Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Cumhuriyet mitingleri (Großdemo in Ankara)
Großdemonstration in Ankara
Hunderttausende protestieren gegen Erdogan
http://www.tagesschau.de/styles/container/image/style_images_default/0,,OID6621802_HGT283_SCTsmooth _WTH378,00.jpg
In der türkischen Hauptstadt Ankara sind hunderttausende Demonstranten zusammengeströmt, um gegen eine Kandidatur des islamisch-konservativen Regierungschefs Recep Tayyip Erdogan für das Amt des Staatspräsidenten zu protestieren. Die Gegner Erdogans befürchten eine Islamisierung der Türkei, sollte dieser das Amt des Staatspräsidenten ausüben.
Laut der Nachrichtenagentur Reuters folgten etwa 300.000 Menschen dem Aufruf laizistischer Organisationen. Die Demonstranten kamen aus allen Landesteilen nach Ankara. Sie fordern dem Vermächtnis des Staatsgründers Mustafa Kemal Atatürk gemäß eine weltliche Türkei, in der Staat und Kirche getrennt sind. Fast 10.000 Polizisten waren nach Angaben der Nachrichtenagentur Anadolu am Tandogan-Platz postiert, wo die zentrale Kundgebung stattfand. Die Organisatoren hatten zunächst gehofft, für den Marsch zum Atatürk-Mausoleum 100.000 Menschen zu mobilisieren.
Kandidatenfrage entscheidet sich Mittwoch
Der Nachfolger des amtierenden Präsidenten Ahmet Necdet Sezer wird Anfang Mai vom Parlament für eine siebenjährige Amtszeit gewählt. Erdogan hat sich bislang nicht zu seinen Ambitionen geäußert. Beobachter rechnen aber mit einer Kandidatur des Religiös-Konservativen. Erdogans Regierungspartei AKP hat im Parlament eine große Mehrheit und kann deshalb nach eigenen Angaben im Alleingang über den neuen Staatschef bestimmen. Für Mittwoch wird eine Entscheidung der AKP erwartet.
Quelle: Tagesschau (http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,,OID6621450_,00.html)
Mal sehen was sich RTE nun wieder einfallen lässt, um das zu relativieren.
KÖNIGSTIGER
14.04.07, 13:04
War mit meinem Sohn dabei , wir hätten nie gedacht das so viele Leute kommen. Vieleicht 20000 - 30000 aber nicht so viele.
Die gleichen Leute hatten das gleiche befürchtet als RTE zum Basbakan gewählt wurde, bzw AKP überhaupt gewählt wurde.
Was hat das gebracht, oder was ist seit dem passiert?
Die AKP ist Westlicher als alle andereb Parteien, leider.
Ob der Staatspräsident die Türkei islamisieren könnte. Die Rechte des türkischen Staatschefs sind gering. Im Moment hat Erdogan hundertmal so viel Macht wie der Präsident. Wenn er die Türkei islamisieren wollte hätte er mit der Mehrheit im Parlament sicher geschafft, wenn man natürlich vom Militär absieht ;-)
Wovor hat man den Angst ?? Das er die Scharia einführt.
Dié die sich bisher als Kemalisten ausgegeben haben, haben das land mehr geplündert als RTE.
Mit dem glauben haben bisher alle Parteien gespielt wenns Ihnen stimmen gebracht hat. Auch Menderes z.b. damals und in moment sind flughäfen nach Ihm bennant. Hätte er bloss den Gebetsruf auf Türkisch gelassen, das war sein größter und schlimmster Fehler.
Man kan von RTE halten was man will für seine Zielgruppe macht er einen super job. Mir gefällt seine Politik nicht auch immer, aber er ändert wenigstens etwas.
Ob der Staatspräsident die Türkei islamisieren könnte. Die Rechte des türkischen Staatschefs sind gering. Im Moment hat Erdogan hundertmal so viel Macht wie der Präsident. Wenn er die Türkei islamisieren wollte hätte er mit der Mehrheit im Parlament sicher geschafft, wenn man natürlich vom Militär absieht ;-)
Lass das nicht unsere Islamophoben hören.
Jack Daniels
14.04.07, 15:54
Wie islamisiert man eigentlich eine muslimische Bevölkerung?
Wie islamisiert man eigentlich eine muslimische Bevölkerung?
Hehehehe =)
Mir fällt gerade eine Parallele auf.
Zwischen den Islamphoben in der EU und in der Türkei gibt es kaum ein Unterschied.
Ein Türke der hier sauer ist weil er seine religion nicht ausleben kann, möchte aber nicht das RTE Präsident wird ???
Wir müssen diesen Konflikt mit der Religion endlich austragen. Akzeptieren das sie ein Teil unsere Moral und Kultur vorstellungen ist. Wir müssen eine Lösung für das Turban Problem an den UNI´s finden, was ist mit Offizieren deren Frau Kopftuch trägt ? usw.... diese sachen müssen ausgetragen werden.
Und ich behaupte mal, ich bin mir sicher 90% der Türkischen Bevölkerung in der Türkei, die Religiösen eingeschlossen, wollen keine Scharia.
Wir müssen ein normales Verhältniss zur Religion finden. Staat und Religion trennen ja, aber ein Normales Verhältniss.
Erst dann kann das keine Politische Gruppe mehr für sich gebrauchen.
Jack Daniels
14.04.07, 16:44
Wir müssen ein normales Verhältniss zur Religion finden. Staat und Religion trennen ja, aber ein Normales Verhältniss.
Ja. Was ich zum Kotzen finde ist der gesellschaftliche Druck. Wenn man irgendwo zu Besuch ist heisst es "Abdestimi aldim da geldim", "Namazimi kildim da geldim" oder "Tam Namazimi kiliyordum, Telefon caldi...". Wir haben das Bedürfniss es immer allen zu zeigen. Bakin bakin, bende yapiyorum lan!
Am Besten sind aber noch Leute, die religiös sind und nicht-religiöse von Brücken schmeißen, sevaptir diye... Sowas kommt meist immer zum Ramazanmonat.
Oder, wie wäre es mit Kopftuch-tragenden Studentinnen, die 2,5kg MakeUp im Gesicht haben und sich so Körperbetont anziehen, das es erotischer ist als wären sie nackt :lach:
Aber hey.... Hauptsache Kopftuch!
Einerseits bin ich zwar dagegen, dass RTE Präsident der Türkei wird, aber wenn ich die ADD und die "Kemalisten"- Fraktion sehe, sehe wie ein Teil dieser mit ALLEN Mitteln das verhindern will, muss ich gezwungenermaßen für RTE sein. Büyükanit hat es auf den Punkt gebracht. Alles muss im Rahmen des legalen bleiben und in diesem Rahmen kann man zwar protestieren etc., aber alles was weiter geht ist gegen die Demokratie und gegen den Rechtsstaat.
Ich bin nicht gegen Erdogan, weil ich eine Islamisierung befürchte. Ich bin nur gegen ihn, weil ich ihn schon als Ministerpräsidenten sehr schlecht fand. Seiens die politischen Entscheidungen oder auch seine Ausdrucksweise.
Eine Islamisierung wird nicht stattfinden in der Türkei. Natürlich kommt es auch darauf an was man unter Islamisierung versteht. Wenn die YÖK aufgehoben wird, das Kopftuch staatlichen Einrichtungen erlaubt wird etc., ja dann bin ich für die Islamisierung der Türkei. Alles anderes ist paranoid. Aber diese Taktik ist der Angst gegen alles Islamische kennen wir ja von der CHP und der "Kemalisten".
Kemalisten schreib ich übrigens immer in Anführungsstrichen, weil diese ADD und die CHP niemals Kemalisten sind.
Wonach beurteilt man einen Menschen/Politiker?
--> nach seinen Taten!
Wenn es sich bei der beurteilenden Person allerdings um jemanden handelt der leicht zu manipulieren ist, dann lautet die Antwort eher: Zeitungsberichte, Gesprächsrunden im TV mit "Spezialisten"....bullshit
Argumente die näherer Betrachtung standhalten sind bei diesen Leuten Mangelware.
An die ganz schlauen mit Favoritenmedien atv,milliyet, hurriyet.... googelt ma nach der DoganHolding
Wie islamisiert man eigentlich eine muslimische Bevölkerung?
Indem man zwangsweise Islamunterricht in den Schulen gibt oder gar islamische Schulen den staatlichen vorzieht. (Imam Hatip und co.)
Indem man die Medien verstärkt auf die islamische Welt ausrichtet.
Indem man alle Religionsrichtungen ausser dem orthodox sunnitischen Islam nicht anerkennt.
etc. etc. etc. ..
Ja. Was ich zum Kotzen finde ist der gesellschaftliche Druck. Wenn man irgendwo zu Besuch ist heisst es "Abdestimi aldim da geldim", "Namazimi kildim da geldim" oder "Tam Namazimi kiliyordum, Telefon caldi...". Wir haben das Bedürfniss es immer allen zu zeigen. Bakin bakin, bende yapiyorum lan!
Am Besten sind aber noch Leute, die religiös sind und nicht-religiöse von Brücken schmeißen, sevaptir diye... Sowas kommt meist immer zum Ramazanmonat.
Oder, wie wäre es mit Kopftuch-tragenden Studentinnen, die 2,5kg MakeUp im Gesicht haben und sich so Körperbetont anziehen, das es erotischer ist als wären sie nackt :lach:
Aber hey.... Hauptsache Kopftuch!
Was hat das eine mit dem anderen zu tun ?
Idioten gibts es auf beiden lagern. Ich mag diese Typen auch nicht, bin selber Kemalist. Aber von diesen sogennanten Kemalisten haben schön in die Tasche gewirtschaftet. Es ist Ihre schuld wenn RTE soviel stimmen vereinen konnte. Es wird auch Ihre schuld sein wenn er Präsident ist. Sie sind nicht in der Lage ein Kandidat zu bennen wo auch RTE nicht nein sagen kann, um den frieden zu bewahren. Baykali biraksak kendi isticek utanmadan.
Onlar yapiyorsa onlarin ayipi.
Aber dieser Konflikt muss halt ausgetragen werden innerhalb legaler Demokratischer Spielregeln. Wenn die gesetze RTE die möglichkeit bietet Präsident zu sein. Wenn er dann einer wird, wird er sich auch nur Innerhalb dieser Verfassung bewegen können.
Und wenn die Türkei damit schlecht erfahrung macht dann muss im Demokratischen Sinne eine änderung des Systems her.
Jedes Volk kriegt die Regierung die es Verdient wie man so schön sagt. Der Mann hat die Merheit und es ist sein Recht Präsident zu sein.
Wenn wir diese Konflikte innerhalb der Türkischen Geselschaft nicht auf demokratsichen wege lösen, dann sind wir keine Demokratie.
Es geht mir ums Prinzip. Ich fand die Rede von Büyükanit ein musterbeispiel an Demokratischen Verhalten.
Wenn wir was dagegen haben, dann ab in die Türkei, Partei gründen und sich Demokratisch beteiligen. Jeder andere Weg, Justiztricks, Propaganda druck usw... sind abzulehnen.
es ist eine nutzlose diskussion.
Ob der Staatspräsident die Türkei islamisieren könnte.
nein
Die Rechte des türkischen Staatschefs sind gering.
reicht aber um einiges zu stoppen. er entscheidet über ernennung der höhe beamte .
Im Moment hat Erdogan hundertmal so viel Macht wie der Präsident.
der Erdogan macht sein grösste fehler falls er als Staatschef kandidiert.
er soll sein vorgänger (özal) als beispiel nehmen.er hat den gleiche fehler gemacht und seine macht position verloren.
Wenn er die Türkei islamisieren wollte hätte er mit der Mehrheit im Parlament sicher geschafft, wenn man natürlich vom Militär absieht
türkische republik hat seine system so aufgebaut das der system sich selbts schutzen kann.
Wovor hat man den Angst ?? Das er die Scharia einführt.
ich glaube nicht das Scharia gefahr massgebend ist.
ich habe bedenken darüber dass er unsere Land in ein chaos stürtzen wird.
Dié die sich bisher als Kemalisten ausgegeben haben, haben das land mehr geplündert als RTE.
du kannst aber nicht sagen das der RTE nicht geplündert hat, oder.
ich möchte nicht zwischen pest und cholera entscheiden.
Man kan von RTE halten was man will für seine Zielgruppe macht er einen super job. Mir gefällt seine Politik nicht auch immer, aber er ändert wenigstens etwas.
was hat er geändert?
auch seine ziel gruppe wird später merken dass alles nicht so rotarose färbig sind wie gerne gezeigt wird.
Ein Türke der hier sauer ist weil er seine religion nicht ausleben kann, möchte aber nicht das RTE Präsident wird ???
ich kritisiere RTE nicht wegen seine Religion zugehörigkeit sondern wegen seine zikzak kurse und seine machenschaften.
ich bin selbts eine fromme muslim.
Wenn er dann einer wird, wird er sich auch nur Innerhalb dieser Verfassung bewegen können.
In einer türkischen (englischsprachigen natürlich) Zeitung habe ich vor kurzem gelesen, dass Erdogan als Präsident die Verfassung ändern könnte!?
Ich bin nicht gegen Erdogan, weil ich eine Islamisierung befürchte. Ich bin nur gegen ihn, weil ich ihn schon als Ministerpräsidenten sehr schlecht fand. Seiens die politischen Entscheidungen oder auch seine Ausdrucksweise.
Kemalisten schreib ich übrigens immer in Anführungsstrichen, weil diese ADD und die CHP niemals Kemalisten sind.
@omar
ich unterschreibe deine Beitrag.
so schön wie du erzählst hast, könnte ich nicht formulieren.
Idioten gibts es auf beiden lagern. Ich mag diese Typen auch nicht, bin selber Kemalist.
das wort Kemalist ist europäische bezeichnung.
ich bin kein Kemalist. Ich gehöre zu den leute die Mustafa Kemal Atatürks ideen folge. Ich akzeptiere Atatürks ideen und seine ziele.
aber bin kein kemalist.
Aber von diesen sogennanten Kemalisten haben schön in die Tasche gewirtschaftet. Es ist Ihre schuld wenn RTE soviel stimmen vereinen konnte. Es wird auch Ihre schuld sein wenn er Präsident ist. Sie sind nicht in der Lage ein Kandidat zu bennen wo auch RTE nicht nein sagen kann, um den frieden zu bewahren.
genau.:aferin:
Wenn wir diese Konflikte innerhalb der Türkischen Geselschaft nicht auf demokratsichen wege lösen, dann sind wir keine Demokratie.
die falsche methode die mann gegen RTE benutzte, hat RTE noch stärker gemacht.
*******
diese diskussion ist und wird endloss und nutzloss.
RTE ist für BOP ausgesucht worden. er macht sein job was die amerikaner vorgegeben haben.
ich sehe RTE nicht gefährlich als "islamist" oder "sharia bringer". er wird sowas nicht machen.
bei eine scharia staat, RTE wird selbts probleme von der staat bekommen.
Ich meine mehr als jetzt wird unter RTE als Präsident so wieso keine Islamisierung stattfinden. Die AKP hatt eine Absolute mehrheit im Parlament wenn sie eine Islamisierung hätten machen wollen hätten sie das jetzt schon gemacht. die CHP und die ganze ADD und Kemalisten fraktion gleitet jetzt auf der anti erdogan und anti islam bzw. pro laizistisch welle mit.
Die regen sich alle auf wegen erdogan und akp aber ich bin mir sicher um wähler stimmen zu bekommen würde Baykal sogar zum beten in eine moschee gehen hauptsache der holt sich paar fromme stimmen.
ps. ich finde Erdogans politik trotzdem beschissen:motz:
RTE ist für BOP ausgesucht worden. er macht sein job was die amerikaner vorgegeben haben.
Tayyip Erdoğan gerçekten ABD tarafından mı görevlendirdi bilmiyorum, ancak böyle olsa bile şirketten atıldığına eminim.
Bir kaç sene önceki Erdoğan ile bugünki Erdoğan arasında çok büyük fark var bence.
hoffe es wird einen regierungswechsel geben
Ich kann das schlecht beurteilen, aber ich hatte den Eindruck, dass Erdogan in den letzten Jahren einen sehr guten Job gemacht hat.
Und dabei bin ich nicht mal ein wenig islamistisch angehaucht.
Eine kleine Annekdote:
Das letzte Mal vor einigen Jahren im Türkei-Urlaub war ich in einem Vorort von Istanbul, wo meine ganzen Cousins, Tanten, Onkeln ect. wohnen.
Ist ein ziemlicher neuer und kleiner Ort. Ich habe die Ortschaft gar nicht wieder erkannt. Saubere Bürgersteige, Geschwindigkeitsbeschränkungen , asphaltierte Straßen.
Ich fragte mein Cousin, was denn passiert ist, denn beim Besuch davor gab es nichts davon.
Mein Cousin(Linksextremist) seufzend: "Die Islamisten haben hier die Wahlen gewonnen. Sind zwar alles Arschgeigen, aber die machen einen guten Job"
Dann geniesst er meine vollkommen unterstützung!
Ich glaube in Hamburg wars heut zu heiss oder?was soll das heissen?also findest du es toll wenn alle nicht sunnitischen menschen diskriminiert werden>?
Ich glaube in Hamburg wars heut zu heiss oder?
:brüll:
Tayyip Erdoğan gerçekten ABD tarafından mı görevlendirdi bilmiyorum,
ben biliyorum.
bak bir hadise anlatayim.
RTE ve Muhsin Yazicioglu, ayni dönemde, birbirine benzeyen maddeden dolayi yargilaniyorlardi.
Ankaradaki Amerikan Büyükelciligi müstesari, her ikisinide ziyaret etti(gazeteler yazdi)
Muhsin abinin bizzat kendisi anlatti. ABD büyükelcisi müstesarinin sorulari ve anlattiklarindan, iktidara hazir olup olmadigi ve iktidara gelirse ne yapacagi. mahkemesi hakkinda sonuca tesir edilebilecegini falan anlatmis.
muhsin abi, adami kesinlikle reddetmis.
****
bu konularda belge olmaz elbette. ama olanlar gözönüne alininca, ne görüyoruz?
Muhsin abi, mahkemede beraat etti. RTE ceza aldi.
halbuki, iyi hatirliyorum, muhsin abinin söyledigi laflar daha agirdi.ama beraat ettirildi.
****
amerika, bir ülkede, sagi döve döve, solu öve öve iktidara getirir.
****
RTE, belli mihraklar/odaklar tarafindan BOP icin hazirlandi.
al gülüm ver gülüm yapildi.
biz sana ilimli islam yolunu acacagiz, sende bize baska yollari ac dendi.
RTE, ABD ye gitti. Görüsmeler yapti.
ancak böyle olsa bile şirketten atıldığına eminim.
Bir kaç sene önceki Erdoğan ile bugünki Erdoğan arasında çok büyük fark var bence.
Büyük ülkeler pardon büyük sirketler, emin elemanlarini , herf hatada atmazlar. aksine, elemanin yaptigi her beceriksizlik, o elemani daha iyi yönlendirmeye/yönetmeye yol acar.
bizler RTE yi bazi konularda beceriksiz olarak görmekle hata yapiyoruz.
bence, hizmet ettigi BOP icin beceriksiz degil.
BOP un nihai hedefi, ortadoguda bazi sinirlari degistirmek degil mi?
peki, kuzey irakta ortaya cikan olusum, feodal kürt devletine dönüsüyorsa, bunda türkiyenin katkisi az mi?
*****
sevgili göktürk
dünya politika arenasinda olaylarin 10 - 15 senelik programlarla degil, uzun vadeye yayilan programlarla yapildigini biliyorsun.
tezkere krizinde RTE beceriksizlik yapti ama unutmaki 3-4 oy daha olsaydi, amerikanin dedigi olacakti. yani amerikanin emri yerine gelmis olacakti.
RTE nin etnik konulardaki laflarini hatirlasana. bir laf ediyor. o lafin devamini getirmiyor. ama insanlarin beynine birseyler sokulmus oluyor.
sonra yeni bir laf daha. sonra bir baska laf daha......böyle devam ediyor.
ve, bir müddet sonra, toplumun hedefleri degisiyor. kimilerinde sevinc ve zafer kimilerinde de bikkinlik basliyor.
bir kismi, ayrilalim derken diger bir kismi terketsinler, gitsinler demeye basliyor.
ayrilalim diyeni de, terketsinler diyeni de konusturan ABD.
Ayrilalim diyenlerin ve terketsinler diyenlerin konusmalari icin firsati hazirlayan da RTE.
sevgili göktürk
ne dersin, RTE basarisiz mi?
Ich kann das schlecht beurteilen, aber ich hatte den Eindruck, dass Erdogan in den letzten Jahren einen sehr guten Job gemacht hat.
Und dabei bin ich nicht mal ein wenig islamistisch angehaucht.
Eine kleine Annekdote:
Das letzte Mal vor einigen Jahren im Türkei-Urlaub war ich in einem Vorort von Istanbul, wo meine ganzen Cousins, Tanten, Onkeln ect. wohnen.
Ist ein ziemlicher neuer und kleiner Ort. Ich habe die Ortschaft gar nicht wieder erkannt. Saubere Bürgersteige, Geschwindigkeitsbeschränkungen , asphaltierte Straßen.
Ich fragte mein Cousin, was denn passiert ist, denn beim Besuch davor gab es nichts davon.
Mein Cousin(Linksextremist) seufzend: "Die Islamisten haben hier die Wahlen gewonnen. Sind zwar alles Arschgeigen, aber die machen einen guten Job"
Ich schwanke auch zwischen Angst vor "Islamisierung" und zuversicht auf die "Pragmatische" Gesichtszüge der AKP. Ein zurückrudern ist vermutlich auch gar nicht mehr möglich. Viele Türken möchten das Element "Islam" integrieren, wir sind praktisch in einem Versuchslabor. Die Freiheit sollten wir denen doch mal geben, ich bin mir hundertprozent sicher, das sie ihr Weltbild ändern werden. Man darf auch nicht vergessen, das Beispielsweise die Aleviten eine Renessaince erleben, trotz oder gerade wegen eines liberal angehauchten Islamisten. Widersprüche wohin man sieht, wer hat noch wirklich einen Überblick?
Meine Cousine hat die Imam Hatip Schule besucht, heute bereut sie es allerdings. Um ihr Studium in Zypern anzutreten, musste sie Englisch komplett neu erlernen. Das Niveau in Technischen Fächern lässt auch zu wünschen übrig. Schwerpunkt bei denen scheint wohl, den Koran auswendig zu lernen.
Religion ist Privatsache. Eine staatliche Islamisierung wäre nur mit Zwang verbunden und dagegen reagiere ich alergisch.
Ich verstehe auch solche Länder wie den Iran oder Saudi-Arabien nicht. Einen Glauben kann man nicht aufzwingen. Damit erreicht man nur das Gegenteil. Man kann Menschen mit Gewaltandrohung zu allem zwingen, aber niemals an irgendwas zu glauben.
Ich finde allein die Vortellung schon lächerlich.
Der Schakal
14.04.07, 20:40
Ich glaube in Hamburg wars heut zu heiss oder?was soll das heissen?also findest du es toll wenn alle nicht sunnitischen menschen diskriminiert werden>?
Das Hamburger Wetter ist ziemlich gut. Ich sehe die Sache ganz einfach. Jeder Moslem sollte den Islam-Unterricht bekommen und die Nichtmuslime natürlich den Unterricht ihrer eigenen Religion.
ben biliyorum.
bak bir hadise anlatayim.
RTE ve Muhsin Yazicioglu, ayni dönemde, birbirine benzeyen maddeden dolayi yargilaniyorlardi.
Ankaradaki Amerikan Büyükelciligi müstesari, her ikisinide ziyaret etti(gazeteler yazdi)
Muhsin abinin bizzat kendisi anlatti. ABD büyükelcisi müstesarinin sorulari ve anlattiklarindan, iktidara hazir olup olmadigi ve iktidara gelirse ne yapacagi. mahkemesi hakkinda sonuca tesir edilebilecegini falan anlatmis.
muhsin abi, adami kesinlikle reddetmis.
****
bu konularda belge olmaz elbette. ama olanlar gözönüne alininca, ne görüyoruz?
Muhsin abi, mahkemede beraat etti. RTE ceza aldi.
halbuki, iyi hatirliyorum, muhsin abinin söyledigi laflar daha agirdi.ama beraat ettirildi.
****
amerika, bir ülkede, sagi döve döve, solu öve öve iktidara getirir.
****
RTE, belli mihraklar/odaklar tarafindan BOP icin hazirlandi.
al gülüm ver gülüm yapildi.
biz sana ilimli islam yolunu acacagiz, sende bize baska yollari ac dendi.
RTE, ABD ye gitti. Görüsmeler yapti.
Büyük ülkeler pardon büyük sirketler, emin elemanlarini , herf hatada atmazlar. aksine, elemanin yaptigi her beceriksizlik, o elemani daha iyi yönlendirmeye/yönetmeye yol acar.
bizler RTE yi bazi konularda beceriksiz olarak görmekle hata yapiyoruz.
bence, hizmet ettigi BOP icin beceriksiz degil.
BOP un nihai hedefi, ortadoguda bazi sinirlari degistirmek degil mi?
peki, kuzey irakta ortaya cikan olusum, feodal kürt devletine dönüsüyorsa, bunda türkiyenin katkisi az mi?
*****
sevgili göktürk
dünya politika arenasinda olaylarin 10 - 15 senelik programlarla degil, uzun vadeye yayilan programlarla yapildigini biliyorsun.
tezkere krizinde RTE beceriksizlik yapti ama unutmaki 3-4 oy daha olsaydi, amerikanin dedigi olacakti. yani amerikanin emri yerine gelmis olacakti.
RTE nin etnik konulardaki laflarini hatirlasana. bir laf ediyor. o lafin devamini getirmiyor. ama insanlarin beynine birseyler sokulmus oluyor.
sonra yeni bir laf daha. sonra bir baska laf daha......böyle devam ediyor.
ve, bir müddet sonra, toplumun hedefleri degisiyor. kimilerinde sevinc ve zafer kimilerinde de bikkinlik basliyor.
bir kismi, ayrilalim derken diger bir kismi terketsinler, gitsinler demeye basliyor.
ayrilalim diyeni de, terketsinler diyeni de konusturan ABD.
Ayrilalim diyenlerin ve terketsinler diyenlerin konusmalari icin firsati hazirlayan da RTE.
sevgili göktürk
ne dersin, RTE basarisiz mi?
RTE'nin ABD tarafından görevlendirilip görevlendirilmemesinden öte yaptıklarına bakmak lazım. Tezkere konusundaki tavrı, Diyarbakır'ı BOP'un merkezi yapmak istemesi, alt-üst kimlik tartışmaları vs. ...
Bu tür meselelerin kime hizmet ettiği belli. Ancak RTE'nin bu konuların tamamında başarısız olduğu için artık ABD tarafından kaale alındığını sanmıyorum.
Şunu da belirtmek isterim: RTE'nin bu ülkeyi bu zamana kadar yönetenlerden daha çok hain olduğunu da düşünmüyorum...
Das Hamburger Wetter ist ziemlich gut. Ich sehe die Sache ganz einfach. Jeder Moslem sollte den Islam-Unterricht bekommen und die Nichtmuslime natürlich den Unterricht ihrer eigenen Religion.
Das klingt recht simpel. Aber wird in der Statistik nicht von 99,9% Muslimen gesprochen? Was ist mit denen, die gar nicht daran interessiert sind, den Koran auswendig zu lernen, trotzt Umma Angehörigkeit?
Der Schakal
14.04.07, 20:46
Das klingt recht simpel. Aber wird in der Statistik nicht von 99,9% Muslimen gesprochen? Was ist mit denen, die gar nicht daran interessiert sind, den Koran auswendig zu lernen, trotzt Umma Angehörigkeit?
Teile des Qurans muss man auswendig können. Der Sinn des Islam-Unterrichts liegt vielmehr darin das die Leute ihre eigene Religion lernen. Mehr nicht.
Die Türkischen TV-Sender haben sich gar nicht die Mühe gemacht, mal live zu senden.
Warum wird ein Hrant Dink drei Wochen lang diskutiert und das Thema gekaut, aber so eine Riesen Demo nicht mal ausgestrahlt.
Wir sollten mal den Moslem von Islamisten unterscheiden.
Moslems sind Gläubige, aber Islamisten sind keine Moslems!
Die nutzen ungebildete aus, indem sie sie für irgendwelche Aktivitäten begeistern.
Radikaler Islam diye bir sey de yok zaten, radikal CIA var.
In den Maghreb Staaten sind die Islamisten auch gerade dabei.
Irak, Nordafrika, Afghanistan usw.
Erst werden die Moslems gegen ihre eigene Armee aufgebracht und denn Rest übernimmt die USA.
Oder habt ihr ein Krieg gesehen, indem die USA nicht irgendwelche Gruppen eingesetzt hat?!
BOP bezieht sich nicht nur auf den Nahen Osten, sondern erstreckt sich von Marokko bis nach Pakistan.
Das Militär wird als großes Hindernis der Demokratie betrachtet, aber ohne die Armee siehts schlecht aus, vor allem wenn die UN allen Wünschen der USA nachkommt.
Tayyip Erdogan made in USA und Bin im Laden auch! TSK`yi yipratip Türkiye`ye yayilmak isteyen ABD var ve bizim cahil Insanlarimiz bir Türban icin ABD`den medet umuyor :hallo;
Demokratie ist wie ein Trojanisches Pferd und wenn du die Propaganda des anderen verbietest wirst du als Diktator abgestempelt!
Yakinda Lübnan daki gibi Israil Askerlerine Kahve pisirmek istemiyorsak TSK var Cumhuriyete sahip cikmaliyiz.
Bevor korrupte Arschlöcher die Macht in der Türkei erlangen, sollte man eher eine Diktatur bevorzugen.
Wenn`s nach deren Pfeife geht, dann ist`s eine Demokratie, ja eine Brücke zwischen Abend- und Morgenland.
Wehe man kommt deren Wünschen nicht nach, dann ist`s die Militärjunta in Europa und im Westen!
NYT hat noch vor kurzem die Türkei mit dem Fortschritt in einem Satz erwähnt und vor kurzem aber herbe attackiert!
Der Schakal
14.04.07, 20:51
du antwortest nicht auf meine frage. du hast eben yasin geschrieben das du dem ganzen zustimmst und unterstüzt
zitat:Indem man zwangsweise Islamunterricht in den Schulen gibt oder gar islamische Schulen den staatlichen vorzieht. (Imam Hatip und co.)
Indem man die Medien verstärkt auf die islamische Welt ausrichtet.
Indem man alle Religionsrichtungen ausser dem orthodox sunnitischen Islam nicht anerkennt.
etc. etc. etc./zitat ende
also stimmst du auch zu wenn alle religionsrichtungen nicht anerkennt werden, außer dem sunnitischen islam?
No. Judentum und Christentum natürlich auch.
No. Judentum und Christentum natürlich auch.
was ist mit aleviten?und was sollen wir mit atheisten machen?
amerika, bir ülkede, sagi döve döve, solu öve öve iktidara getirir.
ben bu olayi tam olarak anlayamadim.
yani olay böyle basit olmamali herhalde. abd ve diger dis gücler nasil oy oranlarini etkiliyebilir ki? olsa olsa üc bes kisiyi medya vasitasiyla. bir partinin iktidara gelmesini herhalde abd degil halk karar veriyordur.
bugüne bakalim. herkes mhp'nin baraji gececegini söyliyor. bu abd'nin planina zit degil mi? abd'nin o kadar gücü varsa neden birseyler yapmiyor?
hadi mhp'yi gecelim. solcular, islamcilar, sagcilar, herkes bir milliyetci dalgaya binmis. bu abd'nin planlarini karistirmaz mi?
Der Schakal
14.04.07, 20:56
was ist mit aleviten?und was sollen wir mit atheisten machen?
Aleviten sollten wenn sie sich als Muslime sehen am Unterricht teilnehmen oder wie Atheisten freigestellt werden. Und wnn das Alevitentum eine eigenständige Religion ist und anerkannt ist sollte man sie in alevitentum unterrichten. Allah weiss es am besten.
Das klingt recht simpel. Aber wird in der Statistik nicht von 99,9% Muslimen gesprochen? Was ist mit denen, die gar nicht daran interessiert sind, den Koran auswendig zu lernen, trotzt Umma Angehörigkeit?
Ethik-Unterricht gibt es nicht als Wahlfach?
;)
Im Nachhinein fand ich das Schulfach Religion in Deutschland völlig daneben. Weil es da im Grunde gar nicht um Religion ging, sondern um christliche Glaubenslehre.
Ich hätte mir gewünscht, dass dort alle Religionen behandelt würden. Ihre Ursprünge, wie die einzelnen Glaubensrichtungen in der Welt praktiziert werden, die einzelnen Unterschiede ect.
Stattdessen wurden uns die alten langweiligen Geschichten aufgetischt von Jungfrau Maria und so weiter.
Aber ich hatte immer eine 1 oder 2 als Zensur.
Der Lehrer meinte, ich habe von nichts eine Ahnung, aber meine unkonventionelle Art alles zu hinterfragen, ist bewundernswert.:lach:
Im Nachhinein fand ich das Schulfach Religion in Deutschland völlig daneben. Weil es da im Grunde gar nicht um Religion ging, sondern um christliche Glaubenslehre.
Ich hätte mir gewünscht, dass dort alle Religionen behandelt würden. Ihre Ursprünge, wie die einzelnen Glaubensrichtungen in der Welt praktiziert werden, die einzelnen Unterschiede ect.
Stattdessen wurden uns die alten langweiligen Geschichten aufgetischt von Jungfrau Maria und so weiter.
Aber ich hatte immer eine 1 oder 2 als Zensur.
Der Lehrer meinte, ich habe von nichts eine Ahnung, aber meine unkonventionelle Art alles zu hinterfragen, ist bewundernswert.:lach:
Das muss schon recht langweilig gewesen sein, wenn nur der christliche Glaube besprochen wurde. Das ist ansich die Vorbereitung auf die kath. Kommunion (mit ca. 9 Jahren) oder die ev. Konfirmation (mit 14 Jahren).
Ja, in Religion wurde meistens die "1" vergeben, auch an mich;)
Der Schakal
14.04.07, 21:56
Das muss schon recht langweilig gewesen sein, wenn nur der christliche Glaube besprochen wurde. Das ist ansich die Vorbereitung auf die kath. Kommunion (mit ca. 9 Jahren) oder die ev. Konfirmation (mit 14 Jahren).
Ja, in Religion wurde meistens die "1" vergeben, auch an mich;)
Ich hatte Philosophie Unterricht. : D
Ich hatte Philosophie Unterricht. : D
In welcher Stufe und welchem Bundesland?
Der Schakal
14.04.07, 22:01
In welcher Stufe und welchem Bundesland?
11,12,13.
Das muss schon recht langweilig gewesen sein, wenn nur der christliche Glaube besprochen wurde. Das ist ansich die Vorbereitung auf die kath. Kommunion (mit ca. 9 Jahren) oder die ev. Konfirmation (mit 14 Jahren).
Ja, in Religion wurde meistens die "1" vergeben, auch an mich;)
Nein, normaler Religionsunterricht. Und ich war der Einzige, der eine "1" bekam.
Vielleicht spielte da der Türkenbonus eine Rolle. Der Lehrer hat bestimmt geglaubt, eine gute Zensur würde mich dazu verleiten, zum Christentum zu wechseln.
Hat nichts genützt...
Ich kann das schlecht beurteilen, aber ich hatte den Eindruck, dass Erdogan in den letzten Jahren einen sehr guten Job gemacht hat.
Und dabei bin ich nicht mal ein wenig islamistisch angehaucht.
Eine kleine Annekdote:
Das letzte Mal vor einigen Jahren im Türkei-Urlaub war ich in einem Vorort von Istanbul, wo meine ganzen Cousins, Tanten, Onkeln ect. wohnen.
Ist ein ziemlicher neuer und kleiner Ort. Ich habe die Ortschaft gar nicht wieder erkannt. Saubere Bürgersteige, Geschwindigkeitsbeschränkungen , asphaltierte Straßen.
Ich fragte mein Cousin, was denn passiert ist, denn beim Besuch davor gab es nichts davon.
Mein Cousin(Linksextremist) seufzend: "Die Islamisten haben hier die Wahlen gewonnen. Sind zwar alles Arschgeigen, aber die machen einen guten Job"
Genau.
Es ist genau so, wie du es beschreibst.
Es gibt in den Reihen der AKP so einige Arschgeigen - insbesondere auf lokaler Ebene. Es gibt aber und es gab solche Arschgeigen auch in den anderen Parteien. Sie waren an der einen oder anderen Stelle halt nicht so religiös eingestellt.
Allerdings, wenn man die Effektivität dieser Partei betrachtet, ist die AKP tatsächlich sehr erfolgreich, wobei ich bereits all die Effektivitätsverluste abgezogen habe. Für mich ist diese Partei die effektivste Partei, die ich gesehen habe.
Insofern hat diese Partei meine vollkommene Unterstützung. Die Gefahr einer Islamisierung sehe ich persönlich nicht! Ich halte es in der Regel für politische Propaganda.
Ich muss aber zweifach einhalten:
Erstens gibt es Menschen in der Türkei (auch in meinem nächsten Umfeld), die tatsächlich Angst haben, dass RTE Staatspräsident wird. Sie betrachten RTE tatsächlich als eine Gefahr für die Republik. Dabei handelt es sich bei diesen Personen nicht um ideologisch Verblendete, Ewig-Gestrige oder dergleichen (zumindest bei den Personen in meinem nächsten Umfeld und bei einigen Anderen).
Wie gesagt ich kann diese Gefahr nicht teilen, muss aber deren Meinung respektieren. Diese Anti-RTE- bzw. Anti-AKP-Stimmung wird insbesondere durch die oben genannten Arschgeigen gefördert.
Zweitens hat AKP tatsächlich nicht eine "wirkliche" Mehrheit. Ja klar: AKP hat die Mehrheit im Parlament und kann dementsprechend den nächsten Staatspräsidenten aus den eigenen Reihen wählen. Aber de facto vertritt AKP nicht die Mehrheit der Wahrberechtigten (ihr wisst, was ich meine). Insofern stellt sich die Frage, ob eine solch bedeutende Wahl durch dieses Parlament durchgeführt werden sollte. Diese Frage stelle ich mir, obgleich das Parlament entsprechend dieser Argumentationslogik keine einziges Gesetz erlassen dürfte!
Es ist alles nicht einfach. Ich würde mir wünschen, dass durch die Wahl des Staatspräsidenten das Land nicht so polarisierte und wir stattdessen einen Konsens-Kandidaten hätten.
Vielleicht gehört dies alles zum "Erwachsenwerden"! Ich weiss es nicht.
Nein, normaler Religionsunterricht. Und ich war der Einzige, der eine "1" bekam.
Vielleicht spielte da der Türkenbonus eine Rolle. Der Lehrer hat bestimmt geglaubt, eine gute Zensur würde mich dazu verleiten, zum Christentum zu wechseln.
Hat nichts genützt...
Kann gut sein, dass der "Türkenbonus" eine Rolle gespielt hat.
Ich würde nie jemanden von meinem Glauben überzeugen wollen. Missionare und Glaubenseiferer sind mir ein Greuel (somit auch Da'wa).
Jeder soll nach seiner Fasson selig werden, so lange sie mir damit nicht auf den Geist gehen.
War mit meinem Sohn dabei , wir hätten nie gedacht das so viele Leute kommen. Vieleicht 20000 - 30000 aber nicht so viele.
Mitinge kaç kişi katıldı?
Son Dakika… Bugün gerçekleşen Cumhuriyet Mitingi’ne katılanların sayısını herkes tahmini olarak verdi… Kimine göre onbinler kimine göre yüzbinler hatta milyonlar diyen oldu. Ancak “resmi” rakam bunlardan farklı! İşte o sayı…
Genelkurmay Başkanlığı internet sitesindeki veriye göre, Anıtkabir'i bugün 370 bin kişi ziyaret etti. Ancak bu rakama mitinge katılıp Anıtkabir’e izdiham nedeniyle ulaşamayan büyükçe bir çoğunluk dahil değil. İnternet sitesinde yer alan verilere göre, bugün dahil Nisan ayının 14 günündeki toplam ziyaretçi sayısı ise 651 bin 749 kişi oldu.
Tandoğan Meydanı'nda gerçekleştirilen “Cumhuriyet Mitingi”nin ardından katılımcılar, Anıtkabir'i ziyaret etmişlerdi.
Anıtkabir'e gerçekleştirilen bugünkü 370 bin kişilik ziyaretle, son yılların en büyük ziyaretçi sayısına ulaşıldı. Anıtkabir'i geçen yıl 18 Kasım'da 148 bin 215, 10 Kasım'da ise 127 bin 392 kişi ziyaret etmişti.
http://www.iyibilgi.com/index.php?s=haber&id=18540
PretzelLogic
15.04.07, 00:06
Sehr beeindruckende Bilder vom Volksfest, anders kann man das schon gar nicht mehr nennen.
HIER GEHTS ZU DEN FOTOS (http://www.ntvmsnbc.com.tr/modules/gallery/070414miting/default.htm)
Sehr beeindruckende Bilder vom Volksfest, anders kann man das schon gar nicht mehr nennen.
HIER GEHTS ZU DEN FOTOS (http://www.ntvmsnbc.com.tr/modules/gallery/070414miting/default.htm)
:aferin: okan bayülgen demin 1,2 milyon insanin yürüyüse gittigini söyledi..helal olsun! wenns drauf ankommt! bu da basi siyasetcilere kapak olsun
Sehr beeindruckende Bilder vom Volksfest, anders kann man das schon gar nicht mehr nennen.
HIER GEHTS ZU DEN FOTOS (http://www.ntvmsnbc.com.tr/modules/gallery/070414miting/default.htm)
Superschöne Bilder:aferin:
Sehr beeindruckende Bilder vom Volksfest, anders kann man das schon gar nicht mehr nennen.
HIER GEHTS ZU DEN FOTOS (http://www.ntvmsnbc.com.tr/modules/gallery/070414miting/default.htm)
Das macht einen Stolz.
Eine gute sache hat das ganze ja, die Türkische Bevölkerung lernt immer mehr wie Demokratie funktioniert. Sie wird immer Pragmatischer.
Sie Setz sich auch ein für mehr Demokratie, und das durch alle schichten.
Nach diesen Bildern sollte klar sein das keiner die Trennung von Staat und Religion aufheben kann. Er würde einfach nicht das Volk hinter sich haben.
Das Volk will es von sich aus, und das ist das sehr schöne von diesen Bildern.
Das macht einen Stolz.
Eine gute sache hat das ganze ja, die Türkische Bevölkerung lernt immer mehr wie Demokratie funktioniert. Sie wird immer Pragmatischer.
Sie Setz sich auch ein für mehr Demokratie, und das durch alle schichten.
Nach diesen Bildern sollte klar sein das keiner die Trennung von Staat und Religion aufheben kann. Er würde einfach nicht das Volk hinter sich haben.
Das Volk will es von sich aus, und das ist das sehr schöne von diesen Bildern.
Diese Demo ging zwar von bestimmten politischen Gruppierungen aus, allerdings ging auch aus Umfragen hervor, dass das Volk Tayyip Erdogan nicht als Staatspräsidenten sehen will. Ich möchte ihn auch nicht als Präsidenten sehen, aber der Präsident wird aus den Reihen der AKP kommen. Von daher ist es jetzt auch nicht DER Unterschied, ob es Tayyip oder ein anderer AKPler wird...
Vor einer Islamisierung oder sonstiges habe ich keine Angst. Das ist einfach unrealistisch...
Diese Demo ging zwar von bestimmten politischen Gruppierungen aus, allerdings ging auch aus Umfragen hervor, dass das Volk Tayyip Erdogan nicht als Staatspräsidenten sehen will. Ich möchte ihn auch nicht als Präsidenten sehen, aber der Präsident wird aus den Reihen der AKP kommen. Von daher ist es jetzt auch nicht DER Unterschied, ob es Tayyip oder ein anderer AKPler wird...
Vor einer Islamisierung oder sonstiges habe ich keine Angst. Das ist einfach unrealistisch...
naja ich hoffe immernoch das metin uca staatspräsident wird:brüll:
egal wer es wird, es wird jmd aus den reihen der AKP und erdogan wird ihn steuern..tja..wenn wir schon einen staatspräsidenten haben der AKP ler ist..dann sollten wir bei den nächsten wahlen im november klug handeln!
Diese Demo ging zwar von bestimmten politischen Gruppierungen aus, allerdings ging auch aus Umfragen hervor, dass das Volk Tayyip Erdogan nicht als Staatspräsidenten sehen will. Ich möchte ihn auch nicht als Präsidenten sehen, aber der Präsident wird aus den Reihen der AKP kommen. Von daher ist es jetzt auch nicht DER Unterschied, ob es Tayyip oder ein anderer AKPler wird...
Vor einer Islamisierung oder sonstiges habe ich keine Angst. Das ist einfach unrealistisch...
Hier ein Beispiel: Eine Umfrage auf der politisch neutralen Nachrichtenseite haberturk.com
http://www.haberturk.com/haber.asp?id=20187&cat=110&dt=2007/04/14
Jack Daniels
15.04.07, 03:16
Eine gute sache hat das ganze ja, die Türkische Bevölkerung lernt immer mehr wie Demokratie funktioniert. Sie wird immer Pragmatischer. Sie Setz sich auch ein für mehr Demokratie, und das durch alle schichten.
Sehr richtig. Beim DSP-Meeting zuvor meinte meine Mutter noch, wie die es alle nur wagen könnten unseren RTE zu so stark zu kritisieren und ob das überhaupt legal sei :p
Ob der Staatspräsident die Türkei islamisieren könnte. Die Rechte des türkischen Staatschefs sind gering. Im Moment hat Erdogan hundertmal so viel Macht wie der Präsident. Wenn er die Türkei islamisieren wollte hätte er mit der Mehrheit im Parlament sicher geschafft, wenn man natürlich vom Militär absieht ;-)
Der Staatspräsident muss die vom Parlament beschlossenen Gesetzesentwürfer ratifizieren. Tut er dies 3 mal nicht, entscheiden die Gerichte.
Mit RTE (oder ähnlichen Figur) als Präsident + einer mit der APK geprägten Regierung, steht den islamisten Tür und Tor offen für ihre Unterwanderung des Laizismuses.
Und wer heute die grösste Demo in der Republikgeschichte gewissenlos übersieht und diese als "abgekartertes Spiel" abstempelt, ist in wirklichkeit der wahre Demokratiefeind. Denn das zeigt nur, dass die in anspruchnahem von demokratischen Mitteln nichts nützt, wenn die Regierung eh nicht aufs Volk hört. Was bleibt da denn einem übrig?
Mitinge kaç kişi katıldı?
Son Dakika… Bugün gerçekleşen Cumhuriyet Mitingi’ne katılanların sayısını herkes tahmini olarak verdi… Kimine göre onbinler kimine göre yüzbinler hatta milyonlar diyen oldu. Ancak “resmi” rakam bunlardan farklı! İşte o sayı…
Genelkurmay Başkanlığı internet sitesindeki veriye göre, Anıtkabir'i bugün 370 bin kişi ziyaret etti. Ancak bu rakama mitinge katılıp Anıtkabir’e izdiham nedeniyle ulaşamayan büyükçe bir çoğunluk dahil değil. İnternet sitesinde yer alan verilere göre, bugün dahil Nisan ayının 14 günündeki toplam ziyaretçi sayısı ise 651 bin 749 kişi oldu.
Tandoğan Meydanı'nda gerçekleştirilen “Cumhuriyet Mitingi”nin ardından katılımcılar, Anıtkabir'i ziyaret etmişlerdi.
Anıtkabir'e gerçekleştirilen bugünkü 370 bin kişilik ziyaretle, son yılların en büyük ziyaretçi sayısına ulaşıldı. Anıtkabir'i geçen yıl 18 Kasım'da 148 bin 215, 10 Kasım'da ise 127 bin 392 kişi ziyaret etmişti.
http://www.iyibilgi.com/index.php?s=haber&id=18540
Simdi sayi oynamaciligi baslar. Viele AKPler müssen jetzt erstmal verdauen, dass sie nicht Mehrheit sind, sondern lediglich nur die lautesten.
Und wenn ich sehe, dass Jahr für Jahr die Besucherzahlen des Mausoleums steigen, dann sollte sich die AKP und Konsorten nicht um die TSK gedanken machen, sondern das Volk fürchten.
Und wer heute die grösste Demo in der Republikgeschichte gewissenlos übersieht und diese als "abgekartertes Spiel" abstempelt, ist in wirklichkeit der wahre Demokratiefeind. Denn das zeigt nur, dass die in anspruchnahem von demokratischen Mitteln nichts nützt, wenn die Regierung eh nicht aufs Volk hört. Was bleibt da denn einem übrig?
Was erwartest du von RTE jetzt?
Was erwartest du von RTE jetzt?
Indem seine AKP einen unparteischen Präsidentschaftskandidaten ernnent. Dass die Mehrheit des Volkes keinen AKPler will, liegt ja auf der Hand.
Indem seine AKP einen unparteischen Präsidentschaftskandidaten ernnent. Dass die Mehrheit des Volkes keinen AKPler will, liegt ja auf der Hand.
Da must du aber der Oposition den vorwurf machen nicht RTE.
RTE hat wenn überhaupt nur ein grund sich nicht zu bennen. Dieser wäre der innere Frieden.
Sonst hat er Rechtlich das Recht sich zu bennen und auch zu gewinnen.
Die Oposition hat es einfach verpast.
Da must du aber der Oposition den vorwurf machen nicht RTE.
RTE hat wenn überhaupt nur ein grund sich nicht zu bennen. Dieser wäre der innere Frieden.
Sonst hat er Rechtlich das Recht sich zu bennen und auch zu gewinnen.
Die Oposition hat es einfach verpast.
Verstehe ich nicht ganz. Was hat man verpasst?
Indem seine AKP einen unparteischen Präsidentschaftskandidaten ernnent. Dass die Mehrheit des Volkes keinen AKPler will, liegt ja auf der Hand.
Das hätten sich die Wähler vor den Wahlen überlegen sollen.
Prinzipiell wünsche ich mir zwar auch, dass die AKP so rücksichtsvoll ist und einen Kanidaten ernnent, den mehr oder weniger alle Teile der Gesellschaft akzeptieren, aber ich fordere es nicht von RTE. Er ist Politiker und seit wann achten Politiker in Türkei auf den Willen des Volkes? Er hat das Recht dazu zu ernennen wen er will und jeder MUSS es akzeptieren.
Und jetzt mal ehrlich, wer wollte schon ANS? Wer kannte ihn überhaupt im türkischen Volk?
Das hätten sich die Wähler vor den Wahlen überlegen sollen.
Prinzipiell wünsche ich mir zwar auch, dass die AKP so rücksichtsvoll ist und einen Kanidaten ernnent, den mehr oder weniger alle Teile der Gesellschaft akzeptieren, aber ich fordere es nicht von RTE. Er ist Politiker und seit wann achten Politiker in Türkei auf den Willen des Volkes? Er hat das Recht dazu zu ernennen wen er will und jeder MUSS es akzeptieren.
Und jetzt mal ehrlich, wer wollte schon ANS? Wer kannte ihn überhaupt im türkischen Volk?
Ja es wurde gewählt Demokratisch.
Aber das RTE soviel an stimmen gewinnen konnte liegt auch wieder an den Grossen Parteien. Die nur an Ihre Macht und Vetternwirtschaft gedacht haben. Sie sind schuld an der jetzigen Situation und spielen sich auf einmal als die Retterder Nation auf. Das stößt mir übel auf.
RTE hat schon öfters Demokratisch gehandelt als sonst irgendein Partei Vorsitzender.
Die Verfassung in der Türkei ist nunmal so. Nicht das Volk sondern das Parlamaent entscheidet. Das ist aber keine schuld von RTE.
Du hast recht wenn du sagst aus Rückstsichtsnahme müßte RTE einen anderen bennen. da gebe ich dir Recht.
Mal ne frage an alle. Was würdet Ihr über RTE denken wenn er wirklich jemand neutralen vorschlägt ???
Der Schakal
15.04.07, 14:15
Mal ne frage an alle. Was würdet Ihr über RTE denken wenn er wirklich jemand neutralen vorschlägt ???
Was bedeutet "neutral"?
Mit RTE (oder ähnlichen Figur) als Präsident + einer mit der APK geprägten Regierung, steht den islamisten Tür und Tor offen für ihre Unterwanderung des Laizismuses.
Du bestätigst meine Befürchtungen, Detan.
Das hätten sich die Wähler vor den Wahlen überlegen sollen.
Weisst du was Protestwähler sind? Wir hatten eine fette Wirtschaftskrise und die Menschen wollten einfach ein neues Gesicht. Was meinst warum die GP über 7%hatte, obwohl sie erst 2 Monate vor den Wahlen gegründet wurde? Die Meisten haben die AKP nicht gewählt, weil sie ihre islamistische Ideologie teilen, oder das sie uns zum Schoßhündchen der Amis und Europäer degradieren. Es war einfach der Protest und die viele bereuen ihre Wahl von damals.
Prinzipiell wünsche ich mir zwar auch, dass die AKP so rücksichtsvoll ist und einen Kanidaten ernnent, den mehr oder weniger alle Teile der Gesellschaft akzeptieren, aber ich fordere es nicht von RTE. Er ist Politiker und seit wann achten Politiker in Türkei auf den Willen des Volkes? Er hat das Recht dazu zu ernennen wen er will und jeder MUSS es akzeptieren.
Du wiedersprichst dir Ömer. Erst legitimierst du RTE und jetzt sowas. Aber gerade aus diesem Grund werden solche Mega-Demos veranstaltet. Zum erstenmal in der türk. Geschichte demonstriert das Volk gegen einen Präsidentschaftskandidaten. Und es waren nicht nur 5.000 oder 10000, wie es die Nurcus oder Vakit unsw. prophezeit hatten, es waren hundertausende.
Und wo bleibt dein Demokratieverständniss? Du hast doch selbst gesagt, dass man dem Volk nichts aufzwingen darf(Türban Diskussionen). Aber RTE muss man jetzt akzeptieren oder was?
Und jetzt mal ehrlich, wer wollte schon ANS? Wer kannte ihn überhaupt im türkischen Volk?
Mehr als du glaubst. Ausserdem muss es kein "nankör herif" sein mit Popstarallüren.
Was bedeutet "neutral"?
Vieleicht jemand der keiner Politischen Partei angehört.
Ein Rechtsgelehrter ? Sozialwissenschaftler ?
Ich finde es wäre auch die Richtige Zeit für eine Frau auf diesen Posten.
Indem seine AKP einen unparteischen Präsidentschaftskandidaten ernnent. Dass die Mehrheit des Volkes keinen AKPler will, liegt ja auf der Hand.
Das wäre super. Allerdings halte ich das für unwahrscheinlich.
Weisst du was Protestwähler sind? Wir hatten eine fette Wirtschaftskrise und die Menschen wollten einfach ein neues Gesicht. Was meinst warum die GP über 7%hatte, obwohl sie erst 2 Monate vor den Wahlen gegründet wurde? Die Meisten haben die AKP nicht gewählt, weil sie ihre islamistische Ideologie teilen, oder das sie uns zum Schoßhündchen der Amis und Europäer degradieren. Es war einfach der Protest und die viele bereuen ihre Wahl von damals.
Ja da mag viel Wahrheit drin stecken, wobei ich glaube, dass viele von der Milli Görüs die AKP gewählt haben. Also haben sie schon die "Islamische" Ideologie unterstützt, die die AKP vorgegeben hat zu besitzen. Ich befürchte aber, dass die AKP diese Wähler garnicht mehr braucht. Die Wählerschaft der AKP hat sich geändert. Ich kann mir gut vorstellen, dass bei den nächsten Wahlen die AKP aus allen Bevölkerungsschichten Stimmen bekommt. Außer von den Nationalisten, Kemalisten und Islamisten.
Aber zurück zu den Protestwählern:
Eine demokratische Entscheidung ist unanfechtbar. Da spielt es keine Rolle ob es Protestwähler waren oder nicht.
Du wiedersprichst dir Ömer. Erst legitimierst du RTE und jetzt sowas. Aber gerade aus diesem Grund werden solche Mega-Demos veranstaltet. Zum erstenmal in der türk. Geschichte demonstriert das Volk gegen einen Präsidentschaftskandidaten. Und es waren nicht nur 5.000 oder 10000, wie es die Nurcus oder Vakit unsw. prophezeit hatten, es waren hundertausende.
Ich bewundere und würdige durchaus diese Demo. Es ist überhaupt ein Wunder, dass die Menschen auf die Straße gehen (sonst nur zu sehen bei Lohnforderungen etc.). Mir ist auch sehr wohl bewusst, dass viele Menschen gegen RTE sind. Das spielt aber sachlich und rechtlich gesehn überhaupt keine Rolle. Die AKP hat die Mehrheit im Parlament. Alles andere ist belanglos. Wir kommen natürlich zwangshaft zur Frage, wie demokratisch dieses demokratische System ist. Dies hätte man sich aber früher überlegen sollen. Jetzt wird es leider zu spät sein. Man kann nur für die Zukunft vorbeugen, aber dass das geschehn wird bezweifle ich auch.
Und wo bleibt dein Demokratieverständniss? Du hast doch selbst gesagt, dass man dem Volk nichts aufzwingen darf(Türban Diskussionen). Aber RTE muss man jetzt akzeptieren oder was?
Ja, ja nichts verwechseln. Man darf dem Volk auch nichts aufzwingen. Ich bin auch gegen RTE. Aber sie haben nun mal die Mehrheit im Parlament. Und das Parlament darf nun mal die Entscheidungen treffen.
Beim Kopftuch ist es was anderes. Da stellt sich UNDEMOKRATISCHE Organisationen gegen die Entscheidungen und den Willen des demokratischen. Eigentlich müsste ich fragen: Detan, wo ist Dein Demokratieverständnis?:lach:
Verstehe ich nicht ganz. Was hat man verpasst?
Sorry, habe ich jetzt erst gesehen.
Verpast haben sie einen Kandidaten zu bennen bei dem auch RTE nicht nein sagen kann. Der Baykal ist so fixiert auf frühwahlen, das er gar nicht in eine andere Richtung denken kann.
Wenn er einen wirklich Konstruktiv vorschlag gemacht hätte, hätte auch RTE darauf eingehen müssen.
Ich mache mir in moment noch über einen anderen Punkt sorgen.
Nehmen wir mal an nach dieser ganzen Hysterie Welle, was wohl auch Wählerstimmen bringen soll. Nehmen wir da mal an RTE schlägt wirklich jemand Neutralen vor.
Was ist dann ? RTE würde wieder Punkten.
Die leute die Ihn angeblichen nicht mehr sehen wollen, helfen Ihm geradezu weiter hoch zu kommen. Irgendwie Paradox.
Sorry, habe ich jetzt erst gesehen.
Verpast haben sie einen Kandidaten zu bennen bei dem auch RTE nicht nein sagen kann. Der Baykal ist so fixiert auf frühwahlen, das er gar nicht in eine andere Richtung denken kann.
Wenn er einen wirklich Konstruktiv vorschlag gemacht hätte, hätte auch RTE darauf eingehen müssen.
Da muss ich dir zustimmen. Obwohl man, so viel ich weiss, erst kurz vor dem Ablauf der Amtszeit des alten Präsidenten, über evt. Nachfolger diskutiert.
Man hätte aber zumindest ein paar Gerüchte streuen können. :D
Ich mache mir in moment noch über einen anderen Punkt sorgen.
Nehmen wir mal an nach dieser ganzen Hysterie Welle, was wohl auch Wählerstimmen bringen soll. Nehmen wir da mal an RTE schlägt wirklich jemand Neutralen vor.
Was ist dann ? RTE würde wieder Punkten.
Die leute die Ihn angeblichen nicht mehr sehen wollen, helfen Ihm geradezu weiter hoch zu kommen. Irgendwie Paradox.
Denkst du wirklich, die Ernnenung eines Neutralen wird RTEs andere Fehler kaschieren? Man würde es eher als "beugen gegenüber dem Volksbegehren" sehen.
Aber soweit wird es nicht kommen, denn RTE hat ja schon gesagt "Cumhurbaskani Meclisden cikakacak". Wenn er es nicht wird, dann wohl Arinc oder Gül unsw. Ein Ex-Milli halt.
Denkst du wirklich, die Ernnenung eines Neutralen wird RTEs andere Fehler kaschieren? Man würde es eher als "beugen gegenüber dem Volksbegehren" sehen.
Aber soweit wird es nicht kommen, denn RTE hat ja schon gesagt "Cumhurbaskani Meclisden cikakacak". Wenn er es nicht wird, dann wohl Arinc oder Gül unsw. Ein Ex-Milli halt.
Nicht mehr fehler als die anderen auch machen =)
Es würde Ihn als Demokraten dastehen lassen.
Vegleichen wir es so.
Stell dir vor ich komme total hysterisch zu dir in tränen aufgelößt und schreie Mein Haus brennt mein Haus brennt. Du kommst mit und siehst nur das ne kippe vor der auffahrt liegt.
Okay etwas überspitzt, aber ich stehe nicht unbedingt gut da =)
hhmm hat er das gesagt ?? hhmm könnte trotzdem seine Meinung ändern.
Mag Naiv klingeln aber ich mag Gül, die art wie er Arbeitet. Sehr Pragmatischer kerl.
DİSK: Erdoğan, Köşk'te rahat oturamaz
15 Nisan 2007
Abdullah YANGIN/ADANA, (DHA)
DEVRİMCİ İşçi Sendikaları Konfederasyonu (DİSK) Genel Başkanı Süleyman Çelebi, Başbakan Recep Tayyip Erdoğan'ın toplumun iradesine karşı inatlaşmayı sürdürüp, köşke çıkması halinde rahat oturamayacağını öne sürdü.
Adana'da düzenlenen DİSK'e bağlı Tekstil İşçileri Sendikası Bossa Şubesi olağan genel kurulunda konuşan Çelebi, Cumhurbaşkanlığı seçimi konusunda AKP'ye en güzel yanıtın dün Tandoğan ve Anıtkabir'de verildiğini söyledi.
Cumhurbaşkanını halkın talebine göre belirlenmesi gerektiğini savunan Çelebi, Başbakan Tayyip Erdoğan'ı Cumhurbaşkanlığı niyetinden vazgeçmeye çağırarak şunları söyledi:
“Aylarca bu iktidarı uyardık, ‘Sizin iktidar çoğunluğunuz, toplumun yüzde 25'ini temsil ediyor. Cumhurbaşkanını halkın talebine göre belirleyin' dedik. Dün sivil toplum örgütleri ve milyonlarca insan haykırdı. ‘Ben bildiğimi yapacağım’ derse, o Köşk'te rahat oturamaz. Bir kez daha sağduyuya davet ediyorum. Toplumun refleksini doğru okumasını istiyorum. Gelin bu niyetinizden vazgeçin.”
DİSK Genel Başkanı Çelebi, 1 Mayıs İşçi Bayramı kutlamalarını Taksim Meydanı'nda yapacaklarını yineledi. Taksim'deki mitinge katılmayacaklarını açıklayan Türk- İş ve Hak- İş'i eleştiren Çelebi, şöyle devam etti:
“30 yıl sonra Taksim’de olacağız. Vali, ‘Burası yasal değil’ diyor. Taksim ne birilerinden korunması gereken, ne de kurtarılmış bir alan. ‘Türk Cumhuriyeti vatandaşıyım’ diyen herkesin, özgürce düşüncesini ifade edenlerin alanıdır. 1 Mayıs'ta orada olacağımızı ilan ediyorum.”
Çelebi, Türkiye'de yaşam koşullarının her geçen gün daha zorlaştığını, hükümetin ise halkı uyuttuğunu öne sürdü. Tek liste halinde gidilen genel kurulda 217 delegenin oyunu alan Recep Türkyılmaz Tekstil İşçileri Sendikası Bossa Şubesi’ne yeniden başkan seçildi.
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/6336913.asp?gid=71
Ja da mag viel Wahrheit drin stecken, wobei ich glaube, dass viele von der Milli Görüs die AKP gewählt haben. Also haben sie schon die "Islamische" Ideologie unterstützt, die die AKP vorgegeben hat zu besitzen. Ich befürchte aber, dass die AKP diese Wähler garnicht mehr braucht. Die Wählerschaft der AKP hat sich geändert. Ich kann mir gut vorstellen, dass bei den nächsten Wahlen die AKP aus allen Bevölkerungsschichten Stimmen bekommt. Außer von den Nationalisten, Kemalisten und Islamisten.
Aber zurück zu den Protestwählern:
Eine demokratische Entscheidung ist unanfechtbar. Da spielt es keine Rolle ob es Protestwähler waren oder nicht.
Wenn es in der Bevölkerung gehrt, gibt es noch das Mittel der Neuwahlen. Sowas wie "ihr habr uns für 5 jahre gewählt, jetzt haltet uns auch aus" gibt es eigentlich nicht.
Ich bewundere und würdige durchaus diese Demo. Es ist überhaupt ein Wunder, dass die Menschen auf die Straße gehen (sonst nur zu sehen bei Lohnforderungen etc.). Mir ist auch sehr wohl bewusst, dass viele Menschen gegen RTE sind. Das spielt aber sachlich und rechtlich gesehn überhaupt keine Rolle. Die AKP hat die Mehrheit im Parlament. Alles andere ist belanglos. Wir kommen natürlich zwangshaft zur Frage, wie demokratisch dieses demokratische System ist. Dies hätte man sich aber früher überlegen sollen. Jetzt wird es leider zu spät sein. Man kann nur für die Zukunft vorbeugen, aber dass das geschehn wird bezweifle ich auch.
Dazu bedarfs es Abgeordnerter mit Rückgrat. Massenkündigungen aus der AKP z.B. (wie es 2001/02 bei der DSP der fall war). Wenn ich meinem AKp Abgeordenten aus Adana eine E-Mail schreibe, würde er sie nichtmal lesen. Ziemlich indirekt das ganze, da hast du schon recht.
Ich bin auch gegen RTE.
Hadi bee :D
Aber sie haben nun mal die Mehrheit im Parlament. Und das Parlament darf nun mal die Entscheidungen treffen.
Beim Kopftuch ist es was anderes. Da stellt sich UNDEMOKRATISCHE Organisationen gegen die Entscheidungen und den Willen des demokratischen. Eigentlich müsste ich fragen: Detan, wo ist Dein Demokratieverständnis?:lach:
Ich möchte dieses heisse Thema hier nicht vertiefen, aber findest du es nicht eigenartig das gerade jetzt die PKK Sprachrohre MazlumDer und IHD, eine pro Türban-Kampagne starten? Du hast doch auch ein Thread dazu eröffnet.
Und jetzt darfst du raten warum kurdische Nationalisten die AKP so mögen.
Ich zitiere hier mal aus einem PKK Forum:
die ganze initiierung geht auf das konto der putschisten, um die regierungspartei akp und erdogan unter druck zusetzen, damit 1. erdogan sich nicht zur wahl, als staatpräsidenten aufstellen lässt und das die akp zu den plänen der putschisten zustimmt, um ins südkurdistan eindringen zu können!
es wird seit wochen und monaten mit allen mitteln versucht die regierungspartei in ihrer politik zu hemmen und jegliche zugeständnisse, die im rahmen der eu- beitrittsverhandlungen getroffen werden könnten in keime zu ersticken.
ich persönlich würde sogar soweit gehen und würde vorschlagen, die dtp sollte sich zu gunsten der akp aus den wahlen zurück ziehen, damit die akp noch stärker wird gegen diese blutrünstigen putschisten und das diese noch mehr an einfluss und ansehen verlieren.....
ALLE KURDEN SOLLEN DIE JETZIGE REGIERUNGSPARTEI WÄHLEN
was ist mit aleviten?und was sollen wir mit atheisten machen?
Wieso sollen Aleviten nicht in einen sunnitischen Islam unterricht dort können sie genauso viel über Hz. Ali wie auch über Hz. Muhammed (sav) erfahren ! Das sind doch auch Moslems oder ? Und die Atheisten bekommen Ethik!!!!!!!:brüll:
Wieso sollen Aleviten nicht in einen sunnitischen Islam unterricht dort können sie genauso viel über Hz. Ali wie auch über Hz. Muhammed (sav) erfahren ! Das sind doch auch Moslems oder ? Und die Atheisten bekommen Ethik!!!!!!!:brüll:
wie würdest du reagieren wenn man in deutschland das gleich zu dir sagt?wozu islamische religion?im normalen religionsunterricht wir der islam auch 2 3 mal erwähnt, reicht doch..
wie würdest du reagieren wenn man in deutschland das gleich zu dir sagt?wozu islamische religion?im normalen religionsunterricht wir der islam auch 2 3 mal erwähnt, reicht doch..
Sind zwischen Sunniten und Aleviten so große Unterschiede wie zwischen Moslems und Christen ?
Sind zwischen Sunniten und Aleviten so große Unterschiede wie zwischen Moslems und Christen ?
<es geht nicht um die unterschiede, sondern um die tatsache das weder islam= christentum noch aleviten=sunniten sind.
fakt ist das es differenzen gibt, was würde dich denn an sowas stören?
Nicht mehr fehler als die anderen auch machen =)
Es würde Ihn als Demokraten dastehen lassen.
Das ist wirklich Ansichtssache.
Vegleichen wir es so.
Stell dir vor ich komme total hysterisch zu dir in tränen aufgelößt und schreie Mein Haus brennt mein Haus brennt. Du kommst mit und siehst nur das ne kippe vor der auffahrt liegt.
Okay etwas überspitzt, aber ich stehe nicht unbedingt gut da =)
Amman allah korusun. :)
hhmm hat er das gesagt ?? hhmm könnte trotzdem seine Meinung ändern.
Mag Naiv klingeln aber ich mag Gül, die art wie er Arbeitet. Sehr Pragmatischer kerl.Wäre nicht das erste mal das RTE sowas macht. Dün yobaz, bügün cumhuriyetci, ...yarin?
Gül; naja biraz rahmetli Ismail Cem'e benzetiyorum. Ama yine belki AKP'de isini en iyi yapan o. En azindan ismi yolzusluklara karismadi ve provokatif aciklamalrda bulunmuyor.
@Pasha lass aus diesem Thread bitte diese Alevi-Sunni Diskussion raus! Agzimizin tadi kacmasin surda.
<es geht nicht um die unterschiede, sondern um die tatsache das weder islam= christentum noch aleviten=sunniten sind.
fakt ist das es differenzen gibt, was würde dich denn an sowas stören?
Ich bitte dich wieso sollen sie den Islam nicht kennen lernen ?Dies jat doch nichts mit Assimilation zu tun , die Differenzen können ja weiterhin standhalten aber wenn man den Islam kennen lernt würden wenigstens einige Vorurteile wegfallen !
P.s Detan Seker al agzina !!!!!
ayyıldız66
15.04.07, 21:48
Ich bitte dich wieso sollen sie den Islam nicht kennen lernen ?Dies jat doch nichts mit Assimilation zu tun , die Differenzen können ja weiterhin standhalten aber wenn man den Islam kennen lernt würden wenigstens einige Vorurteile wegfallen !
P.s Detan Seker al agzina !!!!!
Da spricht wohl der Richtige vom Islam.
Wie wär es eigentlich, wenn Aleviten Dir den Vorschlag machen würden, das Alevitentum zu lernen? Du würdest auch nicht das Alevitentum lernen wollen, damit Deine Vorurteile verschwinden.
Jedem schon das Seine.
Aber das Thema gehört nicht zu diesem Thread.
Suchfunktion benutzen. Es gibt Threads genug, die das angesprochene Thema behandeln.
In BA-Wü gibt es schon in Villingen-Schwenningen und in Mannheim alevitischen Religionsunterricht an Schulen. Wir sind mal wieder schneller in BA-Wü. ;)
Wenn es in der Bevölkerung gehrt, gibt es noch das Mittel der Neuwahlen. Sowas wie "ihr habr uns für 5 jahre gewählt, jetzt haltet uns auch aus" gibt es eigentlich nicht.
man kann nicht bei jeder kleinigkeit nach neuwahlen schreien. auch wenn es nicht danach aussieht (und ehrlichgesagt glaube ich es auch nicht) geht es der türkischen wirtschaft ziemlich gut. und nur weil paar leute nach neuwahlen schreien, muss es keine geben.
