Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : DTP yasaklansinmi?
Steppenwolf
04.12.09, 18:07
Hic gündemden düsmedi bu konu, ve tekrar gündemde...
Ne dersiniz?
Die DTP distanziert sich nicht von der PKK und veranstaltet Trauerfeiern für tote PKK-Terroristen. Einer von vielen Gründen die Partei zu verbieten.
Hic gündemden düsmedi bu konu, ve tekrar gündemde...
Ne dersiniz?
ALLAH derim ne bu ya adamlar mecliste resmen PKK desdekleyip prapaganda yapiyorlar s......ler
yasaklansin ve teker teker hapise tikilsin.ayrica tüm üyelerine siyasi yasak getirilsin
pkkyi meclise sokmamiz hata idi zaten, dagdan inme ayilarla siyasetmi yapilir?
adamlar kürtlerin menfaati icin calissa, amenna!ama pkk icin calisiyo..
bana kalsa idam cezasini yeniden getirip teker teker taksim meydaninda sallandirirdim hepsini..
Önecelikle,demokratik sistemlerde kolayca Parti kapatilmasina karsiyim.
Ancaaak......
Yillardir bölücü örgütle arasina mesafe koymayan veya koymak istemeyen,devamli kiskirtici sekilde ve Devletin üniter yapisina zarar veren aciklamalar yapan,Genel Kurulda bile Apo canisinin borazanligini yapmaktan cekinmeyen bir sakat zihniyetten bahs ediyoruz.
O nedenle bence kapatilmali ve bununla birlikte DTP nin,olasi bir kapatilmasindan sonra,uygulacagi A-B-C planlarida belirli yasa düzenlenmeyle önlenme mekanizmalari olusturlmali.Bu teknik olarak nasil olur bilmiyorum,hukukcu degilim,ama bir yol bulunmasi gerekir.
Ama sen kapatmissin ve arkasindan misal bir DTHP partisiyle yola devam etmesine müsade edersen,hic kapatma daha iyi.
Es kann einfach nicht sein,das ein politischer Flügel der PKK auf legaler Weise
auf allen Platformen die Terrororganisation vertreten kann.Buna Siyasetcilerimiz artik bir cözüm üretmesi gerekiyor.
Tabiiki, kapatmisken AK Partiyide kapatsinlar!
http://www.askerhaberleri.com/resim/35410523.jpg
Yasaklanmaması için hiçbir neden yok. Anayasa Mahkemesi bu fırsatı kaçırmamalı.
Bence yasaklanmasin, ama mevcut yasalarda degisiklikler yapilsin.
Yoksa bugün yasaklarsin yarin baska bir kuklayi cikarir yeni parti kurup masum rolüyle daha fazla oy toplarlar.
Yasalarda degisiklikler düzenleyip, örnegin Mecliste veya baska biryerde PKK propagandasi yapanlara ceza gelsin
veya dokunulmazliklari kaldirilarak yargilanabilisin. Yoksa ac kapat bir yere varilmaz. Daha önce baska isim altinda ayni seylere sait olduk.
Mantik ve mentalite degismesi gerek, parti ismi degil.
Büyük ihtimal AKPliler DTPnin kapatilmasina engel olacak. Ahmet Türk dtplilerin milletvekilliginden istifa edeceklerini söylemis sayed kapatilirsa, buda erken secimi getiribelir.
Erken secim akpyi bitirir.
Siyaset namina hic birsey yapmiyorlar. Tek sorunlari "kürt sorunu". Böyle parti mi olur kardesim?
ayyıldız66
07.12.09, 17:19
Bu sorunun sorulmasi bile abeslik. Hala neyi tartisiyoruz.
abschaffen
einsperren
todesstrafe einführen
baska türlü bu kani bozuklardan kurtulus yok!
yazik be, türkiyenin düstügü duruma bakin.iki salvarli eline silah aliyo, vatanda cirit atiyo..genelkurmay uyuyo>!
Büyük ihtimal AKPliler DTPnin kapatilmasina engel olacak. Ahmet Türk dtplilerin milletvekilliginden istifa edeceklerini söylemis sayed kapatilirsa, buda erken secimi getiribelir.
Erken secim akpyi bitirir.
Eğer DTP kapatılırsa Ahmet Türk gibi dansözlere ve arkadaşlarına zaten siyaset yasağı getirilecek. Yani Milletvekillikleri de düşecek büyük bir ihtimalle. Senin dediklerin biraz ''Sen beni kovamazsın, ben istifa ediyorum'' misali olmuş. Bu arada AKPliler nasıl engelleyeceklermiş?
karakartalci
07.12.09, 18:14
Milletvekillerinin dokunulmazliklarini kaldirmadiktan sonra istedigin kadar DTP ya da AKP kapat/yasakla, nafile.
Suclu olan Türkiyenin Ordusudur. Sebeb : milyonlarca Kürdü zulum ile Türkiye düsmani yapilmasina sebeb olmak. Normalen halk Terrörist desteklemez. Dünyanin hicbiryerinde yok öyle sey. Biz zamaninda kanunlarimiza uygun davransak idik ve askerlerimiz hukumete tabi olsa idi böyle üzücü haller bu capta olmazdi.
Simdi gelde bu insanlara nasil neyi anlatacaksin? Öcalan taaa eskilerden söylemisti yazmisti. Kürt insanin psikolojisi ideolojiye el verisli olmadigini ona ancak milliyetcilik ile (komunizme celiski oldugu halde) yaklasmak gerektigini söylemisti. Güney doguda Sehirlesmenin PKKyi güclendirecegini öngörmüstü. Biz ne yaptik ? Binlerce köyü yok edip köylüleri Diyarbakir gibi sehirlere doldurduk (!) Zamaninda bir kürt anti-öcalan cikarmak gerekirdi. Kürt olan milliyetci veya dindar olan ama demokrat olan ve bol propagandali. Bu kisi halki Öcalandan uzak tutmak icin gerekli idi.
Ama bu kapasitede kafa nerde bizim siyasi partilerde?
Suclu olan Türkiyenin Ordusudur. Sebeb : milyonlarca Kürdü zulum ile Türkiye düsmani yapilmasina sebeb olmak. Normalen halk Terrörist desteklemez. Dünyanin hicbiryerinde yok öyle sey. Biz zamaninda kanunlarimiza uygun davransak idik ve askerlerimiz hukumete tabi olsa idi böyle üzücü haller bu capta olmazdi.
Simdi gelde bu insanlara nasil neyi anlatacaksin? Öcalan taaa eskilerden söylemisti yazmisti. Kürt insanin psikolojisi ideolojiye el verisli olmadigini ona ancak milliyetcilik ile (komunizme celiski oldugu halde) yaklasmak gerektigini söylemisti. Güney doguda Sehirlesmenin PKKyi güclendirecegini öngörmüstü. Biz ne yaptik ? Binlerce köyü yok edip köylüleri Diyarbakir gibi sehirlere doldurduk (!) Zamaninda bir kürt anti-öcalan cikarmak gerekirdi. Kürt olan milliyetci veya dindar olan ama demokrat olan ve bol propagandali. Bu kisi halki Öcalandan uzak tutmak icin gerekli idi.
Ama bu kapasitede kafa nerde bizim siyasi partilerde?
Vah vah bu milyonlarca kürdün hepsi yetim durumuna düştü ki biz bütün suçu üzerimize alalım. Demek ki herşey ordunun suçuymuş ve teröristleri Türk Milleti kışkırtmış. Öyle olunca da tabi ki Öcalan ve PKK'nın suçu olamaz, onlar öksüzdür ve derhal serbest bırakılmalıdır. İşte AKP zihniyeti bu. Açılım zırvalarıyla ülkeyi kaosa sürükleyen, halkın arkasında olduğunu düşünen, zavallı bir topluluk. Artık bu tür hezeyanlarla kendinizi gülünç duruma düşürmeyin. Ülke cayır cayır yandığında şahsi çıkarları için ülkeyi terkedenler işte yine bunlar olacaklardır.
Abdülhamidin 33 yıl ayakta tuttuğu, hasta bir imparatorluğu İttihatçılar 10 yıla kalmaz yıkmayı başarmışlardı. Sizlerde 85 yılı aşkın ayakta duran bir cumhuriyeti iktidardaki ilk 10 yılınızı tamamlamadan yıkacakasınız. Tebrikler.
Eğer DTP kapatılırsa Ahmet Türk gibi dansözlere ve arkadaşlarına zaten siyaset yasağı getirilecek. Yani Milletvekillikleri de düşecek büyük bir ihtimalle. Senin dediklerin biraz ''Sen beni kovamazsın, ben istifa ediyorum'' misali olmuş. Bu arada AKPliler nasıl engelleyeceklermiş?
Istifa etmeleri erken secim getirebilir, buda AKPyi terdigin ediyor (malum ülke nallari dikmis), dtp lilerde bunu bir nevi tehdit olarak kullaniyor.
Ikincisi anayasa mahkemesi baskani AKPnin adami.
Istifa etmeleri erken secim getirebilir, buda AKPyi terdigin ediyor (malum ülke nallari dikmis), dtp lilerde bunu bir nevi tehdit olarak kullaniyor.
Ikincisi anayasa mahkemesi baskani AKPnin adami.
Anayasa Başkanı kendi başına bir şey yapamaz. Onbir üyeden yedisinin oyu alındığında iş halolmuştur. Kendisi AKP'nin öncülüğünü yapan FP, RP vesaire gibi partilerde 'kapatılmasın' oyu kullanmıştı. Terörizmin yani PKK'nin siyasi kollarını oluşturan partilerde ise (örneğin HADEP, DEHAP gibi) 'kapatılsın' oyu vermişti. Eğer bu sefer çizgisinden şaşarsa bu iş'te bir sakatlık vardır muhakkak.
AQP'yi tedirgin eden nedir? Koskoca bir iktidar partisi PKK'nın vekilliğini yapan bir partiye mi bağımlı? Aslında hiç şaşırılacak bir şey değil. Yılların verdiği sonuç.
AQP'yi tedirgin eden nedir? Koskoca bir iktidar partisi PKK'nın vekilliğini yapan bir partiye mi bağımlı? Aslında hiç şaşırılacak bir şey değil. Yılların verdiği sonuç.
Ak parti DTP kapanirsa yeni "KÜRTCÜ" bir partinin acilacagini biliyor
PARTI kapatmanin maliyeti ne kadar merak ediyorum...
AQP'yi tedirgin eden nedir? Koskoca bir iktidar partisi PKK'nın vekilliğini yapan bir partiye mi bağımlı? Aslında hiç şaşırılacak bir şey değil. Yılların verdiği sonuç.
Meclisde su an 6 koltuk bos, dtplilerin hepsi istifa ederse bos koltuk sayisi belirli bir sayiyi asmis oluyor ve yasalar bu durumlara 3 ay icerisinde yapilacak bir ara secimi ön görüyor.
Meclisde su an 6 koltuk bos, dtplilerin hepsi istifa ederse bos koltuk sayisi belirli bir sayiyi asmis oluyor ve yasalar bu durumlara 3 ay icerisinde yapilacak bir ara secimi ön görüyor.
Detan,böyle bir olasilikta 1 MV eksik kaliyor.ama herhalde U.uras DTP kardesleriyle bir hareket eder,oder?
Erken secim Türkiye icin bir Sans olur,insallah Millet buraya kadar gelen Kepazelikten uyanip bu Haci Hoca Partisini secmezler.
Ak parti DTP kapanirsa yeni "KÜRTCÜ" bir partinin acilacagini biliyor
PARTI kapatmanin maliyeti ne kadar merak ediyorum...
AQP varken yeni bir kürtçü partiye ne ihtiyaç var ki? AKP zaten köktenkürtçü ya da betonkürtçü. Artık onu sen seç.
Erken secim Türkiye icin bir Sans olur,insallah Millet buraya kadar gelen Kepazelikten uyanip bu Haci Hoca Partisini secmezler.
Hangi Parti yönetsin?
Meclisde su an 6 koltuk bos, dtplilerin hepsi istifa ederse bos koltuk sayisi belirli bir sayiyi asmis oluyor ve yasalar bu durumlara 3 ay icerisinde yapilacak bir ara secimi ön görüyor.
Bu durumda AQP'nin iktidar kaybı olmayacak ki. AQP 340 vekilde kalır. Zaten bundan sonra yüzde 47'lere varması bir hayal ürününden başka bir şey değildir.
DTP yasaklansinmi?
mutlaka yasaklansin.
Detan,böyle bir olasilikta 1 MV eksik kaliyor.ama herhalde U.uras DTP kardesleriyle bir hareket eder,oder?
Demin haberlerde izledim, büyük olasilikla öyle yapacakmis.
Steppenwolf
07.12.09, 20:27
Suclu olan Türkiyenin Ordusudur.
Sebeb : milyonlarca Kürdü zulum ile Türkiye düsmani yapilmasina sebeb olmak.
Normalen halk Terrörist desteklemez.
Dünyanin hicbiryerinde yok öyle sey. Biz zamaninda kanunlarimiza uygun davransak idik ve askerlerimiz hukumete tabi olsa idi böyle üzücü haller bu capta olmazdi.
Simdi gelde bu insanlara nasil neyi anlatacaksin? Öcalan taaa eskilerden söylemisti yazmisti. Kürt insanin psikolojisi ideolojiye el verisli olmadigini ona ancak milliyetcilik ile (komunizme celiski oldugu halde) yaklasmak gerektigini söylemisti. Güney doguda Sehirlesmenin PKKyi güclendirecegini öngörmüstü. Biz ne yaptik ? Binlerce köyü yok edip köylüleri Diyarbakir gibi sehirlere doldurduk (!) Zamaninda bir kürt anti-öcalan cikarmak gerekirdi. Kürt olan milliyetci veya dindar olan ama demokrat olan ve bol propagandali. Bu kisi halki Öcalandan uzak tutmak icin gerekli idi.
Ama bu kapasitede kafa nerde bizim siyasi partilerde?
Es ist sehr amüsant, wie die Befürworter der AKP argumentieren, um ihre jetzige Politik, ihr Spiel mit dem Feuer zu rechtfertigen. Wie sie die gesamte türkische Politik bis heute darstellen, um sich jetzt davon abheben zu können und Profit für ihre Ideologie zu schlagen. Wie sie Analysen zusammenschustern, um fortschrittlicher, liberaler, weltoffener zu erscheinen - wirklich sehr amüsant...
Steppenwolf
07.12.09, 21:07
Suclu olan Türkiyenin Ordusudur. Sebeb : milyonlarca Kürdü zulum ile Türkiye düsmani yapilmasina sebeb olmak. Normalen halk Terrörist desteklemez. Dünyanin hicbiryerinde yok öyle sey. Biz zamaninda kanunlarimiza uygun davransak idik ve askerlerimiz hukumete tabi olsa idi böyle üzücü haller bu capta olmazdi.
Simdi gelde bu insanlara nasil neyi anlatacaksin? Öcalan taaa eskilerden söylemisti yazmisti. Kürt insanin psikolojisi ideolojiye el verisli olmadigini ona ancak milliyetcilik ile (komunizme celiski oldugu halde) yaklasmak gerektigini söylemisti. Güney doguda Sehirlesmenin PKKyi güclendirecegini öngörmüstü. Biz ne yaptik ? Binlerce köyü yok edip köylüleri Diyarbakir gibi sehirlere doldurduk (!) Zamaninda bir kürt anti-öcalan cikarmak gerekirdi. Kürt olan milliyetci veya dindar olan ama demokrat olan ve bol propagandali. Bu kisi halki Öcalandan uzak tutmak icin gerekli idi.
Ama bu kapasitede kafa nerde bizim siyasi partilerde?
AlGhazali, yazdiklarin o kadar sacma ki, anlatamam...
Daha düne kadar Iran´daki kürtler kültürel acidan daha büyük haklari sahibdi. Ordaki mollahlar icin herkesin dini ideolojilerinin taraftari olmasi yetiyordu, onlara Islami Cumhuriyeti desteklemeleri icin bütün kültürel haklar verildi - en azindan Türkiye´de sahib olduklari kütürel haklardan fazla! Mollahlar bütün halka kötü davraniyorlardi, ama aralarinda bir fark yapmiyorlardi - yeter ki herkes islami rejimi desteklesin. Öyle olunca ordaki kürtler dil, kiyafet ve buna benzer diger arti haklara sahiblerdi...
Ve bunun cevapi ne oldu, tesekürrü nasil oldu?
- Kürtler cikip PJAK isimli, PKK benzeyen, ama sözde demokratik yapida bir parti kurup, bölücü faliyetlerini orda da devam ettirdiler.
Yani anlatiklarin sacma sapan!
ayyıldız66
07.12.09, 21:15
AlGhazali, yazdiklarin o kadar sacma ki, anlatamam...
Daha düne kadar Iran´daki kürtler kültürel acidan daha büyük haklari sahibdi. Ordaki mollahlar icin herkesin dini ideolojilerinin taraftari olmasi yetiyordu, onlara Islami Cumhuriyeti desteklemeleri icin bütün kültürel haklar verildi - en azindan Türkiye´de sahib olduklari kütürel haklardan fazla! Mollahlar bütün halka kötü davraniyorlardi, ama aralarinda bir fark yapmiyorlardi - yeter ki herkes islami rejimi desteklesin. Öyle olunca ordaki kürtler dil, kiyafet ve buna benzer diger arti haklara sahiblerdi...
Ve bunun cevapi ne oldu, tesekürrü nasil oldu?
- Kürtler cikip PJAK isimli, PKK benzeyen, ama sözde demokratik yapida bir parti kurup, bölücü faliyetlerini ordada devam ettirdiler.
Yani anlatiklarin sacma sapan!
Hic bosuna heveslenme ve Light Müslümanlara laf anlatmaya calisma, nefesine yazik.
Ein Verbot alleine ist nie effektiv. Was bringt ein Verbot? Die Gestalten können keine Politik mehr betreiben, aber sie werden auf eine andere Art und Weise für ihre kurdische Sache kämpfen.
So sehen wir wenigstens jeden Tag das wahre Gesicht der Leute, wenn sie wieder ihre Reden halten oder in einem Konvoi durch Izmir fahren. Wenn schon Verbot, dann müssen hinter her noch andere Maßnahmen folgen.
Bu durumda AQP'nin iktidar kaybı olmayacak ki. AQP 340 vekilde kalır. Zaten bundan sonra yüzde 47'lere varması bir hayal ürününden başka bir şey değildir.
Ich glaube es geht mehr um die Gesamtzahl der Parlamentarier.
Ein Verbot alleine ist nie effektiv. Was bringt ein Verbot? Die Gestalten können keine Politik mehr betreiben, aber sie werden auf eine andere Art und Weise für ihre kurdische Sache kämpfen.
So sehen wir wenigstens jeden Tag das wahre Gesicht der Leute, wenn sie wieder ihre Reden halten oder in einem Konvoi durch Izmir fahren. Wenn schon Verbot, dann müssen hinter her noch andere Maßnahmen folgen.
Richtig. Ein Verbot wird nichts bringen. Sofort in Bau mit denen, für immer.
Serdengecti. Söylemedigim seyi bana mal etme. Akil ile duygularinizi muhakemede ayri tutmayi bilmelisiniz. Esas sebeb bizim yanlis siyasetimiz idi Güney doguda. Bunun faturasida bizdeki bozuk siyasi sistem. Eger nefs muhakemesi (selbstkritik) yapilmaz ise hatalarimizi nasil görecegiz.
Serdengecti ne olursan ol ama kafani ve fikrini kimseye satma. Bagimsiz düsünmeyi arastirmayi bil. Yuvarlik laflara ve abartmalara siginma. Polemik nedir bilirmisin ? Polemikte isbat yoktur. Kulaga hos ve mantikli gelen ama mantikla alakasi olmayan ilmi olmayan laflar. Önyargilara hitab eder. Ben PKKyi senden binlerce kat daha sevmem. Sende anlamak zorlugumu var?
PKk bölücülük yapiyor. Ama sadece onlarmi? Milleti millete düsürmek isteyenler sadece onlarmi? Satilmislar, alcaklar, hainler, vatani yikanlar diye diye "cok seviyeli kültürlü siyaset" yapan MHP de katabilirsin. Sana soruyorum MHP doguda ne yapiyor ? Ne gibi hizmetler veriyor? Kürtleri neye ikna edebiliyor? Ordaki insanlarin PKKya kanmamasi icin neler yapiyor orda? Siyasetleri sadece Hukumetimi elestirmek? Sadece bumu? Kafanizdaki dualist düsünceyi terk edin. Sizden baskasini topyekun seytan olarak görmeden vaz gecin.
Git Güney doguya binlerce PKKLi olmayan kürtlerden dinle bakalim onlar neler yasamislar. Cesaretin varsa yap bakiyim. Arastir.
Esas mesele PKKya kanan bu kadar cok insani nasil cekebilirsin kendine...mesele bu. Bunun icin önerilerin nelerdir?
GERCEKLERI GÖRÜN. KAFALARINIZI KIMSEYE YIKATMAYIN.
Vah vah bu milyonlarca kürdün hepsi yetim durumuna düştü ki biz bütün suçu üzerimize alalım. Demek ki herşey ordunun suçuymuş ve teröristleri Türk Milleti kışkırtmış. Öyle olunca da tabi ki Öcalan ve PKK'nın suçu olamaz, onlar öksüzdür ve derhal serbest bırakılmalıdır. İşte AKP zihniyeti bu. Açılım zırvalarıyla ülkeyi kaosa sürükleyen, halkın arkasında olduğunu düşünen, zavallı bir topluluk. Artık bu tür hezeyanlarla kendinizi gülünç duruma düşürmeyin. Ülke cayır cayır yandığında şahsi çıkarları için ülkeyi terkedenler işte yine bunlar olacaklardır.
Abdülhamidin 33 yıl ayakta tuttuğu, hasta bir imparatorluğu İttihatçılar 10 yıla kalmaz yıkmayı başarmışlardı. Sizlerde 85 yılı aşkın ayakta duran bir cumhuriyeti iktidardaki ilk 10 yılınızı tamamlamadan yıkacakasınız. Tebrikler.
Was willst du sagen ? Dass die Kurden von NAtur aus undankbar sind und von Natur aus stets Terror und Unabhängigkeit wollen? Man kann Türkei und Iran nicht vergleichen.
Mag sein dass du meine Gedanken als Unsinn siehst. Das sollte dich dennoch nicht verleiten sich darüber keine Gedanken zu machen.
Ich hatte meine persönlichen Erfahrungen gemacht. Schon bevor die Sache mit Ergenekon anfing. Ein Verwandter der im Militär war und mir vor mehr als. 10 Jahren sagte dass es sehr üble Dinge vor sich ging im "militärischem Ausnahmezustandsgebiet". Alles was er mir erzählte deckt sich mit dem was heute als Ergenekon sich heraustellt. Damals wollte ich es nicht glauben.
Dann all die Kurden die nichts mit PKK zu tun hatten aber die gefoltert wurden von unseren Militär. Ich kannte einen MHPler ein Kurde der nachdem all das in den 90ger erlebt hat von seiner Partei sich distanzierte. Dieser Mann hasste auch die PKK. Und noch vieles mehr.
Natürlich kann man sich einfach machen und alles dämonisieren die alles versuchen auf friedlichem Wege auf diplomatischem Wege Auswege zu finden. Doch das sind dann jene die anscheinend wieder 25 Jahre Kampf wollen und weitere mindestens 30 000 Tote und zig Milliarden Gelder die draufgehen...und so dreht man sich im Kreise und wundert sich dass die Türkei auch wirtschaftlich und politisch nicht voran kommt.
Che Guevara und Castro konnten nur deswegen auf Kuba gewinnen weil der Staat massiv Unterdrückungen gemacht hatte. Denk darüber nach.
AlGhazali, yazdiklarin o kadar sacma ki, anlatamam...
Daha düne kadar Iran´daki kürtler kültürel acidan daha büyük haklari sahibdi. Ordaki mollahlar icin herkesin dini ideolojilerinin taraftari olmasi yetiyordu, onlara Islami Cumhuriyeti desteklemeleri icin bütün kültürel haklar verildi - en azindan Türkiye´de sahib olduklari kütürel haklardan fazla! Mollahlar bütün halka kötü davraniyorlardi, ama aralarinda bir fark yapmiyorlardi - yeter ki herkes islami rejimi desteklesin. Öyle olunca ordaki kürtler dil, kiyafet ve buna benzer diger arti haklara sahiblerdi...
Ve bunun cevapi ne oldu, tesekürrü nasil oldu?
- Kürtler cikip PJAK isimli, PKK benzeyen, ama sözde demokratik yapida bir parti kurup, bölücü faliyetlerini orda da devam ettirdiler.
Yani anlatiklarin sacma sapan!
Serdengecti. Söylemedigim seyi bana mal etme. Akil ile duygularinizi muhakemede ayri tutmayi bilmelisiniz. Esas sebeb bizim yanlis siyasetimiz idi Güney doguda. Bunun faturasida bizdeki bozuk siyasi sistem. Eger nefs muhakemesi (selbstkritik) yapilmaz ise hatalarimizi nasil görecegiz.
Serdengecti ne olursan ol ama kafani ve fikrini kimseye satma. Bagimsiz düsünmeyi arastirmayi bil. Yuvarlik laflara ve abartmalara siginma. Polemik nedir bilirmisin ? Polemikte isbat yoktur. Kulaga hos ve mantikli gelen ama mantikla alakasi olmayan ilmi olmayan laflar. Önyargilara hitab eder. Ben PKKyi senden binlerce kat daha sevmem. Sende anlamak zorlugumu var?
PKk bölücülük yapiyor. Ama sadece onlarmi? Milleti millete düsürmek isteyenler sadece onlarmi? Satilmislar, alcaklar, hainler, vatani yikanlar diye diye "cok seviyeli kültürlü siyaset" yapan MHP de katabilirsin. Sana soruyorum MHP doguda ne yapiyor ? Ne gibi hizmetler veriyor? Kürtleri neye ikna edebiliyor? Ordaki insanlarin PKKya kanmamasi icin neler yapiyor orda? Siyasetleri sadece Hukumetimi elestirmek? Sadece bumu? Kafanizdaki dualist düsünceyi terk edin. Sizden baskasini topyekun seytan olarak görmeden vaz gecin.
Git Güney doguya binlerce PKKLi olmayan kürtlerden dinle bakalim onlar neler yasamislar. Cesaretin varsa yap bakiyim. Arastir.
Esas mesele PKKya kanan bu kadar cok insani nasil cekebilirsin kendine...mesele bu. Bunun icin önerilerin nelerdir?
GERCEKLERI GÖRÜN. KAFALARINIZI KIMSEYE YIKATMAYIN.
Arkadasim dönüp dolasip MHP ye catmissin...
MHp ilk günden itibaren bu sacilim yaygarasini bir yikim ve derin ayristirma projesi oldugunu aciklayip dik durus sergiledi ve bunu takdirle karsilayan sadece MHP tabani olmadi!ne kadar hakli oluguda gün gectikce ortaya cikmiyormu?
MHp nin de yeraldi 57.hükümet döneminde hayata gecirdikleri dogu ve güneydogu eylem plan projesiyle,olaya nasil baktigini ve samimi yaklasimini göstermedimi?Ha yeterliymidi daha genis kapsamli olamazmiydi onu tartisiriz,orasi ayri!
Akp güneydoguda güclendi de noldu?Pkk ve DTp nin bölgede ki etkisi azaldimi?görüyoruz iste ülkeyi ne hale getiriyorlar........
Isinize gelsede gelmesede MHP ve ülkücü hareket ,Devletimizin bütünlügü ve milletimizin birlik beraberligi icin canla basla mücadele eden bir camiadir.
Insallah yüce Milletimiz teveccüh gösterip,MHP yi tek basina iktidara tasidiginda nasil hizmet verecegini hep birlikte görürüz!
Mhp nin ve Sn Bahcelinin izledigi siyaset,Devletin menfaatlerin daima parti menfaatlarindan üstün tutmasidir.Ama partizanca yaklasan bir cok akp tayfalari bunu kavriyamaz o nedenle fazla kafa yormaya gelmez aslinda.
Yinede selametle kal.......
Dass die Kurden von NAtur aus undankbar sind und von Natur aus stets Terror und Unabhängigkeit wollen?
Ich denke solange es in der Türkei diese kurdische Fremdidentität gibt, solange werden Kurden, die sich als nur als Kurden verstehen, immer Unabhängikeit wollen! Latent oder offen. Da brauchen wir uns gar nichts vormachen. Und Ja ich denke es ist 'von Natur aus' so. Wer würde denn nicht gerne seine eigene Nationalflagge wehen sehen, seine eigene Nationalhymne singen, sein eigenes weißdergeierwas.. Es steigert einfach das eigene Selbstwertgefühl, den Stolz, und es ist menschlich, es ist ein Grundinstinkt! Man kann dieses Bedürfniss nicht einfach so weg-acılım-isieren. Und deshalb kann man eine Lösung nicht mit einer "wir sind ein volk, und ihr seid ein anderes"-Mentalität angehen, oder Parteien gewähren lassen, die versuchen einer Volksgruppe genau das einzutrichtern, dass sie was anderes sind. Eine Lösung muss ganz anders aussehen.
DIE DEMOKRATISCHE ÖFFNUNG WIRD FORTGEFÜHRT
Innenminister Beşir Atalay bekräftigte gestern in einer Pressekonferenz, dass die demokratische Öffnung und die Demokratie selbst nicht Opfer des Terrors werden. Die Regierung sei fest entschlossen die demokratische Öffnung fortzuführen. Auf die Frage über den Verbotverfahren gegen die Demokratische Gesellschaftspartei DTP sagte Atalay: „Prinzipiell sind wir gegen Verbote politischer Parteien.“ (Milliyet)
Jetzt haben sie den EU-USA-Stein ins Rollen gebracht und können es selbst nicht mehr stoppen. Die AKP ist gegen Parteiverbote, weil sie selbst kurz davor steht verboten zu werden.
Hic gündemden düsmedi bu konu, ve tekrar gündemde...
Ne dersiniz?
Bölüçüleğe ayna tutan, toplumda ayrışımlara sebep veren, terörü destekleyen DTP kesinlikle kapatılmalıdır. Efendim, kapatılırsa başka bir parti kurulur diyenlere var. O halde, PKK'nın siyasi kanadı olacak olan o yeni partide tekrar kapatılır. Gerikirse başları ezelir ve yine ve yine kapatılır.
Tabiiki, kapatmisken AK Partiyide kapatsinlar!
Çiban başı zaten AKP. Lakin sadece kapatmakla kalmamalı. AKP'nin kurmayları: Ülkeme, vatanıma ve milletime yaptıklarından dolayı gerekli cezalara çarptırılmalıdır.
Man kann dieses Bedürfniss nicht einfach so weg-acılım-isieren. Und deshalb kann man eine Lösung nicht mit einer "wir sind ein volk, und ihr seid ein anderes"-Mentalität angehen, oder Parteien gewähren lassen, die versuchen einer Volksgruppe genau das einzutrichtern, dass sie was anderes sind. Eine Lösung muss ganz anders aussehen.
Stimmt, die Türkei hat versucht es weg-zu-assimilieren. Hat, wie man heute sieht, nicht geklappt.
Ich denke solange es in der Türkei diese kurdische Fremdidentität gibt, solange werden Kurden, die sich als nur als Kurden verstehen, immer Unabhängikeit wollen! Latent oder offen. Da brauchen wir uns gar nichts vormachen. Und Ja ich denke es ist 'von Natur aus' so. Wer würde denn nicht gerne seine eigene Nationalflagge wehen sehen, seine eigene Nationalhymne singen, sein eigenes weißdergeierwas.. Es steigert einfach das eigene Selbstwertgefühl, den Stolz, und es ist menschlich, es ist ein Grundinstinkt! Man kann dieses Bedürfniss nicht einfach so weg-acılım-isieren. Und deshalb kann man eine Lösung nicht mit einer "wir sind ein volk, und ihr seid ein anderes"-Mentalität angehen, oder Parteien gewähren lassen, die versuchen einer Volksgruppe genau das einzutrichtern, dass sie was anderes sind. Eine Lösung muss ganz anders aussehen.
Wieso gibt es dieses Problem nicht bei Lazen oder sonstigen Minderheiten? Wenn jemand unbedingt darauf pocht irgend eine andere Flagge oder Nationalhymne zu sehen dann kann er sich ja in einem anderen Land umschauen.
http://www.tumgazeteler.com/?a=3815330
Demokratik Toplum Partisi (DTP), Amerika`nın başkenti Washington`da büro açmaya hazırlanıyor. Amerikan Kongresi üyeleriyle temaslarda bulunmak üzere ABD`ye gelen DTP Milletvekili Sebahat Tuncel, ZNet isimli internet sitesine verdiği mülakatta, büro açmak için nabız yokladıklarını söyledi.
Damit wäre ein Verbot vom Tisch. Schließlich entscheidet Onkel Tom immer mit.
Die Sache laeuft ganz klar auf Bürgerkrieg hinaus.Je eher man sich darauf einstellt desto besser.Grüsse aus der Türkei.
Kapatilmasin, o kendini bilmez kadina benzemeyen bir varlik var, arti birde erkege benzeyen uyuz tipli biri var, onlarin milletvekillikleri kaldirilarak siyasi yasakla beraber terör örgütünü desteklemekten hapse atilsin. Kapatilirsa ayni yerden devam edecekler, tek fark, daha fazla destek daha masumi rolüyle.
Çiban başı zaten AKP. Lakin sadece kapatmakla kalmamalı. AKP'nin kurmayları: Ülkeme, vatanıma ve milletime yaptıklarından dolayı gerekli cezalara çarptırılmalıdır.
Insallah o günleride görecegiz
DTP yasaklansinmi konusuna bile AKP yi alet ettiniz, ya arkadasim, kapatilsin deyin yada kapatilmasin deyin. AKP de sivri harf de yok, her firsatta neden
batiyor anlamadim. Biri haci hoca partisi der, o gitti mason partisi gelecek. Sen Türkiye de birseylerle bagdastirilmayan parti biliyormusun. Kendinizi de kandirmayin, erken seci de olsa AKP yine hükümet olur.
Was willst du sagen ? Dass die Kurden von NAtur aus undankbar sind und von Natur aus stets Terror und Unabhängigkeit wollen? Man kann Türkei und Iran nicht vergleichen.
Mag sein dass du meine Gedanken als Unsinn siehst. Das sollte dich dennoch nicht verleiten sich darüber keine Gedanken zu machen.
Ich hatte meine persönlichen Erfahrungen gemacht. Schon bevor die Sache mit Ergenekon anfing. Ein Verwandter der im Militär war und mir vor mehr als. 10 Jahren sagte dass es sehr üble Dinge vor sich ging im "militärischem Ausnahmezustandsgebiet". Alles was er mir erzählte deckt sich mit dem was heute als Ergenekon sich heraustellt. Damals wollte ich es nicht glauben.
Dann all die Kurden die nichts mit PKK zu tun hatten aber die gefoltert wurden von unseren Militär. Ich kannte einen MHPler ein Kurde der nachdem all das in den 90ger erlebt hat von seiner Partei sich distanzierte. Dieser Mann hasste auch die PKK. Und noch vieles mehr.
Natürlich kann man sich einfach machen und alles dämonisieren die alles versuchen auf friedlichem Wege auf diplomatischem Wege Auswege zu finden. Doch das sind dann jene die anscheinend wieder 25 Jahre Kampf wollen und weitere mindestens 30 000 Tote und zig Milliarden Gelder die draufgehen...und so dreht man sich im Kreise und wundert sich dass die Türkei auch wirtschaftlich und politisch nicht voran kommt.
Che Guevara und Castro konnten nur deswegen auf Kuba gewinnen weil der Staat massiv Unterdrückungen gemacht hatte. Denk darüber nach.
Seni anlamakta artik gercekten güclük cekiyorum. Bozuk plak gibi aylardir ayni seyleri yaziyorsun; yok ordu suclu, yok türkler barbarlasti, yok ergenekon...vs
Simdi soruyorum sana, kürtlerin yasadigi ülkere bir bak, hangisinde kürtlerin durumu daha iyi? Hangi ülkede kürtler cumhurbaskani, genelkurmay, isadami ve sanatci olmus?
Iran kürtleri aleme ibret olsun diye vinclerle asiyor.
Irakda Saddam kürtlerin binlercesini gazlamis ve kilicdan gecirmis.
Suriye bunlari adam yerine koymayip daha düne kadar kimlik bile vermemis.
Türkiyenin tek sucu, kürtleri modern laik cumhuriyet sitsemine entegre etmemesidir. Önceki hükümetler oy ugruna ordaki aga larla anlasip feodal sisteme göz yumustur. Sorun burdan kanayklaniyor.
Zamaninda kürtler ve o yöre medinyetlestirilseydi, belki simdi esperanzo gibiler "assimilasyon" diye cirpinirlardi, ama enazindan bu durumlara düsmezdik.
Kendilerine Türk diyenlerin AqPye kiyak olsun diye bukadar "kürtcülük" sevdasina kapilmalari gercekten tiksindirici.
Kapatilmasi sart! Kapatildiktan sonra bütün üya olan o dagdan inme yaratiklar teker teker hesabini verecekler. Sokaklarda polisleri taslayan maskeli cocuklarda hesabini verecek onlari oraya yollayanlarda! Bu yaratiklar (kürtler) ezelden beri böylediler her zaman böyle olmaya devam edeceklerdir! biz asil Türk milleti olarak böyle rezilliklere daha fazla tahamül edemeyiz! bu zamana kadar etmemizde koca bir hataydi zaten! medeniyet yok, akil fikir yok, bilgi yok, kültür yok. hic birsey yok. hic bir zamanda olmamisti zaten. kürtler Türkiye Cumhuriyetine ve Türk milletine zarar vermekten baska hic bir ise yaramiyorlar. bu sorundan kurutulmak icin gereken neyse derhal yapilmasi gerekiyor.
türk kürt kardesmis, yok kürtlerin iyiside varmis, kürt ve pkk ayni sey degilmis de yok bilmem ne gibi masallara inanan zavalli insanlarin uyanmasi sarttir!
biz türk ulusu olarak kimseye birsey borclu degiliz!
Peki Detancim...gel seninle sohbet edelim. Yani AKPden evvel eski hukumetlerin partilerin hatalari varmis dimi? Feodal agalarla isbirligi yapmislar oy icin felan. Peki Diyarbakir hangi partinin kalesi idi ??? CHP...
Peki Detan sadece hata bumu idi ? Baska? Türkiye nicin entegre etmemis Kürtleri? Sebebi neydi ??? Sadece oy meselesimi? Evet dersen nasil isbatlansin bu? Entegre etmemek ile edememek arasind fark var. Bir 80 sene kürt cocuklarina "Türküm dogruyum..." sözlerini söyletmedikmi? Kürtceyi yasaklamadikmi entegre olsunlar diye. Kürtlerin türk olduklarinida onalara anlatmistik (!). Diyarbakir ve baska yerlerde iskence ile hapishanelerdede "entegre" edemedik. Ne olacak simdi ? Yani kemalizm entegre edemeyen sistemmi? Bu insanlar inancini Türkiye devletine nicin kaybettiler. Nicin eskiden CHPye su veya bu partiye oy veren insanlar simdi DTPye oy veriyor ??? Uzaylilarmi beyin yikadi bunlari?
Seni anlamakta artik gercekten güclük cekiyorum. Bozuk plak gibi aylardir ayni seyleri yaziyorsun; yok ordu suclu, yok türkler barbarlasti, yok ergenekon...vs
Simdi soruyorum sana, kürtlerin yasadigi ülkere bir bak, hangisinde kürtlerin durumu daha iyi? Hangi ülkede kürtler cumhurbaskani, genelkurmay, isadami ve sanatci olmus?
Iran kürtleri aleme ibret olsun diye vinclerle asiyor.
Irakda Saddam kürtlerin binlercesini gazlamis ve kilicdan gecirmis.
Suriye bunlari adam yerine koymayip daha düne kadar kimlik bile vermemis.
Türkiyenin tek sucu, kürtleri modern laik cumhuriyet sitsemine entegre etmemesidir. Önceki hükümetler oy ugruna ordaki aga larla anlasip feodal sisteme göz yumustur. Sorun birdan kanayklaniyor.
Zamaninda kürtler ve o yöre medinyetlestirilseydi, belki simdi esperanzo gibiler "assimilasyon" diye cirpinirlardi, ama enazindan bu durumlara düsmezdik.
Kendilerine Türk diyenlerin AqPye kiyak olsun diye bukadar "kürtcülük" sevdasina kapilmalari gercekten tiksindirici.
Es gibt gewalttätige Kurdendemonstrationen, in Ankara berät das Verfassungsgericht über ein Verbot der Kurdenpartei DTP, Nationalisten greifen Parteibüros der DTP an. War der Überfall auf türkische Soldaten ein Anschlag auf den kurdischen Friedensprozess?
http://www.tagesspiegel.de/politik/international/Tuerkei-PKK-Kurden-Ergenekon;art123,2970298
Peki Detancim...gel seninle sohbet edelim. Yani AKPden evvel eski hukumetlerin partilerin hatalari varmis dimi? Feodal agalarla isbirligi yapmislar oy icin felan. Peki Diyarbakir hangi partinin kalesi idi ??? CHP...
Peki Detan sadece hata bumu idi ? Baska? Türkiye nicin entegre etmemis Kürtleri? Sebebi neydi ??? Sadece oy meselesimi? Evet dersen nasil isbatlansin bu? Entegre etmemek ile edememek arasind fark var. Bir 80 sene kürt cocuklarina "Türküm dogruyum..." sözlerini söyletmedikmi? Kürtceyi yasaklamadikmi entegre olsunlar diye. Kürtlerin türk olduklarinida onalara anlatmistik (!). Diyarbakir ve baska yerlerde iskence ile hapishanelerdede "entegre" edemedik. Ne olacak simdi ? Yani kemalizm entegre edemeyen sistemmi? Bu insanlar inancini Türkiye devletine nicin kaybettiler. Nicin eskiden CHPye su veya bu partiye oy veren insanlar simdi DTPye oy veriyor ??? Uzaylilarmi beyin yikadi bunlari?
PKK diliyle konusdugnun farkindamisin? Ama Atatürke "ingiliz muhbiri" diyen bir zihniyeten baska birsey beklenemez.
Zaten bu senin baslica sorunun degilmi? Atatürkcülük? Aklisira pkk sorunu atatürkcülüge mal etmek senin planin bir parcasimi? Bence evet.
Herneyse ben yazdiklarimin arkasindayim. Önceki hükümetler aga sisteminin ortadan kaldirsaydi bugünkü sorunlari yasamazdik. Hem sirf CHP kalesi degildi oralar; bilakis ANAP güneydoguyu süpürüyordu (hani sizin takim Özali cok sever ya).
Buara "Türküm, dogruyum...." lafindan gocunacak ne var? Ordakiler türk vatandasi degilmi? Hem bir kürt kökenli vatandasa nezaman ayrimcilik yapildi Türkiyede?
Ve kürtlerin daha hür yasadigi bir memleketde göstermedin bana, oda ayri konu. Saddam bunlari gazlarken, biz kürtleri ülkeye bile aldik.
Senin anlatiklarin masal.
Es gibt gewalttätige Kurdendemonstrationen, in Ankara berät das Verfassungsgericht über ein Verbot der Kurdenpartei DTP, Nationalisten greifen Parteibüros der DTP an. War der Überfall auf türkische Soldaten ein Anschlag auf den kurdischen Friedensprozess?
http://www.tagesspiegel.de/politik/international/Tuerkei-PKK-Kurden-Ergenekon;art123,2970298
gab es jemals gefechte mit der pkk in tokat?
habe ich noch nie von gelesen.
was einen sehr stutzig macht ist der zeitpunkt.
Konuyu saptirma Detan. Atatürkcülüge girmeyecem. Ama sunu sana söyliyeyim : bircok gencleri kemalist yapalim derken kemalizmde kalmadilar komunistler kaptilar. Öcalana "siyasi bilimler fakultesinde" Ankarada birsey ögretemediler demek kemalist Prof.lar. Neyse...
Aga sistemi silah zoru ile kalkmazdi. Ic savas cikardi. Dersimde olanlar bütün güney doguda olurdu. Aga sistemi endustrializm ile sehirlesme ile yok olur. Bu ise kademe kademe alt yapilar ile zamanla olur. Anide binlerce köyleri bosaltarak Diyarbakira nice gecekondu yaptirarak degil. Insanlar asiret sistemine bagli ise baska yol bulamadiklari icin. Sosyal dayanisma olur asiret icinde emniyet olur. Buna karsilik itaat ister aga. Agaciligi yikip o boslukta birakmakta olmaz. O boslugu baskasi gelir doldurur.
Gelelim cevab vermedigin soruya. Yahu nicin isine gelmeyen yerleri daima pas gecersin?
Sormustum : "Ne olacak simdi ? Yani kemalizm entegre edemeyen sistemmi? Bu insanlar inancini Türkiye devletine nicin kaybettiler. Nicin eskiden CHPye su veya bu partiye oy veren insanlar simdi DTPye oy veriyor ??? Uzaylilarmi beyin yikadi bunlari?"
PKK diliyle konusdugnun farkindamisin? Ama Atatürke "ingiliz muhbiri" diyen bir zihniyeten baska birsey beklenemez.
Zaten bu senin baslica sorunun degilmi? Atatürkcülük? Aklisira pkk sorunu atatürkcülüge mal etmek senin planin bir parcasimi? Bence evet.
Herneyse ben yazdiklarimin arkasindayim. Önceki hükümetler aga sisteminin ortadan kaldirsaydi bugünkü sorunlari yasamazdik. Hem sirf CHP kalesi degildi oralar; bilakis ANAP güneydoguyu süpürüyordu (hani sizin takim Özali cok sever ya).
Buara "Türküm, dogruyum...." lafindan gocunacak ne var? Ordakiler türk vatandasi degilmi? Hem bir kürt kökenli vatandasa nezaman ayrimcilik yapildi Türkiyede?
Ve kürtlerin daha hür yasadigi bir memleketde göstermedin bana, oda ayri konu. Saddam bunlari gazlarken, biz kürtleri ülkeye bile aldik.
Senin anlatiklarin masal.
Steppenwolf
08.12.09, 18:48
Peki Detancim...gel seninle sohbet edelim. Yani AKPden evvel eski hukumetlerin partilerin hatalari varmis dimi? Feodal agalarla isbirligi yapmislar oy icin felan. Peki Diyarbakir hangi partinin kalesi idi ??? CHP...
Peki Detan sadece hata bumu idi ? Baska? Türkiye nicin entegre etmemis Kürtleri? Sebebi neydi ??? Sadece oy meselesimi? Evet dersen nasil isbatlansin bu? Entegre etmemek ile edememek arasind fark var. Bir 80 sene kürt cocuklarina "Türküm dogruyum..." sözlerini söyletmedikmi? Kürtceyi yasaklamadikmi entegre olsunlar diye. Kürtlerin türk olduklarinida onalara anlatmistik (!). Diyarbakir ve baska yerlerde iskence ile hapishanelerdede "entegre" edemedik. Ne olacak simdi ? Yani kemalizm entegre edemeyen sistemmi? Bu insanlar inancini Türkiye devletine nicin kaybettiler. Nicin eskiden CHPye su veya bu partiye oy veren insanlar simdi DTPye oy veriyor ??? Uzaylilarmi beyin yikadi bunlari?
Dogrulari ve yanlislari hep beraber yaptik - ama sizin amaciniz baska...
Ihr seid gegen den türkischen Nationalismus, der zugegebenermaßen wie jeder Nationalismus seltsame Blüten trieb, weil er ein Eckpfeiler des Kemalismus ist. Ihr setzt sie der zersetzenden Säure eurer Kritik deswegen aus, weil ihr euch als Retter in der Not von ihnen abheben wollt - ihr weltoffenen, aufgeklärten Humanisten, zu denen euch am ehesten der Kemalismus erzogen hat.
Acilimlari dogru buluyorum, ama dogru dürüst yapilmali - ve herseyden önemli: dogru dürüst amacla!
"Ne olacak simdi ? Yani kemalizm entegre edemeyen sistemmi? Bu insanlar inancini Türkiye devletine nicin kaybettiler. Nicin eskiden CHPye su veya bu partiye oy veren insanlar simdi DTPye oy veriyor
Also wenn ich solche Sachen lese...
Konuyu saptirma Detan. Atatürkcülüge girmeyecem. Ama sunu sana söyliyeyim : bircok gencleri kemalist yapalim derken kemalizmde kalmadilar komunistler kaptilar. Öcalana "siyasi bilimler fakultesinde" Ankarada birsey ögretemediler demek kemalist Prof.lar. Neyse...
