Türken im Iran: Vergangenheit und Gegenwart Südaserbaidschans

[TIC-Redaktion]

Türken im Iran: Vergangenheit und Gegenwart Südaserbaidschans

Ahmad Omid Yazdani und Türkische Internet Community

Stand 26.11.2005

Aserbaidschaner und andere Türken im Iran

Die aserbaidschanischen Türken (abkürzend auch Aserbaidschaner oder Azeri) sind ein Turkvolk, welches vorwiegend im Kaukasus und im Iran lebt und mehrheitlich dem schiitischen Islam angehört. Aserbaidschanisches Türkisch ist ein Dialekt des Oghuz-Türkisch, das auch in der Türkei gesprochen wird. Die aserbaidschanischen Türken werden im Iran oder auch in anderen Ländern deswegen nicht Aserbaidschaner genannt sondern als Türken bezeichnet.

Obgleich die aserbaidschanischen Türken ethnische Türken sind und ihre Muttersprache, Kultur, Trachten und Volksmusik Türkisch sind, werden sie vom offiziellen Iran jedoch als "Azaris" bezeichnet. Dies begründet man mit der These, dass die "Azaris" nach der Eroberung des heutigen Irans durch die seldschukischen Türken und während ihrer relativ kurzen Herrschaft von 1038 bis 1194 türkisiert bzw. zwangsassimiliert wurden und ursprünglich kein Turkvolk sondern wie die Perser Arier waren. Diese These wird so vehement forciert, dass sie wider besseres Wissen sogar in renommierte Enzyklopädien aufgenommen wurde. Selbst der als "Reformer" bekannte ehemalige iranische Staatspräsident Hatemi (Khatami) meinte, dass es im Iran keine Ethnien gäbe, alle Einwohner Arier und deren Muttersprache Persisch sei.

Aserbaidschan hat eine alte und wechselhafte Geschichte. Die genauen Anfänge aserbaidschanischer Staatlichkeit sind umstritten, sie liegen um 340 v. Chr. Zu dieser Zeit setzte Alexander der Große den Statthalter (Satrap) Atropates im Süden der heutigen Republik Aserbaidschan ein. Dieser schuf einen selbstständigen Staat, der nach ihm Atropatene benannt wurde. Der heutige Name Aserbaidschan leitet sich von diesem Wort ab.

Des Weiteren ist vielen Aserbaidschan nur unter der ehemaligen Sowjetrepublik im Südkaukasus bekannt, jedoch leben die meisten aserbaidschanischen Türken in Südaserbaidschan, im Nord-Westen des heutigen Iran in den Provinzen Westaserbaidschan (Hauptstadt Urmia), Ostaserbaidschan (Hauptstadt Täbris), Ardebil, Hamadan, Zandschan und Kazwin.

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Der Iran ist viereinhalb Mal so groß wie Deutschland und ein multiethnisches Land mit verschiedenen Völkern. Die größte Minderheit unter den 69 Millionen Iranern, von denen lediglich knapp die Hälfte Perser sind, stellen dabei die Türken, die sich in folgende miteinander sprachlich eng verwandte Hauptgruppen unterteilen: aserbaidschanische Türken, Kaschkai-Türken, Afschar-Türken und Khorasan-Türken. Dem iranischen Innenministerium nach sind 25 % (ca. 17,5 Millionen) der iranischen Bevölkerung aserbaidschanische Türken. Die tatsächliche Zahl dürfte jedoch höher liegen. Man schätzt die Zahl der Türken im Iran auf über 25 Millionen, demnach ca. 36 %.

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Geschichte der aserbaidschanisch-türkischen Dynastien "Persiens"

Seit Jahrhunderten regierten türkisch- bzw. aserbaidschanisch-schiitische Dynastien das im Westen als Persien bekannte Reich, obwohl diese Bezeichnung das antike Persien meint und die Herrscher das Reich nie Persien sondern stets mit dem Namen der herrschenden Dynastie bezeichneten. Aserbaidschanisch-türkische Dynastien haben das Land ab 1501 mit Schach Ismail I. (Schah Hatayi) als Gründer der Safawiden-Dynastie bis 1925 mit Ahmad Mirza Schah als letzten Schah der Kadscharen-Dynastie regiert. Im Westen sind besonders die aserbaidschanischen Dichter Fuzuli (1495-1556) sowie Nizami (1141-1209) für Ihre Werke "Leila und Madschnun" und "Haft Paykar" (Sieben Prinzessinnen) bekannt, obgleich man auch diese fälschlicherweise als persische Dichter bezeichnet.

Die Teilung Aserbaidschans 1828

Im Jahre 1804 stürzte die Hegemonialmacht England das aserbaidschanisch-türkische Kadscharen Reich im Krieg mit dem russischen Zarenreich. 1828 wurde das Land geteilt und der Norden durch Russland annektiert. Seither unterscheidet man zwischen Nord-Aserbaidschan (die Kaukasusrepublik mit Baku als Hauptstadt) und Süd-Aserbaidschan (die iranischen Provinzen). Wenn im Folgenden von Aserbaidschan die Rede ist, ist Südaserbaidschan, also iranisch-Aserbaidschan gemeint und wir werden ferner die Abkürzung Aserbaidschaner statt aserbaidschanische Türken verwenden.

Die persische Pahlawi-Dynastie und die Zeit bis 1941

Die gewaltigen Änderungen des politischen und sozialen Lebens in Nordaserbaidschan durch die russische Besatzung wirkten sich im Südteil kaum aus. Bis zur Errichtung der persischen Pahlawi-Dynastie im Jahre 1925 war Aserbaidschan eines der bedeutendsten Zentren wirtschaftlichen, politischen und kulturellen Lebens gewesen. Auf Grund seiner geographischen Nähe zu Europa und intensiven Kontakts zu Intellektuellen in der Türkei und Russland besaß Aserbaidschan bei der Verbreitung moderner Ideen eine herausragende Sonderstellung. So ging beispielsweise 1905 die konstitutionelle Revolution unter Sattar Khan und Bagher Khan von Aserbaidschan aus. Sie richtete sich gegen die willkürliche Herrschaft der Kadscharen und errichtete eine konstitutionelle Monarchie mit einer modernen Verfassung, die der belgischen Verfassung nachgebildet war. Innerhalb "Persiens" befand sich Aserbaidschan in wirtschaftlicher und kultureller Hinsicht in einem normalen Entwicklungsstadium.

Dies sollte sich jedoch mit der Errichtung der persischen Pahlawi-Dynastie im Jahre 1925 grundlegend ändern. Rezah Schah, der Begründer dieser Dynastie, konstituierte eine Terrordiktatur, die parallel zur allgemeinen Unterdrückung der Bevölkerung das Ziel hatte, ein zentralistisches Regime zu erschaffen und die Kulturen der nicht-persischen Bevölkerungsgruppen zu vernichten. Rezah Schah ging hierbei mit einer beispielslosen Härte vor. So durften die Aserbaidschaner ihre Muttersprache an offiziellen Stellen nicht mehr sprechen. Die persische Sprache wurde zur offiziellen Staats- und Verwaltungssprache sowie zur einzigen Mediensprache erhoben. 1935 setzte er schließlich durch, dass das Land international nicht mehr Persien sondern Iran (Land der Arier) genannt wurde.

Die folgenden Zitate sind bezeichnend für die die Stimmung, die damals im Iran gegen die Aserbaidschaner künstlich erzeugt wurde. Im Zusammenhang mit dem Verbot des aserbaidschanischen Türkisch äußerte sich der von der Teheraner Zentralregierung ernannte persische Kulturverantwortliche Mohseni wie folgt: "Wer sich auf Türkisch unterhält, der muss mit einer Leine um den Hals in den Kuhstall gebracht werden." Der damalige persische Gouverneur der Provinz Aserbaidschan, Abdollah Moustofi, fällte folgendes Urteil über die Aserbaidschaner: "Die Aserbaidschaner sind Türken. Für die Errichtung der konstitutionellen Bewegung haben sie Gras gefressen. [Gemeint sind die Hungersnöte um 1905] Jetzt fressen sie ab und zu immer noch Gras und so dienen sie dem Iran."

Die Beherrschung der persischen Sprache war von nun an Grundvoraussetzung zum sozialen Aufstieg. Wer kein Persisch sprach, und das war mit den Türken die Hälfte der Bevölkerung, hatte keine Chance eine Stelle an staatlichen Institutionen zu bekommen. Medien auf Aserbaidschanisch wurden verboten. Es begann eine von der Teheraner Zentralregierung gesteuerte Propaganda gegen aserbaidschanische Bevölkerungsteile. Selbst Aserbaidschaner, die des Persischen mächtig waren, wurden in aller Öffentlichkeit wegen ihrer Aussprache als "halbzivilisiert" stigmatisiert. Die Hetze gegen die aserbaidschanische Kultur und Sprache ging soweit, dass sich einige "Wissenschaftler" dazu berufen fühlten, für die Ausrottung der aserbaidschanischen Sprache und Kultur besonders wirksame Konzepte zu entwickeln. Ein äußerst verwerfliches Konzept, des "Wissenschaftlers" Dr. Mahjar Nawabi sah beispielsweise vor, aserbaidschanische Kinder von ihren Eltern zu trennen und in rein persischsprachigen Regionen in Pflegefamilien zu geben, um so jeglichen Kontakt zur aserbaidschanischen Sprache zu verhindern. Das Ziel des Schah-Regimes war, die alte Kultur eines gesamten Volkes komplett auszurotten.

Die Abdankung Rezah Schahs und die kurze Periode der Freiheit bis 1946

Parallel zur kulturell-sprachlichen Unterdrückung begann die sozio-ökonomische Vernachlässigung Aserbaidschans. Investitionen in Aserbaidschan blieben fast völlig aus. Ziel war es offensichtlich, die aserbaidschanischen Bourgeoisie und Basaris (Händler) zur Auswanderung in persische Städte zu zwingen. Doch bevor dieses Vorhaben vollständig verwirklicht werden konnte, musste Rezah Schah im September 1941 auf Druck der alliierten Mächte, die Iran in der Zeit des Zweiten Weltkrieges besetzt hatten, abdanken. Rezah Schah hatte auf freundschaftlicher Basis mit dem nationalsozialistischen Deutschland und Hitler kooperiert. Nach der Besetzung Irans durch die Alliierten und der Abdankung Rezah Schahs zugunsten seines Sohnes Mohammed Rezah Schah begann eine kurz währende Periode der politischen Freiheit. In Aserbaidschan wurde das Benutzungsverbot der aserbaidschanischen Sprache in der Öffentlichkeit aufgehoben und es erschienen wieder Medien in Aserbaidschanisch. Die Unterdrückung der Aserbaidschaner zur Zeit Rezah Schahs führte zu einer starken national-freiheitlichen Strömung in Aserbaidschan. 1945 rief der Vorsitzende der neu gegründeten Demokratischen Partei Aserbaidschans, Seyed Djafar Pishawari, die Nationale Regierung Aserbaidschans im Iran aus. Vorrangiges Ziel der neuen Regierung war vor allem die regionale Autonomie Aserbaidschans, sowie die Befreiung von der einseitig-persischen Kultur- und Wirtschaftspolitik. In der Grundsatzerklärung der Demokratischen Partei Aserbaidschans werden die Standpunkte zum Ausdruck gebracht, dort heißt es: "Auf aserbaidschanischen Boden leben 5 Millionen Menschen, die sich zu ihrer eigenen Identität bekennen. Sie haben für sich ihre eigene Sprache, andere Gepflogenheiten und Traditionen. Dieses Volk sagt, wir wollen die iranische Souveränität und Integrität bewahren, aber bei der Verwaltung unserer eigenen Angelegenheiten frei vorgehen." Als die Alliierten den Iran im Mai 1946 verließen, wurde zwischen Aserbaidschan und der Teheraner Zentralregierung ein 10-Punkte Abkommen abgeschlossen - demnach blieb Aserbaidschan unter Gewährung von Autonomie ein Teil des Irans und Aserbaidschanisch wurde als offizielle Sprache beibehalten. Die Teheraner Regierung hielt sich jedoch nicht lange an diesen staatsrechtlich verbindlichen Vertrag. Bereits im November 1946, also 6 Monate später, marschierten Militäreinheiten der iranischen Zentralregierung in Aserbaidschan ein und töteten zehntausende Aserbaidschaner und plünderten das Land. Der amerikanische Rechtsgelehrte William Douglas, der ein Zeuge des brutalen Vorgehens der zentralen Armeeeinheiten gewesen war, schilderte folgendes über das Geschehen: "Als die iranische Armee in Aserbaidschan einrückte, verursachte sie Angst und Schrecken. Die Soldaten fingen an zu plündern, sie nahmen alles, was sie konnten, in ihren Besitz. Das Vorgehen der russischen Soldaten war gemäßigter gewesen als das zügellose Treiben der kaiserlichen Armee. Diese schrecklichen Tage werden wohl immer in der Erinnerung der Aserbaidschaner bleiben. In Aserbaidschan wurden die Viehherden der Bauern geraubt. Mädchen und Frauen wurden vergewaltigt.
Die Mission der iranischen Armee sollte zwar die Befreiung Aserbaidschans [so lautete damals die offizielle Parole] sein, aber sie plünderten die Menschen aus und hinterließen ein Bild des Todes und der Vernichtung"

Nachdem die kaiserliche Armee die linksgerichtete Nationale Regierung Aserbaidschans schließlich stürzte, wurden die Repressalien wieder erheblich intensiviert. Besonderes Augenmerk verdient die Tatsache, dass kurz nach dem Sturz in großem Umfang öffentliche Bücherverbrennungen aserbaidschanischer Literatur stattfanden, alles Aserbaidschanische wurde entweder dämonisiert oder verächtlich gemacht. Gleichzeitig mit dem neuerlichen Verbot der aserbaidschanischen Kultur und Sprache in öffentlichen Institutionen begann die Periode der Assimilation und des Wirtschaftskrieges. Mitte der sechziger Jahre und Anfang der siebziger Jahre war die antiaserbaidschanische Stimmung im Iran dermaßen akut, dass bereits der Besitz eines in Aserbaidschanisch geschriebenen Buches oder der Besitz von aserbaidschanischer Musik auf Kassette als Beweis für separatistische Absichten galt. Für Millionen aserbaidschanische Bürger im Iran wurde kein einziges Radio- oder Fernsehprogramm angeboten. Die systematische Diskriminierung der Aserbaidschaner ging soweit, dass viele ihre eigene Nationalität anfingen zu leugnen.

Der wirtschaftliche Niedergang Aserbaidschans nach 1946

Aserbaidschan, das vor der Pahlawi-Dynastie aufgrund seiner geopolitischen Lage zu den wichtigsten Industrie- und Handelszentren gezählt hatte, verwandelte sich nun in eine der unterentwickeltsten Provinzen im Iran. Die Anzahl der Industrieanlagen und Neuinvestitionen war im Vergleich zu anderen bevölkerungsmäßig gleichstark-persischen Provinzen drastisch geringer.

Die im Jahre 1960 vom Ministerium für Industrie und Bergbau herausgegebene Gesamtstatistik über die Industrie des Landes verdeutlicht ebenso die katastrophale Situation der aserbaidschanischen Wirtschaft:


Anzahl der Industrieanlagen und Arbeitnehmer in einigen Provinzen Irans (1960)

Provinz/Anzahl der Fabriken/Anzahl der Arbeiter
- Zentrale Provinz (Merkaz) 3.577 / 44.495
- Gilan 746 / 6.779
- Mazendaran 1.059 / 18.176
- Khorassan 1.011 / 10.548
- Isfahan 877 / 25.047
- Aserbaidschan (Ost und West) 498 / 6.039

Wie aus dieser Tabelle ersichtlich wird, nahm in Aserbaidschan die Industrie im Vergleich zu anderen Provinzen die letzte Stelle ein und das trotz der Tatsache, dass sie bevölkerungsmäßig die gleiche Dichte wie die Zentralprovinz aufwies. Ebenso vernachlässigt wie die Industrie war der landwirtschaftliche Sektor. Die Zeitschrift Khandaniha schrieb dazu in der 7. Ausgabe vom Jahre 1960: "In Aserbaidschan sind die Methoden der Bebauung, des Dreschens und der Ernten wie vor tausend Jahren." Im Mai 1964 schrieb die in Persisch erscheinende Zeitung "Ferjade Aserbaidschan": "Man muss gestehen, dass von den in Aserbaidschan vorhandenen Industrieanlagen einige in Folge mangelhafter Instandsetzung der Maschinen oder Misswirtschaft kurz vor der Schließung stehen."

Die unzumutbaren Umstände veranlassten die Landbevölkerung massenweise zur Flucht in die persischen Großstädte. Intellektuelle und Basaris (Händler), also große Teile der Mittelschicht, flohen scharenweise aus Aserbaidschan. Parallel zur Bevölkerungsflucht kam es zu einer großen Kapitalflucht. Milliarden von Rial (iranische Währung) flossen mit den aserbaidschanischen Binnenmigranten in die persischen Städte. Die systematische Benachteiligung und Verwüstung des aserbaidschanischen Wirtschafts- und Kultursektors hat sich nach der islamischen Revolution im Jahre 1979 nicht etwa verbessert, sondern verschlechtert. Die kulturellen und sprachlichen Beschränkungen der Pahlawi-Dynastie wurden aufrechterhalten und durch den Gottesstaat ergänzt. Der Oberste Religiöse Führer des Irans, Ayatollah Khamanei, ist beispielsweise ein Aserbaidschaner, der als oberste religiöse Autorität den supranationalen Islam, der nicht nach Ethnie unterscheidet, für die persische Assimilation missbraucht und bei einem Besuch in den aserbaidschanischen Provinzen Plakate hat niederreißen lassen, auf denen er in aserbaidschanischem Türkisch willkommen geheißen wurde.

Gründe für die persische Unterdrückung

Doch wozu der ganze Aufwand, was ist der Zweck dieser offensichtlichen Benachteiligung Aserbaidschans? Weshalb wurden zig Millionen Aserbaidschanern ihre Sprache und Kultur faktisch verboten? Wieso soll die Identität eines ganzen Volkes ausgelöscht werden? Hierzu sollte man wissen, dass die ethnische Benachteiligung der Aserbaidschaner und anderer Volksgruppen im Iran ihren Ursprung wie bereits erwähnt in der Pahlawi-Dynastie hat. Rezah Schah war ein ideologischer Anhänger Hitlers und der Idee des arischen Übermenschen. Für Rezah Schah waren die Perser die Herrenrasse. Dies wird besonders durch die 1935 erfolgte Änderung des Landesnamens deutlich, welche durch die NS-Diktatur in Deutschland inspiriert wurde und zur Einführung des seit Jahrtausenden nicht mehr gebräuchlichen Landesnamens Iran (Land der Arier) führte. Die Kultur der anderen nicht-persischen Völker Irans galt als minderwertig und gehörte somit ausgerottet. Diese Meinung wird noch heute von vielen so genannten persischen Intellektuellen und staatlichen Würdenträgern offen propagiert.

Die Propagandisten der Assimilationspolitik versuchen ihre Vorgehensweise gegenüber den Aserbaidschanern jedoch damit zu begründen, dass "Im Falle der Zulassung von mehreren Sprachen die nationale Einheit Irans geschwächt würde". Doch ignorieren diese Leute, dass die Aserbaidschaner und Perser seit vielen Jahrhunderten im Iran zusammenleben und dass eine Vielfalt von Kultur nicht Rückschritt sondern Fortschritt bedeuten kann.

[TIC-Redaktion]

Momentaufnahme

Wie kann die gegenwärtige Situation der Aserbaidschaner im Iran als Momentaufnahme beschrieben werden: Aserbaidschan ist ein seit 1828 geteiltes Land. Mit den Aserbaidschanern und anderen türkischen Minderheiten gibt es über 25 Millionen Türken, die zusätzlich zur allgemeinen politischen Unterdrückung einer kulturell-wirtschaftlichen Unterdrückung unterliegen. Über 25 Millionen Menschen, die keine Möglichkeit haben in öffentlichen Schulen ihren Kindern die Muttersprache beizubringen, die keine wirkliche Möglichkeit haben eine Zeitung in ihrer Sprache zu lesen oder einen Film in ihrer Sprache zu sehen. Zwar sieht Artikel 15 der iranischen Verfassung vor, dass die verschiedenen Volksgruppen im Iran das Recht auf muttersprachliche Schulen haben. Doch liegt hier der wohl krasseste Widerspruch von Verfassungsanspruch und Verfassungswirklichkeit. Es stellt sich daher die Frage, wie sich das durch Rezah Schah künstlich geschaffene Nationalitätenproblem lösen lässt. Entsteht vielleicht ein zweites Jugoslawien? Können die verschiedenen Völker im Iran gleichberechtigt und in gegenseitiger Achtung miteinander leben und wird die hauptsächlich aus Persern bestehende politische Elite in Teheran bereit sein, die nationalen und kulturellen Rechte der anderen Völker anzuerkennen? Wird diese Elite bereit sein, bedingt durch die Partizipation anderer Volksgruppen an der Regierung, auf einen Teil ihrer Macht zu verzichten?

Persische Lösungsansätze

Hinsichtlich dieser Fragen existieren bei den oppositionellen persischen Gruppen drei Meinungsrichtungen. So vertritt eine vorwiegend von konservativen Kreisen vertretene Gruppe die Ansicht, dass im Iran überhaupt keine verschiedenen Kulturen und Völker existieren. Eine Anerkennung der "nicht-existenten" Völker Irans und die Gewährung von Minderheitenrechte würden zwangsläufig zu einer Gefährdung der territorialen Integrität Irans führen. Folglich muss jeder Versuch, die Rechte eines "nicht-existenten" Volkes einzufordern, mit Gewalt beendet werden.

Eine zweite Meinungsströmung vertritt die Ansicht, man dürfe die ethnisch vielfältige Zusammensetzung Irans zwar nicht offiziell anerkennen, jedoch sollten den verschiedenen Provinzen das Recht der regionalen Selbstverwaltung unter der Kontrolle Teherans eingeräumt werden.

Die Anhänger der dritten Ansicht befürworten die Anerkennung der Existenz verschiedener Völker im Iran und das Prinzip der Selbstbestimmung. Sie sprechen sich sogar für das Recht auf die Gründung eines eigenen souveränen Staates aus. Nach Meinung dieser Gruppe kann keine Nation mit Hilfe von Gewalt zum Verbleib im Iran gezwungen werden. Bei einem freiwilligen Verbleib im Iran solle ein föderatives System entstehen. Denn ohne Einführung eines dezentralistischen Systems könne von Demokratie keine Rede sein.

Aserbaidschanische Lösungsansätze

Hinsichtlich der Problemlösung der aserbaidschanischen Frage werden von aserbaidschanischen Intellektuellen hauptsächlich zwei Meinungen vertreten. Für einen Teil der Intellektuellen ist der Iran ein "Gefängnis der Völker". Die politische Führung besitze aufgrund fehlender demokratischer Tradition und aufgrund der Machtgier nicht die Fähigkeit, einen Schritt in Richtung Demokratie zu gehen. Folglich seien die Unterdrückung der demokratischen Rechte und die Assimilationspolitik gegenüber anderen ethnischen Minderheiten eine logische Vorgehensweise der politischen Eliten. Der einzige Weg aus diesem Zustand sei die endgültige Abtrennung Aserbaidschans vom Iran. Die Anhänger dieser Meinung treten zudem für die Wiedervereinigung Südaserbaidschans mit Nordaserbaidschan ein.

Ein anderer Teil der aserbaidschanischen Intellektuellen sieht die Zukunft Aserbaidschans zwar im Iran, jedoch ausschließlich unter der Bedingung der Gewährung von autonomer Selbstverwaltung im Rahmen eines demokratisch-föderativen Staatssystems. Als Begründung wird angeführt, dass die Aserbaidschaner schon seit Jahrhunderten mit den anderen Völkern Irans zusammenleben. Darüber hinaus leben über 10 Millionen Aserbaidschaner in Teheran und anderen persischen Städten, die von einer Loslösung vom Iran nicht profitieren würden. Ein föderativer iranischer Staat müsse als Grundlage den freiwilligen Zusammenschluss aller im Iran lebenden Völker haben. Den Aserbaidschanern müsse eine regionale Selbstverwaltung eingeräumt werden und in Fragen der Außen- und Innenpolitik ein gleichberechtigtes Mitspracherecht. Des Weiteren müsse die aserbaidschanische Sprache auch als offizielle Sprache Irans proklamiert werden.

Schlusswort

Welcher dieser oben genannten Ansichten nun der als vernünftigste der Vorzug zu geben ist, vermag der Autor wegen der Komplexität der mögliche Entwicklungsszenarien, nicht zu sagen. Eins jedoch steht fest: es ist für das 21. Jahrhundert unvorstellbar, dass ein 25 Millionenvolk fast vollständig seiner Identität beraubt wird. Das Recht, dass die eigenen Kinder ihre Muttersprache in der Schule lernen, das Recht, dass man Zeitungen in seiner Muttersprache veröffentlichen darf und das Recht, für seine Herkunft nicht verächtlich gemacht zu werden sind unveräußerliche Menschenrechte. Die Aserbaidschaner sind eine alte Kulturnation. Seit nun 80 Jahren werden sie zunehmend ihrer nationalen- und kulturellen Rechte beraubt. Im Ausland wird dies aufgrund der friedlichen aserbaidschanischen Opposition, welche anders als andere Gruppierungen nicht zu den Waffen gegriffen hat, ignoriert. Die westliche Diskussion bezüglich des Iran dreht sich vornehmlich um die "Achse des Bösen" und den Gottesstaat, jedoch nicht um seine Völker. Sollten den über 25 Millionen Aserbaidschanern und anderen Türken ihre Rechte nicht gewährt werden, so sieht der Iran und die Region einer ungeahnt konfliktreichen Zukunft entgegen, denn der Widerstand unter den Aserbaidschanischern gegen den Assimilationsprozess wird von Tag zu Tag stärker. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis dieser hauptsächlich von Intellektuellen und Studenten getragene Widerstand zu einer Massenbewegung wird.

Berlin, November 2003, Ahmad Omid Yazdani

September/November 2005, Türkische Internet Community

www.turkcom.org

[DeLaHoya]

Nizami... ich lese ständig, dass er ein "persischer Dichter" sei... ein "Perser" aus Aserbaidschan.



Rumi stammt aus dem heutigen Afghanistan und schrieb in Persisch, ein "Perser" aus Afghanistan.

Der persische Gottesstaat ist eine Sache, geht jedoch meines Erachtens Hand in Hand mit dem persischen Chauvinismus.

Ach ja, hier eine Leseprobe aus Sieben Prinzessinnen:
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=47068#post470 68 (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=47068#post470 68)

[Abbas Mirza]

Als aller erstes möchte ich mich an dieser Stelle im Namen aller Südaserbaidschaner bei unseren Türkischen Brüdern aus der Türkei herzlichst bedanken! Vielen Dank für eure Mühen, und eure Solidarität!

In der Stunde wo man am Boden ist, weiß man wer seine Brüder sind und wer nicht!

Sagolun! :)

Was die Perser angeht erfahren wir leider seid 80 Jahren, seit dem sie über uns regieren ausschließlich negatives, Ethnozide wie Genozide, Wirtschafstblockaden mit der Folge von Hungerkatastrophen sind Resultate der typisch türkischen Gutgläubigkeit gegen über den Persern, die ihre gnadenlose Politik dann durchsetzten als wir ihnen den Rüpcken zugewandt hatten!


Man sollte meinen die Exil-Perser seien anders gestimmt! Leider nein!
Die Perser bei Irannow sind leider sehr heuchlerich, ständig tretten sie für Menschenrechte für fragwürdige Banditen a la PKk ein, aber kein wort über die Menschenverachtende Unterdrückung der Türken im Iran!
Nicht nur das sie ihre Ethnozide wie Genozide an den türken im Iran nicht erwähnen (und wenn heissen sie diese für Gut oder zumindest notwendig)
Nein sie machen auch gleichzeitig rassistische Türken Witze in der Rubrik Witze!

An alle Perser Chauvinisten, ich schreibe es einmal für euch, ich hoffe ihr lest es alle!

Aserbaidschaner sind keine Iraner wir sind Türken, und es kommt immer das zusammen was zusammengehört! Wir wollen nicht weiter in eurem Afghanistan-light leben müssen! Die Revulotion hat längst begonnen! Die Freiheit wird siegen! Das Perser Regime wird nicht mehr lange existieren!

Einhundertausend mal soll unsere Hauptstadt Ankara oder Baku sein, aber nicht ein einziges mal Tehran!!!

[DeLaHoya]

Die Hetze gegen die aserbaidschanische Kultur und Sprache ging soweit, dass sich einige besonders eifrige "Wissenschaftler" dazu berufen fühlten, für die Ausrottung der aserbaidschanischen Sprache und Kultur besonders wirksame Konzepte zu entwickeln. Ein äußerst verwerfliches Konzept, des "Wissenschaftlers" Dr. Mahjar Nawabi sah beispielsweise vor, aserbaidschanische Kinder von ihren Eltern zu trennen und in rein persischsprachigen Regionen in Pflegefamilien zu geben, um so jeglichen Kontakt zur aserbaidschanischen Sprache zu verhindern. Ziel des Schah-Regimes war es offensichtlich, die alte Kultur eines gesamten Volkes komplett auszurotten.


Ich kannte einen Turkmenen aus dem Iran, der jedoch kein Türkisch konnte. Er meinte, dass er "im Süden aufgewachsen" sei.



Jetzt sollte klar sein, wie das gemeint war.

[Artabanos]

Abbas ich bin’s, mir wurde langweilig und ich bin zu dir hier her gekommen.

Ich wollte nur wissen ob es schon beweise gibt das die Mehrheit der Azaris Türkischen Ursprungs sind und wie die Geschichte der Azaris aussieht.

:cool:

[DeLaHoya]

Ich wollte nur wissen ob es schon beweise gibt das die Mehrheit der Azaris Türkischen Ursprungs sind und wie die Geschichte der Azaris aussieht.

:cool:

Das interessante ist ja, dass Perser und Kurden sprachlich und ethnisch miteinander verwandt sind, sich aber trotzdem nicht in ihrer Muttersprache unterhalten können.

Die Türkei-Türken und die Iran-Türken (Südaserbaidschaner) hingegen können sich mühelos in ihrer Muttersprache unterhalten.

Und jetzt kommst du daher… Perser, mach dich nicht lächerlich.

[Gök Türk]

Perser, mach dich nicht lächerlich.

Schon fehlgeschlagen. Ich glaube, das ist so ziemlich das Lächerlichste, was ich hier im Forum gelesen habe. Man sollte wissen, von wem man noch bis 1925 beherrscht wurde.

Die Aserbaidschaner sind türkischstämmig, fühlen sich als Türken, sind Türken und werden ihre Freiheit erlangen.
Die Perser haben mit der Wahl gezeigt, dass sie unter der chauvinistischen Regime der Mullahs leben wollen. Von mir aus können sie das tun. Die Türken (Aserbaidschaner) müssen das nicht.

[Abbas Mirza]

Abbas ich bin’s, mir wurde langweilig und ich bin zu dir hier her gekommen.
Willkommen in der Zivilisation! Hier musst du deine Kandahar Gepflogenheiten ablegen, jedoch werden hier selbst die Rechte von Menschenrechtsverächtern geachtet. Ich freue mich das du hier her gekommen bist, den so können alle auch die persischen Chauvinisten sich von der türkischen Ehrhaftigkeit überzeugen.



Ich wollte nur wissen ob es schon beweise gibt das die Mehrheit der Azaris Türkischen Ursprungs sind und wie die Geschichte der Azaris aussieht.
:cool:
hier versteht man deinen Rassenlehre-slang nicht.... :rolleyes:

Wie kann die Mehrheit eines Volkes etwas anderes sein als die Minderheit?

Ich überspringe diese absurditäten, und das selbst dein so geliebter Brockhaus von den Azeeris als Turkvolk spricht.

Ja es wurde schon längst bewiesen das Azeris türkischen Ursprungs sind, und ich habe es dir auch schon längst bewiesen.

Kurze Einführung in die Geschichte der Aserbaidschaner:

900 v. Chr. wanderten Türkische Stämme welche sich später unter dem Namen Saken vereinigten aus Kasachstan wie Sibiren aus, sie wanderten entlang der kaspischen Senke in den Süden des Kaukasus und von da noch südlicher in den Nordwest Iran bis in den Nordirak ein.

Der erste türkische Staat Namens Manay wurde gegründet, dem schlossen sich auch andere türkische Völker wie die Kaspier etc. aber auch nichttürkische Stämme die vortan auch Saken genannt wurden und sich mit Türken vermischten an. Aus dem Staat Manay geht der Begriff Mannaer hervor.

Später verbündete man sich mit den Medern und vernichtete das Assyrer Reich (600 v.Chr.), genauso wie einst nichttürkische Völker nach türkischen Stammesnamen bezeichnet wurden, so wurden nicht nichtiranische Völker nach iranischen benannt, zumindest nach den Geschichtschreibern.
Der Manay Staat ging ein enges Bündnis mit den Meder ein, und wurde daher "Mad-e-kucik" Klein Medien genannt.

Nach diesem besagten Sieg herschten auch lange Zeit Türken über das gesamte Meder Reich, erst Arbaka und dann Astyagus. Die Hauptstadt war ebenfalls im türkischen Stammesgebiet Aghbatana (heutige Hamadan)

550 v. Chr. wurde das Reich dann von den Perser errobert, diese Eroberung hielt bis zum Einmarsch Alexander des grossen 330 v. Chr. an.

Nach der vernichtung des Perser Reiches erhielten die Türken ihre Souverinität wieder. Der türkische General Atropates einte die Turkvölker der Region und gründete ein neues Reich welches nach seinem Namen benannt wurde. Aus seinem Namen leitet sich der heutige Name Aserbaidschans ab.

Die Geschichte ab da, und die Leistungen der Türken im sogenannten "Persien" dürfte ihnen ja bekannt sein

:cool:

EDIT: Das ist aber kein Geschichtforum (wir können sehr gerne unsere Diskussion diesbezüglich im Geschichteil fortsetzten)

Hier geht es um die Unterdrückung der Türken im Iran, um die Genozide und die Ethnozide, hier geht es um den Verrat wie die Menschenunwürdige Behandlung 40% der Bevölkerung des sogenannten Irans.

Nach Artikel 15 der iranischen Verfassung ist türkisch aserbaidschanischem Diealektes Amtssprache in Südaserbaidschan, doch dies wird von persischen Chauvinisten nicht zugelassen.

Ein aserbaidschanischer Bürger muss vor Gericht einem aserbaidschanischen Richter mit Hilfe von Dolmetschern seine Sicht schildern. Es gibt nichtmal eine Hand voll Zeitungen welche in türkisch erscheinen, die die erscheinen wurden von chauvinisten lungusitisch vergewaltigt! Es gibt im Iran über 200 persische Linguistik Institute aber nicht einen für azeri-türkisch nichtmal in Tebriz.

Aserbaidschanische Provinzen werden massiv wirtschaftzklich issoliert, Sczhilen, Krankenhäuser, Universitäten, Strassen, Weisenhäuser können nichtz gebaut werden weil Chauvinisten meinen Aserbaidschaner brauchen so etwas nicht!

Bis Heute sind türkische Namen verboten, jedoch sind persische vorislamische Namen erlaubt, gar russische oder englische werden selbst genemigt. Mein kleiner Bruder hat immer noch keine Geburtsurkunde (er wird bald 14) weil einige Chauvinisten in der Botschaft meinen er hat wie sein Bruder keinen iranischen Namen, womit er auch Recht hat fragt sich dann nur was 25 Millionen Türken im Staatsgebilde des Irans suchen?

Nimm dazu Stellung!

[DeLaHoya]

http://www.gamoh.org/video/settar-xan-m1.wmv
(25 MB)
http://www.gamoh.org/video/settar-xan-m2.wmv
(22 MB)

http://www.arazelses.com/video/yaziq_sene.wmv
(41 MB, gute Musik!)

[Gök Türk]

http://www.gamoh.org/video/settar-xan-m1.wmv
(25 MB)
http://www.gamoh.org/video/settar-xan-m2.wmv
(22 MB)

http://www.arazelses.com/video/yaziq_sene.wmv
(41 MB, gute Musik!)

Ne diyelim, tüyler ürpetici. Özellikle bayan katılımcı sayısına dikkat edin. Bizim Azeri kardeşlerimiz Farslılar gibi kadınlara hor bakmıyorlar ve hatta bir bayan konuşma yapıp şiir okuyor (sadeece birinci bölümü izledim şu ana kadar…). Kendi dediği gibi tam Türk kızı. Bir Türkiye Türk’ü olarak konuşulanları anlamak problem değil.

Allah Azeri boylu TÜRK kardeşlerimizin yardımcısı olsun ve onları hak ettikleri özgürlüklerine kavuştursun.

[DeLaHoya]

Na ja, wenn wir schon einen Perser im Forum haben, kann er zu diesen Türkenwitzen sicher Stellung nehmen:



Ye torke dokhtari ro tooye kooche mibine behesh mige ye mach midi? dokhtare mige khafe sho kesafat, torke mige khak bar saret konan be khatere khodet goftam, man ke zan daram!
http://community.iran-now.de/forum/viewtopic.php?t=59798


Übersetzung:
Ein Türke sieht ein Mädchen an der Ecke und sagt zu ihr: "Gibst du mir ein Kuss?"
Das Mädchen sagt: "Halt die Fresse Dreckskerl!"
Der Türke sagt: "Ich sagte das nur wegen dir, ich selbst habe eine Frau."



torke mire kelasse ghawassi... jeho sire ab je kussehe miad jelosh,

kussehe: agha bebakhshid shoma torkin????
Torke: as koja fahmidi?
Kussehe: akhe un kapsuli ke basti poshtet oxigen nist kapsule atash neshanie
http://community.iran-now.de/forum/viewtopic.php?t=61238


Übersetzung:
Ein Türke geht zum Tauchunterricht, auf einmal kommt ein Hai auf ihn zu.
Hai: Entschuldigen Sie, sind sie ein Türke?
Türke: Woher haben sie das gewusst?
Hai: Weil die Flasche die sie am Rücken haben keine Sauerstoffflasche ist sondern eine von der Feuerwehr.

Ach ja, wer Chauvinistisch (auch bekannt als Persisch) kann, kann hier weitere Türkenwitze lesen:
http://community.iran-now.de/forum/viewtopic.php?t=44691&postdays=0&postorder=asc&start=0

[Gök Türk]

@DeLaHoya

Wundert dich das denn überahupt? Es ist doch allgemein bekannt, dass die Perser die Türken als Untermenschen ansehen. Warum soll sich der arische Perser nicht über den Türken lustig machen und sich erfreuen?

[Abbas Mirza]

Na ja, wenn wir schon einen Perser im Forum haben, kann er zu diesen Türkenwitzen sicher Stellung nehmen:



Übersetzung:
Ein Türke sieht ein Mädchen an der Ecke und sagt zu ihr: "Gibst du mir ein Kuss?"
Das Mädchen sagt: "Halt die Fresse Dreckskerl!"
Der Türke sagt: "Ich sagte das nur wegen dir, ich selbst habe eine Frau."



Übersetzung:
Ein Türke geht zum Tauchunterricht, auf einmal kommt ein Hai auf ihn zu.
Hai: Entschuldigen Sie, sind sie ein Türke?
Türke: Woher haben sie das gewusst?
Hai: Weil die Flasche die sie am Rücken haben keine Sauerstoffflasche ist sondern eine von der Feuerwehr.

Ach ja, wer Chauvinistisch (auch bekannt als Persisch) kann, kann hier weitere Türkenwitze lesen:
http://community.iran-now.de/forum/viewtopic.php?t=44691&postdays=0&postorder=asc&start=0
Was für geschmacklose rassistische Witze. Unfassbar!
Wir sollten echt mal den Verfassungschutz kontaktieren!

Und dabei werfen diese Exil-Perser der Türkei "rassismus" vor...:rolleyes:
In der Türkei gibt es blonde, dunkle und alles mögliche von Bürgern die niemals auf diese art und Weise diskriminiert wurden!

Hier mal ein Zitat von mir aus dem Ethnozid Thread um einen
Überblick vom täglichen Rassismus im persischen beherschten Iran zu geben.



aus dem Buch "Geteiltes Aserbaidschan" welches von Dr. Ahmed Yazdani verfasst wurde, und aus dessen ich die meisten hier geposteten Informationen her habe zitieren.

Zitat aus dem Buch "Geteiltes Aserbaidscan" erschienen 1993 in Berlin:

Soziale Diskrimineirung und Stigmatisierung der Aserbaidschaner im täglichen Leben sind die Folgen der gegen sie gerichteten Unterdrückungspolitik der Zentral- Regierung in Tehran. Um die Form und das Ausmass des alltäglichen mit Vorurteilen behafteten Denkens gegnüber den Aserbaidschanern aufzuseigen, habe ich einige Aserbaidschaner interviewt. alle Interviewetn wollten nurunter Wahrung ihrer Anonymität ihre Erlebnisse schildern.

Interveiw mit einem Gymnasiallehrer für persische Literatur.

Interviewer: Würden Sie sich bitte kurz vorstellen

Lehrer: Ich heisse R. a., ich bin 52 Jahre alt. Ich bin Aserbaidschaner und Gymnasiallehrer für persische Literatur.


Interviewer: Haben Sie schon mal im persischen Teil Irans wegen ihrer nationalen Zugehörigkeit ein diskriminierendes Erlebnis gehabt?

Lehrer: Wissen Sie, ich bin nicht so oft in persischen Städten geweseb. Nur ein paar Mal in Tehran und einige Tage in Meshed, Isfahan udn Rescht. In Mewsched, Isfahan und Rescht habe ich nichts Negatives erlebt.

Aber in Tehran habe ich einmal etwas erlebt, das ich niemals in meinem Leben vergessen werde. Und zwar wollte ich 1966 ins ausland verreisen . Der benötigte ich einen Reisepass. In Tebriz dauerte es damals über 4 Monate, bis man den Pass in der hand hatte. Deswegen bin ich nach Tehran gefahren und habe dort einen Antrag gestellt. In Tehran konnte man innerhalb von 4-6 wochen den Pass bekommen. Nach der abgabe des Antrages bin ich wieder nach Tebriz gefahren und habe dort gewartet. die 6 Wochen waren vergangen , und ich hatte immer noch keine antwort bekommen. Nach 8 Wochen bin ich nach Tehran gefahren, um nach dem Pass zu fragen. Ich bin zur behörde gegangen und habe mich nach meinem Pass erkundigt. Der Beamte gab mir zur antwort, dass mein Pass immer noch nicht fertig sei, und ich sollte nach 2 Tagen noch einmal vorbeikommen. Nach 2 Tagen bin ich wieder hingegangen. Der Beamte sagte mir, dass mein Pass immer noch nicht fertig sei und dass ich noch eine woche warten solle. Ich habe den beamten darum gebeten, meinen Pass etwas früher fertig zu machen, denn ich käme aus der Provinz und müsse in einer Pension übernachten. Daraufhin schickte mich der Beamte zu seinem Vorgesetzten im Nebenraum.
Der Vorgsetzte war ein Polizeioffizier. Ich habe ihm meine Angelegenheiten geschildert. Er sagte ebenfalls, mein Pass sei noch nicht fertig und ich solle noch eine woche warten. als ich ihn darum bat, meine Angelegenheit doch etwas früher zu erledigen , wurde er plötzlich wütend und schrie nach seinem Untergebenen, der in einem anderem Raum war. als er hereineinkam, sagte der Offizier zu ihm: "Herrr Husseini", wir haben hier einen Eseltürken, der die persische Sprache nicht versteht. Du verstehst Türkisch übersetzte ihm war ich sage. Er soll nach einer Woche vorbeikommen, um seinen Pass abzuhollen!"

Ich war sprachlos un zitterte vor Wut. Ich konnte nur sagen : "Aber ich bin Gymnasialllehrer für persische Literatur. Ich habe an der Universität Tebriz die persische Literaturwissenschqaft beendet. Ich verstehe gut, was sie sagen"

Daraufhin gab er den Befehl, mich hinaus zu werfen. Ich ging durch die Strassen Tehrans und war zeimlich traurig. Dieses Erlebnis werde ich neiamls vergessen.

Interviewer: Wie wäre Ihre Reraktion wenn sie diesen Mann nochmal treffen würden?

Lehrer: Ich würde diesem Rassisten ins Gesicht spucken.



Interview mit einer Hausfrau

Interveiwer: Wüden Sie sich bitte kurz vorstellen.

Hausfrau: Mein Name ist H. S. Ich komme aus Tebriz und bin 33 Jahre alt.

Interviewer: Haben sie schon mal in persischen Städten wegen ihrer Nationalität oder ihres Akzentes Vorurteile erlebt?

Hausfrau: Ja wissen Sie, ich hatte gehört, dass die Perser eineige abneigungen gegen uns haben und uns manchmal "Eseltürken" bezeichnen. Ich hatte das aber nicht so ernst genommen und hatte mir imme rgedacht, dass nur dumme Menschen sich so verhalten könnten. Aber eines Tafes bei einem Besuch in Tehran im Jahre 1978 erlebte ich etwas, was mich sehr erschüttert und wütend gemacht hat. Ich wollte mit meiner Freundin in tehran etwas bummeln gehen. wir stiegen in einen Bus ein. Der bus war voll und die Luft war schlecht. eine Frau, die sich hinter mir befand, verlangte von mir, weiter vorzurücken. Vor mir war aber kein Platz mehr, und ich konnte deshalb nicht weotergehen. Die Frau forderte mich noch einmal auf, vorzurücken. Daraufhin habe ich ihr ganz höflich geantwortet , dass vor mir kein Platz mehr sei. Plötzlich sagte sie zu mir " Du kommst wohl aus einem Dorf, du Eseltürkin. Du musst drängeln..."
Ich war schockiert,dass ich glatt die persische sprache vergass. ich habe auf türkisch mit ihr geschimpft. Meine Freundin, Frau K...., die ganz ruhig geblieben war und gut persisch sprechen konnte, antwortete der Frau mit der zeile eines Gedichtes dich ich später auswendig lernte. sie sagte zu ihr "Esel zu sein, heisst nicht nur Gras zu fressen, sondern auch persisch zu sprechen" Dieses Erlebnis konnte ich bis heute nicht vergessen.

Interviewer: Warum glauben Sie, hat diese Frau Sie so beleidigt?

Hausfrau: Das wissen Sie doch genau. Wil ich eine Aserbaidschanerin bin.

Interviewer: wie würden sie reagieren, wenn Sie diese Frau im Iran oder aber im Ausland treffen würden?

Hausfrau: Ach, ich würde sie nur asulachen. Was denn sonst?



Interveiw mit einem Automechaniker

Interveiwer: Können sie sich bitte kurz vorstellen.

Mechaniker: Ich bin I.M., komme aus Südaserbaidschan und lebe seit 10 Jahren in Deutschland. Ich bin von Beruf Automechaniker.

Interviewer: Haben sie schon einmal in persischen Städten wegen ihrer Nationalität oder aber ihres Akzentes Diskriminierungen in Kauf nehmen müssen?

Mechaniker: Ich lebte bis zu meinem 25. Lebensjahr in Tebriz. Ich bin nicht oft in Tehran gewesen. Es hat deshalb auch kaum Gelegenheiten gegeben, bei denen ich wegen meiner Nationalität von meinn persischen Landsleuten hätte beleidigt werden kännen. Um damit konfrontiert zu werden, muss man sich warscheinlich für längere Zeit in Tehran oder in anderen persischen Städten aufgehalten haben. Ich habe allerdings ertwas Diskriminierendes von Seiten unserer Verwandten die in Tehran leben erlebt. Ich war damals 7 Jahre akt und bin mit meinen eltern zum Besuch der Verwandten nach Tehran gefahren. Die Familie hatte zwei Kinder, einen sohn und eine Tpchter. Der Junge Yusuf war damals 9 Jahre alt, und das Mädchen Arzu war 6 Jahre alt. Wir kannten einander schon von Tebriz. wir waren schnell wieder gute Spielfreunde. Ich erinnere mich genau . wir spielten im Haushhof, der nur zu der mit uns verwandten Familie gehörte. Ich machte den Vorschlag, dass wir in der Gasse vor der Haustür spielen sollten. die Kinder waren zwar nicht einverstanden, aber wagten es dann doch, mit vor die Haustür zu kommen. Wir hatten gerade zu spielen angefangen, als auf einmal die Mutter der beiden Kindern zu uns kam und von uns verlangte, sofort in den Hof zurückzukommen. Ich erinnere mich an ihre angst und Empörung, als sie zu uns sagte " Um gottes willen, wenn die Nachbarn erfahren, dass wir türken sind. Sie dürfen das nicht wissen. Das wäre sehr schlimm für uns. Spielt mal hier im Hof und geht nicht nach draussen" Das hatte mich irgendwie verletzt. Warum sollte es schlimm sein, ein türke zu sein? Später hörte ich dann von den Vorurteilen gegenüber den Aserbaidschanern.




Interview mit einem Wirtschaftsingenieur

Interviewer: Würden Sie sich bitte kurz vorstellen

Ingenieur: Ich heisse G.S. Ich bin Aserbaidschaner und lebe seit 22 Jahren in Deutschland. Ich bin vom Beruf Wirtschaftsingenieur, verheiratet und habe 2 Kinder.



Interviewer: Waren Sie schon einmal im Iran wegen ihrer Nationalität Diskriminierungen ausgesetzt gewesen?



Ingenieur: Also, direkt nicht. Aber ich weiss, dass es im Iran gegenüber den Aserbaidschanern von Seiten persischer Nationalisten gewisse Ressentiments gibt. Man hat uns immer irgendwie verächtlich angeschaut und versucht, unsere Nationalität als minderwertig abzustempeln. Nach meinem Abitur hatte ich mich für ein paar Tage in Tehran, Mesched, und Schiraz aufgehalten. Ich wollte dort an den Aufnahmeprüfungen der Universitäten teilnehmen. Während meines Aufenthalts in Tehran habe ich ein Erlebnis gehabt, das ich ihnen gerne schildern möchte. Vielleicht hat mein Erlebnis nicht so direkt etwas mit ihrer Frage zu tun, aber ich denke, indirekt schon. Am Prüfungstag fuhr ich mit dem Bus zur Universität. Die Prüfung dauerte ca. 4 Stunden. Als ich raus kam, war ich ziemlich erschöpft. Weil ich mit dem Bus zu meinem Hotel fahren wollte, begab ich mich zur Bushaltestelle, wo schon viele Leute auf den Bus warteten. Als der Bus ankam, wollte jeder als erster einsteigen. Ich drängelte auch mit, stieg aber dann doch als letzter in den Bus ein. Die Tür wurde automatisch geschlossen. Ich merkte dass mein Bein linkes Bein zwischen der Tür geblieben war. Es hat eigentlich nicht wehgetan, aber trotzdem war es gefährlich, so weiterzufahren. Ich wollte laut rufen, um dem Fahrer Bescheid zu sagen, dass er die Tür noch mal aufmachen solle, damit ich mein Bein befreien könnte. Dann habe ich mir die Fahrgäste angeschaut, mich an die menschenverachtenden Witze erinnert, die über uns Aserbaidschaner gemacht werden und bekam es mit der Angst zu tun. Ich habe mir gesagt, Mensch, wenn du jetzt sprichst, werden die Fahrgäste sofort merken, dass du ein Aserbaidschaner bist. Sie werden dich wegen deines Akzentes auslachen und sich über dich lustig machen. Also schwieg ich. Ich schwieg, und ich musste mit meinem eingeklemmten Bein bis zur nächsten Haltestelle mitfahren. Die Tür ging auf, und ich sprang schnell heraus. Ich war froh, dass mir nichts passiert war.


Interviewer: Sie haben praktisch aus Angst vor einer Entdeckung ihrer Nationalität die Gefahr eines Unfalls in Kauf genommen. Wie würden Sie heute reagieren, wenn Sie wieder in dieselbe Situation geraten würden?


Ingenieur: Ich habe heute, was meine Nationalität anbetrifft mehr Selbstbewusstsein. Ich würde mich heute wegen meines Akzentes nicht mehr schämen. Es wäre mir auch gleichgültig, wenn mich dabei ein paar Rassisten auslachen würden. Schlieslich ist es ganz natürlich, dass man eine Fremdsprache mit seinem eigenen Akzent spricht, oder?

Eine Sache muss ich noch erwähnen. Nach meiner Beobachtung und nach Aussagen meiner Familienangehöigen, die inzwischen in Tehran leben, finden Diskriminierungen mit rassistischem Charakter nicht mehr so häufig in aller Öffentlichkeit statt. Es ist eine gewisse Hemmschwelle entstanden, und die Vorurteile haben mehr eine latente Form angenommen. Dies ist wahrscheinlich damit zu begründen, dass inzwischen über die Hälfte der Tehraner Bevölkerung aserbaidschanischer Herkunft ist und sich bei diesen Menschen ein gewisser Widerstand gegen die Diskriminierungen bemerkbar macht.


Alles hier nachzulesen
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=20296#post202 96


Nach all diesem Rassismus wagen es einiger Perser uns weiß machen zu wollen das wir "Brüder" sind :mad:

[Flagellum Dei]

Hello again, Leute!
wird leider nur ein kurzer Zwischestopp, da ich leider gesundheitlich immer noch nicht weit genug auf dem Damm bin für längere Bildschirm-Aufenthalte...

aber zumindest für einen link dürfte es reichen, soviel Zeit muss sein!

Übersetzung folgt dann irgendwann (hoffentlich bald) später.

جمعی از فعالین آذربایجانی با حضور در دفتر روزنامه افتاب یزد در خیابان فلسطین تهران ، نسبت به اهانت نفرت انگیز این روزنامه به حیثیت و شان تورکهای آذربایجان، بصورت مسالمت آمیزی اعتراض کردند.

روزنامه آفتاب یزد در روز 20 مرداد ماه در صفحه ششم خود ،مطلب یاوه ای را با عنوان آذربایجانیها ترک نیستند منتشر کرده بود.این ننگین نامه که به نقل از سایت غیر علمی سی اچ ان (سایت رسمی میراث فرهنگی ) درج شده است حاوی تحریفات وحشتناک،اهانتهای رکیک و شایعه سازیهای نفرت انگیز علیه هویت،زبان،نژاد ، تاریخ و فرهنگ شکوهمند و پر افتخار تورکهای آذربایجان می باشد
...
.
http://ettelaat.net/05-08/news.asp?id=8424

[Cyber]

Hello again, Leute!
wird leider nur ein kurzer Zwischestopp, da ich leider gesundheitlich immer noch nicht weit genug auf dem Damm bin für längere Bildschirm-Aufenthalte...

aber zumindest für einen link dürfte es reichen, soviel Zeit muss sein!

Übersetzung folgt dann irgendwann (hoffentlich bald) später.

http://ettelaat.net/05-08/news.asp?id=8424

Gute Besserung Flagellum Dei! Hoffe, du bist bald voll genesen in mitten von uns.

[Cyber]

Schaut euch mal bitte an was ein Iraner hier im Forum gepostet hat:


****************************** **********************


Zendebad Iran - Horud Iran
Liebe Genossen bei politikcity.de!


Die Ueberwiegend Anhaenger eines Verbrechers Atatuerk sind, und Befuerwoerter von Bozkurt und MHP (rassistische-faschistische Gruppierungen).

Azari sind Iraner, waren Iraner, und warden immer Iraner bleiben. Ihr kamt damals in unser ahurisches Land, zerstoertet es, verbrannt wertvolle Buecher fuer die Menschheit usw…. Ihr verbrannt Buecher, weil IHR nicht lesen und schreiben konntet.

Ihr habt mit eurer damiligen Assimilierungspolitik bestens versucht, die Iraner zu assimilieren, was euch nur zum Teil gelang, denn! Die ihr habt die Iraner in der Region wo jetzt die Azari leben, eure Sprache aufzwingen koennen, aber nicht eure Kultur, da die Iranische Kultur schon immer ueberlegener war, als manch anderen Kulturen. Azari feiern Nowruz, feiern andere iranische Feste usw… Ihr hingegen propagandiert im Internet mit Kulturluegen wie Nowruz sei ein tuerkisches Fest, was es definitive NICHT ist, sondern ein IRANISCHES, dass von allen iranischen Staemmen der Welt gefeiert wird, von Ost-Anatolien – Kurdistan bis zum Pamir nach Tajikistan!

Eure Behauptungen in den Text, wo Azari leben, ist zu dem auch noch komplett fehlerhaft, denn in der Provin Hamadan, leben lediglich nur Azari Doerfer, ansonsten wird die Provinz Hamadan, von anderen iranischen Volksstaemmen bewohnt. Hamadan, war die erste iranische Hauptstadt, die es gab, im Meder-Reich, ihr wollt Anspruch auf eine Provinz haben, die einmal Ausgangspunkt aller Iraner war? Klingt ziemlich unrealistisch.

Wir Iraner, beobachten euch schon lange, und betrachten euer heumtreiben in verschiedenen Portalen…. z.b. Abbas Mirza, der bei pf.de oder hier, in den foren, herum propagandiert, es gaebe angeblich 35 Mio Tuerken im Iran….Dass ihn viele in den ganzen Portalen nicht mehr Ernst, nehmen, ist schon laengst Bekannt. Das sind Phantasie Traume eines Tuerkischen Nationalisten, aber es sind nur Traeume mehr nicht.

In der Provinz Westaserbaidschan, leben Azari, aber ueberwiegend Kurden, wie koennt ihr eine ganze Provin beanspruchen, in denen mehrheitlich Kurden leben? Die Provinz Qazvin ist z.b. geteilt, da leben zu haelfte ca. Perser & Azari, wie koennt ihr eine Provinz beanspruchen, die ihr nicht mal ueberwiegend bewohnt?

Wisst, ihr! Wir Iraner (Perser, Kurden, Azari, Balutchen, Pashtunen usw…) Wir schauen euch zu, wie ihr euch Muehe gibt im Internet, Luegen zu erzaehlen ueber eure Geschichte, Genozide usw… Wie ihr versucht, vieles zu vertuschen, wie ihr die Kulturen anderer Voelker, (speziell dem Iranischen Volke) beraubt.

Schaut mal auf euch, Wieviel sind von den echten Tuerken, die aus dem Altai-Gebirge stamen uebrig geblieben? Habt ihr nocht Mongolische Augenformen? Es ist ein sehr kleiner Teil der Tuerkischen Bevoelkerung die sie noch hat, ansonsten, habt ihr euch in Laufe dieser Jahrhunderte vermischt, ein Mischvolk, von Anfangs, Khwarezmiern, Skythen, Sodier, Baktrier aus der die Turanische Rasse entstand. Turan = ein iranisches Wort (Bewiesen von Herrn Derakhshani), danach habt ihr euch noch mit Kurden und Persern und den restlichen Voelkern dieser Gegenden vermischt, bis ihr eines Tages euch mit den Europaern noch vermischt, was ist von der einst, tuerkisch/mongolischen Rasse uebrig geblieben? Wohl kaum etwas! Aber Rasse ist ja nicht wichtig, wir Iraner, sind keine Rassisten.

Aber schaut mal weiter! Schaut eure Kultur, eure Sprache, euer Essen an…….was davon ist wirklich Tuerkisch? Eure Sprache ein Mischmasch von Kurdisch, Persisch, Arabisch & Co. mit kurdischer Melodie und Persischen Wortschatz, ihr seid schon immer bekannt gewesen, fuer eure gute Assimilierungspolitik und Kulturendiebstaehle.

Ich ein Freund von Rusbeh, befinde mich gerade in Tehran, und schreibe diesen Text, ja es stimmt, in Tehran gibt es viele Azari, neben mir im Handy Geschaeft ist ein Azari, im Lebensmittelladen, ist ein Azari, ja alle sind super Kumpels, ich rede mit ihnen Persisch, sie sprechen ohne Akzent Persisch zurueck, und ja sie lieben Iran, und ja als ich ihnen die Frage stellte, bei einen Krieg, zu welchem Land sie halten, sagten sie immer jedesmal IRAN, weil sie IRANER sind, IRAN lieben, und schon immer IRANER waren, sie wissen, dass sie damals Assimilliert wurden. Azari sind Iraner, sie sind nicht dumm, grosse Dichter sind aus ihnen hervorgegangen und sie haben immer in einer IRANISCHEN Sprache geschrieben, und nie in einer anderen, wie sollte man auch in einer Sprache schreiben, die aus ein Misch-Masch vieler Sprachen besteht.

Aber macht weiter, propagandiert eure Luegen, leugnet den Armenier Voelkermord, die Armenier sind unsere besten Brueder, wir Iraner wissen, dass Armenien im Weg steht, um an die Grenze zu Aserbaidschan zu kommen. Wir wissen von euren Pan-Turanischen Traeumen, unsere Geheimdienste schlafen nicht, sie sind wachsahm, und koennen jederzeit, intensive, PKK & Co. Unterstuetzen um die Tuerkei zu stebalisieren.

Wir Iraner sind ein stolzes Volk, und eines Tages, wenn wir eine gerechte ehrliche Regierung haben, dann warden wir euch zu Rede stellen, und dann sollt ihr alles beweisen mit Fakten, Wir brauchen nicht viel sagen, wir Iraner, es genuegt, wenn auf Strassen, Tabriz, Qazvin & Co. die Iraner gehen, und schreiben wir sind IRANER, eines Tages, warden Kerkuk, Dersim & Co. wird an Mutterland Iran angeschlossen werden….. Wir Iraner haben es nicht noetig, anderen Voelkern deren Kultur zu stehlen, wir haben es nicht noetig, Buecher zu verbrennen, weil wir nicht lesen konnten, aber eines unterscheidet uns Iraner, von euch Tuerken, wenn wir Fehler begangen, gaben wir sie auch nachher zu. Und wenn man einen Voelkermord leugnet ist e seine Straftat, vergisst das nicht!


Rusbeh & ein Freund :)


HORUD IRAN, ZENDEBAD IRAN

BUM BUM BUM BUM BUM IRANZAMIN BUM BUM BUM IRAN

****************************** **************************
***ORIGINAL O-TON User IRAN************************** ******

[DeLaHoya]

... da die Iranische Kultur schon immer ueberlegener war, als manch anderen Kulturen...

Ja, ihr seid ja auch persische Herrenmenschen.


Ihr hingegen propagandiert im Internet mit Kulturluegen wie Nowruz sei ein tuerkisches Fest, was es definitive NICHT ist, sondern ein IRANISCHES, dass von allen iranischen Staemmen der Welt gefeiert wird, von Ost-Anatolien – Kurdistan bis zum Pamir nach Tajikistan!

Ja ja.. zähl mal, wie viel Türken und wie viel Perser Newroz feiern. Ich gebe dir einen Tipp: es gibt ca. 35 Millionen Perser im Iran.


... die Armenier sind unsere besten Brueder...

Aha... Perser, dann erzähl das mal den "iranischen Azaris" in Aserbaidschan.


... eines Tages, warden Kerkuk, Dersim & Co. wird an Mutterland Iran angeschlossen werden…..

Aha... und die Türken wollen also die Weltherrschaft?

[DeLaHoya]

... die Armenier sind unsere besten Brueder...


Er meint übrigens, dass die Armenier die arischen Brüder der Perser sind.

[DeLaHoya]

Nach Artikel 15 der iranischen Verfassung ist türkisch aserbaidschanischem Diealektes Amtssprache in Südaserbaidschan, doch dies wird von persischen Chauvinisten nicht zugelassen.

Ein aserbaidschanischer Bürger muss vor Gericht einem aserbaidschanischen Richter mit Hilfe von Dolmetschern seine Sicht schildern. Es gibt nichtmal eine Hand voll Zeitungen welche in türkisch erscheinen, die die erscheinen wurden von chauvinisten lungusitisch vergewaltigt! Es gibt im Iran über 200 persische Linguistik Institute aber nicht einen für azeri-türkisch nichtmal in Tebriz.

Aserbaidschanische Provinzen werden massiv wirtschaftzklich issoliert, Sczhilen, Krankenhäuser, Universitäten, Strassen, Weisenhäuser können nichtz gebaut werden weil Chauvinisten meinen Aserbaidschaner brauchen so etwas nicht!

Bis Heute sind türkische Namen verboten, jedoch sind persische vorislamische Namen erlaubt, gar russische oder englische werden selbst genemigt. Mein kleiner Bruder hat immer noch keine Geburtsurkunde (er wird bald 14) weil einige Chauvinisten in der Botschaft meinen er hat wie sein Bruder keinen iranischen Namen, womit er auch Recht hat fragt sich dann nur was 25 Millionen Türken im Staatsgebilde des Irans suchen?

Nimm dazu Stellung!

Die persischen Herrenmenschen waren heute im Forum. Und rate mal, was sie betrieben haben: Chauvinismus.

http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=3846
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=3849
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=2478&page=10&pp=10

[DeLaHoya]

Hello again, Leute!
wird leider nur ein kurzer Zwischestopp, da ich leider gesundheitlich immer noch nicht weit genug auf dem Damm bin für längere Bildschirm-Aufenthalte...


Geçmiş olsun!

[T a r k a n]

ISt doch amüsant mit den Perser :D :D

Es ist langsam Zeit, dass wir diese Mullahs wegschicken und wieder türkisch regiert wird! :cool:

[DeLaHoya]

Peter Scholl-Latour über die persische Armee:

Eine kleine Sondermaschine der iranischen Luftwaffe hatte uns auf dem Flugplatz von Urmia, der Hauptstadt der iranischen Provinz West-Aserbaidschan, abgesetzt. Von dort wurden wir zum Befehlsstand der 64. Infanterie-Division eskortiert, wo uns der Kommandeur General Zaher Nejad im Kartenzimmer empfing... Der General präsentierte uns seine Offiziere, die ihn fast alle um einen Kopf überragten. Wie sich herausstellte, waren sie mehrheitlich Angehörige der aserbaidschanischen, also türkischen Minderheit, die damals fast zehn Millionen Menschen in den Nordwest-Provinzen des Iran umfasste und sich zum schiitischen Glauben bekennt. Heute dürfte sich diese Zahl verdoppelt haben. Bei dieser Gelegenheit erfuhr ich auch, dass in den Offizierskasinos der persischen Armee überwiegend türkisch gesprochen wurde...

(Aus Peter Scholl-Latour, Allahs Schatten über Atatürk, Seite 46)

[Abbas Mirza]

Hello again, Leute!
wird leider nur ein kurzer Zwischestopp, da ich leider gesundheitlich immer noch nicht weit genug auf dem Damm bin für längere Bildschirm-Aufenthalte...

aber zumindest für einen link dürfte es reichen, soviel Zeit muss sein!

Übersetzung folgt dann irgendwann (hoffentlich bald) später.

http://ettelaat.net/05-08/news.asp?id=8424
Gecmish olsun Soydashim!

[Abbas Mirza]

Azari sind Iraner, waren Iraner, und warden immer Iraner bleiben. Ihr kamt damals in unser ahurisches Land, zerstoertet es, verbrannt wertvolle Buecher fuer die Menschheit usw…. Noch nichtmal den Namen richtig schreiben können, aber über Herkünfte fantasieren... :rolleyes:
Hör mir jetzt gut zu Junge, ich bin Aze ri und was ich dir jetzt schreibe sollst du dir gut merken, schreib es dir auf deine Perser Nase oder was weiß ich was!
Azeri waren nie und werden nie igrenwlche Hindu-Pashtu Iraner sein!
Unsere Sprache, Kultur, Identität und Herkunft ist türkisch!

Aber darum geht es hier nicht! Denn diese Dinge wurden schon zig tausend mal bewiesen, es ist überhaupt eine frechheit wie ethnische Bastarde (im Sinne von Mischlinge) uns hier Belehrungen über Herkünfte geben wollen genauso wie es eine Frechheit isrt wie ein Hindu-Pashtu Volk mit Urprüngen aus Afghanistan welches ohne türkische Hilfe nboch nichtmal Bezeichnungen für Messer un Gabel hätte meint das diese afghanische Kandahar Kultur unserer auch nur in irgendeiner Form überlegen ist :mad:

Ich bin Aserbaidschaner aus dem iranisch besetzten Teil, also aus Südaserbaidschan, 80 Jahre persische herrschaft sind genug, so ein Laune der Geschichte darf sich niewieder wiederholen!


Ihr verbrannt Buecher, weil IHR nicht lesen und schreiben konntet. Warum erzählst du deine rassistischen Lügen nicht einer alten Oma die gklaubt dir bestimmt und will auch keine lästigen beweise sehen...

Übrigens wenn du über Bücherverbrennung sprichst wie wäre es wenn du mal zu der Bücher verbrennung vom persischen Reza Schah in Südaserbaidschan stellung nimmst?



Ihr habt mit eurer damiligen Assimilierungspolitik bestens versucht, die Iraner zu assimilieren, was euch nur zum Teil gelang, denn! Die ihr habt die Iraner in der Region wo jetzt die Azari leben, eure Sprache aufzwingen koennen, aber nicht eure Kultur, da die Iranische Kultur schon immer ueberlegener war, als manch anderen Kulturen. Azari feiern Nowruz, feiern andere iranische Feste usw… Ihr hingegen propagandiert im Internet mit Kulturluegen wie Nowruz sei ein tuerkisches Fest, was es definitive NICHT ist, sondern ein IRANISCHES, dass von allen iranischen Staemmen der Welt gefeiert wird, von Ost-Anatolien – Kurdistan bis zum Pamir nach Tajikistan!

Soydashlar tut mir leid das ich das jetzt sage aber, dafürt was der hier schreibt gehört der an die Wand gestellt! Ist einfach mal so!

Oder zumindest in ein Umerziehungslager wo ihm seine faschistisch-rassitisch-chauvinitsischen Gedanken ausgetrieben werden!

So ein chauvinistisches gekotze kann nur von einem Schahzadeh stammen

1.) Aserbaidschaner geht genauso wie der Begriff Osmane auf eine Person zurück und ist daher keine volksbezeiochmnung in dem Sinne. Aserbaidschaner sind die Nachfahren der Saken.

2.)Wir Türken (Aserbaidschaner,Afscharfen und andere Turkmenen) im sogenannten Iran haben 1100 Jahre euch Perser beherrscht doch gab es nie Assimilationszwabng ihr spricht immer noch eure Sprache und habt eure Kultur genauso wie es die Armenier im Iran haben. Auch in ehemaligen osmanischen Koloinien sind diese Merkmale zu erkennen. Das zeigt unsere Kultur freundliche Politik. Die Perser sind es die andere Völker versuchen zu assimilieren, weil sie meinen ihre Kultur sei "besser". Es gibt nich ein iranisches V olk welches vollkommen zum türkischen assimiliert wurde jedoch gibt es ein türkisches Volk welches vollständig von chauvinistischen Persern zwangsassimiliert wurde (Hezaras)

3.) Die Aserbaidschanische Kultur ist eins zu eins eine türkische! sie trägt nicht ein einziges iranisches Element!

4.) Newruz oder wie es richtig heissen müsste Yenigün Bayrami wird auch in Kasachstan gefeiert wo nie ein Iraner seinen Fuß drauf gesetzt hatte!Komisch oder? Und das Yenigün ein türkischer Feiertag ist darüber will ich hier mit so einem wie dir nicht streiten, den über Fakten lässt sich nicht streiten!
Das finde ich einfach albern, ich denke man sollte Frechheiten nicht auch noch belohnen in dem man eine Disskussion daraus macht!

5.) Kurden sind keine Iraner!

6.) Tadschike ist das türkische Wort für Perser , mal darüber nachgedacht wieso es Tadschikistan heisst



Eure Behauptungen in den Text, wo Azari leben, ist zu dem auch noch komplett fehlerhaft, denn in der Provin Hamadan, leben lediglich nur Azari Doerfer, ansonsten wird die Provinz Hamadan, von anderen iranischen Volksstaemmen bewohnt. Hamadan, war die erste iranische Hauptstadt, die es gab, im Meder-Reich, ihr wollt Anspruch auf eine Provinz haben, die einmal Ausgangspunkt aller Iraner war? Klingt ziemlich unrealistisch.

Lügen stinken, Lügner haben kurze Beine und lange Nasen!
Hamadan gehört zu Südaserbaidschan und ist ein türkisch bewohntes Gebiet!

Hamadan oder damals Aghbatana war die Hauptstadt des späteren Manay Staates!

PS: Ich finde es zumindest gut das du hier zwischen Iranern und Türken unterscheidest(freudche Wahrheit)




Wir Iraner, beobachten euch schon lange, und betrachten euer heumtreiben in verschiedenen Portalen…. z.b. Abbas Mirza, der bei pf.de oder hier, in den foren, herum propagandiert, es gaebe angeblich 35 Mio Tuerken im Iran….Dass ihn viele in den ganzen Portalen nicht mehr Ernst, nehmen, ist schon laengst Bekannt. Das sind Phantasie Traume eines Tuerkischen Nationalisten, aber es sind nur Traeume mehr nicht.

Was ihr Iraner macht interessiert uns Türken nicht, genauso wie es uns nicht interessiert was ihr denkt!

Euch

PS: Spätestens wenn im Iran die Revulotion beginnt und wir die Hölle ausbrechen lassen wird ihr sehen was Real ist und was nicht!


In der Provinz Westaserbaidschan, leben Azari, aber ueberwiegend Kurden, wie koennt ihr eine ganze Provin beanspruchen, in denen mehrheitlich Kurden leben?
Die Provinz heisst ja nur aus Scherz Westaserbaidschan...:rolleyes:

Wir waren lange vor den Kurden in den Gebietren um Urmia als die ersten Saken den Manay Staat gründeten!



Die Provinz Qazvin ist z.b. geteilt, da leben zu haelfte ca. Perser & Azari, wie koennt ihr eine Provinz beanspruchen, die ihr nicht mal ueberwiegend bewohnt?
Und weiter gehts im Lehrbuch der persisch-chauvinstischen Propaganda...

Alles Lügen über Lügen die gewaltink stinken unszwar auf einer ekelhafte persische Art!

Wie könnt ihr mein Vaterland beanspruchen welches wir seit Jahrtausenden bewohnen? Antworte mal darauf Perser!



Wisst, ihr! Wir Iraner (Perser, Kurden, Balutchen, Pashtunen usw…) Wir schauen euch zu, wie ihr euch Muehe gibt im Internet, Luegen zu erzaehlen ueber eure Geschichte, Genozide usw… Wie ihr versucht, vieles zu vertuschen, wie ihr die Kulturen anderer Voelker, (speziell dem Iranischen Volke) beraubt.
Ich habe dir schonmal gesagt uns türken interessiert es nicht was ihr Iraner macht oder nicht, verstehst du es interessiert uns einfach nicht!

Wer Argumente zu der Sache hat soll sie bringen, wer sie nicht hat soll schweigen!

guck genauso ist es im Kampf der stärkere gewinnt der schwächere insofern der noch ein funken Ehre besitzt schweigt der jedoch Perser bringt ausreden für seine Niederlage!


Schaut mal auf euch, Wieviel sind von den echten Tuerken, die aus dem Altai-Gebirge stamen uebrig geblieben?
Wir verstehen hier dein persisch-chauvinistisdch-rassistisch-faschistischen Slang nicht!

PS: Wieviele Arier sind noch nach den Araber und Mongolen Feldzügen übrig geblieben?


Habt ihr nocht Mongolische Augenformen? Es ist ein sehr kleiner Teil der Tuerkischen Bevoelkerung die sie noch hat, ansonsten, habt ihr euch in Laufe dieser Jahrhunderte vermischt, ein Mischvolk, von Anfangs, Khwarezmiern, Skythen, Sodier, Baktrier aus der die Turanische Rasse entstand. Turan = ein iranisches Wort (Bewiesen von Herrn Derakhshani), LOOOOOOOOOOOOL! Oh man, über dich kann mabn nur lachen :D

Saken weren Türken, es gab Ausgrabungen in Kasachstan wonach sakische Schriftzeiochen mit türkischen identisch waren, ausserdem gibt es heute noch türkische Völker Saqa sprich Saken heissen. Es gibt nicht ein iranisches Volk welches je den Namen Saken trug!

PS: Was dein komischer chauvisniten Genosse "bewiesen" hat kann er beim Institut für idiotische persich-chauvinistischen Studien vortragen!



danach habt ihr euch noch mit Kurden und Persern und den restlichen Voelkern dieser Gegenden vermischt, bis ihr eines Tages euch mit den Europaern noch vermischt, was ist von der einst, tuerkisch/mongolischen Rasse uebrig geblieben? Wohl kaum etwas!
Kurden gabe es damals nicht, und Perser in der Region auch nicht!


