Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Türkisch-Südkoreanische Freundschaft?
Osmanisches Reich
19.08.05, 15:12
Ich hätte mal da eine Frage an euch:
Türkei war im Koreakrieg und hat den Süden unterstützt! Nun meine Frage: Gibt es eine besondere Freundschaft zwischen den beiden Staaten oder ein wirtschaftliches, militärisches oder sonstiges Bündnis oder sowas in der Art?
biliyorsun kundiri savasinda türk birligi yanliz kaldigi icin cok sehit verdi , koreyle bir nevi kardeslik baglarimiz vardir ....
Türk Birliği Açısından Kunuri Savaşında Karşılaşılan Genel Durum
Bu sırada Türklere Amerikan birliklerinin sağ (Doğu) kanadını koruma görevi verildi. 1. Türk Taburunu Kunuri'nin 15 mil (24 km) Doğusundaki Wawon'a acilen sevketmek için Amerikan kamyonları tahsis edilmişti. Bu kamyonlar daha sonra geri dönerek 2. Taburumuzu nakledeceklerdi. Durumun aciliyeti karşısında askerlerimizin bir kısmı yaya olarak yola çıktılar. Türklere gelen emir karayolunu tutarak, Unsong'u emniyete almaktı, ancak tugayımızın karanlık basmadan Unsong'a varıp, orada mevzilenmesi için yeterli zaman yoktu. Üstelik, Chongsong'da bulunan düşman Amerikalıların tutmamızı istediği çizgiye çok yakın bir konumdaydı. Bu da tugayımızın daha mevzi almadan bir sürpriz saldırıyla karşılaşması riskini getiriyordu. Ayrıca bu bölgede çete taraması yapılmadığından halk arasına karışmış olabilecek gerillalar geri çekiliş yolunu kaparlarsa tugayımız sarılabilir ve yok olma tehlikesiyle karşılaşabilirdi. Bütün bunlara ek olarak, sağ kanadını savunma görevi aldığımız Amerikan kuvvetleri geri çekilmekteydi. Öte yandan birliklerimizin o anda bulundukları yerden savunma görevi yapması da arazi şartları yüzünden hemen hemen imkansızdı. Bizden istenen KunuriTokchon yolunu tutmak için 12 mil (20 km) uzunluğunda bir cephe gerektiriyor ve bu da sayıca çok üstün olan Çinlilere karşı bizi tümüyle zayıf düşürebilecek bir durumdu. Arazinin topların etkili bir şekilde kullanımını engellemesi ve düşmanın araziyi çok iyi bilme avantajı da eklenince ortaya çıkan tablo Türk kuvvetleri için hiç de iç açıcı değildi. Güney-Doğuya geri çekilmekten başka yapacak bir şey yoktu. Ancak durum, geri çekiliş sırasında bile düşmanla karşı karşıya gelmeyi gerektirecek kadar karmaşıktı. Amerikan kuvvetleriyle temas kesilmişti. Türk Tugayı Tuğgeneral Tahsin Yazıcı'nın emrinde kendi başının çaresine bakmak durumundaydı. Kunuri'nin Kuzey-Doğusuna doğru ilerleyen askerlerimiz, Wawon'da mevzilenmeyi amaçlıyorlardı. Wawon'a vardıktan hemen sonra Tokchon'a doğru Tongjukkyo Nehri boyunca yokuş yukarı, yaya olarak ve tank desteği olmadan bir ilerleyiş başlamıştı.
Amerikalılar, uçakla yaptıkları keşifler sonucunda Çinlilerin Tokchon'a doğru ilerlediklerini ve oradan büyük bir saldırı yapacaklarını büyük bir ihtimalle tahmin etmişlerdi. Amerikalılardan istihbarat alınamayışı ve genel durumun bilinememesi sonucunda yapılan manevralar tugayımıza ait iki keşif birliğini, artçı birlik haline getirmişti. Bu arada iyice yaklaşan Çinliler tugayımızı yakın takibe almışlardı. Bir öncü keşif kolumuz Karil L'yong Geçidinde Çinlilerle ilk temas eden birliğimiz oldu. Keşif birliğimizden kurtulan olmadı.
http://www.tahirun.org/images/graphic/bayrak-s-r.gifBirliğimizin Geri Çekilişi
Bütün olumsuz koşullara rağmen Türk askeri düşmanın ilerleyişini durdurmayı başarmıştı. Türk mevzilerini ele geçirmek için ardı arkasına bir çok saldırı düzenleyen Çinliler her seferinde geri püskürtülmüş ve büyük kayıplar vermişlerdi. Cephe savaşıyla sonuç alamayacaklarını anlayan Çinliler bir toplu imha planı hazırlamışlar ve sessizce tugayımızın etrafını sarmaya başlamışlardı. Komutanlarımız bu planı zamanında farkederek bir an önce geri çekilme emri verdi, çünkü sayıca çok üstün olan Çinlilerin tüm yönlerden yapacakları bir saldırıyı durdurmak imkansızdı. Askerlerimiz o gece sıfırın altında bir hava sıcaklığında ve yorgun bir şekilde sayıca kendilerinin onlarca misli olan düşmanla başbaşa kalmıştı. Çinliler bütün gece ani gürültüler, davul, ıslık ve çığlık sesleri çıkararak askerimizin moralini çökertmeye ve dinlenmesine olanak vermemeye çalışıyordu.
