Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Anti-Muslim Seyran Ates
Bin gestern Abend (01:30 - 02.00 Uhr) beim Zapping auf ein Interview mit Seyran Ates gestoßen und wollte mal wieder nicht glauben was diese Frau von sich gibt.
Mittlerweile glaube ich ihr auch nicht mehr, was sie so alles über ihr leben erzählt.
Das Thema: Ehrenmord
Typ fragt sie: "Wie kommt es zu solchen Ehrenmorden"
Antwort: "Aus dem Kulturkreis wo ich herkomme gibt es ein anderes Ehrenverständniss als im christlich-jüdischen Kulturkreis. Die Ehre eines muslimischen Mannes ist vom Sexualhverhalten der der Frau abhängig und liegt zwischen den Beinen einer Frau!
Ates weiter: "Als ich damals abgehauen bin hat mein Vater auch zu meinen Brüdern gesagt <<Macht was! Holt sie zurück!>>" ... (dann aufeinmal plötzlich) tötet sie!
Typ: "Hat ihr Vater den Befehl geben lassen sie töten zu lassen?
Ates: "Nein. Er hat ja aber <<Macht was!>> gesagt. Darauf läuft es doch hinaus!
Na Wunderbar! Sehen wir da, dass Seyran Ates gar nicht mit einem Ehrenmord konfontriert war? Wenn meine 17-jährige Tochter abhauen würde, würde ich nicht nur meine Sohne schicken um nach ihr zu suchen und zurückzuholen, ich würde gleich mitgehen.
So ein Vater soll es an sich haben um sich Sorgen über die Tochter zu machen! Für Seyran Ates heißt dies gleich, dass ihr Vater sie töten wollte!
Weitere Aussagen von Seyran Ates:
"Den Radikal-Islamisten geht es nicht um den Irak-Krieg oder sowas, es geht um viel mehr: ES GEHT UM DIE GESCHLECHTERTRENNUNG!"
Als ich das gehört habe dachte ich, dass die Frau wirklich Probleme mit ihrem Hirn hat. Die Araber bomben sich nämlich nur aus dem Grund in die Luft, weil sie Geschlechtertrennung wollen!
"Ministerpräsident Erdogan kann kein Demokrat sein, weil seine Frau ein Kopftuch trägt"
No comment!
Und jetzt die Antwort zu der Frage "Welche ösungsmöglichkeiten gibt es?"
"Die islamischen Großorganisationanen haben hier die wichtigste Funktion"
An dieser Antwort kann man sehen, dass Ates nicht einmal annähernd eine Lösungsmöglichkeit ausgearbeitet hat. Denn die islamische Großorganisation der Türken "DITIB" distanziert sich schon von dem Ehrenmord!
Die Ates ist einfach nur verpeilt!
Ich glaube nicht das die Verpeilt ist. Die Inszenieren eine Real Doku die es mit der Wahrheit nicht so genau nimmt. Hauptsache der Zuschauer setzt bei den Wahlen sein Kreuz an die Richtige stelle. CDU
Bin gestern Abend (01:30 - 02.00 Uhr) beim Zapping auf ein Interview mit Seyran Ates gestoßen und wollte mal wieder nicht glauben was diese Frau von sich gibt.
Mittlerweile glaube ich ihr auch nicht mehr, was sie so alles über ihr leben erzählt.
Das Thema: Ehrenmord
Typ fragt sie: "Wie kommt es zu solchen Ehrenmorden"
Antwort: "Aus dem Kulturkreis wo ich herkomme gibt es ein anderes Ehrenverständniss als im christlich-jüdischen Kulturkreis. Die Ehre eines muslimischen Mannes ist vom Sexualhverhalten der der Frau abhängig und liegt zwischen den Beinen einer Frau!
Ates weiter: "Als ich damals abgehauen bin hat mein Vater auch zu meinen Brüdern gesagt <<Macht was! Holt sie zurück!>>" ... (dann aufeinmal plötzlich) tötet sie!
Typ: "Hat ihr Vater den Befehl geben lassen sie töten zu lassen?
Ates: "Nein. Er hat ja aber <<Macht was!>> gesagt. Darauf läuft es doch hinaus!
Na Wunderbar! Sehen wir da, dass Seyran Ates gar nicht mit einem Ehrenmord konfontriert war? Wenn meine 17-jährige Tochter abhauen würde, würde ich nicht nur meine Sohne schicken um nach ihr zu suchen und zurückzuholen, ich würde gleich mitgehen.
So ein Vater soll es an sich haben um sich Sorgen über die Tochter zu machen! Für Seyran Ates heißt dies gleich, dass ihr Vater sie töten wollte!
Weitere Aussagen von Seyran Ates:
"Den Radikal-Islamisten geht es nicht um den Irak-Krieg oder sowas, es geht um viel mehr: ES GEHT UM DIE GESCHLECHTERTRENNUNG!"
Als ich das gehört habe dachte ich, dass die Frau wirklich Probleme mit ihrem Hirn hat. Die Araber bomben sich nämlich nur aus dem Grund in die Luft, weil sie Geschlechtertrennung wollen!
"Ministerpräsident Erdogan kann kein Demokrat sein, weil seine Frau ein Kopftuch trägt"
No comment!
Und jetzt die Antwort zu der Frage "Welche ösungsmöglichkeiten gibt es?"
"Die islamischen Großorganisationanen haben hier die wichtigste Funktion"
An dieser Antwort kann man sehen, dass Ates nicht einmal annähernd eine Lösungsmöglichkeit ausgearbeitet hat. Denn die islamische Großorganisation der Türken "DITIB" distanziert sich schon von dem Ehrenmord!
Die Ates ist einfach nur verpeilt!
Hallo Götürk,
danke für den Artikel. Eine Frage hätte ich doch. Ist dein Artikel verkürzt. Irgendwie ist der Zusammenhang zwischen Frage u. Antwort nicht klar. Man könnte meinen die Frau spricht gerade in einem Haschisch-Rausch.
Aber es ist schon verwunderlich wieviel "Face-time" solche Leute in den Medien in D. bekommen.
@meric
Das ist kein Artikel. Ich habe kurz und bündig das Interview von Seyran Ates, das ich gestern Nacht halbverschlafen gesehen habe, zusammengefasst und die wichtigen Aussagen angegeben, an denen ich mich noch erinnern konnte.
Kennt ihr Nebahat Güclü?
http://www.turkcom.org/content.php?article.33
Die Frau behandelt das gleiche Thema, nur sachlich und fundiert, wird jedoch ignoriert.
Komisch, oder...
Hallo, soviel, wie ich weiß, möchte Frau Ates für die SPD in den Bundestag. Was ich da lese, ist wirklich betrüblich. ich hatte mal gehofft, daß sie als Juristin vernünftige Gesetzesvorschläge einbringt... :confused:
Die Testerin
06.09.06, 12:15
http://www.thurgauerzeitung.ch/default2.cfm?vDest=Artikel&id=825573&re=Nachrichten
Die Berliner Anwältin Seyran Ates legt die Lizenz nieder. Zahlreiche Angriffe und Drohungen waren der Grund. Warum lehnen sich manche Menschen so weit aus dem Fenster? (Achtung, Ironie)
lg
Die Testerin
Ausland, Mittwoch, 6.9.2006 Urheberrecht: Die Übernahme dieses Textes bzw. der Fotografie ist verboten. Jede Weiterverwendung des Inhalts dieser Site bedarf der Einwilligung der Redaktion.
© Thurgauer Zeitung
Frauenrechtlerin Ates gibt auf
Aus Angst vor der wachsenden Bedrohung durch Ehemänner ihrer Mandantinnen hat in Berlin die türkischstämmige Frauenrechtlerin Seyran Ates ihre Anwaltszulassung abgegeben.
Helmut Uwer, Berlin
Selbst die konservative Islamische Religionsgemeinschaft zeigte sich entsetzt: «Mit grosser Bestürzung und tiefer Erschütterung haben wir erfahren, dass Rechtsanwältin Ates aus Angst um ihr Leben ihre Anwaltskanzlei aufgelöst hat», erklärte deren Präsident Abdurrahim Vural. Auch die Berliner Parteien und der Senat zeigten sich bestürzt. Jetzt will Justizsenatorin Karin Schubert (SPD) sogar prüfen, ob Seyran Ates in das Zeugenschutzprogramm aufgenommen werden kann. Zuvor hatte die Frauenrechtlerin vergeblich um Polizeischutz nachgesucht.
In den vergangenen Jahren hat sich Ates in Deutschland einen Namen als Frauenrechtlerin gemacht. Die Tochter türkischer Gastarbeiter hat sich wie nur wenige andere für die Rechte muslimischer Frauen eingesetzt und sich immer wieder gegen Zwangsverheiratungen stark gemacht und so genannte Ehrenmorde angeprangert. Vor einem Jahr hatte der Mord an der 23-jährigen Türkin Hatun Sürücü für Schlagzeilen gesorgt und eine Diskussion über die Situation muslimischer Frauen in Deutschland ausgelöst.
Vor Gerichtsgebäude attackiert
In ihrem Kampf für die Rechte muslimischer Frauen griff sie auch die Ausländerverbände und selbst die Grüne Partei scharf an. Die türkischen Verbände müssen ihre eigene Verantwortung für die Nicht-Integration der Mehrheit der in Deutschland lebenden Türken und Kurden übernehmen, sagte sie etwa. Den Widerstand der Grünen gegen Deutsch-Pflichtkurse für Ausländer kritisierte sie hart. Sie selber verdanke ihre Karriere einzig der Tatsache, dass sie Deutsch gelernt habe.
Den endgültigen Auslöser für Ates Rückzug hat eine Attacke Mitte letzter Woche vor dem Gerichtssaal im stark von Türken geprägten Berliner Stadtteil Kreuzberg gegeben. Ates wurde zusammen mit ihrer Mandantin von deren Ehemann attackiert, wobei der Ehemann seine Frau zusammenschlug und die Anwältin als Hure beschimpfte. Passanten sahen zu, aber griffen nicht ein. «Ich halte diese direkte und subtile Bedrohung nicht mehr aus», begründete die 42-Jährige ihren Schritt.
Bereits 1984 war die Mutter einer zweijährigen Tochter nur knapp dem Attentat eines rechtsradikalen Türken entgangen. Sie litt zudem unter einer Kampagne der rechtsgerichteten türkischen Zeitung «Hürriyet». Das Blatt hatte sie angegriffen, weil sie über Analsex türkischer Jugendlicher gesprochen und erklärt hatte, dass muslimische Mädchen Sklavinnen auf dem Heiratsmarkt seien.
die hat bestimmt was viel besseres gefunden, wo sie effektiver die Unterdrückung türkischer Frauen bekämpfen kann. (Achtung, keine Ironie)
eines rechtsradikalen Türken entgangen. Sie litt zudem unter einer Kampagne der rechtsgerichteten türkischen Zeitung «Hürriyet». Das Blatt hatte sie angegriffen, weil sie über Analsex türkischer Jugendlicher gesprochen und erklärt hatte, dass muslimische Mädchen Sklavinnen auf dem Heiratsmarkt seien.
Rechtsradikal? Rechtsgerichtet?! Warte mal,das ist doch Rufmord.. wer entscheidet hier denn bitte was rechte Türken sind und warum die Hürriyet rechtsgerichtet ist?!
Immer diese Pseudo-Bezeichnungen... jaja ich werd auch immer von "kapitalistischen Kommunisten-Nazis" bedroht :lach:
@Topic Endlich sind wir die Frau los.. die hat den ohnehin schlechten Ruf des Türken nur nochmehr ruiniert. Bald werden wir wegen solchen Freaks noch auf offener Straße wegen unserer Herkunft(und das wir Männer sind) gesteinigt.
http://www.thurgauerzeitung.ch/default2.cfm?vDest=Artikel&id=825573&re=Nachrichten
Die Berliner Anwältin Seyran Ates legt die Lizenz nieder. Zahlreiche Angriffe und Drohungen waren der Grund. Warum lehnen sich manche Menschen so weit aus dem Fenster? (Achtung, Ironie)
lg
Die Testerin
darauf trinke ich jetzt ein efes:hallo;
Ich wünsche Frau Ates für ihre weitere -wie auch immer geartete- berufliche Zukunft alles Gute und verbrenne ein bisschen Henna.
Ich verachte und verabscheue diese Frau.
Trotzdem kann es nicht sein, dass sie zum schweigen gebracht wird!
Egal wie sehr wie diese Frau hassen, es darf nur gewaltfreie Methoden geben um diese Frau und ihre Meinung zu besiegen. Alles andere ist nicht akzeptabel.
So schwer mir dieser Satz auch fällt: Der Staat hätte diese Frau mit meinen Steuergeldern (Die in Zukunft irgendwann bestimmt einmal bezahlen werde:lach: ) beschützen sollen.
Die Testerin
06.09.06, 17:33
Ich verachte und verabscheue diese Frau.
Ich finde diese Frau bemerkenswert. Nach deiner Logik musst du mich auch "verachten und verabscheuen". Damit würdest du aber gegen die Netiquette verstossen.
Ich mag diese Unsitte, Menschen, die man nicht kennt, mit Dreck zu beschmeissen, nicht. Das ist vielleicht sogar "üble Nachrede".
man könnte jetzt ja eigentlich sagen: q.e.d.
Aber auch ne ziemlich gute Promotion für ihr neues Buch...
Und übrigens, was ist denn die Hüryyet, nun rechts gerichtet oder links oder in der Mitte oder was...ich kann sie nicht lesen, mein Türkisch ist ein wenig engerostet.
Eine Seyran Ates geht, eine andere kommt. Nach meinen Informationen wird es weitere Publikationen von türkischen Frauen geben, die die türkische Gesellschaft auf den Pranger stellen werden. Leser sind in den meisten Fällen meine deutschen Brüder und Schwestern. Des Weiteren einige türkische Frauen.
Erst kürzlich hat mich eine Autorin angeschrieben, ob ich ihr erstes Werk rezensieren möchte. Es geht, na um was wohl?
Übrigens kommen im September zwei Autorinnen nach Frankfurt. Necla Kelek und später Hatice Akyün. Sie präsentieren ein vollkommen gegensätzliches Bild der türkischen Frau.
Wenn ein Mensch wirklich an eine Sache glaubt und dafür kämpfen möchte, da können die einen noch so bedrohen!
Seyran ATes, Serap Cileli und Kelek haben die ganze Problematik ausgenutzt um im Rampenlicht zu stehen. Keiner von diesen drei Frauen möchte wirklich was für die Frauen türkischer Herkunft tun!
Wie wollen sie durch erniedrigngen der türkischen Kultur im Fernsehen, in Büchern oder in Interviews, diesen angeblich unterdrückten Frauen helfen?
Außerdem schreiben und reden sie auf Deutsch, obwohl sie der Meinung sind das türkische Frauen unterdrückt werden, kein Deutsch können und nicht aus dem Haus dürfen.
Diese Damen haben selber schlechte <Erfahrungen in den eigenen Familien gemacht und möchten diese Erlebnisse verarbeiten indem sie es so darstellen als würde die türkische Gesellschaft spinnen, damit die eigene Familie als 0815 tr Familie darsteht und nicht als gefühllose, kulturlose Menschen.
Das was die Damen machen ist nichts weiter als Vergangenheitsbewältigung auf Kosten anderer.
Achja nicht zu vergssen das diese Damen einfach Ahnung von der Wirtschaft und von Publicity haben.
Die Opferrolle verkauft sich bekanntlich immer.
Diese Damen übersetzen sogar Liedtexte, die man auf Hennaabenden singt, falsch um es so brutal wie möglich darzustellen!
Ich denke einfach nur das die Ates mit der Situation nicht klarkommt das die tr Community sich gegen sie gestellt hat weil sie Bullshit erzählt.
Tja Lügen haben kurze Beine. So kurz wie ihre Karriere als Revolutionärin
Ich finde diese Frau bemerkenswert. Nach deiner Logik musst du mich auch "verachten und verabscheuen". Damit würdest du aber gegen die Netiquette verstossen.
Nein muss ich nicht. Ich kenne Deine Meinung über dieses Thema nicht, noch hab ich je etwas von dir in diesem Forum gelesen. Verzeih' es mir, wenn ich es übersehen habe.
Und auch WENN du die gleiche Meinung wie diese Frau über die türkischen Familienverhältnisse oder den Islam haben solltest, sind die die Ursachen bei Dir und dieser Frau unterschiedlich.
Bei Frau Ates ist es eine böswillige, trotz bessern Wissens geäußerte Meinung.
Bei Dir wird es aus Manipulation, unkenntnis oder sehr begrenzten Kenntnissen sein.
Das ist ein Grundlegender Unterschied.
man könnte jetzt ja eigentlich sagen: q.e.d.
Aber auch ne ziemlich gute Promotion für ihr neues Buch...
Und übrigens, was ist denn die Hüryyet, nun rechts gerichtet oder links oder in der Mitte oder was...ich kann sie nicht lesen, mein Türkisch ist ein wenig engerostet.
Das mit der Promotion für ihr Buch ist mir auch schon in den Sinn gekommen und ehrlichgesagt würde ich ihr das sogar zutrauen. Ich wollte es aber hier nicht öffentlich sagen, deshalb danke ich dir, dass du es getan hast.
Meines Erachtens kann man die Hürriyet in keine bestimmte Richtung einordnen. Die Titelseite ist ziemlich Bunt und die Überschriften gleichen nicht selten der Bild. Auch wenn es ein bisschen höheres Niveau ist. Auf der zweiten fängt das Boulevard Blatt an!
In der Hürriyet schreiben alle möglichen komischen Leute.
Meines Erachtens kann man die Hürriyet in keine bestimmte Richtung einordnen. Die Titelseite ist ziemlich Bunt und die Überschriften gleichen nicht selten der Bild. Auch wenn es ein bisschen höheres Niveau ist. Auf der zweiten fängt das Boulevard Blatt an!
In der Hürriyet schreiben alle möglichen komischen Leute.
Also die türkische Tageszeitung "Hürriyet" ist ohne Ausschweifungen eine Boulevardzeitung (Sokak gazetesi). Sie war Vorreiterin des Farbdrucks auf dem türkischen Zeitungsmarkt und gilt in Politik und Gesellschaft als einflußreich. Aber von einem "höheren Niveau" würde ich nicht sprechen, denn das paßt auch gar auf eine Zeitung dieses Formats.
Ehrlich gesagt glaube ich dieser Frau kein Wort. Ich kann mir eher vorstellen, dass sie bald ein neues Buch veröffentlichen wird und nun etwas Werbung machen will.
Wahrscheinlich hat sie mit ihren Lügen soviel Geld verdient, das sie sich in Ruhe zurücklehnen kann, bis sie wieder Geld braucht.
deryatulga
07.09.06, 15:23
SPIEGEL ONLINE - 06. September 2006, 14:49
URL: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,435261,00.html
Anwältin Seyran Ates
"Ich wollte nicht enden wie Hirsi Ali"
Die Berliner Anwältin und Frauenrechtlerin Seyran Ates hat ihre Kanzlei geschlossen - aus Angst vor gewalttätigen türkischen Männern. Im Interview mit SPIEGEL ONLINE spricht Ates über die Feigheit deutscher und türkischer Verbände und ihre Hoffnung auf mehr Zivilcourage im Land. SPIEGEL ONLINE: Frau Ates, jahrelang haben Sie Anfeindungen und Drohungen standgehalten. Warum gab es für Sie jetzt keinen anderen Weg mehr als die Kanzlei zu schließen?
http://www.spiegel.de/img/0,1020,695997,00.jpg
SPIEGEL ONLINE
Anwältin Seyran Ates: "Ich habe mich von der Gesellschaft im Stich gelassen gefühlt"
Seyran Ates: Es ist richtig, dass ich jahrelang mit der subtilen, latenten, aber auch mit der realen Angst gelebt habe. Seit ungefähr zwei Jahren ist die Bedrohung aber gestiegen - auch weil ich fast nur noch Familienrecht gemacht habe. Dann hat die türkische Tageszeitung "Hürriyet" eine Kampagne gegen mich gestartet. Dort wurde ich als Nestbeschmutzerin bezeichnet, weil ich offen über Missstände geredet habe - zum Beispiel gesagt habe, dass Frauen und Mädchen in der muslimischen Community häufig zu Analverkehr genötigt werden, um die Jungfräulichkeit nicht zu gefährden und um zu verhüten. Es gab danach kaum eine Veranstaltung, zu der die "Hürriyet" nicht jemanden hingeschickt hat, um ja wieder etwas gegen mich zu finden. In der Community hat die Zeitung so Stimmung gegen mich gemacht - genauso wie die großen türkischen Verbände. Von denen hat sich öffentlich nie jemand mit mir solidarisiert oder mich geschützt. Dieselben Verbände, die nun so tun, als würden sie hinter mir stehen.SPIEGEL ONLINE: Sie sind vor Jahren schon einmal von einem rechtsradikalen Türken lebensgefährlich verletzt worden. Im Juni wurden Sie nach einem Scheidungstermin von dem Ehemann ihrer Mandantin auf offener Straße massiv bedroht. (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,420266,00.html) War das der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen gebracht hat?
Ates: Ja, nach dem Vorfall habe ich mich allein gefühlt - es hat scheinbar niemanden interessiert, dass ich bedroht wurde. Damals ging für mich eine extrem belastende Zeit los. Ich habe realisiert, wie gefährlich meine Arbeit tatsächlich ist. Diese Gefährdung, von der ich ja schon wusste, habe ich plötzlich doppelt und dreifach gespürt, weil ich gemerkt habe, dass keiner hilft. Aber das Nicht-Helfen ist ja nicht nur ein Nicht-Helfen-Wollen, sondern auch ein Nicht-Helfen-Können. In bestimmten Situationen kann einem niemand helfen - da kann man soviel Schutz haben wie man will. Derjenige, der einem schaden will, der wartet sowieso so lange bis er einen alleine erwischt. Polizeischutz 24 Stunden am Tag wollte ich aber nicht haben. Ich habe nie Polizeischutz beantragt. Es gab ja auch nie so eine massive Bedrohung, dass etwa jemand mit der Waffe vor meiner Tür stand. Es waren eher subtile Bedrohungen - Briefe, E-Mails, Anrufe.
SPIEGEL ONLINE: Wer hat Ihnen überhaupt geholfen?
Ates: Es waren immer meine Familie und meine Freunde. Aus der Öffentlichkeit gab es damals sehr wenig. Für mich ist es beleidigend, wenn sich jetzt, nachdem ich meine Kanzlei geschlossen habe, die Türkische Gemeinde oder der Türkische Bund in Berlin-Brandenburg zu meinem Fall äußern. Denn das sind diejenigen, die die Hetze gegen mich mitgeschürt haben, weil sie immer wieder behauptet haben, ich würde dramatisieren und übertreiben. Diese Leute haben immer nur mit dem Finger auf die deutsche Seite gezeigt - dorthin, von wo der Rassismus angeblich kommt. Die Verbände sind mitverantwortlich für die gewalttätige Stimmung gegen Frauenrechte.
SPIEGEL ONLINE: Haben Sie sich auch von der Politik allein gelassen gefühlt?
Ates: Ich denke, wir waren in einer heftigen Diskussion - politisch und gesellschaftlich. Ich möchte im Nachhinein keine Schelte betreiben. Letztendlich war es eine persönliche Bedrohungssituation, aufgrund derer ich die Entscheidung getroffen habe. Politik und Polizei können mich in dem Maße gar nicht schützen, wie es notwendig gewesen wäre. Jetzt bekomme ich über alle Parteigrenzen hinweg Unterstützung. Für mich ist das auch ein Zeichen dafür, dass meine Arbeit nicht umsonst war. Das ist eine Bestätigung dafür, dass parteiübergreifend das Thema ernst genommen wird. Jede Partei ist authentisch bemüht und die Politiker versuchen nicht das zu funktionalisieren. Dafür bin ich dankbar.
SPIEGEL ONLINE: Wollen Sie - in anderer Form - in Zukunft weiter für die Rechte von Frauen arbeiten?
Ates: Ja, ich kann mir vorstellen, Politik und größeren Verbänden als Beraterin zur Seite zu stehen, Nachfolgerinnen zu unterstützen. Ich wünsche mir, dass die Arbeit für die Rechte der türkischen Frauen institutionell weiter verfolgt wird. Denn wenn die Debatte auf einzelne Menschen abgestellt wird, ist das der Sache nicht dienlich.
SPIEGEL ONLINE: Inwiefern nicht?
Ates: Über mich etwa wurde gesagt, ich sei nur depressiv und deshalb würde ich Kritik üben. So wird der Sache der Inhalt weggenommen. Denn wenn eine Einzelmeinung immer nur als polarisierend wahrgenommen wird, immer nur ein Ausschnitt gesehen wird, Sätze rausgegriffen werden, weil man eine Person stigmatisieren will - so wie man mich immer als hysterische Feministin dargestellt hat - wird die Debatte kontraproduktiv. Deshalb sollten wir uns als Einzelpersonen zurückziehen. Die Debatte sollte weg gehen von den Einzelnen - auch weg von Necla Kelek, Serap Cileli, Fatma Bläser.
SPIEGEL ONLINE: Bedeutet ihr Rückzug, dass es in Deutschland nicht möglich ist, Kritik am politischen Islam und an der Unterdrückung der Frau zu äußern, ohne ständig in Gefahr zu leben?
Ates: Ja, aktuell heißt es das. Für eine Einzelperson ist es zu gefährlich, authentisch Kritik zu üben. Man muss vorsichtig und diplomatisch sein.
SPIEGEL ONLINE: Die Frauenrechtlerin Ayaan Hirsi Ali ist wegen ihrer Kritik am Islamismus eine der am stärksten geschützten Personen der Niederlande gewesen. Jetzt ist sie in die USA ausgewandert. Auch eine Option für Sie?
Ates: Ich wollte nicht so enden wie Ayaan Hirsi Ali. Ich liebe Berlin, ich möchte hier leben und nirgends anders. Ich habe die Entscheidung getroffen, mich in mein Privatleben zurückziehen, statt dieses Land irgendwann verlassen zu müssen - das wäre tragisch für mich. Mein Rückzug ist in meinen Augen aber kein Handtuchwerfen, sondern auch ein Signal. Ich habe den Eindruck, dass dieser Schritt der Debatte nützt, dass die Fronten sich anders aufeinander zu bewegen.
SPIEGEL ONLINE: Glauben Sie, dass sich die Situation verschlimmert - sich islamische Menschen immer mehr abschotten, es also auch in Deutschland zu einem Zusammenstoß der Kulturen kommt?
Ates: Ich bin optimistisch, wenn die Gesellschaft endlich Zivilcourage zeigt. Dass die gefehlt hat, hat mich letztendlich dazu getrieben, meinen Beruf aufzugeben. Denn die Menschen, die mich bedroht haben, kommen zum größten Teil aus der normalen Gesellschaft, sind wenig gebildet und kaum aufgeklärt, haben sich aber etwa von der "Hürriyet" beeinflussen lassen. Zum Teil haben sich aber auch Intellektuelle gegen mich gestellt, die nur sehr rudimentär über meine Arbeit Bescheid wussten. Ich habe mich von der Gesellschaft im Stich gelassen gefühlt. Von denen, die die Realität gesehen haben und sie trotzdem geleugnet haben. Dennoch: Ich habe das Gefühl, wir können nicht mehr zurück gehen, wir müssen uns mit diesen Themen auseinandersetzen. Ich denke, dass wir auf dem richtigen Weg sind. Eine Veränderung ist immer mit Schmerzen verbunden. Und mein Rückzug ist so etwas wie eine Geburtswehe.
Das Interview führte Anna Reimann
Anwältin Seyran Ates
Dann hat die türkische Tageszeitung "Hürriyet" eine Kampagne gegen mich gestartet. Dort wurde ich als Nestbeschmutzerin bezeichnet, weil ich offen über Missstände geredet habe - zum Beispiel gesagt habe, dass Frauen und Mädchen in der muslimischen Community häufig zu Analverkehr genötigt werden, um die Jungfräulichkeit nicht zu gefährden und um zu verhüten.
Verstehe ich jetzt nicht so recht. Wollen die Mädchen in der muslimischen Community denn ihre Jungfräulichkeit nicht bewahren? :confused:
Verstehe ich jetzt nicht so recht. Wollen die Mädchen in der muslimischen Community denn ihre Jungfräulichkeit nicht bewahren? :confused:
Soll das deshalb bedeuten das sie zu Analverkehr genötigt werden???
Woher weiß sie das? Gibt es eine Umfragen unter den Türkischen Mädchen oder schließt sie einfach von sich selbst auf alle Türkischen Mädchen?
Soll das deshalb bedeuten das sie zu Analverkehr genötigt werden???
Woher weiß sie das? Gibt es eine Umfragen unter den Türkischen Mädchen oder schließt sie einfach von sich selbst auf alle Türkischen Mädchen?
Keine Ahnung. Aber sie wird schon einige Einblicke haben, gerade weil sie viele türkische Mandantinnen hatte.
deryatulga
07.09.06, 23:56
Keine Ahnung. Aber sie wird schon einige Einblicke haben, gerade weil sie viele türkische Mandantinnen hatte.
Während der Coca-Cola Fest in Istanbul hatte man auch einen Condom-Stand
Seyran Ates schien einiges verschlafen zu haben. Darüber hinaus über solchen Themen redet man nicht so prosaisch.
Während der Coca-Cola Fest in Istanbul hatte man auch einen Condom-Stand
Seyran Ates schien einiges verschlafen zu haben. Darüber hinaus über solchen Themen redet man nicht so prosaisch.
