Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Zur Malaise des türkischen Lobbyismus in der Diaspora
Wir müssen uns eingestehen das einer allein nicht bewegen kann braucht immer schon mehrere Personen um etwas zu verändern...
In einem andern Thread wurde gefragt wie man denn eine Lobby bilden könnte... also meine Antwort mit geld woher bestes bsp Avrupali-Türk Isadamlari Birligi man müsste die auf die eigene Seite ziehen die einfluss haben
Z.B Milli Görüs, Atib, Türk-Fed, TGD und da gibts ja noch die Nurcus(gut strukturiert bekomen Spenden (spenden sind sehr wichtig) haben überall ihre leute drin)....aber das ist alles gerede man muss die leute überzeugen das der getrennte weg denn wir alle gehen der falsche ist, wir müssen sie unterstützen das es falsch ist für alles einen eigenständigen Verein zu gründen und es muss diesen leuten klar gemacht werden das die türkische Bevölkerun in Deutschland nur einfluss gewinnen kann wenn es durch ein Verein sprechen wird es ist natürlich nicht auszusetzten an den einzelnen vereinen aber das ist Ayrimcilik wir müssen alle auch jene die nicht politisch aktiv sind dazu bringen für die Türkische Sache einzutretten ........
Es ist wichtig all jene zu erreichen denen es wichtiger ist sich zu amüsieren als sich für die eigenen landsleute einzusetzten...man muss die aus all den Türkischen Chats anderen Foren, internet Groups usw für die eigene Sache Gewinnen..
<span class='smallblacktext'>[ Bearbeitet ]</span>
sonun akadar haklisin sesimizi cikarmaliyiz yoksa bu gidisle cok cok gec olacak
Das ist unrealistisch Timur.
Selbst in einem Staat (Türkei) ziehen nicht alle am gleichen Strang!
Das ist unrealistisch Timur.
Selbst in einem Staat (Türkei) ziehen nicht alle am gleichen Strang!
Das stimmt nicht ganz damals wie heute gibt sind solche ereignisse vorgekommen wo alle gemeinsam den gleichen weg gingen es ist schwer sowas zu erreichen aber nicht unmöglich und nicht unrealistisch.......denke ich zumindest
man kann alle unter einen hut bringen man muss es eben nur versuchen...........
Der Schakal
01.07.05, 18:36
Merhabalar arkadaslar,
warum ist die türkische Lobby in Deutschland so schwach?
Einige Gründe:
1. Sie ist versplittert. Es gibt zu viele einzel Org. die untereinander nicht zusammenarbeiten.
2. Wir organisieren uns schlecht.
3. Die Türkei-Stämmigen bzw. Türken wissen nichts von den Org. oder werden nicht Mitglied, sodass die Org. finanziell kaum Spielraum haben.
4. Keinerlei (z.b. finanzielle) Hilfe aus der Türkei.
So, dass sind nur einige wenige Quellen die ich aufgezählt habe...
Stimmt ja alles.
Aber hinzukommt das die "grössten" organisationen wie Milli Görüs, eher ihre eigenen Ziele verfolgen, als türkische interessen.
Wie soll eine gemeinsame türkische Lobby enstehen wenn wir schon von grundauf verschiedener politischer richtungen sind. Stell dir mal vor es gibt türken die wählen CDU. Die erhoffen sich von rechten Christen mehr als von ihren eigenen Landsleuten. Ausserdem gibt es keine richtige führungsperson die das ganze leiten soll. Vural Öger wäre für sowas mein Kandidat.
Von der älteren Generation kann man nicht mehr viel politische aktivität erwarten, weil viele von ihnen ausgebrannt sind. Die 3 bzw 4 Generation hat in den letzten jahren sich ständig von Ihrer Abstammung entfernt und es ist zum Werteverfall gekommen. Diese Menschen wissen nicht mehr zu wem sie gehören oder von wem sie vertreten werden möchten. Sie verlieren Ihre Sprache Kultur und den Bezug zum Herkunftsland Türkei. Türkei ist für Sie nur noch Urlaubsort das sie im jahr 1 mal zu gesicht bekommen. Dadurch kann sich keine zentrale Macht fokussieren und um für die Rechte der Türken hier in Deutschland zu kämpfen .
Der Schakal
01.07.05, 18:51
Stimmt ja alles.
Aber hinzukommt das die "grössten" organisationen wie Milli Görüs, eher ihre eigenen Ziele verfolgen, als türkische interessen.
und worin besteht der konflikt? also meine zwischen ihren und türkischen interessen?
Merhabalar arkadaslar,
warum ist die türkische Lobby in Deutschland so schwach?
Einige Gründe:
1. Sie ist versplittert. Es gibt zu viele einzel Org. die untereinander nicht zusammenarbeiten.
2. Wir organisieren uns schlecht.
3. Die Türkei-Stämmigen bzw. Türken wissen nichts von den Org. oder werden nicht Mitglied, sodass die Org. finanziell kaum Spielraum haben.
4. Keinerlei (z.b. finanzielle) Hilfe aus der Türkei.
So, dass sind nur einige wenige Quellen die ich aufgezählt habe...
Scheisse, das wäre eine Umfrage wert:)
Ich bin überzeugt davon das die ersten Beiden die Gründe sind und außerdem noch, weil unsere Landleute ihre Ärxx nicht bewegen können und alles den Anderen überlassen.
Der Schakal
01.07.05, 18:57
Scheisse, das wäre eine Umfrage wert:)
Ich bin überzeugt davon das die ersten Beiden die Gründe sind und außerdem noch, weil unsere Landleute ihre Ärxx nicht bewegen können und alles den Anderen überlassen.
Evet, die leute sind zu faul und schlecht organisiert...
und worin besteht der konflikt? also meine zwischen ihren und türkischen interessen?
der unterschied ist folgender...die Milli Görüs leute verfolgen nur ihre eigenen ziele und rekrutieren regelrecht für die Fazile/Saadet/Refah usw.
Das sind Parteien den der gedanke des Laizismus stört. Die ditib ist daher die besser alternative für mich.
Der Schakal
01.07.05, 19:13
Wie soll eine gemeinsame türkische Lobby enstehen wenn wir schon von grundauf verschiedener politischer richtungen sind. Stell dir mal vor es gibt türken die wählen CDU. Die erhoffen sich von rechten Christen mehr als von ihren eigenen Landsleuten. Ausserdem gibt es keine richtige führungsperson die das ganze leiten soll. Vural Öger wäre für sowas mein Kandidat.
Von der älteren Generation kann man nicht mehr viel politische aktivität erwarten, weil viele von ihnen ausgebrannt sind. Die 3 bzw 4 Generation hat in den letzten jahren sich ständig von Ihrer Abstammung entfernt und es ist zum Werteverfall gekommen. Diese Menschen wissen nicht mehr zu wem sie gehören oder von wem sie vertreten werden möchten. Sie verlieren Ihre Sprache Kultur und den Bezug zum Herkunftsland Türkei. Türkei ist für Sie nur noch Urlaubsort das sie im jahr 1 mal zu gesicht bekommen. Dadurch kann sich keine zentrale Macht fokussieren und um für die Rechte der Türken hier in Deutschland zu kämpfen .
Ja das stimmt wohl. Ich denke die Moscheen spielen eine wichtige Rolle (und werden eine noch viel wichtigere in der Zukunft spielen) und man sollte endlich ein gemeinsamen Dachverband gründen...
arkadaslar
durun aman..dachverband neyim istemez..o kadar cok dach verband varki..ayrica, sirf loby oldugunu iddia edenler de var..bir kactanesini ben taniyorum..baskalarini suclamak istemem..icinde olduklarimi tenkit edeyim.
ETU ve RTS..her ikisi de, bircok dernegin, federasyonun ve bireysel kisilerin beraber kurduklari cati örgütleri..ben bu iki kurulustan birinde koordinator, digerinde temsilci olarak bulunuyorum..
ama inanin bana, o kadar zorki..bir yaziyi hazirlamak, kabul ettirmek yada bir toplantiyi sonuclandirmak saatler sürüyor...ve enerjiler bosa gidiyor.
****
benim loby görüsüm iki maddede toplaniyor.
1-her fikir hareketi, her dernek, kendi kurulusunu adam etmeli ilk önce.yapmasi gereken faaliyetleri yapmali ve üyelerinin fikri gelisimine katkida bulunmali.
diger derneklerle ortak noktalari tespit etmeli..memleket meseleleri icin neler yapabilecegini tespit etmeli.
2-Dünyanin her yerinde, loby faaliyetleri, ilk önce, devletlerin kendi imkanlari kullanilarak yürütülür..vatandasa birakilmaz bu isler.
yani, TC.Devleti, yapilacak calismalari organize edecek ekibi kurmali, yapilacak masraflari karsilamali ve bu LOBY EKIBI, diger dernek ve kuruluslarla irtibata gecmelidir...
Hallo zusammen,
ich glaub kaum dass man die Türken in Deutschland großartig für türkische Interessen mobilisieren kann!
Man schaue sich nur die Bewegung in Berlin gegen die Armenischen Behauptungen anschauen.
In Berlin leben bestimmt nicht nur 10000 Türken.
Das war ein Armutszeugnis. Warum haben diese Proteste nicht in NRW stattgefunden?
Davon abgesehen brauch man gute Finazreserven für ne Lobby.
Welche Holding ist schon so geil drauf, den Türken in Deutschland Geld zu spenden :rolleyes:
Vielleicht Yimpas oder Kombassan?
Also die haben die Leute hier verarscht, so herbe, dass die Türken in Deutschland für türkische Interessen keinen Cent mehr übrig haben!
Diese "Islami Holdings" sollen mit der AKP in der Hölle landen!!!
Die vertuschen gegenseitig ihre dunklen Geschäfte.
Und wie einige erwähnt haben werden die meisten Türken von der Milli Görüs aufgefangen, dem Araber Club!
Hallo zusammen,
ich glaub kaum dass man die Türken in Deutschland großartig für türkische Interessen mobilisieren kann!
Man schaue sich nur die Bewegung in Berlin gegen die Armenischen Behauptungen anschauen.
In Berlin leben bestimmt nicht nur 10000 Türken.
generalim;
alman politikacilari, bir defa daha YALANCILIK yaptilar ve bizim disisleri de onlara inandi.
kapali kapilar arkasinsa, "konuyu komisyona havale ettik..secimden önce görüsülmeyecek ve kadük olacak" dediler..ama sonra birden "dörtlü" imza ile meclise getirdiler.
bu terbiyesizliktir..yoksa, daha bir kac hafta önce berlinde 250 - 300 bin kisiyle yürüyüs yapabilen türk toplumu, elbet ermeni meselesinde de tepki koyardi.
is isten gectikten sonra tertiplenen ve cogu kimsenin haberi olmadigi yürüyüs o kadar olurdu..10 bin kisinin geldigine bile sükretmek lazim.
*****
lobi konusunda, biraz önce yazdigimi tekrar etmek istiyorum.
Dünyanin her yerinde, loby faaliyetleri, ilk önce, devletlerin kendi imkanlari kullanilarak yürütülür..vatandasa birakilmaz bu isler.vatandastan para toplayarak olmaz..akceli islerde karisiklik olur ve karisanlar olur..dedikodusunun altindan kalkilmaz...
yani, TC.Devleti, yapilacak calismalari organize edecek profesyonel ekibi kurmali, yapilacak masraflari karsilamali ve bu LOBY EKIBI, diger dernek ve kuruluslarla irtibata gecmelidir...
Nurcular, Süleymancılar, Kaplancılar, Milli Görüşçüler, Ülkücüler, PKK'cılar, DHKP-C'ciler, TKP'ciler...
Almancılar, Türkler, Kürtler, Zazalar, Yezidiler, Lazlar, Çerkezler, Ermeniler...
Yezidiler, Sünniler, Şiiler, Aleviler, Hıristiyanlar...
Almanya'da o kadar lobi var ki, farkında değiliz.
Toll anstatt einen Beitrag zur Lösung zu bringen,läßt du dich über Menschen aus die für ihre lage selbst nichts können.Du Behauptes durch deinen Beitrag etwas besseres zu sein aber Machst Polemik.Wenn du was auf dem Kasten hast dann wirst du das hier verstehen:
Lobby Arbeit ist nicht mit Demos getan. Vor und während des Irak Krieges sind Millionen von Menschen auf die Straße gegangen und Null Beitrag zur verhinderung Geleistet. Das ist ausgelutscht. Mann glaubt immer noch das der Protest das aller Heilmittel,das einzige ist, was man Machen kann. Ich mach keinem einen Vorwurf.Eins ist aber klar von dem was man auf Demokratisch-Legale weise machen kann ist die Demo das am wenigsten bringt.
Zusätzlich haben wir wieder ein Eigentor geschoßen. In einem Fremden Land,und das auch noch im Rassistischsten Fleck auf diesem Planeten haben wir gezeigt das wir uns nicht Intergrieren,ja sogar den Heimländer ins Auge gedrückt das wir nicht sie sind und uns weiter,als wäre es Selbstverständlich, unser eigenes Süpchen Kochen.Weiß du was wir jetzt davon haben werden?Sehr viel,aber bestimmt nichts Positives.Die Deutsche Regierung wird diese Entscheidung nicht zurück nehmen. Wir werden immer mehr Schikanen erleben.Und das man am Wochenende von jedem Club,jeder Disco nicht hereingelassen wird ist das Letzte Übel. Unsere Kinder und kleinen Brüder werden sogar jetzt schon bei Fußball Vereinen Diskriminiert.Wir können dich nicht nehmen, oder bei Firmen du hast eine Gute Quali aber die Stelle könnnen wir dir nicht geben,Frage warum?Dann kommt eine Antwort die sich Gewaschen hat"Weil du Türke!" Wißt ihr von mir aus kann jeder Mensch das einfach hinnehmen,ich bevormunde keinen,jeder kann die "Scheiß Kanaken" Parolen agzeptieren die in jedem Firmen Klo zu lesen sind ,aber ich verdammt nochmal nicht!Wißt ihr den nicht was das bedeutet. Das selbe Geschöpf wie du,das sich eingeredet hat und anderen einredet,mit dem Absurdesten Gelaber(es ist zu Dumm um es Argummente oder Fakten zu nennen) das sie Super-gene haben,und meinen das Form und Farbe eines Menschen das wichtigste bei einem Geschöpf sind das ein Gehirn hat.Diese Leute brauchen eine Lektion. Von Klugen und Einfallsreichen Köpfen. Wir müßen mit ihren Mitteln zurück schlagen. Die haben soviele schlechte eigenschaften und Denkfehler das wir es eigentlich nicht schwer haben.Überlegt doch mal.Kennt ihr nicht Jesse Owens.Der hat beider Olympiade 36 in Berlin genau das gemacht was ich meine.Er holte sich 4 Goldmadalien.Und bei einem der Siegerehrungen mußte "Papasupergen" Hitler aus seinem eigenem Stadion Raus.Niemand hätte Hitler mit einer Waffe aus dem Stadion bringen können.Owens brauchte nur Laufen,Siegen und Weg war der "Große Führer".Wißt ihr wenn ich etwas verachte oder nicht ernstnehme Ignorier ich es einfach.Das Hitler ging zeigt,wie sehr sie Selber diese Menschen ernstnehmen.
Als ich von dieser Demo hörte hab ich sofort an die CDU gedacht.Die haben sich in die Hände Gerieben:"Schaut mal Berlin haben diese Rückständigen Bauern schon eingenommen wäre ein Guter ansatz für Wahl werbung".
OK kommen wir zu Vorschlägen.
Hier gibt es viele kluge köpfe,und dank dem Internet ist es egal wo wir Wohnen.Das wichtigstense sind Strategien,Ideen und diese Umzusetzen.Das Problem sind nicht wir,sondern Mitbürger die wie in einem anderen Universum von all dem Nichts mitkriegen.Sie müßen beigebracht bekommen was man von ihnen erwartet.Ihnen den Standpunkt klar machen das Langsam den Guten Deutschen die Argumente Ausgehen.Z. b kann man bei den ganz kleinen Anfangen.Wir erarbeiten Lehrhilfen für die kleinen.Es würde doch ausreichen wenn eine Mutter einer 4 jährigen Buchstaben aufschreibt und Laut vorliest.Also da hab ich einige Ideen.Sie müßen Wissen das Jugendliche in einer Stadt automatisch auf die Falsche Bahn kommen wenn man sie nicht Aufklärt.In einer Stadt gibt es nämlich allerhand Dinge die mann Kopieren kann.In meiner Stadt nannten sich 20-30 jugendliche die Ghetto Kings,gelernt haben sie das in Filmen wie "Blood in Blood out" "Boys in the Hut". Orospu cocugu,anani Sikerim,Pic haben sie sich beschimpft.Untereinander!!Alle waren im Knast und was aus denen geworden ist kann man sich denken
Denen muß klar werden das wir uns bei niemanden Einschleimen müßen, diese Veränderungen im Verhalten und Denkweise sind NOTWENDIG.Da hab ich für die beiden Großen Gruppen,den Nationalisten und Religiös bevormundeten(anders kann man Mitglieder von Vereinen wie Mili Görüs nicht nennen) viele Argummente vor zu bringen.
National:Je schlechter das bild der Türken wird desto mehr wird es der Türkei schaden.z. b EU Mitgliedschaft. Jeder noch so kleine Fehler wird dafür benutzt werden um gegen uns Stimmung zu machen!
Religiös:Dazu hab ich einiges zu Sagen. Ich lese den kuran und Versuche zu Verstehen wie es kommt das einige wie Geschrieben steht"...haben sie denn nur die eine Hälfte gelesen und die andere nicht? auf diese Weise den größten Teil der Türken ansprechen aber anscheinend nichts Positives zu Bewirken."STIFTE KEINE UNRUHE" "UND WENNS SIE ANGST VOR DEINER RELIGION HABEN;DANN ZITIERE AUS DEM KURAN"
Ich verehre nicht das, was ihr verehret,
Noch verehrt ihr das, was ich verehre.
Und ich will das nicht verehren, was ihr verehret;
Noch wollt ihr das verehren, was ich verehre.
Euch euer Glaube, und mir mein Glaube.»
Nichts all von dem ist Thema.Leute wacht auf.Alles in der Natur ist angepaßt.Schöne Estetik überall.Wie wir schwärmen wenn wir eine Schöne Landschaft sehen.Die schönheit eines Menschen sind die Gesichtszüge,die Augen dabei kommt niemand auf Perverse(sorry)gedanken.Haare schützen unseren Kopf,sie sind Praktisch Gedacht.Ich frage einen klugen Mann,achtest du auf die Haare oder das Gesicht?Langweiltes eher nicht wenn deine Freundin ständig Fragt ob ihre Haare gut aus sehen?Sind dir Perverse(sorry) Gedanken gekommen wenn du in ein schönes gesicht sahs?Nein niemals!Wenn man an den Strand geht achtet man nicht mal auf die Mädchen weil irgendwie das Gehirn einem sagt das das hier am angebrachtesten ist.Aber laß mal ein Mädchen mit Bikini durch die Stadt Laufen.Sofort fallen die weiblichkeiten auf,weil der Rest sie verbergt!Kapiert? Mich eckeln die Notgeilen mehr an die es nicht Schaffen ihre Gedanken zu Kontrolieren obwohl nach unserem Glauben alles mit Geschrieben wird.Ja so sieht es aus.Ich bezweifle das diese Menschen sich je mal Gedanken über unsere religion gemacht haben.Meine Herren das bedeutet doch der Mann braucht an sich nicht zu arbeiten,aber seine Mutter die ihn 9 Monate im Bauch trägt die ganze Verantwortung auferlegen.Sie kocht,Putzt,erzieht die Kinder.Sie hat viel mehr verdient als alle Männer zusammen.Verkauft das nicht ständig als Religion.Es sind fehler der Männer,die Frauen bezahlen.ACHTE SIE,RESPEKTIERE,aber nein 5 jährigen Kopftuch anziehen,damit auch alle sehen was der Mann für ein Toller Moslem ist.Die jenigen die den Kuran als zeuge nehmen und behaupten,Schwimmen,was zur Stärkung des Körpers dienen soll,wäre etwas Perverses(sorry),sie von ausflügen abhalten weil man wieder denkt die machen dort etwas perverses(sorry),der ist echt eine Perverse sau(nicht sorry).Warum machst du nicht aus deiner Tochter ein Kluges Mädchen das auf sich aufpaßt.Warum macht ihr nicht aus euren jungen Menschen die Stark genug sind nicht an das gleiche zu denken wie sein Papa.Glaubt mir das Tut man nicht.Weil andere Eindrücke überwiegen.Beim schwimm Untericht ist jeder damit beschäftigt den anderen in der Zeit zu überbieten.Die Mädchen genau so.Sie eifern wer die sauberere Technik hat.Wenn man nach hause kommt fühlt man sich richtig wohl und ist ausgeglichen.Weil man sich bewegt hat und schwimmen eine sehr Positive wirkung auf den körper hat.Menscchen die Sport machen sind Glücklicher wegen des Feramons(?).Seht ihr was raus kommt wenn man das tut was der koran einem sagt"(Sehe,Forsche,Lerne)
Dieser "Inaniyorum deyipte Inanmayanlar" Hoca in Köln, ist das beste Beispiel dafür das nicht jeder der 5 mal am Tag betet,den kuran auswendig kennt(oder auch nicht wie in diesem Fall) ein Vorbildlicher Mensch ist.Was soll das?Was bringt es einem kind so etwas zu zuhören.Warum lernt er nicht die Geometrie der Natur die im kuran beschrieben ist.Die Natur wissenschaft(wir haben dich aus der Erde gemacht[Kohlenstoffverbindungen]mit dem winzigsten Teil des Wassers verbunden.Nein,es kann ja was aus dem werden.Im Kuran steht wenn jemand dir was Vortragen will,also für dich übersetzt,sollst du darauf hinweisen das das Buch jedem Ofenbart wurde.Diese Spaltung von Menschen die alle das gleiche Vorliegen haben,beweißt eigentlich das sie Nichts Verstanden haben.Ich habe den Eindruck das viele mehr auf ihr Äußeres Moslem sein Wert legen als ihrem inneren.Hätte Mohammed in Sibirien gelebt müßte er sich wie die Eskimos verhalten und anziehen,ergo würden heute unsere türken mit Tierfell und Unrasiert Rumlaufen.Habt ihr mal in die Wüste geschaut.Dort müßen Menschen sich wegen der Sonnen Strahlung vermummen.Es dient also der Praktik.Und schaut her das wichtigste im Islam ist es sich genau so zu vermummen.Eine wichtige Lektion im Kuran ist"Sehe,Forsche,Lerne". "Alle sind Gottes geschöpfe".was ich damit sagen will,die jenigen die anderen Menschen zu etwas zwingen,sich das recht nehmen über den anderen zu bestimmen,nie nach Denken,werden am Meisten in der Hölle schmoren."Sündigen tut der,der weiß das es eine Sünde ist" sagt der Kuran. Ich beschäftige mich erst seit Drei jahren damit,hab aber Glücklicherweise schnell verstanden zwischen Recht und Unrecht zu entscheiden in der Hand des Menschen liegt.Im Kuran wird berichtet wie man einen Hz. Peygamber Testete(aklimda tam deyil simdi.)Zum beispiel das Opferfest ist die Feier einer bestandenen Prüfung.Also was ich sagen will wenn einige Herren glauben Unrecht würde von Allah gut geheißen,und ihr nur weil ihr euch Moslems nennt etwas besonderes zu sein glaubt,dann schlagt im Kuran nach was da Steht."Das Leben ist eine Prüfungen!"
Nochmal zu den Toitschen. Im Kuran wird auch etwas erzählt was zu der zeit geschah.Ein krieg zwischen den Religionen z. b. steht geschrieben nimm keine C u J zu Freunden oder haut ihnen die Köpfe ab,
aber meine Freunde in der Zeit gab es einen Krieg.Ich könnte genau so gut ein altes Buch über den 2.Weltkrieg nehmen und eine Zeile mit "Bringt alle juden um" zitieren und Sagen siehst du das sagen die Toitschen.Wißt ihr mit richtig Klugen Menschen hätten wir heute überall Wohlstand und Frieden. Das ist ja der Hauptgrund des heutigen Weltbildes.Die Massen waren nicht Informiert.Dumm ist niemand. Niemand hat etwas erfunden weil alles da ist.Finden ist das Richtige wort.Wer weiß was einige für Informationen von Gewaltigem Wert schon in den Händen haben. Es sind so viele Bücher geschrieben.Glaubt ihr das wir alles wißen?Wir wi0en wahrscheinlich 3% vom Ganzen.Die Bücher in Alexandria die angeblich bei einem Brand vernichtet worden sein sollen.Wo das ganze wißen aus der Welt zusammen getragen wurde.Das ist Niemals zerstört worden.Lest mal die beteiligten daran, und guckt wo die meisten Wissenschaftlichen entdeckungen gemacht wurden!Bei Wiki gibts da was.Du wirst bemmerken wie sehr das ganze herunter gespielt wird.Das kommt bei den Geschichts schreibern oft vor.Byzanz und Jerusalem soll von den Kreuzrittern einfach so ohne hintergrund,nur der Barbarei wegen zerstört worden sein.Glaubt mir die waren damals doppelt so schlau wie die jenigen die so etwas in Geschichtsbücher schreiben.
Langer Text kurzer Sinn.Jeder kann erzählen was er will Unwichtig.Die vergangenheit ist vergangenheit.Die Zukunft ist offen.Niemand kann sagen was in hunderten Jahren ist,die Wissenschaft ist nicht Unfehlbar,Menschen sind nicht Unfehlbar,wir können etwas bewirken wenn wir wollen.Uns selber bessern.Keine Angst vor denen die alles Gute abgelegt haben.Das Menschliche Gehirn ist von Wissenschaftlern Untersucht worden.Ergebnis ist das sie jetzt erst kapiert haben was für eine Sensationelles Organ das ist.Sterne und Galaxien sind Groß und beeindruckent aber sie schaffen nicht was unser Gehirn vermag:Selbst entscheiden wo es Lang geht!!
Wenn diese Menschen kurz vorm ab Leben sind zeigt das Gehirn einen Schnell ablauf ihres Lebens.Es heißt ja mein ganzes Leben ist mir gerade vor die Augen gekommen.In dem Dramatischsten Augenblick eines ganzen Lebens wird der Gute mit dem Gefühl guter Dinge,der schlechte sein hinterhältiges und Egozentrisches leben vor Augen haben und sterben.Wer glaubt dem Tod entkommen zu können der soll sich mit dem Gehirn des Menschen befassen.Je älter ein Mensch wird desto mehr Läßt das Gehirn nach.Ich weiß wie Fieber haft daran gearbeitet wird das Leben zu verlängern.Good Luck Boys das werdet ihr brauchen.
Was wir in der Armenier Frage tun müßen ist,nach Fehlern suchen.Denn damals wußte niemand das irgendwann jeder dank des Internetes auf Bilder und Informationen zu greifen kann.Die dachten das kann man Intern Regeln.Aber da wir bequem von zuhause aus uns damit befassen können kann man viel zu stande bringen.Zum beispiel wir hier in Dreier Gruppen.Einige z.b versuchen heraus zu finden wer diese Fotos so Profesyonel(Das ist wichtiger als man glaubt) gemacht hat,wer waren die auftrag geber?Wie gelangten sie nach Europa.Ich habe Brisannte Infos in einem Buch gefunden,da gehts darum das den Franzosen Bilder vor dem Datum angeboten worden sind.Nämlich von einem "Jön Türkler" die damals von Devsirmes ins Exil geschickt wurden.Was mir auffällt was für eine Tolle straffe das war.So mal schön Eifelturm,Resteraunts besuchen,vermutlich gute Freunde Treffen,bißchen Zeitungen Rausbringen was gegen den Padisah gerichtet ist,aber keine sau im Osmanischen Reich sie zu Gesicht kriegt.Ich hab auch nie von den Franzen gehört das sie mal so wichtige Pers. des 1.WK beheimatet haben.Was die Ironie der Geschichte bleiben wird ist wie Sehr die Toitschen(damals saß Supergeni schon,weil ich ein Buch habe wo der Autor behauptet das man in Izmir KZ Bauen wollte.Auf nachfrage kann ich euch das Buch nennen.Außerdem Forscht mal nach seit wann die RassoFaschos mit ihrem Gelaber anfingen.Ihr werdet aber etwas sehr beunruhigendes dabei heraus finden.1798 oder so hat einer dieser Rassen Vogel,irgend ein Blödsinn was mit galle,blut,gold,und das schwarze ist auch erwähnt zu tun hat.Es ist etwas her wo ich das gelesen habe deswegen weiß ich nicht mehr mit welchem Galaber er das verkauft hat.Das wichtigere ist aber das die Deutsche Flagge genau das ist was der Typ aufzählt.Guckt selber nach.Die Ofiziele Version ist das die Farben von Irgend einem der Heere benutzt wurde.Gut!Aber aus welcher Idee heraus wählten die diese Farben.) um Talat Pascha getrauert haben.Das der Mörder Salomon frei gesprochen wurde weil Begründüng:Nicht der Mörder sondern das Opfer wäre Schuld an der Tat gewesen weil er zuvor Armenier umgebracht hätte.Was soll das?Talat Pasa war meister im Verstecken weil er das sein Leben lang gelernt hate.Er ist ja nicht wie wir ein Normalo gewesen.Wenn sich die Deutschen die Mühe machten sie mit einem U-Boot ihn aus Istanbul rauszuholen,wäre eine Wohnung am Genfer See für in einzurichten Pipifax.Sogar kriminelle bekommen zeugen Schutz wo sie bis an ihr Lebensende verweilen können.Jemand könnte nachforschen wo Talat Pascha beerdigt ist,vieleicht auch Papiere über den Prozess herausfordern.Glaubt mir wenn jemand etwas Findet dan die "ALMANCI" weil der Gastgeber nicht nur unsere Soldaten geleitet haben.Richtig!Deutsche Ofiziere gaben die kommandos.Was mir auffällt diese Wichtige Tatsache wurde nicht mal nebenbei in Toitschen Büchern,Dokus oder sonst etwas erwähnt.Ja ja über Boris kammerschen sich tot quatschen aber nicht über so unwichtige Dinge. Ich hab nur ein Anreiz zum Nachdenken gegeben.Erwartet nicht immer etwas von den anderen zeigen wir denen wie man sein Gehirn benutzt.Es gibt hier Ältere Brüder die was auf dem Kasten haben,die könnten das Ganze Organisieren.Leute die haben nur Geld.Aus deren mund kommt nichts kluges.Das haben wir vieleicht sogar den Europäer zu verdanken. Uns geht es seit 200 jahren schlecht,Europa ist aber in Partylive.Wo die mit schnick schnack und Way of Live beschäftigt waren,haben wir nur uns gehabt.Beweis:Wer gilt als Ausländerfeindlich und wer Gastfreundlich?Kapiert?Das Fernsehen kam später,die Menschen beschäftigten sich ausschließlich miteinander Redeten über Gott und die Welt.Mann lud Freunde ein denen Mann alles servierte,auch wenn man vieleicht am Nächsten Tag nicht viel für sich selbst hatte.Das nächste mal war es umgekehrt.Also glich es sich aus,aber was noch viel wichtiger ist wieviel wert man einander gab. Ja so ist das Leben er nimmt hier was weg aber dort gibt er was.Wir haben so viel Leben in uns.Nicht so verstehen als wären wir besser als alle anderen,das meine ich nicht. Mann kann von jedem was Gutes Lernen.Aber ich Liebe es mich mit Menschen zu Unterhalten die besonnen sind.Besonders Ältere.Wenn ich was auf der Straße aß als Kind,rief ich meine Oma wütend rein.Sie sagte das es nicht richtig ist vor anderen kindern zu Essen"onlarda Insan.canlari ceker.Belki onlarda yoktur" sie war kopf Mässig also noch in der Türkei.Später erst verstand ich welch großen Respeckt meine Oma vor jedem Menschen hatte.Sie waren Fremde für sie aber Gottesgeschöpfe. Jeder von euch kennt das. Und deshalb haben wir diesen Dickenhals. Toitsche bezeichnen solche Menschen als Minderwärtig,Kanaken.Ja diese Beleidigungen sind auch gegen sie Gerichtet.Also Leute ich weiß das war jetzt ein Roman aber Trotzdem.Ich erkläre mich bereit zu helfen wie ich kann.Leider hab ich in meinem Kreis keinen der etwas einbrinngen könnte.Aber ich hab schon angefangen was zu tun,ich bringe meinem Neffen(4) die Buchstaben bei. Und ich spreche nur Deutsch mit ihm. In dem Sinne hat sich mein kreislauf geschloßen wie es so schön Heißt:alles hat mit allem zu tun.
Hey VS Boys wir werden nach euren Spielregeln Spielen wir sind Faire Leute!
Roman Ende
Zur Malaise des türkischen Lobbyismus in der Diaspora
Die kürzliche strafrechtliche Verfolgung des Vorsitzenden der Türkischen Historikergesellschaft Halacoglu und des Politikers Perincek weisen auf die Schwäche wegen ihrer zutreffenden Bezeichnung des armenisch-türkischen Bürgerkriegs eben nicht als Genozid, wie es von armenophilen erwünscht und in der Schweiz juristisch durchgesetzt wurde, weisen nicht nur auf die selektive Opfersolidarität der Westeuropäer, sondern auch auf die Strukturschwäche des türkischen Lobbyismus im Westen hin.
Die Leugnung der Ermordung von ethnischen Tscherkessen, Kurden, Türken, Aseris durch Armenier zwischen 1914-1922 ist nicht strafbar, die öffentliche ausdrückliche Nichtanerkennung der sicherheitsbedingten Zwangsumsiedsiedlung der Armenier als Genozid hingegen schon.
Dies ist jedoch ein Beispiel für das Versagen türkischer Vereine, Verbände und Vereinigungen.
Auch bei der Zypernfrage oder bei dem PKK-Problem werden sie kaum wahrgenommen.
Noch immer wird die hierzulande türkeikritisch bis stellenweise auch türkeifeindlich geführte Debatte von innertürkischen Themen beherrscht, wobei türkische Vereinigungen ihr insofern den antitürkischen Argumenten folgen, als sie darauf eingehen und darauf reaktiv bestenfalls durch defensive Gegeneinwände zu entkräften suchen.