Aber Rasse ist ja nicht wichtig, wir Iraner, sind keine Rassisten
Aber nein, wie kämt ihr denn dazu....

Ausser rassistischen Müll komt garnix von der persisch-chauvintischen Fraktion!


Aber schaut mal weiter! Schaut eure Kultur, eure Sprache, euer Essen an…….was davon ist wirklich Tuerkisch? Eure Sprache ein Mischmasch von Kurdisch, Persisch, Arabisch & Co. mit kurdischer Melodie und Persischen Wortschatz, ihr seid schon immer bekannt gewesen, fuer eure gute Assimilierungspolitik und Kulturendiebstaehle.

Was für eine stinkende Lüge!

Messer, Gabel, Teller und tausende Speisen wie Schorba, Küfte etc. alles alles ist türkisch und trägt auch bei euch Dieben immer noch türkische Namen!

PS: LOl wir sollen etwas aus der "kurdischen Sprache"die es nicht gibt übernommen haben...

Ein Kurde aus Kermanschah versteht einen Kurden aus Anatolien nicht, ganz einfach weil sie zwei verschiedene Sprachen sprechen!



Ich ein Freund von Rusbeh, befinde mich gerade in Tehran, und schreibe diesen Text, ja es stimmt, in Tehran gibt es viele Azari, neben mir im Handy Geschaeft ist ein Azari, im Lebensmittelladen, ist ein Azari, ja alle sind super Kumpels, ich rede mit ihnen Persisch, sie sprechen ohne Akzent Persisch zurueck, und ja sie lieben Iran, und ja als ich ihnen die Frage stellte, bei einen Krieg, zu welchem Land sie halten, sagten sie immer jedesmal IRAN, weil sie IRANER sind, IRAN lieben, und schon immer IRANER waren, sie wissen, dass sie damals Assimilliert wurden.
Deine stinkenden Lügen bringen mich zum kotzen! Gespaltene Perser zungen können nichts anderes als zu lügen!

Alles wir geleugnet ausser das was du ganz offensichtlich vor deiner Nase hast und wovon unsere Brüder aus der Türkei löänmgts wissen kannst du nmicht leugnen....

Vielleicht werde ich jetzt gesperrt dafür was ich jetzt schreibe, aber das ist mir jetzt egal! Ich hoffe wirklich sehr das du meine Worte liesst und sie dir wirklich gut merkst.

Ich gebe einem stinkenden Perser nicht das Recht darpüber zu sprechen was mein Volk istr und was nicht! Und schon garnicht wenn dieser statt Argumenten stinkenende persisch-chauvinistische Parolen von sich gibt!

Hör mir zu, ich will kein Iraner sein, denn es ist eine Schande ein Iraner zu sein. Ich würde mich schämen, bis auf die Knochen irgend so ein Kaweh zu sein ohne Ehre und Stolz, ohne Inhalt und voller Lügen und hintgerlist.

Meine Väter ,mein Blut ,meine Ehre sind türkisch!
Jeden Tag stehe ich auf, und danke Gott das ich ein Türke bin! Jedes mal wenn ich Perser auf der Strasse sehe danke ich es ihm!

Eines Tages, schon bald! Wird die Hölle im sogenannten Iran ausbrechen, und dann werden wir uns Inashallah begegnen! ich werde keine gnade haben!

Mein Leben bedeutet mir nix, meine Ehre alles! Ich werde für Südaserbaidschan und die türkische Sache jederzeit sterben, mit mir sind Hundertausende aserbaidschanische Männer die sofort als Freiheitskämpfer bereit stehen, wir werden nicht eher Ruhen bis unser Vaterland befreit ist! Und mit Hilfe unserer Türkei türkischen Brpüder werden wir euch vernichten!!!



sie sind nicht dumm, grosse Dichter sind aus ihnen hervorgegangen und sie haben immer in einer IRANISCHEN Sprache geschrieben, und nie in einer anderen, wie sollte man auch in einer Sprache schreiben, die aus ein Misch-Masch vieler Sprachen besteht.
Ich frage mich wie man in einem einzigen Post so oft lügen kann? Unfassbar!

Alle Aserbaidschanische Dichter haben auf türkisch geschrieben, sie wurden später ins persische Übersetzt, und erhalten, im Gegensatz zu den meisten aserbaidschanischen Büchern die den rassistsich-chauvinistischen Bücherverbrennungen des Reza Schah zu opfern vielen (diese hatte er sich von Hitler abgeguckt)



Aber macht weiter, propagandiert eure Luegen, leugnet den Armenier Voelkermord, die Armenier sind unsere besten Brueder,
Hier du ******* Perser

http://www.khojaly.net/video.html

Das ist das Werk eurer Brüder, schau dir mal das Video mit dem kleinen Mädchen an!

Glaub mir, wir werden die Rache an euch Persern und euren Brüdern den Armeniern nehmen, unszwar gandenlos! Glaub mir das !


wir Iraner wissen, dass Armenien im Weg steht, um an die Grenze zu Aserbaidschan zu kommen. Wir wissen von euren Pan-Turanischen Traeumen, unsere Geheimdienste schlafen nicht, sie sind wachsahm, und koennen jederzeit, intensive, PKK & Co. Unterstuetzen um die Tuerkei zu stebalisieren.
Wir Türken fürchten ausser Gott garnix! Wir haben 80 Jahren nun im Iran geschlafen, doch nun ist der türkische Riese erwacht, uind schreit nach Rache! Südaserbaidschan und somit das sogenannte "Iran" wir befreit, und persisch wird dann nur noch offiziele Landessprache in Afghanistan sein! Eure Kinder werden in den Schulen türkisch lernen müssen!

Euere PKK oder ASALA oder eure Hezbullah könnt ihr euch sonst wohin schieben und dabei euch paniranistische Witze erzählen!

Wir haben das Land erschaffen und wir werden es auch wieder zerstören, wir haben den Schah gestüzrt, und diesesmal wird die Perser Herschaft endtgültig beseitigt werden, der Name Iran wird dann nur noch in den geschichtbüchern zu finden sein!


Wir Iraner sind ein stolzes Volk,
Ihr Iraner seid ein lügenendes,stehlendes,hinterhä ltiges,feiges und ehrloses Volk!



und eines Tages, wenn wir eine gerechte ehrliche Regierung haben, dann warden wir euch zu Rede stellen, und dann sollt ihr alles beweisen mit Fakten,
Ihr Iraner könnt in Afghanistan Steine und Staub zu Rede stellen!



Wir brauchen nicht viel sagen, wir Iraner, es genuegt, wenn auf Strassen, Tabriz, Qazvin & Co. die Iraner gehen, und schreiben wir sind IRANER,
In Täbriz oder Qazvin leben keine Iraner, und das sowas dorts teht gibt es vielleicht in deiner kranken faschistischen Fantasie! In Schiraz werden wir Persepolis zerstören und auf dem Grund ein riesieges Ata Türk Denkmal erichten!


eines Tages, warden Kerkuk, Dersim & Co. wird an Mutterland Iran angeschlossen werden…..
Und dann wird der Wecker klingeln LOOOOOOOOOOOOOOOL


Wir Iraner haben es nicht noetig, anderen Voelkern deren Kultur zu stehlen,
Nein.... solange ihr Lügen könnt


wir haben es nicht noetig, Buecher zu verbrennen,
Nein... solange ihr die Geschichte verfälschen könnt


weil wir nicht lesen konnten,
Genauso wie wir Türken euch Messer und Gabel gebracht haben werden wir euch die restliche Zivilisation bringen, ihr dürft dann in türkischen Schulen Lesen und schreiben lernen!


aber eines unterscheidet uns Iraner, von euch Tuerken, wenn wir Fehler begangen, gaben wir sie auch nachher zu. Und wenn man einen Voelkermord leugnet ist e seine Straftat, vergisst das nicht!
Dann nimm mal stellung zum persischen Völkermord an den Aserbaidschaner!

[Abbas Mirza]

Unfassbar wie kein einziger Perser sich nicht auch nur traut hier zum Thema stellung zu nehmen!

Sie sind inhaltslos, und haben keine Argumente, sie können einen nur mit leeren Phrasen nerven, bis sie endlich jemand an die Wand stellt :mad:

[Carlito]

@Abbas das lohnt sich nicht. Die haben uns vorgeführt wie sie ticken. Ich denke das diese Typen aus ihrer verzwickten lage heraus(vermutlich sind das Regime Flüchtlinge) einen schwachsinigen Text verfasst haben um ihren Wut rauszulassen. Der unterschied falls du bemerkt hast, ist der das wir uns nur an der eigenen Geschichte Orientieren, die jedoch stellen vergleiche an wie überlegen sie anderen doch seien. Ganz gewöhnliche Opfer der Braunen Kacke. Der Iran ist mir sowieso ein Rätsel. Aber diese Paar typen sind nicht der Iran, wie gesagt ich finde es kindisch über internet seiten sich den krieg zu erklären.


Aber deine Reaktion ist nachvoll ziehbar. Kommen nach ihr und stellen sich vor wie eine Braut(ich bin der schönste) :D aber der Bräutigam ist ihr nicht gut genug. Komisch das sie sich soviel Mühe geben!

[dertli4u]

Unfassbar wie kein einziger Perser sich nicht auch nur traut hier zum Thema stellung zu nehmen!

Sie sind inhaltslos, und haben keine Argumente, sie können einen nur mit leeren Phrasen nerven, bis sie endlich jemand an die Wand stellt :mad:

ich sehe nur ein einziges fehler was unsere azeri brüdern gemacht haben.

azeris haben in 70er jahren, iran von schah resa pehlevi befreit.aber nicht den staat selbst regiert.

ich habe damals beobachtet wie die perser weg läuften und azeris gekämpft haben.

die perser waren so feige um gegen schah diktatour zu kämpfen.

und, leider, die azeris waren die jenige die khomeyni für sieg geholfen haben.

heute noch labern die perser nur, sonnst nichts.

[DeLaHoya]

@Soydash

Ich habe selten so viel rassistischen Unsinn gelesen wie in den Beiträgen der Perser.

Sie benutzen die Phrase "Iraner" und meinen natürlich Perser. Sie wollen ihren Chauvinismus nicht sofort zu erkennen geben, doch die Maske fällt sehr schnell.

Unter den Beiträgen waren so Knüller wie "Die Azeris würden den Türken ins Gesicht spucken" oder "Kurden sind stolze Iraner". Da merkt man, in was für einer rassistischen Parallelwelt die Perser leben.

Ferner stellt man fest, dass man als Türke/Aserbaidschaner unter Persern nur akzeptiert wird, wenn man deren Rassismus überflügelt, wie aus den Beiträgen der Dame hervorgeht.

So weit ist es also schon gekommen! Die assimilierten Türken müssen nicht nur ihre Identität verleugnen sondern die Perser in ihrem Chauvinismus/Rassismus überbieten.

Vergleich das mal mit der Türkei! Ein Kurde z. B. der nur Türkisch spricht, sagt immer noch, dass er Kurde ist, und wir haben kein Problem damit! Die Probleme beginnen erst mit der PKK und über 30.000 Tote.

Obgleich es im Iran keine vergleichbare aserbaidschanische bewaffnete Organisation gibt, geht den Persern sogar die türkische Identität zu weit! Das ist Rassismus pur!

Was ich jedoch immer noch nicht verstehe, ist die ganze Aufregung. Der Artikel ist äußerst sachlich und wenn man diesen mit Texten z.B. der PKK über "Großkurdistan" oder sogar der "iranischen Opposition" (welche sich mit ihrer Kritik jedoch nur auf die Mullahs beschränkt und die Türken im Iran gar nicht erwähnt) vergleicht, ist der Text der Aserbaidschaner äußerst objektiv! Aber sogar das ist den Persern zu viel! Unglaublich!

[T a r k a n]

Wenn die Azeris diese Mullahs in die Hölle geschickt haben, dann werden die Perser schön assimilert, damit sie nicht wieder Scheisse bauen können.

[Redaksiyon: offtopic]

[Artabanos]

@DeLaHoya



Das interessante ist ja, dass Perser und Kurden sprachlich und ethnisch miteinander verwandt sind, sich aber trotzdem nicht in ihrer Muttersprache unterhalten können.

Na ja die leben ja auch sein tausenden Jahren in dieser Gegend und IE sprachen ändern sich schnell, das die Kurden isoliert im Gebirge lebten ist auch bekannt, trotzdem sind die sprachen verwandt.


Die Türkei-Türken und die Iran-Türken (Südaserbaidschaner) hingegen können sich mühelos in ihrer Muttersprache unterhalten.

Naja ganz mühelos nun auch nicht und das liegt auch daran das türken erst seid 1200 Jahren in dieser Region gesiedelt sind.

PS: Netter beweis den du mir da gefunden hast ;)


Na ja, wenn wir schon einen Perser im Forum haben, kann er zu diesen Türkenwitzen sicher Stellung nehmen:

Ich bin kein Perser und solche Witze sind normal im Iran und es gibt z.b. sehr viele über Loren die bekanntlich eng mit Persern und Medern verwandt sind. Das ist aber egal, die Jugend denkt sich immer mehr solcher Witze aus, nix besonderes.
Zudem gibt es Iranische Pöbel die ohne wissen denken Azaris sind mongoloide Türken was bewiesener maßen nicht stimmt.

Pöbel gibt es und Leute wie mich für die 80% der Azaris wie eigene Brüder sind.


Der General präsentierte uns seine Offiziere, die ihn fast alle um einen Kopf überragten. Wie sich herausstellte, waren sie mehrheitlich Angehörige der aserbaidschanischen, also türkischen Minderheit, die damals fast zehn Millionen Menschen in den Nordwest-Provinzen des Iran umfasste und sich zum schiitischen Glauben bekennt. Heute dürfte sich diese Zahl verdoppelt haben. Bei dieser Gelegenheit erfuhr ich auch, dass in den Offizierskasinos der persischen Armee überwiegend türkisch gesprochen wurde...



Nix außergewöhnliches, Azaris sind stark in der Iranischen Armee vertreten, da sie große Iranische Patrioten sind, zudem ist der Druckschnitts Perser kleiner als Meder (Kurden/Azaris). Man kann es den Leuten nicht verübeln das sie ihre Mutter Sprache sprechen, eher wenige sehr große Patrioten und Gebildete sprechen Parsi und Parsi selbst ist nur einer von vielen Iranische sprachen.



@Gök Türk



Schon fehlgeschlagen. Ich glaube, das ist so ziemlich das Lächerlichste, was ich hier im Forum gelesen habe. Man sollte wissen, von wem man noch bis 1925 beherrscht wurde.

Ja, eine ziemlich schwache herschafft die uns Azerbadegan an Russland und Ost Iran an die Briten gekostet hat. Zudem waren seid den Safawiden alle fremd Herrscher so assimiliert das sie nicht türken genannt werden können und genug kriege gegen die Osmanen geführt haben.

Gut die Qadjaren haben die Hauptstadt von der Provinz Pars (Esfahan) im herzen Irans in Azerische gebiete verlegt, trotzdem waren sie assimiliert.

Man bedenke das Iran in der ganzen Welt unter Persien bekannt war, aus irgendeinen Grund haben sie alle dies hingenommen und auch überall auf der Welt Parsi gesprochen.

Ich bitte um einige feste Anhaltspunkte dass die Safawiden und Qadjaren sich als Türken ansahen denn all die kriege bezeugen kein gutes Verhältnis zwischen Osmanen und ihnen.



Wundert dich das denn überahupt? Es ist doch allgemein bekannt, dass die Perser die Türken als Untermenschen ansehen. Warum soll sich der arische Perser nicht über den Türken lustig machen und sich erfreuen?

Nicht-Iranier werden von den Iraniern als fremd angesehen besonders Leute die aus einer völlig fremden Rasse entstammen, wie Araber, Mongolen oder auch Altaische Türken (also nicht direkt Türkei Türken).




@Abbas Mirza


Willkommen in der Zivilisation! Hier musst du deine Kandahar Gepflogenheiten ablegen, jedoch werden hier selbst die Rechte von Menschenrechtsverächtern geachtet.

Abbas meine Dostum Gepflogenheiten werde ich für dich ablegen ;)


Ich freue mich das du hier her gekommen bist, den so können alle auch die persischen Chauvinisten sich von der türkischen Ehrhaftigkeit überzeugen.

Alle Türken und Asaris sollen hier her kommen und hören was ich sage und wie ich dir antworte Abbas, wieso glaubst du denn hab ich dich hier gefunden ? ;)



Wie kann die Mehrheit eines Volkes etwas anderes sein als die Minderheit?

Nun es gibt Völker die assimilieren andere und verbinden somit verschiedene Ethnien unter einem Volk, somit kann ein teil eines Volkes ethnisch etwas ganz anderes sein !



Ich überspringe diese absurditäten, und das selbst dein so geliebter Brockhaus von den Azeeris als Turkvolk spricht.

Abbas die Unwahrheit zu sprechen war/ist bei uns Iraniern eine große Schande

Hier Brockhaus:

Aserbaidschaner

(Eigenbezeichnung: Aseri, Azeri), turksprachiges Volk in Aserbaidschan (etwa 6,9 Mio.), Georgien, Russland u.a. Republiken der GUS (insgesamt etwa 1 Mio.) sowie in Iran (etwa 4 Mio.); gehören ethnisch zu den transkaukasischen Gruppen (Albaner, Meder, Kaspier); betreiben Acker- und Gartenbau, Viehzucht und Handel; sind bekannt für ihre Teppichknüpferei. Die Gläubigen sind vorwiegend schiitische Muslime.

(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2003




900 v. Chr. wanderten Türkische Stämme welche sich später unter dem Namen Saken vereinigten aus Kasachstan wie Sibiren aus, sie wanderten entlang der kaspischen Senke in den Süden des Kaukasus und von da noch südlicher in den Nordwest Iran bis in den Nordirak ein.

Nun Abbas du wirst verstehen das ich mich nicht endlos wiederholen werde, deswegen hast du von mir hier eine renommierte quelle namens Brockhaus, jeder soll sich sein eigenes bild um dessen Seriosität machen. Hier erstmal das erste Gegenbeweis:

Saken

(Saker, griechisch Sakai, lateinisch Sacae, indisch Shaka), indogermanisches Nomadenvolk des Altertums, nördlich des Aralsees. Östliche Sakenstämme drangen um 100 v.Chr. nach Nordwestindien ein und gründeten dort die indoskyth. Reiche.

(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2003



Der erste türkische Staat Namens Manay wurde gegründet, dem schlossen sich auch andere türkische Völker wie die Kaspier etc. aber auch nichttürkische Stämme die vortan auch Saken genannt wurden und sich mit Türken vermischten an. Aus dem Staat Manay geht der Begriff Mannaer hervor.

Die Mannäer oder Kimmerier sind vor den Indo Germanischen (= nicht-Türkischen) Saken in Anatolien eingefallen, sie sollen logischerweise mit den IG Saken verwandt gewesen sein.


Später verbündete man sich mit den Medern und vernichtete das Assyrer Reich (600 v.Chr.), genauso wie einst nichttürkische Völker nach türkischen Stammesnamen bezeichnet wurden, so wurden nicht nichtiranische Völker nach iranischen benannt, zumindest nach den Geschichtschreibern.

Hast du eine quelle Abbas ? Es waren die Saken die sich mit den Medern gegen die Assyrer verbündet haben (beide IG) und nicht die Kimmerier, das steht in jeder quelle.

Jeder Geschichtsschreiber und jede quelle redet von Saken/Skyhten und Medern, nirgends wo wird von einem Tur, Türk oder auch was ansatzweise Ähnlichem geredet. Abbas es müsste doch irgendwo ein kleines Indiz dafür geben, in irgendeiner, Babylonischen, Assyrischen, Akkadschen, Hellenischen, Persischen oder sogar Ägyptischen quelle !

Nach den IG Hethitern soll aus ihnen ein kleineres reich entstanden sein von dem es Schriften gibt dessen Sprache mit Altaischen verwandt sein soll, aber das war ein kurzlebiges reich und danach gab es für 1500 Jahren nix Türken ähnelndes mehr in ganz Anatolien.

Das Türken mongoloide steppen Völker waren ist klar, genauso wie es möglich ist das sie eine Expedition/Einfall in den westen hatten, aber das war’s auch, es gab dort nie Türken in größerer zahl bis kurz vor dem ersten Jahrtausend.

Wenn mittlerweile neue Zeugnisse aufgetaucht sind, her damit.



Nach diesem besagten Sieg herschten auch lange Zeit Türken über das gesamte Meder Reich, erst Arbaka und dann Astyagus. Die Hauptstadt war ebenfalls im türkischen Stammesgebiet Aghbatana (heutige Hamadan)

Falsch:

"Geschichte:

Hamadan, das antike Ekbatana, war etwa 715-550 v.Chr. Hauptstadt des Mederreiches, später Sommersitz der persischen und parthischen Könige; 1220 und 1386 von den Mongolen zerstört.

(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2003"

Nun Abbas Alle diese Herrscher lebten zu dieser zeit schon und waren dadurch Meder, die Skyhten waren im Kaukasus aber nicht in Medien.

Hier noch mehr:

Medi|en,

im Altertum das gebirgige Hochland von Nordwestiran mit den Hauptstädten Ekbatana (heute Hamadan) und Rhagai (heute Raj, eine Vorstadt Teherans). Die im 9.Jahrhundert v.Chr. eingewanderten Meder bildeten im 7.Jahrhundert einen Großstaat, der 550 v.Chr. durch KyrosII. Persien einverleibt wurde. Die Meder wurden im Achaimenidenreich das zweite Staatsvolk nach den Persern. Der Südteil (Großmedien) kam nach dem Tod Alexanders des Großen (323 v.Chr.) an das Partherreich, in dem im 1.Jahrhundert n.Chr. auch der Nordteil aufging.

(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2003


Das hier noch zu Astyages:

Zuletzt gelang es Kyaxares 585 v.Chr. kurz vor seinem Tod schließlich auch, das Reich Urartu, das seit der Mitte des 9.Jahrhunderts im Armenischen Hochland bestanden hatte, samt seiner Hauptstadt Tuschpa am Vansee zu erobern, wodurch der Halys die Westgrenze des Mederreiches nach Lydien hin wurde. Für die Zeit des letzten Mederkönigs Astyages ist an geschichtlichen Ereignissen nichts Bemerkenswertes zu notieren. Er hat die Beziehungen zu den persischen Vasallen durch verwandtschaftliche Bande besiegelt, als er seine Tochter Mandane dem Perserkönig KambysesI. zur Frau gab. Aus dieser Verbindung stammte dann der spätere Perserkönig Kyros II., an den er 550 v.Chr. sein Reich verlor.

(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2003




Hiermit hast du gezeigt dass du gerne auf Bizarrer weise die Geschichte verdrehst.



Nach der vernichtung des Perser Reiches erhielten die Türken ihre Souverinität wieder. Der türkische General Atropates einte die Turkvölker der Region und gründete ein neues Reich welches nach seinem Namen benannt wurde. Aus seinem Namen leitet sich der heutige Name Aserbaidschans ab.

Die Geschichte ab da, und die Leistungen der Türken im sogenannten "Persien" dürfte ihnen ja bekannt sein


Mein Gott Abbas du scheinst Nichtmahl fast 400 Jahre Parther herschafft und 500 Jahre Sassaniden Herrschaft zu kennen, Mensch das sind extrem große Wissens Lücken...

Die Pather haben nach den Seleukiden die größten teile Iran wieder vereint und merkwürdigerweise sprechen die Römer wieder NUR von Parthern als ihre Rivalen im Osten, GARNIX von irgendetwas Türkischem, nix...

Nach ihnen kamen die noch stärkeren Sassaniden und die sind ja selbst bei den Europäern bekannt, hier haben wir extrem viele Römisch/Byzantinische, Armenische und andere quellen die wiederum vom Reich der Sassaniden sprechen und null von irgendetwas Türkischem. Erst in der Sassaniden zeit kam es zu Konflikten mit Turan (Slaven und Hunnen), dann kamen Türkische Stämme aus den Osten und haben mit den Sassaniden zusammen die Hunnen vernichtet, was ihnen die herschafft in der steppe brachte und nebenbei das leben ihrer eigenen Brüder kostete...

Also Abbas willst du mir wirklich sagen das selbst die Ost Römer und alle anderen quellen bis vor 600 NACH CH nix von einem starken türkischen reich wussten ? Die Sassaniden waren bis ins Siebte Jahrtausend DIE Militärische macht in der Region, nur sie haben dort kämpfe mit den Römern gehabt...

So was kannst du nicht ignorieren Abbas, du kannst niemals von Alexander dem Großen auf Azarbadegan um 1000 springen...



Nach Artikel 15 der iranischen Verfassung ist türkisch aserbaidschanischem Diealektes Amtssprache in Südaserbaidschan, doch dies wird von persischen Chauvinisten nicht zugelassen.

Nun Azari-only sprechende Sender ist doch schon viel, oder nicht ? Ab wann gibt es Kurdisch sprechende Sender in der Türkei z.b. ?



Aserbaidschanische Provinzen werden massiv wirtschaftzklich issoliert, Sczhilen, Krankenhäuser, Universitäten, Strassen, Weisenhäuser können nichtz gebaut werden weil Chauvinisten meinen Aserbaidschaner brauchen so etwas nicht!

Nun das stimmt ganz sicherlich nicht.


Bis Heute sind türkische Namen verboten, jedoch sind persische vorislamische Namen erlaubt, gar russische oder englische werden selbst genemigt. Mein kleiner Bruder hat immer noch keine Geburtsurkunde (er wird bald 14) weil einige Chauvinisten in der Botschaft meinen er hat wie sein Bruder keinen iranischen Namen, womit er auch Recht hat fragt sich dann nur was 25 Millionen Türken im Staatsgebilde des Irans suchen?

Nun ich kenne einige Iranier die Babak heißen, wieso wohl ? Das sollte doch für dich ein "Türkischer" Name sein (obwohl es der Name des Königs Papak von Pars unter der Arsakiden-Dynastie und der Name des Iranischen Helden Babak Khorramdin von den Rot Hemden ist)


4.) Newruz oder wie es richtig heissen müsste Yenigün Bayrami wird auch in Kasachstan gefeiert wo nie ein Iraner seinen Fuß drauf gesetzt hatte!

Haha, selbst die Leute in Kasachstan und Kyrgizestan nennen es Nowruz !!!
Nicht 5% der Türkei türken kennt den Namen Yenigün Bayrami und Nowruz feiert da niemand...

In Ksachstan haben selbst zu Sassaniden Zeiten die Iranier ihre Füße gehabt und zu Achemeniden Zeiten auch, viel früher wohl schon mit den Bakhtriern, oder von wo glaubst du kommt der Name ?




5.) Kurden sind keine Iraner!

Sondern ?



6.) Tadschike ist das türkische Wort für Perser , mal darüber nachgedacht wieso es Tadschikistan heisst

Wieso ?




PS:

Jeder Türke kann mir hier gleichzeitig antworten, ich kontere jeden und der Grund wieso ich erst jetzt wieder schreibe ist der, das ich dachte das meine Posts hier nicht zugelassen werden weil sie nicht gleich veröffentlicht wurden, aber naja bis auf Bemerkungen von Leuten wie Tarkan werde ich jeden der zivilisiert antwortet mit einer antwort belohnen. (Abbas mach von mir aus threads auf wenn du willst ich bin sogar extra für dich hier her gekommen)

[admin]

Abbas ich bin’s, mir wurde langweilig und ich bin zu dir hier her gekommen.

Ich wollte nur wissen ob es schon beweise gibt das die Mehrheit der Azaris Türkischen Ursprungs sind und wie die Geschichte der Azaris aussieht.

:cool:

Ich verstehe nicht was du mit Beweise meinst aber ich bin auch Azeri-Türke und wir Azeris fühlen uns als Türken.
Ich war 5 mal in Bakü und dort sieht die situation genauso aus.
was für beweise brauchst du den?..die menschen sind die Beweise,sie fühlen sich als Türke.

[Abbas Mirza]

Ich verstehe nicht was du mit Beweise meinst aber ich bin auch Azeri-Türke und wir Azeris fühlen uns als Türken.
Ich war 5 mal in Bakü und dort sieht die situation genauso aus.
was für beweise brauchst du den?..die menschen sind die Beweise,sie fühlen sich als Türke.
Ja Soydash die historischen Beweise die auf der Hand liegen und die ich diesen chauvinistischen Persern seit Monaten um die Ohren haue ist eine Sache, aber eine andere Sache ist das sie uns bevormunden und endtmündigen wollen um uns ihre falsche Kultur mit Genoziden wie Ethnoztiden aufzuzwingen!

Es geht hier nicht nur um eine Debatte über die Geschichte unserer Völker, hier geht es viel mehr um die Menschenrechte der Aserbaidschan-Türken im Iran.

Die Perser wollen mit Geschichtverfälschung eine ganze Kultur auslöschen, sie gehen dabei wie Schlangen leise vor. Und um ihre kranke Logik zu rechtfertigen warum sie dann Nordaserbaidschan wo es nur geht schaden und den Armeniern wo es nur geht helfen und untertstützen haben sie eine kranke Argumentation von der arsisch-nationalen Presse im Iran übernommen.

Die Kranke Argumentation besagt das der Norden gar keine Aserbaidschaner sind LOL sondern Albaner...:D :rolleyes: dabei wird auf imperialistische russische Quellen sich berufen um ein alibi zu schaffen ohne die damaligen russischen Interessen zu berücksichtigen abgesehen davon falls russsiche Quellen jemals in dem Gebiet neutral waren...

@Perser
Zu dir komme ich gleich keine Sorge ;)

[DeLaHoya]

@Artabanos



Dass die osmanischen Türken und die safavidischen Türken aufgrund konfessioneller Unterschiede (Sunniten-Schiiten) Kriege geführt haben ist dir bekannt, oder? Im Irak führen ethnische Araber und in Pakistan Pakistanis gegeneinander Krieg aufgrund konfessioneller Unterschiede. Macht das die Irak-Araber und die Pakistanis nun zu eigenen Ethnien?



Meinst du ferner etwa, dass die Türken die Azeris assimiliert haben? Kannst du mir erklären, wie das gegangen sein soll? Denn hätten die Türken (Osmanen) auch die Griechen, Armenier und Kurden in Anatolien assimilieren können, doch komischerweise fand das in 700 Jahre osmanischer Herrschaft nicht statt. Haben sie etwa bei den Azeris eine Ausnahme gemacht?



Auf ziemlich wackeligen Beinen steht auch deine Argumentation zur Sprache. Türkei-Türken und Iran-Türken (Azeris) können sich ohne Probleme verständigen, doch Kurden und Perser können sich nicht verständigen, obwohl sie eine "indo-germanisches Sprache" sprechen und die Azeris doch eigentlich keine Türken sein sollen.



Du hast so viel geschrieben... ich antworte noch kurz auf Nevruz: evtl. ist die bekannt, dass in der Türkei 25 - 30 % türkische Aleviten leben, und diese Feiern Nevruz ebenfalls! Die türkischen Sunniten in der Türkei feiern Nevruz nicht, dafür aber die schiitischen Türken (im Irak und die Azeris) und die sunnitischen Türken in Zentralasien. Wem das Fest "gehört" ist mir persönlich nicht so wichtig, aber man sollte bitte bei den Fakten bleiben.

[Artabanos]

@admin



Ich verstehe nicht was du mit Beweise meinst aber ich bin auch Azeri-Türke und wir Azeris fühlen uns als Türken.

Als was du dich fühlst ist für mich in diesem Kontext unwichtig.


Ich war 5 mal in Bakü und dort sieht die situation genauso aus.
was für beweise brauchst du den?..die menschen sind die Beweise,sie fühlen sich als Türke.

Ich war vor 2 Monaten in Ardebil und hab auch einiges gesehen, die beweise die ich aber brauche sind geschichtliche, Anthropologische oder Genetische beweise dafür das die Azeris türken sind.

@Abbas


Die Perser wollen mit Geschichtverfälschung eine ganze Kultur auslöschen, sie gehen dabei wie Schlangen leise vor. Und um ihre kranke Logik zu rechtfertigen warum sie dann Nordaserbaidschan wo es nur geht schaden und den Armeniern wo es nur geht helfen und untertstützen haben sie eine kranke Argumentation von der arsisch-nationalen Presse im Iran übernommen.

Nun anscheinend haben es die Perser geschafft die Europäer 200 Jahre lang zu bestechen und zu kaufen damit sie und später die Amerikaner und die ganze restliche Welt, ihre Geschichtsfälschungen überall verbreiten um den Türken zu schaden. Dadurch schreiben populäre quellen wie Brockhaus und Encarta lügen und nur deswegen stehen die Theorien einiger "Türken" ohne jegliche beweise da...


Die Kranke Argumentation besagt das der Norden gar keine Aserbaidschaner sind LOL sondern Albaner... dabei wird auf imperialistische russische Quellen sich berufen um ein alibi zu schaffen ohne die damaligen russischen Interessen zu berücksichtigen abgesehen davon falls russsiche Quellen jemals in dem Gebiet neutral waren...

Ähm.. das sind nicht nur Russische quellen, sondern auch Armenische Byzantinische und vielerlei anderer quellen.

Dies ist wohl nun auch eine Verschwörung gegen die Türken...


Zu dir komme ich gleich keine Sorge

Aber bitte antworte auf JEDE Einzelheit damit nix wegfällt, morgen kriegst du dann deine antwort.

@DeLaHoya



Dass die osmanischen Türken und die safavidischen Türken aufgrund konfessioneller Unterschiede (Sunniten-Schiiten) Kriege geführt haben ist dir bekannt, oder? Im Irak führen ethnische Araber und in Pakistan Pakistanis gegeneinander Krieg aufgrund konfessioneller Unterschiede. Macht das die Irak-Araber und die Pakistanis nun zu eigenen Ethnien?

Männern wie Nader Shah (Shah ist ein Iranisches Wort und alle Herrscher haben es merkwürdigerweise als ihren Titel benutzt ???) ging es nicht um das Shiitentum sondern um Macht und ein starkes land, er hat die Osmanen geschlagen weil sie fremde für ihm waren die seine macht einschränkten.

Es gibt auch konfessionelle kriege aber dazu zählen nicht schlachten wie sie Nader Shah geführt hat.



Meinst du ferner etwa, dass die Türken die Azeris assimiliert haben? Kannst du mir erklären, wie das gegangen sein soll? Denn hätten die Türken (Osmanen) auch die Griechen, Armenier und Kurden in Anatolien assimilieren können, doch komischerweise fand das in 700 Jahre osmanischer Herrschaft nicht statt. Haben sie etwa bei den Azeris eine Ausnahme gemacht?

Nun genauso wie ganz mittel Anatolien um 700 nicht unbewohnt war, war auch nicht nord Azerbadegan unbewohnt, die Türkischen Stämme brauchten auch gebiet wo sie sich ansiedelten nachdem sie eingefallen waren. Sie brauchten nicht den ganz Anatolien und Kaukasien sondern einen teil, und da Azerbadegan nicht so schwer zu halten ist wie das gebirgige Kordestan haben sie durch ihre militärische macht die sie hatten als Iran gefallen war dort angesiedelt und die Bevölkerung assimiliert.

Es geht nicht um Osmanen sondern um Seldchuken und anderen steppen Türken um 800/900.



Auf ziemlich wackeligen Beinen steht auch deine Argumentation zur Sprache. Türkei-Türken und Iran-Türken (Azeris) können sich ohne Probleme verständigen, doch Kurden und Perser können sich nicht verständigen, obwohl sie eine "indo-germanisches Sprache" sprechen und die Azeris doch eigentlich keine Türken sein sollen.

In wie fern steht meine Argumentation auf wackeligen Beinen, kommen da noch Gegenargumente ?



Du hast so viel geschrieben... ich antworte noch kurz auf Nevruz: evtl. ist die bekannt, dass in der Türkei 25 - 30 % türkische Aleviten leben, und diese Feiern Nevruz ebenfalls! Die türkischen Sunniten in der Türkei feiern Nevruz nicht, dafür aber die schiitischen Türken (im Irak und die Azeris) und die sunnitischen Türken in Zentralasien. Wem das Fest "gehört" ist mir persönlich nicht so wichtig, aber man sollte bitte bei den Fakten bleiben.

Nun alle Aleviten feiern Nowruz nicht, besonders nicht die die ich kenne. Shiitische Türken sind ja für dich Azaris und die sind wiederum ethnische Iranier (Brockhaus) damit feiern sie ihr Iranisches fest mit recht.

Somit bleiben nur ein teil der Aleviten und wenige Türkische Shiiten und das hängt damit zusammen das sie stark vom iranischen Shiitentum beeinflusst sind und der Shiitentum wiederum von den Iraniern.

Wenn deine zahlen Fakten sind kannst du sie gerne stützen, meine waren eine Schätzung für die überwiegend Sunnitischen Türkei Türken.

[DeLaHoya]

Männern wie Nader Shah... ging es nicht um das Shiitentum sondern um Macht und ein starkes land, er hat die Osmanen geschlagen weil sie fremde für ihm waren die seine macht einschränkten.

Es gibt auch konfessionelle kriege aber dazu zählen nicht schlachten wie sie Nader Shah geführt hat.

Aha, du machst also die ganze Geschichte an einer Person aus?

Ok, wenn das so einfach ist: In welcher Sprache hat Schach Ismail (Hatayi) gedichtet?



Nun genauso wie ganz mittel Anatolien um 700 nicht unbewohnt war, war auch nicht nord Azerbadegan unbewohnt, die Türkischen Stämme brauchten auch gebiet wo sie sich ansiedelten nachdem sie eingefallen waren. Sie brauchten nicht den ganz Anatolien und Kaukasien sondern einen teil, und da Azerbadegan nicht so schwer zu halten ist wie das gebirgige Kordestan haben sie durch ihre militärische macht die sie hatten als Iran gefallen war dort angesiedelt und die Bevölkerung assimiliert.
Du schuldest mir immer noch die Erklärung, warum die Türken ausnahmsweise die Azeris assimiliert haben und die anderen Völker nicht.



Nun alle Aleviten feiern Nowruz nicht, besonders nicht die die ich kenne.
Ich kenne auch Perser, die Nevruz nicht feiern, und was sagt uns das jetzt? Gar nichts!



Somit bleiben nur ein teil der Aleviten und wenige Türkische Shiiten und das hängt damit zusammen das sie stark vom iranischen Shiitentum beeinflusst sind und der Shiitentum wiederum von den Iraniern.

Und wie erklärst du dir, dass sunnitische Türken in Zentralasien Nevruz feiern? Mit dem Schiitentum?

[T a r k a n]

[Redaksiyon: offtopic]

[Artabanos]

@DeLaHoya



Aha, du machst also die ganze Geschichte an einer Person aus?

Ok, wenn das so einfach ist: In welcher Sprache hat Schach Ismail (Hatayi) gedichtet?

Nein aber Nader Shah war einer, der das Osmanische Heer vernichtet hat, solche falle gab es nicht oft aber es gibt auch andere.
Du kannst Abbas fragen wer diese "eine" Person ist und welchen stellenwert er hat.

Shah Ismael war Safawide aus Tabriz, wie du weißt sprechen Azeris aus Tabriz auch heute noch türkisch, also ist es nix außergewöhnliches das er zu Zeiten Azeri gesprochen hat, das war aber nicht Amtssprache.

Was sagst du eigentlich dazu dass Shah Ismael dir Türkischen Usbeken geschlagen hat und das Osmanische Heer vernichtet hat ? Beides Türken, zudem hat er auch teile Indiens erobert was wohl kaum wegen des Shiitentums war, den für ihm der sich als Iraner und Nachfolger der großen Iranischen Könige fühlte waren Inder und Osmanen fremde Gegner.



Du schuldest mir immer noch die Erklärung, warum die Türken ausnahmsweise die Azeris assimiliert haben und die anderen Völker nicht.

Bei den Türken geschieht Assimilierung durch Ansiedlung an schon besiedelte gebiete und Vermischung mit der Bevölkerung. Die Türken können nicht überall im reich die Bevölkerung assimilieren da sie nicht die Nummern dafür haben.
Seldchuken und Osmanen unterscheiden sich, denn die Osmanen haben den Islam der Araber 1:1 übernommen (man schaue sich den Namen an) und wollten auf dieser Basis ein großes reich erschaffen.

Azeris und verschiedene Kaukasische Völker sind eine Sache, Assimilierung ist aber auch in ganz Anatolien passiert. Wie schon einer gesagt hat gibt es Türken in Istanbul mit Blonden harren und IE aussehen, daneben haben wir in west China Türken mit Schlitzaugen die eindeutig mongoloid sind. Das sind beispiele für die Assimilierungs- und vermischungs- Taktik der alten Türken.



Ich kenne auch Perser, die Nevruz nicht feiern, und was sagt uns das jetzt? Gar nichts!

Ne also ich meine die Alleviten die ich kenne, kennen andere feste aber Nowruz nicht. Feiern ist natürlich eine Sache aber ich rede von kennen und jeder Perser oder andere Iranier kennen Nowruz, das ist das größte fest überhaupt. Selbst die strengen Moslems kennen es wie die Heiden in Deutschland Weinachten kennen.



Und wie erklärst du dir, dass sunnitische Türken in Zentralasien Nevruz feiern? Mit dem Schiitentum?

Guck dir lieber an worüber ich und Abbas hier die ganze zeit reden, es geht hauptsächlich um den Iranischen Einfluss das hat auch mongoloide Steppenvölker vor mehr als 3000 Jahren dazu bewegt Nowruz anzunehmen den bis Kasachstan und Kirgizistan hatten sich alte Iranische Völker angesiedelt und das spätere Iranische Heer hatte auch Stützpunkte in den Regionen.

@T a r k a n
[Redaksiyon: offtopic]

Nur ich bin da, ganz allein und nehme es gerne mit willigen Leuten hier auf.

[DeLaHoya]

@DeLaHoya
Was sagst du eigentlich dazu dass Shah Ismael dir Türkischen Usbeken geschlagen hat und das Osmanische Heer vernichtet hat ? Beides Türken.

Ist dir eigentlich bekannt, dass die osmanischen Türken gegen andere Turkstämme in Anatolien Krieg geführt haben? Alles Türken. Was sagt uns das jetzt? Nichts!



Bei den Türken geschieht Assimilierung durch Ansiedlung an schon besiedelte gebiete und Vermischung mit der Bevölkerung. Die Türken können nicht überall im reich die Bevölkerung assimilieren da sie nicht die Nummern dafür haben.

Sag mal, der Widerspruch ist dir immer noch nicht aufgefallen, oder?

Wie kann es sein, dass ein nomadisches Reitervolk wie die frühen Türken ein anderes Volk, demnach die Azeris, assimiliert? Wie kommt ein Nomadenvolk, welches ständig unterwegs ist, überhaupt auf die Idee, ein sesshaftes Volk zu assimilieren?



Seldchuken und Osmanen unterscheiden sich, denn die Osmanen haben den Islam der Araber 1:1 übernommen (man schaue sich den Namen an) und wollten auf dieser Basis ein großes reich erschaffen.

Hast du jemals von den Rum-Seldschuken und den Groß-Seldschuken gehört? Rate mal, wie einer der Groß-Seldschuken Hauptstädte hieß...



Azeris und verschiedene Kaukasische Völker sind eine Sache, Assimilierung ist aber auch in ganz Anatolien passiert. Wie schon einer gesagt hat gibt es Türken in Istanbul mit Blonden harren und IE aussehen, daneben haben wir in west China Türken mit Schlitzaugen die eindeutig mongoloid sind. Das sind beispiele für die Assimilierungs- und vermischungs- Taktik der alten Türken.

Das wird immer besser... wieso wurden die Bosnier, Albaner, Kurden und Araber nicht assimiliert? Die Osmanen hatten doch jede Menge Zeit und waren keine Nomaden mehr!?

Die Assimilation die du meinst, geschah erst im 20. Jahrhundert und hat mit den Azeris überhaupt nichts zu tun! Die verweist auf Dinge ("Blonde Türken"), zwischen denen mind. 1.000 Jahre liegen. Damit kannst du die Perser bei Iran Now überzeugen, bei mir beißt du mit solchen "Argumenten" und "Beweisen" auf Granit!

Das Argument der Assimilation ist nichts weiter als ein Mythos, der ganz schnell in sich zusammenbricht.

Wenn sich jemand für einen Perser oder eine Perserin hält (=freiwillige Assimilation), dann ist mir das egal. Ein Perser solle aber nicht auf die Idee kommen, mich davon zu "überzeugen", dass Azeris keine Türken sind. Das ist Humbug.

[Artabanos]

@DeLaHoya


Ist dir eigentlich bekannt, dass die osmanischen Türken gegen andere Turkstämme in Anatolien Krieg geführt haben? Alles Türken. Was sagt uns das jetzt? Nichts!

Fakt bleibt die Safawiden haben gegen verschiedenste türken und andere wie Inder krieg geführt, das ist alles.



Sag mal, der Widerspruch ist dir immer noch nicht aufgefallen, oder?

Wie kann es sein, dass ein nomadisches Reitervolk wie die frühen Türken ein anderes Volk, demnach die Azeris, assimiliert? Wie kommt ein Nomadenvolk, welches ständig unterwegs ist, überhaupt auf die Idee, ein sesshaftes Volk zu assimilieren?

Nun das ist keine Widerspruch eher eine Logik schwäche des Lesers.

Türken wurden bekanntlich sesshaft nachdem sie nicht mehr in der Steppe leben mussten wo ist da ein Widerspruch wenn sie sind eine schöne Gegend aussuchen sich niederlassen und sie oder das dort ansässige Volk in einander aufgehen (vermischen) ?



Hast du jemals von den Rum-Seldschuken und den Groß-Seldschuken gehört? Rate mal, wie einer der Groß-Seldschuken Hauptstädte hieß...

Sags, dagegen haben wir einen gewissen Arabisch/Islamischen Herrscher namens Osman ibn Affan der um 650 lebte...



Das wird immer besser... wieso wurden die Bosnier, Albaner, Kurden und Araber nicht assimiliert? Die Osmanen hatten doch jede Menge Zeit und waren keine Nomaden mehr!?

Denk mal etwas nach bevor du antwortest... Die Osmanen wollten einen Großen Islamischen reich, deswegen haben sie das was ihnen von den Arabern beigebracht wurde 1:1 übernommen und deswegen hatten die Araber auch keine größeren Probleme mit den Osmanen. Die Osmanen haben nicht das ziel gehabt zu assimilieren, die Seldchuken aber schon und ab den Safawiden haben sich die Herrscher als Iraner gefühlt, sie haben die Iranier also nicht versucht zu verändern.



Die Assimilation die du meinst, geschah erst im 20. Jahrhundert und hat mit den Azeris überhaupt nichts zu tun! Die verweist auf Dinge ("Blonde Türken"), zwischen denen mind. 1.000 Jahre liegen. Damit kannst du die Perser bei Iran Now überzeugen, bei mir beißt du mit solchen "Argumenten" und "Beweisen" auf Granit!

Du bist eigentlich nicht wichtig für mich, bin für Abbas hier her gekommen, deswegen ist es egal auf was ich bei dir beiße. Trotzdem, was habe ich über Blonde Türken gesagt und wann hab ich was bei Iran Now gepostet ? Verschließ deine Augen nicht...



Das Argument der Assimilation ist nichts weiter als ein Mythos, der ganz schnell in sich zusammenbricht.

Nun das hier sagt Brockhaus:

Seldschuken,

alttürkisches Herrschergeschlecht in Vorderasien (10401157, in Anatolien bis 1308), das von Seldschuk (um 1000 n.Chr.), einem Häuptling der Ogusen, abstammt; dehnte seine Herrschaft über Persien, Mesopotamien, Syrien und Kleinasien aus; das Reich der Großseldschuken (größte Ausdehnung 106392) zerfiel nach 1092; ein Zweig der Seldschuken in Kleinasien gründete das Sultanat der anatolischen Seldschuken oder Rumseldschuken (Hauptstadt: Konya; größte Ausdehnung 121936); sie legten den Grund zur Turkisierung Anatoliens; 12431308 mongolische Vasallen.

(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2003



Also wenn Anatolien Türkisiert wurde, ist es nicht verständlich das auch Azerbadegan Türkisiert wurde ?



Wenn sich jemand für einen Perser oder eine Perserin hält (=freiwillige Assimilation), dann ist mir das egal. Ein Perser solle aber nicht auf die Idee kommen, mich davon zu "überzeugen", dass Azeris keine Türken sind. Das ist Humbug.

Wir haben eine Situation in der Wissenschaftler und quellen in aller Welt, das was ich sage unterstützen. Wenn du deine Augen verschließt ist es deine Sache wenn du so was Humbug nennst und lieber den Neo-Türkischen Theorien glauben schenkst die denken das sich die ganze Welt gegen sie verschworen hat und das man keine Quellen braucht um zu wissen was vor tausenden Jahren passiert ist, auch dein Problem.

Die Türkei Türken sind kein kleines Volk und es war absehbar das sich so eine Ideologie bilden würde die durch ihre Geschichten natürlich schnell an jungen Anhängern gewinnt (besonders wenn man überall zu lesen bekommt das man bis vor 1000 Jahren keine nennenswerte Geschichte hatte in der Steppe lebte und Anatolien gar nicht besaß), aber Wissenschaft und Geschichte erzählen was ganz anderes, das kannst du nicht ignorieren, ganz einfach.

[dertli4u]

Haha, selbst die Leute in Kasachstan und Kyrgizestan nennen es Nowruz !!!
Nicht 5% der Türkei türken kennt den Namen Yenigün Bayrami und Nowruz feiert da niemand...



du hast viel geschrieben , aber alleine diese satz zeigt wie du denkst.

also, newroz, yenigün bayrami feierten wir immer..wir hatten immer picknik gemacht sogar als wir in haupt schule waren gingen wir zum "mesire yeri" und haben wir süssigkeiten bekommen.

z.B. in elazig, hat man immer feuer gemacht und gefeiert.

hier noch weitere daten! über nevruz;

In Ostanatolien ist nicht nur der Nevruz-Tag, sondern auch die Nevruz-Nacht von heiliger Bedeutung. Dem Glauben nach verbeugen sich alle lebendigen und leblosen Wesen in dieser Nacht vor Gott. An diesem Tag wird für jeden sein Jahresschicksal und seine Zukunft bestimmt. Man bereitet sich darauf vor, indem man schöne, neue Kleider anzieht. In den Häusern werden verschiedenste Speisen zubereitet und gegenseitige Besuche werden unternommen.

Eine weitere Tradition im Monat März ist in manchen Regionen die Tradition des “kara çarþamba” (schwarzer Mittwoch). Am ersten Mittwoch des Monates März werden verschiedenste Zeremonien abgehalten, verschiedenste Speisen zubereitet und gemeinsam verzehrt. Bei diesem Brauch ersehnt sich die Jugend einen Wunsch und lauscht an den Türen der Nachbarn.

Ein weiterer Brauch, der im Zusammenhang mit dem Nevruz steht, ist der sogenannte “mart ipliði” (Märzfaden). Bei diesem Brauch werden Fäden oder Tücher an Bäume angebracht, was verhindern soll, dass die Bäume aufgrund der ab 21. März stärker werdenden Sonne, negativ beeinflusst werden.

In Giresun wird unter der Bezeichnung “Mart Bozumu” eine weitere wichtige Tradition gelebt, die mit dem Nevruz in Verbindung steht. An diesem Tag holt man aus den Flüssen der Umgebung frisches Wasser und bespritzt damit die Häuser. Dabei wird ein glücksbringender Besucher erwartet, der mit den Worten “martýnýzý bozuyorum” (ich zerstöre Euren März) eintritt. http://www.kultur.gov.tr/portal/kultur_portal/images/de/58/3058/nevruz6.jpg

In den Regionen Zentralanatoliens ist der Nevruz als “Mart dokuzu” bekannt. Am 21. März wird sehr früh aufgestanden, die Gräber werden besucht und es wird dabei ein Wunsch gedacht. Die Person, die sich diesen Wunsch vorstellt, nimmt von den Gräbern einzeln Steine auf und sammelt insgesamt vierzig Steine, die in einen Sack gegeben werden. Dieser Sack wird zu Hause an die Wand gehängt, während dessen wieder derselbe Wunsch gedacht wird. Nach einem Jahr werden die Steine im Sack gezählt. Sollten sich im Sack einundvierzig Steine befinden, so wird der Wunsch in Erfüllung gehen. Beim nächsten “Mart dokuzu” werden die Steine wieder an den entnommenen Ort zurückgebracht.

Am Nevruz-Tag werden verschiedenste Speisen zubereitet, die den Besuchern angeboten werden. Es wird getanzt, man vergnügt sich, gefärbte Eier werden gegessen und große Feuer werden entfacht.

Der Nevruz, der in jeder Gesellschaft aus ihnen eigenen Gründen gefeiert wird, wird im Aserbeidschan, in Kasachstan, in Kirgisistan, in Turkmenistan, in Özbekistan, in Tatarien, in den uigurischen Regionen, in Anatolien und in den Balkanländern mit traditionellen Festivitäten gefeiert.

****

es gibts mehrere lieder, tänze, spezialitäten, spiele usw.

[DeLaHoya]

Türken wurden bekanntlich sesshaft nachdem sie nicht mehr in der Steppe leben mussten wo ist da ein Widerspruch wenn sie sind eine schöne Gegend aussuchen sich niederlassen und sie oder das dort ansässige Volk in einander aufgehen (vermischen) ?

Es wäre meines Wissens einmalig, wenn ein Nomadenvolk ein sesshaftes Volk assimilieren würde! Das sesshafte Volk (deiner Argumentation zufolge die "iranischen Azeris") besitzt eine weiter entwickelte Kultur zur Zeit der "Verschmelzung". Es ist unlogisch, dass das sesshafte Volk vom nomadischen Volk assimiliert wird, das macht in der anderen Richtung Sinn, so aber nicht.


Wieso haben die Azeris die Türken nicht assimiliert?




Die Osmanen wollten einen Großen Islamischen reich, deswegen haben sie das was ihnen von den Arabern beigebracht wurde 1:1 übernommen und deswegen hatten die Araber auch keine größeren Probleme mit den Osmanen. Die Osmanen haben nicht das ziel gehabt zu assimilieren, die Seldchuken aber schon und ab den Safawiden haben sich die Herrscher als Iraner gefühlt, sie haben die Iranier also nicht versucht zu verändern.

Hast du eine Zeitreise gemacht, dass du die Gefühle der Safaviden kennst?


Ferner solltest du wissen, dass mit "Die Osmanen" der Sultanspalast in Istanbul gemeint ist, das einfache Volk war nicht verarabisiert sondern türkisch in seiner Sprache und Kultur. Das ist übrigens auch einer der Gründe, warum viele Turkmenen damals mit Schach Ismail und nicht mit den Osmanen sympathisieren, weil Schach Ismail "türkischer war".


Du kannst einem Türkei-Türken z. B. ein Gedicht von Yunus Emre aus dem 14. Jahrhundert geben, er wird es verstehen und dir übersetzen können. Dahingegen wird er einen Text aus dem Sultanspalast von sagen wir 1900 nicht verstehen, weil das kein anatolisches Türkisch sondern eine Kunstsprache namens Osmanisch ist, welche nur von den Beamten verstanden wurde. Schach Ismails (Hatayi) Gedichte höre ich fast täglich im Radio, weil sie als Volkslieder sehr beliebt sind.




Trotzdem, was habe ich über Blonde Türken gesagt und wann hab ich was bei Iran Now gepostet ? Verschließ deine Augen nicht...

Iran Now? Keine Ahnung mehr...


Nun ein kleiner Exkurs zu den "Blonden Türken":

Die Assimilation, so wie du sie darstellst, erfolge im Osmanischen Reich erst Ende des 19. und Anfang des 20. Jahrhunderts.

Das Osmanische Reich ging unter und auf dem Balkan und im Kaukasus entstanden christliche Nationalstaaten. Die Griechen, Bulgaren, Serben, Armenier usw. haben ethnische Türken und ihre eigenen muslimischen Landsmänner vertrieben! Der neue Nationalstaat war demnach christlich-national. Von 1821-1923 flohen bzw. wurden Muslime vertrieben, darunter muslimische Bosnier, Albaner, Tscherkessen usw. Diese Menschen fanden in Anatolien eine neue Heimat. Mit der Zeit haben sich diese Leute angepasst und wenn du es willst, assimiliert. Das gleich kann man auch in Deutschland beobachten. Es gibt genug "Gastarbeiter-Kinder", die die Sprache der Eltern nicht mehr kann und "schleichend assimiliert" wird, das ist der Preis, den jede Minderheit in jedem Land zahlen muss. Da hilft auch kein Radio, TV oder Internet.




Nun das hier sagt Brockhaus:
...
Also wenn Anatolien Türkisiert wurde, ist es nicht verständlich das auch Azerbadegan Türkisiert wurde ?

Wenn Anatolien türkisiert wurde, warum lebten dann 700 Jahre lang Griechen, Armeniern, Kurden usw. in Anatolien? Kann es sein, dass du den Begriff absichtlich falsch interpretierst?




Wir haben eine Situation in der Wissenschaftler und quellen in aller Welt, das was ich sage unterstützen. Wenn du deine Augen verschließt ist es deine Sache wenn du so was Humbug nennst und lieber den Neo-Türkischen Theorien glauben schenkst die denken das sich die ganze Welt gegen sie verschworen hat und das man keine Quellen braucht um zu wissen was vor tausenden Jahren passiert ist, auch dein Problem.

Die Türkei Türken sind kein kleines Volk und es war absehbar das sich so eine Ideologie bilden würde die durch ihre Geschichten natürlich schnell an jungen Anhängern gewinnt (besonders wenn man überall zu lesen bekommt das man bis vor 1000 Jahren keine nennenswerte Geschichte hatte in der Steppe lebte und Anatolien gar nicht besaß), aber Wissenschaft und Geschichte erzählen was ganz anderes, das kannst du nicht ignorieren, ganz einfach.

Aus deinen Zeilen lese ich leider ein wenig persischen Chauvinismus, aber lassen wir das jetzt.


Aber: ich verstehe dich! Vor einiger Zeit versuchte man in der Türkei zu beweisen, dass es keine Kurden gibt und dass sie Türken sind... die Zeit ist bei uns vorbei, bei den Persern anscheinend noch nicht.

Schau mal was deine persischen Kollegen hier gepostet haben:
Azarbaijan ist ARAN
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=3849 (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=3849)


Das ist ein Text aus der Nationalistischen Arischen Presse!


Wir sollten uns in ein paar Jahren wieder sprechen, vielleicht seid ihr dann so weit.

[Abbas Mirza]

@DeLaHoya

Na ja die leben ja auch sein tausenden Jahren in dieser Gegend und IE sprachen ändern sich schnell, das die Kurden isoliert im Gebirge lebten ist auch bekannt, trotzdem sind die sprachen verwandt.

Eine sehr interessante Logik… mich interessiert ob du auch selber an sie glaubst :rolleyes:

Kurden verstehen sich ja noch nicht mal untereinander, ein Kurde aus der Türkei versteht einen Kurden aus dem Iran nicht

Abgesehen davon das Türken schon lange vor den Hindu-Pashtu Völkern in den Gebieten lebten ist deine Logik also eine Fas!

PS: Die Tadschiken in Afghanistan und Tadschikistan leben nicht weniger isoliert als die Kurden jedoch sprechen sie ein einwandfreies farsi!




Naja ganz mühelos nun auch nicht

Das lass mal liebe runs beurteilen wir dürften das besser als du beurteilen können



PS: Jeder der türkisch kann ,kann auf den Link in meiner Signatur klicken!




und das liegt auch daran das türken erst seid 1200 Jahren in dieser Region gesiedelt sind.

Türken leben seit mindestens 2800 Jahren in den Gebieten Hindu-Pashtu Völker erst seit 2600 Jahren!




Ich bin kein Perser

Du solltest uns offenbaren was du dann bist! Solange du es nicht tust bist du hier ein Perser!




und solche Witze sind normal im Iran

Das solche Witze Gang und Gäbe sind im Iran heißt nicht das sie normal sind!

Tagtäglich werden Aserbaidschaner und andere Türken im Iran immer noch auf solch rassistische Art und Weise gedemütigt und diskriminiert!




und es gibt z.b. sehr viele über Loren die bekanntlich eng mit Persern und Medern verwandt sind. Das ist aber egal, die Jugend denkt sich immer mehr solcher Witze aus, nix besonderes. Die Witze gegen Loren sind daher auch nicht rassistisch wie sie die Türkenwitze sind! In keinsterweise werden Loren so diskriminiert wie Türken, in keinsterweise gab es derartige Unterdrückung gegen Loren wie es sie gegen Aserbaidschaner im Schah-Regime gab! Ich glaube du solltest dir doch noch einmal den Artikel durchlesen!




Zudem gibt es Iranische Pöbel die ohne wissen denken Azaris sind mongoloide Türken was bewiesener maßen nicht stimmt.

Der Rassismus geht Quer durch die persische Gesellschaft vom einfachem Arbeiter bis hin zum Professor. Die Rassisten sind ganz im Gegenteil am aller häufigsten in der oberen Bildunkschicht der persischen Gesellschaft zu finden, das ist ja das makabere!



Was Beweise angeht werden diese Ebbend von dieser rassistischen „Bildungselite“ mit rassistischen Hetzschriften verwechselt die dann wiederum von Bildungsschwachen Subjekten wie z.B. einiger Internet Persern eins zu eins übernommen!


Pöbel gibt es und Leute wie mich für die 80% der Azaris wie eigene Brüder sind.

Die einfache Bevölkerung von der du hier so abwertend sprichst trägt keinerlei Schuld am Rassismus im Iran oder an Genoziden wie Ethnoziden an den Türken im Iran.

Es ist die persische Bildungselite die seit 80 Jahren ihren Rassismus verbreitet, ob Politiker, Lehrer, Professoren oder „Schriftsteller“ !



Nix außergewöhnliches, Azaris sind stark in der Iranischen Armee vertreten, da sie große Iranische Patrioten sind,

Du hast nicht ganz verstanden worauf Delahoya hinaus wollte… aber das will ich dir nicht weiter erläutern!

Das die Aserbaidschaner wie anderen Türken im Iran so häufig im Militär vorkommen hat historische Gründe (seit Jahrtausenden wird die Armee von Türken dominiert, noch Heute tragen sehr viele Begriffe im Militär türkische Namen) und zum anderen sozi-ökonomische Gründe (durch den persischen Wirtschaftskrieg haben viele türkische Männer keine andere Wahl als in die Armee zu gehen)



Wer in Südaserbaidschanisch persisch spricht wird in Läden oder Restaurants nicht bedient, und das ist jetzt mal eher ein harmloses Beispiel dafür das wir uns mit euch nicht verbunden fühlen!




zudem ist der Druckschnitts Perser kleiner als Meder (Kurden/Azaris). Man kann es den Leuten nicht verübeln das sie ihre Mutter Sprache sprechen, eher wenige sehr große Patrioten und Gebildete sprechen Parsi und Parsi selbst ist nur einer von vielen Iranische sprachen.

Ich sagte dir bereits dass du dich mit deiner Rassenlehre nur blamieren kannst, aber wenn dir dein Rassenwahn keine andere Wahl lässt musst du dich halt weiter zum Gespött machen und die Perser so repräsentativ vertreten!



PS: Der Durschnittskurde im Iran ist noch kleiner als der Durschnittsperser!




@Gök Türk

Ja, eine ziemlich schwache herschafft die uns Azerbadegan an Russland und Ost Iran an die Briten gekostet hat. Zudem waren seid den Safawiden alle fremd Herrscher so assimiliert das sie nicht türken genannt werden können und genug kriege gegen die Osmanen geführt haben.

Welch falsche und undifferenzierte Sicht abgesehen davon das dies hier Off-Topic ist, den hier geht es um die Unterdrückung der Türken im Iran. Nehmen sie dazu stellung, zum Beispiel wie erklären sie sich die damaligen Wirtschaftszahlen wonach persische Provinzen 10 mal so viele Arbeitsplätze im industriellen Bereich hatten als aserbaidschanische? Oder was sagen sie zu den Beispielen von Rassismus im Alltag der Türken im Iran? Nehmen sie dazu Stellung oder ich sehe mich genötigt die Mods zu informieren dass sie hier herumspamen!



Nun zu den Kadscharen auf die ich kurz eingehen will



Die Kadscharen übernahmen ende des 18. Jahrhundert ein von Bürgerkriegs zerrüttetes Land erst einige Jahrzehnte zufuhr hatten die Wilden Hindu-Pashtus aus Afghanistan das Land verwüstet erst der große türkische General und spätere Afscharen Kaiser Nadir konnte die Hindu-Paschtus aus dem Land jagen, aber auch er wurde Opfer eines Hindu-Paschtu Attentats nicht zuletzt weil er das Land zum Sunnitentum bekehren wollte! Anschließend versuchten die persischen Hindu-Paschtu Völker das Land durch Intrigen sich unter den Nagel zu reißen doch die rechtmäßigen türkischen Herrscher konnten sich behaupten!

Erst seit einigen Jahren an der Macht hatte die Kadscharen Dynastie schon ein Krieg gegen die Afghanen hinter sich und steckte mitten in einem anderen gegen die Russen die massiv von den Engländern unterstützt die ihrerseits Sicherheitsinteressen für ihre Kolonie Indien sahen.

Im ersten Kaukasuskrieg von 1804-1813 wurden die persischen Intrigen aus dem Bürgerkrieg weiter geführt, die Türken führten zwei Kriege einmal im Land und einmal gegen die Russen. Und außerdem was mich sehr schmerzt und was uns allen eine große Lehre war ist das wir selbst gegen unsere osmanischen Brüder kämpften obwohl diese ihrerseits auch im Konflikt mit den Russen steckten! Wie jeder Vater seinen Söhnen beibringt dürfen Brüder nicht gegen einander kämpfen!



Nach diesem Krieg wurden die Herrschenden Aserbaidschan-Türken geteilt und so innenpolitisch noch einmal extrem geschwächt, das nutzen die Perser für ihre Intrigen,

Das zeigt die Reihe von ermordeten Kadscharen Führer!
Das führte dazu dass nach dem zweiten Kaukasus Krieg 1828 der imperiale Westen immer mehr und mehr an Einfluss im Land gewann, sie putschen beliebige Kandidaten an die Macht. Unter ihrer Herrschaft wurden korrupte persische Kanzler wie andere Politiker eingesetzt die das Land an den West verscherbelten! Eines dieser korrupten persischen Minister wurde dann schließlich von den Russen zum Kaiser geputscht!




Gut die Qadjaren haben die Hauptstadt von der Provinz Pars (Esfahan) im herzen Irans in Azerische gebiete verlegt, trotzdem waren sie assimiliert.

Ausdruck deiner Unwissenheit ist dieser Satz hier! Die Kadscharen kamen in einer Zeit an die Macht in der ihre Ethnie schon seit mehren Jahrhunderten regierte und in einem Reich wo sie als Türken die eindeutige Mehrheit stellten!



PS: Die Provinz heisst richtig Fars und wurde so auch erst viel später benannt!




Man bedenke das Iran in der ganzen Welt unter Persien bekannt war, aus irgendeinen Grund haben sie alle dies hingenommen und auch überall auf der Welt Parsi gesprochen.

Man bedenke von welcher Zeit wir sprechen, die erste richtige Auslandsreise in den Westen eines Kaisers kam erst ende des 19. Jahrh. zu stande.



Übrigens hießen die Reiche nicht auf der ganzen Welt Persien sondern nur im Westen und das hat hauptsächlich mit den antiken griechischen Überlieferungen zu tun!




Ich bitte um einige feste Anhaltspunkte dass die Safawiden und Qadjaren sich als Türken ansahen denn all die kriege bezeugen kein gutes Verhältnis zwischen Osmanen und ihnen.

Der den Safawiden vorangegangene Herrscher Uzun Hassan herrschte von 1445 bis 1478

In Anatolien, Kaukasus Südaserbaidschan und Nordirak Hauptstadt war Täbriz. Sein Stamm der Aykoyunlu wie Karakoynlu gibt es Heute immer noch.


Der Gründer der Safwaiden Dynastie stammt vom zu einer hälfte vom Uzun Hasan ab, ist jedoch eher mit den KArakoyunlu verwandt. Er führte türkisch als Amtsprache ein und dichtete auch in Türkisch, unter seiner Regentschaft wurde die türkische Elite-Einheit

Kizilbash (Goldköpfe). Die Kadscharen stammen vom türkischen Herscher Hüloglu ab der seinerseits Täbris als Hauptstadt erklärte!


Naja Kaweh (ich nenn dich mal so weil das der Standart Persername ist) wenn du auf deinen Absurditäten Diskussionen aufbauen willst wird das wohl nix mit Gesprächen hier.

Ich möchte dich ein letztes mal bitten geschichtliche Debatten in den richtigen Bereichen und Threads zu führen hier geht es um die 80 Jahre andauernde Unterdrückung der türken im Iran durch die Perser!



Nicht-Iranier werden von den Iraniern als fremd angesehen besonders Leute die aus einer völlig fremden Rasse entstammen, wie Araber, Mongolen oder auch Altaische Türken (also nicht direkt Türkei Türken).

Ja sicher die Türkei Türken sind nach deiner Logik auch keine Türken, wir sind alles Iraner die türkisiert wurden die Türken selbst sind dann ins Nichts verschwunden…. :rolleyes:


Spam hier nicht mit deinen rassistisch-chauvinistischen Geschichverfälschungen den Thread voll und nimm endlich zu der gegenwärtigen Unterdrückung der Türken im Iran Stellung!

Wir Aserbaidschaner fühlen uns fremd genug in unserem eigenen Land!



@Abbas Mirza

Abbas meine Dostum Gepflogenheiten werde ich für dich ablegen

Sicher Dostum und eine hand voll Türken machen Afghanistan aus… :rolleyes:

Ich sprach von Kandahar Sitten, du weißt schon dort wo Pashtus leben!



Alle Türken und Asaris sollen hier her kommen und hören was ich sage und wie ich dir antworte Abbas, wieso glaubst du denn hab ich dich hier gefunden ?

Das ist sehr schön, denn da man bei Irannow Angst vor einem Dialog mit Aserbaidschanern wie anderen Türken hat, werde ich dich stellvertretten für die persisch-chauvinistische Fraktion wie einen klatschenden Seehund im Zirkus vorführen.

Deine Argumente werde ich wiederlegen, und klare wie deutliche Fakten vorlegen!


Ich sage schon mal jetzt deine Argumentation beruft sofern du nix neues bringst auf zwei Dingen:


Einmal berufst du dich auf die Internet Version von Brockhaus die vom im Handel käuflichen Lexikon abweicht was ich dir auch belegen werde! Außerdem werden wir selbstverständlich Brockhaus anschreiben und auf die Fehler in den Kurzbeschreibungen aufmerksam machen wie z.B. die Angabe von nur 4 Millionen Aserbaidschanern im Iran, selbst das persischen Innenministerium spricht von 18 Millionen!

Wir werden schon bald wissen wer den Artikel für Brockhaus verfasst hat, außerdem hat das Lexikon 2003 neuerliche Entwicklungen in der Archäologen nicht berücksichtigt wonach ganz klar belegt wurde das Saken Türken sind! Die Sakischen Schriftzeichen sind mit denen der Türken identisch sind und dass sollte dann ja wohl endgültig der Beweis sein um den persischen Chauvinisten den Mund zu stopfen!


Dein zweites Argument ist bedient sich der Rassenlehre:

Du meinst Türken sind keine Türken weil sie nicht aussehen wie Chinesen.

Dabei werde ich dir wieder Bilder von zentralasiatischen Türken bringen wonach du sehen kannst das Türken sich von Chinesen deutlich unterscheiden!


Wie hier zu sehen

Hier einige Türken aus Zentralasien:

http://www.angelfire.com/rnb/bashiri/Presidentsbios/karimov.jpg (http://www.angelfire.com/rnb/bashiri/Presidentsbios/karimov.jpg)

http://news.bbc.co.uk/media/images/38781000/jpg/_38781731_niyaz150.jpg (http://news.bbc.co.uk/media/images/38781000/jpg/_38781731_niyaz150.jpg)

http://www.asie-centrale.com/images/asie_art_turkmen_chapka.jpg (http://www.asie-centrale.com/images/asie_art_turkmen_chapka.jpg)

Und hier einige Türken aus dem Iran und der Türkei:

http://www.dwt.net/Archief/2003/dec%202003/03-12-2003/Ali%20Daei.jpg (http://www.dwt.net/Archief/2003/dec%202003/03-12-2003/Ali%20Daei.jpg)

http://www.holzlandfuechse.de/daei-ali.jpg (http://www.holzlandfuechse.de/daei-ali.jpg)

http://www.galenfrysinger.com/Photos/azeri12.jpg

http://www.otuken.org/arsiv/haber/2004/devlet-bahceli-14eylul2004.jpg

http://www.nato.int/sfor/misc/turks/dancing.jpg (http://www.nato.int/sfor/misc/turks/dancing.jpg)



Hier noch mal zum Vergleich Chinesen:

http://www.andrew.cmu.edu/user/jjsun/2003%20Chinese%20New%20Year%20 005.jpg (http://www.andrew.cmu.edu/user/jjsun/2003%20Chinese%20New%20Year%20 005.jpg)


Und hier mal einpaar so genannte „arischen“ Iraner:

http://www.sedona.net/pahlavi/rezashah.jpg

http://www.sarich.com/translator/Afghanistan/Afghan%20workers.jpg (http://www.sarich.com/translator/Afghanistan/Afghan%20workers.jpg)

http://brain.brain.net.pk/~nmramay/Photo/Asghar.jpg (http://brain.brain.net.pk/~nmramay/Photo/Asghar.jpg)



Und hier mal Bilder von ihren „arischen“ Brüdern…

http://www.vokalensemble-hannover.de/images/klaus-juergen.jpg (http://www.vokalensemble-hannover.de/images/klaus-juergen.jpg)

http://www.uni-saarland.de/fak8/becker/jochen.jpg

Wer ist also der Verlieren deiner Rassentheorie?

Aber das war bei Hitler und Göbels nicht anders, diese wären nach ihrer eigenen Rassentheorie selbst die Verlierer gewesen! Vielleicht ging es ihnen wie Nietzsche dieser hat zugegeben das er sich mit solchem Rassenwahnsinn nur aus Minderwertigkeitsgefühlen beschäftigt hat!

Angesichts der hohen Rate von Schönheitsoperationen bei Persern wäre diese these gar nicht mal so abwegig!


Nun es gibt Völker die assimilieren andere und verbinden somit verschiedene Ethnien unter einem Volk, somit kann ein teil eines Volkes ethnisch etwas ganz anderes sein !

In einem Punkt stimme ich dir zu das einige Völker (in diesem Fall Perser) versuchen andere Völker zu assimilieren.

Dein rassistische Logik und Gerede kann ich schon nicht mehr hören. Wie kann ein Teil eines Volkes etwas anderes sein als das andere? Insofern wären es zwei verschiedene Völker mit verschiedenen Sprachen, Kulturen, Aussehen, und Gepflogenheiten!

Nach eurer Logik sind selbst die Aserbaidschaner noch nichtmal ein Volk aber Kurden, Perser, Loren, Balutschen sind sich alle sehr ähnlich und somit ein Volk…:rolleyes:

[Gök Türk]

Dem perser werde ich gar nicht erst antworten.

@DeLaHoya

Die Propaganda, dass Kurden türkischstämmig sind, wurde von einigen idealistischen Historikern gemacht. Jedoch wusste man in der Türkei seit eh und jeh, dass die Kurden nicht türkischstämmig sind. Das war aber kein Problem, weil Rassismus innerhalb des türkischen Volkes nicht bekannt ist und die verschiedene Herkunft der Kurden somit kein Problem war. Dass kurdisch in der Türkei verboten war ist eine Lüge. In der Türkei gibt es immernoch Gebiete, wo die Menschen sich der türkischen Sprache nicht mal mächtig sind.

Dass die Azeris Türken sind weiß die ganze Welt. Die Aserbaidschaner selbst akzeptieren sich als Türken. Doch nun kommen die Perser her und behaupten, dass die Azeris Iraner seien und merken nicht einmal, dass sie sich völlig lächerlich damit machen.