Warum sollte man darüber nicht prosaisch reden? Es ist doch ein gängiges Thema, über das in der Gesellschaft viel mehr geredet werden sollte. gerade dann, wenn es Missstände zu beseitigen gilt...
Im Übrigen, Kondome schützen zwar, aber sicher nicht vor einer Entjungferung.... :hallo;
deryatulga
08.09.06, 00:07
Warum sollte man darüber nicht prosaisch reden? Es ist doch ein gängiges Thema, über das in der Gesellschaft viel mehr geredet werden sollte. gerade dann, wenn es Missstände zu beseitigen gilt...
Im Übrigen, Kondome schützen zwar, aber sicher nicht vor einer Entjungferung.... :hallo;
Musel bist du ein Pfaffenzögling? Wozu dieses Neugier?
Musel bist du ein Pfaffenzögling? Wozu diese Neugier?
Wozu diese peinliche Verschwiegenheit?
deryatulga
08.09.06, 00:11
Wozu diese peinliche Verschwiegenheit?
Exhibitionismus in meinem Alter wäre schon schlimm genug, du bist mit deinem Voyeurismus keinen Deut besser gestellt. Darum wohl!
Exhibitionismus in meinem Alter wäre schon schlimm genug, du bist mit deinem Voyeurismus keinen Deut besser gestellt. Darum wohl!
Na ja ok, wie du meinst. Mir liegt es fern, jemanden zu etwas zu nötigen, auch wenn es nur um ein Gespräch über ein Problem geht.... ;)
deryatulga
08.09.06, 00:17
Na ja ok, wie du meinst. Mir liegt es fern, jemanden zu etwas zu nötigen, auch wenn es nur um ein Gespräch über ein Problem geht.... ;)
Weiss du, bei manchen Personen ist der Wunsch Vater des Gedankens oder vielmehr der Behauptung. Wenn ich von mir aus Analverkehr verpönt hätte, hätte mich diese Dame zur reaktionären enggerippten Sau gemacht.
Na wenn Frau Ates auf Analverkehr steht ist es ihr Problem. Analverkehr würden die meisten Frauen nicht tun weil es in unserem Glauben Sünde ist Analverkehr zu machen. Und wenn wen juckt das denn? Wollen wir uns jetzt auch in die Schlafzimmer der Türken einmischen? Hat doch auch keiner was wenn andere Paare in Swingerclubs gehen.
Diese Frau hat einfach ein gestörtes verhältnis zu ihrem eigenen Leben und keine Ahnung von den türkischen Frauen in Deutschland.
Weiss die überhaupt das viele tr Frauen auf die Jungfräulichkeit pfeiffen?Bestimmt nicht, weil es nicht in ihre Konzept der unterdrückden Ehefrau passen und sie dadurch keine Kohle machen würde.
Die Testerin
08.09.06, 12:00
Meine Cousine war bis zu ihrem 32. Lebensjahr "Jungfrau":aferin: und hatte eine riesenangst vor Geschlechtsverkehr. Die "Umleitung" auf Analverkehr:kafa: hat sie auch gemacht. Wenn den Frauen noch der Mund verboten wird, reden und scheissen sie eines Tages rückwärts. :brüll:
lg
Die Testerin
Die Testerin
08.09.06, 12:03
Na wenn Frau Ates auf Analverkehr steht ist es ihr Problem.
Hääää??? Gökcen, offenbar hast du dich hier verirrt. Geh mal back in kitchen. Obwohl: Die Gerüchteküche hat ja auch was mit Kochen im entferntesten Sinne zu tun. In deinem Fall würde ich sagen, du mischst Äpfel mit Birnen.
Hääää??? Gökcen, offenbar hast du dich hier verirrt. Geh mal back in kitchen. Obwohl: Die Gerüchteküche hat ja auch was mit Kochen im entferntesten Sinne zu tun. In deinem Fall würde ich sagen, du mischst Äpfel mit Birnen.
Keine Sorge Testerin, sitze grad in der Küche trinke meinen Tee und lache über deine angeblich vorhandene Intelligenz.
Anwältin Seyran Ates
Dann hat die türkische Tageszeitung "Hürriyet" eine Kampagne gegen mich gestartet. Dort wurde ich als Nestbeschmutzerin bezeichnet, weil ich offen über Missstände geredet habe - zum Beispiel gesagt habe, dass Frauen und Mädchen in der muslimischen Community häufig zu Analverkehr genötigt werden, um die Jungfräulichkeit nicht zu gefährden und um zu verhüten.
das schrieb Frau Ates, Frau Ates und Frau Kelek schreiben immer über Themen die sie selbst erlebt haben. Anscheinend steht Frau Ates so sehr auf Analverkehr das sie dies genauso typisch türkisch sieht wie Zwangsehen und Ehrenmorde.
Aber war schon gemein von mir zu verlangen das du sowas verstehst.
Und es heisst du vergleichst Äpfel mit Birnen und nicht mischst. Du solltest erst denken bevor du schreibst:hallo;
Meine Cousine war bis zu ihrem 32. Lebensjahr "Jungfrau":aferin: und hatte eine riesenangst vor Geschlechtsverkehr. Die "Umleitung" auf Analverkehr:kafa: hat sie auch gemacht. Wenn den Frauen noch der Mund verboten wird, reden und scheissen sie eines Tages rückwärts. :brüll:
lg
Die Testerin
Vielen Dank das du uns hier ein Schwenk aus dem Leben deiner Verwandten erzählst. Aber mal eine andere Frage....wurde sie zu dieser "Umleitung" gezwungen wie Fr. Ates schreibt oder hat sie das von sich aus gemacht?
Der Auslöser des Rückzuges Frau Ates als Anwältin war doch die Attacke des Mannes einer Mandantin. Ist es da nicht egal, welche Erfahrungen sie persönlich machte und auf welche Praktiken sie steht?
Daß Frau Ates ein gestörtes Verhältnis zu ihrem eigenen Leben hat, wie eine Userin meinte, mag ich nicht beurteilen, daß sie aber keine Ahnung von den türkischen Frauen in Deutschland hat, ist zu bezweifeln. Ich meine, wenn sie mit so viele türkische Mandantinnen gesprochen hat, hat sie da nicht soviel mitbekommen, daß sie sich ein Bild machen kann?
Ich meine, wenn sie mit so viele türkische Mandantinnen gesprochen hat, hat sie da nicht soviel mitbekommen, daß sie sich ein Bild machen kann?
was gibt dir denn die sicherheit dafür das sie wirklich mit so vielen frauen gesprochen hat? kann sie es nicht auch erfinden um besser im rampenlicht zu stehen?
Die Testerin
08.09.06, 13:10
Meric, offensichtlicher kanns doch wohl nicht sein.
Die individuelle Entscheidung zum Analverkehr resultiert aus dem gesellschaftlichen Zwang, normalen Geschlechtsverkehr inklusive Jungfräulichkeit zu tabuisieren. Und dann noch Analverkehr untern Tisch zu kehren. Ich finde, das ist ein trauriger Zustand, gegen den man etwas tun muss.
Wenn du es lieber hast, wie es ist... ist das deine Sache.
Aber wo bleibt der Respekt gegenüber Menschen, die das nicht in Ordnung finden?
Die Testerin
08.09.06, 13:12
Meine Cousine war bis zu ihrem 32. Lebensjahr "Jungfrau" und hatte eine riesenangst vor Geschlechtsverkehr. Die "Umleitung" auf Analverkehr hat sie auch gemacht. Wenn den Frauen noch der Mund verboten wird, reden und scheissen sie eines Tages rückwärts.
Das, was da oben steht, ist kein Witz. Ich bin enttäuscht, dass du das als "Schwank" bezeichnest.:buuh:
Die Testerin
08.09.06, 13:14
was gibt dir denn die sicherheit dafür das sie wirklich mit so vielen frauen gesprochen hat? kann sie es nicht auch erfinden um besser im rampenlicht zu stehen?
Bei deiner blühenden Fantasie möchte ich nicht wissen, was du so "erfindest, um im Rampenlicht zu stehen".
Bei deiner blühenden Fantasie möchte ich nicht wissen, was du so "erfindest, um im Rampenlicht zu stehen".
Ich hab noch kein Buch geschrieben, hatte keinen Fernsehauftritt und war und werde auch nie durch irgendwelche Hirngespinnste berühmt werden. Vorallem habe ich es nicht nötig über das Sexleben meiner Cousine zu reden um etwas AUfmerksamkeit zu bekommen:hallo;
Hadi anacim baska kapiya
Die Testerin
08.09.06, 13:18
Dir fällt es wohl leichter zu sagen, Seyran Ates steht auf Analsex, Gökcen. Wenn du nicht über dich sprechen kannst, kannst du auch nicht über andere sprechen. Das, was du hier machst, ist übelstes Küchen-Dedikodu. Und lässt tiefer blicken als Analsex.
Dir fällt es wohl leichter zu sagen, Seyran Ates steht auf Analsex, Gökcen. Wenn du nicht über dich sprechen kannst, kannst du auch nicht über andere sprechen. Das, was du hier machst, ist übelstes Küchen-Dedikodu. Und lässt tiefer blicken als Analsex.
Dir fällt es auch leicht über die Analsexabenteuer deiner Cousine zu reden. Und meiner Meinung nach ist es schlimmer als Küchendedikodu. Das was ich mache ist kein Dedikodu. Dedikodu ist lästern, ich würde die Sätze Frau Ates auch als Email senden. und sie kann es hier auch nachlesen, deswegen ist es keinerlei Dedikodu.
Und so wie du gestrickt bist sollten dir deine Verwandten keine Schlafzimmergeschichten mehr erzählen
Tschüüsiii
was gibt dir denn die sicherheit dafür das sie wirklich mit so vielen frauen gesprochen hat? kann sie es nicht auch erfinden um besser im rampenlicht zu stehen?
Frau Ates war war seit fast acht Jahren Strafverteidigerin in Berlin und hatte -ich weiß nicht mit wievielen- Menschen gesprochen. Ihr Erfahrungsschatz wird dadurch zwangsläufig so groß sein, daß sie sich nichts ausdenken mußte. Das Leben schreibt eben immer noch die besten Geschichten.
Frau Ates war war seit fast acht Jahren Strafverteidigerin in Berlin und hatte -ich weiß nicht mit wievielen- Menschen gesprochen. Ihr Erfahrungsschatz wird dadurch zwangsläufig so groß sein, daß sie sich nichts ausdenken mußte. Das Leben schreibt eben immer noch die besten Geschichten.Ist es nicht Frau Ates die der Meinung ist das tr Frauen eingesperrt werden und eh keine Chance haben rauszukommen?Wo hat sie denn mit diesen Frauen geredet? Und sind die oaar Frauen mit denen sie redet ein Grund dafür das die ganze tr Community mit sowas beschuldigt wird?
Wohl kaum! Wenn die Frauen sowas erleben dann heisst es nicht das es typisch türkisch ist! Dann ist es die Charakterlosigkeit der eignene Familien und Ehemännern und hat nichts mit allen Türken zutun.
Die Testerin
08.09.06, 13:26
Dir fällt es auch leicht über die Analsexabenteuer deiner Cousine zu reden.
Und so wie du gestrickt bist sollten dir deine Verwandten keine Schlafzimmergeschichten mehr erzählen
Tschüüsiii
Ich glaube, die Zeit ist spurlos an dir vorbeigegangen. So, wie du hier über Analsex sinnierst, kann ich mir kaum vorstellen, dass du prüde bist. Aber mit dem Sprechen über Sexualität haperts bei dir. Du bist auf dem weiblichen Äquivalent der Machomänner, die gerne mit "Eh, bist du schwul odda was?" um sich werfen. Arm ist das.
Ich glaube, die Zeit ist spurlos an dir vorbeigegangen. So, wie du hier über Analsex sinnierst, kann ich mir kaum vorstellen, dass du prüde bist. Aber mit dem Sprechen über Sexualität haperts bei dir. Du bist auf dem weiblichen Äquivalent der Machomänner, die gerne mit "Eh, bist du schwul odda was?" um sich werfen. Arm ist das.
Testerin
stehst du unter Drogen?Merkst du noch wovon du redest? Nicht ich packe hier die Intimsphäre meiner Verwandtschaft aus sondern du:) Anscheinend hast du ein Problem damit und nicht ich.
Ich spreche nicht über die Sexualität irgendwelcher Bekannten von mir weil es niemanden was angeht, ich muss es auch nicht als Waffe benutzen um irgendwelche Aufmerksamkeiten zu erregen.
Ich bin nur ehrlich und verarsche mich nicht so wie du:D Da liegt der unterschied.
Sen sadece etrafindakiler tarafindan bir türkle evli olmadigi icin dislanan birisin, bunun ezikliginide tüm türklerin genel düsüncesine muhalefet olarak cikariyorsun. o yüzden bana burda ayak yapma! her türk senin etrafindaki insanlar gibi degil
das war meine letzte antwort an dich! Deine arme Verwandtschaft
Ich befürchte, Gökcen hat die Aussage von Frau Ates nicht richtig verstanden.
Meine Cousine war bis zu ihrem 32. Lebensjahr "Jungfrau":aferin: und hatte eine riesenangst vor Geschlechtsverkehr.
Selber Schuld.
Die "Umleitung" auf Analverkehr:kafa: hat sie auch gemacht.
Vorlieben können manchmal größer sein als Ängste:brüll:
Wenn den Frauen noch der Mund verboten wird, reden und scheissen sie eines Tages rückwärts.
Frauen die Analverkehr treiben, um in ihrer Hochzeitsnacht sich als Jungfrau zu beweisen, haben ein Problem mit sich selber.Sie verarschen nicht nur den Ehemann, sonder was noch viel schlimmer ist, sich selbst.Die perfekte Basis für eine glückliche Beziehung:rolleyes:
Wer soll nun daran Schuld sein, die Gesellschaft?
Ich bitte dich...
Frau Ates war war seit fast acht Jahren Strafverteidigerin in Berlin und hatte -ich weiß nicht mit wievielen- Menschen gesprochen. Ihr Erfahrungsschatz wird dadurch zwangsläufig so groß sein, daß sie sich nichts ausdenken mußte. Das Leben schreibt eben immer noch die besten Geschichten.
So sehe ich das auch. Weshalb sich hier immer einige rausnehmen, ihr solche Kenntnisse abzusprechen, ist mir unverständlich. Wenn manche hier aus einer heilen türkischen Welt kommen, dann ist das ja gut so. Deshalb aber abstreiten zu wollen, dass es auch andere Seiten gibt, ist nicht nur kurzsichtig, sondern auch ignorant gegenüber den leidtragenden Menschen der türkischen Community....
Die Testerin
08.09.06, 13:33
Sen sadece etrafindakiler tarafindan bir türkle evli olmadigi icin dislanan birisin, bunun ezikliginide tüm türklerin genel düsüncesine muhalefet olarak cikariyorsun. o yüzden bana burda ayak yapma! her türk senin etrafindaki insanlar gibi degil
das war meine letzte antwort an dich! Deine arme Verwandtschaft
Ich mag mich nicht wiederholen. Hol dir mal ne Tüte schlaf und lies das ganze morgen nochmal. Dann lachst du hoffentlich auch mal über dich selbst. Dir gehen Humor und Einfühlungsvermögen total ab und am Gesäss vorbei.
Ist es nicht Frau Ates die der Meinung ist das tr Frauen eingesperrt werden und eh keine Chance haben rauszukommen?Wo hat sie denn mit diesen Frauen geredet? Und sind die oaar Frauen mit denen sie redet ein Grund dafür das die ganze tr Community mit sowas beschuldigt wird?
Wohl kaum! Wenn die Frauen sowas erleben dann heisst es nicht das es typisch türkisch ist! Dann ist es die Charakterlosigkeit der eignene Familien und Ehemännern und hat nichts mit allen Türken zutun.
Frau Ates sagte mal, daß Inhalte weggenommen werde, wenn eine einzelne Meinung einer Person immer nur als polarisierend wahrgenommen wird. Wenn immer nur einzelne Bereiche gesehen werden. Letztendlich will man eine Person stigmatisieren, und das scheint hier im Forum auch zu funktionen. Sieht man sie erstmal als eine hysterische Feministin, wird die Debatte kontraproduktiv. Sie sprach unter Anderem auch von der Feigheit deutscher Verbände und davon, daß sie sich Hoffnung auf mehr Zivilcourage im Land wünscht.
Trotzdem fühle ich mich als Deutscher nicht persönlich angegriffen. Alles eine Frage der Betrachtungsweise.
So sehe ich das auch. Weshalb sich hier immer einige rausnehmen, ihr solche Kenntnisse abzusprechen, ist mir unverständlich. Wenn manche hier aus einer heilen türkischen Welt kommen, dann ist das ja gut so. Deshalb aber abstreiten zu wollen, dass es auch andere Seiten gibt, ist nicht nur kurzsichtig, sondern auch ignorant gegenüber den leidtragenden Menschen der türkischen Community....
Musel
Wie steht es mit Analverkehr in der deutschen Gesellschaft?
Ich denke es ist eine sexuelle Vorliebe, bei Männern UND bei Frauen.
Richtig?
Gut, warum ist Analverkehr im Zusammenhang mit Türken plötzlich "schlimm" ,abgesehen davon, dass es nach der Religionlehre nicht erlaubt ist nur das lassen wir mal aus dem Spiel.
Wenn deutsche Frauen Analverkehr haben leben sie ihre sexuelle Freiheit aus!
Wenn Türken Analverkehr haben machen sie es aus Zwang?
Seyran Ates behauptet es, vielleicht ist SIE einfach zuprüde:rolleyes:
Frauen die Analverkehr treiben, um in ihrer Hochzeitsnacht sich als Jungfrau zu beweisen, haben ein Problem mit sich selber.Sie verarschen nicht nur den Ehemann, sonder was noch viel schlimmer ist, sich selbst.Besser kann man das nicht ausdrücken. Einfach köstlich dieser Wortwitz!
So sehe ich das auch. Weshalb sich hier immer einige rausnehmen, ihr solche Kenntnisse abzusprechen, ist mir unverständlich. Wenn manche hier aus einer heilen türkischen Welt kommen, dann ist das ja gut so. Deshalb aber abstreiten zu wollen, dass es auch andere Seiten gibt, ist nicht nur kurzsichtig, sondern auch ignorant gegenüber den leidtragenden Menschen der türkischen Community....
İch hoffe Sie werden es irgendwann mal verstehen. Sie sind doch schon so lange dabei.
Der Punkt ist nicht, das hier die Probleme geleugnet werden. Der Punkt ist, das man es mit der 'türkischen' Kultur verbindet und das es eines der wenigen negativen Themen ist, womit Deutsche und auch manche Türken selbst die Türkische Lebensweise verbinden.
İch könnte mir nicht vorstellen, wenn es Kinderschaender in Belgien gibt, dass ich jetzt denke, diese Lebensweise ist ein kulturspezifisches Problem. Es ware dreist von mir wenn ich zum Beispiel Belgische Menschen damit verbinden würde. Das ist leider das Niveau auf dem sich die deutsche Medienlandschaft und deutsche Allgemeinbildung in Fragen Türkei bewegt.
Was wissen sie denn zum Beispiel sonst über die Türkei als das was ihnen taglich über die Medien prasentiert wird?
Musel
Wie steht es mit Analverkehr in der deutschen Gesellschaft?
Ich denke es ist eine sexuelle Vorliebe, bei Männern UND bei Frauen.
Richtig?
Das mag sein, aber darauf kommt es nicht an. Es gibt sicher auch türkische Männer und Frauen, die Analverkehr mögen und machen. Das ist auch ok, wenn beide Partner dies wollen.
Gut, warum ist Analverkehr im Zusammenhang mit Türken plötzlich "schlimm"
Hat keiner behauptet.
Wenn deutsche Frauen Analverkehr haben leben sie ihre sexuelle Freiheit aus!
Wenn Türken Analverkehr haben machen sie es aus Zwang?
Falsch, denn darum geht es nicht. Wenn junge Männer aber Sex haben wollen, dies aber auf "normalem" Wege nicht tun dürfen wegen Gesellschaft/Religion/Machodenken und dann ihre Freundinnen zu Analverkehr drängen, dann ist das nicht ok. Und Frau Ates hat wohl aus ihrer beruflichen Praxis heraus die Erfahrung gemacht, dass dies jungen Türkinnen öfter passiert.
Seyran Ates behauptet es, vielleicht ist SIE einfach zuprüde:rolleyes:
Oh je, dieses billige persönliche Polemisieren. Ist dir das nicht zu doof? Andere schreiben dann wieder, Frau Ates würde ja nur selbst auf Analsex stehen.... Uhhh, wie verwerflich, diese böse Frau..... :rolleyes:
Warum lasst ihr euch nicht auf die Diskussionen ein und schmettert alles mit persönlichen Beleidigungen gespickt ab? Versteh ich einfach nicht....
Die Testerin
08.09.06, 13:52
Ich suche gerade den Dreck unterm Teppich.
Der Fliegende Teppich ist natürlich viel schöner anzusehen...
İch hoffe Sie werden es irgendwann mal verstehen. Sie sind doch schon so lange dabei.
Der Punkt ist nicht, das hier die Probleme geleugnet werden. Der Punkt ist, das man es mit der 'türkischen' Kultur verbindet und das es eines der wenigen negativen Themen ist, womit Deutsche und auch manche Türken selbst die Türkische Lebensweise verbinden.
İch könnte mir nicht vorstellen, wenn es Kinderschaender in Belgien gibt, dass ich jetzt denke, diese Lebensweise ist ein kulturspezifisches Problem. Es ware dreist von mir wenn ich zum Beispiel Belgische Menschen damit verbinden würde. Das ist leider das Niveau auf dem sich die deutsche Medienlandschaft und deutsche Allgemeinbildung in Fragen Türkei bewegt.
Was wissen sie denn zum Beispiel sonst über die Türkei als das was ihnen taglich über die Medien prasentiert wird?
So wie ich Ihnen abnehme, daß für Sie nicht alle Belgier unter Generalverdacht zu stehen, Kinderschänder zu sein; warum denken Sie, daß sich alle Deutschen Ihr Türkenbild aus verzerrten Medienberichten bilden?
Für wie naiv -oder um es deutlicher zu sagen- für wie dumm werden damit die meisten Deutschen gehalten?
....
Falsch, denn darum geht es nicht. Wenn junge Männer aber Sex haben wollen, dies aber auf "normalem" Wege nicht tun dürfen wegen Gesellschaft/Religion/Machodenken und dann ihre Freundinnen zu Analverkehr drängen, dann ist das nicht ok. Und Frau Ates hat wohl aus ihrer beruflichen Praxis heraus die Erfahrung gemacht, dass dies jungen Türkinnen öfter passiert.
....
wie jetzt drängen deutsche jugendliche nicht ihr minderjährigen freundinen zum sex?
oder geht es nicht ums drängen sondern nur ums analverkehr?
So wie Ihnen abnehme, daß für Sie nicht alle Belgier unter Generalverdacht zu stehen, Kinderschänder zu sein; warum denken Sie, daß sich alle Deutschen Ihr Türkenbild aus verzerrten Medienberichten bilden?
Für wie naiv -oder um es deutlicher zu sagen- für wie dumm werden damit die meisten Deutschen gehalten?
Ich sage nicht das 'alle' Deutsche so sind. Aber was das Thema Türkei und Türken angeht, gibt es eindeutig Probleme in Deutschland. Schauen sie sich doch mal an wie Wahlkampfe gewonnen werden. Wachen sie doch endlich auf! Mit diesen Themen kann man leicht und ohne viel Niveau Karriere machen in Deutschland.
P.S: Das Gegenbeispiel habe ich 'extra' so ausgewahlt: es hat sicherlich bei Ihnen Emotionen hevorgerufen. So sollte es auch sein. Das war nur Zufall das es ausgerechnet dieses war. Denn wenn ich manches zum Beispiel über 'Dönertürken' lese, geht mir das auch gewaltig auf die Nerven.
wie jetzt drängen deutsche jugendliche nicht ihr minderjährigen freundinen zum sex?
Nein. Genauso wenig, wie dies türkische Jugendliche tun würden.
Das Problem ist doch, dass Jugendliche, die aufgrund ihrer Entwicklung eigentlich Lust auf Sex haben und dies auch gerne tun würden, dies aufgrund gesellschaftlicher Umstände dies nicht tun dürfen.
Dieses Problem haben "deutsche" Jugendliche weniger.
oder geht es nicht ums drängen sondern nur ums analverkehr?
Ja und Nein.
Falsch, denn darum geht es nicht. Wenn junge Männer aber Sex haben wollen, dies aber auf "normalem" Wege nicht tun dürfen wegen Gesellschaft/Religion/Machodenken und dann ihre Freundinnen zu Analverkehr drängen, dann ist das nicht ok. Und Frau Ates hat wohl aus ihrer beruflichen Praxis heraus die Erfahrung gemacht, dass dies jungen Türkinnen öfter passiert.
Schwachsinn, das siehst du falsch.Die Damen wollen Jungfrau bleiben.
Männern ist das so etwas von scheiß egal.
Gewisse türkische Frauen sollten aufhören mir ihrer Sexualität so verlogen umzugehen.
Oh je, dieses billige persönliche Polemisieren. Ist dir das nicht zu doof? Andere schreiben dann wieder, Frau Ates würde ja nur selbst auf Analsex stehen.... Uhhh, wie verwerflich, diese böse Frau..... :rolleyes:
Warum lasst ihr euch nicht auf die Diskussionen ein und schmettert alles mit persönlichen Beleidigungen gespickt ab? Versteh ich einfach nicht....
Nein es ist mir nicht zu doof.Warum auch.
Seyran Ates wird wohl Recht haben, wenn sie endeckt hat, dass so manche Frauen dieses Weg einschlagen.
Prüde finde ich den Gedanken, es abzuwerten.
Ich brauche dir mir Sicherheit kein Unterricht zugeben.Sexualität lässt sich in vielen Formen ausleben....glaubst du wirklich, dass man mit dem Partner gezwungen Sex hat:rolleyes:
Gruß
Nurdan
Die Testerin
08.09.06, 15:09
Man könnte auch sagen, dass diese jungen Frauen echt cool sind und Regeln mit aller Kraft umgehen.
Gäbe es nicht das Poloch, würde vielleicht das Nasenloch reichen.
Analsex ist eine Form von Gewalt, wenn er zur Vermeidung der Entjungferung praktiziert wird. Wenn die Wahl der Körperöffnung nicht frei ist, kann man das auch noch als "indirekte" Vergewaltigung" bezeichnen. Schlagt es nicht nach, bitte, "i.V." habe ich gerade selbst neu wortgeschöpft.
Das erinnert mich irgendwie an meinen Sohn, der als Kleinkind einmal unbedingt probieren musste, wie Scheisse schmeckt. Nur hat er sich FREI dazu entschieden.
Ich bin gegen die Meinung, Analsex wäre okay, Entjungferung aber sei nicht okay.
Die Meinung hat doch keiner.
Falsch, denn darum geht es nicht. Wenn junge Männer aber Sex haben wollen, dies aber auf "normalem" Wege nicht tun dürfen wegen Gesellschaft/Religion/Machodenken und dann ihre Freundinnen zu Analverkehr drängen, dann ist das nicht ok. Und Frau Ates hat wohl aus ihrer beruflichen Praxis heraus die Erfahrung gemacht, dass dies jungen Türkinnen öfter passiert.
Also langsam wirds aber richtig bunt. Scheiß auf Ehrenmordende-Türken, scheiß auf Zwangsheiratende-Türken, nein, jetzt kommen die Zwangs-Analverkehrenden-Türken. Wie blöd muß man eigentlich sein, um auf soetwas auch noch (im wahrsten Sinne des Wortes) anzuspringen? Ich bitte dich Musel, selbst du mit deinen Scheuklappen musst dir doch irgendwann mal eingestehen, daß das einfach nicht ernst zu nehmen sein kann...
Es ist echt unglaublich, was Türken angeblich aus Zwang schon alles machen. Was kommt als Nächstes? Zwangs-masturbierende Türken?
Man könnte auch sagen, dass diese jungen Frauen echt cool sind und Regeln mit aller Kraft umgehen.
Gäbe es nicht das Poloch, würde vielleicht das Nasenloch reichen.
Das erinnert mich irgendwie an meinen Sohn, der als Kleinkind einmal unbedingt probieren musste, wie Scheisse schmeckt.
Analsex zur "Schonung" der Vagina (fragt sich, was "gesünder" ist) ist eine Form von Gewalt. Und zwar Gewalt gegen sich selbst (Autoaggression). Ich bin gegen die Meinung, Analsex wäre okay, Entjungferung aber sei nicht okay.
Interessiert Dich wirklich für das Schicksal dieser jungen Frauen, oder tust Du nur so. Nach Deinem jetzigen Beitrag bezweifele ich das, weil gerade Du auch diese Frauenschicksale beleidigst. Und dazu hast "auch Du" kein Recht.
Die Testerin
08.09.06, 15:40
Die ersten zwei Absätze waren Beispiele für die Verharmlosung der Angelegenheit. Der dritte Absatz war eine tatsächlich harmlose Sache. Der letzte Absatz war meine Sicht der Dinge.