Bezeichnend ist auch, dass sie im legitimatorischen und hiesigen Migrationsdiskurs nur darauf aus sind oder nur dann wahrgenommen werden, wenn sie gängige kulturelle Vorurteile der Angehörigen der deutschen Aufnahmegesellschaft herunterspielend oder defensiv aus dem Weg räumen möchten, indem sie sich selbst als Integrationsvorbilder zu Ungunsten ihrer ethnischen, politischen, konfessionellen oder religiösen Rivalen darstellen.
Dies weist daraufhin, dass sie die herrschenden migranten- und türkenkritischen Werte und Normen akzeptiert haben und versuchen, mit den definitionsmächtigen Eliten als Ansprechpartner und Gemeindevorsteher ins Gespräch zu kommen.
Die nur auf bestimmte Situationen reagierende und halbherzig-zögerliche Verhaltensweise auf antitürkische Aussprüche und Handlungen von anderen Politikern und Organisationen beschränkt sich auf Presseverlautbarungen, Leserbriefen und allenfalls der leider zu seltenen Organisierung von Vorträgen von protürkischen Autoren.
Ansonsten sind sie mit internen Streitfragen oder mit Konflikten mit anderen türkischen Medien oder anderen Vereinigungen beschäftigt, wobei sie wertvolle Ressourcen, Zeit und Energie verschwenden.
Dies hält sie von der Erfüllung ihrer natürlichen Funktion ab, eine Brücke zwischen Deutschen und Türken und Deutschland und der Türkei zu sein und auf die Lösung von bestehenden ernsthaften Problemen hinzuarbeiten, dadurch dass sie selber und proaktiv Probleme benennen, d.h. Agenda-Setting betreiben. Was Minderheiten anbelangt, weiß niemand von dem griechischen Verbot der türkischen Minderheit in West-Thrakien als "Türken". Diese gelten offiziell nur als "Muslime". Denn es gibt kaum türkische oder gar deutsche Vereinigungen, die das thematisieren. Aber jedermann hat etwas von der "Kurdenfrage" gehört, heute noch der haltlose Vorwurf an die Türken erhoben wird, Kurdischstämmige als Bergtürken einzugemeinden oder gar sogar "Völkermord in 'Kurdistan'" betreiben zu wollen.
Oder nur wenige kennen das Problem des armenisch besetzten Berg-Karabach, dass Zehntausende Aseri-Türken das Leben kostete, weil es von Türkenvereinen nicht thematisiert wird. Im Gegenzug wird die türkische Intervention auf Zypern, die auf Garantieverträgen basiert und zur Verhinderung des einseitig-großgriechischen Anschlusses der Insel an Griechenland und zur Verhinderung der ethnischen Säuberung der Zyperntürken galt, als "Besetzung" gebrandmarkt.
Doch was sind die Ursachen?
Neben der finanziellen Schwächen und des Mangels an politischer Beschwerdemacht wegen der Abwesenheit des Wahlrechts für ausländische Staatsbürger in Deutschland und der latent-antitürkischen Grundhaltung in den westeuropäischen Gesellschaften und der von Mitgliedern oft niedrig beurteilten Erfolgsgewissheit für türkische Kampagnen gibt es weitere Gründe.
Zu nennen ist sicherlich zu einen die mannigfaltige Auffächerung der türkischen Verbandslandschaft in zahllose ideologische, politische, religiöse, ethnische und konfessionelle Gemeinden und Vereinen, die wegen der günstigen Bedingungen in Deutschland Unterschiede und Gegensätze stärker betonen und Sonderloyalitäten der jeweiligen Bruderschaft, Glaubensrichtung oder Blutsabstammung einfordern.
Dass dann nicht wenige türkische Akademiker oder Unternehmer etwas für ihre ethno-religiöse Kleingruppe anstelle des für sie unattraktiv und fragwürdig erscheinenden sowie mit negativem Sozialprestige besetzten Türkentums unternehmen möchten, ist eine Folge.
Die Tatsache, dass einige lokal, regional und bundesweit antitürkische Exilaktivisten in bereits deutschen Behörden, Vereinen und Parteien und auch in Parlamenten sind und gemilde ausgedrückt türkenkritische Fragen thematisiert haben und den Zugang für protürkische Personen und Handlungen sperren, zeigt ihren Lobbyismus-Vorsprung und den eingeengten Handlungsspielraum der Türken an. Dass eine deutsche Grundschullehrerin armenischer Herkunft im Unterricht türkische Schüler auf den angeblichen Völkermord an Armeniern hinweist und sich erkundigen möchte, was im türkischen muttersprachlichen Unterricht gelehrt wird, weist auf ihre Überzeugung, unter günstigen Rahmenbedingungen zu agieren. Ihren Zutritt in deutsche Parteien, Behörden und Vereinen haben sie nicht nur getan, weil sie in ihrer deutschen Umgebung auf Wohlwollen gestoßen sind, sondern auch, weil sie im Gegensatz zu Angehörigen der nationalkonservativen türkisch-islamischen Kerngesellschaft aus ihrer Sicht aus ethnischen, politischen, konfessionellen oder ideologischen über keine Doppel-Option der Rückkehr in ihre Heimat verfügen und daher auch als Exilpolitiker im deutschen Umfeld zu agieren gezwungen sind. Sie haben es leichter, in der Gesellschaft zu agieren
Dass nicht wenige Verbands- und Vereinseliten ihr Ehrenamt für Prestige- und Imagepflege es nur für ihre Selbstbildoptimierung oder Aufwertung ihres Lebenslaufs nutzen, ist nicht von der Hand zu weisen. Das mag als selbstverständlich oder fragwürdig gelten. Problematisch wird es allerdings dann, wenn sie als GemeindevorsteherInnen oder Vereinschefs nicht bereit sind, tatkräftig und aktiv die Politik ihrer Vereinigungen mitzugestalten oder bewusst Inaktivität durch Blockade von Vereinsaktivität fördern.
Ein weiterer Hauptgrund ist die Furcht von diesen VereinskönigInnen und Vorstandsmitgliedern vor Verlust ihres Besitzstandes, Images oder Pfründen. Nicht wenige türkische Vereinsfunktionäre in der Bundesrepublik haben Angst, brisante und schon nach dem deutschen Medientenor antitürkisch publizierte und diskutierte Themen anzupacken, weil sie politische oder soziale Sanktionen der Isolation fürchten. Die Beschäftigung mit der Armenierfrage bedroht sie nach ihrer Lageeinschätzung, ins moralische Abseits und ins neo-nazistische Licht der Holocaust-Leugner gerückt zu werden.
Diese Furcht einiger ist schon so weit internalisiert, dass sie sogar rechtliche Sanktionen rechnen, auch wenn sie legal im Recht sind und den Boden des Gesetzes nie verlassen haben. Ein Grund dafür ist neben dem Minderwertigkeitskomplex auch der Mangel an politischer Widerstandstradition. Personen, die aus tradiert-politischen Familien mit Widerspruchsgeist kommen und entsprechend geprägt sind, sind bereit, Kosten für ihre Tätigkeit in Anspruch zu nehmen und fühlen sich durch den anfänglichen Druck auch geradezu ermuntert, weiter zu machen.
Die Tatsache des Aufkommens von notorisch-kritischen "Deutschtürken", die nach ihren Informationsbezug- und Medienkonsumgewohnheiten vollständig integriert gelten, indem sie dem türkenkritischen Medienecho ihr Ohr leihen und in ihrem Bezugsrahmen vorgeprägt sind, erleichtert die Situation nicht.
Dies geht schon so weit, dass die Front beim Kampf um die Erinnerung nicht mehr zwischen Türken einerseits und Armeniern und Deutschen andererseits verläuft, sondern schon "unter uns", innerhalb der türkischen Migrantengesellschaft. Denn teils aus opportunistisch-zweckrationalen Karrieregründen, teils aus Resignation über den Misserfolg türkischer Lobbyisten, bröckelt militant gesprochen die Front, weil immer mehr TürkInnen, ohne politische, ethnische, konfessionelle oder ideologische Ursachen, sich türkeikritisch betätigen.
Auch die hedonistische und politikferne Ausrichtung an der Spaßgesellschaft auch von besonders jungen Angehörigen der türkischen Bildungselite ist keine besondere Hilfe. Man kann zu Herrn Özdemir stehen, wie man will. Als er vor etwa 10 Jahren als türkischstämmiger und auch türkeikritischer Bundestagsabgeordneter Gegenstand der innertürkischen Diskussionen war, waren unter Studierenden sowohl Befürworter als auch Gegner politisiert und informiert. Heutzutage kam die Gegenfrage auf die Frage nach der Teilnahme einer Studierenden an einem Özdemir-Vortrag eines türkischen Studierendenvereins, die ihre fast schon sträfliche Unkenntnis aufzeigt und wie folgt lautet: "Wer isch des?"
Informationsmangel und Abwesenheit von Sachkenntnissen führen zu Informations- und Suchkosten und anderen Beiträgen, wenn man sich mit türkeibezogenen Fragen beschäftigen möchte. Diese sind besonders bei der Durchführung von Kampagnen kostenintensiv, wobei türkische Vereinsfunktionäre in Deutschland diese eigenen Kosten und Mühen scheuen.
Vor diesem Hintergrund der Schwäche werden ja antitürkische Kampagnen und Personen für Agitation geradezu gefördert und ermutigt, auch rechtschaffende türkische Vereine oder Vereinsfunktionäre zu diffamieren und zu kritisieren, um deren protürkischen Handlungen zu unterbinden.
Wir sind an einer Situation anbelangt, dass auch türkische Verbände und Vereine, nicht für ihre protürkische Tätigkeit, sondern auch für ihr Unterassen von proarmenischer Tätigkeit unter auch nicht-legalen Außendruck geraten, wie es in einer türkischen Tageszeitung zu lesen war. Dass nun ein Lehrstuhle oder Asta sich die Freiheit herausnimmt, Druck auf einen Studierendenverein auszuüben, weil dieser sich geweigert hatte, bei deren Suche nach einem studierenden Türken für eine antitürkische HIWI-Tätigkeit zu helfen und den zwischen 1914-1922 blutig verlaufenden interethnischen Bürgerkrieg zwischen Muslimen und Armeniern als Völkermord zu verklären. Hätten die Gegner des Vereins Erfolg gehabt, wäre eine Art Präzedenzfall geschaffen gewesen.
Angedeutete Lösungen
Aber gibt es auch stellenweise Lichtblicke durch mutig-engagierte Vereinsführungen oder Zeitungen, die die Öffentlichkeit und schließlich die Aktivisten ermuntern, ihren friedlichen weg zur Beseitigung antitürkischer Vorbehalte mit einer "Jetzt-erst-Recht"-Stimmung fortzusetzen, wie es bei dem oben geschilderten Studierendenverein der Fall war, und dieser von anderen Vereinen, Verbänden und Medien unterstützt wurde.
Oft kann man sich solche Situationen fast geradezu herbeiwünschen, weil gerade durch Bedrohungen der Aufschrei und der Alarmismus sowie das Engagement der Türken provoziert wird.
Auch die fünf-sechs Vorträge der Autoren Justin Mccarthy, Türkkaya Ataöv und Erich Feigl z.B. in Karlsruhe, Konstanz, Freiburg und Pforzheim haben gezeigt, dass neben armenischen auch stellenweise einige armenophil-deutsche Zuschauer auch wegen ihrer vorgefertigten negativen Grundhaltung und unzuverlässigen Analogieschlüsse mit ihrer eigenen Vergangenheitsbewältigung sich geärgert haben mögen.
Diese Vorträge hatten neben der Korrektur des historisch antitürkischen Zerrbildes auch den angenehmen Nebeneffekt der Aufklärung der türkischen Migrantengesellschaft und Antrieb zum politischen Engagement, zumal die irrationalen Reaktionen der nicht-türkischen Zuhörer gerade Türken das momentane Bedrohungspotenzial ihrer und der jetzigen Lage der Türkei vor ihren Augen geführt haben. Se wurden auch von den Vorträgen auch endlich ermutigt, sich zu betätigen, weil endlich ein Akademiker das ausgesprochen hat, was viele denken.
Solche Vorträge, Kampagnen und auch sensationellen Krisen, wie die Strafverfahren gegenüber Halacoglu oder Perincek, sind es auch dann, die die auch Impulse und Alarmismus freistzen und türkisches Engagement fordern.
Diese Impulse sollten daher auch im Rahmen eines von einem Widerspruchsgeist der "Schubumkehr" (FEIGL) beeinflussten türkischen Opferdiskurses zur Ermutigung für politisches Engagement instrumentalisiert werden, weil nur Bedrohungsszenerien, die ja auch real sind, Antrieb zu geben scheinen.
Damit aber schließlich türkische Verbände und Vereine nicht zu bloßen Orten für Kartenspielen, Beziehungsbörsen oder Mittel für die Karriere- und Imagepflege verkommen, oder ihre Daseinsberechtigung verlieren, liegt es an uns allen diese oben erläuterten Probleme der Schwäche der türkischen Vereine zu beseitigen, weitere Netzwerke auch zur deutschen Aufnahmegesellschaft zu spinnen, Einfluss zu gewinnen und zu agieren.
Denn wer nicht kämpft, hat schon verloren.
Zur Malaise des türkischen Lobbyismus in der Diaspora
Die kürzliche strafrechtliche Verfolgung des Vorsitzenden der Türkischen Historikergesellschaft Halacoglu und des Politikers Perincek weisen auf die Schwäche wegen ihrer zutreffenden Bezeichnung des armenisch-türkischen Bürgerkriegs eben nicht als Genozid, wie es von armenophilen erwünscht und in der Schweiz juristisch durchgesetzt wurde, weisen nicht nur auf die selektive Opfersolidarität der Westeuropäer, sondern auch auf die Strukturschwäche des türkischen Lobbyismus im Westen hin...
Der Anfang hört sich schon vielversprechend an... ich drucke mir das aus und lese es mir in aller Ruhe durch...
Hallo Redaktion,
ich finde den Artikel sehr gut geschrieben. Kann man den den evtl. in einen neuen Thread schieben, und das ganze Thema Lobbying mal andiskutieren?
Selam
Meric
Redaksiyon
02.08.05, 16:23
Hallo Redaktion,
ich finde den Artikel sehr gut geschrieben. Kann man den den evtl. in einen neuen Thread schieben, und das ganze Thema Lobbying mal andiskutieren?
Selam
Meric
Erledigt.
Erledigt.
Merci!
Meric :p
Dies ist jedoch ein Beispiel für das Versagen türkischer Vereine, Verbände und Vereinigungen.
Naja, wenn ich mir die Typen hier so ansehe! :rolleyes: "Türkische Kültür Vereins" steht hier an jeder Ecke. Drinnen Neonröhrenlicht, 2-3 Automaten an der Wand und Tische, an denen ein paar Leute Karten spielen.
Wenn Fussball läuft bin ich vielleicht insgesamt 2 mal im Jahr in solchen "Vereinen" drinnen. Dort sehe ich widerum Vollprolls, die die Hosen in den Socken und gegelte Haare haben und sich über ihre Lieblingsthemen unterhalten:
- "Agabey, BIR kari miktim orada....:"
- "Agabey, Kabryo alacagim, yemin ediyorum, alder isch schwöre...."
- "Agabey, ben sana söylemedim mi Fener Sampiyon olacak, görürsün...."
In der Tat gehe ich meistens nach einer Stunde und 45 Minuten raus, ohne etwas anderes gesagt zu haben als "Ustam, bana bir cay (daha) versene!". Mit den meisten Türken hier ist an eine "Lobbyarbeit" auch nicht zu denken. Die wirklich schuldigen sind die Akademiker/Studenten..... und ich habe den leisen Eindruck, dass sich da langsam etwas formiert. Spät, aber besser als gar nicht.
Die wirklich schuldigen sind die Akademiker/Studenten
Ich habe mir bis jetzt nur den Anfang durchgelesen, aber das gleiche wird dort auch geschrieben.
"Die Erfolgreichen" passen sich dem mainstream an und trauen sich dann nicht mehr, z. B. bei der Armenischen Frage zu widersprechen und "unangenehm" aufzufallen.
Hallo Gümüs,
zu aller erst möchte ich Sie zu ihrem hervorragenden Beitrag beglückwünschen. Wie Wolf es bereits geschrieben hat, unter den Studenten tut sich langsam etwas.
Nun, wieso ist unsere Lobbyarbeit so strukturschwach? Das ist meiner Meinung nach ein Thema, über das man wahrlich Bücher, ganze Doktorarbeiten schreiben könnte. Die vielschichtigen Möglichkeiten wurden in Ihrem Beitrag bereits angesprochen.
- eine sehr hedonistische türkische Jugend
- notorisch kritische Deutschtürken, die zwar keine politische Meinung vertreten, aber dennoch Türkeikritisch sind.
- sehr unterschiedliche Interessen der türkischen Gesellschaft, die mehr ihre eigenen, kleinen Interessen verfolgt, als die Interessen des gesamten Türkentums anzusprechen, einen sonderbaren "Mikronationalismus" (Bsp. Corumlular Dernegi, Bayburtlular Dernegi etc.) aufgebaut haben.
Anzufügen sind wohl die offiziellen türkischen Konsulate, in denen durchgehend Generalkonsule und Attaches befinden, die weder der deutschen Sprache mächtig sind, noch sich intensiv mit der türkischen Geschichte in Deutschland auseinandergesetzt haben, und daher auch nicht wirklich als große Hilfe für den Status der hiesigen Türken durchgehen können.
Außerdem haben wir alle unseren Weg zu unseren Hochschulen aus einer Unterschicht gefunden, die keinerlei Bürgerrechte genoss. Unsere Eltern waren Fremde, die die hiesige Sprache nicht beherrschte, keine Kontakte zu lokalen Persönlichkeiten hatten, um Fragen für unsere schulische oder berufliche Karriere zu klären.
Die bisherigen Türkischen Vereine und Verbände setzten sich leider mehrheitlich aus türkischen Arbeitermännern zusammen, die nach der Spätschicht einen Heben gehen, oder in Ruhe Karten spielen wollten.
Wir haben die Zeiten, in denen türkische Studenten an deutschen Unis nur aus Studenten aus der Türkei stammten hinter uns. Wir haben bereits einige wenige Lichtgestalten in der jetzigen deutsche Gesellschaft, die, egal welche politische Meinung sie vertreten, als Türken auch wahrgenommen werden.
Und wir, die Kinder der türkischen Unterschicht aus Deutschland, haben eine gewisse Anzahl erreicht, die sich im Gegensatz zu ihren chancenlosen Brüdern und Schwestern einen Weg in die Hochschulen dieses Landes erkämpft haben, erkämpft, weil jeder der diesen Weg gegangen ist weiß, wie schwierig er für türkische Jugendliche ist. Und erst jetzt, und nicht vorher und nicht später, formiert sich nun endlich eine Gruppe türkischer Studenten, die auch die nötige Bildung, das Wissen und die Kontakte besitzen, um dem vorherrschenden Türkenbild in der deutschen Gesellschaft auch tatkräftig entgegen wirken zu können, zumal wir auch wissen, wie man sich in dieser Gesellschaft auch verhalten muss, um erhört zu werden. Ganz im Gegensatz zu unseren bisherigen "Vorkämpfern", die entweder aus der Türkei importiert waren, oder einfach nicht wussten, wie man sich hier richtig anstellt, um ernst genommen zu werden.
Herr Gümüs, ich freue mich jetzt schon auf unsere Gespräche in Turunc! ;)
Auch zum Thema finanzieller Support der Lobbyarbeit stimme ich Gümüs zu.
Ich habe in München in einer (Milli Görüs) Moschee mal ein Freitagsgebet besucht. Die haben dann kurz vor dem Gebet um Spenden aufgerufen. Und zwar (jetzt festhalten): Ein Mitarbeiter der Stadtverwaltung von Konya hat beii einem Unfall sein Bein verloren. Wir sammeln jetzt bitte Geld für seine OP.
:confused:
Das schlimmste ist, die haben fast 2000 EURO zusammenbekommen. Wer weiss wo das Geld hin ist. Aber für sowas spendet man sehr gerne. Mit diesem Geld hätte man schon eine Anzeige in einer grossen Tageszeitung schalten können oder mal einen Rechtsanwalt bemühen können, um zu prüfen ob die "Welt" nicht mal rechtlich belangt werden kann.
Geld ist da, die Prioritäten sind anscheinend andere...
Ich seh eher wenig Chancen Lobbyarbeit zu betreiben...wir werden ja schon in diesem Forum von irgendwelchen Pseudo-Patrioten in Schach gehalten damit wir uns nicht offensiver mit der Kurdenfrage beschäftigen...wie sollen wir da als Türken für türkische Interessen eintreten, wenn es nur so vor inneren Feinden wimmelt?
Der Schakal
03.08.05, 00:07
Ich seh eher wenig Chancen Lobbyarbeit zu betreiben...wir werden ja schon in diesem Forum von irgendwelchen Pseudo-Patrioten in Schach gehalten damit wir uns nicht offensiver mit der Kurdenfrage beschäftigen...wie sollen wir da als Türken für türkische Interessen eintreten, wenn es nur so vor inneren Feinden wimmelt?
Wenn du die Kurden als "innere Feinde" betrachtest...dann bist du der tatsächliche Feind der Republik Türkei.
Wenn du die Kurden als "innere Feinde" betrachtest...dann bist du der tatsächliche Feind der Republik Türkei.
Ich spezifiziere:
Wenn Du Kurden generell, undifferenziert und bloß aufgrund ihrer Völkerzugehörigkeit als "innere Feinde" betrachtest, DANN bist Du der tatsächliche Feind der Republik Türkei.
Denn wenn wir etwas jetzt NICHT brauchen, dann ist das Rassismus!
Kurden als Synonym für die PKK zu verwenden hingegen ist einfach sachlich falsch und daher der Sache nicht dienlich!
Der Schakal
03.08.05, 00:41
Ich spezifiziere:
Wenn Du Kurden generell, undifferenziert und bloß aufgrund ihrer Völkerzugehörigkeit als "innere Feinde" betrachtest, DANN bist Du der tatsächliche Feind der Republik Türkei.
Denn wenn wir etwas jetzt NICHT brauchen, dann ist das Rassismus!
Kurden als Synonym für die PKK zu verwenden hingegen ist einfach sachlich falsch und daher der Sache nicht dienlich!
Genau so sieht es aus !
Der Schakal
03.08.05, 22:08
Folgendes schrieb Ali Söylemezoglu in der BTS-Verteilerliste.
"Herr Burak Gümüs hat ein sehr wichtiges Thema angeschnitten. Ich möchte
seine Feststellungen mit dem folgenden Hinweis ergaenzen:
Als Prof. Hakki Keskin als Kandidat für die Bundestagswahlen
aufgestellt
werden sollte, wurde von verschiedenen Seiten seine Haltung zu der
Genozid-Verleumdung thematisiert. Allein die Ablehnung dieser
Verleumdung
stellt schon einen Hinderungsgrund dar, um als Kandidat auf einer der
Liste
der bestehenden Parteien aufgestellt zu werden.
Man sieht: Es besteht dringender Handlungsbedarf! Dennoch, ich bin
zuversichtlich, dass wir mit vereinten Kraeften das Erforderliche und
mehr
als das auf die Beine stellen werden.
Ali Söylemezoglu"
Noch immer wird die hierzulande türkeikritisch bis stellenweise auch türkeifeindlich geführte Debatte von innertürkischen Themen beherrscht, wobei türkische Vereinigungen ihr insofern den antitürkischen Argumenten folgen, als sie darauf eingehen und darauf reaktiv bestenfalls durch defensive Gegeneinwände zu entkräften suchen.
Die Debatte um den Islam in Deutschland fällt mir da ein, ständig muss man sich mit Milli Görüs oder anderen zweifelhaften Vereinen auseinandersetzen, welche erstens eine schlechte Rhetorik gebrauchen und zweites von den meisten Türken nicht akzeptiert werden.
Bezeichnend ist auch, dass sie im legitimatorischen und hiesigen Migrationsdiskurs nur darauf aus sind oder nur dann wahrgenommen werden, wenn sie gängige kulturelle Vorurteile der Angehörigen der deutschen Aufnahmegesellschaft herunterspielend oder defensiv aus dem Weg räumen möchten, indem sie sich selbst als Integrationsvorbilder zu Ungunsten ihrer ethnischen, politischen, konfessionellen oder religiösen Rivalen darstellen.
Dies weist daraufhin, dass sie die herrschenden migranten- und türkenkritischen Werte und Normen akzeptiert haben und versuchen, mit den definitionsmächtigen Eliten als Ansprechpartner und Gemeindevorsteher ins Gespräch zu kommen.
...
Die Tatsache des Aufkommens von notorisch-kritischen "Deutschtürken", die nach ihren Informationsbezug- und Medienkonsumgewohnheiten vollständig integriert gelten, indem sie dem türkenkritischen Medienecho ihr Ohr leihen und in ihrem Bezugsrahmen vorgeprägt sind, erleichtert die Situation nicht.
Zafer Senocak ist da so ein Kandidat!
Nicht wenige türkische Vereinsfunktionäre in der Bundesrepublik haben Angst, brisante und schon nach dem deutschen Medientenor antitürkisch publizierte und diskutierte Themen anzupacken, weil sie politische oder soziale Sanktionen der Isolation fürchten.
Ja, sie ziehen es vor, irgendwelche Kulturabende mit Tanz, Musik und Döner zu veranstalten und überlassen "heikle" Themen anderen, welche diese natürlich antitürkisch verarbeiten, bestes Beispiel ist die Armenische Frage.
Auch die hedonistische und politikferne Ausrichtung an der Spaßgesellschaft auch von besonders jungen Angehörigen der türkischen Bildungselite ist keine besondere Hilfe. Man kann zu Herrn Özdemir stehen, wie man will. Als er vor etwa 10 Jahren als türkischstämmiger und auch türkeikritischer Bundestagsabgeordneter Gegenstand der innertürkischen Diskussionen war, waren unter Studierenden sowohl Befürworter als auch Gegner politisiert und informiert. Heutzutage kam die Gegenfrage auf die Frage nach der Teilnahme einer Studierenden an einem Özdemir-Vortrag eines türkischen Studierendenvereins, die ihre fast schon sträfliche Unkenntnis aufzeigt und wie folgt lautet: "Wer isch des?"
Man würde einen Quantensprung machen, wenn man türkische Jugendlich weg von VIVA, MTV & Hip Hop bringen würde. Doch das gehört ja anscheinend zur "erfolgreichen Integration", nur selbständig denken und sich für seine Landsleute und seine alte Heimat zu engagieren schient out zu sein und wird nicht gern gesehen, das soll der Türke lieber anderen überlassen.
arkadaslar
bu konu cok önemli..
almanyada dernek ve cati örgütlerinden gelen biri olarak, biraz detayli yazmak istiyorum..
simdilik iyi geceler..yarin u konuyu tekrar islemek üzere..
Der Schakal
04.08.05, 20:28
Sehr interessante Diskussion.
Diesen Brief (leicht verändert) hatte ich vor einigen Monaten an jedes Vorstandsmitglied und den Vorsitzenden der TGD geschickt.
Sehr geehrte Damen und Herren,
konstruktive Kritik dient immer dazu die Arbeiten die man macht zu verbessern, daher möchte ich einige Kritikpunkte erwähnen, erläutern und Vorschläge machen um dem Interesse der türkischsprachigen Volksgruppe gerecht zu werden.
Lobbyarbeiten und die Internetseite der TGD:
Die TGD repräsentiert mehr als 230 Vereine in Deutschland und ist die Stimme der Türken. Doch viele Türken kennen diese Organisation nicht und können daher nicht an den Arbeiten mitwirken. Zudem besuchen nicht sehr viele Menschen die Internetseite der TGD und man versäumt über die Internetseite die eigene Sicht der Dinge zu zeigen um in Deutschland einen positiven Effekt auszulösen.
Eine Lösung dieses Problems besteht darin von Vorstandsmitgliedern die sich auf unterschiedlichen Gebieten auskennen Artikel zu veröffentlichen. Zum Beispiel gibt es innerhalb der TGD eine Gruppe die sehr viel über die „Armenische Frage“ weiß und sich intensiv damit beschäftigt. Doch werden keinerlei Artikel dieser Gruppe publiziert. Wollen die denn nicht die Bevölkerung über die tatsächlichen Ereignisse informieren? Wollen sie ihr Wissen für sich behalten?
Es wird Zeit das die TGD in Zeiten der Globalisierung mehr Propaganda übers Internet macht. Diese Artikel würden auch mehr Leser/Internetbesucher dazu bringen auf ihre Seite zukommen. Betrachtet man hierzu die Türkische Gemeinde in Frankreich oder den U.S.A., so sieht man, dass diese Artikel publizieren und längst die Möglichkeiten der Globalisierung und des Internets erkannt haben.
Lobbyarbeit und Finanzen:
Um ebenfalls einen positiven Effekt in der deutschen Bevölkerung zu erwecken sollte die TGD Geld in Bücher investieren. Diese Bücher, ob englisch oder türkischsprachig, sollten ins deutsche Übersetzt werden.
Selbstverständlich sollten hierzu Bücher von Professoren wie Yusuf Halacoglu, Salahi R. Sonyel, Stanford Shaw, Bernard Lewis (The Emergence of Modern Turkey), Harry Scott Gibbons (The Genocide Files), Samuel Weems (Armenia: Secrets of a Terrorist State) u.s.w. (bei Anfragen könnte ich noch einige Historiker und Bücher nennen) genommen werden. Es kostet sicherlich auch nicht wenig die Bücher übersetzen zu lassen und dann zu drucken um sie zu verkaufen, doch durch diese Investitionen könnte man sicherlich einen Gewinn erreichen. Dieses Geld könnte die TGD anderweitig nutzen um dem Wohle der türkischsprachigen Bevölkerung zu dienen.
Ich bitte um eine Antwort seitens des TGD( ansonsten werden sie wöchentlich diese E-Mail erhalten) und hoffe, dass man sich meine Vorschläge zu Herzen nimmt.
Es ist die Zeit gekommen als Nachfolger von Atatürk seinen Visionen zu folgen!
Mit freundlichen Grüßen
***
Ich seh eher wenig Chancen Lobbyarbeit zu betreiben...wir werden ja schon in diesem Forum von irgendwelchen Pseudo-Patrioten in Schach gehalten damit wir uns nicht offensiver mit der Kurdenfrage beschäftigen...wie sollen wir da als Türken für türkische Interessen eintreten, wenn es nur so vor inneren Feinden wimmelt?
wenn du schon mit dem wort "pseudo patrioten" anfängst, dann können wir auch nicht weiter kommen.
laz;
was verstehst du unter "offensiver" tätigkeiten..niemand hindert dich.
kardesim.
bu forumda veya baska bir yerde, sadece benim dedigim dogrudur diyemezsin. ortak noktalar bulmak gerekir.
bulundugumuz yerde, herkesle ilgili genelleme yapamayiz.
hangi ic düsmandan bahsettigini de anliyamadim.
Ich hab da auch ein Vorbild. Zentral Rat der Juden. Wenn ein Wort gegen die Juden fällt, machen die ein Donnerwetter und das kannst du überall Sehen, Lesen und hören!
Dies ist jedoch ein Beispiel für das Versagen türkischer Vereine, Verbände und Vereinigungen.
Auch bei der Zypernfrage oder bei dem PKK-Problem werden sie kaum wahrgenommen.
avrupadaki türk dernekleri, lokal degil, federasyonlar halinde calisiyor ve hemen hepsinin türkiyedeki siyasetlerle baglari var..bu yüzden asarili olmalari zor..cünkü, türkiyeden ellerini buraya uzatip, derneklere etki edenlerin, avrupayi tanimadiklari malum.
Zu nennen ist sicherlich zu einen die mannigfaltige Auffächerung der türkischen Verbandslandschaft in zahllose ideologische, politische, religiöse, ethnische und konfessionelle Gemeinden und Vereinen, die wegen der günstigen Bedingungen in Deutschland Unterschiede und Gegensätze stärker betonen und Sonderloyalitäten der jeweiligen Bruderschaft, Glaubensrichtung oder Blutsabstammung einfordern.
iste zurnanin zirt ettigi nokta da burasi..herkes, digerlerinin kendisi gibi olmasini bekliyor..ortak noktalarda bulusup, birlikte hareket etmeyi beceremiyorlar.
Legitime türkische Vereins- und Verbandsführer verschiedenen Couleurs
sollten sich zusammensetzen, und über Alternativen und langfristige
Alternativen sowie Auswege aus dem Dilemma nachzudenken und zu
diskutieren, wozu z.B. nach Ansicht einiger Türken auch sogar die
Möglichkeit der Gründung einer eigenen ethnischen Partei gehört
böyle bir parti 1995 yilinda kuruldu..(uzun hikayedir)..binlerce gazete haberi, tv röportajlari ve hatta BW. komunal secimlere katilip oy almasina ragmen, anlatmasi uzun sürecek sebeplerden dolayi kapandi..dosyalari ve arsivi bendedir.
Falls ich irgendwelche Sätze wie "Die Christen kommen in die Hölle" hörte, fragte ich sie, ob mein bester Kumpel Andreas denn auch in die Hölle kommt, und warum? Er wäre ja ein ganz lieber, netter Junge. Eine logische Antwort habe ich nie bekommen.
kimin cennete kimin cehenneme gidecegini bilmek ve tespit etmek, bizim görevimiz degildir.
Der Schakal
04.08.05, 22:41
Ich hab da auch ein Vorbild. Zentral Rat der Juden. Wenn ein Wort gegen die Juden fällt, machen die ein Donnerwetter und das kannst du überall Sehen, Lesen und hören!
Genau das ist es. In diesem Punkt sind wir identisch.:)
arkadaslar
bizim avrupada yasadigimiz problemin enzerini, türkiyedeki vatandaslarimizda yasiyor.
bir örnek vermek istiyorum.ailesi sunni olan bir üniversite ögrencisi, istanbulda herkese acik yapilan "Cem" e katiliyor..daha sonra gazetecilere söylediklerini aktariyorum.
konu ize yabanci gelmiyecek..iste LOBY lesememizin sebeblerinden biri de budur.birbirimize karsi önyargilari yikmamiz gereg.
yorumu size ait..
