filistin'de doğdu. Gördüğü kan ve ateşti. Zaten İslam dünyasındaki terörizmin esin kaynaklarından biri Filistin faciasıdır.
Şam'da Şeriat ve Kahire'de Ezher üniversitelerinde okudu, doktora yaptı. Militandı. 1967'de İsrail makamlarınca tutuklandı, işkence gördü. Ürdün'e 'hicret' etti. Orada da karışıklıklar çıkardı, sınır dışı edilince Suudi Arabistan'a yerleşti.
Dini doktrini, 14. asırdaki İbni Teymiye püritanizmi ve Selefi-Vahabi radikalizminin bir karmasıydı. Bir de terör...


Afganistan'da 'cihadizm'
Rus işgaline karşı Afgan cihadı başlayınca, 1980 başında Pakistan'a gitti, Afgan sınırına yerleşti. Bin Ladin'le, Ayman el Zavahiri ile 'yoldaşlığı' böyle başladı.
Sonra Afganistan'a yerleşti. Cihad'la terörü eşitleyen bir doktrin geliştirdi. Hakkındaki birçok araştırma onu "Enternasyonal Cihadizm'in Lenin'i" olarak niteliyor.

1989 yılı başında bir suikasttan kurtuldu ve bunu "Allah bana görev verdiği için yaşamamı istiyor" diye izah etti. Aynı yılın kasım ayında, vaaz verdiği kürsünün altına konulmuş güçlü bir bomba patladı, kendisi, iki oğlu ve cemaatten birçok kimse öldü.
Büsbütün efsane haline geldi.
Yazdıkları 5 cilde yakın bir külliyet oluşturuyor; teröristlerin eğitim materyallerinin başında geliyor.

Azzam terörizminin etkileri
Azzam'ın kitaplarından 9 tanesi Türkçeye de çevrilip yayımlandı. 15-20 Kasım İstanbul terörünün failleri hakkındaki iddianamede, Azzam'dan esinlendikleri belirtiliyor.
Azzam'a göre, Müslümanın "çağımızda" iki vasfı vardır, "Cihad ve Silah!" Kitaplarından biri bu adı taşıyor.

İslam, Hıristiyanları ve Musevileri "ehli kitap" olarak görür, yakın bulur.
Azzam ise onları "müşrik" olarak niteliyor; İbni Teymiye'nin putperest Moğollar için kullandığı terim...
Korkunç bir kin... Azzam, bir hedefe saldırılacaksa, "müslüman da olsa kadın ve çocukların ölmesi kaçınılmazsa, onların da öldürüleceği"ni yazmaktadır!
Hemen bütün bombalama eyleminde, Londra terörü dahil, Müslümanları da öldürüyorlar zaten.

Beslan'da da onlar vardı
Aslında HAMAS'ın askeri kanat örgütlerinden biridir. Fakat Çeçenistan'da çocukların katledildiği Beslan terörünü üstlenenlerden biri de bunlardı.
El Kaide denilen uluslararası terör hareketinde Azzam'ın büyük bir ideolojik rolü olduğu için, "Azzam Tugayları" adına çeşitli eylemler yapılmaktadır.
Ama asıl örgütün Filistinli ve Arap karakteri sebebiyle, daha çok Arap davasına ihanet etmiş saydıkları hedeflere, mesela Mısır'a yöneliyorlar. Dünkü saldırı, bir yıl içinde Azzam Tugayları'nın üçüncü terör eylemidir.
Merkezi, hiyerarşik bir örgüt değil; şurada burada cinnet hücreleri... El Kaide genel adı altında zikredilen cinnet akımı...
Büyük bela...

[dertli4u]

arkadaslar


simdi de, terörün bati dünyasinda bulunan kaynaklari ile ilgili bir yazi.

Güneri Civaoglu, arastirmaci yorumcu yazarlarimizdandir.

*****


http://www.milliyet.com.tr/sabitimg/06/gazete/yazar/ic/k_civaoglu.gifŞiddetin DNA'sı


Devrimci, kuramcı Frantz Fanon, "şiddetin peygamberi" olarak görülmüştür.
Fanon'un, "Dünyanın Biçareleri" adlı yapıtında şöyle bir cümle vardır:
"Sömürge insanı, şiddet içinde ve onun aracılığıyla kendini özgürleştirir."