[DeLaHoya]

Das ist sehr schön, denn da man bei Irannow Angst vor einem Dialog mit Aserbaidschanern wie anderen Türken hat, werde ich dich stellvertretten für die persisch-chauvinistische Fraktion wie einen klatschenden Seehund im Zirkus vorführen.


:D :D :D

[Abbas Mirza]

Abbas die Unwahrheit zu sprechen war/ist bei uns Iraniern eine große Schande

LOL, die Unwahrheit zu sagen war/ist bei euch Iraner die größte Tugend (siehe Afschin)




Hier Brockhaus:

Aserbaidschaner

(Eigenbezeichnung: Aseri, Azeri), turksprachiges Volk in Aserbaidschan (etwa 6,9 Mio.), Georgien, Russland u.a. Republiken der GUS (insgesamt etwa 1 Mio.) sowie in Iran (etwa 4 Mio.); gehören ethnisch zu den transkaukasischen Gruppen (Albaner, Meder, Kaspier); betreiben Acker- und Gartenbau, Viehzucht und Handel; sind bekannt für ihre Teppichknüpferei. Die Gläubigen sind vorwiegend schiitische Muslime.

Das muss wohl die Auflage für persische Chauvinistens ein!


Ich werde aus der Bücherei die Seiten von Brockhaus herauskopieren und hier einfügen!

Hiermal ein anderes Lexikon welches der Wahrheit etwas näher kommt!

Die Aserbaidschaner (Eigenbezeichnung: Azäri) sind ein Turkvolk des Kaukasus (http://kaukasus.adlexikon.de/Kaukasus.shtml)gebietes. Ferner leben Angehörige des aserbaidschanischen Volkes in weiten Teilen der GUS und des Iran (http://iran.adlexikon.de/Iran.shtml) (dort vor allem in der Landschaft "Süd-Aserbaidschan"), der östlichen Türkei, in Dagestan (http://dagestan.adlexikon.de/Dagestan.shtml) und Georgien (http://georgien.adlexikon.de/Georgien.shtml). Aber auch in Armenien (http://armenien.adlexikon.de/Armenien.shtml), dem Irak (http://irak.adlexikon.de/Irak.shtml) und Syrien (http://syrien.adlexikon.de/Syrien.shtml) leben Angehörige dieses Turkvolkes. Diese Volksgruppe galt als turkotatarisch und wurde einst als Berg-Türken, Berg-Tataren oder Kaukasus-Tataren bezeichnet.

Übrigens das der von ihnen Gebrachte Artikel ein Witz ist ist ja wohl nicht zulertzt an der Zahl 4 Millionen im Iran errsichtlich :D


PS: Danke für den Tipp wir werden mal Borckhaus anschreiben um so zu erfahren von wo oder noch besser von wem Brockhaus diese Information über Aserbaidschaner hat (gleiches gilt für die Information über Saken) du darfst gespannt sein ;)



Nun Abbas du wirst verstehen das ich mich nicht endlos wiederholen werde,

Da deine Beiträge sehr arm an Argumenten sind bist du mehr oder weniger gezwungen dich zu wiederholen da du immer dieselben widerlegten und schwachsinnigen Argumente bringst!



deswegen hast du von mir hier eine renommierte quelle namens Brockhaus, jeder soll sich sein eigenes bild um dessen Seriosität machen. Hier erstmal das erste Gegenbeweis:

Ich sagte dir bereits das Brockhaus keine Fachbuch ist sondern eine Sammlung von Kurzinformationen (so was nennt man auch Enzyklopädie)


Wir werden Brockhaus anschreiben und schon bald den Namen des jenigen präsentieren der diese Kurzinformationen verfasst hat.

Hier erstmal eine nicht weniger seriöse Quelle die den Brockhaus Artikel widerlegt


GEOGRAFIE, BEVÖLKERUNG
Fläche: 1 648 043 km² Verwaltung: 28 Provinzen Bevölkerung: 65,540 Mio. Einw., davon 51 % Perser, 24 % Aserbaidschaner, 8 % Masandaraner, 7 % Kurden, 3 % Araber Flüchtlinge: 1 306 599 In Städten leben 65 %, unter 15 J. sind 31 % der Bev. Bev.dichte: 40 Einw./km² Bev.wachstum: 1,24 % Fruchtbarkeitsrate: 2,0 Geb./Frau Landessprachen: Farsi (Persisch), weitere Landessprachen Aseri, Kurdisch, Arabisch, Masandarani, Gilaki Religionen: 89 % Schiiten, 10 % Sunniten

http://www.spiegel.de/jahrbuch/0,1518,IRN,00.html


Saken
(Saker, griechisch Sakai, lateinisch Sacae, indisch Shaka), indogermanisches Nomadenvolk des Altertums, nördlich des Aralsees. Östliche Sakenstämme drangen um 100 v.Chr. nach Nordwestindien ein und gründeten dort die indoskyth. Reiche.(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2003


Hier mal zwei Zitate dazu



Die Unfähigkeit der Griechen, die Nomadengruppen eindeutig unterscheiden und auch klar benennen zu können, spiegelt sich auch in der Äußerung des Herodot, daß, "was die Hellenen von den Skythen erzählen, ... nicht Sitte der Skythen, sondern vielmehr der Massageten" sei (Hdt. I 216,1). Eine Erklärung für die bei der Unterscheidung der nomadischen Fremdvölker auftretenden Schwierigkeiten bietet eventuell die Feststellung des Herodot, daß "die Massageten ... ähnliche Kleidung wie die Skythen [tragen] und ... auch eine ähnliche Lebensweise [haben]" (Hdt. I 215,1).


[…] Die Schwierigkeiten, die sich bei der Differenzierung von sich in ihrem Äußeren und ihrem Verhalten kaum unterscheidenden Gruppen ergeben, sind evident. Letzten Endes läßt jedoch eine scheinbar inkonsequente Verwendung der Namen "Saken" bzw. "Skythen" ernsthafte Zweifel aufkommen, ob diese wirklich vollständig deckungsgleiche Bezeichnungen aus der persischen bzw. griechischen Sprache für ein und dasselbe Volk waren: Herodots Schilderung eines angeblich im Vorfeld des Griechenlandfeldzuges des Xerxes abgehaltenen Kriegsrates läßt den Mardonios auf die bereits unterworfenen Völker verweisen, unter denen dieser neben den Indern, Aithiopiern und Assyrern auch die Saken aufzählt (Hdt. VII 9,2), während der Artabanos in seiner sich direkt anschließenden Erwiderung auf das Mißlingen des Feldzuges gegen die Skythen hingewiesen haben soll (Hdt. VII 10,2). Unabhängig davon, welcher Quelle Herodot diese Geschichte entnommen haben mag - wenn er sie nicht selbst erfunden hat -, macht dieser differenzierende Gebrauch der Namen "Saken" bzw. "Skythen" deutlich, daß diese zuweilen unterschiedliche Gruppen bezeichnen konnten.

http://www.kimmerier.de/kap04422.htm (http://www.kimmerier.de/kap04422.htm)


Sehr interessant wie jemand dem Brockhaus mit einer solchen Selbssicherheit andrehen kann das die Saken angeblich iranischen Ursprungs sein.

Zudem berücksichtigt der Artikel nicht die Ausgrabungen von Ishik-Kurgan in Kasachstan wo sakische Silberteller mit Schriftzeichen ausgegraben wurden. Diese Schale stammt vom 5. Jh. v. Chr. Und die Schriftzeichen sind identisch mit den türkischen!

Außerdem leben heute noch Nachfahren der Saken in Sibirien und Kasachstan, diese sprechen türkisch und haben eine türkische Kultur sprich sie sind Türken!

Es gibt keinerlei Beweise das Saken bzw. Skythen iranischen Ursprungs sein, nicht eine Ausgrabung nicht ein Beweis nix! Ganz im Gegenteil, man muss sich nurmal die sakischen Nachfahren in Sibirien und Kasachstan ansehen!



Jeder Geschichtsschreiber und jede quelle redet von Saken/Skyhten und Medern, nirgends wo wird von einem Tur, Türk oder auch was ansatzweise Ähnlichem geredet. Abbas es müsste doch irgendwo ein kleines Indiz dafür geben, in irgendeiner,

Wir sprechen von einer Zeit die fast 3000 Jahre zurück liegt damals gab es den Begriff Türke oder Iraner nicht! Ich habe dir eine Reihe von beweisen genannt, Saken sind türkischen Ursprungs! Du brauchst nur zu den sakischen Nachfahren nach Kasachstan zu fahren!

[DeLaHoya]

Inzwischen finde ich die Diskussion, ob Azeris Türken sind ein wenig absurd...

Wie ist die jetzige Lage? Was wird in Zukunft geschehen?

[Abbas Mirza]

Babylonischen, Assyrischen, Akkadschen, Hellenischen, Persischen oder sogar Ägyptischen quelle !

Herr mit den Quellen, einfach hier rein posten

PS: Lol es ist noch nicht mal klar wo genau Babylon lag und von denen soll man angeblich detaillierte Angaben zu den Saken haben?



Nach den IG Hethitern soll aus ihnen ein kleineres reich entstanden sein von dem es Schriften gibt dessen Sprache mit Altaischen verwandt sein soll, aber das war ein kurzlebiges reich und danach gab es für 1500 Jahren nix Türken ähnelndes mehr

Zu den Fakten:

1.) In armenischen Schriften um 4-5 Jhr. n. Chr. werden Völker in Aserbaidschan als Khilenturk festgehalten! Dies wird auch im Buch Markuart welches in Iranshehr erschienen ist auf Seite 96 bestätigt.

2.) Im Buch des arabischen Historikers der damaligen Zeit Vahib Ibni Monabe steht geschrieben das Aserbaidschan seit fürhster Zeit Land der Türken war.

3.) Herodot schreibt, das 6-7 Jhr. v. Chr. Türken vom Osten in den Westen gewandert sind, und sich mit den Westsaken(auch Türken)
ihr Führer war Alpertunga

4.)Der Imam Tadscharabul Ömem der zur Zeit der arabischen Besetztung lebte schrieb von einer Reise durch Aserbaidschan unter anderem sogar genau wieviele türkische Familien in Derbent lebten (50.000)




Das Türken mongoloide steppen Völker waren ist klar, genauso wie es möglich ist das sie eine Expedition/Einfall in den westen hatten, aber das war’s auch, es gab dort nie Türken in größerer zahl bis kurz vor dem ersten Jahrtausend.

Das sagt die persisch-chauvinistische Propaganda, die Fakten sprechen jedoch eine andere Sprache!


Wenn mittlerweile neue Zeugnisse aufgetaucht sind, her damit.
Beschäftige dich mal mit den Ausgrabungen von Ishik-Kurgan!


Nun Abbas Alle diese Herrscher lebten zu dieser zeit schon und waren dadurch Meder, die Skyhten waren im Kaukasus aber nicht in Medien.
Sehr Falsch!
Die Saken waren es die den Mannay Staat in der heutigen Provinz Westaserbaidschan gründeten!


Hiermit hast du gezeigt dass du gerne auf Bizarrer weise die Geschichte verdrehst.

Du hast gezeigt das du deine Argumentationen von einer Internetseite und aus den Ressentiments und Rassismus der persischen Chauvinisten die das gegen über anderen Völkern hegen beziehst!



Mein Gott Abbas du scheinst Nichtmahl fast 400 Jahre Parther herschafft und 500 Jahre Sassaniden Herrschaft zu kennen, Mensch das sind extrem große Wissens Lücken...

Mein Gott Kaweh ich kenne sehr wohl diese Ären und diese beziehe ich auch in mein Geschichtsbild. Nur interessieren diese persischen Dynastien nicht sonderlich! Verstehst du ? Es gibt auch normale Menschen die keine Persepolis Fetischisten sind! Sei mal ehrlich, findest du es nicht peinlich wie einige Perser Tag und Nacht vom antiken Persien träumen?


Die Pather haben nach den Seleukiden die größten teile Iran wieder vereint und merkwürdigerweise sprechen die Römer wieder NUR von Parthern als ihre Rivalen im Osten, GARNIX von irgendetwas Türkischem, nix...

Sie haben sie haben sie zum teil erobert, wohingegen das Sattrap Aserbaidschan weitegehn Autonom war.


PS: Gab es im Safawiden Reich auch keine Perser im Reich nur weil türken regierten?


Also Abbas willst du mir wirklich sagen das selbst die Ost Römer und alle anderen quellen bis vor 600 NACH CH nix von einem starken türkischen reich wussten ?

So langsam macht es klick bei ihnen, nein es gab kein derart grosses türkisches Reich, und das hat auch niemand behauptet. Es ging darum dass es Türken seirt eh und jeh in den Gebieten gab! Darum geht es!

Das die Sassaniden die Satrapen die türkisch bewohnt waren beherrschten bestreite ich gar nicht, aber was soll das Wirrwarr? Beweist das das es keine Türken im Land gab? Demnach gäbe es ja von 1000 n. Chr. bis 1925 keine Perser im Land…

[Abbas Mirza]

Die Sassaniden waren bis ins Siebte Jahrtausend DIE Militärische macht in der Region, nur sie haben dort kämpfe mit den Römern gehabt...

Oh-oh du läufst Gefahr dich als Geschichst-Phantasten darzustellen!

Du hast sicher beweise dafür das die Sassaniden im Siebten Jahrtausend (v.Chr. ?) irgeine Macht waren?

PS: Was zur Hölle hat so etwas mit der Unterdrückung in Südaserbaidschan zu tun?


So was kannst du nicht ignorieren Abbas, du kannst niemals von Alexander dem Großen auf Azarbadegan um 1000 springen...

Da habe ich auch nicht nötig lies dir einfach die Fakten die ich gebracht habe durch! :cool:


Nun Azari-only sprechende Sender ist doch schon viel, oder nicht ? Ab wann gibt es Kurdisch sprechende Sender in der Türkei z.b. ?

So ein Unfug es gibt keine Sender die nur auf Azeri-türkisch senden! Wie kann man nur so schamlos lügen…


In der Türkei gibt es kurdisch Kurse, kurdische Zeitungen und kurdische Fernsehsendungen, das alles trotz der PKK! Wie würden es die Perser finden wenn die Türken im Iran zu Terrorismus greifen würden?


Nun das stimmt ganz sicherlich nicht.
Zitat aus dem Südaserbaidschan Artikel:

Die im Jahre 1960 vom Ministerium für Industrie und Bergbau herausgegebene Gesamtstatistik über die Industrie des Landes verdeutlicht ebenso die katastrophale Situation der aserbaidschanischen Wirtschaft:

Anzahl der Industrieanlagen und Arbeitnehmer in einigen Provinzen Irans (1960)
Provinz/Anzahl der Fabriken/Anzahl der Arbeiter
- Zentrale Provinz (Merkaz) 3.577 / 44.495
- Gilan 746 / 6.779
- Mazendaran 1.059 / 18.176
- Khorassan 1.011 / 10.548
- Isfahan 877 / 25.047
- Aserbaidschan (Ost und West) 498 / 6.039


Nun ich kenne einige Iranier die Babak heißen, wieso wohl ? Das sollte doch für dich ein "Türkischer" Name sein (obwohl es der Name des Königs Papak von Pars unter der Arsakiden-Dynastie und der Name des Iranischen Helden Babak Khorramdin von den Rot Hemden ist) Weil sonst die persisch-chauvinistische Propaganda in sich zusammen fallen würde! Babek hat ja grosses geleistet also wird er für die persische Lügengeschichte beansprucht!

Übrigens brachte ich bereist Beweise das Bay Bek Kürami Azeri-Türke war ;)




Haha, selbst die Leute in Kasachstan und Kyrgizestan nennen es Nowruz !!!

Nicht 5% der Türkei türken kennt den Namen Yenigün Bayrami und Nowruz feiert da niemand...

Für alle Türken die sich für das türkische Ritualfest Yenigün (Nevruz) interessieren hier ein Link http://www.nevruz.gen.tr/nevruz.html (http://www.nevruz.gen.tr/nevruz.html)


PS:In Berlin, Heidelberg, Frankfurt, Hamburg, Hannover und Köln feiern wir Azeris mit unseren Brüdern aus der Türkei! Auf unseren Feiern sind Perser ausdrücklich unerwünscht!


In Ksachstan haben selbst zu Sassaniden Zeiten die Iranier ihre Füße gehabt und zu Achemeniden Zeiten auch, viel früher wohl schon mit den Bakhtriern, oder von wo glaubst du kommt der Name?

Kasachstan wurde niemalas errobert!


Sondern ?
Kurden sind Kurden!


Wieso ?
Weil Türken eine viel größere Rolle gespeilt haben als das persisch-chauvinistische Geschichtsbild erlaubt!


[B] PS: Jeder Türke kann mir hier gleichzeitig antworten, ich kontere jeden und der Grund wieso ich erst jetzt wieder schreibe ist der, das ich dachte das meine Posts hier nicht zugelassen werden weil sie nicht gleich veröffentlicht wurden, aber naja bis auf Bemerkungen von Leuten wie Tarkan werde ich jeden der zivilisiert antwortet mit einer antwort belohnen.

Man Perser schäm dich doch einmal! Das ist hier ein türkisches Forum, natürlich kann dir jeder antworten der will, dafür brauchen wir hier nicht deine erlaubnis

Oder ist nun Politikcity auch iranischen Ursprungs? :D


[B] (Abbas mach von mir aus threads auf wenn du willst ich bin sogar extra für dich hier her gekommen)

Es gibt bereits in der Rubrik Geschichte einen Thread Namens „Aserbaidschan ist Aran“ da sollten wir unsere Diskussionen betreffend Geschichte austragen! Hier geht es um die Gegenwart und um die gegenwärtige Unterdrückung der Türken im Iran, und um nichts anderes!

[Abbas Mirza]

@admin
Als was du dich fühlst ist für mich in diesem Kontext unwichtig.
Ebend darum geht es, ebbend darum! Ihr persischen-chauvinisten maßt euch an fremde Völker zu endtmündigen und zu bevormunden! Ich sage und ich bin wohl nicht der einzige ihr überschreitet deutlich eure Kompetenzen!

Perser wir braudchen euch nicht um unser Nationalbewusstsein zu definieren!

Was macht ihr uns hier vor? Im Iran wird nicht gefragt ob man Azeri ist sondern es wird gefragt ob man Türke ist! Azeris sagen nicht das sie Azeri sprechen sondern sie sagen das sie türkisch sprechen!


Ich war vor 2 Monaten in Ardebil und hab auch einiges gesehen, die beweise die ich aber brauche sind geschichtliche,
Lüg hier nicht rum, im Pf hast du gesagt das du nur kurz durch die Stadt gefahren bist... In Erdebil sind Perser unerwünscht!


Anthropologische oder Genetische beweise dafür das die Azeris türken sind.
"Lol Anthropologische oder Genetische" Beweise... Was für ein Rassenwahn!

PS: Mich verwechselt niemand mit Hindu-Pashtus, jeder Türke der auf mich zu kommt weiß das ich auch einer bin und fängt an sofort mit mir türkisch zu sprechen!


@Abbas
Nun anscheinend haben es die Perser geschafft die Europäer 200 Jahre lang zu bestechen und zu kaufen damit sie und später die Amerikaner und die ganze restliche Welt, ihre Geschichtsfälschungen überall verbreiten um den Türken zu schaden. Dadurch schreiben populäre quellen wie Brockhaus und Encarta lügen und nur deswegen stehen die Theorien einiger "Türken" ohne jegliche beweise da...

Der Westen kann die Geschichte von Jesus Christrus noch nichtmal genau rekonstruieren und nun sollen sie Fehlerfrei im bezug auf Kenntnisse auf noch fremdere Völker die in nioch früherer Zeit lebten sein?



Ähm.. das sind nicht nur Russische quellen, sondern auch Armenische Nein wie kämen wir darauf zu behzaupten die Armenier haben bei dieser theorie das es nördlich des Araz nie Azeris gab eigene Interessen hätten :rolleyes:


@DeLaHoya
Männern wie Nader Shah (Shah ist ein Iranisches Wort und alle Herrscher haben es merkwürdigerweise als ihren Titel benutzt ???) ging es nicht um das Shiitentum sondern um Macht und ein starkes land, er hat die Osmanen geschlagen weil sie fremde für ihm waren die seine macht einschränkten.

Erzähl nicht so ein Unsinn! Nadir Schah ´kämpfte hauptsächlich gegen Hindu-Paschtus! Das es auch leider (es tut mir im Herzen Weh) Kriege zwischen Türken gab ist unbestritten, aber es gab auch Kriege zwischen Bayern und Hessen oder zwischen Preussen und Bayern! Was also soll uns das sagen?

[Abbas Mirza]

Inzwischen finde ich die Diskussion, ob Azeris Türken sind ein wenig absurd...


Ja so denke ich auch Soydash! Schon Unglaublich wie sehr Perser sich Frechheiten anmassen hier her zu kommen und statt auf die Massaker4 un Unterdrückungen in ihrer 80jährigen Herrschaft Stekllkung zu nehmen führen sie irhe rassistische Politik hier fort und wollen daraus eine Diskussion machen...

In jedem Perser Forum indem Türken sowas ähnliches wie die Perser hier abziehen würden, würden erst die Beiträge dann die User gesperrt, da sieht man mal wer hier Tolerant ist und wer faschistisch...


Wie ist die jetzige Lage? Was wird in Zukunft geschehen?
Sehr Unruhig, es gibt stänbdige Auschreitungen von uns die meistens auf Verhaftungen unserer Mitstreiter hervorgehen!

Hier mal ein Artikel zu Auschreitungen zwischen Armeniern und Aserbaidschanern in Tehran!


Clashes between Azerbaijanians and Armenians in Teheran


Clashes between local Azerbaijanians and Armenians have taken place in the capital of Iran, Teheran. They began when the Armenians made an attempt to burn a Turkish flag in the course of the action timed to the genocide day, reported the Baku bureau of the National Awakening Movement of South Azerbaijan. The Azerbaijanians did not allow the Armenians to march to the Turkish embassy either.

According to the Movement's Baku bureau, the Armenians used cold steel during the clashes and injured 10 Azerbaijanians. At the same time, the Iranian police detained up to 40 Azerbaijan activists.

Many Azerbaijan organizations in Iran have denounced the authorities of this country for lending support to the Armenians and blamed official Teheran for the incident. The destiny of 10 activists of the National Awakening Movement of South Azerbaijan arrested by Iranian law-enforcers on April 22 remains unknown.

Eine unglaubliche Frechheit des Perser Regimes den Armeniern zu erlauben türkische Fahnen zu verbrennen! Da sieht man mal wieder das es den Persern nicht um den Islam sondern um ihren rassistischen Ariertum geht!

Da haben aber die Perser die Rechnung ohne die Türken im Iran gemacht!

Wir werden es niemals den Armeniern oder irgendeinem anderen Volk erlauben die heilige türkische Flage, die Flage aller Türken zu verbrennen!

Macht nur weiter mit eueren Frechheiten, macht nur weiter! Wenn Tehran am brennen ist werdet ihr der Gerechtigkeit rechenschaft schuldig sein!

PS: Az sonra bizler gidik ermeni elcilikin önüne orda demonstration yaptik, birde bir kactane ermenilere haste hanaya yoladik ;)

[Abbas Mirza]

Hier mal ein Bericht zu der momentanen Situation der Azeri-Türken im Iran



The Iranian new President and the ethnic minorities in Iran

The regime in Iran and the traditional political opposition define the Iranian nation in this way: 1. The people speaks persian in the Persian nation 2. The religion is shiit 3. Mullah regime ( Shah, Rajavi...) According to this perception a “normal” iranian citizen must possess those qualities, if not he or she is considered an outcast. Every year millions af Azerians gather in their historical monument: the Babak Monument, where they cry out for their rights. This began 6 years ago. The meeting will take place the 1st and 2d june 2005. The Babak Movement will gather this year under the new president, known to be a pure persian chauvinist

Dear Members of the European Parliament. I wish to explain to you some of the problems that the new Iranian president has with the ethnic minorities in Iran. The regime in Iran and the traditional political opposition define the Iranian nation in this way: 1. The people speaks persian in the Persian nation 2. The religion is shiit 3. Mullah regime ( Shah, Rajavi...) According to this perception a “normal” iranian citizen must possess those qualities, if not he or she is considered an outcast. The traditional political parties of Iran which are being supported by the western countries do fully understand and accept this definition: there is one nationality: persian, and one language: persian. The above mentioned political parties are justifying this undemocratic way of treating the minorities living in Iran. The Azerians constitute about 40 % of the population in Iran. This ethnic minority (which in fact constitute the largest ethnic group in Iran) does now live in the eastern and western Azerbaijan, Ardabil, Zanjan, Hamadan and Tehran provinces. Provinces like Hamadan, Ardabil, Zanjan and Markazi were once Azarbaijan territories, but they were seceded. They now ar unofficially called the Southern Azarbaijan. Besides living in those provinces the Azerians also live in the other Iranian provinces. The Azerians have been politically and culturally oppressed for the last 80 years by the Iranian regime. Here are some examples: Geographical and historical names were changed – Azerian children were taken from their parents and send to persian speaking areas to force them to assimilate into the persian culture and language – By force or by manipulation Azerians were moved to other parts of Iran, both to areas belonging to persians and to other minorities – Destruction of the economic and the cultural infrastructure of the Azerian provinces – Burning of Azerian literature and destruction of historical monuments – Systematical distorsion and contempt of the Azerian culture and identity by the medias – But nevertheless the Azerians want their human dignity, their politically and cultural rights back. They expect the international democratic institutions and democratic countries to help them. Every year millions af Azerians gather in their historical monument: the Babak Monument, where they cry out for their rights. This began 6 years ago. The meeting will take place the 1st and 2d june 2005. The Babak Movement will gather this year under the new president, known to be a pure persian chauvinist. The organisation for the human rights of the Azerians in Iran insists that other democratic organisations show their solidarity. PS. The Azerbaijan Republic is an independant state in the Caucasus. But the Southern Azerbaijan lies inside the borders of Iran. Yours sincerely Shahin Ostajloo

Note: Spokesman for S.A.H.R. Southern Azerbaijan Human Rights E-mail: Aylar2@hotmail.com 29-06-2004

[DeLaHoya]

The Iranian new President and the ethnic minorities in Iran

... new president, known to be a pure persian chauvinist...


Der sieht auch aus 1000 km Entfernung wie ein persischer Chauvinist aus:
http://www.dw-world.de/dw/image/0,1587,1620388_10,00.jpg

[Redaksiyon]

... der Grund wieso ich erst jetzt wieder schreibe ist der, das ich dachte das meine Posts hier nicht zugelassen werden weil sie nicht gleich veröffentlicht wurden...
Diese Einstellung wurde vor geraumer Zeit deaktiviert, nun kann jeder hier posten.



... bis auf Bemerkungen von Leuten wie Tarkan...
Der User Tarkan wird gebeten, wenn, dann etwas zum Thema zu schreiben.

[DeLaHoya]

http://www.arazelses.com/video/yaziq_sene.wmv (http://www.arazelses.com/video/yaziq_sene.wmv)
(41 MB, gute Musik!)

Noch zwei schöne Lieder:
Dəyirman
http://www.arazelses.com/mp3/deyirman.mp3 (http://www.arazelses.com/mp3/deyirman.mp3)

Reyhan
http://www.arazelses.com/mp3/reyhan.mp3 (http://www.arazelses.com/mp3/reyhan.mp3)

[TrUtH]

*** Dummes Zeug*** admin

und falls mein beitrag bzw. ich wirklich gelöscht werde,weiss ich mir schon zu helfen!

***Bitte nur zu***admin

Solche posts gehören in den Mülleimer.
Willst du deinem post folgen?

gruß admin

[dertli4u]

!

du zeigst wie mansche perser sich benehmen..

du bist auch eine der schnell ein nervenanstallt besuchen must.

[admin]

Was solls "TrUtH" wird wegen pöblerei gesperrt..

admin

[admin]

du zeigst wie mansche perser sich benehmen..

du bist auch eine der schnell ein nervenanstallt besuchen must.

Wir wollen uns nicht mit solchen dummen pöblern rumschlagen dertli abi.

Solcher Müll wird ab sofort direkt gesperrt.

[Artabanos]

@dertli4u



du hast viel geschrieben , aber alleine diese satz zeigt wie du denkst.

also, newroz, yenigün bayrami feierten wir immer..wir hatten immer picknik gemacht sogar als wir in haupt schule waren gingen wir zum "mesire yeri" und haben wir süssigkeiten bekommen.

z.B. in elazig, hat man immer feuer gemacht und gefeiert.

Es ist aber so das die große Mehrheit der Türkei Türken Nowruz nicht feiert, wenn dann feiern Azeris, Alleviten (wegen nähe zum Iranische Shiitentum), Kurden und andere Iranisch beeinflusste Gruppen Nowrus die restlichen dürften geschätzt nicht mehr als um die 5% ausmachen.

Das Nowruz das du oder deine nicht genante quelle beschrieben haben ist im großen und ganzen identisch mit den Iranischen Nowruz.

@Delahoya



Es wäre meines Wissens einmalig, wenn ein Nomadenvolk ein sesshaftes Volk assimilieren würde! Das sesshafte Volk (deiner Argumentation zufolge die "iranischen Azeris") besitzt eine weiter entwickelte Kultur zur Zeit der "Verschmelzung". Es ist unlogisch, dass das sesshafte Volk vom nomadischen Volk assimiliert wird, das macht in der anderen Richtung Sinn, so aber nicht.


Wieso haben die Azeris die Türken nicht assimiliert?

Du scheinst wieder etwas völlig zu vergessen; Iran hatte zu der zeit gegen die Araber verloren und die Iraner hatten kein Militär. Die türken als Nomaden aber waren eine militärische macht die zudem mit den Arabern verbündet war gegen die Iranier. Im klar text war eine überlegene Kultur unwichtig denn man hat versucht die Kultur zu zerstören... Das ist den Türken nicht ganz gelungen genauso wie es die Araber mit anderen Iraniern nicht geschafft haben. Du solltest wissen das teile der Iranier für mehr als 100 Jahre durch Gewalt Arabisch gesprochen hat und nur durch große Ereignisse ihre Sprache wieder gefunden hat, waren die Araber deswegen eine überlegener Kultur als das Sassanidische Iranische ?



Hast du eine Zeitreise gemacht, dass du die Gefühle der Safaviden kennst?

Ne aber man kann so was sehen wenn man sich einige dinge anguckt.



Ferner solltest du wissen, dass mit "Die Osmanen" der Sultanspalast in Istanbul gemeint ist, das einfache Volk war nicht verarabisiert sondern türkisch in seiner Sprache und Kultur.

Nun heute sind es Sunniten und den heutigen Arabern kulturell ähnlicher es die Iraniern sind, ich denke es ist logisch das es auch zu Osmanischen Zeiten so war (Islamisches Weltreich)


Das ist übrigens auch einer der Gründe, warum viele Turkmenen damals mit Schach Ismail und nicht mit den Osmanen sympathisieren, weil Schach Ismail "türkischer war".

Das war nicht deswegen weil er Türkischer war sondern näher zu den Alleviten als Shiite, zudem waren die Türkmenen Söldner die gerne zu ihren Vorteil auftraten.



Du kannst einem Türkei-Türken z. B. ein Gedicht von Yunus Emre aus dem 14. Jahrhundert geben, er wird es verstehen und dir übersetzen können. Dahingegen wird er einen Text aus dem Sultanspalast von sagen wir 1900 nicht verstehen, weil das kein anatolisches Türkisch sondern eine Kunstsprache namens Osmanisch ist, welche nur von den Beamten verstanden wurde. Schach Ismails (Hatayi) Gedichte höre ich fast täglich im Radio, weil sie als Volkslieder sehr beliebt sind.

Dass mit Osmanisch weiß ich und ich wiederhole mich, dass jemand auf anderen Sprachen und besonders auf seiner von Kindheit beigebrachten dichtet ist nix ungewöhnliches.



Nun ein kleiner Exkurs zu den "Blonden Türken":

Die Assimilation, so wie du sie darstellst, erfolge im Osmanischen Reich erst Ende des 19. und Anfang des 20. Jahrhunderts.

Das Osmanische Reich ging unter und auf dem Balkan und im Kaukasus entstanden christliche Nationalstaaten. Die Griechen, Bulgaren, Serben, Armenier usw. haben ethnische Türken und ihre eigenen muslimischen Landsmänner vertrieben! Der neue Nationalstaat war demnach christlich-national. Von 1821-1923 flohen bzw. wurden Muslime vertrieben, darunter muslimische Bosnier, Albaner, Tscherkessen usw. Diese Menschen fanden in Anatolien eine neue Heimat. Mit der Zeit haben sich diese Leute angepasst und wenn du es willst, assimiliert. Das gleich kann man auch in Deutschland beobachten. Es gibt genug "Gastarbeiter-Kinder", die die Sprache der Eltern nicht mehr kann und "schleichend assimiliert" wird, das ist der Preis, den jede Minderheit in jedem Land zahlen muss. Da hilft auch kein Radio, TV oder Internet.


Das ist aber nicht das einzige mal gewesen Türken assimiliert haben.

Kennst die die Geschichte Anatoliens von vor 800 AD ? Lebte niemand in Anatolien ?

Die Seldchuken haben die Bevölkerung in Anatolien assimiliert, solche steppen Völker haben immer assimiliert wenn sie die macht dazu hatten.



Wenn Anatolien türkisiert wurde, warum lebten dann 700 Jahre lang Griechen, Armeniern, Kurden usw. in Anatolien? Kann es sein, dass du den Begriff absichtlich falsch interpretierst?

Ich wiederhole mich diesmal gerne: Die Seldchuken haben die Leute assimiliert, dort wo sie ansiedelten (das war logischerweise nicht überall).

Als die Osmanen mit ihrem Islamischen reich kamen haben sie eine andere Strategie verfolgt, sie haben versucht durch Toleranz die Sunniten zu einen und haben versucht einige Minderheiten für ihre zwecke zu erhalten.

Um zu assimilieren braucht man zeit und eine gewisse menge an eigner Bevölkerung, die Seldchuken konnten nicht einfach alles assimilieren.

Vergiss nicht das Konstantinopel erst um 1500 gefallen ist, die Griechen und andere hatten weit bis dahin ihren Einfluss im Türkischem Staatsgebiet. Erst mit den Osmanen kann die große macht und die waren nicht mit den Seldchuken und anderen Türkstämmen in Sachen Assimilierung vergleichbar.



Aber: ich verstehe dich! Vor einiger Zeit versuchte man in der Türkei zu beweisen, dass es keine Kurden gibt und dass sie Türken sind... die Zeit ist bei uns vorbei, bei den Persern anscheinend noch nicht.

Ich rede aber von der ganzen Welt, meine quellen waren keine Iranischen sondern Brockhaus die renommierte quellen weltweit benutzen.

Ist dein vergleich deswegen nicht etwas unangebracht ???



Schau mal was deine persischen Kollegen hier gepostet haben:
Azarbaijan ist ARAN

Teile Azerbadegans waren Aran ja, teile auch Albanien, das sagen nicht nur die Russen a la Abbas sondern Persische Inschriften von 250 AD, Römische von vor 350AD, Armenische auch aus diesen Zeiten und viele andere.

Was andere Iranier hier sagen ist unwichtig für mich den ich bin wie schon gesagt ganz allein hier und nicht von Iran Now usw.



@Abbas Mirza





Eine sehr interessante Logik… mich interessiert ob du auch selber an sie glaubst

Kurden verstehen sich ja noch nicht mal untereinander, ein Kurde aus der Türkei versteht einen Kurden aus dem Iran nicht

Abbas weißt du was Linguistik ist ?

Persisch und Medisch waren auch nicht gleich trotzdem sind sie 100% verwandt.

Was also ist das für ein Argument ?



Abgesehen davon das Türken schon lange vor den Hindu-Pashtu Völkern in den Gebieten lebten ist deine Logik also eine Fas!

Beweise ? Abbas wir drehen uns wieder mal im kreis, ich will doch nur eine quelle die das bezeugt !



PS: Die Tadschiken in Afghanistan und Tadschikistan leben nicht weniger isoliert als die Kurden jedoch sprechen sie ein einwandfreies farsi!

Nun Parsi war und ist Landessprache sogar unter den Qadjaren und Afgahnestan war bis vor dem Debakel mit den Qadjaren auch Iranisches gebiet. Wieso soll das also merkwürdig sein, besonders wenn Tadschiken Iranier sind ?





Das lass mal liebe runs beurteilen wir dürften das besser als du beurteilen können



PS: Jeder der türkisch kann ,kann auf den Link in meiner Signatur klicken!

Naja Abbas er gibt auch andere Azeris als dich und andere links also diese pseudo-türkische Gruppe. Viele Azeris sagen dass sie Türkei Türken nicht ohne Probleme verstehen, genauso wie ich einen Tadschiken nicht ohne Probleme verstehen würde.




Türken leben seit mindestens 2800 Jahren in den Gebieten Hindu-Pashtu Völker erst seit 2600 Jahren!

Beweise ? Die Assyrer reden im gebiet von Azerbadegan schon vor 3000 Jahren von Medern... und das war nur eine quelle...

Gibt mir beweise, es gibt nur einen kleinen Reich, für höchstens 200-300 Jahre dort gewesenes reich das aus den Resten der Hethitern hervor ging. Inschriften sollen zeigen das dort unter anderem eine Sprache gesprochen wurde die den Altaischen ähneln soll. Danach hat man 1400 Jahre lang in keiner quelle mehr von irgendwas gehört was auch nur den Anschein von irgendetwas Altaisch, Mongoloiden erahnen lässt.

Darauf berufst du den Ursprung der Azeris, demnach wären die Leute aus zentral Anatolien aber auch immer noch Indo Germanische Hethiter.

Abbas damit wirst du vor der wissenschaftlichen Welt nie was beweisen können.





Du solltest uns offenbaren was du dann bist! Solange du es nicht tust bist du hier ein Perser!


Ich bin ein Iranier und stamme ganz einfach nicht aus Pars, was soll ich dazu sagen ? Soll ich jeden Türken jetzt Mongole nennen weil es eure Brüder sind (falls ihr noch wahre Türken seid)?



Tagtäglich werden Aserbaidschaner und andere Türken im Iran immer noch auf solch rassistische Art und Weise gedemütigt und diskriminiert!

Es hat sich nun mal im Kopf des Pöbels eingenistet das die Qadjaren Azerbadegan, west Afgahnestan, teile Turkmenistans und west Pakistans verloren haben, jetzt machen sie unberechtigter weise die Azeris dafür verantwortlich, obwohl die Qadjaren zu den 20% mongoloiden Azeris gehörten...


Die Witze gegen Loren sind daher auch nicht rassistisch wie sie die Türkenwitze sind! In keinsterweise werden Loren so diskriminiert wie Türken, in keinsterweise gab es derartige Unterdrückung gegen Loren wie es sie gegen Aserbaidschaner im Schah-Regime gab! Ich glaube du solltest dir doch noch einmal den Artikel durchlesen!

Es geht jetzt um Witze und zugegebener maßen übertreffen die Azarischen die anderen, trotzdem sind sie alle in gleichermaßen "rassistisch".



Der Rassismus geht Quer durch die persische Gesellschaft vom einfachem Arbeiter bis hin zum Professor. Die Rassisten sind ganz im Gegenteil am aller häufigsten in der oberen Bildunkschicht der persischen Gesellschaft zu finden, das ist ja das makabere!

Guck mich an, bin ich ein Azeri Rassist für dich ? Wenn ja überleg dir mal was du unter Rassismus verstehst. Der Pöbel kennt die Geschichte nicht, ich schon .



Die einfache Bevölkerung von der du hier so abwertend sprichst trägt keinerlei Schuld am Rassismus im Iran oder an Genoziden wie Ethnoziden an den Türken im Iran.

Es ist die persische Bildungselite die seit 80 Jahren ihren Rassismus verbreitet, ob Politiker, Lehrer, Professoren oder „Schriftsteller“ !

Nun die Bildungselite liebt auch ihre Azerischen Brüder, sofern sie wahre Azaris sind, die Geschichte kennen und Iranier sind.

Ich als Iranier liebe Brüder wie Kurden und Azeris da sie an den grenz gebieten gegen Araber und Türken zu kämpfen hatten und deswegen viel verloren haben.



Das die Aserbaidschaner wie anderen Türken im Iran so häufig im Militär vorkommen hat historische Gründe (seit Jahrtausenden wird die Armee von Türken dominiert, noch Heute tragen sehr viele Begriffe im Militär türkische Namen) und zum anderen sozi-ökonomische Gründe (durch den persischen Wirtschaftskrieg haben viele türkische Männer keine andere Wahl als in die Armee zu gehen)

Die Armee wurde bis vor 1500 Jahren von den Medern und ihren nachfahren dominiert ja, das stimmt aber Türken/Hunnen haben bis zu diesen Zeiten nur als Söldner in den Iranische Armeen gekämpft.


Wer in Südaserbaidschanisch persisch spricht wird in Läden oder Restaurants nicht bedient, und das ist jetzt mal eher ein harmloses Beispiel dafür das wir uns mit euch nicht verbunden fühlen!

Nun ich war in Ardebil und weiß darüber bescheid ob man dort Hilfe kriegt oder nicht, also rede nicht so was.



Ich sagte dir bereits dass du dich mit deiner Rassenlehre nur blamieren kannst, aber wenn dir dein Rassenwahn keine andere Wahl lässt musst du dich halt weiter zum Gespött machen und die Perser so repräsentativ vertreten!

Was für ein Rasenwahn ?



PS: Der Durschnittskurde im Iran ist noch kleiner als der Durschnittsperser!

Es gibt viele vermischte Kurden aber es gibt auch überdurchschnittlich Große Menschen dort.


Nehmen sie dazu stellung, zum Beispiel wie erklären sie sich die damaligen Wirtschaftszahlen wonach persische Provinzen 10 mal so viele Arbeitsplätze im industriellen Bereich hatten als aserbaidschanische?

Welche quelle hat diese Zahlen genannt ?


Und außerdem was mich sehr schmerzt und was uns allen eine große Lehre war ist das wir selbst gegen unsere osmanischen Brüder kämpften obwohl diese ihrerseits auch im Konflikt mit den Russen steckten! Wie jeder Vater seinen Söhnen beibringt dürfen Brüder nicht gegen einander kämpfen!

Das ist der punkt die Länder waren ganz und gar nicht Brüder ! Schon Nader Shah hat das Osmanische Heer vernichtet.



Das zeigt die Reihe von ermordeten Kadscharen Führer!
Das führte dazu dass nach dem zweiten Kaukasus Krieg 1828 der imperiale Westen immer mehr und mehr an Einfluss im Land gewann, sie putschen beliebige Kandidaten an die Macht. Unter ihrer Herrschaft wurden korrupte persische Kanzler wie andere Politiker eingesetzt die das Land an den West verscherbelten! Eines dieser korrupten persischen Minister wurde dann schließlich von den Russen zum Kaiser geputscht!

Das ist nicht durch "Intrigen" der Perser passiert sondern durch die schwache und unorganisierte Führung, die Qadjaren haben sich selbst an die feinde verkauft als sie sahen das sie das einstmals starke reich nicht halten konnten. Sie dachten als Vasallen könnten sie weiter überleben und haben Iran in den Ruin getrieben... Reza Shah hat Iran mit versucht Iran mit starker hand wieder auf die Beine zu bringen aber genau diese Russen die ihm angeblich an die macht brachten hätten spätestens 1935 merken sollen das der neue Shah kein Vasall war, aber deiner Theorie nach waren sie ja zu dumm...




Ausdruck deiner Unwissenheit ist dieser Satz hier! Die Kadscharen kamen in einer Zeit an die Macht in der ihre Ethnie schon seit mehren Jahrhunderten regierte und in einem Reich wo sie als Türken die eindeutige Mehrheit stellten!

Worauf willst du hinaus ?




PS: Die Provinz heisst richtig Fars und wurde so auch erst viel später benannt!

In der Antike wurde sie aber so genant ;)




Man bedenke von welcher Zeit wir sprechen, die erste richtige Auslandsreise in den Westen eines Kaisers kam erst ende des 19. Jahrh. zu stande.

Ah ja also gab es keine Vertreter Unterhändler und Gesandte? Komm Abbas ;)



Übrigens hießen die Reiche nicht auf der ganzen Welt Persien sondern nur im Westen und das hat hauptsächlich mit den antiken griechischen Überlieferungen zu tun!

Nun ja sie nannten Iran Persien bis 1935 der Name eingeführt wurde.


Der den Safawiden vorangegangene Herrscher Uzun Hassan herrschte von 1445 bis 1478

In Anatolien, Kaukasus Südaserbaidschan und Nordirak Hauptstadt war Täbriz. Sein Stamm der Aykoyunlu wie Karakoynlu gibt es Heute immer noch.


Der Gründer der Safwaiden Dynastie stammt vom zu einer hälfte vom Uzun Hasan ab, ist jedoch eher mit den KArakoyunlu verwandt. Er führte türkisch als Amtsprache ein und dichtete auch in Türkisch, unter seiner Regentschaft wurde die türkische Elite-Einheit

Kizilbash (Goldköpfe). Die Kadscharen stammen vom türkischen Herscher Hüloglu ab der seinerseits Täbris als Hauptstadt erklärte!

Nun in wie weit hat das ganze mit unserem Gespräch zutun und worauf willst du hinaus ? Wieso haben die Safawiden ihre Hauptstadt in Esfahan einer antiken Persischen Stadt gebaut, wieso gibt so viel über die Shahnameh aus diesen angeblich türkischen Zeiten ?



Naja Kaweh (ich nenn dich mal so weil das der Standart Persername ist) wenn du auf deinen Absurditäten Diskussionen aufbauen willst wird das wohl nix mit Gesprächen hier.

Ich möchte dich ein letztes mal bitten geschichtliche Debatten in den richtigen Bereichen und Threads zu führen hier geht es um die 80 Jahre andauernde Unterdrückung der türken im Iran durch die Perser!

Nun ich denke etwas Vorgeschichte ist hier angebracht. Kaveh ist der Name eines Pahlewans, danke aber du kannst mich bei den Namen den ich trage nennen.



Ja sicher die Türkei Türken sind nach deiner Logik auch keine Türken, wir sind alles Iraner die türkisiert wurden die Türken selbst sind dann ins Nichts verschwunden….

Nö es gibt genug Türkische Türkei Türken und Iranier waren alle anatolischen und Kaukasischen Völker nicht, in teilen von Ost Anatolien leben Iranier und natürlich Kurden.

Sonst gibt es viele IE Menschen verschiedenen Ursprungs dort, Griechen usw.

Die wahren Türken sind nicht verschwunden sondern immer noch dort, mal mehr mal weniger vermischt, insgesamt gesehen aber ist Türkisches blut in der Türkei in der Minderheit.



Spam hier nicht mit deinen rassistisch-chauvinistischen Geschichverfälschungen den Thread voll und nimm endlich zu der gegenwärtigen Unterdrückung der Türken im Iran Stellung!

Nun viele werden im Iran unterdrückt aber das ist wegen den Schiitischen Mullahs. Die Kurden haben es viel schwerer im Iran als die Azeris weil sie wie die Araber Sunniten sind. Welche unterdrückung genau ?

[Artabanos]

Sicher Dostum und eine hand voll Türken machen Afghanistan aus…

Ich sprach von Kandahar Sitten, du weißt schon dort wo Pashtus leben!

Aha, eine Hand voll Türken nennst du das ! Nunja...

Ich habe meine Sitten höchstens von den Tadjiken die im Panjir Tal Afgahnestan heldenhaft gegen die Russen verteidigt haben als Leute wie Dostum vor angst weg rannten...



Einmal berufst du dich auf die Internet Version von Brockhaus die vom im Handel käuflichen Lexikon abweicht was ich dir auch belegen werde! Außerdem werden wir selbstverständlich Brockhaus anschreiben und auf die Fehler in den Kurzbeschreibungen aufmerksam machen wie z.B. die Angabe von nur 4 Millionen Aserbaidschanern im Iran, selbst das persischen Innenministerium spricht von 18 Millionen!

Nun wenn dein Brockhaus aktuelle ist, ich warte denn ich hab bis jetzt keine einzige quelle von dir gehört.


Wir werden schon bald wissen wer den Artikel für Brockhaus verfasst hat, außerdem hat das Lexikon 2003 neuerliche Entwicklungen in der Archäologen nicht berücksichtigt wonach ganz klar belegt wurde das Saken Türken sind!

Ich warte Abbas, Echarta hab ich auch noch ;)


Die Sakischen Schriftzeichen sind mit denen der Türken identisch sind und dass sollte dann ja wohl endgültig der Beweis sein um den persischen Chauvinisten den Mund zu stopfen!

Ich warte Abbas, ich hoffe nur das wir von den Skyhten von vor 2500 Jahren reden und nicht von den Syhten von vor 1500 Jahren, den da sind einige dinge in der Steppe passiert falls du diese nicht wie die Parther und Sassaniden komplett vergisst.


Dein zweites Argument ist bedient sich der Rassenlehre:

Du meinst Türken sind keine Türken weil sie nicht aussehen wie Chinesen.

Dabei werde ich dir wieder Bilder von zentralasiatischen Türken bringen wonach du sehen kannst das Türken sich von Chinesen deutlich unterscheiden!

Nicht gerade wie Chinesen Abbas, eher wie Mongolen.


http://www.holzlandfuechse.de/daei-ali.jpg

http://www.angelfire.com/rnb/bashiri/Presidentsbios/karimov.jpg


Ali Dai sieht im vergleich doch ganz klar Iranoid aus.


http://brain.brain.net.pk/~nmramay/Photo/Asghar.jpg

Abbas sogar beim link steht pk für Pakistan, willst du mir diesen Drawidischen Großstadt Pakistaner als Iraner verkaufen ?

Schwach.



Und hier mal Bilder von ihren „arischen“ Brüdern…

LoL Die Anthropologie beweißt es Abbas. Keiner sagt das die Germanen Brüder der Iranier sind...

Guck dir den Usbekischen Präsidenten an und Ali Dai, lol, sind das auch Brüder ?


Aber das war bei Hitler und Göbels nicht anders, diese wären nach ihrer eigenen Rassentheorie selbst die Verlierer gewesen!

Eben nicht, das sagen die unwissenden. Dunkle haare sind eine Sache, Schädelform eine andere, oder hat sich Hitler selbst als ein Ausländer angesehen ? Die Verlierer ihrer Rassenlehre waren die Mischlinge.


Vielleicht ging es ihnen wie Nietzsche dieser hat zugegeben das er sich mit solchem Rassenwahnsinn nur aus Minderwertigkeitsgefühlen beschäftigt hat!

Wo hat Nietzsche das gemacht und wo war sein Rassenwahnsinn ?



Angesichts der hohen Rate von Schönheitsoperationen bei Persern wäre diese these gar nicht mal so abwegig!

Ja die Perserinnen haben ein Problem mit ihren Nasen (a la Steffi Graf), genauso wie die meisten Germanischen deutschen ziemlich große Nasen haben (lol dein link
http://www.vokalensemble-hannover.de/images/klaus-juergen.jpg ).
Das hängt aber mit dem schönheitsideal der Welt zusammen und in Azerbadegan gibt es auch ziemlich große Nasen. Ich für mein teil hab keins, aber naja.



Dein rassistische Logik und Gerede kann ich schon nicht mehr hören. Wie kann ein Teil eines Volkes etwas anderes sein als das andere? Insofern wären es zwei verschiedene Völker mit verschiedenen Sprachen, Kulturen, Aussehen, und Gepflogenheiten!

Azeris und andere Iranier sind sich kulturell immer noch sehr nah und auf deine frage kann ich nur sagen; Lese das was ich gerade geschrieben habe durch und denk zumindest etwas darüber nach.



Nach eurer Logik sind selbst die Aserbaidschaner noch nichtmal ein Volk aber Kurden, Perser, Loren, Balutschen sind sich alle sehr ähnlich und somit ein Volk…

Kommt drauf an wie du es siehst, Kurden kann man als ein Iranisches Volk betrachten, Perser und Azaris aber auch




LOL, die Unwahrheit zu sagen war/ist bei euch Iraner die größte Tugend (siehe Afschin)

Afshin war ein Iranischer Verräter, genauso wie das ganze Volk der Türken die Hunnen in den tot verraten hat. Verrat gibt es sonst wären wir jetzt nicht in so einer Situation. Trotzdem lügen sind nicht gut Abbas.



Das muss wohl die Auflage für persische Chauvinistens ein!

Nee ist Standard Brockhaus ;)


Hiermal ein anderes Lexikon welches der Wahrheit etwas näher kommt!

Die Aserbaidschaner (Eigenbezeichnung: Azäri) sind ein Turkvolk des Kaukasusgebietes. Ferner leben Angehörige des aserbaidschanischen Volkes in weiten Teilen der GUS und des Iran (dort vor allem in der Landschaft "Süd-Aserbaidschan"), der östlichen Türkei, in Dagestan und Georgien. Aber auch in Armenien, dem Irak und Syrien leben Angehörige dieses Turkvolkes. Diese Volksgruppe galt als turkotatarisch und wurde einst als Berg-Türken, Berg-Tataren oder Kaukasus-Tataren bezeichnet.

Aha Bergtürken... Übrigens ein sehr renommierter Lexikon adLexicon... Ich will bessere Qualität Abbas, bessere.



PS: Danke für den Tipp wir werden mal Borckhaus anschreiben um so zu erfahren von wo oder noch besser von wem Brockhaus diese Information über Aserbaidschaner hat (gleiches gilt für die Information über Saken) du darfst gespannt sein

Oh ja Abbas gegen die Professoren in aller Welt... Naja dann mal viel glück.



Da deine Beiträge sehr arm an Argumenten sind bist du mehr oder weniger gezwungen dich zu wiederholen da du immer dieselben widerlegten und schwachsinnigen Argumente bringst!

Nix ist widerlegt und im Gegensatz zu dir antworte ich auf jedes stück das du von dir gibst...



Ich sagte dir bereits das Brockhaus keine Fachbuch ist sondern eine Sammlung von Kurzinformationen (so was nennt man auch Enzyklopädie)

Genau die aber auf Fachbüchern basiert.


GEOGRAFIE, BEVÖLKERUNG
Fläche: 1 648 043 km² Verwaltung: 28 Provinzen Bevölkerung: 65,540 Mio. Einw., davon 51 % Perser, 24 % Aserbaidschaner, 8 % Masandaraner, 7 % Kurden, 3 % Araber Flüchtlinge: 1 306 599 In Städten leben 65 %, unter 15 J. sind 31 % der Bev. Bev.dichte: 40 Einw./km² Bev.wachstum: 1,24 % Fruchtbarkeitsrate: 2,0 Geb./Frau Landessprachen: Farsi (Persisch), weitere Landessprachen Aseri, Kurdisch, Arabisch, Masandarani, Gilaki Religionen: 89 % Schiiten, 10 % Sunniten


http://www.spiegel.de/jahrbuch/0,1518,IRN,00.html

LoL Der Spiegel wandert nicht selten auf bild Niveau... Eine seriösere quelle als Brockhaus ist sie ganz sicherlich nicht... Obwohl die 24% nicht gerade deine zahl von 35 mio/50% unterstützen, ne Abbas ?

Trozdem schätze ich auch das es 20% sind, daran soll’s nicht liegen.


Die Unfähigkeit der Griechen, die Nomadengruppen eindeutig unterscheiden und auch klar benennen zu können, spiegelt sich auch in der Äußerung des Herodot, daß, "was die Hellenen von den Skythen erzählen, ... nicht Sitte der Skythen, sondern vielmehr der Massageten" sei (Hdt. I 216,1). Eine Erklärung für die bei der Unterscheidung der nomadischen Fremdvölker auftretenden Schwierigkeiten bietet eventuell die Feststellung des Herodot, daß "die Massageten ... ähnliche Kleidung wie die Skythen [tragen] und ... auch eine ähnliche Lebensweise [haben]" (Hdt. I 215,1).

Ja das ist auch meine Meinung (deswegen kannst auch die dort bekannte Skyhten von vor 2500 nicht mit denen von 500 vergleichen).

Trotzdem Brockhaus hat mich bestätigt, hiervon ganz unabhängig.




Sehr interessant wie jemand dem Brockhaus mit einer solchen Selbssicherheit andrehen kann das die Saken angeblich iranischen Ursprungs sein.

Abbas das ist bewiesen, das sagt nicht jemand zu Brockhaus und Brockhaus hört nicht auf irgendjemanden...



Zudem berücksichtigt der Artikel nicht die Ausgrabungen von Ishik-Kurgan in Kasachstan wo sakische Silberteller mit Schriftzeichen ausgegraben wurden. Diese Schale stammt vom 5. Jh. v. Chr. Und die Schriftzeichen sind identisch mit den türkischen!

Näheres dazu ? Ich meine das es, wie schon damals gesagt, gut sein kann das die Runen Zeichen von nördlichen IE Menschen entwickelt wurden und weit bis zu den mongoloiden steppen Völkern kamen. Aber wir haben ja sogar Bilder und Kunstwerke der Saken von diesen gebieten die sie selbst gemacht haben und wo sie so ziemlich IE aussehen. Von Skeletten und Überresten ganz zu schweigen.




Außerdem leben heute noch Nachfahren der Saken in Sibirien und Kasachstan, diese sprechen türkisch und haben eine türkische Kultur sprich sie sind Türken!

Ja die heutigen Kasachen sind Türken, aber nicht die Skythen von vor 2500 Jahren, es gibt Iranische Osseten im Nord Kaukasus die als die nachfahren der Skythen gelten.

Aber Abbas sag mir was ist mit Massageten;

"Massageten,

antikes Nomadenvolk iranischen Ursprungs zwischen Kaspischem Meer und Aralsee. Nach Herodot fiel Kyros II. im Kampf gegen die massagetische Königin Tomyris (530 v.Chr.).

(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2003"

Oder Sarmaten ?

"Sarmaten

(Sauromatai), im Altertum iranisches Nomadenvolk in der südrussischen Steppe, in zahlreiche Stämme gegliedert (unter anderem Jazygen, Roxolanen), mit den Skythen nahe verwandt und diesen in der Kultur ähnlich; als Reiter und Bogenschützen gefürchtet. Die Sarmaten bedrohten die griechischen Kolonien an der Nordküste des Schwarzen Meers und stießen im 1.Jahrhundert v.Chr. bis zur Donaumündung vor.

(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2003"

Ganz Brockhaus scheint wohl eine lüge zu sein...



Es gibt keinerlei Beweise das Saken bzw. Skythen iranischen Ursprungs sein, nicht eine Ausgrabung nicht ein Beweis nix! Ganz im Gegenteil, man muss sich nurmal die sakischen Nachfahren in Sibirien und Kasachstan ansehen!

Abbas es gibt wohl beweise sonst könnte man so was nicht im Brockhaus usw. schreiben ne ? Deswegen können Türken darüber auch nix in Brockhaus schreiben, da sie keine beweise haben.



Wir sprechen von einer Zeit die fast 3000 Jahre zurück liegt damals gab es den Begriff Türke oder Iraner nicht! Ich habe dir eine Reihe von beweisen genannt, Saken sind türkischen Ursprungs! Du brauchst nur zu den sakischen Nachfahren nach Kasachstan zu fahren!

Komm Abbas, deine beweise waren, das die Kasachen von heute nachfahren der Skythen sind und das ohne quelle oder jegliches beweißmaterial...

Glaub mir die 2500 Jahr sind nicht einfach verloren, wie Leute wie du es gerne sehen wollten...



Babylonischen, Assyrischen, Akkadschen, Hellenischen, Persischen oder sogar Ägyptischen quelle !

Herr mit den Quellen, einfach hier rein posten

Nun das sind eigentlich meinst Fußnoten in Büchern aber ich versuche mal einen oder zwei davon zu finden, versprochen ;)



1.) In armenischen Schriften um 4-5 Jhr. n. Chr. werden Völker in Aserbaidschan als Khilenturk festgehalten! Dies wird auch im Buch Markuart welches in Iranshehr erschienen ist auf Seite 96 bestätigt.

Ähm, ein genaues zutat bitte und die quelle näher erläutern. Zudem bist auf einmal wieder an 500 AD angelangt, das schon die zeit der großen Völkerwanderung.

[Artabanos]

2.) Im Buch des arabischen Historikers der damaligen Zeit Vahib Ibni Monabe steht geschrieben das Aserbaidschan seit fürhster Zeit Land der Türken war.

Welcher zeit ? Was ist für Araber denn frühste zeit ? Als Mohammed geboren wurde, oder als ihre türkischen Seldschucken Söldner kamen um die Iranier in den griff zu bekommen ?




3.) Herodot schreibt, das 6-7 Jhr. v. Chr. Türken vom Osten in den Westen gewandert sind, und sich mit den Westsaken(auch Türken)
ihr Führer war Alpertunga

Oho, na dann mal her mit dem genauen Zitat, ich hab teile Herodots gelesen !



4.)Der Imam Tadscharabul Ömem der zur Zeit der arabischen Besetztung lebte schrieb von einer Reise durch Aserbaidschan unter anderem sogar genau wieviele türkische Familien in Derbent lebten (50.000)

Jetzt kommt wieder ein Sprung in die Islamische zeit... Zu dieser zeit leugnet keiner das die Türken langsam in das Zerstörte Iran einfielen...

Gibt es nix mehr zwischen diesen 1000-1500 Jahren, denn ich halte die aussage Herodots für eine Türkisch gefälschte lüge.



Das sagt die persisch-chauvinistische Propaganda, die Fakten sprechen jedoch eine andere Sprache!

Ich sehe immer noch keine Fakten.



Beschäftige dich mal mit den Ausgrabungen von Ishik-Kurgan!

Ok mal gucken vielleicht gibt es ja Bilder wie die hier http://www.deutsches-strumpfmuseum.de/images/01_05_Skythen4JHvC02.jpg
Typische IE Menschen eben.


Oder es wird bewiesen dass sie schon damals eine Altaische Sprache sprachen ;)




Sehr Falsch!
Die Saken waren es die den Mannay Staat in der heutigen Provinz Westaserbaidschan gründeten!

Na dann mal her mit den quellen über diesen Mannay Staat und Türken.



Du hast gezeigt das du deine Argumentationen von einer Internetseite und aus den Ressentiments und Rassismus der persischen Chauvinisten die das gegen über anderen Völkern hegen beziehst!

Ich hab nur Brockhaus Encharta usw.


Nur interessieren diese persischen Dynastien nicht sonderlich! Verstehst du ? Es gibt auch normale Menschen die keine Persepolis Fetischisten sind!

Nun Abbas diese "Persischen Dynastien" waren Weltmächte denen ganz Iran und der Kaukasus gehörte, in einer zeit in der die Türken die ja schon seid tausenden Jahren dort lebten, gehörte ihnen alles und nur sie haben gegen die westliche Weltmacht der Römer gekämpft. Haben die Türken die ja angeblich in Azerbadegan lebten geschlafen ?

Komm Abbas willst du Witze machen ? DAS SIND 800 JARHE WELTGESCHICHTE DIE DU IGNORIERST


Sei mal ehrlich, findest du es nicht peinlich wie einige Perser Tag und Nacht vom antiken Persien träumen?

Ich bin frei und ja die meisten dieser Leute sind peinlich und eine Schande, der Pöbel eben. Ich dagegen trete für die werte und die Kultur ein die meine Ur-Väter erschaffen haben, sowie das land das sie mit ihren blut verteidigt und ausgedehnt haben, das mindeste was ich für ihre Leistungen tun kann ist ihre Kultur und ihre Leistungen zu ehren und wenn nötig mein leben für ihre werte zu geben.

Abbas es sind fast 1500 Reichs Geschichte und die Iranier haben keine riesigen Opfer gebracht damit ich mir von irgendwelchen Arabern und Türken anhöre das sie nun Ansprüche auf unsere Kultur und Boden erheben können. Ich und jeder wahre Iranier wurde geboren um das zu schützen und zu ehren was große Männer wie Kurosh, Darjush und Shapur erschaffen haben.


Sie haben sie haben sie zum teil erobert, wohingegen das Sattrap Aserbaidschan weitegehn Autonom war.

Sie blieb nicht autonom, sie wurde am reich angeschlossen, höchstens Armenien war ein Problem damals.




PS: Gab es im Safawiden Reich auch keine Perser im Reich nur weil türken regierten?

Nun die Safawiden haben wie schon gesagt führ Iran und Shiitentum gekämpft und nicht für Turan oder sonst was, die Parther und Sassaniden haben NUR FÜR IRANSHAHR gekämpft, aus welchem Grund sollten also fremde Türken so vereint mitkämpfen ?

Den Widerstand gegen die wirklich Türkischen Seldchuken sind ja bekannt, Stichwort Assasinnen usw. Sie haben das reich nie einigen und völlig beherrschen können.


So langsam macht es klick bei ihnen, nein es gab kein derart grosses türkisches Reich, und das hat auch niemand behauptet. Es ging darum dass es Türken seirt eh und jeh in den Gebieten gab! Darum geht es!

Das die Sassaniden die Satrapen die türkisch bewohnt waren beherrschten bestreite ich gar nicht, aber was soll das Wirrwarr? Beweist das das es keine Türken im Land gab? Demnach gäbe es ja von 1000 n. Chr. bis 1925 keine Perser im Land…

Nun wenn diese Türken schon damals mindestens 20% der Bevölkerung ausmachen, müssten sie doch so langsam Probleme mit einer völlig anderen Kultur haben. Das Heer der Sassandiden hatte die Zartoshti Religion, als einen Grundpfeiler, der andere war aber die Ehre für Iranshahr zu kämpfen als Iranier, nachfahren der Achemendien und den Alten Iranischen Völkern. Glaubst du denn die 20% hätten 700 Jahre lang keine Probleme gemacht und schön mitgekämpft für den Persischen König der Könige ?



Oh-oh du läufst Gefahr dich als Geschichst-Phantasten darzustellen!

Du hast sicher beweise dafür das die Sassaniden im Siebten Jahrtausend (v.Chr. ?) irgeine Macht waren?

Keine angst Abbas war logischerweise nur ein vertippter, heißt natürlich jahrhundert, es ist schließlich nur eine Dynastie ;)



So ein Unfug es gibt keine Sender die nur auf Azeri-türkisch senden! Wie kann man nur so schamlos lügen…

... Was fällt dir ein Abbas ? Ich hab das in einem Hotel in Astara gesehen, Azerische Werbung alles in Azerisch, ruf IRIB an, es ist Fakt.



In der Türkei gibt es kurdisch Kurse, kurdische Zeitungen und kurdische Fernsehsendungen, das alles trotz der PKK! Wie würden es die Perser finden wenn die Türken im Iran zu Terrorismus greifen würden?

Also gibt es auch Kurdische Sender ?



Zitat aus dem Südaserbaidschan Artikel:

Die im Jahre 1960 vom Ministerium für Industrie und Bergbau herausgegebene Gesamtstatistik über die Industrie des Landes verdeutlicht ebenso die katastrophale Situation der aserbaidschanischen Wirtschaft:

Anzahl der Industrieanlagen und Arbeitnehmer in einigen Provinzen Irans (1960)
Provinz/Anzahl der Fabriken/Anzahl der Arbeiter
- Zentrale Provinz (Merkaz) 3.577 / 44.495
- Gilan 746 / 6.779
- Mazendaran 1.059 / 18.176
- Khorassan 1.011 / 10.548
- Isfahan 877 / 25.047
- Aserbaidschan (Ost und West) 498 / 6.039


Abbas weißt du was quellen sind ? Ich will quellen !


Weil sonst die persisch-chauvinistische Propaganda in sich zusammen fallen würde! Babek hat ja grosses geleistet also wird er für die persische Lügengeschichte beansprucht!

Komm mal lieber auf die Sache mit den Namen zurück.


brigens brachte ich bereist Beweise das Bay Bek Kürami Azeri-Türke war

Ich warte, Abbas, den ich hab dir ja mein beweis mit Babak/Papak schon im anderen Forum gebracht ;)



Für alle Türken die sich für das türkische Ritualfest Yenigün (Nevruz) interessieren hier ein Link http://www.nevruz.gen.tr/nevruz.html


PS:In Berlin, Heidelberg, Frankfurt, Hamburg, Hannover und Köln feiern wir Azeris mit unseren Brüdern aus der Türkei! Auf unseren Feiern sind Perser ausdrücklich unerwünscht!

Ist das eine antwort ?




Kasachstan wurde niemalas errobert!

Doch doch Süd Kasachstan schon und selbst dort lebten Iranische Völker wie die Massageten und Skyhten.



Kurden sind Kurden!

Rasse, Stamm, Sprache ?



Man Perser schäm dich doch einmal! Das ist hier ein türkisches Forum, natürlich kann dir jeder antworten der will, dafür brauchen wir hier nicht deine erlaubnis

Oder ist nun Politikcity auch iranischen Ursprungs?


Denk mal nach Abbas, hab ich die Pflicht jeden hier zu antworten der sich in die Diskussion einklinkt ? Nein, aber ich sage das ist es ten werde.



Es gibt bereits in der Rubrik Geschichte einen Thread Namens „Aserbaidschan ist Aran“ da sollten wir unsere Diskussionen betreffend Geschichte austragen! Hier geht es um die Gegenwart und um die gegenwärtige Unterdrückung der Türken im Iran, und um nichts anderes!

Etwas Hintergrund ist meiner Meinung sehr angebracht.



Ebend darum geht es, ebbend darum! Ihr persischen-chauvinisten maßt euch an fremde Völker zu endtmündigen und zu bevormunden! Ich sage und ich bin wohl nicht der einzige ihr überschreitet deutlich eure Kompetenzen!

Perser wir braudchen euch nicht um unser Nationalbewusstsein zu definieren!

Ein einzelner macht für mich nicht das ganze bild aus, ich kenn genauso gut Azeris die strickt Iranisch sind und sagen die meisten Azeris sind so...


Was macht ihr uns hier vor? Im Iran wird nicht gefragt ob man Azeri ist sondern es wird gefragt ob man Türke ist! Azeris sagen nicht das sie Azeri sprechen sondern sie sagen das sie türkisch sprechen!

Nun es ist ja auch türkisch. Die, die fragen ob man türke ist, die haben es nicht anderes gelernt, den für mehr braucht man auch mehr Bildung.



Lüg hier nicht rum, im Pf hast du gesagt das du nur kurz durch die Stadt gefahren bist... In Erdebil sind Perser unerwünscht!

Ja und wo hab ich gelogen ? Ich bin durch die Stadt gefahren und hab auch mit Leuten geredet und dabei auch viel gesehen. Perser waren sicherlich nicht unerwünscht.



"Lol Anthropologische oder Genetische" Beweise... Was für ein Rassenwahn!

Das nennt man Wissenschaft.



PS: Mich verwechselt niemand mit Hindu-Pashtus, jeder Türke der auf mich zu kommt weiß das ich auch einer bin und fängt an sofort mit mir türkisch zu sprechen!

LoL mir passiert das auch oft, dann sage ich, ich nix Türkisch, beweißt das jetzt was ?




Der Westen kann die Geschichte von Jesus Christrus noch nichtmal genau rekonstruieren und nun sollen sie Fehlerfrei im bezug auf Kenntnisse auf noch fremdere Völker die in nioch früherer Zeit lebten sein?

Nicht nur der westen, sondern die ganze Welt Abbas. Es gibt Inschriften und andere Funde, damit kann man einiges rekonstruieren.


Nein wie kämen wir darauf zu behzaupten die Armenier haben bei dieser theorie das es nördlich des Araz nie Azeris gab eigene Interessen hätten

Es geht um die Albaner und es sind nicht nur Armenische und Russische sondern auch alt Sassanidische und Römische.



Erzähl nicht so ein Unsinn! Nadir Schah ´kämpfte hauptsächlich gegen Hindu-Paschtus! Das es auch leider (es tut mir im Herzen Weh) Kriege zwischen Türken gab ist unbestritten, aber es gab auch Kriege zwischen Bayern und Hessen oder zwischen Preussen und Bayern! Was also soll uns das sagen?

Das soll sagen das er nicht gerade der Türken vereiniger war und wenn du es so nimmst haben auch seine kämpfe gegen die Inder und Afgahnen keinen Grund gehabt.



In jedem Perser Forum indem Türken sowas ähnliches wie die Perser hier abziehen würden, würden erst die Beiträge dann die User gesperrt, da sieht man mal wer hier Tolerant ist und wer faschistisch...

Nun ja ich kenne nur Iran Now und die Mods da sind Kinder die machen was sie wollen. Das ist aber egal, ich hoffe es gibt keine Probleme hier.









@Gök Türk


Dem perser werde ich gar nicht erst antworten.

Das war mir schon klar ;)



Dass die Azeris Türken sind weiß die ganze Welt.

Quellensammlungen wie Brockhaus wohl nicht.



@Redaksiyon



Diese Einstellung wurde vor geraumer Zeit deaktiviert, nun kann jeder hier posten.

Nun ich war deswegen etwas irritiert aber jetzt gibt es keine Probleme mehr.

[DeLaHoya]

@Artabanos

Ich habe jetzt wenig Zeit, antworte dir später.

Aber sag mal, was für ein Landsmann bist du?

Ich bin Türke, egal was im Brockhaus steht...
:p

[Gök Türk]

@Artabanos

Schau mal Perser. In der Türkei gab es auch (idealistische) Historiker, die behauptet haben, dass die Kurden türkischstämmig sind. Die Behauptung stützte sich auf die 1500 Jahre alten Eleges-Schriften, wo das Wort "Kürt el" vorkommen soll. In Wirklichkeit steht da "Körtül" (mächtig).
Mit diesen Methoden versuchten einige Historiker die Kurden zu assimilieren. Das Wichtige aber war, dass diese lächerlichen Behauptungen nur von einem bestimmten Milieu ernst genommen wurden.

Das gleiche sieht man im Iran mit den Azeris. Dass die Azeris Türken sind steht außer Frage, jedoch kommst du nun hierhin und berufst dich auf deine Staatspropaganda und behauptest, dass die Azeris Iraner wären.

Als die ersten Perser hier das behauptet haben, wusste ich gar nicht ob das nun ernst gemeint war oder ob sie sich kleine Späßchen mit uns erlauben.
Man könnte auch gleich behaupten,dass die Ogusen Iraner waren und es wäre weniger lächerlich gewesen.

Jedes Volk hat seine eigene Kultur, seine eigene Geschichte und die meisten Völker haben in ihrer Geschichte etwas worauf sie stolz sein können. Seien es die Türken, Perser oder die Deutschen.
Ich weiß, dass die Türken eine glorreiche Geschichte haben, dass sie eine Kultur haben, dass sie glorreiche Staaten haben. Ich interessiere mich dafür, sehe mich aber keineswegs gezwungen, Menschen mit einer anderen Herkunft von der "überlegenen türkischen Kultur" zu überzeugen wie die persischen Chauvinisten es tun.

Muss etwas unbedingt persisch sein, damit es von einem Perser anerkannt und akzeptiert wird?

Ein Iraner, der mit der persischen Überlegenheit Propaganda ausübt, erzählt mir, dass die Türkei nicht demokratisch wäre.

Junge, mein Volk hat vor 80 Jahren für seine demokratischen Rechte und für seine Freiheit den ersten Krieg gegen den Imperialismus gewonnen und hat eine Mullah-Regime nicht frewillig akzeptiert.

Also erzählt mir nichts von Demokratie! Da muss die überlegene persische Rasse noch etwas an sich arbeiten um den Türken das Wasser reichen zu können.

[DeLaHoya]

Du scheinst wieder etwas völlig zu vergessen; Iran hatte zu der zeit gegen die Araber verloren und die Iraner hatten kein Militär. Die türken als Nomaden aber waren eine militärische macht die zudem mit den Arabern verbündet war gegen die Iranier. Im klar text war eine überlegene Kultur unwichtig denn man hat versucht die Kultur zu zerstören...

Wieso haben die Türken die Azeries assimiliert?
Na ja, weil sie eben da waren.
Ok.

Wieso haben die Türken die Perser nicht assimiliert?
Na ja, weil sie keine Lust auf Schiraz, Isfahan und die Wüste hatten und weiterritten.
Ok.

Wieso haben die Türken nicht die (iranischen) Kurden und Araber assimiliert?
Na ja, die Türken wollten eben nur die Kultur der Azeris "zerstören", danach hatten sie keine Lust mehr.

Mon Dieu! Ich bin überzeugt!


Du solltest wissen das teile der Iranier für mehr als 100 Jahre durch Gewalt Arabisch gesprochen hat und nur durch große Ereignisse ihre Sprache wieder gefunden hat, waren die Araber deswegen eine überlegener Kultur als das Sassanidische Iranische ?