Aga sistemi silah zoru ile kalkmazdi. Ic savas cikardi. Dersimde olanlar bütün güney doguda olurdu. Aga sistemi endustrializm ile sehirlesme ile yok olur. Bu ise kademe kademe alt yapilar ile zamanla olur. Anide binlerce köyleri bosaltarak Diyarbakira nice gecekondu yaptirarak degil. Insanlar asiret sistemine bagli ise baska yol bulamadiklari icin. Sosyal dayanisma olur asiret icinde emniyet olur. Buna karsilik itaat ister aga. Agaciligi yikip o boslukta birakmakta olmaz. O boslugu baskasi gelir doldurur.
Gelelim cevab vermedigin soruya. Yahu nicin isine gelmeyen yerleri daima pas gecersin?
Sormustum : "Ne olacak simdi ? Yani kemalizm entegre edemeyen sistemmi? Bu insanlar inancini Türkiye devletine nicin kaybettiler. Nicin eskiden CHPye su veya bu partiye oy veren insanlar simdi DTPye oy veriyor ??? Uzaylilarmi beyin yikadi bunlari?"
Kemalizme dil uzatma dilin yanar! Kemalist sistem Türkiye Cumhuriyetini kuran ve bugün ayakta tutan sistemdir. Haddini asma.
CHP'ye ülkenin en ciddi kemalistleri bile oy vermiyor artik, degil ki güneydogudaki cahil kürtler versin. Kürtler dis ülkelerin oyuncagi olduklari icin, onlarin sayesinde Türkiye Cumhuriyetine kafa tutuyorlar ve nefret besliyorlar. Türk devleti kürtleri sogutmadi. Onlari baskalari bu yola itti.
Steppenwolf
08.12.09, 19:05
O kadar...
Nicin eskiden CHPye su veya bu partiye oy veren insanlar simdi DTPye oy veriyor ???"
...sacma bir analiz ki - analiz kelimesini bile hakettmiyor. Analizin ötesinde aptalik, kimse kusura bakmasin!
Bunu simdi uzun uzun aciklamak mi gerekiyor...
gab es jemals gefechte mit der pkk in tokat?
habe ich noch nie von gelesen.
was einen sehr stutzig macht ist der zeitpunkt.
Gab es schon mal. Und zwar 1997.
Reşadiye Belediye Başkanı Rafet Erdem “Çatışma 1997 yılında daha önce askerlerimizin şehit olduğu yerde meydana geldi. 7 şehidimiz var. 3 askerimiz ise yaralı. Şehitlerimize Allah'tan rahmet diliyoruz” diye konuştu.
http://www.ensonhaber.com/gundem/243656/imralida-5-yil-gorev-yapip-tokatta-sehit-oldu-.html
Kann man die DTP nicht verbieten und gleichzeitig lebenslängliche Parteiverbote für Mitglieder verhängen? Lese immer nur das die so 10 Jahre von der Bildfläche verschwinden und dann wieder aktiv werden dürfen.
Kann man die DTP nicht verbieten und gleichzeitig lebenslängliche Parteiverbote für Mitglieder verhängen? Lese immer nur das die so 10 Jahre von der Bildfläche verschwinden und dann wieder aktiv werden dürfen.
Ich würde diesen Bergaffen als aller erstes ihre Peace-Finger abhacken und in ihren Arsch stecken. Danach würde ich alle in eine große Zelle stecken und nichts zu essen und trinken geben. Irgendwann werden sie sich vielleicht gegenseitig aufessen und das Problem ist für immer weg.
Der türkische Nationalismus, der Kemalismus und alles was damit zu tun hat, wurde seit Jahren und wird heute noch in den Hintergrund gestellt. Grund ist die Rücksichtnahme auf Minderheiten. Das muss sofort aufhören! Atatürk wollte sicher nicht mit seinem Verständniss von Friede Freude Eierkuchen so etwas bezwcken in seinem Land. Feinde muss man mit Waffen bekämpfen, so wie er es getan hat. Die türkische Nation wurde in der türkischen Geschichtsthese (türk tarih tezi) als Herrenrasse bezeichnet. Davon ist heute leider nichts, gar nichts mehr vorhanden! Wir sind eine Witzfigur für die Welt. Wenn man das Wort Türkei oder Türken hört, denken viele nicht-Türken an Kopftuch, Döner, Ehrenmorde, Zwangsheirat usw. Es ist einfach nur erbärmlich, wenn man daran denkt, das wir einmal eine Vorzeigenation für die ganze Welt waren! Das unser Ruf heute so ist, haben wir auch zum großen Teil den Kurden zu verdanken. Wie gesagt, es ist an der Zeit, den türkischen Nationalismus und den Kemalismus zu betonen, ohne Rücksicht auf Minderheiten zu nehmen! Die Türkei gehört den Türken. Weder den Kurden noch sonst einem. Wer sich als Teil dieser Nation sieht, ist herzlich Wilkommen.
Steppenwolf
08.12.09, 19:29
Kann man die DTP nicht verbieten und gleichzeitig lebenslängliche Parteiverbote für Mitglieder verhängen? Lese immer nur das die so 10 Jahre von der Bildfläche verschwinden und dann wieder aktiv werden dürfen.
Politischer Islam uns Separatismus werden auch weiterhin der Türkei Kopfschmerzen bereiten. Schlägt man der Hydra den Kopf ab, wachsen neue Köpfe nach. Die Frage ist, wie man diesen Kräften den Wind aus den Segel nehmen kann - es wäre zu schön und zu einfach die DTP zu verbieten.
Aber andererseits darf es keine Partei im Parlament geben, die so offen und unumwunden den Terror unterstützt, als Ansprechpartner auf einen Terroristen auf Imrali hinweist...
Wann kann man denn mit einer Entscheidung des Verfassungsgerichts rechnen?
Steppenwolf
08.12.09, 19:36
Ich würde diesen Bergaffen als aller erstes ihre Peace-Finger abhacken und in ihren Arsch stecken. Danach würde ich alle in eine große Zelle stecken und nichts zu essen und trinken geben. Irgendwann werden sie sich vielleicht gegenseitig aufessen und das Problem ist für immer weg.
Der türkische Nationalismus, der Kemalismus und alles was damit zu tun hat, wurde seit Jahren und wird heute noch in den Hintergrund gestellt. Grund ist die Rücksichtnahme auf Minderheiten. Das muss sofort aufhören! Atatürk wollte sicher nicht mit seinem Verständniss von Friede Freude Eierkuchen so etwas bezwcken in seinem Land. Feinde muss man mit Waffen bekämpfen, so wie er es getan hat. Die türkische Nation wurde in der türkischen Geschichtsthese (türk tarih tezi) als Herrenrasse bezeichnet. Davon ist heute leider nichts, gar nichts mehr vorhanden! Wir sind eine Witzfigur für die Welt. Wenn man das Wort Türkei oder Türken hört, denken viele nicht-Türken an Kopftuch, Döner, Ehrenmorde, Zwangsheirat usw. Es ist einfach nur erbärmlich, wenn man daran denkt, das wir einmal eine Vorzeigenation für die ganze Welt waren! Das unser Ruf heute so ist, haben wir auch zum großen Teil den Kurden zu verdanken. Wie gesagt, es ist an der Zeit, den türkischen Nationalismus und den Kemalismus zu betonen, ohne Rücksicht auf Minderheiten zu nehmen! Die Türkei gehört den Türken. Weder den Kurden noch sonst einem. Wer sich als Teil dieser Nation sieht, ist herzlich Wilkommen.
Du meinst vielleicht das richtige No Name, du hast vielleicht die richtige Wut im Bauch, aber so macht man sich keinen Namen! Du wirst als ein dummer Nationalist abgestempelt und belächelt werden, wenn du weiter so sprichst. Und dann hat deine Türkiye nichts mehr von deiner Rede, die der, des Mannes auf deinem Avatar, nur formal gleicht, aber mehr Wortgewalt in sich trägt als Reflexion.
Politischer Islam uns Separatismus werden auch weiterhin der Türkei Kopfschmerzen bereiten. Schlägt man der Hydra den Kopf ab, wachsen neue Köpfe nach. Die Frage ist, wie man diesen Kräften den Wind aus den Segel nehmen kann - es wäre zu schön und zu einfach die DTP zu verbieten.
Aber andererseits darf es keine Partei im Parlament geben, die so offen und unumwunden den Terror unterstützt, als Ansprechpartner auf einen Terroristen auf Imrali hinweist...
Das Merhparteisystem ist der Fehler ! Solange es dieses System gibt, wird es immer solche Parteien geben und das Land wird nie seine Ruhe finden! Atatürk hat seine gescheiterten Versuche mit dem Mehrparteisystem nicht umsonst abgebrochen!
Politischer Islam uns Separatismus werden auch weiterhin der Türkei Kopfschmerzen bereiten. Schlägt man der Hydra den Kopf ab, wachsen neue Köpfe nach. Die Frage ist, wie man diesen Kräften den Wind aus den Segel nehmen kann - es wäre zu schön und zu einfach die DTP zu verbieten.
Aber andererseits darf es keine Partei im Parlament geben, die so offen und unumwunden den Terror unterstützt, als Ansprechpartner auf einen Terroristen auf Imrali hinweist...
Man hätte die DTP von anfang an verbieten müssen. Jede Partei die sich nicht 100% gegen die PKK ausspricht hat keine Existenzberechtigung. Es gibt Kriterien die jede Partei erfüllen muss und die DTP erfüllt den Punkt "Distanzierung von Terrorismus" nicht.
Du meinst vielleicht das richtige No Name, du hast vielleicht die richtige Wut im Bauch, aber so macht man sich keinen Namen! Du wirst als ein dummer Nationalist abgestempelt und belächelt werden, wenn du weiter so sprichst. Und dann hat deine Türkiye nichts mehr von deiner Rede, die der, des Mannes auf deinem Avatar, nur formal gleicht, aber mehr Wortgewalt in sich trägt als Reflexion.
Warum sollte ich belächelt werden? Ich stehe voll und ganz hinter der türkischen Geschichtsthese und sehe die Türken als Herrenrasse. Atatürk war ein ernsthafter türkischer Nationalist, auch wenn es die humanistisch-sozial demokratische-linke-pro kurdische CHP heute nicht so darstellt.
Warum sollte ich belächelt werden? Ich stehe voll und ganz hinter der türkischen Geschichtsthese und sehe die Türken als Herrenrasse. Atatürk war ein ernsthafter türkischer Nationalist, auch wenn es die humanistisch-sozial demokratische-linke-pro kurdische CHP heute nicht so darstellt.
Bitte ersetz den Begriff "Rasse" durch "Ethnie". Es gibt nur eine Menschenrasse.
Bitte ersetz den Begriff "Rasse" durch "Ethnie". Es gibt nur eine Menschenrasse.
Das türkische Amt für Geschichte entwickelte eine neue türkische Geschichtsthese. Es wurde als notwendig betrachtet, eine neue Geschichte zu erforschen oder zu schreiben, denn die Geschichte stellt die Grundlage für alle Kulturwissenschaften dar und ein Volk kann die vergangenen Geschehnisse nur aus der Geschichte lernen. Darüber hinaus waren alle Geschichtsbücher, die von Türken bisher studiert wurden, entweder Übersetzungen oder Kopien von anderen Geschichtsbüchern, die von fremden Geschichtsschreibern geschrieben wurden, welche die Existenz und Eigenständigkeit des türkischen Volkes und seine für die Kulturen der Welt geleisteten Dienste nicht herausgestellt haben. Diese Geschichtsbücher waren nicht objektiv und somit falsch.
Dieser neu entwickelten These zufolge bildete "die türkische Rasse", die sich aus Mittelasien in der Welt ausgebreitet hat, eine Herrenrasse, aus der die ersten Kulturen der Welt hervorgegangen seien. Danach seien Sumerer, Hethiter, Ägypter, Römer, Inder, Chinesen und Ägeaner Türken gewesen. Die Europäer seien erst mit Hilfe der Türken aus dem "Höhlenleben" befreit und somit zivilisiert worden. Wie in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts in Europa zeitweilig die Tendenz bestand, die Ausdrücke ,,Volk, Nation und Rasse" gleich zusetzen , so sprachen türkische Wissenschaftler für die Geschichtsentwicklung in ihrer neuen Geschichtsthese von der türkischen Rasse.
Danach seien Sumerer, Hethiter, Ägypter, Römer, Inder, Chinesen und Ägeaner Türken gewesen.
Du hast noch die Indianer, die Phönizier, die antiken Griechen, die Perser und die Araber vergessen. Ich glaube jetzt ist es komplett. Oder gehören die Angelsachsen auch dazu? :aferinbe:
Das türkische Amt für Geschichte entwickelte eine neue türkische Geschichtsthese. Es wurde als notwendig betrachtet, eine neue Geschichte zu erforschen oder zu schreiben, denn die Geschichte stellt die Grundlage für alle Kulturwissenschaften dar und ein Volk kann die vergangenen Geschehnisse nur aus der Geschichte lernen. Darüber hinaus waren alle Geschichtsbücher, die von Türken bisher studiert wurden, entweder Übersetzungen oder Kopien von anderen Geschichtsbüchern, die von fremden Geschichtsschreibern geschrieben wurden, welche die Existenz und Eigenständigkeit des türkischen Volkes und seine für die Kulturen der Welt geleisteten Dienste nicht herausgestellt haben. Diese Geschichtsbücher waren nicht objektiv und somit falsch.
Dieser neu entwickelten These zufolge bildete "die türkische Rasse", die sich aus Mittelasien in der Welt ausgebreitet hat, eine Herrenrasse, aus der die ersten Kulturen der Welt hervorgegangen seien. Danach seien Sumerer, Hethiter, Ägypter, Römer, Inder, Chinesen und Ägeaner Türken gewesen. Die Europäer seien erst mit Hilfe der Türken aus dem "Höhlenleben" befreit und somit zivilisiert worden. Wie in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts in Europa zeitweilig die Tendenz bestand, die Ausdrücke ,,Volk, Nation und Rasse" gleich zusetzen , so sprachen türkische Wissenschaftler für die Geschichtsentwicklung in ihrer neuen Geschichtsthese von der türkischen Rasse.
Und stehst du hinter dieser These .... :D ?
Das türkische Amt für Geschichte entwickelte eine neue türkische Geschichtsthese. Es wurde als notwendig betrachtet, eine neue Geschichte zu erforschen oder zu schreiben, denn die Geschichte stellt die Grundlage für alle Kulturwissenschaften dar und ein Volk kann die vergangenen Geschehnisse nur aus der Geschichte lernen. Darüber hinaus waren alle Geschichtsbücher, die von Türken bisher studiert wurden, entweder Übersetzungen oder Kopien von anderen Geschichtsbüchern, die von fremden Geschichtsschreibern geschrieben wurden, welche die Existenz und Eigenständigkeit des türkischen Volkes und seine für die Kulturen der Welt geleisteten Dienste nicht herausgestellt haben. Diese Geschichtsbücher waren nicht objektiv und somit falsch.
Dieser neu entwickelten These zufolge bildete "die türkische Rasse", die sich aus Mittelasien in der Welt ausgebreitet hat, eine Herrenrasse, aus der die ersten Kulturen der Welt hervorgegangen seien. Danach seien Sumerer, Hethiter, Ägypter, Römer, Inder, Chinesen und Ägeaner Türken gewesen. Die Europäer seien erst mit Hilfe der Türken aus dem "Höhlenleben" befreit und somit zivilisiert worden. Wie in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts in Europa zeitweilig die Tendenz bestand, die Ausdrücke ,,Volk, Nation und Rasse" gleich zusetzen , so sprachen türkische Wissenschaftler für die Geschichtsentwicklung in ihrer neuen Geschichtsthese von der türkischen Rasse.
Hier mal der komplette Text (da no_name die Quelle nicht angibt)
http://www.politik.de/forum/mittelmeer/151682-die-neue-tuerkische-geschichtsthese-tuerk-tarih-tezi.html
Die Kommentare weiter unten finde ich recht passend.
Kapatma davasında ilk açıklama
Anayasa Mahkemesi Başkanı Haşim Kılıç, DTP'nin kapatma davası hakkında ilk açıklamayı yaptı
Anayasa Mahkemesi'nin DTP'ye açılan kapatma davasını esastan görüştüğü toplantı sona erdi. Haşim Kılıç'ın açıklama yapması bekleniyor.
Öte yandan davadan karar çıkmadığı bildirildi.
KILIÇ ŞUNLARI SÖYLEDİ:
Cuma gününden önce bir karar çıkması mümkün gözükmüyor.
Eğer Cuma günü yeniden bir değerlendirme yaparsak, sonucu açıklarım. Ama gözüken o ki Cuma’dan önce bir şey çıkması mümkün değil.
141 adet delinin ortaya getirildiği bir davada bunun bir zaman alması normal karşılanmalı.
DTP BAŞKANI AHMET TÜRK'TEN AÇIKLAMA
Anayasa Mahkemesi Başkanı Haşım Kılıç'ın 12 saat süren toplantıdan sonra yaptığı bu açıklamanın ardından DTP Eş Başkanı Ahmet Türk de açıklama yaptı. Türk karanın Cuma gününden bile geç çıkabileceğini söyledi. (??????????)
http://haber.gazetevatan.com/haberdetay.asp?detay=Kapatma_d avasinda_ilk_aciklama&tarih=08.12.2009&Newsid=275128&Categoryid=1
Steppenwolf
08.12.09, 23:42
Warum sollte ich belächelt werden? Ich stehe voll und ganz hinter der türkischen Geschichtsthese und sehe die Türken als Herrenrasse.
Je mehr du schreibst, desto mehr ziehst du Leute in den Schlamm, die du glaubst zu verteidigen...
Atatürk war ein ernsthafter türkischer Nationalist,
Es gab damals nichts anderes - nichts anderes um eine Nation zu gründen und zu unterhalten. Alle Menschen des 19. und 20 Jh. waren mehr oder weniger Nationalisten.
Erst in sicherer politischer Umgebung, wo die nationalen Grenzen nicht gefährdet sind (wie in Europa), kann man den Nationalismus als Schreckensgespenst des 19. und 20. Jh. abtun, ihn nur dann für ein größeres supranationales Gebilde wie die EU opfern, aber auch da tun sich die europäischen Länder schwer.
Der Nationalismus hat im Nahen Osten eine größere Berechtigung als sonstwo auf der Welt - und nur für kurzfristige Europäer in stabiler politischer Umgebung kann er als die Geißel Gottes angesehen werden.
Nur darf der Nationalismus nicht das höchste der Gefühle sein, wie ihn No_Names empfinden. Dem politischen Islam (diesen Begriff gab es damals nicht einmal) ist der türkische Nationalismus natürlich vorzuziehen, wenn er die nationalen Interessen - nicht arabischen Interessen! - vertreten soll.
Noch einmal: Türkische Nationalismus oder Kemalismus sind doch keine Ideologien wie Kommunismus, die paradiesische, endgültige Zustände versprechen oder eine Verheißung darstellen. Sie sind vielmehr die Erkenntnis das (europäische) Spiel nach seinen Regeln zu spielen.
Insofern...
Atatürk war ein ernsthafter türkischer Nationalist,
...ist es zu einfach Atatürk als einen vollendeten Nationalisten darzustellen - und zeugt nicht gerade von Einsichtsvermögen.
stolperetikette
09.12.09, 11:31
Das türkische Amt für Geschichte entwickelte eine neue türkische Geschichtsthese.
Es wurde als notwendig betrachtet, eine neue Geschichte zu erforschen oder zu schreiben,
Diese "Geschichtsthese", die du hier erwähnst, nennt sich "Güneş Dil Teorisi".
Sie wurde nicht in der Republik Türkei "entwickelt", sondern stammt aus Europa.
Die junge Republik hat diese aus Europa stammende Theorie aufgegriffen und
sich damit ernsthaft beschäftigt mit entsprechenden wissenschaftlichen Publikationen.
Diese Theorie wurde jedoch wieder verworfen. Übrigens suggeriert die GDT nichts von einer
Herrenrasse. Sie beschäftigt sich mit der Erforschung der Ursprungssprache (das auch die These ist)
der gegenwärtig existierenden Sprachen - theoretisch versteht sich.
Was nun jetzt? Wird die DTP, die Permanent die territoriale Integrität der Republik Türkei in Frage stellt; offenkundig Sepatismus gewogen mit Terroristmus für legales Mittel hält, geschlossen, oder nicht?
Was nun jetzt? Wird die DTP, die Permanent die territoriale Integrität der Republik Türkei in Frage stellt; offenkundig Sepatismus gewogen mit Terroristmus für legales Mittel hält, geschlossen, oder nicht?
Frühestens Freitag wird man irgendetwas erfahren.
Darüber hinaus waren alle Geschichtsbücher, die von Türken bisher studiert wurden, entweder Übersetzungen oder Kopien von anderen Geschichtsbüchern, die von fremden Geschichtsschreibern geschrieben wurden, welche die Existenz und Eigenständigkeit des türkischen Volkes und seine für die Kulturen der Welt geleisteten Dienste nicht herausgestellt haben. Diese Geschichtsbücher waren nicht objektiv und somit falsch.
Dieser neu entwickelten These zufolge bildete "die türkische Rasse", die sich aus Mittelasien in der Welt ausgebreitet hat, eine Herrenrasse, aus der die ersten Kulturen der Welt hervorgegangen seien.
Lieber No_Name, wenn wir unsere Geschichte lesen und lernen wollen, wenden wir uns überwiegend an ausländische Literaturen(vorallem an westliche). Wie Du schon selbst betont hast, ist an deren Objektivität zu bezweifeln; weil wir immer wieder sehen, das Geschichtsschreibung auf politische Motivation beruhren.
Nur mit dem Begriff "türkische Rasse" sollten man vorsichtig sein. Es ist nun mal eine Gegebenheit, dass die Republik Türkei ein Sammelsurium ist, in dem viele Völker miteinander leben. Eins darfs Du nicht vergessen, unsere daseins Berechtigung besteht nicht im Hinblick einer etnischen Zugehörigkeit, sondern aus der Filozofie " Ne mutlu türküm diyene"; unabhängig davon, woher man kommt und was man ist.
Vielleicht die Partei nicht schliessen, nein.
Aber dafür die meisten der Parteiangehörigen einbuchten :)
Lieber No_Name, wenn wir unsere Geschichte lesen und lernen wollen, wenden wir uns überwiegend an ausländische Literaturen(vorallem an westliche). Wie Du schon selbst betont hast, ist an deren Objektivität zu bezweifeln; weil wir immer wieder sehen, das Geschichtsschreibung auf politische Motivation beruhren.
Nur mit dem Begriff "türkische Rasse" sollten man vorsichtig sein. Es ist nun mal eine Gegebenheit, dass die Republik Türkei ein Sammelsurium ist, in dem viele Völker miteinander leben. Eins darfs Du nicht vergessen, unsere daseins Berechtigung besteht nicht im Hinblick einer etnischen Zugehörigkeit, sondern aus der Filozofie " Ne mutlu türküm diyene"; unabhängig davon, woher man kommt und was man ist.
Die Türkei ist kein Sammelsurium, kein Vielvölkerstaat, sondern ein Nationalstaat. Wenn du das nicht so siehst, kannst du auch nicht die Leitvorstellungen und Prinzipien Atatürks teilen und befürworten..
Mit "Ne mutlu Türküm diyene" ist die türkische Rasse gemeint.
Rasse = Irk (für alle, dessen türkisch nicht weit genug entwickelt ist)
Ich habe alle Teile der Türk Tarih Tezi gelesen. Und glaub mir, es ist alles andere als Humanistisch, so wie ihr euch anstellt..
Atatürk war ein Verfechter des türkischen Nationalismus. Klar wurden Angehörige von verschiedenen Ethnien im Land nicht vefolgt und umgebracht. Es wurde versucht sie mit einzubeziehen. Damals hatte es auch einigermaßen geklappt. Dennoch lag das Augenmerkmal auf der türkischen "Rasse".
Du kannst nicht jedesmal spekulieren was mit "Türken" gemeint wird. Türke ist Türke und stammt von der türkischen Rasse ab!
Türk Tarih Tezi, 1930'lu yıllarda Türkiye'de ortaya atılan ulusçu tarih yorumu. Osmanlı tarih yazımının mirası olan İslam merkezli tarih yorumlarına ve Avrupa merkezli tarih yorumlarına karşı alternatif bir ulusçu yorum geliştirilmesi amacıyla 1930'larda ortaya atılmıştır.
Türk Tarih Tezi'nin iki temel amacından söz edilebilir:
# Türk ulusunu odak alarak tarihi yeniden yazarak bir Türk ulusal kimliğinin yaratılmasına katkıda bulunmak, bu şekilde Cumhuriyet'in temel amacı olan ulus-devlet yaratma sürecine tarihsel bir referans oluşturmak.
# Türklerin dünya uygarlıklarının gelişiminde önemli bir yere sahip olduğu tezini kanıtlayarak Türkiye Cumhuriyeti'nin meşruiyetinin tarihsel olgularca doğrulandığını göstermek.
İçerik
Temel kabuller
Türk Tarih Tezi, beyaz ırkın kökeninin Orta Asya olduğu hipotezinden yola çıkmaktadır. Buna göre çeşitli göç dalgaları halinda Orta Asya'dan dünyaya yayılan Türkler dünya medeniyetlerinin önemli bir kısmını kurmuştur.
Türk Tarih Tezi’nin temel kabulleri şu şekilde özetlenebilir:
# Türkler, brakisefal ve beyaz ırktandır. Beyaz ırkın anayurdu Orta Asya’dır,
# Medeniyetin beşiği Türklerin anayurdu olan Orta Asya’dır,
# Göçler sonucu Türkler birçok yere yayılmış ve uygarlaşmayı tetiklemiştir,
# Anadolu’nun ilk yerli halkları Türklerdir; Hititler vs. halklar dahil,
# Kürtler dağ Türküdür. Bu yüzden 80 yıl önce Kürtlere dağ Türkü denilmişti,
# İtalyada yaşamış Etrüskler Türkdür,
# Irak'ın güneyindeki Sümer uygarlığını Türkler kurmuştur,
# Mısır medeniyetinin ilk kurucuları Orta Asyalı brakisefal Türklerdir,
# Maya, Aztek ve İnka Amerika uygarlıklarını Türkler kurmuştur,
# 70 bin yıl önce Asya ve Amerika kıtası arasından batmış Mu kıtasında konuşulmuş olan Mu dili Türkçedir,
# Peygamber Hz. Nuh Türktür.
Görüldüğü gibi, Türk Tarih Tezine göre Irak, Anadolu, Mısır ve Ege medeniyetlerinin ilk kurucuları Orta Asyalı brakisefal ırkın temsilcileridir: Hitit, Sümer, Etrüsk, Rum, Yunan, Kürt, Macar vs. halklar Türk sayılmaktadır. Başka bir deyişle, bu teze göre Avrupa’dan Çin’e kadar uzanan coğrafyadakilerin çoğu Türktür.
Atatürk ve Türk Salim Bolat
Mustafa Kemal Atatürk 1930'lu yıllar boyunca yaptığı çeşitli konuşmalarda Türk Tarih Tezi'ni bizzet desteklemiştir. Örneğin "Bu memleket tarihte Türk’tü, o halde Türk’tür ve ebediyen Türk olarak yaşayacaktır." sözüyle Anadoluda eskiden beri yaşamış bütün halkların Türk olduğunu belirtmektedir.
"Diyarbakırlı, Vanlı, Erzurumlu, Trabzonlu, İstanbullu, Trakyalı ve Makedonyalı hep bir ırkın evlatları, hep aynı cevherin damarlarıdır." sözleriyle de Kürtler, Rumlar, Bulgarlar, Makedonlar vs. halkların Türk olduğunu öne sürmektedir.
"Anadolu 7000 yıllık Türk beşiğidir" sözü de Anadolu'da Türklerin varlığının Malazgirt Savaşı'ndan çok öncelere dayandığı anlamını taşımaktadır; Anadolu'nun en eski halkları Atatürk'e göre Türk'tür.
Bu gerçekliği Atatürkün kendi yazdığı şiirdede görebiliriz:
"Gafil, hangi üç asır, hangi on asır / Tuna ezelden Türk diyarıdır. / Bilinen tarihler söylememiş bunu / Kalkıyor örtüler, örtülen doğacak, / Dinleyin sesini doğan tarihin, / Aydınlıkta karaltı, karaltıda şafak / Yalan tarihi gömüp, doğru tarihe gidin. / Asya'nın ortasında Oğuz oğulları, / Avrupa'nın Alpleri'nde Oğuz torunları / Doğudan çıkan biz / Nerde olsa, ne olsa kendimizi biliriz / Türk sadece bir milletin adı değil, / Türk bütün adamların birliğidir. / Ey birbirine diş bileyen yığınlar, / Ey yığın yığın insan gafletleri / Yırtılsın gözlerdeki gafletten perde, / Hakikat nerede?"
Bu şiirden anlaşıldığı kadarıyla Atatürk'e göre Alp Dağları'na kadar uzanan yerdekiler Türk'tür. Tuna nehrinin "ezelden beri Türk diyarı" olduğunu belirterek de Almanya, Avusturya, Slovakya, Macaristan, Hırvatistan, Yugoslavya, Bulgaristan, Romanya, Moldova ve Ukrayna gibi Tuna havzası ülkelerinin üzerinde yaşamış olan halkların Türk olduğu tezini ortaya koymaktadır.
Atatürk, Türk Tarih Tezi'nde dile getirilen göç hareketleri ve " Kayıp Kıta Mu" efsanesi arasında bir bağlantı kurulabileceğini düşünmüş ve bu konuda araştırma yapmak için bazı girişimlerde bulunmuştur. Bu efsaneye göre Pasifik Okyanusu'nda, Asya ve Amerika kıtaları arasında bulunan ve Avustralya'nın iki katı büyüklüğünde olan Mu Kıtası 70 bin yıl önce batmıştı. Atatürk, Türk halkının Mu kıtasından dünyaya yayılmış olabileceğini düşünerek bir araştırma başlattı; Meksika’ya elçi olarak atanan Tahsin Mayatepek'i, Türkçe ile Maya dili benzerliğin araştırılmasıyla görevlendirdi.
Kaynakça
Copeaux, Etienne, Türk Tarih Tezinden Türk-İslam Sentezine, İstanbul, Tarih Vakfı Yayınları, 2000, ISBN 97533307.
Türk Tarihinin Ana Hatları: Kemalist Yönetimin Resmi Tarih Tezi, İstanbul, Kaynak Yayınları, 1996, ISBN 975343118X.
Vielleicht die Partei nicht schliessen, nein.
Aber dafür die meisten der Parteiangehörigen einbuchten :)
Klar, buchte die jetzigen Angehörigen ein und schon kommen die nächsten an die Parteispitze.
Gott lass Hirn regnen...
Diese "Geschichtsthese", die du hier erwähnst, nennt sich "Güneş Dil Teorisi".
Sie wurde nicht in der Republik Türkei "entwickelt", sondern stammt aus Europa.
Die junge Republik hat diese aus Europa stammende Theorie aufgegriffen und
sich damit ernsthaft beschäftigt mit entsprechenden wissenschaftlichen Publikationen.
Diese Theorie wurde jedoch wieder verworfen. Übrigens suggeriert die GDT nichts von einer
Herrenrasse. Sie beschäftigt sich mit der Erforschung der Ursprungssprache (das auch die These ist)
der gegenwärtig existierenden Sprachen - theoretisch versteht sich.
Die Sonnensprachtheorie ist wiederrum eine andere Sache, die auch nach dem Tod Atatürks unter den Teppich gekehrt wurde. Sie stammt von einem österreichischen Sprachwissenschaftler, der dies Atatürk damals erklärte.
In den Schulen wurde diese These den Schülern auch beigebracht. Wie gesagt, nach dem Tod Atatürks wurden alle kemalistischen Schulbücher entfernt.
Klar, buchte die jetzigen Angehörigen ein und schon kommen die nächsten an die Parteispitze.
Gott lass Hirn regnen...
Klar, schließ die jetzige Partei und schon wird die nächste Partei offiziell gegründet.
Gott, lass Hirn regnen...
DTP kapatılırsa yedeği hazır: BDP
DTP'nin kapatılması halinde Barış ve Demokrasi Partisi (BDP) üzerinden devam edeceği öne sürüldü.
http://www.kanalturk.com.tr/newsFiles/1/0/0/0/1/0/0/1/1/0/1/0/1/0/file/17620.jpg
@no_name
Jetzt denk mal scharf über die Dinge nach die da stehen.
Guck dir das Bildchen auch schön an.
Da ich ja leider schon weiß, dass es bei dir mit dem Gehirn nicht so ganz klappt, lasse ich dir auch genügend Zeit.
Mach dir keine Sorgen. Ich kann warten.
Ab dem 01.01.2012 darfst du antworten. Also nur, damit du dich nicht bedrängt fühlst. Kann ja sein, dass das alles zu viel für dich ist.
Jedenfalls hast du aber nur Zeit bis zum 31.12.2023
Also, nutze die Zeit gut. Wir schreiben uns dann.
Bis dahin werde ich keine weitere Nachricht von dir zur Kenntnis nehmen
Klar, schließ die jetzige Partei und schon wird die nächste Partei offiziell gegründet.
Gott, lass Hirn regnen...
http://www.kanalturk.com.tr/newsFiles/1/0/0/0/1/0/0/1/1/0/1/0/1/0/file/17620.jpg
@no_name
Jetzt denk mal scharf über die Dinge nach die da stehen.
Guck dir das Bildchen auch schön an.
Da ich ja leider schon weiß, dass es bei dir mit dem Gehirn nicht so ganz klappt, lasse ich dir auch genügend Zeit.
Mach dir keine Sorgen. Ich kann warten.
Ab dem 01.01.2012 darfst du antworten. Also nur, damit du dich nicht bedrängt fühlst. Kann ja sein, dass das alles zu viel für dich ist.
Jedenfalls hast du aber nur Zeit bis zum 31.12.2023
Also, nutze die Zeit gut. Wir schreiben uns dann.
Bis dahin werde ich keine weitere Nachricht von dir zur Kenntnis nehmen
Ich bin für ein Politikverbot für Kurden. Ich bin für das Einparteisystem. Ich habe es einigemale gesagt.
Ich bin für ein Politikverbot für Kurden. Ich bin für das Einparteisystem. Ich habe es einigemale gesagt.
Einparteiensystem? Entweder ab nach China oder auf den Mond mit dir :lach:
Einparteiensystem? Entweder ab nach China oder auf den Mond mit dir :lach:
Die Türkei wurde bis 1946 mit einer Partei geführt. In dieser Zeit entwickelte sich das Land und die Bevölkerung immer zum Positiven. Alle Revolutionen und Entwicklungen fanden in diesem Zeitraum statt. Danach kam das Mehrparteisystem und alles hat sich geändert. Das Chaos brach aus. Die Geschichte des Landes nach 1946 ist der reinste Chaos und erbärmlich! Und es hält heute noch dank dieses Systems an! In der Türkei funktioniert das Mehrparteisystem nicht und wird es auch nie! In Europa und woanders mag es funktionieren. Diese Länder sind aber nicht wie die Türkei. Die Türkei kann nicht so sein wie die anderen. Es gibt viele Gründe dafür. Wer etwas Grips in der Birne hat wird es vielleicht verstehen.
Şehit babasının Kürtçe isyanı Video
Reşadiye'de şehit olan 7 askerden Muşlu Yakup Mutlu'nun babası Kazım Mutlu, Türkçe'yi iyi bilmediği için cenaze töreninde yetkililere derdini Kürtçe anlattı. 'Kan dökülmesin' diyen babanın söze her şeyi özetleyen isyanı:
Guckst du Video>>> http://www.haber7.com/video-galeri.php?cID=2694
=========
MIST, falscher Thread. Kann jemand diesen Beitrag in "Demokratik Acilim - SAMMELTHREAD" verschieben?
Danach kam das Mehrparteisystem und alles hat sich geändert. Das Chaos brach aus. Die Geschichte des Landes nach 1946 ist der reinste Chaos und erbärmlich! Und es hält heute noch dank dieses Systems an! In der Türkei funktioniert das Mehrparteisystem nicht und wird es auch nie! In Europa und woanders mag es funktionieren. Diese Länder sind aber nicht wie die Türkei. Die Türkei kann nicht so sein wie die anderen. Es gibt viele Gründe dafür. Wer etwas Grips in der Birne hat wird es vielleicht verstehen.
Dann erkär uns allen mal, warum die Türkei anders sein soll wie die anderen Länder, in denen Demokratie hervorragend funktioniert.
Schau dir mal die Länder und Diktaturen an, die nur von einer Stelle regiert werden. Willst du das wirklich?
Abgesehen davon, hat sich die Welt und die Bevölkerung nach 1946 verändert. Die ewig Gestrigen wie du kommen mit Meinungsfreiheit nicht klar.
Guckst du Video>>> http://www.haber7.com/video-galeri.php?cID=2694
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MIST, falscher Thread. Kann jemand diesen Beitrag in "Demokratik Acilim - SAMMELTHREAD" verschieben?
Das Video sollten sich alle User anschauen, die ständig an der republikstreue unserer kurdischen Mitbürger zweifeln.
Dann erkär uns allen mal, warum die Türkei anders sein soll wie die anderen Länder, in denen Demokratie hervorragend funktioniert.
Schau dir mal die Länder und Diktaturen an, die nur von einer Stelle regiert werden. Willst du das wirklich?
Abgesehen davon, hat sich die Welt und die Bevölkerung nach 1946 verändert. Die ewig Gestrigen wie du kommen mit Meinungsfreiheit nicht klar.
Die Türkei war während 1923 und 1946 keine Diktatur! Einparteisystem heißt nicht gleich Diktatur! In der Türkei hat das Einparteisystem bis 1946 funktioniert. Sogar die Menschen sahen während dieser Zeit ganz anders aus. Sie haben auf ihre Kleidung geachtet. Sie waren gebildet und kultuviert. Sogar im Süd-Osten. Heute haben diese Menschen nichtmal Schuhe zum anziehen. In einigen Teilen des Landes sieht es wie in einem 3. Weltland aus. Hinzu kommen die ganzen Kopftücher und Schleier in jeder Ecke. Es ist einfach nur katastrophal! Mit der Abschaffung des Einparteisystems wurde auch das kemalistische Regime abgeschafft. Und sind wir jetzt heute glücklich über die Lage und Entwicklung unseres Landes?
Islamistische Parteien, kurdische Terroristen, links- und rechtsgerichtete Studentenschlägereien, Militärputsche, pro-amerikanische Regierungen, und so weiter und so fort. Das und mehr haben wir dem Mehrparteisystem zu verdanken, sonst nichts!
Ich muss dir nicht erklären weshalb die Türkei anders ist als die anderen. Guck dir nur die tagtäglichen Geschehnisse an und vergleich es mit den der anderen Staaten. Die Probleme der anderen Staaten sind ein Witz im Vergleich zu den in der Türkei. Diese Staaten stehen nicht vor Bedrohungen und Existenzängsten. Denk erstmal darüber nach.
Das Video sollten sich alle User anschauen, die ständig an der republikstreue unserer kurdischen Mitbürger zweifeln.
Das Problem ist ja leider immer das selbe.
Wenn man wirklich verstehen will, dann geht das auch.
Wenn man aber nicht verstehen will, kannst du machen was du willst.
Das Urteil bleibt das Gleiche.
"Anlayana sivrisinek saz, anlamayana davul zurna az"
Schade. All das schadet uns allen. Warum begreifen das die meisten nicht?
Ich wünsche mir, das die Probleme so schnell wie möglich gelöst werden.
Das Video sollten sich alle User anschauen, die ständig an der republikstreue unserer kurdischen Mitbürger zweifeln.
Baris istiyorlarmis. Yesinler be adam! Sen türklügüne adam gibi sahip cikarsan, vatanina adam akilli sahip cikarsan, düsmanlara kafa tutarsan, anca o zaman barisi kazanirsin! Böyle aglayarak, zirlayarak, yalaka yaparak degil!
Baris istiyorlarmis. Yesinler be adam! Sen türklügüne adam gibi sahip cikarsan, vatanina adam akilli sahip cikarsan, düsmanlara kafa tutarsan, anca o zaman barisi kazanirsin! Böyle aglayarak, zirlayarak, yalaka yaparak degil!
Ich hoffe das du dir im klaren bist, das der Mann der Vater von einem der Soldaten ist, die umgekommen sind. Oder bin ich es, der sich irrt?
Baris istiyorlarmis. Yesinler be adam! Sen türklügüne adam gibi sahip cikarsan, vatanina adam akilli sahip cikarsan, düsmanlara kafa tutarsan, anca o zaman barisi kazanirsin! Böyle aglayarak, zirlayarak, yalaka yaparak degil!
Vay be. Senin gibilerini cok gördük. Wie heisst es doch so schön, bellende Hunde beissen nicht.
Git sahib cik ozaman, ne bekliyorsun burda?
Ich hoffe das du dir im klaren bist, das der Mann der Vater von einem der Soldaten ist, die umgekommen sind. Oder bin ich es, der sich irrt?
Es ist mir relativ egal wer es ist. Durch rumgeheule kommt auch niemand zurück und das Problem wird auch nicht dadurch gelöst.
kapatsinlar tabi yeter be bi parmagimizi verdik kolu birak bütün vücudu aldilar be yok effendim öcalanla konusun falan fisman ulan kökünüzü kurutmadik diye sükür edin bee
Was weisst du vom Leben der Kurden und Türken in der Türkei? WIrd dein Bild nur medial bestimmt? DIe meisten Kurden haben auch einen türkischen Identität, weil sie mit den Türken leben, ihre Sprache sprechen, unzählige türkisch-kurdische Ehen gibt usw usw. Die Kurden leben mit den Türken nicht seit gestern sondern seit 1000 Jahren. In den Städten im Süd-Osten gibt es durch die Verstädterung eine Nationbildung der Kurden doch dass muss nicht bedeuten, dass sie sofort PKK-Anhänger werden. SOgar ein bedeutender Teil derjenigen die DTP wählten identifizieren sich nicht mit der PKK.
Die jenigen die die Teilung unseres Landes wollen sind : ultra-nationalisten der Türken und Kurden, weil sie Rasissmus machen und bewusst nicht differenzieren.
Ich denke solange es in der Türkei diese kurdische Fremdidentität gibt, solange werden Kurden, die sich als nur als Kurden verstehen, immer Unabhängikeit wollen! Latent oder offen. Da brauchen wir uns gar nichts vormachen. Und Ja ich denke es ist 'von Natur aus' so. Wer würde denn nicht gerne seine eigene Nationalflagge wehen sehen, seine eigene Nationalhymne singen, sein eigenes weißdergeierwas.. Es steigert einfach das eigene Selbstwertgefühl, den Stolz, und es ist menschlich, es ist ein Grundinstinkt! Man kann dieses Bedürfniss nicht einfach so weg-acılım-isieren. Und deshalb kann man eine Lösung nicht mit einer "wir sind ein volk, und ihr seid ein anderes"-Mentalität angehen, oder Parteien gewähren lassen, die versuchen einer Volksgruppe genau das einzutrichtern, dass sie was anderes sind. Eine Lösung muss ganz anders aussehen.
TurkKizi89
09.12.09, 20:22
WEGGGGGGGGG!!!! Mit dieser Partei!!! Wenn man es noch eine Partei nennen darf, das der Bevölkerung nur schadet!
Ach ja, und die Todesstrafe nicht zu vergessen... :utangac:
Und AKP auch gleich WEGGGGGG!!!
AKP und DTP sind dran SCHULD, dass die Türkei zurzeit in einer beschi****en Situation ist (Bitte verzeiht diese Ausdrucksweise...). Jeden Tag sterben Kinder... MEINE SOLDATEN!!!!
:türkiye::türkiye::türkiye:
WEGGGGGGGGG!!!! Mit dieser Partei!!! Wenn man es noch eine Partei nennen darf, das der Bevölkerung nur schadet!
Ach ja, und die Todesstrafe nicht zu vergessen... :utangac:
Und AKP auch gleich WEGGGGGG!!!
AKP und DTP sind dran SCHULD, dass die Türkei zurzeit in einer beschi****en Situation ist (Bitte verzeiht diese Ausdrucksweise...). Jeden Tag sterben Kinder... MEINE SOLDATEN!!!!
:türkiye::türkiye::türkiye:
Bundan 30 sene önce yag kuyrugu un kuyrugu diye bekleyenler Ak partiye dua ediyordur...
Ayrica Ak partinin ne sucu var anlamadim Terröristbasini idam etmediler/edemediler simdi Ak partiye yükleniyorlar.....
Siz Ak partiye yüklendikce dis ve ic düsmanlar seviniyor
Was bringt ein verbot? Dann gründen sie eben eine neue partei...
Bundan 30 sene önce yag kuyrugu un kuyrugu diye bekleyenler Ak partiye dua ediyordur...
Ayrica Ak partinin ne sucu var anlamadim Terröristbasini idam etmediler/edemediler simdi Ak partiye yükleniyorlar.....
Siz Ak partiye yüklendikce dis ve ic düsmanlar seviniyor
AQP idam edermiydi saniyorsun? Eger saniyorsan cok yaniliyorsun canim benim. Senelerden beri var bu sorun acak AQP döneminde tamamen büyüdü. Islam-Kürt fasizmini sürdüren AQP icin Türklük zaten kocaman bir sorun. Nede olsa islamci yobazlar milliyetcilikten nefret ederler, günah oldugu icin. Istersen ampülleri bi aydinlat ve düsün...
Was bringt ein verbot? Dann gründen sie eben eine neue partei...
Ersteinmal verbieten und
A) einen Verbot für die Gründung von Parteien mit solchen Hintergründen, Prinzipien, Leitvorstellungen und Zielen verhängen
oder
B) das Mehrparteisystem abschaffen, nur die CHP wieder beibehalten, die CHP Angehörigen komplett auflösen und die Besatzung vom Volk neu wählen lassen. Dabei muss rechtlich deutlich festgelegt werden, dass die Prinzipien und Leitvorstellungen dieser Partei (kemalistische Prinzipien)erstmal wieder eingeführt werden und niemals in irgendeiner Weise verformt oder abgeschafft werden.
Was ein Verbot der DTP einem bringen würde?
Zum einen würde man einer Partei, die die PKK unterstützt, nicht die Möglichkeit geben im türkischen Parlament sich frei und ungehindert über den türkischen Staat ''auszukotzen'' (inklusive Bereitstellung von Konferenzsälen und längere Redezeiten als Fraktion) und zum anderen hätte man bis zur nächsten Wahl die Möglichkeit zu überlegen wie man Terroristen ausserhalb des Parlaments halten kann. Wenn beim letzteren kein gescheiter Lösungsansatz gefunden wird, haben wir uns einmal im Kreis gedreht und wir sind wieder da wo wir am Anfang waren: dann bringt auch ein Parteiverbot nichts. Also sollte man die Chance wahrnehmen.
Es ist mir relativ egal wer es ist. Durch rumgeheule kommt auch niemand zurück und das Problem wird auch nicht dadurch gelöst.
Ates düstügü yeri yakar diye bosuna dememisler. Dilerim birgün kendi etrafindan esinden dostundan birisi sehadete kavusur da,
ozaman kendini avutabilirsin, aglamakla zirlamakla kimse geri gelmez diye. Ozaman hayata bildigin yerden devam edersin.
Yine kaldigin yerden problem böyle cözülmedi diye hic aglamadan, hic üzülmeden devam edersin problemi cözmeye.
Senin icin sehit düsenlerin feryat eden babasi egal olabilir. Bakalim kendi esin dostun akraban sehit düstügünde de
egal olacakmi. Bakalim, birileri egal derse senin icin, ozaman da sende scheiß egal diyebilecekmisin.
Ates düstügü yeri yakar diye bosuna dememisler. Dilerim birgün kendi etrafindan esinden dostundan birisi sehadete kavusur da,
ozaman kendini avutabilirsin, aglamakla zirlamakla kimse geri gelmez diye. Ozaman hayata bildigin yerden devam edersin.
Yine kaldigin yerden problem böyle cözülmedi diye hic aglamadan, hic üzülmeden devam edersin problemi cözmeye.
Senin icin sehit düsenlerin feryat eden babasi egal olabilir. Bakalim kendi esin dostun akraban sehit düstügünde de
egal olacakmi. Bakalim, birileri egal derse senin icin, ozaman da sende scheiß egal diyebilecekmisin.
duygusal alana düsersen zaten kaybetmis sayilirsin. haberler her defasinda aglayan zirlayan aileleri gösterip durarsa, ve yani sira türk kürt kardeslik muamelesi yaparsa, biz hic bir zaman bu sorundan kurtulamayiz.
basimiz dik, sert ve güclü gösterirsek kendimizi daha basarili oluruz. sen ne kadar aglayip zirlarsan karsi tarafdaki düsmanlar kendilerini öyle güclü hissederler ve gücleri daha da büyür.