*****
'BABAMLA GELDİM'
Bilgi Üniversitesi Reklam bölümünde okuyan Nurcan Saraç ise etkinliğe babası Cevat Saraç'la birlikte gelmiş. "Bugüne kadar okul arkadaşlarım da dahil olmak üzere pek çok Alevi arkadaşım oldu ama hiç onlarla oturup Alevi - Sünni sohbeti yapmadık. Sadece ben onların üç rekat namaz kıldığını biliyordum. Onun da yanlış olduğunu öğrendim" diyor. Baba Cevat Saraç ise şöyle konuşuyor: "Herkesin yalan yanlış bilgilere sahip olmaması için bu tür etkinliklere katılması gerektiğine inanıyorum. Ön yargılar var. Her iki kesitte birbirini gördükçe, tanıdıkça içlerinde zerre kadar ön yargı kalmaz."
'Aynı peygambere inanıyormuşuz!
Cem Vakfı'nın önceki gece Abdi İpekçi Spor Salonu'nda düzenlediği "Gelin Canlar Bir Olalım" etkinliğine 14 bin kişi katıldı. Cem Vakfı Başkanı İzzettin Doğan gecede yaptığı konuşmada "Cemi topluma tanıtmak için bu geceyi düzenledik" dedi. Semah çekilen gecede Ali Ekber Çiçek konser verdi. Gecede toplu namaz da kılındı.
arkadaslar
bizim avrupada yasadigimiz problemin enzerini, türkiyedeki vatandaslarimizda yasiyor.
bir örnek vermek istiyorum.ailesi sunni olan bir üniversite ögrencisi, istanbulda herkese acik yapilan "Cem" e katiliyor..daha sonra gazetecilere söylediklerini aktariyorum.
konu ize yabanci gelmiyecek..iste LOBY lesememizin sebeblerinden biri de budur.birbirimize karsi önyargilari yikmamiz gereg.
yorumu size ait..
*****
'BABAMLA GELDİM'
Bilgi Üniversitesi Reklam bölümünde okuyan Nurcan Saraç ise etkinliğe babası Cevat Saraç'la birlikte gelmiş. "Bugüne kadar okul arkadaşlarım da dahil olmak üzere pek çok Alevi arkadaşım oldu ama hiç onlarla oturup Alevi - Sünni sohbeti yapmadık. Sadece ben onların üç rekat namaz kıldığını biliyordum. Onun da yanlış olduğunu öğrendim" diyor. Baba Cevat Saraç ise şöyle konuşuyor: "Herkesin yalan yanlış bilgilere sahip olmaması için bu tür etkinliklere katılması gerektiğine inanıyorum. Ön yargılar var. Her iki kesitte birbirini gördükçe, tanıdıkça içlerinde zerre kadar ön yargı kalmaz."
'Aynı peygambere inanıyormuşuz!
Cem Vakfı'nın önceki gece Abdi İpekçi Spor Salonu'nda düzenlediği "Gelin Canlar Bir Olalım" etkinliğine 14 bin kişi katıldı. Cem Vakfı Başkanı İzzettin Doğan gecede yaptığı konuşmada "Cemi topluma tanıtmak için bu geceyi düzenledik" dedi. Semah çekilen gecede Ali Ekber Çiçek konser verdi. Gecede toplu namaz da kılındı.
Sanki Almanya'da yasanan bir olay. Baslik: "Eine Grundschulklasse besucht eine Moschee" die neunjährige Nina: "Ich habe erfahren, dass wir an den selben Gott glauben!"
Sanki Almanya'da yasanan bir olay. Baslik: "Eine Grundschulklasse besucht eine Moschee" die neunjährige Nina: "Ich habe erfahren, dass wir an den selben Gott glauben!"
Ne yapmaliyiz
Herseyden önce, insanimizi egitmeli ve BILGI CAGINDA BILGISIZ KALMAMALARINI SAGLAMALIYIZ.
Genel manada Avrupa da ve özelde Almanya da, hiç haketmediğimiz tavırlarla karşılaşıyoruz.
EuroTürk toplumu olarak uğradığımız saldırılar yanısıra, köklerimizin kaynağı olan Türkiye aleyhinde yapılan faaliyetler ve bu faaliyetlere göz yumulması hatta destekleniyor olması, artık, gözlerimizin açılmasına neden olmalıdır.
Sözde Ermeni soykırımı, Türk kadınları üzerinden kadın-erkek tüm topluma yapılan aşağılayıcı sorgulama, Çifte vatandaşlık sorunu, dindar insanlarımızın teröristlerle bir tutulması, çocuklarımızın anadil ve yabancı dil sorunları, meslek eğitimi..vs.vs.
Hepsini yazmaya kalktığımızda, elimizdeki sayfaların yetmiyeceği 'problemlerimiz' orta yerde dururken ve hergeçen gün artarken hatta çığ olup üzerimize gelirken,
kahve sohbetleri ve türkçe yayınlanan gazeteler yoluyla şikayetçi olmamız yetmemetedir.
Kendimiz söyleyip, kendimiz dinlemekteyiz.
Avrupa siyasetinde en önemli faktör, Kamuoyuna ulaşmaktır.Kamuoyuna ulaşmak için, yaşadığımız devletin anadilinde konuşmamız ve yazmamız gereklidir.
Herşeyden önce, meselelerimiz hakkında kendimiz bilgi sahibi olmalıyız..Örnek vermek gerekirse, Ermeni meselesini ele alalım..90 yıl boyunca, yalan yanlış belge ve bilgilerle, Avrupa kamuoyu etki altına alınmış ve şimdilerde, değişik parlementoların, konu hakkında bilgisi olmayan parlementerleri, parmak kaldırarak, Türkiyenin aleyhinde kararlar almaktadırlar.
Türk Toplumu olarak, kendi elimizde bulunan,arşivlerde yer eden 'doğru' belgelerden bile haberdar olmayan bir çoğunluğa sahip olduğumuz ortaya çıkmıştır.
Yalanlarla yapılan Türk Düşmanı propagandaya, doğrularla cevap verememişiz
Dinini yaşayan Müslüman Türk insanının, terör hareketleri ile ilgisi olmaz..olmamalidir.
Türk erkeği eşine saygılı, sevgi yüklü bir yapıdadır.Toplumda meydana gelen 'aile içi şiddet' olgusu,herşeyden önce, Türk erkeğinin özüne hakarettir..bunu reddettığimizi haykırmalıyiz
Çocuklarımızın dual dil eğitimi sağlanmalıdır..Alman Hükümeti, anadilde eğitimi yasaklamak veya etkisiz hale getirmek yolunda uygulamaya çalıştığı tavrını gözden geçirmelidir..Dil bilimcilerinin bu konuda yapmış olduğu araştırmalar incelenmeli ve Alman makamlarına anlatılmalıdır.Anadili yeterli olan öğrencilerin, her iki dil bakımından daha başarılı oldukları bir gerçektir.
*****
Neler yapilmasi gerektigini yazmaya devam etmek istemiyorum.
Cünkü, birseyler yapabilmek icin ilk önce "yaptirma" gücüne sahip olmak gerekir.
Avrupa göcmen hayatimizin 40 yilini geride biraktik.ilk gelen generasyon, gerek alman ve gerekse de türk hükümetlerinin önemsemedigi problemlerini, kendi baslarina cözmeye gayret ettiler.
Buralarda dernekler kurdular..Heim bodrumlari ve fabrika köselerindeki ibadethanelerini, camilere cevirdiler..
****
avrupada 4000 ne yakin "isler halde" türk dernegi bulunmaktadir..her birinin aylik masrafi minimum 1500€ oldugu kabul edildiginde, ortaya cikan rakami hesap ediniz.
avrupa ülkelerinde 30 a yakin Federasyon vardir.
derneklerin %90 i, degisik federasyonlara baglidir.ayrica, cemaatlere bagli yada yöresel dernekler vardir.
dernekler, cesitli sebeblerden dolayi, islevlerini yitirmislerdir ve sadece hafta sonlari cok az insanin ziyaret ettigi lokaller haline gelmislerdir.
derneklerin ve federasyonlarin enerjisinin büyük bölümü, kira ve diger masraflari temin etmekle gecmektedir..ayrica, türkiyede sempati duyduklari kuruluslari desteklemek durumundadirlar.
tabii, kagit oynanan, bosa vakit gecirilen konulari saymama lüzum yok sanirim.
****
ayrica, cati örgütleri vardir.
TDG,TIDAF,TDU,TGB,ETU,RTS,ve daha birkaci
cati örgütleri, tüm eksikliklerine ragmen, birseyler yapmakta yada caba sarfetmektedirler.amma, isimlerinin büyüklügü oraninda, kamuoyuna ulasamamaktadirlar.
******************
Bir an önce
1-Loby faaliyeti yapilabilecek hale gelinmelidir.
Bütün kuruluslarin ortak hareket edecegi, belli bir merkezi ve sekreteryasi olmasi gereken hale gelinmelidir..kendi kendimize "ic propaganda" yapmak yerine, avrupa kamuoyuna ulasacak ve basinin, siyasi partilerin muhatap kabul edecegi duruma ulasilmalidir.gerektiginde tüm büyük basin organlarina ilan verebilecek, basin toplantilari yapacak, kitaplar yayinlayacak hale gelinmelidir.
kurulu derneklerle ilgilenilmeli ve dernekler yolu ile, imaj düzeltme faaliyeti yapilmalidir.dernekler yolu ile, kültür faaliyetleri yapilmalidir.acik kapi günleri, spor faaliyetleri, türkce dersleri(gelecekte önemli bir hale gelecek), genel kültür ve integrasyon faaliyetleri icin derneklerle isbirligi yapilmalidir..bu konuda, avrupa birligi fonlarindan destek alinmasi saglanmalidir.
2-Vakif
avrupa ülkelerinde yaygin olan, vakif/stiftung konusunda adim atilarak,ciddi akademikerler ve üniversite ögrencilerinin kurucu olacagi, mütevelli heyetini olusturacagi bir vakif kurulmalidir.bu vakif kanali ile seminerler, sempozyumlar ve arastirmalar yapilmalidir.
*****
arkadaslar
bütün bunlari yapmak zor degil..artik ilk kusak isci büyüklerimizin ilk dönemlerini astik..simdi artik 3 ve 4 kusak EuroTürk gencligine sahibiz.
selamlar
Abicim bu Podyumda bir konusma olsaydi "En büyük Baskan bizim Baskan" bagirip Alkislardim :)
Ich hab da auch ein Vorbild. Zentral Rat der Juden. Wenn ein Wort gegen die Juden fällt, machen die ein Donnerwetter und das kannst du überall Sehen, Lesen und hören!
Hier soll es aber schon Probleme geben, denn der Zentralrat der Juden, ist vornehmlich eine Interessensvertretung der alteingesessenen Juden in D. Diese sind zumeist gut situiert, gebildet und gehören mindestens der Mittelschicht in D. an.
Es kommen wohl immer mehr Juden nach Deutschland aus den ex-UDSSR Gebieten. Diese gehören weniger zu den oben genannten sozialen Schichten. Mit diesen Menschen gibt es wohl ähnliche Schwierigkeiten und sogar der Zentralrat der Juden diskutiert mit der Regierung über eine "Begrenzung der Zuwanderung von Juden aus Osteuropa". Irgendwie unvorstellbar oder?
Der Schakal
05.08.05, 11:38
....
Irgendwie unvorstellbar oder?
Das liegt aber eher daran, das Israel die Einwanderer haben will. Der Geburtenrückgang macht Israel zu schaffen und die Araber werden bald die Mehrheit in Israel stellen können. Ansonsten hätten der Zentralrat der Juden keinerlei Probleme damit.
bis später leute...
Ich vermenge jetzt zwei Themen:
- Vor einigen Tagen habe ich das Thema "Was ist ein Türke? durchgelesen.
- Heute las ich mich durch dieses Thema.
Frage: Gesetzt den Fall ich hätte eine Firma, welche auf Lobbismus spezialisiert ist. Welches sind die Vorgaben zum Thema Türkei? Wofür hat meine Firma zu lobbieren?
-Für die Anliegen der Regierung?
- Die Wünsche der Diaspora?
- Für eine Türkei in Europa?
Nach dem was ich bisher gelesen habe, ist es möglicherweise gar nicht so einfach, einen Nenner zu finden. Vielleicht liegt genau darin die Erklärung für den fehlenden Lobbysmus.
Ich vermenge jetzt zwei Themen:
- Vor einigen Tagen habe ich das Thema "Was ist ein Türke? durchgelesen.
- Heute las ich mich durch dieses Thema.
Frage: Gesetzt den Fall ich hätte eine Firma, welche auf Lobbismus spezialisiert ist. Welches sind die Vorgaben zum Thema Türkei? Wofür hat meine Firma zu lobbieren?
-Für die Anliegen der Regierung?
- Die Wünsche der Diaspora?
- Für eine Türkei in Europa?
Nach dem was ich bisher gelesen habe, ist es möglicherweise gar nicht so einfach, einen Nenner zu finden. Vielleicht liegt genau darin die Erklärung für den fehlenden Lobbysmus.
hükümet ve devlet biririnden ayridir..
devletin belli kanunlari, milli sistemi ve hedefleri olur.ama hükümetler, bu kanunlari degistirebilir, uygulamalari yönünden cevirebilir..
***
diaspora tanimi bize uygun degildir.
türk devleti ve devleti meydana getiren toplum aynidir..yurt icinde veya yurt disinda olmasi neticeyi degistirmez.
Ich vermenge jetzt zwei Themen:
- Vor einigen Tagen habe ich das Thema "Was ist ein Türke? durchgelesen.
- Heute las ich mich durch dieses Thema.
Frage: Gesetzt den Fall ich hätte eine Firma, welche auf Lobbismus spezialisiert ist. Welches sind die Vorgaben zum Thema Türkei? Wofür hat meine Firma zu lobbieren?
-Für die Anliegen der Regierung?
- Die Wünsche der Diaspora?
- Für eine Türkei in Europa?
Nach dem was ich bisher gelesen habe, ist es möglicherweise gar nicht so einfach, einen Nenner zu finden. Vielleicht liegt genau darin die Erklärung für den fehlenden Lobbysmus.
Hier kann man sich z. b die Werbung zum Vorbild nehmen. Nennen wir das Image Kontrolle, Verbesserung und Erhaltung. Zum Beispiel muss man an Filme Macher wie Fatih Akin herantreten. Ich gebe da ein Beispiel: Top Gun wurde von der Amerikanischen Luftwaffe in Auftrag gegeben um Piloten zu Rekrutieren. Eines der beliebtesten Filme der 80er
Info:
Top Gun ist ein Spielfilm aus dem Jahr 1986 mit Tom Cruise als US-Navy-F-14 Tomcat-Pilot in der Hauptrolle.
Der Film wurde bei seinem Erscheinen als Glorifizierung der US-Navy und als Werbefilm für dieselbige heftig kritisiert. Da zu dieser Zeit MIGs nicht verfügbar waren, benutzten die Macher des Films amerikanische Tiger, um die russischen Jets zu simulieren.
Lobbyismus und Demokratie
Voraussetzung für Lobbyismus ist Geld und Zeit zur Verfügung zu haben, um Kontakte zu einflussreichen Personengruppen aufbauen zu können. Lobbyisten versuchen, die Interessen einer Gruppe (Partikularinteressen) durchzusetzen. „Ausufernder“ Lobbyismus wird oft als Gefahr für die Demokratie empfunden. Allerdings treffen die meisten Interessen auf Gegeninteressen, so dass Entscheidungen meist ein „Wettbewerb der Interessen“ vorausgeht, der wiederum Voraussetzung für eine funktionierende Demokratie ist. Durch kritisches Zuhören und Abwägen der Argumente von verschiedenen Interessengruppen erhalten Abgeordnete somit im Idealfall stichhaltige Informationen für oder wider eine Sachfrage.
Demokratietheoretisch ist Lobbyismus umstritten:
Einerseits stellt er eine Form der direkten pluralistischen Einflussnahme auf das politische System und somit einen Weg direktdemokratischer Tendenzen in einer repräsentativen Demokratie dar. Viele Theoretiker betrachten Lobbyismus als notwendiges Gegengewicht zur Macht des Parteienstaates.
Andererseits zeigt sich praktisch, dass die notwendigen Voraussetzungen für erfolgreichen Lobbyismus, insbesondere der personelle und finanzielle Aufwand (Öffentlichkeitsarbeit), nur von bestimmten Interessengruppen erbracht werden können, beispielsweise Unternehmensverbände, Gewerkschaften, NROs. Oftmals existieren aber für Minderheiten keine einheitlichen Verbände oder diese fühlen sich von ihnen nicht ausreichend vertreten (z.B. Konsumenten, Studenten, Jugendliche, Subkulturen, Arbeitslose, Ausländer). So haben diese Gruppen meist eher keine mächtige Lobby, und wenn sie in Konflikt mit durch Lobbys gut vertretene Interessen geraten, wenig Möglichkeiten, ihre Sicht darzustellen und ihre Interessen zu wahren, sogar wenn ihr Anteil an der Bevölkerung größer ist als der der durch Lobbys besser vertretenen. Es kommt dann zu einem Ungleichgewicht, und manche Interessen setzen sich verstärkt gegenüber anderen durch. Zudem wird Lobbyismus oft im Zusammenhang mit mangelnder Transparenz und Korruption genannt und wird von einigen – besonders in Deutschland und den USA – in Kombination mit der undurchsichtigen Parteispendenpraxis an die großen Parteien für bedenklich gehalten.
Der Begriff Public Relations wurde in den USA zuerst 1882 verwendet, die deutsche Entsprechung Öffentlichkeitsarbeit 1917. Eine Definition, die zugleich vollständig und allgemein akzeptiert wäre, existiert nicht. PR grenzen sich allerdings begrifflich zum einen von Propaganda und Werbung als davon unterscheidbare Typen öffentlicher Kommunikation, zum anderen auf makrosozialer Ebene von Marketing und Journalismus als verwandten Subsystemen in Wirtschaft und Publizistik mit denen PR in wechselseitigen Austauschverhältnissen stehen ab. Unter dem Schlagwort "Determinationshypothese vs. Intereffikationsansatz" fand in den 1990ern eine ausführliche Beschäftigung mit dem Verhältnis von PR und Journalismus statt; 1992 ermittelte eine Studie von Rolke ein Verhältnis von Selbstdarstellung zu Fremdbeobachtung in der Medienresonanz mit ca. 70:30 als normal.
Public Relations, bzw. die von einigen Autoren synonym gebrauchten Begriffe Öffentlichkeitsarbeit, Organisationskommunikation, Kommunikationsmanagement, stehen mikrosozial betrachtet für denjenigen Typ öffentlicher Kommunikation, der für eine Organisation Funktionen wie Information, Kommunikation und Persuasion erfüllt und besonders auf langfristige Ziele wie Aufbau, Erhaltung und Gestaltung konsistenter Images und somit von Vertrauen abzielt, an einem Konsens mit den Teilöffentlichkeiten in der Umwelt der Organisation interessiert ist und so auch im Fall von Konflikten glaubwürdiges Handeln der Organisation ermöglichen soll. Besondere Aufmerksamkeit wird dabei den Anspruchsgruppen der Organisation zuteil, also etwa Anwohnern, Bürgern, Bürgerinitiativen, dem Gesetzgeber, Kapitalgebern, Kunden, Lieferanten, Medien, Mitarbeitern, usw.
Die in neuerer Zeit etwa von Michael Kunczik wieder gebrauchte Synonymsetzung von PR und Propaganda wird vor allem im wiedervereinigten Deutschland problematisch gesehen. Es fand nämlich eine Verschiebung der Bedeutung von Propaganda vom ursprünglich wertneutralen Verbreiten von Überzeugungen weg statt. Besonders die nationalsozialistische und die SED-Diktatur betrieben Propaganda als eine einseitige Darstellung eines ideologisch verzerrten Weltbilds im Verbund mit einer Herrschaftsform, welche andersartige Darstellungen marginalisierte, tabuisierte bzw. unter Strafe verbot. PR fand auch in diesen Systemen statt, war jedoch durch die Dominanz der Propaganda im Ausmaß und Umfang erheblich eingeschränkt und musste sich eines angepassten Kommunikationsstils bedienen.
Werkzeuge des Pressesprechers oder des Spin Doctors sind z.B. Pressekonferenz, Presseerklärung, aber auch Kampagnen und Inszenierungen. Ziel ist die Einflussnahme auf das Image des Auftraggebers in der Öffentlichkeit.
Interessante Erklärung, Carlito. Egal, welches Modell zum Tragen kommt: Es kann ja nur erfolgreich sein, wenn auch eine Vision oder ein Leitbild vorhanden ist.
@dertli4you
diaspora tanimi bize uygun degildir.
türk devleti ve devleti meydana getiren toplum aynidir..yurt icinde veya yurt disinda olmasi neticeyi degistirmez.
Vielleicht ist meine Sichtweise einseitig. Ich erlebe sehr wohl Unterschiede in der Betrachtungsweise. Die Türkei wird teilweise sehr unterschiedlich wahrgenommen. Die seigt sich auch an recht vielen abgebrochenen Rückwanderungsversuchen von Gurbetcilern. Oft lautet ihr e Erklärung:"Das ist nicht mehr meine Türkei"
Und die Eingesessenen finden:" Das ist keiner mehr von uns, schau wie der sich benimmt, so was von arrogant, nur weil im Ausland Kohle gemacht hat, während wir hier..."
So gesehen hat es die Lobby der Juden einfacher. Ihr Feld, in welchem sie agiert, ist sehr, sehr eng, deswegen wirkungsvoll.
Interessante Erklärung, Carlito. Egal, welches Modell zum Tragen kommt: Es kann ja nur erfolgreich sein, wenn auch eine Vision oder ein Leitbild vorhanden ist.
@dertli4you
Vielleicht ist meine Sichtweise einseitig. Ich erlebe sehr wohl Unterschiede in der Betrachtungsweise. Die Türkei wird teilweise sehr unterschiedlich wahrgenommen. Die seigt sich auch an recht vielen abgebrochenen Rückwanderungsversuchen von Gurbetcilern. Oft lautet ihr e Erklärung:"Das ist nicht mehr meine Türkei"
Und die Eingesessenen finden:" Das ist keiner mehr von uns, schau wie der sich benimmt, so was von arrogant, nur weil im Ausland Kohle gemacht hat, während wir hier..."
So gesehen hat es die Lobby der Juden einfacher. Ihr Feld, in welchem sie agiert, ist sehr, sehr eng, deswegen wirkungsvoll.
emekli
ne ve nasil olursa olsun, bir baslangic gereklidir..ahsettigin problemlerin hepsi mevcut..dogru..ama anadoluda bir laf vardir.."yük yolda düzelir" diye..hele bir baslasa, gerisi gelir..cuvalin bir ucundan tutmaya gayret edilínce, en azindan yerden kalkmasa ile, diklestirilebilir.
Interessante Erklärung, Carlito. Egal, welches Modell zum Tragen kommt: Es kann ja nur erfolgreich sein, wenn auch eine Vision oder ein Leitbild vorhanden ist.
@dertli4you
Vielleicht ist meine Sichtweise einseitig. Ich erlebe sehr wohl Unterschiede in der Betrachtungsweise. Die Türkei wird teilweise sehr unterschiedlich wahrgenommen. Die seigt sich auch an recht vielen abgebrochenen Rückwanderungsversuchen von Gurbetcilern. Oft lautet ihr e Erklärung:"Das ist nicht mehr meine Türkei"
Und die Eingesessenen finden:" Das ist keiner mehr von uns, schau wie der sich benimmt, so was von arrogant, nur weil im Ausland Kohle gemacht hat, während wir hier..."
So gesehen hat es die Lobby der Juden einfacher. Ihr Feld, in welchem sie agiert, ist sehr, sehr eng, deswegen wirkungsvoll.
Ich bin der festen Auffassung,d ass eine Lobbyarbeit hierzulande sich in erster Linie um die Verbesserung der Bedingungen für hier lebenden Menschen mit türkischem Hintergrund zu kümmern hat. Was nicht sein darf, und ich denke dass würden wir andersrum auch nicht wollen, dass wir hier quasi als Spione der Regierung in Ankara aufgefasst werden. Das kanns nicht sein.
Aber häufig überscheiden sich Themen: Bspw. EU Beitritt der Türkei. In einem solchen Fall sind ja nicht nur die Interessen der türkischen Türken, sonder auch der deutschen Türken durchaus ähnlich. Hier gibt es synergien.
Aber primär muss sich die "Lobby" darauf spezialisieren, wie das Zusammenleben in D. zwischen Türken und Deutschen besser gestaltet werden kann.Meine Meinung
Ich bin der festen Auffassung,d ass eine Lobbyarbeit hierzulande sich in erster Linie um die Verbesserung der Bedingungen für hier lebenden Menschen mit türkischem Hintergrund zu kümmern hat. Was nicht sein darf, und ich denke dass würden wir andersrum auch nicht wollen, dass wir hier quasi als Spione der Regierung in Ankara aufgefasst werden. Das kanns nicht sein.
Aber häufig überscheiden sich Themen: Bspw. EU Beitritt der Türkei. In einem solchen Fall sind ja nicht nur die Interessen der türkischen Türken, sonder auch der deutschen Türken durchaus ähnlich. Hier gibt es synergien.
Aber primär muss sich die "Lobby" darauf spezialisieren, wie das Zusammenleben in D. zwischen Türken und Deutschen besser gestaltet werden kann.Meine Meinung
Der Meinung bin ich auch. Also das zu Ereichende “Bild” haben wir. Als Anfang: Wir müssen unseren Leuten Klar machen das mit der Türkischen Flagge in Deutschland rum wedeln auf wenig gegenliebe bei den Deutschen stößt. Mann soll das bei Demos unterlassen!!
Ich bin der festen Auffassung,d ass eine Lobbyarbeit hierzulande sich in erster Linie um die Verbesserung der Bedingungen für hier lebenden Menschen mit türkischem Hintergrund zu kümmern hat. Was nicht sein darf, und ich denke dass würden wir andersrum auch nicht wollen, dass wir hier quasi als Spione der Regierung in Ankara aufgefasst werden. Das kanns nicht sein.
Aber häufig überscheiden sich Themen: Bspw. EU Beitritt der Türkei. In einem solchen Fall sind ja nicht nur die Interessen der türkischen Türken, sonder auch der deutschen Türken durchaus ähnlich. Hier gibt es synergien.
Aber primär muss sich die "Lobby" darauf spezialisieren, wie das Zusammenleben in D. zwischen Türken und Deutschen besser gestaltet werden kann.Meine Meinung
Man muss da aber fein unterscheiden.
Wenn ich etwas zur Armenischen Frage sage, dann bestimmt nicht um der Türkei zu dienen sondern weil es ganz einfach eine Sauerei und historisch falsch ist!
Da soll jetzt keiner kommen a la "Hey, du lebst doch in Deutschland, das kann dir doch egal sein!"
Der Meinung bin ich auch. Also das zu Ereichende “Bild” haben wir. Als Anfang: Wir müssen unseren Leuten Klar machen das mit der Türkischen Flagge in Deutschland rum wedeln auf wenig gegenliebe bei den Deutschen stößt. Mann soll das bei Demos unterlassen!!
Carlito, finde ich interessant und auch machbar. Was man in Deutschland "den Türken" ja häufig vorwirft ist, dass sie sich von bestimmten Gruppierungen nicht abgrenzen würden oder keine Position bezögen. Also eine Plattform welche vor allem mal Themen ausschliesst:
- kein kurdischer Aktivismus
- kein islamistisches Süppchen
- kein türkisch-innenpolitische Ideologie
einfach Mitbürger. Ich lebe auch hier. Wir leben auch hier. Mit euch. Euer Label Deutsch. Unser Label türkisch. Passt, wird schon werden.
....und den andern oben erwähnten Gruppen gehörig das Maul stopfen.
Käme sicher gut an.
Wir müssen unseren Leuten Klar machen das mit der Türkischen Flagge in Deutschland rum wedeln auf wenig gegenliebe bei den Deutschen stößt. Mann soll das bei Demos unterlassen!!
oder, ganz toll und schick angezogene, gepflegte leute, mit Türkische und Deutsche fahnen laufen lassen..geht auch oder.?
Carlito, finde ich interessant und auch machbar. Was man in Deutschland "den Türken" ja häufig vorwirft ist, dass sie sich von bestimmten Gruppierungen nicht abgrenzen würden oder keine Position bezögen. Also eine Plattform welche vor allem mal Themen ausschliesst:
- kein kurdischer Aktivismus
- kein islamistisches Süppchen
- kein türkisch-innenpolitische Ideologie
einfach Mitbürger. Ich lebe auch hier. Wir leben auch hier. Mit euch. Euer Label Deutsch. Unser Label türkisch. Passt, wird schon werden.
....und den andern oben erwähnten Gruppen gehörig das Maul stopfen.
Käme sicher gut an.
Das ist wie Musik in meinen Ohren. Genau das ist es. Stellt euch vor ihr seit Deutsche und eine Gruppe Menschen von denen man eh nie gutes Hört ist auch noch so Dreist und Wedelt mit Irgendwelchen fremden Fahnen herum. Weiß du was die Denken? Nicht o toll die Türken setzen sich für irgendwas ein, nein guckmal wieviele es von denen in Deutschland gibt! Wir müssen lernen nicht aufzufallen das ist der Punkt!Wenn du einfach vor einer Demo eine Presse Mitteilung machst reicht das völlig aus.Niemand wird dir das aberkennen nur weil du ohne Fahne bist.Leute guckt euch bitte die Deutsche Geschichte an, der Nationalismus ist so zusagen hier um die Ecke erfunden worden.
@dertli Abi.Olimpiatlari bilirsin.Eyer orada oldugu gibi Güzel giyinmis Güzel Insanlar nazik Ufak Bayraklarla gözteri yaparsa buna diyecek birsey yok.Ama bana hangisi daha gercekci diye sorarsan bu ikinci geliyor.
Das ist wie Musik in meinen Ohren. Genau das ist es. Stellt euch vor ihr seit Deutsche und eine Gruppe Menschen von denen man eh nie gutes Hört ist auch noch so Dreist und Wedelt mit Irgendwelchen fremden Fahnen herum. Weiß du was die Denken? Nicht o toll die Türken setzen sich für irgendwas ein, nein guckmal wieviele es von denen in Deutschland gibt! Wir müssen lernen nicht aufzufallen das ist der Punkt!Wenn du einfach vor einer Demo eine Presse Mitteilung machst reicht das völlig aus.Niemand wird dir das aberkennen nur weil du ohne Fahne bist.Leute guckt euch bitte die Deutsche Geschichte an, der Nationalismus ist so zusagen hier um die Ecke erfunden worden.
@dertli Abi.Olimpiatlari bilirsin.Eyer orada oldugu gibi Güzel giyinmis Güzel Insanlar nazik Ufak Bayraklarla gözteri yaparsa buna diyecek birsey yok.Ama bana hangisi daha gercekci diye sorarsan bu ikinci geliyor.
Ok, ich würde vorschlagen, wir üben schonmal alle den preussischen Stechschritt für die nächste Anti-Mölln und Anti-Solingen Demo :)
@dertli Abi.Olimpiatlari bilirsin.Eyer orada oldugu gibi Güzel giyinmis Güzel Insanlar nazik Ufak Bayraklarla gözteri yaparsa buna diyecek birsey yok.Ama bana hangisi daha gercekci diye sorarsan bu ikinci geliyor.
ben sadece bir ergänzung yaptim..
simdiye kadar katildigim demolarda, mümkün oldugu kadar az bayrak kullanilmasina caba gösterdim..hele eli ayagi düzgün olmayanlarin elinden bayraklari toplattim.
dünya kupasi maclari sirasinda, frankfurtta polisle eraer bir grup kurduk..sirf yabanci ve türk düsmanligi artmamasi icin, nasil davranalim, ne ginbi tedbirler alalim diye..hatta itiraz eden bir kac kisiyi, polis arabasi ile präsidiuma göndertip,
oradaki yabancilar danismani ile sohbet ettirdik.
adam almis eline bayragi..bir elde icki..saga sola saldiriyor..ve bunun adini kutlama zannediyor.örnekleri cok..
yani, seninle ayni fikirdeyim..ama eger ayrakla yürüyecekse, hic degilse, efendi kiyafetli olsun:D
Ok, ich würde vorschlagen, wir üben schonmal alle den preussischen Stechschritt für die nächste Anti-Mölln und Anti-Solingen Demo :)
Wie Carlito schon gesagt hast, musst du nicht mal mitmarschieren, wenn du nicht magst. Aber eine Pressererklärung kommt immer gut an: Wir verstehen das nicht, das war jemand von uns, der zu Schaden gekommen ist. Wir haben versucht, in der und der Weise zu helfen. Und ihr befasst euch bitte mit den Tätern."
Ist vielleicht wirkungsvoller, als das "da haben wirs wieder. War imer schon so und wird immer so weiter gehen."
Und wenn dasselbe Vorgehen gewählt wird, wenn Deutsche durch Türken zu Schaden kommen - das gibt es ja auch - dann entsteht ein Bild von "türkisch". Kostet nicht die Welt, braucht aber Solidarität.
Es gibt so einen Verein, ich glaube Intellektuelle und Unternehmer. Muss mal suchen, die arbeiten an sowas. Vielleicht kennt jemand diese Vereinigung, arbeitet im ganzen deutschsprachigen Raum.
ben sadece bir ergänzung yaptim..
simdiye kadar katildigim demolarda, mümkün oldugu kadar az bayrak kullanilmasina caba gösterdim..hele eli ayagi düzgün olmayanlarin elinden bayraklari toplattim.
dünya kupasi maclari sirasinda, frankfurtta polisle eraer bir grup kurduk..sirf yabanci ve türk düsmanligi artmamasi icin, nasil davranalim, ne ginbi tedbirler alalim diye..hatta itiraz eden bir kac kisiyi, polis arabasi ile präsidiuma göndertip,
oradaki yabancilar danismani ile sohbet ettirdik.
adam almis eline bayragi..bir elde icki..saga sola saldiriyor..ve bunun adini kutlama zannediyor.örnekleri cok..
yani, seninle ayni fikirdeyim..ama eger ayrakla yürüyecekse, hic degilse, efendi kiyafetli olsun:D
Abi ben senin Kalitenin cokdan farkina vardim.
Elinde Bayrakla suc islemek Vatanin islemis sucu olarak görülüyor.TV iyzleyen Alman kari koca ne düsünsün?TÜRKEN machen wieder Kravale. Eyer Türkiye WM katilirsa önceden herkezi uyarmak gerek.Bu zor ama Euro D gibi Kanalar Manyak Manyak Almanya Sokaklarinda "Anaya Babaya bay bay" de Programi yapa biliyorsa daha zametsiz Toplum uyarica Bildiri yapa bilir.Hic zor is deyil!!