(obwohl ich auch für welche wäre)
Hadi bee :D
???
Ich möchte dieses heisse Thema hier nicht vertiefen, aber findest du es nicht eigenartig das gerade jetzt die PKK Sprachrohre MazlumDer und IHD, eine pro Türban-Kampagne starten? Du hast doch auch ein Thread dazu eröffnet.
Und jetzt darfst du raten warum kurdische Nationalisten die AKP so mögen.
Ich zitiere hier mal aus einem PKK Forum:
wäre ich pkk'ler würde ich auch akp wählen.
dass mit kopftuch sollten wir wirklich nicht vertiefen, aber ich bin sicher einige erhoffen sich mit rte als präsidenten, dass das verbot aufgehoben wird.
In BA-Wü gibt es schon in Villingen-Schwenningen und in Mannheim alevitischen Religionsunterricht an Schulen. Wir sind mal wieder schneller in BA-Wü. ;)
von wegen voraus. es gibt in ganz ba-wü 12 schulen an denen islamischer unterricht auf PROBE gelehrt wird (darunter 2 alevitische). das sind ganze 200 schüler, von über 30 000. ganz abgesehen davon, dass auf der kultusministerkonferenz im jahr 1986 der dringende bedarf angekündigt wurde. und das ist der zeit voraus?!
Amman allah korusun. :)
Aaaammmiiinnnnn =)
Wäre nicht das erste mal das RTE sowas macht. Dün yobaz, bügün cumhuriyetci, ...yarin?
Wie oft hat Baykal das schon gemacht. Ich erinnere mich an eine Rede von Ihm wo er sagt kim olursan gel diye. Ich weis Mevlana, aber der Meint Wählerstimmen. Sagci Solcu bosver, Dinci yada Laik kim olursan gel.
Özal war doch auch in Mekka ?
Menderes hats auch getan.
Die ändern doch alle Ihre meinung je nachdem wie es gerade past. Jedenfalls die meisten.
Asil Problem nerde Abi biliyormusun ?
Die Parteien an sich sind nicht Demokratisch. Die Führer der Partei das ist Ihre Politik. Nicht die der Basis. Weist du wie ich das meine ?
Gül; naja biraz rahmetli Ismail Cem'e benzetiyorum. Ama yine belki AKP'de isini en iyi yapan o. En azindan ismi yolzusluklara karismadi ve provokatif aciklamalrda bulunmuyor.
Ich würde ihm sogar zutrauen das er über Parteilich agieren würde aufgrund seiner Pragmatischen art.
Aber am aller besten würde ich nach so einer Demo mir eine Frau an der Spitze wünschen. Das wäre ein Meilenstein und als Symbol nicht zu überbieten.
ayyıldız66
15.04.07, 22:54
Aber am aller besten würde ich nach so einer Demo mir eine Frau an der Spitze wünschen. Das wäre ein Meilenstein und als Symbol nicht zu überbieten.
Ja, das würde ich mir auch wünschen.
Aber wenn ich an die Denkweise unserer Menschen denke, die Frauen in der Politik sehr unernst nehmen. Ne anlayacak sanki, usw.!
Wenn ich wählen würde, dann würde ich meine Stimme für eine vorübergehende Amtszeit der MHP geben.
Allerdings würde ich dies nur für einen Wechsel tun, damit ich das Gute vom Schlechten unterscheiden kann.
Allein wenn ich daran denke, dass RTE Staatspräsident sein könnte!
Ich könnte mich aus dem Fenster stürzen.
Leute, die Großdemonstration mit Hunderttausenden ist kein Maß, seit Monaten ist ein Propaganda am Start.
Sagen wir mal, es waren 2.000.000 die gegen AKP gewählt haben, dann gibts immer noch ca. 70 . 000.000 die nicht
demonstriert haben.
Als Dink ermordet wurde hat auch ein Großdemo statt gefunden mit * Hepimiz Ermeni blablabla.*
Aber ein Großteil war und ist dagegen, egal ob das Symbolisch war oder nicht. Also für die leute die das trotzdem nicht kappiert haben: Das Volk ist nicht nur das was man im Fernseher sieht, sondern meistens die die wir nicht im Fernseher sehen werden. Und deswegen behaupte ich, AKP wird wieder gewählt, zurecht.
ayyıldız66
15.04.07, 23:22
Und deswegen behaupte ich, AKP wird wieder gewählt, zurecht.
Intihar edesim geliyor. :D
Ja das ist natürlich dir überlassen !?
http://acikistihbarat.com/Haberler.asp?haber=6506
Aber am aller besten würde ich nach so einer Demo mir eine Frau an der Spitze wünschen. Das wäre ein Meilenstein und als Symbol nicht zu überbieten.
Dein Einwand hat mich auf folgende Idee gebracht. Ich wuerde mich freuen, wenn ihr diesen Beitrag liest, trotz seiner Laenge.
Ein Grund unter anderem warum diese Demonstrationen stattfinden ist, dass man sich nicht wuenscht dass RTE Staatspraesident wird.
Demo ist gut. Warum nicht gleich eine intelligente, aber eine in ihren Ansichten "realistische" Frau als Staatspraesidenten waehlen.
Allerdings sollte dies nicht von dem Problem ablenken, dass es leider nur an die 4 % Frauen im tuerkischen Parlament gibt und dass das tuerkische Parlament in dieser Frage nicht repraesentativ ist.
Wir hatten hier schon mal einen thread daruber, dass sich mehr Tuerken mehr Frauen im Parlament wuenschen. Damals habe ich das nicht so richtig realisiert. Aber heute denke ich, wann hat denn je die EU & co je eine oeffentliche Kritik geaussert die dem Fortschritt der Tuerkei dienen koennte (Armenierfrage, Pkk, Zypern, Turkmenen im Irak, Aleviten als religiose Minderheiten ? etc.). Da liegt es doch Nahe sich fuer etwas einzusetzen, was eine tatsaechliche Veraenderung hervorrufen koennte- allerdings bin auch ich "realistich". In Europa liegt die Frauenquote im Parlament bei ca. 20% - man muss es ja nicht gleich ubertreiben und in weniger Zeit auf 50% kommen in der Tuerkei (wobei ich es bestrebenswert finde, dass die Zahlen steigen, aber alles mit der Zeit!).
Aber auch bin ich auf die Idee gekommen hier jetzt konsequent Frauenrechte in der Tuerkei einzufordern, weil eine Bekannte von mir erzaehlt hat, dass ihr Mann ihr Guthaben in der Turkei auf sich hat schreiben lassen und dass sie bei einem Scheidungsfall nicht die Haelfte bekommen wuerde, obwohl sie hauptsaechlich gearbeitet hat. Sie hat jetzt gar nichts und steht mit ihren vier Kindern alleine da.
In Deutschland ist das nicht so. Da kriegt man automatisch die Haelfte. Die Gesetze wurden es kurzlich in der Turkei geandert und es ist schmerzhaft, dass so viele Frauen systematisch und strukturell benachteiligt wurden. Das haette Atatuerk, den ich eher als Repraesentant einer Idee und Generation von Staatsmaennern sehe (und nicht als Einzelperson, die man vergoettert), bestimmt nicht gewollt. Also ich benutze hier "Ataturk" als Synonym!!! Weil es "praktisch" ist- das ist ein Aspekt den man manchmal vergisst.
Lasst euch nicht auf diese Kulturdebatten ein. Beschaefftigt euch damit, was fuer typische Probleme eine "Entwicklungsland" hat - das ist der Schluessel zum Verstaendnis (wobei ich kuerzlich lesen konnte, dass wirtschaftliche Besserung sich eher in der Berreicherung ihrer Eliten ausdrueckt- siehe Lateinamerika. In manchen dieser Laendern ist das Verhaeltniss zwischen Reich und Arm zu 95 : 5 %. Die Tuerkei braucht einen Mittelstand! Daher muss man aufpassen, was sich wirklich hinter den Zahlen der Regierung verbirgt und warum man es zulaesst). Die Kulturdebatten sind dafuer gedacht Sand in die Augen der Menschen zu streuen. Gesellschaftliche Moderne in Europa wurde durch sozialdemokratische Konzepte realisiert. Teil haben an einer Lebensform die viele, plurale Lebensformen zulaesst. Das ist auch die Idee die hinter der laizistischen Grundordnung verbirgt.
P.S. Zu den Aleviten. Ich glaube es gibt in Europa eine Bestrebung sie als separate "religoese Minderheit" zu stilisieren. Ganz einfach- dann hat man laut der Richtlinien der Lausaner Vertraege eine Rechtfertigung sich einzumischen. Daruber hinaus sind Aleviten Kurdischer Herkunft dankbar fuer die Reformen von Ataturk, weil sie unter dem Sultan unterdrueckt wuerden. Es geht darum diese loyalen und anstaendigen Menschen abzukapseln und geistig an die Ketten fremder Herrn zu binden, anstatt sich konstruktiv - wie bisher - fuer die besserung der Tuerkei einzusetzen. Das Spiel ist billig und primitiv. Ich verstehe gar nicht, warum sich die Deutschen user hier manchmal so angegriffen fuehlen und sich mit diesem Scheiss identifizieren koennen, was manche Teile ihrer Verbrecher-Eliten anstellen. Es gibt doch auch Vebrecher in der tuerkischen Elite- so wie in jendem Land. Siehe Lateinamerika! Da gibt es auch gekaufte Eliten oder jene die nicht begreifen das sie Teil eines Spiels sind, weil sie nicht die Chance erhalten haben an die Schulen zu gehen, wo sie lernen diese Spielchen zu durchschauen. Oder sie waren dort und haben es nicht begriffen- auch eine Moeglichkeit. Wo ist das Problem?
FRAUEN:
Ein anderes Thema worauf ich jetzt immer wieder Aufmerksam machen werde ist folgendes und ich hoffe ihr werdet bei der Frage enden, wie ich: Mensch, ist das nicht verdammt ungerecht?
- 80-90% der Opfer von Kriegen sind Zivilisten, die meisten unter ihnen Frauen und Kinder.
- 80% der Weltfluechtlinge sind Frauen und Kinder
- Frauen stellen die Haelfte der Weltbevoelkerung dar und ein 1/3 der Arbeitskraft, aber sie sind verantwortlich fuer 2/3 aller geleisteten Arbeitsstunden, aber erhalten nur 1/10 des Welteinkommens.
Und wir haben heuchlerische, verlogene "Kopftuchdebatten". Es geht doch nur darum, dass man es kleinen Kindern nicht aufzwingt, aber sie trotzdem bindenden Religionsunterricht erhalten. Das die Kinder von morgen in der Moderne ankommen, eine Wahl erhalten, wie sie leben wollen und dass muss nicht heissen, dass Anstand und Moral verloren gehen. Eher im Gegenteil, wir brauchen eine richtig verstandene Religion um nicht "verloren" zu gehen in dieser Pluralitaet. Die Tugend ist doch sich fuer das richtige zu entscheiden, weil man es verstanden hat. Die Tugend ist doch in einer Fuelle von Auswahlmoeglichkeiten "den richtigen Weg" zu finden.
Der Schakal
16.04.07, 07:54
...
Nach diesen Bildern sollte klar sein das keiner die Trennung von Staat und Religion aufheben kann. Er würde einfach nicht das Volk hinter sich haben.
Das Volk will es von sich aus, und das ist das sehr schöne von diesen Bildern.
Ziemlich traurig. Aber selbst wenn es 2 Mio. gewesen wären, wäre dies nicht das Sprachrohr des Volks.
Der Schakal
16.04.07, 07:56
Da spricht wohl der Richtige vom Islam.
Wie wär es eigentlich, wenn Aleviten Dir den Vorschlag machen würden, das Alevitentum zu lernen?
...
Er beansprucht nicht von sich Alevit zu sein. Vielmehr beanspruchen ein Teil der Aleviten Muslime zu sein.
Jack Daniels
16.04.07, 12:45
Check check check:
http://img-a1.ak.imagevz.net/pics/de/forum/13/49/6548785-3495961.jpg
Hat mir Heute ein kurdischer Freund zukommen lassen...
Check check check:
http://img-a1.ak.imagevz.net/pics/de/forum/13/49/6548785-3495961.jpg
Hat mir Heute ein kurdischer Freund zukommen lassen...
Nerden bulmus bunu?
Ziemlich traurig. Aber selbst wenn es 2 Mio. gewesen wären, wäre dies nicht das Sprachrohr des Volks.
Sadece oraya gidenlermi RTEye karsi saniyorsun? Birde ayni fikirleri paylasan, ama mitinge katilamiyan nice milyonlari düsün....
Ziemlich traurig. Aber selbst wenn es 2 Mio. gewesen wären, wäre dies nicht das Sprachrohr des Volks.
Naja, ganze 70 mio wird man schwierig nach Ankara auf eine Demo bekommen.
200.000 Menschen sind ein klares Zeichen.
Der Schakal
16.04.07, 19:30
Naja, ganze 70 mio wird man schwierig nach Ankara auf eine Demo bekommen.
200.000 Menschen sind ein klares Zeichen.
Nein.
Jack Daniels
16.04.07, 19:34
Nerden bulmus bunu?
Das hat er von den Google News meinte er.
Nein.
Dann sag du bei welcher Politischen gelegenheit zuletzt soviele Menschen Aktiv am Demokratischen prozess teilgenommen haben ?
Der Schakal
16.04.07, 20:03
Dann sag du bei welcher Politischen gelegenheit zuletzt soviele Menschen Aktiv am Demokratischen prozess teilgenommen haben ?
Bei den Wahlen.
Miting'den çok güzel bir kare:
http://www.haberturk.com/galeriler/20221/1_k.jpg
Miting'den çok güzel bir kare:
http://www.haberturk.com/galeriler/20221/1_k.jpg
cok mübarek bi meslek bunlarinki ya, ve dolmabahcede atamin yataginin basinda bekliyen iki asker..offf offf..anitkabire ayak bastigin an icini huzur kapliyor.ben bile agladim vallah
Eben bei den Wahlen, und da hat sich zuletzt min. 25 % für die AKP entschieden.
Der Schakal
16.04.07, 21:38
Eben bei den Wahlen, und da hat sich zuletzt min. 25 % für die AKP entschieden.
Soweit ich mich erinnere waren es 34%.
Das macht einen Stolz.
Eine gute sache hat das ganze ja, die Türkische Bevölkerung lernt immer mehr wie Demokratie funktioniert. Sie wird immer Pragmatischer.
Sie Setz sich auch ein für mehr Demokratie, und das durch alle schichten.
Nach diesen Bildern sollte klar sein das keiner die Trennung von Staat und Religion aufheben kann. Er würde einfach nicht das Volk hinter sich haben.
Das Volk will es von sich aus, und das ist das sehr schöne von diesen Bildern.
Was für Bilder? Was für eine Demokratie?Welches Volk?
Die AKP kann das 10-fache an Sympathisanten mobilisieren!!!!Von welchem Volk redest du?Welche Verschwörungstheorien stellst du hier auf????Scheinbar siehst du überal die "Taliban" oder siehst du etwa die türkischen Fluggesellschaften mit "Kopftüchern" fliegen!!!!Man man man Baykalcilar und seine konsorten sollten sich mal mit der gesammten türkischen Bevölkerung ausseinandersetzen und sich nicht in den Fälsen von Izmir verstecken, dort werden immer noch in manchen restaurants Koptuchtragende Frauen nicht reingelassen!!!!Von welchem Weltbild redest du?:cimbom:
[quote=Detan;313563]Wenn es in der Bevölkerung gehrt, gibt es noch das Mittel der Neuwahlen. Sowas wie "ihr habr uns für 5 jahre gewählt, jetzt haltet uns auch aus" gibt es eigentlich nicht.
Dazu bedarfs es Abgeordnerter mit Rückgrat. Massenkündigungen aus der AKP z.B. (wie es 2001/02 bei der DSP der fall war). Wenn ich meinem AKp Abgeordenten aus Adana eine E-Mail schreibe, würde er sie nichtmal lesen. Ziemlich indirekt das ganze, da hast du schon recht.
Hadi bee :D
Ich möchte dieses heisse Thema hier nicht vertiefen, aber findest du es nicht eigenartig das gerade jetzt die PKK Sprachrohre MazlumDer und IHD, eine pro Türban-Kampagne starten? Du hast doch auch ein Thread dazu eröffnet.
Und jetzt darfst du raten warum kurdische Nationalisten die AKP so mögen.
Ich zitiere hier mal aus einem PKK Forum:[/quote
Die MHP hat viel mehr kurdische Sympathisanten als manch eine andere Partei!!!
Die AKP wird von den PKK gemocht?HAhaha ich bitte dich!!!Mit welcher "Verschwörungstheorie"wollt ihr "Sazcilar"
noch das Volk aufhetzen???
Die AKP ist die einzige Partei, die was zustande bringt,eure nationalistische-reaktionäre-verdummungspolitik hat das Volk schon fast am Rande des"Rinderwahnsinns" gebracht!!!!!Baykal und seine "Sazcilar" halten ja wie Pesch und Schwefel zusammen, das sagt ja schon alles!!!
Gute Besserung!!!!
AKP`ciler!!!!!
Und wir haben heuchlerische, verlogene "Kopftuchdebatten". Es geht doch nur darum, dass man es kleinen Kindern nicht aufzwingt, aber sie trotzdem bindenden Religionsunterricht erhalten. Das die Kinder von morgen in der Moderne ankommen, eine Wahl erhalten, wie sie leben wollen und dass muss nicht heissen, dass Anstand und Moral verloren gehen. Eher im Gegenteil, wir brauchen eine richtig verstandene Religion um nicht "verloren" zu gehen in dieser Pluralitaet. Die Tugend ist doch sich fuer das richtige zu entscheiden, weil man es verstanden hat. Die Tugend ist doch in einer Fuelle von Auswahlmoeglichkeiten "den richtigen Weg" zu finden.
Stimme dir in den meisten Punkten absulut zu. Eine geselschaft die Ihre Frauen ( Mütter ) nicht achtet hat keien Zukunft. Denn sie Erziehen unsere Zukunft.
Den Punkt zum Kopftuch oder Türban finde ich ist eine Interessante Debatte.
Sollte man das an Türkischen Unis erlauben oder nicht ?
Wie sollte unser Verhältniss zu Religion sein ??
Dürfen wir den Strikten Laizismus der ja sogar seinesgleichen in Europa sucht aufweichen ? also Europa standard ?
Oder ist die Trennung nicht strikt genug ?
Wenn uns die wahl von RTE was gebracht hat, dann das diese Konflikte endlich ausgetragen werden.
In Punkto Frauenrecht bis zu Kopftuch.
yerlianadolulu
18.04.07, 07:46
Ich habe gestern die Sendung Frontal21 im ZDF gesehen.
Hallmann zeigt hier die Wahrheit über die AKP!!!
Dort wurden wirklich interessante Sachen erzählt und versucht den Zusammenhang zwischen den Islamholdings und der AKP zu zeigen.
Beitrag: Schwindel im Namen Allahs – Milliardenbetrug
durch Islam-Holdings
Sendung vom 17. April 2007
Von Stefan Hallmann, Ahmet Senyurt, Ulrich Stoll
Hier einige Auszüge:
O-Ton , TV-Journalist:
Der türkische Justizminister hat noch zu einem Zeitpunkt an
einer Feier von Uyars Unternehmen Yimpas teilgenommen,
als schon längst die ganze Wahrheit darüber bekannt war,
wie der Konzern die Menschen hintergangen hat.
Ein weiterer Minister, der für Wirtschaft, zeichnete den Yimpas-
Chef und andere Manager als „Unternehmer des Jahres 2005"
aus. Höchste offizielle Ehren für einen Mann, der in Deutschland
verhaftet würde.
Doch in der Türkei läuft der Gesuchte frei herum, muss die
deutsche Justiz offenbar nicht fürchten. Der türkische
Außenminister Gül zeigte sich noch Ende 2006 mit Uyar bei einer
Beerdigung. Nicht der einzige Minister der Regierung
Erdogan mit gutem Kontakt zu Uyar.
Bei der deutsch-türkischen Industriemesse wollen viele betrogene
Anleger den Regierungschef zur Rede stellen. Doch dazu kommt
es nicht. Frau Karabulut und ihre Mitstreiter werden als
Störenfriede behandelt.
Erdogans Sicherheitskräfte bedrängen sie, lassen sie nicht zu
Wort kommen. Das Frontal 21-Team wird von den Leibwächtern
Erdogans behindert – Aufnahmen unerwünscht. Das Thema
scheint unangenehm. Denn Erdogan hatte früher immer wieder
Kontakt zu den umstrittenen Unternehmen.
Beispiele: Zu einem islamischen Fest einer deutschen Yimpas-
Filiale wird im Dezember 2000 ein besonderer Ehrengast
angekündigt: der damalige Oberbürgermeister von Istanbul und
heutige Ministerpräsident Erdogan.
Diese Fotos zeigen Erdogan zusammen mit dem
mittlerweile per Haftbefehl gesuchten Uyar – erschienen in einer
Yimpas-Broschüre.
O-Ton Ünal Tashan, Rechtsanwalt der Holding-Opfer:
Das belegt, dass dem türkischen Ministerpräsidenten nicht
dran gelegen ist, das Problem zu lösen. Vieles spricht dafür,
das die führenden Regierungspolitiker alles dran setzen, die
Angelegenheit in die Verjährung zu treiben, damit die Anleger
ihre Gelder nicht zurückbekommen.
Wirlich Interessant finde ich die Aussage eins Islamholdingopfers:
O-Ton Seher Sancak, Holding-Opfer:
Bei Geldanlagen traue ich inzwischen eher einem Juden und
Atheisten, als einem, der mir erzählt, dass er Moslem ist,
nach Mekka pilgert und regelmäßig betet: vor so einem hüte
ich mich heute.
Quelle: http://www.zdf.de/ZDF/download/0,5587,5000862,00.pdf
Kenan Evren: Orduyu göreve çağırmayın; artık yeter
7. Cumhurbaşkanı Kenan Evren, Türkiye'de artık askerî müdahalelerin çözüm olarak görülmemesi gerektiğini söyledi. Kendisine hâlâ 'Ordu niye müdahale etmiyor?' sorusunun yöneltildiğine dikkat çeken Evren, "Sıkıştıkça orduya müracaat etmeyin.
Sivil toplum kuruluşları bir araya gelerek tasvip etmedikleri hususları dile getirsin. Bugüne kadar üç defa müdahale oldu. Artık yeter." dedi.
weiter:http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/haber.do?haberno=529032
Der Schakal
18.04.07, 09:05
Ich habe gestern die Sendung Frontal21 im ZDF gesehen.
Obwohl ich den Stefan Hallmann überhaupt nicht mag, stelle ich Auszüge aus der Sendung rein.
Die meisten Sendungen von Stefan Hallmann sind einfach Mist und Propaganda gegen die Türkei.
(sollte erwähnt sein!)
...
Darf ich das so verstehen, dass wenn er deiner Meinung ist alles plötzlich keine Propaganda mehr ist?
Türkei vor politischer Zerreißprobe
Vor den Präsidentschaftswahlen in der Türkei sorgen Anhänger unterschiedlicher politischer Lager für Unruhen. Im Mai wird entschieden, wer das höchste Staatsamt übernimmt. Als möglicher Kandidat gilt Premier Erdogan........
..........
Sorge vor Islamisierung
"Die Befürchtung ist nicht nur, dass Herr Erdogan eine stärkere islamische Politik fährt, sondern dass er auch die Verfassung ändert", sagt Udo Steinbach, Direktor des GIGA-Instituts für Nahost-Studien. Die politischen Gegner Erdogans kritisieren zum einen die Tatsache, dass die Frau des Ministerpräsidenten Kopftuchträgerin ist. Zum anderen bewerten sie auch die Vorhaben der AKP, das Kopftuchverbot abzuschaffen und den Islam-Unterricht auszuweiten, als sehr bedenklich.
Die Warnung vor einem drohenden Islamismus durch einen religiösen Staatspräsidenten wie Erdogan könnte jedoch auch nur ein Vorwand der türkischen Elite sein - ein Versuch, die Fäden im politischen Machtspiel nicht aus den Händen zu verlieren.
............
Scharia oder Europa?
Die mögliche Islamisierung sei nur ein Teil der Befürchtungen der türkischen Bevölkerung, meint Steinbach. Sie habe darüber hinaus auch Angst, Erdogan könnte die Scharia wieder einführen. Dennoch dürfe nicht außer Acht gelassen werden, dass die derzeitig regierende Partei, die AKP, "die Demokratisierung der Türkei weiter vorangetrieben hat als die kemalistischen Parteien zuvor".
Unter Erdogan wurden die Verhandlungen zwischen der Europäischen Union und der Türkei aufgenommen. Zwischen 2002 und 2004 habe die AKP "eine Vielzahl von Reformpaketen geschnürt, die darauf ausgerichtet waren, die Türkei näher an Europa zu bringen und sie stärker zu demokratisieren
Quelle:http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2444256,00.html
yerlianadolulu
18.04.07, 14:10
Darf ich das so verstehen, dass wenn er deiner Meinung ist alles plötzlich keine Propaganda mehr ist?
wieso meiner Meinung. Welche Meinung habe ich denn?
Was habe ich für eine Meinung geäußert?
Interpretier nicht zuviel!
Jedoch kann man die Tatsache nicht leugen, dass AKP und Erdogan mit den Islamholdings unter einer Decke steckt.
Wenn Hallmann da recht hat, hat er leider recht. Da kann man leider nichts machen. ;)
Wenn das gute Moslems sind, bin ich ein Engelhttp://www.politikcity.de/forum/images/icons/icon12.gif
Mein Vater hatte damals auch seine Kollegen vor den Islamholdings gewarn. Sie haben auf ihn nicht gehört und haben sogar ihn beschimpft, das Ergebnis haben sie ja bekommen.
Ne demisler? Doğru söyleyeni Dokuz köyde kovarlar
Ich verstehe nicht ,warum es in den medien als nur eine demonstrationen dargestellt wird?Was hat dieser mann getan? es ist auch in europa bekannt,dass seine politik erfolg hat, und vor allem , in so einem land wie die türkei.Ich bin moslem,aber keine islamistin! und erdogan auch nicht.wenn es so wäre, würde das kopftuch verbot schon längst in gang bringen,aber das wäre noch nicht mal eine islamisierung des landes, sondern eine achtung und akzeptanz der Türkinnen. wir leben in einem muslimischen land, und dann kommen demonstarnten die sich vor einer islamisierung fürchten! wenn soviele leute angeblich daggen sind,sollen sie die doch selbst ihre partei gründen und ihre politik betreiben..mal sehen,wie erfolgreich diese leute sind....
Ich bin muslimin, aber keine islamisten,verfolge und akzeptiere und respektire Atatürk,bin aber keine Kemalistin!
wieso sieht keiner die Erfolge, die RTP erzilt hat, Eu verhandlungen,wirtschaftswachs tum...dies bedeutet zwar nicht alles,aber es sind faktorend,die für eine gute politik sprechen,und das muss nun mal jeder einsehen....
ich will es nicht verallgemeinern,aber unser volk ist so undankbar, sogar deutschland oder andere europäische länder sehen dies, und von unserem eigenen Volk wird es missachtet...!
sanane@
erzähl mir mal bitte in welchen bereichen herr RTE der NATIONALEN SICHERHEIT erfolge erzielt hat?
daha dünki köpekler barzani ve talabani basbakanimizin light ligindan bize kafa kaldirmaya basladilar.
millet olmasa RTE kibrisi EU sevdasina verecekti!
bunlar mi basari?
ekonomi diyorsun...
topraklarimizi yabancilara satip da para kazanacagima ac kalirim daha iyi!
was ich noch vergessen habe...
wieso soll so ein mann, der alles dafür tut, dass sein land in die Eu kommt, eine stärkere islamische politik betreiben?
außerdem es gibt seit jahren das kopftuch verbot, und keiner erwähnt,dass es eine verachtung der menschen rechte sind, somit wird die freizügigkeit der einzelnen eingeschränkt..nackt rumlaufen darf jeder,aber kopftuch tragen ist verboten.tolle demokratie!
@ tayfur....
ich hab den wirtschaftswachstum nur als einen wichtigen faktor erwähnt...
kibrisdan bahsetttim, hem bugüne kadar hangi politikaci .insanlardan tam not almis, politik ist reine diskussionssache....
iste bunu demek istyiorum, insanimiz cok nankör, iyi yapilan seyleri cok cabuk unutacak kadar, cünkü gözleri önünde sadece kötü olaylari görürler, bu bizim halkimizin kaninda var....
unutma sende yabanci ülkede yasiyorsun,onlardan ekmek parasi yiyosun,sana onlar bakiyo , hadi bakalim,ac kal o zaman , ac kalmak istiyosan...
was ich noch vergessen habe...
wieso soll so ein mann, der alles dafür tut, dass sein land in die Eu kommt, eine stärkere islamische politik betreiben?
außerdem es gibt seit jahren das kopftuch verbot, und keiner erwähnt,dass es eine verachtung der menschen rechte sind, somit wird die freizügigkeit der einzelnen eingeschränkt..nackt rumlaufen darf jeder,aber kopftuch tragen ist verboten.tolle demokratie!
Du hast schon recht, es mutet komisch an in einem land wo 90% Moslems reden von einer Islamisierung zu reden.
Wenn man böswillig ist könnte man sgaen RTE treibt nur die Reformen an die einer Verwässerung der Laizistischen grundsätze dienen.
Doch stelle dir mal selber die frage.
Wenn es okay ist mit dem Türban ( nicht kopftuch ) zur UNI zu gehen, ist es dann auch recht das Kreuze an Türkischen schulen hängen ?
Wenn es recht ist den Muezin zu hören, ist auch Kirchenglocken recht ?
Sehe bitte nicht EU als beispiel, gerade nicht was Laizismus angeht, die Europäer haben nur ein schein Laizismus. Der Laizismus wird in seiner stärksten Form in der Türkei ausgeübt.
Sehe bitte nicht EU als beispiel, gerade nicht was Laizismus angeht, die Europäer haben nur ein schein Laizismus. Der Laizismus wird in seiner stärksten Form in der Türkei ausgeübt.
Europa ist, wenn man schon eine Allaussgage verwenden möchte eher als säkular zu bezeichen, mit Ausrutschern wie Polen und orginär laizistischen Republiken wie Frankreich.
@ akinci
hast recht,aber das ist wieder ein widerspruch in sich.wieso soll in einem land, wo 90% der menschen ,dem islam angehören, auf einmal an schulen, was vorbildlich ist,kreuez hängen...in deutschland gibt es das nicht, in der türkei gibt es ja auch nicht so was an den schulen, außer atattürk-denkmäer,außerdem christen tragen nunmal kein kopftuch,aber wenn das so wäre, würde ich meine hand aufs auf feuer legen,dass es zur einer umgekrhten situation kommen würde....ich würde mich echt freuen,wenn eine islamisierung stattfinden würde, aber das tut es nun mal nicht!
Europa ist, wenn man schon eine Allaussgage verwenden möchte eher als säkular zu bezeichen, mit Ausrutschern wie Polen und orginär laizistischen Republiken wie Frankreich.
Mit Kreuzen an den Schulen ??? Eine trennung von Staat und Religion gibt es in EU nicht.
z.b. treibt in Deutschland der Staat die Kirchensteuer ein
außerdem es gibt seit jahren das kopftuch verbot, und keiner erwähnt,dass es eine verachtung der menschen rechte sind,
Nur an Schulen und Unis in der Türkei gibt es ein Kopftuchverbot. Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte hat befunden, dass das rechtens sei.
..nackt rumlaufen darf jeder,
In der Türkei? Wahnsinn!
@ akinci
hast recht,aber das ist wieder ein widerspruch in sich.wieso soll in einem land, wo 90% der menschen ,dem islam angehören, auf einmal an schulen, was vorbildlich ist,kreuez hängen...in deutschland gibt es das nicht, in der türkei gibt es ja auch nicht so was an den schulen, außer atattürk-denkmäer,außerdem christen tragen nunmal kein kopftuch,aber wenn das so wäre, würde ich meine hand aufs auf feuer legen,dass es zur einer umgekrhten situation kommen würde....ich würde mich echt freuen,wenn eine islamisierung stattfinden würde, aber das tut es nun mal nicht!
Eine Islamisierung ist auch nicht zu befürworten. Auch gibt es im Islam die trennung vom Weltlichen und geistlichen, die trennung von Politik und Religion.
Verwechsel nicht Muhammed den Propheten mit Mohammed den Privatmann. Unser Prophet hat sehr oft den unterschied betont.
Wenn du Kopftuch an den UNI´s erlaubst must du auch das gleiche Recht den Christen einräumen.
Das heißt du must auch erlauben das sie Missionieren und Ihre eigenen Priester ausbilden.
Du must verschiedene sufi oder Sekten anerkennen.
Um eine wirkliche gleichberechtigte Religions ausübung für alle Religionen zu gewährleisten ist eine absulute Trennung von Staat und Religion unabdingbar.
ich meinte auch in bezug auf schulen und universitäten....
haut zeigen,kann man,da sagt keiner was, aber kopftuchtragende frauen werden kritisert und ihrer freiheit beraubt.lieber hab ich eine lehrerein mit einem kopftuch statt eine ,die nur noch haut zeigt...
ich meinte auch in bezug auf schulen und universitäten....
haut zeigen,kann man,da sagt keiner was, aber kopftuchtragende frauen werden kritisert und ihrer freiheit beraubt.lieber hab ich eine lehrerein mit einem kopftuch statt eine ,die nur noch haut zeigt...
"Nur noch Haut" ist nackt. Wo bitte laufen Lehrerinnen nackt herum?
Ja, Erdogan sollte nicht Staatspräsident werden. Warum nicht? Er sollte nicht aufgrund des Kopftuches seiner Frau oder aufgrund seiner sunnitisch-islamischen spirituellen Heimat auf den Thron verzichten. Nein! Er sollte nicht Staatspräsident werden, weil die Türkei ihn als aktiven, außerordentlich energischen und selbstbewussten Ministerpräsidenten weiterhin benötigt.
Die Rhetorik des "Wolfen im Schafspelz" und einer vermeintlich "stillen Islamisierung" ist nichts anderes als eine Form von politisch manipulierter Angst. Fakt ist: Weder eine leise, noch eine schleichende oder eine kriechende Islamisierung ist zu erkennen. Vielmehr ist eine signifakanter Wirtschaftswachstum und eine, für türkische Verhältnisse äußerst ungewöhnliche, politische und ökonomische Stabilität erkennbar.
Mit Kreuzen an den Schulen ??? Eine trennung von Staat und Religion gibt es in EU nicht.
z.b. treibt in Deutschland der Staat die Kirchensteuer ein
Meinem Beitrag warnte doch eben vor Allaussagen, wenn du es kurz und knackig treffen willst ist die EU nun mal prinzipiell säkular oder kennst du ein Mitgliedsland mit Staatsreligion? Die Privilegien des Christentums in Deutschland gehören abgeschafft und eine striktere Trennung forciert, Kreuz und Kirchensteuer sind da nur zwei von Hunderten von Punkten.
ich meinte auch in bezug auf schulen und universitäten....
haut zeigen,kann man,da sagt keiner was, aber kopftuchtragende frauen werden kritisert und ihrer freiheit beraubt.lieber hab ich eine lehrerein mit einem kopftuch statt eine ,die nur noch haut zeigt...
Es ist eben ein Unterschied ob man weltanschaulich neutral einen Staat zu repräsentieren hat oder einen gewagteren Kleidungsstil pflegt.
Meinem Beitrag warnte doch eben vor Allaussagen, wenn du es kurz und knackig treffen willst ist die EU nun mal prinzipiell säkular oder kennst du ein Mitgliedsland mit Staatsreligion? Die Privilegien des Christentums in Deutschland gehören abgeschafft und eine striktere Trennung forciert, Kreuz und Kirchensteuer sind da nur zwei von Hunderten von Punkten.
Wenn du das so siehst hast du recht schliese ich mich an.
Dar ich dich fragen was für ein Landsmann du bist ? Ist wirklich ohne böswillige absicht.
Weil die meisten Europäer reagieren etwas anders auf die antwort.
Ja, Erdogan sollte nicht Staatspräsident werden. Warum nicht? Er sollte nicht aufgrund des Kopftuches seiner Frau oder aufgrund seiner sunnitisch-islamischen spirituellen Heimat auf den Thron verzichten. Nein! Er sollte nicht Staatspräsident werden, weil die Türkei ihn als aktiven, außerordentlich energischen und selbstbewussten Ministerpräsidenten weiterhin benötigt.
Die Rhetorik des "Wolfen im Schafspelz" und einer vermeintlich "stillen Islamisierung" ist nichts anderes als eine Form von politisch manipulierter Angst. Fakt ist: Weder eine leise, noch eine schleichende oder eine kriechende Islamisierung ist zu erkennen. Vielmehr ist eine signifakanter Wirtschaftswachstum und eine, für türkische Verhältnisse äußerst ungewöhnliche, politische und ökonomische Stabilität erkennbar.
Er "sollte"keiner werden weil dann seine Partei zuviel macht hat. Er hat die macht auch die Judikative und Legislative zu beeinflussen. Aus diesen gründen wird es von den meisten hier abgelehnt. Noch nicht mal unbedingt wegen Religion.
Der Politische erfolg, auch als Präsident gewählt zu werden, liegt nicht unbedingt an seinem Erfolg.
Sondern an dem Misserfolg und Fehlen einer anständigen Oposition.
Ich mag in teilen RTE auch, besonders Gül. Doch finde ich es gefährlich wenn eine Partei Kanzler und Präsidenten stellt. Eine über Parteilichkeit traue ich RTE nicht zu, Gül schon eher.
Wenn du das so siehst hast du recht schliese ich mich an.
Dar ich dich fragen was für ein Landsmann du bist ? Ist wirklich ohne böswillige absicht.
Weil die meisten Europäer reagieren etwas anders auf die antwort.
Bin Auslandsschweizer (frag bitte nicht wo Ich zuvor überall gewohnt habe) den es studienbedingt für 2 Semester nach Bayern verschlagen hat. Die meisten Europäer die Ich kenne denken so aber ich bewege mich halt auch in schlechter Gesellschaft. Oder andersrum nahezu alle die ich kenne würde es nicht stören wenn die Privilegien fallen, vor allem die Juristen unter meinen Freunden ächzen ob der unglaublichen Verträge die Staat und Kirche hierzulande die letzten 70Jahre so abgeschlossen haben, aber freu dich nicht zu früh, ich bin natürlich auch Kritiker jeglicher Privilegien anderer Religionsgemeinschaften. Wir sind alle Bürger und sollten die gleichen Rechte geniessen uns an der Aufklärung laben, sie weiter voran bringen und vor allem wachsam sein, dieses Epoche kann auch ganz schnell wieder in den Geschichtsbüchern verschwinden.
Bin Auslandsschweizer (frag bitte nicht wo Ich zuvor überall gewohnt habe) den es studienbedingt für 2 Semester nach Bayern verschlagen hat. Die meisten Europäer die Ich kenne denken so aber ich bewege mich halt auch in schlechter Gesellschaft. Oder andersrum nahezu alle die ich kenne würde es nicht stören wenn die Privilegien fallen, vor allem die Juristen unter meinen Freunden ächzen ob der unglaublichen Verträge die Staat und Kirche hierzulande die letzten 70Jahre so abgeschlossen haben, aber freu dich nicht zu früh, ich bin natürlich auch Kritiker jeglicher Privilegien anderer Religionsgemeinschaften. Wir sind alle Bürger und sollten die gleichen Rechte geniessen uns an der Aufklärung laben, sie weiter voran bringen und vor allem wachsam sein, dieses Epoche kann auch ganz schnell wieder in den Geschichtsbüchern verschwinden.
Danke für die Info´s.
Schade das diese Meinung zu selten durchkommt.
Gibt es eigentlich eine Statistik darüber wieviel % der bevölkerung eine Strengere Trennung befürworten würden ?
Mit Kreuzen an den Schulen ??? Eine trennung von Staat und Religion gibt es in EU nicht.
z.b. treibt in Deutschland der Staat die Kirchensteuer ein
der Staat bekommt für die Einziehung der Kirchensteuer eine Vergütung von der Kirche. Wenn man aber die Kirchensteuer nicht freiwillig bezahlt , z.B. die Selbständigen die Vorauszahlungen leisten müssen, wird nicht durch einen Steuerbeamten die Steuerschuld vollstreckt wie bei anderen Steuerarten z.B die KFZ-Steuer.
Gibt es eigentlich eine Statistik darüber wieviel % der bevölkerung eine Strengere Trennung befürworten würden ?
Joah, heehee , kommt natürlich immer darauf an wer wen fragt, nicht?:lach:
Schlimm ist ja wie wenig der Durchschnittsdeutsche über seine Quersubventionen weiss, wenn sich nun der muslimische Dachverband mit den Kirchen gleichgestellt sehen will wird dem Steuerzahler auch noch dieses Projekt aufgebürdet, mal generell zur Kirche hier:
http://www.kirchensteuer.de/
und halbwegs vernünftige Zahlen hier:
http://fowid.de/datenarchiv/uebersicht/
Statistiken kosten Geld und deshalb sollte man immer prüfen wer sie in Auftrag gegeben hat, die fowid ist zum Beispiel eine Forschergruppe der
GBS http://www.giordano-bruno-stiftung.de/ die sich für eine strikte Trennung von Staat und Kirche ausspricht und dezidiert religionskritisch ist. Positiv ist dass hier zumindest ernsthafte und renommierte Forscher im Beirat sitzen und die sich in ihrem Namen keine bösen Schnitzer in den Publikationen leisten können,das fällt sonst beruflich schnell auf sie zurück, also tendenziös:ja , aber eben nicht so frech wie kirchliche Auftraggeber die natürlich zu ganz anderen Zahlen kommen.
die fowid ist zum Beispiel eine Forschergruppe der
GBS http://www.giordano-bruno-stiftung.de/ die sich für eine strikte Trennung von Staat und Kirche ausspricht und dezidiert religionskritisch ist. Positiv ist dass hier zumindest ernsthafte und renommierte Forscher im Beirat sitzen und die sich in ihrem Namen keine bösen Schnitzer in den Publikationen leisten können,das fällt sonst beruflich schnell auf sie zurück, also tendenziös:ja , aber eben nicht so frech wie kirchliche Auftraggeber die natürlich zu ganz anderen Zahlen kommen.
Die Giordano-Bruno-Stiftung ist mir sehr sympathisch.
yerlianadolulu
18.04.07, 22:52
Auch gibt es im Islam die trennung vom Weltlichen und geistlichen, die trennung von Politik und Religion.
.
Die Realität sieht aber ganz anders aus.:hallo;
Eine Islamisierung ist auch nicht zu befürworten. Auch gibt es im Islam die trennung vom Weltlichen und geistlichen, die trennung von Politik und Religion.
?
(Sorry, aber magst Du das ein bisschen ausführen?)
Entspricht das eigentlich der Wahrheit, dass es die Kirchensteuer nur in Deutschland gibt?
die Demonstranten waren doch sowieso die MHP und CHP Anhänger..
die sind doch gar nicht ernst zu nehmen, denn auch NUR die Demonstranten die da waren wählen NICHT RTE. Der Rest der Türkei wählt ihn.
Außerdem wenn er Islamisiert hätte, dann schon als Premierminister und ein Islamisch geprägte Staatspolitik hätte doch niemals versucht sich zu verwestlichen und der EU beizutreten.
Entspricht das eigentlich der Wahrheit, dass es die Kirchensteuer nur in Deutschland gibt?
Habe hierzu einen Link gefunden:
http://www.kirchensteuer-koeln.de/steuer/laender.html
Als ich nach langem Auslandsaufenthalt nach Deutschland zurückkehrte, glaubte ich meinen Augen nicht zutrauen, als mir Kirchensteuer abgezogen wurde.
die Demonstranten waren doch sowieso die MHP und CHP Anhänger..
die sind doch gar nicht ernst zu nehmen, denn auch NUR die Demonstranten die da waren wählen NICHT RTE. Der Rest der Türkei wählt ihn.
Außerdem wenn er Islamisiert hätte, dann schon als Premierminister und ein Islamisch geprägte Staatspolitik hätte doch niemals versucht sich zu verwestlichen und der EU beizutreten.
ich denke es waren menschen der wählerschicht die NIChT AKP gewählt haben und wählen werden!das sind zur zeit immerhin,laut aktuellen umfragen,70%der bevölkerung!
die Demonstranten waren doch sowieso die MHP und CHP Anhänger..
die sind doch gar nicht ernst zu nehmen, denn auch NUR die Demonstranten die da waren wählen NICHT RTE. Der Rest der Türkei wählt ihn.
Außerdem wenn er Islamisiert hätte, dann schon als Premierminister und ein Islamisch geprägte Staatspolitik hätte doch niemals versucht sich zu verwestlichen und der EU beizutreten.
Und Du bist wohl der Rest der Türkei, dass Du das so genau weißt?!
Und wo hat er sich denn nun "verwestlicht"?
Außerdem scheint dir auch entgangen zusein, dass er verschiedene staatl. Ämter mit seines gleichen besetzt hat und auch nebenbei mehrere "islam. Holdings" unterstützt hat.
Die eigentliche "Islamisierung" würde erst nach einer Wiederwahl so richtig in gang kommen.
Erst waren die staatl. Organe dran.
die Demonstranten waren doch sowieso die MHP und CHP Anhänger..
die sind doch gar nicht ernst zu nehmen, denn auch NUR die Demonstranten die da waren wählen NICHT RTE. Der Rest der Türkei wählt ihn.
Außerdem wenn er Islamisiert hätte, dann schon als Premierminister und ein Islamisch geprägte Staatspolitik hätte doch niemals versucht sich zu verwestlichen und der EU beizutreten.
Ich kann diese Art von Naivität nicht verstehen. Nach dem Motto: "Orda toplanan sadece 1 milyon. Geri kalan 70 milyon RTEyi secer!" (man bedenke die Zahl der Wahlberechtigten in der Türkei ist irgendwas über 32 Millionen)
Denkt ihr wirklich das waren schon alle? Es gibt noch zig millionen anderer die es nicht nach Ankara geschafft haben und die AKP ebenso ablehnen, wie diese Demonstranten.
Und wenn man es schafft hundertausende Menschen zu mobiliseren, dann muss man das ernst nehmen. Ob man will oder nicht!
Sollen nun alle "nicht-AKPler" sich zu einer bestimmten Zeit, an einem bestimmten Ort einfinden, nur damit so leute wie du endlich verstehen, dass die Bevölkerung nicht mit der Politik Erdogans einverstanden ist? Das würde in etwa sowas wie einem Generalstreik gleichkommen und das ganze Land kurzzeitig lahm legen. Willst du das?
yerlianadolulu
19.04.07, 10:23
die Demonstranten waren doch sowieso die MHP und CHP Anhänger..
die sind doch gar nicht ernst zu nehmen, denn auch NUR die Demonstranten die da waren wählen NICHT RTE. Der Rest der Türkei wählt ihn.
Hast du Wahrnehmungsstörungen? So eine schwarzweißmalerei ist einfach ignorant.
ich würde jetzt gern mal eure meinung über das ganze thema wissen.
werde morgen darüber berichten, in meinem politik Lk.
sicherlich werden die meisten wieder blöde argumnente über die türkei bringen, die wieder provakativ sind.
ich muss das sehr gut meisten und contern, danke chon mal im voraus
es ist eine heuchlerische politik was RTE und die AKP betreibt!
vor der demo hat man kritisiert das hinter dieser demo die chp steht!
einige abgeordnete der AKP haben vor der demo in fernsehsendungen behauptet das diese demo sowieso ein desaster wird für die organisatoren!
es wurden zahlen von 10 bis höchstens 20 000 angegeben!
aber nach der demo kam ein wandel von 180 grad!
man hat gesehen das hunderttausende symphatieträger von fast allen parteien beteiligt waren!
sofort hat man die demo gelobt und die kommentare die man vor der demo abgegebn haT vergessen!eine zusätzliche unverschämtheit war es das man einen erfolg der eigenen partei sah indem man sagte wie die türkei sich demokratisch entwickelt hat im bezug auf den ruhigen verlauf der demonstration!
eine charaktäre wie RTE passt einfach nicht in das bild des staatspräsidenten!dies würde zu massiven spannungen in den strukturen des staates führen!natürlich wäre es die krönung wenn zusätzlich die regierung von der AKP gebildet würde!
deshalb würde es für den staat entgegenkommen wenn der staatspräsident von den derzeitigen parteien im parlament in einem konsensus bestimmt werden würde!
wenn RTE trotz wiederstand aller oppositinsparteien und der mehrheit der bürger sich trotzdem als kandidat stellt ist diesem mann und der AKP noch viel mehr zuzutrauen was wir uns heute noch gar nicht vorstellen können!
am 28.april gibt es die nächste massendemo in istanbul/caglayan!
es wird, von den organisatoren, erwartet das wieder hunderttausende teilnehmen werden!
am 28.april gibt es die nächste massendemo in istanbul/caglayan!
es wird, von den organisatoren, erwartet das wieder hunderttausende teilnehmen werden!
Bu hükemete nafile. Ampülkafalilar icin demokrasi ancak kendi lehine isledigi zaman uygulanir. Secime bir gün kala bile kendi adamlarini heryere sokmaya calisacaklar.
die Demonstranten waren doch sowieso die MHP und CHP Anhänger..
die sind doch gar nicht ernst zu nehmen, denn auch NUR die Demonstranten die da waren wählen NICHT RTE. Der Rest der Türkei wählt ihn.
Außerdem wenn er Islamisiert hätte, dann schon als Premierminister und ein Islamisch geprägte Staatspolitik hätte doch niemals versucht sich zu verwestlichen und der EU beizutreten.
Die MHP hat an der Demo nicht teilgenommen.
Die MHP hat an der Demo nicht teilgenommen.
die mhp hat offiziell nicht teilgenommen stimmt!devlet bahceli war mit vielen hohen funktionären in kayseri!aber es waren viele anhänger der mhp anwesend was nachvollziehbar ist!
die mhp hat offiziell nicht teilgenommen stimmt!devlet bahceli war mit vielen hohen funktionären in kayseri!aber es waren viele anhänger der mhp anwesend was nachvollziehbar ist!
Was ich nicht nachvollziehen und es sogar als schäbig empfand war das Baykal da war. Der Mann läßt auch keine gelegenheit aus. Er ist wie ein Süchtiger nach stimmen, verkrampft in den Sessel.
Devlet Bahceli hat mich sehr oft mit seiner Disziplinierter art überrascht. Auch beim Papst Besuch.
ayyıldız66
20.04.07, 23:23
Devlet Bahceli hat mich sehr oft mit seiner Disziplinierter art überrascht. Auch beim Papst Besuch.
Weshalb er auch von manchen Faschisten heftigst kritisiert wird.
Was ich nicht nachvollziehen und es sogar als schäbig empfand war das Baykal da war. Der Mann läßt auch keine gelegenheit aus. Er ist wie ein Süchtiger nach stimmen, verkrampft in den Sessel.
Devlet Bahceli hat mich sehr oft mit seiner Disziplinierter art überrascht. Auch beim Papst Besuch.
devlet bahceli ist eine ganz andere persönlichkeit!ich sage es auch nicht nur ,weil ich sympathie für die MHP und bahceli habe!
er ist ein staatsmann schlechhin!
devletin cikarini daima parti cikarindan önde tutan bir liderdir!
eger koltuk sevdali olsaydi dsp-mhp -anap koalisyon hükümetin son döneminde kolayca basbakanlik koltuguna oturabilirdi!
fakat mevcut hükümet ve devlet yipranmisti ve MHP nin oykaybi yasiyacagina bilmesine ragmen erken secim startini verdi!
devlet bahceli ist eine ganz andere persönlichkeit!ich sage es auch nicht nur ,weil ich sympathie für die MHP und bahceli habe!
er ist ein staatsmann schlechhin!
devletin cikarini daima parti cikarindan önde tutan bir liderdir!
eger koltuk sevdali olsaydi dsp-mhp -anap koalisyon hükümetin son döneminde kolayca basbakanlik koltuguna oturabilirdi!
fakat mevcut hükümet ve devlet yipranmisti ve MHP nin oykaybi yasiyacagina bilmesine ragmen erken secim startini verdi!
http://de.wikipedia.org/wiki/Devlet_Bahceli
Weshalb er auch von manchen Faschisten heftigst kritisiert wird.
Was ein grober Fehler ist.
Jetzt mal Politik bei seite, ob rechts oder Links gut ist.
Aber dieser Mann traue ich es echt zu aus der alten Mafia MHP hau drauf Hooligan verein, eine Disziplinierte und Prinziptreue Partei zu machen.
Vieleicht schaft er es ja wirklich eine Parte der Nationalisten zu etablieren.
Ich weiss Rechts klingt sehr negativ, ich meine das aber hier Positiv, im sinne von Patriotismus.
PS.: Auch seine Antwort zu einem EU Minister war das glaube ich gefiel mir sehr gut.
Ich weiss Rechts klingt sehr negativ, ich meine das aber hier Positiv, im sinne von Patriotismus.
Patriotismus steht jedem Land gut an, nur nicht Nationalismus.
yerlianadolulu
21.04.07, 16:28
Lachhaft. Das türkische Establishment outet sich. Man hätte die Personen einzeln Ablichten sollen und auf den griechischen Inseln in der Ägäis ausetzen. Dort hätten Sie viele Gleichgesinnte und die Türkei hätte ein paar Krebsgeschwüre weniger. Alle versammelt, die damals und heute das Land allein auf den Laizismus begrenzen. 80 eurer Ideologie waren genug!
das selbe könnte man doch auch mit Leuten machen, die die Türkei NUR auf den Islam begrenzen. Wobei sie auf Lesbos oder noch besser in Saudios versammelt werden sollten.http://www.politikcity.de/forum/images/icons/icon10.gif
2. Cumhuriyet Mitingi bu pazar İstanbul’da
29 Nisan Pazar günü İstanbul Çağlayan’da saat 14.00-16.00 arasında yapılacak Çağlayan Cumhuriyet Mitingi’nin düzenlenmesinde kadınlar öncülük ediyor.
http://www.ntvmsnbc.com/news/265217.jpg
İSTANBUL - Miting düzenleme kuruluna başkanlık eden Prof. Dr. Necla Arat, 14 Nisan Cumuhuriyet Mitingi’nden çok kısa bir süre sonra İstanbul’da da miting düzenlemelerinin Ankara’ya gidemeyen çok sayıda insandan gelen talepten kaynaklandığını söyledi.
29 Nisan’da Çağlayan Abide-i Hürriyet Meydanı’nda yapılacak olan Çağlayan Cumhuriyet Mitingi için saat 13.00’te toplanılacak. Kadın Kuruluşları Birliği’nin öncülüğünde gerçekleştirilecek mitinge 400’e yakın sivil toplum kuruluşu destek veriyor.
ANKARA’YA GİDEMEYENLERİN TALEPLERİ ETKİLİ OLDU
Ankara’daki 14 Nisan Cumhuriyet Mitingi’nin üzerinden kısa bir süre sonra tekrar böyle bir miting düzenlemeye neden gerek duyuldu?
14 Nisan Cumhuriyet Mitingi’nden önce zaten İstanbul’da bir miting düzenlenmesi için çok büyük bir talep vardı. Sivil toplum örgütleri şemsiye örgütler halinde çeşitli toplantılar yapıyorlardı. Bu toplantılarda taleplerle karşılaştık.
Ancak Anadolu’nun çeşitli yerlerinde mitingler yapılmaktaydı. O yüzden, henüz erken diye düşünüyorduk. Kamuoyundan da baskılar geliyordu. Dolayısıyla Ankara’dan sonra böyle bir mitingin yapılmasının İstanbul için de uygun olacağını, İstanbul’un da sesini duyurmamız gerektiğini düşündük.
Cumhurbaşkanlığı sürecinde yaşanan gerilim kamuoyunun tepkisini hızlandırdı mı?
Tabii onun da etkisi oldu ama bu 4-5 yıllık bir birikimin sonucu. Adım adım ılımlı İslam devletine yönelen bir yönetime karşı tepkiler var. Din eğitimli olanların değişik yönetim kadrolarına çeşitli biçimlerde getirildiği, engellenmeye çalışıldığı zaman vekaleten görevlendirilmeleri ve milli eğitimdeki aksaklıklar... Ayrıca fevkalade bir ekonomik durum sözkonusu diye bütün basın organlarının büyük bölümünde iktidar lehinde yayın yapılırken, halkın ekonomik yönden çektiği zorluklar, halkın yaşamına çok cilalanan bu ekonomik durumun yansımıyor olması, insanların bu tepkileri dile getirmesine neden oldu.
HALKIN DUYARLILIĞI EN YÜKSEK NOKTADA
14 Nisan Mitingi bir dönüm noktası olarak değerlendirildi. Kısa bir süre sonra aynı mitingi İstanbul’da yapacak olmanız katılımı olumsuz etkilemez mi? Türkiye çapında büyük bir buluşma sağlanabilecek mi?’
Bu gönüllü yapılan bir iş. Ankara’da hiçbir şekilde derneklerin parasal anlamda katkısı olmadı; herkes kendi parasıyla gitti. İstanbul da bunu kendi içinde halledecek. ‘Türkiye çapında çok büyük bir buluşma olabilir mi?’ diyorsanız bu soruya şimdi cevap veremem. Yaşayıp göreceğiz. Ama halkın duyarlılığının en yüksek noktada olduğuna inanıyorum. Ankara’dan daha büyük bir katılım olacak.
BİNDİRİLMİŞ KITALAR DEĞİL BİN DİRİLMİŞ KITALAR
14 Nisan Cumhuriyet Mitingi’ne katılanlar, Başbakan Erdoğan tarafından ‘bindirilmiş kıtalar’ olarak nitelendirilmişti...
Çok yanlış. Ben gazeteci Mustafa Balbay’ın bir başlığını çok beğendim. ‘Bindirilmiş kıtalar’ı ikiye ayırdı, ‘bin dirilmiş kıtalar’ dedi. Aslında binlerce dirilmiş kıta Ankara’ya kendi hesaplarıyla geldiler, İstanbul için de aynı şey sözkonusu. Çünkü ülke sevgisi ön planda. Örnek vermek istiyorum. Bize başvurular oldu telefonla; ‘Ankara’ya nasıl gideriz, ne yapılabilir?’ diye. Bu başvurular arasında, yaşlı bir hanımefendi, iki dizinde protez olduğu halde mutlaka katılacağını ve yürüyebildiği kadar yürüyeceğini söyledi. Bir yaşlı çift de ‘Biz gelemiyoruz ama lütfen birkaç gencin otobüs parasını verelim, gençlerden durumu müsait olmayan varsa onlar gitsinler, masraflarını karşılayalım’ dediler. Yine gençlerin otobüs paralarına katkıda bulunan pek çok arkadaş oldu. Yani gönüllü destek verenler oldu. Hiçbir örgüt, kendi özel masraf yaparak kimseyi arabaya bindirip götürmedi, herkes kendi parasını ödedi.
‘Bin dirilmiş kıtalar’ Çağlayan’daki mitingin sloganlarından biri olacak sanırım... Başka ne gibi sloganlar var?
Bunlar arasında kadınlarla ilgili kaygıları dile getiren sloganlar da var, genel olarak Cumhuriyet’in kazanımlarını savunan sloganlar var: “Laik Türkiye Cumhuriyeti”, “Bağımsız Türkiye”, emperyalizme karşı olduğumuzu belirten sloganlar var. Ayrıca kadınlara yönelik şiddeti yeren sloganlar var. “İrticaya, dinci ve ırkçı faşizme dur” diyen sloganlar ve herşeyden önce de laik, demokratik sosyal hukuk devletini savunduğumuz dile getiriliyor. “Ne şeriat ne de darbe gerçek anlamda demokratik Türkiye” diyebiliriz.
Çağlayandaki mitingi kadın kuruluşlarının ağırlıkta olduğu bir miting olacak?
Kadınlar burada biraz da barıştan yana olduklarının mesajını da verecekler. ‘Çocuklarımızın yanlış nedenlerle ölüme gönderilmesini hiç bir şekilde istemiyoruz’ gibi sloganlar da var. Çevremizde yer alan birtakım savaşlarda, biz gençlerimizin, Ortadoğu’nun paylaşım savaşında çocuklarımızın kullanılmasını istemiyoruz mesajını da vermeye çalışılacak.
Ankara’daki mitingde Erdoğan’ın Çankaya Köşkü’ne çıkmasına tepki ön plana çıkmıştı. Dün, AKP’nin cumhurbaşkanı adayınının Abdullah Gül olduğu açıklandı. Sizce bu, toplulukların tepkisini hafifletecek mi?
Bu karar, iş dünyamız tarafından büyük bir sevinçle karşılandı. İş dünyasının bu tavrı bizler için sürpriz olmadı. Ama kamuoyunun genelinde, 14 Nisan’da Ankara’da toplanmış olan milyonlarca insanın tutumunda en ufak bir değişiklik olmayacaktır. Çünkü Sayın Erdoğan’la, Sayın Gül aynı kökenden gelmektedir. Milli Nizam Partisi’nde eğitilmişlerdir. Her ne kadar değiştiklerini açıklasalar da değişimleri görüntüdedir, özde bir değişim olup olmadığı konusundaki kaygılar devam etmektedir.
Kaç sivil toplum kuruluşu mitinge destek verecek?
400’e yakın sivil toplum kuruluşu destek veriyor. Programımız, Cuma günü netleşecek. Sıra sende diyorum İstanbul halkına. Cumuhuriyet’in kazanımları için bir arada olduğumuzu, demokrasi ve laik Türkiye için, hukuk devleti için bir arada olduğumuzu göstermeye davet ediyorum.
http://www.ntvmsnbc.com/news/406367.asp
Millet Cumhurbaskan adayina bu kadar tepkili, halkin istemedigi basa getirilmek isteniyor.Böyle bir secim sistemi, halka yönelik, demokratik gelmiyor bana.
Türkiye tarihinde cumhurbaskanlik secimleri bu kadar tepkili gecti mi hic ?
deryatulga
27.04.07, 17:58
Ich möchte dieses heisse Thema hier nicht vertiefen, aber findest du es nicht eigenartig das gerade jetzt die PKK Sprachrohre MazlumDer und IHD, eine pro Türban-Kampagne starten? Du hast doch auch ein Thread dazu eröffnet.
Und jetzt darfst du raten warum kurdische Nationalisten die AKP so mögen.
Ich zitiere hier mal aus einem PKK Forum:
IHD mag sein, was er will, Mazlum-Der ist auf gar keinen Fall Sprachrohr der PKK. Kurdische Nationalisten haben am meisten Turgut Özal gemocht, lies mal nach, was Öcalan über die islamistische Kurden und den Islam überhaupt schreibt. Dein Problem ist, dass du
die Ecke der Türkei überhaupt
nicht kennst. So monolithisch ist deren Hütte auch nicht gebaut.
deryatulga
27.04.07, 18:05
2. Cumhuriyet Mitingi bu pazar İstanbul’da
Millet Cumhurbaskan adayina bu kadar tepkili, halkin istemedigi basa getirilmek isteniyor.Böyle bir secim sistemi, halka yönelik, demokratik gelmiyor bana.
Türkiye tarihinde cumhurbaskanlik secimleri bu kadar tepkili gecti mi hic ?
Valla secilmesi kesin Cumhurbaskani adaylarinin kafalarina tabanca dayanarak da vaz gecirildikleri olmustur. Ayrica muhalefet partilerine söylenecek bir söz var. Secim turlarina katilmasalar bile secim öncesi aday aciklamamalarinin affedecek tek yönü yoktur. Haydi CHP ebedi ortagi askere darbe icin yesil isik yakti, ötekilere ne oluyor. CHPnin milyonluk borazani Tuncay Özkan "Gerekirse kendimize yeni bir ordu kurariz" lafiyla darbeyi ne kadar motive etti, o da günü gelince tartisilacaktir mutlaka!
ayyıldız66
27.04.07, 18:18
Valla secilmesi kesin Cumhurbaskani adaylarinin kafalarina tabanca dayanarak da vaz gecirildikleri olmustur. Ayrica muhalefet partilerine söylenecek bir söz var. Secim turlarina katilmasalar bile secim öncesi aday aciklamamalarinin affedecek tek yönü yoktur. Haydi CHP ebedi ortagi askere darbe icin yesil isik yakti, ötekilere ne oluyor. CHPnin milyonluk borazani Tuncay Özkan "Gerekirse kendimize yeni bir ordu kuarariz" lafiyla darbeyi ne kadar motive etti, o da günü gelince tartisilacaktir mutlaka!
Peki Abdullah Gül'ü nasil buluyorsunuz?
Sizce (yani foruma) göre basarili olacak mi?
Und wie lange dauert in der Türkei die Amtzeit des Staatspräsidenten?
deryatulga
27.04.07, 19:08
Peki Abdullah Gül'ü nasil buluyorsunuz?
Sizce (yani foruma) göre basarili olacak mi?
Und wie lange dauert in der Türkei die Amtzeit des Staatspräsidenten?
Abdullah Gül o makama Tayyip Erdogan'dan cok fazla yakisir, bu bir. Ayrica Anayasayi zorlayarak sistemi kilitlemenin alemi de yok, bu da iki. Bu 367 sacmaligi Anayasa Mahkemesince onaylanirsa, secim sonuclarini begenmeyen her parti Cumhurbaskani secimini engelleyerek secimleri yeniletme hakkina kavusur. Parlamenter bir demokrasi olan Avusturya'da Cumhurbaskanini da halk seciyor, biz de de bu sistemin getirilmesi gerekirdi. Bunu yillardir engelleyenlerin bugünkü cigirtkanlar arasinda olmasina sasmayacak kadar da görmüs gecirmisligim var. Ayrica isterse Baykal kendisi Cumhurbaskani olsun, bu kafayla
giderse önümüzdeki secimlerde partisinin parlamentoya girecilecegi bile süpheli. Onun icin de darbecilik oynayip duruyor.
Abdullah Gül o makama Tayyip Erdogan'dan cok fazla yakisir, bu bir. Ayrica Anayasayi zorlayarak sistemi kilitlemenin alemi de yok, bu da iki. Bu 367 sacmaligi Anayasa Mahkemesince onaylanirsa, secim sonuclarini begenmeyen her parti Cumhurbaskani secimini engelleyerek secimleri yeniletme hakkina kavusur. Parlamenter bir demokrasi olan Avusturya'da Cumhurbaskanini da halk seciyor, biz de de bu sistemin getirilmesi gerekirdi. Bunu yillardir engelleyenlerin bugünkü cigirtkanlar arasinda olmasina sasmayacak kadar da görmüs gecirmisligim var. Ayrica isterse Baykal kendisi Cumhurbaskani olsun, bu kafayla
giderse önümüzdeki secimlerde partisinin parlamentoya girecilecegi bile süpheli. Onun icin de darbecilik oynayip duruyor.
Girmesin hocam, girmesin. Bu ne bicim siyaset. Babama "Allah CHP'nin iktidar oldugu günleri bize göstermesin!" dedigi icin kizardim, ama sonuna kadar hakliymis. Adamlarin hedefi ne Allah askina, kendilerine kin ve nefret duyulmasi icin adeta insani zorluyorlar.
Ayrica anayasa mahkemesi baskanliginda oturan hanfendi CHP'nin o makama basvuracagini aciklamasindan sonra derhal "görüsürüz" diye bir aciklama yapmisti, o da dünden razi yani.
Ayrica anayasa mahkemesi baskanliginda oturan hanfendi CHP'nin o makama basvuracagini aciklamasindan sonra derhal "görüsürüz" diye bir aciklama yapmisti, o da dünden razi yani.
ana yasa mahkemesinden "hemen bi karar veririz" yorumu geldi, ve bi mahkemenin en hizli verecegi karar RET- kararidir...
deryatulga
27.04.07, 21:35
ana yasa mahkemesinden "hemen bi karar veririz" yorumu geldi, ve bi mahkemenin en hizli verecegi karar RET- kararidir...
Haklisin, belki de gerekce yazmaya bile gerek görmezler!:hallo;
Millet Cumhurbaskan adayina bu kadar tepkili, halkin istemedigi basa getirilmek isteniyor.Böyle bir secim sistemi, halka yönelik, demokratik gelmiyor bana.
Türkiye tarihinde cumhurbaskanlik secimleri bu kadar tepkili gecti mi hic ?[/quote]
Senin Düsüncelerin - Demokrasinin temel görüsüne haykiri!!!!!
Das Volk wählt seine Vertreter damit ihre Interessen wargenommen werden!!!!!Die Mehrheit hat eben die AKP ins Parlament gewählt!!!!Tepkili olan türk halki degil!!!!Systemi kendi cikarilari icin kulanan belirli Anti-Demokrat-Sömürgücülerdir!!!Die CHP reitet doch nur auf diesen künstlich hochgehaltenen Pseudo-Laizismus und vergisst dabei die Grundsätze des Republikgründers zu beachten!!!!Gestern hat mann Ecevit abgewählt und morgen werden diese "VERSCHWÖRUNGSTHEOretiker" von der Bildfläschhe verschwinden!!!!
Senin Düsüncelerin - Demokrasinin temel görüsüne haykiri!!!!!
Das Volk wählt seine Vertreter damit ihre Interessen wargenommen werden!!!!!Die Mehrheit hat eben die AKP ins Parlament gewählt!!!!Tepkili olan türk halki degil!!!!Systemi kendi cikarilari icin kulanan belirli Anti-Demokrat-Sömürgücülerdir!!!Die CHP reitet doch nur auf diesen künstlich hochgehaltenen Pseudo-Laizismus und vergisst dabei die Grundsätze des Republikgründers zu beachten!!!!Gestern hat mann Ecevit abgewählt und morgen werden diese "VERSCHWÖRUNGSTHEOretiker" von der Bildfläschhe verschwinden!!!!
neden aykiri olsun ki?madem demokratik degil de ne? demokratik degil diyorsun ama ne oldugunu da tanimla o zaman.
halk kendi cumhurbaskanini secmelidir bence.
AKP iyi bir oy ile basa geldi, bakalim yeni secimler ne diyor ama???
Tabiki halk icersinden yeterince tepki var, bunu görmemek icin kör olmak lazim.
Türkiye halki kendi cumhurbaskanini kendi secmeli , demokratik olan budur.
Olur da böyle bir durumda Gül secilir o zaman diyecek bir sey yok, ama KENDI menfaatlari icin , cogunluk durumundan son anda faydalanmak isteyen bir parti, ben nesine güveneyim.
Yüzbinler kolkola!
İstanbul adeta gelincik tarlasına dönüştü, 7'den 70'e Cumhuriyet sevdalıları Çağlayan meydanına akın akın gelmeye başladı..
Mitingin başlamasına dakikalar kala meydan tıklım tıklım... Ankara'da açılan 2 km uzunluğundaki Türk Bayrağı Çağlayan Meydanında da açıldı. Mitinge katılanlar hep bir ağızdan sloganlar atıp şarkılar söylüyor....
Şehir dışından gelen bazı katılımcılar yaşanan izdiham nedeniyle alana girmekte güçlük çekiyor.. Alana 19 ayrı giriş noktası bulunuyor. Çağlayan Meydanı'na açılan bütün yollar trafiğe kapatıldı. Özellikle Taksim yönünden alana akın akın insanlar gelmeye başladı.
Çağlayan Mitingi'ne birçok ilden katılım var 'Hepimiz Biriz, Hepimiz Mustafa Kemal'iz' şeklinde slogan atılıyor. Siyasi partilerin de destek verdiği mitingde katılımcılar hep bir ağızdan 10. Yıl Marşı'nı söylüyor. Mitingte çok sayıda genç yaştan katılımcının olması dikkat çekiyor.
Mitinge katılmak için çok sayıda vatandaş başta Ankara olmak üzere diğer illerden İstanbul'a geldi. Mitinge, CHP, DSP, SHP, İP gibi çeşitli siyasi partiler ve çok sayıda sivil toplum kuruluşu destek veriyor. Miting için geniş güvenlik önlemleri alınırken, vatandaşlar, kontrol noktalarından geçerek Çağlayan Meydanı'na geliyor.