Geri çekiliş sırasında birliklerimiz tekrar Wawon'a yaklaşırlarken ağır düşman ateşiyle karşılaştılar. Çinliler, askerlerimiz tam olarak mevzilenemeden saldırmışlardı. Çinliler tarafından sarılan öndeki 1. Taburumuz çetin bir süngü savaşına girmişti. Amerikalıların raporlarına göre o gün öğleden sonra taburdan geriye kalan iki bölüğümüz 400 yaralıyla hala savaşıyordu. Tugayımızın geri kalan kısmı bu durum karşısında buradan da geri çekilme emri aldı. 9. Bölük geri çekilen diğer birliklerimizi arkadan koruma görevini üstlenmişti. 3. Taburun 10. Bölüğü ise tugayımızın ileri hattını oluşturuyordu. Birliklerimiz sayıca çok üstün olan düşmanı oyalayarak, zaman kazanmaya ve tekrar toplanarak, mevzi tutmaya çalışıyorlardı. Savaşın en hararetli bu anında 9. bölük zor durumda olan 10. ve 11. bölüklere yardım görevini almıştı. 29 Kasım sabahına karşı Çinliler birliklerimizin direnişini kırmayı başardılar. 9. Bölüğümüz, 3. Tabur Komutanı Binbaşı Lütfü Bilgin de dahil olmak üzere tamamıyla şehit edildi.
http://www.tahirun.org/images/graphic/bayrak-s-r.gif30 Kasım 1950 - Son Durum
Geri çekiliş sırasında Çinliler Türk Birliğine müthiş bir kuvvetle saldırmışlardı. 30 Kasım 1950 günü tugayımızın yarısından çoğu kaybedilmişti. Bu çetin mücadelede kahraman Türk askerleri saatlerce süren süngü savaşı sonrasında şehit düşerken, geride bulunan diğer Birleşmiş Milletler birlikleri silahlarını ve teçhizatını bırakarak da olsa kurtulabilmişti. Amerikan karargahı sonradan kendilerinde de yeterli bilgi olmadığı için Türklere bilgi veremediklerini açıklamışlardır.
http://www.tahirun.org/images/graphic/bayrak-s-r.gifSavaşın Ülkemiz için Sonuçları
Kasım 1950'deki Çin saldırısına karşı Birleşmiş Milletler kuvvetleri bozguna uğramış ve bu savaş tüm Kore Savaşının en zorlu anlarından bir olarak tarihe geçmiştir. Amerikalılar, hava koşulları, arazi ve Türklerle aralarındaki dil sorununun yol açtığı anlaşmazlıklar yüzünden Kunuri Savaşının bir bozguna dönüştüğünü, özellikle Türkler için çok kanlı ve trajik bir şekilde sonuçlandığını söylemişlerdir.
Sadece bir-iki gece süren Kunuri Savaşında Türk Tugayı 741 şehit, 2068 yaralı, 163 kayıp, 244 esir ve 298 diğer olmak üzere toplam 3514 kayıp vermiştir.
Amerikada yayınlanmış çeşitli kaynaklarda Kore'deki Türk Tugayından şöyle sözediliyor: "Savunmadan çok saldırı pozisyonlarında çok daha başarılıydılar ve asla geri çekilmek istemiyorlardı. Türkler en zor şartlarda bile kendilerini son derece cesur ve asil bir şekilde gösterdiler. Ağır kayıpları onların onur ve kararlılıklarının sembolüdür. Cesaretleri ve kahramanlıkları için bizim hiç bir şey söylememize gerek yoktur".
A.B.D. Başkanı Clinton: "Aramızdaki derin güven bağı Kore Savaşında serpildi ve bu dostluk 40 yılı aşkın sürede NATO'da omuz omuza çalışmada güçlendi. A.B.D. her zaman Türkiye'nin güvenliği ve toprak bütünlüğü, demokrasinin güçlenmesi ve Türk halkının refahının yanındadır". Ekim 1995.
Kore Savaşının ülkemiz için önemli sonuçları olmuştur. Amerika Birleşik Devletleri Türklerin Kore Savaşında gösterdiği cesarete ve fedakarlığa karşılık, ülkemizin 1952'de NATO'ya kabul edilmesinde önemli rol oynamış ve çeşitli yardım paketleri çerçevesinde ülkemize önemli maddi yardımlarda bulunmuştur. Kore Savaşının ülkemiz açısından diğer bir önemli sonucu da Güney Kore ve Türk halkları arasındaki yakın dostluk ve güven ilişkisinin başlaması ve gelişmesidir. Türkiye ve Güney Kore halkları arasındaki kardeşlik 2002 Dünya Kupası sırasında bir kere daha tüm dünyaya karşı açıkça sergilenmiştir.
http://www.tahirun.org/kunuri.htm#Türk%20Birligi%20Aç isindan%20Kunuri%20Savasinda%2 0Karsilasilan%20Genel%20Durum
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bu linkde daha ayrintili bilgiler bulabilirisn
Hast du die WM 2002 verpasst? Ich hatte eine Gänsehaut. In Südkorea haben wir echte Freunde!!
Hast du die WM 2002 verpasst? Ich hatte eine Gänsehaut. In Südkorea haben wir echte Freunde!!
gercekten adamlar kardes gibi , orda ben türküm dedin mi sana kardes gibi davraniyorlar :)
gercekten adamlar kardes gibi , orda ben türküm dedin mi sana kardes gibi davraniyorlar :)
Abi Dogu Dost bati düsman dolu. Bi Maygarlar var batida bizden gerisi Türk düsmani. Kore ile yaptigimiz mac halen aklimda, süperdi.bütün avrupa aval aval Türk Kore kardesligini izledi! Iste böyle anlarda Insanin ne mutlu türküm diyene diyesi geliyor :)
Abi Dogu Dost bati düsman dolu. Bi Maygarlar var batida bizden gerisi Türk düsmani. Kore ile yaptigimiz mac halen aklimda, süperdi.bütün avrupa aval aval Türk Kore kardesligini izledi! Iste böyle anlarda Insanin ne mutlu türküm diyene diyesi geliyor :)
öyle be dostum . yakalsik 3000 sehidimiz yatiyor o toprakjlarda
öyle be dostum . yakalsik 3000 sehidimiz yatiyor o toprakjlarda
Allah rahmet eylesin.Bosuna sehit olmadilar.Gün gelecek Kore arkamizda olacak bundan hic süpem yok!!