Nur dumm das ausgerechnet eine Partei mit überwältigender Mehrheit an der Macht ist, die selbst schon einige Verbote hinter sich hat. Dass wir einen überaus, innen und aussenpolitsch, erfolgreichen Ministerpräsidenten haben, der selbst schon im Gefängniss gesessen ist.
Es ist mir relativ egal wer es ist. Durch rumgeheule kommt auch niemand zurück und das Problem wird auch nicht dadurch gelöst.
Kusura bakma ama cok talihsiz bir ileti....
O sehit babamizin siyasi görüsü veya olaya bakis acisi ne olursa olsun....
"egal" ve "rumgeheule" gibi kelimeleri kullanarak bir Sehit babasini asaglamak benim acimdan büyük saygisizliktir.
Sehit Babamiza Allahtan sabir diliyorum.
Es ist mir relativ egal wer es ist. Durch rumgeheule kommt auch niemand zurück und das Problem wird auch nicht dadurch gelöst.
Kusura bakma ama cok talihsiz bir ileti....
O sehit babamizin siyasi görüsü veya olaya bakis acisi ne olursa olsun....
"egal" ve "rumgeheule" gibi kelimeleri kullanarak bir Sehit babasini asaglamak benim acimdan büyük saygisizliktir
Sehit Babamiza Allahtan sabir diliyorum.
Kusura bakma ama cok talihsiz bir ileti....
O sehit babamizin siyasi görüsü veya olaya bakis acisi ne olursa olsun....
"egal" ve "rumgeheule" gibi kelimeleri kullanarak bir Sehit babasini asaglamak benim acimdan büyük saygisizliktir.
Sehit Babamiza Allahtan sabir diliyorum.
bi önceki mesajimi okursan ne demek istedigimi anlarsin.
Kardesim,
medyanin bunun üzerinden prim yapmasi ayri konu, bi annenin acisini dile getirmesi ayri konu. Önce insan ol, sehidi olanlarin acisini
paylamasini ögren, bunu da birak en azindan saygi göster. Sehidin yakini olmasan bile, o askerin belki senin benim yarinlarimiz icin
öldügünü anlamaya calis.Ana baba zirladi diyerek ramboculuk oynamayi birak. Medya konusunda sonuna kadar haklisin, ama malesef bu yapiliyor.
Sehit üzerinden siyaset de yapiliyor, reytingler yarisi da yapiliyor. Ama bunu elestirme yöntemin cok yanlis.
Kardesim,
medyanin bunun üzerinden prim yapmasi ayri konu, bi annenin acisini dile getirmesi ayri konu. Önce insan ol, sehidi olanlarin acisini
paylamasini ögren, bunu da birak en azindan saygi göster. Sehidin yakini olmasan bile, o askerin belki senin benim yarinlarimiz icin
öldügünü anlamaya calis.Ana baba zirladi diyerek ramboculuk oynamayi birak. Medya konusunda sonuna kadar haklisin, ama malesef bu yapiliyor.
Sehit üzerinden siyaset de yapiliyor, reytingler yarisi da yapiliyor. Ama bunu elestirme yöntemin cok yanlis.
kac sene boyunca daha bu aciyi paylasmaya niyetin var ? daha kac sene saygi göstereceksin? her defasina ah vah diyip duracakmisin? elbette cok aci birsey ancak duygu sömürüsü yapmakla anca karsi taraf sevinir ama senin eline birsey gecmez.
bi önceki mesajimi okursan ne demek istedigimi anlarsin.
No Name kardes,
okumama gerek yok,milletimizin büyük bölümünde derin hashasiyetler iceren bir meselede bazen kulagini ve agzini kapatcaksin.Bu korkudan veya ürkeklikten degil edep ve saygidan...
Selametle
No Name kardes,
okumama gerek yok,milletimizin büyük bölümünde derin hashasiyetler iceren bir meselede bazen kulagini ve agzini kapatcaksin.Bu korkudan veya ürkeklikten degil edep ve saygidan...
Selametle
kusura bakma ben sizin gibi saf olamiyorum. kapata kapata bu durumlara geldik.
kusura bakma ben sizin gibi saf olamiyorum. kapata kapata bu durumlara geldik.
Kardesim,
biz edepten saygidan bahs ediyoruz sen bana bundan dolayi saf muammelesi yapiyorsun...ilginc...
Neyse, yinede ben bu konuda dedigin gibi "saf" kalmayi tercih edeyim.
kac sene boyunca daha bu aciyi paylasmaya niyetin var ? daha kac sene saygi göstereceksin? her defasina ah vah diyip duracakmisin? elbette cok aci birsey ancak duygu sömürüsü yapmakla anca karsi taraf sevinir ama senin eline birsey gecmez.
Gerekirse bir ömür boyu. Her defasinda analar babalar elbette aglayacak. Sehitler ölmez dediklerinde bundan bahsediliyor.
Böyle giden gitti, aglamaya gerek yok dersek, iste ozaman sehitler gercekten ölmüstür. Analarin babalarin duygu sömürüsü
yaptigini ifade etmek de ayri bir talihsizlik. Elbette analar babalar ogullarini kaybettiklerinde aglayacaklar. Bu duygu sömürüsü degil.
Senin bahsettigin reyting savaslari, kanli siyaset. Bunu mu ifade etmek istiyorsan tarzin yanlis, ama haklisin. Medya ve siyasetin sömürüleri yanlis, ama analarin babalarin kesinlikle degil.
Ich würde diesen Bergaffen als aller erstes ihre Peace-Finger abhacken und in ihren Arsch stecken. Danach würde ich alle in eine große Zelle stecken und nichts zu essen und trinken geben. Irgendwann werden sie sich vielleicht gegenseitig aufessen und das Problem ist für immer weg.
Der türkische Nationalismus, der Kemalismus und alles was damit zu tun hat, wurde seit Jahren und wird heute noch in den Hintergrund gestellt. Grund ist die Rücksichtnahme auf Minderheiten. Das muss sofort aufhören! Atatürk wollte sicher nicht mit seinem Verständniss von Friede Freude Eierkuchen so etwas bezwcken in seinem Land. Feinde muss man mit Waffen bekämpfen, so wie er es getan hat. Die türkische Nation wurde in der türkischen Geschichtsthese (türk tarih tezi) als Herrenrasse bezeichnet. Davon ist heute leider nichts, gar nichts mehr vorhanden! Wir sind eine Witzfigur für die Welt. Wenn man das Wort Türkei oder Türken hört, denken viele nicht-Türken an Kopftuch, Döner, Ehrenmorde, Zwangsheirat usw. Es ist einfach nur erbärmlich, wenn man daran denkt, das wir einmal eine Vorzeigenation für die ganze Welt waren! Das unser Ruf heute so ist, haben wir auch zum großen Teil den Kurden zu verdanken. Wie gesagt, es ist an der Zeit, den türkischen Nationalismus und den Kemalismus zu betonen, ohne Rücksicht auf Minderheiten zu nehmen! Die Türkei gehört den Türken. Weder den Kurden noch sonst einem. Wer sich als Teil dieser Nation sieht, ist herzlich Wilkommen.
stimmt! der Türkische Staat ist aber schon lange nicht mehr vorhanden!
es ist ein Quatsch Comedy Club, seid Jahren verfolge ich das geschehen und nix ändert sich ..immer wieder sterben menschen.. es wird nichts getan...zur damaligen Zeit hätten so einige unfähige generäle oder politiker sich bei versagen lieber selbst umgebracht...die heute tun nix mehr...der idealismus ist weg so wie der staat das ist unser problem!
DTP'yi şok eden anket
Doğu ve Güneydoğu’daki 29 ilde 28 bin kişiyle yapılan ankette katılımcıların yüzde 47.5’i DTP’nin Kürtleri temsil ettiğine inanmadığını söyledi.
http://timeturk.com/images/news/111220091124460024700_2.jpg
Bahçeşehir Üniversitesi Stratejik Araştırmalar Merkezi’nde Prof. Dr. Ercan Çitlioğlu sorumluluğunda 29 ilde, 27 bin 726 hane halkı ve 4 bin 761 kişi ile yüz yüze görüşülerek yapılan ‘Güneydoğu’ araştırması bugün açıklanıyor.
Araştırmada ‘DTP bütün Kürtleri temsil etmektedir’ yargısına bölge halkının yüzde 23.5 ‘Bu yargıya katılıyorum’ derken, bu oranın yaklaşık iki katı yüzde 47.5 oranında ‘Katılmıyorum’ yanıtı çıkması dikkat çekti. Bölge halkı, Doğu ve Güneydoğunun en önemli sorunu olarak yüzde 31.6 oranında işsizlik cevabı verildi. Araştırmaya göre bu oranı yüzde 19.7 ile ayrımcılık, yüzde 12 ile de yabancı güçler takip ediyorken, etnik farklılığın yüzde 2.6 kaldığı görüldü. Devletin bu bölgelerde beklentileri karşılayıp, karşılamadığı sorusuna ise yüzde 42 oranında karşılamıyor cevabı verilirken, yüzde 30.76 karşılıyor, yüzde 14.3 de kısmen karşılıyor yanıtını verdi.
Kaynak: STAR
Atatürk’ün heykeline saldırdılar
11-12-2009 13:23
Hakkari’de, Demokratik Toplum Partisi’nce (DTP) düzenlenen mitingin ardından izinsiz yürüyüş yapan göstericiler, Atatürk heykeli ve askeri lojmanlara saldırdı.
DTP Hakkari İl Teşkilatınca, Altay Caddesindeki il binası önünde miting düzenlendi.
Mitingin ardından yürüyüşe geçen kalabalık, terör örgütü ve terör örgütü elebaşı lehine slogan atarak, Bulvar Caddesi’ndeki belediye binasına kadar yürüdü.
Daha sonra gruplar halinde caddeye dağılan göstericiler, kent merkezindeki Atatürk heykeli ile MOBESE kameralarını taşladı.
Öğretmenevi ile bazı dersanelerin camlarını kıran göstericiler, Altay Caddesi’ndeki askeri lojmanları ve nöbetçi kulübelerine de havai fişek ve taşlarla saldırdı.
Göstericileri tazyikli suyla dağıtmaya çalışan askerler, grubun çoğalması üzerine havaya uyarı ateşi açtı.
Emniyet Müdürlüğü Çevik Kuvvet ekiplerinin biber gazı ve tazyikli suyla müdahalede bulunmasının ardından ara sokaklara dağılan göstericiler, yollara barikat kurup ateş yakarak eylemlerine devam ediyor.
Bu arada, kent merkezindeki bir fırın ve eczane dışındaki tüm iş yerleri olaylar nedeniyle kepenk kapattı.
Kaynak: Cumhuriyet
Atatürk�ün heykeline saldırdılar
11-12-2009 13:23
Hakkari�de, Demokratik Toplum Partisi�nce (DTP) düzenlenen mitingin ardından izinsiz yürüyüş yapan göstericiler, Atatürk heykeli ve askeri lojmanlara saldırdı.
DTP Hakkari İl Teşkilatınca, Altay Caddesindeki il binası önünde miting düzenlendi.
Mitingin ardından yürüyüşe geçen kalabalık, terör örgütü ve terör örgütü elebaşı lehine slogan atarak, Bulvar Caddesi�ndeki belediye binasına kadar yürüdü.
Daha sonra gruplar halinde caddeye dağılan göstericiler, kent merkezindeki Atatürk heykeli ile MOBESE kameralarını taşladı.
Öğretmenevi ile bazı dersanelerin camlarını kıran göstericiler, Altay Caddesi�ndeki askeri lojmanları ve nöbetçi kulübelerine de havai fişek ve taşlarla saldırdı.
Göstericileri tazyikli suyla dağıtmaya çalışan askerler, grubun çoğalması üzerine havaya uyarı ateşi açtı.
Emniyet Müdürlüğü Çevik Kuvvet ekiplerinin biber gazı ve tazyikli suyla müdahalede bulunmasının ardından ara sokaklara dağılan göstericiler, yollara barikat kurup ateş yakarak eylemlerine devam ediyor.
Bu arada, kent merkezindeki bir fırın ve eczane dışındaki tüm iş yerleri olaylar nedeniyle kepenk kapattı.
Kaynak: Cumhuriyet
O..... cocuklari ne olcak :mad:
Steppenwolf
11.12.09, 17:07
Anayasa mahkemesinin bu aksam aciklama vermesi bekleniyor...
Bakalim ne olacak. Kapatilsa ne olacak? Yeni parti kurulacak. eee Kapatmayip DTPyi PKKnin nufuzundan cekmek lazim. Sadece Ahmet Türk gibi siyasetciler acikca PKKyi elestirebiliyor. (Tokat cinayetlerini PKK sahiblendigi halde Türk bunu kiniyor). Digerleri suskun veya kimiside PKK borazani gibi.
Partiyi kapatmak yerine cezalandirmakta mümkün. Paralari alip sehit ailelerine dagitmak lazim.
Tiz (DTP`nin) kellesi vurula !
Steppenwolf
11.12.09, 17:22
Yasaklandi!
Ahmet Türk ve digerlerine siyasi yasagi!
:alkis:
Yasaklandi!
Ahmet Türk ve digerlerine siyasi yasagi!
:alkis:
Ich wünsche allen alles Gute.
Steppenwolf
11.12.09, 17:30
Alles andere wäre Dummheit gewesen - onlari muhatapi hep Imrali´ydi zaten, kutlarim...
To-Do-List
Parteien verbieten:
DTP ✓
AKP
To-Do-List
Parteien verbieten:
DTP ✓
AKP
Wo bleibt dann die Demokratie?
Wo bleibt dann die Demokratie?
Der Inbegriff der Demokratie ist die AKP sicherlich nicht. Der Hauptauslöser der aktuellen Spannungen ist die AKP.Die AKP hat dafür gesorgt das Terroristen wie Helden in unser Land kommen konnten und unser Land verfremdet indem türkische Städte und Dorfnamen umgeändert weden. Die AKP hat sich auf einem Niveau wie die DTP begeben. Es wird eher unser Militär verantwortlich gemacht als die PKK. Gegen eine Partei die die Demokratie nicht missbraucht gibt es nix einzuwenden.
Steppenwolf
11.12.09, 17:44
sanirim DTP´nin yasaklanmasi AKP´nin isine yariyacak...
Allaha 10000 Sükür kapandi,
Yasasin Ana Yasa Mahkemesi!!!
To-Do-List
Parteien verbieten:
DTP ✓
CHP
MHP
AKP
Du hast die beiden Parteien davor vergessen ;)
Die schlimmste Partei wird zuerst verboten.
Der Inbegriff der Demokratie ist die AKP sicherlich nicht. Der Hauptauslöser der aktuellen Spannungen ist die AKP.Die AKP hat dafür gesorgt das Terroristen wie Helden in unser Land kommen konnten und unser Land verfremdet indem türkische Städte und Dorfnamen umgeändert weden. Die AKP hat sich auf einem Niveau wie die DTP begeben. Es wird eher unser Militär verantwortlich gemacht als die PKK. Gegen eine Partei die die Demokratie nicht missbraucht gibt es nix einzuwenden.
Man muss aber nicht deswegen eine Partei schließen. Lasst es doch demokratisch abspielen und das Vold entscheiden lassen. Genau wegen solch' einem Gedankengut, ist die Türkei fast wie ein Friedhof der Parteien..
Türkiye siyasi parti mezarlığı gibi. .
Anayasa Mahkemesi kurulmadan önce 26 Ocak 1954 tarihinde Millet Partisi, Ankara Sulh Ceza Mahkemesi'nce, Demokrat Parti de, 20 Haziran 1960 tarihinde Ankara Asliye Hukuk Mahkemesi'nce kapatıldı.
Anayasa Mahkemesi'nin kapattığı partiler ise şöyle:
İşçi-Çiftçi Partisi (İÇP) - 1968
Milli Nizam Partisi (MNP) - 20.5.1971
Türkiye İleri Ülkü Partisi (TİÜP) - 24.6.1971
Türkiye İşçi Partisi (TİP) - 20.7.1971
Büyük Anadolu Partisi (BAP) - 19.12.1972
Türkiye Emekçi Partisi (TEP) - 8.5.1980
Büyük Anadolu Partisi - 24 Kasım 1992
Sosyalist Parti - 10 Temmuz 1992
Yeşiller Partisi - 10 Şubat 1994
Halk Partisi - 25 Eylül 1991
Türkiye Birleşik Komünist Partisi - 16 Temmuz 1991
Halkın Emek Partisi - 14 Temmuz 1993
Özgürlük Demokrasi Partisi - 30 Nisan 1993
Sosyalist Türkiye Partisi - 30 Kasım 1993
Demokrasi Partisi - 16 Haziran 1994
Demokrat Parti-2 - 13 Eylül 1994
Demokrasi ve Değişim Partisi - 19 Mart 1996
Diriliş Partisi - 1996 Emek Partisi - 1997
Sosyalist Birlik Partisi - 7.6.1994
Refah Partisi - 16.1.1998
Demokratik Kitle Partisi - 26.2.1999
Fazilet Partisi - 22.06.2001
Halkın Demokrasi Partisi - 13 Mart 2003
Im Gegensatz dazu wurden in Deutschland nur 2 Parteien geschlossen; nämlich die KPD und die SRP, eine Nachfolgepartei der NSDAP. Den Unterschied siehst du wohl..
Man muss aber nicht deswegen eine Partei schließen. Lasst es doch demokratisch abspielen und das Vold entscheiden lassen. Genau wegen solch' einem Gedankengut, ist die Türkei fast wie ein Friedhof der Parteien..
Türkiye siyasi parti mezarlığı gibi. .
Anayasa Mahkemesi kurulmadan önce 26 Ocak 1954 tarihinde Millet Partisi, Ankara Sulh Ceza Mahkemesi'nce, Demokrat Parti de, 20 Haziran 1960 tarihinde Ankara Asliye Hukuk Mahkemesi'nce kapatıldı.
Anayasa Mahkemesi'nin kapattığı partiler ise şöyle:
İşçi-Çiftçi Partisi (İÇP) - 1968
Milli Nizam Partisi (MNP) - 20.5.1971
Türkiye İleri Ülkü Partisi (TİÜP) - 24.6.1971
Türkiye İşçi Partisi (TİP) - 20.7.1971
Büyük Anadolu Partisi (BAP) - 19.12.1972
Türkiye Emekçi Partisi (TEP) - 8.5.1980
Büyük Anadolu Partisi - 24 Kasım 1992
Sosyalist Parti - 10 Temmuz 1992
Yeşiller Partisi - 10 Şubat 1994
Halk Partisi - 25 Eylül 1991
Türkiye Birleşik Komünist Partisi - 16 Temmuz 1991
Halkın Emek Partisi - 14 Temmuz 1993
Özgürlük Demokrasi Partisi - 30 Nisan 1993
Sosyalist Türkiye Partisi - 30 Kasım 1993
Demokrasi Partisi - 16 Haziran 1994
Demokrat Parti-2 - 13 Eylül 1994
Demokrasi ve Değişim Partisi - 19 Mart 1996
Diriliş Partisi - 1996 Emek Partisi - 1997
Sosyalist Birlik Partisi - 7.6.1994
Refah Partisi - 16.1.1998
Demokratik Kitle Partisi - 26.2.1999
Fazilet Partisi - 22.06.2001
Halkın Demokrasi Partisi - 13 Mart 2003
Im Gegensatz dazu wurden in Deutschland nur 2 Parteien geschlossen; nämlich die KPD und die SRP, eine Nachfolgepartei der NSDAP. Den Unterschied siehst du wohl..
Die DTP wurde auch auf einem demokratische Weg gewählt. Trotzdem wurde sie verboten weil sie gegen Gesetze verstoßen hat. Das selbe gilt für die AKP. Natürlich wünsche ich mir das sich das Volk besinnt und merkt das diese Partei unserem Staat nur schadet. Als letzte Instanz muss es ein Verbot sein wenn es keine andere Möglichkeit mehr gibt.
Genç Osman
11.12.09, 17:57
Bence DTP secimden önce kapatilmamasi gerekiyordu.
Su dis güclerin halka uyguladigi piskolojiye bakin...halk ne diyecek? DTP AKP iktidari altinda/sayesinde kapatildi, haydi bütün oylar AKP'ye. Bize simdi kalacak olan seyler PKK'nin sehirlerdeki eylemleri ve AKP'in gelecek secimler icin oy kazanmasi...
Unützige Aktion.....bringt nichts.
Cengiz1976
11.12.09, 18:03
Sie bringt schon was , vor DTP Gab es schon unruhen und mit DTP auch schon jetzt kann es nur noch besser werden
Hayirli ugurlu olsun, cok sevindim ama bazi arkadaslarin dedigi gibi, bu bir demokratik cözülüm deyil.....
Man muss aber nicht deswegen eine Partei schließen. Lasst es doch demokratisch abspielen und das Vold entscheiden lassen. Genau wegen solch' einem Gedankengut, ist die Türkei fast wie ein Friedhof der Parteien..
Im Gegensatz dazu wurden in Deutschland nur 2 Parteien geschlossen; nämlich die KPD und die SRP, eine Nachfolgepartei der NSDAP. Den Unterschied siehst du wohl..
Stimmt eigentlich. Finde es auch schlecht, das die Partei verboten wurde.
Man kann viel effektiver vorgehen :)
Für fast alle der Partei einen Politikverbot + Hohe Geldstrafen.
Und Milletvekili abzug von denen, die dazu gehören.
Beispiel: 20 Abgeordnete... 14 von denen machen pkk ähnliche Äußerungen.
6 dürfen bleiben.
Ich sags dir... Die schließen ihre Partei selbst :) haha
Demokratie in der Türkei wird nie funktionieren sofern sich die Mentalität nicht ändert. Entweder es geht so weiter wie bis jetzt oder man akzeptiert, dass die ehemaligen Imperialmächte immer mehr unser Land beherrschen und aufgehetzte Separatistengruppen das Land politisch destabilisieren. Das passiert gerade.
Na ja, ich bin auf die Reaktion der DTP gespannt.
DTP'nin kapatılmasının ardından çok sayıda DTP'li yöneticiye siyasi yasak getirildi. Ahmet Türk ve Aysel Tuğluk'un milletvekillikleri düşürüldü.
Anayasa Mahkemesi Başkanı Haşim Kılıç DTP'nin kapatma kararı ile ilgili kararda bazı DTP'lilerin siyasi yasak getirildiğini açıkladı.
İşte Kılıç'ın açıklaması:
- Beyan ve eylemleriyle partinin kapatılmasına neden olan Abdulkadir Fırat, Abdullah İsnaç, Ahmet Ay, Ahmet Ertak, Ahmet Türk, Ali Bozan, Ayhan Ayaz Aydın Budak, Ayhan Karabulut, Aysel Tuğluk, Bedri Fırat, Cemal Kuhak, Deniz Yeşilyurt,i Ferhan Türk, Fettah Dadaş, Hacı Üzen, Halit Kahraman, Hatice Adıbelli, Hüseyin Bektaşoğlu, Hüseyin Kalkan, İzzet Belge, Kemal Aktaş, Leyla Zana, Mehmet Veysi Dilekçi, Metin Tekçe, Murat Avcı, Murat Taş, Musa Farisoğlulları, Necdet Atalayı, Nurettin Demirtaş ve Selim Sadak’ın Anayasa’nın 69. maddesinin 9. fıkrası gereğinde, gerekçeli kararın Resmi Gazete'de yayınlanmasıyla
5 yıl süreyle, bir başka partinin kurucusu, yönetici denetçisi olamayacaklarına.
– Beyan ve eylemlerle partinin kapatılmasına neden olan Mardin Milletvekili Ahmet Türk ve Aysel Tuğluk’un milletvekilliklerinin, gerekçeli kararın resmi gazete’de yayınlanmasından sonra, sona ermesine. Parti tüzel kişiliğinin kapatma kararı verildiği tarihte son verilmesine gereğinin yerine getirilmesi için karar örneğinin Başbakanlığa ve Yargıtay’a gönderilmesine karar verilmiştir.
http://www.etikhaber.com/content/view/81967/28/
Stimmt eigentlich. Finde es auch schlecht, das die Partei verboten wurde.
Man kann viel effektiver vorgehen :)
Für fast alle der Partei einen Politikverbot + Hohe Geldstrafen.
Und Milletvekili abzug von denen, die dazu gehören.
Beispiel: 20 Abgeordnete... 14 von denen machen pkk ähnliche Äußerungen.
6 dürfen bleiben.
Toller Vergleich: Deutschland konnte sich zunächst auch nur 14 Jahre ''demokratisch'' halten ehe der Nationalsozialismus die brüchigen Überreste der Weimarer Demokratie beseitigte. Und nach dem Krieg war es klar, dass eine weit zerstreute Machtverteilung stattfinden muss.
Bence cok yanlis .
Halkin sectigi Milletvekillerini Hakimler yasakliyamaz .
Demokratiklesme Süresine büyük Darbe ve PKK´ya büyük yardim .
Burada herhalde PKK ile Isbirligi yapan kisiler , Sevgi ve Kardeslige Düsman olanlar , Harb ve Sehitlerden Rant sagliyanlar Türkiyeyi Krize düsürmek istiyor .
DTP´yi kapatmakla hangi Sorun cözüldü ?
Mutlak yeni bir Anayasa gerek . Demokratik yolda Halkin Güvenini almiyan Siyaset yapma Hakki yokdur .
Toller Vergleich: Deutschland konnte sich zunächst auch nur 14 Jahre ''demokratisch'' halten ehe der Nationalsozialismus die brüchigen Überreste der Weimarer Demokratie beseitigte. Und nach dem Krieg war es klar, dass eine weit zerstreute Machtverteilung stattfinden muss.
Tut mir Leid Serdengecti... Aber ich bin jetzt überfordert. :D
Was möchtest du mir damit sagen?
Tut mir Leid Serdengecti... Aber ich bin jetzt überfordert. :D
Was möchtest du mir damit sagen?
Na ganz einfach: eigenständig hat das junge Deutschland es nicht geschafft sich mit demokratischen Verhaltensstrukturen vertraut zu machen, weil es einfach kaum Unterstützung gab. Ist aber auch normal in gewisser Hinsicht. Nach dem Zweiten Weltkrieg wurde ihnen dann quasi eine Verfassung auferlegt, die weitgehend demokratisch ist. Oder glaubst du, dass die Deutschen so nett wären und anderen Minderheiten Rechte geben würden wie sie es jetzt geniessen? Ich denke nicht. Das Beispiel Schweiz ist sehr treffend.
Die Türkei dagegen ging 1946 zum Mehrparteiensystem über. Und ich kann mich nicht erinnern, dass das türkische Volk in 86 Jahren Republikgeschichte irgendeine kommunistische oder faschistoide Regierung gewählt hat, die das Land in den politischen, wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Abgrund führte und zudem noch für den Tod vieler Menschen verantwortlich ist. Glaub' mir: wären die Alliierten in der Türkei gewesen, wären wir jetzt alle kleine AKPler und Überhumanisten, die die Marionetten der Okkupanten repräsentieren.
Burda "mazlum edebiyati", "emrah kültürü" gelistirmeye gerek yok... DTP'nin kapatilmasina 141 neden gösterildi... Yani durduk yere kapatilmadi! Halkin güvendigi de cinayet isler veya cinayeti savunur, veya cinayet isleyenleri muhattap kabul ederse bu halkin insiyatifinden cikar yasal bir zeminde halledilmesi gereken mesele halini alir...
Bu noktayi unutmayalim...
Na ganz einfach: eigenständig hat das junge Deutschland es nicht geschafft sich mit demokratischen Verhaltensstrukturen vertraut zu machen, weil es einfach kaum Unterstützung gab. Ist aber auch normal in gewisser Hinsicht. Nach dem Zweiten Weltkrieg wurde ihnen dann quasi eine Verfassung auferlegt, die weitgehend demokratisch ist. Oder glaubst du, dass die Deutschen so nett wären und anderen Minderheiten Rechte geben würden wie sie es jetzt geniessen? Ich denke nicht. Das Beispiel Schweiz ist sehr treffend.
Die Türkei dagegen ging 1946 zum Mehrparteiensystem über. Und ich kann mich nicht erinnern, dass das türkische Volk in 86 Jahren Republikgeschichte irgendeine kommunistische oder faschistoide Regierung gewählt hat, die das Land in den politischen, wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Abgrund führte und zudem noch für den Tod vieler Menschen verantwortlich ist. Glaub' mir: wären die Alliierten in der Türkei gewesen, wären wir jetzt alle kleine AKPler und Überhumanisten, die die Marionetten der Okkupanten repräsentieren.
Jetzt habe ich es verstanden, bis auf den letzten Satz.
Darüber habe ich gar nicht nachgedacht.
Ziemlich genial. Danke, das du mir diesbezüglich eine neue Sichtweise erkenntlich gemacht hast.
Resadiye provoksayonu hedefine ulasti...
"Bize siyaset yaptirmiyorlar." laflarini artik her zaman duyariz...
Bunu bahane olarak kullanacalar...
PKK terrör eylemlerini daha fazla siddetletecek...
Güneydogu bölgesindeki insanlarimiza, demokrasiye ve gencecik askerlerimize
bu anlayisla daha cok agliyacagiz...
DTP ne kadar yanlis yaptiysa bile iclerinde ilimli kisiler vardi.
Yerlerine gelenler süpheli olacak.
Yeni partileri zaten hazir: BDP (Baris ve Demokrasi Partisi).
En az 5 sene geriden basliyor yine Türkiye...
Demokrasilerde fikir tolere edilimezse, bu fikirler siddete basvuracak...
Güneydogu bölgesindeki insanlarimiza, demokrasiye ve gencecik askerlerimize
bu anlayisla daha cok agliyacagiz...
Türkiye´nin büyümesini istemeyenler gol atti, evet, ama Türkiye yinede
kazanacak insallah...
Burda "mazlum edebiyati", "emrah kültürü" gelistirmeye gerek yok... DTP'nin kapatilmasina 141 neden gösterildi... Yani durduk yere kapatilmadi! Halkin güvendigi de cinayet isler veya cinayeti savunur, veya cinayet isleyenleri muhattap kabul ederse bu halkin insiyatifinden cikar yasal bir zeminde halledilmesi gereken mesele halini alir...
Bu noktayi unutmayalim...
Und nun? Nun wird die ATP, danach die CTP, dann die ETP gegründet.
Die Partei selbst ist doch völlig leer, wenn es keinen mehr zu wählen gibt.
Ich frage mich, wie ihre nächste Partei heißen wird und wie viele Stimmen die bekommt.
Rizespor'a PKK saldırısı!
Bank Asya 1.Lig ekiplerinden Ç.Rizespor'un resmi internet sitesi, PKK tarafından hacklendi...
http://foto.fanatik.com.tr/test/423x238/fft1mm806851.jpg
http://fanatik.ekolay.net/Rizespora-PKK-saldirisi_3_Detail_297_156188. htm
KomandoTURK67
11.12.09, 18:38
DTP Kapatildi...
DTP Kapatildi...
Ehrlich? Wow, wusste ich nicht.
Schön, das wir das jetzt dank dir in Erfahrung bringen.
Rizespor'a PKK saldırısı!
Bank Asya 1.Lig ekiplerinden Ç.Rizespor'un resmi internet sitesi, PKK tarafından hacklendi...
http://foto.fanatik.com.tr/test/423x238/fft1mm806851.jpg
http://fanatik.ekolay.net/Rizespora-PKK-saldirisi_3_Detail_297_156188. htm
Was soll das bezwecken? Weil sie es nicht geschafft haben eine wichtige Seite zu hacken haben sie sich einfach mal die Seite von Rizespor vorgenommen? Das ist so ob würde die Taliban FSV Frankfurts Seite hacken um damit anzugeben. Lächerlich.
Und nun? Nun wird die ATP, danach die CTP, dann die ETP gegründet.
Die Partei selbst ist doch völlig leer, wenn es keinen mehr zu wählen gibt.
Ich frage mich, wie ihre nächste Partei heißen wird und wie viele Stimmen die bekommt.
So leicht ist das nicht... O partiler de, hangi ismi alirlarsa alsinlar, eger bir öncekinin devami olduguna karar verilirse, hic kurulmasina izin verilmeyebilir...veya onlarda hemen kapatilabilir... Bunun örneklerini önceden de gördük...
Ama diyelim ki kurdular, bu da önemli degil... Darum geht es gar nicht... Es geht darum, dass rechtlich alles in Bezug auf die Schließung "einwandfrei" ist... Das meine ich... Welche Folgen es haben wird, ist eine ganz andere Frage... Darauf bin ich gar nicht eingegangen...
Kapatilmasi icin cok Dua ettim,allahim kabul etti.
Insallah sirada AKP´ye gelir,yoksa Batsin bu Dünya .
DTP yürüyüşünde eylemciler ATATÜRK anıtını taşladı
http://www320d.mackolik.com/Nethaber.Statics/Images/news/p/v/polisetasatancocuklarpanzereta satiyorlarhakkari.jpg
Hakkari'de DTP tarafından düzenlenen yürüyüşün ardından çıkan olaylarda hızlarını alamayan göstericiler Atatürk Anıtı'nı da taşladı.
Nethaber.com
Was soll das bezwecken? Weil sie es nicht geschafft haben eine wichtige Seite zu hacken haben sie sich einfach mal die Seite von Rizespor vorgenommen? Das ist so ob würde die Taliban FSV Frankfurts Seite hacken um damit anzugeben. Lächerlich.
Bir nevi manevi intikam sayıyorlar galiba. Malum; çocuklara oyuncaklarını vermezsen uslu uslu oturmazlar. Benliklerini tatmin etmeleri lazım.
Insallah sirada AKP´ye gelir,yoksa Batsin bu Dünya .
Gecen kapatma davasinda dua etmemismiydin?
Die DTP wurde verboten was meint ihr würd es für Auswirkungen auf die momentane Situation in der Türkei und den Beitritt der Türkei in die EU haben ?
http://www.tagesschau.de/ausland/tuerkei288.html
Toruko-jin
11.12.09, 19:12
Die DTP wurde verboten was meint ihr würd es für Auswirkungen auf die momentane Situation in der Türkei und den Beitritt der Türkei in die EU haben ?
jetzt wirklich? quellenangabe wäre sehr nett
edit: ok hab gerade den anderen thread gesehen :p
DTP verboten wurden !
Geiler Syntax! Wirklich erste Sahne! Mein Opa der in den 70ern nach Deutschland kam war grammatisch genau so begabt wie du.
Ach ja: es gibt schon dazu einen Thread.
Die DTP wurde verboten was meint ihr würd es für Auswirkungen auf die momentane Situation in der Türkei und den Beitritt der Türkei in die EU haben ?
in anbetracht der tatsache das die türkei eh nie beitreten wird wird diese entscheidung keinen grossen einfluss haben, vielleicht eine weitere begründung wiso man die türkei nicht aufnehmen will/soll aber ernsthafte auswirkungen befürchte ich keine.
die dtp sollte sich selber an die nase fassen, sie hatte die chance sich als unabhänige kurdisstämmige parteil zu etablieren, ähnlich wie die verschiedenen minderheitenparteien in westeuropa. wer sich aber zur marionette und sprachrohr der pkk degradieren lässt sollte sich später nicht über ein verbot wundern.
in anbetracht der tatsache das die türkei eh nie beitreten wird wird diese entscheidung keinen grossen einfluss haben, vielleicht eine weitere begründung wiso man die türkei nicht aufnehmen will/soll aber ernsthafte auswirkungen befürchte ich keine.
die dtp sollte sich selber an die nase fassen, sie hatte die chance sich als unabhänige kurdisstämmige parteil zu etablieren, ähnlich wie die verschiedenen minderheitenparteien in westeuropa. wer sich aber zur marionette und sprachrohr der pkk degradieren lässt sollte sich später nicht über ein verbot wundern.
Das weiß ich aber die EU würd wieder das Argument vorbringen das wir unsere Menschenrechte verletzten oder nicht ?
Geiler Syntax! Wirklich erste Sahne! Mein Opa der in den 70ern nach Deutschland kam war grammatisch genau so begabt wie du.
Ach ja: es gibt schon dazu einen Thread.
Tut mir leid, ist passiert weil ich mich beeilt habe und außerdem soll sich das Thread auf die möglichen Auswirkungen beziehen!
http://www.bagofnothing.com/wordpress/wp-content/uploads/2007/05/yoda.jpeg
DTP verboten wurden. Die Macht im Gleichtgewicht sein wird.
^^ Bist du dir da sicher, meine befürchtung ist eher das nach 3 - 6 Monaten neue Kurden Partei ( Rechter Arm der PKK ) gegründet würd.
PC NewsBot
11.12.09, 19:30
http://images.zeit.de/politik/ausland/2009-12/ahmet-tuerk/ahmet-tuerk-148x84.jpg Rückschlag für eine friedliche Lösung des Kurden-Konflikts in der Türkei: Das Verfassungsgericht hat die kurdische DTP verboten. Die Partei wird nun aufgelöst.
Weiterlesen... (http://www.zeit.de/politik/ausland/2009-12/kurden-partei-dtp)
Drei Threads reichen aber oder?
^^ Bist du dir da sicher, meine befürchtung ist eher das nach 3 - 6 Monaten neue Kurden Partei ( Rechter Arm der PKK ) gegründet würd.
Gründen brauchen sie keine, die werden sich wahrscheinlich dann in einer Partei organisieren, die es schon gibt. Wichtig ist auch, dass sie jetzt im Parlament nicht mehr Gruppenkonferenzen abhalten dürfen und gesprochen werden darf auch nur für das Individuum, da sie jetzt keine Fraktion mehr haben.
Achso danke das wusste ich noch und was ist mit den Parteilosen Kurdischen Politikern sind die auch vom Verbot betroffen ? ( Falls es welche gibt )
Achso danke das wusste ich noch und was ist mit den Parteilosen Kurdischen Politikern sind die auch vom Verbot betroffen ? ( Falls es welche gibt )
Wieso sollten die betroffen sein dass ist doch kein Verbot gegen Kurden.
Achso danke das wusste ich noch und was ist mit den Parteilosen Kurdischen Politikern sind die auch vom Verbot betroffen ? ( Falls es welche gibt )
Willst du mich veräppeln? Welche parteilosen, kurdischen Politiker?
Die Parteimitglieder Abdulkadir Fırat, Ahmet Ay, Ahmet Türk, Ali Bozan, Ayhan Karabulut, Aysel Tuğluk, Cemal Kuhak Fettah Dadaş, Hatice Adıbelle, Hilmi Aydoğdu, İbrahim Sunkur, Kemal Aktaş, Leyla Zana, Metin Tekçe Murat Ağcı, Nurattin Demirtaş und Selim Sadak wurden mit einem fünfjährigen Politikverbot belegt. Des Weiteren wurden Ahmet Türk und Aysel Tuğluk ihre Mandate in der Großen Nationalversammlung der Türkei aberkannt.
Mit den 21 Leeren Abgeordneten sitzen und soweit ich mich erinnere 6 Abgeordnete die ihr Mandat niederlegten wären es 27.Leere Abgeordneten Sitze.
Lustig wäre es wenn weitere 1-2 Abgeordnete ihr Mandat niederlegen würden,wäre es vielleicht der Weg zu Neuwahlen geebnet.
Ist der Staatsanwalt nicht selber auch kurde?
Ist der Staatsanwalt nicht selber auch kurde?
Mal abgesehen davon, dass Abdurrahman Yalçınkaya, den du wahrscheinlich meinst, der Generalstaatsanwalt ist, kommt er aus Adıyaman und ja er kommt aus einer kurdischen Familie. Aber das mag ja nichts heissen. Wie wir alle wissen, sind nicht alle Kurden gleich DTPler.
Mit den 21 Leeren Abgeordneten sitzen und soweit ich mich erinnere 6 Abgeordnete die ihr Mandat niederlegten wären es 27.Leere Abgeordneten Sitze.
Lustig wäre es wenn weitere 1-2 Abgeordnete ihr Mandat niederlegen würden,wäre es vielleicht der Weg zu Neuwahlen geebnet.
Und genau das ist das eigentliche Problem, und die Frage die man stellen muss... Wenn das passiert, - und da gibt es auch ein paar details, durch die nicht unbedingt neue Wahlen stattfinden müssen-, dann muss man sich fragen ob AKP sich in den nächsten drei Monaten, in denen eine neue Wahl stattfinden muss, von den letzten eigenen Schlägen in den Magen "erholen" kann und wird...?!;)
Mal abgesehen davon, dass Abdurrahman Yalçınkaya, den du wahrscheinlich meinst, nicht mehr Generalstaatsanwalt ist, kommt er aus Adıyaman und ja er kommt aus einer kurdischen Familie. Aber das mag ja nichts heissen. Wie wir alle wissen, sind nicht alle Kurden gleich DTPler.
Nichtmehr?
Und nein, dass nicht alle Kurden DTPler sind hatte ich ja im vorherigen Beitrag schon geschreben.
Nichtmehr?
Und nein, dass nicht alle Kurden DTPler sind hatte ich ja im vorherigen Beitrag schon geschreben.
Oh sorry, hab' mich wohl vertan. Ja, er ist also nach wie vor Generalstaatsanwalt. Nur ist er in den letzten Monaten ziemlich in den Hintergrund getreten. Man hört ja gar nichts mehr.
Genç Osman
11.12.09, 20:01
Drei Threads reichen aber oder?
Das ist ein Bot, polatinum!:D
DTP haric bir tane daha kürt partisi var. Ama o sadece DTP kapalicak diye kurulmustu. Yani hic zaman kaybetmeden DTP`liler simdi o partiye gececek! Ben bizzat millet vekillilikleri kaldirildi diye sevindim ^.^
Mit den 21 Leeren Abgeordneten sitzen und soweit ich mich erinnere 6 Abgeordnete die ihr Mandat niederlegten wären es 27.Leere Abgeordneten Sitze.
Diese 21 Sitze der DTP sinken jetzt auf 19, da nur Türk's und Tuğluk's Mandat aberkannt wurde. Die anderen DTPler werden jetzt alle fraktionslos. Oder haben sie sich schon geäussert, dass sie auch von ihrem Mandat zurücktreten wollen?
Falls also:
8 unbesetzte Sitze + 19 DTP-Abgeordnete = 27 freie Sitze
Somit fehlt nur noch ein Einziger der zurücktreten muss. Hoffentlich wird es Ufuk Uras, der seine Kollegen von der DTP eigentlich nie im Stich lässt. Dann gibt es auf jeden Fall ein Ara Seçim.
Die DTP hat soviel schaden angerichtet, Sie konnten offen werbung für den kurdischen Nationalismus machen. Sie hatten die Menschen in Ihrer Hand, waren Organisator von allem und jenen, es ist sehr Gut das diese Partei nun geschlossen worden ist.
Ich frage mich ob es im Südosten jetzt zu massiven Protesten kommen wird?
Wenn die schon wegen 0,19 qm² der gefängniszelle austicken, dann müsste es jetzt umso heftiger abgehen.
Traurig ist die Tatsache das diese Bande nur 5 jähriges Politikverbot bekommen hat, man muss die Probleme an der Wurzel packen, die Türkei stutzt ein bisschen, so das sich dann alles wiederholen wird.
Darüber hinaus erhalten 37 DTP-Politiker ein fünfjähriges politisches Betätigungsverbot, darunter auch Parteichef Ahmet Türk.
Endlich mal wieder etwas Ruhe im Parlament :D
stolperetikette
11.12.09, 20:14
DTP haric bir tane daha kürt partisi var. Ama o sadece DTP kapalicak diye kurulmustu. Yani hic zaman kaybetmeden DTP`liler simdi o partiye gececek!
Hiç gerek yok. AKP'ye geçseler daha mantıklı olur.
Ne de olsa ikisinin de pusulası aynı yöne doğru sabitlenmiş.
Das ist jetzt aber mal wieder eine Leistung der Zeit
Nach Auffassung der Richter unterstütze die DTB Terrorismus und politische Gewalt. "Als Organisation haben sie sich nicht ausreichend von Gewalt distanziert", sagte Kilic. "Eine Partei mit Verbindungen zum Terror muss verboten werden." Auf Parteiveranstaltungen und im Parlament hätten DTP-Politiker dem Terror das Wort geredet und ihre politischen Rechte damit missbraucht. Immer wieder wurde die DTP bezichtigt, sie sei der politische Arm der verbotenen Kurdischen Arbeiterpartei PKK.
Nicht nur das Fehler eingebaut werden und eine Terrororganisation wie immer (Ich dachte so würde nur der Spiegel schreiben) verharmlost als Arbeiterpartei dargestellt wird, nein, es geht noch besser.
Habe die Wörter mal ein wenig hervorgehoben.
=============
Auch die Überschrift ist eine Leistung für sich.
Türkei verbietet größte Kurdenpartei des Landes
Erst einmal zum "größte". Gibt es denn auch mittelgroße und kleine Parteien, die so handeln, bzw. die selben wünsche haben wie die DTP?
Zweitens, wenn es darum geht, wie viele Abgeordnete im Parlament ist, dürfte die AKP mit dem min. dreifachen von DTP Abgeordneten als größte Partei mit Kurden bezeichnet werden.
Und warum wird die Partei zu einer "Kurdenpartei".
Also in Sachen Rassentrennung ist Deutschland erste Sahne.
Man kommt wohl doch nicht weg von der Vergangenheit.
Wenn ich mich nicht irre, ist es in der Türkei verboten, eine Partei nach der Ethnie oder Religion zu bennen. Also keine Türk Partisi und auch keine Islam Partisi. Daran sollte sich Deutschland mal mit ihrer Regierung ein Beispiel nehmen. Von wegen Staat und Religion sind getrennt. Die Religion sitzt doch im Parlament. Christlich Demokratische Union.
Und das auch erst:
Rückschlag für eine friedliche Lösung des Kurden-Konflikts in der Türkei: Das Verfassungsgericht hat die kurdische DTP verboten. Die Partei wird nun aufgelöst.
Also vor dem Urteil war aber alles heile und in Ordnung?
Und ohne eine Partei, wie dieser, kann es keinen Frieden geben oder wie?
Einfach nur gräßlich.
Die Zeit, diese Zeit können Sie sich sparen
Diese 21 Sitze der DTP sinken jetzt auf 19, da nur Türk's und Tuğluk's Mandat aberkannt wurde. Die anderen DTPler werden jetzt alle fraktionslos. Oder haben sie sich schon geäussert, dass sie auch von ihrem Mandat zurücktreten wollen?
Falls also:
8 unbesetzte Sitze + 19 DTP-Abgeordnete = 27 freie Sitze
Somit fehlt nur noch ein Einziger der zurücktreten muss. Hoffentlich wird es Ufuk Uras, der seine Kollegen von der DTP eigentlich nie im Stich lässt. Dann gibt es auf jeden Fall ein Ara Seçim.
Durum onu gösteriyo galiba,cünkü Ahmet Türk canli verdigi ilk demecinde "daha önce ne söylediysek arkasindayiz ve arkadaslarimin düsünceleride bu yönde" gibi bir cümle kullandi.
Diese 21 Sitze der DTP sinken jetzt auf 19, da nur Türk's und Tuğluk's Mandat aberkannt wurde. Die anderen DTPler werden jetzt alle fraktionslos. Oder haben sie sich schon geäussert, dass sie auch von ihrem Mandat zurücktreten wollen?
Falls also:
8 unbesetzte Sitze + 19 DTP-Abgeordnete = 27 freie Sitze
Somit fehlt nur noch ein Einziger der zurücktreten muss. Hoffentlich wird es Ufuk Uras, der seine Kollegen von der DTP eigentlich nie im Stich lässt. Dann gibt es auf jeden Fall ein Ara Seçim.
Das wäre wirklich wunderbar. Dann könnten wir dieses Türkei-Spaltungs-Projekt komplett abschließen und dafür sorgen das unsere Dörfer und Städte wieder nur ein Namensschild besitzen.
Das ist ein Bot, polatinum!:D
Ich weiß, das hatte Webmaster vor "monaten" schon erwähnt.
Füg' mal zusammen bitte.
Ahmet Türk'e yasak var, Emine Ayna'ya yok
Anayasa Mahkemesi DTP lideri Ahmet Türk'ün milletvekilliğini düşürdü ve 5 yıl siyaset yasağı getirdi.
Cuma 11.12.2009 - 20:19
Partinin eşbaşkanı konumunda olan ve sert söylemleriyle tepki çeken ve partinin şahin kanadından olan Emine Ayna ile ilgili bir yasak talebi olmadığı için herhangi bir işlem yapılmadı.