So sehe ich das auch. Weshalb sich hier immer einige rausnehmen, ihr solche Kenntnisse abzusprechen, ist mir unverständlich. Wenn manche hier aus einer heilen türkischen Welt kommen, dann ist das ja gut so. Deshalb aber abstreiten zu wollen, dass es auch andere Seiten gibt, ist nicht nur kurzsichtig, sondern auch ignorant gegenüber den leidtragenden Menschen der türkischen Community....
Kennst du den Call-Center Agenten Effekt?
Ein Mitarbeiter eines Call Centers der zB den ganzen Tag nur Kundenbeschwerden, sagen wir mal über WinXP entgegennimmt denkt irgendwann mal, dass WinXP einfach nur der letzte Müll ist.
Genauso ist es mit Ates. Zu ihr kommen Frauen die schlechte Erfahrung gemacht haben. Möglicherweise verzerrt es Ihre Wahrnehmung über die wirkliche Dringlichkeit und Häufigkeit des Problems.
Was ich mich frage: Warum gibt sie ihre Zulassung ab? Sie könnte doch als Fachanwältin für Scheidungsrecht etc. weiterarbeiten, ohne türkische Klientel. Für mich hat das alles etwas Show-Charakter.
Die Testerin
08.09.06, 15:44
Kennst du auch den "Unter-den-Teppich-kehren-Effekt"?:lach:
deryatulga
08.09.06, 15:48
Kennst du auch den "Unter-den-Teppich-kehren-Effekt"?:lach:
Habt ihr alle endlich eure Analphase hinter euch? Geht mit eurem Anliegen zu den Talk Sowas der Privaten!
Die Testerin
08.09.06, 15:52
Möchtest du etwas sagen, Derya? Ich habe deine Bemerkungen zu meinem Zitat nicht verstanden.
Kemal Kara
08.09.06, 15:56
Ich finde es gerade richtig spannend
Interessantes Thema :brüll:
Kemal Kara
08.09.06, 16:11
Und wenn alle türkischen Männer hier im Forum ihre Meinung zu dem Thema äußern.
Werden die objektiven User festellen, dass die gute Frau gar nicht mal so Unrecht hat :rolleyes:
Schwachsinn, das siehst du falsch.Die Damen wollen Jungfrau bleiben.
Männern ist das so etwas von scheiß egal.
Gut, da magst du sogar Recht haben. Aber was denkst du, warum die Frauen unbedingt und um jeden Preis Jungfrau bleiben wollen?
Die Testerin
08.09.06, 16:13
Kemal, wir wolln doch hier keinen Geschlechterkampf voraussetzen. Ich finde, die Dummheit hält sich auf beiden Seiten die Waage. :lach:
Möchtest du etwas sagen, Derya? Ich habe deine Bemerkungen zu meinem Zitat nicht verstanden.
Wie denn auch, angesichts der Niveaulosigkeit, die du hier verbreitest!
Gut, da magst du sogar Recht haben. Aber was denkst du, warum die Frauen unbedingt und um jeden Preis Jungfrau bleiben wollen?
Damit sie dann auch noch Männer heiraten, die genau so verlogen sind.!?
Damit sie dann auch noch Männer heiraten, die genau so verlogen sind.!?
Vielleicht eher, damit sie überhaupt noch von einem Mann geheiratet werden und nicht von ihrer Familie verstoßen werden?
Vielleicht eher, damit sie überhaupt noch von einem Mann geheiratet werden und nicht von ihrer Familie verstoßen werden?
Glaubst du, eine junge türkische Frau, die Beziehungen eingeht und mit ihren Beziehungen auch "Körperkontakt":rolleyes: pflegt, zum dem Typ Frau gehört die von Familien verstossen werden?
Es gibt genug Männer, denen eine Jungfräulichkeit gleichgültig ist und das alles heute kein Beweis für eine keuche Frau ist.
Vertrauen ist die Devise.
Nur wenn Frauen hingehen und einen Mann heiraten, der sie bei einer NICHT Jungfräulichkeit verstossen würden, tragen sie mit dazu bei , dass solche Herren in der Gesellschaft existieren.
Die Krönung ist aber, dass sie ihre eigenen Kinder (Söhne/Töchter) auch so erziehen.
G.
Nurdan
Gut, da magst du sogar Recht haben. Aber was denkst du, warum die Frauen unbedingt und um jeden Preis Jungfrau bleiben wollen?
Warum lassen sich glücklich vereheiratete Frauen die Brüste vergrössern?
Warum lassen sich glücklich vereheiratete Frauen die Brüste vergrössern?
Keine Ahnung. Kennst du solche Frauen?
Glaubst du, eine junge türkische Frau, die Beziehungen eingeht und mit ihren Beziehungen auch "Körperkontakt":rolleyes: pflegt, zum dem Typ Frau gehört die von Familien verstossen werden?
Nein, das denke ich nicht pauschal.
Es gibt genug Männer, denen eine Jungfräulichkeit gleichgültig ist und das alles heute kein Beweis für eine keuche Frau ist.
Vertrauen ist die Devise.
Auf was kommt es denn jetzt an? Voreheliche Keuschheit oder nicht?
Nur wenn Frauen hingehen und einen Mann heiraten, der sie bei einer NICHT Jungfräulichkeit verstossen würden, tragen sie mit dazu bei , dass solche Herren in der Gesellschaft existieren.
Die Krönung ist aber, dass sie ihre eigenen Kinder (Söhne/Töchter) auch so erziehen.
Gibt es denn solche Türken überhaupt in Deutschland?
Kemal Kara
08.09.06, 16:49
Gibt es denn solche Türken überhaupt in Deutschland?[/quote]
Wenn es diese Türken in Deutschland nicht geben würde, wäre die Äußerung der guten Frau wohl nicht so sehr auf Widerstand gestoßen.
Die ersten zwei Absätze waren Beispiele für die Verharmlosung der Angelegenheit. Der dritte Absatz war eine tatsächlich harmlose Sache. Der letzte Absatz war meine Sicht der Dinge.
Und als Türkin weißt Du doch genauso wie ich, wo solche Fälle von Frauenverachtung und Frauenmißhandlungen vermehrt auftauchen. Und, daß die Situation der Frauen sich eher mit mehr Bildung und Selbständigkeit im Beruf verändert als mit "ständigen Verurteilungen und Verallgemeinerungen".
Deshalb sollte man vielleicht auch mal das ganze besser duchleuchten und nicht allgemein als ein spezifisches "Türkenproblem" darstellen.
Die Frauen in Europa waren früher auch sehr jungfräulich. Allerdings hast recht, ich werde nicht die heutige Situation der Frauen in Europa oder Istanbul mit den Lebensumständen in Ostanatolien vergleichen. Nur alles braucht auch seine Zeit. Und die kulturellen Werte spielen dabei auch eine Rolle. Man kann von hier aus viel so an Ratschlägen erteilen. Aber es ist nicht einfach alles so 1 zu 1 umzusetzen. Will glaub ich auch keiner. Auch die Umstände in Großstädten der Türkei kann man mit Lebensumständen in Anatolien nicht vergleichen. Man lebt oftmals in Großfamilien noch. Das allein kann sich hier keiner mehr vorstellen.
Es gibt diese Frauen, die benachteiligt und verachtet werden, ermordet werden. Aber mir wäre es ehrlicher, nicht die ganze Gesellschaft als "Ehrenmörder" anzuklagen, sondern genauer hinzuschauen.
Frau Ates´ Schicksal teilen auch nicht alle ihre Kolleginnen in der Türkei.
Falls es stimmen sollte, dann ist es selbstverständlich unakzeptabel. Dann
sollte sie wirklich Personenschutz bekommen. Es kann nicht sein, daß sie ihren Beruf aufgeben muß, aus Angst. Aber sie hat wirklich den türkischen Frauen nicht allzu viel geboten, außer viel Presse. Der Rummel um sie herum und ihr Bekanntheitsgrad haben sicherlich auch eine Rolle gespielt jahrelang für ihr Engagement, ständig die ganze türkische Gesellschaft anzugreifen. Das nehme ich ihr allerdings recht übel und verstehe ihre Beweggründe dafür nicht.
Falls aber die Geschichte erfunden sein sollte, und sie nicht bedroht wird, dann sollte sie tatsächlich nicht mehr als ehrwürdige Anwältin weiterarbeiten.
Wenn man jahrelang nur mit Sozialfällen und dunklen Familiengeschichten zu tun hat, dann bekommt man sicher leicht ein verkehrstes Gesamtbild der ganzen Gesellschaft. Sie muß vielleicht doch wieder sich mit "normaleren" Fällen auseinanersetzen und einfach mal wieder die "normale" Gesellschaft betreten. Es gibt auch ganz glückliche und zufriedene "türkische Frauen".
Es gibt auch harmonische und rücksichtsvolle Partnerschaften. Stelle man sich mal vor.
Nur als Fachanwältin gerade für solche schlimmen Fälle, sieht man halt nicht mehr "das Normale" um sich. Das ist ja wohl logisch.
Daß sie bedroht wird, von manch einem Verrückten, kann man mit ihrem Engagement für Frauen nicht entschuldigen, aber es gibt viele Berufszweige, wo es nicht ganz ungefährlich ist, das darf man nicht vergessen. Heutzutage bekommen sogar Moscheen und ihre Vorbeter Drohbriefe und müssen beschützt werden.
Von PKK-Anhängern werden türkische Geschäftsleute bedroht und bekommen ab und zu Polizeischutz.
Manche jüdische Politiker oder Medienvertreter erhalten rund um die Uhr Personenschutz in diesem Land. Ist das denn nötig fragen wir uns ? Ja es gibt nämlich überall Verbrecher und verrückte, durchgeknallte Köpfe.
Da diese Umstände unerträglich sind, werde ich Frau Ates auf alle Fälle wünschen, daß sie Personenschutz bekommt, damit sie sich sicherer fühlen kann. Was kann man da mehr tun ?
Im übrigen hätte sie vielmehr Beistand und Verständnis für die Wichtigkeit ihrer Arbeit bekommen, wenn sie nicht so schrecklich polarisiert und die "türkische Frau" allgemein beleidigt hätte. Aber eine Entschuldigung ist dies auch nicht, für die "Angst" um das Leben ihres Kindes.
Zübeyde, ich stimme dir bei vielen zu, was du schreibst.
Aber man darf die Einschaltung der Öffentlichkeit und der Medien nicht nur verurteilen. Öffentlichkeit kann bei versteckten Problemen auch helfen.
Natürlich könnte sie auch nur im Stillen und ganz leise ihre einzelnen Mandate bearbeiten und den einzelnen betroffenen Frauen helfen.
Aber ich finde es auch gut, dass sie versucht, präventiv andere Fälle zu vermeiden. Und das kann sie auch dadurch erreichen, dass sie Missstände in der gesellschaft publik macht und darauf hinweist.
Die Testerin
08.09.06, 17:00
Wir könnten uns damit abfinden, dass nicht alle Probleme der Welt sofort gelöst werden können. Aber auch damit abfinden, dass man heute über Frau Ates spricht.
Morgen könnte es jemand anderes sein.
Und vor langer Zeit hat man über den koksschniefenden Freier Michel Friedman aka Paolo Pinkel gesprochen.
So ist es. Das ist Aktualität. Das ist alles.
Man kann darüber reden. Man kann es auch lassen.
Dahinter steckt keine Berechnung, sondern der Fakt, dass Frau Ates ihr Mandat abgibt. Dinge geschehen.
Der fliegende Teppich ist schöner.
Auf was kommt es denn jetzt an? Voreheliche Keuschheit oder nicht?
Was ist denn Keusch an einer Frau, die alles auslebt :rolleyes: .Wenn sie doch so frei ist und ihr Leben lebt in allen Formen dann soll sie sich die Freiheit nehmen jemanden zuheiraten (oder auch nicht) der ihrer Wahl entspricht.
Gibt es denn solche Türken überhaupt in Deutschland?
Ja, gibt es bestimmt. Sie stehen ja nicht zu ihren Freiheiten die sie selber genossen haben.
Zübeyde, ich stimme dir bei vielen zu, was du schreibst.
Aber man darf die Einschaltung der Öffentlichkeit und der Medien nicht nur verurteilen. Öffentlichkeit kann bei versteckten Problemen auch helfen.
Natürlich könnte sie auch nur im Stillen und ganz leise ihre einzelnen Mandate bearbeiten und den einzelnen betroffenen Frauen helfen.
Aber ich finde es auch gut, dass sie versucht, präventiv andere Fälle zu vermeiden. Und das kann sie auch dadurch erreichen, dass sie Missstände in der gesellschaft publik macht und darauf hinweist.
Ja und genau um diese "Öffentlichkeit" geht es ja, warum Menschen Personenschutz brauchen.
Ohne mich mit den Inhalten von Ates-Behauptungen wieder auseinander setzen zu müssen (das haben wir hier schon ganz oft getan, auch mit Kelek), muß ich Dir zustimmen, daß sicher "Einzelschicksale" auch öffentlich gemacht werden müssen. So wie im Fall des in Hamburg verhunderten Mädchens vor einiger Zeit. Erst dann begannen die Diskussionen in der Gesellschaft um diese vernachlässigten Kinder. So ist es auch mit Frauen, die verfolgt und bedroht werden, egal welche Nationalität.
Bitte - aber dann muß verstanden werden, welche Verrückte auf einem zukommen können. Es ist ja nicht von ungefähr, daß man dann Abstriche machen muß in der Privatsphäre. Dann soll sie halt beschützt werden. Was soll sonst passieren ? Das ist die Aufgabe der Polizei. Die Beschützen viele Leute und wissen, worum es geht.
Bitte - aber dann muß verstanden werden, welche Verrückte auf einem zukommen können. Es ist ja nicht von ungefähr, daß man dann Abstriche machen muß in der Privatsphäre. Dann soll sie halt beschützt werden. Was soll sonst passieren ? Das ist die Aufgabe der Polizei. Die Beschützen viele Leute und wissen, worum es geht.
Aber dann muss auch gefragt werden, wer denn diese Verrückten so verrückt macht.
Wenn nicht gewisse Zeitungen oder auch bestimmte Gesellschaftsteile über die Arbeit dieser Frauen und deren Personen hetzen würden, würde man manche Leute erst gar nicht derart anstacheln und zu dummen Taten motivieren.
Ja, gibt es bestimmt. Sie stehen ja nicht zu ihren Freiheiten die sie selber genossen haben.
Aber dann sind wir uns doch einig. Über eben diese Leute spricht doch auch eine Ates oder eine Kelek.
Nur manche hier behaupten, dass dies doch alles erlogen ist und es in der türkischen Community solche Vorfälle gar nicht geben würde....
[QUOTE] Und vor langer Zeit hat man über den koksschniefenden Freier Michel Friedman aka Paolo Pinkel gesprochen.
Das ist auch mal wieder die Doppelmoral dieser Gesellschaft, die ab und zu durchkommt.
Wieso hat man denn so ein Theater um Friedman wochenlang - gar monatelang gemacht ?
Was hat der Mann angestellt ? Wie moralisch ist diese Gesellschaft ? So moralisch, daß sie die Affären eines Friedmans nicht auch mal "gut sein" ließ ?
Ok. Koks, Frauen von Verschleppern. Klar das macht keiner, der manch einem deutschen Politikern ab und zu die Leviten liest und von Moral in der Politik spricht. Nur wie lange ging das ? Der Mann mußte ins Ausland flüchten.
Nur wunderts mich sehr, daß das Thema "Grass" und die "SS-Zeit" sehr schnell wieder abflacht ist von den Bildschirmen und Medien. Dabei war er der "Moralist" der ganzen Nation doch überhaupt. Wen hat der Mann nicht alles kritisiert in Deutschlands Gegenwart und Vergangenheit ? Aber .... So ist es halt mit der Moral in der Gesellschaft.
Aber dann muss auch gefragt werden, wer denn diese Verrückten so verrückt macht.
Wenn nicht gewisse Zeitungen oder auch bestimmte Gesellschaftsteile über die Arbeit dieser Frauen und deren Personen hetzen würden, würde man manche Leute erst gar nicht derart anstacheln und zu dummen Taten motivieren.
Sie wollte die Öffentlichkeit. Man erntet halt nicht nur Goldbären.
Auch andere Leute, die bedroht werden, ziehen sich irgenwann von der Öffentlichkeit zurück.
[quote=Die Testerin;212986]
Das ist auch mal wieder die Doppelmoral dieser Gesellschaft, die ab und zu durchkommt.
Wieso hat man denn so ein Theater um Friedman wochenlang - gar monatelang gemacht ?
Was hat der Mann angestellt ? Wie moralisch ist diese Gesellschaft ? So moralisch, daß sie die Affären eines Friedmans nicht auch mal "gut sein" ließ ?
Ok. Koks, Frauen von Verschleppern. Klar das macht keiner, der manch einem deutschen Politikern ab und zu die Leviten liest und von Moral in der Politik spricht. Nur wie lange ging das ? Der Mann mußte ins Ausland flüchten.
Nur wunderts mich sehr, daß das Thema "Grass" und die "SS-Zeit" sehr schnell wieder abflacht ist von den Bildschirmen und Medien. Dabei war er der "Moralist" der ganzen Nation doch überhaupt. Wen hat der Mann nicht alles kritisiert in Deutschlands Gegenwart und Vergangenheit ? Aber .... So ist es halt mit der Moral in der Gesellschaft.
Worauf willst du denn hinaus? Und wieso vergleichst du Äpfel mit Birnen?
Friedmann hatte damals verschiedene schwerwiegende Straftaten begangen. Wieso stellst du dies als Bagatellen dar?
Hingegen ist die Sache um Grass etwas ganz anderes.
Die Testerin
08.09.06, 17:21
Ja, es ist müssig, sich darüber den Kopf zu zerbrechen, welches Thema fett und welches normal gedruckt wird. Da ich aus der Medienbranche komme, kann ich nur sagen: Papier ist geduldig. Und die Schreiberlinge sind auch nur Menschen. Man sollte das nicht ernst nehmen, sondern sich SELBSTSTäNDIG Gedanken machen, statt alles nachzuplappern.
Sie wollte die Öffentlichkeit. Man erntet halt nicht nur Goldbären.
Auch andere Leute, die bedroht werden, ziehen sich irgenwann von der Öffentlichkeit zurück.
Na dann ist ja alles bestens....:rolleyes:
[quote=zübeyde;213004]
[QUOTE] Worauf willst du denn hinaus?
Auf nichts besonderes, außer daß mir dieser Umstand sehr aufgefallen ist.
Bei dem einen spricht man und verurteilt monatelang, und bei dem anderen gibts gleich: "na mal nicht so viel Aufsehen erregen".
Und wieso vergleichst du Äpfel mit Birnen?
Skandal ist Skandal für die Medien. Oder ?
Friedmann hatte damals verschiedene schwerwiegende Straftaten begangen. Wieso stellst du dies als Bagatellen dar?
Wieso "schwerwiegende". Manche Politiker saufen, die anderen Kiffen. Ist das ein Geheimnis. Daß Koks sehr verbreitet ist unter diesen Leuten haben doch die Journalisten selber rausfinden und raushören können während diesen Debatten.
Für mich war das eine Bagatelle. Nur das mit den "organisierten Prostituierten" war nicht ok. Aber gut, er hat wohl nicht nach dem Ursprung gefragt. Das und das mit dem Koks war nun auch das Einzige, was ihm vorzuwerfen war. Sonst ? Moral ? Von wem denn ? Ich denke allein vor dem Richter, aber nicht monatelang durch Journalisten und Politiker.
Hingegen ist die Sache um Grass etwas ganz anderes.
Erstmal auch "nur" ein Skandal für die Medien.
Aber: ein viel gravierender und schwerwiegender. Da hätte ich doch eine etwas längere und tiefere Diskussion in der Gesellschaft erwartet.
Aber: ein viel gravierender und schwerwiegender. Da hätte ich doch eine etwas längere und tiefere Diskussion in der Gesellschaft erwartet.
Das haben wir unterschiedliche Ansichten.
Die Schuld und die Verfehlung von Friedmann erachte ich als viel schwerwiegender.
Ich finde den Drogenmissbrauch und die Zwangsprostitution durchaus als Straftaten, die man nicht beschönigen sollte.
[quote]Das haben wir unterschiedliche Ansichten. Das sehe ich auch so.
Aber das hat mich auch nicht gewundert Musel. Daß Grass für Dich kein Skandal ist, hätt ich mir denken können.
Die Schuld und die Verfehlung von Friedmann erachte ich als viel schwerwiegender. Um Gottes Willen doch nicht so. Er hat sich nur vor seiner Partnerin und einem Richter zu verantworten. Und daß er nicht mehr für jüdische Gemeinde wortführend reden konnte, war ja klar. Aber diese Konsequenzen gingen auch nicht die ganze BRD an.
Ich finde den Drogenmissbrauch und die Zwangsprostitution durchaus als Straftaten, die man nicht beschönigen sollte.
nicht "durchaus". Tatsächliche Straftaten. Und er wurde ja auch bestraft. Die Zwangsprostitutionsgeschichte wurde ja fallengelassen, weil er dafür nichts konnte. Er war ja ein Kunde, wie so viele auch in Deutschland.
Aber die Geschichte mit Grass hat nichts mit einer Straftat zu tun. Schlimmer: hat zu tun mit einer Verlogenheit und "falschem Moral" eines großen Moralisten unserer Zeit. Ich will nicht wissen, wieviel Opfern der SS-Zeit er die Hände geschüttelt hat und über sein "ach so tolles Werk" Lob einkassiert hat.
Er hat auch mich als Leserin belogen und betrogen. Das ist viel schwerwiegender als die Affären eines Friedmans, der es sogar verlernen mußte, die Haare weiter zu gelen. Sogar das warf man ihm vor. Wie lächerlich.
Das gab ich Dir hier nur als kleines Beispiel, wofür man sich in Deutschland so interessiert. Welche Skandale von wem besser ankommen.
Und die Sache mit dem "Personenschutz" rund um die Uhr darfst Du nicht vergessen. Der ist auch nur ein Anwalt, wie Ates auch.
Aber wenn man so was verurteilt, dann sollte man sehen, wer sich alles noch in unserem Deutschland Personenschutz geben lassen muß. Und nichts davon ist zu akzeptieren, da bin ich mit Dir selbstverständlich einig.
Aber leider sind wir lange nicht so weit. Menschen, die aus Haß bereit sind, alles zu tun, gibt es genug in der Gesellschaft. Nur die Opfer unterscheiden sich.
Das sehe ich auch so.
Aber das hat mich auch nicht gewundert Musel. Daß Grass für Dich kein Skandal ist, hätt ich mir denken können.
Wie darf ich das verstehen?
Tatsächliche Straftaten.
Aber die Geschichte mit Grass hat nichts mit einer Straftat zu tun.
Eben deshalb sprach ich von Äpfeln und Birnen.... :hallo;
Er hat auch mich als Leserin belogen und betrogen.
Unsinn. Seine Werke tangieren diese Geschichten nun mal überhaupt nicht.
[QUOTE]Wie darf ich das verstehen?
So wie ichs geschrieben habe. Mich wunderts halt nicht. Denn: Grass ist ja auch ein deutscher Schriftsteller. Mich hätte es gewundert, wenn Du ehrlicherweise auch diese Verlogenheit erkennen würdest. Und, daß gerade bei so wichtigen Angelegenheiten manch einer sich doch nicht klar äußern will.
Eben deshalb sprach ich von Äpfeln und Birnen.... :hallo;
Der Sachverhalt ist völlig verschieden. Selbstverständlich. Und deshalb sagt ich doch, daß bei - für uns banalen - Geschichten ein riesen Aufstand veranstaltet wird, als würde Deutschland untergehen, und bei Grass, dem bei seinem Namen überall auf der Welt das Wort "Moral" hochsteht, wird "na ja, was haben die Leute bloß" gesagt. Aus "Scham" versteht sich, meinte Grass dazu.
Mir gehts darum, was in unserer breit geredet und eher wichtige Geschichten bagattilisiert werden. Als wärs nix. Dabei ist die Sache ganz schön wichtig, was Vertrauen und Ehrlichkeit betrifft. Er hätte m.E. auch den Nobelpreis nicht erhalten, hätte man davon gewußt. Oder er hätte diesen Preis umsomehr bekommen, hätte er von vornherein, bevor er soviel verkauft hatte an Büchern und Moralpredigten gehalten, von seiner Vergangenheit erzählt.
Unsinn. Seine Werke tangieren diese Geschichten nun mal überhaupt nicht.
Seine Werke nicht. Ihn aber den großen Moralisten der Nation.
Soviel Doppelmoral kann auch nicht normal sein.
Und was sagst Du denn nun, zum Personenschutz "rund um die Uhr". Warum muß es in unserer Gesellschaft sowas geben ? Wieso bedrohen Menschen andere Menschen ? Genau aus dem selben Grund. Also triffst Du solche Leute immer und überall nur die Motive sind anders.
Keine Gesellschaft ist frei von solchen Missständen. Da werden Journalisten bedroht, Anwälte bedroht, Richter bedroht, Lehrer bedroht, Schriftsteller bedroht. Da gibt es Amokläufer - sogar in den Schulen, wenn einer meint, er hat schlechte Noten bekommen - . Ich kann nur sagen, daß man diese Angelegenheiten nicht schönreden, aber auch nicht verallgemeinern kann auf eine ganze Gesellschaft.
Aber dann sind wir uns doch einig. Über eben diese Leute spricht doch auch eine Ates oder eine Kelek.
Nur manche hier behaupten, dass dies doch alles erlogen ist und es in der türkischen Community solche Vorfälle gar nicht geben würde....
Jetzt beschreibe mir erst einmal, von was für einen Vorfall redest du? Dmait wir nicht einander vorbei diskutieren.
Nur Tante Kelek, kannst du stecken lassen.
SPIEGEL ONLINE - 06. September 2006, 14:49
URL: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,435261,00.html
SPIEGEL ONLINE: Die Frauenrechtlerin Ayaan Hirsi Ali ist wegen ihrer Kritik am Islamismus eine der am stärksten geschützten Personen der Niederlande gewesen. Jetzt ist sie in die USA ausgewandert. Auch eine Option für Sie?
Ates: Ich wollte nicht so enden wie Ayaan Hirsi Ali. Ich liebe Berlin, ich möchte hier leben und nirgends anders. Ich habe die Entscheidung getroffen, mich in mein Privatleben zurückziehen, statt dieses Land irgendwann verlassen zu müssen - das wäre tragisch für mich. Mein Rückzug ist in meinen Augen aber kein Handtuchwerfen, sondern auch ein Signal. Ich habe den Eindruck, dass dieser Schritt der Debatte nützt, dass die Fronten sich anders aufeinander zu bewegen. Leider hat der Spiegel und die liebe Frau Ates geflissentlich übergangen, dass Frau Hirsi Ali Ihre Leidensgeschichte erfunden hatte. Das ist mittlerweile allgemein bekannt und Frau Hirsi hat es selbst in Interviews hinterher zugegeben. Mich wundert es, wie man Monate danach immer noch Hirsi Ali als Opfer hinstellen kann, obwohl diese stark an der Grenze zur Volksverhetzung gegen Moslems gehetzt hat, sogar Mitglied bei einer rechtskonservativen Partei gewesen ist. Die Dame ist keine Frauenrechtlerin, sondern eher eine Trittbrettfahrerin. Es wäre mir neu, dass sie irgendetwas für Frauenrechte geleistet hätte. Zuletzt wurden selbst Hirsi Alis Parteikollegen die öffentlichen Tiraden zuviel des Guten.
http://focus.msn.de/kultur/seyran-ates_nid_35175.html
Die „ständige Bedrohung“, vor der sie als „kleine Anwältin“ von der Polizei nicht geschützt werde, bewog die bekannte Berliner Frauenrechtlerin Seyran Ates, ihre Anwaltskanzlei aufzulösen.
Zuletzt entging sie im Juni nur knapp einem brutalen Angriff in einem Gerichtsgebäude. Ihre Mandantin wurde von ihrem Ex-Mann zusammengeschlagen, niemand half. Ihr drastischer Schritt löste große Bestürzung aus und rief Politiker mit allerlei Hilfsangeboten auf den Plan – einerseits.
[...]
Unterdessen begleiten Ungereimtheiten den Teilrückzug der Anwältin aus ihrem Beruf, den sie schon seit ihrer Kindheit ausüben wollte. Es bleiben Fragen zu dem Fall offen, denen Seyran Ates ausweicht.
Rückzug aus wirtschaftlichen Gründen?
„Mir geht es nicht gut, ich bin in ärztlicher Behandlung,“ antwortet sie nun auf Anfragen. Polizeischutz hatte sie entgegen ihrer ursprünglichen Behauptung jedoch nie beantragt. Die Innenbehörde ist entsprechend vergrätzt über die unzutreffenden Vorwürfe. Womöglich bewogen die alleinerziehende Mutter just vor der Abgeordnetenhaus-Wahl eher wirtschaftliche Gründe, ihren Rückzug aus dem hart umkämpften Berliner Anwaltsmarkt mit Hilfe des „Tagesspiegel“ publik zu machen.
In politischen Kreisen raunt man sich zu, Ates´ Kanzlei habe wenig eingebracht, immerhin beglichen die meisten Mandantinnen ihre Rechnungen allenfalls über Prozesskostenbeihilfe. Auf ihrer aktualisierten Homepage bietet sich die Aussteigerin jetzt der Politik geradezu an. „Sie sucht jetzt Arbeit“, stellte die türkische Zeitung „Hürriyet“ dazu fest.