Allah rahmet eylesin.Bosuna sehit olmadilar.Gün gelecek Kore arkamizda olacak bundan hic süpem yok!!
tabi ki olacaktir, uzakdogu insani avrupa insani gibi degildir .Kendisine yapilan iyiligi hic bir zaman unutmaz
Hast du die WM 2002 verpasst? Ich hatte eine Gänsehaut. In Südkorea haben wir echte Freunde!!
Boah das war einmalig! Eine Message, die eigentlich in Büchern festgehalten werden musste!
Hele Hakan Sükür`ün jesti güzel di
Eine Message, die eigentlich in Büchern festgehalten werden musste!
Ja auf jedenfall! So etwas hat es noch nie gegeben! Glaub mir die Message ist da angekommen, wo es sollte ;) Unsere Feinde haben Partner wir dagegen Brüder und Dicke Freunde!! ( so wie sonst auch! "Ich hol meinen Bruder...." :D )
Sir Victor
20.08.05, 11:57
Kardeslerim,1980 yilina kadar ben hayatimda hic koreli tanimadim. Yasim 64. savaslar sirasinda ilk okul 4 de idim. Butun turkiye dar imkanlara ragmen Koreden gelecek haberlere kilitlenmisti. Bu arada Hurriyet Gazetesinin yaptigi yayini takdirle anmak lazim. Rahmetli gazeteci Hikmet Feridun Es ve esi Semiha Es cepheden, taaa ileri hatlardan resimler, yazilar gonderiyor. O gune kadar hic bir Turk gazetecinin gerceklestiremedi buyuk bir olayi yayinliyorlardi. Bu millet evlatlarini bosuna koreye gondermedi. Bir ideale Birlesmis Milletler idealine hizmet etmek icin gonderdi. O siralar II dunya harbi yeni bitmis, dunya kominist ve demokrat olmak uzere iki ye ayrilmisti. Turkiyeyi de koministler safhina cekmek isteyenler vardi. Bunlardan biri de ister sevin, ister sevmeyin, ister buyuk sair deyin, ister demeyin Nazim Hikmet'ti. Sovyet Rusyanin Turkiye uzerinde buyuk istekleri vardi. Kars ve Ardahani istiyorlardi. Turkiye buyuk baski altinda idi. Bu baskiyi azaltmak ve demokratik cephede yer almak isteyen Turkiye BMin cagrisina hemen uydu. ve askerini Koreye gonderdi. Nazim Hikmet o sirada Budapeste Radyosu Turkce servisinde Turkiye aleyhine yayin yapmakla gorevli idi. Siirler de yaziyordu. Bu siirler cok uzun oldugu icin sadece isimlerini vermekle yetinecegim.
1-Kore Turkusu
2-Mektup (Korede general Klarkin piyade eri Velioglu Ahmet'e gonderilmistir)
En ihanet dolu son misralari soyledir:
"Yitirmedinse insanligini
coluk cocuk nsiyla dolu bir cukurda
teslim ol
Biz Turkler yigitizdir
yigitligin zerresi kaldiysa sende,
teslim ol.
teslim ol ananin basi icin
teslim ol Turk halki adina,
Ahmet, kardesim,
kardeslerine teslim ol"
Gelelim Korelilere: dedigim gibi ben Korelileri ilk defa 198o yilinda tanidim. Deutsche Bank AG'ye staj icin gitmistim. her milletten stajyer vardi. Bir kisim cekik gozlu stajyerler beni nerede gorseler kendilerine has tarzla yerlere kadar egilip selamliyorlar, benimle konusabilmek, tanisabilmek icin can atiyorlardi. ben de onlarin bu nazik davranislarina daha da yerlere kadar egilerek cevap veriyordum. Nitekim dost olduk. Dostlugumuz 6 ay boyunca sudu. Beraber yedik, beraber gezdik. Aradan bunca yil gecti hala mektuplasiyoeuz.
Onlar bizi gercekten seviyorlar.
auch die japaner möchte ich als unsere freunde begrüßen, denn sie waren einer der ersten länder die dem türkischen volk die hand gereicht haben, als das erdbeben im august 1998 geschah, und sich für das land eingesetzt haben sei es mit hilfsgütern oder dem equipment :)
lg
niluDie Japaner betrachten die Türken tatsächlich als ihre Freunde. Das geht auf die Ereignisse des Krieges zwischen dem Irak und dem Iran zurück. Damals wurden alle Ausländer aus dem Iran evakuiert, da es für diese gefährlich geworden war. Leider waren die Japaner zu dem damaligen Zeitpunkt nicht in der Lage ihre Leute dort selbst zu evakuieren. Deshalb hatten sie die ganze Welt um Hilfe gebeten, Flugzeuge zu schicken. Alle lehnten ab: zu gefährlich. Außer einem Land natürlich: den Türken! Sie schickten Flugzeuge obwohl die Lage inzwischen tatsächlich gefährlich geworden war und sämtliche Japaner wurden aus dem Iran ausgeflogen.