Ahmet Türk Kürt sorununun mutlaka TBMM çatısı altında çözülmesi gerektiğine vurgu yapan bir isimdi. Gerek söylemi gerekse silahlı mücadeleye karşı eleştirileriyle dikkat çeken Ahmet Türk'e yasak geldi.Bun karşın partinin en şahin ismi olan Emine Ayna ile ilgili iddianamede herhangi bir yasaklama talebi yoktu. Ayna, Demokratik Açılım sürecinde yaptığı çıkışlarla ortamın gerginleşmesine neden olmuş, açıklamalarıyla tepki toplamıştı. Demokratik Açılımı "zıkkım" olarak niteleyen Ayna DTP tabanının kendilerinden, dağa çıkmalarını istediğini belirtmişti.
ZAMAN
====
Das hier regt mich auf. Aber ziemlich.
Die sollen diese Frau verdammt nochmal mit einschließen.
Die ist doch schlimmer als 50 Ahmet Türks zusammen.
Die Frage wirft sich auf, was wäre eigentlich passiert, wenn der Vorwurf der Staatsanwaltschaft fallen gelassen würde? Hätten wir dann eine bessere Ausgangsposition oder würde sich die DTP nicht bestätigt fühlen, für all jene dreckigen Spiele, welche sie auf Kosten aller Bürger der Türkei veranstaltet haben. Nein, es ist ganz richtig verlaufen. Auch wenn es die Probleme der Türkei nicht lösen wird, diese Partei ist mit all ihren Äußerungen und ihrer taktischen Vorgehensweise hinterhältig, gar niederträchtig. Schlimmer kann es eh nicht kommen. Denn seien wir ehrlich, würde die Gewalltspirale welche wir wieder vermehrt verzeichen, je abgeklungen? Nun hat das Mob wenigstens einen Vorwand um Linienbusse mit Molotow-Cocktails anzugreifen.
Diejenigen, die an diesem Konflikt Geld verdienen, werden sich heute Abend schön die Hände reiben und ne Flasche Raki öffnen.
Das war ein gewaltiger Schritt nach hinten.
Ahmet Türk'e yasak var, Emine Ayna'ya yok
Anayasa Mahkemesi DTP lideri Ahmet Türk'ün milletvekilliğini düşürdü ve 5 yıl siyaset yasağı getirdi.
Cuma 11.12.2009 - 20:19
Partinin eşbaşkanı konumunda olan ve sert söylemleriyle tepki çeken ve partinin şahin kanadından olan Emine Ayna ile ilgili bir yasak talebi olmadığı için herhangi bir işlem yapılmadı.
Ahmet Türk Kürt sorununun mutlaka TBMM çatısı altında çözülmesi gerektiğine vurgu yapan bir isimdi. Gerek söylemi gerekse silahlı mücadeleye karşı eleştirileriyle dikkat çeken Ahmet Türk'e yasak geldi.Bun karşın partinin en şahin ismi olan Emine Ayna ile ilgili iddianamede herhangi bir yasaklama talebi yoktu. Ayna, Demokratik Açılım sürecinde yaptığı çıkışlarla ortamın gerginleşmesine neden olmuş, açıklamalarıyla tepki toplamıştı. Demokratik Açılımı "zıkkım" olarak niteleyen Ayna DTP tabanının kendilerinden, dağa çıkmalarını istediğini belirtmişti.
ZAMAN
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Das hier regt mich auf. Aber ziemlich.
Die sollen diese Frau verdammt nochmal mit einschließen.
Die ist doch schlimmer als 50 Ahmet Türks zusammen.
Bu kapatilma davasiyla ilgili Iddianame 2 yil evvel hazirlanmaya baslamisti,belki bundan dolayi son dönemde sivri cikislari olan bu kadini fazla dikkatte almadilar.Bilmiyorum biraz tuhafima gitti bu karar.2 degil bence hemen hemen hepsinin MV ligi düsmesi gerekiyordu.
Yoksa bilerek Mecliste ayni etkide calismalari icin bir acik kapimi birakildi ?1 MV transfer ettiklerinde yine Mecliste ki "grup" haklarina kavusacaklar.
Yoksa DTP nin "sineyi Millete döneriz " tehditleri kismen basarilimi oldu?
Yani bazi soru isaretleri olustu bende,ama kararin gerekcesini ögrendikten sonra zaten iyi kötü belli olur .
Yani bu karar ve karar kapsami hukuki mi yoksa siyasimi?Bunu su an bilemiyorum...Ama sonuc olarak insallah Devlet ve Milletimize hayirli olmasini diliyorum........
Der Schakal
11.12.09, 21:09
32. Gün 10.12.2009 (gestern) mit Ahmet Türk
http://www.kanald.com.tr/KanalDVideo/Detail.aspx?Id=5014&typeId=2
Diejenigen, die an diesem Konflikt Geld verdienen, werden sich heute Abend schön die Hände reiben und ne Flasche Raki öffnen.
Das war ein gewaltiger Schritt nach hinten.
Womit hat sich diese Partei eine Existenzberechtigung verdient? Nenne mir einen guten Grund wieso man diese Partei nicht hätte verbieten sollen.
Womit hat sich diese Partei eine Existenzberechtigung verdient? Nenne mir einen guten Grund wieso man diese Partei nicht hätte verbieten sollen.
Ich denke, das er genau so wie du gegen die Partei ist.
Das er sich auch darüber aus einer Hinsicht sehr freut.
Nur gefällt ihm die Situation und Lage nicht.
Das ist wie, als würde man aus der Nato austreten, wo die USA einen neuen Feind suchen...
Aus Nato austreten ist gut... Aber.
Er hofft jetzt einfach mal, das der Schaden so klein wie möglich bleibt.
Gecen kapatma davasinda dua etmemismiydin?
Dua etmek bedava,birde Tuttugu an varilmaz keyfime.
AKP Tarihe Karistigi an ,bak sen Türkiyedeki Bayrama,Millet nefez alacak,Örümcek kafalari havalandirmak lazim..
Sayin Basbakan dedigi gibi:Tokata sehit düsen Askerleri PKK´in yaptigini sanmiyorum.
Yazik,Türkiyeyi kimler yönetiyor.
Bu AKP treni degil,acilin Yoldan, bu Toplumun Hür Türkiye Cumhuriyeti Treni.
Diejenigen, die an diesem Konflikt Geld verdienen, werden sich heute Abend schön die Hände reiben und ne Flasche Raki öffnen.
Das war ein gewaltiger Schritt nach hinten.
Ich weiß, du trauerst der DTP nach ein Hort des Terrors verpackt mit Europäischen Geschenkpapier.
Sizi AB Simartti,bakalim AB´nin sizlen Ilgisi bittigi an ne haltler Karisticaksiniz.
Tarih sizi Devlet ünvanini kismet görmemis,demek ki bir Toplum olmak yetmiyormus.
birileri yas ilan etmis bakiyorumda, tabii iki yüzlülügün arkasina saklanarak..
kapatildi,iyi oldu..hatta hapise tikilsalar daha iyi olcak..
bunlari ancak idam cezasi temizler
Wenn die Türken uns unsere Rechte nicht geben wollen, werden wir sie mit Gewalt durchsetzen!!! Wir werden sehen, wer in naher Zukunft die Macht in der Türkei inne halten wird. Ich sag nur das unterschiedliche Bevölkerungswachstum zwischen Kurden und Türken.
Nieder mit der türkischen Republik!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Terör örgütü PKK ile olan baglantısi göz önünde bulundurulursa: Türkiye yi, milletiyle bölmek isteyenlerin bir araya geldigi DTP nin kapatilmasi, vatanima milletime hayirli olsun!!!
Wenn die Türken uns unsere Rechte nicht geben wollen, werden wir sie mit Gewalt durchsetzen!!! Wir werden sehen, wer in naher Zukunft die Macht in der Türkei inne halten wird. Ich sag nur das unterschiedliche Bevölkerungswachstum zwischen Kurden und Türken.
Nieder mit der türkischen Republik!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Haben 300 Ziegen etwas zu sagen oder ihr Hirte?
Wenn die Türken uns unsere Rechte nicht geben wollen, werden wir sie mit Gewalt durchsetzen!!! Wir werden sehen, wer in naher Zukunft die Macht in der Türkei inne halten wird. Ich sag nur das unterschiedliche Bevölkerungswachstum zwischen Kurden und Türken.
Nieder mit der türkischen Republik!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gewalt löst nur Gegengewalt aus das sollte dir klar sein.
Wenn die Türken uns unsere Rechte nicht geben wollen, werden wir sie mit Gewalt durchsetzen!!! Wir werden sehen, wer in naher Zukunft die Macht in der Türkei inne halten wird. Ich sag nur das unterschiedliche Bevölkerungswachstum zwischen Kurden und Türken.
Nieder mit der türkischen Republik!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:brüll:noch so ein ezik..unterschiedlicher bevölkerungswachstum also..so nennt man das bei euch(pro pkklern)..her atista 9 tane dogurursa dagdaki pekko karilari olacagi budur..25senedir bi halt yiyemediniz,bundan sonrada yiyemezsiniz..
gewalt erzeugt gegengewalt..türk devleti bir kac sehit daha vermeye hazirdir, ama daha fazlasini zaten yapamazsiniz..eninde sonunda ezikliginize yenilmeye mecbursunuz..
size kendi devletinizi versek nolur?medeniyet görmemis dagdan inme ayilar gibi birbirinizi yersiniz..
algilamasi agir olanlara..sözüm pkklilara, seviyeli,dürüst, bariscil kürt halkina degil
birileri yas ilan etmis bakiyorumda, tabii iki yüzlülügün arkasina saklanarak..
kapatildi,iyi oldu..hatta hapise tikilsalar daha iyi olcak..
bunlari ancak idam cezasi temizler
Eger sözün bana ise...
Yapicaklarsa, tam yapsinlar.
Böylesi partileri acma hakki alma, bütün bunlara karismislara ceza, cogunluguna, yada isterse hepsine idam.
Peki yapilacak mi?
Eger sözün bana ise...
Yapicaklarsa, tam yapsinlar.
Böylesi partileri acma hakki alma, bütün bunlara karismislara ceza, cogunluguna, yada isterse hepsine idam.
Peki yapilacak mi?
yoo,aslinda sözüm sana degildi..
yoo,aslinda sözüm sana degildi..
Tamam o zaman. Kusura bakma.
Biraz kompleksliyim :)
Ne zaman bir sey ortaya atilsa, üzerime aliyorum.
tabii her zaman degil ama... cok oluyor. neyse.
Wenn die Türken uns unsere Rechte nicht geben wollen, werden wir sie mit Gewalt durchsetzen!!! Wir werden sehen, wer in naher Zukunft die Macht in der Türkei inne halten wird. Ich sag nur das unterschiedliche Bevölkerungswachstum zwischen Kurden und Türken.
Nieder mit der türkischen Republik!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
hier darf dieser Herr soundso seine Meinung so äussern wie er will?
wie ich sehe wird er nicht gesperrt oder sonst was.
in den deutschen politikforen wirst du dafür gesperrt.
ich hab nichts gegen kurden aber was dagegen wenn sie die PKK die aus den Begen kommen einen festakt daraus machen oder PKK toten ehren oder Özcalan als der Vater der Kurden darstellen.
das sit doch eine Lange Arm der PKK-Terror Sympathisant.
so ein Partei hat praktisch alle Rechte verspielt.
hätten sie aber alle diese dinger nicht gemacht ausser ihre Rechte zu Fordern wäre es nicht möglich sie weiter zu mißachten.
aber so haben sie sich selbst ins Bein geschoßen.
schlechte politische strategie und dazu schlechte Politiker.
efehan
hier darf dieser Herr soundso seine Meinung so äussern wie er will?
wie ich sehe wird er nicht gesperrt oder sonst was.
in den deutschen politikforen wirst du dafür gesperrt.
ich hab nichts gegen kurden aber was dagegen wenn sie die PKK die aus den Begen kommen einen festakt daraus machen oder PKK toten ehren oder Özcalan als der Vater der Kurden darstellen.
das sit doch eine Lange Arm der PKK-Terror Sympathisant.
so ein Partei hat praktisch alle Rechte verspielt.
hätten sie aber alle diese dinger nicht gemacht ausser ihre Rechte zu Fordern wäre es nicht möglich sie weiter zu mißachten.
aber so haben sie sich selbst ins Bein geschoßen.
schlechte politische strategie und dazu schlechte Politiker.
efehan
Das war sein erster und auch sein letzter Beitrag. Er wurde vom Moderator gesperrt.
Diejenigen, die an diesem Konflikt Geld verdienen, werden sich heute Abend schön die Hände reiben und ne Flasche Raki öffnen.
Das war ein gewaltiger Schritt nach hinten.
Wer soll das sein?
Das war ein Schritt nach vorne, die DTP predigte den kurdischen Nationalismus in der Türkei, so eine Partei hat in der TR nichts zu suchen.
Kann man die BDP nicht auch gleich verbieten und durch ein Gesetz die Gründung solcher Parteien unterbinden? Das einzige Ziel solcher Parteien war und ist den Südosten unseres Landes abzuspalten.
Serefsizler
LFnt7kE1HXk
Terörist Hainler
IWKFAOR5EdM&feature
Baris Güvercinleri:rolleyes:
8ZEd77nbGCM&feature
"TABANIMIZ PKK TABANI"
2R7CSJHt_wU&feature
Türk Bayrak asan taslaniyor
Y3EC44vDDPk&feature
34 Terroristen werden gefeiert
http://www.dunyabulteni.net/images_1/other/pkk1.jpg
Apos bild vergessen
http://img4.mynet.com/ha4/d/dtp-apo.jpg
Apo - DTP Demo
http://i.milliyet.com.tr/GazeteHaberIciResim/2008/04/04/fft16_mf21465.Jpeg
Freunde fürs Leben...
http://www.n-tv.de/img/46/460999/O_680_680_680_DTP.jpg
Cengiz1976
11.12.09, 23:24
Böyle Insanliktan Cikmis Hainleri Asacaksin , bir Deniz Gezmisi Hic Ugruna asanlar simdi nerede?!
Soviel ich gehört habe, soll es jetzt Neuwahlen geben oder?
Weil 28 Sitze wohl nicht mehr besetzt sind etc.
Olaylara at gözlügüyle degilde biraz genis sekilde baktigimiz zaman iki teori cikiyor ortaya
1-AKP acilim sürecinde Kürtlere hak vermekten bahsederken DTP nin bile karsi cikmasi, bu yolda bile asiriliktan vazgecmemesi ve her firsatta kendi ve de Imrali maymunun propagandasini yapmasini önlemis oldu. Bundan sonraki sürecte destekle beraber elestirilecek fakat uyguladigi politikalari propaganda malzemesi olarak kullanan bir DTP artik olmayacak. Ugrasmasi gereken bir muhalefet olacak, onlar da zaten kümeye düsmemek icin oynadiklarindan ciddi bir karsilik olmayacak. Dolayisiyla artik acilima son gaz devam edilecek.
2-Ortada hic birsey yokken eylemlerin cogalmasi, hatta Kürtlere hak vermekten bahsedilirken sehit haberlerin cogalmasiyla birlikte vatandasin sagci duygulari kabardi. Tam bu esnada parti kapatildi. Oysa acilimin bir amaci da veya AKP nin bir amaci da Güney Dogudan oy toplamakti. Simdi magdur duruma düsen DTP ve vekilleri icin bölgede yeni firsatlar olusacak, oy sayisini ya partiye girerek yada bagimsiz olarak arttirarak destegini cogaltmis olacaklar. Bu da yine ilerleyen zamanda Atatürkcülük propagandasi yapan CHP ye yada sagci propaganda yapan MHP ye yarayacak.
Eylemlerin cogalmasi, yok yere insanlarin ölmesi son zamanlarda düsündürücü. Herseyin zamanla kendiliginden gelistigine inanmak saflik olur. Acaba kim veya kimler bu senaryodan pay alacak, veya kimler bu duruma gelinmesini sagladi? Bunu da ilerleyen zamanda gelisen durumlara bakarak daha iyi anlayacagiz.
Karar DTP'lileri sokağa döktü. Hakkari ve Diyarbakır'ın ardından İstanbul'da da protestolar başladı.
Weiter (http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=221012)
Wo sind die Killer, wenn man sie braucht...
Was würde ein DTPler wohl wählen wenn es seine Partei nicht mehr gibt?
Die MHP ? sicherlich nicht!, CHP auch nicht!, als erstes kommt natürlich die AKP in Frage, die AKP wird von diesem Verbot wahrscheinlich am meisten profitieren.
3
Apo -
http://i.milliyet.com.tr/GazeteHaberIciResim/2008/04/04/fft16_mf21465.Jpeg
Bey das erste mal habe ich den Namen als 6 oder 7-jähriger an einer Wand hier in Deutschland gelesen. Riesengroß mit weißer Farbe auf dem Weg zur Schule. Ich hatte da natürlich noch keine Ahnung was das zu bedeuten hat.
Es scheint sich nicht viel geändert zu haben, der Name taucht immer noch überall auf wie du siehst. Persönlich denke ich nicht dass der Name mit einem DTP-Verbot verschwinden wird. Darauf wette ich mit dir.
Was würde ein DTPler wohl wählen wenn es seine Partei nicht mehr gibt?
Die MHP ? sicherlich nicht!, CHP auch nicht!, als erstes kommt natürlich die AKP in Frage, die AKP wird von diesem Verbot wahrscheinlich am meisten profitieren.
Was passiert wenn die sich in eine andere Partei einschließen, oder eine neue Partei gründen? Ist ja nicht so, dass die jetzt die beleidigte Wurst spielen werden und nicht mehr mitspielen...?
Was passiert wenn die sich in eine andere Partei einschließen, oder eine neue Partei gründen? Ist ja nicht so, dass die jetzt die beleidigte Wurst spielen werden und nicht mehr mitspielen...?
Viele von den DTPlern haben ja ein Politikbetätigungsverbot bekommen, was mich wundert ist das Emine Ayna einfach so davon gekommen ist, vielleicht wird Sie ja der neue Big-Boss der kurdischen Sache, gehasst wird Sie jetzt schon von vielen Seiten, vielleicht gibt ihr das den nötigen Auftrieb..
Aber bei einer neuen Partei wäre dennoch mit Verlusten zu rechnen, die Leute denken Sich vielleicht das solch eine Partei nichts bringt und wählen die nächstbeste "Kurdenpartei" namens AKP.
Wie gesagt; es soll ja vorgezogene Wahlen geben, wegen den 28 Sitzen die nicht ausgefüllt werden können, weiss einer mehr darüber?
Olaylara at gözlügüyle degilde biraz genis sekilde baktigimiz zaman iki teori cikiyor ortaya
Bu da yine ilerleyen zamanda Atatürkcülük propagandasi yapan CHP ye yada sagci propaganda yapan MHP ye yarayacak.
Valla Ramazan;
Şu saçma CHP ve MHP tahliline baktığımda, kimde hangi gözlük olduğu belli oluyor...
Bey das erste mal habe ich den Namen als 6 oder 7-jähriger an einer Wand hier in Deutschland gelesen. Riesengroß mit weißer Farbe auf dem Weg zur Schule. Ich hatte da natürlich noch keine Ahnung was das zu bedeuten hat.
Es scheint sich nicht viel geändert zu haben, der Name taucht immer noch überall auf wie du siehst. Persönlich denke ich nicht dass der Name mit einem DTP-Verbot verschwinden wird. Darauf wette ich mit dir.
Habe ich auch niemals behauptet, andere Lösungswege müssen her, aber bei der jetzigen Regierung, sind diese Gedankengänge nichts weiter als Utopie.
Viele von den DTPlern haben ja ein Politikbetätigungsverbot bekommen, was mich wundert ist das Emine Ayna einfach so davon gekommen ist, vielleicht wird Sie ja der neue Big-Boss der kurdischen Sache, gehasst wird Sie jetzt schon..
Aber bei einer neuen Partei wäre dennoch mit Verlusten zu rechnen, die Leute denken Sich vielleicht das solch eine Partei nichts bringt und wählen die nächstbeste "Kurdenpartei" namens AKP.
Wie gesagt; es soll ja vorgezogenen Wahlen geben, wegen den 28 Sitzen die nicht ausgefüllt werden können, weiss einer mehr darüber?
O yüzden AKP döneminde sehit sayisi artti diye bagiriyordun. Demek bu yüzden acilim döneminde eylemler cogaldi.
Mantigina sigiyormu?
Habe ich auch niemals behauptet, andere Lösungswege müssen her, aber bei der jetzigen Regierung, sind diese Gedankengänge nichts weiter als Utopie.
Andere Lösungswege bezüglich dieses Problems?
Hattest du dich dazu im "Lösungs-Thread" schon geäußert wie du es anders machen würdest? Die AKP ist nicht Schuld dass es diesen Mann gibt.
Dass es ihn gibt ist ja gar nicht mal so ein Problem, dass ihn soviele verehren aber schon.
Valla Ramazan;
Şu saçma CHP ve MHP tahliline baktığımda, kimde hangi gözlük olduğu belli oluyor...
CHP nin var olma sebebi: Atatürk üstünden politika yapmak, oy ugruna carsaflilara rozet te taksalar, her firsatta
Atatürk ilkelerini ortaya atarak birseyler yapmaya calismak degilmi? Bunun disinda CHP nin su nedenle oy istediklerini ben duymadim.
Ya elestirmek, yada Mustafa Kemal Atatürk üstünden nem almaya calismak. Baska birsey yok.
MHP nin var olma sebebi: Her firsatta sag duyu politikasiyla beraber sagcilik yapmadilar mi? Mitinglerde ortlarda ip atmak,
bazi durumlari tamamen insanlarin vatan sevgisi duygularini kullanarak birseyler elde etmeye calismadilar mi?
Bugün orta da Kürt sorunu gibi birsey olmasa, yada gösterilecek düsman olmasa MHP nerde olurdu?
Buna göre yazdim, yanlisim varsa düzeltirsin ;)
Ohhh, das frage ich mich jetzt aber auch.
Stellt euch mal vor das Problem mit den Kurden wär gelöst.
Das wäre das Todesurteil für die MHP.
Die wären dann um die 5%
Was mich wundert ist, wie die CHP auf einmal ihre Politik ganz anders (wirkungsvoller) betreibt. Früher hieß es ja immer Iran olacagiz, Seriat geliyor, Cumhuriyet batiyor, etc. (Heute nur noch wenig)
Aber jetzt heißt es Siyasette taviz, Ekonomi, Hainlik.
Und diese Politik scheint viel effektiver zu sein.
Ohhh, das frage ich mich jetzt aber auch.
Stellt euch mal vor das Problem mit den Kurden wär gelöst.
Das wäre das Todesurteil für die MHP.
Die wären dann um die 5%
Was mich wundert ist, wie die CHP auf einmal ihre Politik ganz anders (wirkungsvoller) betreibt. Früher hieß es ja immer Iran olacagiz, Seriat geliyor, Cumhuriyet batiyor, etc. (Heute nur noch wenig)
Aber jetzt heißt es Siyasette taviz, Ekonomi, Hainlik.
Und diese Politik scheint viel effektiver zu sein.
Das glaube ich kaum Enver, die MHP gab es auch schon vor der PKK und vor dem Terrorproblem.
Wenn es keine Pkk mehr geben würde, dann würde sich die MHP natürlich verändern was ihr Programm angeht, ohne Pkk auch kein Terror, das ist klar. Aber mann muss auch sehen das viele Türken nationalistisch sind, und stets deswegen die MHP wählen. Ich denke die partei ist der goldene Mittelweg zwischen CHP und AKP.
DIch denke die partei ist der goldene Mittelweg zwischen CHP und AKP.
Du wirst es kaum glauben, aber genau das denken viele AKP-Wähler auch über die AKP.
Goldene Mittelweg zwischen CHP, MHP, SP
Andere Lösungswege bezüglich dieses Problems?
Hattest du dich dazu im "Lösungs-Thread" schon geäußert wie du es anders machen würdest? Die AKP ist nicht Schuld dass es diesen Mann gibt.
Dass es ihn gibt ist ja gar nicht mal so ein Problem, dass ihn soviele verehren aber schon.
Die AKP trägt grosse Schuld daran das der kurdische Nationalismus, in der Türkei, neue Blüten bekommen hat.
Ohhh, das frage ich mich jetzt aber auch.
Stellt euch mal vor das Problem mit den Kurden wär gelöst.
Das wäre das Todesurteil für die MHP.
Die wären dann um die 5%
Was mich wundert ist, wie die CHP auf einmal ihre Politik ganz anders (wirkungsvoller) betreibt. Früher hieß es ja immer Iran olacagiz, Seriat geliyor, Cumhuriyet batiyor, etc. (Heute nur noch wenig)
Aber jetzt heißt es Siyasette taviz, Ekonomi, Hainlik.
Und diese Politik scheint viel effektiver zu sein.
Yani kisacasi,kibar bir sekilde MHP nin kandan beslendigini dile getirmek istiyorsun.o zaman MHP yi tam analiz edememissin...
MHP sadece terörle degil,yoksullukla ,yolsuzluklarla ve vb. bir cok sorunlara alternatif cözüm üreten bir siyasi partidir.
son 2 yildir meclisteki perfomansini dikkate alindiginda,terör disindaki diger önemli konularda ya yön vermistir yada cözüme katki saglamistir.
Misal Anadoluda kücük ve orta capta Ciftciler önümüzdeki secimde büyük oranda MHP ye yönelme olasiligi var.Artan terör yüzündenmi?degil tabi ki...
Zaten genel olarak Orta siniftan aldigi büyük teveccühü ve son 3 secimde bu alanda oylarinin artis sebebi azan terörmÜ?degil tabi ki....
MHP yi bazi arkadaslar adeta bir "terörrefleks" partisi olarak gösteriyorlar.
40 yillik siyasi mücadelesi veren bir partiye bunu ben haksizlik olarak görmekteyim.
Bu haksiz yaklasimlara ve buna benzer karalamalara karsi prim vermemek icin Sn.Bahceli, cok istedigine ragmen,sehit cenazelerine genelde gitmiyor.
Sehit aileleri ve dernekleri ile MHP yönetimin sIki bir bagi var ama bunu medyaya yansitiyorlarmi hic duyormusunuz?Yani bu konuyu MHP ve Ülkücüler asla istismar etmez ve buradan rant saglamaya calismaz.eger etseydi su son 2-3 ayda bambaska bir hal alirdi türkiye....
Misal catismalarin en yogun dönemlerinde ve bazen her gün 20-25 sehit verilirken,batida sIkca bombalar patlarken MHP genel secimlerde 6-7% oy almaktaydi.Üstelik Basbug Türkes gibi liderin sIkca "terörü 1 yilda bitiririm söylemesine ragmen".
sizin mantiginiza göre MHP o dönemlerde 30-40 puan almasi gerekirdi...
ACik konusayim ,ikiyüzlülük yalan benim lugatimda yoktur.
O Dönemde benim gibi bir cok MHP ye sempati duyan insanlar secimlerde genelde Tansu Cillere oyunu vermistir.Kendisinin gerci cok hatalari oldu ama PKK ya karsi mücadelede en etkin Basbakandi ve erkek basbakan ve c.baskanlarindan daha "erkekce" yaklasmistir meseleye...
Bu konuda daha uzun ve detayli yazacagim seyler var ama yarina birakayim izninizle..
Selametle......
Ha unutmadan su olasi ara secimle ilgili bir sey aktarmak istiyorum.
Ara secim bir genel secimle kiyaslamayin.
Misal ilk akp döneminde,RTE MV olamasini Siirtte ki yapilan ara secimle gerceklesmistir.
Tabi ki bu siyasi gelismeler ve tüm dtp lilerin olasi istifa etmeleri erken secimi tetikler.O ayri konu,zaten bir cok partilerin teskilat calismalarina bakildiginda o "hava" zaten vardi....
DTP-Verbot in der Türkei
Das türkische Verfassungsgericht hat die wichtigste kurdische Partei des Landes verboten: Das Urteil dürfte enormen politischen Schaden anrichten - und vor allem die Sicherheitslage innerhalb der Türkei verschärfen. Der von Ministerpräsident Erdogan angestoßene Dialog scheint in Gefahr.
...
Nun dürfte ihn der Verlust von Türk als Gesprächspartner weniger schmerzen als der politische Schaden, den das Urteil weltweit auslösen wird. Denn nicht nur die Europäische Union hatte das 2007 auf den Weg gebrachte Verbotsverfahren gegen die Kurdenpartei von Anfang an kritisiert - und nun ihre Besorgnis über die Entscheidung geäußert. Auch von den Amerikanern gab es Zuspruch für die DTP: Als US-Präsident Barack Obama im April nach Ankara reiste, sprach er unter anderem auch mit Türk und ließ sich von ihm überzeugen, dass die DTP als Vermittler zu den Kämpfern in den Bergen fungieren könnte.
...
spiegel (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,666667,00.html)
Ich wundere mich nicht darüber das Amerikaner und Europäer solch eine Partei in der Türkei unterstützen, eine schwache Türkei ist immer ein guter Spielball, deswegen wird auch die AKP immer hochgelobt.
MHP nin var olma sebebi: Her firsatta sag duyu politikasiyla beraber sagcilik yapmadilar mi? Mitinglerde ortlarda ip atmak,
bazi durumlari tamamen insanlarin vatan sevgisi duygularini kullanarak birseyler elde etmeye calismadilar mi?
Bugün orta da Kürt sorunu gibi birsey olmasa, yada gösterilecek düsman olmasa MHP nerde olurdu?
Buna göre yazdim, yanlisim varsa düzeltirsin ;)
Ramazan seninle Türkiye'nin gerçekleri ve Yakın Siyasi Tarihi hakkında adam akıllı tartışabilmem için; ilk önce şu "Sağcılık" mevzusunu çözmem gerekiyor...
Resadiye provoksayonu hedefine ulasti...
"Bize siyaset yaptirmiyorlar." laflarini artik her zaman duyariz...
Bunu bahane olarak kullanacalar...
PKK terrör eylemlerini daha fazla siddetletecek...
Güneydogu bölgesindeki insanlarimiza, demokrasiye ve gencecik askerlerimize
bu anlayisla daha cok agliyacagiz...
DTP ne kadar yanlis yaptiysa bile iclerinde ilimli kisiler vardi.
Yerlerine gelenler süpheli olacak.
Yeni partileri zaten hazir: BDP (Baris ve Demokrasi Partisi).
En az 5 sene geriden basliyor yine Türkiye...
Demokrasilerde fikir tolere edilimezse, bu fikirler siddete basvuracak...
Güneydogu bölgesindeki insanlarimiza, demokrasiye ve gencecik askerlerimize
bu anlayisla daha cok agliyacagiz...
Türkiye´nin büyümesini istemeyenler gol atti, evet, ama Türkiye yinede
kazanacak insallah...
...ilginc olani, PKK ve DTP icindede partinin kapanmasini isteyenler coktu. Bu kapanmayi acilim sürecine baglamak istemeleri ve PKK ve baska güclerin son
kanli terör eylemi ile ortami tam saglamari bunu gösteriyor. Amaclari ise AKP´nin Güneydogu bölgesinde güc kayip etmesi ve "davalarini" halk gözünde mesrulastirmalariydi. Ama bölge halkida artik bu oyunlara gelmiyor ve Resadiye provokosyonuna tepkiler cig gibi büyüyor cünkü halkimiz artik baris istiyor...
Güneydoğu'dan hain saldırıya tepki yağıyor
Güneydoğu, 7 askerin şehit edilmesinden sonra PKK'ya karşı sesini yükseltti.
Saldırının demokratik açılımı hedef aldığı noktasında birleşen bölgenin önde gelen sivil toplum örgütleri ve kanaat önderleri hükümete, "Açılımı sekteye uğratmayın." çağrısı yaptı. DTP'li Esat Canan, "Bu süreçte kanlı olayın ortaya çıkması, gizli bir elin olduğu izlenimi veriyor. Demokratik açılımdan geri dönülmemeli." dedi.
Tokat'ın Reşadiye ilçesinde yaşanan 7 askerin şehit düştüğü saldırı her kesimin tepkisine neden oldu. Hain eylem, iki günlük bir gecikmeyle de olsa PKK terör örgütü tarafından üstlenilmişti. DTP milletvekilleri başta olmak üzere kanlı saldırıya yönelik tepkiler dile getirildi. DTP eşbaşkanı Ahmet Türk, saldırının tam anlamıyla bir provokasyon olduğunu anlattı. Diyarbakır Büyükşehir Belediye Başkanı Osman Baydemir de önceki gün yaptığı konuşmada, "Tokat'ta ölen 7 gencin ne günahı vardı?" diyerek bu tür eylemlerin barışa hizmet etmediğini dile getirdi.
Güneydoğulu sivil toplum örgütleri, iş dünyasının temsilcileri, hukukçular ve Kürt aydınlar da saldırıya tepkili. Diyarbakır Ticaret Sanayi Odası Başkanı Galip Ensarioğlu, eylemin, şekil ve zamanlama açısından demokratik süreci hedef aldığını anlatıyor. Diyarbakır Barosu Başkanı Emin Aktar, "Bu olay barış sürecini destekleyen insanları da sıkıntıya soktu." diyor. DTP Parti Meclisi Üyesi Esat Canan da, şiddet nereden gelirse gelsin kabul etmelerinin mümkün olmadığına dikkat çekiyor: "Bana çok gerçekçi gelmedi. Özellikle bu süreçte bu olayın ortaya çıkması, gizli bir gücün, gizli bir elin, olayın içinde olduğu izlenimi vermektedir. Hükümetin demokratik açılımdan geri dönmemesi gerekir."...
devam (http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=926331&title=guneydogudan-hain-saldiriya-tepki-yagiyor)
Steppenwolf
12.12.09, 05:57
DTP-Verbot in der Türkei - Gefahr für Erdogans Kurdeninitiative
Das türkische Verfassungsgericht hat die wichtigste kurdische Partei des Landes verboten: Das Urteil dürfte enormen politischen Schaden anrichten - und vor allem die Sicherheitslage innerhalb der Türkei verschärfen. Der von Ministerpräsident Erdogan angestoßene Dialog scheint in Gefahr.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,666667,00.html
Jeder, der einen Stift halten kann, ist mittlerweile Türkei-Experte und schreibt über die Türkei. Wieder so einen Bericht, der schnell mal zusammengeschustert worden ist und mit einigen Schlagwörtern versetzt. Ganz ausgeblendet wird in diesen "Analysen" wie es zu der Schließung kam, nur das Resultat wird in den Vordergrund gestellt. Dass die Deutschen selbst noch gestern Probleme mit der NPD hatten und diese aus ihrem Parlament verbannen wollten, wird auch vergessen. Die DTP war genauso verfassungswidrig wie die deutsche NPD oder die baskische ETA - und es ist dann nicht verwunderlich, wenn das Konsequenzen nach sich zieht - EU-Annäherung hin oder her...
Ich begrüße das Verbot - man darf illegalen Strukturen keine Legitimation gewähren und ihnen politische Vertreter zugestehen.
Das Ganze wird die Arbeit der AKP erleichtern. 2 Verbote auf einmal wären unrealistisch. Und solange keine politische Partei wie die DTP immer wieder dazwischen funkt, wird man die Regierungspartei weniger daran erinnern müssen, was man sich nach einem unkontrollierten "acilim" von Terrosympatisanten unverschämterweise alles gefallen lassen musste.
Bakalim artik o dagdan inen o "baris güvercinlerini" kim ciceklerle karsilayacak?
ayyıldız66
12.12.09, 06:12
Yeni Net'e girdim ve yeni haberi aldim! Vatan'a ve Millet'e hayirli ugurlu olsun!
Steppenwolf
12.12.09, 07:12
Die Neue...
http://img5.imagebanana.com/img/ct2yuv7z/Bar305351_ve_Demokrasi_Partisi _logo.jpg (http://img5.imagebanana.com/)
...in den Startlöchern.
Das weiß ich aber die EU würd wieder das Argument vorbringen das wir unsere Menschenrechte verletzten oder nicht ?
ehrlich gesagt die eu intressiert mich überhaupt nicht. der christenclub wird die türkei nie aufnehmen und deswegen sehe ich auch keinen grund wiso man sich über die sich noch gedanken machen muss.
die eu ist einer der grössten förderer der pkk was sollte man von einer solchen e gesellschaft gross erwarten können?
Die Neue...
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...in den Startlöchern.
ich finde es gut wenn die kurden eine eigene partei haben, solange sie nicht als arm und sprachrohr der pkk fungiert. was den kurden in der türkei fehlt ist eine alternative zur pkk, die dtp war keine wird die nächste partei das vielleicht werden?
Ohhh, das frage ich mich jetzt aber auch.
Stellt euch mal vor das Problem mit den Kurden wär gelöst.
Das wäre das Todesurteil für die MHP.
Die wären dann um die 5%
Eigentor kassiert, aber deftig.
MHP ile DTP yada kürt sorunu arasindaki baglantiyi nasil kurdun anlamiyorum?MHP nin kurulus tarihini, ve gecmisdeki oy oranlarini bir arastir bakalim.
DTP kapansin,kapanmasin kürt sorunu cözülsün cözülmesin bu MHP nin oylarini etkilemez, adamlar PKKdan öncede vardi, sonradanda hep olacaktir.
hemen senin cazdigin kusura bakma ama sacmaliga tsk eden sazanlara bende tsk edeyim bari..
bu forumda anti mhp, pro akp olan her türlü sacmaliga tsk ettikleri yine ortaya cikmis durumda..
erst lesen,denken und dann urteilen..
die schaltung funktioniert aber anders bei einigen:
anti mhp= guuuuuuuuuuuttttttttttttt
egal ob der komplette text eigentlich bullshit ist..
yanlis anlama, ich will dich nicht angreifen..ama yazmadan önce bi düsünmeye calis..dann ersparst du dir peinliche momente
Die Neue...
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...in den Startlöchern.
resimdeki agac mi?
iyi bir sembol bulmuslar..odun gibi adamlara ancak böyle bisey yakisir
Auch die EU hat sich scharf gegen das Urteil ausgesprochen. Es wird die ohnehin geringen Chancen der Türkei, Mitglied der EU zu werden, wahrscheinlich vorerst zunichte machen.
Berlinerumschau
:buuh:Och menno das is ja doof. Wie egal mir das ist. Am Ende wird sich zeigen wer wen am meisten braucht.
wieso doof??
wir wären doch eh NIE in die EU gekommen?hast du wirklich an diese lüge geglaubt??
almasinlar daha iyi
Mir ist aufgefallen das unsere Polizei in Hakkari oder anderen Gegenden nur Wasserwerfer benutzt. Wieso schießen die nicht mit Gummigeschossen auf die?
wieso doof??
wir wären doch eh NIE in die EU gekommen?hast du wirklich an diese lüge geglaubt??
almasinlar daha iyi
Das ist mir klar. Wollte nur zeigen das es mir eigentlich sowas von egal ist wie die Beitrittsverhandlungen zur EU sind. Ist doch Kindergarten wie sich die EU dagegen wehrt die Türkei aufzunehmen, in so einer Gemeinschaft dann noch Mitglied sein. Nein Danke.
PretzelLogic
12.12.09, 10:00
Auch die EU hat sich scharf gegen das Urteil ausgesprochen. Es wird die ohnehin geringen Chancen der Türkei, Mitglied der EU zu werden, wahrscheinlich vorerst zunichte machen.
Berlinerumschau
:buuh:Och menno das is ja doof. Wie egal mir das ist. Am Ende wird sich zeigen wer wen am meisten braucht.
Die EU spricht sich immer scharf aus wenns um die Türkei geht, weil es der EU im Grunde Scheissegal ist was in der Türkei passiert oder nicht.
Das solltest du dir in zunehmendem Maße vor Augen halten, oder meinst du allen Ernstes die Türkei würde zu irgendeinem Zeitpunkt in die EU aufgenommen werden ?
Nicht wirklich oder ?
Ausserdem kann man wenn man sich die Entwicklung der Türkei aus einer Metaebene heraus betrachtet ganz eindeutig sehen dass wir fleissig an einem Plan B arbeiten.
Und das ist gut so.......
Vielleicht solltest du dich Fragen warum es für die EU OK ist dass in Spanien die Politische Scheinidentität der ETA verboten werden darf das selbe Recht der Türkei aber nicht zugestanden wird.
Du und ich wissen doch wie es um die DTP bestellt ist oder ?
Da sind sehr viele Leute drin die sich zu allen möglichen und unmöglichen Zeiten zum einem Öcalan bekannt haben und aus der Partei heraus offen Kurdisch Nationalistische Töne anschlagen.
Insofern sollten wir uns weniger um die Befindlichkeiten der EU als vielmehr um das Fortkommen unserer Heimat sorgen !!!!
Die EU spricht sich immer scharf aus wenns um die Türkei geht, weil es der EU im Grunde Scheissegal ist was in der Türkei passiert oder nicht.
Das solltest du dir in zunehmendem Maße vor Augen halten, oder meinst du allen Ernstes die Türkei würde zu irgendeinem Zeitpunkt in die EU aufgenommen werden ?
Nicht wirklich oder ?
Ausserdem kann man wenn man sich die Entwicklung der Türkei aus einer Metaebene heraus betrachtet ganz eindeutig sehen dass wir fleissig an einem Plan B arbeiten.
Und das ist gut so.......
Vielleicht solltest du dich Fragen warum es für die EU OK ist dass in Spanien die Politische Scheinidentität der ETA verboten werden darf das selbe Recht der Türkei aber nicht zugestanden wird.
Du und ich wissen doch wie es um die DTP bestellt ist oder ?
Da sind sehr viele Leute drin die sich zu allen möglichen und unmöglichen Zeiten zum einem Öcalan bekannt haben und aus der Partei heraus offen Kurdisch Nationalistische Töne anschlagen.
Insofern sollten wir uns weniger um die Befindlichkeiten der EU als vielmehr um das Fortkommen unserer Heimat sorgen !!!!
Ich denke es ist nur eine Hinhaltetaktik um die Türkei an die EU zu binden. Man will einerseits keine Vollmitgliedschaft aber auch keine Abwendung. Würd mich interessiern was für Gesichter die machen würden wenn wir uns einer Mitgliedschaft im Osten hinwenden. Wenn es einen Plan B gibt dann sollte das ein guter Plan sein und keine Mitgliedschaft mit diesen arabischen Staaten.
Ich glaube, ich habe eben ein Déjà-vu-Erlebnis. Wie heißt die Partei, die jetzt verboten wurde: DTH, HEP, DEP, HADEP, DEHAP, DTP? Wie heißt jetzt die Nachfolgerpartei?
das hatte ich auch lieber Tom Bac, ein Déjà-vu-Erlebnis. Wie heißen die Vorwürfe und was haben wir nicht alles von diesen Parteien gehört und vernommen? Alles, was die Gefühle verletzt, alles was die Ordnung und Freiheit in Gefahr versetzen kann und alles was wir bereits von der PKK Wissen.
Ich Frage mich nur, wann man als solch eine Partei bzw. Parteifortsatz darauf kommt, dass man so ziemlich alles falsch inszeniert hat, was man politisch inszenieren kann, unabhängig davon, was die Politik bzw. die Verfassungsrichter mit denen veranstalten.
Das sie aus ihren Fehlern bisher nichts gelernt haben, ist tragisch und selbstverschuldet. Wer ständig auf seine Vorteile aus ist, hat aber kein Interesse, aus diesen Fehlern zu lernen.
Eine Partei die tagtäglich die territoriale Integrität der Türkei in Frage stellt, und hautnah mit einer terror Organisation sympathisiert und kollabiert hätte schon längst verboten werden müssen. Sowas würde man nirgendwo dulden. Sofern ist die Entscheidung des Verfassungsgerichts richtig.
Bu arada bir sey daha dile getirmek istiyorum, Kürtlerin ayri bir millet haline getirilerek Türklerle catismaya sürüklenmek istenmesinin ana sebebi, Türk Milleti ni zayıf düsürmek oldugu unutulmamalidir. Bati tarafindan ifsa edilen bu oyunlara karsi dikkatli olmak zorundayiz.:türkiye:
Eine Partei die tagtäglich die territoriale Integrität der Türkei in Frage stellt, und hautnah mit einer terror Organisation sympathisiert und kollabiert hätte schon längst verboten werden müssen. Sowas würde man nirgendwo dulden. Sofern ist die Entscheidung des Verfassungsgerichts richtig.
Das ist wohl richtig.
Wie die vorhandenen Probleme gelöst werden sollen bleibt mir allerdings weiterhin ein Rätsel.
MHP ile DTP yada kürt sorunu arasindaki baglantiyi nasil kurdun anlamiyorum?MHP nin kurulus tarihini, ve gecmisdeki oy oranlarini bir arastir bakalim.
12 Eylül öncesi ülkede yüzde 10 barajı olmadığı için rahatlıkla meclise girebildi. Ancak 1977'de oylarını ikiye katladı. Bunun en büyük sebebi de ülkenin siyasi istikrarını engelleyen sağ-sol kavgası, yüzde yirmilere varan işsizlik, sürekli değişen ve başarılı olamayan hükümetler.
1991'de RP ve IDP ile örtülü ittifak yapılmasaydı MHP (ya da o zaman ki adıyla MÇP) yine meclise giremeyecekti. 1995'de de yüzde 8'le baraj altında kaldılar. Sonra artan terör olayları, verilen şehitler ve teröristbaşının yakalanmasının ardından MHP'nin oyları birdenbire yüzde 18'e fırladı. Bunun niçin gerçekleştiğini iyi biliyoruz. MHP'ye oy verenler terörizme karşı sert ve kararlı bir siyaset bekledi ama MHP bekleneni veremedi. Seçmenlerinin çoğunu kendinden soğuttu. Sayın Bahçeli kendisini ve partisini zamanın Başbakanı Ecevit ve Mesut Yılmazın arkasına saklamasaydı 2002'de seçim sonucu çok farklı olurdu.
Bundan sonra MHP oylarını arttıracaktır. Ama umarım bu sefer bazılarının kuklası olmayı reddederler.
Das ist wohl richtig.
Wie die vorhandenen Probleme gelöst werden sollen bleibt mir allerdings weiterhin ein Rätsel.
Dafür ist die Regierungspartei zuständig. Die haben einiges noch gut zu machen. Abwarten und Tee trinken.:cay:
DTP’nin kapatılmasının ardından ara seçim gündemde. Yarın ara seçim kararı verilse hangi ilde durum ne olur…
İşte ara seçim durumunda seçim yapılacak 16 il ve partilerin 2007 Genel seçimde aldıkları oy oranları:
Batman: DTP’li Ayla Akat ve Bengi Yıldız’ın bağımsız olarak Meclis’e girdiği ilde AKP’nin oy oranı yüzde 46, bağımsızların oy oranı yüzde 39.
Bitlis: DTP’li Mehmet Nezir Karabaş’ın bağımsız aday olarak kazandığı ilde AKP’nin oyu yüzde 58, bağımsızların yüzde 21.
Diyarbakır: DTP’li Akın Birdal, Selahattin Demirtaş, Gülten Kışanak ve Aysel Tuğluk’un bağımsız olarak milletvekilliğini kazandığı ilde AKP’nin oyu yüzde 43, bağımsızların oyu yüzde 45.
Hakkari: DTP’li Hamit Geylani’nin bağımsız olarak seçim kazandığı ilde AKP’nin oyu yüzde 33, bağımsızların oyu yüzde 56
Iğdır: DTP’li Pervin Buldan’ın bağımsız milletvekili olduğu ilde AKP’nin oyu yüzde 29, bağımsızların oyu yüzde 40.
Mardin: DTP’li Emine Ayna ve Ahmet Türk’ün bağımsız seçildikleri ilde AKP’nin oyu yüzde 43, bağımsızların oyu yüzde 39.
Muş: DTP’li Sırrı Sakık ve Nuri Yaman’ın bağımsız olarak seçildikleri ilde AKP’Nni oyu yüzde 38, bağımsızların oyu yüzde 46
Siirt: DTP’li Osman Özçelik’in bağımsız milletvekili seçildiği ilde AKP’nin oyu yüzde 48, bağımsızların oyu yüzde 40.
Urfa: DTP’li İbrahim Binici’nin bağımsız milletvekili seçildiği ilde AKP’nin oyu yüzde 59, bağımsızların oyu yüzde 21.
Şırnak: DTP’li Sevahir Bayındır ve Hasip Kaplan’ın bağımsız olarak seçildiği ilde AKP’nin oyu yüzde 27, bağımsızların oyu yüzde 48.