Jahrelang brillierte Seyran Ates als eloquente Rednerin. Unerbittlich vertrat sie ihre Thesen vom frauenfeindlichen Islam, erst jüngst bei der Adenauer-Stiftung. Merkwürdig nur, dass angesichts solch radikaler Überzeugungen die Gefährdung bei Vorträgen geringer sein sollte als im Gerichtsgebäude.
Wunsch nach politischem Amt
Ates betont stets, sie wolle politisch arbeiten. Anfang 2005 war sie in die SPD eingetreten. „Sie wurde ignoriert, es kam nie ein Angebot“, sagt ihre Mitstreiterin Necla Kelek. Die Buchautorin („Die fremde Braut“) sieht ein generelles Problem all jener Frauen, die Tabuthemen publizierten und Multi-Kulti-Phrasen entlarvten wie Ates, Fatma Bläser, Serap Cileli und sie selbst: alles Einzelkämpferinnen, ohne festen Job oder gar Schutz und Absicherung im öffentlichen Dienst.
„Ates ist hochqualifiziert, warum sitzt sie nicht im Bundestag oder im Landesparlament?“, kritisiert Kelek. Es scheint, dass Seyran Ates ihre aufreibende Arbeit an schwierigen Fällen lieber heute als morgen für einen Posten wie den einer Integrationsbeauftragten aufgeben würde.
„Larmoyante Selbstinszenierung“
Allerdings würde die mutige Kämpferin mit ihren gnadenlosen Ansichten über die Unterdrückung muslimischer Frauen und die Gewaltbereitschaft muslimischer Männer einen großen Teil der Migranten-Community vor den Kopf stoßen. Die Berliner Genossen zeigen der unbequemen Juristin, die in Senatskreisen als irrational und unausgewogen gilt, die kalte Schulter. Vorerst. Peter Stadtmüller, Pressesprecher der SPD-Fraktion im Abgeordnetenhaus, verurteilt den Hilferuf von Seyran Ates: „Durch ihre larmoyante Selbstinszenierung und ihre unredliche Kritik an staatlichen Institutionen hat sie sich geschadet.“
http://www.newsclick.de/index.jsp/menuid/2046/artid/5856761
Freitag, 08.09.2006
"Multi-Kulti hat ausgeträumt"
Eine Tagung im Celler Schloss zu Zwangsehen und "Ehrenmorden" – Muss der Islam sich von innen wandeln?
Von Michael Ahlers
CELLE. Zeitbombe Islam? Bedrohte Zivilgesellschaft? Bestseller-Autorin Neclá Kelek kommt in Fahrt, und im Publikum rumort es leise. "Jetzt reicht‘s," ruft Ex-Sozialministerin Heidi Merk (SPD).
Zur Debatte über Zwangsehen und Ehrenmorde hat Niedersachsens Europäisches Informations-Zentrum ins Celler Schloss geladen.
"Es gibt nichts Wichtigeres, als darüber zu reden", sagt Stargast Kelek unten im Innenhof. Das Thema werde tabuisiert, verharmlost und relativiert. In "Die fremde Braut" habe sie ihren Weg in die Freiheit beschrieben, so Kelek später. "Multi-Kulti hat ausgeträumt, wir dürfen nicht schweigen", sagt auch Niedersachsens Innen-Staatssekretärin Gabriele Wurzel zur Einführung. Und nimmt den Fall Seyran Ates als Beleg. Die Berliner Rechtsanwältin und Frauenrechtlerin hatte nach massiven Bedrohungen ihre Anwaltszulassung zurückgegeben.
[...]
Man müsse "cool" mit dem Thema umgehen, kontert die SPD-Landtagsabgeordnete Merk. Sie hält nichts vom Druck à la Kelek. "Die Reinigungsprozesse müssen aus den eigenen Reihen kommen", sagt sie zum Islam. Dessen Modernisierung fordert auch der Islamwissenschaftler Ralph Ghadban, der kein Muslim ist. Multikulti habe zu Desintegration geführt, in Berlin hätten Moscheen alles im Griff, sagt Ghadban: "Das Problem der Parallelgesellschaften ist nicht nur mit gutem Willen zu lösen, sondern nur mit energischer Politik."
[...]
Da meldet sich eine Muslimin aus Nienhagen zu Wort. Sie hätte durchaus studieren dürfen, erzählt sie, ginge in eine Moschee, und das Kopftuch trage sie freiwillig. "Schmeißen Sie nicht alles in einen Topf", fordert sie. Es gibt Applaus.Und das ist genau diese unseriöse, pauschale Diskreditierungsrhetorik von Frau Kelek & Co. Einerseits dramatisiert und steigert Sie sich in Themen wie "Importbräute", betreibt dabei Marketing für ihr unwissenschaftliches Buch, spielt sich dabei als Frauenrechtlerin auf, gleichzeitig drängt Sie mit ihren antiislamischen Tiraden just jene moslemische Frauen in die Ecke, die aufgrund der Diskreditierung nun verstärkt gesellschaftlichen Ausgrenzungen ausgesetzt sind. Eine selbstbewusste moslemische Frau, die studiert, nicht unterdrückt ist, das gibt es in Frau Keleks Weltbild überhaupt nicht. Als Feindesbilder werden pauschal der moslemische Mann, der Islam an sich und nicht zuletzt die "Kopftuch-Frauen" hingestellt. Mit ihren modellhaften Thesen versucht Sie Fronten aufzubauen und die Debatte mit Polemiken zu entsachlichen.
Ich selbst bin ebenfalls gegen das Kopftuch und sehe es eher im zeithistorischem Kontext. Meinerseits würde ich es eher begrüssen, wenn man zur Abwechslung eine sachliche und aufklärerische Diskussion darüber führt, anstatt ständig zu polemisieren. Wer Frau Keleks Bücher liest, wird einer Frau mit Kopftuch bestimmt keinen Job geben. Damit sind diese Frauen erst Recht in die Isolation verdammt.
deryatulga
09.09.06, 00:50
http://www.newsclick.de/index.jsp/menuid/2046/artid/5856761
Ich selbst bin ebenfalls gegen das Kopftuch und sehe es eher im zeitlichhistorischem Kontext. Meinerseits würde ich es eher begrüssen, wenn man zur Abwechslung eine sachliche und aufklärerische Diskussion darüber führt, anstatt ständig zu polemisieren. Wer Frau Keleks Bücher liest, wird einer Frau mit Kopftuch bestimmt keinen Job geben. Damit sind diese Frauen erst Recht in die Isolation verdammt.
Heidi Merk, unsere alte ja älteste Freundin, was macht ihr Lebensgefährte Schmalstieg eigentlich?
Gestern habe ich erfahren das Seyran Ates eine Schulfreundin von meiner Mutter war. Sie gingen auf die selbe Gesamtschule und man wählte sie zur Schulsprecherin. Meine Mutter fand es schade das sie aufgehört hat, bis ich sie aufklärte was sie so alles über die Türkinnen erzählt.
Was ich noch erfuhr war das sie mit einem Lehrer ein Verhältnis hatte und zu ihm zog. Das habe ich bis jetzt nirgendwo gelesen.
Gestern habe ich erfahren das Seyran Ates eine Schulfreundin von meiner Mutter war. Sie gingen auf die selbe Gesamtschule und man wählte sie zur Schulsprecherin. Meine Mutter fand es schade das sie aufgehört hat, bis ich sie aufklärte was sie so alles über die Türkinnen erzählt.
Was ich noch erfuhr war das sie mit einem Lehrer ein Verhältnis hatte und zu ihm zog. Das habe ich bis jetzt nirgendwo gelesen.
Wie Verhältnis mit Lehrer? Ich dachte die wurde zwangsverheiratet mit irgendeinem Cousin? Oder war das Kelek?
die kelek hat hre erste ehe mit ihrem philosophieprof. gehabt! die labert auch nur bullshit.
Wie Verhältnis mit Lehrer? Ich dachte die wurde zwangsverheiratet mit irgendeinem Cousin? Oder war das Kelek?
Meine Mutter weiß nicht mehr was für ein Lehrer das war, aber er soll lang, blond und ziemlich hässlich gewesen sein. Angeblich hat die liebe Seyran ihn nur ausgenutzt um von zuhause ausziehen zu können.
Aber dann sind wir uns doch einig. Über eben diese Leute spricht doch auch eine Ates oder eine Kelek.
Nur manche hier behaupten, dass dies doch alles erlogen ist und es in der türkischen Community solche Vorfälle gar nicht geben würde....
das ist doch der eigentliche Punkt.
Wäre es eine "deutsche" Anwältin gewesen wäre nie so ein Theater entstanden, aber es ist eine Türkin. Und da ist man so wie es aussieht sehr empfindlich, gerade auch wenn durch dieses Thema Profit durch Veröffentlichungen gemacht werden, in denen unter Umständen mehr drinsteht, als nötig gewesen wäre.
Es ist ja nicht so, daß jedes türkische Mädchen/Junge genau weiß was überhaupt in der gesamten türkischen Community los ist, sie kennt ihre eigene Umgebung, ihre Familie und was die Freunde so erzählen und im türkischen Fernsehen gezeigt wird.
Wenn jetzt so eine "Deutsch-Türkin", die es offensichtlich zu "etwas" gebracht hat hier aufgrund ihrer Aktivität, wenn die ein Buch schreibt in dem einiges zu lesen ist, was überhaupt nicht in das Bild der jungen Türkin/Türken passt, weil sie es nicht kennen und das Gefühl haben das Thema wird pauschalisiert benutzt um die Türken allgemein zu diskreditieren....kannst weiterdenken dann....
und das irgendein enttäuschter Ehemann handgreiflich wird, sorry Leute..das gibts unter Deutschen täglich ². Auch gegen die Anwälte....es gibt sogar Morde deswegen....insofern...
nichts türkisches!
Nochmal meine Frage..vielleich kann musel als Jurist aushelfen...
Warum gibt die Frau Ihre Zulassung zurück? Kann Sie nicht bspw. als Stewardess etc. arbeiten ohne die Zulassung zurück zu geben oder bspw könnte sie in einer grossen Anwaltsfirma als Expertin für SCheidungsrecht arbeiten.
Ich habe das dumpfe Gefühl, dass es um SHow geht. Wenn man nun auf Ihrer Webseite liest, dass sie sich vorstellen könnte in die Politik zu gehen, stinkt das eben nochmehr nach Publicity....
die hat bestimmt was viel besseres gefunden, wo sie effektiver die Unterdrückung türkischer Frauen bekämpfen kann. (Achtung, keine Ironie)
Bitte nochmals um eure Hilfe. Türken unterdrücken Ihre Frauen nicht. Man sollte schauen was es für etnische "Türken" sind. Woher stammt Sie eigentlich?
"Aufgrund meiner türkisch-kurdischen Herkunft bin ich mit der Situation von Migrantinnen in Deutschland bestens vertraut!"http://www.seyranates.de/1.html
Typisch sage ich nur bestimmt eine Anhängerin der PKK
Nochmal meine Frage..vielleich kann musel als Jurist aushelfen...
Warum gibt die Frau Ihre Zulassung zurück? Kann Sie nicht bspw. als Stewardess etc. arbeiten ohne die Zulassung zurück zu geben oder bspw könnte sie in einer grossen Anwaltsfirma als Expertin für SCheidungsrecht arbeiten.
Ich habe das dumpfe Gefühl, dass es um SHow geht. Wenn man nun auf Ihrer Webseite liest, dass sie sich vorstellen könnte in die Politik zu gehen, stinkt das eben nochmehr nach Publicity....
Hm, einen gewissen Showcharakter hat das vielleicht schon, aber wieso sollte sie ihre Möglichkeiten für ihre Sache auch nicht nutzen?
Die Sache mit der Zulassung ist eigentlich eine andere Frage. Wenn sie nun gar nicht mehr als Anwältin arbeiten würde, dann könnte sie die Zulassung in der Tat nicht dauerhaft behalten. Als Anwältin hätte sie die Pflicht, eine Kanzlei zu betreiben oder auch als Anwältin für eine andere Kanzlei zu arbeiten. D.h. die Anwaltsfirma ginge klar, der Job als Stewardess würde sich hingegen nicht mit der Zulassung vertragen.
Türkische Anwältinnen
Zerrieben zwischen Mitgefühl und Wut
VON CANAN TOPçU (FRANKFURT)
http://www.fr-aktuell.de/no.gif
Als Sabahat Gürbüz vergangene Woche davon hörte, dass die Frauenrechtlerin Seyran Ates ihre Zulassung als Anwältin zurückgegeben wollte, da konnte sie die Entscheidung der prominenten Juristin aus Berlin gut verstehen. Auch Gürbüz ist gebürtige Türkin, auch sie ist Anwältin und gibt ihre Zulassung zurück. Derzeit wickelt die 39-Jährige aus Neu-Isenburg die letzten Fälle ab, während ihre Kollegin in Berlin am Montag wissen ließ, dass sie nach einer Pause von 2007 an ihre schwierige Arbeit doch wieder aufnehmen will.
Gürbüz' Entschluss aufzuhören hängt - anders als bei Ates - nicht damit zusammen, dass sie bedroht wird und sich nicht ausreichend durch deutsche Behörden geschützt fühlt. "Die Bedrohung durch die Männer meiner Mandantinnen wäre für mich kein Grund gewesen, einen Rückzieher zu machen", sagt die Mutter einer vierjährigen Tochter. Androhungen von Gewalt gab es immer wieder. Selbst von Attacken in der Öffentlichkeit - wie vor gar nicht langer Zeit in einem Kaufhaus - habe sie sich nicht einschüchtern lassen. "Wenn mich Männer beschimpfen, anschreien und verfluchen, weil angeblich ich ihr ,Nest' zerstört habe, dann kann ich darüber nur schmunzeln", sagt sie.
Trotzdem: Mit Familienrecht und vor allem mit den Fällen türkischer Mandantinnen möchte Sabahat Gürbüz vorerst nichts mehr zu tun haben. Ihre Entscheidung begründet sie so: "Ich bin ausgelaugt und des Kämpfens müde." Auslöser für ihren Entschluss war ein Erlebnis im Frühsommer: Eine türkischstämmige Mandantin, "die am ganzen Körper Brandwunden hatte, von ihrem Mann grün und blau geschlagen wurde und nackt im Wald ausgesetzt worden war", teilte ihr am Abend vor dem Scheidungstermin mit, dass sie sich mit dem Ehemann versöhnt habe. "Nach diesem Telefonat habe ich nur noch geweint und war total niedergeschlagen", berichtet Gürbüz. Sie vermutet, dass ihre Mandantin zu der Versöhnung gezwungen wurde.
Keine Nerven mehr
"Erkek döverde, severde - der Mann darf schlagen und streicheln" - Gürbüz zitiert diesen türkischen Ausspruch, um zu verdeutlichen, welche Gedanken in Teilen der türkischen Gesellschaft noch vorherrschen. Sie habe keine Nerven mehr, dagegen anzukämpfen. Aus welchem Grund auch immer ihre Mandantin den Rückzieher machte: Dieser Vorfall habe sie veranlasst, über ihre Arbeit nachzudenken. Da war Wut, da war Enttäuschung und da war Erschöpfung. "Ich kann einfach nicht mehr", das ist das Resümee der promovierten Juristin nach zehn Jahren im Beruf. Eine türkischstämmige Anwältin müsse in diesem Land immer sehr viel mehr sein als nur Anwältin, sagt Gürbüz. Die Mandantinnen erzählten ihr sehr viele Details aus ihrem Leben, und sie erwarteten sehr viel von ihr. "Ich habe mit den Frauen mitgefühlt, weil ich ja auch die türkischen Familienstrukturen kenne", sagt sie.
Mit dieser Erfahrung steht Gürbüz nicht allein. Auch andere Juristinnen mit türkischen Mandantinnen berichten davon, dass es ihnen schwer falle, Distanz zu wahren. Haben die Frauen einmal den Weg zur Anwältin geschafft, dann sehen sie in ihr nicht nur eine Person, die juristisch helfen soll. Die Frauen erzählen von ihrer Pein; davon, welchen sexuellen Praktiken sie sich aussetzen müssen, wie sie geschlagen, gedemütigt und eingeschüchtert werden. Mit Sätzen wie: "Dir glaubt doch sowieso niemand; wenn Du Dich scheiden lässt, dann musst Du das Land verlassen." Es gibt nicht selten Situationen, in denen die Anwältinnen im Sinne ihrer Mandantin abwägen müssen, ob sie eine Anzeige gegen den gewalttätig gewordenen Ehemann erstatten.
"Unser Job ist sehr nervenaufreibend, zumal wir häufig mit Fällen zu tun haben, in denen Gewalt im Spiel ist", sagt auch Gönül Halat-Meç. Wenn sie sich den einzelnen Fällen widme und damit auch den Schicksalen der Frauen, dann fühle sie sich überfordert. Sie sei ja keine Sozialarbeiterin oder Psychologin, im Studium sei sie ja auch nicht auf diese Aufgabe vorbereitet worden. Anrufe von Männern, die sie beschimpfen, gehören ebenfalls zum Alltag der Anwältin, die in Frankfurt eine Kanzlei hat. "Manchmal lache ich darüber, leider ist mir das nicht immer möglich", sagt die 38-Jährige.
Aber deswegen hinschmeißen?
Deswegen hinschmeißen? Das käme für Halat-Meç, wie für andere türkische Anwältinnen aus dem Frankfurter Raum, nicht in Frage. "Hier im Rhein-Main-Gebiet ist die Situation anders", meint Seyhan Gökkaya. An Unterstützung seitens der Behörden habe es ihr nie gefehlt. "Wenn ich die Gerichte darauf aufmerksam mache, dass im Vorfeld, während oder nach einer Verhandlung mit einer gewalttätigen Auseinandersetzung zu rechnen ist, dann gibt es in den Gängen mehr Justizbeamte", berichtet die 38-Jährige. Wenn sie es für notwendig erachte, bestehe sie auch auf getrennter Anhörung.
Für Sabahat Gürbüz gehören Scheidungsfälle bald der Vergangenheit an, die Fachanwältin für Familienrecht will ab Januar ihr Geld als Immobilienverwalterin verdienen.
http://www.fr-aktuell.de/in_und_ausland/hintergrund/?em_cnt=966814
Die Frau ist zu schützen
Die Frauenrechtlerin Seyran Ates hatte ihre Zulassung als Rechtsanwältin zurückgegeben, weil sie bedroht wurde und um ihr Leben fürchtete. Nun will sie doch in ihrem Beruf weiterarbeiten. Was hat Ates zu dieser Entscheidung bewogen?
Von Katja Füchsel
Seyran Ates will jetzt nicht mehr reden. Und so blieb es gestern dem Berliner Anwaltsverein vorbehalten, die gute Nachricht zu verkünden: Die türkischstämmige Frauenrechtlerin wird nun doch als Rechtsanwältin weiterarbeiten. Anfang nächsten Jahres will die 43-jährige Juristin in einer neuen Kanzlei wieder Mandantinnen empfangen. „Ich bin überwältigt von der Solidarität, die mir von so vielen Menschen und auf sehr vielen Ebenen entgegengebracht worden ist, damit habe ich nicht gerechnet“, lässt Ates über den Anwaltsverein ausrichten. Die Juristin selbst sei nach Aufregung der vergangenen Wochen „sehr, sehr erschöpft“ und habe sich erst einmal Ruhe auserbeten.
Seyran Ates hatte im August ihre Berliner Kanzlei aus Angst vor Bedrohungen und Angriffen muslimischer Männer geschlossen und ihre Anwaltszulassung zurückgegeben. Darauf hatten bundesweit Politiker, Frauenrechtlerinnen, die Türkische Gemeinde, der Türkische Bund, aber auch viele Anwälte mit Bestürzung reagiert. So entstand beim Deutschen Juristinnenbund und beim Anwaltsverein der Plan, einen Unterstützerkreis für Seyran Ates einzurichten. „Wir haben einen Weg gefunden, wie wir die Gefahr für Frau Ates eingrenzen können“, sagt Ulrich Schellenberg, der Vorsitzende des Berliner Anwaltvereins. Künftig wird die Juristin demnach nicht mehr alleine, sondern in einer Sozietät arbeiten, wo ihr andere Anwälte in kritischen Situationen zur Seite stehen können. Zudem soll die Rechtsanwältin bei konfliktreichen Terminen von einem Kollegen aus dem Unterstützerkreis ins Gericht begleitet werden. Erneute Übergriffe von aggressiven Familienmitgliedern ihrer Mandantinnen will man künftig umgehend publik machen.
Zuletzt hatte ein muslimischer Ehemann Anfang Juni eine Mandantin von Ates vor ihren Augen zusammengeschlagen und auch die Anwältin anzugreifen versucht. Bereits 1984 – die Deutsch- Türkin arbeitete damals in einem Berliner Frauenladen – schoss ein Mann aus dem Umfeld der extremistischen „Grauen Wölfe“ Ates in den Hals. Sie überlebte schwer verletzt.
Ates, die unerbittliche Kämpferin für die Rechte muslimischer Frauen, ist für ihr Engagement bereits mit zahlreichen Preisen ausgezeichnet worden. Bis zuletzt stand Ates, die als Anwältin öffentlich Zwangsverheiratungen und sogenannte Ehrenmorde angeprangert hatte, nicht unter Polizeischutz. Nicht zuletzt deshalb fühlte sich die Mutter einer zweijährigen Tochter von Polizei und Politik allein gelassen. „Da hat ein Zermürbungsprozess eingesetzt“, sagt Schellenberg.
Ihre Entscheidung, jetzt doch weiterzumachen, wurde gestern von Politikern im Berliner Abgeordnetenhaus als „mutiger Schritt“ und „richtiges Zeichen“ begrüßt. FDP und Bündnisgrüne forderten Senat, Justiz und Polizei auf, „alle Möglichkeiten auszuschöpfen“, um zukünftig Seyran Ates, ihren Mandantinnen und anderen Frauenrechtlerinnen den notwendigen Schutz zu gewährleisten.
Eines gilt als sicher: Seyran Ates wird auch künftig gefährlich leben. Doch der bundesweite Aufschrei nach der Schließung ihrer Kanzlei und die zugesagte Unterstützung ihrer Kollegen hätten der Anwältin die Kraft gegeben, trotz aller Risiken weiterzumachen. Es gebe bereits „konkrete Gespräche“ mit einer Berliner Kanzlei, die Ates aufnehmen möchte, sagt Schellenberg. „Zuvor wird sich Frau Ates von den Strapazen der vergangenen Wochen, auch mit ärztlicher Hilfe, erholen.“ Körperlich und seelisch.
http://www.tagesspiegel.de/fragen-des-tages/archiv/12.09.2006/2770146.asp
Wenn ein Mensch wirklich an eine Sache glaubt und dafür kämpfen möchte, da können die einen noch so bedrohen!
Ich denke einfach nur das die Ates mit der Situation nicht klarkommt das die tr Community sich gegen sie gestellt hat weil sie Bullshit erzählt.
Tja Lügen haben kurze Beine. So kurz wie ihre Karriere als Revolutionärin
Wohl zu früh gejubelt...
Und da ihre Karriere ja nun doch weiter geht, sind ihre Beine ja auch nicht so kurz, wir von dir behauptet.....
Manchmal holen einen die Wahrheiten eben ein...... :hallo;
Die Frau könnte auch ins Show-Biz gehen. Die Regeln hat Sie gelernt....
Manastirli Hamdi
12.09.06, 12:59
die dame ist vor etwa einem jahr mutter geworden. vielleicht macht sie nur mutterschaftsurlaub. wer weiss?
im ggs. zu kelek und cileli genoss sie meine sympathie, da sie sich beruflich für frauen einsetzte und nem mordanschlag entgangen ist.
würde sie als anwälting diesen job fortsetzen, ABER OHNE DAS AUSLÄNDERTHEMA ZU POLITISIEREN und RASSISTEN IN DIE HÄNDE ZU SPIELEN, also, wenn sie nur als anwältin ihren mutigen kampf fortsetzen, dann wäre sie eine heldin für mich.
aber als sie wie kelek und co. sich verkauft hat und die ursachen woanders verortet und somit als rechtfertigungsgrundlage für repressive ausländerpolitik gedient hat, wurde ich sehr traurig.
Die Testerin
12.09.06, 13:40
Jippiii! Sie macht weiter!
Vielleicht war das einfach ein Zeichen! Denn sobald eine türkische Frau sagt, sie werde bedroht (statt es runterzuschlucken), was ja wohl mehr als einmal bei Frau Ates passiert ist, verschlechtert sich das Bild von den Türken. Es ist vielen nicht recht, wenn das Türkenbild schlechter wird. Aber die Nazis von den Grauen Wölfen hätten sich das ja wohl auch vorher überlegen können. Ich finde das eine Sauerei. Was diese Leute tun, die auf eine Anwältin und Mutter losgehen, das ist einfach hässlich. Sie wollen die Wahrheit über türkische Frauen nicht hören. Gut. Dafür habe ich ja noch Verständnis. Aber die Wahrheit mit Füssen treten, ist eine Tat. Und zwar eine Straftat.
Die Testerin
13.09.06, 00:39
Sesimiz kisildimi? Erst gegen die Medien wettern und dann verstummen, wenn das Thema für die Medien gegessen ist... ts ts ts.
Die Frau könnte auch ins Show-Biz gehen. Die Regeln hat Sie gelernt....
Zwar hast Du, was das Moralische betrifft, recht, aber die Nummer war sowas von billig. Naja, wenn eine andere Kanzlei sie aufnimmt, wird man ja sehen, was sie drauf hat. Wenn sie in ihrer eigenen Kanzlei schon von ihren Mandantinnen nicht leben und nicht sterben konnte, was ich annehme, dann dauert das Gastspiel bestimmt nicht lange.
Blick in die Zukunft:
Seyran Ates verläßt die Kanzlei. "Mein Sozius versteht mich nicht. Er sieht das Leid der Türkinnen immer noch zu rosig. Jeden Tag war ich seinen sexistischen Vorlieben ausgesetzt. Er hat ein Poster von Gülcan an der Wand und begreift nicht, daß das Leid der Türkin an und für sich nichts mit einer Karriere bei MTV zu tun hat. Im wahren türkischen Leben darf man nicht mal Winnie Puh gucken. Weiß ich von meinen Mandantinnen. Und ich will endlich sechs Leibwächter und joggen wir Hirsi Ali. Und ein Kleid mit Spaghetti-Trägern. Necla Kelek hat mir zwar gesagt, daß mir das nicht steht, aber das muß jetzt sein. Der Freiheit zuliebe. Hirsi Ali ihres passt mir nicht. Das hat jetzt Necla und das ist voll gemein."
Zwar hast Du, was das Moralische betrifft, recht, aber die Nummer war sowas von billig. Naja, wenn eine andere Kanzlei sie aufnimmt, wird man ja sehen, was sie drauf hat. Wenn sie in ihrer eigenen Kanzlei schon von ihren Mandantinnen nicht leben und nicht sterben konnte, was ich annehme, dann dauert das Gastspiel bestimmt nicht lange.
Blick in die Zukunft:
Seyran Ates verläßt die Kanzlei. "Mein Sozius versteht mich nicht. Er sieht das Leid der Türkinnen immer noch zu rosig. Jeden Tag war ich seinen sexistischen Vorlieben ausgesetzt. Er hat ein Poster von Gülcan an der Wand und begreift nicht, daß das Leid der Türkin an und für sich nichts mit einer Karriere bei MTV zu tun hat. Im wahren türkischen Leben darf man nicht mal Winnie Puh gucken. Weiß ich von meinen Mandantinnen. Und ich will endlich sechs Leibwächter und joggen wir Hirsi Ali. Und ein Kleid mit Spaghetti-Trägern. Necla Kelek hat mir zwar gesagt, daß mir das nicht steht, aber das muß jetzt sein. Der Freiheit zuliebe. Hirsi Ali ihres passt mir nicht. Das hat jetzt Necla und das ist voll gemein."
Polemischer Hohn und Spott....
Hast du sonst nichts zu bieten? :rolleyes:
[QUOTE]Sesimiz kisildimi?
Yoo, biraz da sen anlat !
deryatulga
13.09.06, 02:03
Sesimiz kisildimi? Erst gegen die Medien wettern und dann verstummen, wenn das Thema für die Medien gegessen ist... ts ts ts.
Was willst du bitte sehr damit sagen? Die Dame wurde selbst nicht angerührt.
Die Geschichte selbst geschah Mitte Juni. Weil die Werbeglocke für Frau Ates zu leise klang, ergriff sie drastischere Methoden. Seyran Ates wollte ihre Zulassung zurückgeben, weil eine Mandantin von ihr vom erbosten Ehemann verprügelt wurde. Warum? Weil so etwas für sie ungewöhnlich war? Dann müsste man fragen, warum sie die Gewalttätigkeit in der türkischen Gesellschaft bereits früher so hinausposaunte.
Polemischer Hohn und Spott....
Hast du sonst nichts zu bieten? :rolleyes:
In dem Fall: Nö. Aber ich kann noch höhner und spötter. Soll ich?
In dem Fall: Nö. Aber ich kann noch höhner und spötter. Soll ich?
Nein. Halt dich bitte zurück....
Titelrolle: Seyran Ates.:hallo;
Don Quichotte, Teil 2,
Titelrolle: Necla Kelek. Als Dulcinea: Seyran Ates. Sancho Pansa: Musel.
Schlaf gut!