Ok, ich würde vorschlagen, wir üben schonmal alle den preussischen Stechschritt für die nächste Anti-Mölln und Anti-Solingen Demo :)
Meric dalga gecme ya.Ben daha faydali olur diye söyledim.Yanila bilirim, unutma ben Temizlikciyim ;)
Wie Carlito schon gesagt hast, musst du nicht mal mitmarschieren, wenn du nicht magst. Aber eine Pressererklärung kommt immer gut an: Wir verstehen das nicht, das war jemand von uns, der zu Schaden gekommen ist. Wir haben versucht, in der und der Weise zu helfen. Und ihr befasst euch bitte mit den Tätern."
Ist vielleicht wirkungsvoller, als das "da haben wirs wieder. War imer schon so und wird immer so weiter gehen."
Und wenn dasselbe Vorgehen gewählt wird, wenn Deutsche durch Türken zu Schaden kommen - das gibt es ja auch - dann entsteht ein Bild von "türkisch". Kostet nicht die Welt, braucht aber Solidarität.
Es gibt so einen Verein, ich glaube Intellektuelle und Unternehmer. Muss mal suchen, die arbeiten an sowas. Vielleicht kennt jemand diese Vereinigung, arbeitet im ganzen deutschsprachigen Raum.
Eben!Bescheidenheit ist eine Tugend die in Europa sehr Hoch angesehen wird.Ehrlich gesagt bin auch einer von denen der Angeberrei überhaupt nicht ausstehen kann.Das vedirbt immer das Bild der Person!!
Wie Carlito schon gesagt hast, musst du nicht mal mitmarschieren, wenn du nicht magst. Aber eine Pressererklärung kommt immer gut an: Wir verstehen das nicht, das war jemand von uns, der zu Schaden gekommen ist. Wir haben versucht, in der und der Weise zu helfen. Und ihr befasst euch bitte mit den Tätern."
Ist vielleicht wirkungsvoller, als das "da haben wirs wieder. War imer schon so und wird immer so weiter gehen."
Und wenn dasselbe Vorgehen gewählt wird, wenn Deutsche durch Türken zu Schaden kommen - das gibt es ja auch - dann entsteht ein Bild von "türkisch". Kostet nicht die Welt, braucht aber Solidarität.
Es gibt so einen Verein, ich glaube Intellektuelle und Unternehmer. Muss mal suchen, die arbeiten an sowas. Vielleicht kennt jemand diese Vereinigung, arbeitet im ganzen deutschsprachigen Raum.
Lieber emekli,
entschuldige meinen Sarkasmus. Wenn du meine vorherigen Postings gelesen hast gebe ich dir völlig recht in deinem Ansinnen.
Ich möchte allerdings eine Sache nicht verschweigen, ein Gefühl welches mich schon seit einigen Monaten beschleicht. Die Mehrheitsgesellschaft sieht und hört nur das, was es auch sehen und hören will. Positive Beispiele schlagen sich leider nicht ins Kollektive Bewußtsein der dtsch Bevölkerung durch.
Ich diskutiere öfter über das Kurdenthema oder Armenierthema mit Kollegen/Freunden von mir. Allesamt gebildete Menschen. Das geht sogar soweit, dass mir vorgeworfen wird, dass ich türkische Propaganda mache. Und dass, obwohl mich diese Leute seit über 10 Jahren kennen.
Kennt ihr das nicht auch in eurem Umfeld. Die meisten meiner deutschen Bekannten weigern sich, mich als Beispiel für einen Türken zu nehmen. Sie schauen lieber auf Extrembeispiele. Fast jeder Deutsche hat einen guten/besten Freund der Türke ist. Trotzdem ist das Bild der Türken schlecht? Das ist irrational!
Ich erkenne hier leider undurchdringliche Mauern. Eine Diskussion die durch die dt. Medien zusätzlich angeheizt wird. Und das alles wg. der irrationalen Angst eines EU-Beitritts der Türkei. So als drohe der Untergang des Abendlandes
Ich erkenne hier leider undurchdringliche Mauern. Eine Diskussion die durch die dt. Medien zusätzlich angeheizt wird. Und das alles wg. der irrationalen Angst eines EU-Beitritts der Türkei. So als drohe der Untergang des Abendlandes
Hallo meric
Es ist kein Sarkasmus, sondern Realität. Diese Vorurteile sind entstanden, haben eine Geschichte. Z.B.:
Jahrelang wurden zu Diskussionssendungen zum Thema Türkei Gesprächspartner eingeladen, welche entweder extremen politischen oder religiösen Linien verpflichtet waren. So kam es, dass Kurden zum Thema türkische Politik sprachen, ohne dass zuvor erklärt wurde, welche Interessen dieser Mann vertrat. Der Zuschauer hatte den Eindruck: Also wenn Türken so sprechen, dann ist es ja wirklich schlimm um die Türkei bestellt.
Rechte der Frauen genauso. Es gibt Ungerechtigkeit. In der Türkei, auch in Europa. An den extremen Beispielen lässt sich ein Land nicht messen. Und wenn man extreme Beispiele will, dann bitte von beiden Seiten. Wo sind die Filme über türkische Frauen, welche im Alltag hart arbeiten, ein Selbstbewusstsein haben und NICHT unterdrückt sind? Soll es das nicht geben. Gibt es und zwar in der Mehrheit.
Solche Fehler und Manipulationen blieben meistens unwidersprochen.
Deswegen meine Frage:
Wer ist denn heute Ansprechpartner für die Medien, wenn es um Fragen der in Deutschland lebenden Türken geht? Wer?
Wer ist Ansprechpartner für die Medien, wenn es darum geht, mal die Türkei und nicht ein Minderheitenproblem oder eine Touristendisco zu zeigen? Das wären doch auch Themen.
Der Ansprechpartner, die Denkzentrale
Was sollte denn eine "türkische Lobby in Deutschland" leisten?
Stellt doch einfach mal eure Aktionsvorschläge zusammen. Das würde mich sehr interessieren.
Der Schakal
01.11.05, 23:44
Was sollte denn eine "türkische Lobby in Deutschland" leisten?
Stellt doch einfach mal eure Aktionsvorschläge zusammen. Das würde mich sehr interessieren.
Unsere Interessen vertreten und nicht ala Tüv-Türken Cem Özdemir Blödsinn erzählen ...
Bilgisayar
01.11.05, 23:45
Unsere Interessen vertreten und nicht ala Tüv-Türken Cem Özdemir Blödsinn erzählen ...
Dem kann ich mich nur anschließen:p !
Zunächst gegen die Anti-Türkische Berichterstattung. Armenierlüge und gegen die Duldung/Unterstüzung von Terroristen + Zeitung!
Die Liste wäre endlos für was alles sich die türkische Lobby hier einsetzen könnte.
Nurcular, Süleymancılar, Kaplancılar, Milli Görüşçüler, Ülkücüler, PKK'cılar, DHKP-C'ciler, TKP'ciler...
Almancılar, Türkler, Kürtler, Zazalar, Yezidiler, Lazlar, Çerkezler, Ermeniler...
Yezidiler, Sünniler, Şiiler, Aleviler, Hıristiyanlar...
Almanya'da o kadar lobi var ki, farkında değiliz.
----------
Bakin Dela ne kadar güzel aciklamis olayi ...
arkadaslar bence burda yasayan insanlarimiz fazla bölünmüsler .Camilerde bile ayrilik var kimi böyle kimi söyle .Bu kadar bölünmüslükte normaldir Türk lobisinin bu kadar psafi olmasi .
ayrica Almanya da 3 milyon türk yasamiyor bunu da unutmayin , hesaba Türkiyden kacan siginmacilari da hesap edin .Pkk nin en hizli zamnlarinda baski görüyorz diye kac bin kisi geldi buraya ?
karasevda75
02.11.05, 14:25
Nochmal zu den Toitschen. Im Kuran wird auch etwas erzählt was zu der zeit geschah.Ein krieg zwischen den Religionen z. b. steht geschrieben nimm keine C u J zu Freunden oder haut ihnen die Köpfe ab,
aber meine Freunde in der Zeit gab es einen Krieg.Ich könnte genau so gut ein altes Buch über den 2.Weltkrieg nehmen und eine Zeile mit "Bringt alle juden um" zitieren und Sagen siehst du das sagen die Toitschen.Wißt ihr mit richtig Klugen Menschen hätten wir heute überall Wohlstand und Frieden. Das ist ja der Hauptgrund des heutigen Weltbildes.Die Massen waren nicht Informiert.Dumm ist niemand. Niemand hat etwas erfunden weil alles da ist.Finden ist das Richtige wort.Wer weiß was einige für Informationen von Gewaltigem Wert schon in den Händen haben. Es sind so viele Bücher geschrieben.Glaubt ihr das wir alles wißen?Wir wi0en wahrscheinlich 3% vom Ganzen.Die Bücher in Alexandria die angeblich bei einem Brand vernichtet worden sein sollen.Wo das ganze wißen aus der Welt zusammen getragen wurde.Das ist Niemals zerstört worden.Lest mal die beteiligten daran, und guckt wo die meisten Wissenschaftlichen entdeckungen gemacht wurden!Bei Wiki gibts da was.Du wirst bemmerken wie sehr das ganze herunter gespielt wird.Das kommt bei den Geschichts schreibern oft vor.Byzanz und Jerusalem soll von den Kreuzrittern einfach so ohne hintergrund,nur der Barbarei wegen zerstört worden sein.Glaubt mir die waren damals doppelt so schlau wie die jenigen die so etwas in Geschichtsbücher schreiben.
Langer Text kurzer Sinn.Jeder kann erzählen was er will Unwichtig.Die vergangenheit ist vergangenheit.Die Zukunft ist offen.Niemand kann sagen was in hunderten Jahren ist,die Wissenschaft ist nicht Unfehlbar,Menschen sind nicht Unfehlbar,wir können etwas bewirken wenn wir wollen.Uns selber bessern.Keine Angst vor denen die alles Gute abgelegt haben.Das Menschliche Gehirn ist von Wissenschaftlern Untersucht worden.Ergebnis ist das sie jetzt erst kapiert haben was für eine Sensationelles Organ das ist.Sterne und Galaxien sind Groß und beeindruckent aber sie schaffen nicht was unser Gehirn vermag:Selbst entscheiden wo es Lang geht!!
Wenn diese Menschen kurz vorm ab Leben sind zeigt das Gehirn einen Schnell ablauf ihres Lebens.Es heißt ja mein ganzes Leben ist mir gerade vor die Augen gekommen.In dem Dramatischsten Augenblick eines ganzen Lebens wird der Gute mit dem Gefühl guter Dinge,der schlechte sein hinterhältiges und Egozentrisches leben vor Augen haben und sterben.Wer glaubt dem Tod entkommen zu können der soll sich mit dem Gehirn des Menschen befassen.Je älter ein Mensch wird desto mehr Läßt das Gehirn nach.Ich weiß wie Fieber haft daran gearbeitet wird das Leben zu verlängern.Good Luck Boys das werdet ihr brauchen.
Was wir in der Armenier Frage tun müßen ist,nach Fehlern suchen.Denn damals wußte niemand das irgendwann jeder dank des Internetes auf Bilder und Informationen zu greifen kann.Die dachten das kann man Intern Regeln.Aber da wir bequem von zuhause aus uns damit befassen können kann man viel zu stande bringen.Zum beispiel wir hier in Dreier Gruppen.Einige z.b versuchen heraus zu finden wer diese Fotos so Profesyonel(Das ist wichtiger als man glaubt) gemacht hat,wer waren die auftrag geber?Wie gelangten sie nach Europa.Ich habe Brisannte Infos in einem Buch gefunden,da gehts darum das den Franzosen Bilder vor dem Datum angeboten worden sind.Nämlich von einem "Jön Türkler" die damals von Devsirmes ins Exil geschickt wurden.Was mir auffällt was für eine Tolle straffe das war.So mal schön Eifelturm,Resteraunts besuchen,vermutlich gute Freunde Treffen,bißchen Zeitungen Rausbringen was gegen den Padisah gerichtet ist,aber keine sau im Osmanischen Reich sie zu Gesicht kriegt.Ich hab auch nie von den Franzen gehört das sie mal so wichtige Pers. des 1.WK beheimatet haben.Was die Ironie der Geschichte bleiben wird ist wie Sehr die Toitschen(damals saß Supergeni schon,weil ich ein Buch habe wo der Autor behauptet das man in Izmir KZ Bauen wollte.Auf nachfrage kann ich euch das Buch nennen.Außerdem Forscht mal nach seit wann die RassoFaschos mit ihrem Gelaber anfingen.Ihr werdet aber etwas sehr beunruhigendes dabei heraus finden.1798 oder so hat einer dieser Rassen Vogel,irgend ein Blödsinn was mit galle,blut,gold,und das schwarze ist auch erwähnt zu tun hat.Es ist etwas her wo ich das gelesen habe deswegen weiß ich nicht mehr mit welchem Galaber er das verkauft hat.Das wichtigere ist aber das die Deutsche Flagge genau das ist was der Typ aufzählt.Guckt selber nach.Die Ofiziele Version ist das die Farben von Irgend einem der Heere benutzt wurde.Gut!Aber aus welcher Idee heraus wählten die diese Farben.) um Talat Pascha getrauert haben.Das der Mörder Salomon frei gesprochen wurde weil Begründüng:Nicht der Mörder sondern das Opfer wäre Schuld an der Tat gewesen weil er zuvor Armenier umgebracht hätte.Was soll das?Talat Pasa war meister im Verstecken weil er das sein Leben lang gelernt hate.Er ist ja nicht wie wir ein Normalo gewesen.Wenn sich die Deutschen die Mühe machten sie mit einem U-Boot ihn aus Istanbul rauszuholen,wäre eine Wohnung am Genfer See für in einzurichten Pipifax.Sogar kriminelle bekommen zeugen Schutz wo sie bis an ihr Lebensende verweilen können.Jemand könnte nachforschen wo Talat Pascha beerdigt ist,vieleicht auch Papiere über den Prozess herausfordern.Glaubt mir wenn jemand etwas Findet dan die "ALMANCI" weil der Gastgeber nicht nur unsere Soldaten geleitet haben.Richtig!Deutsche Ofiziere gaben die kommandos.Was mir auffällt diese Wichtige Tatsache wurde nicht mal nebenbei in Toitschen Büchern,Dokus oder sonst etwas erwähnt.Ja ja über Boris kammerschen sich tot quatschen aber nicht über so unwichtige Dinge. Ich hab nur ein Anreiz zum Nachdenken gegeben.Erwartet nicht immer etwas von den anderen zeigen wir denen wie man sein Gehirn benutzt.Es gibt hier Ältere Brüder die was auf dem Kasten haben,die könnten das Ganze Organisieren.Leute die haben nur Geld.Aus deren mund kommt nichts kluges.Das haben wir vieleicht sogar den Europäer zu verdanken. Uns geht es seit 200 jahren schlecht,Europa ist aber in Partylive.Wo die mit schnick schnack und Way of Live beschäftigt waren,haben wir nur uns gehabt.Beweis:Wer gilt als Ausländerfeindlich und wer Gastfreundlich?Kapiert?Das Fernsehen kam später,die Menschen beschäftigten sich ausschließlich miteinander Redeten über Gott und die Welt.Mann lud Freunde ein denen Mann alles servierte,auch wenn man vieleicht am Nächsten Tag nicht viel für sich selbst hatte.Das nächste mal war es umgekehrt.Also glich es sich aus,aber was noch viel wichtiger ist wieviel wert man einander gab. Ja so ist das Leben er nimmt hier was weg aber dort gibt er was.Wir haben so viel Leben in uns.Nicht so verstehen als wären wir besser als alle anderen,das meine ich nicht. Mann kann von jedem was Gutes Lernen.Aber ich Liebe es mich mit Menschen zu Unterhalten die besonnen sind.Besonders Ältere.Wenn ich was auf der Straße aß als Kind,rief ich meine Oma wütend rein.Sie sagte das es nicht richtig ist vor anderen kindern zu Essen"onlarda Insan.canlari ceker.Belki onlarda yoktur" sie war kopf Mässig also noch in der Türkei.Später erst verstand ich welch großen Respeckt meine Oma vor jedem Menschen hatte.Sie waren Fremde für sie aber Gottesgeschöpfe. Jeder von euch kennt das. Und deshalb haben wir diesen Dickenhals. Toitsche bezeichnen solche Menschen als Minderwärtig,Kanaken.Ja diese Beleidigungen sind auch gegen sie Gerichtet.Also Leute ich weiß das war jetzt ein Roman aber Trotzdem.Ich erkläre mich bereit zu helfen wie ich kann.Leider hab ich in meinem Kreis keinen der etwas einbrinngen könnte.Aber ich hab schon angefangen was zu tun,ich bringe meinem Neffen(4) die Buchstaben bei. Und ich spreche nur Deutsch mit ihm. In dem Sinne hat sich mein kreislauf geschloßen wie es so schön Heißt:alles hat mit allem zu tun.
Hey VS Boys wir werden nach euren Spielregeln Spielen wir sind Faire Leute!
Roman Ende
Boah alter, da hast du dich aber mächtig ausgetobt... Vieles stimmt von dem was du sagst, vor Allem der Kerngedanke,dass wir das Spiel nach den momentanen Regeln der Mehrheitsgesellschaft spielen müssen und uns nicht auf die Vergangenheit berufen können...aber, das wird nicht so bleiben..
Nur....
können wir denn damit Leben, wenn wir nicht mehr zur Unterschicht unserer Eltern gehören und ein Teil der Mehrheitsgesellschaft bzw. Oberschicht werden....?
Was bringt und dazu, alle möglichen Gründe für unsere Ungleichheit mit den Toitschen anzuführen und eine scheinbare Unvereinbarkeit anzunehmen, als unsere eigenen Trennungsängste unserer Schicht gegenüber....
Es ist schwer, seine Eltern zu überflügeln, in jeder Kultur....
Aber wie ist es,wenn wir nicht nur unsere Eltern überflügeln, sondern auch, um das Spiel nach den Regeln zu spielen, unseren Kulturkreis ein Stück weit verlassen müssen und akzeptieren müssen, dass wir intellektuell der vorrangig deutschen intellektuellen Oberschicht näher sind, als unserer Ursprungsfamilie??? Dieser Loyalitätskonflikt führt glaube ich von unserer Seite dazu, dass wir uns doch nicht so ganz trauen, in die neue Schicht, die neue Identität einzutreten und unseren Platz dort einzunehmen....
Es ist nicht nur die, durchaus auch vorhandene mangelnde Akzeptanz der Mehrheitsgesellschaft... das wäre wohl auch zu bequem.... leider.
Merhabalar arkadaslar,
warum ist die türkische Lobby in Deutschland so schwach?
Einige Gründe:
1. Sie ist versplittert. Es gibt zu viele einzel Org. die untereinander nicht zusammenarbeiten.
2. Wir organisieren uns schlecht.
3. Die Türkei-Stämmigen bzw. Türken wissen nichts von den Org. oder werden nicht Mitglied, sodass die Org. finanziell kaum Spielraum haben.
4. Keinerlei (z.b. finanzielle) Hilfe aus der Türkei.
So, dass sind nur einige wenige Quellen die ich aufgezählt habe...
So, dass sind nur einige wenige Quellen die ich aufgezählt habe...[/QUOTE]
wenn wir davon ausgehen, dass eine Lobyy die Interessen einer bestimmten Gruppe verfolgt/wahrnimmt/propagiert..dann stellt sich notwendigerweise die Frage heraus, was sind die Interessen und wie werden sie festgestellt?? wer stellt sie fest? und inwiweit spielen dabei die demokratische mechanismen eine Rolle??
Denn, eine wirkungsvolle Lobby setzt voraus, dass über diese Interesse eine weitverbreitete Konsens besteht und dann dass man sie mit Überzeugung vertritt..
was ist aber bitterschön für türkische Interesse
-Die Abbau/Ausbau des Einflusses von Militär?
-Verbot/Erlaubnis für Kopftuch an den Unis??
-Verbot/Einführung der kurdischen sprache in den Schulen?
So, dass sind nur einige wenige Quellen die ich aufgezählt habe...
wenn wir davon ausgehen, dass eine Lobyy die Interessen einer bestimmten Gruppe verfolgt/wahrnimmt/propagiert..dann stellt sich notwendigerweise die Frage heraus, was sind die Interessen und wie werden sie festgestellt?? wer stellt sie fest? und inwiweit spielen dabei die demokratische mechanismen eine Rolle??
Denn, eine wirkungsvolle Lobby setzt voraus, dass über diese Interesse eine weitverbreitete Konsens besteht und dann dass man sie mit Überzeugung vertritt..
was ist aber bitterschön für türkische Interesse
-Die Abbau/Ausbau des Einflusses von Militär?
-Verbot/Erlaubnis für Kopftuch an den Unis??
-Verbot/Einführung der kurdischen sprache in den Schulen?[/QUOTE]
So ein Schwachsinn!
Wer diskutiert vom türkischen Militär, oder von der kurdischen Sprache, wenn es um Integrationsthemen in Deutschland geht?
Ich bitte Dich, siehst Du denn nicht, dass genau Leute wie Du es sind, die eine vernünftige türkische Lobby in Deutschland verhindern, indem sie Türkeispezifische Anliegen in die Lobbyarbeit in Deutschland miteinbinden?
Da muss ich mich Fragen, was Deine Interessen sind?
Als Antwort kommt deine altbackene Floskel mit Demokratisierung unseres Landes etc. Wie gesagt, diese nette Rhetorik, die Leute wie Du gerne anwenden, um Solidarität von Europa zu erfahren, unter deren Schirm ihr euch voll und ganz entfalten könnt.
Was sind deine ganz persönlichen Anliegen in Sachen türkischer Lobbyarbeit in Deutschland, Piramses???
wieso schwachsinn?
von Lobbyaktivitäten verstehe ich eher die werbung für Türkei und deren Angelegenheiten..und denke die mehrheit hier meint in erster Linie auch das, oder?..
Lobby für Deutschtürken etwa immigrationspolitik?? na ja das gibt bestimmt auch.. wie man die interessen der deutschtürken verfolgen soll, ist eindeutig..man brauch keine Lobby..
lobiciligin temel ögesi su durumda ermeni meselesidir.
bunu yapabilmek icin tüv-türkleri'nden gayri türkiye ile gönül bagini koparmamis insanlar gerekli.
o yüzden lobi faaliyetinden önce buradaki insanlarin konumu tartisilmali. Sonra öncelik ermeni meselesine gelir.
Sen ise, isine geldigi icin midir bilinmez, olayi türbandan, okullardaki kürtce'den (!), ordudan konuyu aciyorsun.
sorun da buradan ortaya cikiyor, amacin nedir?
Wir haben zwar keine richtige Lobby und die einzigen großen türk. Organisationen (Milli Görüs) vertreten ausnahmslos arabische Interessen
ABER sind den die meisten Urlauber in der Türkei nicht deutsch? Oder hat es nichts mit uns zu tun, dass Deutsche in unserem Land ihren Urlaub verbringen
bunu yapabilmek icin tüv-türkleri'nden gayri türkiye ile gönül bagini koparmamis insanlar gerekli.
was bedeutet "gönül bagini koparmamis insan", also wann nennt man ein Türke als jemand,der keine seelische Verbindung mehr zu Türkei hat?? ist das schon bei herr Vural Öger der Fall, der mehr uns Türken hier verantwortlich macht? oder muss man es bis zum Linie von fanatische kelek/seyran usw treiben? oder wie etwa bei sibel kekili aus der Rahmen von Anstandsgefühl herfallen?? oder muss man wie bei Özdemir der offiziellen Politik der Türkei in vielen bereichen widersprechen??wie fällt man aus der türkischen Rahmen?? ist es so leicht diese verbindung zu verlieren? selbst juden hatten trotz tausendjahre Vertreibung/Zerstreung eine solche Verbindung... wie können wir diese gefahr unterbinden??
Sen ise, isine geldigi icin midir bilinmez, olayi türbandan, okullardaki kürtce'den (!), ordudan konuyu aciyorsun.
sorun da buradan ortaya cikiyor, amacin nedir?
Amacim: ich will eine pontus-grichische Fürstentum-mit Residenz in Sinop- gründen..von dort aus bis alanya geschäftsverkehr unter meine Kontrolle haben ;)
Türban,kürtce, ordu... Das sind drei wesentliche Probleme, die meiner erachtens als Stolperstein den vielen Fortschritte des landes auf dem Weg stehen...wieso soll ich ständig kronische Probleme wie kopftuch und Missionierung und Kurdenprobleme usw hören?? wie so gönnst du uns nicht eine andere Diskussion, etwa inwiweit die Gentechnologie mit Ethik zu vereinbaren ist?? ich habe noch nicht meine meinungen durch Tüv prüfen lassen..:D ich bin in der türkei geboren,aufgewachsen und etwa in 2 jahren bin ich wieder da, und will in einer anderen gesellschaft leben als du dir vorstellst..in einer korruptionfreien-mit wenig vetternwirtschaft, in einer mehr offenen gesellschaft, in der die Bildung der Meinungen nicht nur nach Vorstellung/Anweisung von Armee/Bürokratie ensteht
Diese Eigenschaften lebst du hier grosszügiger als deine Mitbürger in der Türkei..wieso gönnst du uns nicht??
Bir Ermeniler kadar olamiyoruz ya ona yaniyorum. Herkez farkli telden caliyor. Ortak cikarimiz icin bile biraraya gelemiyoruz. Yazik ama neden kaynaklaniyor
was bedeutet "gönül bagini koparmamis insan", also wann nennt man ein Türke als jemand,der keine seelische Verbindung mehr zu Türkei hat?? ist das schon bei herr Vural Öger der Fall, der mehr uns Türken hier verantwortlich macht? oder muss man es bis zum Linie von fanatische kelek/seyran usw treiben? oder wie etwa bei sibel kekili aus der Rahmen von Anstandsgefühl herfallen?? oder muss man wie bei Özdemir der offiziellen Politik der Türkei in vielen bereichen widersprechen??wie fällt man aus der türkischen Rahmen?? ist es so leicht diese verbindung zu verlieren? selbst juden hatten trotz tausendjahre Vertreibung/Zerstreung eine solche Verbindung... wie können wir diese gefahr unterbinden??
pirim
lobby konusunda eksik bilgi sahibisin diye düsünüyorum.konuyu cok dar bir cerceveye hapsetmissin.
tek bir örnek vermek istiyorum.
alman federal meclisi, türkiye ile ilgili, ermeni meselesi hakkinda bir karar aldi.bircok türk kökenli kurulus bu konuda mektuplar yazdi.komisyonda görüslerini aciklamak istedi.
ama bu konuda, türk tarafini dinlemediler.yazilan yazilara cevap bile vermediler.
bunun üzerine, türkler yürüyüs yapti, fakat katilim cok az oldu..cünkü, organize berbatti.
simdi;
eger güclü bir lobimiz olsaydi, hem meclisteki görüsmelere etki yapabilirdik, hemde protestomuz görkemli olurdu.
ayni örnegi, almanyada yasayan türklerin diger sorunlari ile ilgilide verebiliriz.
oturum konulari/cifte vatandaslik/aile birlesimi/emeklilik pirimlerindeki kesintinin iadesi/türkiye karsiti eylemler/naziler tarafindan yapilan eylemler/sonderschuleler vs.vs.
bu ve benzeri konularda, burada yasayan türk toplumunun hicbir etkisi olmamaktadir.
illa bizim dedigimizi yapacaklar diye bir sart yok elbette.ama en azindan, bizimle ilgili yapilan uygulamalarla ilgili fikrimizi belirtmemiz hakkimizdir.
(sadece laf olsun, torba dolsun vasifli kisilerden tv lere cikartilip konusturulanlar, bizi temsil edemiyor ve etmek istemiyor belki de.)
Bir Ermeniler kadar olamiyoruz ya ona yaniyorum. Herkez farkli telden caliyor. Ortak cikarimiz icin bile biraraya gelemiyoruz. Yazik ama neden kaynaklaniyor
Cünkü herseyin kurali var lobicilik de öyle. Eriselicek bir hedef koymalisin, gidilecek yol göztermelisin. Bizim yaptigimiz "Düsünce fabrikalari"nin yaptigi. Fikir üretmek. Ve herkezin kendine öz fikirleri oldugu icin birbirimize düse biliyoruz. Gayet dogal bu. Ve göründügünden ziyade cok faydali birsey;) (halbuki böyle seyleri konusmak icin "süper intern" bir yer olsa fena olmaz )
was bedeutet "gönül bagini koparmamis insan", also wann nennt man ein Türke als jemand,der keine seelische Verbindung mehr zu Türkei hat?? ist das schon bei herr Vural Öger der Fall, der mehr uns Türken hier verantwortlich macht? oder muss man es bis zum Linie von fanatische kelek/seyran usw treiben? oder wie etwa bei sibel kekili aus der Rahmen von Anstandsgefühl herfallen?? oder muss man wie bei Özdemir der offiziellen Politik der Türkei in vielen bereichen widersprechen??wie fällt man aus der türkischen Rahmen?? ist es so leicht diese verbindung zu verlieren? selbst juden hatten trotz tausendjahre Vertreibung/Zerstreung eine solche Verbindung... wie können wir diese gefahr unterbinden??
Amacim: ich will eine pontus-grichische Fürstentum-mit Residenz in Sinop- gründen..von dort aus bis alanya geschäftsverkehr unter meine Kontrolle haben ;)
Türban,kürtce, ordu... Das sind drei wesentliche Probleme, die meiner erachtens als Stolperstein den vielen Fortschritte des landes auf dem Weg stehen...wieso soll ich ständig kronische Probleme wie kopftuch und Missionierung und Kurdenprobleme usw hören?? wie so gönnst du uns nicht eine andere Diskussion, etwa inwiweit die Gentechnologie mit Ethik zu vereinbaren ist?? ich habe noch nicht meine meinungen durch Tüv prüfen lassen..:D ich bin in der türkei geboren,aufgewachsen und etwa in 2 jahren bin ich wieder da, und will in einer anderen gesellschaft leben als du dir vorstellst..in einer korruptionfreien-mit wenig vetternwirtschaft, in einer mehr offenen gesellschaft, in der die Bildung der Meinungen nicht nur nach Vorstellung/Anweisung von Armee/Bürokratie ensteht
Diese Eigenschaften lebst du hier grosszügiger als deine Mitbürger in der Türkei..wieso gönnst du uns nicht??
Gönül bagini koparmis insan... öncelikle dikkatini cekmek isterim ki, "gönül" kelimesi icin batili dillerde bizde karsiligi olan kelime anlami yoktur.
türkiye ile gönül bagini koparmis insan, birinci noktada Türk halkinin cogunlugun hassas oldugu noktalarda ayni hassasiyeti göstermemektir.
Bunu tabu yikmama gibisinde yorumlayabilirsin, bence Türkiye'de alni ak bir sekilde birikime sahip ise tabulari daima yikabilirsin. Bunu örnegin Turan Dursun yapabilmisti.
Ancak ermeni meselesinde "1 milyon falanca öldürüldü, onbinlerce sunlar öldürüldü" diyerek tarihe ters düsen, ve bize karsi belli basli amaclari olan topluluklarin masasi olmakla tabu mabu yikamazsin.
Ikinci nokta ise, Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin kurulusunun ana fikrine karsi cikmaktir.
Ücüncü nokta ise, kendi kültürünü asagilamak.
"gönül bagi" benim gönlümden kopan bir degim. Bilimsel bir yani (henüz) yoktur. Gönül bagi denince aklima bu noktalar gelir. Ki ilerisi icin bir makale konusu olabilecek nitelikte bir konudur benim icin.
Türk Lobisi yapmak istyiorsan öncelikle para gerektir sana. Para sahibi olmak icin zengin olacaksin. bizler ise zengin olarak degil, isci olarak geldik buraya, ki artik burali olduk. O halde, bizim burada ise yarar bir lobi kurmamiz icin, belli kusaklar gececek aradan, isadami, akademisyen, aydin, sanatci yetistirecegiz, belli ölcüde lobicilik faaliyertinde basi cekebilecek bir tabaka yetistirmek icin.
Bunun icin zaman gececek.
Bu sürec icinde, "Türkiye ile olan gönül bagin kopmus" ise, istedigin kadar paran olsun, hicbir sekilde lobin olmaz burada. Cünkü biz bir lobi toplulugunu yetistirecegiz, gökten düsmüs bir lobi yoktur.
Umarim anlayabilecegin bir dilden konusmusumdur.
Umarim neden TSK, Türban, Kürt muhabbetlerinin lobi olayinin bu asamasinda yersiz oldugunu da aciklayabilmisimdir.
Not: Yine kelime cambazligina devam etmissin. "Diese Eigenschaften lebst du hier grosszügiger als deine Mitbürger in der Türkei..wieso gönnst du uns nicht??"
Yani senin bakis acindan gitmezsek antidemokrat, otorite hayrani, icine kapanik oluyoruz...
Belki dogrudur, sizlerin bizlere karsi bir üslup üstünlügünüz vardir. Haksizliklara karsi icimizde biriken bir öfke yüzünden daha hircin bir üslüba sahip olabiliriz.
Bizi rahat kilan ise, bizlerin sizlere karsi var olan insani üstünlüktür. Ki eninde sonunda insaniyet muvaffak olur.
Selam Arkadaslar,
Wie ich verfolgt ihr auch die negativen Nachrichten aus der Türkei, "Kurdenaustände hier und Kurdenaufstände da". Meine Frage an uns ist, was können wir aus Deutschland aus dagegen machen? Wir diskuttieren die ganze Zeit, aber was konkretes machen wir nicht. Meiner Meinung nach müssten wir viel aktiver werden. Bei uns in der Gegend wohnen viele Kurden, und viele davon PKK-Sympathisanten. Ich höre schon von den jüngsten das sie die Türkei hassen und das sie ein unabhängiges Kurdistan wollen. Meiner Meinung nach erreichen sie auch was. Was machen wir um unsere Ziele zu erreichen?
Ein vorschlag wäre sich richtig zu organisieren. So wie die Diaspora-Armenier. Wieso soll es keine starke türkische Lobby in Deutschland geben? Politikcity wäre eine Vorstufe dazu. Wir haben hier viele intelligente Leute,diese Potenziale müssen meiner Meinung nach ausgenutzt und richtig koordiniert werden.