Miting Programı
DİSK'in de aralarında bulunduğu 500'ün üzerinde kuruluş ve dernek tarafından desteklenen İstanbul Çağlayan mitingi, bugün gerçekleştiriliyor.
Çağlayan'daki miting için saat 13.00'te katılımcılar toplanmaya başlayacak. Saat 14.00'te başlayacak mitingde, düzenleme komitesinden Çağdaş Yaşamı Destekleme Derneği Genel Başkanı Türkân Saylan, Ulusal Sivil Toplum Kuruluşları Birliği Başkanı Prof. Dr. Necla Arat ve Atatürkçü Düşünce Derneği Genel Başkan Yardımcısı Prof. Dr. Nur Serter birer konuşma yapacaklar.
Bulutsuzluk Özlemi ve Edip Akbayram'ın da bulunduğu müzik grupları ve sanatçıların da destek vereceği mitingde, Ayten Alpman "Memleketim" şarkısını söyleyecek. Ayrıca, sanatçı Rutkay Aziz Nâzım Hikmet'ten bir şiir, Halit Ergenç ise Atatürk'ün Gençliğe Hitabesi'ni okuyacak.
Trafiğe kapatılacak yollar
İstanbul Emniyeti'nden yapılan yazılı açıklamaya göre, bugün düzenlenecek miting dolayısıyla saat 07.30'dan itibaren miting bitimine kadar trafiğe kapatılacak yollar şöyle:
Darülaceze, Piyalepaşa, Çağlayan Vatan, Kâğıthane, Dr. Cemil Bengü, İzzet Paşa, Abide-i Hürriyet, 28 Nisan, Halide Edip Adıvar ve Fevzi Çakmak caddeleri ile Feriköy Kasap, Akar, Eğitim, Ayazma, Gürun ve Fırın Arkası, Fırın Aralığı, Çınar, Çağlayan Top Sahası Yanı, Egemen, Yurt, Kanarya, Zafer, Yavuz, Avcılar, Yeniyol ve İdil sokaklar. Kasımpaşa'dan Piyalepaşa Bulvarına katılım, Çağlayan Piyalepaşa Bulvarı'na katılım, Okmeydanı Piyalepaşa Bulvarı'ndan Çağlayan yönüne katılım, D-100'den Çağlayan katılımı, D-100'den Kasımpaşa katılımı, Vatan Caddesi Çağlayan çıkışı, Mecidiyeköy'den Çağlayan'a gidiş Kuştepe ışıklar, Şişli yönünden Çağlayan'a gidiş Hürriyet Tepe ışıklar, Kâğıthane Caddesi'nden Çağlayan'a çıkış, Okmeydanı Kavşağı'ndan Darülaceze Caddesi'ne çıkış, TEM'den Darülaceze Caddesi'ne geliş, Piyalepaşa Darülaceze gelişi, Perpa Darülaceze gelişi, Gürsel Mahallesi gelişi, Halide Edip Caddesi, Şişli gelişi ve Şişli'den Çağlayan'a geliş.
Alternatif yollar
Açıklamada, sürücülerin kullanabilecekleri alternatif yollar da belirtildi. Buna göre, Kasımpaşa'dan Çağlayan yönüne gidecekler Okmeydanı ve Kâğıthane istikametini, Okmeydanı'ndan Piyalepaşa yönüne gidecekler Haliç Hasköy istikametini, D-100'den Çağlayan ve Piyalepaşa Bulvarına gidecekler Okmeydanı-Mecidiyeköy-Balmumcu istikametini, Kâğıthane'den Çağlayan yönüne gidecekler Okmeydanı-Sütlüce-Çeliktepe-Gültepe istikametini, Vatan Caddesi'nden Çağlayan istikametine gidecekler Kâğıthane-Gülbağ-Mecidiyeköy istikametini, Mecidiyeköy'den Çağlayan yönüne gidecekler E 5 veya Şişli yönünü, Şişli'den Çağlayan yönüne gidecekler E-5'den Mecidiyeköy-Kuştepe-Dereyolu istikametini, Okmeydanı'ndan Mecidiyeköy'e gidecekler E-5 istikametini, TEM ve Okmeydanı'ndan Şişli istikametine gidecekler de Haliç veya Mecidiyeköy istikametini kullanabilecekler.
http://www.kanalturk.com.tr/15251/y%FCzbinler-kolkola!.html
Bukadar duyarli halk var iken, askeriye gerek kalmaz. Tabiki hükümet busefer kulagni tikamasa.
Mitinge katilmayi cok isterdim, maalesef almanyada yasiyoruz.oraya katilan insanlar umarim desinlere diye degil gercekten iclerinden geldigi icin orda bulunuyolardir..ama simdiden sonra insallah cok gec olmamisdir ve bu kararlilik secimlerede yansir
Mitinge katilmayi cok isterdim, maalesef almanyada yasiyoruz.oraya katilan insanlar umarim desinlere diye degil gercekten iclerinden geldigi icin orda bulunuyolardir..ama simdiden sonra insallah cok gec olmamisdir ve bu kararlilik secimlerede yansir
Sendemi yoksa "bindirlimis kitalardansin"? :eek: :lach:
Sendemi yoksa "bindirlimis kitalardansin"? :eek: :lach:
sayin basbakanimizin hayallerini yikmak istemem ama bizler onun o koltukta oturmaya izin veren gencligiz, gerci, daha ne kadar oturur bilinmez ama neyse..bindirilmis kitalar, yan gelip yatanlar, anasini alip gidenler..
helal olsun gercekten, bu sunu gösteriyorki türkiye eski türkiye deyil .
bu kadar halk tepkisine karsi hükümet ne kadar cumuriyet ve demograit tarafdari göreceyiz
CHP, DSP, SHP, İP
Iyi yakismislar birbirlerine.
Iyi yakismislar birbirlerine.
Herkez birbirine yakisani bulsa, heralde tablo söyle olur:
ANAP-DYP; MHP-BBP-GP; CHP-DSP; AKP-DTP
Herkez birbirine yakisani bulsa, heralde tablo söyle olur:
ANAP-DYP; MHP-BBP-GP; CHP-DSP; AKP-DTP
Niye canim. Baykal bir kac gün önce gecen secimlere DEHAP'la beraber giren SHP ve baska sol partilere CHP'nin catisi altinda birlesmeyi öneriyordu.
Niye canim. Baykal bir kac gün önce gecen secimlere DEHAP'la beraber giren SHP ve baska sol partilere CHP'nin catisi altinda birlesmeyi öneriyordu.
CHPde eskisi gibi deyilmis artik...
CHP'ye çok sert eleştiri
29 Nisan 2007 Pazar 00:01
AB'de zaten Türkiye karşıtı birçok grup bulunduğunu hatırlatan Özdemir, ''Bu açıklama onların ekmeğine yağ sürdü.'' diye ekledi. Cumhuriyet Halk Partisi'ni artık sosyal demokrat birlikten atmanın zamanının geldiğini ifade eden Türk kökenli vekil, ''CHP, aşırı sağ partiler birliğine katılmalıdır. Bu partinin solla hiçbir irtibatı yok. Askerî darbe yanlısı görünen bir partinin solla yakından uzaktan bir ilgisi olamaz.'' şeklinde konuşt
http://internethaber.com/news_detail.php?id=82090
Zaten askerden rahatsiz olan hangi parti kaliyorki? AKP ve DTP.
Iste bu benim özledigim Türk halki
Hamilkar Barkas
29.04.07, 15:12
Sehr erfreulich, dass sich in der Türkei endlich etwas tut und die Bürger ihre Kontroll und Machtfunktion in Form von Kundgebungen und Großdemonstrationen gegen die Regierung einzusetzen versuchen.
:aferin:
Tandoğan'a niyet Çağlayan'a kısmet
29 Nisan 2007 Pazar 13:58
Ankara'daki Tandoğan Miting 1 milyon kişi katıldı mı tartışmalarına neden olmuştu. Başbakan Erdoğan da bu mitingi "bindirilmiş kıtalar" diye nitelemişti.
Çağlayan mitingi ise Tandoğan'ı şu saatler itibariyle çoktan solladı. Katılım sayısı henüz net bilinmiyor. Ancak 1 milyonun çok üstünde olduğu tahmin ediliyor.
Beşiktaş'dan Mecidiyeköy'e kadar bütün bölge mitingcileri ağırlıyor. Meydana ulaşmak ise neredeyse imkansız durumda. Ali Sami Yen'e kadar miting korteji uzuyor. Diğer bir ucu ise Taksim Dolapdere'de...
Beklenenden çok sivil toplum örgütü mitinge destek verdi. İlk anda 16 olarak açıklanan sivil toplum örgütü katılımı, 200'ü aştı.
Ankara mitinginden farklı olarak bu kez haber kanalları da Çağlayan'ı canlı olarak veriyor. "Kaç kişiyiz baksana, Tayyip saysana" sloganları da rakam konusundaki eleştirilere bir gönderme olarak meydandan yükseliyor.
http://internethaber.com/news_detail.php?id=82164
Helal olsun katilanlara....RTEye inat 1 milyon bindirilmis kitalar, 1 milyon anti demokratik kemalist, 1 milyon darbeci :brüll:
Mitingden kareler
http://www.internethaber.com/images/news/35771.jpg
http://www.internethaber.com/images/news/35773.jpg
http://www.internethaber.com/images/news/35777.jpg
http://www.internethaber.com/images/news/35780.jpg
http://www.internethaber.com/images/news/35778.jpg
http://www.internethaber.com/images/news/35782.jpg
http://www.internethaber.com/images/news/35783.jpg
http://www.internethaber.com/images/news/35776.jpg
http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/GalleryImages%5CFoto%20Haber%5 C%C7a%F0layan%27da%20bayrak%20 denizi%5CAHJIWO00.jpg
http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/GalleryImages%5CFoto%20Haber%5 C%C7a%F0layan%27da%20bayrak%20 denizi%5CAHJIWK00.jpg
http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/GalleryImages%5CFoto%20Haber%5 C%C7a%F0layan%27da%20bayrak%20 denizi%5CAHJITB00.jpg
http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/GalleryImages%5CFoto%20Haber%5 C%C7a%F0layan%27da%20bayrak%20 denizi%5C11.jpg
Buda heralde "bindirlmis" afrika kitasindan...
http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/GalleryImages%5CFoto%20Haber%5 C%C7a%F0layan%27da%20bayrak%20 denizi%5CAHJIXK00.jpg
http://www.hurriyet.com.tr/_newsimages/3282408.jpg
:buuh: gänsehaut echt..keske bizde orda olabilsek..iste türk gencligi, yüce türk milleti buna denir
tayyip tayyip baksana
ampülünü yaksana
hükümet elden gidiyor
avrupa birligini arasana
:türkiye:
http://www.codegurus.be/codegurus/images/Ataturk.jpg
baska söze gerek yok
http://www.hurriyet.com.tr/_newsimages/3282408.jpg
Das Bild ist doch nicht echt, oder?
deryatulga
29.04.07, 16:26
1950'nin 14 Mayıs seçimlerine üç gün kala, iktidardaki CHP İstanbul Taksim'de gerçekten "Tarihi" bir miting düzenlemişti. Kalabalık o kadar büyüktü ki, o zaman İstanbul Vali ve Belediye Başkanı olan Prof. Dr. Fahrettin Kerim Gökay, kürsüden bu görkemli kalabalığa bakan İsmet İnönü'ye "İşte Paşam İstanbul" demişti. Üç gün sonra yapılan genel seçimde ise, Demokrat Parti 408 milletvekili çıkarırken, CHP ancak 69 milletvekili çıkarabildi.
1960'ın 15 Mayıs günü, İzmir'e gelen Demokrat Parti Genel Başkanı ve Başbakan Adnan Menderes için bir miting düzenlenmişti. İzmir tarihinin en büyük siyasi gösterilerinden biri olarak tanımlanan mitinge, 200 bin kişi katılmıştı. Bu mitingdeki konuşmasında Menderes, CHP ile "Güç Birliği Cephesi" olarak örgütlenen muhalefeti komplo hazırlamak ve yurdun barış, güvenlik, huzur, düzen ve prestijini sarsmakla suçladı. Ülkeyi ardında toplamak için bunun ilk adım olduğunu söyledi ve en kısa zamanda erken seçime gidileceği açıklamasını yaptı.
Bu "Tarihi miting" den 12 gün sonra 27 Mayıs darbesi olduğunda, ortada o mitinge katılan kalabalıklar yoktu. Ama daha sonra 1961 ve 1965 seçimlerinde, Demokrat Parti'nin devamı olduğu bilinen Adalet Partisi, seçimlerden hep birinci çıkacaktı.
Mehmet Barlas Sabah 16.04.2007
Das Bild ist doch nicht echt, oder?
Doch habe diese Aufnahme auf CNN gesehen
deryatulga
29.04.07, 16:46
Doch habe diese Aufnahme auf CNN gesehen
Toplam kac metrekare yer dolmustur dersin? Bak kenarda evler var, onlarin boyutlarina göre hesapla. Bir metrekareye de tas catlasa 2 kisinin sigacagini düsün ki bu cok asiri bir yogunluk.
Toplam kac metrekare yer dolmustur dersin? Bak kenarda evler var, onlarin boyutlarina göre hesapla. Bir metrekareye de tas catlasa 2 kisinin sigacagini düsün ki bu cok asiri bir yogunluk.
hocam ne demek , yeter ki sen iste TEK TEK sayarim:lach:
deryatulga
29.04.07, 17:04
hocam ne demek , yeter ki sen iste TEK TEK sayarim:lach:
Aferin bak, yaptigim imayi hemen anlamissin! Haydi bakalim kolay gelsin:brüll:
Am 05.05.07 soll auch eine "Cumhuriyetine sahip cik" Demo in Duisburg stattfinden.
Ob ich mit meiner Schätzung wohl richtig liege...
90%: Europa-Gegner, Rassisten, Dickköpfe, Rückständige, ältere Beamte,Frauenvereine...
10%: Kemalisten die von Ihren schlimmsten Befürchtungen angetrieben werden.
Übrigens kennt jemand die Zahl von damals als Atatürk (der damals noch nicht so hiess) zum Staatschef gewählt wurde ?
LIEBER FÜR EINE DEMOKRATISCH ISLAMISTISCHE TÜRKEi ALS EINE RÜCKSTÄNDIGEN FASSCHISTENSTAAT!
Ob ich mit meiner Schätzung wohl richtig liege...
90%: Europa-Gegner, Rassisten, Dickköpfe, Rückständige, ältere Beamte,Frauenvereine...
10%: Kemalisten die von Ihren schlimmsten Befürchtungen angetrieben werden.
Übrigens kennt jemand die Zahl von damals als Atatürk (der damals noch nicht so hiess) zum Staatschef gewählt wurde ?
LIEBER FÜR EINE DEMOKRATISCH ISLAMISTISCHE TÜRKEi ALS EINE RÜCKSTÄNDIGEN FASSCHISTENSTAAT!
:brüll:
Was hast du gegen Frauen?
Am 05.05.07 soll auch eine "Cumhuriyetine sahip cik" Demo in Duisburg stattfinden.
saat kacta?habe bis 15 uhr uni ( ja samstags)
saat kacta?habe bis 15 uhr uni ( ja samstags)
Weiss ich noch nicht. Hat mir Jemand in studivz gesteckt. Sobald ich näheres weiss, gebe ich bescheid.
Weiss ich noch nicht. Hat mir Jemand in studivz gesteckt. Sobald ich näheres weiss, gebe ich bescheid.
ok cool insallah nach 15 uhr
Frauen respektiere ich als Mütter, Schwestern, Tanten, Mitarbeiterinnen, Chefinnen etc... aber nicht als Vertreterinnen von Vereinen mit undurchsichtigen Zielen ;)
Also kurz: Nein!
Frauen respektiere ich als Mütter, Schwestern, Tanten, Mitarbeiterinnen, Chefinnen etc... aber nicht als Vertreterinnen von Vereinen mit undurchsichtigen Zielen ;)
Also kurz: Nein!
Verstehe....politisch motvierte Frauen sind also ein rotes Tuch für dich.
Oh man, Minderwertigkeitskomplexe müssen schlimm sein.Mein Mitleid
theinsider
29.04.07, 18:03
Ob ich mit meiner Schätzung wohl richtig liege...
90%:
10%:
du hast völlig recht; 90% + 10% sind 100%
der rest ist produkt deiner schrägen weltanschauung
mir fällt sonst nichts ein, sorry
suan haberlerde mintingi izliyorum, fon müzigi memleketim, seslendiren ayten aplman..heryer kirmizi beyaz ve atatürk resimleriyle dolu..gelde aglama
yasasin cumhuriyet
yasasin laik türkiye:türkiye:
Hamilkar Barkas
29.04.07, 18:10
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,480116,00.html
[...]Zu den Massenprotesten haben in diesem Jahr überwiegend Frauenorganisationen aufgerufen. "Ich will nicht eines Tages mit Kopftuch in meine Schule gehen müssen", sagt Pinar Ö. Die 28-Jährige arbeitet als Lehrerin an einer staatlichen Schule in Istanbul. "Was hier gerade passiert, ist entscheidend. Wenn wir nicht aufpassen, werden sie die Trennung von Staat und Religion nach und nach aufweichen. Das mag sich langsam vollziehen, aber die Zeichen sind deutlich. Das müssen wir verhindern. Deshalb sind wir hier."[...]
:aferin:
Vor allem diesen Aspekt sollte man Beachtung schenken.
Wie der Spiegel richtig konstatiert: Es geht ein Ruck durch die Türkei!
theinsider
29.04.07, 18:13
suan haberlerde mintingi izliyorum, fon müzigi memleketim, seslendiren ayten aplman..heryer kirmizi beyaz ve atatürk resimleriyle dolu..gelde aglama
yasasin cumhuriyet
yasasin laik türkiye:türkiye:
gelde bana sor, cnn´de (bangkok) izliyorum.....gözlerim doldu
ve en güzelide
hic olay cikmadi!kürt türk, kadin erkek, tübanli türbansiz, herkes el ele cumhuriyet icin , laiklik icin..
kimin gücü yeter bu vatana zarar vermeye..
kücür bir cocuga sordular, cumhurbaskani olsan nasil bir cumhurbaskani olursun diye
cocugun cevabi: iyi kalpli, vatansever ve atatürk gibi düsünen bir cumhurbaskani olurum
bu neyi gösteriyor?laik atatürkcü türk gencligi, türk milleti asla kendini ezdirmiycek..kan dökülerek alinan bu topraklar laikdir laik kalacak.cumhuriyet, demokrasi ve laiklik düsmani birisi asla cumhurbaskani olamaz bu devletin basina.
12 sene önce demokrasiyi lanetliycen biri nasil olurde türkiye cumhuriyetine cumhurbaskani olmaya kalkar? 12 sene önce böyle diyen, 12 sene sonra böyle döner, bi 12 sene sonra kendini kurtarmak icin devleti satar..
toprak bizim
bayrak bizim
sehitler bizim..
ne topragimizdan ödün veririz nede sehitlerimize yan gelip yatanlar dedirtiriz.insallah türk milleti secimlerde icindeki öfkeyi bol bol akp ye oy vermiyerek kusar..insallah
gelde bana sor, cnn´de (bangkok) izliyorum.....gözlerim doldu
aynen.insanlarin dik durusu, güzel sözleri, yildiz ve hilal..iste budur dedirtiyor insana
Tragikomödie...ein anderes Wort finde ich für eure Beiträge nicht. Sind eure Informationsquellen prinzipiell von der Dogan Media Holding oder verwirren euch Zeitungen mit kleineren Bildern und mehr Text.
Verstehe....politisch motvierte Frauen sind also ein rotes Tuch für dich.
Wenn es dich beruhigt...die Dame mit dem Kopftuch die bald im "Kösk" wohnen wird unterstütze ich, da Sie weit mehr Bildung vorzuweisen hat wie (einige) Ihre Vorgänger.
du hast völlig recht; 90% + 10% sind 100%
der rest ist produkt deiner schrägen weltanschauung
mir fällt sonst nichts ein, sorry
Ich habe meine Vermutung an den Plakaten und Rednern dort Orientiert...meine Weltanschauung ist in einer ganz anderen Liga.
Manastirli Hamdi
29.04.07, 19:27
ich habe daran teilgenommen.
slogans, flaggen, atatürk-poster, 10.yil marsi, sehitler icin saygi durusu und istiklal marsi, laiklik yanlisi konusmalar ve ... tuncay özkan von kanaltürk.
es wurden nachrichten darüber laut, dass in einigen anatolischen staedten es "zufaellig" stromausfall gegeben haben soll, um die mediennutzung der bevölkerung waehrend der demo zu verhindern. kann ich weder bestaetigen noch widerlegen. zu den staedten sollen k.maras, diyarbakir, g.antep und trabzon zaehlen.
(interessanterweise scheint die dogan-medya-gruppe langsam die lage neu zu analysieren und scheinbar zum lager der regierungsgegner rüberzuwechseln, denn es wurde über das meeting im tv laenger und positiver berichtet. aydin-dogan-tochter und gleichzeitige chefin des türkischen arbeitgeberverbandes tüsiad legt neuwahlen nahe. die opportunistischen "liberalen" beginnen zu wackeln)
Tragikomödie...ein anderes Wort finde ich für eure Beiträge nicht. Sind eure Informationsquellen prinzipiell von der Dogan Media Holding oder verwirren euch Zeitungen mit kleineren Bildern und mehr Text.
Auf dieser Demo wurde auch Dogan und seine Tochter kritisiert.
Wenn es dich beruhigt...die Dame mit dem Kopftuch die bald im "Kösk" wohnen wird unterstütze ich, da Sie weit mehr Bildung vorzuweisen hat wie (einige) Ihre Vorgänger.
Nach den beiden Mega-Demos wird aus dem Umzug der Güls nichts. Wer sich in einer Demokratie gegen den Willen des Volkes wiedersetzt, wird auch vom Volk abgestraft.
Es gibt einfach keine Ausreden mehr für die AKP. Die erste Kundgebung haben sie dreister Weise ignoriert. Die Millionen die heute Protestiert haben, kann man einfach nicht mehr ignorieren. Tut man es doch, dann untermauert es die These, dass die AKP nicht an dem Wohlergehen und den Bedürnissen des Volkes interessiert ist.
(interessanterweise scheint die dogan-medya-gruppe langsam die lage neu zu analysieren und scheinbar zum lager der regierungsgegner rüberzuwechseln, denn es wurde über das meeting im tv laenger und positiver berichtet. aydin-dogan-tochter und gleichzeitige chefin des türkischen arbeitgeberverbandes tüsiad legt neuwahlen nahe. die opportunistischen "liberalen" beginnen zu wackeln)
Ist mir auch aufgefallen, als ich eben StarTV geschaut habe.
Hamilkar Barkas
29.04.07, 19:33
ich habe daran teilgenommen.
slogans, flaggen, atatürk-poster, 10.yil marsi, sehitler icin saygi durusu und istiklal marsi, laiklik yanlisi konusmalar ve ... tuncay özkan von kanaltürk.
ich hatte vor dem Bildschirm Tränen in den Augen, live vor Ort muss das Ganze ja noch gigantischer rüberkommen...
Ich habe mal eine Frage an dieses Forum:
Wie kann es sein , dass die Springermedien ( die Welt , BZ usw. ) exakt die selben Argumente benützen wie auch antimuslimische "Türken" ?
Ich verstehe das nicht . Wie kann man als "Türke" genauso argumentieren wie ein deutscher Neo-Nazi wenn es gegen "den Islam" und "die Muslime" geht ?
Dieses Geschwafel von "Isl-amist" und "Isl-amismus" ist doch lediglich Augenwischerei ! Mit "Isl-amist" werden eindeutig auch völlig normale Muslime bezeichnet und mit "Isl-amismus" jede politische Aussage oder Tätigkeit von völlig normalen Menschen , die lediglich Muslime sind .
Mit dieser Taktik versucht man den Muslimen das Recht abzusprechen sich auch politisch zu betätigen oder auch nur zu äussern !
Wenn die AKP so wie die Springermedien es behaupten "Isl-amistisch" ist was ist dann die CDU ? Was sind die Republikaner in den USA ? Und was sind dann die Sharonisten ( heute Kadima ) ???
Von diesen 4 Parteien und Gruppierungen , die ich gerade genannt habe , ist die AKP immernoch die , die am wenigsten mit Gott und Religion argumentiert und die , die wirklich Freiheit und Demokratie bezweckt !
Die Kadima-Leute sind jüdische Leute , die mit ihrer Religion begründen warum sie denn den Palästinensern Land wegnehmen dürfen und warum sie sie einfach besetzen , unterdrücken und letzendlich ermorden dürfen . In Israel werden arabischstämmige Israel-Bürger behandelt wie Ausländer .
Die Republikaner sind zumeist christliche ( jüdische ) Leute , die teilweise mit ihrer Religion begründen warum sie denn in Afghanistan und im Irak Hunderttausende unschuldige Menschen abschlachten . Teilweise begründen sie diese Morde mit der "Freiheit" und "Demokratie" der USA !
Die CDU Leute sind zumeist christliche Leute in der BRD . Mit Schürung von Ressentiments , Ängsten und Hass führen sie regelmässig und planmässig ihre Wahlkämpfe auf den Rücken von Ausländern und heute zumeist auf den Rücken von Muslimen in Europa ( s. Kampagnen zur "Verschärfung des Ausländerrechts, Kampagnen gegen die doppelte Staatsbürgerschaft , Kampagnen gegen den Beitritt der Türkei zur EU usw. usw. usw. ) .
Teile der CDU/CSU sind dafür einen Bezug des Christentums in die europäische Verfassung reinzuschreiben , Teile der CDU/CSU sind dafür Kruzefixe in Schulklassen einzuführen ( Indoktrination der Kinder ) , die CDU/CSU ist so strikt gegen Lehrerinnen , die aufgrund religiöser Überzeugungen ihre Haare bedecken ( obwohl es bundesweit lediglich einige Dutzend derartige Musliminnen gibt , die Lehrerin werden möchten ... )
Kommen wir zur AKP . Welche Politische Entscheidung hat denn die AK-Partei mit der Religion begründet ?? Die AK-Partei steht für Demokratie , Rechtsstaat , Menschenrechte ( Religionsfreiheit , Meinungsfreiheit [ welches nicht Beleidigungsfreiheit bedeutet ] , die AK-Partei ist gegen Rassismus wie sie bei Teilen der türkischen "Demokraten" vorhanden ist [ gegen kurdischstämmige Türken z.B. ] , die AK-Partei ist für eine Annährung an die EU und den EU-Standards usw. usf.
Die AK-Partei ist für allseitigen Respekt und ein freundschaftliches , gleichberechtigtes Miteinander .
Wenn jetzt die AK-Partei als "isl-amistisch" beschimpft wird , was sind dann die Kadima , die US-Republikaner oder eben die Christ-Demokraten in Deutschland ?
Sowohl die Kadima , als auch die US-Republikaner als auch die Christ-Demokmraten sind bedeutund extremistischer , menschenfeindlicher und [ wahre ] demokratie-feindlicher als die AK-Partei . Seltsam oder ?
Die Demokratie-Feinde als Schützer der "Demokratie" ... Zum Schutz der Demokratie schadet man der Demokratie ! Was für tolle Schützer ! Fragt sich bloss was diese Anti-Demokraten und Anti-Muslime "beschützen" wollen . Also die Demokratie garantiert nicht . Die Freiheit garantiert auch nicht , denn man kann nicht die Freiheit beschützen in dem man die Freiheit anderer Menschen zerstört . Der Schutz der Menschenrechte vielleicht ? Seit wann schützt man die Menschenrechte in dem man essentielle Rechte wie Religionsfreiheit anderer Menschen beschneidet ???
Die Anti-Muslime und Anti-Demokraten in der Türkei behaupten sie würden das Erbe von Mustafa Kemal Pascha "beschützen" . Was hat denn dieser türkischer Führer propagiert ? Hat er etwa nicht die Freiheit und Demokratie für die Türkei propagiert ?
Und kann mir jemand den Unterschied verraten , warum der Iran schlecht und demokratie-feindlich ist wenn der Iran alle Frauen zwingt die Haare teilweise zu bedecken und warum es Demokratie und "Gut" wäre wenn man Frauen zwingt sich die Haare zu entblössen ?
Kann mir irgendjemand den Unterschied aufzeigen ? Nein ! Warum ? Weil beide Bestrebungen die Beschneidung von Menschenrechten anderer Menschen bedeutet . Jeder Mensch muss selbst entscheiden was er für richtig hält und praktiziert so lange er/sie nicht die essentiellen Rechte anderer dabei berührt werden .
Was kann man also daraus folgern ? Unsere Anti-Muslime in der Türkei misbrauchen das Erbe Mustafa Kemal Paschas . Sie misbrauchen sowohl den Begriff "Laizismus" [ genauso wie muslimische Extremisten den Islam misbrauchen ] als auch den Begriff Demokratie , Freiheit und Rechtssaat . Sie haben keineswegs diese hohen Güter wie Demokratie und Freiheit verinnerlicht . Sie versuchen permanent Bevölkerungsgruppen in der Türkei und auch anderswo in der Welt gegeneinander aufzuhetzen und erhoffen sich daraus einen Vorteil bzw. einen Gewinn . Verlierer ist immer die Allgemeinheit , dei Freundschaft und Brüderlichkeit und die Demokratie .
Massgeblich beteiligt sind die anti-muslimischen und anti-demokratischen Gruppierungen in den Medien . Gott sei Dank sind die Menschen jedoch aufgeklärter als noch vor 20 Jahren . Ich hoffe dass Hetzer und Hasser nicht mehr soviel Schaden werden anrichten können , so wie das in der Vergangenheit so oft geschehen ist .
Ich hoffe , dass der Demokratisierungs-Prozess in der Türkei von solchen Demokratie-Feinden nicht aufgehalten oder beschädigt werden kann .
Ich hoffe , dass der türkische Wähler jeden bei der nächsten Wahl dafür bestrafen wird , der der türkischen Nation , der türkischen Demokratie und dem türkischen Volk Schaden zugefügt hat oder Schaden zufügen wollte .
Ein letztes Wort vielleicht noch :
Leute , ihr solltet sehr vorsichtig sein vor Behauptungen , die anonym im Internet veröffentlich werden . Meiner Meinung nach sind eine Menge von Personen unterwegs , die keineswegs das sind was sie angeblich seien . Nicht jeder hier der behauptet er sei "Türke" ist auch einer . Nicht jeder der behauptet er sei "Alevit" ist auch einer . Ihr solltet euch immer eine Regel über dem Kopf halten :
"Wer Feindschaft und Hass will , der ist der Feind aller Menschen in der Türkei. Wer gegen Demokratie und Menschenrechte ist , der ist der Feind aller Menschen in der Türkei".
Wenn ihr diese Regel immer im Hinterkopf habt , dann fällt ihr auch nicht so leicht auf die Lügen derartiger Hetzer und Hasser rein .
Der Beitrag ist doch etwas länger geworden als beabsichtigt ...
Viele Grüsse , Selamlar Saygilar
Reseller
Seltsam...zur Hochzeit von Dogans Tochter wurden ausschliesslich Politiker aus der Opposition eingeladen.
Hätte man die Organisatoren fragen stellen dürfen wären aufjedenfall Interessant:
Weshalb nur Istanbul und nicht Landesweit ? - wäre doch Effektiver.
Weshalb werden nur Redner eigeladen die keine Fakten vorlegen und stattdessen nur Behauptungen in die Menge schleudern?
Nach der letzten Demo hieß es, dass 200.000 protestierende Menschen nicht für die ganze Türkei sprechen können.
Jetzt waren es eine Million Menschen.
Watt nu?
Manastirli Hamdi
29.04.07, 19:59
Weshalb werden nur Redner eigeladen die keine Fakten vorlegen und stattdessen nur Behauptungen in die Menge schleudern?
also tuncay özkan hat seine behauptungen mit tayyip selber zu beweisen versucht, indem er auf der grossen leinwand bedeutsame tayyip-aufnahmen und -zitate über laizismus, nation und martyrer und "sayin öcalan" vorführen und dadurch das publikum (auch emotional) beeindrucken liess. dadurch waren seine argumente einserseits aythentisch, andererseits hatten die tv-aufnahmen auch den gewünschten effekt der fokussierung der teilnehmerInnen auf tayyip zur folge. überhaupt wird er merklich auf den demos zur hauptattraktion und vorsichtig foröuliert zu einer art ikone. ein tag vorher hat er ungewöhnlich hart bestimmte regierungsnahe religiöse und liberale zeitungen dem publikum in burhaniye öffentlich deutlich vorgeführt, aber offene kritik an dogan unterlassen, ihn aber indirekt aufgefordert, den regierunsgegnern mehr platz zu bieten, indem er meinte, die sie übersehende medien sollen endlich die wahrheit sehen.]
(by the way: einige teilnehmerInnen skandierten heute auch "satilmis medya istemiyoruz", "vur vur inlesin, aydin dogan izlesin")
Die CDU Leute sind zumeist christliche Leute in der BRD . Mit Schürung von Ressentiments , Ängsten und Hass führen sie regelmässig und planmässig ihre Wahlkämpfe auf den Rücken von Ausländern und heute zumeist auf den Rücken von Muslimen in Europa ( s. Kampagnen zur "Verschärfung des Ausländerrechts, Kampagnen gegen die doppelte Staatsbürgerschaft , Kampagnen gegen den Beitritt der Türkei zur EU usw. usw. usw. ) .
Kommen wir zur AKP . Welche Politische Entscheidung hat denn die AK-Partei mit der Religion begründet ?? Die AK-Partei steht für Demokratie , Rechtsstaat , Menschenrechte ( Religionsfreiheit , Meinungsfreiheit [ welches nicht Beleidigungsfreiheit bedeutet ] , die AK-Partei ist gegen Rassismus wie sie bei Teilen der türkischen "Demokraten" vorhanden ist [ gegen kurdischstämmige Türken z.B. ] , die AK-Partei ist für eine Annährung an die EU und den EU-Standards usw. usf.
Die AK-Partei ist für allseitigen Respekt und ein freundschaftliches , gleichberechtigtes Miteinander .
Die Akp hat auch Ressentiments gegen Christen geschürt. Wenn von AKP-Leuten gesagt wird Christen sind feindliche Agenten oder christliche Missionare wollen die türkische Gesellschaft aufzusplittern. Erst in letzter Zeit sind durch solche Aussagen der AKP Christen ermordert worden. So harmlos wie du die AKP darstellst ist sie nicht.
Nach der letzten Demo hieß es, dass 200.000 protestierende Menschen nicht für die ganze Türkei sprechen können.
Jetzt waren es eine Million Menschen.
Watt nu?
Wenns am Ende dann 50 Mio sind die gegen AKP sind, sind es gottlose , atheistische Laizisten die eh nur gekauft sind..Komisch das da auch Frauen mit Kopftuch dabei waren, aber die sind bestimmt keine ehrenwerten Muslima.Dann ein echter Moslem muss natürlich Pro AKP und pro Sharia sein..
Manastirli Hamdi
29.04.07, 20:05
Nach der letzten Demo hieß es, dass 200.000 protestierende Menschen nicht für die ganze Türkei sprechen können.
Jetzt waren es eine Million Menschen.
Watt nu?
laut trt "zahlenmaessige viele bürger" (sayisiz vatandas)
laut regierungsnahen 24 "zehntausende"
laut sich nun neu positionierende dogan-gruppe "700.000"
laut kanaltürk bzw. veranstaltern "3-4 millionen"
man muss auch bedenken, dass regierungegner kaum darüber berichten.
ich denke, dass je nach ansicht, die zahl nach oben oder unten korrigiert wird.
ich habe die leute selber nicht gezaehllt, aber es waren bestimmt mehr als "nur" 200.000
dasselbe phaenomen war auch bei der abstimmung: waehrend regierungsnahe oder religiöse medien über 369 anwesende berichteten, war es für ihre gegner 361! je nachdem ist die anwesenheitspflicht genüge getan oder nicht. je nachdem ist die wahlstufe gültig oder nicht.
Mit Fakten meinte ich:
- Negative Auswirkungen aus x Jahren Regierungszeit.
- Korruptionsfälle.
- Beziehungen zu Unternehmen die das Land / Volk ausbeuten....
- etc..
Wenn derartiges nicht vorhanden ist, verstehe ich die Grundlage dieser Demos nicht...
Mit Fakten meinte ich:
- Negative Auswirkungen aus x Jahren Regierungszeit.
- Korruptionsfälle.
- Beziehungen zu Unternehmen die das Land / Volk ausbeuten....
- etc..
Wenn derartiges nicht vorhanden ist, verstehe ich die Grundlage dieser Demos nicht...
also ist dir egal das die zahl der gefallenen soldaten gestiegen ist, die pkk im osten überhand genommen hat, pkkler als bürgermeister arbeiten, gefallene soldaten als "yan gelip yatanlar", unsere mütter als al anani git ulan angesprochen werden?
ich möchte kein cumhurbaskani in meinem land haben dessen chef ( und erdogan wird alles von hintenrum leiten) respektlos, ungebildet und niveaulos ist..für erdogan und co ist das volk nur mittel zum zweck, mehr nicht
Manastirli Hamdi
29.04.07, 20:19
Mit Fakten meinte ich:
- Negative Auswirkungen aus x Jahren Regierungszeit.
- Korruptionsfälle.
- Beziehungen zu Unternehmen die das Land / Volk ausbeuten....
- etc..
Wenn derartiges nicht vorhanden ist, verstehe ich die Grundlage dieser Demos nicht...
erdogans sohn hatte vor 5 jahren ein stipendium bekommen, weil er armer student war.
5 jahre spaeter konnte er sich für mehrere millionen dollar ein schiff kaufen.
braucht man da statistik?
solche beispeiele von korruption und vetternwirtschaft sind dem volke wohlbekannt und werden leider schnell vergessen sowie scheinen für die ganze gesellschaft chronisch zu sein.
alle sind korrıupt.
yerlianadolulu
29.04.07, 20:21
erdogans sohn hatte vor 5 jahren ein stipendium bekommen, weil er armer student war.
5 jahre spaeter konnte er sich für mehrere millionen dollar ein schiff kaufen.
braucht man da statistik?
solche beispeiele von korruption und vetternwirtschaft sind dem volke wohlbekannt und werden leider schnell vergessen sowie scheinen für die ganze gesellschaft chronisch zu sein.
alle sind korrıupt.
War erdogans sohn nicht in den USA studieren?
War erdogans sohn nicht in den USA studieren?
er hat in der tr studiert und später hat er irgendwie master oder so in england oder in den usa gemacht..nachdem er eine sängerin zu tode gefahren hat und freigesprochen wurde
yerlianadolulu
29.04.07, 20:24
er hat in der tr studiert und später hat er irgendwie master oder so in england oder in den usa gemacht..nachdem er eine sängerin zu tode gefahren hat und freigesprochen wurde
Danke für die Info.
Das ist ja der Hammer!
Tuncay Özkan'in yine sov yapmasi sasirtici degil. Nede olsa CHP'den aldigi 3 milyon dolarin bedelini vermesi lazim. Daha bir hafta önce ordunun darbe yapmamasina bir anlam veremedigi icin Büyükanit'a agir laflar eden Tuncay bey, Genelkurmay'in aciklamasindan sonra kina yakmistir büyük olasilikla.
Su eletrik kesilme olayi ulusalci kardeslerimizin cok sevdigi bir komplo teorisidir. Hulki Cevizgoglu cok sevdigim bir gazetecidir ama o da ceviz kabugunda teknik sorunlar ciktiginda (sanki 70 milyon o an heyecanli bir sekilde onun programini izliyormus gibi) "AB hakkinda konusmamiza izin vermiyorlar" diye haykiriyordu.
Ulusal degerleri savunmaya kalkisip, AKP'yi disa bagilikla suclayanlar ilk önce yanlarinda yürüyen IP'lilere genel baskanlarinin Apo'ya cicek uzattikdan sonra hangi pozisyonda cinsel iliskiye girdigini sorsunlar.
CHP'lilere daha önce ittifak kurdugu ve aynisini yine yapmaya düsündügü, gecen secimlerde DEHAP'la beraber secime giren SHP'ye sorsunlar.
Ulusal degerleri savunmak bunlara mi kalmis Allah askina? Henüz 21 yasindayim ama artik bu iki yüzlülükden biktim, görmek istemiyorum. Yeter artik.
Derya hocanin ekledigi yaziyi okuyun. Isimleri ve tarihleri degistirin, bugünki durumun aynisi... CHP yine en iyi becerdigi isi yapmaktan geri kalmiyor, ancak insallah bu sefer isin sonu "happy end" olur.
Danke für die Info.
Das ist ja der Hammer!
Burak ile Levent
Onun adı Burak... Kendisine medyada rastlamışsınızdır. Ya bir trafik kazasının
kahramanı olarak, ya babasına borç verirken, ya da milyon dolarlık işlere imza
atarken... 28 yaşında... Bilkent Üniversitesi'nde okurken, Londra'ya burslu olarak
yollandı ve ekonomi eğitimi yaptı. Askerlik görevini henüz yapmadı... Tecilli!..
1988 Mayıs'ında bir trafik kazasında TRT İstanbul Radyosu Sanatçısı Sevim Tanürek'in
ölümüne neden oldu. Şişli'de kırmızı ışıkta durmadı. Kazadan hemen sonra belediye
arazözlerinin caddeyi baştan aşağıya yıkayarak 35 metrelik fren izini tamamen
sildikleri, olayın cezai yönünün azaltılması için Burak'a kazadan sonra üç ay
öncesine tarihli ehliyet verildiği, Sevim Tanürek'in yakınlarının azarlandığı,
tanıkların hepsinin tehdit edilip korkutulduğu iddia edildi.
Adli Tıp Trafik İhtisas Dairesi, Burak için "kusursuzdur" raporu düzenledi. Ölen
Sevim Tanürek 8/8 kusurlu bulundu!. Burak hapisten kurtuldu. Kusursuz raporunu veren
dairenin Başkanı Eyüp Bey ise, daha sonra Türkiye Deniz İşletmeleri Genel Müdür
Yardımcılığına atandı.
2001 yılında evlendi. Babası, oğlunun düğününde takılan 174 adet Cumhuriyet
Altını'nı mal varlığındaki artışın nedeni olarak açıkladı. Ayrıca, babası 2001
yılında verdiği mal beyanında oğlu Burak'a 220 bin ABD Doları ve 55 bin Alman Markı
borcu olduğunu açıkladı. Üniversiteden yeni mezun, o zaman 22 yaşındaki oğluna...
Babası Ülker Grubu ürünlerinin dağıtımını yapan şirketteki hisselerini 1.2 trilyon
liraya satana kadar, şirket yönetimini Burak sürdürdü.
Ve Burak geçtiğimiz günlerde bir kez daha gündemdeydi. Gıda sektöründeki hisseler
satılınca, hemen şirketler kurup denizcilik sektörüne girdi. Yüzde 50 ortağı olduğu
MB Denizcilik adlı şirket, 95 metre uzunluğunda Safran 1 adında bir kuru yük gemisi
aldı. Gemiyi satan Hasan Doğan, satış fiyatının 2 milyon 325 bin dolar olduğunu
söyledi. Burak, gemiyi ortağı ile birlikte 500 bin doları peşin 36 ay taksitle satın
aldı. Ayda 72 bin YTL ödeyecekler.
Gemiyi satan Hasan Bey ise, 705 milyon dolara İstanbul'daki İETT Garajı arazisinin
sahibi olan Dubai Şeyhi El Maktum'un küçük ortağı oldu. Ayrıca, Hasan Bey'in ablası
Remzi Gür ile evli. Remzi Bey, Burak'ı ve kardeşlerini burslu olarak yurtdışında
okutuyor, babasının yakın arkadaşı, tatillerini onun yazlığında geçiriyorlar.
*********
Onun adı Levent... 35 yaşında... Gazetelere, televizyonlara hiç çıkmaz. Ücretli bir
çalışan. Aylık maaşından başka bir geliri yok. İş Bankası Fon Yönetimi Bölümü'nde
çalışıyor. Kolay para kazanmıyor. Risk alıyor, işvereni adına verdiği kararlardan
dolayı stres oluyor, terliyor. Ülkenin en iyi üniversitelerinden ODTÜ'nün iktisat
bölümünden mezun...
Eylül 2004'te kendi gibi ODTÜ mezunu olan Evren ile evlendi. Çankaya Köşkü'nde
sessiz sedasız, sade bir düğün yapıldı. Ne trafik kilitlendi ne de yabancı devlet
başkanları şahit oldu. Davetliler arasında Köşk'ten bazı personel ve şoförler de
vardı. Takı takma merasimi yapılmadı. Gelinin gelinliği Versace gibi yabancı marka
değildi, Ankara Olgunlaşma Enstitüsü'nde dikilmişti.
Vergisini milletin ödediği diğer şatafatlı düğünlerin aksine, babası, düğün
nedeniyle Çankaya Köşkü'nde o saatlerde tüketilen elektriğin bedelini cebinden
ödedi. Nikahı kıyan Çankaya Belediye Başkanı, çiftten "Laik Cumhuriyete sadık
evlatlar" yetiştirmelerini diledi.
İstanbul'da 1 milyar 200 milyon liraya ev kiraladılar. Çalışıyorlar. Büyük ihtimalle
ev geçindirirken zorlanıyorlardır. Çünkü, Ocak ayında bir erkek çocukları oldu. Bu
sevindirici olay da sessiz sedasız gerçekleşti, muhabir, kameraman falan izlemedi.
Levent, arada bir anne-babasını ziyaret için Ankara'ya geliyor. Koruma istemiyor ve
havaalanından taksiye binerek Çankaya Köşkü'ne ulaşıyor. Ancak, şatafatlı ana kapı
yerine, köşke ziyaretçilerin alındığı 5 numaralı kapıdan giriyor. Nizamiyeden
yürüyerek konuta çıkarken, her seferinde Cumhurbaşkanlığı korumalarını şaşırtıyor.
Birinin adı Burak, diğerinin Levent...
.
BURAK, TAYYIP ERDOGAN'IN LEVENT ISE CUMHURBASKANIMIZ SAYIN NECDET SEZER'IN OGLU...
**
wirklich unglaublich..
Wenn das mit Sohn stimmt sollte er klar Stellung dazu nehmen - danke für die Info.
Sein Verhalten ggü. dem Typen der Ihn anpöbelte und seine Mutter dafür benutzte fand ich zumindest Vertretbar und Richtig. Er hat eine Volksbezoge Art mit Menschen umzugehen.
Was die gefallenen Soldaten(Allah rahmet eylesin!) anbelangt...Es sind Waffen in Hundertausenden Stückzahlen an die Irakischen Sicherheitskräfte geliefert worden ohne diese zu registrieren. Unter anderem Glock´s, PumGun´s,Granaten etc... - ein Großteil davon ist verschwunden. Die Angriffe auf die Soldaten begannen erst NACH dem völkerrechtswidrigen Angriff auf den Irak. Wer sich über die gefunden Waffen an den Terroristen informiert wird seine zusammenschlüsse ziehen können.
"Yan gelip yatanlar...." : Kenne nicht den zusammenhang indem dieser satz verwendet wurde aber wenn der zusammenhang des Soldaten damit durch die Medien gemacht wurde...dann ist Zweifel angebracht.
Ob ich mit meiner Schätzung wohl richtig liege...
90%: Europa-Gegner, Rassisten, Dickköpfe, Rückständige, ältere Beamte,Frauenvereine...
10%: Kemalisten die von Ihren schlimmsten Befürchtungen angetrieben werden.
Übrigens kennt jemand die Zahl von damals als Atatürk (der damals noch nicht so hiess) zum Staatschef gewählt wurde ?
LIEBER FÜR EINE DEMOKRATISCH ISLAMISTISCHE TÜRKEi ALS EINE RÜCKSTÄNDIGEN FASSCHISTENSTAAT!
Sag mal weißt du was DEMOKRATIE HEIßT?????
Ich erkläre es die mal ganz kurz es heißt VOLKSHERRSCHAFT!!! UND DAS WAS AUF DEM BILDERN IST IST DAS VOLK HÖCHST PERSÖNLICH!!
ALSO KANN BEI DIESEM PROTEST GARNICHTS ANTIDEMOKRATISCH ODER GAR FASCHISTICH SEIN.
Wenn das mit Sohn stimmt sollte er klar Stellung dazu nehmen - danke für die Info.
Sein Verhalten ggü. dem Typen der Ihn anpöbelte und seine Mutter dafür benutzte fand ich zumindest Vertretbar und Richtig. Er hat eine Volksbezoge Art mit Menschen umzugehen.
.
volksbezogene art??wir sind das volk!und ich renne nicht durch die straßen und spreche die leute mit lan anani babani yedi ceddini al git, an oder?wenn du das machst dann kannst du es für richtig empfinden..niemand darf unsere mütter und soldaten beleidigen , schon garnicht einer der seine eigenen wurzeln vergessen hat
Tuncay Özkan'in yine sov yapmasi sasirtici degil. Nede olsa CHP'den aldigi 3 milyon dolarin bedelini vermesi lazim. Daha bir hafta önce ordunun darbe yapmamasina bir anlam veremedigi icin Büyükanit'a agir laflar eden Tuncay bey, Genelkurmay'in aciklamasindan sonra kina yakmistir büyük olasilikla.
Su eletrik kesilme olayi ulusalci kardeslerimizin cok sevdigi bir komplo teorisidir. Hulki Cevizgoglu cok sevdigim bir gazetecidir ama o da ceviz kabugunda teknik sorunlar ciktiginda (sanki 70 milyon o an heyecanli bir sekilde onun programini izliyormus gibi) "AB hakkinda konusmamiza izin vermiyorlar" diye haykiriyordu.
Ulusal degerleri savunmaya kalkisip, AKP'yi disa bagilikla suclayanlar ilk önce yanlarinda yürüyen IP'lilere genel baskanlarinin Apo'ya cicek uzattikdan sonra hangi pozisyonda cinsel iliskiye girdigini sorsunlar.
CHP'lilere daha önce ittifak kurdugu ve aynisini yine yapmaya düsündügü, gecen secimlerde DEHAP'la beraber secime giren SHP'ye sorsunlar.
Ulusal degerleri savunmak bunlara mi kalmis Allah askina? Henüz 21 yasindayim ama artik bu iki yüzlülükden biktim, görmek istemiyorum. Yeter artik.
Derya hocanin ekledigi yaziyi okuyun. Isimleri ve tarihleri degistirin, bugünki durumun aynisi... CHP yine en iyi becerdigi isi yapmaktan geri kalmiyor, ancak insallah bu sefer isin sonu "happy end" olur.
:rockon:
deryatulga
29.04.07, 20:34
Die Akp hat auch Ressentiments gegen Christen geschürt. Wenn von AKP-Leuten gesagt wird Christen sind feindliche Agenten oder christliche Missionare wollen die türkische Gesellschaft aufzusplittern. Erst in letzter Zeit sind durch solche Aussagen der AKP Christen ermordert worden. So harmlos wie du die AKP darstellst ist sie nicht.
Dumme Frage, kannst du aber überhaupt Türkisch? Sonst hättest du gewusst, wer die Menschen gegen die Missionare aufgehetzt hat. An sich genügen auch
passable Deutschkenntnisse aber, wir wissen alle, wie weit du an der Wahrheit interessiert bist!
ATA ÖYLE BINILMEZ BÖYLE BINILIR
http://www.toynak.com/v3/images/writer/erdogandustu.jpghttp://www.fethiyemeb.org/Images/Ataturk/14.jpg
Arkadaslarben iste buna Sivil Darbe derim Asker dehil Halk Darbe yapdi bugün!!!!!!!!!
Sag mal weißt du was DEMOKRATIE HEIßT?????
Ich erkläre es die mal ganz kurz es heißt VOLKSHERRSCHAFT!!! UND DAS WAS AUF DEM BILDERN IST IST DAS VOLK HÖCHST PERSÖNLICH!!
ALSO KANN BEI DIESER PROTEST GAR NICHT ANTIDEMOKRATISCH ODER GAR FASCHISTICH SEIN.
Demokratie bedeutet in erster Linie das...
1 - die Regierung welche durch das Volk gewählt wird respektiert wird.
2 - die Bürger jederzeit demonstrieren dürfen ohne einen Kinnhaken verpasst zu bekommen.
Desweiteren ist das türk. Volk nicht in Istanbul und Umgebung konzentriert. Es gibt da noch Trabzon, Konya, Diyarbakir, ...
Faschichtich ist (muss ich zugeben) etwas übertrieben. Aber wenn man einen Menschen aufgrund seines Glaubens oder Aussehens benachteiligt finde ich das nicht ok. Der Sezer war eine solche Person, die YÖK ist eine solche Organisation und Bahceli ist ein solcher Politiker.
p.s. : hab mich eben ausversehen bei dir bedankt :)
@Gökcen: Hast du wirklich das ganze von Anfang (wo die Bodyguards Ihn fernhalten wollten und der Erdogan trotzdem zu Ihm kam) bis zum Ende( "..al anani..." mitbekommen ? Dort hat er klargestellt das er sich nicht verarschen lässt und hat dem Mann gezeigt das solches Verhalten nicht toleriert wird von Ihm. Eine ähnliche Aktion gab es auch bei seinem Besuch hier in Deutschland - damals sagte auch der Erdogan zu seinen Leuten sowas wie ..." ..gidin bakin suna...". Und ja es ist Volksbezogen. Wieviele türk. Männer kennst du die einen nicht schief ansehen und beleidigen nachdem man Sie angeschriehen und blöd angemacht hat.
deryatulga
29.04.07, 20:53
ATA ÖYLE BINILMEZ BÖYLE BINILIR
http://www.toynak.com/v3/images/writer/erdogandustu.jpghttp://www.fethiyemeb.org/Images/Ataturk/14.jpg
Bu propagandanin dönüp de insanin gözüne girecegini gösterdik ama, israrda devam her nedense!
deryatulga
29.04.07, 20:57
Arkadaslarben iste buna Sivil Darbe derim Asker dehil Halk Darbe yapdi bugün!!!!!!!!!
Ali, gösteri ve yürüyüs temel insan haklari icinde görülür. Sen bunu darbe diye görmeye baslarsan, bazilari da o hakkin özüne ilgili fikir yürütmeye baslar. Siyasal iktidar secim sandiginda degisir, Türkiye'de gerektiginde kalabaliklar nasil toplanir ve gaza getirilir, burada onu bilen en azindan bir kac kisi var. Haftaya AKP daha büyük bir kalabalik toplarsa, ki isterse toplar, o zaman da laiklige paydos mu diyecegiz?
@Gökcen: Hast du wirklich das ganze von Anfang (wo die Bodyguards Ihn fernhalten wollten und der Erdogan trotzdem zu Ihm kam) bis zum Ende( "..al anani..." mitbekommen ? Dort hat er klargestellt das er sich nicht verarschen lässt und hat dem Mann gezeigt das solches Verhalten nicht toleriert wird von Ihm. Eine ähnliche Aktion gab es auch bei seinem Besuch hier in Deutschland - damals sagte auch der Erdogan zu seinen Leuten sowas wie ..." ..gidin bakin suna...". Und ja es ist Volksbezogen. Wieviele türk. Männer kennst du die einen nicht schief ansehen und beleidigen nachdem man Sie angeschriehen und blöd angemacht hat.
Ja habe ich. Wäre Erdogan im Recht gewesen, hätte er nicht so reagiert. Erdogan ist der Premier der Türkei und kein Bauer aus Ostanatolien.Wenn Erdogan man solchen Lapaien so austickt und sein Volk, was ihn gewählt hat, als lan al anani bilmem ne yap , bezeichnet dann kann man nichts dazu sagen.
Jeder normale Bürger sagt lan git usw..Aber Erdogan ist ein Premier da ist der Unterschied und er hat nicht das Recht dazu das Volk zu beleidigen!Er ist Premier und muss über sowas stehen können..
Siyaset mahalle karisi gibi baykal dansözüyle agiz dalasi yapmaya benzemez. niye diger siyasiler lan , anani, babani, sülaleni, alin sunu gidin, demiyor?
diger siyasileri begeniyormuyum?yooo ama insanda azicik seviye azicik asalet olmasi lazim. erdogan hala kendini kasimpasada mahalle macinda zannediyor. bu ne cürret?
deryatulga
29.04.07, 20:59
volksbezogene art??wir sind das volk!und ich renne nicht durch die straßen und spreche die leute mit lan anani babani yedi ceddini al git, an oder?wenn du das machst dann kannst du es für richtig empfinden..niemand darf unsere mütter und soldaten beleidigen , schon garnicht einer der seine eigenen wurzeln vergessen hat
Du übertreibst aber die durchschnittliche Kinderstube unseres Volkes!
Du übertreibst aber die durchschnittliche Kinderstube unseres Volkes!
hocam halk kendi arasinda ana avrat düz gidebilir.erdogan ama basbakan.. haaaa eger erdogan kironun seviyesiz cobanin tekidir, yapar diyorsaniz ok
deryatulga
29.04.07, 21:06
hocam halk kendi arasinda ana avrat düz gidebilir.erdogan ama basbakan.. haaaa eger erdogan kironun seviyesiz cobanin tekidir, yapar diyorsaniz ok
Tja, so wird man volkstümlich! Als Ecevit vor 1980 als grosser Kurdenfreund in Diyarbakir auftrat, lobte man ihn im Chor, indem man schrie, dass man am liebsten seine Geschlechtsteile fressen würde. Armer Ecevit als wohlbehüteter Sohn des guten Hauses versuchte dabei gute Miene zum bösen Spiel machen. Er war an diesem Tag wirklich nicht zu beneiden!
Ja habe ich. Wäre Erdogan im Recht gewesen, hätte er nicht so reagiert. Erdogan ist der Premier der Türkei und kein Bauer aus Ostanatolien.Wenn Erdogan man solchen Lapaien so austickt und sein Volk, was ihn gewählt hat, als lan al anani bilmem ne yap , bezeichnet dann kann man nichts dazu sagen.
Jeder normale Bürger sagt lan git usw..Aber Erdogan ist ein Premier da ist der Unterschied und er hat nicht das Recht dazu das Volk zu beleidigen!Er ist Premier und muss über sowas stehen können..
Siyaset mahalle karisi gibi baykal dansözüyle agiz dalasi yapmaya benzemez. niye diger siyasiler lan , anani, babani, sülaleni, alin sunu gidin, demiyor?
diger siyasileri begeniyormuyum?yooo ama insanda azicik seviye azicik asalet olmasi lazim. erdogan hala kendini kasimpasada mahalle macinda zannediyor. bu ne cürret?
Allah razi olsun senden. Gecenlerde Emin Cölasan'in bir makalesini okuyup kahkaha atmistim, onu aklima getirdin.
Arkaniza yaslanip tadini cikararak bu makaleyi okuyun:
Benim cumhurbaşkanı adaylarım!
ÜÇ adayım var. Atatürk'ün makamına onları layık görüyorum!
Biri olmazsa sıradaki gelsin. Kim onlar? Recep Tayyip Erdoğan, Bülent Arınç ve Atilla Koç.
İlkini hepimiz yeterince tanıyoruz. Atatürk'ün makamını dört dörtlük doldurur, Türkiye'ye çok yakışır!
İkincisi, ismi Bülent Arınç olan. TBMM Başkanı. Zaman zaman ağlar, minareden mesir macunu kapar, yurtdışı gezileri ihmal etmez. Buldu mu, balıklama atlayıp gider. Punduna getirince, fırsatını bulunca maaşına zam yaptırır. Kendisini, "Ben heykeli dikilecek adamım" diye tanımlar.
Geçen yıl Meclis'te düzenlenen 23 Nisan Ulusal Egemenlik ve Çocuk Bayramı'nda Türk çocukları adına kürsüye askerlik çağına gelmiş 20 yaşında bir imam hatip öğrencisini çıkarmıştı! Bu yıl aynı atraksiyonu bir kez daha yapmaya kalkıştı. İş zora girince törenleri iptal ettiğini açıkladı.
Son derece duygulu ve yumuşak bir kişiliğe sahiptir. Kameraların önünde yine ağlaşırken söylediği çok ünlü bir sözü vardır:
"Şeyini şey ettiğimin şeyi!"
Herhalde asabı bozulmuştu, neyini ne ettiğinin neyi olduğunu bir türlü anlayamadık!
Tayyip Bey olamazsa Cumhurbaşkanlığı için kafamdaki ikinci aday bu. Yakışır!
* * *
Şimdi gelelim üçüncü adayıma! Bunun adı Atilla Koç. Kültür ve Turizm Bakanı. Aynen Arınç gibi o da büyük devlet adamı! Uyumadığı zaman iyi konuşur. Katıldığı toplantılarda bazen sesler yükselirse de, önemli değildir:
"Horrrr... Fışşşş..."
Uyandığı anda, gördüğü rüyaların etkisiyle kısa bir panik yaşar ve sorar:
"Neredeyim ben?"
"Bakanlığımızın uluslararası toplantısındasınız Sayın Bakanım."
"Öff, çok kötü bir rüya gördüm. Baleye gitmişim..."
"Yok efendim gitmediniz, biz yanınızdayız. Bakın yabancı konuklarımız da burada."
Çankaya'ya aday dediğin böyle olmalı. Oraya sözleriyle çıkmalı:
"Kitle turizminde Almanlar çok para bırakmıyor. Ancak Ruslar sonradan zengin olmanın görgüsüzlüğüyle fazla bırakıyor. Ruslar bu söylediğimi duymasın."
"Ben Ruslar görgüsüz demedim. Desem çok ayıp olurdu. Desem bile... Böyle bir şey der miyim. Ayıp olur. Memleketim için çok üzüldüm."
"Bir İstiklal Marşımız var, bir de Onuncu Yıl Marşı. Onu söylüyoruz hep beraber. Bir de çok sıkışırsak kadifeden kesesini söylüyoruz."
"Ben şakşukanın hem şarkısını, hem de yemeğini severim. Ama ben şakşuka değilim. Ben hünkárbeğendiyim. Çünkü beni halkım da beğeniyor, Başbakanım da beğeniyor."
* * *
İki gün önce Meclis'te çalışmalarını sürdüren Türkçe Komisyonu'ndabu zat yine konuşmaya başladı ve durup dururken şöyle dedi:
"Alanya'da 20 bin Alman yaşıyor. Onların da dinini şey edeyim!"
Bunun üzerine bir AKP milletvekili, kendisini uyardı ve aralarında şu konuşma geçti:
"Aman Sayın Bakanım, bu sözleriniz yanlış anlaşılır."
"Ne dedim?"
"Dinini şey edeyim dediniz."
"Ben mi dedim? Ne dedim? Ben öyle bir şey demedim. Ben onlar da dinini yaşasın anlamında söyledim. Bunu kastediyorum. Bu sözlerimden anlam çıkarırlarsa yuh olsun!"
Haklı valla!
* * *
Benim isabetli tahminime lütfen kulak verin! Tayyip Bey olmazsa Cumhurbaşkanlığı'na Bülent Arınç yakışır, o da olmazsa o makam Atilla Koç'un olmalıdır... Her üçünün de ağzı ve Türkçesi muhteşemdir!
Bir numara: "Al ananı da git... Terbiyesizlik yapma, artistlik yapma lan... Kelleler... Sayın Öcalan... Milliyetçilik havasında gezip de afra tafra atıyorlar... Dur dinle be, 9 ay 10 gün be... Bana frikik attırıyorlar. İyi frikik atarım..."
İki numara: "Şeyini şey ettiğimin şeyi!.. Ben heykeli dikilecek adamım..."
Üç numara: "Almanların da dinini şey edeyim... Ben ne dedim? Öyle mi dedim?.. Horrr... Püffff... Kadifeden kesesi... Ben hünkárbeğendiyim, beni Başbakanım beğeniyor..."Bu süreçte benim Çankaya için üç adayım var. Gönlüm bir numarada! İki ve üç numaralar yedek.
Üçü de isabetlidir!
Hayırlı olsun, yüce Allah Türk milletine sabırlar ihsan etsin, dayanma gücü versin, Mustafa Kemal Atatürk ve şehitlerimiz bizi affetsin.
Amiiin.
http://hurarsiv.hurriyet.com.tr/goster/haber.aspx?id=6279865&yazarid=5
Yine gülmekten gözlerimden yas akiyor, Emin Cölasan yine döktürmüs vallahi.
ich liebe emin cölasan ahahahhahaahahahahahha
ich liebe emin cölasan ahahahhahaahahahahahha
seyini sey ettigimin seyi diyen bir adama neyini ney ettiginin neyi diye sormak sadece Emin Cölasanin aklina gelebilir. Bu makaleyi bana anlatmak icin taa bir arkadasim beni Limburg'dan aradi. Ikimizin de nefesi tikanmisti yav...
Demokratie bedeutet in erster Linie das...
1 - die Regierung welche durch das Volk gewählt wird respektiert wird.
2 - die Bürger jederzeit demonstrieren dürfen ohne einen Kinnhaken verpasst zu bekommen.
Desweiteren ist das türk. Volk nicht in Istanbul und Umgebung konzentriert. Es gibt da noch Trabzon, Konya, Diyarbakir, ...
Faschichtich ist (muss ich zugeben) etwas übertrieben. Aber wenn man einen Menschen aufgrund seines Glaubens oder Aussehens benachteiligt finde ich das nicht ok. Der Sezer war eine solche Person, die YÖK ist eine solche Organisation und Bahceli ist ein solcher Politiker.
p.s. : hab mich eben ausversehen bei dir bedankt :)
@Gökcen: Hast du wirklich das ganze von Anfang (wo die Bodyguards Ihn fernhalten wollten und der Erdogan trotzdem zu Ihm kam) bis zum Ende( "..al anani..." mitbekommen ? Dort hat er klargestellt das er sich nicht verarschen lässt und hat dem Mann gezeigt das solches Verhalten nicht toleriert wird von Ihm. Eine ähnliche Aktion gab es auch bei seinem Besuch hier in Deutschland - damals sagte auch der Erdogan zu seinen Leuten sowas wie ..." ..gidin bakin suna...". Und ja es ist Volksbezogen. Wieviele türk. Männer kennst du die einen nicht schief ansehen und beleidigen nachdem man Sie angeschriehen und blöd angemacht hat.
1 - die Regierung welche durch das Volk gewählt wird respektiert wird.
Wenn das Volk das ihn gewählt hat auf die Straße geht und gegen ihn Demonstriert dann hat das Volk erkannt das es ein Fatalen fehler gemacht hat und will es rückgengig machen.
Faschichtich ist (muss ich zugeben) etwas übertrieben. Aber wenn man einen Menschen aufgrund seines Glaubens oder Aussehens benachteiligt finde ich das nicht ok. Der Sezer war eine solche Person, die YÖK ist eine solche Organisation und Bahceli ist ein solcher Politiker.
Wie benachteiligt er denn Menschen?? oder was macht er denn??
Desweiteren ist das türk. Volk nicht in Istanbul und Umgebung konzentriert. Es gibt da noch Trabzon, Konya, Diyarbakir, ...
Schau dir mal die Nachrichten nochmal an Yurdun Dört bir yaninda Protestolar vardi. Ankarada gecen hafta 1 MILLION dan fazla insan kapidaydi bayraklar ile ,Istanbulda bugün 700000 Insan Protesto etti, dün Mersinde binlerce insan Stadti doldurdular IstanbulaIskenderundan Adanadan hertarafdan ötobüslerle insanlar geldi yani Istanbulda bulunanlar sadece istanbullu dehildi!!!!
Und ja es ist Volksbezogen. Wieviele türk. Männer kennst du die einen nicht schief ansehen und beleidigen nachdem man Sie angeschriehen und blöd angemacht hat
WIR REDEN HIER VON EINEM MINISTER DER REPUBLIK TÜRKEI!!!!
Bu propagandanin dönüp de insanin gözüne girecegini gösterdik ama, israrda devam her nedense!
Ne demekistedigini anlayamadim Hocam`????
ich liebe emin cölasan ahahahhahaahahahahahha
Acayip bir adam ya bende cok seviyorum gecenlerde bir kitabini okudum "Su benim gazetecilik diye " herkeze öneririm neler yasamis neler.
Wenn das Volk das ihn gewählt hat auf die Straße geht und gegen ihn Demonstriert dann hat das Volk erkannt das es ein Fatalen fehler gemacht hat und will es rückgengig machen.
Das Volk besteht aus 72Mio. Menschen. Die paar Huderttausend/Millionen repräsentieren noch lange nicht das Volk - natürlich sieht das bei einer prof. Umfrage anders aus.
Und das DIESE Menschen damals schon Erdogan gewählt hätten ist zu bezweifeln - ein Moslem war er damals schon.
Wie benachteiligt er denn Menschen?? oder was macht er denn??
- Sein verhalten ggü. der Ehefrau von Erdogan ist einfach ausgedrückt: hässlich.
- Menschen die Ihren Bezug zum islam offen zugeben werden bei Stellenvergaben bewusst benachteiligt.
- Polizisten und Soldaten dürfen die Karriereleite nicht mitklettern weil Sie Ehefrauen haben, welche Kopftücher tragen.
Es fehlt mir an Beweisen um weitere Behauptungen hier aufzustellen....
WIR REDEN HIER VON EINEM MINISTER DER REPUBLIK TÜRKEI!!!!
Und genau deshalb schätzen Ihn die Menschen ;) Er hat die Oberhand behalten - entsprechend seiner Position. Einen Sesselpupser der sich hätte
alles vorwerfen lassen, sich andauernd unterbrechen lassen und sich beleidigen lassen wäre kein anständiger Repräsentant dieses Landes! Er ist Streitlustig aber bei der Opposition wäre alles andere pol. Selbstmord.
ich würd als türkischer präsident auch keiner frau mit kopftuch die hand geben oder gar mit ihr sprechen wir sind nicht umsonst laizistisch geprägt der islam hat in der politik und im beruf nichx zu suchen?
ve en güzelide
hic olay cikmadi!kürt türk, kadin erkek, tübanli türbansiz, herkes el ele cumhuriyet icin , laiklik icin..
komisch,az önce cnn-Türkte Haberleri izledim,orda bir bayan aynen sunu söylüyor:
"Biz burda Türbanli görmek istemiyoruz !"
auch wenn man höchstens eine Hand voll Türbanli gesehen hat (die sicherlich gesponsort waren)
deryatulga
29.04.07, 22:28
Ne demekistedigini anlayamadim Hocam`????
Atatürk de attan düsüp kaburgasini kirmisti, onu söylüyorum. Ayrica her Allah'in kulu Rodeo binicisi degildir. Bir de bu adami neden Atatürk'le dogrudan mukayese edip duruyoesunuz, benim aklimin kösesinden bile gecmez. Baskalari da der ki, sag olanlar arasinda Tayyib'e meydan okuyacak adam kalmadi mi? Propaganda cocuk oyuncagi degil, öylece bilin!"
Wenns am Ende dann 50 Mio sind die gegen AKP sind, sind es gottlose , atheistische Laizisten die eh nur gekauft sind..Komisch das da auch Frauen mit Kopftuch dabei waren, aber die sind bestimmt keine ehrenwerten Muslima.Dann ein echter Moslem muss natürlich Pro AKP und pro Sharia sein..
Nein, ein echter Muslim muss nicht pro AKP sein, aber auch nicht pro CHP z.B.
das ist jedem selbst überlassen...
und nochmal zu den Frauen mit den Kopftüchern. Also ich weiss nicht, ob ich Tomaten auf den Augen habe, aber ich habe dort vielleicht 1 oder 2 Frauen gesehen mit Kopftuch...
dagegen habe ich Punks oder Satanistisch gekleidete Frauen genug gesehen... ( und das zur " Arabisierung " :lach: )
Ich habe an der Kundgebung ebenfalls teilgenommen. Dies tat ich schlicht aus dem Grund, um meinem Vorzug der laizistischen Republik gegenüber anderen Staatsformen Ausdruck zu verleihen. Nichts lag mir ferner, als den Putschfetischisten in die Haende zu spielen. Dementsprechend war ıch auch beruhigt, dass zumindest die von mir wahrgenommene Mehrheit diese Haltung teilte.
