Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Lausanne 2005/Strafverfahren gegen Perinçek/Türkei kritisiert die Schweiz scharf
Tages-Anzeiger vom 16.07.2005
Brisanter Besuch aus der Türkei
http://www.tagesanzeiger.ch/images/dynamic/news/artikel/211758.jpg
Um die freie Türkei zu feiern, bringt ein Charterflug in sechs Tagen prominente Gäste in die Schweiz. Angesagt sind auch zwei, die den Völkermord an den Armeniern zu leugnen pflegen.
Von Bruno Vanoni, Bern
Der Welt zeigen, dass die Türkei unabhängig und frei ist - so lautet (frei übersetzt) das Motto, mit dem eine eigens dafür geschaffene Website aus der Türkei für einen Charterflug in die Schweiz wirbt. Doch als Reiseziel ist nicht nur Lausanne angegeben, wo am übernächsten Sonntag mit einer Demonstration der Gründungsvertrag der modernen Türkei gefeiert werden soll. Nein, zum Programm von «Lozan 2005» gehört auch eine Veranstaltung in Zürich und ein Abstecher - ausgerechnet nach Winterthur.
In ein Strafverfahren involviert
Dort ermittelt Staatsanwalt Andrej Gnehm seit 14 Monaten von Amtes wegen, ob der prominente türkische Historiker Yusuf Halacoglu in einem Vortrag im Frühjahr 2004 gegen das schweizerische Strafgesetzbuch verstossen hat. Dieses verbietet in seinem Antirassismusartikel, einen Völkermord zu leugnen oder zu verharmlosen. Als Wortführer der offiziellen Geschichtsschreibung der Türkei bestreitet Halacoglu, dass vor 90 Jahren im Osmanischen Reich mehr als eine Million Armenier planmässig deportiert und ermordet wurden - was der Nationalrat als Völkermord qualifiziert hat.
Bisher hat sich Halacoglu von Staatsanwalt Gnehm nicht zum vorgeworfenen Offizialdelikt befragen lassen. Als dieser nur schon die Personalien des Angeschuldigten via Interpol feststellen lassen wollte, löste dies Proteste in türkischen Medien und harsche Ministerkommentare aus. Der Handelsminister sagte eine Reise in die Schweiz ab. Und der geplante Septemberbesuch von Wirtschaftsminister Joseph Deiss wurde in Frage gestellt, bis eine türkische Parlamentsdelegation Mitte Juni den Besuch wieder für genehm erklärte.
Mit Völkermord-Leugnung gebrüstet
Doch nun steht den schweizerisch-türkischen Beziehungen eine neue Belastungsprobe bevor: Zur türkischen Expedition, die in die Schweiz kommt, soll gemäss Vorankündigung auch der Historiker Halacoglu gehören. Jedenfalls steht sein Name auf der Liste der Eingeladenen, welche die türkische Zeitschrift «Post» veröffentlicht und laut der Westschweizer Zeitung «24 heures» an zwanzigtausend Türken in der Schweiz verbreitet hat.
Zu den Teilnehmern von «Lozan 2005» gehört neben andern Professoren, ehemaligen Generälen und Politikern auch der frühere Präsident der Türkischzyprioten, Rauf Denktasch. Und aufgeführt ist auch der nationalistische Chef der kleinen Arbeiterpartei, Dogu Perinçek. Er hatte sich vor zwei Monaten in der Türkei gebrüstet, er sei aus Solidarität mit Halacoglu in die Schweiz gereist und habe sich dort an Pressekonferenzen gegen die «internationale Lüge des armenischen Völkermordes» gewehrt. In Schweizer Medien fand sich davon zwar keine Spur. Doch die türkische Zeitung «Aydinlik» hat seinen Auftritt in Lausanne mittlerweile in Wort und Bild dokumentiert.
Darauf gestützt, prüft die Gesellschaft Schweiz-Armenien zurzeit, ob sie Klage gegen Dogu Perinçek wegen Leugnung von Völkermord einreichen soll. Laut ihrem Kopräsidenten Sarkis Shahinian möchte sie so oder so erreichen, dass die zuständigen Behörden vorsorglich kontrollieren, ob es an den Veranstaltungen in Zürich, Winterthur und Lausanne zu strafbaren Äusserungen kommt. Denn die Befürchtung liegt auf der Hand, dass die türkische Besuchergruppe die Redefreiheit ausreizen und provozieren könnte.
Jedenfalls markiert die türkische Botschaft in Bern auf Anfrage etwas Distanz zu «Lozan 2005»: «Wir organisieren das nicht», sagt eine Sprecherin und verweist auf zwei Nichtregierungsorganisationen, welche die Veranstaltung durchführten: ein Verein für das Gedankengut von Atatürk und eine schweizerische türkische Gemeinschaft. Bei beiden war gestern keine Auskunft erhältlich.
Verhaftung «nicht gerechtfertigt»
In Winterthur geht Staatsanwalt Gnehm davon aus, dass sich Halacoglu bei einem Schweiz-Besuch bei ihm melden sollte. Doch selbst wenn er dies nicht täte, wäre eine Verhaftung «nicht gerechtfertigt», sagt Gnehm. Das Aussendepartement (EDA) in Bern habe ihm, gestützt auf türkische Quellen, allerdings mitgeteilt, dass Halacoglu nicht unter den illustren Besuchern aus der Türkei sei. Das EDA selber wollte diese Auskunft nicht bestätigen.
http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/schweiz/519308.html
Was für eine Hetze!
Da verlangt man von den Türken Geschichtsaufarbeitung und zeigt sie anschließend sofort an, sobald sie die armenischen Märchen entlarven.
Und vorsorglich spricht man nun auch noch vom Missbrauch der Redefreiheit...
Europäische Erinnerungskultur = pure politische Heuchelei!
TOZKOPARAN
16.07.05, 10:17
Ich glaub das nicht das so ein Land wie die schweiz die in der weltpolitik 0,00000
Rolle spielt so mit Türken umgeht die die Wahrheit sagen.Die Schweizer haben ohne Recherche oder Geschichtsforschung den angeblichen genozid beschlossen, jetzt aber mit der Wahrheit über diese Sache konfrontiert zu werden stört die Schweizer natürlich . Stellt euch das mal vor man wird verhaftet weil man die Wahrheit über den angeblichen Genozid sagt. Ein Land dessen Wirtschaft von schweizer schokolade und messer lebt sollte vorsichtiger sein.
Das schlimme ist ja das kein einzige türk dort was dagegen unternimmt. Den TÜRKEN dort ist es egal was sie über ihr Land sagen. Wahrscheinlich sind siei so perplex das sie schon die Schweiz als Ihr Vaterland sehen. Yazik yazik bu türklerin hali ne olacak böyle. Hic birbirimize destek cikmazsak bu ülkenin sonu ne olur.
... Das schlimme ist ja das kein einzige türk dort was dagegen unternimmt. Den TÜRKEN dort ist es egal was sie über ihr Land sagen...
Ich denke, das hat auch mit der Verdummung zu tun, siehe hier:
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=34473
pkk lilar, karsi gösteri düzenlemek istiyorlar.."firat ve dicle gibi lozana akacagiz" slogani ile hazirlik yapiyorlar.
eh vatan hainligi, kendisini cok kolay belli eden bir tutumdur.
insaallah, isvicredeki türkler meseleye sahip cikarlar..frankfurttan otobüs kaldiriyor türk kuruluslari...epey gidecek var.isvicreliler sinirda problem cikarmaz umarim..:)
TOZKOPARAN
16.07.05, 10:27
Dela haklisin.
Einmal hat irgendsoeine türkische Sendung mal aus spass die türken in der schweiz befragt. Halt so themen die man auf jedenfall gehört haben sollte.
Z.b hat der Typ einem türkischen Mädchen die Haupstadt von der Türkei gefragt wisst ihr was sie gesagt hat. Zuerst fing sie so an: "AAAAAAAAAAAA......dana???
Simdi bu duruma güler misin aglarmisin.
Verdummung findet auch in deutschland statt. Aber man kann sich dagegen wehren und muss nicht alles schlucken was die Medien so einem bieten. Das ist auch typisch türke. Wenn es ihm zu gut geht interessieren ihm sein Land seine mitmenschen überhaupt nicht.
Ich glaub das nicht das so ein Land wie die schweiz die in der weltpolitik 0,00000
Rolle spielt so mit Türken umgeht die die Wahrheit sagen.Die Schweizer haben ohne Recherche oder Geschichtsforschung den angeblichen genozid beschlossen, jetzt aber mit der Wahrheit über diese Sache konfrontiert zu werden stört die Schweizer natürlich . Stellt euch das mal vor man wird verhaftet weil man die Wahrheit über den angeblichen Genozid sagt. Ein Land dessen Wirtschaft von schweizer schokolade und messer lebt sollte vorsichtiger sein.
Das schlimme ist ja das kein einzige türk dort was dagegen unternimmt. Den TÜRKEN dort ist es egal was sie über ihr Land sagen. Wahrscheinlich sind siei so perplex das sie schon die Schweiz als Ihr Vaterland sehen. Yazik yazik bu türklerin hali ne olacak böyle. Hic birbirimize destek cikmazsak bu ülkenin sonu ne olur.
Tozkoparan
isvicredeki türklerle ilgili yaniliyorsun..az olmalarina ragmen hepsi örgütlü...ve cok akilli faaliyet yapiyorlar..seneler önce, "geceyarisi ekspresi" filmi sinemalarda oynatildiginda, sinema sahiplerine müracaat ettiloer ve filmden önce 10 dakikalik "türkiye hakkinda informasyon" belgeseli oynattirmayi basardilar..ayrica, filmi seyretmeye gelen herkese bir adet kirmizi karanfil ve filmin gercekleri aksettirmedigi hakkinda bildiri dagittilar.
ayrica, isvicrede bircok uluslararasi kurulusta üst düzeyde calisan türk var.
****
isvicre meclisinin verdigi kararin sebebi, isvicrenin kantonal yapisindan dolayi oldu..ve isvicrede, eskidenberi yerlesmis bir ermeni cemaati var..onlar epey etkili.
TOZKOPARAN
16.07.05, 10:30
Abi bunlar böyle güclü örgütse niye hicbiryerde duyulmuyorlar.
.
Einmal hat irgendsoeine türkische Sendung mal aus spass die türken in der schweiz befragt. Halt so themen die man auf jedenfall gehört haben sollte.
Z.b hat der Typ einem türkischen Mädchen die Haupstadt von der Türkei gefragt wisst ihr was sie gesagt hat. Zuerst fing sie so an: "AAAAAAAAAAAA......dana???
.
tozkoparana
türk medyasi, zaten sansasyonal hareket ediyor..o tür programlar, televole kalitesini gecemiyor.
sormak lazim o programlari yapanlara."acaba, türk toplumunun kendi kültürünü ögrenmesi ve memleketini tanimasi" icin ne yapmislar.
diskoteklerde kizlarin dekoltelerini göstermekle olmuyor bu isler.:mad:
Abi bunlar böyle güclü örgütse niye hicbiryerde duyulmuyorlar.
duyuluyorlar...isvicre, türklerin en az saldiriya ugradigi ve türkiye hakkinda "en az" kötü yayinin yapildigi yerdir.
****
elbette yeterli degil..ama, isvicre ufacik bir ülke..kac tane türk var?bizim konya ilimiz kadar bir yer...
ama berlinde 150 bin türk var , sadece 1500 tanesi protesto yürüyüsüne katildi...
****
isvicrede daha cok diplomatik yollarla hallediliyor meselelerimiz...bu yüzden pek medyatik olmuyor..orada türk diplomasisi cok basarili ve demin bahsettigim gibi, üst düzeyde cok önemli yerlerde görev yapan türkler var.
pkk lilar, karsi gösteri düzenlemek istiyorlar.."firat ve dicle gibi lozana akacagiz" slogani ile hazirlik yapiyorlar.
Dikkat etsinler firat ve dicle tikanmasin.Yoksa yeniden
bir cevre felaketiynen karsi karsiya kalacagiz.:D
pkk lilar, karsi gösteri düzenlemek istiyorlar.."firat ve dicle gibi lozana akacagiz" slogani ile hazirlik yapiyorlar.
eh vatan hainligi, kendisini cok kolay belli eden bir tutumdur.
insaallah, isvicredeki türkler meseleye sahip cikarlar..frankfurttan otobüs kaldiriyor türk kuruluslari...epey gidecek var.isvicreliler sinirda problem cikarmaz umarim..:)
Isvicrede ki bölücü örgüt yandaslari, Karsi gösteri yapmaktan vazgectiler...
CDK, 24 Temmuz Pazar günü Lozan'da bazı Türk grup ve örgütlerinin Kızıl Elmacılar olarak bilinen kesimlerin öncülüğünde bir toplantı ve yürüyüşün gerçekleştirileceğini bildirdi. Açıklamada "Gerçekleştirilmek istenen toplantı ve yürüyüş İsviçre'de yaşayan halkımıza yönelik bir provakatif eylemdir. Bu provokasyona İsviçre'de yaşayan Kürdistanlılar olarak gelmeyeceğimizi açıklıyoruz"
*****
yürüyüs yapmak ne zamandan beri provakasyon oluyor..demekki pkk lilarin yaptiklari bütün yürüyüsler provakasyonmus..ögrenmis olduk..:cool:
Hey, Leute
Ich bin aus der Schweiz. Glaubt ja nicht, das wir nichts tun würden.
Es gibt aber fast soviele PKKler hier wie Türken.
Es gibt auch kein Türkenghettos oder eine Türkenstrassen.
Wenn es sowas ähnliches gibt wie ein Ghetto, dann leben da vielmehr Albaner und Italiener und Ex-Jugoslawen. Wir sind nicht in der Mehrheit hier.
Es gibt insgesamt 80 000 Türken in der Schweiz, mit den PKKlern zusammengerechnet.
Hey, Leute
Ich bin aus der Schweiz. Glaubt ja nicht, das wir nichts tun würden.
Es gibt aber fast soviele PKKler hier wie Türken.
Es gibt auch kein Türkenghettos oder eine Türkenstrassen.
Wenn es sowas ähnliches gibt wie ein Ghetto, dann leben da vielmehr Albaner und Italiener und Ex-Jugoslawen. Wir sind nicht in der Mehrheit hier.
Es gibt insgesamt 80 000 Türken in der Schweiz, mit den PKKlern zusammengerechnet.
deniz5
merak etme..yazilari okuduysan, sivicre türklerin i savundum:D
ben isvicreyi iyi taniyorum..77 de iki sene kaldim orda..o zaman isvicre türk dernekleri bir arada calisiyordu..
isvicrede ki türkler, isci bulma kurumu araciligi ile degil, normal yollardan oraya gitmistir..ve cok rahat yasantilari vardi..ama sonradan ilticacilar gelmeye baslayinca, isvicreliler, yabancilari sevmemeye basladilar..ve ilticacilar, orada, eroin, soygun, dolandiricilik islerine karistilar.
zaten ufacik memleket..herkes herseyi duyuyor...
ve oradaki türkler, maalesef, ilticacilarin isledigi suclar yüzünden, ayni kaba koyulmaya baslandi..
benim yasadigim dönemde, ev kiralamak istedigimizde, ev sahipleri, türk oldugumuzu duyunca, memnuniyetle evlerini kiraya verirlerdi..vs.
Kuvayi Milliye
22.07.05, 22:44
Mir ist noch ein anderer Punkt aufgefallen: Der Vorsitzende der kommunistischen Arbeiter Partei und Sympathisant der Terrororganisation PKK Dogu Perincek wird, alleine wegen der Leugnung des vorgeworfenen Völkermordes, als nationalistisch bezeichnet.
Es lebe die europäische Berichtserstattung!
Der Schakal
22.07.05, 22:49
Mir ist noch ein anderer Punkt aufgefallen: Der Vorsitzende der kommunistischen Arbeiter Partei und Sympathisant der Terrororganisation PKK Dogu Perincek wird, alleine wegen der Leugnung des vorgeworfenen Völkermordes, als nationalistisch bezeichnet.
Es lebe die europäische Berichtserstattung!
Aynen ! Einmal Daumen Hoch !
benim yasadigim dönemde, ev kiralamak istedigimizde, ev sahipleri, türk oldugumuzu duyunca, memnuniyetle evlerini kiraya verirlerdi..vs.
Vaybe, inanmiyorum, o zamanlar nerde....
Ben ev ararken ve türküm söyledigim zaman "ha öylemi, tamam biz sana cevap göndeririz" arkalarini dönüp, sanki birsey yapacagimmis gibi kaciyorlar.
Öyle ortada agzim acik kalmis oldugum olmustur :eek:
Tabii fazla istenmeyen evlerde, ghettolasmis yerlerde ev bulunur, sonrada ugras dur, arnavutlarla, sirp, pkkcilarla, akan musluklarla, gürültüyle falan...
Neyse geri gelelim konuya... isvicrede okumus büymüs olan bi kisi olarak, fazla ne yapacigim ki, koskocaman Halacogluyu sorusturuyorlar, ben birsey söylesem, aninda hapise atarlar
Doğu Perinçek İsviçre'de gözaltına alındı
İP Genel Başkanı Doğu Perinçek, Lozan Antlaşmasının 82'nci yıldönümü etkinlikleri çerçevesinde İsviçre'nin Winterthur kentinde düzenlenen panel sırasında, Winterthur savcısının emriyle, ifadesi alınmak üzere gözaltına alındı. Perinçek'in sorgusunun halen devam ettiği bildirildi. Winterthur Savcılığı, Lozan-2005 ekibinde bulunan Ankara Barosu avukatlarından Nusret Senem ve İsviçre Barosu'na kayıtlı Türk asıllı Suat Fert'in sorgulamada hazır bulunmasına izin verdi.
Bu arada, Türkiye'nin Zürih Başkonsoluğu'ndan bir görevlinin de içeride bulunduğu öğrenildi.
Lozan-2005 heyetinde bulunan, Türkiye'deki çeşitli barolardan avukatlar da savcılık binası önünde toplandılar.
İzmir Barosu Başkanı Nevzat Erdemir, olayı protesto ederek, yasama organının kendisini yargı yerine koyduğunu ve böyle bir uygulamanın yapıldığı ülkede demokrasiden söz edilemeyeceğini söyledi.
Erdemir, “Konu, Türkiye olduğunda Batı kendi değerlerini paspas gibi çiğnemektedir” dedi.
Lozan etkinliklerini izleyen Türk gazetecilerin talebi üzerine Winterthur polis sözcüsü komiser Werner Benz, yaptığı açıklamada, Doğu Perinçek'in daha önce İsviçre ziyaretleri sırasında ve dünkü açıklamalarında, İsviçre yasalarına göre ırkçı sözler kullanması nedeniyle Savcı Rolf Jaeger tarafından ifadesi alınmak üzere savcılığa çağrıldığını söyledi.
Benz, Perinçek'in hangi ifadesinin, sorgulamaya neden olduğu yönündeki soruya “Ermeni soykırımı uluslararası bir yalandır” ifadesinin buna yol açtığını kaydetti.
http://www.hurriyetim.com.tr/haber/0,,sid~1@w~3@nvid~607882,00.as p
http://www.zaman.com.tr/pics/logo.gif ("]Perinçek Zürih’te gözaltına alındı[/url]
İşçi Partisi Genel Başkanı Doğu Perinçek, Türkiye ve Avrupa’daki ulusalcıların bir araya geldiği ‘Lozan 2005 Buluşması’nın bir meydan okuma olduğunu belirterek içine girilen sürecin eninde sonunda şiddet kullanmaya varacağını söyledi.
Toplantıda ‘Ermeni soykırımı yoktur’ dediği için İsviçre polisi tarafından gözaltına alınan Perinçek, savcılıkta sorgulandı.
İsviçre’deki Kürt derneklerini de karşı karşıya getiren ve provokasyon endişesine sebep olan toplantıda Zürih’e gelen ulusalcılara hitap eden Perinçek, “Türkiye barışçıl yollarla esir edilemez. Bu süreç eninde sonunda şiddet kullanmaya varacaktır. İstiklal Savaşı hangi yollarla kazanılmışsa meydan okuma da bu tonda olacaktır.” dedi. Katılımcılara ‘akıncılar’ diye seslenen Perinçek, Lozan 2005’in ‘milli hükümet yürüyüşünün’ bir başlangıcı olduğunu söyledi. Perinçek, ‘aymazlık peşinde’ olmakla suçladığı Avrupa’ya karşı bundan sonra başkentlerde savunma hatları kuracaklarını bildirerek Avrupa’daki beş milyon Türk’ü ayağa kaldıracaklarını kaydetti. Perinçek, bugün son hali verilecek olan kurultay bildirgesinde de ‘emperyal güçlerin’ ‘lanetli emellerinde ısrar etmeleri’ durumunda kesinlikle silaha başvurulacağını ifade etti.
İşçi Partisi ve Atatürkçü Düşünce Dernekleri öncülüğünde düzenlenen Lozan 2005 Kurultayı’nın Zürih’te yapılan açılış toplantısında Cumhurbaşkanı Ahmet Necdet Sezer ve 9. Cumhurbaşkanı Süleyman Demirel’in mesajları okundu. Toplantılara katılan MHP eski milletvekili Mehmet Gül, Lozan 2005’in bir fikir beraberliği değil, eylem beraberliği olduğunu söyledi. İşçi Partisi öncülüğünde yapılan bir toplantıya katıldığı için eleştirilen Gül, Türkiye’nin kurucu antlaşması olan Lozan’ın bazı çevrelerce adı konmadan tartışmaya açıldığını belirterek “Memlekete kim sahip çıkarsa oraya gelirim.” dedi. Toplantılara MHP adına katılmadığını bildiren Gül, Zürih’e Türk milliyetçiliği adına geldiğini ifade etti.
Lozan 2005’in açılış konuşmasını yapan KKTC eski Cumhurbaşkanı Rauf Denktaş ise Avrupa’nın sezdirmeden Sevr’i uygulamaya çalıştığını ileri sürerek Lozan’ın öcünün alınmak istendiğini söyledi. Türkiye’nin Avrupa Birliği’nin şart koştuğu Ankara Protokolü’nü imzalaması halinde KKTC’nin elden gideceğini belirten Denktaş “Lozan’dayız. Lozan ruhuyla ya bağımsızlık ya bağımsızlık.” şeklinde konuştu. Lozan 2005’e Türkiye’den aralarında Vural Savaş, Zekeriya Beyaz, Kemal Alemdaroğlu, Sina Akşin, Yaşar Okuyan’ın da bulunduğu 200’e yakın davetli katılıyor. Katılımcılar, bugün Lozan’a geçerek Lozan barış görüşmelerinin yapıldığı Beaurivage Sarayı’nın önünde düzenlenecek mitingde bulunacak. İsviçre Kürt İttifakı adlı grup ise Lozan Antlaşması’nın imzalandığı Rümine Sarayı önünde Lozan’ı protesto yürüyüşü yapacak. Kurultay sonunda Perinçek tarafından hazırlanan Lozan 2005 Bildirgesi yayınlanacak. İsviçre polisi, toplantıda olay çıkmaması için yoğun güvenlik önlemleri aldı.
Konuşmasında sözde Ermeni soykırımının uluslararası bir yalan olduğunu söyleyen Perinçek, toplantının sona ermesinin ardından İsviçre polisi tarafından ifade vermesi için savcılığa davet edildi. Perinçek, ifadesinin alınmasının ardından serbest bırakıldı. Lozan 2005 sekreterliği tarafından verilen bilgilere göre etkinlikler 438 bin YTL’ye mal oldu. Bu miktarın 238 bin YTL’si sponsorlar tarafından karşılanırken katılımcılardan kişi başına bin YTL talep edildi. Türkiye’den gelen davetliler için THY’den 195 kişilik bir uçak kiralandı
Quelle:
[url="http://www.zaman.com.tr/?bl=haberler&alt=&trh=20050724&hn=195454)
İsviçre'nin Winterthur kentinde önceki gün düzenlediği basın toplantısındaki sözde Ermeni soykırımı iddialarıyla ilgili sözleri nedeniyle gözaltına alınan İşçi Partisi (İP) Genel Başkanı Doğu Perinçek serbest bırakıldı.
Lozan Antlaşmasının 82. yıldönümü etkinlikleri çerçevesinde İsviçre'nin Winterthur kentinde düzenlenen panelde konuşan Perinçek, konuşmasında ''Ermeni soykırımı uluslararası bir yalandır'' ifadelerini kullandığı gerekçesiyle dün yerel saatle 20.30'da göz altına alındıktan sonra yerel saatle 23.50'de, sorgulaması tamamladıktan sonra serbest bırakıldı.
Strafverfahren gegen Perinçek
Die Staatsanwaltschaft Winterthur/Unterland ermittelt gegen den Vorsitzenden der türkischen Arbeiterpartei, Dogu Perinçek. Er hat wiederholt den Genozid an den Armenieren geleugnet, zuletzt an einer Medienkonferenz in Glattbrugg.
Wie andere westliche Länder hat der Nationalrat die Vertreibung und die Massaker an über einer Million Armeniern von 1915 als Genozid anerkannt. Die offizielle Türkei leugnet dies, was bereits auch zu Verstimmungen zwischen der Türkei und der Schweiz führte.
So reagierte man in der Türkei harsch, weil die Winterthurer Staatsanwaltschaft gegen den türkischen Historiker Yusuf Halacoglu wegen Leugnung des Völkermords ermittelt. Mitte Juli reichte die Gesellschaft Schweiz-Armenien Klage gegen Perinçek ein. Er hatte den Völkermord im Frühling in Lausanne geleugnet.
Am Freitag reiste Perinçek mit 300 Landsleuten in die Schweiz, um den Vertrag von Lausanne zu feiern, mit dem 1923 der türkische Staat gegründet wurde. Die Feiern finden vor dem Hintergrund der Beitrittsverhandlungen der Türkei mit der EU statt, die im Oktober beginnen sollen.
Türkische Nationalisten befürchten, dass ihr Staat der EU in der Frage der Minderheiten zuviele Konzessionen machen könnte. Dies äusserten diverse Redner am Freitag an einer Medienkonferenz in Glattbrugg, bei der kaum Medien, aber viele Türken anwesend waren.
Offizialdelikt
Bei der von der Kantonspolizei Zürich aufgezeichneten Veranstaltung stellte Perinçek den Genozid als «Lüge von Imperialisten» dar. Weil es sich dabei um einen Verstoss gegen die Antirassismusstrafnorm und um ein Offizialdelikt handelt, ermittle die Staatsanwaltschaft Winterthur/Unterland nun gegen Perinçek, wie die Kantonspolizei am Sonntag mitteilte.
Der türkische Politiker wurde am Samstag am Rande einer Podiumsveranstaltung in Winterthur während über zwei Stunden vom Staatsanwalt befragt, wie ein Kapo-Sprecher auf Anfrage der Nachrichtenagentur sda sagte. Perinçek sei freiwillig mitgegangen und habe sich danach wieder seiner Gruppe angeschlossen.
Türkische Regierung: «Inakzeptabel»
Nach einer Meldung der deutschen Nachrichtenagentur dpa kritisierte die türkische Regierung die Befragung Perinçeks als «inakzeptabel». Sie sei «mit dem Grundsatz der Meinungsfreiheit völlig unvereinbar», sagte der türkische Aussenminister Abdullah Gül am Sonntag in Ankara.
Ob die in Winterthur in türkischer Sprache gemachten Aussagen ebenfalls gegen die Antirassismusstrafnorm verstossen, ist laut dem Kapo-Sprecher noch nicht klar. Die Auswertungen seien noch nicht abgeschlossen. Am Freitag jedenfalls sei Perinçeks Aussage der einzige Verstoss gewesen. (mu/sda)
http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/zuerich/522488.html
-----------------------------------------------------------------
Man wie ich die Schweiz hasse:mad:
Der Schakal
24.07.05, 19:50
Man wie ich die Schweiz hasse:mad:
Die Armenier haben dort eine starke Lobby aufgebaut und wir schlafen in Deutschland immernoch...:mad:
In England hätten sie ihn evtl. gleich erschossen...
isvicrede, tehcirden önce oraya gidip yerlesen ermeni aileler var..ve isvicre nbürokrasisinde, hukuk sisteminde yetkili yerlere gelmis ermeniler var..iste onlarin etkisi cok orda..
bizim arkadaslarimiz da okullarini basariyla bitirmeli ve yetkili makamlara gelmelidir.:cool:
das ist gut so, Perincek leistet hier einen enormen Beitrag in dieser Sache, glaubt ihr denn, das Perincek das unbewusst in die wege geleitet hat?
das ist gut so, Perincek leistet hier einen enormen Beitrag in dieser Sache, glaubt ihr denn, das Perincek das unbewusst in die wege geleitet hat?
elbette bilerek ve isteyerek konustu...ve bence, isvicrelilerin gercek yüzünü belli etmeye yardimci oldu..
düsünsene, 5 bin kisi gidip, ayni laflari söylese, isvicre ne yapar..hepsinin ifadesini alip tutuklayabilirmi?
bence perincek cok akilli bir taktik uyguladi.
ve mücadele metodlarindan bir digerini örneklemis oldu:D
Der Schakal
25.07.05, 00:01
@yücel
hehehehee...was glaubst du was er damit erreichen will? zeigen das parlamente in der Sache nichts zu melden haben?
bu nasil terbiyesizlik avrupa ülkesinden ......ermeni soykirimi yoktur diyen bir politikayici nasil gözaltina alirlar bune cüret kardesim ,,,,,
Bu konu kamuoyununa cikar cikmaz baya soru isaretleri birakicak, insallah bu yasayi kimlerin cikardiginida konu olarak ortaya cikar.
Olayda tutuklanan insanin Dogu Perincek olmasi önemli degil , ya bizim Reisicumhur yada basbakan blyle bir sey dese yine mi tutuklayacaklar ....
Ya biz onlarin bir politikacisini gözaltina alsak ne olur du acaba ?
Benim iglimi ceken başka bir nokta var. “Lozan2005” adlı projenin mimari kimdir? Doğu Perinçek! Doğu Perinçek kimdir? Eski marksist ve PKK destekçisi; birden birde ulusalcı diye ortaya çıkan bir şahıs. Fakat bu adam öyle bir organizasyon yapıyorki, 200’ü aşkın Türk aydını, ki bunların arasında T.C. Cumhurbaşkanı Ahmet Necdet Sezer ve Kıbrıs kahramanı Bozkurt Denktaş’da bulunuyor, katılıyor ve Lozan’a doğru yürüyorlar. Eğer böyle bir organizasyon Doğu Perinçek gibi eski bir marksist tarafından yapılıyorsa ben “Vay şu memleketteki milliyetçilerin haline” derim (bırakın organizasyonu tertiplemeyi, milliyetçi kesimden katılan tek şahıs Mehmet Gül, oda kendi adına orda bulunuyor!). Diğer yandan ise Doğu Perinçek’i bu yaptıklarından dolayi tebrik ederim, bu Perinçek’i eski Perinçek’e tercih ederim. En azından bugün Türk ulusu için çaba sarfediyor; yiğidi öldür hakkını yeme demişler. Isviçre’de sözde soykırımı inkar etmesi elbette bilerek yapıldı...
Türken und Kurden versammeln sich in Lausanne an zwei OrtenBERN - Ungefähr 2000 Türken und 300 Kurden haben sich in Lausanne zum 82. Jahrestag der türkischen Staatsgründung versammelt. Die Kundgebungen fanden an zwei verschiedenen Orten statt und verliefen ohne Zwischenfälle.
Die türkischen Redner kamen am Quai in Ouchy zu Wort, nahe dem Hotel Beau-Rivage Palace, wo 1923 die Verhandlungen zum Vertrag von Lausanne stattfanden. In einem Fahnenmeer und unter patriotischen Gesängen prangerten sie auf türkisch den amerikanischen Imperialismus an.
Unter den Rednern befand sich auch Dogu Perinçek, der Vorsitzende der türkischen Arbeiterpartei. Dieser leugnete erneut öffentlich den Völkermord an den Armeniern. Gegenüber der Nachrichtenagentur sda sprach er von einer "internationalen Lüge". Die Türken hätten ihr Territorium gegenüber Terroristen verteidigt.
Im Stadtzentrum von Lausanne versammelten sich ihrerseits ungefähr 300 Kurden, Armenier und Assyrer vor dem Palais de Rumine. Dort war am 24. Juli 1923 der Vertrag von Lausanne unterzeichnet worden. Die Kundgebung fand in einer entspannten Atmosphäre statt. Viele Teilnehmer waren mit ihren Familien gekommen.
Zahlreiche Redner prangerten dort den Vertrag von Lausanne an. Dieser habe die Hoffnung auf Freiheit für alle Minderheiten in der Türkei zerschlagen. Die Manifestanten sangen die kurdische Hymne und legten eine Schweigeminute für all jene ein, die im Kampf für die kurdische Sache ihr Leben verloren.
Die Kundgebungen fanden in diskreter Polizeipräsenz statt. Die Stadtpolizei Lausanne, unterstützt von der Kantonspolizei, hatte zusätzliche Polizisten aufgeboten, um die Sicherheit an beiden Anlässen sicherzustellen.
http://www.sfdrs.ch/system/frames/news/sda-news/index.php?/content/news/sda-news/meldung.php?docid=20050724brd0 31
Zahlreiche Redner prangerten dort den Vertrag von Lausanne an. Dieser habe die Hoffnung auf Freiheit für alle Minderheiten in der Türkei zerschlagen. Die Manifestanten sangen die kurdische Hymne und legten eine Schweigeminute für all jene ein, die im Kampf für die kurdische Sache ihr Leben verloren.
oh man oh man oh man
welche kurdische hymne? und sie legen öffentlich eine schweugeminute für TERRORISTEN ein??
wo sind denn nun die ganzen humanisten=??
2yüzlülügün böylesi hicbiyerde görülmemis
oh man oh man oh man
welche kurdische hymne? und sie legen öffentlich eine schweugeminute für TERRORISTEN ein??
wo sind denn nun die ganzen humanisten=??
2yüzlülügün böylesi hicbiyerde görülmemis
Interessant, oder?
Einen geschichtlich umstrittenen bzw. erlogenen Genozid "leugnen" ist strafbar aber Schweigeminuten für Terroristen nicht!
Europäische Heuchelkultur...
Interessant, oder?
Einen geschichtlich umstrittenen bzw. erlogenen Genozid "leugnen" ist strafbar aber Schweigeminuten für Terroristen nicht!
Europäische Heuchelkultur...
sollen sie doch dran ersticken..die werden erst schlauer wenn der terror sie selbst erwischt..
wenn es wirklich einen genozid gegeben hat, wieso öffnen die armenier nicht ihre archive?diese europäer können einfach nicht nachdenken, oh man oh man das ist echt zum heulen sowas
wie du sagst europäische heuchlerkultur
Ayidan psot avrupalidan dost olmaz demisler
gözaltina alinan insanin kim oldugu önemli degil ,önemli olam bu cesraeti nerdenbuldukalri
Zahlreiche Redner prangerten dort den Vertrag von Lausanne an. Dieser habe die Hoffnung auf Freiheit für alle Minderheiten in der Türkei zerschlagen. Die Manifestanten sangen die kurdische Hymne und legten eine Schweigeminute für all jene ein, die im Kampf für die kurdische Sache ihr Leben verloren.
wieso nicht armenische nat.hymne?
vielleicht ,armenier und assyer überhaupt nicht da waren.
Türken in Lausanne
Zweigeteilte Gedenkveranstaltung
http://a.blick.ch/_.gifLAUSANNE – Die einen wollen feiern, die anderen protestrieren: In Lausanne «gedenken» heute 2000 Türken und 300 Kurden des 82. Jahrestages der türkischen Staatsgründung.
http://a.blick.ch/_.gifhttp://a.blick.ch/img/gen/k/K/HBkKR7ee_Pxgen_r_278xA.jpg (http://javascript<b></b>:openWin('http://www.blick.ch/news/artikel23509?sname=tfcms1_obj&ioid=62372',490,490);)
Die Stadt Lausanne hat die Kundgebungen nur unter der Auflage erlaubt, dass sich die beiden Volksgruppen voneinander fernhalten und nicht durch die Stadt ziehen.
Deshalb hatten sich Türken und Kurden an unterschiedlichen Orten versammelt. Die türkischen Redner kamen am Quai in Ouchy zu Wort, nahe dem Hotel Beau-Rivage Palace, wo 1923 die Verhandlungen zum Vertrag von Lausanne stattfanden. In einem Fahnenmeer und unter patriotischen Gesängen prangerten sie auf türkisch den US-Imperialismus an.
Unter den Rednern befand sich auch Dogu Perinçek, der Vorsitzende der türkischen Arbeiterpartei. Dieser leugnete erneut öffentlich den Völkermord an den Armeniern. Die Gesellschaft Schweiz-Armenien (ASA) hatte Mitte Juli gegen Perincek Klage eingereicht, weil dieser mehrmals öffentlich den Volkermord am armenischen Volk leugnete.
Im Stadtzentrum von Lausanne versammelten sich ihrerseits ungefähr 300 Kurden, Armenier und Assyrer vor dem Palais de Rumine. Dort war am 24. Juli 1923 der Vertrag von Lausanne unterzeichnet worden. Die Kundgebung fand in einer entspannten Atmosphäre statt. Viele Teilnehmer waren mit ihren Familien gekommen.
Für die moderne Türkei bedeutet der Vertrag von Lausanne vom 24. Juli 1923 die internationale Anerkennung ihrer Souveränität. Für Minderheiten wie Kurden, Armenier und Assyrer bedeutet er dagegen das Ende ihrer Autonomie-Hoffnungen.
Während die Türken seither den Jahrestag des Lausanner Vertrages feiern, nehmen ihn Kurden, Armenier und Assyrer zum Anlass für teils gewalttätige Kundgebungen. Die Schweiz geriet dabei schon mehrfach zwischen alle Fronten.
http://www.blick.ch/news/artikel23509
http://a.blick.ch/_.gif
Im Stadtzentrum von Lausanne versammelten sich ihrerseits ungefähr 300 Kurden, Armenier und Assyrer
http://www.blick.ch/news/artikel23509
Alle feinde auf einen haufen :D
Interessant ist das sie alle Türken als "Natsionalisten" bezeichnen und die kurden, armenier assyrer die ihrere seits auch (angebliche) Fahnen schwängen als friedwertige Demonstranten dargestellt werden.
Diese subjektive Berichterstattung der Schweizer (nicht erzunehmendes Retortengebilde) geht mir auf den Senkel.
Redaksiyon
25.07.05, 17:06
Thread geschlossen, Diskussion bitte hier:
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=2854
http://www.tagesanzeiger.ch/images/dynamic/news/artikel/242107.jpg
Der türkische Aussenminister Abdullah Gül rügt in markigen Worten die Schweiz. Gegenstand des Konflikts sind die Ermittlungen gegen den Chef der türkischen Arbeiterpartei.
Es sei unmöglich, dass die Türkei solche Aktionen gegen den Vorsitzenden einer politischen Partei des Landes akzeptieren könne, wird Gül heute in der türkischen Zeitung «Hürriyet» zitiert. Die Einvernahme des bekannten Politikers sei nicht hinnehmbar. Zudem fragt sich der Aussenminister, ob solche Massnahmen zu einem Land wie der Schweiz passten.
Gül reagierte mit seinen Aussagen auf ein Strafverfahren, das in der Schweiz gegen den Vorsitzenden der türkischen Arbeiterpartei, Dogu Perinçek, geführt wird. Perinçek hatte am Freitag in Opfikon-Glattbrugg an einer Medienkonferenz zur Feier des 82. Jahrestag des Lausanner Vertrags über die internationale Anerkennung der Türkei den Völkermord an den Armeniern als Lüge bezeichnet.
Die Staatsanwaltschaft Winterthur/Unterland eröffnete darauf von Amtes wegen eine Untersuchung und führte mit Perinçek eine Einvernahme durch. Belastete Beziehungen zur Türkei
Die Beziehungen zwischen der Schweiz und der Türkei sind bereits durch ein anderes Verfahren belastet, in dem es um eine mögliche Verletzung der Rassismusstrafnorm geht. Im Visier der Strafverfolgungsbehörden ist dabei der türkische Historiker Yusuf Halaçoglu, der ebenfalls den Völkermord an den Armeniern öffentlich geleugnet haben soll.
Auch dieses Verfahren wurde von Gül bereits öffentlich kritisiert. Der türkische Handelsminister verschob im Juni aus Protest dagegen kurzerhand eine geplante Reise in die Schweiz. (ret/ap)
Quelle (http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/schweiz/522844.html)
o kadar aferin güle , sessiz kalmak en büyük aptallik olur
Die Schweiz ist ein Besonderer Fall. Sie ist ein Schmutziges Geld Staat. Die Schweizer können stolz sein.
Die Schweiz ist ein Besonderer Fall. Sie ist ein Schmutziges Geld Staat. Die Schweizer können stolz sein.
Für ein Staat das sein reichtum auf "judenzahngold" und "Nazigeld" aufgebaut hat , ganz schön frech :rolleyes:
sadece onlar degil ... bir laf vardir ayidan post , avrupadan dost olmaz diyeeeeeee
Für ein Staat das sein reichtum auf "judenzahngold" und "Nazigeld" aufgebaut hat , ganz schön frech :rolleyes:
Hat sich den niemand gefragt warum die immer unparteisch sind bei kriegen?
Ein Tressor muß sicher sein!!
herhalde..inanamıyorum..ama pek çok PKK'lı bu tür organizasyonları kaçırmıyor..herhalde özel otobüs turları felan düzenliyor adamlar..her gösteride sürüyle adam birikiyor..çoluk çocuk sanki aile gezmesi piknik yapıyorlar.
ama ne gücüme gidiyor biliyor musun? üç kurusha satıyorlar hepimizi.
ağrıma gidiyor..ne biliyorsun ermeniler hakkında da, be kara cahil. Bir topluluk
ki düşünün çoğu daha okuma yazma bilmiyor ve biji diye bağırıyor..
ellerine bizi satmakla ne geçiyor acaba..çok merak ediyorum..
belki mehr gründe für asyl..für ein gesichertes leben in der EU = ekmek elden su gölden ? çok ucuz be..çok ucuz
insan bu yalakalığı kaldıramıyor..
herhalde..inanamıyorum..ama pek çok PKK'lı bu tür organizasyonları kaçırmıyor..herhalde özel otobüs turları felan düzenliyor adamlar..her gösteride sürüyle adam birikiyor..çoluk çocuk sanki aile gezmesi piknik yapıyorlar.
ama ne gücüme gidiyor biliyor musun? üç kurusha satıyorlar hepimizi.
ağrıma gidiyor..ne biliyorsun ermeniler hakkında da, be kara cahil. Bir topluluk
ki düşünün çoğu daha okuma yazma bilmiyor ve biji diye bağırıyor..
ellerine bizi satmakla ne geçiyor acaba..çok merak ediyorum..
belki mehr gründe für asyl..für ein gesichertes leben in der EU = ekmek elden su gölden ? çok ucuz be..çok ucuz
insan bu yalakalığı kaldıramıyor..
PKKcilar... su habere bakin:
Soykırımı tartışan Ermenilerle PKK yandaşları birbirine düştü
Almanya’nın Köln kentinde soykırım üzerine ortak bir panel düzenleyen Ermenilerle PKK yanlısı bir grup arasında kavga çıktı.
Ermenilerin, Türkiye’de ‘Kürtlerin de soykırım yaptığını’ iddia etmesi bölücü örgüt taraftarlarını kızdırdı. İddiaya yüksek sesle itiraz eden grup, Ermenilerle bir süre tartıştıktan sonra salonu terk etti. 24 Nisan İnisiyatifi isimli hareket tarafından Form Salonu’nda düzenlenen programa Recep Maraşlı, Ragıp Zarakoğlu, Demir Küçükaydın veDoğan Akhanlı konuşmacı olarak katıldı. Doğan Akhanlı’nın yönettiği panele İnsan Hakları Derneği eski başkanı Akın Birdal’ın da katılacağı bildirildi; ancak bu gerçekleşmedi. Etkinlikte merkezi Frankfurt’ta bulunan Soykırım Karşıtları Derneği’nin (SKD) basın bildirisi de dağıtıldı. Bildiride, yazar Orhan Pamuk’un bir İsviçre gazetesinde çıkan “Türkiye’de 1 milyon Ermeni, 30 bin de Kürt katledilmiştir.” şeklindeki açıklamalarına destek verildi. Panelde yıllar önce Türkiye’de sol örgütlerle ilişkisi olmuş ve çeşitli sebeplerle hapis yatmış, şimdi Almanya’da yaşayan kişiler panelistlere sorular yöneltti. Köln, Cihan
08.03.2005
http://www.zaman.com.tr/?bl=politik...&alt=&syf=butun (http://www.zaman.com.tr/?bl=politika&trh=20050308&alt=&syf=butun)
@DeLaHoya
PKK'cılar demişsin..
bu forumda PKK'li var mı? :mad:
@DeLaHoya
PKK'cılar demişsin..
bu forumda PKK'li var mı? :mad:
Yok ya, PKK'cıların mantığına hayranım işte. Türk devlete zarar vermek için her şeyi yapıyorlar ama Ermeniler 'Siz de soykırım yaptınız' deyince kavga etmeye başlıyorlar!
TOZKOPARAN
25.07.05, 22:55
Irgendwie weiss die Pkk nicht mehr was sie tun soll. Sie suchen eine starke Lobby um sich an sie anzulehnen und mit Ihrer Hilfe dann gegen die Türkei vorzugehen. Nicht das die dann behaupten wir hätten am Genocid gegen die Juden teilgenommen. :)
Nein mal ehrlich was sucht überhaupt die Pkk bei den Armeniern.
Sie sind doch selber Armenier nur mit dickem Bart und dunkler Haut.
Der Schakal
27.07.05, 14:51
Türkei soll Genozid anerkennen
Die Türkei solle den Völkermord an den Armeniern anerkennen und mit Erpressungen aufhören. Die Schweiz dürfe keine Rücksicht auf erschwerte Beziehungen mit der Türkei nehmen, sagt der Präsident der Aussenpolitischen Kommission des Nationalrats, Erwin Jutzet.
sda
Die Türkei hatte im Streit um die Ermittlungen der Schweizer Justiz gegen den türkischen Politiker Dogu Perinçek wegen Genozid-Leugnung eine Protestnote angekündigt.
Sie solle dem Schweizer Botschafter in Ankara sowie auch dem Eidg. Departement für auswärtige Angelegenheiten (EDA) in Bern überreicht werden. Dies berichteten türkische Fernsehsender unter Berufung auf das Aussenministerium. Aussenminister Abdullah Gül hatte bereits am Sonntag scharf reagiert.
Das EDA hatte bis Mittwochmittag keine Informationen zu den angekündigten Protestnoten, wie Sprecher Jean-Philippe Jeannerat auf Anfrage erklärte.
Die Türkei müsse aufhören, so sensibel auf solche Vorgänge zu reagieren, sagte Nationalrat Erwin Jutzet (SP/FR) in einem Interview mit dem «Tages-Anzeiger». «Sie würde besser den Völkermord an den Armeniern endlich anerkennen», forderte er.
Es sei an der Türkei, einen Schritt zu tun und «nicht immer die Beleidigte zu spielen und mit Erpressungen zu kommen». Von Seite der Schweiz sei es in Kauf zu nehmen, dass die Beziehungen schwierig seien.
Durch die Leugnung des Genozids sieht Jutzet für die Türkei auch mögliche Folgen für den angestrebten EU-Beitritt. Ankara müsse über die Bücher gehen, ansonsten werde der Türkei die Annhäherung an die EU nicht gelingen. Wenn die Schweiz ihr den Rücken zukehre, «wäre es ein schlechtes Zeichen für einen EU-Beitritt», fügte er an.
Zum konkreten Anlass der erneuten Spannungen sagte Jutzet, die Gewaltentrennung in der Schweiz sei «heilig». Dies sollte im Ausland erklärt werden.
Perinçek, Chef der linksnationalistischen Splitterpartei «Arbeiterpartei», war am Samstag am Rande einer Podiumsveranstaltung in Winterthur während über zwei Stunden vom Staatsanwalt befragt worden.
Die Staatsanwaltschaft ermittelt auch gegen den prominenten türkischen Historiker Yusuf Halacoglu wegen mutmasslicher Leugnung des Völkermordes an den Armeniern im Osmanischen Reich.
Der Nationalrat hat die Vertreibung und die Massaker an über einer Million Armenier von 1915 als Genozid anerkannt, der Bundesrat jedoch weigert sich, es dem Nationalrat gleichzutun.
http://www.winti-guide.ch/News/Aktuelle_Nachrichten/?Ressort=67&Artikel=487589
was haben die denn schon zu melden? Schweiz ist ja nicht einmal ein EU-Mitglied ganz zu schweigen von Armenien. Und das alles für Notwendigkeiten von vor 100 Jahren - diese Doppelmoral-Apostel sollen sich mal lieber heute umsehen und aufhören ihre unschuldigen muslimischen Bürger einem Generalverdacht auszusetzen.
Leute, wenn das irgendwie mit Israel wäre, würde Israel sofort alle Botschafter usw. zurückziehen und diplomatische Maßnahmen ergreifen.
Das Land hat Selbstvertrauen!
Was machen wir? Sie Lausanne... war dort überhaupt jemand von der Regierung anwesend?
Na ja, immerhin tut sich etwas:
Türkei bestellt Schweizer Botschafter ein
ISTANBUL - Die Türkei hat den Schweizer Botschafter ins Aussenministerium in Ankara einbestellt. Sie protestierte bei ihm scharf gegen die Schweizer Ermittlungen gegen zwei prominente Türken wegen Genozid-Leugnung.
Wie das Aussenministerium in Ankara mitteilte, brachte Staatssekretär Nabi Sensoy in dem Gespräch mit dem Schweizer Botschafter Walter Gyger "die Verstimmung der türkischen Regierung und Öffentlichkeit in scharfer Form zum Ausdruck".
Der Botschafter sei von der Auffassung der türkischen Regierung unterrichtet worden, dass die Vorermittlungen der Justiz in Winterthur gegen den türkischen Historiker Yusuf Halacoglu und den Politiker Dogu Perinçek gegen internationales Recht verstossen, teilte das Aussenministerium mit.
In Abwesenheit eines internationalen Gerichtsurteil zu der Armenierfrage sei die Schweizer Justiz dazu nicht berechtigt. Die türkische Regierung erwarte, dass diese Vorermittlungen sofort eingestellt würden, erklärte das Aussenministerium.
Alles andere werde als eklatanter Verstoss gegen die Meinungsfreiheit bewertet. Eine solche Behandlung türkischer Staatsbürger würde "den Beziehungen zwischen den beiden Ländern unausweichlich schweren Schaden" zufügen, wurde dem Schweizer Botschafter nach Angaben des Ministeriums erklärt.
Carine Carey vom Eidg. Departement für auswärtige Angelegenheiten (EDA) widersprach auf Anfrage den türkischen Angaben, wonach der Schweizer Botschafter "bestellt" worden sei. Das Gespräch habe auf Anfrage Gygers stattgefunden. Dies habe beiden Seiten Gelegenheit gegeben, ihre Positionen darzulegen.
Am Donnerstag kommt es auf Wunsch des türkischen Botschafters in der Schweiz in Bern zu einem weiteren Treffen Schweiz-Türkei. Der Botschafter wird beim EDA vom Chef der Politischen Abteilung I, Jean-Jacques de Dardel, empfangen werden, wie EDA-Sprecherin Carey weiter ausführte.
http://www.swissinfo.org/sde/swissinfo.html?siteSect=113&sid=5969261&cKey=1122405670000&ticker=true
was haben die denn schon zu melden? Schweiz ist ja nicht einmal ein EU-Mitglied ganz zu schweigen von Armenien. Und das alles für Notwendigkeiten von vor 100 Jahren - diese Doppelmoral-Apostel sollen sich mal lieber heute umsehen und aufhören ihre unschuldigen muslimischen Bürger einem Generalverdacht auszusetzen.
isvicreliler, ilk önce, hitler almanyasindan kacip, kendilerine siginan jahudilerin paralarini ödesin.
bircok yahudi, ikinci dünya savasi sirasinda, isvicreye sigindi..daha sinirda, ellerindeki para ve degerli esyalarina el koydular..canlarini kurtardiklarina sükreden yahudiler, bes parasiz, baska devletlere gittiler..bir kismi, nazi ajanlari tarafindan isvicrede öldürüldü...
ayrica, isvicre kurulusu olan "hayat sigorta sirketleri", ölen yahudilerin paralarinin üstüne oturuyor halen.
ticari hayatlari boyunca, isvicre bankalari ile calismis olan ve hayatlarini akman gaz odalarinda kaybetmis olan, bircokj zengin yahudinin, isvicre bankalarindaki paralari, halen kasalarinda..
hatta, öldügünü tespit ettikleri bircok yahudinin paralarini, kendi ceplerine atan isvicreli bankacilar oldu.
isvicre kendi tarihi ile hesaplasmalidir...
Redaksiyon
28.07.05, 22:36
Donnerstag 28. Juli 2005, Inland
Türkei interveniert scharf
Armenier-Frage: Verstimmung in Ankara Die Türkei protestierte beim Schweizer Botschafter gegen die Ermittlungen gegen zwei Türken wegen Genozid-Leugnung.
Istanbul/Bern -Die Türkei hat am Mittwoch den Schweizer Botschafter ins Aussenministerium in Ankara bestellt. Wie das Aussenministerium in Ankara sagte, brachte Staatssekretär Nabi Sensoy im Gespräch mit dem Schweizer Botschafter Walter Gyger «die Verstimmung der türkischen Regierung und der Öffentlichkeit in scharfer Form zum Ausdruck». Der Botschafter sei von der Auffassung der türkischen Regierung unterrichtet worden, dass die Vorermittlungen der Justiz in Winterthur gegen den türkischen Historiker Yusuf Halacoglu und den Politiker Dogu Perinçek gegen internationales Recht verstossen, teilte das Aussenministerium mit. In Abwesenheit eines internationalen Gerichtsurteils zu der Armenierfrage sei die Schweizer Justiz dazu nicht berechtigt. Die türkische Regierung erwarte, dass diese Vorermittlungen sofort eingestellt würden.
Eda widerspricht
Carine Carey vom Eidgenössischen Departement für auswärtige Angelegenheiten (Eda) widersprach auf Anfrage den türkischen Angaben, wonach der Schweizer Botschafter bestellt worden sei. Das Gespräch habe auf Anfrage Gygers stattgefunden. Dies habe beiden Seiten Gelegenheit gegeben, ihre Positionen darzulegen.
Heute kommt es auf Wunsch des türkischen Botschafters in der Schweiz in Bern zu einem weiteren Treffen Schweiz/Türkei. Der Botschafter wird beim Eda vom Chef der Politischen Abteilung I, Jean-Jacques de Dardel, empfangen werden, wie Eda-Sprecherin Carey weiter ausführte.
Genozid verneint
Perinçek, Chef der linksnationalistischen Splitterpartei «Arbeiterpartei», war am Samstag am Rande einer Podiumsveranstaltung in Winterthur während über zwei Stunden vom Staatsanwalt befragt worden. Er hat wiederholt den Genozid an den Armeniern geleugnet, zuletzt am letzten Freitag an einer Medienkonferenz in Glattbrugg. Er weilte am Wochenende mit anderen Türken in der Schweiz, um den Vertrag von Lausanne, mit dem 1923 der türkische Staat gegründet wurde, zu feiern.
Die Staatsanwaltschaft Winterthur/Unterland ermittelt seit Mai auch gegen den türkischen Historiker Yusuf Halacoglu. Wie es damals hiess, war das Verfahren eingeleitet worden, da es sich bei der Leugnung, der gröb- lichen Verharmlosung oder auch der Rechtfertigung eines Genozids um ein Offizialdelikt handle.
Der Nationalrat hat die Vertreibung und die Massaker an über einer Million Armeniern von 1915 als Genozid anerkannt, der Bundesrat folgte diesem Entscheid des Nationalrats bisher nicht.
Jutzet kritisiert Türkei
Nationalrat Erwin Jutzet (SP/FR) äusserte sich gestern als Präsident der Aussenpolitischen Kommission des Nationalrats zu der Situation. Die Türkei müsse aufhören, so sensibel auf solche Vorgänge zu reagieren, sagte Jutzet in einem Interview mit dem «Tages-Anzeiger». «Sie würde besser den Völkermord an den Armeniern endlich anerkennen», forderte er. Es sei an der Türkei, einen Schritt zu tun und nicht immer die Beleidigte zu spielen. (sda)
http://www.shn.ch/pages/artikel.cfm?id=140154
Redaksiyon
28.07.05, 22:36
Tages-Anzeiger vom 27.07.2005
Deiss setzt auf Dialog mit Türkei
Die Türkei plant einen offiziellen Protest gegen die Einvernahme Dogu Perinçeks in der Schweiz. Bundesrat Joseph Deiss hofft, dass seine baldige Türkeireise dadurch nicht gefährdet ist.
Von René Lenzin, Bern
Die türkische Regierung lässt es nicht bei den scharfen Worten von Aussenminister Abdullah Gül in den türkischen Medien bewenden. Wie gestern in Ankara verlautete, bereitet sie eine offizielle Protestnote gegen die Einvernahme von Dogu Perinçek, dem Vorsitzenden der türkischen Arbeiterpartei, durch den Winterthurer Staatsanwalt Rolf Jäger vor. Perinçek hatte den Völkermord an den Armeniern von 1915 an einer Veranstaltung in Glattbrugg als «Lüge der Imperialisten» bezeichnet (TA vom 23. Juli). Die Leugnung eines Genozids ist in der Schweiz strafbar.
Diese erneuten Irritationen zwischen Bern und Ankara kommen insofern ungelegen, als Wirtschaftsminister Joseph Deiss im September in die Türkei reisen will. Nach wie vor warte er auf die Bestätigung des Termins durch die Türkei, sagte Deiss gestern gegenüber dem TA. Er hoffe jedoch nicht, dass «Ankara die Reise absagt». Denn solche Wirtschaftsmissionen seien wichtig für beide Länder, und die letzte liege schon dreieinhalb Jahre zurück. «Ausserdem», so Deiss weiter, «hatte ich auch persönlich immer gute Beziehungen zur türkischen Regierung.»
Zum Vorgehen der Winterthurer Justiz will Deiss nichts sagen. Er respektiere die Gewaltentrennung, und es sei «nicht Sache des Bundesrates, diese gerichtlichen Verfahren zu kommentieren». Negative Auswirkungen auf die «guten wirtschaftlichen Beziehungen zwischen den beiden Ländern» befürchtet Deiss im Übrigen nicht. Seit 1992 gebe es ein Freihandelsabkommen. Er hoffe und gehe davon aus, dass «wir diese Beziehungen auf Grund meiner Reise noch verbessern können».
2003 wurde Calmy-Rey ausgeladen
Würde die Türkei den Termin nicht bestätigen, wäre es nicht das erste Mal, dass ein geplanter Besuch eines Schweizer Regierungsmitgliedes scheitert. Im Herbst 2003 hat die Türkei Aussenministerin Micheline Calmy-Rey wieder ausgeladen, nachdem das Waadtländer Kantonsparlament den Völkermord an den Armeniern anerkannt hatte. Schliesslich fand die Visite Calmy-Reys beim türkischen Amtskollegen Gül erst in diesem März statt. Die Beziehungen zwischen den beiden Ländern schienen sich normalisiert zu haben, doch nun sind sie bereits wieder getrübt.
http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/schweiz/523519.html
Jutzet kritisiert Türkei
....
Die Türkei müsse aufhören, so sensibel auf solche Vorgänge zu reagieren, sagte Jutzet in einem Interview mit dem «Tages-Anzeiger». «Sie würde besser den Völkermord an den Armeniern endlich anerkennen», forderte er. Es sei an der Türkei, einen Schritt zu tun und nicht immer die Beleidigte zu spielen. (sda)
Noch ein paar wünsche??? Solllen wir auch noch euren edlen kleinen schweizer hintern küssen und massieren?!
Adamlar terbiyesizligin tepesine cikmis, bir türk politikaciyi untersuchung altina almis, bide gelip: "sie sollen aufhören den beleidigten zu spielen" diyor.
Sag mal, drehen die am Rad oder so?! Wer ist dieser Jutzet überhaupt??
Absolut unverschämte geste der schweizer. Finde die türkische haltung sehr gut,..sie muss hart gegen das protestieren und alle ihr möglichen politischen mittel nutzen um diese schmach zu beenden.
Noch ein paar wünsche??? Solllen wir auch noch euren edlen kleinen schweizer hintern küssen und massieren?!
Adamlar terbiyesizligin tepesine cikmis, bir türk politikaciyi untersuchung altina almis, bide gelip: "sie sollen aufhören den beleidigten zu spielen" diyor.
Sag mal, drehen die am Rad oder so?! Wer ist dieser Jutzet überhaupt??
Absolut unverschämte geste der schweizer. Finde die türkische haltung sehr gut,..sie muss hart gegen das protestieren und alle ihr möglichen politischen mittel nutzen um diese schmach zu beenden.
Türkiye daha somut adimlar atmali! Yani ne bu rezalet!
TR ne yapsa ters tepiyor..bunların kafası ancak binlerce insanı yürürken basıyor..o nedenle "Historikerkommission isteriz :cool: " diye bağıra bağıra yürmeliyiz..hep beraber..toplu yürüyüşler...önce deutschsprachiger raum...
o zaman biraz kendilerine geliriler..Biz onların tepesine binince, TR'nin de tepelerine binmesi daha etkili olur..
War es nicht ein Schweizer Kleriker, der aus versoffenen Kriminellen die Kreuzzügler Banden in den Süden schickte und die Armenier schon damals also vor 1000 Jahren überredete als "Christen" gegen ihre Nachbarn auf der Seite der Kreuzzügler Greultaten zu verüben?
War es nicht ein Schweizer Kleriker, der aus versoffenen Kriminellen die Kreuzzügler Banden in den Süden schickte und die Armenier schon damals also vor 1000 Jahren überredete als "Christen" gegen ihre Nachbarn auf der Seite der Kreuzzügler Greultaten zu verüben?
Hmmm... habe mal vor langer Zeit eine Hausarbeit über dieses Thema geschrieben... hmmm... Schweizer... ich glaube, da war etwas, müsste mal nachsehen.
Ermeni meselesi ile ilgili bircok eser yayinlamis olan, Gündüz Aktanin yazisini, kisaltarak iletiyorum..
*****
İsviçre ve Ermeni meselesi
Gündüz Aktan
Lozan Antlaşması'nın 82. yıldönümü vesilesiyle yapılan törenlere katılan İşçi Partisi Başkanı Doğu Perinçek'in Winterthur savcısı tarafından gözaltına alınıp sorgulanması çok ciddi bir olaydır.
İsviçre 1980'lerin başından bu yana Lozan Antlaşması törenlerinin yapılmasına çeşitli engeller çıkardı. Bunda Ermeniler kadar PKK yanlısı Kürtleri de bir bahane olarak kullandı. Aslında İsviçre politikacılarının hem PKK hem de Ermeni soykırım iddialarına yakınlık gösterdikleri açık bir sırdı.
İsviçre parlamentosunun bir kanadı olan Ulusal Meclis 15 Mayıs 2002'de '1915 Ermeni Soykırımının Tanınması' başlığı altında bir bildiri kabul etti. Bildiride 1948 Sözleşmesi'ne göre olayların soykırım olduğu belirtiliyor; 1985 yılında BM İnsan Hakları alt komisyonunun Ermeni soykırımını kabul ettiği yolundaki yanlış iddia tekrarlanıyordu. Buna benzer başka yanlışlar da vardı.
Soykırım sözleşmesinin 6. maddesine göre soykırıma ancak yetkili mahkeme ya da bu amaçla kurulan bir uluslararası ceza mahkemesi karar verebiliyor.
Oysa böyle bir yargı kararı yok. İsviçre mahkemeleri, dolayısıyla savcıları soykırım konusunda sanki bir yargı kararı varmış gibi hareket edemezler ve hiç kimse hakkında 'soykırımı inkârdan dolayı' dava açamazlar.
Nürnberg Mahkemesi kararıyla kanıtlanan Holokost'tan farklı olarak, Ermeni soykırımı konusunda herhangi bir mahkeme kararına dayanmayan bu yasanın yürütme maddesi bulunmadığı gibi, Fransız mahkemelerince yargı konusu yapılması da mümkün değil.
Sn. Perinçek'in bu konuda yetkisiz olan İsviçre savcılarına veya mahkemelerine Ermeni olaylarının soykırım olmadığını ispat gibi bir mükellefiyeti yok.
Tabii Perinçek siyasi amaçlarla böyle bir tutum alabilir. Bu tutumu da takdire şayandır.
İsviçre'nin bazı hususları göz önüne alması zamanı artık geldi.
Türkler, bundan böyle, haksız muameleyi kabul etmeyeceklerini gösterdiler. Uydurma mahkeme tehditleri onları korkutmuyor.
Kaldı ki bu sadece bir başlangıç. Gerisi gelecek.
Bu törenlere her yıl katılımlar artacak. 'İnkârlar' çok daha gür sesle yankılanacak.
İsviçre'nin 1990'ların ortas&black]Das sind alles aus dem Kontext gerissene Halbwahrheiten![/color]
Güzel bir yorum daha..kisaltarak iletiyorum;
"AZ GELİRSİNİZ!..." http://www.tercumangazete.com/i/1_pix_trans.gif
Lozan Andlaşması'nın 82. yıldönümünde İçlerinde Rauf Denktaş, Mehmet Gül, Doğu Perinçek ve Yaşar Okuyan'ın da bulunduğu göstericiler, ellerindeki Türk bayraklarıyla Lozan caddelerini gelincik tarlasına çevirdiler.
Bu defa Doğu Perinçek, yaptığı basın toplantısında "Ermeni soykırımı uluslararası bir yalandır" dediği için gözaltına alınarak polisler tarafından savcılığa götürüldü.
Doğu Perinçek ile birçok konuda anlaşmamız mümkün olmayabilir. Ancak, bu sözlerinden dolayı onu tebrik ediyor ve geçmiş olsun dileklerimizi iletiyoruz.
Dışişleri Bakanı Abdullah Gül'ün ve Dışişleri Bakanlığı yetkililerinin gösterdikleri hassasiyeti takdirle karşılıyoruz. Lâkin bu yeterli değildir. Dışişleri Bakanlığı, bu iki olayı esas alarak İsviçre'ye yazılı bir nota vermeli ve bu çağdışı uygulamanın kaldırılmasını istemelidir.
***
Lozan , onurlu bir devletin çetin pazarlıklarla gerçekleştirdiği, geçmişin yüklerinden ve geleceğin "ipoteklerinden" kurtulma amacına yönelik, onurlu ve akılcı bir andlaşmadır" (Prof. Dr. Toktamış Ateş).
Gençliğimizde Lozan'a pek sempatik bakmaz; harpte kazandığımızı masada kaybederek hatâ ettiğimizi düşünürdük. Elbette Lozan'da da yapılan bir çok yanlış vardır ama Lozan'ı bir "hezimet" gibi göstermek tarihe karşı vefasızlıktır" (Doç. Dr. Veysi Akın).
Herşeyden önce, "Misâk-ı Milli" hedeflerinin büyük ölçüde Lozan'a yansıtıldığını söyleyebiliriz.
***
Şeflik Dönemi'ndeki baskılarını ve siyasi anlayışını beğenmesek de, İsmet İnönü'nün Lozan'da elinden geleni yaptığı bilinmektedir.
İnönü ve Dr. Rıza Nur, Lozan'da Ermeniler konusunda yapılan baskılara da göğüs gererek tâviz vermemişlerdir.
Lord Curzon'un, "Türkiye kadar büyük bir memlekette Ermenilere bir köşe bulunamaz mı?" şeklindeki sorusunu
İsmet Paşa, "Memleketleri Türkiye'den çok büyük devletler vardır; hem de bizden yeni ayrılan yerlerde çok geniş yerler vardır. TÜRK KALAN ÜLKE, HİÇ PARÇALANMA KABUL ETMEZ BİR KÜLDÜR.
Şark vilâyetlerinde ve Klikya'da Türk ahali yurtlarını ecnebi istilasına karşı hesapsız fedakârlıklarla müdafaa etmişlerdir. Yerlerini hiç kimseye vermezler" diye cevaplandırmıştır.
Beni en çok da İsmet Paşa'nın haddini bilmez bir İsviçreli profesöre verdiği cevap duygulandırır. Lozan müzakereleri sırasında bir heyetle İnönü'yü ziyaret eden İsviçreli'nin, "Ermeni yurdu istiyoruz. Ermenilere bir yer ayıracaksınız; içeride ve dışarıda bulunanlar orada yerleşecekler" demesi üzerine,
İnönü, " Fena yoldasınız. Muvaffak olamazsınız. Bana memleketin bölünmesini teklif ediyorsunuz. Biz memleketimizi parçalanmaktan kurtarmak için bütün Cihan Harbi boyunca uğraştıktan sonra, dört sene daha uğraşmışızdır. Sizin cemiyetinizin yapacağı mücadele, bizim yendiğimiz devletler ve güçlükler yanında çok ehemmiyetsiz kalır. Çok az gelirsiniz" diyerek İsviçreli profesörü kovmuştur.
Savaştan yeni çıkmış ve yorgun bir milletin temsilcilerinin toprak bütünlüğü konusunda Lozan'da göstermiş olduğu direniş, andlaşma metnine de yansımış ve Ermenilerle ilgili hiç bir hükme yer verilmemiştir. BÖYLECE, ERMENİ SORUNUNUN SONA ERMİŞ OLDUĞU, BATILI DEVLETLERE DE TEYİT ETTİRİLMİŞTİR (Doç. Dr. Temuçin F. Ertan)
***
Bundan 82 yıl önce, çok daha zor şartlar altında kabul etmediğimizi, bugünün Güçlü Türkiyesi mi kabul edecekmiş?!...
Türkiye'nin toprak bütünlüğünü kimse bozamaz. Bir avuç Ermeni diyasporası ile onun satılık uşakları için ise İsmet Paşa'nın lâfını hatırlatıyoruz: "AZ GELİRSİNİZ!..."
http://www.tercumangazete.com/yaz1375-60002-138.html
http://www.tercumangazete.com/i/1_pix_trans.gif
Isvicre´nin bankalari yüzünden, hergün binlerce insan ölüyör. Bütün dünyadaki diktatörler paralarini isvicre´ye transfer ediyor ve hicbir isvicre´li gelipde agizini acmiyor.
Isvicre´liler en milliyetci toplumundan biri. Kendi vatanina ve kültürüne kendi ülkesine birsey söyletdirmez!!!!!!
İsviçre ve Ermeni meselesi
Gündüz Aktan
...
Türkler, bundan böyle, haksız muameleyi kabul etmeyeceklerini gösterdiler. Uydurma mahkeme tehditleri onları korkutmuyor.
Kaldı ki bu sadece bir başlangıç. Gerisi gelecek.
Bu törenlere her yıl katılımlar artacak. 'İnkârlar' çok daha gür sesle yankılanacak.
Bu bir gerçektir!
28. Juli 2005 20:01
Türkischer Botschafter zu Gespräch über Armenier-Genozid im EDA
BERN - Die Schweiz zeigt sich unbeeindruckt von der türkischen Kritik im Zusammenhang mit der Armenier-Frage. Sie äusserte sich nach Angaben des EDA gegenüber dem türkischen Botschafter in der Schweiz "erstaunt" über die Proteste.
Diese richteten sich gegen die Schweizer Ermittlungen gegen zwei Türken, die mehrmals den Genozid der Türkei an den Armeniern geleugnet hatten.
Der türkische Botschafter Alev Kiliç hatte das Gespräch verlangt. Kiliç traf mit Botschafter Jean-Jacques de Dardel, dem Chef der Politischen Abteilung I, zusammen, wie das Eidg. Departement für auswärtige Angelegenheiten (EDA) mitteilte.
Gegen den türkischen Politiker Dogu Perinçek laufen in Winterthur und Lausanne Ermittlungen wegen des Verstosses gegen das Antirassismusgesetz. Perinçek, Chef der linksnationalistischen "Arbeiterpartei", hatte den Genozid zuletzt am Freitag in Glattbrugg ZH geleugnet.
Die Staatsanwaltschaft Winterthur ermittelt seit Mai auch gegen den türkischen Historiker Yusuf Halacoglu wegen Äusserungen an Vorträgen zum Völkermord an den Armeniern.
Das EDA teilte mit, De Dardel habe dem türkischen Botschafter erläutert, dass die Schweizer Gesetzgebung im vorliegenden Fall anwendbar sei, und auf den Antirassismusartikel verwiesen. Danach ist die Leugnung von Völkermord und anderen Verbrechen gegen die Menschlichkeit strafbar.
Das EDA wies zudem darauf hin, dass der Bundesrat die tragischen Deportationen und Massaker an Armeniern in der Endphase des Osmanischen Reiches immer verurteilt habe. Es sei aber vor allem eine Aufgabe der historischen Forschung, Licht in die damaligen Ereignisse zu bringen.
Der Bundesrat begrüsst daher den Vorschlag der türkischen Regierung, dass sich eine gemischte türkisch-armenische Historikerkommission gemeinsam der vertieften Prüfung dieser Frage annimmt.
Das EDA zeigte sich nach dem Gespräch mit Botschafter Kiliç zuversichtlich, dass "die Erläuterungen zum schweizerischen Rechtssystem" eine "ruhigere Arbeitsatmosphäre" wiederherstellten.
Die Türkei leugnet den Genozid an den Armeniern während des ersten Weltkriegs im damaligen Osmanischen Reich. Nach Angaben von Historikern kamen 1915 1,5 Millionen Menschen ums Leben.
http://www.swissinfo.org/sde/swissinfo.html?siteSect=113&sid=5973674&cKey=1122573673000&ticker=true
Das EDA wies zudem darauf hin, dass der Bundesrat die tragischen Deportationen und Massaker an Armeniern in der Endphase des Osmanischen Reiches immer verurteilt habe. Es sei aber vor allem eine Aufgabe der historischen Forschung, Licht in die damaligen Ereignisse zu bringen.
Der Bundesrat begrüsst daher den Vorschlag der türkischen Regierung, dass sich eine gemischte türkisch-armenische Historikerkommission gemeinsam der vertieften Prüfung dieser Frage annimmt.
...
Die Türkei leugnet den Genozid an den Armeniern während des ersten Weltkriegs im damaligen Osmanischen Reich. Nach Angaben von Historikern kamen 1915 1,5 Millionen Menschen ums Leben.
Es sei also vor allem eine Aufgabe der historischen Forschung, Licht in die damaligen Ereignisse zu bringen und man begrüße den Vorschlag einer Historikerkommission... und spricht trotzdem von 1,5 Millionen ums Leben gekommene Armenier und von Genozid und zeigt jeden und alles an, der für eine Geschichtsaufarbeitung und gegen die Genozid-Lügerei ist!
Für wie blöd halten uns die Schweizer?
Für wie blöd halten uns die Schweizer?
du musstest anderes fragen;
für wie blöd haltet denen , der autor epfrahim kishon...der hat genug über die blödheit einige schweizer geschrieben..:D
Dogu Perinçek hat bei seiner Vernehmung dem schweizerischen Staatsanwalt seine Grenzen aufgezeigt und ihm die Leviten gelesen-
herrlich seine Argumentation.
Dogu Perinçek hat bei seiner Vernehmung dem schweizerischen Staatsanwalt seine Grenzen aufgezeigt und ihm die Leviten gelesen-
herrlich seine Argumentation.
ausserdem, die haben perincek falsch geschätzt..der kennt die europa-politik ganz gut..nicht wie mansche andere TR politiker, die keine ahnung haben.
Die Schweiz sollte mal lieber darauf achten, auf wessens Kosten sie IHR Leben fristen. Die ganzen Diktatoren haben Ihr Geld auf Schweizer Banken. Führen in die Dritte Welt Länder ihre Milka-Schoko, Swatch-Uhren ein, aber importieren gar nichts von dort.
denen solte klar gemacht werden, dass sie die hoch und heiligen Menschenrechte -wenn es um uns Türken geht- verletzen...
Wo ist denn das Grundrecht "Meinungsfreiheit"..
bei einer solch umstrittenen Frage, einem den Mund zu verbieten,
kann ja nur ein "Europaer" :rolleyes:
TUTANAĞIN TAM METNİ
WINTERTHUR/UNTERLAND SAVCILIĞI
Sayı: A-1/2005/Brandtour
23 Temmuz 2005-07-29
Saat 20.51
Savcı R. Jaeger ile Gfr Patrick Studer’in yetkili oldukları sorguda, tutanak katibi N. Burri, gözlemci Ali Rıza Görgün, Türkiye Konsolosluğu Ataşesi Bay Ersoy Yılmaz bulundular.
Yazılı celpname ile getirilen Doğu Perinçek’ın, sorulara sanık olarak yaptığı açıklamalar.
Tutanak notu:
Sanığın varolan çevirmene ihtiyaç duymadığını ve Almancayı iyi anlayıp konuştuğunu belirtmesi üzerine, sorgusu, Almanca yapıldı. Sanığın sorgusunda gözlemci olarak Avukat Ali Rıza Görgün ve Ataşe Ersoy Yılmaz bulundu.
Konu
Tutanak notu:
Sanığa,
- Her zaman bir savunman isteyebileceği,
- ifade vermekten kaçınabileceği,
- ifadelerinin ispat aracı olarak kullanılacağı
anlatıldı. Haklarımı anladım. İfade vereceğim, zaten haklıyım. Kaldı ki hukuk doktoruyum ve savunmamı kendim yapacağım, dedi.
Tutanak notu: Kimliği saptandı.
Soru: 22 Temmuz 2005 Cuma günü, saat 14.00 dolaylarında Glattbrugg’ta Hilton Otelinde bir basın toplantısına katıldığınız doğru mu?
- Evet doğru.
Soru: Lozan2005 örgütleyicilerinden misiniz?
- Hayır, ben örgütleyici değilim, fakat katılımcıyım.
Soru: Bu toplantıyı kim örgütledi?
- İsviçre, Almanya ve Türkiye’deki Atatürkçü Düşünce Dernekleri ve İşçi Partisi Ulusal Strateji Merkezi.
Soru: Sizi bu toplantıya kim çağırdı?
- Belirttiğim örgütler.
Soru: Bu basın toplantısının amacı neydi?
- 24 Temmuz 1923 tarihli Lozan Antlaşması’nın mirasını savunmak.
Soru: Basın toplantısı kamuya açık mıydı?
- Evet.
EN YÜKSEK HAK VATAN SAVUNMASI
Soru: Mikrofonu alıp kısa bir konuşma yaptınız mı?
- Evet
Soru: Orada bulunan medya mensuplarına ve diğer katılımcılara hangi mesajları verdiniz?
- Dedim ki: Amerika Birleşik Devletleri ve Avrupa’nın birçok parlamentosu, Ermeni soykırımını kabul etti. Bu uluslararası bir yalandır. Bu tarihsel bir yalandır. O zaman, Birinci Dünya Savaşı koşullarında, üç emperyalist devlet, İngiltere, Fransa ve Çarlık Rusyası, bizim anavatanımızı paylaşmak istediler. Ve biz ülkemizi savunduk. Bu soykırım değil, fakat vatan savunmasıydı. Vatan savunması, insanlığın en yüksek hakkıdır. Bugün Tages Anzeiger gazetesini okudum ve orada basın toplantısında benim söylediklerim konusundaki haber doğru. Konuşmam aynı zamanda televizyon kuruluşlarının kameraları tarafından da kayda alındı. Bu kayıtları getirtebilirsiniz.
YALAN MI DEDİNİZ
Soru: Siz Ermenilere 1915 yılında yapılan soykırımı yalan olarak mı nitelediniz?
- Evet yalan olduğunu söyledim ve ayrıca bu konuda bir kitapçık dağıttım. Bu kitapçığı Neue Züricher Zeitung gazetesine de verdim. Umarım yarın bu konuda yayın yaparlar.
Soru: Niçin bu umudu besliyorsunuz?
- Çünkü ben yalandan yana değil, fakat gerçekten yanayım. Dünya dönüyor. Ben aynı zamanda tarihçiyim. Ankara Hukuk Fakültesi’nde görev yaptığım zaman Kamu Hukuku meseleleri üzerinde çalıştım ve aynı zamanda Ermeni sorunu üzerine araştırmalar yaptım ve yazdım. Rus-Sovyet arşivlerinin belgelerini de inceledim. Binlerce ve binlerce belge kanıtlamaktadır ki, o zaman yaşanan olaylar halklar arasında karşılıklı kırımdı; soykırım değildi. Ermeniler, emperyalist devletlere alet oldular. Türkiye, kendi vatanını savundu. Bu konu en iyi İsviçre’de anlaşılır. Bir büyük devlet eğer Fransızca konuşan İsviçrelileri veya İtalyanca konuşan İsviçrelileri kışkırtacak olsa ne yaparsınız? O zaman vatanınızı savunursunuz, tıpkı bizim yaptığımız gibi. En yüksek hak, düşünce özgürlüğü yanında vatanı savunma hakkıdır. Bu, elbette sizin anayasanızda da var. Ben anayasa hukuku uzmanıyım. Avrupa anayasalarını biliyorum.
GÖRÜNTÜ KAYITLARI
Soru: Dr. Doğu Perinçek’in basın toplantısındaki konuşmasının CD kayıtları gösterildikten sonra soruldu: Bu konuşma hakkında hangi yorumu yapıyorsunuz?
Soru: Bunlar gerçekler. Gerçeği savunmuş olmak, insanlığı savunmuş olmak ve Türkiye ile İsviçre arasında dostluğu savunmuş olmak; benim için özel bir şereftir. İsviçre’nin bizim için özel anlamları var. Çünkü Lozan Antlaşması İsviçre’de imzalandı. İsviçre bizim hiçbir zaman düşmanımız olmadı. İsviçre tarafsız bir devlettir. İsviçre Türkiye’ye karşı tertiplerin içinde yer almadı. İsviçre, Türkiye’ye karşı savaş yürütmedi. Benim basın toplantısında söylediğim her şey, sözümona Ermeni soykırımı üzerine açıkladıklarım, düşünce ve araştırma özgürlükleri çerçevesi içindedir. Bu konular, bilimsel araştırma alanına aittir; yoksa parlamentolara değil. Bu, tarihçilerin ve araştırmacıların konusudur; yasa çerçevesinde ele alınacak bir konu değildir. Ortaçağın cadı davaları zamanında, bu tür konular Ortaçağın dinsel otoritelerinin yetkileri içindeydi. Bu soruşturma, engizisyon soruşturmasıdır; çünkü düşünce özgürlüğüyle ilgilidir. Savcılar ve mahkemeler, gerçekler hakkında karar verme hakkına ve gücüne sahip değillerdir. Bu soruşturma, İsviçre hukukuna göre, hukuka ve anayasaya aykırıdır. Ben korkmuyorum. Gerçeklerden korkan, sizsiniz. Beni buraya davet etmekle korktuğunuzu gösterdiniz. Beni niçin buraya çağırdınız? Gerçeklerden korkuyorsunuz. Siz gerçeğin öğrenilmesini istemiyorsunuz.
Soru: Her devletin kendi yasalarını kendisinin yapması konusunda görüş birliğimiz var mı?
İyi ama uluslararası hukuka karşı yapılan yasalar için değil, anayasaya karşı değil, insan haklarına karşı yasalar için değil. İnsan hakları, İsviçre anayasasının temel haklarıdır. İsviçre parlamentosunun kararlaştırdığı kanun, İsviçre anayasasına aykırıdır. Önümüzdeki yıllarda İsviçre parlamentosunun bu hatayı bertaraf edeceğini göreceğiz. Biz bunu İsviçrelilerden bekliyoruz. Çünkü İsviçre halkı iyi bir halk. İsviçre halkının vicdanı var.
TÜRKİYE’DEKİ VATAN HAİNLERİNİN ÖZGÜRLÜĞÜ
Soru: Türkiye’de 1915’te yaşanan Ermenilerle ilgili olayları halk katliamı olarak kabul etmek ceza nedeni mi, yoksa Türkiye’de herkes bu görüşü savunmakta özgür mü?
- Hayır, ceza nedeni değil. Birçok tarihçi ve entelektüel ve vatan haini, sözde Ermeni soykırımı üzerine yazıyor ve gevezelik yapıyor. Türkiye’de bu görüşe sahip olma özgürlüğü var. Peki siz bu konuyla niçin ilgileniyorsunuz?
Soru: Basın toplantısında başka konuşmacılar da var mıydı?
- Evet, biz İsviçre’ye Ankara ve İstanbul’dan aşağı yukarı 200 seçkin şahsiyet olarak geldik. Hilton’da basın toplantısının yapıldığı salon küçüktü, 200 kişiyi alacak büyüklükte değildi. Bu nedenle bazı arkadaşlarımız koridorlardaydı.
Soru: Mikrofondan kaç kişi konuştu?
- Beş altı şahsiyet. Kıbrıs eski Cumhurbaşkanı Rauf Denktaş, Türkiye’nin en büyük üniversitesinin rektörü Prof. Dr. Kadri Yamaç, E. Korg. Yaşar Müjdeci ve Lozan2005’in iki düzenleyicisi.
Soru: Toplantıya ne kadar yabancı dinleyici katıldı?
- Sizin makamınızın polisleri vardı; bir de İsviçre ve Türk basınından gazeteciler.
Soru: Biliyor musunuz, basın toplantısı nasıl duyuruldu?
- İsviçre basınına bildirdik. Ayrıca internette bir Lozan2005 sitesi var. İstedik ki, herkes gerçekleri bilsin.
Soru: İlgilenen herkes bu toplantıya katılabilir miydi?
- Gizli değildi, herkes gelebilirdi.
Soru: Size bu toplantının konusu olarak bildirilen neydi?
- Toplantının konusu, Türkiye’nin bağımsızlığı ve toprak bütünlüğü idi.
Soru: Bu toplantı hangi başlık altında yapıldı?
- Bizim için Lozan demek, milletimizin ve vatanımızın bağımsızlığı ve bütünlüğü demektir.
Soru: Size bir konuşma konusu verildi mi, yoksa konuyu seçmekte serbest miydiniz?
- Serbesttim. Video kaydında da görüldüğü gibi, söz istedim.
Soru: Konuşmanızın içeriğini yansıtan belli bir çoğaltılmış metin var mıydı?
- Hayır.
ŞÜPHE ETME SUÇU
Soru: Daha önce size, konuşmanızın özünü oluşturan Ermeni halkına katliam konusunda şüphe etmenin, İsviçre’de mesele olarak görüldüğü bildirilmedi mi?
- Bunu biliyorum. Bu kanun hükmü hukuka ve anayasaya aykırıdır. Bu kanun benim için şaşırtıcı olmuştur. Bu ne biçim kanun? Bu kanun ihtiyaca uygun değildir.
Soru: Türkiye, yasama, yürütme ve yargı arasında kuvvetler ayrılığını kabul ediyor mu?
- Evet, bunlar devletin üç işlevidir.
EĞER BİR KANUN ANAYASAYA AYKIRI İSE
Soru: Siz bir hukukçu olarak, yasama organının koyduğu ceza kanunlarının yargı için bağlayıcı görev olduğu konusunda benimle aynı görüşte misiniz?
- Yargı için bağlayıcı olan anayasadır. Eğer bir kanun anayasaya aykırı ise, bir savcı anayasanın hükümlerini uygular. Anayasa da bir kanundur, ancak en yüksek bağlayıcıdır. İsviçre’de bulunduğum zaman, benim için İsviçre anayasası bağlayıcıdır, zira İsviçre makamlarına güveniyorum. İşte bu güven nedeniyledir ki, özgürce konuştum. Zürih’te hukuka uygun davranan savcıların ve mahkemelerin bulunduğunu sanıyordum; bu yüzden özgürce konuştum.
İSVİÇRE PARLAMENTOSU İÇİN UTANÇ
Soru: Birleşmiş Milletler İnsan Hakları Alt Komisyonu’nun, Avrupa Parlamentosu’nun ve İsviçre Millî Meclisi’nin 1915’teki Ermeni olaylarını halk katliamı olarak kabul etmesine karşı tutumunuz nedir?
- Bunlar yalandır. Bunlar emperyalist yalanlardır. Bu, İsviçre parlamentosu için bir utançtır.
Soru: Sizin görüşünüze göre, 1915 olaylarında ne kadar Ermeni kurban oldu.
- Yalnız Ermeniler değil, Türkler ve Kürtler de hayatlarını kaybettiler. Ermeni teröristlerinin Türklere ve Kürtlere uyguladıkları katliamlar da var. Bu, Almanların deyişiyle bir “Völkerschlacht” (boğazlaşma, mukatele) idi. Emperyalistlere karşı bir savaş oldu. Hitler ve emperyalistler bazı halkları diğer halklara karşı ateşe sürmüşlerdir. Siz, Hitlere karşı savaşmış olan halkları cezalandırabilir misiniz? Bu İsviçre kanunu, nesnel olarak Hitler’in tarafındadır.
Soru: Ermeniler, hangi nedenlerle düşünceleri yüzünden hayatlarını kaybettiler?
- Düşünceleri nedeniyle değil. Rus çarları, çeşitli Ermeni terör örgütlerini örgütledi ve ateşe sürdü. Örneğin Alman bilim adamı Rohrbach veya Lenin, şöyle yazdılar: “Bakınız, Çarlık Rusyası Ermeni terörist örgütlerine silah verdi ve Türkiye’ye karşı kışkırttı.” O zaman İstanbul’da onbinlerce Ermeni yaşıyordu ve öldürülmediler. Çünkü Türk ordusuna karşı terörist eylemler yürütmemişlerdi.
Soru: İsviçre hukukuna göre, halk katliamını inkâr etmeye, kabaca suçsuz göstermeye ve haklı çıkartmaya kalkışanlar, cezaya çarptırılır. Bu konuda ne diyorsunuz?
KANUN KONUSU DEĞİL
- İsviçre kanunu gerçeği inkâr ediyor. Bu bir kanun konusu değil, tarih konusudur. Bütün hayatı boyunca Türkiye’nin dışındaki ve içindeki halkları savunmuş olan, beni mi cezalandırmak istiyorsunuz? Türkiye’de benim vatandaşım olan herhangi bir azınlığa veya tek bir yurttaşıma bir haksızlık yapıldığını görsem, üzerine giderim. Benim birçok Ermeni dostum var.
Soru: Bilgilendirilen bir şahsiyet olarak, İsviçre Millî Meclisi’nin Ermenilere halk katliamı uygulandığını kabul ettiğini daha önce bilmiyor muydunuz?
- Evet, böyle bir kanun olduğunu biliyordum. Ben bu kanunu eleştiriyorum.
PROF. DR HALLAÇOĞLU’YLA DAYANIŞMA
Soru: Bunu bilmenize rağmen, Glattbrugg’taki basın toplantısında, neden konuşmacı olarak kürsüye çıktınız?
- Bu kanunu daha önce gazetede okumuştum. Hukukçu olarak da bu konuyla ilgiliyim. Prof. Dr. Yusuf Halaçoğlu’na karşı bir soruşturma yürütüldüğünü de duymuştum. Onunla dayanışma gösterdim. Böylece İsviçre halkına ve İsviçre Millî Meclisine hatayı düzeltmeleri için yardımda bulundum. Ümit ediyorum ve biliyorum ki, bu soruşturma gerekli olan bu düzeltmeye olanak sağlıyor.
Soru: Kamu önündeki bu açıklamalarınızla öldürülen Ermenilerin anısını incittiğiniz suçlamasına ne diyorsunuz?
- Şu çok önemlidir: soykırım başka, bazı Ermenilerin öldürülmesi başka bir konu. Ben, hiçbir Ermeni hayatını kaybetmiş değildir demiyorum. Bunu biz de biliyor ve yazıyoruz. Biz o Ermenileri savunuyor ve onlara saygı duyuyoruz. Biz yalnız ve yalnız diyoruz ki, bu bir soykırım değildir. O zaman soykırım kavramı yoktu. Irkçılık bize yabancıdır. Çünkü biz bir Asya halkıyız. Bizim birlikte yaşama kültürümüz var. Osmanlı imparatorluğu Yahudilere ve başka halklara yardım etmişti.
Soru: Sizin Ermenilere bir halk olarak kişisel tutumunuz nedir?
- Dostça. Ve onların da bana tavrı dostçadır. Çünkü ben, Türklerin ve Ermenilerin barış içinde birlikte yaşamış oldukları bir yerden geliyorum. Birçok Ermeni benim dostça tutumumu anlatabilir. Ben 1972 ve 1980’lerde hapiste olduğum zaman, bana hediye gönderdiler.
İADE EDİYORUM
Soru: Irkçı davranışta bulunduğunuz yolundaki somut suçlamayla ilgili cevabınız nedir?
- Irkçı olsaydım, utanç duyardım. Ben bilimsel sosyalistim. Irkçılık, benim için küfürdür. Bu küfürü reddediyorum.
Soru: İşçi Partisi’nin genel başkanı olduğunuz doğru mu?
- Evet.
TÜRK DEVLETİNE VE ASKERE TUTUMUNUZ?
Soru: Türk devletine tutumunuz nedir?
- Ben Türkiye millî devletinin savunucusuyum. Ben Kemalist Devrim’in savunucusuyum. Ancak ben, Türkiye’deki ABD yanlısı iktidar sahiplerine ve mafya-tarikat iktidarına karşı mücadele ediyorum.
Soru: Askeriyeye yakın bir konumda mısınız?
- İster asker ister sivil, bütün yurtseverlere yakınım. Askeri hapisanelerde sekiz yıl yattım. Çünkü 1971 ve 1980’de iki Amerikancı darbe oldu. Ben Türkiye’yi savunanlarla birlikteyim, ancak Amerika ve emperyalizm yanlısı hükümetlerin ve iktidar sahiplerinin karşısındayım.
AVRUPA BİRLİĞİ SORULARI
Soru: Siz, Türkiye’nin Avrupa Birliği’ne yakınlaşmasına karşı mısınız?
- Ben AB üyeliğine karşıyım. Ancak Avrupa’nın dostuyum. Ben bağımsız bir Avrupa’dan yanayım, ABD’den bağımsız bir Avrupa’dan. Türkiye bağımsızlığını korumalı. Avrupa Avrupa’dır ve Türkiye de Türkiye’dir. Örneğin İsviçre AB’ye dahil değil. Benim görüşüme göre, İsviçre’nin bu tutumu doğru. Dünyadaki bu tutumlar da doğru.
Soru: Lozan2005, Türkiye’nin Avrupa’dan sözünü etiğiniz bu bağımsızlığını göstermek amacıyla mı yapılıyor?
- Evet, göstermek ve savunmak. İsviçre makamları buna izin verdi. Ankara’daki İsviçre Büyükelçiliği’nin gösterdiği dostluğa teşekkür ederim.
Soru: Sizin dün Hilton Oteli’nde yaptığınız konuşma da, Türkiye’nin Avrupa’dan bağımsızlığına mı hizmet ediyordu?
- Evet, elbette. Ama aynı zamanda İsviçre ile Türkiye arasındaki dostluğa hizmet ediyordu. Bu dostluk, karşılıklı bağımsızlık ve eşitliğe dayanacaktır.
SUÇUN EYLEMLERİ
Soru: Özetle size şu suçlama yöneltilmektedir:
Sanık Doğu Perinçek,
• kamu önünde sözle, yazıyla veya resimle, küçük düşürmek veya aşağılamak nedenlerinden biriyle, insanlığa karşı halk katliamını inkar etmeye, kabaca suçsuz göstermeye, veya haklı çıkarmaya kalkışma suçunu
şu eylemlerle gerçekleştirdi:
Sanık, Hukuk doktoru, yayıncı, Türkiye İşçi Partisi (İP) Genel Başkanı, 22 Temmuz 2005 Cuma günü, saat 14.00 dolaylarında, Zürich’in Glattbrug semti Hohbühlstrasse 10’daki Hilton Oteli’nde, Lozan Antlaşması’nın (Türkiye Cumhuriyeti’nin bağımsızlığını tanınması) 82. yılı nedeniyle Türk dernekleri tarafından örgütlenen kamuya açık basın toplantısı sırasında, toplanmış olan 100 kadar katılımcının önünde, konuşmacı olarak yer almış ve mikrofon aracılığıyla, Almanca olarak, özetle, Ermeni soykırımı denen şeyin, uluslararası bir yalan olduğunu, tarihsel bir yalan olduğunu, ABD ve Avrupa emperyalistlerinin aleti olduğunu ilan etmiştir.
Sanık bu eylemini, uluslararası halklar topluluğunun, Birleşmiş Milletler İnsan Hakları Alt Komisyonu’nun 29 Ağustos 1985 ve Avrupa Parlamentosu’nun 18 Haziran 1987 tarihli ve İsviçre Millî Meclisi’nin Osmanlı devletindeki 1915 yılı olaylarını Ermenilere karşı halk katliamı olarak kabul eden kararlarında savunulanları bilmesine rağmen, karşıt konumunu İsviçre’de savunmak yoluyla, yasayı ihlal etmenin sonuçlarını göze almıştır.
Bu konuda ne diyorsunuz?
- Ben, Hitler’in Yahudilere ve diğer halklara yaptığı halk katliamlarını inkar etmiyorum. Ben, Amerikalıların Kızılderililere ve bugün Iraklılara yap;tığı halk katliamını inkâr etmiyorum. Eğer Ermenilere karşı bir halk katliamı olsaydı, o zaman ben, bu halk katliamına, İsviçre Millî Meclisi’nden önce en ön sırada tavır alırdım.
ÇÜNKÜ EMPERYALİST BİR PARLAMENTO
Soru: BM İnsan Hakları Alt Komisyonu’nun ve Avrupa Parlamentosu’nun nasıl olup da Ermenilere karşı soykırım yapıldığı sonucuna varmış olmaları konusunda, bize bir açıklamanız var mı?
- Çünkü Avrupa Parlamentosu emperyalist bir parlamento. Avrupa Parlamentosu Türkiye’nin bağımsızlığına karşı. Lanetli ve menhus politik amaçları nedeniyle bu kararları aldılar. Ermeni soykırımı iddiasını taşıyan kanunlar, emperyalistlerin aletidir; yoksa insan özgürlüğünün ve insanlığın aracı değildir. Beni bu sorguya çağırdığınız için çok memnunum. Böylece İsviçre halkının gerçekleri bilmesine yardımcı olabileceğim. Eğer siz savcı olarak, bu davayı yargı önüne getirecek olursanız, İsviçre halkı bu konuda çok şey öğrenecek.
Soru: Ermeni soykırımını herkesin önünde yalandır diye açıklamakla, ceza kovuşturması yürüten makamların bu konuda sizi davet etmelerini mi istediniz?
- Hayır, benim amacım bu değildi. Ancak benim gerçeğin yanında durmak için yeterli cesaretim var. Ben kendi ülkemde de böyle yaparım, Düşüncelerim ve emekçileri savunan örgütlenmelerde bulunduğum için, Türkiye’de hapislerde yattım. Otoritelerden korkmam. Yalnız gerçeği savunmamış olmaktan korkarım. Gerçeğe sadakat, benim için bir hayat ilkesidir.
Soru: Ceza Kanunu’nun 26. maddesinin 1- 4. fırkaları düzenlenmiş olan ırkları aşağılamaya ilişkin hükümlerin içeriği göz önünde tutulursa, hukuki savunmanız nedir?
- Ben, halk katliamını inkar etmedim. Yalnızca yalanı reddettim. Bütünüyle suçsuzum. Ben halk katliamını inkar etmiyorum, fakat yalanı reddediyorum. Yalnız gerçekler inkâr edilebilir. Yalan ise ancak ve ancak reddedilir.
ORTAÇAĞIN ENGİZİSYONUNU DİRİLTMEYİN
Soru: Ekleyeceğiniz bir şey var mı?
- Avrupa halkları, Ortaçağın engizisyonları sırasında birçok facialar yaşadılar. Lütfen engizisyonu yeniden canlandırmayın. Engizisyon, düşünce özgürlüğünü ve aynı zamanda vicdan özgürlüğünü cezalandırıyordu. Engizisyon, vicdan özgürlüğüne karşı cadı avcılığı yaptı. Ermeni sorunu veya 1915 yılındaki olaylar üzerine görüşler, düşünce ve vicdan özgürlüğü çerçevesi içindedir. Ben bir bilim adamıyım ve bu konuyu araştırmak ve hem Türkiye halkını, hem de İsviçre halkını bu konuda bilgilendirmek benim görevimdir.
SAVCILIĞIN SINIRLARI
Soru: Yeniden serbestsiniz ve tutanağı gözden geçirdikten sonra, planladığınız gezinize devam edebilirsiniz. Ancak İsviçre’de Ermenilere halk katliamı yapıldığını yalan olarak nitelemeye son vermenizi, size ısrarla ve zorunlu olarak tavsiye ederim.
- Bunu tebellüğ ettim. Ancak size savcılık görevi dışında böyle nasihatte bulunamayacağınızı bildiririm. Sizin ancak bu konuyu mahkeme önüne getirme hakkınız bulunuyor. Yalnız İsviçre mahkemeleri bu konuda hüküm verebilir. Ben, İsviçre Anayasasına göre hüküm verecek olan İsviçre hakimlerine güveniyorum.
İsviçre’de avukata ihtiyacım yok. Eğer davet edilirsem, İsviçre’ye kendim gelirim. Mahkeme celpnamesi, İstanbul veya Ankara’daki iş adresime yollanabilir. Zamanın belirlenmesinde temas kurulabilir. Uluslararası hukuki yardım yoluyla ifade alınmasını istemiyorum. Ancak davetiyenin bir örneğinin, Türkiye Başkonsolosluğunun bilgisi için, Ataşe Ersoy Yılmaz’a yollanmasını diliyorum.
Sorgulamanın sonu: Saat 23.00.
Bizzat okunmuş ve onaylanmıştır.
İmza (Doğu Perinçek)
http://lozan2005.org/tutanak.asp
isvicreli politikacilar,baslarina büyük bir bela aldilar..buyursunlar, isterlerse sorusturmaya devam etsinler.:D
aferin perincek e..dogrulari savunmus..taviz vermemis.
Türkei verhöhnt uns – und Deiss kuscht
http://a.blick.ch/_.gifVON SANDRO BROTZ
http://a.blick.ch/_.gifBeim Streit um den Völkermord an den Armeniern gerät jetzt Wirtschaftsminister Joseph Deiss (59, CVP) unter Druck. In der Partei wird der Ruf laut, den Türken während seiner geplanten Ankara-Reise die Leviten zu lesen. http://a.blick.ch/_.gifDogu Perinçek (63) liebt die Provokation – und die Theatralik. Als ihm Zürcher Kantonspolizisten vor einer Woche eine Vorladung der Staatsanwaltschaft Winterthur/Unterland übergaben, sagte der Präsident der maoistischen Splittergruppe «Türkische Arbeiterpartei»: «Ich bin ein Türke, ich fürchte mich nicht.» Perinçek werden exzellente Verbindungen zum türkischen Geheimdienst MIT nachgesagt.
Zur Einvernahme Perinçeks kam es, weil der linke Nationalist bei einer Medienkonferenz in Opfikon-Glattbrugg ZH den Genozid von 1915/16 an den Armeniern als Lüge bezeichnet hatte. In einem SonntagsBlick-Interview bestätigte der Jurist aus Gaziantep im Süden der Türkei erstmals, dass ihm die Schweizer Antirassismus-Strafnorm bekannt war. Er legte sogar noch nach und verhöhnte unser Land mit Sätzen wie: «Die Schweiz ist schlimmer als die Türkei».
Das Strafverfahren gegen Perinçek führte zu einem Proteststurm, der vom Bosporus bis nach Bern fegte. Die Regierung in Ankara forderte die Schweiz auf, das Strafverfahren sofort einzustellen. «Ich sehe keine Veranlassung, das Verfahren einzustellen», sagt Staatsanwalt Rolf Jäger (43) klipp und klar. «Wir haben in der Schweiz eine klare Gewaltenteilung und die Justiz pflegt unabhängig zu sein.»
Aber wer bringt das den Türken auf höchster Ebene bei? Bundesrat Joseph Deiss will Anfang September mit einer Wirtschaftsdelegation nach Ankara reisen. Jetzt steigt der Druck auf ihn, dabei nicht nur die Handelsbeziehungen, sondern auch die Menschenrechte in den Vordergrund zu stellen.
«Die Türkei ist zu weit gegangen», sagt CVP-Vizepräsident Dominique de Buman (49). «Bundesrat Deiss muss deutlich Stellung beziehen. Mit ihrer unverständlichen Reaktion beweist die Türkei, dass für sie der Völkermord an den Armeniern nie existiert hat.» Der Freiburger Politiker fordert den Bundesrat auf, in dieser Frage «endlich die Stellungnahme des Nationalrates zu übernehmen».
Die grosse Kammer hatte die Umsiedlung der Armenier unmissverständlich als Völkermord bezeichnet (siehe Box). «Es geht um die Würde des Menschen, da kann der Bundesrat nicht nur mit politischer Zunge sprechen», sagt de Buman.
Doch schon jetzt zeichnet sich ab, dass der Wirtschaftsminister vor den Türken kuschen wird: «Herr Deiss reist mit einer Wirtschaftsdelegation und wird in erster Linie wirtschaftliche Themen erörtern», sagt sein Sprecher Christophe Hans. «Ob weitere Themen angeschnitten werden, darüber entscheiden wir erst, wenn die Reise bestätigt ist.»
Auch im Aussendepartement von Bundesrätin Micheline Calmy-Rey (60, SP) ist man bemüht, die Wogen zu glätten: Es wird zwar von «tragischen und erwiesenen Deportationen und Massakern an Armeniern» gesprochen, aber nicht von einem Genozid. «Es ist nicht Sache des EDA, dieser den Historikern zustehenden Arbeit vorzugreifen», sagt Sprecherin Carine Carey. «Der Bundesrat bleibt bei seiner Position.»
Das wird man beim Wirtschafts-Dachverband EconomieSuisse gerne hören. Mediensprecher Urs Rellstab will sich zwar zum politischen Hickhack nicht äussern, hält aber fest: «Die Türkei ist ein wichtiger Wirtschaftspartner.» Der EU-Kandidat hat allein im letzten Jahr Waren im Wert von 3,4 Milliarden Franken aus der Schweiz bezogen.
Geschäfte vor Gräueln. Da hält sich auch das offizielle Bern lieber an ein türkisches Sprichwort: «Wie klein die Fliege im Essen auch ist – sie verdirbt einem den Appetit.»
http://www.blick.ch/service/sobli/artikel23738
----------------------------------------------------------------------
Die Schweizer haben echt die Hosen voll. Die türkei sollte nicht vom kurs abweichen!
«Es ist nicht Sache des EDA, dieser den Historikern zustehenden Arbeit vorzugreifen», sagt Sprecherin Carine Carey. «Der Bundesrat bleibt bei seiner Position.»
erste fernünftige paragraph..
... maoistischen Splittergruppe «Türkische Arbeiterpartei»
Was für Heuchler! Die PKK nennen sie eine "Freiheits-/Rebellengruppe" und nun machen sie aus der "Arbeiterpartei" eine "maoistische Splittergruppe! Was für Tatsachenverdreher!
... dass ihm die Schweizer Antirassismus-Strafnorm bekannt war.
Man ist sich bewusst, dass man nichts gegen Leute unternehmen kann, die die Genozid-These ablehnen, weil es nämlich keinerlei gesetzliche Grundlage dafür gibt, wird das Rassismus-Gesetz vorgeschoben! Nur hat das Rassismus-Gesetz überhaupt nichts mit dem Thema Genozid-These zu tun. Hier wird mit fadenscheinigen Argumenten versucht, Menschen einzuschüchtern und sie mundtot zu machen. Obwohl in einem Rechtstaat nicht vorgesehen, werden Ermittlungen so dargestellt, als ob die betroffene Person ein Krimineller und Verurteilter wäre (siehe Berichterstattung in den Medien). Das ist in der Tat einzigartig, dass man wie ein krimineller behandelt wird, obwohl es nicht mal ein ordentliches Gerichtsverfahren gegeben hat!
Auch im Aussendepartement von Bundesrätin Micheline Calmy-Rey (60, SP) ist man bemüht, die Wogen zu glätten: Es wird zwar von «tragischen und erwiesenen Deportationen und Massakern an Armeniern» gesprochen, aber nicht von einem Genozid.
Fällt euch was auf? Der schweizer Bundesrat hat keinen Genozid anerkannt! Dies wird jedoch immer anders dargestellt.
"Erinnerungskultur" in der Schweiz, wenn es einen selbst betrifft - verschweigen und verleugnen, so lange es nur geht.
Nazigold und Zwangsarbeit
Die Mauern der ProfiteurInnen des Naziregimes sind eingestürzt. Nach massiven Boykottdrohungen aus den USA und Gerichtsklagen haben die zwei größten Schweizer Banken einem außergerichtlichen Ausgleich zur Begleichung ihrer Raubgoldprofite und sonstigen Bankguthabens verfolgter Jüdinnen und Juden zugestimmt und damit die Mittäterschaft der Schweiz an Arisierungsprofiten der Nazis zugegeben. Nach den Schweizer Banken folgten die großen Versicherungen, und nun sind deutsche und österreichische Banken und Firmen wegen Profiten aus Zwangsarbeit von KZ-Häftlingen und sonstigen dreckigen Gewinnen an der Reihe.
Die Antwort aus Österreich ist einmal mehr die Nachkriegslüge vom "ersten Opfer Hitler-Deutschlands". Neue Zürcher Zeitung, AP, Frankfurter Rundschau, Profil; TATblatt
Am Anfang stand die sogenannte "Raubgold-Affäre", als ForscherInnen in den USA der Schweizer Nationalbank nachwiesen, daß diese spätestens seit 1941 gewußt hatte, daß aus Deutschland gekauftes Gold teilweise von der SS stammte, die diese JüdInnen geraubt hatte. Zum Teil handelte es sich um das Zahngold von vergasten KZ-Häftlingen.
Veröffentlicht wurden diese Forschungen im "Eizenstat-Bericht" vom 8. Mai 1997 in Washington (benannt nach dem US-Vizehandelsminister Stuart Eizenstat), in dem es unmißverständlich heißt, daß die Schweiz "Nazi-Deutschlands Bankier und Finanzier war". Als Folge davon setzte die Schweiz selbst eine Kommission ein, wobei die historische Aufarbeitung immer neues Material ans Tageslicht fördert.
"Anfänglich ging es nur um die `nachrichtenlosen Vermögen', dann kamen die Goldkäufe hinzu, dann die Nazi-Fluchtgelder, dann die Raubgüter jeglicher Art, dann der NS-Transit auf dem schweizerischen Schienennetz, dann die Zwangsarbeit in schweizerischen Niederlassungen im NS-Machtbereich, dann der Handel mit Flüchtlingen...", so Kommissionmitglied Georg Kreis, ein Historiker.
Als Folge des Eizenstat-Berichts klagten Überlebende der NS-Zeit in einer Sammelklage zunächst Schweizer Banken, dann auch deutsche Versicherungen. Alleine gegen die Schweizer Banken lautete die Klage auf 1,5 Milliarden US-Dollar (1 US$ = ca. 12,50 öS). Die Banken boten nach längerem Zögern, und nachdem ihnen klar geworden war, daß die bisherige Lüge von der "neutralen Schweiz" angesichts der bekannt gewordenen Fakten der monströsen Bereicherung an den verfolgten JüdInnen nicht mehr aufrecht erhalten werden konnte, nur 600 Mio. US$. Der Vorsitzende des Holocaust-Spezialfonds der Schweiz, Rolf Bloch, riet den Banken über die Medien sogar das Angebot nicht weiter zu erhöhen, außerdem sei es ohnehin nicht Sache der Schweizer Banken, Initiativen zu setzen.
In den USA wurden die Signale verstanden und Vorbereitungen für massive Wirtschaftssanktionen getroffen. Während Bloch die "Verteilung" von 400 Mio. Schilling ankündigte, um ein bißchen Imagepolitur zu betreiben, kündigten die Bundesstaaten New York, Kalifornien und Florida, sowie 30 Städte einen Boykott aller Schweizer Banken ab dem 1. September an.
Daraufhin einigten sich die beiden größten Banken Credit Suisse und UBS (Union Bank of Switzerland) außergerichtlich mit den KlägerInnen auf die Zahlung von 1,25 Milliarden US$, was wohl nicht annähernd die Gewinne sein dürften, die alleine diese Banken aus den Opfern der Nazis gezogen hatten.
Trotz dieser Abschlagszahlung haben die KlägerInnen damit einen bahnbrechenden Erfolg gegen alle NaziprofiteurInnen großen Formats erzielt. Eine der KlägerInnen, die nunmehr 70-jährige Alice Fischer aus New York, hatte seit 1970 versucht, das Geld, das ihr Vater damals aus der Tschechoslowakei in die Schweiz gebracht hatte, wieder zu bekommen.
Damit alle Geschädigten auch tatsächlich zu dieser Entschädigung kommen, werden über den Anwalt Michael Hausfeld in Washington jüdische Organisationen in aller Welt informiert.
Internationale Folgen
Von den Versicherungen ging nur kurz danach die Assicurazioni Generali in die Knie und stimmte der außergerichtlichen Zahlung von 100 Mio. US$ zu. Bei den Versicherungen geht es in erster Linie um verweigerte Zahlungen von Ansprüchen aus Lebensversicherungspolizzen an Verwandte von ermordeten JüdInnen.
Nach dem Ausgleich mit den Schweizer Banken haben die KlägerInnen nun die deutschen Banken und Firmen ins Visier genommen. Bei diesen ist der zentrale Punkt die Profite aus Arisierungen, sowie aus Raubgold von KZ-Opfern, die vornehmlich über die Deutsche Bank und die Dresdner Bank liefen. Die Klage gegen Dresdner und Deutsche Bank beläuft sich auf umgerechnet 225 Milliarden Schilling, wobei die Deutsche Bank bisher Anzeichen der Verhandlungsbereitschaft gezeigt hat, während die Dresdner mauert.
Auf dem Fuße folgte Anfang September eine Klage gegen 16 Firmen im Namen von ZwangsarbeiterInnen aus KZs und Kriegsgefangenen. Unter der Elite der KZ-Profiteure sind Volkswagen, Daimler-Benz, die Würtembergische Metallwarenfabrik (WMF), AEG-Telefunken, Leica, BMW, Audi und die Steyr-Daimler-Puch AG. In einem Versuch von Schadensbegrenzung schlossen sich die deutschen Firmen zusammen und forderten von der deutschen Regierung, einen Topf für Entschädigungen einzurichten.
Damit wurde das Thema schlagartig innenpolitisch brisant. Ausgerechnet Bundeskanzler Kohl lehnte dieses Ansinnen ab, nachdem er vor nicht allzulanger Zeit noch die Bayer AG auf ähnliche Weise vor einem Prozeß durch einen jüdischen Kläger in den USA geschützt hatte. Für den Vorschlag war der Spitzenkandidat der SPD für die Bundestagswahl, Schröder, der zugleich im Aufsichtsrat von VW sitzt. Im Zuge der Debatten gab VW zu, daß während des 2. Weltkriegs 17.000 bis 20.000 ZwangsarbeiterInnen bei VW Sklavenarbeit leisten mußten.
Ein besonderer Fall ist die Degussa AG, die wegen der Lieferung von Zyklon B an die Vernichtungslager und wegen der Verarbeitung von Zahngold von Vergasten von vier KZ-Überlebenden geklagt wurde.
Insgesamt wird die Lage so eingeschätzt, daß die deutschen Firmen es vermutlich nicht auf Boykottdrohungen und einen langanhaltenden Imageverlust in den USA ankommen lassen werden und verhandlungsbereiter als die Schweizer Banken sein werden.
Waldheimat
Es wird wohl größeren Drucks bedürfen um eine vernünftige Reaktion österreichischer NS-ProfiteurInnen zu erhalten. Bei Steyr-Daimler-Puch, das sich in der Nachkriegszeit des Kriegsverbrechers und "Schlächters von Lyon", Klaus Barbie, als Handelsvertreter in Bolivien bediente, ist Einsicht wohl nicht zu erwarten.
Auf unschuldig spielt auch die CA, bis vor kurzem Hauptaktionär von SDP. Die CA sah sich zunächst mit dem Vorwurf konfrontiert, 1942 Raubgold in die Türkei verfrachtet zu haben. Die erste Reaktion war wie erwartet, nämlich Ignoranz. Erst als Kanzler Klima und ex-Kanzler Vranitzky per Medien ausrichten ließen, daß sich die Banken dem Thema stellen müßten bzw. sollten, erklärte sich die CA-Leitung freundlicherweise zu einem Gespräch mit dem Kläger bereit. Die Botschaft war vermutlich in erster Linie an den lieben Kollegen und Bank Austria-Chef Randa - die BA ist schließlich Hauptaktionär der CA - gerichtet, mit dem Klima und Vranitzky sonst harmonisch zu den Bilderberger-Treffen (die Bilderberger sind geheime Mauschler aus Politik und Wirtschaft unter Ausschluß der Öffentlichkeit) fahren.