Wer die Japaner kennt, weiß, daß sie so etwas niemals vergessen werden. In der Folge haben sich dann schnell sehr erfolgreiche Wirtschaftsbeziehungen zwischen Japan und der Türkei entwickelt. Mit den Japanern hat die Türkei wirklich zuverlässige Freunde gewonnen.
Abbas Mirza
20.08.05, 16:24
Hast du die WM 2002 verpasst? Ich hatte eine Gänsehaut. In Südkorea haben wir echte Freunde!!
Ja so sieht es aus!
Ich bin für Kulturasutausch, und das man sich öffnen und von anderen Kulturen lernen soll. Aber dann doch bitte von den richtigen. Südkorea und Japan sind immer Weltspitze bei Pisa, und auch sonst sind sie mit ihrer Disziplin oben mit dabei. Diese Kulturen sind unserer garnicht mal so unähnlich, sie respektierern die Älteren achten auf Traditionen etc. nicht so wie der Kranke Westen!
Pakistan, Georgien, Südkorea und Japan sind unsere Freunde und wir können viel voneinander lernen (Georgien ausgenommen)
Ich bin für eine weitere intensivierung dieser Freundschaft, die nicht so wie die scheinfreundschaft mit der EU aufrichtig und ehrlich ist!
@Sir Victor
Sana katılıyorum. Şiirleri beğenilsin, beğenilmesin. Nazım Hikmet Vatan haininden başka birşey değildi. Bugün hem kemalizmi benimseyen, fakat aynı anda Mustafa Kemal Atatürk’e “Burjuva Kemal” diyen Nazım Hikmedov’u savunanları anlamıyorum…
Osmanisches Reich
20.08.05, 18:21
Klar hab ich das Spiel gegen Südkorea angeschaut aber ich wollte es nochmal genau wissen wegen der Wirtschaft und so. Ich bin auch dafür das die Beziehungen zu Ländern wie Pakistan oder Japan aufrecht erhalten und verbessert werden!!!
Sir Victor
20.08.05, 21:31
@Sir Victor
Şiirleri beğenilsin, beğenilmesin. Nazım Hikmet Vatan haininden başka birşey değildi. Bugün hem kemalizmi benimseyen, fakat aynı anda Mustafa Kemal Atatürk’e “Burjuva Kemal” diyen Nazım Hikmedov’u savunanları anlamıyorum…
Gök Türk Kardesim, Kurtuluş Savaşı sürerken, dört bir tarafta iç ve diş hainlerle savaşırken bizlere iki ulus yardim etti. Biri bugünkü Pakistan'ı kuran Hind müslümanlari idi. Digeri de Sovyet Rusya oldu. Hint Müslümanlari İngiliz boyundurluguından kurtulmak icin mücadele ediyorlardi. Açtılar, fakirdiler yine de Anadoluda müstevliye karşı çarpişan Mustafa Kemal yardim icin aralarinda para topladilar. Bir Hilal-i Ahmer (Kızılay) ekibi teşkil ederek Anadoluya gönderdiler. Mustafa Kemal'imiz bu paralarin bir kismını Büyük taarruz hazirliklarinda kullandi. Geri kalan bakiyesi ile zaferden sonra Büyük ve Sevgili İş bankasini kurdu. İş bankasi sermayesi bu paralarla atildi. Bu nedenle İş bankasi bir gazi bankadır. Üzerinde yetimin hakki olan bankadir. Ona gözümüz gibi bakmak zorundayiz. Cünkü Büyük Kemalist devrimden sadece o kaldı. Sümerbank'ı satan maliye bakani ne dedi" Sümerbankı tarihe gömdük" Why hay one Why?
Gelelim Sovyet Rusyaya. Rusya Bolşevik devrimi yeni yapmış ve burnunun dibinde İngilizlerin, Fransızlarin hakim olduğu bir Türkiye istemiyordu. O günkü politikasina uygun olduğu icin Mustafa Kemalimizi destekledi. tabii ki nazım Hikmet gibi bazı koministler Atatürk'e, Kurtuluş Savaşına methiyeler yazdilar. İşte, gerçekten çok güzel olan bu "Kurtuluş savaşı Destani" isimli destan bizim saf aydilarimiz tarafindan çok sevilmekte, yine bazı saf vatanseverlarimiz de bilmeden milli günlerde bu şiirden mısralar okuyarak safliklarini ortaya koyuyorlar. Savaşı kazanan Halaskar gazi Müşir Mustafa Kemal Paşa'ya bir Amerikalı gazeteci "Siz Kominist misiniz, Bolşevik mi?" diye sorar.
Büyük Kurtarıcı hiç tereddüt etmeden cevap verir."Biz ne komunistiz ne Bolşevik. Biz temelinde Türk Milliyetciliği yatan vatanseverleriz".
İşte böyle Kardeşim bilmeyen kardeşlerime hatirlatmak icin yazdim. Kalın saglıcakla.
Ich hab leider gar nichts gesehen.
Da mir Fußball "eigentlich" völlig egal ist.
Aber trotzdem würde ich gerne etwas von diesem Spiel sehen...
Ich hab leider gar nichts gesehen.
Da mir Fußball "eigentlich" völlig egal ist.
Aber trotzdem würde ich gerne etwas von diesem Spiel sehen...
Hier, sehr schöne Bilder...
http://www.youtube.com/watch?v=JdLlfenelJU
Vergisst bitte nicht, dass die Koreaner mit den Zentralasiatischen Völkern verwandt sind und dass die Koreanische Sprache von den meisten Forschern zu der Altaischen Sprachfamilie zugeordnet wird -wo bekanntlich das Türkische auch klassifiziert ist.