Fanon'a göre, "dünün kurbanlarına" sömürgeci şiddet uygulanmıştır. Zamanla, kendi hayatlarının efendileri olmak için kurbanlar da şiddete başvurmuşlardır.

Fanon'un bu savlarıyla aslında lanetlenmesi gerekirken, mezarı başında hümanist entelektüeller saygı duruşunda bulunmuşlardı.

Acaba... New York, İstanbul, Madrid, Londra'da terör kıyımlarını öngörebilselerdi, "şiddetin peygamberi" Fanon'un mezarı başında gene de saygı duruşunda bulunurlar mıydı?
.....................
20. yüzyılın ilk soykırımı, Almanların 1904'te Güneybatı Afrika'da Herero halkını yok etmeleriydi.

Tarihte uçaktan ilk bomba, İtalyanlar tarafından Afrika'da Tripolis dışındaki bir vahada patlamıştı.

İlk sistematik hava bombardımanı, İngilizler tarafından 1920'de Somalililere karşı yapılmıştı.

Cezayir'de, Vietnam'da, Fransızlar soykırım uyguladılar.

Yeni Zelanda'nın Maorilerini de İngilizler yok ettiler.

Avustralya'nın Aborjinlerine yurttaşlık hakkı bile vermediler. Onları kıydılar.

ABD ise, Kızılderili nüfusun kökünü kazıdı.

Batı, "savaş hukukunu" da sadece kendi arasındaki savaşlarda uyguladı. Sömürülenler coğrafyasında "savaş hukuku" yok sayıldı.

Avrupa, Hitler'i neden affedemedi?
Çünkü Hitler, onların sömürge ülkelerinde yaptıklarını ilk kez kısmen de olsa Avrupa'da yapmış ve o yüzden lanetlenmiştir.
.....................
Fanon'a göre, "dünün kurbanları, bugünün failleri olmaya dönüşmüştür." Ağır şiddete maruz kalan coğrafyaların insanları, şiddet kültürü içinde şiddet çiçekleri açmışlardır.
.....................
İnsanlık, bu bedeli çok ağır ödüyor.
Prof. Huntington, bu çizgi üzerinde kaçınılmaz bir "uygarlıklar çatışması" öngörmüştür.
Prof. Bernard Lewis ise, "iyi Müslüman, kötü Müslüman" ayırımını yapmaktadır. Ona göre, iyi Müslüman ile kötü Müslüman çatışacaklardır. Batı, bu çatışmanın içine girmemeli, onların hesaplaşmasına seyirci kalmalıdır.

Ne olursa olsun... "İslam adına" iddiasıyla El Kaide ve diğerlerinin işledikleri insanlık suçları, milyarın üzerinde Müslüman nüfusa da büyük kötülüktür, hainliktir.

Meşum eylemleriyle küresel kamuoyunda tüm Müslümanlar, Müslüman bebeler, hatta daha doğmamış ana karnındaki Müslüman ceninler bile bu katiller yüzünden yargısız infazın, önyargıların kurbanları haline gelebilirler.
Bu uğursuz süreç durdurulmalı.

http://www.milliyet.com.tr/2005/07/24/yazar/civaoglu.html

[Deniz]

Araber können den Kuran auch nicht immer deuten. Das ist hocharabisch, jedes arabische Land hat einen eigenen dialekt.



hallo,

ein kleiner Hinweis..Die Texte des Korans stammen aus dem 7. Jahrhundert. Somit auch die arabische Sprache, unveraendert bis heute im Koran..Aber die arabische Gesellschaft spricht nicht mehr so einheitlich wie vor 1400 Jahren..Deshalb, ist es nicht besonders richtig zu sagen, dass alle Araber einwandfrei den koran verstehen..

Als Türke sollte man sich schon die Mühe machen, die Auslegungen in türkischer Sprache zu lesen. Ich finde die beste Quelle sind noch die wahren Gelehrten, nicht diese beschaemenden Beduinen al la Khalif von Köln. Die einfach nur Analphabeten sind, die in ihrer grünen Tracht und ihrem lausigen Bart rumrennen. Aktuelle Schriften gibt es auch in Hülle und Fülle von den heutigen Uni-Professoren für Theologie. Deshalb kann ich nur professionelle Auslegungen der İlahiyat-Professoren empfehlen..Von dem Rest sollte man sich fernhalten..Da wird viel hineininterpretiert.