Angesichts der patzigen Haltung des CA-Vorstandes nahm sich die internationale Presse freudig des Themas Arisierungen im Jahre 1938 an. 33.000 Betriebe wurden in Österreich arisiert, Entschädigungen nach 1945 praktisch nicht gezahlt, Rückerstattungen waren eine Seltenheit. Besonders erfreute die internationale Presse das Beispiel Riesenrad in Wien, das vier verdienten NSDAP-Parteigenossen zugeschanzt wurde, während der ehemalige Besitzer Eduard Steiner 1944 in Auschwitz ermordet wurde.
Insgesamt arbeiteten in Österreich zwischen 1938 und 1945 vermutlich 700.000 ZwangsarbeiterInnen bei zahlreichen Betrieben.
Zu einem unabsehbaren Desaster für die CA wird die Rolle der CA als KZ-Bank. Die unglaubliche Ansammlung von Fakten, vom regelmäßigen Erhalt von Todeslisten aus Auschwitz über die Bankbeziehungen zu mindestens 13 KZs bis zur Bereicherung durch Wuchergebühren für Geldüberweisungen von Angehörigen an KZ-InsassInnen reicht die Palette der Vorwürfe. Zudem hat das CA-Management alles getan, um den Eindruck dieser an sich schon grauenhaften Vorgänge durch verbohrtes Schweigen noch zu verstärken. Selbst rein pragmatisch gedacht ist es unglaublich, daß das CA-Management geglaubt hat, daß mit Leugnen und Aussitzen noch irgendein Erolg zu erzielen gewesen wäre, wo doch die Deutsche Bank alle ihre Archive einer Historikerkommission geöffnet hatte und die Geschichte der Deutschen Bank während des 3. Reichs demnächst beim Beck Verlag veröffentlicht wird. Zu glauben, einerseits sagen zu können, daß die CA keine selbständige Bank sondern nur zwangsweise Filiale der Deutschen Bank gewesen sei, und andererseits ebenso zu glauben, daß kein Mensch auf die Idee kommen wird in den zugänglichen Archiven der Deutschen Bank nachzuforschen, kann wohl nur aus vollkommener Umnachtung erklärbar sein.
Als Nebenschauplatz präsentiert sich in diesem Zusammenhang die PSK, die anders als die CA sofort eine Historikerkommission einsetzte und sämtliche Forschungsergebnisse veröffentlichen wird. Die PSK hat Max Kothbauer als Generaldirektor, der bis zur Übernahme der CA durch die Bank Austria Generaldirketor der CA war.
Daß da noch einiges an Debatten zu erwarten ist, liegt auf der Hand. Die Kontrollbank etwa war offiziell mit der Abwicklung der Arisierungen beauftragt. Daran geknüpft ist so manche anwaltliche Nobelkanzlei, die auf dem Fundament von Arisierungsgewinnen gebaut ist. Nicht wenige Anwälte waren aus diesem oder ähnlichen Gründen nach 1945 im Zuge der Entnazifizierung zeitweise gesperrt.
Schon gefunden wurden geraubte Kunstgegenstände, die in Museen wie dem Kunsthistorischen in Wien herumhängen. Nach Aussagen von Mitgliedern der Bundesregierung ist von der Rückgabe von geraubten Kunstgegenständen nicht auf anderes Raubgut zu schließen. "Eine Vermischung der Kunst- mit anderen Ansprüchen - Versicherungen, Sparguthaben, Wohnungen Vertriebener, Ermordeter, die beschlagnahmt oder nach dem Krieg nicht zurückgegeben wurden - stehe vorläufig nicht zur Debatte", heißt es regierungsamtlich. Erstaunlich ist das nicht, würde doch damit beispielsweise die Hälfte aller Häuser in der Salzburger Getreidegasse die Besitzer wechseln müssen.
Ebenfalls evident sind die Ansprüche von ZwangsarbeiterInnen in zahlreichen österreichischen Betrieben. Da ist die E-Wirtschaft, schließlich wurde das Symbol des Nachkriegs-Aufbaus, das Kraftwerk Kaprun, in Wirklichkeit größtenteils von Zangsarbeitern gebaut. Die AMAG, Aluminium Ranshofen, wurde von hauptsächlich russischen Kriegsgefangenen errichtet. Die Zipfer Brauerei besitzt Stollen, die KZ-Häftlinge errichteten und vieles mehr.
Das letzte Wort ist aber noch lange nicht gesprochen: eine Klage aus den USA und vieles wird möglich, auch bei der CA.
aus: TATblatt nr. +102 (14/98) vom 24. september 1998
Die Schweiz ist der eigentliche Profiteur des unbestritten grössten Verbrechens in der Menschheitsgeschichte, des jüdischen Holocausts. Und bis vor wenigen Jahren haben die Schweizer versucht, ihre Schuld und Unterstützung der Nazis im jüdischen Holocaust unter den Tisch zu kehren und vergessen zu machen. Wo ist denn nun die schweizer "Erinnerungskultur"? Wie jeder weiss, in der Schweiz wird auch französisch und italienisch gesprochen. Wieso ist der Völkermord der Franzosen in Algerien (über 1 Mio tote Zivilisten) und der Völkermord der Italiener in Libyen (Massaker und Giftgaseinsatz gegen Zivilisten) nicht anerkannt? Kann es etwa sein, dass keine Krähe der anderen ein Auge aushackt? Liegt darin der Hund begraben?
Herifdeki soru sorma tarzina bak....yani Perincek`i sevmem ama adam engizisyon diye yalan söylememis yani....
Wie jeder weiss, in der Schweiz wird auch französisch und italienisch gesprochen. Wieso ist der Völkermord der Franzosen in Algerien (über 1 Mio tote Zivilisten) und der Völkermord der Italiener in Libyen (Massaker und Giftgaseinsatz gegen Zivilisten) nicht anerkannt? Kann es etwa sein, dass keine Krähe der anderen ein Auge aushackt? Liegt darin der Hund begraben?
Die Schweiz scheint ein besonderes mehrsprachiges Verhältnis zur "Europäischen Erinnerungs- und Gedenkkultur zu haben".
Die Schweiz scheint ein besonderes mehrsprachiges Verhältnis zur "Europäischen Erinnerungs- und Gedenkkultur zu haben".
Wird in der Schweiz nicht zufällig auch Deutsch gesprochen? Fragt sich denn nicht einer, warum in der Schweiz der erste Völkermord des 20. Jahrhunderts, der Völkermord an den Hereros, bei dem zwischen 75-85% der Hereros systematisch ausgerottet wurden, nicht als Völkermord anerkannt worden ist seitens der Schweizer? Man darf in der Schweiz völlig straffrei den ersten Völkermord des 20. Jahrhunderts verleugnen, indem man wie in Deutschland von einem "Herero-Aufstand" spricht, den die Deutschen dann "niedergeschlagen" hätten - so wie es in Deutschen Schulbüchern noch zu lesen ist.
Völlig straffrei dürfen auch die Armenier in der Schweiz behaupten, dass die Tscherkessen aus dem Kaukasus "ausgewandert" wären.
Der Schakal
31.07.05, 15:23
"Erinnerungskultur" in der Schweiz, wenn es einen selbst betrifft - verschweigen und verleugnen, so lange es nur geht.
Die Schweiz ist der eigentliche Profiteur des unbestritten grössten Verbrechens in der Menschheitsgeschichte, des jüdischen Holocausts. Und bis vor wenigen Jahren haben die Schweizer versucht, ihre Schuld und Unterstützung der Nazis im jüdischen Holocaust unter den Tisch zu kehren und vergessen zu machen. Wo ist denn nun die schweizer "Erinnerungskultur"? Wie jeder weiss, in der Schweiz wird auch französisch und italienisch gesprochen. Wieso ist der Völkermord der Franzosen in Algerien (über 1 Mio tote Zivilisten) und der Völkermord der Italiener in Libyen (Massaker und Giftgaseinsatz gegen Zivilisten) nicht anerkannt? Kann es etwa sein, dass keine Krähe der anderen ein Auge aushackt? Liegt darin der Hund begraben?
Wir in der Schweiz nicht zufällig auch Deutsch gesprochen? Fragt sich denn nicht einer, warum in der Schweiz der erste Völkermord des 20. Jahrhunderts, der Völkermord an den Hereros, bei dem zwischen 75-85% der Hereros systematisch ausgerottet wurden, nicht als Völkermord anerkannt worden ist seitens der Schweizer? Man darf in der Schweiz völlig straffrei den ersten Völkermord des 20. Jahrhunderts verleugnen, indem man wie in Deutschland von einem "Herero-Aufstand" spricht, den die Deutschen dann "niedergeschlagen" hätten - so wie es in Deutschen Schulbüchern noch zu lesen ist.
Völlig straffrei dürfen auch die Armenier in der Schweiz behaupten, dass die Tscherkessen aus dem Kaukasus "ausgewandert" wären. Bei den einen heisst Tscherkessen "ausgewandert", bei den Armeniern soll es plötzlich ein Völkermord sein ...
Verstehe mal einer die "Europäischen Erinnerungs- und Gedenkkultur". :rolleyes:
Perinçek leugnet nochmals Genozid
swissinfo
1. August 2005 12:24
http://www.swissinfo.org/images/divider/dotted_line-465x1.gif
http://www.swissinfo.org/xobix_media/images/sri/2005/sriimg20050725_5965299_0.jpgDo ğu Perinçek am 24. Juli 2005 während einer Rede in Lausanne. (Keystone)http://www.swissinfo.org/common_images/spacer.gifDer türkische Politiker Doğu Perinçek bezeichnete den Schweizer Antirassismusartikel als ein "Inquisitionsgesetz aus dem Mittelalter".
Perinçek, gegen den wegen Genozid-Leugnung bereits ermittelt wird, wiederholte ini einem Interview seine Äusserungen zum Armenier-Massaker.
http://www.swissinfo.org/images/divider/dotted_line-465x1.gif
Im Konflikt um die Armenier-Frage hat der türkische Politiker Doğu Perinçek den Schweizer Antirassismus-Artikel mit der Inquisition verglichen. Perinçek ist Chef der türkischen linksnationalistischen "Arbeiterpartei".
"Arbeiterpartei": Weniger als 1% der Stimmen
Diese Partei hatte 2002, während den letzten Parlaments-Wahlen in der Türkei, 0,51% der Stimmen erhalten. Sie ist deshalb nicht in der Grossen Nationalversammlung vertreten, wo ein Quorum von 10% als Eintrittshürde besteht.
In einem Interview mit dem "SonntagsBlick" sagte er, dass das Antirassismusgesetz die Grundrechte verletze und der Meinungsfreiheit widerspreche. Die Schweiz verliere dadurch die Freundschaft der Türkei und den Respekt in der Welt.
Es gebe keinen Völkermord an den Armeniern, wiederholte der Politiker im Interview seine umstrittene Äusserung zu den Massakern vor 90 Jahren im damaligen zusammenfallenden Osmanischen Reich.
Überzeugung in russischen Archiven gefunden
Verschiedene Historiker gehen von Opferzahlen bis über 1,5 Millionen aus.
Er habe lediglich "seine wissenschaftliche Überzeugung geäussert", zu der er "nach langen Untersuchungen in russischen Archiven" gekommen sei.
Zwar habe er gewusst, dass die Schweiz eine Antirassismus-Strafnorm habe. Seine Auftritte seien gleichwohl nicht als Provokation gemeint gewesen. Er fühle sich lediglich der Wahrheit verpflichtet, sagte Perinçek.
"Schweiz schlimmer als Türkei"
Eine drohende Verurteilung in der Schweiz verglich er mit Gefängnis-Erfahrungen in der Türkei. "Die Schweiz ist schlimmer", meinte Perinçek gar.
Aufgrund des Antirassismus-Artikels laufen in der Schweiz Ermittlungen gegen zwei Türken, neben Perinçek auch gegen den Historiker Yusuf Halaçoglu, die beide mehrmals den Genozid an den Armeniern geleugnet hatten. Diese Haltung entspricht auch derjenigen der Regierung in Ankara.
Ermittlungen lösten heftige Kritik aus
Die Ermittlungen haben in der Türkei heftige Kritik ausgelöst. Unter anderem wurde am Mittwoch der Schweizer Botschafter in Ankara, Walter Gyger, ins Aussenministerium bestellt.
Am darauf folgenden Tag liess sich der türkische Botschafter in Bern, Alev Kiliç, auf eigenen Wunsch im Eidgenössischen Departement für auswärtige Angelegenheiten (EDA) die Situation aus Schweizer Sicht erklären.
Das EDA wies zudem darauf hin, dass der Bundesrat die tragischen Deportationen und Massaker an Armeniern in der Endphase des Osmanischen Reiches immer verurteilt habe. Es sei aber vor allem eine Aufgabe der historischen Forschung, Licht in die damaligen Ereignisse zu bringen.
Der Bundesrat begrüsst daher den Vorschlag der türkischen Regierung, dass sich eine gemischte türkisch-armenische Historikerkommission gemeinsam der Frage annimmt.
Meinungs-Freiheit oder Behauptungs-Freiheit
In der Schweiz hat auf Bundesebene nur der Nationalrat das Armenier-Genozid offiziell anerkannt. Dies hat aber keinen Einfluss auf die rechtliche Praxis: Gemäss Antirassismusgesetz werden nicht nur das Leugnen von Genoziden, sondern allgemein von "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" geahndet.
Neben Perinçek warnt nun auch Botschafter Kiliç vor einer Beschränkung der Meinungsfreiheit. "Nur schon die Tatsache, dass die Schweizer Behörden solche Untersuchungen eröffnen, ist ein gravierendes Signal an die Türken, die in der Schweiz leben oder hierher kommen: Es bedeutet, dass sie ihren Mund halten sollen", sagte er in der "NZZ am Sonntag".
swissinfo und Agenturen
http://www.swissinfo.org/sde/swissinfo.html?siteSect=111&sid=5978358&cKey=1122828226000
Der Schakal
01.08.05, 16:55
Irgendwie wird er mir immer sympathischer...;)
Perincek ist doch ein Kurde.
Es ist höchste Zeit, die verdienste unserer kurdischen Brüder um die nationale Einheit zu würdigen und wie in diesem aktuellen Beispiel zu zeigen;
wir sind gemeinsam gegen den Imperialismus der Christen in der Türkei.
Ob Perincek Kurde ist, weiss ich nicht. Habe diesbezüglich bisher nichts gehört.
Ich weiss, dass er aus Gaziantep stammt.
Und seit Jahren den Kemalismus als einzig richtigen Weg anzeigt. Doch in der Türkei wirft man ihm vieles vor, dass er z.B. als Journalist Öcalan in einem Pkk-Kamp getroffen hat, ihm die Hand gab, etc. Dass er in den frühen 90er Jahren für die Türkei als Ausweg ein föderalistisches System vorschlag etc.
Doch die Zeiten ändern sich, Perincek sagt auch, "Damals dachte ich so, heute denke ich anders".
Perincek war auch einer der Studentenführer der türkischen 68er BEwegung.
Ich denke, wenn ein Mann seit vielen Jahren schon kemalistsichse Bücher, bzw. Bücher im Geiste der Kuvvayi-Milliye schreibt, kann nicht sein ganzes Leben für eine Lüge opfern.
Dafür ist er zu vernünftig. Pernicek wurde heute in der Schweiz zu etwas befragt, wofür er schon seit Jahren steht.
Und das macht ihn in meinen Augen nicht erst seit neuestem immer sympathischer.
Ob Perincek Kurde ist, weiss ich nicht. Habe diesbezüglich bisher nichts gehört.
Doch in der Türkei wirft man ihm vieles vor, dass er z.B. als Journalist Öcalan in einem Pkk-Kamp getroffen hat, ihm die Hand gab, etc.
Man wirft ihm das nicht nur vor, es ist eine Tatsache wovon es sogar Bilder gibt. Ich füge sie als Anhang bei! Doğu Perinçek hat in der Vergangenheit sehr viele Fehler gemacht. Heute scheint er zwar Kemalist geworden zu sein, (wahrscheinlich hat er von seinen Fehlern gelernt) doch irgendwie kann ich ihn wegen seiner Aktion mit der pkk nicht sympathisieren. Seine letzten Taten wie zum Beispiel die Organisation wie “Lozan2005“ verdienen natürlich Respekt…
PS: Wenn die MIT damals an seinem Handeln beteiligt war, dann sieht die ganze Sache natürlich anders aus...
mit "vorwerfen" meinte ich nicht, dass diese geschihten erfunden seien, ich meinte, dass er ddadurch in verruf geraten ist, ein verräter zu sein. doch dazu hat er stellung genommen.
dogu perincek ist kein kurde glaubt mir , nur er hat eine sehr andere politischen zeichen das man nicht versteht ..Manchmal ist der solcu , mchmal pkk ci manchmal milliyetci ...:D
mit "vorwerfen" meinte ich nicht, dass diese geschihten erfunden seien, ich meinte, dass er ddadurch in verruf geraten ist, ein verräter zu sein. doch dazu hat er stellung genommen.
Hmm, von seinen Stellungsnahmen zu diesem Thema weiß ich nichts. Kannst Du mir da eine Seite empfehlen?
perincekin ne oldugunu kafaniza takmayin fazla..sonucta adam TC devletinin menfaatlerine sahip cikiyor.
Hmm, von seinen Stellungsnahmen zu diesem Thema weiß ich nichts. Kannst Du mir da eine Seite empfehlen?
bitte sehr: http://www.ip.org.tr/sorucevap.asp
bitte sehr: http://www.ip.org.tr/sorucevap.asp
Vielen Dank!
herrlich, wie den Hetzern auf der imaginären armenien.(??) nach Dr. Halacoglu jetzt wegen ReA Perincek das Wort im Halse stecken geblieben ist.
Sie haben sich wieder einmal zufrüh gefreut.
Ihr könnt ja zum 3. Oktober wieder "spontan" eine Demo in Brüssel organisieren, wenn schon die Schweiz als Kanonenfutter ausfällt.
KEINE VERSÖHNUNGSVERSUCHE MEHR - TAUSENDJÄHRIGER VERRAT REICHT ALLMÄHLIG
Das Bild Öcalan und Perincek sieht irgendwie nach fake aus...
Das Bild Öcalan und Perincek sieht irgendwie nach fake aus...
Auch wenn es ein Fake wäre: Würde es an der Tatsache, dass Perincek Öcalan besucht hat was ändern?
@all
Wir brauchen doch gar nicht zu wissen, ob Perincek Öcalan besucht hat oder nicht. Ich habe in einem Buch (weiß nicht mehr genau welches...) von Soner Yalcin (ehemaliger Autor bei "2000'e dogru" und "Aydinlik") ein Bericht von "2000'e dogru" gelesen, wo offensichtliche Sympathien zu der pkk ausgesprochen wurden.
Und guckmal was ich auf deren Internetseite gefunden habe:
http://www.aydinlik.com.tr/2005.05.01/Resources/kapak1.jpeg
Achtet bitte auf das "PKK'YE". Das heißt, dass sie die pkk nicht PEKAKA aussprechen, sondern PEKEKE; also wie die typischen pkk-Sypathisanten es tun. Erst dachte ich, es wäre ein Druckfehler doch wenn man sich den Artikel (http://www.aydinlik.com.tr/2005.05.01/default.html)anschaut wird man eines anderen belehrt:
ABD, PKK'nin Kuzey Amerika Temsilcisi Kani Gulam üzerinden yeni bir anlaşma ve görevlendirme teklifinde bulundu.
ABD'nin yeni anlaşma ve görevlendirme girişimi, PKK'nin Kuzey Amerika Temsilcisi Kani Gulam üzerinden yapıldı.
Achtet bitte auch darauf, dass in dem Artikel die Bezeichnung "Terrororganisation" fehlt und dabei ist diese Ausgabe erst von diesem Jahr.
Nun da frage ich mich: Was soll das? Einerseits spielt der den Super-Kelamisten und Nationalisten und einersteis differenziert er sich immer noch nicht von der pkk. Das ist paradox!
Lieber Gök Türk,
ich empfehle dir, seine Stellungnahme dazu durchzulesen.
Es ist so eine Diskussion, wieso man nicht die ganze Zeit von Terroristen etc spricht, wenn man über die PKK oder andere Organisationen schreibt.
Ich denke, ein einziger Zeitungsartikel, wo man von der PKK spricht, und nicht der terroristischen Organisation PKK, ist auch kein Indiz dafür, dass man Sympathien für diese Bande empfindet.
Nun, vor 3-4 Jahren hat man auf Teufel komm raus versucht, von "sözde ermeni soykirimi" zu sprechen. "ermeni soykirimi" könne als Bestätigung dieser Tat gelten. Diese Einstellung ist zu einem gewissen Maße vorbei, weil wir ganz einfach wissen, um was es sich dabei handelt, wenn man von einem Genozid an den Armeniern spricht. Vor einigen Jahren war das der breiten Gesellschaft noch neu.
Und eben daher weiß auch ein jeder in der Türkei, dass die PKK eine Terrororganisation ist, das immer wieder zu wiederholen finde ich doch übertrieben kleinlich. Außerdem wird in Kreisen Perinceks oft genug über "Terröristbasi Öcalan" gesprochen.
Und das mit Pkk'ye und PKK'ya finde ich den größten Witz überhaupt.
Ein jeder Türke muss PKK'ye sagen, wenn er fehlerfreies Türkisch sprechen will.
Im Türkischen gibt es kein "Ka", genauso wenig wie es ein "Pa", "Ba", Sa" gibt.
Es gibt ein "Ke", "Be, "Pe", "Se"!
Türk Dil Kurumu hat da so festgelegt! Wer will, kann im türkischen Wörterbuch nachschauen.
Wir reden dabei, ganz nebenbei auch von der AKePe, nicht AKaPa. (AKP)
KeKeTeCe, nicht KaKaTaCa. (KKTC)
"Ka" gibt es aber im deutschen, deshalb dürfen die PeKaKa sagen.
Also sollten wir uns dann eher Gedanken darüber machen, weshalb wir unsere türkische Sprache bei der PKK falsch verwenden, und keine offensichtlichen Kemalisten, die darum bemüht sind, unsere Sprache auch wirklich und richtig auszusprechen, mit angeblichen Sympathien zur PKK beschuldigen.
Das Bild Öcalan und Perincek sieht irgendwie nach fake aus...
nein
das bild würde sogar bei damaliges Aydinlik zeitschrift veröffentlicht.
der perincek sag das auch..er hat ja diese interwiew gemacht ..
baska gazetcecilerde ropörtaj yaptilar.
Achtet bitte auf das "PKK'YE". Das heißt, dass sie die pkk nicht PEKAKA aussprechen, sondern PEKEKE; also wie die typischen pkk-Sypathisanten es tun. Erst dachte ich, es wäre ein Druckfehler doch wenn man sich den Artikel (http://www.aydinlik.com.tr/2005.05.01/default.html)anschaut wird man eines anderen belehrt:
!
gök
pkk yazildiginde, dogru olani, pe ke ke seklinde okummasidir..türkcede ka degil ke vardir.
@all
ich kenne einige mitarbeitern von ip bzw aydinlik..die sind z.Zt. gegen pkk.
İsviçre Senatosu(Kantonlar Konseyi), "soykırım" konusunu ele almayacak. Senato Dış Işleri Komisyonu, sorunun üçüncü ülkelerce değil Türkiye ile Ermenistan arasında görüşülmesi gerektiğini belirterek "soykırım" konusunun genel kurula götürülmesine karşı çıktı.
Senato Dış İşleri Komisyonu, "Ermeni soykırımı" konusunun Senato genel kuruluna götürülmesine karşı çıktı.
Bu konunun Senato’yu ingilendirmediği kanısına varan Komisyon, sorunun ilgili ülkeler Türkiye ve Ermenistan tarafından görüşülmesi, tarihçilerden oluşan bir komisyonun kurulması gerektiği görüşünü benimsedi.
Komisyon Başkanı Peter Briner de, üçüncü ülkelerin olaylardan 90 yıl sonra parmakla Türkiye’yi işaret etmemeleri gerektiğini söyledi.
İsviçre’de hükümet, Ermeni sorunu için "soykırım" değil "katliam" sözcüğünü kullanıyor. Ancak Federal Meclis ve Vaud Kantonu, "Ermeni soykırımı"nı tanıyan tasarıları kabul ettiler. İsviçre’de yasalara göre "Ermeni soykırımı"nı reddetmek ise suç sayılıyor.
Vaud Kantonu’nun 2003 yılında "soykırım"ı kabul etmesine tepki olarak Ankara, İsviçre Dışişleri Bakanı Micheline Calmy-Rey’nin Türkiye ziyaretini de iptal etmişti.
Haber: www.milliyet.com.tr (http://www.milliyet.com.tr/)
Tages-Anzeiger vom 10.08.2005
Perinçek agitiert weiter
http://www.tagesanzeiger.ch/images/dynamic/news/artikel/242262.jpg
Dogu Perinçek bei der Gedenkveranstaltung in Lausanne zu Ehren der türkischen Staatsgründung. (Archivbild).
Dogu Perinçek, der den Völkermord an den Armeniern leugnet, agitiert in der Türkei weiter gegen die Schweiz: Er hat es offensichtlich darauf angelegt, vor Gericht gezerrt zu werden.
Von Annetta Bundi, Bern
Über mangelnde Publizität kann sich Dogu Perinçek, der Chef der türkischen Arbeiterpartei, nicht beklagen. Seit er Ende Juli in Glattbrugg und Lausanne den 1915 von den Türken begangenen Völkermord an den Armeniern öffentlich geleugnet hat, steht er in der Schweiz wie auch in seiner Heimat unter besonders scharfer Beobachtung. Doch statt sich nun zu mässigen, gefällt sich Perinçek in der Rolle des Provokateurs: Auf der Internetseite seiner Partei hat er dieser Tage das Protokoll veröffentlicht, das die Staatsanwaltschaft Winterthur nach seiner Einvernahme erstellt hat. Es ist auf Türkisch übersetzt und mit eigenen, tendenziösen Zwischentiteln angereichert worden.
Die Ermittlungsbehörden werfen Perinçek vor, gegen das Schweizer Strafgesetzbuch verstossen zu haben. Gemäss dem Antirassismusartikel ist es bei uns verboten, einen Völkermord zu leugnen oder zu verharmlosen. Aus dem in der Türkei publizierten Protokoll, das dem «Tages-Anzeiger» inzwischen auch in der deutschen Originalversion vorliegt, geht hervor, dass Perinçek vor seinen Auftritten in der Schweiz über diesen Sachverhalt im Bilde war. Er habe gewusst, dass man seine Rede bei uns missbillige, räumte er gegenüber den Behörden sinngemäss ein. Diese werfen ihm deshalb vor, «eine Gesetzesverletzung zumindest in Kauf» genommen zu haben - was Perinçek nicht bestreitet. Er habe sich mit Yusuf Halacoglu solidarisch zeigen wollen. Dem Präsidenten der Türkischen Historischen Gesellschaft wird seit Mai 2004 vorgeworfen, in einem Vortrag in Winterthur den Genozid an den Armeniern geleugnet zu haben.
Antirassismusgesetz im Visier
Perinçek geht es bei seinen Auftritten in der Schweiz nicht bloss darum, dem prominenten türkischen Historiker beizustehen. Ebenso wichtig ist ihm, den vom Parlament geschaffenen Antirassismusartikel auszuhebeln. «Ich weiss, dass diese Untersuchung eine Möglichkeit für diese Korrektur ist», sagte er, in der Hoffnung, vor Gericht gegen die Strafnorm polemisieren zu können. Gesetze, welche die Leugnung des Genozids unter Strafe stellten, seien Instrumente der Imperialisten. «Ich bin sehr zufrieden, dass Sie mich zu dieser Einvernahme vorgeladen haben», liess er den Staatsanwalt forsch wissen.
Damit ist klar: Perinçek hat es darauf angelegt, in der Schweiz vor Gericht gezerrt zu werden. Gut informierten Quellen zufolge überlegen sich nun auch seine Sympathisanten, mit konzertierten Verstössen gegen den Antirassismusartikel die Strafverfolgungsbehörden herauszufordern - was die ohnehin schon arg strapazierten Beziehungen zwischen der Schweiz und der Türkei zusätzlich belasten würde. Perinçeks Einvernahme hat bereits dazu geführt, dass die für Anfang September geplante Wirtschaftsmission von Bundesrat Joseph Deiss von der türkischen Regierung kurzfristig abgesagt wurde (siehe TA vom 5. August).
Der Freiburger Strafrechtsprofessor Marcel Niggli, der zum Antirassismusgesetz einen Kommentar herausgegeben hat, hält Perinçeks Argumente für «absurd». Jede Gesellschaft setze Grundrechten wie der Meinungsäusserungsfreiheit gewisse Grenzen. Diese würden in Europa wohl stärker eingeschränkt als im angelsächsischen Raum, doch auch dort gälten Grundrechte nie absolut. Wer den Völkermord an den Armeniern leugne, falle im Übrigen «ganz klar» unter den Antirassismusartikel, so Niggli weiter. Bei der Schaffung dieser Norm habe die Politik ausdrücklich auf den vom osmanischen Reich begangenen Genozid an den Armeniern Bezug genommen. Im Unterschied zu Deutschland stelle die Antirassismusnorm in der Schweiz nicht nur die Leugnung des Holocausts unter Strafe.
Einreisesperre steht zur Debatte
Sollte Perinçek - oder einer seiner Getreuen - nochmals in die Schweiz reisen, um gezielt den Völkermord in Abrede zu stellen, «müssten die Behörden versuchen, die Verbreitung dieser Leugnung zu verhindern», ist Niggli überzeugt. Dies könnte mit der Verhängung eines Einreise- oder Sprechverbotes erreicht werden.
Dem Vorsitzenden der türkischen Arbeiterpartei sind neuerliche Provokationen durchaus zuzutrauen. Schliesslich trat Perinçek im Juli in Winterthur und Lausanne nicht zum ersten Mal als Genozidleugner in Erscheinung, wie der Lausanner Untersuchungsrichter Jacques Antenen gegenüber dem «Tages-Anzeiger» bestätigt. Bereits im Mai setzte es für Perinçek nach einem Auftritt im Waadtland einen Eintrag ab. Dies erklärt auch, weshalb die Ermittlungen gegen den türkischen Politiker nun allesamt von Lausanne aus geführt werden. Antenen ist daran, das belastende Material zu sichten: «Ob weitere juristische Schritte gegen Perinçek eingeleitet werden müssen, wird sich in den nächsten Wochen entscheiden.
http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/schweiz/527787.html
Er hat es offensichtlich darauf angelegt, vor Gericht gezerrt zu werden.
Bingo! Perincek will es wohl wissen. Er hofft wahrscheinlich darauf vor Gericht zu kommen und somit eine offene Debatte über den angeblichen Völkermord in der Schweiz zu erreichen. Dabei wird er vor Gericht argumentieren, dass er nicht wegen der Leugnung des Genozids an den Armeniern nicht verurteilt werden kann, weil es genau diesen nicht gab.
Somit wird man sich vielleicht zum ersten Mal in der Schweiz die türkischen Belege anhören (müssen).
Was meint Ihr?
Bingo! Perincek will es wohl wissen. Er hofft wahrscheinlich darauf vor Gericht zu kommen und somit eine offene Debatte über den angeblichen Völkermord in der Schweiz zu erreichen. Dabei wird er vor Gericht argumentieren, dass er nicht wegen der Leugnung des Genozids an den Armeniern nicht verurteilt werden kann, weil es genau diesen nicht gab.
Somit wird man sich vielleicht zum ersten Mal in der Schweiz die türkischen Belege anhören (müssen).
Was meint Ihr?
Genau! Es müssten sich noch mehr Leute vor Gericht zerren lassen! Dort muss die Sache dann geregelt werden und das wird sehr zu "Ungunsten" der Armenier sein.
Vor Gericht kann man nicht mit Unterschriftenaktionen usw. kommen, da zählen Fakten!
Genau! Es müssten sich noch mehr Leute vor Gericht zerren lassen! Dort muss die Sache dann geregelt werden und das wird sehr zu "Ungunsten" der Armenier sein.
Vor Gericht kann man nicht mit Unterschriftenaktionen usw. kommen, da zählen Fakten!
Naja, was heißt Fakten. Muss denn vor Gericht bewiesen werden, dass es sich bei den Vorfällen um einen Völkermord handelt? Ich glaube kaum. Dafür gibt es ja auch das gesetz, welches die Leugnung des angeblichen Völkermordes verbietet.
Ich glaube Perincek wird vor Gericht verurteilt und wird dann Propaganda für die antidemokratischen Strukturen in Europa machen :D
Naja, was heißt Fakten. Muss denn vor Gericht bewiesen werden, dass es sich bei den Vorfällen um einen Völkermord handelt? Ich glaube kaum. Dafür gibt es ja auch das gesetz, welches die Leugnung des angeblichen Völkermordes verbietet.
Ich glaube Perincek wird vor Gericht verurteilt und wird dann Propaganda für die antidemokratischen Strukturen in Europa machen :D
Wenn man ihm Genozid-Leugnung vorwirft, muss man ihm das auch beweisen! Und spätestens dann kommen Historiker ins Spiel, welche ihre Fakten offen legen werden müssen, ansonsten kommt man in dem Fall nicht weiter.
Und dann wird es erst richtig interessant. Man muss auch wissen, dass ein Regionalparlament in der Schweiz zur Anerkennung des "Genozids" aufgrund Petitionen und Unterschriftensammlungen erpresst wurde!
Naja, was heißt Fakten. Muss denn vor Gericht bewiesen werden, dass es sich bei den Vorfällen um einen Völkermord handelt? Ich glaube kaum. Dafür gibt es ja auch das gesetz, welches die Leugnung des angeblichen Völkermordes verbietet.
Ich glaube Perincek wird vor Gericht verurteilt und wird dann Propaganda für die antidemokratischen Strukturen in Europa machen :D
buna benzer bir mahkeme, fransada oldu ve tarihci mc carty beraat etti..fransiz mahkemesi, tarihi olaylara mahkemeler karar veremez diye karar verdi.
****
almanyayi hatirlayin.pkk ve pkk bayragi resimlerine yasak kondu..pkk lilar, gögüslerine en pkk liyim yazilari ve pkk bayraklari ile yürüdüler..ve polis hicbirsey yapamadi..
halen, bu yasak devam ediyor, ama pkk lilar aponun, pkk nin resimleri ile yürüyüs yapabiliyorlar.
cünkü, her ülke de, bazi kanunlari uygulama imkani olmaz..cünkü hicir ülke binölerce insani ayni anda hapse atamaz.
Wenn man ihm Genozid-Leugnung vorwirft, muss man ihm das auch beweisen! Und spätestens dann kommen Historiker ins Spiel, welche ihre Fakten offen legen werden müssen, ansonsten kommt man in dem Fall nicht weiter.
Und dann wird es erst richtig interessant. Man muss auch wissen, dass ein Regionalparlament in der Schweiz zur Anerkennung des "Genozids" aufgrund Petitionen und Unterschriftensammlungen erpresst wurde!
Naja, da habe ich meine Zweifel. Der angebliche Völkermord wurde von der Schweiz offiziell anerkannt und ihn zu leugnen ist eine Straftat.
Von daher muss man beachten, dass es in der Schweiz den angeblichen Völkermord an den Armeniern zu "leugnen" genau so verboten ist wie den Holocaust.
Nun wenn jemand den Holocaust leugnet und davor vor Gericht kommt wird ihm dann Beweise vorgelegt= Nein es gibt ein gesetz, es ist strafbar. Punkt aus!
Ich denke, dass sie das gleiche auch bei Perincek machen würden.
ABER, trotzdem ist es ein Versuch wert.
Deshalb: Go Perincek go!
Naja, da habe ich meine Zweifel. Der angebliche Völkermord wurde von der Schweiz offiziell anerkannt und ihn zu leugnen ist eine Straftat.
Von daher muss man beachten, dass es in der Schweiz den angeblichen Völkermord an den Armeniern zu "leugnen" genau so verboten ist wie den Holocaust.
Nun wenn jemand den Holocaust leugnet und davor vor Gericht kommt wird ihm dann Beweise vorgelegt= Nein es gibt ein gesetz, es ist strafbar. Punkt aus!
Ich denke, dass sie das gleiche auch bei Perincek machen würden.
ABER, trotzdem ist es ein Versuch wert.
Deshalb: Go Perincek go!
holacosut ile ilgili itiraz edebilecek tek ülke almanya, ve 6o senedir u konuda itiraz yok. nürnberg mahkemesinin kararini, savas sonrasi alman hükümetleri mecliste kabul etti.
sözde ermeni soykirimi öyle degil..türkiye bu konuyu hicir zaman kaul etmedi..
****
birseye daha dikkat et..almanya da kavgam kitabi satilmasi ve buliundurulmasi yasak ama amerika ve diger ülkelerde satisi serbest..hatta amerikada ve isvecte, norvecte, alman nazi partileri var..hitler resimleri ile yürüyüs yapiyorlar.
yani önemli olan, suclanan ölkenin, bu sucu kabul edip etmedigidir.
isvicre, sonucta , her iki ülkeye de yabanci.
Bingo! Perincek will es wohl wissen. Er hofft wahrscheinlich darauf vor Gericht zu kommen und somit eine offene Debatte über den angeblichen Völkermord in der Schweiz zu erreichen.
Hatirlatmak isterim,konu Dogu Perincek.
Ve bu adamin ne yaptigini,hangi politikayi takip ettigini daha kimse cözemedi
Türkiyede.Bugün ermenilere karsi,yarin ise onlarla ayni masada oturursa hic sasmayin.
Der Schakal
11.08.05, 12:54
Go Perincek ! Gooooooooo! :D :)
Der Schakal
23.08.05, 15:49
Armenier-Genozid kein Thema im Ständerat
SCHAFFHAUSEN - Die Aussenpolitische Kommission des Ständerats (APK) will das Verhältnis zwischen der Türkei und der Schweiz nicht dramatisieren. Der Armenier-Genozid wird im Ständerat nicht diskutiert.
Die Aussenpolitische Kommission habe dieselbe Position wie der Bundesrat, sagte Peter Briner, Präsident der Aussenpolitischen Kommission des Ständerats vor den Medien. Man dürfe nichts dramatisieren. Das Verhältnis zwischen der Türkei und der Schweiz habe sich nicht stark verändert.
Die APK habe die Ausladung von Joseph Deiss durch die Türkei an ihrer zweitägigen Sitzung in Schaffhausen thematisiert. Für die APK sei klar, dass die Ausladung von Deiss in Zusammenhang mit der Einvernahme des türkischen Politikers Dogu Perincek stehe, gegen den die Schweiz wegen seiner öffentlichen Leugnung des Armenier-Genozids ermittelt.
Deiss sei nicht offiziell ausgeladen, sondern der Besuch aus Termingründen verschoben worden, sagte Briner. Die Beziehungen gingen weiter. Der Besuch des Wirtschaftsministers werde nachgeholt, wenn genügend Wasser den Rhein hinuntergeflossen sei.
Der Armenier-Genozid, den der Nationalrat vor zwei Jahren als Völkermord anerkannt hatte, wird im Ständerat nicht diskutiert werden, sagte Briner. Die Diskussion im Nationalrat habe aufgrund eines persönlichen Vorstosses stattgefunden. Ein solcher liege im Ständerat nicht vor.
Die Aussenpolitische Kommission sei nach wie vor der Meinung, dass sich die Schweiz nicht in die Aufarbeitung der türkischen Geschichte und in den Armenier-Genozid von 1915 einmischen sollte. Sie habe der türkischen Regierung anlässlich eines Besuchs im letzten Jahr jedoch eine Aufarbeitung der Geschichte zusammen mit Armenien empfohlen.
http://www.swissinfo.org/sde/swissinfo.html?siteSect=113&sid=6029574&cKey=1124798774000&ticker=true
hehehee...die merken auch schon was für ein scheiss die dort praktizieren...
Das sind doch alles Heuchler!
Wieso erkennen sie einen "Genozid" an?
Web-Ansprech- und Zulaufstelle für Opfer der antitürkischen Genozidverleumdung
Personen, die wegen ihrer Ablehnung der antitürkischen Genozid-Verleumdung diskriminiert werden, sollten sich zusammen tun und darauf reagieren.
Vorteile sind:
Information über antitürkische Diskriminierung
Chance für Analyse der Diskriminierungspalette und zur Formulierung von Gegenstrategien
Plattform für Opfer für Selbsthilfestrategien
Abschreckung für potenzielle Verleumder
@gumus wie wärs mit einer Kampagne des T.I.C und diesem Forums?
01.09.2005 -- Tages-Anzeiger Online
Perinçek kündigt Aussage an
Der türkische Linksnationalisten-Führer Dogu Perinçek will in diesem Monat in die Schweiz reisen und bei der Staatsanwaltschaft in Lausanne zu dem gegen ihn erhobenen Vorwurf der Genozid-Leugnung aussagen.
«Auf Vorladung der Staatsanwaltschaft in Lausanne, werde ich vom 16. bis 22. September in die Schweiz reisen», teilte Perinçek in Ankara mit. «Dort werde ich wieder sagen, dass der behauptete Völkermord an den Armeniern eine internationale Lüge ist.»
Perinçek ist Vorsitzender der linksnationalistischen Arbeiterpartei (IP), die bei den letzten Parlamentswahlen in der Türkei 160’000 von 31,5 Millionen gültigen Stimmen erhielt. Dieses Ergebnis entspricht 0,51 Prozent.
Perinçek hatte bei mehreren Ansprachen in der Schweiz den Völkermord an Armeniern von 1915 geleugnet. In einem Fall hatte auch die Staatsanwaltschaft Winterthur gegen Perinçek ermittelt. Nun behandelt die Lausanner Staatsanwaltschaft alle Verfahren. Völkermord oder nicht?
Nach eigenen Angaben muss der zuständige kantonale Untersuchungsrichter Jacques Antenen prüfen, ob Artikel 261 des Strafgesetzbuchs im Bezug auf die Aussagen von Perinçek in der Schweiz angewendet werden kann.
«Die zentrale Frage ist, ob wir es in diesem Fall mit einem Völkermord im Sinne von Artikel 261 bis zu tun haben», sagte Antenen auf Anfrage.
Winterthur bleibt dagegen zuständig für den Fall des türkischen Historikers Yusuf Halacoglu, dem ebenfalls Verstösse gegen die Schweizer Antirassismusnorm vorgeworfen werden. Beide Verfahren haben der Beziehung zwischen der Türkei und der Schweiz zugesetzt. (rom/sda)
http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/schweiz/535584.html
«Die zentrale Frage ist, ob wir es in diesem Fall mit einem Völkermord im Sinne von Artikel 261 bis zu tun haben», sagte Antenen auf Anfrage.
Die Schweizer... erst jetzt will man klären, ob es nach "Artikel 261" um eine Völkermord handelt...
«Dort werde ich wieder sagen, dass der behauptete Völkermord an den Armeniern eine internationale Lüge ist.»
Er will unbedingt vor Gericht. Ich hoffe, er wird es schaffen!
T a r k a n
02.09.05, 23:51
Die Schweizer... erst jetzt will man klären, ob es nach "Artikel 261" um eine Völkermord handelt...
Die wissen nicht mal wer die Armenier sind! :p
Er will unbedingt vor Gericht. Ich hoffe, er wird es schaffen!
Normalerweise sollte man doch jetzt eine kleine demo organisieren wo viele viele viele Türken sich vor dem Gerichtssaal versammel und demonstrieren..irgendetwas symbolisches...
Stellt euch mal vor es kommen 10.000 Türken und alle kleben sich ein Klebeband auf den Mund:
So nach dem Motto: Wir werden an der freien Meinungsäusserung behindert!
Normalerweise sollte man doch jetzt eine kleine demo organisieren wo viele viele viele Türken sich vor dem Gerichtssaal versammel und demonstrieren..irgendetwas symbolisches...
Stellt euch mal vor es kommen 10.000 Türken und alle kleben sich ein Klebeband auf den Mund:
So nach dem Motto: Wir werden an der freien Meinungsäusserung behindert!
politikcity bzw. ausgewählter User von politikcity müssten dort mal anmarschieren.
politikcity bzw. ausgewählter User von politikcity müssten dort mal anmarschieren.
Yok abi...Masse getiremezsen hicbir mok olmaz! Ha Kalabalik topluluk getireceksin ki mesaji bu olavak "Vorsicht, wir leben unter euch und wir sind viele und wir werden nicht schweigen"
Die Schweizer sind extrem harmoniebedürftig....denen muss man zeigen, dass "Sozialer Frieden" sorgsam gepflegt werden muss.
Yok abi...Masse getiremezsen hicbir mok olmaz! Ha Kalabalik topluluk getireceksin ki mesaji bu olavak "Vorsicht, wir leben unter euch und wir sind viele und wir werden nicht schweigen"
Die Schweizer sind extrem harmoniebedürftig....denen muss man zeigen, dass "Sozialer Frieden" sorgsam gepflegt werden muss.
Ustam, mahkeme dışında verilen mesajdan öte mahkeme önünde verilen mesaj önemli. Eğer Doğu Perinçek gerçekten mahkemeye verilecekse (ki verilene kadar uğraşacak gibi), sözde soykırımın ve savcılığın iddialarını çürütmek çok mühim.
Ustam, mahkeme dışında verilen mesajdan öte mahkeme önünde verilen mesaj önemli. Eğer Doğu Perinçek gerçekten mahkemeye verilecekse (ki verilene kadar uğraşacak gibi), sözde soykırımın ve savcılığın iddialarını çürütmek çok mühim.
Tamam da sen gercekten o mahkemenin "fair" bir karar verecegini mi zannediyorsun? Surada kücücük bir köy mahkemesi Armenier-Genozid hakkinda karar verecekmis...bu karar coktan verildi bile kendimizi kandirmiyalim. Bunlar belki ancak en son Instanz`da, EuGH da ancak bir karar cikartsin.
Ve bence yine Genozid hakkinda degil, sadece Meinungsfreiheit olayini degerlendirebilir.
politikcity bzw. ausgewählter User von politikcity müssten dort mal anmarschieren.
gecen defa, vaktimi ayarliyamadim..ama bu defa gitmeye calisacagim.
nede olsa eski isvicrelilerdenim:D
bugün buradaki aydinlikcilardan biriyle konustum.gene toplu halde gidecekler..
Die Schweizer... erst jetzt will man klären, ob es nach "Artikel 261" um eine Völkermord handelt...
Das ist nichts neues, die Schweizer sind dafür bekannt, daß sie auf der Leitung stehen. Wenn sie Pech haben, wird am Ende noch herauskommen, daß eigentlich ihr Verfahren eine rassistische Grundlage hat, nicht die Aussagen von Perincek & Co. Die Türken sollten diesmal in der Lage sein den Spieß umzudrehen; so etwas idiotisches, wie es die Schweizer da machen, habe ich schon lange nicht mehr gehört.
Im Liebefeld wie in Lausanne
Der türkische Politiker Dogu Perincek bezeichnete gestern den Völkermord an den Armeniern von 1915 erneut öffentlich als «Erfindung»
Der nationalistische Politiker aus der Türkei bekräftigte vor Landsleuten im Liebefeld seine These, der Völkermord an den Armeniern sei eine «Fiktion». Der Könizer Gemeinderat hatte ihn davor gewarnt, dieses Thema anzuschneiden.
Nichts deutet darauf hin, dass im Liebefeld eine brisante Versammlung stattfindet. Einige Schüler fahren an diesem verhangenen Sonntagnachmittag vor dem Schulhaus Hessgut mit Rollbrettern umher. Einzig das Dutzend Beamte der Kantonspolizei deutet darauf hin, dass da offenbar etwas los ist. Die Könizer Gemeinderätin Marianne Streiff (evp), Vorsteherin der Polizeiabteilung, ist ebenfalls auf Platz. Erst im letzten Moment war dem Gemeinderat klar geworden, dass eine von ihm bewilligte Versammlung der «Arbeiterpartei von der Türkei» in der Hessgut-Aula politischen Zündstoff enthält («Bund» vom Samstag).
Als Redner ist Dogu Perincek angekündigt, der Vorsitzende der nationalistischen türkischen Arbeiterpartei. Der Politiker hatte in der Schweiz im Sommer Schlagzeilen gemacht, als er in Lausanne den Völkermord an den Armeniern geleugnet hatte. Dieser «angebliche» Genozid sei «eine historische Lüge», sagte Perincek. Deswegen läuft gegen ihn in der Schweiz ein Verfahren wegen Verletzung der Antirassismus-Strafnorm. Morgen muss Perincek bei der Waadtländer Staatsanwaltschaft zur Einvernahme antraben.
Köniz warnte – und drohte
Streiff hatte die türkischen Veranstalter am 15. September brieflich aufgefordert, den «Holocaust an den Armeniern» im Liebefeld «in keiner Art und Weise zu thematisieren», sonst mache sich Perincek strafbar. Die Polizei werde präsent sein und keinerlei Demonstrationen dulden. «Bei den geringsten Zwischenfällen» werde sie den Anlass «notfalls mit Gewalt» auflösen.
Dunkle Verschwörungstheorien
Nichtsdestotrotz spricht Perincek an der als Konferenz deklarierten Veranstaltung im Liebefeld zu diesem Thema. Die Armenier hätten sich im ersten Weltkrieg den Imperialisten als Werkzeuge angedient. Die Türken hätten sich für ihr Vaterland gewehrt, was absolut in Ordnung sei. Es habe einen Bürgerkrieg, «eine Völkerschlacht» mit Massakern gegeben, sagt der türkische Politiker – mit Opfern auf beiden Seiten. 90 Jahre nach dem «so genannten Völkermord» werde das Thema wieder hochgekocht, das sei kein Zufall. Die USA wollten die Türkei und andere Nationen aus geopolitischen Interessen und wegen des Öls knechten und unter ihren Einfluss bringen. Die Türkei solle «zerstückelt und aufgeteilt» werden, führt Perincek aus.
Der Saal ist mit türkischen Flaggen und einem riesigen Porträt von Atatürk, dem Begründer der Türkei, geschmückt. Die Schweiz sei ein freies Land, sagt Perincek. Hier dürfe man ungehindert die Türkei beschimpfen, Atatürk oder auch ihn, Perincek, «doch die Wahrheit zu verteidigen ist nicht frei». Der Politiker spricht vor etwa hundert Landsleuten, darunter einige wenige Frauen und Kinder. Seine Rede hält er – mit etwas Mühe – auf Deutsch und erst danach in Kurzform – und viel lebendiger – auf Türkisch. Er fordert die Presse auf, weniger «Vorurteile» zu pflegen und über die Wahrheit zu berichten. Kürzlich hätten US-Truppen in Nordirak ein Massaker an Türken verübt, doch niemand berichte darüber, aber über Vorfälle vor 90 Jahren erregten sich die Leute.
Keine Angst vor Strafnorm
Nach der Rede fragt der «Bund» den charismatischen, einnehmenden älteren Herrn, ob er sich nicht vor dem Artikel 261 fürchte, der Antirassismus-Strafnorm. Nein, sagt Perincek. Das Gesetz verbiete das Leugnen eines Genozids, etwa des Holocausts an den Juden. Diesen habe es gegeben, weshalb er ihn auch nie leugnen würde. Ein Völkermord an den Armeniern jedoch habe nie stattgefunden, seine Auswertung sowjetischen Quellenmaterials habe das eindeutig bewiesen: «Was nie passiert ist, kann man auch nicht leugnen.»
http://www.espace.ch/artikel_132642.html
Strafanzeige gegen Dogu Perincek in Bern
Bern. AP/baz. Die Berner Kantonspolizei hat am Montag Strafanzeige gegen den Vorsitzenden der türkischen Arbeiterpartei, Dogu Perincek, wegen Verdachts auf Rassendiskriminierung eingereicht.
Perincek habe am Sonntag in einem Referat in Liebefeld in der Gemeinde Köniz erneut den Völkermord an den Armeniern geleugnet und diesen als Vorurteil der westlichen Welt dargestellt, teilten die Behörden mit.
Perincek war in der Schulanlage Hessgut an einem Anlass der Türkischen Arbeiterpartei aufgetreten. Bereits im vergangenen Juli hatten die Schweizer Behörden ein Verfahren gegen Perincek angestrengt, weil er das Massaker an den Armeniern vom Jahr 1915 an einer Veranstaltung als «Lüge von Imperialisten» bezeichnet hatte.
Die türkische Regierung lud darauf unter Angabe von Termingründen Wirtschaftsminister Joseph Deiss aus, der im September in die Türkei reisen wollte. Ebenfalls wegen diplomatischer Verstimmungen in dieser Frage war vor zwei Jahren Aussenministerin Micheline Calmy-Rey von der Türkei ausgeladen worden.
http://www.baz.ch/news/index.cfm?ObjectID=6DDAB3A0-60CF-2062-F452DEBB4E70EC33
weil er das Massaker an den Armeniern vom Jahr 1915 an einer Veranstaltung als «Lüge von Imperialisten» bezeichnet hatte.
Das hat Perincek nicht! Die Schweizer lügen jetzt auch schon, das muss der schlechte armenische Einfluss auf sie sein.
Siehe ein Beitrag weiter oben:
Es habe einen Bürgerkrieg, «eine Völkerschlacht» mit Massakern gegeben, sagt der türkische Politiker – mit Opfern auf beiden Seiten.
İsviçre’den ‘sus’ uyarısıhttp://www.hurriyetim.com.tr/images/trs.gifhttp://www.hurriyetim.com.tr/displayimage/0,,214258,00.jpg
İşçi Partisi (İP) Genel Başkanı Doğu Perinçek, dün İsviçre’de verdiği konferans öncesi polis tarafından, ‘Ermeni soykırımını inkar etme’ diye uyarıldı.
Perinçek, sözde Ermeni soykırımına ilişkin daha önceki konuşması nedeniyle ifade vermek için geldiği isviçre’de bir konferans verdi. Konferansa gelmeden önce Perinçek’e, İsviçre polisi tebligatta bulunarak sözde Ermeni soykırımı konusunda konuşmamasını istedi. Polis, Perinçek’in konuşması ve suç unsurunun bulunması halinde, bunun, soruşturmaya eklenerek verilecek cezayı ağırlaştıracağı yolunda uyarıda bulundu. Konferansta Perinçek, İsviçre’nin önyargılı ve taraflı olarak, tarihi gerçekleri incelemeden hiç hak etmediği halde Türkiye’yi soykırımla suçladığını söyledi. Perinçek, yarın savcıya ifade verecek.
http://www.hurriyetim.com.tr/haber/0,,sid~2@nvid~632951,00.asp
Streiff hatte die türkischen Veranstalter am 15. September brieflich aufgefordert, den «Holocaust an den Armeniern» im Liebefeld «in keiner Art und Weise zu thematisieren», sonst mache sich Perincek strafbar. Die Polizei werde präsent sein und keinerlei Demonstrationen dulden. «Bei den geringsten Zwischenfällen» werde sie den Anlass «notfalls mit Gewalt» auflösen.
Kein Wunder, dass diese militante Schweiz nicht EU-Mitglied ist...
Der Schakal
20.09.05, 16:51
Der Kerl ist einfach der Hammer :D
Der Kerl ist einfach der Hammer :D
Morgen gibt der eine Pressekonferenz in Frankfurt, ich versuche dort hinzugehen...
Der Schakal
20.09.05, 16:54
Morgen gibt der eine Pressekonferenz in Frankfurt, ich versuche dort hinzugehen...
Power und vergiss nicht mir darüber zu berichten !
Power und vergiss nicht mir darüber zu berichten !
Ok..
Ok..
Dogu Perincek, bugün 21.09.2005 tarihinde, saat 13.00 de basin toplantisi yapiyor.
Yer:Franken allle / Kultur treff /Frankfurt
ayrica aksama kadar orada olacak..isteyen sohbet edebilir.
20.09.2005 -- Tages-Anzeiger Online
Keine Anklage gegen Perincek
Der Vorsitzende der türkischen Arbeiterpartei, Dogu Perincek, wird vorerst nicht wegen Rassendiskriminierung angeklagt. Beim jetzigen Stand der Untersuchungen sei der Tatbestand nicht erfüllt, sagte der Waadtländer Untersuchungsrichter heute.
Ein definitiver Entscheid soll bis Ende Jahr fallen. Perincek musste heute Morgen vor dem Untersuchungsrichter in Lausanne antreten, wo die mittlerweile vier Strafanzeigen wegen Leugnung des Völkermords an den Armeniern gebündelt wurden.
Wie Untersuchungsrichter Jacques Antenen am Nachmittag auf Anfrage sagte, wird er «beim jetzigen Stand der Untersuchungen» keine Anklage gegen Perincek erheben: Der Politiker leugne zwar den Völkermord. Eine systematische Herabsetzung oder Verleumdung der Angehörigen einer Rasse, Ethnie oder Religion gemäss Artikel 261 bis des Strafgesetzbuches könne ihm aber nicht nachgewiesen werden.
Über eine allfällige Anklage will Antenen nun bis Ende Jahr entscheiden. Er geht davon aus, dass der Entscheid, wie immer er auch ausfällt, ans Kantonsgericht weitergezogen wird und das Bundesgericht das letzte Wort haben dürfte.
Zum Umstand, dass Perincek den Völkermord voraussichtlich unverdrossen weiter leugnen wird, verwies Antenen auf die politischen Behörden. Sie allein hätten die Kompetenz für allfällige Massnahmen. Vier Strafanzeigen
Perincek, der systematisch den Völkermord an den Armeniern von 1915 leugnet, hat mittlerweile vier Strafanzeigen aus Lausanne, Zürich und Bern am Hals. Die Ermittlungen gegen den Politiker hatten Ende Juli in der Türkei heftige Reaktionen ausgelöst.
Wirtschaftsminister Joseph Deiss, der im September in die Türkei reisen wollte, wurde unter Angabe von Termingründen kurzerhand ausgeladen. Vor zwei Jahren war bereits Aussenministerin Micheline Calmy-Rey wegen einer Verstimmung in der Armenierfrage ausgeladen worden. (ret/ap)
http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/schweiz/542077.html
Eine systematische Herabsetzung oder Verleumdung der Angehörigen einer Rasse, Ethnie oder Religion gemäss Artikel 261 bis des Strafgesetzbuches könne ihm aber nicht nachgewiesen werden.
Und das stellt man erst jetzt fest? In der Schweiz hat man wohl gedacht, dass ein bescheuerter Antirassismusartikel ausreichen würde, um die Türken mundtot zu machen.
bugün duydugum ilk güzel haber.
bugün duydugum ilk güzel haber.
Bugün sayin Dogu Perincek, frankfurtta basin toplantisi yapti ve daha sonra uzuhn uzuhn sohbet etme imkani bulduk.
kendisine sorular yönettik..cevaplari ile bizi bilgilendirdi.
isvicrede yapilan cok akilli bir is oldu.konu adalet önüne getirildi ve bizzat isvicre savciligi, bu konuda sayin perincekin yargilanmasinin yanlis ve imkansiz oldugunu aciklamis oldu.
halbuki, aylardir, binlerce yazi ve tv programi yapildi aleyhinde...ama buna ragmen, sayin perincek cok akilli hareket ederek, bu konuda bir ilke imza atti.
simdi yapilmasi gereken, almanya da, meclisin kabul ettigi resolutionun kaldirilmasi icin mücadele etmektir.
ve bundan da sonuc alinacagina inaniyorum.
Der Schakal
21.09.05, 21:15
Ey geil ... mein vertrauen in die politiker wäckst muahahahaa...
İşçi Partisi (İP) Genel Başkanı Doğu Perinçek, sözde Ermeni soykırımı iddialarına, Ermenistan´ın ilk Başbakanı Hovannes Katchaznouni´nin (Kaçaznuni) 1923 yılında Bükreş´te yapılan Taşnak Partisi Kongresi´ne sunduğu raporla cevap verdi.
Perinçek, İP İstanbul İl Başkanlığı´nda düzenlediği basın toplantısında, Katchaznouni´nin Taşnak Partisi Kongresi´ne sunulan raporunun, 1927 yılında Tiflis´te bulunan Rusça çevirisinin İstanbul Üniversitesi Atatürk İlkeleri ve İnkılap Tarihi Enstitüsü araştırma görevlisi Mehmet Perinçek´in Rus arşivlerinde yaptığı ve 7-8 ay süren çalışmaları sonucu bulunduğunu kaydetti.
Perinçek, Katchaznouni´nin raporunun, 1914-1923 yılları arasında yaşanan gerçekleri bütün çıplaklığıyla ortaya koyduğunu belirtti.
Aydınlık Dergisi´nde yayınlanan raporun Ermenistan´da yasaklandığını, Batı ülkelerinin kitaplıklarından da yok edildiğini vurgulayan Perinçek, "Bu belge, Ermenistan Başbakanı Katchaznouni´nin açıkladığı resmi bir rapor. Vicdanlı Ermeni Başbakanı, vicdansız emperyalistlerin yalanını bu raporla çürütüyor. ABD ve Avrupa emperyalistlerinin Ermeni soykırımı yalanlarını Ermeni Başbakanı´nın ağzından yüzlerine çarpıyoruz" dedi.
Perinçek, Katchaznouni´nin İngiliz himayesindeki Ermenistan devleti kurulduğu zaman 1918 Temmuz ayından 1919 Ağustos ayına kadar hükümeti yöneten ilk başbakan olduğunu da ifade etti.
Perinçek, Katchaznouni´nin 1923´te Bükreş´teki Taşnak Partisi Kongresi´ne sunduğu raporda şu ifadelere yer verildiğini belirtti:
"Savaştan önce ve savaş koşullarında Rus Çarlığı´na kayıtsız şartsız bağlandık.
- Emperyalistlerin önümüze koyduğu ´denizden denize Ermenistan´ gibi hayali bir amacın peşine düştük.
- Silahlı gönüllü birlikleri oluşturmamız hataydı.
- Terör eylemlerimiz Batı kamuoyunu kazanmaya yönelikti.
- Karşılıklı Müslüman ve Ermeni kırımları oldu.
- Güç dengesi Türkler´in lehineydi, macera yaptık.
- 1915 yılı yazında ve güzünde uygulanan tehcir (zorla göç ettirme) Avrupalı diplomatların bize söz verdiği bağımsız Ermenistan hayalimizi suya düşürdü. Türkiye ne yaptığını çok iyi biliyordu. Bugün pişmanlık duyması için hiçbir neden yok.
- Sevr Antlaşması gözlerimizi kör etmişti. Türkler´in anlaşma önerilerini reddederek vahim hata işledik. Sevr yerine, Türkler´le anlaşsaydık çok şey kazanırdık.
- İngilizler karşılıklı katliamları kışkırttı.
- Müslüman bölgelerinde düzeni sağlayacak idari önlemler alamadık, silaha sarılmak zorunda kaldık, ordular gönderdik, yıktık ve katliamlar gerçekleştirdik.
- Türkler savunma güdüsüyle hareket ettiler. Övünülecek hiçbir işimiz yok. Kendi dışımızda suçlu aramayalım.
- Evet, intihar etmeyi öneriyorum. Taşnak Partisi´nin artık yapacağı hiçbir şey yok. Partiyi dağıtalım. Bu kararı almazsak, bizi yıkım ve şerefsizlik bekliyor."
Doğu Perinçek, raporda geçen sözlere atıfta bulunarak, "Bu sözler, olayları bizzat yaşamış, o dönemlerde Taşnak Partisi´nin liderliğini yapmış Ermenistan´ın ilk hükümetini yönetmiş bir politikacının vicdan muhasebesidir. Aynı zamanda kendi halkına borcudur. Bu rapor, herkes için bir ibret belgesidir" şeklinde konuştu.
İstanbul Bilgi Üniversitesi´nde düzenlenen "İmparatorluğun Son Döneminde Osmanlı Ermenileri: Bilimsel Sorumluluk ve Demokrasi Sorunları" konferansına da atıfta bulunan Perinçek, "O Soros´un çocuklarına soruyorum, ne diyeceksiniz bu rapora? ABD Temsilciler Meclisi ve Avrupa Parlamentosu´na soruyorum, ne diyeceksiniz bu rapora? Bu rapor yalnızca tarihsel bir saptama değil, herkese ders olacak bir resmi belge" dedi. Doğu Perinçek, raporun Türkçe çevirisinin yanı sıra diğer dillerde de çevirisinin yapılacağını ve tüm dünyaya duyurulacağını sözlerine ekledi.
Kaynak: Ay Gazete
www.aydinlik.com.tr burada da bu yaziyi bulabilirsiniz!
www.aydinlik.com.tr (http://www.aydinlik.com.tr) burada da bu yaziyi bulabilirsiniz!
Orayada bakmıştım, fakat makalenin tümü okunmuyor.
Perinçek'ın kitabında bunun Almancası var galiba, bi bakmam gerek.
Hier in Englisch:
http://www.tallarmeniantale.com/1923Manifesto-record.htm
Bu Haberi PF.at 'ye koyan yokmui? :D :D
Der Schakal
04.10.05, 14:13
ElNE ARMENISCHE QUELLE :
HOVHANNES KATCHAZNOUNI
***
The Armenian Revolutionay Federation (Dashnagtzoutiun) has nothing to do any more.
The Manifesto of Hovhannes Katchaznouni, First Prime Minister of the Independant Armenian Republic
Translated from thr Original by Matthew A. Callender
Edited by John Roy Carlson (Arthur A. Derounian)
Published by the
Armenian Information Service
Suite 7D, 471 Park Ave.
New York 22
1955
***
Dies ist die Zusammenfassung eines wichtigen Buches mit dem Titel Die Armenische Revozutionäre Föderation (Daschnagtzoutiun) hat ausgespielt. Der Autor ist Hovhannes Katchaznouni (1), der erste Ministerpräsident der unabhängigen Armenischen Republik. Es ist im eigentlichen Sinne eine Grundsatzerklärung, die er der Versammzung der ausländischen Gliederungen der Armenischen Revozutionären Föderation im April 1923 in Bukarest/Rumänien vorgelegt hat. Davon überzeugt, daß die dort angeschnittenen Fragen Gegenstand ernsthafter Überlegungen nicht nur der Mitglieder der Daschnak-Partei, sondern auch anderer Armenier sein würden, dachte Hovhannes Katchaznouni, daß es seine Pflicht wäre, die Grundsatzerklärung zu veröffentlichen und sie so zu einer öffentlichen Sache zu machen.
Die armenische Fassung des Buches wurde in Wien durch die Mihitarian Presse im Jahre 1923 veröffentlicht. Die englische Version erschien 1955 in New York durch den Armenischen Informationsdienst. Sie wurde aus dem Original von Matthew A. Callender übersetzt und von John Roy Carlson (Arthur A. Derounian) herausgegeben.
Ein kleines Detail, das bemerkt zu werden lohnt, ist die Tatsache, daß es ziemlich schwierig, sogar unmöglich ist, das Buch heutzutage in den Bibliotheken der Welt zu finden. Bezüglich dessen, was der frühere Ministerpräsident über die Daschnag-Erfahrung sagt, ist es gut möglich, daß gewisse armenische Kreise es vorzugsweise von den Bestandslisten der Büchereien entfernt wissen wollen. In einigen Büchereien erscheint es in den Katalogen, ist aber in den Regalen nicht zu finden.
In seiner "Einleitung" zur englischen Fassung stellt der Herausgeber fest, daß "die historische Wahrheit niemals umgestoßen werden kann" und daß "obwohl harte Daschnag-Propagandisten versuchen könnten, die Wahrheit zuverdrehen und zu vergraben und das Versagen ihrer Unabhängigen Armenischen Republik zu beschönigen, die Wahrheit doch obsiegen müsse." Er stellt den Autor richtigerweise als "eine Säule der Daschnagtzoutiun" dar. Er fügt hinzu, daß "wenige in der Lage waren, sowohl mehr zu wissen, als auch sich mit größerer Klarheit, Logik und Weitsicht auszudrücken als Hovhannes Katchaznouni" (S.3).
Die englische Version ist eine Zusammenfassung von Katchaznounis Abschiedsworten an die Daschnags. Die ersten siebeneinhalb Seiten sind "wortgetreu übersetzt", aber von da an ist der Text nur "ein Auszug aus seinen Argumenten" (S.8). Wie vom Herausgeber richtig ausgedrückt wird, "ist Katchaznounis Arbeit eine Hauptquelle für die Geschichte der Daschnag" (S.3). Daher wird dieses Büchlein hauptsächlich zitieren oder die Argumente des Autors neu formulieren und so dem Leser eine Publikation zugänglich machen, die schwer zu finden ist.
* * *
Während der zweieinhalb Jahre ihrer Existenz hatte die unabhängige Armenische Republik vier Ministerpräsidenten und sieben Regierungen. Hovhannes Katchaznouni war der Premier des ersten Kabinetts, in dem A. Manoogian als Innenminister, A. Khatissian als Minister für Auswärtige Angelegenheiten, A. Hakhverdian als Kriegsminister und K. Gardjigian als Finanzminister dienten.
Katchaznouni hatte "wohlerwogene und ernsthafte Begründungen" für die Sachverhalte gegeben, die er in der Versammlung diskutierte. Er bat die Parteimitglieder, "sich den Dingen in einem offenen Geist zuzuwenden". In der Bemühung, einen gedrängten Kommentar vom Beginn des I. Weltkrieges bis zur Konferenz von Lausanne zu geben, formulierte er die Grundhaltung der armenischen Freischärler mit folgenden Worten :
"ZuBeginn des Herbstes 1914, als die Türkei noch nicht in den Krieg eingetreten war, aber bereits Vorbereitungen dazu traf, bildeten sich armenische revolutionäre Freischärlergruppen in Transkaukasien mit großem Enthusiasmus und mit starker innerer Bewegung. lm Gegensatz zu der Entscheidung, die während der Generalversammlung in Erzurum nur wenige Wochen vorher getroffen worden war, hatte sich die A.R.F. aktiv an der Aufstellung der Gruppen und ihrer zukünftigen militärischen Aktionen gegen die Türkei beteiligt."
"In einer Unternehmung von solcher Schwere, vorbelastet mit den ernstesten Folgen, handelten vereinzelte Agenten der Transkaukasischen A.R.F. gegen den Willen unserer höchsten Autorität, gegen den Willen der Generalversammlung der Partei... Im Herbst 1914 organisierten sich armenische Freiwilligenverbände selbsttätig und kämpften gegen die Türken, weil sie es nicht unterlassen konnten... sich zu organisieren und... zu kämpfen. Dies war [sic.] das zwangsläufige Ergebnis einer Psychologie, mit der das armenische Volk sich selbst während einer ganzen Generation genährt hatte : daß Mentalität ihren Ausdruck finden müßte, so wie sie es tat" (S.5).
Katchaznouni glaubt, daß "die Formierung von Verbänden falsch war" und daß die Armenier sich an der Bewegung in größtem Ausmaß beteiligt hatten "im Gegensatz zur Entscheidung und zum Willen der Generalversammlung der Partei." Er schrieb, daß die Armenier "Rußland von ganzemHerzen und ohne Gewissensbisse umarmt hatten" (S.6). Er erklärt :
"Wir hatten eine dichte Atmosphäre von Illusionen in unseren Köpfen. Wir hatten unsere eigenen Wünsche in die Herzen anderer gepflanzt ; wir hatten unseren Sinn für die Realität verloren und waren fortgetragen von unseren Träumen... Aufmerksamkeit wurde hervorgerufen durch eine Art Brief von Vorontzov-Daschkov an den Katholikos... mit Gemeinplätzen, die in jeder Weise interpretiert werden konnten..."
Katchaznouni sagt, daß sie "die Fähigkeiten des armenischen Volkes überschätzt hatten." Dies ist natürlich gemeint im Sinne "politischer und militärischer Mach ... des Ausmaßes und der Bedeutung der Leistung, [die die Armenier] den Russen leisteten." Er fügt hinzu : "Und indem wir unseren sehr bescheidenen Wert und Verdienst überschätzten, überbewerteten wir natürlich unsere Hoffnungen und Erwartungen." Er gibt zu, daß die Sache der Daschnags "eine beiläufige und banale Angelegenheit für die Russen" (S.7) war. Sie hatten solche Beschlüsse gefaßt, als ob der Fall der Armenier "das Gravitätszentrum des Großen Krieges, sein Grund und Zweck" war. Er erklärt : "Als die Russen vorrückten, pflegten wir aus der Tiefe unseres Unterbewußtseins zu sagen, daß sie kämen, uns zu retten."
Katchaznouni behauptet jedoch auch, daß einer der Hauptaspekte dessen, was er die armenische "Nationalpsychologie" nennt sei, "nach äußerlichen Gründen für das [armenische] Unglück zu suchen". Er sagt : "Man könnte denken, daß wir geistlichen Trost in der Überzeugung fanden, daß sich die Russen uns gegenüber schurkisch verhielten (später würden es die Franzosen, die Amerikaner, die Briten, die Georgier, Bolschewiken -die ganze Welt- sein, die so beschuldigt würden)." (S.8).
Das Territorium der Armenischen Republik war früher Teil der äußeren Provinzen des zaristischen russischen Imperiums, nämlich Transkaukasien. Als Folge des Ausbrechens der Russischen Revolution im Frühjahr 1917 gründete die damalige Provisorische Regierung unter Kerensky dort einen besonderen Verwaltungskörper, der Kommissariat von Transkaukasien genannt wurde. Als die Bolschewiken die Kerensky-Regierung stürzten, erklärte sich das Kommissariat am 28. November 1917 dort zur höchsten Autorität. Im Februar 1918 versammelte sich der Seim oder die gesetzgebende Versammlung von Transkaukasien in Tiflis, nahm den Rücktritt des Kommissariats an und gründete an seiner Stelle eine Übergangsregierung. Am 22. April 1918 wurde die Föderative Demokratische Republik von Transkaukasien geschaffen. Die drei hauptsächlichen Völker von Transkaukasien waren die Aserbeidschaner, die Georgier und die Armenier. Die föderative Republik dauerte etwa fünf Wochen ; am 26. Mai 1918 wurde sie beendet. Georgien erklärte am selben Tag seine Unabhängigkeit, worauf Aserbeidschan und Armenien zwei Tage später folgten. Der Vertrag von Batum wurde am 4. Juni 1918 zwischen der Türkei und den transkaukasischen Republiken unterzeichnet
Armenien erhielt die Form einer Republik. Es hatte eine Legislative, die aus einem gewählten Parlament bestand und eine Exekutive, das Kabinett. Es hatte keinen Präsidenten ; dessen Funktionen wurden teils vom Parlament, teils von der Regierung ausgeübt. Die höchste Staatsgewalt lag bei einem 80-Mitglieder-Parlament in einer Kammer und setzte sich aus den Vertretern der vier politischen Parteien zusammen. Die Stimmabgabe war direkt und geheim und Wahlen basierten auf einem System des Verhältniswahlrechts. Das Kabinett setzte sich aus acht Ministern zusammen. Der Ministerpräsident, vom Parlament gewählt, bildete die Spitze der Regierung. Er ernannte die Minister, stellte sie jedoch dem Parlament zur Bestätigung vor, dem wiederum das Kabinett als ganzes verantwortlich war.
Katchaznouni sagt jedoch in seinem Buch, daß "dies die äußere Form war. Aber die Realität war anders" (S.8). In einem Memorandum an die Regierung der Vereinigten Staaten, datiert auf den 29. Oktober 1919, hatte derselbe Katchaznouni die Armenische Republik als Demokratie beschrieben (2). Später zieht er in seinem Buch folgende Schlüsse :
"In der Praxis neigte unsere Partei dazu, alles an sich heranzuziehen, die Legislative und die Regierung zu kontrollieren. Wir hatten weder den Mut noch die Möglichkeit, eine offene Diktatur auszurufen... Es gab kein Parlament ; das war eine leere Form ohne Inhalt. Die Probleme des Staates wurden hinter geschlossenen Türen diskutiert und gelöst. In Wirklichkeit gab es nicht einmal eine Parlamentsfraktion, weil letztere unter strenger Aufsicht des Daschnag-Büros stand und verpflichtet war, dessen Befehle auszuführen. Es gab auch keine Regierung. Diese war ebenfalls Sache des Büros ; sie war eine Art ausführendes Organ für das Büro im Staate..." (Ss. 8- 9).
Der Schakal
04.10.05, 14:14
Das Parlament der unabhängigen Armenischen Republik wurde am 1. August 1919 eröffnet. Es wirkte wie eine Körperschaft der Volksrepräsentanten. Katchaznouni schreibt : "... Es war seltsam und entmutigend, daß 72 von 80 Mitgliedern Daschnags waren und nur vier Mitglieder anderer Parteien. Es gab keine Oppositionspartei, die als Kontrollorgan hätte fungieren können... Es war kein Parlament, sondern die Karikatur eines Parlaments" (S.9). Das Parteibüro hatte "das Parlament durch seine eigenen diktatorischen Regeln ersetzt."
Das fünfte Kabinett unter A. Khadissian war zurückgetreten und das sechste unter H. Ohanchanian wurde nach den Anweisungen des Büros gebildet. Letzteres präsentierte eine vorbereitete Ministerliste dem Parlament, das auf unbestimmte Zeit in die Ferien geschickt wurde. Katchaznouni faßt zusammen : "Das Armenische Parlament hatte den Daschnagtzouniun -dem Büro- eine diktatorische Regierung gegeben."
Der Krieg zwischen den Türken und den Armeniern brach im Herbst 1920 aus Die unterdrückte Türkei von 1918 gab es nicht mehr. Atatürks britischer Biograph schreibt / "[Mustafa Kemals] Außenpolitik beruhte nicht auf der Ausdehnung, sondern auf der Zusammenziehurg von Grenzen ; seine Innenpolitik auf der Gründung eines politischen Systems, das seine Zeit überdauern könnte. Es war dieser realistische Geist, mit dem er sein Land erneuerte, indem er das alte, am Boden liegende Osmanische Reich in eine kompakte neue Türkische Republik umformte." (3) Die Türken bildeten eine repräsentative Regierung in Ankara zur selben Zeit, als die Daschnags versuchten, das gleiche im Kaukasus zu machen. Das Ankaraner Experiment war in vieler Hinsicht eine Neuheit. Die Idee einer repräsentativen Regierung und Republik war in Mustafa Kemals Überlegungen stets zugegen. Schon zur frühen Zeit des zweiten konstitutionellen Regimes (1908) glaubte er daran, daß das Sultanat ausgerottet werden müßte. Verschiedene türkische Lebenserinnerungen lassen seine frühen Äußerungen erkennen, die er, während er in Saloniki (seinem Geburtsort) und später in Aleppo (Syrien) Dienst tat, über die unabdingbare Notwendigkeit, eine republikänische Regierungsform einzurichten, machte. (4)
Wenn man sich die herrschenden Bedingungen am Ende des I. Weltkrieges vor Augen führt, dann schien ein unabhängiger türkischer Staat, gegründet auf nationaler Souveränität, die einzige Alternative zum zerstückelten Osmanischen Reich zu sein. Die alte Hauptstadt war besetzt, die ehemaligen Mitglieder von Enheit und Fortschritt waren geflohen und der Sultan war machtlos. Eine neue Regierung mußte gebildet werden ; ihre Aufgaben machten die aktive Unterstützung durch das gesamte Volk notwendig ; und der Erfolg war von der demokratischen Teilhabe der Nation am Kampf abhängig. Abgesehen von den theoretischen Überlegungen schien Republikanismus die einzige praktische Alternative. Die neue Ankaraner Regierung wurde in republikanischer Weise noch vor der offiziellen Proklamation am 29. Oktober 1923 gebildet
Für die neu eingerichtete Regierung in Ankara gab es keine höhere Autorität als die Große Nationalversammlung, von der jedes Mitglied nicht nur die Regierungsmitglieder befragen und ins Kreuzverhör nehmen konnte, sondern auch Mustafa Kemal selbst-sogar über seine taktischen militärischen Züge. (5) Dies Recht auf genaue Untersuchung, diese entschiedene Befragung des Parlaments, dies ernsthafte Debattieren war nicht mehr bloße Theorie ; Diskussion und sorgfältige Prüfung waren tägliche Leitlinie selbst in den kritischsten Stunden. Mustafa Kemal, Sprecher der Großen Nationalversammlung und handelnder Oberbefehlshaber, beantwortete Fragen sogar über minutiöse Details, als bereits der Lärm der feindlichen Artillerie in der Versammlungshalle zu hören war.
Über den Krieg mit der Türkei sagt Katchaznouni :
"Der Krieg mit uns war unvermeidlich... Wir hatten nicht alles getan, was notwendig gewesen wäre, um dem Krieg zu entgehen. Wir hätten eine friedvolle Sprache mit den Türken sprechen sollen... Wir hatten keine Informationen über die wahre Stärke der Türken und verließen uns auf unsere. Dies war ein fundamentaler Irrtum. Wir hatten keine Angst vor dem Krieg, weil wir dachten, wir könnten ihn gewinnen... Als die Scharmützel begonnen hatten, schlugen die Türken vor, daß wir uns treffen und konferieren sollten. Das taten wir nicht und boten ihnen die Stirn. Unsere Armee war gut genährt und gut bewaffnet und [ausgerüstet], aber sie kämpfte nicht. Die Truppen zogen sich ständig zurück und verließen ihre Positionen ; sie warfen ihre Waffen weg und verstreuten sich in die Dörfer. Unsere Armee war während der Periode internen Haders demoralisiert, geistlose Akte der Zerstörung und Plünderungen blieben ohne Bestrafung. Sie war demoralisiert und müde. Das System umherstreifender Banden, das besonders durch die Büro Regierung unterstützt wurde, zerstörte die Einheit der militärischen Organisation..." (Ss. 9-10).
Trotz der Tatsache, daß die Armenier besseres Material und bessere Unterstützung hatten, verloren ihre, Armeen. Obwohl drmenische Politiker und Schriftsteller seit Jahren die osmanische Regierung kritisiert hatten, weil sie den Militärdienst für die Armenier nicht zur Pflicht machte, gab es keine Moslems in der Armee der armenischen Republik. (6) Und die vorrückenden Türken kampften nur gegen die regulären Soldaten ; sie trugen die Schlacht nicht in den Zivilsektor. Edward Fox, der amerikanische Bezirksbefehlshaber in Kars, schrieb in einem Telegramm an Admiral Bristol, den amerikanischen Hochkommissar in Istanbul, datiert auf den 31. Oktober 1920 (7), daß die Amerikaner ihr Werk, wie früher die armenischen Kinder zu betreuen, fortsetzten, daß die türkischen Soldaten gut diszipliniert seien und daß es nicht die geringsten Massaker gegeben habe. Solche missionarischen und philantrophischen Einrichtungen schützten nur die Kinder der Armenier, nie jedoch die Tausenden türkischer Kinder, die durch die armenischen Massaker an ihren Eltern und Familien zu Waisen geworden waren. (8)
Als am 2. November 1920 die Armeen Kazim Karabekir Paschas Gümrü (Alexandropol, jetzt Leninakan) erreichten, bot die Büro-Regierung ihren Rücktritt an. Gleichzeitig, mit nur wenigen Stunden Abstand aufeinander, stand eine Daschnag Delegation angeführt vom zurückgetretenen Ministerpräsidenten, in Unterhandlungen mit den Sowjets und verhandelte eine andere Daschnag-Delegation, geleitet von einem früheren Ministerpräsidenten, mit den Türken. Es wurde entschieden, daß die, die verhandelten, neue Leute sein sollten. Eine Regierung unter Simon Vratzian wurde gebildet.
Die Gespräche mit den Türken führten zum Vertrag von Gümrü (9), unterzeichnet am 2. Dezember1920. Er hält fest, daß sich die türkische und die armenische Regierung "zum Zweck der Beendigung der Feindseligkeiten und um eine Grundlage für ein Übereinkommen zu finden, zu einer Überprüfung der Tatsachen zusammengesetzt haben." Kazim Karabekir Pascha (Befehlshaber an der Ost-Front) von Seiten der Türken und Alexander Khadissian (Ministerpräsident) von der Seite der Armenier nahmen daran teil.
Die Diskussionen erbrachten folgende Übereinkunft : Der Kriegszustand zwischen der Türkei und der Armenischen Republik sollte beendet werden. Die Grenze zwischen der Turkei und Armenien wurde festgelegt. Als für die Türkei bestimmte Gebiete sollten jene "mit unwiderlegbaren historischen, ethnischen und gesetzmärßigen Rechten" verbleiben. Die beiden Parteien vereinbarten die Rückkehr der Flüchtlinge über die alten Grenzen mit Ausnahme jener, die während des I. Weltkrieges zur Armee des Feindes übergegangen waren und jener, die besetzte Gebiete durchquert und an Massakern teilgenommen hatten. Die Ansprüche von Flüchtlingen, die nicht innerhalb eines Jahres nach Ratifizierung des Vertrages zurückkehrten, sollten nicht erhört werden. Die beiden Parteien stimmten darin überein, "auf ihr Recht zu verzichten, um Schadenersatz zu bitten." Auf diese Weise hatten sie die Türen zu Reparationen zugeschlagen. Die Streichung von Schadenersatz schloß auch die großen Ausgaben ein, die die Türkei während zweier Jahre wegen der Bedeutung des Krieges gegen Armenien aufzubringen auf sich geladen hatte. Die Eriwan-Regierung erklärte den Vertrag von Sevres für null und nichtig. Sie versprach, "die Delegationen, die Werkzeuge in den Händen der imperialistischen Länder gewesen sind", zurückzurufen und sich von solchen Leuten fernzuhalten, "die imperialistische Ziele verfolgen." Armenien stimmte zu, alle Verträge, die die Armenische Republik mit irgendeinem Land, das in Beziehungen zur Türkei stand und die für die türkischen Interessen schädlich wären, für null und nichtig zu erklären.
Der Schakal
04.10.05, 14:15
In der Zwischenzeit kamen die armenischen Bolschewiken nach Itschewan und Dilijan. "Gab es eine Verständigung zwischen den Bolschewiken und den Türken ?" fragt Katchaznouni und antwortet : "In unseren Kreisen war diese Überzeugung weitverbreitet. Ich glaube jedoch, daß sie falsch war... Die Ränke der Bolschewiken waren nicht der Grund für unsere Niederlage, auch nicht die Stärke der Türken... sondern unsere eigene Unfähigkeit ! Natürlich hatten die Bolschewiken Vorteile von unserer Niederlage und das war ganz natürlich, aber es war nicht wesentlich, ob sie zu diesem Zweck zu einer Verständigung mit den Türken kamen" (S.11). An dem Tag, als die Vratzian-Regierung eine Übereinkunft mit den Türken unterschrieb, trat sie zurück und überließ, die Macht den Bolschewiken. Katchaznouni sagt :
"Die Bolschewiken kamen nach Armenien, ohne auf irgendeinen Widerstand zu treffen. Dies war die Entscheidung unserer Partei. Es gab zwei Gründe, so zu handeln : erstens konnten wir keinen Widerstand leisten, selbst wenn wir wollten... ; zweitens hofften wir, daß die sowjetischen Autoritäten, unterstützt von Rußland, in der Lage sein würden, einige Ordnung in den Staat zu bringen - eine Sache, die uns, ganz allein, nicht gelungen war, und es war ganz klar, daß wir dazu auch nicht in der Lage sein würden. Es war unser Wunsch, die Bolschewiken das Land ohne irgendeine Behinderung regieren zu lassen, uns gegenüber der neuen Regierung loyal zu verhalten und mit ihrer nützlichen Tätigkeit zu kooperieren." (S.11)
Die Entscheidung war, natürlich, nicht einstimmig. Es gab einige, die gegen die Bolschewiken waren, "obwohl die Niederlage unabwendbar war." Ihre Zahl war gering und als ihr Vorschlag zurückgewiesen wurde, verließen sie das Land. Es gab eine andere Minderheit, die sogennannten "Linken Daschnags", denen die Bolschewiken mißtrauten und die sie ausschalteten. Aber in einer letzten Anstrengung, die Sowjets zu verdrängen, inszenierten die Daschnags am 18. Februar 1921 eine Konterrevolte Simon Vratzian, der letzte Ministerpräsident, schickte die folgende Note, datiert auf den 18. März 1921, an Bahaeddin Bey, den türkischen Repräsentanten in Eriwan :
"Bitte befördern Sie das vorliegende Ersuchen umgehend an ihre hohen Autoritäten... Die armenische Regierung bittet die Regierung der Großen Nationalversammlung der Türkei, daß... sie... die armenische Armee mit Munition versorge... [und] sich mit uns darüber verständige, ob die Regierung der Großen Nationalversammlung es für möglich halten könnte, Armenien Militärhilfe zu schicken, und, falls das möglich wäre, in welchem Umfang und wann ?... " (S.24)
Die Ankaraner Regierung half den Daschnags nicht, und die Sowjets vertrieben sie im April 1921 von der armenischen Erde. Vratzian suchte Asyl im Iran, von wo er sich über Istanbul nach Europa absetzte, wurde schließlich U.S. - Bürger und starb in Beirut. (l0)
* * *
Katchaznouni schreibt beschwörend : "Was waren unsere diplomatischen Aktivitäten mit der Außenwelt gewesen... und was waren die Resultate ?" (S.12). lm Frühling 1919 legte die Pariser Delegation der Armenischen Republik, verbunden mit der Delegation der türkischen Armenier, der Friedenskonferenz ein Memorandum mit armenischen Forderungen vor. Laut diesem Memorandum sollte der armenische Staat einschließen : die Kaukasische Republik mit einem erweiterten Territorium, einschließlich Kars ; die sieben osmanischen Provinzen in Ostund Südanatolien (nämlich Van, Bitlis, Diyarbakir, Harput, Sivas, Erzurum und Trabzon) ; und die vier Sandschaks von Kilikien (Maras, Sis, Cebel-i Bereket und Adana) plus Alexandretta. Es ist lehrreich, Katchaznounis Auswertung der armenischen Forderungen hinsichtlich der Grenzen zu lesen :
"Ein ausgedehnter Staat sollte organisiert und beansprucht werden ein großes Armenien vom Schwarzen bis zum Mittelmeer, von den Karabagh-Bergen bis zur Arabischen Wüste. Von wo rührte diese imperiale, überraschende Forderung her ?... Wie konnte es geschehen, daß unsere Delegation die 'Von-Meer-zu-Meer'-Forderung unterschrieb ? Es wurde erzählt, daß sie diese fazinierenden Grenzen nicht selbst verlangten, die Türkischen Armenier würden (durch ihre nationale Delegation) ihre Sache von der 'Ararat-Republik' abtrennen und wollten entsprechend an die Mächte appellieren. Unserer Delegation wurde außerdem mitgeteilt, daß Amerika kein Mandat über ein kleines Armenien annehmen würde, wohl aber eines über ein 'Von-Meer-zu-Meer'-Armenien... Das Pariser Memorandum kitzelte uns natürlich. Eine Art Geistesverfassung wurde geschaffen, in der wir schon allein durch das Zeichnen von Grenzen auf Papier jene Territorien zu bekommen glaubten. Daran zuzweifeln galt als Verrat..." (S.12).
Dann folgte, in den Worten Katchaznounis, "das böse Erwachen". Der Vertrag von Sèvres, am 10. August 1920 unterzeichnet, der den Türken nicht hatte aufgezwungen werden können, mußte aufgegeben werden. Lord Kinross schreibt, daß er "ein frühes Produkt jenes 'Zirkus' alliierter Konferenzen, die... den Unterzeichnungen des Versailler Vertrages folgten" (11), war. Das Osmanische Reich war in eine Reihe kleiner Staaten und ausländischer Interessensphären zerfallen. Die Türkei sollte nicht nur arabische Besitzungen verlieren (von denen sie bereits zurückgetreten war), sondern auch die Griechen sollten das gesamte Thrazien, Smyrna und sein Hinterland ebenso wie die Ägäischen Inseln erhalten (der Dodekanes ging an Italien). Abgesehen von einem unabhängigen Armenien waren große Teile Anatoliens in französische und italienische Einflußzonen aufgeteilt. Die Türkischen Meerengen waren unter internationale Kontrolle gestellt, Istanbul war eine bloße Enklave europäisch besetzten Gebiets geworden. Die verhaßten Kapitulationen waren ausgeweitet worden und die türkischen Finanzen wurden von den Alliierten verwaltet. Die Türkei selber sollte ein Binnenstaat werden mit dem Schatten einer nationalen Souveränität. Die türkische Armee sollte eine Scheinmacht darstellen unter ausländischer Aufsicht, und sogar die kontingentierte Gendarmerie sollte unter ausländischer Befehlsgewalt stehen. Als die Griechen an den Küsten des Marmara-Meeres vorrückten, dachte der enthusiastische britische Ministerpräsident Lloyd George, daß die Türken geschlagen seien und "mit ihren Verbänden nach Mekka flüchteten (sic)." Als "Ankara" seinen Außenminister korrigierte, antwortete Lloyd George : "Lord Curzon ist gut genug, mir wegen einer Trivialität Vorhaltungen zumachen" (12). Der britische Premier, der hinsichtlich des Grundwissens in türkischer Geografie ungebildet war, tat so, als ob er eine treibende Kraft bei der Teilung des Landes sei.
Der Vertrag von Sèvres war überholt, noch bevor er unterschriftsreif war. Die Alliierten Konferenzen, mit ständigen Veranstaltungsrunden, ergaben keinen Weg, die Garantie eines unabhängigen armenischen Staates durch irgendeine Form militärischer Aktion zu erzwingen. Das konnte auch kein Land unter einem Mandat. Als Präsident Wilson ankündigte, daß er bereit sei, Schiedsrichter über die Grenzen zu spielen, hatte der "Schiedsspruch" keinerlei Beziehung zu den Realitäten. Der Vertrag von Gümrü, die erste internationale Übereinkunft, die von der Ankaraner Regierung vertraglich vereinbart wurde, gab der Türkei ihre traditionellen östlichen Grenzen an den Ufern der Flüsse Aras und Arpaçay zurück. Die Bolschewiken, die Wrangels Armee geschlagen hatten, betraten Eriwan, ohne einen Schuß abgefeuert zu haben. Die Ankaraner Regierung und Sowjetrußland unterschrieben den Vertrag von Moskau am 16. März 1921 (13) und zogen eine Linie auf der Landkarte, die als Grenze zwischen den beiden Nachbarn bis heute fortlebt. Dies ist die gültige Grenze. Der Vertrag von Kars (14), datiert auf den 13. Oktober 1921, ratifizierte allgemein die Artikel des Moskauer Vertrages. Indem er die territorialen Klauseln betreff der Nordostgrenze der Türkei wiederholte, bestätigte er erneut die Gründung von Nachitschewan unter der Oberherrschaft von Aserbeidschan. Anhang I des Vertrages von Kars beschreibt die Grenzlinie zwischen Sowjet-Georgien, Sowjet-Armenien, Nachitschewan und der Türkei. Am 30. Dezember 1922 gingen alle drei transkaukasischen Sowjetrepubliken in der Sowjetunion auf.
Was waren die Reaktionen einiger Armenier auf diese unabwendbaren Entwicklungen ? Katchaznouni schreibt : "... Es gab die üblichen Klagen, die Mächte seien unfair, schätzten uns nicht und gäben uns nicht zurück, was wir verdienten" (S.13). Es ist allgemein bekannt, daß der Vertrag von Lausanne, unterzeichnet am 24. Juli 1923, den Vertrag von Sevres ersetzte. Während die Franzosen mit der Ankaraner Regierung am 20. Oktober eine Übereinkunft unterschrieben (die so etwas wie einen separaten Frieden zwischen der Türkei und Frankreich bedeutete) und der U.S.-Senat ein Mandat zurückwies (dessen Grenzen, von Präsident Wilson gezogen, die Armenier nicht befriedigt hatten), "bot" Chicherin (laut Katchaznouni) "im Namen Sowjetrußlands an, die Armenier der Türkei auf der Krim, an den Ufern der Wolga und in Sibierien anzusiedeln" (S.13).
Katchaznouni fragt an diesem Punkt : "War die Ankunft der Bolschewiken ein Unglück für unser Land ? Er erwidert darauf : "Die Bolschewiken sind notwendig in Armenien... Es gibt keine andere Kraft, die ihren Platz einnehmen könnte. Das ist die Wahrheit" (S.14). Er fügt hinzu :
"Wir hatten alle unsere Möglichkeiten ausgeschöpft, waru lassen, uns gegenüber der neuen Regierung loyal zu verhalten und mit ihrer nützlichen Tätigkeit zu kooperieren." (S.11)
Die Entscheidung war, natürlich, nicht einstimmig. Es gab einige, die gegen die Bolschewiken waren, "obwohl die Niederlage unabwendbar war." Ihre Zahl war gering und als ihr Vorschlag zurückgewiesen wurde, verließen sie das Land. Es gab eine andere Minderheit, die sogennannten "Linken Daschnags", denen die Bolschewiken mißtrauten und die sie ausschalteten. Aber in einer letzten Anstrengung, die Sowjets zu verdrängen, inszenierten die Daschnags am 18. Februar 1921 eine Konterrevolte Simon Vratzian, der letzte Ministerpräsident, schickte die folgende Note, datiert auf den 18. März 1921, an Bahaeddin Bey, den türkischen Repräsentanten in Eriwan :
"Bitte befördern Sie das vorliegende Ersuchen umgehend an ihre hohen Autoritäten... Die armenische Regierung bittet die Regierung der Großen Nationalversammlung der Türkei, daß... sie... die armenische Armee mit Munition versorge... [und] sich mit uns darüber verständige, ob die Regierung der Großen Nationalversammlung es für möglich halten könnte, Armenien Militärhilfe zu schicken, und, falls das möglich wäre, in welchem Umfang und wann ?... " (S.24)
Die Ankaraner Regierung half den Daschnags nicht, und die Sowjets vertrieben sie im April 1921 von der armenischen Erde. Vratzian suchte Asyl im Iran, von wo er sich über Istanbul nach Europa absetzte, wurde schließlich U.S. - Bürger und starb in Beirut. (l0)
* * *
Katchaznouni schreibt beschwörend : "Was waren unsere diplomatischen Aktivitäten mit der Außenwelt gewesen... und was waren die Resultate ?" (S.12). lm Frühling 1919 legte die Pariser Delegation der Armenischen Republik, verbunden mit der Delegation der türkischen Armenier, der Friedenskonferenz ein Memorandum mit armenischen Forderungen vor. Laut diesem Memorandum sollte der armenische Staat einschließen : die Kaukasische Republik mit einem erweiterten Territorium, einschließlich Kars ; die sieben osmanischen Provinzen in Ostund Südanatolien (nämlich Van, Bitlis, Diyarbakir, Harput, Sivas, Erzurum und Trabzon) ; und die vier Sandschaks von Kilikien (Maras, Sis, Cebel-i Bereket und Adana) plus Alexandretta. Es ist lehrreich, Katchaznounis Auswertung der armenischen Forderungen hinsichtlich der Grenzen zu lesen :
"Ein ausgedehnter Staat sollte organisiert und beansprucht werden ein großes Armenien vom Schwarzen bis zum Mittelmeer, von den Karabagh-Bergen bis zur Arabischen Wüste. Von wo rührte diese imperiale, überraschende Forderung her ?... Wie konnte es geschehen, daß unsere Delegation die 'Von-Meer-zu-Meer'-Forderung unterschrieb ? Es wurde erzählt, daß sie diese fazinierenden Grenzen nicht selbst verlangten, die Türkischen Armenier würden (durch ihre nationale Delegation) ihre Sache von der 'Ararat-Republik' abtrennen und wollten entsprechend an die Mächte appellieren. Unserer Delegation wurde außerdem mitgeteilt, daß Amerika kein Mandat über ein kleines Armenien annehmen würde, wohl aber eines über ein 'Von-Meer-zu-Meer'-Armenien... Das Pariser Memorandum kitzelte uns natürlich. Eine Art Geistesverfassung wurde geschaffen, in der wir schon allein durch das Zeichnen von Grenzen auf Papier jene Territorien zu bekommen glaubten. Daran zuzweifeln galt als Verrat..." (S.12).
Dann folgte, in den Worten Katchaznounis, "das böse Erwachen". Der Vertrag von Sèvres, am 10. August 1920 unterzeichnet, der den Türken nicht hatte aufgezwungen werden können, mußte aufgegeben werden. Lord Kinross schreibt, daß er "ein frühes Produkt jenes 'Zirkus' alliierter Konferenzen, die... den Unterzeichnungen des Versailler Vertrages folgten" (11), war. Das Osmanische Reich war in eine Reihe kleiner Staaten und ausländischer Interessensphären zerfallen. Die Türkei sollte nicht nur arabische Besitzungen verlieren (von denen sie bereits zurückgetreten war), sondern auch die Griechen sollten das gesamte Thrazien, Smyrna und sein Hinterland ebenso wie die Ägäischen Inseln erhalten (der Dodekanes ging an Italien). Abgesehen von einem unabhängigen Armenien waren große Teile Anatoliens in französische und italienische Einflußzonen aufgeteilt. Die Türkischen Meerengen waren unter internationale Kontrolle gestellt, Istanbul war eine bloße Enklave europäisch besetzten Gebiets geworden. Die verhaßten Kapitulationen waren ausgeweitet worden und die türkischen Finanzen wurden von den Alliierten verwaltet. Die Türkei selber sollte ein Binnenstaat werden mit dem Schatten einer nationalen Souveränität. Die türkische Armee sollte eine Scheinmacht darstellen unter ausländischer Aufsicht, und sogar die kontingentierte Gendarmerie sollte unter ausländischer Befehlsgewalt stehen. Als die Griechen an den Küsten des Marmara-Meeres vorrückten, dachte der enthusiastische britische Ministerpräsident Lloyd George, daß die Türken geschlagen seien und "mit ihren Verbänden nach Mekka flüchteten (sic)." Als "Ankara" seinen Außenminister korrigierte, antwortete Lloyd George : "Lord Curzon ist gut genug, mir wegen einer Trivialität Vorhaltungen zumachen" (12). Der britische Premier, der hinsichtlich des Grundwissens in türkischer Geografie ungebildet war, tat so, als ob er eine treibende Kraft bei der Teilung des Landes sei.
Der Vertrag von Sèvres war überholt, noch bevor er unterschriftsreif war. Die Alliierten Konferenzen, mit ständigen Veranstaltungsrunden, ergaben keinen Weg, die Garantie eines unabhängigen armenischen Staates durch irgendeine Form militärischer Aktion zu erzwingen. Das konnte auch kein Land unter einem Mandat. Als Präsident Wilson ankündigte, daß er bereit sei, Schiedsrichter über die Grenzen zu spielen, hatte der "Schiedsspruch" keinerlei Beziehung zu den Realitäten. Der Vertrag von Gümrü, die erste internationale Übereinkunft, die von der Ankaraner Regierung vertraglich vereinbart wurde, gab der Türkei ihre traditionellen östlichen Grenzen an den Ufern der Flüsse Aras und Arpaçay zurück. Die Bolschewiken, die Wrangels Armee geschlagen hatten, betraten Eriwan, ohne einen Schuß abgefeuert zu haben. Die Ankaraner Regierung und Sowjetrußland unterschrieben den Vertrag von Moskau am 16. März 1921 (13) und zogen eine Linie auf der Landkarte, die als Grenze zwischen den beiden Nachbarn bis heute fortlebt. Dies ist die gültige Grenze. Der Vertrag von Kars (14), datiert auf den 13. Oktober 1921, ratifizierte allgemein die Artikel des Moskauer Vertrages. Indem er die territorialen Klauseln betreff der Nordostgrenze der Türkei wiederholte, bestätigte er erneut die Gründung von Nachitschewan unter der Oberherrschaft von Aserbeidschan. Anhang I des Vertrages von Kars beschreibt die Grenzlinie zwischen Sowjet-Georgien, Sowjet-Armenien, Nachitschewan und der Türkei. Am 30. Dezember 1922 gingen alle drei transkaukasischen Sowjetrepubliken in der Sowjetunion auf.
Was waren die Reaktionen einiger Armenier auf diese unabwendbaren Entwicklungen ? Katchaznouni schreibt : "... Es gab die üblichen Klagen, die Mächte seien unfair, schätzten uns nicht und gäben uns nicht zurück, was wir verdienten" (S.13). Es ist allgemein bekannt, daß der Vertrag von Lausanne, unterzeichnet am 24. Juli 1923, den Vertrag von Sevres ersetzte. Während die Franzosen mit der Ankaraner Regierung am 20. Oktober eine Übereinkunft unterschrieben (die so etwas wie einen separaten Frieden zwischen der Türkei und Frankreich bedeutete) und der U.S.-Senat ein Mandat zurückwies (dessen Grenzen, von Präsident Wilson gezogen, die Armenier nicht befriedigt hatten), "bot" Chicherin (laut Katchaznouni) "im Namen Sowjetrußlands an, die Armenier der Türkei auf der Krim, an den Ufern der Wolga und in Sibierien anzusiedeln" (S.13).
Katchaznouni fragt an diesem Punkt : "War die Ankunft der Bolschewiken ein Unglück für unser Land ? Er erwidert darauf : "Die Bolschewiken sind notwendig in Armenien... Es gibt keine andere Kraft, die ihren Platz einnehmen könnte. Das ist die Wahrheit" (S.14). Er fügt hinzu :
"Wir hatten alle unsere Möglichkeiten ausgeschöpft, waren in eine aussichtslose Situation gekommen als Regierung und als Partei im Herbst 1920. Hätten die Bolschewiken ihre Ankunft verzögert, wir selbst würden sie gebeten haben zu kommen..."
* * *
Katchaznouni schließt, daß "die europäischen Städte voll sind mit unzufriedenen Emigranten jeglicher Art, die Zeitungen veröffentlichen, Bücher schreiben, Protestversammlungen einberufen...". Er beendet sein Buch, indem er sagt : "An dieser Stelle muß ich das sehr schwere Wort festhalten, von dem ich weiß, daß es Sie unangenehm berühren wird, aber das schließlich und einfach gesagt werden muß, ohne Verheimlichung oder Abschwächung : 'Die Armenische Revolutionäre Föderation hat ausgespielt'." Er schlug die "Auflösung der Partei" vor, die nichts mehr zu tun habe- "weder zur jetzigen Zeit noch in der Zukunft" (S.16). Nach einer Reise in die Vereinigten Staaten von Amerika kehrte Katchaznouni selber nach Armenien zurück und verbrachte dort seine letzten Jahre.
(1) - Anders geschrieben : Hovhannes Kadjaznouni.
(2) - "A Memorandum on the Recognition of the Government of the Independent Republic of Armenia". The Armenian Review,Boston, Vol. XXI, No.2/82 (Sommer 1968). Ss.10-11.
(3) - Lord Kinross, Atatürk : The Rebirth of a Nation, Nicosia, Rustem, 1981, S. XVII.
(4) - Anil Çeçen, Atatürk ve Cumhurivet, Ankara, Türkiye Is Bankasi, 1981.
(5) - Seref Gözübüyük und Zekâi Sezgin, 1924 Anayasasi Hakkindaki Meclis Gorüsmeleri, Ankara, Fakultät für Politische Wissenschaften, 1957.
(6) – The Armenian Review, op. cit., S. 11.
(7) – Kâzim Karabekir, Istiklâl Harbimiz, Istanbul, Türkiye Yayinevi, 1960, Ss. 897-898.
(8) – Ibid., Ss. 914-915.
(9) – Kulturministerium der Türkischen Republik, Atatürk’ün Millî Dis Politikasi : 1919-1923, Bd. 1, Ankara, Eroglu Matbaacilik, 1981, Ss. 517-528.
(10) - Richard G. Hovannisian, "Simon Vratzian and Armenian Nationalism", The Armenian Review, Boston, Vol XXIII, No 1/89 (Frühjahr 1970), Ss. 3-35.
(11) - Kinross, op. cit.,S. 231.
(12) - Ibid., S. 234.
(13) – Atatürk’ün Millî Dis Politikasi, op. cit., Ss. 536-554.
(14) – Ibid., Ss. 555-579.
Flagellum Dei
04.10.05, 14:32
Dogu Perincek ??
Na wenn das nicht Ironie des Schicksals ist,
welch diametral gegensätzliche Entwicklungswege doch ehemalige Weggefährten, bzw. "Genossen" einschlagen können ;)
http://img258.echo.cx/img258/7354/halilposter3ov.jpg
Lustig finde ich auch, wenn, gerade auch angesichts dieses Hintergrundes, Dogu Perincek/i$ci Partisi in der deutschen Medienlandschaft als "rechts" oder "(ultra)nationalistisch" tituliert werden, wie erst jüngst wieder in der neuesten Spiegel-Ausgabe.
das war klar, dass so was kommt, und? :D
http://img258.echo.cx/img258/7354/halilposter3ov.jpg
Halil Berktay... der Name sollte einem bekannt vorkommen...
Der Schakal
04.10.05, 17:48
Halil Berktay... der Name sollte einem bekannt vorkommen...
Der Man ist sowieso der Witz des Jahrhunderts ... :mad: ...
Der Man ist sowieso der Witz des Jahrhunderts ... :mad: ...
Wer ist der Typ?
Halil Berktay... der Name sollte einem bekannt vorkommen...
siz esas, halil berktayin, aydinlikcilik dönemindeki yazilarinda, sözde ermeni soykirimi hakkinda yazdiklarini okusaniz, daha cok sasarsiniz..böyle bir sey yoktur, tamamen uydurmadir diyor...sonradan ne olduysa, bilemiyecegim, tam tersini savunmaya basladi.
eskiden yok derkende herhangi bir belge sunmuyordu, simdi var derken de herhangi bir belge sunmuyor..
Perinçek'ın kitabında bunun Almancası var galiba, bi bakmam gerek.
ja das stimmt delahoya der perincek hat das armeniergeschehn auf deutsch geschrieben ,klar und verständlich kurz und knapp,empfehlenswert weil es in der deutschen sprache ist .
Halil Berktay... der Name sollte einem bekannt vorkommen...
:rolleyes:
Der Schakal
04.10.05, 23:32
Wer ist der Typ?
google mal dann weisst du es...
Halil Berktay
Oral Calislar
Baskin Oran
Einst Weggefährten - heute von anderen hofierte Abtrünnige
google mal dann weisst du es...
Hab nur eine kurzbiographie gefunden.
Der Schakal
05.10.05, 12:33
Hab nur eine kurzbiographie gefunden.
Herr Berktay ist ein Völkermord-Lügner feinster Sorte. Seine Argumente sind vollkommen hirnrissig und schwachsinnig :motz: und er hat noch nie eine wissenschaftliche Arbeit bezüglich der Armenier-Problematik veröffentlicht.
Herr Berktay ist ein Völkermord-Lügner feinster Sorte. Seine Argumente sind vollkommen hirnrissig und schwachsinnig :motz: und er hat noch nie eine wissenschaftliche Arbeit bezüglich der Armenier-Problematik veröffentlicht.
Ach so, ein Kandidat für den Nobelpreis sozusagen.
irgendwie langweilt das... in jedem thread wo der name perincek auftaucht, muss unbedingt jemand erwähnen, dass dieser typ mal die und mal jenes gesagt hat... gäähn! man sollte auch mal am thema bleiben. jeder weiss wer perincek ist, ist also nichts neues, wenn man diese alten kamellen wieder bringt. sonst müssten wir bei jedem thread über tayyip von kubbe, migfer, minare, süngü, hapisane reden... wäre doch auch langweilig, oder?
Tages-Anzeiger vom 29.04.2006
Perincek muss vor Gericht
http://www.tagesanzeiger.ch/images/dynamic/news/artikel/242262.jpg
Dogu Perincek bei der Gedenkveranstaltung in Lausanne zu Ehren der türkischen Staatsgründung. (Archivbild).
Ein Lausanner Gericht muss beurteilen, ob der türkische Nationalist Dogu Perincek mit der provokativen Leugnung des Völkermords an den Armeniern gegen die Anti-Rassismus-Strafnorm verstossen hat.
Von Bruno Vanoni, Bern
Auf die gestörten Beziehungen zwischen der Türkei und der Schweiz kommt eine neue Belastungsprobe zu. Der Waadtländer Untersuchungsrichter Jacques Antenen hat den Fall des türkischen Nationalisten Dogu Perincek an ein Lausanner Gericht überwiesen. Dieses müsse nun beurteilen, ob der Politiker bei Auftritten in der Schweiz gegen die Antirassismus-Strafnorm verstossen habe, sagte Antenen auf Anfrage. Das Gesetz verbietet es, Völkermord zu leugnen oder zu verharmlosen.
Perincek war letzten Sommer mit anderen Prominenten und Supportern eigens in die Schweiz gereist, um mit demonstrativen Auftritten in Zürich, Winterthur und Lausanne den türkischen Historiker Yusuf Halacoglu zu unterstützen. Dieser hatte 2004 an einem Vortrag in Winterthur bestritten, dass das Osmanische Reich auf dem Gebiet der heutigen Türkei vor 90 Jahren einen Völkermord an über einer Million Armeniern begangen hatte.
Schweizer Justiz bewusst provoziert
Gegen Halacoglu wurde in der Folge ein Verfahren eröffnet. Daraufhin sagte der türkische Handelsminister eine Reise in die Schweiz ab, und Wirtschaftsminister Joseph Deiss war in der Türkei nicht mehr genehm. Weil das Waadtländer Kantonsparlament und später auch der Nationalrat den Völkermord an den Armeniern anerkannt hatten, war im 2003 bereits Aussenministerin Micheline Calmy-Rey von der Türkei ausgeladen worden.
Perincek nutzte die Solidaritätskundgebungen für Halacoglu im Sommer 2005 in Zürich, Winterthur und Lausanne, um den Völkermord selber zu leugnen und so die Schweizer Justiz zu provozieren. Nach seiner Einvernahme in Winterthur und Lausanne wurde das Verfahren beim Waadtländer Untersuchungsrichter zusammengelegt, was Perincek vor dem Bundesstrafgericht erfolglos zu verhindern suchte.
Berliner Innensenator gegen Visum
Seither hat Perincek laut Antenen jedoch den Kontakt zu seinem Anwalt in der Schweiz abgebrochen und somit das gesetzlich verlangte Domizil aufgegeben. Für solche Fälle sehe das Gesetz die Überweisung des Verfahrens an eine Gerichtsinstanz vor. Damit wird zu einem nochunbestimmten Zeitpunkt ein Lausanner Strafgericht beurteilen müssen, ob Perincek auch auf Grund einer Strafanzeige der Gesellschaft Schweiz-Armenien verurteilt werden muss. Antenen selber hat zu dieser Frage keinen Antrag gestellt.
In Deutschland, wo Perincek den Völkermord an den Armeniern am 18. März an einer Demonstration in Berlin erneut verharmloste, droht ihm der Widerruf seines Einreisevisums. Eine entsprechende Empfehlung hat der Berliner Innensenator Ehrhart Körting ans deutsche Aussenministerium geschickt. Dies gab Körtings Sprecherin Henrike Morgenstern auf Anfrage bekannt. Die Empfehlung stützt sich auf das Aufenthaltsgesetz, das Visamassnahmen gegen Personen zulässt, welche die Interessen Deutschlands beeinträchtigen oder gefährden. Dies tue Perincek, indem er die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern durch den deutschen Bundestag im Juni 2005 bekämpfe.
http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/schweiz/619221.html
In Deutschland, wo Perincek den Völkermord an den Armeniern am 18. März an einer Demonstration in Berlin erneut verharmloste, droht ihm der Widerruf seines Einreisevisums. Eine entsprechende Empfehlung hat der Berliner Innensenator Ehrhart Körting ans deutsche Aussenministerium geschickt. Dies gab Körtings Sprecherin Henrike Morgenstern auf Anfrage bekannt. Die Empfehlung stützt sich auf das Aufenthaltsgesetz, das Visamassnahmen gegen Personen zulässt, welche die Interessen Deutschlands beeinträchtigen oder gefährden. Dies tue Perincek, indem er die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern durch den deutschen Bundestag im Juni 2005 bekämpfe.
http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/schweiz/619221.html
Diese minderwertige journalistische Ausdrucksweise.... :kafa: Er hat ihn in Frage gestellt, nicht verharmlost!
"Ermeni Soykırımı Yalandır" a 6 ay hapis http://www.digimedya.com/img/news/120312/system//120312-SP.jpg İP Lideri Perinçek'e "ırk farklılığı gözetme" suçu yüklediler...
Haber ajansı ANF'nin haberine göre, İsviçre'nin Lozan kentindeki bir mahkeme Ermeni soykırımına ilişkin yaptığı bir konuşmada "ırk farklılığı gözetme" suçundan İşçi Partisi Genel Başkanı Doğu Perinçek 6 ay hapis cezası verdi.
Lozan kentindeki Ceza Mahkemesi, Perinçek#in Temmuz 2005 yılında Zürich'te yaptığı bir konuşmada "Ermeni soykırımı uluslararası bir yalandır" dediği için açılan davaya karar verdi. Davada yargıç Jacques Antenen Perinçek'i 6 ay hapis cezasına çarpttı.
Zürih kantonu, Ermeni soykırımını red ettiği için geçtiğimiz yıl "anti-ırkçılık" ceza yasası gereği Perinçek hakkında dava açmıştı. Temmuz 2005'te İsviçre'nin Zürih Kenti yakınlarındaki Wintertuhr'da yapılan Lozan 2005 Kurultayı'nda sivil polisler tarafından gözaltına alınan Doğu Perinçek sorgulamanın ardından serbest bırakılmıştı.