Die Testerin
08.11.06, 01:29
Ich brauche dir mir Sicherheit kein Unterricht zugeben.Sexualität lässt sich in vielen Formen ausleben....glaubst du wirklich, dass man mit dem Partner gezwungen Sex hat:rolleyes:
Gruß
Nurdan
so ungefähr. das hat mich mächtig gestört. geschmackssache. ich mag nicht alles zitieren.
so ungefähr. das hat mich mächtig gestört. geschmackssache. ich mag nicht alles zitieren.
Was stört dich daran?
Die Testerin
08.11.06, 11:17
mich stört es, wenn frauen wegen der eisernen jungfräulichkeit auf alle anderen mittel zurückgreifen müssen. deine äusserung zeigt, dass du offenbar nichts verstanden hast. ich finde das sehr kaltherzig. aber das ist deine sache.
Kemal Kara
08.11.06, 12:29
Lass uns Sex machen..... Aber bitte nur so, dass es mein zukunftiger Ehemann nicht mitbekommt????
http://www.thurgauerzeitung.ch/default2.cfm?vDest=Artikel&id=825573&re=Nachrichten
Die Berliner Anwältin Seyran Ates legt die Lizenz nieder. Zahlreiche Angriffe und Drohungen waren der Grund. Warum lehnen sich manche Menschen so weit aus dem Fenster? (Achtung, Ironie)
lg
Die Testerin
ich verachte solche assimilierte "Hobby deutsche" sie machen die türkische bevölkerung schlecht nur damit sie bei ihren deutschen parteigenossen punkten können *würg
wer seine eigene identität und seine eigene kultur und bevölkerung verkauft,der ist bei mir unten durch,solche leute würde auch alles andere verkaufen.
man kann seine meiung auch äussern ohne wohin zu kriechen.
Die Testerin
08.11.06, 13:21
und türkische/muslimische frauen verkaufen ihren geist und ihre freiheit, um ihr jungfernhäutchen und damit ihre nation zu retten. das ist okay, seyran ates ist natürlich nicht okay, da sie diese miss(t)stände anspricht. und nur deshalb.
und türkische/muslimische frauen verkaufen ihren geist und ihre freiheit, um ihr jungfernhäutchen und damit ihre nation zu retten. das ist okay, seyran ates ist natürlich nicht okay, da sie diese miss(t)stände anspricht. und nur deshalb.
Gut das du nicht verallgemeinerst!
TOZKOPARAN
08.11.06, 13:32
Ihr frag mich wirklich wieso das Thema Jungfräulichkeit so präsent in den deutschen Medien ist.
Hat es vielleicht was mit sexuellen Vorlieben zutun oder sind die deutschen sexuelle so sehr abgestumpft, dass sie bei dem Thema immer grosse Ohren bekommen.
Ich kenne eine Haufen junger deutscher Mädchen, die bis zur Heirat jungfräulich bleiben wollen. Es gibt genug medialer Beispiele von solchen Personen, die nicht muslimisch sind, und trotzdem in den Medien jeden Tag ihre jungfräulichkeit posaunen.
Kann mich noch vor 2 Jahren an eines dieser Richtersendungen erinnern ( Salesch), wo auch ständig irgendwelche Fälle mit der Jungfräulichkeit aufgetaucht sind.
"Gezwungener Analverkehr": Ich kenne bloss gezwungenen Geschlechtsverkehr, das auch allgemein als Vergewaltigung bekannt ist. Sonst kann man in einer Beziehung, der weiblichen Person nichts anzwingen.
Denn beim Verkehr sind immer zwei Personen beteiligt
TOZKOPARAN
08.11.06, 13:36
Achja zu Seyran Ates noch.
Ich finde sie ist wie diese veralteten Sänger deren Album keiner mehr kaufen will und sie dann jedes neue Album oder jede Tournee als letzte bezeichnen um einfach mehr Geld zu verdienen.
und türkische/muslimische frauen verkaufen ihren geist und ihre freiheit, um ihr jungfernhäutchen und damit ihre nation zu retten. das ist okay, seyran ates ist natürlich nicht okay, da sie diese miss(t)stände anspricht. und nur deshalb.
wasn das für eine these? keine jungfrau= freiheit , mann muss nicht durch die gegend poppen, um frei zu sein.
stell dir ,es gibt muslmische mädchen,die weg gehen ,frei sind, feiern(im rahmen),kein kopftuch tragen und trotzdem jungfrau sind,und das nicht nur als sternzeichen.
mich stört es, wenn frauen wegen der eisernen jungfräulichkeit auf alle anderen mittel zurückgreifen müssen. deine äusserung zeigt, dass du offenbar nichts verstanden hast. ich finde das sehr kaltherzig. aber das ist deine sache.
Vielleicht solltest du mal aufhören von dir selbst auf andere zu schließen. Es soll nämlich tatsächlich noch Frauen UND Männer geben die freiwillig auf Sex vor der Ehe verzichten weil sie dran glauben.
Und außerdem dachte ich, dass Sex Privatsache sei also warum geilt das dich oder Frau Ates so auf über die Sexualität von türkischen Frauen zu reden?
Die Testerin
08.11.06, 14:02
meine sexualität steht hier nicht zu debatte.
diese missstände sind nicht zu leugnen. vor allem stört mich, dass solche jungen leute sich alle freiheiten nehmen und ihren eltern dann etwas vorgaukeln. das ist nicht in ordnung. klar, sind nicht alle so. aber viele. das verhältnis zu den eltern ist dermassen angeknackst, dass die jungs ihren eltern zu hause die hand küssen und dann draussen drogen verkaufen, wovon das väterchen nichts weiss. ich glaube, dass hier in der erziehung einiges schief gelaufen ist.
Als nächstes fordert Fr. Deligöz vielleicht öffentliche Entjungferungsparties für türkische Mädchen. Einfach als Symbol um zu zeigen, dass man in dieser Gesellschaft angekommen ist.
meine sexualität steht hier nicht zu debatte.
diese missstände sind nicht zu leugnen. vor allem stört mich, dass solche jungen leute sich alle freiheiten nehmen und ihren eltern dann etwas vorgaukeln. das ist nicht in ordnung. klar, sind nicht alle so. aber viele. das verhältnis zu den eltern ist dermassen angeknackst, dass die jungs ihren eltern zu hause die hand küssen und dann draussen drogen verkaufen, wovon das väterchen nichts weiss. ich glaube, dass hier in der erziehung einiges schief gelaufen ist.
Du es soll sogar Mädchen geben die verheimlichen von Ihren Eltern, dass sie rauchen oder einen Freund haben. Kritik wird dort unglaubwürdig wo sie übertrieben wird. Es gibt hunderte Sachen die es zu kritisieren gilt. Dieses Thema gehört nicht dazu.
Die Testerin
08.11.06, 14:05
guck dir doch den thread "brutale sexuelle übergriffe in kairo" an... dort ist das problem noch grösser. wer ist hier notgeil, moe???
guck dir doch den thread "brutale sexuelle entgleisung in kairo" an... dort ist das problem noch grösser. wer ist hier notgeil, moe???
Die Ägypter vielleicht?
Oder die Briten?
http://www.milliyet.com.tr/2006/11/08/son/sonyas01.asp
Oder die Türken?
http://www.milliyet.com.tr/2006/11/08/son/sontur15.asp
Testy...du übertreibst!
Die Testerin
08.11.06, 14:14
nein. ich mag die sache nur nicht unter den teppich kehren. wie gesagt, kenne ich da genug beispiele dieser verlogenheit, die sogar so weit geht, dass frauen ohne jemals normalen sex gehabt zu haben, gleich mit analsex einsteigen, um ihre eiserne jungfrau zu "verschonen". das erschüttert mich nur. euch vielleicht nicht. ich weiss nicht, warum. hier könnte nurdan uns sicher wieder etwas licht ins dunkel bringen.
guck dir doch den thread "brutale sexuelle übergriffe in kairo" an... dort ist das problem noch grösser. wer ist hier notgeil, moe???
fast jeden tag gibt es meldungen das in D oder CH frauen und kinder missbraucht werden,wer ist hier notgeil?
guck dir doch den thread "brutale sexuelle übergriffe in kairo" an... dort ist das problem noch grösser. wer ist hier notgeil, moe???
Das Eine hat nichts mit dem Anderen zu tun. Es ist absolut paradox, dass Enthaltsamkeit in der heutigen Gesellschaft ein Symbol der Unterdrückung der Frau sein soll, während Pornografie ein Symbol der Freiheit.
Davon abgesehen sind sexuelle Übergriffe eine Straftat, Eltern belügen dagegen nicht. Und du willst du doch sicherlich nicht die Qualität der einen "Sünde" mit der anderen vergleichen oder?
nein. ich mag die sache nur nicht unter den teppich kehren. wie gesagt, kenne ich da genug beispiele dieser verlogenheit, die sogar so weit geht, dass frauen ohne jemals normalen sex gehabt zu haben, gleich mit analsex einsteigen, um ihre eiserne jungfrau zu "verschonen". das erschüttert mich nur. euch vielleicht nicht. ich weiss nicht, warum. hier könnte nurdan uns sicher wieder etwas licht ins dunkel bringen.
Zunächst mal solltest du aufhören die Leute zu verurteilen weil Sie ein anderes Moralisches Weltbild haben als du. Das Thema Jungfräulichkeit hat in der türkischen Gesellschaft zwar einen sinkenden, aber immer noch hohen Stellenwert. Das du diese Einstellung nicht teilst, heisst noch lange nicht, dass die Gegenseite ein Problem hat. Es ist sehr arrogant von dir, dich selbst zur Norm zu erklären und Menschen die andere Erziehung und Einstellungen haben als "abartig" kanzelst. Du hast dich letztens furchtbar echauffiert darüber, dass ich dich in eine "Schublade gesteckt" habe. Das gleiche machst du hier auch.
Die Testerin
08.11.06, 14:48
Es ist sehr arrogant von dir, dich selbst zur Norm zu erklären und Menschen die andere Erziehung und Einstellungen haben als "abartig" kanzelst.
abartig ist die folge dieser "wertvorstellungen", nämlich analsex, gewalt, die unterdrückung der frau. ich erkläre mich hier überhaupt nicht. und was "besser" oder "schlechter" ist, interessiert mich wenig. nur das ergebnis. vorerst.
d.t.
abartig ist die folge dieser "wertvorstellungen", nämlich analsex, gewalt, die unterdrückung der frau. ich erkläre mich hier überhaupt nicht. und was "besser" oder "schlechter" ist, interessiert mich wenig. nur das ergebnis. vorerst.
d.t.
Du zeichnest hier ein Bild, dass ein Grossteil der Frauen Anal Vergewaltigt werden bevor sie in die Ehe gehen. Und das ist schlicht falsch.
Die Testerin
08.11.06, 14:52
Das Eine hat nichts mit dem Anderen zu tun. Es ist absolut paradox, dass Enthaltsamkeit in der heutigen Gesellschaft ein Symbol der Unterdrückung der Frau sein soll, während Pornografie ein Symbol der Freiheit.
pornografie ist für mich dasselbe. in beiden fällen wird die frau sexualisiert und verschandelt im anschluss ihren eigenen körper und noch anderes. ich gebe nurdan recht: sie haben es sich so ausgesucht. nur, warum? weil männer wieder mal die vorgabe machten, was eine frau zu sein hat: ein sexuelles wesen ohne nennenswerte eigenschaften.
Vielleicht solltest du mal aufhören von dir selbst auf andere zu schließen. Es soll nämlich tatsächlich noch Frauen UND Männer geben die freiwillig auf Sex vor der Ehe verzichten weil sie dran glauben.
Und außerdem dachte ich, dass Sex Privatsache sei also warum geilt das dich oder Frau Ates so auf über die Sexualität von türkischen Frauen zu reden?
Es gab schon in den 70er Jahren nach der Zwangsthematisierung muslimischer und afrikanischer (Frauen)Sexualität im Rahmen eines internationalen Frauenkongresses eine an die Europäerinnen und Amerikanerinnen gerichtete Veranstaltung, die da hie?.
Nehmt die Finger aus unseren Unterhosen!
In Richtung der heutigen "muslimischen Frauenrechtlerinnen" ist das wieder sehr aktuell: aus meiner Sicht vermarkten die Sexualität und sexuelle Probleme ihrer Landsfrauen und/oder Glaubensschwestern zum eigenen Benefit und bedienen so die Sexualität derer, die ihnen zuhören. Da kommt dann als Fortsetzung das Thema, das mir immer den Blutdruck raushaut: der Kinderschänder - ihr wisst schon... Und der Begriff, der mir für den Verkauf der Sexualität anderer (oder dessen, was man dafür hält) einfällt, ist Zuhälterei.
Ich will ja nicht bestreiten, daß es da möglicherweise Probleme gibt, aber die so auf den offenen Markt zu tragen, finde ich persönlich kontraproduktiv.
mich stört es, wenn frauen wegen der eisernen jungfräulichkeit auf alle anderen mittel zurückgreifen müssen. deine äusserung zeigt, dass du offenbar nichts verstanden hast. ich finde das sehr kaltherzig. aber das ist deine sache.
Ich verstehe sehr gut. Nur sehe ich kein muss.
Ich halte nichts von heuschlern, Frau oder Mann ist mir egal.
Analsex treiben und das noch als : "ICH MUSSTE ES JA" verkaufen um dann in eigener Ehe sich als liebliche Jungfrau zu verkaufen.
Bah....
nein. ich mag die sache nur nicht unter den teppich kehren. wie gesagt, kenne ich da genug beispiele dieser verlogenheit, die sogar so weit geht, dass frauen ohne jemals normalen sex gehabt zu haben, gleich mit analsex einsteigen, um ihre eiserne jungfrau zu "verschonen". das erschüttert mich nur. euch vielleicht nicht. ich weiss nicht, warum. hier könnte nurdan uns sicher wieder etwas licht ins dunkel bringen.
pornografie ist für mich dasselbe. in beiden fällen wird die frau sexualisiert und verschandelt im anschluss ihren eigenen körper und noch anderes. ich gebe nurdan recht: sie haben es sich so ausgesucht. nur, warum? weil männer wieder mal die vorgabe machten, was eine frau zu sein hat: ein sexuelles wesen ohne nennenswerte eigenschaften.
Haben Dich die Berichten des Schweizer Fernsehns letztes Jahr über solche Fälle z,B. in den Genfer Plattenbauten (wobei dabei eindeutig gesagt wurde, dass es sich nicht nur um muslimische sondern ebenso um christliche Mädels handelt), so sehr erschüttert, oder projezierst Du etwa Deine eigenen Probleme auf andere? Sowie Ates, Kelek und Konsortien.
nein. ich mag die sache nur nicht unter den teppich kehren. wie gesagt, kenne ich da genug beispiele dieser verlogenheit, die sogar so weit geht, dass frauen ohne jemals normalen sex gehabt zu haben, gleich mit analsex einsteigen, um ihre eiserne jungfrau zu "verschonen". das erschüttert mich nur. euch vielleicht nicht. ich weiss nicht, warum. hier könnte nurdan uns sicher wieder etwas licht ins dunkel bringen.
Du hast doch selber geschrieben, dass sich diese Frauen es selber aussuchen.
In meinem Augen sind sie genau so verlogen wie alle anderen Männer die Sex vor der EHE haben aber eine Frau verlangen die Jungfrau ist.
Kemal Kara
08.11.06, 17:39
Versucht hier bitte nicht das Thema als „anderes Weltbild“ zu verkaufen oder darzustellen.
Hier geht es um sexuelle Bedürfnisse.
Und die sind schließlich bei jedem Volk gleich auf.
Ganz egal ob Türkin - Spanierin oder Brasilianerin.
Dieses Problem gibt es nun mal verstärkt bei uns Türken in Deutschland.
Oder leugnet das jemand?
[quote]Nehmt die Finger aus unseren Unterhosen!
Richtig.
Solange sie keine Unterstützung bei der Mißhandlung von Mädchen in Afrika nötig haben, finde ich das völlig ok. Nur haben viele Stimmen auch dazu beigetragen, daß Verstümmelungen von Mädchen in Afrika dort in den Regierungen mehr Gehör gefunden haben. Davor kann man nunmal nicht die Augen verschließen. Gewalt in Familien, Aussetzung von Frauen und Morde braucht man auch nicht zu verheimlichen. Zu welchem Preis denn ?
In Richtung der heutigen "muslimischen Frauenrechtlerinnen" ist das wieder sehr aktuell: aus meiner Sicht vermarkten die Sexualität und sexuelle Probleme ihrer Landsfrauen und/oder Glaubensschwestern zum eigenen Benefit und bedienen so die Sexualität derer, die ihnen zuhören. Die Frauenrechtlerinnen aus arabischen Ländern werden wissen, wovon sie sprechen. Ihnen das abzustreiten finde ich nicht passend. Sogar arabische Schriftsteller nehmen das Wort. Warum nicht die Frauenrechtlerinnen dort. Sogar ein König in Marokko hört ihnen zu, weil er die Notwendigkeit mittlerweile sieht.
Keiner kann diesen Menschen dort den Mund verbieten. Sie wissen selber, wofür sie stehen.
Es geht nicht darum sich in kulturelle Eigenarten eines Volkes einzumischen, (wo ich auch sehr dagegen bin) sondern ihnen zuhören, wenn es um Gewalt und Unterdrückung geht und zu unterstützen, wenn verlangt wird.
Die Ärzte ohne Grenzen haben in einigen afrikanischen Ländern, was die Verstümmelung von Mädchen z.B. angeht, sehr viel geleistet zusammen mit anderen Organisationen. Darauf wird man auch weiterhin nicht verzichteten. Nur muß man erst wissen, was los ist.
Sonst müßte man ja auch hier im Westen alle Kritiken am Vatikan verstummen lassen. Bloß nichts sagen. Aber soweit wirds schon nicht kommen. Es sterben genug Menschen an Aids heutzutage, auch wenn ein Papst das nicht wahrhaben will. Und anderswo gibt es andere Sorgen.
Deshalb bloß keine Scheu vor denen, die nicht Kultur oder wertvolle Traditionen der Völker, sondern nur "Abart" und brutale "Unterdrückung" schützen.
Unbenommen, Zübeyde, um die von Dir zitierten Frauenrechtlerinnen aus arabischen Ländern ging es mir auch garnicht, und die sind auch ausdrücklich nicht gemeint, sondern um jene, die ihre "Islamkritik" zu Markte tragen, wie meine Lieblings-Muhammad-erließ-die-zehn-Gebote-und-ist-ein-perverser-Tyrann-Schreibse, die sich jetzt in den USA übrigens nicht mehr mit den Dingen beschäftigt, die ihr in den Niederlanden so am Herzen lagen. Das ist etwas völlig anderes, als das, was Du da beschrieben hast. In dem, was Du geschrieben hast, stimme ich Dir zu. Den Damen und ihrem Anhang nicht.
Um es noch mal auf den Punkt zu bringen: mich widert das Denunziatorische an, das deren Aufklärung anhaftet. Nicht umsonst ziehen die sich ja ganz wesentlich an dem hoch, was Alexandra Kollontai mal "die sexuelle Frage" nannte. Ich denke nicht, daß die Häufigkeit des vorehelichen Analverkehrs die Frage ist, die für die türkische Community ganz oben auf der Agenda steht...
und noch was:
Keiner kann diesen Menschen dort den Mund verbieten. Die, die ich meinte, schreiben ja nicht für "dort", wo sie was ändern könnten (ich meine das jetzt nicht mal als räumliche Kategorie), sondern "hier", wo sie ihre Bücher verkaufen und sich in Talkshows hofieren lassen.
Ich habe mal bezüglich Hirsi A. ein Interview mit einer niederländischen Muslima gehört, die sagte: mit uns hat sie das Gespräch nie gesucht. Haben die Damen Ates/Kelek/Cileli/Bläser je das Gespräch mit der türkischen Community gesucht?
Es gibt noch andere: treten zum Islam über, bekleiden sich mit Tschardschaf und/oder Niqab, nötigen ihrem Mann einen Bart und eine Takke auf, erklären der türkischen Familie, wie Islam richtig geht. Dann isses aus mit der Ehe, dann isses aus mit Islam und dann schreiben sie hier:
http://www.faithfreedom.org/German/Artikel/liebe.htm
Es gibt davon auch eine Variante mit einem Türken. Die habe ich auf die Schnelle nicht gefunden.
Nochmal: mit dem realen Kampf für Frauenrechte hat das, was ali, Ates Co. machen, nicht das Geringste zu tun!
[QUOTE]Unbenommen, Zübeyde, um die von Dir zitierten Frauenrechtlerinnen aus arabischen Ländern ging es mir auch garnicht, und die sind auch ausdrücklich nicht gemeint, sondern um jene, die ihre "Islamkritik" zu Markte tragen, wie meine
Ok. Vermarktung und Sinnlosigkeit muß man erkennen. Gebe ich Dir Recht.
Lieblings-Muhammad-erließ-die-zehn-Gebote-und-ist-ein-perverser-Tyrann-Schreibs, die sich jetzt in den USA übrigens nicht mehr mit den Dingen beschäftigt, die ihr in den Niederlanden so am Herzen lagen. Das ist etwas völlig anderes, als das, was Du da beschrieben hast. In dem, was Du geschrieben hast, stimme ich Dir zu. Den Damen und ihrem Anhang nicht.
Es stört mich mittlerweile auch nicht mehr, wer was veröffentlicht. Man muß es ja nicht lesen. Verbieten sowieso nicht. Aber wir sind heute Gott sei Dank in der Lage zu selektieren.
Nicht nur als Liebhaberin des bürgerlichen "Rechts", sondern auch als Moslemin verstehe ich es so, daß wir uns nicht an wertvollen Traditionen der Völker vergreifen, sie verändern, aber gegen Ungerechtigkeiten und Barbareien uns wehren und solidarisieren müssen. Der Prophet hat das ja auch vorgemacht. Oder verstehen wir ihn nicht als "gerecht" ?
Es gibt auch in unserer Gesellschaft hier genügend Menschen, die Vermarktung und Echtheit unterscheiden können.
Ich hatte gestern in einem Zeitungsladen mit einem Mann, der die taz in der Hand hielt, wo ganz groß Emel Abidin-Algan abgebildet war, eine sehr schöne Unterhaltung. Er sagte mir, die Kelek würde er nie wieder lesen, aber die Algan interessiert ihn. Er weiß, was er wissen möchte und was Müll ist.
In diesem Sinne und Gruß
Ich habe mittlerweile das Posting noch mal nacheditiert, deswegen hier noch mal eine Antwort:
Ok. Vermarktung und Sinnlosigkeit muß man erkennen. Gebe ich Dir Recht.
Nichts anderes meinte ich.
Es stört mich mittlerweile auch nicht mehr, wer was veröffentlicht. Man muß es ja nicht lesen. Verbieten sowieso nicht. Aber wir sind heute Gott sei Dank in der Lage zu selektieren. "Wer was veröffentlicht", stört mich auch nicht. Nur die Kampagne drumherum. Einige der Bücher habe ich mir auch gekauft. Es stört mich die Kampagne drumherum!!! Motto: "Die tapferen Frauen brauchen in ihrem Kampf gegen (Zutreffendes streichen) Ehrenmorde/Kopftuch/Analverkehr unsere Unterstützung."
Nicht nur als Liebhaberin des bürgerlichen "Rechts", sondern auch als Moslemin verstehe ich es so, daß wir uns nicht an wertvollen Traditionen der Völker vergreifen, sie verändern, aber gegen Ungerechtigkeiten und Barbareien uns wehren und solidarisieren müssen. Der Prophet hat das ja auch vorgemacht. Oder verstehen wir ihn nicht als "gerecht" ? Das ist nicht dasselbe. S.O.
Es gibt auch in unserer Gesellschaft hier genügend Menschen, die Vermarktung und Echtheit unterscheiden können.Dein Wort in Gottes Gehörgang...
Schönen Tag noch.
Nochmal: mit dem realen Kampf für Frauenrechte hat das, was ali, Ates Co. machen, nicht das Geringste zu tun!
In der Türkei gibt es genug gestandene Frauen, die alles das ansprechen, was Ates, Kelek oder Ali ansprechen, aber es seriös und mit Verstand tun. Ihnen gilt mein Respekt. Als neulich eine 15 jährige Selbstmord beging, waren es Frauen und wirklich nicht wenige, die auf die Straße gingen. Ihre Stimmen werden immer lauter. Sonst würden ja auch nicht die Gesetze verschärft werden.
Auch in den arabischen Ländern gibt es genug Frauen, die für ihre Sache stehen werden. Nur werden sie eben noch viel Zeit brauchen, weil sie nicht die nötige Unterstützung aus der Politik bekommen. Die haben nun grundlegendere Probleme als wir. Politisch nicht zu vergleichen.
In der Türkei gibt es genug gestandene Frauen, die alles das ansprechen, was Ates, Kelek oder Ali ansprechen, aber es seriös und mit Verstand tun. Ihnen gilt mein Respekt. Als neulich eine 15 jährige Selbstmord beging, waren es Frauen und wirklich nicht wenige, die auf die Straße gingen. Ihre Stimmen werden immer lauter. Sonst würden ja auch nicht die Gesetze verschärft werden.
Dreimal darfst Dun raten, warum man von denen hier nichts hört. Die haben einfach nicht so schmackige Geschichten zu bieten: die Oma mit 1 Sohn und 9 Töchtern, die sagt, sie habe nur ein Kind, der den Schädel einschlagende Koranlehrer und - sorry! Analverkehr. Das ist doch einfach viel unterhaltsamer als das mühsame Klein-Klein der türkischen und arabischen Frauen, deren Arbeit solche Hühner letztendlich zumindest gefährden.
Auch in den arabischen Ländern gibt es genug Frauen, die für ihre Sache stehen werden. Nur werden sie eben noch viel Zeit brauchen, weil sie nicht die nötige Unterstützung aus der Politik bekommen.
Siehe oben.
Die haben nun grundlegendere Probleme als wir. Politisch nicht zu vergleichen.
Nicht nur politsch nicht. Bei uns ist sehr vieles jammern auf hohem Niveau.
Die Testerin
09.11.06, 13:53
Die Frauenrechtlerinnen aus arabischen Ländern werden wissen, wovon sie sprechen. Ihnen das abzustreiten finde ich nicht passend. Sogar arabische Schriftsteller nehmen das Wort. Warum nicht die Frauenrechtlerinnen dort. Sogar ein König in Marokko hört ihnen zu, weil er die Notwendigkeit mittlerweile sieht.
ach, das ist aber schön. vor vielen jahren habe ich ein schockierendes buch von fatima mernissi gelesen, in dem es auch speziell um die situation der marokkanischen männer ging. wieder einmal: ungemütliche geschichten. märchenstunde ist vorbei.
Die Testerin
09.11.06, 13:58
menschen, die aus wut auf die strasse gehen, können nicht viel bewirken.
etwas ändern können nur menschen, die mehr sagen können als nur "oh, wie schrecklich! so etwas darf nicht passieren, der gehört in den knast." und andere gefühlsausbrüche, die zwar dazugehören, aber langfristig keine wirkung entfalten. dafür braucht man menschen, die sich ernsthaft mit der thematik auseinander setzen. und auch ungemütlich werden. das hat mit freier meinungsäusserung zu tun. das hat aber auch etwas mit geradlinigkeit zu tun.
Die Testerin
09.11.06, 14:02
"Wer was veröffentlicht", stört mich auch nicht. Nur die Kampagne drumherum. Einige der Bücher habe ich mir auch gekauft. Es stört mich die Kampagne drumherum!!! Motto: "Die tapferen Frauen brauchen in ihrem Kampf gegen (Zutreffendes streichen) Ehrenmorde/Kopftuch/Analverkehr unsere Unterstützung."
ähm, was bitteschön stört dich daran? erst stört dich der "hass auf deutsche kultur" (anderer thread), und nun stört es dich, wenn mal was in der anderen richtung passiert. wo stehst du überhaupt?
ähm, was bitteschön stört dich daran? erst stört dich der "hass auf deutsche kultur" (anderer thread), und nun stört es dich, wenn mal was in der anderen richtung passiert. wo stehst du überhaupt?
Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Du solltest meine Posts richtig lesen, und Dir im Übrigen Deine persönlichen Angriffe sparen. Wenn Du damit Probleme hast, wo ich stehe, ist das Deine Sache. Was soll die Anmache?
deryatulga
06.02.07, 10:32
Frauenrechtlerin Ates will ab Sommer wieder Anwältin sein
05.02., 03:58 Uhr
Die bekannte Frauenrechtlerin und Juristin Seyran Ates, die am Mittwoch den Brentano-Preis der Freien Universität erhält, will schon im Sommer wieder als Anwältin tätig werden. «Ich sehne mich wieder nach meinem Traumberuf, ich merke, dass es kaum eine Alternative gibt», sagte Ates der «Berliner Zeitung» (Montagausgabe). Mitte vergangenen Jahres hatte die 44-Jährige aus Angst vor Bedrohungen ihre Anwaltstätigkeit aufgegeben.
Ates kündigte aber an, auf keinen Fall als Einzelanwältin mehr zu arbeiten. Um unterdrückte muslimische und deutsche Frauen zu unterstützen, werde sie entweder in einer größeren Kanzlei tätig werden oder sich in Institutionen für Frauenrechte einsetzen.
Seyran Ates, die sich unter anderem gegen das Kopftuchtragen ausspricht, bezeichnete sich selbst als gläubige Muslimin. «In meinem Islam gibt es keine Geschlechtertrennung», sagte sie. Diese alte, patriarchale Struktur und Tradition gebe es in ihrem Glauben nicht. Den großen türkischen Verbänden warf Ates vor, nicht energisch genug gesellschaftliche Missstände wie Zwangsheirat und Ehrenmorde aufzugreifen. Sie kündigte an, Missbrauch in Migrantenfamilien zum nächsten großen Thema zu machen.