Oder wer glaubt noch heute seine Frau schlagen zu dürfen???? :confused:

[dertli4u]

terrör nedir, niye yapilir, sonucu ne olur..bunlari dikkatle incelemek ve sonuc cikarmak iyi olur düsüncesindeyim.



Batinin gecmiste yaptiklarini biliyoruz..

günümüzde ise afganistanda, irakta..evler hatta sehirler yikilmakta, genc yasli cocuk ayirt edilmeden SIVIL insanlar öldürülmektedir..yillar boyu, öldürülen insan sayisi yüzbinleri gecti...

bütün bunlar dogru.tamam..ama, terör ile buna cevap verilebilir mi. terör sonuc aldirirmi..
terör , karsi oldugun devleti veya sistemi düzeltirmi..cözüm getirir mi?

*****

terör iki sonuca ulasma hedefindedir.

1-siyasi olarak sesini duyurmak.

2-yandas ve sempatizanlarinin biraraya gelmesini ve birlikte hareket etmesini saglamak, mücadeleye devam etmesini saglamak.


*****

dünya üzerinde terör yoluyla hedefe ulasmak dönemi kapanmistir.


ve dünya ülkeleri insanlari, terör olaylarindan korkmaktadirlar..
artik terör baska ülkelrde olan olaylar degil, kendi evlerinde, ülkelerinde kendilerini tehdit eder hale gelmistir.ve artik teröre karsi yapilan herseyi kabul etmekte, insan haklari ihlallerine pek önem vermemektedirler..

demekki, korkutmak, dize getirmek gayesi güden terör silahi, ters tepmis ve terör yapanlari vurmaya baslamistir.

11 eylül ve daha sonra meydana gelen terör olaylari, batili ülkelerin, "dünya jandarmaligi" icin gerekcelerini fazlalastirmistir ve istedikleri ülkeye , askeri gücle saldirabilmektedirler.

****

terörün hedefinde olan batili ülkeler, istedigi gibi saldirabilmektedir ve dünya ülkeleri bu duruma göz yummaktadir.

****

ne yapilabilir.

bir fikre hizmet eden insanlar ve örgütler, terör metodunu birakmalidirlar

batili ülkelerde, kamuoyunu etkileyecek faaliyetler yapmalidirlar. cünkü, artik kamuoyu cok önemli hale gelmistir...terörün esas derdini ceken kamuoyudur..
ama yapilan her terör eylemi, kamuoyunun , terör yapan örgütün fikrine, dini yapisina düsman olmasina sebeb olmaktadir..

******

Müslüman nüfusa sahip devletler, müslüman üyeye sahip örgütler, cemaatler, dernekler, tarikatler,sivil toplum örgütler

yani müslümanlar, hep birlikte TERÖRÜ lanetlemeli ve bu konuda seslerini yükseltmelidirler.

****

sadece, "Islamda terör yoktur" demek, yetmiyor..dedigimizin de savunucusu olmaliyiz

[General43]

hallo,

ein kleiner Hinweis..Die Texte des Korans stammen aus dem 7. Jahrhundert. Somit auch die arabische Sprache, unveraendert bis heute im Koran..Aber die arabische Gesellschaft spricht nicht mehr so einheitlich wie vor 1400 Jahren..Deshalb, ist es nicht besonders richtig zu sagen, dass alle Araber einwandfrei den koran verstehen..

Als Türke sollte man sich schon die Mühe machen, die Auslegungen in türkischer Sprache zu lesen. Ich finde die beste Quelle sind noch die wahren Gelehrten, nicht diese beschaemenden Beduinen al la Khalif von Köln. Die einfach nur Analphabeten sind, die in ihrer grünen Tracht und ihrem lausigen Bart rumrennen. Aktuelle Schriften gibt es auch in Hülle und Fülle von den heutigen Uni-Professoren für Theologie. Deshalb kann ich nur professionelle Auslegungen der İlahiyat-Professoren empfehlen..Von dem Rest sollte man sich fernhalten..Da wird viel hineininterpretiert.