Wintertuhr savcısı Rolf Jaeger tarafından 3.5 saatten fazla sorgulanan Perinçek, serbest bırakıldıktan sonra savcılık önünde basın toplantısı yapmıştı. Savcının kendisine "Siz Türkiye'de Ermeni soykırımı yapıldı" diyebiliyor musunuz?� diye sorduğunu belirten Perinçek, savcıya Türkiye'de bu fikri her gün söyleyenler olduğu ve hiç kimsenin bu nedenle savcılığa götürülüp sorgulanmadığını öne sürmüştü.
http://www.digimedya.com/default.asp?NID=120312
"Ermeni Soykırımı Yalandır" a 6 ay hapis http://www.digimedya.com/img/news/120312/system//120312-SP.jpg İP Lideri Perinçek'e "ırk farklılığı gözetme" suçu yüklediler...
Haber ajansı ANF'nin haberine göre, İsviçre'nin Lozan kentindeki bir mahkeme Ermeni soykırımına ilişkin yaptığı bir konuşmada "ırk farklılığı gözetme" suçundan İşçi Partisi Genel Başkanı Doğu Perinçek 6 ay hapis cezası verdi.
Lozan kentindeki Ceza Mahkemesi, Perinçek#in Temmuz 2005 yılında Zürich'te yaptığı bir konuşmada "Ermeni soykırımı uluslararası bir yalandır" dediği için açılan davaya karar verdi. Davada yargıç Jacques Antenen Perinçek'i 6 ay hapis cezasına çarpttı.
Zürih kantonu, Ermeni soykırımını red ettiği için geçtiğimiz yıl "anti-ırkçılık" ceza yasası gereği Perinçek hakkında dava açmıştı. Temmuz 2005'te İsviçre'nin Zürih Kenti yakınlarındaki Wintertuhr'da yapılan Lozan 2005 Kurultayı'nda sivil polisler tarafından gözaltına alınan Doğu Perinçek sorgulamanın ardından serbest bırakılmıştı.
Wintertuhr savcısı Rolf Jaeger tarafından 3.5 saatten fazla sorgulanan Perinçek, serbest bırakıldıktan sonra savcılık önünde basın toplantısı yapmıştı. Savcının kendisine "Siz Türkiye'de Ermeni soykırımı yapıldı" diyebiliyor musunuz?� diye sorduğunu belirten Perinçek, savcıya Türkiye'de bu fikri her gün söyleyenler olduğu ve hiç kimsenin bu nedenle savcılığa götürülüp sorgulanmadığını öne sürmüştü.
http://www.digimedya.com/default.asp?NID=120312
karsi tarafa kendini savunma hakki verme, onu ve delilleri dinlemeden hükmünü cezani ver, yani yargisz infaz uygula sonra demokratik ve gelismislik olsun. Demokrasi ve baticilik bu ise kalsin. Bu düpedüz cifte moral.
Telli Baba
01.05.06, 17:13
Wird Doğu Perinçek in die Schweiz einreisen?
deryatulga
01.05.06, 17:16
Wird Doğu Perinçek in die Schweiz einreisen?
Er ist ja der grosse Held und Historiker zugleich. Wer hindert ihn daran?
Telli Baba
01.05.06, 17:18
Er ist ja der grosse Held und Historiker zugleich. Wer hindert ihn daran?
Er sollte in jedemfall in die Schweiz einreisen. Aber ein Historiker ist er nicht. Und ein Held? Nun ja... :D
deryatulga
01.05.06, 17:20
Er sollte in jedemfall in die Schweiz einreisen. Aber ein Historiker ist er nicht. Und ein Held? Nun ja... :D
Er hat der schweizerischen Justiz selbst angekündigt, er sei Historiker. Seinen Heldentum bekommen wir tagtäglich selbst mitgeteilt!
Können wir nun Orhan Pamuk wegen Rassismus belangen? Naja ich glaube sogar der Schweizer Staatsanwalt wird, sofern er nicht politisch motiviert handelt, Schwierigkeiten haben Rassismus zu entdecken.
deryatulga
06.03.07, 13:06
6 März 2007, Neue Zürcher Zeitung Härtetest für die Rassismus-Strafnorm Lausanner Prozess gegen Leugner des Armenier-Genozids Heute Dienstag beginnt vor dem Lausanner Polizeirichter der Prozess gegen den türkischen Politiker Dogu Perincek wegen Verletzung der Rassismus-Strafnorm. Perincek hatte in der Schweiz wiederholt öffentlich erklärt, der türkische Völkermord an der armenischen Minderheit 1915 sei eine Erfindung.Bi. Lausanne, 5. März.Der Prozess gegen Perincek vor dem Lausanner Einzelrichter ist auf Dienstag und Donnerstag terminiert; das Urteil könnte am Freitag fallen. Der Angeklagte, der die kleine türkische Arbeiterpartei präsidiert, hat am 24. Juli 2005 an einer Kundgebung in Lausanne erklärt, der Genozid an den Armeniern sei eine internationale Lüge. Ähnliche Aussagen machte er offenbar in Opfikon und in Köniz; sie werden beim Lausanner Strafverfahren gemeinsam behandelt. Der Lausanner Richter wird zu entscheiden haben, ob Perinceks Aussagen unter die Rassismus-Strafnorm (Art 261bis des Schweizerischen Strafgesetzbuchs) fallen. Dieses verbietet in Absatz 4 das Leugnen, das Gröblichverharmlosen und das Rechtfertigen eines Völkermordes oder eines anderen Verbrechens gegen die Menschlichkeit. Zuwiderhandeln wird mit einer Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit einer Geldstrafe sanktioniert.Begriff Völkermord umstritten.Die seit 1995 rechtsgültige Rassismus-Strafnorm wurde ursprünglich vor allem zur Bekämpfung von Holocaust-Leugnern eingeführt. Allerdings hat der Schweizer Gesetzgeber ihren Anwendungsbereich bewusst stark ausgedehnt und damit für die Justiz eine veritable Knacknuss geschaffen. Denn die Formulierung der Strafnorm setzt ja voraus, dass klar und unbestritten ist, wann ein Völkermord oder ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit vorliegt.Nun steht zwar fest, dass Türken 1915 - im Ersten Weltkrieg - im Osten des Osmanischen Reiches die armenische Bevölkerung furchtbar dezimiert haben. Laut Historikern kamen dabei unzählige Menschen auf grausame Weise ums Leben. Nicht unumstritten ist dagegen die Interpretation und Einordnung dieser Katastrophe. Türkische und andere - oftmals dem türkischen Staat nahestehende - Historiker sprechen von bedauernswerten Vorgängen, die aber im Rahmen der Kriegssituation zu beurteilen seien (ein Teil der Armenier unterstützte die Entente- Macht Russland gegen das mit Deutschland verbündete Osmanische Reich). Die meisten Historiker sprechen dagegen von einer systematisch begangenen Ausrottungsaktion seitens der osmanischen Behörden, zum Zweck der «Türkisierung» von Ostanatolien.Prozess als historisches Seminar?Nun haben der Nationalrat und sogar das Waadtländer Kantonsparlament das Massaker bereits einmal als Genozid qualifiziert. Es fragt sich aber, ob sich der Lausanner Richter auf die Entscheide zweier politischer Behörden abstützen will und den Genozid a priori als gegeben annimmt - oder ob er im Gegenteil die Frage «Völkermord oder nicht?» selbst beurteilen möchte. In letzterem Fall ist aber die Gefahr gross, dass der Prozess zu einem historischen Seminar ohne Ende verkommt. Bereits hat Perincek gegenüber türkischen und schweizerischen Zeitungen angekündigt, er werde mit 90 Kilo Dokumenten anrücken und neue russische Beweise vorlegen, dass kein Völkermord begangen wurde.Auf dem Weg zum Bundesgericht.Der Waadtländer Staatsanwalt Eric Cottier will dem offenbar vorbeugen. Von Westschweizer Zeitungen wird er mit dem Statement zitiert, für ihn sei die Qualifizierung des Armenier-Massakers als Völkermord klar. In diesem Fall könnte sich der Polizeirichter auf die Prüfung der Frage beschränken, ob Perincek den Völkermord wirklich öffentlich geleugnet hat. So oder so ist aber davon auszugehen, dass der Fall schliesslich ans Bundesgericht oder sogar nach Strassburg weitergezogen wird.Ohnehin ist der Lausanner Prozess nur eine Episode in einer seit Jahren schwelenden Auseinandersetzung. Seit Jahrzehnten versucht die armenische Diaspora, den türkischen Staat zur Anerkennung des Genozids zu drängen und hierzu den internationalen Druck zu erhöhen; mit wachsendem Erfolg nicht nur in der Schweiz, sondern beispielsweise auch in Frankreich (im Herbst 2005 hat die französische Nationalversammlung den Völkermord an den Armeniern mehrheitlich anerkannt). Ein Erfolg in Lausanne hätte allerdings eine besondere symbolische Bedeutung. Hier nämlich wurde 1923 der Vertrag abgeschlossen, der die völkerrechtliche Anerkennung der modernen Türkei Kemal Atatürks brachte.
Alevi_Playa
06.03.07, 13:16
Mein ihr Perincek wird verurteilt? Immerhin kommt er mit 90kg Material angereist. Das wird aber teuer, ab 30kg Gepäck im Flugzeug gibts nen saftigen Zuschlag :lach:
Mein ihr Perincek wird verurteilt? Immerhin kommt er mit 90kg Material angereist. Das wird aber teuer, ab 30kg Gepäck im Flugzeug gibts nen saftigen Zuschlag :lach:
Bei einer Gruppe von 160 Leuten fallen die 90 kg bestimmt nicht auf.
deryatulga
06.03.07, 13:58
Mein ihr Perincek wird verurteilt? Immerhin kommt er mit 90kg Material angereist. Das wird aber teuer, ab 30kg Gepäck im Flugzeug gibts nen saftigen Zuschlag :lach:
Wenn er verurteilt wird, bestimmt aus einem anderen Grund aber nicht wegen Rassismus, welches Gericht auf der Welt kann so etwas beweisen?
Er muss dabei nur Acht darauf geben, mit seinen Showeinlagen das Gericht nicht despektierlich zu behandeln. Ansonsten ist die gesamte Geschichte für die Hauptsache total unerheblich!
Alevi_Playa
06.03.07, 15:04
Wenn er verurteilt wird, bestimmt aus einem anderen Grund aber nicht wegen Rassismus, welches Gericht auf der Welt kann so etwas beweisen?
Er muss dabei nur Acht darauf geben, mit seinen Showeinlagen das Gericht nicht despektierlich zu behandeln. Ansonsten ist die gesamte Geschichte für die Hauptsache total unerheblich!
auf der einen Seite wäre es geschichtswissenschaftlich gesehen zwar unerheblich was bei dem Prozess rauskommt, aber wenn er nicht verurteilt wird, dann wäre das schon ein Zeichen und ein Schritt den Monopolisierungsanspruch der Armenophilen zu unterbinden
auf der einen Seite wäre es geschichtswissenschaftlich gesehen zwar unerheblich was bei dem Prozess rauskommt, aber wenn er nicht verurteilt wird, dann wäre das schon ein Zeichen und ein Schritt den Monopolisierungsanspruch der Armenophilen zu unterbinden
Am besten wäre es, wenn er verurteilt wird und bis zum europäischen Menschenrechtsgericht geht- Dann wäre die Sache endgültig vom Tisch.
ich habe einen Informanten dort. Heute Mittag war er vor lauter Begeisterung kaum ansprechbar. Soviel mal vorab. :lach:
Anscheinend gab es eine geplante Grenzsperre, in der die Busse und PKW´s angehalten wurden. Man hat mit mehreren Tricks versucht, die Leute zur Umkehr zu zwingen, auch eine fingierte Rettungswageneinsatz war im Spiel. Anscheinend gab es wegen dieser Aktion nur 400-500 Leute, die in Lozan ankamen. Wahrscheinlich wären es mehr gewesen. Die mit den Bussen der ADD konnten wegen mitgeführten Juristen sich durch Reden. Die anderen wurden verunsichert. Mein Informant hat für aq.org auch Werbepostkarten verteilt. Im Lozaner Museum durften sie dann aber nicht rein, Polizei verhinderte es, auch wurden sie gefilmt und fotografiert. Mehr darüber in Morgen. :Bauchtanz:
gerade per Live Schaltung erfahren. :lach:
++++Busse wurden 3 Std. aufgehalten, wahrscheinlich deshalb, damit man zur Anhörung zu spät erscheint und damit viele wieder zur Rückkehr "gezwungen" werden++++Reingenommen wurden anscheinend nur 30 Zuschauer++++Perincek, McCarthy und wahrscheinlich Tessa Abla als Zeugen/Zeugin angehört worden++++Leute sind auf der Rückfahrt++++Rauf Denktas und andere dabei+++Näheres und ein Gesamtbericht mit Bildern erst Morgen++++
deryatulga
06.03.07, 19:20
gerade per Live Schaltung erfahren. :lach:
++++Busse wurden 3 Std. aufgehalten, wahrscheinlich deshalb, damit man zur Anhörung zu spät erscheint und damit viele wieder zur Rückkehr "gezwungen" werden++++Reingenommen wurden anscheinend nur 30 Zuschauer++++Perincek, McCarthy und wahrscheinlich Tessa Abla als Zeugen/Zeugin angehört worden++++Leute sind auf der Rückfahrt++++Rauf Denktas und andere dabei+++Näheres und ein Gesamtbericht mit Bildern erst Morgen++++
Wenn er vor einem enzelnen Richter steht, sieht es dort mit der Öffenlichket ohnehin schlecht. Mann kann keine grösseren Räumlichkeiten zu Verfügung stellen, weil das Showbedürfnis anderer dabei zu kurz kommt. Perincek hätte sich besser vorher ein Bild der schweizerischen Mentalität machen müssen, denn sie hassen Unordnung! McCarthy und Tessa dürfen nur dann als Zeugen gehört werden, wenn sie über die Straftat selbst etwas zu sagen hätten. Hier wird erneut Unmengen an Blödsinn getrieben, bewusst falsch informiert und Leute wie Tessa Hofmann als Experten honoriert. Einfach grausam!
deryatulga
06.03.07, 19:24
Am besten wäre es, wenn er verurteilt wird und bis zum europäischen Menschenrechtsgericht geht- Dann wäre die Sache endgültig vom Tisch.
Er steht wegen Rassismusvorwurfes vor dem Gericht und wenn er danach verurteilt wird, hat er vor dem EGHM keine Chance, er ist nämlich keine Superberufungsgericht! Ich glaube nicht, dass die Schweizer so blöd sind, sich nach deren StPO Fehler zu leisten.
Wenn er vor einem enzelnen Richter steht, sieht es dort mit der Öffenlichket ohnehin schlecht. Mann kann keine grösseren Räumlichkeiten zu Verfügung stellen, weil das Showbedürfnis anderer dabei zu kurz kommt. Perincek hätte sich besser vorher ein Bild der schweizerischen Mentalität machen müssen, denn sie hassen Unordnung! McCarthy und Tessa dürfen nur dann als Zeugen gehört werden, wenn sie über die Straftat selbst etwas zu sagen hätten. Hier wird erneut Unmengen an Blödsinn getrieben, bewusst falsch informiert und Leute wie Tessa Hofmann als Experten honoriert. Einfach grausam!Ob als Zeugen/anwesende Gäste oder aber auch als Expertenrat, das werde ich noch heraus finden. Anscheinend sind diese Damen und Herren aus diesem Gerichtssaal raus.
deryatulga
06.03.07, 19:32
Ob als Zeugen/anwesende Gäste oder aber auch als Expertenrat, das werde ich noch heraus finden. Anscheinend sind diese Damen und Herren aus diesem Gerichtssaal raus.
Weil es dort für alle einfach keinen Platz gibt! Sie sollten die Schweiz lieber nicht mit der Türkei verwechseln. Das ist ein Land der direkten Demokratie und was sie hassen, ist die Tatsache, dass gerade Ausländer deren Gerichtsbarkeit unter Druck setzen!
deryatulga
06.03.07, 19:33
Perinçek'ten hakime kritik soru
06 Mart 2007 Salı 17:35
Ermeni soykırımının "emperyalist yalan olduğunu" söylediği için bugün Lozan'da hakim karşısına çıkan İşçi Partisi lideri Doğu Perinçek, "Emperyalistlerin piyasaya sürdüğü soykırım yalanı önünde boyun eğmeyeceğini" söyledi.
Lozan adliye sarayında sabah başlayan duruşmanın ilk bölümünden sonra Türk ve İsviçre basınına açıklama yapan Perinçek, "Duruşmanın kendisi açısından çok iyi gittiğini" ifade ederek, "Duruşmada sadece beni değil, Talat Paşa'yı da yargılıyorlar. Savcı ve hakimden sürekli Talat Paşa ile ilgili sorular geliyor. Sonunda dayanamayıp savcıya, (burada beni mi yoksa Talat Paşa'yı mı yargılıyorsunuz?) diye sordum" dedi.
MAHKEME HEYETİ ÖNYARGILIYDI
Duruşmada savcı ve hakimin "müthiş bir ön yargıyla hareket ettiğine tanık olduğunu belirten Perinçek, hakime ve savcıya, dolaylı tercüme hatalarına neden olmamak için Almanca yanıtlar verdiğini, bu vesileyle hakim ve savcının hem Almanca hem de Fransızca tercümesiyle sorularına iki kez üst üste yanıt almış olduklarını söyledi.
Sorular üzerine Osmanlı imparatorluğu ve Cumhuriyet dönemini bütün detaylarıyla anlattığını belirten Perinçek, "Türk milletinin büyük bir imparatorluk geleneği ve ardından Atatürk devrimciliğinden gelen bir millet olduğunu, Türklerin imparatorluk kurdukları topraklarda herkesin huzur içinde yaşamış olduğunu anlattığını" bildirdi.
Weil es dort für alle einfach keinen Platz gibt! Sie sollten die Schweiz lieber nicht mit der Türkei verwechseln. Das ist ein Land der direkten Demokratie und was sie hassen, ist die Tatsache, dass gerade Ausländer deren Gerichtsbarkeit unter Druck setzen!da ist was wahres dran. Eidgenossen sind in dieser Hinsicht erbarmungslos.
Was kann denn bei einer Verurteilung passieren Geldstrafe / Gefängnis kann mann einspruch einlegen ? oder ist das Urteil entgültig.
deryatulga
06.03.07, 19:37
Milli Bir Meselede Yanlız Bırakıldı 06.03.2007 20:09 Lozan'daki mahkeme'de "Soykırım uluslararası bir yalandır" dediği için yargılanan İP lideri Perinçek'i, hakim azarladı. Milli bir dava'da Perinçek'e kimse destek vermedi. http://www.aktifhaber.com/images/news/doguperincek6.jpgİşçi Partisi Genel Başkanı Doğu Perinçek’in, “Ermeni soykırım uluslararası bir yalandır" dediği için yargılandığı duruşmanın ilk günü gergin geçti. Hakim, sorularına uzun yanıtlar veren Perinçek’i azarladı.
Duruşmada Perinçek ile hakim arasında gergin dakikalar yaşandı. Sorulan sorulara kısa yanıtlar vermesi istenen Perinçek’in, bazı soruların ardından oldukça uzun konuşması üzerine hakimin “burada konferans vermiyorsunuz, lütfen sorularıma kısa yanıtlar verin yoksa size bir daha söz vermem" diyerek tepki gösterdi.
Hakimin “Ermeni soykırımı 15 ülke tanıdı, siz niye tanımıyorsunuz" sorusu üzerine Perinçek, “Biz böyle bir şeye inanmıyoruz ve bu yüzden kabul etmiyoruz" dedi.
Lozan’a doksan kilo belge götüren Perinçek’in, bazı dosyaları hakime sunduğu, ayrıca savunmasını Almanca yaptığı da kaydedildi.
“PERİNÇEK YALNIZ BIRAKILDI"
Öte yandan duruşma için Lozan’a giden Anavatan Partisi Mardin Milletvekili Muharrem Doğan ise, ANKA’ya yaptığı açıklamada, Lozan’a giden tek milletvekilinin kendisi olmasının oldukça üzücü olduğunu söyledi.
Duruşmada konunun Doğu Perinçek değil bir milli mesele olduğunu ifade eden Doğan, Perinçek’e destek için neden hiçbir iktidar milletvekilinin orada olmadığı sorusunu meclise taşıyacağını ifade etti.
Doğan, “Bu milli bir meseledir ve herkes üzerine düşeni yapmalı. Ancak amatör ve yalnız bırakılmış bir organizasyon yapılmış" dedi.
Perincek isvicrelimi? Degilse ve Türkiyede yasiyorsa karar onu baglamaz. Artik isvicreye ayak basmas olay olur biter.
deryatulga
06.03.07, 20:50
Was kann denn bei einer Verurteilung passieren Geldstrafe / Gefängnis kann mann einspruch einlegen ? oder ist das Urteil entgültig.
Der Rechtsweg ist ellenlang, nur darf man die Gerichtsbarkeit eines fremden Landes aus Propagandazwecken nur in Anspruch nehmen, wenn man nach einem perfekten Plan verfährt. Ansonsten verbaut man sich etliche potenzielle Gelegenheiten!
Alevi_Playa
06.03.07, 21:33
In einem Artikel stand, dass 3 Zeugen erläutert haben, dass die geschichtswissenschaftliche Beurteilung der Ereignisse kontrovers ist, währenddessen die 3 Zeugen der Anklage von der Faktizität eines Völkermordes gesprochen haben.
Ich denke das Gericht wird nicht entscheiden, dass Perincek sich des Rassismus strafbar gemacht hat. Dieser ganze Hype wird eher eine Niederlage der Völkermordverfechter werden, da es ja unwiderlegbar kein rassistisches Motvi für Perinceks Äußerungen gibt.
Ich denke auch, dass das Gericht sich hüten wird, ein Urteil zu treffen, dass der Geschichtswissenschaft vorbehalten sein müsste
deryatulga
06.03.07, 21:45
Ich denke auch, dass das Gericht sich hüten wird, ein Urteil zu treffen, dass der Geschichtswissenschaft vorbehalten sein müsste
Das tut ein Gericht niemals! Sie stellt nur fest, ob eine bestimmte Handlung als Straftat angesehen werden kann, oder nicht. Dafür braucht man fesgeschriebene und kommentierte Gesetze, um darunter die festgestellte Taten zu subsumieren. Auch das Pariser Gericht, das Bernard Lewis verurteilt hatte, unterstrich in seiner Urteilsbegründung, dass es nicht seine Pflicht sei, geschichtswissenschaftliche Angaben zu überprüfen. Perincek läuft natürlich Gefahr, wenn er ausnahmslos alle Menschen, die an einen Völkermord an die Armenier glauben, als Lügner stigmatisiert. Dafür muss er zunächst beweisen, ob diese Menschen vom Gegenteil ihrer Aussage überzeugt sind. Und gerade das ist nicht der Fall. Und an seiner Stelle würde ich darauf verzichten, dem Richter fragen zu stellen. So was kann schnell als Beleidigung des Gerichts ins Auge gehen!
deryatulga
07.03.07, 03:16
6. März 2007 - 08:05
Ein Prozess und viele Fragen
http://www.swissinfo.org/xobix_media/images/keystone/2007/keyimg20070301_7577365_2.jpg Armenien hat in der Hauptstadt Eriwan ein Denkmal für die Opfer des Völkermords erstellt. (Keystone)
Der türkischer Politiker Dogu Perinçek steht in Lausanne vor Gericht, weil er den Genozid am armenischen Volk geleugnet hat.
Über die Beurteilung der Massaker zwischen 1915 und 1918 streiten sich nationalistische Türken und armenische Organisationen schon lange. Auch zwischen Bern und Ankara sorgt die Genozid-Frage für diplomatische Spannungen.
"Der Völkermord an den Armeniern ist eine internationale Lüge." Diesen Satz sagte Dogu Perinçek, Chef der Türkischen Arbeiterpartei, während einer öffentlichen Rede im Juli 2005 in Lausanne. Und es ist genau dieser Satz, für den er sich nun vor dem Bezirksgericht der Stadt Lausanne verantworten muss.
Die Aufgabe von Richter Pierre-Henri Winzap ist keineswegs einfach. Im Scheinwerferlicht der Weltöffentlichkeit (viele internationale Medien haben über den Fall berichtet) muss er entscheiden, ob Perinçek gegen die Schweizer Antirassismus-Norm verstossen hat.
Es handelt sich um Artikel 261bis des Strafgesetzbuches, den Justizminister Christoph Blocher im vergangenen Herbst bei einem Besuch in der Türkei als unvereinbar mit der Meinungsfreiheit kritisiert hatte.
"Die Gesetzgeber des Artikel 261bis wollen die Leugnung eines historischen Ereignisses mit einer rassistischen Äusserung gleichsetzen. Das ist sehr fragwürdig, denn es handelt sich um zwei verschiedene Dinge", meint Robert Roth, Dekan der juristischen Fakultät an der Universität Genf.
Laut Roth ist die entscheidende Frage, die dieser Prozess auslöst, aber eine andere: "Kann ein Richter über die Existenz einer historischen Wahrheit verfügen?" Mit anderen Worten: Wer kann die Ereignisse der Vergangenheit genau definieren?
Massaker oder Genozid?
Die so genannte Armenier-Frage reicht an den Beginn des 20. Jahrhunderts zurück. Damals ermordeten Soldaten des Osmanischen Reichs zwischen 500'000 und 2 Millionen Armenier.
Die unterschiedlichen Interpretationen dieses Ereignisses führen bis auf den heutigen Tag zu Verstimmungen zwischen der Schweiz und der Türkei, genauso wie zwischen Ankara und der EU.
Die Mehrheit der Historiker, der Europarat und die Nationalversammlung Frankreichs sehen darin genauso wie der Schweizer Nationalrat und mehrere Kantonsparlamente einen "Genozid". Die türkischen Behörden gehen von einem "Massaker" aus.
http://www.swissinfo.org/xobix_media/images/keystone/2007/keyimg20070301_7577779_0.jpg Dogu Perinçek während seiner Rede in Lausanne. (Keystone)
"Die rechtliche Frage lautet: Wann kann man von einem Genozid sprechen? Muss man die Dimension des Ereignisses oder die Absichten beurteilen? Die Genozid-Definition der UNO von 1948 lässt keine Zweifel offen: Die Intentionen sind entscheidend", sagt Roth.
Der Definitionsunterschied zwischen Genozid und Massaker dürfte allerdings im anstehenden Prozess gegen Perinçek kaum das Urteil beeinflussen.
"Die Antirassismus-Norm gilt nicht nur für das Leugnen eines Genozids, sondern in Bezug auf jedes Verbrechen gegen die Menschlichkeit", meint der Anwalt Francesco Bertossa, der 2001 in Bern in einem analogen Prozess die armenische Seite vertreten hatte.
Ein Gericht diskutiert Geschichte
Die Gesellschaft Schweiz-Armenien hat sich als Zivilpartei konstituiert und erwartete den Prozess voller Ungeduld. "Dann wissen wir endlich, ob die Beleidigung unseres Volkes und die Verzerrung der Geschichte in der Schweiz ein Verbrechen ist", sagte Ko-Präsident Sarkis Shahinian.
Der Generalstaatsanwalt des Kantons Waadt, Eric Cottier, hat seinerseits in der Zeitung 24 Heures erklärt, "dass bis zum Beweis des Gegenteils der Genozid an den Armeniern als solcher zu bezeichnen ist". Auch wenn Cottier nicht will, dass die Verhandlung im Gerichtssaal in eine historische Debatte über das tragische Ereignis ausartet, wird sich dies kaum vermeiden lassen.
Perinçek hat in der Wochenzeitschrift L'Hebdo nämlich angekündigt, er werde aufzeigen, dass "die westlichen Imperialisten und das zaristische Russland die Armenier zur Gewaltanwendung anstachelten, während sich die Türken nur verteidigt haben".
Urteil am Freitag
Angesichts der Komplexität des Falles werden keine Prognosen über den Ausgang des Prozesses gewagt. Das Urteil soll am Freitag gefällt werden.
"Ein Freispruch wäre natürlich für die Armenier eine Katastrophe. Im Falle eines Schuldspruchs ist es möglich, dass die Anerkennung eines eingetretenen Schadens ausreicht, ohne sich danach auf die Fährte aller Genozid-Leugner begeben zu müssen", meint Robert Roth.
Dies sieht Anwalt Bertossa ganz anders. Seiner Meinung nach wissen die Armenier ganz genau, dass die von ihnen erlittene Tragödie (im Gegensatz zum Holocaust) nichts ins allgemeine Bewusstsein der Menschen eingeflossen ist. Daher werden sie sich weiter für eine vollständige Anerkennung des Genozids einsetzen.
swissinfo, Luigi Jorio
(Übertragung aus dem Italienischen: Gerhard Lob)
STREITFALL ARMENIEN
Die Diskussion um den Genozid an den Armeniern hat wiederholt zu diplomatischen Spannungen zwischen der Schweiz und der Türkei geführt. So wurden offizielle Besuche plötzlich abgesagt oder der Verkauf von schweizerischen Pilatus-Flugzeugen nach Ankara eingefroren.
Im Gegensatz zum Ständerat hat der Nationalrat den Genozid an den Armeniern 2003 als solchen anerkannt, indem ein Postulat des christlich-demokratischen Parlamentariers Jean-Claude Vaudroz angenommen wurde. Der Bundesrat hat sich indes auf eine indirekte Anerkennung des Völkermords beschränkt.
Die Kantonsparlamente von Genf und Waadt haben den "Genozid" ebenfalls anerkannt (2001 und 2003).
LEUGNER VOR DEM KADI
Im Prozesses gegen einige türkische Leugner des Genozids an den Armeniern hatte das Gericht von Bern-Laupen 2001 auf Freispruch entschieden.
Nach damaliger Ansicht der Richter rechtfertigte sich eine Verurteilung wegen der fehlenden offiziellen Anerkennung des Genozids durch die Schweiz sowie des Nationalismus der Angeklagten (Opfer von staatlicher Propaganda) nicht. Das Bundesgericht als höchste Schweizer Rechtsinstanz bestätigte dieses Urteil 2002.
Im April 2005 hat die Staatsanwaltschaft Winterthur (bei Zürich) ein Verfahren gegen den türkischen Historiker Yusuf Halacoglu eröffnet, weil dieser öffentlich den Genozid am armenischen Volk bestreitet.
LINKS
<LI class=triangle>Schweizerisches Strafgesetzbuch Artikel 261bis: Rassendiskriminierung (http://www.admin.ch/ch/d/sr/311_0/a261bis.html) (http://www.admin.ch/ch/d/sr/311_0/a261bis.html) <LI class=triangle>Postulat Vaudroz Jean-Claude - Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern (http://www.parlament.ch/ab/frameset/f/n/4701/95679/f_n_4701_95679_95803.htm) (http://www.parlament.ch/ab/frameset/f/n/4701/95679/f_n_4701_95679_95803.htm) <LI class=triangle>Gesellschaft Schweiz-Armenien (http://www.armenian.ch/gsa/Pages/main.html) (http://www.armenian.ch/gsa/Pages/main.html)
Bezirksgericht Lausanne (Franz.) (http://www.vd.ch/fr/organisation/ordre-judiciaire/tribunaux-darrondissement/lausanne/) (http://www.vd.ch/fr/organisation/ordre-judiciaire/tribunaux-darrondissement/lausanne/)
URL dieses Artikels:http://www.swissinfo.org/ger/swissinfo.html?siteSect=105&sid=7586500
deryatulga
07.03.07, 03:21
06.03.2007 18:04
Prozess gegen türkischen Politiker Dogu Perincek eröffnet
LAUSANNE - Der türkische Politiker Dogu Perincek hat in Lausanne vor Gericht abgestritten, dass es 1915 im osmanischen Reich zu einem Völkermord an den Armeniern kam. Der Antirassismus-Prozess geht am Donnerstag weiter.
Bereits die Einvernahme des Präsidenten der türkischen Arbeiterpartei zeigte, um welche Frage sich der Prozess hauptsächlich dreht: Wurde an der armenischen Bevölkerung des osmanischen Reiches während des ersten Weltkriegs ein Völkermord begangen oder nicht?
Bezirksrichter Pierre-Henri Winzap deutete an, dass er im zwei Tage dauernden Prozess dieser Frage nicht auszuweichen gedenkt. Er habe schliesslich die Zeugen der Verteidigung zugelassen, erklärte er dazu.
Perincek wiederholte, was bereits zur Klage im Jahr 2005 durch die Gesellschaft Schweiz-Armenien (GSA) geführt hatte: "Ich glaube, dass es keinen Genozid am armenischen Volk gegeben hat", sagte er. Hingegen habe es gegenseitige Massaker und Gemetzel gegeben, die aber auf beiden Seiten nicht als Völkermord bezeichnet werden dürften.
Die Deportationen und Massaker als Genozid zu bezeichnen, sei eine "internationale Lüge", wiederholte er auf mehrere Fragen des Richters sowie von Anwalt Philippe Nordmann, der die Zivilklägerin vertritt.
Ob er an dieser Haltung festhalten würde, falls eine neutrale internationale Historikerkommission den Völkermord bejahen würde, fragte Pierre-Henri Winzap den Politiker.
Die gewundenen Sätze, mit denen Perincek der Beantwortung dieser Frage auswich, liessen darauf schliessen, dass er ein solches Urteil nicht akzeptieren würde. Seine Antworten waren so ausschweifend ausweichend und unpräzise, dass ihn der Richter dafür verwarnte.
Die anschliessende Befragung der Zeugen, darunter drei Historiker, bestätigte die Kontroverse über die Frage, was ein Völkermord sei und was nicht. Die Zeugen der Verteidigung vertraten allesamt die Ansicht, dass die Genozid-These nicht bewiesen sei.
sda
Das tut ein Gericht niemals! Sie stellt nur fest, ob eine bestimmte Handlung als Straftat angesehen werden kann, oder nicht. Dafür braucht man fesgeschriebene und kommentierte Gesetze, um darunter die festgestellte Taten zu subsumieren. Auch das Pariser Gericht, das Bernard Lewis verurteilt hatte, unterstrich in seiner Urteilsbegründung, dass es nicht seine Pflicht sei, geschichtswissenschaftliche Angaben zu überprüfen. Perincek läuft natürlich Gefahr, wenn er ausnahmslos alle Menschen, die an einen Völkermord an die Armenier glauben, als Lügner stigmatisiert. Dafür muss er zunächst beweisen, ob diese Menschen vom Gegenteil ihrer Aussage überzeugt sind. Und gerade das ist nicht der Fall. Und an seiner Stelle würde ich darauf verzichten, dem Richter fragen zu stellen. So was kann schnell als Beleidigung des Gerichts ins Auge gehen!
Juristisch gesehen sind doch einige Begrifflichkeiten von Bedeutung oder nicht? Z.B. ist laut der UN-Konvention unterschiede zwischen Kriegsverbrechen, Massaker und Völkermord gegeben. Die Definition dort ist eindeutig. Wenn man also die Genozidbefürworter für Lügner hält, weil sie von Genzid sprechen ist es doch juristisch ok oder nicht. Denn niemand leugnet die Massaker oder Übergriffe und auch nicht die OPfer. Ich denke, dass aus juristischer Sicht könnte man durchaus diejenigen, die von Genozid sprechen durchaus als Lügner bezeichnen.
http://www.youtube.com/watch?v=m3Hpz7GCE_0&mode=related&search=
Auf dieser Website hab ich entdeckt, dass zu diesem Threat hier auf folgenden Links Infos vorhanden sind:
- http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=12197
(allgemeine Infos zur Schweizer Antirassismusstrafnorm)
- http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=12197&page=3 (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=12197&page=3)
(speziell zur Frage, ob das Bestreiten des Armeniermordes rassistisch ist oder nicht)
PS: Im Licht dieser vorstehenden erwähnten Infos, denke ich nicht, dass Perinçek verurteilt wird, da ihm insbesondere das Verschulden fehlt. Mit einer solchen Begründung wird das zuständige Gericht auch die Frage offen lassen können, ob der Armeniermord ein Genozid gewesen ist oder nicht.
deryatulga
07.03.07, 12:01
Juristisch gesehen sind doch einige Begrifflichkeiten von Bedeutung oder nicht? Z.B. ist laut der UN-Konvention unterschiede zwischen Kriegsverbrechen, Massaker und Völkermord gegeben. Die Definition dort ist eindeutig. Wenn man also die Genozidbefürworter für Lügner hält, weil sie von Genzid sprechen ist es doch juristisch ok oder nicht. Denn niemand leugnet die Massaker oder Übergriffe und auch nicht die Opfer. Ich denke, dass aus juristischer Sicht könnte man durchaus diejenigen, die von Genozid sprechen durchaus als Lügner bezeichnen.
Als ich vor fast 20 Jahren einigen empfahl, offesichtliche Massaker und Übergriffe nicht zu leugnen, nannte man mich bereits einen Hochverräter. Heute bin ich es, weil ich einige Ikonen kritisiere und selbstständig arbeite.
Also es ist nich sehr lange her, dass wir den Spielraum der Gegenseite relativ eingeengt hatten. Im öffentlichen Bewusstsein wird diese Haltung natürlich ungenügend geprägt.
Das ist hier aber nur ein Teil des Problems. Wer heute vom Völkermord spricht, irrt sich bestimmt in 99% der Fällen. Wenn wir jeden, der sich im Irrtum befindet einen Lügner nennen, kriegen wir damit Ärger. Und ab diesem Punkt drängt sich die Kardinalfrage: Was haben wir denn getan, diese Irrtümer zu beseitigen. Praktisch gar nichts, mit Wort und Tat würde die türkische Seite sogar mich vom schlimmsten überzeugen, wenn ich zufällig nicht eines besseren gelehrt wurde.
Es ist überhaup nicht konstruktiv, wenn Perincek ohne den Hauch eines Beweises behauptet, dass die Schweizer sich nur so entschieden, weil die USA sie dazu drängten. Hier könnte er sich die Beleidigung der verschiedenen Parlamente in der Schweiz, sprich des schweizerischen Volkes einhandeln. Die "Beweise", die er für prima facie hält, sind übrigens absolute Gemeinplätze, angefangen mit der Stellungnahme von Katchaznuni. Nur eine Zwischennotiz: Die Deportation selbst ist nur dann kein Verbrechen, wenn die Armenier als das eigene Volk anzusehen sind. Bemühungen, um das Gegeneil zu belegen, führt direkt in eine andere Falle.
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=118435&highlight=Perincek#post118435
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=130379&highlight=Perincek#post130379
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=141767&highlight=Perincek#post141767
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=250385&highlight=Perincek#post250385
Übrigens, warum versucht eigentlich in einer auf Französisch geführten Verhandlung Deutsch zu sprechen und verzichtet dabei auf seine Muttersprache? Eine ziemlich seltsame Botschaft!
7. März 2007, Neue Zürcher Zeitung
Auftakt zum Armenier-Prozess in Lausanne
Genozid-Leugner Dogu Perincek wiederholt sich
Am Dienstag hat vor dem Lausanner Polizeigericht der Prozess gegen den türkischen Politiker Dogu Perincek wegen Verletzung der Rassismus-Strafnorm begonnen. Perincek bestätigte vor Gericht, dass er den Genozid an den Armeniern 1915 für eine internationale Lüge hält.
C. Bi. Lausanne, 6. März
Das Positive vorweg: Der von der Polizei gefürchtete und da und dort vielleicht erhoffte Aufruhr rund um den Lausanner Armenien-Prozess fand zumindest am ersten Tag nicht statt. Einige Dutzend Anhänger von Perincek führten zwar am Dienstagmorgen in der Lausanner Innerstadt eine Kundgebung durch; diese verlief aber durchaus friedlich und ohne Provokationen. Hingegen war das Gelände beim Bezirksgericht von der Kantonspolizei zu Beginn des Prozesses weitgehend abgeriegelt worden. Auch ein von Perincek geplanter Kongress zur Armenien-Frage durfte nicht in der Agglomeration Lausanne stattfinden und sollte heute Mittwoch in einem Hotel in der Nähe von Neuenburg über die Bühne gehen.
Fortsetzung hier:
http://www.nzz.ch/2007/03/07/il/articleEZL1V.html
Die Frage der Motivation
Die Verhandlungen werden am Donnerstag wieder aufgenommen. Dabei wird wohl die Frage im Vordergrund stehen müssen, mit welchen Motiven Perincek ein Genozid an den Armeniern leugnet. Denn nach der Schweizer Rassismus- Strafnorm (Artikel 261bis des Strafgesetzbuchs) genügt es nicht, dass jemand einen Völkermord - oder ein Verbrechen an der Menschlichkeit - leugnet, gröblich verharmlost oder rechtfertigt, um bestraft zu werden; er muss dies zudem aus Gründen der Rasse, der Ethnie oder der Religion der vom Genozid betroffenen Menschen tun. Vor Gericht erklärte Perincek, er sei kein Rassist, im Gegenteil: Er bekämpfe Rassismus. Es wird sich zeigen, ob dies für einen Freispruch ausreicht.
Als ich vor fast 20 Jahren einigen empfahl, offesichtliche Massaker und Übergriffe nicht zu leugnen, nannte man mich bereits einen Hochverräter. Heute bin ich es...
Ob Lüge oder Verleumdung- Fakt ist, dass ein angeblicher Völkermord nicht nachgewiesen konnte. Nach dem heutigen Stand ist diese Frage immer noch nicht geklärt.
Wenn dann die Armenier besseren Wissens behaupten, es gäbe ein Völkermord kann man sie wohl als Lügner bezeichnen. Denn eine Sache zu behaupten ohne es belegen zu können ist doch eine Lüge?
Können die Armenier es belegen?
Welches Gericht hat es anerkannt.
Gibt es eine Anerkennung seitens der UNO?
Aber vielleicht wird es endllcih mal Zeit, dass die Türken wegen Verleumdung vor einem Gericht ziehen.
Ein Gericht wird wohl kaum die Parlamente als Beweis heranziehen können.
Perincek darf nur einen Fehler nicht machen, nämlich, dass er die Opfer oder die teilweise stattgefunden Massaker leugnen.
Gerade in der Schweiz könnten die Türken auch, wenn sie sich geschickt verhalten die Armenier vor einem Gericht belangen-denn sie leugnen definitiv die moslemischen Opfer. Auch das Urteil des OVG Berlin spricht dafür, wenn man das Urteil genau liest.
Aber wo sind die Türken, die die Armenier und ihre Anhänger dazu bringen, öffentlich die moslemischen Opfer zu leugnen?
Man muß immer wieder die Armenier gezielt diese Frage stellen.
Egal welches Urteil gefällt wird, es wird dem Ansehen der Schweiz sehr schaden.
(...)
Übrigens, warum versucht eigentlich in einer auf Französisch geführten Verhandlung Deutsch zu sprechen und verzichtet dabei auf seine Muttersprache? Eine ziemlich seltsame Botschaft!
die auch ins Auge gehen könnte, denn die Frankoschweizer mögen nicht besonders, dass man von ihnen erwartet, dass sie deutsch können!
Kannst Du aber etwas mehr zu der französischen Muttersprache sagen?
Bilder von Lozan (http://www.armenianquestion.org/page.php?modul=Gallery&op=show_categorie&gid=38)
die auch ins Auge gehen könnte, denn die Frankoschweizer mögen nicht besonders, dass man von ihnen erwartet, dass sie deutsch können!
Kannst Du aber etwas mehr zu der französischen Muttersprache sagen?Er meint wohl Türkisch. Perincek hat wohl Angst vor den Dolmetschern und radebrecht dann lieber auf Deutsch. Er wird schon alles dafür tun, sich nach Kräften zu blamieren. :lach:
Er meint wohl Türkisch. Perincek hat wohl Angst vor den Dolmetschern und radebrecht dann lieber auf Deutsch. Er wird schon alles dafür tun, sich nach Kräften zu blamieren. :lach:
Danke, jetzt merke ich, dass ich heute nachmittag etwas falsch verstanden habe. Kann ja schon vorkommen, wenn man mehrere Sachen gleichzeitig macht! Mea culpa!
http://minaretta.twoday.net/stories/3406747/
Perincek T. HOfmani dagitti :brüll:
Bi alem bu adam yahu-sevmem ama bu konuda sempati duydum.
http://www.youtube.com/watch?v=UK3FAMk7wfw&mode=related&search=
İsviçre'de Perinçek'i kızdıran soru
08/03/2007
Perinçek'le savcının 'faşist' tartışması
Lozan'daki duruşmada İsviçreli savcı "Faşist misiniz?" diye sordu. Perinçek ise "Bunu hakaret kabul ederim" dedi.
İsviçre'de, "Ermeni soykırımının emperyalist bir yalan" olduğunu söylediği için hakkında dava açılan İşçi Partisi lideri Doğu Perinçek, önceki gün Lozan kentinde başlayan ve 9 Mart'a kadar devam edecek davada, savcı Eüe Cotter'in, "Siz faşist misiniz? Kendinizi ırkçı olarak tanımlayabilir misiniz?" sorusuna muhatap oldu.
İlginç diyalog
Önceki gün sabah saatlerinde başlayan ve akşam geç saatlere kadar devam eden duruşmada İşçi Partisi lideri Doğu Perinçek, savunmasını Almanca olarak yaptı. Duruşma sırasında savcı Eüe Cotter, "Sayın Perinçek, siz faşist misiniz? Kendinizi ırkçı olarak tanımlayabilir misiniz" diye sordu. Perinçek ise soruyu, "Hayır ben ömrümü faşizme karşı mücadele ile geçirdim. Bunu hakaret sayarım" diye yanıtladı. Daha sonra duruşmanın İsviçreli hâkimi ile Perinçek arasında da şu diyaloglar yaşandı:
'Soykırım değil'
Hâkim: Peki Sayın Perinçek, Ermeniler neden güneye sürüldü?
Perinçek: Bu bir gerçektir ama o dönemde Lübnan, Irak Osmanlının sınırları içindeydi. Ermeniler Osmanlının sınırlarının dışına atılmadı. Bu önlemler soykırım olarak kabul edilemez.
Hâkim: Peki bu sürülenler, yerleri değiştirilenler nasıl oldu da öldü?
Perinçek: Ben bu soruyu kendi davamla ilişkili bulmuyorum. Benim konferansımda bu konu üzerine konuşmadım. Tehciri cezalandıran İsviçre yasaları yok ki.
Doğu Perinçek, hâkimin "Eğer uluslararası uzman bir komisyon, 'evet soykırım olmuştur' dese siz kabul eder misiniz?" şeklindeki sorusunu ise "Ben hiçbir zaman kabul etmem, Türk milletine soykırımcı dedirtmem" sözleriyle yanıtladı
SABAH
Alevi_Playa
08.03.07, 13:36
Perincek-Prozess: Zivilklägerin bezeichnet Perincek als Rassisten
Im Prozess gegen den türkischen Politiker Dogu Perincek in Lausanne ist das erste Plädoyer gehalten worden. Der Anwalt der Zivilklägerin, der Gesellschaft Schweiz-Armenien (GSA), bezeichnete Perincek dabei als Rassisten.
[sda] - Indem er leugne, dass es sich bei den 1915 von Türken an Armeniern begangenen Massakern und Deportationen um einen Völkermord gehandelt habe, mache sich Perincek zum Komplizen der damaligen Täter, erklärte Anwalt Philippe Nordmann.
Jeder Negationist zeige mit seiner Haltung, dass er die Ziele und die Ansichten der Völkermörder teile. Zudem habe der Führer der türkischen Arbeiterpartei gewusst, dass er Probleme mit der Justiz kriege, wenn er in der Schweiz den Armenier-Genozid leugne.
Dennoch habe er es getan. Perincek habe damit in krimineller Absicht gehandelt. "Herr Perincek ist ein Provokateur. Nun soll er für seine Provokationen gerade stehen", schloss Nordmann sein Plädoyer.
Dogu Perincek wird vorgeworfen, gegen die Antirassismus-Strafnorm verstossen zu haben. Er hatte 2005 in der Schweiz mehrmals in der Öffentlichkeit behauptet, dass die Deportation und Ermordung mehrerer Hundertausend Armenier kein Völkermord gewesen seien. Er riskiert eine Höchststrafe von drei Jahren Gefängnis.
http://de.bluewin.ch/news/index.php/schweiz/news/20070307:brd075/Perincek-Prozess:_Zivilklaegerin_bezeic hnet_Perincek_als_Rassisten/
Bin ich der einzige, der die Argumentation von der Anwaltschaft des Klägers als kindisch und nicht-nachvollziehbar hält? Der Prozess könnte eigentlich schon jetzt abgebrochen werden, weil der Herr Nordmann wirres Zeug redet, welches selbst einer Diskussion in der Schule nicht standhalten würde. Wer sagt dass es kein Völkermord war ist Rassist :brüll::brüll::brüll: ich kann nicht mehr....
deryatulga
08.03.07, 13:46
Perincek-Prozess: Zivilklägerin bezeichnet Perincek als Rassisten
Im Prozess gegen den türkischen Politiker Dogu Perincek in Lausanne ist das erste Plädoyer gehalten worden. Der Anwalt der Zivilklägerin, der Gesellschaft Schweiz-Armenien (GSA), bezeichnete Perincek dabei als Rassisten.
Bin ich der einzige, der die Argumentation von der Staatsanwaltschaft als kindisch und nicht-nachvollziehbar hält? Der Prozess könnte eigentlich schon jetzt abgebrochen werden, weil der Herr Nordmann wirres Zeug redet, welches selbst einer Diskussion in der Schule nicht standhalten würde. Wer sagt dass es kein Völkermord war ist Rassist :brüll::brüll::brüll: ich kann nicht mehr....
Wahrscheinlich, denn der Staatsanwalt hat sich noch nicht zu Wort gemeldet!
Perincek-Prozess: Zivilklägerin bezeichnet Perincek als Rassisten
Im Prozess gegen den türkischen Politiker Dogu Perincek in Lausanne ist das erste Plädoyer gehalten worden. Der Anwalt der Zivilklägerin, der Gesellschaft Schweiz-Armenien (GSA), bezeichnete Perincek dabei als Rassisten.
[sda] - Indem er leugne, dass es sich bei den 1915 von Türken an Armeniern begangenen Massakern und Deportationen um einen Völkermord gehandelt habe, mache sich Perincek zum Komplizen der damaligen Täter, erklärte Anwalt Philippe Nordmann.
Jeder Negationist zeige mit seiner Haltung, dass er die Ziele und die Ansichten der Völkermörder teile. Zudem habe der Führer der türkischen Arbeiterpartei gewusst, dass er Probleme mit der Justiz kriege, wenn er in der Schweiz den Armenier-Genozid leugne.
Dennoch habe er es getan. Perincek habe damit in krimineller Absicht gehandelt. "Herr Perincek ist ein Provokateur. Nun soll er für seine Provokationen gerade stehen", schloss Nordmann sein Plädoyer.
Dogu Perincek wird vorgeworfen, gegen die Antirassismus-Strafnorm verstossen zu haben. Er hatte 2005 in der Schweiz mehrmals in der Öffentlichkeit behauptet, dass die Deportation und Ermordung mehrerer Hundertausend Armenier kein Völkermord gewesen seien. Er riskiert eine Höchststrafe von drei Jahren Gefängnis.
http://de.bluewin.ch/news/index.php/schweiz/news/20070307:brd075/Perincek-Prozess:_Zivilklaegerin_bezeic hnet_Perincek_als_Rassisten/
Bin ich der einzige, der die Argumentation von der Staatsanwaltschaft als kindisch und nicht-nachvollziehbar hält? Der Prozess könnte eigentlich schon jetzt abgebrochen werden, weil der Herr Nordmann wirres Zeug redet, welches selbst einer Diskussion in der Schule nicht standhalten würde. Wer sagt dass es kein Völkermord war ist Rassist :brüll::brüll::brüll: ich kann nicht mehr....
Einverstanden; aber RA Nordmann ist Parteivertreter. Das Lausanner Gericht wird sich mit hoher Wahrscheinlichkeit an nachstehende höchsrichterliche Erwägung anlehnen und Perinçek freisprechen:
4.2 Die erste Instanz hat sich in der Begründung ihres Urteils vom 14. September 2001 (kant. Akten p. 1265 ff.) sehr ausführlich mit der Frage auseinander gesetzt, ob sich die Beschwerdegegner durch die in der Petition enthaltenen inkriminierten Äusserungen der Leugnung eines Völkermords im Sinne von Art. 261bis Abs. 4 zweiter Satzteil StGB schuldig gemacht haben. Die erste Instanz hat unter Bezugnahme auf verschiedene parlamentarische Vorstösse und deren Beantwortung und Behandlung durch den Bundesrat und das Parlament sowie unter Hinweis auf mehrere Bücher und Zeitungsartikel und die von den Beschwerdeführern eingereichten Dokumente sich eingehend mit der Frage befasst, ob die Vorgänge des Jahres 1915 als "Völkermord" im Sinne von Art. 261bis Abs. 4 zweiter Satzteil StGB zu qualifizieren seien. Sie hat die Frage letztlich offen gelassen, da die Beschwerdegegner jedenfalls den subjektiven Tatbestand nicht erfüllt hätten. Zur Begründung wird unter anderem ausgeführt, dass die Beschwerdegegner keine Historiker seien und auch kein überdurchschnittliches Fachwissen über diese Zeit hätten; das Geschichtswissen der Beschwerdegegner beziehe sich "lediglich auf das von der türkischen Regierung bzw. vom türkischen Staatsverständnis geprägte, einseitige Geschichtsbild, das letztlich auch in der aktuellen öffentlichen Debatte in der Türkei nachhaltig von den Medien bestätigt und verstärkt" werde, wie auch das Gutachten der gerichtlichen Sachverständigen eindrücklich belege (kant. Akten p. 1307). Das Beweisverfahren habe gezeigt, dass die Beschwerdegegner "nur ein unreflektiertes und ideologisiertes Geschichtswissen über diese Zeit hatten, damit nicht wissentlich und namentlich auch nicht mit einem rassistischen Motiv handelten" (kant. Akten p. 1309).
Vollständiger Entscheid des Schweizerischen Bundesgerichtes ist hier abrufbar:
http://relevancy.bger.ch/php/aza/http/index.php?lang=de&type=highlight_simple_query&page=1&from_date=&to_date=&sort=relevance&insertion_date=&query_words=v%F6lkermord+armen ien&highlight_docid=atf%3A%2F%2F12 9-IV-95%3Ade&azaclir=aza
deryatulga
08.03.07, 13:58
06.03.2007 -- Tages-Anzeiger Online
«Blocher hat sich zu weit rausgelehnt»
Laut dem Historiker Hans-Lukas Kieser wäre eine internationale Historikerkommission zur Klärung von Fragen rund um den türkischen Genozid an den Armeniern sehr nützlich. Doch zugleich müsse ein politischer Prozess stattfinden.
Eine Historikerkommission müsse nicht primär die Frage klären, ob ein Genozid stattgefunden habe, sagte der Türkei-Spezialist am Dienstag im Gespräch mit der Nachrichtenagentur SDA. «Diese Frage ist unter Experten längst entschieden.» Doch eine Kommission könnte nützlich sein - ähnlich wie die Bergier-Kommission in der Schweiz in den 90er Jahren.
Hier habe die Politik jedoch zuvor eingestanden, dass gegenüber den jüdischen Flüchtlingen Fehler gemacht wurden, und sich entschuldigt. Auch in der Türkei brauche es einen politischen Prozess.
In diesem Sinn habe sich Bundesrat Christoph Blocher mit seinen Aussagen, die Bewertung der Frage sei nicht Sache der Regierung und das Antirassismusgesetz sei zu revidieren, «zu weit rausgelehnt», sagte der in Zürich lehrende Historiker weiter. «Es bleibt zu hoffen, dass der Rest des Bundesrates das zurecht biegt.»
Klärung der Verantwortung
Doch um differenziertes Geschichtsbewusstsein zu fördern und Detailfragen zu klären, wäre eine Kommission sehr nützlich, unterstrich Kieser. Zum Beispiel die Frage, wer die direkte Verantwortung für den Genozid an den Armeniern trage: der ganze Staat oder ein Staat im Staat – Kräfte, die eigenwillig im Namen des Staates handelten.
Kieser hält den Moment für gekommen, in dem die Türkei einen Paradigmawechsel anpacken sollte. Bisher habe eine klare, zwingende Gelegenheit gefehlt. Ein Versuch nach dem 1. Weltkrieg sei mit dem Befreiungskrieg und dem Aufbau des Nationalstaats wieder abgebrochen worden. Diese unglückliche Konstellation sei bis heute festgefroren geblieben. Doch heute sei die Chance grösser denn je. Mit dem Ende des Kalten Kriegs, dem EU-Annäherungsprozess und der Ermordung des armenisch-türkischen Journalisten Hrant Dink sei in der Türkei und international der Druck und das Bedürfnis zur Klärung gewachsen. Einem Teil der Politiker sei klar, dass ein Paradigmawechsel nötig sei. «Sonst dreht sich alles im Kreis.» (mu/sda)
Was das ganze mit Rassismus zu tun hat ist mir immer noch nicht klar. Es ist eher einer Demütigung denjenigen ggü. die wirklich Opfer von Rassismus geworden sind.
Manastirli Hamdi
08.03.07, 14:29
Aus StudiVZ
Mehr als 80 Jahre nach der feierlichen Unterzeichnung des Friedensvertrags von Lausanne brachen TürkInnen aus aller Welt erneut in diese Stadt auf, um gegen den politischen Missbrauch des Anti-Rassismus-Paragrafen gegen die Infragestellung des angeblichen Völkermords an den Armeniern durch den Politiker und Chef der Arbeiterpartei (Isci Partisi, IP) Dogu Perincek vor dem Museum und Gerichtssaal zu demonstrieren. Man kann etwas nicht leugnen, wenn es etwas gar nicht gegeben hat. Diese vernünftige Logik soll durch den politischen Missbrauch des Schweizer Anti-Rassismus-Paragrafen kriminalisiert und historisch unzulässige Thesen als absolute Wahrheiten zur Doktrin erhoben werden.
Den niedrigen Grad an Neutralität konnte man schon an der Schweizer Grenze feststellen, denn an den Grenzübergängen ist es zu massiven Behinderungen von Bussen und Autos mit DemonstrantInnen gekommen, die zum Zwecke in das Alpenland einreisen wollten. So musste unser Reisebus wegen einem angeblich fehlenden Visum einer Autorin und Regisseurin eine Behinderung von knapp 4 Stunden hinnehmen, wobei die Vorwände für die Be- und Verhinderung der Einriese der anderen Wägen und Busse immer andere waren. Die daraus resultierende Ungewissheit und die nicht zuvorkommende Art der unsere Reisepapiere stundenlang in Gewahrsam behaltender und so uns auch an der Abreise verhinderter Schweizer Grenzwacht war Anlass für Irritationen und die allmähliche Verschlechterung des gesundheitlichen Wohlbefindens einiger TeilnehmerInnen, sodass um 5 Uhr morgens Notarztwägen kommen mussten. Beim Warten mussten wir auch die Behinderungen anderer Demonstrationsbusse auch an anderen Zollübergängen zu Kenntnis nehmen. Nachdem wir endlich nach der Überwindung am Platz vor dem Museum in Lausanne angekommen waren, schlossen wir uns den anderen anwesenden TeilnehmerInnen aus der Türkei, Westeuropa und der Schweiz unter der großen Aufmerksamkeit der Medien vor Ort an.
Auch wegen der massiven Be- und Verhinderungen der Schweizer Behörden war die Anzahl der Demonstranten zwischen 700-800 Leuten unter unseren Erwartungen, wobei neben zahlenmäßig dominierenden Angehörigen der Vereine zur Förderungen des Gedankenguts Atatürks und der Funktionäre der Arbeiterpartei auch Vertreter anderer Organisation zugegen waren. So war unter den Anwesenden auch der Vorsitzende der Türkischen Gesellschaft in der Schweiz (Isvicre Türk Toplumu) Tunaboylu oder auch emeritierte türkische Akademiker. Die Versammlung vor dem Museum wurde durch die Presseverlautbarung von Mehmet Bedri Gültekin, eines führenden und ranghohen IP-Mitglieds in die Phase des Wartens auf das Ende des ersten Prozesstags und Ausharrens vor dem Gerichtssaal übergeführt. Das Warten wurde durch eine sehr angenehme Überraschung versüßt: Zu dieser Zeit erschien der erste Gründungspräsident der Türkischen Republik Nordzypern auf dem Demonstrationsplatz und wurde Objekt von Sympathiebekundungen. Unter Klatschen und des Besingens der anlässlich des 10. Jahrestags der Gründung der Republik Türkei verfassten Zehntes-Jahr-Hymne demonstrierten die TürkInnen aus Zypern, Westeuropa und der Türkei vor dem historischen Gebäude der feierlichen Unterzeichnung des ihnen und der Türkei die Freiheit und Sicherheit gebenden Lausanner Friedensvertrags durch den späteren "Milli Sef" Ismet Inönü ihre Solidarität zum Politiker Dogu Perincek, mit dem die ganze Türkei wegen dem Bestreiten des angeblichen Völkermords an den Armeniern angeklagt war. Dies geschah sehr zum Leidwesen der sichtlich unerfreuten Schweizer Polizei und auch der Museumsleitung. Diese hatte den türkischen Besuchern den Zugang zum Saal der Unterzeichnung nach einer gewissen Zeit verwehrt. Da wir während der Protestaktion unter den DemonstrantInnen Flyer der Website www.armenianquestion.org verteilt hatten, zogen wir auch die Aufmerksamkeit der Schweizer Polizei auf uns, deren Videokameras sich an unseren beiden Bewegungen orientierten. Der polizeiliche Zutrittverbot nur für uns beide für das Museum war ein weiterer guter Indikator für das Schweizer Verständnis von Meinungsfreiheit und Toleranz unseres Anliegens Gegenüber. Als wir Stunden später nach deren Wachablösung dennoch das Museum betreten und die dortige Info-Abteilung nach dem historischen Raum der Unterzeichnung des Abkommens von Lausanne durch Ismet Inönü fragten, bekamen wir lediglich vorgetäuschte Ahnungslosigkeit und die Botschaft, das Tribunal sei am anderen Ende der Stadt als Antwort.
Aufgrund der einseitigen Auswahl der ProzessbeobachterInnen durch das Schweizer Gericht waren armenische und schweizer Zuschauer überrepräsentiert.
Vor dem Erscheinen Perinceks verließ der US-Amerikanische Wissenschaftler und Ablehner der pro-armenischen Genozidverleumdung Justin McCarthy nach seiner Aussage den Prozess und wurde von den DemonstrantInnen mit Applaus begrüßt und bedankte sich mit einem Lächeln und deutete mit einem Fingerzeig zum Gericht hin auf den beliebten Angeklagten, der den Applaus am ehesten verdient hatte.
Auch das entsprechende desorientierende, unkooperative und feindselige Verhalten der Gerichtsangestellten ließ sich nahtlos in das Verhalten der Schweizer Zöllner und Museumsangehörigen einreihen. Als die türkischen DemonstrantInnen vor dem Gerichtsaal weiter warteten und sich ihre Beharrlichkeit auch für die Schweizer Behörden allmählich abzeichnete, wussten sie sich mit Lügen und Vortäuschen falscher Tatsachen insofern zu helfen, indem sie ihnen suggerierten, Perincek habe schon das Gebäude aus einem anderen Ausgang verlassen. Mit derselben Desinformationskampagne wurde auch versucht, die Anzahl der vor dem Museum ausharrenden DemonstrantInnen zu verringern. Da nichtsdestotrotz die Menge auf Perincek wartete und die Angestellten ihn nicht lange im Gerichtssaal festhalten konnten, konnte er endlich die jubelnde Menge und Medien begrüßen und die Zusammenfassung des ersten Prozesstags und Urteilsprognose vortragen. Er bestätigte weiterhin, dass der Völkermord an den Armeniern eine imperialistische Lüge ist und er einen Freispruch erwartet. Das am Freitag, den 09. März 2007 erwartete Urteil ist gleichzeitig eine Prüfung der Unabhängigkeit der Wissenschaft sowie der Schweizer Justiz und der Glaubwürdigkeit der westlichen Zivilisation.
06.03.2007 -- Tages-Anzeiger Online
«Blocher hat sich zu weit rausgelehnt»
Laut dem Historiker Hans-Lukas Kieser wäre eine internationale Historikerkommission zur Klärung von Fragen rund um den türkischen Genozid an den Armeniern sehr nützlich. Doch zugleich müsse ein politischer Prozess stattfinden.
Das sind doch Wild-West-Manieren. Und das mitten in Europa. Laut Kieser ist der Völkermord bewiesen und jetzt soll man sich darüber unterhalten warum - wieso? Der Typ hat sie nicht mehr alle.
Perincek-Prozess: Zivilklägerin bezeichnet Perincek als Rassisten
Im Prozess gegen den türkischen Politiker Dogu Perincek in Lausanne ist das erste Plädoyer gehalten worden. Der Anwalt der Zivilklägerin, der Gesellschaft Schweiz-Armenien (GSA), bezeichnete Perincek dabei als Rassisten.
..
Ich an seiner STelle würde fragen, wer denn den angeblichen Völkermord bewiesen hätte. Welches Gericht die TR verurteilt hat und ob die UN es anerkannt hat.
Und wie die Anklage den Völkermord definiert und wo die Beweise sind?
deryatulga
08.03.07, 16:53
Ich an seiner STelle würde fragen, wer denn den angeblichen Völkermord bewiesen hätte. Welches Gericht die TR verurteilt hat und ob die UN es anerkannt hat.
Und wie die Anklage den Völkermord definiert und wo die Beweise sind?
Nun spreche ich persönlich von einem Völkermord der Deutschen an die Hereros, obwohl es dafür weder ein Gerichtsurteil noch eine UN-Anerkennung gibt. Und wenn mich dabei einer der Lüge oder Verleumdung bezichtigt, den verklage ich an Ort und Stelle. Die Völkermordvorwürfe sind keine Chimäre, und solange man sie nicht regelrecht beantwortet, werden sie weiter existieren.
deryatulga
08.03.07, 16:57
Das sind doch Wild-West-Manieren. Und das mitten in Europa. Laut Kieser ist der Völkermord bewiesen und jetzt soll man sich darüber unterhalten warum - wieso? Der Typ hat sie nicht mehr alle.
Kieser ist nicht der einzige Historiker oder Genozidxperte, der den Völkermord an die Armenier für erwiesen hält. Die unangenehme Tatsache dagegen ist und bleibt, dass türkischerseits kein ordentliches Werk entgegenzuhalten ist. Jammerschade!
Der Schakal
08.03.07, 17:01
Kieser ist nicht der einzige Historiker oder Genozidxperte, der den Völkermord an die Armenier für erwiesen hält. Die unangenehme Tatsache dagegen ist und bleibt, dass türkischerseits kein ordentliches Werk entgegenzuhalten ist. Jammerschade!
Was einem in der Anfangsphase schnell bewusst wird, wenn er sich mit der Thematik beschäftigt ist, dass es kaum, bis garkeine Werke in nichttürkischen Sprachen existieren.
deryatulga
08.03.07, 17:02
. Zur Begründung wird unter anderem ausgeführt, dass die Beschwerdegegner keine Historiker seien und auch kein überdurchschnittliches Fachwissen über diese Zeit hätten; das Geschichtswissen der Beschwerdegegner beziehe sich "lediglich auf das von der türkischen Regierung bzw. vom türkischen Staatsverständnis geprägte, einseitige Geschichtsbild, das letztlich auch in der aktuellen öffentlichen Debatte in der Türkei nachhaltig von den Medien bestätigt und verstärkt" werde, wie auch das Gutachten der gerichtlichen Sachverständigen eindrücklich belege (kant. Akten p. 1307). Das Beweisverfahren habe gezeigt, dass die Beschwerdegegner "nur ein unreflektiertes und ideologisiertes Geschichtswissen über diese Zeit hatten, damit nicht wissentlich und namentlich auch nicht mit einem rassistischen Motiv handelten" (kant. Akten p. 1309).
Da gibt's aber ein ein Problem: Perincek behauptete mehrmals selbst seit der Eröffnung des Verfahrens gegen ihn, allerdings fälschlicherweise, er sei Historiker! Hoffentlich wird er jetzt keinen Gutachter herholen müssen, um das erkennende Gericht vom Gegenteil zu überzeugen!
deryatulga
08.03.07, 17:34
Perinçek için hapis istemi
08 Mart 2007 Perşembe 18:14
İsviçre'de savcılık, sözde Ermeni soykırımının emperyalist bir yalan olduğunu söylediği için hakkında dava açılan Doğu Perinçek için para ve hapis cezası istedi.
Waud savcısı Eric Kottier, Doğu Perinçek için 90 gün hapis ve 3 bin İsviçre Frangı para cezası talebinde bulundu.
Perinçek için hapis istemi
08 Mart 2007 Perşembe 18:14
İsviçre'de savcılık, sözde Ermeni soykırımının emperyalist bir yalan olduğunu söylediği için hakkında dava açılan Doğu Perinçek için para ve hapis cezası istedi.
Waud savcısı Eric Kottier, Doğu Perinçek için 90 gün hapis ve 3 bin İsviçre Frangı para cezası talebinde bulundu.
Hapise girerse yaygara kopar.
deryatulga
08.03.07, 17:46
Tages-Anzeiger vom 05.03.2007
Blocher sorgt für Unmut
Bundesrat Christoph Blocher hat am Wochenende den türkischen Justizminister empfangen. Der Zeitpunkt macht stutzig: Diese Woche muss Dogu Perincek in der Schweiz vor Gericht.
Von Annetta Bundi, Bern
Der türkische Nationalist Dogu Perincek gibt sich siegesgewiss. Er ist überzeugt, den Prozess zu gewinnen, der gegen ihn angestrengt wurde. Da Perincek den Völkermord an den Armeniern mehrfach geleugnet hat, muss er sich diese Woche in Lausanne wegen Verletzung der Antirassismus-Strafnorm verantworten. «Ich bin in die Schweiz gekommen, um den Hexenprozess zu beenden», sagte er gestern bei seiner Ankunft in Zürich.
Perincek geht davon aus, in Bundesrat Christoph Blocher einen Verbündeten zu haben. «Dank unserem Kampf hat der Schweizer Justizminister angekündigt, das Gesetz zu ändern», heisst es triumphierend auf der Website, die er zusammen mit seinen Anhängern eigens für den Lausanner Prozess eingerichtet hat. Umso überraschender ist, dass Blocher am Freitag und Samstag in Bern den türkischen Justizminister Cemil Cicek getroffen hat. Der Lausanner Prozess sei offiziell nicht traktandiert und daher auch nur am Rand ein Thema gewesen, versichert seine Pressestelle. Blocher habe seinen Amtskollegen schon im Herbst, beim Besuch in der Türkei, in die Schweiz eingeladen.
An Zufall mag jedoch niemand glauben. Statt die Richter in Ruhe ihre Arbeit machen zu lassen, übten sowohl die Türkei als auch Bundesrat Blocher Druck auf sie aus, kritisiert Ueli Leuenberger. «Das ist ein Skandal», fügt der grüne Nationalrat hinzu, der zusammen mit CVP-Nationalrat Dominique de Buman die parlamentarische Gruppe Schweiz-Armenien leitet. Perincek wird von zahlreichen nationalistischen Anhängern unterstützt. Die meisten landen heute auf dem Flughafen Genf.
Perincek´s Anhörung vor Gericht (http://www.armenianquestion.org/page.php?modul=Article&op=read&nid=994&rub=6)
deryatulga
08.03.07, 19:39
Hapise girerse yaygara kopar.
Aslinda aklini basina toplamazsa, mahkemeye saygisizliktan dolayi cok daha agir bir ceza yiyecek. Orada Türk mahkemeleri önünde oldugu gibi sov yapmasina izin verilmedigini hala anlayamadi.
Kieser ist nicht der einzige Historiker oder Genozidxperte, der den Völkermord an die Armenier für erwiesen hält. Die unangenehme Tatsache dagegen ist und bleibt, dass türkischerseits kein ordentliches Werk entgegenzuhalten ist. Jammerschade!
Da haben sie vollkommen REcht. Aber ein GEricht wird sich nicht von Hören-SAgen beeinflussen lassen-da müssen schon FAkten her. Wer anklagt muß auch belegen können. Perincek wird freigesprochen, da bin ich mir sicher.
Solange er nicht die Opfer verhöhnt kann ihm nichts passieren denke ich .
Die UN macht klar unterschiede zwischen
Völkermord
Massaker
etc.
Auf welcher Grundlage will also das GEricht ein Urteil fällen?
Aslinda aklini basina toplamazsa, mahkemeye saygisizliktan dolayi cok daha agir bir ceza yiyecek. Orada Türk mahkemeleri önünde oldugu gibi sov yapmasina izin verilmedigini hala anlayamadi.
Bence onun amaci zaaten yargilanmak- bu daha büyük bir resonanz olur. O. Pamuklar yargilanirken dünya ayaga kalkiyor hani nerede medeni bati????
perincek 301 den türkiyede yargilansa bu p.......venkler üsüsürlerdi yine hemen.... bu kadar iki yüzlülük insanin midesini bulandiriyor.
Nun spreche ich persönlich von einem Völkermord der Deutschen an die Hereros, obwohl es dafür weder ein Gerichtsurteil noch eine UN-Anerkennung gibt. Und wenn mich dabei einer der Lüge oder Verleumdung bezichtigt, den verklage ich an Ort und Stelle. Die Völkermordvorwürfe sind keine Chimäre, und solange man sie nicht regelrecht beantwortet, werden sie weiter existieren.
Wer was sagt ist völlig egal. Was wichtig ist, ob eine juristisch-historische anerkennung vorhande ist oder nicht.
es ist nun mal so- es geht oft um eine definition
ein totschlag ist kein mord und ein massaker eben kein völkermord.
was mit den hereros ist habe ich keine ahnung - man sagt, es sei ein völkermord.
deryatulga
08.03.07, 20:35
Wer was sagt ist völlig egal. Was wichtig ist, ob eine juristisch-historische anerkennung vorhande ist oder nicht.
es ist nun mal so- es geht oft um eine definition
ein totschlag ist kein mord und ein massaker eben kein völkermord.
was mit den hereros ist habe ich keine ahnung - man sagt, es sei ein völkermord.
Lieber Freund, was du hier wiederholst, ist die neueste Propagandamasche der Türkei und bleibt genau wie ihre unzählige Vorgänger wirkungslos. Der Weg zur juristischen Anerkennung eines vor 1951 begangenen Genozids ist gesperrt; nur diese Masche wurde in letzter Zeit wegen der sattsam bekannten Unbeholfenheit der türkischen Seite zu einem Strangulationsinstrument.
Natürlich wurden die Hereros Opfer eines Völkermordes, der mindestens 75% deren Bevölkerungszahl hinwegraffte. Eine alternative Bezeichnung dieser Missetat kommt mir gar nicht in den Sinn.
Was zwischen den Türken und Armeniern passierte, war zweifelsohne mehr als nur ein Massaker. Um zu der richtigen Titulierung des Geschehenen zu gelangen, soll man sauber arbeiten und strikten Regeln befolgen. Solange man dies nich tut, entschwindet uns die ohnehin spärliche Zeit, so Leid es mir tut!
Lieber Freund, was du hier wiederholst, ist die neueste Propagandamasche der Türkei und bleibt genau wie ihre unzählige Vorgänger wirkungslos. Der Weg zur juristischen Anerkennung eines vor 1951 begangenen Genozids ist gesperrt; nur diese Masche wurde in letzter Zeit wegen der sattsam bekannten Unbeholfenhei der türkischen Seite zu einem Strangulationsinstrument.
Natürlich wurden die Hereros Opfer eines Völkermordes, der mindestens 75% deren Bevölkerungszahl hinwegraffte. Eine alternative Bezeichnung dieser Missetat kommt mir nicht in den Sinn.
Was zwischen den Türken und Armeniern passierte, war zweifelsohne mehr als nur ein Massaker. Um zu der richtigen Titulierung des Geschehenen zu gelangen, soll man sauber arbeiten und strikten Regeln befolgen. Solange man dies nich tut, entschwindet uns die ohnehin spärliche Zeit, so Leid es mir tut!
Also, offiziell ist der "Völkermord" an den Hereros, nicht als solches tituliert.
Bemerkenswert finde ich auch die Rhetorik. "Herero-Aufstand" impliziert einen vorangegangenen Aufstand, den man legitimer weise zerschlagen musste. Nur komisch, wie sie schon erwähnten, das 70-80% der Hereros mit ihrem Leben büßen mussten. Wenn also ein bewaffneter Aufruhr der Hereros auch mit Kleinkindern und Betagten durchgeführt wurde, ist das unter umständen Nachvollziehbar.
Was die Phantasie des Menschen erlaubt..
deryatulga
08.03.07, 20:58
Also, offiziell ist der "Völkermord" an den Hereros, nicht als solches tituliert.
Bemerkenswert finde ich auch die Rhetorik. "Herero-Aufstand" impliziert einen vorangegangenen Aufstand, den man legitimer weise zerschlagen musste. Nur komisch, wie sie schon erwähnten, das 70-80% der Hereros mit ihrem Leben büßen mussten. Wenn also ein bewaffneter Aufruhr der Hereros auch mit Kleinkindern und Betagten durchgeführt wurde, ist das unter umständen Nachvollziehbar.
Was die Phantasie des Menschen erlaubt..
Es war ein Aufstand, darüber gib es keine Diskussion. Was aber hinterher folgte, nämlich der berüchtigte Trotha-Befehl, war eindeutig eine genozidale Direktive vom deutschen Oberbefehlshaber. Er wurde später im Reichstag schwer gerügt und der Befehl selbst wurde annuliert. Den Tatbestand Völkermord konnte aber niemand mehr ungeschehen machen.
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=191114&highlight=Trotha#post191114
Die Linkspartei startete heute im Bundestag heute eine Gesetzesinitiative zur Anerkennung dieses Völkermordes. Sie könnte sehr interessante Dimensionen erreichen!
Es war ein Aufstand, darüber gib es keine Diskussion. Was aber hinterher folgte, nämlich der berüchtigte Trotha-Befehl, war eindeutig eine genozidale Direktive vom deutschen Oberbefehlshaber. Er wurde später im Reichstag schwer gerügt und der Befehl selbst wurde annuliert. Den Tatbestand Völkermord konnte aber niemand mehr ungeschehen machen.
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=191114&highlight=Trotha#post191114
Die Linkspartei startete heute im Bundestag heute eine Gesetzesinitiative zur Anerkennung dieses Völkermordes. Sie könnte sehr interessante Dimensionen erreichen!
in Sachen Entschädigung oder was sollte man darunter verstehen?
deryatulga
08.03.07, 21:03
in Sachen Entschädigung oder was sollte man darunter verstehen?
Nein, in Sachen Ausreden, die man vorbringen würde! Eine Entschädigung in Form der Entwicklungshilfe ist die BRD längst bereit zu zahlen.
deryatulga
08.03.07, 21:07
Bence onun amaci zaaten yargilanmak- bu daha büyük bir resonanz olur. O. Pamuklar yargilanirken dünya ayaga kalkiyor hani nerede medeni bati????
perincek 301 den türkiyede yargilansa bu p.......venkler üsüsürlerdi yine hemen.... bu kadar iki yüzlülük insanin midesini bulandiriyor.
Perincek'in yargilanmak icin kendisinin israr ettigini galiba unutuyorsun. Ayrica sov yapmaya harcadigi zamani gercek anlamda bir savunmaya ayirsaydi, hepimize yarari cok daha fazla olurdu, ama o da ona dert degil. Orhan Pamuk'un yargilanmak icin dilekce verdigini ise hic mi hic hatirlamiyorum. Lafi fazla uzaamaya gerek yok, mahkemenin gerekceli karari ortaya kondugunda herkesin percemi önüne düsecektir.
Es war ein Aufstand, darüber gib es keine Diskussion.
nein, worauf ich hinaus bin, ist folgender.
immer wenn ich einen artikel über die geschehnisse lese, ist die überschrift "der hereroaufstand". eine eindeutige relativierung, des anschließenden völkermordes.
wieso nennt man das kind nicht beim namen und schreibt etwa: "der völkermord an den hereros".
meine intention war lediglich, die "europäische errinerungskultur" mal zu reflektieren.
Lieber Freund, was du hier wiederholst, ist die neueste Propagandamasche der Türkei und bleibt genau wie ihre unzählige Vorgänger wirkungslos. Der Weg zur juristischen Anerkennung eines vor 1951 begangenen Genozids ist gesperrt; nur diese Masche wurde in letzter Zeit wegen der sattsam bekannten Unbeholfenheit der türkischen Seite zu einem Strangulationsinstrument.
Wenn das so ist, worüber streitet sich dann die Welt noch? Das ist doch genau meine These. Wenn der juristische Weg versperrt ist warum gilt dann die Definition rückwirkend? Ist das kein Widerspruch? Gibt es seitens der UN eine Erklärung, ob die Definition Genozid rückwirkend angewandt werden darf oder nicht? Können Sie mich da aufklären?
Natürlich wurden die Hereros Opfer eines Völkermordes, der mindestens 75% deren Bevölkerungszahl hinwegraffte. Eine alternative Bezeichnung dieser Missetat kommt mir gar nicht in den Sinn.
Was zwischen den Türken und Armeniern passierte, war zweifelsohne mehr als nur ein Massaker. Um zu der richtigen Titulierung des Geschehenen zu gelangen, soll man sauber arbeiten und strikten Regeln befolgen. Solange man dies nich tut, entschwindet uns die ohnehin spärliche Zeit, so Leid es mir tut!
Wenn es mehr als Massaker war, was war es dann? Völkermord?
Perincek'in yargilanmak icin kendisinin israr ettigini galiba unutuyorsun. Ayrica sov yapmaya harcadigi zamani gercek anlamda bir savunmaya ayirsaydi, hepimize yarari cok daha fazla olurdu, ama o da ona dert degil. Orhan Pamuk'un yargilanmak icin dilekce verdigini ise hic mi hic hatirlamiyorum. Lafi fazla uzaamaya gerek yok, mahkemenin gerekceli karari ortaya kondugunda herkesin percemi önüne düsecektir.
anlamakta güclük cekiyorum. yani perincek yargilanmak icin kendisi mi dilekce verdi?
pamuk "biz türkler 1,5 mio ermeniyi ve 30.000 kürdü öldürdük" derken fikir özgülügü oluyorda perincek "ermeni soykirimi emperyalisterin yalanidir" derken fikir özgürlügü olmuyormu??????????
biraz acarmisiniz lütfen yazdiklarinizi
deryatulga
09.03.07, 10:36
anlamakta güclük cekiyorum. yani perincek yargilanmak icin kendisi mi dilekce verdi?
pamuk "biz türkler 1,5 mio ermeniyi ve 30.000 kürdü öldürdük" derken fikir özgülügü oluyorda perincek "ermeni soykirimi emperyalisterin yalanidir" derken fikir özgürlügü olmuyormu??????????
biraz acarmisiniz lütfen yazdiklarinizi
Yoo, kendisi dilekce vermedi, neticede hakkinda yapilan kovusturma Ermeni tarafinin ihbari ile basladi. Kendisinin bundan sonraki tutumu tamamen aleyhine dava acilmasini kiskirtmak yönünde oldu ve yargilanmakta israr ettigini de acikca söyledi. Kimse burada kelime oyunlari ile kendini kandirmasin. Isteyen kisi Isvicre'nin her kentinde Ermeni Soykirimi denen seyin gercek olmadigini söyleyebilir, bununla ilgili de konferans verebilir. Inanmiyorsaniz gereken kosullari saglayin, ben gidip istediginiz dilde vereyim. Suc unsuru teskil eden sözler "Yalan" ve "Iftira" sözleridir ve bunu dünyanin hic bir hukuk devletinde hic bir mahkeme sineye cekmez. Bu düpedüz hakarettir ve hukuk cambazliklari ile de "irkcilik" kategorisine sokulabilir. Insanlari devamli olarak yanlis bilgilendirerek bu hallere kadar düstük. Perincek ideolojik slogan atma ugruna koskoca bir potansiyeli harcadi, harcamaya da devam ediyor, esas mesele de budur.
deryatulga
09.03.07, 10:43
Wenn es mehr als Massaker war, was war es dann? Völkermord?
Gibt es sonst keine Alternative? Es gibt deren Unzählige. Übrigens der Zeuge Justin McCarthy sagte als Entlastungszeuge von Perincek vor dem Gericht aus, dass die Türken mindestens an 2 Ortschaften Genozid begangen haben! Somit sind die Behauptungen von der Lüge und Verleumdung sehr wackelig!
Yoo, kendisi dilekce vermedi, neticede hakkinda yapilan kovusturma Ermeni tarafinin ihbari ile basladi. Kendisinin bundan sonraki tutumu tamamen aleyhine dava acilmasini kiskirtmak yönünde oldu ve yargilanmakta israr ettigini de acikca söyledi. Kimse burada kelime oyunlari ile kendini kandirmasin. Isteyen kisi Isvicre'nin her kentinde Ermeni Soykirimi denen seyin gercek olmadigini söyleyebilir, bununla ilgili de konferans verebilir. Inanmiyorsaniz gereken kosullari saglayin, ben gidip istediginiz dilde vereyim. Suc unsuru teskil eden sözler "Yalan" ve "Iftira" sözleridir ve bunu dünyanin hic bir hukuk devletinde hic bir mahkeme sineye cekmez. Bu düpedüz hakarettir ve hukuk cambazliklari ile de "irkcilik" kategorisine sokulabilir. Insanlari devamli olarak yanlis bilgilendirerek bu hallere kadar düstük. Perincek ideolojik slogan atma ugruna koskoca bir potansiyeli harcadi, harcamaya da devam ediyor, esas mesele de budur.
anlasildi, peki sizce yalanci demek suc teskil ediyorsa karsi tarafin kesinlesmemis bir ortamda biz türklere yalanci demesi suc teskil etmiyormu
leugner´in anlami sizce nedir??????
Gibt es sonst keine Alternative? Es gibt deren Unzählige. Übrigens der Zeuge Justin McCarthy sagte als Entlastungszeuge von Perincek vor dem Gericht aus, dass die Türken mindestens an 2 Ortschaften Genozid begangen haben! Somit sind die Behauptungen von der Lüge und Verleumdung sehr wackelig!
eine klare frage- sie als fachmann, als was orden sie die geschehnisse ein aufgrund ihrer recherchen
deryatulga
09.03.07, 10:57
anlasildi, peki sizce yalanci demek suc teskil ediyorsa karsi tarafin kesinlesmemis bir ortamda biz türklere yalanci demesi suc teskil etmiyormu
leugner´in anlami sizce nedir??????
Bana bugüne kadar daha kimse ne Leugner dedi, ne de cahil, derse hesabini mahkeme önünde sorarak dagitacagimi bilir cünkü. O tür laflar ne dedigini bilmeyen, birikimsiz insanlara söylenir, okunmasi gereken belgelerin 95%inden haber olmayip da "Soykirimi yoktur" diyenlere edersen, tabii yalayip da yutmak zorunda kalirlar. Kismet olup da bütün engellemelere ragmen bir kac ay sonra yayinimizi yaparsak, bana yalanci veya Leugner diyecek adamin alnini karislarim.
deryatulga
09.03.07, 11:09
eine klare frage- sie als fachmann, als was orden sie die geschehnisse ein aufgrund ihrer recherchen
Ich habe gestern das neueste Buch von Kevorkian durchgeblättert, es besteht aus über 1100 Seiten. Eine so komplizierte Frage beantwortet man nicht so arrogant wie "Genozidlüge" usw. Ich schliesse im Gegensatz zu einem Cem Özgönül einen von der damaligen osmanischen Regierung geplanten und durchgeführten Völkermord kategorisch aus, weil ich fast das gesamte Material durchgesichtet habe. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass von der türkischen Seite im Namen der Wissenschaft fast nur Schwachsinn verzapft worden ist. Solange diese Lücke weiterbesteht, hat man keine geringste Chance auf internationaler Ebene ernstgenommen zu werden.
deryatulga
09.03.07, 11:24
Schweiz
Staatsanwalt fordert im Armenier-Prozess Geldstrafe (http://www.haynews.eu/)
Perincek soll 12'000 Franken bezahlen
Der Angeklagte im Armenier-Prozess von Lausanne, Dogu Perincek, soll eine Geldstrafe von 9000 Franken plus eine Busse von 3000 Franken bezahlen. Der Staatsanwalt sieht es als erwiesen an, dass Perincek mit dem Leugnen des Völkermordes an den Armeniern gegen die Antirassismus-Strafnorm verstossen habe.
sda/ap) Die Staatsanwaltschaft fordert im Prozess gegen den türkischen Politiker Dogu Perincek eine Geldstrafe von 90 Tagessätzen à 100 Franken. Laut dem Waadtländer Staatsanwalt Eric Cottier leugnet Perincek den Völkermord an den Armeniern im Jahr 1915 aus rassistischen Gründen.
Neben der Geldstrafe von 9000 Franken, die gemäss Cottier nach altem Recht 90 Tagen Gefängnis gleichzusetzen ist, soll Perincek eine Busse von 3000 Franken bezahlen.
Schuld wiegt schwer
Wie Cottier in seinem Strafantrag erklärte, wiegt die Schuld des Präsidenten der türkischen Arbeiterpartei schwer. Er habe gewusst, dass in der Schweiz der Armenier-Genozid nicht straflos geleugnet werden könne. Dennoch habe er es wiederholt gemacht und zeige damit, dass er mit den Tätern von damals einig gehe.
Im Sommer 2005 diverse Reden gehalten
Der Prozess gegen Dogu Perincek dauert weiter an. Nach dem Staatsanwalt hat der Verteidiger des Angeklagten das Wort. Das Urteil des Bezirksgerichts wird für Freitagmorgen erwartet. Perincek hatte im Sommer 2005 in Reden in den Kantonen Waadt, Zürich und Bern zur Armenienfrage gesprochen und dabei den Völkermord an den Armenier bestritten.
9. März 2007, 11:43, NZZ Online
Erste Verurteilung wegen Leugnung von Armenier-Genozid
Perincek in Lausanne schuldig gesprochen
Der türkische Politiker Dogu Perincek ist wegen eines Verstosses gegen das Antirassismus-Gesetz verurteilt worden. Er habe mehrmals den Völkermord der Türken an der armenischen Bevölkerung im Jahr 1915 geleugnet und sich damit strafbar gemacht, urteilte am Freitag das Bezirksgericht Lausanne. Perincek ist weltweit die erste Person, die wegen der Leugnung des Armenier-Genozids verurteilt wurde.
(ap/sda) Das Urteil gegen Dogu Perincek lautete auf einer bedingten Geldstrafe von 90 Tagessätzen zu je 100 Franken sowie einer Busse von 3000 Franken. Das Gericht in Lausanne sprach ihn schuldig, mit der Leugnung des Völkermordes an den Armeniern die Rassismusstrafnorm verletzt zu haben.
Dem Antrag der Staatsanwaltschaft gefolgt
Das Gericht folgte mit seinem Urteil dem Antrag der Staatsanwaltschaft. Die Anklage hatte Perincek vorgeworfen, den Völkermord von 1915 aus rassistischen Gründen zu leugnen. Der Vorsteher der türkischen Arbeiterpartei hatte den Genozid auch vor Gericht in Lausanne nochmals bestritten. Die Verteidigung des türkischen Politikers ihrerseits stellte die Urteilsfähigkeit des Gerichts in Frage.
Folge von öffentlichen Auftritten in der Schweiz
Perincek war angeklagt worden, nachdem er im Sommer 2005 bei öffentlichen Reden in den Kantonen Waadt, Zürich und Bern den Völkermord an den Armeniern bestritten hatte.
Mehr zum Thema:
Staatsanwalt: Geldstrafe gefordert
Lausanne: Genozid-Leugner wiederholt sich
Diesen Artikel finden Sie auf NZZ Online unter: http://www.nzz.ch/2007/03/09/il/newzzEZ2EC4JQ-12.html (http://www.nzz.ch/2007/03/09/il/newzzEZ2EC4JQ-12.html)
Copyright © Neue Zürcher Zeitung AG
ottoman1299
09.03.07, 11:55
Ermeni iddiaları için ansiklopedik zafer
09/03/2007
Fransız mahkemesi, Türk tezlerine yer verdiği ve Ermeni soykırımını reddettiği gerekçesiyle Ermeni dernekleri tarafından mahkemeye verilen Quid Ansiklopedisi’nin objektif bilgi yayınladığı kararına vardı. Mahkeme, Ermeni soykırımını tarafsız yansıtmıyorlar diye ansiklopedi editörlerine verilen 1 Euro’luk para cezasını da bozdu.
PARİS İstinaf Mahkemesi, Türk tezlerine yer verdiği ve Ermeni soykırımını reddettiği gerekçesiyle Fransa’daki Ermeni dernekleri tarafından mahkemeye verilen Fransız Quid Ansiklopedisi’nin 2003 yılı sayısında Ermeni soykırımını inkar etmediği ve ansiklopedinin objektif bilgi verdiği kararına vardı. Ansiklopediyi çıkaran Robert Laffont yayınlarının, daha önce aleyhlerinde alınan kararı temyiz ederek, davanın Paris İstinaf Mahkemesi’nde görülmesini istemeleri üzerine evvelki akşam gerçekleşen duruşmada Mahkeme, Türk tezlerine yer verdiği ve Ermeni soykırımını reddettiği gerekçesiyle Fransa’daki ’Ermeni Davasını Savunma Komitesi’, ’Suçluyorum’ ve ’Hafıza 2000’ gibi Ermeni dernekleri tarafından mahkemeye verilen Fransız Quid Ansiklopedisini haklı bularak başkalarının görüşlerine yer vermekten sorumlu tutulamayacağını kararına vardı.
İFADE ÖZGÜRLÜĞÜ
Davada yayınevi avukatları Quid Ansiklopedisi aleyhine verilen mahkumiyet kararının, düşünce ve ifade özgürlüğüne aykırı olduğunu, bir ansiklopedinin tarihi bir olayla ilgili olarak tarafların görüşünü yansıtmasının normal olduğunu belirttiler.
İstinaf Mahkemesi de "Başka görüşlere yer vermek, bir başka görüşü reddetmek anlamına gelmez. Ansiklopedide Ermeni soykırımı konusunda yer alan bilgilerde de bu çerçevede yer almıştır" denilerek, Paris Asliye Hukuk Mahkemesi’nin 6 Temmuz 2005 tarihinde verdiği "Ermeni soykırımının dengeli ve tarafsız bir biçimde yansıtılmadığı gerekçesiyle Quid Ansiklopedisi’ni yayınlayan yayınevi editörlerinin 1 Euro sembolik para cezası ödemeye mahkum edilmesi" kararı da bozuldu. Mahkeme, ’Quid Ansiklopedisi’nin 2003 yılı sayısında Ermeni soykırımını inkar etmediği ve ansiklopedinin objektif bilgi verdiğini’ karara bağladı. Paris İstinaf Mahkemesi kararında "Ansiklopedi’deki bilgiler ne Ermeni sorunu hakkında Türk tezini, ne de buna itibar etmek istemeyenleri meşru kılarak yükümlülük altına sokmamaktadır" dedi.
ELÇİLİĞE DAVA
Fransa’da, Ermeni Davasını Savunma Derneği, Türkiye’nin Paris Başkonsolosluğu resmi internet sitesinde Ermeni iddialarına karşı çıkan metni gerekçe göstererek, Başkonsolos Aydın Sezgin aleyhine de dava açmıştı. Daire, Sezgin’in özgürce bu konuda görüşlerini açıklayabileceğini belirterek davayı reddetmişti. Ermeniler, bu karara itiraz için daha sonra Paris İstinaf Mahkemesi’ne başvurmuştu. Mahkeme 8 Kasım 2006’da Sezgin lehinde davayı reddetti.
HÜRRİYET
Perincek'in yaptigi provokasyondan baska birsey degil. Yargilanmak istedi, yargilandi. Belki ceza yemesi icin de dua ediyordur...
ottoman1299
09.03.07, 11:57
9. März 2007, 11:43, NZZ Online
Erste Verurteilung wegen Leugnung von Armenier-Genozid
....
...Peirncek, muradina ermis!
deryatulga
09.03.07, 12:17
...Peirncek, muradina ermis!
Evet muradina erdi ve hepimizi de inanilmaz derecede zor bir duruma düsürdü. Ama bir musibet bin nasihatten evladir, belki de buna bakarak Gündüz Aktan gibileri esas konuyu tahkime götürerek bizleri rezil etmekten kacinirlar!
deryatulga
09.03.07, 12:18
Perinçek'e 90 gün hapis
09 Mart 2007 Cuma 13:06
İsviçre'de sözde Ermeni soykırımını "inkar" yasasını ihlal ettiği gerekçesiyle Lozan'da yargılanan İşçi Partisi lideri Doğu Perinçek hakkındaki karar açıklandı.
Mahkeme, Perinçek'i 90 gün hapis cezası karşılığında her günü 100 İsviçre Frangı (yaklaşık 115 YTL) olmak üzere 9 bin İsviçre Frangı para cezasına çarptırdı ve bu cezayı iki yıl tecil etti.
Lozan mahkemesi, bunun dışında 3 bin İsviçre Frangı para cezasına çarptırdığı Perinçek'in, bu parayı hemen ödemediği takdirde 30 gün hapis yatmasına karar verdi.
Perinçek, ayrıca 1000 İsviçre Frangı sembolik olarak buradaki Ermeni cemaatine ödeyecek. Mahkeme masrafı olarak 5873,55 İsviçre Frangı ödemesine hükmedilen Perinçek'in, aleyhinde dava açan Sarkis Şahinyan'a da 10 bin İsviçre Frangı ödemesi istendi.
ottoman1299
09.03.07, 12:32
Perinçek'e 90 gün hapis
09 Mart 2007 Cuma 13:06
İsviçre'de sözde Ermeni soykırımını "inkar" yasasını ihlal ettiği gerekçesiyle Lozan'da yargılanan İşçi Partisi lideri Doğu Perinçek hakkındaki karar açıklandı.
Mahkeme, Perinçek'i 90 gün hapis cezası karşılığında her günü 100 İsviçre Frangı (yaklaşık 115 YTL) olmak üzere 9 bin İsviçre Frangı para cezasına çarptırdı ve bu cezayı iki yıl tecil etti.
Lozan mahkemesi, bunun dışında 3 bin İsviçre Frangı para cezasına çarptırdığı Perinçek'in, bu parayı hemen ödemediği takdirde 30 gün hapis yatmasına karar verdi.
Perinçek, ayrıca 1000 İsviçre Frangı sembolik olarak buradaki Ermeni cemaatine ödeyecek. Mahkeme masrafı olarak 5873,55 İsviçre Frangı ödemesine hükmedilen Perinçek'in, aleyhinde dava açan Sarkis Şahinyan'a da 10 bin İsviçre Frangı ödemesi istendi.
Oldu olacak, Perincek'in davasini "Milli Dava" ilan edelim tazminati da TC karsilasin. Böylelikle, Ermenilere ilk tazminati da ödemis oluruz...
Ne dersiniz?
deryatulga
09.03.07, 12:41
Tages-Anzeiger vom 08.03.2007
«Er macht die Türkei schlecht»
Viele Schweizer Türken begrüssen den Prozess gegen Dogu Perincek. Sie finden, der Völkermordleugner schade der Türkei.
Von Thomas Knellwolf
Der türkische Populist Dogu Perincek inszeniert sich dieser Tage mit einer kleinen Tour de Romandie: vorgestern und heute in Lausanne vor Gericht, gestern an einem Treffen mit Gesinnungsgenossen bei Neuenburg. Zur Westschweizreise gehört, dass der Präsident der türkischen Arbeiterpartei die Leugnung des Völkermords an den Armeniern wiederholt, wegen der er angeklagt ist.
Wo Perincek auftritt, ist ihm die Unterstützung mitgereister Landsleute gewiss. Auch Türken, die in der Schweiz leben, marschierten am Dienstag zur Lausanner Kundgebung für Perincek auf. Gestern stellte «die türkische Gemeinschaft in der Schweiz» in einem halbseitigen Inserat in «Le Temps» «mit Entrüstung» fest, sie werde im Recht beschnitten, sich zur osmanischen Vergangenheit und zur «modernen Inquisition» zu äussern. Türkische Organisationen der Waadt unterzeichneten die Anzeige und verschwiegen, dass viele Türken in der Schweiz in Perincek nicht die Lichtgestalt sehen, als die ihn die ultranationalistischen Anhänger feiern.
Viele Schweizer Türken schweigen zum Prozess. Sie wissen, wie gefährlich es in der alten Heimat auch fast ein Jahrhundert nach dem Genozid an den Armeniern ist, sich kritisch zum Thema zu äussern. Viele wollen deshalb ihre Worte nicht in der Zeitung abgedruckt sehen.
«Eine Chance für die Türkei»
«Unter den Schweizer Türken sind die Meinungen zum Prozess gespalten», sagt Sibel Arslan, eine türkischstämmige Basler Grossrätin. «Die einen finden, das Gericht in Lausanne sei der falsche Ort, um diese Sache zu verhandeln», erklärt die junge grüne Politikerin. «Andere sagen, das Ganze müsse jetzt sein, damit in der Sache Klarheit herrscht so die meisten Leute in meinem Umfeld.» Hatice Yürütücü vertritt die Türkische Gemeinschaft Schweiz in der Eidgenössischen Ausländerkommission und zweifelt, ob ein Gericht der richtige Ort ist, um historische Fragen zu klären. Sie sieht im Prozess aber «eine Chance für die Türkei, die Schweiz und für Europa». Sie würde eine unabhängige internationale Historikerkommission begrüssen, welche die Morde an den Armeniern untersucht.
Mustafa Atici, ein weiterer der fünf türkischstämmigen Basler Grossräte, findet es «richtig und wichtig, dass die Leugnung des Völkermords an den Armeniern Gegenstand eines Prozesses ist». Nur so könne den Menschenrechten und dem Minderheitenschutz Nachdruck verschafft werden, findet der SP-Nationalratskandidat. Viele Türken nähmen Perincek wegen seiner «immer wieder schrillen nationalistischen und undemokratischen Töne» nicht ernst. «Mit Auftritten wie in Lausanne», sagt Atici, «macht Perincek, was er bei anderen anprangert: Er macht die Türkei schlecht». In der türkischen Presse findet er damit Anklang. Sie beklagt sich zurzeit mit reisserischen Schlagzeilen, wie Türken beim Lausanner Prozess benachteiligt würden. «Die Türken in der Türkei nehmen die Spannungen als viel gravierender wahr als die meisten Landsleute in der Schweiz», sagt Sibel Arslan. «Wer hier lebt, merkt, dass die Schweiz keine konzertierte Aktion gegen die Türkei führt.»
...Peirncek, muradina ermis!
Ben sahsen Sayin perinceki cesaretinden dolayi kutluyorum!!
Biri cikip karsi koyarsa,hakkini ararsa..hemen provokatör oluyor..sesini cikarmayan..kuzu kuzu susanda..vatan haini oluyor!!
peki ne yapmak gerek??ancak böyle Forumlar dan elestiri yagmuruna mi tutmak gerek??
Bravo sayin Perincek ke!!
Ben sahsen Sayin perinceki cesaretinden dolayi kutluyorum!!
Biri cikip karsi koyarsa,hakkini ararsa..hemen provokatör oluyor..sesini cikarmayan..kuzu kuzu susanda..vatan haini oluyor!!
peki ne yapmak gerek??ancak böyle Forumlar dan elestiri yagmuruna mi tutmak gerek??
Bravo sayin Perincek ke!!
Cem yazdiginin farkindamisin? Bundan sonra Isvicrede soykirim olmamistir diyen herkese hapis ve para cezasi var. Yani hukukcularin "Präzedenzfall" dedikleri bir sey yaratmis oldu. Ermeniler bayram ediyor.
Barvo Sayin Perincek....hakikaten
Dogu Perincek bu davayi mutlaka AIHM sine tasiyacak..ve %99 da bu dava lehine sonuclanacak..sonuclanmasi gerekecek!!
AIHM sine üye olan bagli olan ülkeler icin..ana maddeler nedir??
Düsünce ve ifade özgürlügü!! Dogu Perincek ne yapmistir bu durumda?
Düsüncesini ortaya koymustur!!
AIHM Türkiyeyi defalarca tazminat ödemeye mahkum etmedi mi??!!bu tür davalardan!!
Cem yazdiginin farkindamisin? Bundan sonra Isvicrede soykirim olmamistir diyen herkese hapis ve para cezasi var. Yani hukukcularin "Präzedenzfall" dedikleri bir sey yaratmis oldu. Ermeniler bayram ediyor.
Barvo Sayin Perincek....hakikaten
Meric bu yasa 2004 den beri var olan bir yasa isvicrede zaaten!!
Dogu perincek zaaten bu yasanin var oldugunu bile bile düsüncesini ortaya koydu!!
Cesaret bilgi ve birikiminle savunamayacagin bir konuyu mahkeme önüne getirmekse ona cahil cesareti denir, hak aramak degil! Perincek bir mahkemenin kalkip da kendisiyle tarihi tartismayacagini bilmiyormuydu? Simdi bu mahkumiyet karari ile Ermenilerin eline havadan bir silah vermis ve siradan cok kisinin de cesaretini kirmis oldu. Insanlara yalanci ve iftiraci diye hakaret ederek bunu belgeleyememek cesaret degildir. Tanik diye getirdigin McCarthy'nin Türkler Harput ve Trabzon'da Ermenileri soykirima ugrattilar demesi ise sizofrenlik.
Bizde Ermeni Sorununun sahtekarlarina ve dolandiricilarina, kopyacilarina karsi cikanlar da vatan haini oluyorlar, zor bir is degil onu olmak.
Ne yapilacagini ve yapilmayacagini yillardir söylüyor, yazip ciziyoruz. Perincek burnunun dikine giderek hepimizi bataga sürdügü icin elestirilmeyecekse ne icin elestirilecek?
Derya hoca..Dogu perincek vet bir tarihci degil ve bu konuda cahil olabilir..burda benim demek istedigim sudur!
tarihcilerden gik yok cit yok...yillardir!!
siyasilerden de hi gik yok cit yok!!Dogu perincek isvicrede bu yasanin yürürlüge girdigi yil..bir basin toplantisinda bilerek ve üstüne basa basa Sözde soykirim yoktur dedi!!
Ve ben bunu bu davanin Perinceke karsi acilmasini belki bazi kisilerin artik ataka kalkmasina sebeb olabilir diye düsünüyorum!!
Derya hoca..Dogu perincek vet bir tarihci degil ve bu konuda cahil olabilir..burda benim demek istedigim sudur!
tarihcilerden gik yok cit yok...yillardir!!
siyasilerden de hi gik yok cit yok!!Dogu perincek isvicrede bu yasanin yürürlüge girdigi yil..bir basin toplantisinda bilerek ve üstüne basa basa Sözde soykirim yoktur dedi!!
Ve ben bunu bu davanin Perinceke karsi acilmasini belki bazi kisilerin artik ataka kalkmasina sebeb olabilir diye düsünüyorum!!
Tam tersi..Isvicre`de aktif olan bircok kisiyi susturmustur. Cünkü bundan sonra agizini acan "cat" diye ceza alacaktir.
deryatulga
09.03.07, 13:28
Adam Kieser gibi bir tarihci cikartir, soykirim olmustur diye ifade verir ve mahkeme önünde bilirkisi raporu olarak kabul edilir....hani o getirdigi 90 kg dosyalarin hangi birine bakmis acaba mahkeme.
Mahkeme soykiriminin olup olmadigina bakmiyor, bunu da acikca söylüyor. Baktigi mesele Perincek'in ettigi laflarin iceriginin ülke ceza yasalarini ilgilendirip ilgilendirmedigi. Onun icin 90 kilo tarihi belge tasimanin tek bir anlami yok!
Mahkeme soykiriminin olup olmadigina bakmiyor, bunu da acikca söylüyor. Baktigi mesele Perincek'in ettigi laflarin iceriginin ülke ceza yasalarini ilgilendirip ilgilendirmedigi. Onun icin 90 kilo tarihi belge tasimanin tek bir anlami yok!
Diyorum ya...kas yapayim derken göz cikarmak...
Adam Kieser gibi bir tarihci cikartir, soykirim olmustur diye ifade verir ve mahkeme önünde bilirkisi raporu olarak kabul edilir....hani o getirdigi 90 kg dosyalarin hangi birine bakmis acaba mahkeme.
Önemli degil Meric...burda ünemli olan bir parti Baskani nin yargilanmasi..cünkü büyük yanki uyandiriyor dünya kamuoyunda..
eger sen veya ben olsaydik..Perincekin yerinde coktan kodesi boylardik..
Sözde soykirimi inkara hapis cezasi var isvicerede !!neden hapise atmadilar perinceki??
Alevi_Playa
09.03.07, 13:32
Was ist jetzt eigentlich mit den drei Zeugen die ausgesagt haben, dass die historische Einordnung strittig ist und kontrovers diskutiert wird? Müssten die nicht eigentlich jetzt auch angeklagt werden???
deryatulga
09.03.07, 13:33
Derya hoca..Dogu perincek vet bir tarihci degil ve bu konuda cahil olabilir..burda benim demek istedigim sudur!
tarihcilerden gik yok cit yok...yillardir!!
siyasilerden de hi gik yok cit yok!!Dogu perincek isvicrede bu yasanin yürürlüge girdigi yil..bir basin toplantisinda bilerek ve üstüne basa basa Sözde soykirim yoktur dedi!!
Ve ben bunu bu davanin Perinceke karsi acilmasini belki bazi kisilerin artik ataka kalkmasina sebeb olabilir diye düsünüyorum!!
Daha gecen gün bir yerlerden Cem Özgönül ve Ali Söylemezoglu gibilerin üstüne gitmemem icin dolambacli yoldan tehdit geldi. Perincek'in mahkumiyetini bu cevreler cesaret kirmak icin kullanacaklardir. Yedigim ekmek gibi eminim!
deryatulga
09.03.07, 13:34
Was ist jetzt eigentlich mit den drei Zeugen die ausgesagt haben, dass die historische Einordnung strittig ist und kontrovers diskutiert wird? Müssten die nicht eigentlich jetzt auch angeklagt werden???
Nein natürlich nicht! So etwas kann man auch in der Schweiz ohne Angst vor der Justiz zur Sprache bringen.
Benim son iki günde elime gelen yeni belge 2000 sayfa civarinda, bunca yildir bu isin icinde oldugumuza gören ortada olan belge sayisinin ne oldugunu sen bir düsün. Bir seye "Vardir" demek "Yoktur" demekten cok daha kolaydir, cünkü ikincisi birincisinin en az 20 kati kadar bilgi ister.
Emperyalist yalansa sunu Allah rizasi icin adam gibi bir kitapla kanitlayin da
hepimiz rahata erelim.
Siz tarihcilerin ise degilmi Derya hoca bunu kanitlamak??
Emperyalist yalan oldugunu Diasporanin faliyetlerini..gecmisini inceleyen her Mahkeme bunu anlar!!ama anlamak isterse tabi!!??
deryatulga
09.03.07, 13:40
Önemli degil Meric...burda ünemli olan bir parti Baskani nin yargilanmasi..cünkü büyük yanki uyandiriyor dünya kamuoyunda..
eger sen veya ben olsaydik..Perincekin yerinde coktan kodesi boylardik..
Sözde soykirimi inkara hapis cezasi var isvicerede !!neden hapise atmadilar perinceki??
Simdi sen Isvicre Perincek'ten korkuyor filan mi saniyorsun? Öyleyse o ülkeyi ve insanlarini hic tanimiyorsun! Dünya kamuoyunda uyandirdigi yankiya gelince bastan sona kadar olumsuz, üstelik sadece kendi kisiligini de baglamiyor. Tekrar iddia ediyorum, Isvicre'nin her yerinde Ermeni Sorunu hakkinda konferans vermeye hazirim. Saga sola saldirip da hakaret etmedikce kimsenin kili bile kipirdamaz.
Simdi de cikmis, bu karar hakimin Türklere karsi olan kinini gösteriyor diyor....allah allah!
Simdi sen Isvicre Perincek'ten korkuyor filan mi saniyorsun? Öyleyse o ülkeyi ve insanlarini hic tanimiyorsun! Dünya kamuoyunda uyandirdigi yankiya gelince bastan sona kadar olumsuz, üstelik sadece kendi kisiligini de baglamiyor. Tekrar iddia ediyorum, Isvicre'nin her yerinde Ermeni Sorunu hakkinda konferans vermeye hazirim. Saga sola saldirip da hakaret etmedikce kimsenin kili bile kipirdamaz.
Belki korkmuyor ama cekiniyor!! cünkü büyük diplomatik atak baslayacak..ve bu bircok alana sicrayacak..bu yüzden sadece mahkeme masraflarini ödedmekle yetindiler!!
Derya Hoca..peki bu iddianisi neden sikca alman kanallarinda olsun isvicre kanallarinda olsun ortaya koymuyorsunuz??
ne demisler aglamayan bebege meme vermezlermis!!!
Belki korkmuyor ama cekiniyor!! cünkü büyük diplomatik atak baslayacak..ve bu bircok alana sicrayacak..bu yüzden sadece mahkeme masraflarini ödedmekle yetindiler!!
Derya Hoca..peki bu iddianisi neden sikca alman kanallarinda olsun isvicre kanallarinda olsun ortaya koymuyorsunuz??
ne demisler aglamayan bebege meme vermezlermis!!!
Haberi okumadin galiba...
Mahkeme masrafi 4 bin frang civari.
12.000 frang ise ermenilere gidiyor.
deryatulga
09.03.07, 13:47
Siz tarihcilerin ise degilmi Derya hoca bunu kanitlamak??
Emperyalist yalan oldugunu Diasporanin faliyetlerini..gecmisini inceleyen her Mahkeme bunu anlar!!ama anlamak isterse tabi!!??
Öyledir de, en basta vatandasi oldugun devlet bunu istemez ve seni düsman ilan ederse, bu kadar agir bir ugras altinda sen de ezilirsin. Karar verilmis, bilimsel, hatta mantikli söz edilmeyecek, abuk sabuk laflarla yapay gündemler olusturulacak, en sacma türünden kitaplar göstermelik olarak yazdirildiktan sonra cikacak "Soykirimi kararlari"na sessiz sedasiz uyulacak, bu eskiden gizli, simdi ise acikca yürütülen sistematik politika. Buna karsi gelirsen de Ermenilerin ekmegine yag süren vatan haini oluyorsun. Sizler kitle olarak davaniza sahip cikmazsaniz, daha cok sürünürsünüz!
deryatulga
09.03.07, 13:49
Haberi okumadin galiba...
Mahkeme masrafi 4 bin frang civari.
12.000 frang ise ermenilere gidiyor.
90 gün hapisin karsiligi da ayrica 9000 Isvicre Frangi!
Haberi okumadin galiba...
Mahkeme masrafi 4 bin frang civari.
12.000 frang ise ermenilere gidiyor.
Hayir biliyorum..ama bu dava henüz bitmis degil meric AIHM ye götürcek bunu perincek!!
Hayir biliyorum..ama bu dava henüz bitmis degil meric AIHM ye götürcek bunu perincek!!
Ya orada kayberderse?
deryatulga
09.03.07, 13:51
Hayir biliyorum..ama bu dava henüz bitmis degil meric AIHM ye götürcek bunu perincek!!
Nasil götürecek, mahkeme bir hukuk hatasi mi yapmis? Baska türlü AIHM kapilari kapalidir. Bir de orada ictihada sokmak amaci herhalde, kolay gelsin!
Öyledir de, en basta vatandasi oldugun devlet bunu istemez ve seni düsman ilan ederse, bu kadar agir bir ugras altinda sen de ezilirsin. Karar verilmis, bilimsel, hatta mantikli söz edilmeyecek, abuk sabuk laflarla yapay gündemler olusturulacak, en sacma türünden kitaplar göstermelik olarak yazdirildiktan sonra cikacak "Soykirimi kararlari"na sessiz sedasiz uyulacak, bu eskiden gizli, simdi ise acikca yürütülen sistematik politika. Buna karsi gelirsen de Ermenilerin ekmegine yag süren vatan haini oluyorsun. Sizler kitle olarak davaniza sahip cikmazsaniz, daha cok sürünürsünüz!
derya hoca sizde bagimsiz bir tarihci olarak yani bir arastirmaci olarak..bildiklerinizi kanitlarinisi belgelerinizi..aciklayin Alman tv lerinde isvicre tv lerinde!!
Ama buna Diasporanin izin verdirecegini pek inamiyorum ve zannetmiyorum!
Ama mutlaka almanca olacak ki bir ise yarasin!!
Nasil götürecek, mahkeme bir hukuk hatasi mi yapmis? Baska türlü AIHM kapilari kapalidir. Bir de orada ictihada sokmak amaci herhalde, kolay gelsin!
Cünkü Düsünce ve ifade özgürlügünden dolayi bir yaragilanma söz konusu bir dava!!
Türkiyeyi de defalrca tazminat ödemeye mahkum eden AIHM bakalim bu sefer bir Avrupa ülkesine karsi nasil karar verecek!??
Ya orada kayberderse?
bekleyelim zaman ne gösterecek??
deryatulga
09.03.07, 14:10
Cünkü Düsünce ve ifade özgürlügünden dolayi bir yaragilanma söz konusu bir dava!!
Türkiyeyi de defalrca tazminat ödemeye mahkum eden AIHM bakalim bu sefer bir Avrupa ülkesine karsi nasil karar verecek!??