Tunceli: DTP’li Şerafettin Halis’in bağımsız olarak seçildiği ilde bağımsızların oyu yüzde 60, CHP’nin oyu yüzde 16
Van: DTP’li Fatma Kurtulan ve Özdal Üçer’in seçildiği ilde AKP’nin oyu yüzde 53, bağımsızlardın oyu yüzde 32
Sivas: BBP’li Muhsin Yazıcıoğlu’nun bağımsız milletvekili olarak seçildiği ilde AKP yüzde 55, CHP yüzde 15, bağımsızlar yüzde 11.
Kayseri: Abdullah Gül Cumhurbaşkanı olunca Kayseri’de bir koltuk boşaldı. İlde AKP’nin oy oranı yüzde 65, MHP’nin yüzde 15.
Aydın: CHP'li Özlem Çerçioğlu belediye başkanı olunca milletvekilliğinden istifa etti. İlde AKP’nin oy oranı yüzde 29, CHP’nin yüzde 24, MHP’nin yüzde 25.
İstanbul: DTP’li Sebahat Tuncel, bağımsız milletvekili Ufuk Uras, vefat eden MHP’li milletvekilleri Mehmet Cihat Özönder, Gündüz Aktan ve AKP’li Osman Yağmurdereli için de İstanbul’da seçim yapılacak. 3 bölgeye ayrılan İstanbul’da oylar Meclis’teki üç büyük parti arasında bölüşülüyor.
Weiter (http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=221050)
Die 50% die ich vor Kurzem für die Akp voraus gesagt hatte rücken in unmittelbare Nähe.
DTP KARARINI VERDİ!
Ahmet Türk: "Grubumuz parlamentodan çekildi"
Anayasa Mahkemesi tarafından kapatılan DTP'nin Merkez Yürütme Kurulu gelişmeleri değerlendirmek üzere toplandı. Genel Merkez'de gerçekleşen toplantıya Merkez Yürütme Kurulu üyelerinin yanı sıra milletvekilleri de katıldı.
Toplantı sonrasında milletvekilliği düşürülen Ahmet Türk, Kurul'da alınan kararları ve izlenecek yol haritasını açıkladı. Türk, DTP Grubu'nun TBMM'den çekildiğini ve artık çalışmalara katılmayacaklarını söyledi.
Habertürk
Die 50% die ich vor Kurzem für die Akp voraus gesagt hatte rücken in unmittelbare Nähe.onun icin AKP Parti bürolari baskina ugradi :aferinbe:
persianprince
12.12.09, 13:26
Ob dieses Verbot förderlich ist, für den Friedensprozeß im Land, das bezweifle ich sehr stark. Ich denke, dass die Kemalisten der islamischen orientierten AKP Regierung eines
Auswischen wollten, denn sie packen wenigstens Reformen an, die keine vor Ihnen angefasst hatte. Bin definitiv kein Erdogan Fan, aber er hat schon geschickte Schachzüge vollbracht und dieses nicht zum Nachteil der Türkei. Seit der AKP hat die Türkei sich massiv entwickelt und spricht endlich wieder mit ihren Nachbarn und nicht mit weit entfernten Menschen, die sie gar nicht haben wollen (EU).
...Seit der AKP hat die Türkei sich massiv entwickelt und spricht endlich wieder mit ihren Nachbarn und nicht mit weit entfernten Menschen, die sie gar nicht haben wollen (EU).
Genau.
Kemalisten haben ausgedient.
TurkKizi89
12.12.09, 14:17
Falls ihr es vergessen haben solltet, oder einfach keine Ahnung habt... Erdogan war schon mal im Gefängnis, weil er die Scharia einführen wollte, und es sogar noch immer tun will.
Die Türkei rückt, mit AKP, in Richtung Iran.
Cengiz1976
12.12.09, 14:23
Kemalisten haben ausgedient
Das habe ich schon mal Gehört allerdings war es der Sultan Abdülhamit der damals ausgedient hat.
Der Erdogan war im Gefängnis weil er die Scharia einführen wollte. . . . . .
TurkKizi89
12.12.09, 14:36
Der Erdogan war im Gefängnis weil er die Scharia einführen wollte. . . . . .
Ganz genau. Jedenfalls, weil er die Scharia in der Türkei haben wollte.
Türkei = Iran
Wenn die Türken uns unsere Rechte nicht geben wollen, werden wir sie mit Gewalt durchsetzen!!! Wir werden sehen, wer in naher Zukunft die Macht in der Türkei inne halten wird.
Ich sag nur das unterschiedliche Bevölkerungswachstum zwischen Kurden und Türken.
Nieder mit der türkischen Republik!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Schon wieder ein Erzieherisches Fiasko,bei dir scheint Häusliche Gewalt in der Tagesordnung zu stehen.
Ihr seid die Looser der menschlichen Zeitgeschichte !
Tabi ki sizin halk cogalir,4 Avrat olunca Amca Kizi,Teyze Oglu,Dayi Kizi ondan cikanlar sizin gibi bir Imrali Manyak icin etrafiniza sarar vermekten baska ne bilirsiniz.
Bu serefsizleri AB ugruna meclie sokanlarda hata!!!
Schon wieder ein Erzieherisches Fiasko,bei dir scheint Häusliche Gewalt in der Tagesordnung zu stehen.
Ihr seid die Looser der menschlichen Zeitgeschichte !
Tabi ki sizin halk cogalir,4 Avrat olunca Amca Kizi,Teyze Oglu,Dayi Kizi ondan cikanlar sizin gibi bir Imrali Manyak icin etrafiniza sarar vermekten baska ne bilirsiniz.
der großteil der user hier hat diesen kleinen jungen ignoriert,aber für einen emire natürlich ein gefundenes fressen um von einem anonymen internethelden der sonstwas sein kann auf ein gesamtes volk zu schließen.
emire du bist mein held.
mit dem alter wird man sehr emotional i know ;)
Ganz genau. Jedenfalls, weil er die Scharia in der Türkei haben wollte.
Hast du eine Quelle dazu irgendwo? Glaube aber dass wir dafür im falschen Thread sind.
Das glaube ich kaum Enver, die MHP gab es auch schon vor der PKK und vor dem Terrorproblem.
Wenn es keine Pkk mehr geben würde, dann würde sich die MHP natürlich verändern was ihr Programm angeht, ohne Pkk auch kein Terror, das ist klar. Aber mann muss auch sehen das viele Türken nationalistisch sind, und stets deswegen die MHP wählen. Ich denke die partei ist der goldene Mittelweg zwischen CHP und AKP.
Da gebe ich dir ja aus einer Hinsicht gerne Recht.
Aber wenn ich mich recht erinnere, waren sie in den letzten Jahren nicht so erfolgreich. Vielleicht habe ich auch nur die falschen Zahlen im Kopf.
War es etwa die CHP die in den 90'ern so tief standen und wir hatten eine DSP-MHP und nochwas Koalition?
Fakt ist nun aber folgendes: Je mehr Sehits, je Mehr PKK, desto stärker MHP.
Das jeder Sehit Haber einpaar Stimmen bringt, ist ja wohl mal klar.
Falls ihr es vergessen haben solltet, oder einfach keine Ahnung habt... Erdogan war schon mal im Gefängnis, weil er die Scharia einführen wollte, und es sogar noch immer tun will.
Die Türkei rückt, mit AKP, in Richtung Iran.
AHAHHAHAHHAHHAHAHHHAHAHAAAAAA
AGHAHHAHAHHAHHAHAHAHHAHAHAHHA
Du bist genial. Echt. Ich habe vollstes Vertrauen in dich.
Von nun an, bist du meine Referenz in Sachen Politik.
Sag mal. Bekommst du diese Informationen umsonst, oder zahlst du auch dafür?
TurkKizi89
12.12.09, 15:12
AHAHHAHAHHAHHAHAHHHAHAHAAAAAA
AGHAHHAHAHHAHHAHAHAHHAHAHAHHA
Du bist genial. Echt. Ich habe vollstes Vertrauen in dich.
Von nun an, bist du meine Referenz in Sachen Politik.
Sag mal. Bekommst du diese Informationen umsonst, oder zahlst du auch dafür?
Das war lediglich eine kleine Information für jene, die keine Ahnung davon hatten... ;) Stell Dir mal vor, die gibt es tatsächlich
TurkKizi89
12.12.09, 15:15
Hast du eine Quelle dazu irgendwo? Glaube aber dass wir dafür im falschen Thread sind.
Im Januar 1998 verbot das türkische Verfassungsgericht die Wohlfahrtspartei (RP). Ihr wurden Sympathien zum Dschihad und zur Einführung der Scharia vorgeworfen, was dem staatlichen Grundprinzip des Laizismus widerspräche.
Man stelle sich vor, aber die Quelle ist sogar WikiPedia...
http://de.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan
Ich bin lediglich dafür, dass AKP ebenfalls abgeschafft werden sollte...
Das war lediglich eine kleine Information für jene, die keine Ahnung davon hatten... ;) Stell Dir mal vor, die gibt es tatsächlich
Also eins sollten wir mal klar stellen.
Wenn Herr Erdogan, in das Gefängnis gekommen wäre, weil er die Sharia einführen wollte, dann wüsstest du heute nicht, wer Erdogan überhaupt ist.
Denn dafür hätte er Lebenslänglich bekommen.
So viel dazu. Erdogan kam für ein Gedicht, das nicht einmal von ihm stammte für 10 Monate ins Gefängnis. Die Strafe bekam er quasi dafür, das er etwas vorlas. Nichts anderes.
Du scheinst aber nicht mehr auf dem Lauf der Dinge zu sein.
Dinge wie "wir werden Iran" werden jetzt aber seit gut 2 Jahren nicht mehr als Material gegen die Regierung benutzt.
Heute musst du schon sagen "Arbeitsplätze gehen verloren"
Zwar begreifen viele nicht, das dies vielleicht etwas mit der Wirtschaftskrise zutun haben kann, aber hey, wirkungsvoll ist es ja.
Türkkizi bei deiner Quelle geht es um das Verbot der Partei nicht um Erdogan und Gefängnis. Edit: Enver ist mir zuvorgekommen. . . . .aber die 10 Monate glaube ich stimmen nicht.
Steppenwolf
12.12.09, 15:22
Also eins sollten wir mal klar stellen.
Wenn Herr Erdogan, in das Gefängnis gekommen wäre, weil er die Sharia einführen wollte, dann wüsstest du heute nicht, wer Erdogan überhaupt ist.
Denn dafür hätte er Lebenslänglich bekommen.
So viel dazu. Erdogan kam für ein Gedicht, das nicht einmal von ihm stammte für 10 Monate ins Gefängnis. Die Strafe bekam er quasi dafür, das er etwas vorlas. Nichts anderes.
Auch in Deutschland würdest du Strafe erhalten, wenn du aufhetzerisches, aufwiegelndes vorliest - und willst du wirklich behaupten, dass er das nicht getan hat!?
Auch in Deutschland würdest du Strafe erhalten, wenn du aufhetzerisches, aufwiegelndes vorliest - und du willst nicht wirklich behaupten, dass er das nicht getan hat!?
Naja, teilweise.
Es kommt ja drauf an, wer hier was sagt.
Von der Doppelmoral der Europäer brauche ich dir nicht zu berichten.
TurkKizi89
12.12.09, 15:26
Türkkizi bei deiner Quelle geht es um das Verbot der Partei nicht um Erdogan und Gefängnis.
Es ist dieselbe Quelle
Im April 1998 wurde Erdoğan vom Staatssicherheitsgericht Diyarbakır wegen Missbrauchs der Grundrechte und -freiheiten gemäß Artikel 14 der türkischen Verfassung nach Artikel 312/2 des damaligen türkischen Strafgesetzbuches (Aufstachelung zur Feindschaft auf Grund von Klasse, Rasse, Religion, Sekte oder regionalen Unterschieden) zu zehn Monaten Gefängnis und lebenslangem Politikverbot verurteilt. Anlass war eine Rede bei einer Konferenz in der ostanatolischen Stadt Siirt, in der er aus einem religiösen Gedicht, das Ziya Gökalp zugeschrieben wurde, zitiert hatte: Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.[
Ramazan seninle Türkiye'nin gerçekleri ve Yakın Siyasi Tarihi hakkında adam akıllı tartışabilmem için; ilk önce şu "Sağcılık" mevzusunu çözmem gerekiyor...
Sen cözünce haber ver ben buralardayim.
Sagcilik kavramini hemen Kürtlerle birlestirmeye egerk yok, MHP nin var olmasi icin düsman olmasi gerek, Türkiye ye düsman bitmez. Hele ki bundan birileri rant sagliyorsa ozaman zaten bitmez. Ama Kürt ve Ermeni meseleleri olmasaydi MHP 5 % oy alamazdi.
Das Gedicht was Erdogan vorgetragen hat war übrigens gefälscht,
hier das Original;
ASKER DUASI
Elimde tüfenk, gönlümde iman,
dileğim iki: din ile vatan...
Ocağım ordu, büyüğüm sultan,
sultan’a imdad eyle yarabbi!
Ömrünü müzdad eyle yarabbi!
Yolumuz gaza, sonu şehadet,
dinimiz ister sıdk ile hizmet,
anamız vatan, babamız millet,
vatanı mamur eyle yarabbi! .
Milleti mesrur eyle yarabbi!
Sancağın tevhid, bayrağım hilal,
birisi yeşil, ötekisi al,
islam’a acı, düşmandan öc al,
islam’ı abad eyle yarabbi!
Düşmanı berbad eyle yarabbi!
Cenk meydanında nice koç yiğid
din ile yurt için oldular şehid
ocağı tütsün, sönmesin ümid
şehidi mahzun etme yarabbi!
Soyunu zebun etme yarabbi!
Kumandan, zabit babalarımız.
Çavuş, onbaşı, ağalarımız,
sıra ve saygı, yasalarımız.
Orduyu düzgün eyle yarabbi!
Sancağı üstün eyle yarabbi!
Ziya Gökâlp
Cengiz1976
12.12.09, 15:47
Katiliyorum AKP olmasaydi böyle Sehitler ve Kürt Acilimi da olmasdi , en büyük zarar veren AKP oldu
AHAHHAHAHHAHHAHAHHHAHAHAAAAAA
AGHAHHAHAHHAHHAHAHAHHAHAHAHHA
Du bist genial. Echt. Ich habe vollstes Vertrauen in dich.
Von nun an, bist du meine Referenz in Sachen Politik.
Sag mal. Bekommst du diese Informationen umsonst, oder zahlst du auch dafür?
Man muss kein Prophet sein um zu wissen was Erdogan von Demokratie hällt. Er kann ja nichtmal mit Humor umgehen wenn ein Karikaturist eine Karikatur von ihm anfertigt. Was hatte er gesagt? "Bu demokrasi amac mi olacak arac mi olacak, iste burasi tartismaya acilmali. Bize göre demokrasi hicbir zaman amac olamaz. Demokrasi ancak ilmi noktada ele aldigimiz zaman bir arac oldugunu görecegiz". Er ist ein Wolf im Schafspelz.
Bence cok yanlis .
Halkin sectigi Milletvekillerini Hakimler yasakliyamaz .
Demokratiklesme Süresine büyük Darbe ve PKK´ya büyük yardim .
Burada herhalde PKK ile Isbirligi yapan kisiler , Sevgi ve Kardeslige Düsman olanlar , Harb ve Sehitlerden Rant sagliyanlar Türkiyeyi Krize düsürmek istiyor .
DTP´yi kapatmakla hangi Sorun cözüldü ?
Mutlak yeni bir Anayasa gerek . Demokratik yolda Halkin Güvenini almiyan Siyaset yapma Hakki yokdur .
Reseller Kardesim,
Demokrasilerde "zirt pirt" parti kapatmalara Milletin büyük bölümü sicak bakmaz ve bakmiyorda.Sahsen bende aslinda sicak bakmiyorum.
Ancak Devletin bir siyasi Partisi her platformda,ayni Devletin yapisini ve Milletin birlik beraberligine hedef almis bir Terör örgütünün borazanligini yaparsa ,önemli konularda referans olarak gösterirse ve zaman zaman DTP Yöneticileri insanlari tahrik edip adeta isyana tesvik ederse,muhtemel sonuclarada katlanmasi gerekir.
Sonucta Devletin bir kirmizi cizgisi vardir ve bunlar asildiginda mevcut hukuki mekanizmalar isler.
Akut derecede Terör yasayan hic bir baska Devlette ,Terörle ic ice gecmis bir siyasi Partiyi bu derecede tahamül edemezler.Varmi bunun örnegi?Ben bilmiyorum acikcasi...
TRT 3 de devamli olarak Meclis görüslerini takip ederim.
Sözde "kürt sorunu" nun ve bölücü örgütün hic ilgisi ve baglantisi olmayan konularda bile,devamli olarak bu kavramlari ve adresleri kullaniyorlardi.
kisacasi, biz Devlet ve Millet olarak gerekinden fazla hosgörüyü gösterdik.
DTP 22 temmuz secimlerinden sonra cok büyük bir firsat yakalamisti ve sahsen bende de umut vardi acikcasi.
Ama nafile......Bu Zihniyet icin "ayni tas ayni hamam" deyimi kullanmak isabetli degil de ne?
Selametle Kadir.......
Sagcilik kavramini hemen Kürtlerle birlestirmeye egerk yok, MHP nin var olmasi icin düsman olmasi gerek, Türkiye ye düsman bitmez. Hele ki bundan birileri rant sagliyorsa ozaman zaten bitmez. Ama Kürt ve Ermeni meseleleri olmasaydi MHP 5 % oy alamazdi.
Peki neden Terörün en yogun yasanan dönemlerinde MHP varlik gösteremedi?
Senin mantik ile yola cikarsak, MHP o günlerde acik ara birinci parti olmasi gerekmiyormu?:think:
Türkische Oppositionspolitik...Tiefrote Leute und Ultarnationalisten freuen sich ja am meisten, Hand in Hand... Was für ein Widerspruch...jetzt kommt die bestimmt die Keule: "Wenn es um das Vaterland geht sind wir uns einig." Klar, das waren wir auch in den 70ern, 80ern usw. mit tausenden von Toten :think:
Türkische Oppositionspolitik...Tiefrote Leute und Ultarnationalisten freuen sich ja am meisten, Hand in Hand... Was für ein Widerspruch...jetzt kommt die bestimmt die Keule: "Wenn es um das Vaterland geht sind wir uns einig." Klar, das waren wir auch in den 70ern, 80ern usw. mit tausenden von Toten :think:
Die AKP und die DTP waren sich in den letzten Monaten in dieser Frage auch ziemlich einig...
Die anti-europäischen Stimmen schallen ja wieder bis zum Himmel hoch. Aber wiedermal zu früh gefreut. Die immer stärker werdende Türkei muss in einigen Jahren in die EU aufgenommen werden. Sobald die anit-demokratischen Punkte, wie die Erleichterung der Parteien-Verbote etc. aus der Verfassung sind, schaut die Sache ganz anders aus...
Aber heute sehe ich nur Widersprüche.
Wieso leben den die anti-europäischen Stimmen in Europa, wenn sie es nicht gut heißen? Sind es denn nicht die Bildungsmöglichkeiten, die Lebensstandards, der Wohlstand, das Gesundheitssystem und das Sozialsystems, dass euch in Europa hält? Wieso wollt ihr nicht, dass die Türkei die weltbesten Standards, die EU-Standards, auf diesen Gebieten haben soll?
Ich würde mal einigen empfehlen, eine Reise in das Gebiet Südost-Anatoliens zu machen. Anti-europäische Stimmen und auch andere Phantastereien werden euch schnell vergehen wenn ihr die aktuellen Probleme der Menschen dort real realisiert.
Die AKP und die DTP waren sich in den letzten Monaten in dieser Frage auch ziemlich einig...
...billige populistische Polemik.
Türkische Oppositionspolitik...Tiefrote Leute und Ultarnationalisten freuen sich ja am meisten, Hand in Hand... Was für ein Widerspruch...jetzt kommt die bestimmt die Keule: "Wenn es um das Vaterland geht sind wir uns einig." Klar, das waren wir auch in den 70ern, 80ern usw. mit tausenden von Toten :think:
LIOn kardesim,
Hand in Hand ne demek...Allah icin,populist ve gercegi yansitmayan bir yaklasim degilmi?
C.baskanlik seciminde,Baykalin DYP ve ANAP a yaptigi Baskiyi 22 temmuz sonrasi MHP ye yapilmadimi?Ne olmustu??
Türban sorununda büyük ölcüde akp-MHP isbirligi yasanmadimi?
Imam hatip ögrencilerini ilgilendiren su katsayi meselesinde ki MHP yaklasimini görmedinmi?
Ümraniye sorusturmasinda ki MHP tavrini kacirdinmi?
YANi kusura bakma ama "Hand in Hand" söylemin haksiz degilmi?
Türkische Oppositionspolitik...
DTP grup başkanvekili Kışanak ne dedi? Kapatılma olayının arkasında AKP vardır ve haklıda.
Yani AKP göz yummadan DTP kapatılamazdı, muhalefetin bu olayla bir ilgisi yok AKP'nin dolap döndürmede üstüne yoktur, kendisi arka planda kalarak kapatılma olayını muhalefetin üstüne atmaya kalkması bazı kesim seçmenleri kendi safına çekmeye çalışmasından.
Yıllarca aynı parlementoda oturarak DTP ile hiç bir diyaloğa girmeyen AKP bu gün kalkıp timsah gözyaşları akıtmasın, açılım paketinde DTP AKP için hiç bir zaman rol almamıştır amaçları ümmetçi kürtleri bağlamak, sol kürt guruplarını görmemezlikten gelmek açılım değil tiyatrodan başka birşey değildir.
LIOn kardesim,
Hand in Hand ne demek...Allah icin,populist ve gercegi yansitmayan bir yaklasim degilmi?
C.baskanlik seciminde,Baykalin DYP ve ANAP a yaptigi Baskiyi 22 temmuz sonrasi MHP ye yapilmadimi?Ne olmustu??
Türban sorununda büyük ölcüde akp-MHP isbirligi yasanmadimi?
Imam hatip ögrencilerini ilgilendiren su katsayi meselesinde ki MHP yaklasimini görmedinmi?
Ümraniye sorusturmasinda ki MHP tavrini kacirdinmi?
YANi kusura bakma ama "Hand in Hand" söylemin haksiz degilmi?
Kadir abi,
lafim zaten bu durumdan en fazla hosnut olan burdaki arkadaslaraydi. Ve
cogunlugunun hangi kesimlerde oldugu ortada. Tabiki bazi konularda siyaset
geregi partiler esfikirde olur. Ama genel hava benim dedigim gibi. Hatta son
meclis oturumlari takip etme imkanim vardi. MHP´li ve CHP´li milletvekilleri
herhangi bir konuda birbirleriyle alkislarla cok güzel paslastilar. Is ciddiye
girdiginde bende bunun böyle kalmayacagini temenni ediyorum.
DTP grup başkanvekili Kışanak ne dedi? Kapatılma olayının arkasında AKP vardır ve haklıda.
Yani AKP göz yummadan DTP kapatılamazdı, muhalefetin bu olayla bir ilgisi yok AKP'nin dolap döndürmede üstüne yoktur, kendisi arka planda kalarak kapatılma olayını muhalefetin üstüne atmaya kalkması bazı kesim seçmenleri kendi safına çekmeye çalışmasından.
Yıllarca aynı parlementoda oturarak DTP ile hiç bir diyaloğa girmeyen AKP bu gün kalkıp timsah gözyaşları akıtmasın, açılım paketinde DTP AKP için hiç bir zaman rol almamıştır amaçları ümmetçi kürtleri bağlamak, sol kürt guruplarını görmemezlikten gelmek açılım değil tiyatrodan başka birşey değildir.
PKK ve DTP icindede partinin kapanmasini isteyenler cok. Bu kapanmayi acilim
sürecine baglamak istemeleri ve PKK ve baska güclerin son kanli terör eylemi ile
ortami tam saglamari bunu gösteriyor. Amaclari ise AKP´nin Güneydogu
bölgesinde güc kayip etmesi ve "davalarini" halk gözünde mesrulastirmalariydi.
Ama bölge halkida artik bu oyunlara gelmiyor ve Resadiye provokosyonuna
tepkiler cig gibi büyüyor cünkü halkimiz artik baris istiyor. En fazla AKP ve MHP
icinde kapatmaya hos bakmiyanlar bulunuyor.
Bir varmi$ bir yokmu$, bir zamanlar DTP adinda bir parti varmi$ :brüll:
Bir zamanlar adi hadep mis, sonra DTP olmus, yine bilmem ne olacakmis ve masal kaldigi yerden devam edecekmis.
vallaha fasizan gibi gelmsin size ama bu öküzler ile türkiye hayatta kalkinmaz.
adamlar resmen anarsist olmus. saga sola saldiriyorlar.
vursan bir dert vurmasan bir dert... ah su demokrasini basimiza actigi belaya bakin...
Bir zamanlar adi hadep mis, sonra DTP olmus, yine bilmem ne olacakmis ve masal kaldigi yerden devam edecekmis.
Ne yapalim yani. Kürtlerin secme ve secilme hakkinimi alalim yani, Israelin arap israil vatandaslarina israilde, yani yahudi bölgelerinde yasadiklari halde, hak tanimadiklari gibimi? :druck:
daha fazla konusmanin bir anlami yok. kapatildi gitti. kapatmakta kalmasa keske. tüm türk olmayan etnik grublara siyaset yasagi gelse..
Hamilkar Barkas
12.12.09, 18:15
Die 50% die ich vor Kurzem für die Akp voraus gesagt hatte rücken in unmittelbare Nähe.
Und springt dabei wenigstens etwas für die treuesten und loyalsten Anhänger in diesem Forum heraus?
Ne yapalim yani. Kürtlerin secme ve secilme hakkinimi alalim yani, Israelin arap israil vatandaslarina israilde, yani yahudi bölgelerinde yasadiklari halde, hak tanimadiklari gibimi? :druck:
Sorunu ortadan kaldirmak icin yasak fayda etmez. Zaten PKK da yasak parti.
Teröristler yasak ama sorun hallolmamis. Ciban basi apo hapiste hallolan birsey yok.
Kürtlerin secme ve secilme hakkini almak da ne sana kaldi ne bana, ne de bize.
Sormak lazim, Ahmet Türk e siyasi yasak var, ama tabanin daga cikmasini istediklerini söyleyene ceza yok.
Detaylarda aramak gerek cözümü-.
Und springt dabei wenigstens etwas für die treuesten und loyalsten Anhänger in diesem Forum heraus?
Das Wohl des Volkes und unseres geliebten Landes.
Alles andere ist (mindestens) sekundär.
daha fazla konusmanin bir anlami yok. kapatildi gitti. kapatmakta kalmasa keske. tüm türk olmayan etnik grublara siyaset yasagi gelse..
Aynen katiliyorum ne geldiyse ve geliyorsa basimiza onlarin yüzünden geliyor ATATÜRKÜN dedigi gibi türkün türkten baska dostu yoktur :türk:
Peki neden Terörün en yogun yasanan dönemlerinde MHP varlik gösteremedi?
Senin mantik ile yola cikarsak, MHP o günlerde acik ara birinci parti olmasi gerekmiyormu?:think:
Es liegt an der Kontextualisierung des Problems. Viele türkische Bürger - und damit auch viele Konservative - hätten sich damals die Hand abgeschnitten, um ihre Stimme nicht der MHP zu geben, weil die MHP einige Jahre zuvor mit für die heftigsten Unruhen in der türkischen Geschichte verantwortlich war - so in der Wahrnehmung; deswegen haben sich auch viele wegen dem Putsch gefreut.
Ich kann mich noch an die Sorgen erinnern, als die "MCP" wieder Ende der achziger Jahre erlaubt wurde. In der schlimmsten PKK-Zeit (etwa Anfang Mitte 90er Jahre war die Partei gerade einmal wieder einige Jahre legal). Außerdem gab es im rechten Lager mittlerweile auch islamische Alternativen (Stichwort: "misyon bitti").
Heute steht die MHP für die Anti-"Acilim". Wie dieses Anti-Position im Einzelnen sich gestaltet, bleibt fraglich und das ist im Grunde das große Problem - dessen sind sich die Beteiligten aber noch nicht klar. Zwar gibt es heute auch Alternativen, aber keiner schreit so laut wie Bahceli und Vural.
Auch in Deutschland würdest du Strafe erhalten, wenn du aufhetzerisches, aufwiegelndes vorliest - und willst du wirklich behaupten, dass er das nicht getan hat!?
Geschieht tagtäglich aber nichts passiert ... ach ja stimmt ja ... das gilt nur gegen Muslime .
Kennst du das Gedicht welches Erdogan 1997 vorlas und dafür verurteilt wurde ?
Hier hör es dir wenigstens ein mal an bevor du mafiösen Verbrecher-Banden alles nachplabberst :
http://www.dailymotion.com/video/x9gv9l_minareler-sungu-kubbeler-miyfer-rec_music
Hier der Text :
Kim demiş bu şarkı yarım kalacak
Kim demiş bu şiir burda bitecek
Takma sen kafanı yürü aslanmım
Bu türkü ülkenin sesi olacak
Takma sen kafanı yürü aslanmım
Bu türkü ülkemin sesi olacak
Döneceğiz bir gün bu şehr-i tayyibe
Döneceğiz elbet memleketimize
Minareler Süngü
Kubbeler Miğfer
Camiler Kışlamız
Müminler Asker
Her gecenin sonu gündüz değil mi
Kara kıştan sonra bahar değil mi
Takma sen kafanı yürü aslanmım
İnançlı olanlar üstün değil mi
Döneceğiz bir gün bu şehr-i tayyibe
Döneceğiz elbet memleketimize
Takma sen kafanı yürü aslanmım
Bu türkü ülkemin sesi olacak
Minareler Süngü
Kubbeler Miğfer
Camiler Kışlamız
Müminler Asker
Gelecektir elbet senin başına
Öncekilerin başına gelen
Ne Firavun ölür
Ne de bu dava
Bir yaşam şeklidir başına gelen
Döneceğiz bir gün bu şehr-i taife
Döneceğiz elbet memleketimize
Minareler süngü
Kubbeler miğfer
Camiler kışlamız
Müminler asker
Das ist jetzt Volksverhetzung oder wie ?
Meine Güte , wenn man sich mal Baykal oder Bahceli anhört so müsste man sie wahrscheinlich für die nächten 30 Jahre in Knast stecken ...
Steppenwolf
12.12.09, 20:39
Geschieht tagtäglich aber nichts passiert ... ach ja stimmt ja ... das gilt nur gegen Muslime .
Kennst du das Gedicht welches Erdogan 1997 vorlas und dafür verurteilt wurde ?
Hier hör es dir wenigstens ein mal an bevor du mafiösen Verbrecher-Banden alles nachplabberst :
oyoyoy, man kann wirklich eins mit Gewissheit sagen:
Dass dem Islam diese jammernden Moslembanden ohne Logik und Vernunft mehr schaden, als die berauschenden (christlichen) Apostel, wie sie in dem anderen Thread vor sich hin missionieren. Genau diese Typen, die sich immer in der Opferrolle sehen, wie du eben.
Du stellst Erdogan als Opfer dar und willst hier wirklich behaupten, dass er nur wegen des Rezitierens eines Gedichtes ins Gefängnis musste? Es ist immer die Frage, wer zu welchem Anlass wen zitiert. Oder meinst du der Papst war ganz unschuldig, als er einen byzantinischen Kaiser zitierte, wie der sich über den Propheten der Moslems negativ äußerte - auch nur zitiert.
Wer Verantwortung kraft seines Amtes innehat, muss seine Worte und Zitate mit Bedacht wählen - und kann nicht einfach später sagen: "Ich habe nur zitiert, ich bin unschuldig!" Genauso könntest du Göbbels laut in der Öffentlichkeit zitieren und würdest sogar als Mustertürke zur Rechenschaft gezogen werden - richtig oder falsch?
Hier der Text :
Minareler süngü
Kubbeler miğfer
Camiler kışlamız
Müminler asker
Das ist jetzt Volksverhetzung oder wie ?
Ja, das ist es, wenn man den Hintergrund kennt - und nicht jeden Holzkopf glaubt verteidigen zu müssen, weil er sich als Moslem zu erkennen gibt. Eine Dummheit, die du dir nicht zu eigen machen solltest!
Meine Güte , wenn man sich mal Baykal oder Bahceli anhört so müsste man sie wahrscheinlich für die nächten 30 Jahre in Knast stecken ...
Baykal ist eine inkompetenter, ewiger Opponent...Bahceli ein nationalistischer Hardliner - aber beide sind keine islamistischen Holzköpfe, die insgeheim die türkische Demokratie unterwandern und einen auf besonders demokratisch machen - und die ihr verteidigt! Erdogan rezitierte das Gedicht aus Populismus - auch wollte er eine Haftstrafe, weil das in den Augen von Islamisten und kurdischen Separatisten ein Zeichen ihrer Entschiedenheit sein soll. Nun das hat er erreicht, aber den Schuh, dass er damals Aufwiegeln und Hetzen wollte, wird er sich nun anziehen müssen - und mit ihm du, wenn du ihn reinwaschen willst!
Dein Gedicht und deine achso tolerante Interpretation dessen waren insofern ein Schuss in den Ofen!
Es liegt an der Kontextualisierung des Problems. Viele türkische Bürger - und damit auch viele Konservative - hätten sich damals die Hand abgeschnitten, um ihre Stimme nicht der MHP zu geben, weil die MHP einige Jahre zuvor mit für die heftigsten Unruhen in der türkischen Geschichte verantwortlich war - so in der Wahrnehmung; deswegen haben sich auch viele wegen dem Putsch gefreut.
Ich kann mich noch an die Sorgen erinnern, als die "MCP" wieder Ende der achziger Jahre erlaubt wurde. In der schlimmsten PKK-Zeit (etwa Anfang Mitte 90er Jahre war die Partei gerade einmal wieder einige Jahre legal). Außerdem gab es im rechten Lager mittlerweile auch islamische Alternativen (Stichwort: "misyon bitti").
Heute steht die MHP für die Anti-"Acilim". Wie dieses Anti-Position im Einzelnen sich gestaltet, bleibt fraglich und das ist im Grunde das große Problem - dessen sind sich die Beteiligten aber noch nicht klar. Zwar gibt es heute auch Alternativen, aber keiner schreit so laut wie Bahceli und Vural.
Tombac,
O dönem Türkiyede yasiyormuydun?
Benim yasadiklarim ve algilamam baska yöndeydi.
1995 yilinda ,milliyetci muhafazakar kesimden aslinda MHP ye baya ilgi vardi.Kahvelerde ,sokaklarda vs."bu terörü ancak Türkes bitirir" deyimi cok kunusuluyordu.Ancak bu kesimin büyük cogunlugu sandikta genelde DYP ni tercih etti.Bence sebebi ,senin izah ettigin gibi,12 eylül evvelki yasananlar degil ,daha cok MHP nin baraj sorunu insanlari rahatsit ediyordu.Ki dogru bir yaklasim cünkü cok hashas bir sürecte insanlar oylarinin heba olmasini istemiyordu.
Yani oyu bosa gitmesin diye cok önemli kitle Tansu Cillere yöneldi.
Daha evvelde aktarmistim,benim gibi bir cok MHP ye yakin olan insanlar bile tercihini bu sekilde kullandi.
Ama 1999 secimlerinde Millet artik MHP ye sans vermek istedi cünkü tüm partiler gecmiste denenmisti.
MHP o secimde baraji rahat gececegini bekliyordu ancak 18% lik sonuc Yöneticiler icinde bile sürpriz olmustu.
Vallahi benim ve bir cok arkadaslarimizin gördügü ve genel algilama bu yöndeydi.
O senin bahs ettigin yaklasim(12 eylül evvelki hadise) ,Basbug Türkes ve arkadaslarinin nin Meclise ittifak ile girdigi ve SHP li bir koalisyonu destek vermesiyle kirilmaya baslamisti.
Bugüne gelince,MHP nin bu konudaki siyasi durusu acik ve nettir.
MHP ilk günden itibaren, Bölücü örgütü mesrulastiracak,toplumu ayristiracak bir girisimi asla kabul edilemez bir durum oldugunu beyan etti ve bu sacilim sürecini izledigimizde de Sn. Bahcelinin büyük ölcüde hakli oldugu ortaya cikmistir.
Bu dik durus sadece parti tabaninda degil bir cok vatansever insanlar tarafindan da takdirle karsilanmistir.
Yarinki Ankara mitingide bunun bir ölcüde göstergesi olacaktir.
Ich kann nur schreiben, was ich gesehen und gehört habe. Wenn du meinst, dass es an der Illoyalität der MHP-Wähler lag, dann soll es so sein. Aber du wirst mir schon Recht geben, wenn ich sage, dass es viele gab, die genau aus den von mir genannten Gründen die MHP nicht wählten.
Dass MHP dagegen ist, habe selbst ich mittlerweile verstanden. :)
der großteil der user hier hat diesen kleinen jungen ignoriert,aber für einen emire natürlich ein gefundenes fressen um von einem anonymen internethelden der sonstwas sein kann auf ein gesamtes volk zu schließen.
emire du bist mein held.
mit dem alter wird man sehr emotional i know ;)
Alle die für die Türkei und seine Bevölkerung gefallen sind ,das sind Helden !
Sprich mich nochmals in 30 jahren darauf an,mal sehen was sich in dieser Zeit bei dir geändert hat.
Ich kann nur schreiben, was ich gesehen und gehört habe. Wenn du meinst, dass es an der Illoyalität der MHP-Wähler lag, dann soll es so sein. Aber du wirst mir schon Recht geben, wenn ich sage, dass es viele gab, die genau aus den von mir genannten Gründen die MHP nicht wählten.
Dass MHP dagegen ist, habe selbst ich mittlerweile verstanden. :)
Sicherlich gab es menschen die aus von dir gennanten gründen NICHT die MHP gewählt haben.Aber wie gesagt,war es m.e. nicht der Hauptgrund.
Aber zur Illoyaltät muss ich noch mal was sagen.....vlt. habe ich mich falsch ausgedrückt...
Ich habe die leute aus der Konservativen Schicht gemeint.Viele von ihnen haben am ende doch die dyp oder Rp gewählt ,obwohl sie eigentlich der MHP eine Chance geben wollten.
Generell ist die Wählerschaft der MHP loyal,wie du sicher auch weisst.
Ich persönlich hatte damals Sympathie für die MHP aber hielt es in der damaligen Konjuktur für sehr wichtig,das Ciller ein gutes ergebniss bei der wahl bekommt.
Na ja schauen wir auf heute und auf die Zukunft,ist viel wichtiger.....
Hier mal was dir einfällt über das Gedicht was Erdogan vorlas :
"Islam"
"jammernden Moslembanden ohne Logik und Vernunft"
"Holzkopf"
"Moslem"
"Dummheit"
"islamistischen Holzköpfe"
"türkische Demokratie unterwandern"
"Islamisten"
"kurdischen Separatisten"
"Aufwiegeln und Hetzen"
Wie denkst du eigentlich über die Türkische National-Hymne ( Istiklal Marsi ) ?
Sind die Gründer der Türkischen Republik auch solche "Isl-amistischen Holzköpfe" für dich weil darin beispielsweise "Iman" und "Ezan" vorkommt ?
Wäre mal interessant dein Resumee dazu zu hören ...
Du stellst Erdogan als Opfer dar und willst hier wirklich behaupten, dass er nur wegen des Rezitierens eines Gedichtes ins Gefängnis musste?
Vielleicht hast du ja noch eine Geheim-Anklage oder sowas ?!?
Ganz im Gegensatz zu Typen wie dir würde ich mich gegen äussern wenn der mittlerweile Türkische PM Erdogan etwas für mich Falsches sagen oder machen würde .
Also du meinst mann kann das Vorlesen eines Gedichtes von PM Erdogan mit dem des Kaiser Konstantins bzw. das Zitieren durch den Papst vergleichen oder wie ?
Weisst du überhaupt von was du hier "diskutierst" ? Das was der Papst gemacht hat ist ein anderes Thema von dem du anscheinend auch nicht viel wissen tust . Und musster er auch ins Gefängniss ?
Ich verstehe Personen wie dich nicht "Der.Steppenwolf" ... Wie kannst du denn "die Türken" lieben wenn fast alle Türken Muslime sind und du bei Muslimen sofort an "islamistische Holzköpfe" denkst ???
Ist für mich irgendwie paradox .
Grüsse
Reseller
Steppenwolf
13.12.09, 07:37
Hier mal was dir einfällt über das Gedicht was Erdogan vorlas :
"Islam"
"jammernden Moslembanden ohne Logik und Vernunft"
"Holzkopf"
"Moslem"
"Dummheit"
"islamistischen Holzköpfe"
"türkische Demokratie unterwandern"
"Islamisten"
"kurdischen Separatisten"
"Aufwiegeln und Hetzen"
Wie denkst du eigentlich über die Türkische National-Hymne ( Istiklal Marsi ) ?
Sind die Gründer der Türkischen Republik auch solche "Isl-amistischen Holzköpfe" für dich weil darin beispielsweise "Iman" und "Ezan" vorkommt ?
Wäre mal interessant dein Resumee dazu zu hören ...
Vielleicht hast du ja noch eine Geheim-Anklage oder sowas ?!?
Ganz im Gegensatz zu Typen wie dir würde ich mich gegen äussern wenn der mittlerweile Türkische PM Erdogan etwas für mich Falsches sagen oder machen würde .
Also du meinst mann kann das Vorlesen eines Gedichtes von PM Erdogan mit dem des Kaiser Konstantins bzw. das Zitieren durch den Papst vergleichen oder wie ?
Weisst du überhaupt von was du hier "diskutierst" ? Das was der Papst gemacht hat ist ein anderes Thema von dem du anscheinend auch nicht viel wissen tust . Und musster er auch ins Gefängniss ?
Ich verstehe Personen wie dich nicht "Der.Steppenwolf" ... Wie kannst du denn "die Türken" lieben wenn fast alle Türken Muslime sind und du bei Muslimen sofort an "islamistische Holzköpfe" denkst ???
Ist für mich irgendwie paradox .
Grüsse
Reseller
In deinem Kopf ist wie man sieht alles irgendwie und vieles paradox.
Aber eins nach dem anderen:
„Wie denkst du eigentlich über die Türkische National-Hymne ( Istiklal Marsi ) ?
Sind die Gründer der Türkischen Republik auch solche "Isl-amistischen Holzköpfe" für dich weil darin beispielsweise "Iman" und "Ezan" vorkommt ?
Wäre mal interessant dein Resumee dazu zu hören ...“
Dein Problem ist, dass du die falschen Vergleiche ziehst, die falschen Analogien aufstellst...
Warum sollte jemand, der die Rezitation eines Gedichtes durch Hz. Erdogan kritisiert, in dem die Worte „Iman und Ezan“ vorkommen, gleichzeitig etwas gegen Iman und Ezan und Hoca und Müslüman und Umma haben, und und und???
Warum sollte jemand, der dieses Gedicht mit den besagten Schlagwörtern kritisierte, auch gleichzeitig an die Türkische Nationalhymne denken und den Verfasser für einen "islamistischen Holzkopf" halten, der doch für Tayip Erdogan reserviert ist??? Nur weil die Worte "Ezan" oder "Iman" in beiden Texten vorkommen?
Gib mal bei Google "Ezan" und "Iman" ein! Muss ich nun weil ich die Rezitation von Erdogan kritisierte etwas gegen alle Treffer bei Google haben, weil die gleichen paar Worte darin vorkommen?
Auf deinem Avatar magst du für grenzenlose Freiheit stehen - auf dem Gebiet der Logik tust du es definitiv nicht!
Du und andere – wenn ich das so sagen darf – kennen nur das „Entweder ihr findet uns gut oder ihr findet schlecht“ -Gesetz. Wo ist euer Differenzierungsvermögen geblieben?
Nochmal:
Ich sagte: Es ist ein Fehler, dass ein ranghoher, türkischer Politiker in einer bestimmten, gesellschaftlichen Konstellation ein Gedicht mit zweifelhafter Absicht vorträgt. Wenn er das leise im Beduinenzelt von Gaddafi vorgetragen hat, wo er vor nicht allzu langer Zeit wieder mal war, dann kann er das tun – die Türken wissen ja inzwischen was sie an ihm haben. Aber besonders damals durfte er es nicht tun, um die Massen gegen den Laizismus zu mobilisieren - und heute würde es ihm öffentlich den Kopf kosten.
Er durfte es nicht tun, so wie ein deutscher Politiker nicht alles sagen darf, was ein türkischer Politiker sagen dürfte...und ein deutscher Politiker sagen dürfte, was ein türkischer Politiker nicht sagen darf und wofür er zu Recht zu Rechenschaft gezogen werden würde...
Er hat übrigens auch andere Sachen verkündet, die seine Absichten und die Gedichtrezitation im „richtigen“ Licht erscheinen ließen.7
Sind die Gründer der Türkischen Republik auch solche "Isl-amistischen Holzköpfe" für dich weil darin beispielsweise "Iman" und "Ezan" vorkommt ?
Im Grunde genommen halte ich Mehmet Akif Ersoy auch nicht für den Gründervater der Türkei, nur nebenbei...
Ganz im Gegensatz zu Typen wie dir würde ich mich gegen äussern wenn der mittlerweile Türkische PM Erdogan etwas für mich Falsches sagen oder machen würde .
Gratulation, immerhin ein Fortschritt!
Aber merke: Unklarer Ausdruck ist ein sicheres Zeichen für geistige Verwirrung.
Also du meinst mann kann das Vorlesen eines Gedichtes von PM Erdogan mit dem des Kaiser Konstantins bzw. das Zitieren durch den Papst vergleichen oder wie ?
Es ist noch schlimmer! Dem heilgen Vater darf man alles glauben... ;) Der Nazi-Papst wurde für seine Äußerungen damals auch zur Rechenschaft gezogen und von dem Moslems zu Recht kritisiert. Er hat an Sympathien eingebüßt, die seinem Vorgänger noch galten - dafür dass er mit seinem Zitat eine Respektlosigkeit gegenüber Andersgläubigen einkalkuliert hatte.
Weisst du überhaupt von was du hier "diskutierst" ? Das was der Papst gemacht hat ist ein anderes Thema von dem du anscheinend auch nicht viel wissen tust . Und musster er auch ins Gefängniss ?
Er ist, seitdem er in der Kritik stand, vorsichtiger geworden mit seinen Äußerungen und hat also wie alle anderen die Konsequenz seiner unbedachten Äußerungen getragen - so wie Hz. Erdogan eben. Erdogan ist jetzt Premier - der Papst dagegen für immer und ewig als intoleranter Kleriker in Erinnerung bleiben, was willst du mehr?!
Ich verstehe Personen wie dich nicht "Der.Steppenwolf" ... Wie kannst du denn "die Türken" lieben wenn fast alle Türken Muslime sind und du bei Muslimen sofort an "islamistische Holzköpfe" denkst ???
Ganz einfach:
Ich kann die Türken lieben, wenn ich weiß:
Dass nicht alle Türken, die Moslems sind, gleichzeitig auch Holzköpfe sind - oder dass nicht alle Türken, die Holzköpfe sind, auch gleichzeitig Moslems sind - oder überhaupt:
Dass ich ihren IQ nicht von der Nationalität oder dem Glauben abhängig mache. Und wenn ich von "islamistischen Holzköpfen" (wie Erdogan) spreche, begehst du wieder einen Denkfehler - der dir wohl das Denken erleichtert -wenn du denkst, dass damit die Türken oder die Moslems der Türkei im Allgemeinen gemeint sind...
Aber ich sagte ja: Auf deinem Avatar magst du für grenzenlose Freiheit stehen - auf dem Gebiet der Logik tust du es definitiv nicht!
Mfg
Kurze Frage und die Bitte um eine ehrliche Antwort :
Kanntest du den Text des Gedichtes und den Text der Rede vom Papst bevor du dich dazu geäussert hast ?
Ich habe das Gefühl , dass du nicht wirklich weisst worüber du diskutierst und irgendwas irgendwelchen Leuten nachplabberst ...
Hier übrigens die Rede des Papst Benedekits aus 2006 :
http://www.kath.net/detail.php?id=14655
Kannst du mir noch einmal genau zeigen wo ich angeblich unlogisch argumentieren würde ?
Dass dem Islam diese jammernden Moslembanden ohne Logik und Vernunft mehr schaden,...
Wusstest du übrigens , dass es Anti-Semiten-Logik ist zu behaupten , dass beispielsweise "die Juden" selbst am meisten Anti-Semiten produzieren würden ?
Bevor ich anderen mangelnde Logik vorwerfe würde ich erstmal überlegen wie logisch meine eigenen Gedanken sind ... und vor allem wem diese Logik am meisten ähnelt .