Alevi_Playa
05.04.06, 20:45
Das ist eigentlich eine sehr gute Idee. Vor allem müsste man versuchen die Berichterstattungen in den Medien, falls sie einseitig geprägt sind, viel stärker zu kritisieren und darauf aufmerksam zu machen
@Alevi_Player
Ja das ist eine gute Idee von dir. Das passiert auch zum Teil in diesem Forum. Meiner Meinung nach wurden auch einige Erfolge damit erzielt, aber ich finde es zu wenig. Wie gesagt wir müssen noch aktiver werden, zur Zeit schlafen wir einfach.
Gökçe Fırat
05.04.06, 20:50
Ein vorschlag wäre sich richtig zu organisieren. So wie die Diaspora-Armenier. Wieso soll es keine starke türkische Lobby in Deutschland geben? Politikcity wäre eine Vorstufe dazu. Wir haben hier viele intelligente Leute,diese Potenziale müssen meiner Meinung nach ausgenutzt und richtig koordiniert werden.
http://www.turksolu.org/88/basyazi88.htm
Ilk önce kendimizi kandirmayalim!
http://www.turksolu.org/88/basyazi88.htm
Ilk önce kendimizi kandirmayalim!
bunlari bende okudum. kendini kandirma!
bunlari bende okudum. kendini kandirma!
Selam Tralles
Ich finde die graphische Darstellung an sich auf dieser Seite übetrieben, daher habe ich es gleich weggeklickt.
ich kann mit deiner Antwort nicht viel anfangen, sorry. Ich möchte nicht darauf anspielen, das es generell ein Kurdenproblem gibt. Mir ist bewusst das Türken und Kurden im "Befreiungskrieg" Seite an Seite gekämpft haben. Ich würde gerne mehr Initiativen von unserer Seite aus sehen um zu zeigen das es nicht so ist, wie die in der BRD über die Türkei denken(Kurden haben keine Rechte usw.).
Gökçe Fırat
05.04.06, 21:00
@Ahiska:
Türkiye’de açıktan Kürtçülük yapamayanların önemli bir tezi Kurtuluş Savaşı’nı Türklerle Kürtlerin birlikte verdiğidir. Böylelikle denilmek istenir ki, ülkenin kurtuluşu ve kuruluşuna katılan Kürtlerin hakkı sonradan tanınmamıştır.
Gizli Kürtçülerin diğer propagandaları gibi bu da tümüyle yalandır. Yandaki haritada Kurtuluş Savaşımızda şehit düşen askerlerin hangi askerlik şubesine kayıtlı olduklarını gösteriyor. Hiçbir işgal olmamasına karşın, yani savaşa katılmalarının önünde hiç bir engel olmamasına karşın en az katılım Güneydoğu’dan olmuştur. Oysa işgal altındaki Marmara ve Ege bölgesinden bile insanlar savaşa katılmıştır. Kaldı ki Kurtuluş Savaşı’na katılmayan Kürtler çıkardıkları isyanlarda bu devleti yıkmak için savaşmaktan ve ölmekten çekinmemişlerdir. Kürt isyanlarında ölenlerin sayısı Kurtuluş Savaşı’nda ölenlerin on mislidir!
ich weiss nicht wie es euch erging, als ihr die Demo in Berlin gesehen habt. PKK-Slogans usw.. Haben wir kein Wörtchen mitzureden? Müssen wir zugucken wie Gelder von türkischen Einzelhändlern erpresst werden? Bitte nicht falsch vertehen das soll kein Aufruf zur Vergeltung sein aber es muss doch Wege und Mittel geben sowas zu unterbinden.
@Ahiska:
Türkiye’de açıktan Kürtçülük yapamayanların önemli bir tezi Kurtuluş Savaşı’nı Türklerle Kürtlerin birlikte verdiğidir. Böylelikle denilmek istenir ki, ülkenin kurtuluşu ve kuruluşuna katılan Kürtlerin hakkı sonradan tanınmamıştır.
Gizli Kürtçülerin diğer propagandaları gibi bu da tümüyle yalandır. Yandaki haritada Kurtuluş Savaşımızda şehit düşen askerlerin hangi askerlik şubesine kayıtlı olduklarını gösteriyor. Hiçbir işgal olmamasına karşın, yani savaşa katılmalarının önünde hiç bir engel olmamasına karşın en az katılım Güneydoğu’dan olmuştur. Oysa işgal altındaki Marmara ve Ege bölgesinden bile insanlar savaşa katılmıştır. Kaldı ki Kurtuluş Savaşı’na katılmayan Kürtler çıkardıkları isyanlarda bu devleti yıkmak için savaşmaktan ve ölmekten çekinmemişlerdir. Kürt isyanlarında ölenlerin sayısı Kurtuluş Savaşı’nda ölenlerin on mislidir!
Sevgili Gökce Firat,
Gökce Firat'tan alinti yapmaktan ziyade kendi düsüncelerini de bizimle paylasabilir misin?
Tesekkür ederim.
Die Türkei muss die Pressemeinung total zurück ziehen und den EU-Beitritt zurück ziehen und dan TSK rein und niemand wird Wind bekommen, da kein Reporter berichten kann und man wird alles wieder verbieten für die PKK-Tunten und man sieht auch in China...trotz dem ganzen Schwachsinn und noch datzu ein Kommunistischer Staat wächst die Wirtschaft und ich denke die Wirtschaft wird auch weiter so wachsen, denn man sollte den Investoren nur das Gefühl geben es sei sicher.
Gökçe Fırat
05.04.06, 21:05
Alt-kimlik, Üst-kimlik,
Anayasal Vatandaşlık,
Türkler, Kürtler, Türkiyeliler
ve Ulusların Kaderlerini Tayin Hakkı
.....
http://www.kurtuluscephesi.com/kurcep1/kc82_5.html
Die Türkei muss die Pressemeinung total zurück ziehen und den EU-Beitritt zurück ziehen und dan TSK rein und niemand wird Wind bekommen, da kein Reporter berichten kann und man wird alles wieder verbieten für die PKK-Tunten und man sieht auch in China...trotz dem ganzen Schwachsinn und noch datzu ein Kommunistischer Staat wächst die Wirtschaft und ich denke die Wirtschaft wird auch weiter so wachsen, denn man sollte den Investoren nur das Gefühl geben es sei sicher.
Ich finde Türkei hat nicht die Macht es China gleich zu tun. Die würden sofort mit einem Embargo kommen.
Ich hätte gerne eine Meinung von euch wie wir hier in Deutschland unsere Interessen besser vertreten können. Ich verweise wieder auf Politikcity, ein loser Zusammenschluss hat schon einiges bewirkt. Wie wäre es wenn man sich gemeinsame Ziele ausarbeitet und diese Versucht Schritt für Schritt zu erreichen. Ich bin der Meinung wir haben Potential dazu.
Gökçe Fırat
05.04.06, 21:07
Sevgili Gökce Firat,
Gökce Firat'tan alinti yapmaktan ziyade kendi düsüncelerini de bizimle paylasabilir misin?
Tesekkür ederim.
Ayni düsüncedeyim onun icin onun alintilariyla yazmayi uygun buluyorum.
Ayni düsüncedeyim onun icin onun alintilariyla yazmayi uygun buluyorum.
o zaman sen lahmacun da yemezsin simdi, öyle mi?
o zaman sen lahmacun da yemezsin simdi, öyle mi?
acik konusabilirsin, laubalilik degil. Madem Gökce Firat ile ayni seyleri düsünüyorsun, o zaman yürekli bir sekilde, büyük demagog'un kendi gazetesinde yazdiklarini buradada ayni sekilde yazabilirsin.
Lahmacun yer misin? Lahmacun yiyenler hakkinda ne düsünüyorsun? Burasi fikir meydani, ve sen eger Gökce Firat ile hemfikir isen, bu sorulara karsi acikca cevabini verebilmelisin!
Madem Gökce Firatciliga özendin, yazarin kürt sorunuyla ilgili yazdiklar hakkinda soru sorulunca neden cevap vermekten kaciniyorsun?
Hem bu basliga gayet uygun bir konu ve soru.
Tekrar soruyorum, Gökce Firat;
Sen lahmacun yer misin? Lahmacun yiyenler hakkinda ne düsünüyorsun?
deryatulga
05.04.06, 21:22
http://www.turksolu.org/89/basyazi89.htm
1927 nüfus sayımı:
Toplam nüfus: 11 milyon 778 bin. Kürtçe konuşan 1 milyon 134 bin. Yani Türkiye’nin
% 10’u. Bu Kürt nüfusun 543 bini Güneydoğu’da oturur. Güneydoğu Kürtler’in %50’sini barındırmaktadır. Güneydoğu’nun %23’ü ise Türktür.
1965 nüfus sayımı:
Toplam nüfus:31 milyon 391 bin. Kürtçe konuşan 2 milyon 291 bin. Yani Türkiye’nin %6’sı. Güneydoğu’da ise Kürtler’in oranı %40’tır.
Yani Cumhuriyet döneminde alınan tedbirlerle Kürt istilası durdurulabilmiştir.
2005:
Toplam nüfus: 70 milyon. Güneydoğu’da yaşayan nüfus 6 milyon. 20 milyon olduğu iddia edilen Kürt nüfus. Yani toplam nüfusun neredeyse %30’u. Bu rakam abartılı olsa bile 1965’te %6’ya düşen Kürt nüfusun nasıl birden artış gösterdiğinin açıklanması gerek: Atatürk dönemi politikaları terkedildiği için
.....
Yukarida anlasildigi gibi bz önce aktif olmak icin sorunun ne oldugunu bilmemiz gerek. Gökcen konuyu cok acik sekilde ortaya koyuyor.
Su sorunu ben de merak ettim, bastan bir daha anlatsana
-
Edit:Mein Fehler, war doch kein PKK-Sympatisant, sorry...
Ja es gibt dringenden Bedarf an einer Türkischen Lobby in Deutschland.
Es ist klar das man was dagegen machen muss, und wenn man so sich bei Politikcity umschaut, denke ich auch, dass es hier durchaus Leute gibt, die den ersten Schritt machen könnten, forausgesetzt ist natürlich das wir uns vereinen müssten. Ich würde von ganzem Herzen & mit vollem Eifer dieses Projekt unterstützen.
MissUnderstood
05.04.06, 22:17
Ja es gibt dringenden Bedarf an einer Türkischen Lobby in Deutschland.
Es ist klar das man was dagegen machen muss, und wenn man so sich bei Politikcity umschaut, denke ich auch, dass es hier durchaus Leute gibt, die den ersten Schritt machen könnten, forausgesetzt ist natürlich das wir uns vereinen müssten. Ich würde von ganzem Herzen & mit vollem Eifer dieses Projekt unterstützen.
Omar wenn ich die Postings der meisten türkischen User hier lese, wie feindlich ihre Kommentare gegenüber Deutschland und Deutsche sind, kann ich mir nicht vorstellen, dass man eine lobby hier aufbauen kann. Da machen es die Kurden und Armenier schlauer;)
Omar wenn ich die Postings der meisten türkischen User hier lese, wie feindlich ihre Kommentare gegenüber Deutschland und Deutsche sind, kann ich mir nicht vorstellen, dass man eine lobby hier aufbauen kann. Da machen es die Kurden und Armenier schlauer
Ich glaube du verstehst das falsch. Ich denke niemand hier ist gegen Deutschland oder gegen Deutsche. Kritik muss man sich jedoch gefallen lassen, besonders von einer Generation die meistens hier geboren und aufgewachsen ist und trotzdem von vielen teilen der Gesellschaft nicht akzeptiert wird.
Das die Kurden und Armenier es schlauer machen ist völlig klar.
Ich befürchte dass Man in diesem Fall leider nur Feuer mit Feuer bekämpfen kann !
Denn was will man von Menschen erwarten die einfach Büse mit Molotefkoktails bewerfen und ohne skrupel unschuldige Menschen umbringen.
Bunlarda insanlik kalmamis
In den Fernsehrsendern ist es immer das gleiche Bild in den engen Straßen von Istanbul bildet sich einer Gruppe von ca 250 Terroristen sie bewerfen sie Polizisten mit Steinen und attakieren Passanten.
Die Polizei feuert Trännengas ab und diese Hunde kommen ungestraft davon.
1 Tag später machen die gleichen Clowns in einem anderen Stadtteil den gleichen aufstand.
Das was die Polizei braucht ist ein Schießbefehl !!!!!!!!
Ich möchte sehen was diese Clowns machen wenn man denen mal richtig Feuer untern ...... macht.
Bize merhamet göstermeyene biz neden insanlik gösterelim.
Die Türkei muss die Pressemeinung total zurück ziehen und den EU-Beitritt zurück ziehen und dan TSK rein und niemand wird Wind bekommen, da kein Reporter berichten kann und man wird alles wieder verbieten für die PKK-Tunten und man sieht auch in China...trotz dem ganzen Schwachsinn und noch datzu ein Kommunistischer Staat wächst die Wirtschaft und ich denke die Wirtschaft wird auch weiter so wachsen, denn man sollte den Investoren nur das Gefühl geben es sei sicher.
Zu viel Kaffee getrunken?
Ich befürchte dass Man in diesem Fall leider nur Feuer mit Feuer bekämpfen kann !
Denn was will man von Menschen erwarten die einfach Büse mit Molotefkoktails bewerfen und ohne skrupel unschuldige Menschen umbringen.
Bunlarda insanlik kalmamis
In den Fernsehrsendern ist es immer das gleiche Bild in den engen Straßen von Istanbul bildet sich einer Gruppe von ca 250 Terroristen sie bewerfen sie Polizisten mit Steinen und attakieren Passanten.
Die Polizei feuert Trännengas ab und diese Hunde kommen ungestraft davon.
1 Tag später machen die gleichen Clowns in einem anderen Stadtteil den gleichen aufstand.
Das was die Polizei braucht ist ein Schießbefehl !!!!!!!!
Ich möchte sehen was diese Clowns machen wenn man denen mal richtig Feuer untern ...... macht.
Bize merhamet göstermeyene biz neden insanlik gösterelim.
diese vorfälle möchte keiner mehr sehen!jeder hat die nase voll von der pkk und ihren anschlägen.doch was wäre das für eine regierung,die auf kinder schießt und sie tötet.die feiglinge,die sich hinter den kindern verstecken,die sollte man abknallen!grundreinigung hemde...
Ein vorschlag wäre sich richtig zu organisieren. So wie die Diaspora-Armenier. Wieso soll es keine starke türkische Lobby in Deutschland geben? Politikcity wäre eine Vorstufe dazu. Wir haben hier viele intelligente Leute,diese Potenziale müssen meiner Meinung nach ausgenutzt und richtig koordiniert werden.
Akiska nin Fikrini gercekten iyi buluyorum.:aferin: Malesef yurddusunda yasayan biz türkler milli konularimizda cok pasiviz. Kaba kuvvete basvurmadan yapabilecegimiz cok sey var. Ermeniler buna bir örnek. Almanyada birkac bin ermeni olmasina karsin birlik olduklari icin iki Milyon türkden daha etkililer.
Yapabileceklerimiz arasinda bircok sey var, mesela: Yalan ve tarafli haberlere karsi "Offene Briefe" Emails, Fax vs yazabiliriz. Birbirimizin deneyimi ve bilgisinden yararlanmaliyiz. Arasira gösteri orgenize edebiliriz. Eminim hepiniz simdi " aman sende hayal bunlar" diyorsunuzdur, ama iste tam bu nedenle birlik olamiyoruz ve kimse bizi takmiyor.
Bu nedenle Akiskanin fikrini cok güzel buluyorum.
Bircok Türk ögrenci Vereini gördüm ama tanisma ve flöt partileri ve toplantilari yapmaktan baska bir ise yaramiyorlar. Yazik bize.
Hangi düsüncede olursak olalim milli konular hepimizi ilgilendiriyor.
Bu fikri gercekletirecek, lider birkac kisi var bu forumda, mesela aklima ilk gelen Yücel, ama eminim baska yetenekli arkadaslar vardir aramizda:aferin:
Selam Arkadaslar,
wie wäre es, wenn wir den ersten Schritt machen indem wir gemeinsame Ziele ausarbeiten?
Was wollen wir?
Wie wollen wir es?
Was haben wir es zu erreichen?
Was brauchen wir um es zu erreichen?
Über solche Fragen sollten wir uns Gedanken machen. Alles fängt mit einem kleinen Schritt an.
Selam Arkadaslar,
wie wäre es, wenn wir den ersten Schritt machen indem wir gemeinsame Ziele ausarbeiten?
Was wollen wir?
Wie wollen wir es?
Was haben wir es zu erreichen?
Was brauchen wir um es zu erreichen?
Über solche Fragen sollten wir uns Gedanken machen. Alles fängt mit einem kleinen Schritt an.
Ich bin dafür und dabei! Wir sollten so einen Plan ausarbeiten, mit Zielen, Mitteln und Wege. Ein Konzept also.
Omar wenn ich die Postings der meisten türkischen User hier lese, wie feindlich ihre Kommentare gegenüber Deutschland und Deutsche sind, kann ich mir nicht vorstellen, dass man eine lobby hier aufbauen kann. Da machen es die Kurden und Armenier schlauer;)
Dass die Kurden und Armenier es sclauer machen,ist mit vorsicht zu genießen.Aber es ist völlig klar,dass die Kurden und Armenier,die gegenüber den Türken,der Türkei feindlich eingestellt sind,werden von dem Staat und von den anderen Europäischen Ländern unterstützt.Das ist ein Fakt.Es lässt sich nicht von der Hand weisen.Unter diesen Umständen ist es sehr sehr schwierig,eine effektive,richtig funktionierende Türkische Lobby aufzubauen.
Deutschemedien dient dazu,dass in den Köpfen der Menschen ein schlechtes,vollkommen falsches Türkenbild entsteht.Die Berichte,die wir lesen,im Fernseher sehen über die Lage in der Türkei lebenden Kurdisch stämmige Kurden so übertragen,dass die Kurden überhaupt keine rechte in dem Land haben,dass sie von dem Staat unterdrückt,gefoltert werden,dass das Kurdischsprechen in der Öffentlichkeit vorher verboten war und immer noch....Die jenigen,die sich mit der Türkei und Türken nicht so gut auskennen,glauben einfach dass s die Tatsache ist.
Türken, was fällt ihnen ein?Ehrenmord,Blutrache,Unterd rückung der Kurden.
Die meisten,die die frage gestellt bekommen,antworten ungefähr so.
Ich reg mich gerecht auf,wenn ich die Berichte lese,die mit der Wirklichkeit überhaupt nicht übereinstimmen.
Deutschemedien soll sich ändern.Ich verlange bisschen Objektivität.
http://www.politikcity.de/forum/images/misc/paperclip.gif Nevruz kutlamayi bilmeyenler (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=8698)(Integra tion/Entegrasyon) klick mal drauf und gucks dir an.
In Nachrichten:Super,friedlich gelaufen,gabs keine zwischenfälle,zeigen paar polizisten die mit PKK-Anhänger tanzen,Kurden verlangen Freiheit für PKK-Mörder,Kurden wollen eigenes Land etc.Von dem Fall garnichts zu sehen,obwohl der Kameramann ganz genau auf der anderen Seite war,wo ich aufgenommen habe.
Ich habe nichts gegen die Deutschen und Deutschland.Aber wenn ich sowas sehe,dann mache ich mir Gedanken,dass die was gegen uns haben, dass sie gegenüber uns feindlich sind.
Selam Arkadaslar,
wie wäre es, wenn wir den ersten Schritt machen indem wir gemeinsame Ziele ausarbeiten?
Was wollen wir?
Wie wollen wir es?
Was haben wir es zu erreichen?
Was brauchen wir um es zu erreichen?
Über solche Fragen sollten wir uns Gedanken machen. Alles fängt mit einem kleinen Schritt an.
Find ich gut, dass du alle aufforderst sich zumindest, vorerst an einem Brainstorm zu beteiligen! :aferin:
Ich schätze mal jeder wird offen und konstruktiv sich dazu äußern.
Eine türkische Lobby zu bilden ist heutzutage nahezu unmöglich geworden, da die Trittbrettfahrer zu viel Mist gebaut haben.
Die Bevölkerung hat kein Vertrauen mehr auf Politiker und sie glauben auch nicht mehr irgendwas bewegen zu können.
Den folgenden Spruch kennt bestimmt jeder:" Is benim oyuma kaldiysa.... ,Memleketi sen mi kurtaracksin......"
:rolleyes:
So ungefähr denken viele Türken hier und deswegen müsste man als erstes ihr Vertrauen gewinnen.
Ich kann mich nicht anfreunden, wenn die türkischstämmigen Wähler ihre Stimme jedesmal unüberlegt der SPD geben. Hic bir sefer de naz yapip daha cok Kazanc saglamak akilarina gelmiyor.
Aber zurück auf deine Fragen zu kommen.
Ich wünsche mir eine kemalistische Lobby, die sich aber nicht nur mit Atatürk Rozet begnügt und passiv in die Weltgeschichte schaut.
Ein Pilotprojekt muss her, ein Schmetterlingsschlag, der einen Taifun auslösen kann.
Vor allem müssen alle mit türkischem Pass einbezogen werden, mit anderen Worten müssen die einfachen Bürger auch gefordert werden.
Ich meine 2,5 Mio Türken sind hier und davon müssen mindestens 1/5 bei Demos erscheinen.
Aber auch die Demos werden uns meist nicht genehmigt, den Türkenhassern aber schon.
Dass muss sich ändern und ich bin der Aufassung, dass das nur mit einem Dachverband möglich ist.
Es kann nicht sein, wenn die DITIB aufruft und alle Milli Görüs Symphatisanten
sich distanzieren.
Es kann nicht sein, wenn die GS-Anhänger aufrufen und FB,BJK,TS und alle anderen wegschauen.
Das ist das Hauptproblem von den Türken hier.
In der Türkei furzt Erdogan den Baykal an und in Deutschland bekriegen sich die Türken gegenseitig.
Sowas darf uns hier nicht zum Nachteil werden.
Die Leute distanzieren sich sogar deswegen von ihren Verwandten :gewalt:
Es muss ein Kodex her uns zwar schnell, denn je länger wir uns streiten, desto
schneller und erfolgreicher setzt der Edmund seine Hetze fort.
Bei anhaltender Orientierungslosigkeit ziehen wir gewiß am Ende die A-Karte.
Die türkischen Unternehmer sollten einbezogen werden, die auch sowas finanziell unterstützen.
Ein türkischer Fond, dass nur für protürksiche Ziele zur Verfügung stehen muss.
Ein Werbeslogan, dass alle Türken hier gezielt in den richtigen Weg leitet.
Kampagnen, die vor allem humanistisch ausgerichtet sind.
Deniz Feneri macht es z.B. vor aber ich habe bei denen meine Bedenken.
Es ist nicht leicht, nach dem Trauma bezüglich der Islamischen Holdings, die Türken für die Türkei zu begeistern, aber es ist nicht unmöglich.
Die einheitliche Haltung darf aber nicht allzusehr monoton im Gesamten sein, d.h. man sollte schon darauf achten, dass keine Paralellgesellschaft sich daraus entwickelt.
Gemeinsame Werte verfolgen die Türken und Deutschland auch und da muss auch intensiv getüftelt werden.
Stellt euch mal vor, dieser Schmetterlingsschlag bewirkt irgendwann, dass Türken ihre Schulbildung in privaten anstatt in staatlichen Schulen genießen.
Dass wäre mein größtes Ziel, wenn ich an der Spitze einer solchen Bewegung wäre.
Es würde die Bildung der Kids anheben und die türkischen Kids könnte Edmund & Konsorte nicht zum Sündenbock für die Bildungsmisere und die Gewalt an Schulen verantwortlich machen.
Ich kann mir das ganze nicht mehr reinziehen, am liebsten sollten die Eltern ihre Kinder aus den öffentlichen Schulen rausnehmen und stattdessen privaten Unterricht geben lassen.
Arabische Jugendliche mobben hier und da aber am Ende heißts Scheiß Türke.
Die wenigsten haben das Problem erkannt, aber sie werden nicht wahrgenommen.
Ich setzt mal ein Stream hier rein, von denen es meiner Meinung nach mehr geben müsste.
Negative Anmerkung ist lediglich, dass diese Gören wie Stars in der Gegend kutschiert werden, so als ob ihre Haltung noch honoriert würde.
Die Zukunft Deutschlands und deren Bildungsniveau = Ey du Otto+Mißgeburt
http://www.youtube.com/watch?v=HJ1qVRQ2PvA&eurl=
Vielleicht kennen es einige schon, aber denoch bitte mal zuende gucken.
Das Weib vor allem ist agressiv, obwohl es kein sozialfall ist
(wenn man ihre Wohnungverhältnisse mal betrachtet....)
Alles ist verknüpft und wir müssen für diese US-Importkultur den Kopf hinhalten!
Wir sollten die türkischen Kids aufklären, die es mit der Integration zu ernst nehmen.
Wer will sich schon mit Californischen "Werten" und Verhältnissen anfreunden?!
Jedem eine Smith und die Schlacht kann beginnen :gewalt:
Selam General43,
ich danke erstmal für deine ausführliche Antwort. Sohin etwa stelle ich mir das ganze auch vor. Deine Vorstellungen decken sich zu 90% mit meiner.
Es kann nicht sein, wenn die DITIB aufruft und alle Milli Görüs Symphatisanten
sich distanzieren.
Es kann nicht sein, wenn die GS-Anhänger aufrufen und FB,BJK,TS und alle anderen wegschauen.
Das ist das Hauptproblem von den Türken hier.
In der Türkei furzt Erdogan den Baykal an und in Deutschland bekriegen sich die Türken gegenseitig.
Sowas darf uns hier nicht zum Nachteil werden.
Die Leute distanzieren sich sogar deswegen von ihren Verwandten In diesem Punkt hast du voll recht. Habe ich sogar im eigenen Bekanntenkreis erlebt.
Aber ich auch der Meinung das wir etwas kleiner anfangen sollten. Du hast sehr gute Ideen, diese umzusetzen wäre meiner nach für den Anfang zu schwer. Damit möchte ich sagen das wir uns zuerst über den ersten Schritt gedanken machen sollten, wie wäre es mit der Definition eines Ehrenkodex, wie du schon verlangt hast?
Selam arkadaslar,
wars das?! Ist das alles ?!:buuh:
Agent_0073
07.04.06, 20:29
die lösung ist: die kurden als kurden akzeptieren und mit den friedlich leben...das heist türkische staat und vor allem militär muss aufhören mit der unterdrückung der kurden..
die lösung ist: die kurden als kurden akzeptieren und mit den friedlich leben...das heist türkische staat und vor allem militär muss aufhören mit der unterdrückung der kurden..
Agent: Bitte mal auf einem anderen Niveau versuchen zu diskutieren. Immer die gleiche Litanei. 99% der Kurden leben in der Türkei ohne Probleme. Das Militär war zurück in den Kasernen, die Wirtschaft in Diyarbakir fing an zu wachsen.
Und prompt kommen die PKK Kakerlacken wieder aus ihren Löchern gekrochen? Welcher Staat dieser Welt würde es deiner Meinung nach tolerieren, dass Leute die Fahnen für Terroristen schwenken, Busse mit Molotow Cocktails bewerfen, Minen legen und Touristenbusse in die Luft sprengeen?
Ich glaube wenn man sich wie diese paar randalierer organisiert und gegenschläge ausübt -egal ob verbal oder physisch- wird das unweigerlich in einer gesellschaftlichen polarisierung enden.
Für mich sind diese paar randalierer und provokanten nur eine nebenerscheinung. Einige personen die das ziel haben die aufmerksamkeit auf sich zu lenken.. mit einer gegenreaktion zeigt man, dass man sie wahr nimmt.
Meine ansicht ist die, dass man das militär stillschweigend dort arbeiten lassen sollte. Die werden schon wissen wie man mit denen umgeht.
So ein haufen bauern und schafshirten werden den türkischen staat schon nicht spalten. :gewalt:
diese vorfälle möchte keiner mehr sehen!jeder hat die nase voll von der pkk und ihren anschlägen.doch was wäre das für eine regierung,die auf kinder schießt und sie tötet.die feiglinge,die sich hinter den kindern verstecken,die sollte man abknallen!grundreinigung hemde...
Wie heißt es so schön !
Bu vatanın ekmegini yeyip bu vatana ihanet edenler, birgün ekmegi yedikleri yerden kursunu yerler.....
Natürlich wäre es tragisch [untertrieben] wenn bei den Ausschreitungen Kinder umsleben kommen würden.Doch Eltern haften für ihre Kinder was haben 8-14 jährige bitteschön bei so einem Mist verloren ?
Agent_0073
08.04.06, 00:06
Ich glaube wenn man sich wie diese paar randalierer organisiert und gegenschläge ausübt -egal ob verbal oder physisch- wird das unweigerlich in einer gesellschaftlichen polarisierung enden.
Für mich sind diese paar randalierer und provokanten nur eine nebenerscheinung. Einige personen die das ziel haben die aufmerksamkeit auf sich zu lenken.. mit einer gegenreaktion zeigt man, dass man sie wahr nimmt.
Meine ansicht ist die, dass man das militär stillschweigend dort arbeiten lassen sollte. Die werden schon wissen wie man mit denen umgeht.
So ein haufen bauern und schafshirten werden den türkischen staat schon nicht spalten. :gewalt:
tut mir leid aber was du da sagst ist extrem rassistisch
tut mir leid aber was du da sagst ist extrem rassistisch
hmmmm agent :rolleyes:
die lösung ist: die kurden als kurden akzeptieren und mit den friedlich leben...das heist türkische staat und vor allem militär muss aufhören mit der unterdrückung der kurden..
so jetzt hörmal zu mein freund, es gibt keine unterdrückung ....
Agent_0073
08.04.06, 00:09
******kanki****
keine propaganda seite das ist die letzte warnung ...
Wir schieben sie in den Nord-Irak ab, genau wie Deutschland die Türken ! No Problem !
Wir schieben sie in den Nord-Irak ab, genau wie Deutschland die Türken ! No Problem !
nein atilla das ist auch flasch , kurden die inder TURKEI LEBEN sind genau unsere Menschen wie du und ich ,,,,wieso abscheiben ?
Weil sie bei ihrer Intelligenz leicht zu beinflussen sind ...
Weil sie bei ihrer Intelligenz leicht zu beinflussen sind ...
Atilla canim kardesim , lütfen hakaret yok irkcilik yok
Weil sie bei ihrer Intelligenz leicht zu beinflussen sind ...
du meinst sie werden freiwillig gehen weil sie intelligent genug sind zu wissen, daß ein Nordirak ( Neu- Kurdistan ) unter amerikanischem Protektorat zur blühenden Landschaft wird....d.h
es werden die BRD`ler werden und alle anderen aussenrum die DDR`ler?
Weil sie bei ihrer Intelligenz leicht zu beinflussen sind ...
kanki
Leute bitte , icghsage es zum letzten mal keine beliedigung mit dem kurden wird sind keine rasisiten
du meinst sie werden freiwillig gehen weil sie intelligent genug sind zu wissen, daß ein Nordirak ( Neu- Kurdistan ) unter amerikanischem Protektorat zur blühenden Landschaft wird....d.h
es werden die BRD`ler werden und alle anderen aussenrum die DDR`ler?
Hey dein name passt aber echt mal zu dir :aferin:
Leute bitte , icg sage es zum letzten mal keine beliedigung mit dem kurden wird sind keine rasisiten
Hey kanki, ich hab die Kurden doch sehr gern, am liebsten würd ich sie knuddeln.
Es würde ihnen sicher in Nord-Irak besser gehen!!
******kanki****
keine propaganda seite das ist die letzte warnung ...
Das problem der separatischen Kurden ist doch der, dass es ihn viel zu gut geht in der Türkei! Nirgendwo haben die Kurden so viele rechte, wie in der Republik Türkei! Die Grenze und tolaranz wird langsam überschritten! Hinterhaltiges vorgehen der Terror Organisation PKK ist das tribut, für unseres freiheitheitliches Denken! Kein Staat auf der Welt würde so ein vorgehen dulden geschweige davon tolarieren! EU hin oder her, wer will schon in die EU!! Soll das der Preis für unsere Offenheit sein!
Die PKK und ihre vertreter wollen Krig? Hier haben sie Ihren Krieg!! wollen wir mal sehen, wer die Muskeln spielen lässt!! Auf unschuldige und gewährlose zivilisten sich vergehen ist was anderes, und gegen die türkische Armee zu kämpfen ist was anderes!! SIKIYORSA ciksin Pkk sanli Türkordusunun karsisina! Adami mihlarlar cünkü
KAHROLSUN PKK ve YANDASLARI..
NE MUTLU TÜRKÜM DIYE:türk:
Agent_0073
08.04.06, 00:30
Das problem der separatischen Kurden ist doch der, dass es ihn viel zu gut geht in der Türkei! Nirgendwo haben die Kurden so viele rechte, wie in der Republik Türkei! Die Grenze und tolaranz wird langsam überschritten! Hinterhaltiges vorgehen der Terror Organisation PKK ist das tribut, für unseres freiheitheitliches Denken! Kein Staat auf der Welt würde so ein vorgehen dulden geschweige davon tolarieren! EU hin oder her, wer will schon in die EU!! Soll das der Preis für unsere Offenheit sein!
Die PKK und ihre vertreter wollen Krig? Hier haben sie Ihren Krieg!! wollen wir mal sehen, wer die Muskeln spielen lässt!! Auf unschuldige und gewährlose zivilisten sich vergehen ist was anderes, und gegen die türkische Armee zu kämpfen ist was anderes!! SIKIYORSA ciksin Pkk sanli Türkordusunun karsisina! Adami mihlarlar cünkü
KAHROLSUN PKK ve YANDASLARI..