Ingolstädter
22.09.06, 05:42
Ja auf jedenfall! So etwas hat es noch nie gegeben! Glaub mir die Message ist da angekommen, wo es sollte ;) Unsere Feinde haben Partner wir dagegen Brüder und Dicke Freunde!! ( so wie sonst auch! "Ich hol meinen Bruder...." :D )
also bitte das ist schon arg klischeehaft. das grenzt schon an diskriminierung.
aber die südkoreaner sind wirklich klasse. hab sogar schon welche kennengelernt (an der uni... da treiben sich wirklich unverhältnismäßig viele ost-asiaten rum... auf der straße sieht man die dafür fast nie...).
ein ->volk<- welches mit derartiger inbrunst "starcraft" spielt kann eigentlich nur genial sein :aferin:.
Abi Dogu Dost bati düsman dolu. Bi Maygarlar var batida bizden gerisi Türk düsmani. Kore ile yaptigimiz mac halen aklimda, süperdi.bütün avrupa aval aval Türk Kore kardesligini izledi! Iste böyle anlarda Insanin ne mutlu türküm diyene diyesi geliyor :)
CArlito sadece böyle anlarda degil!!daima demelsin!NE MUTLU TÜRKÜM DIYE!!
Fussball ist ja schön und gut aber im Eingangspost wird gefragt:
Ob denn irgend ein besonderes Bündnis zwischen den zwei Staaten besteht,
und nicht, ob irgendwelche Fußballer sich umarmt haben, oder ob manche Koreaner nett zu Türken sind. Niemand scheint eine Antwort zu haben. Was, wenn diese Frage vor 2002 gestellt worden wäre?
Fussball ist ja schön und gut aber im Eingangspost wird gefragt:
Ob denn irgend ein besonderes Bündnis zwischen den zwei Staaten besteht,
und nicht, ob irgendwelche Fußballer sich umarmt haben, oder ob manche Koreaner nett zu Türken sind. Niemand scheint eine Antwort zu haben. Was, wenn diese Frage vor 2002 gestellt worden wäre?
Die Bilder sind das Resultat einer Excelenten Beziehung im Bewusstsein der Völker! Würdest du die selben Bilder bei einem Iran-USA Spiel sehen ? Oder hast du schon mal zuvor gesehen das die Fans eines Landes die des Gegners mitgeschwenkt haben?
Was heißt manche? Du hast anscheinend keine gute Meinung über DIE Koreaner ?!
Keine Ahnung ob es auf Offizieller Ebene irgendwelche Zusammenarbeit gibt. Das war auch nicht dass Ziel. Die Regierung von damals hat nach Korea Soldaten geschickt um in die NATO zukommen und nicht weil sie so überaus Menschlich ist!
CArlito sadece böyle anlarda degil!!daima demelsin!NE MUTLU TÜRKÜM DIYE!!
Herzaman Mutlu olmuyor Insan!
also bitte das ist schon arg klischeehaft. das grenzt schon an diskriminierung.
Ja,ich kann auch alles dramatisieren wenn ich will.
TOZKOPARAN
22.09.06, 18:48
Die Frage ist doch wovon habe ich mehr Nutzen.
Das ich sehe, wie ein Koreaner einen Türken umarmt oder das ich vielleicht sehe, wie eine koreanische Firma Milliarden in der Türkei investiert.
Für mich ist das zweite viel wichtiger als diese unnötige Gefühlsduselei bei der WM. Wenn Hyundai seine neue Firma in der Türkei errichtet hätte, wäre das für mich ein Zeichen wahrer Freundschaft.
Diese Umarmung während der WM lässt weder die zahlreichen gefallenen türkischen Soldaten auferstehen, noch macht sie mich satt.
Ehrlich gesagt, weiss ich nicht mal den Grund für die Beteiligung der Türkei im Koreakrieg.
Die Frage ist doch wovon habe ich mehr Nutzen.
Das ich sehe, wie ein Koreaner einen Türken umarmt oder das ich vielleicht sehe, wie eine koreanische Firma Milliarden in der Türkei investiert.
Für mich ist das zweite viel wichtiger als diese unnötige Gefühlsduselei bei der WM. Wenn Hyundai seine neue Firma in der Türkei errichtet hätte, wäre das für mich ein Zeichen wahrer Freundschaft.
Diese Umarmung während der WM lässt weder die zahlreichen gefallenen türkischen Soldaten auferstehen, noch macht sie mich satt.
Ehrlich gesagt, weiss ich nicht mal den Grund für die Beteiligung der Türkei im Koreakrieg.
Richtig, eine Frage des Nutzens! So hat auch die Regierung damals gedacht und um in die NATO zukommen seine Soldaten nach Korea geschickt! Also sind die Soldaten im Prinzip nicht für Korea, sondern für die NATO gefallen!
Wenn es ausschließlich dem Nutzen dient, brauchen die Koreaner auch nicht überaus Nett sein! Wozu auch?
Fussball ist ja schön und gut aber im Eingangspost wird gefragt:
Ob denn irgend ein besonderes Bündnis zwischen den zwei Staaten besteht,
und nicht, ob irgendwelche Fußballer sich umarmt haben, oder ob manche Koreaner nett zu Türken sind. Niemand scheint eine Antwort zu haben. Was, wenn diese Frage vor 2002 gestellt worden wäre?
Seien wir mal realistisch und selbstkritisch.
Ich war vor der WM in Bochum beim Freundschaftsspiel (0:0) und die türkischen Fans im Stadion haben mich enttäuscht.
Während die koreanische Hymne lief, haben die wieder gepfiffen.
Es waren vielleicht höchstens 500 Koreaner da.
Ich erwarte ja nicht, dass unsere Türken mitsingen, aber wenigstens die Fresse mal für `ne Minute halten.