Demgegenüber musste ich am Tag davor in Ankara, wo ich trotz Bedenken an der von der 'Türkiye Gençlik Birliği' organisierten Versammlung an der Universitaet in Ankara teilgenommen habe, leider wieder einmal erleben, dass Teile der angeblich aufgeklaerten Massen aus den Reihen der 'Kemalisten' sich in Sachen Oberflaechlichkeit und roboterhaftes Kopfnicken frei von jeglicher Selbstreflexion kaum von ihrem Counterpart in der grünen Ecke unterscheiden. Bei den Klischees und hirnlosen Parolen einiger Redner wurde mir nur noch übel. Der Höhepunkt war, als ein ehemaliger? Faschist ebenfalls seınen Senf dazugeben wollte, welcher kognitive Grossleistungen in Form von Schwachsinn der Marke 'hepimiz müslümanız', ' müslüman birliğine doğru blabla' hervorbrachte, wozu die Mehrheit, die im Taumel der ganzen Euphorie das Hirn, wıe es oft so ist, abgeschaltet hatte, Beıfall klatschte. Und dies bei einer Versammlung, wo das Konterfei Atatürk's allenthalben die Sicht bedeckte.
yerlianadolulu
30.04.07, 04:51
Und jetzt darfst du raten warum kurdische Nationalisten die AKP so mögen.
Diese Liebe ist nicht so neu.
Vor vielen Jahren ca. Jahr 2000 hatte ich alte Klassenkamaraden zufällig mitten in "meiner" Stadt auf einer keinen Demo getroffen.
Sie waren absolute PKK-Anhänger, ihre Eltern waren dank dem "gutem"
Asylservice der PKK nach Deutschland gekommen (schon lange sind sie deutsche Staatsbürger geworden).
Ich habe über einge Zeit mit diesen Leuten auf der Demo diskutiert und mußte sehr zu meinem Erschrecken feststellen, dass viele türkische Frauen mit bunten Kopftüchern, sich mit diesen Leuten gut verstanden haben und sie eindeutig unterstüzt haben.
Es verwundert auch nicht, die Islamisten und die PKK hatten und haben einen gemeinsame Nenner.
Sie fürchten nichts mehr als die Macht der türkische Armee.
Hi reseller;
Ich habe mal eine Frage an dieses Forum:
Wie kann es sein , dass die Springermedien ( die Welt , BZ usw. ) exakt die selben Argumente benützen wie auch antimuslimische "Türken" ?
Weil man sich eins stets eins hinter die Ohren schreiben sollte, es ist irrelevant wer ein Argument vorbringt, das Argument zählt. Selbst die Bild schafft es ab und an Recht zu haben, schrecklich, nicht?
Ich verstehe das nicht . Wie kann man als "Türke" genauso argumentieren wie ein deutscher Neo-Nazi wenn es gegen "den Islam" und "die Muslime" geht ?Nochmal, zeig erst die Parallelen auf und dann warum sie falsch sind, oder ist zB. eine sachliche Kritik an der Besatzungspolitik Israels falsch wenn sie ein Nazi äußert?
Wenn die AKP so wie die Springermedien es behaupten "Isl-amistisch" ist was ist dann die CDU ? Nicht dein ernst, oder?
Von diesen 4 Parteien und Gruppierungen , die ich gerade genannt habe , ist die AKP immernoch die , die am wenigsten mit Gott und Religion argumentiert und die , die wirklich Freiheit und Demokratie bezweckt ! Wir haben in Deutschland auch keinen Militärapparat der parat stehen muss wenn Christen zur Urne stürmen, hier darf sich christliches Führungspersonal frei äußern, weil ihnen die(bundes-) politischen Ambitionen nachhaltig ausgetrieben wurden, sie betreiben "nur" noch erfolgreich Lobbyismus in einigen Teilbereichen. Außerdem gibt es eine Reihe von Atheisten in der CDU, vor allem bei der JU,man muss kein Christ sein um dem Club beizutreten; wieviele weist die AKP denn so auf?
Die Kadima-Leute sind jüdische Leute , die mit ihrer Religion begründen warum sie denn den Palästinensern Land wegnehmen dürfen und warum sie sie einfach besetzen , unterdrücken und letzendlich ermorden dürfen . In Israel werden arabischstämmige Israel-Bürger behandelt wie Ausländer .Du möchtest religiös verstrahlte Juden die meinen Gott hätte ihnen ein Stückchen Land reserviert für deine Argumentationslinie gewinnen?
Die Republikaner sind zumeist christliche ( jüdische ) Leute , die teilweise mit ihrer Religion begründen warum sie denn in Afghanistan und im Irak Hunderttausende unschuldige Menschen abschlachten .Zumeist Leute die teilweise begründen? Aber ich gebe Dir recht, der Einfluß der Evangelikanen ist nicht sehr schmackhaft, spricht das jetzt für die AKP ?
Teile der CDU/CSU sind dafür einen Bezug des Christentums in die europäische Verfassung reinzuschreiben ,Falsch, es ging um einen "Gottesbezug" den sie natürlich für den christlichen halten, dezidiert erwähnt wäre der christliche Gott aber nicht geworden.
Teile der CDU/CSU sind dafür Kruzefixe in Schulklassen einzuführen ( Indoktrination der Kinder ) , die CDU/CSU ist so strikt gegen Lehrerinnen , die aufgrund religiöser Überzeugungen ihre Haare bedecken ( obwohl es bundesweit lediglich einige Dutzend derartige Musliminnen gibt , die Lehrerin werden möchten ... )
Raus mit den Kreuzen und die Lehrerinnen mit Kopftuch dürfen auch draußen bleiben, Repräsentanten des Staates haben weltanschaulich neutral aufzutreten.
Die AK-Partei ist für allseitigen Respekt und ein freundschaftliches , gleichberechtigtes Miteinander . Wir reden hier schon noch von politischen Parteien? Solche Attribute würde Ich nicht mal Parteien die mir sympathisch sind angedeihen lassen.
Sowohl die Kadima , als auch die US-Republikaner als auch die Christ-Demokmraten sind bedeutund extremistischer , menschenfeindlicher und [ wahre ] demokratie-feindlicher als die AK-Partei . Seltsam oder ? Seltsam, ja.
Und kann mir jemand den Unterschied verraten , warum der Iran schlecht und demokratie-feindlich ist wenn der Iran alle Frauen zwingt die Haare teilweise zu bedecken und warum es Demokratie und "Gut" wäre wenn man Frauen zwingt sich die Haare zu entblössen ? Ja, Ich. Der Iran zwingt Menschen egal welcher Konfession sich den Bekleidungsregeln einer der Zehntausenden Religionen unterzuordnen, mittels Zwang, exekutiver und judikativer Repression. Die Demokratie zwingt niemanden seine Haare zu entblößen, sie verlangt nur dass ihre Repräsentanten keine sichtbaren Insignien einer Weltanschauungen tragen, wenn Dir Nonnentracht aufstößt klag dagegen.
Kann mir irgendjemand den Unterschied aufzeigen ? Nein ! Warum ?Du liest auch nicht allzuviel, oder? Schon mal in die Gerichtsurteile zu diesen Fällen reingeschaut? Schon mal irgendwas zur Materie gelesen? Was war das, bitte gib mal diese Quellen an.
Weil beide Bestrebungen die Beschneidung von Menschenrechten anderer Menschen bedeutet . Jeder Mensch muss selbst entscheiden was er für richtig hält und praktiziert so lange er/sie nicht die essentiellen Rechte anderer dabei berührt werden . Meine Kinder sollen auch in 10 Jahren im staatlich verordneten Unterricht nicht mit Kopftüchern und Kreuzen traktiert werden, das gehört zu deren negativer Religionsfreiheit und die wiegt höher als der Glaube der Lehrerin.
Was kann man also daraus folgern ? Dass du nicht sonderlich differenziert argumentierst?
Vor allem ist dein darauf folgender Text zur Türkei recht verwirrend, dieses Deutschland-CDU-Kreuze-Türkei-AKP-Muslime-Rumgehoppse wird sich den wenigsten erschließen.
Ein letztes Wort vielleicht noch :
Leute , ihr solltet sehr vorsichtig sein vor Behauptungen , die anonym im Internet veröffentlich werden . Meiner Meinung nach sind eine Menge von Personen unterwegs , die keineswegs das sind was sie angeblich seien .Stimmt, ich für meinen Teil bin in Wahrheit ein ausgemachter zionistischer Kommunisten-Nazi, der schon Hunderte von Nutzern in seine Partei gelockt hat, gib Acht!
Grüße Cervantes
Mitinge katilmayi cok isterdim, maalesef almanyada yasiyoruz.oraya katilan insanlar umarim desinlere diye degil gercekten iclerinden geldigi icin orda bulunuyolardir..ama simdiden sonra insallah cok gec olmamisdir ve bu kararlilik secimlerede yansir
Ich hab gehört am 5 Mai in Duisbug soll einer stattfinden.
Weiss aber leider nicht wo in Duisburg.
yerlianadolulu
30.04.07, 09:02
Deine Bunkermentalität ist aber auch nicht ohne! Warum soll man zu irgendwelchem Lager gehören, warum soll man sich deine beschränkte Schwarz-Weiss-Schablone zu eigen machen?
Bist du mit der arabischen Kultur so vertraut, dass du auf Anhieb weisst, was Arabisierung wäre, oder stinkt dir die Mehrheitsreligion in der Türkei per se? So oder so, gewunden bleibt dein Stil allemal!
Ich möchte nicht falsch verstanden werden. Ich möchte nicht alle Menschen in eine Lager schieben. Im Gegenteil, ich finde es gut, wenn jemand mehrseitige Strömungen für sich vereinen kann.
Nur habe ich Probleme, wenn diese nicht vereinbar sind.
Ich denke, dass man sich schon entscheiden sollte ob man sich über den Islam definiert oder über seine türkische Herkunft.
Wenn man sich über den Islam definiert kann man kein Nationalist sein.
Wenn man Nationalist ist kann man kein "guter" Moslem sein.
Ich persönlich bin allgemein religionskritsch, im besondern Maß gegenüber den abrahamitischen Religionen.
Ich sehen den Anspruch dieser Religionen, die leider zu ganz gegenteiligen Ergebnissen geführt haben ( z.B. Selbstmordattentate)
Unter Arabisierung verstehe ich all das, was uns ähnlicher mit der z.T. schlimmen Situation im arabischen Raum macht.
Dazu gehört auch die Redikalisierung des Islams und die Vermischung von Religion und Politik sowie die Vermischung bzw. die Unterordnung der Wissenschaft.
Ich möchte meine türkische und anatolische Eigenart behalten.
Dir als belesener ist doch auch bekannt, dass die Kultur und Religion im Orient nicht von heute auf morgen gekommen ist.
Viele Traditionen und Glaubenseinflüsse sind schon vor dem abrahamitischen Religionen aus Anatolien und oder andern Kulturzentren über die Zeit in abarahmitischen Rleigionen eingefoßen.
Man kann auch eine eindeutige Linie vom Judentum bis zum Islam ziehen.
Viele Traditionen und Glaubenseinflüsse sind durch den Flaschenhals Judentum gezogen worden und werden uns Heute als Islam verkauft.
Ich hoffe, dass meine Meinung nicht als beleidigent empfunden wird.
Es ist meine Meinung und meine kritische Auseinandersetzung mit den Religionen.
Das Volk besteht aus 72Mio. Menschen. Die paar Huderttausend/Millionen repräsentieren noch lange nicht das Volk - natürlich sieht das bei einer prof. Umfrage anders aus.
Und das DIESE Menschen damals schon Erdogan gewählt hätten ist zu bezweifeln - ein Moslem war er damals schon.
- Sein verhalten ggü. der Ehefrau von Erdogan ist einfach ausgedrückt: hässlich.
- Menschen die Ihren Bezug zum islam offen zugeben werden bei Stellenvergaben bewusst benachteiligt.
- Polizisten und Soldaten dürfen die Karriereleite nicht mitklettern weil Sie Ehefrauen haben, welche Kopftücher tragen.
Es fehlt mir an Beweisen um weitere Behauptungen hier aufzustellen....
Und genau deshalb schätzen Ihn die Menschen ;) Er hat die Oberhand behalten - entsprechend seiner Position. Einen Sesselpupser der sich hätte
alles vorwerfen lassen, sich andauernd unterbrechen lassen und sich beleidigen lassen wäre kein anständiger Repräsentant dieses Landes! Er ist Streitlustig aber bei der Opposition wäre alles andere pol. Selbstmord.
Das Volk besteht aus 72Mio. Menschen. Die paar Huderttausend/Millionen repräsentieren noch lange nicht das Volk - natürlich sieht das bei einer prof. Umfrage anders aus.
Und das DIESE Menschen damals schon Erdogan gewählt hätten ist zu bezweifeln - ein Moslem war er damals schon.
Du hast Recht das Volk besteht aus 72 Mil Menschen aber die Menschen die sich insgesamt in der Türkei gesammelt haben waren alle proteste im land zusammengezählt min. ca 3 Mill menschen diese Zahl kann man einfach nicht übersehen das ist eine Riesige zahl wo hast du erlebt das in einem land 3 mill meschen auf die straße gehen. Also ´VERSUCHEN das klein dar zu stellen find ich incht in ordnung.
- Sein verhalten ggü. der Ehefrau von Erdogan ist einfach ausgedrückt: hässlich.
- Menschen die Ihren Bezug zum islam offen zugeben werden bei Stellenvergaben bewusst benachteiligt.
- Polizisten und Soldaten dürfen die Karriereleite nicht mitklettern weil Sie Ehefrauen haben, welche Kopftücher tragen.
Es fehlt mir an Beweisen um weitere Behauptungen hier aufzustellen....
Dazu möchte ich beweise haben das Herr Sezer Emine Erdogan Persönlich angegriffen hat!!!!!
Du kannst sicher sein das Herr Sezer auch ein Moslem ist!!!!
UND ebenso will ich beweiße über die behauptung das Polizisten oder Soldaten nicht in ihrer karriere nicht mitkletern können weil ihre Frauen kopftücher tragen!!!
Und genau deshalb schätzen Ihn die Menschen ;) Er hat die Oberhand behalten - entsprechend seiner Position. Einen Sesselpupser der sich hätte
alles vorwerfen lassen, sich andauernd unterbrechen lassen und sich beleidigen lassen wäre kein anständiger Repräsentant dieses Landes! Er ist Streitlustig aber bei der Opposition wäre alles andere pol. Selbstmord
Das IST KEINE OBERHAND HALTEN DAS IST EINE VERBALE AUSEINANDERSETZUNG MEIN LIEBER.
Stell dir mal einen Lehrer vor der von einem Schüler beleidigt wurde denkst du der beleidigt da zurück??? NEIN!!! Er schaltet juristische masnahmen ein wie eine Klassenkonferenz zu veranstallten!!!
ERDOGAN hätte zu ihm sagen könnte ihn wegen anzeigen wenn er beleidigt worden wäre!!
Oder er hätte ganz einfach sagen können das er mit seinen unbewiesenen Vorwürfen weg gehen soll!
ABER NICHT NIMM DEINE MUTTER UND GEH
deryatulga
30.04.07, 15:12
Ich möchte nicht falsch verstanden werden. Ich möchte nicht alle Menschen in eine Lager schieben. Im Gegenteil, ich finde es gut, wenn jemand mehrseitige Strömungen für sich vereinen kann.
Nur habe ich Probleme, wenn diese nicht vereinbar sind.
Ich möchte meine türkische und anatolische Eigenart behalten.
Dir als belesener ist doch auch bekannt, dass die Kultur und Religion im Orient nicht von heute auf morgen gekommen ist.
Viele Traditionen und Glaubenseinflüsse sind schon vor dem abrahamitischen Religionen aus Anatolien und oder andern Kulturzentren über die Zeit in abarahmitischen Rleigionen eingefoßen.
Man kann auch eine eindeutige Linie vom Judentum bis zum Islam ziehen.
Viele Traditionen und Glaubenseinflüsse sind durch den Flaschenhals Judentum gezogen worden und werden uns Heute als Islam verkauft.
Ich hoffe, dass meine Meinung nicht als beleidigent empfunden wird.
Es ist meine Meinung und meine kritische Auseinandersetzung mit den Religionen.
Du kannst damit anfangen, die türkische Nationalhymne zu verbieten, dort definiert sich der türkische Nationalismus mit einer sehr islamischen Couleur.
Sie wollte auch der selige Hrant Dink loswerden, weil sie ihm zu rassistisch vorkam! Seltsam aber wahr, so trifft man sich im Irrtum!
Diese Geschichte von "purer" türkischen Herkunft kennen wir im Überfluss. Derjenige verrgreift sich an der Zeit, der am 2007 mit einer Blut-und Boden Ideologie Punkte sammeln will und die fundamentalsten Bürgerrechte mit den Füssen zertritt.
Kein Mensch ist verpflichtet Nationalist zu sein, es ist aber dennoch falsch zwischen der islamische Identität und nationaler Zugehörigkeit eine unüberbrückbare Diskrepanz zu suchen. Interessiert dich die Frage nicht, warum die Muslime niemals eine echte Einheit bilden konnten, wenn eine starke Hand dies politisch von oben nicht erzwungen hätte. Sie waren nicht einmal in der Lage Fraktionenkämpfe beiseite zu legen, geschweige denn ethnische Barrieren so einfach zu vergessen.
Anscheinend gibst du hier unfreiwillig zu, dass die Alewiten keine Muslime sind, sonst wären sie nicht die grossen türkischen Nationalisten, die sie zu sein angeben.
Selbstmordattentäter gibt es bei den Hindus auch zuhauf, Kamikazes waren schintoistische Japaner. Saudische Ulema erklärt Selbstmord mit oder ohne Attentat zu grösster Sünde, allerdings mit geringstem Erfolg. Es ist schwachsinn zu glauben, dass hinter solchen Taten ganz normale islamische Gesellschaftsstrukturen stehen.
" Unter Arabisierung verstehe ich all das, was uns ähnlicher mit der z.T. schlimmen Situation im arabischen Raum macht." Hallo, wollen jetzt,
dass amerikanische und israelische Genossen bei uns Fuss fassen, oder sind alle arabische Länder miteinander ähnlich? Ich finde es persönlich beschämend, dass sogar ein Ghadhafi versteht, wie man Frauen mit oder ohne Kopftuch nebeneinander leben zu lassen. Und damit man uns akzeptiert, sollen wir uns so kleiden, wie die europäischen Herrenmenschen? So eine Hausnegermentalität ist mir aber fremd.
"Dazu gehört auch die Redikalisierung des Islams und die Vermischung von Religion und Politik sowie die Vermischung bzw. die Unterordnung der Wissenschaft." Das sind leere Slogans und gerade im türkischen Fall irreführend. Mich stört dagegen sehr, wenn die erdrückende Mehrheit der Professoren einer Universität ihren Rektor wählen und der Staatspräsident ihn mit jemandem ersetzt, der ihm ideologisch nahesteht. Für wenig informierte User handelte es sich bei diesen verpönten Rektoren keineswegs um Islamisten oder sonstigen Scharfmacher.
Wenn man mich fragen würde, ist mir die Provinzialisierung von Istanbul, das Vergröbern seines Geschmacks auch ein Dorn im Auge, im Namen der Demokratisierung schlucke ich es aber auch runter.
ich würd als türkischer präsident auch keiner frau mit kopftuch die hand geben oder gar mit ihr sprechen wir sind nicht umsonst laizistisch geprägt der islam hat in der politik und im beruf nichx zu suchen?
Bir insan bu kadar mi kendi "insanindan" nefret eder?
Birde "Cumhurbaskani olsam" diye basliyor söze...
Manastirli Hamdi
30.04.07, 19:21
Tuncay Özkan'in yine sov yapmasi sasirtici degil. Nede olsa CHP'den aldigi 3 milyon dolarin bedelini vermesi lazim. Daha bir hafta önce ordunun darbe yapmamasina bir anlam veremedigi icin Büyükanit'a agir laflar eden Tuncay bey, Genelkurmay'in aciklamasindan sonra kina yakmistir büyük olasilikla.
Su eletrik kesilme olayi ulusalci kardeslerimizin cok sevdigi bir komplo teorisidir. Hulki Cevizgoglu cok sevdigim bir gazetecidir ama o da ceviz kabugunda teknik sorunlar ciktiginda (sanki 70 milyon o an heyecanli bir sekilde onun programini izliyormus gibi) "AB hakkinda konusmamiza izin vermiyorlar" diye haykiriyordu.
Ulusal degerleri savunmaya kalkisip, AKP'yi disa bagilikla suclayanlar ilk önce yanlarinda yürüyen IP'lilere genel baskanlarinin Apo'ya cicek uzattikdan sonra hangi pozisyonda cinsel iliskiye girdigini sorsunlar.
CHP'lilere daha önce ittifak kurdugu ve aynisini yine yapmaya düsündügü, gecen secimlerde DEHAP'la beraber secime giren SHP'ye sorsunlar.
Ulusal degerleri savunmak bunlara mi kalmis Allah askina? Henüz 21 yasindayim ama artik bu iki yüzlülükden biktim, görmek istemiyorum. Yeter artik.
Derya hocanin ekledigi yaziyi okuyun. Isimleri ve tarihleri degistirin, bugünki durumun aynisi... CHP yine en iyi becerdigi isi yapmaktan geri kalmiyor, ancak insallah bu sefer isin sonu "happy end" olur.
perinçek yine kendisine göre bir olgu. o, şu anda söylemine bakarsak, 14 yıl yaptığı ve savunduğu şeyleri savunmuyor (gözüküyor).
ama asıl soruna gelelim işi "ulusal" cepheden ele alırsak.
Ecevit'te seçimden önce "Bölge merkezli dış politika" savunuyordu. Sonra en geç o mali krizden sonra IMF ve ABD'ye tam bağımlı olup Kemal Derviş'i ithal edip, ne kadar solcu olduğunu göstermişti.
Bazen aklıma şu geliyor: Burdakilerin arasındaki kavga ve hatta savaş, kimin daha fazla amerikan uşağı olacağına dair bir kavgaya/savaşa benziyor.
hani sağ/sol, milliyetçi/bölücü, laik/dinci eksenlerinde hepimizin benimsediği görüşler var, ama iktidar olan muhalefet veya muhalefete düşen iktidar politikalarında ABD'ci oluyorlar. Ya da ABD düşmanı gözüküp, ABD'nin isteklerini uyguluyorlar.
Bu benim için ilginç ve üzücü olan şeydir.
Adamlar karşıtlarını ötekileştiryor, ama başa geçince aynı dış politikaya devam ediyorlar ve ökonomi açısından da halk için fark olmuyor.
Bu benim için ilginç.
Yani orta veya büyük partilerden Tayyip, Ecevit, Baykal, Bahçeli, Türkeş, Mumcu, Yılmaz, Erbakan, Ağar, Kutan vs. bana bu konuda aynılermiş gibi geliyorlar (söylemleri gözardı edersek). Bu konuda çözüm gerek.
Zaten bir hükümet hemen dışarıya karşı çıkarsa borsaymış iktisatmış bozuluveriyor.
artık uzun vadeli tam bağımsız dış politika düşünmek ve uygulamak nasıl olur ve nasıl güvene alınabilir buna kafa yormak gerek. İmkansız değildir (herhalde).
neyse.
Mitinge 180 bin kişi katılmış !
Istanbul Emniyet Müdürlüğü, cumhuriyet tarihinin en büyük mitinglerinden birisi olarak nitelendirilen Çağlayan mitingine katılan kişi sayısının 180 bin olduğunu bildirdi. Emniyet, mitingde atılan sloganları 2.5 sayfa olarak tek tek yazıp Ankara'ya gönderdi.
Ankara Emniyet Müdürlüğü de tertip komitesinin 1 milyon kişi olarak açıkladığı Tandoğan mitingine katılanların sayısını, 70 bin kişi olarak duyurmuştu.
Mitingde atılan sloganlar:
Çankaya yolları irticaya, şeriata kapalı .
Abdullah Gül alana Tayyip Erdoğan bedava .
AKP halka hesap verecek .
Susma sustukça vatan elden gidiyor .
Çankaya'ya imam istemiyoruz .
Türkiye ayıldı, imam bayıldı .
Bindirilmiş kıta burada, Tayyip nerede? .
Tayyip baksana, kaç kişiyiz saysana.
Atatürk'ün evinde senin işin ne? .
Hepimiz Kemalistiz, hepimiz Türküz .
Sigortalar attı, ampul patladı .
Türkiye laiktir laik kalacak .
Yarın çok geç olacak .
Her şey vatan için .
Atatürk gençliği görev başında .
Çarşı, Gül'e karşı (Beşiktaşlılar) .
Mitingde açılan pankartlar:
Cumhuriyet için birleşmeyeni sandıkta çizeriz .
19 Mayıs 1919'da başladı bu dava gericilerle kavgamız devam ediyor .
Halife değil, cumhurbaşkanı istiyoruz .
Fethullah yılanı çek artık parmağını .
Amerikanın gizli plancısı Abdullah Gül Çankaya'ya çıkamaz .
Bindirilmiş değil, 1000-dirilmiş kuvvetler .
Türkiye'nin gururu TSK.
Kaynak (http://www.haber3.com/haber.php?haber_id=233280)
Diese Liebe ist nicht so neu.
Vor vielen Jahren ca. Jahr 2000 hatte ich alte Klassenkamaraden zufällig mitten in "meiner" Stadt auf einer keinen Demo getroffen.
Sie waren absolute PKK-Anhänger, ihre Eltern waren dank dem "gutem"
Asylservice der PKK nach Deutschland gekommen (schon lange sind sie deutsche Staatsbürger geworden).
Ich habe über einge Zeit mit diesen Leuten auf der Demo diskutiert und mußte sehr zu meinem Erschrecken feststellen, dass viele türkische Frauen mit bunten Kopftüchern, sich mit diesen Leuten gut verstanden haben und sie eindeutig unterstüzt haben.
Es verwundert auch nicht, die Islamisten und die PKK hatten und haben einen gemeinsame Nenner.
dAS STIMMT NICHT!!!Alleine schon aus Idiologischen Gründen NICHT!!!!
Du verwechselst glaube ich kommunisten mit Islamisten???
Zwar gibt es bei der PKK auch religiöse Strukturen, die sind aber nicht im Geringsten Islamistisch, sondern nationalistische Sympathisanten!!!!
Sie fürchten nichts mehr als die Macht der türkische Armee.
Das sollten sie auch und zwar die Teroristen PKK, einen Islamismus kann ich in der Türkei ala TEheran oder Sudan oder Saudis oder .....nicht feststellen..
Die AKP ist eine Demokratisch vom Volk gewählte Partei!!!Sind etwa alle Wähler der AKP ISlamisten??:cimbom: :türk:
Du hast Recht das Volk besteht aus 72 Mil Menschen aber die Menschen die sich insgesamt in der Türkei gesammelt haben waren alle proteste im land zusammengezählt min. ca 3 Mill menschen diese Zahl kann man einfach nicht übersehen das ist eine Riesige zahl wo hast du erlebt das in einem land 3 mill meschen auf die straße gehen. Also ´VERSUCHEN das klein dar zu stellen find ich incht in ordnung.
Es war ein gut Organisiertes Treffen bei schönem Wetter mit reichlicher Medienpräsenz - erinnert an den WJT06 in NRW. Trotzdem fand ich die Angstmacherei und die typ. kemalistischen Vorurteile etwas schwach. Die nächste Wahl wird zeigen inwiefern diese Menschen das VOLK vertreten haben.
Allerdings befürworte ich die Trennung von Staat und Religion in der heutigen Zeit und freue mich das Ihr euch gefunden habt sodass bei der vorstehenden Wahl wohl keine Millionen stimmen mehr weggeschmissen werden.
Dazu möchte ich beweise haben das Herr Sezer Emine Erdogan Persönlich angegriffen hat!!!!!
Seine berühmten Einladungen mit Bedingungen sollten dir bekannt sein hoffe ich. Auch Sezer wird VOM VOLK bezahlt - es ist nicht Sitte bei uns das wir jemanden Einladen mit der Bedingung das er seinen Ehepartner zu Hause lässt da dieser mir nicht gefällt.
Moslem ist jeder, der einen bestimmten Satz aussagt und es auch meint. Aber das Verhalten dieses Mannes ist dennoch ...
UND ebenso will ich beweiße über die behauptung das Polizisten oder Soldaten nicht in ihrer karriere nicht mitkletern können weil ihre Frauen kopftücher tragen!!!
Ich habe die Berichte aus Medien und Umfeld nie dokumentiert - daher muss ich hier passen. Doch wenn du dich in die Denkweise eines Sezers versetzt kannst du dir vorstellen das "gläubige" in Schlüsselpositionen wie Polizeichef, General, etc... Gift für den Laizismus sind. Und da du die Menschen schlecht fragen kannst ob Sie gläubig sind erkundigst du dich über Ihre Familien: Frau trägt kopftuch - Mann islamistisch...Frau kein Kopftuch - Mann modern und weltlich....
Das IST KEINE OBERHAND HALTEN DAS IST EINE VERBALE AUSEINANDERSETZUNG MEIN LIEBER.
Stell dir mal einen Lehrer vor der von einem Schüler beleidigt wurde denkst du der beleidigt da zurück??? NEIN!!! Er schaltet juristische masnahmen ein wie eine Klassenkonferenz zu veranstallten!!!
ERDOGAN hätte zu ihm sagen könnte ihn wegen anzeigen wenn er beleidigt worden wäre!!
Oder er hätte ganz einfach sagen können das er mit seinen unbewiesenen Vorwürfen weg gehen soll!
ABER NICHT NIMM DEINE MUTTER UND GEH
Zwischen der Lehrer-Schüler und Regierungschef-Bürger Beziehung sind Welten.
Korrigier mich bitte wenn ich falsch liege:
1 - Der Bürger schreit den Regierungschef unverhohlen an und wirft Ihm vor mehreren Medienvertretern Unrecht vor.
2 - Der Regierungschef nähert sich dem Bürger und möchte mit Ihm reden.
3 - Der Bürger schreit Ihn wieder an und fällt dem Regierungschef vor den Kameras ins Wort.
4 - Der Regierungschef verhält sich wie man es Ihm zutraut und bringt Ihn mit seiner Rhetorik zum schweigen.
Übrigens sieht eine Beleidigung einer Mutter anders aus und das hätte der Erdogan auch politisch nicht überlebt.
Anmerkung dazu: Provokationen jeglicher Art sind kein Kaveliersdelikt und sollten bei vorhandener Beweislage entschieden Strafrechtlich verfolgt werden.
http://graphics8.nytimes.com/images/misc/logoprinter.gif (http://www.nytimes.com/) http://graphics8.nytimes.com/ads/spacer.gif
April 30, 2007
In Turkey, Fear About Religious Lifestyle
By SABRINA TAVERNISE (http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/people/t/sabrina_tavernise/index.html?inline=nyt-per)
ISTANBUL, April 29 — When hundreds of thousands of protesters filled the streets of Istanbul on Sunday, it may have looked like a protest of government policy.
It was not.
Behind the slogans and signs of marchers in Istanbul on Sunday and in Ankara two weeks ago was something much more basic: a fear of the lifestyles of their more religious compatriots.
Some concerns were snobbish: religious Turks were uneducated and poor, their pesky prayer rugs got underfoot in hospital halls. Others were less elitist and had more personal worries: how much tolerance for our secular lifestyles will an emerging class of religious Turks have?
“These people are from poor areas; they just don’t know what the government stands for,” said Aysel Tuikman, 39, a civil servant wearing a skirt, a sweater, beige pumps and pearls. “They’re only being manipulated. We are here for their good also.”
“People here are the real Turkey,” she said, waving a flag high above her head.
It is an emotional reaction to a relatively new layering of society that began 20 years ago but has accelerated recently. A massive migration from rural areas to Turkey’s cities and a large-scale economic boom have drawn an entirely new class of religious Turks from the country’s heartland into the life of its secular cities.
The class is represented by Prime Minister Recep Tayyip Erdogan (http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/people/e/recep_tayyip_erdogan/index.html?inline=nyt-per), who is challenging the secular elite, forcing a presidential candidate upon them whom they find completely distasteful.
On Friday, the military gave him a warning. It has ousted four elected governments since 1960, and seemed to be considering whether to make Mr. Erdogan’s the fifth. On Sunday, Mr. Erdogan gave a warning of his own: He will continue to push his candidate, an action that will probably lead to early national elections.
Secular Turks fear that Mr. Erdogan has a secret agenda to impose Islamic law on Turkey and that his party’s move to secure the presidency, the highest seat of secularism in Turkey, is one of the final steps needed to start that process.
Mr. Erdogan, for his part, came from Turkey’s political Islamic movements of the 1990s, but he broke with them and formed his own, which swept national elections in 2002. He has said that he would keep religion out of policy decisions, and for the most part, he has.
But for the protesters on Sunday, that was not enough.
“They say they’ve changed, but look at their wives,” said Yalcin Turkdogan, 61, an architect who had not been to a protest since 1977. Mr. Erdogan’s wife wears a head scarf.
For Sevim Erzen, a retired civil servant at a protest in Ankara earlier this month, the number of women in head scarves moving into her wealthy Istanbul neighborhood was disturbing. “They have started to look down on us,” she said. “They are trying to be part of the ruling class.”
The message of secularist protesters, said Metin Heper, a professor at Bilkent University in Ankara, was this: “We are uncomfortable with the lifestyles of these people.”
“They fear these people, but these fears are groundless,” he said. “Gradually, they will see that these people are no different from themselves.”
Prejudices among secular Turks have their roots in Turkey’s education system, Mr. Heper said. “Education here teaches that if you are a practicing Muslim, you are an ignorant person who will bring the country back to the Middle Ages,” he said.
M. Hakan Yavuz, the author of “Islamic Political Identity in Turkey,” describes being shocked at the rigidity in the political science department at Ankara University, where he got his undergraduate degree, compared with the village where he grew up, where interpretations of the teachings of a thinker of Sufism, a mystic branch of Sunni Islam, were welcomed everywhere.
“It was not a dialogue, but rather a carefully structured program of indoctrination,” Mr. Yavuz writes in the preface of his book, published by Oxford University Press in 2003, referring to his education at Ankara.
One of the problems for the secularists is that the elite never fully redefined the legacy of Mustafa Kemal Ataturk, the visionary who founded the Turkish state in 1923. It did not change with the times. The main secular political party, the Republican People’s Party, lacks agile leaders who can articulate a unifying vision for the diverse secular groups.
They never had to. The most recent attempt by a pro-Islamic party to run the country, in 1997, ended in the military pushing it out of power.
Gokay Gedik, a 20-year-old student at Marmara University here who had come to the protest on Sunday with his friends, all members of the same rock band, said the Republican People’s Party was all talk and no action.
“Blah, blah, blah,” added his friend, who had a pierced eyebrow and dreadlocks.
Secular Turks worry that the new class of religious migrants could potentially be a force for radicalism. Large groups of new migrants to cities propelled revolutions in Iran and in Russia.
But in Turkey, the class owns businesses and has become better off in the recent economic boom. It values stability in society.
The new mingling in secular urban areas has had a quieter effect, raising emotional questions like whether to separate the sexes in public swimming pools or change the curriculum in schools to include more religious instruction.
Questions about how tolerant the new class of society will be of secular lifestyles is of vital importance to secular Turks, but they go unaddressed by Mr. Erdogan’s party. In part, that is because the party is under fire by the secular establishment, which seizes on any opportunity to find evidence of Mr. Erdogan’s Islamic influence.
“Even if Erdogan walked on water, the secularists wouldn’t believe him,” said Morton Abramowitz, a former American ambassador to Turkey who is a senior fellow at The Century Foundation, a nonpartisan research group.
Mr. Erdogan dodges direct discussion of religion, preferring instead to cite his party’s glowing economic achievements, which his secular critics often dismiss. “Some have eyes but cannot see,” he said in a speech this month. “Some have tongues but cannot speak the truth. They have ears but can’t hear. That’s where the problem is.”
Then, in an earnest cry of incomprehension: “What makes you so uncomfortable?”
But his silence has fed the worries of secular Turks, who fear that their freedoms will be curtailed by the rank and file of Mr. Erdogan’s party, who have grown up in conservative communities largely separated by sex.
“There is a feeling of my rights being taken away,” said Guldal Okutucu, the leader of the women’s branch of the Republican People’s Party, “of pressure that tries to push me into a secondary role.”
Quelle: http://www.nytimes.com/2007/04/30/world/europe/30turkey.html
yerlianadolulu
01.05.07, 00:44
Du kannst damit anfangen, die türkische Nationalhymne zu verbieten, dort definiert sich der türkische Nationalismus mit einer sehr islamischen Couleur.
Sie wollte auch der selige Hrant Dink loswerden, weil sie ihm zu rassistisch vorkam! Seltsam aber wahr, so trifft man sich im Irrtum!
Was hat es mit Harant Dink zu tun? Soweit ich weiß waren es rechtsgerichtete. Ich bin weder faschist noch sehr rechtsgesinnt.
Diese Geschichte von "purer" türkischen Herkunft kennen wir im Überfluss. Derjenige verrgreift sich an der Zeit, der am 2007 mit einer Blut-und Boden Ideologie Punkte sammeln will und die fundamentalsten Bürgerrechte mit den Füssen zertritt.
Meine Ideologie
So ganz hast du mich nicht verstanden, ich bin nicht jemand der von purer türkischer Herkunft redet. Ich möchte keine islamistischer Herrschaft wie im Iran oder wie zu derzeit der Nazis. Wir müssen uns den Anfängen währen.
Mir geht es um die z.T verlorene türkische und anatolische Kultur und auch die mehr oder weniger verdrängte türkische Religon bzw. angehauchte Islam.
Zu der türkischen und anatolischen Kultur gehört mehr als der Islam. Wie sah der Islam früher aus und wie wehrt er heute benutzt? Gewiss, auch früher spielte der Islam eine wichtige Rolle aber wurde er auch so vermarktet wie heute? Heute wird der Islam neu kreiert, er wird Designt. Aus dem Islam wird einer Mode gemacht, die Islamisten holen sich Modedesigner um ihren neue islamische Mode zu kreieren. Sie gründeten ihre eigenen Moschee, ihre eigenen Einkaufszentren, ihre eigenen Schulen. Sie bauen einen Staat im Staate und Spalten somit unser Land.
Ich möchte keiner gespaltene Republik Ich möchte ein Land für alle, dafür ist der Laizismus am besten geeignet. Obwohl ich ein Religionskritiker bin, sollen jeder seiner eigene Religion frei erfolgen können ohne dabei einem anderen auf die Füsse zu treten. Leider halten sich die Islamisten nicht daran.
Die Islamisten nutzen die religiösen Gefühle der Menschen aus und verbinden weltliche Macht mit Religion. Wenn man sie kritisiert, so tun sie als ob man die Religion kritisieren würde.
Sie sprechen immer von Demokratie aber nutzen sie zugleich um ihre islamistischer Ideologie, zu implementieren. Durch die Ausnutzung der Religion als Schutzschid machen Sie sich schlecht angreifbar und
lehnen sie die Menschen, unter Ausnutzung ihrer religiösen Gefühle, gegen den säkularen Staat.
Meine Großmutter:
Meine Großmutter konnte weder lesen noch schreiben aber sie hatte sich
von unsern Vorfahren erhaltene schamanistische Rituale beibehalten.
Leider wurde sie von Ihren Söhnen und Töchtern als abergläubig angegriffen. Ich möchte sie sehr!
Im gegensatz zu mir fühlen sich fast all meine Verwandte als Moslems.
Der politische Part:
Die Islamisten vergreifen sich selber an den Bürgerrechten andere.
Sie dürfen nicht erwarten, dass wir sie walten und schalten lassen können.
Wir werden uns verteidigen!
Schon mal was von der wehrhaften Demokratie gehört?
Die Islamisten ziehen eine Show ab für die sie bezahlen werden.
Wie werden sie bezahlen? Sie haben schon genug Leute mit ihren Islamholdings betrogen. Ihre Hintermänner sitzten in den USA (z.B. fethullah gülen) Saudiarabein.
Kein Mensch ist verpflichtet Nationalist zu sein, es ist aber dennoch falsch zwischen der islamische Identität und nationaler Zugehörigkeit eine unüberbrückbare Diskrepanz zu suchen. Interessiert dich die Frage nicht, warum die Muslime niemals eine echte Einheit bilden konnten, wenn eine starke Hand dies politisch von oben nicht erzwungen hätte. Sie waren nicht einmal in der Lage Fraktionenkämpfe beiseite zu legen, geschweige denn ethnische Barrieren so einfach zu vergessen.
Es wäre schön wenn du Recht hättest, jedoch habe ich die Erfahrung gemacht, dass die meisten strengen Gläubigen Moslems sich in erster Linie über ihren Glauben definiert haben. Sie haben ihre Nationalität, ihrer Herkunft geleugnet und haben den Islam als einziger Ideologie unter Staatsdoktrin akzeptiert.
Hier meine ich auch die strengen religiösen Islamisten und nicht den normal Gläubigen Muslim. Ich habe mit normal Gläubigen, ob Moslem, ob Christi , ob Jude kein Problem, so lange sie nicht die Freiheit anderer
beschränken. Diese Freiheit ist sehr wertvolle, wir alle werden sie sehr vermissen, wenn sie uns aus den Händen abhanden gekommen ist.
Es lohnt sich den Laizismus zu verteidigen, allen Gläubigen ihrer Freiräume zu bewahren.
Anscheinend gibst du hier unfreiwillig zu, dass die Alewiten keine Muslime sind, sonst wären sie nicht die grossen türkischen Nationalisten, die sie zu sein angeben.
Offenbar hast du Probleme mit den Aleviten. Haben wir die Alewiten so übel mitgespielt? Schade, die Alewiten sind ein gutes Beispiel wie der türkische Islam aussehen kann.
Das Alevitentum schließt jedoch einer faschistoide Ideologie aus.
Selbstmordattentäter gibt es bei den Hindus auch zuhauf, Kamikazes waren schintoistische Japaner. Saudische Ulema erklärt Selbstmord mit oder ohne Attentat zu grösster Sünde, allerdings mit geringstem Erfolg. Es ist schwachsinn zu glauben, dass hinter solchen Taten ganz normale islamische Gesellschaftsstrukturen stehen.
Ja, es stimmt, dass es in anderen Gesellschaften und Religionen Selbstmordattentate gibt und der Islam hat es wirklich nicht verdient mit solchen Mitteln in Verbindung gebracht zu werden.
Aber leider ist es einer Tatsache, dass einige den Islam Missbrauch in um ihre politischen Ziel durchzusetzen. Und leider ist es auch einer Tatsache, dass die AKP genau dies tut.
Auch wenn die Saudis sich gegen Selbstmordattentate ausgesprochen haben, kann man auch nicht leugnen, dass der Terrorismus maßgeblich aus Saudi-Arabien finanziert wird.
Man sollte auch nicht vergessen, dass die Attentäter des 11. Septembers zum großen Teil aus Saudi-Arabien stammen. Saudi-Arabien unterstützt weltweit den radikalen Islam. Der gemäß der Islam
wird zusehends verdrängte. Die Saudis finanzieren viele Moschee im samt ihrer immer mehr vom Balkan über die Türkei ist nach Zentralasien. Dabei setzten sie ihre islamische Weltanschauung um.
Ihre Weltanschauung muss aber nicht mit regionalen übereinstimmen. In Bosnien z. B. wurden Moschee mit Verzierung mit weißer Farbe übermalt, weil die Saudis keine Verzierung akzeptieren.
Mit ihrem Geld mischen sich die Saudis in regionale Angelegenheit. Auch in den 80er Jahren wurden die Imame in der Türkei von den Saudis finanziert.
Die Saudis geben ihr Geld nicht wegen der Nächstenliebe an uns oder an anderer, dahinter stecken handfeste Absichten.
Ich brauche auch nicht daran zu erinnern, dass dies Saudis uns im Ersten Weltkrieg verraten haben. Der Außenminister Gül wollte von den Saudis Geld haben damit er die Schulden der Türkei, der Weltbank zurückzahlen kann aber Saudis haben aus welchen Gründen auch immer ihm kein Geld gegeben.Osama ist auch aus Saudi-Arabien und hatte dort noch viele hintereinander.
" Unter Arabisierung verstehe ich all das, was uns ähnlicher mit der z.T. schlimmen Situation im arabischen Raum macht." Hallo, wollen jetzt amerikanische und israelische Genossen bei uns Fuss fassen, oder sind alle arabische Länder miteinander ähnlich? Ich finde es persönlich beschämend, dass sogar ein Ghadhafi versteht, wie man Frauen mit oder ohne Kopftuch nebeneinander leben zu lassen. Und damit man uns akzeptiert, sollen wir uns so kleiden, wie die europäischen Herrenmenschen. So eine Hausnegermentalität ist mir aber fremd.
Offenbar bist du mich nicht verstehen oder du kannst mich nicht verstehen. Es ist mir auch egal, ich bin türke und anatolier! Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen, sag ich es noch einmal.
Ich habe nichts gegen normale gläubige Menschen. Ich habe nur etwas gegen Leute die den Glauben missbrauche und ihrer eigenen Ideologie zu ihrem machtpolitischen Interessen nutzen wollen.
Dazugehört die AKP, die unseren Staat in einer Katastrophe führen will. Sie haben den Islam missbraucht und daraus ihre eigene Mode gemacht. Sie kleiden sich ganz anders, benutzen ihr Äußeresteilungsbild
als ein Symbol ihres Machtanspruchs. Sie Gründen ihrer eigenen Institutionen, ihrer eigenen Handelspartner und Schulen. Sie erschaffen einen Staat im Staate.
Wenn man mich fragen würde, ist mir die Provinzialisierung von Istanbul, das Vergröbern seines Geschmacks auch ein Dorn im Auge, im Namen der Demokratisierung schlucke ich es aber auch runter.
Dieser Vergleich ist nicht sehr passend. Demokratie bedeutet bestimmt nicht, dass eine Minderheit eine Mehrheit regiert. Demokratie bedeutet auch nicht dass sie sich selbst zerstört. Dies würden wir erlauben wenn wir solche Parteien ihrer antidemokratischen Triebe weiter spinnen lassen würden.
Deshalb muss man den Anfängen wehren und den Feinden der Demokratie heinhalt gebieten.
al_sancagim
01.05.07, 01:47
Nedir bu yahu herkes ateslendi, yada öyle bir izlenim yaratilmak isteniliyor ülkede..
Bence herkes bir "durup", "susup", bulundugumuz durumu sakince ve akli selim bir sekilde "incelemelidir"..
"Her yandan" ya da (bazilarin kullandigi terim gibi) "her cepheden" çesitli, farkli ve tuhaf sesler yükseliyor. Mitingi kismen izledim, atilan sloganlar, yapilan söylevlerde bunlar duyuluyordu: "Türkiye laiktir laik kalacak", "Yesil Devrim","ABD'deki takim","Milli Görüs","Laik","Türban","Cankaya'da imam görmek istemiyoruz" vs vs...
Halkin hükümete karsi tavir koymasi gayet dogal, laikligi savunmasida tabii yalniz bu mitingler bazi çevreler tarafindan kullaniliyor ve siyasallastiriliyor, bunu atilan bazi "tuhaf" sloganlarda görüyoruz.
Benim biraz kafami kurcalayan, yanlis anlasilmasin ben " "laik sistem" yandasiyim", yanliz düsüncem o ki bu mitingler sadece bir konuya özellikle odaklanmis o da laiklik. Demek istedigim 5 yildan beri ülkenin en önemli sorunu laiklik mi? Galiba AKP hükümetinin bu 5 yil içerisinde gösterdigi teslimiyetçi, isbirlikçi politikalar unutuldu: stratejik özellestirmeler, dis iliskiler (IMF politikalari, sözde AB'ye uyum süreci içerisinde getirilen agir dayatmalar, Ermeni konusu, Kibris teslimiyetçiligi, "Irak'in Kuzeyi ile görüsürüm" tavirlari vs vs), iç iliskiler (Sehitlere ve askere yapilan saygisizliklar, Diyarbakir'da ki RTE'nin konusmasi, yolsuzluklar, usulsüzlükler vs vs), ben "BOP'un baskaniyim" demeler VS VS daha liste uzun....
Herkesin ayri ayri bir laiklik tarifesi var. Yalniz artik Türkiye'de bu laiklik "sorunu" ortadan kalkmasi için iyice bir tarif edilmesi gerekir. Yani bu ne kadar mümkün bilemiyorum. Yasalar tek basina bunu "bir yumrukta" belirleyemez gibi, bu toplumla beraber yapilmasi gereken bir çalisma bence.
Son olarak yeniden söylüyorum spekulasyonlara kimse kulak eymesin bence, herkes bir "sakinlessin". Benim ortada gördügüm sey laiklik gösterileri arkasinda bazilarin ülkeyi bölme çabalari ve BOP'a alet etme planlari. Açikçasi son günlerde ki gelismeleri ("TSK", hukumet, muhalefet, parti liderleri, sivil toplum örgütlerinin açiklamalari...) izleyecek olursak, senaryoyu yazanlar akilli bir is becerdiler, arkadaslar kisaca Bölünüyoruz Bölünmek isteniyoruz, resmen "cepheler" yaratilmak isteniliyor...
Bence Vatani'ni, Türkiye'yi seven herkes yazdiklarina, söylediklerine ve yaptiklarina çok ama çok dikkat etsin! Zor bir süreçin içine girdik gibi, yalniz Birlik ve Beraberlik içerisinde Insallah atlatacagiz.
deryatulga
01.05.07, 03:22
Laikçi avına çıkmak...’
guler.komurcu@aksam.com.tr (guler.komurcu@aksam.com.tr)
gulerkomurcu@superonline.com (guler.komurcu@aksam.com.tr)
Çağlayan’da Türk bayrağı altında toplanan 1 milyon kişi dedi ki; ‘Vatandaşı böldün, vatanı böldürmeyeceğiz.’ ‘Ordu-Millet el ele..’ Ve bana göre en dikkat çekici olanı da “Solcuysan CHP’ye, sağcıysan MHP’ye oy ver” sloganıydı. Aynen katılıyorum, önümüzdeki seçim sürecinde artık dağınık-parçalı siyasi yapıya destek olmak, CHP veya MHP’de mevcut liderlere burun kıvırmak (şu anda önceliklerimiz başka çünkü) ve de kararsızlık lüksümüz kalmamıştır.Çünkü Türkiye, provokatörlerce sokakta çatışma ortamına sürüklenmek istenmektedir. Şimdi, bendenize gönderilen 2 e-maili sunacağım, demokrasi sınavından daha fazlasını verdiğimizi göreceksiniz, buyrun e-maillere bakalım;
‘Güler Hanım; bazı radikal İslamcı grupların silahlandığı iddiaları ortalıkta dolaşıyor. İddia o ki birileri, sokakta silahlı çatışma zeminine yıllar öncesinden kendilerini hazırladılar.
Size 8 yıl önceki büyük deprem sonrasında, 18-11-1999 tarihli SABAH gazetesinde çıkan bir haberi sunmak istiyorum, kesinlikle hiçbir kişiyi-şahsı suçlamadan, yorumsuz olarak haberi aynen sunuyorum; ‘12 KASIM 1999’da Düzce ve çevresini yerle bir eden deprem, Kaynaşlı’da yasadışı yollarla silah imal edilen bir cephaneliği ortaya çıkardı. Çeşit çeşit silah... Kaynaşlı Karaçalı Mahallesi mevkiinde bulunan AKABE Dinlenme Tesisleri’ndeki imalathaneye el kondu. Tesiste çok sayıda silah yapımında kullanılan malzemenin yanı sıra, 35 bin mark ile 430 milyon Türk Lirası ve çok sayıda altın da bulundu. Enkazda yapılan canlı kurtarma çalışmalarında, tesis binasının 3’üncü katında bulunan dairenin yatak odasında çok sayıda Lugar marka mermi ile İtalyan ve İspanyol yapımı mühimmat ele geçirildi. Bu mühimmatın, 1 tabur askerin 1 yıllık atış miktarından fazla olduğu belirtildi. Yurtdışında işçi olduğu öğrenilen Necati Hendan, kayıtlarda tesis sahibi olarak geçerken, Kaynaşlılar, tesis sahibi olarak Düzce Belediye Başkanı Ruhi Kurnaz’ı gösterdiler. (Bu haberde geçen tüm isimler için google’a bakınız...)
Peki acaba 7-8 yıl önce tesadüfen ortaya çıkan çeşit çeşit silahlar-mühimmat hangi amaçla o depoda bekletiliyordu? Gönderen; O. ATASOY’
Şimdi gelelim 2.okur e-maline, geçen hafta ulaşan bu e-mesaj, bendenize Belçika’dan gönderiliyor, Belçika’da kurulu Twin Arc Nv isimli firmanın Genel Müdürü olduğunu söyleyen Fikret Çiçek, ben ve benim gibi düşünenlerin yok edilmesi gerektiğine inanıyor, ‘ibret verici’ bulduğum e-mesajı aynen aktarıyorum; ‘Merhaba, korkutma amacıyla yazılmadı bu mesaj, sadece senin ‘vatan toprağı kutsaldır, kaderine terk edilemez not’una cevabendir: Eğer sizin Akşam’daki köşenizde yazılı olanların 1 tanesi bile gerçekleşirse, biz Türkiye’de laikçi avına çıkarız.... Pis laik, layık değilsin vatanıma, çık burdan. Burası, Osmanli toprağı, Devlet’lü Islâmdır... Tüm başı açık Türk kadınlarını, tüm artistleri, aktörleri, kahpeleri, sosyeteyi ve AKP ve FP dışındaki (ve Muhsin Yazıcıoğlu dışında) tüm gelmiş geçmiş ve şu an olan politikacıların hepsini yakarız. Bizi zorlamayın artık, size kıymak istemiyoruz. Yazık olacak sizin gibi köksüz, soysuz, şerefsiz, namussuz insanlık dışı insanlara... AKP, ya güzellikle olur, ya da zorlukla? Sizin için en iyisi ilk seçenek, bizim için her ikisi de aynı!! Sizin erkekleriniz kılıbık, sadece kulislerde, kamera karşısında büyük ağızlılık yapabiliyorlar. Gelsinler, bir canlı canlı görelim kılıbık oğullarınızı, erkeklerinizi, babalarınızı, dedelerinizi. Bittiniz artık. Gönderen; Twin Arc Nv-General Manager. Fikret Çiçek.’
Ne düşündünüz ey duyarlı-milli okur? Geldiğimiz bu nokta, yaratılmak istenen- laik-anti laik ve de aynı anda devam ettirilmek istenen etnik çatışma- son derece tehlikeli bir tuzaktır ve bizler bu tuzağa asla düşmeyeceğiz. Bu kışkırtmalara kapılmayacağız, bizi çatıştıramayacaklar. Umarım AKP gerginlik yaratmaya son verip, erken seçimde uzlaşır, bizler de Çağlayan’daki görüntüyü sandığa yansıtmayı başarırız...
(http://www.aksam.com.tr/yazar.asp?a=75989,10,5#) 01.05.2007
AK Parti'de "kaos" istifası
01 Mayıs 2007 Salı 10:22
AK Parti Afyonkarahisar milletvekili İbrahim Hakkı Aşkar istifa etti. Aşkar ilk tur oylamasına da katılmamıştı.
Aşkar, Meclis Bakanlığına gönderdiği istifa dilekçesinde, şunları kaydetti: ''Ülkemizin içerisine sürüklendiği gergin ortam ve milletimizin bütünlüğünün tehlikeye girmesi sürecinde yetkililere yapmış olduğum uyarıların hiç birisi dikkate alınmamıştır. Ülkemiz hızla kaosa sürüklenmektedir. Milli birliğimize ilişkin kaygılarım Adalet ve Kalkınma Partisinde siyaset yapmamı bugünden itibaren mümkün kılmamaktadır.
Halkımızın sağduyusunun ülkemizi bu ortamdan çıkarmada yol gösterici olacağına tüm kalbimle inanıyorum. Ben her şartta ülkemin hizmetinde olmaya devam edeceğim.''
Aşkar'ın istifasıyla, AK Parti'nin sandalye sayısı 352'ye düşerken,
bağımsızların sayısı ise 11'e yükseldi.
TBMM'deki son sandalye dağılımı şöyle:
AK Parti : 352
CHP : 151
ANAVATAN: 20
DYP : 5
SHP : 1
HYP : 1
GP : 1
Bağımsız: 11
Boş : 8
Toplam : 550
http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=82477
eyup_gokhan
01.05.07, 13:35
Komple komplo
Çok basit yaklaşımlarla, son günlerde olup bitenlere bir anlam getirme çabası
28/05/2006 (http://www.radikal.com.tr/ek_sayfa.php?ek=r2&ek_tarihi=28/05/2006) (360 defa okundu)
ERDAL YAVUZ (E-mektup (yavuzerdal@gmail.com) | Arşivi (http://www.radikal.com.tr/arama.php?ara=1&y=3&edi=ERDAL YAVUZ))
Yazının başlığı bir yıl önceden tasarlanmıştı, içeriği ise beş yıldır. Etkilere anında tepki vermemeyi öğrenip olup bitenleri anlamaya çalıştıkça "bir tatlı huzur"a soyutluktan, afakilikten medet uman tavırlarla değil "öngörmek"le ulaşabildiğim uzun yıllardan beri ne yazık ki daha da huzursuzum. Dünyanın gidişatının doğurduğu endişeler çeşitli tepkilerle ortaya çıkarken ne olduğunu anlamaya çalışırken ihmal ettiğimiz "tarih" ve "coğrafya" sınavından kalma tehlikemiz had safhada. Bir olayı, önümüze konulan ilk resmi ile algılayıp arka planını ihmal ettiğimiz için bütünü gözden kaçırma ve yanılma-yanıltılma durumuna çok sık düşüyoruz. Şimdi çok basit yaklaşımlarla son günlerde olup bitenlere kendimce bir anlam getirmeye çalışacağım.
Bir pazar yazısının bu kadar maddeleştirilmesinin de kusuruna bakılmasın çünkü bu kısa kesmenin bir yoludur!
Önermeler
1. Tarih boyunca her küresel sistemin bir egemeni oldu. Şimdi ise bu, tek başına at oynatan ABD'dir.
2. Egemenliğin olmazsa olmaz koşulu o sırada üretim ve yaşam için geçerli olan tüm unsurları denetleyebilmektir. (Ticaret yolları, iletişim sistemleri, madenler, enerji kaynakları, vs.)
3. Önümüzdeki onyıllar süresince daha ucuz alternatifleri geçerli oluncaya kadar vazgeçilemez olan petrol ve doğalgaz kaynaklarının yaklaşık yüzde 70'i Yakın Doğu bölgesindedir.
4. ABD, İran hariç bütün Yakın Doğu'ya üsleri ve askerleri ile yerleşti.
5. ABD bu bölgede kendisine rakip olabilecek en yakın güç olarak Avrupa Birliği'ni saf dışı bırakmalıdır.
6. Türkiye Kuzey-Güney ve Doğu-Batı ekseninde, bütün tarihsel dönemlerde olduğu gibi, şimdi de hem kaynakların aktarım yolları hem de olası askeri müdahaleler için bir üs olarak en anlamlı stratejik konumdadır. (Nitekim bugünlerde ABD ile yapılacak Anadolu Güneşi askeri tatbikatı küçük bir başlangıçtır).
Program
Yukarıdaki önermeler ışığında ABD politikasını nasıl oluşturabilirdik?
1. Türkiye'nin alternatif denge arayışlarını boşa çıkarmak için Avrupa Birliği karşıtı söylemleri ve onunla bağlantılı çözümsüzlükleri kışkırtırdık.
2. Temel söyleme ters düşse de küreselleşme yararlarının aslında zarar olduğunu ifade, için verileri de saptıracak "bilim"! adamlarını "ulusalcı" maskesiyle ortaya sürerdik.
3. Başta nasıl bir iktidar olursa olsun onun halk desteğini yok etmek için, provokatif söylemleri mümkünse kurumsal düzeylerde kışkırtırdık.
4. Hedef bölgedeki egemenlik için son direnç alanı İran olduğuna göre oraya müdahalede engel olabilecek bir "İslam" dayanışmasını en kritik bir anda devreye sokma tehlikesi olan bir iktidarı zayıflatmak için, rejimi güvensiz ve bıçak sırtında yaşar hale getirirdik. Bunun için de "Cumhuriyet" muhafızlarının her an harekete geçmesini sağlayacak bir ortamı oluştururduk.
5. Bu amaca hizmet edecek bir "komplo" tezgahlamak, havalara girmeye teşne bir bilinç düzeyinde ve hayat yorgunu bir toplumda çocuk oyuncağı gibi olacaktır, ki "our boys" zaten tetiktedir.
Öngörüler
Olaylara başkaları tarafından belirlenmiş bir boyutta bakamayan yaklaşımlarımın bir kafa karışıklığı olarak da nitelendirilmesi ve bir "komplo" paranoyası olarak yorumlanması olasılığına rağmen önümüzdeki beş yıla ilişkin tahminlerimi de aşağıda arz ederim.
1. Avrupa Birliği'nden uzaklaştırılmış, "ulusalcı"! çizgide bütünleşmiş ve ABD'den başka altenatifi kalmadığı için onun maceralarına refakat etmek zorunda kalacak bir Türkiye'ye ne dersiniz? (Bunun adımlarından olarak önümüzdeki kısa dönem içinde Güneydoğu sorunu, artan PKK saldırılarıyla daha da alevlendirilecek ve Türkiye, Kuzey Irak'da bazı kabullerle birlikte ABD ile işbirliğine zorlanmak istenecektir).
2. Küresel hegemonyanın Asya ayağını tamamlamak için de birkaç yıl içinde bir askeri müdahale fırsatı yaratılacaktır. Örneğin, Endonezya'da camilere bombalı saldırılardan sonra çıkacak iç karışıklıkları "insani" amaçlarla durdurmak için ABD-Avustralya ortak müdahalesine ne dersiniz?
3. Küreselleşme "tatlı suları"na her zaman bir tehdit olan Çin'i gerektiğinde dize getirmek için, onun dünya kapitalizmine eklemlenme sürecindeki zayıf karnı olan 'Kuzey'lerinden gelecek ayaklanmal ara ne dersiniz?
Danıştay üyelerine yapılan silahlı saldırı ve onun üzerine gelişen olaylarla ilgili olarak, bir Pazar gecesi kendi kendime yaptığım ve dayanamayıp yazıya döktüğüm düşünce fırtınam burada dindi. Yazıldıktan size ulaşıncaya kadar geçecek altı gün içindeki gelişmeler bu yazının temel yaklaşımlarının küçük bir sınavı olacak. Ben de merakla izleyeceğim.
© ZEIT online 1.5.2007 - 09:56 Uhr
"Das aufgeklärte Antlitz"
Die säkulare Mittelklasse der Türkei sieht ihre politische Macht immer mehr schwinden. Das zeigen die Demonstrationen in Istanbul ganz deutlich. Von Günter Seufert
Was steckt hinter den Massendemonstrationen der vergangenen Woche in der Türkei? Sind sie ein Aufstand der Frauen, der säkularen Demokraten und einer auf Europa orientieren Jugend gegen die finsteren Kräfte der religiösen Reaktion, verkörpert durch die Gerechtigkeits- und Entwicklungspartei (AKP) von Ministerpräsident R. Tayyip Erdogan und Außenminister Abdullah Gül, der jetzt Kandidat für das Amt des Staatspräsidenten ist? Sind sie eine zivile Revolution des Bürgertums, geführt durch Grassroots-NGOs, welche in der Türkei noch vor Parteien und dem Militär gegen die Islamisten, für eine freiheitliche Gesellschaft und für den Rechtsstaat streiten?
http://zelos.zeit.de/bilder/2007/18/aktuell/teaser_artikel/tuerkei-2-410.jpgIstanbul, 29. April 2007
© Hocine Zaourar/AFP/Getty Images
Legen die Demos endlich den Finger auf die Wunde der türkischen Demokratie, welche darin besteht, dass große Wählerschichten noch immer ohne parlamentarische Vertretung sind? Was unter anderem darin zum Ausdruck kommt, dass die AKP Erdogans mit nur 34 Prozent der Stimmen es sich auf fast zwei Dritteln der Parlamentssitze bequem machen kann und jetzt auch noch den Staatspräsidenten stellen möchte.
Für die Veranstalter der Demos, welche vor zwei Wochen in Ankara und vergangenen Sonntag in Istanbul jeweils fast 700 0000 Leute mobilisieren konnten, ist genau das der Fall. Für sie stehen die Demos für "das helle und aufgeklärte Antlitz der Türkei". Sie verstehen die Proteste als originären Ausdruck der türkischen Gesellschaft, der schweigenden Mehrheit, welche sich endlich zu Wort meldet.
Oder sind die Massenaufmärsche, bei denen fast jeder eine türkische Fahne trägt und deren Sprechchöre jedem vom Glück, Türke zu sein, künden, ein Zeichen dafür, wie ungestüm sich heute in der Türkei das Nationalgefühl entfaltet? Zeigen die Begeisterung der Redner für das etwas anachronistische Begehren nach einer "vollkommen unabhängigen Türkei" und ihre Verdammung der USA und der "neo-imperialistischen" EU, dass in der Türkei national-linke Phrasen auf einen fruchtbaren Boden fallen?
Was ist davon zu halten, dass sich nur zwei Tage vor der Ankaraner Demo der Generalstabchef in einer Rede erneut für deren Hauptziel – den Schutz des Laizismus – eingesetzt hat und dass der Istanbuler Aufmarsch nur einen Tag nach einem Memorandum des Militärs erfolgte, in dem die Generäle ganz offen mit ihrem erneuten Einschreiten drohen? Sind die Demonstrationsteilnehmer die Soft-Power des Militärs, das die Panzer in der Kaserne lassen kann, weil sich in der Gesellschaft genügend Leute finden, die seine autoritären Positionen teilen?
Viele der Organisatoren dieser Demos haben sich bislang nicht besonders bemüht, solche Vorwürfe zu entkräften. In Ankara initiierte der "Atatürksche Denkverein" die Aufmärsche. Zu seinem Führungspersonal gehört der ehemalige Gendarmeriebefehlshaber Sener Eruygur, welcher 2004 und 2005 die Kommandaten der anderen Waffengattungen zu einem Putsch gedrängt haben soll.
Einige Gewerkschaften, viele Hochschulrektoren und an die dreihundert NGOs des national-kemalistischen Spektrums schlossen sich der Demo-Inititative an. Drei Ängste halten dieses Bündnis fest zusammen: die Angst, dass mehr Freiheit für Religion direkt in den islamischen Staat führt, die Angst, dass wirtschaftliche Liberalisierung den Ausverkauf der Republik bedeutet, und die Angst, dass mehr Demokratie zur Stärkung der Kurden und damit zur Spaltung des Vaterlandes führt. Für alles das steht Erdogan, "der Imam, der das Vaterland verkauft", der Knecht der Ausländer, der scheinheilig einen "moderaten Islam" propagiert, sowie der Freund der Kurden, der mit ihnen gegen die Republik "Bündnisse schmiedet".
In Istanbul wurde die Kundegebung von Frauen angeschoben, an ihrer Spitze der "Verein für die Unterstützung modernes Leben" (CYDD). Seine Vorsitzende Türkan Sayalan wandte sich nicht nur gegen die AKP, sondern auch gegen einen Putsch. Doch ihre prominente Mitstreiterin Nur Serter vom Atatürkschen Denkverein "verneigte" sich "vor unserem ruhmvollen türkischen Militär" und stellte sich "gegen die Geisteshaltung, welche im Generalstab nur einfache Beamte sieht".
"Die Streitkräfte sind der Stolz unseres Landes", war eine der Losungen der Istanbuler Kundgebung, und auf Frage erklärten viele Demonstranten, das Memorandum der Armee sei längst überfällig gewesen sei. Sprechchöre gegen die Putschdrohung der Generäle gab es nicht.
All dies zeigt deutlich: Die säkulare Mittelklasse der Türkei fühlt sich heute nicht nur herausgefordert, sondern politisch zunehmend machtlos. Sie war seit Gründung der Republik in Staat und Wirtschaft tonangebend, und auch in Kultur und Politik besetzte sie die Schlüsselpositionen. Die wirtschaftliche Öffnung der Türkei aber hat ein neues, konservatives Bürgertum produziert, und die EU-Reformen verschafften bislang kulturell marginalen Gruppen Gehör, den frommen Muslimen und den Kurden.
Gegen all das wird jetzt die türkische Fahne hochgehalten, die für die Ideologie der frühen Republikzeit steht: für die Leugnung kurdischer Existenz und für den militanten Laizismus. Und die Gefahr, welche der Grund für all die Demonstrationen sein soll? Es gibt sie nicht. Die AKP ist eine konservative und keine islamische Partei, und ihre Wähler argumentieren stärker für Demokratie und Europa als alle anderen Gruppen.
© ZEIT online 1.5.2007 - 09:56 Uhr
Quelle: http://www.zeit.de/online/2007/18/tuerkei-demos?page=all
@MODS
Darf der das einfach so sagen?!
@MODS
Darf der das einfach so sagen?!
der @Pasha darf auch nicht solche sachen sagen wie er vorher geschrieben hat.
ich habe beide beiträge gelöscht.
nochmals so was und beide fliegen raus!
urban und pascha . sei vernünftig!
Cumhurbaskani Halk tarafindan secilecekmis !!!!:brüll:
Artik Abdullah Gülü Allahtan baska kimse durduramaz hadi Abdullah izindeyiz :türkiye: :brüll:
deryatulga
02.05.07, 02:01
http://www.yenisafak.com.tr/resim/bos.gif Salih Tuna
stuna@yenisafak.com.tr
Herifçioğlu “Allah'ı çalıyor”, ruhun duymuyor Tuncay! 'At kuyruklu şişko türkücü' Çağlayan mitinginde “Çökertme”yi çığırıyor, kalabalık da hep bir ağızdan eşlik ediyordu. Sıra, “Arkadaşım İbram Çavuş Allah'ıma emanet”e geldiğinde, at kuyruklu şişko türkücü cüssesinden beklenmeyen çeviklikle öyle bir atıldı ki, olursa o kadar olur!
Miting ahalisi, “Allah'ıma” demeye kalmadan (“Alla” demiş; lakin, “hım'a” demeye fırsat bulamamıştı), at kuyruklu şişko türkücü 'tuluatına' başlamıştı: “Arkadaşım İbram Çavuş Mustafa Kemal'e emanet.”
At kuyruklu şişko türkücü (hayır canım niye istiskal edeyim, adını bilmiyorum) hızını alamamıştı: “Arkadaşım İbram Çavuş askerlere emanet.”
Muhterem türkücümüz öyle coşmuştu ki; İbram Çavuş'u, Türkan Saylan'a, Tuncay Özkan'a falan emanet etmesinden korktum. Gerçi, it kopuk takımından İbram Çavuş'un kime emanet edildiği mesele değil. Ona bakarsan devrimci arkadaşlar da İbram Çavuş'u “yoldaşlara” emanet ediyorlardı. Yine de, İbram Çavuş'un önüne gelene (mesela, Nur Serter'e) emanet edilme ihtimali biraz tuhaf kaçıyor.
Hadi, devrimci arkadaşlar diyalektik materyalizme ayıp olmasın diye “Allah” demekten sakınıyorlar, 'at kuyruklu şişko türkücüye' ne oluyor? “Allah” demenin cumhuriyete, laikliğe zeval vereceğini mi sanıyor? Kişisel eğilimlerini 'Cumhuriyet mitingi'ne yansıtmasına niçin kimsenin sesi çıkmıyor? Bu nasıl bir rezilliktir?
Peki, sen bu işe ne diyeceksin Tuncay Özkan? Hani, “Allah'ımızı bile çaldılar” diyordun. Herifçioğlu gündüz gözüyle “Çökertme”den (senin deyiminle) 'Allah'ı çalıyor (kaçırıyor), ruhun duymuyor birader! Bu kafayla mı “Onların elinden Allah'ımızı kurtaracağız…” diye haykırıyordun?
“Analarımızın, bacılarımızın başörtülerini onların elinden çekip alacağız” demiştin de, ulan helal olsun Tuncay'a, demiştim; en azından, 28 Şubat sürecinin halkta yarattığı travmayı (yırtılmayı) görmüş, aferin. Vay akılsız başım, yanılmışım ki; ne kadar!