NE MUTLU TÜRKÜM DIYE:türk:
ein scheiss geht es den kurden gut in der türkei...du hast keine ahnung....du bist rassistisch..du lehnst es ab das alles von der seite der kurden zu sehen....les dir doch ma durch den link den ich hier reingestellt hatte...die ausrede ist immer pkk propaganda..les doch einfach ma..informier dich besser und nicht immer von der selben quelle...kein volk macht einen aufstand wenn es dem vok gut geht...ich glaub nicht dass es einen menschen gut gehen wrüde wenn man seinen vater verschleppt..seine mutter vergewaltigt und die sprache un kultur verbietet...es klingt alles schrecklich aber das läfut da wirklisch so ab....und ich mach keine propaganda..lasst mich ma damit in ruhe
ein scheiss geht es den kurden gut in der türkei...du hast keine ahnung....du bist rassistisch..du lehnst es ab das alles von der seite der kurden zu sehen....les dir doch ma durch den link den ich hier reingestellt hatte...die ausrede ist immer pkk propaganda..les doch einfach ma..informier dich besser und nicht immer von der selben quelle...kein volk macht einen aufstand wenn es dem vok gut geht...ich glaub nicht dass es einen menschen gut gehen wrüde wenn man seinen vater verschleppt..seine mutter vergewaltigt und die sprache un kultur verbietet...es klingt alles schrecklich aber das läfut da wirklisch so ab....und ich mach keine propaganda..lasst mich ma damit in ruhe
dein link wurde von mir gelöscht weil es gegen die Forum Regeln ist .
ein scheiss geht es den kurden gut in der türkei...du hast keine ahnung....du bist rassistisch..du lehnst es ab das alles von der seite der kurden zu sehen....les dir doch ma durch den link den ich hier reingestellt hatte...die ausrede ist immer pkk propaganda..les doch einfach ma..informier dich besser und nicht immer von der selben quelle...kein volk macht einen aufstand wenn es dem vok gut geht...ich glaub nicht dass es einen menschen gut gehen wrüde wenn man seinen vater verschleppt..seine mutter vergewaltigt und die sprache un kultur verbietet...es klingt alles schrecklich aber das läfut da wirklisch so ab....und ich mach keine propaganda..lasst mich ma damit in ruhe
*gähn*
TATATATAAAAAAA:türk:
ein scheiss geht es den kurden gut in der türkei...du hast keine ahnung....du bist rassistisch..du lehnst es ab das alles von der seite der kurden zu sehen....les dir doch ma durch den link den ich hier reingestellt hatte...die ausrede ist immer pkk propaganda..les doch einfach ma..informier dich besser und nicht immer von der selben quelle...kein volk macht einen aufstand wenn es dem vok gut geht...ich glaub nicht dass es einen menschen gut gehen wrüde wenn man seinen vater verschleppt..seine mutter vergewaltigt und die sprache un kultur verbietet...es klingt alles schrecklich aber das läfut da wirklisch so ab....und ich mach keine propaganda..lasst mich ma damit in ruhe
LESEN LESEN LESEN, MIT LESEN IST NICHT VIEL ERKLÄRT, ICH KANN DIR EIN SCHEIß SCHREIBEN UND DU WIRST ES LESEN, UND DU WIRST ES GLAUBEN. DAMIT HAT SICH DIE SACHE NICHT JUNGE, SELBER ERLEBEN UND DANN REDEN. LESEN IST NUR 5 %
Adami sanki EU egitmis :brüll:
benim erak ettigim acaba kendisi hic doguyu görmüs mü ? hic sanmiyorum
ein scheiss geht es den kurden gut in der türkei...du hast keine ahnung....du bist rassistisch..du lehnst es ab das alles von der seite der kurden zu sehen....les dir doch ma durch den link den ich hier reingestellt hatte...die ausrede ist immer pkk propaganda..les doch einfach ma..informier dich besser und nicht immer von der selben quelle...kein volk macht einen aufstand wenn es dem vok gut geht...ich glaub nicht dass es einen menschen gut gehen wrüde wenn man seinen vater verschleppt..seine mutter vergewaltigt und die sprache un kultur verbietet...es klingt alles schrecklich aber das läfut da wirklisch so ab....und ich mach keine propaganda..lasst mich ma damit in ruhe
Was du nicht sagst, also bin jetzt noch ein rassist geworden! Kanns du mir mal erläutern bzw. definieren was Rassismus ist?? Wo ließt Du in meinem Beitrag; das ich behaupte, die türken wären was besseres als die Kurden oder des gleichen?? Wie haben einige kurdischen User hier im Forum, wo bitte ist zu sehen das es Rassismus geben würde! Rassismus wird vorallem hier im forum in keinste weise, von wem es auch immer Kommt nicht tolariert!! Deine kommentare, in dem Du behauptes ich wäre ein Rassist, kann Du es für dich behalten:kafa:
Zum anderen können die Kurden ihre sprache genau so sprechen oder ihre Kultur genauso praktizieren wie andere ethnische Minderheiten. Es gibt viele andere Minderheiten in der Türkei, aber nur eine die Kurden, bzw die Pkk anhänger rebellien ständig! Es gibt in der Türkei eine pro-kurdische Partei! es gibt in der Türkei kurdisch stämmige abgeordnete! Es gab sogar mal in der Türkei einen kurdischen Ministerpräsident! Von diesen Ereignissen, von dem Du redest, kann ich nicht Beurteilen! Nur eins weise ich, meine beste Freunde sind Kurden und wir haben die gleiche Kultur, die hautnah gleiche mentalität, sowie die gleichen Sitten und gebräuche. Was ich damit meine, das es kaum unterschiede zwischen kurden und türken gibt, daher frage ich mich woher kommt dieser Separatismus?? Die terroristischen Kurden wollen die Türkei spalten, damit sie neue territoriale grenzen ziehen können! Das darf nicht geduldet werden und wird auch nicht geduldet! Ja, wenn es sein muß greift man jene mittel an, von deren Sprache diese Terroristen verstehen.
NE MUTLU TÜRKÜM DIYENE:türk:
Selam Arkadaslar,
wie wäre es, wenn wir den ersten Schritt machen indem wir gemeinsame Ziele ausarbeiten?
Was wollen wir?
Wie wollen wir es?
Was haben wir es zu erreichen?
Was brauchen wir um es zu erreichen?
Über solche Fragen sollten wir uns Gedanken machen. Alles fängt mit einem kleinen Schritt an.
Öncelikle konu ile ilgili olmayan beitraglarin baska bir yere kaydirilmasini veya silinmesini rica ediyorum.
Lobby nasil yapilir fazla bir bilgim yok.Ama ilk önceki amacimiz hangi görüs mensubu olursa olsun dislamadan birlikte hareket etmelerini saglamak.Almanyada birbirimizi yemeyi birakip birlikte hareket etmeliyiz.Türk derneklerini türklerle ilgili konularda bir cati altinda hareket etmelerini saglamaliyiz.
Yanilmiyorsam(yaniliyorsam özür diliyorum) o thread i bulamiyorum,deryatulga'nin sözde soykirim ile ilgili kitabinin yayinlanmasi icin tam hatirlamiyorum 15.000 euro gibi bir para lazimdi.Bunun icin aramizda para toplamaliyiz ben varim.Aidat kim ne kadar verebilirse kitabi cikarmaliyiz.Konuyu es gecmeden yapmak istiyorsak yapalim.Somut adimlar atalim.Moderatörlerden biri konto numarasi acarak bu ise baslayabilirler.
Gazeterlerle ilgili ne bileyim birebir görüsmeler yapilarak,politikcity'e dikkat cekilmesi lazim.Bir olay lazim.Welt gazetesinde mesela hazir kalnoky de varken sitemizle ilgili bir haber fena olmazdi.Belkide yapilmisdir bilemiyorum.
Selam Arkadaslar,
mit Entäuschung muss ich feststellen, das wir nicht in der Lage gewesen sind in diesem Thread was Konstruktives anzustellen. Die Diskussion ist immer wieder abgeschweift. Was ich nicht verstehe ist, das wir alle beklagen das das so nicht weitergeht und das demnächst etwas passieren muss. Aber selber was dazu beitragen wollen wir nicht?! Dann frage ich mich wie sich etwas ändern soll. Wir sollten handeln und nicht nur jammern das Jammern bringt uns nicht weiter. Das erinnert mich irgendwie an arabische Klageweiber.
Bence Türk milleti cogu seyi ihmaliktan kayib etmistir, bence simdide ihmalkar davraniyoruz.
Der gesamte Thread ist erschreckend. Ich hoffe es handelt sich bei den Teilnehmern um Ausnahmeerscheinungen. Ich muß dem gesperrten Agenten in einem Punkt zustimmen, daß mehrere rassistische, menschenverachtende und einige politisch am extremen rechten Rand angesiedelte Bemerkungen gefallen sind. Es stimmt vermutlich auch, daß niemand einen bewaffneten Aufstand beginnt und über 20 Jahre unterhalten kann, ohne daß es irgendeinen Mißstand gibt. Die hier geäußerten Meinungen, es gebe keine Mißstände, sind gelinde gesagt etwas kurz gegriffen.
Ich will nicht annehmen daß dieser Geist auch nur annähernd repräsentativ ist. Wenn aber doch, und wenn sich so etwas auch noch organisieren und agitieren möchte, dann wird gewiß eher ein Bumerangeffekt daraus entstehen.
Es gibt überhaupt nur einen einzigen Weg wie man türkischerseits die Europäer überzeugen kann (ich glaube darum ging es?) Das ist, natürlich jene Fakten zu präsentieren, die für die eigene Sicht der Dinge sprechen, aber vor allem auch zu zeigen, daß man europäischer, demokratischer und menschlicher ist als die Europäer selbst.
Aufrufe zur Deportation einer ethnisch anderen Bevölkerung (die wievielte Deportation wäre es in der Türkei?) oder zum Abknallen von wem auch immer "wie Hunde", oder andere zoologische Titulierungen wie Kakerlaken bestätigen nur alles, was an negativem über "die Türken" in den Medien zu lesen ist.
oky
Es gibt überhaupt nur einen einzigen Weg wie man türkischerseits die Europäer überzeugen kann (ich glaube darum ging es?) Das ist, natürlich jene Fakten zu präsentieren, die für die eigene Sicht der Dinge sprechen, aber vor allem auch zu zeigen, daß man europäischer, demokratischer und menschlicher ist als die Europäer selbst.
Sonst noch was! Wer sind wir denn? Müssen wir die Heiligen dieser Welt sein? Warum auch?
Bei allem Respekt! Irgendwo hört es auf! Daß man sachlich die Fakten präsentieren soll und muß bin ich Ihrer Meinung. Mit der Aussage "daß man europäischer, demokratischer und menschlicher ist als die Europäer selbst" erkären Sie aber die Europäer für Unfähigkeit sich sachlich mit den Türken unvoreingenommen außeinanderzusetzen. Also warum solle ich mich unter diesen Umständen bemühen Jemanden zu überzeugen?
Kurtulus savasindan sonra gelen Dogudaki K. problemimiz Rum/Yunan problemimiz gibi cözülemedigi icin Türkiyeyi ilerletmek ve güclendirmek ne yazikki imkansiz.
Saga sola kacmadan mantikla düsünecek olursas PKK veya sempatizanlarinin ellerindeki Türk pasaportunu alip sinir disí edilmesinden yanayim. Türk olmaktan nefret eden defolup gider . Hir bir zaman ülke ye ayak basmamak sartiyle.
:motz:
Nur eine Provokation?
Die PKK-Terroristen verdienen noch weit negativere Attribute. Mit "Kakerlaken" sind diese Mörder noch zu gut weggekommen. Wenn man es nicht besser wüsste, würden Sie die PKK-Terroristen als die einzig wahren Samariter auf Erden nennen.
Was ist die PKK für Sie? Ich meine die PKK, die tausende unschuldige Menschen auf dem Gewissen hat. Die PKK, die zu Recht von den meisten Ländern dieser Erde als terrorischtische Organisation eingestuft wird.
Was ist die PKK für Sie, lieber Herr Kalnoky?
Ich weiss zwar nicht, obg Sie bei diesem Theman Gesprächsbereit sind möchte ich folgendes feststellen. Das in der Türkei vieles noch nicht in auf dem richtigen Weg ist, wird fast niemand hier bestreiten. Wenn Sie aber das Thema PKK ansprechen, so ist die Meinung zu Recht einhellig. Das sind Mörder, und diese gehören bestraft, und verdienen nicht das geringste Mitleid. Denn diese Mörder haben sehr unserem Volk (allen Türken) grosses Leid zugefügt. Da ist es völlig menschlich, dass bei einigen auch bei gerechtfertigten Themen die Schotten dicht gemacht werden.
Einen Versuch haben Sie noch!
Was ist genau diese PKK für Sie?
Lieber Mandrake,
ich verstehe daß die Emotionen bei diesem Thema die Herrschaft übernehmen. Ich sehe es auch Ihnen nach. Ich sehe es auch vielen Kurdne nach. Jeder hat Angehörige verloren, oft auf grausame Weise, hier wie da.
Und Danke für die letzte Chance. Ich bin jetzt aber zu faul sie wahrzunehmen, da ich wiederholt meine Position erläutert habe.
In diesem Thread finden Sie, irgendwo, sicher etwas relevantes.
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=85171#post851 71
herzlichst oky
die "letzte Chance" war auf das Thema PKK beschränkt.
Zurück zum Thema. Ich bin für einen Dialog. Ich bin für mehr Rechte, für mehr Menschenrechte. Von den Menschenrechten würden alle Menschen in der Türkei profitieren! Dieser Dialog wird solange nie richtig fruchten, solange es eine PKK gibt. Egal, wie dieser sich nennt.
Was ich aber von der PKK halte, so habe ich es bereits erläutert.
PS: Ein sehr guter Freund hat seinen Vater im Türkei-Urlaub verloren. Sein Vater war ein Rentner, der 30 Jahre in Deutschland gearbeitet hatte, und seine Sommerurlaub in der Heimat verbringen wollte. Eines Tages kamen die PKK-Mörder ins Dorf, haben die gesamte Dorfbevölkerung samt Kindern, Frauen und Älteren kaltblutig erschossen, oder die Haustüren verschlossen, Brand gelegt und diese Menschen in deren Häusern qualvoll sterben lassen. Was war die Schuld dieser Menschen? Was war die Schuld vom Vater meines Freundes?
Ich habe das Leid meines Freundes mitbekommen. Ich habe die Fotos gesehen.
Fragen Sie mal Ihre Kurden nach dem Vorfall in "Basbaglar-Köyü".
Lieber Mandrake, was soll ich sagen.
Wenn ich solches erleben würde, mein Herz würde sich verschließen. Ich habe nun mehrere solche Geschichten türkischerseits gehört, und jedesmal zutiefst mitempfunden. Ich habe auch Geschichten kurdischerseits angehört, und auch da so reagiert, wie man es als Mensch nur kann.
Was die PKK betrifft, eine Lösung kann es nur um den Preis ihrer Selbstauflösung geben. (militärisch kann sie nicht vernichtet werden).
Das setzt ein politisches Reformpaket voraus, dessen Parameter allen Seiten bekannt sind. Die erforderlichen Zugeständnisse wollen derzeit in vollem Umfang jedoch weder die Türkei noch die PKK eingehen. Ich habe dazu jüngst geschrieben. Die AKP ist sicher konzessionsbereiter als die Armee. Aber eine Lösung kann es derzeit wohl nicht geben.
oky
deneme!! :mad: :mad: :mad:
ya iki kere UZUN yazi yazdim 2 kez ...ne bicim server bu yaa.. almadi. gitti güzelim yazilar!! bir daha yazmam!
anlamadim ...
anliyamazsin zaten cünkü sana demedim! :)
dedigim gibi ben 2 kez caba sarf ederek yazilar yazdim....ashika nin 'was können wir tun' sorusuna cevap verdim ve düsüncelerimi yazmistim...alles schön ausführlich. yazdiktan sonra abschicken e bastim ve bir anda tüm güzelim yazim kayboldu. hadi bi kere olabilir düsüncesi'yle bir daha yazdim ama oda kayboldu:mad:... hali ile sinirim bozuldu ve bir 'deneme' yapayim dedim!! aksinede onu gönderdi...
yarin belki bir daha yazarim... :mad:
EDIT: kutlarim bu yazimi aldi...bravo! :mad:
http://www.turksolu.org/88/basyazi88.htm
Ilk önce kendimizi kandirmayalim!
nasıl desem
solçu degilim...
..ama bu sayfa biras cok radikal dir...
und nebenbei bemerkt es fehlen andere sprachen
z.B. englisch oder deutsch
Selam arkadaslar,
wars das?! Ist das alles ?!:buuh: Ahiska öncülük etmeni arzu ediyoruz.
Her seyin cekirdegi fikir dir!
Allah senden razi olsun Türk milletine hizmet eden milletinin efendisi olur. (M.K.=)
Bende su fikirdemin:
-Tüm Türk cocuklarini devlet okullarindan cekip Türk sirketlerinin veya
Türk kurumlarinin yönettigi okullara cekmek
Grundschule + Gynasium (Öbürleri Türke yakismaz)
-Türk üniversiteleri acmak
-Türk lerin yönettigi Kindergartenler acmak
-Almanlarla ortak olarak Almanyada Türk medyasi acmak
-PKK lilarin ellerinde Türk pasaportunu almak vatandasliga girememeleri icin
maddeler eklemek (Hem Almanya hem Türkiye vatandasligindan bahsediyorum)
-Almanyadaki Türklerle Türkiyedeki Türk sirketlerinin baslarini genel ve ayrintili
calisma ve ihtiyac planlamalari yapmak
-Alman sirketlerinin Türkiye ye yatirim yapmalari icin yardimda bulunmak
-Türkcenin Almanyada ileride ikinci dil olmasi icin calismalar yapmak
-Türk hasteneleri acmak
-Türk Partisi kurarak her Türkten onay almak icin girisimde bulunmak..
selam arkadas,
ilk önce sana tesekkür etmek istiyorum bana bu pozisyonu teklif etdigin icin. Kendimi aslinda bu kapasidede görmüyorum ama sizede hayatimin son iki senesinde gecen bir olayi anlatmak istiyorum. olay böyle basladi, isten gelirken otobüsde bir kac türk gencini takip etdim. öyle bir simarik ve saygisiz davraniyorlardiki etraflarindaki insanlara ve kedilerine, aklim hayalim durdu. kendi kendime dedimki bu böyle gitmez. es muss etwas passieren. ben bir türk olarak niye yasiyorum bu dünyada ? sirf para kazanmakmi gayem ? sadece kendi aylemimi gecindirmek gayem ? aile ne demek ? aile tek bir anneden veya babadan dogmakmi ? hayir dedim kendi kendime, benim ailem türk milleti. iki ay uyuyamadim her aksam ayne düsünceler. ne olacak bu gencler. artik tasiyamaz hale gelmistim. samimi arkadaslara anlatdim problemlerimi. bana hak verdiler(sag olsunlar). bu böyle devam gitmez. oturduk isden gücden sonra masa basina saatlerce düsündük tasindik, tartisdik ve karari aldik, sirf cene yetmiyordu artik. gencleri topladik bir cati altina, yalvara yakara, annelerine babalarina rica ederek. dinledik problemlerini. cogunun okul problemleri vardi. ve bu noktaya dayandik son gücümüzle. ders vermeye basladik (cogumuz akademisyeniz) isden gücden sonra. plan projeye gecirdik isi. derslerini kontrol etdik, ögretmenleriyle konustuk. Bu ögrencinin problemi ne sorduk. lafin kisasi yaklasik 50 ögrencimiz bir veya iki not atladilar. ögretmenler sasdi kaldi. ve anladik artik. bir insan birseyi isterse ve allahin rizasi olursa hic bir asilmayacak engel yoktur. yanlis anlamayin arkadaslar, bunu kendimi ve arkadaslarimi övmek icin yazmiyorum buraya. tek demek istedigim sey beraberlikden güc dogar. hemde öyle bir güce dogarki, bunu tutmasi zor olur. bizi ve biz gendimizi cok tutduk, artik cözelim su baglari ve kosalim kimse tutmasin artik bizi
ein scheiss geht es den kurden gut in der türkei...du hast keine ahnung....du bist rassistisch..du lehnst es ab das alles von der seite der kurden zu sehen....les dir doch ma durch den link den ich hier reingestellt hatte...die ausrede ist immer pkk propaganda..les doch einfach ma..informier dich besser und nicht immer von der selben quelle...kein volk macht einen aufstand wenn es dem vok gut geht...ich glaub nicht dass es einen menschen gut gehen wrüde wenn man seinen vater verschleppt..seine mutter vergewaltigt und die sprache un kultur verbietet...es klingt alles schrecklich aber das läfut da wirklisch so ab....und ich mach keine propaganda..lasst mich ma damit in ruhe
na klar geht es kurden hier nicht sehr gut,
so wie den türkischen leuten,
seht es wie ihr wollt die türkische wirtschaft mag zwar ein wachstum von gut 8 % gehabt haben aber die abeitslosigkeit hier ist immernoch sehr hoch, die löhne sehr mickrig...
das ist nicht nur für die kurden so sondern für alle...
aber es wird besser..
..ich habe das gefühl einige ticken aus und wollen verhaeltnisse wie z.B. in deutschland...
das geht aber nicht ...noch nicht aber in den naechsten 10 jahren inşallah.
die türkei ist auf einem guten weg,
und wenn es die störenfriede nicht geben würde würden wir grössere und schnellere vorwaerts schritte machen.
...ich denke das missfaellt aber einigen europaeischen staaten,und deswegen unterstützen sie die störenfriede ...z.B.zur abwechselung mal - Norwegen http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=9383
aber die gefahr ist erkannt und es werden hoffentlich dementsprechende vorkehrungen getroffen...
...ich bin davon überzeugt das die türkei in europa keine zukunft haben wird..
..aber mit unseren brüder in asien...
es gibt viel zu tun der weg ist lang und schwer ama unutmuyalım..
atasöz:
türkün dostu türktür
nebenbei bemerkt,ich sehe die Kurden grundsaetzlich als türken,
nur wenn sie sich dem türkentum abwenden dann nicht mehr....
SO JETZT ZUM 4. UND LETZTEN MAL: :mad: :motz: :mad:
Politika molitika bi yana türkiyenin baska büyük bi (ohooo daha cook ya neyse) problemi var.
Bizim Millet ne yapar bos vaktlerinde? Tv izler. Daha yeni Haber izledim ve yine sinirim bozuk! Nedenmi?
1. Kusadasinad eylem olmus...oraya artik bir daha turist gidermi? hadi o neyse vatandaslari korkutmaya ne haklari var?
2.iki asker firar etmisler burger king de güya protesto yapicaklar.. mademki vatanini o kadar seviyorsun, o zaman yerinde oturup askerlerle birlkikte savassaydin.
artik taksit taksit yazicam cünkü bu server benim yazdiklarimi almiyor! devami...
3. dün mesela atv bi taksi öldürüldu diye haber verdi ve hemen ardindan söyle bir haber yayinladilar: taksinin plakasi coook pahalimis... neymis 9 ev alinirmis onunla. Ya hirsiz bu savalli taksiciyi bonkör sanipta soymaya kalkmazmi bunu gördükten sonra???
4. okulda cocuklar oh kavga ediyorlar, dövüsüyorla...onca polis bi kücük kizi durduramiyorlar...
5. lamba kirmizi gösteriyor...ama lambayi kim takiyorki...polisle birlikte TR'de istedigimiz gibi yoldan gectik..
(..tüh dahasi vardi ama simdi unuttum.. :rolleyes: :) neyse)
hergün sehit düsen askerlerimizi var, ac kalan insanimiz, catisma altinda kalanimiz, pis terröristler yüzünden vefaat edenler...erdogan ile baykal atissinlar....
hele de erdogan..adam bi dediginin arkasinda dursa sasircam...ama nerde.
....
...
Meine Frage an uns ist, was können wir aus Deutschland aus dagegen machen?
Ins Flugzeug setzen und ab in die Türkei...
baska hic bi sey yapilamaz burdan Türkiye icin... Buradaki gurbetciler adimizi (''TÜRK'') kirletmisler..genclerimizde sagolsun dahada üstüne basiyorlar... baska ne olsun. Yapsak yapsak türkiye icin burda el ele veribte Ismimizi yeniden temiz gün isigini cikartmak olucak.
Neyse konuya gelince!
Türkiyeye insan gibi insan gerek.. anlamadiniz dimi!? :)
Erdogan, TSK 'komandoyu' kendi eline almasin diye, 'keine Gnade gegen Terroristen' -.- diyor ama bos laf onunkisi.
bizim TR de ne dogru dürüst polisimiz, ne politikacilarimiz var, milletimizin icinde de cook kötü insanlar var...Bosuna atam izindeyiz demesinler..öyle degiller cünkü. Türkiyeyi bende bir türk vatandasi olarak kurtarmak isterim ama ne yazikki 'ha' deyince olmuyor bu isler... Üzgünüm!
selam arkadas,
....bunu tutmasi zor olur. bizi ve biz gendimizi cok tutduk, artik cözelim su baglari ve kosalim kimse tutmasin artik bizi
Tutmasi derken aklima tatmasida geldi böyle isler insana tat da verir hayati renklendirir.
...
Ins Flugzeug setzen und ab in die Türkei...
baska hic bi sey yapilamaz burdan Türkiye icin... Buradaki gurbetciler adimizi (''TÜRK'') kirletmisler..genclerimizde sagolsun dahada üstüne basiyorlar... baska ne olsun. Yapsak yapsak türkiye icin burda el ele veribte Ismimizi yeniden temiz gün isigini cikartmak olucak.
Neyse konuya gelince!
Türkiyeye insan gibi insan gerek.. anlamadiniz dimi!? :)
Erdogan, TSK 'komandoyu' kendi eline almasin diye, 'keine Gnade gegen Terroristen' -.- diyor ama bos laf onunkisi.
bizim TR de ne dogru dürüst polisimiz, ne politikacilarimiz var, milletimizin icinde de cook kötü insanlar var...Bosuna atam izindeyiz demesinler..öyle degiller cünkü. Türkiyeyi bende bir türk vatandasi olarak kurtarmak isterim ama ne yazikki 'ha' deyince olmuyor bu isler... Üzgünüm!
Dobra dobra yazman Türkiye tecrübelerinden mi bilmiyorum.
Türk insani büyük düsünmesini bilmiyor, onu hep ayni yerde sayikliyan insan olarak görürüsün. Tembellikleri bazen tiksindi verir. Hareketsizlikleri de aynen. Türk milleti millet sözünü kavramadigi icin, M.K. yolundan gitmeyi birak artik Türk Türkten nefret eder bikar olmus.
M.K. getirdigi ve osmanlida basliyan asil ve düzenli yasam tarzi yok oldu .
Canli yaratici kendini genistirmis insanlar icin Türkiye bir cennet, yani hep genclerede diyorum Almanyanin nimetlerinden yararlanin diye. Meslek edinin ve Türkiyede aranan meslekler ögrenin ve bu sekilde dönün ülkenize orada yararli olun diye.
Öbür konu--->Türkler osmanlinin mirasidir. Onlarin masum oluslari ve haksizliktan nefret ettiklerini sanki kimse bilmiyormus gibi davranamayiz. Ben Türklerdeki asil hali anlar bir hal aldim Aralarindaki fareler bozar herseyi!
bu erdogan baykal atismasi yüzünden insanlar birbirine giriyor. peki buna karsi ne yapmak gerek?? bizim akilli politikacilarimiza bi laf söyleyemiyecegimize göre vatandaslari yönlendirmek gerek. niye bu insanlar ''tamam sen sunu mu tutuyorsun, iyi bende sunu tutuyorum..jedem das seine'' diyemiyorlar. niye ''iyi ben bunu yapiyorum senin kararina da saygi duyuyorum...veya duymuyorum ama yinede bana mesafeni tut'' demiyorlar. 'lan sen bana sunu bunu dedin, söyle böyle baktin''...diyerek girisince ne oluyor? ne ellerine geciyor?
simdi sorarim size, kimde suc?? -> bu iki afedersiniz manyaktami veya birbirlerine giren vatandastami?
hadi onlari birakin ben hergün babasini, agabeyini, kardesini.. kayipetmis aglayan insanlari görmek istemiyorum... yaziktir günahtir. kalbim kiriliyor ama BENIMde elimden ne yazikki bisey gelmiyor...ve bu beni sinir ediyor.. :(
Sind wir zu keinem Ergebnis gekommen?
Keine konkreten Vorschläge??
-Benim tavisiyem gercekten Kürter üzerine bir Profili Almanca ve Ingilizce cizebilmemizden basliyabilir.
Bu Profil gercege 99% uymali ve hicbir sekilde asayilici veya nefret uyandiracak olmamali. Bu ETNIK ler ilk hedefte kimlikleriyle sorun halindeler PKK sadece bir netice. Sorun ETNIK lerdedir. Herseyin özü cekirdegi Ilim , Egitim ve Fikirdir.
Bu Etniklerin PKK ayagiyla yazdiklari cizdiklari uydurduklarini cürütmek bence ilk hedeflerimiz olmali ve hafife almamaliyiz cünkü bu yazilar sonucu ETNIK gencler deliriyor!
-Benim tavisiyem gercekten Kürter üzerine bir Profili Almanca ve Ingilizce cizebilmemizden basliyabilir.
Bu Profil gercege 99% uymali ve hicbir sekilde asayilici veya nefret uyandiracak olmamali. Bu ETNIK ler ilk hedefte kimlikleriyle sorun halindeler PKK sadece bir netice. Sorun ETNIK lerdedir. Herseyin özü cekirdegi Ilim , Egitim ve Fikirdir.
Bu Etniklerin PKK ayagiyla yazdiklari cizdiklari uydurduklarini cürütmek bence ilk hedeflerimiz olmali ve hafife almamaliyiz cünkü bu yazilar sonucu ETNIK gencler deliriyor!
Richtig. Aber dieses Thema ist nur eines von vielen in welcher wir als Türken in Deutschland vor der Öffentlichkeit Position beziehen müssen. Wenn sich jezt einige schlaue Menschen zusammentun und deinen Rat befolgen, wird dieses kein großes Gehör in der Presse finden, weil man nicht repräsentativ für 3 Millionen Türken ist. Deshalb muss man eine Organistation gründen, welche die Interessen der Türken vertreten. Wir wissen alle und auch hier im Forum haben viele User schon öfter angesprochen, dass wir seit 40 Jahren keine funktionierende Lobby aufbauen konnten, obwohl wir die größte Minderheit in Deutschland ist. Schau dir nur einmal an was ein paar Tausend Armenier oder Kurden erreichen und wir!
Das muss sich ändern. Das ist, so denke ich, das wichtigste was unser Ziel sein muss.
Nur die Frage ist natürlich, wie man das machen kann. Immerhin hat man das seit über 40 Jahren nicht hinbekommen.
Ich glaube, viele Türken wären bereit durch solch eine Organistation vertreten zu werden, wenn diese nicht von bestimmten Kreisen gegründet wird. Die Türken stehen immer mit Misstrauen irgendwelchen Organistation gegenüber, weil sie links, rechts oder sonst irgendwas ist bzw. glaub man das.
Die einzige Lösung dir mir jezt einfällt, wäre die Unterstützung der Türkei. Hört sich komisch an, aber wenn sie nur den ersten Schritt machen würde, würden die hier lebenden schon die nächsten machen.
Was denkt ihr? Sollen wir eine Briefaktion an das TBMM starten?
Zu diesem Thema hatten sich glaube ich auch schon mal einige türkische Vereine zusammengefunden und keiner der Gruppen hatte es hinbekommen einen gemeinsamen Nenner zu finden. Ich suche mal nach.http://ltd-ev.de/basin.htm http://www.politikcity.de/forum/./images/misc/external.png http://www.politikcity.de/forum/./images/misc/external.png
http://www.tgd.de/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=16 http://www.politikcity.de/forum/./images/misc/external.png
Es ist eine Tatsache, daß die Interessen und Belange der 2,3 Mio. Menschen aus der Türkei in ihrer neuen Heimat Deutschland im Verhältnis zu ihrer Bevölkerungszahl kaum vertreten werden.
Der Grund dafür liegt auf der Hand:Die Deutschlandtürken hatten keine Organisation, die in der Lage war, die Interessen dieser Bevölkerungsgruppe wirksam zu vertreten. Es war daher eine wichtige und vordringliche Aufgabe, diese Vertretung zur Verwirklichung ihrer berechtigten Interessen und Rechte gegenüber den staatlichen Instanzen und zur Information der Öffentlichkeit ins Leben zu rufen.
Mit der Gründung der »Türkischen Gemeinde in Deutschland« konnte die dafür notwendige Organisation nach zweijähriger Vorbereitungszeit am 2. Dezember 1995 in Hamburg realisiert werden.
Die »Türkische Gemeinde in Deutschland« (TGD) wurde zur Wahrnehmung der Belange und Interessen der Deutschlandtürken gegenüber staatlichen Institutionen und der Öffentlichkeit am 2. Dezember 1995 in Hamburg gegründet. Die TGD ist eine bundesweite Dachorganisation von juristischen Personen. Gemäß den föderalen Strukturen der Bundesrepublik Deutschland repräsentiert die TGD in den Dachorganisationen auf Länderebene sowie den Berufs- und Fachverbänden rund 200 Einzelvereine. Was sind die Ziele der TGD?
Türkische Gemeinde in Deutschland
tritt entschieden für die rechtliche, soziale und politische Gleichstellung und Gleichbehandlung der türkischen und der übrigen Einwandererbevölkerung in Deutschland ein,
will der Türken- und Ausländerfeindlichkeit sowie Diskriminierungen jedweder Art konsequent entgegentreten,
tritt für eine Politik der Integration der kulturellen Minderheiten in die deutsche Gesellschaft bei gleichzeitiger Fortentwicklung ihrer kulturellen Identität ein,
will zu einem friedlich-solidarischen Zusammenleben aller Menschen in Deutschland beitragen,
begreift Deutschland als neue Heimat der hier dauerhaft lebenden nichtdeutschen Bevölkerung, bekennt sich ohne Wenn und Aber zu ihr und will von Gesellschaft und Politik als ein gleichberechtigter Teil dieser Gesellschaft anerkannt werden.
Was sind die Organisationsprinzipien der TGD?
Türkische Gemeinde in Deutschland
ist als Interessenvertretung der Deutschlandtürken
ist pluralistisch
ist den freiheitlichen, demokratischen, sozialen und rechtsstaatlichen Prinzipien verpflichtet,
lehnt jede Art von Gewalt und Rassismus - von wem und mit welcher Begründung auch immer - entschieden ab und distanziert sich von rassistischen und gewaltbereiten Personen und Gruppen,
ist entsprechend den föderalen Organisationsstrukturen Deutschlands organisiert
ist basisdemokratisch,
will unabhängig von der politischen und religiösen Überzeugung unterschiedliche Vereine von konservativer, liberaler, sozialdemokratischer und religiöser Orientierung, von Arbeitern und Akademikern bis zu Selbständigen und Unternehmensverbänden erfassen
:brüll: die TGD mit Kenan Kolat soll uns vertreten????