Die meisten Teens haben kein Hintergrundwissen bezüglich dem Verhältnis beider Staaten.
Aber nach der WM 2002 sollte es bei jedem klick machen.
Die Bilder sind das Resultat einer Excelenten Beziehung im Bewusstsein der Völker! Würdest du die selben Bilder bei einem Iran-USA Spiel sehen ?
http://expertfootball.com/history/wc/1998_3a.jpg
War bei der WM '98. Der Iran gewann.
Oder hast du schon mal zuvor gesehen das die Fans eines Landes die des Gegners mitgeschwenkt haben?
oft genug
Was heißt manche? Du hast anscheinend keine gute Meinung über DIE Koreaner ?!
Klär mich auf, Experte!
Keine Ahnung ob es auf Offizieller Ebene irgendwelche Zusammenarbeit gibt.
Oh, zu früh gefreut!
Das war auch nicht dass Ziel.
Das war auch nicht die Frage!
Die Regierung von damals hat nach Korea Soldaten geschickt um in die NATO zukommen und nicht weil sie so überaus Menschlich ist!
Das war auch nicht das Thema!
Seien wir mal realistisch und selbstkritisch.
Ich war vor der WM in Bochum beim Freundschaftsspiel (0:0) und die türkischen Fans im Stadion haben mich enttäuscht.
Während die koreanische Hymne lief, haben die wieder gepfiffen.
Es waren vielleicht höchstens 500 Koreaner da.
Ich erwarte ja nicht, dass unsere Türken mitsingen, aber wenigstens die Fresse mal für `ne Minute halten.
Die meisten Teens haben kein Hintergrundwissen bezüglich dem Verhältnis beider Staaten.
Aber nach der WM 2002 sollte es bei jedem klick machen.
Bei manchen Angelegenheiten sind junge Türken aus Deutschland leider kein Maßstab! Leider!
eski üyecilerden olan orfman arkadasimdan almistim siteyi.
***
Auf den Spuren der Vergangenheit - warum Koreaner und Türken ein besonderes Verhältnis zueinander haben
http://www.koreaheute.de/spez/0602/spez02-02.jpgDer 33-jährige Berliner türkischer Abstammung Gùlaga Celik hat ein ungewöhnliches Hobby. Seit er 1989 seinen ersten T'aekwondo-Kurs besuchte, fasziniert ihn alles, was mit Korea zusammenhängt. "Ich weiß auch nicht genau warum, aber wenn ich Koreaner sehe oder Koreanisch höre, freue ich mich. Vielleicht liegt das daran, das die koreanische und türkische Sprache zu einer Sprachfamilie gehören", sinniert er. Inzwischen hat Gùlaga Celik nicht nur an mehreren Koreanisch-Sprachkursen teilgenommen, sondern auch Freundschaft mit zahlreichen Koreanern geschlossen. Der gelernte Maler und Fliesenleger geht sogar so weit, sich selbst als "Korea-Fanatiker" zu bezeichnen. Er gibt zu, dass viele ihn bisweilen für verrückt halten, weil er sich so sehr für Korea interessiert.
Sein ganz besonderes Interesse gilt allerdings den türkischen Soldaten, die am Korea-Krieg teilgenommen haben. Bei Ausbruch des Korea-Kriegs 1950 war die Türkei eines der ersten Länder, das Süd-Korea gegen den kommunistischen Norden zur Hilfe eilte. Seitdem verbindet die Türkei und Korea ein ganz besonderes Verhältnis: Viele Koreaner erinnern sich auch noch heute mit Dank an die Hilfe der Türken.
http://www.koreaheute.de/spez/0602/spez02-04.jpg1999 reiste Gùlaga Celik zum ersten Mal für drei Wochen nach Korea. In Seoul angekommen betrat er das türkische Konsulat und erkundigte sich, wo die türkischen Soldaten, die im Korea-Krieg gefallen sind, begraben liegen. Mit der Adresse im Gepäck fuhr er nach Busan zum UN-Soldatenfriedhof. Obwohl er gehört hatte, dass viele türkische Soldaten im Korea-Krieg gestorben seien, war er dann doch überwältigt von der Menge der türkischen Gräber, die er dort fand. Insgesamt haben 462 türkische Soldaten ihre letzte Ruhestätte auf dem UN-Soldatenfriedhof in Busan gefunden. Auch der Friedhof selbst beeindruckte ihn. Gùlaga Celik erzählt: "Die Gräber der türkischen Soldaten waren alle sehr sauber und ordentlich, und jedes hatte eine türkische Flagge. Aber am meisten bewegt hat mich das Gedicht, das einer meiner Landsleute im Korea-Krieg geschrieben hat. Auf Deutsch übersetzt lautet es etwa so:
Schlaf in Busan
http://www.koreaheute.de/spez/0602/spez02-14.jpg(...)
Wie schön war es doch in Busan
zusammen zu denken
Berge, Täler, Schulter an Schulter zu kämpfen.
Es dauert nicht lange, und ich verabschiede mich.
Es geschah etwas, das ich nicht wahrnahm.
Eines Nachts Flagge für Flagge trocknete mein Blut.
Jetzt ruhe ich in der Erde von Busan.
Meine Gefühle sind weiter als der Tod.
Mein Vaterland wächst über meinem Kopf.
Der Tod versteht jede Sprache.
Alle Toten sind wach.
Meine Hände sind zusammengefaltet im Himmel.
Wir kommunizieren über unsere Gräber hinweg.
Das Vaterland gehört uns.
Grüße an dich, von hier, du im Krieg gefallener Türke.