Hier ein kleiner Exkurs zu den Groß-Seldschuken:

Seldschuken
[Selçuken, Großseldschuken]
Turkmenenvolk (oghusischer Stammesverband) und Fürstendynastie vom 11. bis 13. Jahrhundert im Vorderen Orient. Seldschuk, der Stammvater des Geschlechts, wanderte um 1000 als Anführer der türkischen Oghusen nach Buchara und nahm den Islam an. 1037 eroberten die Seldschuken Khorasan. Togril-Beg (1038-1063) unterwarf um 1040 Iran, 1045-1048 Irak und Syrien; Alp Arslan (1063-1072) hatte Erfolge in Anatolien (in der Schlacht bei Mantzikert 1071 gewann er kleinasiatische Teile des Byzantinischen Reichs); ihm folgte Malik Schah (1072-1092). Um 1150 zerfiel das Seldschukenreich (Reich der Großseldschuken). In verschiedenen Teilreichen herrschten die Seldschuken noch bis 1174 in Syrien, bis 1194 in Nordwest-Iran, bis 1307 in Anatolien (Rumseldschuken).
http://www.tuerkenbeute.de/glossar/g2003040213043357_de.php (http://www.tuerkenbeute.de/glossar/g2003040213043357_de.php)

Die Großseldschuken hatte demnach "nur" von 1040-1194 Zeit, andere Völker zu assimilieren. Das sind ganze 154 Jahre.

Die Iraner (Perser) wurden also über 100 Jahre mit Gewalt dazu gezwungen, Arabisch zu sprechen und ihnen gelang trotzdem, die alte Sprache sich wiederanzueignen.
Warum gelang das nicht bei den Azeris?
Welche "großen Ereignisse" hatten die Azeris nicht?
Ab 1194 waren die Azeris wieder "frei" und standen in Kontakt zu Kurden und Persern, warum habe sie sich nicht zurückassimiliert?
Können das nur div. "Teile der Iranier"?

Hier eine Karte zu den Groß-Seldschuken:
http://www.lindenmuseum.de/inhalt/tuerkei/KARTEg.gif

Schau dir die Karte mal ganz genau an... das Reich der Großseldschuken war riesig, in ihm lebten Türken, Araber, Perser usw. Aber ausgerechnet die Azeries wurden assimiliert, ausgerechnet die Azeris und kein anderes Volk!

Mon Dieu, ich bin nicht mehr überzeugt!



Das war nicht deswegen weil er Türkischer war sondern näher zu den Alleviten als Shiite, zudem waren die Türkmenen Söldner die gerne zu ihren Vorteil auftraten.

Das mit den Söldnern ist richtig, es gab jedoch auch turkmenische Söldner unter den Osmanen. Aber die Alevismus und der Schiismus unterscheiden sich wie Tag und Nacht! Ich wäre vorsichtig mit solchen Aussagen!



Das ist aber nicht das einzige mal gewesen Türken assimiliert haben.

Kennst die die Geschichte Anatoliens von vor 800 AD ? Lebte niemand in Anatolien ?

Die Seldchuken haben die Bevölkerung in Anatolien assimiliert, solche steppen Völker haben immer assimiliert wenn sie die macht dazu hatten.

Ich wiederhole mich diesmal gerne: Die Seldchuken haben die Leute assimiliert, dort wo sie ansiedelten (das war logischerweise nicht überall).

Als die Osmanen mit ihrem Islamischen reich kamen haben sie eine andere Strategie verfolgt, sie haben versucht durch Toleranz die Sunniten zu einen und haben versucht einige Minderheiten für ihre zwecke zu erhalten.

Um zu assimilieren braucht man zeit und eine gewisse menge an eigner Bevölkerung, die Seldchuken konnten nicht einfach alles assimilieren.

Vergiss nicht das Konstantinopel erst um 1500 gefallen ist, die Griechen und andere hatten weit bis dahin ihren Einfluss im Türkischem Staatsgebiet. Erst mit den Osmanen kann die große macht und die waren nicht mit den Seldchuken und anderen Türkstämmen in Sachen Assimilierung vergleichbar.

Die muslimischen Vertriebenen aus dem Balkan und dem Kaukasus sprachen, wenn sie keine ethnischen Türken waren, kein Türkisch. Das war dann eine ziemlich schlampige Assimilation, wenn man dem assimilierten Volk nicht einmal die eigene Sprache aufzwingt.

Nun sag mal, Schah Ismail sprach schon in seiner Kindheit, also Ende des 15. Jahrhunderts Türkisch und die Muslime auf dem Balkan und dem Kaukasus sprachen Ende des 19. Jahrhundert, nach fast 700 Jahre Osmanisches Reich immer noch bosnisch, bulgarisch, griechisch, albanisch und im Kaukasus georgisch, tscherkessisch usw.

Aber ich weiß, die Türken konnten nicht alles assimilieren und haben eben nur die Azeris assimiliert, sozusagen als Pilotprojekt und bei den nächsten Völkern habe sie hier und da ein Auge zugedrückt.

Die Türken sind nicht die Borg, falls dir das etwas sagt!



Ist dein vergleich deswegen nicht etwas unangebracht ???

Nein ist er nicht, in der Türkei ist die Zeit der wirren Theorien über "Bergtürken" vorbei, im Iran noch nicht.

[Gök Türk]

Wie, glaubst du etwa nicht daran, dass die Azeris in dieser kurzen Zeit ihre gesamte Sprache, Kultur und Traditionen verloren haben und von den Türken vollständig assimiliert wurden?

Die Araber, Perser, Kurden etc. wurden natürlich nicht assimiliert und das obwohl der Azeri zu der üeberlegenen persischen Rasse gehört. :eek:

Wie konnta das blos geschehen?

[DeLaHoya]

Wie, glaubst du etwa nicht daran, dass die Azeris in dieser kurzen Zeit ihre gesamte Sprache, Kultur und Traditionen verloren haben und von den Türken vollständig assimiliert wurden?

Die Araber, Perser, Kurden etc. wurden natürlich nicht assimiliert und das obwohl der Azeri zu der üeberlegenen persischen Rasse gehört. :eek:

Wie konnta das blos geschehen?

Na ja, man sagt ja auch, dass die Pyramiden nicht die Ägypter sondern Aliens gebaut haben...

[Gök Türk]

Na ja, man sagt ja auch, dass die Pyramiden nicht die Ägypter sondern Aliens gebaut haben...

Oder doch die Türken? (hatırlıyor musun?) :D :p

[DeLaHoya]

Oder doch die Türken? (hatırlıyor musun?)

Wie könnte ich das je vergessen Soydash...

Aber ich habe gerade gesehen, dass man bei Iran Now versucht die türkischen Aleviten zu "Iraner" zu machen oh je oh je, der gute DeLaHoya muss sich da mal registrieren...

[Gök Türk]

Wie könnte ich das je vergessen Soydash...

Aber ich habe gerade gesehen, dass man bei Iran Now versucht die türkischen Aleviten zu "Iraner" zu machen oh je oh je, der gute DeLaHoya muss da mal registrieren...

Na, erst die Azeris und jetzt die Aleviten (Türkmenen). Es würde mich nicht wundern wenn die Perser bald behaupten, dass die Türken Iraner sind! :D

[Gökcen]

Na, erst die Azeris und jetzt die Aleviten (Türkmenen). Es würde mich nicht wundern wenn die Perser bald behaupten, dass die Türken Iraner sind! :D


tut doch nicht so scheinheilig :mad: ihr wisst doch das die perser die oberrasse sind! sogar die deutschen sind in wirklichkeit perser..wir stammen doch von den persern ab, ihr tut doch nur so als üb ihr nix wüsstet :mad:

[Artabanos]

@DeLaHoya


Ich bin Türke, egal was im Brockhaus steht...

Könnte gut sein, aber was soll ich sagen wenn dir alle egal ist...


Wieso haben die Türken die Perser nicht assimiliert?
Na ja, weil sie keine Lust auf Schiraz, Isfahan und die Wüste hatten und weiterritten.
Ok.

Selbstverständlich haben sich die Türken eine fruchtbare Region ausgesucht, die Region die sie vom Kaukasus aus am schnellsten besiedeln konnten, nachdem sie erstmal sesshaft wurden konnten sie für eine lange zeit nicht mehr weiter ziehen. Logisch oder ? Oder hatten die Seldchuken unendlich Soldaten und Volk um sich überall anzusiedeln ?




Wieso haben die Türken nicht die (iranischen) Kurden und Araber assimiliert?
Na ja, die Türken wollten eben nur die Kultur der Azeris "zerstören", danach hatten sie keine Lust mehr.

Die Kultur der Azeris wurde nicht zerstört, man konnte nur ihre Sprache ändern und vergessen machen (letzteres haben die Araber bei den Persern nicht geschafft)


Die Großseldschuken hatte demnach "nur" von 1040-1194 Zeit, andere Völker zu assimilieren. Das sind ganze 154 Jahre.

Nein da gibt es noch eine Sache: Die Türken sind schon ab den Zeitpunkt als Iran gefallen war in die Grenzgebiete eingedrungen also spätestens ab 800 AD vom Kaukasus aus nach Azerbadegan. Die Seldchuken waren noch eine Gruppe die sich dazu noch dort hin begeben hat. Zu dieser zeit herrschte Gesetzlosigkeit in der Region.


Die Iraner (Perser) wurden also über 100 Jahre mit Gewalt dazu gezwungen, Arabisch zu sprechen und ihnen gelang trotzdem, die alte Sprache sich wiederanzueignen.
Warum gelang das nicht bei den Azeris?
Welche "großen Ereignisse" hatten die Azeris nicht?
Ab 1194 waren die Azeris wieder "frei" und standen in Kontakt zu Kurden und Persern, warum habe sie sich nicht zurückassimiliert?
Können das nur div. "Teile der Iranier"?

Nun Azerbadegan war eine relativ isolierte Gegend und die Türken hatten 300-400 Jahre zeit um zumindest die Sprache durch Gewalt auszurotten. In den Persischen gebieten und anderen kam es aber immer wieder zu aufständen usw. wobei die Sprache durch Gelehrte am leben gehalten wurde.

Die Azeris hatten es aber schwerer, Babak Khorramdin hat gegen die Araber gekämpft aber durch verrat ist er gestorben, später haben diese Araber die Seldchuken ins land gelassen damit sie die aufstände niederschlagen.


Aber die Alevismus und der Schiismus unterscheiden sich wie Tag und Nacht! Ich wäre vorsichtig mit solchen Aussagen!

Beide wurden im Iranischen gebiet geformt, deswegen ähneln sie sich in einige n dingen.


Die muslimischen Vertriebenen aus dem Balkan und dem Kaukasus sprachen, wenn sie keine ethnischen Türken waren, kein Türkisch. Das war dann eine ziemlich schlampige Assimilation, wenn man dem assimilierten Volk nicht einmal die eigene Sprache aufzwingt.

Nun sag mal, Schah Ismail sprach schon in seiner Kindheit, also Ende des 15. Jahrhunderts Türkisch und die Muslime auf dem Balkan und dem Kaukasus sprachen Ende des 19. Jahrhundert, nach fast 700 Jahre Osmanisches Reich immer noch bosnisch, bulgarisch, griechisch, albanisch und im Kaukasus georgisch, tscherkessisch usw.

Lese es noch mal und sag mir was ich über die unterschiede der Osmanen und Sledchuken gesagt habe, dann kriegst du eine logische Erklärung.



Aber ich weiß, die Türken konnten nicht alles assimilieren und haben eben nur die Azeris assimiliert, sozusagen als Pilotprojekt und bei den nächsten Völkern habe sie hier und da ein Auge zugedrückt.

Die Türken in Iran wollten eine Heimat und die Türken in Anatolien, wieso überall halbherzig versuchen Bevölkerung zu assimilieren, was deswegen viel schwerer ist und nicht besser ein gebiet aussuchen das man versucht völlig zu assimilieren, die Türken waren ja in der unterzahl.



Die Türken sind nicht die Borg, falls dir das etwas sagt!

Nicht wirklich.



Nein ist er nicht, in der Türkei ist die Zeit der wirren Theorien über "Bergtürken" vorbei, im Iran noch nicht.

Noch mal diese Theorien werden nicht von irgendwelchen Türkischen gelehrten aufgestellt sondern von der Wissenschaft in der ganzen Welt, verstehst du jetzt den unterschied ?


Wie, glaubst du etwa nicht daran, dass die Azeris in dieser kurzen Zeit ihre gesamte Sprache, Kultur und Traditionen verloren haben und von den Türken vollständig assimiliert wurden?

Wurden sie nicht, ihre Kultur ähnelt noch sehr der Iranischen.


@Gök Türk

Lese den thread, ich hab dazu einiges geschrieben, die Wissenschaft der Welt basiert nicht auf einem Namen wie ihr es bei den Kurden gemacht habt.



Muss etwas unbedingt persisch sein, damit es von einem Perser anerkannt und akzeptiert wird?

Nein aber wenn man ethnischer Iraner sein will muss man Bedingungen erfüllen, logisch oder ? Genauso ist es bei den Türken.


Ein Iraner, der mit der persischen Überlegenheit Propaganda ausübt, erzählt mir, dass die Türkei nicht demokratisch wäre.

Junge, mein Volk hat vor 80 Jahren für seine demokratischen Rechte und für seine Freiheit den ersten Krieg gegen den Imperialismus gewonnen und hat eine Mullah-Regime nicht frewillig akzeptiert.

Also erzählt mir nichts von Demokratie! Da muss die überlegene persische Rasse noch etwas an sich arbeiten um den Türken das Wasser reichen zu können.

Was kommst du mir mit Demokratisch, hab ich was darüber gesagt ? Ohne "Demokratie" gäbe es jetzt schon kein Türkei mehr.

[dertli4u]

Nun Azerbadegan war eine relativ isolierte Gegend und die Türken hatten 300-400 Jahre zeit um zumindest die Sprache durch Gewalt auszurotten. In den Persischen gebieten und anderen kam es aber immer wieder zu aufständen usw. wobei die Sprache durch Gelehrte am leben gehalten wurde.

Die Azeris hatten es aber schwerer, Babak Khorramdin hat gegen die Araber gekämpft aber durch verrat ist er gestorben, später haben diese Araber die Seldchuken ins land gelassen damit sie die aufstände niederschlagen.



was ist nun..waren die araber da oder die türken.

haben die araber die azerische sprache ausgerottet oder die türken.

merkst du wieviel wiedersprüche du schreibst .

[Artabanos]

@dertli4u

Bei den Gesprächspartner hab ich ein gewisses maß an wissen über die Sache voraus gesetzt.

Die Araber haben erstmal Iran bis auf den Norden und Nord-Westen/Kaukasus völlig unter ihrer Kontrolle gehabt. In den anderen gebieten herrschten verschiedenste Parteien.

Deswegen hab ich die Araber als Beispiel auf die Perser bezogen, wobei Türken für Azerbadegan gelten.

[dertli4u]

@dertli4u

Bei den Gesprächspartner hab ich ein gewisses maß an wissen über die Sache voraus gesetzt.

.

genau das wollte ich dir sagen..seit zwei tagen, lese ich deine beiträge.

du schreibst hier mist mit stroh..stroh kann mann benutzen aber durch den mist ist es auch ungebrauchlich geworden.

[Artabanos]

Nun wenn ich @Name mache bedeutet dass, das ich mit dieser Person rede und wenn ich ins detail gehe, weiß ich das mir nicht jeder folgen kann.

[DeLaHoya]

Abbas die Unwahrheit zu sprechen war/ist bei uns Iraniern eine große Schande

Hier Brockhaus:

Aserbaidschaner

(Eigenbezeichnung: Aseri, Azeri), turksprachiges Volk in Aserbaidschan (etwa 6,9 Mio.), Georgien, Russland u.a. Republiken der GUS (insgesamt etwa 1 Mio.) sowie in Iran (etwa 4 Mio.); gehören ethnisch zu den transkaukasischen Gruppen (Albaner, Meder, Kaspier); betreiben Acker- und Gartenbau, Viehzucht und Handel; sind bekannt für ihre Teppichknüpferei. Die Gläubigen sind vorwiegend schiitische Muslime.

(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2003

Nun Abbas du wirst verstehen das ich mich nicht endlos wiederholen werde, deswegen hast du von mir hier eine renommierte quelle namens Brockhaus, jeder soll sich sein eigenes bild um dessen Seriosität machen.

Dein geliebter Brockhaus von 2003 schreibt, dass in Aserbaidschan 6,9 Millionen und im Iran sogar nur 4 Millionen Azeris leben.

Mein Brockhaus von 1996, Band 2, Seite 194 schreibt, dass in Aserbaidschan (1989) 5,81 Millionen Azeris leben. Nun gut, dann haben sich die Azeris in Aserbaidschan innerhalb von 14 Jahren um 1,09 Millionen vermehrt.

Ferner schreibt er, dass 1989 im Iran 6 Millionen Azeris leben! Aha, dann nahm die Azeri-Bevölkerung verglichen mit deinen Zahlen innerhalb von 14 Jahren um 2 Millionen ab!

[DeLaHoya]

Und jetzt schau mal, was dein geliebter Brockhaus (1997, Band 10, Seite 658) im Iran-Artikel schreibt!

Plötzlich leben im Iran rund 13,4 Millionen Azeris!

Fassen wir zusammen:
1989: 6 Millionen Azeris im Iran (mein Brockhaus, Aserbaidschaner-Artikel)
1997: 13,4 Millionen Azeris im Iran (mein Brockhaus, Iran-Artikel)
2003: 4 Millionen Azeris im Iran (dein Brockhaus, Aserbaidschaner-Artikel)

Artabanos, du kannst deine geliebte und renommierte Quelle namens Brockhaus getrost im Altpapiercontainer entsorgen.

Aber bevor du das machst, schau mal nach, was dein geliebter Brockhaus im Iran-Artikel schreibt... und sage uns dann, warum du das nicht gepostet hast, du Schlingel!

[d3lux3]

Die Iraner versuchen doch nur verzweifelt ihren untergang zu verdrängen !!!

Hier wird nur noch für die Freiheit unseren türkischen Brüder gesprochen, was wir brauchen sind keine Worte mehr sondern Taten wir haben genug darüber Disskutiert ! WIR BRAUCHEN TATEN! Sehr bald kommt der Irankrieg dafür müssen wir unsere türkischen brüder in Iran vorbereiten mit waffen etc.!

Meine Befürchtung ist das unser Islamist Erdogan nichtmal mit dem finger zucken wird!

Was wir brauchen ist eine Nationale bewegung! wir müssen Erdogan druck machen!

Ich wünsche mir nichts mehr als eine Vereinigung mit unserem türkischen Brüder und wohlstand für das gesamte Türkische Bevölkerung auf dieser welt!

[Carlito]

Meine Befürchtung ist das unser Islamist Erdogan nichtmal mit dem finger zucken wird!

Dieser sogenannte Islamist ist wasch echter Türke:rolleyes:

[Artabanos]

@DeLaHoya


Dein geliebter Brockhaus von 2003 schreibt, dass in Aserbaidschan 6,9 Millionen und im Iran sogar nur 4 Millionen Azeris leben.

Mein Brockhaus von 1996, Band 2, Seite 194 schreibt, dass in Aserbaidschan (1989) 5,81 Millionen Azeris leben. Nun gut, dann haben sich die Azeris in Aserbaidschan innerhalb von 14 Jahren um 1,09 Millionen vermehrt.

Ferner schreibt er, dass 1989 im Iran 6 Millionen Azeris leben! Aha, dann nahm die Azeri-Bevölkerung verglichen mit deinen Zahlen innerhalb von 14 Jahren um 2 Millionen ab!

Was sie nun als Azeris definieren und welche Zahlen sie auch nehmen, selbst in deinen Büchern steht des die Azeris ethnische Iranier sind und nur Türksprachig sind, zudem unterstützen sie mich wieder einmal und sagen das die Türen erst im 7th Jahrhundert eingewandert sind.

Also; Selbst wenn es unterschiede bei den Zahlen gibt, was gar nicht das Problem war, der Kernpunkt das Azeris mehrheitlich ethnische Iranier sind bleibt. Fertig.


Artabanos, du kannst deine geliebte und renommierte Quelle namens Brockhaus getrost im Altpapiercontainer entsorgen.

Aber bevor du das machst, schau mal nach, was dein geliebter Brockhaus im Iran-Artikel schreibt... und sage uns dann, warum du das nicht gepostet hast, du Schlingel!


Du Nennst mich Schlingel ? Komm, sag mir doch was schreibt Brockhaus in dem Iran Artikel ? Das Azeris Türksprachig sind ???

Worauf willst du hinaus ? Es bestätigt mich einfach wiedermal !

Variierende Zahlen sind eine Sache, geschichtliche aussagen eine andere.

[d3lux3]

Dieser sogenannte Islamist ist wasch echter Türke:rolleyes:

Mag schon sein aber dieser islamischer Türke sieht die Iraner als Freunde!

[DeLaHoya]

@DeLaHoya

Was sie nun als Azeris definieren und welche Zahlen sie auch nehmen, selbst in deinen Büchern steht des die Azeris ethnische Iranier sind und nur Türksprachig sind, zudem unterstützen sie mich wieder einmal und sagen das die Türen erst im 7th Jahrhundert eingewandert sind.

Also; Selbst wenn es unterschiede bei den Zahlen gibt, was gar nicht das Problem war, der Kernpunkt das Azeris mehrheitlich ethnische Iranier sind bleibt. Fertig.

Du Nennst mich Schlingel ? Komm, sag mir doch was schreibt Brockhaus in dem Iran Artikel ? Das Azeris Türksprachig sind ???

Worauf willst du hinaus ? Es bestätigt mich einfach wiedermal !

Variierende Zahlen sind eine Sache, geschichtliche aussagen eine andere.
Artabanos, was steht jetzt in deinem Brockhaus im Iran-Artikel über die Azeris?

Du denkst wohl, dass du ein ganz schlauer bist! Du hast absichtlich den Aserbaidschaner-Artikel zitiert und den Widerspruch dazu im Iran-Artikel verschwiegen!

So wird also persische Geschichte bestätigt!

Ferner solltest du bemerkt haben, dass der Brockhaus die Azeris "Albaner" nennt. Das ist aber eine Bezeichnung der Römer und sagt nichts über die Ethnie!

Wir Türken sagen zu den Zypern- oder Türkeigriechen auch "Rum", also Römer, meinen aber Griechen.

Hast du wirklich geglaubt, dass ich das nicht gewusst habe und deine Zahlendreherei noch länger im Raum stehen lassen würde?

Ich entzaubere dich gerne noch mehr, oder wenn es sein muss, werde ich dich wie ein Seehund im Zirkus vorführen... :p

[Carlito]

Mag schon sein aber dieser islamischer Türke sieht die Iraner als Freunde!
Lass dich nicht von diesen paar hinterhof iranern täuschen, die meisten ECHTEN iraner mögen Türken. Frag mal Mustafa Denizli.

Das mit den Azeris ist eine ganz einfache sache, die Iraner haben angst das die sich abspalten denn wenn das passiert ist es nämlich Ende mit dem Iran. Ich hab kein Problem mit keiner Nation deshalb halte ich mich hier heraus. Es freuen sich bestimmt viele wenn sich nahe stehende nationen sich so bekriegen wie wir es tun;) Andere sind kleverer sie verbünden sich (z.b EU)

[Abbas Mirza]

Und jetzt schau mal, was dein geliebter Brockhaus (1997, Band 10, Seite 658) im Iran-Artikel schreibt!

Plötzlich leben im Iran rund 13,4 Millionen Azeris!

Fassen wir zusammen:
1989: 6 Millionen Azeris im Iran (mein Brockhaus, Aserbaidschaner-Artikel)
1997: 13,4 Millionen Azeris im Iran (mein Brockhaus, Iran-Artikel)
2003: 4 Millionen Azeris im Iran (dein Brockhaus, Aserbaidschaner-Artikel)

Artabanos, du kannst deine geliebte und renommierte Quelle namens Brockhaus getrost im Altpapiercontainer entsorgen.

Aber bevor du das machst, schau mal nach, was dein geliebter Brockhaus im Iran-Artikel schreibt... und sage uns dann, warum du das nicht gepostet hast, du Schlingel!
Tja unser Perser hier überlässt das denken lieber anderen...:rolleyes:
Schreib etwas auf ein Stück Papier und klemm es in einen Rahmen wo Brockhaus drauf steht und das ist dann Beweis für den, begründen und hinterfragen brauch er nicht.

Artabanos wir wollen Beweise von dir sehen und keine Behauptungen in Form von Artikeln! Verstehst du? Beweise! Worte sind nur Schall und Rauch! Und lerne zu unterscheiden, was Aserbaidschaner in der Vergangenheit mag für dich vielleicht unlkar se4in (das werden wir sehr bald sehr schön ändern) aber was sie Heute sind dürfte auch in den dickköpfigsten chauvi Perser Dickschädel hinein! Wieso kjämpfen Azeris in Tehran für die Türkei Türkische Fahne? Nimm dazu und zu der momentanen Unterdrückung der Türken im Iran stellung und was das mit Islam und Schiitentum zu tun hat?

Und ich sage es noch einmal es gibt einen Geschichts Thread und einen für die momentane politische Situation. Ich werde deine Aussagen die sich mit Geschichte beschäftigen in dem entsprechenden Teil nachher beantworten.

Hier hast du erst mal einen Artikel der ganz klar und deutlich belegt das Aserbaidschaner Türken sind.

PS: Ich hoffe AMERICANA ist dir seriös genug, zumindest der Harvard und Jell University ist es das...



In the early 20th century Azerbaijan was the center of a revolutionary movement which resulted in the Iranian Constitution of 1906. In 1928 the region was reorganized into two provinces, East and West Azerbaijan, which were officially renamed 3th Ostan and 4th Ostan , respectively, in 1938. Soviet troops occupied Azerbaijan in 1941, but they were withdrwan in May 1946 after an autonomous local government had been created with Soviet support. This government collapsed following the reoccupation of the region by Iranian troops in November 1946. Azerbaijan is inhabited chiefly by Turks, with a few Kurds and Armenians. Azeri Turkish (also spoken in Soviet Azerbaijan) is spoken throughout the region[...]

Richard N. Frey, Aga Khan Professor of Iranian, Harvard University

Encyclopedia AMERICANA, International Edition New York 1966

Und weil es so viel Spaß macht und du immer so gerne für die ganze Welt sprichst will ich dir auch noch eine russische Quelle bringen (aber nur für dich ;))



Azerbaijanis were reported as Turks or Tatars in historical literature and in official documents of the 19th and early 20th centuries

Great Soviet Encyclopedias, A Translation of the Third Edition Volume 1

Maxmillan INC, New York

Collier Macmillan Publishers, London
Tja was sagt uns das Kaweh (ich assoziere mit dem Namen übrigens etwas anderes als du)?

Das die jenigen die Bücher drucken lassen auch nur mit Wassen kochen und auch nicht immer die absoluten Weißheiten besitzen. Vor allem wenn es um fremde weit entfernte Völker geht, die dann auch noch schwach organsiert sind und erst die letzten Jahrzehnte Ansätze neutraler Darstellungen gemacht haben den ansonsten kamen die Informationen von persischen chauvi Profs!

Ich antworte dir gleich auf deine Beiträge

[Artabanos]

@DeLaHoya



Du denkst wohl, dass du ein ganz schlauer bist! Du hast absichtlich den Aserbaidschaner-Artikel zitiert und den Widerspruch dazu im Iran-Artikel verschwiegen!

Welchen Widerspruch ? Den von irgendwelchen Zählungen ? Was sagt uns das über geschichtliche Fakten ?




Ferner solltest du bemerkt haben, dass der Brockhaus die Azeris "Albaner" nennt. Das ist aber eine Bezeichnung der Römer und sagt nichts über die Ethnie!

Wir Türken sagen zu den Zypern- oder Türkeigriechen auch "Rum", also Römer, meinen aber Griechen.

Ähm, wie schon gesagt gibt es da auch noch Armenische und Iranische quellen aus alten Zeiten, die dieses kaukasische Volk nennen.

Die Byzantiner/Griechen waren Ost Römer zu den Zeiten und es ist normal das man sie Rom oder rum nennt, was aber haben Albaner mit Azaris zutun die in einer anderen Gegend lebten, südlich der Albaner.



Ich entzaubere dich gerne noch mehr, oder wenn es sein muss, werde ich dich wie ein Seehund im Zirkus vorführen...

Oho, also hab ich schon Zauberkräfte ? Kopiere ruhig weiter Abba's Spruch.




@Abbas Mirza


Tja unser Perser hier überlässt das denken lieber anderen...
Schreib etwas auf ein Stück Papier und klemm es in einen Rahmen wo Brockhaus drauf steht und das ist dann Beweis für den, begründen und hinterfragen brauch er nicht.


Was soll ich denn noch begründen, die Geschichte ist logisch und klar.


Wieso kjämpfen Azeris in Tehran für die Türkei Türkische Fahne? Nimm dazu und zu der momentanen Unterdrückung der Türken im Iran stellung und was das mit Islam und Schiitentum zu tun hat?

Nun wer sagt das "die Azeris" gekämpft haben ???


PS: Ich hoffe AMERICANA ist dir seriös genug, zumindest der Harvard und Jell University ist es das...

Zitat:

In the early 20th century Azerbaijan was the center of a revolutionary movement which resulted in the Iranian Constitution of 1906. In 1928 the region was reorganized into two provinces, East and West Azerbaijan, which were officially renamed 3th Ostan and 4th Ostan , respectively, in 1938. Soviet troops occupied Azerbaijan in 1941, but they were withdrwan in May 1946 after an autonomous local government had been created with Soviet support. This government collapsed following the reoccupation of the region by Iranian troops in November 1946. Azerbaijan is inhabited chiefly by Turks, with a few Kurds and Armenians. Azeri Turkish (also spoken in Soviet Azerbaijan) is spoken throughout the region[...]

Richard N. Frey, Aga Khan Professor of Iranian, Harvard University

Encyclopedia AMERICANA, International Edition New York 1966

1966 ABBAS ?

Du kommst mir mit "veralteter Brockhaus von 2003" und jetzt mit einer Quelle aus den 60ern ?

Das kannst du besser Abbas.


Und weil es so viel Spaß macht und du immer so gerne für die ganze Welt sprichst will ich dir auch noch eine russische Quelle bringen (aber nur für dich )


Azerbaijanis were reported as Turks or Tatars in historical literature and in official documents of the 19th and early 20th centuries

Great Soviet Encyclopedias, A Translation of the Third Edition Volume 1

Maxmillan INC, New York

Collier Macmillan Publishers, London



LOL ABBAS

Wenn die leute Türkisch redeten waren sie Türken für die Russen.

Dagegen haben wir für Namen wie Albaner mehr als 3 quellen aus verschiedensten Zeiten die sie so nannten, obwohl das nicht heißen soll das die Azaris Albaner sind.



Das die jenigen die Bücher drucken lassen auch nur mit Wassen kochen und auch nicht immer die absoluten Weißheiten besitzen. Vor allem wenn es um fremde weit entfernte Völker geht, die dann auch noch schwach organsiert sind und erst die letzten Jahrzehnte Ansätze neutraler Darstellungen gemacht haben den ansonsten kamen die Informationen von persischen chauvi Profs!

Brockhaus ist ein Weltbekanntes Lexikon, die haben viele quellen und Experten und meine Auflage ist von 2003. Jeder kann davon ausgehen das die Informationen weltweit vereinbar mit denen der Experten und quellen sind.

[DeLaHoya]

Brockhaus ist ein Weltbekanntes Lexikon, die haben viele quellen und Experten und meine Auflage ist von 2003. Jeder kann davon ausgehen das die Informationen weltweit vereinbar mit denen der Experten und quellen sind.

Hast du deinen geliebten Brockhaus von 2003 immer noch nicht entsorgt?

Kann es sein, dass du ziemlich hartnäckig extrem faktenresistent, ja sogar ein persischer Missionar bist?

Dir zuliebe habe ich noch einen Artikel aus der Encyclopaedia Britannica gescannt (Ausgabe 1985, Seite 756).

Du sagst ja, dass die Zahlen egal sind, nun gut, dann sollte der Text "Azerbaijani, Turkic people living chiefly in the Azerbaijan SSR of SU an in the provinces of AG and AS (W a E A) in Iran" unmissverständlich sein.

Das Thema langweilt mich inzwischen, wie sieht die aktuelle Lage der Türken im Iran aus? Kannst du uns dazu etwas sagen?

[d3lux3]

@Abbas Hey kannst du mir mal bitte deine email addy per pm schicken weil du deine Pm's nicht leerst! thx

[Artabanos]

Erstmal zu mein Versprechen an Abbas;

Ich hab eine Assyrische quelle wieder gefunden, Encarta:


"Etwa 836 v. Chr. werden die Meder erstmals in Inschriften des assyrischen Königs Salmanassar III. erwähnt.
Microsoft ® Encarta ® 2006 © 1993-2005 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten."

Wo bleiben die Überlieferungen über die Türken ?

@DeLaHoya




Hast du deinen geliebten Brockhaus von 2003 immer noch nicht entsorgt?

Kann es sein, dass du ziemlich hartnäckig extrem faktenresistent, ja sogar ein persischer Missionar bist?

Wieso sollte ich mein renommiertes Brockhaus entsorgen sowie meinen 2006er Encarta ? Weil deine alte Encyclopaedia Britannica von 1985 was anderes sagt, wobei das nur eine extrem kurze aussage ist?

Guck hier hast du Encarta, soll ich die auch noch wegschmeißen damit du dich gut fühlst ?

"Das Gebiet von Aserbaidschan wurde im 8. Jahrhundert v. Chr. von den Medern besiedelt; später wurde es Teil des persischen Großreiches. Nach heftigen Kämpfen eroberten die Araber die Region im 7. Jahrhundert n. Chr. Im 11. und 12. Jahrhundert regierten Turkstämme das Gebiet, das im 13. Jahrhundert von den Mongolen eingenommen wurde.
Microsoft ® Encarta ® 2006 © 1993-2005 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten."

"Türken, Staatsangehörige der Türkei.

In ethnischer Hinsicht stellen die Türken heute ein Mischvolk dar. Ursprünglich siedelten die Turkvölker in Mittelasien (siehe Turkestan), von wo aus im 11. Jahrhundert n. Chr. die Seldschuken nach Kleinasien vorstießen und zur islamischen Vormacht aufstiegen. Bereits zu dieser Zeit setzte die Vermischung mit Griechen, Kurden, Armeniern, Syrern, Georgiern und anderen Ethnien Klein- und Vorderasiens ein.

Microsoft ® Encarta ® 2006 © 1993-2005 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten."


Vielleicht erscheine ich dir wie ein Missionar in deiner Isolierten Welt aber das ist nun mal das was die Wissenschaftler in aller Welt sagen und die Wahrheit kann wehtun.




Das Thema langweilt mich inzwischen, wie sieht die aktuelle Lage der Türken im Iran aus? Kannst du uns dazu etwas sagen?

Das Thema ist aber extrem wichtig.

Zu den Turkmenen kann ich sagen das sie nach wie vor im Nordosten leben, nicht schlechter als die meisten Iraner. Genauso ist es mit den ~20% Azaris türken Blutes, sie und die Iranischen Azaris haben dinge wie eigene Fernsehen Sendungen in ihrer vermischten Türksprache.

Also, entweder gibt es eine Weltverschwörung gegen die Türken oder teile wie ihr seid doch nicht das was ihr dachtet zu sein. Vielleicht ist es besser mal raus aus eurem isolierten bereich zu gehen um zu sehen wie die Welt wirklich ist.

[DeLaHoya]

Guck hier hast du Encarta, soll ich die auch noch wegschmeißen damit du dich gut fühlst ?


"Das Gebiet von Aserbaidschan wurde im 8. Jahrhundert v. Chr. von den Medern besiedelt; später wurde es Teil des persischen Großreiches. Nach heftigen Kämpfen eroberten die Araber die Region im 7. Jahrhundert n. Chr. Im 11. und 12. Jahrhundert regierten Turkstämme das Gebiet, das im 13. Jahrhundert von den Mongolen eingenommen wurde.

Microsoft ® Encarta ® 2006 © 1993-2005 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten."



Lese dir diesen Satz mal genau durch:
Nach heftigen Kämpfen eroberten die Araber die Region im 7. Jahrhundert n. Chr. Im 11. und 12. Jahrhundert regierten Turkstämme das Gebiet...


Deiner Logik zufolge und dieser Aussage nach haben die Türken keine Azeris sondern Araber assimiliert!


Das Geld für Encarta ist also auch aus dem Fenster geschmissen...




"Türken, Staatsangehörige der Türkei.

In ethnischer Hinsicht stellen die Türken heute ein Mischvolk dar... Bereits zu dieser Zeit setzte die Vermischung mit Griechen, Kurden, Armeniern, Syrern, Georgiern und anderen Ethnien Klein- und Vorderasiens ein.


Microsoft ® Encarta ® 2006 © 1993-2005 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten."

Merkst du was? Du sprichst von Assimilation und "System der Türken andere Völker zu vernichten" (oder so ähnlich) und deine geliebten Quellen von Vermischung. Ich habe bereits gesagt, dass sich die Türken mit den muslimischen Vertrieben aus Kaukasus, Balkan und Krim-Halbinsel "vermischt" haben.



Vielleicht erscheine ich dir wie ein Missionar in deiner Isolierten Welt aber das ist nun mal das was die Wissenschaftler in aller Welt sagen und die Wahrheit kann wehtun.

Dumm nur, dass andere Wissenschaftler und Quellen deiner These widersprechen, du das aber nicht wahrhaben möchtest, so ist eben ein Missionar.

Das Thema ist inzwischen öde und ich will dich hier nicht "fertig machen" und dich wie "einen Seehund im Zirkus vorführen", das war nur Spaß!


Wir können über etwas anderes diskutieren, wie wäre es mit den osmanisch-safavidischen Kriegen?
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=3583 (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=3583)


Das ist doch interessant!

[Artabanos]

@DeLaHoya

Also das die Ethnien aus irgendeinem Grund die Türkische Sprache annahmen und sich all heute Türken nennen ist keine Assimilierung ?

Die Ethnien haben sich vermischt klar und viele dieser Ethnien wurden durch Vermischung und Gewalt assimiliert, wo ist nach deiner Logik da ein Widerspruch ?



Lese dir diesen Satz mal genau durch:
Nach heftigen Kämpfen eroberten die Araber die Region im 7. Jahrhundert n. Chr. Im 11. und 12. Jahrhundert regierten Turkstämme das Gebiet...


Deiner Logik zufolge und dieser Aussage nach haben die Türken keine Azeris sondern Araber assimiliert!

Erobern ist eine Sache besiedeln eine andere, die Araber haben Azerbadegan nicht besiedelt, somit wurden sie auch nicht assimiliert.



Dumm nur, dass andere Wissenschaftler und Quellen deiner These widersprechen, du das aber nicht wahrhaben möchtest, so ist eben ein Missionar.

Das sind aktuelle quellen keine von vor 20 Jahren ! Hast du eine aktuelle Britannica ? Hast du renommierte Wissenschaftler die deine Thesen bestätigen ?


Das Thema ist inzwischen öde und ich will dich hier nicht "fertig machen" und dich wie "einen Seehund im Zirkus vorführen", das war nur Spaß!


Wir können über etwas anderes diskutieren, wie wäre es mit den osmanisch-safavidischen Kriegen?
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=3583


Das ist doch interessant!

Öde ist das ganz sicherlich nicht und für mich als Iranier sind die Zeiten wo unsere macht am stärksten war wichtiger als das Mittelalter, trotzdem habe ich etwas Ahnung über die zeit im Gegensatz zu Abbas der 900-1000 Jahre Iranische (Medische Azarische) ignoriert um dann auf die Seldchuken zu kommen...

Man kann alles klären. Eine Seite wird immer keine Argumente mehr haben, dinge ignorieren und sich davon schleichen, die andere dagegen wird der Sieger sein.

Trotzdem da unsere verehrten Safaviden Iranische werte pflegten und sich als Iranier ansahen werde ich sie wenn nötig verteidigen.

[dertli4u]

erzähle weiter..das was du tues, nennt man "ich zentrum sendrome".

erzähle weiter damit du glücklich bist..aber, du kannst die wahrheit nicht umdrehen.

[dertli4u]

Trotzdem da unsere verehrten Safaviden Iranische werte pflegten und sich als Iranier ansahen werde ich sie wenn nötig verteidigen.

jetzt muss ich aber lachen....:D :D

[DeLaHoya]

Das sind aktuelle quellen keine von vor 20 Jahren ! Hast du eine aktuelle Britannica ? Hast du renommierte Wissenschaftler die deine Thesen bestätigen ?
Nur für dich habe ich in der Online-Ausgabe der Britannica nachgesehen, ich hoffe diese ist dir aktuell genug, denn aktueller geht es nicht:

Azerbaijani
http://www.britannica.com/bcom/images/thistle.gifEncyclopædia Britannica
any member of a Turkic people living chiefly in the Republic of Azerbaijan (http://www.britannica.com/eb/article-9108701) and in the region of Azerbaijan in northwestern Iran. At the turn of the 21st century there were some 7,500,000 Azerbaijani in the republic and neighbouring areas and more than 15,000,000 in Iran. They are mainly sedentary farmers and herders, although some of those in the republic have found employment in various…
http://www.britannica.com/eb/article-9011540?query=azeri&ct=

[Gök Türk]

jetzt muss ich aber lachen....:D :D

Nicht nur du... :D :D

[DeLaHoya]

Trotzdem da unsere verehrten Safaviden Iranische werte pflegten und sich als Iranier ansahen werde ich sie wenn nötig verteidigen.

Ich würde gerne wissen, was ein "Iranier" ist.

Iran = Land der Arier

Iranier = Landderarieraner?

War Schach Ismail und die Sefaviden Landderarieraner?

Ich dachte immer, sie waren Türken...

[Artabanos]

@DeLaHoya


Nur für dich habe ich in der Online-Ausgabe der Britannica nachgesehen, ich hoffe diese ist dir aktuell genug, denn aktueller geht es nicht:

Azerbaijani
Encyclopædia Britannica
any member of a Turkic people living chiefly in the Republic of Azerbaijan and in the region of Azerbaijan in northwestern Iran. At the turn of the 21st century there were some 7,500,000 Azerbaijani in the republic and neighbouring areas and more than 15,000,000 in Iran. They are mainly sedentary farmers and herders, although some of those in the republic have found employment in various…
http://www.britannica.com/eb/articl...?query=azeri&ct=

Im Gegensatz zu dir mit meinen renommierten quellen, akzeptiere ich Britannica als seriöse quelle.

Trozdem wird mir da zu wenig auf die Ursachen eingegangen im Gegensatz zu meinen quellen.

Wie dem auch seid, wenn du mehr hast, so wie ich auch noch Encarta hatte, zeig es.

In der Zwischenzeit werde ich Britannicas frei erhältliche aussagen über andere dinge wie z.b. die Iranischen Skythen gegen Abbas verwenden ;) Danke.

@DeLaHoya



Ich würde gerne wissen, was ein "Iranier" ist.

Iran = Land der Arier

Iranier = Landderarieraner?

War Schach Ismail und die Sefaviden Landderarieraner?

Ich dachte immer, sie waren Türken...

Sie waren Azaris wahrscheinlich Türkischen Ursprungs, trotzdem wenn man sich nur mal anguckt wie die Safawiden Iranische Literatur wie die Shahnameh verehrten und das durch sie und ihren Auftrag mit die kunstvollsten Exemplare dieser zeit entstanden muss man sich fragen ob sie sich nun als Iranier oder Türken ansahen trotz irrerer Herkunft. Es sollte bekannt sein was die Shahnameh über Türken schreibt und das ihre Helden völlig Iranisch sind.

Das und andere dinge wie Behauptungen Sassanidisches blut in sich zu haben, ist beweis dafür das sie sich als Iraner ansahen.

Iranier ist ein Oberbegriff für alle Iranischen Völker (wissenschaftlich).

[DeLaHoya]

Iranier ist ein Oberbegriff für alle Iranischen Völker (wissenschaftlich).

Sag mal, warum nennst du uns dann nicht "Turaner"? Warum sind wir "nur" Türken und ihr Iranier?

Das ist nichts weiter als eine Floskel, mehr nicht. Im Iran nennt sich niemand "Iranier", das macht ihr nur im Ausland.

Ist dir schon einmal aufgefallen, dass wir Türkei-Türken und Aserbaidschan-Türken uns gegenseitig "soydash" nennen?

Warum nennen sich Perser und Kurden nicht soydash, immerhin sind sie ja "Iranier"?

[Artabanos]

@DeLaHoya


Sag mal, warum nennst du uns dann nicht "Turaner"? Warum sind wir "nur" Türken und ihr Iranier?

Das ist nichts weiter als eine Floskel, mehr nicht. Im Iran nennt sich niemand "Iranier", das macht ihr nur im Ausland.


Türkei Türken sind ein Türkvolk, Turanier gibt es nicht. Generell wird von Turan schon in Zeiten geredet als die Türken noch nicht in den Iranischen Ost gebieten aufgetaucht waren, somit ist der Ursprung dieses namens noch nicht bestätigt.

Die Wissenschaft kennt AFAIK nur Turanoid als anthropologischen begriff und definiert sie als Mongolisch/Iranisch/Slavische Mischrasse.

Iranier dagegen ist ein begriff wie Türkvolk in der Wissenschaft, dazu kommt noch Iranoid in der Antropologie.



Ist dir schon einmal aufgefallen, dass wir Türkei-Türken und Aserbaidschan-Türken uns gegenseitig "soydash" nennen?

Warum nennen sich Perser und Kurden nicht soydash, immerhin sind sie ja "Iranier"?

Deine Pan-Türkischen Azeri Kreise oder die Leute aus der heutigen Republik Azerbajdschan sind nicht repräsentativ für alle Azaris. Ich kenne genug Azaris die euch einfach Türken nennen, die Iranischen Azaris wussten selbst unter den Qadjaren das sie Iraner sind und Shiiten, nach all dem kämpfen in Tabriz usw. sehen sie Türkei/Türken/Osmanen als fremde an.

Die Kurden mussten viel durch machen und haben sich teils mit Arabern und Türken vermischt, zudem sind sie Sunniten, deswegen wird es noch eine weile dauern bis der Iranische Nationalismus so weit ist das sich alle Iranier als Hamvatans und Iranier ansehen und akzeptieren, zum glück unterstützt uns die weltweite die Wissenschaft da.

[DeLaHoya]

Türkei Türken sind ein Türkvolk, Turanier gibt es nicht. Generell wird von Turan schon in Zeiten geredet als die Türken noch nicht in den Iranischen Ost gebieten aufgetaucht waren, somit ist der Ursprung dieses namens noch nicht bestätigt.

Die Wissenschaft kennt AFAIK nur Turanoid als anthropologischen begriff und definiert sie als Mongolisch/Iranisch/Slavische Mischrasse.

Iranier dagegen ist ein begriff wie Türkvolk in der Wissenschaft, dazu kommt noch Iranoid in der Antropologie.

Es ist wirklich faszinierend, wie du aus "Turaner" "iranisch" machst! Ferner sind die Türkei-Türken plötzlich ein Turkvolk, davor waren sie deiner Meinung nach ein Mischvolk.



Deine Pan-Türkischen Azeri Kreise oder die Leute aus der heutigen Republik Azerbajdschan sind nicht repräsentativ für alle Azaris. Ich kenne genug Azaris die euch einfach Türken nennen, die Iranischen Azaris wussten selbst unter den Qadjaren das sie Iraner sind und Shiiten, nach all dem kämpfen in Tabriz usw. sehen sie Türkei/Türken/Osmanen als fremde an.

Ach so, aber du bist repräsentativ. Es ist wieder faszinierend, wir dir hier Azeris sagen, dass sie Türken sind, du das aber schicht ignorierst.





Die Kurden mussten viel durch machen und haben sich teils mit Arabern und Türken vermischt, zudem sind sie Sunniten, deswegen wird es noch eine weile dauern bis der Iranische Nationalismus so weit ist das sich alle Iranier als Hamvatans und Iranier ansehen und akzeptieren, zum glück unterstützt uns die weltweite die Wissenschaft da.
Kurden haben sich also vermischt... aber wie die Azeirs "assimiliet" wurden sie nicht... faszinierend!

Hemvatan... also... kein unabhängiges Kurdestan aber dafür ein iranisches Hemvatan... Artabanos, du hast dich soeben als Paniranist geoutet!

Und dich soll ich ernst nehmen?

[Artabanos]

@DeLaHoya



Es ist wirklich faszinierend, wie du aus "Turaner" "iranisch" machst! Ferner sind die Türkei-Türken plötzlich ein Turkvolk, davor waren sie deiner Meinung nach ein Mischvolk.

Ich kenn nur Turanoid und das gebiet Turan, "Turaner" Turanoide sind keine Iranier nein.

Türkei Türke sind heute nun mal Türken auch wenn sie im Grunde ein Mischvolk sind.


Ach so, aber du bist repräsentativ. Es ist wieder faszinierend, wir dir hier Azeris sagen, dass sie Türken sind, du das aber schicht ignorierst.

Wofür bin ich repräsentativ ich gebe als Iranier nur meine Meinung und geschichtliche Fakten wieder, ich sag ja nicht das man mein Wort glauben soll sondern die meiner quellen.

Die Azariz hier sind eine Minderheit, deswegen schenke ich ihren unfundierten Behauptungen keinen glauben. Zudem vergiss nicht das ich weiß das ein teil der Iranischen Azeris Türkstämmig sind, das könnten Leute dieses Teiles sein.



Kurden haben sich also vermischt... aber wie die Azeirs "assimiliet" wurden sie nicht... faszinierend!

Dazu muss man etwas geschichtliches Hintergrundwissen haben, die Meder hatten viele kämpfe mit Assyrern, Arabern usw. und das über 3 Jahrtausende hinweg, sie wurden nicht assimiliert aber ein teil von ihnen hat sich vermischt.

Zudem haben sich die Türken nicht direkt in ihren gebieten niedergelassen im Gegensatz zu den Azaris.

Also versucht das ganze besser zu verstehen als deine Witze darüber zu machen.


Hemvatan... also... kein unabhängiges Kurdestan aber dafür ein iranisches Hemvatan... Artabanos, du hast dich soeben als Paniranist geoutet!

Und dich soll ich ernst nehmen?

Nicht als Iranisches Hamvatan im sinne des heutigen Staates Iran sondern im Sinne des Landes das schon seid 3000 Jahren, Eran, Iran, Iran-Zamin usw. genannt wird.

Ja ich bin Pan Iranist und hab es nie geleugnet, wo liegt hier das Problem, ich hab die Geschichte hinter mir.

[dertli4u]

Deine Pan-Türkischen Azeri Kreise oder die Leute aus der heutigen Republik Azerbajdschan sind nicht repräsentativ für alle Azaris. Ich kenne genug Azaris die euch einfach Türken nennen, die Iranischen Azaris wussten selbst unter den Qadjaren das sie Iraner sind und Shiiten, nach all dem kämpfen in Tabriz usw. sehen sie Türkei/Türken/Osmanen als fremde an.


ich kenne aber anderes als du hier erzählts.



zum glück unterstützt uns die weltweite die Wissenschaft da.

naja warum einige wissenschaftler diese thesen untersctützen, wissen wir alle..
nach dem schah dynastie, versucht mann in westen, immer nationalistische iraner zu entwickeln..weill schiitische persien ein gefahr für westen ist.

du lernst das auch irgendwann.

[Artabanos]

@dertli4u



ich kenne aber anderes als du hier erzählts.

Wie, was kennst du anders ?


naja warum einige wissenschaftler diese thesen untersctützen, wissen wir alle..
nach dem schah dynastie, versucht mann in westen, immer nationalistische iraner zu entwickeln..weill schiitische persien ein gefahr für westen ist.

du lernst das auch irgendwann.

Nun Das Shiitentum ist Iranisch beeinflusst, es ging sogar soweit das nach den Abbasiden eine Iranische Gruppe die herschafft über Iran wiedererlangt hat und das Shiitentum unterstützte, später kamen die Seldschuken um die aufstände nieder zu schlagen und führten das Sunnitentum wieder ein bis die Safawiden es wieder ein führten, zudem gab es noch die Assasinen (Ismaeliten) die den Shiiten nah waren verglichen zu den Sunniten.

Somit ist das heutige Shiitentum Iranisch und selbst Nationalisten verstehen das.

Das Nationalistische "Persien" ist viel gefährlicher für den westen, man halte sich nur die Tatsache vor Augen das der Shah mit seinen Rüstunkspänen zur unangefochtenen Großmacht in ganz west Asien geworden wäre wobei die Azaris einen großen teil in dieser Armee ausmachten.

Das solltest du erstmal verstehen. Die Wissenschaft und archeologie hat handfeste beweise und unterstützt damit die nationalistischen Iraner, ob sie es nun wollen oder nicht

Mittlerweile wird das Schiitische Iran auch gefährlich für den westen, aber wenn dann wollen sie "Demokratische Nationalisten" die ohne weitere macht Ambitionen sind, die Iranischen Volks Nationalisten aber, die durch die Wissenschaft ihre Basis haben sind viel unangenehmer für ihre Interessen.

[DeLaHoya]

Türkei Türke sind heute nun mal Türken auch wenn sie im Grunde ein Mischvolk sind.

Ja, was jetzt?




Die Azariz hier sind eine Minderheit, deswegen schenke ich ihren unfundierten Behauptungen keinen glauben. Zudem vergiss nicht das ich weiß das ein teil der Iranischen Azeris Türkstämmig sind, das könnten Leute dieses Teiles sein.



"Unsere" Azeris gefallen dir also nicht, pass auf, dass das unser Boss, der liebe admin, nicht hört... ;)




Ja ich bin Pan Iranist

Tja, dann machst du es mir ziemlich schwierig, dich von der Tatsache zu überzeugen, dass Azeris Türken sind...

[DeLaHoya]

... die Assasinen (Ismaeliten) die den Shiiten nah waren verglichen zu den Sunniten.



Die Assasinen wären wohl die ersten organisierten Terroristen des Nahen Ostens. Herzlichen Glückwunsch!






Das Nationalistische "Persien" ist viel gefährlicher für den westen, man halte sich nur die Tatsache vor Augen das der Shah mit seinen Rüstunkspänen zur unangefochtenen Großmacht in ganz west Asien geworden wäre



Saddam Hüseyin hatte auch große Rüstungspläne, das hat aber alles nichts mit seiner historischen Niederlage zu tun.



Das gleich gilt für den Schach, er und der Schachzade waren lange genug an der Macht, um ihre großartigen Pläne zu verwirklichen, das hat aber alles nichts gebracht.



Na ja, Ahmedi-Nejat ist auch ein kleiner Schach, keine Sorge...






... wobei die Azaris einen großen teil in dieser Armee ausmachten.



Tja, warum eigentlich nicht die Perser? Sind das tatsächlich solche Waschlappen, wie man allgemein sagt?

[dertli4u]

@dertli4u



Wie, was kennst du anders ?



.

ich war in der schweiz als der schah weg ging und khomeyny nach iran flog.
ich war ganze zeit mit azeriten zusammen die aus iran kamen..haben wir zusammen demos organisiert.

und später in hessen, habe ich viele iraner und azeriten aus iran kennengelernt.ich habe viele sachen gesehen und gehört.
aber was du hier erzählst, sind für mich nicht glaubhaft.

deswegen ich kenne anders.

aber ich habe kein lust mit einem pan iranist zu diskutieren.

chauvinismus macht die augen blind und du bist so eine.

glaube bzw. träume weiter.

diese diskussion ist für mich beendet.

[Artabanos]

@DeLaHoya


Ja, was jetzt?

Türkei Türken, besonders die Sunniten sind Türken, was ist so schwer daran zu verstehen ?
Die vermischten haben keine eigene alte Kultur mehr, also sind sie nun mal Türken, dagegen gibt es selbst zwischen den Türkisch stämmigen Azaris Gemeinsamkeiten zu den Iraniern wie z.b. Nowruz.




"Unsere" Azeris gefallen dir also nicht, pass auf, dass das unser Boss, der liebe admin, nicht hört...

Wieso sollte ein admin nicht das hören was ich gesagt hab ?


Tja, dann machst du es mir ziemlich schwierig, dich von der Tatsache zu überzeugen, dass Azeris Türken sind...

Türkisch stämmige Azaris sind türken ich hab kein Problem damit und werde sie nicht als ethnische Iranier anerkennen. Ich bin Pan Iranist geworden weil mich die weltweite Wissenschaft unterstützt.


Die Assasinen wären wohl die ersten organisierten Terroristen des Nahen Ostens. Herzlichen Glückwunsch!

LoL, sie waren eher eine spezial Einheit die gezielt Politiker getötet hat ! Wieso sind sie Terroristen für dich, was definierst du als "Terrorist" ?





Saddam Hüseyin hatte auch große Rüstungspläne, das hat aber alles nichts mit seiner historischen Niederlage zu tun.



Das gleich gilt für den Schach, er und der Schachzade waren lange genug an der Macht, um ihre großartigen Pläne zu verwirklichen, das hat aber alles nichts gebracht.

Was hat es mit dem zutun was ich sagte ? Es ging um die POTENZIELLE Gefahr die von Iranischen Nationalisten ausgeht, denn man sagte ja dass die westliche (weltweite) Wissenschaft lügt um die Nationalistischen Iraner zu unterstützen...




Tja, warum eigentlich nicht die Perser? Sind das tatsächlich solche Waschlappen, wie man allgemein sagt?

Hmm naja Waschlappen nicht, aber Kurden und Azaris als Leute die an den äußersten grenzen Irans lebten sind zuteil kriegerischer und patriotischer.



@dertli4u

Naja wenn du nicht reden willst, ich kann nix machen und was du gesehen hast weiß ich auch nicht.

[sunx1569]

Ich bin Pan Iranist geworden weil mich die weltweite Wissenschaft unterstützt.


ich bin Einstein geworden "weil mich die weltweite Wissenschaft unterstützt" :confused: :D

[d3lux3]

Wie wärs wenn die Iraner bei unserem Turan mitmachen ? das wäre viel effektiver anstatt sich gegenseitig fertig zu machen! Alle Iraner müssten dann türkisch lernen, obwohl die hälfte der iranischen Bevölkerung dies kann! :D

[toygun]

"Gott gab den Arabern und Persern die Scharia und den Türken den Verstand!"

Huuuuuuuu hahahahhah hah ha - vay, yerlere yatiram, tonima yapiram :brüll:

ps

[Azerbaijanerin]

vielen Dank für den interessanten Thread!

ich kann mich nur den Beitrag von Abbas Mirza anschließen!


hab die folgendes Video von Herrn Rahim M. Shahbazi gesehen und .....Ich würde jedem , besonders die Azeri-Türken, empfehlen, sich dieses Video einmal anzuschauen

http://www.aei.org/events/eventID.1166/event_detail.asp

[DeLaHoya]

vielen Dank für den interessanten Thread!

ich kann mich nur den Beitrag von Abbas Mirza anschließen!


hab die folgendes Video von Herrn Rahim M. Shahbazi gesehen und .....Ich würde jedem , besonders die Azeri-Türken, empfehlen, sich dieses Video einmal anzuschauen

http://www.aei.org/events/eventID.1166/event_detail.asp
Danke!

Shahbazi spricht ab 37:10 min und der Anfang ist echt genial:
"I'm from.... city of Täbris!"

[Gök Türk]

Danke!

Shahbazi spricht ab 37:10 min und der Anfang ist echt genial:
"I'm from.... city of Täbris!"

Heyt be, kendisini nasıl tanıtıyor be. Kendisini sadece Azeri olarak da değil, Azeri Türk’ü olarak tanıtıyor. Çok felaket konuşuyor!

[DeLaHoya]

"You should wish one day I call myself Iranian, I prefer to die rather
than for one moment to call myself an Iranian. However, I have couple of dogs, I registered their name one Fars and the other one Armeni, in fact
they match to each other and the names are suitable. In fact couple of
months ago some family asked me if they can use also the same name of my
dogs to their dogs. I said sure help yourself. I tell you soon like the
Persian cat you nationality will become real famous, Persian dog or
Armeni dog. They asked if there is any relation between my dogs name and
the actuall Persians and Armenian. I said just don't worry about it they
both are the same shit, one is dry and the other one is wet. They said
thanks for info., Fuck both of them, Armenians and Persian. So remember
how we feel in North Carolina or basically in Souther states about you
two loser nationality, both of you Armenians and Persian considered the
biggest loser of the century. I congratulate you Persians and Armenians
in this great accomplishment."

Young Turks of South Azerbaijan

:brüll: :brüll: :brüll:

[Azerbaijanerin]

"You should wish one day I call myself Iranian, I prefer to die rather
than for one moment to call myself an Iranian. However, I have couple of dogs, I registered their name one Fars and the other one Armeni, in fact
they match to each other and the names are suitable. In fact couple of
months ago some family asked me if they can use also the same name of my
dogs to their dogs. I said sure help yourself. I tell you soon like the
Persian cat you nationality will become real famous, Persian dog or
Armeni dog. They asked if there is any relation between my dogs name and
the actuall Persians and Armenian. I said just don't worry about it they
both are the same shit, one is dry and the other one is wet. They said
thanks for info., Fuck both of them, Armenians and Persian. So remember
how we feel in North Carolina or basically in Souther states about you
two loser nationality, both of you Armenians and Persian considered the
biggest loser of the century. I congratulate you Persians and Armenians
in this great accomplishment."

Young Turks of South Azerbaijan

:brüll: :brüll: :brüll:




das ist zum HEULEN und nicht zum LACHEN! :rolleyes:


@Gök Türk: erstmal bitte zu Ende anhören und dann Deinen Senf dazu abgeben!

[DeLaHoya]

Who are Azeris?
Important to emphasize the roots of Azerbaijan
By Aylinah Jurabchi
August 8, 2002
The Iranian

The difference between the accent of Azeris from Iran and the Republic of Azerbaijan is equivlant to the difference of accent between people from New York and Boston, which makes it clear that the language of the Azeris north of the Aras and south of the Aras is basically the same.

The language spoken in the region of northwestern Iran and the Republic of Azerbaijan signifies that the people are of the same ethnic origin and that they are in fact one people, divided between political boundaries and influenced throughout the 18th, 19th and 20th centuries by different countries and political ideologies.

Many pan-Iranists claim that Azerbaijanis are of the same stock as the Persians (meaning Aryan and Indo-European) and that they have been "Turkified" linguistically and not ethnically. But if we observe the language, culture and roots of the people of Azerbaijan (both north and south) we come to the conclusion that they are in fact peoples seperate by race and language from the Persians, who currently make up 51% of the population of Iran.

Azerbaijanis are descendants of the Oghuz Turks who migrated to the region of the Caucus mountains and the modern region of northwestern Iran in the 11th century from Central Asia. Prior to their migration, the area of Azerbaijan was first inhabited by the Medes who had settled there as early as 2500 B.C. and Caucasian Albanians who settled north of the Aras river in the present day Republic of Azerbaijan and was invaded by the Greeks and Arabs in the later centuries.

Other groups, including Turkish peoples such as Huns and Khazars as well as non-Turks such as Assyrians, Armenians and others had also passed through the present-day region of south/north Azerbaijan prior to the mass migration of the Oghuz in the 11th century.

The Oghuz Turks, who were composed of 24 tribes, were part of the confederation of Seljuk Turks who ruled an empire in the Middle East from the 10th to 12th centuries. During their reign, many distinct areas of the Persian empire (which they had taken over) were influxed with heavy populations of Turks and many parts remained Persian.

For example, Esfahan, which is a Persian-speaking city in central Iran, was a Seljuk capital for many years but the people's language was never changed and the ethnic structure of the people of the city of Esfahan remained Persian. Other places such as Khorasan (northeastern Iran) as well as Azerbaijan, however, were places within the Persian empire which became home to a large number of Turks who changed the ethnic structure of the original inhabitants.

This rejects the claim of pan-Iranists who state that the eminent amount of Turkish migrants in the 11th-12th centuries only changed the linguistics of the original inhabitants of Iran. If this was the case, then how come many other parts of the ancient Persian empire as well as distinct parts of the Middle East that were ruled by Turks did not see linguistic change? Pan-Iranists also claim that the Turkish race is in fact a Mongoloid race which also includes some peoples of east and central Asia such as Mongols, Koreans, Japanese and others.

Such false statements which go against archeological and historical evidence are partially made because the Turkish language is part of the Ural-Altaic language family group which also includes Mongolian but which also includes European languages such as Finnish and Hungarian.

Archeological evidence proves that the original homeland of the Oghuz Turks was an area north of the Oxus river in present day Kazakstan (central Asia) and that they spread in an area between the Caspian sea and Aral lakes within a time frame prior to their migration west to the Middle East and Europe. Turkish languages have very slight similarity to languages such as Mongolian, Finnish and Hungarian and there is no way that a Mongol could understand an Azeri by merely listening to his/her speech. Such comparison is pretty much absurd.

False claims can be made about Persians because the Persian language is made up of various Arabic words and has been influenced heavily after the 7th century by Arabic so is it fair to say that Persians are in fact Arabs because of their language or that Persians and Arabs are of the same race? The answer would be no.

Peoples considered as eastern Turks (Kazaks, Uzbeks, Kyrgyz, Uygurs) often have facial similarities to Mongoloid peoples but also have Caucasoid features and it is often common that families have children who are siblings but look like they are from opossite races. The reason is because eastern Turks who were orignally a Caucasoid peoples such as their western Turkish brothers (Azeris, Turks from Turkey and Turkmens) mixed with Mongols after the Mongols invaded much of Asia and parts of Europe in the 13th and 14th centuries.

Close contact between eastern Turks and Mongoloid peoples was consistant throughout the centuries. Turkmens of Turkmenistan and Iran often have blonde hair and green eyes and often have faces which resemble peoples of Mongolia and the far east, this is also because of the mixing which occured with Mongols.

A logical explanation would seem to prove that Azeris are in fact ethnic Turks that do not share the same roots as Persians, whom in the first place never settled in northern Iran but in southern Iran. The Medes, however, can be linked to the history of Azerbaijan because they were the peoples who played a role in the formation of the name "Azerbaijan" which is believed to be derived from the name of a Median satrap (governer) during the invasion of the Greeks whose name was Atropat.

The region of Azerbaijan was in ancient times described as Atropatene (the land of Atropat) and is said to be pronounced as Azerbaijan first by the Arabs in the 8th century and hence as been the name of the region. Azer/Azar in ancient Persian meant fire and the name of Atropat meant "guardian of fire" so therefore "Azerbaijan" means the land of fire.

So it is therefore important to emphasize the roots of Azerbaijan and to also maintain a strong Azerbaijani identity in Iran which would include the rights to learn Azerbaijani in schools and perhaps even an autonomous movement which would allow the region of South Azerbaijan to have greater prosperity and mobility.

There are approximately 20-30 million Azerbaijani Turks who live in Iran, primaraly in the northwestern provinces of East Azerbaijan, West Azerbaijan, Ardebil and Zanjan. They also live in the vicinity of these areas in other provinces such as Hamedan, Gilan, Kurdistan, Qazvin and Markazi.

Azerbaijani Turks also make up more than 30% of the popluation of Iran's capital city, Tehran, which is home to more than 12 million inhabitants of mostly diverse backgrounds. Tehran was in fact proclaimed the capital of Iran in the 17th century by the Qajar dynasty who were Azerbaijani Turks. Many national figures of Iran in the past and present in the categories of politics, sports, entertainment, science, philosphy and literature have been or are Azerbaijani Turks.

Their great role in the foundation of Iran and the prosperity of Iran during various times in history is what has made them equal Iranians in the eyes of the majority population, the Persians. However, the contributions of Azerbaijanis has almost always been for the cause of greater prosperity for the country of Iran as a whole rather than their own ethnic background.

The majority of Azerbaijanis in Iran have held great loyalty to their country of citizenship despite the fact that their cultural and linguistic rights as a minority has not always been respected by the majority of the people who are Persians.

With the independence of the Repbulic of Azerbaijan in 1991 from the Soviet Union, the level of Azeri nationalism in Iran has risen and the demand for greater cultural and linguistic rights has become a priority for most Azeris. While the independent Azerbaijan Republic is home to close to 8 million people, Iran which is home to more than 20 million Azerbaijanis has to compete with the small republic situated above the Aras river north of the region of South Azerbaijan so that it's northwestern ethnic provinces will not join the Republic of Azerbaijan some time in the future. The south Azerbaijanis are forced to live under an Islamic system in Iran while their brothers in the Republic of Azerbaijan live under the principles of democracy.



http://www.iranian.com/Opinion/2002/August/Azeri/

[DeLaHoya]

das ist zum HEULEN und nicht zum LACHEN! :rolleyes:

Na ja, es ist deftig, das muss ich zugeben.

[Gök Türk]

das ist zum HEULEN und nicht zum LACHEN! :rolleyes:


@Gök Türk: erstmal bitte zu Ende anhören und dann Deinen Senf dazu abgeben!

Konuşmasında tam olarak ne hoşuna gitmiyor?

[Azerbaijanerin]

Konuşmasında tam olarak ne hoşuna gitmiyor?



"Çok felaket konuşuyor?" .......diesen Satz...Was meinst du damit?

[Gök Türk]

"Çok felaket konuşuyor?" .......diesen Satz...Was meinst du damit?

Çok güzel konuştuğunu kastetmiştim, ama seni konuşmasında rahatsız eden birşey var herhalde. Konuşmayı sonuna kadar dinledim, fakat kötü birşey söylediğini duymadım. Adam aslan gibi Güneyzerbaycanlı Türkleri savunuyor. Ama belki yanlış birşey söylemişdir ve ben Ingilizce kıtlığından anlamamışımdır.

[Artabanos]

Toller witz DeLaHoya, passt ziemlich gut in den thread :rolleyes:

Der Iranian.com Artikel hat einige schwerwiegende Fehler, hier nur ein Beispiel.



Such false statements which go against archeological and historical evidence are partially made because the Turkish language is part of the Ural-Altaic language family group which also includes Mongolian but which also includes European languages such as Finnish and Hungarian.

Finnish und Ungarisch sind keine Europäsche sprachen oder zumindest stammen sie nicht aus Europa. Es wird doch selbst in den Artikel gesagt das Seldschuken Hunnen usw. in die westlichen gebiete gezogen sind und genau von diesen Leuten aus Zentral/Nord Asien stammt deren Sprache...

Wieso wird also versucht mit solchen aussagen davon abzulenken das Türkisch oder Ungarisch nun mal keine Europäische Sprache ist sondern eine zentral Asiatische !? Eine ziemlich wackelige aussage...

Kein gebildeter Pan-Iranist würde sagen das Türken Mongolen waren, aber sie waren aber mit ihnen verwandt einfach "Caucasoid" aber waren sie nicht sondern hatten immer mongoliden Einfluss.



Weil wir schon mal bei Iranian.com sind hab ich hier einen Beitrag:

"Turk khodeti
Azaris are not Turks. They are Iranians who speak Turkish



Keyvan Valizadeh
June 7, 2005
iranian.com unedited

I am sorry but my english is very weak. My name is Keyvan Valizadeh and I am an Iranian Azari born in Belgium.

I was taught in my childhood that we were "iranian tork" but when I was 16, I told myself that this was weird to be both iranian and turk. I wanted to be sure of my identity. And I remember that I hated the Persians because I heard from pan-turkist azaris that we were being oppressed by them for hundreds years.

The fact that we spoke a turkish language was enough for me to claim I was in fact a Turk. But with time I discovered that these pan-turkist nationalists didn't reveal us all about our history and many of their claims was totally false. But I feel to be turkish even if I begin hesitating about the origin of my people.

I was suddenly sad not to know my origins. I begin to search books about the history of the Azaris. I read books of Ahmad Kasravi and books of the "Azari nationalists". I understood that the historical facts were hidden by those "nationalists" and I found that many of their claims were lies (like the Azari language didn't exist and that the Azaris are in fact Turks that settled in Iran). Archeological founds said indeed the opposite.

But I was sure I was a Turk because of the language my family spoke.

My parents were very disappointing when I said to them that they were not Iranians and in fact traitors that prefered to change their identity. The castle of Babak Khorramdin, this Azari Hero that fought the Arabs was a proof for them that our ancestors were Iranians as both the Azaris and Persians spoke different dialects of the same language and that both were Zoroastrians at that time.

I was really impressed about their knowledge and was rather amused by the fact that I could have found answers of all my questions without reading all of these books. Azaris are in fact aware of their history, something the Turks don't know. But I wasn't still conviced.

I went to this famous Babak Castle that the pan-turkist Azaris praised. I didn't know why these pan-turkists that I admired earlier didn't said what was the real goal of his fight against the Arabs. Years before in Maragheh (where I am from) the pan-turkists gave me leaflets that said the "first Azeri hero that fought the Persians for their independance was Babak Khorramdin".

I was now shocked because I knew it was false. I knew that Babak (whose name I noticed was not turkish) was fighting the Arabs and not the Persians and wanted to restore the glory of Persia and the ancient religion of the Persians. And I distanced myself from them. Because I hated their ocean of lies and like Hafez said: Do not consider the intestinal conflicts of sects for, not having found the truth, they went to the invention

Today I feel great and can argue about our origins with other Azaris. Many of the Azaris I spoke had discovered the Truth too and were glad to say that their ancestors were Cyrus or Dariush and not the Mongols the Turks claim to be their ancestors. Some others didn't want to know. Books about Azaris are indeed very rare and the Iranians don't have written books about us contrary to the Turks.

Today even if I don't hate the Persian anymore (how could I hate my brothers and sisters ?) I am really confused about the fact that they have dropped us in this historical battle. Because I assume they think they have no right to intervene. Something that is totally irresponsable. If others peoples of the Iranian family (be it Lors, Persians, Baluchs, Kurds, Bakhtiaris, Gilakis, etc) don't help us the political agenda of Turkey or the pan-turkists will be achieved.

COMMENT"

Ein Beitrag den jeder Azeri lesen sollte.

[Yakamoz]

Toller witz DeLaHoya, passt ziemlich gut in den thread :rolleyes:

Der Iranian.com Artikel hat einige schwerwiegende Fehler, hier nur ein Beispiel.



Finnish und Ungarisch sind keine Europäsche sprachen oder zumindest stammen sie nicht aus Europa. Es wird doch selbst in den Artikel gesagt das Seldschuken Hunnen usw. in die westlichen gebiete gezogen sind und genau von diesen Leuten aus Zentral/Nord Asien stammt deren Sprache...

Wieso wird also versucht mit solchen aussagen davon abzulenken das Türkisch oder Ungarisch nun mal keine Europäische Sprache ist sondern eine zentral Asiatische !? Eine ziemlich wackelige aussage...

Kein gebildeter Pan-Iranist würde sagen das Türken Mongolen waren, aber sie waren aber mit ihnen verwandt einfach "Caucasoid" aber waren sie nicht sondern hatten immer mongoliden Einfluss.



Weil wir schon mal bei Iranian.com sind hab ich hier einen Beitrag:

"Turk khodeti
Azaris are not Turks. They are Iranians who speak Turkish



Keyvan Valizadeh
June 7, 2005
iranian.com unedited

I am sorry but my english is very weak. My name is Keyvan Valizadeh and I am an Iranian Azari born in Belgium.

I was taught in my childhood that we were "iranian tork" but when I was 16, I told myself that this was weird to be both iranian and turk. I wanted to be sure of my identity. And I remember that I hated the Persians because I heard from pan-turkist azaris that we were being oppressed by them for hundreds years.

The fact that we spoke a turkish language was enough for me to claim I was in fact a Turk. But with time I discovered that these pan-turkist nationalists didn't reveal us all about our history and many of their claims was totally false. But I feel to be turkish even if I begin hesitating about the origin of my people.

I was suddenly sad not to know my origins. I begin to search books about the history of the Azaris. I read books of Ahmad Kasravi and books of the "Azari nationalists". I understood that the historical facts were hidden by those "nationalists" and I found that many of their claims were lies (like the Azari language didn't exist and that the Azaris are in fact Turks that settled in Iran). Archeological founds said indeed the opposite.

But I was sure I was a Turk because of the language my family spoke.

My parents were very disappointing when I said to them that they were not Iranians and in fact traitors that prefered to change their identity. The castle of Babak Khorramdin, this Azari Hero that fought the Arabs was a proof for them that our ancestors were Iranians as both the Azaris and Persians spoke different dialects of the same language and that both were Zoroastrians at that time.