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=8092&highlight=kenan+kolat
Was denkt ihr? Sollen wir eine Briefaktion an das TBMM starten?
Jop,das wär nen Versuch wert.
Jop,das wär nen Versuch wert.
Ya das denke ich auch. Müssen nur noch die Herrn und Damen von Politikcity überzeugen.
:brüll: die TGD mit Kenan Kolat soll uns vertreten????
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=8092&highlight=kenan+kolat http://www.politikcity.de/forum/./images/misc/external.png
Kimse beyenmessez sonuc cikaramayiz bir yerden baslanmasi gerek düzeltmeleri sonra uygulariz
Und, wie sieht es auch? Bitte kurze Zusammenfassung...
Und, wie sieht es auch? Bitte kurze Zusammenfassung...
Hä?
Almanyada Türk partisi kurulmasi gerek.
Türk Almanlari Partisi von mir aus...
oder Alman Türkleri Partisi...
Nasil Motoru calistiracagiz onu bilmiyorum.
und dann?
Darauf bin ich ehrlich gesagt auch gespannt.
Almanyada Türk partisi kurulmasi gerek.
Türk Almanlari Partisi von mir aus...
oder Alman Türkleri Partisi...
Nasil Motoru calistiracagiz onu bilmiyorum.
Bringt nichts, Parteien haben nichts zu melden solange sie nicht im Bundestag sind. Und so eine Partei hat wirklich nicht die geringste Chance dort reinzukommen. (Nicht mal wenn ich den Gessinungstest bestehen würde)
Wie gesagt ich denke, wie brauchen eine Organisation, die mit der Unterstützung der Türkei gegründet wird, (anders schaffen wir es nicht mehr) den Rest übernehmen wir. Deshalb Briefeaktion an türkische TV-Sender, Zeitungen, Parlament etc.
TBMM`ye mektup bir sey yola sokacagna inanmiyorum.
Almamancilar ile hic bir bagti olmayan Devlet sanki.
Bu kadar pasif bir Siyasetci Kadrosu ile nereye kadar?
Hepsi aman AB Üyelik Calismalari zarar görmesin diye daha aksine Gurbetcilerin agzini baglamaya calisiyor.
Dün Siyaset Meydani Frankfurt da bir Programm gerceklesdirdi ve durum vahim.
Cocuklarin Türkcesi zayif ve sorulan sorulari bile anlamakte güc cekiyorlar.
Almanca dersen o da yarim yamalak.
Yani denildigi gibi bu Gurbetciler ne asimile oldular, ne de entegre.
Alman Hukuk Devletine Aykiri olmadan bir Anadilde Egtim kurslari gerceklesdirilmeli.
Bunu Veliler Birlik ve kendi Bütcelerinden finanse etmeli, yoksa ilerde gelecek Nesiler verimli olmadiklari gibi, kendi geleceklerini karanliga terk etmis oluruz.
Bavyera Eyaleti iki sene sonra Anadili kaldiriyor, hakli veya haksiz bir sekilde.
Bu Boslugu vergi verdigmiz halde, Alman Devletin Kaynaklari ile dolduracagmizi sanmiyorum.
Bir cikis yolu aramak gerekir ve herkesin hemfikir oldugu ve benimsiyen bir Cözüm üretmemiz sart!
Misal olarak Üniversite de okuyan Türk Gencleri (türkcesi saglam olanlari öncelikle) Almanya Genelinde bir özel Kurulus da toplayip özel Kurslar da türkce Dersleri vermesi gibi bir mantik.
Yani Hafta da aksamüstü belirli saatlerde sirf türkce ders verilmesi ve bunu Almanya genelinde gerceklesdirilmesi iyi olur.
Türk Aileleri bence bir Fon kurup kendi gücü ile bunu realize edebilir.
deryatulga
20.06.06, 14:00
Kendi kendimizi kösteklemek üzerine
defaultStatus = 'Haberler \> Yaşam \> Kendi kendimizi kösteklemek üzerine - 1/1. sayfa';
(1/1)
Kaynak: hürriyet
Yer: istanbul
Tarih: 18.6.2006
Tufan Türenç
BİZ Türkler birbirimizin altını oymak, birbirimizi kösteklemek konusunda sanırım dünyadaki en becerikli insanlarız.
Yalnız içeride değil, yurtdışında da birbirimizi destekleyip yücelteceğimize, birbirimizi aşağılamaya uğraşırız.
Bir Türk başarılı mı, hemen onun için kötüleme kampanyası açarız.
Bu, hem bireysel düzeyde, hem de cemaat düzeyinde böyledir.
Yabancı ülkelerdeki Türkler bin parçaya bölünmüş şekilde yaşarlar ve birbirlerinin iyiliği için parmaklarını oynatmazlar.
Örneğin Almanya’da Türklerin kurduğu dernek sayısı binleri bulur.
Nedense herkes kendi başına hareket etmek ister.
Bu yüzden de yabancı ülkelerin hiçbirinde Türk lobileri etkili olamaz.
Oysa Rum ve Ermeni lobileri düşünsel olarak aralarında farklılıkları aşarak gerektiğinde hemen bir araya gelerek birlikte hareket ederler.
Bizde ise solcular bir tarafa, sağcılar bir tarafa, dinciler bir başka tarafa çeker.
Bir de Türklüğünü saklayanlar, Türklerle görüşmeyenler vardır.
Onlar kendi vatandaşlarından kopuk yaşarlar ve hiçbir etkinliğe katılmazlar.
Ülkesinden, insanlarından utanmak gibi bir hastalığa tutulmuşlardır.
* * *
Bir arkadaşım anlattı. Kendisi önemli bir bilim adamıdır.
Geçenlerde Almanya’da uluslararası bir toplantıya katılmış. Bizim arkadaşın çalışmaları toplantıya katılanların büyük ilgisini çekiyormuş.
Değişik ülkeden çok sayıda bilim adamı kendisine gelerek çalışmalarını izlediklerini söylemişler, övgüler yağdırmışlar ve ülkelerine davet etmişler.
Bir ara bu çok önemli bilimsel toplantıyı düzenleyen Alman profesör gelip bizim arkadaşa, "Senin bir konuşma yapmanı istiyoruz, hazırlan" demiş.
Ertesi gün toplantılar sürerken başkan yine gelip bizim arkadaşı bir kenara çekmiş:
"Seninle baş başa konuşmam gerekiyor."
Salondan çıkıp bir odaya geçmişler. Alman başkan düşünceli:
"Haberin var mı? Bazı delegeler senin konuşmana karşı çıktılar."
"Kim? Rumlar mı? Ermeniler mi?"
"Hayır, hayır... Ne yazık ki seninle birlikte gelen Türkler... Diyorlar ki o bizi, Türkiye’yi temsil edemez."
Bizim arkadaş hem şaşırmış, hem üzülmüş, hem de mahcup olmuş:
"Sayın başkan o zaman konuşmayayım."
"Olur mu öyle şey? Ben onlara senin konuşacağını söyledim. ’İsterseniz sizler dinlemeyip salonu terk edebilirsiniz’ dedim. Sorun bitmiştir. Bu olayı senin bilmen gerektiğini düşündüğüm için anlattım."
Bizim arkadaş konuşmasını yapmış ve büyük ilgi görmüş.
* * *
Bilinen bir hikáyedir. Bir kez daha anlatmakta yarar var.
Cehennemde bir sürü dev kazanda günahkárlar cezalarını çekiyorlarmış.
Fokur fokur kaynayan kazanlardan dışarı çıkmak için çabalayanları engellemek için zebaniler nöbet tutuyormuş.
Çıkmak için uğraşanların başlarına ellerindeki sopalarla vurup onları yeniden kazanın içine atıyorlarmış.
Ancak bir kazanın başında hiç nöbetçi yokmuş. Merak edip sormuşlar:
"Bu kazandakiler hiç dışarı çıkmak istemiyorlar mı ki başlarında zebaniler beklemiyor?"
Zebani başı gayet sakin:
"O kazanda Türkler var. Onların başlarına nöbetçi dikmeye gerek yok. Çünkü onlar birbirini içeri çekiyor."
@ derinkuyu]
Danke fuer den Beitrag (ganz besonders was du uber Frau und Mann geschrieben hast, hat mich angesprochen- ist aber ein anderes Thema). Also ich finde, dass dieses Forum ein Beweis dafuer ist, dass wir Tuerken nicht "schlafen"- wobei es warscheinlich auch dem Deutschen Polizeistaat, dem Mitleser, gelegen kommt, dass wir so offen schreiben. Wir sind "friedliche" Menschenich bin froh, dass ich hier ein wenig Dampf los werden kann und denke dass ich nicht "alleine" bin mit meinen Ansichten bzw. lerne auch was dazu...
Habe ich dich im Grossen und Ganzen richtig verstanden?
Wir muessen ihre Spielregeln spielen, aber unsere eigenen "Argumente" entwickeln ???
Wir haben viele intelligente Leute, meinst du sie durfen "vorreden"? Ne, nur die, die sagen, was sie hoeren wollen. So wie es ihnen gelegen kommt.
Wir haben wirklich diese peinlichen Leute, aber was hat man ihnen gegeben? in den 1980er hat man im Namen von "Asylgesetzen" sie schoen ins Land gelassen...wer hat sie ideologisiert und fuhert sie in UNfreiheit, fesselt sie schlimmer als ihr eigenes Volk?!?!
Weisst du damals in den 80ern sind alle zu den Veranstaltungen von diesen Idioten gelaufen...es gab wenige Kulturangebote....Deutschland schreibt, dass war ein liberales Asylgesetz...so praesentiert es sich jedem...wegen seiner Gesichte...aber es war was anderes und man weiss es...Selbst Saudiarabien investiert in der Tuerkei, damit diese Idioten erwachen..stand in der Zeitung...kein Geheimnis...
Weist du was ich glaube ... die Deutschen koennen den Antisemiten nicht mehr "direkt" erziehen, daher machen sie es anders...Aufgeklaerte Tuerken sind meistens, aber nicht immer, Amerika und Israelfreundlich.....und natuerlich finden sie Europa gut...(und dazu hat Hitler gesagt, die Tuerken waeren eine "Herrenrasse" ..aber das habe ich nur "gehoert" von jemandem, nicht gelesen...hat man Angst vor uns, dass wir Deutschland regieren werden...so wie man e den unschuldigen Juden unterstellt hat, weil sie sich fuer ihre INteressen oder die Bewahrung ihrer Kultur eingesetzt haben)....diese Idioten von denen zu erzaehlt hast....die meint, der Deutsche kontrollieren zu koennen....Ich habe fruher immer gedacht ...als ich das Forum nicht gefunden hatte und an die "Scheinwelt" Deutschland glaubte, das ist "Spezialwissen"...aber solche Denkansaetze findet man in Buchern und habe es in anderen Beitraegen ahenlich gelesen oder anders formuliert gelesen. ...wir haben doch bei Faruk Sen gesehen dass sie an seinem Stuhl segen wollte, weil er eine andere, differenzierte, aber wissenschaftlich fundierte Position dargestellt hat mit der man wirklich nicht ubereinstimmen muss, aber gleich "rausschmiss" drohen....wie verlogen... und Stundenten sind auch nicht sicher, keiner ist sicher irgendwie der aus der Reihe tanzt...denn alles muss "gleich" sein....ein "MEinungssklave" muss man sein...
Unser Forum ist irgendwie eine "Widerstandsbewegung" ... das ist es warum sie ihr Volk abfuellen, damit wir demoralisiert werden von dem alltaglichen psychoterror der mitten aus der Gesellschaft kommt...damit wir uns nicht aufmachen, was in der poltik zu sagen, sei es im kleinen oder grossen...
Pluralitaet kann es erst geben, wenn man sich uber "Grundwerte" einigt, den Boden oder das Fundament setzt, z.B. Sicherheit, Toleranz, das Recht andere aussprechen zu lassen, egal wie und was die denken solange sie andere nicht damit stoeren, etc.....und sie tun alles, dass es nicht so weit kommt (eine Gemeinschaft werden : siehe oben den Zeitugnsbeitrag: man koennte denken, wir sollten erst selbst ne Geschlossenheit bilden, aber es ist schwer- von aussen wird "gestochen", kein Wunder das innere zuckt), das wir unser "Haus" bauen koennen und unsere Kulture schutzen koennen.....darauf zielen sie ab....ich lese viele Beitraege hier... ich erkenne definitiv eine "Grundhaltung"...oder ein Muster...aber wir unterscheiden uns in den "Wegen"....es muss nur noch das Ziel besser, klarer formuliert werden...so kann jeder seinen Weg rennen...
Lobbys operieren im stillen Kammerchen - waere vielleicht einfacher als den "offenen" Weg zu gehen, uber die Gesellschaft....Aber dazu gibt es schlaue Buecher und ich habe noch nicht viel Ahnung davon...mal sehen, was hier weiterhin geschrieben wird...aber andererseits "aktiv" werden, wenn man was beitragen, kann nicht schaden. Man ist ja auch Einflusstraeger wenn man ins Parlament kommt bzw. Gruppen suchen den Kontakt zum Parlamentarier weil sie ihre Interessen durchsetzen wollen...ist bestimmt ein Aspekt bei so einem Thema...
Bence yasadigimiz ülkede isolasyonlara karsi kampayalar gerekli.
Stadtverwaltung, örtliche Parteien, Bürgervereine etc. bunlara katilmamiz gerek. Ister istemez Türk dünyasina bu sekilde faydali olabilecegimize inaniyorum. Kendi kendimize örgütlesmeler tahminimce sadece düsmanlarin hedefi olmayi sonuclar.
deryatulga
20.06.06, 18:28
Bence yasadigimiz ülkede isolasyonlara karsi kampayalar gerekli.
Stadtverwaltung, örtliche Parteien, Bürgervereine etc. bunlara katilmamiz gerek. Ister istemez Türk dünyasina bu sekilde faydali olabilecegimize inaniyorum. Kendi kendimize örgütlesmeler tahminimce sadece düsmanlarin hedefi olmayi sonuclar.
Örgütlenmenin hedefi zaten katilima dönük olmali. O olmadan örgütlenirsen havanda su döversin.
...wir haben doch bei Faruk Sen gesehen dass sie an seinem Stuhl segen wollte, weil er eine andere, differenzierte, aber wissenschaftlich fundierte Position dargestellt hat mit der man wirklich nicht ubereinstimmen muss, aber gleich "rausschmiss" drohen....
Wenn du die Armeniersache meinst, kann ich dir nur sagen, dass Şen diversen Leuten so weit entgegenkam, dass es für uns fast peinlich war. Ich habe selten so einen Quatsch wie von Şen gehört.
Wenn du die Armeniersache meinst, kann ich dir nur sagen, dass Şen diversen Leuten so weit entgegenkam, dass es für uns fast peinlich war. Ich habe selten so einen Quatsch wie von Şen gehört.
Ja, genau, delahoya....sorry, bin gar nicht drauf gekommen, dass das unverstaendlich war, da ich an anderer Stelle (Integration, die "authentischen Tuerkinnen oder Tuerken"...hiess es, glaub ich, ahenliches geschrieben habe)...genau, das meinte ich (!!!), dass er sich so zuruckgenommen hatte, wusste ich aber nicht (!!!!! schade!!!!), aber er hat zuerst die Position vertreten, die zum Beispiel hier im Forum zu finden ist, unter anderem auch bei deinen Beitraegen (bei Geschichte).
Ich vermute, dass sie wirklich nicht anders koennen! Was ich sehr schade finde, denn Positionen kann man doch erst mal darstellen, dann ausdiskutieren und dann bewerten ... verstehe ich wirklich nicht, warum man nur "eine" Seite zeigt....aber ist ja ein anderes Thema
Ja, genau, delahoya....sorry, bin gar nicht drauf gekommen, dass das unverstaendlich war, da ich an anderer Stelle (Integration, die "authentischen Tuerkinnen oder Tuerken"...hiess es, glaub ich, ahenliches geschrieben habe)...genau, das meinte ich (!!!), dass er sich so zuruckgenommen hatte, wusste ich aber nicht (!!!!! schade!!!!), aber er hat zuerst die Position vertreten, die zum Beispiel hier im Forum zu finden ist, unter anderem auch bei deinen Beitraegen (bei Geschichte).
Ich vermute, dass sie wirklich nicht anders koennen! Was ich sehr schade finde, denn Positionen kann man doch erst mal darstellen, dann ausdiskutieren und dann bewerten ... verstehe ich wirklich nicht, warum man nur "eine" Seite zeigt....aber ist ja ein anderes Thema
Man darf nicht vergessen, woher Şen sein Geld bekommt und dass ein Wasserhahn ruckzuck abgedreht werden kann.
Ali Ria Ashley
23.06.06, 11:24
Scheisse, das wäre eine Umfrage wert:)
Ich bin überzeugt davon das die ersten Beiden die Gründe sind und außerdem noch, weil unsere Landleute ihre Ärxx nicht bewegen können und alles den Anderen überlassen.
Ja genau... das ist ein Grundproblem, dass alle denken, der andere wird es schon machen. Mann oh man. Aber so, wie es aussieht wird es was. Keine Sorge...
Was brauchen wir Deiner Meinung nach für die errichtung einer Starken türkischen Lobby in Europa?
Als erstes brauchen wir, wie soll ich sagen, gemeinsame "Kulturelle Rituale", jemanden, der sich an die Sptze stellt, einen ( Zentral )- Rat oder einen Dachverband. Nach über 40 Jahren muss das doch mal klappen hier!
Nurcular, Süleymancılar, Kaplancılar, Milli Görüşçüler, Ülkücüler, PKK'cılar, DHKP-C'ciler, TKP'ciler...
Almancılar, Türkler, Kürtler, Zazalar, Yezidiler, Lazlar, Çerkezler, Ermeniler...
Yezidiler, Sünniler, Şiiler, Aleviler, Hıristiyanlar...
Almanya'da o kadar lobi var ki, farkında değiliz.
:aferin: :aferin:
deryatulga
14.10.06, 02:25
14.10.2006 CUMARTESİ
Türkiye’nin yurtdışında nüfusu var, nüfuzu yok (http://www.politikcity.de/forum/)
Yurdışında yaşayan Ermenilerle Türklerin sayısı aynı. Ancak etkileri arasında uçurum var. Ermeniler bugüne kadar 18 ülkenin sözde soykırımı tanımasını sağladı. Türkiye ise güçlü bir lobi oluşturamadığı için milli davaları savunamıyor. Devletin ilgisizliği, eğitim eksikliği ve ekonomik güçsüzlük en büyük sorun.
Fransız Ulusal Meclisi'nde kabul edilen sözde soykırım yasası lobilerin önemini bir kez daha ortaya koydu. Ermeni diasporası, bugüne kadar 18 ayrı ülkenin sözde soykırımı tanımasını sağladı. Farklı ülkelerde yaşayan yaklaşık 5 milyon Ermeni, etkili bir lobi çalışması yürüterek istediğini alıyor. Türkiye ise yurtdışındaki vatandaşlarından yeterince faydalanamıyor. 118 ülkede yaşayan 5 milyon Türk, diğer milletler kadar etkili lobi çalışmaları yürütemiyor. Uzmanlara göre bunun en büyük sebebi ortak hedef belirlenememesi. Konuyla ilgili birçok araştırmaya imza atan Prof. Dr. Tayyar Arı, lobicilik konusunda devlet politikası oluşturulmamasından şikayetçi. Yurtdışındaki Türklerin örgütsel çalışmalarını çok zayıf buluyor. Alman Yeşiller Partisi Milletvekili Cem Özdemir ise diasporanın rakamsal büyüklüğünden ziyade toplum içindeki sosyal gücünün önemli olduğunu belirtiyor. Türk asıllı milletvekilleri, sanatçılar ve akademisyenlerin kendi insanlarıyla iç içe olmadığını vurguluyor. Bulundukları toplumun gündemini etkileyebilecek Türk asıllı kişilerin bireysel hareket ettiğine dikkat çekiyor. Lobicilikte yetersiz kalmanın bir başka sebebi de kalifiye olamamak. Eğitim seviyesinin düşüklüğü ve ekonomik yetersizlik gurbetçilerin öne çıkmasını zorlaştırıyor. Yurtdışındaki diplomatik temsilciler de Türk sivil toplum kuruluşları ile yeterince işbirliği yapmamakla suçlanıyor.
Türkiye, yurtdışında yoğun nüfus bulunduran ülkeler arasında yer alıyor. Resmî rakamlara göre 118 ülkede 5 milyondan fazla Türk yaşıyor. Dışişleri Bakanlığı’nın verilerine göre Fransa’da bulunan Türk sayısı ise 359 bin. Fransa İçişleri Bakanlığı’nın verilerine göre bu rakam 450 bine ulaşıyor. Ancak Türkler ulusal davalarını savunma konusunda pek çok nedenden ötürü başarısız oluyor. Uzmanların ortak görüşü Türklerin Avrupa’ya yeni göç etmiş olması en önemli neden. Henüz ikinci kuşak olan yurtdışındaki Türklerin, gerek ekonomik, gerekse bulundukları toplumlarda yeterli kariyer yapamamış olmaları yaşadıkları toplumu etkilemelerini im- kânsız kılıyor. Yurtdışında yaşayan Türklerin eğitim seviyelerinin düşüklüğü, ekonomik yetersizlikler ve yaşadıkları topluma göre değil de Türkiye merkezli farklılıklara dayanan gruplaşmaları, yaşadıkları toplum ile entegre olmalarını engelliyor. Amerika’da yaşayan Türkler konusunda en ciddi çalışmaya imza atmış olan Prof. Tayyar Arı, lobicilik konusunda devlet politikasının olmayışından şikayetçi. Yurtdışında yaşayan Türklerin örgütsel çalışmalarını çok zayıf olarak yorumlayan Arı, Amerika’da siyaseti yönlendirme anlamında etkilerinin bulunmadığı görüşünde.
Avrupa’da durum ise Amerika’daki kadar iç karartıcı değil; ancak nüfusun potansiyeline göre de ortaya konulan iş yeterince parlak değil. Bu kıtada 4 milyon 20 bin dolayında Türk vatandaşı bulunurken bunlardan kimileri bulundukları ülkelerin meclislerine girmeyi başarabilmiş. Hatta bazıları Avrupa Parlamentosu’na kadar uzanmış durumda. Almanya’da yaşayan Türklerin en büyük sorununu eğitim olarak gören Cem Özdemir, “Bu konuyu sık sık gündeme taşımak durumundayız. Türkiye çözümün parçası olabilir.” diye kaydediyor. Siyaset Ekonomi ve Toplum Araştırmalar Vakfı’nda görevli Doç. Dr. Talip Küçükcan, azınlıkların bulundukları ülkelerde etkin olabilmelerini ancak kendi aralarında kuracakları STK ile mümkün görüyor. Küçükcan, Türklerin demokratik haklarını talep etmede yeterli olmağını vurguluyor. İstanbul Üniversitesi Öğretim Üyesi Doç. Dr. Ahmet Kavas da, “Önce insanlarımızı yaş adıkları toplumlara faydalı kılmalıyız.” diyor. Kavas ayrıca şu öneriyi getiriyor: “Yurtdışında yaşayan Türkleri taşımalı imam ve öğretmenlerle yetiştirme çabasından vazgeçelim. Yurtdışında yaşayan Türkler kendi içinden öğretmen, imam, avukat, doktor çıkarsın. Bu insanlar, içinde yaşadığı topluma rehber olmaya katkıda daha faydalı olur.”
Hollanda Sosyalist Partisi Milletvekili Emine Bozkurt ise yurtdışındaki Türklerin dernek kurmalarının, yaşadıkları topluma entegresinde olumsuz etki yapabildiği uyarısında bulunuyor. Bozkurt’a göre bu riski en aza indirmenin yolu kurulan dernek ya da vakıfların temel hareket noktalarının yaşadıkları toplum olması ve sosyal hayatta aktif olmaları.
Ülke dışında 5 milyon Türk yaşıyor
Dışişleri Bakanlığı'nın verilerine göre yurtdışında yaşayan Türk vatandaşlarının sayısı 4 milyon 782 bin 348. Gayri resmi rakam ise bundan bir milyon daha fazla. Gurbetçilerin en fazla tercih ettiği ülke Almanya. Resmi veriler 2 milyon 500 bin Türk'ün burada yaşadığını gösteriyor. Fransa'da ise yaklaşık 500 bin Türk var. Hollanda'da 351 bin, Amerika'da 250 bin, Avusturya'da 200 bin, Avustralya'da 138 bin Türk ikamet ediyor.
14.10.2006
Sezai Kalaycı
İstanbul
Manastirli Hamdi
14.10.06, 02:48
Bilinen bir hikáyedir. Bir kez daha anlatmakta yarar var.
Cehennemde bir sürü dev kazanda günahkárlar cezalarını çekiyorlarmış.
Fokur fokur kaynayan kazanlardan dışarı çıkmak için çabalayanları engellemek için zebaniler nöbet tutuyormuş.
Çıkmak için uğraşanların başlarına ellerindeki sopalarla vurup onları yeniden kazanın içine atıyorlarmış.
Ancak bir kazanın başında hiç nöbetçi yokmuş. Merak edip sormuşlar:
"Bu kazandakiler hiç dışarı çıkmak istemiyorlar mı ki başlarında zebaniler beklemiyor?"
Zebani başı gayet sakin:
"O kazanda Türkler var. Onların başlarına nöbetçi dikmeye gerek yok. Çünkü onlar birbirini içeri çekiyor."
Bunun bir nedeni bizim marjinal olmamizdan ve alt tabakalarda bulunmamizdan kaynaklaniyor.
O zaman "yükselen" ve kendisini bizden "siyiran" birisini kabul etmiyoruz.
Digeride "TÜV-Türke" mantalitesi. Ama onun üstteki alintida yeri yok, Türklügünden ve Türklerden utananlar icin gecerli.
Bunun bir nedeni bizim marjinal olmamizdan ve alt tabakalarda bulunmamizdan kaynaklaniyor.
O zaman "yükselen" ve kendisini bizden "siyiran" birisini kabul etmiyoruz.
Digeride "TÜV-Türke" mantalitesi. Ama onun üstteki alintida yeri yok, Türklügünden ve Türklerden utananlar icin gecerli.
Vielen Dank, nochmal ausdrücklich!
Dieser Herr hat es vollkommen auf den Punkt gebracht.
erst mal möchte ich mich bei unseren admin für die wiederaufnahme bedanken. p.s: ich wusste bis zur meiner verbannung nicht was revisionismuss ist.. also dürfte ich das wegen auch unschuldig in gewissen hinsicht sein :lach: ...
ok zurück zum thema..
vor ein paar tagen habe ich bei TRT1 ein program mir angeschaut. da waren leute wie yusuf halacoglu usw.. dabei. aber eine ältere dame hat mit ihren aussagen meine aufmerksamkeit auf sich gezogen.
sie sagte folgendes: seit 1911 hat sich in der türkei nichts geändet! unsere menschen sind immer noch so naiv wie damals!!
ich muss ihr wirklich rechtgeben! bildung ist das A und O !! und davon gibt es leider nihct genug in der türkei!! nur wer geld hat, erreicht meistens auch etwas.
unser system arbeitet in dieser hinsicht falsch nach meiner meinung.
unser lobby?? haben wir überhautp eins?? :lach: also ich sehe keines..
ich sehe nur verschiedene lustige vereine wovon man nicht mal so richtig weiss und wovon manche ihrer mitglieder selber nicht mal wissen für was sie stehen und da sind. sowas nenne ich keine lobby!
alleine in frankfurt gibt es zich verschiedene vereine! das komische daran ist das der eine mit dem anderen nix zu tun hat!
yani anlayacaginiz sudur: türk milleti ne zaman bir birlik olur?? ucuruma yaklasip düstü düsecegi zaman!
kurtulus savasinda öyle idi... allah dedelerimizin yanindaydi... yani allahin istegi ile belki de bir sans vererek cumhuriyeti kurmayi basardik.
die frage ist: allah birdaha böyle bir sans tanirmi bize??
meine antwort: darauf dürfen wir es nicht ankommen lassen! ich sehe um die türken nur feinde mit lächelnden gesichtern!
mfg
tayfur
meine antwort: darauf dürfen wir es nicht ankommen lassen! ich sehe um die türken nur feinde mit lächelnden gesichtern!
mfg
tayfur
Naja, wohlwollend sind sicher nicht alle um uns oder unter uns.
Ein Lobby, darüber hat man sich seit Jahrzehnten Gedanken gemacht.
Aber irgendwie scheiterts immer wieder. Ob das noch was wird, nach
so viel Assimilations- und Integrationsdebatten, bezweifele ich. Oder
andere Debatten, die unter den Türken selbst entstehen.
Ich glaube, es wird vielmehr bei Interessengruppen bleiben, die sich
von Zeit zu Zeit unterstützen werden.
deryatulga
13.09.07, 04:26
Türk resmi bildirilerini kara cahiller yazıyor
13/09/2007 (3 kişi okudu) RADİKAL - ANKARA - Osmanlı tarihi uzmanı Fransız tarihçi Jean Grammont, Türkiye'nin büyükelçiliklerinin, yurtdışındaki güçlü Ermeni ve Yunan lobi faaliyetlerine verdiği yanıtların kimi zaman inanılmayacak derecede basit ve zayıf olduğunu söyledi.
Grammont, "Resmi fikirlerin, bildirilerin yurtdışındaki insanlara, uluslararası kamuoyuna bir sunuluş şekli vardır. Dışarıda Yunan ve Ermeni lobileri çok iyi çalışıyor ve savundukları şeyler haklı bulunuyor. Oysa yurtdışındaki Türk büyükelçiliklerinden yapılan karşı bildiriler çoğu zaman çok saf ve zayıf oluyor, kimse inanamıyor. Türk resmi bildirileri kara cahiller tarafından yazılıyor" dedi.
Uluslararası Asya ve Kuzey Afrika Çalışmaları Kongresi (ICANAS) çerçevesinde Ankara'da bulunan ve İstanbul'da çalışmalar yaptığı 1984-1991 yılları arasında öğrendiği akıcı Türkçe ile dikkat çeken ICANAS Uluslararası Danışma Kurulu üyesi Jean-Louis Bacque-Grammont, Türkiye'nin çok büyük ve tarihsel bir iletişim problemi olduğunu belirterek şunları söyledi: "Bu problem Türkiye'ye büyük zarar veriyor. Atatürk zamanında bu problem teşhis edilmiş ve giderilmesi için hamleler yapılmıştı. Ondan sonrakiler bu iletişim sorunundan bir şey anlamadı. Türkiye'de olmaktan dolayı mutluluk, bu kadar eleştirel konuşmaktan dolayı ise üzüntü duyuyorum ama imaj yaratma ve kamuoyu oluşturma konusunda Türkiye'nin daha alması gereken çok yol var. Birkaç yıl önce Paris'te Türkiye aleyhinde yoğun lobi faaliyetleri varken Türkiye'nin Paris büyükelçiliğince lobi faaliyetlerine karşılık olarak 'Biz cevap veremeyeceğiz, bizim rolümüz bu değil' manasında bir açıklama yapılmıştı. Bu bildiriye çok şaşırmıştık.'
Türkiye'de Avrupa'da yüz yıl önce varolan bir milliyetçilik anlayışının olduğunu da belirten Grammont, "Dünyanın merkezini Türkiye zannettirecek kadar etkili bu milliyetçiliğin nüfuzu altına bazı Türk bilim adamları dahi girdi. Kültür dahil birçok konu milliyetçi bakış açısıyla yönetiliyor ve Türk siyaseti bu yüzden bu kadar şaşırtıcı oluyor" dedi.
deryatulga
24.09.07, 17:13
Türkiye'nin yumuşak gücü: Gülen hareketihttp://medya.zaman.com.tr/zamantryeni/pics/yazarlar-detay/alihaslan.jpg ALİ H. ASLAN
24/09/2007
Onursal başkanlığını Fethullah Gülen'in yaptığı Rumi Forum, Washington'da geçen haftaya damgasını vurdu. Çarşamba akşamı Amerikan Kongresi'nde muhteşem bir iftar programı düzenleyen kuruluş, Ermeni Patriği Mesrob II'yi de Washington'a getirerek Türkiye karşıtı tasarıların gündemde olduğu şu günlerde Türk-Ermeni dostluğunun hâlâ yaşadığı mesajının verilmesine vesile oldu.
Ancak Türkiye'yi seven Ermenileri hain gibi gören diasporanın baskıları sonucu maalesef Georgetown Üniversitesi, Rumi Forum'un ortak ev sahipliğiyle patrik için planlanan konuşmayı iptal etmek zorunda kaldı.
Rumi Forum'un önayak olduğu etkinlikler, Amerika'da Türkiye'nin ve İslam'ın imajını parlatan birinci sınıf çalışmalara ne kadar ihtiyaç duyulduğunu gösteriyordu. ABD başkentinde her geçen gün adını daha da duyuracağa benzeyen bu kuruluşu biraz daha iyi tanımakta fayda var.
1999'da Washington'da Gülen'in barışçı fikirlerinden esinlenmiş bir grup Türk tarafından açılan kuruluş, Amerika'da sadece Türklerin değil, diğer Müslümanların da din ve kültürlerarası diyalog alanındaki ilk çaplı girişimi. Amerika'da bu tür Türk ve Müslüman kuruluşlar 11 Eylül olayından sonra yaygınlaştı. Bu da Rumi Forum'un öngörüsü ve öncülüğünü ortaya koyuyor. Georgetown ve George Washington Üniversitesi gibi prestijli üniversitelerle ortaklaşa yapılan akademik konferanslar, Amerikan kanaat önderlerinin davet edildiği Türkiye gezileri, diğer din ve kültürlerin temsilcileriyle yapılan nice faaliyet, az zamanda ne çok yol alındığının delili.
Son olarak Amerikan Kongresi'nde yapılan iftar etkinliği, taraflı-tarafsız herkesin takdirine mazhar oldu. Şimdiye kadar Türkler Kongre'de birçok etkinlik yapardı; ama genelde kendimiz çalıp kendimiz oynardık. Bu etkinliği ise 5 Kongre üyesi bizzat izledi. Misafirlerin çoğu Washington dinî, entelektüel ve diplomatik camiasının önde gelenleriydi. Türkiye'nin yetiştirdiği büyük değerlerden İslam Konferansı Örgütü (İKÖ) Genel Sekreteri Prof. Ekmeleddin İhsanoğlu'nun teşrifleri ve öğretici konuşması da geceyi taçlandırdı.