O zaman Holocaust'u inkar eden kimsenin de mahkum olmamasi lazi, ama oluyor. Perincek'in bu sözlerle hic bir mahkeme önünde sansi yok, kimse kendini aldatmasin!
deryatulga
09.03.07, 14:12
derya hoca sizde bagimsiz bir tarihci olarak yani bir arastirmaci olarak..bildiklerinizi kanitlarinisi belgelerinizi..aciklayin Alman tv lerinde isvicre tv lerinde!!
Ama buna Diasporanin izin verdirecegini pek inamiyorum ve zannetmiyorum!
Ama mutlaka almanca olacak ki bir ise yarasin!!
Diaspora kim oluyor kardesim, ASALA gelse burnumdan kil alamaz benim. Ama beni bugüne kadar Ermeniler engelleyip de isi düsmanliga kadar götürmediler.
O zaman Holocaust'u inkar eden kimsenin de mahkum olmamasi lazi, ama oluyor. Perincek'in bu sözlerle hic bir mahkeme önünde sansi yok, kimse kendini aldatmasin!
Holocaust ile kiyaslanamaz bu dava!!cünkü Holocaust ispatlanmis ve belegeleri olan bir olay ve dava!!ama Sözde ermeni soykirimi icin ispatlanmis ve belgelere dayali oldugunu söyleye birmiyiz?
Diaspora kim oluyor kardesim, ASALA gelse burnumdan kil alamaz benim. Ama beni bugüne kadar Ermeniler engelleyip de isi düsmanliga kadar götürmediler.
Diaspora yani Asala diger adiyla.41 tane Diplomatimisi öldürtmüstür ve bircok Uluslararasi tarihciyi profesorlari tehdit ile susturmustur!!
sadece size karsi degil sizin görüsünüzü bildiklerinizi dile getirmek istdeginiz Tv kanallarinida tehdit ederler!!
yani bu yüzden cok zor..
ottoman1299
09.03.07, 14:23
Holocaust ile kiyaslanamaz bu dava!!cünkü Holocaust ispatlanmis ve belegeleri olan bir olay ve dava!!ama Sözde ermeni soykirimi icin ispatlanmis ve belgelere dayali oldugunu söyleye birmiyiz?
Sirplar Bosna'ya dünyanin gözü önünde soykirim yaptilar. Lahey'de cikan karari ne kadar cabuk unuttun?
Hem Ermeniler seninle mahkemeye cikmak istiyor. en azindan bunu göz önüne alarak, biraz düsünmekte fayda var. mahkemeye cikmak lehimize mi olur yoksa aleyhimize mi ?
deryatulga
09.03.07, 14:23
Diaspora yani Asala diger adiyla.41 tane Diplomatimisi öldürtmüstür ve bircok Uluslararasi tarihciyi profesorlari tehdit ile susturmustur!!
sadece size karsi degil sizin görüsünüzü bildiklerinizi dile getirmek istdeginiz Tv kanallarinida tehdit ederler!!
yani bu yüzden cok zor..
Hic bir sey yapamazlar, Türkiye adina bunca abuk sabuk adam istedikleri yere cikarak istedikleri gibi konusuyorlar da ne oluyor? Hangi kocaman tarihci önemli bir eser vereceki de ASALA onu susturdu? Bu masallari birakin artik! Ve dedigim gibi, son günlerde fazlaca artan tehditlerin bir tanesi de Ermenilerden gelmedi bana!
deryatulga
09.03.07, 14:28
Holocaust ile kiyaslanamaz bu dava!!cünkü Holocaust ispatlanmis ve belegeleri olan bir olay ve dava!!ama Sözde ermeni soykirimi icin ispatlanmis ve belgelere dayali oldugunu söyleye birmiyiz?
Ne kadar belgelenirse belgelensin, Holocaust tartismasinin yasaklanmasi son tahlilde fikir özgürlügünü engelleyen bir olaydir, Ingiltere ve Ameika'da uygulanmasi düsünülemez bile. Sahi Perincek bak onu unutmus, Amerika'nin kendi kendisinin fikir özgürlügünü engelleyemediginden Avrupalilara baski yaptigini söylemeyi.
deryatulga
09.03.07, 14:39
Perinçek kararı temyize götürüyor
09 Mart 2007 Cuma 15:07
İsviçre'de 2005 yılında düzenlenen bir etkinlik sırasında sözde Ermeni soykırımının emperyalist bir yalan olduğunu söylediği için yargılanan Perinçek, hakkında verilen kararı "emperyalist bir kinin ürünü" olarak değerlendirdi.
KARARI TEMYİZ EDECEĞİZ"-
Dava hakimi Winzap'ın verdiği kararın "her şeyin bittiği anlamına
gelmediğini" ifade eden Perinçek, kendilerine tanınan 5 günlük süre içinde
temyize gideceklerini bildirdi.
PERİNÇEK: "ERMENİLERE SOYKIRIM YAPILMADI"
Lozan Adliye Sarayında hakkındaki kararın açıklanmasından sonra İsviçre
televizyonuna Almanca olarak demeç veren Perinçek, muhabirin, "Bu karardan sonra hala Ermenilere soykırım yapılmadığı görüşünü savunuyor musunuz?" sorusuna şu yanıtı verdi:
"Bugün burada alınan karar ABD'nin büyük Orta Doğu projesinin bir
parçasıdır. Ermenilere 1915 yılında soykırım yapılmadığı benim inanarak
savunduğum görüşümdür. Hiçbir karar veya yasa benim inanarak savunduğum görüşümü değiştiremez. Gallile'yi ve Göthe'yi de yargıladılar, ama görüşlerini savunmaya devam ettiler. Hakim Winzap bugünkü kararıyla Türkiye'ye ve Türk ulusuna karşı içindeki kini ve ön yargıları dışa vurmuştur."
Cem yazdiginin farkindamisin? Bundan sonra Isvicrede soykirim olmamistir diyen herkese hapis ve para cezasi var. Yani hukukcularin "Präzedenzfall" dedikleri bir sey yaratmis oldu. Ermeniler bayram ediyor.
Barvo Sayin Perincek....hakikaten
Bu yasanin kalkmasada degiseceginden ben eminim. daha yolun basindayiz. bakalim temyiz ne diyecek. tamamem bir politik karar vermistir mahkeme.
yani soykirim yoktur demek = irkicilik mi oluyor.
Sen olayi anlamiyorsun ki.....
Soykirim olmamistir demek baska, soykirim lafi emperyalist ülkelerin yalanidir demek suctur. Bu isin incelikleri var. Allahin ciftcisi beyin cerrahisine kalkarsa bu olur iste. Kahretsin, bu cok kötü bir haber.
Über die schweizer Gesetze habe ich keine Ahnung, aber in Deutschland kann eine verallgemeinernde Beleidigung keine STraftat sein.
Z.B. Du bist ein Lügner kann eine Straftat darstellen aber zu sagen alle sind Lügner keine.
Seine Aussage war , dass es eine imperialistische LÜge ist. Also wen hat er beleidigt??
deryatulga
09.03.07, 14:47
Über die schweizer Gesetze habe ich keine Ahnung, aber in Deutschland kann eine verallgemeinernde Beleidigung keine STraftat sein.
Z.B. Du bist ein Lügner kann eine Straftat darstellen aber zu sagen alle sind Lügner keine.
Seine Aussage war , dass es eine imperialistische LÜge ist. Also wen hat er beleidigt??
Die Toten, so einfach ist das! Darum das Oberverwaltungsgericht in Berlin das Skandieren von "Genozidlüge" oder ähnliches verboten.
Nasil götürecek, mahkeme bir hukuk hatasi mi yapmis? Baska türlü AIHM kapilari kapalidir. Bir de orada ictihada sokmak amaci herhalde, kolay gelsin!
Derya hoca, yahu herkes türkiyeyi aihme götürüyorda bize gelince mi kapilar kapali kaliyor. yapmayin allah askina.
soykirim iddialari ile irkicilik ne alaka. yasa zaaten kendi kendine hukuk disi ve fikir özgürlügünü kisitlamakta- her iddia ya varim bu haliyle kalmayacak.
adalet bakaninin söyledikleri de bunu gösteriyor.
deryatulga
09.03.07, 14:52
Bu yasanin kalkmasada degiseceginden ben eminim. daha yolun basindayiz. bakalim temyiz ne diyecek. tamamem bir politik karar vermistir mahkeme.
yani soykirim yoktur demek = irkicilik mi oluyor.
Simdi mahkemede biri kalkip da" Yahu arkadas, daha bir kac yil önce sizler aile boyu soykirimi meddahligi yapmiyormuydunuz, o zaman yalan söyleyip iftira mi atmaktaydiniz?" diye sorsa oldukca neselenirdi ortalik!
O zaman Holocaust'u inkar eden kimsenin de mahkum olmamasi lazi, ama oluyor. Perincek'in bu sözlerle hic bir mahkeme önünde sansi yok, kimse kendini aldatmasin!
bence bu bir hata sayin derya hoca. bakin, ben avukat falan degilim, ama
holocaust belgelerle kanitlamis bir olaymidir degilmidir. kesinlikle kanitlanmistir ve bunu yok saymak tabii ki fikir özgürlügü olamaz ve her mahkeme cezanizi keser.
pekiiiii!
ermenilerin kanitlari nerede? kimi var diyor kime yok diyor. peki mahkeme hangi kanitlara dayanarak sizi suclamayabilir?
bu kesinlikle fikir özgürlügünü ayaklar altina alan bir yasadir. bence hukuk disidir. ve ahimde belki de perincekin sözleri degil yasa masaya yatirilacaktir. örnegin 301 - avrupa ne diyor? fikir özgürlügünü kisitlayan bir yasa demiyormu? aihime basvuran hakli cikmiyormu?
deryatulga
09.03.07, 14:56
Perinçek, herkesin korktuğunu yaptı...
Perinçek ile yıldızlarımız hiç düzelmemiştir. Yönetimindeki dergisi yıllar boyunca beni hedef göstermiş ve birbirinden haksız ve art niyetli suçlamalarla kampanyalar düzenlemiştir. Perinçek beni ne kadar sevmezse, ben de kendisini o kadar sevmem ve yaklaşımlarını, politikalarını hiç mi hiç benimsemem. Apayrı dünyalarda yaşarız.
Bütün bunlar bir yana, Perinçek'in Lozan mahkemesinde yargılanmasına kadar giden Ermeni yasasıyla ilgili tutumunu da alkışlıyorum.
İsviçre'de, Ermeni soykırımını reddettiğiniz takdirde suç işlemiş sayılıyorsunuz. Bu iddiayı açıkça söylediğinizde de, yargı önüne çıkıyorsunuz ve hapis cezası yiyorsunuz. Perinçek bu yasaya başkaldıran ilk Türk siyasetçisi oldu.
Bizde kuraldır.
Ermeniler'in soykırım iddialarına, sadece Türkiye içinde bağırıp çağırırız. Mangalda kül bırakmayız. Ne zaman ki, risk alıp ortaya çıkmak gerekir, bakarsınız ortada kimseler kalmamış. Kimseler risk almak istemez. Hatta başkalarını davet eder, başkalarını bu riski almaya teşvik eder.
Perinçek, bunu yapmadı.
Aksine, İsviçre yasasına karşı çıktı. Ermeni soykırım iddialarının emperyalist bir yalan olduğunu söyledi. Ardından, daha önemli bir adım attı ve İsviçre'den kaçmadı. İstese, İsviçre'ye gitmez ve mahkemenin önüne çıkmazdı. Perinçek gitti ve mahkemenin karşısına da dikildi.
Ulusalcı arkadaşlarını da yanına aldı ve Talat Paşa Komitesi adlı bir grup oluşturdu. Aralarında Rauf Denktaş'ın da bulunduğu 160 kişilik heyet Lozan'da şu anda yargılanıyorlar. Eğer suçlu görülürlerse, 6 aya mahkum olacak ve bu ceza paraya da çevrilebilecek.
Ne olursa olsun, cezası 6 ay hapisle sınırlı dahi olsa, paraya da dönüştürülebilse, bu olay siyasi bir cesaret ister.
Medyaya bakıyorum, kimse ilgilenmiyor. Belki bunu, seçim öncesinde siyasi gösteri kategorisine sokup gereken ilgiyi göstermiyor olabilirler. Ancak, Perinçek ve arkadaşlarının da hakkını vermeliyiz. Hiç değilse, kimsenin rahatını bozup harekete geçemediği bir konuda, bu insanlar seslerini yükseltmeyi bilmişlerdir.
Farklı görüşlerde olabiliriz, ancak bu insanların hakkını yememeliyiz.
mabirand@e-kolay.net (mabirand@e-kolay.net)
Die Toten, so einfach ist das! Darum das Oberverwaltungsgericht in Berlin das Skandieren von "Genozidlüge" oder ähnliches verboten.
Falsch! Es geht hier nicht automatisch um die Opfer, wenn man von Genozid spricht.
Ich bin der Meinung, dass das Urteil des OVG genauso schwammig ist.
Eine Ablehnung des Genozidvorwurfs muß nicht automatisch das Leungen der Opfer sein.
Genozid = nein
Massaker = ja
und keiner kann mir was anhaben.
deryatulga
09.03.07, 15:10
Falsch! Es geht hier nicht automatisch um die Opfer, wenn man von Genozid spricht.
Ich bin der Meinung, dass das Urteil des OVG genauso schwammig ist.
Eine Ablehnung des Genozidvorwurfs muß nicht automatisch das Leungen der Opfer sein.
Genozid = nein
Massaker = ja
und keiner kann mir was anhaben.
Dann macht das mit dem Oberverwaltungsgericht in Berlin aus, so lautete sein Urteil vor Talat-Pascha-Marsch. "Genozidlüge" bedeutet danach die Beleidigung der Andenken der Toten. Das Urteil ist genauso viel schwammig wie sonstige juristische Spizfindigkeit, in diesem Punkt aber eindeutig genug. Man spricht übrigens nicht von der Ablehnung, sonst hätte ich vor laufenden Polizeikameras bestimmt keine entsprechende Rede ohne Konsequenzen halten können.
Und eine Zwischennotiz: Man darf mit dem Massakerbegriff nicht so grosszügig verfahren, es könnte gleich ins Auge gehen!
deryatulga
09.03.07, 15:15
bence bu bir hata sayin derya hoca. bakin, ben avukat falan degilim, ama
holocaust belgelerle kanitlamis bir olaymidir degilmidir. kesinlikle kanitlanmistir ve bunu yok saymak tabii ki fikir özgürlügü olamaz ve her mahkeme cezanizi keser.
pekiiiii!
ermenilerin kanitlari nerede? kimi var diyor kime yok diyor. peki mahkeme hangi kanitlara dayanarak sizi suclamayabilir?
bu kesinlikle fikir özgürlügünü ayaklar altina alan bir yasadir. bence hukuk disidir. ve ahimde belki de perincekin sözleri degil yasa masaya yatirilacaktir. örnegin 301 - avrupa ne diyor? fikir özgürlügünü kisitlayan bir yasa demiyormu? aihime basvuran hakli cikmiyormu?
Her mahkeme kesmez, örnegin Yahudi lobisinin o kadar güclü oldugu ABD'de Holocaust'u inkar etmenin en ufak bir sakincasi yoktur. Ingiltere'de de öyle! Kita Avrupasi bu konuda degisik deneyim ve görüslere sahip.
Ermenilerin en büyük kaniti Türk tarafinin onlara karsi bugüne kadar iler tutar tek laf edememis olmasidir. Mahkeme soykirimini zaten tartismaz, herhangi baska bir yasayi da tartismayacagi gibi. Irkciligi yasaklayan bir yasanin, neyi yasakladigi bile belli olmayan bir 301. Madde ile ne ilgisi var. Perincek AIHM önünde gecenlerde Türkiye'yi mahkum ettirip cair catir tazminat aldigi icin, Isvicre'yi de öyle kolay lokma saniyor demek, görecegiz!
deryatulga
09.03.07, 15:39
Lozan’dan notlar (1)Millî dava Perinçek’in sırtında!
Lozan’dan dün gece döndüm... Uçak Talat Paşa Komitesi üyelerini ve gazetecileri taşıyordu. Hususîydi. Gazeteciler derken kaç kişiydik? Üç-dört kişi... Millî bir dava ve üç-dört gazeteci!
Okuyacağınız şu altını çizdiğim satırlar benim kalemimden çıkıyor!
Doğu Perinçek, hepimizin, bütün siyasî partilerin yüklenmesi gereken bir davayı tek başına yüklenmiş götürüyor.
Bu dava ne Perinçek’in, ne İşçi Partisinin, ne Talat Paşa Komitesinin davasıdır!
Perinçek, mertçe çıkmış, “Türkler katil değildir ve hiçbir zaman bizi soykırım yapmakla suçlayamazsınız?” demiş, İsviçrelilerin haksızlığını, İsviçrelilerin yurdunda yüzlerine haykırmıştır.
Türkiye’yi yönetmeye talip bütün partilerin liderleri gidip İsviçre’nin her metrekaresinde “Soykırım yapılmamıştır!.. Türklere haksızlık ediyorsunuz... Asla ’Ermeni soykırımını inkâr edenler cezalandırılır.’maddesi konulamaz!” demeliydiler. Eğer bunu deseydiler, dava çoktan biterdi! Ve öyle bir yankılanırdı ki, Avrupa artık sesini kesmek mecburiyetinde kalır, parlamentolarında bir daha “Ermeni tasarı” sı görüşülemezdi.
Lozan’da bir “millî dava” görülürken, Ankara, ABD’de Ermeni tasarısını nasıl çektirebileceğini, bunun için hangi lobi şirketine nasıl para yedirebileceğini kara kara düşünüyordu!
Lozan bir fırsattı... Ama hükûmet bu fırsatı kullanamadı! Dava, İşçi Partisinin bir meselesi sanılmış, Doğu Perinçek’in her zamanki atılganlığına bakılarak, ajite bir hareket gösterilmek istenmiştir.
Lozan’a gitmeseydim, davayı takip etmeseydim, ben de “belki” derdim.
Siz de Perinçek’i iki gündür televizyonlardan naklen yayında dinlediniz... Öyle zannediyorum ki, marjinal AB’ci gruplar hariç, herkes o konuşmalarının altına imza atmaktan çekinmez!
* * *
Bugün Lozan Mahkemesinden karar çıkacak... Muhtemelen de ceza verilecek... Çünkü mahkeme bir komedi...
Perinçek, muhakeme edilirken aklımda İmralı vardı.
İmralı’dan iki kişiydik Lozan’da... Yıldız Namdar da gelmişti. Kim mi Yıldız Namdar? Yıldız Hemşire... Hatırladınız şimdi... PKKlıların şehit ettiği Murat Astsubayın eşi... Öcalan’ın yüzüne yüreğinden kopan naif bir sesle, “Biz size ne yaptık!” demiş, bütün Türkiye, terörün açtığı yarayı iliklerine kadar hissetmişti!
Yıldız Hemşire İşçi Partili mi de oradaydı? Ha PKK ha Taşnakçılar; zihniyet farkı mı var!
Dava hepimizin demiş ve koşmuş.
Anavatan Partisi Genel Sekreteri Mardin Milletvekili Muharrem Doğan oradaydı... SHP’den Bahadır Tanrıkulu ordaydı... Azerbaycanlı Altay Zahidov oradaydı...
Ve Rauf Denktaş oradaydı...
Niçin gitmişlerdi?
İçte didiş, çekiş ama dışarıda birimiz hepimiz, hepimiz birimiz demeliyiz.
Başka ülkelerin sosyalistleri kendi ülkeleri için canlarını ortaya koyarlar, bizim ülkemizin sosyalistleri ise, o başka ülkelerin sosyalistleriyle birlik olup bizim canımıza kastederler. Hepimiz bundan şikâyetçi değil miydik?
Doğu Perinçek, bir sosyalist... Ama bir millî davada tek başına yalın kılıç vuruşuyor.
Lozan’a giden 180 kişinin, Avrupa’nın diğer ülkelerinden gelenlerin çoğu İşçi Partiliydi... Doğru... Bu İşçi Partililer en çok kimi alkışladılar biliyor musunuz?
Kur’anlı, ezanlı, bayraklı, hamasetin uçlarında bir konuşma yapan “Millî Çözüm” dergisinin genel yayın müdürü Ahmet Akgül’ü alkışladılar. “Türkiye’m” nakaratlı şiirini okurken heyecan doruğa çıkmıştı. Ahmet Akgül ise, Millî Görüş çizgisinden gelen bir isim.
Yazacaklarım çok... Yarına.
Tarih:09.03.2007
Dann macht das mit dem Oberverwaltungsgericht in Berlin aus, so lautete sein Urteil vor Talat-Pascha-Marsch. "Genozidlüge" bedeutet danach die Beleidigung der Andenken der Toten. Das Urteil ist genauso viel schwammig wie sonstige juristische Spizfindigkeit, in diesem Punkt aber eindeutig genug. Man spricht übrigens nicht von der Ablehnung, sonst hätte ich vor laufenden Polizeikameras bestimmt keine entsprechende Rede ohne Konsequenzen halten können.
Und eine Zwischennotiz: Man darf mit dem Massakerbegriff nicht so grosszügig verfahren, es könnte gleich ins Auge gehen!
Deswegen finde ich es falsch, dass damals die herrschaften nicht in berufung gegangen sind. es kann mir keiner vorwerfen, dass ich ein rassist sei, wenn ich einen angeblichen genozid für eine lüge halte. es bedeutet auch nicht , dass ich die toten verhöhne. worauf man aber aufpassen muß, ist, dass man auch die opfer nicht leugnen darf. man braucht sich eigentlich nur auf die un-konvention berufen, da sind die begrifflichkeiten klar definiert.
Her mahkeme kesmez, örnegin Yahudi lobisinin o kadar güclü oldugu ABD'de Holocaust'u inkar etmenin en ufak bir sakincasi yoktur. Ingiltere'de de öyle! Kita Avrupasi bu konuda degisik deneyim ve görüslere sahip.
Ermenilerin en büyük kaniti Türk tarafinin onlara karsi bugüne kadar iler tutar tek laf edememis olmasidir. Mahkeme soykirimini zaten tartismaz, herhangi baska bir yasayi da tartismayacagi gibi. Irkciligi yasaklayan bir yasanin, neyi yasakladigi bile belli olmayan bir 301. Madde ile ne ilgisi var. Perincek AIHM önünde gecenlerde Türkiye'yi mahkum ettirip cair catir tazminat aldigi icin, Isvicre'yi de öyle kolay lokma saniyor demek, görecegiz!
perincekin söyledikleri ile irkiciligin ne alakasi var?
perincek hicbir ermeni öldürülmemistir mi dedi? ermenilere karsi irkciligi iceren neler söyledi. soykirim yoktur demek irkcilik mi oluyor.
bence, yaptigi tek bir hata var o da, hekemin sordugu soruya yanlis cevpa verdi.
uluslararasi bir komision soykirim oldugunu kanitlasa kabul edermisiniz diye sordugunda olumsuz cevap verdi ve kendi biletini kesti bence. bu soruya kesinlikle evet diye cevap vermesi gerekiyordu bence.
Lozan’dan notlar (1)Millî dava Perinçek’in sırtında!
Lozan’dan dün gece döndüm... Uçak Talat Paşa Komitesi üyelerini ve gazetecileri taşıyordu. Hususîydi. Gazeteciler derken kaç kişiydik? Üç-dört kişi... Millî bir dava ve üç-dört gazeteci!
Okuyacağınız şu altını çizdiğim satırlar benim kalemimden çıkıyor!
Doğu Perinçek, hepimizin, bütün siyasî partilerin yüklenmesi gereken bir davayı tek başına yüklenmiş götürüyor.
Bu dava ne Perinçek’in, ne İşçi Partisinin, ne Talat Paşa Komitesinin davasıdır!
Perinçek, mertçe çıkmış, “Türkler katil değildir ve hiçbir zaman bizi soykırım yapmakla suçlayamazsınız?” demiş, İsviçrelilerin haksızlığını, İsviçrelilerin yurdunda yüzlerine haykırmıştır.
Türkiye’yi yönetmeye talip bütün partilerin liderleri gidip İsviçre’nin her metrekaresinde “Soykırım yapılmamıştır!.. Türklere haksızlık ediyorsunuz... Asla ’Ermeni soykırımını inkâr edenler cezalandırılır.’maddesi konulamaz!” demeliydiler. Eğer bunu deseydiler, dava çoktan biterdi! Ve öyle bir yankılanırdı ki, Avrupa artık sesini kesmek mecburiyetinde kalır, parlamentolarında bir daha “Ermeni tasarı” sı görüşülemezdi.
Lozan’da bir “millî dava” görülürken, Ankara, ABD’de Ermeni tasarısını nasıl çektirebileceğini, bunun için hangi lobi şirketine nasıl para yedirebileceğini kara kara düşünüyordu!
Lozan bir fırsattı... Ama hükûmet bu fırsatı kullanamadı! Dava, İşçi Partisinin bir meselesi sanılmış, Doğu Perinçek’in her zamanki atılganlığına bakılarak, ajite bir hareket gösterilmek istenmiştir.
Lozan’a gitmeseydim, davayı takip etmeseydim, ben de “belki” derdim.
Siz de Perinçek’i iki gündür televizyonlardan naklen yayında dinlediniz... Öyle zannediyorum ki, marjinal AB’ci gruplar hariç, herkes o konuşmalarının altına imza atmaktan çekinmez!
* * *
Bugün Lozan Mahkemesinden karar çıkacak... Muhtemelen de ceza verilecek... Çünkü mahkeme bir komedi...
Perinçek, muhakeme edilirken aklımda İmralı vardı.
İmralı’dan iki kişiydik Lozan’da... Yıldız Namdar da gelmişti. Kim mi Yıldız Namdar? Yıldız Hemşire... Hatırladınız şimdi... PKKlıların şehit ettiği Murat Astsubayın eşi... Öcalan’ın yüzüne yüreğinden kopan naif bir sesle, “Biz size ne yaptık!” demiş, bütün Türkiye, terörün açtığı yarayı iliklerine kadar hissetmişti!
Yıldız Hemşire İşçi Partili mi de oradaydı? Ha PKK ha Taşnakçılar; zihniyet farkı mı var!
Dava hepimizin demiş ve koşmuş.
Anavatan Partisi Genel Sekreteri Mardin Milletvekili Muharrem Doğan oradaydı... SHP’den Bahadır Tanrıkulu ordaydı... Azerbaycanlı Altay Zahidov oradaydı...
Ve Rauf Denktaş oradaydı...
Niçin gitmişlerdi?
İçte didiş, çekiş ama dışarıda birimiz hepimiz, hepimiz birimiz demeliyiz.
Başka ülkelerin sosyalistleri kendi ülkeleri için canlarını ortaya koyarlar, bizim ülkemizin sosyalistleri ise, o başka ülkelerin sosyalistleriyle birlik olup bizim canımıza kastederler. Hepimiz bundan şikâyetçi değil miydik?
Doğu Perinçek, bir sosyalist... Ama bir millî davada tek başına yalın kılıç vuruşuyor.
Lozan’a giden 180 kişinin, Avrupa’nın diğer ülkelerinden gelenlerin çoğu İşçi Partiliydi... Doğru... Bu İşçi Partililer en çok kimi alkışladılar biliyor musunuz?
Kur’anlı, ezanlı, bayraklı, hamasetin uçlarında bir konuşma yapan “Millî Çözüm” dergisinin genel yayın müdürü Ahmet Akgül’ü alkışladılar. “Türkiye’m” nakaratlı şiirini okurken heyecan doruğa çıkmıştı. Ahmet Akgül ise, Millî Görüş çizgisinden gelen bir isim.
Yazacaklarım çok... Yarına.
Tarih:09.03.2007
sayet perincek davayi kazansaydi herkes sahip cikardi. biz türkler böyleyiz iste. medya bile ilgilenmedi. yaziklar olsun baska söyleyecek bir sey bulamiyorum ki.
deryatulga
09.03.07, 15:52
uluslararasi bir komision soykirim oldugunu kanitlasa kabul edermisiniz diye sordugunda olumsuz cevap verdi ve kendi biletini kesti bence. bu soruya kesinlikle evet diye cevap vermesi gerekiyordu bence.
Ha bak ben orada Perincek'in arkasindayim, cünkü Uluslararasi Tarihciler Komisyonu denen ucubenin ne olcagini ve neler doguracagini, üc asagi bes yukari biliyorum. "Meslekten bir tarihci olarak beni ikna eden her karara uyarim, ama bilimsel komisyonlarin kararlari yargi kararlari gibi degildir, her zaman tartismaya ve düzeltmege acikir!" diyebilirdi. "Kanitlansa bile ben soykirimini inkara devam ederim!" demek de irkciligin hasi oluyor zaten. Yani her sey aslinda bir uslup meselesi!
Sayin DErya Hoca,
sizin ciddiye almadiginiz T. Hofman "bilirkisi" olarak mahkemedeydi.
;Eine ganz andere Sicht vertritt hingegen die Zeugin der Gesellschaft Schweiz-Armenien, die als Zivilklägerin gegen Perincek auftritt. Die deutsche Soziologin und Genozid-Forscherin Tessa Hoffmann sagte, die Verfolgung der Armenier sei von der internationalen Genozid-Forschung längst als Völkermord anerkannt. Bereits 1996 bestätigte ein UNO-Bericht, dass die an den Armeniern begangenen Verbrechen als erster Völkermord des 20. Jahrhunderts gelten müssen. Im Jahr 2002 hat laut Hoffmann auch eine türkisch-armenische Versöhnungskommission in einem Gutachten festgehalten, dass von einem Genozid gesprochen werden muss.;
deryatulga
09.03.07, 15:57
Deswegen finde ich es falsch, dass damals die herrschaften nicht in berufung gegangen sind. es kann mir keiner vorwerfen, dass ich ein rassist sei, wenn ich einen angeblichen genozid für eine lüge halte. es bedeutet auch nicht , dass ich die toten verhöhne. worauf man aber aufpassen muß, ist, dass man auch die opfer nicht leugnen darf. man braucht sich eigentlich nur auf die un-konvention berufen, da sind die begrifflichkeiten klar definiert.
Natürlich ging man damals zu Berufung, die erste Instanz hatte die Demo komplett verboten. Man hätte die Sache vielleicht bis vor Verfassungsgericht getrieben, allerdings wohl ohne Erfolg. So klar sind die Begrifflichkeiten nicht definiert, schon gar nicht im juristischen Bereich. Es gibt immer eine Minderheitsmeinung, der das erkennende Gericht aber nicht zu folgen braucht.
deryatulga
09.03.07, 16:02
Sayin DErya Hoca,
sizin ciddiye almadiginiz T. Hofman "bilirkisi" olarak mahkemedeydi.
.;
Bilirkisi olarak degil sahit olarak mahkemedeydi. Zeugin herhalde Sachverständigerin demek degil. Ayrica onu ciddiye almayan benim, evire cevire rezil ettigi Ali Söylemezoglu ile kendisine cevap vermekten aciz olan Cem Özgönül degil. Ama o kadarini da beni bugüne kadar engelleyerek bu arkadaslari himaye icin tehditler savuranlar düsünsünler. Yazacagimiz brosürde kendisinin hatirini soracagiz ama ciddi bir kitaba dipnotu halinde bile cok özel kosullarda girer!
Der Schakal
09.03.07, 16:18
Gericht urteilt nicht über Genozid
Im Prozess gegen Genozidleugner Dogu Perincek hat der Staatsanwalt eine Geldstrafe von 90 Tagesansätzen und eine Busse gefordert. Der Verteidiger plädierte auf Freispruch.
Von Richard Diethelm, Lausanne
«Wir haben hier weder ein historisches noch ein politisches Urteil zu fällen, ob es den Völkermord an den Armeniern gegeben hat», betonte der Erste Waadtländer Staatsanwalt Eric Cottier am Donnerstag. Aufgabe des Lausanner Bezirkgerichtes sei einzig festzustellen, ob der Chef der Türkischen Arbeiterpartei, Dogu Perincek, gegen die Antirassismusstrafnorm verstossen habe, als er in der Schweiz bei öffentlichen Auftritten diesen Genozid leugnete und als «internationale Lüge» bezeichnete. Für Cottier ist der Fall klar. Der Staatsanwalt fordert für das «schwere Vergehen» eine bedingte Geldstrafe von 90 Tagesansätzen à 100 Franken, was im bis Ende 2006 geltenden Strafrecht einer bedingten Gefängnisstrafe von 90 Tagen entsprochen hätte. Zudem soll Perincek eine Busse von 3000 Franken zahlen.
Vielzahl glaubwürdiger Berichte
In einem Kommentar zum Völkermordpassus im Strafgesetzartikel 261 stützt der Freiburger Strafrechtsprofessor Marcel Niggli die Auffassung Cottiers über die Aufgabe des Gerichtes: «Im Strafprozess soll über die Wahrheit gerade nicht Beweis geführt werden.» In Betracht kämen nur Tatsachen, die etwa auf Grund einer Vielzahl glaubwürdiger Berichte als allgemein bekannt und erwiesen gelten. Gemäss Staatsanwalt und der Gesellschaft Schweiz-Armenien, die im Prozess Zivilklägerin ist, trifft dies auf die 1915 von der osmanischen Regierung befohlenen Deportationen zu. Hunderttausende Armenier kamen damals auf Todesmärschen in die Wüste und in Konzentrationslagern um. Cottier bezog sich in diesem Punkt auf die Erwägungen eines Berner Richters in einem ähnlichen Prozess gegen zwölf Türken. Zudem erinnerte er daran, dass nebst dem Nationalrat auch die Parlamente von Belgien, Kanada, Deutschland und Frankreich den Völkermord an den Armeniern anerkannt hatten. Ein Stapel von «Beweismaterial» aus ehemals sowjetischen Archiven, den Perincek zu seiner Verteidigung dem Gericht überreichte, beeindruckte den Staatsanwalt nicht: «Die 90 Kilo Dokumente wiegen 90 Jahre Geschichtsforschung über die Armenierfrage nicht auf.»
Parallelen zu Holocaust
Philippe Nordmann, der Anwalt der Zivilklägerin, hob die Parallelen zwischen den Genoziden an den Armeniern und an den Juden hervor: Die Täter schürten zunächst den Hass gegen eine Volksgruppe, dann erstellten sie Listen mit allen Angehörigen dieser Gruppe, und schliesslich griffen sie zu Deportationen und Todesmärschen als Mittel des Völkermordes. «Einen grossen Unterschied zwischen den Genoziden gibt es jedoch: Die Deutschen haben nach dem Krieg die Verantwortung für das grauenvolle Geschehen anerkannt», sagte Nordmann.
Handelte Perincek mit Absicht?
Eine wichtige Rolle im Prozess spielt, ob der Angeklagte in der Schweiz mit Absicht und aus rassistischen Beweggründen den Völkermord geleugnet hat. Der Staatsanwalt und die Zivilklägerin bejahten dies. Perincek habe in Kenntnis der hiesigen Strafnorm gehandelt und der Schweiz arrogant Lektionen in Demokratie erteilen wollen, sagte Cottier. Im Gegensatz zu den 2001 in Bern freigesprochen Landsleuten dürfe man dem Juristen, Historiker und Politiker nicht zugute halten, er habe die Tat auf Grund eines «unreflektierten, ideologisierten» Geschichtsbildes begangen. Nordmann zitierte aus einem Urteil des Europäischen Menschenrechtsgerichtshofes gegen einen Holocaust-Leugner: «Völkermord oder Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu leugnen, ist die schärfste Form einer rassistischen Verleumdung.»
Perinceks Verteidiger, der Lausanner Strafrechtsprofessor Laurent Moreillon, plädierte dagegen auf Freispruch. Er kritisierte, aus den Dokumenten, die dem Gericht vorlägen, und den Aussagen der Zeugen könne man das Geschehen von 1915 bis 1917 nicht zweifelsfrei als Völkermord bezeichnen. Der Ständerat habe im Unterschied zum Nationalrat den Genozid an den Armeniern nicht anerkannt und auch der Bundesrat hüte sich, ein solches politisches Urteil abzugeben. «In einem Land, dessen Regierung trotz mehrfacher Aufforderung die Massaker an den Armeniern nicht als Völkermord anerkennt, ist es unvorstellbar, jemanden wegen Leugnung dieses Genozids zu verurteilen», sagte Moreillon.
http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/schweiz/728134.html
Ha bak ben orada Perincek'in arkasindayim, cünkü Uluslararasi Tarihciler Komisyonu denen ucubenin ne olcagini ve neler doguracagini, üc asagi bes yukari biliyorum. "Meslekten bir tarihci olarak beni ikna eden her karara uyarim, ama bilimsel komisyonlarin kararlari yargi kararlari gibi degildir, her zaman tartismaya ve düzeltmege acikir!" diyebilirdi. "Kanitlansa bile ben soykirimini inkara devam ederim!" demek de irkciligin hasi oluyor zaten. Yani her sey aslinda bir uslup meselesi!
bence bu ifadeyle zaaten ipini kendisi cekti. diplomatik bir cevap verebilirdi ama kesinlikle kabul etmeyecegini bildirdi. her neyse, benim kanimca o da mahkum olmaya razi ve bu konuyu daha yukarilara tasimak arzusunda.
umarim sirti saglamdir. mahkemelerin kararlari hic belli olmuyor bazen. hem bu karar tabiiki su anki yasalara göre verilmis bir karar. olur da yasa degisiklige ugrarsa belki de yirtar.
bence bu ifadeyle zaaten ipini kendisi cekti. diplomatik bir cevap verebilirdi ama kesinlikle kabul etmeyecegini bildirdi. her neyse, benim kanimca o da mahkum olmaya razi ve bu konuyu daha yukarilara tasimak arzusunda.
umarim sirti saglamdir. mahkemelerin kararlari hic belli olmuyor bazen. hem bu karar tabiiki su anki yasalara göre verilmis bir karar. olur da yasa degisiklige ugrarsa belki de yirtar.
sirti hic saglam degil. ADD bugün "hayal krikligina ugradik" diye bir mesaj geldi. "Hani bu Frankfurt´daki Grub, hani bunlar?" gibisine mesaj gönderen bir baskan, elbette bir seyleri sezdi. Sesleri kesildi, hepsi sustu pustu. Anlasilan, "Straftäter" oldunmu, hic biri ayni safta kalmak istemiyor, Perincek bu konuda yanliz ADD´ye güvenebilir. Ne Türkiye, ne Frankfurt nede baska dernekler. Varsa, lütfen sayin.
sirti hic saglam degil. ADD bugün "hayal krikligina ugradik" diye bir mesaj geldi. "Hani bu Frankfurt´daki Grub, hani bunlar?" gibisine mesaj gönderen bir baskan, elbette bir seyleri sezdi. Sesleri kesildi, hepsi sustu pustu. Anlasilan, "Straftäter" oldunmu, hic biri ayni safta kalmak istemiyor, Perincek bu konuda yanliz ADD´ye güvenebilir. Ne Türkiye, ne Frankfurt nede baska dernekler. Varsa, lütfen sayin.
Maalesef...kesinlikle Perincekin ideolojisini paylasmiyorum, ama böyle günlerde destek olmak sart bence. Biz Türkler adam olmayiz. Tarihciler, Politikacilar, Dernek baskanlari vs vs ancak birbirleriyle uyrasirlar. Her kes ben biliyorum edasinda, ama bir amac icin birlik olmazlar. Maalesef Perincek yalniz kaldi. Hani nerde binlerce sözde insan haklari savunuculari? Nerede sözde Demokratlar? Nerede Pamuk? Nerede kendi kendini aydin yapan dalkavuklar?
deryatulga
09.03.07, 20:31
Maalesef...kesinlikle Perincekin ideolojisini paylasmiyorum, ama böyle günlerde destek olmak sart bence. Biz Türkler adam olmayiz. Tarihciler, Politikacilar, Dernek baskanlari vs vs ancak birbirleriyle uyrasirlar. Her kes ben biliyorum edasinda, ama bir amac icin birlik olmazlar. Maalesef Perincek yalniz kaldi. Hani nerde binlerce sözde insan haklari savunuculari? Nerede sözde Demokratlar? Nerede Pamuk? Nerede kendi kendini aydin yapan dalkavuklar?
Perincek'le nasil birlik olunacak? Ali Söylemezoglu'nun arasi o cevrelerle cok iyidir, ama Berlin Talat Pasa Yürüyüsünden önce birileri kulagini büktügü icin verdigi sözden döndü, Alman polislerine konferans vermek de bana kaldi. ADDciler kendileriyle ideolojik ortakligim olmadigini ve olamayacagini acikca biliyorlardi.
Ben elestirilerimi o zaman da yaptim, bu isi ideolojik olarak bu kadar cilalamanin kitlelere itici geldigini, Lozan Andlasmasini putlastirmanin Ermeni sorunu ile uzaktan ve yakindan ilgisi olmadigini, benim yillarca önce okuyup da isledigim kaynaklari "kesfederek" mal bulmus magribi gibi sunmanin kendi kendini aldatma oldugunu, ve hepsini.
Özellikle sov yapmak amaciyla kullanilan ve insanin basini durdugu yerde adaletle belaya sokan "yalan" ve "iftira" gibi deyimleri isportaya dökmemelerini söyledim. Ama arkadaslar her seyin en iyisini kendileri bildikleri icin burunlarinin dikine gitiler ve sonu da hüsran oldu.
Her kim Perincek'in böylesine pahali bir maceraya birilerinin destegi olmadan atilmaya cesaret ettigini sanirsa yanilir. Bu destek verildi ve tam yumurta fola geldiginde de cekildi. Böylece perde arkasinda ipleri cektigini sanan bazi gücler bir tasla bir kac kus vurmus oldular. Özellikle yurt disindaki Türkler arasinda biriken öfkeyi kanalize etmek, bu potansiyele bir sekilde el koymak, Alman dostlarini gücendirmeyecek sekilde törpülemek ve son tahlilde soykirimini taniyarak özür dileme planlarini yürürlüge koymak gibi bir dizi hamle Perincek'e yaptirilan perdeleme sayesinde basarili oldu. Yoksa Mehmet Ali Birand'in timsah gözyaslarinin anlamini kimse bulup cikartamaz.
Bana o cevrelerden simdilik "sagduyuma ve zekama güvendikleri" mesajlari geliyor, yakinda tam anlamda dislerini gösterirler. Bir amac icin birlik olmak önce yol, yordam ve yöntemde anlasmaktir. Sokaklarda uluorta slogan atmak icin bir araya gelmeyi ben zaman kaybi sayarim. Bir sey biliyorum edasinda olanlarin 99%unun da kör cahil oldugu ortamda, herhalde önümde her gidenin kuyruguna takilacak halim de yok!
das eigentliche Problem liegt doch darin, das "Türken" jetzt als ethische Krüppel da stehen, bzw. ihnen somit die Ethik abgesprochen wird. Wer von uns "leugnet" den Opfer, wenn er im gleichem Atemzug einen schweren Vorwurf vehement verneinen will? Sie stehen mittlerweile als Rassisten oder Nazi´s da, sind in der ethischen Skala, unterste Schublade und bedürfen deshalb der Abmahnung, der Keulenmethode.
Das schmeckt mir nicht nur, damit wird eine neue Ära eingeleutet. Türken die "leugnen", gehören nicht zu einer ethisch korrekt geführten Gesellschaft und bedürfen der Bevormundung. So nicht Leute und wenn das nicht bald unterbunden wird, sehe ich noch viel schlimmeres kommen, als das bisherige oder das was Perincek im Moment blüht. Das Lausanner Gericht hat ihre Justizapparat mächtig wirken lassen, in dem Glauben, jemanden wegen Rassismus anklagen zu müssen. Rassismus ist und bleibt ein schweres Verbrechen, das Perincek zu Unrecht vorgeworfen wurde. Das Gericht hätte hier nicht nur nach § sondern auch den Hintergrund und den Werdegang dieses Menschen begutachten müssen. Fallbeispiele gibt es zuhauf und hier hat das Gericht komplett versagt. Kein Wunder also, das Perincek jetzt seine Wundertüte mit der "Verschwörung" aufreisst und alles mobilisiert, was er bewegen kann. Ich gönne ihm den Gang in die nächste Runde vom ganzen Herzen, davor war ich noch skeptisch bis falsch, aber dieser Beschluss, der hat nicht nur einen Menschen als Unmensch degradiert, sondern die ganzen Türken. "Leugner" die die Opfer sehr wohl kennen und respektieren, bzw. sich derer anzunehmen versuchen, sind Menschen mit einer ethischen Wertevorstellung, die es in Europa wohl nicht mehr gibt. Wer würde einem Kinderschänder einhalt gebieten, wenn er ihn auf frischer Tat ertappen würde?
Alle Türken auf einmal und sofort. Viele andere aber erst einmal die Polizei rufen und abwarten. Wenn das die ethische Wertevorstellung ist, mit der Gerichte Selbstaufopferung drangsalieren wollen, so im Falle Perincek´s , dann gute Nacht.
deryatulga
09.03.07, 20:57
Nochmals, ich bin bereit, in der Schweiz sowohl auf Französisch, als auch auf Deusch zu konferieren. Für mich braucht ihr übrigens weder die teuersten Anwälte, noch kostenspielige Edelzeugen zu mobilisieren. Ich werde schon für mich gerade zu stehen wissen.
Ausserdem wurden in der Schweiz vor kurzer Zeit zahlreiche Özgönül Bücher umsonst verteilt. Wie lautete seine These? "Man könne den Völkermord zwar nicht kategorisch ausschliessen, angesichts der bekannten Fakten aber bleibe er unhaltbar!"? Perincek soll auch mal lernen, so gewunden zu reden und das Ziel von light genocide anzupeilen. Mir stinkt diese abgekartete Sache von Tag zu Tag erbärmlicher!
deryatulga
09.03.07, 21:08
MEDIENMITTEILUNG - COMMUNIQUE DE PRESSE
Die Leugnung des Völkermordes an den Armeniern
in der Schweiz bestraft !
Die Gesellschaft Schweiz - Armenien nimmt mit grosser Genugtuung Kenntnis vom
heutigen Urteil des Polizeigerichts in Lausanne, wonach Dogu Perinçek wegen
Verstosses gegen die Antirassismusstrafnorm zu einer empfindlichen Geldstrafe
verurteilt wurde. Schon seit langem ist
von Historiker- und Expertenkommissionen sowie von zahlreichen nationalen
Parlamenten anerkannt; zum ersten Mal wurde auch von einem Schweizer Gericht
bestätigt: Was den Armeniern 1915 im Osmanischen Reich widerfuhr, ist Genozid,
und dessen Leugnung ist strafbar.
Mit diesem Urteil hat erstmals ein Schweizer Gericht die Antirassismusstrafnorm
(Art. 261bis des Strafgesetzbuches), die bisher vorab in Bezug auf den Holocaust
Anwendung fand, auch für den armenischen Völkermord von 1915 für anwendbar
erklärt. Damit hat sich die - bereits in den parlamentarischen Beratungen klar
geäusserte - Meinung, dass der besagte Gesetzesartikel nicht ausschliesslich für
die Judenvernichtung Geltung hat, auch vor einem urteilenden Gericht
durchgesetzt.
Dass es sich bei den Ereignissen von 1915 im damaligen Osmanischen Reich um
einen Völkermord im Sinne der Völkermordkonvention handelt, wird von einer
erdrückenden Mehrheit der Historiker, von der
Uno-Menschenrechtskommission, von diversen supranationalen Gremien und von
zahlreichen nationalen Parlamenten bereits seit langem anerkannt. Nur noch
einige türkische Hofhistoriker und wenige ausländische Vertreter der türkischen
Staatsmeinung halten unbeirrt an der offiziellen türkischen Geschichtsversion
fest, die einen gezielt geplanten und ausgeführten Völkermord abstreitet.
Druckversuche nicht gefruchtet
Unterstützt von einer Handvoll mehr oder weniger bekannter türkischer Politiker,
eigens zu diesem Zweck
in die Schweiz geflogen, hielt Perinçek während den Prozesstagen
Pressekonferenzen und setzte sich wiederholt provokativ in Szene. Mit
Demonstrationen übte die Gruppierung zudem Druck auf das Gericht
aus. Selbst auf Schweizer Magistraten, so schien es, glaubte sich Perinçek
stützen zu können, traf sich doch Bundesrat Christoph Blocher kurz vor dem
Prozess mit dem türkischen Justizminister Cemil Cicek.
Kaum jemand glaubte an die Zufälligkeit des Termins unmittelbar vor
Prozessbeginn. Perinçek selbst ging offenbar davon aus, in Bundesrat Christoph
Blocher einen Verbündeten zu haben. "Dank unserem Kampf
hat der Schweizer Justizminister angekündigt, das Gesetz zu ändern", liess er
sich auf einer Website verlauten. Anlässlich des zweitätigen Prozesses in
Lausanne zeigte sich mit aller Deutlichkeit, dass dem Angeschuldigten jedes
Mittel recht war, um die Schweiz als Plattform für seine Äusserungen zu
missbrauchen.
Ende der Provokationen?
Das Urteil setzt einen Schlussstrich unter die hierzulande in letzter Zeit
vermehrt in Erscheinung tretende Leugnung des armenischen Genozids. Es ist davon
auszugehen, dass die Schweiz als Plattform für provokative Auftritte nicht mehr
missbraucht wird. Die Gesellschaft Schweiz - Armenien erwartet, dass in
rechtlicher Hinsicht nun Klarheit herrscht, um weitere Völkermordleugner wie
beispielsweise den türkischen Historiker und Chef-Ideologen der Regierung in
Ankara, Yusuf Halacoglu, strafrechtlich
beurteilen zu können.
Diskussion um die Antirassismusstrafnorm beenden
Die Gesellschaft Schweiz - Armenien fordert die Beendigung der Diskussion um die
Antirassismusstrafnorm. Der eben zu Ende gegangene Prozess hat aufgezeigt, dass
diese Gesetzesbestimmung ein wichtiges und gut funktionierendes Instrument gegen
menschenverachtende Auswüchse darstellt und keiner Änderung bedarf, oder wenn,
dann höchstens einer Verschärfung !
Kontakt:
Die Co-Präsidenten der GSA Sarkis Shahinian, 076 399 16 25 und Andreas
Dreisiebner, 079 671 86 19
asa@... (http://de.groups.yahoo.com/group/Armenien/post?postID=75CdmfFnMJJ6Asxd2i M9IT3FGBSVm2zr_G4VEP5BqCMyFTIm hyxzKeZBBuwajT17kjgQfSE) | www.armenian.ch
deryatulga
09.03.07, 21:15
Dışişleri'nden İsviçre'ye Perinçek tepkisiİşçi Partisi lideri Doğu Perinçek'in sözde Ermeni soykırım iddialarını reddetmesi nedeniyle İsviçre'de aldığı cezaya ilişkin olarak Dışişleri Bakanlığı, "Kararı üzüntü ile karşılıyoruz." dedi.
Bakanlık, Perinçek'in görüşlerini fikir hürriyeti çerçevesinde dile getirdiğini hatırlattı. Bakanlık, "Ermeni-İsviçre Derneği'nin şikayeti üzerine açılmış olan davada, mahkemenin İsviçre Ceza Kanununun mükerrer 261 maddesi hükümlerini davacı tarafın iddialarına uygun şekilde yorumlayarak mahkumiyet kararı vermiş olması üzüntü ile karşılanmıştır." dedi.
İsviçre'de sözde Ermeni soykırımını "inkar" yasasını ihlal ettiği gerekçesiyle Lozan'da yargılanan İşçi Partisi lideri Doğu Perinçek hakkında 90 gün hapis cezası verildi. Mahkeme, Perinçek'i 90 gün hapis cezası karşılığında her günü 100 İsviçre Frangı (yaklaşık 115 YTL) olmak üzere 9 bin İsviçre Frangı para cezasına çarptırdı. Alınan kararın Türkler tarafından kabul edilmesinin mümkün olmadığını dile getiren Ankara, mahkemenin de etki altında kaldığını belirtti. Ankara, "Alınan bu kararın Türk halkı tarafından kabul edilmesi mümkün değildir. Davanın açılışından karar aşamasına kadar adalete müdahalede bulunmama kaygısıyla dava hakkında Türkiye adına herhangi bir görüş açıklanmasından özellikle imtina edilmiş ve sadece İsviçre adaletinin tarafsız ve adil bir karar vereceğine olan inancımızın belirtilmesi ile yetinilmiştir. Buna mukabil, İsviçre televizyonlarında tek taraflı yayınlar yapılması, basında meselenin davacı tarafın propagandası doğrultusunda yansıtılması ve karar açıklanmadan Doğu Perinçek'in "inkarcı" olarak takdim edilmiş bulunması ve adeta işbirliği halinde kararı etkilemek için her türlü gayretin sarfedilmesine imkan tanınmış olması üzüntüyle kaydedilmiştir." dedi. Ankara, hukuki sürecin devam edeceğini hatırlatarak, tarafsız ve bağımsız yargıçlarca bu kararın düzeltileceğine inandığını açıkladı.
CİHAN09 Mart 2007, Cuma
deryatulga
09.03.07, 23:21
9. März 2007, Neue Zürcher Zeitung
Schuldspruch gegen Perincek gefordert
Staatsanwalt betrachtet Armenien-Genozid als erwiesen
Im Prozess gegen den türkischen Politiker Dogu Perincek, der einen türkischen Völkermord an der armenischen Bevölkerung von 1915 bestreitet, hat der Waadtländer Staatsanwalt eine Geldstrafe von 9000 Franken, was 90 Tagen Freiheitsentzug entspricht, sowie eine Busse von 3000 Franken gefordert. Das Urteil soll am Freitag fallen.
C. Bi. Lausanne, 8. März
Auch der zweite und letzte Verhandlungstag des Lausanner Armenien-Prozesses fand statt, ohne dass es zu grösseren Zwischenfällen und Demonstrationen innerhalb und ausserhalb des Gerichtssaals gekommen wäre. Nachdem in einer elfstündigen Verhandlung am Dienstag der Angeklagte einvernommen und die historischen Ereignisse, die sich vor dem und im Jahr 1915 im Osmanischen Reich abgespielt hatten, analysiert worden waren, war der gestrige Tag - nach einer Befragung des Angeklagten zu seiner persönlichen Situation und Karriere - vor allem den Plädoyers der Anwälte und den Anträgen des Staatsanwalts vorbehalten. Zwar deponierte die Verteidigung zu Beginn des Tags einen Antrag auf Vertagung des Prozesses. Dieser wurde indessen abgelehnt.
Völkermord belegt . . .
Philippe Nordmann, Anwalt der Gesellschaft Schweiz-Armenien, die in diesem Prozess als Privatklägerin auftritt, erklärte in einem eindringlichen Plädoyer, der Nachweis, dass es sich bei den türkischen Greueltaten vor und während des Ersten Weltkriegs um einen Genozid handelte, sei längstens erbracht. Zu jedem Völkermord gehöre der Versuch, diesen zu negieren; wer ihn leugne, mache sich zum Komplizen. Der türkische Genozid an den Armeniern sei mit der Shoah vergleichbar. Nordmann zweifelt nicht daran, dass Perincek aus einer rassistischen Haltung heraus den Völkermord negiere, auch wenn er es abstreite.
Der Waadtländer Staatsanwalt Eric Cottier folgte in seiner Anklagerede einer ähnlichen Argumentationsschiene. Der Lausanner Polizeirichter habe nicht zu entscheiden, ob es 1915 einen Genozid gegeben habe; diese Frage sei längst entschieden, und zwar mit Ja. Perincek könne auch nicht mildernd zugestanden werden, dass er nicht wusste, dass seine Aussagen in der Schweiz gesetzeswidrig seien. Auch die rassistische Motivation ist für Cottier erwiesen: Mit der Behauptung, nicht die Türken, sondern die Armenier seien 1915 die Angreifer gewesen, manifestiere der Angeklagte die gleiche Haltung wie jene, die den Völkermord an den Armeniern begangen hätten. Perinceks Schuld wiege schwer, weshalb Cottier keine zu tiefe Strafe verhängt haben will. Er beantragt 90 Tage Freiheitsentzug, umwandelbar in eine Geldstrafe in der Höhe von 9000 Franken, und zudem eine Busse von 3000 Franken. Trotz schlechten Prognosen, was eine Besserung von Perinceks Verhalten betreffe, erklärt sich der Staatsanwalt mit der Gewährung einer bedingten Strafe einverstanden.
. . . zweifelhaft
Perinceks Verteidiger, der Lausanner Strafrechtsprofessor Laurent Moreillon, widmete fast sein ganzes, langes Plädoyer dem Versuch, nachzuweisen, dass die Etikettierung der im Osmanischen Reich begangenen Greueltaten als Völkermord zweifelhaft sei. Die Uno als solche, aber auch die Schweiz hätten nie offiziell den Armenier-Genozid anerkannt. Hätte Perincek gesagt, die Shoah sei eine internationale Lüge, so wäre seine Schuld nicht diskutierbar. Aber im Fall der Deportation der Armenier sei die Beweislage unvergleichbar weniger solid. Zudem sollte die Rassismus-Strafnorm (Artikel 261bis des Strafgesetzbuchs), die das Leugnen von Völkermord unter Strafe stellt, restriktiv gehandhabt werden, damit die Freiheit der historischen Forschung und die Meinungsäusserungsfreiheit nicht eingeschränkt würden.
In einem Schlusswort erklärte der Angeklagte, er berufe sich auf die europäischen Grundwerte der Denk- und Meinungsfreiheit - auf Galilei, Robespierre, Goethe und Marx. Er sei kein Rassist. Wahrscheinlich wird der Lausanner Einzelrichter schon heute Freitag sein Urteil verkünden, ohne Urteilsbegründung. Ohnehin muss man keine prophetischen Gaben besitzen, um vorauszusagen, dass diese Causa beim Kantonsgericht und schliesslich beim Bundesgericht landen wird.
deryatulga
09.03.07, 23:26
Die Wahrnehmung des Armenier-Genozids
Seit rund 20 Jahren beschäftigen sich Parlamente und Gerichte mit der Frage, ob die Armenier-Massaker von 1915 als Völkermord einzustufen seien. Hier die wichtigsten Etappen:
1980er/1990er Jahre: Armenischer Terror gegen türkische Einrichtungen, Unabhängigkeitsbestrebungen und das Entstehen eines unabhängien Armeniens nach Auflösung der Sowjetunion 1991 rücken die Armenier-Frage wieder ins öffentliche Bewusstsein.
18. Juni 1987: Das Europaparlament anerkennt die Armenier- Massaker von 1915 als Genozid. Seither haben etwa 20 nationale Parlamente den gleichen Schritt getan.
25. Sept. 1994: In der Eidg. Abstimmung wird die Antirassismus- Strafnorm mit 54,7 Prozent Ja gut geheissen. Die Schweiz kann der UNO-Rassismus-Konvention beitreten.
März 1995: SP-Nationalrätin Angeline Fankhauser fragt den Bundesrat mittels Interpellation an, ob er den Genozid an den Armeniern anerkenne. Der Bundesrat spricht aber nur von «tragischen Ereignissen».
4. März 1996: Der Nationalrat überweist zwei gegensätzliche Petitionen. Eine, von Exil-Armeniern, verlangt die Anerkennung der Armenier-Massaker als Genozid. Die andere, von Ausland-Türken, wendet sich gegen diesen Schritt und streitet einen Genozid ab. Die Armenier klagen gegen das türkische Petitions-Komitee.
25. Juni 1998: Der Genfer Grosse Rat verabschiedet einstimmig eine Resolution zur Anerkennung des Armenier-Genozids.
Märzsession 2000: Das Eidg. Parlament stimmt dem Beitritt der Schweiz zur UNO-Genozid-Konvention zu. Diese verbietet den Völkermord und verpflichtet die Staaten zu dessen Verhinderung und Bestrafung.
8. Nov. 2000: Das französische Parlament verabschiedet ein Gesetz zur Anerkennung des Armenier-Genozids. Die Türkei protestiert.
13. März 2001: Der Nationalrat lehnt mit 73 zu 70 Stimmen ein Postulat von Josef Zysiadis (PdA/VD) ab, das den Bundesrat auffordert, den Armenier-Genozid öffentlich zu anerkennen.
14. Sept. 2001: Das Kreisgericht Bern-Laupen spricht zwölf Türken, die hinter der Petition von 1996 standen, vom Vorwurf des Verstosses gegen die Antirassismus-Strafnorm frei. Sie hätten keine diskriminierende Absicht gezeigt. Das Bernische Obergericht wie auch das Bundesgericht lehnen 2002 Rekurse von Armeniern gegen das Urteil ab.
23. Mai 2002: Der Bundesrat lehnt ein Postulat von Nationalrat Jean-Claude Vaudroz (CVP/GE) «zur Anerkennung des Völkermordes» von 1915 ab.
23. Sept. 2003: Das Waadtländer Kantonsparlament anerkennt den Völkermord an den Armeniern offiziell. Die Türkei lädt daraufhin Bundesrätin Calmy-Rey aus.
16. Dez. 2003: Der Nationalrat anerkennt den Völkermord an den Armeniern. Er stimmt einem Postulat von Dominique de Buman (CVP/FR) mit 107 zu 67 Stimmen bei 11 Enthaltungen zu. Die Türkei reagiert mit scharfer Kritik.
2. Mai 2004: Der türkische Historiker Yusef Halacoglu streitet in einem Vortrag in Winterthur den Völkermord an den Armeniern ab. Gegen ihn wird eine Voruntersuchung eingeleitet. Die Türkei annuliert deswegen 2005 einen Türkei-Besuch von Bundesrat Deiss und einen Schweiz-Besuch des türkischen Handelsministers Tüzmen.
Sommer 2005: In mehreren Kantonen werden Strafanzeigen gegen den Vorsitzenden der türkischen Arbeiterpartei, Dogu Perincek, eingereicht. Dieser leugnete an Veranstaltungen in der Schweiz den Genozid an den Armeniern.
4. Okt. 2006: Justizminister Christoph Blocher kritisiert bei seinem Türkei-Besuch die Anti-Rassismusstrafnorm. Er beauftragt das Bundesamt für Justiz mit einer Überprüfung.
12. Okt. 2006: Die französische Nationalversammlung stimmt einem Gesetz zu, das die Leugnung des Völkermordes an den Armeniern unter Strafe stellt.
9. März 2007: Das Bezirksgericht Lausanne verurteilt Dogu Perincek wegen Verstosses gegen das Antirassismus-Gesetz zu einer Busse und Geldstrafe. (sda/mlu)
deryatulga
09.03.07, 23:33
Schweiz – Freitag, 09. März 2007
http://www.tagesanzeiger.ch/images03/nav/graue_linie.gif
19:32 -- Tages-Anzeiger Online
Experte: Kein Einfluss auf internationale Rechtspraxis
Dogu Perincek ist die erste Person, die wegen der Leugung des Völkermordes an den Armeniern strafrechtlich verurteilt wurde. Das Urteil wird gemäss Strafrechtsprofessor Marcel Niggli keinen grossen Einfluss auf die internationale Rechtspraxis haben.
«Unter den achtzehn europäischen Staaten, die das Leugnen von Völkermord unter Strafe stellen, bestrafen deren zehn mehr als nur die Negation des Holocaust», sagte der Freiburger Strafrechtler am Freitag gegenüber der Nachrichtenagentur SDA. Dies gelte etwa bereits in Frankreich, Spanien, Portugal und Slowenien. In einigen Ländern Osteuropas wie Polen oder Tschechien wird laut Niggli zudem auch das Leugnen der Verbrechen unter dem Kommunismus bestraft.
Die Europäische Gemeinschaft arbeite daran, die Rechtsprechung so zu vereinheitlichen, dass jegliche Genozid-Negation bestraft werden könne. Dafür habe man in Brüssel nicht auf das Lausanner Urteil im Fall Perincek gewartet. Die Nationalversammlung in Frankreich habe den Gesetzesartikel zur Negation des Völkermordes an den Armeniern letzten Oktober verabschiedet. Zuvor sei deswegen ein Historiker zivilrechtlich zu einer symbolischen Strafe von einem Euro verurteilt worden. Insofern ist Perincek für Niggli der erste, der strafrechtlich verurteilt worden ist. Unbedingte Strafe erwartet
Was das Urteil selbst anbelangt, äusserte sich Niggli erstaunt darüber, dass die Strafe bedingt ausgefallen ist. Eine bedingte Strafe werde nur ausgesprochen, wenn dem Verurteilten für sein künftiges Handeln eine gute Prognose gestellt werden könne. Perincek hatte aber während der Verhandlung und direkt nach dem Urteilsspruch gesagt, er werde seine Ansichten weiterhin äussern. (cpm/sda)
deryatulga
10.03.07, 00:51
Arslan TEKİNarslantekin@yenicaggazete si.com.tr (arslantekin@yenicaggazetesi.c om.tr)........................ .............................. .....
Lozan’dan notlar (2)Lozan davası insanlığın utancıdır
Lozan’da Doğu Perinçek mi muhakeme edildi yoksa Türkiye mi?
Perinçek öne atılmıştır, “Ermeni soykırımı emperyalistlerin yalanıdır.” demiştir. Lozan Mahkemesi de: “Biz ’Ermeni soykırımını inkârı’ suç sayıyoruz. Gel böyle.” demiş ve sigaya çekmiştir.
Perinçek istese, bu sözleri söylemezdi; bile bile söylemiştir... Bütün parti başkanları, bütün gönüllü kuruluş mensupları ve hatta hükûmetin bütün üyeleri, başlarında Başbakan, Dışişleri Bakanı ve Adalet Bakanı olduğu hâlde, gidip İsviçre’de bu “şerefli” suçu işlemeliydiler.
Biz bütün dünyaya haklılığımızı nasıl göstereceğiz!
Beyinlerin pasını açarak, mahkûmiyet zincirlerini kırarak...
Yekvücût olmalıyız.
Millî davalar hiçbir zaman bir kişinin, bir partinin davası değildir!
* * *
İsviçre, Avrupa Birliği içinde değildir. Avrupa’da kişi başına millî geliri en yüksek ülkedir. (38 bin dolar.) AB üyesi olmayan diğer Avrupa ülkesi Norveç’tir ve kişi başına düşen millî geliri 35 bin doları bulmaktadır. Yani yüksek gelirli iki ülke AB’nin dışındadır. Bu da size bir fikir vermelidir. İsviçre’nin denize kıyısı yoktur. Bir uçtan bir uca 350 km.’dir ancak. Ülkede yaygın olarak Fransızca, Almanca ve İtalyanca konuşulmaktadır. Hangi bölge hangi ülkeye yakınsa o dil o bölgede resmî dildir. İsviçre kantonlara bölünmüştür: 24 artı 2 kanton. O iki kanton da iç işlerinde serbest, dış işlerinde başka iki kantona bağlıdır. Diğer kantonlar da iç işlerinde serbest, dış işlerinde merkezden yönetilir. Başşehir Bern’dir. İsviçre’nin kantonlarını bizde teklif edilen “Eyalet sistemi” yle karıştırmayalım. Avrupa’nın birçok ülkesinde böyle federe görüntü vardır. Bunların varlığı başka başka sebeplerdendir.
İsviçre protestanların da sığınağıdır. Katoliklere isyan eden Protestanlar (Kelime de “protesto” dan gelir.) zamanında İsviçre dağlarına kaçmışlar ve burada bir yekûn teşkil etmişlerdir. Avrupa’da, zaman içinde, “aydınlanma” ile kilise (Katolik kilisesi) etkisini yitirince herkese bir yer açıldı: Protestanlar da kiliselerini kurdular.
Lozan’da Katoliklerin ve Protestanların kiliseleri karşı karşıya idi. Tepesinde “horoz” figürü gördüğünüz süssüz kiliseler Protestan, haç gördüğünüz süslü kiliseler de Katolik kiliseleridir.
(Yeri gelmişken: Rus Ortodoksların kiliselerinin tepelerinde haç işaretinin altında yarım ay gibi bir işaret görürsünüz. O hakikaten aydır. Ruslar, Kuzeyde Müslüman Türklerin topraklarını ele geçirip halkını katletmişlerdir. Yarım ay bunu sembolize eder: “Haçı Müslümanların hilâline sapladık!” Bunlar tarihte kalan şeyler ve artık ne Ruslar hatırlasın, ne de Türkler... Hatırladıkça iki taraf da öfkelenir. Tarihî şartları geri döndüremeyiz. Hesabını da kimseden soramayız!)
“Millî dava” Lozan’da görülmektedir. ( “Perinçek davası” demediğime dikkat ettiniz mi?!) Lozan, Leman gölü kıyısında 500 bin dolayında nüfusa sahip eski bir şehirdir. Lozan’ın tarihimizdeki ehemmiyetini anlatmama lüzum yok. (Bir bilgi: Lozan’ın yazılışı Lousanne’dır. Biz neden Lozan yazıyoruz? Böyle alıştığımız için... Alışmamızın sebebi de şu: Osmanlı yazısında Batı dillerinden gelen kelimeler okunduğu gibi yazılmıştır. Hâlen Arapçada da öyledir. Biz eski yazıyla “Lozan” yazageldik ve yeni yazıya geçişimizde de bu alışkanlığı bırakmadık. Birçok kelime böyle yazılmıştır. Bazıları “Lousanne” yazılması gerektiğini söylediği için bu izahı verdim.)
* * *
Lozan’da, dava görülürken neler yaşadığımızı, neler hissettiğimizi vereceğim.
“Millî dava” dün neticelendi ve Doğu Perinçek, İsviçre’de “Ermeni soykırımı emperyalistlerin yalanıdır.” dediği için -beklenen- cezayı aldı. Hâkimler Ermenilerin getirdiği sözüm ona tanıklarla pek samimî bir görüntü içindeydiler. Perinçek’in şahsında Türk milleti cezalandırılmıştır. Tabiî bunun temyizi var, AİHM merhalesi var. Millî meselede sonuna kadar gidilecektir. Yarın da devam edeceğim.
Tarih:10.03.2007
Ich warte auf den Tag, bis ein Türke die Armenier wegen Verleumdung und Rassismus anklagt. Einem Volk einen Völkermord unterzujubeln und sie als Leugner zu difarmieren stellt genauso eine Schuld dar. Aber wie heißt es so schön "Wo kein Kläger da kein Richter"- Wir müssen endlich aus der Verteidigung heraus und zum Angriff blasen.
Die Bringschuld haben immer noch die Armenier, das es einen Völkermord gegeben hat. Was machen wir? Wir versuchen zu beweisen, dass es nicht so war.
Wenn wir noch lange warten, bis noch mehr Parlamente diesen Unsinn akzeptieren ist der Zug abgefahren.
Das Gericht hatte keine Beweise- Sie haben sich auf andere Institutionen berufen. Wieder einmal haben wir geschlafen.
Und wer denkt, dass diese Problematik in historischen Kommissionen gelöst werden kann ist meiner Meinung nach ein Träumer. Die Armenier kümmern sich gar nicht darum und gehen einen ganz anderen Weg. Manchmal muss man nur kopieren. Man muß auf Augenhöhe sein mit dem Gegner, sonst verliert man den Kampf.
Wir können die ganze Welt einladen, um unsere Archive zu untersuchen. Wir können Kommissionen bilden. Alles ist umsonst, denn fast Niemand ist auf der Suche nach der Wahrheit, sondern es geht darum, die TR als Völkermörder zu degradieren. Die Armenier spielen ihr Spiel sehr gut.
Meiner Meinung nach ist der Weg, der gegangen werden muß, sich auf die UN-Konvention zu berufen und jeden anzuklagen, der widerrechtlich gegen die KOnvention die Türkei mit Völkermord beschuldigt.
Und wenn die Konvention rückwirkend nicht angewendet werden kann, dann gab es nach der Definition auch kein Völkermord. So einfach ist das.
Also sind die Vorgänge nach dem REcht, dass 1915 gültig war zu untersuchen.
Dieser ARgumentation kann sich auch ein Gericht meiner Meinung nach nicht entziehen, es sei denn, das Gericht ist nicht objektiv in dieser Frage.
Der Schakal
10.03.07, 11:40
Ich warte auf den Tag, bis ein Türke die Armenier wegen Verleumdung und Rassismus anklagt. Einem Volk einen Völkermord unterzujubeln und sie als Leugner zu difarmieren stellt genauso eine Schuld dar. Aber wie heißt es so schön "Wo kein Kläger da kein Richter"- Wir müssen endlich aus der Verteidigung heraus und zum Angriff blasen.
Die Bringschuld haben immer noch die Armenier, dass es einen Völkermord gegeben hat. Was machen wir? Wir versuchen zu beweisen, dass es nicht so war.
Wenn wir noch lange warten, bis noch mehr Parlamente diesen Unsinn akzeptieren ist der Zug abgefahren.
Das Gericht hatte keine Beweise- Sie haben sich auf andere Institutionen berufen. Wieder einmal haben wir geschlafen.
Und wer denkt, dass diese Problematik in historischen Kommissionen gelöst werden kann ist meiner Meinung nach ein Träumer. Die Armenier kümmern sich gar nicht darum und gehen einen ganz anderen Weg. Manchmal muss man nur kopieren. Man muß auf Augenhöhe sein mit dem Gegner, sonst verliert man den Kampf.
Wir können die ganze Welt einladen, um unsere Archive zu untersuchen. Wir können Kommissionen bilden. Alles ist umsonst, denn fast Niemand ist auf der Suche nach der Wahrheit, sondern es geht darum, die TR als Völkermörder zu degradieren. Die Armenier spielen ihr Spiel sehr gut.
Meiner Meinung nach ist der Weg, der gegangen werden muß, sich auf die UN-Konvention zu berufen und jeden anzuklagen, der widerrechtlich gegen die KOnvention die Türkei mit Völkermord beschuldigt.
Und wenn die Konvention rückwirkend nicht angewendet werden kann, dann gab es nach der Definition auch kein Völkermord. So einfach ist das.
Also sind die Vorgänge nach dem REcht, dass 1915 gültig war zu untersuchen.
Dieser ARgumentation kann sich auch ein Gericht meiner Meinung nach nicht entziehen, es sei denn, das Gericht ist nicht objektiv in dieser Frage.
Es wird mobilisiert. Jetzt sollten lieber alle an einem Strang ziehen und diejenigen unterstützen. Ein genauer Gegenschlag und die These kippt um.
Genau da liegt eigentlich die Chance von Perincek in der Berufung.
"Dass sich das Schweizer Strafrecht, wie von Perinceks Verteidiger behauptet, nur auf jene Völkermorde anwenden lässt, die vom Internationalen Gerichtshof anerkannt worden sind, liess der Lausanner Richter nicht gelten. Der Genozid an den Armeniern sei international und auch in der Schweiz anerkannt. Der Schweizer Gesetzgeber habe sich bei der Ausarbeitung der Antirassismus-Strafnorm auf die UNO-Konvention von 1948 und auf das Römerstatut zum Internationalen Strafgerichtshof gestützt und dabei explizit auf den Genozid an den Armeniern hingewiesen."
Da die Konvention rückwirdkend nicht greift hat der Richter als Bezug andere Länder genommen.
Erinnern wir uns einmal. Die Definition laut UN-Konvention ist bekannt. Bekannt ist auch, dass bei Streitigkeiten das intern. Gerichtshof zuständig ist. Der Gesetzgeber hat sich hier über der UN-Konvention gestellt.
Ganz abgesehen davon, dass die KOnvention nicht rückwirkend greifen kann. Welch ein Widerspruch. Das sind meiner Meinung nach Punkte, die juristisch aufgegriffen werden müssen seitens der TR.
Vielleicht wird es mal Zeit, solche Länder anzuklagen, die im Hau-Ruck-Verfahren irgendwelche Gesetze ins Leben rufen, die gegen die Konvention sind und sich dabei auch noch auf die Konvention berufen.
Unsinn und Sinn eines Symbolprozesses
Es fällt vorerst leicht, unsinnige Aspekte des Lausanner Gerichtsverfahrens um den Armeniermord zu erkennen: Ein türkischer Politiker einer marginalen Partei wird in der Schweiz verurteilt wegen eines Verhaltens, das primär in seiner Heimat relevant ist. Die Chancen einer «Besserung» des Gemassregelten dürften unter null liegen. Der Prozess als solcher hat ihm für seine Propaganda noch eine zusätzliche Plattform verschafft. Gleichzeitig dürfte er die Beziehungen zur offiziellen Türkei belasten. Und das alles wegen der Differenz zwischen «Massaker» und «Genozid».
Aber es gibt auch Positives festzuhalten. Der Prozess ist - in erster Instanz - mit einem konsistenten Urteil zu Ende gebracht worden. Fehl geht die Kritik, der Richter habe in einer den Historikern zu überlassenden Frage tätig werden müssen. Denn die Justiz muss sich auch sonst auf - medizinische oder technische - Fachmeinungen stützen, und zwar auf den jeweiligen Stand des Wissens. «Völkermord» ist in einer Uno-Konvention und im schweizerischen Strafrecht definiert. Umso eher lässt sich beurteilen, ob ein solcher geleugnet wird. Bedingung für die Strafbarkeit ist ein rassendiskriminierendes Motiv. Ob es bei dem extremen türkischen Nationalisten nachgewiesen ist, wird wohl die nächsten Instanzen noch besonders beschäftigen. Wie auch immer - die wissenschaftliche Debatte soll weiterhin möglich sein. Übrigens bleibt der Bundesrat frei, das Wort «Genozid» aus aussen(wirtschafts)- politischen Rücksichten zu vermeiden.
Der Umgang mit den schrecklichen Geschehnissen des Jahres 1915 ist keine abstrakte Angelegenheit. Krasse Verharmlosungen berühren die menschliche Würde der damaligen armenischen Minderheit und ihrer Nachkommen in aller Welt. Ein respektvolles Gedenken ist hier so angebracht wie bei späteren Aktionen kollektiver Vernichtung. Gewiss bestehen grundsätzliche Unterschiede zum nationalsozialistischen Judenmord wie auch zwischen diesem und späteren Greueln an ethnischen Gruppen. Aber es ist ja gerade ein Anliegen, das Bewusstsein für die Gefahr wachzuhalten, dass es in irgendeiner Form wieder zu Genoziden kommen kann. Die Einstellung gegenüber Srebrenica oder Darfur und die Haltung zum Armeniermord hängen insofern miteinander zusammen. Wenn also die Bestrafung eines Verdrängungsversuchs nur einen Symbolwert hat, hat sie doch einen aktuellen Sinn.
Eine Gesetzesrevision, um die Genozid- Leugnung im Strafrecht auf den Holocaust zu beschränken, liesse sich von der Sache her schwer begründen, und gleich auch die Auschwitz-Leugnung wieder zuzulassen, wäre eine Folgerung, die politisch erst recht kontrovers sein dürfte. Der Gesetzgeber handelt also vorderhand am besten nicht, zumal ein einziger Prozess und dazu türkischer Druck kein guter Anlass wären. Aussenpolitisch können die schweizerische Rassismus-Strafnorm und ihre Anwendung verständlich gemacht werden, wenn sie als «unparteiisch» wahrgenommen werden. Ins Wanken käme die Sache wohl dann, wenn das Lausanner Urteil eine Flut von Anzeigen und Verfahren auslösen und jede «abweichende» Aussage über «ethnische Säuberungen» unter Verdacht kommen sollte. Nach wie vor ist die Bestrafung von Äusserungen bei weitem nicht das wichtigste Mittel zur Prävention von Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
C. W.
http://www.nzz.ch/2007/03/10/il/kommentarEZYK6.html
deryatulga
10.03.07, 13:28
[quote=Sahin68;297364
Dieser Argumentation kann sich auch ein Gericht meiner Meinung nach nicht entziehen, es sei denn, das Gericht ist nicht objektiv in dieser Frage.[/quote]
Du sprichst ständig von der Offensive, in der Praxis jedoch vertrittst du eine erzdefensive Strategie, die bereits gescheitert war, bevor du daran gedacht hast.
Man kann einzelne Personen wie Tessa Hofmann oder vor allem Wolfgang Gust, Yves Ternon usw. natürlich des Rassismus verklagen und diesen Vorschlag trug ich unseren Besserwissern bereits vor über 20 Jahren vor, ausführlich und begründet. Ich wies auf die Riesengefahr hin, dass einige Oberverwaltungsgerichte zur Anerkennung eines Asylantenantrags den Völkermord als gegeben und dessen Wiederholungsgefahr als immanent berachet haben. Damals war z.B. eine Tessa Hofmann eine kleine Leuchte, Wolfgang Gust ein abgewirtschafteter Journalist. Der Mist, den man abzutragen hatte, war im Vergleich zu heute winzig. Aus den Schmeissfliegen von damals wurden die Drachen von Heute, weil man faul und feige genug war, die Sache an der Wurzel zu packen. Seltsam genug ist, dass die erdrückende Mehrheit unserer "Patrioten" das Vermächtnis dieses Debakels hochhalten, von vermeintlichen Siegen und Lösungen sprechen und irritiert und pikiert reagieren, wenn man einige Pseudowissenschaftler kritisiert, die diese faule Sache weiter tradieren.
Der juristische Weg heute ist zunächst extrem kostenspielig. Mit dem Geld, was für Perincek-Show in Lausanne versenkt wurde, wären viele Probleme gelöst. Allein mit dem Honorar seines Staranwaltes hätte ich Wunder wirken können. Zunnächst einmal, gibt es sehr wenige Leute, die deshalb prozessieren dürfen, wenn sie einen "Leugner" genannt werden. Wer Null Ahnung vom Thema hat und dennoch armenische Vorwürfe in toto ablehnt ist ein Leugner. Und wie heissen bei uns die Experten der armenischen Frage? Wollen wir hier erneut Namen auflisten?
Es hilft nichts hier die bodenlose Theorien und an den Haaren herbeigezogenes Vokabular von Cem Özgönül zu benutzen. Sie sind bei der Beantwortung der Hauptfrage, unerheblich ja schädlich! Ohne den Forschungsstand nur grob zu kennen, darf man von keiner "Bringschuld" sprechen, die aussteht. Wenn man so handelt, ist man rein technisch ein Leugner.
Wir sind nicht vor einem Gericht, wo man uns nicht dazu zwingen darf, unsere Unschuld zu beweisen. Dass es in der gegenwärtigen Gerichtspraxis völlig anders zugeht, mag hier dahingesellt bleiben. Im wissenschaftlichen Milieu begegnet man Thesen mit Antithesen. Ist die Antithese so stark und gut fundiert, braucht man keine Synthese mehr. Da versagt aber türkisches Genie verdammt kläglich. Das lässt sich trotz aller Demagogie nicht wegdiskutieren.
Ich brauche nichts zu kopieren, übrigens hat der türkische Staat genug von der Fremdpropaganda kopiert und machte sich dabei lächerlich. Was man heute treibt, nämlich nichts Gescheites sagen und nur Wind machen, dadurch in aller Welt Mund zu bleiben, ist keine türkische Erfindung. Diese Idiotie hat uns in die bekannte Sackgasse geführt und einige meinen jetzt mit dem Kopf durch die Wand gehen zu können. Es ist nochmals zu erinnern, die armenische Position ist lange nicht mehr so wackelig, wie einige Ignoranten weismachen wollen. Dass einige hier im Forum diese Betrügerei als des Patriotismus letzter Schluss ansehen, belegt die Gründe unserer Unbeholfenheit und Hilfslosigkeit.
In den türkischen Archiven arbeiten unzählige Wissenschaftler der Gegenseite und bieten verschiedene Analysen an. Wer dies nicht tut, sind einzig und allein wir. Wie war es denn? Man sollte von den Gegnern kopieren? Man hat sogar von Gust abgeschrieben, reicht das nicht?
Die Welt der Wissenschaft besteht nicht nur aus perversen Elementen, die bloss darauf hinaus sind, die Türkei und die Türken zu diskreditieren. Wenn keiner aber bereit ist, die beschämenden Konstrukte einiger Pseudowissenschaftler hochzujubeln, gereiht das zur Ehre der Wissenschaft und zur Unehre dieser unfähigen Elemente. Und wenn die Türkei sich nicht zusammenrafft und durch qualifizierte Arbeit glänzt, ist sie selbst Schuld, wenn man sie verpönt und irgendwann auch bestraft!
Die UN-Konvention betont mehrere Völkermorde, die vor 1948 begangen worden sind. Der Vater dieser Konvention Lemkin war felsenfest davon überzeugt, dass die Türken Völkermord an die Armenier begangen hatten.
Was einigen wie eine Abkürzung vorkommt, ist in Wahrheit eine Sackgasse.
Man darf deshalb politische Urteile nicht mit juristischen verwechseln, gerade nicht im Schutze der UN-Konvention. Es ist daher empfehlenswert sich zunächst mit dem Kontext vertraut zu machen, bevor grosse Pläne verkündet werden. Sonst verliert man nicht nur Geld und Zeit und Prozess, sondern auch bisher schwer behauptete Positionen.
Die Konvention erkennt die frühere Völkermorde ohne sie im einzelnen zu nennen und beabsichtigt deren Wiederholung zu unterbinden. Es wäre gelinde gesagt sehr dumm, gerade vor einem Strafgericht die Frage anzuscheiden, ob mit diesen anonymen Völkermorden auch die Sache mit den Armeniern gemeint worden sei. Sie ist nämlich zweifelsohne gemeint, das hat sogar ein Kemal Cicek vom TTK geschnallt.
Ich finde es ehrlich grausam, dass man ein Volk, das ohnehin marginale Kenntnisse des Problems besitzt, mit Hilfe einiger Machwerke noch weiter verdummt und obendrein hinter den Kulissen sich zu jeder Konzession bereits zeigt.
Es gibt vorläufig kein Strafgericht, das sich die Türkei und die Türken vorknüpfen will, das ist grundsätzlich ausgeschlossen. Verzichtet die Türkei auf dieses Privileg und bringt die Sache vor Gericht, wird sie ohne wenn und aber verurteilt, nicht weil sie sich im Unrecht befindet, nur weil deren Vertreter unfähigste Ignoranten sind. So einfach ist das auch!
deryatulga
10.03.07, 14:32
http://www.radikal.com.tr/resim/yazarlar/83.gif En doğruyu İsviçre mi bilir?
10/03/2007
Türker Alkan - talkan@media.ankara.edu.tr
Doğu Perinçek hakkında şöyle veya böyle düşünebilirsiniz.
Fakat ne düşünürseniz düşünün, bir şeyi kabul etmek lazım: Perinçek'in inkâr edilemez iki özelliği vardır. Çok çalışkandır ve gözü karadır.
Dosyaları yüklendiği gibi İsviçre'nin kapısına dayanmış. Malum, İsviçre geçenlerde bir yasa çıkardı, "Ermeni soykırımını inkâr etmek suçtur" dedi.
Doğu Perinçek de "Ermeni soykırımı olmamıştır" diye İsviçre'nin kapısına dayandı.
Şimdi İsviçre 'düşünce suçu' yaratmanın sıkıntılarını yaşıyor. Doğu Perinçek'i cezaladırsalar bir türlü, serbest bıraksalar bir türlü! Perinçek davasında kararın ne olacağını bilmiyorum. Fakat ne olursa olsun, kaybeden İsviçre olacaktır.
Perinçek'in duruşmasına katılmak isteyen 400 Türk mahkeme salonunu dışında protesto gösterisi yapmış.
Mehmet Yılmaz, Hürriyet'teki köşesinde dün soruyordu: "İsviçre ve civar ülkelerden o protesto gösterisine katılanların sayısı 400 mü olmalıydı? Bu eylem, sıradan bir futbol maçı kadar önemli değil miydi?"
Yerinde bir soru. Fakat buna eklenecek bir şey var: Eylemin boyutlarını sadece mahkeme önünde gösteri yaparak değil, bu saçma yasayı fiilen işlemez hale getirerek genişletmek gerekmiyor mu?
Ünlü devlet adamı Gandhi'nin 'pasif direniş' örneğinden esinlenerek yüzlerce (hatta binlerce) kişi 'Ermeni soykırımı olmamıştır' diye bir bildiriyi imzalayarak veya görüş açıklayarak İsviçre adaletini felce uğratabilir, soykırım yasasını işlemez hale getirebilir. Böyle bir durum, benzer yasalar geçirmeye heveslenen diğer devletlere de uyarı görevi görebilir.
Buradaki sorun gerçekten bir soykırım olup olmaması değil elbette. 'Soykırım' kavramını nasıl tanımladığınıza bağlı olarak bu sorunun yanıtı değişecektir.
Asıl sorun, bazı siyasetçilerin insanlara hangi konuda ne düşüneceklerini öğretmeye kalkmaları ve kendi görüşlerini polis gücüyle, hapis tehdidiyle insanlara kabul ettirmeye çalışmalarıdır. 'Uygar' sayılan Avrupa'nın en uygar sayılan ülkelerinden birisinde bu olabilmektedir!
Yapılması gereken şey, bu barbarlığın önlenmesidir.
Gerçekten Ermeni soykırımının yapılıp yapılmadığı ayrıca önemli bir konu. Fakat bu sorunun çözüm yeri herhalde İsviçre yasama ve yargı organları olmamalıdır.
Bu konunun pek tartışılmayan başka bir boyutu daha var: İster Türklerin Ermenileri kestiği bir soykırım olsun, isterse de Türklerle Ermenilerin birbirlerini kestikleri karşılıklı bir soykırım (mukatele) yaşanmış olsun, Türkiye Cumhuriyeti neden bunu kendi sorunu gibi üstleniyor? Bu olup bitenler her ne ise Osmanlı İmparatorluğu'nun marifeti olarak görülmesi gerekmez mi?
Ahlaki açıdan Türkleri etkilese bile, hukuki açıdan neden Türkiye Cumhuriyeti vatandaşları kendilerini böyle bir sorunun tarafı olarak görsünler ki? Türkiye Cumhuriyeti, Osmanlı toprakları üzerinde kurulan pek çok devletten bir tanesiydi. Nitekim Osmanlı'nın borçlarının da ancak bir kısmını kabul etmiş ve ödemiştir.
İş Ortadoğu'daki petrol kuyularına gelince "TC yeni bir devlettir, petrol üzerinde Osmanlı'dan kalma bir hakkınız yoktur" denecek, ama 'Ermeni soykırımı' gibi sevimsiz konular gündeme gelince "TC, Osmanlı'nın devamıdır" denecek. Bu işte bir sakatlık yok mu dersiniz?
deryatulga
10.03.07, 16:34
Cuma, 09 Mart 2007 http://ulusalkanal.com.tr/images/resim/doguperincek.jpgSayın Başkan,
YANLIŞ SALON
Burada iki gündür yapılan iş, yargılamaya benzemiyor; akademik bir toplantıya benziyor.
İsviçre basınının yorumu da bu yöndedir. O zaman yanlış bir salon seçilmiştir.
(Burada yargıç müdahale ederek, Perinçek'ten suçlama konusu içinde kalmasını ve mahkemeye eleştiri yöneltmemesini istedi)
Perinçek devamla: Ben de suçlamaya cevap veriyorum. Açıklamalarım, akademik hürriyetle ilgilidir. Üniversitelerin işini mahkemeler yapmaz. Mahkeme salonlarında tarih tartışması yapılmaz. Yargıçlar, tarih hakkında hüküm veremez. Aksi halde, tarih tartışmasını yok ederler. Ve yapılan iş, Avrupa uygarlığı için ayıptır.
Eğer buradaki faaliyet, ille bir yargılamaya benzetilecekse, Ortaçağdaki yargılamaların bir örneğidir. Sabahtan beri sorulan sorularla beynimin kıvrımları arasında dolaşılmaktadır. Cadı davalarında olduğu gibi, bilimsel kanaatim, düşüncelerim araştırılmaktadır ve suçlanmaktadır.
Bu yapılanlarla bana bir zarar verilemez. Ama İsviçre'ye ve Avrupa'ya zarar verirsiniz. Bilimsel konuların tartışılmasını mahkemeyle, polisle, hapishaneyle, gardiyanlarla önlemeye kalkarsanız, kendinize yazık edersiniz.
AVRUPA UYGARLIĞININ HALİ
Bir kez bilimsel kanaat ve düşünce suçlanınca, burada görüldüğü gibi, Talat Paşa, Mustafa Kemal Atatürk, Lenin, Mao gibi geçen yüzyılın bütün devrimcileri; hedef alınmaktadır. Bu devrim düşmanlığıyla ve paslanmış anti-komünizm silahıyla varabileceğiniz bir yer yoktur. Avrupa uygarlığı kendi temellerini yıkmaktadır. Bu salonda yaşananlar da ne yazık ki bu gerçeği kanıtlamıştır.
Bazı Avrupa ülkeleri 1930'larda Nazi Almanya'sından kaçan insanları ve Yahudileri sınırdan geri çevirir ve ölüme teslim ederken, Burada suçlanan işte o Jön Türkler, o insanları bağırlarına bastılar. Atatürk de o devrimci geleneğin temsilcisiydi. Almanya'dan gelen Hirsch, Röpke, Schwarz, Koschaker, Ernst Reuter gibi bilim adamları, Avrupa'da faşizmin ve faşizme teslimiyetin kol gezdiği koşullarda, ırkçı zulümden kurtuluş ve bilim özgürlüğünü Türkiye'de buldular. (Doğu Perinçek burada İsviçre'nin Yahudileri sınırdan çevirerek Nazi soykırımına yaptığı katkılara değinmektedir. Ve bu sözleri yargıç ve savcı başlarını önlerine eğerek dinlediler.)
Avrupa uygarlığı öyle bir yıkılıyor ki, Jean Thibaux gibi dürüst ve gerçek aydınlar, Avrupa ülkelerinin vatandaşlığını terk ediyor. Tanığımız olarak dinlenen Prof. Dr. Jean Thibaux'nun Fransız vatandaşlığından Türk vatandaşlığına geçmesinden alayla söz edildi burada. Bu alayları bırakıp, Avrupa'nın gerçek aydınının niçin bu tavrı aldığı üzerinde düşünmeniz yerinde olur.
Hürriyetler Avrupası'nın değerlerini bugün, çürüyen Avrupa'ya karşı bizler savunuyoruz. Bu yargılamada benim esin kaynaklarımı araştırmak için hayli gayret sarfedildi. Galile, Robespierre, Goethe ve Marx gibi Büyük Avrupalı'lardan aldığım esinle "Ermeni soykırımı uluslar arası bir yalandır." diyorum.
SOYKIRIM YOK SAVAŞ VAR
Ermeni soykırımı iddiaları kesinlikle gerçek dışıdır. Konu iki düzlemde ele alınabilir. Birincisi, devletler arasında savaştır. Çarlık Rusyası ordusunda, Türkiye'ye karşı 200 bin Ermeni piyadesi savaşmıştır. Fransız ordusunda da 5 bin Ermeni askeri Fransız üniforması giydirilerek, Türkiye'ye karşı cepheye sürülmüştür. Rus ve Fransız ordusunda savaşan Ermeni askerlerinin önemli bir kesiminin Türk ordusu tarafından savaşta öldürüldüğü bilinmektedir. 1920 ve 1921 yıllarında Ermenistan'ın Türkiye'ye saldırıları üzerine yapılan savaşlardaki kayıpları da buna eklemek gerekir. İkincisi, Rusya tarafından silahlandırılan Ermeni gönüllü birliklerinin Türk ordusunu iç hatlardan vurması ve köylerdeki terörü de, her iki taraftan önemli kayıplara neden olmuş, halklar arasında karşılıklı kırımlar yaşanmıştır. Ancak şunu belirlemek gerekir ki, Ermeni birlikleri emperyalizmin aleti olurken, Türkiye vatan savunması yapmıştır.
RUS ARŞİVLERİ
Gerçekleri size göstermek için, Rus arşivlerinden yüz belge seçtik. Bunlar, yalnız Sovyet ve Bolşevik arşivleri değildir. Belgelerin çok önemli bir bölümü, Rus Çarlığı arşivlerindendir ve aynı zamanda Sovyet döneminde Moskova'ya getirilen Ermeni belgeleridir.
Bunu ısrarla belirtmemize rağmen, Savcının devamlı Bolşevik ve Sovyet arşivi diye anması, meslek ve kural dışı faullerdir. Böyle anti-komünizme başvurarak ulaşılacak bir gerçek bulunmamaktadır.
Benim tanıklarım, Ermenistan'ın ilk Başbakanı Kaçaznuni'dir. Dikkat ediniz Bolşevik değil Taşnak'tır.
Ermeni devlet adamları Karinyan, Myasnikyan, Sovyetler Birliği'nin ünlü Dışişleri Bakanı Mikoyan, hep benim tanıklarımdır. Yine Boryan, Lalayan gibi Ermeni tarihçileri doğruları yazmışlardır. Bunların hepsi namuslu olan Ermenilerdir.
Ermeni komutanlarının savaş raporları da çok çarpıcı gerçekler içermektedir. Örneğin bu raporlardan birinde Taşnak subayı 1920 yılında Beyazıt Vaaram bölgesinden yazdığı raporda marifetlerini şöyle anlatmaktadır:
"Basar-Geçar'daki Türk nüfusu ayırt etmeden imha ettim. Bazen kurşunlara yazık olmasın dersin ya. Bu köpeklere karşı en etkili yol, çarpışmadan sonra sağ kalanları toplayıp kuyuların içine tıkmak ve bir daha dünyada bulunmamaları için yukardan ağır kayalarla ezmek. Ben de öyle yaptım. Bütün erkekleri, kadınları ve çocukları topladım, benim tarafımdan atıldıkları kuyuların içinde kayalarla ezerek hepsinin hayatına son verdim." (Gosarhiv Armenii F.65, D.116, y.96'dan aktaran Lalayan, Daşnaksutyun'un Karşı Devrimci Rolü, Kaynak Yayınları)
Elimizde Rus askeri mahkemelerinin kararları da bulunmaktadır. Örneğin Kafkas Ordu karargahına bağlı Askeri mahkeme Dairesi'nin 1014 sayılı kararında, Rus ordusundaki Ermeni askerler, 26 Müslüman kadınının ırzına geçerek öldürmeleri nedeniyle idama mahkum edilmişlerdir.
YARGIÇIN TARAFLILIĞI
Klebov gibi Rus komutanların raporları da çok çarpıcıdır. Bu raporlarda Ermeni piyade birliklerinin yaptıkları kırımlar, işkence ve tecavüzler ayrıntılı olarak anlatılır. Albay Klebov, Erzurum'da Ermeni piyadelerin katliamını ancak Rus topçu ateşiyle durdurabildiklerini anlatır.
Sayın Yargıç bu davada tanıklara ve bana, hep kaç Ermeni'nin öldürüldüğünü sordu. Ancak kaç Türkün öldürüldüğünü hiç kimseye sormadı. Bunun kasıtlı olarak yapıldığını sanmıyorum. Ama bu tavır da işte o taşlaşmış önyargıyı yansıtıyor. Türk'ün hayatının değeri yoktur. Tıpkı bugün Irak'ta ABD işgal kuvvetleri tarafından katledilen 600 bin insanın hayatının değerinin olmayışı gibi.
TAŞLAŞMIŞ ÖNYARGILARI KIRMA YÖNTEMİ
"Ermeni soykırımı uluslararası yalandır" dedim, doğru. Bunu "provokasyon" olarak niteleyenler bile oldu.
Tarihten öğrendim ki, taşlaşmış önyargılar, okşayarak düzeltilmemiştir. Bu nedenle çarpıcı, vurucu ifadeler kullanmayı yeğledim. Başarı da kazandık.
Bizim İsviçre'de ve Almanya'da yaptığımız eylemleri "provokasyon" olarak nitelediler. Oysa bu eylemlerde kimsenin burnu kanamamış, yürüyen kitlenin olgunluğu ve vakarı gazete haberlerine geçmiştir. İsviçre gazetelerinde bugün olayı "On bir saat boyunca tarih yeniden yapıldı" gibi başlıklarla vermeleri, önyargıları kırmada aldığımız mesafeyi göstermektedir. (Le Matin, 7 Mart 2007). "Uluslararası yalan" saptaması, iddia edildiği gibi benim suç kastımı değil, İsviçre kamuoyunu uyandırma kastımı kanıtlar.
TÜRK IRKÇILIĞININ TEMELİ YOK
Benim ırkçı veya aşırı milliyetçi olduğum ileri sürüldü. Irkçılık benim açımdan şerefsizliktir. İşin ahlaki cephesi budur
Türk milliyetçiliği ırkçı değildir. Türkler, bir etnik grup değildir. Bilimsel açıdan bakarsak, Türk ırkçılığının temelinin olmadığı da görülür. Bugün Pasifik Okyanusu'ndan Atlas Okyanusu'na kadar uzanan alanda yaşayan halkların hepsi Türklerle şu veya bu oranda akrabadır. Hatta Amerika'da bile akrabalarımız bulunmaktadır. Türkler dünyanın en geniş alanlarına yayılmış kavmidir. Her yerde karışmış ve kaynaşmışlardır. Türk imparatorluk kültürü, aslında çok geniş bir coğrafyadaki halkları bir arada yaşatmaktır. Irkçılığın böyle bir tarih ve böyle bir zeminde tutması mümkün değildir.
Türkler etnik grup değil, büyük bir millettir.
Türklerin Müslümanlığı kabul eden Ermenileri kendilerinden görmeleri de, ırkçılığa ne kadar yabancı olduklarını gösterir. Birinci Dünya Savaşı sırasında 400-600 bin arasında Ermeni'nin Müslüman olduğu bilinmektedir. Türkler onları bağırlarına basmışlardır. Evlenmişlerdir, birlikte çocukları olmuştur. 70 milyonun içinde Ermeni kökenli veya Ermenilerle karışmış olanların sayısı 6-7 milyona kadar ulaşmış olmalıdır.
Eğer Türkler ırkçı olsaydı, onları bağrına basar mıydı? Hitler bunu yapar mı?
BOŞLUĞUN HAKARET VE PSİKOLOJİK SAVAŞ MALZEMESİYLE DOLDURULMASI
Bu davada suçlamalar önyargılardan geliyor. Ön yargılara tarihi gerçeklerle cevap verdik. Tarih bilgisi olmayanlar, usavurma ve olgulardaki boşlukları hakaretlerle ve psikolojik savaş malzemesiyle doldurmaktadırlar. Bu bir gelenektir. Ermeni soykırımı yalanı, Morgenthau ve Toynbee gibi devlet görevlileri ve istihbarat servisi elemanları tarafından uyduruldu. Aynı misyon, bugün de benzerleri tarafından yürütülmektedir. İki gün önce dinlenen Tessa Hofman, Almanya'nın Federal İstihbarat Servisi'nin Kafkasya masası şefidir. Yayınladığı kitabın kapağına, Rus ressamı Vasili Vereşçagin'in 1871 yılında yaptığı kurukafa yığını resmini, 1915 yılındaki Ermeni soykırımının fotoğrafı olarak yayınlamıştır. Bu yalan kampanyası, işte böyle pejmürde ve zavallı kanıtlarla yürütülmektedir. İki gün önce sorduğumuz soru üzerine, hatamı düzelttim demiştir. Hatalı fikirler düzeltilebilir elbette. Ancak ahlak düşüklüğü düzeltilemez.
Sürekli gönderme yapılan Taner Akçam ise, Alman servisi görevlisi Tessa Hofman'ın rahlei tedrisinde yetişmiştir. Türkiye'de iken, Ortadoğu Teknik Üniversitesi'nde okumuştu. Ancak tarih bilmez. Hamburg Sosyal İncelemeler Merkezi'nde kendisi "Tarih alimi" olarak imal edilmiş ve siparişleri üretmiştir.
Duruşmanın ilk gününde sürekli Andonyan belgeleri diye bilinen Talat Paşa telgrafları üzerinde duruldu. Savcıya bu telgrafların sahteliğinin uzun yıllar önce kanıtlandığını anlatmıştık. Nitekim Birleşmiş Milletler'e ait sunduğumuz belge, bu sahtekarlığı yeniden belirlemiştir.
Türk-Ermeni Uzlaşma Komisyonu'nun foyası da çıkmıştır. Ermeni soykırımı kampanyaları her aşamada böyle düzmece belgelerle yürütülmüştür.
KANUN UYGULANAMIYOR
Burada yaptığımız tartışma artık mahkemelerde değil, üniversitelerde ve diğer bilim kurumlarında sürdürülmelidir.
Varolan yasaya göre suçsuzum. Çünkü soykırım iddiası, Ermeni olayında geçersizdir. Bana uygulanmak istenen hüküm, Ermeni meselesinde ölmüştür. Bu yasa, Yahudi soykırımı için uygulanabilir, bu mahkemelerin bileceği iştir. Ancak Ermeni meselesinde uygulanamıyor.
İngiltere Eski Başbakanı Margaret Thatcher'in danışmanı Prof. Dr. Norman Stone, Die Weltwoche dergisinde "Ermeni soykırımı olmamıştır" başlıklı yazısında, "Doğu Perinçek ile bütünüyle aynı görüşteyim" diye yazmıştır. Prof. Stone'u yargı önüne çıkaramıyorsunuz.
Korg. Yaşar Müjdeci "Ermeni soykırımı yalandır" diye konferans veriyor. İsviçre polisi kameraya alıyor. Ama dava açılamıyor.
Eski Bern Milletvekili Albert Hourriet de Ermeni soykırımının yalan olduğunu açıkça belirtiyor. Ancak yine dava açamıyorsunuz.
Nitekim Lozan sorgu yargıcı, 21 Eylül 2006 günü beni sorguladıktan sonra, takipsizlik kararı vereceğini İsviçre Devlet televizyonu 1. Kanal dahil, bütün kanallardan açıklamıştır.
Açıktır ki, İsviçre'nin kamu vicdanında bu kanun Ermeni soykırımı açısından kabul görmemiştir
Bizim Lozan 2005 eylemimizden sonra İsviçre Senatosu, Ermeni katliamını kabul kararını gündeminden temelli kaldırmıştır.
Ve 2006 Ekim ayında İsviçre Adalet bakanı sayın Blocher, soykırımı inkar edenleri cezalandıran yasayı kaldıracaklarını açıklamış ve bu amaçla bir komisyon kurmuştur. Komisyon Başkanı sayın Leupold da, "Yargıçların tarih hakkında hüküm veremeyeceklerini" açıklamıştır.
İşte bizim yaptığımız provokasyon diye suçlanan eylemler! İsviçre devletini kanun değiştirme noktasına getirmiştir. Demek ki yapılan iş provokasyon değil, İsviçre'ye yardımdır.
ÖLMÜŞ EŞEĞİN ETİNDEN SUCUK OLMAZ
Bizim Türkçemizde söylenen bir söz vardır: Ölmüş eşeğin etinden sucuk olmaz.
Bana uygulanmak istenen kanun maddesi, Ermeni soykırımı açısından ölmüştür. Artık bu ölüyü ortadan kaldırmak gerekmektedir.
Kanunun hukuken bugün yürürlükte bulunması, uygulanabilir olması anlamına gelmez. Kanunlar da ölürler ve defnedilirler. Yapılması gereken ve kaçınılmaz olarak yapılacak olan budur.
TÜRKİYENİN, ORTADOĞU'NUN VE DÜNYANIN GELECEĞİ İÇİN
Suçun oluştuğunu belirlemek için benim kastım araştırıldı. Size Ermeni soykırımı uluslararası bir yalandır derken, hangi amaçla hareket ettiğimi belirteyim. Birincisi gerçeğe bağlılık duygusudur.
İkincisi, Türkiye'nin, Ortadoğu'nun ve dünyanın geleceğiyle ilgilidir.
Bu yalan, Ermeni meselesiyle ilgili olarak değil, ABD'nin Büyük Ortadoğu Projesi'nde kullanılacaktır. Kuzey Irak'taki kukla devleti Türkiye, İran ve Suriye'ye doğru genişletme operasyonunda bu yalana başvurulacağı şimdiden görülmektedir. Bunda İsviçre'nin ve Avrupa'nın bir çıkarı yoktur. İnsanlığın ve Ermeni kardeşlerimizin de bu politikada bir çıkarı yoktur.
Adil bir karar vermenizi talep ediyor ve saygılar sunuyorum.
Du sprichst ständig von der Offensive, in der Praxis jedoch vertrittst du eine erzdefensive Strategie, die bereits gescheitert war, bevor du daran gedacht hast.
Die Konvention erkennt die frühere Völkermorde ohne sie im einzelnen zu nennen und beabsichtigt deren Wiederholung zu unterbinden. Es wäre gelinde gesagt sehr dumm, gerade vor einem Strafgericht die Frage anzuscheiden, ob mit diesen anonymen Völkermorden auch die Sache mit den Armeniern gemeint worden sei. Sie ist nämlich zweifelsohne gemeint, das hat sogar ein Kemal
Cicek vom TTK geschnallt.
Konvention definiert Völkermord in Artikel II als „eine der folgenden Handlungen, begangen in der Absicht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören“:
a) das Töten von Angehörigen der Gruppe b) das Zufügen von schweren körperlichen oder seelischen Schäden bei Angehörigen der Gruppe c) die absichtliche Unterwerfung unter Lebensbedingungen, die auf die völlige oder teilweise physische Zerstörung der Gruppe abzielen d) die Anordnung von Maßnahmen zur Geburtenverhinderung e) die gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe Kennzeichnende Merkmale der Straftatbestände
Zu beachten ist, dass nur die Absicht zur Vernichtung der Gruppe erforderlich ist, nicht aber auch die vollständige Ausführung der Absicht. Es muss eine über den Tatvorsatz hinausgehende Absicht vorliegen, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören. Die Handlungen unter den Buchstaben a) bis e) hingegen müssen tatsächlich (und willentlich) begangen werden. Dies bedeutet insbesondere, dass es nicht vieler Opfer bedarf, damit die Täter sich des Völkermordes schuldig machen. Bloß ihre Vernichtungsabsicht muss sich auf die ganze Gruppe oder einen maßgeblichen Teil von ihr richten. Die Täter erfüllen den Straftatbestand beispielsweise, wenn sie – in dieser besonderen Absicht – einzelnen Gruppenmitgliedern ernsthafte körperliche oder geistige Schäden zufügen. Dies mag angesichts des Begriffs Völker-Mord erstaunen, wird in dieser Variante doch gar kein Mensch ermordet. Der Ansatzpunkt der Definition ist jedoch ein anderer. Denn es sollen verschiedene Gewaltverbrechen erfasst werden, die sich durch eine besonders menschenverachtende Absicht auszeichnen. Mit anderen Worten: Es geht gewissermaßen um den Versuch, ein Volk zu ermorden. Wer wollte schon verlangen, dass das Volk (genauer: die besondere Gruppe) tatsächlich vernichtet sein müsste, bevor die Täter wegen Völkermord bestraft werden können?
Umgekehrt gilt auch: Unter a) bis e) genannte Handlungen sind kein Völkermord, wenn ihr Ziel nicht darin besteht, eine Gruppe ganz oder teilweise zu vernichten, egal wieviele Mitglieder getötet oder sonstwie beeinträchtigt werden. Solche Maßnahmen sind ebenfalls kein Völkermord, wenn ihr Ziel darin besteht, eine Gruppe auszurotten, die nicht durch nationale, ethnische, rassische oder religiöse Eigenschaften definiert ist.
Da liegt genau der PUnkt. Ist die Absicht der Jungtürken definitiv und unmißverständlich bewiesen oder nicht.
Wenn ja, ist es ein Völkermord
Wenn nein, dann kann sich kein Gericht der Welt darüber hinwegsetzen und es als Völkermord definieren.
Herr Tulga, wo und wann ist dieser Beweis erbracht. Zu gerne berufen sich Gerichte oder Parlamente auf die UN-Konvention. Hier ist sie- und selbst ich kann feststellen, dass es eben einiger Nachweise bedarf , um es als Völkermord zu definieren. Diese Aussage läßt eigentlich jede subjektive Meinung nicht zu. Entweder gibt es eine Absicht oder nicht.
deryatulga
11.03.07, 01:45
Herr Tulga, wo und wann ist dieser Beweis erbracht. Zu gerne berufen sich Gerichte oder Parlamente auf die UN-Konvention. Hier ist sie- und selbst ich kann feststellen, dass es eben einiger Nachweise bedarf , um es als Völkermord zu definieren. Diese Aussage läßt eigentlich jede subjektive Meinung nicht zu. Entweder gibt es eine Absicht oder nicht.
Ich verstehe nicht, warum wir ständig um den heissen Brei herumreden. Dadrian hat nicht umsonst Völkerrecht studiert, die armenische Seite kennt die UN-Konvention aus dem ff und weiss haargenau, wie man mit den Vorsatz- und Absichtfaktoren zu verfahren hat. Darum konzentrieren sie ihre ganze Kraft, um diese Punkte lückenlos zu belegen. Unsere Aufgabe wäre es gewesen, diese Belege auf ihre Stichhaltigkeit zu überprüfen und zu entkräften und nicht den Schwachsinn zu perpetuieren, dass Lepsius, Morgenthau und Toynbee die einzige Quellen der armenischen Behauptungen seien, ohne einmal sogar diese Quellen richtig unter die Lupe zu nehmen.
Wenn Lemkin an den Völkermord an den Armeniern geglaubt hat, glaubte auch daran, dass dies beabsichtigt war. Und die Völkermorde, worauf sich die Konvention bezog, waren es ebenfalls.
Für die Armenier und deren Parteigänger in der Welt der Wissenschaft ist die Absicht der Jungtürken definitiv und unmissverständlich erwiesen. Die türkische Anwort darauf steht immer noch aus, das ist die pure und ultimative Wahrheit. Bleibt es bei diesem Zustand, wird jedes Gericht der Welt die Türkei des Völkermordes überführen und verurteilen. Ich hätte es sogar selbst getan, wenn ich nicht das Glück hätte, darüber selbst geforscht zu haben.
Juristisch gesehen, ist eine konkrete Tatabsicht etwas kompliziertes. "Billigend in Kauf nehmen" genügt manchmal auch, die schwere der Fahrlässigkeit kann vom Gericht als Vorsatz umgedeutet werden.
Unter diesen Umständen erscheint mir sogar ein gemässigter Passimismus
als Utopie. Man darf sich aber weiter in Sicherheit wähnen und sich einbilden, dass die tausendfach umsonst verteilte Bücher etwas taugen. Ich bin dieser Debatte nun wirklich überdrüssig und wünsche mir daher lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.
deryatulga
11.03.07, 05:05
Düşünce özgürlüğü her ülkede gerekli, herkes için gerekli...
1915 olaylarının tartışılması, Türkiye'de kolay olmuyor. Ama İsviçre'deki durum daha da acayip. Yasa ve mahkeme size, bu olayları tanımlamak için tek seçenek bırakıyor: O olaylara illâ 'soykırım' diyeceksiniz. 'Kıyım' veya 'katliam' da deseniz nafile... Doğu Perinçek'in davası, bunu açığa çıkardı
11/03/2007
Altan Öymen - aoymen@radikal.com.tr
2005 Eylül'ünde İstanbul'da, Ermeni konularıyla ilgili konferansa yapılan müdahaleler ne kadar haksızsa, son günlerde Lozan kent mahkemesinde Doğu Perinçek'e karşı açılan dava ve alınan karar da, en az o kadar haksızdır.
İki olay da, düşünce özgürlüğüne karşı, kaba birer müdahaledir.
***
İstanbul'daki olay şuydu: Boğaziçi Üniversitesi'yle Sabancı Üniversitesi, birlikte, bir konferans düzenlemişti. Konferans başlığı şöyledi:
"İmparatorluğun Çöküş Döneminde Osmanlı Ermenileri... Bilimsel Sorumluluk ve Demokrasi Sorunları..."
Buna birtakım çevreler kızmışlardı. Konferansın katılımcıları arasında, 1915 olayları üzerinde, Türkiye'nin resmi tezine uymayan yayınlar yapmış olan bilim adamları ve yazarlar vardı.
Gerçi onların da aralarında tam bir görüş birliği yoktu. Ama hepsi şu ortak payda etrafında birleşmişlerdi:
'1915 olaylarını enine boyuna tartışmalıyız. O konudaki gerçekler neyse, onlara ulaşmalıyız.'
Böyle bir şeyi istemek, ciddi demokratik ülkelerin her birinde herkesin hakkı sayılırdı. Bizde de öyle olması gerekirdi.
Ama öyle olmadı. Önce Adalet Bakanı buna karşı çıkan bir demeç verdi. Üniversite yöneticileri, tereddüde kapıldı. Belirli bir tarih için planlanan toplantıyı ertelediler.
Sonra, konu tartışıldı. 'Toplantıyı mutlaka yapmalıyız' dediler. Yeni bir toplantı günü belirlediler. Fakat bu defa, şöyle bir sürpriz ortaya çıktı:
Toplantıdan hoşlanmayan bazı kişiler, o günden hemen önce 'İstanbul 4'üncü
İdare Mahkemesi'ne gizli bir başvuruda bulunmuşlar, toplantı yapılmasın diye 'tedbir kararı' talep etmişlerdi. Mahkeme de bunu kabul etmişti. Bir 'yürütmeyi durdurma' kararıyla Boğaziçi Üniversitesi'nde yapılacak olan toplantının yapılması önlenmişti.
Kararın açıklanması da son dakikaya kadar gizli tutulmuştu. Öyle ki, karara itiraz edip 'tedbirin' kaldırılmasını sağlama imkânı da kalmamıştı.