Oder wer glaubt noch heute seine Frau schlagen zu dürfen???? :confused:


Cennet annelerin ayaklarin altinda!
Müslüman biri Kadina el kaldirmaz!!!
Nur die arabischen "Gelehrten" der USA haben bspw. vor kurzem angeordnet, dass keine Männer und Frauen in keinem Geschäft zusammen arbeiten dürfen!
Ne sacma bir uygulama.
Bunu bir de Islam adina yapiyorlar ya, iste benim o zaman tepem atiyor!
Yakinda bu Arab "Aydinlar" Erkek ile Kadin`nin evlenmesine bile karsi cikarlar!
Um die Fortpflanzung der Moslems zu unterbinden! Bu Cahil Arab Toplumu da buna uyar.
Iste Islam Dinini özünden uzaklasdiranlar bu Arablarin basindaki Made in USA damgali "Aydinlar"!!!
Die Türken sind diejenigen, die noch den Islam in seinem Ursprung leben lassen wollen!

[Gök Türk]

Cennet annelerin ayaklarin altinda!
Müslüman biri Kadina el kaldirmaz!!!
Nur die arabischen "Gelehrten" der USA haben bspw. vor kurzem angeordnet, dass keine Männer und Frauen in keinem Geschäft zusammen arbeiten dürfen!
Ne sacma bir uygulama.
Bunu bir de Islam adina yapiyorlar ya, iste benim o zaman tepem atiyor!
Yakinda bu Arab "Aydinlar" Erkek ile Kadin`nin evlenmesine bile karsi cikarlar!
Um die Fortpflanzung der Moslems zu unterbinden! Bu Cahil Arab Toplumu da buna uyar.
Iste Islam Dinini özünden uzaklasdiranlar bu Arablarin basindaki Made in USA damgali "Aydinlar"!!!
Die Türken sind diejenigen, die noch den Islam in seinem Ursprung leben lassen wollen!

Kardeşim Deniz’in bahsettiği (herhalde) Nisa Sure’sinin 34. Ayeti.

Diyanet’in resmi versiyonunu buraya ekliyorum:




Erkekler, kadınların koruyup kollayıcılarıdırlar. Çünkü Allah insanların kimini kiminden üstün kılmıştır. Bir de erkekler kendi mallarından harcamakta (ve ailenin geçimini sağlamakta)dırlar. İyi kadınlar, itaatkârdırlar. Allah’ın (kendilerini) koruması sayesinde onlar da “gayb”ı korurlar. (Evlilik yükümlülüklerini reddederek) başkaldırdıklarını gördüğünüz kadınlara öğüt verin, onları yataklarında yalnız bırakın. (Bunlar fayda vermez de mecbur kalırsanız) onları (hafifçe) dövün.Eğer itaat ederlerse artık onların aleyhine başka bir yol aramayın. Şüphesiz Allah çok yücedir, çok büyüktür.

Burda kocanın başkaldıran hanımına son çare olarak dövebileceğini yazıyor. Bu Ayet’in mealinde çoğu alimler aynı fikirdeler. Fakat bazı istisnalar var. Mesela Yaşar Nuri Öztürk:


Erkekler; kadınları gözetip kollayıcıdırlar. Şundan ki, Allah, insanların bazılarını bazılarından üstün kılmıştır ve erkekler mallarından bol bol harcamışlardır. İyi ve temiz kadınlar saygılıdırlar; Allah'ın kendilerini koruduğu gibi, gizliliği gereken şeyi korurlar. Sadakatsizlik ve iffetsizliklerinden korktuğunuz kadınlara önce öğüt verin, sonra onları yataklarında yalnız bırakın ve nihayet onları evden çıkarın/bulundukları yerden başka yere gönderin! Bunun üzerine size saygılı davranırlarsa artık onlar aleyhine başka bir yol aramayın. Allah çok yücedir, sınırsızca büyüktür.

Fakat dediğim gibi Yaşar Nuri Öztürk bu mealiyle başka örtüşen bir meal yok!