Mezkur mitingde 'analarımızın bacılarımızın' başörtülerine çarpı işareti çekilmiş dövizleri bir yana bıraktık diyelim, “Ufuk Peygamber/Gaye İnsan'ın” Kutlu Doğum Haftası'na hazımsızlığı ne yapalım?
'Analarımızın, bacılarımızın' velhasıl, hepimizin peygamberine saygı ve sevginin ifadesi olan etkinliklere dil uzatılmasına 'gıkın' çıkmayacak, sonra da, “Analarımızın, bacılarımızın başörtülerini onların elinden çekip alacağız.” diyeceksin! Oldu canım; doyamadım, bi daha anlat.
AK Parti yabancılara topraklarımızı peşkeş çekiyor, Kıbrıs'ı satıyor, AB'ne verdiği tavizlerle 'ulusal egemenliğimizi' yok ediyor demiyor muydunuz? ABD'nin işbirlikçisi olarak değerlendirdiğiniz hükümetin, kilise evlere ses çıkarmamakla misyonerliği teşvik ettiğini söylemiyor muydunuz? Ee, bayram ettiğiniz “e-muhtıra”da bunlara ilişkin tek cümlecik yok! Varsa yoksa 7 yaşındaki kız çocuklarının başörtülerine gönderme var.
Töbeler olsun, haksızlık etmeyelim; Malatya'daki menfur cinayet vesilesiyle zımnen misyonerliğe de vurgu yapılmış. Anlamadığım; misyonerliğe göz yummakla suçladığınız hükümet neden 'misyoner katliamı uyarısının' muhatabı olsun? Mesaj kime?
Konuyla tamamen ilgisiz bir parantez açalım burada. Çünkü aklıma ne geldi biliyor musun Tuncay'ım Özkan'ım: Hani, 12 Eylül için meşhur, “Bizim çocuklar” ifadesi vardı. Demek ki; öncelikle, “Sizin çocuklarınız!” demek lazım.
Bak Tuncay, görülen o ki, siz 'vuruyorsunuz'; 'malı' mütareke basını dediğiniz çevreler topluyor. Ertuğrul Özkök, AK Parti'den Özal döneminin ANAP'ını devşirmek için işe Bülent Arınç'tan başlıyor, görmüyor musun? Ulan yoksa görüyorsun da bizi avanak yerine mi koyuyorsun? Merkez aynı da, sopa havuç denkleminde sana düşen rol bu mu?
Anayasa Mahkemesi'ne ayar vermeye kalkışan Deniz Baykal'ın, bir daha AK Parti gibi partileri seçmemek konusunda, halkı, hafif tertip tehdit etmesine ve İnönü Üniversitesi rektörünün, halkın yüzde 95 desteğinin bile 'anlayışına uymuyorsa' iplenmeyeceğini dillendirmesine ses çıkarmazsan, korkarım ki, “Bunların elinden halkı çekip alacağız…” demek zorunda kalacağın günler yakındır!
Musatafa Kemal Paşa'yı sizin elinizden 'kurtarmak' da bizim boynumuzun borcu olsun.
TÜRKEI-KRISE
Erdogan strebt Neuwahl binnen zwei Monaten an
Von Jürgen Gottschlich, Istanbul
Entspannung in der Türkei: Premier Erdogan will jetzt Neuwahlen womöglich noch im Juni. Kurz zuvor hatte ihm das Verfassungsgericht eine Niederlage im Streit um das Präsidentenamt zugefügt. Der Machtkampf um die Trennung von Staat und Religion ist vorerst abgewendet.
Seit Freitag vergangener Woche hatte sich der Machtkampf in der Türkei dramatisch zugespitzt. Heute nun wurde er vorläufig beendet: Der amtierende Außenminister Abdullah Gül wird erst mal nicht Staatspräsident - stattdessen gibt es Neuwahlen.
http://www.spiegel.de/img/0,1020,859588,00.jpg (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,grossbild-859587-480440,00.html)
(http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,grossbild-859587-480440,00.html)
Erdogan vor Eil-Regierungssitzung am 1. Mai: Niederlage am Verfassungsgericht
Premierminister Erdogan kündigte in der Nacht an, das Parlament schon am Mittwoch um Neuwahlen am 24. Juni oder 1. Juli zu bitten. Er habe die EU darüber informiert, dass die Türkei "zu einem normalen demokratischen Prozess" zurückkehren werde. Außerdem schlug er vor, den umstrittenen Posten des türkischen Präsidenten künftig direkt vom Volk bestimmen zu lassen und die Amtszeit des Parlaments auf vier Jahre zu begrenzen. Erdogans Neuwahl-Ankündigung vorangegangen war ein Urteil des türkischen Verfassungsgerichts, das erst den Ausweg aus der Krise aufgezeigt hatte. Wohl nie zuvor in der Geschichte der türkischen Republik hatte das Land mit solcher Spannung auf ein Urteil der obersten Richter gewartet wie heute. Jenseits aller juristischen Feinheiten ging es für die Bevölkerung einfach darum: Wächst sich die Krise weiter aus - oder bietet das Urteil den Weg zu einer Lösung?
Als der Sprecher dann am frühen Abend vor die Mikrofone trat, war die Erleichterung fast körperlich spürbar: Der Klage der Opposition wurde stattgegeben. Eine Präsidentenwahl kann dem Urteil zufolge nur stattfinden, wenn zwei Drittel der Abgeordneten zur Abstimmung antreten, also 367. Weil alle Oppositionsparteien die Wahl verweigern und in keinem weiteren Wahlgang zu erwarten ist, dass sich 367 Abgeordnete zur Wahl im Parlament einfinden werden, ist Güls Wahl endgültig gescheitert.
Für diesen Fall sieht das Gesetz Neuwahlen vor - und Regierungssprecher Cemil Cicek verkündete schon eine halbe Stunde nach dem Urteil des Verfassungsgerichts, dass die regierende AKP darauf vorbereitet sei. Man werde das Urteil akzeptieren, auch wenn es juristisch umstritten sei.
Ausweg ohne Gesichtsverlust für Erdogan
Damit bahnt sich nun ein Ausweg aus der schlimmsten politischen Krise der vergangenen zehn Jahre an. Nach den Putschdrohungen des Militärs und dem millionenfachen Protest auf der Straße kann Ministerpräsident Erdogan nun einen Rückzieher machen, ohne dass man ihm Einknicken vorwerfen kann. Auch der AKP-Führung war seit Tagen klar, dass Gül als Präsidentschaftskandidat praktisch gescheitert war. Es gab bisher nur keine Lösung, den man den eigenen Wählern hätte präsentieren können.
Die türkische Bevölkerung hatte sich mental schon auf einen Ausnahmezustand eingestellt, seit der Generalstab in seiner Mitternachtserklärung von Freitag auf Samstag per Internet mitteilte, die laizistische Ordnung der Türkei sei durch den moderaten-islamischen Gül als Präsidenten extrem gefährdet.
Neue Massendemonstrationen, Provokationen von der einen oder anderen Seite hätten in wenigen Tagen zu blutigen Auseinandersetzungen führen können - mit denen dann ein Einschreiten des Militärs legitimiert worden wäre.
Der eigentliche Konflikt ist nur vertagt
Diese absehbare Eskalation hat das Verfassungsgericht nun unmöglich gemacht. Damit ist die grundsätzliche Auseinandersetzung, in der sich die Türkei befindet, aber nur vertagt.
Die Massendemonstrationen der vergangenen Tage haben gezeigt, dass nicht nur das Militär sich durch einen Präsidenten aus der religiösen AKP bedroht sieht - sondern auch ein großer Teil der Bevölkerung eine Machtkonzentration in der Hand der Religiösen nicht hinnehmen will. Zumal die Anzahl der Wählerstimmen, die die AKP vor knapp vier Jahren für sich verbuchen konnte, dem ja auch nicht entspricht: Die AKP hat es allein dem recht undemokratischen Wahlsystem mit seiner 10-Prozent-Hürde zu verdanken, dass sie mit gerade mal 33 Prozent Wählerstimmen über die absolute Mehrheit der Mandate im Parlament verfügt.
Nach welchen Mehrheiten sich die Türkei in der Auseinandersetzung zwischen den moderaten Islamisten und den laizistischen Parteien wirklich sortiert, werden nun die vorgezogenen Neuwahlen zeigen.
Nach Wahlen sähe das Parlament vielleicht ganz anders aus
Ministerpräsident Erdogan und die Parteispitze der AKP konnten sich den Termin recht frei aussuchen - und entschieden sich dafür, die Neuwahlen noch vor der Sommerpause durchzuziehen. Das lässt der Opposition weniger Zeit. Wer nach den Wahlen dann Präsident werden kann, ist seit heute Abend wieder völlig offen.
Ob sich im neuen Parlament wieder dieselben Mehrheiten finden werden wie jetzt, das ist angesichts der instabilen Parteiensituation in der Türkei nur schwer vorhersehbar. Einer der häufigsten Slogans der Demonstranten in den vergangenen Tagen richtete sich an die Oppositionsparteien: Sie sollten endlich ihre Zersplitterung überwinden und der AKP eine wählbare Alternative entgegenstellen.
Ob dies in den kommenden Wochen gelingt, wird entscheidend dafür sein, wie sich das kommende Parlament zusammensetzt. Sollte die AKP allerdings ihre absolute Mehrheit der Mandate verteidigen können - dann kann man ihr die Ernennung eines Präsidenten ihrer Wahl wohl kaum mehr verwehren.
Quelle:www.spiegel.de (http://www.spiegel.de)
Stehen wirklich Neuwahlen in der türkei vor der Tür?
ATA ÖYLE BINILMEZ BÖYLE BINILIR
http://www.toynak.com/v3/images/writer/erdogandustu.jpghttp://www.fethiyemeb.org/Images/Ataturk/14.jpg
At cumhuriyetci galiba...Üstüne oturtmuyor tayyibi
eyup_gokhan
02.05.07, 14:12
Komple komplo
Çok basit yaklaşımlarla, son günlerde olup bitenlere bir anlam getirme çabası
28/05/2006 (http://www.radikal.com.tr/ek_sayfa.php?ek=r2&ek_tarihi=28/05/2006) (360 defa okundu)
ERDAL YAVUZ (E-mektup (yavuzerdal@gmail.com) | Arşivi (http://www.radikal.com.tr/arama.php?ara=1&y=3&edi=ERDAL YAVUZ))
Yazının başlığı bir yıl önceden tasarlanmıştı, içeriği ise beş yıldır. Etkilere anında tepki vermemeyi öğrenip olup bitenleri anlamaya çalıştıkça "bir tatlı huzur"a soyutluktan, afakilikten medet uman tavırlarla değil "öngörmek"le ulaşabildiğim uzun yıllardan beri ne yazık ki daha da huzursuzum. Dünyanın gidişatının doğurduğu endişeler çeşitli tepkilerle ortaya çıkarken ne olduğunu anlamaya çalışırken ihmal ettiğimiz "tarih" ve "coğrafya" sınavından kalma tehlikemiz had safhada.
Bu hakikaten yazarin dedigi gibi cok evvelden belliydi. Bundan 3-4 yil evvel (masonik) Marmara grubunun (yahudi) ABD'li meshur tarihci ve neoconların büyük üstadi Bernard Lewis'i onur konugu olarak çagirdigini hatirliyorum. (Bilmeyenler icin: Bu Marmara grubunun baska bir özelligi de ulusalci ve resmi ideolojici bir muhtevasinin olusudur. Ben diyeyim Kanal Türk, siz deyin Vatan gazetesi... Ama testisleri daha büyük, islevi daha fazla tabii. Sabetaycilar, Cevik Birler falan hep bu gruptadir. Kanaatimce en ciddi GONGO'dur. Daha da fazla teferruata girmeyim, kimse hayal kirikligina ugramasin) "Türkiye, Birlesmis Milletler, Avrupa, ABD ve Ortadogu üzerine görüs ve düsünceler" isimli bir konferans vermisti.
Bu Bernard amca öyle alelade bir tarihci degildir. Adamin ABD derinliklerinde ve "derin dünya devleti" anlaminda ehemmiyeti cok fazladir. Bu kanadin özellikle Orta Dogu mevzuunun en önemli tasarimcisi, teorisyenidir. Bilderberg'in onur üyesidir. Türkiye hakkinda da karar verdirtici pozisyondadir. Bizim pentagoncu-ulusalcilar da kendisine saygida kusur etmez.
Evet "Onur Konugu", "ABD emperyalist degildir", "Avrupa birligi zor gözüküyor", İslam ile devlet birbirinden ayrilmalidir" gibi laflar etmis ve hic abartmiyorum, coskulu bir bicimde ayakta alkislanmisti.
Simdi, AB konusunda biz de pek farkli düsünmüyoruz ama... Oradaki grup üyelerinin Lewis'e AB aleyhindeki sorularini ve Lewis'in onları tasdik edici cevaplarini hatirliyorum da, "lan bu iste bir is var. Biz de mi AB'ci olsak" demistim kendi kendime...
Marmara Grubunun bu haftaki onur konugu da Morrison Süleymanmis... :)
deryatulga
02.05.07, 15:45
Evet "Onur Konugu", "ABD emperyalist degildir", "Avrupa birligi zor gözüküyor", İslam ile devlet birbirinden ayrilmalidir" gibi laflar etmis ve hic abartmiyorum, coskulu bir bicimde ayakta alkislanmisti.
Simdi, AB konusunda biz de pek farkli düsünmüyoruz ama... Oradaki grup üyelerinin Lewis'e AB aleyhindeki sorularini ve Lewis'in onları tasdik edici cevaplarini hatirliyorum da, "lan bu iste bir is var. Biz de mi AB'ci olsak" demistim kendi kendime...
Öyle laflar etme, Bernard Lewis fedaileri basina üsüsür sonra!
eyup_gokhan
02.05.07, 15:56
Öyle laflar etme, Bernard Lewis fedaileri basina üsüsür sonra!
Hocam "benden" gibi gözükenler üsüsmesin, milletin kafasini karistirmasin da, digerleri üsüssün diye yaziyoruz zaten :)
deryatulga
07.05.07, 02:08
Teşbihte hata olmaz Şu sırada yaşananları etkileyen kişiler, konumlarını kaybettiklerinde, ne düşünecekler acaba? Hayal kırıklığına uğramışlarsa bu hislerini bizlerle paylaşacaklar mı?
Sorumun sebebi belli: Şu günlerde “Ben bu filmi seyretmiştim” duygusu uyandıran gelişmelerle karşılaşıldığı gibi, “Bizde olmaz” sanılan durumlara da tanıklık ediliyor: Ankara ve İstanbul'da başlayan kıpırdanmalar... “Sağ ve sol partiler nasıl birleşir?” sorusuna cevap teşkil eden yakınlaşmalar… Medyanın yön değiştirmesi... Bunlar nasıl oluyor?
Şimdi yaşananları, teşbihte hata olmaz, on yıl önce yaşatılanlara benzetiyorum…
O günlerin ünlü politikacılarından biriydi Yıldırım Aktuna. Bir generalin oğluydu, 'tabip yarbay'dı, emekli olunca Bakırköy Akıl Hastanesi'ne başarıyla el attı. Bakırköy Belediye Başkanlığı sonrası milletvekili seçildi, bakanlıklar yaptı. 28 Şubat sürecinde hükümetten ilk ayrılan DYP'li bakanlardandı Yıldırım Aktuna…
Neden? Sebebini, gazeteci Faruk Mercan'a, “Genelkurmay Başkanlığı'na yaptığı ziyaretlerde edindiği izlenim” olarak açıklıyor (http://www.aksiyon.com.tr/detay.php?id=23281) Yıldırım Bey. Dönemin Genelkurmay Başkanı Org. İsmail Hakkı Karadayı “Bu iktidarın devamını biz kabul etmiyoruz, bu koalisyon bozulmalı, Türkiye için zararlı bir koalisyondur” diyormuş…
Okuyalım: “Medya bunu körüklüyordu, aşırı derecede... Sonradan biliyorsunuz ANASOL-D hükümeti kuruldu. (..) 28 Şubat sürecinde askerin MGK'ya getirdiği 15-16 maddelik bir 'irticanın önlenmesi paketi' vardı. Erbakan ve Çiller'in imzaladığı o maddeleri söylüyorum. Şimdi Refahyol düştü, yerine bu hükümet geldi. Ne beklersiniz? Bu hükümet bu 15-16 maddeyi hemen uygulamaya başlasın. Öyle değil mi, onun için gelmiş çünkü. Hayır, uygulanmadı. Yapılmadı hiçbir şey, her şey savsaklandı. Sonra bir sürü yolsuzluk iddiaları da o döneme ait (ANASOL-D hükümeti dönemi). Ben de o zaman şöyle düşündüm: Demek ki burada irticanın ve şeriatın önlenmesi gibi öne sürülen iddialar aslında gerçek iddialar değildi. Öyle olsaydı 15 maddeyi hemen bu hükümetin uygulamaya sokması gerekirdi. Demek ki bu medyanın körüklemesiydi. Medya işi pompaladı, bombardımana tâbi tuttu, Refahyol hükümeti bozulsun diye. Demek ki sadece bir iktidar değişikliği istendi. Bu iktidar değişikliği niçin istendi? Herkes kendi kafasına göre hayal etsin, düşünsün.”
Devam ediyor: “O günleri biliyorsunuz... Eski konuşmaları alıyor, getiriyor, televizyondan veriyor. Bizim Reha Muhtar her gece bunlarla bombardıman ediyor. Bütün bunların sonunda ne bekliyorsun? Biz de fedakârlık etmişiz. Bakanlığımızı bırakmışız. Rejim tehlikeye girmesin, rejim devam etsin. Hükümet değişsin, bütün önlemler alınsın…” İşte böyle…
Pişmanlıklarını sonradan açıklayan siyasetçi, bir psikolog da… Yapılanların bir 'psikolojik savaş' taktiği olduğunu bilebilecek durumda; o taktikleri uygulamakla görevli devlet birimi kendisine bağlıydı çünkü: 'Psikolojik Savaş Merkezi'…
Şimdi biraz nostaljik takılabiliriz: 1993 yılında, bir akşam, Yıldırım Aktuna'yı tv'de gördüm. Sırpların Boşnaklara 'kimsayal silâh kullandığı' iddiasını tekrarlayıp duruyordu. TGRT ile başladı, sabaha kadar diğer kanalları da dolaştı. Ertesi gün Türkiye'nin her tarafında halk hareketleri çıktı. Ankara'da da ortalığı yangın yerine çeviren eylemden geçilmiyordu; Batılı ülkelerin büyükelçiliklerinin bahçesine girenler oldu.
“Neden?” diye sorunca karşıma 'Başbakanlık Psikolojik Savaş Merkezi'nin Yıldırım Aktuna'ya bağlı olduğu gerçeği çıktı. Siz inanmayabilirsiniz, ama ben o gece ertesinde yaşanan ve yaşatılanların bugünlerde olanlara da ışık tutabilecek bir 'deney' olduğuna inanırım... Kitleler sınandı, hangi etkilere ne tepki verdikleri bilimsel yöntemlerle incelendi.
Faruk Mercan'ın 'Onlar Başroldeydi' kitabında (Doğan Yayıncılık) deneyi yürüten ekiple ilgili bilgiler var. Biri Kıbrıslı Vamık Volkan… Prof. Volkan Amerika'dan 'deney' için sık sık Türkiye'ye geldi. Bir keresinde, “Kürt sorununun çözümü” için bir toplantı düzenlemişti Merkez, oraya yakın arkadaşı Norman Itzkowitz'i de getirmişti. Toplantıda bir de Amerikalı diplomat bulunuyordu.
“Merkez” şimdilerde Genelkurmay Başkanlığına bağlıymış… Faruk Mercan'dan okuyalım (s. 121): “Bu merkez 1992'de Süleyman Demirel zamanında kuruldu. Kuruluşu ABD'de Prof. Vamık Volkan'dan eğitim almış olan Prof. Abdülkadir Çevik ve Ekrem Ceyhun'un kızı Prof. Birsen Ceyhun yaptılar. (..) Prof. Ceyhun sonraki yıllarda Prof. Hikmet Özdemir'le evlendi. Hikmet Özdemir 8. Cumurbaşkanı Turgut Özal'a danışmanlık yaptığı dönemde '2. Cumhuriyetçi' suçlamalarına hedef olmuştu.”
Aklınızda bulunsun…
Taha Kıvanç 7.5.2007
deryatulga
07.05.07, 02:46
07.05.2007
http://www.yenisafak.com.tr/resim/bos.gif http://www.yenisafak.com.tr/resim/bos.gif http://www.yenisafak.com.tr/resim/bos.gif
http://www.yenisafak.com.tr/resim/bos.gif Yasin Aktay
Korkunun sosyolojisi
Seri Cumhuriyet mitingleri hiç kuşku yoktur ki, ciddi bir sosyolojik analizi hak ediyor. Katılanların motivasyonları açısından; kürsü hatiplerinin konuşmaları, katılanların pankartları ve sloganları ilginç bir söylem ortaya koyuyor. Demokrasi ve ifade özgürlüğü adına ne istiyorsa istesin bu hareketi gerçekten tebrik edebilmek isterdim. Oysa daha önce de söylediğim gibi bu mitinglerde bir araya gelenler Türkiye'de ifade özgürlüğü adına herhangi bir sıkıntı duyan kesimler değil. Hatta belki bunların en önemli özellikleri, her şeyin en fazlasını en ölçüsüz ve en geniş tolerans alanını kullanarak söyleyebilenlerden oluşmasıdır. Konuşmalarıyla kendilerine veya mazlum kesimlere daha fazla hak ve özgürlük istemiyor, aksine şımarıkça başkalarının özgürlüklerinin kısıtlanmasını talep ediyorlar. O kadar serbest davranabiliyorlar ki, halkın geniş kesimlerine karşı kin ve nefret aşılıyorlar da bir Allah'ın kulu bunları suç kapsamında değerlendiremiyor. Bu mitingler e-muhtıra süreci içinde artık gerçek anlamını bulmuştur. Bunlar açıkça darbe enstrümanı olarak çalıştırılıyor.
Ancak bu toplantılar arttıkça halkın 'Öteki' kesiminde tam aksi bir karşılık bulmaya başlıyorlar. Allah'tan bu karşılığı mukabil hareketlerle yönlendirmeye çalışan bir niyet yok.
Mitingler üzerinden pazarlanmaya çalışılan bir söylem var. AKP politikalarının geniş halk kesimlerindeki kuşkuları gideremediği, halk kesimlerinde bazı korku ve endişelerin oluştuğu söyleniyor. Bu tez o kadar işleniyor ki, artık kimse doğruluğundan bile kuşku duymuyor. En sağduyulu yaklaşanlar bile AK Parti'nin bir korku nedeni olma ihtimalini yok saymıyor. Giderek sorumluluğu yine AKP'lilere yüklenen bir korku, siyasetin düzenlenmesi için mutlaka dikkate alınması gereken bir unsur olarak terfi ettiriliyor.
Oysa 4,5 yıllık icraatı içinde bu korkuyu haklı çıkaracak hiçbir uygulaması olmadı AKP'nin. Zaten korkuyu ifade edenler, yaptıklarını değil potansiyel olarak yapabileceklerini sayıyorlar. Eşlerin başörtüsü olayını bir korku kaynağı olarak anlamak mümkün değil. Kimsenin eşi örtülmüyor, kendi eşleri örtülü. Kimsenin hayat tarzına karıştıkları yok aksine her gün karışılan ve mahremiyeti didik didik edilip karışılan kendi hayat tarzları.
Oysa siyasal söylemin bir enstrümanı olarak, yani 'bir politik kâr kaynağı olarak korku' çok özgün bir icat değildir. Boğaziçi Ü. Sosyoloji Bölümü'nden Prof. Dr. Nüket Sirman yıllardır 'Duygu Sosyolojisi'nin bir konusu olarak korku üzerine dersler veriyor. Böyle zamanlarda kesin inançlılar kafaları karıştırır diye sosyologları dinlemeye yanaşmaz gerçi ama biz ona kulak verelim.
Bir konferansında (http://www.bura.org.tr/haberler/haberoku.asp?hid=415) Sirman, Frantz Fanon'un Siyah Deri Beyaz Maske isimli kitabında (ki bu kitap yaşayan en büyük Türk şairi Cahit Koytak tarafından Türkçe'ye çevrilmiştir) geçen (s. 140) bir olayı aktarıyor:
Fanon, yanından beyaz bir kadın ve çocuğunun geçmekte olduğunu görür. Çocuk, siyah adamı (Fanon'u) görünce 'Anne bak bir zenci', der. Bunun üzerine siyah adam gülümser. Aynı olay ikinci defa tekrarlanır ve siyah adam tekrar fakat bu kez biraz daha az gülümser. Çocuk ve anne gittikçe yaklaşmaktadırlar. Tam önünden geçeceklerken çocuk, 'Anne bak zenci!!' diye bağırır ve korkuyla annesine sarılır. Siyah adam donup kalmıştır, adeta buz kesilmiştir.
Bu olayda aslında siyah adam beyaz çocuğu korkutacak hiçbir şey yapmamış olduğu halde, hayatı boyunca 'korkulacak biri olup olmadığını sorgulamak' zorunda bırakılır. Başkasının korkusunun kendisinde neye yol açtığını hesaplayabilirsiniz. Bizzat kendisi tarafından zamanla içselleştirilmiş bir ayırımcılık: Apartheid.
Hâlbuki o, korkunun sebebi değil, nesnesidir. Buna karşılık korkan kişinin yaptığı şey bir kucağa atılmak, bir kucağa sarılmak. Annenin kucağına.
Bu örnekte herkesin bildiği gibi korkan kişiye hiç bir şey olmayacaktır. Zaten bir tehlike olmadığı halde annenin (vatanın, kurumların, demokrasi dışı güçlerin) kucağına sarılarak korkulan kişiye yönelik bir şiddeti, bir tehdidi harekete geçirecektir. Buna karşılık 'korkulan bir beden olarak siyah adam' bu korkuyu giderecek hiçbir şey yapamayacaktır. Onun varlığı bir korku kaynağı olmaya devam edecektir.
Aslında sorunun çözümü basittir: Korkunun kaynağı siyah adamın kendisi değil, onun hakkındaki algıdır. Bu algının üretilmesi bir toplumun insanlık suçu bir duygusuyla, yani ırkçılığıyla ilgilidir. Irkçılığın nesnesi (hedefi) olarak siyah adamın bunu giderebilmek için yapabileceği hiçbir şey yoktur.
* * * Olaya korku sosyolojisi açısından bakınca bir yazı yetmiyor, dolayısıyla, sonra devam edelim, ama bugün bitirirken mahkemenin 367 kararına ve Meclis'e sevk edilen Anayasa değişikliğine rağmen Abdullah Gül için oylamada ısrar etmenin, siyaseten, bence çok isabetli bir anlamına dikkat çekmek istiyorum. Öncelikle, önümüzdeki Anayasa değişikliği paketi de dâhil olmak üzere, bazı seçeneklerin fiilî imkânsızlığı gösterilmeden çekilmek siyaseten doğru olmazdı. Bunun adı inat değil, siyasettir. İkincisi, bu, silah gösterildiği anda demokrasiye sahip çıkmak yerine Meclis'ten kaçanlara, akıllarını başlarına devşirmeleri için verilmiş son bir fırsattı. Ne yazık ki bu son fırsatı da değerlendiremediler. Ama emin olun, bunda da mutlaka bir hayır vardır.
deryatulga
07.05.07, 04:36
Ruşen Çakır
“Ilımlı İslam 2.0”
http://www.gazetevatan.com/pics/yazarlar/73.jpgCumhurbaşkanı Sezer, Harp Akademileri’ndeki “İster ‘ılımlı’, ister ‘köktenci’ olsun, din devleti ile demokrasinin yan yana getirilmesi, tarihe ve bilime ters düşen bir yaklaşımdır. Ilımlı İslam’ın çok kısa sürede radikal İslam’a dönüşmesi kaçınılmazdır” demişti. Sezer ilk başta AKP hükümetini hedef alıyordu, ama asıl muhatabının Batı, daha çok ABD olduğu da açıktı.
Ne var ki onun bu sözlerinin altına imza atmaktan çekinmeyecek çok sayıda Amerikalı yönetici var. Mesela Başkan Bush, yardımcısı Dick Cheney, ikisinin birçok kurmayı, Savunma Bakanlığı ve ordunun tepelerinden birçok isim ve yeni muhafazakar yazar-çizer takımının nerdeyse tümü...
Bizde laikliğe duyarlı kesimler, AKP’nin tek başına iktidara gelmesi, Erdoğan’ın siyasi yasağının kalkıp başbakan olması ve en nihayet Abdullah Gül’ün cumhurbaşkanlığı adaylığını, hep Washington’un “ılımlı İslam” projesinin yıllar önceden tasarlanmış aşamaları olarak görüyor. Öte yandan Washington’da yönetimde etkili çok kişi, yıllardır AKP’nin altındaki halıyı çekmeye çalışıyor.
Önce panik vardı
Başta durum biraz farklıydı. Bush yönetiminin 11 Eylül saldırılarının şokuyla giriştiği “teröre karşı önleyici savaş” ın temelinde İslam dünyasını silah zoruyla dize getirmek ve bunu yaparken aynı zamanda Müslümanların “kalplerini ve zihinlerini kazanmak” vardı.
Kabaca şöyle düşünüyorlardı: “Sorunun kaynağında geri kalmışlık, Filistin sorunu, yeni-sömürgecilik filan yok. Gençler özgürlük arayışıyla teröre yöneliyor. Bu yüzden İslam ülkelerindeki otoriter ve totaliter rejimlerin yerini demokrasiler almalı.”
“Ilımlı İslam” kavramı bu basit akıl yürütme sonucunda öne çıktı. Çünkü buralarda en etkili, kimi zaman yegane sivil güç İslami hareketlerdi. Onlarsız demokratikleşme mümkün olamazdı. Dolayısıyla İslamcılarla doğrudan ilişkiye geçmeli; dillerini, özellikle de Batı’ya bakışlarını ılımlılaştırmaları teşvik edilmeli ve belli bir aşamadan sonra merkeze taşınmalarına yardımcı olunmalıydı.
Eskiye dönüş
Bush yönetimi bu noktaya çok zor ve inanmayarak geldi. Çok kişi bu stratejinin “fazla naif ve imkansız” olduğunu, kanlı iç savaşlara yol açacağını ve İslam dünyasını (tabii bu arada enerji kaynaklarını) El Kaide türü grupların denetimine sokacağını savundu.
“Kalpleri ve zihinleri kazanma” Vietnam’da mümkün olmamıştı. Irak’ta da deneniyor, olmuyor. İslam dünyasında da iflas çoktan kesinleşti. Nihayet bunca hüsrandan sonra Bush yönetimi havlu attı. Yani ABD bir süredir, İslam dünyasında “özde değil sözde” demokrasi istiyor. BOP’un da adı var kendisi yok.
Aslında baştan bir kavram yanlışı yapılmış, “ılımlı İslamcılık” yerine “ılımlı İslam” denmişti. Bugünlerde Amerikan yönetiminde ağır basan yaklaşımı şöyle özetleyebiliriz: “İslam dünyası sadece İslamcılardan ibaret değil. Şeriat düzeni istemeyen, çağdaş dünyaya entegre olmak isteyen milyonlarca ‘ılımlı’ Müslüman var. Onların önünü açmalıyız.”
Yani eski projenin tam zıddı yeni bir sürümle, “Ilımlı İslam 2.0” ile karşı karşıyayız.
Bush yönetimi 1 Mart 2003 gününden itibaren AKP’ye tam olarak güvenmiyor, onu dengelemek için TSK ile ilişkilerini hep sıcak tutuyor. En büyük dilekleriyse AKP’ye merkezde siyasi ve sivil bir alternatifin çıkması.
Bu nedenle, her ne kadar onlar ABD aleyhtarı sloganlar atsa da, Washington’un Türkiye’nin meydanlarındaki laiklik gösterilerinden memnun olduğu, katılanları “ılımlı Müslüman” olarak görüp alkışladığı kesindir.
http://galeri.milliyet.com.tr/2007/4/29Istanbulda_tarihi_Cumhuriyet _Mitingi/18.jpg
Bu benim güzel halkim.,.,Bu benim Basörtüm,.,
Burasi Laik Türkiye Cumhuriyeti,.,Ne Mutlu Türküm diyene.
J.P.Belmondo
07.05.07, 18:59
Ob ich mit meiner Schätzung wohl richtig liege...
90%: Europa-Gegner, Rassisten, Dickköpfe, Rückständige, ältere Beamte,Frauenvereine...
10%: Kemalisten die von Ihren schlimmsten Befürchtungen angetrieben werden.
Übrigens kennt jemand die Zahl von damals als Atatürk (der damals noch nicht so hiess) zum Staatschef gewählt wurde ?
LIEBER FÜR EINE DEMOKRATISCH ISLAMISTISCHE TÜRKEi ALS EINE RÜCKSTÄNDIGEN FASSCHISTENSTAAT!
http://www.stuttgarter-zeitung.de/img/trans.gifVerweigerer des Wandels
Anmerkungen zu der sich zuspitzenden Lage in der Türkei
Von Sibylle Thelen
Eine kleine, aber denkwürdige Begebenheit, wie man sie dieser Tage in der Türkei allzu oft erleben kann: Da wirft ein erbitterter Gegner der regierenden AK-Partei den derzeitigen moderat-islamischen Machthabern vor, gegen die sechs Grundprinzipien zu verstoßen, die einst der Staatsgründer Mustafa Kemal Atatürk dem Land vorgegeben hat - doch als er gefragt wird, um welche Prinzipien es denn gehe, kann er mit knapper Not vier nennen: :brüll: laizistisch, nationalistisch, republikanisch . . . nun ja, vielleicht noch etatistisch, fehlen also revolutionär und volksverbunden, siehe Verfassung. Dort wurden die Schlagworte im Jahrzehnt nach Ausrufung der Republik 1923 verankert.
Niemand muss mit der Verfassung unter dem Arm durch das Land spazieren. Aber von einem entschiedenen Kritiker, der bei der Tageszeitung "Cumhuriyet", dem Zentralorgan des Kemalismus und der außerparlamentarischen AKP-Opposition, für die Kommentierung verantwortlich ist, erwartet man vielleicht doch ein wenig mehr Sachkenntnis. Man hätte auch gerne eine konkrete Antwort, was denn nun eigentlich auf dieser verborgenen Agenda stehe, von der unablässig die Rede ist - der Liste also, auf der die AKP all ihre islamisch-subversiven Vorhaben notiert haben soll. Doch der Publizist belässt es bei dieser Antwort: "Wir möchten nicht, dass die Türkei zum Iran wird."
Unterstellungen und Unwahrheiten: mit Argumenten dieser Machart droht das Land derzeit an den Abgrund gebracht zu werden. Die Massen werden aufgeputscht. Die Stimmung ist aggressiv. Hunderttausende Demonstranten sind plötzlich auf den Beinen, weil es angeblich gilt, die Türkische Republik samt dem Erbe Atatürks zu retten. Und die Fakten werden bei all dem rigoros ausgeblendet - beispielsweise: die Wirtschaftsdaten in dem hoch dynamischen Land sind seit vier, fünf Jahren so gut wie noch nie; die Gesetzeslage, wenn auch nicht die richterliche Anwendung, hat sich hin zu mehr Freiheit verbessert; in den Gefängnissen und auf den Polizeistationen wird weniger als früher gefoltert. So viel zur sichtbaren Agenda.
Um was geht es wirklich, wenn schon nicht um die Wirklichkeit? Bei der mühsamen, noch keineswegs entschiedenen Präsidentenwahl lässt sich das bestens beobachten: Es geht um Ideologie und Deutungshoheit, vor allem aber um die nackte Macht. Die traditionelle Elite des Staates - insbesondere das Militär und der Beamtenapparat - will sich nicht noch weiter an den Rand drängen lassen. Sie will nicht auch noch den fast heiligen Präsidentenpalast in Cankaya, einem Hügel über Ankara, räumen, damit dort ein ihnen Fremder aus dem eigenen Land einzieht: ein weltläufiger, politisch erfahrener, aber eben auch dezidiert gläubiger Mann, einer, der auf seinen Flügen nach Washington schon mal im Koran liest.
Bisher hat sich das Militär als Hüter des kemalistischen Erbes geriert. Drei Staatsstreiche und ein kalter Putsch gegen den islamistischen Regierungschef Necmettin Erbakan 1997: jedes Mal gaben die Streitkräfte vor, die atatürksche Ordnung zu garantieren, notfalls um den Preis der Friedhofsruhe. Mit dem äußerst erfolgreichen Staatsgründer, der 1938 viel zu früh gestorben ist, lässt sich vieles rechtfertigen. Der pragmatische, flexible Visionär sicherte Anfang der zwanziger Jahre das Überleben der Türkei. Heute aber werden seine Visionen von der Staatselite zu Totschlagargumenten zweckentfremdet. Das eine heißt Laizismus, das andere Nationalismus, und ein drittes verbindet diese beiden auf gefährliche Weise in einer Synthese.
Nichts gegen Säkularismus, auch nichts gegen ein gesundes Nationalbewusstsein. Beides zählt zum Werteverständnis eines freiheitlich-demokratischen Systems. Natürlich lässt sich über beides auch trefflich diskutieren. Die Gesellschaft könnte zum Beispiel aus aktuellem Anlass darüber streiten, wie man sich die glaubhaft säkulare Politik eines bekennenden Muslims vorstellt. Man könnte Erwartungen und auch Maßstäbe formulieren. Und man könnte sich, vorausgesetzt dies wäre von mehr als nur einer Seite erwünscht, gesellschaftsübergreifend zu einem Konsens vorarbeiten. Dies wäre ein Lernprozess, aus dem ein Präsident hervorginge, der Präsident vieler Bürger sein kann, nicht nur der seines eigenen politischen Lagers.
Und was geschieht? Lieber empört man sich über das Kopftuch der etwaigen Präsidentschaftsgattin, als dass man über die inhaltlichen Positionen des eigentlichen Präsidentschaftskandidaten diskutiert. Und so zieht sich das durch: konstruktive, an politischen Zielen und gesellschaftlichen Werten orientierte Debatten werden gar nicht erst geführt. Im Gegenteil, sie werden mit System verhindert. Viele sind daran beteiligt, allen voran die oppositionelle Volkspartei CHP, die sich gar nicht erst die Mühe gibt, eine brauchbare Alternative zur AKP unter Tayyip Erdogan zu sein. Beteiligt sind aber auch all diejenigen, die reflexartig in Feindbildern denken, weil sie sich so der eigenen Auseinandersetzung mit der Veränderung entziehen können: Wer anders denkt, verrät den Laizismus und die türkische Nation.
Die Atmosphäre im Land ist gefährlich aufgeheizt. Es herrschen gute Zeiten für Brandstifter. Notfalls rufen sie dann selbst die Feuerwehr: das Militär.:Bauchtanz:
J.P.Belmondo
07.05.07, 19:31
Wenns am Ende dann 50 Mio sind die gegen AKP sind, sind es gottlose , atheistische Laizisten die eh nur gekauft sind..Komisch das da auch Frauen mit Kopftuch dabei waren, aber die sind bestimmt keine ehrenwerten Muslima.Dann ein echter Moslem muss natürlich Pro AKP und pro Sharia sein..
Nein!Was du hier interpretierst ist nichts anderes als Vorurteile und Ressentimens gegenüber einer Partei die nicht ansatzweise Islamistisch ist.
Die AKP ist eine konservative Partei und konservativ heisst nicht Rückständigkeit! Alles andere ist in der Bildzeitung made in Star und Co zu lesen, aber nur für leute die der Meinung sind, der LAIZISMUS in der Türkei beruht auf demokratische Grundsätze.
P.S.Die wenigen Frauen mit Kopftuch,die passen doch garnicht in euer Weltbild oder?
ayyıldız66
07.05.07, 20:43
Nein!Was du hier interpretierst ist nichts anderes als Vorurteile und Ressentimens gegenüber einer Partei die nicht ansatzweise Islamistisch ist.
Die AKP ist eine konservative Partei und konservativ heisst nicht Rückständigkeit! Alles andere ist in der Bildzeitung made in Star und Co zu lesen, aber nur für leute die der Meinung sind, der LAIZISMUS in der Türkei beruht auf demokratische Grundsätze.
P.S.Die wenigen Frauen mit Kopftuch,die passen doch garnicht in euer Weltbild oder?
Stimmt nicht. Niemand ist gegen das Kopftuch.
Die AKP ist eine rückständige Partei, denn mit Islam und mit Vaterliebe haben sie nichts gemeinsam. Die AKP ist alles andere als konservativ. Das ist wohl eine Beleidigung für konservative Menschen.
Das merkt man doch, wenn ein Ministerpräsident einen Babykiller als geehrt bezeichnet und die für die Sicherheit und für den Freiden verstorbenen Soldaten als "kelle".
deryatulga
09.05.07, 02:21
[Cumhuriyet Mitinglerinin gerçek amacı ne?] Tehlikede olan laiklik değil, elitlerin iktidarı (I) http://medya.zaman.com.tr/2007/05/09/yorum2.jpg PROF. DR. FİKRET BAŞKAYA
09/05/2007
12 Eylül 1980 öncesinde "din elden gidiyor" sloganıyla Müslüman kitle korkutulmak isteniyordu. Amaç, söz konusu kesimleri sola karşı seferber etmekti.
Şimdilerdeyse "laiklik elden gidiyor" sloganı revaçta ve bu sefer de Türkiye'deki rejimin laik olduğunu sananlar korkutuluyor. Korkutulanlar farklı; ama korkutanlar aynı... Nasıl 1980 öncesinde 'dinin elden gitmesi' asla mümkün değil idiyse, bugün de laikliğin elden gitmesi diye bir şey yok. Eğer öyleyse orduyu açık veya örtülü darbe yapmaya çağıran şu 'Cumhuriyet Mitingleri', darbe söylentileri, e-darbe uyarıları ne anlama geliyor? Ve eğer 'laikliğin elden gitmesi söylemi bir kuruntudan ibaretse, gerçekten elden gitmesinden korkulan nedir?
Elde olmayan şey elden gitmez
Mitinglerde en çok 'Türkiye laiktir laik kalacak' sloganı atılıyor. Eğer bu mitinglere katılanların gerçekten laiklik diye bir sorunları olsaydı, uygun slogan: 'Devlet dinden elini çeksin...' şeklinde olabilirdi. Gerçek anlamda laiklik, birincisi vicdan özgürlüğünü; ikincisi de politika alanıyla din alanının birbirinden ayrılmasını varsayar. Bu da demektir ki, devlet hiçbir dinî otorite kullanmayacak, din de hiçbir politik güce ve etkinliğe sahip olmayacak. Türkiye'de din, politik alanın dışında değil, tam da göbeğindedir. Bu bakımdan Osmanlı İmparatorluğu'nda olduğu gibi din, devlete karışmış durumdadır. Eğer bir rejimde politika dine karışırsa, dinin de politikaya karışması kaçınılmazdır. Ya da visa versa... Bu yapıya itiraz etmeyenlerin 'laiklik şampiyonluğunun' bir kıymet-i harbiyesi olabilir mi? Yüz bine yakın din adamına maaş veren laik bir Cumhuriyet olabilir mi? Diyanet İşleri Başkanlığı [doğrusu Din İşleri Bakanlığı] diye bir kuruma sahip olan ve söz konusu kurumun genel bütçeden aldığı payın üç-dört bakanlığın bütçesinden daha fazla olduğu bir rejim, laikliğin timsali sayılabilir mi? Mitinglerde laiklik sloganları atanların devlet radyo ve televizyonlarında düzenli dinî programlar ve yayınlar yapılmasına, devlet tarafından düzenli Kur'an kursları açılmasına bir itirazları var mı? Her şeyden önemlisi, mitinglere katılanların cunta anayasasının dine ilişkin hükümlerini sorun etmeleri söz konusu mudur? Eğer öyleyse bugüne kadar neden ses çıkarmadılar? Hem imam hatip okulları, liseleri açıp hem de bunları 'irtica yuvaları' sayıp suçlamak, şikâyet etmek ikiyüzlülük değil midir? Açanlar da, şikâyet edenler de Atatürkçüler olduğuna göre...
Türkiye'de hiçbir zaman eski rejimden gerçek anlamda bir kopuş söz konusu olmadı. Eski rejim bazı önemsiz rötuşlarla varlığını sürdürdü. Buna rağmen aşırı bir modernlik vurgusu yapılageldi... Cumhuriyet'i ilan eden ekip toplumsal yapıya dokunmadı. Zaten daha önce defaaten yazdığım gibi, Cumhuriyet bir hükümet darbesi sonucu ilan edilmişti ve darbeyle yeni bir şey kurulamazdı... Emekçi halk çoğunluğu lehine hiçbir önlem ve düzenlemeye girişilmedi. Yapılan inkılaplar halk kitlelerini değil, devleti angaje ediyordu. Amaç, halk üzerinde devlet egemenliğini tahkim etmekti. Eğer 'yeni olduğunu' iddia eden bir rejim, toplum yaşamında kayda değer dönüşümler, iyileştirmeler yapmazsa, yapamazsa, ideolojisinin kitlelerin bilincine nüfûz etme şansı yoktur. Başka türlü söylersek, gönüllü kabullenme yaratacak bir egemen ideoloji üretmek mümkün olmaz. Böylesi bir durumda Mustafa Kemal'in kişiliği etrafında bir kült yarattılar. Mustafa Kemal'i putlaştırarak açığı kapmaya yöneldiler. Velhasıl rejimin resmî ideolojisi olan Kemalizm [Atatürkçülük] bir tür 'laik din' statüsüne, rejimin başlıca tabularından biri mertebesine yükseltildi. Resmî ideoloji, yalan, tahrifat, yok sayma, adıyla çağırmamaya vb. dayandığı için, inandırıcılığı kaçınılmaz olarak sınırlıdır. Modernitenin [çağdaşlık diyorlar] timsali olduğu iddiasındaki rejim, kendi uyduruk resmî ideolojisine dayanarak yönetemez, egemen olamazdı. Geleneksel ideolojinin en önemli yapıcı unsuru olan dini imdada çağırmak zorundaydı. İşte yaşanan sıkıntıların ve gerilimlerin gerisinde yatan budur. Dini kullanmaya ve ihtiyaca göre manipüle etmeye mecburdular. Kullananların kullanılması, ruhları çağıranların her zaman geri gönderememesi çelişik olsa da sosyal yaşamın bir gerçeğidir... Böylesi koşullarda resmî ideoloji üreticileri kendi yalanlarına inandılar ve oldukça geniş bir eğitilmişler [diplomalılar] kesimini de inandırdılar. Elbette yaptıkları sadece kendilerini angaje eden bir şey değildi, ürettikleri bağnaz resmî ideoloji maalesef toplumun 'kendisi hakkında düşünme' yeteneğini, entelektüel ve estetik yaratıcılığı dumura uğrattı.
Söz konusu olan laik/anti-laik çatışması değil...
Halk kitlelerinden gelen taleplerin ezilmesinde 'irtica hortladı' söylemi, yüz yıldan daha eskilere uzanan iflah olmaz bir saplantı olsa da, "memleketin sahiplerinin" asıl derdi laiklik değildir. Asıl korumak istedikleri ne laikliktir ne de kendinden menkul 'Cumuhuriyet'in temel ilkeleridir"... Ayrıcalıklarını, statülerini ve dokunulmazlıklarını korumak, sınırlı da olsa muhtemel bir demokratikleşmenin önünü kesmek istiyorlar. Şimdilerde 'Cumhuriyet Mitingleri'ne katılıp laiklik sloganları atanların, ülkeyi 780 bin kilometrekarelik bir kışlaya çeviren 12 Eylül askerî cuntasını ve onun getirdiği Anayasa'yı ve kurumsal yapıyı protesto etmek üzere hiç sokağa döküldüğü oldu mu? 'Okullarda zorunlu din dersi istemeyiz' diye bir talepleri oldu mu? Son günlerde Cumhuriyet Mitingileri'ni düzenleyenler/düzenletenler sadece demokratikleşmenin ve özgürlüklerin değil, gerçek laikliğin de düşmanıdırlar. Zira laiklikle demokrasi arasında vazgeçilmez bir belirleyicilik ilişkisi vardır. Laiklik, demokrasinin olmazsa olmazıdır ve demokrasiye önceliği vardır. Bağnaz özgürlük ve demokrasi düşmanlarının laiklik diye bir sorunu olabilir mi? Elbette laikliği dini manipüle edip, kullanmaktan ya da türbanla uğraşmaktan ibaret saymıyorsanız... Öyleyse sorun nedir? Son dönemde Kürt hareketi, politik İslam ve neoliberalizm rejimin tabularını sarstı ve tartışılır hale getirdi. Rahatsızlığın birinci nedeni budur. İkincisi, ilk defa Anadolu kökenli sermaye hem ekonomik bir güç olarak sahnedeki yerini aldı hem de gücü oranında siyasi iktidara ortak olmak istiyor. Türkiye'de siyasetin Hazine'yi ve bütçeyi yağmalamak şeklinde yürüdüğü hatırlanırsa, asıl kavganın laiklikle bir ilgisinin olmadığı kolaylıkla görülecektir. Fakat istedikleri kadar çırpınsınlar rejimin tabuları aşınmaya devam edecektir.
Militarizmin hizmetinde "sivil toplum örgütü" olmaz
Ordu, asker emeklileri dernekleri ve resmî ideolojinin ve "memkeletin sahiplerinin" hizmetindeki kimi odaklar ve kurumlarca düzenlenen mitingler, "sivil toplumun" şahlanışı olarak sunuluyor. Eğer her kavramın bir içeriği olması gerekiyorsa, bu "sivil toplum örgütü" söylemi için de geçerlidir. Bir örgütün gerçekten sivil toplum örgütü sayılabilmesi için bir kere devletten ve onun resmî ideolojisinden bağımsızlaşması gerekir. Devlet ve egemenler karşısında toplumun belirli kesimlerinin çıkarını savunmayan, devlet ve sermaye tarafından kurulan/kurdurulan ve manipüle edilen örgütlerin 'sivil toplum' örgütü sayılması mümkün değildir. Bu tür örgütler için uygun düşen isim, sivil toplum örgütleri değil, sivil topluma karşı örgütler olabilir. Askerî darbe çağrısı yapan, rejimin tabularını koruma yemini eden örgütlerin sivil toplum örgütü sayılması, ancak Türkiye'ye özgü bir ironidir... Elbette akademisi militarizmi özümlemiş, medyası apoletli, beyinleri resmî tarih ve resmî ideoloji tarafından iğdiş edilmiş diplomalıların harman olduğu bir ülkede, kavram ve kafa karışıklığı istisna değil, kuraldır... Sınırlı demokrasi kırıntısına ve özgürlüklere bile tahammülsüz bir 'sivil toplum örgütü' olabilir mi? Mitinglerde 'devletin temel ilkelerine sahip çıkmaktan' söz ediliyor. 'Devletin temel ilkeleri' denilenden kim ne anlıyor? Kendinden menkul temel ilkelerin ne olduğu mutlaka tartışılmalıdır; ama bu söylemde demokrasiye ve özgürlüklere yer olmadığı kesindir... Küresel kapitalizm çağında sermaye ve devlet tarafından araçlaştırılan, misyonları toplumu depolitize etmek, apolitize etmek olan örgütleri "sivil toplum örgütü" saymak egemenlerin oyununa gelmektir.
Anti-emperyalizm: "Her söz her ağza yakışmaz"
Mitinglerde emperyalizm karşıtı sloganlar da atılıyor; ama Türkiye NATO'dan çıksın diyen yok. Neden? NATO, başkomutanı Amerikalı bir general olan askerî bir paktır ve misyonu başta ABD olamak üzere kolektif emperyalizmin çıkarlarını gerçekleştirmektir. Dünyanın her yerinde özgürlükleri, demokrasiyi ve sosyal talepleri ezmektir. Emperyalizm karşıtı slogan atan 'ulusalcılar'ın NATO'yu sorun etmiyor oluşları rahatsız edici değil mi? Laikliği ve 'Cumhuriyet'in temel değerlerini' korumak için göreve çağırdıkları ordunun bir NATO ordusu oluşu da tuhaf değil mi? ABD, Soğuk Savaş döneminde sola ve demokratikleşmeye karşı kullanmak üzere politik İslam'ı peydahlayıp, silahlandırıp, finanse edip, desteklerken, Türkiye'de dini sola karşı seferber eden hangi odaktı? Okullara zorunlu din dersini kim, neden ve ne zaman sokmuştu? O halde iki şey: 1. Kapitalizme karşı olmayanların emperyalizme karşı olmaları mümkün değildir; 2. Ulusal kapitalizm diye bir şey mümkün değildir, sermayenin vatanı yoktur. Öyleyse işçilerin de vatanı olmamalıdır. Yurtseverlik, ahmakları aldatmaya yarayan bir afyondur. Solun kimi kesimlerinin dahi bu afyonun müptelası oluşu büyük bir talihsizliktir. Eğer sermayenin yerlisiyle yabancı arasında fark yoksa, bunlar tek ve aynı şeyse, ulusalcılar ve yakın akrabaları yurtseverler neyi, hangi "ulusal çıkarları" korumaktan söz ediyorlar? Ulusun çıkarları diye bir şey yok. Ezen ve ezilen, sömüren ve sömürülen, aşağılayan ve aşağılanan var. Velhasıl sorun, sınıfları ve temel sınıflar arasındaki uzlaşmaz çelişkileri angaje eden bir şeydir. Eğer sorunları çözmeye niyetliyseniz, şeyleri adıyla çağırmanız gerekir; zira adıyla çağırmamak bir yalan söyleme yöntemidir. Kapitalizmi, emperyalizmi, NATO'yu vb. dert etmeyenlerin emperyalizm karşıtlığının bir kıymet-i harbiye olması mümkün değildir. Boşuna 'her söz her ağıza yakışmaz' denmemiştir...
Dipten gelen dalga mı, yükseklerden estirilmeye çalışılan rüzgâr mı?
Mitinglerin niteliğine dair kafaları karıştırmak ve önemini abartmak için 'dipten gelen' dalga söylemi yeğleniyor... Militarizmin ve 'sivil' uzantılarının yüksek gayretleriyle gerçekleşen mitinglerin dipten gelmesi mümkün olmadığı gibi, böyle bir şey eşyanın tabiatına da aykırıdır. Diptekilerin militarist amaçlar için gönüllü seferber olmaları olağan bir şey değildir. Mitinglere katılanlar dipten değil 'ortadan' geliyorlar ve toplum çoğunluğuna göre 'ayrıcalıklı' konumdadırlar. Ekserisi eğitimden geçmiş bu kesim, rejimin resmî ideolojisini en çok içselleştirmiş, bu niteliği itibarıyla da 'memleketin sahipleri', militarizm ve sivil uzantıları tarafından en kolay harekete geçirilebilen kesimdir. Bu 'eğitilmiş orta sınıf', egemen ve resmî ideolojiyi içselleştirmiş, gönüllü kabullenmiş toplum kesimini oluşturuyor. Bunlar demokrasi ve özgürlük gibi kaygılara yabancıdır. 'Diptekilerin' toplumsal sürece dahil olmasından her zaman rahatsızdırlar. Böyle bir şey onların korkulu rüyasıdır...Yegâne doğrunun kendileri tarafından temsil edildiğine samimiyetle inanırlar... Onlara göre halk bilmez, yapamaz, yaparsa da yanlış yapar... Halkın yerine düşünmeye, onun adına karar vermeye hakkı olduğundan asla şüphe etmezler... Halkın belirli haklara sahip olmasına karşı çıkar; zira halk cahildir, eğitilmesi gerekir, eğitecek olan da kendisidir... Mümkün olsa yüksekokul diplomasına sahip olmayanların oy kullanmasını yasaklamaktan yana olanları az değildir. 27 Mayıs 1960 darbesi sonrasında askerî cuntanın 'demokratik anayasası' için referandum yapıldığı günlerde, lise mezunu olmayanların referanduma katılmasının engellenmesi hararetle savunuluyordu... Bunlar hiçbir zaman "eğitenlerin de eğitilmeye ihtiyacı olabileceğini" akıllarından geçirmezler... Zaten böyle bir şey kendi varlık nedenini tartışma konusu yapmak olur ki, asla kabul edilebilir değildir.
ÖZGÜR ÜNİVERSİTESİ REKTÖRÜ
Türk insanın yapısında vardır. Güçsüze ve mağdur görünümlü olana destek olunur.
Zaten eskiyi unutmakta tescilli olan Türk halkı her hangi bir mağdur görünümlü birisine karşı omuz verir. Geçmişinde ne kadar söylenti varsa unutur. Geçmişinde tasvip etmediği, uygun görüp onaylamadığı ne özelliği varsa yok sayar.
Artık o andan itibaren mağduriyetin arz ediş biçimi önemlidir.
AKP, Yüzde 25 oy oranı ile seçim sisteminin azizliği sayesinde iktidarda kaldığı 4,5 yıl boyunca laiklik karşıtı girişimlerde bulunan kesimlere taviz veren… Cumhurbaşkanlığı, Genelkurmay, YÖK başta olmak üzere devletin neredeyse tüm kurumlarıyla sürekli çatışma halinde olan… Türban, zina yasası gibi yasalarla laik toplum hayatını sorgulayan bir iktidar dönemi yaşattı.
Başbakan R.T.Erdoğan’ın üslubu toplumun geneli tarafından pek hoş karşılanmadı.
Gerek şehitlik konusunda zaman zaman sarf ettiği sözler, gerekse mitinglerde azarladığı insanlar, gerekse Almanya da mağduriyetini dile getiren Kombassan mağduruna Bana mı sordun azarı… Toplumda laik-anti laik çatışmasına sürükleniş… AKP tüm bu sorunları ve gerginliklerin sebebini düşünmelidir. Ve doğru sonuca ulaşmak istiyorsa kendisini acımasızca eleştirmelidir.
4,5 Yıllık iktidarı halk gözünde sonlandıran en önemli olay ise kamuoyuna yansıyan şekli ile Bülent Arınc’ın parti içindeki güç gösterisidir.
Cumhurbaşkanı adayını belirleme sürecinde Başbakan Erdoğan, Bülent Arınç ve Abdullah Gül üçlüsü üzerine yoğunlaşan tepkiler üzerine Savunma Bakanı Vecdi Gönül’ün adı konuşulmuş ve bu isim üzerinde asker dahil muhalefet ile genel bir uzlaşma sağlanmışken bu adaya Bülent Arınç’ın karşı çıktığı ve bunun üzerine Abdullah Gül isminin ön plana çıktığı konuşuluyor.
Nitekim mecliste yapılan birinci tur oylamada 367 çoğunluk bulunamayınca, CHP tarafından anayasa mahkemesine dava açıldı. Bu sırada Genelkurmaydan muhtıra gibi bildiri geldi.
1 Mayıs günü kararını açıklayan Anayasa Mahkemesi birinci tur oylamanın geçersiz olduğu kararına vardı.
Şimdi seçim sürecine girmek üzereyiz. Seçimde AKP mahkeme sonucunu ve meclis çoğunluğu kendilerindeyken cumhurbaşkanı seçememenin mağduriyetini halka anlatmaya çalışacaktır. Oysa AKP’yi yöneten üç ismin söylemlerini ve politikalarını incelediğinizde aslında bu noktaya gelinmediğini kestirmek çok zor değil.
Kısaca hatırlamaya çalışalım…
Mersinde bir çiftçiye “ananı da al git” denilmesi tüm çiftçilerin tepkisini çekmiştir. Çünkü söz konusu çiftçi kişisel mağduriyetini değil genel bir sorunu dile getirmiştir.
Almanya başbakanına maaşı hakkında "Bizim maaşımız 3 bin küsur Euro. Ticarette kazancım olmasa bununla geçinemem”.
Demokrasi amaç değil araçtır. Amacımıza ulaşana kadar demokrasiye bağlıyız.
Demokrasi bir tramvaydır. İstediğimiz durağa geldiğimizde ineriz.
Yolumuzun üzerine bir inek oturmuş. Yolumuzu kapatıyor, menzilimize ulaşmamızı engelliyor. İneği yolumuzdan önce lafla usul usul sonra evvel Allah sizlerin yardımıyla artık nasıl olursa, nasıl denk gelirse kaldıracağız.
Elhamdülillah şeriatçıyız.
Ata’ya saygı duruşunda sap gibi durmaya gerek yok.
Her 10 Kasım’da yaygara koparılıyor.
İçki yasaklansın.
İstanbul’u Medine yapacağız.
Bütün okullar imam hatip yapılacak.
Ben İstanbul’un imamıyım.— Milli Piyango zulümdür.
Taksim’deki caminin temelini inşallah atacağız.
Cumhurbaşkanı’nın imam hatipli olacağı günler yakındır.
Türkiye kendine din olarak Kemalizmi almış. Hiçbir dine hayat hakkı tanımayarak bunlar zorla dikte ettirilmiş.
Hem laik hem Müslüman olunmaz.
Referansımız İslamdır.
Sen ne mutlu Türküm diyene dersen, onun da ne mutlu Kürdüm deme hakkı vardır.
1.5 milyarlık İslam âlemi Müslüman milletimizin ayağa kalkmasını bekliyor. Kalkacağız. Bu ayaklanma başlayacak, ışık göründü. Allah’ın izniyle kıyam başlayacak.
Egemenlik kayıtsız şartsız milletindir lafı koca bir yalandır. Egemenlik kayısız şartsız Allah’ındır.
Bir tutturmuşlar, laiklik elden gidiyor diye. Millet isterse gidecek be. Sonra nedir şu laiklik Allahaşkına. Ne menem bir şey?
Bir radyo programında terörist başı hakkında konuşurken “Sayın Öcalan düşüncelerinin değil aldığı kellelerin hesabını veriyor”. Diyerek şehitleri kelle olarak değerlendirmiştir.
Türkiye’yi pazarlıyorum. Benim için verilecek para önemlidir. Her şeyi pazarlar satarım, parayı veren düdüğü çalar.
Türkiye’de Kürt sorunu vardır. Bunu Türkiyelilikle çözeriz. Türkiyelilik her vatandaşın üst kimliği olmalı. Türk kavramını alt kimlik olarak değerlendirebiliriz. İsteyen varsa yine Türküm diyebilir.
Sana mı kaldı türban konusunda karar vermek? Bu ulemanın işidir. (AİHM’ YE)
Efendi sen kim oluyorsun, buna mecelle (şeriat hukuku) karar verir. (Danıştay’a)
Burası (kafası) basmıyor. Hayatında iki koyun gütmediği için kavrayamıyor. (YÖK Başkanına)
Sanki maçta gibi bağırıyorlar. (Türkiye laiktir diyenlere)
Şehitlik tartışmaları sırasında “askerlik yan gelip yatma yeri değildir”
Şehit annesine ithafen “ne konuşacağım ben o kadınla”
Bu gibi sözler toplumu germiştir. Çünkü Türk toplumu Atatürk'ün kurduğu laik cumhuriyete gönülden bağlıdır. Son cumhurbaşkanlığı seçim sürecinde iktidar partisinin uzlaşmaz tavrı bardağı taşıran son damla olmuştur. Ve bu süreçte muhalefetin istemiyle seçim kararı alınmıştır. Bu süreçte AKP kesinlikle mağdur değildir.
Tüm bu sözleri ve davranışları alt alta koyarak düşünürsek AKP bugün suçlunun Mağduriyetini yaşamaktadır. Toplumu germiştir. Devletin kurumları ile çatışmalar içerisinde olunmuş, ana muhalefet partisi sürekli yok sayılmıştır.
4,5 yıllık zaman zarfında %25 oy oranı ile mecliste “azınlığın çoğunluğa” tahakkümü reva görülmüştür.
Bu yüzden seçim döneminde size “şunu yaptık, şunları da yapacağız” diyen olursa yukarıdaki sözlerden alıntı yaparak kendilerine hatırlatmak istersiniz…
deryatulga
09.05.07, 19:39
Jungle World 19 :: 09. Mai 2007
URL: www.jungle-world.com/seiten/2007/19/9876.php (http://www.jungle-world.com/seiten/2007/19/9876.php)
Väter und Kinder
Über eine unzureichende, widersprüchliche und autoritäre Modernisierung. von deniz yücel
In jeder halbwegs modernen Gesellschaft existiert nicht nur die eine, gewissermaßen offizielle, mehr oder minder von allen geteilte Geschichtsschreibung, vielmehr pflegen verschiedene Milieus ihre jeweils eigenen Erzählungen. Doch mit einigem Abstand zu den Ereignissen verdichten sich diese zu einer kollektiven Erzählung, in der historische Antagonisten integriert werden und ihren Platz in der Geschichte zugewiesen bekommen. Zu den Besonderheiten der türkischen Gesellschaft gehört es, dass solche Verdichtungen, die immer auch ein Zeichen des gesellschaftlichen Ausgleichs sind, fehlen und offizielle und marginale Erzählungen unversöhnlich bleiben.
Nevzat Tandogan, ein Prototyp des kemalistischen Bürokraten und zwischen 1929 und 1946 Gouverneur der Provinz Ankara, ist mit ein paar Sätzen in die linke, antiautoritäre Geschichtsschreibung eingegangen: »Was bildet ihr anatolischen Hornochsen euch ein?« fuhr er im Mai 1944 einen gewissen Osman Yüksel Serdengeçti an, einen der Vordenker der »Türkisch-Islamischen Synthese«. »Was habt ihr mit Nationalismus oder Kommunismus zu schaffen? Falls der Nationalismus gebraucht wird, kümmern wir uns darum; falls der Kommunismus gebraucht wird, werden immer noch wir ihn einführen. Eure Aufgabe ist es, eure Felder zu bestellen und als Soldaten zu dienen, wenn wir euch rufen!«
Auch wenn dieses »Wir« – die Armee, die Bürokratie, die Staatspartei CHP – damals eindeutiger zu bestimmen war, ist dieser Ausspruch charakteristisch für die autoritäre Selbstherrlichkeit der kemalistischen Bürokratie. Zugleich verdeutlicht er das Selbstverständnis einer Elite, die ihre Herrschaft mit dem Einsatz für den »Fortschritt « legi*timiert.
Auch Hursit Tolon ist für gewöhnlich kein Mann, der Gefallen daran findet, wenn Menschen für politische Ziele demonstrieren. Dem pensionierten General, der im Vorfeld der »Kundgebungen für den Laizismus« eine wichtige Rolle gespielt hatte, konnte man sein Unbehagen anmerken, als er bei der Demonstration am letzten Sonntag des April in Istanbul zu Journalisten sagte, die Taubheit der Regierung mache solche Veranstaltungen leider erforderlich.
Man könnte sich also darüber freuen, dass jene Tage vorbei sind, in denen die Armee mir nichts, dir nichts eingriff, wenn sie meinte, dass irgendwelche anatolischen Hornochsen sich zu sehr mit welchem Ismus auch immer beschäftigt hatten. Man könnte ebenso gut deprimiert zur Kenntnis nehmen, dass sich in diesem Land nichts ändert. Denn bereits frühere Staatsstreiche wurden vom Großteil der Bevölkerung gutgeheißen, selbst wenn sie, wie der Putsch des Jahres 1980, für Hunderttausende Gefängnis oder Exil und für einige Hundert den Tod bedeuteten.
Wie einem Familienvater das Recht zugestanden wird, einem unartigen Kind die Ohren langzuziehen, gesteht die Gesellschaft der Armee das Recht zu, sie zu züchtigen, wenn sie zu arg über die Stränge geschlagen hat. Deshalb dürfte nach den Neuwahlen der von vielen europäischen Kommentatoren erwartete Sieg der AKP, die damit verbundene Bestätigung der jetzigen Machtverhältnisse und der große Showdown ausfallen. Abgesehen von dem Kern ihrer Anhängerschaft, die sie aus der islamistischen Milli-Görüs-Bewegung mitgenommen hat, dürften die übrigen Wähler der AKP die Lektion verstanden haben. Weniger vorhersehbar ist, ob der Kern der AKP nach den jüngsten Erfahrungen weiterhin an einem demokratischen politischen Islam festhalten oder zu seinem alten – und längst nicht völlig begrabenen – Fundamentalismus zurückkehren wird.
Das obrigkeitsstaatliche Denken und die herausragende Rolle des Militärs haben die Gründer der modernen türkischen Republik, die allesamt aus der militärisch-bürokratischen Kaste stammten, aus dem Osmanischen Reich übernommen. Wenn man sich allein das Verhältnis von politischer und militärischer Staatsführung ansieht, könnte man sagen, dass sich seit den Tagen der Sultane nichts geändert hat und die kemalistische Revolution kaum mehr war als eine Fußnote der Geschichte. Demnach hätte sich die letzte Revolution im Jahr 1836 ereignet, damals, als Sultan Mahmud II. den Janitscharenorden auflöste, weil dieser militärische Eliteverband zu einflussreich geworden war. Danach ging es wie gehabt weiter: Immer wieder entledigte sich die militärische Führung der legitimen politischen Führung, nicht umgekehrt.
Der einzige, der sich bemühte, die Armee in die Schranken zu verweisen, war der kon*ser*vative Ministerpräsident Adnan Menderes – gewiss seinen eigenen Interessen folgend, aber aus demokratietheoretischer Sicht nicht unberechtigt. Ähnlich wie heute ging es in erster Linie um einen Machkampf zwischen den städtischen kemalistischen Eliten und dem anatolischen Kleinbürgertum – wobei die heutigen Konfliktlinien nicht nur zwischen Stadt und Land, sondern auch zwischen den Zentren und den Rändern der Städte verlaufen.
»Notfalls regiere ich dieses Land mit Reserveoffizieren«, drohte Menderes, und prompt fand sich im Mai 1960 ein Bündnis aus jungen, linken wie rechten Offiziere (darunter auch der spätere Führer der Grauen Wölfe, Alparslan Türkes), die ihn absetzten und im Jahr darauf gemeinsam mit zweien seiner Minister auf der Insel Imrali im Marmarameer hinrichten ließen – dort, wo Abdullah Öcalan seit acht Jahren einsitzt.
Heute ist Menderes die wohl wichtigste Ausnahme von der eingangs beschriebenen Regel; er ist in die kollektive Erzählung eingegangen, freilich ohne dass seine Rehabilitation von einer Verurteilung der Putschisten begleitet worden wäre. Auf ihn berufen sich die Mitte-Rechts-Parteien ebenso wie die AKP, weshalb die vermeintlich linken Faschisten von der Zeitschrift Türk Solu über Recep Tayyip Erdogan die Parole ausgegeben haben: »Er ist gekommen wie Men*deres, er wird verschwinden wie Menderes.«
Was aber ist mit dem Laizismus, was mit der republikanischen Nation? Man kann die Leistungen der Kemalisten sicher würdigen, jedoch nicht ohne Einschränkungen.
Es ist hier nicht der Platz zu erörtern, welche Alternativen ihnen zur Verfügung standen, als sie vor dem Problem standen, als kleine, modernisierungsfreudige Elite mit einer hoffnungslos rückständigen Bevölkerungsmehrheit konfron*tiert zu sein. Jedenfalls suchten sie, ähnlich wie die Bolschewiki, den Ausweg in jakobinischen Mitteln. Die Kemalisten strebten keine bürgerliche Gesellschaft an, im Mittelpunkt ihres nation building stand nicht das Individuum, sondern der Staat und die Staatsnation. Um ihr Modernisierungsprogamm durchzusetzen, sahen sie sich dazu gezwungen, sich strikt von dem Vorgängerstaat abzugrenzen, dem Osmanischen Reich und damit von allem Islamischem und Arabischem.
Analog zu ihren Vorbildern, die bei der Erfindung der deutschen Nation in »teutonischen Ur*wäldern« (Marx) fündig geworden waren, begaben sich türkische Historiker und Philologen in mystische zentralasiatische Gefilde. Zurück kamen sie mit der »Türkischen Geschichts*these« (Kernaussage: Die Wiege aller Zivilisation ist die zentralasiatische Heimat der Türken, frühhistorische Völker wie die Hethiter und Sumerer waren eingewanderte Turkstämme, ebenso die »Bergtürken«, also die Kurden) und mit der »Sonnensprachtheorie« (Kernaussage: Das Türkische ist die Ursprache der Menschheit).