EDIT: Es war übrigens Kaiser Manuel , der zitiert wurde ( nicht Konstantin ) . Er war gerade dabei einen Krieg gegen das Osmanische Reich zu verlieren und die Katholiken kamen dem orthodoxen Kaiser nicht zur Hilfe ...
Es gibt einen schönen Spruch des Propheten des Islamtums : Können Wissende und Unwissende jemals gleich sein ?
Verfluchte Scheisse...
Dieser verdammte Bassavci Yalcinkaya. So ein mieser Arsch.
Der gehört für mich als erster in den Knast.
Nein, Hauptsache man nimmt ihm sein Savcilik weg.
=====================
Başsavcı es geçti AYM de Ayna'yı böyle formatladı
13 Aralık 2009 15:27
DTP'nin katılması kadar, Meclis'e girdiğinden beri toplumu geren açıklamalarıyla sık sık gündeme gelen Emine Ayna'nın siyasi yasak istenenler arasında olmaması tartışma konusu oldu. Anayasa Mahkemesi Kılıç bu konuya açıklık getirdi.
DTP kapatıldı ama bir çok kişi, kışkırtıcı açıklamarıyla parti içindeki "şahin" kanadın başını çeken Emine Ayna'nın neden siyasi yasak almadığı ayrı bir merak konusu oldu.
Yargıtay Cumhuriyet Başsavcısı Abdurrahman Yalçınkaya'nın 2007 yılında DTP hakkında açtığı kapatma davasında, 221 parti üyesine 5 yıllık siyaset yasağı talep etmişti. Anayasa Mahkemesi verdiği kapatma kararıyla birlikte Genel Başkan Ahmet Türk ile birlikte Aysel Tuğluk'un da aralarında olduğu 37 kişiye siyasi yasak getirdi. Peki yasak istenen isimler arasında, "şahinler" kanadının sözcülüğünü üstlenen ve son olarak "tabanımız dağa çıkmamızı istiyor" diyen Emine Ayna ismi neden yoktu.
Posta Gazetesi yazarı Candaş Tolga Işık'a konuşan Anayasa Mahkemesi Başkanı Haşim Kılıç kafalarda kalan soru işaretine açıklık getirdi ve çok önemli bir ayrıntıya da dikkat çekti.
Kılıç Ayna'nın neden yasaklanmadığı sorusunu böyle cevap verdi: “Dünden beri ben de bu yorumları duyuyor ve çok üzülüyorum. Bir kere şu bilinmeli: Anayasa Mahkemesi Yargıtay Cumhuriyet Başsavcısı’nın sunduğu bilgi ve belgelere göre hareket eder. Bize şu ana kadar Emine Ayna’nın konu olan eylemleriyle ilgili hiçbir belge ulaşmadı� Neye göre yasaklayacağız, ceza vereceğiz ki?”
EMİNE AYNA ARTIK YARGILANAMAZ
Kılıç'ın açıklamalarına göre, DTP kapatılsa da siyasi yasak istenmediği için milletvekilliği bağımsız olarak devam eden Emine Ayna için bu saatten sonra herhangi bir yasaklama ise söz konusu değil.
Kılıç’a “Emine Ayna ya da benzer açıklamaları yapan DTP’lilerle ilgili ek bir iddianame ya da karar olamaz mı?” diye soruya bakın nasıl cevap veriyor;
“Hayır. O iş bitmiştir artık. Çünkü DTP’nin tüzel kişiliği sona erdirilmiştir. Bu saatten sonra Emine Ayna ancak yeniden bir parti üyesi olarak siyasete atılırsa hakkında bir dava açılabilir. Orada da DTP üyesi olarak söylediği hiçbir söz dava konusu olamaz. Ama ne olur? Emine Ayna hakkında ceza hukuku açısından işlem yapılabilir. Onun için de milletvekili dokunulmazlığının kalkması gerekir”
“Yani Emine Ayna’nın bugüne kadarki bütün muhtemel suç unsuru oluşturacak açıklamaları sıfırlandı mı diyorsunuz?” Başkan Kılıç'ın cevabı ise çok net: “Anayasa Mahkemesi açısından evet�”
General-Staatsanwalt Yalcinkaya ist leider auch nur ein Symptom der Probleme in der Türkei .
Auf jeden Fall müssen die Befugnisse von Richtern und Soldaten bei politischen Themen durch die Gesetz-Gebung begrenzt werden .
Wer Politik machen will muss sich vom Volk wählen lassen . Und wer vom Volk gewählt wird sollte nicht durch Richter verboten werden dürfen .
Lediglich wenn zur Gewalt aufgerufen wird ( oder gar eingesetzt wird ) sollte man meiner Meinung nach politische Parteien verbieten dürfen .
Die Türkei benötigt dringend Reformen am besten eine Volks-Abstimmung über Erneuerung der Verfassung hin zu mehr Zivil-Staat .
Die Türkei benötigt dringend Reformen am besten eine Volks-Abstimmung über Erneuerung der Verfassung hin zu mehr Zivil-Staat .
Das wäre sehr begrüßenswert reseller.
Allerdings hat das Volk angst dass das Land dann geschwächt wird und zusammenbricht. Ist auch verständlich wenn einem jahrzehntelang eingetrichtert wird dass man von Feinden umgeben ist und auch als Land alles getan hat damit Spannungen stets aufrechterhalten bleiben.
Leute die die Volksabstimmung in der Schweiz befürworten, möchten keine Volksabstimmung in der Türkei.
In der Schweiz ist das Demokratie, in der Türkei Volksaufhetzung.
Gutes Zitat das hierzu passt. Habe ich aus dem PC-Zitatladen:
Batakligi kurutmadan, sinek öldürmenin anlami yoktur...
(Anonym)
PretzelLogic
14.12.09, 13:59
Dafür ist die Regierungspartei zuständig. Die haben einiges noch gut zu machen. Abwarten und Tee trinken.:cay:
Das ist nicht korrekt !
Dafür sind wir als Türken ALLESAMT zuständig, jeder sollte bei sich anfangen und dich elementare Fragen stellen !
Erdoğan: "Medya sokaktaki olayları abartıyor"
Erdoğan: "Medya sokaktaki olayları abartıyor"
Da wird wohl jemand nervös. Das was man auf den Bildern sehen kann ist die Realität und das türkische Volk muss diese Realität sehen Herr Ministerpräsident.
Parti kapatmak
DTP adlı Kürtçü partinin kapatılmasını kimse istemiyordu. Ne iktidar, ne çoğunlukla muhalefet, ne medya. Ancak DTP, yasalara ve anayasaya öylesine kafa tuttu, tafra attı, Türk devletini öylesine küçümsemeye kalktı ki, yüce yargıya, Anayasa Mahkemesi’nde kapatma kararına 11’e 0 (sıfır) çıkmasından başka çare bırakmadı.
Siyasî tarihimiz, hiçbir partide böylesine bir cür’et, böylesine bir küstahlık kaydetmedi. Her türlü politik ve felsefî görüş, partilerin hakkıdır. Ama terörle iş birliği, terörü ve katilleri övmek, kışkırtmak, hoş görmek, teröristbaşından emir almak, Avrupa Birliği kriterlerinde yasaktır. Parti derhal kapatılır.
Demokrasiyi dünyaya öğreten ve en mükemmel uygulayan İngiltere’de, teröre yakınlığı tespit edilen parti kapatıldı. Otoriter yönetimden kusursuz demokrasiye hızlı geçişte başarı kazanan dostumuz İspanya’da aynı suçtan parti kapatıldı. Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi, bu kapatılmaları onayladı.
DTP, Türkiye partisi olamadı. Güneydoğumuzun sorunlarına eğilen bir parti olsa idi, tabii görünürdü. Hattâ terörsüz Kürt partisi olması hâline bile, böyle bir parti ırkçılıkla suçlanabileceği pas geçilerek göz yumulabilirdi. Ama DTP, Abdullah Öcalan’dan emir aldığını saklamadı, defalarca tekrarladı. Öcalan’ı kurtarmaktan başka bir hedefi bulunmadığını her vesileyle açıkladı.
İmralı Partisi oldu. Öcalan’ın partinin lideri durumu devam ediyor. 40.000 kişinin öldürülmesinden suçlu görülmüş, büyük bir terör örgütünün kurucusu ve hâlâ başı olan, müebbete mahkûm bir kişinin bu pozisyonu, Avrupa kriterlerine bile aykırıdır.
devami : http://www.turkiyegazetesi.com/makaledetay.aspx?id=427408
Das ist nicht korrekt !
Dafür sind wir als Türken ALLESAMT zuständig, jeder sollte bei sich anfangen und dich elementare Fragen stellen !
Mein lieber Pretzel, elementare Fragen werden schon längst gestellt.. Es werden langsam, aber sicher ensprechende Schritte gemacht. Menschen werden mobilisiert, und für diverse Themen ansprochen. Bei gegebenem Anlass wird kontrovers diskuttiert und Lösüngsansätze hervorgebracht.
Üstadim, uyan ve uyandir..
Politikverbot für alle Kurden und nicht-Türken!
Ülkemizde yasayan ve cogununda PKK terörüne ve onun siyaset uzantilarina prim vermeyen vede Devletine de bagli olan Kürt kökenli vatandaslarimiza saygin yok anlasilan,ama lütfen birde Atatürkün Avatarini kullanipta böyle sacma sapan,nefret dolu ve Türk Milletine yakismayan irkci ve fasizan yaklasiminla Genclerimizi zehirlemeye kalkisma.
Umarim Site yetkilileri geregini yapar........
Steppenwolf
14.12.09, 15:28
Politikverbot für alle Kurden und nicht-Türken!
Absolutes Redeverbot für namenlose Deliranten im türkischen Forum!
Wenigstens sollten Dummschwätzer nicht das Bild von Atatürk als Avatar aufführen dürfen!
sie hätten sich doch nur von dr pkk distanzieren sollen das wärs doch schon gewesen wenn sie das nicht können ist die entscheidung auch richtig
Steppenwolf
14.12.09, 15:36
kürtleri yanina alip insan edersen bende saygi duymaya baslarim belki. Atatürkü anlamayan varsa oda sen ve senin gibi saf zihniyetlere sahip olanlardir. sen kim kürtleri savunmak kim. onlar kendilerini savunmuyor da sana mi kaldi onlari savunmak zavalli insan...
...biz seni adam edemedik, apacik ortada - baskalarini nasil insan edelim?
Steppenwolf
14.12.09, 15:43
sen baskalarinla ugrasmayi birak kürtlerin sesi olmaya devam et. hani onlarda kendilerini savunacak göt yok ya, sen savun onlari.
Konusmasini bilmiyorsan, susmasini bil - yoksa bildirirler!
kafa ütüleme, kes. senin gibi sözde türkleri cok gördük.
Sen kendini gelsene biraz bakayim! Ne bu saldirganlik? Kime bu saldirganlik? ABD mi?? AB yemi? AKP yemi? DTP-PKK ya mi? Yoksa kendi insanina mi??
Steppenwolf
14.12.09, 15:58
kafa ütüleme, kes. senin gibi sözde türkleri cok gördük.
Senin gibi kirolari da bu forum gördü, ama bak fazla iz birakmadilar...
Du stehst - und das sagt meine Intuition - wirklich kurz davor abgeschossen zu werden: Mit deinen agressiven Beiträgen bist du auf dem "rechten" Weg zur Sperrung, demediler deme!
Steppenwolf
14.12.09, 16:04
kürtleri savunacak insanin canina okurum ben! türk anca kendi insanini savunur. baskalarini savunmayi o kadar seviyorsa avukat olsun.
türküz biz. onu bunu savunacak hallere düsmedik daha. savunacak olanlar varsa kendilerini savunsunlar.
Senin Türk oldugundan hala süphe ediyorum! Hayatimda yemin ediyorum bu kadar nefret dolu irkci, faschist bir Türk´e rastlamadim!:alkis:
Dogangüzel
14.12.09, 16:07
kürtleri savunacak insanin canina okurum ben! türk anca kendi insanini savunur. baskalarini savunmayi o kadar seviyorsa avukat olsun.
türküz biz. onu bunu savunacak hallere düsmedik daha. savunacak olanlar varsa kendilerini savunsunlar.
biz türküz degil
önce biz MÜSLÜMANIZ ondan sonra biz TÜRKÜZ diyecegiz ;)
kürtleri savunacak insanin canina okurum ben! türk anca kendi insanini savunur. baskalarini savunmayi o kadar seviyorsa avukat olsun.
türküz biz. onu bunu savunacak hallere düsmedik daha. savunacak olanlar varsa kendilerini savunsunlar.
Hersey den önce ayirt etmen lazim. Peki neyi ayirt edecegiz? Kürtlerle, Kürtcüleri ayirt edecegiz. Peki aralarindaki fark nedir?? Biri TC vatandasi, ülkesini seven ve milletimizin ayrilmasi bir parcasi. Diger ise, etnik kimlige dayali irkcilik yapan sövenist fasistler. Ilki bizlerin bir parcasi. Ülkenin bir parcasi. Digeri ise, nefretle kinadigimiz ve gerekirse catismaktan kacinmayacagiz irkci bölücüler. Lütfen sakin ol. Gerginlik yaratma. Yazdiklarimi tekrar tekrar oku. Gerekise haberlesir, yazisiriz.
biz türküz degil
önce biz MÜSLÜMANIZ ondan sonra biz TÜRKÜZ diyecegiz ;)
Nach deiner Meinung.
Steppenwolf
14.12.09, 16:10
kürtlerden bize simdiye kadar sadece zarar gelmistir. sen git onlarin yasadiklari bölgeleri gör. cöplük icinde yasiyorlar! medeniyet desen yok. bilgi desen yok. kültür desen yok. yok yok yok! sadece zarar var baska birsey yok! atatürk ilke ve inkilaplarindan bir haberler. kadinlara hak tanimazlar, cocuklarini okula göndermezler, ülke icin katkida bulunmazlar. kendi adamlari var, istanbullarda bodrumlarda su gibi para kazaniyorlar. onlar bile kendi insanlarina sahip cikmiyorlar. bizmi cikalim?
kürtler kendileri istemiyorlar türk ulusuna ayak uydurmayi. zorlami yaptircaksin?
Sperrt diesen Nazi endlich - genclere yanlis örnek oluyor!
Hersey den önce ayirt etmen lazim. Peki neyi ayirt edecegiz? Kürtlerle, Kürtcüleri ayirt edecegiz. Peki aralarindaki fark nedir?? Biri TC vatandasi, ülkesini seven ve milletimizin ayrilmasi bir parcasi. Diger ise, etnik kimlige dayali irkcilik yapan sövenist fasistler. Ilki bizlerin bir parcasi. Ülkenin bir parcasi. Digeri ise, nefretle kinadigimiz ve gerekirse catismaktan kacinmayacagiz irkci bölücüler. Lütfen sakin ol. Gerginlik yaratma. Yazdiklarimi tekrar tekrar oku. Gerekise haberlesir, yazisiriz.
güzel kardesim, bizemi düsüyor onlari ayirt etmek? kac senedir ayni sorun. kac senedir biz diyoruz hepsi ayni degil diye. fakat onlardan hic ses soluk cikmiyor. kusura bakma ama ben kendi milletimden baska kimseyi savunmam.
kürtleri yanina alip insan edersen bende saygi duymaya baslarim belki. Atatürkü anlamayan varsa oda sen ve senin gibi saf zihniyetlere sahip olanlardir. sen kim kürtleri savunmak kim. onlar kendilerini savunmuyor da sana mi kaldi onlari savunmak zavalli insan...
Önce haddini bileceksin ve kullandigin sifatlara dikkat edeceksin,karsinda dünkü cocuk yok tamammi!Benimle kimse bu sekilde konusmadi konusamazda,bu sanal alemde olsa.
Kimin saf ve kimin zavalli oldugu aslinda buradaki arkadaslarda cok iyi bilmekte ve kavramaktadir.
Sana burda ,ben dahil ,kimse irkci propaganda yapmana göz yummaz!Hele hele böyle hashas bir sürecten gecerken....
Kürtlere savunmaya gelince...Ben Devletine bagli olan,ülkemizde birlik ve berabirlik icinde yasamayi isteyen ve nifak tohumlari eken cakallara prim vermeyen her insani savunurum...ister arap olsun ister kürt olsun ister bosnak olsun....o saf olarak nitelendirdigin zihniyetimiz bunu öyle gerektiriyor zaten..Begenmedigin o Zihniyet MIlleti esas alir.
Ayrica özel olarakta nedenlerim var...Ben kilisliyim ..Bizler kürt ve arap kökenli vatandaslarla beraber büyüdük...Aciyi ve sevinci beraber yasadik...kiz alip kiz verdik.Benim Ailemde de 1/3 kürt kökenlidir.Yengelerim vardir enistelerim vardir vs....Istisnasiz milliyetci ve vatanina bagli olan insanlardir.
Atatürkü SEN anlasaydin böyle talihsiz ve irkciliktan öte iletileri aktarmazdin.
Ama sizin o "elit ve seckin" Zihniyet ,Atatürkü kullanarak neler yapabilecegini cok iyi biliyoruz.
Milliyetcilik veya demokrasi nasil birilerin tekelinde degilse,Atatürkcülük veya Atatürkü savunmakta sizin o tepeden bakan Zihniyetinize bagli degil.
Steppenwolf
14.12.09, 16:23
güzel kardesim, bizemi düsüyor onlari ayirt etmek? kac senedir ayni sorun. kac senedir biz diyoruz hepsi ayni degil diye. fakat onlardan hic ses soluk cikmiyor. kusura bakma ama ben kendi milletimden baska kimseyi savunmam.
http://img5.imagebanana.com/img/c1at5hu/bastards_poster.jpg (http://img5.imagebanana.com/)
Ich empfehle dir diesen Film, du wirst dich darin wiederfinden. Die Hauptrolle spielen die Nazijäger - zu denen du aber leider nicht gehörst...
Dogangüzel
14.12.09, 16:26
Nach deiner Meinung.
müsste eigentlich die Meinung aller türken sein
wir sind nur dank dem Islam so weit gekommen.
aber egal ich respektier deine Meinung wie immer sie auch sei.
Ich will nicht vom Thema ablenken ;)
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...
güzel kardesim, bizemi düsüyor onlari ayirt etmek? kac senedir ayni sorun. kac senedir biz diyoruz hepsi ayni degil diye. fakat onlardan hic ses soluk cikmiyor. kusura bakma ama ben kendi milletimden baska kimseyi savunmam.
Elbette bizlere düsüyor. Bizler vatanserligimizden taviz vermemek suretiyle elbette duyarli olmak zorundayiz. Önümüz de bir Yugoslavya örnegi var. Etnik ve dinsel catismalarin sinir tanimaksisin yapilmasi halinde hangi noktalara varabilecegini gördük. Sakin böyle felakete yol vermeyelim. Ama, elbette TC nin esaslarindan da taviz vermeyelim. Kaldiki, Emperyalizm illetinden kurtulmak icin, bizler, insanlari kazanmak zorundayiz. Dayanisma icerisinde, milli bütünlügümüzü ve beraberligimizi tehdit edecek bütün unsurlari ortadan kaldirmak zorundayiz. Diger yandan, kiz almisiz, kiz vermisiz. Bugün Türkiye de milyonlarca, annesi veya babasi Kürt veya Türk olan insanlar. Bunlari dislayamayiz. Cevrem bir sürü bir Kürk kökenli var. Saglam vatanseverler. Saglam yurtseverler. Atatürk le gurur duyuyorlar. Onun ilkelerini benimsemisler. Buna sahsen kac kere sahit oldum!
Saygilarimla..
müsste eigentlich die Meinung aller türken sein
wir sind nur dank dem Islam so weit gekommen.
aber egal ich respektier deine Meinung wie immer sie auch sei.
Ich will nicht vom Thema ablenken ;)
Der Islam ist dank uns so weit gekommen. Solltest nicht vergessen das es auch jüdische, buddhistische und christliche Türken gibt. Dazu gibts hier auch eine Umfrage.
stolperetikette
14.12.09, 16:40
sen bana Türkiye Cumhuriyeti Devletine bagli olan bir kürt göster, sonra kafami ütüle.
Bülent Ecevit... bilmem tanırmısın.
Bülent Ecevit... bilmem tanırmısın.
bilmemmi...
“Gerekirse Atatürk’ü bile reddi miras ederiz. Atatürk bir üstyapı devrimcisidir.”
Ecevit
PKK'nın dinle kavgası
Sosyolog Müfid Yüksel PKK ve laikçi Kürtlerin, Kürtçe'deki dini kelime ve tabirleri ayıklayarak Kemalistler gibi dil devrimi yapmaya çalıştıklarını öne sürdü.
Pazartesi 14.12.2009 - 11:31
“Medreselerde Kürtçe hâlâ Arap-İslâm alfabesi ile okutuluyor. 1966’da eski Kulp Müftüsü Mehmet Emin Bozarslan Kürtçede ilk Latin karakterli alfabe kitabını çıkardı. Daha sonra PKK ve onlara yakın olan laikçi Kürtler buna dayanarak Kemalistler gibi dil devrimi yaptılar. Arapça ve dinî kelimeleri, terimleri sürekli ayıklamaya çalıştılar, çalışıyorlar. Dilde de Müslümanlığı tasfiye etmeye çalışıyorlar. Burada ciddî bir Kemalist taklit var.”
AÇIĞI ‘İLLEGAL’ MEDRESELER KAPATTI
“Cumhuriyet rejimi asırlardır bu topraklarda hayatiyetini sürdüren medrese geleneğini birden bire ortadan kaldırmak istedi. Herşeyde olduğu gibi bunda da jakoben, tepeden inmeci davrandı. Kasaba ve il merkezleri dışında köylerde 1970’lere, hatta 80’lere kadar okul yoktu. Cumhuriyetin bu eğitim açığını, devletin illegal ilân ettiği medreseler kapattı. O dönemlerde, tek parti döneminde bölgede jandarma terörü vardı.”
KUR'ÂN VE DİNî KİTAPLAR YAKILIYORDU
“Medreselere jandarma baskını yapıldığında insanlar kitapları saklıyor ve orayı köy odası havasına çeviriyorlardı. Bazı jandarma çavuşları bunu yutmuyor, saklı kitapların yerini işkencelerle öğreniyorlardı. Kur’ân-ı Kerim başta olmak üzere bu kitaplar, dinî eserler önce ayaklar altına alınıyor, daha sonra benzin dökülerek yakılıyordu.”
H. Hüseyin Kemal’in röportajı...
Türkiye’nin demokratikleşme sürecine girmesi cumhuriyet devrimlerinin yasakladığı kültürel alanların yeniden gün yüzene çıkmasını beraberinde getirdi. Alevilik, Heybeliada Ruhban Okulu, Kürtçe’nin yasal statüye kavuşturulması derken “medreseler” de kendi haklarının geri iade edilmesini istedi. Biz de “Kürdistan’da Değişim Süreci” kitabının yazarı ve medreseleri yakından takip eden sosyolog Müfid Yüksel’le medreseler konusunu değerlendirdik.
Tarihte medreselerin eğitim sistemi içinde konumu neydi?
Osmanlı’da Tanzimat’a kadar hemen hemen medrese dışında eğitim veren başka kurum yoktu. Medrese dışında açılan ilk okullar askerî ve mühendislik okulları oldu. O dönem hangi bilimler varsa medreselerde onlar öğretilirdi. Dinî ve alet ilimleri ağırlıktaydı.
Peki kim denetliyordu medreseleri?
Medreseler bir ülkede, bölgede güç kimin elindeyse onun denetimindeydi. Bu bazen bir beylik bazen bir saltanat bazen de imparatorluk olabiliyordu. Medreseler genel olarak vakıf kuruluşlarıydı. Bu medreseleri Evkaf Vekâleti ve defterdarlık denetliyordu. Tarihte sultanların, vezirlerin, beylerin medreseleri vardı. Bugünkü Kürt medreseleri Selçuklu veziri Nizamülmülk’ün sistemleştirildiği Nizâmiye Medreseleri'nin devamı niteliğindedir. O sistem ve geleneğin devamıdır.
Osmanlı dönemindeki medreseler niye hayatiyetini devam ettiremedi?
İmparatorluğun zayıflamasıyla birlikte diğer müesseselerde olduğu gibi medreselerde de bir zayıflama meydana geldi. Osmanlı’nın son döneminde medreseler atılıma başlandı ancak batılılaşma, modernleşme o kadar ilerlemişti ki gelişmeler tam fayda vermedi. II. Abdülhamit çok sayıda yeni Batılı tarz eğitim veren mektepler açınca millet medreselere rağbet etmez oldu. Osmanlı’nın son dönem aydın elit kesimi, Jöhn Türkler bu mekteplerden çıktı. Bunlara rağmen medreseler yeni düzenlemeler yaparak atılım gerçekleştirecekti ki 1924’te medreseler cumhuriyetin başlangıcında kapatılarak modern-seküler eğitime geçildi. Dinî eğitim tamamen, zorla tasfiye edildi.
Peki bu güne kadar nasıl geldi bu eğitim sistemi?
Kürdistan bölgesi merkezden uzak olduğu için halk yardımlarla bu kurumu ayakta tutmayı başardı. Zaten 1860’lara kadar bölgeyi Kürt mir ve beyleri yönetti. Daha sonra merkezden valiler ve kaymakamlar atanmaya başlandı. Ancak yine de merkezî otorite tesis edilemedi. Yüzyıllarca süregelen bir sistemi ve toplumsal yapıyı birdenbire ortadan kaldıramazsınız. Beylik ve mirlik sisteminin kaldırılmasından sonra bölgede oluşan otorite boşluğunu Nakşibendi-Hâlidî şeyhleri doldurdu. Nakşibendi-Hâlidî şeyhleri sadece dervişlik yapan insanlar değildi, aynı zamanda büyük divanları (Bölgede, Kürdistan’da Tekke, dergâh ve zaviye binalarına Divân veya Divânhâne denir.) olan, halkın sorunlarını çözen insanlardı. Meselâ Kâmran İnan’ın babası Şeyh Selâhaddin çeşitli aşiretlerden yüz kişilik bir grubu silâhlandırıp bölgede insanların can ve mallarına zarar veren soyguncuları, eşkiyaları yakalamak için göndermişti. Bu grup eşkiyaları öldürüp cesetlerini Şeyh’in önüne getiriyor. Ya da İran’a karşı ayaklanan Şeyh Ubeydullah En-Nehrî yaklaşık 15 bin civarında milis, dervişler ordusu toplayabiliyordu. Molla ve Şeyh bölgede aynı zamanda siyasî bir güçtü de.
Kâmran İnan, Cumhurbaşkanı Gül’ün Norşin açıklaması üzerine "İsimler değiştirilerek sorun çözülmez. Bu sorunu çözmenin yolu ‘metafizik âlemlere’ gitmek değil" dedi. Bu açıklamalarla ilgili ne düşünüyorsunuz?
Kâmran İnan, Arvâsî ailesinden geliyor, Mevlânâ Hâlid-i Şehrezorî Hazretlerinin (Vefatı: 1242/1827) hulefâsından Seyyid Taha El-Hakkârî’nin (Vefatı: 1269/1853) halifelerinden ünlü “Gavs-i Hizânî” lâkaplı Seyyid Sibgatullah El-Arvâsî’nin (Vefatı: 1287/1870) torununun torunudur. Ama 50’li yıllarda Ankara Siyasal Bilgiler Fakültesinde okuyup, Avrupa’da da eğitim görünce aşırı laikçi, din karşıtı bir çizgiye kaydı. 1929 doğumlu olup, bu yaşına rağmen, ahir ömründe maalesef bu tutumunu sürdürmekte ısrarlı. Oysa ki, kendisi dedelerinin bölgedeki saygınlığı sayesinde yıllarca Bitlis’ten senatör ve milletvekili seçildi. Onun bu tutumunu anlamak güç. Bitlis-Hizan’daki köyleri olan Gayda’yı hâlâ bu eski ismiyle anar. Yeni ismiyle anmaz. Ayrıca, oldukça iyi Kürtçe bilir. Sanki Hizan’dan hiç dışarı çıkmamış biri gibi Kürtçeyi gayet iyi kullanır. Buna şahidiz.
Cumhuriyet döneminin modern zamana ayak uydurmak için medreseleri kapatması doğru değil miydi?
Cumhuriyet rejimi asırlardır bu topraklarda hayatiyetini sürdüren medrese geleneğini birdenbire ortadan kaldırmak istedi. Her şeyde olduğu gibi bunda da jakoben, tepeden inmeci davrandı.
Peki Cumhuriyet, medreselerin boşluğunu nasıl doldurdu ?
Kasaba ve il merkezleri dışında köylerde 70’lere hatta 80’lere kadar okul yoktu. Cumhuriyetin bu eğitim açığını devletin illegal ilân ettiği medreseleri kapattı. O dönemlerde, tek-parti döneminde bölgede jandarma terörü vardı. Medreselere jandarma baskını yapıldığında insanlar kitapları saklıyor ve orayı köy odası havasına çeviriyorlardı. Bazı jandarma çavuşları bunu yutmuyor işkencelerle saklı olan kitapların yerlerini öğreniyorlardı. Kur’ân-ı Kerim başta olmak üzere milletin mukaddes saydığı bu kitaplar, dinî eserler önce ayaklar altına alınıyor daha sonra benzin dökülerek yakılıyordu.
60’ların sonuna doğru bir kanun çıkartılıp Müftü, vâiz, imam, vs. olabilmek için İmam-Hatip okulu mezunu olma şartı getirilinceye kadar, medreselerde eğitim görmüş insanlar yeterlik imtihanına girerek imam, vaiz ve müftü olma şansına sahiptiler. O dönemlerde Kürt kökenli birçok müftü, vâiz vesair ülkenin değişik yerlerinde görevlerini ifa ettiler. Daha sonra imam hatip okullarından mezun olma mecburiyetinin getirilmesi Kürt medreselerinin belini kırdı.
Medreselerin karşısında sistemin din adamı yetiştirmek için açtığı İHL’leri nasıl buluyorsunuz?
İmam hatipler sağlıklı din adamı, âlim yetiştiremedi. Bunun yerine bol bol doktor, mühendis, bürokrat, teknokrat, vali, kaymakam çıkardı.
Başbakan yetiştirdi…
Evet, ama din âlimi yetiştirmede başarılı bir sınav veremedi. İlahiyatçılar da öyle… Dinî alanı küçümseyen, kendi konumundan dolayı komplekse kapılan birçok ilâhiyatçı nasıl din konusunda ileri gidebilir ki. Bu kadar kendi alanını küçümseyen, komplekse kapılan başka bir topluluğa rastlamak mümkün değil. İmam hatip ve İlâhiyat mezunu değilim ancak İslâmî İlimler ve Arapça konusunda birçok ilahiyatçıyı senelerce okutabilirim.
Medreselerin yasal bir statüye kavuşması Türkiye’de dinî bilgiye bir derinlik kazandırır mı?
Kürt medreselerine yasal statü tanınması çok ciddî bir kalite getirir. Bazı laikçi çevrelerde görülen İmam hatipliler devleti ele geçiriyor vehminin, algısının da önüne geçilebilir bu şekilde. İmam Hatip’te yedi sene Arapça dersi veriliyor, ancak bu eğitim sonunda tek kelime Arapça konuşulamıyor. Arapça basit bir ibâre bile okunamıyor. Bırakın bunu, birçok imam hatip mezunu Kur’ân-ı Kerîm’i yüzünden düzgün okuyabilme konusunda bile yeterli performans gösteremiyor.
Bunun yanında medreselerin çok ciddî elden geçirilmesi, programlarının olabildiğince geliştirilmesi gerekiyor. Bu medreselerde bir kısım yetenekli talebelere çok iyi İngilizce de öğretilmesi gerekir ki modern kaynaklarda sosyal bilimlere yönelik yeni açılımlar ve gelişmeler de takip edilsin. Daha sonra bu insanlar dinî alanda görevlendirilsin. Bugün Suriye Baş müftüleri Şeyh Ahmed Kiftaru ve Said Ramazan El-Buti Kürt medreselerinde yetişmiştir. Türkiye’de böyle bir şans yok maalesef.
Medreselerde Kürtçe eğitim veriliyor değil mi?
Arapça, Kürtçe, Farsça ve Türkçe. Arapça kaynaklar, kitaplar okunuyor. Arapça bir kitap medresede bir “Fakî” ye (Kürtçede medrese talebesine Arapça ‘Fakîh’ kelimesinin muharrefi olan ‘Fakî’ adı verilir) okutulurken, Arapça metin okunup, Kürtçe anlatılıyor, şifâhen Kürtçe’ye tercüme ediliyor. Medresede okutulan sıra kitaplarından (Kitébé Rézé) en sonuncuları olan Sa’duddîn-i Taftazânî’nin Şerhu’l-‘Akâid’i ile Cem’u’l-Cevâmi’ kitapları dahi bu şekilde okutulur. Ayrıca, zâten medrese’ye başlarken mübtedi talebeler, Kur’ân-ı Kerîm’i hatmettikten sonra, Kürtçe Mevlid-i Şerîf, ‘Akîda İmané, Nubihâra Piçukân, Nehcu’l-Enâm, Zurûf Ve Terkîb gibi Kürtçe manzum ve mensur dinî eserler okuyor. Daha sonra İzzî, Avâmil-i Cürcânî gibi Arapça Sarf kitaplarına geçiş yapıyor. Kürtçe’yi bölgede asırlarca ayakta tutan bu oldu.
Kürtçe’nin orijini Arap alfabesinden müteşekkil değil mi?
Evet. Medreselerde Kürtçe hâlâ Arap-İslâm alfabesi ile okutuluyor. Ben de Kürtçede Latin alfabesine karşıyım. Arap-İslâm alfabesinden yanayım. 1966’da eski Kulp Müftüsü Mehmet Emin Bozarslan Kürtçede ilk Latin karakterli alfabe kitabını çıkardı. Daha sonra PKK ve onlara yakın olan laikçi Kürtler buna dayanarak Kemalistler gibi dil devrimi yaptılar. Arapça ve dinî kelimeleri, terimleri sürekli ayıklamaya çalıştılar, çalışıyorlar. Dilde de Müslümanlığı tasfiye etmeye çalışıyorlar. Burada ciddî bir Kemalist taklit var.
Medreselere dönecek olursa siz medreselere nasıl bir statü verilmesini istiyorsunuz?
Medreselere yasal bir statü verilmeli. Serbest bırakılıp bunların sivil toplum kuruluşları olan vakıflar tarafından işletilmesine izin verilmeli. Diyanet ve MEB bunları denetler. Kürtçe dinî-ilmî eğitim yapan medreselerin serbest bırakılması Kürtlere kimlik kazandırmak gibi önemli bir görev üstlenir. Böylelikle bölünme tehlikesi olmadan kimlik kazanılmış olur. Ayrıca, din eğitimine çok ciddî bir kalite getirir. Zira Kürt medreselerinde imam hatip liseleri ve İlahiyat fakültelerinin durumunun aksine, Arapça sarf-nahiv; mantık, Münazara, Bedî’, beyân, fıkıh ve tefsir usûlü gibi âlet ilimleri çok güçlü. Ayrıca, Kürtçe-Arapça dinî-ilmî eğitim yapan bir medreseyi batıdaki, Karadeniz'deki bir insan kabullenir. Toplumsal gerilim kaynağı olmaz. Bugün Doğu Karadeniz’den gelip Norşin, Tillo ve Ohîn Medreselerinde eğitim alan birçok insan var. Bundan sonra, 86 yıldır uygulanamamış Tevhid-i Tedrisat kanunun anlamı ve işlevi kalmamıştır. Tamamen zorlamalı ve kadük bir kanundur.
Aynı uygulamalar azınlık okulları için de geçerli olmalı mı?
Heybeliada Ruhban Okulu açılsın mı açılmasın mı meselesi tartışılırken Kürt medreseleri neden tartışılmasın. Elbetteki eğitim kurumlarına özgürlükleri verilmeli. 3-5 bin kişi kalmış bir ekalliyet, Rum azınlık nasıl bir tehlike oluşturur ki? 1972’ye kadar sorun olamayan bir kurum neden sorun haline dönüştürülür? Bunu merak ediyorum. Bu ülke kendine güvenmeli ve korkularını yenmeli. Devlet, Kürdü ile, dindar Müslümanı ile gayrimüslimi ile barışmalı.
Aslında sizin medreselere yasal statü istemeniz Diyanet’i de ilgendiriyor. Diyanet konusundaki görüşleriniz nedir?
Diyanet şu haliyle kadük kalmış bir kurum. Diyanet bırakın Şeyhülislâmlık müessesesinin geleneğini, Şeyhülislâmlıktan miras kalan İstanbul Müftülüğü’ndeki arşivini bile korumuyor, koruyamıyor. Ayrıca, Diyanet artık hutbelerin Arapça duâlarında bile meâlcilik yapıyor. Hutbelerde okunması vacip olan duâların garip bir şekilde Türkçe meâlleri de okunuyor. Zannımca, tek parti döneminde başarılı olamayan Türkçe ibadet projesini bugün İslâmcılar dini her alanda meâlcilik yaparak uyguluyor. Birgün namaza da bugüne kadar başarısız olan, Kemalist müdahalenin, bu sefer İslâmcılar tarafından yapılacağı korkusu içindeyim.
Bunun yanında Diyanet’te de Kürt açılımının, özellikle medreseler ve Şafiilik bağlamında olması gerekiyor.
Nasıl olacak?
Şafiî- Kürt taleplerinin Diyanetçe tanınması ve karşılanması lâzım. Şafiilik ve Kürt kimliği iç içe girmiştir. Mısır'dan sonra Şafiiliğin en önemli merkezi Kürdistan’dır. Eskiden Şafiî bölgelere, köylere Hanefi imam atanmaması konusunda özen gösterilirdi. Bugün ise buna hiç riâyet edilmiyor. Bu tutuma son verilip Diyanette Şafii-Kürt kimliğinin temsil edilmesi gerekir. Bölgede insanlar kan dâvâsı, vs. gibi bir çok sorununun çözümü için oradaki molla ve din âlimlerine müracaat ediyordu. Düne kadar Diyarbakır Müftüsü (Molla Halîl gibi) Ağır Ceza Reisi gibiydi. İnsanlar bölgeye gelen Hanefi imamlara “Bizim Şafii mollamız var sen maaşını al git, biz seni idare ederiz” diyordu.
Siz bir bakıma Diyanetten mezhepsel bir özerklik talebi içerisindesiniz?
Diyanetin sadece ciddî denetleyici olup ibadetleri, mezhepleri serbest bırakması gerekir. Bunu Hanefi ve Şafiî arasında bir kavga olduğu için söylemiyorum tarihten bugüne böyle birşey yok. İkisi de Ehl-i Sünnet mezhebi. Ancak namazda ve bazı ibadetlerde Şafiiler ve Hanefiler arasında cüz’i de olsa farklar var. Yatsı namazının vaktinin girmesi meselesinde olduğu gibi. Eskiden Diyarbakır Ulu Camii’nin iki bölümü vardı, bir bölümünde Hanefiler diğer bölümünde Şafiiler namaz kılardı. Buna son verildi. Diyanet, Murakıp baskısıyla Şafiî imam ve cemaate Hanefi öğretilerine göre ibadet yapması konusunda baskı yapıyor. Maalesef, tek tipçilik dayatılıyor.
İnsanlar mezheplerine göre cami aramak zorunda kalmaz mı?
Daha önce varolan özgürlüğün yeniden geri verilmesinden bahsediyorum yoksa Şafiî ve Hanefi birbirinin arkasında pekâla namaz kılabilir. Zâten böyle de oluyor. Problem olan zorlama, dayatma olması. Yoksa camiler birbirinden ayrılmaz. Böyle birşey sözkonusu olamaz. Mısır’dan sonra Şafiiliğin ikinci merkezi olan Kürdistan’da Şafiiliği, bu geleneği ortadan kaldırmaya çalışmanın bir mânâsı yoktur.
Diyanet işlerinde Şafiiler nasıl temsil edilebilir?
Misal olarak, Din İşleri Yüksek Kurulu üyesi Sayın Nihat Hatipoğlu Şafii’dir, Kürttür. Hatipoğlu halkın önemsediği bir kişi de olarak Diyanette Şafiiliği temsil eden Diyanet İşleri başkan yardımcılığına getirilebilir.
Cumhurbaşka’nın yaşayan medreseler merkezi olan Norşin’e atıfta bulunması, sizde ne tür bir anlam ifade ediyor?
Norşin, Şeyh Abdurrahman Et-Tâhî’den (Vefatı: 1304/1886) başlayıp Şeyh Muhammed Ziyaeddin, Büyük Molla lâkaplı Şeyh Mehmed Emîn, Şeyh Masum, Şeyh Maşuk, Şeyh Taha ile devam eden, 130 senelik bir Nakşibendi-Hâlidî geleneğini, ayrıca da medrese geleneğini temsil ediyor. Bediüzzaman Said Nursî, Rahmetli pederim Molla Sadreddin Yüksel buradaki medreseden yetişti. Norşin, Nakşibendi-Hâlidî tarikatının çok önemli bir merkezi olmasından dolayı komşu ülkeler dahil büyük bir nüfuz alanına sahip. Bu açıdan bakıldığında böyle bir dinî merkezin öne çıkarılması Kürt meselesinde silâhların susması açısından, meselenin barışçı çözümünde çok ciddî katkıda bulunacak zemini hazırlar. Norşin bu açıdan son derece önemlidir. Türkiye’de dinî-tasavvufî vs. kimliklerin birbirine kavuştuğu önemli bir kavşak noktasıdır.
http://timeturk.com/PKKn%C4%B1n-dinle-kavgas%C4%B1_103958-haberi.html
http://www.haberturk.com/2009/12/14/kuturesim/bdp.jpg
Haben aber schnell die DTP-Schilder ausgewechselt.
sen bana Türkiye Cumhuriyeti Devletine bagli olan bir kürt göster, sonra kafami ütüle.
Abdurrahman Yalçınkaya - Yargitay Cumhuriyet Bassavcisi
tiplere bak ya... türk milletinden olamaz bunlar...
eeehh? Senin kavramina uyan kimki? Senin laflarini takan varmi burada? Seni ben türk milletinden saymiyorum, ne dersin buna?
Also so gesehen sind sich die DTP und CHP ja eigentlich am nähesten.
Die Atatürkcüs und die Apocus.
Apo ist der Atakürt der PKKler...
So sehr unterscheiden die sich wohl nicht.
Naja, bis auf die Qualität.
Türken und M. Kemal stehen qualitätsmäßig viel höher als Kurden und A. Öcalan
Ich frage mich wann sie anfangen, ihn atakürt zu nennen.
http://i.sabah.com.tr/2009/12/13/468x128/25152418750.jpg
Bir varmi$ bir yokmu$, bir zamanlar DTP adinda bir parti varmi$ :brüll:
Fark eden bir sey yokki. DTP nin en militan ruhlu temsilcilerine siyaset yapma yasagimi geldi mi? Hayir! Bildim kadariyla Avrupa da en cok parti kapatan ülke biziz. Peki neden bu kadar parti kapatiyoruz? Cünkü AKP nin üyesi olmak icin yirtinip durdugu AB ülkeleri, kapatma yasagi getirdikleri bir partiyi, bir daha ayni teskilat temsilcileri ile actirmaz. Türkiye deki gibi yok öyle yagma.
Hem hakli olarak DTP kapatilacak, sonra da ayni kodrolarla baska parti kurulacak.Türkiye nin gercegi!
Die alte türkische Elite lässt grüßen
Es greift zu kurz, den türkischen Verfassungsgerichtshof für das Verbot der kurdischen „Partei für eine demokratische Gesellschaft“ (DTP) zu schelten. Richter fällen ihre Urteile nach Maßgabe von Gesetzen. Geändert werden müssen also vor allem die Paragrafen, mit denen die Richter ihre regelmäßigen politischen Eingriffe rechtfertigen.
Und doch lässt sich nicht leugnen, dass die alte kemalistische Elite, die auf demokratischem Weg an den Rand gedrängt wurde, ihre Stellvertreterkriege nun auf juristischem Weg austrägt. Ewig aber werden sich auch Bastionen wie das Justizsystem und die Armee nicht gegen gesellschaftliche Trends abschotten können. Eine dieser Entwicklungen deutet in Richtung einer Aussöhnung mit den Kurden: Die islamische Regierung erlaubte zuletzt kurdische Sender, Kurdisch-Unterricht an Unis und den Gebrauch des Kurdischen in Wahlkämpfen. Das Gericht untergräbt nun diese Bemühungen.
Politisch bedeutet das Verbot der Kurdenpartei einen Rückschlag, aber nicht unbedingt das Ende für die Normalisierung. Vor allem, wenn die DTP-Abgeordneten so klug sind und im Parlament bleiben, um ihre Arbeit im Namen einer neuen Partei fortzuführen. Das Parteienverbot öffnet zwar das Tor zur Radikalisierung, doch niemand ist gezwungen durchzugehen. Ganz abgesehen davon sollten sich gemäßigte Kurdenpolitiker stärker von der terroristischen PKK distanzieren. Dann fällt das wesentliche Argument für das Parteienverbot weg.
http://diepresse.com/home/meinung/kommentare/528026/index.do?direct=528284&_vl_backlink=/home/politik/aussenpolitik/index.do&selChannel=
Partinin kapanmasina kalkan eller....
http://i.sabah.com.tr/2009/12/12/468x128/25027106250.jpg
Steppenwolf
15.12.09, 15:45
http://img5.imagebanana.com/img/o6ubfqh/satilik.jpg (http://img5.imagebanana.com/)
Steppenwolf
15.12.09, 15:53
Konuyla ne alaka?
DTP´nin kapanmamasi icin baya bir mücadele gösterdi AKP...
Konuyla ne alaka?
So was nennt man Populismus, deyerli arkadasim.
DTP´nin kapanmamasi icin baya bir mücadele gösterdi AKP...
Weil die Schließung eine politische Entscheidung war, ist sie eben auch eine falsche Entscheidung.
Aber wen interessiert es, islamische und kurdische Parteien werden ständig geschlossen und wieder neu gegründet, scheinbar gibt es wirklich Kräfte innerhalb unserer Republik, die davon profitieren.
Steppenwolf
15.12.09, 16:21
Weil die Schließung eine politische Entscheidung war, ist sie eben auch eine falsche Entscheidung.
Aber wen interessiert es, islamische und kurdische Parteien werden ständig geschlossen und wieder neu gegründet, scheinbar gibt es wirklich Kräfte innerhalb unserer Republik, die davon profitieren.
Die Akp wird es sicherlich freuen - jetzt dürfen sie weiter an ihrer unkontrollierten Öffnung werkeln, ohne dass ihnen die DTP einen Bärendienst erweist...
Die Akp darf sich wirklich freuen, obwohl sie sich öffentlich immer gegen einen Verbot ausgesprochen hat, angeblich. Was soll man auch anderes erwarten, wenn in den Parteibüros ihrer eigenen Vorgängerparteien eine Glühbirne nach der anderen verheizt wurde?
Die quäkende DTP hat die Akp in sehr große Verlegenheit gebracht und gezeigt, wie weit diese gehen würde und gehen wird, was sie bereit ist zu tolerieren, wenn es darum geht ihre eigene Macht zu festigen.
Seien wir ehrlich: Der Verbot der DTP hat am meisten denen genutzt, die sich bisher selbst immer dagegen ausgesprochen haben: Der Akp!
Die Akp hat trotz ihres pseudo-toleranten Gehabes insgeheim ein Parteiverbot gewünscht - und jetzt sollten sie schon Eier haben, die größer sind als Hülsenfrüchte und keine Betroffenheit vorheucheln!
Die Akp wird es sicherlich freuen - jetzt dürfen sie weiter an ihrer unkontrollierten Öffnung werkeln, ohne dass ihnen die DTP einen Bärendienst erweist...
Die Akp darf sich wirklich freuen, obwohl sie sich öffentlich immer gegen einen Verbot ausgesprochen hat, angeblich. Was soll man auch anderes erwarten, wenn in den Parteibüros ihrer eigenen Vorgängerparteien eine Glühbirne nach der anderen verheizt wurde?
Die quäkende DTP hat die Akp in sehr große Verlegenheit gebracht und gezeigt, wie weit diese gehen würde und gehen wird, was sie bereit ist zu tolerieren, wenn es darum geht ihre eigene Macht zu festigen.
Seien wir ehrlich: Der Verbot der DTP hat am meisten denen genutzt, die sich bisher selbst immer dagegen ausgesprochen haben: Der Akp!
Die Akp hat trotz ihres pseudo-toleranten Gehabes insgeheim ein Parteiverbot gewünscht - und jetzt sollten sie schon Eier haben, die größer sind als Hülsenfrüchte und keine Betroffenheit vorheucheln!