Bu beklenmedik 'son dakika darbesi' karşısında, toplantıyı düzenleyenler yeni bir çare aradılar. Yasaklanan toplantı 'Boğaziçi Üniversitesi'ndeki toplantı'ydı. 'Bilgi Üniversitesi'nde başka bir toplantı ilan edip, konuyu oraya taşımaya karar verdiler.
Bu, tabii, yasal olarak mümkündü. Fakat gerçekleştirilmesi, bu defa, karşı gösterilerle önlenmek istendi.
Bilgi Üniversitesi etrafında, toplantının ilan edilen açılış saatinden önce mevzilenen gruplar, üniversite kapısına gelen katılımcıları (aralarında Erdal İnönü de vardı) söz ve yumurta atarak karşıladı. Onları 'hainlik' gibi, 'kökü dışardalık' gibi işler yapmakla suçladı.
***
İçerideki toplantıda yapılan konuşmaları izleyenler ise şunlar gibi soruları saptadı:
1915'teki olaylar 'mukatele' midir? Yani 'karşılıklı katliam' mı?.. Yoksa, tek taraflı 'katliam' mı?..
Veya iki-üç taraflı olsa bile, taraflardan birinin orantısız derecede imha edildiği bir katliam mı? Yeni dildeki adıyla 'kıyım' mı?..
Yoksa 'tecrit' şemsiyesi altında gizlice planlanan bir 'soykırım' hareketi mi?
Veya, o tehcir, gerçekten tehcir olarak kararlaştırılmış da olsa, yer yer kitlesel ölümlere yol açan bir tehcir mi?
Öyle ise, tehcir edilenlerin ölmemesi veya öldürülmemesi için ciddi önlemler alınmamasının nedeni neydi? Maddi imkânsızlıklar mıydı? Yoksa, 'ölen ölsün, kalan sağlar Suriye'ye ulaşır' denilmiş, sonuç kadere mi bırakılmıştı?
***
Bu ve benzeri sorulara, toplantıya katılanların verdikleri yanıtlar farklıydı.
Aralarında, 1915'teki tehcir kararının, Ermenileri soy olarak hedef almasa da, 1948'deki Birleşmiş Milletler kıstaslarına göre soykırım sayılacağını düşünenler de vardı, bunu kabul etmeyip, olayları 'mukatele' veya 'orantısız mukatele' olarak, 'kıyım' olarak, 'büyük bir katliam' olarak görenler de...
Ama sonuç önemliydi. Konu, önüne çıkarılan siyasi, hukuki ve fiili engellere rağmen, İstanbul'un bir üniversitesinde, demokrasinin kurallarına uygun olarak tartışılabilmişti. O salondaki herkes düşüncesini özgür olarak söyleyebilmişti.
O sonuca ulaşmak kolay olmamıştı. Ama İstanbul'daki üniversitelerde özgür düşünceyi savunan insanların çabalarıyla, çeşitli zorluklar aşılarak, 'mümkün' olmuştu.
***
Şimdi gelelim, Lozan'daki duruma...
Görülüyor ki, oradaki yasaya ve uygulamaya göre, Türkiye'de güç de olsa mümkün olan şey, orada hâlâ mümkün değil.
Bizde 1915 olaylarıyla ilgili olarak uluslararası alanda öne sürülen her iddia, büyük zorluklar karşısında da olsa, konuşulabildi. Savunulabildi. 'Soykırım' sözü dahil..
İsviçre'de ise, 'soykırım' hariç, öteki sözlerin hiçbirini kullanmak mümkün değil, 1915 olaylarıyla ilgili bir tartışmada...
'Mukatele' bir yana, ne 'katliam' veya 'kıyım', ne de 'orantısız kıyım' veya 'çok büyük bir katliam...'
Hiçbiri, sizi ceza tehdidi altında kalmaktan kurtarmıyor.
Soykırım dışındaki kelimeleri kullandınız mı, belirli gruplardan tepki görmekle de kalmıyorsunuz, görüşünüzde ısrar ederseniz, mahkeme önündesiniz...
Ve nasıl bir mahkeme?..
Yargıcının sanığa, hem de yazdığı mahkûmiyet kararı metninde, hakaretler de yağdırabildiği bir mahkeme... Duruşma salonuna dinleyici olarak, sadece sanığın aleyhindekileri alan bir mahkeme...
***
Perinçek'in Türkiye'deki çeşitli konularla ilgili tutumlarını beğenmeyebilirsiniz... Lozan'da gerek mahkemede, gerekse mahkeme dışında yaptığı bazı açıklamaları da... Ama ona karşı Lozan'da açılan davanın 'demokrasi' ve 'adalet' kavramlarıyla bağdaştığını öne sürmek mümkün değildir.
Perinçek, orada, o adaletsizliğe karşı, 'düşünce özgürlüğü'nün savunucusu konumundadır.
Türkiye'de, yasal veya yasadışı baskılara karşı düşünce özgürlüğünü savunanlar gibi... 1915 olaylarının özgürce tartışılabilmesi için, 'hükümet'in, 'suç duyurucu'larının, 'vatan haini ithamcıları'nın ve 'yumurta atıcı'ların hücumlarına direnen üniversite mensupları gibi...
Perinçek'i o konumu için kutlamak gerekir. İsviçre'nin 1915 konusuyla ilgili bağnazlığını ortaya çıkaran kararlı bir mücadele vermiştir. Bu, aynı zamanda Fransa'da aynı yöndeki gelişmeler karş&in anderen Nationen macht das, seien es die Armenier in Frankreich, die Dänen in Nordrhein-Westfalen, die Juden in Amerika, etc.
Uyanin arkadaslar, uyanin. Ikide bir bizi uyutuyorlar!
deryatulga
11.03.07, 12:21
aus dem JTW News
http://www.turkishweekly.net/news.php?id=43265
eben..dazu ist weiter nichts mehr zu sagen.
Wenn es in der schriftlichen Urteilsbegründung so wörtlich steht, dass der Völkermord an die Armenier deshalb ein Faktum ist, weil die öffenliche Meinung in der Schweiz es so ansieht, wird es daraus einen prima facie Revisionsgrund. Die Presse der französischen Schweiz hat diese Schwäche bereits hervorgehoben. Dank Mirage haben wir sie auch in PC:
http://www.tdg.ch/tghome/toute_l_info_test/opinion/edito_1__10_03_.html
Gott wird uns nicht permanent solchen voreiligen erkennenden Richter bescheren; mögen andere deshalb sich endlich am Riemen reissen und zuverlässig belegte Thesen parat halten!
Doğu Perinçek ‘Lozan Fatihi’ olarak döndü
ERMENİ soykırımı iddialarının “emperyalist bir yalan” olduğunu söylediği için İsviçre’de yargılanan İşçi Partisi lideri Doğu Perinçek’i Atatürk Havalimanı’nda “Lozan fatihi Doğu Perinçek” sloganlarıyla 2 bin kişilik bir kalabalık karşıladı. Perinçek, 9 bin İsviçre Frangı para cezasına çevrilen, 3 ay hapse mahkum edildiği Lozan’dan dün döndü. Rauf Denktaş ile birlikte partililer ve küçük oğlu Sadık Can ile İstanbul’a inen Perinçek’i İşçi Partililer alkışlar, bayraklar ve sloganlarla karşıladı.
ATATÜRK SAVAŞ SUÇLUSU
Perinçek, Lozan’daki davanın esasının Türkiye’nin vatan savunmasının mahkum edilmek istenmesi olduğunu belirtti. Perinçek, “Türkiye’nin istiklal mücadeleleri tarihini, Talat Paşaları, Atatürk’leri savaş suçlusu ilan etmek kahpeliğine tenezzül etmişlerdir” dedi.
Perinçek, bu davanın emperyalizme karşı 200 yıldır yürütülen mücadelenin bir mevzisi olduğunu belirterek, “Ermeni soykırımı yalanları bir tarih konusu olarak değil, önümüzde Amerika’nın Kuzey Irak’ta kurduğu kukla devleti Türkiye’mize doğru genişletme planının bir parçası olarak dünyanın gündemine getirilmiştir” diye konuştu.
ATLAYIN UÇAKLARA
Bu cephenin üzerine yürümek gerektiğini söyleyen Perinçek, “Tayyip Erdoğan’ı, Deniz Baykal’ı, Mehmet Ağar’ı, Erkan Mumcu’yu şuna davet ediyorum: Hemen uçaklara binsinler, İsviçre’ye gitsinler. Basın toplantıları yapsınlar. Ermeni soykırımı yalanlarını dünya kamuoyuna açıklasınlar. Bu yalanı çiğneye çiğneye bitireceğiz. Bu saldırıya karşı taarruzumuzu onlarla paylaşmak istiyoruz” dedi.
Süleyman ARIOĞLU / İSTANBUL
11.03.2007
http://www.aksam.com.tr/haber.asp?a=70458,4
Ich verstehe nicht, warum wir ständig um den heissen Brei herumreden. Dadrian hat nicht umsonst Völkerrecht studiert, die armenische Seite kennt die UN-Konvention aus dem ff und weiss haargenau, wie man mit den Vorsatz- und Absichtfaktoren zu verfahren hat. Darum konzentrieren sie ihre ganze Kraft, um diese Punkte lückenlos zu belegen. Unsere Aufgabe wäre es gewesen, diese Belege auf ihre Stichhaltigkeit zu überprüfen und zu entkräften und nicht den Schwachsinn zu perpetuieren, dass Lepsius, Morgenthau und Toynbee die einzige Quellen der armenischen Behauptungen seien, ohne einmal sogar diese Quellen richtig unter die Lupe zu nehmen.
Wenn Lemkin an den Völkermord an den Armeniern geglaubt hat, glaubte auch daran, dass dies beabsichtigt war. Und die Völkermorde, worauf sich die Konvention bezog, waren es ebenfalls.
Was Lemkin geglaubt hat oder nicht tut doch nicht zur Sache. Die Konvention hat hier eine klare Definition geschaffen. Spielregeln aufgestellt und klar unmißverständlich dargelegt, wann es ein Massaker, Kriegsverbrechen oder Völkermord ist.
Für die Armenier und deren Parteigänger in der Welt der Wissenschaft ist die Absicht der Jungtürken definitiv und unmissverständlich erwiesen. Die türkische Anwort darauf steht immer noch aus, das ist die pure und ultimative Wahrheit. Bleibt es bei diesem Zustand, wird jedes Gericht der Welt die Türkei des Völkermordes überführen und verurteilen. Ich hätte es sogar selbst getan, wenn ich nicht das Glück hätte, darüber selbst geforscht zu haben.
Diese Beweise anhand von Dokumenten müßten die Armenier auch vor einem Gericht präsentieren-Können sie das???
Das Gericht kann nicht von Vermutungen oder subjektiven Meinungen ausgehen und wird nach Beweisen suchen.
Juristisch gesehen, ist eine konkrete Tatabsicht etwas kompliziertes. "Billigend in Kauf nehmen" genügt manchmal auch, die schwere der Fahrlässigkeit kann vom Gericht als Vorsatz umgedeutet werden.
Das es nicht so ist haben wir neulich in der sache serbien gesehen. serbien selbst konnte keine absich bewiesen werden. dem land wurde zwar vorgeworfen zugeschaut zu haben, aber serbien ist wegen völkermord nicht verurteilt worden. deswegen denke ich nicht, dass ein gericht, das für solche fragen auch zuständig ist ohne klare beweise ein urteil sprechen könnte. von vermutungen oder annahmen einiger historiker, die glauben oder vermuten, dass eine vernichtungsabsicht vorhanden war kann und darf sich ein gericht nicht irreleiten lassen. auch die bosnischen serben konnten nur überführt werden, weil ein funkspruch abgefangen worden ist. ansonsten wäre es auch dort wohl zu keinem urteil gekommen. so sehen beweise aus.
Unter diesen Umständen erscheint mir sogar ein gemässigter Passimismus
als Utopie. Man darf sich aber weiter in Sicherheit wähnen und sich einbilden, dass die tausendfach umsonst verteilte Bücher etwas taugen. Ich bin dieser Debatte nun wirklich überdrüssig und wünsche mir daher lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.
Viele nehmen die UN-Konvention in Anspruch, ohne die genauen Kriterien zu kennen habe ich manchmal den Eindruck.
Düşünce özgürlüğü her ülkede gerekli, herkes için gerekli...
1915 olaylarının tartışılması, Türkiye'de kolay olmuyor. Ama İsviçre'deki durum daha da acayip. Yasa ve mahkeme size, bu olayları tanımlamak için tek seçenek bırakıyor: O olaylara illâ 'soykırım' diyeceksiniz. 'Kıyım' veya 'katliam' da deseniz nafile... Doğu Perinçek'in davası, bunu açığa çıkardı
11/03/2007
Altan Öymen - aoymen@radikal.com.tr
.
Peki bu degerli kisiler, uluslararasi tanismis isimler politikaci olsun, kendini demokrat ilan edenler, aydin ahmaklar.........neredeyi bu insanlar. simdi bol bol yazar cizerler ama lazim olduklari yerlerde bulunmazlar maalesef.
deryatulga
11.03.07, 12:51
Peki bu degerli kisiler, uluslararasi tanismis isimler politikaci olsun, kendini demokrat ilan edenler, aydin ahmaklar.........neredeyi bu insanlar. simdi bol bol yazar cizerler ama lazim olduklari yerlerde bulunmazlar maalesef.
Tekerlek kirildiktan sonra yol gösteren cok olur, el de elin esegini türkü cagirarak arar. Ama bu "diyalog" ve "fikir özgürlügü" gibi bahanelere siginarak dise dokunur tek laf üretememenin de sorulacak bir hesabi olmalidir derim!
deryatulga
11.03.07, 23:51
11. März 2007, NZZ am Sonntag
«Es ist inakzeptabel, dass wir unsere Sichtweise nicht äussern dürfen»
Der türkische Botschafter in der Schweiz, Alev Kiliç, kritisiert das Urteil gegen den Politiker Dogu Perincek und plädiert für eine unabhängige Historikerkommission
NZZ am Sonntag: Am Freitag ist der türkische Politiker Dogu Perincek vom Bezirksgericht in Lausanne verurteilt worden, weil er abstreitet, dass die Massaker an den Armeniern 1915 einen Völkermord darstellten. Hat die Türkei jetzt einen Märtyrer?
Alev Kiliç: Nein, es gibt kein Martyrium. Es gibt nur ein starkes Bedauern unsererseits über den Urteilsspruch.
Bedauern Sie, dass überhaupt ein Prozess stattgefunden hat, oder bedauern Sie das Urteil?
Ich bedaure die Konsequenzen, die das Urteil hat.
Nämlich?
Dass wir hier nicht mehr offen miteinander reden können. Als Diplomat in Bern respektiere ich selbstverständlich Schweizer Gerichtsurteile. Das Urteil verbietet mir jetzt, mich frei zur Armenier-Frage zu äussern. Das gilt für alle 100 000 Türken in der Schweiz.
Wird der Richterspruch als Urteil gegen die Türkei gesehen?
Nein, das nicht. Aber es gibt eine offizielle türkische Interpretation der eigenen Geschichte, mit der das Urteil aus Lausanne natürlich kollidiert. Die türkische Sichtweise zu äussern, ist jetzt auf einmal kriminell. Es ist inakzeptabel, dass wir unsere Sichtweise nicht mehr artikulieren dürfen.
Was war Ihre Rolle im Gerichtsverfahren gegen Dogu Perincek?
Es war einerseits ein persönliches Verfahren gegen einen türkischen Staatsbürger, also eine individuelle Angelegenheit. Andrerseits ging es bei dem Prozess in der Substanz ja um etwas, das den türkischen Staat sehr stark betrifft. Insofern war unsere Botschaft bis zu einem gewissen Grad involviert, aber nicht in dem Sinn, dass wir versucht hätten, auf die Justiz Einfluss zu nehmen.
Der Richter ging davon aus, dass die Massaker an den Armeniern Völkermord waren.
Ich will das Urteil eigentlich nicht kommentieren. Bemerkenswert ist aber, wie der Richter seine Auffassung begründet hat. Ein Mitglied der Landesregierung (Micheline Calmy-Rey, die Red.) habe früher - als Mitglied der Genfer Kantonsregierung - die Resolution zur Anerkennung des armenischen Völkermords unterzeichnet. Ihre Haltung habe sich durch den Amtswechsel nach Bern nicht geändert, sagte der Richter. Sie habe also quasi die kantonale Anerkennung auf Bundesebene gehoben. Diese Argumentation ist nicht rechtens.
Für manche Schweizer hatte der Besuch des türkischen Justizministers Cicek bei Bundesrat Blocher unmittelbar vor dem Prozess in Lausanne eine starke symbolische Wirkung. War das ein Beeinflussungsversuch?
Solche Spekulationen zeugen von einem mangelnden Staatsverständnis. Es gilt sowohl in der Türkei wie in der Schweiz die strikte Gewaltentrennung.
Man hätte das Treffen auch nach dem Prozess stattfinden lassen können.
Nach dem Prozess ist auch gleich wieder vor dem Prozess. Es gibt eine Appellation ans Kantonsgericht. Es ist wirklich realitätsfremd, das Treffen der Minister und den Prozess gegen Perincek miteinander zu verbinden.
Beschädigt das Urteil das ohnehin angespannte Verhältnis zwischen der Türkei und der Schweiz?
In den türkisch-schweizerischen Beziehungen gab es immer viel Auf und Ab und, ja, in den letzten Jahren einige schwere Rückschläge. Die Aufgabe der Regierungen beider Länder ist es, diese Rückschläge aufzufangen. Wir haben in letzter Zeit sehr hart daran gearbeitet, die bilateralen Beziehungen weiterzuentwickeln. Das Urteil aus Lausanne ist jetzt natürlich ein Schlag, und zwar insofern, als es nicht einfach eine Person betrifft, sondern alle Türken, die in der Schweiz leben.
Wird es ernste diplomatische Verstimmungen geben?
Man wird sehen, wie es weitergeht. Was Prognosen betrifft, verhalte ich mich sehr schweizerisch, nämlich neutral. (Lacht)
Vor Gericht ging es wie gesagt um die Frage, ob die Massaker an Armeniern 1915 Völkermord waren oder nicht. Warum ist es für die Türkei so klar, dass es kein Völkermord war?
Ist es denn so klar? Die türkische Regierung hat vor zwei Jahren vorgeschlagen, eine von beiden Seiten getragene unabhängige Expertengruppe die Fakten der Ereignisse im Jahr 1915 sichten und bewerten zu lassen. Es ist ein ehrliches Angebot unserer Regierung. Wir sind bereit, das Resultat der Historiker zu akzeptieren, welcher Art es auch immer sein wird.
Auch wenn das Resultat lauten sollte, es sei Völkermord gewesen?
Wie gesagt, wir werden jede Schlussfolgerung akzeptieren. Wir haben heute klare Vorstellungen, wie es war, sind aber bereit, sie von Historikern überprüfen zu lassen.
Warum gibt es diese Kommission bis heute nicht?
Eine gute Frage. Wenn die Armenier so sicher sind, dass sie im Besitz der historischen Fakten sind, müssten sie eine solche Historikerkommission eigentlich begrüssen. Ich verstehe das Zögern wirklich nicht.
Parlamente mehrerer Länder haben den Völkermord anerkannt, dem Schriftsteller Orhan Pamuk, der öffentlich von einer Million ermordeter Armenier sprach, wurde letztes Jahr der Nobelpreis verliehen - kurz, es gibt westlichen Druck in dieser Sache. Fördert oder bremst das den innertürkischen Prozess?
Was uns nützen würde, wäre Verständnis für ein westlich orientiertes Land, das einen starken Willen zu Reformen hat, dabei aber einer Pendelbewegung unterworfen ist. Einmal geht es vorwärts, einmal gibt es Rückschläge.
Das resolute Abstreiten des Völkermordes hat die Konsequenz, dass das Thema erhalten bleibt und der Genozid für die moderne Türkei, obwohl seither bald hundert Jahre vergangen sind, immer noch eine grosse Bedeutung hat.
Man kann von einem Volk nicht etwas verlangen, das gegen seine Überzeugung ist. Man kann nicht einfach sagen: Jetzt akzeptiert es endlich. Aber noch einmal: Wir sind bereit, unsere Überzeugungen kritisch zu überprüfen. So wie die Schweiz das mit der Bergier-Kommission getan hat, als ihre Rolle im Zweiten Weltkrieg hinterfragt wurde.
Man hat den Eindruck, die türkischen Behörden reagierten überempfindlich auf das Wort «Völkermord».
Dazu kann ich nichts sagen, nicht hier in der Schweiz. Ich will nicht gegen das Gesetz verstossen. In der Türkei können wir von mir aus diese Frage erörtern.
Sie beklagen die mangelnde Meinungsäusserungsfreiheit in der Schweiz. Der Vorwurf fällt auf die Türkei zurück.
Ich bin mir dessen bewusst. Auch wenn es so wäre, dass nicht alle Türken ihre Meinung frei äussern können: Soll das ein Vorbild für die Schweiz sein? Das ist doch kein Argument!
Interview: Heidi Gmür, Mathias Ninck
Diesen Artikel finden Sie auf NZZ Online unter: http://www.nzz.ch/2007/03/11/il/articleF017P.html (http://www.nzz.ch/2007/03/11/il/articleF017P.html)
eyup_gokhan
12.03.07, 00:17
(Genel istek üzerine alfabemizdeki harflerin bazilarini kullanmiyorum. insallah beceririm :) )
Perincek bildigimiz adam. Perincek'i yillardir kimlerin, hangi servislerin kullandigi da bellidir.
"Hergün" gazetesinin vaktiyle nasil Tercüman matbaasinda bastirildigini bu forumda da bazilari gayet iyi bilir. Bilmeyenlere bildirelim... 80 öncesinde Mhp'nin Hergün isminde bir gazetesi vardir ama o siralar gazete basacak büyük matbaalar solcularin ve bazi kapitalistlerin elindedir ve hicbirisi Hergün'ü basmaya yanasmamaktadir. O zamanlar sagda Ilicak'in Tercümani vardir, o bile yanasmaz. En son Türkes kendisine bir heyet göndermeye karar verir. Ve tembih eder "Ilicak'a neden Perincek'in Aydinlik gazetesini (o zaman Aydinlik dergi degil gazetedir) bedavaya basiyorsunuz da bizim gazetemizi parasiyla bile basmiyorsun diye sorun" diye.
Neticede gidilir, sorulur, cevap ilginctir... "Amerika Büyükelcisi aradi, ne yapabilirdim"
Bunu bilenler bilir, bize anlatanlar da bizzat o heyette bulunan bir kisi ve mevzuyu Türkes'ten dinleyen bir kac kisidir. Neyse, Perincek'in neci oldugunu izah icin bu olayi bilmek bile gerekmez ya, biz altini daha da cizelim diye aktardik...
Bastigi yerde ot bitmeyen tipler vardir. Bu tipler neciyse bilin ki birileri onlarin durdugu tarafin mevzi kaybetmesi icin bunlari kullaniyor. Bu bir karsi propaganda taktigidir. Su siralar milliyetcilige "ulusalci" gömlegi ile merhaba diyenlerin misyonu da budur. Bu arkadas(lar) Ermeni meselesindeki rolleri ile de hem reyting toplayarak-reklamlarini yaptirarak egolarini tatmin etmekte, hem de güya bizim tarafta durarak tahtirevalliyi bos birakmamaktadir. Bu da Ermeni tezlerini savunan karsi tarafa güzel bir hediyedir. Aslinda yazilacak cok sey var ama hem vaktim az, hem de Türkce karakterleri kullanmadan yazmaya henüz alisamadim. Eski bir yaziyi gönderiyorum ki bir parca daha meramimiz anlassilsin...
Beyaz - Kirmizi - Mavi Elma
izleyenler hatirlar. 2004'te vizyona girmis "Vegas'ta Son sans" (The Cooler) diye bir film vardir... Filmin kahramani Berni, asiri derecede sanssiz, hatta bu sanssizligini etrafa da bulastiran bir adamdir. Kahramanimizin bu özelligini farkeden kumarhane sahibi seli Kaplov, kazanmaya baslayan müsterilere yanasmasi için Berni'yi ise alir. Ve bulasici sanssizlik, patronun daha fazla kâr etmesine yardimci olur... Filmin devaminda konu bambaska yerlere sürükleniyor, ama bu kismi bana hiç yabanci olmadigimiz bazi "kaybettirici"leri hatirlatti.
söyle ki... Memleketimizde de bastigi yerde ot bitmeyen adamlar vardir. Patronlari (Ankil Sem) bunlara, kaybettiriciliklerinden istifade etmek için, farkli zamanlarda farkli görevler verir. Bu görevlerini ifa eden kaybettiricilerin olmazsa olmaz özelligi Ankil Sem'e düsmanlik(!) etmeleridir. Böylelikle patrona düsmanlik hem yeteri kadar yaygin olmayacak, hem de kontrol altinda tutulmus olacaktir. Nitekim (hatta "netekim") üç bes sene evveline kadar memleketimizde Ankil Sem'e karsi kanaatler tam da bu tasarima uygun bir haldeydi. Bir taraftan ugursuzlarin patrona düsmanliklari gözlenirken; öbür taraftan yetenekli ve sözde millî elemanlar isleri patronun istedigi gibi yürütüyorlar, onlar yürütemeyince de patronun silahli kuvvetleri devreye girip bitirici darbeyi vuruyorlardi. isteyen klasik darbelerden post-modern darbeye kadar hepsini, sebep sonuç iliskileri, kullanilan argümanlar, tasviye edilen ve edilmeyen darbecilerin edilme ve edilmeme sebepleri, ve darbe sonrasindaki süreçler bakimindan inceleyebilir.
Gerek yetenekli gerekse ugursuz elemanlarin, "düsmanlik" ve ille de "ulusalcilik" kiliflari altinda patronlarina nasil hizmet ettikleri, simdiye dek ne isler basardiklari az buçuk kafasini yoran vatandaslarin hatirindadir. Sakin yanlis anlasilmasin. "Bunlarin tüm söyledikleri, tüm taraftarliklari yanlistir" yahut "dogrudur" demek de hakikati iskalamak olur. Merkez Medya'nin saçina düskün imamlari gibi enformasyonla dezenformasyonu kokteyl halinde verirler ki, tadina bakan zikkim içtiginin farkina varmasin. Dogrularla yanlislar iç içe öyle bir sunulur ki nerede gaz verip kaybettiricilik yapiyorlar, nerede debriyaja basip vites degistiriyorlar öyle sip diye belli olmaz... Fakat yine de biraz dikkatli bakan, mevzularla sahislari örtstürünce üçüncü boyutta beliren resmi görür.
Günümüzde de ugursuzundan yeteneklisine, kizilindan yesiline, topalindan sapigina tüm "elemanlarin" marifetlerini çözmek için alim olmaya gerek yoktur. 60'li yillarda locasindan özel izinle parti amblemli islam ilmihalleri dagittiran, ne var ki 28 subatta "tövbe" edip aslina rücu eden Morison, simdi Seküler Basbugluga heveslenir de, pesinden gidene "vatansever" mi denir? Üç buçuk hanimi, 19 çocuguyla resmi ideoloji magandaligina soyunan sözde seyhler mi samimidir ? Dün "Merhaba Gerilla" diye daglarda terörist selamlayip simdi "Ordu Göreve" diye slogan attiranlar mi milliyetçi ..? Bütün bu sahtekarlarin, yildizli lacivert kismiyla beyaz seritleri gizlenmis bir "kizil elma" adi altinda, önce yanasip sonra yüz bulamadiklari ülkücülere çamur atmalari da ayri ayri degerlendirilecek bir tesadüf müdür ? Derin sularda yol alan gemilere hem sakallilari, hem topallari alan kaptanlarin tayfa seçimi ihlasa göre midir ? Güldürmeyin beni...
Daha net ifade edeyim... Ey olup biteni "emperyalizme karsi direnis" zanneden sâfi zihinli arkadaslar. Aklinizi basiniza aliniz. Koyuna bir yetmislik içirtmisler, "bana çakalin yuvasini gösterin" demis. Bu tezgahi kuranlarin çakallar oldugunu son pirzolaniz da mideye indirildiginde mi anlayacaksiniz ? Ve ey patronun serefsiz masalari..! Türk Milliyetçileri laik-anti laik çatismasina geçit vermeyecek. Ulusalcilik adi altinda ülkeyi karistirmaniza müsade etmeyecek. Ölüm gösterildigi için kansere razi olmayacak. Orduyu gönlünüze göre kullandirtmayacak. Mesela patronunuz istedi diye Türkiye'yi iran'la savastirmayacak. sartlar sizin lehinize gözükse bile... Böyle biline !
deryatulga
12.03.07, 11:15
Perinçek'e Aytaç Durak'dan destek
12 Mart 2007 Pazartesi 11:32
Durak, yazılı açıklamasında, Doğu Perinçek'e gönderdiği mektupta, “Ermeni soykırımı yoktur” dediği için İsviçre'de 9 bin İsviçre Frangı para cezasına çarptırılması nedeniyle duyduğu üzüntüyü dile getirdi.
Mektubunda, “Cezayı şaşkınlıkla karşıladım” ifadelerine yer veren Durak, batılı ülkelerin çifte standart uyguladığını belirterek, şunları kaydetti:
“Örnek aldığımız, sözde fikir özgürlüğünü savunduğunu iddia eden batının mahkeme kararını ben de şaşkınlıkla karşıladım. Şahsınıza verilen cezanın kesinleşmesi halinde söz konusu olan 9 bin İsviçre Frangı para cezasını müsaade ederseniz şahsen ödemek istiyorum. Bu fırsatı bana vermenizi rica ederim..”
http://www.milliyet.com.tr/sabitimg/06/gazete/yazar/ic/k_idiz.gifPerinçek 'soykırım' meselesinde hukuki süreci başlattı
http://www.milliyet.com.tr/2007/03/12/yazar/resim/i.jpg İşçi Partisi Başkanı Doğu Perinçek'in "Ermeni soykırımını inkâr ettiği" gerekçesiyle bir İsviçre mahkemesi tarafından cezaya çarptırılmasının o ülkenin basını tarafından kaygıyla karşılanması pek de şaşılacak bir şey değil. Zira aklı başındaki her İsviçreli, Perinçek'in ülkelerinin başına içinden kolay çıkılamayacak bir iş açtığını biliyor.
Bunun farkında olan Perinçek de davasının ikinci aşamasına hazırlanıyor. Bu çerçevede kararı İsviçre'de bir üst mahkemeye temyiz ettirmeyi, bundan da bir sonuç alınamazsa meseleyi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'ne taşımayı amaçlıyor.
İsviçre AİHM'yi istemez
Tahminime göre Perinçek bunlardan ikincisini tercih edecektir. Zira o olursa mesele Avrupa'nın en üst yargı organlarından birine taşınarak uluslararası bir nitelik kazanmış olacak. Bir diğer tahminime göre, İsviçre başını şimdiden ağrıtan bu davanın AİHM'ye gitmesini istemeyecektir.
Bu nedenle, İsviçre basınında dahi "tartışmalı" diye nitelenen bu kararın bir üst mahkeme tarafından onaylanmaması güçlü bir olasılıktır. O olursa Perinçek davasını kazanmış olacaktır. Ermeni lobisi de önemli bir hukuki yenilgiyle karşı karşıya gelecektir.
Tüm Avrupa için emsal
Ancak Perinçek için verilen 90 günlük tecilli hapis ve 16 bin 873 İsviçre frangı tutarındaki para cezası onaylanacak olur ve dava da AİHM'ye gidecek olursa, buradan çıkacak karar sadece İsviçre için değil tüm Avrupa için önemli bir emsal oluşturacak.
Öte yandan, Avrupa İnsan Hakları Konvansiyonu'nda "soykırım inkârı" diye bir maddenin olmaması AİHM'yi bu açıdan zorlayan başlıca husus olacaktır. Avrupa Konvansiyonu'nun en önemli maddelerinden birinin, Türkiye'nin de yakından bildiği gibi, "fikir özgürlüğü" ile ilgili olması ise bu davayı daha da zor bir hale getirecektir.
Gariplikler ülkesi...
AİHM, "soykırım inkârı" konusunda yeni bir emsal yaratacak olursa bu, Fransa'nın Cezayir'i, Belçika'nın da Kongo'yu sömürmesinden, İkinci Dünya Savaşı'ndan kalan ve hâlâ ortada dolaşan hesaplara kadar uzanan bir dizi nedenden dolayı Avrupa'da da yeni bir sayfa açmış olacaktır.
Aslında, AİHM'de Perinçek'i bu konuda suçlu ilan etmek isteyecek olan çok sayıdaki yargıcın bulunduğunu tahmin etmek güç değil. Ancak bu sıraladığım hususlar nedeniyle gönüllerinde yatan kararı veremeyecekleri de ortada. Zira işin bir ucunun Avrupa'ya ciddi şekilde dokunacağını ve kolay çözümlenemeyecek sonuçlara yol açacağını biliyorlar.
Sonuç itibariyle, bizde de bazılarının Ermeni soykırımı iddiaları karşısında benimsedikleri, "hukuk yolu"nun önü galiba tarihin garip bir cilvesiyle Doğu Perinçek tarafından açılmış bulunuyor. Perinçek'in burada "siyasi şov" yapıp yapmadığı konusuna veya kendisini hangi nesnel verilere göre bu aşamada "solcu" diye niteleyebildiğine ilişkin tartışmaların yeri burası değil.
Ancak geçmişte, "devlet düşmanı" sayılan birisinin şimdi devlet tarafından adeta koruma altına alınmış olması, Kenan Evren'in son günlerde "sağduyunun sesi" olarak ortaya çıkması gibi, Türkiye'nin ne denli bir gariplikler ülkesi olduğunu bir kez daha ortaya koyuyor.
sidiz@milliyet.com.tr (sidiz@milliyet.com.tr)
http://www.milliyet.com.tr/2007/03/12/yazar/idiz.html
http://www.milliyet.com.tr/sabitimg/06/gazete/yazar/ic/k_idiz.gifPerinçek 'soykırım' meselesinde hukuki süreci başlattı
http://www.milliyet.com.tr/2007/03/12/yazar/resim/i.jpg İşçi Partisi Başkanı Doğu Perinçek'in "Ermeni soykırımını inkâr ettiği" gerekçesiyle bir İsviçre mahkemesi tarafından cezaya çarptırılmasının o ülkenin basını tarafından kaygıyla karşılanması pek de şaşılacak bir şey değil. Zira aklı başındaki her İsviçreli, Perinçek'in ülkelerinin başına içinden kolay çıkılamayacak bir iş açtığını biliyor.
Bunun farkında olan Perinçek de davasının ikinci aşamasına hazırlanıyor. Bu çerçevede kararı İsviçre'de bir üst mahkemeye temyiz ettirmeyi, bundan da bir sonuç alınamazsa meseleyi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'ne taşımayı amaçlıyor.
İsviçre AİHM'yi istemez
Tahminime göre Perinçek bunlardan ikincisini tercih edecektir. Zira o olursa mesele Avrupa'nın en üst yargı organlarından birine taşınarak uluslararası bir nitelik kazanmış olacak. Bir diğer tahminime göre, İsviçre başını şimdiden ağrıtan bu davanın AİHM'ye gitmesini istemeyecektir.
Bu nedenle, İsviçre basınında dahi "tartışmalı" diye nitelenen bu kararın bir üst mahkeme tarafından onaylanmaması güçlü bir olasılıktır. O olursa Perinçek davasını kazanmış olacaktır. Ermeni lobisi de önemli bir hukuki yenilgiyle karşı karşıya gelecektir.
Tüm Avrupa için emsal
Ancak Perinçek için verilen 90 günlük tecilli hapis ve 16 bin 873 İsviçre frangı tutarındaki para cezası onaylanacak olur ve dava da AİHM'ye gidecek olursa, buradan çıkacak karar sadece İsviçre için değil tüm Avrupa için önemli bir emsal oluşturacak.
Öte yandan, Avrupa İnsan Hakları Konvansiyonu'nda "soykırım inkârı" diye bir maddenin olmaması AİHM'yi bu açıdan zorlayan başlıca husus olacaktır. Avrupa Konvansiyonu'nun en önemli maddelerinden birinin, Türkiye'nin de yakından bildiği gibi, "fikir özgürlüğü" ile ilgili olması ise bu davayı daha da zor bir hale getirecektir.
Gariplikler ülkesi...
AİHM, "soykırım inkârı" konusunda yeni bir emsal yaratacak olursa bu, Fransa'nın Cezayir'i, Belçika'nın da Kongo'yu sömürmesinden, İkinci Dünya Savaşı'ndan kalan ve hâlâ ortada dolaşan hesaplara kadar uzanan bir dizi nedenden dolayı Avrupa'da da yeni bir sayfa açmış olacaktır.
Aslında, AİHM'de Perinçek'i bu konuda suçlu ilan etmek isteyecek olan çok sayıdaki yargıcın bulunduğunu tahmin etmek güç değil. Ancak bu sıraladığım hususlar nedeniyle gönüllerinde yatan kararı veremeyecekleri de ortada. Zira işin bir ucunun Avrupa'ya ciddi şekilde dokunacağını ve kolay çözümlenemeyecek sonuçlara yol açacağını biliyorlar.
Sonuç itibariyle, bizde de bazılarının Ermeni soykırımı iddiaları karşısında benimsedikleri, "hukuk yolu"nun önü galiba tarihin garip bir cilvesiyle Doğu Perinçek tarafından açılmış bulunuyor. Perinçek'in burada "siyasi şov" yapıp yapmadığı konusuna veya kendisini hangi nesnel verilere göre bu aşamada "solcu" diye niteleyebildiğine ilişkin tartışmaların yeri burası değil.
Ancak geçmişte, "devlet düşmanı" sayılan birisinin şimdi devlet tarafından adeta koruma altına alınmış olması, Kenan Evren'in son günlerde "sağduyunun sesi" olarak ortaya çıkması gibi, Türkiye'nin ne denli bir gariplikler ülkesi olduğunu bir kez daha ortaya koyuyor.
sidiz@milliyet.com.tr (sidiz@milliyet.com.tr)
http://www.milliyet.com.tr/2007/03/12/yazar/idiz.html
burada yazilanlar benim de fikirlerimle örtüsüyor. bakalim isvicre yada diger avrupali ülkeler bu yükün altindan kalkabilecekler mi.
biraz yüksek sesle dününelim bakalim.
örnegin fransada bir cezayirli kalkipta bize soykirim yaptiniz derse ve fransizlar bu kisiyi yalancilikla suclarsa acaba ne olur?
isvicrede bir türk ermenilerin türklere soykirim yaptiklarini ortaya atarsa acaba ne olur?
hukuktan anlamam ama su ückurusluk aklimla insan haklari mahkemesi soykirim ile ilgili bir karara varamayacaktir ve fikir özgürlügünü kisitlamanin hukuka aykiri olduguna karar verecektir bence.
nedeni de bu konu hakkinda hic bir uluslararasi bir mahkemenin birlesmismilletlerin öngördügü gibi bir sonuca varmamis olmasidir.
evet, bazilari 1948 birlesmismilletlerin almis oldugu karari geriye dönük uygulayamacagini söylüyor. eee o zaman soykirim olup olmadigina kim karar verecek??? isvicre mahkemeleri mi? parlamento mu? bunun da kesinlikle bir cevapi vardir. bilen varmi??
deryatulga
12.03.07, 15:05
burada yazilanlar benim de fikirlerimle örtüsüyor. bakalim isvicre yada diger avrupali ülkeler bu yükün altindan kalkabilecekler mi.
hukuktan anlamam ama su ückurusluk aklimla insan haklari mahkemesi soykirim ile ilgili bir karara varamayacaktir ve fikir özgürlügünü kisitlamanin hukuka aykiri olduguna karar verecektir bence.
nedeni de bu konu hakkinda hic bir uluslararasi bir mahkemenin birlesmismilletlerin öngördügü gibi bir sonuca varmamis olmasidir.
evet, bazilari 1948 birlesmismilletlerin almis oldugu karari geriye dönük uygulayamacagini söylüyor. eee o zaman soykirim olup olmadigina kim karar verecek??? isvicre mahkemeleri mi? parlamento mu? bunun da kesinlikle bir cevapi vardir. bilen varmi??
Semih Idiz'in hangi takima hizmet ettigini bilseydin bu kadar rahat konusamazdin. Ne Perinceki mahkum eden mahkeme, ne onun üstündekiler ne de AIHM kalkip da Soykiriminin gercek olup olmadigini tartismadilar, tartisacak da degiller.
Fransa'da bir Cezayirli soykirimina ugradigindan istedigi gibi bahseder, bunu engelleyecek bir yasa yok. Ama birisi kalkip da ona "Yalanci" derse kesinlikle mahkemelik olurlar. Ben Isvicre'de konferans verirsem bana yalanci veya iftiraci diyeni mahkemeye veririm, cünkü bu isin uzmaniyim. Perincek'in mahkemeye kanit diye sundugu belgeleri de yillardir bilirim, o yeni kesfetti diye yeni olmuyor bir sey. O belgeler ise Türklerin soykirimi yapmadiklarini uzaktan ve yakindan kanitlamazlar. Onlara dayanarak da kimseye yalanci yaftasi yapistirilamaz!
Bir olayin soykirimi oldugunu iddia edebilmek icin mahkeme kararina gerek yok, bu Türk tarafinin cehalet ve beceriksizligini gizlemek icin sigindigi son yer. Tarihi bir olayin bütün ayrintilari incelenmisse onun soykirimi olup olmadigini mahkeme karari olmadan ben de söylerim.
AIHM fikir özgürlügünü kisitlamanin aleyhinde bir karar verirse bu soykiriminin yapilmadiginin mi kaniti olacak?
Ama Semih Idiz gibilerinin kandirmacalari ile tahkime gidildigi anda Türkiye perisan olur, o da iki kere iki dört gibisinden!
12. März 2007, 13:11, NZZ Online
Dogu Perincek legt Berufung ein
Armenischen Völkermord weiterhin geleugnet
Der Anwalt des türkischen Linksnationalisten Dogu Perincek, Laurent Moreillon, hat Rekurs gegen die Verurteilung seines Mandaten wegen der Leugnung des Völkermords an den Armeniern eingelegt. Der Türke war aufgrund der Anti-Rassismus-Strafnorm verurteilt worden.
(ap/sda) Der türkische Politiker Dogu Perincek hat am Montag Berufung eingelegt gegen seine Verurteilung wegen der Leugnung des Genozids an den Armeniern. Das Rekursbegehren werde noch am Montag abgeschickt, sagte Moreillon. Die Begründung werde nachgereicht, sobald die Urteilsbegründung vorliege. Perincek sei bereit, das Urteil bis vor den Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte zu ziehen.
Vergangenen Freitag war Perincek vom Polizeigericht in Lausanne wegen Verstosses gegen die Rassismusstrafnorm zu einer bedingten Geldstrafe von 90 Tagessätzen zu je 100 Franken und einer Busse von 3000 Franken verurteilt worden. Ausserdem soll er eine symbolische Entschädigung von 1000 Franken an die Gesellschaft Schweiz-Armenien entrichten.
Perinceks Verurteilung stellt eine Premiere dar: Erstmals hat ein Strafgericht die Leugnung des Armenischen Völkermordes von 1915 geahndet. Gemäss der Richter hat der Politiker absichtlich und aus rassistischen Motiven gehandelt. Sie gestanden ihm keine strafmildernden Umstände zu. Die Verteidigung hatte auf Freispruch plädiert. Die türkische Presse hatte das Urteil teils heftig kritisiert. Auch der türkische Botschafter in der Schweiz bedauerte den Gerichtsentscheid.
Mehr zum Thema:
Diesen Artikel finden Sie auf NZZ Online unter: http://www.nzz.ch/2007/03/12/il/newzzEZ6V670M-12.html (http://www.nzz.ch/2007/03/12/il/newzzEZ6V670M-12.html)
Laut wikipedia
Rassismus ist die Bezeichnung für jede Theorie und Praxis, die Menschen auf Grund realer körperlicher Merkmale (wie z. B. Hautfarbe, Gesichtszüge) mit Werturteilen versehene Eigenschaften (z. B. eine bestimmte Mentalität) und einen unterschiedlichen Status zuteilt. Dies kann von Vorurteilen bis zu ausgearbeiteten Ideologien reichen, die verschiedenen Völkern oder „Rassen“ einen unterschiedlichen Wert zuordnen. Grundlage ist die Vorstellung, dass solche Eigenschaften sämtlichen Individuen einer „Rasse“ angeboren sind und nicht verändert werden können. Bestimmte Gruppen von Menschen werden abgewertet bzw. als minderwertig angesehen, und ihnen wird abgesprochen, auf derselben Stufe zu stehen wie man selbst. Die Folgen reichen in der Praxis von Trennungsneigung („Rassentrennung“) über Diskriminierung bis zu Rassenhass und daraus resultierender Gewalt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus
Kann mir bitte einer erklären inwiefern das abstreiten des Völkermord vorwurfes "Rassismus" ist?
Ich bin Ausländer und mein deutsch nicht so gut. Vielleicht habe ich es deshalb nicht verstanden.
Laut wikipedia
Rassismus ist die Bezeichnung für jede Theorie und Praxis, die Menschen auf Grund realer körperlicher Merkmale (wie z. B. Hautfarbe, Gesichtszüge) mit Werturteilen versehene Eigenschaften (z. B. eine bestimmte Mentalität) und einen unterschiedlichen Status zuteilt. Dies kann von Vorurteilen bis zu ausgearbeiteten Ideologien reichen, die verschiedenen Völkern oder „Rassen“ einen unterschiedlichen Wert zuordnen. Grundlage ist die Vorstellung, dass solche Eigenschaften sämtlichen Individuen einer „Rasse“ angeboren sind und nicht verändert werden können. Bestimmte Gruppen von Menschen werden abgewertet bzw. als minderwertig angesehen, und ihnen wird abgesprochen, auf derselben Stufe zu stehen wie man selbst. Die Folgen reichen in der Praxis von Trennungsneigung („Rassentrennung“) über Diskriminierung bis zu Rassenhass und daraus resultierender Gewalt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus
Kann mir bitte einer erklären inwiefern das abstreiten des Völkermord vorwurfes "Rassismus" ist?
Ich bin Ausländer und mein deutsch nicht so gut. Vielleicht habe ich es deshalb nicht verstanden.
Lieber Meric
Im vorliegenden Fall geht es nicht um die Definition von Rassismus, sondern darum, ob der (ungeschickte) Herr Perinçek nachstehende Strafnorm objektiv (durch sein Verhalten bzw. seine Äusserungen) und zugleich subjektiv (mit Wissen und Willen) verletzt hat oder nicht. Die erste Gerichtsinstanz hat diese Frage bekanntlich bejaht.
Art. 261bis Schweizerisches Strafgesetzbuch (StGB)
Rassendiskriminierung
Wer öffentlich gegen eine Person oder eine Gruppe von Personen wegen ihrer Rasse, Ethnie oder Religion zu Hass oder Diskriminierung aufruft,
wer öffentlich Ideologien verbreitet, die auf die systematische Herabsetzung oder Verleumdung der Angehörigen einer Rasse, Ethnie oder Religion gerichtet sind,
wer mit dem gleichen Ziel Propagandaaktionen organisiert, fördert oder daran teilnimmt,
wer öffentlich durch Wort, Schrift, Bild, Gebärden, Tätlichkeiten oder in anderer Weise eine Person oder eine Gruppe von Personen wegen ihrer Rasse, Ethnie oder Religion in einer gegen die Menschenwürde verstossenden Weise herabsetzt oder diskriminiert oder aus einem dieser Gründe Völkermord oder andere Verbrechen gegen die Menschlichkeit leugnet, gröblich verharmlost oder zu rechtfertigen sucht,
wer eine von ihm angebotene Leistung, die für die Allgemeinheit bestimmt ist, einer Person oder einer Gruppe von Personen wegen ihrer Rasse, Ethnie oder Religion verweigert,
wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder Geldstrafe bestraft.
deryatulga
12.03.07, 15:37
Perincek behauptete, irgendwelche nicht näher definierte Imperialisten hätten die Genozidlüge in die Welt gesetzt und die naive Armenier hätten sie geschluckt. Die Formulierung scheint ihm aber nich weiter geholfen zu haben.
Zur Absurdität dieses politisch-juristischen Sumpfs eine neue Facette, diesmal die deutsche Variante (3. Reich):
Dass auch das Verharmlosen von historischem Unrecht strafbar ist, führt zu absurden Ergebnissen. So wurde ein Landesvorsitzender des Bundes der Vertriebenen angeklagt, weil er öffentlich darauf hingewiesen hatte, dass die Zahl der Auschwitz-Opfer, wie er in Polen(ausgerechnet!) erfahren habe, deutlich niedriger sei als früher angenommen. Tatsächlich entsprach seine Zahl in etwa dem Stand der neuesten Forschung. Doch nach Ansicht des Bundesgerichtshofs kann auch ein solches "bewusstes Infragestellen der Opferzahlen von Auschwitz" strafbar sein. (Hervorhebung und Kommentar in Klammern von mir)
Offenbar kommt die Problematik so langsam auch in der Mainstream-Presse zum Tragen.
Quelle: FAZ heute (http://www.faz.net/s/Rub7FC5BF30C45B402F96E964EF8CE 790E1/Doc~EA84EA3916779453C9610D6135 5C10AB6~ATpl~Ecommon~Scontent. html)
Lieber Meric
Im vorliegenden Fall geht es nicht um die Definition von Rassismus, sondern darum, ob der (ungeschickte) Herr Perinçek nachstehende Strafnorm objektiv (durch sein Verhalten bzw. seine Äusserungen) und zugleich subjektiv (mit Wissen und Willen) verletzt hat oder nicht. Die erste Gerichtsinstanz hat diese Frage bekanntlich bejaht.
Art. 261bis Schweizerisches Strafgesetzbuch (StGB)
Rassendiskriminierung
Wer öffentlich gegen eine Person oder eine Gruppe von Personen wegen ihrer Rasse, Ethnie oder Religion zu Hass oder Diskriminierung aufruft,
wer öffentlich Ideologien verbreitet, die auf die systematische Herabsetzung oder Verleumdung der Angehörigen einer Rasse, Ethnie oder Religion gerichtet sind,
wer mit dem gleichen Ziel Propagandaaktionen organisiert, fördert oder daran teilnimmt,
wer öffentlich durch Wort, Schrift, Bild, Gebärden, Tätlichkeiten oder in anderer Weise eine Person oder eine Gruppe von Personen wegen ihrer Rasse, Ethnie oder Religion in einer gegen die Menschenwürde verstossenden Weise herabsetzt oder diskriminiert oder aus einem dieser Gründe Völkermord oder andere Verbrechen gegen die Menschlichkeit leugnet, gröblich verharmlost oder zu rechtfertigen sucht,
wer eine von ihm angebotene Leistung, die für die Allgemeinheit bestimmt ist, einer Person oder einer Gruppe von Personen wegen ihrer Rasse, Ethnie oder Religion verweigert,
wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder Geldstrafe bestraft.
Ein schönes Beispiel eines westlichen Gummi-Paragraphs! Steht dem türkischen 301-§ in nichts nach, im Gegenteil!
Ein schönes Beispiel eines westlichen Gummi-Paragraphs! Steht dem türkischen 301-§ in nichts nach, im Gegenteil!
Gummi-Paragraph hin oder her; was am meisten erstaunt, dass Herr Perinçek das Schwierige geschafft hat, das kein dummer Mensch je hätte erreichen können: Eine Verurteilung! :-(
PS: der ständige geistige Dualismus von westlich und östlich im Fall der Türkei geht mir gewaltig auf die Nerven!!
deryatulga
13.03.07, 13:34
Soykırımı inkârla kabul!
Evet, öyle. Soykırımı inkâr suçu olmaz, olmamalı. Böyle bir suç, demokrasileri demokrasi yapan ifade özgürlüğüne aykırıdır.
Bu nedenle, bir İsviçre Mahkemesi'nin Doğu Perinçek hakkındaki tecilli hapis ve para cezası fikir özgürlüğüne ters düşen bir karardır.
Ne yapmış Perinçek?
Bir tarihte, İsviçre topraklarında verdiği bir demeçte, "Ermeni soykırımı emperyalist bir yalandır" demiş. Bunun üzerine bir Lozan mahkemesi de, İşçi Partisi Genel Başkanı Doğu Perinçek hakkında dava açarak kendisini mahkûm etmiştir.
Evet, yanlış bir karar.
Demokrasiye aykırı bir durum.
İfade özgürlüğüne sığmıyor.
Tabii demokrasi diyorsak, ifade özgürlüğünü içimize sindiriyorsak, bunun tam tersinin de geçerli olması gerekir.
Bir başka deyişle:
"Ermeni soykırımı vardır!" diyen de demokrasinin önkoşulu olan ifade özgürlüğünden yararlanmalıdır.
Bunu Türkiye için belirtiyorum.
"Ermeni soykırımı yoktur" diyen Doğu Perinçek'in bu demokratik hakkını hararetle savunanlar, eğer inandırıcı olmak istiyorlarsa, eğer ifade özgürlüğüne gerçekten sahip çıkıyorlarsa, "Ermeni soykırımı vardır!" diyenlerin de bu hakkına saygı göstermelidirler.
İşin özü budur çünkü.
Başka türlü demokratlık olmaz. Demokrasi kültürünün bir parçası sayılmaz tersi bir tutum...
Hrant Dink, o alçakça suikasttan bir süre önce Reuters haber ajansına verdiği demeçte, "Ermeni soykırımı vardır" demişti. Hakkında 301'den önce soruşturma, sonra dava açılmıştı, Türklüğe hakaret gerekçesiyle...
Sormak gerekiyor:
Demokraside yeri var mı bunun?
Demokrat olmak isteyen, demokratik hak ve özgürlüklere saygı göstermekten yana olanlar, hem Doğu Perinçek'in, hem de, toprağı bol olsun, Hrant Dink'in ve onun gibi düşünenlerin ifade özgürlüğünden yana çıkar.
Geçen yılın başlarında Avusturya'da İngiliz bir tarihçi yargılandı ve üç yıl hapse atıldı. Suçu Yahudi soykırımını, yani Holocaust'u inkâr etmekti.
İngiliz basını genel olarak İngiliz tarihçiyi görüşlerinden dolayı yerin dibine batırdı, ancak cezalandırılmasına da karşı çıktı.
İngiliz Independent gazetesi başyazısında, İngiliz tarihçinin görüşlerini iğrenç bulduğunu belirtirken, kendisinin bu görüşlerini "kamuoyu önünde savunma ve ifade edebilme hakkına sahip olması" gerekir diye yazdı.
Bunun gibi, Financial Times'ın önde gelen yazarlarından ve ekonomi editörü Martin Wolf da Avusturya Mahkemesi'nin hapis cezasını eleştirmişti. Hitler'in ölüm kamplarında ailesinin birçok ferdini kaybetmiş olan Wolf özetle demişti ki:
"Yahudi soykırımının inkârı da ifade özgürlüğünden yararlanmalı. Karşıt görüşlerin varlığı doğruları zayıflatmaz, tersine güçlendirir. Haklılık böylece daha rahat savunulur hale gelir."
Demokratlık kolay değil.
Soykırım hiç kuşkusuz insanlığa karşı bir suçtur; ona karşı çıkmak her şeyden önce insanlığın gereğidir.
Öte yandan şiddeti, ırkçılığı övmek ve özendirmek elbette yasalara göre suç olmalı ve cezalandırılmalıdır.
Ancak, tarihi yasal parantezlere alarak bir yere gidemeyiz. Barışı ve huzuru yakalamanın yolu, tarihi özgürce, serbestçe tartışmaktan geçiyor.
h.cemal@milliyet.com.tr (h.cemal@milliyet.com.tr)
wer öffentlich durch Wort, Schrift, Bild, Gebärden, Tätlichkeiten oder in anderer Weise eine Person oder eine Gruppe von Personen wegen ihrer Rasse, Ethnie oder Religion in einer gegen die Menschenwürde verstossenden Weise herabsetzt oder diskriminiert oder aus einem dieser Gründe Völkermord oder andere Verbrechen gegen die Menschlichkeit leugnet, gröblich verharmlost oder zu rechtfertigen sucht,
wer eine von ihm angebotene Leistung, die für die Allgemeinheit bestimmt ist, einer Person oder einer Gruppe von Personen wegen ihrer Rasse, Ethnie oder Religion verweigert,
wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder Geldstrafe bestraft.
Das bedeutet die Völkermordleugnung selber müsste auch Rassistisch motiviert sein. Das bedeutet, wenn ein bekannter Neonazi den Holocaust leugnet dann tut er das aus rasisstischen Motiven. Wenn aber sagen wir ein jüdischer Historiker das tun würde wäre es eine andere Sache.
Wo bleiben Perinceks wirklich Rassistischen Motive? Hasst er die Armenier? Wohl kaum.
deryatulga
13.03.07, 14:17
Das bedeutet die Völkermordleugnung selber müsste auch Rassistisch motiviert sein. Das bedeutet, wenn ein bekannter Neonazi den Holocaust leugnet dann tut er das aus rasisstischen Motiven. Wenn aber sagen wir ein jüdischer Historiker das tun würde wäre es eine andere Sache.
Wo bleiben Perinceks wirklich Rassistischen Motive? Hasst er die Armenier? Wohl kaum.
Na ja, strafrechtliche Kommentare sind eine Welt für sich. Die Verachtung einer ethnischen Gruppe als unterbelichtet, könnte schnell als Rassismus umgedeutet werden.
Na ja, strafrechtliche Kommentare sind eine Welt für sich. Die Verachtung einer ethnischen Gruppe als unterbelichtet, könnte schnell als Rassismus umgedeutet werden.
Muss ein Gericht nicht sicher sein, bevor es verurteilt. Ich möchte mal folgenden Fall durchspielen. Stellen wir uns vor ein Tourist aus der Türkei reist in die Schweiz und wird am Flughafen nach dem angeblichen Völkermord befragt. Er wird das antworten, was er in der Schule gelernt hat.
Peng! Rassist! Ab in den Knast? Das kann es ja nicht sein. Ich persönlich hätte ein Problem den Vorwurf des Rassismus auf mir sitzen zu lassen. Da wiegt aus meiner Sicht in diesem Urteil am schwersten.
Theoretisch könnten man nun Perincek ohne Furcht vor Konsequenzen "Rassist" nennen. Es ist ja nun Aktenkundig.
deryatulga
13.03.07, 15:13
Muss ein Gericht nicht sicher sein, bevor es verurteilt. Ich möchte mal folgenden Fall durchspielen. Stellen wir uns vor ein Tourist aus der Türkei reist in die Schweiz und wird am Flughafen nach dem angeblichen Völkermord befragt. Er wird das antworten, was er in der Schule gelernt hat.
Peng! Rassist! Ab in den Knast? Das kann es ja nicht sein. Ich persönlich hätte ein Problem den Vorwurf des Rassismus auf mir sitzen zu lassen. Da wiegt aus meiner Sicht in diesem Urteil am schwersten.
Theoretisch könnten man nun Perincek ohne Furcht vor Konsequenzen "Rassist" nennen. Es ist ja nun Aktenkundig.
Der Tourist täte gut dran, seine Aussage nicht zu verabsolutieren und als Zeichen seines guten Willens einzuschränken. Ich kann dagegen überall in der Schweiz einen Vortrag halten und die Völkermordvorwürfe kategorisch ablehnen, mir wird deshalb nichts passieren. Was Perincek zum Verhängnis wurde, war seine fehlende Fachkompetenz.
Man darf Perincek nicht ohne weiteres einen Rassisten nennen, sondern "einen des Rassismus überführten", denn er ist vielleicht mittlerweile geläutert. Der Teufel liegt im Detail, gerade im strafrechtlichen Bereich.
Der Tourist täte gut dran, seine Aussage nicht zu verabsolutieren und als Zeichen seines guten Willens einzuschränken. Ich kann dagegen überall in der Schweiz einen Vortrag halten und die Völkermordvorwürfe kategorisch ablehnen, mir wird deshalb nichts passieren. Was Perincek zum Verhängnis wurde, war seine fehlende Fachkompetenz.
Man darf Perincek nicht ohne weiteres einen Rassisten nennen, sondern "einen des Rassismus überführten", denn er ist vielleicht mittlerweile geläutert. Der Teufel liegt im Detail, gerade im strafrechtlichen Bereich.
Ich glaube auch sie (jeder) könnte nach Einschätzung dieses Artikels belangt werden:
Ein Schuldspruch, viele Erwartungen
Das Lausanner Bezirksgericht hat trotz grossem politischem Druck den türkischen Genozid-Leugner Dogu Perincek der Rassendiskriminierung schuldig gesprochen – ohne mildernde Umstände.
Als der Richter das Urteil gesprochen hat, löst sich die Anspannung von Tamar Hacoyan in einem Schluchzen. Mit zitternden Händen hat sich die junge Armenierin ein Taschentuch vor das Gesicht gehalten, während Pierre-Henri Winzap im voll besetzten Saal des Lausanner Bezirksgerichts sein Urteil verlas. Er hat nach zwei aufwühlenden Prozesstagen drei Fragen mit Ja beantwortet. Erstens: Das Gericht anerkennt den Völkermord an den Armeniern als historische Tatsache. Zweitens: Dogu Perincek hat sich rassistisch geäussert. Drittens: Perincek hat wissentlich gehandelt.
Erstmals ein Gerichtsentscheid
Mit seinem ersten Punkt hat das kleine Lausanner Bezirksgericht für eine historische Premiere gesorgt. Zum ersten Mal anerkennt ein Strafgericht die 1915 von der damaligen türkischen Regierung an den Armeniern begangenen Verbrechen als Völkermord. Wer einen Völkermord leugnet, macht sich in der Schweiz strafbar; so will es der Antirassismus-Artikel.
Der Freiburger Strafrechtsprofessor Marcel Niggli, Experte dieser Strafnorm, ist «beeindruckt von der Leistung der Lausanner Justiz». Das Gericht habe grossen Mut bewiesen, nachdem der Schweizer Justizminister durch seinen Besuch in Ankara innenpolitisch und sein türkischer Amtskollege durch seinen Gegenbesuch in Bern kurz vor dem Perincek-Prozess international erheblichen Druck aufgebaut hätten. «Der Richter hat diesem politischen Druck nicht nachgegeben, sondern ein rein juristisches Urteil gefällt.» Denn auch wenn dies von den Kreisen um Dogu Perincek anders dargestellt werde, habe das Gericht keine eigene Geschichtsschreibung betrieben, sondern in einer strittigen Frage zur Geschichte, gestützt auf zahlreiche historische Dokumente, entschieden.
Dass sich das Schweizer Strafrecht, wie von Perinceks Verteidiger behauptet, nur auf jene Völkermorde anwenden lässt, die vom Internationalen Gerichtshof anerkannt worden sind, liess der Lausanner Richter nicht gelten. Der Genozid an den Armeniern sei international und auch in der Schweiz anerkannt. Der Schweizer Gesetzgeber habe sich bei der Ausarbeitung der Antirassismus-Strafnorm auf die UNO-Konvention von 1948 und auf das Römerstatut zum Internationalen Strafgerichtshof gestützt und dabei explizit auf den Genozid an den Armeniern hingewiesen.
«Leugnung ist rassistisch»
Gemäss Marcel Niggli stellt nicht nur die Schweiz die Leugnung sämtlicher Völkermorde unter Strafe. Strafbar sei die Genozid-Leugnung in 18 Ländern, zehn davon beschränkten die Strafbarkeit nicht auf den Holocaust.
Das Urteil gegen Dogu Perincek zeigt laut Marcel Niggli auch, dass der Antirassismus-Artikel greift. «Die Leugnung eines Genozids hat immer eine rassistische Komponente, da der Genozid selbst ein rassistischer Akt ist.» Der Präsident des Gerichts, Pierre-Henri Winzap, versuchte in seiner Urteilsbegründung über diesen Automatismus hinauszugehen. Dogu Perincek habe rassistisch gehandelt, indem er sich auf die Seite der Täter stelle und die Greueltaten gegen die Armenier mit dem Kriegsrecht rechtfertige, von einem Komplott gegen die Türkei spreche und die Armenier als Volksgruppe diskriminiere.
Georg Kreis, Präsident der Eidgenössischen Kommission gegen Rassismus und zugleich Historiker, ist befriedigt von dieser Einschätzung des Gerichts. Er begrüsst es, dass es sich nicht als Instanz der historischen Wahrheitsfindung verstand und die rassistische Funktion des Genozid-Leugnens in diesem Prozess klar aufgezeigt habe. «Im Falle der Armenier wird eine gesamte ethnische Gruppe, die faktisch Opfer war und ist, von den Genozid-Leugnern zu Tätern gemacht», sagt Kreis. Denn die türkischen Nationalisten interpretierten es als Besudelung der nationalen Ehre, wenn die «rassische Minderheit» der Armenier auf der Anerkennung der Geschichte beharre. Auf dieser Klaviatur habe Perincek gespielt. «Er ist in die Schweiz gekommen, hat hier Lunte gelegt und ein Feuer entfacht», sagt Kreis. Genau dies wolle das Antirassismus-Gesetz verhindern, indem es den öffentlichen Frieden schütze.
Keine Freude, nur Erleichterung
Tamar Hacoyan ist Vorstandsmitglied der Gesellschaft Schweiz-Armenien (GSA), die in diesem Prozess die Zivilklage führt. Sie fühlt sich nach dem Urteil «endlich von der Qual der Geschichts-Verleugnung erlöst». Freude kann sie nicht empfinden, als sie später vor dem Gerichtsgebäude steht, nur Erleichterung. Auch Sarkis Shahinian von der GSA geht es so. «Die Ereignisse von damals können kein Anlass zur Freude sein. Doch endlich hat ein Strafgericht unmissverständlich die Wahrheit anerkannt und deren Leugnung bestraft.» Nun müsse auch die Türkei aus dem Käfig ausbrechen, in den sie sich selbst gesperrt habe, fordert er. Der Armenier ist Privatkläger im Perincek-Prozess – und persönlich betroffen: Sein Vater ist ein Überlebender der Verfolgung.
Während Shahinian hofft, das Gerichtsurteil bringe in der Türkei ein Umdenken in Gang, erwartet Ueli Leuenberger Konsequenzen für die Schweizer Politik. «Der Bundesrat muss dafür sorgen, dass Justizminister Blocher jetzt den Mund hält: Es geht nicht an, dass er die Antirassismus-Strafnorm in Frage stellt und das Gesetz revidieren will», sagt der grüne Genfer Nationalrat, der auch die parlamentarische Gruppe Schweiz-Armenien leitet. Leuenberger hofft ferner, dass nach dem Nationalrat dereinst auch «der Gesamtbundesrat hinsteht und den Genozid an den Armeniern als politisches Gremium offiziell anerkennt». Genau das hatte die Regierung aus Angst um die guten wirtschaftlichen Beziehungen zur Türkei in ihrer Antwort auf ein entsprechendes Postulat aus dem Nationalrat abgelehnt.
«Stur und provokativ»
Unbestritten ist für das Lausanner Gericht, dass Perincek genau wusste, dass er sich strafbar machte, als er den Völkermord an den Armeniern wiederholt in Lausanne, in Zürich und in Bern leugnete. Es gebe darum keine mildernden Umstände, erklärte Richter Pierre-Henri Winzap: «Dogu Perincek ist stur, arrogant und provokativ.»
Denise Lachat Pfister, Lausanne
Die Erklärung ist einfach....Ein Völkermord ist immer Rassistisch, seine Leugnung deshalb auch....Das ist malen nach Zahlen für Schweizer...
deryatulga
13.03.07, 15:58
Ich glaube auch sie (jeder) könnte nach Einschätzung dieses Artikels belangt werden:
Ein Schuldspruch, viele Erwartungen
Das Lausanner Bezirksgericht hat trotz grossem politischem Druck den türkischen Genozid-Leugner Dogu Perincek der Rassendiskriminierung schuldig gesprochen – ohne mildernde Umstände.
Ich stehe hinter meinem Wort lieber Meric, mir kann nichts passieren! Natürlich wird dieser oder jener Armenier Strafanzeige gegen mich erstatten, ich werde mich dazu bei der StA äussern müssen, dann ist aber Feierabend. Auch für Perincek wäre das die letzte Station, wenn er die Eröffnung des Hauptverfahrens nicht absichtlich provoziert hätte. Auch vor dem Gericht war sein Aussageverhalten nicht tadelfrei. Gediegenheit und Kompetenz verlangen von einem Gericht Respekt ab, sonst nichts!
Die Angaben dieses Berichts sind übrigens Grundfalsch, kein Gericht kann feststellen, ob ein Völkermord historische Faktizität besitzt. Das ist auch die Schwachstelle des Urteils vor der Revision.
Es wäre für mich übrigens ein Genuss zu erzählen, warum man türkischerseits permanent Schachsinn verzapft und warum seit Jahren eine ordentliche Arbeit gehindert wird. Und ich werde bestimmt keinen unzuverlässigen Kantonisten wie McCarthy als Zeugen herbeizitieren oder Makulatur als neueste historische Entdeckung mit mir schleppen.
Aber wenn einige jetzt so viel Ehrfurcht vor diesem Bezirksgerichtsurteil haben, wäre für sie vielleicht angebracht und konsequent zu überlegen, ob man mit Niebelungentreue angesichts falscher Helden doch nicht zu weit gegangen sei. Solange kein anständiges und zuverlässiges Werk ihnen den Rücken stärkt, würden viele Türken es in der Zukunft sehr schwer haben. Ich kann mich sehr ausführlich verteidigen und einen Beweisantrag nach den anderen stellen. Perincek wusste nicht einmal, dass mitgeschlepptes und selbst übersetztes Schriftmaterial so einfach nicht als Beweismittel zugelassen werden kann.
Er hätte das Recht, Belastungszeugen Fragen zu stellen, warum hat er das nicht getan? Drei mal darfst du es raten!
Wenn ich es mir so richtig überlege, hätte sich die Türkei mit den Energien, die sie verwendet, um Leute wie mich zum Schweigen zu bringen, etwas vernünftigeres leisten können. Wenn es übrigens so stimmt, wie der erkennende Richer festgestellt hat, etwa.
"Dogu Perincek habe rassistisch gehandelt, indem er sich auf die Seite der Täter stelle und die Greueltaten gegen die Armenier mit dem Kriegsrecht rechtfertige, von einem Komplott gegen die Türkei spreche und die Armenier als Volksgruppe diskriminiere." , hatte er dann auch Recht.
Wenn die Armenier heute Erleichterung erfüllen, sollen sie sich zunächst bei dem türkischen Staat bedanken, dem diese Kampf von Anfang an lästig war. Sie sind natürlich auch zu denen Dank verpflichtet, die die dubiosesten Machwerke auswendig lernen und ohne zu reflektieren rekapitulieren. So haben die Armenier auch Recht, wenn sie meinen dass "nun auch die Türkei aus dem Käfig ausbrechen müsse, in den sie sich selbst gesperrt habe!" Wenn so etwas tatsächlich geschieht, hätten gerade sie nichts zum Lachen gehabt!
Ich stehe hinter meinem Wort lieber Meric, mir kann nichts passieren! Natürlich wird dieser oder jener Armenier Strafanzeige gegen mich erstatten, ich werde mich dazu bei der StA äussern müssen, dann ist aber Feierabend. Auch für Perincek wäre das die letzte Station, wenn er die Eröffnung des Hauptverfahrens nicht absichtlich provoziert hätte. Auch vor dem Gericht war sein Aussageverhalten nicht tadelfrei. Gediegenheit und Kompetenz verlangen von einem Gericht Respekt ab, sonst nichts!
Kompliment Herr Tulga; meines Erachtens haben Sie die Sache hervorragend kommentiert und auf den Punkt gebracht. Dankeschön!
deryatulga
13.03.07, 20:20
MEDIENMITTEILUNG - COMMUNIQUE DE PRESSE
Die Leugnung des Völkermordes an den Armeniern
in der Schweiz bestraft !
Die Gesellschaft Schweiz - Armenien nimmt mit grosser Genugtuung
Kenntnis vom heutigen Urteil des Polizeigerichts in Lausanne, wonach
Dogu Perinçek wegen Verstosses gegen die Antirassismusstrafnorm zu einer
empfindlichen Geldstrafe verurteilt wurde. Schon seit langem ist von
Historiker- und Expertenkommissionen sowie von zahlreichen nationalen
Parlamenten
anerkannt; zum ersten Mal wurde auch von einem Schweizer Gericht
bestätigt: Was den Armeniern 1915 im Osmanischen Reich widerfuhr, ist
Genozid, und dessen Leugnung ist strafbar.
Mit diesem Urteil hat erstmals ein Schweizer Gericht die
Antirassismusstrafnorm (Art. 261bis des Strafgesetzbuches), die bisher
vorab in Bezug auf den Holocaust Anwendung fand, auch für den
armenischen Völkermord von 1915 für anwendbar erklärt. Damit hat sich
die - bereits in den parlamentarischen Beratungen klar geäusserte -
Meinung, dass der besagte Gesetzesartikel nicht ausschliesslich für die
Judenvernichtung Geltung hat, auch vor einem urteilenden Gericht
durchgesetzt.
Dass es sich bei den Ereignissen von 1915 im damaligen Osmanischen Reich
um einen Völkermord im Sinne der Völkermordkonvention handelt, wird von
einer erdrückenden Mehrheit der Historiker, von der
Uno-Menschenrechtskommission, von diversen supranationalen Gremien und
von zahlreichen nationalen Parlamenten bereits seit langem anerkannt.
Nur noch einige türkische Hofhistoriker und wenige ausländische
Vertreter der türkischen Staatsmeinung halten unbeirrt an der
offiziellen türkischen Geschichtsversion fest, die einen gezielt
geplanten und ausgeführten Völkermord abstreitet.
Druckversuche nicht gefruchtet
Unterstützt von einer Handvoll mehr oder weniger bekannter türkischer
Politiker, eigens zu diesem Zweck in die Schweiz geflogen, hielt
Perinçek während den Prozesstagen Pressekonferenzen und setzte sich
wiederholt provokativ in Szene. Mit Demonstrationen übte die Gruppierung
zudem Druck auf das Gericht aus. Selbst auf Schweizer Magistraten, so
schien es, glaubte sich Perinçek stützen zu können, traf sich doch
Bundesrat Christoph Blocher kurz vor dem Prozess mit dem türkischen
Justizminister Cemil Cicek. Kaum jemand glaubte an die Zufälligkeit des
Termins unmittelbar vor Prozessbeginn. Perinçek selbst ging offenbar
davon aus, in Bundesrat Christoph Blocher einen Verbündeten zu haben.
"Dank unserem Kampf hat der Schweizer Justizminister angekündigt, das
Gesetz zu ändern", liess er sich auf einer Website verlauten. Anlässlich
des zweitätigen Prozesses in Lausanne zeigte sich mit aller
Deutlichkeit, dass dem Angeschuldigten jedes Mittel recht war, um die
Schweiz als Plattform für seine Äusserungen zu missbrauchen.
Ende der Provokationen?
Das Urteil setzt einen Schlussstrich unter die hierzulande in letzter
Zeit vermehrt in Erscheinung tretende Leugnung des armenischen Genozids.
Es ist davon auszugehen, dass die Schweiz als Plattform für provokative
Auftritte nicht mehr missbraucht wird. Die Gesellschaft Schweiz -
Armenien erwartet,
dass in rechtlicher Hinsicht nun Klarheit herrscht, um weitere
Völkermordleugner wie beispielsweise den türkischen Historiker und
Chef-Ideologen der Regierung in Ankara, Yusuf Halacoglu, strafrechtlich
beurteilen zu können.
Diskussion um die Antirassismusstrafnorm beenden
Die Gesellschaft Schweiz - Armenien fordert die Beendigung der
Diskussion um die Antirassismusstrafnorm. Der eben zu Ende gegangene
Prozess hat aufgezeigt, dass diese Gesetzesbestimmung ein wichtiges und
gut funktionierendes Instrument gegen menschenverachtende Auswüchse
darstellt und keiner Änderung bedarf, oder wenn, dann höchstens einer
Verschärfung !
Kontakt:
Die Co-Präsidenten der GSA Sarkis Shahinian, 076 399 16 25 und Andreas
Dreisiebner, 079 671 86 19
Muss ein Gericht nicht sicher sein, bevor es verurteilt. Ich möchte mal folgenden Fall durchspielen. Stellen wir uns vor ein Tourist aus der Türkei reist in die Schweiz und wird am Flughafen nach dem angeblichen Völkermord befragt. Er wird das antworten, was er in der Schule gelernt hat.
Peng! Rassist! Ab in den Knast? Das kann es ja nicht sein. Ich persönlich hätte ein Problem den Vorwurf des Rassismus auf mir sitzen zu lassen. Da wiegt aus meiner Sicht in diesem Urteil am schwersten.
Theoretisch könnten man nun Perincek ohne Furcht vor Konsequenzen "Rassist" nennen. Es ist ja nun Aktenkundig.das meine ich auch. Es ist höchst strittig, alleine schon wegen der Aussage "Rassismus". Man muss sich vor Augen halten, das kein Mensch (normaler) einen Krieg und seine Ausläufer für gut befindet, erst recht in Friedenszeiten und schon gar nicht einen, der anno domini stattfand. Die Opfer sind klar und soviel ich weis, hat Perincek die Opfer in der Form nicht verunglimpft, sondern die heute lebenden Armenier damit beschuldigt, Lügen zu erzählen. Was haben Opfer in der Vergangenheit und der Gegenwart gemeinsam? Nichts, ausser die Tatsache, das sie aus dem gleichem Volk entstammen. Ausserdem hat er so viel ich weis weder jemanden direkt, noch einzeln angeführt, sondern allgemein gehalten.
deryatulga
13.03.07, 21:06
das meine ich auch. Es ist höchst strittig, alleine schon wegen der Aussage "Rassismus". Man muss sich vor Augen halten, das kein Mensch (normaler) einen Krieg und seine Ausläufer für gut befindet, erst recht in Friedenszeiten und schon gar nicht einen, der anno domini stattfand. Die Opfer sind klar und soviel ich weis, hat Perincek die Opfer in der Form nicht verunglimpft, sondern die heute lebenden Armenier damit beschuldigt, Lügen zu erzählen. Was haben Opfer in der Vergangenheit und der Gegenwart gemeinsam? Nichts, ausser die Tatsache, das sie aus dem gleichem Volk entstammen. Ausserdem hat er so viel ich weis weder jemanden direkt, noch einzeln angeführt, sondern allgemein gehalten.
Mehr als Künstlerpech haben die Opfer nach Perincek nicht gehabt und das ist beileibe zu wenig. Er könnte natürlich zu seiner Entlastung angeben, dass er den muslimischen Opfer auch mit der materialistischen Kälte begegnet. Su undifferenziert, wie er vorgeht, wird er ohne Zweifel die folgende Prophezeiung von Sassounian erfüllen:
"Fortunately, Perincek is now intent on doing even more damage to Turkish denialism. He stated that he would appeal his conviction to a higher Swiss court, and failing there, he would take his case to the European Court of Human Rights in Strasbourg.
Should Perincek go through with his planned appeals and lose, Armenians would score more significant victories, attaining legal recognition of the Armenian Genocide in both Swiss and European courts."
Allerdings erkenne ich schon widersprüche in der Berichterstattung...
Hat das Gericht nun darüber geurteilt ob es ein Genozid ist oder nicht? Und wenn ja frage ich mich wieso. Das Argument, 18 Parlamente hätten es anerkannt kann es nicht sein, da es in der UNO über 170 Staaten gibt und 18 Stück beiweitem nicht die Mehrheit ist. Auch solche Aussagen wie "gilt unter HIstorikern als erwiesen" finde ich eher eine Mutmassung.
deryatulga
13.03.07, 21:37
Allerdings erkenne ich schon widersprüche in der Berichterstattung...
Hat das Gericht nun darüber geurteilt ob es ein Genozid ist oder nicht? Und wenn ja frage ich mich wieso. Das Argument, 18 Parlamente hätten es anerkannt kann es nicht sein, da es in der UNO über 170 Staaten gibt und 18 Stück beiweitem nicht die Mehrheit ist. Auch solche Aussagen wie "gilt unter HIstorikern als erwiesen" finde ich eher eine Mutmassung.
Das Gericht hat nicht über die Faktizität des Genozids geurteilt, das konnte, durfte und wollte es nicht. So wurde die Sachlage sowohl vom Vertreter der Anklage, als auch vom erkennenden Richter festgelegt. Es ist natürlich richtig, dass über 170 Staaten den Völkermord nicht anerkannt haben, dafür aber das Europa Parlament. Die berühmte Neutralität des Schweiz erleidet hier natürlich einen Schiffsbruch. Nicht zu vergessen wäre, das die Eidgenossen Geburtshilfe bei den armenischen revolutionären Parteien geleistet haben und seitdem über eine starke Solidarität mit armenischen Anliegen pflegen. Verschwindend wenige Historiker nahmen sich des Themas an, weil es schlicht und ergreifend unwichtig ist. Die Türkei verstand nicht einmal dieses Desinteresse mit der geballten Energie einer erlesenen Historikerzunft zu begegnen. Das Gegenteil der Wahrheit lässt sich niemals beweisen, wenn man aber der Wahrheit keine Bühne verschaffen kann, hilft diese Binsenwahrheit reichlich wenig.
deryatulga
14.03.07, 16:11
Dünden bugüne `Lozan Fatihi(!)'
14.03.2007
SERVET KABAKLI
servet.kabakli@... (http://groups.yahoo.com/group/PerdeArkasi/post?postID=0wWBabKPrOduIB7Use iU0W3WEpDIEqc2JzuKNWM3F6DwMoYN TdUzvf15ZUlIuENH_7qTXOZfxpaDKf KASPhiTx-mi8dFL6x5)
----------------------------------------------------------------------
----------
BENİM azîz dostlarım, bu güzelim ülkenin çok uzun yıllar
boyunca; "Dün dündür, bugün bugündür" mantıksızlığıyla idare
edildiğini hepimiz iyi biliyoruz. Evet, "unutma hastalığı"nın
pençesinde, ayakta uyutuluyoruz. Yolsuzlukları, uğursuzlukları,
hırsızlıkları, hele hele ihanetleri, bağrımıza saplanan hançerleri
çok çabuk unutuyoruz. Köprülerin altından çok sular akıyor, bazı
sürüngen yaratıklar, şartlara göre kabuk değiştiriyorlar. Bir
kısım "Eski çamlar oyulup - yontulup bardak mı oluyor; yoksa olanca
kütüklükleriyle iğreti kulübelerde kiriş mi?" sorusunun cevabı ise
muamma!.. Koynumuza giren yılanlar, ne yapıp edip bizi soğuk su dolu
kazana atıyorlar ve zehirli ateşlerini daha sonra yakıyorlar. Yavaş
yavaş ısınıyoruz, kanımız, ruhumuz, bedenimiz kaynıyor bu
yılanlara... Haşlandığımızın, zehirlendiğimizin, kurbağalar gibi
reflekslerimizi kaybettiğimizin farkına bile varmıyoruz...
Bugün sizleri, başımıza "hızlı Kemalist ve ulusalcı kesilen" Doğu
Perinçek adlı zat'ın, bazı beyanları ve fotoğrafları eşliğinde, yakın
geçmişe bir seyahate çıkaracağım. Şimdi bazı "iyi niyetli" ve "denize
düşüp yılana sarılan", her biri birer "arslan parçası" olan
dostlar; "canım ne alâkası var" diye sitem edecekler ama işte
kendilerine çaresizlikleri içinden bir çare... Bu "acı dost
lokmasını" isteseler de istemeseler de yiyecekler...
Şifa olsun efendim!..
`Faşist' ve `kahraman' Denktaş
DÜN:
"Türkiye'nin Kıbrıs'ı işgalinden sonra halkların birbirine
kırdırılması, görülmedik bir noktaya ulaşmıştır. Türk işgalinin devam
etmesi Yunan askerlerinin adada kalmasına neden olmakta, yeni katliam
ve cinayetler için gerekli ortam yaratılmaktadır. Katliamların esas
sorumlusu, Kıbrıs'ta yangınlar çıkaran iki süper devletle birlikte
adadaki yabancı askeri kuvvetlerdir." (Sayfa: 32)
"Türkiye hakim sınıfları, Kıbrıs'taki Türk toplumu üzerindeki
baskıları ileri sürerek müdahalede bulundu. Yarın söz gelişi
Türkiye'deki Kürt milliyetinin ezildiği ileri sürülerek yabancı bir
devlet Türkiye'ye silahlı müdahalede bulunsa, bu müdahale haklı mı
olacaktır?" (Sayfa 46)
"Kıbrıs'taki faşist Denktaş yönetimi, bu talan ve yağmayı kendi
tekeline almak için kanun çıkarmak gereğini dahi duymaktadır. Bütün
bunlar Türk Ordusu'nun silahlı bekçiliği altında yapılmaktadır."
(Sayfa 65)
Yukarıda sayfa numaraları da verilen paragraflar, Doğu Perinçek'in
1974 yılında yayınlanan "Kıbrıs Meselesi" adlı kitabından rast gele
seçilmiştir.
BUGÜN:
"Barış Harekâtı'nın 30. yıldönümü kutlamaları için KKTC'ye giden Doğu
Perinçek burada yaptığı açıklamada, bir Türk olarak Cumhurbaşkanı
Rauf Denktaş ile gurur duyduklarını anlatarak; `Kendisini bütün
gücümüzle, Türkiyemiz ve KKTC için destekliyoruz. KKTC Devleti ve
halkına desteklerimizi sunmak için bu güzel günde adamızı ziyaret
ediyoruz' dedi." (9 Temmuz 2004 tarihli Anadolu Ajansı bülteni)
"İşçi Partisi Genel Başkanı Doğu Perinçek, partisinin İstanbul İl
Başkanlığı'nın düzenlediği `Kıbrıs'ı veren Türkiye'yi verir' konulu
afiş kampanyasına katıldı. Doğu Perinçek, `Kıbrıs meselesi Türkiye'yi
hayati önemde ilgilendiriyor. Bu nedenle Kıbrıs'ı veren Türkiye'yi
verir diyoruz' dedi." (Ajanslar)
Dün Kürtçü bugün kurtçuk
DÜN:
"Kürt sorununa çözüm demokratik, federal, emekçi cumhuriyetidir. Türk
milliyetçisi ve piyasacı düzen partileri Kürt illerinde iflas etti...
Kürt milleti kaderini tayin hakkına kayıtsız şartsız sahiptir. Eğer
isterlerse ayrı bir devlet kurabilir. Emekçilerin çıkarı, tam hak
eşitliği ve özgürlük temelinde, gönül birliği gerçekleştirmektedir.
Kürt illerinde referandum yapılmalıdır. Referandumda ayrılığı
savunanlar da özgürce propaganda yapabilmelidir..." (Doğu Perinçek,
2000'e Doğru Dergisi, 15 Eylül 1991)
BUGÜN:
"Cepheler kuruluyor. Savaş ağası ABD, avucundaki bütün imkânları
cepheye sürüyor. Çünkü yenilmektedir. Tayyip Erdoğan, Apo, MİT
Müsteşarı, Orhan Pamuk ve Yaşar Kemal'ler, ABD'nin bozgununa merhem
olabilirler mi? ABD'yi ABD ordusu kurtaramıyor, piyonlar mı
kurtaracak? Piyonlar, her zaman efendilerinin bozgununu
paylaşmışlardır." (İP Genel Başkanı Doğu Perinçek'in basın
açıklaması, 16 Ocak 2007)
Dün Ermenici, bugün Türkçü(!)
DÜN:
"Abdülhamit satın aldığı Kürt beylerine kurduğu Hamidiye Alayları'nı
Ermeniler'in üzerlerine saldırtarak her iki milleti birbirine
kırdırdı ve mücadelelerini yok etmeye çalıştı." (Doğu Perinçek, TİKP
Savunma Sayfa: 146)
"İttihatçı kompradorlar, milli azınlıklar üzerinde de baskı ve
katliam politikası uyguladı. Doğuda yüz binlerce Ermeni'yi katletti.
Geri kalanlarını da yurtlarından sürdü. Arap ve Kürt milliyetçilerine
çeşitli baskılar uyguladı." (Doğu Perinçek, TİİKP Savunma sayfa: 154)
BUGÜN:
"2005 yılında Lozan Antlaşması'nın yıldönümü törenleri sırasında,
Ermeni soykırımı iddialarının `emperyalist bir yalan' olduğunu
söylediği için, İsviçre'de yargılanan İP Lideri Doğu Perinçek,
Atatürk Havalimanı'nda `Lozan fatihi Doğu Perinçek' sloganlarıyla
karşılandı. Perinçek, 9 bin İsviçre Frangı para cezasına çevrilen, 3
ay hapse mahkûm edildiği Lozan'dan dün döndü. Kendisine eşlik eden,
emekli generallerin, ulusalcı aydınların ve yazarların da yer aldığı,
164 kişilik `Talat Paşa Komitesi'nin Başkanı Rauf Denktaş, partililer
ve küçük oğlu Sadık Can ile İstanbul'a inen Perinçek'i, İşçi
Partililer alkışlar, bayraklar ve sloganlarla karşıladı." (11 Mart
2007, Ajanslar)
*
ŞİMDİ size birkaç soru... Ne 10 puanlık, ne de uzmanlık gerektiriyor
cevaplarını vermek için...
Ödüllü "Pamukyan"ın bugün milletimize, ecdadımıza ve tarihimize
attığı iftiraları, ettiği hakaretleri; dün bir kısım "yamukyan"lar
hangi "ödüller" karşılığında söylemişlerdi?
Bugünkü piyonlar zaten herkes tarafından biliniyor. Peki,
zaten "milletçe malûm olanı ilam edenler" dünden bugüne kimin,
kimlerin piyonluğunu yaptılar ve halen yapıyorlar?
Ve son soru:
"İttihatçı kompradorlar, Doğu'da yüz binlerce Ermeni'yi katletti"
şeklindeki "söylemini" yutan bu zatı destekleyen komitenin
adının "Talat Paşa" olması; Taşnak çetesinin suîkastına kurban giden
Talat Paşa ile birlikte diğer şehitlerimizin de kemiklerini
sızlatmıyor mu?
Dostlarım, bu zatın değişmeyen tek özelliği, olaylara, zamana, zemine
göre değişkenliğidir. Ancak tavır değiştirmediği tek konu Doğu
Türkistan meselesidir. Bugün Kızıl Çin esareti altında 35 milyon soy
ve din kardeşimizin inim inim inlediği Doğu Türkistanımız, Perinçek'e
göre Komünist Çin Devleti'nin "Sinkiang
Uygur Özerk Eyaleti"dir.
http://www.haber7.com/artikel.php?artikel_id=137214 (http://www.haber7.com/artikel.php?artikel_id=137214)
deryatulga
14.03.07, 23:56
Ausgabe 11/07
Diese Woche
Freie Rede
Roger Köppel
Das Urteil gegen den türkischen Genozidleugner Perincek ist eine Peinlichkeit. Demokratien bekämpfen falsche Meinungen mit Argumenten, nicht mit Paragraphen.
Ein Lausanner Gericht hat letzte Woche den lärmenden türkischen Linkspolitiker Dogu Perincek wegen Leugnung des Völkermords an den Armeniern im Ersten Weltkrieg zu einer bedingten Strafe verurteilt. Das Verdikt ergab sich aus einer rechtlich zwingenden Anwendung der schweizerischen Antirassismusnorm, die bestimmte Meinungsäusserungen unter Strafe stellt. Das Verdikt stiess in der Türkei auf erhebliche Kritik. In der Schweiz ist es erstaunlich ruhig geblieben, obschon der Schuldspruch einen bemerkenswerten Tatbestand fixiert: Abermals ist eine Person in der Schweiz dafür verurteilt worden, dass sie eine Meinung vertritt, die von bestimmten Personengruppen für falsch gehalten wird. Damit rückt die Schweiz, polemisch formuliert, in die Nähe von Ländern wie Nordkorea, Burma oder der Türkei, wo es zur Regel gehört, Leute einzusperren, die Auffassungen äussern, die von Staates wegen zu äussern verboten sind.
Der einstige Karlsruher Verfassungsrichter Ernst-Wolfgang Böckenförde prägte die berühmt gewordene Formel: Liberale Demokratien leben von Voraussetzungen, die sie selber nicht garantieren können. Gesinnungen können nicht eingefordert, korrekte Meinungen nicht befohlen werden. An der Wurzel der liberalen Demokratie steht die Überzeugung, dass alles, was für wahr gehalten wird, straflos in Frage gestellt, dem Widerstreit der Meinungen ausgesetzt werden kann. Nicht die Festschreibung von Gewissheiten, sondern die Möglichkeit der Kritik und Auseinandersetzung hält die offene Gesellschaft im Innersten zusammen. Das ist keine Trivialität. Die grosse Befreiungsleistung der Moderne besteht darin, dass sie Dogmen verflüssigte, absolut gesetzte Wahrheiten ausser Kraft setzte. Bis weit ins 20. Jahrhundert glaubten totalitäre Denker zur Linken wie zur Rechten, nur die Zementierung von Glaubenssätzen, die Herstellung homogener Ideensysteme, letztlich die quasireligiöse Wiederverzauberung politischer Ordnungen und der Ausschluss alles Heterogenen könne Stabilität verbürgen. Inzwischen hat sich die Einsicht durchgesetzt, dass genau das Gegenteil eintritt: Die Guillotine war das bevorzugte Instrument der jakobinischen Gesinnungsdiktatur unter dem rabiaten Gutmenschen Robespierre. Tabus und Sprechverbote nähren Ressentiments, Heuchelei, Verschwörungen und Opfermythen. Vor allem behindern sie das offene Gespräch, den Wettbewerb der Auffassungen, der zu den grössten Errungenschaften und Qualitäten moderner Gesellschaften gehört.
Das Lausanner Urteil beweist die Untauglichkeit der Antirassismusstrafnorm. Man mag Perinceks Haltung abscheulich finden, man kann es für gegeben erachten, dass alle ernstzunehmenden Forscher die systematische Ermordung der Armenier durch die Türken für unbestreitbar halten. Eine Diskussion solcher Vorgänge kann nicht Aufgabe der Justiz oder der Politik sein. Sie gehört in die historischen Seminare, und es muss erlaubt bleiben, auch scheinbar unumstössliche Interpretationen zu bezweifeln. Einige Prozesszeugen freuten sich darüber, dass endlich ein Gericht den Völkermord an den Armeniern anerkenne. Das Gericht wiederum betonte, man habe selber keine historische Debatte führen wollen, sondern ausschlaggebend sei der Entscheid eines lokalen Parlaments gewesen, das per Mehrheitsbeschluss die Ermordung der Armenier zum Genozid erklärt hatte. Was hier allseits als Indiz einer zivilisierten Rechtskultur gesehen wurde, ist ein Zirkelschluss im Sinn der Gegenaufklärung. Seit wann obliegt es politischen Körperschaften, historische Vorgänge rechtsverbindlich zu definieren?
Die Antirassismustrafnorm ist prinzipiell falsch, aber sie hat auch fatale Auswirkungen. Sie würgt nicht nur offene Diskussionen ab, zudem behindert sie die Forschung und führt fragwürdige Kategorien in den wissenschaftlichen Diskurs ein. War die gezielte Aushungerung und Deportation der russischen Kulaken durch Lenin und Stalin ein Genozid? Wie muss das gewaltige Blutbad des chinesischen Vorsitzenden Mao beurteilt werden, der laut britischen Historikern rund 60 Millionen seiner Landsleute auf dem «Grossen Sprung nach vorn» auslöschte? Sind die nordamerikanischen Indianer Opfer eines Völkermords? Waren es die südamerikanischen Inkas oder am Ende all die Stämme, die von den Inkas lange vor den Spaniern geopfert worden waren? Gesetzt, man einigt sich auf verbindliche Begriffe: Beendet die Etikettierung durch das Prädikat «Völkermord» jede weitere Erforschung des Themas? Sollen beispielsweise Opferzahlen abschliessend im Sinne eines juristisch-historischen Katechismus festgehalten, und soll deren Anzweifelung bestraft werden? Gerade die Schweiz, eine erdbebensichere, urfreiheitliche Demokratie, sollte sich solchen spätmittelalterlichen Strömungen entgegenstemmen.
Es schadet nicht, auf eine Binsenweisheit hinzuweisen: Meinungen sind nicht mit Gesetzen, sondern mit Argumenten zu bekämpfen. Wer nicht an die Geltungskraft schlüssiger Beweisführungen glaubt, zweifelt an der Menschenwürde, die Freiheit einschliesst, übrigens auch die Freiheit zum Irrtum. Die Antirassismusstrafnorm ist das Resultat des irrigen Versuchs, die richtige Meinung, die richtige Gesinnung gesetzlich herzustellen. Weiter kann man sich vom Erbe der Aufklärung kaum entfernen.
(c) 2007 by Die Weltwoche, Zürich - E-mail: webmaster@weltwoche.ch
deryatulga
15.03.07, 21:21
Die Weltwoche Ausgabe 11/2007
Freie Rede
Von Roger Köppel
Das Urteil gegen den türkischen Genozidleugner Perincek ist eine Peinlichkeit.
Demokratien bekämpfen falsche Meinungen mit Argumenten, nicht mit Paragraphen.
____________________________
Herr Köppel sollte darüber aufgeklärt werden, dass Meinungsfreiheit auch ihre
Grenzen hat. Und zwar da, wo sie die Würde und die Menschenrechte des Gegenübers
angreift.
Ein Anti-Rassimus Gesetz ist dafür da, die Menschen zu schützen.
Herr Köppel sollte als Journalist wissen, dass der Völkermord das höchste und
schlimmste Verbrechen gegen die Menschlichkeit ist. Solch ein Verbrechen zu
leugnen und rassistisch orientierte Hetzereien zu führen, darf nicht unter dem
Deckmantel der Meinungsfreiheit erlaubt werden.
Herr Perincek wurde nicht für seine Meinung verurteilt, sondern für sein
rassistisches Handeln, in dem er Tausende von Menschen durch Schrift, Bild und
Taten zu Nationalismus aufhetzt und einen historisch erwiesenen Völkermrod
leugnet. Unter dem Namen "Talaat Pascha Komitee", welches von der EU als
rassistisch und fremdenfeindlich deklariert wurde, zieht Herr Perincek durch
Europa und tut alles dafür, sein Land von jeglicher Näherung mit der EU
fernzuhalten. Als der Richter ihn auf den "unglücklich gewählten" Titel 'Talaat
Paschas' ansprach, meinte Herr Perincek nur "Ja und ich bin stolz darauf". Dass
Talaat Pascha zu Lebzeiten zum Tode verurteilt wurde, nennt Perincek "eine
Imperialistische Hetze", denn Talaat Pascha sei ein "Revolutionär" und
"angesehener Mann" gewesen. Heute ist übrigens sein "Todestag" (15. März 1921,
Berlin).
Die Weltwoche sollte sich schämen, solche Artikel in ihrem Namen zu
veröffentlichen, die nicht nur die wahren Werte der Meinungsfreiheit damit
verwischen, in dem man sie mit rassistischen Argumenten gleichstellt, sondern in
ihrer Kritik auch Normen in Frage stellt, welche gerade in Deutschland (und in
Europa) an allererster Stelle stehen sollten.
Meines Wissens hat Herr Köppel sich nicht die Mühe gemacht, nach Lausanne zu
fahren um beim Prozess dabei zu sein.
Beschwerde / Leserbriefe:
deryatulga
15.03.07, 22:55
Perinçek'ten İsviçre'ye çıkartma
15 Mart 2007 Perşembe 23:17
İşçi Partisi Genel Başkanı Doğu Perinçek, aralarında Hülya Koçyiğit, Mustafa Denizli, Halil Mutlu, Ruhat Mengi gibi ünlü isimlerin de yer aldığı gruplarla İsviçre'ye ''Yalan Turları düzenleyeceklerini ve soykırım iddialarını ''dümdüz'' edeceklerini söyledi.
Lozan Mahkemesi'nin hakkında verdiği cezanın kesinleşmediğini ifade eden Perinçek, daha temyiz aşamasının bulunduğunu kaydetti. Perinçek, İsviçre'de kendisine verilen cezaya yönelik çok büyük bir tepki bulunduğunu belirterek, şöyle konuştu: ''İsviçre'de daha Ekim ayında bana ceza verdikleri kanun maddesini değiştirmek için komisyon oluşturdular. Adalet Bakanı bu maddeyi değiştireceklerini açıkladı. Türkiye bu anlamda çok büyük bir zafer kazandı. Daha temyiz aşaması tamamlanmadan büyük bir ihtimalle bu kanun maddesini kaldıracaklar.''
Perinçek, ''Biz Dışişleri Bakanı Abdullah Gül'ün ve Başbakan Recep Tayyip Erdoğan'ın da İsviçre'ye giderek bu konu hakkında açıklama yapmasını istiyoruz'' dedi.
Perinçek'ten İsviçre'ye çıkartma
15 Mart 2007 Perşembe 23:17
İşçi Partisi Genel Başkanı Doğu Perinçek, aralarında Hülya Koçyiğit, Mustafa Denizli, Halil Mutlu, Ruhat Mengi gibi ünlü isimlerin de yer aldığı gruplarla İsviçre'ye ''Yalan Turları düzenleyeceklerini ve soykırım iddialarını ''dümdüz'' edeceklerini söyledi.
Lozan Mahkemesi'nin hakkında verdiği cezanın kesinleşmediğini ifade eden Perinçek, daha temyiz aşamasının bulunduğunu kaydetti. Perinçek, İsviçre'de kendisine verilen cezaya yönelik çok büyük bir tepki bulunduğunu belirterek, şöyle konuştu: ''İsviçre'de daha Ekim ayında bana ceza verdikleri kanun maddesini değiştirmek için komisyon oluşturdular. Adalet Bakanı bu maddeyi değiştireceklerini açıkladı. Türkiye bu anlamda çok büyük bir zafer kazandı. Daha temyiz aşaması tamamlanmadan büyük bir ihtimalle bu kanun maddesini kaldıracaklar.''
Perinçek, ''Biz Dışişleri Bakanı Abdullah Gül'ün ve Başbakan Recep Tayyip Erdoğan'ın da İsviçre'ye giderek bu konu hakkında açıklama yapmasını istiyoruz'' dedi.
Erdogan ve Gül den D. perincek ve Türk Milleti bosyere birsey ummasin beklemesin bu konuda !!
Adamlar kendilerini Cumhurbaskaniligi secimine kaptirmislar..gözler baska sey görmüyor!!Türkiye yansa killari kipirdamaz.
Eger D.perincek gibi ünlülerimiz..isadamlarimiz..si porcularimiz..isvicreye gidip..sözde yokirim yoktur..dese..Isvicrenin bu kanunla saiden basi büyük derde girer!!
Dünya kamuoyunda..rencide olurlar!!bu isin pesini birakmamak lazim..desteklemek gerek D.perincek ki.
BM lerin onaylamidigi hatta Komisyonda görüsmeye bile almadigi bir Sözde soykirimi mahkeme karari olarak yasalastirmak ..cok utanc verici bir durumdur.
Bu utanci ayibi isvicrenin yüzünü sikca vurmak gerek.
Eger D.perincek gibi ünlülerimiz..isadamlarimiz..si porcularimiz..isvicreye gidip..sözde yokirim yoktur..dese..Isvicrenin bu kanunla saiden basi büyük derde girer!!
Dünya kamuoyunda..rencide olurlar!!bu isin pesini birakmamak lazim..desteklemek gerek D.perincek ki.
BM lerin onaylamidigi hatta Komisyonda görüsmeye bile almadigi bir Sözde soykirimi mahkeme karari olarak yasalastirmak ..cok utanc verici bir durumdur.
Bu utanci ayibi isvicrenin yüzünü sikca vurmak gerek.
Bu isi show yapmakla yapamazsin..Acaba AB yetkilileri Pamuk davasinda TR`e geldiklerinde biz nasil tepki verdik? Daha cok kizdik degil mi?
Show yaparak, inat ederek olayi daha da yüzüne gözüne bulastiracaklar.
Bu isi show yapmakla yapamazsin..Acaba AB yetkilileri Pamuk davasinda TR`e geldiklerinde biz nasil tepki verdik? Daha cok kizdik degil mi?
Show yaparak, inat ederek olayi daha da yüzüne gözüne bulastiracaklar.
Ne ahlakasi var show yapmayla? simdi örnegin Ferdi Tayfur orhan gencebay gibi ünlüler..gidip bu kanunu protesto etse show mu yapmis olur?
show yapmaya ihtiyaclari varmi bu kisilerin?hakli davamizda hakkimizi aramak show yapmak mi oluyor?
Sizce ne yapmali?eli kolu bagli oturup verilen cezaya ve böyle sacma sapan kanuna boyun mu egmeli?ve böyle sitelerden onu bunu elestirmeli!öylemi?
Bu isi show yapmakla yapamazsin..Acaba AB yetkilileri Pamuk davasinda TR`e geldiklerinde biz nasil tepki verdik? Daha cok kizdik degil mi?
Show yaparak, inat ederek olayi daha da yüzüne gözüne bulastiracaklar.
Evet bak gördügün gibi orhan pamuk gibi leri yargilamak.. birhayli zor oldu cünkü AB yetkilileri Türkiyeye baski yapiyor!!ve 301 tartisma konusu oldu!!yani ya degistirin yada kaldirin bu yasayi diye!!
Birde biz hakli oldugumuz halde üstelik!!
deryatulga
16.03.07, 11:15
Ne ahlakasi var show yapmayla? simdi örnegin Ferdi Tayfur orhan gencebay gibi ünlüler..gidip bu kanunu protesto etse show mu yapmis olur?
show yapmaya ihtiyaclari varmi bu kisilerin?hakli davamizda hakkimizi aramak show yapmak mi oluyor?
Sizce ne yapmali?eli kolu bagli oturup verilen cezaya ve böyle sacma sapan kanuna boyun mu egmeli?ve böyle sitelerden onu bunu elestirmeli!öylemi?
Dogu Perincek'in niyeti sov yapmak degilse önce zahmet buyurup da Talat Pasa'nin Anilarini okusun ve onun bile üzüntü duydugu olaylardan gurur duydugunu söylemesin. Tessa Hofmann'in MAD Kafkasya Masasi sefi oldugu ve bu sifatla Taner Akcam'i yetistirdigi gibi zirvalarla vakit öldürmesin. Ermeni propagandasinin bile daha bundan 40 yil önce tepe tepe kullandigi belgeleri, mal bulmus magribi gibi ortalara dökmesin. Ve Allah'ina sükretsin ki kimse kalkip da kendisine daha düne kadar Soykirimci dedigi Talat Pasa'ya bugün neden sahip ciktigini sormuyor. Slogan atarak Ermeni konusu halledilecekse, bu is cok basit! Tekrardan söyleyelim. Isteyen Isvicre'de istedigi kadar Ermeni Soykirimi diye bir sey yoktur diyebilir. Bunun yüzünden mahkemelik olup da ceza alabilmek icin kosullari Perincek gibi bilincli olarak kiskirtmak lazimdir.
Dogu Perincek'in niyeti sov yapmak degilse önce zahmet buyurup da Talat Pasa'nin Anilarini okusun ve onun bile üzüntü duydugu olaylardan gurur duydugunu söylemesin. Tessa Hofmann'in MAD Kafkasya Masasi sefi oldugu ve bu sifatla Taner Akcam'i yetistirdigi gibi zirvalarla vakit öldürmesin. Ermeni propagandasinin bile daha bundan 40 yil önce tepe tepe kullandigi belgeleri, mal bulmus magribi gibi ortalara dökmesin. Ve Allah'ina sükretsin ki kimse kalkip da kendisine daha düne kadar Soykirimci dedigi Talat Pasa'ya bugün neden sahip ciktigini sormuyor. Slogan atarak Ermeni konusu halledilecekse, bu is cok basit! Tekrardan söyleyelim. Isteyen Isvicre'de istedigi kadar Ermeni Soykirimi diye bir sey yoktur diyebilir. Bunun yüzünden mahkemelik olup da ceza alabilmek icin kosullari Perincek gibi bilincli olarak kiskirtmak lazimdir.
Tamam diyelimki D.perincek show yapiyor..ve simdiye kadar hic show yapan cikmadi ve olmadi.hep susuldu daima...ne gibi bir yol alindi bu konuda?Türkiye kazandimi yoksa kayip mi etti?
Ben diyorumki Siyasilerin bu iste yapacagi birsey yok..yapacak olsalardi..50 yildir yaparlar idi!!
Show olsada olmasada ben bu sözde soykrim yalaninin üzerine mutlaka hizla gidilmeli..cünkü kanser gibi yayiliyor..dünyaya..
Bu saatten sonra ancak belkii Show yaparak hakkimizi araya biliriz..
Siyasiler sagolsun..ne diyelim
Bu isi show yapmakla yapamazsin..Acaba AB yetkilileri Pamuk davasinda TR`e geldiklerinde biz nasil tepki verdik? Daha cok kizdik degil mi?
Show yaparak, inat ederek olayi daha da yüzüne gözüne bulastiracaklar.
tabii ki kizdik, ama adami yargiladikmi- cezaevine girdi mi? para cezasi ödedimi? ne güzel reklamini yapti. bagirdik cagirdik oturduk asagiya.
cok merak ediyorum yüzlerce binlerce kisi ayni anda haykirsa soykirimin yalan oldugunu acaba isvicre ne yapar.
bakin, bu isler türkiyede aynen öyle yapiliyor. hosuna gider gitmez, adamlar bile bile yasalari cigniyor ve ceza aliyor. sonra ne oluyor. hemen avrupali abileri piyasaya cikiyor yada avrupa insan haklari mahkemesine basvuruyorlar ve türkiye maddi cezaya carptiriliyor. hadi buyrun, aynisini bizde yapalim.
Das Gericht hat nicht über die Faktizität des Genozids geurteilt, das konnte, durfte und wollte es nicht. So wurde die Sachlage sowohl vom Vertreter der Anklage, als auch vom erkennenden Richter festgelegt. Es ist natürlich richtig, dass über 170 Staaten den Völkermord nicht anerkannt haben, dafür aber das Europa Parlament. Die berühmte Neutralität des Schweiz erleidet hier natürlich einen Schiffsbruch. Nicht zu vergessen wäre, das die Eidgenossen Geburtshilfe bei den armenischen revolutionären Parteien geleistet haben und seitdem über eine starke Solidarität mit armenischen Anliegen pflegen. Verschwindend wenige Historiker nahmen sich des Themas an, weil es schlicht und ergreifend unwichtig ist. Die Türkei verstand nicht einmal dieses Desinteresse mit der geballten Energie einer erlesenen Historikerzunft zu begegnen. Das Gegenteil der Wahrheit lässt sich niemals beweisen, wenn man aber der Wahrheit keine Bühne verschaffen kann, hilft diese Binsenwahrheit reichlich wenig.
Das Gericht hat selbstverständlich nicht über Völkermord geurteilt, weil das Gericht ein Völkermord als bewiesen und anerkannt gesehen hat. Das ist der springende Punkt. Man beruft sich ständig auf die UN und auf die Parlamente anderer Staaten und sieht den Völkermord an bewiesen an. Vor Gericht ist das Thema nicht einmal Gegenstand der Verhandlung gewesen.
Das ist eigentlich der Punkt, gegen den man angehen muß.
Sehen Sie eine Möglichkeit, solche Länder zu verklagen, die solche Gesetze ins Leben rufen?????
Meiner Meinung nach sollte man mit aller Kraft gegen das Gesetz in der Schweiz vorgehen, die einen nicht nachgewiesenen Völkermord als gegeben sieht.
tabii ki kizdik, ama adami yargiladikmi- cezaevine girdi mi? para cezasi ödedimi? ne güzel reklamini yapti. bagirdik cagirdik oturduk asagiya.
cok merak ediyorum yüzlerce binlerce kisi ayni anda haykirsa soykirimin yalan oldugunu acaba isvicre ne yapar.
bakin, bu isler türkiyede aynen öyle yapiliyor. hosuna gider gitmez, adamlar bile bile yasalari cigniyor ve ceza aliyor. sonra ne oluyor. hemen avrupali abileri piyasaya cikiyor yada avrupa insan haklari mahkemesine basvuruyorlar ve türkiye maddi cezaya carptiriliyor. hadi buyrun, aynisini bizde yapalim.
Sahin kardes..bizde böyle ayaklanmalar oldugu zaman..show yapmis olunuyor..aceba biz bu kafayla daha neler görürüz yasariz????
Bir söz vardir..Meyve veren Agac taslanirmis.
Wer kämpft kann verlieren!!
deryatulga
17.03.07, 12:38
Meiner Meinung nach sollte man mit aller Kraft gegen das Gesetz in der Schweiz vorgehen, die einen nicht nachgewiesenen Völkermord als gegeben sieht.
Zwischen "anerkannt" und "bewiesen" gibt es Welten, das Gericht betont das auch, sowohl durch Vertreter der Anklage als auch durch den erkennenden Richter. Gleiche Geschichte erlebten wir im Fall Bernard Lewis, wo einige von uns auch durch falsche Information hinters Licht geführt worden sind.
Perincek soll furchtbar naiv gwesen sein, dass ein Bezirksgericht, das von einem einzigen Richter besteht, sich als historische Instanz ausweisen würde. Ein Gericht ist nicht einmal ein moralische Instanz, der Richer urteilt manchmal nach den Gesetzen, die ihm so nicht behagen. Ansonsten begeht er Rechtsbeugung. Perincek hat alles getan, um zu provozieren, dass seine geäusserte Meinung unter dem Rassismus-paragraphen subsumiert werden sollte. Ich finde es übrigens erstaunlich und befremdend zugleich, dass viele Menschen über das Urteil räsonnieren, bevor die schriftliche Urteilsbegründung vorliegt.
Die Länder können aufgrund ihrer Souveränität nirgendswo verklagt werden, schon gar nicht wegen eines Rassismus-Paragraphen. Perincek und Konsorten täuschen unwissende Menschen mit fehlender Rechtskultur
darüber hinweg, dass, was sie Beweise nennen, nur aus kältestem Kaffee besteht. Ich wiederhole mich zum 10.mal! Ich kann in der Schweiz den Völkermord an die Armenier kategorisch ausschliessen, ohne es mir dabei etwas dramatisches passiert. Dabei wird Herr Perincek der erste sein, um mir etliche Steine in den Weg zu legen, seinen Show lässt er sich ja von niemandem stehlen. Der Schwachsinn, den seine Anhänger treiben, erkennt man dadurch, dass die vor der Botschaft der USA in Ankara demonstrieren, während ihr Boss in der Schweiz vor dem Gericht steht.
Die Schweiz ist eine direkte Demokratie, das Volk ist dort direkt ein Teil der Legislative. Mit solchen Auftritten macht man sich aber nur verhasst und verliert an Boden. Nachgewiesen ist der Völkermord an die Armenier für die erdrückende Mehrhei der akademischen Welt; die türkische Antwort dazu steht, wie ich x-mal wiederholt habe, immer noch aus. Gebt euch keiner Täuschung hin, so ist die Lage und sie wird vom Tag zu Tag nur noch schlimmer!
deryatulga
17.03.07, 12:44
Sahin kardes..bizde böyle ayaklanmalar oldugu zaman..show yapmis olunuyor..aceba biz bu kafayla daha neler görürüz yasariz????
Bir söz vardir..Meyve veren Agac taslanirmis.
Wer kämpft kann verlieren!!
hangi meyveyi verdiyse söyle de, biz de ondan yiyerek nesemizi bulalim! Elbette kendi siyasi cikari icin show yapiyor, üstelik de bu isin gercek mücadelesini vermek isteyenlerin basini derde sokuyor. Isvicre'yi dize getirdim diye övünen adamin simdi ettigi laflara bak! Insan her seyden önce tutarli olur. Aslinda mahkemede cenesini kapatsa ve isi sadece avukatina biraksaydi sansi cok daha yüksek olurdu. Ama onun niyeti üzüm yemek olmadigi icin bunu yapmadi tabii.
Bir de hala soruma cevap bekliyorum: Perincek Fransizca yapilan bir durusmada neden kalkip da Almanca kelam ediyor? O sözler de Fransizcaya tercüme edildigine göre, anadili ile sorunu neymis? Almancasinin derecesi ise ortada, oraya hic degimeyelim!
hangi meyveyi verdiyse söyle de, biz de ondan yiyerek nesemizi bulalim! Elbette kendi siyasi cikari icin show yapiyor, üstelik de bu isin gercek mücadelesini vermek isteyenlerin basini derde sokuyor. Isvicre'yi dize getirdim diye övünen adamin simdi ettigi laflara bak! Insan her seyden önce tutarli olur. Aslinda mahkemede cenesini kapatsa ve isi sadece avukatina biraksaydi sansi cok daha yüksek olurdu. Ama onun niyeti üzüm yemek olmadigi icin bunu yapmadi tabii.
Bir de hala soruma cevap bekliyorum: Perincek Fransizca yapilan bir durusmada neden kalkip da Almanca kelam ediyor? O sözler de Fransizcaya tercüme edildigine göre, anadili ile sorunu neymis? Almancasinin derecesi ise ortada, oraya hic degimeyelim!
Derya hoca..bu isin gercek mücadelesini kim ve nezaman verecek?? daha neyi bekliyorlar ozaman? Sözde soykirimi tanimayan ülke kalmayana kadarmi??