© ddp
Rücktritt vom Rücktritt vom Rücktritt vom Rücktritt?
Ich schreib mal ein Buch über die Wankelmütigkeit der Migranten hier in Deutschland. :lach:
Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Du solltest meine Posts richtig lesen, und Dir im Übrigen Deine persönlichen Angriffe sparen. Wenn Du damit Probleme hast, wo ich stehe, ist das Deine Sache. Was soll die Anmache?
sorry,aber die testerin hat absolut recht!davon abgesehen solltest du die nerven bewahren!
Köhler vergibt Orden erstmals nur an Frauen
Premiere im Schloss Bellevue: Der Bundespräsident verleiht in der kommenden Woche das Bundesverdienstkreuz - und alle 20 Geehrten sind weiblich. Den Orden bekommen neben anderen Tatort-Kommissarin Ulrike Folkerts und Menschenrechtlerin Seyran Ates.
Auch die Verlegerin Christine Bechtle-Kobarg wird mit dem Bundesverdienstkreuz ausgezeichnet, teilte das Präsidialamt mit. Mit dieser Auszeichnung will Köhler "das Bewusstsein für die vielfältigen, beeindruckenden Leistungen stärken, die Frauen in unserem Land erbringen".
Die Schauspielerin Folkerts engagiert sich für ein Verbot aller Landminen sowie für Straßenkinder und ehemalige Kindersoldaten in Burundi. Populär wurde sie als Hauptkommissarin Lena Odenthal in mehr als 40 Tatortkrimis. Die Berliner Anwältin Ates setzt sich für misshandelte und zwangsverheiratete Mädchen und Frauen aus muslimischen Ländern ein und wurde schon mehrfach bedroht. "Ihre eigene Biografie ist ein glaubwürdiges Beispiel dafür, wie Integration gelingen kann", heißt es in der Begründung für die Auszeichnung.
Bei der Verlegerin der "Esslinger Zeitung", Bechtle- Kobarg, würdigt Köhler ihr bürgerschaftliches Engagement. Sie engagiere sich seit fast zwei Jahrzehnten für bedürftige Menschen.
Die Bundesverdienstkreuze wird Köhler am 21. Juni überreichen.
http://www.morgenpost.de/desk/949167.html
Wo soll das enden? Stefan Herre als Außenminister? Kelek-Holzschnitte als Säulenheilige in jeder Grundschulklasse?
Was kann man tun?
Das mit Seyran Ates ist jetzt nur ein ziemlich beschissener Scherz oder?
Das mit Seyran Ates ist jetzt nur ein ziemlich beschissener Scherz oder?
Nein, die meinen das Ernst!
Literaturpreis an Orhan Pamuk, Professortitel an Necla Kelek und jetzt Bundesverdienstkreuz an Seyren Ates?
Drehen die jetzt total durch oder was?
Meine Rede! Wie kann man die nur stoppen?
die meinen, mit solchen Aktionen den damit "verbundenen" EU-Fortschritt in der Türkei erheblich zu beeinflussen. ob positiv, mag mal dahingestellt sein. Sie machen es halt.
ayyıldız66
18.06.07, 22:20
Darf ich fragen, wer Seyran Ates ist?
Ich weiß es wirklich nicht.
Darf ich fragen, wer Seyran Ates ist?
Ich weiß es wirklich nicht.
Das sagen die Ahnungslosen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Seyran_Ate%C5%9F
Das sagt sie
http://www.taz.de/index.php?id=archiv&dig=2005/02/28/a0122
Aber gleich wirst du aufgeklärt!
Großer Meister
18.06.07, 22:24
Köhler vergibt Orden erstmals nur an Frauen
Premiere im Schloss Bellevue: Der Bundespräsident verleiht in der kommenden Woche das Bundesverdienstkreuz - und alle 20 Geehrten sind weiblich. Den Orden bekommen neben anderen Tatort-Kommissarin Ulrike Folkerts und Menschenrechtlerin Seyran Ates.
Auch die Verlegerin Christine Bechtle-Kobarg wird mit dem Bundesverdienstkreuz ausgezeichnet, teilte das Präsidialamt mit. Mit dieser Auszeichnung will Köhler "das Bewusstsein für die vielfältigen, beeindruckenden Leistungen stärken, die Frauen in unserem Land erbringen".
Die Schauspielerin Folkerts engagiert sich für ein Verbot aller Landminen sowie für Straßenkinder und ehemalige Kindersoldaten in Burundi. Populär wurde sie als Hauptkommissarin Lena Odenthal in mehr als 40 Tatortkrimis. Die Berliner Anwältin Ates setzt sich für misshandelte und zwangsverheiratete Mädchen und Frauen aus muslimischen Ländern ein und wurde schon mehrfach bedroht. "Ihre eigene Biografie ist ein glaubwürdiges Beispiel dafür, wie Integration gelingen kann", heißt es in der Begründung für die Auszeichnung.
Bei der Verlegerin der "Esslinger Zeitung", Bechtle- Kobarg, würdigt Köhler ihr bürgerschaftliches Engagement. Sie engagiere sich seit fast zwei Jahrzehnten für bedürftige Menschen.
Die Bundesverdienstkreuze wird Köhler am 21. Juni überreichen.
http://www.morgenpost.de/desk/949167.html
Wo soll das enden? Stefan Herre als Außenminister? Kelek-Holzschnitte als Säulenheilige in jeder Grundschulklasse?
Was kann man tun?
Lieber Cervantes,
ich bin mit vielen deiner Beiträge völlig einverstanden. Aber hier in diesem Fall möchte ich dich bitten, nicht weiter zu polemisieren und etwas Rücksicht auf die Empfindlichkeiten der allermeisten User in Bezug auf Ates, Kelek, etc. zu nehmen. Danke für dein Verständnis.
Literaturpreis an Orhan Pamuk, Professortitel an Necla Kelek und jetzt Bundesverdienstkreuz an Seyren Ates?
Drehen die jetzt total durch oder was?
Äussere Dich mal kritisch, über Die Türkei, danach bekommst Du auch irgend einen Verdienstkreuz!:rolleyes:
Äussere Dich mal kritisch, über Die Türkei, danach bekommst Du auch irgend einen Verdienstkreuz!
Die Religion, herrgott! Du hast die Religion vergessen! Die müssen die auch kritisieren damit sie von denen belohnt werden. Uncle Tom, wo soll das enden?
Lieber Cervantes,
ich bin mit vielen deiner Beiträge völlig einverstanden. Aber hier in diesem Fall möchte ich dich bitten, nicht weiter zu polemisieren und etwas Rücksicht auf die Empfindlichkeiten der allermeisten User in Bezug auf Ates, Kelek, etc. zu nehmen. Danke für dein Verständnis.
Menno, bist du einer von denen?
;)
schon verstanden!
Tja TÜV-Sein ist eben IN..Was tut man nicht alles um anerkannt zu werden..So tief können nur Menschen ohne Rückgrat sinken..In 3 Jahren kräht kein Hahn mehr nach diesen EKK´s.
Ihr Türken seid alle Mörder, Brutalos, arbeitslose Sozialschmarotzer, ungebildete Bauern. Ihr steht auf Zwangsehen, BMW´s, seid Drogendealer, Knackis..
Diese Schlagwörter mit etwas Schnulze und etwas Tränendrüse und schon bekommt man Professuren, Bundesverdienstkreuz usw..
Armes Deutschland..Jetzt hat man sowas schon nötig um den eigenen STandpunkt gegenüber Türken zu festigen..
Die Religion, herrgott! Du hast die Religion vergessen! Die müssen die auch kritisieren damit sie von denen belohnt werden. Uncle Tom, wo soll das enden?
Genau! RELIGION, ist das stichwort.
Dieses systematische Handeln zielt mehr auf die türkische Community in Deutschland yücel. Es ist die gezielte Durchführung der Assimilation der Türken. Einige Kreise in der Politik scheinen sich Gedanken über die Zukunft mit einer gebildeten und politisch interessierten türkischen Schicht zu machen. Deswegen will man sie assimilieren, die emotionale Verbindung zur Türkei kappen, die dynamische gebildete Jugend für eigene Interessen nutzen.
theinsider
18.06.07, 22:33
mich wundert garnichts mehr; ich spar mir das für den moment, wo öcalan als freier mann die ehrenbürgerschaft der stadt berlin erhält...natürlich als rahmenprogramm bei der eröffnung einer reha-klinik für pk*-mörder, die sich beim c-4 basteln selber die eier weggebombt haben
SARKASMUS
Sie alle finden es also besser, wenn nicht solche Menschen wie diese Frau Ates geben würde ?
Ich warte auf den Tag wo Abdullah Öcalan mit dem Friedensnobelpreis geehrt wird.
edit :
ups, da hatte jemand bereits den selben gedankengang ?
kein wunder :)
die ehre gebührt natürlich dir theinsider
...
Tja TÜV-Sein ist eben IN..Was tut man nicht alles um anerkannt zu werden..So tief können nur Menschen ohne Rückgrat sinken..In 3 Jahren kräht kein Hahn mehr nach diesen EKK´s.
Ihr Türken seid alle Mörder, Brutalos, arbeitslose Sozialschmarotzer, ungebildete Bauern. Ihr steht auf Zwangsehen, BMW´s, seid Drogendealer, Knackis..
Diese Schlagwörter mit etwas Schnulze und etwas Tränendrüse und schon bekommt man Professuren, Bundesverdienstkreuz usw..
Armes Deutschland..Jetzt hat man sowas schon nötig um den eigenen STandpunkt gegenüber Türken zu festigen..
Interessanter Standpunkt.
Sie vermuten eine Verschwörung ?
Ich warte auf den Tag wo Abdullah Öcalan mit dem Friedensnobelpreis geehrt wird.
...
Warum sollte er ? Ich denke der ist ein Terrorist ?
Und was hat das mit dieser Frau Ates zu tun ?
Sie alle finden es also besser, wenn nicht solche Menschen wie diese Frau Ates geben würde ?
Nein, die Dame denkt zu monokausal und wurde auch nie wirklich bedroht.
Wissen sie eigentlich wer einen Bambi bekommen hat, ein Spiegel-Interview und warum? Das sollten sie aber mal recherchieren, der Zentralrat der Ex-Muslime nimmt auch Geld an welches man von der Steuer absetzen kann, mitten in Deutschland!
Dieses systematische Handeln zielt mehr auf die türkische Community in Deutschland yücel. Es ist die gezielte Durchführung der Assimilation der Türken. Einige Kreise in der Politik scheinen sich Gedanken über die Zukunft mit einer gebildeten und politisch interessierten türkischen Schicht zu machen. Deswegen will man sie assimilieren, die emotionale Verbindung zur Türkei kappen, die dynamische gebildete Jugend für eigene Interessen nutzen.
Jaaa, die Integration ist tatsächlich gescheitert.
Wenn sie auch nur ein klein wenig erfolgreich gewesen wäre, müsste man uns doch ein klein wenig kennen und wissen, dass solange Ömer's wie ich hier leben so etwas NICHT möglich ist!
Weder Seyran Ates, noch Necla Kelek sind Repräsentativ Für uns. Daher zum Teufel mit denen!
Warum sollte er ? Ich denke der ist ein Terrorist ?
Und was hat das mit dieser Frau Ates zu tun ?
Mit Frau Ates hat Abdullah Öcalan bis auf die kurdische Herkunft nichts zu tun.
Der Zusammenhang liegt da eher wo anders.
Nämlich in der Tatsache, dass ausgerechnet jene Leute (medial insziniert) ausgezeichnet werden die mehr als kritische Töne über die Türkei oder türkische Kultur von sich geben.
...
Großer Meister
18.06.07, 22:56
Mit Frau Ates hat Abdullah Öcalan bis auf die kurdische Herkunft nichts zu tun.
Der Zusammenhang liegt da eher wo anders.
Nämlich in der Tatsache, dass ausgerechnet jene Leute (medial insziniert) ausgezeichnet werden die mehr als kritische Töne über die Türkei oder türkische Kultur von sich geben.
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Ja, auf den Zug versucht ja grad' dieser Giordano aufzuspringen...
:kafa:
Mit Frau Ates hat Abdullah Öcalan bis auf die kurdische Herkunft nichts zu tun.
Der Zusammenhang liegt da eher wo anders.
Nämlich in der Tatsache, dass ausgerechnet jene Leute (medial insziniert) ausgezeichnet werden die mehr als kritische Töne über die Türkei oder türkische Kultur von sich geben.
...
Es sind auch schon Deutsche mit dem Bundesverd.kreuz geehrt worden, die sich kritisch über Deutschland geäußert haben, aber dennoch für Gerechtigkeit gekämpft haben. Ich glaube nur ein paar Nazis haben sich darüber aufgeregt.
Ich kann mir übrigens nicht vorstellen, dass Frau Ates eine Kultur beleidigt, wenn sie Frauen in Not hilft.
BRDemokrat
18.06.07, 23:16
Warum regen sich viele so auf? Sie ist doch Türkin: Ihr müsstet stolz auf sie sein.
BRDemokrat
18.06.07, 23:19
Weder Seyran Ates, noch Necla Kelek sind Repräsentativ Für uns. Daher zum Teufel mit denen!
Keine gute Einstellung...passt nicht zu jenen, die so oft erwähnen, dass Kurden in der Türkei doch gut repräsentiert werden....
Es sind auch schon Deutsche mit dem Bundesverd.kreuz geehrt worden, die sich kritisch über Deutschland geäußert haben, aber dennoch für Gerechtigkeit gekämpft haben. Ich glaube nur ein paar Nazis haben sich darüber aufgeregt.
Ich kann mir übrigens nicht vorstellen, dass Frau Ates eine Kultur beleidigt, wenn sie Frauen in Not hilft.
Deutsche Nazis stehen wenigstens zu ihrem Gedankengut, was man von anderen Gruppierungen in Deutschland nicht sagen kann, auch wenn ich keine Sympathien für solchen Menschen hege, halte ich Ehrlichkeit für eine erstrebenswerte Eigenschaft.
Wie auch immer, den Beweis zu führen, dass ein Zusammenhang zwischen Verleihung von Preisen und türkeikritischer Haltung besteht, ist aufgrund der Rahmenbedingungen nur schwierig bis gar nicht möglich.
Aber man darf sich gezielt ein Paar Fälle herauspicken und analysieren.
Die Arbeit möchte ich mir momentan nicht machen, jedoch kann ich mir das Ergebnis bereits vorstellen. Bin ich jetzt voreingenommen !?
...
Keine gute Einstellung...passt nicht zu jenen, die so oft erwähnen, dass Kurden in der Türkei doch gut repräsentiert werden....
Sehrwohl eine gute, aber vorallem die richtige Einstellung!
Kanns ja einen Thread öffnen, wo wir diskutieren können, ob die Kurden in der Türkei gut repräsentiert sind, oder nicht...
BRDemokrat
19.06.07, 00:34
Kanns ja einen Thread öffnen, wo wir diskutieren können, ob die Kurden in der Türkei gut repräsentiert sind, oder nicht...
Es gibt oft Versammlungen und Treffen, die diese Probleme diskutieren, in gewissen Gruppen der A.I., Universitäten, Parteien etc. .
Vielleicht solltest du mal teilnehmen und im direkten Kontakt mit Menschen argumentieren und diskutieren, denn im Internet spielen wir uns alle oft nur vor.
Türkgermane
19.06.07, 00:59
Ich finde sowohl die Auszeichnung Orhan Pamuks, als auch Syran Ates's gut.
Kritische Geister sollten belohnt werden und nicht die Mitläufer.
So empfinde zumindest ich.
Wessen Nationalstolz durch Kritik an Missständen im Kulturkreis leidet, sollte sein Nationalgefühl nicht von anderen low-lifes, die sich sozial schlecht verhalten abhängig machen. Denn so kommt man in die Verlegenheit die low-lifes verteidigen zu müssen, und das kann nur peinlich enden. Stattdessen sollte man stets das höchste von seinem Volk erwarten und jene die sich falsch verhalten Rügen, auch und gerade in Anwesenheit von nicht-Türken, um zu zeigen: Wir finden nicht in Ordnung wenn "Missstände" auftreten.
Es gibt oft Versammlungen und Treffen, die diese Probleme diskutieren, in gewissen Gruppen der A.I., Universitäten, Parteien etc. .
Vielleicht solltest du mal teilnehmen und im direkten Kontakt mit Menschen argumentieren und diskutieren, denn im Internet spielen wir uns alle oft nur vor.
Nur weil Dir meine Auffassung, meine Meinung nicht gepasst hat; soll ich an irgendetwas Teilnehmen, damit ich lernen kann wie man diskutiert und argumentiert...Alles klar, ich weiß bescheid.
wer kann sich wirklich noch ernsthaft fragen, wieso es die türkischstämmige gemeinschaft hier in deutschland tendenziell eher vorzieht, enklaven und ghettos mit seinesgleichen zu bilden und die beziehungen mit den ureinwohnern auf rein geschäftliche zu beschränken?
deutschland hat zur zeit, so leid mir das selber tut, ausser seinem guten geld, mit dem man sich einige "sicherheiten" erkaufen kann, leuten, die herzlichkeit und menschlichkeit und temparament zumindest ein klein wenig bewahren konnten, nichts, aber auch wirklich gar nichts zu bieten.
hergott nochmal, hier kann man jahre lang gemeinsam mit zehn anderen parteien in einem mietshaus wohnen, ohne je ein gespräch mit einem nachbarn geführt zu haben oder manche nicht einmal dem namen nach zu kennen. hier werden kinder "geplant", der karriere angepasst, mit 6 monaten schon dem hort überlassen, weggegeben. die alten in diesem land vegetieren in altersheimen vor sich hin und warten nur noch darauf, dass sie einschlafen. die meisten menschen leben nur, um zu arbeiten und wenn einer auf die idee kommen sollte, zum leben zu arbeiten, wird er sofort als leistungsverweigerer oder gar schmarotzer gebrandmarkt. es gibt in diesem land, in dem einmal die dichter und denker zuhause waren, keine namhaften dichter mehr; wie denn auch, es gibt hier überhaupt keine poesie mehr, sie ist ausgerottet worden. da passt es doch wunderbar, dass leute wie kelek und ates ausgezeichnet werden, die bar jeder einsicht in die seele unserer menschen ihre weisheiten über sie verbreiten.
die liste liesse sich beliebig erweitern. für menschen, die aus ländern stammen, die die moderne noch nicht vollständig verinnerlicht, wiedergekäut und teilweise sogar wieder ausgespuckt haben, bietet dieses kulturelle umfeld einfach keine attraktivität, die den anreiz böte, über die rein geschäftlichen beziehungen hinaus auch kulturelles anzunehmen.
vor diesem hintergrund würde ich die des türkischen mächtigen interessierten auch noch einmal auf diesen thread hinweisen wollen:
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=18519
da ging es darum, weshalb die jugendlichen türkischer herkunft ihre offensichtlich guten vorausetzungen einer erziehung an der schnittstelle zweier kulturen nicht besser nutzen, als das derzeit der fall ist. der tenor der antworten war "minderwertigkeitskomplexe", die ich aber unter diesen jugendlichen nicht in einem überdurchschnittliches mass ausmachen kann. ich vermute eher, es ist einfach eine bewusste oder intuitive entscheidung gegen das, was so kalt und herzlos und in weiten teilen unmenschlich daherkommt. wieso sollte das nicht der fall sein.
Hammercastle
19.06.07, 07:27
Ich finde sowohl die Auszeichnung Orhan Pamuks, als auch Syran Ates's gut.
Kritische Geister sollten belohnt werden und nicht die Mitläufer.
So empfinde zumindest ich.
Wessen Nationalstolz durch Kritik an Missständen im Kulturkreis leidet, sollte sein Nationalgefühl nicht von anderen low-lifes, die sich sozial schlecht verhalten abhängig machen. Denn so kommt man in die Verlegenheit die low-lifes verteidigen zu müssen, und das kann nur peinlich enden. Stattdessen sollte man stets das höchste von seinem Volk erwarten und jene die sich falsch verhalten Rügen, auch und gerade in Anwesenheit von nicht-Türken, um zu zeigen: Wir finden nicht in Ordnung wenn "Missstände" auftreten.
Sich auf seinen Nationalstolz zu berufen, zeigt eigentlich nur, dass man sonst nicht viel hat. Da muss man sich nur mal die Naziversammlungen in Neufünfland ansehen.
All die, die hier Meckern und "Verschwörung" schreien sollten sich mal Gedanken darüber machen ob die Kritik von Frau Ates direkt auf sie selbst zutrifft. Oder ist es am Ende so, dass nach dem alten Sprichwort die getroffenen Hunde am lautesten bellen?
Der Schakal
19.06.07, 08:31
Warum regen sich viele so auf? Sie ist doch Türkin: Ihr müsstet stolz auf sie sein.
Bist du den Stolz auf deinen germanischen Vorfahren Hitler?
Bist du den Stolz auf deinen germanischen Vorfahren Hitler?
Sie vergleichen mit Ihrer Antwort Frau Ates mit Hitler ?
Einige Gedankengänge kann ich nicht nachvollziehen, daher sagen Sie uns doch bitte, wie Sie darauf kommen so einen Vergleich zu ziehen.
Erklären Sie uns doch bitte Ihre werte Meinung zur Thematik. Besten Dank im Voraus.
[quote=Zerd;351277]wer kann sich wirklich noch ernsthaft fragen, wieso es die türkischstämmige gemeinschaft hier in deutschland tendenziell eher vorzieht, enklaven und ghettos mit seinesgleichen zu bilden und die beziehungen mit den ureinwohnern auf rein geschäftliche zu beschränken?
deutschland hat zur zeit, so leid mir das selber tut, ausser seinem guten geld, mit dem man sich einige "sicherheiten" erkaufen kann, leuten, die herzlichkeit und menschlichkeit und temparament zumindest ein klein wenig bewahren konnten, nichts, aber auch wirklich gar nichts zu bieten.
Allzuviel scheinen Sie von Deutschland und seinen Menschen nicht mitbekommen zu haben, sonst würden Sie sowas nicht schreiben.
Ich kenne sehr viele, sehr herzliche Menschen, die alles für ihre Freunde und Verwandte tun würden.
hergott nochmal, hier kann man jahre lang gemeinsam mit zehn anderen parteien in einem mietshaus wohnen, ohne je ein gespräch mit einem nachbarn geführt zu haben
Das hat nichts mit "den Deutschen" sondern mit der Urbanisierung zu tun. Glauben Sie wirklich in den anonymen türkischen Großstädten ist es anders ?
oder manche nicht einmal dem namen nach zu kennen. hier werden kinder "geplant", der karriere angepasst, mit 6 monaten schon dem hort überlassen, weggegeben.
Schon wieder viele Verallgemeinerungen. Sie haben anscheinend sehr viele Vorurteile. Kaum jemand von der bürgerlichen Mittelschicht gibt seine Kinder mit 6 Monaten weg. Höchstens im Osten war sowas in DDR-Zeiten üblich.
die alten in diesem land vegetieren in altersheimen vor sich hin und warten nur noch darauf, dass sie einschlafen. die meisten menschen leben nur, um zu arbeiten und wenn einer auf die idee kommen sollte, zum leben zu arbeiten, wird er sofort als leistungsverweigerer oder gar schmarotzer gebrandmarkt.
Ja, das gibt es alles. Aber es gibt auch viele Alte, die liebevoll durch ihre Familie gepflegt werden. Viele Deutsche können hervorragend feiern und Spaß haben. Auch hier triefen ihre Beiträge nur vor Vorurteilen und Voreingenommenheit. Sie tun gerade so, also ob es in der Türkei nur liebevolle, perfekte Menschen gibt. Realistisch ist das nicht.
es gibt in diesem land, in dem einmal die dichter und denker zuhause waren, keine namhaften dichter mehr; wie denn auch, es gibt hier überhaupt keine poesie mehr, sie ist ausgerottet worden.
Sie kennen sich anscheinend nicht in der zeitgenössischen Literatur aus. Bitte informieren Sie sich erstmal bevor Sie solche Aussagen treffen.
da passt es doch wunderbar, dass leute wie kelek und ates ausgezeichnet werden, die bar jeder einsicht in die seele unserer menschen ihre weisheiten über sie verbreiten.
Diese Frauen haben ganz sicherlich den dunklen Teil der Seele kennengelernt. So zu tun als ob alles prima wäre und Menschen als "Verräter" zu brandmarken, die Kritik üben, ist -gelinde gesagt- sehr unbedacht.
Erklären Sie uns doch bitte Ihre werte Meinung zur Thematik. Besten Dank im Voraus.
Aus meinen Beiträgen müssten Sie gelesen haben, dass ich die Arbeit von Frau Ates gut finde und daher die Vergabe des Bundesverd.kreuzes an sie befürworte.
Frau Ates beleidigt mit Ihrem Engagment für Frauen in Not nicht die türkische Community. Die Beleidigung erfolgt durch diese Verbrecher, die diese Frauen in so eine Verzweiflung treiben, dass sie keinen anderen Ausweg sehen als zu Frau Ates zu gehen.
Aus meinen Beiträgen müssten Sie gelesen haben, (...)
Sorry für mein Versehen; bin halt nicht so teutonisch perfekt wie Sie es sind, aber ich arbeite daran ;o)
theinsider
19.06.07, 09:42
weiß jemand von euch eigentlich wieviele frauen und organisationen für frauenrechte in deutschland, türkei und weltweit tätig sind?
diese menschen haben in den letzten jahren viel geleistet. sie betätigen sich in frauenhäusern und projekten vor ort, ohne jeglichen medien-tamtam. warum erhalten diese personen für ihre produktive arbeit nicht die würdigung, die sie verdienen?
warum bekommt eine frau, die in den letzten jahren nur den kopf in den sand steckte, durch penentrante medienpräsenz glänzte und sich mehr als opfer denn als helfer darstellt, diesen preis?
genau, sie bedient die klischees mit denen man türkische empfindsamkeiten provozieren kann.....
ich lasse meinen unerheblichen frust über diese entscheidung mal links liegen; wie fühlen sich aber die menschen, die seit jahren unermüdlich für frauenrechte arbeiten und die lorbeeren gehen an ein jammerndes medienpüppchen?
"Mit dem Islam nicht zu legitimieren"
Die Anwältin Kadriye Aydin fordert Bildung und Frauenrechte im Kampf gegen Zwangsehen
http://www.fr-online.de/no.gif
Frau Aydin, wie verbreitet sind Zwangsheiraten unter Muslimen in Deutschland?
Ich glaube nicht, dass Zwangsheiraten in Deutschland allzu sehr verbreitet sind. Das Thema wird so hochgepuscht, dass der Eindruck entstehen kann, es käme jede Ehe unter Zwang zustande. Das entspricht nicht der Lebensrealität von Menschen mit türkischem Hintergrund oder islamischen Glauben.
Das Deutsche Islamforum schreibt: Zwangsheirat ist mit dem Islam nicht vereinbar. Sieht das die Mehrheit der Muslime hier so?
Ja. Ich denke, das ist einhellige Auffassung. Zwangsheiraten sind mit dem Islam nicht zu legitimieren. Der Islam ist da eindeutig. Eine Ehe, die unter Zwang zustande gekommen ist, ist nichtig. Das hat der Prophet Mohammed, Friede sei mit ihm, vor 1400 Jahren gesagt.
Wo ziehen Sie die Grenze zwischen erlaubten arrangierten Ehen und Zwangsheiraten?
Zwangsheirat liegt vor, wenn Mann oder Frau der Heirat nicht aus freiem Willen zustimmen. Die davon abzugrenzende arrangierte Ehe ist keineswegs immer eine Zwangsheirat. Diese wird von der Familie initiiert, aber im Einverständnis der Ehepartner geschlossen. Diese Art der Schaffung von Kennenlernmöglichkeiten mag uns etwas befremdlich vorkommen, ist aber klar abzugrenzen von der Zwangsheirat. Die Zwangsheirat ist ein Menschenrechtsverstoß und unter keinen Umständen tolerierbar. Jeder Mensch hat die Freiheit zu entscheiden, mit wem er oder sie die Ehe eingehen möchte.
Was können Muslime in Deutschland tun, um Zwangsehen zu bekämpfen?
Der Schlüsselfaktor lautet: in Bildung investieren und Chancengleichheit schaffen. Die islamischen Verbände und Moscheegemeinden können viel mehr Aufklärungsarbeit leisten. Oft stehen patriarchalische Gesellschaftsstrukturen hinter den Zwangsehen oder es geht um ganz konkrete Interessen der Familien, die beispielsweise eng mit wirtschaftlichen Motiven und Clanstrukturen verbunden sind. Solche Strukturen sind langlebig. Um sie aufzubrechen, braucht man Bildung und eine Verbesserung der Rechtsstellung von Frauen. Die Signale, die von der Politik gesetzt werden, helfen da nicht. Etwa die Heraufsetzung des Nachzugsalters oder das Verlangen von Deutschkenntnissen bereits im Herkunftsland. Das wird das Problem Zwangsheirat nicht aus dem Weg schaffen.
Was wäre besser?
Man muss sich unterhalten über ein eigenständiges Aufenthaltsrecht für Frauen, wenn die Ehe nicht funktioniert. Die erhalten sie bisher erst nach zwei Jahren. Damit werden sie quasi gezwungen, diese Ehe auszuhalten. Und man muss in Beratung investieren, auch in den Herkunftsländern.