I was really impressed about their knowledge and was rather amused by the fact that I could have found answers of all my questions without reading all of these books. Azaris are in fact aware of their history, something the Turks don't know. But I wasn't still conviced.

I went to this famous Babak Castle that the pan-turkist Azaris praised. I didn't know why these pan-turkists that I admired earlier didn't said what was the real goal of his fight against the Arabs. Years before in Maragheh (where I am from) the pan-turkists gave me leaflets that said the "first Azeri hero that fought the Persians for their independance was Babak Khorramdin".

I was now shocked because I knew it was false. I knew that Babak (whose name I noticed was not turkish) was fighting the Arabs and not the Persians and wanted to restore the glory of Persia and the ancient religion of the Persians. And I distanced myself from them. Because I hated their ocean of lies and like Hafez said: Do not consider the intestinal conflicts of sects for, not having found the truth, they went to the invention

Today I feel great and can argue about our origins with other Azaris. Many of the Azaris I spoke had discovered the Truth too and were glad to say that their ancestors were Cyrus or Dariush and not the Mongols the Turks claim to be their ancestors. Some others didn't want to know. Books about Azaris are indeed very rare and the Iranians don't have written books about us contrary to the Turks.

Today even if I don't hate the Persian anymore (how could I hate my brothers and sisters ?) I am really confused about the fact that they have dropped us in this historical battle. Because I assume they think they have no right to intervene. Something that is totally irresponsable. If others peoples of the Iranian family (be it Lors, Persians, Baluchs, Kurds, Bakhtiaris, Gilakis, etc) don't help us the political agenda of Turkey or the pan-turkists will be achieved.

COMMENT"

Ein Beitrag den jeder Azeri lesen sollte.


Lass mich darauf so antworten:

"Ihr ladet euch Zeugen ein, wenn ihr von euch gut reden wollt; und wenn ihr ihn verführt habt, gut von euch zu denken, denkt ihr selber gut von euch. F.N"

Kennst du das? :lach:

[DeLaHoya]

Ja ja Artabanos,

geh du mal weiter Schädel ausmessen und Rassen definieren...

Aber sag mal, warum ist Isfahan persisch geblieben?

[Azerbaijanerin]

:lach: :lach:
...hundertprozent assimiliert!!!...für mich ist er einfach "satgin"!

[Artabanos]

@meric


Kennst du das?

Nun was hat es damit zutun das er richtigerweise sagt das Babak Khorramdin auf den alle Azeris zu Recht stolz sind, nun mal kein Türke war ???

Das lässt sich nicht auf mich übertragen, ich bin hier allein und finde das auch gut so.

@DeLaHoya



Aber sag mal, warum ist Isfahan persisch geblieben?

Ganz einfach, es war nur die Königshauptstadt, kein gebiet wo sich große mengen an Türken angesiedelt haben und zudem haben die Safawiden später die einheimischen Perser und die Iranische Kultur dort gefördert, es ist ja kein Geheimnis das sie sich als Iranier fühlten und sich sogar auf die Sassandiden zurück führten. Du darfst ja nicht vergessen, die Safawiden haben nicht versucht die Iranier zu Türken zu machen und erst durch die Safawiden hat Esfahan wieder an Bedeutung gewonnen.

[DeLaHoya]

Ganz einfach, es war nur die Königshauptstadt, kein gebiet wo sich große mengen an Türken angesiedelt haben und zudem haben die Safawiden später die einheimischen Perser und die Iranische Kultur dort gefördert, es ist ja kein Geheimnis das sie sich als Iranier fühlten und sich sogar auf die Sassandiden zurück führten. Du darfst ja nicht vergessen, die Safawiden haben nicht versucht die Iranier zu Türken zu machen und erst durch die Safawiden hat Esfahan wieder an Bedeutung gewonnen.
Ja ja...

Ich fasse zusammen:
Die Türken haben die Azeirs türkisiert, die Perser nicht.
Die Safaviden, "türkisierte 'Iranier'" haben dann die Perser verpersifiziert, sich selber aber nicht.

Artabanos, sei einfach ruhig!:kafa: :kafa:

[Artabanos]

Hoho DeLaHoya gerade von einem wie dir muss ich mir nicht sagen lassen das ich ruhig sein soll.

Sicherlich fehlt dir das Verständnis um drei dinge zu differenzieren und zu kombinieren aber das ist kein Grund die anderen zu beschuldigen an deinem versagen schuld zu sein.

[QUOTE]Ich fasse zusammen:
Die Türken haben die Azeirs türkisiert, die Perser nicht.
Die Safaviden, "türkisierte 'Iranier'" haben dann die Perser verpersifiziert, sich selber aber nicht.QUOTE]

Die Türken haben sich in Azerbaidjan niedergelassen zu einer zeit wo sie noch kein formale Hauptstadt in Esfahan hatten.

Logischerweise hatten sie nicht:

-Genug Leute um Azerbaidjan, Pars und andere landstriche so einfach gleichzeitig zu besiedeln

-Interesse daran in Pars zu siedeln, denn Azerbaidjans Gegend ist viel besser fürs leben...

Da du nicht im Stande bist zu lesen hast du auch Probleme mit dem was ich über die Safawiden sagte...

Die Safawiden waren türkischen Ursprung wurden aber schnell Iranisiert. Sie haben nix „verpersifiziert“, sie haben nur die Iranier in den Reichshauptstadt Esfahan gefördert und wurden durch sie auch zu "Iranern". Aber vielleicht weißt du auch nicht das Seldschuken und Safawiden nicht einfach das gleiche sind ?

[DeLaHoya]

Die Safawiden waren türkischen Ursprung wurden aber schnell Iranisiert.
Aha... aber die Azeris waren nicht türkischen Ursprungs, oder? Und wie haben sich die Safaviden "iranisiert"? Welche Sprache haben sie denn gesprochen, "iranisch"... oder etwa... Türkisch!

[Nader Shahe Kabeer]

Hi,

ich bin hier sehr neu und werde wahrscheinlich auch nicht lange bleiben. Habe einige Sachen hier gesehen und wollte kurz einiges klarstellen:

1. Ich weiß nicht wer hier alles der Meinung ist für die Perser oder Iraner sprechen zu müssen, aber eines ist klar: Rassismus steht im absoluten Widerspruch zum Iranismus. Wer sich hier also rassistisch äußert und als Perser oder Iraner abgibt, will meinem Land und meinen Leuten nur schaden.

2. Es gibt bei einigen Iranern, (Achtung Iraner und nicht nur Perser, dazu gehören auch Belutschen, Gilakis usw..... Wir sind ein Vielvölkerstaat. Ich kenne auch viele Azaris, die genau so sind) die Abneigung gegenüber den Türken aufweisen. Über die Gründe dieser Abneigung können wir gerne diskutieren. Nur eines vorab: Die Azaris haben ihren Platz auf den Augen aller anderen iranischen Stämme. Genau so sind auch die anderen bei ihnen willkommen. Wir haben Jahrtausende lang für das Land gemeinsam gekämpft und wenn es eine Handvoll Azaris aus dem Iran gibt, die einen Verrat begehen, dann sollen sie so laut schreien, wie sie wollen. Wenn Zeit zum Handeln ist, werden sie von allen Iranern(auch von den richtigen Azarabadeganis) ihren zu Recht verdienten Prügel schon beziehen; so wie es auch in der Vergangenheit der Fall war.

3. Zu den türkischen Brüdern möchte ich nur sagen, dass man einen Freund kritisiert, den man gerne hat. Ich habe sehr viele türkische Freunde und ich mag sie sehr. Das was ich aber an einigen kritisiere, ist eine unvergleichbare Großkotzigkeit, die ich bei keinem anderen Volk beobachten konnte. Die Brüder wären gut beraten, wenn sie etwas darüber nachdächten.

Khoda Hafez!

[DeLaHoya]

3. Zu den türkischen Brüdern möchte ich nur sagen, dass man einen Freund kritisiert, den man gerne hat. Ich habe sehr viele türkische Freunde und ich mag sie sehr. Das was ich aber an einigen kritisiere, ist eine unvergleichbare Großkotzigkeit, die ich bei keinem anderen Volk beobachten konnte. Die Brüder wären gut beraten, wenn sie etwas darüber nachdächten.

Was haltest du von diesem Text:


2. Es gibt bei einigen Iranern... Wir sind ein Vielvölkerstaat... Die Azaris haben ihren Platz auf den Augen aller anderen iranischen Stämme.... Wir haben Jahrtausende lang für das Land gemeinsam gekämpft und wenn es eine Handvoll Azaris aus dem Iran gibt, die einen Verrat begehen, dann sollen sie so laut schreien, wie sie wollen. Wenn Zeit zum Handeln ist, werden sie von allen Iranern(auch den richtigen Azarabadeganis) ihren zu Recht verdienten Prügel schon beziehen; so wie es auch in der Vergangenheit der Fall war.

Wer ist hier großkotzig?

[Nader Shahe Kabeer]

Nun, wird mit Verrätern kurzen Prozess gemacht. Ihr habt ja bei den Kurden und Armeniern noch nicht einmal differenziert, sondern gleich Massaker betrieben. Also komm wieder runter!

Desweiteren kannst Du Dich so oft auf dem Kopf stellen, wie Du möchtest. Azarbayjan gehörte und gehört zum Iran. Nur weil die Russen einen Teil abtrennen konnten, heißt es nicht, dass wir Euch jetzt auch noch unser Grund und Boden verschenken; weil du und vielleicht andere einen Besitzanspruch darauf erheben, mein Freund!

Du solltest erst einmal lernen, was Dir gehört und was den anderen gehört und Dich erst einmal um Deinen eigenen Besitz ordentlich kümmern.

[DeLaHoya]

Nun, wird mit Verrätern kurzen Prozess gemacht. Ihr habt ja bei den Kurden und Armeniern noch nicht einmal differenziert, sondern gleich Massaker betrieben. Also komm wieder runter!

Desweiteren kannst Du Dich so oft auf dem Kopf stellen, wie Du möchtest. Azarbayjan gehörte und gehört zum Iran. Nur weil die Russen einen Teil abtrennen konnten, heißt es nicht, dass wir Euch jetzt auch noch unser Grund und Boden verschenken; weil du und vielleicht andere einen Besitzanspruch darauf erheben, mein Freund!

Du solltest erst einmal lernen, was Dir gehört und was den anderen gehört und Dich erst einmal um Deinen eigenen Besitz ordentlich kümmern.

Persischer Chauvinismus pur.



Mit Artabanos kann man immerhin noch reden, du machst die "Iranier" noch vollends lächerlich.

[Ukala]

Desweiteren kannst Du Dich so oft auf dem Kopf stellen, wie Du möchtest. Azarbayjan gehörte und gehört zum Iran. Nur weil die Russen einen Teil abtrennen konnten, heißt es nicht, dass wir Euch jetzt auch noch unser Grund und Boden verschenken; weil du und vielleicht andere einen Besitzanspruch darauf erheben, mein Freund!

Du solltest erst einmal lernen, was Dir gehört und was den anderen gehört und Dich erst einmal um Deinen eigenen Besitz ordentlich kümmern.

Ich habe erst kürzlich 2 Azeri-Türken aus dem Iran kennengelernt, die sich zwar als Iraner bezeichnet haben, sich aber ihres Türkentums durchaus bewusst waren. Der eine kann auch kein Türkisch, möchte es aber unbedingt lernen und interessiert sich, wie er sagte, neuerdings sehr für alles Türkische. Ich wollte das nur mal so in den Raum werfen. Mit Sicherheit war die Assimilationspolitik im Iran erfolgreich, aber noch sind nur wenige Azeris dem Irrglauben verfallen, sie wären Arier oder so ein Quatsch. Ich wünsche mir wirklich sehr, dass diese absurde Assimilationspolitik im Iran aufhört und die Azeris in ihrer Gesamtheit sich wieder zu ihren Wurzeln besinnen. Ein Zusammenbrechen des Staatsgebildes Iran wäre zwar nicht zwingend, aber sehr wünschenswert, sofern dies nicht allzusehr blutig vonstatten geht.
Der Wahl von diesem Ahmet Necat ist schon einmal ein guter Schritt.

[Nader Shahe Kabeer]

Persischer Chauvinismus pur.

@ DeLaHoya

Wie wärst denn wenn Du ich mal um argumentative Leistungen sorgst, statt mit leeren Parolen Dein Volk in eine fragwürdige Ecke zu stellen?

@ Ukala

ich habe 2 Verwandte im Iran, die sich sehr für die Türkei interessieren und sogar die Sprache lernen. Und das sind keine Azaris. Sie halten Euch für Freunde, leider kennen sie einige von euch nicht so gut. Ich bin mir sicher, dass ihnen die Lust schnellstens vergehen würde, wenn sie die Intentionen der Türken mitbekommen würden. Nur im Iran gibt es halt so etwas kaum. Und diese Feindschaften dem Iran gegenüber ist denen nicht bekannt. Und ich habe eine Aufklärung aus zwischenmenschlichen Gründen bis jetzt unterlassen!


Mit Sicherheit war die Assimilationspolitik im Iran erfolgreich, aber noch sind nur wenige Azeris dem Irrglauben verfallen, sie wären Arier oder so ein Quatsch. Ich wünsche mir wirklich sehr, dass diese absurde Assimilationspolitik im Iran aufhört und die Azeris in ihrer Gesamtheit sich wieder zu ihren Wurzeln besinnen.

Das, was Du hier beschreibst ist Rassismus pur. Der Iran besteht nicht nur aus Nachkommen der Arier, sondern aus vielen verschiedenen Rassen. Das ist das, was uns ausmacht und was wir seit Jahrtausenden leben und erleben. Dass die Türken versuchen durch diesen Rassismus ihre expansionistischen Ziele zu erreichen, ist eine Fehlkalkulation.


Ein Zusammenbrechen des Staatsgebildes Iran wäre zwar nicht zwingend, aber sehr wünschenswert, sofern dies nicht allzusehr blutig vonstatten geht.
Der Wahl von diesem Ahmet Necat ist schon einmal ein guter Schritt.

Das System ist schon mal zusammengebrochen. Es gab so gut wie kein Militär und Saddam hat den gleichen Fehler begangen, wie einige Türken heute! Fehlkalkulationen! Er rechnete mit seinem Einfall in den Iran, dass unsere Araber ihn als Befreier sehen würden, weil zuvor genau solche Bewegungen, wie jetzt bei einigen wenigen Azaris, auch bei einigen unserer Araber zu sehen waren.

Nur war er sehr erstaunt, dass gerade unsere Araber zu den Waffen griffen und seine Soldaten gemeinsam mit anderen Iranern aus dem Land jagten. Damals griffen übrigens auch die Türkei, Saudi Arabien und die USA direkt ins Kriegsgeschehen gegen uns ein. Wir wurden international isoliert und mussten praktisch gegen die ganze Welt antreten. Und was ist dann passiert? Die Feinde haben eine historische Ohrfeige erhalten und wir haben aus der Situation gelernt, wie wir unsere Bomben, Panzer, Flugzeuge, Hubschrauber, Raketen usw. selbst produzieren und nicht von den Amerikanern zur Verfügung gestellt bekommen!

Gruß

[Artabanos]

@DeLaHoya



Aha... aber die Azeris waren nicht türkischen Ursprungs, oder? Und wie haben sich die Safaviden "iranisiert"? Welche Sprache haben sie denn gesprochen, "iranisch"... oder etwa... Türkisch!

Ein teil der "Azeris" ist Türkischem Ursprungs, der Großteil Iranisch ja. Die Safawiden lebten in der Iranischen Stadt Esfahan und haben bekanntlich die Kultur dort gefördert und angenommen, bekanntlich sind die besten Exemplare des Iranischen Epos Shahname zu der zeit dort unter Förderung der Safawiden entstanden und die Safawiden haben auch ein Exemplar den Osmanen geschenkt. Dass die Turanier im Shahnameh als die feinde bezeichnet werden und das Iranertum hoch gepriesen wird, heißt entweder dass die Safawiden Turan nicht mit Türken identifizierten oder das sie sich einfach als Iraner fühlten.

Die Hoffsprache war ja bekanntlich Parsi und man kann sagen dass sie mit der zeit immer mehr Iranisch wurden.

[Ukala]

@ Ukala

ich habe 2 Verwandte im Iran, die sich sehr für die Türkei interessieren und sogar die Sprache lernen. Und das sind keine Azaris. Sie halten Euch für Freunde, leider kennen sie einige von euch nicht so gut. Ich bin mir sicher, dass ihnen die Lust schnellstens vergehen würde, wenn sie die Intentionen der Türken mitbekommen würden. Nur im Iran gibt es halt so etwas kaum. Und diese Feindschaften dem Iran gegenüber ist denen nicht bekannt. Und ich habe eine Aufklärung aus zwischenmenschlichen Gründen bis jetzt unterlassen!


Das kann sein. So meinte ich das aber natürlich auch nicht. Worauf ich hinaus wollte, war, dass diese Personen, obwohl sie in ihrer in erster Linie als Iraner aufgezogen wurden, obwohl sie augenscheinlich aus einer assimilierten Familie stammen, nun anfangen, sich auf ihr Türkentum besinnen.





Das, was Du hier beschreibst ist Rassismus pur. Der Iran besteht nicht nur aus Nachkommen der Arier, sondern aus vielen verschiedenen Rassen. Das ist das, was uns ausmacht und was wir seit Jahrtausenden leben und erleben. Dass die Türken versuchen durch diesen Rassismus ihre expansionistischen Ziele zu erreichen, ist eine Fehlkalkulation.

Dann sollte man nicht zwanghaft versuchen, die Azeris als ethnische Iranier oder ähnlichen Unsinn darzustellen. Denn SO etwas nennt man Rassismus. Und hör auf zu träumen. Was für expansionistischen Ziele? Ich gebe zu, dass ich mich, obwohl die Türken (in der Türkei) sich nicht über die Ethnie definieren, sehr mit den Azeris sehr verbunden fühle, diese als welche von uns betrachte. Die Sprache spielt dabei mit Sicherheit eine sehr große Rolle. Aber ein Turan oder dergleichen schwebt mir hierbei mit Sicherheit nicht vor. Ich finde es nur traurig, wenn ich von einem Azeri höre, der sich selber für einen ethnischen Perser hält. Mir gehen diese absurden Theorien auf den Geist, durch die manche Perser versuchen, Azeris als Perser darzustellen. Selbst in diesem Forum schreibt so ein wirrer Mensch. Von mir aus soll die Integrität Iran's erhalten bleiben. Aber wenn ihr weiterhin versucht (und zum teil auch schafft), aus den Azeris Perser zu machen, werde ich weiterhin inständig einen Zusammenbruch Irans in allen Bereichen - System, Staatsfläche usw - befürworten.

[DeLaHoya]

... Iranischen Epos Shahname... entstanden... Dass die Turanier im Shahnameh als die feinde bezeichnet werden und das Iranertum hoch gepriesen wird, heißt...
Aha... und wer hat Schahname geschrieben? Was für ein Mensch war das...

[DeLaHoya]

Wie wärst denn wenn Du ich mal um argumentative Leistungen sorgst, statt mit leeren Parolen Dein Volk in eine fragwürdige Ecke zu stellen?

Wie wäre es, wenn du den thread von Anfang an lesen würdest?


Das, was Du hier beschreibst ist Rassismus pur. Der Iran besteht nicht nur aus Nachkommen der Arier, sondern aus vielen verschiedenen Rassen. Das ist das, was uns ausmacht und was wir seit Jahrtausenden leben und erleben. Dass die Türken versuchen durch diesen Rassismus ihre expansionistischen Ziele zu erreichen, ist eine Fehlkalkulation.

Sag mal, ist Aserbaidschanisch immer noch verboten im Iran?


Nur war er sehr erstaunt, dass gerade unsere Araber zu den Waffen griffen und seine Soldaten gemeinsam mit anderen Iranern aus dem Land jagten.
Sag mal, was braut sich so in Khuzestan zusammen und warum siedelt man dort ethnische Perser an?

[Nader Shahe Kabeer]

Aha... und wer hat Schahname geschrieben? Was für ein Mensch war das...
:brüll:
@ DeLaHoya

Das ist 1 Witz oder? Du machst gerade Scherze, gel?

An alle Iraner, die hier sein sollten, bitte auf die folgende Frage nicht antworten:

so Kollege, Du willst also andeuten, dass der Verfasser von Shahname ein Türke war, oder? Dann kläre mich bitte unbedingt auf, ich bestehe darauf!



Sag mal, was braut sich so in Khuzestan zusammen und warum siedelt man dort ethnische Perser an?

Die jüdisch-englische Kooperation braute sich zusammen:
http://www.ahwaz.org.uk/about.html

Könntest Du vielleicht auch die Quelle für die Behauptung der Ansiedlung von Persern benennen?


Sag mal, ist Aserbaidschanisch immer noch verboten im Iran?

Sag mal, wußtest Du, dass wir nicht ausrasten, wenn ein Azari sagen würde: Es lebe die Brüderschaft zwischen Azaris und Lors oder Amleshis oder Perser?

Sag mal, wußtest Du dass Azarbaidschanisch nicht verboten ist? Sag mal wußtest Du auch, dass in Azarbaidschan lokale Sender arbeiten, die in Azari sind? Sag mal wo hast Du denn die professionelle Bauchproduktionsausbildung erhalten? Sag mal!

@ Ukala


Dann sollte man nicht zwanghaft versuchen, die Azeris als ethnische Iranier oder ähnlichen Unsinn darzustellen.

Das Missverständnis liegt daran, dass Du Iran für eine auf ethnisch basierte Gesellschaft betrachtest. Iran war nie so. Du kannst das Land wie den Vielvölkerstaat, der in der EU zusammenwachsen soll, vorstellen.

Gruß

[Ukala]

:brüll:

Das Missverständnis liegt daran, dass Du Iran für eine auf ethnisch basierte Gesellschaft betrachtest. Iran war nie so. Du kannst das Land wie den Vielvölkerstaat, der in der EU zusammenwachsen soll, vorstellen.

Gruß

:rolleyes:

Dann lies mal, was dein Kollege Artabanos so von sich gibt.

[DeLaHoya]

:brüll:
Das ist 1 Witz oder? Du machst gerade Scherze, gel?

An alle Iraner, die hier sein sollten, bitte auf die folgende Frage nicht antworten:

so Kollege, Du willst also andeuten, dass der Verfasser von Shahname ein Türke war, oder? Dann kläre mich bitte unbedingt auf, ich bestehe darauf!

Ich schätze dich auf ca. 13 Jahre. Lass Artabanos antworten, er wird die Frage verstanden haben, du blamierst die "Iranier" nur.



Könntest Du vielleicht auch die Quelle für die Behauptung der Ansiedlung von Persern benennen?

Sag mal, was war im April in Khuzestan los?

Ich schätze dich jetzt auf 11 Jahre, trink deine warme Milch und geh schlafen... بچه

[Nader Shahe Kabeer]

@ DeLaHoya


Zitat:
Zitat von Nader Shahe Kabeer

Das ist 1 Witz oder? Du machst gerade Scherze, gel?

An alle Iraner, die hier sein sollten, bitte auf die folgende Frage nicht antworten:

so Kollege, Du willst also andeuten, dass der Verfasser von Shahname ein Türke war, oder? Dann kläre mich bitte unbedingt auf, ich bestehe darauf!



Ich schätze dich auf ca. 13 Jahre. Lass Artabanos antworten, er wird die Frage verstanden haben, du blamierst die "Iranier" nur.


Zitat:
Zitat von Nader Shahe Kabeer
Könntest Du vielleicht auch die Quelle für die Behauptung der Ansiedlung von Persern benennen?



Sag mal, was war im April in Khuzestan los?

Ich schätze dich jetzt auf 11 Jahre, trink deine warme Milch und geh schlafen... بچه

:brüll:

Was ist denn los mein Junge? Kannst Du meine Frage nicht beantworten? Kannst Du nur im Schutze Deines Monitors niveaulos beleidigen?

Süss mein Kleiner!

[Yakamoz]

Ich schätze dich auf ca. 13 Jahre. Lass Artabanos antworten, er wird die Frage verstanden haben, du blamierst die "Iranier" nur.


Sag mal, was war im April in Khuzestan los?

Ich schätze dich jetzt auf 11 Jahre, trink deine warme Milch und geh schlafen... بچه

Ich verstehe das auch nicht, soviele Supermänner unter den Iraniern, die Überrasse, aber werden mit so ein paar schlecht rasierten Mullahs nicht fertig.

Liebe Iranische Freunde: Zunächst mal erobert bitte euer eigenes Land zurück bevor ihr beginnt euch umzugucken. Es gibt auf der Welt keine handvoll Staaten die mit dem Iran sympathisieren. Euer Image ist so schlecht, wie es das türkische noch nie war.

Mein Vorschlag: Fokussiert euch auf euer eigenes Land. Jagt die Mullahs weg, etabliert eine offene, demokratische Gesellschaft, bringt eure Erdölabhängige Wirtschaft wieder auf Vordermann. Dann müsst ihr auch Eure Frauen nicht mehr hinter so schwarzen Tüchern verstecken. Glaub mir, das hat einen positiven Effekt. Da sind eure jungen Männer auch nicht den ganzen Tag frustiert und surfen im Internet auf Pornoseiten rum.

Und noch eine Bitte: Das erhängen und steinigen von Leuten gehört nicht zu den modernen Tugenden eines zivilisierten Landes. Auch wenn es euch Spass macht zuzugucken...lasst es.


Alles gut gemeinte Ratschläge

Dann hat die moderne Welt euch auch wieder lieb!

[Nader Shahe Kabeer]

-------- freiwillig gelöscht ! -------------

[Yakamoz]

@ meric

ich kannte mal aus der Ferne einen türkischen Fabrikarbeiter, der in Berlin als Pantürkist galt. Je nach Schichtzeit ging er nach der Arbeit zum türkischen Cafe und griff in seinen Träumen nach den Sternen. Das Problem dabei war, dass ich einen Pakistani etwas besser kannte, der in der Zeit sich um die Ehefrau desjenigen kümmerte.

Na ich dachte schon jetzt fängst du hier an rumzutratschen......


Ich gebe Dir recht, dass im Iran nicht alles so läuft, wie es laufen sollte. Jedoch soll die Modernität soll denen zukommen, die sie auch verdienen. Wir verdienen sie eben nicht!

Deshalb fokussiert euch erst auf eure eigenen Probleme, bevor ihr meint am Iranischen Wesen soll die Welt genesen.

[Nader Shahe Kabeer]

Na ich dachte schon jetzt fängst du hier an rumzutratschen......

Aja, ich habe hier auch angefangen irgendwelche Sachen mit Pornoseiten usw. zu erzählen, oder?


bevor ihr meint am Iranischen Wesen soll die Welt genesen

Bitte zeige mir die Stelle in meinen Texten, in der diese Aussage bestätigt wird.

Vielen Dank!

[Artabanos]

@DeLaHoya



Aha... und wer hat Schahname geschrieben? Was für ein Mensch war das...

Ein Iranier aus Chorrasan der alles dafür gemacht hat um die alten Iranischen Geschichten und die Iranische Identität zu bewahren. Man könnte sagen das die Iranier und Iran seine Religion waren.

Trotzdem haben die Safawiden sein Epos als größtes literarisches werk des reiches verehrt und damit sogar bei den Osmanen zeigen wollen wie weit die Kultur ihres reiches ist und wie sehr sie sich damit identifizieren.

Du magst Ferdowsi einen Rassisten oder Persischen Chauvinisten nennen, aber die Safawiden haben ihm verehrt und sich mit dem was er war identifiziert und da helfen auch nicht einige auf Türkisch verfasste Gedichte der ersten Safawiden.. das war ihre Muttersprache und konnte erstmal nicht einfach verdrängt werden, das sie aber Parsi als Hofs und Amtsprache einführten zusammen mit all den anderen dinge spricht Zeugnisse.

[Yakamoz]

Aja, ich habe hier auch angefangen irgendwelche Sachen mit Pornoseiten usw. zu erzählen, oder?



Bitte zeige mir die Stelle in meinen Texten, in der diese Aussage bestätigt wird.

Vielen Dank!


ie Azaris haben ihren Platz auf den Augen aller anderen iranischen Stämme. Genau so sind auch die anderen bei ihnen willkommen. Wir haben Jahrtausende lang für das Land gemeinsam gekämpft und wenn es eine Handvoll Azaris aus dem Iran gibt, die einen Verrat begehen, dann sollen sie so laut schreien, wie sie wollen. Wenn Zeit zum Handeln ist, werden sie von allen Iranern(auch den richtigen Azarabadeganis)


In meinen Ohren hört sich das an wie...die Azeris sind Iraner, das Wissen Sie nur noch nicht. Aber wir werden Sie schon zu Ihrem Glück zwingen....


Mal im Ernst, wenn es heute eine Volksabstimmung geben würde ob die Azeri`s den Anschluss an die Türkei oder den Verbleib im Iran wünschen, wie würde das ausgehen.

Mal abgesehen davon, ich habe lange im Mittleren Osten gelebt, habe viele Azeris kennengelernt. Von denen fühlte sich kein einziger Iranisch. Mag sein dass es nicht statistisch representativ ist. Empirisch gesehen widerlegt es deine These.

[Nader Shahe Kabeer]

In meinen Ohren hört sich das an wie...die Azeris sind Iraner, das Wissen Sie nur noch nicht. Aber wir werden Sie schon zu Ihrem Glück zwingen....

Erstens beschränke ich mich auf unsere eigenen Grenzen und zweitens habe ich versucht, den Unterschied zwischen Persien und Iran zu erläutern. Bitte lies die vorherigen Beiträge genauer!


Mal im Ernst, wenn es heute eine Volksabstimmung geben würde ob die Azeri`s den Anschluss an die Türkei oder den Verbleib im Iran wünschen, wie würde das ausgehen.

Naja, bestimmt nicht das, was ihr mit den kurden gemacht habt. Keine Massaker oder Kollektivstrafen!


Mal abgesehen davon, ich habe lange im Mittleren Osten gelebt, habe viele Azeris kennengelernt. Von denen fühlte sich kein einziger Iranisch. Mag sein dass es nicht statistisch representativ ist. Empirisch gesehen widerlegt es deine These.

Nun, es wird immer welche geben, die laut schreien und auffallen, jedoch gibt es eine schweigende Mehrheit. Ich habe während meiner letzten Iran-Reise jeden Azari darüber ausgefragt, mit dem ein Gespräch zur Stande kam. Ob es nun Bekannte waren oder Fremde, wie Taxi-Fahrer oder Bazaris. Gerade die junge Generation ist extrem Iranisch- Nationalistisch. Deswegen bin ich mir dem, was ich hier mitteile relativ sicher!

Gruß

[DeLaHoya]

Ein Iranier aus Chorrasan der alles dafür gemacht hat um die alten Iranischen Geschichten und die Iranische Identität zu bewahren. Man könnte sagen das die Iranier und Iran seine Religion waren.

"Iranier", na ja, eine andere Antwort habe ich nicht erwartet. Aber dass dieser "Iranier" Schahname schreibt sollte doch kein Wunder sein. Es wäre ein wenig viel gewesen, von Ferdowsi zu verlangen, auf Aserbaidschanisch/Türkisch zu schreiben.

Es gibt auch osmanische Bücher, die in Arabisch geschrieben wurden, dass macht die Osmanen aber nicht zu Arabern. Jede Zeit hat ihre "Hofsprache" (in diesem Fall das Kauderwelsch Osmanisch). Es hat auch lange Zeit gebraucht, bis Türkisch sich am Sultanshof etablieren konnte und mit Gründung der Republik offizielle Amtssprache wurde.

Wie gesagt, dass macht aus den Osmanen keine Perser oder Araber. Am osmanischen Hof sprach man nun eine Sprache, die das eigene Volk kaum verstand. Am Safaviden-Hof sprach man Persisch? Warum auch nicht, aber in Täbris bzw. in Südaserbaidschan war und ist die Sprache des Volkes Türkisch.

Und das Volk ist repräsentativ, nicht irgendwelche Hofzöglinge.

[Carlito]

@ meric

ich kannte mal aus der Ferne einen türkischen Fabrikarbeiter, der in Berlin als Pantürkist galt. Je nach Schichtzeit ging er nach der Arbeit zum türkischen Cafe und griff in seinen Träumen nach den Sternen. Das Problem dabei war, dass ich einen Pakistani etwas besser kannte, der in der Zeit sich um die Ehefrau desjenigen kümmerte.

Ich gebe Dir recht, dass im Iran nicht alles so läuft, wie es laufen sollte. Jedoch soll die Modernität soll denen zukommen, die sie auch verdienen. Wir verdienen sie eben nicht!

Wenn du dich schon als Moral Apostel aufspielst frage ich mich wieso du nicht eingegriffen hast und dem Bösen Spiel ein ende gesetzt hast? Ich hätte den Mann sofort aufgeklärt.

Wenn du Moderne damit deffinierst das Menschen automatisch die Moral verlieren scheinst du etwas Falsch verstanden zu haben. Egal durch deine offenheit hast du mir ein Bild von dir gegeben.

Wie sieht es mit der Moral der Iraner aus? Alles frome Menschen die nie im Leben fehler machen oder Sünden begehen?Nein natürlich nicht.
Es gibt solche und solche überall also sollte einem intelligenten Menschen leicht fallen differenzieren zu können.
Aus eurer Sicht können wir alles Falsch gemacht haben aber wir haben Jahrhunderte den Nahenosten vor Feinden geschützt. Auch euch! Wennigstens das könntet ihr uns anerkennen( mit euch meine ich die hiesigen User. Ich mache aus persönlichen feden nie eine Staatsaffäre!)

Wie ihr seht gründen andere mit alten Tod Feinden Bündnisse, uns sollte sowas doch eigentlich nicht schwer fallen, denn im gegensatz zu denen sind wir gut ausgekommen! Wenn wir auf das spielchen lass dich teilen und regieren hereinfallen wird man uns/euch noch öfter in den Arsch tretten!

[Nader Shahe Kabeer]

Es wäre ein wenig viel gewesen, von Ferdowsi zu verlangen, auf Aserbaidschanisch/Türkisch zu schreiben.
:hallo;

@ Delahaoya

Junge! Ferdosis Shahname ist sowas wie die Bibel unserer Nationalisten! Sätze wie: "Cho Iran nabashad tane man mabad! Wenn es kein Iran geben sollte, möchte ich nicht existieren!" Verdeutlichen den Geist von Shahname von Anfang bis zum Ende. Soll ich Deine Bauchproduktionsarbeit auf Dein Minderwertigkeitskomplex zurückführen?

@ Carlito


Wie ihr seht gründen andere mit alten Tod Feinden Bündnisse, uns sollte sowas doch eigentlich nicht schwer fallen, denn im gegensatz zu denen sind wir gut ausgekommen! Wenn wir auf das spielchen lass dich teilen und regieren hereinfallen wird man uns/euch noch öfter in den Arsch tretten!

Schöne Sätze und deshalb verzichte ich auf ein Kommentar zum Rest! Wir sind keine Feinde, sondern Freunde! Es sind Typen, wie der Kollege hier, die Feindschaften erzeugen.(Und zwar auf beiden Seiten)

Solange wir solche Typen nicht unter Kontrolle bekommen, werden wir Spielbälle bleiben!

Gruß

[Artabanos]

@DeLaHoya



"Iranier", na ja, eine andere Antwort habe ich nicht erwartet. Aber dass dieser "Iranier" Schahname schreibt sollte doch kein Wunder sein. Es wäre ein wenig viel gewesen, von Ferdowsi zu verlangen, auf Aserbaidschanisch/Türkisch zu schreiben.

Ähm, wieso soll er auf Azeri schreiben, er kam aus Chorrasan.

Wie wäre es wenn du aufhören würdest in Hexa zu sprechen DeLaHoya, ich bin mir sicher das du nicht sagen willst das Ferdowsi ein Türke war den er war Nichtmahl Azeri, aber was willst du sagen ?


Es gibt auch osmanische Bücher, die in Arabisch geschrieben wurden, dass macht die Osmanen aber nicht zu Arabern. Jede Zeit hat ihre "Hofsprache" (in diesem Fall das Kauderwelsch Osmanisch). Es hat auch lange Zeit gebraucht, bis Türkisch sich am Sultanshof etablieren konnte und mit Gründung der Republik offizielle Amtssprache wurde.

Wie gesagt, dass macht aus den Osmanen keine Perser oder Araber. Am osmanischen Hof sprach man nun eine Sprache, die das eigene Volk kaum verstand. Am Safaviden-Hof sprach man Persisch?

Die Osmanen waren wie auch viele Pan Türkisten sagen nicht gerade sehr Türkisch, sie waren den Arabischen Kalifen ähnlich, der Islam war das worauf sie aufbauten, sie hatten ja auch nur den Koran kein anderes werk wie die Iraner mit dem Shahnameh.

Sowieso war arabisch damals die Sprache der Moslems, also kein wunder das die Osmanen auch auf Arabisch geschrieben haben.

Die Safawiden haben einfach die Iranische Kultur angenommen, dafür gibt es ja genug beweise, was also soll ich sonst noch sagen ?


Warum auch nicht, aber in Täbris bzw. in Südaserbaidschan war und ist die Sprache des Volkes Türkisch.

Und das Volk ist repräsentativ, nicht irgendwelche Hofzöglinge.

Hm ich denke du kommst jetzt mit der ganzen Sache nicht mehr klar.

Ja zu den Zeiten der Safawiden war Azeri die Sprache der Azeris, hab ich je was anderes gesagt ?

[DeLaHoya]

@DeLaHoya



Ähm, wieso soll er auf Azeri schreiben, er kam aus Chorrasan.

Wie wäre es wenn du aufhören würdest in Hexa zu sprechen DeLaHoya, ich bin mir sicher das du nicht sagen willst das Ferdowsi ein Türke war den er war Nichtmahl Azeri, aber was willst du sagen ?

Ich habe zur Zeit viel zu tun und antworte jetzt nur auf das:
Ich will nicht sagen, dass Firdevsi Türke war. Aber, was hätte er sonst schreiben sollen?

Geht dir jetzt ein Licht auf?

[Artabanos]

@DeLaHoya

Er hat das geschrieben was er in seiner suche über pre Islamische Iranische Geschichte finden konnte und das zu den Zeiten.

Vieles wurde schon zu der zeit geschrieben meist Islamisches aber er hat die pre Islamischen Iranischen sagen aufgeschrieben. Er hätte auch nach Bagdad gehen können und die Islamischen lehren mit weiter entwickeln oder interpretieren können aber er hatte ein klares ziel und ich weiß nicht was du versuchst zu sagen.

[DeLaHoya]

... und ich weiß nicht was du versuchst zu sagen.
Dass er politische Absichten und Ansichten hatte.

[Artabanos]

Sicher hatte er politische absichten, mit dem buch sollte die Identität für ein neues Iranisches Reich bzw. Bewegung entstehen das, die Abbasieden vertreibt.

Aber was soll das beweisen ?

[kanki]

ohhh Gott noch ein Perser :lach:

[Abbas Mirza]

Degerli Soydashlar, ich bitte meine Abwesendheit zu entschuldigen. Ich habe im Moment leider sehr wenig Freitzeit deswegen konnte ich mir bis jetzt nicht die Zeit nehmen wieder zu schreiben.

Bei soviel persisch-chauvinistische Müll was in unserem schönen Forum abgesondert wurde, weis man garnicht wo man Anfangen soll! Überall quellt es über von Hindu-Pashtu Lügen und Intrigen! Man kommt sich ja fast vor wie in Kandahar.

Ab jetzt werde ich mir es nicht nehmen lassen wenigstens einmal die Woche diese menschenverachtenden persischen Fascho Müll weg zuräumen!


@Delahoya
Du scheinst wieder etwas völlig zu vergessen; Iran hatte zu der zeit gegen die Araber verloren und die Iraner hatten kein Militär. Die türken als Nomaden aber waren eine militärische macht die zudem mit den Arabern verbündet war gegen die Iranier. Im klar text war eine überlegene Kultur unwichtig denn man hat versucht die Kultur zu zerstören... Das ist den Türken nicht ganz gelungen genauso wie es die Araber mit anderen Iraniern nicht geschafft haben. Du solltest wissen das teile der Iranier für mehr als 100 Jahre durch Gewalt Arabisch gesprochen hat und nur durch große Ereignisse ihre Sprache wieder gefunden hat, waren die Araber deswegen eine überlegener Kultur als das Sassanidische Iranische?

Du scheinst mal wieder völlig zu vergessen von welcher Zeit hier die Rede ist! Damals brauchte man keine aufwendige Technologie um eine Arme aufzustellen! Es kam schon vor das selbst Bauern mit Mistgabeln gegen Armen kämpften und siegten! Daher müsste doch das so gebildete und fortschrittliche iranische Volk in der Lage sein eine Hand voll Schmiede ihre arbeit machen zu lassen oder? Zudem sprechen wir hier von keinem möglichen Angriffskrieg, außerdem vergisst du das ein Assimilationsprozess nicht innerhalb einer Generation geschehen kann, man brauch schon Mindestens 6-8 Generationen das wären 200 Jahre, genug Zeit um gegen Maßnahmen einzuleiten meinst du nicht?



Zudem springst du hier paar Hundert Jahren hin und her, zwischen der arabischen Invasion und der seldschukischen Wanderung in den Westen liegen paar Jährchen!

Was mich wieder zur Absurdität deiner (bzw. der der persischen Chauvinisten) führt…

Demnach haben die Seldschuken angebliche iranische Völker innerhalb von paar Generationen ganze Völker komplett assimiliert…. :rolleyes:



Dies ist aber noch nicht die Höhe der Absurdität, auf so genannter „iranischer“ Seite kämpften Türken! Die türkischen Gaznawiden wurden um 1040 von den Seldschuken besiegt! Diese Absurdität ist es, die mich langweilt und gleichzeitig amüsiert!



Es ist keinem anderem Volk gestattet die Geschichte eines anderen zu schreiben, klar ist das sich das aserbaidschanische Volk Heute absolut und allumfassend als türkisch sieht!

Wieso also sollte es einem anderen Volk was zudem nach für unendlich Leid welches unserem Volk angetan wurde verantwortlich ist gestatten das zu tun?



Also wieso sehr willst du deine Logik noch biegen und wie sehr sie noch weiter ins absurdere treiben? Hier jedenfalls ist diese Absurde Diskussion nicht angebracht!

Wir werden einen anderen Thread für diese art von persisch-chauvinistisch-faschistischer Menschenverachtung eröffnen in der sich diese Absurditäten gegen Fakten wiegen müssen!



Hier soll es um das hier und jetzt gehen! Wir Aserbaidschaner sind Türken! Unsere Sprache ist türkisch, unsere Trachten sind türkisch, unsere Kultur ist türkisch!



Wir stellen folgende Forderungen:




DIE IM IRAN LEBENDEN ASERBAIDSCHANISCHEN TÜRKEN FORDERN WEITERHIN IHRE RECHTE



Vor kurzem wurde von einer Gruppe, die der "Bewegung für Nationale Erwachung von Südaserbaidschan" angehören, in Hamedan/Iran eine Mitteilung veröffentlicht, die an den iranischen Staatspräsidenten gerichtet war. In dieser Mitteilung hieß zusammengefasst folgendes:

- Offizielle Anerkennung der im Iran lebenden aserbaidschanischen Türken,

- Benutzung, anstatt des in den Schulbüchern aufgeführten Wortes "Aserbaidschaner" des Begriffes "Aserbaidschanischer Türke",

- Anerkennung des Aserbaidschan-Türkisch als die Sprache der in der Region lebenden Aserbaidschanischen Türken sowie deren Benutzung in der Erziehung,

- Eröffnung von Lehrstühlen "Türkische Sprache und Literatur" an den Universitäten sowie Ermöglichung der Rundfunk und TV-Sendungen in türkischer Sprache,

- Aufhören mit der Verachtung der Türken in den Schulbüchern, Kinos und Fernsehen. Bestrafung derjenigen, welche diese Programme darbieten,

- Benennung der Kinder mit türkischen Namen,

- Sendung einiger Programme in dem Fernsehen und Rundfunk in türkischer Sprache, wobei man betrachten soll, dass mehr als die Hälfte der in dieser Provinz lebender Einwohner Aserbaidschanische Türken sind,

- Gewährung von finanzieller Unterstützung durch die staatlichen Stellen, damit Bücher in Türkisch gedruckt werden können,

- Vervollständigung des Ausbaus der Gebiete, wo die aserbaidschanischen Türken leben. Regelmäßige Durchführung der Säuberungstätigkeiten,

- Planung von verschiedenen Programmen unter der Betrachtung, dass die Mehrheit der in der Region lebenden Aserbaidschanischen Türken im landwirtschaftlichen Bereich tätig sind, damit neue Technologien benutzt werden können.

http://www.diplomatischerbeobachter.c om/news_read.asp?id=1032 (http://www.diplomatischerbeobachter.c om/news_read.asp?id=1032)



Hierüber wird hier gesprochen! Und um nix anderes! Im Chauvi Forum Irannow wird man schon gesperrt wenn man andeutet anderer Meinung zu sein, es kann nicht angehen das hier einigen Faschisten aus dem Antiken Persien gestattet wird so offen persisch-chauvinistisches Gedankengut zu agitieren!




Ne aber man kann so was sehen wenn man sich einige dinge anguckt

Aja du kannst dann sehen was die Safawiden ihrer Zeit gedacht haben…? Bist du nun unter die Wahrsager gegangen?



Übrigens hier sieht man zwei „iranischische“ Safawiden Prinzen :rolleyes:



Hier noch deutlicher zu sehen

http://www.spongobongo.com/ek9859.jpg (http://www.spongobongo.com/ek9859.jpg)



(sie sehen sehr iranisch aus nicht wahr?)



So langsam reicht es, wir sind doch nicht hier im Kindergarten!





Die Safawiden haben gegen ihre türkischen Brüder aus denselben Gründen gekämpft wie die Habsburger gegen ihre deutschen Brüder aus Preußen! Man muss aus Fehler lernen, und das war der größte Fehler der Türken! Es tut mir noch immer im Herzen weh. Heute sind unsere Augen geöffnet und Feind und Freund ist für uns leicht zu erkennen, und was zusammen gehört wächst auch zusammen, ihr könnt nix dagegen machen! Ihr könnt Mauern zwischen uns bauen, Grenzen setzten aber ihr werdet den Willen eines Volkes nicht brechen können! Ich hoffe sehr das bald Südaserbaidschan zur türkischen Republik gehört!




Das war nicht deswegen weil er Türkischer war sondern näher zu den Alleviten als Shiite, zudem waren die Türkmenen Söldner die gerne zu ihren Vorteil auftraten.

Damals gab es die unterschiede zwischen Alleviten und Schiiten nicht Dummkopf!

Unter den Safawiden war die Amtsprache türkisch, die Osmanen hatten eine anderen Hof- und somit Amtsprache. Wegen den Safawiden gibt es gerade so viele Alleviten in der Türkei! Ein fataler Fehler, und ich will es mir nicht nehmen lassen hier anzumerken, das ich und die aller meisten Azeris nicht viel um unsere Konfession geben, es gilt darum von Arabern und Persern geschaffene Grenzen zwischen türkischen Brüdern niederzureißen!






Dass mit Osmanisch weiß ich und ich wiederhole mich, dass jemand auf anderen Sprachen und besonders auf seiner von Kindheit beigebrachten dichtet ist nix ungewöhnliches. Willst du nun bezweifeln das Schah Ismail Türke war? Die Safawiden waren also keine Türken sondern auch „Iraner“ oder gar Perser?

Du musst es genau sagen, nur das will ich wissen, sag es konkret!



PS: Es wäre auch mal nett die Phase der angeblichen „Türkisierungen“ genau in Zahlen zu benennen! Also nach deinen jetzigen Äußerungen waren die „Azaris“ (wie du uns nennst lol) während der Zeit der Safawiden „Iranier“ und wurden durch übermenschliche Kräfte übernacht zu Türken? LOl?



Erwatet du ernsthaft das jemand seine Freizeit für so einen Schwachsinn opfert?



Merkst du eigentlich wie extrem absurd deine Beiträge sind?




Das ist aber nicht das einzige mal gewesen Türken assimiliert haben. Du brauchst dich nur auf dem Balkan und in Arabien wie Nordafrika umzuschauen! Wer dort wurde türkisiert?`



Und schau dich dann in Afghanistan um, bei den türkischen Hezaras deren die falsche persische Sprache aufgezwungen wurde! Das war nicht das einzige mal, die Perser haben bei diesen Vorgängen Methode, sie versuchen systemtaisch zu assimilieren. Genauso in Baktirien, Medien, im Maday Staat, in Afghanistan, und seit 80 Jahren auch in Südaserbaidschan! Dieses Projekt ist aber gescheitert Freundchen :türk:

[Abbas Mirza]

Kennst die die Geschichte Anatoliens von vor 800 AD ? Lebte niemand in Anatolien ?

Lol? Sprechen wir vom Königreich der Urartu oder vom Königreich der Hatti? (beides im übrigen sind keine Hindu-Pashtu Völker oder wie du es sagen würdest „nicht-iranier“)



Anatolien war eine Landschaft die nie lange Zeit einem Volk beherrscht wurde Heute gehört es Türken und allen türkischen Staatsangehörigen.



Komisch nur das es nie dort oder anderswo ein Kurdistan gab, komisch ne? Wenn die Kurden wie es die PKK Propaganda behauptet (im Übrigen eine unglaublich lächerliche Propaganda) das sie die nachkommen der Meder sind, was haben dann diese ehrlosen Drogendealer in Anadolu zu suchen?`



Wurden Kurden assimiliert? Was geschah mit ihnen falls sie damals wie euere Propaganda es behauptet dort lebten? Wurden Armenier assimiliert?



Nein, nein und nochmals nein! Ich finde es schön das ich hier die Gelegenheit habe euch faschistischen Persern durch die Geschichte zu führen!




Die Seldchuken haben die Bevölkerung in Anatolien assimiliert, solche steppen Völker haben immer assimiliert wenn sie die macht dazu hatten.

Die Seldschuken haben eine einzige Sache bewusst unter anderen Völkern verbreitet und das war der sunnitische Islam! In Ihren Medressen (Schulen) wurde aber hauptsächlich arabisch gelehrt! Darüber hinaus gerieten diese in Kriege zwischeneinander, die Rum-Seldchuken wurden auch nach nicht einmal 2 Jahrhunderten von den ebendfalls türkischen Ilhane abgelöst!



Jetzt frage ich dich, welches Volk soll den angeblich assimiliert worden sein?

Nach eurer lügenhaften Propaganda gehört Anatolien den Kurden und Armeniern, nur sprechen diese wie eh und jeh ihre Sprache und leben ihre Kultur. Überleg mal die Türken haten 1000 Jahre Zeit um auch das kleinste an fremder Kultur aus den Köpfen zu beseitigen! Und jetzt überleg nur mal was die Menschenverachtenden persischen Chauvinisten innerhalb von 80 Jahren in Südaserbaidschan versucht und angerichtet haben!






Die Seldschkuen haben niemanden assimiliert! Die Osmanen Ebbendfalls nicht, den Bürgern wurden alle Freiheiten gelasssen! Das ist der Grund warum diese Völker noch Heute ihre Kultur behielten trotz einer Herrschaft von über 1000 Jahren!



Wir Türken waren in solchen Sachen immer schon sehr liberal, ganz im Gegenteil zu den Persern, die Kulturen und Völker komplett auslöschten! Wie zum Beispiel im so genannten Medien, aus diesem Grund sind auch kaum Überlieferungen von Medien vorhanden! Die meisten Überlieferungen über die damaligen Meder stammen von Persern, kein Wunder das die Darstellungen so einseitig und falsch ist! Das gleiche geschah in Bakhtrien!

[Nader Shahe Kabeer]

Die türkischen Brüder täten gut daran, nicht nur das Analphabetentum zu bekämpfen, sondern auch die Analphabeten!


Bei soviel persisch-chauvinistische Müll was in unserem schönen Forum abgesondert wurde, weis man garnicht wo man Anfangen soll! Überall quellt es über von Hindu-Pashtu Lügen und Intrigen! Man kommt sich ja fast vor wie in Kandahar.

@ AbbasMirza

Hör auf zu wiehern! Ich weiss, dass Du erst einmal jemanden brauchst, der für Dich nachschauen muss, was das Wort überhaupt bedeutet. Ich versuche es Dir so zu erklären: das ist das, was Du und Deinesgleichen machen! Dein digitaler Mundgeruch verseucht nicht nur Euer schönes Forum, sondern alle Monitore.


Ab jetzt werde ich mir es nicht nehmen lassen wenigstens einmal die Woche diese menschenverachtenden persischen Fascho Müll weg zuräumen!

Du scheinst ja ein ganz starker zu sein! Ich kann mir nicht helfen, aber irgendwie erinnerst Du mich an diese Typen, die früher in der Schule mal bei jeder Kleinigkeit eins auf den Hinterkopf bekommen haben. Diese ewigen Sündenböcke. Durch den Müll den sie dann am Monitor produzieren, wollen sie Frust abbauen, weil sie in der Gesellschaft meistens bei den anderen nur Verachtung vorfinden.


Also, durch Deinen text weiss ich nun dass ungefähr folgendes in Deinem Kopf vorzufinden ist: http://5reicherts.com/skan03/9-8-fischkopf.jpg

Deswegen ist der folgende Text für die anderen, die intelligenter zu sein scheinen. Ich gehe davon aus, dass unsere türkischen Freunde für Leute wie Dich auch nur Verachtung entgegen bringen. An dieser Stelle sollst Du wissen, dass die iranischen Volksgruppen unabhängig ihrer Rasse sich nicht von parasitären Elementen auseinander dividieren lassen. ich kenne Azari-Brüder, die Dich schon für einen einzigen Satz hier andersherum aufhängen würden.


Die Saffawiden



Mit nur 15 Jahren wird Shah Ismail I (1502-1524) im azerbaijanischen Tabriz zum König der Könige ausgerufen, und schlägt ein neues Kapitel in der iranischen Geschichte auf. In unermüdlichen Kämpfen gelingt es dem Prinzen aus einer Ordensfamilie, die lokalen Herren im Iran zu vereinen. Im völligen Bewußtsein sassanidischer Tradition und des iranischen Nationalismus ordnet und organisiert er das neue Reich. Dabei verbindet der shiitischen Glauben als Staatsreligion das nach langen Kriegen zersplitterte Land. Das neugegründete Reich übernimmt neben den alten sassanidischen Traditionen auch die Feinde in Ost und West. Von Zentralasien führen Ozbeken und Mongolen immer wieder Raubzüge nach Ostpersien und fliehen, sobald der Shah sich ihnen nähert. Im Westen steht das Osmanische Reich im Zenit seiner Macht. Nach langen blutigen Kämpfen schlägt der Shah die Ozbeken bei Merw, und macht den Plünderungen ein Ende. Den durch die Ozbecken aus Mawaranahr vertriebenen Timuriden Fürst Babur unterstützt er mit Truppen. Babur fällt mit Hilfe der iranischen Truppen in Indien ein und erobert das Land. Hier begründet er die Dynastie der Mogulkaiser, die Indien bis (1527-1857)regiert. Noch sind iranische Truppen im Osten in Kämpfe verwickelt, als die Osmanen den Iran vom Westen angreifen. Ein 200.000 Mann großes osmanisches Heer unter der Führung Sultan Selim fällt in Azarbaijan. Mit einem Heer von nur 47.000 Soldaten stellt sich Shah Ismael den Türken entgegen. Drei Tage dauert die Schlacht. In einem selbstlosen Angriff zerstört Shah Ismail an der Spitze seiner Qezelbash (die iranische Elitekavallerie) die osmanische Artillerie (die einst stärkste der Welt ). Tschaldiran ist als Thermopylen Irans in die Geschichte eingegangen.

Das Bild zeigt Shah Ismail in der Schlacht von Tschaldiran (1514). Auch die außergewöhnliche Tapferkeit des Shahs kann die Niederlage Irans nicht verhindern.

Als noch am dritten Tag der Shah, schwer verletzt, zum letzten Angriff übergeht, halten ihn seine Soldaten zurück. Er räumt das Schlachtfeld mit nur wenigen Überlebenden. Sein Tod hätte wohl das Ende des jungen iranischen Staates bedeutet. Die schwerangeschlagene türkische Armee muß aber nach hartem Widerstand der tabrizer Bevölkerung Iran räumen. Durch Tschaldinan gehen dem Iran Irak,Ostanatolien und Teile Syriens verloren. Es ist der Beginn eines langen und blutigen Krieges zwischen dem Iran und dem Osmanischen Reich. Mit nur 35 Jahren stirbt der junge König, genau 24 Jahre, nachdem er mit den Kampf um die Krone begonnen hatte. Sein Werk verlieh dem Iran neues Leben. Dem Ismail folgt sein elfjähriger Sohn, Shah Tahmaseb. Ganze sieben Kriege führt er gegen die Osmanen, die wegen den Glaubensgegensätzen der schiitischen Iranern und ihren sunnitischen Nachbarn mit besonderer Härte geführt werden. Doch der Iranern Sorgenkind bleibt die Ostgrenze, denn dort hat jede Niederlage verheerende Folgen. So richtet sich das Augenmerk des Shahs auf diese verwundbare Ostflanke. Unter seiner Regentschaft flüchtet der indische Mogul, Kaiser Homayun, nach Iran und erobert mit Hilfe des Shahs Indien zurück. Aber erst unter den Enkeln des Tahmaseb Shahs sollte das saffawidische Iran zu neuem Ruhm gelangen.

Shah Abbas I (1587-1629) der Große

Mit 18 Jahren wird Shah Abbas I d. Gr. in Kaswin gekrönt. Um aus der höchst bedrängten Situation herauszufinden, beendet er den Zweifrontenkrieg. Er überläßt den Osmanen die westlichen Provinzen, und wendet sich den Ozbeken im Osten zu. Nachdem er die Horden geschlagen hat, beginnt er mit tiefgreifenden Verwaltungs- und Militärreformen. Neben der tapferen, aber die modernen Feuerwaffen verachtenden Qezelbash bildet er eine modern ausgerüstete Infanterie und Artillerie. Nachdem sich diese neue Armee in Kämpfen im Süden gegen die Portugiesen, die seit Shah Ismail die Straße von Hormoz besetzt hielten, bewährt hatte, beginnt er mit dem langersehnten Schlag gegen die Osmanen.




das Reich der Saffawiden



1603 beginnen die iranischen Truppen an mehreren Fronten gleichzeitig den Krieg. Hier entpuppt sich Shah Abbas als ein genialer Feldherr. Er schlägt die Osmanen bei Hamedan, und in einem glänzenden Sieg bei Kars befreit er den Westen Irans bis zum Kaukasus. Nachdem 1616 sogar der türkische Großwesir besiegt wird, bittet Istanbul um Frieden. Doch vier Jahre später entfacht der Krieg vom neuem. Diesmal geht es um die iranische Provinz Georgien. Im dritten Krieg gewinnt er Bagdad und weite Teile des heutigen Iraks. Diese auf beiden Seiten erbittert geführte Kriege verschlingten enorme Kräfte der beiden islamischen Staaten, was am meisten den Europäern erfreut. Nach diesen erfolgreichen Feldzügen wendet sich Shah Abbas dem Aufbau des Landes zu. Er fördert die Industrie und die Landwirtschaft, erneuert und sichert die Handelsstraßen, schließt Handelsverträge mit den europäischen Staaten. Die Verlegung der Residenz in die alte Selchuken Hauptstadt Esfahan verwandelt diese in eine der schönsten Städte der Welt.



Unter ihm steigt Iran wieder zu einer Großmacht auf, und die iranische Kultur erlangt zu seiner künstlerischen Vollendung. Doch sein Tod 1629 kennzeichnet den allmählichen Niedergang des Reiches. Nur noch Shah Abbas II (1642-1666)sollte es gelingen, die Größe und den Glanz des Hauses wieder herzustellen.

Doch auch die darauffolgende lange Friedenszeit und enorme kulturelle Leistungen können den geistigen Verfall Irans nicht verheimlichen. Statt der geistigen Vielfalt der Samaniden und Selchuken herrscht in den Universitäten nur eine Lehrmeinung. Besondere Leistungen werden nur noch in der Kunst, der Architektur und in der Theologie vollbracht. So kommt es unter den Saffawiden zur Ausreifung der schiitischen Theologie. Auch die Idee zur Errichtung eines Gottesstaates (wie der seit der Revolution 1979 im Iran) stammt aus dieser Zeit, genauso wie die zahlreichen schiitischen Sitten und Traditionen. Doch andere Wissenschaften verkümmern, und werden vom Aberglauben überzogen. So ist es nicht verwunderlich, daß die großten Leistungen persischer Literatur in dieser Epoche am indischen Hof vollbracht werden.




die Kirche von Esfshan

Die Mogul Kaiser, unter denen die persische Sprache zur offiziellen Sprache Indiens wird, locken mit Gold und hohen Ämtern persische Offiziere, Beamte und vor allem Gelehrte an ihren Hof, und steigen so zum Patron persischer Kultur auf. Iran fällt immer mehr in Nostalgie und Verschlafenheit. So ist es nicht verwunderlich, als der letzte der Saffawiden, der Pazifist Shah Sultan Hussain, als Esfahan von einer Handvoll Rebellen unter dem afghanischen Rebellen Mahmoud belagert wird, lieber zum Koran statt zum Schwert greift, und seinen Thron und die Saffawiden dem Verderben preisgibt.





pers. Schamschir aur 17Jh. (ein Geschenk des Shahs an dem russ. Zarren)



Der Fall der Saffawiden

1722 zieht ein Heer von unterdrückten sunnitischen Afghanen und unzufriedenen persischen Zarathustraanhängern nach Esfahan. Unweit von der Stadt treffen sie auf die Regierungstruppen. Es ist, als ob sich die Geschichte vom Fall der Sassaniden hier nach 1000 Jahren wiederholen würde. Der afghanische Vasall Mahmoud, der sich als Verfechter des sunnitischen Islams sieht, trifft mit einem nur spärlich ausgerüsteten Heer auf den saffawidischen Sepahsalar Rustam, der über ein bestens gerüstetes und wohl geschmücktes Heer verfügt. Die Niederlage endet mit der Kapitulation Esfahans, und der Abdankung des Gebetkönigs. Mahmoud ruft sich zum Shah von Persien aus, aber die übrigen Provinzen lehnen seine Herrschaft ab, und schlagen die Afghanen zurück. In dieser Lage ist Iran eine leichte Beute für seine Nachbarn, die Osmanen und die Russen teilen sich den Norden und Westen Irans. Selbst der Mogul Kaiser, der in vielfacher Schuld der Saffawiden steht, ignoriert den Hilferuf, was später unter anderem der Vorwand zum iranisch-indischen Krieg liefern sollte.


So, ich bin jetzt ein paar Tage weg von Eurem schönen Forum. Erspare den vernünftigen türkischen Geschwistern Deinen digitalen Mundgeruch, bis ich wieder da bin und eine ordentliche digitale Wurzelbehandlung bei dir vornehmen kann!

Bis dann :hallo;

[Abbas Mirza]

Ich wiederhole mich diesmal gerne: Die Seldchuken haben die Leute assimiliert, dort wo sie ansiedelten (das war logischerweise nicht überall).

Welche alberne und ermüdende Logik! An den Orten wo Heute Türken leben haben sich angeblich Seldschuklen angesiedelt und die Leute assimiliert alle anderen Orte wurden einfach von ihnen nicht besidelt…. HA-HA-HAAAAA! Oh Mann….



Ein kleiner Tipp von mir, lies dir mal deine Beiträge bevor du sie postet laut selber vor… und denk erst dann mal nach wie sehr „logisch“ sie klingen



Zur Sache:

1.) Die Seldschuken siedelten von Isfahan bis nach Anatolien und später bis nach Istanbgul überall an! Isfahan war gar einst Haupstadt des West-Seldschukischen Reiches!



2.) In den Orten wo die Seldschuken ansiedelten und an denen es bekanntlich auch fremde Völker lebeten wie zum Beispiel in Anatolien wurden diese nicht assimiliert (siehe Armenier beispielsweise, oder Assyrer)




Als die Osmanen mit ihrem Islamischen reich kamen haben sie eine andere Strategie verfolgt, sie haben versucht durch Toleranz die Sunniten zu einen und haben versucht einige Minderheiten für ihre zwecke zu erhalten.

HA-HA-HAAAA! Wie kommt es eigentlich dazu das wir mit einem Hindu-Pashtu Perser hier in unserem Forum soviel Unwissenheit und Dummheit durchgehen lassen?



Die Seldschuken traten im 10 Jhr. Zum Islam über und wurden lange vor dem osmanischen Reich mit islamischen Würden überschüttet! Das osmanische Zeitlater begann erst im 14. Jhr. Ganze 400 Jahre die du da mal locker flopsig überspringst…. :D



Nun zur Sache: Komisch das diese Minderheiten Tausend Jahre danach immer noch existieren und ihre Kultur und Sprache behielten. Aber wo sind Heute die Meder? Was ist mit ihnen geschehen? Welches Volk heißt Heute noch so? Wo ist die medische Sprache hin?

Die Meder waren den damaligen Manna-Türken (heutige Azeris) keine Feinde, wir waren verbündete, das zeigt auch unsere Aufgeschlossenheit zu anderen Kulturen!

Wir brachten denen Reiten und Jagen bei, und sie schlossen sich uns an, das Reich hieß nie Medien, nur in Hindu-Pashtu Überlieferungen wurde das so dargestellt!






Um zu assimilieren braucht man zeit und eine gewisse menge an eigner Bevölkerung, die Seldchuken konnten nicht einfach alles assimilieren.

Die aserbaidschanischen Türken sind und waren das Bevölkerungsreichste Volk vom Südkaukasus bis nach Kerkuk, wieso also ausgerechnet sollten die seldschuken nur uns assimilieren? In Anatolien sprechen Heute noch Kurden fröhlich ihre Sprache auch Assyrer und Armenier sind im Besitz ihrer Kultur ähnlich wie in Isfahan der persische Anteil der Stadt! Also bitte! Diese absurden, ermüdenden und haltlosen persisch-chauvinistischen Behauptungen haben hier einfach kein Platz! Ich werde meine zeit nicht mehr mit ihnen verschwenden, wir müssen hier einen Menschenverachtungsbereich eröffnen wo diese Behauptungen und ihnen zuvorgegangen Greultaten erläutert werden!



Vorerst beantwortest du mir dieses hier und nimmst Stellung dazu!



http://www.diplomatischerbeobachter.c om/news_read.asp?id=1032 (http://www.diplomatischerbeobachter.c om/news_read.asp?id=1032)




Vergiss nicht das Konstantinopel erst um 1500 gefallen ist, die Griechen und andere hatten weit bis dahin ihren Einfluss im Türkischem Staatsgebiet. Erst mit den Osmanen kann die große macht und die waren nicht mit den Seldchuken und anderen Türkstämmen in Sachen Assimilierung vergleichbar.

HA-HA-HAAAA! Oh man endet diese Albernheit den nie!?

Das osmanische Reich wurde knapp mit dem Beginn des 14. Jhr (um 1299) gegründet!

Und nicht im 16 Jhr.!



Und als zweites will ich fragen worauf du hinaus willst mit deiner dieser Aussage und was das mit Südaserbaidschan und der persisch-chauvinistischen Unterdrückung zu tun hat?








Ich rede aber von der ganzen Welt, meine quellen waren keine Iranischen sondern Brockhaus die renommierte quellen weltweit benutzen.

Ist dein vergleich deswegen nicht etwas unangebracht ???

Ja Sicher, Brockhaus welches Jedes Jahr nach belieben die Zahl jener Völker von denen hier die Rede ist je nach belieben verdoppelt oder halbiert soll Masstab für unser Denken sein. Lol!






Teile Azerbadegans waren Aran ja, teile auch Albanien, das sagen nicht nur die Russen a la Abbas sondern Persische Inschriften von 250 AD, Römische von vor 350AD, Armenische auch aus diesen Zeiten und viele andere.

Auf aserbaidschanisch-türksichem Boden lebten auch Albaner! Diese wurde weder vertrieben, noch alle samt massakriert noch assimiliert! Was wirfst du wem vor?



Auf diese These (die im Übrigen mit dem Thread Thema nix zu tun hat) wollen sich armenische Massenmörder stützen und somit unser Land weiter stehlen und es durch solche Lügen Legimitieren. Witzig ist nur das auf Heutigen armenischen Boden abermals Aserbaidschaner lebten, und ganz Armenien aserbaidschanisch war bis die Russen und Armenier nach und vor dem ersten Welt Krieg vertrieben und massakrierten!






Was andere Iranier hier sagen ist unwichtig für mich den ich bin wie schon gesagt ganz allein hier und nicht von Iran Now usw.

LOL?








@Abbas Mirza

Abbas weißt du was Linguistik ist ?

LOl, ich lasse es mir von einem persisch-chauvinistischen Experten erklären :D




Persisch und Medisch waren auch nicht gleich trotzdem sind sie 100% verwandt.

Das kann man und besonders du ja auch Heute so gut sagen, da ja jegliche Überbeleibsel der medischen Kultur vernichtet und assimiliert wurden.



Nach deiner Logik ist ja auch deutsch mit dem heutigen Dari oder Farsi verwandt, lol!

Und somit kommen wir darauf das alle Menschen aus Afrika stammen und wir alle miteinander verwadnt sind…



Ok, schön und gut! Was hat das mit der menschenverachtenden Unterdrückung der Türken im Iran durch dir Perser zu tun?






Was also ist das für ein Argument ?

Was das für ein Argument ist? Es gibt keine Einheitssprache der Kurden, also gibt es kein kurdisch! Es gibt Kurmandschi und was weiß ich noch! Schon merkwürdig wenn das alles ein Volk ist wieso diese nicht eine Sprache sprechen meinst du nicht? Aber auch dies ist hier nicht Gegenstand der Debatte!






Beweise ? Abbas wir drehen uns wieder mal im kreis, ich will doch nur eine quelle die das bezeugt !

Beschäftige dich, mit den Sumerern, Kaspiern und den Urartäern!



Hier geht es um Südaserbaidschan und um die Unterdrückung der aserbaidschanischen Türken im Iran!

[Artabanos]

Na also da ist ja wieder Abbas Mirza !!!

Ich dachte du wärst gegangen um dich weiter zu bilden und dabei vielleicht zur Erkenntnis gelangt aber jetzt kommst du mir nach zwei Monaten doch wirklich mit dem gleichen Müll.

Abbas, allein mit Brockhaus und Encarta kann ich dich hier wieder runter bringen und werde es auch bei Tages Anbruch machen.

Du bist ja einer von den Exemplaren die denken dass die Türkische Geschichte in dieser Region vor den Seldschuken angefangen hat und gerade das finde ich interessant oder besser gesagt einfach zu widerlegen ;)

Du versüßt mir schon meine Freizeit Abbas, zugegeben, da bin ich dir was schuldig.

[Abbas Mirza]

Ich wiederhole mich diesmal gerne: Die Seldchuken haben die Leute assimiliert, dort wo sie ansiedelten (das war logischerweise nicht überall).

Welche alberne und ermüdende Logik! An den Orten wo Heute Türken leben haben sich angeblich Seldschuklen angesiedelt und die Leute assimiliert alle anderen Orte wurden einfach von ihnen nicht besidelt…. HA-HA-HAAAAA! Oh Mann….



Ein kleiner Tipp von mir, lies dir mal deine Beiträge bevor du sie postet laut selber vor… und denk erst dann mal nach wie sehr „logisch“ sie klingen



Zur Sache:

1.) Die Seldschuken siedelten von Isfahan bis nach Anatolien und später bis nach Istanbgul überall an! Isfahan war gar einst Haupstadt des West-Seldschukischen Reiches!



2.) In den Orten wo die Seldschuken ansiedelten und an denen es bekanntlich auch fremde Völker lebeten wie zum Beispiel in Anatolien wurden diese nicht assimiliert (siehe Armenier beispielsweise, oder Assyrer)




Als die Osmanen mit ihrem Islamischen reich kamen haben sie eine andere Strategie verfolgt, sie haben versucht durch Toleranz die Sunniten zu einen und haben versucht einige Minderheiten für ihre zwecke zu erhalten.

HA-HA-HAAAA! Wie kommt es eigentlich dazu das wir mit einem Hindu-Pashtu Perser hier in unserem Forum soviel Unwissenheit und Dummheit durchgehen lassen?



Die Seldschuken traten im 10 Jhr. Zum Islam über und wurden lange vor dem osmanischen Reich mit islamischen Würden überschüttet! Das osmanische Zeitlater begann erst im 14. Jhr. Ganze 400 Jahre die du da mal locker flopsig überspringst…. :D



Nun zur Sache: Komisch das diese Minderheiten Tausend Jahre danach immer noch existieren und ihre Kultur und Sprache behielten. Aber wo sind Heute die Meder? Was ist mit ihnen geschehen? Welches Volk heißt Heute noch so? Wo ist die medische Sprache hin?

Die Meder waren den damaligen Manna-Türken (heutige Azeris) keine Feinde, wir waren verbündete, das zeigt auch unsere Aufgeschlossenheit zu anderen Kulturen!

Wir brachten denen Reiten und Jagen bei, und sie schlossen sich uns an, das Reich hieß nie Medien, nur in Hindu-Pashtu Überlieferungen wurde das so dargestellt!






Um zu assimilieren braucht man zeit und eine gewisse menge an eigner Bevölkerung, die Seldchuken konnten nicht einfach alles assimilieren.

Die aserbaidschanischen Türken sind und waren das Bevölkerungsreichste Volk vom Südkaukasus bis nach Kerkuk, wieso also ausgerechnet sollten die seldschuken nur uns assimilieren? In Anatolien sprechen Heute noch Kurden fröhlich ihre Sprache auch Assyrer und Armenier sind im Besitz ihrer Kultur ähnlich wie in Isfahan der persische Anteil der Stadt! Also bitte! Diese absurden, ermüdenden und haltlosen persisch-chauvinistischen Behauptungen haben hier einfach kein Platz! Ich werde meine zeit nicht mehr mit ihnen verschwenden, wir müssen hier einen Menschenverachtungsbereich eröffnen wo diese Behauptungen und ihnen zuvorgegangen Greultaten erläutert werden!



Vorerst beantwortest du mir dieses hier und nimmst Stellung dazu!



http://www.diplomatischerbeobachter.c om/news_read.asp?id=1032 (http://www.diplomatischerbeobachter.c om/news_read.asp?id=1032)




Vergiss nicht das Konstantinopel erst um 1500 gefallen ist, die Griechen und andere hatten weit bis dahin ihren Einfluss im Türkischem Staatsgebiet. Erst mit den Osmanen kann die große macht und die waren nicht mit den Seldchuken und anderen Türkstämmen in Sachen Assimilierung vergleichbar.

HA-HA-HAAAA! Oh man endet diese Albernheit den nie!?

Das osmanische Reich wurde knapp mit dem Beginn des 14. Jhr (um 1299) gegründet!

Und nicht im 16 Jhr.!



Und als zweites will ich fragen worauf du hinaus willst mit deiner dieser Aussage und was das mit Südaserbaidschan und der persisch-chauvinistischen Unterdrückung zu tun hat?








Ich rede aber von der ganzen Welt, meine quellen waren keine Iranischen sondern Brockhaus die renommierte quellen weltweit benutzen.

Ist dein vergleich deswegen nicht etwas unangebracht ???

Ja Sicher, Brockhaus welches Jedes Jahr nach belieben die Zahl jener Völker von denen hier die Rede ist je nach belieben verdoppelt oder halbiert soll Masstab für unser Denken sein. Lol!






Teile Azerbadegans waren Aran ja, teile auch Albanien, das sagen nicht nur die Russen a la Abbas sondern Persische Inschriften von 250 AD, Römische von vor 350AD, Armenische auch aus diesen Zeiten und viele andere.

Auf aserbaidschanisch-türksichem Boden lebten auch Albaner! Diese wurde weder vertrieben, noch alle samt massakriert noch assimiliert! Was wirfst du wem vor?



Auf diese These (die im Übrigen mit dem Thread Thema nix zu tun hat) wollen sich armenische Massenmörder stützen und somit unser Land weiter stehlen und es durch solche Lügen Legimitieren. Witzig ist nur das auf Heutigen armenischen Boden abermals Aserbaidschaner lebten, und ganz Armenien aserbaidschanisch war bis die Russen und Armenier nach und vor dem ersten Welt Krieg vertrieben und massakrierten!