Ben bu saaten sonra Sözde soykirim konusunda..ne siyasilerden nede tarihcilerden..bir medet umuyorum..cünkü cok cok gec kalinmis.
kanser..tüm vücüda dagildiktan sonra..siz istediginiz kadar tedavi olun...
Bakin D.perincek show yapmis yapmamis benim hic umrumda degil..ben D.perincek yanlisi da degilim!!Benim icin burda sedece daha öncede belirtigim gibi önemli olan..bu ermeni yalanina birileri cikip bas kaldirmasidir..
Ben su an bekar olsaydim..ve verilen para cezasini ödeme durumum olsa idi..hic vakit kayip etmeden.. isvicreye gidip D.perincekin yaptigini yapardim..ama benim
sesimi kimse duymaz..cünkü ne siyasiyim nede ünlü biri..kim vurduya giderim...eger bu sacama sapan yasayi..protesto ederek daima gündemde tutabilirse D.perincek olsun baska unlüler olsun..ozaman mutlaka bu kanunu degitirmek zorunda kalirlar..en azindan kayayi biraz yerinden oynatmis oluruz.
Ben durusmayi izlemedim..D.perincek neden almanca konustugu hakkinda hicbir fikrim yok!!isvicrede almanca konusldugundan dolya almanca konusmustur sanirim.
deryatulga
17.03.07, 14:03
Derya hoca..bu isin gercek mücadelesini kim ve nezaman verecek?? daha neyi bekliyorlar ozaman? Sözde soykirimi tanimayan ülke kalmayana kadarmi??
.
Devletin Ermeni suclamalari önünde gercek anlamda mücadele etmek istemedigini hatta bunu yapmak isteyenleri en azindan 20 yildir akif olarak engelledigini söylemekten dilimizde tüy bitti.
Türkiye'nin mücadelesinin ihale edildigi Lobi Sirketleri eldeki bilimsel verilere bakinca hemen iki saptamada bulunuyor. Birincisi elde gögsünü gere gere tavsiye edebilecegin hic bir kitabin olmamasi, ikincisi de Türkiye hesabina ortalikta tarihci sifatiyla dolasanlardan ne köy ne de kasaba olacagi. O zaman da bunlar bizim Disisleri ve bazi diger örgütlere "Ne laf ederseniz edin, ama kendinizden bahsettirin!" ögüdünü vermekten baska care bulamiyor. Öyle bakildiginda da Cem Özgönül gibilerinin verdigi eserlerle Dogu Perincek gibilerinin davranisi ayni madalyanin iki yüzü gibidir. Gercekten birilerini etkileseler veya söylendigi gibi taslari yerinden oynatsalar, kimsenin de buna bir diyecegi olamaz, ama tam tersine islev gördüklerini bu isi bilenler biliyor. Ben bunlar arasinda sesini yükselten tek kisiyim, yoksa herkes kör ve sersem degil.
Cok hem de pek cok gec kalindigi konusunda tabii ki hem fikiriz. Ortalikta sözüm ona mücadele veren adamlarin da bilerek veya bilmeyerek aslinda karsi tarafa zaman kazandirmak pesinde olduklarini, bu yapilirken de kulis arkasinda utanc verici pazarliklar yapildigini da söyledik. ben buna karsi bir Türk vatandasi olarak direnme hakkimi kullaniyorum, hasbel kader konunun uzmani oldugum icin de tek basima bile can yakabiliyorum. Zararin ve bozgunun neresinden dönülse kardir. 3 ay sonra cikartacagimiz mütevazi eserin bile bir yerleri ne kadar salladigini göreceksiniz. En büyük saldiriyi da sözüm ona bu kavganin icinde, bizden yana olanlardan alacagiz, isteyenle istedigine bahse girerim.
Gecen gün burada "Türkler soykirimi yapmadi, etnik temizlik yapti, Atatürk de bunu kabul etmisti!" diyen bir Alman'a aranizdan tek itiraz gelmedi. Cünkü hazret ayni laflari Cem Özgönül'ün kitabina da önsöz olarak yazmisti. Artik ezberlerinizi bozun ve bu asagilik duygularindan da siyrilin. Bir Alman'dan iltifat almakla basiniz göge ermesin. "Sadece tehcir bile soykirimidir!" demekte israr eden bir Boris Kalnoky'yi bu Forum aylarca tepesinde tasidi, neymis, Cem Özgönül'ü övmüs! Över tabii, Türkiye'yi batiracak tezlerin sahibini övmeyecek de, beni mi övecek?
Tip dünyasinda da mucizeler vardir, iyi olmak isteyen ve bünyesi aslinda saglam olan bir hasta, metastazlar vücudunun her tarafina yayilsa bile kanseri yenebilir, yenmistir. Ama bizler acemi sünnetcileri bile operatör sanmaya devam edersek vücudumuzda kanserin yayilmasina bile gerek yok, kan kaybindan gideriz zaten!
Sorun Dogu Perincek'in sov yapmasi degildir, sorun bu sovun onun siyasi cikarlarina uymasi ve son tahlilde bizim de zararimiza olmasidir. Ermenilerin ettigi laflara öyle ipe sapa gelmez, kanitlanmasi asla mümkün olmayan laflarla karsi cikilmaz. Bilimselligin ezilerek susturulmasinda Perincek ile bizim Disislerinin davranisi arasinda zerre kadar bir fark yoktur. Isvicre benim yakindan tanidigim ülke, Lausanne'da uzun zaman yasadim, bu tür davranislarin o ortamda nasil geri tepecegini gaye iyi bilirim.
Isvicre'de meraklisi varsa beni cagirsin, istedikleri dilde konferans vereyim. Ama cagirmazlar, cünkü amac Ermenilerle gercek anlamda mücadele degil, kendi gemilerini kurtaran kaptanlar olmaktir. Kac kere söyledik, bilimsel kapsamda Ermeni iddialarini irdelemek ve reddetmek Isvicre'de ne bir bas kaldirmadir, ne de kahramanlik. Ama o konuya bilimsel olarak egemen olmak gercek bir marifettir. Bunun bilincine varmadikca da sizler daha cok ülkede cok sopa yersiniz.
O para cezasi bana verilse, ki asla verilmez, ne olacak? Yatacagim kadar yatar ve cikarim, viz gelir tiris gider. Sözüm ona mücadele verip de bedel ödemeye yanasmamak, sadece pohpohlanmayi ve ödüllenmeyi beklemek tipik bir yari aydin kücük burjuva davranisidir. Ermenilerle ugrasmak da onlarin haddi degildir zaten.
Perincek bazi odaklarin himayesi olmasa Türkiye'de bile önemli biri degil ki, yurt disinda olsun! Yarin ayni odaklardan medyaya bir emir geldiginde, Perincegi Papaligin Ortacag zindaninda cürütseler kimsenin ruhu bile duymaz. Ve Isvicre gibi yasamanin tabana yayildigi bir ülkese Perincek demagojisi insanlarin bir kulagindan girerek digerinden de cikar, insallah da öyle olur, zira aksinin faturasi son derece kabarik olacaktir.
Ben Lausanne'da mahkemeye cikarsam tabii ki fransizca konusurum ama o konuda yetersiz kaliyorsam kullanacagim hic süphesiz anadilimdir. Bunun da birden cok sebebi var. "Bakin ben ne akilli adamim, hani bana saksak" gibisinden ortaya firlayan bir zihniyetin ise köklü bir sinamaya tabi tutulmasini en azindan normal karsilarim. Daha bir kac yil önce Talat Pasa'yi soykirimcilikla suclarken simdi durdugu yerde taban tabana zit laflar eden adamin ictenligine ise inanmam mümkün degildir. Eloglu da inanmiyor zaten!
Devletin Ermeni suclamalari önünde gercek anlamda mücadele etmek istemedigini hatta bunu yapmak isteyenleri en azindan 20 yildir akif olarak engelledigini söylemekten dilimizde tüy bitti.
Türkiye'nin mücadelesinin ihale edildigi Lobi Sirketleri eldeki bilimsel verilere bakinca hemen iki saptamada bulunuyor. Birincisi elde gögsünü gere gere tavsiye edebilecegin hic bir kitabin olmamasi, ikincisi de Türkiye hesabina ortalikta tarihci sifatiyla dolasanlardan ne köy ne de kasaba olacagi. O zaman da bunlar bizim Disisleri ve bazi diger örgütlere "Ne laf ederseniz edin, ama kendinizden bahsettirin!" ögüdünü vermekten baska care bulamiyor. Öyle bakildiginda da Cem Özgönül gibilerinin verdigi eserlerle Dogu Perincek gibilerinin davranisi ayni madalyanin iki yüzü gibidir. Gercekten birilerini etkileseler veya söylendigi gibi taslari yerinden oynatsalar, kimsenin de buna bir diyecegi olamaz, ama tam tersine islev gördüklerini bu isi bilenler biliyor. Ben bunlar arasinda sesini yükselten tek kisiyim, yoksa herkes kör ve sersem degil.
Devlet derken kimi kast ediyorsunuz?Askeri mi? M.I.T mi? Sivil Toplum Örgütlerini mi? Hükümeti mi? yargiyi mi? kim bu devlet?
nasil bir Devlet ki hakkini aramaz ve arayana karsi kalir??
Ne yapalim simdi oturup aglayalim mi halimize?
Sizin sözlerinise bakilirsa Türkiye Ermeniler tarafandan yöneletiliyor olmali!!
Yani Devletin arkasinda Ermeniler var ozaman..bunu diye bilirmiyiz??
Sizce ne yapilmali?nasil bu gidise dur demeli?sizin fikriniz ne?
Sizce baska bir Siyasi parti iktidar olursa..birseyler degise bilir mi?örnegin MHP iktidar olsa??
deryatulga
17.03.07, 15:02
Devlet derken kimi kast ediyorsunuz?Askeri mi? M.I.T mi? Sivil Toplum Örgütlerini mi? Hükümeti mi? yargiyi mi? kim bu devlet?
Devlet derken Ermeni konusu ile iliskisi olan her türlü kurulusu kastediyorum. Bunlarin basinda tabii ki Disisleri, hatta MGK gelir. Devletin gercek egemenliginin odaklastigi bir kurumun bile Ermeni konusunda nasil sefilleri oynadigi ortada. Her sey bitti, isimiz formül aramaya kaldi, onu buldugumuz anda cümle alem huzura erecek.
Devletin hakkini arayabilmesi icin o hakkin aranacigi alanda güclü, hem de cok güclü olmasi lazim. Ancak Murat Bardakci'nin artik acikca yazdigi gibi, Ermeni sorunu ile ugrasmak birilerinin gecim kaynagi halindedir. Akitilan milyonlarca dolarin kimler arasinda nasil paylasildigi da bir gün ortalara cikar. Iceride dayanacak dogru dürüst bir bilim adamlari kadrosu olmayinca
is dis mihraklara kaliyor, ve Türkiye en azgin Siyonistlerin bile el ve eteklerini öpmek zorunda kaliyor. Yani Ermeni konusunda bizi Ermeniler degil ama yabancilarin yönettigi kesindir. En azindan 20-25 yillik bir hikaye bu.
Benim aglamakla bir hesabim olsa, koskoca devletin ipligini pazara cikartmazdim. Birileri galiba bu isin hic rizikosu olmadigini saniyorlar.
Ne yapilmasi, nasil bir calisma yürütülmesi gerektigini defalarca söyledik. Böylesine teslimiyetci bir politikaya razi olmayan kendi elinden geleni yapar. Bunu yapan arkadaslarimiz da var ve en az lafi da burada onlar ediyorlar.
25 yildir MHP dogrudan ve dolayli defalarca iktidar oldu. Türkes'in aile boyu Ermenilere yanasmasindan baska ne yaptilar? Teslimiyetci siyasetin ana cizgilerinde neyi degistirdiler? Ümit Özdag gibi gözü ve kulagi Amerika'da olan biri basa gelse ne olacak? Bizler hic degilse Almanya capinda bu olayi zaptu rapta almak zorundayiz, kuru siki atmaktan ve firsatini gördügü yerde cebini doldurmaktan baska, kim ne is yapiyor? Ben hak bildigim yolda gerekirse yalniz yürür, ulasabilecegim son noktada da devrilirim. O yüzden de ne vicdanim rahatsizdir, ne de korku tanirim. Bu türden mücadele yapmaya hazir, birikimli ve ögrenmeye tesne 10 kisi bulun, Ermeniler de kacacak delik arasin. O zaman Türkiye Cumhuriyetinin teslimiyetciligi de kendiliginden buharlasir, zaferi kendilerine mal ederler ki, o da bana hic dert degil!
Derya Hoca ben bu 10 kisiden biri olmayi cok isterdim..ama malesef pek birikimim yok ermeni konusunda!!ama yapa bilecegim birsey varsa herzaman seve seve yaparim.
Bizi yabancilarin yöneltigi cok dogru ve bu aksini idia edenler..kendini kandirir.Halen aktiv siyasette olan veya olmayan siyasiler...cikip da tv de..Bir Türkiye Cumhuriyeti basbakanina veya Cumhurbaskanina baska yabanci bir devletin emir vermesi kessinlikle söz konusu olamazmis...diyorlar ya..benim sikortalar atiyor o an..:kafa:
ozaman kendi kendime ceske su haber sunucusunun yerinde ben olsaydim da
agzima geleni canli yayinda söyleseydim..kime yuturuyorsunuz bu classik sözleri adi..herifler..diye.
Türkiyenin dis islerine Amerika bakiyor..icislerine AB bakiyor!!ve TBMM deki koyun sürüsü de her ay Tikir tikir maas aliyor hazineden.
deryatulga
17.03.07, 18:06
Dışa kapanmak
17/03/2007
Gündüz Aktan
Demokrasi, sanayileşme ve ulus-devlet, milliyetçiliğin ürünü; milliyetçilik de bu üç sürecin ürünü. Milliyetçilik olmazsa yani 'demos'un, cumhurun ya da ulusun kimliği ve çıkarları içeride ve dışarıda savunulmazsa, 'demos-kratos'tan veya millet hâkimiyetinden söz edilemez. Adına ister vatanseverlik/yurtseverlik deyin, ister sol ister sağ kanattan gelsin milliyetçilik olmadan demokrasi olamaz.
Geçmiş travmaları nedeniyle hastalıklı biçimde kimliksiz kalmış olanların liberal ideolojisi, ne sanayileşmeyi, ne demokrasiyi ne de ulus-devleti kurabilir. En fazla, tarihi sürecine sadık olarak kurulmuş bir demokraside çeşni olabilir. Böyle bir demokratik toplumda marjinal aşırı sağ kesimlerin toplumu taşlaştırarak bütünleştirme eğilimlerine karşı, dağıtıcı ve parçalayıcı bir denge işlevi görür. Her iki aşırı kesimin ortak özelliğiyse, kendi yöntemlerine göre bir toplumu kurtarırken, yok etmektir.
Bizim liberal aydınların, milli kimliği ve milli çıkarları savunmadan dışa açılma yaklaşımı, amaçladıklarının tam tersi sonuçları veriyor. AB'nin çifte standardına tepki göstermez, 'uygarlık ithal ediyorum' diye üyelik sürecine üyelikten fazla önem verirseniz, bir yandan AB sizi kendisine layık görmez, öte yandan halk AB'den soğur.
Kıbrıs'ta milli çıkarı savunmaya 40 yıllık 'yanlış politika' derseniz, o zaman Papadopulos 'Yanlış politikanı değiştir ve doğru olanı yani benim istediğimi yap' deyiverir. AB önündeki engeli kaldırmak için sorun çözme adına, Kıbrıs'ı her zamankinden daha aşılmaz bir engel haline getiriverirsiniz.
Ermenilere kıyım yaptığımızı itiraf bahanesiyle, soykırım tezini dolaylı yoldan kabul ederseniz, Ermeni müfterilerin, bazı AB ülkelerinden sonra, Amerika ile ilişkilerimizi de bozmasına karşı mücadele gücümüzü kırarsınız. Ve Batılı vokasyonumuz bundan ölümcül darbe yer.
Kürt bölgesi liderleriyle eşit düzeyde diyaloğu, Kerkük'ün Kürt bölgesine ilhakını, PKK'ya karşı harekât yapılmamasını ve bizim Kürt ayrılıkçıların otonomi taleplerinin, demokrasi gereğidir diye karşılanmasını isterseniz, bir yandan PKK terörüne mücadele umudu verirsiniz, bir yandan da Sevr paranoyasını canlandırırsınız.
Türkiye'nin içe kapanmasını önlemek için yapılması gereken tek şey, liberal aydınların yaptığının tam tersini yapmaktır. Doğu Perinçek'in İsviçre mahkemesinde yaptığı gibi.
Perinçek, Batı'da beyni yıkandıktan sonra, ülkeye yani içe dönüp 'Ermeni tezlerini kabul etmezsek, demokratik olamayız, normal olamayız. Batı bizi içine kabul etmez' tezini savunan liberal 'aydınlara' karşı çıktı. Ermeni meselesini ülke içinde öğrendikten sonra, 'Türk'ün Türk'e propagandasını' yapmadı. Batı'ya (sadece İsviçre'ye değil) gitti ve soykırımın yalan olduğunu yüzlerine haykırdı.
Yani gerçek anlamda dışa açıldı. 'Türk'ün Türk'ten başka' dostları olması için, düşman olmaya kalkanların, maddi veya en azından manevi bedel ödemeleri gerektiği gerçeğini gördü. Dış dünyada onur ve çıkarımıza saygı gösterilen bir ortam yaratılamazsa, dışa açılmanın mümkün olamayacağı değerlendirmesinden hareket etti.
İçe dönük liberal 'aydınlar' Perinçek'in başarısını, Türklere cesur olmalarını öğretmekten ibaret sanabilir. Oysa Perinçek'in en büyük etkisi İsviçre toplumu üzerinde oldu. Irkçı bir üstünlük duygusuyla tüm kötülükleri Türklere atan bu toplumun geniş kesimleri, geçmişte Ermenilere, şimdi de Kürtlere soykırım yaptığımıza inanıyor. Perinçek bu toplumsal halüsinasyonu derinlemesine sarstı.
Lozan'daki mahkemenin Perinçek'i mahkûm edeceği duyulmuştu. Buna göre, bağımsızlığının bir safsata olduğu anlaşılan alt mahkeme yargı kararıyla Ermeniler tatmin edildikten sonra, temyiz aşamasında davanın reddedilmesi planlanıyor. Umarım İsviçre temyizi de Perinçek'i cezalandırır. Böylece Fransız Senatosu'nun soykırım inkârını yasaklayan yasa tasarısını ele almaması dolayısıyla kapanan AİHM kapısı, tekrar bize açılabilir. Perinçek de, liberal 'aydınlarımızdan' farklı bir yöntemle, Batı'dan önemli bir meblağ transfer etmiş olur.
Derya hoca..bu isin gercek mücadelesini kim ve nezaman verecek?? daha neyi bekliyorlar ozaman? Sözde soykirimi tanimayan ülke kalmayana kadarmi??
Ben bu saaten sonra Sözde soykirim konusunda..ne siyasilerden nede tarihcilerden..bir medet umuyorum..cünkü cok cok gec kalinmis.
kanser..tüm vücüda dagildiktan sonra..siz istediginiz kadar tedavi olun...
Bakin D.perincek show yapmis yapmamis benim hic umrumda degil..ben D.perincek yanlisi da degilim!!Benim icin burda sedece daha öncede belirtigim gibi önemli olan..bu ermeni yalanina birileri cikip bas kaldirmasidir..
Ben su an bekar olsaydim..ve verilen para cezasini ödeme durumum olsa idi..hic vakit kayip etmeden.. isvicreye gidip D.perincekin yaptigini yapardim..ama benim
sesimi kimse duymaz..cünkü ne siyasiyim nede ünlü biri..kim vurduya giderim...eger bu sacama sapan yasayi..protesto ederek daima gündemde tutabilirse D.perincek olsun baska unlüler olsun..ozaman mutlaka bu kanunu degitirmek zorunda kalirlar..en azindan kayayi biraz yerinden oynatmis oluruz.
Ben durusmayi izlemedim..D.perincek neden almanca konustugu hakkinda hicbir fikrim yok!!isvicrede almanca konusldugundan dolya almanca konusmustur sanirim.
Bu görüslerine ben de hak veriyorum. Tabii ki Perincek Show yapiyor ve bu da benim hosuma gitmiyor degil. Nedeni de bence belli. Olayi sicak tutmak ve üst mahkemelere tasimak. Kesinlikle vakti geldiginde Show yapmaktan vazgececektir. Hak ve Hukuk yerini bulacaktir saniyorum.
Bakin Isvicre Medyasina... birileri Yasayi bile tartismaya basladi.Ve bunu yapan sagduyulu Isvicreliler....
Perincekin amaci mahkemeden yargilanmadan kurtulmak degil o bu asamada yargilanmak icin elinden gelen her seyi yapti. Cünkü onun amaci ortada.
Insan Haklari Mahkemesi- Asil oradan cikacak karar önemli.
Zwischen "anerkannt" und "bewiesen" gibt es Welten, das Gericht betont das auch, sowohl durch Vertreter der Anklage als auch durch den erkennenden Richter. Gleiche Geschichte erlebten wir im Fall Bernard Lewis, wo einige von uns auch durch falsche Information hinters Licht geführt worden sind.
Perincek soll furchtbar naiv gwesen sein, dass ein Bezirksgericht, das von einem einzigen Richter besteht, sich als historische Instanz ausweisen würde. Ein Gericht ist nicht einmal ein moralische Instanz, der Richer urteilt manchmal nach den Gesetzen, die ihm so nicht behagen. Ansonsten begeht er Rechtsbeugung. Perincek hat alles getan, um zu provozieren, dass seine geäusserte Meinung unter dem Rassismus-paragraphen subsumiert werden sollte. Ich finde es übrigens erstaunlich und befremdend zugleich, dass viele Menschen über das Urteil räsonnieren, bevor die schriftliche Urteilsbegründung vorliegt.
Die Länder können aufgrund ihrer Souveränität nirgendswo verklagt werden, schon gar nicht wegen eines Rassismus-Paragraphen. Perincek und Konsorten täuschen unwissende Menschen mit fehlender Rechtskultur
darüber hinweg, dass, was sie Beweise nennen, nur aus kältestem Kaffee besteht. Ich wiederhole mich zum 10.mal! Ich kann in der Schweiz den Völkermord an die Armenier kategorisch ausschliessen, ohne es mir dabei etwas dramatisches passiert. Dabei wird Herr Perincek der erste sein, um mir etliche Steine in den Weg zu legen, seinen Show lässt er sich ja von niemandem stehlen. Der Schwachsinn, den seine Anhänger treiben, erkennt man dadurch, dass die vor der Botschaft der USA in Ankara demonstrieren, während ihr Boss in der Schweiz vor dem Gericht steht.
Die Schweiz ist eine direkte Demokratie, das Volk ist dort direkt ein Teil der Legislative. Mit solchen Auftritten macht man sich aber nur verhasst und verliert an Boden. Nachgewiesen ist der Völkermord an die Armenier für die erdrückende Mehrhei der akademischen Welt; die türkische Antwort dazu steht, wie ich x-mal wiederholt habe, immer noch aus. Gebt euch keiner Täuschung hin, so ist die Lage und sie wird vom Tag zu Tag nur noch schlimmer!
Ich kenne die schweizer Gesetze nicht, aber hier kann durchaus ein Bürger eine Verfassungsklage erheben. Die TR kann das sicherlich nicht, aber wo sind die türk. Bürger oder Organisationen?
Wie kann ein angeblicher Völkermord, der nicht nachgewiesen ist im Rahmen der Rassismusreform zu einem Gesetz werden?
Kann man den Gesetzgeber nicht fragen, wo die Beweise sind? Die türkischen Organisationen sind einfach zu passiv.
deryatulga
19.03.07, 01:57
BRÜKSEL] Perinçek'in yaptığını Dink yapsaydı... http://medya.zaman.com.tr/zamantryeni/pics/yazarlar-detay/selcukgultasli.jpg SELÇUK GÜLTAŞLI
19/03/2007
Ermeni "soykırımı"nı inkar edenleri cezalandıran kanun tasarısının geçen ekimde Fransız Milli Meclisi'nden geçirmesi ile başta birçok Fransız aydını olmak üzere, insan hakları dernekleri ve Avrupa kamuoyu tasarıyı yerden yere vurmuş ve milletlerarası kamuoyu Ermeni meselesinde ilk defa Türkiye lehinde saf tutmuştu.
"Türkiye'nin lehinde" derken kastettiğim "soykırım olmadı" tezi değil, soykırım inkarının cezalandırılmasının ifade hürriyetini derinden zedeleyeceği mutabakatı. ABD'de Ermeni tasarısını durdurmak için boğuşan Türklere Amerikalıların dediği gibi, Türkiye tarihi tartışmayı çoktan kaybetti. Bu, Avrupa için daha da doğru. Fransa ve Belçika gibi ülkeler "soykırımı" tanımakla kalmıyor, inkarını da cezalandırmaya teşebbüs ediyor.
Ekimde Fransa'daki oylamanın hemen ardından Türkiye'nin tasarının kanunlaşması için bastırması ve ardından da hukuki yollara müracaat etmesini teklif etmiştim. Bu tür tasarıların Avrupa'da yaygınlaşmasına mani olmanın en kestirme yolu, bu kanunlara meydan okuyup, meseleyi kökten halletmekti.
Allah'ın takdiri, 12 Ekim günü hem Fransa Milli Meclisi "soykırımı" inkar edenleri cezalandırma tasarısını geçirdi, hem de İsveç Kraliyet Bilimler Akademisi Nobel Edebiyat Ödülü'nü Orhan Pamuk'a verdiğini açıkladı. Milletlerarası şöhretinin cüzi de olsa bir kısmını Ermeni çıkışına borçlu olan Pamuk'un net bir şekilde Fransız tasarısına ifade hürriyeti aşkına karşı çıkması hatta ödülünü aldığı konuşmasında bunu protesto etmesi temenni edilirken, o meselenin etrafından dolaşmayı tercih etti. Nobel ödüllü Pamuk'un Paris'in göbeğinde, ülkesinde yeşermesi ve yerleşmesi için çok dil döktüğü ifade hürriyetinin yüzü suyu hürmetine Fransız kanununa itiraz ettiğini bir an tahayyül edin!
Pamuk'un cesaret edemediğine ya da istemediğine, en baştan başka birisi talip oldu. Hrant Dink'in, tasarı kanunlaşırsa Paris'e gideceğini ve "soykırımı" inkar edeceğini herkesin duyabileceği şekilde ilan ettiğini bütün Türkiye hatırlıyor. Perinçek davasının ardından Dink'in Brüksel'deki dostları ile yaptığım görüşmelerde öğrendim ki, o da aynı şekilde hareket edecekmiş. Yani, Fransa'da mahkum olması durumunda meseleyi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'ne taşıyacakmış. Haysiyetli insan tavrı da bunu gerektirmez mi? Türkiye'de 301. maddeye karşı mücadele eden bir aydının Avrupa'nın da 301'ine aynı şiddetle mukavemet etmesi, münevverin namusundan menkul değil midir?
Perinçek'in yaptığının doğru, ama yapanın doğru insan olmadığı kanaatindeyim. Perinçek, Türkiye'de şaibeli bir şahsiyet, uzlaşmacı değil, çatışmacı. Geçen yıl Talat Paşa Komitesi adına Berlin'de yapmaya çalıştıkları yürüyüş öncelikle Almanya'daki Türklerin tepkisini çekmiş, yürüyüş daha başlamadan Türkleri birbirine düşürmüştü. Bir an İsviçre'de Türk asıllı bir Ermeni'nin, savunmasını tamamen ifade hürriyeti üzerine kurarak "soykırım inkar" kanununa karşı çıktığını düşünelim. Ceza yemesi durumunda bunu AİHM'ye taşıyacağını hesaba katalım. Hangisi daha etkili olurdu: Perinçek mi, Dink mi? Pamuk yapamadı, Perinçek yanlış kişi, Dink'i de yaşatamadık. Hrant Dink namuslu bir adam ve Türkiye için büyük bir fırsattı.
Aydınlık Dergisi'nin 'Perinçek'i desteklediler' haberi yalan çıktı
Aydınlık Dergisi'nin, 'Yalan çiğnemeye Lozan'a gidiyorlar' başlığıyla kapağına taşıdığı habere, bizzat haber kaynaklarından yalanlama geldi.
İşçi Partisi (İP) Genel Başkanı Doğu Perinçek'in Ermeni soykırımı iddiaları nedeniyle İsviçre'de yargılanması hakkında düşünceleri alınan rektörler, sendikacılar, sanatçılar, spor adamları ve gazetecilere Aydınlık Dergisi için değil, Ulusal Kanal'dan arandığı söylenerek konunun saptırılmaya çalışıldığı da öğrenildi. Çok sayıda isim, İP'in sözde Ermeni soykırımı iddialarını karşı başlattığı 'Talat Paşa Harekatı' ile herhangi bir ilgilerinin olmadığını belirterek, "Sadece sözde Ermeni soykırımına karşı haklı tepkimizi dile getirdik. Ama sözlerimiz çarpıtılmış. 'Perinçek ile hareket etmeye hazırız' şeklinde bizim ifadelerimiz dışında metinler hazırlanmış. Sonuçta bu tüm Türkiye'nin meselesi. Perinçek'in önderliğine ihtiyacımız yok. " dedi. Haber kaynakları, kendilerinin siyasi bir parti genel başkanına destek veriyormuş gibi kamuoyuna yansıtılmasına da sert tepki gösterdi. Derginin haberinde, "Ermeni soykırımı konusunda Doğu Perinçek ile aynı düşüncedeyiz, beraberiz. Seve seve giderim." dediği öne sürülen Halter Federasyonu Başkanı Kenan Nuhut, metnin kesinlikle doğruyu yansıtmadığını ifade etti. "Türkiye'nin çıkarlarını korumak için gitmeye hazırım." dediği iddia edilen dünya şampiyonu bilardocu Semih Saygıner de, söylediklerinin çarpıtıldığını ve tekzip göndereceğini dile getirdi. Memur-Sen Konfederasyonu Genel Başkanı Ahmet Aksu ise kendisini Aydınlık Dergisi için değil, Ulusal Kanal adına aradıklarını belirterek, "Ancak konuşma boyunca ısrarla 'Talat Paşa Komitesi'ne katılmamı istediler. Onlara, bu çağrıyı kabul etmeyeceğimi söyledim." dedi. İP Genel Başkanı Perinçek, İsviçre'nin Lozan kentindeki bir mahkemede Ermeni soykırımı iddialarını reddettiği için 3 bin İsviçre Frangı para cezasının yanı sıra İsviçre'deki Ermeni cemaatine bin, davayı açan İsviçre Ermeni Derneği Başkanı Sarkis Şahinyan'a da 10 bin İsviçre Frangı tazminat ödemeye mahkum edilmişti.
Lozan'a giderim demedim
Yılmaz Vural (Antalyaspor Tek. Dir.) Ulusal Kanal diye bir kanal aradı. 'Türkiye'yi ilgilendiren her konuda ben de olurum. Çünkü ülkemi seviyorum.' dedim. Ancak 'Doğu Perinçek gibi Lozan'a giderim' demedim. Böyle bir şey söylemem de mümkün olamaz. Ki buna ayıracak vaktim de yok.
Kafalarına göre yazmışlar
Giray Bulak (Teknik direktör) 'Lozan'a gidiyoruz.' diye bir şey söylemedim. 'Ancak ülke menfaaetleri için böyle bir şey yaparız. Biz spor adamıyız, siyasetten anlamayız.' dedim. Fakat bir resim koyup altına yazı yazmışlar, benim adımı kullanmışlar. Yazıklar olsun diyorum onlara.
Perinçek'le hareket etmeyiz
Bircan Akyıldız (Kamu-Sen Gen. Bşk.) Perinçek'in yaptığı bir eylem türüdür. Tepkisini bu şekilde dile getirmekte. Bizim onu desteklememiz söz konusu bile değil. En başından beri sözde soykırıma tepkimiz var. Bu bütün Türkiye'nin meselesidir. Bu konuda Perinçek'in önderliğine ihtiyacımız yok.
Yalan, tekzip göndereceğim
Semih Saygıner (Bilardocu) Söylediklerim çarpıtılmış. Gerekirse tekzip göndereceğim. Ermeni konusunda dünyanın bize yaptığı haksız tutuma toplum gibi ben de tepkiliyim. Ancak 'Doğu Perinçek'le şuraya buraya giderim' demedim. Şu ana kadar siyasi bir harekete de katılmadım.
Yazılanlar, bana ait değil
Mehmet Yurdadön (Atletizm Fed. Bşk.)Açıklama yaptım. Ancak orada yazılanlar bana ait değil. 'Doğu Perinçek'in yanındayım' demedim. Azeri kökenliyim ve Doğu insanının geçtişteki tarihini çok iyi biliyorum. Benim tepkim Avrupa'nın yaptıklarına, dünyanın buna ses çıkarmamasınadır.
Metin doğruyu yansıtmıyor
Kenan Nuhut (Halter Fed. Bşk.) Benim görüşlerim olarak yazılan metin kesinlikle doğruyu yansıtmıyor. Benim dünya görüşüm ve fikirlerimi herkes biliyor. Onlar bence saçmalıyorlar. Bana bir yıl önce spor için bir röportaja gelmişlerdi. Orada da kesinlikle bu tür bir konu konuşulmadı.
http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/haber.do?haberno=515795
deryatulga
25.03.07, 03:40
25 Mart 2007 http://www.hurriyet.com.tr/images/siyah_ok.jpg Özdemir İNCE
oince@hurriyet.com.tr (oince@hurriyet.com.tr)
http://www.hurriyet.com.tr/_yazarlar/images/72b.jpg Doğu Perinçek ve ötekiler
BUGÜN kafalar gene karışacak:Soroslu liberal aydınlarımıza göre: "Ermeni Soykırımı" iddialarına karşı çıktığım ve eskilerin "Ermeni Gailesi" olarak tanımladıkları şeye ben "Ermeni Fesadı" dediğim için ırkçı ve demokrasi düşmanıyım.
Ama kafalarının içinde taşlı bulgur çalkalayan lümpenlere göre; Cumhuriyet’in ruh, ideal ve ilkelerini benimsememiş bir Müslüman ve üst kimlikçi Türk olan Recep Tayyip Erdoğan’ı cumhurbaşkanlığına layık görmeyip, Cumhuriyet’in ruh, ideal ve ilkelerini benimsemiş bir Hıristiyan-Ermeni TC vatandaşını bu makama yaraşır bulduğum için, damarlarında Ermeni kanı dolaşan bir Ermeni dölü oldum.
Bu iki olguyu, bu iki durumu, bu iki duruşu, bu iki kararı anlamadan adam olmak mümkün değildir. Adam olmadan da ne cumhuriyetçi, ne demokrat, ne de cumhuriyetçi demokrat olmak mümkündür.
SALDIRGANI SORGULADI
Bugün, İşçi Partisi Başkanı yazar ve düşünür Doğu Perinçek’i övmek istiyorum. Avrupa’nın Soroslu aydınlarının ve kafalarının içinde bezelye çalkalanan lümpenlerinin kafasını iyice karıştırdığı için.
Doğu Perinçek, İsviçre’nin kimliğinde Avrupa’nın (bundan sonra Avrupa sözcüğünü kullanacağım) mağrur özgüvenini yerle bir etti. Bu müthiş bir şey. Avrupa’da kendim de denediğim için çok iyi bilirim. Türkiye’ye saldıranların önüne bir káğıt, bir kalem koyup, "Şuraya Türkiye haritasını çiz!" derim.
Doğu Perinçek de saldırganı sorguya çekiyor. Bu, önünde eğilinmesine alışmış ilkel ırkçı Avrupalıyı altüst eder. Nitekim öyle oldu.
Doğu Perinçek’in bilgiyle zırhlanmış kendine güvenini içlerine sindiremediler.
Bir yanda Avrupa yargısının karşısına 90 kiloluk belgelerle çıkan ve bir aydınlanma aydını olarak adalet konusunda ders veren Doğu Perinçek. Bir yanda, NTV’de Emre Kongar ile birlikte yaptıkları ortak programda, Hrant Dink cinayetinden sonra, herhalde kan bedeli olarak (!) Ermenistan sınır kapısının hemen açılmasını salık veren Mehmet Barlas...
Ve "Ermeni diasporasının soykırım iddialarının iki yönü var. Biri, tarihi bir gerçek olduğunun ispatı, diğeri bunun siyasi yönden dünyaya kabul ettirilmesi. Türkiye, bu savaşın birini kaybetti. Diğerine ne kadar dayanabileceğiz? Ermeni diasporası, her geçen gün biraz daha yürekleniyor. Soykırım iddialarında mesafe kazanıyorlar. Türkiye kendini toparlayamadığından dolayı, giderek hedeflerine yaklaşıyorlar". (Mehmet Ali Birand, Posta, 7.3.2007) diyenler.
PERİNÇEK’E KATILIN
"Ne yapmalı?" sorusuna verilecek tek yanıt var: Mehmet Barlas’ın Mehmet Ali Birand’ın ve Soroslu liberal aydınların hidayete erip Doğu Perinçek’e katılmaları ve onunla birlikte Ermeni Fesadı’na karşı savaşmaları... O zaman çok şeyin değiştiği görülecektir!..
[quote=deryatulga;300769]...ben buna karsi bir Türk vatandasi olarak direnme hakkimi kullaniyorum, hasbel kader konunun uzmani oldugum icin de tek basima bile can yakabiliyorum. Zararin ve bozgunun neresinden dönülse kardir. 3 ay sonra cikartacagimiz mütevazi eserin bile bir yerleri ne kadar salladigini göreceksiniz. En büyük saldiriyi da sözüm ona bu kavganin icinde, bizden yana olanlardan alacagiz, isteyenle istedigine bahse girerim....[quote]
Derya abi,
sözde degil özde de daima yanindayiz. Bu gibi eserlerin yayinlanabilmesinden cok, senin tabirinle, bu eseri tasiyacak bir kitlenin acilen olusmasi gerek. Bu is, ayni savasirken cephe gerisindeki lojistik hizmetin önemine benzer.
Ne türlü bir katkim olabilir ? Yükü hangi agirlikta olursa olsun, tasimaya hazirim. Saygilarimla
deryatulga
25.03.07, 22:40
Kolumne
Zucker für Extremisten
http://is.blick.ch/_.gif
FRANK A. MEYER
24.03.2007 | 22:39:56
http://is.blick.ch/_.gif
Für Christoph Blocher ist das Antirassismus-Gesetz ein «Gesinnungsgesetz». Es widerspreche dem Recht auf freie Meinungsäusserung, sagt der Bundesrat der SVP. Das klingt gut. Wie es eben immer gut klingt, wenn sich ein Politiker für die freie Meinungsäusserung einsetzt.
Wie aber steht es ganz konkret um die Unterdrückung von Meinungen durch das Antirassismus-Gesetz? Oder noch konkreter: Was möchte Christoph Blocher frei gesagt haben – und das Gesetz verbietet es?
Möchte er, dass Juden wieder diffamiert werden dürfen? In antisemitischen Publikationen? Mit antisemitischen Reden? Das möchte Christoph Blocher ganz gewiss nicht. Oder sollen afrikanische Asylbewerber wegen ihrer Herkunft und Hautfarbe verächtlich gemacht werden dürfen? In fremdenfeindlichen Pamphleten? Mit nationalistischen Pöbeleien? Auch danach steht Christoph Blocher sicher nicht nicht der Sinn.
Was also ist Christoph Blocher an der freien Meinungsäusserung so wichtig, dass er das Antirassismus-Gesetz abschaffen möchte? Bohren wir weiter:
Geht es ihm darum, dass endlich die Vernichtung von sechs Millionen Juden durch die Nazis straflos in Abrede gestellt werden darf? Kaum vorstellbar, dass Christoph Blocher so etwas wünscht. Ist ihm ein Anliegen, dass Türken bei uns lauthals und ohne rechtliche Folgen den Genozid an einer Million Armenier vor 90 Jahren leugnen dürfen? Auch dies ist ihm nicht zu unterstellen.
Welcher Teufel also reitet Christoph Blocher? Warum ist ihm die Anti-Rassismusstrafnorm so sehr ein Dorn im Auge?
Am SVP-Parteitag vor einer Woche beklagte sich auch ein Knabe im Pubertätsalter über die Unterdrückung der Meinungsfreiheit durch jenes Gesetz. Was brennt diesem Kind mit Zahnspange so sehr auf der Zunge, dass es die Antirassismus-Strafnorm abgeschafft sehen möchte? Was will es schreiben dürfen, sagen dürfen, skandieren dürfen?
Ebenfalls am SVP-Parteitag polemisierte der Sekretär der Tessiner SVP gegen «Ausländer, die sich auf unsere Kosten vermehren wie die Kaninchen». Menschen als Kaninchen? Als Landplage?
Da wird deutlich, worum es geht: Es soll keine Form des Anstands mehr gewahrt werden müssen, wenn man Menschen ausgrenzt. Es soll, im Gegenteil, Hetze ohne jede moralische Hemmung zulässig sein: Der politische Gegner wird entmenschlicht, zum Schädling erniedrigt, den es auszumerzen gilt.
Ist das die freie Meinungsäusserung, die Blocher meint? Nein, auch das meint er natürlich nicht. Doch andere meinen genau das. Und sie gehören zuhauf zur Sympathisanten-Szene der SVP. Ihnen gibt Blocher mit den Attacken gegen das Antirassismus-Gesetz Zucker. Im Herbst sind Wahlen.
Jüngst hat ein juveniler Schwadroneur in einem Artikel behauptet, die Antirassismus-Strafnorm behindere die Forschung. Die Absurdität dieses Arguments lässt zögern, überhaupt darauf einzugehen. Doch ist die Frage interessant, welche Forschung gemeint sein könnte.
Ist die Art von Forschung gemeint, wie sie der iranische Präsident Ahmadinedschad durch internationale Tagungen fördert: die Forschung nach einer neuen Wahrheit über den Holocaust? Oder die Forschung nach einer neuen Wahrheit über den Genozid an den Armeniern?
Die Vernichtung der Juden ist seit Jahrzehnten ein grosses Thema der Geschichtswissenschaft. Die Wahrheit über dieses schrecklichste aller Verbrechen ist bekannt. Wie es aber dazu kommen konnte, wird weiter erforscht.
Kein Historiker, der nach wissenschaftlichen Standards die Judenverfolgung untersucht, muss das Antirassismus-Gesetz fürchten.
Wer aber muss sich fürchten? Es sind rechtsextreme Cliquen, die eine Revision der Geschichte betreiben: weil sie nicht wahrhaben wollen, dass es in Auschwitz Gaskammern und Verbrennungsöfen gab! Für sie ist der Holcaust nichts als ein jüdischer Propagandaschwindel. Ebenso ist in ihren Augen die systematische Vernichtung der Armenier nichts als eine anti-türkische Propagandalüge!
Sollen diese Umdeuter und Neudeuter ihre Geschichtsfälschungen ohne strafrechtliche Folgen unters Volk bringen dürfen?
Nein! Den Revisionisten geht es keineswegs nur um eine andere, wenngleich abstruse Geschichtsschreibung. Es geht ihnen vielmehr ganz gezielt um die Löschung schlimmster historischer Verbrechen aus dem Bewusstsein der Menschen. Denn nur Menschen ohne Bewusstsein darüber, welche entsetzlichen Taten entsetzliches Denken zur Folge haben kann, lassen sich erneut verhetzen gegen Juden und Schwarze und Fremde und Minderheiten und Aussenseiter.
Das Unsägliche soll wieder gesagt werden dürfen.
Kolumne
Zucker für Extremisten
http://is.blick.ch/_.gif
FRANK A. MEYER
24.03.2007 | 22:39:56
http://is.blick.ch/_.gif
Für Christoph Blocher ist das Antirassismus-Gesetz ein «Gesinnungsgesetz». Es widerspreche dem Recht auf freie Meinungsäusserung, sagt der Bundesrat der SVP. Das klingt gut. Wie es eben immer gut klingt, wenn sich ein Politiker für die freie Meinungsäusserung einsetzt.
Der Verfasser dieses Berichtes hat wohl eins noch nicht erkannt. Keinem Menschen geht es darum, dass Meinungsfreiheit unbegrenzt existieren darf. Ja, bewiesene Taten als nicht Geschehen darzustellen soll und muß strafbar bleiben. Aber es geht auch darum, dass noch nicht vollständig aufgearbeitete Geschichte wie in der Armenierfrage Menschen nicht als Maulkorb dienen darf. Wenn also etwas noch nicht vollständig bewiesen ist, kann man doch diejenigen, die es behaupten als Lügner bezeichnen.
Ja, sie lügen sogar ganz bewußt. Die Grenze zwischen Wahrheit und Verleumdung ist soweit voneinander entfernt, sodaß man auch dagegen vorgehen sollte-wenn es sein muß per Gesetz.
Haben also die Armenier das REcht, uns Türken zu verleumden? Warum soll ein Türke bestraft werden, wenn er solche Menschen als Lügner bezeichnet.
Wie ist die Definition von Lüge?- Eine bewußte Falschbehauptung kann man nur eine Lüge nennen.
Warum dürfen die Armenier uns Türken als Leugner nennen und wir sie nicht Lügner? Das ist ein Maulkorb per Gesetz.
deryatulga
16.04.07, 17:36
Der Verfasser dieses Berichtes hat wohl eins noch nicht erkannt. Keinem Menschen geht es darum, dass Meinungsfreiheit unbegrenzt existieren darf. Ja, bewiesene Taten als nicht Geschehen darzustellen soll und muß strafbar bleiben. Aber es geht auch darum, dass noch nicht vollständig aufgearbeitete Geschichte wie in der Armenierfrage Menschen nicht als Maulkorb dienen darf. Wenn also etwas noch nicht vollständig bewiesen ist, kann man doch diejenigen, die es behaupten als Lügner bezeichnen.
Ja, sie lügen sogar ganz bewußt. Die Grenze zwischen Wahrheit und Verleumdung ist soweit voneinander entfernt, sodaß man auch dagegen vorgehen sollte-wenn es sein muß per Gesetz.
Haben also die Armenier das Recht, uns Türken zu verleumden? Warum soll ein Türke bestraft werden, wenn er solche Menschen als Lügner bezeichnet.
Wie ist die Definition von Lüge?- Eine bewußte Falschbehauptung kann man nur eine Lüge nennen.
Warum dürfen die Armenier uns Türken als Leugner nennen und wir sie nicht Lügner? Das ist ein Maulkorb per Gesetz.
Ich könnte die bestenfalls die strafsrechtlichen Kommentare hinsichtlich der Beleidigungsparagraphen empfehlen. So einfach, wie du es haben willst, ist die Lage nicht gelagert. Wenn ich irgendwann schriftlich den Völkermord an die Armenier sogar kategorisch ausschliesse, wird man sich dreimal überlegen, um mich einen Leugner zu nennen! Es wäre übrigens nicht verkehrt, ab und zu mal die Fachbeiträge von PC zu lesen. Dort steht zum Beispiel:
"Aktan...Dadrian'ın analizini "seçmeci" bulmasına rağmen övdü ve kendisini Ermeni-Türk diyalog girişimlerinden biri olan TARC'a katılmaya davet etti."
Also "Selektiv" aber nicht "verleumderisch"! Allein aufgrund dieses Belegs darf niemand mehr Dadrian pauschal einen "Lügner" nennen, ohne diese Aussage minutiös zu belegen. Wenn man davon ausgeht, dass er im Jahr 2001 sein Pulver bereits verschossen hatte, einschliesslich seiner beschämender Rechtfertigung von Andonian, sieht man klar, dass Aktan ihn und seinen Verein bewusst reingewaschen hatte. Das Prinzip der Meinungsfreiheit greift hier nicht. Dagegen ist ein Autor, der nachweislich 95% des Sachverhaltes nicht kennt, ohne Problem einen Leugner zu nennen. Wie gesagt, juristische Spitzfindigkeiten sind nicht jedermanns Sache!
deryatulga
25.05.07, 19:17
Schweiz
24.05.2007 -- Tages-Anzeiger Online
Experten bremsen Blocher
Die von Christoph Blocher angehörten Experten wollen die Rassismus-Strafnorm nicht abschaffen. Der Justizminister liess deren Aussagen aber nicht protokollieren.
Von Bettina Mutter, Bern Nach dem Experten-Hearing zur Antirassismus-Strafnorm vom Mittwochabend will sich Christoph Blocher möglichst viel Handlungsspielraum bewahren. Er hat daher weder über die Diskussion informiert noch diese protokollieren lassen. So bleibt zumindest offiziell offen, inwiefern die von ihm eingeladenen vierzehn Experten seine Meinung teilen, die Rassismus-Strafnorm gehöre abgeschafft oder abgeschwächt.
Georg Kreis, Präsident der Eidgenössischen Rassismus-Kommission (ERK), hatte vor den Gesprächen befürchtet, an einer «Alibi-Übung» teilnehmen zu müssen. Auch nach dem Hearing bleibt er skeptisch: «Es war nicht zu ergründen, wie Christoph Blocher das Ergebnis der Gespräche verwenden wird.»
Mehrheit offenbar gegen Änderung
Laurent Moreillon, Anwalt des Völkermord-Leugners Dogu Perincek und Professor für Strafrecht an der Universität Lausanne, teilt diesen Eindruck. Was Blocher nun weiter plane, sei umso interessanter, «weil nämlich kein einziger der vierzehn Experten die Abschaffung der Rassismus-Strafnorm befürwortet hat», sagt der Hearing-Teilnehmer. Rund die Hälfte der Anwesenden habe sich für «leichte Modifizierungen» der heutigen Rechtslage ausgesprochen. Weiter könne Blocher wohl nicht gehen. Marcel Niggli, Professor für Strafrecht an der Uni Freiburg, warnt auch vor einem solchen Schritt: «Jede Modifizierung wäre mit Schwierigkeiten behaftet.» Laut Kreis und Niggli stellte sich die Mehrheit der Hearing-Teilnehmer gegen Blocher. «Es steht fest, dass unter den Experten die Meinung vorherrscht, es solle keine Veränderung der heutigen Rechtslage geben», sagt Kreis. Dass die Gespräche nicht protokolliert wurden, empfindet er als «stossend».
Kreis will noch schriftlich reagieren
Kreis bereitet nun im Namen der ERK eine Stellungnahme zu den Varianten vor, die Blocher den Experten einen Tag vor dem Hearing hatte zukommen lassen. Zum Erstaunen der Teilnehmer führten Blochers Fachleute in ihrem Papier zwar alle möglichen Varianten zur Abschwächung oder Abschaffung der Antirassismus-Strafnorm aus - nicht aber die Möglichkeit, alles zu belassen, wie es ist. Christoph Blocher will nun einen Bericht verfassen, der ihm als Grundlage für einen Antrag an den Bundesrat dienen soll. Nach dem Hearing hatte er die Teilnehmer lediglich darauf hingewiesen, es werde noch eine Vernehmlassung durchgeführt, bevor der Bundesrat dem Parlament Änderungen im Straf- und im Militärgesetz vorschlage.
Blocher hatte im Herbst in Ankara gesagt, die Norm bereite ihm «Bauchschmerzen». Nun möchte er zumindest den Tatbestand der Leugnung von Völkermord ins Visier nehmen. Perincek-Anwalt Moreillon und Niggli sagen: «Auch das dürfte sehr schwierig werden.»
deryatulga
04.06.07, 18:48
Tagesanzeiger
24.05.07
Blocher testet seinen Angriff auf die Rassismusstrafnorm
Bundesrat Christoph Blocher will die Antirassismusstrafnorm abschaffen oder abschwächen.
Gestern hat er Varianten für Gesetzesänderungen präsentiert und diskutieren lassen.
Von Bettina Mutter, Bern Christoph Blochers «Bauchweh», das ihm die Antirassismusstrafnorm angeblich be*reitet, hat Folgen. Eine Arbeitsgruppe prüft Änderungen oder gar die Abschaffung der Norm. Im März sagte der Justizminister dem TA, «noch in diesem Halbjahr» wolle er dem Bundesrat einen Entscheid zur Re*vision des Gesetzes beantragen.
Gestern Abend scharte er deshalb Ex*perten um sich. Unter anderen legten der Freiburger Strafrechtsprofessor Marcel Niggli, Rassismus-Experte Hans Stutz, aber auch Laurent Moreillon – Anwalt des verurteilten Völkermordleugners Dogu Perincek – ihre Meinung dar. Auch «Welt*woche »-Chefredaktor Roger Köppel und Georg Kreis, Präsident der eidgenössi*schen Kommission gegen Rassismus, durf*ten ihre Meinung sagen.
Noch im März hatte sich Blocher an einer SVP-Delegiertenversammlung ab*schätzig über Kreis geäussert, worauf die*ser bei Blocher protestierte. Es war nur eine von vielen Auseinandersetzungen zwischen Blocher und Kreis. Vor dem gestrigen Hearing hatte Kreis erklärt, er sehe keinen Grund, die Norm anzutasten. Blochers Fachleute hingegen bezeich*nen die Norm in einem 20-seitigen Papier als «gesellschaftlich umstritten». Und sie fragen, «ob ein Gesetz gegen Rassismus nicht das Recht der Schweizer auf Wah*rung ihrer eigenen Identität beziehungs*weise auf Abgrenzung gegenüber den Fremden in ungebührlicher Weise beein*trächtige ». Dahinter steckt Blochers Kri*tik, wonach die Norm die Meinungsäusse*rungsfreiheit einschränke. Konkret erwägt der SVP-Bundesrat folgende Varianten:
Die vollständige Streichung des Ras*sendiskriminierungsartikel s aus dem Straf- und Militärgesetz. Heute verbietet dieser Artikel Aufrufe zu Diskriminierung, Verbreitung rassistischer Ideologien, ras*senfeindlichen Propaganda-Aktionen und die Leugnung des Völkermords.
Die Aufhebung der Strafbarkeit des Leugnens von Völkermorden. Dies halten Blochers Fachleute wegen der Meinungs*äusserungsfreiheit zwar für wichtig. Sie sehen bei der Definition aber auch das grösste Problem. Stets entscheidet näm*lich ein Richter, ob das geleugnete Ereig*nis ein Völkermord ist oder nicht.
Allenfalls möchte Blocher nur jene Völ*kermorde berücksichtigen, die entweder von internationalen Gerichten, vom Bun*desrat oder durch eine Historikerkommis*sion anerkannt werden.
Eine Variante sieht vor, nur das Leug*nen des Holocaust unter Strafe zu stellen, nicht aber jenes anderer Völkermorde und Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Blochers eigene Fachleute äussern hier Zweifel. Das Parlament habe diese Bestim*mung explizit nicht auf den Holocaust be*schränken wollen.
Offenere Gerichtspraxis erwünscht
Dieser Haltung schliesst sich der grüne Zürcher Nationalrat Daniel Vischer an. Der Präsident der nationalrätlichen Rechtskommission sagt: «Jede Einschrän*kung ist schlechter als der Status quo.» Al*lerdings brauche es künftig eine offenere Gerichtspraxis. Im Übrigen teilt Vischer die Absichten Blochers nicht. Er sei zwar «kein besonderer Anhänger der Rassis*musstrafnorm ». Deren Abschaffung wäre aber das falsche Signal. Vischer möchte, dass die Norm «nicht einseitig angewen*det » wird, so, «dass auch islamische Bür*ger durch sie Schutz fänden».
Arif Aytürk / Pozitif Analiz
Perinçek'e de, başarısına da sahip çıkmadık
Türkiye'yi uluslar arası alanda köşeye sıkıştırmak,tazminat ve toprak talebine zemin oluşturmak için yürütülen sinsi ve haksız faaliyetlerden bir tanesi de Ermeni soykırım iddialarıdır. Türklerin 1915'li yıllarda ermeni soykırımı yaptığını,dünya devletlerinin kabul etmesi için, Ermenilerce, çok ciddi çalışmalar yapılmaktadır. Bu gün 18 civarında ülke Ermeni Soykırımı kabul etmiştir. Hedef ise bu sayıyı çoğaltarak, uluslar arası bir mahkemenin de benzer bir karar vermesini sağlamak ve Türkiye'den toprak ve tazminat talebinde bulunmaktır. 2005 yılında ise Avrupa'nın göbeğinde, demokrasinin, insan haklarının beşiği sayılan bir ülke, İsviçre,daha önce tanıdığı Ermeni Soykırımına bir adım daha attı. Ermeni Soykırımı yoktur diyeni cezalandıran bir yasayı yürürlüğe koydu.
Koskoca bir Ülke'de, bu yasaya ciddi anlamda tepki gösteren bir avuç insanımız çıktı. Sayın Rauf Denktaş başkanlığında oluşturulan "Talat Paşa Komitesi". Türk Hükümeti,Siyasi Partiler,sivil toplum örgütleri ne yazık ki mücadelede yaya kaldılar.
Rauf Denktaş ve Doğu Perinçek tarafından 2005 yılı temmuz ayında Lozan'da düzenlenen protesto gezisine hükümet destek vermedi, siyasi beklentilerle, dış ülkelerde yaşayan Türklerin katılması istenilmedi. Sayın Doğu Perinçek, Lozan'da yaptığı konuşmada, "Ermeni soykırımı emperyalist bir yalandır" dediği için tutuklandı,kefaletle serbest bırakıldı, Türk Hükümeti umursamadı, Türkiye'de, bunu protesto eden, yüz binlerin katıldığı bir miting bile düzenlenmedi. Kısacası ulusal bir davaya sahip çıkılmadığı gibi, sahip çıkanlara da sahip çıkılmadı.
Doğu Perinçek, 08.03.2007 günü Lozan'da yapılan duruşmaya katılarak, mahkemeye, 90 kg. ağırlığında delil sundu. Lozan'da bir ceza profesörünü avukat tutup,parasını cebinden vererek,ulusal bir davanın takip edilmesini sağladı.
30.05.2007 günlü Hürriyet Gazetesi'nde yer alan habere göre, İsviçre Adalet Bakanı, "Soykırım inkarını cezalandıran yasanın bir ay içersinde kaldırılacağını veya değiştirileceğini" söylüyor. Bu çok ciddi bir gelişmedir.Avrupa'da bir devletin, kendi çıkardığı yasanın ne denli haksız bir yasa olduğunun,yine kendilerince ilanı anlamına gelir. Bu başarı ise tek başına Sayın Doğu Perinçek'e aittir. Yani başarı Perinçek'in, bundan doğan yarar bizimdir.
Perinçek'e sahip çıkmadık, bari gelin başarısına sahip çıkalım.Çünkü başardığı dava, Milletimizin ulusal bir davasıdır.
http://www.mansetgazetesi.com/haber.asp?id=4670&yazar=12
deryatulga
04.06.07, 22:23
Öyle, su anda Perincek'in medya yolu ile sisirilerek milliyetci oylarin atomize edilmesi lazim. Neyin nesinin basarisiymis, birisi anlatsa da dinlesek!
Türkgermane
05.06.07, 03:05
Bir saniye, zamaninda Abdullah Gül az yadirgamadimi perincekin isvicrede tutuklanmasini? Yani Gülün birkac iyi hareketlerinin icinde bu da vardi...
deryatulga
05.06.07, 03:24
Bir saniye, zamaninda Abdullah Gül az yadirgamadimi perincekin isvicrede tutuklanmasini? Yani Gülün birkac iyi hareketlerinin icinde bu da vardi...
Aferin büyük is yapmis! Ayrica Perincek tutuklanmadi, ifade vermek icin gözaltina alindi. Isvicre'de yapilmasi istenen yasa degisikliginin Perincek'in mahkumiyeti ile ilgili bir tarafi da yok. Hele hele soykirimi iddiasinin emperyalist bir yalan oldugunun kabulü ile hic. Isvicreli dostlarimiz yakinda daha derli toplu ve kendi icerisinde celismeyen bir yasalar manzumesi ile karsimiza cikarlar.
ottoman1299
20.06.07, 20:17
Lozan'da Perinçek'in itirazı reddedildi
İsviçre'de, sözde Ermeni soykırımı "inkar" yasasını ihlal ettiği gerekçesiyle yargılanan ve para cezasına mahkum edilen İşçi Partisi (İP) lideri Doğu Perinçek'in Lozan Temyiz Mahkemesi'ne yaptığı ilk itirazın reddedildiği, karara karşı üst federal mahkemeye gidileceği belirtildi.
AP ajansının haberine göre, Perinçek'i temsil eden İsviçreli avukat Laurent Moreillon, Perinçek hakkında Lozan kent Mahkemesi'nde verilen cezaya karşı Lozan Temyiz Mahkemesi'ne yaptıkları itirazın reddedildiğini söyledi.
Prof. Moreillon, ilk başvuru mahkemesinin, yerel mahkemenin kararını onaylamasının ardından, şimdi de karara karşı İsviçre'nin yüksek mahkemesi olan Federal Mahkeme'ye başvurulacağını kaydetti.
Lozan kent Mahkemesi, Mart ayında yapılan yargılamada "Ermeni soykırımı, emperyalist bir yalandır" diyen Perinçek'i 90 gün hapis karşılığında her günü 100 İsviçre Frangı olmak üzere 9 bin İsviçre Frangı para cezasına çarptırmış, cezayı 2 yıl tecil etmişti. Mahkeme, ayrıca Perinçek'i 3 bin frank para cezasına mahkum etmiş ve sembolik olarak bu ülkedeki Ermeni cemaatine 1000 frank, davayı açan Sarkis Şahinyan'a 10 bin frank ödemesini istemişti.
20 Haziran 2007, Çarşamba
http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/haber.do?haberno=554141
20. Juni 2007, 18:09, NZZ Online
Urteil gegen Genozid-Leugner Perincek bestätigt
Türkischer Politiker zu Geldstrafe verurteilt
Der türkische Politiker Dogu Perincek hat sich in der Schweiz der Rassendiskriminierung schuldig gemacht. Zu diesem Schluss ist nach dem Bezirksgericht Lausanne nun auch das Waadtländer Kantonsgericht gekommen. Es bestätigte die Verurteilung vom März. Perincek hatte den Völkermord an den Armeniern in mehreren Reden als Lüge bezeichnet.
(sda) Das Waadtländer Kantonsgericht hat am Montag das Urteil gegen den türkischen Politiker Dogu Perincek bestätigt. Der Nationalist war im März wegen Rassendiskriminierung verurteilt worden, weil er den Genozid an den Armeniern von 1915 leugnete.
In erster Instanz war Perincek zu einer Geldstrafe von 90 Tagessätzen à 100 Franken sowie zu einer Busse von 3000 Franken verurteilt worden. Noch auf den Stufen des Gerichtsgebäudes in Lausanne hatte Perincek nach der Urteilsverkündung seine Haltung bekräftigt, den Armenier-Genozid geleugnet und das Urteil als «rassistisch und imperialistisch» bezeichnet.
Diesen Artikel finden Sie auf NZZ Online unter: http://www.nzz.ch/2007/06/20/il/newzzF35V190E-12.html (http://www.nzz.ch/2007/06/20/il/newzzF35V190E-12.html)
Dazu weitere Berichte hier:
Basler Zeitung, http://www.baz.ch/news/index.cfm?startpage=2&ObjectID=49657035-1422-0CEF-7080893EE5D7C619&keyID=6BF9B4A6-7C45-4B8B-AAC0F6F27F40F7A6&thispage=1
Zentralschweiz Online, http://www.zisch.ch/navigation/top_main_nav/NEWS/National/detail.htm?client_request_cont entOID=236140
Blick Online, http://www.blick.ch/news/schweiz/news27995
Der Schakal
21.06.07, 16:10
20. Juni 2007, 18:09, NZZ Online
Urteil gegen Genozid-Leugner Perincek bestätigt
Türkischer Politiker zu Geldstrafe verurteilt
Der türkische Politiker Dogu Perincek hat sich in der Schweiz der Rassendiskriminierung schuldig gemacht. Zu diesem Schluss ist nach dem Bezirksgericht Lausanne nun auch das Waadtländer Kantonsgericht gekommen. Es bestätigte die Verurteilung vom März. Perincek hatte den Völkermord an den Armeniern in mehreren Reden als Lüge bezeichnet.
(sda) Das Waadtländer Kantonsgericht hat am Montag das Urteil gegen den türkischen Politiker Dogu Perincek bestätigt. Der Nationalist war im März wegen Rassendiskriminierung verurteilt worden, weil er den Genozid an den Armeniern von 1915 leugnete.
In erster Instanz war Perincek zu einer Geldstrafe von 90 Tagessätzen à 100 Franken sowie zu einer Busse von 3000 Franken verurteilt worden. Noch auf den Stufen des Gerichtsgebäudes in Lausanne hatte Perincek nach der Urteilsverkündung seine Haltung bekräftigt, den Armenier-Genozid geleugnet und das Urteil als «rassistisch und imperialistisch» bezeichnet.
Diesen Artikel finden Sie auf NZZ Online unter: http://www.nzz.ch/2007/06/20/il/newzzF35V190E-12.html (http://www.nzz.ch/2007/06/20/il/newzzF35V190E-12.html)
Schwachkopf!
Da bin ich mal gespannt was die Leute von der Nordstern-Fraktion dazu sagen.
Schwachkopf!
Ist im Fall von Perinçek sogar gerichtsnotorisch.
... Isvicre'de yapilmasi istenen yasa degisikliginin Perincek'in mahkumiyeti ile ilgili bir tarafi da yok. Hele hele soykirimi iddiasinin emperyalist bir yalan oldugunun kabulü ile hic...
Ama bu sözünüz gönderdiğiniz iki gazete haberiyle biraz çelişmiyor mu?
http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=337124&postcount=400
http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=342801&postcount=401
Bu iki gazete haberinde de Perinçek davasına değiniliyor. Mesela birincisinde şu cümle var: "Blocher hatte im Herbst in Ankara gesagt, die Norm bereite ihm «Bauchschmerzen». Nun möchte er zumindest den Tatbestand der Leugnung von Völkermord ins Visier nehmen".
Bu yüzden yapılması istenen yasa değişikliğinin Perinçek'in mahkumiyetiyle bir ilişkisinin olduğunu düşünüyorum. Tabi böyle bir yasa değişikliği olsa bile, bunun soykırım iddiasının emperyalist bir yalan olduğunun kabulu anlamına gelmediği konusunda haklısınız.
deryatulga
29.06.07, 17:29
Akt. 29.06.07; 01:13 Pub. 28.06.07; 18:32 ast
Perinçek: Bei Genozid- Leugnung Ausschaffung
Der in der Schweiz wegen Leugnung des Armenier- Genozids verurteilte Dogu Perinçek will nächsten Samstag in Winterthur einen Vortrag halten. Die Schweiz stellt Bedingungen, bevor ein Visum ausgestellt wird.
Die Schweizer Botschaft in Ankara, alle Schweizer Grenzposten und die Bundespolizei seien informiert, erklärte Dominique Boillat, Sprecher des Bundesamts für Migration (BfM), auf Anfrage der Nachrichtenagentur SDA. Perinçek erhalte das Visum nur im Rahmen des gegen ihn laufenden Verfahrens.
Im Klartext bedeutet dies, dass der Präsident der türkischen Arbeiterpartei ausgewiesen werden kann, sollte er seine negationistischen Thesen erneut auf Schweizer Boden verbreiten. Hingegen dürfte er etwa seinen Anwalt in Lausanne besuchen, der seine Rechte in dem vor Bundesgericht hängigen Verfahren vertritt.
Perinçek war im März wegen Verstoss gegen das Antirassismus- Gesetz von einem Gericht in Lausanne zu einer bedingten Geldstrafe und einer Busse verurteilt worden. Letzte Woche bestätigte das Waadtländer Kantonsgericht das Urteil der ersten Instanz, worauf Perinceks Anwalt umgehend den Gang vors Bundesgericht ankündigte.
Die Gesellschaft Schweiz-Armenien (GSA) ist über den angekündigten Besuch von Perinçek beunruhigt. In einem GSA- Communiqué hiess es am Donnerstag zudem, dass jede Änderung der Antirassismus-Strafnorm abgelehnt werde. Justizminister Christoph Blocher lässt den Artikel des Strafgesetzes zurzeit prüfen. In diesem Zusammenhang habe man beim Bundesamt für Justiz nun eine Stellungnahme eingereicht, hiess es weiter.
Quelle: SDA/ATS
Kaynak: www.ulusalkanal.com
İSVİÇRE PERİNÇEK'E VİZE VERMEDİ, PERİNÇEK NASIL YARGILANACAK? Perşembe, 28 Haziran 2007 http://ulusalkanal.com.tr/images/fotolar/d/dogu%20perincek1.jpgİsviçre Devleti İşçi Partisi Genel Başkanı Doğu Perinçek'e vize vermedi. "Ermeni Soykırımı Uluslararası bir yalandır" dediği için İsviçre'de yargılanan ve ceza alan Perinçek, Federal Mahkemeye başvuru yapacağını ancak vize başvurusuna İsviçre Büyükelçiliği'nin olumlu bir cevap vermediğini söyledi. Perinçek, "İsviçre topraklarına ayak basmayan, İsviçre'de avukatıyla görüşemeyen, İsviçre makamlarına dilekçe vermeyen bir insan nasıl yargılanacak" dedi.
İşçi Partisi Genel Başkanı Doğu Perinçek, partisinin İstanbul İl Merkezinde bir basın toplantısı yaparak, İsviçre'nin kendisine vize vermediğini açıkladı. Perinçek, şu bilgileri verdi:
Basın açıklamasının tam metni
SAVUNMA OLANAKLARI YOK EDİLİYOR
Ankara'daki İsviçre Büyükelçiliği, vize için yaptığımız başvuruya şu ana kadar olumlu bir cevap vermemiştir.
Cuma günü, yarın yurtdışına çıkıyorum. Cumartesi günü İsviçre'ye giderek, Federal Mahkeme'ye yapacağım temyiz başvurusu için, avukatımla görüşeceğim ve hazırlıkları tamamlayacağım. Aynı zamanda Winterthur'da bir konferans vereceğim ve Avrupa basınını davet ederek bir basın toplantısı yapacağım.
Bilindiği gibi, Lozan'daki yargılama temyiz aşamasındadır. Lozan polis Mahkemesi'nin sözümona soykırımı inkar suçu işlediğim gerekçesiyle verdiği mahkumiyet kararına yaptığımız itiraz Lozan Kanton Mahkemesi tarafından reddedilmiştir. Şimdi İsviçre'nin en üst temyiz katı olan Federal Mahkeme'ye başvuruyoruz.
HAKSIZLIK HAKSIZLIĞI GETİRİYOR
Çok garip bir durumla karşı karşıya bulunuyoruz, Beni yargılayan İsviçre devleti, İsviçre'ye gitmem için vize vermiyor.
İsviçre devletinin benim İsviçre'ye gitmemden kuşku ve kaygı içine düşmesi, yaptıkları haksızlığın vardığı boyutları yansıtıyor.
Ermeni soykırımı yalanını kabul etmeyenleri hapse atmak gibi bir Ortaçağ uygulaması, başka Ortaçağ uygulamalarını da ister istemez gündeme getirmektedir. İsviçre topraklarına ayak basamayan, İsviçre'de avukatıyla görüşemeyen, İsviçre makamlarına dilekçe veremeyen bir insan nasıl yargılanacak?
İsviçre'nin bugün vizeyi vermesi için bugün son gündür. Bu hukuk dışı ve dostlukla açıklanamayan uygulama, çağdaş bir hukuk devletinin uygulaması olamaz. Hemen düzeltilmesini bekliyorum.
NE VAR Kİ KANUN KALKIYOR
Aslında gelişmeler Türkiye İsviçre dostluğu üzerinde dolaşan karabulutların dağılması yönündedir.
İsviçre Adalet Bakanı Cristoph Blocher, 24 Mayıs 2007 günü İsviçre basınında yayımlanan açıklamasında, İsviçre Ceza Kanunu'ndaki soykırımı inkar suçunu kaldıracaklarını veya maddenin fikir özgürlüğüne aykırı yönlerini değiştireceklerini açıkladı. Adalet Bakanı, bu konuda hazırladıkları tasarıyı bir ay içinde Milli Meclis'e (Nationalrat) sunacaklarını belirtti ve konuyu tartışmaya açtı.
İSVİÇRE ADALET BAKANI
PERİNÇEK'İN AVUKATI PROF. MOREİLLON'A DANIŞTI
İsviçre Adalet Bakanı Christoph Blocher, bu açıklamadan önce aralarında Doğu Perinçek'in avukatı Prof. Dr. Moreillon'un da bulunduğu beş seçkin uzmanla görüştü ve fikirlerini aldı. Prof. Dr. Laurent Moreillon, hem Perinçek'in avukatlığını yapıyor; hem de İsviçre Adalet Bakanı Blocher'in beş kişilik danışma heyetinde yer aldı. Avukat, Adalet Bakanı'na Perinçek'in mahkemeye verdiği 90 kilo Rus ve Ermeni belgesini özetleyerek, bu ceza hükmünün Ermeni meselesine uygulanamayacağını anlattı. Perinçek'in avukatı, varolan hükmün bilim ve düşünce hürriyetine aykırı bulunduğunu da gerekçeleriyle belirtti.
MİLLETİMİZE VERDİĞİMİZ SÖZÜ TUTTUK
24 Temmuz 2005 Lozan Harekatı'nda, milletimize İsviçre'deki Ceza hükmünü üç yıl içinde kaldırtacağımız sözünü vermiştik. 23 Temmuz 2005 günü bizi gözaltına alarak sorgulayan Winterthur Savcısı'na şunu söylemiştik:
"İsviçre parlamentosunun kararlaştırdığı kanun, İsviçre anayasasına aykırıdır. Önümüzdeki yıllarda İsviçre parlamentosunun bu hatayı bertaraf edeceğini göreceğiz."
Yine 8 Mart 2007 günü Lozan Mahkemesi'nde yaptığım savunmada İsviçre'nin bu kanunu değiştirmek zorunda olduğunu belirtmemi, Savcı "küstahlık" olarak nitelemişi. Söylediğim şuydu:
"İşte bizim yaptığımız "provokasyon" diye suçlanan eylemler, İsviçre devletini kanunu değiştirme noktasına getirmiştir. Demek ki yapılan iş provokasyon değil, İsviçre'ye yardımdır. Bana uygulanmak istenen kanun maddesi, Ermeni soykırımı açısından ölmüştür. Artık bu ölüyü ortadan kaldırmak gerekmektedir.
Kanunlar da ölürler ve defnedilirler. Yapılması gereken ve kaçınılmaz olarak yapılacak olan budur."
Sözümüzü tutmanın mutluluğu içinde milletimize bu raporu veriyoruz.
BÜTÜN DÜNYAYI ETKİLEYECEK
Bilindiği gibi Avrupa Birliği, bir süre önce Avrupa ülkelerinde asılsız Ermeni soykırımını inkar edenleri cezalandırma kararı almıştı.
İsviçre'de mücadele ederek aldığımız bu sonuç, kuşkusuz Avrupa ülkelerinin Türkiye düşmanı tutumlarına ağır darbe indirmektedir ve süreci tersine çevirecek sonuçlar doğuracaktır.
YURTDIŞINDAKİ BEŞ MİLYON YURTTAŞIMIZI
AYAĞA KALDIRMA MÜCADELESİNE DEVAM EDECEĞİZ
KKTC Kurucu Cumhurbaşkanı Rauf Denktaş'ın başkanlığındaki Talat Paşa Komitesi olarak, yurtdışındaki beş milyon yurttaşımızı seferber ederek, Ermeni soykırımı yalanını çiğneye çiğneye yok etme çizgisinin başarısını milletimize sunuyoruz. Böylece Lozan 2005, Berlin 2006, Lozan 2007 ve Paris 2007 harekatlarında uyguladığımız başı dik ve atak dış politikanın doğruluğu ispatlanmış bulunmaktadır. Ermeni soykırımı yalanına karşı yurtdışındaki beş milyon yurttaşımızı seferber etmeye devam edeceğiz. Türkiyemize karşı düşmanlığı, emperyalist merkezlerden göğüsleyecek ve geri püskürteceğiz.
Milletimize, Fransa ve Almanya başta olmak üzere yeni başarılar kazanacağımız sözünü veriyoruz.
Kaynak: www.ulusalkanal.com
EK
Tagez Anzeiger, 24.05.07
Blocher ırkçılığı cezalandıran maddeye saldırısını sınıyor
Almancadan çeviren: Yunus Soner
İsviçre Federal Konseyi üyesi Christoph Blocher ırkçılığı cezalandıran maddeyi ya kaldırmak ya da yumuşatmak istiyor. Blocher sözkonusu kanun değişikliği için çeşitli önerilerini tartışmaya sundu. Bettina Mutter, Bern
Christoph Blocher'in ırkçılığı cezalandıran hüküm konusunda sahip olduğunu söylediği "karın ağrısı"nın sonuçları geliyor. Bir çalışma grubu sözkonusu maddenin değistirilmesini ya da tamamen kaldırılmasını tartışıyor. Mart ayında Adalet Bakani Blocher "Tages-Anzeiger" gazetesine yaptığı beyanda, "içinde bulunduğumuz yarıyıl" içinde Federal Konsey'e kanun değişikliği önerisini sunacağını belirtmişti.
Bu amaçla Blocher dün akşam uzmanları topladı. Birçok uzmanın arasında Freiburg'lu ceza hukuku profesörü Marcel Niggli, ırkçılık uzmanı Hans Stutz, ama aynı zamanda soykırımı inkar ettiği için mahkum edilmiş Doğu Perinçek'in avukatı Laurent Moreillon da görüşlerini bildirdiler. Diğer yandan "Weltwoche" dergisinin genel yayın yönetmeni Roger Köppel ve İsviçre'li Irkçılığa Karşı Komisyon'nun Baskanı Georg Kreis da bu konuda düşündüklerini dile getirebildiler.
Oysa daha Mart ayında, İsviçre Halk Partisi'nin (SVP) bir delege toplantısında Blocher Kreis hakkında küçük görücü açıklamalarda bulunmuş ve Kreis'in protestolarına yol açmıştı. Bu Blocher ve Kreis arasında yaşanan birçok çatışmadan sadece biriydi. Dünkü toplantı öncesinde Kreis, ceza maddesini değiştirmek için herhangi bir neden görmediğini söylemişti. Blocher'in uzmanları ise 20 sayfalık bir raporda ceza maddesinin "kamuoyunda tartışmalı" bulunduğunu öne sürüyorlar. Ve uzmanlarin ortaya attığı soru: "acaba ırkçılığa karşı bir kanun İsviçrelilerin kendi kimliklerini koruma hakkını ya da kendilerini yabancılardan ayırma hakkını uygunsuz bir ölçüde kısıtlamaz mı". Bunun ardında, Blocher'in kanunun fikir özgürlüğünü kısıtladiğı yönündeki eleştirisi yatıyor. İsviçre Halk Partisi'ne üye Federal Konsey Üyesi (Bakan) Blocher somut olarak şu seçenekleri ele alıyor: Irkçılığı cezalandıran maddenin ceza ve askerlik yasalarından tamamen çıkartılması. Şu anki haliyle bu madde aşağılayıcı, ırkçı ideolojileri yayan açıklamaları, ırk düşmanı propaganda eylemlerini ve soykırımı inkarı cezalandırıyor.
Soykırımların inkarının cezalandırılmasının kaldırılması
Gerçi bu noktayı Blocher'in uzmanları fikir özgürlüğü açısından çok önemli buluyorlar. Ancak diğer yandan tanımlama meselesini de en büyük sorun olarak görüyorlar. Çünkü inkar edilen olayın bir soykırım oluşturup oluşturmadığına hep bir hakim karar veriyor. Blocher, sadece uluslararası mahkemelerin, Federal Konsey'in ya da tarihçi kurullarının soykırım olarak değerlendirdiği olayları ceza yaptırımına bağlamak istiyor.
Diğer bir öneri ise, sadece Yahudilere karşı yapılan soykırımın inkarının cezalandırılmasını öngörüyor ve diğer soykırımları ve insanlığa karşı suçları kanun dışında tutuyor. Blocher'in kendi uzmanları burada kuşkulular. Onlara göre Parlamento kanunu yaparken açık bir şekilde soykırım tanımını Yahudi soykırımı ile sınırlamaya karşı çıkmış.
Daha açık bir mahkeme pratiği
Bu yaklaşıma Zürih'ten Ulusal Konsey üyesi Yeşil Parti'li Daniel Vischer de katılıyor. Ulusal Konsey Hukuk Komisyon'unun başkanına göre, "her kısıtlama statükodan kötüdür". Ancak Vischer'e göre gelecekte daha açık bir mahkeme pratiğine ihtiyaç var. Ayrıca Vischer, Adalet Bakanı Blocher'in amaçlarını paylaşmıyor. Gerçi Vischer, kendisinin "ırkçılık maddesinin şiddetli bir taraftarı olmadığını", ancak maddenin bugünlerde kaldırılmasının yanlış bir işaret vereceğini öne sürüyor. Vischer'in isteği kanunun "tek taraflı uygulanmaması" ve böylece "Müslüman vatandaşların da kanun tarafından korunması."
deryatulga
30.06.07, 21:35
İşçi Partisi Genel Sekreteri Nusret Senem:
“İsviçre’de devlet terörü estiriliyor”
İsviçre’nin Winterthur kentinde Zentrum Töss Otelde Türkiye saatiyle 12. 00’da İşçi Partisi Avrupa Temsilcisi Ali Mercan ve Bern Atatürkçü Düşünce Derneği Başkanı Ethem Kayalı gözaltına alındı. Ali Mercan, “İsviçre makamları vize vermediği için burada bulunamayan Doğu Perinçek’in görüşlerine aynen katılıyorum. Ermeni soykırımı, uluslar arası emperyalist bir yalandır. Bu yalan, Büyük Ortadoğu Projesi’nin Türkiye’yi parçalama planının bir parçasıdır” demiştir.
Otelde bulunan çok sayıda gurbetçi Doğu Perinçek’e vize verilmemesini protesto ederek “Hepimiz Doğu Perinçek’iz – Ermeni soykırımı emperyalist bir yalandır” yazılı dövizler açtılar. İsviçre polisi gurbetçilerimizin bulunduğu oteli kuşatarak dışarı çıkmalarını engelledi. Yurttaşlarımızın kimlikleri İsviçre polisi tarafından toplandı. Polisin terörü halen sürmektedir.
İsviçre’nin yurttaşlarımıza uyguladığı terörü şiddetle protesto ediyoruz. Olay, Dışişleri Bakanlığına bildirilmiş ve yurttaşlarımızın haklarının korunması için bakanlığın gereken girişimlerde bulunması istenmiştir.
Konu hakkında doğrudan bilgi almak isteyen basın mensuplarımız, olay sırasında salonda bulunan İsviçre ADD yetkilisi Kemal Albayrak (GSM – 0041 794 820 281) ile Ulusal Kanal İsviçre muhabiri Musa Dursun’dan (GSM – 0041 794 316 884) bilgi alabilirler.
Nusret Senem
İşçi Partisi Genel Sekreteri
Bir dedikleri diğerini tutuyor mu?
Birbirini tutan şeyler var. Mesela hala daha ısrarla "Ermeni soykırımı uluslararası bir yalandır" demeye devam ediyorlar, partilileri veya dostları ceza alma tehlikesini bile bile bunu yapmışlar.
Bazı kimselerin şov yapmak veya provokasyon diye nitelendirdiği tarzlarında da bir değişim yok. Eh, bu da tutarlı.
Tutarlı olmayan şey tabiki bir taraftan zafer kazanıldığının ilanı, diğer taraftan da Perinçek'in yaptığının benzerini yapanların gözaltına alınması. Bu nasıl bir siyasal taktiktir, benim de aklım almıyor.
deryatulga
01.07.07, 11:16
Tutarlı olmayan şey tabiki bir taraftan zafer kazanıldığının ilanı, diğer taraftan da Perinçek'in yaptığının benzerini yapanların gözaltına alınması. Bu nasıl bir siyasal taktiktir, benim de aklım almıyor.
Iyi, ben ilk firsatta Isvicre'ye giderek Ermeni soykirimi denen seyin tarih ilmine sigmadigini söyleyecegim ve bana da hic bir sey olmayacak. Sebebini de kisaca aciklayayim: "Kanitlansa bile milletime ben o lafi ettirmem!" demek irkciliktir. "Kanitlayanin alnini karislarim!" demek ise kendine güven. Ama o güvene sahip olmanin yolu da tarihci olmaktan geciyor. Neyse her seyin bir sirasi var, o da bir gün gelecek!
Zwei Türken wegen Verdachts auf Rassismus verhaftet
An Veranstaltung in Winterthur
Die Kantonspolizei Zürich hat am Samstag in Winterthur zwei türkische Staatsangehörige wegen Verdachts auf Rassendiskriminierung verhaftet. Und zwar an einer Veranstaltung, an der eine Rede des bereits verurteilen Nationalisten Dogu Perincek angesagt war. Dieser konnte nicht in die Schweiz einreisen.
(ap) Verhaftet wurden laut Mitteilung der Kantonspolizei Zürich ein 57-jähriger Türke mit Wohnsitz in Deutschland sowie ein 51-jähriger Türke mit Wohnsitz in der Schweiz, der den Anlass der Arbeiterpartei Perinceks in Winterthur organisiert hatte.
Die Polizei begründete das Vorgehen damit, dass der ältere der beiden gegenüber den rund 40 anwesenden Personen Äusserungen gemacht habe, die einen dringenden Verdacht wegen Leugnung von Völkermord ergäben. An der Veranstaltung seien zudem Plakate aufgelegt und gezeigt worden, die den Armenier-Genozid als Lüge darstellten.
Die beiden Verhafteten wurden zwecks Befragung und weiteren Ermittlungen der Staatsanwaltschaft Winterthur/Unterland zugeführt. Rund 20 anwesende Besucher des Anlasses, die sich ausserhalb des Saales versammelt und mit den Plakaten Parolen verbreitet hatten, wurden polizeilich kontrolliert, wie es in der Mitteilung weiter heisst.
Verurteilter Perincek
Der kürzlich in zweiter Instanz wegen Rassendiskriminierung verurteilte Politiker Perincek hatte offenbar vergeblich versucht, in die Schweiz einzureisen. Nach Auskunft von Dominique Boillat, Sprecher des Bundesamts für Migration (BFM), wurde gegen Perincek aber keine Einreisesperre verhängt. Der Türke sei visumspflichtig und habe mit Blick auf den geplanten Auftritt in Winterthur bis zum Freitag kein Visumsgesuch gestellt. Ein Visum würde Perincek laut dem BFM-Sprecher aber ohnehin nur erhalten, wenn es um die Teilnahme an Gerichtsverfahren oder um Kontakte mit seinem Anwalt ginge.
Perincek war in diesem Monat vom Waadtländer Kassationsgericht in zweiter Instanz wegen Rassismus zu einer Geldstrafe von 90 Tagessätzen von 100 Franken und einer Busse von 3.000 Franken verurteilt worden. Der Prozess war ihm in der Schweiz gemacht worden, weil er im Sommer 2005 in öffentlichen Auftritten den Völkermord an den Armeniern von 1915 geleugnet hatte. Perincek will das Waadtländer Urteil beim Bundesgericht anfechten.
http://www.nzz.ch/2007/06/30/zh/newzzF3K5W000-12.html
deryatulga
01.07.07, 12:28
Perinçek ve Bergier Komisyonu İşçi Partisi Genel Başkanı Doğu Perinçek'in İsviçre'de yargınlanmasını izliyoruz. Davanın cezai sonucu konusunda bugünden bir şey söylemek mümkün değil.
Ancak, yargılamanın ve Perinçek'in savunmasının adli bir olay olmanın ötesinde, siyasi bir hadise olduğu ortada. Doğu Perinçek'in Ermeni soykırımı iddialarına karşı Türkiye'yi savunması ve bu savunmanın İsviçre basınında yer alması, insanların gönlüne hitap eden bir aksiyon. Bunun tartışılacak bir tarafı yok. Gönül huzurunu ve şahsi tatmin duygularını bir tarafa bırakırsak, Türkiye'nin sözde Ermeni soykırımı konusundaki görüşlerini İsviçre'ye taşımak ne derece doğru bir girişim, bu tamamen tartışmaya değer bir konu. Bu nedenle Doğru Perinçek'in yargılandığı İsviçre Ceza Yasası'nın (StGB) 264. maddesinin bizimle ve Ermeni meselesi ile ne kadar alakası var, önce buna bir bakalım. Ceza yasasının 264. maddesi 15 Aralık 2000 tarihinde kabul edilmiş bir madde. Kapsamını ve ruhunu Birleşmiş Milletler'in Yahudi soykırımını tanımlayan belgelerinden alıyor. İsviçre hukukuna göre "Völkermord" ya da "Genozid" "vatandaşlık, ırk, din ya da etnik bağ nedeni ile bir grubun tamamını ya da bir bölümünü planlı olarak yok etmek" anlamına geliyor. İsviçreli hukukçular bu maddeyi özellikle II. Dünya Savaşı ve Yahudi soykırımı ile ilgili bir düzenleme olarak algılıyorlar.
Bunun bu şekilde anlaşılmasının İsviçre tarihi ile yakın bir ilgisi var. Zira, 1990'lı yılların ortalarında İsviçre, Amerikan ve Yahudi kamuoyunun, uluslararası camiayı da arkasına alarak ciddi bir suçlamaya muhatap oldu. II. Dünya Savaşı'nda konumunu "neutral" olarak beyan eden İsviçre, savaş esnasında hiç de o kadar tarafsız bir tutum sergilememişti. İsviçre bankaları Nazi diktatörlüğüne yataklık yapmış, Nazilerin yol açtığı savaşın finansmanını bu bankalar desteklemiş ve birçok Yahudi'nin servetini ele geçirmişti. İddia buydu...
Bu iddianın ardından kolektif bir suçlamaya hedef olan İsviçre "İsviçre İkinci Dünya Savaşı Bağımsız Uzmanlar Komisyonu-Die Unabhängige Expertenkommission Schweiz-Zweiter Weltkrieg" (UEK) adı altında bir "tarih komisyonu" kurdu. 19 Aralık 1996 tarihinde resmen faaliyete başlayan komisyon kısaca, "Bergier Komisyonu" olarak tanındı. Komisyonun başkanlığına Zürih Üniversitesi öğretim görevlilerinden Jean-François Bergier getirildiği için komisyon sonraları bu isimle anılır oldu.
Başbakan Tayyip Erdoğan'ın Ermenilere önerdiği "tarihçiler komisyonunu" andıran komisyon görevini bir rapor hazırlayarak 22 Mart 2002 tarihinde tamamladı. Altı yıllık bir çalışmanın ardından açıklanan nihai rapor "Nasyonal Sosyalizm, İsviçre ve II. Dünya Savaşı-Die Schweiz, der Nationalsozialismus und der Zweite Weltkrieg" ismi ile yayınlandı. Komisyonun çalışmalarına paralel olarak İsviçre kendi iç hukukunda düzenlemeye gitti. Şimdi tüm bunlar ortadayken, getirip Ermeni meselesini kendi geçmişi zaten Yahudi soykırımı konusunda "arızalı" olan bir ülkede tartışmaya açmanın ne anlamı var? Tarihsel süreç açısından ne Türkiye ne de Ermeni meselesi ile alakalı olmayan bir hukuki düzenlemeye yeni bir tanımlama kazandırmak bize ne getirir?
Derya Tulga, Galatasaray Lisesi mezunu, Almanya'da öğrenim görmüş İngilizceye, Fransızcaya, Almanca ve Osmanlıcaya hakim bir araştırmacı. Almanca konuşulan ülkelerin kamuoyunu yakından tanıyan, Ermeni konusunda uzman olan Tulga, bakın nasıl yorumluyor Perinçek'in bu girişimini; "Bu konuya yaklaşımım, bu işin tartışılacağı yerin İsviçre mahkemeleri olmaması noktasında odaklanıyor. Perinçek'in girişimi Fransa'da olsa belki anlardım. Ben mesela Derya Tulga olarak gider İsviçre'de Fransızca, İtalyanca, gerekirse İngilizce konferans veririm. Bir şey de olmazdı. Zira, İsviçre bu meseleye müdahil bir ülke değil. Mesajımızı hakaret etmeden vermek zorundayız. Burada, İsviçre'nin milli duygularının taciz edildiğine inanıyorum. Ortada, tarihsel nedenlerden kaynaklanan bir parlamento kararı var. Bu kararın Türkiye ile alakası yok. Tüm bu hukuki ve tarihsel nedenler ortadayken, halkın aldığı karara hakaretle yaklaşamazsınız. Gider misafir olduğunuz bir ülkede, insanlara 'Ben size ders veriyorum' derseniz insanlar sizi geri çevirir. Ama 'Doğrular bu. Ben sizin ile bu bilgileri paylaşıyorum' derseniz mesele buralara gelmez."
Böylesi adımlar atarken, nüfusu Bakırköy'ün veya Ümraniye'nin nüfusu kadar olan Ermenistan'a ve bir avuç Ermeni diasporasına Avrupa'da politika yapma kapısını açacağı riskini her zaman göz önünde bulundurmak lazım.
Avrupa tarihini tanımamak, meselelere sadece kendi penceremizden bakmak, İsviçre gibi tarihi arızalı ülkelere kendi ayıp ve lekelerini temizleme fırsatı verecektir, bunu da unutmayalım.
09.03.2007
AHMET ÖZAY
Iyi, ben ilk firsatta Isvicre'ye giderek Ermeni soykirimi denen seyin tarih ilmine sigmadigini söyleyecegim ve bana da hic bir sey olmayacak. Sebebini de kisaca aciklayayim: "Kanitlansa bile milletime ben o lafi ettirmem!" demek irkciliktir. "Kanitlayanin alnini karislarim!" demek ise kendine güven. Ama o güvene sahip olmanin yolu da tarihci olmaktan geciyor. Neyse her seyin bir sirasi var, o da bir gün gelecek!
Perinçek'in geçmişine, yazdıklarına ve yaptıklarına bakıldığı zaman ona ırkçılık suçlaması yapmanın saçma olduğu ortaya çıkar. Ama alıntı yaptığınız cümleyi kullanması kendisi açısından büyük bir hata. "Kanıtlansa bile milletime ben o lafı ettirmem" türü bir cümle elbette bir saçmalık ve tutarsızlık. Maalesef Perinçek'in başka bağlamlarda da yaptığı buna benzer hatalar var. Kendisi bazen fazla gaza geliyor diye düşünüyorum.
"O güvene sahip olmanın yolu da tarihçi olmaktan geçiyor" savınızı belki tam anlayamadım. Tarihçi olmayan kimse bu konuda yeterince bilgiye sahip olamaz mı? Tarihçi olmayan kimsenin Ermeni sorununda yaşananın soykırım olmadığını iddia edemeyeceğini mi söylüyorsunuz?
... Nach Auskunft von Dominique Boillat, Sprecher des Bundesamts für Migration (BFM), wurde gegen Perincek aber keine Einreisesperre verhängt. Der Türke sei visumspflichtig und habe mit Blick auf den geplanten Auftritt in Winterthur bis zum Freitag kein Visumsgesuch gestellt. Ein Visum würde Perincek laut dem BFM-Sprecher aber ohnehin nur erhalten, wenn es um die Teilnahme an Gerichtsverfahren oder um Kontakte mit seinem Anwalt ginge...
Hat er also kein Visum beantragt? Da lügt ja eine Seite, aber welche? :think:
Tarihçi olmayan kimse bu konuda yeterince bilgiye sahip olamaz mı? Tarihçi olmayan kimsenin Ermeni sorununda yaşananın soykırım olmadığını iddia edemeyeceğini mi söylüyorsunuz?bende buna katiliyorum.
Hat er also kein Visum beantragt? Da lügt ja eine Seite, aber welche? :think:anlasilan, pembe pasaportla giris yapamadi, simdi vize almasi gerekiyormus, bence olay bu.
bende buna katiliyorum.
Özür dilerim, tam anlayamadım, "yaşananlar soykırım değildi" tezini ancak bir tarihçinin mi savunabileceğini düşünüyorsunuz? Evet mi, hayır mı? Cevabınız iki tarafa da çekilebilir gibi olmuş da... :lach:
Özür dilerim, tam anlayamadım, "yaşananlar soykırım değildi" tezini ancak bir tarihçinin mi savunabileceğini düşünüyorsunuz? Evet mi, hayır mı? Cevabınız iki tarafa da çekilebilir gibi olmuş da... :lach:Tarihci toplum´u nasil temsil ediyorsa, Toplum´da tarihcileri temsil eder. Bence "onlar" suclu bulunabiliyorda, tarihci sucsuz cikar demek, mantiksiz.
deryatulga
01.07.07, 14:03
Perinçek'in geçmişine, yazdıklarına ve yaptıklarına bakıldığı zaman ona ırkçılık suçlaması yapmanın saçma olduğu ortaya çıkar. Ama alıntı yaptığınız cümleyi kullanması kendisi açısından büyük bir hata. "Kanıtlansa bile milletime ben o lafı ettirmem" türü bir cümle elbette bir saçmalık ve tutarsızlık. Maalesef Perinçek'in başka bağlamlarda da yaptığı buna benzer hatalar var. Kendisi bazen fazla gaza geliyor diye düşünüyorum.
"O güvene sahip olmanın yolu da tarihçi olmaktan geçiyor" savınızı belki tam anlayamadım. Tarihçi olmayan kimse bu konuda yeterince bilgiye sahip olamaz mı? Tarihçi olmayan kimsenin Ermeni sorununda yaşananın soykırım olmadığını iddia edemeyeceğini mi söylüyorsunuz?
Perincek gecmiste melek de olabilir, insan haklari savunucusu da, gecerli olan mahkeme önünde verdigi ifadedir, onda da hayir olmadigini bu islerden anlayan herkes görüyor. O arkadaslarin neden en gereksiz yerlerde ipleri gerdigini ben de anlamiyorum.
Gecmisteki bir olayin rekonstruksiyonunu yapma sanatina tarihcilik denir. Neyin olup bittigini bilmeden bunun hukuksal tanimlamasini yapmak asla mümkün degildir. Bu olayin ise gercek tarihi yazilmis degil, Ermeniler dogal olarak yazmiyorlar, bizde de birileri hangi akla hizmetten olacak yazdirmiyorlar. Is sadece propagandaya kalinca da bizim tarafin ne kadar becerikli oldugunu herkes görüyor.
Perincek gecmiste melek de olabilir, insan haklari savunucusu da, gecerli olan mahkeme önünde verdigi ifadedir, onda da hayir olmadigini bu islerden anlayan herkes görüyor. O arkadaslarin neden en gereksiz yerlerde ipleri gerdigini ben de anlamiyorum.
Gecmisteki bir olayin rekonstruksiyonunu yapma sanatina tarihcilik denir. Neyin olup bittigini bilmeden bunun hukuksal tanimlamasini yapmak asla mümkün degildir. Bu olayin ise gercek tarihi yazilmis degil, Ermeniler dogal olarak yazmiyorlar, bizde de birileri hangi akla hizmetten olacak yazdirmiyorlar. Is sadece propagandaya kalinca da bizim tarafin ne kadar becerikli oldugunu herkes görüyor.aslinda Perincek´ten ciktik, simdi ADD üyelerin basi dertte. Burada tarihciler toplanmadi, kendi baslarina oturup konustular. Bir kac seyirci vardi, büyük ihtimalle bu toplumun arasindan birisi ihbar etti. Anlasilan, hic bir yerde oturup bizim milletimiz bu konuyu acamiyacak, acarsa ne olacagini görecegiz. Bu konuda diyeceginiz nedir?
deryatulga
01.07.07, 14:20
aslinda Perincek´ten ciktik, simdi ADD üyelerin basi dertte. Burada tarihciler toplanmadi, kendi baslarina oturup konustular. Bir kac seyirci vardi, büyük ihtimalle bu toplumun arasindan birisi ihbar etti. Anlasilan, hic bir yerde oturup bizim milletimiz bu konuyu acamiyacak, acarsa ne olacagini görecegiz. Bu konuda diyeceginiz nedir?
Yok canim, adamlar Isvicre'de basin toplantisi yapip "Bu BOP planini yürürlüge koymak icin uydurulmus bir yalandir" gibi vecizeler sacmislar. Bu konu bal gibi acilir da, tartisilir da, ama böyle gidersen askere, zor alirsin tezkere!
aslinda Perincek´ten ciktik, simdi ADD üyelerin basi dertte. Burada tarihciler toplanmadi, kendi baslarina oturup konustular. Bir kac seyirci vardi, büyük ihtimalle bu toplumun arasindan birisi ihbar etti. Anlasilan, hic bir yerde oturup bizim milletimiz bu konuyu acamiyacak, acarsa ne olacagini görecegiz. Bu konuda diyeceginiz nedir?
Toplantının yapılacağı önceden bilindiğine göre polis de takip etmiş olabilir. Bunda bir gariplik görmüyorum. Peki o iki kişi Almanca mı konuşmuşlar? Ulusal Kanal sayfasında en azından pankartların Almanca olduğu görülüyor. Eh, mahkeme de konuyla ilgili bir karar aldığına göre, ilgili kişilerin gözaltına alınması bu koşullar altında normal. Zaten herhalde kendilerinin amacı da gözaltına alınmak ve bu şekilde İsviçre'deki yargıyı, hukuku, siyaseti, vs. zorlamak. Toplantıyı düzenleyen arkadaşlar, böyle yaparak siyasal olarak doğru bir taktik güttüklerini düşünüyorlardır herhalde de, ondan böyle yapıyorlardır.
Bütün bu olanların milletimizin konuyu açamayacağı anlamına geldiği yorumunu nasıl yapıyorsunuz? Derya Bey ısrarla İsviçre'de, üstelik de ceza almadan konuyu açabileceğini belirtiyor, ki ben de "soykırım değildi" dendiği zaman ceza almanın muhakkak bir gereklilik olmadığı görüşündeyim, yani kendisine katılıyorum.
Yok canim, adamlar Isvicre'de basin toplantisi yapip "Bu BOP planini yürürlüge koymak icin uydurulmus bir yalandir" gibi vecizeler sacmislar. Bu konu bal gibi acilir da, tartisilir da, ama böyle gidersen askere, zor alirsin tezkere!biraz daha ileri bakalim. Su Frankfurt´ta yaptigimiz konferansi Winterthur´da yapsakdik, acaba ne olurdu, merak ediyorum.
Kaynak: www.ulusalkanal.com
Doğu Perinçek'e vize vermeyen İsviçre devleti bu kez "Ermeni soykırımı emperyalist bir yalandır" dediği için İşçi Partisi Avrupa Temsilcisi Ali Mercan ve ADD Bern Başkanı Ethem Kayalı'yı gözaltına aldı. Bunun üzerine Doğu Perinçek'in konuşma yapacağı salonda toplanan yüzlerce Türk vatandaşı, "Hepimiz Doğu Perinçek'iz Ermeni Soykırımı emperyalist bir yalandır" pankartları taşıyarak eylem yaptılar. 2005 yılında Perinçek'i sorgulayan ekip Türk vatandaşlarımızın da kimliklerini kontrol etti. 12 saat gözaltında sorgulanan Mercan ve Kayalı, tutuksuz yargılanmak üzere serbest bırakıldı.
İsviçre Devletinin İşçi Partisi Genel Başkanı Doğu Perinçek'e vize vermemesinin ardından, Perinçek'in Winterthur kentinde Zentrum Töss Otel'de konferans vereceği salonda bir basın toplantısı düzenlendi.
http://ulusalkanal.com.tr/images/fotolar/i/isvicre3.jpgADD Bern Örgütünün düzenlediği toplantıda konuşan İşçi Partisi Avrupa Temsilcisi Ali Mercan şunları söyledi:"Bildiğiniz gibi Doğu Perinçek İsviçre Devleti vize vermediği için buraya gelemedi.
Perinçek'in burada söyleyeceklerini ben söylüyorum. Çünkü aynı fikirleri taşıyorum. Bu görüşlere aynen katılıyorum. Ermeni soykırımı emperyalist bir yalandır ve bu yalan Türkiye'ye Amerika'nın Büyük Ortadoğu Projesi'nin bir parçası olarak dayatılmaktadır.
http://ulusalkanal.com.tr/images/fotolar/i/isvicre1.jpg
Bizim Ermenilerle hiçbir sorunumuz yoktur, olmamıştır. Ermenistan birinci Başbakanı Kaçaznunu'nin dediği gibi 'Emperyalistler Türkiye'yi bölmek için geçen yüzyılın başında, bazı çeteleri kışkırttılar. Türkler de vatanını savundu'".
http://ulusalkanal.com.tr/images/fotolar/i/isvicre5.jpgAli Mercan'ın konuşmasının ardından 2005 yılında Doğu Perinçek'i sorgulayan ekip, Ali Mercan ve toplantının düzenleyicisi Bern ADD Başkanı Ethem Kayalı'yı "sizin yaptığınız konuşma suç teşkil etmektedir" gerekçesiyle gözaltına aldı.
Bunun üzerine Türkler, "Hepimiz Doğu Perinçek'iz, Ermeni soykırımı emperyalist bir yalandır" yazılı pankartlarını kaldırdılar.
Bu arada İşçi Partisi Sututgard örgütü sorumlusu Abbas Arslandoğan polise hitaben bir konuşma yaptı ve "hepimiz aynı suçu işliyoruz. Ermeni soykırımı emperyalist bir yalandır. Gözaltına alacaksınız hepimizi gözaltına alın" dedi.
Arıdndan İsviçre polisi Türk vatandaşların bulunduğu oteli kuşatarak dışarı çıkmalarını engelledi ve kimlik kontrolü yaptı.
12 saat gözaltında sorgulanan Mercan ve Kayalı, tutuksuz yargılanmak üzere serbest bırakıldı.
Toplantının yapılacağı önceden bilindiğine göre polis de takip etmiş olabilir. Bunda bir gariplik görmüyorum. Peki o iki kişi Almanca mı konuşmuşlar? Ulusal Kanal sayfasında en azından pankartların Almanca olduğu görülüyor. Eh, mahkeme de konuyla ilgili bir karar aldığına göre, ilgili kişilerin gözaltına alınması bu koşullar altında normal. Zaten herhalde kendilerinin amacı da gözaltına alınmak ve bu şekilde İsviçre'deki yargıyı, hukuku, siyaseti, vs. zorlamak. Toplantıyı düzenleyen arkadaşlar, böyle yaparak siyasal olarak doğru bir taktik güttüklerini düşünüyorlardır herhalde de, ondan böyle yapıyorlardır.
Bütün bu olanların milletimizin konuyu açamayacağı anlamına geldiği yorumunu nasıl yapıyorsunuz? Derya Bey ısrarla İsviçre'de, üstelik de ceza almadan konuyu açabileceğini belirtiyor, ki ben de "soykırım değildi" dendiği zaman ceza almanın muhakkak bir gereklilik olmadığı görüşündeyim, yani kendisine katılıyorum.haklisin, Perincek´le alakali olmadigini ispatlamak mümkün degil, düsünmüyorum. Yanliz, Perincekle ve onun tarzinda olmayan her hangi bir toplanti ayni sekilde "basilmazmiydi", konu o, ona deginmek istiyorum, adim adim...
haklisin, Perincek´le alakali olmadigini ispatlamak mümkün degil, düsünmüyorum. Yanliz, Perincekle ve onun tarzinda olmayan her hangi bir toplanti ayni sekilde "basilmazmiydi", konu o, ona deginmek istiyorum, adim adim...
Bunu tabi denemek lazım! :lach: Acaba İsviçre ADD'nin Derya Tulga'yı davet etmesi önerilemez mi? Tabiki toplantıyı duyurmak ve savcılığın takip etmesini de sağlamak lazım, yoksa bu bir test olmaz. Belki o zaman Perinçek davasının temyizde bizim dilediğimiz bir yöne girme olasılığının artması sağlanabilir. Tabi Derya Bey'in de böyle bir şeyi kabul etmesi lazım ve bu büyük bir sorumluluk ve yük, herkesten istenmez.
Bunu tabi denemek lazım! :lach: Acaba İsviçre ADD'nin Derya Tulga'yı davet etmesi önerilemez mi? Tabiki toplantıyı duyurmak ve savcılığın takip etmesini de sağlamak lazım, yoksa bu bir test olmaz. Belki o zaman Perinçek davasının temyizde bizim dilediğimiz bir yöne girme olasılğının artması sağlanabilir. Tabi Derya Bey'in de böyle bir şeyi kabul etmesi lazım ve bu büyük bir sorumluluk ve yük, herkesten istenmez.Yüzde yüz eminim, öyle bir toplanti ayarlansa, Türkler arasinda bir iki ermenide bulunur, gerisinide hic düsünmek istemiyorum.
deryatulga
01.07.07, 14:37
Bunu tabi denemek lazım! :lach: Acaba İsviçre ADD'nin Derya Tulga'yı davet etmesi önerilemez mi? Tabiki toplantıyı duyurmak ve savcılığın takip etmesini de sağlamak lazım, yoksa bu bir test olmaz. Belki o zaman Perinçek davasının temyizde bizim dilediğimiz bir yöne girme olasılığının artması sağlanabilir. Tabi Derya Bey'in de böyle bir şeyi kabul etmesi lazım ve bu büyük bir sorumluluk ve yük, herkesten istenmez.
Benim icin hava hos, ancak iki sorun var: Birincisi Türkiye Isvicre'de en ufak bir laf edenin dilinin koparildigi efesanesini yayip yasatmak istiyor. Ikincisi de ADDciler Perincek'i de elestirecek birini davet etmezler. Cünkü orada bu konuda
kesinlikle soru sorulacak ve benim de tükürdügümü yalayacak halim yok. Ama baska kanallardan bir organizasyon yapilabilir. Neden olmasin?
Yüzde yüz eminim, öyle bir toplanti ayarlansa, Türkler arasinda bir iki ermenide bulunur, gerisinide hic düsünmek istemiyorum.
Türkler arasında bir iki veya daha fazla Ermeni'nin olması neden sorun olsun ki? Kavga çıkar diye mi çekiniyorsunuz? Bunun önlemi alınabilir diye düşünüyorum. Bremen'de Söylemezoğlu ve Çolak Luchterhandt ve Kantian'a karşı konuştukları zaman, yine Söylemezoğlu Hannover'de Tessa Hofmann'a karşı konuştuğu zaman Türkler ve Ermeniler karışık oturdular ve bir tatsızlık olmadı. İhbar edilme anlamında söylüyorsanız, toplantı doğru düzgün kaydedildikten sonra bunun da bir sorun olmaması lazım bence.
Benim icin hava hos, ancak iki sorun var: Birincisi Türkiye Isvicre'de en ufak bir laf edenin dilinin koparildigi efesanesini yayip yasatmak istiyor. Ikincisi de ADDciler Perincek'i de elestirecek birini davet etmezler. Cünkü orada bu konuda
kesinlikle soru sorulacak ve benim de tükürdügümü yalayacak halim yok. Ama baska kanallardan bir organizasyon yapilabilir. Neden olmasin?
ADD'yi aklıma gelen ilk öneri olarak ileri sürdüm, ama tabi kendilerine Perinçek'i de eleştirebileceğinizi baştan belirtmek gerekir. Olmadı, başka derneklere de sorulur.
Sorun Perinçek'in eleştirilmesi olmamalı, burada amaç soykırım tezinin İsviçre ve diğer Batı kamuoyu tarafından da en azından sorgulanmaya başlanması. Elbette bu tek toplantıyla olmaz. Bir düşünüyorum da belki Perinçek'i eleştirmeniz sansasyon yaratıp konunun etraflıca tartışılmasına daha çok fırsat bile verebilir. Eh, herhalde gazeteler arada sırada sizin fikrinizi almak lütfunda bulunurlar, bu durumda soru işareti yaratmak konusunda mesafe kaydedilebilir. (Komplo teorisi gibi oldu. :lach:)
Türkiye'de dediğiniz türden bir efsaneyi yaşatmak isteyenler olabilir. Yine de başarılı ve İsviçre'de ses getiren bir organizasyon olursa, bunu Türkiye'de sahiplenecek adamlar ve medya da bulunabilir herhalde.
Türkler arasında bir iki veya daha fazla Ermeni'nin olması neden sorun olsun ki? Kavga çıkar diye mi çekiniyorsunuz? Bunun önlemi alınabilir diye düşünüyorum. Bremen'de Söylemezoğlu ve Çolak Luchterhandt ve Kantian'a karşı konuştukları zaman, yine Söylemezoğlu Hannover'de Tessa Hofmann'a karşı konuştuğu zaman Türkler ve Ermeniler karışık oturdular ve bir tatsızlık olmadı. İhbar edilme anlamında söylüyorsanız, toplantı doğru düzgün kaydedildikten sonra bunun da bir sorun olmaması lazım bence.anlamadin. Ben bir iki ermeni bulunmasindan (efendice dinleyip, efendice sorgulasalar, ne mutlu) sikayetci olamam, yanliz o düsünceyle oraya gemediklerinden eminim, kanun var, yasa var, onlardada eminim Handy var ve o Handyle polis´ede ihbar edilir. Burada bizi nasil takip ediyorlarsa, oradada aynisi, yani her bi toplantidan haberleri vardir.
deryatulga
01.07.07, 14:51
anlamadin. Ben bir iki ermeni bulunmasindan (efendice dinleyip, efendice sorgulasalar, ne mutlu) sikayetci olamam, yanliz o düsünceyle oraya gemediklerinden eminim, kanun var, yasa var, onlardada eminim Handy var ve o Handyle polis´ede ihbar edilir. Burada bizi nasil takip ediyorlarsa, oradada aynisi, yani her bi toplantidan haberleri vardir.
Yücel Türkleri ikna görevi biliyorsun Söylemezoglu ve co.ya ait. Ben oraya gidersem zaten Isvicre kamuoyuna hitap etmek icin gidecegim. Bir de ben kalabalik salonlarla tepismeye cok genc yaslarimdan beri alisigim, o bakimdan kimseden korkum olmaz. Alt tarafi kendilerini teshir ederler.
anlamadin. Ben bir iki ermeni bulunmasindan (efendice dinleyip, efendice sorgulasalar, ne mutlu) sikayetci olamam, yanliz o düsünceyle oraya gemediklerinden eminim, kanun var, yasa var, onlardada eminim Handy var ve o Handyle polis´ede ihbar edilir. Burada bizi nasil takip ediyorlarsa, oradada aynisi, yani her bi toplantidan haberleri vardir.
Evet, gerçekten anlamadım galiba. Çünkü ben şikayet etmelerinin ve bu şikayetin savcılık tarafından reddedilmesinin aksine daha yararlı olacağını düşünüyorum. Şikayet edilmeden, Derya Tulga'nın Perinçek'le aynı kefeye konulup konulmayacağını nereden bilebiliriz ki? Ayrıca şikayet olmazsa soykırım olmadığını savunmanın İsviçre'de yasak olup olmadığını yüzde yüz anlama şansımız hiçbir zaman olmaz. Bu tabiki başta Derya Bey'in taşıyacağı bir risk olur ve bu riski taşımayı kabul etmesini birisinden istemek kolay değil.
Yücel Türkleri ikna görevi biliyorsun Söylemezoglu ve co.ya ait. Ben oraya gidersem zaten Isvicre kamuoyuna hitap etmek icin gidecegim. Bir de ben kalabalik salonlarla tepismeye cok genc yaslarimdan beri alisigim, o bakimdan kimseden korkum olmaz. Alt tarafi kendilerini teshir ederler.biliyorum hocam, biliyorumda, kargasa olacagindanda eminim. Ben öyle seylerden ikna olupta geriden bakanlardanda degilim, "aslan´in agzina bakalim" diyorsaniz, beraber bakariz, sorun degil.
Evet, gerçekten anlamadım galiba. Çünkü ben şikayet etmelerinin ve bu şikayetin savcılık tarafından reddedilmesinin aksine daha yararlı olacağını düşünüyorum. Şikayet edilmeden, Derya Tulga'nın Perinçek'le aynı kefeye konulup konulmayacağını nereden bilebiliriz ki? Ayrıca şikayet olmazsa soykırım olmadığını savunmanın İsviçre'de yasak olup olmadığını yüzde yüz anlama şansımız hiçbir zaman olmaz. Bu tabiki başta Derya Bey'in taşıyacağı bir risk olur ve bu riski taşımayı kabul etmesini birisinden istemek kolay değil.Sikayet edilmesinden ötürü, medya ne yapicak, oda mühüm, yoksa DT orada agizini acmis, gözünü yummus, bunlar istediklerini yazarlarsa ne fark eder? Bir etraflica bakalim su konuya. Perincekle DT´yi bir saf´a koydugum degil, DT´nin bu konuda kan kustugunuda biliyorum. Anlama sansimiz varken, onu Berlin konusundada etraflica anlardik. O konuda medya nasil hareket etti, etraflica bakalim.
Sikayet edilmesinden ötürü, medya ne yapicak, oda mühüm, yoksa DT orada agizini acmis, gözünü yummus, bunlar istediklerini yazarlarsa ne fark eder? Bir etraflica bakalim su konuya. Perincekle DT´yi bir saf´a koydugum degil, DT´nin bu konuda kan kustugunuda biliyorum. Anlama sansimiz varken, onu Berlin konusundada etraflica anlardik. O konuda medya nasil hareket etti, etraflica bakalim.