Interview: Pitt von Bebenburg
http://www.fr-online.de/frankfurt_und_hessen/lokalnachrichten/aktuell/?em_cnt=1156442
Es wäre hier wichtig zu klären, was Frau Ates geleistet hat.
Oder was für einer Arbeit sie nachgeht.
Vielleicht kann ja Angela die offensichtlich ein Fan von ihr ist ein paar Sachen darüber sagen.
Mir ist sie bisher nur als Popmarionette in antiturkistischen medialen Inszinierungen aufgefallen. "Ich bin gegen das Kopftuch".
...
Schauen Sie bei Wikipedia nach oder kaufen Sie sich das Buch von Frau Ates, welches biographischen Charakter hat. Oder schauen Sie auf ihre Homepage.
Übrigens, mein Nick ist Angele (von Angel wie Fische angeln) und nicht Angela. Und ich bin keine "Fan" von Frau Ates, sondern ich finde ihr Engagment gut und freue mich, dass es gewürdigt wird.
Könnte ruhig noch mehr engagierte Menschen wie sie geben.
weiß jemand von euch eigentlich wieviele frauen und organisationen für frauenrechte in deutschland, türkei und weltweit tätig sind?
diese menschen haben in den letzten jahren viel geleistet. sie betätigen sich in frauenhäusern und projekten vor ort, ohne jeglichen medien-tamtam. warum erhalten diese personen für ihre produktive arbeit nicht die würdigung, die sie verdienen?
warum bekommt eine frau, die in den letzten jahren nur den kopf in den sand steckte, durch penentrante medienpräsenz glänzte und sich mehr als opfer denn als helfer darstellt, diesen preis?
genau, sie bedient die klischees mit denen man türkische empfindsamkeiten provozieren kann.....
ich lasse meinen unerheblichen frust über diese entscheidung mal links liegen; wie fühlen sich aber die menschen, die seit jahren unermüdlich für frauenrechte arbeiten und die lorbeeren gehen an ein jammerndes medienpüppchen?
das zauberwort ist "Islamkritikerin"...
auf einer islamhetzseite wird ates gratuliert ohne ende.
ergo wer sich gegen den islam stellt ist mutig und verdient einen preis.
so war es doch auch bei emel abidin-algan und kelek...
Türkgermane
19.06.07, 11:21
weiß jemand von euch eigentlich wieviele frauen und organisationen für frauenrechte in deutschland, türkei und weltweit tätig sind?
diese menschen haben in den letzten jahren viel geleistet. sie betätigen sich in frauenhäusern und projekten vor ort, ohne jeglichen medien-tamtam. warum erhalten diese personen für ihre produktive arbeit nicht die würdigung, die sie verdienen?
warum bekommt eine frau, die in den letzten jahren nur den kopf in den sand steckte, durch penentrante medienpräsenz glänzte und sich mehr als opfer denn als helfer darstellt, diesen preis?
genau, sie bedient die klischees mit denen man türkische empfindsamkeiten provozieren kann.....
ich lasse meinen unerheblichen frust über diese entscheidung mal links liegen; wie fühlen sich aber die menschen, die seit jahren unermüdlich für frauenrechte arbeiten und die lorbeeren gehen an ein jammerndes medienpüppchen?
Sorry, aber das ist eine faule Argumentation:
Sie wurde für ihre Mühen belohnt. Dass alle anderen nicht belohnt wurden, die im stillen Kämmerchen arbeiten, ist zwar schade, aber auch irgendwo die harte Realität, man kann ja auch nicht allen Musikern den Echo geben, weil sie es alle eigentlich voll verdient hätten?
Und in deiner Welt mag Zwansheirat, Ehrenmord und derartiges Klischee sein, und du ärgerst die darüber, dass es im Fernsehen hoch und runter gezeigt wird, ohne dass es in deinem Leben je eine Rolle gespielt hätte.
Doch am meisten ärgerst du dich Wahrscheinlich über deine Nachbarn, Kollegen, Freunde die dann zu dir angehumpelt kommen und dich fragen ob du schonmal einen Ehrenmord begangen hast (ist doch voll gängig bei euch ne?) oder ob du Zwangsverheiratet worden bist.
Doch auch hier gilt: Dont kill the Messenger.
Es ist legitim zu sagen: Ich habe keine Ahnung von Ehrenmorden etc. sowas gibts in meinem Umfeld nicht.
Es ist aber nicht legitim zu sagen: Seyran Ates ist eine Medien$§$% die alles tut um in die Bild zu kommen.Also ist alles was sie sagt erstunken und erlogen "es gibt keine Morde und keine Unterdrückung in türkischen Familien".
Wer glaubt unsere türkischen Mitbürger hier in Deutschland sind Engel, der liegt leider falsch. Es gibt übelste Clans, die direkt aus den Bergen Anatoliens nach Berlin umgezogen sind und unseren Namen als Türken schlecht machen. Gegen die gilt es zu Argumentieren, nicht gegen Seyran Ates.
was bitte ist dann eine "reife argumentation"?
die drei damen vom grill wie kelek/ates und abidin algan, möchte ich persönlich nicht als sprachrohr für das hier lebende türkische volk anerkennen.
sollen sie sich erst mal mit ihren problemen auseinandersetzen und nicht auf jeden einzelnen von uns mit dem finger zeigen.
wer am lautesten bellt, kriegt chappi zur belohnung, na dann guten hunger.
angele, ich wuerde mir wuenschen, dass jemand, der auf einen text antwortet, in dem ich meine ansichten zu einem thema geaeussert habe, zunaechst einmal sich auf diesen text und die enthaltenen ansichten einlaesst, versucht, sie nachzuvollziehen, und wenn er andere ansichten hat, diese zum besten gibt. du sprichst in deiner antwort aber mehr ueber mich als ueber meine ansichten, was ich alles mitbekommen oder nicht mitbekommen haette, welchen informationsbedarf ich noch haette, welche grundannahmen du vermutest usw. daraus schliesse ich, dass du den versuch, zu verstehen, was ich sagen wollte, gar nicht unternommen hast, dich durch meinen text lediglich angegriffen gefuehlt und das beduerfnis gespuert hast, einen gegenangriff zu starten. das ist nicht schoen und das ist nicht angebracht, weil es niemandem wirklich etwas bringt. ich antworte nur deshalb darauf, weil ja durchaus die moeglichkeit besteht, dass ich mich irren koennte...
[quote]
Allzuviel scheinen Sie von Deutschland und seinen Menschen nicht mitbekommen zu haben, sonst würden Sie sowas nicht schreiben.
Ich kenne sehr viele, sehr herzliche Menschen, die alles für ihre Freunde und Verwandte tun würden.ich kenne eine ganze anzahl von deutschen, bin sozusagen mit ihnen aufgewachsen; einige meiner besten freunde sind deutsche. und ich weiss durchaus, dass es unter den deutschen auch eine grosse anzahl gibt, die ihre menschlichkeit gegen den trend zu bewahren versuchen, den von mir angedeuteten entwicklungen aehnlich kritisch gegenueberstehen, wie ich das tue. aber sie sind in diesem land ebenso eine minderheit, die sich ihre nische gesucht und gefunden hat, wie auch das gros der tuerkischstaemmingen menschen hier. ich gebe dir also recht, es gibt diese menschen durchaus, aber sie bestimmen gegenwaertig nicht das bild und die entwicklung dieses landes. darum aendert das an meiner tendenziellen aussage ueberhaupt nichts.
Das hat nichts mit "den Deutschen" sondern mit der Urbanisierung zu tun. Glauben Sie wirklich in den anonymen türkischen Großstädten ist es anders ?oh oh oh, uebler missgriff! da koennte man ja meinen, jemand hat meinen text aus der nationalistischen oder gar rassistischen perspektive aufgefasst. ein schelm, wer boeses dabei denkt.
natuerlich geht es mir hier nicht um die voelkische polarisierung zwischen deutschen und tuerken. es geht hier, was in meinem beitrag auch durchaus herauszulesen war, um die menschen in einem land, dass die moderne bereits verinnerlicht und teilweise schon ueberwinden hat versus menschen aus laendern, wo das eben noch nicht geschehen ist. und dies auch nicht grundsaetzlich verallgemeinernd, sondern tendenziell aufgefasst.
Schon wieder viele Verallgemeinerungen. Sie haben anscheinend sehr viele Vorurteile. Kaum jemand von der bürgerlichen Mittelschicht gibt seine Kinder mit 6 Monaten weg. Höchstens im Osten war sowas in DDR-Zeiten üblich.
noch ein oh!. denn in den kindergaerten von koeln beispielsweise sieht das anders. und gerade aktuell wird da stark umgebaut, um noch mehr platz fuer noch mehr saeuglinge bereitzustellen.
nochmal: ich verallgemeinere nicht. ich spreche von einem tendenziellen erscheinungsbild, das womoeglich menschen, die eine geringfuegig andere sozialisation erfahren haben, davon abhalten koennte, die hier angebotene lebens- und denkweise als einen segen gottes aufzufassen und dankend zu uebernehmen. wir koennen nicht davon ausgehen, dass junge migranten eine soziologisch-philosophische analyse und bewertung der gesellschaft unter heranziehung statistischer wissenschaftlicher methoden durchfuehren, um dann zu entscheiden, ob sie lieber wie ihre deutschen kumpels im stuebchen hocken oder mit ihren tuerkischen freunden um die strassen ziehen wollen. sie betrachten und bewerten und entscheiden auch tendenziell und intuitiv. aber wenn man das, worueber sie selbst nur sehr vage sprechen koennen, nachvollziehen will, dass muss man die bereitschaft aufbringen, ihre ungenauigkeiten in der betrachtung zunaechst einmal hinzunehmen.
Ja, das gibt es alles. Aber es gibt auch viele Alte, die liebevoll durch ihre Familie gepflegt werden. Viele Deutsche können hervorragend feiern und Spaß haben. Auch hier triefen ihre Beiträge nur vor Vorurteilen und Voreingenommenheit. Sie tun gerade so, also ob es in der Türkei nur liebevolle, perfekte Menschen gibt. Realistisch ist das nicht.wie gesagt, deutsch vs. tuerkisch scheinen ihre kategorien zu sein, meine sind es nicht. schlechte menschen verteilen sich ziemlich gleichmaessig ueber alle voelker und regionen dieser erde, das ist meine ueberzeugung.
Sie kennen sich anscheinend nicht in der zeitgenössischen Literatur aus. Bitte informieren Sie sich erstmal bevor Sie solche Aussagen treffen. es geht doch nicht darum, ob ich mich in zeitgenoessischer literatur auskenne oder nicht. ich weiss, welche bedeutung und welchen stellenwert poesie in diesem land hat oder in vergleichbaren anderen fortschrittlichen laendern. willst du mir etwa erzaehlen, dass die poesie unter den menschen in diesem land einen hohen stellenwert innehat. sag, welche zeitgenoessischen dichter koenntest du mir auf anhieb nennen, ohne davor gegoogelt zu haben. und wenn du welche kennst, wuerde mich noch interessieren, woher du sie kennst?
Diese Frauen haben ganz sicherlich den dunklen Teil der Seele kennengelernt. So zu tun als ob alles prima wäre und Menschen als "Verräter" zu brandmarken, die Kritik üben, ist -gelinde gesagt- sehr unbedacht.das ist eben das grosse missverstaendnis, das hier herrscht: sie haben nicht den dunklen teil der seele kennengelernt, sondern ganz profan schlechte menschen! und dies auch, in dem sie zum teil ganz bewusst danach gesucht haben. das, was solche menschen einer ganzen kultur zuzuschreiben versuchen, sind in der regel die auswuechse von schlechten menschen, die traditionen zu ihrem zweck verunstalten und missbrauchen. und schlechte und verbohrte und einfache menschen finden sich ueberall, in jedem land und jeder region dieser erde.
diese menschen auszuzeichnen ist nichts anderes, als diese form der verallgemeinerung hoffaehig zu machen, ihr gewicht zu verleihen. und damit ist es tatsaechlich ein schlag mitten ins gesicht der groessten mehrheit der in diesem land lebenden tuerkischstaemmigen menschen.
Türkgermane
19.06.07, 12:10
sollen sie sich erst mal mit ihren problemen auseinandersetzen und nicht auf jeden einzelnen von uns mit dem finger zeigen.
Also ich fühle mich von der Kritik Ates's überhaupt nicht angesprochen, im Gegenteil erfüllt es mich mit grimmiger Freude zu sehen wie sich das assoziale Pack, dass meiner Nation den Stempel der Rückständigkeit aufgedrückt hat, sich unter der medialen Präsenz und unter dem Druck windet.
PretzelLogic
19.06.07, 12:19
Sehr kontroverse Diskussion mal wieder,
Frau Ates, Kelek und Konsorten polarisieren nun einmal auf das beste.
Die Frage ist in wieweit diese Damen für die Türkische Gesellschaft sprechen.
Ein jeder hier in diesem Forum weiss doch dass es in unserer Gesellschaft, gemeint ist die der Migranten aus der Türkei Gewalt gegen Frauen existiert, dass es Ehrenmorde gibt dass es starke Patriarchalische Strukturen gibt.
Die Frage ist inwieweit sind diese Vorkommnisse die es zweifellos gibt Bezeichnend für die Lebensumstände meiner Türkischen Mitbürger.
Frau Ates spricht Dinge an mit denen Sie in Ihrer Täglichen Arbeit konfrontiert "wurde" sie arbeitet ja bekanntermassen nicht mehr als Juristin.
Ist wohl bedroht worden und es gab da ja eine Kampagne in der Hürriyet Stichwort "Nestbeschmutzerin"
Diese Vorkommnisse sind sicherlich wahr und definitiv zu verurteilen.
Das Problem dabei ist jedoch dass Frau Ates und auch Frau Kelek meinen dass dies eine Manifestation der Rückständigkeit der Türkischen Kultur per se sei.
Sie postuliert darüber hinaus dass ein Grossteil der Türken hier in diesem Land genau diese Praktiken nicht nur gutheissen sondern sogar leben.
Die vielbeschworene Parallelgesellschaft.
Der Türke als Frauenverachtender Schlagender, spuckender und gewalttätiger Moslem, der ja nur seine Religion und Kultur ausleben möchte und die Mehrheitsgesellschaft tut nichts dagegen.
Was mich an diesen beiden Damen ankotzt ist der Umstand dass die sich KACKFRECH in irgend einer Talkrunde hinsetzen und eben genau dieses Bild damit begründen dass Sie damit nunmal in Ihrer Täglichen Arbeit konfrontiert wurden.
Nun das ist in etwa so wie ein Sozialarbeiter aus MeckPo der sich inne Talkrunde reinsetzt und schreibt dass ein Grossteil der Menschen in MeckPo braune Gehirngewaschene Nazis sind.
Sicherlich kann er für einen Grossteil seiner Kontakte davon ausgehen, er arbeitet ja quasi im Problem, aber von diesem Erkenntnistheorem auf den Grossteil Meck Po´s zu schliessen ist ein klassisches FOUL.
Und genau das tun unsere beiden Freundinnen mit allem Engagement und aller Vehemenz !
Leider wird auf diesem Wege die "Information" transportiert dass der Türke per se quasi per Kultureller Prägung inkompatibel sei zur Mehrheitsgesellschaft.
Das liebe Freunde ist das Problem mit dem zweifelhaften Wirken dieser beiden Damen, selbstverständlich muss diese Dame sich von einem wie mir der aus diesem vielgescholtenen Kulturkreis erwachsen und enststanden ist vorhaltungen machen lassen die den Absoluten Wahrheitsanspruch der Aussage:
"Der Türke macht dass so weil seine Kultur es Ihm befielt "
I N F R A G E S T E L L T !
Dem ist wie wir wissen einfach nicht so........
Der Deutsche weiss natürlich Dank dem Wirken unserer beiden gebildeten Sellouts dass es aber genau so und nicht anders ist.
Was das Bundesverdienstkreuz angeht:
Wahrscheinlich meinen die Volksvertreter der Deutschen Mehrheitsgesellschaft dass das Wirken und die Aufklärung der Türkischen Minderheitengesellschaft aber insbesondere der Mehrheitsgesellschaft einen fruchtbaren Boden bereitet hat für die Integration der im Grunde unintegrierbaren weil kulturell inkompatiblen Türken.
Wie man sieht stirbt die Hoffnung zuletzt.....
Also ich fühle mich von der Kritik Ates's überhaupt nicht angesprochen, im Gegenteil erfüllt es mich mit grimmiger Freude zu sehen wie sich das assoziale Pack, dass meiner Nation den Stempel der Rückständigkeit aufgedrückt hat, sich unter der medialen Präsenz und unter dem Druck windet.
Die egoistische, europäische, medieale Scheinkulturfiletierung war niemals türkisch.
In unserer Kultur werden die Schwachen und die Unwissenden mit Nachsicht behandelt.
...
theinsider
19.06.07, 12:28
Sorry, aber das ist eine faule Argumentation:
"es gibt keine Morde und keine Unterdrückung in türkischen Familien".
Wer glaubt unsere türkischen Mitbürger hier in Deutschland sind Engel, der liegt leider falsch. Es gibt übelste Clans, die direkt aus den Bergen Anatoliens nach Berlin umgezogen sind und unseren Namen als Türken schlecht machen. Gegen die gilt es zu Argumentieren, nicht gegen Seyran Ates.
das ist weder eine faule argumentation, noch habe ich zwangsehen und ehrenmorde bestritten....
was hat ates denn besonderes gemacht in den letzten jahren...ein wenig an den symptomen gekratzt und lustig türkei- und islamkritiker bedient. so ein bullshit.....
warum habe ich wohl mehr respekt vor den leuten, die in anatolien unterwegs sind und den menschen bildung vermitteln und frauen helfen ihre rechte durchzusetzen? ....das heißt die ursachen bekämpfen und versuchen alte strukturen aufzubrechen.
lies dir mal den artikel durch, den verda eingestellt hat. der schlüsselfaktor für die türkischen frauen, ob in deutschland oder der türkei, ist immer bildung und chancengleichheit.
Wahrscheinlich meinen die Volksvertreter der Deutschen Mehrheitsgesellschaft dass das Wirken und die Aufklärung der Türkischen Minderheitengesellschaft aber insbesondere der Mehrheitsgesellschaft einen fruchtbaren Boden bereitet hat für die Integration der im Grunde unintegrierbaren weil kulturell inkompatiblen Türken.
:aferin:.....chapeau!...dieser satz, ein genuss....
Also ich fühle mich von der Kritik Ates's überhaupt nicht angesprochen, im Gegenteil erfüllt es mich mit grimmiger Freude zu sehen wie sich das assoziale Pack, dass meiner Nation den Stempel der Rückständigkeit aufgedrückt hat, sich unter der medialen Präsenz und unter dem Druck windet.
....ah stimmt ja,du gehörst zu der kathegorie TÜV-türke ! :rolleyes:
Ist Euch mal aufgefallen, daß Eure Aufregung der ganzen Sache erst Gewicht gibt? Warum nicht kalt abtropfen lassen. Ausserdem überschätzt Ihr das ganz gewaltig. Wisst Ihr, wie Bundesverdienstkreuz funktioniert? Wowi weiss, dass er ein Kontingent von, sagen wir 500 Bundesverdienstkreuzen hat. Was macht er: 5 Hilfsbürgermeister sollen dann je 100 organisieren. Die reichen das weiter an je 2 Assistenten. Jeder Assistent hat also 50. Die reichen das weiter an je 10 Assistentenassistenten. Da hat dann jeder 5. Die fragen die Assistentenassistentenbekannte n. Und so kommen Bürger auf so eine Vorschlagsliste, die's wirklich verdient haben - und eine wie Seyran Ates.
Ist Euch mal aufgefallen, daß Eure Aufregung der ganzen Sache erst Gewicht gibt? Warum nicht kalt abtropfen lassen. Ausserdem überschätzt Ihr das ganz gewaltig. Wisst Ihr, wie Bundesverdienstkreuz funktioniert? Wowi weiss, dass er ein Kontingent von, sagen wir 500 Bundesverdienstkreuzen hat. Was macht er: 5 Hilfsbürgermeister sollen dann je 100 organisieren. Die reichen das weiter an je 2 Assistenten. Jeder Assistent hat also 50. Die reichen das weiter an je 10 Assistentenassistenten. Da hat dann jeder 5. Die fragen die Assistentenassistentenbekannte n. Und so kommen Bürger auf so eine Vorschlagsliste, die's wirklich verdient haben - und eine wie Seyran Ates.
oder die medien machen druck :lach:
naja soll sie doch das kreuz bekommen. kann sie von mir aus einrahmen und ihn ihren einsamen nächten stundenlang betrachten, ich verstehe die aufregung nicht, sie vetritt nur ihre meinung, auch wenn diese meinung mich nicht im geringsten interessiert. soll sie doch, schon mal was von einer freien welt gehört?
Wikipedia: ... Das Bundesverdienstkreuz wird verliehen für besondere Leistungen auf politischem, wirtschaftlichem, kulturellem, geistigem oder ehrenamtlichem Gebiet ...
Nachtrag: ... aber nur nach sorgfältiger Prüfung und wohlwollender Genehmigung der User von Politikcity.
Weniger Toleranz gegenüber den Muslimen
Der Multikulti-Irrtum
Die Anwältin und gebürtige Türkin Seyran Ates steht für eine Neuorientierung der deutschen Einwanderungspolitik. Sie fordert weniger Toleranz gegenüber den Muslimen auf der einen Seite, und mehr Entgegenkommen der Mehrheitsgesellschaft auf der anderen Seite. Über ihr neues Buch "Der Multikulti-Irrtum" sprach Kathrin Erdmann mit ihr.
| Bild: http://www.qantara.de/uploads/469/2586/47209ccdc01fc_seyran_ates.jpg (http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-469/_nr-783/i.html)
Seyran Ates: "Ich finde, die Stimmung hier in Deutschland wird aggressiver, je lauter wir mit der Kritik werden." | In ihrem neuen Buch haben Sie es besonders auf die Linken abgesehen. Was haben die falsch gemacht?
Seyran Ates: Ich sehe die Linken in der Integrationspolitik ganz besonders in der Verantwortung, denn sie haben lange Zeit Diskussionen verhindert, und sie haben, im Gegensatz zum Selbstverständnis von linkem Denken, nicht genau hingeguckt, was eigentlich in diesen Gesellschaften, in diesen Kulturen, die da zugereist sind, passiert.
"Der Siedepunkt ist längst erreicht", so lautet ein Zitat von Ihnen. Auch in Deutschland, so Ihre Meinung, müssen Islamkritiker um ihr Leben fürchten.
Ates: Ich selbst habe letztes Jahr meine Kanzlei geschlossen, weil mich ein Verfahrensgegner angegriffen hat. Davor habe ich immer wieder Anfeindungen erlebt. Ich finde, die Stimmung hier in Deutschland wird aggressiver, je lauter wir mit der Kritik werden. Und je aggressiver die Stimmung wird, desto eher werden auch Grenzen überwunden, Gewalt auszuüben. Wir haben hier schon längst eine ähnliche Situation wie in Großbritannien oder Frankreich.
Sie bezeichnen die seit langem hier lebenden Ausländer und Zugereisten als Deutschländer und schätzen, dass 80 Prozent von ihnen noch nicht in Deutschland integriert sind. Was bedeutet das für die Integration?
Ates: Dass wir noch einen langen Weg vor uns haben. Vor allem für die nächsten Generationen. Wenn wir uns die dritte Generation anschauen, dann sehen wir doch das Ergebnis dessen, was wir in den letzten Jahrzehnten versäumt haben. Und das macht mich verzweifelt, wenn es immer noch schöngeredet wird, obwohl die Situation der dritten Generation miserabel ist.
Ein großer Teil des Buches widmet sich den Themen Gewalt und Frauen. Was muss die Mehrheitsgesellschaft hier noch leisten?
Ates: Wir brauchen einen eigenen Straftatbestand Zwangsheirat, und wir benötigen im Bereich der häuslichen Gewalt die Anerkennung dessen, was durch Studien jetzt belegt ist. Diese Studien zeigen, dass Migrantinnen, wenn sie Gewalt ausgesetzt sind, eine andere Art von Opferschutz benötigen. Sie brauchen Einrichtungen, die auf ihre spezielle Situation eingehen.
| Bild: http://www.qantara.de/uploads/469/2586/47209d1b23f13_seyran_cover.jpg | Aber ist es nicht so, dass gerade bei muslimischen Frauen die Schamgrenze da noch mal ein Stück höher liegt, an die Öffentlichkeit zu gehen?
Ates: Seit drei bis vier Jahren führen wir zum Beispiel eine sehr offene, eine sehr polarisierende Diskussion über das Thema Zwangsheirat. Und jetzt sehen wir langsam das Ergebnis in den Beratungsstellen. Immer mehr junge und auch ältere Frauen trauen sich, über dieses Thema zu sprechen und Hilfe zu suchen.
Das heißt: Die öffentliche Debatte hat genau das bewirkt, was ich mit meiner Arbeit erreichen will und warum ich auch dieses Buch geschrieben habe. Das Thema muss auf der Tagesordnung bleiben, damit Frauen wissen, dass es nach wie vor ein Thema ist und es Stellen gibt, die helfen können.
Ein zentraler Grund für die mangelhafte Integration ist aus Ihrer Sicht der unterschiedliche Ehrbegriff bei Muslimen und der westlichen Welt. Wie soll und muss Deutschland damit umgehen?
Ates: Die meisten Deutschen müssen sich einfach bewusst darüber werden, dass sie selbst in ihrer eigenen Gesellschaft diese Prozesse durchgemacht haben und nicht von ungefähr dort gelandet sind, wo sie heute sind. Sie haben ja auch einen langen Weg der Demokratisierung und der Aufklärung durchgemacht.
Von daher müssten gerade diese ganzen liberalen und linken Menschen verstehen, was wir Dissidentinnen und Kritikerinnen des Islam jetzt gerade machen. Wir versuchen einen innerislamischen Diskurs anzuregen, damit eine Debatte stattfindet, um den Islam zu reformieren, und dazu brauchen wir auch die Unterstützung der Mehrheitsgesellschaft.
Sie werfen Deutschland vor, mit zweierlei Maß zu messen: Auf der einen Seite werde eine freizügige Werbung akzeptiert. Gleichzeitig erlaube man Schülerinnen aus religiösen Gründen, dem Sportunterricht fernzubleiben.
Ates: Ich finde die Diskussion an dieser Stelle verlogen, weil so getan wird, als ob man auf die sittlich-moralischen Vorstellungen Rücksicht nimmt, und gleichzeitig haben wir eine extrem pornographisierte Werbung. Die Mehrheitsgesellschaft müsste viel kritischer mit der Werbung umgehen.
Und es kann nicht sein, dass in Schulen mit zweierlei Maß gemessen wird. Es kann nicht sein, dass Mädchen nur deshalb nicht am Schwimmunterricht teilnehmen, weil sie muslimisch sind. Hier werden den Mädchen Bildungschancen genommen, und das steht dem deutschen Bildungssystem entgegen. Die Mädchen haben am Schwimm- und Sportunterricht teilzunehmen, und das kann man auch entsprechend gesetzlich regeln. Das wäre gar kein Problem.
Das Buch trägt den Untertitel: Wie wir besser zusammenleben können. Wie können wir denn besser zusammenleben?
Ates: Wir brauchen ein Einwanderungsgesetz wie in Kanada, Australien oder in den USA. Menschen müssen aufgrund ihrer Qualifikation einen Antrag stellen und allein nach Deutschland kommen können. Das deutsche System ist viel zu sehr auf Familienzusammenführung ausgerichtet.
Außerdem brauchen wir ein Ministerium für Einwanderung. Den jetzigen Flickenteppich halte ich für falsch. Es gibt in allen Bundesländern die verschiedensten Versionen von Integrationsbeauftragten, aber wir haben keine bundeseinheitliche Politik. Wir brauchen ein zentrales Ministerium, das sich auf Einwanderungspolitik als Thema konzentriert.
Interview: Kathrin Erdmann
© Qantara.de 2007
Seyran Ates: "Der Multikulti-Irrtum". Ullstein Verlag, 2007. 18,90 Euro.
Ich mag diese Frau nicht....
Viele sagen, wer kann es besser schildern, als die Opfer selber, aber das sehe ich nicht so. Mag sein das Ates eine schlimme Jugend verbracht hat, ja es gibts Zwangsehen, aber nicht in der Art wie sie es schildert, und nicht mit diesen Zahlen.
Machen wir doch eine Umfrage?
Wer von euch hat im Verwandtenkreis (nicht bekannten) so eine Hochzeit erlebt, gehört?
Wer hat es im Bekanntenkreis gehört?
Sie macht nichts weiter, als das eigene Nest beschmutzen.
Diese ganze Energie die sie dafür verwendet, könnte sie viel besser dafür nutzen, im Osten der Türkei für Aufklärung zu sorgen.
Seyran Ates hört echt endgültig auf? O zaman kurban keselim :dance:
Der Multikulti-Irrtum
Ates: Wir brauchen einen eigenen Straftatbestand Zwangsheirat, und wir benötigen im Bereich der häuslichen Gewalt die Anerkennung dessen, was durch Studien jetzt belegt ist. Diese Studien zeigen, dass Migrantinnen, wenn sie Gewalt ausgesetzt sind, eine andere Art von Opferschutz benötigen. Sie brauchen Einrichtungen, die auf ihre spezielle Situation eingehen.