[Wolf]

Abgesehen davon, dass ich Gök Türk für seine Neutralität und seine Ehrlichkeit hier danke, muss ich sagen, dass die "offizielle" Version der DIB mir etwas zuviele Klammern aufweist.

Offenbar ist jemand bestrebt, das ursprüngliche Zitat in einem möglichst guten Licht erscheinen zu lassen, denn wenn man sich den Koran mal anschaut, steht da eben, was da steht. Ein paar "wenns" und "abers" in Klammern geschrieben (s. Gök Türks Posting) machen es nicht wirklich besser.

Offenbar HAT der Mann das Recht, seine Frau unter bestimmten Umständen zu schlagen (s. Gök Türks Zitat, NICHT meins!). Somit ist der Koran, ob man es nun will oder nicht, nach deutschem und türkischem Recht verfassungswidrig und mit dieser Frage, was man denn nun will, sollte sich hier JEDER mal auseinandersetzen. Bei mir liegt das 10 Jahre zurück. Aber genau über derartige Suren sowie deren Auslegung bin ich auch gestolpert.

[dertli4u]

terörü tartismiyormuyduk?

[Deniz]

Abgesehen davon, dass ich Gök Türk für seine Neutralität und seine Ehrlichkeit hier danke, muss ich sagen, dass die "offizielle" Version der DIB mir etwas zuviele Klammern aufweist.

Offenbar ist jemand bestrebt, das ursprüngliche Zitat in einem möglichst guten Licht erscheinen zu lassen, denn wenn man sich den Koran mal anschaut, steht da eben, was da steht. Ein paar "wenns" und "abers" in Klammern geschrieben (s. Gök Türks Posting) machen es nicht wirklich besser.

Offenbar HAT der Mann das Recht, seine Frau unter bestimmten Umständen zu schlagen (s. Gök Türks Zitat, NICHT meins!). Somit ist der Koran, ob man es nun will oder nicht, nach deutschem und türkischem Recht verfassungswidrig und mit dieser Frage, was man denn nun will, sollte sich hier JEDER mal auseinandersetzen. Bei mir liegt das 10 Jahre zurück. Aber genau über derartige Suren sowie deren Auslegung bin ich auch gestolpert.


toll, hier sollten wir mal ansetzen...kural tamam..istisnai durumlarda
hak veriyor..ancak bu hakkın nasıl kullanılacağı belli..şimdi siz her suresinde sevgi, saygı, allah korkusu gibi yüce değerleri buyuran bir kitabın bütünü içinde ve kuralın konuluş amacına göre yorumlanması halinde aynı sonuca mı varıyorsunuz???

hırsızın elini "kesin" dediğinde elini kesecek miyiz?? Bence burada anlam olarak "hırsızlığa iten sebeplerin kesilmesi" gerek..yani der Typ sollte rehabilitert werden..tamam, abarttın diyeceksiniz, ama kurallar amacına göre ve kitabın bütünü içinde yorumlanmalı..öyle cımbızla çekip, işte wortwörtlich böyle demek yanlış bence..

açıkçası krankenhausreif hale getirilen "eşler" sebebiyle birçok sayın "kocanın" günahkar olduğunu düşünüyorum. Düşünsenize dayağın verdiği bedensel ve ruhsal ızdırap? O insan sizi nasıl affetsin ki, sonra Allah affetsin ve hoş görsün?Üstelik bunu Allah adına yapmış olun?!

@ dertli4u

abi valla teröre dönelim..

[Deniz]

Kardeşim Deniz’in bahsettiği (herhalde) Nisa Sure’sinin 34. Ayeti. Burda kocanın başkaldıran hanımına son çare olarak dövebileceğini yazıyor. Bu Ayet’in mealinde çoğu alimler aynı fikirdeler. Fakat bazı istisnalar var. Mesela Yaşar Nuri Öztürk: ....
Fakat dediğim gibi Yaşar Nuri Öztürk bu mealiyle başka örtüşen bir meal yok!