Bu konuda elbette haklısınız. Belki kamuoyu için bir "Derya Tulga" internet sayfası yapılabilir. Hani basın çarpıtma yaparsa, bu çarpıtmalara teker teker cevap vermek, düzenlenecek bir etkinliğin ses ve görüntü kayıtlarını koymak için filan.
Doğu Perinçek'in söylediklerini basın tabi fena halde çarpıtarak yayınlıyor, bu bir gerçek. Öte taraftan Doğu Perinçek de basının eline malzeme olabilecek sözleri edebiliyor. Mesela Talat Paşa yürüyüşünden önce Fransa'daki olaylara atıfta bulunmuştu, Alman medyasında bu sözler aleyhte kullanılmıştı. Neden böyle olmadık zamanda rakiplerinin veya düşmanlarının eline malzeme verir, anlayabilmiş değilim. Ama açık olayım, Derya Bey'in bazı eleştirilerine hak vermeme rağmen, Perinçek'e o kadar antipati duymuyorum, değerli eserleri olduğunu düşünüyorum. Neyse, konu bu değil, Derya Bey'in şimdiye kadar yazdıklarından, kendisinin kelimeleri sarfederken Perinçek'ten daha dikkatli olacağını tahmin ve umut ediyorum. Bu durumda basının çarpıtma yapma olasılığı azalır. Tabi bu olasılığı sıfıra indirmek mümkün olmaz. Öte taraftan bu risk, yani dediklerimizin, yaptıklarımızın çarpıtılma riski hep var, öyle değil mi?
ADD´liler ayaklandi, anlasilan bu konu öyle kapanmiyacak.....Eylem´den söz ediliyor
nedense Reinhard da Bugün ziyaret etme lütfünde bulunuyor.. :)
deryatulga
01.07.07, 21:47
ADD´liler ayaklandi, anlasilan bu konu öyle kapanmiyacak.....Eylem´den söz ediliyor
Ah sunu bir yapsalar da, o tür sacmaliklara da bir nokta konsa! Bir de basimiza secimler ciktigi icin propaganda yolunda ellerinden geleni ardlarina koymayacaklardir. Bunlarin kafasina uyan devlet görevlilerini sigaya cekmek lazim aslinda!
deryatulga
01.07.07, 21:52
Sevgili okuyucularım,
Bugün sizlere Türkiye’de ifade özgürlüğün olup olmadığını, sözde o medeniyet projesi olan Avrupa Birliği Devleti’nin ne kadar medeni olduğunu ve ifade özgürlüğünün ne kadar bulunduğunu, Türkiye’deki AB yalakacılarının ve sözde Türklerin barbar ve yasakçı bir zihniyet taşıdıkları için eleştiren, Avrupa’daki insanların ise aşırı gelişmiş sanki birer uygarlık abidesi olduğunu sanan sözde aydınların uygulamalarını ve faaliyetlerini incelemeye çalışacağım…
.............................. ............
Ne günlere düştük?
Sizler bu ülkenin “aydın” kişilerisiniz… Oturmuşsunuz size verilen “ifade özgürlüğü” denilen şeylerden yararlanıyorsunuz. Hem de teröristlerin ve bölücülerin kullandığı “ifade özgürlüğünden”…
Yazın çizin bakalım belki size de bir “ödül” verirler…
Sunun yazarini da bir ögrenebili miyiz? Kendisine ödül mü maas mi verilecegini
bir karara baglamak lazim cünkü!
deryatulga
01.07.07, 23:24
Bu Yaziyi Türk Halkimizi, Türkiye Cumhuriyetini Yabancilara Peskes eden ve Halkin Dini Duygularini istismar ederek Islamiyeti bir Kalkan gibi kötüye kullanan Akepe Islam/Pkk Faschist Zihniyetten korumak isteyen bir Türk Grubundan yazilmistir ve karsiliginda hic bir Maddi veya Manevi Deger alinmamistir!
Daha cok Bilgi isteyen lütfen tiklasin Saygilarla.
Nereden biliyorsun, cok mu yakinsin o cevreye? Ayrica burada ayrilikci, Kürtcü, Ermenici, Fasist veya Gosist linkler vermek yasaktir. Haberin olsun!
deryatulga
01.07.07, 23:45
Sayin Deryatulga,
Ayrimcilik, veya Halki kötü yönlendirmek asla Söz Konusu degildir ve Türk Halkinin Bütünlügüne olan Arzumuz ve Amaclarimizla bagdasmaz! Bunu nerden cikardiginizi anlamis degilim?! Yazilarimizda da da Böyle bir seyi bulamazsiniz. Bütün Istek ve Amaclarimiz legal ve Yasalara uygundur!
Sitemizde bütün Bu Konuyla ilgili Yazilar Mevcuttur.
Baktim, begenmedim ve kararimi verdim, bu tür linklerin burada isi yok. Ücüncü defa yazmaya kalkarsan silecegim sadece link olmaz. Anlamayanlar icin bir daha söyleyelim, burasi cagdas, cogulcu ve demokratik bir Forumdur.
Bu ilkeler dahilinde isteyen istedigi mesaji verir, onun disinda fikir üretmek isteyenler icin daha tonla site var, kurtlarini orada döksünler!
deryatulga
02.07.07, 00:03
Bu benim son Yazimdir ve sildirebilirsiniz ben sizi ve bu neo liberal siteyi bizim Site Yetkililerimize Bir Arastirma Önerisi olarak bildirecegim!
Aman hic cekinme ver, benden de bol bol selam söyle. Senin gibileri buraya cok
gelip gitti, hepsine de ayni cevabi verdik. Gidenleri tutmak gibi bir huyumuz da yok, Webmaster'a PN at, seni silsin!
deryatulga
02.07.07, 00:43
pc forumunda bu konu hakkinda tartisma vardi ve sn.tulga isvicrenin pisligine hak verip, sn.perinceki suclu cikarmisti.
hatta o tartisma linki **** abiye vermistim. o kadar alcak bir adam ki tulga, türkiye'ye karsi yapilan bu pislige tepki vermedi sadece sn.perinceki elestirdi. bu olay aklima geldide http://www.simalyildizi.net/Smileys/classic/smiley.gif
Aman hic cekinme ver, benden de bol bol selam söyle. Senin gibileri buraya cok
gelip gitti, hepsine de ayni cevabi verdik. Gidenleri tutmak gibi bir huyumuz da yok, Webmaster'a PN at, seni silsin!
bu agentorange midir nedir,ajanlik mi yapti simdi?:lach:
yazilari tuhafima gitti biraz.........
deryatulga
02.07.07, 02:18
bu agentorange midir nedir,ajanlik mi yapti simdi?:lach:
yazilari tuhafima gitti biraz.........
Baby Provokateur:lach:
deryatulga
02.07.07, 03:49
Ben şimdi bu adama ne diyeyim bilmiyorum ki! Hatta "adam" bile olmadığını bildiğimden bunu bile demek istemiyorum.
Bakınız ne diyor!
Perincek gecmiste melek de olabilir, insan haklari savunucusu da, gecerli olan mahkeme önünde verdigi ifadedir, onda da hayir olmadigini bu islerden anlayan herkes görüyor. O arkadaslarin neden en gereksiz yerlerde ipleri gerdigini ben de anlamiyorum.
Gecmisteki bir olayin rekonstruksiyonunu yapma sanatina tarihcilik denir. Neyin olup bittigini bilmeden bunun hukuksal tanimlamasini yapmak asla mümkün degildir. Bu olayin ise gercek tarihi yazilmis degil, Ermeniler dogal olarak yazmiyorlar, bizde de birileri hangi akla hizmetten olacak yazdirmiyorlar. Is sadece propagandaya kalinca da bizim tarafin ne kadar becerikli oldugunu herkes görüyor.
* * *
90 kg belgeyle çıkarma yapmış bir VATAN SAVUNCUSU, mahkeme karşısında tek bir belge ile sıkıştırıldı!
Neydi o belge?
Sayın Alemdar üzerine alınmasın ama, MHP ninde altına imza attığı, AB nin Türkiye Hükümetinden istediği bir belge..... Sonuç olarak milliyetçi geçinen utanmazlar "evet soykırım yapıldı" belgesinin altına imza atmışlar!
Şimdi bana söylermisin sayın DT, bak millet tarihçi marihçi dinlemiyor; "devşirme"lerden (ki MHP de benim nazarımda aynıdır) kopardımı belgeyi, böyle tarihin önüne geçiveriyor....
Hem haklısınız neden şimdi durduk yere ipleri gerdiler ki? Millet kuzu kuzu sizin, onun, bunun, diasporanın yalanları ile uyutuluyordu değilmi?
Merak ediyorum. Acaba Berlinde yaptığını konuşmanın dışında bir açıklamamı çıkacak sizden, yoksa yine herzaman ki gibi kendinizi dev aynasında görüp, utanmadan, Perinçek ide çiğneme onursuzluğumu yapacaksınız?
* * *
Öyle, su anda Perincek'in medya yolu ile sisirilerek milliyetci oylarin atomize edilmesi lazim. Neyin nesinin basarisiymis, birisi anlatsa da dinlesek!
* * *
Gel ben sana anlatayım biraz! En azından klavye başında efelik yapmıyor! Birilerine yalakalık yapıp para peşinde koşmuyor!
Garibim belgesel diye Ulusal Kanala kakaladigi uydurmasyonun foyasinin ortaya cikacagindan korkuyor, baska derdi yok!
deryatulga
02.07.07, 03:56
pc forumunda bu konu hakkinda tartisma vardi ve sn.tulga isvicrenin pisligine hak verip, sn.perinceki suclu cikarmisti.
hatta o tartisma linki **** abiye vermistim. o kadar alcak bir adam ki tulga, türkiye'ye karsi yapilan bu pislige tepki vermedi sadece sn.perinceki elestirdi. bu olay aklima geldide http://www.simalyildizi.net/Smileys/classic/smiley.gif
DT senin bu yazıyı almış PC ye koymuş! Kendi kendilerine gülüyorlardır herhalde!
Suçu bastırma güdülerinden biriside güya suçlandıklarını açık açık yazma şeklidir! Elbette bunu yiyen zavallı beyinler vardır; ama biz yemeyizzzzz DT!
Tosunlar burasi herkesin okumasina acik, neden kendi kendimize gülelim, misafirlerle birlikte gülüyoruz. Bu kadar entel moderatör calistirmak her Foruma nasip olmuyor cünkü. Daha fazla beyin firtinasi isteriz!
deryatulga
02.07.07, 06:55
Ben şimdi bu adama ne diyeyim bilmiyorum ki! Hatta "adam" bile olmadığını bildiğimden bunu bile demek istemiyorum.
Eeeey Politikcity MHPlileri, mason-ceteci kirmasi sahte Perincekci sizlere de "Devsirme" damgasini vurdu, altinda kalacak misiniz?
Haydi eski hatirimiz icin biraz kiyak gecelim. Bizim hükümet Ermeni Soykirimini
tanisa ve bunun belgesi Isvicredeki mahkemenin eline düsecek kadar bilinse, ayni belgenin Ermenilerin de elinde olmasi gerekir. Ama o cepheden
her nedense ses cikmiyor, cünkü öyle bir sey anlasilan Perincekcilerin kendi basarisizliklarini ve yetersizliklerini örtmek icin kivirdiklari bir yalandan baska sey degil. Gerci bu arkadaslar öz Perincekci sayilmazlar, amaclari hizmet ettikleri bir takim cetesel olusumlar icin baska yerlere oldugu gibi IPne de sizmaktir. Buna ragmen Ulusal Kanala belgesel düzecek kadar Perincekcilerle icice olan bu beylerin bu yalani ne sekilde türettikleri bakmak faydali olur.
Essegin sirtina kitap yüklediginde nasil bilgin olmuyorsa, alelacela sagdan soldan 90 Kilo belge toplanarak da tarihci olunmuyor. Yarin ben oraya 900 Kilo belge ile giderim, öbürgün Ermeniler 9 ton kagitla hepimize baskin cikarlar. Böylesine aptalca ve bos savlarla böylesine karmasik bir konunun üstesinden hele hele Isvicre'de geleceklerini sanmak, akillara seza bir sey.
Bu yalancinin sözünü ettigi belge ise, devletin milletlerarasi bir tarihciler komisyonunun alacagi karar boyun egecegini söyleyen belge. Isvicreli yargic da bunun üzerine Perincek'e kendisinin bu durumda ne yapacagini sormus, o da kanitlanmis soykirimini bile kabul etmeyecegini söyleyince cezayi basmis.
Bu Forumu karistiranlar benim bu komisyon zirvasina karsi oldugumu bilirler. Sebepleri de yaninda yazar. Peki komisyon goygoyculugunu kim yapmaktadir,
mesela Dogu Perincek'in canla basla destekledigi Hakki Keskin, TGD ve daha bir sürü ilgisiz tip. Devletle benim aram da en basta o yüzden düzelmez. Cünkü bu cahiller bandosuyla tarihciler komisyonu da kursan, tahkime de gitsen alinacak sonuc aynidir.
Bay Perincek ve tarihcilige terfi ettirdigi mahdumu, kisisel siyasal ereklerinden yalitilmis bilimsel bir eser ortaya koysalar da, herkesin cenesi kisilsa. Ama yaptiklari bizim bile sahsen 25-30 yil önce isledigimiz belgeleri yeni kesfederek tas devri Stalinizmine davetiye cikartmaktir. Mahkeme önüne cuvalla kagit tasiyarak "Al sana 90 kilo belge!" denerek olacak seyler degil bunlar.
Allah'in bos kafalisi saniyor ki, benim fikrim Türkiye'nin soykirimini tanimasina veya tanimamasina baglidir. Bilimsel kanit önüme konmadan ben politikacinin cilvesine prim vermem. Ama Perincek yarin belki onuncu defa fikrini degistirirse kapikullari da bir agizdan onun türküsünü calarlar.
Biz ne diyoruz? Türkiye Cumhuriyeti perde arkasindan yürüttügü light genocide uzlasmasini bizlere dayatabilmek icin gercek anlamda bilimsel calisma yapilacak ortami kurutuyor. Ücüncü sinif adamlari da bunun icin pohpohlayarak ileri sürüyor. Amac zaman kaybetmeden bir an evvel ciddi islere dönebilmek. Bu bize basdanismaninin adi Gündüz Aktan olan Özal'in mirasidir. Ama öyle, ama böyle, politikacilarin ettigi hic bir laf tarih ilminin önüne gecmez, gecemez. Ama iliklerine kadar cahil ceteci bozuntularindan belgesel filmci yaparsan, böyle palavralari da, böyle yalanlari da dinler durursun. Isin ilginc tarafi, baska hic bir yerde böyle bir bilgiye rastlanmiyor, ne Perincekcilerde, ne de Kuvvacilarda. Öyleyse bu arkadas ne amacla bu yalanlari yayiyor. Gercek "Üyeci" sayisi 100 kisiyi bile bulmayan forumuna gaz
vermek icin mi?
Millet uyusa ne olur, uyanik olsa ne olur, okuma yazmayi bile güc söken insani kandirmak zor sey mi? Perincek de onu yapiyor da, önümüzdeki secimlerde ucuz propagandaya ihtiyaci var diye göz yumuyoruz. Yoksa ettigi laflar incir cekirdegini bile doldurmaz.
Bu tosunun bir de iddia edip durdugu bir sey var: Benim Berlin'de Talat Pasa Yürüyüsü sonrasi yaptigim konusmadan haberdarmis. Ne kadar palavraci oldugu da orada ortaya cikiyor zaten. Isvicre'de neyi söyleyecegimin de onu irgalamamasi lazim, ne Almanca bilir, ne de Fransizca, ugrasmasin hic öyle ince islerle.
Perincek de demek ahir ömrümüzde Ermeni sorunu uzmani oldu da o hazrete o konuda laf etmek onursuz sayilmaya basladi. Tek amaci kendi siyasi propagandasi icin sov yapmak olan, güdümünde oldugu cevrelerin tensibiyle ulusalcilik ayaginda milliyetci oy depolarini parcalayan adama ben mi yagcilik edecegim. Kendisinin yaptigi, verdigi saldirgan imajla yurt disinda kimsenin Türkleri muhatap almamasini saglamaktir. Zavalli kurban rolünün gercek olmadigini kanitlamak icin de ben Isvicre'ye gider, istedigimi de söylerim. Gercegi söylemenin tek yolunun küfür ve hakaretten gectigini sananlar Perincek yolundan gitmeye devam edebilirler.
Bay Perincek Isvicre'yi dize getirmisti ya! Bu basari degil de nedir? Bu yoldan
milliyetci oylardan 5% kapsa her sey alt üst olur ve CHPye gün dogar. Bu propaganda da yetmediginde bir takim uzantilar yalan ve iftira yoluyla belden asagi vuruslara gecerler. Anadan dogma ödlek olduklarindan da bu yalanlarini
dogrudan MHPlilerin ve digerlerini yüzüne söylemeyi macalari sikmaz.
Tosunlar onun icin bana degil de yüzlerine gülüp de arkalarindan hancerledikleri MHPli saftiriklere dertlerini anlatsinlar. Daha düne kadar, aile boyu, Türklerin cesitli halklara yaptigi soykirimlarini anlatarak semiren takimdan bana ne?
İsviçre'nin Winterthur Kenti'nde "Hepimiz Perinçek'iz, Ermeni Soykırımı uluslararası bir yalandır" dedikleri için İşçi Partisi Avrupa Temsilcisi ve Çorum birinci sıra milletvekili adayı Ali Mercan ile ADD Bern şube başkanı Ethem Kayalı gözaltına alınmıştı. Sekiz saati hücrede olmak üzere 12 saate yakın bir süre gözaltında tutulan Türkler daha sonra serbest bırakıldı. Olay İsviçre'de hemen yankı buldu. Ülkenin önemli gazetesi Noye Züriher yasanın iyice tartışılmaya başladığını yazdı.
İsviçre'nin önemli gazetelerinden biri olan Noye Züriher, bugün önemli bir haberi sayfalarına taşıdı. Habere göre, İsviçre Demokratlar İnisiyatifi adlı bir sivil toplum kuruluşunun yasanın kalkması için bir girişim başlattı. Haberi değerlendiren İşçi Partisi Avrupa Temsilcisi Ali Mercan, bu girişimin İsviçre Adalet Bakanı Cristoph Blocher'in yasanın kalkması veya değiştirilmesi yönündeki çalışmalarına paralel olduğunu belirtti.
İsviçre Adalet Bakanı Cristoph Blocher, 24 Mayıs 2007 günü İsviçre basınında yayımlanan açıklamasında, İsviçre Ceza Kanunu'ndaki soykırımı inkar suçunu kaldıracaklarını veya maddenin fikir özgürlüğüne aykırı yönlerini değiştireceklerini açıkladı.
İsviçre Adalet Bakanı Cristoph Blocher, bu açıklamadan önce aralarında Doğu Perinçek'in avukatı Prof. Dr. Moreillon'un da bulunduğu beş seçkin uzmanla görüştü ve fikirlerini aldı.
Perinçek'in avukatlığını yapan Prof. Dr. Laurent Moreillon, Adalet Bakanı'na Perinçek'in mahkemeye verdiği 90 kilo Rus ve Ermeni belgesini özetleyerek, bu ceza hükmünün Ermeni meselesine uygulanacağını anlattı.
Perinçek'in avukatı, varolan hükmün bilim ve düşünce hürriyetine aykırı bulunduğunu da gerekçeleriyle belirtti.
İsviçre'de pazar günleri sadece Pazar gazeteleri yayımlanıyor ve bu gazeteler magazin ağırlıklı oluyor. Bugün çıkan gazetelerden biri olan Sontag Zeitung adlı gazete ise Doğu Perinçek'in aslında İsviçre makamlarına vize başvurusunda bulunmadığını ifade eden asılsız bir haber yayınladı. Oysa Perinçek İsviçre'ye gitmek için Türkiye'deki İsviçre makamlarına başvuru yapmıştı.
Kaynak: www.ulusalkanal.com
deryatulga
03.07.07, 01:05
Ey düne kadar "Yalan Söyleyen Tarih Utansin" cinsinden Anti-Kemalist eserlere övgü düzen, Adnan Hoca'nin fkirlerine takilarak masonlara bulasan,
ondan sonra da biraz bol para görünce kamp degistiren gureba ve cühela!
Ey ehl-i nifak ve sikak! Sorulan sorudan kaca kaca mi belgeselci oldunuz siz?
Türkiye'nin devlet olarak Ermeni Soykirimini tanidigini hem de kacinci kere söylediniz. Devlet Bahceli'nin bunu imzaladigini sadece bitli forumunuzda degil, baska yerlerde de ilan ettiniz. Yeni olan MHPlilere "Devsirme" damgasi vurmaniz. Simdi size tekrar soruyoruz, neymis bu Lausanne'da Perincek'i zora düsüren resmi belge! Zira her zaman yaptigim gibi o tarafla da söylesecek, ve bu yalanin Perincek'in rizasi ile atilip atilmadigini ögrenecegim.
Büyük belgeselci tosun, Mehmet Perincek Adnan abiniz disinda kimseyi tanimiyor, sen Nazim'in deyimiyle büyük bir kavgada virgül kadar bile önemi olmayan bir adamsin. Ancak cetelere intisap ederek karnini doyurur, masonlara kuyruk sallayarak da yolunu bulursun. Nazim dedigimiz sayin Alemdar degil ha, aklinin kösesinde bulunsun!
Benim o sapsal belgeseli izlememe gelince, sen Bektasinin "Öteki siseyi ver, bundan beteri olamaz!" hikayesini bilir misin? Sizler Bogazlayan Kaymakami Kemal Beyin idami gibi ibretlik bir konuyu bile bes kurusluk siyasal cikarlariniz icin carpitmaktan kacinmayan zavallilarsiniz. O konuda ne laflar ettiginizi nereden mi biliyorum? Emre Büyüktepe adli entel takilma manisi olan birisinin verdigi bilgilerden. Bu kadar cahil adamlarin devsirdigi belgeselden ne hayir gelir? Veya daha dogru dürüst bir yabanci dil bile bilmeden bu islere soyunanlara? Sen ömründe karsilastirmali calisma yapabilmek icin kac belgesel seyrettin tosun? Veya tarihsel belgesel denen seyin üniversitede özel ögrenimini mi gördün? Yavsakligi birak, kafanin icindeki malzemenin elverdigince konus! Yaptigin belgeselin bes paralik degeri olsa ona verilen dost ve düsman tepkilerden bunu anlardik.
Senin Adnan arkadasin sizlerin arasinda iyi kötü bilinen tek kisi. Eh dostlar sag olsun seceresini cikarttilar, ama korkma hepsini burada yazmam. Masonluga yavas yavas isiniyordur insallah, Allah bütün genclere de varlikli
kismetler versin. Fazla karistirirsan Dogan Medya'dan Tuncay Özkan'a kadar
caldigi bütün kapilari teker teker irdeleriz. Adnan Arkadasin tarih belgeseli yapmayi nerede ögrenmis, Kastamonu'da mi, Konya'da mi?
Sen Türk masonlarinin dökümünü nereden aldin tosun? Adnan Abin mi verdi? Yahu sizin ihanet etmediginiz bir sey, cignemediginiz bir kural yok mudur? Mason masonu desifre etmez, bunu hic unutma, eger yaparsa da hayati kayar, ben de mason olsam seni Adnan Abini desifre etmekten korkardim. Demek Galatasarayli mason cokmus, yapma yahu! Eskiden nitelikli adam pesinde kosarlardi, simdi ise anlasilan sokaklardan ve kahvelerden topluyorlar, nerdeeeeeeee o eski Masonlar!
Buyurulmus ki:
"AĞALAR, BUYRUN GELİN, BEN SİZE MHP NİN DEVŞİRME OLDUĞUNU ISPAT EDEYİM, HATTA ŞUAN EN MİLLİYETÇİ OLAN, ULUSALCI OLAN TEK PARTİNİN İP OLDUĞUNU İSPAT EDEYİM, SİZLERDE ASLINIZA RUCU EDİN, AB-D YALAKALARINA PİRİM VERMEYİN"....
ve denmis ki: "Bekliyorum!" Yassa be Emile Zola taslagi, senden adam olacak ama bizler görmeyecegiz. Ama ardindan gelen lafa bak simdi:
"Yalancı, iftiracı, sahtekar adam! MHP liler dedikleri kimler? Hangi guruptan bahsediyorsun? Amerikancılar için söylüyorsan zaten onlar bizim dostumuz değil, ama gerçek milliyetçiler için söylüyorsan; onlar kimin ne olduğunu hatta senin bile ne olduğunu bilecek kadar okur-yazarlar merak etme!
Senin iki lafınla, gaza gelip, bize saldırtmaya çalıştığın MHP liler, senin bu laflarını ciddiye alacak kadar salakmı acaba???"
Tamam yahu panige kapilma, gercek milliyetci MHPliler senden yana, saga sola dagittigin zirlama serenadlarindan sonra da beni taniyorlar. Bu ne bicim gercek MHP'lidir ki parti baskanina atilan son derece agir bir iftirayi sineye ceker? Isim versene bir kac tane, fikirlerini dogrudan alalim! Ettigin iftiranin arkasinda bile duramayacak kadar korkak bir adamsin sen! Ne belgeseli, Isvicre mahkemesi Bahceli'nin imzasini kanit olarak Perincek'e karsi kullandi diyorsun. Böyle yalan söylemen icin sana Perincek mi emir verdi, yoksa cetebaslari mi, sunu bir söyle de rahat etsin herkes!
100 kisilik arastirma grubu 10 yil calisarak belge toplamis da bunu TV Belgeseli haline getirmesi icin de bula bula Hizir Adnan Sertakar'i bulmus!
Birincisi sen bana Türkiye'de Ermeni konusunda gercek anlamda belge calismasi yapabilecek degil 100, 10 kisi bul da ben disimi kirayim. Ikincisi senin Adnan Arkadasin Internet üstünden yaptigi belgesele para dilenirken
2 yillik calismadan bahsediyordu, nereden cikti simdi bu 10 yil? Kitap yüklü essek örnegi iste bu konumda cuk oturuyor! Ve sen benim elimdeki belgelerin ne oldugunu nereden biliyorsun Allah'in kör cahili? Kac tane yabanci dilden belge arastirmasi yaptin bugüne kadar? Sen yine cuvala doldurdugun kagitlari saga sola belge diye tanit da, elogluna rezil ol!
Evet tosun bostan merkebi gibi dönüp dönüp de ayni noktaya gelme! Isvicre'de yargic Perincek'in basini hangi belgeyle belaya sokmus? Kendi yazdigini bir daha oku, yoksa senin icin anlambilim kursu mu acacagiz bir de?
Arslan bir de demis ki: "Ama sen alışıksın, okumadığın kitaplar hakkında bile yorum yapmaya...." yapma yahu "Ustandan ögrendigini ustana satma, kaldiramayacagin seylerin altina yatma!" diye bir özdeyis vardir bilirmisin. Beni galiba konsolosluk destekli tarihci taslaklariyla karistiriyorsun!
Dogu Perincek'in Uluslararasi Hukukla uzaktan ve yakindan bir ilgisi yok da,
Isvicre'de "Ben tarihciyim!" diye böbürlenen de kendisi. Ihtisas alani Kamu Hukuku, ismiyle müsemma Sabetayci Münci Kapani'nin de asistanligini yapmis. Ermeni Sorunu ile ilgisi ise yillarca Türkiyeyi yazili ve sözlü soykirimcilikla suclamakla sinirlanmis. Eeee, bu arakadas simdi neden hidayete erdi? 90 Kilo kagit topladigi icin mi? Beni degil cebinden cikartmak,
karsimda agzini bile acamaz da, simdilik o kesimle aramizda ates kes var. Ama sizler gibi yalanci ve iftiracilari ortaya sürmekte israr ederse ne kadar sürecegi belli olmaz. Sen Perincek'in zamaninda yazdigi ve bizi soykirimcilikla suclayan kitabin dipnotlarini da Mehmet Perincek'in hazirladigini bilir misin? Agzindan cikani kulagi duymayanlar olarak aslinda tencere yuvarlanmis, kapagini bulmus oluyor!
Adnan Arkadasina da sana da, senin o süper Forumunda kuvvacilik oynayan entel taslaklarina da Politikcity kapali. Sizin sesinizi duyurmak icin ne zamandan beri bizim gariban Forumumuza ihtiyaciniz var, koskoca belgesel film yapicilarisiniz yahu, bir üfleseniz dünya inler. Bizler de yana döne muhtac oldugumuz fikirlerinizi sirasi geldigince burada aktariyoruz.
Adnan arkadasin da Mason degilse, bütün laf yetistirdigi forumlara "Mason dernekleri ile bugüne kadar üyelik bazinda hicbir iliskim olmamistir!" diye yazsin. Galiba kendisinin masonlugunu ortaya koydugumdan beni de o takimdan saniyor da, baska kanallar da var o bilgileri almak icin!
Senin kahveni icmeye gelince, Pir Sultan'in Hizir Pasa'ya dedigi gibi ona Banaz'in köpekleri bile dokunmaz. Ama sen yine 20000 Euro'yu cebine koy ve benimle hangi devlet dairesinde karsilasmak istedigini kendin tayin et.
Ordu hesabina calistigini ilan ettigine göre bu isi Genelkurmay binasinda yapalim, ne dersin buna ceteci tosun?
deryatulga
03.07.07, 06:03
Perinçek: "İttihatçı kompradorlar
yüzbinlerce Ermeniyi katletti"
"İttihatçı kompradorlar, milli azınlıklar üzerinde de baskı ve katliam
politikası uyguladı. Doğuda yüzbinlerce Ermeniyi katletti. Geri
kalanlarını da yurtlarından sürdü. Arap ve Kürt milliyetçilerine
çeşitli baskılar uyguladı. (TİİKP Savunma, sf. 154)"
Perinçek ve grubu Ermeni soykırımını 1974 yılında yayınladıkları TİİKP
Davası Savunma, kitabında işte böyle kabul ediyordu. Üstelik Perinçek,
savunmasında sözde Ermeni soykırımının başlangıcını Abdülahmit
dönemine kadar götürüyordu:
"Abdülhamit satın aldığı Kürt beylerine kurdurduğu Hamidiye
Alayları'nı Ermenilerin üzerine saldırtarak ner iki milliyeti
birbirine kırdırdı ve mücadelelerini yok etmeye çalıştı. (...)
Saltanatı Doğu Anadolu'da katledilen onbinlerce emekçinin ve İstanbul
sokaklarında öldürülen binlerce Ermeni'nin kanıyla boyandı." (age, sf.
146)
"Perinçek değişti" diyenlerin bu alıntılara nasıl itiraz ettiğini
görür gibi oluyoruz. Ancak hatırlatmak isteriz ki, TİİKP Davası
Savunma, hâlâ İP tarafından sahiplenen, Kaynak Yayınları tarafından
satışı sürdürülen ve İP içinde adeta bir eğitim kitabı muamelesi gören
ve Perinçek tarafından çok önemsenen bir kitap olma özelliğini
sürdürüyor. Üstelik, Perinçek'in yayınladıklar arasında sözde Ermeni
soykırımını savunan tek eser değil. Çok eski değil, 5 yıl önce, 2000
yılında Perinçek'in yayınladığı, sunuş yazısını da bizzat kendisinin
yazdığı Ermeni tarihçi Rem Kazancyan'ın "Bolşevik-Kemalist-İttihatçı
İlişkileri" isimli kitabının dipnotlarında Enver, Talat ve Cemal
Paşalardan bakın nasıl bahsediyor: "Cemal Paşa, (...) 1915 Ermeni
soykırımının örgütleyici ve yönlendiricilerinden biri olmuştur." Aynı
tanım Enver Paşa için yapılıyor. Talat Paşa için ise şöyle deniyor:
"Türkiye'de 1915 Ermeni soykırımının başta gelen örgütleyicisi"
Peki, kitabın dipnotları kim tarafından hazırlanmış dersiniz: Mehmet
Perinçek. Tam babasının oğlu...
Bu yalancinin sözünü ettigi belge ise, devletin milletlerarasi bir tarihciler komisyonunun alacagi karar boyun egecegini söyleyen belge. Isvicreli yargic da bunun üzerine Perincek'e kendisinin bu durumda ne yapacagini sormus, o da kanitlanmis soykirimini bile kabul etmeyecegini söyleyince cezayi basmis.
Perinçek kanıtlanmış soykırımı bile kabul etmeyeceğini mi iddia etmiş? Bu nokta daha önce de benim gözümden kaçmış. Forum sayfalarını aradım ve şunu buldum:
http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=296012&postcount=214
Sabah gazetesinde çıkan haberdeki cümle şu: "Doğu Perinçek, hâkimin "Eğer uluslararası uzman bir komisyon, 'evet soykırım olmuştur' dese siz kabul eder misiniz?" şeklindeki sorusunu ise "Ben hiçbir zaman kabul etmem, Türk milletine soykırımcı dedirtmem" sözleriyle yanıtladı." Yani Perinçek en azından bu habere göre kanıtlanmış soykırımı kabul etmeyeceğini söylememiş, uluslararası bir komisyon soykırım tezini kabul etse bile kendisinin kabul etmeyeceğini söylemiş, aradaki farka dikkatinizi çekerim.
Bu Forumu karistiranlar benim bu komisyon zirvasina karsi oldugumu bilirler. Sebepleri de yaninda yazar. Peki komisyon goygoyculugunu kim yapmaktadir, mesela Dogu Perincek'in canla basla destekledigi Hakki Keskin, TGD ve daha bir sürü ilgisiz tip. Devletle benim aram da en basta o yüzden düzelmez. Cünkü bu cahiller bandosuyla tarihciler komisyonu da kursan, tahkime de gitsen alinacak sonuc aynidir.
Doğu Perinçek nerede canla başla Hakkı Keskin'i desteklemiş? Bildiğim kadarıyla sadece geçen Aralık ayında başlayan anti-Keskin kampanyası sırasında bir destek mesajı verdi. Ama bu Keskin'i canla başla desteklediği anlamına mı gelir? Hele TGD'yle hiçbir alakası yok. Eğer olsaydı, TGD Talat Paşa yürüyüşünü desteklerdi, keza Hakkı Keskin de. Hiçbir şey yapmadılar. Perinçek aslında sizin de savunduğunuz fikri şov yaparak, bence saçma sapan, artistçe bir şov yaparak, ifade etmiş: "Komisyon kararı filan beni bağlamaz" demek istemiş. "İspatlanırsa kabul etmem" dememiş.
Bay Perincek ve tarihcilige terfi ettirdigi mahdumu, kisisel siyasal ereklerinden yalitilmis bilimsel bir eser ortaya koysalar da, herkesin cenesi kisilsa. Ama yaptiklari bizim bile sahsen 25-30 yil önce isledigimiz belgeleri yeni kesfederek tas devri Stalinizmine davetiye cikartmaktir. Mahkeme önüne cuvalla kagit tasiyarak "Al sana 90 kilo belge!" denerek olacak seyler degil bunlar.
En azından Perinçekçiler'in yayınladıkları kitaplar var. Kaçaznuni bir tanesi, hem diğer dillere de çevirdiler. Derya Bey, bu kitabı yararlı bulmuyor musunuz? Bu kitap siz Ermeni soykırımını kategorik olarak reddederken işinize yaramıyor mu? Ben bu kitabın yayınlanmasını ve başka dillere çevrilmesini büyük bir hizmet olarak görüyorum. Ha, kitabı ilk olarak onlar ortaya çıkartmamışlar, bunu vurguluyorsunuz, peki bunun böyle olduğunu kendileri inkar mı ediyorlar?
Başka bir örnek, Talat Paşa'nın anılarını tekrar bastılar. Bu bir hizmet ve bize yararlı olacak bir hizmet değil midir? Daha başka yayınladıkları kitaplar ve makaleler de var. Bir kısmını okudum ve çok faydalandım.
Biz ne diyoruz? Türkiye Cumhuriyeti perde arkasindan yürüttügü light genocide uzlasmasini bizlere dayatabilmek icin gercek anlamda bilimsel calisma yapilacak ortami kurutuyor. Ücüncü sinif adamlari da bunun icin pohpohlayarak ileri sürüyor. Amac zaman kaybetmeden bir an evvel ciddi islere dönebilmek.
Bu konuda okuma yapabileceğimiz bir kaynak var mı? Sizden başka bu tezi - yani Türkiye'ye light genocide tezinin kabul ettirilmeye çalışıldığı tezini - savunan kimler var? Merak ediyorum. Muhtelemen forumda daha önce bu konuda açıklayıcı tartışmalar olmuştur. Yavaş yavaş ben de forum arşivlerini okumaya çalışıyorum. Ama herhalde bir seneden önce bitirmem zor. Buraya konuyla ilgili bir iki bağlantı yazabilirseniz çok sevinirim.
Perincek de demek ahir ömrümüzde Ermeni sorunu uzmani oldu da o hazrete o konuda laf etmek onursuz sayilmaya basladi. Tek amaci kendi siyasi propagandasi icin sov yapmak olan, güdümünde oldugu cevrelerin tensibiyle ulusalcilik ayaginda milliyetci oy depolarini parcalayan adama ben mi yagcilik edecegim. Kendisinin yaptigi, verdigi saldirgan imajla yurt disinda kimsenin Türkleri muhatap almamasini saglamaktir.
Perinçek'in tarzıyla benim de ciddi sorunlarım var, bu konuda büyük oranda hemfikiriz.
"Perinçek değişti" diyenlerin bu alıntılara nasıl itiraz ettiğini görür gibi oluyoruz. Ancak hatırlatmak isteriz ki, TİİKP Davası
Savunma, hâlâ İP tarafından sahiplenen, Kaynak Yayınları tarafından
satışı sürdürülen ve İP içinde adeta bir eğitim kitabı muamelesi gören
ve Perinçek tarafından çok önemsenen bir kitap olma özelliğini
sürdürüyor. Üstelik, Perinçek'in yayınladıklar arasında sözde Ermeni
soykırımını savunan tek eser değil. Çok eski değil, 5 yıl önce, 2000
yılında Perinçek'in yayınladığı, sunuş yazısını da bizzat kendisinin
yazdığı Ermeni tarihçi Rem Kazancyan'ın "Bolşevik-Kemalist-İttihatçı
İlişkileri" isimli kitabının dipnotlarında Enver, Talat ve Cemal
Paşalardan bakın nasıl bahsediyor: "Cemal Paşa, (...) 1915 Ermeni
soykırımının örgütleyici ve yönlendiricilerinden biri olmuştur." Aynı
tanım Enver Paşa için yapılıyor. Talat Paşa için ise şöyle deniyor:
"Türkiye'de 1915 Ermeni soykırımının başta gelen örgütleyicisi"
Peki, kitabın dipnotları kim tarafından hazırlanmış dersiniz: Mehmet
Perinçek. Tam babasının oğlu...
Kazancyan'ı okumadım, ama dediklerinizi aklım almıyor. Hemen araştıracağım. Yine de biraz zorlama bir yorum yaptığınızı düşünüyorum. Bir kitabın dipnotlarından yola çıkarak Perinçekçiler'in 2000 senesinde soykırım tezini savunduğunu mu iddia ediyorsunuz? Eğer öyleyse, bu doğru değil. Ayrıca bu kitap çeviri bir kitap. Sizin yazdıklarınızdan neredeyse adamların bu kitabı soykırım tezini savunmak amacıyla yayınladıkları anlamı çıkıyor ki, hiç sanmıyorum, o dönemde yazdıkları, çizdiklerini biraz takip ettim.
TİİKP Davası savunması da içinde bugün İP'nin benimsemediği tezleri de içeren bir savunma. Ancak bu adamlar 90'lı yıllarda birçok özeleştiri yaptılar. Bu bağlamda Taner Akçam gibi kendi geçmişlerini inkar etmek pozisyonunda değiller, onu aşma ve koşullara uyma çabasındalar. Bunun da maddi çıkarlar nedeniyle olduğunu sanmıyorum. Bazı konularda da değişmemişler: Mesela geçmişlerine bakarsanız antiemperyalist veya sosyalist söylemlerinin değişmediğini görürsünüz.
eyup_gokhan
03.07.07, 16:17
Sn. Talatpasa,
Ailemden insanlara da iftira attiklari icin büyüklerim tarafindan hususen biriktirilmis eski Aydinlik ve 2000'e dogru arsivi var elimde. Bunlari tasnifleyip, tek tek cikartip arkadaslardaki "degisimi" anlatan bir seyler yazmak istiyorum da üseniyorum. Atatürk, Türk ordusu, Türk milliyetciligi konularindaki degisimleri pes dedirtecek türden.
Antiemperyalizm konusunda degismediler buyurmussunuz ama bu emperyalizm ille de batidan gelecek diye bir kaide yok. Cin ile isbirligi hedefini sürekli vurgulamak, Maocu olmak ve hatta parti amblemini bile Cinden esinlenerek belirlemek antiemperyalizm ile ne kadar bagdasan "tesadüflerdir" ? "Babam sag olsun" bunlarin (ve baska sol gruplarin) propaganda malzemelerini biriktirmis. Dia'larin pek yaygin olmadigi dönemde Cin'den gelen sosyalist icerikli dialar bile var evimizde.
Gerci bu satirlari yazan da dahil bir cok kisi bu Cin mevzuunun bile bir "perde" oldugunu düsünüyor (biliyor) ama bunlarin aslinda (bir taraftan da) milleti ters köseye yatiran ABD emperyalizminin güdümünde olduklarini kabul ettirmek icin daha uzun ve sindire sindire gitmek gerekiyor.
(Ayrica Hakki Öznur'un "Derin Sol" kitabini da Perincek ve sol gruplari incelemek isteyen arkadaslara tavsiye ederim.)
Sn. Talatpasa,
Ailemden insanlara da iftira attiklari icin büyüklerim tarafindan hususen biriktirilmis eski Aydinlik ve 2000'e dogru arsivi var elimde. Bunlari tasnifleyip, tek tek cikartip arkadaslardaki "degisimi" anlatan bir seyler yazmak istiyorum da üseniyorum. Atatürk, Türk ordusu, Türk milliyetciligi konularindaki degisimleri pes dedirtecek türden.
Antiemperyalizm konusunda degismediler buyurmussunuz ama bu emperyalizm ille de batidan gelecek diye bir kaide yok. Cin ile isbirligi hedefini sürekli vurgulamak, Maocu olmak ve hatta parti amblemini bile Cinden esinlenerek belirlemek antiemperyalizm ile ne kadar bagdasan "tesadüflerdir" ? "Babam sag olsun" bunlarin (ve baska sol gruplarin) propaganda malzemelerini biriktirmis. Dia'larin pek yaygin olmadigi dönemde Cin'den gelen sosyalist icerikli dialar bile var evimizde.
Gerci bu satirlari yazan da dahil bir cok kisi bu Cin mevzuunun bile bir "perde" oldugunu düsünüyor (biliyor) ama bunlarin aslinda (bir taraftan da) milleti ters köseye yatiran ABD emperyalizminin güdümünde olduklarini kabul ettirmek icin daha uzun ve sindire sindire gitmek gerekiyor.
(Ayrica Hakki Öznur'un "Derin Sol" kitabini da Perincek ve sol gruplari incelemek isteyen arkadaslara tavsiye ederim.)
Bilgiler için teşekkürler. Eski Aydınlık ve 2000'e Doğru'ları incelemek benim yıllardır yapmak isteyip de, özellikle Almanya'ya geldikten sonra yapamadığım bir iştir. Çünkü yapılan eleştirileri kendi gözlüğümden de değerlendirmek isterim. (Bu arada isteyenler Türkiye'de Milli Kütüphane'de herhalde bu dergilere ulaşabilirler.) 1990'lı yılların ortalarından itibaren siyaset ve bu arada sol yayınları da okumaya başladım. Yıllarca Aydınlıkçı tabir edilen gruba da uzak durdum, ama yayınlarını okudum. Uzak durmamın nedeni kendileri hakkında ortada dolaşan bin bir türlü laftı. Halen de kendileriyle organik bir bağım yoktur, ama sempatim var.
Takip edebildiğim kadarıyla, bu adamlar belli konularda, mesela Kürt meselesi, kendi yayın organlarında ciddi özeleştiriler yaptılar. Eskiden federasyonu savunurken, artık savunmadıklarını, bunun neden böyle olduğunu filan yazdılar. Tayyip Erdoğan'ın "değiştim" demesi gibi değil, sayfalar dolusu eski duruşlarıyla şimdiki arasındaki farkı yazdılar, ben yayınlarında okudum (bkz. eski Teori dergileri; maalesef burada tam yıl ve sayı bildiremiyorum, bu dergileri çok önceden okumuştum). Bu arada onlarla ilgili yapılan asılsız yayınlara veya laflarının çarpıtılmasına da çok sık şahit oldum; kendilerinin siyasi propaganda amaçlı bazı şeyleri çok abartarak, afedersiniz, popolarının üzerine oturduklarına da şahit oldum.
Benim genel olarak "değişim" denilen olguyla sorunum yok. İnsanların değişeceğine inanırım. Ancak, özellikle de siyaset yapan birisi, değiştim diyorsa bunun özeleştirisini veya mantıklı bir açıklamasını yapmalıdır. Taner Akçam'ın geçirdiği türden değişimler ve hele geçmişini inkar etmeler kabul edilemez. AKP'deki başta başbakan olmak üzere birçok şahıs değiştim diyorlar, ama hiçbir özeleştiri yapmıyorlar. Mesela eskiden AB üzerine, laiklik üzerine, vs. dedikleri şeylerin muhasebesini kamuoyu önünde ciddi olarak hiç yapmadılar.
Görebildiğim kadarıyla Aydınlıkçılar bazı konularda bugün neden farklı bir yol takip ettiklerini belirtiyorlar. Yukarıda bahsettiğim Kürt sorunu bunun bir örneğiydi. Yine kendilerine "şimdi mi Atatürkçü" oldunuz diye saldırılıyor. Halbuki Perinçek aklımda yanlış kalmadıysa daha 1974'te yazdığı kitabında Atatürk'ü yine devrimci olarak tanımlıyor. Ancak o günlerle bugünler arasında bir fark olduğunu söylüyorlar. O zamanlar kendileri Milli Demokratik Devrim (MDD) döneminin tamamlanmak üzere olup Türkiye'nin sosyalizme yakın bir ülke olduğunu düşünüyorlarmış. Bugün tarihsel olarak Türkiye'nin geri gidip, özellikle 12 Eylül'den sonra, öncelikle Kemalist devrim mevzilerini korumaya öncelik verilmesi gerektiğini savunuyorlar. (Kendi jargonlarını kullanarak yazmaya çalışıyorum.)
Türk ordusunu geçmişte eleştirmiş olabilirler, bugün de yeri geldiği zaman eleştiriyorlar. Sonuçta bence Aydınlıkçılar orduyu mutlak iyi veya mutlak kötü diye görmüyorlar. Eğer ordu doğru, yani onların algılamasına göre antiemperyalist ve Kemalist bir çizgideyse ordunun lehinde yazılar yazıyorlar, değilse bunu eleştiriyorlar. 12 Mart ve 12 Eylül'den sonra ordumuzun hangi çizgide olduğunu burada yazmaya gerek yok. Yani 12 Mart'tan veya 12 Eylül'den sonra eleştirdikleri ordu politikasını bugün de eleştiriyorlar, ama örneğin 28 Şubat'tan sonra yapılan birçok şeyi doğru buluyorlar.
Hakkı Öznur'un kitabını duymamıştım, bilgi verdiğiniz için teşekkür ederim, ilk fırsatta edinip okuyacağım. Aydınlık ve 2000'e Doğru dergileriyle ilgili dediğiniz türden bir çalışma yaparsanız ben de çok memnun olurum ve ilgiyle takip ederim.
Forumda şimdiye kadar birkaç sefer Perinçek'i savundum, ama aynı zamanda kendisini eleştirdiğim noktaların da olduğunu belirttim. Bu özellikle bu konu başlığı altında oldu. Bana göre Aydınlıkçılar ciddi yayınlar yaparak Türkiye'ye hizmetlerde bulundular. Bu Ermeni sorunu konusu için de geçerli. Bu yüzden de kendilerine bu konuda sempati duyuyorum. Ama yanlış bir şey yaptıklarını gördüğüm anda da eleştirmekten çekinmem.
Derya Bey'in foruma yazdıklarından çok yararlanıyorum, bu konuda kendisine minnettarım. Perinçek'le ilgili yazdıklarından da yararlanıyorum. Ancak bana kendisi Perinçek'ten hoşlanmadığı için bazen hızlı yargıda bulunuyor gibi geliyor. Yukarıda yazdığım mesajlarda buna vurgu yapmak istemiştim.
Sadece gerçekten bildiğim konularda yazmaya çalışıyorum, ama bu demek değil ki, benim bilgilerim mutlak doğru. Düzeltilmeye ve öğrenmeye her zaman açığım.
deryatulga
03.07.07, 19:43
TİİKP Davası savunması da içinde bugün İP'nin benimsemediği tezleri de içeren bir savunma. Ancak bu adamlar 90'lı yıllarda birçok özeleştiri yaptılar. Bu bağlamda Taner Akçam gibi kendi geçmişlerini inkar etmek pozisyonunda değiller, onu aşma ve koşullara uyma çabasındalar. Bunun da maddi çıkarlar nedeniyle olduğunu sanmıyorum. Bazı konularda da değişmemişler: Mesela geçmişlerine bakarsanız antiemperyalist veya sosyalist söylemlerinin değişmediğini görürsünüz.
Önce hemen özür dileyerek ifade edeyim ki bu yorum bana degil "Türk Solu"
sitesinden Özgür Erdem'e ait. Yorumun tamaminin yenilir yutulur tarafi da yok. Ben bunu buraya sadece sanki Perincek'in bu marifeti bilinmezmis havalarina giren birilerine hatirlatma yapmak icin koydum. Yoksa daha neler var. Yeniden hatirlatalim benimle Perincekciler arasinda Ermeni konusunda
Zweckbündnis benzeri bir sey vardi bugüne kadar. Yani gerekmedikce karsilikli oklar yöneltilmeyecek, mümkün mertebe de karsilikli yardimlasilacak. Fakat bu Türkiye'deki ceteci bozuntusu tiplerin girisimleri bu barisi bozdu. Mehmet Perincek söz verdigi halde bu tipleri bir sekilde hizaya getirmedi. Halbuki kendilerini uyardik, bu adamlarla hesaplasirsak bundan mecburen onlarin da payina bir seyler düser, o bakimdan gereksiz sürtüsmelere yol acilmasin dedik. Bunlarin sahsima ettigi laflar bir kulagimdan girerek digerinden cikar, neticede hor ve hakir gördügüm bir takim. Ama cevirdikleri dalaveralarin devlete de millete de ne kadar zarar verdigini veya verecegini sezdigim anda frene basarim. Bu kocyigitler o ünlü
"Devsirme" hikayelerini resmen ortaya dökemezler, fisilti gazetesi bu islere birebirdir. Ama müridlerini doldurduklari gercek üyesi 100 kisiyi bile bulmayan bir Forumda secaat arzederken sucüstü yakalandilar.
Perincek eskiden soykirimina inanmis ve sonradan bu fikrini degistirmis olabilir, ama bu kadar büyük bir degisimi belgelemesi gerekir, onu yapamiyor. Yillardir herkesin bilip de kullandigi Rus belgelerine deruni anlamlar ithaf ederek olacak is degil bu. Ama is burada bitmiyor: Yargic "Sen daha düne kadar inandigin seye bugün inananlara nasil yalanci ve iftiraci diyebilirsin?" sorusunu yöneltebilir. O zaman üstüste yigilmis 90 kilo kagidin kimseye yarari olmaz.
Perincek düpedüz soykirimi tezini savunan bir kitaba önsöz yazmakla kalmamis, kitabi yayina hazirlarken dipnotlarini ekleyen Mehmet Perincek de
basta Talat Pasa olmak üzere Ittihatci kodamanlari soykirimci ilan etmis. O zamandan bu zamana radikal olarak ne degisti de, simdi tam tersine laflar ediyor?
Sule Perincek'in 24 Nisan 1985 yilinda Fransiz televizyonuna verdigi demec hic aklimdan gitmez " Ermeniler Türkiye'de hem soykirimina ugratilmislardir, hem de hergün bunun tekrarlanacagi korkusu ile yasamaktadirlar!" Bu kadar
fanatik bir konumdan dümen kirarsan, sebeplerini de aciklamak zorundasin. Yoksa Ermeni tarafi bir gün o demeclerin kasedini de insanin burnuna dayar.
TIIKP davasi savunmasinda soykirimi veya katliam iddiasi varsa bu tarihsel bir olgu olarak vardir, tez olarak degil. Bu is Mustafa Kemal'in devrimci kimliginin tartisilmasina benzemez. Türk solu onu 1980 yilina kadar "Burjuva Pasasi" diye tiye alirdi, Mao'nun "Kemal ticaret burjuvazisinin adamydi!" laflarindan esinlenerek.
Beni gercekten kavga ettiklerim ise aslinda Perincekci filan degil. Bazi odaklarin belli bir dinamik sezdikleri her topluluga sizma plani icinde, onlarin da arasina sizarak akillari sira IPi de diger hedefleri gibi ele gecirecekler. Perincek pohpohtan cok hoslandigi icin de en gereksiz yerde bile gösteri yapma pesindeler. Politikcity'ye sizarak genc insanlari yasalara karsi gelmeye kiskirtma planlarini akim biraktigim icin de beni can düsmanlari olarak görüyorlar. Ama benim beyinsiz cetecilere dert anlatmaya ne vaktim ne de niyetim var!
Önce hemen özür dileyerek ifade edeyim ki bu yorum bana degil "Türk Solu" sitesinden Özgür Erdem'e ait.
Bu "Türk Solu" sitesini hazırlayan grup, 1990'lı yılların sonundaydı herhalde, İP'den MİT ajanı oldukları gerekçesiyle atıldılar. Gökçe Fırat İP'nin gençlik kolu olan Öncü Gençlik'in başkanıydı aklımda yanlış kalmadıysa. Bir keresinde "Objektif" programına da çıkmıştı. Birkaç sene önce de bir 10 Kasım'da "ordu göreve" diye provokatif bir slogan attılar. Bunlar aklımda olanlar.
Yoksa daha neler var. Yeniden hatirlatalim benimle Perincekciler arasinda Ermeni konusunda Zweckbündnis benzeri bir sey vardi bugüne kadar. Yani gerekmedikce karsilikli oklar yöneltilmeyecek, mümkün mertebe de karsilikli yardimlasilacak. Fakat bu Türkiye'deki ceteci bozuntusu tiplerin girisimleri bu barisi bozdu. Mehmet Perincek söz verdigi halde bu tipleri bir sekilde hizaya getirmedi. Halbuki kendilerini uyardik, bu adamlarla hesaplasirsak bundan mecburen onlarin da payina bir seyler düser, o bakimdan gereksiz sürtüsmelere yol acilmasin dedik.
Mehmet Perinçek'in böyle tiplerle yakınlaşması, yukarıda yazdıklarımın ardından bana garip geldi. Bunları hizaya getirmeye söz vermesini bırakın, bunlarla yakınlaşmasını bile garip karşılarım. Zira kendileri, yani Aydınlıkçılar bu kişileri MİT ajanı diye ifşa ettiklerini yazdılar.
Yargic "Sen daha düne kadar inandigin seye bugün inananlara nasil yalanci ve iftiraci diyebilirsin?" sorusunu yöneltebilir. O zaman üstüste yigilmis 90 kilo kagidin kimseye yarari olmaz.
Bunun köşeye sıkıştırıcı bir soru olduğunu düşünmüyorum. Perinçek de, o zaman o kadar okumuştum, yeterince bilgim yoktu, şimdi elimdeki yeni bilgi durumuna göre böyle düşünüyorum, diyebilir.
Perincek düpedüz soykirimi tezini savunan bir kitaba önsöz yazmakla kalmamis, kitabi yayina hazirlarken dipnotlarini ekleyen Mehmet Perincek de basta Talat Pasa olmak üzere Ittihatci kodamanlari soykirimci ilan etmis. O zamandan bu zamana radikal olarak ne degisti de, simdi tam tersine laflar ediyor?
Derya Bey, bu adamların 2000 yılı Kasım ayında çıkardıkları Teori dergisinin kapak konusu Ermeni sorunu. İçinde Doğu Perinçek'in "Sovyet Arşivi'nde Ermeni sorunu" diye bir yazısı var. Bu yüzden 2000 yılında soykırım olmuştur diyeceğini sanmam. Bahsettiğiniz kitabı okumadım, elimin altında da yok. Ama bu kitabı soykırım tezlerini yaymak amacıyla yayınladıklarını sanmam. Bana mantıksız geliyor.
Sule Perincek'in 24 Nisan 1985 yilinda Fransiz televizyonuna verdigi demec hic aklimdan gitmez "Ermeniler Türkiye'de hem soykirimina ugratilmislardir, hem de hergün bunun tekrarlanacagi korkusu ile yasamaktadirlar!" Bu kadar fanatik bir konumdan dümen kirarsan, sebeplerini de aciklamak zorundasin. Yoksa Ermeni tarafi bir gün o demeclerin kasedini de insanin burnuna dayar.
Bunu daha önce başka konu başlıkları altında yazdığınızı okudum. Bu tabi büyük bir çelişki. Yukarıda bahsettiğim Teori'nin sayısında Şule Perinçek'in bir yazısı da var. 12-18 Nisan 1987 tarihli 2000'e Doğru'da çıkmış bir yazıyı tekrar yayınlamışlar. "Bizim Ermeniler" başlıklı. Bu yazıda "soykırımdı" vurgusu yok. Daha çok Türkiye'deki Ermeniler'in ülkenin bir parçası oldukları vurgulanıyor. Ayrıca Türk milletine olan katkıları ve sevgilerinden bahsediliyor. Bu televizyon demeci haricinde Şule Perinçek'in konuyla ilgili yazdığı başka bir yazıdan haberdar mısınız?
Beni gercekten kavga ettiklerim ise aslinda Perincekci filan degil. Bazi odaklarin belli bir dinamik sezdikleri her topluluga sizma plani icinde, onlarin da arasina sizarak akillari sira IPi de diger hedefleri gibi ele gecirecekler. Perincek pohpohtan cok hoslandigi icin de en gereksiz yerde bile gösteri yapma pesindeler. Politikcity'ye sizarak genc insanlari yasalara karsi gelmeye kiskirtma planlarini akim biraktigim icin de beni can düsmanlari olarak görüyorlar. Ama benim beyinsiz cetecilere dert anlatmaya ne vaktim ne de niyetim var!
Yukarıda bahsettiğim nedenden, yani Türk Solu sayfasının başındakilerin daha önce İP'den atılmış olmalarından, İP içine sızma taktikleri bana akıllıca ve olası gelmiyor. İP'nin bunlarla işbirliği yapmasını da aklım almaz. Ama Türk Solu sayfasını takip etmiyorum, bu yüzden fazla iddialı yorum yapmak da istemem.
deryatulga
03.07.07, 22:26
Yukarıda bahsettiğim nedenden, yani Türk Solu sayfasının başındakilerin daha önce İP'den atılmış olmalarından, İP içine sızma taktikleri bana akıllıca ve olası gelmiyor. İP'nin bunlarla işbirliği yapmasını da aklım almaz. Ama Türk Solu sayfasını takip etmiyorum, bu yüzden fazla iddialı yorum yapmak da istemem.
Epeyce yorgun oldugumdan kisaca cevap vermeyi deneyeyim:
1) Türk Solu takimi sadece Gökce Firat'la sinirlanacak bir olusum degil, onlar da kendi kafalarinca uluisalci takiliyorlar ve güclü destekcileri var.
Ben sunu demek istedim, Türk Solu üzerinden Internete kadar düsmüs laflari inkar ederek bir yerlere gelinmez. Tabii ki Perincek Tayyib'in ucbeyi degil ama Ermeni konusundaki yalpalamalarini da hala aciklayabilmis degil!
2)Mehmet Perincek'in yanastiklari bunlar degil, ara sira burada marifetlerini
siraladigimiz tipler. Anlasilan Ulusal Kanala hazirlanan bir belgesel ugruna bu adamlara bazi ödünler verilmis, simdiise isin icinden cikamiyorlar.
3) Sanmam veya sanmamakla olmuyor bu isler, Perincek'in de isine geldigi zaman her seyi kilifina uydurdugu malum. Neticede o kitap ele alinarak incelenir. Ancak Ruscadan Türkce'ye yapilan tercümelerdeki carpikliklar giderildiginde, ve konuya baska baglamda da egemen olundugu takdirde Perincek'in o cok güvendigi kaynaklardan bizim yararimiza hic bir sey cikmaz. Tasnak sözünü israrla Ermeni diye cevirmek, bu arada durmadan kelime oyunlarina siginmakla yürümez bu isler. Ayrica dedigimiz gibi buldumcuk gibi ortaya atilan belgeler arasinda bugüne kadar islenmemis önemli tek satir yok!
4) Mahkeme karsisina öyle soyut savlarla dikilerek "Simdi okudum ve fikrimi degistirdim!" demek mümkün degildir. Üstelik Perincek insanlara kolektif olarak yalanci ve iftiraci damgasini bastiginda bu is hic olmaz. Neticede en agir cezayi Ermenilere hakaretten yedi. Iler tutar iki cift laf etmek surada dursun, sahit diye getirdigi McCarthy Türklerin en azindan Trabzon ve Harput'ta soykirimi yaptiklarini söyledi. Kendi ayaklariyla böylesine tuzaga düstükten sonra simdi kalkip da olmayan belgelerle Devlet Bahceli'yi suclamak nedir, adini siz verin!
5) Perincek'in yazip cizdikleri bende de toplu olarak var, özellikle basta Taner Akcam olmak üzere sahislar hakkinda inanilmaz yanlis bilgiler veriliyor.
Perincek Ermeni Soykirimi destekcisi laflariyla bugüne kadar hesaplasmis degil, cünkü bunun bedelini kendisine bizler degil, Ermeniler ödetecek. O rizikoya girmekten kesinlikle korkar. Türk Solunu adi gecen kitapta bulduklari tabii ki dalginlikla yayinlanmis seyler, ama birilerinin gercek düsüncelerini aksetmesi bakimindan önemli. Bir tarafta celiski arayacaksak
bilimsel sosyalizmden dem vuran Perincek'in Ermeni sorununda ettigi laflarin
bu cerceveye nasil sigacagi olabilir.
6) Sule Perincek'in o ettigi laflari kulaklarimla duydum, "Biz Ermeniler" baslikli yazisinda ise Atatürk'ün Antranik marsini sofrasinda okutarak zevlendigini yazar. Ayrica kendisi Antranik cetelerini de övmeden edememis. Bu tabii Sule Hanim'in biraz kirpilarak düzene sokulan eski fikirleri. Atatürk müslüman cocuklarini resmen tandirlarda kizartan bu herife ve cetelerine neden hayran olsun ki? Kaldi ki Antranik Perincek ailesinin bugün kafalarini taktiklari Tasnaklarin bir numarali kaatili! Anlasilan kalkip da Aydinlik ve 2000e dogrunun komple kolleksiyonlarini karistirmak lazim ki siz de ikna olasiniz, ama Perincek gercekten o kadar önemli bir adam degil. Birileri ihtiyac duydukca yildizi parlatilir, cok ileri giderse de kafasina bir sey vurulur.
7) IP icine sizmak isteyenlerin Türk Solu cevresi oldugunu söylemedim. Bunu yapanlar ara sira buraya yazilarini koydugumuz ve kendilerine Perincekci süsü veren, beri yandan da ordu hesabina calistiklarini anlatacak kadar geveze tipler.
ayyıldız66
03.07.07, 22:28
Bende bu konuyu bir okusam hic fena olmayacak, ama nerde. :)
Türk Solu takimi sadece Gökce Firat'la sinirlanacak bir olusum degil, onlar da kendi kafalarinca ulusalci takiliyorlar ve güclü destekcileri var. Ben sunu demek istedim, Türk Solu üzerinden Internete kadar düsmüs laflari inkar ederek bir yerlere gelinmez. Tabii ki Perincek Tayyib'in ucbeyi degil ama Ermeni konusundaki yalpalamalarini da hala aciklayabilmis degil!
Türk Solu'nun saçma sapan provokatif bir sayfa olduğu daha açtığınız zaman ve işledikleri konulardan hemen belli oluyor. Sadece Gökçe Fırat'tan oluşmuyor olabilir, ama ismi bu sayfada en çok geçenlerden...
Yalpalamayı bir öyle, bir böyle düşünmek olarak algılarım. Ben sadece Ermeni sorunu konusunda (en azından 2000 yılından beri) değişmeyen bir çizgileri olduğunu söyleyebilirim. Bundan önce bu konuda yaptıklarını, yazdıklarını maalesef bilmiyorum. Ama bu tarihten sonra bazı yayınlar yapmışlar, ben de bunlardan yararlanmışım, işte bunu takdir ediyorum.
Sanmam veya sanmamakla olmuyor bu isler, Perincek'in de isine geldigi zaman her seyi kilifina uydurdugu malum. Neticede o kitap ele alinarak incelenir. Ancak Ruscadan Türkce'ye yapilan tercümelerdeki carpikliklar giderildiginde, ve konuya baska baglamda da egemen olundugu takdirde Perincek'in o cok güvendigi kaynaklardan bizim yararimiza hic bir sey cikmaz. Tasnak sözünü israrla Ermeni diye cevirmek, bu arada durmadan kelime oyunlarina siginmakla yürümez bu isler. Ayrica dedigimiz gibi buldumcuk gibi ortaya atilan belgeler arasinda bugüne kadar islenmemis önemli tek satir yok!
Sanmam derken, bir insanın veya bir grubun genel çizgisine bakıp, oradan çıkarım yapıyorum, ayrıca böyle yapınca %100 bilmediğim konuda "bu böyledir" diye bir yargıdan kaçınmış oluyorum. Tersini gösterirseniz de, bunu kabul etmekle bir problemim olmaz, sandığım şeyin yanlış olduğu ortaya çıkar.
Perinçek'in o çok güvendiği kaynaklar derken, Kaçaznuni'yi de kastediyor musunuz? Ben bunu çok merak ediyorum. Sizce bu kitap bizler için yararlı mıdır? Yoksa soykırım iddialarına karşı mücadele ederken bir işe yaramaz mı?
Mahkeme karsisina öyle soyut savlarla dikilerek "Simdi okudum ve fikrimi degistirdim!" demek mümkün degildir... Kendi ayaklariyla böylesine tuzaga düstükten sonra simdi kalkip da olmayan belgelerle Devlet Bahceli'yi suclamak nedir, adini siz verin!
"Şimdi okudum ve fikrimi değiştirdim" değil Derya Bey. Rica ederim, bir süreçten bahsediyoruz. Bir kere yargıçın zaten böyle bir soru sorması, soykırım tezlerini konuşmaya başlaması demek olur ki, mahkeme soykırım tezlerini değil, ırkçılığı tartışıyor, öyle değil mi? Ayrıca Perinçek de bir günden öbür güne fikir değiştirmemiştir herhalde.
Bahçeli'yi belgesiz nerede ve ne zaman suçladığını bilmiyorum, bir ipucu verebilirseniz sevinirim.
Perincek'in yazip cizdikleri bende de toplu olarak var, özellikle basta Taner Akcam olmak üzere sahislar hakkinda inanilmaz yanlis bilgiler veriliyor. Perincek Ermeni Soykirimi destekcisi laflariyla bugüne kadar hesaplasmis degil, cünkü bunun bedelini kendisine bizler degil, Ermeniler ödetecek. O rizikoya girmekten kesinlikle korkar. Türk Solunu adi gecen kitapta bulduklari tabii ki dalginlikla yayinlanmis seyler, ama birilerinin gercek düsüncelerini aksetmesi bakimindan önemli. Bir tarafta celiski arayacaksak bilimsel sosyalizmden dem vuran Perincek'in Ermeni sorununda ettigi laflarin bu cerceveye nasil sigacagi olabilir.
Bende yazdıklarının büyük bir kısmı yok! Maalesef Perinçek'in soykırım destekçisi laflarının toplamı, hangi zamana kadar bu desteği sürdürdüğü ve hangi zamandan sonra "soykırım olmamıştır" tezini savunmaya başladığını bilmiyorum. Bir gün inşallah bunları kendim araştıracak vaktim de olur.
Sule Perincek'in o ettigi laflari kulaklarimla duydum, "Biz Ermeniler" baslikli yazisinda ise Atatürk'ün Antranik marsini sofrasinda okutarak zevlendigini yazar. Ayrica kendisi Antranik cetelerini de övmeden edememis. Bu tabii Sule Hanim'in biraz kirpilarak düzene sokulan eski fikirleri. Atatürk müslüman cocuklarini resmen tandirlarda kizartan bu herife ve cetelerine neden hayran olsun ki? Kaldi ki Antranik Perincek ailesinin bugün kafalarini taktiklari Tasnaklarin bir numarali kaatili! Anlasilan kalkip da Aydinlik ve 2000e dogrunun komple kolleksiyonlarini karistirmak lazim ki siz de ikna olasiniz, ama Perincek gercekten o kadar önemli bir adam degil. Birileri ihtiyac duydukca yildizi parlatilir, cok ileri giderse de kafasina bir sey vurulur.
Kulağımla duydum, diyorsunuz ve ben de buna inanıyorum. Şu Perinçek o yazının belirttiğiniz bölümüne "Antranik Paşa'ya Atatürk'ten Saygı" diye bir başlık koymuş, bu da tabiki bir falso. "Atatürk'ün Antranik marşını sofrasında okutarak zevklendiğini yazar" diyorsunuz. Aynen şöyle yazmış:
"Atatürk'ün sofrasında sürekli, arkadaşları, bilim adamları ve tartışmak istediği konuyla ilgil uzanmlar oluyor... Agop Dilaçar bir Ermeni marşı söylüyor. Kafkas cephesinde, Osmanlılar'a karşı savaşan Antranik Paşa'nın adının da geçtiği bir marş. Sofrada bir gerginlik, fısıldamalar. Atatürk uyarıyor. "Bu marşla insanlar inanarak ölüme yürüdü. Saygıyla dinleyiniz."
Yorum okuyanlara ait olsun.
eyup_gokhan
03.07.07, 23:34
Öyle güzel yazisiyorsunuz ki, araya girip girmeme konusunda tereddüt ettim. istifade ettigimi belirtmeliyim. Konuya gelelim..
Gökce Firat Mit ajani oldugu gerekcesiyle mi atildi, Mit icindeki baska bir gruba angaje oldugu icin mi ? Bu gruplar arasinda her zaman ideolojik yahut etnik farkliliklar olmaz, bazen de nefsi rekabet olur.
Dogu beyin grubu evvelden beri Mit ile icli dislidir. Bunu kendisi de inkar etmez zaten. "Mit icindeki devrimci kardeslerimiz" der. Haydi onu bos verelim de, Kemal Ilıcak'in ABD büyükelcisinin "ricasi" ile Aydinligi bilabedel bastigini bizzat bilen sahitler halen sagdir. (Bu bilgi kullanilarak Ilıcak'a uygun bir fiyata Hergün gazetesi bastirildi zaten.) Ve bu Dogu beyin grubu öyle bir madendir ki, o ocaktan istihbaratci cevresi kuvvetli olan meshur adamlar yetisegelmistir. Dise dokunur isadami olmayan, sermaye ile arasi acik(!) secim yardimi almayan, bir partinin Ankara'nin göbeginde güzel bir Genel Merkezi, iclerinde televizyon kanali da olan ciddi bir medya grubu var. Formülünü bilsek de biz de o yolu takip etsek.
Dedigim gibi Aydinlikci cocuklar ile Gökce Firat tayfasi arasinda Kürtleri assagilama katsayisi disinda dise dokunur bir fark yoktur. "Baglanti farki" bile zahiridir. Zaten o yüzden bu iki grup cok geciskendir. Biz Türkiye Yazarlar Birligi'ne takilirken yan binadaki ip Ankara il baskanligina girip cikan, elimize brosür tutusturmaya calisan cocuklari gecen hipodrumdaki kitap fuarinda Türk Solu standinda görenler bu yüzden sasirmamistir :)
Bu "Türk Solu" sitesini hazırlayan grup, 1990'lı yılların sonundaydı herhalde, İP'den MİT ajanı oldukları gerekçesiyle atıldılar. Gökçe Fırat İP'nin gençlik kolu olan Öncü Gençlik'in başkanıydı aklımda yanlış kalmadıysa. Bir keresinde "Objektif" programına da çıkmıştı. Birkaç sene önce de bir 10 Kasım'da "ordu göreve" diye provokatif bir slogan attılar. Bunlar aklımda olanlar.
...
...
...
Yukarıda bahsettiğim nedenden, yani Türk Solu sayfasının başındakilerin daha önce İP'den atılmış olmalarından, İP içine sızma taktikleri bana akıllıca ve olası gelmiyor. İP'nin bunlarla işbirliği yapmasını da aklım almaz. Ama Türk Solu sayfasını takip etmiyorum, bu yüzden fazla iddialı yorum yapmak da istemem.
deryatulga
03.07.07, 23:55
Yorum okuyanlara ait olsun.
Biz buradan cok Türk Solu taraftari kovduk, kim olduklarini dinlemem gerekmez. Bunlardan biri de simdi o sözde Perincekcilere yamanan bankaci vatandas.
Tekrar söyleyeyim, insan fikrini degistirir, ama soykirimi gibi varilmasi son derece zor bir karara varildiginda bunu degistirmek icin somut kanitlar gerekir. Ayni numarayi Bernard Lewis yaptigi zaman gecmisi basarilarla dolu bir tarihci olduguna kimse bakmadi!
Kacaznuni 1915 olaylarina isik tutma bakimindan cok sinirli bir isleve sahip. Gönlünün derinliklerinde her zaman da Ermeni milliyyetcisi kalmistir. Parti icindeki Fraksiyon kavgasini aksettiren bir kitabi büyütmenin alemi yok, neticede onu Türk tarafi neredeyse 70 yildan beri kullaniyor. Kacaznuni
kendi genclerini Türklerin komitaciligina özenmekle suclar. "Türkler pisman olacaklari bir sey yapmamislardi!" gibi bizi ahlaki acidan yerle bir eden bir sözü bile matah olarak öne sürenler var Onur Öymen üstadimiz gibi.
Perincek herkese yalanci ve iftiraci damgasini yapistirirsa bunu kanitlamak zorunda, aksi halde dünyanin her yerinde su veya bu yasadan cezayi yer.
"Ermeniler yalancidir ve iftiracidir" gibi kollektif suclamalar yapanlarin ise irkciliktan ceza almalari cok normaldir, Perincek bunun böyle oldugunu bilmiyor mu? Tabii biliyor, cezayi bile bile provoke ediyor ve bundan da siyasi cikar umuyor. Ellerinde bunca imkan olan adamlarin yapacagi is böyle cakaralmaz eserlerin tercümesi mi olur? "Marxist-Leninist Perspektiften Ermeni sorunu, falan, filan.." Böyle bir kitap neden hazirlamazlar mesela? Cünkü bilirler ki hele hele o metodla Ermeni sorununa yanasmak tam anlamiyla bir cikmaz sokaktir.
Bahceli'yi soykirimi tanimakla suclayan Perincek degil, kendisine Perincekci süsü vererek bir takim dalaverelar pesinde kosan bazi ceteci artiklari. Perincek'e bir belgesel hazirladiklari, aralarindan birini de IP listesinden Konya'da MV adayi gösterdikleri icin, Perincek istese de kendini bu yalan ve iftiranin disinda tutamaz. Ben konuyu zaten medyada isleyecegim, o zaman mecburen cevap verecek. Ama biz secim öncesi fazla gürültü cikmasin diye kendilerini uyarmistik.
Perincek'in o metodla "Soykirim olmamistir" tezini savunabilmesi mümkün degil. Nerede bu bolluk, yillardir herkesin bilip de kullandigi kaynaklari yalan yanlis Türkce'ye cevirerek isin icinden siyrilmak? Onun da amaci zaten Stalinist ideolojisine bir propaganda zemini saglamak, yoksa o laflarla peynir gemisinin yürümeyecegini bilecek kadar kafasi calisir.
Bakin, sadece ve sadece Antranik gibi bir cetebasini "Antranik Pasa" diye anmak bile Ermeni komitacilarina hulus cakmaktir. Allah'in orman kackini ne zaman ve nerede asker olmus da, pasaligi noksan kalmis? Atatürk bu canavarlarin kestigi insanlarin cesetleri daha sogumadan olay yerine gelmis biri, ayrica Ermeni ceteleri ile dogrudan savastigi hakkinda en ufak bir bilgi yok.Sikardi biraz mars söyleyerek Osmanli ordusunun üstüne yürümek. Antranik Pasa diyen dün de zaten Baskan Apo ile al takke, ver külahti. Resmin bütüne baktiginizda algilamaniz da cok degisik olur!
Agop Dilacar denen karisik sahsiyet Atatürk'ün sofrasinda söyleyecek bula bula Ermeni komitacilarinin marsini mi bulmus? Laf olsun! Ermeni komitacilarinin marsi ile cosacagiz ama Hrant Dink'in beynini dagitacagiz, bu rol dagitiminda biraz kargasalik yok mu sizce?
Öyle güzel yazisiyorsunuz ki, araya girip girmeme konusunda tereddüt ettim. istifade ettigimi belirtmeliyim. Konuya gelelim.
Sağolun, ben de bu yazışmadan keyif alıyorum. Maalesef burada yazılan birçok şeyin doğruluğunu hemen kontrol etme şansım yok. Sizin de belki benim yazdıklarımın bir kısmını hemen kontrol etme şansınız yok. Bilgi böyle bir şey işte. Hele konu politika ve tarihse herşey daha da karmaşık. Keşke herşey elektronik formda da olsa.
Gökce Firat Mit ajani oldugu gerekcesiyle mi atildi, Mit icindeki baska bir gruba angaje oldugu icin mi ? Bu gruplar arasinda her zaman ideolojik yahut etnik farkliliklar olmaz, bazen de nefsi rekabet olur.
Türk Solu sayfasında şöyle üstünkörü gördüğüm başlıkların çoğu bile birşeyler söylüyor. Gökçe Fırat'a güvenilemeyeceği ortada.
Kendisi en azından Aydınlık'ta zamanında MİT ajanı olarak açıklandı. Neden partiden attıklarını filan yazdılar.
Dogu beyin grubu evvelden beri Mit ile icli dislidir. Bunu kendisi de inkar etmez zaten. "Mit icindeki devrimci kardeslerimiz" der.
Perinçek'in istihbarat konusunda açıklamaları var. Kendilerine birçok yerden bir sürü bilgi geldiğini, bunların ancak milli menfaatlere uygun gördüklerini, uygun zamanda yayınladıklarını filan söyler. MİT'in içinde "millici" bir kanat olduğunu vurgularlar, ama Amerikancılar'dan şikayet ederler. MİT'ten genellikle şikayetçidirler.
Haydi onu bos verelim de, Kemal Ilıcak'in ABD büyükelcisinin "ricasi" ile Aydinligi bilabedel bastigini bizzat bilen sahitler halen sagdir. (Bu bilgi kullanilarak Ilıcak'a uygun bir fiyata Hergün gazetesi bastirildi zaten.)
Bu bilginin kaynağı nedir?
Ve bu Dogu beyin grubu öyle bir madendir ki, o ocaktan istihbaratci cevresi kuvvetli olan meshur adamlar yetisegelmistir. Dise dokunur isadami olmayan, sermaye ile arasi acik(!) secim yardimi almayan, bir partinin Ankara'nin göbeginde güzel bir Genel Merkezi, iclerinde televizyon kanali da olan ciddi bir medya grubu var. Formülünü bilsek de biz de o yolu takip etsek.
Benim görebildiğim, bu adamların küçük de olsa, sadık bir üye tabanı var. Bu üyelerin çoğu gerektiğinde bağış yapmaya, partiyi desteklemeye hazırlar, destekliyorlar da. Bu konuda yakın çevremden bir iki örnek biliyorum. Talat Paşa yürüyüşüne katılanların önemli bir kısmı bunların bu bahsettiğim tabanından.
Dedigim gibi Aydinlikci cocuklar ile Gökce Firat tayfasi arasinda Kürtleri assagilama katsayisi disinda dise dokunur bir fark yoktur. "Baglanti farki" bile zahiridir. Zaten o yüzden bu iki grup cok geciskendir. Biz Türkiye Yazarlar Birligi'ne takilirken yan binadaki ip Ankara il baskanligina girip cikan, elimize brosür tutusturmaya calisan cocuklari gecen hipodrumdaki kitap fuarinda Türk Solu standinda görenler bu yüzden sasirmamistir :)
Aydınlıkçı olduğunu söyleyen birisi Kürtler'i aşağılamaya kalkarsa ya kendisinin ait olduğu gruptan haberi olmayan bir cahil ya da bir provokatör olduğunu düşünürüm. İP'den Türk Solu safına geçmiş kişiler bu iki grup arasında bir organik bağ olduğunu göstermez. İP'den ÖDP'ye veya ÖDP'den İP'ye geçen de çok. Ama bunlar genellikle kişilerin kendi bilgisizlikleriyle bağlantılı. Ben ÖDP adayı olup, CHP'nin kemalizme yeterince sahip çıkmadığından dem vuran politikacı bile okudum.
Bu arada küçük bir anekdot anlatayım. Uğur Alacakaptan zamanında İzmir'de anlatmıştı. 1970'li yıllarda bir seçim gezisi... Ecevit Polatlı'nın bir köyüne gidiyor. Orada bir konuşmanın ardından seçim otobüsüne biniyorlar. Tam binerken bir köylü yolu kesiyor ve Ecevit otobüsün kapısını açtırıyor. Köylü Ecevit'in önüne bir mektup sıkıştırıyor. Rahşan'la birlikte okuyup gülüştükten sonra bunu arkada oturan Uğur Alacakaptan'ın da içinde olduğu gruba uzatıyorlar. Ha, bu arada o günlerde iktidarda bir Milliyetçi Cephe hükümeti var. Mektubun şekli şemali şöyle:
"Sevgili Kara Oğlan,
[Şikayetler...]
N'olur kurtar bizi bu komünistlerden!"
Kacaznuni 1915 olaylarina isik tutma bakimindan cok sinirli bir isleve sahip. Gönlünün derinliklerinde her zaman da Ermeni milliyyetcisi kalmistir. Parti icindeki Fraksiyon kavgasini aksettiren bir kitabi büyütmenin alemi yok, neticede onu Türk tarafi neredeyse 70 yildan beri kullaniyor. Kacaznuni kendi genclerini Türklerin komitaciligina özenmekle suclar. "Türkler pisman olacaklari bir sey yapmamislardi!" gibi bizi ahlaki acidan yerle bir eden bir sözü bile matah olarak öne sürenler var Onur Öymen üstadimiz gibi.
Kaçaznuni'yi ilk fırsatta bu yazdıklarınız ışığında tekrar okuyacağım.
Perincek herkese yalanci ve iftiraci damgasini yapistirirsa bunu kanitlamak zorunda, aksi halde dünyanin her yerinde su veya bu yasadan cezayi yer. "Ermeniler yalancidir ve iftiracidir" gibi kollektif suclamalar yapanlarin ise irkciliktan ceza almalari cok normaldir, Perincek bunun böyle oldugunu bilmiyor mu? Tabii biliyor, cezayi bile bile provoke ediyor ve bundan da siyasi cikar umuyor. Ellerinde bunca imkan olan adamlarin yapacagi is böyle cakaralmaz eserlerin tercümesi mi olur? "Marxist-Leninist Perspektiften Ermeni sorunu, falan, filan.." Böyle bir kitap neden hazirlamazlar mesela? Cünkü bilirler ki hele hele o metodla Ermeni sorununa yanasmak tam anlamiyla bir cikmaz sokaktir.
Derya Bey, Perinçek "Ermeniler yalancıdır ve iftiracıdır" mı diyor? Benim bildiğim sadece "Ermeni soykırımı uluslararası bir yalandır", "Ermeni soykırımı emperyalist bir yalandır" gibi şeyler söylüyor. Perinçek'e istenilen suçlama yapılabilir, ama ırkçılık suçlamasının ona uymadığından eminim. Her ne kadar İsviçre'de şov amaçlı bazı saçma sapan laflar etmiş olsa da...
Bahceli'yi soykirimi tanimakla suclayan Perincek degil, kendisine Perincekci süsü vererek bir takim dalaverelar pesinde kosan bazi ceteci artiklari. Perincek'e bir belgesel hazirladiklari, aralarindan birini de IP listesinden Konya'da MV adayi gösterdikleri icin, Perincek istese de kendini bu yalan ve iftiranin disinda tutamaz. Ben konuyu zaten medyada isleyecegim, o zaman mecburen cevap verecek. Ama biz secim öncesi fazla gürültü cikmasin diye kendilerini uyarmistik.
Bu konu dilerim kısa zamanda açıklığa kavuşur. Medyada işlediğiniz zaman takip edeceğim.
Bakin, sadece ve sadece Antranik gibi bir cetebasini "Antranik Pasa" diye anmak bile Ermeni komitacilarina hulus cakmaktir. Allah'in orman kackini ne zaman ve nerede asker olmus da, pasaligi noksan kalmis? Atatürk bu canavarlarin kestigi insanlarin cesetleri daha sogumadan olay yerine gelmis biri, ayrica Ermeni ceteleri ile dogrudan savastigi hakkinda en ufak bir bilgi yok.Sikardi biraz mars söyleyerek Osmanli ordusunun üstüne yürümek. Antranik Pasa diyen dün de zaten Baskan Apo ile al takke, ver külahti. Resmin bütüne baktiginizda algilamaniz da cok degisik olur!
Dediğim gibi bu büyük bir falso. Daha paşa diye anılması bile büyük bir yanlış.
Agop Dilacar denen karisik sahsiyet...
Derya Bey, beni şaşırtan bir söz daha sizden! A. Dilaçar'ın neden karışık bir şahsiyet olduğunu da sormak istiyorum, ama bu forum benim dersliğim değil, hem esas konunun dışına da fazlasıyla çıktık benim yüzümden. Ben Agop Dilaçar'ı hep olumlu, Türk diline büyük katkıları olmuş bir şahsiyet olarak öğrendim. Bu yüzden kendisine sempatim var.
eyup_gokhan
04.07.07, 12:56
"Türk Solu sayfasında şöyle üstünkörü gördüğüm başlıkların çoğu bile birşeyler söylüyor. Gökçe Fırat'a güvenilemeyeceği ortada.
Kendisi en azından Aydınlık'ta zamanında MİT ajanı olarak açıklandı. Neden partiden attıklarını filan yazdılar.
Perinçek'in istihbarat konusunda açıklamaları var. Kendilerine birçok yerden bir sürü bilgi geldiğini, bunların ancak milli menfaatlere uygun gördüklerini, uygun zamanda yayınladıklarını filan söyler. MİT'in içinde "millici" bir kanat olduğunu vurgularlar, ama Amerikancılar'dan şikayet ederler. MİT'ten genellikle şikayetçidirler."
masonlarin masonlardan sikayet ettigine cok sahit olduk. http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=332897#post33 2897 aynen bunun gibi, dogu bey yalnizca mit'ten degil, ABD'den de sikayetci.
"Bu bilginin kaynağı nedir?"
Bu bilginin (benim acimdan) kaynagi Alparslan Türkes'in Kemal Ilıcak'a gönderdigi heyettekilerdir. O heyette benim ("meshur" dayim degil :) ) öz amcam da vardir. Ama bir biz degil, bunu baskalari da bilir. Mahir Kaynak'tan da sorulabilir, tanidiginiz o dönemi bilen mit mensubu varsa onlardan da...
"Düsman degistirme operasyonlari" ile "düsmani kontrol etme" operasyonlari istihbaratcilarin asina oldugu konulardir. ABD kendi düsmanini kendi belirleme ve kontrol etme arzusunu hep tasir, bunu da cogu zaman basarmistir. Hic bir sey yapilmasa bile bu ülkede bir ABD düsmanligi olacaktir. Esyanin tabiatinda var bu. Ama bu ABD düsmanliginin soguk savas döneminde Türkiye'ye önemli ölcüde yayilmasi, ABD acisindan son derece tehlikelidir. "ABD'ye düsman olmayin" anlayisiyla ABD düsmanligini kontrol altinda tutmak da mümkün degildir. Varsin gerisini entellektüellerimiz düsünsün...
( ben Ermeni meselesinde bile bu taktiklerin yürürlükte oldugunu düsünmekteyim ama komplocu derler bu sefer :) )
"Benim görebildiğim, bu adamların küçük de olsa, sadık bir üye tabanı var. Bu üyelerin çoğu gerektiğinde bağış yapmaya, partiyi desteklemeye hazırlar, destekliyorlar da. Bu konuda yakın çevremden bir iki örnek biliyorum. Talat Paşa yürüyüşüne katılanların önemli bir kısmı bunların bu bahsettiğim tabanından."
Efendim simdi adam akilli bir gazetenin cikmasi baslangicta 2 trilyon gerektirir. Televizyonu ben bilmem. Bunlarin sürdürülebilir olmasi lazim. Ben o televizyonda Akdenizde pansiyon reklamlari falan görüyorum. Bu sekilde yürümez... Siyasi partilerde aktif görev alanlar da bu parti patirti meselelerinin bütce hesaplarini az cok bilir. Benim icini disini iyi bildigim iki parti var. Onlarla da mukayese ediyorum yine anlasilir degil. Mhp'yi gectim. Ben Bbp'yi de bilirim. Emin olun ip'den daha fazla zengini vardir Bbp'nin ve cok da fedakarlik yapmislardir partiye. Ama metelige kursun atarlar, kisin bazi Genel Baskan Yardimcilarinin odalari bile isitilamaz parasizliktan. Spor salonunda yapilacak bir kongrenin, kurultayin maliyeti 100 bin USD'den asagi degildir. (Bu en basit organizasyonun en assagi fiyatidir. Akp'nin son yaptigi büyük kongre 4 trilyon, genclik söleni 600 milyar tuttu.) Yurt gezileri, mitingler, reklam kampanyalari, v.s. siz düsünün...
"Aydınlıkçı olduğunu söyleyen birisi Kürtler'i aşağılamaya kalkarsa ya kendisinin ait olduğu gruptan haberi olmayan bir cahil ya da bir provokatör olduğunu düşünürüm. İP'den Türk Solu safına geçmiş kişiler bu iki grup arasında bir organik bağ olduğunu göstermez. İP'den ÖDP'ye veya ÖDP'den İP'ye geçen de çok. Ama bunlar genellikle kişilerin kendi bilgisizlikleriyle bağlantılı. Ben ÖDP adayı olup, CHP'nin kemalizme yeterince sahip çıkmadığından dem vuran politikacı bile okudum."
Hayir organik bir bag oldugunu söylemedim. Ayni temelden beslenir, ayni kitleye hitap ederler. Sempatizan cevresi de geciskendir. (tipki MHP BBP gibi..)
Kimler geldi, bu alemde kimler gecti :)
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=344804#post34 4804
deryatulga
04.07.07, 12:57
Derya Bey, beni şaşırtan bir söz daha sizden! A. Dilaçar'ın neden karışık bir şahsiyet olduğunu da sormak istiyorum, ama bu forum benim dersliğim değil, hem esas konunun dışına da fazlasıyla çıktık benim yüzümden. Ben Agop Dilaçar'ı hep olumlu, Türk diline büyük katkıları olmuş bir şahsiyet olarak öğrendim. Bu yüzden kendisine sempatim var.
Agop Dilacar, o zamanki adiyla Martayan, büyük zafer sonrasi Robert College'deki görevininden tasi taragi toplayarak Bulgaristan'a kacmistir. Eylemlerinden dolayi basina geleceklerden pek emin olmadigi icin. 10 yil kadar sonra güya dil calismalari sebebiyle geri dönmesi saglanmistir, ama bu tabii bahane. Bunlar yakin tarihimizin gercekten de karanlik kalmis noktalari!
Bazi latife erbabi Dilacar'in soydaslarinin intikamini Türk Dilinden aldigini da söylerler, her sakada bir gercek payi oldugunun güzel bir örnegidir!
Agop Dilacar, o zamanki adiyla Martayan, büyük zafer sonrasi Robert College'deki görevininden tasi taragi toplayarak Bulgaristan'a kacmistir. Eylemlerinden dolayi basina geleceklerden pek emin olmadigi icin. 10 yil kadar sonra güya dil calismalari sebebiyle geri dönmesi saglanmistir, ama bu tabii bahane. Bunlar yakin tarihimizin gercekten de karanlik kalmis noktalari!
Bazi latife erbabi Dilacar'in soydaslarinin intikamini Türk Dilinden aldigini da söylerler, her sakada bir gercek payi oldugunun güzel bir örnegidir!
Peki ama Atatürk'ün iltifatını nasıl alıyor, sofrasında nasıl yer buluyor? Bildiğim kadarıyla soyadını da Atatürk vermi&s beinhaltet:
- PhoneAlarm Skin
- cLaunch Icons (32×32)
- Klingelton eyePhone
- iLauncher Control
- iPod Media Player
- 2 Packs Icons eyePhone
- Wallpaper
- FullScreen.exe
http://img254.imageshack.us/img254/2049/zwischenablage01to7.jpg
a) Fullscreen.exe soll wohl dasselbe sein, wie todaytoggle.exe? (jedenfals gleiches Icon.)
b) Ist wohl quasi derselbe, wie der von hanmin im ersten Post?
4.
Damit kommen wir zur Gruppe der Wisbar Advance Desktop (WAD) Skins:
Eigentlich sollte ich mich mal damit anfreunden, denn ich habe die Möglichkeit durch mehrere Desktops auch zu konventionellen PC-Theme-Ansichten mit Kalender, etc. zu switchen - richtig?
Oder wäre da SPB Mobile Shell die bessere Alternative, da auch bessere Uhr, Wetter, etc.? Bei welchem der beiden wird das System träger, lahmer?
Hier einer der schönsten, die ihr z.B. im Forum von Lakeridge findet - mit WAD und WBA:
(Dieses Bild eines Skin durfte bleiben, nachdem der Admin "sicherheitshalber" alle anderen entfernt hatte)
es ist einer von ozan kilic bzw. flayzeraynx
http://farm1.static.flickr.com/167/366799168_403cf4b22e_m.jpg
Forts. folgt!
deryatulga
04.07.07, 13:48
Peki ama Atatürk'ün iltifatını nasıl alıyor, sofrasında nasıl yer buluyor? Bildiğim kadarıyla soyadını da Atatürk vermiş.
Bir sekilde tekrar göze girmeyi becermis demek, o devirde kisisel hikayesi cilalanan tek adam Dilacar degil. Isgalde Istanbul'da Ingilizlere Polis Müdürlügü yapan ünlü Cerkes Hasan, hani su Akcam'in dilinden düsmeyen, ayni sekilde Bulgaristan macerasi yasayanlardan. Daha kötü örnekler de vardir da simdi burada bosuna polemik acmayalim. Bir noktaya dikkat etmek lazim, Atatürk neslinin insanlari gecmisi unutmakta bugünkü insanlarimiza göre cok daha esnektiler. Bunun hem iyi, hem de kötü taraflari var tabii.
istanbullu
05.07.07, 00:26
Efendim simdi adam akilli bir gazetenin cikmasi baslangicta 2 trilyon gerektirir. Televizyonu ben bilmem. Bunlarin sürdürülebilir olmasi lazim. Ben o televizyonda Akdenizde pansiyon reklamlari falan görüyorum. Bu sekilde yürümez... Siyasi partilerde aktif görev alanlar da bu parti patirti meselelerinin bütce hesaplarini az cok bilir. Benim icini disini iyi bildigim iki parti var. Onlarla da mukayese ediyorum yine anlasilir degil. Mhp'yi gectim. Ben Bbp'yi de bilirim. Emin olun ip'den daha fazla zengini vardir Bbp'nin ve cok da fedakarlik yapmislardir partiye. Ama metelige kursun atarlar, kisin bazi Genel Baskan Yardimcilarinin odalari bile isitilamaz parasizliktan. Spor salonunda yapilacak bir kongrenin, kurultayin maliyeti 100 bin USD'den asagi degildir. (Bu en basit organizasyonun en assagi fiyatidir. Akp'nin son yaptigi büyük kongre 4 trilyon, genclik söleni 600 milyar tuttu.) Yurt gezileri, mitingler, reklam kampanyalari, v.s. siz düsünün...
Merhaba Arkadaşlar
Biraz tepeden inme dahil oldum sitenize. Kusura bakmayın! Yukarıdaki yazıya kısa bir cevap verdikten sonra, kendimi tanıtacağım.
Arkadaşlar, Türkiye de bazı şeyleri yapmak için yukarıdaki gibi rakamlar gerekmez. Yeter ki siz bir yola baş koyun, gerisi mutlaka gelecektir.
Ulusal Kanal ın sadece elektrik borcunu buraya yazsam mutlaka çok şaşırırdınız. Kaldı ki bunun uydu borcu, personel borcu falan filan artık siz düşünün! Aydınlık gazetesi dönemini ben bilmiyorum. Ama şuan Aydınlık Dergisi haftalık olarak yayınlanmakta. Fiyatı da 3 YTL. Bununla bu işin içinden çıkılırmı? Elbette çıkılır. Yeterki camianızda gönül vermiş insanlar olsun...
Ben Hızır Adnan Sertakar. İP Konya Millet Vekili Adayı.... 7.sıradan! Çok dramatik gibi gelsede, öncelikle belirtmek isterim ki, beni ne millet vekilliği ilgilendiriyor nede aday sıram ilgilendiriyor.
Ben, Türkiye de reklam, tanıtım filmi ve video müzik filmleri yapıyorum. Benim asıl işim film yapımcılığı. Projeyi elime alırım, bundan para kazanıp kazanamadığıma bakarım, eğer şartlar uygun geliyorsa bu projeyi hayata geçiririm. Kurucu ortağı olduğum firmalarımdan bir tanesi de film yapım şirketidir. Ayrıca, film sektörü için ışık ve set hizmeti veren bir şirketim daha var. Henüz yeni kurulmuş olan ve faaliyete fiilen başlamamış olan bir cast (oyuncu) şirketim daha var. Bunlar sektörümle alakalı yan kuruluş şirketlerdir. Ama asıl işim film yapımcılığıdır.
Aslen Konya lıyım. Uzun süredir de İstanbul da yaşıyorum.
Yanımda daimi çalışan arkadaşlarımın dışında, her proje için işbaşı toplananlarla birlikte yüzlerce insana ekmek veren işletmelerin idaresini yapmaktayım. Vergimi tam ve noksansız ödemekteyim. Avrupa da çalışan gurbetçilerimizden 30-35 kişinin aylık kazancından fazla, her ay vergi ödemekteyim.
İşçi Partisi ne dahil olmam, Ulusal Kanal ile ilişkilerim ve vekil adayı olma hikayemde kısaca şöyledir!
Tam 1 yıl önce, Ulusal Kanal da muhabir olarak çalışan bir arkadaşımızla yakın diyaloğa geçtim. O güne kadar İP veya Doğu Perinçek isimlerini duyardım ama mercek altına alıp hiç incelememiştim. Muhabir arkadaşla her görüşmemiz de (ki ticari bir bağımız vardı) havadan sudan sohbetler ederdik. Ama genelde konu hep ermeni konusuna gelirdi. Bu konuda çok derin araştırmalar yapmış birisi falan değilim. Ama kendimce elime geçen bilgileri ve belgeleri derleyip toplayıp, konu hakkında bilgi sahibi olmaya çalışıyordum. Birgün, muhabir arkadaş elinde kitaplarla geldi yanıma. Kaynak Yayınlarının ermeni kitap serisiydi bunlar. Okudum! Doğu Perinçek ismi ilk kez o zaman dikkatimi çekti.
Ulusal Kanal, ermeni konusunda bir belgesel hazırlayacakmış. Ancak, bu belgesel içindeki dramatize bölümleri yapma konusunda yetersiz kalmışlar (paraları olmadığı için). Bu konu bana geldi. Hiç düşünmeden "yaparım elbette" dedim. Öyle ya, okuduğum kitaplar ışığında ortaya atılan belgesel mutlaka çok derin bir çalışmanın ürünü olacaktı.
Belgesel üzerinde görüşmeler, senaryolar, oyuncu seçimleri gibi hazırlık süreci içerisinde Ulusal Kanal ile (ki ofisime çok yakındır) çok fazla mesai harcamaya başladım. İşçi Partisi İstanbul İl Merkezi de aynı binada. Bu süre zarfında orada çalışan insanlarla tanışmalarım, görüşmelerim oldu.
O arkadaşların bu denli fukara ve özverili halleri beni çok etkiledi.
Bunu size kelimelerle anlatamam. Görmeniz gerekli. Sadece bir gurup insan karın tokluğuna bir şeyler yapmaya çalışıyorlar. Ve davalarında da çok haklılar. Emperyalizme "dur" diyen insanları desteklememek mümkünmü?
Çok büyük zorluklarla belgeseli bitirdik. Belgesel yönetmeni Serkan Koç arkadaşın ve benim müthiş çabalarımızla bitti dersem abartmış olmam.
Mekanlar için izin bile alamadık! Artık siz düşünün ekip ve ekipman konusunda ne sıkıntılar çektiğimizi. Para bu işleri çözse çoktan halledeceğim ama bazı şeyler için para gücü yetmiyor.
Kısa bir anektot! İstanbul Üniversitesi Rektörlüğü, Milli Şehit Kemal Bey in gerçekten idam edildiği yerde, üniversite bahçesinde çekim izni istememize ne cevap verdi biliyormusunuz? "Üniversitenin imajı bozuluyor!". Yani o üniversite "Kurtlar Vadisi", mafya dizileri, aşklı-meşkli filimler çekiliyor imaj bozulmuyor, tarihi bir olayın gerçek mekanında dramatize edilmesinde imaz bozuluyor!
Biz projeyi zorluklarla da olsa bitirdik.
Bana bu işten "kaç para kazandın?" yerine "kaç para harcadın?" diye sormanız gerekir. Bunun dışında olan ithamları sadece üzüntü ile karşılamaktayım.
Belgeselin içeriği hakkında çok fazla şey yazmayacağım. Merak edin, araştırın, bulun ve seyredin. Vereceğiniz paranın da, Kaynak Yayınlarının çıkarmış olduğu ermeni konulu kitapların farklı dillerde basılıp yabancı ülkelere gitmesini sağlayacağını da bilin!
Belgeselin, Ankara daki, Cumhurbaşkanlığı Galası nda çok fazla bürokrat misafir vardı. Belgeselin sadece 1.bölümü sonunda salonda alkış tufanı koptu! Sanırım o gün yaşadıklarım, hayatım boyunca unutamayacağım güzel anılarımdan birtanesi olacak. Çok büyük taktir aldık.
Çünkü bu belgesel asıl olan gerçeği aktarmakta!
Eğer bu iş, para için yapılmış olsaydı, güzel bir vatana ihanet filmi yapar, içine birazda sexsapalite serpiştirir, Türkiye ve Avrupa da, en az 3 milyon insanın seyretmesini sağlar ve en az 30 milyon dolar da para kazanırdım.
Artık bu para kursağımızdan geçermiydi, bilemiyorum!
Ben temelde komünist biri olarak yetişmedim.
Ama Atatürkçü birisi olmaktan her zaman gurur duyarım.
İşçi Partisi ile doğan bu yakınlığımda, kendi isteğim ile, Konya dan aday oldum. Safımı ve bulunduğum cepheyi göstermek için yaptım bunu!
Millet vekili olmak gibi bir hırsım yok. Zira, garibin, yetimin, zavallının hakkını yiyebilecek cibilliyet bizde maalesef yok.
Gelelim bu sayfaya neden üye olmak istediğime!
1987 yılında, Namı diğer Adnan Hoca nın kitapları elime geçmişti. Sonra sonra Türkiye deki masonluk ve temelleri üzerine araştırmalar yaptım. Bu konuda kendi halinde, öyle medyatik falan olmayan, yakın arkadaşlarımdan oluşan bir araştırma gurubu kurdum. Masonlar el attığı sektörler, dış bağlantılar, hedefleri, siyasi güçleri, ihanetleri gibi bir çok konu hakkında araştırmalar yaptık. Ancak, vatani vazife, evlilik, iş güç derken bu çalışmalarımız rafa kalkmış oldu!
Bizler millet için dava adamıyız, kesemiz için değil!
Çok şükür, namerde muhtaç olmadan yaşayacak kadar kazancımız var. Allah cümlenin işini daim ve güzel etsin.
Hatırlayacaksınız, kriz dönemlerdinde İstanbul mason localarında bazı bombalama hadiseleri falan olmuştu. Üzeyir Garih cinayeti falan filan. Bu hadiselerin temeli 1995 le başlayan bir ayaklanmanın sonucudur. Türk masonlar israile baş kaldırmışlardır. Türkiye de mason locası 3 e bölünmüştür. Hala bunun savaşı sürmektedir.
Masonlar, bir ülke için olabilecek en büyük belalardan bir tanesidir. Hatta bence en büyük ve en tehlikeli olanlarıdır.
Buraya yazıyorum, Hızır Adnan Sertakar ın hiç bir masonik hareket yada yan kuruluşları ile, hiç bir masonla uzaktan yada yakından ilgisi yoktur! Olamazda!
İşçi Partisi ne sızma konusuna gelince! Ne Doğu Perinçek aptaldır, nede parti idaresi! Onlar kime güvenip, kime güvenilmeyeceğini, kimin hangi yolda olduğunu, ellerindeki derin istihbarat ağı ile (!) çok çok iyi bilirler.
Hatta kimlerin satılık olmadığınıda çok iyi bilirler.
Sayın Nazım Alemdar Bey ile daha önce mail-mektup şeklinde bazı yazışmalarımız oldu. Ben buraya o yazılarla ilgili değil, sadece ismim üzerindeki bazı ince entrikaları cevaplamak adına geldim.
Gurbetçi kardeşlerime en derin sevgi ve saygılarımı sunarım.
H.Adnan Sertakar
eyup_gokhan
05.07.07, 01:08
Adnan bey,
Bizim töremizde "Seriat zahire bakar". Adam Selaniklidir, büyük amcasinin adi Mose'dir, Ismail Cem'in Cumhurbaskanligini arzu eder, v.s.. Ama "ben müslümanim" diyorsa siz ona ille de sabetaisttir diyemezsiniz.
Sizin sitenizde Derya Tulga beyin kisilik haklarina saldirilsa da, bu sitenin yöneticilerine hakaretler yagdirilsa da sizin kisilik haklariniza saldirmak ve özel hayatinizla ilgili bir takim bilgileri fazla desifre bir sekilde nesretmek zannediyorum kimseye yakismaz. Ama üstü kapali tehtitler, meydan okumalar ve hakarete varan saldirilar söz konusu olunca Derya Tulga'yi sevenler, ona saygi duyanlar da bos durmaz ve "bilgi" edinir. Bizzat bize gelen bilgiler (ki kaynaklardan ikisini siz de iyi tanirsiniz, diger bazi kaynaklari ise herhalde herkes tanir...) sizin ifade ettiginiz "düsmanliklari" dogrulamiyor ama dedigim gibi, seriat zahire bakar, öyle diyorsaniz bu noktadan sonra israrci olamayiz... Ama arzu ederseniz burada özel mesajlarla, arzu ederseniz Ankara'da (ya da isim geregi ara sira geldigim Istanbul'da) yüzyüze görüsür, bu bilgilerin saglamasini birlikte yapariz. Hatta Eflatun tasarimdan Tuncay Yücel arkadasiniz da gelebilir. Emre arkadasiniz da...
Derya Tulga ile ugrasmaktan vazgecmelisiniz. Muhakkak sizin de, Derya beyin de daha mühim isleri vardir. Farkli fikirlere, fakli dünya algilamalarina sahip olmak, seviyenin bu derece düstügü saldirilara vesile olmamali. Aksi taktirde sürec, seyrettigimiz gibi gün gectikce daha da moral bozucu noktalara ulasabiliyor ve bunun sonu selamet olmuyor.
Fikirlerimizi (hatta kozlarimizi) bu kadar kirici olmadan da paylasabilmeyi ümit ediyorum. Derya beyle ayni fikirde olmasaniz da ondan istifade edebileceginiz konular elbette vardir. En azindan diyalektigin meyvesini yersiniz.
Not: Ben sizin ve Derya hoca ile iddialasan arkadasinizin "servet" meselesini nicin bu kadar gündeme getirdigini anlayabilmis degilim. Gecen PC arsivine ve sizin siteye bakinca da gördüm bunu. Sükür Allah'a biz de vergimizi tam ve noksansiz ödüyor, aralarinda sehit yakinlari ve özürlüler de dahil olmak üzere 120 küsür kisiye istihdam sagliyoruz. Bunu yazdigim icin ne kadar rahatsiz oldugumu da bilin...
Merhaba Arkadaşlar
Biraz tepeden inme dahil oldum sitenize. Kusura bakmayın! Yukarıdaki yazıya kısa bir cevap verdikten sonra, kendimi tanıtacağım.
Arkadaşlar, Türkiye de bazı şeyleri yapmak için yukarıdaki gibi rakamlar gerekmez. Yeter ki siz bir yola baş koyun, gerisi mutlaka gelecektir.
Ulusal Kanal ın sadece elektrik borcunu buraya yazsam mutlaka çok şaşırırdınız. Kaldı ki bunun uydu borcu, personel borcu falan filan artık siz düşünün! Aydınlık gazetesi dönemini ben bilmiyorum. Ama şuan Aydınlık Dergisi haftalık olarak yayınlanmakta. Fiyatı da 3 YTL. Bununla bu işin içinden çıkılırmı? Elbette çıkılır. Yeterki camianızda gönül vermiş insanlar olsun...
Ben Hızır Adnan Sertakar. İP Konya Millet Vekili Adayı.... 7.sıradan! Çok dramatik gibi gelsede, öncelikle belirtmek isterim ki, beni ne millet vekilliği ilgilendiriyor nede aday sıram ilgilendiriyor.
Ben, Türkiye de reklam, tanıtım filmi ve video müzik filmleri yapıyorum. Benim asıl işim film yapımcılığı. Projeyi elime alırım, bundan para kazanıp kazanamadığıma bakarım, eğer şartlar uygun geliyorsa bu projeyi hayata geçiririm. Kurucu ortağı olduğum firmalarımdan bir tanesi de film yapım şirketidir. Ayrıca, film sektörü için ışık ve set hizmeti veren bir şirketim daha var. Henüz yeni kurulmuş olan ve faaliyete fiilen başlamamış olan bir cast (oyuncu) şirketim daha var. Bunlar sektörümle alakalı yan kuruluş şirketlerdir. Ama asıl işim film yapımcılığıdır.
Aslen Konya lıyım. Uzun süredir de İstanbul da yaşıyorum.
Yanımda daimi çalışan arkadaşlarımın dışında, her proje için işbaşı toplananlarla birlikte yüzlerce insana ekmek veren işletmelerin idaresini yapmaktayım. Vergimi tam ve noksansız ödemekteyim. Avrupa da çalışan gurbetçilerimizden 30-35 kişinin aylık kazancından fazla, her ay vergi ödemekteyim.
İşçi Partisi ne dahil olmam, Ulusal Kanal ile ilişkilerim ve vekil adayı olma hikayemde kısaca şöyledir!
Tam 1 yıl önce, Ulusal Kanal da muhabir olarak çalışan bir arkadaşımızla yakın diyaloğa geçtim. O güne kadar İP veya Doğu Perinçek isimlerini duyardım ama mercek altına alıp hiç incelememiştim. Muhabir arkadaşla her görüşmemiz de (ki ticari bir bağımız vardı) havadan sudan sohbetler ederdik. Ama genelde konu hep ermeni konusuna gelirdi. Bu konuda çok derin araştırmalar yapmış birisi falan değilim. Ama kendimce elime geçen bilgileri ve belgeleri derleyip toplayıp, konu hakkında bilgi sahibi olmaya çalışıyordum. Birgün, muhabir arkadaş elinde kitaplarla geldi yanıma. Kaynak Yayınlarının ermeni kitap serisiydi bunlar. Okudum! Doğu Perinçek ismi ilk kez o zaman dikkatimi çekti.
Ulusal Kanal, ermeni konusunda bir belgesel hazırlayacakmış. Ancak, bu belgesel içindeki dramatize bölümleri yapma konusunda yetersiz kalmışlar (paraları olmadığı için). Bu konu bana geldi. Hiç düşünmeden "yaparım elbette" dedim. Öyle ya, okuduğum kitaplar ışığında ortaya atılan belgesel mutlaka çok derin bir çalışmanın ürünü olacaktı.
Belgesel üzerinde görüşmeler, senaryolar, oyuncu seçimleri gibi hazırlık süreci içerisinde Ulusal Kanal ile (ki ofisime çok yakındır) çok fazla mesai harcamaya başladım. İşçi Partisi İstanbul İl Merkezi de aynı binada. Bu süre zarfında orada çalışan insanlarla tanışmalarım, görüşmelerim oldu.
O arkadaşların bu denli fukara ve özverili halleri beni çok etkiledi.
Bunu size kelimelerle anlatamam. Görmeniz gerekli. Sadece bir gurup insan karın tokluğuna bir şeyler yapmaya çalışıyorlar. Ve davalarında da çok haklılar. Emperyalizme "dur" diyen insanları desteklememek mümkünmü?
Çok büyük zorluklarla belgeseli bitirdik. Belgesel yönetmeni Serkan Koç arkadaşın ve benim müthiş çabalarımızla bitti dersem abartmış olmam.
Mekanlar için izin bile alamadık! Artık siz düşünün ekip ve ekipman konusunda ne sıkıntılar çektiğimizi. Para bu işleri çözse çoktan halledeceğim ama bazı şeyler için para gücü yetmiyor.
Kısa bir anektot! İstanbul Üniversitesi Rektörlüğü, Milli Şehit Kemal Bey in gerçekten idam edildiği yerde, üniversite bahçesinde çekim izni istememize ne cevap verdi biliyormusunuz? "Üniversitenin imajı bozuluyor!". Yani o üniversite "Kurtlar Vadisi", mafya dizileri, aşklı-meşkli filimler çekiliyor imaj bozulmuyor, tarihi bir olayın gerçek mekanında dramatize edilmesinde imaz bozuluyor!
Biz projeyi zorluklarla da olsa bitirdik.
Bana bu işten "kaç para kazandın?" yerine "kaç para harcadın?" diye sormanız gerekir. Bunun dışında olan ithamları sadece üzüntü ile karşılamaktayım.
Belgeselin içeriği hakkında çok fazla şey yazmayacağım. Merak edin, araştırın, bulun ve seyredin. Vereceğiniz paranın da, Kaynak Yayınlarının çıkarmış olduğu ermeni konulu kitapların farklı dillerde basılıp yabancı ülkelere gitmesini sağlayacağını da bilin!
Belgeselin, Ankara daki, Cumhurbaşkanlığı Galası nda çok fazla bürokrat misafir vardı. Belgeselin sadece 1.bölümü sonunda salonda alkış tufanı koptu! Sanırım o gün yaşadıklarım, hayatım boyunca unutamayacağım güzel anılarımdan birtanesi olacak. Çok büyük taktir aldık.
Çünkü bu belgesel asıl olan gerçeği aktarmakta!
Eğer bu iş, para için yapılmış olsaydı, güzel bir vatana ihanet filmi yapar, içine birazda sexsapalite serpiştirir, Türkiye ve Avrupa da, en az 3 milyon insanın seyretmesini sağlar ve en az 30 milyon dolar da para kazanırdım.
Artık bu para kursağımızdan geçermiydi, bilemiyorum!
Ben temelde komünist biri olarak yetişmedim.
Ama Atatürkçü birisi olmaktan her zaman gurur duyarım.
İşçi Partisi ile doğan bu yakınlığımda, kendi isteğim ile, Konya dan aday oldum. Safımı ve bulunduğum cepheyi göstermek için yaptım bunu!
Millet vekili olmak gibi bir hırsım yok. Zira, garibin, yetimin, zavallının hakkını yiyebilecek cibilliyet bizde maalesef yok.
Gelelim bu sayfaya neden üye olmak istediğime!
1987 yılında, Namı diğer Adnan Hoca nın kitapları elime geçmişti. Sonra sonra Türkiye deki masonluk ve temelleri üzerine araştırmalar yaptım. Bu konuda kendi halinde, öyle medyatik falan olmayan, yakın arkadaşlarımdan oluşan bir araştırma gurubu kurdum. Masonlar el attığı sektörler, dış bağlantılar, hedefleri, siyasi güçleri, ihanetleri gibi bir çok konu hakkında araştırmalar yaptık. Ancak, vatani vazife, evlilik, iş güç derken bu çalışmalarımız rafa kalkmış oldu!
Bizler millet için dava adamıyız, kesemiz için değil!
Çok şükür, namerde muhtaç olmadan yaşayacak kadar kazancımız var. Allah cümlenin işini daim ve güzel etsin.
Hatırlayacaksınız, kriz dönemlerdinde İstanbul mason localarında bazı bombalama hadiseleri falan olmuştu. Üzeyir Garih cinayeti falan filan. Bu hadiselerin temeli 1995 le başlayan bir ayaklanmanın sonucudur. Türk masonlar israile baş kaldırmışlardır. Türkiye de mason locası 3 e bölünmüştür. Hala bunun savaşı sürmektedir.