Kein Wunder, dass die offensichtlich nichttürkischen (und nicht muslimischen) Teile der Bevölkerung, die Armenier, Juden und Griechen nicht Anerkennung, sondern allenfalls auf Duldung hoffen durften. In den folgenden Jahren ließen Schikanen aller Art – von der Kopfsteuer der dreißiger Jahre bis zu den Pogromen vom September 1955 – diese Bevölkerung auf einen Rest schrumpfen.
Einige extreme Auswüchse dieser Ideen werden heute zumeist belächelt, doch ihr Kern mitsamt der fließenden Übergänge von republikanischem zu völkischem Gedankengut hat sich erhalten. Noch in den neunziger Jahren war in – von der kemalistischen Schulaufsicht gebilligten – Schulbüchern folgendes zu lesen: »Bei der Entstehung einer Nation ist die Existenz einer einheitlichen Religion von großer Bedeutung. (…) Dieselbe Religion zu teilen, bringt die Individuen dazu, sich tolerant zueinander zu verhalten.« Der Mörder von Hrant Dink oder die Killer von Malatya sind eben nicht nur mit dem »Tal der Wölfe« im Fernsehen aufgewachsen, sondern auch mit solchem Lehrstoff.
Die zitierte Stelle verweist zudem auf das Verhältnis der Kemalisten zum Islam. Gewiss waren die meisten der Männer um Atatürk säkular, wenn nicht atheistisch, so wie es die heutigen Linkskemalisten sind. Vor allem aber ging es ihnen darum, die Religion als Störfaktor für die Modernisierung auszuschalten. Deshalb wurden die Strukturen des »Volksislam«, allen voran die recht liberalen alevitischen Bruderschaften, verboten, die Ausübung des jüdischen und mehr noch des christlichen Glaubens erschwert, der sunnitische Hofislam aber unter staatliche Aufsicht und Förderung gestellt.
In den fünfziger Jahren, mit der Einführung des Mehrparteiensystems und dem Antritt der konservativen Menderes-Regierung, die das anatolische Kleinbürgertum repräsentierte, wurden einige bleibende Korrekturen vorgenommen. So wurden die Osmanen in die Geschichtsschreibung der Republik integriert, zudem erfolgte eine politisch-ideologische Hinwendung zum Islam, nicht zuletzt deshalb, weil es den Kommunismus zu bekämpfen galt. Aus demselben Grund vollendeten die Putschisten von 1980 diese Entwicklung, als sie, der Maxime des alten Gouverneurs folgend, es für geboten hielten, die »Türkisch-Islamische Synthese« zur Staatsideologie zu machen. Sie verankerten den sunnitisch-islamischen Religionsunterricht als Pflichtfach in der Verfassung, bauten reihenweise Priestergymnasien und stellten diese den allgemeinbildenden Schulen gleich. Dass sie bald die Kontrolle über diese Islamisierung der Gesellschaft verlieren sollten und es mit einem erstarkenden politischen Islam zu tun bekamen, gehört zur unmittelbaren Vorgeschichte des heutigen Konflikts.
Die Vermischung nationalistischer mit religiösen Motiven zeigt sich seit einigen Jahren insbesondere in der Hysterie um »Missionare«. Säkulare Professoren veranstalten Symposien über deren vermeintlich subversives Treiben, linkskemalistische Politiker agitieren gegen sie, auch bei der Laizismuskundgebung in Ankara Mitte April wetterten Redner gegen sie. Dass nur wenige Tage darauf in Malatya drei Protestanten ermordet wurden, mag ein Zufall sein. Aber die Mörder handelten nicht zuletzt deshalb, weil sie in der Existenz und erst recht in der Ausbreitung einer anderen Religion eine Gefahr für die »die Einheit der Nation« sahen.
Am Wochenende beschlossen die beiden staatstragenden Mitte-Rechts-Parteien DYP und Anap zu fusionieren; die Mitte-Links-Parteien CHP und DSP wollen mit einem Bündnis antreten – beides hatte es seit der Wiederzulassung von Parteien im Jahr 1983 nicht gegeben. Gut möglich, dass der nächste Ministerpräsident Mehmet Agar heißt, der bisherige Vorsitzende der DYP. Ohne dass er sich je für irgendetwas hätte verantworten müssen, hat sich dieser Mann, einer der bekanntesten Führer der türkischen Konterguerilla, nachweislich weitaus mehr zuschulden kommen lassen als ein Erdogan, der wegen des Rezitierens einiger jihadistischer Gedichtzeilen über Minarette und Bajonette im Knast landete.
Agar war ein hoher Polizeibeamter und Mitte der neunziger Jahre kurzzeitig Innenminister. Bei dem in Susurluk tödlich verunglückten faschistischen Mörder und Mafioso Abdullah Çatli, nach dem Interpol ebenso fahndete wie offiziell die türkischen Behörden, wurden gefälschte Ausweispapiere gefunden, die Agar unterschrieben hatte. Falls er tatsächlich Erdogans Nachfolge antreten sollte, wird man sagen können: Jede Gesellschaft bekommt die Repräsentanten, die sie wählt. Und manchmal auch die, die sie verdient. Die anderen aber blicken einer düsteren Zukunft entgegen. Auch so manche der heutigen Demonstranten.
deryatulga
09.05.07, 21:55
Kanaltürk Ulusal Gönüllüleri'nden çağrı
Kanaltürk Ulusal Gönüllüleri'nden İzmir Cumhuriyet Miting'ine Çağrı
Yüce Türk Milleti, Güzel İzmirliler, Sayın Arkadaşlar;
Bundan tam bir yıl önce bir kıvılcım olarak başlattığımız Cumhuriyet Mitinglerimize devam ediyoruz. En son yaptığımız Tandoğan,Çağlayan,Manisa,Çanak kale ve Marmaris Mitingleri ile adeta kendimize geldiğimizi fark ettik. Ve gördük ki biz meydanları özlemişiz. Biz, değerlerimiz ile gurur duymayı ve onlara sahip çıkmayı özlemişiz. Doya doya Cumhuriyet sevgisini yaşamayı, millet olarak birlik olmayı özlemişiz.
Şimdi sıra Güzel İZMİR'de. Her ne kadar da bizim için gavur deseler de umurumuzda değil.
* İzmir, Kurtuluş Savaşının bittiği yerdir.
* İzmir, düşmanın denize döküldüğü yerdir.
* İzmir, Hasan Tahsinlerin, Kubilay'ların, Şair Eşref'lerin şehridir.
* İzmir, Sevdalıların, aşıkların şehridir.
Söz konusu Aşk; M.Kemal ATATÜRK, Memleket ve Cumhuriyet aşkı olunca ise hiç kuşku yok ki İzmir bu sevdaya bağlılığını en güzel şekilde gösterecektir.
"Ben bütün İzmir'i, İzmirlileri severim; Güzel İzmir'in temiz kalpli insanlarının da beni sevdiklerine eminim."
M.Kemal ATATÜRK
11 Ekim 1922
Haydi İzmir, sıra sende!...
Vakit; Yobazları, Şeriat özlemi çekenleri, Atamıza, Bayrağımıza, değerlerimize ve hatta Annelerimize dil uzatanları denize dökme vaktidir.
Vakit; tarihine, devrimlerine, Ata'mıza ve Cumhuriyeti'mize sahip çıkma vaktidir.
Tarih : 13 Mayıs 2007
Yer : Alsancak Gündoğdu Meydanı
Saat : 10:00 (Alsancak Limanından yürüyüş)
Saygılarımızla
Kanaltürk Ulusal Gönüllüleri
2007-05-09 | 1645 Defa okundu
J.P.Belmondo
10.05.07, 00:22
Stimmt nicht. Niemand ist gegen das Kopftuch.
Die AKP ist eine rückständige Partei, denn mit Islam und mit Vaterliebe haben sie nichts gemeinsam. Die AKP ist alles andere als konservativ. Das ist wohl eine Beleidigung für konservative Menschen.
Das merkt man doch, wenn ein Ministerpräsident einen Babykiller als geehrt bezeichnet und die für die Sicherheit und für den Freiden verstorbenen Soldaten als "kelle".
O bitte lütfen,keine Bildzeitung Propaganda!Babykiller....geehr t...?Du schaust zu viel Haber Türk?solltest mal bischen Differenzierter diese Sache betrachten?Öffnet einem das Horizont, wenn mann solche Schlagzeilen aus der Distanz betrachtet."Schau nicht auf dem Krug,sondern auf den Inhalt"!!
Es leuchtet mir immer noch nicht ein, wieso du solch eine Alergie dieser Partei gegenüber hast.Deine Argumente sind nicht gerade einleuchtend.......?Was soll den bitte an der AKP rückständig sein und warum übertreibst du wenn es um Islam und Vaterlandsliebe geht?
die AKP ist eine konservative-moderne-aufgeschlossene-tolerante Partei!
Du Stigmatisierst zu sehr deine Gedanken in einer Richtung!!HASS!!
"Dem Blinden sollst du kein Hinderniss in den Weg legen".
deryatulga
10.05.07, 01:44
Tehlikede olan elitlerin iktidarı (II)
Önemli olan bir protesto mitingine katılanların sayısal çokluğu değil, mitingin kimler tarafından, ne amaçla yapıldığı, ne tür taleplerin dillendirildiğidir. Elbette sayı önemsiz değildir; ama sadece sayısal çokluk bir mitingi önemli yapmaz. http://medya.zaman.com.tr/2007/05/10/yorum4.jpg
Veya kimin için önemli ve etkili olduğu sorusunu dışlamaz... Önemli olan sayıdan çok kimler tarafından düzenlendiği ve neyin amaçlandığıdır. Besbelli ki, bu mitinglerin arkasında milliyetçi/militarist unsurlar, açıkça özgürlük ve demokrasi düşmanları var. Bunlar demokrasi, özgürlük, sosyal eşitlik, insan hakları gibi kavramları, bölücülük, yıkıcılık, devlet düşmanlığı sayıyorlar, kitleleri oyunun dışında tutmaktan yanadırlar. Yapılan ve yapılmak istenen, rejimin tabularının aşınmasından rahatsız olanların, bir kısım orta sınıf unsurlarını tabu bekçiliği için seferber etmesinden ibarettir. Elbette bu mitinge katılanların çoğunluğu rejimin gerçekten tehlikede olduğuna 'samimiyetle inanıyor' olabilir. İnanmaları için de korkutulmuşlardır... Kesin olan bir şey varsa, bu mitingler daha çok demokrasi, daha çok özgürlük, daha çok hak, daha büyük sosyal eşitlik için yapılmadı. Kimse 'Kürt sorununa demokratik çözüm istiyoruz, cunta anayasası çöpe atılsın, işkenceciler, cuntaıcılar yargılansın' demedi. Bunlar devlete sahip çıkma mitingleridir. Oysa sorun özgürlüklere, demokrasiye ve sosyal eşitliğe sahip çıkmakla ilgili olmalıdır... Askeri ve 12 Eylül kurumlarını göreve çağıranların yaptıkları bu mitingler, sanıldığı gibi, AKP'ye karşı olmaktan çok özgürlüklere, demokratikleşmeye karşıdır. Bu gün politik İslam, milyonları harekete geçiriyor, dün faşizm daha fazlasını harekete geçiriyordu. Bu karanlıkçı, özgürlük, demokrasi ve halk düşmanı hareketlerin geniş kitleleri harekete geçirmesinin ne anlama geldiği ortada değil mi? Kitlelerin cunta anayasasına ve cuntanın dayattığı kurumlara sahip çıkmaya davet ediliyor oluşu ibret verici değil mi?
"Halkın yanlış yapmasına izin yok!"
Son üç-dört haftada Türkiye'de olup bitenlere şahit olan bir yabancı, Türkiye'deki rejimin niteliği, 'Türk demokrasisi' denilenin ne menem bir şey olduğu, YÖK üniversitelerinin sefaleti, medyanın kepazeliği vb. hakkında fikir sahibi olabilirdi. Genelkurmay Başkanı'nın apoletli medya önündeki konuşması, Cumhurbaşkanı'nın halka kışladan seslenmesi, 12 yaşında bedeni kurşunlarla delik deşik edilen Uğur Kaymaz davasında katillerin beraat ettirilmesi, bir siyasi parti değil, devlet aygıtının bir bileşeni olan ve tarihsel misyonu demokrasinin ve özgürlüklerin önünü kesmek olan CHP'nin hummalı çalışmaları, Cumhuriyet Mitingleri, gece yarısı e-muhtırasının ardından Anayasa Mahkemesi'nin "hukuka aykırı; ama memleketin yararına" kararı ve cumhurbaşkanlığı seçiminin engellenmesi, Türk demokrasisi denilenin nasıl bir sirk oyunu olduğunu göstermiyor mu?.. Boşuna vatan elden gidiyor, 'din elden gidiyor', laiklik elden gidiyor denmiyor. Kitlelerin sürece dahil olmasını engellemek üzere korkutulması esas. Bu yüzden 84 yıldır hep bir şeyler elden gidiyordu ... 'Memleketin sahipleri' halk için neyin doğru, neyin yanlış olduğunu ayırt ediyor, neyin, ne zaman lazım olduğuna da karar veriyor ve gereğini yapıyor. Bu yüzden bizde gerçek anlamda ne parlamento oldu ne de siyasi partiler... Söz konusu olan tam bir 'kışla demokrasisiydi', velhasıl kitleleri oyalamaya yarayan sefil bir sirk oyunu... Bu kepazelik, kışla bilinci taşıyan akademi taifesi, resmî ideolojinin rahle-i tedrisinden geçtiği için düşünme yetisi dumura uğramış 'aydınlar' [doğrusu diplomalılar] ve sefil halleri anlatmakla bitmez medya [hür basın diyorlar] tarafından meşrulaştırılıp/kabullendirildi, sürecin tartışılması ve anlaşılması engellendi... Öyleyse sorun nedir? Sorun, 'memleketin sahiplerinin' ayrıcalıklarının, dokunulmazlıklarının ve statülerinin korunması, bu amaçla da kitlelerin sürece müdahil olmasının engellenmesiyle ilgilidir, laiklikle değil...
ÖZGÜR ÜNİVERSİTE REKTÖRÜ
PROF. DR. FİKRET BAŞKAYA 10 Mayıs 2007, Perşembe
http://galeri.milliyet.com.tr/2007/4/29Istanbulda_tarihi_Cumhuriyet _Mitingi/9.jpg
Cumhuriyet Mitingleri Dünyanin en büyük katilimli barisci bir kisinin burnu bile kanamadan ,,yapilan Demokrasi Mitingleridir
Evet bunu anlamak istemeyenlere bu mitingden su dersler cikar
TÜRKÜN RUHU UYANMISTIR,,,,Aydin Nedemek oldugunu katilanlarin coskusu
Efendiligi orataya koymustur,,,O miting Milliyetciligin uyandigi gercek mitingdir,,O öyle bir Milliyetciliktirki,,,
sagida ordadir soluda,,,Bu Vatani kimsenin korumasina gerek yok ,,Türk Halki yeter
NE MUTLU TÜRKÜM DIYENE
Saygilar
inCekaleM
Resimdeki insanin yüzünde sadece kin ve neftret var....
Resimdeki insanin yüzünde sadece kin ve neftret var....
siz yükses ses ile bağrınca sizin surat ifadeniz nasıl oluyor acaba??? :)
bağrırken gülücükler mi saçıyorsunuz...anlıyamadım da...
saygılar
J.P.Belmondo
10.05.07, 15:24
Resimdeki insanin yüzünde sadece kin ve neftret var....
Mericim...Wir wollen ja nicht übertreiben.Sen de tam gasa bastin ha....
siz yükses ses ile bağrınca sizin surat ifadeniz nasıl oluyor acaba??? :)
bağrırken gülücükler mi saçıyorsunuz...anlıyamadım da...
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Ben genelde öyle popomu yirtarcasina bagrimam...
Ben genelde öyle popomu yirtarcasina bagrimam...
hmmm...ozaman siz hiç mitinglere katılmadınız sanırım...herkes hep bir ağızdan bağırır da sesini duyurmak için...bilmem anlatabildim mi...ve bunun bir taraflarını yırtmak ile alakası yok...
ki emin olun orada ki insanların taşkınlık çıkarmak ile hiç bir alakası yoktur...sadece kendince kötü giden bir yönetimi protesto etmektir...bunun da nefret ile alakası yoktur...
ama sizin hissleriniz nasıl oluyor kendinizce bir olayı protesto edince onu bilemem....
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hmmm...ozaman siz hiç mitinglere katılmadınız sanırım...herkes hep bir ağızdan bağırır da sesini duyurmak için...bilmem anlatabildim mi...ve bunun bir taraflarını yırtmak ile alakası yok...
ki emin olun orada ki insanların taşkınlık çıkarmak ile hiç bir alakası yoktur...sadece kendince kötü giden bir yönetimi protesto etmektir...bunun da nefret ile alakası yoktur...
ama sizin hissleriniz nasıl oluyor kendinizce bir olayı protesto edince onu bilemem....
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Dedigim gibi....mitinglere cikma uzmani degilim. Slogan atmayi da sevmem.
Dedigim gibi....mitinglere cikma uzmani degilim. Slogan atmayi da sevmem.
Niye sen vatanini kurtarmayi sevmiyor musun?
Türkiye'de genellikle miting yapip, slogan atarak vatan kurtariliyor ya hani, onun icin soruyorum...
Niye sen vatanini kurtarmayi sevmiyor musun?
Türkiye'de genellikle miting yapip, slogan atarak vatan kurtariliyor ya hani, onun icin soruyorum...
Eger slogan atmakla vatan kurtulsaydi Fenerbahce bu ülkede iktidar olurdu...
eyup_gokhan
10.05.07, 16:31
Bu mitingler din düsmanliginin degil, milliyetci-ulusalci refleksin mitingleridir deniyor... Tertip edenlerin azili din düsmani oldugunu söyleyenlere de "onlar öyle olabilir ama mitinglerde din düsmanligi iceren bir sey yoktu" deniyor.
Atılan sloganlara, pankartlarda yazilanlara dikkat ettiniz mi ?
-imam olmasin dedik müezzin sectiler
-imam bayildi millet ayildi
-demokrasi gericilige hosgörü degildir
-kasimpasa imami kaca sattin vatani
-mollalar cankayaya cikamaz
-cankaya yolu seriata kapali
-cankayada imam istemiyoruz
-cankayada türban istemiyoruz
v.s. v.s.
Türküde gecen "Arkadasim İbrahim cavus Allah'ima emanet" cümlesindeki "Allah'ima" kisminin özellikle degistirildigi organizasyonlardan bahsediyoruz arkadaslar...
:) Bu mu milliyetcilik.?!
milliyetcilik kavramında da çok fazla farklar vardır....
ama sloganlar iyi ya yapmayın...doğru bu sloganların hepsini bağırdık...:)
birşey unuttun biz birşey daha bağrdık...Ampül Tayip diye ve Tayibi alana Aydın Doğan bedava...bunları unutmıyalım lütfen :)
Saygılar
Eger slogan atmakla vatan kurtulsaydi Fenerbahce bu ülkede iktidar olurdu...
Hast recht. Warum sollte man auch vom Demonstrationsrecht gebraucht machen? Sowas kindisches.....
http://galeri.milliyet.com.tr/2007/4/14Cumhuriyet_Mitingine_yuzbinl er_katildi/41.jpg
Güzel insan
NE MUTLU TÜRKÜM DIYENE
Mitingler yurdumuzun dört bir yaninda devam ediyor ,,issallah birisinde banada bulunmak nasip eder.
Saygilar
inCekaleM
http://galeri.milliyet.com.tr/2007/4/14Cumhuriyet_Mitingine_yuzbinl er_katildi/41.jpg
Güzel insan
NE MUTLU TÜRKÜM DIYENE
Mitingler yurdumuzun dört bir yaninda devam ediyor ,,issallah birisinde banada bulunmak nasip eder.
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inCekaleM
Bayrak tasiyan ellere bak! Kin ve nefret güden eller bunlar! :fenerlose:
Ach detan...Polemik uzmanligina daha cok yol var...
eyup_gokhan
10.05.07, 16:51
nalan hanim. su milliyetciligi biz de bilsek nasil bir seymis, nasil oluyormus ? benim bildigim bu sloganlarda tezahür eden seyden, Saylanlarin savundugundan baska türlü bir sey ama iste sizden de ögrenmek isteriz. cehaletimi bagislayin :)
bu sloganlarin "iyi" oldugu konusundaki fikirlerinizi de biraz acabilirseniz memnun olurum. Tabii su "ibram cavus" hikayesini de... "dini duygulara saygili bir mitingde", "türbanlisindan dindarina herkesin katildigi bir mitngde" biraz tuhaf kaciyor hani.
milliyetcilik kavramında da çok fazla farklar vardır....
ama sloganlar iyi ya yapmayın...doğru bu sloganların hepsini bağırdık...:)
birşey unuttun biz birşey daha bağrdık...Ampül Tayip diye ve Tayibi alana Aydın Doğan bedava...bunları unutmıyalım lütfen :)
Saygılar
http://galeri.milliyet.com.tr/2007/4/14Cumhuriyet_Mitingine_yuzbinl er_katildi/35.jpg
Meslegimiz ne olursa olsun karekterimiz degismez,.,
Vatan Sevgisi Bundan daha büyük Milliyetcilik olurmu
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inCekaleM
incekalem: Senin plak biraz takiklik yapiyor kardesim..burasi bir tartisma forumu....propaganda forumu degil...ama sana kendini cok, ama cok rahat edebilecegin bir site tavsiye etmek istiyorum.
www.simalyildizi.net
[quote=eyup_gokhan;327279]nalan hanim. su milliyetciligi biz de bilsek nasil bir seymis, nasil oluyormus ? benim bildigim bu sloganlarda tezahür eden seyden, Saylanlarin savundugundan baska türlü bir sey ama iste sizden de ögrenmek isteriz. cehaletimi bagislayin :)
Eyüp Bey şöyle söyliim ozaman...Ben MHP yanlısı değilim tam aksine...ama milliyetcilik sadece MHP yanlılara özgün bir şey ise ki bu burda böyle anlaşılıyor galiba...ozaman şunu söylemek isterim...bende en az o milliyetciler kadar ülkemi seviyorum ama MHP yanlısı değilim....bilmem anlatabildim mi....:)
eyup_gokhan
10.05.07, 17:35
Eyüp Bey şöyle söyliim ozaman...Ben MHP yanlısı değilim tam aksine...ama milliyetcilik sadece MHP yanlılara özgün bir şey ise ki bu burda böyle anlaşılıyor galiba...ozaman şunu söylemek isterim...bende en az o milliyetciler kadar ülkemi seviyorum ama MHP yanlısı değilim....bilmem anlatabildim mi....:)
Ne MHP'si yahu ? Milliyetciligi sormustum ben... Neyse size hayirli mitingler :)
Ne MHP'si yahu ? Milliyetciligi sormustum ben... Neyse size hayirli mitingler :)
tşk pazar günü izmirdeyiz :)
ottoman1299
11.05.07, 12:30
Çünkü Türkan Saylan organize etmiştir, Sarıkız–2 Mitingini… Atatürk’ün “zekidir, çalışkandır...” diye ifade ettiği Türk Milletini, daha bundan on gün önce, barbar olmakla suçlayan çocukların namaz kılmasını değil, bale yapmalarını istiyoruz diyen, çağdaş(!) Saylan...
Türkan Saylan’a dair üç not
BİR: Çağlayan mitinginin baş mimarı Türkan Saylan’ın bir oğlunun adının "Çağlayan" olduğunu biliyor muydunuz? Hemen hatırlatalım: Diğer oğlunun adı "Tandoğan" değil ama güzel bir erkek ismi: "Çınar".
İKİ: Peki Türkan Saylan’ın 1983 yılında bilimsel bir sempozyum için Cidde’ye gittiğinde Kábe’yi tavaf edip umre yaptığını biliyor muydunuz? Orada baştan ayağa örtünerek "Türbanlı bir Türkan Saylan" fotoğrafı verdiğini biliyor muydunuz? O halde işte fotoğraf: Umre hatırası... Saylan’ın yanındaki kadın, Çapa’dan ihtisaslı Ürdünlü bir doktor. (Kaynak: Güneş Umuttan Şimdi Doğar, Türkan Saylan Kitabı, İş Bankası Kültür Yayınları.)
ÜÇ: Hadi Türkan Saylan hakkında bir bilinmeyen daha: Saylan’ın ilk gençlik dönemindeki lakabının "At Kız" olduğunu, hatta Saylan’ın "At Kız" adıyla çıkan bir anı kitabının bulunduğunu biliyor muydunuz?
http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/6494946.asp?yazarid=131&gid=61
http://www.hurriyet.com.tr/_newsimages/3342068.jpg
bu kadin neyin nesi? amaci ne?
Ach detan...Polemik uzmanligina daha cok yol var...
Was ist polemischer? Das Diskreditieren einer Massendemo, anhand einer oberflächelichen Analyse eines Schnappschusses, oder auf die Absurdität eines Beitrages von einem Kollegen aufmerksam zu machen?
Was ist polemischer? Das Diskreditieren einer Massendemo, anhand einer oberflächelichen Analyse eines Schnappschusses, oder auf die Absurdität eines Beitrages von einem Kollegen aufmerksam zu machen?
Ich habe ein Foto gesehen und es kommentiert. Sonst nichts. Evtl. interpretierst du einfach zuviel rein. Kein Wunder bei der im Moment vorherrschenden Alarmistischen Stimmung. Und ich befürchte jetzt wird demnächst zum Alarmismus auch och die Panik kommen, wenn die AKP plötzlich ihre Stimmen steigert.
CHP kas yapayim derken göz cikardi...
deryatulga
11.05.07, 14:13
PKK mitinginden laiklik mitingine
Cumhuriyet mitinglerinin favori sanatçısı Edip Akbayram'ın, terör örgütü PKK yanlısı etkinliklerin de vazgeçilmez ismi olduğu ortaya çıktı.
Sanatçı Akbayram, 14 Nisan'daki Tandoğan Mitingi'nden iki hafta önce Londra'da PKK bayraklı ve Apo posterli kitleleri coşturmuş. İngiltere'deki Nevruz kutlamaları bu yıl Halkevi, Kürt Toplum merkezi, Kürt Kültür Merkezi, İngiltere Gençlik Meclisi'nin de aralarında bulunduğu Kürt dernekleri tarafından organize edildi. Ve kutlamalar 'Güneşimizi karartamazsınız' sloganıyla 2 Mart 2007'de Haringey'deki Kurdish Community Centre'da düzenlenen "Halay Gecesi" ile başladı. 1 Nisan 2007 tarihinde ise Londra'daki Sordicth Park'da konser düzenlendi.
İşte bu konsere Cumhuriyet Mitingleri'nin vazgeçilmez ismi Edip Akbayram'ın "Koma Agire Jiyan", "Rojin", "Aziz Weysi", "MC Zagros", "Govenda Zilan" ve "Kürt Halk Danslarının" ile birlikte sahne aldı. Akbayram'ın bulunduğu sahnenin hemen önünde bu sefer "Biji Serok Apo, Biji Öcalan" (Apo Çok Yaşa) sloganları atıldı. Ve bu sefer Akbayram'ın şarkıları ile ellerinde Türk bayrakları olan değil bölücü örgüt PKK'nın sözde bayrakları olan kitleler coştu. Konserde teröristbaşı Abdullah Öcalan'ın posterleri de elden ele dolaştı.
Sanatçı Akbayram'ın terör örgütü PKK bayraklı ve terörist başı Abdullah Öcalan posterli meydanlarda sık sık konser vermesi sadece bununla da sınırlı değil. Söz konusu sanatçı geçtiğimiz yıllarda ülkemizde düzenlenen bölücü örgüt yanlısı başka etkinliklere de katılarak destek verdi. Bu nedenle mitinglere destek veren ulusalcı isimler bile bu noktadaki rahatsızlıklarını gizlemedi MHP eski İstanbul Milletvekili Mehmet Gül, Akbayram ve Bulutsuzluk Özlemi gibi gayr-ı milli tiplerin mitingleri halk nezdindeki itibarını zedelediği inancında. Mitingleri destekleyen Gül'e göre Akbayram yasadışı örgüt sempatizanlarının programlarında çok sevilen marksizm kalıntısı sembolik şarkıları Tandoğan ve Çağlayan'da da seslendirdi.
Manastirli Hamdi
11.05.07, 14:18
Çağlayan'da Mustafa Yıldızdoğan'ın "Türkiyem"i de çaldılar, ama banttan :-)
eyup_gokhan
11.05.07, 14:28
PKK mitinginden laiklik mitingine
Cumhuriyet mitinglerinin favori sanatçısı Edip Akbayram'ın, terör örgütü PKK yanlısı etkinliklerin de vazgeçilmez ismi olduğu ortaya çıktı.
Bu da bir örnek. Bu gruplar kendi aralarinda geciskendirler. Merdan Yanardag da baska bir örnekti, Perincek ve digerleri gibi...
Odtü'de simdi iki kuvvetli sol grup var. Biri T.C.'den, digeri pkk'dan yana. Bunlarin icinde de geciskenlik var. Biri icin militanca mücadele eden yarin öteki tarafa gecebiliyor. Ortak noktalari mukaddesata, milliyetci-muhafazakar düsünce yapisina düsmanliktir. Tipki oda secimlerinde oldugu gibi. Bilenler bilir... Burada bir takim meslek gruplarinin oda secimleri, birlik secimleri olur. Bizim sag taraf anlasmakta zorluk ceker. Bunlar oda seciminden evvel nasil becerirlerse kendi aralarinda da bir secim yapar (en son ins.mühendisleri öyle yapti mesela) ve en cok oyu alan, fraksiyon farkini gözetmeksizin digerleri tarafindan desteklenir. Su anda pekekecilere müsbet bakanlarin secimi kazandigi odalar var Ankara'da. Bizimkiler son bir kac yildir "ayikti." Ama yine de oy vermeye millet gelmiyor ve secim yapilacak meslek grubunda cogunlukta sag cenah olmasina ragmen sol kazaniyor.
Devlet dairelerindeki, belediyelerdeki kadrolasmada da bu geciskenligi görebilirsiniz. Hükümette sol varsa, ya da bir belediyede, o belediyede muhakkak az ya da cok pkkcilar istihdam edilir. Bu kimi zaman meshep, kimi zaman etnisite, kimi zaman da ideoloji kontenjanindandir, ama varlardir...
Dertli agabey bilir, 80 öncesi ülkücü olup cezaevinde Iranciliga kayanlar, ya da ilerleyen yillar da cemaatci olanlar olmustur. Iste sag siyasette de geciskenlik vardir, ama bu sekildedir...
Bu da bir örnek. Bu gruplar kendi aralarinda geciskendirler. Merdan Yanardag da baska bir örnekti, Perincek ve digerleri gibi...
Odtü'de simdi iki kuvvetli sol grup var. Biri T.C.'den, digeri pkk'dan yana. Bunlarin icinde de geciskenlik var. Biri icin militanca mücadele eden yarin öteki tarafa gecebiliyor. Ortak noktalari mukaddesata, milliyetci-muhafazakar düsünce yapisina düsmanliktir. Tipki oda secimlerinde oldugu gibi. Bilenler bilir... Burada bir takim meslek gruplarinin oda secimleri, birlik secimleri olur. Bizim sag taraf anlasmakta zorluk ceker. Bunlar oda seciminden evvel nasil becerirlerse kendi aralarinda da bir secim yapar (en son ins.mühendisleri öyle yapti mesela) ve en cok oyu alan, fraksiyon farkini gözetmeksizin digerleri tarafindan desteklenir. Su anda pekekecilere müsbet bakanlarin secimi kazandigi odalar var Ankara'da. Bizimkiler son bir kac yildir "ayikti." Ama yine de oy vermeye millet gelmiyor ve secim yapilacak meslek grubunda cogunlukta sag cenah olmasina ragmen sol kazaniyor.
Devlet dairelerindeki, belediyelerdeki kadrolasmada da bu geciskenligi görebilirsiniz. Hükümette sol varsa, ya da bir belediyede, o belediyede muhakkak az ya da cok pkkcilar istihdam edilir. Bu kimi zaman meshep, kimi zaman etnisite, kimi zaman da ideoloji kontenjanindandir, ama varlardir...
Dertli agabey bilir, 80 öncesi ülkücü olup cezaevinde Iranciliga kayanlar, ya da ilerleyen yillar da cemaatci olanlar olmustur. Iste sag siyasette de geciskenlik vardir, ama bu sekildedir...
Aklima ATO geldi..nedendir bilinmez.
eyup_gokhan
11.05.07, 14:44
Aklima ATO geldi..nedendir bilinmez.
Ankara Ticaret Odasi ayri bir yapi. Esnaflar, bizim gibi ATO'ya bagli sirketler oy kullanir. Benim bahsettigim insaat mühendisleri odasi, ic mimarlar odasi gibi meslek gruplarinin odalari.
ATO'yu öteki taraf alamaz kolay kolay :)
eyup_gokhan
11.05.07, 14:49
Ahmet Kaya'nin günahi neydi acaba ?
Riyakarlik katsayisi digerlerinden düsüktü.
Ankara Ticaret Odasi ayri bir yapi. Esnaflar, bizim gibi ATO'ya bagli sirketler oy kullanir. Benim bahsettigim insaat mühendisleri odasi, ic mimarlar odasi gibi meslek gruplarinin odalari.
ATO'yu öteki taraf alamaz kolay kolay :)
Sevgili Eyüp,
bu konuda forumun bir cok yerinde fikrimi belirtmistim. Türkiye`nin baslica problemi zaten kurumlarin ve STÖ`lerinin kurulus gayelerindeki konularla degil daha degisik, politik gündemlerle ugrasmasidir...
eyup_gokhan
11.05.07, 15:06
Sevgili Eyüp,
bu konuda forumun bir cok yerinde fikrimi belirtmistim. Türkiye`nin baslica problemi zaten kurumlarin ve STÖ`lerinin kurulus gayelerindeki konularla degil daha degisik, politik gündemlerle ugrasmasidir...
Öyle, dogru söylüyorsunuz.
Fakat realiteyi de göz ardi etmemek gerek. Böyle bir kamplasma varsa, "ben oynamiyorum" dediginiz anda digerleri bayram edecektir. Bunlarla ilgili denetim mekanizmasini nasil olusturmak lazim, mesele bu. Ama akliniza gelen her noktada siyasi gruplar arasi cekisme varken bagimsizlik zor...
Öyle, dogru söylüyorsunuz.
Fakat realiteyi de göz ardi etmemek gerek. Böyle bir kamplasma varsa, "ben oynamiyorum" dediginiz anda digerleri bayram edecektir. Bunlarla ilgili denetim mekanizmasini nasil olusturmak lazim, mesele bu. Ama akliniza gelen her noktada siyasi gruplar arasi cekisme varken bagimsizlik zor...
Katiliyorum. Ayni sey Almanya`da da var...binlerce Türk dernegi var burada. Saglik`tan, Egitime, Is adami vs....ATID, ATIB vs vs. Hepsi ya sag, ya sol ya ülkücü....her birinin ajandasi farkli. Sürekli Türkiye`nin meseleleri ile ugrasiyorlar. Halbuki birlik olabilseler buradaki gercek problemleri ile ilgilenseler Almanya`da coktan etkin bir lobimiz olmustu.
İnternet siteleri 'Erzurum'u görmedi
Tandoğan ve Çağlayan mitinglerini abartılı rakamlarla manşetlerine taşıyan internet siteleri Erzurum mitingini görmezden geldi. Ulusal ve yerel birçok TV kanalı mitingi canlı yayınlarken NTV'nin hiç yayınlamadığı, CNN Türk'ün de kısa bir süre yayınlaması dikkatlerden kaçmadı.
http://medya.zaman.com.tr/2007/05/12/erzurum.jpg
Hürriyet, Tandoğan ve Çağlayan mitinglerine Türkiye'nin dört bir yerinden sivil toplum kuruluşları ve CHP'nin tuttuğu otobüslerle katılımcı getirildiğini göz ardı ederek, Erzurum Belediyesi'nin şehir içi ulaşımını 3 saatliğine ücretsiz hale getirmesini nazara verdi.
NTV sitesinde haberi görmezken, Habertürk, Başbakan'ın seçim startı verdiğini duyurdu.
Milliyet katılanların sayısını birkaç bin olarak niteledi. Samanyoluhaber.com, Haber7.com ve İnternethaber.com ise mitinge geniş yer verdi.
Quelle : http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/haber.do?haberno=539217
"Iste Midik yarisi basladi, biz daha cok toplaya biliyoruz mantigi yer aldi. Insallah midik yapayim derken Kaka yapmayiz"
ayyıldız66
12.05.07, 18:29
Alman dergilerine konu olmussuk. Biraz üzücü bir durum.
Baslik su idi: Die Türkei in der Zerreißprobe.
Das hat gereicht, damit ich mich im Zeitschriftenladen tierisch aufgeregt habe.
Passt zwar nicht in den Theard, aber ist auch nur ne kurze Frage.
Hat heute jemand Nachrichten auf TRT 1 um halb sieben angeschaut?
Beiträge:
1. Tayyib in Erzurum
2. Es wird regnen
3. irgendwas woran ich mich nicht mehr erinnere
4. habs vergessen
5. immernoch kein bombenanschalg in izmir
6. wütend weitergezappt zur ard sportschau
deryatulga
13.05.07, 01:40
Arslan BULUT
AKP’nin programı Masonlardan alıntı!
Vatandaşın milli hisleri üzerinde oynayarak oyları AKP’ye yönlendirmek için sessiz ve derinden bir çalışma sürdürülüyordu. Deniliyordu ki, “Türkiye’de devletin önemli noktalarında yuvalanmış olan masonlar, Abdullah Gül’ü seçtirmedi!”
Bu propagandayı AKP’yi destekleyen çevrelerden duyuyorduk.
Derken Dışişleri Bakanı Abdullah Gül’ün Cumhurbaşkanlığı adaylığının açıklanmasından sonra 24 Nisan 2007 tarihinde yapılan Bakanlar Kurulu toplantısında Milli Savunma Bakanı eyaletçi Vecdi Gönül’ün “İlk kez mason olmayan bir cumhurbaşkanı seçiliyor” ve “Türkiye Cumhuriyeti ilk defa dindar bir cumhurbaşkanına kavuşacak” şeklinde ifadeler kullandığı basına yansıdı!
Vecdi Gönül, böyle bir konuşma yaptığını reddetmedi!
***
Devletin kurucusu dahil bütün Cumhurbaşkanlarını mason kabul eden bu zihniyet yanıltıcıdır! Çünkü AKP’nin bütün uygulamalarının arkasında mason örgütleri vardır! Küreselleşme ideolojisi masonların eseridir. AKP’nin sığındığı Avrupa Birliği, masonların eseridir! AKP’nin programı haline gelen ve 26 Ağustos 2001 tarihinde ortaya çıkardığımız gizli memorandumu gönderen CFR adlı kuruluşun bütün üyeleri masondur!
AKP’nin programı masonların gizli belgesinden alınmıştır.
Refah Partisinden bir Yenilikçiler hareketi doğmasını isteyen ve bu amaçla 12 yıl önce partinin il merkezinde Abdullah Gül’e tavsiyelerde bulunan kişi CIA istasyon şefi Graham Fuller’dir!
Graham Fuller, Türkiye’de artık Kemalizm’in modasının geçtiğini ve “ılımlı İslam” a öncülük etmesi gerektiğini ileri sürüyordu! Fuller, “Fazilet Partisindeki gençlerin baskın çıkacağı ve Yenilikçi Hareketin ılımlı İslama liderlik yapacağı” nı söylüyordu!
Tayyip Erdoğan’ın “Yeni oluşacak partinin İsrail ve ABD politikalarına asla ters düşmeyeceği” yolunda garanti verdiği de basında yazılmıştı.
***
Erdoğan’ın gayrımeşru bir ara seçimle TBMM’ye sokulmasını, AKP’nin başına getirilmesini, başbakanlığa getirilmesini sağlayan da devletin içindeki masonlardı!
İslami çevrelerde saygınlığı olan Milli Gazete Yazarı Mehmet Şevket Eygi, AKP’nin İsrail tarafından kurulduğunu yazmıştır.
Eygi, aynen şöyle demiştir:
“Kulakları delik olanlar, siyasetten ve stratejiden anlayanlar ABD, AB ve İsrail’in Recep Tayyip Erdoğan’la anlaştıklarını, ona destek verdiklerini, partisinin iktidar olmasına yol açtıklarını söylüyor.”
Bu iddiaya karşı kimse bir açıklama yapamamıştır!
Eygi, Erdoğan’ın dış güçler tarafından bağlandığını
Amerikalılara, Avrupa Birliği’ne ve İsrail’e sözler verdiğini, ancak Abdullah Gül’ün serbest olduğunu iddia ediyordu. Abdullah Gül’ün Graham Fuller ile görüşmesini ve Exeter bağlantılarını da biz ortaya çıkardık. Dolayısıyla masonların Abdullah Gül’ün Cumhurbaşkanlığı’na karşı çıkması imkansızdır!
***
Peki bugünkü mesele nedir? Onu da Eygi’den alalım:
“Yahudiler hem tezin, hem de antitezin kendi kontrollerinde olmasını ister. Poppini’nin ’Gog’ adlı kitabında ’Ben Rubi’nin İtirafları’ başlıklı bölümü okursanız ne demek istediğimi anlarsınız.”
Bugün de büyük ölçüde masonların yönettiği ABD, AKP’yi desteklediğini Dışişleri Bakanı düzeyinde resmen açıklamaktadır.
Türkiye’deki sözde İslâmi hareketler, masonların kontrolündedir ve İngiliz locasına bağlıdır!
Mesele, masonların bu iktidara karşı oluşan milli tepkileri de mitinglerin organizasyonuna müdahil olarak kendi kontrollerine almaya çalışmasıdır.
Kafalar onun için karışıktır!
Mal sehen was sich RTE nun wieder einfallen lässt, um das zu relativieren.
Hier ist die nächste Großdemonstration in Izmir:
http://www.tagesschau.de/bildstrecken/0,,OID6739322_MTB1_POS1,00.htm l
Ein Meer von Demonstranten und Fahnen - anti-AKP.
Der Schakal
13.05.07, 19:36
Hier ist die nächste Großdemonstration in Izmir:
http://www.tagesschau.de/bildstrecken/0,,OID6739322_MTB1_POS1,00.htm l
Ein Meer von Demonstranten und Fahnen - anti-AKP.
Izmir ist die absolute CHP Hochburg!
Freunde ,
macht euch doch nicht verrückt wer denn nun "das Volk" sei ...
Spätestens zur nächsten Wahl werden wir sehen , welche Politik und welche Partei am meisten durch das Volk unterstützt wird .
Ich bin mir ziemlich sicher , dass unter den "Demonstranten" auch eine Menge an Personen sind , die letzendlich die AK-Partei und somit die Demokratie , den Rechtsstaat , die Freiheit und Menschenrechte wählen werden .
Menschen dürfen in einer wahrhaftigen Demokratie demonstrieren . Erinnern wir uns wieviele Menschen in den USA gegen den "Iraq War" und gegen George Bush demonstrierten . Bush hat trotzdem den Irak angegriffen . Und wer wurde dann letzendlich wieder an die Macht gewählt ? George Bush . Die Demonstranten gegen den Irak-Krieg waren also lediglich in der Minderheit unter den US-Wählern .
Wenn 1 - 10 % der Bevölkerung für etwas demonstrieren , heisst es nicht das die restlichen 99 - 90 % genauso darüber denken .
Wer was denkt , wird jedoch klipp und klar nach der Wahl feststehen .
Wundert euch nicht , dass dann das Katzenjammer der Anti-Demokraten richtig extrem wird und es wieder so gesehen wird , dass es zu einer "Protest-Wahl" kam und die Wähler deshalb die AK-Partei gewählt hätten .
Also ... Geduldig auf das Ergebniss der nächsten Wahl warten und dann wissen wir wie nun das Volk denkt .
Grüsse, Selamlar Saygilar
Reseller
Freunde ,
macht euch doch nicht verrückt wer denn nun "das Volk" sei ...
Spätestens zur nächsten Wahl werden wir sehen , welche Politik und welche Partei am meisten durch das Volk unterstützt wird .
Ich bin mir ziemlich sicher , dass unter den "Demonstranten" auch eine Menge an Personen sind , die letzendlich die AK-Partei und somit die Demokratie , den Rechtsstaat , die Freiheit und Menschenrechte wählen werden .
Menschen dürfen in einer wahrhaftigen Demokratie demonstrieren . Erinnern wir uns wieviele Menschen in den USA gegen den "Iraq War" und gegen George Bush demonstrierten . Bush hat trotzdem den Irak angegriffen . Und wer wurde dann letzendlich wieder an die Macht gewählt ? George Bush . Die Demonstranten gegen den Irak-Krieg waren also lediglich in der Minderheit unter den US-Wählern.
AKP = Erdogan = Bush?
WOW;)
J.P.Belmondo
13.05.07, 23:53
AKP = Erdogan = Bush?
WOW;)
CHP=:buuh: =SED=Honecker?
Diese Partei hätte auch in der DDR für gute Stimmung gesorgt,vorallem bei der Stasi!Hier hätten sie genau das was sie eigentlich als Laizisten Verschwörer verkörpern, nämlich das Volk immer unter der Lupe nehmen.Spitzel Tätigkeiten ala CHP.....:Bauchtanz: und dafür die Belohnung von Aydin Dogan kassieren:uebel:
CHP=:buuh: =SED=Honecker?
Diese Partei hätte auch in der DDR für gute Stimmung gesorgt,vorallem bei der Stasi!Hier hätten sie genau das was sie eigentlich als Laizisten Verschwörer verkörpern, nämlich das Volk immer unter der Lupe nehmen.Spitzel Tätigkeiten ala CHP.....:Bauchtanz: und dafür die Belohnung von Aydin Dogan kassieren:uebel:
Hey, der Kotz smile ist echt cool,.. :uebel:
So reagiere ich auch immer wenn ich an die aktuelle politische Situation in der Türkei denke.
neden aykiri olsun ki?madem demokratik degil de ne? demokratik degil diyorsun ama ne oldugunu da tanimla o zaman.
halk kendi cumhurbaskanini secmelidir bence.
AKP iyi bir oy ile basa geldi, bakalim yeni secimler ne diyor ama???
Tabiki halk icersinden yeterince tepki var, bunu görmemek icin kör olmak lazim.
Türkiye halki kendi cumhurbaskanini kendi secmeli , demokratik olan budur.
Olur da böyle bir durumda Gül secilir o zaman diyecek bir sey yok, ama KENDI menfaatlari icin , cogunluk durumundan son anda faydalanmak isteyen bir parti, ben nesine güveneyim.
Hangi HALK seçecek??? bu çok önemli bence....
Ayrıca halk seçsin ok...ama şuan ki cumhurbaşkanın yetkileri ile halkın seçmesi bana çok doğru gelmiyor...çumhurbaşkanının yetkilerini kısıtlarsın...ozaman halk seçsin derim....ama bu durumda bu yetki ile halkın seçmesi çok sakıncalı...
ottoman1299
14.05.07, 12:24
Hangi HALK seçecek??? bu çok önemli bence....
Ayrıca halk seçsin ok...ama şuan ki cumhurbaşkanın yetkileri ile halkın seçmesi bana çok doğru gelmiyor...çumhurbaşkanının yetkilerini kısıtlarsın...ozaman halk seçsin derim....ama bu durumda bu yetki ile halkın seçmesi çok sakıncalı...
Hangi HALK mi? :confused:
Yoksa Halk bölündü de, haberimiz mi yok?:buuh:
Hangi HALK mi? :confused:
Yoksa Halk bölündü de, haberimiz mi yok?:buuh:
demnächst nach cm größe, augenfarbe, politische richtung und herkunftsstadt die wahlerlaubniss vergeben bzw zur wahrl einladen !!!
PFUI
CHP=:buuh: =SED=Honecker?
Diese Partei hätte auch in der DDR für gute Stimmung gesorgt,vorallem bei der Stasi!Hier hätten sie genau das was sie eigentlich als Laizisten Verschwörer verkörpern, nämlich das Volk immer unter der Lupe nehmen.Spitzel Tätigkeiten ala CHP.....:Bauchtanz: und dafür die Belohnung von Aydin Dogan kassieren:uebel:
Ich befürchte, Du hast mich missverstanden:
Reseller hat (unbeabsichtigt) die AKP (also Erdogan) mit Bush verglichen.
Deshalb auch mein "WOW".
deryatulga
14.05.07, 13:22
Hangi HALK seçecek??? bu çok önemli bence....
Ayrıca halk seçsin ok...ama şuan ki cumhurbaşkanın yetkileri ile halkın seçmesi bana çok doğru gelmiyor...çumhurbaşkanının yetkilerini kısıtlarsın...ozaman halk seçsin derim....ama bu durumda bu yetki ile halkın seçmesi çok sakıncalı...
Ilginc, dünyada yetkisi olan veya olmayan baskanlari sectirecek kadar kendi halklarina güvenen sistemler de olduguna göre, bizim halkimizla sistemimizin alisilmamis hangi yönü oldugunu irdelemek lazim. Ama CHPli hukuk ulemasinin fetvalarini papagan gibi tekrarlamak daha akillica bir is tabii. Neticede bunun akil, mantik ve siyasi ahlakla bir ilgisi olmasa bile halka, acaba hangisine, dayatacak silahli güc el altinda hazir bekletiliyor. Gercekci olalim, zaman kaybetmeyelim!
Hangi HALK mi? :confused:
Yoksa Halk bölündü de, haberimiz mi yok?:buuh:
cumhurbaşkanlığı siyasallıştırılamaz. bundan daha vahim birşey düşünemiyorum. şimdi cumhubaşkanlığını halk seçerse vaad yarışına bakın ozaman siz. ondan sonrada seçilen kişi kendi ideolojik anlayışını dayatacak. o yüzden o makama en uygun kişiler bellidir. anayasa başkanı olabilir danıştay başkanı olabilir. neden sumru çörtoğlu değil neden tülay tuğcu değil, neden erdoğan teziç değil. bu isimlerde toplum mutabık tutturmuşlar.
ya halk seçerse, sonra birde halkın seçtiği hükümetle birlik olup bu halkın diline dinine, ilmine, milliyetine düşman dönmeleri yökün , yargının ve askeriyenin başından defederse, türkiye sırtındaki kamburdan kurtulmuş bir şekilde güçlü devlet olma yoluna giderse sonra abd, ab ve israil onlara ne der, beceremediler diye bir kaşık suda boğmazmı. tehlike çok büyük çok
Hangi Halk diye sorarsanız bana, cevabını çok iyi biliyorsun derim ozaman size...
Saygılar
deryatulga
14.05.07, 13:40
cumhurbaşkanlığı siyasallıştırılamaz. bundan daha vahim birşey düşünemiyorum. şimdi cumhubaşkanlığını halk seçerse vaad yarışına bakın ozaman siz. ondan sonrada seçilen kişi kendi ideolojik anlayışını dayatacak. o yüzden o makama en uygun kişiler bellidir. anayasa başkanı olabilir danıştay başkanı olabilir. neden sumru çörtoğlu değil neden tülay tuğcu değil, neden erdoğan teziç değil. bu isimlerde toplum mutabık tutturmuşlar.
ya halk seçerse, sonra birde halkın seçtiği hükümetle birlik olup bu halkın diline dinine, ilmine, milliyetine düşman dönmeleri yökün , yargının ve askeriyenin başından defederse, türkiye sırtındaki kamburdan kurtulmuş bir şekilde güçlü devlet olma yoluna giderse sonra abd, ab ve israil onlara ne der, beceremediler diye bir kaşık suda boğmazmı. tehlike çok büyük çok
Hangi Halk diye sorarsanız bana, cevabını çok iyi biliyorsun derim ozaman size...
Saygılar
Erdogan Tezic abimiz TKP (Acik okunusu Türkiye Komünist Partisi) paralelindeki Gercek Yayinlarinda "100 Soruda Türkiye'de Siyasi Partiler" gibisinden kitaplari dösenirken hiiic de siyasal bir angajmani yoktu, bugün de yoktur.
Cok masum bir soru Nalan Hanim: Sizin bizlere bu kadar tepeden bakabilmeniz icin hangi verilere sahipsiniz, daha seckin bir köken, daha parlak bir egitim falan mi? Isterseniz onlari da teraziye vururuz!
J.P.Belmondo
14.05.07, 13:42
Ich befürchte, Du hast mich missverstanden:
Reseller hat (unbeabsichtigt) die AKP (also Erdogan) mit Bush verglichen.
Deshalb auch mein "WOW".
Sorry!Ich habe dich wirklich falch verstanden.Ich habe mir nur die Gleichung angeschaut.
WOW drückt natürich diesen dummen Vergleich vollkommen aus!
Selam!
cumhurbaşkanlığı siyasallıştırılamaz. bundan daha vahim birşey düşünemiyorum. şimdi cumhubaşkanlığını halk seçerse vaad yarışına bakın ozaman siz. ondan sonrada seçilen kişi kendi ideolojik anlayışını dayatacak. o yüzden o makama en uygun kişiler bellidir. anayasa başkanı olabilir danıştay başkanı olabilir. neden sumru çörtoğlu değil neden tülay tuğcu değil, neden erdoğan teziç değil. bu isimlerde toplum mutabık tutturmuşlar.
ya halk seçerse, sonra birde halkın seçtiği hükümetle birlik olup bu halkın diline dinine, ilmine, milliyetine düşman dönmeleri yökün , yargının ve askeriyenin başından defederse, türkiye sırtındaki kamburdan kurtulmuş bir şekilde güçlü devlet olma yoluna giderse sonra abd, ab ve israil onlara ne der, beceremediler diye bir kaşık suda boğmazmı. tehlike çok büyük çok
Hangi Halk diye sorarsanız bana, cevabını çok iyi biliyorsun derim ozaman size...
Saygılar
http://www.yenisafak.com.tr/yorum/?q=1&c=12&i=36163
deryatulga
14.05.07, 13:49
Çelik '3 milyonu toplarız' dedi
14 Mayıs 2007 Pazartesi 10:49
Milli Eğitim Bakanı Hüseyin Çelik dün Kanal 7’deki Mehmet Acet’in sunduğu Başkent Gündemi programına konuk oldu.
Çelik mitingler konusunda iddialı konuştu. AK Parti'nin bu tür mitingler düzenlemesi halinde meydanlara 3 milyon kişiyi dökeceğini iddia etti.
İşte Çelik'in o sözleri:
‘Bakın çok iddialı söylüyorum, biz toplumda kamplaşma olmasın diye mitingler düzenlemedik. Bugün başbakan bir talimat versin, en az 3 milyon insanı Tandoğan veya Çağlayan’da toplarız. Toplayamazsak bileğimi keserim.’
Çelik'in bir eleştirisi de Baykal'a dönüktü. Çelik, CHP lideri için de şunları söyledi: "Öyle bir zihniyete sahip ki, evde yumurta pişirmek için komşuda yangın çıkmasını bekler."
Cok masum bir soru Nalan Hanim: Sizin bizlere bu kadar tepeden bakabilmeniz icin hangi verilere sahipsiniz, daha seckin bir köken, daha parlak bir egitim falan mi? Isterseniz onlari da teraziye vururuz![/quote]
Pardon ama sizin bu masum sorunuz soru değil...daha çok aşalamaya çalışma çabası...soruların masumlunu tartışmıyalım ozaman....
bu benim görüşüm...ve size tepeden bakmak ile alakası kesinikle yoktur..çok populist bir yaklaşım olmuş bu biraz ama neyse...
ayrıca evet eğitimim bana göre parlak işim de aynı şekilde kendimce birşeyler yaptım diyebilirim...ama söz konusu olan bu değil....eğer benim fikrime saygı duymuyorsanız bu sizin sorununuz....ben burda fikrimi ortaya koyabilirim sizin de yaptıınız gibi....
ozaman ben size bir sorayım...(ki aslında bana sormuş oldunuz soru sizin için daha da geçerli olduğunu düşünüyorum...ama uzatmaya gerek yok)
sizce bu yetkilerle olan bir cumhurbaşkanını halk seçmeli mi??
(ki zaten bu kısa süre içersinde bu değişiklii gerçekleşmicek....)
PKK mitinginden laiklik mitingine
Cumhuriyet mitinglerinin favori sanatçısı Edip Akbayram'ın, terör örgütü PKK yanlısı etkinliklerin de vazgeçilmez ismi olduğu ortaya çıktı.
Sanatçı Akbayram, 14 Nisan'daki Tandoğan Mitingi'nden iki hafta önce Londra'da PKK bayraklı ve Apo posterli kitleleri coşturmuş. İngiltere'deki Nevruz kutlamaları bu yıl Halkevi, Kürt Toplum merkezi, Kürt Kültür Merkezi, İngiltere Gençlik Meclisi'nin de aralarında bulunduğu Kürt dernekleri tarafından organize edildi. Ve kutlamalar 'Güneşimizi karartamazsınız' sloganıyla 2 Mart 2007'de Haringey'deki Kurdish Community Centre'da düzenlenen "Halay Gecesi" ile başladı. 1 Nisan 2007 tarihinde ise Londra'daki Sordicth Park'da konser düzenlendi.
İşte bu konsere Cumhuriyet Mitingleri'nin vazgeçilmez ismi Edip Akbayram'ın "Koma Agire Jiyan", "Rojin", "Aziz Weysi", "MC Zagros", "Govenda Zilan" ve "Kürt Halk Danslarının" ile birlikte sahne aldı. Akbayram'ın bulunduğu sahnenin hemen önünde bu sefer "Biji Serok Apo, Biji Öcalan" (Apo Çok Yaşa) sloganları atıldı. Ve bu sefer Akbayram'ın şarkıları ile ellerinde Türk bayrakları olan değil bölücü örgüt PKK'nın sözde bayrakları olan kitleler coştu. Konserde teröristbaşı Abdullah Öcalan'ın posterleri de elden ele dolaştı.
Sanatçı Akbayram'ın terör örgütü PKK bayraklı ve terörist başı Abdullah Öcalan posterli meydanlarda sık sık konser vermesi sadece bununla da sınırlı değil. Söz konusu sanatçı geçtiğimiz yıllarda ülkemizde düzenlenen bölücü örgüt yanlısı başka etkinliklere de katılarak destek verdi. Bu nedenle mitinglere destek veren ulusalcı isimler bile bu noktadaki rahatsızlıklarını gizlemedi MHP eski İstanbul Milletvekili Mehmet Gül, Akbayram ve Bulutsuzluk Özlemi gibi gayr-ı milli tiplerin mitingleri halk nezdindeki itibarını zedelediği inancında. Mitingleri destekleyen Gül'e göre Akbayram yasadışı örgüt sempatizanlarının programlarında çok sevilen marksizm kalıntısı sembolik şarkıları Tandoğan ve Çağlayan'da da seslendirdi.
Bayrağı eline almak istemedi
Bölücü terör örgütü PKK'nın düzenlediği etkinliklerde de şarkı söyleyen Edip Akbayram, İzmir'de düzenlenen
mitingde de sahne aldı.
http://medya.zaman.com.tr/2007/05/14/edip-akbayram.jpg
Mitingde Akbayram'a bir bayan tarafından Türk bayrağı verilmek istendi. Önce şaşıran Edip Akbayram birkaç saniye hareketsiz kaldı. Bayrağı veren bayan, eliyle Edip Akbayram'ın bayraklı elini sallamaya çalıştı; ancak bunda da başarılı olamadı. Sanatçının bu noktadaki rahatsızlığını anlayan bayan tekrar bayrağı alıp sahnedeki yerine geçti. Edip Akbayram, bu yıl İngiltere'deki Nevruz kutlamaları kapsamında düzenlenen gecede 1 Nisan 2007'de Londra'da PKK'yı simgeleyen bez parçaları ve terör örgütü lideri Apo posterlerinin önünde, 'Biji Apo' (Yaşasın Apo) sloganları arasında konser vermişti. Aynı Edip Akbayram, iki hafta sonra Tandoğan'da gerçekleştirilen Cumhuriyet Mitingi'nde sahne almıştı.
Quelle:http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/haber.do?haberno=539772#
Ne Omurgasiz adammis be!
Bayrağı eline almak istemedi
Bölücü terör örgütü PKK'nın düzenlediği etkinliklerde de şarkı söyleyen Edip Akbayram, İzmir'de düzenlenen
mitingde de sahne aldı.
http://medya.zaman.com.tr/2007/05/14/edip-akbayram.jpg
Mitingde Akbayram'a bir bayan tarafından Türk bayrağı verilmek istendi. Önce şaşıran Edip Akbayram birkaç saniye hareketsiz kaldı. Bayrağı veren bayan, eliyle Edip Akbayram'ın bayraklı elini sallamaya çalıştı; ancak bunda da başarılı olamadı. Sanatçının bu noktadaki rahatsızlığını anlayan bayan tekrar bayrağı alıp sahnedeki yerine geçti. Edip Akbayram, bu yıl İngiltere'deki Nevruz kutlamaları kapsamında düzenlenen gecede 1 Nisan 2007'de Londra'da PKK'yı simgeleyen bez parçaları ve terör örgütü lideri Apo posterlerinin önünde, 'Biji Apo' (Yaşasın Apo) sloganları arasında konser vermişti. Aynı Edip Akbayram, iki hafta sonra Tandoğan'da gerçekleştirilen Cumhuriyet Mitingi'nde sahne almıştı.
Quelle:http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/haber.do?haberno=539772#
Ne Omurgasiz adammis be!
:brüll: :brüll:
bu habere hayat da inanmam .
bos propaganda bunlar artik her duyduguna inanmiyacaksin bu zamanda. Gazeteler yazmaya birsey bulaminca böyle haberler olusuyor iste!!
Wenn hier so etwas vorgeworfen wird dann will ich auch beweiße sehen ton aufnahmen????? oder gar Video Aufnahmen????????
:brüll: :brüll:
bu habere hayat da inanmam .
bos propaganda bunlar artik her duyduguna inanmiyacaksin bu zamanda. Gazeteler yazmaya birsey bulaminca böyle haberler olusuyor iste!!
Hani nerede delileri o ellini kaldirdigi resim mi delil.
Wenn du hier so etwas vorwirfst dann will ich auch beweiße sehen ton aufnahmen????? oder gar Video Aufnahmen????????
Pkk nin düzenledigi senlikte TÜRK BAYRAGININ ne isi var ?????
Lese mal den TExt richtig durch, bevor du irgendetwas von dir gibst!
Hier hast du einen Link:http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/multimedya.do?tur=video&aktifgaleri=1667&popup=yes
Lese mal den TExt richtig durch, bevor du irgendetwas von dir gibst!
Hier hast du einen Link:http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/multimedya.do?tur=video&aktifgaleri=1667&popup=yes
ja gut hab die überschrift übersprungen aber trotzdem das Edip Akbayram Apo gerufen hat und etc. das würde ich mal "gerne" mit eigenem ohr hören !!!!
deryatulga
14.05.07, 17:11
ja gut hab die überschrift übersprungen aber trotzdem das Edip Akbayram Apo gerufen hat und etc. das würde ich mal "gerne" mit eigenem ohr hören !!!!
Er hat auch andere Sachen gerufen aber von den Medien nicht wie Ahmet Kaya durchgepflügt.
ja gut hab die überschrift übersprungen aber trotzdem das Edip Akbayram Apo gerufen hat und etc. das würde ich mal "gerne" mit eigenem ohr hören !!!!
Hast du dir das Video angeguckt !
Der auf dem Poster hinter Edip Akbayram soll Mazlum Dogan sein, ein grosser PKK-Funktioner. Reicht das nicht für dich ? Oder überhaupt die Tatsache das er auf "zwei Hochzeiten" tanzt ?
ottoman1299
14.05.07, 17:17
Kerata iyi söylüyordu yau. Dogrusu, üzüldüm bu habere.
http://www.youtube.com/watch?v=xZCj1fCV3gM
Hast du dir das Video angeguckt !
Der auf dem Poster hinter Edip Akbayram soll Mazlum Dogan sein, ein grosser PKK-Funktioner. Reicht das nicht für dich ? Oder überhaupt die Tatsache das er auf "zwei Hochzeiten" tanzt ?
Ich will jetzt nicht mit falschen informationen herum werfen aber ich glaube der Linke Fuß von ihm war der kaputte und nicht der rechte bin mir aber nicht sicher und auf dem bild hat er eine glatze auf dem hinterkopf darüberbin ich mir auch nicht im sicheren aber werde mal bisschen herumgooglen mal gucken was ich finde.
Ich will jetzt nicht mit falschen informationen herum werfen aber ich glaube der Linke Fuß von ihm war der kaputte und nicht der rechte bin mir aber nicht sicher und auf dem bild hat er eine glatze auf dem hinterkopf darüberbin ich mir auch nicht im sicheren aber werde mal bisschen herumgooglen mal gucken was ich finde.
Mach das und präsentiere uns dann deine Resultate, bitte.
http://ialkayis.sitemynet.com/mynet_resimlerim/edipankarayyy.jpghttp://ialkayis.sitemynet.com/mynet_resimlerim/ediphasan2.jpg
AufBild eins ist zu sehen das seine behinderung am rechten bein ist.
Aber auf dem zweiten Bild kann man erkennen das er keine Glatze hat auch auf weiteren bildern auf seiner Homepage kann man sehen das er keine Glatze hat.
http://www.edipakbayram.com.tr.tc/
hier seine Homepage
und hier werde ich ihn bitten stellung dazu zu nehmen (yargisiz infaz olmaz) vielleicht wäre es gut wenn jeder an ihn ein kurzen brief schreiben würde.
ialkayis@mynet.com (ismim@benimadresim.com)
Bana ulaşmak için yukarıdaki e-mail adresini kullanın
ja gut hab die überschrift übersprungen aber trotzdem das Edip Akbayram Apo gerufen hat und etc. das würde ich mal "gerne" mit eigenem ohr hören !!!!
Edip Akbayram PKK konserinde
Cumhuriyet mitinglerinin favori sanatçıları arasına giren Edip Akbayram'ın, terör örgütü PKK yanlısı etkinliklerin de vazgeçilmez ismi olduğu ortaya çıktı. 12 Mayıs 2007 16:20
http://image.haber7.com/haber/287.jpg
Sanatçı Akbayram, 14 Nisan'daki Tandoğan Mitingi'nden iki hafta önce Londra'da PKK bayraklı ve Apo posterli kitleleri coşturmuş. İngiltere'deki Nevruz kutlamaları bu yıl Halkevi, ,Kürt Toplum merkezi, Kürt Kültür Merkezi İngiltere Gençlik Meclisi'nin de aralarında bulunduğu Kürt dernekleri tarafından organize edildi.
Ve kutlamalar 'Güneşimizi karartamazsınız' sloganıyla 2 Mart 2007'de Haringey'deki Kurdish Community Centre'da düzenlenen "Halay Gecesi" ile başladı.
1 Nisan 2007 tarihinde ise Londra'daki Sordicth Park'da konser düzenlendi. İşte bu konsere Cumhuriyet Mitingleri'nin vazgeçilmez ismi Edip Akbayram'ın "Koma Agire Jiyan", "Rojin", "Aziz Weysi", "MC Zagros", "Govenda Zilan" ve "Kürt Halk Danslarının" ile birlikte sahne aldı.
Akbayram'ın bulunduğu sahnenin hemen önünde bu sefer "Biji Serok Apo, Biji Öcalan" (Apo Çok Yaşa) sloganları atıldı. Ve bu sefer Akbayram'ın şarkıları ile ellerinde Türk bayrakları olan değil bölücü örgüt PKK'nın sözde bayrakları olan kitleler coştu. Konserde teröristbaşı Abdullah Öcalan'ın posterleri de elden ele dolaştı.
Sanatçı Akbayram'ın terör örgütü PKK bayraklı ve terörist başı Abdullah Öcalan posterli meydanlarda sık sık konser vermesi sadece bununla da sınırlı değil. Söz konusu sanatçı geçtiğimiz yıllarda ülkemizde düzenlenen bölücü örgüt yanlısı başka etkinliklere de katılarak destek verdi.
Bu nedenle mitinglere destek veren ulusalcı isimler bile bu noktadaki rahatsızlıklarını gizlemedi MHP eski İstanbul Milletvekili Mehmet Gül, Akbayram ve Bulutsuzluk Özlemi gibi gayr-ı milli tiplerin mitingleri halk nezdindeki itibarını zedelediği inancında. Mitingleri destekleyen Gül'e göre Akbayram yasadışı örgüt sempatizanlarının programlarında çok sevilen marksizm kalıntısı sembolik şarkıları Tandoğan ve Çağlayan'da da seslendirdi.
ÖNÜNDE ŞARKI SÖYLEDİĞİ POSTERDEKİLER KİM?
Şarkıcı Edip Akbayram, bölücü terör örgütü PKK'nın düzenlediği etkinliklerde sık sık boy gösteriyor. Akbayram, bir konserini de PKK'nın öncü kadrolarından olan Mazlum Doğan'ın büyük boy posteri önünde verdi. Sahneye afişi asılan Doğan 1955 yılında Elazığ'ın Karakoçan İlçesi'nde dünyaya geldi. Balıkesir'de Eğtim Fakültesi'ni bitirdikten sonra 1974 yılında Hacettepe Üniveristesi'nde Ekonomi Bölümü'ne kaydını yaptırdı.
1976 yılının sonlarına doğru okuldan ayrılarak bölücü örgüt PKK'nın öncü kadroları arasında yer aldı. Mazlum Doğan, 30 Eylül 1979 günü gözaltına alındıktan hemen sonra tutuklanarak cezaevine gönderildi. 1982 yılında 20 Mart'ı 21'e Mart'a bağlayan gece kaldığı Diyarbakır cezaevindeki baskıları ve koşulları protesto etmek amacıyla üç kibrit çöpüyle bedenini ateşe vererek, yaşamına son verdi.
http://www.haber7.com/haber.php?haber_id=240621
Kerata iyi söylüyordu yau. Dogrusu, üzüldüm bu habere.
http://www.youtube.com/watch?v=xZCj1fCV3gM
Ahmet Kaya da iyi söylüyordu....
1) Ich kann beim besten Willen nicht irgendeine Behinderung aus den Bildern ersehen!
2)Glatze hat er auch nicht auf dem Video gehabt, wenn dann schütteres Haar. Wenn dann drauf Bühnenlicht scheint, kann es wie eine Glatze aussehen.
deryatulga
14.05.07, 21:34
sizce bu yetkilerle olan bir cumhurbaşkanını halk seçmeli mi??
(ki zaten bu kısa süre içersinde bu değişiklii gerçekleşmicek....)
Yoo, eski sisteme "haksizdir, secmen iradesinin cogunlugunu yansitmiyor" diye takilan ben degildim ki! Baskalari ettiler ve de papazi buldular. Ünlü hukukcularimizdan Siddik Sami Onar 1961 Anayasasi hazirlanirken "Halka sectirirseniz Cankaya'da Saidi Nursi'yi görürsünüz!" diye buyurmustu. 1961 Anayasasinin Cumhurbaskani ise gercekten de simgesel yetkileri olan birisiydi. Onun icin simdi kimse ortaya bu yetki tatavasini atarak bizleri aptal yerine koymasin.
Benim sizi asagilamak gibi bir amacim yoktu, biraz karistirirsaniz bu Forum'un centilmenleri arasinda beni bulamazsiniz. Düsündügümü söylerim yani. Ama kendinizi yanlislikla da asagilanmis hissetmenizin bir faydasi var. Bu sayede inanclari yüzünden asagilanmakla da kalmayip yerin dibine batirilan insanlarin duygu alemine bir sekilde dalmaniz mümkün olmus demektir. Neydi o modern deyimin adi, empati filan mi? "Hangi halk?" diye tepeden bakarak hor gerdügünüz insanlarin da etten ve kemikten yaratildiklarini sakin unutmayin!
ben kendimi öyle hissetmedim, sizin amacınız buydu galiba dedim....ben insanlara tepeden falan da bakmadım...siz benim ne demek istediimi anlamamışsınız...yapacak bşy yok....
Cumhurbaşkanı dediimiz uzlaşarak ortak bir aday koyarak seçilmeli...ve bu yetkilerli olan birinin halkın seçmesi doğru değil diyorum...ama siz bunu alıp bambaşka bir yerlere çektiniz neyse...
ha bu arada bende düşündüğünü söyliyenlerdenim fark ettiyseniz...