Was andere Iranier hier sagen ist unwichtig für mich den ich bin wie schon gesagt ganz allein hier und nicht von Iran Now usw.

LOL?








@Abbas Mirza

Abbas weißt du was Linguistik ist ?

LOl, ich lasse es mir von einem persisch-chauvinistischen Experten erklären :D




Persisch und Medisch waren auch nicht gleich trotzdem sind sie 100% verwandt.

Das kann man und besonders du ja auch Heute so gut sagen, da ja jegliche Überbeleibsel der medischen Kultur vernichtet und assimiliert wurden.



Nach deiner Logik ist ja auch deutsch mit dem heutigen Dari oder Farsi verwandt, lol!

Und somit kommen wir darauf das alle Menschen aus Afrika stammen und wir alle miteinander verwadnt sind…



Ok, schön und gut! Was hat das mit der menschenverachtenden Unterdrückung der Türken im Iran durch dir Perser zu tun?






Was also ist das für ein Argument ?

Was das für ein Argument ist? Es gibt keine Einheitssprache der Kurden, also gibt es kein kurdisch! Es gibt Kurmandschi und was weiß ich noch! Schon merkwürdig wenn das alles ein Volk ist wieso diese nicht eine Sprache sprechen meinst du nicht? Aber auch dies ist hier nicht Gegenstand der Debatte!








Beweise ? Abbas wir drehen uns wieder mal im kreis, ich will doch nur eine quelle die das bezeugt !

Beschäftige dich, mit den Sumerern, Kaspiern und den Urartäern!



Hier geht es um Südaserbaidschan und um die Unterdrückung der aserbaidschanischen Türken im Iran!

[Abbas Mirza]

Nun Parsi war und ist Landessprache sogar unter den Qadjaren und Afgahnestan war bis vor dem Debakel mit den Qadjaren auch Iranisches gebiet. Wieso soll das also merkwürdig sein, besonders wenn Tadschiken Iranier sind ?

Das lustige ist ja nicht, das du so unwissend bist! Nein! Es amüsiert erst so richtig wenn du in deiner Unwissenheit belehrend auftretest:D



1.)Parsi gibt es nicht und gab es auch weder unter den KAdscharen noch in irgendeiner anderen Ära die letzten 1200 Jahre!



2.) In Afghanistan wird kein Parsi gesprochen (welche seid 1200 Jahren eine Tote Sprache ist) sondern Dari



3.) Die KAdscharen Sprachen eine Mischsprache ähnlich wie die Osmanen an ihrem Hof. Grund war das nur diese sich untereinander in der Sprache verständigen konnten. Dabei war kadscharisch lange nicht so umgeändert wie das osmanisch, es war Azeri-türkisch mit ein paar persischen Wörtern mehr. Es war viel türkischer als die heutigen durch die Chauvinisten verunstaltete Südaserbaidschanische Sprache!



4.) Die Kadscharen haben Blut und Schweiß im Pashtu Gebiet gelassen und diesen immer wieder erobert! Die Kämpfe richteten sich dabei nicht gegen Russen oder Engländer sondern gegen die Hindu-Pashtus selbst diese wollten sich abtrennen!



5.) Die Kadscharen übernahmen das türkische Reich der Safawiden in einer Zeit wo ebbend diese Wilden Pashtu Völker aus Afghanistan die Haupstadt Isfahan verwüstet und das Land in einen Bürgerkrieg gestürzt hatten. Nach unzäglichen Intrigen und Morden

wurde das Land wieder stabilisiert, bis die Intriganten Perser Faschos neue Pläne schmiedeten. Zuletzt kolaborierte der einfache Sohn eines Stallaufsehers Reza Eshehsatanoglu mit den Russen und erlangte so die Macht. Korrupte persische Kanzler die an die Seite von Herschern im Kindesalter gestellt wurden und die eigentliche Macht inne hatten, zuvor gegangen Attentate auf kadscharische Kaiser (eine Reihe von ihnen wurde durch persische Terroristen ermordet) sind Dinge die keinen Platz haben in diese m Thread! Aber ich will hiermit ein wenig Anstoss für euch Perser Faschos geben damit ihr ein wenig nachdenken könnt!






Naja Abbas er gibt auch andere Azeris als dich und andere links also diese pseudo-türkische Gruppe. Viele Azeris sagen dass sie Türkei Türken nicht ohne Probleme verstehen, genauso wie ich einen Tadschiken nicht ohne Probleme verstehen würde.[/b]

Schon wieder so ein Fall aberwitzigen persischen Auftretetens! Du kannst kein türkisch und schon gar nicht türkisch aserbaidschanischen Akzentes! Ich aber beherrsche deine Paschtu Sprache, darüber solltest du mal nachdenken!



Wir brauchen hier also nicht weiter über diesen Müll in Form einer Aussage zu diskutieren. War ist aber das viele Südaserbaidschaner nicht so gut in ihrer Muttersprache Lesen und Schreiben können, weil dieses Menschenrecht uns im faschistischen Iran verwehrt wird! Soll das ein Verbrechen sein? In der eigenen Muttersprache zu lesen und zu schreiben? Einer unserer größten Dichter „Shahriar“ hat sehr schöne Gedichte zu dieser Forderung verfasst!








Beweise ? Die Assyrer reden im gebiet von Azerbadegan schon vor 3000 Jahren von Medern... und das war nur eine quelle...



Gibt mir beweise, es gibt nur einen kleinen Reich, für höchstens 200-300 Jahre dort gewesenes reich das aus den Resten der Hethitern hervor ging. Inschriften sollen zeigen das dort unter anderem eine Sprache gesprochen wurde die den Altaischen ähneln soll. Danach hat man 1400 Jahre lang in keiner quelle mehr von irgendwas gehört was auch nur den Anschein von irgendetwas Altaisch, Mongoloiden erahnen lässt.



Vor 3000 Jahren? Die Meder zogen weit später erst in das Gebiet, nach heutigen Erkenntnissen spielten sie eine viel keline Rolle. Eine Viel Grössere Rolle spielten die Mannäeer (auch Maday Türken) Diese gliederten die MEder an erroberten Assyr, um dann nach Hinterlist (die Tochter von Astyagus wurde mit dem Vater von Kyros 2 verheiratet) von den Persern den ersten Dolch in den Rücken zu bekommen….



Aber das alles hat hier nix mit dem Thread Thema zu tun, für alle Soydash die sich für das Thema interessieren habe ich einen Link des von unserem Bruder Göktürk



http://www.turkcutoplumcubudun.org/fikirmeydani/viewtopic.php?t=1184 (http://www.turkcutoplumcubudun.org/fikirmeydani/viewtopic.php?t=1184)



Jeder kann sich von den Ausgrabungen von Ishik-Kurgan bis Alpertunga selbst vorarbeiten!



Und nun zum Thema zurück!




Ich bin ein Iranier und stamme ganz einfach nicht aus Pars, was soll ich dazu sagen ? Soll ich jeden Türken jetzt Mongole nennen weil es eure Brüder sind (falls ihr noch wahre Türken seid)?

Du und deine Sippe würden uns einen grossen Gefallen tun wenn ihr viel offener das sagen würdet was ihr denkt ;)




Es hat sich nun mal im Kopf des Pöbels eingenistet das die Qadjaren Azerbadegan, west Afgahnestan, teile Turkmenistans und west Pakistans verloren haben, jetzt machen sie unberechtigter weise die Azeris dafür verantwortlich, obwohl die Qadjaren zu den 20% mongoloiden Azeris gehörten...

Albernerer Schrott! Die persisch Chauvinistische Regierung hat ganz andere Intentionen als falsche Geschichtsaufarbeitung! Ihnen geht es darum das türkische im Land auszurotten!




Es geht jetzt um Witze und zugegebener maßen übertreffen die Azarischen die anderen, trotzdem sind sie alle in gleichermaßen "rassistisch".

Die Witze Gegen Aserbaidschaner werden als Witze gegen Türken proklamiert, und richten sich daher expliziot gegen die Rasse. Auch die Form und die Qualität der Menschenverachtung ist eine andere, ganz zu schweigen wie du es ja selbst zu gibst von der Quantität!






Es Guck mich an, bin ich ein Azeri Rassist für dich ? Wenn ja überleg dir mal was du unter Rassismus verstehst. Der Pöbel kennt die Geschichte nicht, ich schon .

Nein, lol! Du bist ein persischer Menschenfreund der fremde Völker ihrer Identität berauben will! Und dabei Massenmörder wie Reza Schah heroisiert….



Ich verstehe unter Rassismus Aussagen wie die vom ehemaligen persischen Kulturminister: „Aserbaidschaner sind Türken, und wer türkisch spricht gehört um eine Leine gelegt in den Stall geführt…“



Ich verstehe unter Rassismus die Tatsache das es nicht erlaubt ist Volgübliche Namen seinen Kinder zu geben!



Ich verstehe unter Rassismus das es 200 lingusitische Institute aller Sprachen im Iran gibt aber nicht ein einziges aserbaidschanisches! Noch nicht mal in Tebriz!



Ich verstehe unter Rassismus das in den Schulen die Muttersprache der aserbaidschanischen Türken verboten ist!




Nun die Bildungselite liebt auch ihre Azerischen Brüder, sofern sie wahre Azaris sind, die Geschichte kennen und Iranier sind.

HA-HA-HAAAAA! Alberner Schrott! „Azari Iranier“….




Nun ich war in Ardebil und weiß darüber bescheid ob man dort Hilfe kriegt oder nicht, also rede nicht so was.

Hehehe und wir sollen deiner Lügenzunge vertauen oder was? Ich habe mit einigen Augen schon das eine oder andere gesehen! Wir wurden in Tebriz sogar angepöbelt nur weil wir mit einem Auto mit Tehraner Nummernschild Rumgefahren sind….

Ich könnte dir hier stundenlang Dinge erzählen, aber dies ist erstens nicht meine Intention und zweitens hat das keinen Sinn!




Was für ein Rasenwahn ? Den der faschistisch-chauvinistischen Perser hinter der Maske des Islams!




Es gibt viele vermischte Kurden aber es gibt auch überdurchschnittlich Große Menschen dort.

Das ist nicht Gegenstand der Debatte!








Welche quelle hat diese Zahlen genannt?

Noch einmal für dich! Dieses mal mit der Bitte/Auforderung den Eingangsartikel dir noch mal ganz gründlich und sorgfältig durchzulesen!



Die im Jahre 1960 vom Ministerium für Industrie und Bergbau herausgegebene Gesamtstatistik über die Industrie des Landes verdeutlicht ebenso die katastrophale Situation der aserbaidschanischen Wirtschaft:


Anzahl der Industrieanlagen und Arbeitnehmer in einigen Provinzen Irans (1960)
Provinz/Anzahl der Fabriken/Anzahl der Arbeiter
- Zentrale Provinz (Merkaz) 3.577 / 44.495
- Gilan 746 / 6.779
- Mazendaran 1.059 / 18.176
- Khorassan 1.011 / 10.548
- Isfahan 877 / 25.047
- Aserbaidschan (Ost und West) 498 / 6.039

[Abbas Mirza]

Das ist der punkt die Länder waren ganz und gar nicht Brüder ! Schon Nader Shah hat das Osmanische Heer vernichtet.

Nadir Schah Afschar hat mit nichten das osmanische Heer „vernichtet“! Er ist siegreich einiger Schlachten hervorgegangen, genauso wie zuvor Osmanen oder Seldschuken Siegreich gegen azerische Truppen hervorgegangen sind! Damals bekriegten sich Brüder genauso wie Habsurger gegen Preussen oder Preussen gegen Bayern oder Bayern gegen Hessen usw.



Was sagt uns das? Das die Zeit gekommen ist sich zu vereinigen und die Fehler der Vergangenheit niewieder geschehen zu lassen!



Nadir Schah hat viel eher das Nordindische Gesocks vernichtet!






Das ist nicht durch "Intrigen" der Perser passiert sondern durch die schwache und unorganisierte Führung, die Qadjaren haben sich selbst an die feinde verkauft als sie sahen das sie das einstmals starke reich nicht halten konnten. Sie dachten als Vasallen könnten sie weiter überleben und haben Iran in den Ruin getrieben... Reza Shah hat Iran mit versucht Iran mit starker hand wieder auf die Beine zu bringen aber genau diese Russen die ihm angeblich an die macht brachten hätten spätestens 1935 merken sollen das der neue Shah kein Vasall war, aber deiner Theorie nach waren sie ja zu dumm...

Durch persische Intrigen wurde das Reich der Safawiden in einen Bürgerkrieg gestürzt

Und durch persische Intrigen wurde der türkische Kaiser Nadir Schah Afschar ermordet und das Reich ebendfalls in einen Bürgerkrieg gestürzt! Wieviele Kadscharen Herrscher wurden danach durch Attentate ermordet? Nach Ahmed Schah regierten nicht die Kadscharen sondern substitionelle persische korrupte Politiker!

Man muss sich nur den ersten Welt Krieg ansehen und die Massenmorde der Armenier gegen über den Aserbaidschanern vor allem in Südaserbaidschan und man muss sich die Waffenlieferungen des Reza und seinem Vassalen dem Armenier und hinterhältigen Mörder Sattar Khans ansehen.



Hierzu werde ich als aller nächstes einen Thread eröffnen mit dem Thema wieso Aserbaidschaner keine Iraner sind!



Hsitorisch gesehen ist es schon absolut klar das wir keine ethnischen Iraner sind, aber ich will noch auf den Punkt hinaus wieso wir auf das Stück Papier worauf „Staatsangehörigkeit: iranisch“ steht nicht viel mehr geben als das Stück Papier was man in WC`s findet!









So und nunbin ich müde, ich weiß nicht wann ich dir wieder antworten kann aber ich werde mich schon bemühen es als bald es möglich ist zu tun! Und auch deinem frechen Augenbraunzupfenden persischen Fascho Freund werde ich Antworten auch wenn ich denn Sinn seines albernen letzten Beitrags nicht verstanden habe! Texte hier rein kopieren kann jeder!



Auch bitte ich die Mods für ordnung zu sorgen, hier geht es um die Situation der türken im Iran und nicht ums antike Persien!



Und Arta keine Sorge es gibt Leute die haben leider nicht soviel Freizeit wie du sich in einer Schein Welt zu verstecken. Es gibt reale Projekte die realisiert werden müssen (auch dazu bald mehr)



Aber bis dahin denke ich habe ich dir mein versprechen gehalten (und ich werde es noch abermalls weiter tun und es noch vertiefen)

http://www.arnoldseefeld.com/blog/images/Seehund.JPG

:brüll:

Es lebe die Bruderschaft der Türken von Bati-Trakia bis nach Dogu-Türkestan!
Es lebe der Freiheitswille des Südaserbaidschanischen Volkes!
Es lebe die brüderlich herzliche Solidarität unserer Brüder aus der Türkei!
Es lebe die Türkei!


In diesem Sinne HEHEHE

:türk:

[DeLaHoya]

Ich gehe davon aus, dass unsere türkischen Freunde für Leute wie Dich auch nur Verachtung entgegen bringen.

Keine Sorge, persische Chauvinisten und Augenbrauenzupfer werden weltweit verachtet.



Die Saffawiden

Mit nur 15 Jahren wird Shah Ismail I (1502-1524) im azerbaijanischen Tabriz zum König der Könige ausgerufen, und schlägt ein neues Kapitel in der iranischen Geschichte auf. In unermüdlichen Kämpfen gelingt es dem Prinzen aus einer Ordensfamilie, die lokalen Herren im Iran zu vereinen. Im völligen Bewußtsein sassanidischer Tradition und des iranischen Nationalismus...

... In einem selbstlosen Angriff zerstört Shah Ismail an der Spitze seiner Qezelbash (die iranische Elitekavallerie)...


Mit solchen Geschichtsverfälschern und Lügnern lohnt sich kein weiterer Wortwechsel.

[Artabanos]

@Abbas Mirza


Überall quellt es über von Hindu-Pashtu Lügen und Intrigen! Man kommt sich ja fast vor wie in Kandahar.

Na ok Abbas, von mir aus sag so was aber gib zu das du selbst ein Chauvinist bist, komm.



Du scheinst mal wieder völlig zu vergessen von welcher Zeit hier die Rede ist! Damals brauchte man keine aufwendige Technologie um eine Arme aufzustellen! Es kam schon vor das selbst Bauern mit Mistgabeln gegen Armen kämpften und siegten! Daher müsste doch das so gebildete und fortschrittliche iranische Volk in der Lage sein eine Hand voll Schmiede ihre arbeit machen zu lassen oder?

Eine frage Abbas, hast du dich je mit Antiker und mittelalterlicher Kriegsführung auseinander gesetzt ?

Wenn eine Horde berittener bogen Schutzen zusammen mit berittener Kavallerie (und die Seldschuken/Gok Türken hatten damals schon die Technologie), in eine Formation von untrainierten, ungepanzerten Bauern mit Mistgabeln schießen und ihre reihen durchbrechen können gut mal 10000 Krieger 100000 Bauern niedermetzeln.

Die alten Zeiten waren nicht so primitiv wie du denkst, die Iranischen Sassandien haben z.b. die Gok Türken, im sechsten jahrhundert, die mit mehr als 10 facher Überlegenheit angriffen, vollkommen Eliminiert und ihr reich vernichtet, so das sie wegrannten und sich die nächsten 200 Jahre nicht mehr blicken ließen und das nur durch Training, Technologie und mut.


Zudem sprechen wir hier von keinem möglichen Angriffskrieg, außerdem vergisst du das ein Assimilationsprozess nicht innerhalb einer Generation geschehen kann, man brauch schon Mindestens 6-8 Generationen das wären 200 Jahre, genug Zeit um gegen Maßnahmen einzuleiten meinst du nicht?

Ja, es hat selbstverständlich mehrere Generationen gedauert.



Zudem springst du hier paar Hundert Jahren hin und her, zwischen der arabischen Invasion und der seldschukischen Wanderung in den Westen liegen paar Jährchen!

Ja, wo hab ich was anderes gesagt ?



Demnach haben die Seldschuken angebliche iranische Völker innerhalb von paar Generationen ganze Völker komplett assimiliert….

Also, noch mal, nach den Sassandiden gab es keine Iranische Dynastie mehr, somit auch keine gesicherten grenzen, eine Ansiedlung hätte gleich nach der Zerstörung des Sassaniden reiches beginnen können und ihren Höhepunkt mit der Seldschukischen Einwanderung finden können. Es gab also genug zeit.



Dies ist aber noch nicht die Höhe der Absurdität, auf so genannter „iranischer“ Seite kämpften Türken! Die türkischen Gaznawiden wurden um 1040 von den Seldschuken besiegt! Diese Absurdität ist es, die mich langweilt und gleichzeitig amüsiert!

Die Gaznawiden waren Iranisiert, aber worauf willst du hinaus ?



Es ist keinem anderem Volk gestattet die Geschichte eines anderen zu schreiben, klar ist das sich das aserbaidschanische Volk Heute absolut und allumfassend als türkisch sieht!

Eben nicht, es ist nicht klar, nur versuchen die Türken es durch ihre Propaganda so darzustellen



Wir werden einen anderen Thread für diese art von persisch-chauvinistisch-faschistischer Menschenverachtung eröffnen in der sich diese Absurditäten gegen Fakten wiegen müssen!

Mach das, aber ZUMINDESTENS mach es gründlich und führ JEDES meiner Argumente, komplett auf, ohne irgendwelche tricks.



Hierüber wird hier gesprochen! Und um nix anderes! Im Chauvi Forum Irannow wird man schon gesperrt wenn man andeutet anderer Meinung zu sein, es kann nicht angehen das hier einigen Faschisten aus dem Antiken Persien gestattet wird so offen persisch-chauvinistisches Gedankengut zu agitieren!

Jetzt halt mal still Abbas, ich hab nix mit Iran Now zutun, damals hab ich mich zweimal angemeldet und wurde gesperrt, die Exil Iraner dort gehen mir sowieso auf die Nerven.

Ach ja und du redest immer von Chauvinismus, kommst aber mit deinen "Hindu-Pachtu" Sprüchen usw. und wunderst dich wenn du gesperrt wirst ?? :rolleyes:


Aja du kannst dann sehen was die Safawiden ihrer Zeit gedacht haben…? Bist du nun unter die Wahrsager gegangen?



Übrigens hier sieht man zwei „iranischische“ Safawiden Prinzen



Hier noch deutlicher zu sehen

http://www.spongobongo.com/ek9859.jpg



(sie sehen sehr iranisch aus nicht wahr?)

Ich hab nicht gesagt das die Safawiden (zumindest nicht alle) Iranier waren, also worauf willst du hinaus ? Die Safawiden sind Türkischen Ursprungs, obwohl die Türken hier meinen bei den Türken gibt es keinen ethnischen Faktor.



Die Safawiden haben gegen ihre türkischen Brüder aus denselben Gründen gekämpft wie die Habsburger gegen ihre deutschen Brüder aus Preußen! Man muss aus Fehler lernen, und das war der größte Fehler der Türken! Es tut mir noch immer im Herzen weh. Heute sind unsere Augen geöffnet und Feind und Freund ist für uns leicht zu erkennen, und was zusammen gehört wächst auch zusammen, ihr könnt nix dagegen machen! Ihr könnt Mauern zwischen uns bauen, Grenzen setzten aber ihr werdet den Willen eines Volkes nicht brechen können! Ich hoffe sehr das bald Südaserbaidschan zur türkischen Republik gehört!

Die Preußen usw. wussten das sie verwandt sind und Germanen, es ging um macht.
Aber für die Safawiden und danach Nader Shah waren sie Fremde, den sie hatten aus dem Shahnameh gelernt was Iranier sind und sie (Safawiden) fühlten sich als Iranier.





Damals gab es die unterschiede zwischen Alleviten und Schiiten nicht Dummkopf!

LoL, dann klär mich mal auf.


Unter den Safawiden war die Amtsprache türkisch, die Osmanen hatten eine anderen Hof- und somit Amtsprache. Wegen den Safawiden gibt es gerade so viele Alleviten in der Türkei! Ein fataler Fehler, und ich will es mir nicht nehmen lassen hier anzumerken, das ich und die aller meisten Azeris nicht viel um unsere Konfession geben, es gilt darum von Arabern und Persern geschaffene Grenzen zwischen türkischen Brüdern niederzureißen!

Und hast du irgendwelche quellen für die Behauptung das die Amtssprache der Safawiden Türkisch war ? Ich meine es sollten ja mehr als genug Dokumente noch erhalten sein.



Willst du nun bezweifeln das Schah Ismail Türke war? Die Safawiden waren also keine Türken sondern auch „Iraner“ oder gar Perser?

LoL Deine Abwesenheit hat wohl seine spuren gelassen... Shah (<--Iranischer Titel ;) ) Ismael war Türkmenisch/Azerischer Herkunft.




PS: Es wäre auch mal nett die Phase der angeblichen „Türkisierungen“ genau in Zahlen zu benennen! Also nach deinen jetzigen Äußerungen waren die „Azaris“ (wie du uns nennst lol) während der Zeit der Safawiden „Iranier“ und wurden durch übermenschliche Kräfte übernacht zu Türken? LOl?

Abbas ich denke du hast große Probleme mit der ganzen Zeitspanne.
Unter den Safawiden waren die Azeris schon längst mehrheitlich Türksprachig, das ganze hatte schon rund 600 Jahre vorher angefangen.


Du brauchst dich nur auf dem Balkan und in Arabien wie Nordafrika umzuschauen! Wer dort wurde türkisiert?`

Es gibt einen ziemlich großen unterschied zwischen den Osmanen und den Seldschuken, für die ersteren drehte sich die Welt um den Islam.



Und schau dich dann in Afghanistan um, bei den türkischen Hezaras deren die falsche persische Sprache aufgezwungen wurde!

LoL Die Hazaras sind völlig von Iraniern umzingelt, haben die Sprache angenommen und wollen sie auch nicht wieder weg geben (man fühlt sich ja als kein Usbeke wenn du verstehst)


Das war nicht das einzige mal, die Perser haben bei diesen Vorgängen Methode, sie versuchen systemtaisch zu assimilieren.

LoL Ich dachte "Perser" sind rassistische Chauvinisten und hassen Fremdvölker ?


Genauso in Baktirien, Medien, im Maday Staat, in Afghanistan, und seit 80 Jahren auch in Südaserbaidschan! Dieses Projekt ist aber gescheitert Freundchen

Ich werd bekloppt, du willst also tatsächlich, gegen jede wissenschaftlich/Historische Tatsache immer noch behaupten das die Meder und Bakhtrier keine Iranier waren ? BITTE erspare es mir Abbas dich hier wieder mit Brockhaus, Encarta, Britannica usw. in die Schranken zu weisen !



Lol? Sprechen wir vom Königreich der Urartu oder vom Königreich der Hatti? (beides im übrigen sind keine Hindu-Pashtu Völker oder wie du es sagen würdest „nicht-iranier“)

Erstmal sprechen wir von den Hethitern, die mit den Iraniern verwandt waren, Danach hatten wir noch Assyrer/Syrer in der Region. Die genannten Dynastien sind keinesfalls als auch "Türkisch", bestätigt. Also Abbas, noch mal kennest du die Anatolische Geschichte vor 800AD ? Kennst du z.b. das Lydische reich ?


Komisch nur das es nie dort oder anderswo ein Kurdistan gab, komisch ne? Wenn die Kurden wie es die PKK Propaganda behauptet (im Übrigen eine unglaublich lächerliche Propaganda) das sie die nachkommen der Meder sind, was haben dann diese ehrlosen Drogendealer in Anadolu zu suchen?`

Es gab ein Medisches reich und darüber wissen wir einiges, es grenzte an das reich der Lydier und damit war auch schon ganz Anatolien unter Herrschaft. Kurdestan hin oder her wir kennen genau die Dynastie der Meder und was sie für ein reich hatten.



Wurden Kurden assimiliert? Was geschah mit ihnen falls sie damals wie euere Propaganda es behauptet dort lebten? Wurden Armenier assimiliert?

Azeris sind nicht generell einfach Meder nachfahren, es gab noch einige Kaukasische Völker wie die Albaner, die in dem gebiet lebten.

Noch mal, die Seldschuken hatten gar nicht die Kapazitäten um ALLE Völker zu assimilieren und die späteren Osmanen waren auch nicht mehr daran interessiert, ein gebiet wurde ausgesucht wo sich die Türken niederließen und die dortige Bevölkerung wurde assimiliert, stell dich nicht dumm Abbas.



Nein, nein und nochmals nein! Ich finde es schön das ich hier die Gelegenheit habe euch faschistischen Persern durch die Geschichte zu führen!

Tut mir leid aber wenn’s um die Geschichte vor 800AD geht bist du ein ziemlicher Anfänger, da kannst du wirklich nur Neulingen was beibringen.



Die Seldschuken haben eine einzige Sache bewusst unter anderen Völkern verbreitet und das war der sunnitische Islam! In Ihren Medressen (Schulen) wurde aber hauptsächlich arabisch gelehrt! Darüber hinaus gerieten diese in Kriege zwischeneinander, die Rum-Seldchuken wurden auch nach nicht einmal 2 Jahrhunderten von den ebendfalls türkischen Ilhane abgelöst!



Jetzt frage ich dich, welches Volk soll den angeblich assimiliert worden sein?

Die Azaris die eine Mischung aus Medern, Kaukasiern und Armeniern waren.


Nach eurer lügenhaften Propaganda gehört Anatolien den Kurden und Armeniern, nur sprechen diese wie eh und jeh ihre Sprache und leben ihre Kultur. Überleg mal die Türken haten 1000 Jahre Zeit um auch das kleinste an fremder Kultur aus den Köpfen zu beseitigen!

Es geht hier um die ersten Seldschuken und die hatten nur rund 300 Jahre und nur sie haben Assimiliert, als sie es durchgesetzt haben, fand es auch ein ende.


Und jetzt überleg nur mal was die Menschenverachtenden persischen Chauvinisten innerhalb von 80 Jahren in Südaserbaidschan versucht und angerichtet haben!

LoL Abbas die inkompetenten Qadjaren sind an der miesere schuld Abbas, die haben die Anfänge der Industrialisierung wie Dummköpfe verpasst.


Die Seldschkuen haben niemanden assimiliert! Die Osmanen Ebbendfalls nicht, den Bürgern wurden alle Freiheiten gelasssen! Das ist der Grund warum diese Völker noch Heute ihre Kultur behielten trotz einer Herrschaft von über 1000 Jahren!

Abbas du scheinst die Situation nicht zu verstehen, Osmanen und Seldschuken sind nicht das gleiche !


Wie zum Beispiel im so genannten Medien, aus diesem Grund sind auch kaum Überlieferungen von Medien vorhanden! Die meisten Überlieferungen über die damaligen Meder stammen von Persern, kein Wunder das die Darstellungen so einseitig und falsch ist! Das gleiche geschah in Bakhtrien!

Lächerlich Abbas lächerlicher versuch. Kurosh der Große war selbst halb Meder (Seine Mutter war die Tochter vom Medischen König Astyages, der sie einem ach so fremden Perser gab), sein bester Ratgeber war meder und wurde später, nachdem der vorige Feldheer verstorben war, der auch Meder war, neuer Feldheer. Mein Gott die Medischen Mager bildeten die geistliche Kaste in ganz Persien, die Kleidung der Perser wurde völlig von den Medischen Brüdern übernommen, NUR MEDER durften bewaffnet vor dem König der Könige treten und es gibt so viele mehr beispiele. Meder und Bakhtrier waren die Völker die hohe beamte und sogar Satraps stellen konnten.


Lern erstmal etwas über diese dinge bevor du solche Unverschämtheiten lieferst denn es gibt viele beweise.

[dertli4u]

bu iranli radikal sövenistlere cevap verecekmisiniz yoksa ben yarim yamalak almancamla cevapvereyim mi?

bunlar aptalca ve bilgisizce, yalan yanlis bircok sey yazmis.

kendi yazdiklarina sonra kendileri inanmis.

[Gök Türk]

LOL, die Gök Türken und die Sassaniden. Da scheint wohl jemand zu vergessen, dass Istemi Yabgu die Öströmer und die Sassaniden gegeneinander aufgehetzt hat und nachdem Niedergang der Sassaniden sehr große Landflächen von ihnen in Besitz nahm. :D

Auf persisch heißt das: Die Sassaniden schlugen die Gök Türken und die ließen sich 200 Jahre nicht mehr blicken. :D

[dertli4u]

Naja, bestimmt nicht das, was ihr mit den kurden gemacht habt. Keine Massaker oder Kollektivstrafen!


du verwechselts iran und der türkei, glaube ich.






Nun, es wird immer welche geben, die laut schreien und auffallen, jedoch gibt es eine schweigende Mehrheit. Ich habe während meiner letzten Iran-Reise jeden Azari darüber ausgefragt, mit dem ein Gespräch zur Stande kam. Ob es nun Bekannte waren oder Fremde, wie Taxi-Fahrer oder Bazaris. Gerade die junge Generation ist extrem Iranisch- Nationalistisch. Deswegen bin ich mir dem, was ich hier mitteile relativ sicher!

Gruß

ich habe andere erfahrung..in frankfurter flughafen, treffe ich oft mit azeritische brudern die gerade aud iran kommen oder hin fliegen..die erzählen andere feststellungen.

[Artabanos]

LoL Gök Türk, du beweißt doch perfekt dass die Türken erst nach dem Niedergang der Sassaniden sich wieder trauten etwas zu tun.

Ist das eine große Leistung ? War es eine große Leistung der Araber sich die teile des Osmanischen reiches unter den Nagel zu reißen nachdem das reich zerfallen war ?

Die Sassandiden haben im Osten die Türken und im westen die Byzantiner in Schach gehalten, bis die Araber noch dazu kamen.

Bist du darauf stolz ? Kann man auf solche hinterhältigen dinge stolz sein ? Du bestimmt ja.

PS: Ein Armenier und Bahram Chobin haben die Gok Türken, die in extremer überzahl ankamen vernichtet, willst du das leugnen ? Weiterhin hat später ein bestimmter Safawide gesagt das einer seiner spezial Kämpfer es locker gegen die 10 der besten Osmanen aufnehmen könnte ;)


@Abbas ich werde dir bald weiter antworten.

[Pehlivan]

Leute,

aufgrund unserer Gastfreundschaft ist es wohl nicht verwunderlich, dass wir diesen verwirrten Grossiranern soviel Zeit zukommen lassen.

Man muss sich daran erinnern, aus was für einem Land diese Menschen stammen.Der Iran ist doch politisch im Mittelalter steckengeblieben,und der Iran erfüllt nicht gerade wenige Kriterien um als 3.Weltland eingestuft zu werden.

Man kann den Iran gut mit Nordkorea vergleichen,ein Land vor dem Kollaps und regiert mit mittelalterlichen Methoden,im Nordkorea verhungert die Hälfte der Bevölkerung,und im Iran ist die Hälfte der Bevölkerunh Heroin und Opiumsüchtig.

Beide Länder besitzen vielleicht eine Oldtimeratomrakete aus Sowjetbeständen bzw. Technik.

Aber was sonst noch?Nichts.

Das erklärt vielleicht den Eifer und die Fantasien unserer Minderwertigkeitskomplexegepla gten iranischen Besucher,und wer könnte es ihnen verübeln.

DIe Iraner sind nunmal dauernd von Türken besiegt,beherrscht und niedergemacht worden (Seldschuken,Osmanen,die heutige Türkei..),
daher sind unsere iranischen Freunde vielleicht etwas irritiert,und versuchen diese seelische Last durch amüsante Allmachtsfantasien zu kompensieren.

Das ist eigentlich alles was ich zu diesen bemitleidenswerten Profilneurotikern zu sagen habe, ich meine ihre Antriebsfeder ist die Überlegenheit der türkischen Nation.

Sie ertragen es einfach nicht,daher flüchten sie sich in Träume und Fantasien.Wie gesagt,die Hälfte der iranischen Menschen ist drogensüchtig.

:brüll:

[Pehlivan]

Weiterhin hat später ein bestimmter Safawide gesagt das einer seiner spezial Kämpfer es locker gegen die 10 der besten Osmanen aufnehmen könnte ;)



Das erklärt dann wohl warum die Perser gegen die Osmanen dauernd verloren haben?Ich weiss ja dass Iran wirklich viel reden,aber Du solltest ernsthaft eine Therapie ausprobieren.Just say no!

[Gök Türk]

LoL Gök Türk, du beweißt doch perfekt dass die Türken erst nach dem Niedergang der Sassaniden sich wieder trauten etwas zu tun.

Ist das eine große Leistung ? War es eine große Leistung der Araber sich die teile des Osmanischen reiches unter den Nagel zu reißen nachdem das reich zerfallen war ?

Die Sassandiden haben im Osten die Türken und im westen die Byzantiner in Schach gehalten, bis die Araber noch dazu kamen.

Bist du darauf stolz ? Kann man auf solche hinterhältigen dinge stolz sein ? Du bestimmt ja.

PS: Ein Armenier und Bahram Chobin haben die Gok Türken, die in extremer überzahl ankamen vernichtet, willst du das leugnen ? Weiterhin hat später ein bestimmter Safawide gesagt das einer seiner spezial Kämpfer es locker gegen die 10 der besten Osmanen aufnehmen könnte ;)


@Abbas ich werde dir bald weiter antworten.

Dass die "Realitäten" in deinem chauvinistischen Geschichtsverständniss nicht den Tatsachen entsprechen war mir bewusst. Die Gök Türken haben gar nicht gegen die Sassaniden gekämpft, weil sie "Verbündete" waren. Istemi Yabgu benutzte die Sassaniden um das (Weiß-) Hunnische Reich zu stürzen, was die Sassaniden akzeptieren mussten, da sie vorher von den Weißen Hunnen besiegt worden waren und im Westen die griechische Gefahr lauerte.
Da Istemi Yabgu ein hervorragender Stratege war, verheiratete er seine Tochter mit Anusirvan und verbündete sich mit den Sassaniden und stürtzte mit diesen das Hunnische Reich (557, 5 Jahre nach Gründung des Türkischen Reichs). Doch die Sassaniden hielten ihre Bündniss-Pflicht nicht ein und stoppten den Warentransport über die Seidenstraße; töteten sogar die Botschafter von den Türken. Daraufhin entsandte Istemi Yabgu Botschafter nach Ostrom, um sich mit diesen zu verbünden und provozierte (wegen den gleichen Interessen -Seidenstraße-mit den Griechen) einen Krieg mit den Sassaniden. Der Plan ging auf und die Sassaniden wurden von den Griechen von der Landkarte gestrichen. Durch das Genie von Istemi Yabgu wurden fast kampflos zwei Reiche vernichtet und das Türkische Reich somit erweitert.
Die Perser waren die größten Opfer dieser hervorrganden Strategie!

[osigus]

Die Iraner haben einfach einen Türkenkomplex.

Man sollte es ihnen nicht übel nehmen.......

1200 Türkenherrschaft, hinterläßt halt Spuren :D

[Artabanos]

Du scheinst wirklich stolz darauf zu sein Gök Türk, wie erbärmlich.

Die Türken waren zu der zeit ziemlich hinterhältig, erst haben sie mit den Hunnen zusammen gekämpft, als die Gok Türken und Hunnen aber besiegt wurden haben sie sich zurück gezogen, sich mit den siegreichen Iranern verbündet und ihre eigenen Brüder mit den Fremden Iranern vernichtet, sie haben dafür ein teil des Hunnen reiches bekommen und Iran das andere.

Na sie nach ihrer damaligen Niederlage es nicht wagten auch nur auf irgendeiner art und weise gegen die Sassaniden zu ziehen haben sie abgewartet und etwas nachgeholfen bis es wieder mal zu einem krieg zwischen Sassaniden und Byzantiner kommt. Wirklich großartig, da kann man wirklich stolz drauf sein Gök Türk.

Hinterhältig Intrigen schmieden und zusammen mit anderen in den rücken anderer fallen sind nun Tugenden geworden und der ehrenhafte Kampf Heer gegen Heer, man gegen man ist wohl nix wert !?

So viel zum Kriegervolk der "Türken"

[Gök Türk]

Du scheinst wirklich stolz darauf zu sein Gök Türk, wie erbärmlich.

Die Türken waren zu der zeit ziemlich hinterhältig, erst haben sie mit den Hunnen zusammen gekämpft, als die Gok Türken und Hunnen aber besiegt wurden haben sie sich zurück gezogen, sich mit den siegreichen Iranern verbündet und ihre eigenen Brüder mit den Fremden Iranern vernichtet, sie haben dafür ein teil des Hunnen reiches bekommen und Iran das andere.

Na sie nach ihrer damaligen Niederlage es nicht wagten auch nur auf irgendeiner art und weise gegen die Sassaniden zu ziehen haben sie abgewartet und etwas nachgeholfen bis es wieder mal zu einem krieg zwischen Sassaniden und Byzantiner kommt. Wirklich großartig, da kann man wirklich stolz drauf sein Gök Türk.

Hinterhältig Intrigen schmieden und zusammen mit anderen in den rücken anderer fallen sind nun Tugenden geworden und der ehrenhafte Kampf Heer gegen Heer, man gegen man ist wohl nix wert !?

So viel zum Kriegervolk der "Türken"


Die Gök Türken haben vorher mit den Hunnen nicht gekämpft, aber es gab keinen Grund für sie um nicht gegen die Hunnen zu kämpfen. Denn staatliche Politik wird nicht von Ideologie getrieben, außer bei euch Ariern.

Es war nicht das erste mal in der Geschichte, dass türkische Stämme gegeneinander kämpften. Die Gök Türken widerum wurden von den Uyguren abgelöst. Die Safawiden und Memluken von den Osmanen...

Zu Istemi Yabgu:

Ich weiß, dass das zu hoch für dich ist mein lieber chauvinistischer Arier, aber das nennt man Diplomatie und Strategie!
Wenn es jemanden zu dieser Zeit gab, die hinterhältig waren, dann waren es die Sassaniden, die ihre Bündnisspflicht mit den Gök Türken nicht einhielten und die Botschafter hinterhältig töteten.

Istemi Yabgu hat sowohl die Sassaniden, als auch die Oströmer, nur benutzt um die Macht des Gök Türkischen Reiches auszudehnen. Sie waren nichts weiter als Bauern für ihn, die die Drecksarbeit machten. Sie wurden ausgenutzt, mehr nicht...


1200 Türkenherrschaft, hinterläßt halt Spuren :D

Die Türken sind zwar ein tolerantes Volk, doch eine derzeit lange Herrschaft scheint dem überlegenen Arier nicht gut gekommen zu sein.

[dertli4u]

Die Türken waren zu der zeit ziemlich hinterhältig, erst haben sie mit den Hunnen zusammen gekämpft, als die Gok Türken und Hunnen aber besiegt wurden haben sie sich zurück gezogen, sich mit den siegreichen Iranern verbündet und ihre eigenen Brüder mit den Fremden Iranern vernichtet, sie haben dafür ein teil des Hunnen reiches bekommen und Iran das andere.

Na sie nach ihrer damaligen Niederlage es nicht wagten auch nur auf irgendeiner art und weise gegen die Sassaniden zu ziehen haben sie abgewartet und etwas nachgeholfen bis es wieder mal zu einem krieg zwischen Sassaniden und Byzantiner kommt. Wirklich großartig, da kann man wirklich stolz drauf sein Gök Türk.

Hinterhältig Intrigen schmieden und zusammen mit anderen in den rücken anderer fallen sind nun Tugenden geworden und der ehrenhafte Kampf Heer gegen Heer, man gegen man ist wohl nix wert !?

So viel zum Kriegervolk der "Türken"

dass du hier Unwahrheiten erzählst, ist mir nichht was neues..aber du muss auf passen welche wörter du schreibst.

Die Hinterhältigste und "offenes Hinterausgang" sind doch arier/perser.

[Gök Türk]

dass du hier Unwahrheiten erzählst, ist mir nichht was neues..aber du muss auf passen welche wörter du schreibst.

Die Hinterhältigste und "offenes Hinterausgang" sind doch arier/perser.

Die Hinterhältigkeit der Sassaniden ist ein gutes Beispiel! Da sie nichts weiteres als eine Spielfigur auf Istemi Yabgu's Spielbrett waren, beschuldigen sie die Gök Türken als hinterhältig. :p

[Artabanos]

@Gök Türk



Die Gök Türken haben vorher mit den Hunnen nicht gekämpft, aber es gab keinen Grund für sie um nicht gegen die Hunnen zu kämpfen. Denn staatliche Politik wird nicht von Ideologie getrieben, außer bei euch Ariern.

Es war nicht das erste mal in der Geschichte, dass türkische Stämme gegeneinander kämpften. Die Gök Türken widerum wurden von den Uyguren abgelöst. Die Safawiden und Memluken von den Osmanen...

Die Gok Türken haben mit fremden ihre eigenen Brüder ausgelöscht, darum geht es. Aber vielleicht ist das in der tat normal für die damaligen Türken.



Ach ja und neuerdings wurden Safawiden von Osmanen abgelöst ? LoL


Zu Istemi Yabgu:

Ich weiß, dass das zu hoch für dich ist mein lieber chauvinistischer Arier, aber das nennt man Diplomatie und Strategie!
Wenn es jemanden zu dieser Zeit gab, die hinterhältig waren, dann waren es die Sassaniden, die ihre Bündnisspflicht mit den Gök Türken nicht einhielten und die Botschafter hinterhältig töteten.

Istemi Yabgu hat sowohl die Sassaniden, als auch die Oströmer, nur benutzt um die Macht des Gök Türkischen Reiches auszudehnen. Sie waren nichts weiter als Bauern für ihn, die die Drecksarbeit machten. Sie wurden ausgenutzt, mehr nicht...


LoL Also zu der zeit hatten die Gök Türken nix, selbst nachdem die Iraner gegen die Byzantiner die große schlacht verloren hatten, haben die Gök Türken sich nix getraut, erst als die Araber wirklich durchbrachen...

LoL und jetzt sind die Byzantiner und Iraner auch noch Bauern für einen Gok Türken. Es gab schon regelmäßige kriege mit den Ost Römern, da wusste niemand in der Region was Gok Türken sind. Der Rückschlag der Byzantiner der den Sassaniden das Rücken brach, war ihre eigene Angelegenheit.

Zudem haben die Sassaniden die Gok Türken nicht verraten, eher anders rum.

Die Hinterhältigkeit steckt tief in der Geschichte…

@dertli4u

Ich hab wirklich kein interesse daran mit dir hier über sowas zu reden, tschüss

[Pehlivan]

@Artabanos,

reicht es denn nicht dass Deine Vorfahren sich dümmlich von Griechen haben besiegen lassen?Wegen Eurer Unfähigkeit müssen wir uns Geschichten von "Alexander dem angeblich Grossen" auftischen lassen,und dafür ist nicht die Fähigkeit vom Alex schuld sondern die Unfähigkeit der Perser. :gewalt:

[LAZ]

@Artabanos,

reicht es denn nicht dass Deine Vorfahren sich dümmlich von Griechen haben besiegen lassen?Wegen Eurer Unfähigkeit müssen wir uns Geschichten von "Alexander dem angeblich Grossen" auftischen lassen,und dafür ist nicht die Fähigkeit vom Alex schuld sondern die Unfähigkeit der Perser. :gewalt:Hätten die alten Perser nur türk. Soldaten (sehr effektiv gegen Griechen) gehabt:brüll:

[Pehlivan]

Hätten die alten Perser nur türk. Soldaten (sehr effektiv gegen Griechen) gehabt:brüll:





yuahahahaha :D :brüll:

[Artabanos]

@Pehlivan

Ich denke du weißt gerade nicht worüber wir reden, dies hat nix mit Alexander den Großen zutun.

Zweitens, gab es einige gründe wieso die Achemeniden verloren haben aber ich denke das hier ist nicht der richtige platz.

Aber willst du mir vielleicht sagen wieso du einen offensichtlich Iranischen Titel als Nick benutzt ?

[dertli4u]

Die Hinterhältigkeit steckt tief in der Geschichte…





das wort "Hinterhältigkeit zu definieren, muss mann nur iraner anschauen..das reicht.

[Pehlivan]

@Pehlivan

Ich denke du weißt gerade nicht worüber wir reden, dies hat nix mit Alexander den Großen zutun.?

Papperlapapp.Willst Du nachträglich Eure Niederlagen schön reden?



Zweitens, gab es einige gründe wieso die Achemeniden verloren haben aber ich denke das hier ist nicht der richtige platz.

Schnickschnack. Natürlich gab es Gründe,die Perser waren und sind unfähig.Warum sonst ist diser Griechenbengel durchmarschiert und hat Eure Hauptstadt vernichtet und Euer Reich gleich mit.



Aber willst du mir vielleicht sagen wieso du einen offensichtlich Iranischen Titel als Nick benutzt ?

Kann sein, dass Pehlivan bei Euch im Iran ein Titel ist.
Bei uns ist Pehlivan die Bezeichnung für Ringer.


Aber zurück zum Thema: Ihr seid uns unterlegen.

Ich verstehe nicht warum das so schwer zu akzeptieren ist für Dich und deinesgleichen,zumal dieser Zustand ja nichts neues für Euch sein dürfte.


:türk: 1200 Jahre unter türkischer Herrschaft :türk:

[dertli4u]

?


is ja was normales...:lach:

***********

Kranke Mutter besucht
So wird versuchter Betrug vorgeworfen. Es geht um eine Arztrechnung über 864 Euro. Sie soll eine Schönheitsoperation als Behandlung nach einem Unfall getarnt haben.

Zum ersten Mal seit ihrer Flucht vor 20 Jahren sei sie voller Angst in den Iran zurückgekehrt, argumentiert sie. Und das nur, um ihre kranke Mutter zu besuchen. Da habe ihr nichts ferner gelegen als eine Schönheitsoperation.

Die Nase habe stark geblutet. Ihre Schwester habe sie in die Klinik gebracht. Sie sei benommen gewesen. "Ich weiß nicht, was sie dort gemacht haben. Mit einer Bandage um die Nase bin ich erwacht."


Ein sprachliches Missverständnis? "Nasenbluten gibt keinen Anlass für einen plastischen Eingriff", findet allerdings der Staatsanwalt.

http://iran-now.de/content/view/2728/26/

*****

[Gök Türk]

@Chauvinist/Rassist

Ich weiß, dass das für dich nicht leicht ist, dass deine Vorfahren von den Gök Türken nur als Futter benutzt wurden, um eigene Interessen durchzusetzen.

Aber die Gök Türken habe sich natürlich, nach dem Niedergang der Sassaniden, nicht getraut Persien einzunehmen. Sie hatten wohl Angst, dass alleine die persische Überlegenheit ausreicht um die Gök Türken zurückzuschlagen. :D

Die Türken waren sogar so sehr eingeschüchtert von den Sassaniden, dass die Weißen Hunnen sie 9 Jahre lang bekriegten und schließlich den Sah selbst bestimmten. Firüz kam, auf Befehl des hunnischen Kagans Eftal, an die Macht.. :p

[dertli4u]

Empörung über Israel-feindliche Äußerungen des iranischen Präsidenten

Doris Simon: Vorsichtiges aber anhaltendes Zurückrudern, ist die unausgespro Devise nach der sich seit Samstag Irans führende Politiker verhalten. dass auch die ältesten und dümmsten Propagandaparolen ganz gefährlich nach hinten gehen können, wenn der Staatspräsident sie loslässt.

Am Telefon ist jetzt der iranische Publizist und Journalist Bahman Nirumand. Guten Morgen!
Bahman Nirumand: Guten Morgen, Frau Simon!

Simon: Herr Nirumand, sind die Iraner eigentlich stolz auf ihren Präsidenten, weil er sich scheinbar etwas traut oder schämt man sich im Iran eher für den Ahmadinedschad?

Nirumand: Ich glaube die Mehrheit des iranischen Volkes schämt sich für diese Worte. Ich weiß überhaupt nicht, welcher Teufel den Staatspräsidenten geritten hat, sich in so eine Position zu begeben.



Simon: Wen, Herr Nirumand, will denn der Präsident mit solchen Parolen ansprechen?

Nirumand: Das sind einige Millionen, die ihn auch gewählt haben. Das sind Menschen, die ideologisch verbrämt sind. Menschen, die sich nur durch Hass und Emotionen mobilisieren lassen.







http://iran-now.de/content/view/2710/26/ (http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/433414/bilder/image_main/)

[Pehlivan]

Nach neusten Erkenntnissen wird die Grenze der Türkei zum Iran im Jahr 2030 folgendermassen aussehen:


http://www.directupload.net/images/051105/erJz8bAP.jpg

[Artabanos]

@Pehlivan

Ja ok was auch immer, die "Perser" waren unfähig und haben nur deshalb das erste weltreich erschaffen und mehrere hundert Jahre gehalten.

Und ja Hellenen Makedonen und auch Spartaner waren Schwächlinge und hatten nicht solch für damalige Zeiten effektive mittel wie die Phalanx...

Ja und die Hellenen haben ja auch das ganze reich zerstört...




Kann sein, dass Pehlivan bei Euch im Iran ein Titel ist.
Bei uns ist Pehlivan die Bezeichnung für Ringer.


Aber zurück zum Thema: Ihr seid uns unterlegen.

Oh ja die Türkei ist ja zurzeit ziemlich mächtig...

Jetzt mal ehrlich bist du ein Liebhaber von Iranischen Namen ? Pahlewan bedeutet Ringer in „Türkisch“ aber der Name ist Iranischen Ursprungs, hoffentlich weißt du das ;)

Ach ja und durch welche Rechnung kommst du "Pahlewan" auf 1200 Jahre ?



@Gök Türk

Du redest Müll Gok Türk.

Fakt ist; der Armenischer General Smbat unter den Sassaniden hat die Gok Türken vernichtet, Intrigen hin oder her, die Vernichtung des Heeres ist das was zählt und da kannst du reden so viel du willst. 619 AD ist das Jahr in dem das Gok Türkische Heer das um ein vielfaches in zahlen überlegen war vernichtet wurde, geh und informier dich.



Die Türken waren sogar so sehr eingeschüchtert von den Sassaniden, dass die Weißen Hunnen sie 9 Jahre lang bekriegten und schließlich den Sah selbst bestimmten. Firüz kam, auf Befehl des hunnischen Kagans Eftal, an die Macht..

Das nennt man dann wohl Geschichts Umschreibung.

[Pehlivan]

Mein Nick ist nicht "Pahlewan" sondern "Pehlivan". ;)

Gibs zu,Ihr habt versagt!

[Artabanos]

@Pehlivan


Mein Nick ist nicht "Pahlewan" sondern "Pehlivan"

Oho, jaa, du hast es mit türkischem dialekt ausgesprochen und das wort ist automatisch türkisch geworden !!!


Also wieso benutzt du einen Iranischen Namen ? :türk:

[Pehlivan]

Das kann ich umgekehrt genauso behaupten.

[Gök Türk]

Geschichtsumschreibung - das ist man eigentlich eher von den Persern gewohnt.

Artabanos, ich hatte mal gelesen, dass Noah Kurde sei. Würden wir Türken dann eigentlich nicht auch zu der überlegenen "iranischen" Rasse angehören?

[Artabanos]

@Pehlivan


Das kann ich umgekehrt genauso behaupten.

Eigentlich nicht weils ein Iranischer name ist.

Hier ne Quelle (http://66.249.93.104/search?q=cache:IYXk2_EWLUMJ:ww w.tarihikirkpinar.gen.tr/sayfa/pehlivan.htm+Pehlivan+meaning&hl=de&client=firefox-a) , ne Türkische sogar ;)


@Gök Türk


Artabanos, ich hatte mal gelesen, dass Noah Kurde sei. Würden wir Türken dann eigentlich nicht auch zu der überlegenen "iranischen" Rasse angehören?

Es gibts doch gar keine Türkische Rasse dachte ich !?

[Pehlivan]

Meine Jüütee........Artabanos,lies das hier,erkenne dass Du durchschaut bist, und dann akzeptiere endlich Deine Niederlage!Danach kannst Du Dir immernoch einen neuen Nick zulegen (von mir aus einen türkischen),und Dich integrieren.


http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=66593#post665 93

[Artabanos]

LoL junge, hier ist noch was besseres http://www.kulturturizm.gov.tr/portal/default_en.asp?belgeno=5984

“Pehlivan” is a Persian word normally meaning brave, but it also has a number of secondary meanings: officer, governor, a physically large man or a person who tells the truth. Throughout history the word has been used with a variety of meanings. The Seljuks used to employ the word to refer to heroic warriors, accomplished shooters and wrestlers."

Besser, mein freund mit dem Iranischen Namen ?

[LAZ]

Artabanos, ich hatte mal gelesen, dass Noah Kurde sei. Wusstest du das nicht? Natürlich fehlt noch Elvis Presley;)

[Pehlivan]

LoL junge, hier ist noch was besseres http://www.kulturturizm.gov.tr/portal/default_en.asp?belgeno=5984

“Pehlivan” is a Persian word normally meaning brave, but it also has a number of secondary meanings: officer, governor, a physically large man or a person who tells the truth. Throughout history the word has been used with a variety of meanings. The Seljuks used to employ the word to refer to heroic warriors, accomplished shooters and wrestlers."

Besser, mein freund mit dem Iranischen Namen ?




Na gut,ich bin einverstanden.Siehste nämlich, da steht die Seldschuken hätten gute Kämpfer,Ringer und Bogenschützen so genannt.

[Artabanos]

Ja nachdem sie das wort von den Iranern gelernt hatten, sie hatten wohl kein wort für sowas ;)

[Pehlivan]

Ja nachdem sie das wort von den Iranern gelernt hatten, sie hatten wohl kein wort für sowas ;)



Muahahahahahahaa.Ich sage nur


:türk: 1200 Jahre Türkenherrschaft über die Perser :türk:

[Redaksiyon]

Die User werden gebeten, sich zu beruhigen und sachlich weiterzudiskutieren.

Danke.

Redaksiyon

[tralles]

Besser, mein freund mit dem Iranischen Namen ?


Mein Name ist griechisch... :türk:

[Artabanos]

Ok hören wir auf mit dem unsinn.

Es eght weiter;


@Abbas Mirza



Welche alberne und ermüdende Logik! An den Orten wo Heute Türken leben haben sich angeblich Seldschuklen angesiedelt und die Leute assimiliert alle anderen Orte wurden einfach von ihnen nicht besidelt…. HA-HA-HAAAAA! Oh Mann….

Was ist daran so schwer zu verstehen ? Natürlich gibt es in all den gebieten auch Türken, keiner hat’s bestritten.



Ein kleiner Tipp von mir, lies dir mal deine Beiträge bevor du sie postet laut selber vor… und denk erst dann mal nach wie sehr „logisch“ sie klingen

LoL Dann ist wohl auch jedes Geschichtsbuch außerhalb der Türkei albern für dich ?



1.) Die Seldschuken siedelten von Isfahan bis nach Anatolien und später bis nach Istanbgul überall an! Isfahan war gar einst Haupstadt des West-Seldschukischen Reiches!

Ah ja und um 1000 war alles natürlich unbewohnt ! Esfahan gab es ja nicht schon zu Sassanidischen Zeiten und heute wird da ja auch Türkisch gesprochen...lol



2.) In den Orten wo die Seldschuken ansiedelten und an denen es bekanntlich auch fremde Völker lebeten wie zum Beispiel in Anatolien wurden diese nicht assimiliert (siehe Armenier beispielsweise, oder Assyrer)

Na klar, nur diese Völker leben dort, Ankara gab es ja auch erst als die Türken kamen... wird lächerlich.



HA-HA-HAAAA! Wie kommt es eigentlich dazu das wir mit einem Hindu-Pashtu Perser hier in unserem Forum soviel Unwissenheit und Dummheit durchgehen lassen?

Fehlen von harten Argumenten ?



Die Seldschuken traten im 10 Jhr. Zum Islam über und wurden lange vor dem osmanischen Reich mit islamischen Würden überschüttet! Das osmanische Zeitlater begann erst im 14. Jhr. Ganze 400 Jahre die du da mal locker flopsig überspringst….

Die Soldaten und die Elite waren richtige Moslems aber das Volk das aus der steppe kam um sich anzusiedeln hat wie seid eh und je assimiliert.

Nach 300 Jahren Islam aber war die Bevölkerung Islamisiert und fest angesiedelt.

Also, ich überspringe gar nix nur setze ich etwas Intelligenz voraus.



Nun zur Sache: Komisch das diese Minderheiten Tausend Jahre danach immer noch existieren und ihre Kultur und Sprache behielten. Aber wo sind Heute die Meder? Was ist mit ihnen geschehen? Welches Volk heißt Heute noch so? Wo ist die medische Sprache hin?

Ja ganz zentral Anatolien war ja unbewohnte wüste... Sowieso haben die Seldschuken nur da assimiliert wo sie sich ansiedelten und das war natürlich nicht überall.

Die Meder gab es ganz klar zu den Zeiten der Achemeniden, nachdem aber die Seleukiden kamen die Parther und die Sassaniden haben sie sich mit anderen, Kaukasischen Völkern verbunden und wurden zu den Azaris, "Kurden" und anderen, mehr erfährst du in meinen vorigen an dich gerichteten post.



Die Meder waren den damaligen Manna-Türken (heutige Azeris) keine Feinde, wir waren verbündete, das zeigt auch unsere Aufgeschlossenheit zu anderen Kulturen!

Es gab nie Manna Türken, aber was soll ich auch sagen, hier rede ich mit einem der denkt das Ekbatana die Medische Hauptstadt und später wichtige Achemeniden Stadt, eine "Türkische Stadt von vor 2600 Jahren war". Merkst du nicht das du die komplette wissenschaftliche Geschichte damit aus den fugen bringst ? Soll ich wieder mit meinen Enzyklopädien kommen ?



Wir brachten denen Reiten und Jagen bei, und sie schlossen sich uns an, das Reich hieß nie Medien, nur in Hindu-Pashtu Überlieferungen wurde das so dargestellt!

Oh ja mein wissender Freund, Herodot und die Assyrer und Babylonier waren ja Hindus, du bist wirklich...

Das reiten haben die Iranier nach Iran gebracht, in Medien gab es damals die besten und größten Pferde.




Die aserbaidschanischen Türken sind und waren das Bevölkerungsreichste Volk vom Südkaukasus bis nach Kerkuk, wieso also ausgerechnet sollten die seldschuken nur uns assimilieren?

Ganz einfach, die Gegend ist ziemlich mit die beste in Iran was Klima und Boden angeht, Anatolien ist auch ziemlich ok.


Vorerst beantwortest du mir dieses hier und nimmst Stellung dazu!



http://www.diplomatischerbeobachter.c om/news_read.asp?id=1032

Das sind vielleicht die 20% der Azaris die diese bestimmten Gesichts/körperlichen Merkmale haben und deswegen z.b. nicht wie Hossain Rezazadeh aussehen und ihren Frust mit einer Propaganda Organisation frei machen.




HA-HA-HAAAA! Oh man endet diese Albernheit den nie!?

Das osmanische Reich wurde knapp mit dem Beginn des 14. Jhr (um 1299) gegründet!

Und nicht im 16 Jhr.!



Und als zweites will ich fragen worauf du hinaus willst mit deiner dieser Aussage und was das mit Südaserbaidschan und der persisch-chauvinistischen Unterdrückung zu tun hat?

LoL Du hast es nicht verstanden, ich sagte die Byzantiner hatten bis vor 1500 AD ihren Einfluss in west Anatolien, erst durch die (weitere Erstärkung der) Osmanen verloren sie ihren Einfluss.

Damit wollte ich sagen dass die Griechen in Westtürkei nicht durch die Seldschuken assimiliert wurden, weil sie zu den Byzantinern gehörten. als die Osmanen die gebiete dann völlig einnahmen im 15th Jahrhundert, haben sie auch nicht mehr Assimiliert oder Türken angesiedelt, so das die Griechen Assimiliert werden konnten.




Ja Sicher, Brockhaus welches Jedes Jahr nach belieben die Zahl jener Völker von denen hier die Rede ist je nach belieben verdoppelt oder halbiert soll Masstab für unser Denken sein. Lol!

Es soll Fakten liefern Fakten die du bis auf Bildern von irgendwelchen Indern, nicht bringst, Fakten die allgemein akzeptiert sind auch wenn es mal einen Fehler oder zwei bei Nummern gibt...



Auf aserbaidschanisch-türksichem Boden lebten auch Albaner! Diese wurde weder vertrieben, noch alle samt massakriert noch assimiliert! Was wirfst du wem vor?

Und was ist mit diesem Kaukasischen Volk passiert, wo sind sie ? Zum glück wissen wir noch wo die Georgier sind aber wo sind die Albaner die im heutigen Azerbaidjan lebten ? Sind sie zu Türken geworden ?



Auf diese These (die im Übrigen mit dem Thread Thema nix zu tun hat) wollen sich armenische Massenmörder stützen und somit unser Land weiter stehlen und es durch solche Lügen Legimitieren. Witzig ist nur das auf Heutigen armenischen Boden abermals Aserbaidschaner lebten, und ganz Armenien aserbaidschanisch war bis die Russen und Armenier nach und vor dem ersten Welt Krieg vertrieben und massakrierten!

Schön und gut aber was ändert das an den Fakten ? Damals lebten dort im Nord Nord osten Albaner und große teile des Westens waren Armenisch, der Rest war Azarisch. Sag mir doch bitte was mit den vielen Armeniern und Albanern von damals passiert ist, die Albaner sind ganz verschwunden und die Armenier haben nur noch ein Bruchteil ihres Gebietes.



LOl, ich lasse es mir von einem persisch-chauvinistischen Experten erklären

Na dann mal ab;

Durch Linguistik kann man ganz klar erkennen ob Wörter zu einer Sprachgruppe gehören und sogar Satzbau und Grammatik. So sind sagen wir mal Norwegisch und Iranisch verwandt, beide sind aber vollkommen anders als Drawidische sprachen und auch Türkische sprachen.




Das kann man und besonders du ja auch Heute so gut sagen, da ja jegliche Überbeleibsel der medischen Kultur vernichtet und assimiliert wurden.

Nun es gibt ja noch Archäologische Funde und die Perser haben versucht die verschiedenen Iranischen Stämme zu einigen und die Kultur zu einem ganzen zu formen. Hab ja oben schon darüber geredet aber vor 2600 Jahren trugen die Persischen Stämme Lederhosen, als sie aber das Medische reich einverleibten fingen sie an die Gewänder der Meder zu tragen. Die sprachen damals waren sich ziemlich ähnlich.

Abbas Atyages hat seine eigene geliebte Tochter dem Persischen Adeligen Cambyses gegeben, sag mir doch bitte wieso dieser König der in Ekbatana wohnte so was machte ! Bitte !

Fazit: Die "Perser" waren im Grunde Iranier also Meder, Perser, Sogdier usw. NIX wurde vernichtet.



Nach deiner Logik ist ja auch deutsch mit dem heutigen Dari oder Farsi verwandt, lol!

LoL das ist Fakt, http://www.wolfgang.richardt.info/7-1.htm



Ok, schön und gut! Was hat das mit der menschenverachtenden Unterdrückung der Türken im Iran durch dir Perser zu tun?

Naja du leugnest es ja und meinst dass türkisch schon von den Medern gesprochen wurde was natürlich völlig lächerlich ist.


Es gibt keine Einheitssprache der Kurden, also gibt es kein kurdisch! Es gibt Kurmandschi und was weiß ich noch! Schon merkwürdig wenn das alles ein Volk ist wieso diese nicht eine Sprache sprechen meinst du nicht? Aber auch dies ist hier nicht Gegenstand der Debatte!

Kurdisch ist Kurdisch ob Sorani oder Kurmaci, da kann man nix machen.





Beschäftige dich, mit den Sumerern, Kaspiern und den Urartäern!

Es ist auf keinen fall bewiesen das Sumerer oder Urartäer Türken waren, es gibt nur eine linguistische Theorie die weder akzeptier noch erklärt ist und auch wenn, was würde es aussagen ? Ich will quellen !



1.)Parsi gibt es nicht und gab es auch weder unter den KAdscharen noch in irgendeiner anderen Ära die letzten 1200 Jahre!

LoL also es gibt kein Parsi ? Quellen bitte, merkwürdigerweise kann ich diese Sprache.


2.) In Afghanistan wird kein Parsi gesprochen (welche seid 1200 Jahren eine Tote Sprache ist) sondern Dari

LoL Dari ist Parsi



3.) Die KAdscharen Sprachen eine Mischsprache ähnlich wie die Osmanen an ihrem Hof. Grund war das nur diese sich untereinander in der Sprache verständigen konnten. Dabei war kadscharisch lange nicht so umgeändert wie das osmanisch, es war Azeri-türkisch mit ein paar persischen Wörtern mehr. Es war viel türkischer als die heutigen durch die Chauvinisten verunstaltete Südaserbaidschanische Sprache!


Die Qadjaren sind völlig egal es geht um die Sprache die die Mehrheit der Bevölkerung spricht und offiziell die Sprache ist.




4.) Die Kadscharen haben Blut und Schweiß im Pashtu Gebiet gelassen und diesen immer wieder erobert! Die Kämpfe richteten sich dabei nicht gegen Russen oder Engländer sondern gegen die Hindu-Pashtus selbst diese wollten sich abtrennen!

Wollten sich auch die Azeris trennen als die Russen kamen ?



5.) Die Kadscharen übernahmen das türkische Reich der Safawiden in einer Zeit wo ebbend diese Wilden Pashtu Völker aus Afghanistan die Haupstadt Isfahan verwüstet und das Land in einen Bürgerkrieg gestürzt hatten. Nach unzäglichen Intrigen und Morden

Das war Nader Shah nicht die unfähig dummen Qadjaren.



Schon wieder so ein Fall aberwitzigen persischen Auftretetens! Du kannst kein türkisch und schon gar nicht türkisch aserbaidschanischen Akzentes! Ich aber beherrsche deine Paschtu Sprache, darüber solltest du mal nachdenken!

Naja du bist vielleicht wirklich ethnischer Türke, deswegen brauchst du Parsi eigentlich nicht.


Vor 3000 Jahren? Die Meder zogen weit später erst in das Gebiet, nach heutigen Erkenntnissen spielten sie eine viel keline Rolle.

LoL Welche Erkenntnisse, Gamho Pantürkologie Institut ? LoL


Eine Viel Grössere Rolle spielten die Mannäeer (auch Maday Türken) Diese gliederten die MEder an erroberten Assyr, um dann nach Hinterlist (die Tochter von Astyagus wurde mit dem Vater von Kyros 2 verheiratet) von den Persern den ersten Dolch in den Rücken zu bekommen….

Steht das in der Gamho Bibel ? Komm gib mir eine seriöse quelle für diesen erguß.


Aber das alles hat hier nix mit dem Thread Thema zu tun, für alle Soydash die sich für das Thema interessieren habe ich einen Link des von unserem Bruder Göktürk



http://www.turkcutoplumcubudun.org/fikirmeydani/viewtopic.php?t=1184



Jeder kann sich von den Ausgrabungen von Ishik-Kurgan bis Alpertunga selbst vorarbeiten!



Und nun zum Thema zurück!

LoL was sonst hätte ich erwarten sollen, ein Pan Türken Forum...

Komm damit kommst du nicht weit, ich kann es Nichtmahl lesen...

Los gib mir eine deutsche, amerikanische oder auch japanische quelle, bitte !




Albernerer Schrott! Die persisch Chauvinistische Regierung hat ganz andere Intentionen als falsche Geschichtsaufarbeitung! Ihnen geht es darum das türkische im Land auszurotten!

Super Argument.



Die Witze Gegen Aserbaidschaner werden als Witze gegen Türken proklamiert, und richten sich daher expliziot gegen die Rasse. Auch die Form und die Qualität der Menschenverachtung ist eine andere, ganz zu schweigen wie du es ja selbst zu gibst von der Quantität!

Von der härte sind sie genauso wie Raschti oder Lori Witze.



Ich verstehe unter Rassismus Aussagen wie die vom ehemaligen persischen Kulturminister: „Aserbaidschaner sind Türken, und wer türkisch spricht gehört um eine Leine gelegt in den Stall geführt…“

LoL lass mich raten die quelle ist Gamho.



HA-HA-HAAAAA! Alberner Schrott! „Azari Iranier“….

Selbst der Name Azar und Azari ist Iranisch Abbas, hart ne ?



Hehehe und wir sollen deiner Lügenzunge vertauen oder was? Ich habe mit einigen Augen schon das eine oder andere gesehen! Wir wurden in Tebriz sogar angepöbelt nur weil wir mit einem Auto mit Tehraner Nummernschild Rumgefahren sind….

Herodot hat selbst paar Jahre nach den Perserkriegen geschrieben dass, das verachtenswerteste unter den Persern das Lügen ist, also pass auf wem du Lügen vorwirfst.

Ich war in Ardebil, das angeblich schlimmer "Pan türkisch" ist als Tabriz, sollte es mal passieren werde ich dir paar Fotos schicken z.b. von einem Plakat wo Rezazadeh Werbung für ein bestimmtes Mineralwasser macht das mit V anfängt, dieses Mineralwasser ist überall in Ardebil (und auch nur in der Ardebil Gegend), also wenn du da warst kannst du mir vielleicht sagen wie es heißt ;)




Das ist nicht Gegenstand der Debatte!

Du willst ja immer näher auf die dinge eingehen, jetzt hast du aber keine Lust mehr.


Noch einmal für dich! Dieses mal mit der Bitte/Auforderung den Eingangsartikel dir noch mal ganz gründlich und sorgfältig durchzulesen!



Die im Jahre 1960 vom Ministerium für Industrie und Bergbau herausgegebene Gesamtstatistik über die Industrie des Landes verdeutlicht ebenso die katastrophale Situation der aserbaidschanischen Wirtschaft:

Sag mir wieso gerade von 1960, rund zehn Jahre nach der Besetzung ? Wieso nicht aus den 70ern ? Hat Gamho was zu verbergen ?

Was sonst hat es zu sagen ? In Azerbadegan ist das Klima viel besser für Landwirtschaft geeignet als in den meisten genannten Regionen. Zudem war es 1960 !!



Nadir Schah hat viel eher das Nordindische Gesocks vernichtet!

Osmanen und Inder ja.

Das du Nordinder einfach "gesocks" nennst sagt aber viel über dein "Chauvinismus" aus.



So und nunbin ich müde, ich weiß nicht wann ich dir wieder antworten kann aber ich werde mich schon bemühen es als bald es möglich ist zu tun!

Das solltest du auch den allein in diesem thread fehlt noch so einiges.



Auch bitte ich die Mods für ordnung zu sorgen, hier geht es um die Situation der türken im Iran und nicht ums antike Persien!

Darüber kannst du reden wenn du sie Azeris nennst und nicht Türken, denn wenn dus tust müssen wir zwangsläufig eine Zeitreise machen.




Und Arta keine Sorge es gibt Leute die haben leider nicht soviel Freizeit wie du sich in einer Schein Welt zu verstecken. Es gibt reale Projekte die realisiert werden müssen (auch dazu bald mehr)

Ich täte auch besser daran mich um andere dinge zu kümmern aber meine verbleibende Freizeit investiere ich gerne um für Aufklärung zu sorgen und mich zu üben. Du kannst mir nicht sagen das du so beschäftigt bist das du mir in nen Monat keine antwort geben kannst... (ich kann jede Nacht eines Arbeitstages damit verbringen dir zu antworten, vielleicht hab ich am nächsten morgen einen harten tag aber um mich zu verteidigen tu ich das, mehr ein Monat Abwesenheit kannst du nicht damit entschuldigen das du zu beschäftigt bist)

PS: Jetzt hast du einen Bruchteil von meinen Argumenten „beantwortet“, ich hoffe mal das die die restlichen nicht einfach wieder überspringst und mir gleich auf diesen post antwortest.

[DeLaHoya]

Ich glaube es ist an der Zeit, Artabanons einen Preis für den hartnäckigsten User zu verleihen...

[toygun]

@Artabanos


Selbst der Name Azar und Azari ist Iranisch, Abbas, hart ne ?

...moooool laaaahhhhh hah hah ha hghhh :brüll:

Wie kommt Bay/Bey/Beg/Mr./Herr/Pachlawan Artabanos auf diese absurde Idee?
(2. Tag - immernoch Antwort erwünscht ..danke)

Da das Arayanische/Farzi/Irranische eine "eigenständige, altertümliche Sprache" sein soll, wirst du hoffentlich es nicht nötig haben, uns westliche Quellen zu nennen, die kein Bezug - höchstens Politisch mutiviert - zu irranischen bzw azerbaycanisch-türkisch-turkmenischen (Oguz (Ogur)) Sprachen/Dialekten haben.