Sağol Göktürk,

Prof. Dr. Yaşar Nuri Öztürk...kişisel olarak her fikrini benimsememekle beraber TR'de "aydın" kesim tarafından en çok takdir toplayan ilahiyatçı...ve açıkçası en aydın olanı...

ciddi İslam alimlerinin ve böyle uni prof.larının kitaplarını okuyup, kendi vicdanınzın sesini dinleyin...Güzel dinimiz maalesef hiçkimseden çekmedi, karacahillerden çektiği kadar...o nedenle din konusunda görüş oluşturuyorsanız, elinizi vicdanınıza koyun...Önce okuyun ve anlayın.

ondan sonra kadına el kaldırmayı düşünün..ve bu düşünceden vazgeçin!!!

[Wolf]

@Deniz

Amma da teröre döndün! :D

@All

Bu "el kaldirma" olayi sandiginizdan önemlidir ve teröre kadar uzantisi vardir. Bir insana karsi zor kullanmayi hakli cikaracak bir felsefe daima kötüye kullanilabilir ve (özellikle Nisa 34.`te) gercekten de cagdisidir. Ve acikcasi böyle "falanca durumda döv bakayim" gercekten de dogaüstü bir kuvvetin yazdirdigina inanamiyorum, bu düpedüz bir erkegin el yazisidir (Muhammed`i kastetmiyorum, Kuran`i bugünkü haliyle kagida döken komisyonlari kastediyorum!).

Gelelim teröre:

Kimsenin inkar etmeyecegi gibi Kuran`da savasta nasil davranilacagi acikca yazmaktadir (...onlari buldugunuz yerde öldürün... vs. vs. vs.). Burada köktendincilerin kullandiklari argüman cok basittir: Biz ZATEN savastayiz, o yüzden bu sureler su anda aynen gecerli.

Kuran`da "savas" kelimesinin dogru dürüst tanimlanmadigi ve ayrica Islam aleminde savasin var olup olmadigina dair karar verebilecegi bir makamin olmadigi icin her önüne cikan kendi kafasina göre bu durumu degerlendirebilir. Bu gayet tabii Islam sisteminde büyük bir eksikliktir. Diger taraftan bunlari birlesecegi falan da yok. Bu demktir ki Islam alemi bu hatayla daha yasamak zorunda ve DAIMA radikal dincilerle ugrasacaktir. Ve isin kötü tarafi: Kuran`daki o sureler hemen hemen her bir moka izin vermektedir.

Bir diger sebep de "sizinle savasanlar" derken sadece silahla savasanlari kastediyor mu kastetmiyor mu, belli degil. Siviller devletlerine savasmayi mümkün kilacak vergiyi veriyor (buna kadinlar da dahildir) ve hamile anneler "gelecek nesil"`i yetistiriyor.......

Bunu en sert sekilde yorumlamak isteyen "onlari buldugunuz yerde öldürün" der, olur biter.

[dertli4u]

Amma da teröre döndün! :D

Gelelim teröre:



wolf

herkes adina karar verdin bakiyorumda:D

dur hele biraz.

islamda savas nedir, hangi sartlard yapilir, uygulamasi nasildir vs..hepsi bellidir..merak etme..

cihat kelimesi nedir ne degildir, oda belli..büyük cihat, kücük cihat nedir oda belli.

sizinle savasanlar, "size saldiranlar" olarak alinabilir..cünkü, islam ülkesine saldir olmalidir..

hacli seferleri sirasinda, müslümanlar savasmayip, esareti kabul etmiyeceklerdi herhalde.
*****

bütün bunlarin yorum ve izahina girmek istemiyorum..


ama, üzülerek belirteyim ki, bu terörist takimina hizmet edenler, müslümanlar degil.baskalari..

izah etmeye calisayim;

1-islamda terör, daha önce defalarca belirtildigi gibi, ibn teymiyye ve selefiye, vahhabilik yolunda gidenlerin taktigi/ fikri/ teknigi dir..

2-hatta, hz.aliyi katleden katil, alni namazda secdeye degmekten nasirlasmis biriydi.

3-hasan sabbah, hashasileri örgütleyerek, islam alemine kan kusturdu.

4-cagimizda da el kaide, zarhawi vs..hemen hepsi, cesitli sebeblerle, batinin besledigi ve islam aleminin basina bela ettigi sahislar, müslümanlara kan kusturulmasina sebeb oluyorlar.