Du in Anatolien, ich in Busan.
Du opfertest dich für die Türkei.
Ich opferte mich für die ganze Welt."
http://www.koreaheute.de/spez/0602/spez02-05.jpgDieses Gedicht eines unbekannten türkischen Soldaten ist auf dem UN-Soldatenfriedhof von Busan in Stein gemeißelt. Auch mit den Koreanern, die die Gräber ihrer Angehörigen besuchten, ist Gùlaga Celik ins Gespräch gekommen. "Ich konnte mich allerdings damals nicht so viel unterhalten, weil mein Koreanisch noch nicht so gut war", sagt er.
Zurück in Deutschland erzählte er einem türkischen Nachbarn, der für ihn wie ein Onkel ist, begeistert von seiner Reise nach Korea. "Da habe ich erfahren, dass mein ‚Onkel' im Korea-Krieg war, und er hat mir sein altes Photo-Album gezeigt. Weil ich das alles sehr interessant fand, beschloss ich, bei einem Besuch in der Presse- und Kulturabteilung der koreanischen Botschaft von den Erlebnissen meines Onkels zu berichten." So entstand die Idee, die Erfahrungen des Kriegs-Veteranen während des Korea-Kriegs einer breiteren Öffentlichkeit zugänglich zu machen..
Sein Onkel, der 72-jährige Hilmi Özmür, ist ein Mann, der nicht viele Worte macht. Der Korea-Kriegsveteran stammt ursprünglich aus dem türkischen Eskisehir. Er war einer der ersten türkischen Soldaten, die es an die nord-süd-koreanische Front verschlug. Als der Korea-Krieg ausbrach, war der ehemalige Schneider gerade erst 20 Jahre alt und hatte noch nie von einem Land namens Korea gehört.
Als Mitglied der UNO war die Türkei verpflichtet, Soldaten nach Korea zu schicken. Von den 90 Mann seiner Einheit wurden zwei für den Militärdienst in dem fernen südostasiatischen Land per Los ausgewählt. Einer von ihnen war Hilmi Özmür.
http://www.koreaheute.de/spez/0602/spez02-09.jpgNach einem kurzen Abschied von seiner Familie stach er auf seinem Schiff schon wenige Stunden später vom türkischen Hafen Iskendoren in See in Richtung Korea. Auf die Frage, wie er und seine Familie denn seine plötzliche Abreise aufgenommen hätten, reagiert er verständnislos. "Wie sollte ich reagiert haben? Ich war Soldat, und Pflicht ist Pflicht." Die Pflichterfüllung als Soldat war für ihn immer eine Selbstverständlichkeit. Zu dem Zeitpunkt seiner Abreise war er bereits Vater einer einjährigen Tochter.
http://www.koreaheute.de/spez/0602/spez02-07.jpgNach 23 Tagen auf dem Meer kam das türkische Schiff in der südkoreanischen Hafenstadt Busan an. "In Busan haben wir uns eine Woche ausgeruht, und dann ging es weiter nach Daegu. Von dort sind wir nach 22 Tagen direkt an die Front geschickt worden." Dort kämpften die türkischen Soldaten Seite an Seite mit englischen, französischen, italienischen und amerikanischen Soldaten. Insgesamt haben etwa 5500 türkische Soldaten am Korea-Krieg teilgenommen. Süd-koreanische Soldaten hat er nicht zu Gesicht bekommen. Hilmi Özmür erzählt:" Wir türkischen Soldaten sind immer ganz nach vorn geschickt worden und haben an vorderster Linie gekämpft."
http://www.koreaheute.de/spez/0602/general.jpgDer Mut der türkischen Soldaten im Korea-Krieg ist sprichwörtlich. In einer Ausgabe des Spiegels vom 20. Dezember 1950 wird ein "Time"-Korrespondent zur Schlacht bei Kaechon zitiert: " Nach 48 Stunden erbitterten Abwehrkampfes gegen die anstürmenden Rotschinesen ging den [türkischen] Soldaten (...) die Nahrung und die Munition aus. Da griffen sie mit aufgepflanztem Bajonett an, kämpften mit Messern und Fäusten und warfen Steine auf die endlosen Wellen anstürmender Chinesen. Als schließlich amerikanische Panzer vorfuhren, um den abgekämpften türkischen Einheiten einen Rückzugsweg zu bahnen, waren die Türken schon wieder im Angriff. Auf den Befehl, zurückzugehen, da seine Truppe von Chinesen eingeschlossen sei, entrüstete sich der türkische Befehlshaber: "Zurückgehen? Warum zurückgehen? Wir bringen sie massenweise um.
Bereits bei der ersten Begegnung mit den chinesischen Gegnern fielen etliche der türkischen Kameraden von Hilmi Özmür. Er selbst hat Glück gehabt: Aus dem Korea-Krieg ist er ohne Verletzung heimgekehrt. Er erinnert sich, wie er einmal, als er mit mehreren Soldaten in einem Geländewagen unterwegs war, beschossen wurde. Fahrer und Beifahrer wurden getötet, aber er kam wie durch ein Wunder ohne Schaden davon. Insgesamt sind im Korea-Krieg 765 türkische Soldaten getötet und 2147 verletzt worden. Es gab 234 Kriegsgefangene, und 175 Soldaten werden noch heute vermisst. An den berühmten türkischen General Tahsin Yazici kann sich Hilmi Özmür ebenfalls noch gut erinnern:" Er war sehr mutig und ein guter Mann." Als gelernter Schneider hat Hilmi Özmür ihm auch einmal die Hose nähen müssen.