Vielleicht würden dann diese jungen Frauen noch leben:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/crime/article2825208.ece
Vielleicht würden dann diese jungen Frauen noch leben:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/crime/article2825208.ece
Der Beitrag hat sieben (7) Seiten!
Was in England passiert, passiert inzwischen ebenso in Deutschland und anderwo in Europa.
Ich verrate etwas (trotzdem bitte den ganzen Bericht lesen):
Auf der letzten Seite ist eine Zusammenfassung all der Getöteten...;)
Was haben Tam und Seyran Ates gemeinsam? Beide sind vom Rücktritt zurück getreten, und Beide sind auf einem Feldzug gegen den Islam....
Vielleicht würden dann diese jungen Frauen noch leben:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/crime/article2825208.ece
Wären Beispiele aus der Türkei oder zumindest mit Türken nicht angebrachter?
Was haben Tam und Seyran Ates gemeinsam? Beide sind vom Rücktritt zurück getreten, und Beide sind auf einem Feldzug gegen den Islam....
Meric,
wenn Du u.a. nicht nur die erste Seite lesen würdest, wüsstest Du (Ihr), dass hier nicht über *den Islam" berichtet wird...;)
Noch ein kleiner Tipp: Frau Ates ist kurdischer Abstammung.
Meric,
wenn Du u.a. nicht nur die erste Seite lesen würdest, wüsstest Du (Ihr), das hier nicht über *den Islam" berichtet wird...;)
Noch ein kleiner Tipp: Frau Ates ist kurdischer Abstammung.
Ich kenne Fr. Ates und das, was sie von sich gibt.
Kelek, Ates un Co.....wir sagen im türkischen "al birini, vur öbürüne"....
Wären Beispiele aus der Türkei oder zumindest mit Türken nicht angebrachter?
Dafür haben wir diesen Thread:
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=15779
Noch ein kleiner Tipp: Frau Ates ist kurdischer Abstammung.
Sie ist türkische Staatsbürgerin.. oder meinst du in der Türkei werden Kurden nicht als Türken gezählt?
Die meisten dieser Probleme wie Zwangsehen und Blut-Feden passieren im Osten der Türkei, aber keiner hier schreibt "sowas machen nur die Kurden" weil wir das als "unser Problem" betrachten.
Müsste dir als aufmerksamer Leser doch aufgefallen sein oder?
Dafür haben wir diesen Thread:
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=15779
Und was hat es damit zu tun?
Im Zusammenhang mit Ates schreiben hast du einen Link gepostet, in der von Irakern berichtet wird?
Und was hat es damit zu tun?
Im Zusammenhang mit Ates schreiben hast du einen Link gepostet, in der von Irakern berichtet wird?
Frau Ates ist Türkin kurdischer Abstammung (ob sie die deutsche Staatsangehörigkeit hat, weiss ich nicht).
Kurden leben in der Türkei (sind Türken), im Irak (sind Iraker) ...
Kurden leben in Deutschland/EU und haben oft die Staatsangehörigkeit des jeweiligen Landes.
Wo liegt das Problem?
Das Problem, wie ich es sehe, ist das archaisch-patriarchalisch-geprägte Milieu.
"Im Namen der Ehre".
Frau Ates ist Türkin kurdischer Abstammung (ob sie die deutsche Staatsangehörigkeit hat, weiss ich nicht).
Frau Ates ist eine Deutsche. Dieser Abstammungsmist gehört in die Mülltonne der Geschichte und sonst nirgendwohin.
Wo liegt das Problem?
Das Problem, wie ich es sehe, ist das archaisch-patriarchalisch-geprägte Milieu.
"Im Namen der Ehre".
Genau.. und es wäre toll, wenn wir über Türken und türkische Bürger schreiben könnten. Mit den Problemen im Irak will ich mich bei diesem Thema nicht wirklich verfassen.
Oder machst du einen Seitenhieb auf den Islam?
Oder machst du einen Seitenhieb auf den Islam?
Wieso?
Hat der Artikel über die Mädchenmörder etwas mit dem Islam zu tun?
Wieso?
Hat der Artikel über die Mädchenmörder etwas mit dem Islam zu tun?
Kommt drauf an, ob du die Täter als Moslems eingrenzen und ihre als Tat islamisch Motiviert ansiehst.
Kommt drauf an, ob du die Täter als Moslems eingrenzen und ihre als Tat islamisch Motiviert ansiehst.
Du willst nicht den Artikel lesen - Pech gehabt, denn dort wird letztendlich alles aufgelistet.
Frau Ates ist eine Deutsche. Dieser Abstammungsmist gehört in die Mülltonne der Geschichte und sonst nirgendwohin.
Karl, obwohl ich dir Recht gebe, ist es wohl so, dass auch Fr. Seyran irgendwann einmal merkt, dass Sie niemals eine Deutsche sein wird.
Du willst nicht den Artikel lesen - Pech gehabt, denn dort wird letztendlich alles aufgelistet.
Nun da lag ich ja wohl richtig hatte auch nichts anderes erwartet von dir
Leider hast DU Pech gehabt, ich fühle mich derzeit so mies, das ich keine Lust verspüre, mit dir jetzt über den Islam und Zwangsehen etc. zu disskutieren, aber hebs dir auf, irgendwann sicher gerne.
Nun da lag ich ja wohl richtig hatte auch nichts anderes erwartet von dir
Danke, sehr freundlich.
Diese Erklärung meinte ich mit *auch im Islam*:
>An obsession with gender and status, and its corollary, the assertion of masculine power through violence, is by no means exclusively Islamic.
Sikhs in Britain and India, and Christians in the Middle East, have also been involved in honour killings, and dowry-murders have taken place among Hindus.
Rather than being a direct result of Islamic teachings, these killings are really the sharp end of a patriarchal system that crosses religious boundaries, and in which a woman’s reproductive potential is regarded as family property.
Dr Malise Ruthven is the author of Islam in the World (Granta) and Fundamentalism: A Very Short Introduction (Oxford University Press) <
Hier werden einige Opfer aufgezählt (Nr. 3 war wahrscheinlich Hindu):
>Other honour killings
HESHU YONES, 16, was stabbed to death in London in 2002 because her father, Abdalla Yones, disapproved of her westernised style of dress and Christian boyfriend. In 2003, Abdalla, a Kurdish immigrant, was sentenced to life imprisonment for her murder.
SAMAIRA NAZIR, a 25-year-old recruitment consultant, was murdered by her brother Azhar Nazir and cousin Imran Mohammed, after rejecting an arranged marriage. She was strangled, stabbed 18 times, and had her throat cut. Her two nieces, two and four at the time, were forced to watch. Their blood-spattered clothing was later used as evidence. In July 2005, Azhar and Imran were sentenced to life for Samaira’s murder.
SURJIT ATHWAL, 27, a mother of two, disappeared after going to a wedding in India with her mother-in-law, Bachan Athwal. Her body has never been found, but in 2007, a court at the Old Bailey found Athwal and her son, Sukdhave, guilty of her murder and sentenced them both to life. The jurors heard how Bachan, 70, ordered Surjit’s murder after learning of an alleged affair with a colleague.<
- - -
Ich als Frau fühle mit meinen Geschlechtsgenossinnen, die es nicht so gut wie ich haben.
Daher betrachte ich die Arbeit von Frau Ates als sehr wichtig, um weitere Verletzungen von Frauen oder Morde an Frauen zu verhindern, die sich in solchen inhumanen, archaischen, patriarchalischen Familien befinden.
Ich finde Seyran Ates super. Jemand der für sehr wenig Geld einen so gefährlichen Job hat verdient Anerkennung und Lob.
Die Attentate auf Ates beweisen doch wie Recht sie hat. Sie labert nicht wie Necla "ich bin tscherkessin-ja klar" Kelek.
Sie bekämpft nicht den Islam sondern das Patriarchat. Natürlich finden das viele XY-Chromosomige Menschen schlecht, da sie ja ihren Status als den "Boss" aufgeben müssten.
Für mich haben diese Menschen keine Ehre gehabt. Armselig. Ich hasse es wenn man auf das gelaber von anderen menschen hört. "Oh, weiß du was man über deine Tochter...bla...bla." Anstatt zu sagen "Ist mir egal" ist ihnen ihre lächerliche "Ehre" wichtiger.
Übrigens ist Ates keine Nestbeschmutzerin. Es ist nun mal so. Nicht bei allen Türken/Kurden/etc. aber ein hoher Anteil ist beteiligt. Sie zieht sich das ja nicht aus der Nase.
@rania: Woher weisst du Bescheid, was Fr. Ates verdient?
Heutztage ist es wirklich nichts mehr besonderes Morddrohungen zu erhalten. Die erhalten webmaster und Redaktion auch zu genüge....und deryatulga auch. Das macht uns noch nicht zu Helden.
Übrigens ist Ates keine Nestbeschmutzerin. Es ist nun mal so. Nicht bei allen Türken/Kurden/etc. aber ein hoher Anteil ist beteiligt. Sie zieht sich das ja nicht aus der Nase.
Da gabs mal ne Umfrage.. ich glaube es waren so ca. ~3% die angaben, unter Zwang ein Kopftuch zu tragen. (Auf Wunsche krame ich das gerne hoch).
Es tut mir leid wenn ich jetzt dein Weltbild zerstört habe von den armen unterdrückten Frauen in der Türkei, die grösstenteils gezwungen werden, sich zu bedecken!
Also deine fachmännische Schätzung mit "hoher Anteil" hätte ich gerne mal etwas näher erläutert bekommen. Wie wäre es wenn du mal Zahlen in den Raum werfen würdest?
Der Schakal
14.11.07, 14:24
blablablaa ...
Übrigens ist Ates keine Nestbeschmutzerin. Es ist nun mal so. Nicht bei allen Türken/Kurden/etc. aber ein hoher Anteil ist beteiligt. Sie zieht sich das ja nicht aus der Nase.
... sondern aus dem Arsch!
*tutmirleidaberdermusstejetzts ein*
1.Zufällig gehöre ich auch dieser ethnischen Gruppe an und bekomme doch mit wie die Leute sich verhalten.
2.Seyran Ates hat selbst gesagt sie verdient wenig. Glaub nicht das sie lügt. Die meisten Mandantinnen sind finanziell nicht gut ausgestattet.
3.Über das Kopftuch lässt sich streiten. Aber mit oder ohne Kopftuch, es muss was getan werden in der Türkei und anderswo.
3.Über das Kopftuch lässt sich streiten. Aber mit oder ohne Kopftuch, es muss was getan werden in der Türkei und anderswo.
Gewalt in der Ehe.. in Deutschland 4-6% "schwere" Gewalt..
ca. 15-18% körperliche Agression des Partners.
Erstmal vor der eigenen Haustüre kehren, oder?
Soll ich mal nach den Statistiken für Gewalt an Kindern nachschauen?
Wer wie ihr* sich dreht und windet
und denkt, daß Seyran was erfindet,
der schlußfolgert messerscharf,
daß nicht sein kann, was nicht sein darf.
Wem Ehre nur ein Attribut ist,
das von anderen verliehen,
kann nicht sehn, daß Ates gut ist,
und muß vor der Wahrheit fliehen.
Es bleibt also dabei.
Die Gedanken sind frei
und die Wahrheit macht frei.
Freie Menschen braucht das Land!
Seyran, du bist anerkannt.
*Klar, wer gemeint ist,
selig, wer verweint ist!
(letzte Zeile freie Adaption der Bergpredigt im NT)
Nur weil ich in Deutschland lebe, soll ich die Augen verschließen was in der Türkei passiert?
Da kann man genauso sagen, dass die Türken hier keine Meinung zum Kurden-Konflikt in der Türkei haben dürfen.
Natürlich, in Deutschen Ehen gibt es Gewalt. Das Kinder hier nicht gut behandel werden, ist auch klar. Ist traurig. Brauchst keine Statistiken zeigen.
Ich kritisiere ja auch das die Gewalt in ausländischen Familien mehr im Mittelpunkt steht als die der Deutschen. Deswegen muss man ja darüber reden!
Nur weil ich in Deutschland lebe, soll ich die Augen verschließen was in der Türkei passiert?
Da kann man genauso sagen, dass die Türken hier keine Meinung zum Kurden-Konflikt in der Türkei haben dürfen.
Natürlich, in Deutschen Ehen gibt es Gewalt. Das Kinder hier nicht gut behandel werden, ist auch klar. Ist traurig. Brauchst keine Statistiken zeigen.
Ich kritisiere ja auch das die Gewalt in ausländischen Familien mehr im Mittelpunkt steht als die der Deutschen. Deswegen muss man ja darüber reden!
Mir geht es nur auf dem Sac...das solche Frauen auserkoren werden von den Deutschen Medien !
Es gibt genügend positive besp die nie zu erwähnung kommen.
es hängt mir nur aus den ohren mehr nicht!
Glaube ich dir ja auch! Necla kelek z.B.. In der Emma schreibt sie über die Frau von Abdullah Gül. Vonwegen das der Islamismus auf dem Vormarsch ist durch diese Person. Obwohl in der Türkei so viele Frauen Kopftuch tragen. Gerade Hayrünnisa Öztürk Gül vertritt viele im Lande. Sie hat ihr Abitur gemacht, durfte aber nicht studieren mit Kopftuch. Ist doch ein Paradebeispiel wie man die Emanzipation der Frauen versperrt, oder nicht?
Wer wie ihr* sich dreht und windet
und denkt, daß Seyran was erfindet,
der schlußfolgert messerscharf,
daß nicht sein kann, was nicht sein darf.
Wem Ehre nur ein Attribut ist,
das von anderen verliehen,
kann nicht sehn, daß Ates gut ist,
und muß vor der Wahrheit fliehen.
Es bleibt also dabei.
Die Gedanken sind frei
und die Wahrheit macht frei.
Freie Menschen braucht das Land!
Seyran, du bist anerkannt.
*Klar, wer gemeint ist,
selig, wer verweint ist!stilicho,
das ist zwar nett gemeint, was die Damen da vertreten und auch zurecht beanstanden, nur dürfen diese Damen nicht vergessen, das sie in Europa Leben, diese Werteschablone auf die Türkei transferieren und auf Deubel komm raus auch anwenden wollen. Koste es was es wolle. Diese Einstellung ist Gift für eine Entwicklung der Gesellschaft, die sich erst Recht davon abschottet, denn einige Punkte die in Europa nicht vermittelt werden können werden auch gesehen und daraus Rückschlüsse gezogen (Europa hat immer noch seine Schattenseiten u.a. seine Haltung gegenüber Familien und Kindern, Werte also, die den Türken nahe liegen). Europa sollte seine Rolle als Vorreiter zeigen dürfen, aber mit Kritik hat man noch keinen auf seine Seite gezogen, so sehr sich diese auch Krampfhaft darum bemühen und letztendlich auch noch alle damit beschuldigen, weil ihnen das in ihren Augen anscheinend zu langsam geht und Resignation breitmacht, die wiederum die Lage verschärft. Das gleiche gilt im übrigem auch für die Migranten. Wer sie nicht vesteht, kann ihnen nicht helfen. Mit Rundumschlägen erst recht nicht.
[QUOTE]aber mit Kritik hat man noch keinen auf seine Seite gezogen, so sehr sich diese auch Krampfhaft darum bemühen und letztendlich auch noch alle damit beschuldigen, weil ihnen das in ihren Augen anscheinend zu langsam geht und Resignation breitmacht, die wiederum die Lage verschärft. Das gleiche gilt im übrigem auch für die Migranten. Wer sie nicht vesteht, kann ihnen nicht helfen. Mit Rundumschlägen erst recht nicht.
Ich unterstütze jede aufklärende Kritik, die Mißstände zutage bringt, ganz egal, von wem sie ausgeht und wer sich betroffen fühlt. Dabei geht es nicht darum, jemanden auf irgendeine Seite zu ziehen. Wer so argumentiert, will zweierlei Maß.
Nachdem ich 15 Minuten an einem Beitrag geschrieben habe, ist mir PC abgestüzt. :buuh: Daher muss ich alles neu schreiben... hier in Kürze...
Also: Ich finde es gar nicht so schlecht, was Ates dort macht. Allerdings erscheint mir so einiges befremdlich.
(i)
So ist es beispielsweise mit der Aussage, dass es eine erhebliche Verweigerungsquote bezüglich des Schwimmunterrichts bei musliminischen Mädchen gibt. Dies ist nicht wahr und dies müßte Ates auch wissen. Dies ist ein klassischer Fall von unzulässiger Generalisierung.
Bitte hier (http://www.zeit.de/2006/50/B-Schulverweigerung) und hier (http://www.jurblog.de/2007/09/03/laender-kultusbehoerden-nichtteilnahme-am-schwimmunterricht-aus-religioesen-gruenden-sind-einzelfaelle/) weiterlesen.
Übrigens: Ich habe lange Zeit selbst daran geglaubt, dass musliminische Mädchen nicht am Schwimmunterricht teilnehmen.
(ii)
Ebenso befremdlich finde ich ihre Einschätzung der Multikulti-Politik der Endneunziger Jahre von Joschka und seinen Kollegen. Obgleich kein Fan von Joschka und seinen Kollegen, rechne ich diese Multikulti-Politik hoch an. Joschka und seine Kollegen waren die Ersten in Deutschland, die die Thematik "Menschen mit Migrationshintergrund" in die Diskussion eingebracht haben! Vorher gab es Gastarbeiter und deren Kinder und die Welt war in Ordnung. Ebenso befremdlich empfinde ich es, dass man nun Joschka und seinen Kollegen - also den grünen Gutmenschen (wie ich diesen politischen Begriff hasse!) - unterstellt, dass sie die Unterdrückung von Frauen unterstützt haben. Das ist eine Lüge!
Im Nachhinein ist man immer klüger. Der Ansatz von Joschka und seinen Kollegen war nicht so effektiv. Vielleicht? Allerdings war es ein Ansatz! Und es war ein Ansatz, der bei der Minderheitsgesellschaft nicht so viele Fragen und Irritationen hervorgerufen hat.
Nun ist es an der Zeit, dass die Ates umsetzbare Lösungen präsentiert. Dabei liegt die Betonung auf der Umsetzbarkeit! Vielleicht sollte sie damit beginnen, den Begriff der "Integration" zu definieren.
Gut an Ates finde ich, dass sie als Anwältin Frauen zu ihrem Recht verhalf und verhilft (oder nicht?!). Aufgrund dieser Tätigkeit allerdings die Schlussfolgerung zu ziehen, dass die Mehrzahl der Frauen mit musliminischem Hintergrund eine Martyrium in der Ehe erleben, entspricht auch nicht der Wahrheit. Auch hier wäre etwas mehr Differenzierung angebracht!
Aber wir sind ja nicht im Jahrzehnt der Differenzierung. Vielmehr reicht es aus, dass man einfach pauschalisiert.
Ich unterstütze jede aufklärende Kritik, die Mißstände zutage bringt, ganz egal, von wem sie ausgeht und wer sich betroffen fühlt. Dabei geht es nicht darum, jemanden auf irgendeine Seite zu ziehen. Wer so argumentiert, will zweierlei Maß.Natürlich gibt es Mißstände, hat man hier behauptet das es keinen gibt? Ich denke nicht. Einzig die Art der Kritik wird hier angesprochen, zurecht wie ich Glaube. Und was die Sache mit der "Seite" angeht, nun, ich bin nicht überzeugt, das solche Ansprüche wie sie von den jeweiligen "selbsternannten" KritikerInnen aufgestellt werden, auch nur annähernd die Probleme in der Gesellschaft ansprechen. Sie konzentrieren sich einzig und allen auf den Islam, Islam hin her. Von den Verallgemeinerungen mal abgesehen.
Hamilkar Barkas
18.11.07, 22:34
(i)
So ist es beispielsweise mit der Aussage, dass es eine erhebliche Verweigerungsquote bezüglich des Schwimmunterrichts bei musliminischen Mädchen gibt. Dies ist nicht wahr und dies müßte Ates auch wissen. Dies ist ein klassischer Fall von unzulässiger Generalisierung.
Bitte hier (http://www.zeit.de/2006/50/B-Schulverweigerung) und hier (http://www.jurblog.de/2007/09/03/laender-kultusbehoerden-nichtteilnahme-am-schwimmunterricht-aus-religioesen-gruenden-sind-einzelfaelle/) weiterlesen.
Übrigens: Ich habe lange Zeit selbst daran geglaubt, dass musliminische Mädchen nicht am Schwimmunterricht teilnehmen.
Danke vielmals für die Links, sehr interessant.
[QUOTE]Sie konzentrieren sich einzig und allen auf den Islam, Islam hin her.
Jeder Kritiker konzentriert sich auf den Punkt, wo er Bescheid weiß. Auch Kritiker der Kritiker wie du kommen zu Wort und rücken "zurecht", was ihnen zu einseitig erscheint. So ist es, so soll es sein.
Jeder Kritiker konzentriert sich auf den Punkt, wo er Bescheid weiß. Auch Kritiker der Kritiker wie du kommen zu Wort und rücken "zurecht", was ihnen zu einseitig erscheint. So ist es, so soll es sein.das meinst du doch nicht im ernst?
Nimm einen Menschen, entkleide ihn:
Religion > weg
Ideologie > weg
was bleibt übrig? Genau, ein Mensch der sich selber gestaltet, mit dem was ihm zur Verfügung steht. Seyran Ates hatte ein selbst gestaltetes Leben, mit der sie sich jetzt an eine Gesellschaft wendet, die in ihren Augen falsch ist. Was ist falsch, das hat sie nur grob erfasst, aber nie in ihren Facetten erklärt und solange das der Fall ist, kann sie keine Kennerin einer Gesellschaft sein, weil sie nur mit den äusseren Misstände zu erklären versucht. Sie entkleidet also nicht, sondern ist oberflächlich und überaus ungeschickt. Wenn sie tatsächlich ihre Pappenheimer kennt, wäre die vorgehensweise anders. Das haben mittlerweile Blutjunge Menschen verstanden (letztens in einer Sendung eindrucksvoll gesehen) aber eine "Kennerin" eben nicht. Wo lebt sie also? In einer Scheinwelt, die sie aus ihrer Vergangenheit her weiterhin mitschleppt und auf alles und jeden überstülpt und sich dadurch bestätigt den Problem annähert? Das kann keine Lösung sein, sie packt es auch am falschen Ende an. So sehr sie anscheinend humanitäre Aufklärung betreibt, sie zerstört mehr als ihr lieb sein kann. Aber Rückschritt kann anscheinend auch ein Fortschritt sein, in manchen Augen, die diese Gesellschaft von jeher mit dem Fingerzeig im Visier haben. Spätestens in ein zwei Generationen wird diese Gesellschaft sich selber rehabilitieren, ohne die Hilfe eine Ates, aber die Lorbeeren werden dann doch von jenen geerntet die diese nicht abwartend ständig vor führen
[quote=yücel;424640][QUOTE]das meinst du doch nicht im ernst?/QUOTE]
Ja meinst du denn, das Thema sei zum Spaßen
geeignet, und ich könnt's nicht lassen,
meinen Senf hinzuzugeben.
Kann ohne solche "Späße" leben!
"Ich bin zu alt um nur zu spielen, zu jung um ohne Wunsch zu sein" Goethe/ Faust I
>The fourth international conference in Turkey on domestic violence got underway Friday at Istanbul's Bahçeşehir University, focusing on Turkey's past and present efforts to fight the problem.
Turkey has achieved important progress in this grave problem, said keynote speaker Vuslat Doğan Sabancı, executive board chairwoman of the daily Hürriyet and engineer of the "End to Domestic Violence" campaign that the paper launched four years ago. Several panels of the conference, which continues Saturday, address the role of media in fighting domestic violence.
There was a bit of hesitation about the project's potential for success when it started in 2004, said Sabancı. “Today we are much more confident,” she said, adding, “our emergency call center has helped at least 500 women who face violence from their husbands, and our efforts helped the media become more responsible.” They will continue to fight against domestic violence, especially by showing that “it is men who should be ashamed, not women,” said Sabancı. ...<
continued here:
http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=90769
Frau Sabanci ist eine Klasse Frau. Sie kämpft in der Türkei, und Frau Ates in Deutschland.
Mersinlidost
09.12.07, 13:00
Ich finde Seyran Ates super. Jemand der für sehr wenig Geld einen so gefährlichen Job hat verdient Anerkennung und Lob.
Die Attentate auf Ates beweisen doch wie Recht sie hat. Sie labert nicht wie Necla "ich bin tscherkessin-ja klar" Kelek.
-Das glaubst du wohl nur?Wer so viel diffarmierendes über seine Identität verbreitet, der kann nicht gutes im Sinne haben,diese Frau ist einfach nur WIDERLICH!!!!
Sie bekämpft nicht den Islam sondern das Patriarchat. Natürlich finden das viele XY-Chromosomige Menschen schlecht, da sie ja ihren Status als den "Boss" aufgeben müssten.
-Gegen das Patriarchat sind auch Millionen von muslimischen Frauen und Männer, die jedoch nicht dem vorurteilbehafteten Euro-Zentrierten primitiven Anti Moslem Deutschen nicht den Hintern lecken......:uebel:
Für mich haben diese Menschen keine Ehre gehabt. Armselig. Ich hasse es wenn man auf das gelaber von anderen menschen hört. "Oh, weiß du was man über deine Tochter...bla...bla." Anstatt zu sagen "Ist mir egal" ist ihnen ihre lächerliche "Ehre" wichtiger.
Du stülpst wohl dein soziales Umfeld, auf die Allgemeinheit, wie es diese Prostituierte Ates es tut.
Übrigens ist Ates keine Nestbeschmutzerin. Es ist nun mal so. Nicht bei allen Türken/Kurden/etc. aber ein hoher Anteil ist beteiligt. Sie zieht sich das ja nicht aus der Nase.
Diese Frau ist dermassen wiederlich, dass ich das Kotzen kriege, wenn sie nur ihren Mund aufmacht.Von welchem Netz sprichst du?
In meiner Gesellschaft disskutiert mann über Rollenverteilungen und geht nicht gleich zum unwissenden borniertem Volk, dass sowiso nichts anderes hören will.
"Seyran Ates: "Ein Menschenrecht, nicht zu glauben"
11.06.2011
Die deutsch-türkische Anwältin und Frauenrechtlerin Seyran Ates wurde mehr als einmal von konservativen Männern bedroht und sogar verletzt. Ein "Presse"-Interview.
Frau Ates, Ihre Eltern hatten ein traditionelles Rollenbild, das auch für Sie gelten sollte.
Seyran Ates: Ja, meine Eltern sind traditionelle Menschen. Mein Vater ist Kurde, meine Mutter Türkin. Sie kommen aus einem Dorf und sind Bauern gewesen, bildungsferne Menschen. Sie haben in ihrem Leben kaum Bücher gelesen, und wenn, dann waren es religiöse Bücher. Entsprechend traditionell sollte das Kind auch sein.
Ihnen hat das nicht gefallen.
Mir gefällt das nach wie vor nicht. Ich habe sehr schnell dagegen aufbegehrt.
...
Seyran Ates: "Ein Menschenrecht, nicht zu glauben" « DiePresse.com (http://diepresse.com/home/leben/mensch/669542/Seyran-Ates_Ein-Menschenrecht-nicht-zu-glauben?_vl_backlink=/home/leben/mensch/index.do)
selam_turkey
13.06.11, 04:03
"Seyran Ates: "Ein Menschenrecht, nicht zu glauben"
11.06.2011
Die deutsch-türkische Anwältin und Frauenrechtlerin Seyran Ates wurde mehr als einmal von konservativen Männern bedroht und sogar verletzt. Ein "Presse"-Interview.
Frau Ates, Ihre Eltern hatten ein traditionelles Rollenbild, das auch für Sie gelten sollte.
Seyran Ates: Ja, meine Eltern sind traditionelle Menschen. Mein Vater ist Kurde, meine Mutter Türkin. Sie kommen aus einem Dorf und sind Bauern gewesen, bildungsferne Menschen. Sie haben in ihrem Leben kaum Bücher gelesen, und wenn, dann waren es religiöse Bücher. Entsprechend traditionell sollte das Kind auch sein.
Ihnen hat das nicht gefallen.
Mir gefällt das nach wie vor nicht. Ich habe sehr schnell dagegen aufbegehrt.
...
Seyran Ates: "Ein Menschenrecht, nicht zu glauben" « DiePresse.com (http://diepresse.com/home/leben/mensch/669542/Seyran-Ates_Ein-Menschenrecht-nicht-zu-glauben?_vl_backlink=/home/leben/mensch/index.do)
Wieso macht sie es nicht einfach wie mein großes Vorbild Sila Sahin? soll sie sich doch einfach "sang und klanglos" beim Playboy melden und sich für Frauenrechte, Abendländische Männerphantasieen, Bayerische Dackel und gegen ein archaisches Weltbild, eine Alditüte über den Kopf ziehen und dabei tieeef ein und ausatmen.
Flagellum Dei
13.06.11, 10:26
Wieso macht sie es nicht einfach wie mein großes Vorbild Sila Sahin? soll sie sich doch einfach "sang und klanglos" beim Playboy melden und sich für Frauenrechte, Abendländische Männerphantasieen, Bayerische Dackel und gegen ein archaisches Weltbild, eine Alditüte über den Kopf ziehen und dabei tieeef ein und ausatmen.
BITTE NICHT !!! undwegundwegundwegundweg
Seyran Ates (Biografie) (http://www.dieterwunderlich.de/Seyran_Ates.htm)
das erklärt alles.
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