Bedenke bei der obigen Aufgabe, dass die altürkische/ur-türkische, noch konkreter: die universelle "turische" Sprache, schon mit den Sümerern (Sumer), die bekanntlich - und nicht zufällig - aus Zentralasien stammten und deren Nachkommen die regionalen, alten Perser mit der urtürkisch-sümerischen Sprache beeinflussten (hierbei pfeifen wir auf schweigende/ignorierende/fälschende Westquellen).
Und auch später, nach Jahrtausenden, ist das persische Reich, die Griechen, römisches Reich mit dem alttürkischen gefüttert worden (tabuusierte histor. Tatsachen). Oder warum hat das "zivilisierte", westl. Latein es nötig, von dem türkischen "Barbaren" ausgerechnet das Wort "Kultur" (Kut'lu-/Kültöre) zu stählen - ink. mit der Endung: -tur (=Tür (Art/Späzie/Vielfalt), Töre (=Tradition).
Dann gab es noch die vor- und nachislamische Zeit (über Tausend Jahre), in denen Turkstämme/Reiche über dem Gebiet des alten- und neuen Iran/Persien herschten, somit auch über ihre Volkssprache.
Deshalb sollte nicht immer wieder propagandistisch wie taktisch die persisch-arabisch-islamische Sprach-Beeinflussung in der Ära der Osmanen, beschränkt werden (pervers), um uns Türken unsere ethnisch-kulturell-historische Identität auf das Arabertum/Islamtum zu beschränken. Obwohl der Iran die besseren "Araber" sind als Türken, das wisst ihr Iraner, die unsere Stammworte in Kombination mit dem Arabischen seit Jahrtausenden per'versiert, entfremdet und euch zu eigen gemacht habt.
Dies würde ich nicht alles kritisch untersteichen, wenn das "Geklaute" nicht nur für sich selbst beansprucht würde um aus sich "besseres, zivilisierteres Kulturvolk/Iran" künstlich/räuberisch zu behaupten, ohne Rücksicht auf Herkunft der alttürkischen Wörter/Stammworte zu erwähnen (mit Hilfe/Zugabe des Westens, der den Perser nicht weniger hasst als den Türken, ihn aber politisch-existenziell als Bollwerk/Mauer/Virus braucht: gegen den Türken/Türkentum von Balkan bis Nordsibirien. Deshalb darf der alte Perser auch immer noch ein Arayan, ein immmer noch sich Suchender sein, wo der Westen sich dumm und dämlich lacht bei seiner eigenen, selbst erfundenen taktisch-geostrategisch/-politischen Lüge. ...aber was Achterbahnos und der pan-Irranist "nicht weiss", macht ihn nicht heiss?!)
Kulturen/Zivilisatione/Volker wachsen erst dann zum Höheren, wenn sie Neues dazu lernen, übernehmen, erweitern, verbessern...
Wir Türken hatten/haben damit keine Probleme, andere Kulturen zu bewundern und von ihnen auch lernen - und lehren. Deshalb gib es in der Geschichte und auf histor. Weltkarten kein anderes (überlebtes-) Volk nach Columbus, das mir bekannt ist, das von der pazifischen- bis atlantischen Ozean und auf dem amerikanischen Kontinent nicht nur seine sprachlichen Spuren hinterlassen hat (wo waren da die Perser?). Die Formel dazu? Besser mit Gott (TanrI/Tengri) gehen als für Gott zu sterben. So kommt man+frau viel weiter in der Evolution des Vielfalts und Y'erde ...

ps: Falls eine Antwort, dann bitte sich zunächst nur auf meine Frage oben zu konzentrieren, die auch hätte von Abbas (Apa-Basch) Mirsa (http://www.politikcity.de/forum/member.php?u=87) kommen können (Erklärung/Definition: "Azar/Azari" ).
ps1: Warum gibt es in der "heiligen", persischen Spache/Schrift keine Bezeichnung für Mond? - ein (orientierungs/existenziell.-) Begriff, das alle alten Zivilisatione als erstes lernten, und die Perser sicher vor dem ersten ATAM-Türk geboren wurde - im "Paradies". ...Wenn doch bspw. die fundamentale Bezeichnung/Titel "AYATOLLAH"(1) und "KODAY"(2) aus dem vorislamisch-türkischen stammt, und ein heilig-frommer irranischer Aytollah Kohmeini sich mit urtürkisch-schamistischen - "heidnisch/teuflischen" - Titeln rufen lässt?
Lösung zu 1
alttürk. AY-TOLU-AL ("glanzvoll Gepriesener" / "göttlich/heilig/reichlich Beschenkter") => pers.-arabisch AYaTOLLah (= ?)
Lösung zu 2
alttürk. KUT-AY ("kultischer/heiliger/gesegneter Mond/Licht" / "erleuchtet") => pers. KODAI/KODAY (= ?)
Hier sind nur zwei von unzähligen ins Persische übernommene urtürkisch-vorislamische Worte - elementare Worte - als Beispiel genannt, da das Kernthema des Thread eine andere ist als persisch/per'versiert-verschleiert propagierte, aber ursprüngl. rein-türkische Worte, ins Licht zu führen...
ps2: Als "Geschenk des Hauses" und guter/friedlicher Geste: Landkarte alttürkischer-, vorislamisch-vorkamanistischer (vorschaman.) Kolonien:


http://www.politikcity.de/mkportal/templates/Forum/images/a_indietro.gif (http://www.politikcity.de/index.php?ind=gallery&op=foto_show&ida=272) :brüll: http://www.politikcity.de/mkportal/templates/Forum/images/a_avanti.gif (http://www.politikcity.de/index.php?ind=gallery&op=foto_show&ida=272)

ps3:

[Abbas Mirza]

Ok hören wir auf mit dem unsinn.

Es eght weiter;

@Abbas Mirza

Was ist daran so schwer zu verstehen ? Natürlich gibt es in all den gebieten auch Türken, keiner hat’s bestritten.

LoL Dann ist wohl auch jedes Geschichtsbuch außerhalb der Türkei albern für dich ?

Ah ja und um 1000 war alles natürlich unbewohnt! Esfahan gab es ja nicht schon zu Sassanidischen Zeiten und heute wird da ja auch Türkisch gesprochen...lol

Na klar, nur diese Völker leben dort, Ankara gab es ja auch erst als die Türken kamen... wird lächerlich.


Es ist soweit, Arta hat alles so sehr ins alberne getrieben das er sich nun selbst widerlegt hat!

Das zeigt aber nur, dass er hier im Thread und wahrscheinlich auch im Forum nicht diskutieren sondern nur stören will!

Du warst wohl zu faul um es herauszusuchen im welchen Zusammenhang ich alles geschrieben hatte…

Du meintest dass die Seldschuken die ja angeblich nur wilde Nomaden waren alles assimiliert haben was ihnen begegnet war! Darauf hin haben wir beispiele der Kurden, Armenier, Perser etc gebracht!

Dann hast du wider dein wendigen Perser Hals dazu genutzt deinen Hals aus der Schlinge der Wahrheit zu ziehen und meintest nein, die Seldschuken assimilierten nur dort wo sie ansiedelten!

Nun sie haben in Isfahan angesiedelt, und wie du selbst sagst wurde da niemand assimiliert! Komisch ne das sie ausgerechnet nur in Aserbaidschan angeblich assimiliert haben sollen:rolleyes:







Fehlen von harten Argumenten ?

Wohl eher typisch türkische Gutmütigkeit! Aber damit ist so langsam Schluss!


Die Soldaten und die Elite waren richtige Moslems aber das Volk das aus der steppe kam um sich anzusiedeln hat wie seid eh und je assimiliert.

LOOOOOL!

Ja die Elite die die Kompetenz hätte und die Soldaten die die Waffen dazu hätten haben nicht assimiliert aber der gemeine einfach türkisch Bauer tat das:D!

Und das nicht in Isfahan, oder bei den Persern, auch nicht Anatolien nein nur in Aserbaidschan weil ihm einfach danach war. Das gemeine Bauer assimilierte übrigens alle in Aserbaidschan lebenden Menschen innerhalb von 8 Generationen Komplett etwas was niemanden zuvor und niemanden danach gelungen ist, und die Aserbaidschanische Phantasie Sprache wurde vollkommen ausgelöscht und jeder Beweis für ihre Existenz akribisch vom gemeinen einfachen türkischen Bauern beseitigt….

Übrigens schaffte der gemeine einfache türkische Bauern dem nur in Aserbaidschan nach Assimilierung war das alles trotz wechselnden Machtverhältnisse selbst in den 180 Jahren und Streit untrer der Seldchuken Herrschaft selbst….:rolleyes:


Nach 300 Jahren Islam aber war die Bevölkerung Islamisiert und fest angesiedelt.

Klar der Seldschukischen Führer wurden vom Kalifen in Bagdad als Heiden auch nur als Spaß zu Sultanen ernannt…


Also, ich überspringe gar nix nur setze ich etwas Intelligenz voraus.
So hört es sich an wenn persische Chauvinisten mit ihren Fehlern konfrontiert werden!


Ja ganz zentral Anatolien war ja unbewohnte wüste... Sowieso haben die Seldschuken nur da assimiliert wo sie sich ansiedelten und das war natürlich nicht überall.
Hier sieht man dass persische Chauvinisten leider auch noch unbelehrbar sind!

Die Seldschuken siedelten auch in Isfahan an, assimilierten die dort?

Wurden Kurden und Armenier in Anatolien assimiliert?


Die Meder gab es ganz klar zu den Zeiten der Achemeniden, nachdem aber die Seleukiden kamen die Parther und die Sassaniden haben sie sich mit anderen, Kaukasischen Völkern verbunden und wurden zu den Azaris, "Kurden" und anderen, mehr erfährst du in meinen vorigen an dich gerichteten post.

LOl „sie wurden dann zu Azaris“

Wie war das noch mal wie Perser entstanden war da nicht etwas mit Türken Arabern und Kamelen?


Oh man! Wie albern noch?

Zur Sache:
Es gibt keine Inschriften von den Medern selbst, es gibt keine oder nur kaum Hinterlassenschaften über ihre Kultur! Warum!?


Die Meder gab es, sie lebten in Nordindien, und wanderten etwa 800 c. Chr. in die heutigen Gebiete aus!

Vereintens ich dort mit den Manay bzw. Maday Türken! Eine Vereinigung kam von statten, nicht zuletzt verwechselten oder besser gesagt verallgemeinerten die fremden Völker dieses Föderation wegen dem phontisch ähnlich klingeden Namen Mad und Maday! Die Assyrischen Quellen sprechen von Maday und nicht von Mad!



Es gab nie Manna Türken, aber was soll ich auch sagen, hier rede ich mit einem der denkt das Ekbatana die Medische Hauptstadt und später wichtige Achemeniden Stadt, eine "Türkische Stadt von vor 2600 Jahren war". Merkst du nicht das du die komplette wissenschaftliche Geschichte damit aus den fugen bringst ? Soll ich wieder mit meinen Enzyklopädien kommen ?

Lol, du kannst so oft du willst ein Stück Papier rauisholen ohne selbst zu denken! Wenn du denkst das dich das überlegen macht…

In deutschen wie westlichen Quellen ist die Existenz der Mannäer unbestritten, auch das sie eine altaische Sprach sprachen, in anderen Quellen wie assyrischen oder albanischen sind sie als Mannay oder Maday festgehalten! Und sie waren nicht die ersten Türken auf dem Gebiet und nicht die letzten!

PS: Wie oft ist die „wissenschaftliche Geschichte“ schon aufgrund von Fehlannahmen aus den fugen geraten? Die professionelle Geschichtsforschung anhand von Archäologie und anderen Techniken ist noch relativ jung, und bis her an eindeutig die andere Seite mehr wert auf sie gelegt (was die einseitig Geschichtsdarstellung erklärt)


Oh ja mein wissender Freund, Herodot und die Assyrer und Babylonier waren ja Hindus, du bist wirklich...

Die sprachen nie von Medien! Sondern von Manay bzw. Maday Staat Dummkopf!

Heredot schrieb selbst das ein altaisch sprechendes Volk aus Zentralasien in den Kaukasus und südlich von ihm wanderte und er schreib über den Führer des Volkes Alpertunga!


Das reiten haben die Iranier nach Iran gebracht, in Medien gab es damals die besten und größten Pferde.

Die Meder haben das reiten von den türkischen Männaern gelernt, welche die aller besten Reit Traditionen durch ihre sakischen Ursprung hatten!


Ganz einfach, die Gegend ist ziemlich mit die beste in Iran was Klima und Boden angeht, Anatolien ist auch ziemlich ok.

Lol!? Die Seldchuken die zur nieder Rasse der „Mongoliden Türken“, gehörte und welche den „Iranischen Herrenmenschen“ weit unterlegen war soll in kaum 200 Jahre in der sie über die „Iranier“ geherrscht haben und dabei von Anfang an zersplittert soll erst das ganze Land ausgespäht und dann Bodeproben genommen haben und sich dann nur in Aserbaidschan und nur in Anatolien angesiedelt haben und dort wo es ja auch bekanntlich andere Völker außer Türken gibt nur die Aserbaidschaner aus Spaß und Freunde assimiliert haben. In Isfahan waren die Bodenproben nicht so gut deswegen wurden die Perser auch nicht assimiliert! In Anatolien wurden erst alle assimiliert und später war den seldschuken dann zu langweilig deswegen haben sie sich ein paar neue Kurden und Armenier gebacken die sie dann nicht assimilierten und es waren dann nur diese die bis Heute ihre Kultur waren konnten....!


PS: „Anatolien ist auch ziemlich ok.“ LOL!


Das sind vielleicht die 20% der Azaris die diese bestimmten Gesichts/körperlichen Merkmale haben und deswegen z.b. nicht wie Hossain Rezazadeh aussehen und ihren Frust mit einer Propaganda Organisation frei machen.

Ja jetzt kommst du mit deinen albernen Rassenlehre mit Schädelvermessungen und willkürlichen Zahlen….

20% der deutschen sind Russen wegen dem 2 Welt Krieg… geile Logik ne?

Sollen solche kindischen und albernen Aussagen Grundlage für eine Diskussion sein? Soll ich deinen diesen Erguss vom persischen Chauvinismus dadurch ehren das ich es ernst nehme und nach Quellen fragen? LOL!

Rezazadeh ist ein Türke! Egal wie ihr es dreht und wendet, sein Blut ist und bleibt türkisches Blut (auch wenn er einen albernen Aberglauben hat!)

http://sydney2000.iranolympic.com/imgs/vaznebardari_rezazadeh_2.jpg

[Artabanos]

Was soll dieser neuer Müll Abbas ?

Ich bin einer der zufällig Herodots aussagen über die Meder in seinen ersten buch selbst gelesen habe.

Da kannst du doch nicht versuchen mit Lügen Müll so ein Unsinn zu erzählen ?!

1: Er redet ganz klar vom Volk der Meder, er nennt sogar die Stämme.

2: Nix wird über Manäer gesagt nur von Medern

3: Im Zusammenhang mit den Medern hat Herodot NIX über Altaischen sprachen gesagt, so ein Lügen Müll...

4: Herodot hat gesagt das als Medien erobert wurde das Achemeniden Reich bis an den Araxes. Damit waren Mediens nördliche grenzen am Arax Fluss, da drüber waren die Sakischen/Skythischen Massaken/Massagetten.
Wo zur Hölle Abbas sollen sich die Manäer aufgehalten haben wenn Herodot selbst von Araxes, der Kaspischen Küste usw. erzählt ???

Kein einziges Wort über Manäer !

Sie war schon lange in den Medern aufgegangen, es gab zu der zeit keine Mannäer und kein Mannäisches Königreich mehr. Ach ja und wie kommst du darauf das die Mannäer Türken waren !??!?!

Das gebiet war vom Semiten, Kaukasieren/ethnischen Indo Europäern und Iranischen Indo Europäern umkämpft, die Meder gewannen aber die Oberhand und damit hatte sich die Sache. Von Türken hat niemand geredet.



Das ist eine neue Dimension des Lügens bei dir Abbas, ich hätte ehrlich gesagt nicht erwartet das du zu solch verzweifelten mitteln greifen würdest...

Naja du hast wieder mal nur auf vielleicht 49% meiner Argumente geantwortet aber ich werde dir trotzdem schon jetzt antworten, hoffentlich bist du fähig alles andere in diesen thread schon bald zu beantworten.



Du meintest dass die Seldschuken die ja angeblich nur wilde Nomaden waren alles assimiliert haben was ihnen begegnet war! Darauf hin haben wir beispiele der Kurden, Armenier, Perser etc gebracht!

So simpel ist es aber nicht zu assimilieren, es ist doch kein Argument wenn man sagt dass sie nicht assimiliert haben weil sie nicht alle assimiliert haben. LoL Es sind sehr viele verschiedene Kriterien nötig Abbas, es ist komplexer als du denkst.



Dann hast du wider dein wendigen Perser Hals dazu genutzt deinen Hals aus der Schlinge der Wahrheit zu ziehen und meintest nein, die Seldschuken assimilierten nur dort wo sie ansiedelten!

LoL das ist Fakt :brüll:

Wie soll man in diesen Zeiten assimiliert haben wenn man nicht da war oder nur eine Truppe Soldaten stationiert hat ?? Hals aus der schlinge ziehen, lol...


Nun sie haben in Isfahan angesiedelt, und wie du selbst sagst wurde da niemand assimiliert! Komisch ne das sie ausgerechnet nur in Aserbaidschan angeblich assimiliert haben sollen

Na dann guck mal nach, wieso, wann und mit wie vielen Siedlern sie in die große Stadt Esfahan gezogen sind !

Ich sag dir wies war, in Esfahan hat sich nur die Führung angesiedelt mit einer geringen Anzahl von migranten, diese wollten und konnten nicht assimilieren, sie (Seldschuken und danach Safawiden) haben viel mehr die überlegene Kultur dieser alten Stadt selbst angenommen.

Also Abbas mach dir die Sache nicht so einfach, wir sind hier nicht in der Grundschule.



Wohl eher typisch türkische Gutmütigkeit! Aber damit ist so langsam Schluss!

Oh ja, die allgemeine Weltverschwörung, Türken haben in Sumer das Rad erfunden und sind so nett das alle sie verarschen... Ja Abbas leichter kannst du es dir selbst ja nicht machen, mein Beileid.



LOOOOOL!

Ja die Elite die die Kompetenz hätte und die Soldaten die die Waffen dazu hätten haben nicht assimiliert aber der gemeine einfach türkisch Bauer tat das!

Und das nicht in Isfahan, oder bei den Persern, auch nicht Anatolien nein nur in Aserbaidschan weil ihm einfach danach war. Das gemeine Bauer assimilierte übrigens alle in Aserbaidschan lebenden Menschen innerhalb von 8 Generationen Komplett etwas was niemanden zuvor und niemanden danach gelungen ist, und die Aserbaidschanische Phantasie Sprache wurde vollkommen ausgelöscht und jeder Beweis für ihre Existenz akribisch vom gemeinen einfachen türkischen Bauern beseitigt….


Na Na Na, Abbas wieso wieder die 8 Generationen lüge ?

Die Elite hat wie oben schon gesagt nicht assimiliert und es war auch nicht der gemeine Bauer der den plan der Assimilierung hatte, durch ihre Ansiedlung (das Volk selbst macht die Masse aus), haben sie nach und nach die Urbevölkerung assimiliert (oder wurden sie alle ermordet ? Oder lebte in den ganzen gebiet einfach niemand ???lol)

In Azerbaijan waren die Kriterien für eine erfolgreiche Assimilierung vorhanden.



Klar der Seldschukischen Führer wurden vom Kalifen in Bagdad als Heiden auch nur als Spaß zu Sultanen ernannt…

In welchen zusammenhang steht das ?



Wurden Kurden und Armenier in Anatolien assimiliert?

Wenn du meine posts, voll und ganz beantworten würdest, hättest du es nicht gewagt so eine frage wieder zu stellen.



LOl „sie wurden dann zu Azaris“

Naja, Abbas anscheinend scheinst du nur so eine Sprache zu verstehen.


Die Meder gab es, sie lebten in Nordindien, und wanderten etwa 800 c. Chr. in die heutigen Gebiete aus!

Hahahahahaaa (ich hab grad, alleine, real life gelacht, passiert nicht oft)

So ein Müll aber auch Abbas, welcher Kranker man hat dir das erzählt ? Gib mir doch bitte eine quelle ! lol



Vereintens ich dort mit den Manay bzw. Maday Türken! Eine Vereinigung kam von statten, nicht zuletzt verwechselten oder besser gesagt verallgemeinerten die fremden Völker dieses Föderation wegen dem phontisch ähnlich klingeden Namen Mad und Maday! Die Assyrischen Quellen sprechen von Maday und nicht von Mad!

Quellen ? Sie sprechen von Medern (Encarta oder Brockhaus), von Mannäern wurde nicht mehr geredet als die Assyier unter gingen und die Meder ihr reich errichteten. Der Punkt ist nur das es von anderen dort lebenden Völkern noch Zeugnis gibt, wie z.b. die Armenier aber die Mannäer (wohl auch verwandte der Armenier), waren weg, militärisch besiegt und in den bedeutenden Medern aufgegangen.

Also bitte rede nicht von den Mannäern, besonders nicht wenn du sie als Türken bezeichnest ohne den geringsten beweis, sonst fange ich an zu behaupten das die Hethiter Iraner waren und deswegen die hälfte der heutigen Türken pure Iraner sind und selbst das wäre besser als das was du bringst.



Lol, du kannst so oft du willst ein Stück Papier rauisholen ohne selbst zu denken! Wenn du denkst das dich das überlegen macht…

LoL mein einfältiger Freund, Brockhaus, Britannica und Encarta, dichten sich ihre dinge nicht zusammen, sie haben renommierte quellen und nur deswegen gibt es sie überhaupt !

Alle drei haben zufällig einheitliche aussagen über das Thema.

Du hast aber recht, das träumen überlasse ich dir.



In deutschen wie westlichen Quellen ist die Existenz der Mannäer unbestritten, auch das sie eine altaische Sprach sprachen, in anderen Quellen wie assyrischen oder albanischen sind sie als Mannay oder Maday festgehalten! Und sie waren nicht die ersten Türken auf dem Gebiet und nicht die letzten!

Wenn sie eine Altaische Sprache gesprochen hätten, wären sie die ersten Türken dort gewesen.
Mannäer waren nach ihr Untergang nicht mehr von Bedeutung und Türkische Mannäer gab es nicht.

Ach ja, nenn mir bitte eine Albanische quelle die Mannäer bestätigt.



PS: Wie oft ist die „wissenschaftliche Geschichte“ schon aufgrund von Fehlannahmen aus den fugen geraten? Die professionelle Geschichtsforschung anhand von Archäologie und anderen Techniken ist noch relativ jung, und bis her an eindeutig die andere Seite mehr wert auf sie gelegt (was die einseitig Geschichtsdarstellung erklärt)

Nun ja, das stimmt in der tat, aber es gibt nun mal für einige dinge eine Vielzahl von verschiedenen quellen und nicht nur Herodot wie du manchmal sagst und deswegen haben wir auch einige Fakten in der Wissenschaft.



Die sprachen nie von Medien! Sondern von Manay bzw. Maday Staat Dummkopf!

Ich betitele das mal als "Ungeheuerlichkeit"

Mit solchen Lügenbold, Lügen wirst du nicht durch kommen den jeder weiß was Herodot gesagt hat. Die Babylonier haben sogar genau gesagt unter welchen König die Meder, was gemacht haben und wie durch ein wunder ist der Name des Königs mit dem was Herodot sagte wissenschaftlich identisch.



Die Meder haben das reiten von den türkischen Männaern gelernt, welche die aller besten Reit Traditionen durch ihre sakischen Ursprung hatten!

Mensch Abbas was redest du nur.

Beantworte erstmal meine posts in diesem thread dann brauch ich mich nicht zu wiederholen.

Meder waren eng mit den Saken verwandt, es ist bewiesen das die Parther im Grunde ein Saken stamm waren. Die Pferde kamen durch die Nord Iranische Saken/Skythen ins gebiet. Sag mir mal bitte was die Hethiter, die es ja schon viel länger als die Mannäer gab waren ??



Lol!? Die Seldchuken die zur nieder Rasse der „Mongoliden Türken“, gehörte und welche den „Iranischen Herrenmenschen“ weit unterlegen war soll in kaum 200 Jahre in der sie über die „Iranier“ geherrscht haben und dabei von Anfang an zersplittert soll erst das ganze Land ausgespäht und dann Bodeproben genommen haben und sich dann nur in Aserbaidschan und nur in Anatolien angesiedelt haben und dort wo es ja auch bekanntlich andere Völker außer Türken gibt nur die Aserbaidschaner aus Spaß und Freunde assimiliert haben. In Isfahan waren die Bodenproben nicht so gut deswegen wurden die Perser auch nicht assimiliert! In Anatolien wurden erst alle assimiliert und später war den seldschuken dann zu langweilig deswegen haben sie sich ein paar neue Kurden und Armenier gebacken die sie dann nicht assimilierten und es waren dann nur diese die bis Heute ihre Kultur waren konnten....!

Stell dich nicht Dümmer als du bist Abbas.

Jeder der denken kann bemerkt das es immer weiter südlich und immer trockener wird und wenn es dort nicht gerade ein zweites Nil gibt, sucht man sich eine Gegend mit genug Flüssen und ein mildes Klima !

Nur ein Dummkopf würde auf die Idee mit Boden proben kommen, wenn die dinge so eindeutig sind.


Ja jetzt kommst du mit deinen albernen Rassenlehre mit Schädelvermessungen und willkürlichen Zahlen….

20% der deutschen sind Russen wegen dem 2 Welt Krieg… geile Logik ne?

LoL du verstehst es einfach nicht, sonst würdest du nicht so ein absurdes vergleich ziehen...

Abbas die Sache scheint schlicht und einfach zu kompliziert für dich zu sein, vielleicht ist dein kopf mit irgendwelchen Gleichungen voll die du für dein Studium brauchst oder so mein viel beschäftigter Freund, aber zurzeit hast du einfach nicht die Kapazitäten.



Rezazadeh ist ein Türke! Egal wie ihr es dreht und wendet, sein Blut ist und bleibt türkisches Blut (auch wenn er einen albernen Aberglauben hat!)

Au ja, guck dir mal "We Speak Turkish" von Toygun an ;)

[Abbas Mirza]

LoL Du hast es nicht verstanden, ich sagte die Byzantiner hatten bis vor 1500 AD ihren Einfluss in west Anatolien, erst durch die (weitere Erstärkung der) Osmanen verloren sie ihren Einfluss. Damit wollte ich sagen dass die Griechen in Westtürkei nicht durch die Seldschuken assimiliert wurden, weil sie zu den Byzantinern gehörten. als die Osmanen die gebiete dann völlig einnahmen im 15th Jahrhundert, haben sie auch nicht mehr Assimiliert oder Türken angesiedelt, so das die Griechen Assimiliert werden konnten.

Oh man…! Deine Logik und dein Verstand muss echt aus Gummi sein….! Dehnbar bis zum geht nicht mehr!

Also um mal für alle deutlich zu machen deine und auch somit die Logik der Persischen Unterdrücker im Iran ist folgende:

Die Aserbaidschaner welche Heute türkisch sprechen, eine türkische Kultur haben mit Trachten Musik Literatur und allem was dazu gehört und sich noch zudem als Türken fühlen sind trotz Fakten und Beweise keine Türken. Sie wurden von den Seldchuken innerhalb von 150 Jahren assimiliert. Und dabei waren sie die einzigen die assimiliert wurden, und da spielt es auch keine Rolle das die Seldchuken zum Beispiel als Amtsprache neupersisch einführten und selbst untereinander zerstritten waren und das sie ja angeblich wilde Reiter waren gar nicht die Kompetenz gehabt haben können die hohe iranische Kultur zu übergehen. Nirgendswo wurde assimiliert nur in Aserbaidschan… :D

Um diese Theorie zu untermauern gibt’s du eine abenteurliche These auf die deine pefiden Theorien bestätigen sollen. Die Seldchuken haben nicht nur in Aserbaidschan assimiliert, nein auch in Anatolien (wo bis Heute Kurden, Assyrer, und Armenier ihre Sprache und Kultur nur zufällig beibehielten)

Aber die Armen Greichen sollen angeblich deiner Meinung nach assimiliert worden sein, denn Heute spricht ja in Anatolien niemand mehr griechisch….

So und jetzt ist der Moment wo ich dir die Hosen runterlasse!

1923 nach dem Vertrag von Lausanne wurde es geregelt das 1,5 Millionen Griechen nach Griechenland auswandern und etliche Türken aus Griechenland in die Türkei.

Es bleibt also immer noch bei einem einzigen Pseudo-Fall!

Du bleibst also immer noch dabei, die Seldschuken assimilierten die Aserbaidschaner innerhalb von nur 150 Jahren Komplett so das nix mehr von ihrem Pseudo-iranischem Ursprung übrig blieb….


Es soll Fakten liefern Fakten die du bis auf Bildern von irgendwelchen Indern, nicht bringst, Fakten die allgemein akzeptiert sind auch wenn es mal einen Fehler oder zwei bei Nummern gibt...
Fakten brauchen historische Grundlagen! Welche ihr aber nicht habt! Oder willst du das billige und alberne Spielchen mit der Zwangsassimilierung innerhalb von 150 Jahren weiter Spielen? Das nütz auch nicht wenn Brockhaus ein paar Sätze von den Chauvinisten übernimmt (Brockhaus werde ich nich dieses Wochende anschreiben, schick mir mal per PM die Bereiche die du als Beweise für die persisch-chauvinistische Sicht angibst)

PS: Lol ein paar Nummer, Brockhaus zieht je nach belieben der aserbaidschanischen Bevölkerungsgruppe mal 5 Millionen ab mal 10 Millionen hinzu….


Und was ist mit diesem Kaukasischen Volk passiert, wo sind sie ? Zum glück wissen wir noch wo die Georgier sind aber wo sind die Albaner die im heutigen Azerbaidjan lebten ? Sind sie zu Türken geworden ?

Schön und gut aber was ändert das an den Fakten ? Damals lebten dort im Nord Nord osten Albaner und große teile des Westens waren Armenisch, der Rest war Azarisch. Sag mir doch bitte was mit den vielen Armeniern und Albanern von damals passiert ist, die Albaner sind ganz verschwunden und die Armenier haben nur noch ein Bruchteil ihres Gebietes.

Ein Teil der Albaner wurde vertrieben und lebt Heute auf dem Balkan (Albanien, Kosovo, Mazedonien) ein anderer arrangierten sich mit dem türkischen Staat und lebte friedlich weiter!

Tschetschenen Dagestaner etc. leben heute noch im Nordkaukasus!

Armenier lebten vorwiegend in Anatolien, das heutige Armenien war besiedelt und bewohnt mit Aserbaidschanern bis 1918 seid da an wurden 1,5 Millionen Azeri von dort durch Russen und Armenier vertrieben!

Das sind Fakten die du auch in westlichen Quellen nachlesen kannst!


Na dann mal ab;

Durch Linguistik kann man ganz klar erkennen ob Wörter zu einer Sprachgruppe gehören und sogar Satzbau und Grammatik. So sind sagen wir mal Norwegisch und Iranisch verwandt, beide sind aber vollkommen anders als Drawidische sprachen und auch Türkische sprachen.

Lol, du willst Norweger und norwegisch in einem Topf mit Iranern und farsi zusammenfassen, aber eine Abgrenzung zwischen Türkei-Türken und Azeri Türken errichten! Ist das logisch? Lol natürlich nicht!

Ich kann in Istanbul, Ankara und überall anders in der Türkei ohne aufzufallen ohne große Mühen Leben und mich verständigen. Wie sieht es mit einem Iraner in Norwegen aus?

Sagen wir es mal, so die Unterschiede zwischen den Persern und anderen „Arier“ sind ziemlich groß und die zwischen den Türken sind ziemlich gering.

Das kann man akzeptieren und somit der klaren Wahrheit nacdhgeben oder man kann sich wie einige persische Chauvinisten dagegen sträuben! Das dies jedoch so ist, ist ein Fakt!


Nun es gibt ja noch Archäologische Funde und die Perser haben versucht die verschiedenen Iranischen Stämme zu einigen und die Kultur zu einem ganzen zu formen. Hab ja oben schon darüber geredet aber vor 2600 Jahren trugen die Persischen Stämme Lederhosen, als sie aber das Medische reich einverleibten fingen sie an die Gewänder der Meder zu tragen. Die sprachen damals waren sich ziemlich ähnlich.

Mein Gott, ja es gab ein Antikes Persien, das ist jetzt Tausende Jahre her! Und es interessiert hier niemanden!

Es geht hier um die 80jährige persische Unterdrückung der Azeri-Türken wie anderer Türken!

Hier geht es darum warum die Perser auch im Exil denen nicht die Rechte eingestehen wollen? Wenn sich die Azeri-Türken nicht als Türken fühlen könnte man doch die Unterdrückung und die Verbote der türkischen Kultur wie Sprache ablegen, und das Volk demokratisch abstimmen lassen was es sein will oder?

Also, wieso wird es nicht getan? Wieso werden die türkischen Provinzen immer noch wirtschaftlich boykottiert und in jeder erdenklichen art vernachlässigt?

Wieso werden Studenten verhaftet nur weil sie fvür ihr Türkentum einstehen?

Bei gelegenheit antworte auch hierrauf!


In einer Erklärung des aserbaidschanischen Zentrums für Strategische Untersuchungen, „Erwachen“ wurde mitgeteilt, dass die Studenten nach einer Umfrage, die unter den 18-26 jährigen süd-aserbaidschanischen Studenten auf iranischen Universitäten durchgeführt wurde, das Studenten-Magazin in ihrer Muttersprache veröffentlicht haben wollen und das dafür erforderlichen finanziellen Mittel verlangen. Die Experten, die die Umfrageergebnisse beurteilten, kamen zu dem Entschluss, dass obwohl sich der Druck der iranischen Regierung hinsichtlich der süd-aserbaidschanischen Studenten spürbar verstärkt hat, bei den 85 % der Studenten das Nationalbewusstsein erwacht ist. Es wurde auch festgestellt, dass viele Studenten während der Umfrage verlangt haben, dass die iranische Regierung ihren Druck auf die Schriftsteller beenden soll.

Ein weiteres Beispiel für den Druck gegenüber den süd-aserbaidschanischen Studenten wurde an der Harezm Universität in Karaj festgestellt. Das Büro der Nationalen Erwachensbewegung Süd-Aserbaidschans in Baku erklärte, dass die Durchführung eines Seminars mit dem Thema „Iranische Völker und die Nationale Einheit“ im Dezember durch das Sicherheitskomitee der Universität verhindert und während des Seminars, an dem 1000 Menschen teilnehmen sollten, die Strom- und Heizungssysteme des Saals abgestellt wurde. Währendessen wurde die harte Verhaltensweise des Sicherheitskomitees an der Nabi Ekrem Universität in Tabriz protestiert. Die Protestanten sagten, dass die Gründung eines Studentenrates verhindert wird und beschwerten sich über die Qualität des Studiums.

Nach Ansicht der Experten spielen die Sicherheitskomitees der Universitäten bei der Ausweisung von hunderten von süd-aserbaidschanischen Studenten, die an verschiedenen Aktivitäten und Demonstrationen teilnahmen, eine besondere Rolle. Sie versuchen zu verhindern, dass das Türkenbewusstsein an die oberen Schichten der Gesellschaft gelangt.

Was ist Arta fühlen die Azeris sich doch nicht alles Iraner? Wenn die Azeri-türkischen Studenten im „Iran“ verlangen das auch ein Studentenmagazin in ihrer Muttersprache, soll dem nachgegeben werden oder soll man sie weiter diktatorisch Unterdrückung! Nimm Stellung hierzu!


Abbas Atyages hat seine eigene geliebte Tochter dem Persischen Adeligen Cambyses gegeben, sag mir doch bitte wieso dieser König der in Ekbatana wohnte so was machte ! Bitte !

1. Wieso gaben die chinesischen Kaiser ihrer Töchter an Mongolen Fürste?

Antwort: Weil sie den Frieden sicher wollten!

2. Woher willst du wissen ob es seine „geliebte Tochter“ war? Ich will Quellen dazu!

3. Was hat das mit der heutigen Unterdrückung der Türken im Iran zu tun?


Fazit: Die "Perser" waren im Grunde Iranier also Meder, Perser, Sogdier usw. NIX wurde vernichtet.

Es gibt keine medischen Überlieferungen! Und keine Überleiferungen ihrer Kultur!

Fazit: Die persischen Chauvinisten haben versucht alles zu assimiliert was nicht bei drei auf den Bäumen war!


LoL das ist Fakt, http://www.wolfgang.richardt.info/7-1.htm (http://www.wolfgang.richardt.info/7-1.htm)

Ja genau, die Perser gehören zur Arischen Herrenrasse… das ist auch Antwort genug das rechtfertigt die Unterdrückung der Türken!

PS: Nach der Tabelle zufolge währe die Perser zu 40% keine Arier!


Naja du leugnest es ja und meinst dass türkisch schon von den Medern gesprochen wurde was natürlich völlig lächerlich ist.

Ich liefere im Gegensatz zu dir Handfeste Beweise, keine Theorien von Encyclobädien die jährlich ihre Meinung umändern!


Es gab ein Manay bzw. Maday Staat (in deutscher Sprache Männaer Staat) welches von Saken gegründet wurde. Es gibt Ausgrabungen von sakischen Silber-Tellern mit Inschriften demnach sie eine türkische Sprache gesprochen hatten.

Später wurde der Manay Maday Staat aufrgund der Föderation und des phonetisch ähnlich klingendem Namen mit den Medern verwechselt ( in der Ausgangsprache Maday und der Mad Stamm)


Kurdisch ist Kurdisch ob Sorani oder Kurmaci, da kann man nix machen.

Ja so einfach kann es manchmal sein wenn es dem Herren Chauvinisten gerade passt…


Es ist auf keinen fall bewiesen das Sumerer oder Urartäer Türken waren, es gibt nur eine linguistische Theorie die weder akzeptier noch erklärt ist und auch wenn, was würde es aussagen ? Ich will quellen !

Genauso wie es noch nicht eindeutig bewiesen ist das Jesus Christus als solche rexistierte… und dabei ist ds nur 2000 Jahre her und nicht 4,5 oder gar 6 Tausend Jahre….

PS: Quellen wirst du noch um die Ohren bekommen warte ab! Es gibt nur Leute die leben nicht von Harz 4 wie du und haben andere Dinge zu erledigen!


LoL also es gibt kein Parsi ? Quellen bitte, merkwürdigerweise kann ich diese Sprache.

Du sprichst wenn überhaupt nur eine Interpretation von Parsi!

PS: Gemeint war es ist soweit es Teilweise rekonstruiert werden kann eine toteSprache!


LoL Dari ist Parsi
Lol Dari soll Parsi sein? Und du sprichst Dari und meinst deswegen Parsi zu können? LOOOL

Gab es im Parsi auch arabische Begrifflichkeiten wie im Dari?

Darüber hinaus entstandt Dari lange nach der islamsierung des Landes!


Die Qadjaren sind völlig egal es geht um die Sprache die die Mehrheit der Bevölkerung spricht und offiziell die Sprache ist.

Du hast die KAdscharen ins Spiel gebracht und meintest das sie persisch als Amtsprache hatten was ja wie bewiesen eine Lüge war!

Die offizielle Sprache in Südaserbaidschan war und ist Türkisch! Azeri ist nur ein türkischer Akzent!


Wollten sich auch die Azeris trennen als die Russen kamen ?

Was dieser Aussage von dir mit meinem Zitat zu tun haben soll verstehe ich beim besten willen nicht! Vielleicht wirst du mal konkreter!

Das Reich war und ist ein Azeri-türkisches Reich! Dieses wurde durch hinterhältige Hindu-Pashtu Intrigen zerstückelt!

[quote]Das war Nader Shah nicht die unfähig dummen Qadjaren.
Nadir Schah herrschte nur von 1725-47 das Reich er hatte das durch die Intriganten Pashtus zerstörte Safawiden Reich aufgebaut bis er selbst zum Opfer der Pashtus wurde und das Reich wider in einen Bürgerkrieg viel. Das war das was die Kadscharen vorfanden ein durch Intrigen zerütetes Land, wobei die Intrigen noch nicht mal ihren Höhepunkt erlangt hatten, wenn man sich nur mal ansieht wie viele Kadscharen Herrscher Attentaten zum Opfer vielen!


Naja du bist vielleicht wirklich ethnischer Türke, deswegen brauchst du Parsi eigentlich nicht.

Jeder Azeri ist ethnischer Türke! Und dein Dari kannst du in Afghanistan sprechen, schließlich ist es dort die offizielle Amtssprache!

PS: Wenn es nach euch chauvinistischen Herrenmenschen geht würde man im Iran den Ariertest einführen!


Steht das in der Gamho Bibel ? Komm gib mir eine seriöse quelle für diesen erguß.

Wenn du etwas konkret Anzweifeln willst nur zu

Willst du bezweifeln das es den Maday Staat gab?


Komm damit kommst du nicht weit, ich kann es Nichtmahl lesen...
Das ist nicht mein Problem :cool:


Los gib mir eine deutsche, amerikanische oder auch japanische quelle, bitte ! ...

Du hattest bereits eine russische Quelle von mir bekommen! Willst du diskutieren oder nur stören?



Super Argument.
Kein Argument sondern Tatsache! Wie würdest du sonst die Vorgehensweise der persischen Chauvinisten im Iran bezüglich der Türken nennen?


Von der härte sind sie genauso wie Raschti oder Lori Witze.

Naja nach deinem sunjektivem empfinden vielleicht, jedoch sind Rashti oder Lori witze weder Qualitativ (heißt sie waren keine rassistischen Witze) noch Quantitativ mit den Witzen gegen Türken zu vergleichen!


LoL lass mich raten die quelle ist Gamho.

Nein das ist im Buch „Geteiltest Aserbaidschan“ von Dr. Yazdani nachzulesen.

Hier nochmal die Zitate

Ein weiterer von Tehran für Aserbaidschan ernannter Kulturverantwortlicher Namens Mohseni äußerte sich wie folgt zum Thema: " Wer sich auf türkisch unterhält muss mit einer Leine um den Hals in den Stall gebracht werden..."

Der von Reza Schah ernannte Gouverneur von Aserbaidschan, Abullah Moustofi der folgendes zum besten gab : " Die Aserbaidschaner sind Türken. Für die Errichtung der konstitutionellen Bewegung haben sie Gras gefressen (Gemeint sind die Hungernöte während dieser Zeit). Jetzt fressen sie ab und zu immer noch Gras und so dienen sie dem Iran."


Selbst der Name Azar und Azari ist Iranisch Abbas, hart ne ?



LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL!! !!

Du hast dich schon oft lächerlich gemacht, schon oft hast du Dinge ins absurde und alberne getrieben, aber hiermit hast du dich zum Schah-in-Schah des Asburden gekürt!

Ab jetzt kann ich dich nicht mehr Ernst nehmen! Sorry!

Ich will deinen Erguss hier nicht noch ehren und auf den Anwtorten HE-HE-HE! Oh Man…!

PS: Mit wem hattest du einen Gespräch der dir so etwas geflüstert hat? Einem Folterknecht des Savak?

[Abbas Mirza]

Herodot hat selbst paar Jahre nach den Perserkriegen geschrieben dass, das verachtenswerteste unter den Persern das Lügen ist, also pass auf wem du Lügen vorwirfst.

Heredeot hätte sich alle Mühe sparen können, wenn er die Kultur der Inrtigen, Hinterlist und Lügen kannte, kannte er der Perser!


Ich war in Ardebil, das angeblich schlimmer "Pan türkisch" ist als Tabriz, sollte es mal passieren werde ich dir paar Fotos schicken z.b. von einem Plakat wo Rezazadeh Werbung für ein bestimmtes Mineralwasser macht das mit V anfängt, dieses Mineralwasser ist überall in Ardebil (und auch nur in der Ardebil Gegend), also wenn du da warst kannst du mir vielleicht sagen wie es heißt

Mein Gott, was soll uns das sagen? Lol es amüsiert mich sehr wie verzweifelt ihr Perser seid das ihr euch an ein Stück Papier in Form von Aussenwerbung klammert…! Stand auf dem Papier das Azeris Arier sind? Lol wenn ja mach mal ein Foto und lade es hier hoch…


Du willst ja immer näher auf die dinge eingehen, jetzt hast du aber keine Lust mehr.
Sag mir wieso gerade von 1960, rund zehn Jahre nach der Besetzung ? Wieso nicht aus den 70ern ? Hat Gamho was zu verbergen ? Was sonst hat es zu sagen ? In Azerbadegan ist das Klima viel besser für Landwirtschaft geeignet als in den meisten genannten Regionen. Zudem war es 1960!!

1.)Weil die gravierenden Veränderungen bis 1960 stattfanden. Die Fabriken vermehrten sich nur unwesentlich, was nach 1960 geschah war lediglich die Optimierung der Produktionsanlagen.

2.) Die Tabelle stammt knapp 15 Jahre nach dem Einmarsch! Der Einmarsch selbst hatte keine direkten Auswirkungen auf die Wirtschaftsblockade, dazu waren spezielle Maßnahme der persischen Chauvinisten nötig.

3.) Das in Aserbaidschan ein gutes Klime für Landwirtschaft herrscht ist kein Grund oder Argument die industrielle Entwicklung aufzuhalten und somit Zenhtausende verhungern zu lassen!

4.)Wir haben nix zu verbergen, deswegen mal hier einige Daten!

Ebenso vernachlässigt wie die Industrie war der landwirtschaftliche Sektor. Die Zeitschrift „Khandaniha“ schrieb dazu n der 7. Ausgabe vom Jahre 1960: In Aserbaidschan sind die Methoden der Bebauung, des Dreschens und der Ernten wie vor tausend Jahren.

Beim Vergleich der Statistiken zwischen 1971 und 1974 über die Höhe der jährlichen Weizenernte in Aserbaidschan stellt sich heraus, dass der Ernteanteil in Aserbaidschan von 293.000 Tonnen auf 228.000 Tonnen gesunken war. Während der Ernteanteil in denselben Jahren in Khorassan, Isfahan, Mazendaran, und Fars gestiegen war.

Die Konzentration der Industrie- und Ausbildungsstätten in einigen bestimmten Provinzen und die gleichzeitige Vernachlässigung der Industrie und Landwirtschaft in Aserbaidschan führten zu einer großen Aiswanderungswelle von Aserbaidschan nach Teheran bzw. in andere persische Städte. Im März 1965 schrieb der bekannte persische Journalist Ahmad Ahrar in seinem in der Zeitschrift Tehrane Mossawar herausgegebenen Artikel Teheran eine Stadt ohne Tor : Mein Arbeitszimmer liegt neben einem Busbahnhof, wo Busse zwischen Teheran und Aserbaidschan verkehren. Im Durchschnitt kommt auf diesem Busbahnhof jede Stunde ein voller Bus an. Aber diese Busse fahren oft leer oder halbleer zurück und so vermehrt sich die Einwohnerzahl Teherans [...] Es sind meistens aserbaidschanische Einwanderer die mit ihrer Mentalität in Teheran leben wolle.


Das du Nordinder einfach "gesocks" nennst sagt aber viel über dein "Chauvinismus" aus.
Ich sprach von bestimmten Indern! Diese hatten die Safawiden verraten!


Das solltest du auch den allein in diesem thread fehlt noch so einiges.

Keine Sorge, ich werde alles vom persischen chauvinistischen Müll wegräumen und anschließend desinfizieren! Nur mit der ruhe!


Darüber kannst du reden wenn du sie Azeris nennst und nicht Türken, denn wenn dus tust müssen wir zwangsläufig eine Zeitreise machen.
Ich gehöre zu der Volksgruppe von der hier die Rede ist! Ich erlaube es einem Perser nicht uns vorzuschreiben was wir sind und was nicht! Azeris sind Türken, darüber brauchen wir es gar nicht zu diskutieren du kannst es sooft drehen und wenden wie du willst! Und wenn du mal nur ein funken Ehrlichkeit in dir hast wirst du auch zugeben das man im Iran die Azeris ausschließlich türken nennt!


Ich täte auch besser daran mich um andere dinge zu kümmern

Allerdings!


aber meine verbleibende Freizeit investiere ich gerne um für Aufklärung zu sorgen und mich zu üben. Du kannst mir nicht sagen das du so beschäftigt bist das du mir in nen Monat keine antwort geben kannst... (ich kann jede Nacht eines Arbeitstages damit verbringen dir zu antworten, vielleicht hab ich am nächsten morgen einen harten tag aber um mich zu verteidigen tu ich das, mehr ein Monat Abwesenheit kannst du nicht damit entschuldigen das du zu beschäftigt bist)

Ja du kannst es notfalls auch im Aufenthalstraum der Harz4 Stelle beantworten, es gibt jedoch Leute die selbständig sind und Familie und Freunde haben ;)


PS: Jetzt hast du einen Bruchteil von meinen Argumenten „beantwortet“, ich hoffe mal das die die restlichen nicht einfach wieder überspringst und mir gleich auf diesen post antwortest.

Keine Angst deine „Argumente“ werde ich Wort für Wort einzeln an die Wand stellen, und wenn es sein muss schwere Geschütze auffahren. Alles mit der Zeit, du darfst gespannt sein!

[Örfman]

Ja ok was auch immer, die "Perser" waren unfähig und haben nur deshalb das erste weltreich erschaffen und mehrere hundert Jahre gehalten.



Wieviele Jahrhunderte nach den Ägyptern und nach Jesus war euer reich doch gleich?
Dir muss langsam mal was neueres einfallen auf das Ihr stolz sein könnt... da wirds schon eng was? :brüll:

[QUOTE=Artabanos]
Und ja Hellenen Makedonen und auch Spartaner waren Schwächlinge und hatten nicht solch für damalige Zeiten effektive mittel wie die Phalanx...

Also die Helenen haben gekämpft wie die Löwen, z.B. die schlacht an den Thermophylen, 600 Soldaten halten ein Persiches Heer von 200 000 Mann 3 Tage lang auf und bringen euch einen Verlust von 15 000 Mann bei... :aferin:
Oder Alexander der Große der mit 20 000 Mann die Ägäis überquert hat und gleich mal ein Perserheer von 50 000 Mann zerschlagen hat... das kann ich noch stundenlang weitererzehlen.




Oh ja die Türkei ist ja zurzeit ziemlich mächtig...

Jetzt mal ehrlich bist du ein Liebhaber von Iranischen Namen ? Pahlewan bedeutet Ringer in „Türkisch“ aber der Name ist Iranischen Ursprungs, hoffentlich weißt du das ;)

Ach ja und durch welche Rechnung kommst du "Pahlewan" auf 1200 Jahre ?


Wenn du ein bisschen Ahnung von Türken/Turkmenen usw. Ahnung hättest wüstest du das wir immer in der gesammten geschichte ein starkes Millitär hatten/haben/haben werden, das ist schon fast eine Art tradition, das wir immer auf ein starkes millitär bauen.

Was bitte genau hat das mit seinem Namen zu tun? Was willst du damit aussagen?







Fakt ist; der Armenischer General Smbat unter den Sassaniden hat die Gok Türken vernichtet, Intrigen hin oder her, die Vernichtung des Heeres ist das was zählt und da kannst du reden so viel du willst. 619 AD ist das Jahr in dem das Gok Türkische Heer das um ein vielfaches in zahlen überlegen war vernichtet wurde, geh und informier dich.

Das nennt man dann wohl Geschichts Umschreibung.

Bringst du was durcheinanader?

"Unter Shegiu blühte das Westreich auf, das nun zum Rivalen (http://de.wikipedia.org/wiki/Rivale) des Ostreiches Shih-pis aufstieg. Shegius jüngerer Bruder Tun-Yabgu Khan bestieg als "Tong Yabgu Khagan" den Thron des Westreiches und dehnte die Herrschaft der Westtürken bis auf das heutige Afghanistan (http://de.wikipedia.org/wiki/Afghanistan) aus. Tun galt auch als Herrscher von Wusun, als der Beherrscher des Ili-Tales. Damit standen auch jene Stämme unter seiner Kontrolle, die später als "Uyghuren (http://de.wikipedia.org/wiki/Uyghuren)" in die Geschichte eingehen sollten. Er galt auch als enger Verbündeter des byzantinischen Kaisers Herakleios (reg. 610-14) und trat auch im Kampf gegen die Sassaniden (http://de.wikipedia.org/wiki/Sassaniden) im Kaukasus (http://de.wikipedia.org/wiki/Kaukasus) an. Er wurde damals als Verbündeter der Araber (http://de.wikipedia.org/wiki/Araber) angesehen und als diese 642 (http://de.wikipedia.org/wiki/642) die Kaukasusregion (http://de.wikipedia.org/wiki/Kaukasus) erobern und damit auch die Sassaniden vernichten konnten, da hatte Tun schon die Vorarbeit für sie geleitstet."

Also wenn Ihr die Gök Türken 619 zerstört haben wollt, wieso wurdet Ihr dann 642 vernichtet? Und warum gab es das Westreich bis 659?
Danach das 2. Reich 681-745?

Da stimmt was nicht.:lach:

[Örfman]

LoL junge, hier ist noch was besseres http://www.kulturturizm.gov.tr/portal/default_en.asp?belgeno=5984

“Pehlivan” is a Persian word normally meaning brave, but it also has a number of secondary meanings: officer, governor, a physically large man or a person who tells the truth. Throughout history the word has been used with a variety of meanings. The Seljuks used to employ the word to refer to heroic warriors, accomplished shooters and wrestlers."

Besser, mein freund mit dem Iranischen Namen ?


Und wenn Pehlivan ein Nigerianischer name wäre... das geht mir total am Arsch vorbei! Was versuchst du damit eigentlich auszusagen?

[Örfman]

Ja nachdem sie das wort von den Iranern gelernt hatten, sie hatten wohl kein wort für sowas ;)

Naja, die sache war so so ein Wort war überflüssig weil alle unsere Männer Pehlivans waren :lach:

erst nachdem wir etwas Persiche Kultur assimiliert haben und dabei verweichlicht wurden musste ein solches Wort her :buuh:



Ja richtig geraten, das war der geschmacklose scherz eines immernoch unter Alkoholeinfluss stehenden Moderatoren.

[Gök Türk]

@Chauvinist

In der persischen Herrenrasse wird auch das Wort "Vatan" verwendet. Gibt es in eurer überlegenen Sprache kein persisches Wort dafür? Ich denke schon!

Auch wenn die türkische Sprache mit eurer arischen Herrensprache nicht verglichen werden kann, hat sie türkische Wörter für Pehlivan aufzuweisen.

Pehlivan ist der Ausdrück für einen Ringer = güreşçi

güreş (ringen) ist eine türkische Sportart!

[Gök Türk]

Ja ok was auch immer, die "Perser" waren unfähig und haben nur deshalb das erste weltreich erschaffen und mehrere hundert Jahre gehalten.

Und es in ihrer gesamten Geschichte ganze drei Reiche gegründet und ab dem frühen Mittelalter mehr als 1000 Jahre lang von Fremden beherrscht worden. :p


Wieviele Jahrhunderte nach den Ägyptern und nach Jesus war euer reich doch gleich?
Dir muss langsam mal was neueres einfallen auf das Ihr stolz sein könnt... da wirds schon eng was? :brüll:



Ach, der Wert eines Reiches liegt also nicht in seiner Größe, sondern in seinem Alter. Nun, dass ein Perser so denkt ist auch logisch, da er ab dem frühen Mittelalter nichts mehr zustande bringen konnte.

Mal abgesehen von den Saken: Die Hunnen hatten ihr Weltreich schon vor Christus mein lieber Chauvinist.


Und ja Hellenen Makedonen und auch Spartaner waren Schwächlinge und hatten nicht solch für damalige Zeiten effektive mittel wie die Phalanx...

Deshalb haben sie auch Persien eingenommen. :p

[DeLaHoya]

@alle

Ich denke, dass die hitzige Anfangszeit des "Chauvinist schreibens" inzwischen vorbei sein sollte.

Also bitte verwendet dieses Wort nicht mehr.

:azerbayca

[Artabanos]

@Abbas Mirza



Die Aserbaidschaner welche Heute türkisch sprechen, eine türkische Kultur haben mit Trachten Musik Literatur und allem was dazu gehört und sich noch zudem als Türken fühlen sind trotz Fakten und Beweise keine Türken. Sie wurden von den Seldchuken innerhalb von 150 Jahren assimiliert.

Niemand hat von 150 Jahren gesprochen, oder kamen die Osmanen im Jahre des Herren 1100 oder 1000 an die macht ?


Und dabei waren sie die einzigen die assimiliert wurden, und da spielt es auch keine Rolle das die Seldchuken zum Beispiel als Amtsprache neupersisch einführten und selbst untereinander zerstritten waren und das sie ja angeblich wilde Reiter waren gar nicht die Kompetenz gehabt haben können die hohe iranische Kultur zu übergehen. Nirgendswo wurde assimiliert nur in Aserbaidschan…

Einfältiger Freund, mit den Seldschuken kam die Türkische Bevölkerung und das ist Fakt ! Durch Ansiedlung wurde assimiliert, eine Garnison irgendwo in 100km umkreis, assimiliert nicht!


Die Seldchuken haben nicht nur in Aserbaidschan assimiliert, nein auch in Anatolien (wo bis Heute Kurden, Assyrer, und Armenier ihre Sprache und Kultur nur zufällig beibehielten)

Neinnnn, sie könnten ja eigentlich die ganze Welt assimilieren, es gibt eine keine Begrenzungen für Assimilierung... Komm Abbas, das kannste besser.



Aber die Armen Greichen sollen angeblich deiner Meinung nach assimiliert worden sein, denn Heute spricht ja in Anatolien niemand mehr griechisch….

Es ist Fakt das Griechen an der west türkischen Küste lebten, kein Grieche wurde in Anatolien assimiliert.



So und jetzt ist der Moment wo ich dir die Hosen runterlasse!

1923 nach dem Vertrag von Lausanne wurde es geregelt das 1,5 Millionen Griechen nach Griechenland auswandern und etliche Türken aus Griechenland in die Türkei.

Na, Abbas, wo hab ich den gesagt dass alle Griechen an der Küste assimiliert wurden ? Du scheinst was durcheinander zu bringen, besten falls hast du dir deine eigene Hose runter gezogen.



Fakten brauchen historische Grundlagen! Welche ihr aber nicht habt!

LoL, sachen wie Mannäy Türken ? LoL


(Brockhaus werde ich nich dieses Wochende anschreiben, schick mir mal per PM die Bereiche die du als Beweise für die persisch-chauvinistische Sicht angibst)

Das mach ich für dich mein etwas einfältiger Freund, aber was genau willst du haben ? Das sie Meder Iranier waren, nicht aus Indien kamen und es keine Türken in der Region gab ? Oder mehr ?



PS: Lol ein paar Nummer, Brockhaus zieht je nach belieben der aserbaidschanischen Bevölkerungsgruppe mal 5 Millionen ab mal 10 Millionen hinzu….

Zahlen sind eine Sache, da können Fehler passieren, da kannst du sie auch gerne anschreiben, die genannten Behauptungen, können nicht so einfach mit einer 0 mehr oder weniger begründet werden. Ach ja und wir haben ja noch unsere Britannica und Encarta(-Peitschen).



Ein Teil der Albaner wurde vertrieben und lebt Heute auf dem Balkan (Albanien, Kosovo, Mazedonien) ein anderer arrangierten sich mit dem türkischen Staat und lebte friedlich weiter!


Aha da kommen wir der Sache doch schon näher ! Also Abbas du hast einen menschlichen Fehler gemacht, die Albaner sind nicht in das heutige Albanien ausgewandert (kann ja mal passieren). Sie wurden vertrieben aber hauptsächlich assimiliert.

Also Abbas, waren die Albanier, nix ? Sag mir wenn sie sich arrangiert haben, welche Sprache sprechen sie den heute ? Wo sind sie ?

Ich sags, dir, sie wurden von den Seldschuken Assimiliert, genauso wie viele Iranische Stämme und andere wie Armenier.

Nur auf diese eine sache antworte mir Abbas, WAS IST MIT DIESEN MENSCHEN PASSIERT ?? Sind nun die Azeris alles ethnische Türken ???




Tschetschenen Dagestaner etc. leben heute noch im Nordkaukasus!

Zum glück !

Genauso wie die Iranisch sprechenden und ethnische Osseten ! Sind das auch Hindus die mal schnell nach Norden gefahren sind, durch das ur-Türkische Mannäy gebiet ?



Armenier lebten vorwiegend in Anatolien, das heutige Armenien war besiedelt und bewohnt mit Aserbaidschanern bis 1918 seid da an wurden 1,5 Millionen Azeri von dort durch Russen und Armenier vertrieben!

Das sind Fakten die du auch in westlichen Quellen nachlesen kannst!

Was macht das zur Sache Abbas ??? Es ist Fakt und davon können dir die Römer Bücher schreiben, das Armenien ursprünglich in seinen heutigen grenzen war, das ist keine dunkle Vorzeit wo man mal schnell was fälschen kann ! Wir reden hier von 800-1000 AD nicht von 1918 !



Lol, du willst Norweger und norwegisch in einem Topf mit Iranern und farsi zusammenfassen, aber eine Abgrenzung zwischen Türkei-Türken und Azeri Türken errichten! Ist das logisch? Lol natürlich nicht!

LoL Norwegier sind keine Iranier, aber beide sprachen sind 100% verwandt !



Ich kann in Istanbul, Ankara und überall anders in der Türkei ohne aufzufallen ohne große Mühen Leben und mich verständigen. Wie sieht es mit einem Iraner in Norwegen aus?

Kannst du das gleiche auch in Nord Korea ?



Sagen wir es mal, so die Unterschiede zwischen den Persern und anderen „Arier“ sind ziemlich groß und die zwischen den Türken sind ziemlich gering.

"We speak Türkish", by Toygun + Hossain Rezazadeh ;)



Mein Gott, ja es gab ein Antikes Persien, das ist jetzt Tausende Jahre her! Und es interessiert hier niemanden!

Solange du es wagst das Wort Mannäy Türken auszusprechen ist es mehr als nur relevant.


Wenn sich die Azeri-Türken nicht als Türken fühlen könnte man doch die Unterdrückung und die Verbote der türkischen Kultur wie Sprache ablegen, und das Volk demokratisch abstimmen lassen was es sein will oder?

Was ist mit der Albanischen Sprache ?



Wieso werden Studenten verhaftet nur weil sie fvür ihr Türkentum einstehen?

Wo wurde das gemacht ? Das Türkentum hat nun mal kein platz im Iran, wenn die Azeris mehrheitlich nun Türken wären, könnten wir darüber reden.


In einer Erklärung des aserbaidschanischen Zentrums für Strategische Untersuchungen, „Erwachen“ wurde mitgeteilt

"Erwachen" und Gamoh disqualifizieren sich für mich, genauso wie die PKK.



Was ist Arta fühlen die Azeris sich doch nicht alles Iraner?

Sicherlich nicht, aber die Mehrheit, selbst die ethnischen Türken.



1. Wieso gaben die chinesischen Kaiser ihrer Töchter an Mongolen Fürste?

Antwort: Weil sie den Frieden sicher wollten!

Chinesen sind nicht vergleichbar mit Iraniern, KEIN MEDER würde die Thronfolgerin einfach einem fremden geben, Iranier handeln nicht so.

Wieso sollten auch die schwachen Perser eine Gefahr für die Meder dargestellt haben !? Babylonische quellen berichten das die meisten Meder sich schnell den Persern, kampflos ergeben hätten und dann gemeinsam mit den Persern Astyages gestützt hätten.





2. Woher willst du wissen ob es seine „geliebte Tochter“ war? Ich will Quellen dazu!

Herodot sagt das er keine Söhne hatte und sie die Thronfolgerin sein würde, soll sie also nicht geliebt gewesen sein ???



3. Was hat das mit der heutigen Unterdrückung der Türken im Iran zu tun?

Deiner Meinung nach war Atyages ein Türke und Kambyses der Sohn der König Kyrosh I, ein Hindu.



Es gibt keine medischen Überlieferungen! Und keine Überleiferungen ihrer Kultur!

Glaubst du die Achemeniden hatten die Persische Kultur ??? Ich behaupte mal ohne Probleme das die Achemeniden mehr Medisch waren als Persisch und das kann ich ohne Probleme beweisen, wenn ich es mit dem gesagtem nicht schon getan hab.

Die Achemeniden waren damit nicht einfach nur Perser sondern eine Kulturell Persisch Medische Dynastie (Kyrosh der Große war ja wie gesagt halb Meder).



Ja genau, die Perser gehören zur Arischen Herrenrasse… das ist auch Antwort genug das rechtfertigt die Unterdrückung der Türken!

PS: Nach der Tabelle zufolge währe die Perser zu 40% keine Arier!

LoL Dort wird nix über Arische herrenraße gesagt nur das Iranisch, indo europäisch ist, für Dummköpfe die es immer noch nicht wahrhaben möchten.

Ach ja wo wird da gesagt das 40% der Perser keine Arier sind ??? Wer hat das Gegenteil oder auch nur irgendetwas darüber behauptet ???



Ich liefere im Gegensatz zu dir Handfeste Beweise, keine Theorien von Encyclobädien die jährlich ihre Meinung umändern!

Oh ja Enzyklopädien bauen sich ihre eigenen Theorien auf, lol


Es gab ein Manay bzw. Maday Staat (in deutscher Sprache Männaer Staat) welches von Saken gegründet wurde.

Möglich aber was hat das mit Türken zutun ?


. Es gibt Ausgrabungen von sakischen Silber-Tellern mit Inschriften demnach sie eine türkische Sprache gesprochen hatten.

LoL hast du das geträumt ? Weißt du überhaupt was Saken waren ?



Später wurde der Manay Maday Staat aufrgund der Föderation und des phonetisch ähnlich klingendem Namen mit den Medern verwechselt ( in der Ausgangsprache Maday und der Mad Stamm)

Aha, also wieder eine Weltverschwörung gegen die Türken ?



Genauso wie es noch nicht eindeutig bewiesen ist das Jesus Christus als solche rexistierte… und dabei ist ds nur 2000 Jahre her und nicht 4,5 oder gar 6 Tausend Jahre….

Wann haben wir über dinge von vor 6000 Jahren geredet Abbas ? Jesus war ein einfacher Mann, nicht mal ein Adeliger, er war ein niemand zu seiner zeit und niemand würde was über ihm schreiben, wir aber reden hier von ganzen Völkern !

Versuch nicht immer alles zu diskreditieren !



PS: Quellen wirst du noch um die Ohren bekommen warte ab! Es gibt nur Leute die leben nicht von Harz 4 wie du und haben andere Dinge zu erledigen!

Aha, ich lebe also von Harz 4, kennen wir uns persönlich Freund ? Zugegeben diese dinge werden wegen deiner Ignoranz immer länger aber, als Ehrenmann nehme ich mir meine wertvolle zeit dafür.



Du sprichst wenn überhaupt nur eine Interpretation von Parsi!

PS: Gemeint war es ist soweit es Teilweise rekonstruiert werden kann eine toteSprache!

Wir reden hier nicht von Pahlavi oder Mittelpersisch sondern von der Sprache Parsi die vor 1200 Jahren aus mittelpersisch neu aufgebaut wurde.

Also gibt es Parsi wirklich nicht ?



Lol Dari soll Parsi sein? Und du sprichst Dari und meinst deswegen Parsi zu können? LOOOL

Gab es im Parsi auch arabische Begrifflichkeiten wie im Dari?

Darüber hinaus entstandt Dari lange nach der islamsierung des Landes!

LoL mein Freund, dir ist leider ein Fehler passier, der Mal passieren kann. Wir reden hier von Parsi und nicht von Mittel Perisch.



Du hast die KAdscharen ins Spiel gebracht und meintest das sie persisch als Amtsprache hatten was ja wie bewiesen eine Lüge war!

Na, wo ist den deine quelle ? Was ist mit den Safawiden ?



Nadir Schah herrschte nur von 1725-47 das Reich er hatte das durch die Intriganten Pashtus zerstörte Safawiden Reich aufgebaut bis er selbst zum Opfer der Pashtus wurde und das Reich wider in einen Bürgerkrieg viel. Das war das was die Kadscharen vorfanden ein durch Intrigen zerütetes Land, wobei die Intrigen noch nicht mal ihren Höhepunkt erlangt hatten, wenn man sich nur mal ansieht wie viele Kadscharen Herrscher Attentaten zum Opfer vielen!

Nader Shah hatte erstmal die äußeren feinde wieder zurück geschlagen, die Qadjaren haben sich nur durchgesetzt, geleistet haben sie nix.




Jeder Azeri ist ethnischer Türke! Und dein Dari kannst du in Afghanistan sprechen, schließlich ist es dort die offizielle Amtssprache!

Jeder Azeri ist eine ethnischer Türke ? Ist das kein Widerspruch zu dem was du sagtest ? Ja ich kann Dari/Parsi auch in Afgahnestan oder Tadjikistan sprechen, korrekt.


PS: Wenn es nach euch chauvinistischen Herrenmenschen geht würde man im Iran den Ariertest einführen!

Hm ja ich würde es machen, wäre interessant.



Wenn du etwas konkret Anzweifeln willst nur zu

Willst du bezweifeln das es den Maday Staat gab?

Ich will bezweifeln das es einen Türkischen Mannäy Staat gab.



" Komm damit kommst du nicht weit, ich kann es Nichtmahl lesen..."
Das ist nicht mein Problem

Komm Abbas, das ist doch wirklich unter der Gürtel linieeee...

Ich muss es leider dismissen.




Du hattest bereits eine russische Quelle von mir bekommen! Willst du diskutieren oder nur stören?

Ich will eine unabhängigere, die ich vielleicht aus lesen kann, englisch ist Weltsprache ;)



Naja nach deinem sunjektivem empfinden vielleicht, jedoch sind Rashti oder Lori witze weder Qualitativ (heißt sie waren keine rassistischen Witze) noch Quantitativ mit den Witzen gegen Türken zu vergleichen!

Quantitativ ja, aber der Rest ist Bullcr*p.




Nein das ist im Buch „Geteiltest Aserbaidschan“ von Dr. Yazdani nachzulesen.

Aha und dieser Doktor ist nicht zufällig ein Pan-Türkist, der persönlich involviert ist ?



LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL!! !!

Du hast dich schon oft lächerlich gemacht, schon oft hast du Dinge ins absurde und alberne getrieben, aber hiermit hast du dich zum Schah-in-Schah des Asburden gekürt!

Hmm Abbas, so habe ich es aber vom deutschen auswärtigen amt gesagt bekommen ???



Heredeot hätte sich alle Mühe sparen können, wenn er die Kultur der Inrtigen, Hinterlist und Lügen kannte, kannte er der Perser!

Es bleibt wie es ist Abbas, keine lügen ; ) Rede dich nicht immer mit deinem Müll raus.



Mein Gott, was soll uns das sagen? Lol es amüsiert mich sehr wie verzweifelt ihr Perser seid das ihr euch an ein Stück Papier in Form von Aussenwerbung klammert…! Stand auf dem Papier das Azeris Arier sind? Lol wenn ja mach mal ein Foto und lade es hier hoch…

Ne, du sagst doch das ich lüge und nie in Azerbaijan war !

[Artabanos]

@Abbas Mirza



1.)Weil die gravierenden Veränderungen bis 1960 stattfanden. Die Fabriken vermehrten sich nur unwesentlich, was nach 1960 geschah war lediglich die Optimierung der Produktionsanlagen.


LoL Naja dann gibt mir doch eine quelle von 78, dann hast du es bewiesen !


2.) Die Tabelle stammt knapp 15 Jahre nach dem Einmarsch! Der Einmarsch selbst hatte keine direkten Auswirkungen auf die Wirtschaftsblockade, dazu waren spezielle Maßnahme der persischen Chauvinisten nötig.

Nach dem Einmarsch hatte Iran aber so einige Probleme, wie du weißt erst ab 1950 kann man wieder von einer weiter Entwicklung sprechen.



3.) Das in Aserbaidschan ein gutes Klime für Landwirtschaft herrscht ist kein Grund oder Argument die industrielle Entwicklung aufzuhalten und somit Zenhtausende verhungern zu lassen!

Das hat auch kein Iraner gemacht und Azerbaijan wurde industriell weiter entwickelt, nur mal zur Info, es war die einzige Provinz die stärkere Motoren allgemein herstellen konnte, eine der höchsten Technologien die Iran damals hatte. Also Rede kein Müll von 1960 Abbas.



4.)Wir haben nix zu verbergen, deswegen mal hier einige Daten!

Sag mir was diese Daten beweisen oder nenn mir zumindest die quelle.



Keine Sorge, ich werde alles vom persischen chauvinistischen Müll wegräumen und anschließend desinfizieren! Nur mit der ruhe!

Ich bezweifle das du jetzt noch dazu in der Lage bist mein Freund.



Ich gehöre zu der Volksgruppe von der hier die Rede ist! Ich erlaube es einem Perser nicht uns vorzuschreiben was wir sind und was nicht! Azeris sind Türken, darüber brauchen wir es gar nicht zu diskutieren du kannst es sooft drehen und wenden wie du willst!

Abbas du hast hier für die Azeris gar nix zu sagen, auch wenn du selbst einer bist, damit das mal klargestellt ist.

Zweitens bin ich Iranier genauso wie die meisten Azeris und ich kenne auch einige !


Und wenn du mal nur ein funken Ehrlichkeit in dir hast wirst du auch zugeben das man im Iran die Azeris ausschließlich türken nennt!

Du weißt ganz genau dass ich mir die Sachen hier nicht selbst erfinde. Ja viele Perser nennen Azaris, Tork, was sagt das aber aus ? Unwissende denken das wen man eine Sprache spricht auch gleich zeitig ethnisch zu dieser Gruppe gehört... Also Abbas, was sagt das den über die geschichtlichen Fakten aus ?



Ja du kannst es notfalls auch im Aufenthalstraum der Harz4 Stelle beantworten, es gibt jedoch Leute die selbständig sind und Familie und Freunde haben

Es gibt auch Leute die Lernen müssen und gleichzeitig arbeiten, aber auch die finden zeit um einen verblendeten, etwas lügnerischen Freund einige Fakten näher zu bringen.


@Örfman


Also die Helenen haben gekämpft wie die Löwen, z.B. die schlacht an den Thermophylen, 600 Soldaten halten ein Persiches Heer von 200 000 Mann 3 Tage lang auf und bringen euch einen Verlust von 15 000 Mann bei...

Nanana, dann müsstest du davon ausgehen das das Persische Heer auch 1 Mio Mann groß war ! ; ) Willst du das wirklich behaupten ?

Die Spartaner die für die Athener gekämpft haben, haben tatsächlich sehr guten Widerstand geleistet, aber er wurden sicherlich keine 15000 Mann getötet, das ist Typische Übertreibung wie das 1 Mio Mann Heer und die Römische legende das der Armenische Sassaniden General Smbat mit seinen 2000 Elite Rittern das mehr als 300000 man starke Heer der Türken ( eine 150 fache Überlegenheit) vernichtet hat.



Oder Alexander der Große der mit 20 000 Mann die Ägäis überquert hat und gleich mal ein Perserheer von 50 000 Mann zerschlagen hat... das kann ich noch stundenlang weitererzehlen.

Die Hellenen hatten ein sehr gut trainiertes Heer, ja und einige verbände der Perser haben schnell aufgegeben, ja die Nummern sind aber wieder mal keine Fakten.




Was bitte genau hat das mit seinem Namen zu tun? Was willst du damit aussagen?

Das war eine Sache zwischen mir und ihm, als Türkist ist es doch merkwürdig einen Iranischen Namen zu tragen.



Bringst du was durcheinanader?

Also wenn Ihr die Gök Türken 619 zerstört haben wollt, wieso wurdet Ihr dann 642 vernichtet? Und warum gab es das Westreich bis 659?
Danach das 2. Reich 681-745?

Da stimmt was nicht.


Das waren die Araber, die Gok Türken waren erstmal ziemlich fertig nach diesem schlag, denn nicht die Gok Türken sondern ihr Heer wurde vernichtet.


@Gök Türk




In der persischen Herrenrasse wird auch das Wort "Vatan" verwendet. Gibt es in eurer überlegenen Sprache kein persisches Wort dafür? Ich denke schon!

Doch Mihan und es wird auch oft benutzt, wieso aber benutzt ihr das Wort Vatan ?



Pehlivan ist der Ausdrück für einen Ringer = güreşçi

güreş (ringen) ist eine türkische Sportart!

Aha, Ringen ist also eine Türkische Sportart ! Stehst du auch unter Alkohol wie unser Örfman ?

Gut benutzt güres, für Pahlewan ich finde Pahlewan sowieso schöner und ihr habt eueren Türkische Namen, alle sind zufrieden.



Und es in ihrer gesamten Geschichte ganze drei Reiche gegründet und ab dem frühen Mittelalter mehr als 1000 Jahre lang von Fremden beherrscht worden.

LoL Iranier hatten auch frühe reiche, da sind die Bakhtrier und Sogdier, die Skythen/Saken, die Meder dann die Achemeniden, die Skythischen Parther und die Persischen Sassaniden. Dann noch vereinzelte Dynastien und Königreiche wie die Samaniden, Buyiden, Assasinen, Reiche an der Kaspischen Küste, Iranisierte Herrscher wie die Safawiden...

Ich glaube darauf kann man ohne Probleme stolz sein.



Ach, der Wert eines Reiches liegt also nicht in seiner Größe, sondern in seinem Alter. Nun, dass ein Perser so denkt ist auch logisch, da er ab dem frühen Mittelalter nichts mehr zustande bringen konnte.

Ähm am ende haben die Sassaniden für einige Jahre das reich bis nach Jemen und Nubien im Süden, über den Bosporus nach europa, im norden ganz Süd Kaukasus und bis zu Oxus und Indus im Süden ihr Re3ich ausgedehnt aber sie haben es nicht wie die Achemeniden für rund 250 Jahre halten können (und das ganz ohne "wir sind alle gleich und freunde(Osmanen)" Religionen) !