http://www.koreaheute.de/spez/0602/spez02-10.jpgVon seiner Zeit an der Front macht Hilmi Özmür nicht viel Aufhebens. Als er gefragt wird, ob er etwas von dem Fußballspiel, das 1950 in einem der Militärcamps zwischen türkischen und süd-koreanischen Soldaten stattgefunden haben soll, gehört habe, antwortet er überrascht:" Fußballspielen? Wir hatten keine Zeit für solche Sachen, wir hatten entweder Militärmanöver oder waren an der Front." Damals gewann die türkische Mannschaft mit 3:2 gegen das koreanische Team.
http://www.koreaheute.de/spez/0602/spez02-11.jpghttp://www.koreaheute.de/spez/0602/spez02-12.jpg
Zu seinem Leben in amerikanischen Militärcamps befragt antwortet er, dass die Verpflegung durch die amerikanische Armee sei sehr gut gewesen. Es habe immer reichlich zu essen gegeben. Das habe wahrscheinlich daran gelegen, dass man nie gewusst habe, ob man am Abend vielleicht nicht von der Front zurückkehren werde.
Kontakt mit der koreanischen Bevölkerung hatten die Soldaten eigentlich nur durch die Süd-Koreaner, die manchmal ins Lager kamen. Der türkische Kriegveteran erzählt, dass er den koreanischen Kindern Süßigkeiten und Essen und den Erwachsenen Zigaretten geschenkt hat. "Wir hatten ja von allem genug", fügt er hinzu. Durch diese wenigen Begegnungen mit Koreanern hat er ein paar Brocken Koreanisch wie "Kamsa-Hamnida" und "Komapsumnida" gelernt, die ihm bis heute im Gedächtnis geblieben sind.
Unterbrochen wurde die Zeit an der Front durch eine Woche Urlaub im japanischen Tokio. Damals wunderte sich der Kriegsveteran über die hohen Häuser in Japan:" Als Kind haben mir meine Eltern in der Türkei erzählt, dass es in Japan jeden Tag ein Erdbeben gäbe. http://www.koreaheute.de/spez/0602/spez02-03.jpgDeshalb seien alle Häuser ganz klein und würden bei Erdbeben auseinander- und danach wieder zusammenklappen", erzählt er lachend. Über ein Jahr hat Hilmi Özmür damals als Soldat in Korea zugebracht
Nachdem der 33-jährige Berliner Gùlaga Celik mit seinem Onkel über den Korea-Krieg gesprochen hatte, kam er auf die Idee, noch andere ältere türkische Verwandte zu fragen, ob sie in Korea gewesen seien. Bektas Sükrü, ein weit entfernter Onkel, war zwar nicht im Korea-Krieg, hat aber von 1958 bis 1959 in Süd-Korea als UNO-Soldat gedient. http://www.koreaheute.de/spez/0602/spez02-16.jpgDamals hat er vor allem Patrouille an der nord-süd-koreanischen Grenze geschoben. Durch ihn hat Gùlaga Celik von einem weiteren Verwandten mütterlicherseits gehört, der in einem kleinen türkischen Dorf lebt und ebenfalls im Korea-Krieg war. "Wenn ich das nächste Mal in die Türkei fahre, werde ich ihn bestimmt besuchen und mit ihm über seine Zeit in Korea sprechen. Jetzt kenne ich schon drei türkische Veteranen, die in Korea waren. Vielleicht mache ich sogar eine Web-Seite, wo ich den Menschen Informationen über türkische Soldaten im Korea-Krieg zur Verfügung stelle", sagt Gùlaga Celik.
http://www.koreaheute.de/spez/0602/spez02-17.jpgGùlaga Celik und seine koreanischen Freunde sind nur ein Beispiel für das gute Verhältnis der beiden Länder Süd-Korea und Türkei zueinander. So wie sie finden sich viele Türken und Koreaner sympathisch. Ein Handelsvolumen von etwa 750 Millionen US-Dollar zwischen beiden Staaten und regelmäßige Direkt-Flüge der Turkish Airlines für die Strecke Istanbul-Seoul seit einigen Jahren sind Anzeichen für eine weitere Festigung der Beziehungen. Besonders freut sich die Türkei, dass sie dieses Jahr nach langer Pause wieder an einer Fußball-WM, nämlich der von Korea und Japan teilnehmen wird. Allerdings werden die koreanische und die türkische Mannschaft nicht gegeneinander antreten. Süd-Korea spielt in der Gruppe D und die Türkei in der Gruppe C. Wünschen wir den beiden Mannschaften viel Glück.
http://www.koreaheute.de/spez/0602/sp002.htm
Sir Victor
27.09.06, 13:22
Ich habe in ein anderen Forum über Korea berichtet aber Es ist English.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=85501
ich habe die WM 2002 fast alle Live gesehen.
aber bei den spielen der Türkischen manschaften waren meiner Meinung nach von den Koreanischen wie von der Japanische zuschauern mit ihrem Weis Roten Halbmond und Stern die Dominantesten dieser WM.
ich habe mich immer gewundert warum sie das taten.
mein Vater hatte im Spiel für das 3´te Platzes der WM gesagt er würde auch den Koreaner den Platz 3 gönnen, den die wären unsern Volk nah Verwandt.
nach dem spiel hatte ich so einen Gänsehaut bekommen, weil die Türkische und Koreanische Fußballer zusammen in Hand zu Hand zu den jubelnden Zuschauern zu gingen die mit unbegrenzten Begeisterung den Stadion zu Hexenkessl machten.den an diesem Tag gab für mich wie in diesem Stadion wo dort gespielt wurde keine Verlierer oder Nur ein Sieger den es GAB NUR Sieger der beide NATIONEN.
:nurdinilu:
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