Kimileri Washington Büyükelçimiz Nabi Şensoy'un iftarın şeref protokolünde yer almasını hazmedemiyor. Neymiş efendim, onun mevcudiyeti devletin Fethullah Gülen'e resmen destek vermesi manasına geliyormuş. Her şeyden önce, Gülen'e ve onu sevenlere hummalı muamelesi yapanları esefle karşılıyorum. İddia ediyorum, bugün Amerika'da Türkiye'nin tanıtımına en anlamlı katkılarda bulunan sivil toplum grubu, Gülen'in fikirleriyle beslenen halk hareketidir. Söz konusu camia, devleti babasının çiftliği gibi gören başka bazı grupların aksine, hazineden tek kuruş almadan maddi değeri milyonlarca doları bulan, manevi değeri ise ölçülemeyecek çapta tanıtım faaliyetleri yapmakta. Malum paranoid birimler hariç devlet bürokrasisinin kahir ekseriyeti de aslında Gülen hareketinin Amerika'daki (ve diğer ülkelerdeki) çalışmalarını takdir ediyor. Ancak 'mahalle baskısı', devletteki makul seslerin çıkıp bunları açıktan söylemesini şimdilik mümkün kılmıyor. Bu itibarla Büyükelçi Şensoy'un mahalle baskısını aşarak Kongre'deki geceye katılmasını devletin normalleşmesi, devlet-millet kaynaşması adına olumlu bir adım olarak görüyorum. Zaten bir büyükelçinin görevi, toplumun her kesiminin iyi ve kötü gününde yanında olmak değil midir? Devamının gelmesini dilerim.
Gülen hareketi, Türkiye karşıtı lobilerin dikkatini çekmeye başladı. Mesela California Courier Gazetesi'nin sahibi Harut Sassounian, önceki hafta çeşitli Ermeni sitelerinde yayınlanan makalesinde, patriğin hareket tarafından Washington'a getirilip konuşturulmasında Türk devletinin 'gizli eli' olduğunu öne sürüyordu. O satırları okuyunca acı acı güldüm. Kimi Türkiye hasımları, Gülen hareketini devletle ortaklaşa hareket ediyor diye hedef gösterirken, devlette uzantıları bulunan bazı sözde Türk vatanseverler de aynı insanlara Türkiye düşmanı muamelesi yapıp çelme atmaya çalışıyor. Bağımsız ve sivil bir hareket olmanın delili ve bedeli bu olsa gerek... Patriğin Washington'a davet edilmesi gecikmiş bir hamle. Gerçekten de bir vizyon ürünü. Ama devlet değil, sivil toplum vizyonu. Gülen hareketi, diyaloğu ve karşılıklı anlayışı dünyadaki tüm ihtilafların çözümüne esas görür. Patrik hazretlerinin Türk sivil toplumunun inisiyatifiyle Kongre'ye gelmesi, Amerikan kanaat önderleriyle konuşması, bazı az(g)ınlık mensuplarını rahatsız etti. Çünkü Türkiye'de birçok farklı kesime yansıyan demokratik altyapı sorunlarından muzdarip olsalar da genel olarak mutlu bir şekilde yaşayan bir Ermeni cemaatinin varlığı, diasporadaki soykırımist cephenin elini zayıflatıyor. Öyle ya, soykırım olduysa bu Ermenilerin Türkiye'de ne işi var? O nedenle Amerika'da patriğin değil, söyleyecekleri, ispat-ı vücut etmesi bile işlerine gelmiyor. Türk ve Ermeni cemaati arasındaki diyaloğun ve karşılıklı saygının hangi noktalara geldiğinin görülmesi istenmiyor. Gözünü kavga bürümüş kesimler hoşlanmıyor diye diyalog yanlısı Türk ve Ermeniler geri adım atacak değil. Ya da Rumi Forum gibi başarılı kuruluşlar çalışmalarını durduracak değil. Artık dünyada devlet marifetiyle, kaba kuvvetle kazanılamayacak zaferler, gönüller ve zihinler fethedilerek elde ediliyor. Bu da sivil toplumun 'yumuşak güç'üyle oluyor. Gülen hareketi, bugün Türkiye'nin ve İslam'ın yumuşak gücünü Amerika'da ve tüm dünyada en iyi temsil eden sivil toplum girişimlerindendir. Bu hareketi kösteklemek, sadece Türkiye'ye değil, tüm dünya barışına zarar verir.
http://www.politikcity.de/forum/showpost.php?p=398477&postcount=788
deryatulga
24.09.07, 17:40
Hrant Dink hem Türkiye'den kopmak istemiyor, hem de soykiriminin yapildiginda israr ediyordu. Bu is o kadar basit degil. Fethullahci basinda soykirimi iddialarina yeterince yer verilmistir. Ama ABD'de gercek anlamda sözlerini gecirecek bir baski grubu haline gelmislerse ne ala. Daha cok uzun yillar önce ABDdeki Türk derneklerine sadece tanitma islerinde kullansinlar diye yillik 5 milyon dolar akitildigini bilirim. Varilan sonuc ise iste bu! Baska ülkelerdeki durumun da bundan farki yok.
deryatulga
12.10.07, 22:48
SPIEGEL ONLINE - 12. Oktober 2007, 15:13
URL: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,510999,00.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,510999,00.html)
GENOZID-RESOLUTION
Völkermord beschädigt Völkerfreundschaft
Von Gregor Peter Schmitz, Washington
Kleine Resolution, große Wirkung: Weil ein US-Kongress-Ausschuss dafür votierte, den Völkermord an den Armeniern künftig auch Völkermord zu nennen, droht die türkisch-amerikanische Freundschaft zu zerbrechen. Die Geschichte der Resolution ist ein Lehrstück über die Macht der Lobbys.
Washington - Stephen Walt ist ein nüchterner Mann, er mag keine langen Sätze. Walt ist Professor in Harvard, und im Laufe des Jahres hat er gemeinsam mit seinem Chicagoer Kollegen John Mearsheimer mit ein paar Worten für jede Menge Wirbel gesorgt. Sie veröffentlichten erst einen Artikel, dann ein Buch mit dem schlichten Titel "The Israel Lobby". Ihre Zentrale These: Eine kleine, aber sehr einflussreiche Gruppe von Israel-Freunden hat die US-Außenpolitik in eine bedingungslose Umarmung Israels gezwungen, die den strategischen Interessen der Amerikaner schade.
http://www.spiegel.de/img/0,1020,991501,00.jpg
AFP
Gehängte Armenier um 1915: Die Türkei will den Genozid bis heute nicht anerkennen
Als SPIEGEL ONLINE kürzlich mit Walt diskutierte, ob nicht andere Interessengruppen in Washington ganz ähnlichen Einfluss hätten, wollte Realist Walt davon nichts wissen: Die Aktionen der US-Armenier oder US-Kubaner hätten längst nicht so weitreichende Auswirkungen auf die amerikanische Außenpolitik.
Wirklich nicht? Vor zwei Tagen beschloss der Auswärtige Ausschuss des Repräsentantenhauses eine bemerkenswerte Resolution. Darin wurde der Massenmord an den Armeniern im Osmanischen Reich ab dem Jahr 1915 Genozid genannt.
(...)Die Türkei zog ihren Botschafter aus Washinton vorübergehend ab, die türkischen Zeitungen schäumen vor Wut. (...)
:think: Wie jetzt?
In einem Interview in Le Nouvel Observateur sagt Emre Kizilkaya von der Hürriyet: "Die türkischen Medien haben wenigstens bis jetzt nicht überreagiert". :think:
Der Schakal
12.10.07, 23:20
Hocam,
ich hatte mal an foglendes gedacht. Ist das die Reaktion der Israel Lobby auf das Buch? Quasi: Wir müssen zeigen das wir nicht so einen großen Einfluss haben. Vielleicht wollte man auf andere Lobbygruppen ablenken etc.
deryatulga
12.10.07, 23:25
:think: Wie jetzt?
In einem Interview in Le Nouvel Observateur sagt Emre Kizilkaya von der Hürriyet: "Die türkischen Medien haben wenigstens bis jetzt nicht überreagiert". :think:
Man sollte sich lieber vor einer besonnenen Reaktion der Türken in Acht nehmen; Berufsschaumschläger hat es immer gegeben, ohne Saft, Kraft und Wirkung. Es riecht förmlich nach der Stille vor dem Erdbeben, so tief kann ein Emre Kizilkaya auch nicht hineinschauen!
deryatulga
12.10.07, 23:30
Hocam,
ich hatte mal an foglendes gedacht. Ist das die Reaktion der Israel Lobby auf das Buch? Quasi: Wir müssen zeigen das wir nicht so einen großen Einfluss haben. Vielleicht wollte man auf andere Lobbygruppen ablenken etc.
Man soll niemals "niemals" sagen! Aber ich kann mir so etwas ehrlich nicht als Primärgrund denken. Trotzdem argumentieren auf der Erde mittlerweile nicht mehr viele Köpfe monokausal!
boris kalnoky in der Welt habt ihr sicher dazu auch schon gelesen?
Ansonsten hier, dann braucht ihr nicht googlen:
http://www.welt.de/politik/article1256500/Tuerkei_ruft_Botschafter_aus_U SA_zurueck.html
deryatulga
13.11.07, 20:24
Türkiye'nin işgal hakkı var
13 Kasım 2007 Salı 16:05
Kendi gazetesi, ABD ve Bush hakkında ağır yazdı. Türkiye'ye hak verdi.
Washington Times, ABD'nin masum insanları öldüren terör örgütü PKK'ya karşı harekete geçmek isteyen Türkiye'yi durdurmasının çifte standart olduğunu yazdı.
Bruce Fein imzasıyla 'Türkiye, terörizm ve çifte standartlar' başlığıyla yayınlanan makalede, "Şu anda ABD, uluslararası teröristleri takip etmek için başka bir ülkeyi işgal etme hakkına sahip olduğunu belirtiyor. Bu çifte standarttır ve ABD Dışişleri'nin başarısızlığıdır. Türklerin yüzde 83'ü ABD'yi sevmiyor. Bu oran Almanya'da yüzde 66'dır." deniliyor.
PKK'ya Kuzey Irak'taki Kürt Yerel Hükümeti'nce yataklık edildiği belirtilen makalede, bu örgütün El Kaide'nin ABD'yi tehdit etmesinden daha fazla Türkiye için bir tehdit unsuru olduğunun altı çiziliyor. Makalede PKK teröristlerince öldürülen insanların hayatlarının 11 Eylül terör saldırısında öldürülenler kadar değerli olduğu da ifade ediliyor.
Makalede ABD'nin yaptığı birtakım hukuk dışı eylemler de anlatılıyor: El Kaide bahanesiyle Afganistan'ı işgal etti. İtalya'dan imamlık yapan Ebu Ömer kaçırılarak Mısır'a teslim edildi. Alman vatandaşı Halid El Masri'yi Makedonya'da kaçırarak Afganistan'da işkence etti. Bush, tüm dünyanın bir terörle mücadelede kendileri için bir savaş alanı olduğunu ilan etti.
Türkiye'nin muhtemel bir sınır ötesi operasyonunu 1916 yılında ABD'nin Meksika'da Panço Villa'ya karşı gerçekleştirdiği sınır ötesi operasyona benzeten yazar, PKK'nın binlerce masum insanın öldürülmesinden sorumlu olduğunu ifade ediyor.
Makalede, Türkiye'deki demokratik ortamdan faydalanan Kürt demokratik toplumunun son seçimlerde, 24 sandalye kazandığını ve bu grubun PKK'yı hiçbir zaman terör örgütü olarak ilan etmediğinin de altı çiziliyor.
Makalede şu ilginç noktaların da altı çiziliyor: Kürtler cumhurbaşkanları, başbakanlar çıkarabiliyor. Son 30 yılda Türkiye bölgeye 150 milyar dolardan fazla yatırım yaptı ve bu miktar diğer bölgelere yapılan yatırımdan daha fazladır. Kürt kimliği, dili ve kültürü de artık tanınmaktadır. Son yıllarda Kürtçe yayın yapan radyo ve televizyonlara izin verilmektedir. Kısacası, Kürtler eşit politik, ekonomik ve kültürel fırsatlara sahiptir.
Kaynak: http://www.internethaber.com/images/news_source/4.jpg
[QUOTE=deryatulga;422945]Türkiye'nin işgal hakkı var
13 Kasım 2007 Salı 16:05
Kendi gazetesi, ABD ve Bush hakkında ağır yazdı. Türkiye'ye hak verdi.
he he he,
Bizde yedik sn Tulga,
bunlar iyi bizi doldur bosalt yapiyorlar böyle
hak verirler,le bir yere varilmaz TC nin tutarli Politik cizgisi yok eninde sonunda Anadolu gene Beylik lere mi bölünecek? Allaha emanet yani.
bu kanimca ev önü Cingen dövüsü, amac arka kapidan TC bosaltiliyor
adamlar sistemli. Politikalari sag diyor medyalari sol biz düz beyinler bunu anlamakta tabiki zorlaniyoruz
biz terörü önce kendi sinilarimizda bitirmeliyiz savasla degil insanlara deger veren Politikayla msl belki eyalet sistemiyle vb.
burda yalniz pkk degil tonla sorun var
büyük capli bir savas türkiyeyi bölgede isole eder,cünkü savas kazanmak kadar barisi saglamakta önemli. Bu potansiyel Tc de mevcut degil buda baskalarin elini güclendirir ve elin oglu gelir bölgelere ayiriverir o zaman görürüz .
gerci davul sesi uzaktan hos gelir bunu tam olarak biz dis türkler bilemeyiz
en iyisi bizim burda kendimize bir fadamiz olmali
eee ne demisler kendisine faydasi olmayanin ....olmazmis.
deryatulga
24.11.07, 21:23
Man darf nicht vergessen, woher Şen sein Geld bekommt und dass ein Wasserhahn ruckzuck abgedreht werden kann.
Türkei-Institut empört über Völlereivorwurf
Fördergelder versoffen? Zentrum für Türkeistudien will Anklage des NRW-Rechnungshofs am Montag entkräften
KÖLN taz Faruk Sen ist aufgebracht. "So viel Schmutz auf einmal, das haben wir nicht verdient", sagt der Leiter des Essener Zentrums für Türkeistudien (ZfT). Anlass für seine Empörung ist ein jetzt an die Öffentlichkeit gelangter Sonderbericht des nordrhein-westfälischen Landesrechnungshofs, der dem renommierten Institut ein verheerendes Zeugnis ausstellt: In erheblichem Maß sollen Fördermittel des Landes zweckentfremdet worden sein. Sen sieht sich zu Unrecht an den Pranger gestellt.
http://www.taz.de/nc/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=in&dig=2007%2F11%2F24%2Fa0122&src=GI&cHash=6ebc1bb365
Türkei-Institut empört über Völlereivorwurf
Fördergelder versoffen? Zentrum für Türkeistudien will Anklage des NRW-Rechnungshofs am Montag entkräften
KÖLN taz Faruk Sen ist aufgebracht. "So viel Schmutz auf einmal, das haben wir nicht verdient", sagt der Leiter des Essener Zentrums für Türkeistudien (ZfT). Anlass für seine Empörung ist ein jetzt an die Öffentlichkeit gelangter Sonderbericht des nordrhein-westfälischen Landesrechnungshofs, der dem renommierten Institut ein verheerendes Zeugnis ausstellt: In erheblichem Maß sollen Fördermittel des Landes zweckentfremdet worden sein. Sen sieht sich zu Unrecht an den Pranger gestellt.
http://www.taz.de/nc/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=in&dig=2007%2F11%2F24%2Fa0122&src=GI&cHash=6ebc1bb365
Eeeeee! Para alan, parayi aldigi yerden emir de alir.. Emir aldigi yerden para da almazsa, gör sen manzarayi:)
Hocam...Özgür Ruh`un kaleminden kagida dökülen cümleler de bir o kadar özgürdür degil mi?.....-
:aferin:Asil biz size tesekkür ederiz Hocam... Özgür Ruh olma konusunda bizlere örneksiniz...
So viel Schmutz auf einmal, das haben wir nicht verdient", sagt der Leiter des Essener Zentrums für Türkeistudien (ZfT).
:lach:
Klar, dass Faruk Sen die Anschuldigungen zurückweist. Wer lässt sich schon gern in seine Fleischpötte gucken und diese wegnehmen?
>Der Sonderbericht liest sich wie ein Drehbuch für Verschwendung. „Das Gehalt und die Nebenleistungen (Direktversicherung, Firmenwagen, Altersvorsorge, Urlaubsübertragung) für den Direktor und seine Stellvertreter liegen deutlich über der vergleichbaren Vergütung für Bedienstete des Landes“, heißt es.
Danach verdiente Sen seit Januar 1991 nicht nur 8.180 Euro brutto im Monat – plus ein Monatsgehalt Weihnachtsgeld. Der Direktor und sein Geschäftsführer leisteten sich auf Kosten der Steuerzahler auch jeweils einen BMW 525d – inklusive privater Nutzung ohne Fahrtenbuch.
Erst auf Intervention des Finanzministeriums wurde die 2002 noch von der rot-grünen Vorgängerregierung erteilte Pensionszusage für Sen von 60.000 Euro jährlich gesenkt. Auch der großzügige Umgang im Türkeizentrum mit dem Spesenkonto brachte die Prüfer auf die Palme. Von 1998 bis 2005 gab das Institut 1,26 Millionen Euro für Reisekosten, Bewirtungen und Veranstaltungen aus – stolze 40 Prozent der gesamten Projektkosten. Kritisch bewerten die Prüfer auch, dass bei drei Mitarbeitern jeder Nachweis über deren Qualifikation fehlt. ...<
http://www.westfaelische-nachrichten.de/wna/aktuelles/top_thema_1/12_Millionen_Euro_fuer_Reiseko stenBewirtungen_und_Veranstalt ungen.html
:lach:
Klar, dass Faruk Sen die Anschuldigungen zurückweist. Wer lässt sich schon gern in seine Fleischpötte gucken und diese wegnehmen?
>Der Sonderbericht liest sich wie ein Drehbuch für Verschwendung. „Das Gehalt und die Nebenleistungen (Direktversicherung, Firmenwagen, Altersvorsorge, Urlaubsübertragung) für den Direktor und seine Stellvertreter liegen deutlich über der vergleichbaren Vergütung für Bedienstete des Landes“, heißt es.
Danach verdiente Sen seit Januar 1991 nicht nur 8.180 Euro brutto im Monat – plus ein Monatsgehalt Weihnachtsgeld. Der Direktor und sein Geschäftsführer leisteten sich auf Kosten der Steuerzahler auch jeweils einen BMW 525d – inklusive privater Nutzung ohne Fahrtenbuch.
Erst auf Intervention des Finanzministeriums wurde die 2002 noch von der rot-grünen Vorgängerregierung erteilte Pensionszusage für Sen von 60.000 Euro jährlich gesenkt. Auch der großzügige Umgang im Türkeizentrum mit dem Spesenkonto brachte die Prüfer auf die Palme. Von 1998 bis 2005 gab das Institut 1,26 Millionen Euro für Reisekosten, Bewirtungen und Veranstaltungen aus – stolze 40 Prozent der gesamten Projektkosten. Kritisch bewerten die Prüfer auch, dass bei drei Mitarbeitern jeder Nachweis über deren Qualifikation fehlt. ...<
http://www.westfaelische-nachrichten.de/wna/aktuelles/top_thema_1/12_Millionen_Euro_fuer_Reiseko stenBewirtungen_und_Veranstalt ungen.html
Tja...Für das hier alles hat er auch einiges geleistet an Berichten die man von ihm erwartet hat..! Was soll er denn nun schreiben...? :think:
Dazu:
So viel Schmutz hatten wir Türken auch nicht verdient, Herr Faruk Sen!!!
sakla samani, gelir zamani
auf gut deutsch, immer schön Buch führen und wenn es aktuell gebraucht wird, auf dem Präsentierteller servieren.
Das der Rechnungshof so lange still halten konnte, ist ja schon ein Wunder der deutschen Bürokratie, aber man sieht ja auch, wie fleißig die Damen und Herren Buch geführt haben, bis in die Steinzeit zurück :lach:
hmmm.... Mal abwarten, wie Sen in seiner Erklärung am Montag reagiert. Ich muss gestehen, ich weiss bislang noch nicht so recht, was ich von dieser Nachricht halten soll. Ich kenne auch die Richtlinien oder Vorgaben für das Ausgeben der Gelder nicht. Wird hier konkret Veruntreuung vorgeworfen oder hat Sen im Rahmen des ihm als Institutsleiter gewährten Ermessensspielraum gehandelt und wird nur die Art und Weise kritisiert, wie er das getan hat.
Wenn ich mir die Kritikpunkte ansehe, könnte beides vertreten sein. Bei den Bewirtungs- und Reisekosten vermute ich eher eine gezielte Erbsenzählerei des Rechnungshofes. Zumindest kann ich mir vorstellen, dass gerade bei sozialwissenschaftlichen Projekten dieser Posten einen höheren Anteil ausmacht als in anderen Bereichen. Ausserdem habe ich auch die Erfahrung gemacht, dass verschiedene Institute sehr unterschiedlich mit solchen Ausgaben umgehen. Dabei könnte in diesem Fall durchaus auch ein kulturell bedingter, aber eben dennoch fachlicher Faktor mit hineinspielen.
Was die Gehälter angeht, kann ich mir nicht vorstellen, dass Sen die alleine, ohne vorherige Absegnung durch das Ministerium festsetzen konnte oder durfte. Und wenn das schon vor Jahren unter Billigung und Genehmigung der Ministerien gelaufen ist, dann scheint mir dafür kaum Sen oder das ZfT verantwortlich gemacht werden zu können.
Über die privat genutzten Autos und die nicht ausreichend qualifizierten Mitarbeiter musste ich etwas lächeln. Das passt einigermassen in das subjektive Bild, dass ich mir von Sen gemacht habe, als ich ihn 93 im Rahmen der Vorbereitung eines Wochenendseminars persönlich kennenlernen durfte. Für mich hatte er sehr viel von einem "typisch türkischen" Wissenschaftsbürokraten, der noch dazu sehr stolz war auf sein Institut. Und man muss wissen, dass es zumindest in früherer Zeit einen in der türkischen Bürokratie sehr weit verbreiteten Leitsatz gab, der da heisst "devletin mali deniz, yemeyen keriz". Ich könnte mir vorstellen, dass die private Nutzung der Pkws ein wenig auch auf so eine Haltung zurückgeht; "es schadet ja keinem wirklich". Aber das sind wie gesagt sehr subjektive Eindrücke und es täte mir schon leid, wenn ich den Mann falsch einschätze.
Ich bin jedenfalls auf seine Reaktion am Montag gespannt. Gäbe es denn schon jemanden, der als Nachfolger für Sen in Frage käme. Wie würde der eigentlich bestimmt werden? Eine gewöhnliche Ausschreibung der Uni?
Manastirli Hamdi
27.11.07, 16:14
http://www.zft-online.de/index.php?site=16
Faruk Şen nimmt zu den Vorwürfen Stellung
http://www.zft-online.de/index.php?site=16
Faruk Şen nimmt zu den Vorwürfen Stellung
Das Verfahren scheint ja noch am Anfang zu sein und schon lange nicht entschieden. Aber nach dem, was ich bislang aus dem Bericht und aus Sens Stellungnahme dazu herausgelesen habe, würde ich unter Vorbehalt des noch laufenden Verfahrens folgende Ansicht vertreten.
Da scheint mir doch wirklich eine ganz gezielte Diskreditierung des ZfT beabsichtigt worden zu sein, von wem auch immer; ob es nun ein besonders eifriger Sachbearbeiter oder AL in Eigenregie war oder auf höherer Ebene politisch motiviert war.
Dafür spricht auch die offensichtlich schlampige Recherche und der bestimmte Ton der Vorverurteilung im Bericht, selbst bei offenen und unklaren Fragestellungen, zu denen die Kommunikation mit dem ZfT scheinbar überhaupt nicht gesucht wurde. Und falls es nicht üblich sein sollte, dass solche Berichte noch bevor sie beim Beschuldigten ankommen bei der Presse landen, wäre für mich auch das ein klares Indiz für den intentionellen Charakter dieses Berichts.
Ich will gar nicht abstreiten, dass einiges nicht doch zumindest unüblich oder ungewöhnlich abgelaufen ist nach Massstäben des Rechnungshofes, aber in diesem frühen Stadium der Überprüfung diesen Presserummel mit verheerenden Wirkungen für das Image des ZfT zuzulassen scheint mir unter keinen Umständen vertetbar zu sein.
Aber ich stecke nicht drin und weiss auch nicht, was intern schon alles abgelaufen ist. Jedenfalls kann ich mir nicht vorstellen, dass das Ministerium die Gelder für das Institut einfriert, ohne die Leute davor gehört zu haben. Es bleibt also spannend.
... Gäbe es denn schon jemanden, der als Nachfolger für Sen in Frage käme. ...
ICH!
Derya Tulga kommt ja nie in die Pötte... ;) :brüll:
deryatulga
02.12.07, 17:58
http://www.wdr.de/tv/cosmotv/sendungsbeitraege/2007/2511/trinkende_tuerken_glosse.jsp
Soweit ich das beurteilen ist der Faruk Sen auf alle Fälle weg vom Fenster
http://www.sicherheit-heute.de/gesellschaft/
Ist vielleicht auch nicht schlecht bei jemandem der in gefühlten 90% seiner Fernsehauftritte gestammelt und rhetorisch ungeschickt agiert hat (man denke diesbezüglich z.B. an die Sendung vom Friedmann über Rubbelmarco) und selten mal stichhaltige Argumente parat hatte.
Wenn der Typ korrupt sein sollte (wonach es ja momentan aussieht) dann sollte er schleunigst weg vom Fenster. So jemand hat sich verwundbar gemacht und ist ein denkbar ungünstiger Leiter des ZfT.
Was ich mich nur momentan Frage sind 2 Sachen:
- wird das ZfT aufgelöst?
- falls nicht, wer wird der neue Leiter? Allem Anschein nach wird der ja von der NRW-Landesregierung ernannt. Nicht dass die da den Bülent Arslan oder irgend so einen Nachwuchs-Söder ernennen:think:
Soweit ich das beurteilen ist der Faruk Sen auf alle Fälle weg vom Fenster
http://www.sicherheit-heute.de/gesellschaft/
Ist vielleicht auch nicht schlecht bei jemandem der in gefühlten 90% seiner Fernsehauftritte gestammelt und rhetorisch ungeschickt agiert hat (man denke diesbezüglich z.B. an die Sendung vom Friedmann über Rubbelmarco) und selten mal stichhaltige Argumente parat hatte.
Wenn der Typ korrupt sein sollte (wonach es ja momentan aussieht) dann sollte er schleunigst weg vom Fenster. So jemand hat sich verwundbar gemacht und ist ein denkbar ungünstiger Leiter des ZfT.
Was ich mich nur momentan Frage sind 2 Sachen:
- wird das ZfT aufgelöst?
- falls nicht, wer wird der neue Leiter? Allem Anschein nach wird der ja von der NRW-Landesregierung ernannt. Nicht dass die da den Bülent Arslan oder irgend so einen Nachwuchs-Söder ernennen:think:
das würde mich auch mal interessieren.
faruk sen ist eh kein grosser verlust. der hat kaum was getaugt, ich finde er war genauso ein schwachmat wie hakki keskin.
... ich schlage derya tulga als nachfolger vor :Bauchtanz:
http://www.sicherheit-heute.de/gesellschaft/
du meine güte ...
„Bei drei Mitarbeitern fehlte der Nachweis über die Qualifikation gänzlich. Bei weiteren war nicht erkennbar, welchen inländischen Abschlüssen die ausländischen Qualifikationen entsprachen und inwieweit die Fachrichtung überhaupt für wissenschaftliche Projektarbeit benötigt wurde." Als Beispiel nennen die Prüfer den Einsatz eines "Lehrers für Turnen und Sport" im Projekt "Unternehmensfestigung durch Personalentwicklung in türkischen Unternehmen".
oder hier noch so ein knaller:
"In zweieinhalb Jahren haben 20 Mitarbeiter das Zentrum verlassen. Wenn man bedenkt, dass die gesamte Personalstärke bei rund 25 liegt, bedeutet das fast einen kompletten Austausch."
"Viele werden untertariflich bezahlt... Viele haben gar keinen richtigen Arbeitsvertrag."
"Es gibt keine Kompetenzen und keine Zuständigkeiten. Die Kompetenzen wechseln von Tag zu Tag. Jeder kennt nur seine eigene Arbeit. Wenn jemand das Zentrum verlässt, geht sein ganzes Wissen mit ihm. Salopp gesagt: Da herrscht das reine Chaos."
"Das Ergebnis einer Untersuchung muss vorher feststehen. Es wird von Sen nach politischen Maßgaben vorgegeben. Als Zielvorgabe galt beispielsweise, dass die Zahl der Selbständigen um 3500 im Jahr wachsen muss. Ich durfte nie eine Zahl veröffentlichen, die kleiner war."
alter schwede ... zustände wie in einem anatolischen kuhdorf :kafa:
Soweit ich das beurteilen ist der Faruk Sen auf alle Fälle weg vom Fenster
http://www.sicherheit-heute.de/gesellschaft/
>"Das Ergebnis einer Untersuchung muss vorher feststehen. Es wird von Sen nach politischen Maßgaben vorgegeben. Als Zielvorgabe galt beispielsweise, dass die Zahl der Selbständigen um 3500 im Jahr wachsen muss. Ich durfte nie eine Zahl veröffentlichen, die kleiner war."<
Wo gibt's denn das?
Hätte die damalige SPD-NRW-Regierung nur auf den damaligen deutschen Botschafter in der Türkei gehört.
Eine Schande!
Absolut. Allem Anschein nach hat der Herr Sen sein Institut in der Manier eines Kleindespoten geführt. Ergebnisse für irgendwelche Untersuchungen standen schon im voraus fest. Keiner wusste was zu tun ist etc.. Eine flüchtige Bekannte von mir hatte dort mal für knapp ein Jahr gearbeitet. Am Ende hatte sie es leid ständig nur Powerpoint-Präsentationen und Kaffee vorzubereiten.
Warum er von der damaligen Rot-Grünen Regierung gedeckt wurde kann ich mir nicht erklären. Ignoranz? Desinteresse? politisches Kalkül? Filz?
Ich wünsche mir jedenfalls das der Sumpf trockengelegt wird und... naja das weitere wird die Justiz noch aufzeigen... auf alle Fälle ist das eine Unverschämtheit.
Absolut. Allem Anschein nach hat der Herr Sen sein Institut in der Manier eines Kleindespoten geführt. Ergebnisse für irgendwelche Untersuchungen standen schon im voraus fest. Keiner wusste was zu tun ist etc.. Eine flüchtige Bekannte von mir hatte dort mal für knapp ein Jahr gearbeitet. Am Ende hatte sie es leid ständig nur Powerpoint-Präsentationen und Kaffee vorzubereiten.
Warum er von der damaligen Rot-Grünen Regierung gedeckt wurde kann ich mir nicht erklären. Ignoranz? Desinteresse? politisches Kalkül? Filz?
Ich wünsche mir jedenfalls das der Sumpf trockengelegt wird und... naja das weitere wird die Justiz noch aufzeigen... auf alle Fälle ist das eine Unverschämtheit.
mal ganz abgesehen von dem schaden. wir türken - vor allem hier in deutschland lebende - stehen jetzt echt da wie die absoluten megavollidiotenhyperdespotenko rrupteanalohabeten ... na gut, vorher wars nicht wirklich besser. aber dieser kerl war sich wohl nie wirklich seiner sozialen verantwortung (wenn er überhaupt so ein bewusstsein je hatte) bewusst ... traurig traurig.
ist im übrigen ein wirklich trauriges spiegelbild türkischen geschäftsgebahrens. aber so langsam machen sich auch die wahren macher breit, diejenigen, die echt was vorweisen können und sich nicht nur hinter ihren kontakten verstecken. ich hoffe, das in ein paar jahren solche leute wie sen unter den türken NICHTS mehr zu sagen haben werden
>"Das Ergebnis einer Untersuchung muss vorher feststehen. Es wird von Sen nach politischen Maßgaben vorgegeben. Als Zielvorgabe galt beispielsweise, dass die Zahl der Selbständigen um 3500 im Jahr wachsen muss. Ich durfte nie eine Zahl veröffentlichen, die kleiner war."<
Wo gibt's denn das?
Hätte die damalige SPD-NRW-Regierung nur auf den damaligen deutschen Botschafter in der Türkei gehört.
Eine Schande!
Und plötzlich soll nun doch alles gaaanz anders gewesen sein? LOL
>Zentrum für Türkeistudien entlastet: keine Verschwendung<
http://www.wdr.de/themen/kurzmeldungen/2007/12/17/zentrum_fuer_tuerkeistudien_en tlastet.jhtml
Und plötzlich soll nun doch alles gaaanz anders gewesen sein? LOL
>Zentrum für Türkeistudien entlastet: keine Verschwendung<
http://www.wdr.de/themen/kurzmeldungen/2007/12/17/zentrum_fuer_tuerkeistudien_en tlastet.jhtml
Hapi yuttun Faruk aga, bunlar seni resmen daha da fazla kullanabilmek icin bir "ön ayak" yaptilar:D
Hapi yuttun Faruk aga, bunlar seni resmen daha da fazla kullanabilmek icin bir "ön ayak" yaptilar:D
Leider verstehe ich nichts, Ruh Kiz...:)
You know: my Törkish...
Leider verstehe ich nichts, Ruh Kiz...:)
You know: my Törkish...
Ach TAM, ich habe mich nur gefreut und meinte, dass die Erkenntnisse der Wirtschaftsprüfer Licht ins Dunkle gebracht haben... ;)
Ach TAM, ich habe mich nur gefreut und meinte, dass die Erkenntnisse der Wirtschaftsprüfer Licht ins Dunkle gebracht haben... ;)
Ach nichts zu danken... ... Es ist schließlich auch im Interesse der in Deutschland lebenden Türkischen Gesellschaft, dass ein angesehener Deutsch - Türke wie Faruk Sen, weiterhin seiner Tätigkeit nachgeht wie bisher...
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