Steppenwolf,
simdi Akp nin bu konuda samimi yaklasmis yoksa gazelmi okumus,Mecliste görecegiz.DTP istifalarini meclise ulastirdi yanilmiyorsam veya ulastiracak.
Bu Genel Kurulda oylamaya sunulacak.Akp nin gercek tavri orada belli olur....
Başbakan Recep Tayyip Erdoğan, siyasi partilerin kapatılmasına karşı olduğunu belirterek, "İşte birçok partiler bugüne kadar kapatıldı. Adeta, Türkiye kapatılmış partiler mezarlığına döndü" dedi.
Erdoğan, Bosna-Hersek Bakanlar Kurulu Başkanı Nikola Şpiriç ile düzenledikleri ortak basın toplantısının ardından gazetecilerin sorularını yanıtladı. Erdoğan, Muş'ta iki kişinin hayatını kaybetti. Bu olayları nasıl değerlendiriyorsunuz?" sorusuna şu yanıtı verdi:
"Dün söylediğimin yine aynı şekilde arkasındayım. Bugün Muş Bulanık'ta olan olay, bir kısım göstericilerin kepenk kapatma eylemine karşı direnen bir esnafın, maalesef oradaki tavrı karşısında iki göstericinin öldüğü noktasında bize gelen bilgi var. Detaylarıyla ilgili olarak henüz detay bilgiler elimize gelmedi. Saat 13.30 itibariyle Bulanık ilçemizde bu olaylar meydana gelmiş ve 1990 doğumlu Necmi Vural ile mahalle muhtarı Kemal Aycan isimli vatandaşlarımız hayatını kaybetmiş. Ama olayın detayları, teferruatı nedir, bunları henüz bilemiyoruz."
Erdoğan, "Dün akşam bizim bu konudaki kararımız netleşmedi demiştiniz ama yeni bir açıklama yapmanız söz konusu olabilir mi kapatılan DTP'nin milletvekillerinin istifasına ilişkin olarak... Meclis'te bununla ilgili yapılacak oylamayla ilgili. Parti kapatmaları zorlaştıracak bir düzenleme söz konusu olabilir mi? Bunu gündeme getirmeyi düşünüyor musunuz?" sorusuna ise şu yanıtı verdi:
GRUBUMUZDA DEĞERLENDİRİRİZ
"Aslında ikisinin de cevabını verdim. Yani birincisiyle alakalı olarak şu anda ortada sadece bir söylem var. Meclis'e gelmiş her hangi bir istifa söz konusu değil. Meclis'e böyle bir istifa gelir, Meclis Başkanlığı, İçtüzük gereği atılması gereken adımları atarsa... O zaman, tabii ki, Meclis parti grupları olarak biz de bunları gruplarımızla değerlendireceğiz. Grubumla bu konuyu konuşmadan, değerlendirmeden, böyle bir şey var mı yok mu bu resmen Meclis'e parlamentoya gelmeden bu konuda konuşmak yanlış olur.
SUÇU İŞLEYEN PARTİ DEĞİL KİŞİLER
Fakat diğer soruya gelince parti kapatmayla ilgili düşüncemizi daha önceden söyledim, yeni bir konu değil bu. Başından beri, her zamanki ifademdir; tüzel kişiliklerin ister parti olsun, ister vakıflar olsun, ister dernekler olsun hepsinin de kapatılmasına ben ve partim, biz karşıyız. Çünkü bir siyasi parti, suç işlemez, suçu gerçek kişiler işler. Dolayısıyla eğer cezalandırılacaksa gerçek kişiler cezalandırılmalıdır. Çünkü suçu işleyen odur.
VENEDİK KRİTERLERİ YETERLİ DEĞİL
Partiyi kapatırsınız, ertesi gün yeni bir parti kurulur. Bununla yapılması gereken veya atılması gereken bu noktadaki o ülke için demokrasi için olumlu adımlar atılmış olmaz. İşte, birçok partiler bugüne kadar kapatıldı. Adeta, Türkiye kapatılmış partiler mezarlığına döndü. Bu bana göre; doğru bir yaklaşım tarzı değil diye düşünüyorum. Hatta Venedik Kriterleri'ni dahi bu noktada yeterli bulmuyorum. Venedik Kriterleri'nin üstünde bir bu konuda adımların atılmasından yanayım. Ama bu bir konsensüs gerektiriyor, parlamento içi bir konsensüs gerektiriyor. Tabii, parlamento içi konsensüsün de, maalesef, yeterli olmadığını gördüğümüz bir süreçten de geçiyoruz. Bunun da altını çizerek özellikle ifade etmek istiyorum."
Weiter (http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=221694&interstitial=true)
RET artik kivira kivira dansöz oldu.
Erdoğan: Türkiye Kapatılmış Partiler Mezarlığına Döndü
Başbakan Recep Tayyip Erdoğan (http://www.sondakika.com/recep-tayyip-erdogan/), siyasi partilerin kapatılmasına karşı olduğunu belirterek, ''İşte birçok partiler bugüne kadar kapatıldı. Adeta, Türkiye kapatılmış partiler mezarlığına döndü'' dedi.
http://www.sondakika.com/haber-erdogan-turkiye-kapatilmis-partiler-mezarligina-1846179/
http://www.leman.com.tr/content/images/1b546a0a7d312fe120efc01590c7ed 61.jpg
Erdoğan: Türkiye Kapatılmış Partiler Mezarlığına Döndü
Başbakan Recep Tayyip Erdoğan (http://www.sondakika.com/recep-tayyip-erdogan/), siyasi partilerin kapatılmasına karşı olduğunu belirterek, ''İşte birçok partiler bugüne kadar kapatıldı. Adeta, Türkiye kapatılmış partiler mezarlığına döndü'' dedi.
http://www.sondakika.com/haber-erdogan-turkiye-kapatilmis-partiler-mezarligina-1846179/
Iyi hos ama bunu söyleyen tek basina iktidar olan Partinin Genel Baskani ve Ülkenin Basbakani.
Partisi kurtuldu ama nedense Parti kapatmayi kapsayan yeni düzenlemeleri Genel Kurula sunmadi?Bu konuda Mecliste destek verecegini söyleyen Partide var.Sorun nerde ?
Iyi hos ama bunu söyleyen tek basina iktidar olan Partinin Genel Baskani ve Ülkenin Basbakani.
Partisi kurtuldu ama nedense Parti kapatmayi kapsayan yeni düzenlemeleri Genel Kurula sunmadi?Bu konuda Mecliste destek verecegini söyleyen Partide var.Sorun nerde ?
Kendi partisine kapatilma davasi acilan Basbakan acaba destek görürmüydü, yoksa muhalafet oldugunu sananlarin
ekmegine yag mi sürmüs olacakti. Böyle bir kanun gecermiydi?
[QUOTE=ramazan7;679115]Kendi partisine kapatilma davasi acilan Basbakan acaba destek görürmüydü, yoksa muhalafet oldugunu sananlarin
ekmegine yag mi sürmüs olacakti. Böyle bir kanun gecermiydi?[/QUOTE
Kanun büyük olasilikla gecerdi herhalde...CHP nin bu konuda ki tavrini tam bilmiyorum ama Mecliste bulunan diger Partiler Hükümeti desteklerdi.
Muhalefetide her zaman "comak sokanlar" olarak görmeyelim.
Misal Basbakanin ,ara secimle Siirtden secilmesine destek veren bizzat Deniz Baykaldi...
Bulanık kana bulandı
Muş Bulanık’ta DTP’nin kapatılmasını protesto eden göstericilere bir esnaf ateş açtı. Olayda 2 kişi yaşamını yitirdi, 7 kişi de yaralandı. Saldırgan gözaltına alındı.
devam (http://www.stargazete.com/politika/bulanik-kana-bulandi-haber-232082.htm)
Olacağı Buydu
Can güvenliği tehdit altında!
AKP’nin PKK açılım süreci boyunca giderek azgınlaşan terör yandaşları, DTP kararı sonrası kamu mallarına yönelik saldırılarını doğrudan vatandaşa yöneltince kan aktı. Bulanık’ta dükkanını kapatmadığı için saldırıya uğrayan esnaf silahına sarıldı.
Araçlara ve iş yerlerine saldırdılar
KAPATILAN DTP’nin ilçe binası önünde toplanan bölücüler, açık dükkanlara ve araçlara saldırdı. Malını korumak isteyen manifaturacı T.B. bu sırada göstericilere ateş açtı. Tansiyonu yükselten olay sonrası T.B. silahıyla birlikte gözaltına alındı.
Arınç: Üzücü ve düşündürücü
BAŞBAKAN Yardımcısı Bülent Arınç, olayı şöyle değerlendirdi: Fevkalade üzücü ve düşündürücü. Esnafımızın ‘ekmek teknesi’ olan iş yeri bilinçsizce taşlanıyor. Esnaf tepki gösterirken daha sağduyulu ve sabırlı olmalı. Oyuna gelmeyelim.
Tehlike geliyorum demişti
AKP’nin PKK açılımı sonrası azgınlaşan terör yandaşları, DTP’yi kapatma kararı sonrası kamu binalarına, araçlara saldırmaya başlamıştı. Van ve Hakkari’de hedef aldıkları polisler, linç edilmekten son anda kurtarılmışlardı. Geliyorum diyen tehlikeyi manşetten duyurmuştuk...
Teröristlerin hedef aldığı dükkan, önce taş ve sopalarla tahrip edildi, sonra ateşe verildi.
Basın açıklaması bahanesiyle toplananlar, İmralı canisine özgürlük isteyen pankart açtı.
Sözde DTP’nin kapatılmasını protesto eden terör örgütü yandaşları açık iş yerlerine saldırdı.
Tahrik kan döktürdü
DTP’nin kapatılmasını protesto bahanesiyle bölücüler, Muş’ta kepenk kapatmayan dükkanlara saldırdı. Otomobili ve işyeri tahrip edilen bir esnaf da göstericilerin üzerine ateş açtı. Olayda 2 kişi öldü, 7 kişi de yaralandı
Durumu ağır olan iki yaralı Fırat Üniversitesi Tıp Fakültesi Hastanesi’nde tedaviye alındı.
AKP’nin PKK açılımı ile başlayan, teröristlerin Habur’da karşılanmasıyla devam eden süreç sonunda ülkeyi çatışma ortamına taşıdı. DTP’nin kapatılmasını protesto bahanesiyle sokakları savaş alanına çeviren terör örgütü yandaşları, Muş’ta kan dökülmesine neden oldu. Muş’un Bulanık İlçesi’nde, DTP’nin kapatılmasını protesto bahanesiyle başlattığı olaylarda kan döküldü. Bulanık’ta dün saat 11.00 sıralarında Aslanpaşa Caddesi üzerinde bulunan kapatılan DTP’nin ilçe binası önünde, basın açıklaması yapacaklarını söyleyen terör örgütü yandaşı toplandı. Bu sırada olaylar çıkabileceği ihtimaliyle bazı esnaf işyerini kapattı. Kısa sürede sayıları 1500’e yaklaşan kalabalık burada DTP’nin kapatılmasını protestoya başlarkan, polis de çevrede önlem aldı. Kalabalık arasından yaklaşık 150 kişilik grup, çevredeki araçlara ve işyerlerine taşlı saldırı başlattı. Polisin aldığı önleme karşın saat 12.00 sıralarında Şehit Üsteğmen Suat İsakoğlu Caddesi’nde manifaturacılık yapan T. B., otomobilinin ve işyerinin tahrip edildiği iddiasıyla göstericilere Kalaşnikof tüfekle silahla ateş açtı.
7 kişi hastanelere kaldırıldı
İşyerinden açıldığı belirtilen ateşle muhtar Kemal Aycan ölürken, 8 kişi vücutlarına isabet eden kurşunla yaralandı. Yaralılardan Necmi Oral, Muş’a hastaneye götürülürken yoldahayatını kaybedince ölü sayısı 2’ye çıktı. Yaralı 9 kişiden durumu ağır olanlar 2’si Fırat Üniversitesi Tıp Fakültesi Hastanesi’ne kaldırıldı. Polis olaylarda kullandığı Kalaşnikof tüfeğin ruhsatlı olduğu söylenen manifaturacı T. B.’yi gözaltına aldı.
İlçe savaş alanına döndü
Gösteriler sırasında 2 kişinin ölmesi, 7 kişinin de yaralanması olayları çığırından çıkmasına neden oldu, güvenlik güçleriyle göstericiler arasında çatışma saatlerce sürdü. Polisin gözyaşartıcı bomba ve tazyikli su kullanarak yaptığı müdahaleye rağmen sayıları giderek artan göstericiler, bazı işyerleri ve araçları ateşe verdi. Saatlerce süren olaylarda göstericiler ilçenin altını üstüne getirirken aralarında banka şubeleri, dersaneler ve AKP binasının da bulunduğu birçok binayı ateşe verip tahrip etti. Bulanık ilçesine giriş ve çıkışları kontrol altına alan güvenlik güçleriyle sokak alaranı dağılan göstericiler arasındaki çatışma saatlerce devam etti. Olaylar nedeniyle çok sayıda öğrenci ilköğretim ve liseye gitmedi.
Ak saçlı adamlar iyi düşünsün
Muş Valisi Erdoğan Bektaş bu işin sorumluları olarak gösterilere katılan 14-15 yaşındaki çocuklara yüklenilemeyeceğini belirterek “Ama bu işin bir sorumlusunun bulunması gerekir. O sorumlu da bu çocukları o işe sevk eden, oraya gönderen ak saçlı adamlar. Onların kim olduğunu bütün kamuoyu tanıyor, biliyor. Onları bir kere daha düşünmeye davet ediyorum” dedi.
İtidal çağrısı
Vali Yardımcısı Ali Edip Budan da olayla ilgili olarak, “Olay, kepenk kapatmayan bir esnafımızla göstericiler arasında yaşanmıştır” dedi. Budan, yaptığı açıklamada, Muş’un Bulanık ilçesinde, DTP’nin kapatılmasını bahane ederek bir grubun gösteri yaptığını söyledi. Bir esnafın iş yerini kapatmak istememesi nedeniyle, göstericilerle tartışma yaşadığını ifade eden Budan, şöyle devam etti: “Olay, kepenk kapatmayan bir esnafımızla göstericiler arasında yaşanmıştır. Olayda 2 vatandaşımız hayatını kaybetmiştir. Söz konusu esnafımız silahıyla birlikte gözaltına alındı. Yaralı vatandaşlarımızdan bir tanesini Elazığ’a sevk ettik. Vatandaşlarımızın daha itidalli davranmasını sağlamaya çalışıyoruz.”
Kaynak:http://www.yg.yenicaggazetesi.com.tr/habergoster.php?haber=27996
AK Parti Denizli İl Başkanı Uçar: Ne Zaman Terör Bitirilmeye Çalışılsa Karanlık Eller Devreye Giriyor
AK Parti (http://www.sondakika.com/ak-parti/) Denizli İl Başkanı Bilal Uçar, son günlerde yaşanan sokak gösterileri ve DTP (http://www.sondakika.com/dtp/)'nin kapatılmasıyla ilgili açıklamasında, ne zaman terör bitirilme ya da etkisizleştirilmeye çalışılsa karanlık ellerin devreye girdiğini belirterek, vatandaşları provokasyonlara gelmemeleri konusunda uyardı.
http://www.sondakika.com/haber-ak-parti-denizli-il-baskani-ucar-ne-zaman-teror-1846229/
Mardin'in Kızıltepe ilçesinde yakalanan PKK'nın bombacısı kapatılan DTP'nin Belediye Başkan vekili çıktı.
Weiter (http://www.askerhaberleri.com/haber-PKKnin-bombacisi-DTPli-cikti-1630/)
Toruko-jin
16.12.09, 22:54
die pkk ist auf der suche nach dem frieden? können sie haben, entweder in der hölle oder im gefängnis mit "spezieller" behandlung, aber nicht als freier mann/frau auf türkischem boden!
der soll seinen nachnamen echt ändern, es ist echt lächerlich, dass sich ein pkk -sympathisant türk mit nachnamen nennt.
AK Parti Denizli İl Başkanı Uçar: Ne Zaman Terör Bitirilmeye Çalışılsa Karanlık Eller Devreye Giriyor
AK Parti (http://www.sondakika.com/ak-parti/) Denizli İl Başkanı Bilal Uçar, son günlerde yaşanan sokak gösterileri ve DTP (http://www.sondakika.com/dtp/)'nin kapatılmasıyla ilgili açıklamasında, ne zaman terör bitirilme ya da etkisizleştirilmeye çalışılsa karanlık ellerin devreye girdiğini belirterek, vatandaşları provokasyonlara gelmemeleri konusunda uyardı.
http://www.sondakika.com/haber-ak-parti-denizli-il-baskani-ucar-ne-zaman-teror-1846229/
Ergenekonun isidir garanti :brüll:
die pkk ist auf der suche nach dem frieden? können sie haben, entweder in der hölle oder im gefängnis mit "spezieller" behandlung, aber nicht als freier mann/frau auf türkischem boden!
der soll seinen nachnamen echt ändern, es ist echt lächerlich, dass sich ein pkk -sympathisant türk mit nachnamen nennt.
Ist das alles was du aus dem Interview herauslesen konntest?
Steppenwolf
16.12.09, 23:21
Ist das alles was du aus dem Interview herauslesen konntest?
Was liest du aus dem Interview?
Toruko-jin
16.12.09, 23:23
Ist das alles was du aus dem Interview herauslesen konntest?
natürlich nicht, ich hab aber auch die statements von herrn türk ( es schmerzt ihn so zu nennen) bewusst nicht gelesen, weil eh nur bull.... raus kommt aus seinem mund.
wer meint pkk strebe frieden an, der sollte mal zum arzt gehen, irgendwas scheint oben defekt zu sein.
ich hab aber auch die statements von herrn türk ( es schmerzt ihn so zu nennen) bewusst nicht gelesen,
Solltest du machen. Dann kann man auch darüber diskutieren.
Steppenwolf
16.12.09, 23:32
Solltest du machen. Dann kann man auch darüber diskutieren.
Esperanzo, was hälst du von seinen Ausführungen?
kann man ihn irgendwo zitieren indem er zur gewalt ruft,egal wo?
Steppenwolf
16.12.09, 23:42
kann man ihn irgendwo zitieren indem er zur gewalt ruft,egal wo?
adamlar konuyu bilmeden, herseye her zaman yorum getirmek icin hazir...Bu tesise bile yorum getirecek, eminim - anlamadiklari herseye yorum getirirler...
Die Kurden haben das selbe Schicksal wie die Basken. Ein autonomes Kurdistan in der Türkei wird die optimale Lösung für alle sein. Spanien ist in Hinsicht auf Rechtegleichheiten deutlich demokratischer als die Türkei. Denn Spanien gewährt im Gegensatz zur Türkei den Basken ihre Autonomie. Ich denke dass die Schließung falsch war. Denn wie wir sehen beherrschen nun Volksaufsstände die Straßen. Zudem gab es zahlreiche Todesfälle. Der lange Waffenstillstand seitens der PKK wird auf Probe gestellt. Seit drei Jahrezehnten erleidet das türkische und kurdische Volk ein großes Leid, weil die Kurden einfach nicht gleichgestellt sind, weil sie ihrer elementaren Rechte entraubt sind. Sei es ihre Sprache an Schulen gelehrt zu bekommen usw. Das Problem wird nie aufhören; die Türkei wird weiter leiden, wenn man dauernd die DTP von der PKK losreißen möchte und den Irrglauben pflegt, die PKK auslöschen zu können geschweige denn mit der Auslöschung der PKK, das Problem der Kurden zu lösen. Wir sollten uns langsam damit abfinden, dass ohne die PKK und ohne Öcalan, dieses Problem nicht gelöst werden kann. Langfristig wird es ohnehin dazu führen müssen, dass auch diese zum Dialog herangezogen werden müssen. Sei es der Staat, oder auch die PKK; beide haben Fehler begangen, jedoch müssen diese über einiges hinwegsehen müssen um die Ruhe, den Frieden, den Wohlstand in das Land wieder einzuführen. Wiegesagt, ein "autonomes Kurdistan in der Türkei" ist der beste Lösungsweg - für uns Türken sowohl auch für die Kurden. Das bedeutet ja auch nicht, dass die Türkei dadurch geteilt wird. Viele verfallen der Angst dass damit so etwas passieren würde, aber dem ist nicht so. Die Kurden leben seit tausenden Jahren dort wo sie leben und auch sie verfügen wie alle anderen Völker dieser Erde, ein SELBSTBESTIMMUNGSRECHT, d.h. sie sollen selbst über ihr Schicksal entscheiden können. So gehört sich das auch! Hoffentlich erlangen die Kurden auf ihrem langen Freiheitsmarsch auch ihrer ersehnten und verdienten Freiheit! Vor allem als Türke gönne ich das ihnen sehr!
Der lange Waffenstillstand seitens der PKK wird auf Probe gestellt.
Dann sag mir mal wann der Waffenstillstand war ?
Toruko-jin
17.12.09, 00:13
Die Kurden haben das selbe Schicksal wie die Basken. Ein autonomes Kurdistan in der Türkei wird die optimale Lösung für alle sein. Spanien ist in Hinsicht auf Rechtegleichheiten deutlich demokratischer als die Türkei. Denn Spanien gewährt im Gegensatz zur Türkei den Basken ihre Autonomie. Ich denke dass die Schließung falsch war. Denn wie wir sehen beherrschen nun Volksaufsstände die Straßen. Zudem gab es zahlreiche Todesfälle. Der lange Waffenstillstand seitens der PKK wird auf Probe gestellt. Seit drei Jahrezehnten erleidet das türkische und kurdische Volk ein großes Leid, weil die Kurden einfach nicht gleichgestellt sind, weil sie ihrer elementaren Rechte entraubt sind. Sei es ihre Sprache an Schulen gelehrt zu bekommen usw. Das Problem wird nie aufhören; die Türkei wird weiter leiden, wenn man dauernd die DTP von der PKK losreißen möchte und den Irrglauben pflegt, die PKK auslöschen zu können geschweige denn mit der Auslöschung der PKK, das Problem der Kurden zu lösen. Wir sollten uns langsam damit abfinden, dass ohne die PKK und ohne Öcalan, dieses Problem nicht gelöst werden kann. Langfristig wird es ohnehin dazu führen müssen, dass auch diese zum Dialog herangezogen werden müssen. Sei es der Staat, oder auch die PKK; beide haben Fehler begangen, jedoch müssen diese über einiges hinwegsehen müssen um die Ruhe, den Frieden, den Wohlstand in das Land wieder einzuführen. Wiegesagt, ein "autonomes Kurdistan in der Türkei" ist der beste Lösungsweg - für uns Türken sowohl auch für die Kurden. Das bedeutet ja auch nicht, dass die Türkei dadurch geteilt wird. Viele verfallen der Angst dass damit so etwas passieren würde, aber dem ist nicht so. Die Kurden leben seit tausenden Jahren dort wo sie leben und auch sie verfügen wie alle anderen Völker dieser Erde, ein SELBSTBESTIMMUNGSRECHT, d.h. sie sollen selbst über ihr Schicksal entscheiden können. So gehört sich das auch! Hoffentlich erlangen die Kurden auf ihrem langen Freiheitsmarsch auch ihrer ersehnten und verdienten Freiheit! Vor allem als Türke gönne ich das ihnen sehr!
achso über die unschuldigen toten menschen hinwegsehen und mit terroristen auf politischer ebene eine lösung suchen, aha sehr realistisch. dein utopische lösung hat einen kleinen, aber bedeutenden fehler, denkst du das türk volk würde einfach nur zu schauen?
dann würde es zu einem richtigen bürgerkrieg kommen, wollen wir das? ich denke nicht
man braucht für ein selbstbestimmungsrecht kein land, siehe andere minderheiten in der türkei zB lazen oder tscherkessen.
siehe andere minderheiten in der türkei zB lazen oder tscherkessen.
sie haben sich der assimilation unterzogen,auch die lazen taten dies nicht immer freiwillig wenn du denn die geschichte der lazen kennst.
und was können die kurden dafür wenn den anderen ihre eigene kultur und sprache nicht wichtig ist?
Toruko-jin
17.12.09, 00:26
sie haben sich der assimilation unterzogen,auch die lazen taten dies nicht immer freiwillig wenn du denn die geschichte der lazen kennst.
und was können die kurden dafür wenn den anderen ihre eigene kultur und sprache nicht wichtig ist?
nein tue ich nicht, aber ich kanns mir vorstellen, dass die einen oder anderen mehr oder weniger türke sein wollten.
welche kultur und sprache gibt leuten das recht unschuldige menschen zu töten?
ich denke, es juckt die meisten türken relativ wenig was sie sprechen und wie sie ihre kultur ausleben.
warum hatten die kurden kein problem damit als atatürk die türkei so gestaltete wie sie heut ist (mehr oder weniger)? ich mein seine absichten waren doch recht durchschaubar oder nicht?
edit: @ efatih hab sie nur als beispiel genannt, daher sind sie nicht so relevant, keine ahnung warum ihr das so hervorhebt.
Lazen nicht unbedingt, aber von Cherkesen kann man von einer Minderheit in der Türkei sprechen. Kurden bilden dagegen ebenfalls keine Minderheit! Kurden leben im Siedlungsgebiet Kurdistan. Und dieses Territorium ist künstlich gevierteilt worden. Kurdistan beschreibt den Norden Iraks, den Südosten der Türkei, den Nordwesten des Irans sowie den Nordwesten Syriens. Wie du siehst beschreiben diese Flecken, auch die eigentliche Heimat der Kurden. Nur durch die künstlichen Nationalstaaten kann man nicht Kurdistan verleugnen und damit eine tausend jährige Geschichte und Kultur in die Luft blasen. Angenommen wenn heute in Hakkari nicht ein Kurde leben sollte und in Istanbul dagegen Millionen von Kurden hausen und arbeiten, gehört Hakkari trotzdem zu Kurdistan. Aber Istanbul kann von Kurden überflutet sein, trotzdem bleibt Istanbul eine türkische Stadt! Daher verfügen die Kurden ein Recht auf Selbstbestimmung! Das wird auch dazu führen. Ich glaube fest daran, dass es zur Verwicklichung der Autonomie kommt. Apropos PKK. Ich glaube nicht das die Türkei einen Bürgerkrieg verkraften wird. Außerdem schau dir bitte Irland an! Die Briten haben mit der IRA einen Dialog aufgenommen. Das kann anders nicht verlaufen. Die PKK ist nunmal ein Teil dieses Problems und nicht der Grund dieses Problems. Darum ist auch Öcalan eine Schlüsselfigur bzgl. der Lösung dieser Frage. Im Enddeffekt kann jeder sagen was er will. Alle Entwicklungen zeigen , dass es schlussendlich dazu führen wird. Mit Öcalan wird ohnehin schon verhandelt. Das sagt er und dies gab auch der Staat zu. Dies wird nur nicht offiziell getan, da das türkische Volk sonst aus der Reihe tanzen würde. Das ist ein langwidriger Prozess. Es gibt jedoch keine andere Alternative.
Lazen nicht unbedingt, aber von Cherkesen kann man von einer Minderheit in der Türkei sprechen. Kurden bilden dagegen ebenfalls keine Minderheit! Kurden leben im Siedlungsgebiet Kurdistan. Und dieses Territorium ist künstlich gevierteilt worden. Kurdistan beschreibt den Norden Iraks, den Südosten der Türkei, den Nordwesten des Irans sowie den Nordwesten Syriens. Wie du siehst beschreiben diese Flecken, auch die eigentliche Heimat der Kurden. Nur durch die künstlichen Nationalstaaten kann man nicht Kurdistan verleugnen und damit eine tausend jährige Geschichte und Kultur in die Luft blasen. Angenommen wenn heute in Hakkari nicht ein Kurde leben sollte und in Istanbul dagegen Millionen von Kurden hausen und arbeiten, gehört Hakkari trotzdem zu Kurdistan. Aber Istanbul kann von Kurden überflutet sein, trotzdem bleibt Istanbul eine türkische Stadt! Daher verfügen die Kurden ein Recht auf Selbstbestimmung! Das wird auch dazu führen. Ich glaube fest daran, dass es zur Verwicklichung der Autonomie kommt. Apropos PKK. Ich glaube nicht das die Türkei einen Bürgerkrieg verkraften wird. Außerdem schau dir bitte Irland an! Die Briten haben mit der IRA einen Dialog aufgenommen. Das kann anders nicht verlaufen. Die PKK ist nunmal ein Teil dieses Problems und nicht der Grund dieses Problems. Darum ist auch Öcalan eine Schlüsselfigur bzgl. der Lösung dieser Frage. Im Enddeffekt kann jeder sagen was er will. Alle Entwicklungen zeigen , dass es schlussendlich dazu führen wird. Mit Öcalan wird ohnehin schon verhandelt. Das sagt er und dies gab auch der Staat zu. Dies wird nur nicht offiziell getan, da das türkische Volk sonst aus der Reihe tanzen würde. Das ist ein langwidriger Prozess. Es gibt jedoch keine andere Alternative.
Solche wie du vergessen immer wieder das bei der ganzen Sache der Staat und das Türkische Volk ein wörtchen mitzureden hat. Bevor es zu einer Autonomie kommen sollte, würde es einen Bürgerkrieg geben.
Wie können einige nur denken das, das Land demokratisch geteilt werden würde? :brüll:
Lazen nicht unbedingt, aber von Cherkesen kann man von einer Minderheit in der Türkei sprechen. Kurden bilden dagegen ebenfalls keine Minderheit! Kurden leben im Siedlungsgebiet Kurdistan. Und dieses Territorium ist künstlich gevierteilt worden. Kurdistan beschreibt den Norden Iraks, den Südosten der Türkei, den Nordwesten des Irans sowie den Nordwesten Syriens. Wie du siehst beschreiben diese Flecken, auch die eigentliche Heimat der Kurden. Nur durch die künstlichen Nationalstaaten kann man nicht Kurdistan verleugnen und damit eine tausend jährige Geschichte und Kultur in die Luft blasen. Angenommen wenn heute in Hakkari nicht ein Kurde leben sollte und in Istanbul dagegen Millionen von Kurden hausen und arbeiten, gehört Hakkari trotzdem zu Kurdistan. Aber Istanbul kann von Kurden überflutet sein, trotzdem bleibt Istanbul eine türkische Stadt! Daher verfügen die Kurden ein Recht auf Selbstbestimmung! Das wird auch dazu führen. Ich glaube fest daran, dass es zur Verwicklichung der Autonomie kommt. Apropos PKK. Ich glaube nicht das die Türkei einen Bürgerkrieg verkraften wird. Außerdem schau dir bitte Irland an! Die Briten haben mit der IRA einen Dialog aufgenommen. Das kann anders nicht verlaufen. Die PKK ist nunmal ein Teil dieses Problems und nicht der Grund dieses Problems. Darum ist auch Öcalan eine Schlüsselfigur bzgl. der Lösung dieser Frage. Im Enddeffekt kann jeder sagen was er will. Alle Entwicklungen zeigen , dass es schlussendlich dazu führen wird. Mit Öcalan wird ohnehin schon verhandelt. Das sagt er und dies gab auch der Staat zu. Dies wird nur nicht offiziell getan, da das türkische Volk sonst aus der Reihe tanzen würde. Das ist ein langwidriger Prozess. Es gibt jedoch keine andere Alternative.
Ich denke dieser Beitrag müsste einigen Befürworter unserer Regierungsnahen
Menschen langsam aber sicher die Augen öffnen.
DIese Staatspolitik,die von der MIT und der TSK-führung hingenommen wird ist klipp und klar eine falsche Strategie.
Das die regierung ,inoffiziell durch die MIT und "akil insanlar" mit der PKK verhandelt hat müsste doch langsam jeder begreifen.
Ich bin circa 3 jahre mitglied im Forum.Von anfang an habe ich immer wieder auf die Gewissen Ziele der PKK/DTP hingedeutet.
Natürlich passen sich diese Terroristen den wechselden polit.Konjuktur an,womit sie ihre forderungen andauernd ändern.
NOCHMAL.....Diese Meute hat 2 ziele......
1-Freilassung des Terroristenführers Apo!
2-Eine Autonomie im südosten der Türkei!
Und an die Verwirklichung dieser Ziele ,glauben immer mehr Menschen die SYmpathie für die pkk bzw. DTP haben.
Diese Entwicklung der letzten Jahre,vor allem aber in den letzten Monaten,kann ich aus meiner Umgebung nur bestätigen,wie z.b von Bekannten Kurden aus meinem Privatbereich,aus unserer Moscheegemeinde oder aus einem Cafe von meinem Schwager wo es zuletzt leider zu gewissen Ausschreitungen kam.
Ich hatte schon mal erwähnt das die terroristen im psychologischen Bereich vorteile haben.Dies hat sich in letzten monaten nur noch verstärkt.
Und unsere Sicherheitskräfte?Das die motivation unserer Kräfte gesunken ist dürfte wohl kein Thema sein.Da nützt es auch nicht wenn man im gaziviertel in Istanbul die Hundertschaft "her sey vatan icin" schreien lässt.
Ich kenne noch einige Polizisten und meine Ex-Kameraden die immer noch z.b. unteroffiziere sind.Und einige aussagen von den muss man schon wirklich ernst nehmen,die lage sieht überhaupt nicht rosig aus wie man es ja so gerne vermitteln will.
Kurdistan ist etwas künstliches. Kurden waren früher eine Minderheit in diesem Gebiet, wo viele Türken und Christen gelebt haben. Viele Kurden verdrängen diese Tatsache und denken, dass sie ein Land hätten, welches sie seit Jahrtausenden beherrschen würden.
Die Kurden haben das selbe Schicksal wie die Basken. Ein autonomes Kurdistan in der Türkei wird die optimale Lösung für alle sein.
[..]
Wieso? Weil die Kurden schon "vorher" dort gelebt haben? Dein schöner eloquenter Text verschweigt dabei aber dass die Kurden demnach viel länger Zeit hatten dort etwas auf die Beine zu stellen. Jahrtausende länger. Und wenn sie es nicht gepackt haben, dann sind sie eben elber Schuld. Die Welt drum herum wartet nicht.
Ich finde es frech und anmaßend jetzt von "Recht auf Land/Autonomie" zu sprechen, obwohl man nie die historische Leistung dazu erbracht hat. Und ein gottgegebenes und in Stein gemeißeltes Recht auf Land gibt es ebenfalls nicht. Ebenso stellt kein internationales Recht die Selbstbestimmung vor territorialer Integrität eines Staates. Es gibt also im Grunde nichts was deine Lösung irgendwie legitimiert.
Lasst die Kurden, Türken und andere Ethnien doch einfach in Frieden zusammenleben. Einfach nur leben. Ohne Extrawürste.
Hoffentlich erlangen die Kurden auf ihrem langen Freiheitsmarsch auch ihrer ersehnten und verdienten Freiheit!
Damit hast du dich bewusst auf die PKK-Seite gestellt. Aber ich muss dich enttäuschen: die Gedankengänge einiger PKK-Fuzzis werden hier nicht Ernst genommen geschweige denn diskutiert!
Steppenwolf
17.12.09, 14:01
Zitat von mbirdemir Beitrag
Hoffentlich erlangen die Kurden auf ihrem langen Freiheitsmarsch auch ihrer ersehnten und verdienten Freiheit!
Interessant ist die Wortwahl, derer sich einige bedienen:
"Freiheitsmarsch" hört sich an nach Salzmarsch á la Gandhi und gewaltlosem Widerstand...
Da ist die Rede von einer "Roadmap" erstellt von Öcalan - ein Wort, das eigentlich im Rahmen der israelisch-palästinensischen Friedensbemühungen benutzt wurde...
karlsruher1986
17.12.09, 14:32
Wieso? Weil die Kurden schon "vorher" dort gelebt haben? Dein schöner eloquenter Text verschweigt dabei aber dass die Kurden demnach viel länger Zeit hatten dort etwas auf die Beine zu stellen. Jahrtausende länger. Und wenn sie es nicht gepackt haben, dann sind sie eben elber Schuld. Die Welt drum herum wartet nicht.
Ich finde es frech und anmaßend jetzt von "Recht auf Land/Autonomie" zu sprechen, obwohl man nie die historische Leistung dazu erbracht hat. Und ein gottgegebenes und in Stein gemeißeltes Recht auf Land gibt es ebenfalls nicht. Ebenso stellt kein internationales Recht die Selbstbestimmung vor territorialer Integrität eines Staates. Es gibt also im Grunde nichts was deine Lösung irgendwie legitimiert.
Lasst die Kurden, Türken und andere Ethnien doch einfach in Frieden zusammenleben. Einfach nur leben. Ohne Extrawürste.
damit legitimierst du die pkk...
Steppenwolf
17.12.09, 14:34
damit legitimierst du die pkk...
kannst du nicht lesen?
karlsruher1986
17.12.09, 14:41
kannst du nicht lesen?
ich entnehme dem einfach, dass es kein recht auf ein land gibt...
du kannst natürlich jetzt ganz lustig sein und sagen:
es gibt kein gottgegebenes und ebenso kein in stein gemeißeltes recht auf ein land, aber auf papier schon...
ich hoffe mal für dich, dass das nicht dein gedanken gang war...
die geschichte zeigt uns, dass gebiete immer wieder umkämpft waren und das hat sich heute auch nicht geändert...
damit legitimierst du die pkk...
damit wird aus einer Organisation die sich immer damit profiliert hatte für die Rechte der Kurden zu kämpfen eine Kriegspartei die nur auf Macht und Land aus ist. q.e.d.
stolperetikette
17.12.09, 15:05
Interessant ist die Wortwahl, derer sich einige bedienen:
"Freiheitsmarsch" hört sich an nach Salzmarsch á la Gandhi und gewaltlosem Widerstand...
(...)
Söz Gandhi'den açılmışken. Taraf'da yazan bir hanımefendi "bölücü
kardeşlerimize" bir 'roadmap' önerdi. Yazısından kısa bir alıntı:
---
'Kürtler sokakta ‘halkla’ karşı karşıya gelip, mazlumken zalim pozisyonuna düşeceklerine direkt
‘devlet’le karşı karşıya gelip bir eylemlilik ortaya koymalılar.
- Örneğin polise taş atmayı direnmenin bir yolu olarak gören Kürt gençleri, belki kendilerini
yıllarca hapiste süründürecek bu eylemi yapmaktansa okudukları okullara gidip
yine devleti temsil eden öğretmenlere ve idarecilere Kürtçe karşılık versinler.
- Soruları Kürtçe cevaplasınlar. Başka bir dil kullanmayı reddetsinler. Böylelikle devletin
homojenleştirici dil politikalarına taşla değil tam da anadillerinin kendisi ile karşılık verip,
üstelik şiddete de başvurmadıklarından ‘bir taşla iki kuş’ vurmuş olurlar.
- BDP, Kürt vatandaşları örgütleyip “vatandaş, Kürtçe konuş” kabilinden bir sivil itaatsizlik
kampanyası ile anadillerini direnişlerinin merkezine oturtarak toplumsal bir direniş örgütleyebilir.
- Hastanede, devlet dairelerinde, okullarda sadece Kürtçe konuşan ve başka türlüsünü reddeden;
- askere gitmek ve vergi vermek gibi vatandaşlık görevlerini devlet kendi vatandaşlık hakkı
olan anadilde eğitim hakkını tanıyana kadar reddeden ve yapılan müdahalelere asla
şiddetle karşılık vermeyen milyonlarca insan olduğunu hayal edin.
[...]
Gandhi, İngiliz emperyalizmi ile mücadelenin merkezine kendi kumaşını üretmeyi koymuştu.
Kürtlerin kumaşı şiddet mi, Kürtçe mi; buna da Kürtler karar versin.'
Kaynak: Hilâl Kaptan (http://www.taraf.com.tr/makale/9055.htm)
---
Yüreğinde bir nebze vatan sevgisi olan biri kendi ülkesinin bölünmesinin kılavuzunu yazar mı?
Bir Türkiye 2009 manzarası.
ich entnehme dem einfach, dass es kein recht auf ein land gibt...
du kannst natürlich jetzt ganz lustig sein und sagen:
es gibt kein gottgegebenes und ebenso kein in stein gemeißeltes recht auf ein land, aber auf papier schon...
ich hoffe mal für dich, dass das nicht dein gedanken gang war...
die geschichte zeigt uns, dass gebiete immer wieder umkämpft waren und das hat sich heute auch nicht geändert...
Wenn du das Woodrow Wilsonsche "RECHT:brüll:" meinst, dann hätten wir Türken hier wohl auch ein Anrecht auf land, oder wie siehst du das?
Siehe Deutschland im 1. und 2 Weltkrieg. Wer weiss, was die Zukunft bringen wird?!
*Kraftausdrücke vermeiden*
Behiç KILIÇ
Söylemiştim, PKK iç savaş peşinde
Mardinli Ahmet Türk, pek masum görünüşlüymüş ve o bir güvercinmiş!.. Piarcıları öyle buyuruyor!..
Bu masum görünüşlü güvercin Ahmet, ağzını her açtığında, “Dökülen her kanın sorumlusu..” diye Türk devletini, siyasi partileri işaret ediyor..
Tam bir PKK pişkinliği-yüzsüzlüğü taktiktir...
Tepeden tırnağa kan içindeki vampir çetesinin sözcüsü olunca, başvurduğu yalan da budur güvercin beyin...
Aslında durum ortadadır..
Mardinli güvercin Ahmet!..
Mardinli Turan B.’in, Muş’un Bulanık’ın da silah kullanmasının da sebebi, orada dökülen kanın da müsebbibi, senin eteklediğin eşkıya çetesidir..
Mardinli Turan B., belli ki bir kazadan beladan kaçıp ekmeğini Muş’un Bulancak’ın da aramaya karar vermiş.. Bir küçük manifatura dükkanında günlük nevale peşindeyken, ekmek teknesini vahşi hayvan sürüleri basıyor...
Polis bu sürüye hakim olana kadar, Turan B.’in emeği, canı tehlikede.. Sonuç kaçınılmaz. Turan B. kendisini, canını, malını koruma heyecanı ile son noktayı deniyor...
Başbakan’ın benzer bir olay sonrası söylediklerini hatırlatalım..
“Vatandaşlarıma özellikle sabır tavsiye ederim. Fakat bu sabır nereye kadar olacak bunun da endişesi içindeyim. Eğer siz vatandaşın mağazasının camlarını indirirseniz, vatandaşın hayatına kastederseniz hayatına kastettiğiniz vatandaş kalkıp da eğer elinde böyle bir tedbiri, böyle imkânı varsa kendisini savunma yoluna gidecektir. Yani bu tür yollara bir tür sevktir.”
Son günlerde, partileri kapatılan malum şahısların önüne düştüğü vahşi hayvan sürülerinin yaptıkları bu değil midir?!! Bu hayvan sürülerinin karşısına polisi kalkan ve su ile çıkararak saldırıları önlenebilir mi?..
Polis elinden geleni yapıyor, canını hiçe sayması bir yana soğukkanlılığını hiç kaybetmiyor.. Saldırgana zarar vermiyor.. Dahası, kandırılan çocukları oradan ayıklamaya özen gösteriyor..
Ama bu durum vandal sürülerine
yetmiyor!..
Ve artık test edilen vatandaşın sabrıdır!.. Olay da budur... Eşkıya çetesinin hedefi budur, vatandaşın sabrını taşırmak... Bundan da amaç, Türkiyemizde iç savaş çıkarmaktır.. PKK çetesinin, bu iç savaştan sağlayacağı net kârlar ortadadır.. Dünyanın en önemli suç çetesini ayakta tutan kara ticaret için PKK kanla beslenip ayakta durmak zorundadır...
İşte bu yüzden yoldan çıkardığı, robotlaştırdığı kadınlı erkekli cahil sürülerini, nokta hedefler göstererek tahrik saldırıları
düzenliyor..
Başbakan, birinci ağız olarak “Tokat pususunu” PKK’nın provokasyon amaçlı yaptığını söyledi.. Elinde bir takım istihbarat bilgileri böyledir sanırım... Pusu nasıl bu kadar kolay gerçekleşmiştir, o yönü ayrı bir durum.. Ama çetenin bu işte tek çıkarı vardır, o da iç savaşı körüklemek...
Peki bu oyun nasıl önlenir?!.
Böyle “kadife eldivenle” önlenemeyeceği ortada... Muhalefet iktidarı, teröre karşı tutumu ile eleştiriyor ama iktidar aldırmayıp tuttuğu yolda ilerleyeceğini söylüyor...
İşte o zaman da olan bu...
Vatandaş son çareye başvurup, canını, malını, kendisi korumaya başlıyor..
Ben diyeyim meşru müdafaa, siz deyin İhkak-ı hak!..
Şimdilik durum bu.. Azgın sürülerin saldırıları tırmanıp, vatanı korumak söz konusu
olmasın da...
Steppenwolf
18.12.09, 18:21
Mevlana 800 yil önceden acilim yapmis, diyor Tayip Erdogan bugün - yani "Gel, kim olursan ol..." diyerek...
ich entnehme dem einfach, dass es kein recht auf ein land gibt...
du kannst natürlich jetzt ganz lustig sein und sagen:
es gibt kein gottgegebenes und ebenso kein in stein gemeißeltes recht auf ein land, aber auf papier schon...
ich hoffe mal für dich, dass das nicht dein gedanken gang war...
die geschichte zeigt uns, dass gebiete immer wieder umkämpft waren und das hat sich heute auch nicht geändert...
Ich fange gleich Morgen an einpaar Bomben zu legen.
Mal sehen, wie viel von Deutschland mir als eigener Staat zusteht.
Du vertretest ja die Meinung, das so etwas geht.
Mevlana 800 yil önceden acilim yapmis, diyor Tayip Erdogan bugün - yani "Gel, kim olursan ol..." diyerek...
O ne yaptigini ne dedigini bilmiyor bu siralar saskin ördek gibi bir ileri bir geri yapiyor yani hazmettire hazmettire millette yedirmeye ugrasiyor acilimi sacilimi
Steppenwolf
18.12.09, 20:59
O ne yaptigini ne dedigini bilmiyor bu siralar saskin ördek gibi bir ileri bir geri yapiyor yani hazmettire hazmettire millette yedirmeye ugrasiyor acilimi sacilimi
Mevlana "acilim" yapmis...:brüll:
Tayip Erdogan ist nicht sehr gebildet. Er kennt ein paar Zeilen von Yunus Emre, die er ständig wiederholt ("yaratilani yaratandan ötürü sevmek") und heute eben der hinkende Vergleich mit Mevlana...Das reicht offenbar aus, um einen frommen Eindruck zu machen...
Kannst du mal sehen wir gebildet der Rest ist. Er merkt sich wenigstens paar Sätze.
Türk ve Tuğluk'a Siirt formülü!
DTP'liler 'Türk ve Tuğluk'u Meclis'te nasıl tutarız' diye düşünürken Erdoğan'ın Siirt formülü akıllara geldi. Bakın nasıl olacak?
...
http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=222266
karlsruher1986
19.12.09, 02:51
Ich fange gleich Morgen an einpaar Bomben zu legen.
Mal sehen, wie viel von Deutschland mir als eigener Staat zusteht.
Du vertretest ja die Meinung, das so etwas geht.
das kannst du gerne machen, wenn du dir hier ein stück land erkämpfen willst. aber bitte nicht rumjammern, wenns schief geht.
naja, das wirst du dann sowieso nicht mehr können...
das kannst du gerne machen, wenn du dir hier ein stück land erkämpfen willst. aber bitte nicht rumjammern, wenns schief geht.
naja, das wirst du dann sowieso nicht mehr können...
Naja, wenigstens zeigst du hierbei keine Doppelmoral.
karlsruher1986
19.12.09, 15:48
Naja, wenigstens zeigst du hierbei keine Doppelmoral.
die wirst du bei mir nicht finden...dafür sind hier andere zuständig
Steppenwolf
19.12.09, 19:09
Ah ja, Polat...- dass ausgerechnet du eben ein "Dankeschön" platzierst, du bei dem es doch Tradition hat, dass er selten eine Quelle angibt (- ... ich sag als Stichwort mal "Andalusienreise", willst du weitere Beispiele?), zeigt, dass du die Akp-Tradition der Doppelmoral (und Heuchelei) verinnerlicht hast, Gratulation! :alkis:
Dass die Kurden selbst schuld daran wären ihren eigenen Staat bisher nicht aufgebaut zu haben ist eine unzulängliche Sichtweise in die Geschichte.