*****
inanmis müslümanlar, terörü reddeder.terörün fikri alt yapisi islamda ve kuranda yoktur.

*****

"islami terör" adi altinda, dünyaya kan kusturanlara karsi eli kolu bagli duran, korkan, korkakca gizli pazarliklar yapanlar, bütün gücleri ile müslüman, mütedein,hulusi kalp ile dinine inanan ve esas büyük cogunlugu teskil eden islam alemine saldirmaktadirlar.

*****

islamin adini kullanip, islami terör maskesi ile hareket eden, ve aslinda islama zarar veren bu "el kaide" cilerle ugrasmak, artik, biz müslümanlarin boynunun borcu olmustur...

bati terörü güclendirmektedir...islam baristir...

[dertli4u]

Sapla samani ayirt edemeyen yada ayirt etmek istemeyenler, Müslümanlari kendi kafalarindaki portreye uygun göstermeye calisanlar, her zaman oluyor ve olacaktir da.

ne zaman bir terör hadisesi olsa veya terörle ilintili olay olsa, hemen ortaya selefilik, ihvani müslimin(müslüman kardesler) gibi örgütler veya islam mütefekkirleri(düsünürleri) ile ilgi kurulmaya calisiliyor.

Hatta ve hatta, Selcuklu Sultaninin Diplomatik danismani, müzakerecisi Ibn Teymiye ve ögrencilerine kadar ulasiyor bu yorumlar.

Iste bu yanlis metod veya bilerek yapilan saptirma, terör meselesinin ic yüzünü ve islami terör denilen seyin ne oldugunu anlamamiza imkan birakmiyor.

Siddet ve terör eylemlerini yapanlarin büyük cogunlugu Misirli, Suudi Arabistanli, Pakistanli ve Ürdünlüdür. Bu eylemlere karisanlarin büyük cogunlugu, gencliklerinde cok rahat bir hayat yasamis, islami kurallari ögrenmemis, bir kismi marksist ideolojilere mensup olmuslardir.Islami hareketlere gecmeleri, genellikle Üniversite egitimleri sirasinda olmustur. Mühendislik, tip, hukuk, gazetecilik, ögretmenlik dallarinda calismislardir.

Dini egitim veren üniversitelerde, ilahiyat fakültelerinde okumamislardir. mesela aralarinda El Ezher mezunu yok denecek kadar azdir.

Ayni durum, Türkiyede de benzerlik göstermektedir. Hatta, ilahiyat fakültelerinde okuyanlara ve o okullarin ögretim görevlilerine iyi gözle bakmadiklari gibi, münafik olarak da tanimlarlar.

Bize Kuran yeter derler ama Kurani bilmezler.

Mesela, Irakta ismini duyuran ZERKAVI nin hocasi M.El Makdisi diyor ki;
"Zerkavinin ilim tahsiline, egitimine ve Allah yoluna davet metoduna sabri yoktu"

Terör eylemlerine katilan islam kimlikli teröristlerin fikri kaynaklari, "Et Tekfir" ve "Misir islami Cihat" hareketleridir. ve bu iki örgütün, ne müslüman kardeslerle nede seyyid Kutubun veya Mevdudinin fikirleri ile ilgileri yoktur.hatta, mevdudi ve seyyit kutuba hakaret ederler.islam adina terör yaptigini söyleyen bu örgütler, terör olaylarini reddeden ve yapilmasina karsi cikan sunni ve sii alimleri, ulemayi reddederler, hatta hakaret ederler. Bunlarin gözünde, Yusuf Kardavi cok kötü ve münafik bir insandir.

Bu bahsettigim islam adina terör yapan örgütlerin icine, cesitli istihbarat örgütleri kolaylikla sizmaktadir.

Salt politik ve askeri mücadele yürüterek basarili olacaklarini zannederler."direnis hakki" ile "terör yapmayi" birbirine karistiriyorlar.Kendi kendilerine fetva veriyor, eylem yapiyorlar.

Terör, islamin kucagina birakilmis gayrimesru cocuktur. Bir an önce, yetim yuvasina veya bakim evine teslim edilmelidir.

islamda terör yoktur. fikir olarak da yoktur, eylem olarak da yoktur.Bu