Cumhurbaşkanı dediimiz uzlaşarak ortak bir aday koyarak seçilmeli ...
Silahli kishilerle pazarlik yapmak zor ve silahlilarin sivil temsilcileri istedikleri olmazsa catishma ile tehdit etmeleri ile nasil bir pazarlik olabilecegi belli ... Shantaj ...
ve bu yetkilerli olan birinin halkın seçmesi doğru değil diyorum...
Peki kimin secmesi dogru olur? Kimi ve kimleri halki üstünde görmektesiniz?
Diyelim ki (TBMM ve) parti liderleri ...
Peki anlashamadilar ne olacak?
Shu an 3 parti ve bagimsizlar var , ve bunlar eshit büyüklükte degil. Azinlikta kalmish bir partinin Cumhurbashkani belirlemede ayni oy hakkina sahib mi olsun?
(Siyasi) Azinligin hassasiyeti dikkate alinirken neden cogunlugun hassasiyeti önemsiz olsun ...
Hem ishin birde tersini düshünün ...
CHP yerinde AKP olsaydi , Baykal cok mu kaale alirdi , ve siz yine uzlashma icin cagri yaparmiydiniz ...
Mitingler yapilsaydi acaba etki ve tepki ne olurdu?
ca. 30 Minuten hier gelesen um einen Geschmack zu bekommen, ... was bleibt bei mir hängen, der sich nicht auskennt mit den Details...?
"Immerhin eine friedliche Großdemonstration, ich habe nichts von Gewalt gehört."
Wenn ich mir da manche Demos in Deutschland oder Frankreich anschaue...auf mich machten die Demonstrationen einen gesitteten friedlichen Eindruck, ganz entgegen dem Vorurteil des hitzigen Türken.
Waren die Demonstrationen Teils Spontan oder über lange Wochen organisiert?
Pardon ama...akp uzlaşmaya gittimi...gidip diğer partiler ile görüştümü...görüşlerini aldı mı...Hayır...kendi kafasına göre haraket etti...eğer uzlaşarak bir aday çıkarsalardı diğer partilerin de fikrini alsaydı ortam bukadar gerilirmiydi....adamlar diktatör gibi bir aday dayattılar...kendi partinden çıkarmak istiyorsan...ortak bir aday çıkartın...şenere kimse birşey demezdi...aksine ona oy verirlerdi...ama onlar ne yaptı...görüş almaya bile tenezül etmedi...aslında aday başkaydı...ama bülent arınç hazretleri kabul etmedi...öyle değil mi...nezaman 367 yedi olayı çıktı anapa yanaşmaya çalıştı ozaman anap ile görüşmeye karar verdi çünkü başka çaresi yoktu...insanları salak zannediyorlar herhalde...
ayrıca akp kendi salaklık etti...sen çıkarsana kadın cumhurbaşkanı adayı...ozaman kimse birşey diyemezdi...ne sana başörtü sorun edilirdi ne de başka bşy...akp yürüyüp giderdi...:) tabi işin espirisi...ama bence iyi bir alternatif...:)
ayrıca ben baykal yanlısı falan da değilim...ne geldiise onun koltuğu bırakmak istemediinden gelmişdir zaten başımıza..(akp onun yüzünden oturmuştur zirveye)...ama bu ayrı bir konu...
J.P.Belmondo
16.05.07, 03:02
Türkiye'deki dindar kesim, ülkeyi çağdaşlaştırmada laiklerin önündeTürkiye'deki son siyasî krizi değerlendiren Amerikan New York Times gazetesi, AK Parti'yi şiddetle eleştiren laik kesimlerin ülkeyi çağdaşlaştırmada dindar Türklerin gerisinde kaldığını belirtti.http://medya.zaman.com.tr/2007/05/16/times.jpg
Türkiye'deki son krizi Konya'daki değişim üzerinden ele alan gazete, önceki dönemlerde şehirde özellikle kadınları hedef alan kısıtlayıcı uygulamalara değinen gazete, son günlerde yapılan gösterilerde dile getirdiği korkuların aksine Erdoğan hükümetinin kentte ılımlılaştırıcı bir etki yaptığını, kapalı toplumun açılmasına ve daha esnek hale gelmesine yardım ettiğini vuguladı. Bunun, Türkiye'deki İslamî hareketin değişiminin göstergesi olduğunu ifade eden Amerikan gazetesi, "İslamî hareket, seleflerinin sınırlayıcı uygulamalarını terk eden ve AB üyeliğinin faydalarını ıspatlayan Erdoğan'ın liderliğinde olgunlaştı. Bu aynı zamanda Türkiye'nin her yerinde vuku bulan bir süreci de takip ediyor. Osmanlı İmparatorluğu'nun kalıntılarından bir devlet kuran laikler, şimdi onu çağdaşlaştırma çabalarında dindar Türklerin gerisinde kalıyor.'' diye yazdı. Son günlerdeki gösterilere katılan laikçi Türklerin, dindar Türklerin değiştiğine inanmadıklarını, bu çerçevede AK Parti'nin laik yaşam tarzını nasıl koruyacağına dair bir vizyon ortaya koymamasına dikkat çektiklerine değinen gazete, daha dindar bir toplum görmek isteyen üyeleri olmasına karşın "Erdoğan'ın partisinin, İslam'ı Türk toplumunun önemli bir unsuru olarak gören siyasi partiler arasında en esnek ve açık olanı olduğunu ve şimdiye kadar çoğu durumda laik özgülüğe saygılı davrandığını'' kaydetti. New York Times gazetesi, diğer yandan ülke genelinde mütedeyyin Türklerin nesiller boyunca kendilerini ikinci sınıf hissettiklerine dikkat çekerek, artan ekonomik büyüme ile bu insanların ülkede daha çok söz sahibi olmak istediklerini kaydetti. Türkiye'de muhafazakar insanların yaşan tarzlarını daha laik bir yönde değiştirdiklerine dair yorumlara yer verilen haberde, dindar Türklerin hâlâ devlet konusunda temkinli hareket ettikleri vurgulandı. Dış Haberler Servisi
16 Mayıs 2007, Çarşamba
deryatulga
16.05.07, 03:03
Bir arada yaşamak
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Gündüz Aktan Radikal Gazetesi'ndeki köşesinde ilginç bir makale yayınladı. Özetle, AK Parti'nin yeniden iktidara gelme ihtimalinin yüksek olduğunu ifade eden ama bununla yetinmesi gerektiğini vurgulayan bir yazıydı.
Yani Aktan, AK Parti'ye " Gelin ekonomiyi yönetin, yollar yapın ama Cumhurbaşkanlığı konusunda adım atmayın, YÖK'le uğraşmayın, yüksek yargıdan uzak durun" demeye getiriyordu.
Böyle davranılmazsa darbe dışı yollarla iktidardan gidebileceklerini söylüyordu.
Ankara kulisleri bunun "kapatma davası" iması olduğunu belirtiyor.
4.5 yıl iktidarda kalan partinin birden muhtıra muhatabı olması böyle bir düşüncenin kimi kesimlerde güçlü olduğunu gösteriyor zaten.
Türkiye'nin gerçekliği böyle.
Cumhurbaşkanlığı seçimleri her dönemde gerilime yol açıyor.
Bu kez de emuhtıra şeklinde geldi. Ardından da Türkiye'nin dört bir yanında mitingler başladı.
İnsanların laik yaşam tarzına sahip çıkmaları elbette anlaşılır bir şeydir.
Ancak bunu yaparken kendilerini başkalarının yerine koyabilmeleri gerekir.
Laikliğe sahip çıkarken bu ülkenin hiçbir şekilde şeriatı desteklemeyen ama inancını özgürce yaşayan insanlarını incitmemeleri gerekir.
Türkiye'de zaten yeterince fay hattı var, buna bir de insanları yaşam ve ibadet biçimlerine göre karşı karşıya getirme tehlikesini eklememek gerekir.
Herkes düşüncesini özgürce ifade etmelidir ama başkalarının özgürlüklerine, haklarına hakaret etmeden.
Burası kritik bir noktadır.
Çünkü mitinglerde atılan kimi sloganlar ile kimi provokatif konuşmalar ortamı germeye müsait.
Türkiye'de kimsenin toplumu kamplara bölme hakkı yoktur, olamaz. Bu ülkede kimi insanlar daha inançlı, kimileri daha az inançlı, kimileri de hiç inançlı olmayabilir.
Marifet bu insanları barış içinde bir arada yaşatabilmeyi becermektir.
Bunun yolu da demokratik, hukuk devletidir.
Yoksa herkesin aynı şekilde düşünüyormuş veya yaşıyormuş gibi yaptığı bir ülkeyi herkes yönetir.
Onun için diktatörlükler beğenilmeyen, arzulanmayan yönetim biçimleridir.
Dediğim gibi fikirleri savunalım ama kimseyi aşağılamayalım.
Ja, das kann sein, dass Sheriat nicht gefördert wurde in den letzten vier Jahren, wie in dem Artikel steht.
Aber wir sind auch kein absoluter "mongo-staat"!!! Die CDU bedient auch rassistische Parolen vor Wahlkämpfen, aber in der Regierungsgewalt macht sie sowas nicht- erstens schaut die ganze Welt zu, zweitens haben die Deutschen, wie jeder andere gut funktionierende Staat auch eine Staatsdoktrin (nur dass sie es geschafft haben ihre RAF-Extermisten erfolgreich zu bekämpfen und sich fundamentale Christen nicht aufdrängen). Damit möchte ich sagen, der türkische Staat hat auch noch irgendwo etwas Stärke um das verhindern zu können und Herr Erdogan muss sich auch an eine Staatslinie halten.
(1) Das andere ist, die Partei ist in sich zerstritten. Viele Abgeordnete sind zurückgetreten und die AKP steht unter Druck und darf jetzt keinen Fehler machen, daher haben sie auch einige "extremen" Abgeordnete rausgeschmiessen (2) Aber gleichzeitig erwartet die Stammklientel, dass die Versprechen eingelöst werden- sie wird sich früher oder später abwenden, da die die AKP die Staatslinie fahren muss. (3) Und drittens, die AkP wird geschwächt rausgekommen, weil es die anderen Partein auf jeden Fall reinschaffen werden. Dass bedeutet, dass endlich die Grenzen gezeigt werden und sie sich nicht alles bei um die 30% Wählerstimmen, wovon viele auch Frustwähler, rausnehmen kann (man sollte hinzufügen das an die 7 Millionen nicht wählen gegangen sind, dass bedeutet, dass die 30% sich nochmal um einige Prozentpunkte verringern).
Es war eine falsche Entscheidung, dass man nicht einen Kompromis eingegangen ist und sich für einen "neutralen" Staatspräsidenten entschieden hat. Es stimmt etwas generelles im System nicht, wenn man mit 30% an die 60% Sitze im Parlament bekommt. Das andere ist, Özal und Demirel waren auch Fehlbesetzungen, was auch auf den Fehler im System zurückzuführen ist, und man kann nur hoffen, dass die Entscheidung vom Verfassungsgericht dafür gesorgt hat, dass sowas in Zukunft nicht mehr passiert. Ich habe nichts gegen die Leute persönlich, ich finde es nur politisch falsch, wie bei den Vorgängern auch und ich habe was dagegen, wenn man seine Familie ausnutzt und somit die Aufmerksamkeit die das politische Amt bringt ausnutzt, um Stimmen zu fangen. Das macht keinen Sinn darauf Aufmerksam zu machen, "wie" sie es machen, da es sicherlich sowieso falsch ausgelegt wird. Ich will diese Menschen nicht persönlich angreifen. Kann ich auch nicht, weil ich sie nicht kenne. Ich finde es nur politisch falsch und ich muss sogar zugeben, dass ich verstehe, warum diese Leute so viele Sympathien bekommen. Ob sie mir nun sympathisch rüberkommen und sie wie die Familie von nebenan wirken, ändert nichts an meinem politische Urteil, wozu auch die negative Beurteilung über das Versagen der Opposition gehört. Genausogut interessieren mich Wirtschaftswerte nicht, wenn es 10 Millionen arbeitslose gibt und keine sozialen Veränderungen stattfinden. Und so ein hartes Urteil trifft auch die Opposition. Hinzu kommt, was ist das für eine Armee die diesen Leuten keine politische Disziplin einjagen kann. Gibt es keine richtigen Parteinberater in diesem Land!! Keine Fachleute, die das in Ordnung bringen könnten. Vielleicht muss man wieder mit der Fussballmetapher kommen. Man muss Partein struktieren, wie man seine Mannschaft auf dem Feld aufbaut- hier geht es nicht drum wie man den Ball zu spielt, sonder um "Argumente" und darauffolgende Taten. Man greift ARGUMENTE und IDEEN an und nicht Leute persönlich! (jedenfalls nicht so extrem, wie es in der Türkei passiert, dass sie emotional überschwappen!!! Jedenfalls ist das mein Trick, warum ich mich nicht gleich "persönlich" angegriffen fühle, wobei klar- ein Gedanke ist auch was persönliches, aber man sollte immer eine selbstkritische Distanz hegen). Und was "soziale Politik" ist, sollte man auch in einem Entwicklungland redefinieren- man kann man mit wenig Geld viel positives bewirken und diese Inkompetenz ist zum Schreien!!! Ein Sozialmodell wie in Europa ist sowieso viel zu schwer, aber die EU fördert (um nur ein Beispiel zu nennen, was ich mir unter einem sozialen Project vorstelle für so ein Land, wie die Türkei) ein Projekt in Istanbul, wo Eltern, Väter die Chance kriegen, über Rollenbilder und über guten Umgang mit ihren Kinder zu lernen. Für nur 2 Millionen und angeblich schon 60 000 Leute besucht!!! Man kann so viele positive Veränderungen mit wenig Geld erreichen, man muss auch irgendwo common sense haben.
Für die Zukunft hoffe ich einfach nur, dass sich die anderen Partein endlich zusammenreissen werden und manche Fehler im politischen System bei Seite abgeschafft werden
Und der Artikel hier unten könnte vielleicht einige veranlassen darüber nachzudenken, warum so ein Herr sich von der AKP trennt.
Çömez'den duygusal veda mektubu
http://img.sabah.com.tr/i2/sp.gif
http://img.sabah.com.tr/i2/sp.gif
http://img.sabah.com.tr/i2/sp.gif
AKP'den yeniden milletvekili olmayacağını açıklayan Turhan Çömez, Balıkesirlilere duygusal bir mektupla veda etti.
AKP'li Çömez, "Sevgili Hemşehrilerim" diye başlayan mektubunda, "Bu ülkenin okullarında, bu ülkeden toplanan vergilerle" okuduğunu belirtti.
Çömez'in hemşehrilerine veda ettiği mektubunda şöyle dedi:
"Genç bir doktor olduğum gün, heyecanla koştum Anadolu'nun en uzak yerlerine ve bu ülkenin güzel insanlarına hizmet ettim gururla. Hekimlik hayatım boyunca hiç ödün vermedim dürüstlükten, ahlaktan, ciddiyetten ve meslek onurundanGün geldi sizler bana Ankara'nın yolunu gösterdiniz'Gidin, bu ülkeyi adam gibi idare edin' dediniz. 'Çalmayın, çaldırmayın, bu ülkenin çıkarlarını koruyun, bize ve bizden sonra gelecek olan nesillere güzel bir Türkiye hazırlayın' dediniz'Eskilere benzemeyin, gösterişli salonların, makam ve mevkilerin büyüsüne kapılmayın, geldiğiniz yerleri unutmayın, adam gibi adam olun' dedinizBunu emir kabul ettim ve sizin adınıza yollara düştüm
Hep sizden yana oldum beş yıl boyuncaSizin menfaatinizi, sizin onurunuzu ve sizin geleceğinizi muhafaza etmek için çabaladımHep daha iyi olsun her şey dedim, hep daha güzel olsun istedim. Size gelecek her bir kuruş hizmet için zaman geldi günlerce mücadele ettimDaha zengin, daha müreffeh, daha huzurlu, daha güvenli, daha güçlü bir ülkede yaşayın istedim hepYeri geldi sustum, yeri geldi haykırdım, yeri geldi isyan ettimAcınızı da paylaştım, mutluluğunuzu daBaşarınızı da paylaştım, umudunuzu daHep sizden yana oldum, hep sizden biri oldumVe hep temiz kalmaya özen gösterdim."
BABAMA İTAAT ETTİM
"Güç ve erk sahiplerinin, gözlerinizin önüne sermeye çalıştığı o ahlaksız perdeyi aralamaya, yırtmaya ve sizi doğrularla buluşturmaya gayret ettim" diyen AKP'li Çömez, 'Git ve adam gibi vazifeni yap, sakın eskilere benzemede buralara gelme' diyen babama itaat ettimdedi.
Çömez, kendisine güç verenlerin Balıkesirliler olduğunu vurguladığı mektubunu şöyle noktaladı:
ELBETTE YENİDEN BULUŞACAĞIZ
"Artık ayrılık vaktiŞundan emin olun ki benim yaşadıklarımı yaşasaydınız, benim bildiklerimi bilseydiniz ve benim gördüklerimi görseydiniz siz de aynısını yapardınız... Her vatansever aynısını yapardıŞimdilik hoşçakalın... Kısa bir süre, uzun değilElbette yeniden buluşacağız, yeniden kavuşacağızÜstelik daha da güçlü, daha da azimli, daha da kararlıYine tozlu yollarda, yine yüreğimizde sevda, yanık bir Anadolu Türküsü ile koşacağız birlikte
Sizi çok seviyorum
(ANKA)
http://www.sabah.com.tr/haber,09C4A4892E2547FD9408DC6C EE088839.html
1) Ich kann beim besten Willen nicht irgendeine Behinderung aus den Bildern ersehen!
2)Glatze hat er auch nicht auf dem Video gehabt, wenn dann schütteres Haar. Wenn dann drauf Bühnenlicht scheint, kann es wie eine Glatze aussehen.
Achte auf das rechte Fuß von ihm aus gesehen. da sieht man es.
Ja hab mir das video auch noch einpaar mal angeschaut, hast recht er hat gar keine glatze kam mir so vor.
Türiye bir Türkücüyü daha kaybetti.
Inanilir gibi dehil ama yillardir ozaman bir Teröristi dinlemisim.
SEREFSIZ!!!!!Hem Türklerden ekmek yiyor sonrada onlarin Düsmanlarina dostluk konseri veriyor, bunlar bukuadar asaglik Insan iste !!!!!
Komünist Türkler PKK'lilari yoldas olarak kabul ederler. Edip Akbayram niye istisna olsunki? Ancak Türkiye'de sosyalistler ulusalci olarak hortladigi icin Edip Akbayram'i bir yandan PKK'lilarin konserinde bir yandan Tandogan'da görmek sasirtici degil.
Duisburg'da düzenlenen Cumhuriyet mitingine Ahmet Kaya'nin cok yakin dostu Selda Bagcan niye katildi acaba?
edip akbayramin ne mal oldugunu daha yenimi biliyorsunuz?allahin komunisti tabiki pkk ile kendini yakin hisetcek, pkkcilari destekliyenlerin cogu komunist.
ahmet kaya, edip akbayram, selda bagcan, songül karli,ferhat tunc,intizar, siwan perver..bunlarin ne mal oldugu zaten belli, asil sasirmaniza ben sasirdim
J.P.Belmondo
17.05.07, 00:38
Mitingcilere Perinçek de kızdı: Çıkar peşindelerİşçi Partisi (İP) Genel Başkanı Doğu Perinçek, miting tertipçilerini kendi çıkarları doğrultusunda hareket etmekle suçladı. Bazı kimselerin ayyıldızlı kitle hareketinin önüne kişisel çıkarları için geçtiğini söyleyen Perinçek, "Düne kadar Baykal'ı ve CHP'yi sert bir şekilde eleştirenler, birden bire milletvekili olmak için başka bir kimliğe büründüler." dedi.http://medya.zaman.com.tr/2007/05/16/perincek.jpg
İP Genel Başkanı Perinçek, Deniz Baykal ve Zeki Sezer'e birleşme çağrısı yapmak amacıyla partisinin genel merkezinde bir toplantı düzenledi.Baykal'ı ve Sezer'i AK Parti politikalarını taklit etmekle suçlayan Perinçek, AB kapısında birleşme olmaz. Gelin, başı dik ve tam bağımsız Türkiye zemininde birleşelim." ifadesini kullandı. Çağlayan, Tandoğan ve Gündoğdu mitinglerini tertip edenleri de eleştiren Perinçek, "Bazıları ayyıldızlı kitle hareketinin önüne kişsel çıkarları için geçmiş. Burada bir kabuk ve maske değiştirme var. Düne kadar CHP'ye ve Baykal'a sert eleştirilerde bulunanlar, birden bire milletvekili olmak için kabuk değiştirip, başka bir kimliğe büründüler." şeklinde konuştu. Perinçek, bu kişilerin miting meydanlarında 'Ne Avrupa ne Amerika dediğini' savunarak, yine aynı kimselerin Avrupa'ya bağlılık yemini eden CHP ve Baykal'ın yanında yer aldığını sözlerine ekledi. Baykal ve Sezer'e solda birlik ve milli güç birliği çağrısını yineleyen Perinçek, Mayıs sonunda ya da Haziran ayı başında Diyarbakır'da bir miting düzeleyeceklerini belirtti. Toplantıya Perinçek'in yanında, İP Genel Başkan Yardımcısı ve Emekli General Servet Cömert'te katıldı.
edip akbayramin ne mal oldugunu daha yenimi biliyorsunuz?allahin komunisti tabiki pkk ile kendini yakin hisetcek, pkkcilari destekliyenlerin cogu komunist.
ahmet kaya, edip akbayram, selda bagcan, songül karli,ferhat tunc,intizar, siwan perver..bunlarin ne mal oldugu zaten belli, asil sasirmaniza ben sasirdim
Selda Bagcan da mi???
deryatulga
17.05.07, 00:50
Selda Bagcan da mi???
Selda Bagcan o islerde Edip Akbayram'dan daha da kidemlidir! 1 Mayis 1977 de
ön safta bulunmasi da onun icin hic tesadüf degildi.
J.P.Belmondo
17.05.07, 00:56
Mitingcilerin kafasında dışa kapalı Türkiye var http://www.yenisafak.com.tr/resim/bos.gifhttp://www.yenisafak.com.tr/resim/bos.gifÖnce Ankara'da ardından İstanbul ve İzmir'de yapılan mitinglerde atılan ulusalcı ve zaman zaman ırkçılığa kayan sloganlar ve yapılan bazı konuşmalar mitingi düzenleyenler ve katılanlar arasında da büyük görüş ayrılığı olduğu düşüncesini akla getirdi. http://www.yenisafak.com.tr/resim/bos.gifhttp://www.yenisafak.com.tr/resim/site/gmit01e3f25101cbf284by.jpg İSTİHBARAT SERVİSİ / İSTANBUL
ADD, ÇYDD, Vatansever Kuvvetler gibi bazı örgütler ile CHP'nin öncülüğünde Ankara, İstanbul ve İzmir'de düzenlenen mitinglerde atılan sloganlar, Türkiye'nin son yıllarda edindiği tüm demokratik ve ekonomik kazanımları reddeden bir anlayışı yansıtması tepki çekti. Mitinge katılan büyük kitlelerin tertip komitesi tarafından benimsenen bu slogan ve konuşmaların içeriğine katıldığını düşünmeyen kimi yazarlar mitinglerin bu anlamda amacından saptığını ifade ettiler. Mitinglerdeki kalabalığın aynı noktalarda odaklandığına dikkati çeken çok sayıda gazeteci, yazar ve akademisyen, bunun Türkiye'nin "rotası" ile ilgili ciddi sorunlara neden olabileceği uyarısında bulundular. Posta Gazetesi yazar Mehmet Ali Birand mitinglerde atılan sloganlardan ürktüğünü belirterek 'Bu düşüncenin hakim olduğu bir iktidar beni korkutuyor' diye yazdı. Radikal Gazetesi yazarı Perihan Mağden'de mitingdeki sloganlar ve konuşmaların anti demokratik talepler içerdiğine dikkat çekti yazısında. Sabah Gazetesi yazarı Umur Talu da yazısında mitingi düzenleyenlerin militarist ve 'halktan hazzetmeyen' bir grup olduğunu yazdı.
IRKÇI VE İÇE KAPANIK
Ankara Tandoğan'da 14 Nisan'da yapılan mitingde, düzenleme komitesi adına yapılan anonslarda, "Sevgili Atatürkçüler, soyunuzla sopunuzla geldiniz. Soyunuza sopunuza kurban. Cinsinizle cibiliyetinize kurban" ifadelerinin "ırkçı" bir eğilimi işaret ettiğini belirten yazar ve akademisyenler, hemen ardından Türkiye'nin bölgesinde ve dünyadaki yerini, giderek AB hedefini reddeden, "sloganlarına dikkat çektiler.
Tartışılan sloganlar
Ankara mitingi:
Düzenleme komitesi mitinge katılanlara sesleniyor: "Sevgili Atatürkçüler, soyunuzla sopunuzla geldiniz. Soyunuza sopunuza kurban. Cinsinizle cibiliyetinize kurban. Hoş geldiniz. Çankaya'da, rantiye, tarikat, emperyalizm istemiyoruz, ABD'nin imamı, kaça sattın vatanı, Fettullah çocukları Amerikan uşakları, AB sermayesine ABD'ye geçit yok.
İstanbul mitingi:
Asker, millet burada ABD, AB işbirlikçi AKP nerde, Çankaya ABD'nin ofisi olmayacak, Amerika gülü Çankaya'ya çıkamaz, Vahabi maşası, Amerikan uşağı,
İzmir mitingi:
Katil ABD işbirlikçi AKP, Kahrolsun Amerikan Emperyalizmi, Geliyor, geliyor, çılgın Türkler geliyor.
Tahrik dolu cümleler
İzmir mitinginin ardından sloganları değerlendiren Mehmet Ali Birand, "ulusalcı sloganlardan korktuğunu" belirterek şöyle yazdı: "Yaptıkları konuşmalar tüylerimi diken diken etti. Türkiye'yi kamplara ayıracak ve tahrik dolu cümleler... Askeri darbe çığlıkları... Eğer Türkiye'yi bu kesim yönetecekse, durumumuz AK Parti'nin -varsa eğer- gizli gündeminden daha kötü demektir. Enver Hoca'nın Arnavutluk'u gibi bir ülke istiyorlar. Herkesi düşman olarak görüyorlar. Yabancılardan nefret ediyorlar. Özelleştirmenin hemen durmasından yanalar. İçine kapanık, faşizme yakın bir milliyetçilikle yönetilen bir Türkiye'nin geleceğini karanlık görüyorum.”
Livaneli'nin 'militan' sıkıntısı
Zülfü Livaneli, İzmir mitinginde kendisine karşı takınılan tavrı Vatan Gazetesi'ndeki köşesine taşıdı. Livaneli, yaşadıklarının teknik sorun olmadığını, kendisini sahneye çıkarmak istemeyen militanlar olduğunu belirterek mitinge gölge düşmemesi için susmak zorunda kaldığını kaydetti. Livaneli köşesinde şu sözlere yer verdi: "Mitingde bir sorun yaşadığımı herkes gördü. Ama bu, ekrana yansıdığı gibi sadece bir ses düzeni sorunu değildi. Halkın 'illa katıl' ısrarı ile beni oraya çıkarmak istemeyen bazı militanlar arasında 3 gün boyunca anlatamayacağım kadar çok sıkıntı çektim. Bu sıkıntılar podyum gerisinde de devam etti. Mitinge gölge düşmemesi için hep sustum. "
Cengiz Aktar :SESİ GÜR ÇIKAN AZINLIK GRUP
"Cumhuriyet mitinglerinde atılan AB karşıtı sloganlar son zamanlarda sesi çok gür çıkan azınlık bir grubun sloganlarıdır. Türkiye'deki genel kanıyı yansıtmaz. Son dönemlerde Türkiye'nin AB süreci zaten çok zayıf ilerliyor. Rahip Santaro, Hrant Dink ve Malatya'daki cinayetler sonrasında dışarıda Türkiye'nin imajı ciddi olarak zaten zedelenmiş durumda. Bu sloganlar her nekadar Türk halkının sesi olmasa da dışarıdan Türkiye'yi topyekün yabancı düşmanı olarak gösteriyor. AB ile birlikte Türkiye'ye yatırım yapan yabancı yatırımcılar da şimdi 'Acaba doğru mu yaptım' sorusunu soruyorlardır. Türkiye, ne kadar AB'den uzaklaşırsa iktisadi ve siyasi anlamda o kadar istikrar bozulur."
Yasin Aktay: SLOGANLAR BÜYÜK BİR PARADOKS
"Türkiye'de her zaman AB karşıtı bir bir potansiyel vardır. Bu mitinglerde birileri bilinçli olarak bunu kaşımaya çalışıyor. Bu durumu bir tehlike olarak görüyorum çünkü AB konusunu Türkiye'ye 'sadakat ve ihanet' olarak algılamaya çalıyorlar. AB karşıtı sloganları dindar ve muhafazakar görülen kesimin atması beklenirken yaşam tarzı anlamında daha batılı görünen kesimlerin bu sloganları atıyor olması işin paradoks kısmıdır. İçe kapanmacı sloganların Cumhuriyetin istikametiyle ilgisi yok. Cumhuriyet mitingleri dışardan çok yakından takip edilmiştir. Türkiye'yi AB'ye almak isteyen ülkeler bu durumdan kaygılanırken, Türkiye'yi dışlamak isteyen kesimlerin eline çok güçlü bir koz geçmiştir."
BU FİKİRLER HAYATA GEÇMEZ
TESEV Başkanı Can Paker sloganları tehlike olarak görmediğini belirtti. "Cumhuriyet mitinglerinde atılan sloganlar, ancak Türkiye'de yüzde 10'un fikri olabilir. Atılan bu sloganları desteklemesem de sakıncalı görmüyorum. Demokratik bir ülkede yaşıyoruz. Bu insanlar da fikirlerini beyan edebilir. Türkiye'ye sosyolojik olarak baktığımızda orta sınıfa doğru giden bir yapı var ve bu zümre bu fikirlerin hayata geçmesine müsade etmez. Bu nedenle herhangi bir tehlike görmüyorum."
Beril Dedeoğlu : Kitle bilinçli değildi
"Cumhuriyet mitinginde atılan sloganlar yerelleşme arzusuna işarat eden bir söylemdi. Zaten yeterince yereliz. Küreselleşmenin hızla yaşandığı bir dönemde dünya standartlarını yakalamamız gerekirken, bu kadar içe kapanmayı arzulayan bir söylemi anlamsız ve aynı zamanda endişe verici bir durum olarak görüyorum.Türkiye'de hep AB karşıtı olan bir kesim vardı ama sesleri belki çok güçlü çıkmıyordu. Ancak bu insanların bu sloganları çok da bilinçli olarak attığını düşünmüyorum."
Küçük bir grup işi
Ekonomi ve Dış Politika Araştırmaları Merkezi (EDAM) Başkanı Sinan Ülgen "Cumhuriyet mitinglerinde atılan AB karşıtı sloganları genelleştirmenin çok uygun olduğunu düşünmüyorum. Mitingleri gelenlerin çoğunun bu düşünceleri paylaştığına inanmıyorum. Türkiye'de AB karşıtı küçük bir grup hep vardı mitinge katılanların bir kısmında olabilir.”
Tutarlı değiller
Profesör Eser Karakaş: "Mitinglerin temel özelliği çağdaşlık iddiasıydı. Ancak çağdaşlık iddiasıyla meydanlara toplananların AB karşıtı attığı sloganlar çok tutarlı bir pozisyon değildi. Bu talepler Muassır medeniyet ölçülerine uymuyor."
Bilgiç'in 'ulusal' futbol takımı
İzmir mitinginde platforma çıkan Yolcu Bilgiç isimli bir türkücünün yaptığı konuşmada siyasilerden futbol takımı kurması da tepkilere yol açtı. Bilgiç 14 mayısta yaptığı konuşmada 'ulusal' futbol takımını şöyle anlatmıştı Futbol takımı Türkücü Yolcu Bilgiç de Türkiye'nin sağlam bir milli takıma sahip olduğunu belirterek, şöyle konuştu: "Kalede 7 yıldır hiç gol yemeyen Cumhurbaşkanı Ahmet Necdet Sezer, defansta Sabih Kanadoğlu ve Yaşar Büyükanıt, orta sahada ana muhalefet partisi CHP yer alıyor. Deniz Baykal, 10 numaralı formaya sahip. Golleriyse Tandoğan, Çağlayan, Manisa, Çanakkale ve İzmir'de mitinge katılanlar attı."
AP'ye konuşan subay kim Hürriyet Gazetesi Genel Yayın Yönetmeni Ertuğrul Özkök, "Adını vermeyen subayın tahmini" başlığıyla dün yayınlanan yazısında haftasonu İzmir de yapılan mitingle ilgili olarak ilginç bir tahmine yer verdi. Herald Tribune Gazetesi'nin İzmir mitingiyle ilgili haberini okuduğunda, isim verilmeden bir askeri yetkiliden söz edildiğine dikkat çeken Özkök, "İşte bu haberin bir yerinde, "askeri bir yetkiliden" söz ediliyor. "Konuşma hakkı olmadığı için adını açıklamayan" bu yetkili, mitinge katılan insan sayısının 1.5 milyon olduğunu söylüyor" demişti. Gazetenin haberi Associated Press'den aldığını kaydeden Özkök, "Associated Press'in muhabiri, askeri yetkiliye nasıl ulaştı?" sorusunu ortaya attı.
deryatulga
17.05.07, 04:40
Bir büyük hayal kırıklığı
Nuray Mert
17/05/2007 (78 kişi okudu)
Bir büyük hayal kırıklığı içindeyim. Ben yıllardır, bu ülkede Müslüman vatandaşın sesinin kısılması, kızının okula gitmesinin engellenmesi, başı örtülü kadının mesleğini icra etmesinin önüne dikilmesini sadece siyasi bir sorun değil, bir büyük vicdan meselesi yapmış birisiyim. Halen bunların çok ciddi sorunlarımız olduğunu düşünüyorum.
Bu vicdan muhasebesini yaparken, dindar, muhafazakâr Müslüman vatandaşın, kitlelerin zihniyetini paylaşıyor değildim. Dahası, İslamcı, muhafazakâr, sağ söylemlerin vatandaşın hak, hukuk, özgürlük mücadelesi dışında hiçbir yaklaşımlarını paylaşmıyordum ve bunu sıklıkla dile getirdim. Anlaşamadığım noktaların, hak, hukuk mücadelesinin ötesinde, muhafazakâr vatandaşın taleplerini anlama gayretinin önüne geçmesine izin vermemeye çaba gösterdim. Bir sürü insan bir şey diyorsa, kulak verilmesi gerektiğini, toplumsal barışın yolunun buradan geçtiğini düşündüm.
Haftalardır mitinglere doluşan insanların yaklaşımları da bana son derece uzak. Sadece laiklik konusundaki katı tavırları değil, AB ve ABD politikaları karşıtı olmama rağmen bu konularda da farklı bir yerde olduğumu belirtmeme bilmem gerek var mı? Dahası, bu miting meselesi, toplumsal barış açısından beni fazlasıyla tedirgin ediyor, hepimizi etmeli diye düşünüyorum.
Ancak, çözüm mitinge giden vatandaşı karalamak olmamalıydı. Nitekim Başbakan'ın bu konudaki sağduyulu söylemi yüreğime su serpti, ancak AKP yakını basın ve entelijensiya için aynı şeyi söyleyemeyeceğim. AKP'li olmayan ancak yakın bir anlayışta olan entelektüel bir arkadaşımın, 'Zaten çoğu Aleviymiş' açıklaması gibi anlayışlar, bir yandan AKP yakını basının mitingleri karalama yaklaşımı, diğer yandan beni büyük bir hayal kırıklığına sürükledi. İzmir mitinginin ardından, Zaman gazetesinde bir yazar, kürsüdekilerin zamanında PKK yandaşı olduğunu ima etti, Yeni Şafak gazetesi, 'Miting mesajı Demirperde' diye manşet attı, haberin altbaşlığında, 'Sesi gür çıkan azınlık grup', 'Kitle bilinçli değildi', 'Küçük bir grup işi' gibi uzman görüş başlıkları yer aldı. Bu yaklaşımın, diyelim İslamcılar miting yaptığında, 'miting mesajı İran' gibi bir manşet ve anlayıştan ne farkı var? Bu kafa ile mi toplumsal barış yolu bulacağız?
Ben Merve Kavakçı başörtüsü ile Meclis'e girdiği için başlayan sürecin Fazilet Partisi'nin kapatılmasıyla sonuçlanmasını, itirazın ötesinde isyanla karşılamış biriyim. Halen de, Meclis'te başörtülü milletvekili bulunmasında bir sorun olmaması gerektiğini, bu yönde yasal engel varsa kalkması gerektiğini düşünüyorum. Fazilet Partisi'nin görüşlerine katılmıyordum, ama kapatılması karşısında vicdan azabından ağlamaklı oldum, 'Utanıyorum' başlıklı bir yazı yazdım. O zaman mıhafazakâr basının dört gazetesinde birden iktibas edildi, başlığı manşet oldu.
Gün geldi, muhafazakâr kesim iktidar oldu, başörtüsü konusu rafa kalktı, muhafazakâr basının sesi çıkmadı. Ne zaman ki iktidar yolunda pürüzler çıktı, birden 'dik duruş' hatırlandı, sıkı bir mücadele başladı. Ne adına diye sormak da lazım, zira, bu noktaya gelindikten sonra belli ki başörtüsü ve buna benzer talepler daha uzun süre rafa kalkacak. Konu geldi, 'Muhafazakârlar ekonomiyi daha iyi yönetir', 'AB ve ABD ile daha iyi geçinir', 'Karşı taraf Demirperde zihniyetinde' noktasına dayandı. Bu da ayrı ve derin bir konu.
Asıl konumuza dönersek, demek ki, görüşlerine katılmadığımız insanları anlamak, toplumsal barış adına onlarla konuşmanın bir yolunu bulmak yerine, 'Zaten azınlıklar' deyip, söylemlerini karalamak üzerinden yok saymak, bir kesime mahsus bir zaaf, körlük değilmiş. Muhafazakâr basın, bunca demokratlık iddiasına karşın, hangi dönemde işine ne geliyorsa o görüşü, o bakışı öne çıkarıyormuş. Benim gibi hakkâniyet gayretinde olanların söyledikleri bir kalemde silinebiliyormuş.
Son olarak hemen belirteyim, bu yaklaşıma uzak duranlar için 'zoru görünce kaçtılar' dedikodusunun olan bitenle hiç alakası yok. Zira, 28 Şubat'ta da zoru gördük, arkasından gelen süreçte de. Üstelik, açık konuşalım, basında bu süreçlere karşı durmanın ciddi bir maliyeti de yoktu, o nedenle kendimi o dönemde kahramanlık yapmış da saymıyorum.
O zaman da vicdan mizanına göre davranıyordum, şimdi de. Tam da bu nedenle, bir bedel söz konusuysa, benim için bu bedel bir büyük hayal kırıklığı oldu, ki bu da az bir şey değil.
J.P.Belmondo
17.05.07, 14:14
edip akbayramin ne mal oldugunu daha yenimi biliyorsunuz?allahin komunisti tabiki pkk ile kendini yakin hisetcek, pkkcilari destekliyenlerin cogu komunist.
ahmet kaya, edip akbayram, selda bagcan, songül karli,ferhat tunc,intizar, siwan perver..bunlarin ne mal oldugu zaten belli, asil sasirmaniza ben sasirdim
....trotzdem sind das hervorragende Künstler...sanatci.....Das die sich politisch äussern ist doch normal....in der rechten Szene sind doch die Künstler auch nicht anders eingestellt...Es gibt so viele rechts Gesinnte Landsleute, die sich Ahmet Kaya-Ferhat Tunc-selda Bagcan....anhören,obwohl sie wissen wie sie politisch eingestellt sind.
Ilahi PKK yakinliklari oldugunu sanmiyorum.
Ich bin auch in meiner politischen Einstellung Rechts-Liberal und höre mir trotzdem gerne Ahmet Kaya an.
das eine sollte mann mit dem anderen Trennen.
In erster Linie sind es Künstler!Oder wollen wir nur noch Ozan Arif und andere als Künstler bezeichnen.
selam!
Komünist Türkler PKK'lilari yoldas olarak kabul ederler. Edip Akbayram niye istisna olsunki?
Edip Akbayram ist kurdischer Herkunft, soweit ich weiss...
İTİRAF ETTİ
Edip Akbayram PKK konserine katıldığını kabul etti. Atatürkçü Düşünce Derneği'nin öncülüğünde düzenlenen mitinglerin vazgeçilmez sanatçısı Edip Akbayram, bölücü terör örgütü PKK'lıların gövde gösterisine dönüşen Londra konserine katıldığını kabul etti. Akbayram, önceki gün Fox TV'deki bir programa katılarak kendini savundu.
Fox TV'de yayınlanan ve eski MHP İstanbul Milletvekili Mehmet Gül'ün de katıldığı programa telefonla bağlanan Akbayram'ın sinirli olduğu görüldü. Gül'ün "Sizin gittiğiniz Londra'daki gece PKK ve yan kuruluşlarının etkinliğidir." şeklindeki sözlerine Akbayram, "Ben şarkı söylüyorum." diye cevap verdi. Bunun üzerine Gül, "Ancak PKK Türkiye'yi mezbahaya çevirdi, hiç protesto ettiniz mi? Orada PKK posterleri asılıyor, 'Biji Apo' diye bağırıyorlar." diye tepki gösterdi. Akbayram ise bu eleştiriye de "Bunlar benim inisiyatifim dışında gelişti." deyince, Gül'den "O zaman katılmayın." yanıtını aldı. Programda Akbayram kendine çamur atıldığını iddia edince de Gül şunları söyledi: "Siz gidip PKK denen çirkefin içine giriyorsunuz. Ben mi çamur atıyorum. Teröristlere destek vermeyeceksiniz. Kürt ayrıdır terörist ayrıdır. Onlara destek veremezsiniz. Siz Türk sanatçısısınız. O zaman oraya katılmayın." İstanbul, Zaman
Quelle:http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/haber.do?haberno=541529
ottoman1299
19.05.07, 13:09
Livaneli'ye 'çok ağır' suçlama!
18/05/2007 İzmir'deki Cumhuriyet Mitinginin Düzenleme Kurulu Başkanı Ferda Kardelen, ''Birleşme tam bağımsızlıktan yana güçlerce, tam bağımsızlığı sağlamak ve korumak üzere kurulmalıdır. Amaç ve hedefte bu düşünce yoksa partilerimiz Cumhuriyet Mitingini anlamamış demektir'' dedi. Ferda Kardelen, İzmir Barosunda düzenlediği basın toplantısında, bir yıldır devam eden Cumhuriyet mitinglerinin Samsun ve Denizli'de gerçekleştirilecek mitinglerle ''şimdilik sona ereceğini'' belirtti. Cumhuriyet mitinglerinin ''yeni bir ulusal uyanış ve kurtuluş mücadelesinin işaretleri'' olduğunu öne süren Kardelen, Türkiye'nin uzun yıllar ABD ve AB ile bunlara bağlı kuruluşlar tarafından dikte ettirilen planlarla yönetildiğini iddia etti. Kardelen, şunları kaydetti: '' Meydanlarda haykırılan 'Ne ABD, ne AB, bağımsız Türkiye' sloganıyla 'Birleşin' sloganını birlikte değerlendirmek gerekir. Birleşme tam bağımsızlıktan yana güçlerce, tam bağımsızlığı sağlamak ve korumak üzerine kurulmalıdır. Amaç ve hedefte bu düşünce yok ise partilerimiz Cumhuriyet mitinglerini anlamamış, gerekli dersleri almamış demektir. O süreçte ise Cumhuriyet mitinglerinin devam edeceği bilinmelidir.''
TÜRKAN SAYLAN
Ferda Kardelen, ''Çağdaş Yaşamı Destekleme Derneği (ÇYDD) Genel Başkanı Türkan Saylan mitingde konuşturulmadı, önüne barikat kuruldu'' yönündeki iddiaların gerçeği yansıtmadığını söyledi. Saylan'ın her zaman sevdikleri ve saydıkları bir kişi olduğunu belirten Kardelen, miting düzenleme kurulunun önceden açıklanan konuşmacıların dışında kimsenin konuşmaması yönünde ilke kararı aldığını kaydetti.
ZÜLFÜ LİVANELİ'YE TEPKİ
Kardelen, Livaneli'nin miting öncesinde kendilerine yazılı olarak başvurduğunu, ayrıca telefon ederek 'Köşemde yazarım' şeklinde ''tehdide varan'' ifadelerle kendisini davet ettirmek zorunda bıraktığını, kendilerinin de bu ısrarlı tavır nedeniyle miting programında kendisine yer açtıklarını öne sürdü. Livaneli'nin ''bir siyasi partiyi eleştirme'' ve kendi siyasi amaçları için mitingi kullandığını öne süren Kardelen, şöyle konuştu: ''Bir sanatçının kendi çıkarları için bu mitingi kullanmasını hiç etik bulmuyoruz. Olayları çarpıtması, gerçek dışı bilgiler vermesi ayrıca üzücüdür ve yakışıksızdır. Kendisi bağımsız milletvekilidir ve halkımızdan toplanan vergilerle her ay maaş almaktadır.''
VİDEO
http://www.youtube.com/watch?v=Kxzf9m5NK1k
****************************** *****
Oradaki halk ile, kulis arkasindakiler arasinda ucrumlar var.
Video'yu izleyin. Kendiniz karar verin...
deryatulga
21.05.07, 13:51
Mitingi eleştirirken susturuldu
Mitingi canlı yayınlayan SKY Türk'e telefonla bağlanan Mete, "Bu mitingler, kendi bayrağımızla bölündüğümüzün göstergesidir: bu ne şamata" dedi, lafı ağzına tıkandı.
'Nedir bu şamata' dedi sesi kısıldı
Vakit Gazetesi'nin haberine göre, Ömer Lütfü Mete, şöyle devam etti: "Ellerine bayrak alarak meydanlara çıkan binlerce insana bakın. Erzurum'da aynı bayrağı taşıyanlarla Samsun'da aynı bayrağı taşıyanları ayırdılar. Böyle bir acıklı durumu Türkiye'ye yaşatıyorlar. Elimden bir şey gelmiyor ve kendimi bu manada suçlu hissediyorum. Bu rüzgârla nereye gidiyor ülke? Ne oldu da bu rüzgârı estirdiler? Bu rüzgârların arkasında fitneci marifet icra eden bir anlayış var."
"NEDİR BU ŞAMATA?"
Mete, "Mitinglerin siyasete etkisini nasıl değerlendiriyorsunuz?" şeklindeki soruya da şu cevabı verdi: "Ben bu rüzgârların siyasete çok fazla bir etkisinin olacağını, çok fazla bir şey getireceğini zannetmiyorum. Bu rüzgârla beraber seçime girersek, siz zannediyor musunuz ki, DSP-CHP ittifakına yani sola yüzde 20'nin, yüzde 22'nin üzerinde bir getiri sağlayacağını? Mümkün değil. Mümkün değil, hiçbir şekilde bu olmayacak. Nedir bu şamata, neye yarıyor bu şamata? Solda birliğe ne getirecek bu şamata? Demokrat Parti adı altında yapılan birleşme de çok yararlı, çok doğurgan, iki kere ikinin dört etmesi gibi bir sonuç vaat etmiyor. Bunun da iki kere iki üç eder gibi bir sonuca yol açması muhtemel. Daha bu süreçte neler değişeceğini, neler olacağını bilmiyoruz."
"ŞERİAT İSLÂM DEĞİL Mİ?"
Mete, "Bu mitinglerin neden olduğu mağduriyet dalgası muhakkak büyük avantaj sağlayacak" dedi ve ekledi: "Bu mağduriyet dalgasının artarak çoğalmasını sağlamaya çalışıyorlar. İşte bu 19 Mayıs mitingi ve benzeri mitingler Adalet ve Kalkınma Partisi'nin siyasetine değil, inancına saldırı şeklinde yapıldığı sürece bu mağduriyet dalgası büyüyecektir."
KONUŞMASI BİR ANDA KESİLDİ
Samsun mitingini canlı yayınlayan SKY Türk'e telefonla bağlanan gazeteci Mete'nin konuşması, bu tespitleri üzerine yarıda kesildi. Mete, "Bu vurgularla birliğe hizmet edilmiyor" diye devam ediyordu ki, konuşmasına son verildi.
AKP = Erdogan = Bush?
WOW;)
Haha ... Sehr witzig .
Es geht nicht um Bush und Erdogan sondern um Propaganda und Wahlverhalten , Wahlgewinner und Parteien , die noch nicht einmal 10 % erreichen .
Bush ist übrigens mit relativ noch weniger Stimmen an der Macht des militärisch stärksten Staates der Welt !
Und ausserdem ist die AKP nicht gleich Erdogan sondern der grösste Teil der türkischen Wähler mit enormen Abstand gegenüber anderen Parteien .
Nun auch Demonstrationen in Samsung:
>Turks stage secular rally in Black Sea port city
Monday, May 21, 2007
Tens of thousands of flag-waving Turks demonstrated in the Black Sea port city of Samsun on Sunday against the ruling Justice and Development Party (AKP) government, which they fear is undermining Turkey's secular system.
The demonstration in Samsun - the latest in a series of nationwide protests - was significant, as the city was where Turkey's secular founder, Mustafa Kemal Atatürk, launched the country's war of independence against occupying powers after World War I. Massive anti-government demonstrations have also been held in Ankara, Istanbul and İzmir.<
http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=73710
deryatulga
22.05.07, 08:22
Vatanı sevenler
Murat Belge
22/05/2007 (922 kişi okudu)
Mehmetçik Vakfı gecesinde Genelkurmay Başkanı Yaşar Büyükanıt bu sefer
'vatanı sevmek' konusunda konuşmuş. Gazetelerde şöyle aktarılıyor: "Türk
milleti vatanseverdir. Hiç kimse ama hiç kimse, hangi duygu ve düşünceye
sahip olursa olsun, milletini, vatanını seven insanları yadırgamasın. Çünkü bu insanlar yanlış yollardadır."
Bu gibi genellemeleri, anlamakta güçlük çekiyorum. "Hiçbir duygu ve düşünce", "Öyledir ve öyle kalacaktır", 'hep' ve 'hiçbir', 'daima ve asla' gibi her şeyi içine almayı ya da her şeyi dışlamayı (beğendiğimize ilişkin olarak) zihnimde klostrofobik bir dünya yaratıyor.
Hürriyet'te Fatih Çekirge de bu demeci yorumlamış: "Eğer yanlış anlamadıysam Org. Büyükanıt'ın 'yanlış yoldadır' dediği kişiler, son dönemde Ankara Tandoğan'da başlayan ve İzmir'e kadar uzanan cumhuriyet mitinglerinden rahatsız olanlar olsa gerek... Yani diyor ki, bu mitingleri hafife alanlar var. İşte onlar yanlış yoldadır. Yani mitingleri hafifseyen açıklamalar yapan Bülent Arınç gibi."
Daha önce de söylediğim gibi kaygısını mitingde dile getirmek her zaman olumlu baktığım bir eylem. Ama mitinge gidenler de bir şeylerden 'rahatsız olan' insanlar. İçlerinde pek çoğu bu rahatsızlığı olabilecek en son gerilim düzeyinde dile getiriyor ve kendisini rahatsız edenlere duyduğu öfkeyi daha ılımlı bir biçimde dışavurma gereği duymuyor. O zaman bunlar 'milletini vatanını seven insanlar', öfkelerinin hedefi olanlar da böyle yapmayan insanlar mı oluyor?
Genelkurmay Başkanı Orgeneral Yaşar Büyükanıt günlük olaylarda tavır alan ve aldığı tavrı örtülü tutma zahmetine girmeyen biri. Şemdinli'de bomba atarken yakalanan astsubay için söylediği sözler bunun birçok kanıtından biri.
Ve şimdi o dava da iyice ilginç bir seyre girdi (ayrı yazı konusu). Belli ki burada da taraf olduğunu ve özellikle hangi tarafta olduğunu belli etmek istemiş Genelkurmay Başkanı.
Ancak konu, taraf olunan eylem, 'vatanı, milleti sevmek' gibi, aslında oldukça tanımı belirsiz bir şey olunca, hele şu günlerin atmosferinde, kimi yadırgayıp kimi yadırgamamamız gerektiği de karışıyor.
Malatya'da Hıristiyan boğazlayan adam "Kırk yıl hapse girsem gene yaparım" demiş. Trabzonlu ekibin her yanından 'vatan, millet sevgisi' akıyor. Hâkim vuran Alperen delikanlının vatan sevgisi herhalde tartışılamaz. Sonunda iş gelip gene 'vatan, devlet için kurşun atıp yeme' veciz ifadesine dayanıyor.
Bunlarla o mitingler arasında fark var demeyin. Azıcık dikkatle baktığınızda, bunlarla o mitingleri düzenleyen 'çekirdek kadro' arasındaki ideolojik bağları (başka türlüsünü bilmiyoruz) görebiliyoruz. Evet örneğin Genelkurmay Başkanı'nın "Onu tanırım iyi çocuktur" dediği astsubay örneğinde olduğu gibi.
Yüksek ücret için miting yapılır, her türlü hak için miting yapılır, gereğinde laiklik ilkesini savunmak için de yapılır. Bunları kendi özgül adlarıyla ansak daha iyi olur, çünkü 'vatan sevgisi mitingi' demeye başladık mı, asıl 'bölücülüğü' de biz yapmaya başlıyoruz.
Bundan da önemlisi, kimin 'vatanı sevdiği'ne ve vatanı sevmek denen şeyin 'biçimi'ne karar verecek bir otorite olamaz - ne bir kurum, ne bir kişi. Tabii 'demokrasiler'den söz ediyorum. Totaliter olmanın ölçüsü zaten bunlara karar verenlerin varlığıdır.
Pardon ama...akp uzlaşmaya gittimi...gidip diğer partiler ile görüştümü...görüşlerini aldı mı...Hayır...kendi kafasına göre haraket etti...eğer uzlaşarak bir aday çıkarsalardı diğer partilerin de fikrini alsaydı ortam bukadar gerilirmiydi....adamlar diktatör gibi bir aday dayattılar...kendi partinden çıkarmak istiyorsan...ortak bir aday çıkartın...şenere kimse birşey demezdi...aksine ona oy verirlerdi...ama onlar ne yaptı...görüş almaya bile tenezül etmedi...aslında aday başkaydı...ama bülent arınç hazretleri kabul etmedi...öyle değil mi...nezaman 367 yedi olayı çıktı anapa yanaşmaya çalıştı ozaman anap ile görüşmeye karar verdi çünkü başka çaresi yoktu...insanları salak zannediyorlar herhalde...
ayrıca akp kendi salaklık etti...sen çıkarsana kadın cumhurbaşkanı adayı...ozaman kimse birşey diyemezdi...ne sana başörtü sorun edilirdi ne de başka bşy...akp yürüyüp giderdi...:) tabi işin espirisi...ama bence iyi bir alternatif...:)
ayrıca ben baykal yanlısı falan da değilim...ne geldiise onun koltuğu bırakmak istemediinden gelmişdir zaten başımıza..(akp onun yüzünden oturmuştur zirveye)...ama bu ayrı bir konu...
diktatör diye tanimladigin adamlar secimle basa gelmis bir parti. Yani demokratik yollarla. (Simdi bana yüzde 30 ile cogunluk olurmu demeyin cünkü bu secim sistemini onlar getirmedi!)
Kendilerinden önceki iktidarlarin (demirel, Özal co.) yaptiklarinin aynisini yaptilar ve buna hukukken de haklari var.
buna rahmen yaptiklari teklif, Cumhurbaskanin halkin secmesi cok mantikli ve dogru buluyorum. Bu teklife bile karsi cikip engellemeye calismak, Türk halkina saygisizlik, terbiyesizliktir. Asil bu diktatörlüktür.
Ordunun emuhtura, darbe ve bu anlami cikacak müdahalaleri demokratik bir sistemde yeri yoktur. Bunlar gecmiste kalmali, orduda politikadan uzak durmali.
deryatulga
22.05.07, 08:44
Antiemperyalizm 2007 http://www.radikal.com.tr/veriler/ekler/radikal2/2007/05/20/anti.gif 1960'larda ünlü 141 ve 142. maddeler yüzünden ABD karşıtlığı üzerinden dolaylı olarak antikapitalizm yapılabilirdi. Antiemperyalizmin bir işlevi de buydu. 1968'de faşistleri çıldırtan '6. Filo Defol'dan 2007 mitinglerine ne değişti?
AB'yi emperyalist ABD'yle aynı kaba koyarak, Türkiye'nin bütün dış politika olanakları bir anda yıkılıyor. Türkiye'yi yaşatan hep kuvvet dengesi oldu. "Ne ABD ne AB" sloganı Türkiye'yi ABD'ye mahkûm ediyor
20/05/2007 (http://www.radikal.com.tr/ek_sayfa.php?ek=r2&ek_tarihi=20/05/2007) (106 defa okundu)
BASKIN ORAN (Arşivi (http://www.radikal.com.tr/arama.php?ara=1&y=3&edi=BASKIN%20ORAN))
''Cumhuriyet Mitingleri"nin bir önemli sloganı da antiemperyalizm. Doğrudan ve dolaylı biçimleri var ama hepsinin ortak paydası aynı: 1) Gayrimüslimleri, 2) Batı'yı "öteki"leştirme: Pontus kurmak istiyorlar, Fener'i Vatikan yapacaklar, misyonerlerle bölüyorlar, Ermeniler toprak istiyor, dönmeler her yere egemen, vs. Daha doğrudanı: AB Türkiye'yi parçalayacak. En çok görülen pankartlardan biri: "Ne ABD ne AB".
Önce, "emperyalizm" nedir? Sabancı Arjantin'de fabrika kuruyor. Fransa'da banka alan var. Romanya'da anahtar teslimi fırın kuran Karadenizliler ibadullah. Türkiye, Balkanlar'da ve Orta Asya'da Türkçe kursları açıp kültürünü yayıyor. Emperyalist kiiim, Türkiye kim?.. Onun için, bu kavramı dar tanımlamak lazım: "Ekonomik ve siyasal çıkar sağlamak için işgal". İşgal olmadan emperyalizm olmaz. Olursa, Türkiye de emperyalisttir.
Bizler 60'larda Ankara'da dil öğreten yabancı kültür derneklerine "kültür emperyalizmi" dedik. Bıraksalar, bir kabilenin öbür kabileye saldırmasına da emperyalizm diyecektik. Bakmayın, biz o zamanlar burjuvazinin "milli" ve "komprador" diye ayrıldığına bile inanmıştık. Aynen Ermeni diasporasının "jenosit"ine benzer biçimde, antiemperyalizmi tepe tepe kullandık.
Neden? Bir kere, bilmiyorduk ki sosyal bilimlerde bir kavram ne kadar geniş anlamda kullanılır ve ne kadar çok şey ifade ederse, o kadar yozlaşır ve işe yaramazlaşır. Ayrıca, şimdi geriye bakınca görebiliyorum ki, biz bunu başka sebeplerden de yaptık:
1) İzmir Atatürk Lisesi'nden çıkıp ana tüyünde bir kuş olarak 1964'te Mülkiye'ye konduğumda, damarda getirdiğim milliyetçilik ile orada bulduğum Marksizm 'beş benzemez' türünden iki şeydi. Antiemperyalizm işte bu ikisi arasındaki köprü'yü kurdu. Tabii, ayağı birincinin üzerine inşa edilmiş bir köprü.
2) Her kötülüğü emperyalizmden bilmek rahatlatıcıydı. Birçok şeyi "emperyalizmin oyunu"na yükleyip geçtik.
3) Demokrasimizin o zamanki hali yüzünden, kapitalizmi doğrudan eleştirmek zordu; 141-142. maddeler vardı. Johnson Mektubu sayesinde ABD karşıtlığı üzerinden dolaylı antikapitalizm yapabildik; antiemperyalizmin bir işlevi de bu oldu.
40 yıl sonra
Şimdi bir bakıyorum aradan 40 küsur yıl geçmiş, Türkiye'de 1923'ten beri ideolojimiz evvelallah 'dondurma' olduğu için, mitingcilerde durum hâlâ aynı. Ama bizimki kadar çocuksu ve masum biçimde değil.
1) "Ne ABD ne AB"diyenlerin çoğu, 60 ve 70'lerde moda icabı "ABD'ye hayır" diyorlardı. Kendi gençlikleri ile bugün arasındaki köprü'yü şimdi böyle kuruyorlar ve bir yandan kendi gözlerinde tutarlı olmuş, bir yandan da milliyetçi egoizme tutsak olmamış oluyorlar. Normaldir.
Normal de, komünizmden replik çalarak bunu Marksist terimlerle ifadeye yeltenmelerini kabul edemiyorum. Nâzım'ı 28 yıl 4 ay cezaya çarptıran bu zihniyet şimdi şiirlerini okuyor: "... bir kısrak başı gibi uzanan bu memleket bizim". Hazmedemediğim ise, bir yandan hiçbir cop ve biber gazı sorunu/endişesi olmaksızın güle oynaya meydanlara çıkıp başka bir meydanda coplanan ve gazlanan 1 Mayısçılara zerre kadar yakınlık duymamaları. Solculuk ve solun birleşmesini istemek, öyle mi?
2) Mitingler piknikten farksızdı (bkz. www.hurriyet.com.tr/gundem/6509538.asp?gid=48). Ama piknik bile olsa her eylem yüce sebep arar. Protestoları antiemperyaist 'mağduriyet'le (victimization) meşrulaştırmak ve taçlandırmak onları yüceltiyor. Üstelik bu 'mağduriyet', özellikle Ermeni Sorunu konusunda kendilerini iyi hissettirecek bir psikolojik çerçeve.
3) Mitingcilerin içinde elbette "Ne takunya ne postal" diyenler vardı. Ama büyük çoğunluk, "Eğer laiklik elden gidiyorsa, tabii ki ordumuz başımızın tâcıdır" esprisindeydi. "AB'ye hayır" diyerek bunu dolaylı söylediler.
Buraya kadar, bizim 60 ve 70'lerde yaptıklarımızla paralellikler bulmak mümkün. Ama bundan sonrası bizim o zamanki tıfıllığımızı aşıyor. Çünkü şu sonuçları doğuruyor:
1) "Ülkenin Bölünmez Birlik ve Beraberliği" açısından: Dönmeler, Fener Patrikhanesi, misyonerlere aldananlar vs. diye "antiemperyalizm" yapanlar, bu ülkede gayrimüslim doğan veya olanları düşman ilan ediyor. Bunun adı Nefret Söylemi'dir. TCK 216/2'ye girer. Bölücülüğün de dik âlâsıdır.
2) Demokrasi açısından: Büyük çoğunluk, LAHASÜMÜT avantajlarını kaybetme korkusu belasına, geçtiğimiz ip köprünün bir ucunun laiklik, bir ucunun demokrasi direklerine bağlı olduğunu gören ve/veya kabul eden türden değil. Alıştığımız cinsten laiklik devam etsin de, demokrasi her zaman bulunur diyen türden. Laiklik elzem ve demokrasi de lüksse, demokrasi diye dayatan AB'yi uzak tutmak önkoşul.
3) Dış politika açısından: AB'yi emperyalist ABD'yle aynı kaba koyarak Türkiye'nin bütün dış politika olanaklarını bir anda yıkıyor. Türkiye'yi yaşatan hep Kuvvet Dengesi oldu. Türkiye Doğu ile Batı'yı birbirine karşı oynayamadığı zaman Batı içindeki hizipleri birbirine kullandı. "Ne ABD ne AB" sloganı Türkiye'yi ABD'ye mahkum ediyor.
4) "Vatan" kavramı açısından: Bu antiemperyalizme göre yabancılara sayfiye evi satmak= vatanı satmak. Oxford'daki lojmanda kapıcıyla aramız fevkalade iyiydi: Marmaris'ten ev almış. Bir ülkede ev alsanız oranın iyiliğini mi istersiniz, kaosunu mu? Daha önce de yazdım; sanki adam evi cebine koyup götürecek. Bu nasıl bir zihniyet malullüğüdür? Ne menem bir antiemperyalizmdir?
Bitmedi. İçinde "Küçücük çocukları katil yapan ırkçılığa karşıyız. Asla olmayacak darbelere karşıyız" geçen bir konuşma hazırlamış olan Prof. Türkan Saylan'ın konuşturulmadığı (E. Temelkuran, Milliyet, 15.05.07) İzmir mitinginde Alpaslan Işıklı, o da profesör, konuşuyor: "İzmir limanı satıldı ey İzmirliler! İzmir limanı artık İzmir'in de, Türkiye'nin de değildir". Aman tanrım, antiemperyalizm!
5) Bizzat Atatürkçülük açısından: Biz gençken sadece ABD düşmanlığı yaptık; Batı değil. Mitingciler slogana AB'yi de katarak, M. Kemal'in "Muasır Medeniyet"i Batı'yı düşman ilan ediyor. Bunu şimdiye kadar sadece gerçek Şeriatçılar yapmıştı.
Dahası, Atatürk Batı Avrupa'yı alıp olduğu gibi "kopya" etmişti (çok da iyi etmişti); hangi yasalarımız hangi ülkeden motamo tercümedir, girmeyelim şimdi. AB kurallarını bugün "adapte" eden ise "Soros'un çocuğu" oluyor. Bir gram tutarlılık yahû; yarın çocuklarınız utanacak.
(Not: Gazetecilik öğrencilerine ödev veriyorlar, onlar da e-postayla röportaj talep ediyor. Geçenlerde yine bir kız İstanbul'dan yazdı, hallettik. Bir hafta sonra bir daha yazdı: "Son bi soru sorucam hocam ama bu ödevle ilgili değil. Kürt müsünüz?". 1971'de cezaevinde eşcinsellerin hasta olmadığını anlatmaya kalktığımda mahkumlardan Gazozcu Doğan tükürür gibi demişti: "Yani, sen bize şimdi ibneleri mi müdafaa ediyon?" Bu yazıdan sonra benim emperyalist ajan ve gayrimüslim olduğuma inananlar artacaktır. Selam söyleyin).
BASKIN ORAN: Prof. Dr., Mülkiye
deryatulga
25.05.07, 14:11
Darbe külliyatı, Çelik, 'Aman Memleketim' ve fazlası... Nur Çintay A. (nur.cintay@superonline.com)
25/05/2007 (1938 kişi okudu)
'İktidara ayak bastıklarının ertesi günü kahraman Türk ordusuna kopasıca dillerini uzattılar, ki bu ordu tarihin en uzak, en eski günlerinden bu yana hep zaferler derlemiş, ülkeler fethetmiş, tarihler yıkmış ve tarihler yaratmış, dostundan, düşmanından ve herkesten sadece hürmetler görmüş, milletin mesnedi, vatanın tek koruyucusu mukaddes varlıktır. Onu başka milletlere jürnal ettiler. Onun aleyhinde anlaşmalara girmek istediler ve tarihin hiçbir safhasında hiçbir milletin idarecisinde görülmemiş bir aşağılık duygusiyle kendi ordusuna karşı durdular. İşte bu emelsiz, gayesiz hırsız çete grubu komitacı taslağı, artist bozuntusu, sahtekâr riya ve yalan hazinesi, aşağılık hastalıklarıyla malûl insanlar bu mukaddes varlığı yıkmak istedikleri için de bu ihtilâl meşrudur.'
Aşina mı geliyor?
Milli Türk Talebe Birliği tarafından çıkarılan 'Hürriyet Yolunda' adlı kitapta, '27 Mayıs Niçin Meşrudur?' başlığıyla böyle izah eder durumu Tuğgeneral Faruk Güventürk.
Ekicigil Yayınevi tarafından Vecdi Bürün'e hazırlatılan 'Türk Ordusunun Zaferi: Kansız İhtilâl' başlıklı kitapta ise 'Nazileri geçtiler' denilen DP liderleri için şu iddialar yer alır:
"Yapılan ihbarlardan öğrenildiğine göre, iğfal ettikleri gençleri diri diri buzdolaplarına, mezarlara koyan, sonradan cesetleri kıyma makinelerinde kıyarak köpeklere veren bu mahlûklar, insan olamaz."
Taşlamalarsa kafa göz yarmaktadır. "Bir elde tesbih, bir elde viskisi/Tek gayesi kadın ile içkisi/Beynelmilel sahtekârdır düzenbaz/Cani ruhlu bir başbakan eskisi..." mesela, Adnan Menderes'i hedef alan satırların, üsluben en hafif kalanlarındandır, Gökhan Akçura'nın dediğine göre.
Akçura, 27 Mayıs'ın seneidevriyesinde, Radikal Cumartesi için o dönemin darbe edebiyatını derledi.
Hacaletaver satırlar ('Hicaplık' dedim ben, Begüm 'hicap'tan oraya varamayacağımızı söyleyip lugatını konuşturdu)....
Bu yazı gayet anti darbeci bir tonda son buluyor neyse ki. Ama... Ötesinde "Çağlayan mitingine gittim. Korkunç bir şey. Cumhuriyeti bizim kadar dolu dolu yaşayan bir jenerasyon yok.
O mitingde öyle bir havaya giriyorsun ki, deseler 'Al şu silahı, gidiyoruz', en önde gidersin, hiçbir korku, tereddüt olmaz" diyen Ayten Alpman (Bir insana kırışıklar bu kadar mı yakışır?)...
Berisinde Atatürk ilkelerini hologram gibi düşünmek gerektiğini önerip verilen her gazı mükemmelen alan Çelik (Pınar'ın sorularından seçmeler: 'Atatürk'le bir araya gelseniz, ne derdiniz ona?', 'Bu süreci bir Kurtuluş Savaşı gibi mi görüyorsunuz?', 'Anıtkabir mermerlerinin öpülmesi size umut veriyor mu?' 'Zaman zaman darbe faydalı bir şey mi yani?')...
Hele hele Atatürk ve bayraklı tişört yapan tasarımcının basın bülteni de taçlandırınca...
Yarınki Radikal Cumartesi, bizi ürkütecek denli pop politik oldu.
Sonra klasiklerimizden, vatandaşa şezlongu mu sandığı mı tercih edeceğini sorduk. Ayşegül'ün yaptığı bu sokak röportajları beni her seferinde çok korkutuyor (Hatırlayınız: 'Milliyetçilik'). Bu defa da "Askerin muhtırayı tam olarak yapamadığını düşünüyorum" demiş 84 yaşındaki bir emekli. "Daha sert bir ifade kullanmaları gerekiyordu.
'Özde, sözde'yle olmadı bu iş."
29 yaşındaki bir mimar da şöyle anlatmış:
"İki ay önce korkuyordum. Bütün bu olaylar karşısında gösterilen tepkiden sonra artık korkmuyorum. O toplu tepkinin içinde, Çağlayan'daki mitingde de yerimi aldım; Atatürk'ün 'Gençliğe Hitabe'sinin canlanmış hali gibiydi. 'Dahili ve harici bedhahlar' hakikaten var.
Şimdi artık, Atatürk'ün 'Ey Türk gençliği' dediği gençlik, buna cevap veriyor. Gerçekten emanet ettiği Türk gençliği, emanet ettiği cumhuriyete sahip çıkıyor. Mesela bugün yolda yürürken kanalizasyon çukuruna düştüm, ölebilirdim."
Böyle de güzel bir bağlama...
Özetle yarınki Radikal Cumartesi'nin bir patlangacı eksik: 'Düzen Özel'.
J.P.Belmondo
29.05.07, 16:50
Mitinglerin organizatörü ADD'li başkan yardımcısı asker kaçağı çıktıCumhuriyet mitinglerinin organizatörlerinden Atatürkçü Düşünce Derneği'nin (ADD) Yüksek Disiplin Kurulu (YDK) Başkan Yardımcısı Bülent Öcal'ın asker kaçağı olduğu ortaya çıktı.http://medya.zaman.com.tr/2007/05/29/miting.jpgAtatürkçü Düşünce Derneği'nin (ADD) organize ettiği Cumhuriyet mitinglerinde, kürsü ile halk arasındaki söylemler marjinal kalmıştı.