Masonlar, bir ülke için olabilecek en büyük belalardan bir tanesidir. Hatta bence en büyük ve en tehlikeli olanlarıdır.
Buraya yazıyorum, Hızır Adnan Sertakar ın hiç bir masonik hareket yada yan kuruluşları ile, hiç bir masonla uzaktan yada yakından ilgisi yoktur! Olamazda!
İşçi Partisi ne sızma konusuna gelince! Ne Doğu Perinçek aptaldır, nede parti idaresi! Onlar kime güvenip, kime güvenilmeyeceğini, kimin hangi yolda olduğunu, ellerindeki derin istihbarat ağı ile (!) çok çok iyi bilirler.
Hatta kimlerin satılık olmadığınıda çok iyi bilirler.
Sayın Nazım Alemdar Bey ile daha önce mail-mektup şeklinde bazı yazışmalarımız oldu. Ben buraya o yazılarla ilgili değil, sadece ismim üzerindeki bazı ince entrikaları cevaplamak adına geldim.
Gurbetçi kardeşlerime en derin sevgi ve saygılarımı sunarım.
H.Adnan Sertakar
eyup_gokhan
05.07.07, 01:35
bu arada bir iki konuyu atlamisim. bu isler icin yukaridaki rakamlar gerekmez demissiniz. buna katilmiyorum. yukaridaki rakamlar asgari rakamlardir üstelik.
bir de hazir burada bulmusken sizi, bu "Derya Tulga'yi Türkiye'ye sokmama konularini" da size sorayim. Yahu bu iddialasan arkadas kirmizi bültenle aranan birinin Almanya'da rahat olamayacagini bilmiyor mu ? Haydi onu bilmiyor, siradan bir polis memuru tanidigi da mi yoktur ki, Derya beyin iki dakikada sistemden hemen cikacak GBT'sini sormuyor ? isnat edilen suclar (iftiralar) cok agir ve onur kiricidir. Bunu yapanlar haya etmiyorlar mi ?
Allah'in izniyle Derya Tulga benim misafirim olarak geliyor. Tüm rezervasyonlari da yapildi. Bu bahsin kapatilmasini ümit ederim. Aksi taktirde o sözün yerine getirilmesini rica ederim.
istanbullu
05.07.07, 01:54
bu arada bir iki konuyu atlamisim. bu isler icin yukaridaki rakamlar gerekmez demissiniz. buna katilmiyorum. yukaridaki rakamlar asgari rakamlardir üstelik.
bir de hazir burada bulmusken sizi, bu "Derya Tulga'yi Türkiye'ye sokmama konularini" da size sorayim. Yahu bu iddialasan arkadas kirmizi bültenle aranan birinin Almanya'da rahat olamayacagini bilmiyor mu ? Haydi onu bilmiyor, siradan bir polis memuru tanidigi da mi yoktur ki, Derya beyin iki dakikada sistemden hemen cikacak GBT'sini sormuyor ? isnat edilen suclar (iftiralar) cok agir ve onur kiricidir. Bunu yapanlar haya etmiyorlar mi ?
Allah'in izniyle Derya Tulga benim misafirim olarak geliyor. Tüm rezervasyonlari da yapildi. Bu bahsin kapatilmasini ümit ederim. Aksi taktirde o sözün yerine getirilmesini rica ederim.
Merhaba;
Hadiseye kopuk kopuk vakıfım! İşlerin neden bu hale geldiği konusunda da çok fazla bilgim yok.
Ancak, sanrım 22 Temmuz dan sonra, konu üzerinde enine boyuna detaylıca bir çalışma yapabilirim. Derya Tulga yı tanımam. Herhangi bir yazışmam olmadı. Nazım Alemdar Bey le yaptığımız yazışmalarda ismi geçiyordu ancak dediğim gibi hadisenin temeline vakıf değilim.
Sadece kesin olarak bildiğim tek bir şey var! Şahsen tanıdığım bu insanlar (Tuncay, Alper, Emre, İsmail) bir konu hakkında birşeyler söylüyorlarsa, o konunun arkasının boş olmadığıdır.
Hiç biriside, durduk yere kişisel olarak birilerine saldırı yapacak zihniyette değildir. Mutlaka bu işin arkasında daha farklı şeyler vardır! Benim her ne kadar ön yargılı olsada fikrim budur!
Maliyetler konusuna gelince; iş gücü dediğimiz muhabir maliyetlerini rafa kaldırırsanız, bir dizgi ofisinin hazırlanması, çıkan metnin baskısı uzun vadede ödenecek şekilde yapılandırılabilecek koşuldadır.
Kaldıki matbaa gibi traj anlamında çok kısa sürede çok büyük rakamlarda sayfa basabilen bir sektörde çark zaten böyle işler.
Bu nedenle 0 lira ile bunu başarmanız mümkündür. Ancak ne kadar dayanırsınız bunu bilemem.
Demem odur ki, sizin ortaya çıkardığınız matbuanın satış rakamı ne kadar yüksek olursa, birim maliyetide bi o kadar düşük olur.
istanbullu
05.07.07, 02:08
Adnan bey,
Bizim töremizde "Seriat zahire bakar". Adam Selaniklidir, büyük amcasinin adi Mose'dir, Ismail Cem'in Cumhurbaskanligini arzu eder, v.s.. Ama "ben müslümanim" diyorsa siz ona ille de sabetaisttir diyemezsiniz.
Sizin sitenizde Derya Tulga beyin kisilik haklarina saldirilsa da, bu sitenin yöneticilerine hakaretler yagdirilsa da sizin kisilik haklariniza saldirmak ve özel hayatinizla ilgili bir takim bilgileri fazla desifre bir sekilde nesretmek zannediyorum kimseye yakismaz. Ama üstü kapali tehtitler, meydan okumalar ve hakarete varan saldirilar söz konusu olunca Derya Tulga'yi sevenler, ona saygi duyanlar da bos durmaz ve "bilgi" edinir. Bizzat bize gelen bilgiler (ki kaynaklardan ikisini siz de iyi tanirsiniz, diger bazi kaynaklari ise herhalde herkes tanir...) sizin ifade ettiginiz "düsmanliklari" dogrulamiyor ama dedigim gibi, seriat zahire bakar, öyle diyorsaniz bu noktadan sonra israrci olamayiz... Ama arzu ederseniz burada özel mesajlarla, arzu ederseniz Ankara'da (ya da isim geregi ara sira geldigim Istanbul'da) yüzyüze görüsür, bu bilgilerin saglamasini birlikte yapariz. Hatta Eflatun tasarimdan Tuncay Yücel arkadasiniz da gelebilir. Emre arkadasiniz da...
Derya Tulga ile ugrasmaktan vazgecmelisiniz. Muhakkak sizin de, Derya beyin de daha mühim isleri vardir. Farkli fikirlere, fakli dünya algilamalarina sahip olmak, seviyenin bu derece düstügü saldirilara vesile olmamali. Aksi taktirde sürec, seyrettigimiz gibi gün gectikce daha da moral bozucu noktalara ulasabiliyor ve bunun sonu selamet olmuyor.
Fikirlerimizi (hatta kozlarimizi) bu kadar kirici olmadan da paylasabilmeyi ümit ediyorum. Derya beyle ayni fikirde olmasaniz da ondan istifade edebileceginiz konular elbette vardir. En azindan diyalektigin meyvesini yersiniz.
Not: Ben sizin ve Derya hoca ile iddialasan arkadasinizin "servet" meselesini nicin bu kadar gündeme getirdigini anlayabilmis degilim. Gecen PC arsivine ve sizin siteye bakinca da gördüm bunu. Sükür Allah'a biz de vergimizi tam ve noksansiz ödüyor, aralarinda sehit yakinlari ve özürlüler de dahil olmak üzere 120 küsür kisiye istihdam sagliyoruz. Bunu yazdigim icin ne kadar rahatsiz oldugumu da bilin...
Eyüp Bey;
Bu yazınızı yeni farkettim!
Öncelikle bahsedilen sitei benim değil! Bu konuda anlaşalım! Bu site birlerinindir ama halka açıktır. Bazan benimde girip yazdığım çizdiğim şeyler vardır. Altına da özellikle "Adnan" ibaresi ile imzamı atarım.
Bakınız, bir üst yazımda da söyledim. Formu çok sıkı takip edemiyorum. Çok öenmli konularda arkadaşlar bana bilgi veriyor, o kadar! Zaten arkadaşlarımızla aynı site içindeyiz.
Ama sizde şunu bilmelisiniz ki, bu sorularınıza cevap verebilecek durumda değilim. Seçim meselesinden dolayı ziyadesiyle yoğunum.
Bence bir es verelim, zaman içinde kim ne yapmış, neyi haketmiş buları daha sonra konuşalım.
Bir diğer konuda, hakkımda araştırma yaptığınız söylerken bile utandım! Yukarıdaki yazımda kısa ve öz olarak kendimi taktim ettim. Ancak bir tartışma ortamında, konuları ve hedefleri karıştırmadan, kim ne ise bunu konuşmak daha doğru olacaktır.
Ben burada sizi tenkit ederken veya sizinle ilgili tartışırken başka birisine herhangi bir şekilde yakıştırma yapmam doğru olurmu?
Birileri bir konuda birşeyler yazıyorsa, ki bu yazıların yanlışlığına inanan gider cevap verir. Ama tartışma seviyesi maksadın dışına çıkıyorsa çekilir gider!
Siz şimdi söylermisiniz, neden konu farklı bir noktadan benim adımın geçtiği noktaya sürüklenmiştir? Şimalyıldızı sayfasında yazı yazdığım içinmi? Yada İşçi Partisi ile olan münasebetimden dolayımı?
Bunlar hoş olmayan şeyler!
Ayrıca İstanbul da görüşmeyi bende çok isterim. Ve zaten seçimlerden sonra Nazım Alemdar Bey ide İstanbul a davet edecektim.
İnsanlarla bir araya gelmenin bence hiçbir sakıncası yok. Ama, elde avuçta hiç birşey olmadan, çamur at izi kalsın tadında yazılanlarda sanırım hoş karşılanacak cinsten değil.
Eğer, formda yazılanlar yada yazanlarla ilgili tartışmalar yapacaksanız, gidin o formda yapın. Cevap hakkı olan ve cevap veremiyecek konumda olan insanları lütfen bu sayfalarda eleştirmeyin. Hele hele tanımadığınız insanlar asla eleştirmeyin.
Lütfen!
eyup_gokhan
05.07.07, 03:04
ilahi Adnan bey,
Derya beyi tanimadan bu kadar hakaret edenlere de keske ayni seyi söyleseydiniz, "tanimadiginiz insanlari suclamayin" deseydiniz. Keske onlara da Derya beyi arastirdiklari vakit "bu yaptiginizdan utandim" deseydiniz. O arkadaslariniz, üstelik "iftira" olan bir konuyu hakikatmiscesine nesredip dururken "bu dogru degil" ikazinda bulunsaydiniz. Baskalarina yönelttikleri "Filanca Arnavut, falanca milli görüscü" gibi ithamlarina da darilsaydiniz. iste o vakit hic böyle polemikler yasanmayacak, "reaksiyon" olarak Derya hocayi sevenler de benzer arastirmalara girismeyecek ve belki de güzel dostluklar tartismayla baslayacakti. Hakkinizda arastirmayi ben degil, dostlarimiz yapti. Ben ne sizi tanirim, ne diger forumdaslarinizi. Ama dostlar sag olsun "eskiden beri" tanimis kadar olduk :)
Konu size sürüklenmistir cünkü siz öne sürüldünüz, ön plana ciktiniz. Bu da tabiidir. Neyse... Ben basindan beri bu sacma sürtüsmenin nihayetlenmesini isteyenlerdenim. Bu sürtüsmeyi baslatanlar frene basarsa hos olur. Ha, "yok kardesim biz isi gücü birakip bu mevzuyu devam ettirecegiz" deniyorsa buyursunlar.
Orada yazmami tavsiye etmissiniz. O forumda bulunmam mümkün degil. Ben iki ciddi e-posta grubu yönetiyorum, bir sürüsüne de üyeyim, böyle hakaretlerin havada ucustugu, bir kisiyi karalamak maksadiyla kurulmus, tek tarafli ve "sanal kabadayilik" sergilenen bir yere rastlamadim. o sekilde tartismalara istirak etmek de üslubum degildir. burada daha üst perdeden yazismak beni memnun eder.
üslubunuzdan, medeni bir kisi oldugunuzu zannetmekteyim. dolayisiyla bunu noktai nazara alarak cevap veriyorum. böyle tatli tatli yazismamizi sizin yanlis anlayacaginizi düsünmüyorum. Ama olur ya, fütursuzca Derya beye saldiranlar bu sirin üslubumuzu acziyet nevinden algilarsa hata ederler.
22 Temmuz'dan sonra görüsmeyi bekliyorum.
Selametle,
Eyüp Gökhan / Ankara
Eyüp Bey;
Bu yazınızı yeni farkettim!
Öncelikle bahsedilen site www.simalyildizi.net (http://www.simalyildizi.net) ise benim değil! Bu konuda anlaşalım! Bu site birlerinindir ama halka açıktır. Bazan benimde girip yazdığım çizdiğim şeyler vardır. Altına da özellikle "Adnan" ibaresi ile imzamı atarım.
Bakınız, bir üst yazımda da söyledim. Formu çok sıkı takip edemiyorum. Çok öenmli konularda arkadaşlar bana bilgi veriyor, o kadar! Zaten arkadaşlarımızla aynı site içindeyiz.
Ama sizde şunu bilmelisiniz ki, bu sorularınıza cevap verebilecek durumda değilim. Seçim meselesinden dolayı ziyadesiyle yoğunum.
Bence bir es verelim, zaman içinde kim ne yapmış, neyi haketmiş buları daha sonra konuşalım.
Bir diğer konuda, hakkımda araştırma yaptığınız söylerken bile utandım! Yukarıdaki yazımda kısa ve öz olarak kendimi taktim ettim. Ancak bir tartışma ortamında, konuları ve hedefleri karıştırmadan, kim ne ise bunu konuşmak daha doğru olacaktır.
Ben burada sizi tenkit ederken veya sizinle ilgili tartışırken başka birisine herhangi bir şekilde yakıştırma yapmam doğru olurmu?
Birileri bir konuda birşeyler yazıyorsa, ki bu yazıların yanlışlığına inanan gider cevap verir. Ama tartışma seviyesi maksadın dışına çıkıyorsa çekilir gider!
Siz şimdi söylermisiniz, neden konu farklı bir noktadan benim adımın geçtiği noktaya sürüklenmiştir? Şimalyıldızı sayfasında yazı yazdığım içinmi? Yada İşçi Partisi ile olan münasebetimden dolayımı?
Bunlar hoş olmayan şeyler!
Ayrıca İstanbul da görüşmeyi bende çok isterim. Ve zaten seçimlerden sonra Nazım Alemdar Bey ide İstanbul a davet edecektim.
İnsanlarla bir araya gelmenin bence hiçbir sakıncası yok. Ama, elde avuçta hiç birşey olmadan, çamur at izi kalsın tadında yazılanlarda sanırım hoş karşılanacak cinsten değil.
Eğer, formda yazılanlar yada yazanlarla ilgili tartışmalar yapacaksanız, gidin o formda yapın. Cevap hakkı olan ve cevap veremiyecek konumda olan insanları lütfen bu sayfalarda eleştirmeyin. Hele hele tanımadığınız insanlar asla eleştirmeyin.
Lütfen!
deryatulga
05.07.07, 07:48
Sayın Nazım Alemdar Bey ile daha önce mail-mektup şeklinde bazı yazışmalarımız oldu. Ben buraya o yazılarla ilgili değil, sadece ismim üzerindeki bazı ince entrikaları cevaplamak adına geldim.
H.Adnan Sertakar
Öyle biraz tepeden olmus, eger basinda haberim olsaydi bu yazinin burada cikmasina razi olacagimdan pek emin degilim. Iceriginden falan korktugumdan degil, burada dogrudan söz söyleme hakkinin bir imtiyaz olduginu vurgulamak icin. Politikcity'nin bir marka oldugunu birilerinin kafasina yeterince vurmadan olmuyor cünkü. Dolayli olarak ise hakkimizda edilen her türlü iftiraya burada yer veriyor, bazilarina yorum bile yapmiyoruz. Cünkü yel kayadan ne kapar?
Benim bir taraflara borcum oldugunda haciz tak diye kapima dayaniyor da, Ulusal Kanal'a bu konuda neden göz yumuluyor? Torpilleri kim? Acindirma moduna takilarak uyutulacak kimse yok burada bay Sertakar. Napoleon bile "Para, para, para!" demis, felsefe yapmaya bos verin, parasiz hic bir sey olmaz, bunun istisnasi yok! Ama bu sorun zaten benim dogrudan ilgi alanima girmiyor. Birilerinin durduklari yerde nasil koskoca firmalar kurmak icin sermaye bulduklari ve kendilerine de kimlerin devamli is sagladigi da! Türkiye öyle bir ülke ki, orada herkesin tenceresinin dibi birbirinden kara, yapan Allah'tan bulsun!
Adamlarini üstüme saldirtmamis, Politikcity'yi de yutacagi kolay bir lokma sanmamis olsaydi, Hizir Adnan Sertakar diye birine kafayi takmis olabilecegimi hic zannetmiyorum. Kendisinin bazi arkadaslarin gözünü ustaca boyadigini fark ettigim anda da frene bastim. Hakkimdaki iftira kampanyasi da ondan sonra basladi, Bay Sertakar hic masum cocuk rollerine bürünmesin, o bu yollari gelirken biz dönüyorduk cünkü.
Ayni Nick altinda bir kac kisi yazmak gibi carpikliklarina bile burada uzun süre göz yumulmasi dogru degildi ama genc arkadaslarimizin da hayatta düsüp kalkmadan bir seyler ögrenemeyecegi gercegi karsisinda sustuk.
Secilmenin hayal bile edilemeyecegi siradan bir parti listesinden aday olmakta bir sebepten israr edilir, o da o partinin aralanmis kapisina ayak sokmak amacidir. "Isci Partisine sizmak gibi bir emelimiz yok!" laflarini siz benim külahima anlatin. Sizmak istediginiz sadece Isci Partisi de degil orasi ayri. Bunlar da beni ilgilendirmez, ben bu aciklamalari bazi genc arkadaslar Sertakar ekibini "Perincekci" diye adlandirdiklari icin yaptim.
Türkiye'de ne yaptiginizi biliyoruz Bay Sertakar, fazla hava atmaniza gerek yok. Su yaptiginiz filmlerin kisa bir de listesini yapsaydiniz da, arkadaslar yararlansaydi. Yaninizda borcunu ödememek icin adam vurduktan sonra deli raporu alarak yirtmakla övünen biri var, Tuncay Bey! Hani su Türkiye'ye girebilirsem 20000 Euro verecegini iddia eden, ondan sonra da yan cizen serefli arkadas. Herbiriniz sik sik ordu hesabina calistiginizi iddia ettiginiz icin ben de kendisine Genelkurmay'da randevu verdim, torpili olan Pasa kimse onun bürosunda. Yoksa o Sultanhamam argosuyla edip durdugu "Bir aci kahvemi ic!" lafini ona baska türlü yalatmak da mümkündür.
Sizin takimin zaten neredeyse tamami Konya baglantili, kokusunu almamak mümkün degil, Kombassan'da isin farkina varmadan 4 yil calisma filan da isin cabasi. Gecmisinden utandigini yazanlar da cikmis aranizda, onun icin mi baskalarinin da utanilacak bir gecmisi olmasi icin israr ediyorsunuz? Kendinizi o rolde pek mi yalniz hissetmektesiniz? Bu gecmisinden utanmanin maddi mükafati da büyük oldugu icin, baskalari da mi bu firsattan yararlansin istiyorsunuz? Öyleyse siz gercekten de cok iyi bir adamsiniz.
Bakin sayin Sertakar, huy canin altindadir, "Avrupa da çalisan gurbetçilerimizden 30-35 kisinin aylik kazancindan fazla, her ay vergi ödemekteyim." gibi laflar sizin vergi namusunuzu göstermez, sadece kof övünmelerle göz boyamak istediginiz gösterir. Ama haklisiniz, bir kere bu yoldan bazi arkadaslara cengel atmayi becermissiniz, yeniden denemekte fayda görüyorsunuz. Emre Büyüktepe dediginiz terbiyesiz ve Tuncay bilmemne adli kabadayi taslagi da bana karsi bir iki kere bu satin alma tesebüslerine giristiler, aldiklari cevabi herhalde bilirsiniz. 20000 Euro o tosunlardan birinin findik fistik parasiymis ya! Biz burada 20 Euro yardim yapanlara minnet ve sükran duyariz da, öylesine 20000 Eurolari Banaz'in köpeklerine bile layik görmeyiz. Aradaki farki bir gün anlarsaniz kurtulus yolunuz da acilmis demektir.
Burada sizin vergi verip vermediginizi soran mi oldu? O da apayri bir konu!
Benim sizin takimla sürtüsmeden önce Isci Partisiyle dogrudan bir derdim yoktu, belli islerde ortak calismamiz bile vardir. Sizler gercekten orada bilgi sahibi olan takimdan olsaydiniz, bulasacak son adamin ben oldugumu bilirdiniz. Ama verilen görev baska olunca papaganlarin gözleri kör oluyor anlasilan. Dedigimiz gibi Mehmet Perincek'e kadar haber salarak sizin gibilerin dizginlerini cekmesini, yoksa isin tatsizlasacagini söyledik. Secim öncesi olmasa Dogu Perincek'e de haber verir, hatta kendisiyle bizzat görüsürdük. Neticede sözüm ona hizmet etmek pesinde oldugunuz partinize kötülük etmis oldunuz, ama gercek amacinizin bastan beri bu olmadigini da bilemem tabii, komplo teorisi üstadi sizlersiniz cünkü!
Demek ki bir kitap okuyup da hayati degisen kisilerdensiniz. Kaynak yayinlarinin ortaya döktügü belgelerin kimisinin 80 yil önce Türkce'ye cevrildigini bilirmisiniz? Digerlerinin cogu da 30 yildan fazladir dilimize kazandirilmis durumda. Yani size Amerika'yi kesfettirmisler. O kitaplarin icerigi ile soykirimi iddialari zayiflayacak olsa, biz bunu yillar önce yapardik.
Her neyse ortaya bir sey daha cikmis oldu, demek ki siz bu ünlü belgeselin tamamindan degil, aslinda sadece dramaturji bölümünden sorumlusunuz. Gazetelerden görüldügü kadar, rahmetli Kemal Bey'in hangi kisve ile idam edildigini, o devrin daragaclarinin nasil oldugunu bilmeyecek kadar da konunun yabancisi. Emre Büyüktepe adli cahil bütün belgeselin sizlerin eseri oldugu ile övünürken, Kemal Bey'in mahkemesi ile ilgili son derece aptalca laflar etmisti. O zaman bundan yaptigim cikarsama belgeselin geri kalan tarafinin da bir ise yarayamayacagi seklindeydi, neticede belge bollugu olan
yerde böyle sacmalayan insanlar, kaynaklarin fokurdamadigi hallerde ne palavralar atar kim bilir! Benim ilkesel olarak buna da itirazim yok, Türkiye Cumhuriyetinin Ermeni propagandasi ile savas bahanesiyle batirdigi milyonlar ortadayken ne olacak ki?
Bay Sertakar biz sizin gibi daha bir yil önce Perincek adini tesadüfen duyanlardan degiliz. Kendisinin adini rahmetli babasini rezil ettigi bir afis olayindan beri biliriz, o zamanlar siz dogmus muydunuz? Kime ne dersi verip de neyin propagandasini yapiyorsunuz? "Bir seyler yapmaya calismak" ve bu arada Ermeni Sorununu paravan olarak kullanarak aslinda Stalinizmi övmek
kime yarar, onu bilen biliyor. Emperyalizm denen sey ise Kandirali'ya benzemez, "Sen de dur!" dendiginde durmaz.
2006 yili basinda "Iki yildir üstünde calisilan" bir belgesele 2004 yilinda baslanmis demektir. Üc yil oluyor yani, Perincekcilerle daha gecen yil tanismis ve o tarihe kadar da Ermeni sorunu ile ilgilenmemis oldugunuz iddiasi ile biraz celiskili. Ama onun da önemi yok, biz sizin hakkinizda ögrenmek istediklerimizi kronolojisi iflas etmemis kaynaklardan elde ediyoruz
nasil olsa!
Kemal Bey Üniversite Bahcesinde degil, Beyazit Meydaninda idam edildi. Harbiye Nezareti Bahcesinde adam asilamayacagini da mi basmadi kafaniz?
Bu isten kac para kazandiginizi neden soralim? "Bu degirmenin suyu nereden geliyor?" merakiligi sizin bombacilara övgü düzen Forumunuza ait bir sey!
Onun disinda hic korkmayin, sirtinizi dayadiginiz cevreler yatirdiginiz parayi fazlasiyla elde etmenizin yolunu bulurlar!
O müthis belgesel elimize gecerse seyrederiz, orada konusan adamlar herhalde bugüne kadar yazip cizdikleri disinda bir sey anlatmiyorlar. Kaynak Yayinlarinin o ünlü kitaplari da zaten baska dillerden tercüme. Yillardir bilinen ve tartisilan seyler.
Cumhurbaskanligi galasindaki bürokrat takiminin alkislamasi en azindan bana ölcüt degildir, ne biliyorlar da neyi alkisliyorlar acaba? Devletin memuruna yalakalik yapmakla bir yerlere gelinecegine inansak, Özgönül ve Söylemezoglu Ustalarin yolundan yürür ve onlarin kat kat üstünde de ceplerimizi doldururduk. Böyle havai örneklerle insanin zamanini öldürmeyin!
Attiginiz palavralar arasinda arte TV kanalinin size Türkiye aleyhtari film cevirmeniz icin yüksek meblaglar teklif ettigi, ama sizin gibi büyük bir vatanseverin buna yanasmadigi da var. Bu yalani ortaya cikartmak ne kadar basittir bilir misiniz? Ayrica su icine seks filan katilarak milyonlar kazanilan ihanet filmlerini ben merak ettim, adlarini sayar misinz lutfen!
Asil olan gercek diye bir sey yoktur bay Sertakar, "Gercegin asli" vardir, ki o da zorlama bir kurgudur. Kemal Tahir Ingilizleri Corum Türkcesiyle konustururdu, simdi sira galiba Gonyali kivamina geldi. Ermeni konusunda kimin ne bilebilecegini ben rüyamda olsa tahmin edebilirim. Perincekin sacma sapan Stalinist propagandasi ile Türkiye sonunda cukura düser, satranci da birak dama oynayacak kapasitedeki her beyin öngörür bunu!
Ve Bay Sertakar, ben size 30 milyon dolari uzaktan da olsa bir göstereyim de, bakalim tepkiniz ne olur. Buradaki insanlari salak yerine koymaktan vaz gecmeniz en büyük dilegim, orasini bilesiniz!
Her zaman Atatürkcü olan biri Müftüoglu'nun "Yalan Söyleyen Tarih Utansin!" külliyatini 2006 yilinda nasil tavsiye eder, üstelik karsisindaki insanlari cehaletle suclayarak. Her zaman Atatürkcü olan biri yillarca Konya'da o malum cevrelere nasil hizmet eder? Birakin bu laflari, konustukca batiyorsunuz!
Bay Sertakar, bir Mason kendisini zaten ifsa edemez. Demirel gibi "Her sabah kahvaltidan önce Kur'an okunan bir evin cocuguyum!" demek ve Necdet Egeran'dan sahte belge almak da mümkün. "Ilim Yayma Cemiyeti" gibi tam Islamci bir dernegin kurucusu tüccar Mazhar Celebi de masondu, yani zahirde cok celiskili görünen seyler, bizde normaldir.
Herkese "Milli Görüscü" ve "Seriatci" yaftasini yapistiran ünlü Forumunuz Adnan Oktar ile olan yakinliginizi ve fikirdasliginizi biliyor mu? Bakin lafi motorlara falan getirmiyoruz! Ben binlerce kitap okumus bir insanim, Adnan Hoca'nin kitaplari neden öyle tesadüfen benim elime gecmemis? Ustanizdan bir sey daha ögrenmissiniz, santajcilik, ama bazi demir leblebiler adamin disini böyle kirar iste!
"Masonlar el attigi sektörler, dis baglantilar, hedefleri, siyasi güçleri, ihanetleri gibi bir çok konu hakkinda arastirmalar yaptik. Ancak, vatani vazife, evlilik, is güç derken bu çalismalarimiz rafa kalkmis oldu!"
Evliligin sizin hayatinizda tam bir kilometre tasi oldugu anlasiliyor da, sormasi ayip, siz kac senedir evlisiniz? Ve simdi hala her firsatta herkesin üstüne zifos sacarken, neden ihanetleri sizce 20 yildir tescilli masonlara aman veriyorsunuz? Budalayiz dedikse o kadar da degil Sayin Sertakar?
Forumunuzda bazi gerizekalilar her lafa "Mason Tayyib" diye baslarken edeceginiz bir laf yok mu, siz ki Masonlugun ipligini pazara cikartmis bir akadassiniz?
"Masonlar, bir ülke için olabilecek en büyük belalardan bir tanesidir. Hatta bence en büyük ve en tehlikeli olanlaridir.Buraya yaziyorum, Hizir Adnan Sertakar in hiç bir masonik hareket yada yan kuruluslari ile, hiç bir masonla uzaktan yada yakindan ilgisi yoktur! Olamazda!"
Ne dermis eskiler? "Agah oldum!" Iste bu kocaman laflari burada tarihe gecirdik. Ama bu vesileyle ufacik bir ricam var! Türkce'de "dahi" anlamina gelen "de" ekini lütfen ayri yazin, sizin gibi birikimli bilgelere hic yakismiyor.
Demek Isci Partisine sizilmaz, yahu piyasa bu isi becermis adamlardan gecilmiyor. Her partiye sizilir, hele son derece oportünist bir ittifak politikasi güden IPne en kolay yoldan yapilir bu is. Ellerindeki derin istihbarat agi da, o agin niteliklerinden daha öteye gecemez, bu is MIT ajanlarinin fotograflarini Aydinlik dergisine basarak sol teröristlerce öldürülmelerini saglamak kadar basit degildir Bay Sertakar, siz de onun icin cin olmadan adam carpmaya kalkmayin, sunun surasi ulusalci takilmanizin daha kac günlük gecmisi var ki?
Perincek bile kendi bagrindan cikan hainlerle hic bir burjuva döneginin asik atamayacagini vurgulamak zorunda kalmisti, zahmet edip okuyun, iyi bir analizdir. Ama kimseyi satin almakla ugrasmayan bir cevre, kimlerin satilik olup olmadigi ile neden ilgilensin ki? Tuhaf resmen!
Sayin Nazim Alemdar'a sizin gibilere güvenerek yüz verdigi icin söylenecek söylendi, zatinizin asil niyetinin ne oldugunu da bilmedigimizi sanmaniz cok komik. Kisisel olarak degeriniz yaninizda havalara giren ve karaktersizligi dolayisiyla buradan kovulan Tanyeli'nden farkli degil gözümde, siz kimsiniz ki
ben hakkinizda ince entrikaya bas vurayim. Haydi denesenize beni de satin almayi veya büyük kisiliginizle gözümü boyamayi! Üstüme saldiginiz köpeklere sahip olmazsaniz sadece onlara degil, sahiplerine de böyle "Host!" derler.
deryatulga
05.07.07, 08:07
Eyüp Bey;
Eğer, formda yazılanlar yada yazanlarla ilgili tartışmalar yapacaksanız, gidin o formda yapın. Cevap hakkı olan ve cevap veremiyecek konumda olan insanları lütfen bu sayfalarda eleştirmeyin. Hele hele tanımadığınız insanlar asla eleştirmeyin.
Lütfen!
Bay Sertakar, o Forum'un kagit üstünde kimin üstüne kayitli oldugu belli, zatinizin ise orada cekirdek kadroya ait oldugunuz, yine orada edilen laflar icinde. Secim kampanyasi dolayisiyla kendi Forumunuza giremiyorsunuz galiba, bir deneyin bak ne inciler bulacaksiniz!
Hakkinizda elbette arastirma yapilacak Bayim! Bunu Allah razi olsun sadece
Eyüp Gökhan yapmadi, baska kaynaklara da yaptirip saglamasini elde ettik.
Üstüme saldiginiz Emre Büyüktepe denen küstah benim hakkimda arastirma yaptigini yazip cizerken neredeydiniz? Beni hakkimda birileri, benim izin verdigimin ötesinde tek kelime ögrenemez ama, ben istersem adamin Cemazeyülevvelini ortaya dökerim. Ama bu isi yapmak icin ne kadar sabrettigime ben de sasiyorum!
Burada kimseye dostluk mesajlari vermeyin, ben Eyüp gibi siyasetci degilim, affetmek, hele hele uzlasmak gibi bir lüksüm yoktur.
Sizin avucunuzda ne vardi da benim sahsima camur atip durdunuz? Benim sahsen selam ve sabahim olan bir gazeteciden benim hakkimda bilgi aldiginizi yazmaniz ne kadar kadar yalanci tipler oldugunuzun kaniti. Öyle olsa o arkadas sizlere kendi ismini kullanmamanizi da ögütlerdi, bu kadarcigina da akliniz eriyordur Insallah! Yavuz Dedegil gibi sahsen samimiyetim olan insanlari kaynak olarak gösterirken ne kadar salak oldugunuzun farkinda miydiniz bay Sertakar?
Ben camur atmam, ayrica öyle bir huyum olsa bile sizin karakterinizdeki insanlar icin buna degmez! Forumunuzda cevap verdiginiz anda buraya tasinacagini biliyorsunuz, artistlik yapmayin öyle! Sizin gibi birine Politikcity'de dogrudan konusma hakki vermemektir sorun, ama ne yazik ki buna müdahale edecek durumda degildim.
deryatulga
05.07.07, 08:27
Merhaba;
Hadiseye kopuk kopuk vakıfım! İşlerin neden bu hale geldiği konusunda da çok fazla bilgim yok.
Derya Tulga'yi demek iyi tanimazsiniz Bay Sertakar! Onun icin mi "kendimize
iki hedef secmistik, Tessa Hofmann ve Derya Tulga!" diye mesajlar gecersiniz? Tessa'ya neden takilmadiniz, Almancaniz mi yetmedi? Yoksa ben mi size kolay lokma olarak göründüm. Yaninizda calistirdiginiz Tanyeli gibi cahil karaktersizlere güvenerek benim kapasitemi ölcmeye kalkarsaniz, o is sizin aheste aheste burnunuzdan gelir!
"Sadece kesin olarak bildigim tek bir şey var! Sahsen tanidigim bu insanlar (Tuncay, Alper, Emre, Ismail) bir konu hakkında birseyler söylüyorlarsa, o konunun arkasinin bos olmadigidir."
Yani siz simdi kasinmaya devam niyetinde misiniz Bay Sertakar? Tuncay denen kabadayi taslagi ile bir yazismam filan olmadi. Binbasi eskisi hazretleri ile de, kendilerini sadece aptal aptal sözleriyle taniyorum. Ismail denenin de kim oldugunu bilemem. Emre Büyüktepe denen terbiyesiz yalanciya gelince, bir kere uzaktan ve yakindan tanimadigi insanlarla olan samimiyeti ile övünen bir sahtekar. Ikincisi Emin Gürses agzindan utanmadan yalanlar yayiyor Talat Pasa Yürüyüsü hakkinda. Hoca'ya bu isi sordurttuk, beklendigi gibi öyle yalanlarla ilgisi olmadigi ortaya cikti. Geri kalan laflarina egilmeye bile degmez, hepinizin kalitesini disari vurduran bir örnek o adam!
Sizin topunuz da Almanya hakkinda en ufak bir bilgisi olmayan insanlarsiniz, öyle olmasa bizim forumda geri zekaliligi ile müseccel birini kalkip da moderatör yapmazdiniz. Bayan Tanyeli'ne gelince daha coooook sürünecektir, daha horoz olamadan ötecek cöplük aramasin kendine!
Dedigimiz gibi Nazim Alemdar'i bir sekilde kandirdiktan sonra karsinizda birden beni buluverdiniz, derdiniz de odur. Haydi simdi yine elinizden geleni ardiniza koymayin, zira bundan sonra her yerde adinizi vere vere yayin yapacagim.
Isvicre Mahkemesinin elinde Devlet Bahceli imzali bir soykirimi tanima belgesi oldugunu iddia eden adamlariniz da ayni kisiler Bay Sertakar, Ve ben bu yayilan yalanin esas kaynagini cok merak ediyorum, cünkü Perincek bu kadar basit bir tongaya düsecek adam degil. Bu yalani söylemeniz emrini verenlerle, sizi benim üstüme saldirtanlar da ayni topun kumasi olmasinlar sakin?
istanbullu
05.07.07, 12:37
Öyle biraz tepeden olmus, eger basinda haberim olsaydi bu yazinin burada cikmasina razi olacagimdan pek emin degilim. Iceriginden falan korktugumdan degil, burada dogrudan söz söyleme hakkinin bir imtiyaz olduginu vurgulamak icin. Politikcity'nin bir marka oldugunu birilerinin kafasina yeterince vurmadan olmuyor cünkü. Dolayli olarak ise hakkimizda edilen her türlü iftiraya burada yer veriyor, bazilarina yorum bile yapmiyoruz. Cünkü yel kayadan ne kapar?
??
Sanırım seviyemde olan bir yerde değilim! Buraya katılmam büyük bir hata imiş!
Rahatsızlık verdiğim için özür dilerim!
Hayırlı günler
deryatulga
05.07.07, 12:41
??
Sanırım seviyemde olan bir yerde değilim! Buraya katılmam büyük bir hata imiş!
Rahatsızlık verdiğim için özür dilerim!
Hayırlı günler
Yok canim, daha o hikaye yeni basliyor sayin Sertakar, seviyenizin kac paralik oldugundan da, ne zaman ivme kazandigindan da baslatmayin beni simdi!
eyup_gokhan
05.07.07, 16:17
hocam bizi iki dakikada siyasetci kontenjanindan harcadiniz ya alacaginiz olsun... :think:
Burada kimseye dostluk mesajlari vermeyin, ben Eyüp gibi siyasetci degilim, affetmek, hele hele uzlasmak gibi bir lüksüm yoktur.
eyup_gokhan
07.07.07, 16:45
Doğu Perinçek: Ankara Hükümeti Lozan’da emperyalistlerle uzlaştı
Lozan, Emperyalizme Karşı Mücadelede Kemalist Burjuvazi İçin Dönüm Noktası Oldu
Ankara hükümeti, Lozan’da barış masasına, arkasında silahla kazanılmış bir milli kurtuluş zaferi olduğu halde oturdu. Sovyetleri Birliği’nin kararlı desteği ve emperyalistlerin zaafı, Türkiye’yi, Lozan görüşmelerinde daha da güçlü hale getiriyordu.
Emperyalistler, Milli Kurtuluş Savaşımızın Sovyet Devrimiyle birleşmesinden ve Türkiye’deki Emperyalist menfaatlerine daha büyük darbeler indirilmesinden korkuyordu. Türkiye’de milli savaşın devan etmesi, Asya ve Afrika’da ezilen halkların, özellikle Müslüman halkların mücadelesini güçlendiriyordu. Diğer taraftan, emperyalist ülkelerin halkları savaşa karşı çıkıyordu. İngiliz emperyalistlerinin Türkiye’ye tamamen hakim olmasını istemeyen Fransız ve İtalyan hükümetleri, İngiltere’nin askerî müdahaleyi durdurmasını istiyorlardı.
Böylece Lozan’da emperyalistler, Türkiye’nin siyasi bağımsızlığını tanımak ve kapitülasyonların kaldırılmasını kabul etmek zorunda kaldılar. Buna karşılık Türkiye, emperyalistlerin yurdumuz üzerinde iktisadi hâkimiyetlerini devam ettirmelerini mümkün kılan tavizler verdi. Ankara hükümeti, Lozan’da, Türkiye halkının büyük fedakârlıklarla kazandığı zaferin semerelerini toplamadı. Bağımsızlığımızı kayıtsız şartsız destekleyen Sovyetler’in dostluğuna sırt çevirdi. Emperyalistlerle uzlaştı. Bu uzlaşma, burjuvazinin karakterinden ileri geliyordu. Çünkü milli burjuvazi hızla zenginleşmek ve büyümek istiyordu, sınıf menfaatlerini Batı emperyalistleriyle uzlaşmada görüyordu.
Ankara hükümeti, konferans öncesinde emperyalistlerle uzlaşma zemini hazırlayabilmek için, emperyalistlerin Sovyetler Birliği’nin konferansa katılmaması isteklerini kabul etti. Sovyetler Birliği konferansa sınırlı bir şekilde katıldı. Buna rağmen, Türkiye’nin bağımsızlığını Ankara hükümetinden daha kararlı bir şekilde savundu. Boğazlar ve Marmara Denizi üzerinde Türkiye’nin egemenliği için mücadele etti. Sovyet Dışişleri Bakanı Çiçerin şöyle diyordu: “Yakındoğu’da barış halinin biricik sağlam temeli, Türkiye’nin özgürlüğü ve egemenliğidir. Sovyet teklifi, geçici bir kombinezonu değil, ama bir zaferle yaşama hakkı kazanan Türk halkının haklarının korunmasını istiyor.” (S.İ. Aralov, Bir Sovyet Diplomatının Türkiye Hatıraları, Versa Yayıncılık Grubu s.205)
Kemalist burjuvazi, daha 1921 yılının ilk aylarından itibaren emperyalistlerle uzlaşmaya başlamıştı. Lozan, emperyalizme karşı mücadelesinde dönüm noktası oldu.
Lozan’da verilen tavizler sebebiyle, emperyalistler adım adım Türkiye’ye yeniden nüfuz ettiler ve sonuç olarak Türkiye yarı-sömürge olmaktan kurtulamadı. Ülkenin bütün önemli mali, ticari ve sınai kuruluşları emperyalistlerin elinde kaldı. Alman, Fransız, İngiliz, Belçika, Hollanda, İtalyan ve Amerikan sermayesi, demiryolu, bankacılık, havagazı ve tramvay işletmeleri, ticaret ve maden alanlarına geniş ölçüde hakimdi. Diğer taraftan Osmanlı borçları, emekçilerin alın teriyle yarattığı değerlerle ödendi. 1929’a kadar devam etmesi kabul edilen gümrük serbestisiyle emperyalist tekeller ve işbirlikçileri, geniş işçi ve köylü kitlelerini azgınca sömürmeye devam ettiler. Boğazlar üzerindeki egemenlik haklarımız yabancılara bırakıldı. Kürdistan’ın parçası olan Musul petrol bölgesinde İngiliz işgali fiilen devam etti. Vatan hainleri Lozan hükmüyle affedildi.
Şefik Hüsnü, Lozan Konferansı hakkında şunları söylüyordu: “İtilaf bezirgan hükümetlerinin açıkgöz temsilcileri, iktisadi ve mali çıkarlarını sağlam kazığa bağladıklarına kanaat getirerek belirli sınırlar izinde egemenlik haklarımızı onaylayan antlaşmaya ve ona bağlı mukavelelere imzalarını koydular. Avrupa kapitalistleri, bizi bağımsız bir hükümet tanımakla gelir kaynaklarımızı ve iş gücümüzü doymaz bir iştihayla sömürmek ve dolayısıyla ekonomik bağımlılıkları altına almak niyetinden vazgeçmiş olmuyorlar.” (Aydınlık, Sayı 16, 1 Ağustos 1923)
(TİİKP Davası savunma, sf. 189-191)
nazimalemdar
08.07.07, 04:35
Sayin Nazim Alemdar'a sizin gibilere güvenerek yüz verdigi icin söylenecek söylendi, zatinizin asil niyetinin ne oldugunu da bilmedigimizi sanmaniz cok komik.
bazi iletilerde ismim gectigi icin, bir aciklama yapma geregi duyuyorum.
***
benim en komigime giden sey, benim ismimi acikladiklarini zannetmeleri.
yahu, benim ismim, kimligim zaten acik. resmim de profilde duruyor.
***
daha sonra, , PC den atilan sahislarin, cesitli konularda bircok tezvirat ve hezeyan dolu yazilar yazdigi bir baska forumdan -tesadüfen- haberim olunca, bir kac gün, o forumda kendilerine cevap yazdim.
maalesef, yazdigim cevaplari anlamaktan yoksun o iki sahis, ayni sekilde yazmaya devam edince, kendilerini muhatap almaktansa, en iyisi o forumun yönetim kadrosu ile e-mail ve mesaj yolu ile görüsmeyi denedim. ve görüstüm.
tüm iyi niyetime ragmen, ayni yazilar yazilmaya devam edildi. ve ben o isin pesini biraktim.
cevap vermenin ne kadar lüzumsuz oldugunu gördüm.
Zübeyde ve falcon isimli sahislar, o kadar yanlis ve sacma bir sekilde yazi yaziyorlar ki, sahsen ben kendileri adina üzülüyorum.
ve, bu sahislari adam zannedip, moderatörlük yaptiriyorlar.
hicbir bilgi birikimi olmayan ve ayni kelimeleri papagan gibi tekrar eden zübeyde ye cevap yazmak icin harcadigim vakte yazik.
***
Derya Tulga, en basindan beni ikaz etmisti. ben kendisini dinlemeyip, vaktimi bosa harcadim. Derya hocamdan özür diliyorum.
deryatulga
08.07.07, 07:39
Yalanlarını ortaya çıkarmaya devam ediyorum Sayın Tulga! Sesim çıkmıyordu ya!
Ne demiştiniz?
"Perinçek değişti" diyenlerin bu alıntılara nasıl itiraz ettiğini görür gibi oluyoruz. Ancak hatırlatmak isteriz ki, TİİKP Davası Savunma, hâlâ İP tarafından sahiplenen, Kaynak Yayınları tarafından satışı sürdürülen ve İP içinde adeta bir eğitim kitabı muamelesi gören ve Perinçek tarafından çok önemsenen bir kitap olma özelliğini sürdürüyor. Üstelik, Perinçek'in yayınladıklar arasında sözde Ermeni soykırımını savunan tek eser değil. Çok eski değil, 5 yıl önce, 2000 yılında Perinçek'in yayınladığı, sunuş yazısını da bizzat kendisinin yazdığı Ermeni tarihçi Rem Kazancyan'ın "Bolşevik-Kemalist-İttihatçı İlişkileri" isimli kitabının dipnotlarında Enver, Talat ve Cemal Paşalardan bakın nasıl bahsediyor: "Cemal Paşa, (...) 1915 Ermeni soykırımının örgütleyici ve yönlendiricilerinden biri olmuştur." Aynı tanım Enver Paşa için yapılıyor. Talat Paşa için ise şöyle deniyor: "Türkiye'de 1915 Ermeni soykırımının başta gelen örgütleyicisi"
Peki, kitabın dipnotları kim tarafından hazırlanmış dersiniz: Mehmet Perinçek. Tam babasının oğlu"
Şimdi size bu konuda resmi kayıtlara da geçmiş olan bir ifadeden altıyla cevap vereceğim.
“………Hakim, Doğu Perinçek in kimlik tespitini yaptı. Alışılmış bir kimlik tespiti değildi bu. Kimlik bilgilerinden sonra, Hakim, Perinçek e Talat Paşa Komütesi ile ilgisini sordu. Perinçek, Komüte nin kurucularından olduğunu, Talat Paşa eylemlerinin de düzenleyicisi ve katılımcısı olduğunu belirtti. İşçi Partisi soruldu. Perinçek, Genel Başkan ı olduğunu belirtti. Hakim, “Talat Paşa harekatı, Avrupa Komisyonu tarafından ırkçı bir harekat olarak değerlendiriliyor” dedi. Perinçek, ırkçı bir harekat olmadığını, ayrıca Talat Paşa nın büyük bir devrimci olduğunu anlattı.
Böylece, duruşmanın daha başında Talat Paşa nın şahsında, Türk Devleti ne yüklenecekleri belli oldu……..”
(Bkz: Aydınlık Dergisi, 11 Mart 2007, sayfa 2)
Görülüyorki, Doğu Perinçek in Talat Paşa hakkındaki düşünceleri gayet net ve açıktır……
Şimdi diğer bir konuya, hani bahsetmiştim, İsviçre de diasporanın sunduğu tek belge! İhanet belgesi! İşte bu belge ile ilgili yazı. Aynen aktarıyorum.
“Ortak komisyon kurup, soykırım kararı aldırmışlar!
Ecevit-Bahçeli-Yılmaz Hükümeti nin vahim girişimi duruşmada ortaya çıktı.
Duruşmada, 2001 de atılan vahim adım açığa çıktı. Türkiye den emekli diplomatlar ve bir emekli generalin katılımıyla oluşturulan Türk Ermeni Uzlaşma Komisyonu adlı oluşumun başvurusu üzerine Amerikan Hükümeti ile ilişkili bir kuruluş “soykırım vardır” içerikli bir rapor hazırlamıştır. Rapor, Perinçek in karşısına kanıt olarak çıkarıldı."
(Bkz: Aydınlık Dergisi, 11 Mart 2007, sayfa 11)
* * *
Doğu Perinçek ve Lozan Mahkemesi konusunda ne kadar çok şey konuşmuştun. Oysa, bu konu hakkında gazete başlıklarından öte bir bilgiye sahip olmadığın gibi, konunun hangi boyutta tartışıldığını da bilmediğin gün gibi aşikar oldu!
Şimdi, hani gidip Lozan da sizde açıklamalar yapacaksınız ya, bu açıklamalarda elinizdeki dayanak ne olacak? Bu kaynakları, tıpkı zamanında Tessa Hoffman korumasında Taner Akçam ın açıklamaları gibi, sana sunulan ve "konuş" denilen konulardanmı konuşacaksınız?
Ordu dan haz etmeyen ve devletimize karşı daima kinli olan birinden, açıkça vatanperver bir açıklama beklemenin çok safça olacağı inancındayım!
Hatta bu konuda da bir kaynak;
(Bkz: Aydınlık Dergisi, 11 Mart 2007, sayfa 10)
* * *
Bu Aydınlık Dergisi ne harika bir dergi yaaa... Geçen hafta ile bu haftaki haberleri inanılmaz açık ve net!
Birden aklıma, Atilla İlhan ın "Hangi Batı" kitabı geldi. Hele bu kitapta bir bölüm var ki bu sanırım tam da sizi tanımlıyor. Sayfa 270, bölüm ismi "Tanzimat kafalı aydınlar".....
deryatulga
08.07.07, 07:48
Derya Tulga yazmış!
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=2881&page=47 (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=2881&page=47)
Perinçek: "İttihatçı kompradorlar
yüzbinlerce Ermeniyi katletti"
"İttihatçı kompradorlar, milli azınlıklar üzerinde de baskı ve katliam politikası uyguladı. Doğuda yüzbinlerce Ermeniyi katletti. Geri kalanlarını da yurtlarından sürdü. Arap ve Kürt milliyetçilerine çeşitli baskılar uyguladı. (TİİKP Savunma, sf. 154)"
Perinçek ve grubu Ermeni soykırımını 1974 yılında yayınladıkları TİİKP Davası Savunma, kitabında işte böyle kabul ediyordu. Üstelik Perinçek,
savunmasında sözde Ermeni soykırımının başlangıcını Abdülahmit dönemine kadar götürüyordu:
Bahsedilen savunmanın o bölümünü ve diğer bölümlerini aynen aktarıyorum;
31 Mart gerici ayaklanmasını fırsat bilen hükümet, ilan ettiği sıkıyönetimle bütün halk ve işçi sınıfı üzerindeki baskısını ağırlaştırdı. Patronlar, işçilerin mücadelelerle elde ettiklen ri hakları yok etmeye çalıştılar. Birçok işçi kuruluşu kapatıldı. Buna rağmen, işçi sınıfımızın mücadelesi devam etti. Tütün, gıda, madencilik işletmelerinde çalışan işçiler greve gittiler. İttihat ve terakki hükümeti 1913 yılında devrimci teşkilatlara ve işçi sendikalarına karşı azgın bir saldırıya geçti. Bütün teşkilatları dağıttı. Devrimci önderleri tutuklayıp sürdü. İlerici gazeteleri kapattı. Sendikaları yasakladı.
İttihatçi kompradorlar, toprak ağaları ve tefecilerle birleşerek geniş köylü kitlelerini de baskı altına aldılar. Gelirleri emperyalist tekellere ayrılmış olan ağır vergilerle köylüleri sömürdüler. Biryandan toprak ağalarının mülkiyetini sağlamlaştırırken, diğer yandan da iç pazarı emperyalizme daha fazla açmak ve emperyalizmin geniş halk yığınları üzerindeki sömürüsünü artırmak için kanunlar çıkarttılar. Feodal komprador diktatörlük milli azınlıklar üzerinde de baskı ve katliam politikası uyguladı. Doğu da yüzbinlerce Ermeni yi katletti. Geri kalanları da yurtlarından sürdü. Arap ve Kürt milliyetlerine çeşitli baskılar uyguladı.
Yukarıdaki yazıyı üç-beş tekrar tekrar okuyun! Yukarıdaki alıntı yaptığım savunma 141 kişinin imzasını taşımakta. Bunlardan biride Doğu Perinçek. Yani bu savunma sadece Doğu Perinçek i temsil etmiyor. Kaldı ki bu savunma içinde olanların bir kısmı hala İşçi Partisi içinde olmakla beraber, bir çoğu İşçi Partisine sırtını dönmüş, TKP gibi oluşumların içine girmişlerdir. Hatta DHKP-C içinde olanlar bile vardır. İşçi Partisi, bu savunma ile ilgili olarak kendi içinde sorgularını yapmış, bunun sonucunu da halkla paylaşmıştır. Aydınlık dergisinde bununla ilgili yazıları bulmanız mümkündür. (Sayılar çok eski olduğu için arşivi araştırmam zaman alacağından şuan kaynak gösteremiyorum ama ulaştığımda mutlaka kaynak göstereceğim)
Burada asıl amaç, Ermeni konusunda Doğu Perinçek in aldığı mesafeyi baltalamak ve yaptıklarının meşruluğunu yalanlamaktır. Açıkça çamur atmaktır. Doğu Perinçek in Ermeni davasındaki yaptıkları dik duruşu karalamaya çalışmak açıkça diasposanın adamı olmaktır.
Bakınız;
http://www.simalyildizi.net/index.php?topic=118.msg3070;to picseen#msg3070 (http://www.simalyildizi.net/index.php?topic=118.msg3070;to picseen#msg3070)
Toplu olarak verilen bir savunmada, "Bu Doğu Perinçek in söylemleridir" demek, açıkça, olmayan bir suçu zorla kakalamak demektir.
Bugüne kadar AB ülkelerinin her türlü yaptırımına ses etmeden ve duymazdan gelerek tepki vermeden yürüyüp gitmeye çalışan partilerin bu tavırlarını alkışlamak, İşçi Partisi üzerinden siyasi rant sağlamaya çalışmaktır.
Bu konular neden son günlerde ortaya atılmaya başlamıştır? "Tulga Gençliği" konusuna cevap vermek için değil elbette. Bakınız arkadaşlar, işin içinden çıkamayacağını anlayan, söylediği yalanların altından kalkamayan birinin, konuyu MHP-İP çatışması haline getirip sıvışma adımlarından başka birşey değildir bunlar! Öyle ya, hazır son günlerde Doğu Perinçek in, Akepe, MHP ve CHP hakkında ortaya serdiği belgelerden sonra, böyle bir girişimle kendine yeni bir saf bulup, bunun arkasına sinmek en doğrusu değilmidir?
Sayın Tulga nın tarihçiliği okuduğunu anlayamamak ve kendince yorumlamaksa, sanırım hiç kitap falan yazmasa iyi olur. Zira bu şartlarda hangi taraftan olacağı belli olmayan birinin ortaya çıkaracağı kitap, muhtemelen hem diasporayı hemde Türkiye yi kızdıracaktır!
Taner Akçam tarihçimidir? Değildir. Nasıl ki onun ortaya çıkardığı kitap, birilerinin güdümünde olacaksa, tarihçi olduğunu iddia eden ama olamamış Derya Tulga nında çıkaracağı kitap bunan daha farklı olmayacaktır.
Bunu nereden anladım?
".....emperyalizmin geniş halk yığınları üzerindeki sömürüsünü artırmak için kanunlar çıkarttılar. Feodal komprador diktatörlük milli azınlıklar üzerinde de baskı ve katliam politikası uyguladı. Doğu da yüzbinlerce Ermeni yi katletti. Geri kalanları da yurtlarından sürdü. Arap ve Kürt milliyetlerine çeşitli baskılar uyguladı...."
Yukarıda bahsedilen emperyalistler Türkler mi? O dönem Osmanlı içinde yaşayan ve 1850 den beri Osmanlı nın idaresinde bir fiil görev almış İngilizler ve Fransızlar değilmi bunlar? Osmanlı içindeki bölünmeleri, ayaklanmaları, halkın ezilmesini de bunlar yapmadılarmı? İşte Derya Tulganın göremediği, ama kitaplarda açıkça itiraf edilen gerçekler. Bu denli kısır bakış açısı ile bırakın tarihçi olmayı, bir dergiye makale yazmak bile mümkün değildir. Zira bilgilerin doğruluğu, bozuk olan süzgeçten geçtikten sonra tamamen bozulmuş olacaktır.
Gelelim diğer konuya;
""Perinçek değişti" diyenlerin bu alıntılara nasıl itiraz ettiğini görür gibi oluyoruz. Ancak hatırlatmak isteriz ki, TİİKP Davası Savunma, hâlâ İP tarafından sahiplenen, Kaynak Yayınları tarafından satışı sürdürülen ve İP içinde adeta bir eğitim kitabı muamelesi gören ve Perinçek tarafından çok önemsenen bir kitap olma özelliğini sürdürüyor. Üstelik, Perinçek'in yayınladıklar arasında sözde Ermeni soykırımını savunan tek eser değil. Çok eski değil, 5 yıl önce, 2000 yılında Perinçek'in yayınladığı, sunuş yazısını da bizzat kendisinin yazdığı Ermeni tarihçi Rem Kazancyan'ın "Bolşevik-Kemalist-İttihatçı İlişkileri" isimli kitabının dipnotlarında Enver, Talat ve Cemal Paşalardan bakın nasıl bahsediyor: "Cemal Paşa, (...) 1915 Ermeni soykırımının örgütleyici ve yönlendiricilerinden biri olmuştur." Aynı tanım Enver Paşa için yapılıyor. Talat Paşa için ise şöyle deniyor: "Türkiye'de 1915 Ermeni soykırımının başta gelen örgütleyicisi"
Peki, kitabın dipnotları kim tarafından hazırlanmış dersiniz: Mehmet Perinçek. Tam babasının oğlu"
Yukarıda bahsettiğin belgenin ismini ve sayfasını verseydin çok daha iyi olurdu. Zira hala aramaktayım ama bulamadım. Maksadın benimi yormak, yoksa yalan haberle ortalığı mı pislemek!
Kaldıki Jon Türkler, Türk Milliyetçisimiydi, yoksa o dönemin avrupa menşeili devşirmelerimiydi?
Mehmet Perinçek, Doğu Abinin kardeşidir, oğlu değildir. İstanbul Üniversitesinde de öğretim görevlisidir.
Ya ne kadar tuhaf bir durum. Bu kadar tarihçi üniversitelerde, bilginin ve kaynağın merkezinde öğretim görevlisi olarak çalışıyorken, doktoraları için onca kitabın belgenin altında yoğruluyorken, bu konuda hiç bir linsansı elinde barındıramayan biri nasıl oluyorda tarihçi oluyor?
Neyse biz yine yazmaya devam edelim.
deryatulga
08.07.07, 07:50
Mehmet Perinçek, Doğu Abinin kardeşidir, oğlu değildir. :brüll: :brüll: :brüll:
Dogu Abin yesin seni tosun! Bu kadar mi yakindan taniyorsun kendisini?
Asil adi Mehmet Bora Perincek'tir ama bu Bora'yi nedense artik kullanmiyor. Babasinin kendine o adi neden verdigini de sana artik Faik Bulut anlativersin! Baktin olmadi Bora Gözen kimmis, bir sorusturuver!
deryatulga
08.07.07, 14:05
Yalanlarını ortaya çıkarmaya devam ediyorum Sayın Tulga! Sesim çıkmıyordu ya!
.............................. ..
Birden aklıma, Atilla İlhan ın "Hangi Batı" kitabı geldi. Hele bu kitapta bir bölüm var ki bu sanırım tam da sizi tanımlıyor. Sayfa 270, bölüm ismi "Tanzimat kafalı aydınlar".....
Tosun benim yalanlarimi sinamaya merak salmis ama verdigim kaynaklara ulasamiyormus? IP genel merkezinde vardir onlar, eger vermiyorlarsa isteyene güvenleri olmadigindandir. O zaman da kalk Beyazit Kütüphanesine
git yavrum, cok mu zor geliyor o kadarcik is? Sen ki belgesel cevirecek yetenek ve birikimde bir adamsin!
Behey nabekar, sen TİİKP Davası Savunma'yi daha gecen gün kendi Forumunda okunmaya deger kitap diye sunmadin mi? Simdi neden dansözler gibi kivirtiyorsun ha? Biz sana soruyoruz ki Perincek durdugu yerde fikir degistirmesini nasil acikliyor, yillardir ortada gezen ve herkesin coktan okudugu kaynaklari kesfetmesi sayesinde mi? Senin Perincek'in bugün Talat Pasa icin öyle der, yarin böyle der, bunun garantisi var mi? Biz sadece Ermeni Sorunu gibi duyarli bir konuyu isportaya düsürerek ucuz siyasi emellerine alet etmemesini söylüyoruz. Simdi de senin Perincek'i sasirttigini iddia ettigin "Ihanet Belgesi"ne gelelim. Tarihi 2001, senin Perincek'in bunca yil uyudu da, akli Lausanne'da mi basina geldi? Politikcity okusun o zaman, biz o konuyu isleyip bitireli yillar oluyor.
Senin kuyruklu yalanina göre ise Türkiye Soykirimini taniyan bir karar almis ve bunun altinda da Devlet Bahceli'nin imzasi varmis. Üstelik bu karar o kadar gizliymis ki, zavalli Perincek'in bundan ilk olarak mahkemede haberi olmus! Öyle yerlere o kadar hazirliksiz gidersen, basina böyle olaylar gelir.
Senin Perincek'in Hakki Keskin'i neden destekliyor o zaman, onun istedigi sey bu "ihanet belgesinin" kat kat ötesinde, haydi sikiyorsa cevap ver tosunum! Türk-Ermeni Uzlasma komisyonunun adi TARC'dir, senin tependen indirmedigin Söylemezoglu ve Özgönül gibi büyük tarihciler o sablonun bir milim disina tasamazlar. Simdi bir zahmet Google'a bir TARC yaz da, senin yeniceri agasinin ancak 2007 yilinda kafasina dank eden seyin ne oldugunu bir ögren.
Öylesine sapsal bir adamsin ve o kadar da cahilsin ki, Perincek mahkeme önünde ne dediyse bunun tam zaptinin yayinlandigindan bile haberin yok. Biz öyle seyleri okumadan laf etmeyiz tosun, "daha toysun" dedik ya, unuttun mu? Dogru dürüst yabanci dil bile bilmediginden yabanci kaynaklari izleyemez, ve Zeyreki ile Falcon gibi zeka özürlülerin eline mahkum olursun!
Benim ne konusup konusmayacagimi bilsen, bu cehaletle kafan basacak mi?
Yooo! Öyleyse ne siftinip duruyorsun? Herhalde ben o konuda mahkeme önüne ciksam Perincek gibi acizleri oynamayacak, kendi getirdigim taniklara da "Evet Türkler Harput ve Trabzon'da soykirimi yaptilar!" dedirtmeyecegim.
Bana konu sunulmaz yavrum, onu ben kendim secerim ve senin gibi kaldiramayacagim nesnelerin altina da yatmam! Elimdeki dayanak bilimsel belgedir, 6-7 dilden, öyle Söylemezoglu, Özgönül ve Akcam üstadlarin gibi bilmedigimiz dillerden de aktarma yapmayiz korkma!
Bos kafanin pili o kadar cabuk bitiyor ki, asagidaki gibi yavelere sariliyorsun:
"Ordu dan haz etmeyen ve devletimize karşı daima kinli olan birinden, açıkça vatanperver bir açıklama beklemenin çok safça olacağı inancındayım!"
Ne o senin de mi pacalarin tutustu, iki laf edersek senin takiminin niteligi ortaya cikacak ve cesmenin suyu kesilecek diye? Korkma yahu, ben o yalaklardan yemlenmem, siz fonlari, ödenekleri gene aranizda paylasmaya, devleti ve milleti kaziklamaya devam edin. Isvicre'ye giderek birilerine ders veregim korkusu mu saldi icini? Neden? Orada da bir türlü danisikli dögüs yaptiginizdan mi?
Atilla Ilhan'in öyle "Hangi" diye baslayan cook kitabi var, sen yeni kesfettin diye baskalarinin onlari okumamis olmasi gerekmez. Öyle "Tanzimat Aydini" falan gibi kocaman laflar etme, dilin siser de agzina sigmaz sonra!
deryatulga
08.07.07, 17:06
31 Mart 2005 Perşembe - Radikal <LI class=position>Gündüz Aktan
Ayıp (1)
[/URL]Türk-Ermeni Barışma Komisyonu TARC'ın düzenleyicisi David Phillips iki hafta önce İstanbul'a geldi ve kitabı 'Unsilencing the Past'ın tanıtımını yaptı. İtibarlı üniversitelerimizde konferanslar, büyük gazetelerimize mülakatlar verdi ve haber televizyonlarının programlarına katıldı. Bir ilki gerçekleştirmiş ve uzlaşmaz tarafları yan yana getirmişti. Bazı köşe yazarlarımız Phillips'in söyledikleri ve yazdıkları hakkında yorumlarda bulundular. Tavsiyelerini değerlendirdiler.
Bu vesileyle George Jerjian adlı bir Ermeni'nin 'Gerçek Bizi Özgür Kılacak' adlı bir kitabı da piyasaya sürüldü. Kitap, TARC'ın New York'ta saygın bir STK olan ICTJ'ye yaptırdığı 1915 olaylarına ilişkin 'hukuki' bir çalışmayı içeriyordu.
TARC gerçek anlamda 2002'nin başında toplanmaya başladı ve 2003 Şubatı'nda sona erdi.
İki tarafı yan yana getirmekte bir ilk adım olarak önemliydi. Bazı Ermeni üyeler, Taşnakların ölüm tehditlerine göğüs gererek toplantılara katıldılar.
Görüşmelerde ortak bir zemin oluşturmak mümkün olmadı. Tarihçilerin, arşivcilerin ve psikologların ortak çalışma yapmaları yolundaki önerilerimizi Ermeni tarafı kabul etmedi.
'1915-1923' arasında olanlar onlar için bir soykırımdı; bütün dünya bu gerçeği kabul etmişti; Türkiye de kabul edince sorun çözümlenmiş olacaktı.
Kendileri açısından 'mükemmel' bu söylemin bir eksiği vardı. Soykırım Sözleşmesi'ne göre soykırıma yetkili mahkeme karar verebilirdi. Böyle bir karar yoktu. 1951'de yürürlüğe giren sözleşmeyi geriye doğru uygulamak da mümkün değildi. Ama bu engeli aşmak için Türkiye sözleşmenin geriye doğru uygulamasını kabul edebilir ve Ermenistan'la birlikte bir uluslararası mahkemede yargıya veya bir hakemlik mahkemesinde tahkime gidilebilirdi.
Benim uluslararası forumlarda sıkça yaptığım bu öneriyi Ermeniler sürekli reddediyordu. Zira hukukun kendi lehlerine olmadığını biliyorlardı. Ama iddialarına ölümcül tehdit oluşturan bu öneriyi bertaraf etmek için de yanıp tutuşuyorlardı. Phillips burada imdatlarına yetişti. ICTJ diye bir kuruluş vardı. Buna 'Soykırım Sözleşmesi geriye dönük uygulanabilir mi?' sorusunu sorabilirdik.
Bu sorunun hukuken cevabı çok basitti. 'Anlaşmalar Hukuku konusundaki Viyana Sözleşmesi'nin 28. maddesine göre sözleşmenin geriye dönük işlemesi imkânsızdı. Bu cevabı almak için bir çalışma yaptırmak gerekmiyordu. Ama mademki Ermeniler istiyordu bir sakıncası da yoktu.
ICTJ'nin çalışması 28 Ocak 2003 günü çıktı. İlk bölümünde sözleşmenin geriye dönük uygulanamayacağı kabul ediliyor; bu nedenle Ermenistan'ın Türkiye'den toprak ve tazminat isteyemeyeceği belirtiliyordu. Bu, bizim lehimizeydi. Ama ikinci ve çok daha uzun bölümde, şayet geriye dönük uygulanabilseydi Ermeni olaylarının soykırım olacağı iddia ediliyordu. ICTJ kendisine sorulmayan bir soruya cevap vererek, Ermenilere istediklerini hukuk kisvesi altında vermişti.
Türk tarafı olarak aldatılmış hissettik ve TARC'tan ayrıldık. Kısa bir süre sonra TARC öldü.
ICTJ'nin 'hukuki' çalışması tek kelimeyle berbattı. Ermenilerin hukuk tezlerinin ne kadar zayıf olduğunu göstermek için 17-18 Şubat 2003 tarihlerinde TDN gazetesinde tam metnin yayımlanmasını sağladım.
19 Şubat nüshasında da konuya ilişkin bizim görüşlerimiz yer aldı. Bu görüşler çalışmayla birlikte yayımlanmak için ICTJ'ye de verilmiş, ama değil yayımlanmak atıfta dahi bulunulmamıştı. Zaten zayıf olan Ermeni tezinin tamamen yıkılmasını istememişlerdi.
O tarihten bu yana bu konuda dört-beş yazı yazdım. Özdemir İnce 27 Mart tarihli Hürriyet'te, TARC üyelerinin ICTJ'nin bu kararından haberleri olup olmadığını soruyor. Demek ki dikkatlerden kaçmış. TARC gayriresmi diplomasi (track two) yöntemiyle kuruldu ve çalıştı. Bu yönteme göre, toplantılarda konuşulanlar katılımcılara atfen yayımlanamaz. Phillips kitabında sadece bu etik ilkeyi çiğnemekle kalmamış, geniş muhayyilesinin ürünü birçok gerçekdışı unsuru da ilave etmiş. Kitabı okuyan, benimle ve Özdem Sanberk ile bazı sorunları olduğunu kolayca anlayabilir. Soykırım iddialarına karşı görüşlerimiz, Ermeniler gibi onu da rahatsız etmiş olmalı.
[URL="http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Gündüz_Aktan"]Gündüz Aktan (http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/) tarafından yazılan bu makale, 31 Mart 2005 Perşembe günü yayınlanan Radikal Gazetesindeki köşe yazısıdır.
deryatulga
08.07.07, 17:10
TARC: Çıkmaz sokak
Gündüz Aktan
12/12/2001 (442 kişi okudu) 'Türk-Ermeni Barışma Komisyonu'nun (TARC) geçen ay New York'ta yapılan toplantısı sürecin geleceğini tehlikeye atacak şekilde başarısızlıkla sonuçlandı. Bu durumun çeşitli nedenleri var. En önemli nedeni belki de Ermenilerin böyle bir barışma sürecine henüz hazır olmamaları. Komisyon üyesi dört Ermeni, bir yandan bölünmüş diasporaları, öte yandan da Ermenistan medya ve politikacıları tarafından başından bu yana eleştirildiler. Türk tarafı soykırım iddialarını kabul etmeden konuşulacak bir şey olmadığı; önşartsız diyaloğun Ermeni tezlerini zayıflatacağı iddia edildi. Ermeni üyeler aslında birçok Ermeni çevreden de küçümsenmemesi gereken destek alıyorlardı. Eleştirilere karşı daha güçlü olabilirlerdi.
Bu yılın ortasında Amerikan Kongresi'nde soykırım için bir girişimde bulundular. Fazladan, geçen yıl yaptıkları gibi, bu yıl da Avrupa Parlamentosu'nun
Türkiye kararına soykırıma atıf içeren bir paragraf sokmak yanında, Bundestag'dan da karar çıkarmaya kalktılar. Kendilerine Türk-Ermeni diyaloğuna zarar vermek istenmediği bildirilmiş. Anlaşılan, özellikle
Amerikan Kongresi'nde başarılı olsalardı, Türk tarafının komisyondan ayrılacağını söylediğini unuttular.
Bu arada Ermeniler, komisyonun Türk üyelerinin soykırım olmadığı, Ermenistan'la ilişkilerin gelişmesi için Azeri-Ermeni ihtilafını hafifleten adımlar atılması yolundaki beyanlarına karşı gürültü kopardılar. Türk üyelerin, tıpkı kendileri gibi, kamuoyu önünde temel görüşlerini bildirme hakkı olduğunu göz ardı ettiler.
Kısaca, onlar soykırım tezini dünyaya kabul ettirmede başarısızlığa uğrarken, Türk tarafının soykırıma eskisi gibi karşı çıkması; öte yandan da Türk-Ermeni ilişkilerinde vize kısıtlamalarının kaldırılması ve
sınırın açılması gibi önlemler de alınamaması nedenleriyle, Ermenilerin zihninde diyalogun aleyhlerine
işlediği kanısı yerleşti. Sabırları çabuk tükendi.
Ermeni tarafı kendi cenahlarından gelen bu zorlukları bertaraf etmek için son toplantıda yanlış bir yol seçti. Başkanla işbirliği içinde ortak bildiriye bizim kabul edemeyeceğimiz hususlar kondu. Bizim onaylamadığımız bu metni, yetkisi olmadığı ve yapmaması gerektiği kendisine hatırlatıldığı halde, başkan yayımladı. Bu metne dayanarak iki Ermeni üye Arzumenyan ve Migranyan basına çoğu gerçek dışı demeçler verdiler. Gerek başkanın gerekse bu Ermeni üyelerin tutumları ciddi bir güven bunalımı yarattı.
Bildiri metninin en çok tartışmaya yol açan bölümü, yapılacak hukuk çalışmasıyla ilgili. 'Geçişte Adalet Uluslararası Merkezi' (ICJT) adlı bir merkezin 1948 Soykırım Sözleşmesi'nin 1915 olaylarına uygulanıp uygulanmayacağını incelemesi istendi. Ermeni tarafı başından beri soykırım sorununa hukuki yaklaşımdan kaçıyor. Bu nedenle, örneğin, komisyonun görevleri arasında 'uzlaşı' yöntemine de yer verilmesi önerisine bile, hukukla ilişkili olacağından karşı çıktılar. Bir amaçları, 1948 sözleşmesinin geriye işlemediği yolunda ICJT'den bir görüş aldıktan sonra, hukuk yoluna gitmeden soykırım iddialarını sürdürmek. Diğer amaçları da ortak bildiri metninde Soykırım Sözleşmesi'nin zikredilmesini sağlayarak, kendi taraftarlarına hukuktan kaçmıyorlarmış havasını vermek.
ICJT Güney Afrika barışma sürecinde tecrübe kazanmış, soykırım hukukunu ve Ermeni sorununu bilmeyen bir merkez. Bunun derinlikli bir hukuk çalışması yapmasına imkân yok. Ama iki Ermeni üye, nereden çıkardılarsa, merkezin 1915 olaylarının soykırım olup olmadığını inceleyeceğini; kazanırlarsa sonucu benimseyeceklerini; kaybederlerse eski görüş-
lerini koruyacaklarını söylüyorlar. Harika değil mi?
Oysa, işin başında kabul edildiği gibi, kimse kimseye soykırım konusundaki görüşünü kabul ettirmeyeceğine göre, tek işbirliği yolu iki ülke arasındaki ilişkilerin geliştirilmesine katkıda bulunmaktı. Bu akılcı tutum terk edilmemeliydi.
Tabii gayriresmi (track II) diplomasi hakkında bir şey bilmeden, komisyon çalışmaları bildiri müzakeresine indirgenirse ve buna da 'barışma' denirse olacağı budur.
deryatulga
08.07.07, 18:43
İttihatçi kompradorlar, toprak ağaları ve tefecilerle birleşerek geniş köylü kitlelerini de baskı altına aldılar. Gelirleri emperyalist tekellere ayrılmış olan ağır vergilerle köylüleri sömürdüler. Biryandan toprak ağalarının mülkiyetini sağlamlaştırırken, diğer yandan da iç pazarı emperyalizme daha fazla açmak ve emperyalizmin geniş halk yığınları üzerindeki sömürüsünü artırmak için kanunlar çıkarttılar. Feodal komprador diktatörlük milli azınlıklar üzerinde de baskı ve katliam politikası uyguladı. Doğu da yüzbinlerce Ermeni yi katletti. Geri kalanları da yurtlarından sürdü. Arap ve Kürt milliyetlerine çeşitli baskılar uygulad
Neyse biz yine yazmaya devam edelim.
141 sayisinin ne oldugunu anlamak icinse, onu bir kac kere okumak gerekmez, sol terör örgütleri her zaman ortak savunma verirler ve bu manifestoyla tarihe not düstüklerini sanirlar. Perincek Efe de malum Ege'de ciktigi dagdan yaka paca indirilmisti o tarihlerde. Her neyse bu manifesto, savunma her neyse de onun kaleminden cikma. Demokratik merkeziyetcilik dendiginde sadece Perincek'in keyfinin anlasildigi bir ortamda, onun noktasina veya virgülüne bile dokunmaya kimse cesaret edemezdi. Perincekcilerin 1970lerdeki yayin organi Proleter Devrimci Aydinlik'ta cikan okur mektuplarini hatirlarim: "Ben ne yaptim, arkadaslarla konusurken Perincek'i elestirdim, kendimi nasil bagislatabilirim!" falan türünden yalakaliklar, o engizisyon ikliminde az bile! Yani biz o hareketin necilik oldugunu ögrenmek icin eniste Gün Zileli'nin kayincosu hakkindaki dedikodularini dinlemeye muhtac degildik. Zülkarneyn tosun ise daha gecen gün beyin firtinasi estirdigi forumunda
"Türk toplumunda nice halkıçi direnişler olmuştur!
Doğruları ile yanlışları ile bu direnişler bizim olan önemli devrim taşlarımızla doludur.
İşte size bir örnek;
Türkiye İhtilalci İşçi Köylü Partisi Davası SAVUNMASI,
Kaynak Yayınları:104
Bu savunma 10 Ocak 1973 tarihinde Ankara Sıkıyönetim Komutanlığı Üç No'lu Askeri Mahkemesi'nde yargılanmasına başlanan Türkiye İhtilalci İşçi Köylü Partisi Davası sanıkları tarafından hazırlanıp, 14 Haziran - 9 Temmuz 1974 tarihleri arasında yapılan duruşmalarda okunmuştur. Savunmayı, okunduğu tarihte tutuklu bulunan 141 sanık imzalaşmıştır." bu degerli calismanin güncelligini hic bir sinirlama olmazsizin kullanima sunmus. Ve demis ki:
"Toplu olarak verilen bir savunmada, "Bu Doğu Perinçek in söylemleridir" demek, açıkça, olmayan bir suçu zorla kakalamak demektir."
Anlamadik yani, burada suc var mi, yok mu? Varsa biz bunu 141e mi bölecegiz? Haydi böldük diyelim, icerigi itibari ile bu suctan kelle basina düsecek pay Agalarin sülalesine yeter! Ama bir kere gaza gelen frene basamaz bizim ülkede:
"Burada asıl amaç, Ermeni konusunda Doğu Perinçek in aldığı mesafeyi baltalamak ve yaptıklarının meşruluğunu yalanlamaktır. Açıkça çamur atmaktır. Doğu Perinçek in Ermeni davasındaki yaptıkları dik duruşu karalamaya çalışmak açıkça diasposanın adamı olmaktır."
Dogu Perincek Ermeni konusunda somut olarak hangi mesafeyi almis, söyleyin de biz de ondan sebeplenelim. 90 kilo kagidi mahkeme önüne döktükten sonra yargicin iki usturuplu sorusu önünde dagilmasi mi aldigi
mesafe? Yoksa oraya tanik olarak getirdigi McCarthy gibilerin "Türkler Harput ve Trabzon'da soykirimi yapmislardir!" demesi mi? Mahkeme önünde dik durus oyuncagi kirilmis simarik cocuklar gibi agzina geleni söylemek midir? Eger öyleyse bundan sonra bizden mahkemeye cikacak olan kisi "Ermenilere soykirimi yapildigini iddia eden kimse onun anasini ve avradini sinkaf edeyim!" der ve o dik durusa daha delikanlica bir cila vurur.
Ama bizim Kebiri Köstebek hizini alamamis ki, savurmaya devam ediyor:
"Bugüne kadar AB ülkelerinin her türlü yaptırımına ses etmeden ve duymazdan gelerek tepki vermeden yürüyüp gitmeye çalışan partilerin bu tavırlarını alkışlamak, İşçi Partisi üzerinden siyasi rant sağlamaya çalışmaktır."
Dogru benim asil gayem de IP üzerinden siyasi rant saglayarak Tulgaci Gencligin yolunu acmak. Zira gelecek secimlerde tek basimiza iktidara gelecegimiz kesinden de öte bir seydir. Eee, ne yapalim, zirvalamanin tekeli sizde misaniyorsunuz?
Zülkarneyn ise Goebbels'den miras soru cevap oyununu cahil cemaatiyle oynamaya devam ediyor:
"Bakınız arkadaşlar, işin içinden çıkamayacağını anlayan, söylediği yalanların altından kalkamayan birinin, konuyu MHP-İP çatışması haline getirip sıvışma adımlarından başka birşey değildir bunlar! Öyle ya, hazır son günlerde Doğu Perinçek in, Akepe, MHP ve CHP hakkında ortaya serdiği belgelerden sonra, böyle bir girişimle kendine yeni bir saf bulup, bunun arkasına sinmek en doğrusu değilmidir?"
Dogru söze bir sey denilemez, yigidi öldür ama hakkini da ver demisler. Ama her gercek gibi güzel olan bu bulguya biraz kozmetik takviye yapmama izin verilsin. Birincisi ben galiba oturdugum yerden MHP ve IPni birbirleri ile tokusturma yetenegine sahipsem, öyle bazilarinin "Sen de kimsin yavvvvv!" diye burun kirdiklari tipe pek benzemiyorum. Ikincisi bu kadar yetkin ve basariliyken neden sivisayim ki? Neticede sahte kabadayinin biri Türkiye'ye gelemeyecegim konusunda iddiaya girmisti. Simdi ortaya konan 20000 Euroyu kamanco etmezse dünyanin en serefsiz adamidir. Neticede ben o parayi son meteligine kadar Mehmetcik vakfina bagislayacagim. Simali Tuncay tosun, senin icin findik fistik parasi sayilan bir miktar para yüzünden Mehmetcigin hakkini yemezsin herhalde degil mi? Kozmetik calismaya devam edersek Perincek'in tam AKP, MHP ve CHP'nin ipligini pazara cikardigi sirada ben taraf degistirerek kimin yanindan kimin yanina geciyorum? Veya burada sinen acaba kim? Beni avukatla filan tehdit edip de sonra ici bayilan ulusalci banker taslaklari olmasin sakin?
Zülkarneyn birader konuyu bundan sonra uzmanlik alanina kaydirarak sunlari buyuruyor:
"Sayın Tulga nın tarihçiliği okuduğunu anlayamamak ve kendince yorumlamaksa, sanırım hiç kitap falan yazmasa iyi olur. Zira bu şartlarda hangi taraftan olacağı belli olmayan birinin ortaya çıkaracağı kitap, muhtemelen hem diasporayı hemde Türkiye yi kızdıracaktır!"
Tuh be, ben de kendimi diasporanin korumasinda sanarak elalemle kafa buluyordum. Masonlarin müstakbel Üstad-i Azam'i Adnan Sertakar Efendi, senin öve öve bitiremedigin bu beyinlerden mezelik salata bile olmaz. Kurt desen kurt degil, kuzu desen kuzu degil! Size ne be adamlar diaspora bana kizarsa? Türk tarafinin kizacagi ise iki kere iki dört misali, kim ister yillardir kurdugu yagma tezgahina comak sokulmasini? Sizin Perincek Usta eskiden de baskalarini tarihe tarafsiz gözle bakmakla suclardi, yani ya stalinist olacaksin, ya da burjuva tarihcisi ve sinifsal cikarin disinda gercek tanimayacaksin. "Parti icin yararli olana gercek denir!" formülünden hareket edeceksin. Yani ben ne yapsam da sizin Seyhinize yaranamam, onun icin bos yere dertlenmeyin.
Perincek ne demis?
".....emperyalizmin geniş halk yığınları üzerindeki sömürüsünü artırmak için kanunlar çıkarttılar. Feodal komprador diktatörlük milli azınlıklar üzerinde de baskı ve katliam politikası uyguladı. Doğu da yüzbinlerce Ermeni yi katletti. Geri kalanları da yurtlarından sürdü. Arap ve Kürt milliyetlerine çeşitli baskılar uyguladı...."
Pek ala bizim burada farkina varamadigimiz deruni anlam neymis?
"Yukarıda bahsedilen emperyalistler Türkler mi? O dönem Osmanlı içinde yaşayan ve 1850 den beri Osmanlı nın idaresinde bir fiil görev almış İngilizler ve Fransızlar değilmi bunlar? Osmanlı içindeki bölünmeleri, ayaklanmaları, halkın ezilmesini de bunlar yapmadılarmı? İşte Derya Tulganın göremediği, ama kitaplarda açıkça itiraf edilen gerçekler. Bu denli kısır bakış açısı ile bırakın tarihçi olmayı, bir dergiye makale yazmak bile mümkün değildir. Zira bilgilerin doğruluğu, bozuk olan süzgeçten geçtikten sonra tamamen bozulmuş olacaktır."
Yahu Zülkarneyn, ufak at da kuslar da yesin, senin patron kompradorlardan
bahsediyor, kompradorun Ingilizi ve Fransizi mi olur? Patronun diyor ki, gerici ve emperyalist isbirlikcisi ittihatcilar devrimci Ermenilerin ve diger halklarin cirasini yaktilar. Bugünkü söyleminde ise emperyalistler hala orada ama suc ortaklari ve kurbanlar rol degistirmisler. Bunun adina da bilimsellik denerek kör cahil fanatikler uyutuluyorsa, eloglu bunu yutmaz ve yutmuyor da! Yardimci ders olarak söyleyelim, Osmanli sivil hizmetinde de ordusunda da Fransiz, hele Ingiliz varligindan söz edilemezdi. Bir zamanlar "Almanlar öldürdü!" diyerek yirtiyorduk, simdi de demek sira Ingiliz ve Fransizlara geldi, aferin size tosunlar! Su kerih iddialariniz hangi tarih kitaplarinda yazmaktaysa söyleyelin de hemen yumulalim. Böyle eglenceli literatür her zaman bulunmuyor cünkü! Kebir-i Köstebek de isin farkinda olmali ki, zekice bir soruyu dayiyor hemen:
"Kaldıki Jon Türkler, Türk Milliyetçisimiydi, yoksa o dönemin avrupa menşeili devşirmelerimiydi?"
Valla tadin bilir Hocam da, Isvicre'de mahkeme önünde Talat Pasa'nin devrimciligini övdükten sonra burada adami devsirme ilan ederseniz, Perincek Üstadiniz elin günün maskarasi olur. Üstelik o Jön Türklere falan degil, adlarini vererek Ittihadcilara bindirmis zamaninda. Bu laflar da "Yalan Söyleyen Tarih Utansin!" kokuyor ama, haydi neyse. Ha sahi sizin üstad bir aralar Yalcin Kücük'le pek siki fikiydi, onun Sabetayci analizlerine Aydinlikta yer veriyordu. Ondan sonra bir ara Ittihatcilar zengin Ermenileri kestikleri icin devrimci ilan edildiler, simdi ise bu akillara ziyan Isvicre sovlari basladi.
Ama Zükarneynin keskin zekasi ile sordugu sorular karsisinda cökmeyecek savunma duvari mi var ki?
"Taner Akçam tarihçimidir? Değildir. Nasıl ki onun ortaya çıkardığı kitap, birilerinin güdümünde olacaksa, tarihçi olduğunu iddia eden ama olamamış Derya Tulga nında çıkaracağı kitap bunan daha farklı olmayacaktır."
Akcam'in tarihci falan olmadigini biz suratina söyledik de, acaba Perincek klani mi tarihcidir, yoksa Özgönül-Söylemezoglu ikilisi mi? Al onu, vur ona hic biri bes para etmez ama her birini de devletimizin derinlilerinden birileri koruyarak lanse eder! Benim cikaracagim kitaptan da amma korktunuz be? Dogmamis cocuga don bicmekten vaz gecsenize bir yol! Beni güdümüne almayi kim becerdi de, ben onlarin hesabina kalem oynatacagim? Salakligin da bir haddi var!
Rem Kazancyan'ın "Bolşevik-Kemalist-İttihatçı İlişkileri" ádli kitabi Kaynak yayinlarindan ve bizim Ermeni Uzmani Tuncay oglumuz daha bu kitabi bile eline almamis. Almadigi gibi degistigi iddia edilen Perincek'in özelestirisinin ne oldugundan bile haberi yok. Eh ordunun emrinde cetelerle Perincek'in baglantisini saglamak icin odun kafali olmak da yetiyor herhalde.
Mehmet Perincek demek ki Dogu Abi'nin oglu degil kardesidir, eh sen öyle diyorsan öyledir. Ne o Perincek midlife crisis filan yasiyor da öz oglunu kardesi olarak mi takdime basladi, yoksa Perincek ailesi icinde bir takim karisik akrabalik iliskileri mi var?
Her neyse bu kardesimiz arastirma görevlisi olarak gereken puani tutturamadigindan Bogazici Üniversitesine kabul edilmeyince, görünmez ünlü elin yardimiyla baska bir taraflara yerlestirildi, helali hos olsun! Ama Zülkarneyn Tuncay bu, isi tadinda birakmayi beceremez:
"Ya ne kadar tuhaf bir durum. Bu kadar tarihçi üniversitelerde, bilginin ve kaynağın merkezinde öğretim görevlisi olarak çalışıyorken, doktoraları için onca kitabın belgenin altında yoğruluyorken, bu konuda hiç bir linsansı elinde barındıramayan biri nasıl oluyorda tarihçi oluyor?"
Bak tosun, Mehmet Perincek'in tarihcilikle uzaktan ve yakindan ilgisi yok, tarih yüksek ögrenimi denen sey ise Türkiye'de bilfiil cökmüstür. Bana gelince yigidim bende tarihin sadece lisansi degil, yüksek lisansi da var. Kafami bozarsan yarim biraktigim doktorami da tamamlarim.
Kendisini Almanya'da cok önemli biri sanan bir örtülü ödenek Alevisi Internette benim yüksek okul mezunu bile olmadigimi yaymaya kalktiginda ne oldu biliyor musun? Cihan-i alem o vatandasin hesabina calistigi Cem Özgönül'ün Cemazeyülevvelini ögrendi. Su onca kitap ve belge altinda yoguruluyor dediklerin TTK tarihcileri basta olmak üzere dogru dürüst yabanci dil bile bilmezler, en kocamanlarini sahsen taniriz.
Hal böyleyken Zülkarneyni Kebir-i Köstebek Tuncay efendi, sen tereciye tere mi satacaksin! Otur oturdugun yerde de, konustukca batma! Yazmaya devam edecekmis, haydi buyur!
eyup_gokhan
08.07.07, 19:05
hocam bu ne demek simdi ? anlasmamiza ne oldu ? :)
" Neticede sahte kabadayinin biri Türkiye'ye gelemeyecegim konusunda iddiaya girmisti. Simdi ortaya konan 20000 Euroyu kamanco etmezse dünyanin en serefsiz adamidir. Neticede ben o parayi son meteligine kadar Mehmetcik vakfina bagislayacagim. Simali Tuncay tosun, senin icin findik fistik parasi sayilan bir miktar para yüzünden Mehmetcigin hakkini yemezsin herhalde degil mi? "
deryatulga
08.07.07, 19:08
hocam bu ne demek simdi ? anlasmamiza ne oldu ? :)
" Neticede sahte kabadayinin biri Türkiye'ye gelemeyecegim konusunda iddiaya girmisti. Simdi ortaya konan 20000 Euroyu kamanco etmezse dünyanin en serefsiz adamidir. Neticede ben o parayi son meteligine kadar Mehmetcik vakfina bagislayacagim. Simali Tuncay tosun, senin icin findik fistik parasi sayilan bir miktar para yüzünden Mehmetcigin hakkini yemezsin herhalde degil mi? "
Valla arkadas camura yatti düpedüz, halbuki davetime uyarak Genelkurmay'a gelse bu bagisi elbirligi ile yapardik, basina da kardes kardes poz verirdik. Kismetten ötesi olmuyor gördügün gibi!
eyup_gokhan
08.07.07, 22:41
hocam cok teskilatci adamsiniz :think:
Valla arkadas camura yatti düpedüz, halbuki davetime uyarak Genelkurmay'a gelse bu bagisi elbirligi ile yapardik, basina da kardes kardes poz verirdik. Kismetten ötesi olmuyor gördügün gibi!
:)
deryatulga
11.07.07, 18:54
İsviçre kolay yolu seçecek
İsviçre’nin başkenti Lozan’da 6-7 Mart tarihlerinde görülecek olan dava için babası Doğu Perinçek’in aklanacağını ifade eden Mehmet Perinçek, “Temel mesele şudur. Avrupa’da yaşayan Türkler görüş ayrılığını bir kenara bırakarak bu vatan meselesi etrafında toplanmalıdır. Yurtdışında yaşayan Türk halkı birlik ve beraberliği sağlayarak bunu dış güçlere göstermelidir. Dava günü ne kadar büyük bir kalabalık olursa bu Dünya kamuoyuna önemli bir mesaj olarak gidecektir. Kısaca Türk halkı seferber olmalıdır onlara büyük görev düşüyor. Bugün dile getirdiğim ve ortaya sunduğum belgeler kamuoyuna sizler sayesinde ulaştırılmalıdır. Ermeni soykırımının emperyalist bir yalan olduğu haykırılmalı ve bu yalanın ortaya çıkması için bu tarihi belgelerin sizlerin aracılığıyla herkese ulaştırılması gerekmektedir. İsviçre kolaya kaçıp, ‘Irkçılık kastı yoktur’ hükmüne vararak beraat kararı verecektir. Ama biz savunmamızı bu yoldan değil, Ermeni soykırımının büyük bir yalan olduğu ve mahkemelerin bu konuda karar veremeyeceği şeklinde savunma yapacağız. İsviçre hükümeti bu sayede çok fena bir hata yaptığını görecek ve üstünü kapatmaya çalışacaktır. Zaten bunun farkına vardılar ve bu kanunu geri alabilmek için çalışmalara başladılar. Büyük bir araştırma komisyonu kuruldu. Biz üzerimize düşeni yapıp tüm Dünya kamuoyunun bilinçlenmesini sağlayacağız” diyerek ‘Sözde Ermeni Soykırımı’nın büyük bir yalan olduğunu belge ve bilgilerle açıkladı.
deryatulga
11.07.07, 19:05
Abdullah Gül ve Aydın Doğan’ın
Perinçek’e verdiği görev
İsviçre nire?
Perinçek bir kampanya başlattı: Yalanı çiğne, vatanı çiğnetme...
Bu kampanyayla birlikte Perinçek, Ermeni meselesinde Türkiye’ye daha fazla zarar vermeye başlıyor. Ve mesele de işte burada başlamaktadır.
Perinçek tüm vatandaşlarımıza bir çağrı yapıyor. Diyor ki:
“İsviçre’ye gidin, Ermeni soykırımının olmadığını haykırın ve gerekirse cezasını çekin. Böylece İsviçre Adaletini işlemez hale getirin.”
Yalan çiğnene çiğnene yok edilecekmiş.
Bu kampanya bize Türkiye’de yürütülen “Düşünce Suçlusu” kampanyalarını hatırlattı.
Bilirsiniz, Türkiye’de düşünce suçlarına karşı çıkan aydınlar dönem dönem ortak metinlerin altına imza atarlar, kendi kendilerini mahkemelere şikayet ederler.
Tabii birkaç ünlü isim böyle mahkemelere meydan okuyunca Türkiye’de hükümetler yelkenleri suya indiriverir.
Perinçek de aklı sıra aynı taktiği İsviçre’ye yapacak.
Binlerce Türk, İsviçre’ye gidip kendini yargılatacak...
Ceza alacak.
Tazminat ödeyecek.
Ve Avrupa çapında olay yaratacak.
İsviçre de çekinip yasayı değiştirecek.
Perinçek’ten “Bizim Ermeniler”e
destek kampanyası
Lozan’da mahkemenin aldığı karar uyarınca Perinçek Ermeni derneklerine 1000 Frank ödeyecek. Tabii bununla da kalmıyor. Aleyhinde dava açan Sarkis Şahinyan’a da 10 bin Frank ödeyecek.
Perinçek’in Ermeni vakıflarına “desteği” bununla da sınırlı kalmıyor. İP, Lozan’a gidip Perinçek gibi kendini yargılatma kampanyası başlattı. Böylece çağrıya uyan vatandaşlarımız Ermeni vakıfların binlerce Frank bağışta bulunmuş olacak.
Kısacası Perinçek adeta Ermeni vakıfları için bir bağış kampanyası başlatmış oluyor.
Bilmeyenler bilsin, unutanlar hatırlasın. Perinçek’in Ermeniciliği yeni değildir. 12 Mart’ta verdiği savunmada sözde soykırımı savunmuştur. 2000’e Doğru dergisinde de Ermenileri savunan pek çok yayın yapılmıştır.
Halbuki Türkiye’deki “düşünce suçlularının” durumu çok daha farklı. Yargılayan da yargılanan da aynı yolun yolcusu olunca, “Ben de düşünce suçlusuyum.” diye savcılara başvurmak kolaydır. Nitekim son bir yıldır 301’den yargılanıp hüküm giyen birini biliyor musunuz?
Olamaz ki...
301. maddeyi kaldırmak isteyen kim?
AKP!
301. maddeden yargılayan kim?
Yine AKP.
Bozacının şahidi şıracı...
Şimdi Perinçek aynı şeyi tüm Türk milletine yaptırmak istiyor.
Ancak bu sefer bozacının şahidi şıracı olmayacak.
Yani İsviçre’ye giden vatandaşlarımız takır takır cezalarını alacak.
Ve tazminatlarını ödeyecek.
Peki ya sonra ne olacak?
Türkiye sonunda sanık sandalyesine oturtuldu
Şimdi Perinçek’in bu hareketinin nelere mal olduğunu bir inceleyelim.
Öncelikle Türkiye’nin yıllardır ısrarla izlediği bir devlet politikası vardır. Ermeni meselesiyle ilgili hiçbir uluslararası yargı organına çıkmak kabul edilmemektedir. Bunun nedeni de basit. Türkiye uluslararası hukuk açısından sözde Ermeni soykırımı suçlamasıyla zaten yargılanamayacak.
İki nedenden ötürü.
Birincisi, Lozan Anlaşması’nda 1914-1922 yılları arasında Doğu’da yaşanan karışıklıklardan ötürü Türkiye’nin suçlanamayacağı açık bir şekilde ifade edilmiştir. Aynı hükümler Türkiye’nin o dönem gerek SSCB gerekse Ermenistan ile yaptığı tüm anlaşmalarda da geçmektedir.
Üstelik, soykırım iddialarıyla ilgili 1919 yılında Malta’da kurulan işgal mahkemelerinde bile hiçbir Türk devlet adamı ceza alamamıştır. Dolayısıyla uluslararası hukuk açısından dosya çoktan kapanmıştır.
İkincisi, 1948 yılında imzalanan BM Soykırım Sözleşmesi 1951 yılında yürürlüğe girmiştir ve bu tarihten sonraki olaylara uygulanabilmektedir. Bu nedenle Türkiye’nin soykırım suçlamasıyla yargılanabilmesi yine mümkün değildir.
Türkiye’nin niye yargılanmak istemediği ise ortada. 301’den yargılanan aydınlar gibi değiliz ki... Türkiye sanık sandalyesine oturtulduğu an iş bitecektir. Yıllardır meclislerinde soykırım kararlarını çıkaran emperyalistler, ellerini avuçlarını ovuşturarak uluslararası mahkemede Türkiye’den hesap soracaklardır. Soracakları hesap da tabii ki sözde soykırımın değil, Kurtuluş Savaşı’nın hesabıdır.
Soykırım nedeniyle vereceğimiz tazminat da Perinçek gibi 3-5 bin Frank değil, toprak olacaktır. Böylece silahımızla aldığımızı mahkemede kaybetmiş olacağız.
Türkiye’yi sanık sandalyesine oturtmak isteyen AKP zihniyetidir
Türkiye’nin sanık sandalyesine oturmaması gerektiği konusunda bugüne kadar kimsede kuşku yoktu. Ta ki AKP iktidarına kadar.
Geçtiğimiz sene Abdullah Gül, Ermeni soykırımı iddialarına karşı uluslararası yargıya başvurmayı planladıklarını açıklamıştı. Gül, Türkiye’nin zaten suçsuz olduğunu ve uluslararası bir mahkemeye çıkarak kendini aklatmak istediğini açıklamıştı. Aydın Doğan medyası da Gül’ün bu açıklamalarını hemen desteklemiş ve Lahey Adalet Divanı’na mı, başka bir mahkemeyi mi başvurmak gerektiğini tartışmaya başlamıştı.
Perinçek’e destek kampanyası
yine fos çıktı
Dönem dönem Perinçek grubu kalabalık bir aydın kitlesinin desteğini aldığını öne sürerek yayınlar yapar. Ve yazdıkları kısa sürede yalanlanır. Bunların en ünlüsü 1995 seçimlerinde yaşanmıştı. Yüzlerce aydının ağzından “Oyum İşçi Partisi’ne” demeci yazılmış, günlük gazetelere çarşaf çarşaf ilanlar verilmişti. Ancak Aydınlık’ın yayınladığı listeden pek çok ünlü isim böyle bir açıklama yapmadığını söylemişti. Listede ismi geçenler arasında başka partilerden aday olanlar, mitinglerinde konuşma yapanlar bile olmuştu. Bu isimlerin bir kısmı basın açıklamaları yaparak Aydınlık’ın manşetlerini yalanladı.
İP, tüm yalanlamalara rağmen bu stratejisini her zaman sürdürdü. Son olarak “Yalan çiğnemeye Lozan’a Gidiyorlar” manşetiyle yine fotoğrafını bulabildikleri yüzlerce isimden oluşan bir liste oluşturdular. Ve bu listedeki isimler de yıllardır olduğu gibi böyle bir açıklama yapmadıklarını söylediler.
Peki, diyeceksiniz ki, yalanlanacağını bile bile niye bu yayınlar yapılır? Eeee, Perinçek’in de kendi tabanını ikna etmek gibi bir meselesi var. İP’liler nasıl olsa aydınların tepkisini görmeyecektir. Görenlere de “Kaypaklık yapıyorlar. İlk saldırıda yelkenleri suya indiriverdiler.” yanıtı verilecektir. Böylece taban Türkiye’nin en önemli aydınlarının kendilerini desteklediğini düşünecektir.
Gül’ün bu sözde atağı ve stratejisi, Türkiye’ye kaybettirecek bir stratejidir. Yani Kıbrıs’ta o çok kullandıkları “hep kazan” stratejisi gibi aslında “hep kaybet” stratejisidir.
AKP 5 yıldır Türkiye’nin tüm dış politika değişmezlerini delik deşik etmiş, Kuzey Irak’tan Kıbrıs’a pek çok konuda kırmızı çizgilerimizi yerle bir etmiştir.
Türkiye’yi Lahey’de sanık sandalyesinde oturtacak zihniyet de aslında aynı satılmışlığın bir sonucudur. Sorunları çözüyoruz diye tavizler verilmekte, emperyalistlere şirin gözükülmeye çalışılmaktadır. Dış politikada özelleştirme mantığı uygulanmaktadır. Elde avuçta ne varsa satılmaktadır!
Perinçek AKP-Aydın Doğan ittifakının taşeronu
Peki Perinçek hangi noktada devreye girmektedir?
Türkiye’nin uluslararası bir mahkemede sanık sandalyesine oturması hukuken mümkün değil. Yukarıda da bahsettiğimiz gibi tüm hukuki yollar bu açıdan kapalıdır. Türkiye’nin kendi kendisini ihbar edip, yargılanmasını sağlaması gerekmektedir.
Abdullah Gül bu yola gireceğini zaten açıklamıştı.
İşte Perinçek bu noktada devreye girmiştir. Lozan’a giderek Ermeni meselesinde kendisini sanık sandalyesine oturtmuş, üstelik hüküm giyerek bir ilki başarmıştır. Çok değil, daha 4 yıl önce Türklerin beraat ettiği bir maddeden hüküm giymiştir. Üstelik savcısının ilk incelemede yargılamaya gerek görmediği açıklamalarıyla...
Ancak Perinçek, son dönemde yazdığı yazılarında belirttiği gibi “yalan çiğneme” stratejisi izlemektedir. Bu stratejide bir hukuk zaferi kazanmak yer almamaktadır. Tersine Perinçek yargılanmayı ve hüküm giymeyi bir başarı saymakta, yüzlerce insanın bu yola başvurmasıyla emperyalist yargıyı darmadağın edeceğini sanmaktadır.
Halbuki Perinçek bir zafer kazanmamıştır. Tersine Türkiye’nin sanık sandalyesine oturmasına neden olarak büyük bir hezimete yol açmaktadır.
Şimdi neler olacağını bir sıralayalım.
Perinçek’in çağrısına uyanlar İsviçre’ye gidip kendilerini yargılatacak.
On binlerce Frank ceza kesilecek.
Daha sonra bu cezaların ödenmesinde Türk devletinin destek olması gerektiği propagandasına başlanacak. İsviçre’de yargılananlar Milli Dava’nın sözcüsü konumuna getirilecek.
Türk Devleti tazminatları ödemeye başlayacak. Böylece sözde soykırımın tazminatlarını ödemeye başlamış olacağız.
Perinçek daha sonra konuyu AİHM’e taşıyacak. Böylece Ermeni meselesi uluslararası yargıya taşınmış olacak.
Ve Perinçek AİHM’deki yargılanması sırasında Türk Devleti’nden destek isteyecek. Böylece AİHM’deki Perinçek davası Türkiye’nin yargılandığı bir davaya dönüşecek. Perinçek’in çağrısıyla İsviçre’de yargılanan diğer Türkler de AİHM’e başvuracaklar. Bunun üzerine AKP, bir adım daha atarak, tüm dosyaların birleştirilip tek bir mahkeme yapılmasını isteyecek. Bu mahkeme de artık AKP’nin istekleri doğrultusunda ya AİHM’de ya da Lahey Adalet Divanı çatısı altında kurulacak.
Gerisi malûm.
Perinçek tüm bu senaryoda nerededir peki?
Perinçek taşeron rolüne kendi kendine mi soyundu yoksa AKP-Aydın Doğan ekibinin isteğiyle mi dahil oldu bilemeyiz.
Ancak Doğu Perinçek’in oğlunun kitaplarının Doğan Kitap’tan çıkması ittifakı deşifre etmektedir. Hürriyet ve Milliyet başta olmak üzere Aydın Doğan’ın gazetelerinin Perinçek’e “Lozan Fatihi” yakıştırması yaptığının da altını çizelim.
Tüm Lozan süreci boyunca Perinçek’le Gül’ün irtibat halinde olduğundan da kimsenin şüphesi olmasın. Zaten Dışişleri Perinçek’in mahkemesine temsilcilerini de gönderdi. Gül de destekleyen açıklamalar yaptı.
Kıbrıs’ı uluslararası anlaşmalara teslim edenler bari Türkiye’yi rahat bıraksın
Perinçek 12 Mart’ta sözde Ermeni soykırımını nasıl savunuyordu:
“İttihatçı kompradorlar
yüzbinlerce Ermeniyi katletti.”
Daha önce yazdık, ama tekrarlamakta fayda var. Bugün Ermeni meselesinde Türkiye’nin sözcülüğüne soyunan Perinçek 12 Mart döneminde bakın ne düşünüyordu. Perinçek önderliğindeki TİİKP’nin 12 Mart mahkemelerinde verdiği savunmada şöyle yazmaktadır: “İttihatçı kompradorlar, milli azınlıklar üzerinde de baskı ve katliam politikası uyguladı. Doğuda yüzbinlerce Ermeniyi katletti. Geri kalanlarını da yurtlarından sürdü. Arap ve Kürt milliyetçilerine çeşitli baskılar uyguladı. (sf. 154)”
Ancak Savunma’da sözde soykırım daha da gerilere götürülür: “Abdülhamit satın aldığı Kürt beylerine kurdurduğu Hamidiye Alayları’nı Ermenilerin üzerine saldırtarak her iki milliyeti birbirine kırdırdı ve mücadelelerini yok etmeye çalıştı. (...) Saltanatı Doğu Anadolu’da katledilen on binlerce emekçinin ve İstanbul sokaklarında öldürülen binlerce Ermeni’nin kanıyla boyandı.” (sf. 146)
Perinçek’in peşine takılan iyi niyetli insanlar olduğuna da şüphe yok. Perinçek’in milli bir davanın sözcüsü olarak desteklenmesi gerektiğini düşünenler elbette Perinçek’in herhangi bir milli davanın sözcüsü olamayacağını göreceklerdir. Olmaması gerektiğini de.
Ancak altını çizerek söylüyoruz ki, Lozan mahkemelerinde Türkiye adına yargılanmak Perinçek’e düşmez. Bugün Ermeni meselesinde Türkiye’nin uluslararası hukukta geleceği Perinçek’e kalmıştır. 40 yıldır partisi binde 2’den fazla oy toplayamayan birine Türkiye’nin dış politikası emanet edilebilir mi?
Tabii AKP’nin Perinçek’e böyle bir misyon yüklemesini normal karşılamak lazım. Neden mi?
Tüm devrimciler cuntanın suçlamalarını reddederken Perinçek’ler 12 Mart’ta suç olan ne varsa savundu; ama hapishaneden en kısa sürede de onlar çıktı. Bunun nasıl olabildiğinin ortaya çıkması lazım.
Aynı şekilde Perinçek’in bugün nasıl olup da bir devlet temsilcisi haline getirildiği de sorgulanmalıdır. Aslında iki sorunun yanıtı da bizi aynı yere götürecektir.
Bir sözümüz de Perinçek’in peşine takılanlardan Cumhurbaşkanı Sayın Denktaş’a.
Koca Cumhurbaşkanının Yeniçağ’da köşe yazarlığına tenezzül etmesini anladık diyelim. Perinçek’in taşıyamadığı 23 kilo belgeyi taşımayı kabullenmesini de geçelim.
Sayın Denktaş’ın şunu görmesi lazım. Kıbrıs meselesinin New York’a taşınmasını kabullendiniz. Annan Planı’nın oylanmasına ses çıkarmadınız. Kısacası şu uluslararası anlaşma ve uzlaşma denilen şeyin Türklerin hiçbir davasında faydası olmadığını gördünüz.
Aynı tuzağa niye düşüyorsunuz? Yanlış stratejiniz koltuğunuzu Talat’a bırakmanıza neden oldu. Böylece Milli Dava’ya zarar verdiniz. Bari Ermeni meselesinde aynı hataya düşmeyin...
deryatulga
18.07.07, 18:02
17.07.2007 -- Tages-Anzeiger Online
Völkermord an Armeniern «erwiesen»
Das Gericht des Kantons Waadt sieht den Völkermord an den Armeniern als «erwiesene Tatsache» an. Die Berufung den türkischen Nationalisten Dogu Perinçek wurde deshalb abgelehnt.
Wegen Leugnung des Völkermords an den Armeniern war Perinçek in erster Instanz wegen Verletzung der Rassismus-Strafnorm verurteilt worden. Dieses Urteil wurde vom Kantonsgericht im Juni bestätigt. Die Beschwerde des türkischen Politikers sei unfundiert, heisst es in der schriftlichen Begründung.
Für das Gericht ist der Genozid von 1915 bis 1917 «eine erwiesene Tatsache». Auch habe das Parlament bei der Einführung der Rassismus-Strafnorm nicht nur die Verbrechen der Nationalsozialisten im Sinn gehabt, sondern alle Völkermorde. Jener an den Armeniern sei damals in der Debatte genannt worden.
Keine historische Recherche nötig
Die erste Instanz war denn auch nicht gehalten, aufwändige historische Recherchen zu betreiben, um den Genozid an den Armeniern festzustellen, befand das Kantonsgericht. Auch sieht es die Meinungsäusserungsfreiheit nicht in Gefahr.
Die Rassismus-Strafnorm verbiete weder die historische Forschung noch eine seriöse politische Debatte. Perinçek habe aber aus rassistischen und nationalistischen Motiven gehandelt, als er den Völkermord an den Armeniern in der Schweiz als «internationale Lüge» bezeichnet habe.
Rekurs angekündigt
Der Verteidiger des türkischen Politikers hatte bereits Rekurs gegen das Urteil angekündigt. Perinçek war zu einer Geldstrafe von 90 Tagessätzen à 100 Franken sowie zu einer Busse von 3000 Franken verurteilt worden. Zudem wurde er dazu verknurrt, der Gesellschaft Schweiz-Armenien einen Schadenersatz von 1000 Franken zu zahlen und 5800 Franken der Gerichtskosten zu übernehmen.
Perinçek hatte im Jahr 2005 in der Schweiz mehrmals den Genozid an den Armeniern im zerfallenden osmanischen Reich als «internationale Lüge» bezeichnet. Er war deshalb in den Kantonen Zürich, Bern und Waadt angezeigt worden.
Die Armenier werfen dem Osmanischen Reich als Vorläufer der Türkei vor, in Anatolien zwischen 1915 und 1917 eineinhalb Millionen Armenier bei Vertreibungen gezielt ermordet zu haben. Aus Sicht Perinçeks und weiter Teile der türkischen Gesellschaft war dies kein Völkermord. (sbm/sda)
17.07.2007 -- Tages-Anzeiger Online
Völkermord an Armeniern «erwiesen»
Das Gericht des Kantons Waadt sieht den Völkermord an den Armeniern als «erwiesene Tatsache» an. Die Berufung den türkischen Nationalisten Dogu Perinçek wurde deshalb abgelehnt.
Wegen Leugnung des Völkermords an den Armeniern war Perinçek in erster Instanz wegen Verletzung der Rassismus-Strafnorm verurteilt worden. Dieses Urteil wurde vom Kantonsgericht im Juni bestätigt. Die Beschwerde des türkischen Politikers sei unfundiert, heisst es in der schriftlichen Begründung.
Für das Gericht ist der Genozid von 1915 bis 1917 «eine erwiesene Tatsache». Auch habe das Parlament bei der Einführung der Rassismus-Strafnorm nicht nur die Verbrechen der Nationalsozialisten im Sinn gehabt, sondern alle Völkermorde. Jener an den Armeniern sei damals in der Debatte genannt worden.
Keine historische Recherche nötig
Die erste Instanz war denn auch nicht gehalten, aufwändige historische Recherchen zu betreiben, um den Genozid an den Armeniern festzustellen, befand das Kantonsgericht. Auch sieht es die Meinungsäusserungsfreiheit nicht in Gefahr.
Die Rassismus-Strafnorm verbiete weder die historische Forschung noch eine seriöse politische Debatte. Perinçek habe aber aus rassistischen und nationalistischen Motiven gehandelt, als er den Völkermord an den Armeniern in der Schweiz als «internationale Lüge» bezeichnet habe.
Rekurs angekündigt
Der Verteidiger des türkischen Politikers hatte bereits Rekurs gegen das Urteil angekündigt. Perinçek war zu einer Geldstrafe von 90 Tagessätzen à 100 Franken sowie zu einer Busse von 3000 Franken verurteilt worden. Zudem wurde er dazu verknurrt, der Gesellschaft Schweiz-Armenien einen Schadenersatz von 1000 Franken zu zahlen und 5800 Franken der Gerichtskosten zu übernehmen.
Perinçek hatte im Jahr 2005 in der Schweiz mehrmals den Genozid an den Armeniern im zerfallenden osmanischen Reich als «internationale Lüge» bezeichnet. Er war deshalb in den Kantonen Zürich, Bern und Waadt angezeigt worden.
Die Armenier werfen dem Osmanischen Reich als Vorläufer der Türkei vor, in Anatolien zwischen 1915 und 1917 eineinhalb Millionen Armenier bei Vertreibungen gezielt ermordet zu haben. Aus Sicht Perinçeks und weiter Teile der türkischen Gesellschaft war dies kein Völkermord. (sbm/sda)
"Keine historische Recherche nötig "
"Die Rassismus-Strafnorm verbiete weder die historische Forschung noch eine seriöse politische Debatte"
Diese sätze muss mann sich auf der zunge zergehen lassen.
Und das in einem rechtsstaat ?
Was sind das für Richter ?
ayyıldız66
18.07.07, 18:09
Das Gericht des Kantons Waadt sieht den Völkermord an den Armeniern als «erwiesene Tatsache» an.
Ist das ein Witz? In welchem Land ist dieses Gericht?
Powered by vBulletin® Copyright ©2012 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.
SEO by
vBSEO 3.6.0