Vielmehr waren es die Nahostmächte, welche dies verhinderten, als nach dem Zerfall des Osmanischen Reiches, Kurdistan unter Irak,Iran,Türkei und Syrien aufgeteilt wurde. Während des Osman.Reiches war Kurdistan auf den Landkarten auch verzeichnet. Selbst die Osmanen waren nicht so leugnerisch wie der heutige moderne Mussolini Staat. Kurdistan ist demnach eine Kolonie. Es wurde insofern wissentlich verhindert. Die Bedingungen und die gesamten Einzelheiten dazu kann man auch nachlesen ( Dr.İsmail Beşikçi, Kurdistan - Internationale Kolonie, Neuer Isp Verlag 1991, ISBN 3883321885 ). Beşikçi ist 1939 in İskilip, Çorum geborener türkischer Soziologe und Schriftsteller.
Heutzutage gibt es zweierlei Optionen. Entweder man gewährt dem kurdischen Volk ihre demokratischen Rechte oder die PKK beweist ihre Stärke und das Militär ebenso. Schaut euch das jüngste Beispiel von Tokat an. Schaut euch die Intifadas in den kurdisch besiedelten Metropolen an. Und das geht jeden Tag so weiter. Die Kurden wollen noch nicht einmal einen Nationalstaat. Sie wollen mit uns Türken in Koexistenz weiterleben. Und das bedeutet nicht die Zersplitterung eines Staates. Möge man sich doch nur einmal Großbritannien oder Korsika vor die Augen führen. Die korsische Insel ist zwar autonom, jedoch ein Teil Frankreichs. GB besteht aus mehreren Einheiten, bildet jedoch ein ganzes. Deswegen sage ich dass eine demokratische Autonomie Kurdistans innerhalb der Türkei die Lösung überhaupt sein wird. Denn anders kann der hohe Puls nicht verlangsamt werden.
Dass die Kurden selbst schuld daran wären ihren eigenen Staat bisher nicht aufgebaut zu haben ist eine unzulängliche Sichtweise in die Geschichte.
Vielmehr waren es die Nahostmächte, welche dies verhinderten, als nach dem Zerfall des Osmanischen Reiches, Kurdistan unter Irak,Iran,Türkei und Syrien aufgeteilt wurde. Während des Osman.Reiches war Kurdistan auf den Landkarten auch verzeichnet. Selbst die Osmanen waren nicht so leugnerisch wie der heutige moderne Mussolini Staat. Kurdistan ist demnach eine Kolonie. Es wurde insofern wissentlich verhindert. Die Bedingungen und die gesamten Einzelheiten dazu kann man auch nachlesen ( Dr.İsmail Beşikçi, Kurdistan - Internationale Kolonie, Neuer Isp Verlag 1991, ISBN 3883321885 ). Beşikçi ist 1939 in İskilip, Çorum geborener türkischer Soziologe und Schriftsteller.
Heutzutage gibt es zweierlei Optionen. Entweder man gewährt dem kurdischen Volk ihre demokratischen Rechte oder die PKK beweist ihre Stärke und das Militär ebenso. Schaut euch das jüngste Beispiel von Tokat an. Schaut euch die Intifadas in den kurdisch besiedelten Metropolen an. Und das geht jeden Tag so weiter. Die Kurden wollen noch nicht einmal einen Nationalstaat. Sie wollen mit uns Türken in Koexistenz weiterleben. Und das bedeutet nicht die Zersplitterung eines Staates. Möge man sich doch nur einmal Großbritannien oder Korsika vor die Augen führen. Die korsische Insel ist zwar autonom, jedoch ein Teil Frankreichs. GB besteht aus mehreren Einheiten, bildet jedoch ein ganzes. Deswegen sage ich dass eine demokratische Autonomie Kurdistans innerhalb der Türkei die Lösung überhaupt sein wird. Denn anders kann der hohe Puls nicht verlangsamt werden.
Der Kosovo war auch autonom weist du oder?
Toruko-jin
20.12.09, 13:24
Dass die Kurden selbst schuld daran wären ihren eigenen Staat bisher nicht aufgebaut zu haben ist eine unzulängliche Sichtweise in die Geschichte.
Vielmehr waren es die Nahostmächte, welche dies verhinderten, als nach dem Zerfall des Osmanischen Reiches, Kurdistan unter Irak,Iran,Türkei und Syrien aufgeteilt wurde. Während des Osman.Reiches war Kurdistan auf den Landkarten auch verzeichnet. Selbst die Osmanen waren nicht so leugnerisch wie der heutige moderne Mussolini Staat. Kurdistan ist demnach eine Kolonie. Es wurde insofern wissentlich verhindert. Die Bedingungen und die gesamten Einzelheiten dazu kann man auch nachlesen ( Dr.İsmail Beşikçi, Kurdistan - Internationale Kolonie, Neuer Isp Verlag 1991, ISBN 3883321885 ). Beşikçi ist 1939 in İskilip, Çorum geborener türkischer Soziologe und Schriftsteller.
Heutzutage gibt es zweierlei Optionen. Entweder man gewährt dem kurdischen Volk ihre demokratischen Rechte oder die PKK beweist ihre Stärke und das Militär ebenso. Schaut euch das jüngste Beispiel von Tokat an. Schaut euch die Intifadas in den kurdisch besiedelten Metropolen an. Und das geht jeden Tag so weiter. Die Kurden wollen noch nicht einmal einen Nationalstaat. Sie wollen mit uns Türken in Koexistenz weiterleben. Und das bedeutet nicht die Zersplitterung eines Staates. Möge man sich doch nur einmal Großbritannien oder Korsika vor die Augen führen. Die korsische Insel ist zwar autonom, jedoch ein Teil Frankreichs. GB besteht aus mehreren Einheiten, bildet jedoch ein ganzes. Deswegen sage ich dass eine demokratische Autonomie Kurdistans innerhalb der Türkei die Lösung überhaupt sein wird. Denn anders kann der hohe Puls nicht verlangsamt werden.
du denkst tatsächlich, dass sie in der lage wären ein autonomes gebiet demokratisch zu führen? die meisten von ihnen können weder schreiben noch lesen, schulbildung ist denen auch fremd.
falls du ochlokratie mit demokratie meinst, ja das kriegen die schon, aber die frage ist ob dies eine optimale lösung wäre.
kann mir vorstellen was deren "demokratie" beinhaltet, " welche sippe sollen wir als nächstes auslöschen?", wobei wenn ich so recht bedenke, wäre es doch eine gute lösung, dann würden sie die "kurdenfrage" selber erledigen und es müsste kein türk blut fließen.
außerdem ist gb kein gutes beispiel, da alle parteien die selbe sprache sprechen und kulturell gesehen viel gemein haben. das kurdische autonome gebiet würde eher eine einheit mit dem im nordirak bilden als mit der türkei und es wäre durchaus möglich, dass sich aus dieser einheit ein staat herausbilden würde.
oh man bist echt ein träumer, kurden wollen mit uns türken in koexistenz leben? aha yo deswegen unterstützen sie auch eine organisation die türken töten als ihre aufgabe sieht.
ich bitte dich, gib dich nicht als etwas aus was du nicht bist.
du denkst tatsächlich, dass sie in der lage wären ein autonomes gebiet demokratisch zu führen? die meisten von ihnen können weder schreiben noch lesen, schulbildung ist denen auch fremd.
falls du ochlokratie mit demokratie meinst, ja das kriegen die schon, aber die frage ist ob dies eine optimale lösung wäre.
kann mir vorstellen was deren "demokratie" beinhaltet, " welche sippe sollen wir als nächstes auslöschen?", wobei wenn ich so recht bedenke, wäre es doch eine gute lösung, dann würden sie die "kurdenfrage" selber erledigen und es müsste kein türk blut fließen
Selten so einen abwertenden und respektlosen Beitrag gelesen.
außerdem ist gb kein gutes beispiel, da alle parteien die selbe sprache sprechen und kulturell gesehen viel gemein haben. das kurdische autonome gebiet würde eher eine einheit mit dem im nordirak bilden als mit der türkei und es wäre durchaus möglich, dass sich aus dieser einheit ein staat herausbilden würde.
oh man bist echt ein träumer, kurden wollen mit uns türken in koexistenz leben? aha yo deswegen unterstützen sie auch eine organisation die türken töten als ihre aufgabe sieht.
ich bitte dich, gib dich nicht als etwas aus was du nicht bist.
Kurden leben bereits zusammen mit Türken, sie heiraten untereinander, machen Geschäfte miteinander.
Menschen wie du sind es, die entweder nicht die geistige Reife haben, um zu begreifen, das man nur zusammen Frieden schaffen kann oder bewusst beide Völkergruppen gegeneinander aufhetzen wollen.
Steppenwolf
20.12.09, 13:52
Selten so einen abwertenden und respektlosen Beitrag gelesen.
Kurden leben bereits zusammen mit Türken, sie heiraten untereinander, machen Geschäfte miteinander.
Menschen wie du sind es, die entweder nicht die geistige Reife haben, um zu begreifen, das man nur zusammen Frieden schaffen kann oder bewusst beide Völkergruppen gegeneinander aufhetzen wollen.
Saygideger vatandas,
yorumlarin güzel de, yukarda sana soru sormusdum, görmemezlikten geldin...
Jeder redet von Frieden - wie muss dieser aussehen? Zu welchen Konditionen? Ist es Frieden, wenn Drohung und Erpressung im Spiel sind?
Korsika ist auch autonom und daran hat sich nichts geändert.
Das Baskenland ist auch autonom und daran hat sich ebenfalls nichts geändert.
Aber falls das neue Grundgesetz der Türkei ein Referendum auf die völlige Unabhängigkeit zulässt, dann kann dem nichts entgegengebracht werden.
Wir können jedoch keine entgültigen Schlüsse für etwaige Entwicklungen ziehen. Aber angenommen der Staat gewährt keinerlei Autonomie, dann wird das Chaos jedoch weitergehen und Menschen werden auch sterben. Seien wir also realistisch.
Aber angenommen der Staat gewährt keinerlei Autonomie, dann wird das Chaos jedoch weitergehen und Menschen werden auch sterben. Seien wir also realistisch.
Das "Chaos" bzw sterben von Menschen wird nie aufhören. Auch wenn man den .... ein stück land gibt oder das alles macht was die sagen.
Das ist schon lange kein Krieg mehr, den die für ein stück land führen. Es geht nur um die dollers. Jährlich werden millionen mit drogen,frauenhandel etc. gemacht.
Steppenwolf
20.12.09, 15:06
Wieder jemand, der die Weisheit mit Löffeln gegessen hat...
Dass die Kurden selbst schuld daran wären ihren eigenen Staat bisher nicht aufgebaut zu haben ist eine unzulängliche Sichtweise in die Geschichte.
...von Schuld kann nicht die Rede sein! Weder sind die Kurden schuld daran keinen Staat zu haben, noch sind es die anderen. Aber am ehesten die, die ihnen über die Köpfen der Türken, Araber und Iraner hinweg Land versprochen haben. Auf Selbstbestimmungsrecht der Völker zu pochen ist natürlich eine Sichtweise, die - nachdem die Welle des Nationalismus die ganze Welt erfasst hatte - eine politisch sehr nützliche Philosophie war, um multiethnischne Länder in einen Flickenteppich zu verwandeln, sie zu spalten und sie dann einzeln vorzuknöpfen.
Wer versprach wem etwas? Kann man sich als Kurde einfach auf die Versprechen dritter berufen und dieses als Legitimation ansehen - über die Köpfe derer hinweg, die auch noch ein Wort mitzusprechen haben?
Ja, mittlerweile wollen die Kurden ja auch kein eigenes Land, wirst du sagen. Es gibt aber einige, die das immer noch wollen, und die die jetzigen Forderungen und ihre Einlösung als Vorstufe ansehen.
Ja, die Türken haben in der Vergangenheit Fehler begangen - der Nationalismus treibt seltsame Blüten, er ist auch relativ neu im Orient und wer davon beseelt wurde, handelte dementsprechend. Die Türkei hat zweifelsohne Fehler begangen, was sich aber auf der Karte nicht als Land auszahlen darf!
Die Öffnung der Gesellschaft, oder vielmehr die Erinnerung und Wahrung ihrer kulturellen Mosaiksteine und mehr Pluralismus befürworte ich - aber: Wenn der Nationalismus in seiner zusammenschweißenden Funktion einen Schritt zurücktreten soll, muss vorher - befor die "Schleusen" für mehr kulturelle Freiheit geöffnet sind - alles staatlich (Institutionen, Amtssprache...) vereinheitlicht werden - türkische Staatsbürger kurdischer Herkunft dürfen keine neue Türkei vorfinden oder erträumen im politischen Sinne, es dürfen keine Weichen gestellt werden in Richtung politischer Autonomie. Mehr kulturelle Freiheit darf niemanden ermutigen irgendwann mehr Rechte als türkische Staatsbürger einzufordern - mehr kulturelle Freiheit darf keine kurdischen Staatsbürger schulen, sondern türkische Staatsbürger kurdischer Herkunft! Alles andere wäre Dummheit! Die Weichen müssen richtig gestellt werden und ich hoffe, die Akp weiß, was sie da tut...
Vielmehr waren es die Nahostmächte, welche dies verhinderten, als nach dem Zerfall des Osmanischen Reiches, Kurdistan unter Irak,Iran,Türkei und Syrien aufgeteilt wurde. Während des Osman.Reiches war Kurdistan auf den Landkarten auch verzeichnet.
Kid, du redest Schwachsinn! - In wessen Karten war angeblich von "Kurdistan" die Rede? Und wenn überhaupt, war damals von einem politischen Gebilde die Rede, wenn du "Kurdistan" sagst? Gab es dort kurdische Gouverneure, wie es einen osmanischen Gouverneur namens Mehmet Ali Pasa in Ägypten gegeben hat? Gab es denn überhaupt damals Nationalismus, das einem Wort "Kurdistan" heute die politische Legitimation verschaffen soll? - Nein, gab es nicht!
Erst nachdem der moderne Nationalismus (1789 ist er offiziell entstanden) im 20.Jh den Nahen Osten aufgewirbelt hat, haben kurdische Nationalisten in der historischen Trickkiste gekramt und nach einer politischen Legitmation gesucht - wie es der Nationalismus eben gebietet. Und dann haben Leute wie du sich an dumme Bezeichnungen ("Kurdistan") geklammert ...
Selbst die Osmanen waren nicht so leugnerisch wie der heutige moderne Mussolini Staat. Kurdistan ist demnach eine Kolonie.
...- und noch dümmere Versuche dem Gebiet eine Autonomie zu gewähren, indem man es so darstellen will, dass das Gebiet schon immer politisch autonom gewesen sei und jetzt wieder ein Recht dazu habe. Es war nicht ein mal eine Kolonie - das hört sich sehr nach Übersee an, als ob die Türken dort waren, wo sie hätten nicht sein dürften. Die Türken haben sich in den letzten 1000 Jahren in mehr oder weniger fairen Schlachten gegen Byzantiner, Perser, Kreuzritter, und nicht zuletzt gegen die Allierten durchgesetzt - nicht um sich sagen zu lassen, dass andere fortan ein Recht auf ihr Territorium hätten. Das können nur die Unterlegenen für andere einfordern - aus dem fernen Europa.
Es wurde insofern wissentlich verhindert.
Das hört sich sehr nach Verschwörung, Freimaurern, Dolchstoßlegende, blabla an...Du redest Schwachsinn, Kid, und versuchst vorzugaukeln, dass "Kurdistan" als politisches Gebilde selbst unter den Osmanen bestanden hätte und willst uns daran erinnern. Als politisches Gebilde hat "Kurdistan" nur in Mahabad auf iranischem Territorium bestanden, also rede keine Schwachsinn!
Heutzutage gibt es zweierlei Optionen. Entweder man gewährt dem kurdischen Volk ihre demokratischen Rechte oder die PKK beweist ihre Stärke
...soll das eine Epressung sein?
und das Militär ebenso.
...darauf kannst du dich verlassen - was ich nicht hoffe.
Schaut euch das jüngste Beispiel von Tokat an. Schaut euch die Intifadas in den kurdisch besiedelten Metropolen an.
Schon wieder greift Kid zu ganz bestimmten Vokabeln, um dem ganzen einen Internationalen Flair zu verpassen und die Angelegenheiten zu vermengen: "Intifada" hört sich aber mehr nach Palästinensern an, oder? Einmal hat er versucht eine Assoziationsbrücke mit seinem "Friedensmarsch" und dem "langen Weg zu Freiheit" zu Gandhi zu schlagen - und jetzt mit Intifada zu den Palästinensern.
Und das geht jeden Tag so weiter. Die Kurden wollen noch nicht einmal einen Nationalstaat. Sie wollen mit uns Türken in Koexistenz weiterleben. Und das bedeutet nicht die Zersplitterung eines Staates.
Du bist kein Türke, was nicht besonders schlimm ist - auf Dummköpfe kann man verzichten! Für eine Koexistenz mache ich mich selbst stark, keine Schauspieler wie du, keine Wölfe im Schafspelz!
Möge man sich doch nur einmal Großbritannien oder Korsika vor die Augen führen. Die korsische Insel ist zwar autonom, jedoch ein Teil Frankreichs. GB besteht aus mehreren Einheiten, bildet jedoch ein ganzes. Deswegen sage ich dass eine demokratische Autonomie Kurdistans innerhalb der Türkei die Lösung überhaupt sein wird. Denn anders kann der hohe Puls nicht verlangsamt werden.
Eine demokratische Autonomie führt zum Modell Kosovo - und von nichts anderem träumen Narren wie du!
Fazit: Eine politische Autonomie stand niemals zur Diskussion und darf es weiterhin nicht. Jetzt gilt es nicht zu tun, was diese in Zukunft bedingen könnte - yani dogru dürüst acilim!
Mfg
hier reden einige von AUTONOM aber einiges wissen nicht was für folgen eine autonom regierung bringen kann und würde.
wenn die kurden einen autonomes gebiet bekommen dann sind wir alle früher oder später am ARSCH!
ausserdem muss man den osten der türkei als KURDISTAN erst mal akzeptieren bevor man daraus einen autonomen staat machen will.
das bedeutet die türkei vleriert viel an land und verrät sich und sein eigenes volk und die gefallenen soldaten.
nie im leben einen autonomen staat für die kurden!
dann bestehe ich als tatare darauf einen autonomen staat in bolu zu bekommen!
und mein vater einen autonomen staat in ankara!
manche babeln nur scheisse hier!
Dass die Kurden selbst schuld daran wären ihren eigenen Staat bisher nicht aufgebaut zu haben ist eine unzulängliche Sichtweise in die Geschichte.
Vielmehr waren es die Nahostmächte, welche dies verhinderten, als nach dem Zerfall des Osmanischen Reiches, Kurdistan unter Irak,Iran,Türkei und Syrien aufgeteilt wurde. Während des Osman.Reiches war Kurdistan auf den Landkarten auch verzeichnet. Selbst die Osmanen waren nicht so leugnerisch wie der heutige moderne Mussolini Staat. Kurdistan ist demnach eine Kolonie. Es wurde insofern wissentlich verhindert. Die Bedingungen und die gesamten Einzelheiten dazu kann man auch nachlesen ( Dr.İsmail Beşikçi, Kurdistan - Internationale Kolonie, Neuer Isp Verlag 1991, ISBN 3883321885 ). Beşikçi ist 1939 in İskilip, Çorum geborener türkischer Soziologe und Schriftsteller.
Selbstverständlich sind alle anderen Schuld nur nicht die Kurden selbst. Die ewige Laier. Und wie ich die Wortwahl liebe... denn es wurde "verhindert"! es wurde ganz hinterhältig verhindert, die Kurden sind Opfer eines ganz großen Komplotts!
Ansonsten hätten die Türken ja schon ein riesges und starkes kurdisches Reich vorgefunden, als sie in das Gebiet eingewandert sind. Aber es wurde halt schon immer verhindert. Skandal.
Heutzutage gibt es zweierlei Optionen. Entweder man gewährt dem kurdischen Volk ihre demokratischen Rechte oder die PKK beweist ihre Stärke und das Militär ebenso.
Autonomie oder Unabhängigkeit ist weder demokratisches Recht, wenn die Mehrheit es nicht will, noch ein menschenrecht wie mein Beitrag bereits angedeutet hat... Das was hier von dir angeworben wird hat weder eine moralische noch eine rechtliche Basis.
Steppenwolf
20.12.09, 15:24
Autonomie oder Unabhängigkeit ist weder demokratisches Recht, wenn die Mehrheit es nicht will, noch ein menschenrecht wie mein Beitrag bereits angedeutet hat... Das was hier von dir angeworben wird hat weder eine moralische noch eine rechtliche Basis.
Exakt, auf Staatenebene git es keine Demokratie! Es gibt Staaten, die innenpolitisch demokratisch sind, sein sollten oder wollen oder auch so sind, wie sie sind - was auch gut sein kann. Jeder dieser Staaten handelt im eigenen Interesse, es hat ein Erbe übernommen und handelt mehr oder weniger konform damit. Anderen Völkern aus Nächstenliebe Land zugestehen zu wollen, bedeutet einer Amputation zuzustimmen. Anderen Völkern Land zu gönnen, tun die am liebsten, bei denen es sich nicht um eigenes Land handelt.
@Der.Steppenwolf/BRDemokrat:
Persönlichen Diskurs per PN, im Thread unerwünscht.
Ah ja, Polat...- dass ausgerechnet du eben ein "Dankeschön" platzierst, du bei dem es doch Tradition hat, dass er selten eine Quelle angibt (- ... ich sag als Stichwort mal "Andalusienreise", willst du weitere Beispiele?), zeigt, dass du die Akp-Tradition der Doppelmoral (und Heuchelei) verinnerlicht hast, Gratulation! :alkis:
1. Lese ich jetzt erst deinen Beitrag
2 Habe ich keine Ahnung wovon du redest wo habe ich mein Danke drunter gesetzt habe mir die ltzten Beiträge angesehen da ist nichts.
3. Doppelmoral ist genau das was die meisten hier machen, sich als Türke und/oder Muslim über Schlechtbehandlung, fehlende Rechte und Rassismus beschweren, selbst es aber niemand sonst gönnen.
4. Ich muss ehrlich sein, seit ich dich hier kennen gelernt habe traue ich Ärzten nicht mehr. Früher habe ich wirklich gedacht dass Ärzte an die Patienten mit neutralen Gedanken ran gehen. Ich kann mir aber sehr gut vorstellen das du unter Umständen bei verschiedenen Personen auch mal ein Werkzeug im Körper "vergessen" könntest.
APO’NUN ADAMLARI
Kabul edelim ki ortaya acayip bir durum çıktı.. Bırakın yabancıları, kendimize bile anlatamayız.. Siyaseten bile açıklaması zor..
Yani..
İzahı zor durum!
Ne olduğuna bakalım mı?
Açılımı bir yana bırakalım.. İktidar uzun süredir DTP’ye kızıyordu.. Başbakan ellerini sıkmıyor, yüzlerine bakmıyordu.. Erdoğan, DTP lideri Türk ile bir kez bile ‘başbakan’ sıfatıyla görüşmedi..
* * *
Kızıyorlardı.. Apo’nun adamları diye bakıyorlardı.. Onun direktifinden çıkmayan, PKK ile bağlantısını kesmeyen, PKK terörünü lanetlemeyen siyasetçilerdi onlar..
DTP, PKK’nın uzantısı gibiydi..
Bu yüzden kapatma davası açıldı.. Bu yüzden kapatıldı!..
İmralı’dan direktif aldıkları için..
Apo’nun adamı oldukları için..
* * *
Sonra ne oldu?
Partileri kapatılan vekiller, ‘istifa edeceğiz, Meclis’i terk edeceğiz’ dedi..
Sine-i millet kararı aldılar..
Ortalık gerildi.. Sokaklarda yeniden çata pata başlamışken, Güneydoğu kıpır kıpırken milletvekillerinin bu kararı acayip sonuçlar doğurabilirdi.. Çata patanın dozu artar, taş atmalar kurşun atmaya dönebilirdi..
* * *
Ankara da.. Akil adamlar da gerildikçe gerildi..
Çünkü açılım falan derken Türkiye karanlık bir noktaya sürüklenebilirdi..
İstifalar gelince Meclis ne yapacaktı?
Oyalasa bir dert..
Reddetse başka dert..
Kabul etse, güle güle dese bambaşka dert..
* * *
Gerilimi sona erdirmenin, yumuşamanın tek yolu vardı: Kürt vekillerin bir başka parti şemsiyesi altında yola devam etmeleri..
Herkesin arzusu buydu!
(Ee, DTP niye kapatıldı o zaman diye sormayın.. Daha önce de altısı kapatıldı.. Bu yedinci.)
Vekiller arada kalmıştı.. Vatan’da Ruşen Çakır’ın yazdığına göre, PKK’nın fiili başı Karayılan da sine-i millet istiyordu..
Önder dedikleri Öcalan son dakikada Meclis’te kalın çağrısı yaptı..
Demek ki İmralı, Kandil gibi düşünmedi..
* * *
Kürt vekiller Apo’nun sözünü dinledi, Ankara derin bir oh çekti..
Hem de ne oh!
Bugün itibariyle durum şudur..
Düne kadar Apo’nun adamı oldukları için yüzlerine bakılmayanlar, partileri kapatılanlar, siyaset yasağı getirilenler, Apo’nun sözünü dinlediler diye alkışlanıyorlar..
Doğru yaptılar, kutlamak lazım deniliyor..
Doğru yapan kim?
Vekiller mi?.
Apo mu?..
* * *
Hadi bakalım bu durumu izah edin.. Başkasına değil, kendinize..
Kürt vekiller de şaşkın..
Apo’nun sözünü dinlesinler mi, dinlemesinler mi, anlamadılar..
http://www.milliyet.com.tr/Yazar.aspx?aType=YazarDetayArs iv&ArticleID=1175957&AuthorID=219&b=APONUN%20ADAMLARI%20&a=Mehmet%20Tezkan&ver=82
@ SteppenWolf
Erzähl mir nichts vom Wolf im Schafspelz. Ich glaube du repräsentierst das beste Beispiel hierfür. Diese chauvenistische-Kultur hat sich so stark in eure Zellen inhaftiert, dass ihr euch so sehr auch anstrengt, nicht über diesen Schatten springen könnt. Der Kurde hat eigentlich nichts zu sagen; er hat kein Recht auf Selbstverwaltung; er kann auf seine demokratischen Rechte verzichten. Das kann man bei euch ablesen! Ihr seit Pseudo-Demokraten! Und falls es echte Demokraten unter euch geben sollte, werden diese als eigentlich Wölfe im Schafspelz, als Nicht-Türken abgestempelt, weil ihr euch nicht vorstellen könnt, dass ein Türke dem Kurden seine Rechte gönt. Ich solidarisiere mich mit allen unterdrückten Völkern. Und wenn es dann um die Kurden geht. Ja, dann hast du Recht, denn dann bin zig mal mehr Kurde als du. Du brauchst mir hier keine verzerrten basics in puncto Geschichte vorzugaukeln, um dein chauvenistisches Gedankengut uns einzuimpfen.
Ich bin dafür, dass die Kurden wie die Basken ihre Autonomie erhalten. Punkt fertig aus. Erzähl mir hier nichts davon, dass sie kein Recht dazu hätten blablabla. Schau dir die Autonomieerklärung aus dem türk. Parlament, für Kurdistan vom Februar 1922 an. Im französischem Staatssarchiv wird dies offen dargelegt. Die Türkei rückt dieses Protokoll jedoch bisweilen nicht heraus. Aber das spielt auch keine Rolle.
Istersen kıçını yırt fakat Kürdistan gerçeğini artık bu şoven manevralaınızlan yıkamassınız. Kürdistan vardır ve yeniden inşaası çoktan başlatıldı. Siyasi konjonktür, tüm politik gelişmeler bu konseptin hayata geçirleceğini göstermekte. Sizin 86 yıllık inkar aşılı zihiniyetiniz yolun sonuna dayanıyor. Herşeyi kendime reva görüyorum ama Kürtlere değil dönemi kapandı. Kürtler vardır. Demokratik haklarına sahip olacaklar. Topraklarını kendileri yönetecekler. Paslanmış, çürük düşünceler kaybedecek. Tarihin çöplüğünde yerlerini bulacaklar. Hakikatler ve Özgürlük kazanacak!
...
Istersen kıçını yırt fakat Kürdistan gerçeğini artık bu şoven manevralaınızlan yıkamassınız. Kürdistan vardır ve yeniden inşaası çoktan başlatıldı. Siyasi konjonktür, tüm politik gelişmeler bu konseptin hayata geçirleceğini göstermekte. Sizin 86 yıllık inkar aşılı zihiniyetiniz yolun sonuna dayanıyor. Herşeyi kendime reva görüyorum ama Kürtlere değil dönemi kapandı. Kürtler vardır. Demokratik haklarına sahip olacaklar. Topraklarını kendileri yönetecekler. Paslanmış, çürük düşünceler kaybedecek. Tarihin çöplüğünde yerlerini bulacaklar. Hakikatler ve Özgürlük kazanacak!
Kommunist?
Kommunist?
Uninteressant.
Einige können immer noch nicht nachvollziehen, dass das türkische Volk so eine separatistische Haltung nicht unterstützen wird. Wer sich auch immer, als Friedensaktivist ausgibt, wird zuletzt merkwürdigerweise immer als etwas anderes enttarnt.
So eine Aussage und deren Vollzug wären ohnehin ein Grund für einen Bürgerkrieg, den solche Märchenerzähler so oder so nicht durchstehen würden.
U ein Grund für einen Bürgerkrieg, den solche Märchenerzähler so oder so nicht durchstehen würden.
Wie würde so ein vielerwähnter Bürgerkrieg eigentlich aussehen? Wer kämpft denn da gegen wen?
Steppenwolf
20.12.09, 17:20
4. Ich muss ehrlich sein, seit ich dich hier kennen gelernt habe traue ich Ärzten nicht mehr. Früher habe ich wirklich gedacht dass Ärzte an die Patienten mit neutralen Gedanken ran gehen. Ich kann mir aber sehr gut vorstellen das du unter Umständen bei verschiedenen Personen auch mal ein Werkzeug im Körper "vergessen" könntest.
Du bist doch nicht mein Patient, dass ich dich mit der Pinzette anfassen muss. Und wenn ich in einem Forum aus Idealismus heraus auf medizinische Fragen eingehe und meine Zeit dafür aufbringe, dann nicht damit jemand zu Unverschämtheit neigt wie oben. Wenn du nur Ärzte kennst, die meinungslos sind und eine sterile Gedankenwelt aufweisen, bist du bei denen vielleicht gut aufgehoben und darfst dich in deiner vor dem Aussterben "gefährdeten" Welt gut behütet fühlen. Der hippokratische Eid jedenfalls verdammt niemanden zu Meinungen, die dir geistig sicherlich gut tun würden. :)
Aber ich nehme dich schon lange nicht mehr ernst...
Hast du zum Thema auch was zu sagen, als nur als Claqeur zu dienen, als jemand, der mehr gebetsmühlartig zitiert und Meinungen anderer wiedergibt?
Mesela dogru acilim nasil olmaliydi?
DTP yasaklanmasina neden üzüldü Akp?
...
... Kürtler vardır. Demokratik haklarına sahip olacaklar. Topraklarını kendileri yönetecekler. Paslanmış, ...
Und wer soll euch dabei behilflich sein? Die AKP mit den Usa? EU?
Du vergisst hierbei das Türkische Volk, ich meine das richtige Türkische Volk! Nicht die DTPler, und auch keine pseudoliberalen!
Bis es soweit wie von dir erwähnt worden ist kommen sollte, würde es einen blutigen Bürgerkrieg geben, der Türkische Nationalismus wurde zur damaligen Zeit auf die territorale Integrität des Landes angelehnt, und heute sehen Wir die Blüten dessen.
Wäre es ein andersartiger Nationalismus gewesen, dann denke ich das die Leute viel eher bereit wären den Südosten abzustoßen, aber so wie es aussieht, wird kein qm² Land an irgendwelche
*****Wortwahl achten, bitte nicht beleidigend auftreten*****
Aber ich nehme dich schon lange nicht mehr ernst...
?
Doch das tust du. Und nicht nur das, ich bin sogar dein Vorbild. Bin das was du immer sein wolltest aber nie konntest. Ist aber verständlich, wenn ich wie du wäre würde ich auch wie ich sein wollen.
Zurück zum Thema: Ich bin für einen Acilim, ist eine gute Sache.
U
Wäre es ein andersartiger Nationalismus gewesen, dann denke ich das die Leute viel eher bereit wären den Südosten abzustoßen, aber so wie es aussieht, wird kein qm² Land an irgendwelche Monobrauigen landlosen abgegeben werden.
Auch an dich meine Frage Bey, wie sieht dieser Bürgerkrieg aus wer kämpft da gegen wen? Und wo genau wird der gekämpft? Du zb wirst da natürlich dran teilnehmen da du ja sehr patriotisch bist, wo würdest du dann hingehen?
Auch an dich meine Frage Bey, wie sieht dieser Bürgerkrieg aus wer kämpft da gegen wen? Und wo genau wird der gekämpft? Du zb wirst da natürlich dran teilnehmen da du ja sehr patriotisch bist, wo würdest du dann hingehen?
Türken samt TSK gegen die Menschen die eine Autonomie bzw eigenen Staat ausrufen, und alle die hinter dieser Entscheidung stehen.
An den neuen "Grenzen" gäbe es sicherlich kämpfe.
Vielleicht würde es auch nur sowas hier geben (http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Lausanne#Konventio n_.C3.BCber_den_Bev.C3.B6lkeru ngsaustausch_zwischen_Griechen land_und_der_T.C3.BCrkei),
Ich würde da natürlich auch hingehen, es geht ja ums Vaterland, du etwa nicht?
Wenn es dann neue grenzen geben sollte, würde es sicherlich Gruppen geben die das tun was die Pkk 30 Jahre mit uns gemacht hat, nach dem Motto wie du mir, so ich dir... dann würde ich die Pseudo Demokraten und Humanisten gerne sehen wollen.
Toruko-jin
20.12.09, 18:18
Selten so einen abwertenden und respektlosen Beitrag gelesen.
Kurden leben bereits zusammen mit Türken, sie heiraten untereinander, machen Geschäfte miteinander.
Menschen wie du sind es, die entweder nicht die geistige Reife haben, um zu begreifen, das man nur zusammen Frieden schaffen kann oder bewusst beide Völkergruppen gegeneinander aufhetzen wollen.
tja, ich geb nur das wieder, was die statistiken sagen, da ist nichts respektlos und abwertend, ich kann nichts dafür wenn sie sich weigern die schule zu besuchen.
wie sollten sie dann deiner meinung nach ein autonomes gebiet führen?
mich würde es sogar wundern wenn diese leute das spiel sim city spielen könnten... .
ach was, sehr interessant. als ob mir das neu wäre, dass kurden mit türken heirat schließen und kinder zeugen und glücklich zusammenleben, also eine koexistenz, aber was der herr demir unter koexistenz versteht, gefällt mir nicht.
für mich ist es nicht koexistenz wenn man mit gewalt ein staat bzw. autonomes gebiet erzwingen möchte, für mich ist es nicht koexistenz wenn leute auf die straße gehen, nicht um zu demonstrieren, nein um vandalismus zu begehen und andere straftaten, für mich ist es nicht koexistenz wenn mörder als helden celebriert werden.
achja was fällt dir ein mich in eine schublade mit solchen menschen zu stecken?
ich hetz gegen niemanden auf und über genug geistige reife verfüg ich auch.
du argumentierst nur mit zivilisierten kurden, ach wie toll sie sind usw. und so fort, bloß scheinst du zu vergessen, dass diese in der minderheit sind und die mehrheit aus terroristen, anti-türken und pkk-sympathisanten besteht.
karlsruher1986
20.12.09, 18:32
tja, ich geb nur das wieder, was die statistiken sagen, da ist nichts respektlos und abwertend, ich kann nichts dafür wenn sie sich weigern die schule zu besuchen.
das würde mich jetzt echt mal interessieren
zeig mal die statistiken, die belegen, dass die meisten kurden in der türkei, also über 50%, weder lesen noch schreiben können...
Istersen kıçını yırt fakat Kürdistan gerçeğini artık bu şoven manevralaınızlan yıkamassınız. Kürdistan vardır ve yeniden inşaası çoktan başlatıldı. Siyasi konjonktür, tüm politik gelişmeler bu konseptin hayata geçirleceğini göstermekte. Sizin 86 yıllık inkar aşılı zihiniyetiniz yolun sonuna dayanıyor. Herşeyi kendime reva görüyorum ama Kürtlere değil dönemi kapandı. Kürtler vardır. Demokratik haklarına sahip olacaklar. Topraklarını kendileri yönetecekler. Paslanmış, çürük düşünceler kaybedecek. Tarihin çöplüğünde yerlerini bulacaklar. Hakikatler ve Özgürlük kazanacak!
Terbiyemiz bu tür yazilara karsi. Thread´den atildin.
Toruko-jin
20.12.09, 18:44
das würde mich jetzt echt mal interessieren
zeig mal die statistiken, die belegen, dass die meisten kurden in der türkei, also über 50%, weder lesen und schreiben können...
hab ich in den nachrichten gesehen, war ein bericht über diyarbakir, wo es viele analphabeten gibt und ne hohe kriminalität, ich denke in anderen städten wo es auch ein hohes populationsanteil von kurden gibt, sieht es nicht anders aus.
es ist wahrscheinlich aber nur ein zufall, dass gebiete, welche überwiegend von kurden beheimatet sind, so schlecht entwickelt sind.
Ihr seit Pseudo-Demokraten!
aus Neugier gefragt, was verstehst du eigentlich unter "Demokratie"? Mit der ursprünglichen Bedeutung, also mit dem Mehrheitsprinzip in einem Staat, der Manifestation des Willens der Mehrheit der Bürger eines Staates in Politik, etc, kann das ja nichts zu tun haben.
Ich bin mir sicher, dass jemand der andere als Pseudo-Demokraten beschuldigt, sich schon tiefgründig mit dem Begriff befasst hat, und nicht einfach nur Schlagwörter aufschnappt und damit umherwirft. Daher diese Frage.
es ist wahrscheinlich aber nur ein zufall, dass gebiete, welche überwiegend von kurden beheimatet sind, so schlecht entwickelt sind.
Im Gegenteil, es ist kein Zufall, dass jahrzehntelang keinerlei Investitionen in kurdischen Gebieten getätigt worden sind. Auch bevor es die PKK gab.
Und jetzt darfst du mir sagen wer daran Schuld hat.
Toruko-jin
20.12.09, 20:40
Im Gegenteil, es ist kein Zufall, dass jahrzehntelang keinerlei Investitionen in kurdischen Gebieten getätigt worden sind. Auch bevor es die PKK gab.
Und jetzt darfst du mir sagen wer daran Schuld hat.
ja wer is wohl schuld, natürlich haben die schlipsträger auch ihre schuld, aber die dortige bevölkerung mit ihren "demonstrationen" tragen auch dazu bei, dass niemand dort investiert.
oder würdest du dein geld in eine gegend investieren, wo sinnlose zerstörung und gewalt an der tagesordnung stehen?
ja wer is wohl schuld, natürlich haben die schlipsträger auch ihre schuld, aber die dortige bevölkerung mit ihren "demonstrationen" tragen auch dazu bei, dass niemand dort investiert.
oder würdest du dein geld in eine gegend investieren, wo sinnlose zerstörung und gewalt an der tagesordnung stehen?
Wurde investiert bevor es die PKK gab?
Toruko-jin
20.12.09, 20:54
Wurde investiert bevor es die PKK gab?
hab doch gesagt, dass die staatsmänner auch schuld haben, aber im moment sind die schuldigen nr. 1 diese "demonstranten".
hab doch gesagt, dass die staatsmänner auch schuld haben, aber im moment sind die schuldigen nr. 1 diese "demonstranten".
Dann sind wir ja erstmals einer Meinung.
Wurde investiert bevor es die PKK gab?
Bevor es die PKK gab, also ca 1980 er Jahre und davor.
Ich kann mich noch erinnern, wie unser Dorf aussah. Auch 10 Jahre danach, 1990 hatten wir noch keine Straßen, keine Wasserleitungen, kein Strom. 1 Dorfältester war unser Arzt. Und nein, ich komme nicht aus Sirnak oder sonst wo. Ich bin aus Bartin, also Schwarzmeer. Die Türkei hatte dunkle Tage, wo die Investition vielleicht nur für Istanbul und Ankara gereicht hat. Zu dieser Zeit hatten wir nunmal nichts, und alles war abhängig. Strom kam erst nach und nach, von Zentrum in die Dörfer. Wasserleitungen haben die Bewohner selbst von den Bergen runter verlegt.Die Straßen werden immer kurz vor den Wahlen gemacht. Das kommt nach der Zeit. Und bisher hat auch keiner von uns seine Waffe gezogen weil die Investoren fehlten.
Kadir Abi ,
cogunluguna katiliyorum fakat Halimiz ne olacak ?
Bu böyle devam ederse herzaman 3 Heroin-Ticareti yapan kisiler 70 Milyonun arasina Fitne sokacaktir .
Cözüm ne ?
Korku , Nefret ve Siddet hic bir Cözüm götüremez Sorunlari daha da büyütür .
Hic birimiz Annemizi Babamizi secmedik .
Baze Kürd-asilli Türk Milletine bagli Kardesler diyor ki teske Kürd-asilli olarak dogmasaydik . Bu bir aglanacak durum degil mi ?
Insan baska Insanlarin Gözlerinle bu Soruna bakmasi gerek . Biz ne yapardik acaba ?
Silahla , Propaganda ile , Sindirmek ile , Zorla , Siddetle hic kimsenin Kalbi kazanilmaz . Bu Sorunlar ancak ve ancak Kalpleri kazanmak ile basarilir . Kalpleri kazanmak icinde her Insana önyargi olmadan Masada bir Sandaliye teklif etmekdir - garanti etmekdir.
Aralarindan her zaman tek tük Serefsiz cikacakdir fakat tek tükcüler hic bir Sey yapamaz .
Kim Kardes kim Düsman oldugunu onutmayalim - herkezi Düsman ilan etmiyelim . Ettigimiz an Düsman olcaklardir .
Selamlar Saygilar
Wir brauchen einen neuen Thread:
BDP kapatilsinmi?
Toruko-jin
27.12.09, 17:06
Wir brauchen einen neuen Thread:
BDP kapatilsinmi?
:o das ging ja schnell, die namen ihrer parteien werden ja immer ironischer. einfach nur lächerlich und erbämlich zu gleich -.-
Kurtoglu1919
27.04.10, 15:36
27 Nisan 2010 Salı 16:22
Hürriyet Anasayfa > Tüm Gündem Haberleri
Türk'e 'PKK silahlı bir terör örgütü müdür?' sorusu
A.A 27 Nisan 2010
Kapatılan DTP'nin Genel Başkanı Ahmet Türk, “terör örgütünün propagandasını yaptığı” ve “suçu ve suçluyu övdüğü” iddialarıyla hakkında açılan 5 ayrı davanın duruşmalarına katılarak ifade verdi. Hakim, Türk'e ''Sizce PKK silahlı bir terör örgütü müdür?'' diye sordu.
Davaların görüldüğü Ankara 12. Ağır Ceza Mahkemesindeki duruşmalara, Ahmet Türk ile avukatı Mehmet Nuri Özmen katıldı.
Türk, kapatılan DTP'nin Kars Merkez İlçe Saymanı Oktay Mamay'ın Ekim 2009'daki basın açıklamasında kullandığı “DTP Eş Başkanları Ahmet Türk, Emine Ayna” ibareli bildiri nedeniyle görülen davada verdiği ifadede, “yaşanan bir süreçle ilgili değerlendirmelerde bulunduğunu, örgüt propagandası yapmak, suçu ve suçluyu övmek gibi bir niyetinin olmadığını” söyledi.
Ahmet Türk, “Açılımdan söz eden, hükümetin kendisidir. Ben de böyle bir süreçte herkesin katkı sunacak bir rol oynaması gerektiğini söyledim. Eğer bu ülkenin sorunları vicdanen sizi ve bizi rahatsız ediyorsa, bu sorunların çözülmesi için elimizi taşın altına koymak gerektiğini düşünüyorum. Bana vicdani bir sorumluluk düştüğüne inanıyorum ve aktif olarak çalışmak istiyorum” dedi.
Sorunların ancak diyalog ve uzlaşıyla çözüleceğine inandığını ifade eden Türk, “dava konusu metnin, diyalog ve uzlaşı için çabalar çerçevesinde hazırlandığını” söyledi.
“ORTAK BİR ÇALIŞMA ÜRÜNÜ OLARAK KARŞILAMAYA GİTTİM”
Irak'ın kuzeyinden Türkiye'ye giren teröristlerin karşılanmasına ilişkin de konuşan Türk, bir sürecin sona ermesi noktasında, halkta bir umut oluştuğunu belirterek, bunun için insanların karşılamaya katıldıklarını kaydetti. Türk, “Sevinç ifadesi olarak yeni bir dönemin başladığı ümidiyle insanlar toplandı ancak bu şekilde büyük bir katılım olmasını biz planlamadık” diye konuştu.
“Türkiye'ye girişlerin, tartışmasız ve sancısız geçmesi için İçişleri Bakanı ve Müsteşarı ile görüşmelerinin de olduğunu” ifade eden Türk, “Ortak bir çalışmanın ürünü olarak karşılamaya gittiğini” belirtti. Ancak Türk, bu sözlerinin duruşma tutanağına geçirilmesine de gerek olmadığını ekledi.
Türk, kapatılan DTP'nin 20 Temmuz 2007'deki Kongresi'nde yaptığı konuşma nedeniyle yargılandığı davada ise kongre sırasında atılan sloganlardan sorumlu olmadığını, bu sıradaki sorumluluğun Divan Kurulunda bulunduğu, Divan Kurulunun da slogan atılmaması için elinden geleni yaptığını kaydetti.
Ahmet Türk, Nisan 2009'da Londra'daki Kürt Toplum Merkezi'ndeki konuşması nedeniyle görülen davada da partisinin siyasi faaliyetlerine katılmak için gittiği Londra'da bir davet üzerine toplantıya katıldığını, toplantı salonunda ne tür pankartlar asıldığını görmesinin ise mümkün olmadığını savundu. Toplantıda, sorunların uzlaşmacı bir şekilde çözümüne ilişkin görüşlerini dile getirdiğini ileri süren Türk, sloganların atılmasının denetlemesinin ise mümkün olmadığını söyledi.
Türk, “Silahların susması ve şiddetin sona ermesi yönünde irademi ortaya koyuyorum. Elinde silah olanların ikna edilerek, sorunun çözülmesi yönündeki önemlerini dile getirdim” dedi.
TÜRK'E, “SİZCE PKK SİLAHLI BİR TERÖR ÖRGÜTÜ MÜDÜR?” SORUSU
Ahmet Türk, Avrupa Parlamentosunda yaptığı bir konuşma nedeniyle yargılandığı başka bir davada ise çözümsüzlüğün kaynağının ortadan kaldırılması için herkese görevler düştüğünü belirterek, sorunların tartışılarak çözüleceğine inandığını kaydetti.
Türk, Mahkeme üyesi hakim Musa Yeşil'in, “Sizce PKK silahlı bir terör örgütü müdür?” sorusu üzerine, “(Evet) ya da (hayır) şeklinde cevap vermem istenerek, savunma hakkımın kısıtlanması isteniyor. Silahla sorunların çözülemeyeceğine inanıyorum. Ancak Türkiye'de bir toplumsal realite var. Bunu inkar ederek sorunları çözemeyiz. Kınamakla sorun çözülemez. Dil ve üslubun, sorunun çözümünde önemli olduğunu düşünüyorum. Ancak ben sorunun bir tarafını temsil etmiyorum. Sorun benim bir açıklamamla çözülecek bir sorun değil” diye konuştu.
Ahmet Türk, kapatılan DTP'nin eski milletvekili Aysel Tuğluk ile birlikte yargılandığı, terör örgütünün Dağlıca saldırısının ardından kaçırılan 8 askerin teslim alınmasına ilişkin görülen davada ise askerlerin aileleri ile bazı sivil toplum kuruluşlarının isteği üzerine, parti yöneticilerinin yaptığı istişare sonrasında alınan insani bir karar sonucunda, partisinin bazı milletvekillerinin Irak'a giderek, askerleri teslim aldığını söyledi.
Türk, aynı davadaki başka bir suçlamayla ilgili olarak da Roj TV'de yaptığı konuşmada hiç kimsenin provokasyona gelmemesi gerektiğini söylediğini, suç işleme kastının bulunmadığını iddia etti.
Duruşmalar, dava dosyalarındaki birtakım eksikliklerin giderilmesi için 8 Haziran tarihine ertelendi.
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