İlgili Haberler
http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/pics/nokta.gif
Özkasnak'tan Hasan Cemal'e: Tank sesini özlemişsindir (http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/haber.do?haberno=545387)
Nevşehir'in Kozaklı ilçesi nüfusuna kayıtlı Bülent Öcal, ilçe askerlik şubesi tarafından yaklaşık bir yıldır bakaya (mazeretsiz olarak askere gitmeyen) olarak aranıyor. Bülent Öcal ise bu sürede Ankara Tandoğan ve ADD'nin organize ettiği diğer Cumhuriyet mitinglerinde görev alıyordu. Öcal, 'bakaya' konusunda bilgisi olmadığını savundu. 'AK Partili bir ismin cumhurbaşkanı seçilmemesi' talebiyle düzenlenen Cumhuriyet mitingleriyle ilgili ilginç gerçekler ortaya çıkıyor. Mitinglerde sahneye çıkan şarkıcı Edip Akbayram'ın kısa süre önce PKK konserlerinde de şarkı söylediği tespit edilirken, 'vatan sevgisi' vurgusu yapan organizatörlerden birinin, en kutsal vatan görevinden kaçtığı belirlendi. ADD Yüksek Disiplin Kurulu Başkan Yardımcısı ve Kayseri Şeker Fabrikası Levazım Şefi Bülent Öcal (31), bir yılı aşkın süredir askerlikten kaçıyor. Kozaklı İlçe Askerlik Şubesi yetkilileri, Öcal'ın bildirdiği adreste bulunamadığını, bakaya olarak arandığını ifade etti. Askerlik şubesine Yozgat'ın Boğazlıyan ilçesi Kaymakam Kemal Bey Mahallesi'ndeki adresi bildiren Bülent Öcal, Kayseri'de yaşıyor. İşyerinden 'yıllık izin aldığı' ileri sürülen Öcal, ADD'ye bırakılan notlara cevap vermiyor, ev telefonuna çıkmıyor. Cep telefonundan ulaşılan Öcal ise Zaman'ın sorularını cevaplarken Açıköğretim Fakültesi öğrencisi olduğunu ve 'bakaya' durumundan haberi olmadığını savundu. 2005'te, af kanunundan yararlandığını belirten Öcal, "Eğer gerçekten bakayaysam askere giderim, tecil ettirme imkanım varsa da tecil edip ileriki bir tarihte askere giderim." şeklinde konuştu. Emekli Jandarma Genel Komutanı Orgeneral Şener Eruygur'la birlikte ADD yönetimine giren Bülent Öcal, son dernek genel kurulunda 381 oy alarak YDK Başkan Yardımcılığı'na getirilmişti. Bülent Öcal'ın babası Fehmi Öcal da ilginç bir olayla gündeme gelmişti. 2003 yılında Sanayi Bakanlığı'nın Kayseri Şeker Fabrikası AŞ'de başlattığı soruşturma çerçevesinde baba Öcal'ın hademelikten emekli olduktan sonra fabrikaya 'genel koordinatör' olarak atandığı ortaya çıkmıştı. Bakanlık müfettişlerinin raporuna göre, Öcal, fabrikadan 1994'te hademe olarak emekli oldu, 2001'de ise şirkete koordinatör olarak atandı. Raporda, ortaokul mezunu bir kişinin böyle bir göreve getirilemeyeceği belirtilirken, "Öcal, şirketle ilgili olmaksızın sahillerdeki otelleri uğrak yeri haline getirmiş. 54 milyar lira civarındaki şahsi harcamaları şirkete ödetmiştir." suçlamalarına yer verilmişti.
Habib Güler (http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/ara.do?method=init&author=48616269622047C3BC6C657 2)29 Mayıs 2007, Salı
deryatulga
29.05.07, 21:27
"Yeni orta sınıf"ın siyasi eğilimleri http://medya.zaman.com.tr/zamantryeni/pics/yazarlar-detay/sahinalpay.jpg ŞAHİN ALPAY
29/05/2007
Prof. Dr. Sencer Ayata geçenlerde verdiği bir mülakatta "Cumhuriyet" mitinglerine katılan yüz binlerin politik sosyoloji açısından bir analizini yaptı (Milliyet, 21 Mayıs).
Ayata'nın analizi, Türkiye'nin yeni sınıf yapısı ve değerlerinin anlaşılmasına dikkate değer bir katkı niteliğinde. Ne var ki, bu analizin isabetli yanları yanında eksik ve yanıltıcı yönleri var.
İsabetli saptamaları şu noktalarda toplamak mümkün:
1) Türkiye'de ekonomik kalkınmayla birlikte (çiftçi, esnaf- zanaatkar ve tüccardan oluşan) geleneksel orta sınıflardan farklı bir "yeni orta sınıf" (orta gelirliler sınıfı) ortaya çıkmakta. "Yeni orta sınıf" eğitimle edinilen becerilere sahip grupları (profesyonel meslek sahipleri, eğitim, bankacılık-sigortacılık, vasıflı hizmet sektörlerinde çalışanlar) kapsıyor.
2) Bu "yeni orta sınıf"ın mensupları, geleneksel orta sınıflardan farklı olarak, "akrabalar, komşular veya cemaatlerin" bireyin işine karışmasını istemiyor. "Tarikat, hamilik, ağalık ilişkilerinden ürküntü" duyuyor, İslami muhafazakarlığı bu ilişkilerle özdeşleştiriyor. Tüketim alışkanlıkları ve yaşam biçimleri ("İstediğini giyme, istediği gibi gezip dolaşma, istediği ile beraber olma...") birey özgürlüğüne büyük önem atfediyor.
3) "Yeni orta sınıf" mensuplarının siyasi değer ve eğilimleri çok farklı olabiliyor. Örneğin "Cumhuriyet" mitinglerine katılanlar arasında "laik ve cumhuriyetçi" eğilimler ağır basarken, örneğin Hrant Dink'in cenazesine katılanlar arasında "liberal-kozmopolit" (özgürlükçü-evrenselci) değerler hakim.
4) Mitinglere askerler "sivil olarak katılmış, bazı kuruluşları desteklemiş ve mitinglerde güvenliği sağlamaya katkıda bulunmuş" olabilir... Fakat burada esas olarak "kendi dinamikleriyle açıklanabilecek bir toplumsal hareketle karşı karşıyayız".
Gelelim analizde eksik veya yanıltıcı bulduğum hususların başlıcalarına:
1) Ayata "Cumhuriyet" mitinglerine bir kısım Alevilerin katkısını görmezden geliyor. (Bejan Matur haklı: Alevilerin hepsini aynı kaba koymak yanlış.) Oysa ne mitingler ne de Hrant Dink'in cenaze töreni bir kısım Alevilerin katılımı dikkate alınmaksızın anlaşılamaz. Aleviler arasında gerek farklı kimliklere tahammülsüz resmi politikalardan şikâyetçi olanların, gerekse AKP tarafından dışlandıklarını düşünenlerin yaygın olduğu muhakkak.
2) "Cumhuriyet" mitinglerinde AB karşıtlarının değil de "AB kuşkucuları"nın ağır bastığına dair gözlemi inandırıcı değil. Düzenleyicilerine, kürsüden konuşanlara ve atılan sloganlara bakıldığında, mitinglere damgasını vuranlar arasında (asker dalkavukluğu yapan) militarist zihniyetin ve ("anti-emperyalizm" adı altında Batı düşmanlığı yapan) ulusalcı-milliyetçi eğilimin ağır bastığını görmemek mümkün değil.
3) "Cumhuriyet" mitinglerine katılanların "Türkiye'nin en demokratik toplum kesimi olduğu" iddiası ise fevkalade yanıltıcı. Çünkü bu mitinglerde en belirgin olarak ortaya çıkan iki eğilimden biri, kendi yaşam biçimlerinden farklı yaşam biçimlerine sahip olanları hor görmek (seçkincilik) ise diğeri de ("çağdaş") yaşam biçiminin korunması uğruna otoriter ya da askerî bir rejimin demokrasiye açıkça tercih edilmesi. Bu özellikleriyle "yeni orta sınıf"ın "Cumhuriyet" mitinglerinde temsil olan kesiminin "Türkiye'nin en demokratik toplum kesimi" olmak şöyle dursun, hayli faşizan eğilimler sergiledikleri kesinlikle söylenebilir.
4) Ayata'nın da paylaştığı anlaşılan, Türkiye'de Cumhuriyet'in "laik Türkiye modeli"ne karşı Batı tarafından desteklenen "ılımlı İslam modeli" arasındaki mücadeleye tanık olduğumuz iddiası hakkında da ancak şunu söyleyebilirim: Bu iddia, Türkiye'de verilen mücadelenin esasının görülmesini engelleyen bir çarpıtma olmaktan öteye bir değer taşımıyor. Türkiye'de yaşanan mücadelenin odağında, mevcut "ceberrut laiklik" rejiminden devletin farklı inançlara eşit mesafede durduğu, gerçek anlamda laikliğe; bürokratik vesayet altında tutulan bir tür demokrasiden özgürlükçü ve çoğulcu demokrasiye geçiş sancıları var.
Le Monde: Cumhuriyet mitingleri çoğunluğun değil azınlığın sesi
Fransız Le Monde gazetesi, Cumhuriyet mitinglerinin iddia edildiği gibi çoğunluğu değil, aksine azınlığı temsil ettiğini bildirirken, Türkiye'deki krizin ardında dinî sebeplerden çok ekonomik çıkarlar ve güç paylaşımı mücadelesinin olduğu yorumunda bulundu.AK Parti'ye karşı gösteri yapan laik cephenin, kendilerini "uyanmakta olan sessiz çoğunluk olarak gördüklerini; fakat aslında azınlık olduklarını" bildiren gazete, "üstelik bu kesimin eylemlerinin, emekli bir darbeci general tarafından yönetilen Atatürkçü Düşünce gibi sivil dernekler kılıfı altında askerler tarafından tasarlandığını ve organize edildiğini" yazdı. Türkiye'deki gelişmeleri yakından izleyen Le Monde'un pazar-pazartesi nüshasında, "Atatürk'ün torunlarının irkilişi" başlığıyla yayınlanan analizde, uzmanlara göre Türkiye'deki krizin, dinden çok "eski Kemalist elitlerle, yeni AK Partili elitler arasındaki ekonomi dahil iktidar paylaşımından" kaynaklandığı ifade edildi. "Askerlerin de dahil olduğu Kemalistlerin, eşi örtülü bir AK Partilinin cumhurbaşkanı olmasının Cumhuriyet'i tehdit eden, daha önce görülmemiş bir tehlike arz ettiği" gerekçesiyle harekete geçtikleri belirtilen makalede "bunun, Kemalistlerin, önceden elde ettikleri yerleri korumak için olduğu" yorumu yapıldı.
Quelle:http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/haber.do?haberno=547496
J.P.Belmondo
08.06.07, 01:44
[Sivil toplum örgütleri ne kadar sivil-1] 'Demokrasiye bağlı' sivil örgütler nerede?ürkiye bugün bir ucunda liberal-demokrasi, diğer ucunda ise otoriter rejim yer alan bir kavşak noktasına gelmişse, bunda Türkiye'nin demokrasi târihine "2007 Baharı" diye geçeceğini tahmin ettiğim süreçteki siyasî atmosferin payı çok büyüktür. Türkiye'de demokratikleşme sürecini her zaman kontrol eden ve kendilerine göre "gerektiği zaman" kesintiye uğratacak biçimde müdahalelerde bulunan bürokratik vesâyet güçleri, bu "gerektiği zaman"ın şartlarını da kontrol edebiliyor. 2007 Baharı'na damgasını vuran en önemli siyasî-sosyolojik hâdise olarak "mitingler"e, bu mitinglerin örgütleyicilerinin "sivil toplum örgütleri" şeklinde sunulmasına baktığımızda, bu sonuca nasıl vardığımızı izâh etmek de mümkün oluyor. Gerçekten "sivil toplum"un "üniformasızlar toplumu" demek olmadığını, aslında söylemeye bile gerek yok; ama Türkiye'de durum sahiden böyle mi?http://medya.zaman.com.tr/2007/06/08/add.jpg
Türkiye, 11. cumhurbaşkanını seçme sürecine girdiğinden bu yana yaşanan siyasî gelişmeler netîcesinde, yeniden bir yol ayrımına gelmiş bulunuyor: Demokrasi veya otoriter rejim. Bir diğer deyişle, önümüzdeki birkaç aylık zaman diliminde yaşanacak olan gelişmeler, Türkiye'nin ivmesi son beş, altı yıldır hızlanmış olan demokratikleşme sürecine devam edip etmeyeceğini de belirleyecek.
Tarihe "2007 Baharı" diye geçeceğini öngörebileceğimiz bir dizi hadise, Türkiye'yi yeniden bu yol ayrımına getirmiştir. Zaman içinde biraz geriye gidersek, 1999 yılında Avrupa Birliği'ne aday ülke statüsünü elde eden Türkiye, 2002 yılında hızlanan demokratik reform sürecini AKP hükümetleri döneminde de sürdürmüş ve nihayet hem Cumhurbaşkanlığı hem de milletvekili genel seçimlerinin birkaç ay arayla yapılacağı bir yıl olan 2007'de yedi yıllık bir program da ilân edilmişti. Her şey demokratik hukuk devleti niteliğini hâiz olan Türkiye Cumhuriyeti'ndeki geçerli anayasal ve diğer mevzûat hükümlerine uygun olarak gerçekleşebilmiş olsaydı, şöyle üç farklı muhtemel gelişme tasavvur edilebilirdi: Her üç ihtimalde de bir AKP milletvekili cumhurbaşkanı olurken, birinci ihtimalde hükümet yine tek başına AKP'de kalırken, ikinci ihtimalde AKP'li bir koalisyon hükümeti, üçüncü ihtimalde ise AKP'nin anamuhalefet konumunda olduğu CHP'li bir koalisyon hükümeti düşünülebilirdi. Her üç ihtimalde de Türkiye, aslında çok uzun bir zaman dilimine yayılan; ama 2002'den sonra ivmesi artan demokratikleşme sürecini, son bir, iki yılda yaşandığı üzere, belki biraz temposunu düşürerek devam ettirirdi. Neden olmadı? Çünkü, Türkiye Cumhuriyeti'ni askerî ve sivil bürokratik vesâyet altında tutan demokratik sürecin dışındaki makamlar, bugüne kadar hemen hemen her siyasî partinin kullandığı bir imkânı, demokratik siyasetin odağındaki kurum olan parlamentonun cumhurbaşkanı seçme görevini yerine getirme imkânını, AKP'nin kullanmasına izin vermediler. Bir diğer deyişle, bugüne kadar TBMM'de çoğunluğu elinde bulunduran her siyasî parti, tek başına veya iktidar ortakları ile birlikte cumhurbaşkanı seçebilmişken, AKP'ye bu imkân verilmedi.
Sivil toplum örgütleri sivil değilmiş...
Burada dikkat çekici olan pek çok nokta arasında, şu hususları unutmamak lâzımdır: Parlamentonun cumhurbaşkanı seçme görevini yerine getirmesinin engellenmesi, zâhiren Anayasa Mahkemesi'nin kararı ile gerçekleşmiş gibi görünmektedir. Bu kararın arkasında, bilindiği gibi, emekli Başsavcı Sabih Kanadoğlu'nun bir süre önce açıkladığı ve -"ne hikmetse!" demek gerekmiyor artık- CHP tarafından öncelikle ve özellikle sahiplenilen "kişisel 367 görüşü" yer almış ve bazı önemli anayasa hukuku profesörleri de bu görüşü desteklemişlerdi. Buna karşılık, kararın Anayasa Mahkemesi'nin kendisini "anayasa koyucu" gibi görerek verdiğini, Anayasa Mahkemesi'nin aslında Anayasa'da var olmayan bir kuralı icâd edip kararını buna göre oluşturduğunu belirten çok daha tutarlı ve ciddi görüşler de mevcuttu. Hukukî tartışmalar, her halükârda, kararın siyasî niteliğini ve sonuçlarını gözlerden saklamamalıdır. Bir diğer deyişle, hukuk fikrinin çağrıştırdığı objektiflik, akılcılık ve adalet (daha doğrusu nasafet) gibi değerler atmosferine müracaât ile, zikredilen yüksek mahkeme kararının düpedüz siyasî (ve dolayısıyla yazılmamış) gerekçeleri gizlenmemelidir. Yine unutulmaması gereken hususlar arasında, Anayasa Mahkemesi'nin kararı açıklanmadan önce, CHP'nin mahkemeye müracaât ettiği günün gecesi yayınlanan Genelkurmay bildirisi ile CHP liderinin kararın oluşum ânına denk geldiğini kolaylıkla tahmin edebileceğimiz vahim müdahale girişimi de yerlerini almışlardır.
Tabiî ki konumuz Anayasa Mahkemesi'nin bunlardan etkilenip etkilenmediği veya kararın hukukî olmaktan çok siyasî nitelik taşıyıp taşımadığı tartışması değil. Cumhurbaşkanı seçimi sürecinde yaşanan gelişmelerle birlikte Türkiye'de, bu tartışmayı tümüyle anlamsızlaştıracak ölçüde yaratılan siyâsî atmosfer üzerinde durmak daha önemli. Zirâ, bugün bir ucunda liberal-demokrasi, diğer ucunda ise otoriter rejim yer alan bir kavşak noktasına gelinmişse, bunda Türkiye'nin demokrasi târihine "2007 Baharı" diye geçeceğini tahmin ettiğim süreçteki siyasî atmosferin payı çok büyüktür. Türkiye'de demokratikleşme sürecini her zaman kontrol eden ve kendilerine göre "gerektiği zaman" kesintiye uğratacak biçimde müdahalelerde bulunan bürokratik vesâyet güçleri, bu "gerektiği zaman"ın şartlarını da sanki kontrol edebiliyorlarmış gibi görünüyorlar. Tarihi sosyolojik hâdiseleri tek bir sosyal katmanın belirleyiciliğine bağlamak gibi bir yanlışa düşmek istemem; ama Türkiye demokrasisinin "2007 Baharı"nda yaşananlar, bazı toplum kesimleri ile askerî sivil bürokratik güç merkezlerinin ve öncülüğünü anamuhalefet partisinin yaptığı siyasî kuruluşların kamusal kaygı ve taleplerinin neredeyse bire bir örtüştüğü gibi bir tablo ortaya koymaktadır. Bu da, tabiî, bürokratik vesâyet güçlerinin yapmak istediklerini meşrûlaştırmaya yarayan bir toplumsal zeminin kısmen oluştuğu, kısmen de "oluşturulduğu" sonucuna varmamıza neden oluyor. Özellikle de, 2007 Baharı'na damgasını vuran en önemli siyasî-sosyolojik hâdise olarak "mitingler"e, bu mitinglerin örgütleyicilerinin "sivil toplum örgütleri" olarak sunulmasına baktığımızda bu sonuca nasıl vardığımızı izâh etmek de mümkün oluyor.
Türkiye, siyasî terminolojiye zaman zaman ilginç katkılar yapan bir toplumsal ortama sahip. Bu ilginçliğin nedenleri arasında, siyasî kurum, süreç ve hâdiselerle ilgili pek çok terimin Batı dillerinden tercüme edilmesi gibi bir mecburiyet herhâlde birinci sırada gelir. "Sivil toplum" da, "sivil toplum örgütleri" de böyle.
Birinci terimle, yani sivil toplum kavramıyla tanışıklığımızın popüler anlamda yaygınlaşmaya başlaması 12 Eylül askerî darbesinden sonraki çok partili hayata yeniden geçiş sürecine denk düşmektedir. Kavramın daha da yaygın olarak kullanılması, herhâlde, 1989'da Berlin Duvarı'nın yıkılmasıyla birlikte merkezî ve Doğu Avrupa ile Balkanlar'da başlayıp küresel ölçekte yaygınlaşan "otoriter rejimlerden demokrasiye geçiş" süreçlerine bağlı olarak gündeme geldi. Bu çerçeveler içinde sivil toplum, hep otoriter rejimlere, baskıcı siyasî eğilimlere karşı toplumun özgürlük, eşitlik ve dayanışma talep eden kesimlerinden gelen bir direnişin, giderek de demokratik siyasetin güçlenmesini sağlayan sosyal zeminin ifadesi olmuştu. Türkiye'de de sivil toplum kavramı önceleri bu demokratik vurgusu ile kullanılıyordu ve çoğu zaman biraz da istihzâ ile, "askerî olmayan toplum" diye anlaşılmaması gerektiği dahi vurgulanıyordu. Gerçekten de "sivil toplum"un "üniformasızlar toplumu" demek olmadığını aslında söylemeye bile gerek yoktu; ama Türkiye'de bazen böyle "şaka"lar yapmak için zemin bulunabiliyordu.
Sonra işler değişmeye başladı. "Sivil toplum" yerine değil; ama buna ek olarak "sivil toplum örgütleri" terimi yaygınlaştı. Aslında Batı dillerinde, örneğin İngilizcede "civil society" terimi vardı; ama "sivil toplum örgütleri" anlamında "civil society organibations" pek rastlanan bir terim değildi. Örgütler söz konusu olduğunda kullanılan terim, açılımı "Non-Governmental Organisation" olan "NGO" idi ki, Türkçeye "hükümet dışı örgüt" ama daha doğru olarak "devlet dışı örgüt" ya da "devletten bağımsız örgüt" diye aktarılması gerekiyordu. NGO'nun bu doğru karşılığı tutmadı, yerine "sivil toplum örgütü" terimi yerleşti. Lâkin bu yaygınlaşma, terimin anlam içeriği bakımından hayırlı bir gelişme olmadı; bu tür "tercüme"lerin sıkça başına geldiği gibi, yaygınlaştıkça içeriği belirsizleşti ve sonuçta abur cubur her şeyin birbirine karıştığı bir torba terim oluverdi, "sivil toplum örgütleri". Hattâ iş öyle bir raddeye geldi ki, doğrudan hukukî anlamda bir "kamu kurumu" yani devlet içinde, devlete bağlı bir hukukî varlık olan birtakım örgütler de sivil toplum örgütü sayılır oldu. Bundan bir adım sonrası da bir zamanlar "şaka" gibi dile getirilen sivil-askerî toplum ayrımını çağrıştırırcasına ama ciddi ciddi Türk Silahlı Kuvvetleri bile "sivil toplum örgütü gibi" nitelenir oldu! Bütün bunlara bir de, "sözde" ve "gerçek" sivil toplum örgütleri ayrımı eklendi ve işler biraz daha karıştı. O hâlde, konuyu biraz netleştirmek gerekiyor. Sivil toplum kavramı, Batı tarihinin içinde, üç ana evrede, üç temel anlamı içerecek biçimde oluşmuştur. Birinci ve aslında orijinal diyebileceğimiz anlamıyla sivil toplum, Türkçeye "medenî toplum" veya "yurttaş toplumu" diye aktarabileceğimiz bir içerik taşımakta ve esasen kent-devleti ile özdeşleşmiş olmaktadır. Bu ilk anlamıyla aslında devlet ile aynı anlama gelen sivil toplum, insanın yurttaş olarak üyesi bulunduğu ve hem siyasî özgürlükleri kullanarak yasalarının yapılmasına katkıda bulunduğu hem de bu yasalara uyma yükümlülüğü altına girdiği bir toplumu anlatmaktadır. Bu ilk anlamıyla sivil toplum, Lâtinlerin antik çağda "civitas" diye adlandırdıkları ve yönetim tarzı olarak "cumhuriyet" ile örtüşen bir toplum olmaktadır.
Demokrasiye karşı sivil örgüt olur mu?
Sivil toplumun ikinci anlamı, sivil toplum ile devlet arasındaki bir ayrıma dayanan modern ayrımdır. Bu ayrımın ilk ortaya çıkışındaki vurgu, modern devletin "tekçi" (mutlak ve sınırsız iktidar olarak) egemenliğin kurumsal ifadesi olmasına karşı sivil toplum, yurttaş özgürlüklerine dayanan bir anayasal devlet düzenini talep etmeye yönelik düşünce ve mücadeleleri ifade etmekteydi. Antik çağın yurttaş toplumu pratiğinden esinlendiği açık olan bu modern sivil toplum kavramı, modern devletin anti-demokratik potansiyellerini bireysel özgürlükler lehine sınırlandırmayı amaçlıyordu.
Sivil toplumun üçüncü anlamı ise yine modern çağda, daha çok Alman düşüncesi dolayısıyla gelişmiş olan, "burjuva toplumu" demektir ki; bir yanıyla hem kent, kentli, yurttaş toplumu demektir; ama burada daha çok "kapitalist toplum"un ekonomik çıkar temelindeki beraberlik tarzını anlatır. Bu anlamıyla sivil toplum, ekonomik temelli bir çıkar çatışmaları alanını anlatmaktadır ki, burada yine sivil toplumun dışında bulunan devletin sivil toplumdaki çatışmayı kontrol etmesi, düzenlemesi ve mümkün olduğu ölçüde sivil toplumdaki çıkar çatışmasını aşarak devletle ve devlette bütünleşmeyi sağlaması öngörülmektedir.
Antik çağın yurttaşlık ideallerinden beslenen; ama bunu modern hukuk devleti ile bağdaştıran liberal demokratik sivil toplum kavramı, günümüz dünyasında otoriter rejimlere karşı demokratik tepkinin temelini, bu anlamda çağdaş demokrasinin varlık teminatını meydana getirmektedir ve bu anlamda demokrasiden yana toplumsal-siyasî güç ve hareketler tarafından da benimsenen bir değer niteliği taşımaktadır. Bu, Türkiye için de böyledir. Dolayısıyla, sivil toplumun bir kavram olarak veya bir siyasî değerler bütünü olarak, demokrasi dışı, demokrasiye ters hareketlerle, örgütlenmelerle özdeşleştirilebilecek herhangi bir yanı da bulunmamaktadır. YARIN: STK'lar ne kadar sözde ne kadar öz?
PROF. DR. LEVENT KÖKER - GAZİ ÜNİVERSİTESİ ÖĞRETİM ÜYESİ (http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/ara.do?method=init&author=50524F462E2044522E204C4 556454E54204BC3964B4552202D204 7415AC4B020C39C4EC4B056455253C 4B0544553C4B020C396C49E524554C 4B04D20C39C594553C4B0)08 Haziran 2007, Cuma
J.P.Belmondo
23.06.07, 14:33
'Sessiz Yürüyüş' sönük geçtiÇağdaş Yaşamı Destekleme, Çağdaş Eğitim Vakfı, Atatürkçü Düşünce Derneği'nin de aralarında bulunduğu 42 sivil toplum örgütünden oluşan 'Ulusal Sivil Toplum Kuruluşları Birliği'nin teröre karşı düzenlediği "Sessiz Yürüyüş" başladı. Sessiz Yürüyüş olarak lanse edilen gösteride AK Parti ve Başbakan aleyinde sloganlar atıldı.http://medya.zaman.com.tr/2007/06/23/caglayan.jpg
Terör saldırılarını protesto etmek için Okmeyadanı'nda bulunan Perpa önünde toplanan yaklaşık 2 bin kişi, Çağlayan Meydanı'na doğru yürüyüşe geçti. Sessiz Yürüyüş olduğu iddia edilen gösteri sırasında AK Parti aleyhinde slogan atan ve üzerinde "Ordu Irak'a" yazılı dövizler dağıtan Milli Mücadele Derneği üyeleri ile diğer gruplar arasında tartışmalar çıktı. Grubun dağıttığı "Ordu Irak'a" yazılı dövizlerin bir kısmı tertip komitesi tarafından toplatıldı. Bunun üzerine Mİlli Mücadele Derneği üyeleri Çağlayan Meydanı'na gelmeden gruptan ayrıldı.
Saat 11:00'den itibaren Perpa önünde toplanan yalaşık 2 bin kişi Çağlayan Meydanı'na doğru yürüdü. Türk bayrakları taşıyan grubun ellerinde "Yiğitsen Recep Tayyip Erdoğan oğlunu Cudi'ye gönder", "Sevr hortlamaz, vatan bölünmez", "Bölücü terörü lanetliyoruz" yazılı dövizler olduğu görüldü.
Türk Solu grubu yürüyüşü karıştırdı
İstanbul'da teröre karşı düzenlenen mitingin sessiz yürüyüş bölümünde slogan atan Türk Solu grubu ile diğer katılımcılar ve tertip komitesi arasında tartışma yaşandı. tartışma sonucunda Türk Solu grubu çağlayan köprüsünde yürüyüşten ayrıldı. Yaklaşık 60 kişilik grup köprü altında beklemeye başladı. Piyalepaşa Bulvarı'ndan mitingin yapılacağı Çağlayan meydanına katılımcılar yürürken grupta Türk Solu olarak kendilerini adlandıran grup da yer aldı.
Türk Solu grubu Ak Parti il başkanlığı binası önünden geçerken "Tayyip gidecek terör bitecek" ve "Ordu Irak'a" "Tayyip oğlunu askere gönder" sloganları atarak "sessiz yürüyüşün" sessizliğini bozdu.
Bunun üzerine diğer katılımcılar ve tertip komitesi Türk solu ekibine yürüyüşün sessiz olduğu uyarısında bulunarak seslerini kesmelerini istedi.
Grup ise uyarılara aldırmayarak slogan atmaya devam edince diğer katılımcılarla arasında tartışma yaşandı. Tertip komitesi de Türk Solu'nun "Ordu Irak'a" yazılı dövizinin, İstanbul Valiliği'ne bilidrilen dövizler arasında bulunmadığın belirterek bunları grubun elinden almaya kalkıştı.
Türk Solu ekibi ise böyle bir kural olmadığını belirterek dövizle yürümekte ısrar etti. Ankara'da yapılan rektörlerin mitinginde de Türk Solu grubu "Ordu göreve" pankartı açmış ve bu yüzden Ankara Cumhuriyet Başsavcılığı haklarında soruşturma başlatmıştı.
Yürüyüş öncesi bir açıklama yapan ÇYDD Başkanı Türkan Saylan, yaptıklarının bir miting değil, terörü lanetlemek için bir yürüyüş olduğunu dile getirdi. PKK terörünü lanetlediklerini belirten Saylan'a bir gazeteci "Bu yürüyüşe Genelkurmay Bildirisi'nden sonra mı karar verildi" şeklinde soru sordu. Saylan, "Türk Silahlı Kuvvetleri aynı zamanda bir sivil toplum kuruluşu gibi hareket etmektedir. Sel, deprem ve doğal afetlerde insanların yardımına yine TSK koşmaktadır. Bu sebeple Türk Silahlı Kuvvetleri'nin bildiri yayınlaması çok normaldir" şeklinde yanıt verdi. Yürüyüş sonrası grup Çağlayan Meydanı'na geldi. Salgı duruşunun ardından İstiklal Marşı okundu.
cihan (http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/ara.do?method=init&author=636968616E)
Ich frage mich ob diese Leute wirklich wissen für welchen "Schwachsinn", sie hier demonstrieren!
Alle Experten haben die Erkenntniss, dass ein Einmarsch der türkischen Regierung in Nord-Irak nicht nur viele tote Soldaten einbringen wird, sondern auch vorallem die Türkei in erheblichem Mase an den Rand eines Bürgerkrieges versetzen wird.
Diese "Cumhuriyetciler" meinen sie müssten im 21.Jahrhundert mit ihrer faschistischen Einstellung das Land in einem Bürgerkrieg versetzen, damit die Regierung in einer politischen Kriese hineingezogen wird.
Denen ist die Mehrheitseinstellung der Bevölkerung gegen den Einmarsch scheissegal.
Es sind zum grössten Teil auch nur leute aus den Gesellschaften des Untergrundes,womit sie den Staat immer wieder in Krisen stürzen.
Es wird zeit das diesen FASCHISTEN, in meinen Augen repräsentieren diese Gruppen faschistisches Gedankengut, das Handwerk gelegt wird.
Daher Nein zum Einmarsch!JA zum liquidieren der PKK-Terroristen mit spezial Tims, so wie in der BRD die GSG9!
Insallah AKP tek basina 400 Milletvekillen iktidara gelecektir !
theinsider
22.04.09, 16:19
wo kriegt die akp jetzt so schnell freie knastplätze her......:think:
Cumhuriyet mitingleri yeniden
İlki, 14 Nisan-15 Nisan 2007 tarihlerinde yine Ankara’da düzenlenen geniş katılımlı Cumhuriyet Mitingi, ikincisine yine Başkentte sahne olacak. Atatürkçü düşünceyi savunan sivil toplum örgütleri, sendikalar, üniversite örenci konseyleri ve Demokratik Kitle Örgütleri Birliği’nin bir araya gelerek çağrıda bulunduğu, 2. Cumhuriyet Mitingi 17 Mayıs’ta yapılacak. Mitinge ilişkin, ortak açıklamanın ise mitingin düzenleyicisi sivil toplum örgütlerince önümüzdeki günlerde yapılması bekleniyor.
weiter...... (http://www.milliyet.com.tr/Yasam/SonDakika.aspx?aType=SonDakika&ArticleID=1086244&Date=22.04.2009&b=Cumhuriyet%20mitingleri%20%2 0yine%20basliyor&KategoriID=15&ver=53)
http://i.milliyet.com.tr/MansetSol378_495/2009/04/22/fft1_mf226041.Jpeg
Die lernen das wohl nie..
o "begenmedikleri" millet sonra sandikda anyayi gonyayi gösteriyor sözde ayrimcilik yapan "cumhuriyetcilere".. digerleri güya degil ya.
Olan herkeze oluyor..
Böyle Varos tiplemesi yapanlar sind schon immer auf die Fresse gefallen.. und werden es auch weiterhin!
Ey Türkiyenin entel aydinlari.. yürüyün, kim tutar sizi!?.. Demi yani..
Ein photoshop bearbeitetes bild?
ne, ne... da waren ja 50 millionen menschen beim meeting.
Die lernen das wohl nie..
o "begenmedikleri" millet sonra sandikda anyayi gonyayi gösteriyor sözde ayrimcilik yapan "cumhuriyetcilere".. digerleri güya degil ya.
Olan herkeze oluyor..
Böyle Varos tiplemesi yapanlar sind schon immer auf die Fresse gefallen.. und werden es auch weiterhin!
Ey Türkiyenin entel aydinlari.. yürüyün, kim tutar sizi!?.. Demi yani..
Ich hatte damals diese Kundgebungen nichtmal ansatzweise unterschützt. Aber jetzt wäre ohne wenn und aber dabei gewesen. Und du kanns weiter
an deiner AKP Mythos glauben. Denen geht langsam aber sicher die Puste aus. :rockon:
Ich hatte damals diese Kundgebungen nichtmal ansatzweise unterschützt. Aber jetzt wäre ohne wenn und aber dabei gewesen. Und du kanns weiter
an deiner AKP Mythos glauben. Denen geht langsam aber sicher die Puste aus. :rockon:
Mir gings weniger um die Leute die da auf die Strasse gingen.. vielmehr hatt mich die Opposition aufgeregt.. in erster Linie die Orgas wie ADD und CYD mit ihren peinlichen Statements.. (Cocuklarimiz namaz kilmak yerine Bale oynasin) :kafa:
Mal sehen ob sie ihre Hausies gemacht haben
TruckTurkey
23.04.09, 00:40
Şahane yorumlar.
Türkiye'nin çıkar grupları karşıtlıklardan besleniyor.
Çocuklar Bale Yapar ya da Namaz kılar. İkisini ayna yapması beklenemez.
Ya Laiktir Ya Dinci
Ya darbecidir Ya işbirlikçi
Pennsylvania 'daki amiriniz ''Müslüman çocuklar bale yapamaz dese'' orda topa koyarlar, ama Türk kamuoyuna hoş gözükmek için buralarda böyle çarpıtmaların arkasına saklanıyorsunuz.
Neyse bu tip belaltı konular üzerine çene yorup ta iyice alçalmanın alemi yok.
Ya darbecidir Ya işbirlikçi
Da hat ja jemand seine Qualität und "offene Sichtweise" sehr anschaulich präsentiert.
Pennsylvania 'daki amiriniz ''Müslüman çocuklar bale yapamaz dese'' orda topa koyarlar, ama Türk kamuoyuna hoş gözükmek için buralarda böyle çarpıtmaların arkasına saklanıyorsunuz.
Neyse bu tip belaltı konular üzerine çene yorup ta iyice alçalmanın alemi yok.
SIKIYOR artik su senin Gülen taklintin!! Neyse...
Balik hafizana yardim:
12 Nisan 2007 09:44 İstanbul Teknik Üniversitesi Maçka Yerleşkesi'nde 'Türkiye'mizin çağdaşlaşma sürecinde laiklik' konulu toplantıda konuşan Saylan, Türk milletinin tarih boyunca hep yakıp yıktığını öne sürdü.
Türkan Saylan, çocukların namaz kılmasını değil, bale yapmasını istediklerini söyledi.
Bunun bir alışkanlık haline geldiğini iddia eden Saylan şöyle konuştu: "Biz Türkler hep akın etmişiz; yakıp yıkmışız, başkalarının yaptıklarını yakıp yıkmışız. Şimdi kendi yaptıklarımızı yıkıyoruz. Nedir bu alışkanlık. Biz yakıp yıkmak için var değiliz. Biz yaratmak, geliştirmek ve çağın üstüne geçmek için varız."
Atatürkçü Düşünce Derneği'nin 14 Nisan'da düzenleyeceği mitinge destek talebinde bulunan Saylan, "ÇYDD olarak 14 Nisan'da Ankara Tandoğan'dayız. Yozlaştırmaya çalışanlar olacaktır. Aramızdan da çıkacaktır. Çağdaş, laik ve demokratik bir Türkiye'nin devamı için yapılması gerekenleri yapalım. Sesimizi duyuralım. Bir kişi bin kişiye, bin kişi binlerce kişiye ulaşabilir." şeklinde konuştu. Çocukların namaz kılmasını değil, bale yapmasını istediklerini dile getiren Saylan, şunları söyledi: "Türkiye'nin bölünmesine, ırkçılığa yönelmesine, binlerce yıl öncesinin Arap ve İran âdetlerinin gelmesine karşıyız. Çocuklarımızın sıra üstünde namaz kılmasını değil bale yapmasını istiyoruz. İnancın insanların iç dünyasında saklı olmasını istiyoruz."
Kaynak (http://forum.memurlar.net/topic.aspx?id=246417)
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Kisaca anliyacagin, senin bu Cagdas(!) Yasam Dernegi baskanin, Türkler Barbardir diyor, sende alkis tutuyorsun! Cekiyorsun sineye.... neymis? Cagdasmis!
Yok carpitmaymis.. videosunu da ekleyeyimmi?
Al buyur... :lach:
9kjJZuYV7AI
Amirin fena bocaladi.. ama tinlayan yok!
Erotik icerikli Okul kitablari.. Misyonerlik kitablari... Allah yardimciniz olsun!
Saylana da gecmis olsun!
Peki "biz kac kisiyiz?" :lach:
Yinemi bayragimi ve ATAMI alet edecekler!
Bunlarin motolari :
BIkmak Yok, alet etmeye devam!
Komik....cok komik
Die lernen das wohl nie..
o "begenmedikleri" millet sonra sandikda anyayi gonyayi gösteriyor sözde ayrimcilik yapan "cumhuriyetcilere".. digerleri güya degil ya.
Olan herkeze oluyor..
Böyle Varos tiplemesi yapanlar sind schon immer auf die Fresse gefallen.. und werden es auch weiterhin!
Ey Türkiyenin entel aydinlari.. yürüyün, kim tutar sizi!?.. Demi yani..
Bu sefer kaybeden AKP olacak, hemde hakli olarak.
Kisaca anliyacagin, senin bu Cagdas(!) Yasam Dernegi baskanin, Türkler Barbardir diyor, sende alkis tutuyorsun! Cekiyorsun sineye.... neymis? Cagdasmis!
Yok carpitmaymis.. videosunu da ekleyeyimmi?
Al buyur... :lach:
9kjJZuYV7AI
Amirin fena bocaladi.. ama tinlayan yok!
Erotik icerikli Okul kitablari.. Misyonerlik kitablari... Allah yardimciniz olsun!
Saylana da gecmis olsun!
Burada sana katılmamak mümkün değil. Bu kızılca angutlara göre Türk ve Müslüman olmayan herşey çağdaştır. Keşke, kel Saylan'ın saçları dökülmeden bu yaptığı ayıplar sorulsa ve kendisi dünyanın kaç köşe bucak olduğunu öğrenseydi.
Bu sefer kaybeden AKP olacak, hemde hakli olarak.
Gök Türk.. benim derdim AKP degil,
görecegiz ve izleyecegiz, yine böyle abuksupuk demecler verilecek.. ayrim yapilacak.. vs. vs.
Dikkatini cekeyim, adi "Cumhuriyet Mitingi" .. digerleri Imparatorluk istiyorya, Seriat diyorya.. Türk degilya (!)
Yine isi cigirindan cikaracaklar (Türkan Saylan ve Co. yu hatirlatayim), ve sende bende ve onca Millet INADINA AKP diyecek. Böyle kendini ve özellikle HADDINI bilmeyenleri cikarip konustururlarsa, olacagi budur zaten. Ondan sonra ayitlar pirincin taslarini.
Burayada yazdim, hadi insallah ben yanilmis olayim!
theinsider
23.04.09, 21:05
Gök Türk.. benim derdim AKP degil,
görecegiz ve izleyecegiz, yine böyle abuksupuk demecler verilecek.. ayrim yapilacak.. vs. vs.
Dikkatini cekeyim, adi "Cumhuriyet Mitingi" .. digerleri Imparatorluk istiyorya, Seriat diyorya.. Türk degilya (!)
Yine isi cigirindan cikaracaklar (Türkan Saylan ve Co. yu hatirlatayim), ve sende bende ve onca Millet INADINA AKP diyecek. Böyle kendini ve özellikle HADDINI bilmeyenleri cikarip konustururlarsa, olacagi budur zaten. Ondan sonra ayitlar pirincin taslarini.
Burayada yazdim, hadi insallah ben yanilmis olayim!
mit höchster wahrscheinlichkeit wirst du dich irren...
diese veranstaltungen werden sich häufen und immer mehr "anhänger" bekommen, weil
die wirtschaftskrise nicht ernst genommen wird
die bevölkerung die auslandspolitik, insbesondere gegenüber armenien nicht unterstützt (in der mehrheit)
die wahlkampagnen der akp zutiefst abgelehnt wurden (in der mehrheit)
die lösung des pk*-terrors nicht in reichweite ist
sich die misswirtschaft, korruption und fehlentscheidungen der akp-regierung häufen und offensichtlich werden
erdogan seinen demagogischen stil niemals aufgeben wird
ergenekon mittlerweile völlig aus dem ruder gelaufen ist und die bevölkerung die hintergründe für die letzten anklagen sehr wohl einem bestimmten kreis zuordnen kann (weil diese kreise nicht wählbar und legitim sind, wird man die rechnung der akp zurechnen)
das militär ganz klare zeichen an diese kreise geschickt hat
erdogan auf der weltbühne völlig verkackt, und die gesamte türkei in misskredit gebracht hat (davos, nato....rotz tv)
die bevölkerung eine zensur der medien durch die akp nicht billigt (in der mehrheit)
die bevölkerung die annäherung an gottesstaaten und afrikanischen diktaturen ablehnt (in der mehrheit)
und und und......
die frage ist nicht, ob die akp untergeht und gewisse kreise mitreisst, sondern wann und wie gut man auf diesen zeitpunkt vorbereitet ist. das schlimmste wäre ein vakuum, welches jeder art von radikalismus tür und tor öffnen würde.....
(Cocuklarimiz namaz kilmak yerine Bale oynasin) :kafa:
Gar keine Frage, dieses Statement sollte man in die Tonne werfen. Aber was die Kundgebungen an sicht betrifft, die werden vermehrt und intensiver zu Erscheinung kommen. Und das ist auch gut so!
mit höchster wahrscheinlichkeit wirst du dich irren...
Dein Wort in Allahs Ohr!
oder auf Türkisch;
Insallah!
Miting için geri sayım
17 Mayıs'ta ençok Tandoğan Meydanı merak edilecek
Atatürkçü Düşünce Derneği, (ADD) 17 Mayıs Pazar günü saat 12.00’de Ankara Tandoğan Meydanı’nda Cumhuriyet Mitingi düzenleyecek.
İlki, 14 Nisan-15 Nisan 2007 tarihlerinde düzenlenen geniş katılımlı Cumhuriyet Mitingine yine Başkent sahne olacak. ADD’nin en başta Ergenekon Soruşturması’nı protesto etmek için gerçekleştireceği mitinge demokratik kitle örgütleri, sendikalar, meslek odaları ve üniversitelerin ve çok sayıda vatandaşın katılması bekleniyor. ADD, tüm yurttaşlara yönelik miting davetini “Hukuk devletine, demokratik laik Cumhuriyete, üniter yapıya ve tam bağımsızlığa sahip çıkmaya çağırıyoruz” sözleriyle yapıyor. Mitingin saat 12.00 -14.00 saatleri arasında yapılması planlanırken, katılımcı hukuk ve bilim insanları ile sanatçılar da kurulacak platformda konuşma yapacaklar. ADD’nin “Demokrasi şöleni” olarak tanımladığı mitingde şarkılar, türküler söylenecek, şiirler okunacak. İsteyen katılımcılar, miting bitiminde Anıtkabir’e de yürüyebilecekler.
-MİTİNGDEN ÖNCE, ANITKABİR’DE RESMİ TÖREN OLACAK-
ADD, Pazar günü gerçekleştirilecek Cumhuriyet Mitingi öncesinde ise yarın saat 14.00’de Anıtkabir’de resmi bir tören düzenleyecek. Mitinge destek veren tüm kitle örgütleri ve vatandaşların da katılacağı ziyarette, Atatürk’ün mozolesine çelenk konularak, saygı duruşunda bulunulacak. ADD Genel Sekreteri Suay Karaman da, Anıtkabir Özel Defterini imzalayacak.
Kaynak:www.vatangazetesi.com
ANKARA: Zehntausende Menschen haben in der türkischen Hauptstadt Ankara gegen die islamisch geprägte Regierung von Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan protestiert und deren Rücktritt gefordert. Sie werfen dem Regierungschef und seiner Partei AKP vor, eine schleichende Islamisierung des Landes zu betreiben. Während das Fernsehen von 150.000 Demonstranten berichtete, sprachen die Veranstalter von 300.000 Kundgebungsteilnehmern. Sie protestierten auch gegen die Festnahme von Intellektuellen, die sich für den Erhalt des Laizismus in der Türkei engagiert hatten. Ihnen wird vorgeworfen, an einer Verschwörung zum Sturz Erdogans beteiligt zu sein.
http://www.dw-world.de/dw/function/0,,12356_cid_4260260,00.html
gab es einen besonderen Anlass für diese Groß-Demo?
KÖNIGSTIGER
17.05.09, 17:51
Die AKP und ihre praktiken.
gab es einen besonderen Anlass für diese Groß-Demo?
gab es einen besonderen Anlass für diese Groß-Demo?
Steht doch im Text:
ANKARA: Zehntausende Menschen haben in der türkischen Hauptstadt Ankara gegen die islamisch geprägte Regierung von Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan protestiert und deren Rücktritt gefordert. Sie werfen dem Regierungschef und seiner Partei AKP vor, eine schleichende Islamisierung des Landes zu betreiben. Während das Fernsehen von 150.000 Demonstranten berichtete, sprachen die Veranstalter von 300.000 Kundgebungsteilnehmern. Sie protestierten auch gegen die Festnahme von Intellektuellen, die sich für den Erhalt des Laizismus in der Türkei engagiert hatten. Ihnen wird vorgeworfen, an einer Verschwörung zum Sturz Erdogans beteiligt zu sein.
Sie protestierten auch gegen die Festnahme von Intellektuellen, die sich für den Erhalt des Laizismus in der Türkei engagiert hatten.
ist etwa ergenekon gemeint?!
ist etwa ergenekon gemeint?!
Ja.
Die Staatsanwaltschaft hat die Teilnehmer an der Demo bestimmt schon fündig gemacht, da der Verdacht zur Mitgliedschaft in der Ergenekon-Gruppe und Sympathiebekennungen besteht.
Türkmenpaşası
17.05.09, 18:14
Bu Ergenekoncular ve Ergenekon sempatizanlari PKK ile ayni catinin altindalar.
Nur weil Menschen (berechtigt) für den Laizismus der Türkei protestieren hat das nichts mit Ergenekon zu tun. Für mich ist das sowieso ein Spukgespenst was von Erdogan erfunden worden ist um unbeliebte Personen aus dem Weg zu räumen. Atatürk hat nicht umsonst das Sultanat, Kalifat und die religiöusen Gerichte abgeschafft. Türkiye laiktir, laik kalacak.
um ganz ehrrlich zu sein sehe ich keinerlei islamisierungim lande.
das einzige was ich sehen kann ist, DIE KURDISIERUNG des staates REPUBLIK OF TURKEY...
und das stört mich gewaltig!
Ergenekon ist die Bezeichung für die Vernichtung der AKP-Gegner, der Opposition und des Laizismus.
Tandoğan hareketlenmeye başladı
Atatürkçü Düşünce Derneği (ADD) tarafından başta Ergenekon Soruşturması’na duyulan tepki nedeniyle başlatılan Cumhuriyet Mitingi sona erdi.
AA
Miting nedeniyle başkent Ankara’da geniş güvenlik önlemleri alındı. Mitingin yapılacağı yerler ve civarlar araç trafiğine kapatıldı.
Miting alanına gelenlerin, Türk bayrakları ve Atatürk posterlerinin yanı sıra “Vatan toprağı kutsaldır”, “Laiklik adam olmaktır”, “Ya istiklal ya ölüm”, “Yargıya uzanan eller kırılsın”, “Türkiye laiktir laik kalacak” yazılı pankartlar taşıdıkları görüldü.
Tandoğan Meydanı’nda Cumhuriyet Mitingi
Foto galeri için tıklayın
Katılımcılar, Tandoğan Meydanı'na, oluşturulan kontrol noktalarından kapsamlı üst araması yapıldıktan sonra alındı. Miting alanı çevresinde emniyet güçlerince geniş güvenlik önlemleri alındı, Tandoğan Meydanı'nda yaklaşık 4 bin polisin görev aldı.
Herhangi bir sağlık sorunu yaşanması durumunda müdahale için ambulans ve sağlık görevlileri hazır bekletildi, seyyar tuvaletler de oluşturuldu.
MİTİNG SONA ERDİ
Çok sayıda sivil toplum örgütünün yanı sıra bir çok sanatçının da destek verdiği miting yaklaşık iki saat sürdü. Mitingde coşkulu anlar yaşanırken, Tandoğan Meydanı’nı tamamen dolduran katılımcıların bir kısmı ise Anıtkabir’e doğru sloganlar eşliğinde yürüyüşe geçti.
Miting'den görüntüler!
video için tıklayın
Konuşmaların ardından platformdan Çağdaş Yaşamı Destekleme Derneği Başkanı Türkan Saylan’a hep bir ağızdan selam gönderildi.
Ayrıca, Sanatçı Edip Akbayram da kalabalığa seslenerek, mini bir konser de verdi. Akbayram’ın şarkılarına eşlik eden binlerce vatandaş coşku dolu anlar yaşadı. Miting sona ererken bütün sanatçılar ve ADD Miting Tertip Komitesi sahneye davet edilerek yine hep bir ağızdan Gençlik Marşı okundu. Mitingin ardından katılımcıların çoğu Anıtkabir’e doğru yürümeye başladılar
Kaynak:www.gazetevatan.com.tr
Die AKP und ihre praktiken.
welche Praktiken???? Gib mal bitte Beispiele. Stimmt es eigentlich dass immer mehr Frauen in Istanbul verschleiert sind. Z. B. ganz in schwarz gekleidet wie im Iran.
welche Praktiken???? Gib mal bitte Beispiele. Stimmt es eigentlich dass immer mehr Frauen in Istanbul verschleiert sind. Z. B. ganz in schwarz gekleidet wie im Iran.
hast du die diskussion um tübikat mitbekommen?
auf solchen feldern findet eine "islamisierung" statt. die kopftuchtragenden werden natürlich wieder als sündenbock dargestellt, wie sollte es sonst auch sein.
Bu Ergenekoncular ve Ergenekon sempatizanlari PKK ile ayni catinin altindalar.
Bos yere sallama, ufak atta civcivler yesin!
Ergenekon ist die Bezeichung für die Vernichtung der AKP-Gegner, der Opposition und des Laizismus.
Würde ich gegenwätigt in der Türkei sein, hätte ich mich ohne wenn und aber in dieser Kundgebung teilgenommen.
KÖNIGSTIGER
17.05.09, 19:15
Muß die AKP den immer für kopftuch und islamisierung stehen ?
Was ist damit -->
- Handling der innländischen wirtschaftkrise zb in der tekstilindustrie haben bereits 200000 menchen ihre arbeit verloren.
- Reform der renten und krankenversicherungen.
- Ergenekon.
- Korruption
Was ist mit zb -->
- Zypern
- Armenien
- Azerbaycan
- EU beitritt
welche Praktiken???? Gib mal bitte Beispiele. Stimmt es eigentlich dass immer mehr Frauen in Istanbul verschleiert sind. Z. B. ganz in schwarz gekleidet wie im Iran.
leute... ich erzähl euch mal was.
wir öffnen demnöchst ein reisebürozweigstelle in ankara flughafen...
doch ich wusste nie das es so schwer ist in der türkei ein laden zu eröffnen!
ein sog. gewerbeschein kostet mal locker 15.000!
vergleich hierzu deutschland: 31 eur
da meine IATA lizenz in der türkei nicht gültig ist brauche ich dort eine neue... die kostet noch mal über 100.000 eur!!!
man muss der TUS eine menge geld zahlen, damit die leute im ausland sich ein suit mieten können und sich top-model prostutuierte mit unserem geld ins zimmer holen können.
man muss denen geld geben, damit sie bei HUGO BOSS oder ARMANI sich anzüge holen können um es als ARBEITSKLEIDUNG dem staat anzugeben.
kurz gesagt:
die türkei ist fürn arsch wenn man selbständig werden will!
weil man unnötig geld zahlen muss und weiss net mal für was!
nur damit manche herren geld haben um damit ihren männlichen gelüsten nach gehen zu können....
(meine vorwürfe sind nicht frei erfunden! am Ffm airport bekommt man so einiges mit und weiss dann auch wo solche gelder hinfliessen)
One minute arkadaslar one minute
:clap:
ITWw9b0k7cE
Inwiefern ist die AKP Schuld wegen Ergenekon? Die Mitglieder von Ergenekon sind in meinen Augen alles rechtlose Gauner, die sich einen Dreck um die Gesetze der Türkei scheren.
Zeigt doch mal an anhang Beispiele, wer diese Ergenekoncus sind? Es wurden mittlerweile hunderte von Menschen verhaftet(unter anderem Hochschul Dekane und universitäts Proffessuren), die Angeblich Ergenekon cus seinen sollen. Das paradoxe an der Sache ist, es fehlen jegliche Beweissmittel!
Tandoğan hareketlenmeye başladı
Atatürkçü Düşünce Derneği (ADD) tarafından başta Ergenekon Soruşturması’na duyulan tepki nedeniyle başlatılan Cumhuriyet Mitingi sona erdi.
Avrupadaki Atatürkçü Düşünce Derneği ile Türkiye arasinda fark varmi? cünkü tanidigim bir cok Ülkücü bu mitingler hakkinda kötü düsünuyor.
Zeigt doch mal an anhang Beispiele, wer diese Ergenekoncus sind? Es wurden mittlerweile hunderte von Menschen verhaftet(unter anderem Hochschul Dekane und universitäts Proffessuren), die Angeblich Ergenekon cus seinen sollen. Das paradoxe an der Sache ist, es fehlen jegliche Beweissmittel!
Eger bugün Erdogani ve ekibini sucsuz olduklari halde hapse atsalardi bu kadar duyarli olurmuydunuz?
Avrupadaki Atatürkçü Düşünce Derneği ile Türkiye arasinda fark varmi? cünkü tanidigim bir cok Ülkücü bu mitingler hakkinda kötü düsünuyor.
Yasadigim Rhein Main Bölgesi nin ADD baskanini sahsen taniyorum. Maalesef elle tutulacak hic bir tarafi yok. Zaten buradaki ADD nin ne yaptigi, yada yapmak istedigini halen anlamis degilim. Hal ve hareketleri Almanlara karsi son derece yalakavari. Atatürk ilke ve inkilaplarini icine sindirmis bir vatansever olarak, bu durum beni üzmekle beraber, bunun sonucu olarak, buradaki ADD yi sahsen ciddi almiyorum.
Ülkücülerin Türkiye deki buna benzer mitinglere soguk bakmalari, ülke ocaklarinin, MHP kurmaylari tarafindan pasifise edildigin bir göstergesidir. En azindan kendi mitinglerini yapabilir, tavirlarini ortaya koyabilirlerdi.
Ülke nin gidisati bu denli kötü iken, zivil organlarin TC sahip cikip, tepki lerini ortaya koymalari gerektigini düsünüyorum.
Yasadigim Rhein Main Bölgesi nin ADD baskanini sahsen taniyorum. Maalesef elle tutulacak hic bir tarafi yok. Zaten buradaki ADD nin ne yaptigi, yada yapmak istedigini halen anlamis degilim. Hal ve hareketleri Almanlara karsi son derece yalakavari. Atatürk ilke ve inkilaplarini icine sindirmis bir vatansever olarak, bu durum beni üzmekle beraber, bunun sonucu olarak, buradaki ADD yi sahsen ciddi almiyorum.
Ülkücülerin Türkiye deki buna benzer mitinglere soguk bakmalari, ülke ocaklarinin, MHP kurmaylari tarafindan pasifise edildigin bir göstergesidir. En azindan kendi mitinglerini yapabilir, tavirlarini ortaya koyabilirlerdi.
Ülke nin gidisati bu denli kötü iken, zivil organlarin TC sahip cikip, tepki lerini ortaya koymalari gerektigini düsünüyorum.
Isci Partisi veya Ulusal Solcu larin yaninda hangi Ülkücü durmak ister?
Eger bugün Erdogani ve ekibini sucsuz olduklari halde hapse atsalardi bu kadar duyarli olurmuydunuz? Tayyip efendinin siyasi yasagi sirasinda kurulan AKP nin durumunu ve siyasi cizginin bu forumda fazlasiyla tartismistik. Ve disardan bakan beni AKP li zannediyordu. Zamanla anti AKP li olduk, oda madalyonun diger yüzü.
KÖNIGSTIGER
17.05.09, 20:20
Was ist ergenekon ?
Wer ist ergenekon ?
Sollen sie und bitte aufklären.
Wir haben den eindruck das so manche dinge die der regierungspartei nicht in das geschäft passen einfach als ergenekon abgetakelt werden.
Inwiefern ist die AKP Schuld wegen Ergenekon? Die Mitglieder von Ergenekon sind in meinen Augen alles rechtlose Gauner, die sich einen Dreck um die Gesetze der Türkei scheren.
Isci Partisi veya Ulusal Solcu larin yaninda hangi Ülkücü durmak ister?
Söz konusu olan Milli konular ise, senin veya benim adam arama ve secme lüksümüz olamaz. Milli konular ve davalar baz alinarak; yurtsever solcular, gercek Atatürk cüler, MHP liler ve siyasal Islamin Milli kesimleri mutabakata varmak zorundadir! Ortada da bir BOB gercegi dururken ve Emperyalizmin oyunlarina bu denli biat eden bir AKP var iken, siyasi cekismeler bir kenara birakilmadir. Bu, TC gelecegi ve istikbali icin gereklidir ve tartisma gerektirmemelidir. Unutmaki, ancak hep beraber güclü bir yumruk olusturmak suretiyle, ABD nin ve AB nin oyunlarina dur diyebiliriz!
Saadet Partisi Genel Baskani Sayin Numan Kurtulusu nun bu konudaki sözlerini dikkate almak gerekiyor. Adamcagiz ne kadar dogru söylüyor!
Saadet Partisi Genel Baskani Sayin Numan Kurtulusu nun bu konudaki sözlerini
dikkate almak gerekiyor. Adamcagiz ne kadar dogru söylüyor!
Mesela
adamin kanalinda (TV5) Kadir Misiroglu gibi Atatürkü elestiren adamlar davet ediliyor.
Simdi DTP gibi bir Partide Ak partiye muhalefet ediyor demeki size kalsa onlarin yanindada durulabilir....
Tayyip efendinin siyasi yasagi sirasinda kurulan AKP nin durumunu ve siyasi cizginin bu forumda fazlasiyla tartismistik. Ve disardan bakan beni AKP li zannediyordu. Zamanla anti AKP li olduk, oda madalyonun diger yüzü.
Denize düsen yilana sarilir dememisler bosuna.
Mesela
adamin kanalinda (TV5) Kadir Misiroglu gibi Atatürkü elestiren adamlar davet ediliyor.
Simdi DTP gibi bir Partide Ak partiye muhalefet ediyor demeki size kalsa onlarin yanindada durulabilir....
Bak arkadasim, ben sana anlatamiyorum galiba. Yada sen ön yargilarindan dolayi anlamak istemiyorsun. Konuyu istersen burada kapatabilirim de..
Ben, milli konular ve TC bagimsizligindan bahsediyorum, sen ise atatürk ke yapilan elestirilerden bahsediyorsun. Acaba terör örgütü PKK nin, siyasi kanadi olan DTP ne zamandir Milli birlik ve beraberlik demis?? DTP, bölücülük ve kürt soven milliyetciligi yapiyor. Ben " Ne mutlu Türküm diyene" felsefesini savunuyorum
Yazdiklarimi tekrar bir oku, onda sonra DTP nin yaninda nasil durulacakmis bir anlativer bana..
theinsider
17.05.09, 21:59
Eger bugün Erdogani ve ekibini sucsuz olduklari halde hapse atsalardi bu kadar duyarli olurmuydunuz?
er ist aber nicht unschuldig und deshalb kann das loch, in die man diese leute steckt, nicht dunkel genug sein.....lieber jetzt als später, bevor er und seine strippenzieher unser land in unumkehrbare situationen manövrieren...
theinsider
17.05.09, 22:05
Die Mitglieder von Ergenekon sind in meinen Augen alles rechtlose Gauner, die sich einen Dreck um die Gesetze der Türkei scheren.
wenn man ihnen das hieb- und stichfest nachweist, bin ich bei dir....
alle, die man verhaftet hat, sind eben nicht ergenekon und in welchem land sitzen leute monate und jahre im knast und wissen nicht warum? richtig, in bananenstaaten!
er ist aber nicht unschuldig und deshalb kann das loch, in die man diese leute steckt, nicht dunkel genug sein...
Diese gedanken stecken eher die Demokratie in die dunkle gruft.
Tehlike ve AKP
Ahmet Altan
Neşe Düzel’in Sedat Laçiner’le yaptığı söyleşiyi okumayanlar varsa mutlaka okusun bence.
Türkiye büyük bir “yakıt okyanusunun” tam ortasında.
Buralarda çıkarılan petrolün ve doğalgazın Avrupa’ya ulaşması için iki yol var.
Türkiye ve Rusya.
Rusya bütün gelirini yakıttan kazanıyor ve bu işin tekelini elinde tutmak istiyor.
Amerika ise Rusya’nın bu kadar güçlenmesine karşı.
Türkiye’yi, Rusya’ya alternatif hale getirip, gaz borularını Türkiye’den geçirmek istiyor.
Ama bu boruların geçeceği ülkenin mutlaka istikrarlı bir ülke olması gerekiyor ki borular iyi korunabilsin.
Laçiner’in bu anlattıkları içinde yaşadığımız şartları çok açık ortaya seriyor.
Amerika ve Avrupa’nın birçok ülkesi, bu nedenle Türkiye’nin Avrupa Birliği üyesi olmasını ve demokrasiyle yönetilerek bir istikrara kavuşmasını istiyorlar.
Laçiner’in anlattıklarına bakılırsa Rusya, yakıt borularının Türkiye’den geçmesinden çok haz etmiyor.
Bu tablo, Türkiye’nin “dünya dengelerini” etkileyecek çok önemli bir pozisyona sahip olduğunu ortaya koyuyor.
Hem büyük bir avantaj bu, hem de büyük bir tehlike.
Avantaj, çünkü bu sayede Türkiye zengin olabilir, güvenli olabilir, barışa kavuşabilir ve bunları yaparken de Batı’nın önemli ölçüde desteğini kazanır.
Ama aynı zamanda tehlike, çünkü bu güç oyununda Türkiye’nin geçiş yolu olmasını istemeyenlerin de hedefi olacak.
Laçiner bunları anlattıktan sonra, bir ülke için olabilecek en korkunç şeyi söylüyor.
Diyor ki “Ankara’da tek bir devlet yok, birkaç devlet var ve bunların her biri iç politikada güçlenebilmek için dış güçlerle işbirliği yapıyor.”
Türkiye’nin “istikrarını bozmak isteyen” dış güçlerle işbirliği yapanların kaos yaratmak için çeşitli girişimlerde bulunması kaçınılmaz olacak buna göre.
Bu aşamada, “neden o Ergenekoncu paşanın yanında o kadar Rus var” sorusuyla, Ergenekon sanıklarından çoğunun “bir kriz çıksa, ekonomi çökse” demelerinin, Cumhuriyet Gazetesi’nin bombalanmasının ve Danıştay Baskını’nın ardında yatan “gerçekler” biraraya geliveriyor.
Bu, ürkütücü bir görüntü.
Bu görüntünün iç politikadaki yansımalarına baktığınızda ne görüyorsunuz?
Bir yanda AKP var, diğer yanda Ergenekon’u destekleyen güçler.
Ergenekon özellikle “laiklik endişesi taşıyan” kalabalıklardan destek alıyor.
Sadece görüntüyle yetinirseniz, AKP’ye muhalefet edenlerin temel meselesi “laikliğin elden gitme” tehlikesi.
İşte bu noktada tam “Türk tipi” bir tuhaflıkla karşılaşıyoruz.
“Şeriat getireceğinden” endişe edilen AKP, bu ülkedeki Avrupa Birliği yanlısı tek parti.
Hem şeriatçı hem de Avrupacı.
Bu ikisinin birarada olması imkânsız.
O zaman şu soruyu sormamız gerekiyor.
Ergenekon türü yapılanmalar, bütün o darbeci paşalar, Jandarma istihbaratçıları, JİTEM’ciler, mafyacılar, AKP’ye “şeriat” yanlısı olduğu için mi yoksa Batı yanlısı olduğu için mi karşı çıkıyorlar?
Bana sorarsanız onlar AKP’ye “Avrupa yanlısı” olduğu için karşı çıkıyorlar.
Ama onları destekleyen sokaktaki kalabalıklar “gerçek bir laiklik” endişesi taşıyorlar.
Ergenekon’un tepesindekilerle, onların sokaktaki destekçileri büyük bir ihtimalle aynı fikre ve aynı amaca sahip değiller.
Bu noktada da dönüp AKP’ye bakmak lazım, neden insanlar onun şeriat getireceğinden korkuyorlar?
AKP’nin iktidarının ilk başlarında bu kadar yoğun olmayan korku neden çoğaldı?
Özellikle AKP’li belediyelerin fırsat bulmuşken “şehirlilerin”, daha burjuva zevkleri olanların burnunu sürtmek, onları garip uygulamalarla rahatsız etmek gibi bir huyu var.
Ama bence daha önemlisi, AKP’nin Avrupa yolunda duralaması.
Çünkü AKP’nin “şeriattan” korkan kitlelere, en başta da kadınlara verebileceği en büyük garanti Avrupa standartlarına sahip çıkması.
AKP’nin Avrupa yolundan uzaklaşması, belediyelerinin tutumlarıyla birleşince şehirli kitlelerde bir panik yaratıyor.
Onlar da orduya ve Ergenekon’a sığınmaya çalışıyorlar.
Eğer AKP, darbecilerle ve Ergenekon’la, sokaktaki samimi insanları birbirinden ayıracak bir güven ortamı yaratamazsa başımıza bir bela gelmesi ihtimali çok yüksek.
Bakın, hukukçular yeniden kıpırdanmaya başladılar.
Danıştay’da bir daire başkanı “Danıştay Baskını’nın Ergenekon’la ilişkisi olmadığını” vurgulayan bir konuşma yaptı.
Sincan Mahkemesi, Kürt barışında önderliği üstlenmiş görünen Cumhurbaşkanı’nın “sahtecilikten” yargılanması gerektiğine karar verdi.
Mitingler çoğalıyor.
Bu kalabalıklar “çoğunluğa” sahip değiller ama nüfusun yaklaşık dörtte birini temsil ediyorlar.
Böyle büyük bir kalabalığı ve hukukçuları ardına alan Ergenekon ortalığı karman çorman edebilir.
Kitlesel kıyımlar, büyük katliamlar bile yaşayabiliriz.
Bunu önleyebilecek tek güç gene AKP.
Eğer yeniden Avrupa sürecine hız verir, belediyelerinin “muhafazakârlığı” çok vurgulayıp “şehirliliği” fazla dışlayan tutumlarını gemlerse, sokaktaki kalabalıklar Ergenekon’un ardından çekilir.
Yoksa, benim görebildiğim kadarıyla bela geliyor.
Ve bu sefer fena geliyor.
Tehlike ve AKP
Türkiyede neden "BÖLÜNMEZ BÜTÜNSE" sürekli devlet ideolojisi karsiti yönetimlerin gelmesinden korkuyoruz?
Cumhuriyet mitinginde hayalkırıklığı
17 Mayıs'ta Ankara'da yapılan Ergenekon mitinginin ardından, bir miting de bugün İzmir'de yapıldı.
İzmir'in Alsancak semti Gündoğdu Meydanı'nda "Cumhuriyet Mitingi" düzenlendi. Çevre il ve ilçelerden gelenlerle birlikte mitinge yaklaşık 7 bin kişi katıldı. Miting, çeşitli marşların okunmasıyla başladı. Saygı Duruşu ve İstiklal Marşı'nın ardından miting alanını dolduran kalabalık çeşitli sloganlar attı...
devam (http://www.samanyoluhaber.com/haber-155753.html)
Cumhuriyet mitinginde hayalkırıklığı
17 Mayıs'ta Ankara'da yapılan Ergenekon mitinginin ardından, bir miting de bugün İzmir'de yapıldı.
İzmir'in Alsancak semti Gündoğdu Meydanı'nda "Cumhuriyet Mitingi" düzenlendi. Çevre il ve ilçelerden gelenlerle birlikte mitinge yaklaşık 7 bin kişi katıldı. Miting, çeşitli marşların okunmasıyla başladı. Saygı Duruşu ve İstiklal Marşı'nın ardından miting alanını dolduran kalabalık çeşitli sloganlar attı...
devam (http://www.samanyoluhaber.com/haber-155753.html)
Izmir gibi bir sehir icin cok az bir katilim bu. Demekki insanlar hem iktidardan hem muhalefetten rahatsiz.
Was? Das war jetzt der große Cumhuriyet Mitingi???
In einer Stadt wie Izmir 7000 Leute?
Woah^^
www.bizkackisiydik.com
www.bizneredeyiz.com
www.bizneregittik.com
www.bizkackisikaldik.com
:D :D :D :D
Ottoman Empire
23.06.09, 01:02
wenn man ihnen das hieb- und stichfest nachweist, bin ich bei dir....
alle, die man verhaftet hat, sind eben nicht ergenekon und in welchem land sitzen leute monate und jahre im knast und wissen nicht warum? richtig, in bananenstaaten!
Nicht ohne eine Grund wird einer so lange im Knast sitzen, was die getan haben musste man Sie sofort aufhängen
Ottoman Empire
23.06.09, 01:03
Izmir gibi bir sehir icin cok az bir katilim bu. Demekki insanlar hem iktidardan hem muhalefetten rahatsiz.
Tam tersine Millet Akillandi
Tam tersine Millet Akillandi
ich sag doch... eine revolution ist schon längst fällig..
Tam tersine Millet Akillandi
Onu anlamak icin genel secimleri beklemek zorundayiz.
Gidip bir partimi kursam ne yapsam:muhahahaa:ortam uygun.
ASTP:türk:
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