Mal abgesehen von den Saken: Die Hunnen hatten ihr Weltreich schon vor Christus mein lieber Chauvinist.

... LoL Die Saken waren 100% Iranier, ihre Götter waren Iranisch und hatten nix mit dem Shamanismus zutun ! Nur ein beweis, oder haben die Türken je ein Sonnengott gehabt ? Die Ost Hunnen kannst du gerne als erstes Altaisches reich bezeichnen, aber sie Türken zu nennen... Geschichtlich nicht korrekt.

[Abbas Mirza]

@Chauvinist

In der persischen Herrenrasse wird auch das Wort "Vatan" verwendet. Gibt es in eurer überlegenen Sprache kein persisches Wort dafür? Ich denke schon!

Auch wenn die türkische Sprache mit eurer arischen Herrensprache nicht verglichen werden kann, hat sie türkische Wörter für Pehlivan aufzuweisen.

Pehlivan ist der Ausdrück für einen Ringer = güreşçi

güreş (ringen) ist eine türkische Sportart!
Lol, Soydash wenn die meinen uns ein Wort gebrahct zu haben las die doch...

Wir haben denen die Wörter für Messer, Gabel, Teller usw. gebracht!

Lol Arta was ist damit? Kannte man in der Wiege der Zivilisation etwa nicht Messer und Gabel?

Es gibt sovieles was die Perser von uns übernommen haben nicht zu letzt im militärischen Bereich.

Auch das Wort Tadschike ist ein Türkisches Wort für Farser!

PS: Arta zu dir komme ich noch mein Freund;)

[Artabanos]

@Abbas Mirza

Immer wieder die gleichen Kindereien.



Wir haben denen die Wörter für Messer, Gabel, Teller usw. gebracht!

Aha, davor hatten die Iranier ja keine Messer und haben Tiere usw. mit spitzen Stöcken geschlachtet... LoL, oder sie hatten Messer (das Grundwerkzeug schlecht hin), aber hatten kein Namen dafür weil sie ja Hindus waren...

Soll das eine neue Dimension von Abbas Argumenten darstellen ???

Wie nennen und nannten die Türken eigentlich Autos ? Oder haben die Türken selbst das Auto erfunden und der Name Automobil kommt von den Türken ?

Abbas mein Freund, das sind GEGENSTÄNDE, keine ehren Titel wie Pahlewan !

Gegenstände entwickeln Völker, mal wurden sie durch andere Völker zu anderen gebracht, mal ersetzen sie einheimische Werkzeuge da sie besser sind, der Name wird übernommen und ersetzt andere.

Denk mal nach Abbas haben die Türken den Europäern Messer Gabel und Löffel gebracht ? Ist es eine große Leistung einen türkischen Namen für ein ausländischer Werkzeug zu erfinden ?

Stell dich nicht Dumm.




Es gibt sovieles was die Perser von uns übernommen haben nicht zu letzt im militärischen Bereich.

Oh ja, sooo viel. :brüll:
Pahlewan ist kein Gegenstand, es ist ein ehren Titel das die Türken aus irgendeinem Grund übernommen haben !



Auch das Wort Tadschike ist ein Türkisches Wort für Farser!

LoL eindeutig ist das noch nicht geklärt und was wäre wenn es so wäre ? Tajikestan ist ein von den Russen erschaffenes Land, genauso wie der Name Afgahnestan erst durch die Engländer entstanden ist...

Wirklich toll.

[piramses]

@Artabanos, Abbas


studiert ihr etwa in Richtung Geschichte/Ethnographie? :o

[türk_oghlan]

:azerbayca:türkiye::kibris:


Aziz Vatandashlar,

als ich von diesem Forum und von diesem Thema hörte, freute ich mich sehr, denn dieses Thema liegt mir besonders am Herzen.
Vor aller erst möchte ich jedoch meinen Dank meinen türkischen Brüdern aus der Türkei aussprechen ,die für die Existenz dieses Forums sorgen.
Obwohl ich kaum Zeit habe, gebe ich trotzdem einen kleinen Beitrag von mir ab.
Als jemand der nicht wie ein Deutscher aussieht, werde ich hier in Deutschland oft nach meiener Herkunft gefragt.Meine Antwort ist dabei klar: Ich bin ein aserbaidschanischer Türke und komme aus dem "Iran". Doch wenn die fragende Person aus dem Iran kommt sage ich einfach: ich bin Türke, denn er/sie weiss sowieso dass im "Iran" keine türkeiische Türken gibt sondern hauptsächlich aserbaidschanische Türken,neben Türkmen-Türken und andere Türkvölker.Der Begriff türkeiische Türken mag zwar im deutschen nicht geläufig sein aber im persischen und aserbaidschanischen Türkisch ist er sehr wohl. Aus einem sehr guten Grund: um die aserbaidschanischen Türken von der Türken in der Türkei zu unterscheiden.Daher ist die Benutzung dieses Begriffs durchaus sinnvoll und richtig.Was nicht richtig ist, sind Bezeichnung wie
"Aserbaidschaner" oder noch schlimmer "Azeri".Es gibt keine Aserbaidschaner oder Azeris. Es gibt nur aserbaidschanische Türken.Natürlich verwenden viele Leute, darunter auch viele Türken (egal welches der Türkvölkern ) diese Bezeichnungen lediglich als Abkürzung.Jodoch ohne zu wiessen in welcher gefährliche Falle sie reinfallen.Eine Falle die von den Feinden bereitgestellt worden ist, um die Angehörigkeit der aserbaidschanischen Türken zu den Türkvölkern zu bestreiten.Habt ihr euch nicht gefragt warum man in Gesprächen nicht das Wort franzosisch abkürzt aber das Wort aserbaidschanische Türken sehr wohl und gern? Wer meint ich übertreibe diesbezüglich er/sie möge sich nach dem großen Verreter Aserbaidschans AHMAD KASRAVI erkundigen.Ich werde später darüber auskunft geben.Also wem es schwer fällt die Wörter aserbaidschanische Türken oder aserbaidschanische Türkisch einzutippen er/sie kann es von meinem Beitrag kopieren und in den seinen/ihren einfügen!!!. Meine Brüder seid wach!!! wir sind alle Türken, von China bis Balkan!
Übrigens: Perser mögen bitte meinem Beitrag auf keinen Fall antworten.Meine Ansprechspartner sind alle andere außer Perser.Die Perser können sagen was sie wollen.Wie man es so schön sagt: chox sözlar deyarlar!

[kanki]

:azerbayca:türkiye::kibris:


Aziz Vatandashlar,

als ich von diesem Forum und von diesem Thema hörte, freute ich mich sehr, denn dieses Thema liegt mir besonders am Herzen.
Vor aller erst möchte ich jedoch meinen Dank meinen türkischen Brüdern aus der Türkei aussprechen ,die für die Existenz dieses Forums sorgen.
Obwohl ich kaum Zeit habe, gebe ich trotzdem einen kleinen Beitrag von mir ab.
Als jemand der nicht wie ein Deutscher aussieht, werde ich hier in Deutschland oft nach meiener Herkunft gefragt.Meine Antwort ist dabei klar: Ich bin ein aserbaidschanischer Türke und komme aus dem "Iran". Doch wenn die fragende Person aus dem Iran kommt sage ich einfach: ich bin Türke, denn er/sie weiss sowieso dass im "Iran" keine türkeiische Türken gibt sondern hauptsächlich aserbaidschanische Türken,neben Türkmen-Türken und andere Türkvölker.Der Begriff türkeiische Türken mag zwar im deutschen nicht geläufig sein aber im persischen und aserbaidschanischen Türkisch ist er sehr wohl. Aus einem sehr guten Grund: um die aserbaidschanischen Türken von der Türken in der Türkei zu unterscheiden.Daher ist die Benutzung dieses Begriffs durchaus sinnvoll und richtig.Was nicht richtig ist, sind Bezeichnung wie
"Aserbaidschaner" oder noch schlimmer "Azeri".Es gibt keine Aserbaidschaner oder Azeris. Es gibt nur aserbaidschanische Türken.Natürlich verwenden viele Leute, darunter auch viele Türken (egal welches der Türkvölkern ) diese Bezeichnungen lediglich als Abkürzung.Jodoch ohne zu wiessen in welcher gefährliche Falle sie reinfallen.Eine Falle die von den Feinden bereitgestellt worden ist, um die Angehörigkeit der aserbaidschanischen Türken zu den Türkvölkern zu bestreiten.Habt ihr euch nicht gefragt warum man in Gesprächen nicht das Wort franzosisch abkürzt aber das Wort aserbaidschanische Türken sehr wohl und gern? Wer meint ich übertreibe diesbezüglich er/sie möge sich nach dem großen Verreter Aserbaidschans AHMAD KASRAVI erkundigen.Ich werde später darüber auskunft geben.Also wem es schwer fällt die Wörter aserbaidschanische Türken oder aserbaidschanische Türkisch einzutippen er/sie kann es von meinem Beitrag kopieren und in den seinen/ihren einfügen!!!. Meine Brüder seid wach!!! wir sind alle Türken, von China bis Balkan!
Übrigens: Perser mögen bitte meinem Beitrag auf keinen Fall antworten.Meine Ansprechspartner sind alle andere außer Perser.Die Perser können sagen was sie wollen.Wie man es so schön sagt: chox sözlar deyarlar!

hos geldin kardesim foruma

[DeLaHoya]

Aziz Vatandashlar,

als ich von diesem Forum und von diesem Thema hörte, freute ich mich sehr, denn dieses Thema liegt mir besonders am Herzen.

Vor aller erst möchte ich jedoch meinen Dank meinen türkischen Brüdern aus der Türkei aussprechen ,die für die Existenz dieses Forums sorgen.

Aramıza hoş geldin Soydaş!
:azerbayca


Als jemand der nicht wie ein Deutscher aussieht, werde ich hier in Deutschland oft nach meiener Herkunft gefragt.Meine Antwort ist dabei klar: Ich bin ein aserbaidschanischer Türke und komme aus dem "Iran".

Yaşa Soydaş!


Doch wenn die fragende Person aus dem Iran kommt sage ich einfach: ich bin Türke, denn er/sie weiss sowieso dass im "Iran" keine türkeiische Türken gibt sondern hauptsächlich aserbaidschanische Türken,neben Türkmen-Türken und andere Türkvölker.

Der Begriff türkeiische Türken mag zwar im deutschen nicht geläufig sein aber im persischen und aserbaidschanischen Türkisch ist er sehr wohl. Aus einem sehr guten Grund: um die aserbaidschanischen Türken von der Türken in der Türkei zu unterscheiden.Daher ist die Benutzung dieses Begriffs durchaus sinnvoll und richtig.Was nicht richtig ist, sind Bezeichnung wie
"Aserbaidschaner" oder noch schlimmer "Azeri".Es gibt keine Aserbaidschaner oder Azeris. Es gibt nur aserbaidschanische Türken.

Ich glaube die schlimmste Bezeichnung ist "Iranier".:kafa:


Natürlich verwenden viele Leute, darunter auch viele Türken (egal welches der Türkvölkern ) diese Bezeichnungen lediglich als Abkürzung.Jodoch ohne zu wiessen in welcher gefährliche Falle sie reinfallen.Eine Falle die von den Feinden bereitgestellt worden ist, um die Angehörigkeit der aserbaidschanischen Türken zu den Türkvölkern zu bestreiten.

Mit "Azeri" meint man in der Türkei eben die aserbaidschanischen Türken in der Republik Aserbaidschan und im Iran.

Hier die Definition der Türk Dil Kurumu (so etwas wie der Duden der Türkei):


Azeri

Azerbaycan Cumhuriyeti'nde ve Güney Azerbaycan'da (İran'da) yaşayan Türk soylu halk veya bu halktan olan kimse.
http://www.tdk.org.tr/TDKSOZLUK/SOZBUL.ASP?kelime=azeri (http://www.tdk.org.tr/TDKSOZLUK/SOZBUL.ASP?kelime=azeri)

Wie du richtig sagst, benutzt man in der Umgangssprache das verkürzte "Azeri". Dass dies wiederum mit böser Absicht missbraucht wird um einen Keil zwischen türkeiischen und aserbaidschanischen Türken zu treiben ist nichts weiter als eine billige Taktik.

Unter uns sagen wir z. B. Trakyali (aus Thrakien), Kibrisli (aus Zypern), Egeli (von den Ägäis) oder eben Azeri (aus Aserbaidschan oder Iran), meinen tun wir natürlich immer Türken.

[Abbas Mirza]

Aziz Vatandashlar,

als ich von diesem Forum und von diesem Thema hörte, freute ich mich sehr, denn dieses Thema liegt mir besonders am Herzen.
Vor aller erst möchte ich jedoch meinen Dank meinen türkischen Brüdern aus der Türkei aussprechen ,die für die Existenz dieses Forums sorgen.
Obwohl ich kaum Zeit habe, gebe ich trotzdem einen kleinen Beitrag von mir ab.
Als jemand der nicht wie ein Deutscher aussieht, werde ich hier in Deutschland oft nach meiener Herkunft gefragt.Meine Antwort ist dabei klar: Ich bin ein aserbaidschanischer Türke und komme aus dem "Iran". Doch wenn die fragende Person aus dem Iran kommt sage ich einfach: ich bin Türke, denn er/sie weiss sowieso dass im "Iran" keine türkeiische Türken gibt sondern hauptsächlich aserbaidschanische Türken,neben Türkmen-Türken und andere Türkvölker.Der Begriff türkeiische Türken mag zwar im deutschen nicht geläufig sein aber im persischen und aserbaidschanischen Türkisch ist er sehr wohl. Aus einem sehr guten Grund: um die aserbaidschanischen Türken von der Türken in der Türkei zu unterscheiden.Daher ist die Benutzung dieses Begriffs durchaus sinnvoll und richtig.Was nicht richtig ist, sind Bezeichnung wie
"Aserbaidschaner" oder noch schlimmer "Azeri".Es gibt keine Aserbaidschaner oder Azeris. Es gibt nur aserbaidschanische Türken.Natürlich verwenden viele Leute, darunter auch viele Türken (egal welches der Türkvölkern ) diese Bezeichnungen lediglich als Abkürzung.Jodoch ohne zu wiessen in welcher gefährliche Falle sie reinfallen.Eine Falle die von den Feinden bereitgestellt worden ist, um die Angehörigkeit der aserbaidschanischen Türken zu den Türkvölkern zu bestreiten.Habt ihr euch nicht gefragt warum man in Gesprächen nicht das Wort franzosisch abkürzt aber das Wort aserbaidschanische Türken sehr wohl und gern? Wer meint ich übertreibe diesbezüglich er/sie möge sich nach dem großen Verreter Aserbaidschans AHMAD KASRAVI erkundigen.Ich werde später darüber auskunft geben.Also wem es schwer fällt die Wörter aserbaidschanische Türken oder aserbaidschanische Türkisch einzutippen er/sie kann es von meinem Beitrag kopieren und in den seinen/ihren einfügen!!!. Meine Brüder seid wach!!! wir sind alle Türken, von China bis Balkan!
Übrigens: Perser mögen bitte meinem Beitrag auf keinen Fall antworten.Meine Ansprechspartner sind alle andere außer Perser.Die Perser können sagen was sie wollen.Wie man es so schön sagt: chox sözlar deyarlar!
Aramiza Xosh geldin Hemsheherli , de gör ne war ne yox?
Ümidwaram ki indi den bela tez tez yazasan! Burdaki fars ushaxlar yalanlarinan bashimizi agradilar "Iranier Miranier" ser sefelixnan :gewalt: !

Demnächst werden mehr aserbaidschanische Türken aus dem Iran an der Diskussion teilnehmen, damit auch ein representatives Bild von uns abgegeben werden kann, und die Perser es nicht verfälschen können, wie bei Irannow wo alle "Azari Iranier" sein wollen aber einen schlichten Azeri Text welches in meiner ehemaligen Signatur war (da ich sehe das es euch Persern gefällt werde ich es gleich widereinfügen) zu übersetzten. Ausser ein paar gebrochenen Wörtern auf türkisch aserbaidschanischem Akzentes (die sie irgendwo aufgegabelt haben) kommt da nicht viel.

An alle! Bei Poltikcity sind die aserbaidschanischen Türken, wer unsere Meinung hören will, soll hierher kommen!

Es werden viele Threads viele Informationen, und vor allem viele Soydash aus Güneyazerbaycan hier herkommen, um allen Aufklärung zu leisten.

YASHA YASHA AZERBAYCAN! YASHA YASHA TÜRKIYE!!!! :azerbayca :türkiye:

[Gök Türk]

@ turk_oghlan

Xoşgeldin soydaş!


Wir danken auch dir, dass du dich angemeldet hast und als südaserbaidschanischer Türke deine Meinung zum Thema kundtust.
Die Begriffe "Aserbaidschaner" oder "Azeri" haben wir als Abkürzung verwendet. Zumindest ich, werde nach deinen Hinweisen nun auf die Bezeichnung der aserbaidschanischen Türken achten.
Die Perser behaupten, dass die aserbaidschanischen Türken keine Türken sondern "Iraner" wären. Doch wir, die Türken aus der Türkei und Aserbaidschan, wissen, dass das nur eine Lüge ist. Aserbaidschanische und anatolische Türken sind ethnisch, kulturell und historisch miteinander verbunden. Aserbaidschanische Türken wie du, Abbas Mirza oder unser Admin machen uns dies mehr als nur deutlich.
ich hoffe, dass nochmehr unserer soydas aus dem (Süd)Aserbaidschan zu uns stoßen. Sie sind immer herzlich willkommen!

[Artabanos]

Die Gamoh Sekte wird doch bestimmt zwei duzend jünger haben oder ?

Aber was sagen eine hand voll von unbekannten Usern über die Azeris aus ???

Bringt doch Fakten, geschichtliche, anthropologische, linguistische und lasst uns für alle Leute eine realistisch historisches bild aufbauen.

Ihr seid doch Demokraten, also sieht ein das nur ein Referendum zeigen kann als was sich die Azeris sehen und was sie wollen.


Sprüche wie "wir sind alle gleich und Türken von China bis zum Balkan" sind lächerlich ohne beweise und kommen meistens von Jüngern dieser unqualifizierten gestallt, zieht euch das man rein: http://www.gamoh.org/img/az/birimci.jpg


Also ich werde auf Abbas's antwort warten, zumindest gehts dort um Fakten...

[Iranli]

@Chauvinist

In der persischen Herrenrasse wird auch das Wort "Vatan" verwendet. Gibt es in eurer überlegenen Sprache kein persisches Wort dafür?



Mihan

[DeLaHoya]

Die Gamoh Sekte wird doch bestimmt zwei duzend jünger haben oder ?

Aber was sagen eine hand voll von unbekannten Usern über die Azeris aus ???

Bringt doch Fakten, geschichtliche, anthropologische, linguistische und lasst uns für alle Leute eine realistisch historisches bild aufbauen.

Sag mal Artabanos, was machst du eigentlich wenn ein Wissenschaftler beweist, dass du ein Chinese bist?

Es glauben? Einen neuen Brockhaus kaufen?

[Artabanos]

Wenn der Wissenschaftler es beweißt und es von den anerkannten von einander unabhängigen Wissenschaftlern überall auf der Welt bestätigt wird, werde ich es wohl glauben müssen den diese Leute wissen viel mehr als ich über die Angelegenheit und würden nicht alle zustimmen wenn es keine stichhaltigen beweise gebe. :rolleyes:

[DeLaHoya]

Wenn der Wissenschaftler es beweißt und es von den anerkannten von einander unabhängigen Wissenschaftlern überall auf der Welt bestätigt wird, werde ich es wohl glauben müssen den diese Leute wissen viel mehr als ich über die Angelegenheit und würden nicht alle zustimmen wenn es keine stichhaltigen beweise gebe. :rolleyes:
Ok Artabanos, das hast du geschrieben.

Ich werde nun beweisen, dass du --> ein <-- (http://www.vskrems-lerchenfeld.ac.at/arbeitsmaterialien/anlautbilder/seehund.jpg) bist.
























Kleiner Scherz... :lach:

[Abbas Mirza]

@Abbas Mirza

Niemand hat von 150 Jahren gesprochen, oder kamen die Osmanen im Jahre des Herren 1100 oder 1000 an die macht ?

Oh-Oh! Du wirfst Vorwürfe in den Raum ohne dich mit den Tatsachen genau auseinander zu setzten? Du weißt noch nicht einmal von wann bis wann die Seldchuken herrschten? Die Seldschuken herrschten von 1038-1186. Und selbst während dieser Zeit hatten sie selbst persisch als Amtsprache und waren untereinander zerstritten abgesehen davon das in den von ihnen errichteten Schulen nur arabisch gesprochen worden war…



Vielleicht geht’s du nach Hause machst deine Hausaufgaben und überlegst dir noch mal ne andere Propagandatheorie….



PS: Das es türkisch bzw. altaisch (ur-türkisch) sprechende Völker wie Staaten in Aserbaidschan vor den Seldchuken gab ist auch in deinen so geliebten westlichen Quellen unbestritten!




Einfältiger Freund, mit den Seldschuken kam die Türkische Bevölkerung und das ist Fakt ! Durch Ansiedlung wurde assimiliert, eine Garnison irgendwo in 100km umkreis, assimiliert nicht!

Ach Nein? Und was ist mit den Engländern in Indien und in Afrika? Das deine Theori9e zu beiden Seiten hin absurd und hirnlos ist sollte ja wohl auch dem chauvinistischsten Perser weit und breit klar und deutlich geworden sein.



PS: Beweise mir diesen Fakt das es vor den Seldchuken keine türkischen bzw. altaisch sprechenden Völker in den Gebieten gab!




Neinnnn, sie könnten ja eigentlich die ganze Welt assimilieren, es gibt eine keine Begrenzungen für Assimilierung... Komm Abbas, das kannste besser.

Die persisch-chauvinistische Welt gibt sich jedenfalls erstmal mit der halben Welt zufrieden LOL!



http://www.marzeporgohar.org/folders/folder_10/iran_zamin.swf (http://www.marzeporgohar.org/folders/folder_10/iran_zamin.swf)




Es ist Fakt das Griechen an der west türkischen Küste lebten, kein Grieche wurde in Anatolien assimiliert.

Kein Grieche wurde assimiliert genauso wie kein Armenier oder Kurde oder aserbaidschanischer Türke, Albaner, Perser, Bosnier, Serbe, Rumäne oder Araber vom seldukischen wie osmanischen Reich assimiliert wurde!



Wie sieht es mit den Perser aus? Was sprechen den die Völker und was für eine Kultur haben den zum beispiel Mazendaraner, Balutschen, Hezaras usw? Diese waren mal eigenständige Völker die von Persern assimiliert wurde!



Also überleg dir wer wen etwas vorwerfen sollte.



PS: Du brauchst dir nur die letzten 80 Jahre anzuschauen.




Na, Abbas, wo hab ich den gesagt dass alle Griechen an der Küste assimiliert wurden ? Du scheinst was durcheinander zu bringen, besten falls hast du dir deine eigene Hose runter gezogen.

Lol, du scheinst ja selber nicht genau zu wissen was du gesagt hast. Mal haben die Seldchuken assimiliert mal wieder nicht. Fakten und Tatsachen verstehen dich leider nicht, schaff dir einen Dolmetscher an!










LoL, sachen wie Mannäy Türken ? LoL

Du solltest vielleicht einmal Herodot noch einmal genauer lesen ;)




Das mach ich für dich mein etwas einfältiger Freund, aber was genau willst du haben ? Das sie Meder Iranier waren, nicht aus Indien kamen und es keine Türken in der Region gab ? Oder mehr ?

Alle stellen die du hier als „Beweise“ für eure „These“ vorführen willst.

Also über Meder, Aserbaidschaner usw. wir werden ja sehen was passiert wenn die einzige Säule auf der du dich mit deinem ganzen Gewicht stütz zusammenfällt.




Zahlen sind eine Sache, da können Fehler passieren, da kannst du sie auch gerne anschreiben, die genannten Behauptungen, können nicht so einfach mit einer 0 mehr oder weniger begründet werden. Ach ja und wir haben ja noch unsere Britannica und Encarta(-Peitschen).

Ja natürlich paar Millionen Azeri-Türken mehr und weniger macht ja kein Unterschied, das kann doch passieren, natürlich…! Dem Brockhausmann ging es halt an dem Tag nicht so gut, aber wegen der Arier Sache gibt es ne eigene Abteilung da sind natürlich Fehler ausgeschlossen, nicht zuletzt weil da nur Herrenmenschen arbeiten :rolleyes:



Wir brauchen eigetnlich nicht selber zu denken, das überlassen wir denen, Brockhaus sollte auch ein Buch fürs tägliche Leben raus bringen, wir können dann einfach bequem ohne zu Denken und nach Fakten zu fragen es aufschlagen egal worum es geht: „Soll ich nach rechts oder links gehen“ Brockhaus weis eine Antwort!



PS: Encarta werden wir auch anschreiben!




Aha da kommen wir der Sache doch schon näher ! Also Abbas du hast einen menschlichen Fehler gemacht, die Albaner sind nicht in das heutige Albanien ausgewandert (kann ja mal passieren). Sie wurden vertrieben aber hauptsächlich assimiliert. Also Abbas, waren die Albanier, nix ? Sag mir wenn sie sich arrangiert haben, welche Sprache sprechen sie den heute ? Wo sind sie ?



Ich sags, dir, sie wurden von den Seldschuken Assimiliert, genauso wie viele Iranische Stämme und andere wie Armenier.



Nur auf diese eine sache antworte mir Abbas, WAS IST MIT DIESEN MENSCHEN PASSIERT ??



Wenigstens wirst du nun etwas konkreter, so wird dein Schwachsinn wenigstens Greifbar und ich kann es dir in der Luft vierteilen.



Monatelang hältst du mich hin um mir dann so ein Unfug zu offenbaren? Du bist eine unglaubliche Zeitverschwendung!



1.) Es gibt keine genauen Zahlen, wie viele Albaner 900v. Chr. vor der Einwanderung der Saqa-Türken im Kaukasus lebten, um nachvollziehen zu können ob wie du sagst nicht alle Albaner ins heutige Albanien auswanderten was ja hoffentlich von dir nicht bestritten wird (nachher heißt es die Albaner in Albanien und im Kosovo seien gar keine Albaner)



2.) Albaner lebten immer nur nördlich des Araz Flusses!



3.) Schlag nach weivieel Aserbaidschaner in Georgien, Dagestan, und vor 1918 im heutigen „Armenien“ lebten. Allein aus Armenien wurden seit 1918 2 Millionen Aserbaidschaner vertieben. In Karabach lag die Bevölkerungszahl der aserbaidschanischen Türken 1805 bei 91,5%!



4.) Die meisten kaukasischen Völker wurden von uns nicht assimiliert oder massakriert sie leben nördlich von Aserbaidschan immer noch in Dagestan Tschetschenien usw.



5.) Wie erklärst du dir anders dass es Heute ein Albanien auf dem Balkan gibt? Woher kamen diese Albaner wohl? Sind sie aus der Erde gewachsen oder sind das die Albaner die im albanischen Zarenreich vor 900 v Chr. im Kaukasus lebten?

[Abbas Mirza]

Sind nun die Azeris alles ethnische Türken ???

Aserbaidschanische-Türken, sind mit Leib und Seele, mit Herz und Blut, und mit Ehre und Stolz 100% Türken! Hör endlich auf die so lächerlich zu machen!!!




Zum glück !

Genauso wie die Iranisch sprechenden und ethnische Osseten ! Sind das auch Hindus die mal schnell nach Norden gefahren sind, durch das ur-Türkische Mannäy gebiet ? Hast du dich mal mit Osseten auf ossetisch unterhalten? Oder mit Tschetschenen? Die Sprache ähnelt phonetisch eher dem alltaischen Sprachen! Zumindest ist da nix mit Ähnlichkeit mit den Persern. Perser sind eine Hindu Mischvolk, Osseten ebbend nicht! Da kannst du auch deine geliebten westlichen Quellen nachschlagen!

Perser = Hindu-Pashtu Volk

Osseten, Tschetschenen, Georgier Albaner etc.= Kaukasusvölker

Aserbaidschanische-Türken = Türken






Was macht das zur Sache Abbas ??? Es ist Fakt und davon können dir die Römer Bücher schreiben, das Armenien ursprünglich in seinen heutigen grenzen war, das ist keine dunkle Vorzeit wo man mal schnell was fälschen kann !

Zeig doch bitte immer dein wahres Gesicht. Ihr seid auf der Seite der Armenier also stehen wir uns allein deswegen Gegenüber (wenn man die armenischen Massaker an Türken logisch betrachtet, mal die die persischen Massaker außen vor)



Auch in deinen römischen(byzantinischen) Büchern steht drin, das die Gebiet vor dem 9. Jhr. V. Chr. von Albaner besiedelt war dann kamen die Mannaer (Manay Türken) und ab da an waren die Gebiete immer türkisch!



Die Provinz Zangesur in Armenien beispielsweise gehörte noch bis 1920 zu Aserbaidschan genauso wie etliche anderer Gebiete. Millionen Von Azeri-Türken mussten auswandern!




Wir reden hier von 800-1000 AD nicht von 1918 !

Wollt ihr die Grenzen wie vor tausenden Jahren wider herstellen? LOL das wollt ihr… wie sehe wohl die Welt dann Heute aus? HA-HA-HA oh man!




LoL Norwegier sind keine Iranier, aber beide sprachen sind 100% verwandt !

Klar wenn man mal von den vielen arabischen, wie türkischen Wörtern absieht ist norwegisch irgenwie auf irgendeine Art mit farsi verwandt. LOL!








Kannst du das gleiche auch in Nord Korea ?

Dir fällt auch nichts mehr ein oder? Jetzt habe ich dich aber soweit das du zumindest indirekt zugibst das Türkei-Türken und Azeri-Türken ein und dasselbe Volk sind! Schon mal ein Fortschritt!



PS: In Südkorea sieht aber die Sache ganz anders aus…. LOL




"We speak Türkish", by Toygun + Hossain Rezazadeh

http://www.openhand.co.za/images/martial1.jpg (http://www.openhand.co.za/images/martial1.jpg)

http://www.peterlanger.com/Countries/Asia/Kashmir/images/PKGIL043.jpg (http://www.peterlanger.com/Countries/Asia/Kashmir/images/PKGIL043.jpg)



http://www.mehrnews.ir/media/image/6010_300_180.jpg (http://www.mehrnews.ir/media/image/6010_300_180.jpg)

http://www.angelfire.com/rnb/bashiri/Presidentsbios/karimov.jpg (http://www.angelfire.com/rnb/bashiri/Presidentsbios/karimov.jpg)



Du kannst wenn du so weiter machst beim Jürgen bei 9 Live auftreten!



„Leute wo liegen die unterschiedee?“ LOOOOOOOOOOOOOL




Solange du es wagst das Wort Mannäy Türken auszusprechen ist es mehr als nur relevant.

Hier geht es um die aserbaidschanischen Türken nicht um das Antike Persien! Das Antike Persien ist hier irrelevant!




Was ist mit der Albanischen Sprache ?

Das war meine Frage, antworte darauf oder las es sein, aber komm hier nicht mit so einem Kasper Theater!



Hier die Frage noch einmal:



Wenn sich die Azeri-Türken nicht als Türken fühlen könnte man doch die Unterdrückung und die Verbote der türkischen Kultur wie Sprache ablegen, und das Volk demokratisch abstimmen lassen was es sein will oder?




Wo wurde das gemacht ?

Es wird tagtäglich im Iran Türken gefoltrert! Beweise werden folgen!

[Abbas Mirza]

Das Türkentum hat nun mal kein platz im Iran...

Dann haben Azeri-Türken im Staatsgebilde Iran kein Platz und müssen leider (für euch) mit ihren Gebieten aus diesem austreten!




"Erwachen" und Gamoh disqualifizieren sich für mich, genauso wie die PKK. Die PKK hat 50.000 Menschen auf dem Gewissen und etliche Kilogramm Heroin! Also vergleiche nicht Tag und Nacht. Außerdem Hat das Institut „Oyanisch“ nicht viel mit der Gamoh zu tun.



Rede dich nicht raus, nimm Stellung hierzu!



In einer Erklärung des aserbaidschanischen Zentrums für Strategische Untersuchungen, „Erwachen“ wurde mitgeteilt, dass die Studenten nach einer Umfrage, die unter den 18-26 jährigen süd-aserbaidschanischen Studenten auf iranischen Universitäten durchgeführt wurde, das Studenten-Magazin in ihrer Muttersprache veröffentlicht haben wollen und das dafür erforderlichen finanziellen Mittel verlangen. Die Experten, die die Umfrageergebnisse beurteilten, kamen zu dem Entschluss, dass obwohl sich der Druck der iranischen Regierung hinsichtlich der süd-aserbaidschanischen Studenten spürbar verstärkt hat, bei den 85 % der Studenten das Nationalbewusstsein erwacht ist. Es wurde auch festgestellt, dass viele Studenten während der Umfrage verlangt haben, dass die iranische Regierung ihren Druck auf die Schriftsteller beenden soll.

Ein weiteres Beispiel für den Druck gegenüber den süd-aserbaidschanischen Studenten wurde an der Harezm Universität in Karaj festgestellt. Das Büro der Nationalen Erwachensbewegung Süd-Aserbaidschans in Baku erklärte, dass die Durchführung eines Seminars mit dem Thema „Iranische Völker und die Nationale Einheit“ im Dezember durch das Sicherheitskomitee der Universität verhindert und während des Seminars, an dem 1000 Menschen teilnehmen sollten, die Strom- und Heizungssysteme des Saals abgestellt wurde. Währendessen wurde die harte Verhaltensweise des Sicherheitskomitees an der Nabi Ekrem Universität in Tabriz protestiert. Die Protestanten sagten, dass die Gründung eines Studentenrates verhindert wird und beschwerten sich über die Qualität des Studiums.

Nach Ansicht der Experten spielen die Sicherheitskomitees der Universitäten bei der Ausweisung von hunderten von süd-aserbaidschanischen Studenten, die an verschiedenen Aktivitäten und Demonstrationen teilnahmen, eine besondere Rolle. Sie versuchen zu verhindern, dass das Türkenbewusstsein an die oberen Schichten der Gesellschaft gelangt.




Sicherlich nicht, aber die Mehrheit, selbst die ethnischen Türken.

Du kannst solange im Wald pfeifen wie du willst, die Gegner verschwinden nicht wenn du dir deine Augen zu kneifst.








Chinesen sind nicht vergleichbar mit Iraniern, KEIN MEDER würde die Thronfolgerin einfach einem fremden geben, Iranier handeln nicht so.

Nein natürlich nicht „Iranier“ sind einmalig :rolleyes:



Sind die Chinesen etwa keine Menschen die ihre Töchter lieben?

Übrigens könnte ich dir auch andere Beispiele liefern wo Kaiser ihre Töchter an verfeindete Völker gaben um den Frieden zu sichern. Zum Beispiel gab oft genug das russische Reich Frauen an dass osmanisches Reich! Diese beiden Reiche waren noch weit verfeindeter und hatten dazu noch verschiedene Religionen.




Wieso sollten auch die schwachen Perser eine Gefahr für die Meder dargestellt haben !? Babylonische quellen berichten das die meisten Meder sich schnell den Persern, kampflos ergeben hätten und dann gemeinsam mit den Persern Astyages gestützt hätten. Meine Güte, das Antike Persien war vor 2500 Jahren nicht schwach! Schwach ist jedoch dein andauerndes klammern an diese vergangene Zeit!
Kyros II hat seinen Grossvater Astyagus ermordet, und es gab erbitterte Kämpfe die von persischer Hinterlist geprägt waren!

[Abbas Mirza]

Herodot sagt das er keine Söhne hatte und sie die Thronfolgerin sein würde, soll sie also nicht geliebt gewesen sein ???

Ich habe davon nix gelesen, füge bei Gelegenheit Zitate ein!



Selbst aber wenn seine Tochter sein einziges Kind gewesen sein soll, hast du nicht die Fähigkeit seine Gefühle zu interpretieren, jemand der vor fast 3000 Jahren lebte! Also bleib Sachlich!




Deiner Meinung nach war Atyages ein Türke und Kambyses der Sohn der König Kyrosh I, ein Hindu.

Astyagus war ein Türke und seine Hauptstadt war Akbatan! Für alle Türken die sich dafür interessieren hier ein Zittat!

Taurlay(e.ə 820. il).Urartuda Tuarasi toponimi ilə eyni olmaqla Türk dillərindəki tabur,tavur-arabalardan möhkəmləndirilmiş düşərgə sözündəndir.Ümumiyyətlə,dağ adlarında tavur sözününü iştirak etməsi səciyyəvidir.Strabon yazır ki,Ekbatana getmək üçün tavur dağını aşmaq lazımdır.

Midiyanın paytaxtı Akbatan şəhəri idi.İ.M.Dyakonov yazır ki,bu şəhər qədim Midiyanın ürəyi idi.Heredotun yazdığına görə,şəhəri ilk Midiya çarı Deyok salmışdır.İ.M.Dyakonov bu toponimin Midiya dilində (lakin o,Midiya dilini iran mənşəli sayır) Hanqmatana adlandığını və yığıncaq yeri mənasını verdiyini yazır.Başqa yerdə müəllif bu toponimin iran dillərindəki ham-bir yerdə,birlikdə(Azərbaycan dilindəki hamı sözü) və kam-getmək sözlərindən əmələ gəldiyini qeyd edir.İ.M.Dyakonov fars dilində ham sözünün qədim Türkçə qamu(hamu) sözündən olduğuna diqqət yetirməmişdir.Başqa yerdə o yazır ki,Aqabatan Elam dilindəki Hanqmata,yəni Midiyalıların ölkəsi sözlərindəndir.Akbatan indiki Həmədandır.(Həmədan formasında bu toponim ilk dəfə 9. əsrə aid ərəb mənbələrində çəkilir).Əslində Həmədan toponimi Akbatan adının təhrifidir-ak sözünün əvvəlinə -h səsi əlavə olunmuş,batan sözü isə Türk dillərində b-m fonetik qanununa görə matan şəklinə keçmiş və qədim Akbatan Haqmatan,sonra Həmədan formasına düşmüşdür.Deməli Həmədanın-Aqbatanın qədim fars dili vasıtəsilə yığıncaq yeri mənasında olması fikri yanlışdır.

Akbatan toponimi sözsüz,Madayların dilində olmaqla Türkçə ak və Azərbaycan ərazisində bir sıra qədim toponimlərdə iştirak edən bat,bad sözlərindən ibarətdir.Aq sözü bu toponimdə,məsələn,Aqdam,Aqdaş, Aqkənd və b. Adlarda olduğu kimi,rəng bildirir və şəhərin qala divarlarının ağ rəngli daşdan tikilməsini ifadə edir.Heredot yazır ki,Akbatan qalasının 1. dövrələmə divarı ağ rəngdə idi.Müqayisə üçün deyək ki,Ağdam toponimi də Şahbulaqdakı ağ daşdan tikildiyinə görə ağ və qədim Türk dillərindəki tam-qala,qala divarı sözlərindən əmələ gəlmişdir.




Alle die kein türkisch können haben zunächst einmal Pech gehabt! Sie müssen sich leider gedulden bis wir sämtliche Kapitel ins deutsche übersetzt haben. Dort sind dann auch westlische Quellen vermekrt!



Hier nochmal etwas zu Mannay Türken

Mannalar




Urmiya gölünün ətraf ərazisi və oradakı əhali e.ə 9. əsrə (dəqiqi ilk dəfə e.ə 843. ild) aid asur mənbəsində Manna,e.ə 8. əsrə aid Urartu mənbəsində Mana adlanır.Manna ərazisi e.ə 3. minillikdən başlayaraq Kuti və Lulubelərin məskun olduqları ərazi olduğuna görə,Mannalar (yaxud Mannalılar) onların birbaşa varisləri sayılır.İ.M.Dyakonov yazır ki,Manna dövləti Lulube-Kuti dövlət qurumu idi.

Tarixşünaslıqda Manna müəyyən bir etnosun adı kimi nəzərə alınır.Q.A.Melikişvili yazır ki,Manna yerli etnik addır.Deməli,ölkə orada yaşayan “Manna” etnosunun adı ilə adlanmışdır.Manna əvvəlcə konkret bir tayfanın,sonra tayfa birləşməsinin,daha sonra e.ə 9. əsrin 30. illərindən Azərbaycan ərazisində ilk dövlət qurumunun adıdır.Bu dövlət e.ə 615-613. illər arasında Midiyaya birləşdirilmişdir.Ümumiyyətlə, qədim Türk xalqlarının tarixində Manna ilk Türk dövlətidir.Azərbaycanlıların dövlətçilik ənənəsinin tarixi Mannadan başlanır.Yuxarıda deyildiyi kimi,“Manna” müəyyən bir etnosun etnik adı,özünüadlandırmasıdır.Bunun la əlaqədar olaraq iki problemi həll etmək lazım gəlir:“Manna” etnoniminin yerli tələffüz formasının bərpa edilməsi və Mannaların etnik mənsubiyyətlərinin müəyyənləşdirilməsi.

Qeyd olunmalıdır ki,Manna və Mana yerli tələffüz forması məlum olmayan etnonimin assur və urartu dillərində yazılış formalarıdır və deməli,Mannaların özlərini necə adlandırdıqları bilinmir.Maraqlıdır ki,e.ə 7. əsrin sonlarına qədər asur və urartu mənbələrində bu etnos “Manna” və “Mana” kimi qeyd olunsa da az sonra e.ə 519. ilə aid fars dilində Bisütun qaya yazısında və e.ə 5. əsrdə yaşamış və Midiya haqqında ətraflı məlumat vermiş Herodotun “Tarix” əsərində “Manna” yaxud “Mana” etnonimi yoxdur.Tədqiqatçılar bunu belə izah edirlər ki,guya Manna dövləti Midiyaya birləşdirildikdən sonra bu etnos ari mənşəli tayfalara, o sıradan Madaylara qaynayıb qarışmış və tarix səhnəsindən çıxmışlar.Əlbəttə,bu yanlış fikirdir,təxminən 100 il müddətində dövlət qurumuna malik olmuş etnos bu tezliklə əriyib yoxa çıxa bilməzdi.

Bu da maraqlıdır ki,Mannalar haqqında məlumat verən assur və Urartu mənbələrində “Maq” etnonimi çəkilmir.Lakin,qədim fars və yunan mənbələrində “Maq” etnonimi işlədilir,“Manna” etnonimi isə göstərilmir.Maqlar Herodotun yazdığına görə,Midiya tayfa ittifaqına daxil olmuş tayfalardan biridir.Belə nəticəyə gəlmək olar ki,assur və urartu mənbələrindəki Manna və Mana qədim fars və qədim yunan mənbələrindəki “Maq” etnoniminin ekvivalentidir.Buradan “Manna” və “Maq” eyniliyi aydınlaşır.İlk dəfə bu düyünü Azərbaycan Türkoloqu T.İ.Hacıyev açmışdır.O yazmışdır ki,“Manna” etnonimi Türk mənşəlidir və onun ilkin forması “Manqa” (“nq” səsil) olmuşdur.Araşdırmalarımız bu fikrin dolğunluğunu sübut etmişdir:”Manna” (Mana) etnosunun adı əslində Manq olumuşdur.Başqa sözlə,bu etnonimin sonunu təşkil edən “nq” qovuşuq səsi danışıqda “q” səsinə keçmiş və “Manq” etnonimi “Maq” etnoniminə çevrilmişdir.Belə bir fonetik əvəzlənmə Türk dilləri üçün səciyyəvidir:“nq” qovuşuq səsi bir halda “n” səsinə (məsələn,qədim Türk mənşəli “qonqur” və “donquz” sözləri Azərbaycan dilində qonur və donuz kimi tələffüz olunur),digər halda “q” səsinə (məsələn,əsli “qovanq” olan söz Azərbaycan dilində qovaq kimi tələffüz olunur;yaxud qədim Türk mənşəli “Tenqri” sözü Xakaslarda “Teqri”,Yakutlarda “Dəqiri”,Balkar-Karaçaylarda “Teyri” kimidir) keçdiyinə görə Manqa etnonimi Maq formasını kəsb etmişdir.Bununla aydınlaşır ki,bir sıra tədqiqatçıların illər boyu izah edə bilmədikləri “Manna”(Mana) etnonimi “Manqa” etnoniminin fonetik formasıdır.Bu,Manna adını daşıyanların Türk mənşəli olduğunu göstərən faktlardan biridir.

Mannaların dil və etnik mənsubiyyətləri məsələsi ilə çoxlu tədqiqatçı məşğul olmuşdur.Ümumi fikir belədir ki,Mannalar guya hürri dillər qrupuna mənsub idilər və Qafqas dillərinə yaxın dildə danışırdılar.Bu məsələ ilə bağlı fikirlərin burada sadalanmasının əhəmiyyəti yoxdur,çünki onlar həqiqətdən kənar fikirlərdir.Mannaların Türk dilli olması fikri ilk dəfə Y.B.Yusifov tərəfindən irəli sürülmüş və sonra əsərlərimizin birində əsaslandırılmışdır.Mannala rın Türk mənşəli olduğunu göstərən faktlardan biri də “Manq” etnoniminin altay-Türk xalqları içərisində indiyədək qalmasıdır.Qeyd etmək lazımdır ki,Baykal ətrafı və Amur ətrafı Tunqus-Mancurların rəvayətlərində “Manqi” adını daşımış nəhəng gövdəli adamlar haqqında çoxlu rəvayətlər mövcuddur.Bu tayfadan olanlar Tunqusların qızlarını oğurlayanlar kimi göstərilir.Bu da maraqlıdır ki,guya Tunquslarda,Mancurlarda və şamanlarda Manqilərin ruhları yaşayır.Çünki Manqilər şamanlar olmuşlar.Bu etnonim qədim Türk-Monqollarda “Manqut” (“Manq” etnonimindən və Türkçə cəm bildirən –ut şəkilçisindən) etnonimində qalmışdır.Cənub-Şərqi Asiyada erkən orta əsrlərdə yaşamış Türk mənşəli bir etnosun adı Manqut idi.Hazırda Noqaylarda,Qırğızlarda,Qaraqal paqlarda,Türkmənlərdə və Tuvalılarda Manqut adlı tayfa vardır.Çingiz xanın qvardiyasının özəyini çox döyüşkən Manqutlar təşkil edirdi.Monqol (qədim forması Manxol) “Manq” sözündən (Türk dillərindəki “q” səsinin Monqol dillərində “x” səsi kimi tələffüzü səciyyəvidir) və -ol, –ul şəkilçisindən,Manqas (Altayda Türk dilli tayfanın ad “Manq” sözündən və -as şəkilçisindən ibarətdir.Manqas qədim Türk tayfalarından biri sayılır.Y.Q.Ramsted yazır ki,Monqolların ulu əcdadlarının Türk Manqaslarla qanlı müharibələri olmuşdur.Mansi (qədim forması Manqi),qədim Türk tayfalarından birinin adı;Mansi Altay dil ailəsinə mənsub dildə danışan və Altayda yaşayan Türk xalqlarından birinin adı;(Man,qədim forması Manq sözündən və -si,-çi şəkilçisindən Mancur,Altay dil ailəsinə mənsub dildə danışan xalqlardan birinin adı (Manq etnonimindən və çur,yəni qüvvətli,əzəmətli,vüqarlı,ləya qətli sözlərindən);quruluşca Qaraçur,Sarışor Türk tayfalarının adları ilə eynidir;Manqi,Altay dil ailəsinə mənsub Tunqus-Mancurlarda Türk tayfasının adı;Maniş,Altayda yaşayan bir Türk tayfasının adı;Monquş (əsli Manq),Qırğızlarda bir tayfanın adı;Munqal və Menqu,Tuvada Türk tayfalarının adları;Munqet,Xakaslarda bir tayfanın adı;Makar,Altayda (Maq,Manq etnonimindən və bir sıra qədim Türk tayfalarının-Avar,Avşar,Bolqar,Qacar,Savar, Kəngər,Xəzər və s. adları üçün səciyyəvi ar,ər “kişi”,“igid”,“döyüşçü” sözlərindən) bir tayfanın adı.Qeyd edilməlidir ki,Altay dil ailəsinə mənsub dildə danışan Tunqus-Mancurlar Amur çayına Manqbu deyirlər (maraqlıdır ki,Amur çayının bir qolu,Kür,digər qolu Urmi adlanır).Tunqus mənşəli Ulçilərin etnik adı Manqbudur.

Gətirdiyimiz etnonimik paralellər Azərbaycan ərazisində Manq etnoniminin Altay mənşəli olması fikrinin düzgünlüyünə dayaqlardandır.Çox ehtimal ki,Manq (Manx,Monq,Munq) sözü Altay dil ailəsinə mənsub etnoslardan birinin qədim çağlardan adı olmuşdur.Ona görə Manna,Mana kimi qeyd olunmuş etnonimin “Man(q)ay” kimi bərpası daha doğrudur.“Manq” sözünün mənası məlum olmasa da onun qədim Türk dillərindəki manqa,munqa (əyilməz,itaət etməyən,öz bildiyini edən) sözü ilə bağlılığı ehtimal edilə bilər.

Çingizin nəslindən Menku xanın (1251-1259) əsl adı Manqudur.Babək üsyanı yatırıldıqdan sonra ərəb xəlifəsi tərəfindən Azərbaycana göndərilmiş,Afşinin dayısı oğlu,əslən Türk sərkərdə Manquçur (Türkçə çur,Monqolca sur,yəni “qüvvətli”,”qüdrətli”,”vüqarlı ”,”əzəmətli” deməkdir) adı da bu sözlə bağlıdır.(Z.M.Bünyadov “Mingəçevir” toponimini ərəb mənbələrində Mingiçavr kimi qeyd olunmuş sərkərdənin adı ilə bağlamışdır).10. əsrdə Şəkinin hakimi Məhacir,12. əsrdə Şirvanşah Mənüçöhr şəxs adları da çox güman bu sözdəndir.Manna (asurca) və Mana (urartuca) etnoniminin sonluğunu təşkil edən “a” səsinin mənşəyini müəyyənləşdirmək çətindir.Çox güman ki,“Manqa” forması Manq etnoniminin Şumercə tələffüz formasıdır və “a” səsi Şumer dilində münasibət bildirən “a”-şəkilçisidir.Şumerlərin Türk mənşəli olmasına görə şəkilçi elə Mannaların dilində də ola bilərdi.Ümumiyyətlə,Manqa etnonimi quruluşca Saka etnonimi ilə müqayisə edilə bilər.

Mannaların Türk mənşəli olduğunu göstərən mühüm faktlardan biri də Urmiya gölünün adlarının Türkçə olmasıdır.Bir antik mənbədə Urmiya gölü “Mantiana” adlandırılır.Tədqiqatçılar bu toponimi mənbələrdə Midiyada yaşaması göstərilən və hürri mənşəli sayılan Matian,Matiyen tayfasının adı ilə eyniləşdirmiş və bununla da Mannaların hürri mənşəli olması nəticəsinə gəlmişlər.Əslində “Mantiana” toponimindəki “ana”,yaxud “ena” sonluğu qədim yunan dilində,adətən,yer adlarına əlavə olunan (məsələn,Atropatena,Kaspiana,S irakeke və s.) şəkilçidir.Deməli,“Mantian a” toponiminin kökü “Manti”dir.Əslində bu ad Mantu kimi bərpa olunmalıdır;“Mantu” hidronimi isə “man” komponentindən və “su” sözünün fonetik şəkli (qədim Türk dillərində s-t əvəzlənməsi vardır,müasir Caqatu və Taqatu çaylarının adlarında olduğu kimi) olan “tu” sözündən ibarətdir.Türk dillərində t-s əvəzlənməsi məsələn,turanq və şuranq (şoranlıq) sözlərində əksini tapmışdır.Qərbi Sibirdə Altay mənşəli Kamasinlər,Koyballar və Karakaslar indi də “göl” sözünü thu sözü ilə ifadə edirlər.Altayda Sayan dağlarında bir göl Thu adlanır.Altay dil ailəsinə mənsub Selkup dilində tu “göl” deməkdir.“Mantu” hidronimindəki “man” komponenti isə qədim Türkçə menqi (Qırğızca menqi,manqi,Özbəkçə manqu,Buryatça menxu,Xalxa-Monqolca munx və s.) “daimi”,“həmişəlik” (yəni axan sulardan fərqli olaraq “axmayan su”,“daimi olmayan su”) sözünün fonetik formasıdır.Ehtimal ki,sözün sonundakı “nq” qovuşuq səsi “n” kimi tələffüz edilmiş,ondan sonrakı “i” səsini Strabon,yaxud onun məlumatçısı ixtisar etmişdir.Beləliklə,“Manti”(ana ) hidronimi Azərbaycancaya çevrilsə “daimi (axmayan) su (göl)” mənasını verir.Müqayisə üçün deyək ki,Tuvada Menqi-Xol (Mengi-Göl) adlı göl vardır.

Qeyd edilməlidir ki,asur mənbələrində Urmiya gölü Zamua adlanmışdır.İndiyədək bu adın mənası açılmamışdır.“Zamua” hidronimindəki “mua” komponenti məsələn,Başqırdca bıua,Tatarca bua (Türk dillərində m-b əvəzlənməsi səciyyəvidir),bu (su,göl) sözü ola bilər.Çox maraqlıdır ki,Şumer dilində pu “bulaq” mənasındadır.Tatarıstanın hidronomiyasında “bua” sözü geniş yer tutur.Tunqus-Mancur dillərində mu,mue “su” deməkdir.Qərbi Sibirdə Kamasinlər,Koyballar və Karakasların dillərində “bu” sözü “çay” deməkdir.Adın birinci komponenti güman ki,Türkçə çay,say,yəni “vulkan mənşəli daşlı yer” deməkdir.“Zamua” hidroniminin “mua” komponenti Urmiya gölünün adında indiki tələffüzdə “miya” hissəsi ilə eynidir.“Urmiya” hidronimi Altay dil ailəsinə mənsub ur,ure,yəni “yüksəklik” və mua,yəni “su(göl)” sözlərindən ibarətdir.Həqiqətdə də Urmiya gölü dəniz səviyyəsindən 1300 m yüksəklikdə yerləşir.

Bununla əlaqədar olaraq “Urartu” adının mənşəyi diqqəti cəlb edir.Tədqiqatçılara görə bu ad sami mənşəli asur dilindədir və “hündür ölkə”,“yüksək dağlıq yer” mənasındadır.Həqiqətdə də Urartular “Urartu” adını bilmirdilər,onlar ölkələrini Biaini adlandırırdılar.Lakin “ur” və “art” tərkib hissələri mənşəcə asur dilində deyildir.Güman ki,“Ur-art” kimi səslənmiş bu adın yalnız sonundakı “u” adlıq hal şəkilçisi asurcadır və deməli “Ur-art” adını asurlar hansısa bir Türk mənşəli xalqdan mənimsəmişlər.“Ur-art” adı qədim Türkçə or,ur “hündür”,“yüksəklik” (Urmiya adında olduğu kimi) mənalarındadır.Dağlıq Altayda əvvəli “ur”,sonu “art” sözləri ilə düzəlmiş çoxlu oronim məlumdur.Həqiqətdə də Urartu ölkəsi Van gölünün ətraf dağlıq ərazisini əhatə edirdi.

Məlumdur ki,“Avesta” və pəhləvi mənbələrində Urmiya gölü Çayeçasta adlanır.Bu adın indiyədək inandırıcı etimologiyası verilməmişdir.Tədqiqatçıların çoxlu səylərinə baxmayaraq onu fars və ya başqa iran dilləri vasitəsilə izah etmək mümkün olmamışdır.Belə də olmalı idi,çünki fars dilində “Çayeçasta” kimi verilmiş bu ad Türk mənşəlidir.Bu adın “çay” komponenti asur mənbəsində Urmiya gölünün adı Zamua adının “za(y)” komponenti ilə eynidir,çünki,əvvələn,asur dilində “ç” səsi olmadığına görə katib onu “z” səsi ilə ifadə etmişdir;ikincisi,mixi yazıda “y” səsini ifadə edən işarə olmadığına görə,katib onu buraxmalı və deməli “çay” sözünü “za”(“ça”) kimi yazmalı idi.Türk dillərində say,çay çoxmənalı sözlərdəndir.Azərbaycanca çay “axan su” mənasından başqa Türk dillərində bu söz həm də “vulkan mənşəli yer” (Urmiya gölündə həqiqətən də çoxlu vulkan mənşəli adalar vardır) deməkdir.Həmin adalarda qədimdən qalalar və möhkəmləndirilmiş məntəqələr mövcud idi.“Dayaz yer” mənasında Azərbaycan dilində də say sözü vardır:”gəmi saya oturdu”.Deməli,həm “Zamua”,həm “Çayeçasta” adlarının birinci komponentləri eyni sözün asur və fars dilində yazılmış formalarıdır və Türkçə say,çay “vulkan mənşəli daşlıq yer” sözünü əks etdirir.

“Çayeçasta” adının ikinci komponenti-orta farsça(pəhləvice) yazılışda “ças” sözü Türk dillərindəki y-c-ç əvəzlənməsinə görə yas (yaşıl,göy) sözüdür.Nəhayət,adın sonuncu “ta” komponenti eynilə “Mantu” (Strabonun məlumatında Mantiana,Mantu sözündən) hidronimindəki tu-“su”,“göl” sözünün farsça “ta” kimi yazılışıdır.

[Abbas Mirza]

Und hier nochmal zu den Erwähnungen Heredots vom Mag oder Maq Stamm der “Meder” und zu ihrer Geschichte.

Midiyalı şəxs adları



Manna və Midiya dövlətləri yaranmazdan əvvəl onların ərazilərində xırda çarlıqlar(indiki mənada desək xanlıqlar) mövcud idi.E.ə 9. əsrdən başlayaraq Asur çarlarının bu ölkələrə qarşı qarətçi hərbi səfərləri barədəki salnamələrində çoxlu şəxs adları qeyd olunmuşdur.Midiyalıların iran dilli olması konsepsiyasına uyğun olaraq bir sıra Qərbi Avropa və rus tarixçiləri bu adların əksəriyyətini iran dilləri vasitəsilə izah etmişlər.Lakin araşdırmalarımız Midiya adlarının əsasən Türk mənşəli olduğunu göstərmişdir.

Maraqlıdır ki,Manna və Midiya adlarının bir hissəsi Şumer dili əsasında izah olunur.Bu heç də həmin xalqların sonrakı Şumerlər olduğu demək olmasa da bəzi Şumer allahlarının adlarının Mannalı və Midiyalı şəxs adlarında iştirak etməsi də faktdır.

Amakar(e.ə 820. il).Ehtimal ki,Şumer dilində ama-ana və kar-qiymətli,yaxud gar-yerləşdirmək,yerinə qoymaq sözlərindən ibarətdir.Ad Ana(ilahə ana) qiymətlidir,yaxud Ana(ilahə ana) yerinə qoydu mənasında teofor addır.

Enqur(e.ə 821. il).E.A.Qrantovskiyə görə,bu şəxs adı fars dilində əngur-üzüm sözündəndir.Müəllif bilmir ki,Ur-Enqur hakim adı(e.ə 2112-2095) hələ Şumerlərdə vardı,o vaxt orada farslar yox idi.Şumer dilində En-Göy allahı və qur-izn verdi sözlərindən ibarət olmaqla teofor adlardandır.

Artasirar(e.ə 820. il).İ.M.Dyakonov bu adda qədim farsça məcazi mənada arta-möminlik,zahidlik,insaf,mürvət sözünü görmüş,lakin adın sirar komponentini izah ede bilməmişdir.Adın arta komponenti hurritçe ardi-pay,qismət,hədiyyə deməkdir.

Artasari(e.ə 820. il).Midiyada Şurdir ölkəsinin hakiminin adı.E.A.Qrantovskiyə görə,iran mənşəli arta(bax Artasirar adına) və farsça sər-baş sözlərindən ibarətdir.Ehtimal ki,hurritçə ardi-pay,hədiyyə sözündən və Şumerlərdə Sar allahının adından ibarət teofor adlardandır.Ad Sar allahının hədiyyəsi,payı(ata-anaya) mənasındadır.

Pirişat(e.ə 820. il).E.A.Qrantovski farsça pari-əvvəllər və şad-sevinc sözlərindən ibarət olduğunu yazmışdır.Ehtimal ki,naməlum Piri(allah adı ?) və akkadça şat-sevinc(aydındır ki,e.ə 3. minillikdə semit mənşəli akkad dilində şat-sevinc sözü fars mənşəli ola bilməzdi) sözlərindən ibarət teofor addır.Akkadlarda Baburişat-Babu(allah) sevinir şəxs adı ilə müqayisə olunur.Ad qədim Türkçə də izah oluna bilər və qədim Türkçə şat-cürətli,cəsarətli,ürəkli,qoça q sözü ilə də əlaqədar ola bilər.Onda quruluşca Türk xaqanlığında Kürşad,Xəzərlərdə Moxoşad və Bulişad(7. əsr) xan adları ilə müqayisə olunur.

Titamaşka(e.ə 820. il).E.A.Qrantovski ehtimalla iran mənşəli ad sayır.Şumer dili əsasında izah olunsa,onda ehtimal ki,naməlum di,Şumercə da-allahın qərarı ilə,meş-igid,adam və ku-pay,bəxşiş,qismət sözlərindən ibarət olmaqla təxminən allahın qərarı ilə(ata-anaya) igid payı(verildi) mənasındadır.Türkçə titim-qüvvətli,qoçaq,igid,yaxud tetim-davamlı,dözümlü,möhkəm dayanan,müqavimət göstərən və mənası bilinməyən aşka sözlərindəndir.Orta Asyada Kuşan çarlığında(1-4. əsrlər) Vasişka,Kanişka və Xubişka çar adları,Albaniyada yaşayan Massagetlərin(Maskutların) hakimi Sanatürkün sərkərdəsi Anariska,16. əsrdə Sibirdə Tom Tatarlarının başçısı Aşkeney adları ilə müqayisə olunur.Adın 2. komponenti olan aşka sözü ehtimal ki,Türkçə asıq,aşiq-faydalı,xeyirli sözündən və Altay dilləri üçün səciyyyəvi –ay sonluğundan ibarətdir.Qədim Türklərdə bu sözdən yaranmış şəxs adları vardır.552. ildə Türk xaqanlığının banisi Bumın Xan öldükdən sonra yerinə oğlu Kara Isık Xan keçmişdi.Qədim Uyğur xanlarından birinin adı Aşik-Teymur idi.Çingiz xanın atası Esuqay bahadırın adındakı Esuq komponenti də bu adların sırasına aid edilə bilər.

Zariş(e.ə 820. il).iran mənşəli ad sayılır və farsça zər-sarı,qızıl sözü ilə əlaqələndirilir.Ehtimal ki,Şumercə Sar allahının adı ilə teofor addır.Türk-Monqolca Sar-Ay və eş-kimi,ona bərabər sözlərindən ola bilər.E.ə 5. əsrdə Orta Asiyada Saklarda çariça Zarina(sar-ay və ənə-ana sözlərindən) şəxs adı ilə müqayisə olunur.

Zanzar(e.ə 820. il).İran mənşəli ad sayılır və farsça zana-tayfa və qədim hindçə zar-hərəkət etdirmək,başçılıq etmək sözləri ilə əlaqələndirilir.Türkçə sanqi(Monqolca sanca)-sayılan,hamı tərəfindən tanınan,məşhur və ər-kişi,igid,döyüşçü sözlərindəndir.18. əsrə aid Xivə xanlığının arxivindəki sənədlərdə 6 nəfər şəxsin adı Sanqi kimi qeyd olunmuşdur.Orta Asiyada Səlcuq sultanlarından Səncər Məlik şah(1086-1157),13. əsrin əvvəllərində Buxarada xaıq hərəkatının başçısı Səncər Məlik və 18. əsrdə Altayda Kuzen mahalında mülkədar Sanzer vs şəxs adları müqayisə olunur.Şumercə sanq-başçı,kahin(qədim Türkçə sanqi-sayılan,hamı tərəfindən tanınan sözünün eynidir) və Sar(allahın ad) sözlərindən də ola bilər.

Şuma(e.ə 820. il).Akkadca şu-məxsusdur sözündən və Şumerlərdə Uma ilahəsinin adındandır.Ad Uma(allahına) məxsusdur mənasındadır.

Tabay(e.ə820. il).Ehtimal ki,semit mənşəlidir və taba-rəhimli,mərhəmətli sözündəndir.Akkad mənşəli İli-taba-mənim(allahım) rəhmlidir adı ilə müqayisə olunur.

Amamaş(e.ə 820. il).Ehtimal ki,Şumercə ama-ana(ilahə ana) və meş-igid,qəhrəman sözlərindən ibarət olmaqla teofor addır.Ad-Amanın(allahın) igidi mənasındadır.

Tarsixu(e.ə 820. il).Hurrit dilində tar-qüdrətli və Şumercə zi-rəhimli,mərhəmətli və ku-pay,qismət,hədiyyə sözlərindən ibarətdir.teofor addır.Bu ad-mərhəmətli qüdrətlinin(yəni allahın) payıdır(ata-anaya) mənasındadır.

Zaban(e.ə 820. il).Şumercə za-ürək və ban-yaradan(allah) sözlərindən ibarət teofor addır.Ad-ürəyi yaradan allahdır mənasındadır.

Ursi(e.ə 820. il).Bu ad Kasların Urzi-qurumaş çar adının Urzi komponenti ilə eynidir.Şumercə ur-kişi,adam,(qədim Türklərdə ur-oğul) və zi-gözəl,xoş,rəhimli,mərhəmətli sözlərindən ibarətdir.Şumerlərdə Ur-Huma-Uma allahının adamı,Ur-sak-Kişi-baş(qul) və başqa şəxs adları ilə müqayisə olunur.Ya da Şumercə ur-sayan,hörmətini saxlayan və zi-həqiqi,ədalətli,mömin sözlərdən ibarət olmaqla-(allaha) həqiqi pərəstiş edən mənasındadır.

Bu adı Hurritcə ur-(u) hzi-ədalətli sözü ilə də əlaqələndirmək olar.

Hanasiruka (e.ə820. il).E.A.Qrantovskiyə görə,hind dilindəki sana-qədim,köhnə və farsça zirək sözlərindən ibarətdir.Əslində ad Şumercə An allahının adından(başdakı –h semit mənşəli artırmadır),azir-gözləyən,mühafizə edən və uku-övlad,oğul sözlərindən ibarət təmiz Altay-Türk mənşəlidir.Hanasiruka An(allahının) mühafizə etdiyi(qoruduğu) varis,(oğul) mənasındadır.

Ramateya (e.ə 744. il).E.ə 674. ilə aid asur mənbələrində Midiyada Ramateya şəxs adı çəkilir.iran mənşəli ad sayılmış və qədim farsça rava-tavu sözlərindən ibarət sevincli kimi mənalandırılır.Türkçə ırım-qabaqcadan xəbər verən və ata(atay) sözlərindəndir.Qamata(qədim farsça Qaumata) şəxs adı ilə müqayisə olunur.

Adadanu (e.ə 820. il).E.A.Qrantovskiyə görə,qədim hindcə danu-rəşadətli,şanlı,Avesta dilində ada-əvəz,qarşılıqlı sözlərindəndir.Şumercə ada-ata,da-(allahın)qərarı ilə və ni-verdi,mükafatlandırdı sözlərindəndir.Ad-allahın səyi ilə ata verdi kimi aydınlaşdırıla bilər.

Kiara (e.ə 820. il).Teofor(allahın adları ilə bağlı ad) ad olmaqla Şumer dilində Ki-yer allahı və ara-qul sözlərindəndir.Bütünlükdə ad yer allahının qulu deməkdir.Qeyd edilməlidir ki,bu şəxs adındakı Ki-yer allahı sözü e.ə713. ilə aid mənbədə qeyd olunan Midiyalı Kibaba şəxs adında da vardır.Həmin ad Şumercə Ki-yer allahı,ba-vermək,bağışlamaq sözlərindən,həmin dildə adların sonunda iştirak edən ba-fonetik komponentindənibarət olub yer allahının verdiyi(bağışladığ) mənasındadır.

Munsuarta (e.ə 820. il).Bir sıra tədqiqatçılar bu adı arta komponentinə görə onu iran mənşəli saymış və beləliklə,Mannada və Midiyada hələ e.ə 9. əsrdə qədim farsların yaşadığını yazmışlar.Lakin onlar bu adın Munsu hissəsini izah edə bilməmişlər.Əslində isə ad Şumercə mu-mənim,mənim adım,zu-müdrik(allah) və Artasari adında olduğu kimi hurritcə ardi-pay,hədiyyə sözlərindən ibarətdir.Bu teofor ad təxminən müdrik(allahın) payıyam mənasını verir.Manna və Midiyada hurrit mənşəli sözlərin iştirak etməsi təəccüblü sayıla bilməz,ona görə ki,hurritlər Manna ərazisində də yaşayırdılar.

Baqdatti (e.ə 716. il).iran mənşəli ad sayılır.Məhz bu ada görə İ.M.Dyakonov,E.A.Qrantovsk i e.ə 7. əsrdə Urmiya gölü ətrafında farsların yaşadığı nəticəsinə gəlmişlər.Y.B.Yusifov Baqdatti adını Türk-Monqol mənşəli boqdo-müqəddəs sözündən və -ti(-li) şəkiilçisindən ibarət olduğunu yazmışdır.Ehtimal ki,Şumercə bak-parəldamağa başlamaq və Utu-günəş allahı sözlərindəndir.Ad günəş(allah) parıldadı mənasındadır.

Karakku (e.ə 714. il).iran mənşəli ad sayılır və qədim farsça kara-xalq,camaat sözü ilə əlaqələndirilir.Sonra da ermənilərdə Karapet şəxs adı ilə müqayisə edilir.Halbuki qədim fars dilindəki kara sözü Türk mənşəlidir və ermənilərə də farslardan keçmədir.Ehtimal ki,Lullubilərdə və Kaslarda Kuri allah adından və Şumercə uqu-övlad(müqayisə edin-qədim Türkçə uk-varis,övlad,oğul) sözlərindəndir.

Ada (e.ə 716. il).Türkçə ədə sözündəndir.qara dənizin şimal çöllərində yaşayan skiflərdə ada şəxs adı ilə eynidir.

Payukku (e.ə 714. il).Asur dilində -k səsi qoşalaşdırılmışdır.Ehtimal ki,Şumercə ba-bağışladı və uku-övlad,oğul,varis sözlərindəndir.

Humbe (e.ə 714. il).Şumer mifologiyasında Humdada personajının adı ilə səsləşir.

Dusanni (e.ə 714. il).iran mənşəli ad sayılır.Şumercə du-rəhmli(allah),sa-ürək və ni-verdi,bağışladı sözlərindəndir.Ad rəhmli(allah) ürək verdi(ürək verməklə mükafatlandırd) mənasındadır.

Uzi (e.ə 714. il).E.A.Qrantovskiyə görə,Avesta dilindəki uz-hörmət etmək,saymaq sözündəndir.Şumercə uzu-gələcəkdən xəbər verən(Azərbaycanca yozmaq felinin kökündə bu söz qalır),qədim Türkçə uz-bacarıqlı,təcrübəli,mahir sözündəndir.Quruluşca 6. əsrin ortalarında Türk Alanların başçısı Soraziy (yazılışı yunancadır,əslində Sar-Uziy) şəxs adı ilə müqayisə olunur.

Uzumanda (e.ə 714. il).Şumercə uzu-gələcəkdən xəbər verən,müdrik,man-mən və da(allahın) qərarı ilə sözlərindən ibarətdir.Ad mən müdrik allahın qərarı ilə mənasındadır.

Zizi (e.ə 714. il).Asur dilində -c səsi olmadığına görə Cici adının yazılışı.Eranın 1. əsrində Şərqi Hun xaqanlığının xaqanı Cici (36. ildə ölmüşdür),6. əsrdə Avar xaqanlığının xanı Sizibul (ad yunan mənbəsindədir,yunan dilində də -c səsi yoxdur),Çingiz xanın qardaşı Cuci-Xəzər,13. əsrdə Monqol sərkərdəsi Cuci şəxs adları ilə müqayisə olunur.Mənasını müəyyən edə bilmədik.

Zata (e.ə 714. il).Ehtimal ki,Şumercə sa,za-ürək və da(allahın) köməyilə sözlərindən ibarətdir.Ad (allahın) köməyilə verilmiş ürək mənasındadır.

Durisi (e.ə 714. il).Güman ki,Semit mənşəli akkad dilində duri-(mənim) dayağım və Sin(allah) sözlərindəndir.

Anzi (e.ə 714. il).Şumer dilində An(Ana) Göy allahı və zi,zu-bilmək(bax-Kuriqalzu adına) sözlərindəndir.Şumerlərdə ensi,Kassitlərdə(Kasslarda) yanzi,yanzu-hakim sözü ilə eyni mənşəlidir.Erkən orta əsrlərdə Uyğurlarda Enç-Buka şəxs adının 1. komponenti olan enç(-i) sözü ilə müqayisə olunur.

Maşdayaukku (e.ə 714. il).iran mənşəli ad sayılır və farslarda Ahuramazda(Hörmüz) allahının adı ilə əlaqələndirilir.

Şumercə maşda-məbəd təsərrüfatının adamı və uku-oğul,varis sözlərindən ibarətdir.Ad məbəd təsərrüfatında işləyəcək oğul mənasındadır.

Kaki (e.ə 714. il).E.ə 520. ilə aid bir mənbədə Midiyada Kaki şəxs adı qeyd olunur.E.ə 859. ilə aid asur mənbəsində göstərilən Kaki adlı Mannalı hakimin adı ilə eynidir.Şumer dilindəki Ki-ak(-a)-sevimli sözündəndir.Türkçə qaqa-böyük qardaş sözü ilə müqayisə olunur.

Zardukku (e.ə 717. il).Asur dilində -k səsi qoşalaşdırılmış və sonuna –u adlıq hal şəkilçisi əlavə olunmuşdur.Əsl forması Zarduk.Şumercə Sar,Şar allah adından və duk-rəhmli,mərhəmətli sözlərindəndir.Ad mərhəmətli Sar(allah) mənasındadır.

Dayaukku (e.ə 715. il).Bir sıra tədqiqatçılar iran mənşəli ad saymışlar.Şumercə da-(allahın) köməyilə və uku-oğul,övlad,varis sözlərindən ibarət teofor addır.

Karzinu (e.ə 713. il).adın sonundakı –u asur dilində əlavə olunduğuna görə əsl adı Karzin.Şumercə qar-qiymətlidir və Sin allahının adından ibarət teofor addır.Sin(allah) qiymətlidir deməkdir.

Zanasana (e.ə 674. il).İ.M.Dyakonova görə,fars dilindəki hşana-tayfası olan,əsilli-nəsilli deməkdir.Şumercə sa,za-ürək,An(allah ad)və san(-q)-ən birinci,ilkin,başçı,kahin sözlərindən ibarət teofor addır.

Epartu (e.ə 674. il).Şumercə ipa-(o) seçdi,ərə-qul və Utu(günəş allah) sözlərindən ibarət teofor addır.Təxminən Utu(günəş allah) qul seçdi mənasındadır.

Kaştarita (e.ə 673. il).Asuriya irticasına qarşı üsyan qaldırmış Midiya hakiminin adı.Midiyada Kas tayfasının başçısı.iran mənşəli ad sayılır və qədim farsça hşadra-hakim,hökmdar kimi mənalandırılır.Bu ağlabatan fikir deyil,çünki ayrılıqda hökmdar adı şəxs adına çevrilə bilməz.Adın qədim farsça yazılışı düz,asurca yazılışı isə səhvdir.Bizcə Kaştarita Kas(Ka) etnonimindən,Türk-Monqol dillərindəki tərə,tari,törü-qanun,qayda və tay-kimi sözlərindəndir.Ad Kaşların qanun-qaydasına riayət edən mənasındadır.Quruluşca 8. əsrin ortalarında Uyğurlarda Kut-Tore xanın adı ilə uzlaşır.

Qaumata (e.ə 519. il).fars hakimiyyətinə qarşı üsyan qaldırmış və çarlığı ələ almış Midiyalı maqın adı.Bisütün qaya yazısının qədim farsça variantında Qaumata,babilcə variantında Qumata kimi qeyd olunmuşdur.Adın qədim farsça yazılışında həmin dilin qrammatik qanunlarına uyğun olaraq –u səsi əlavə olunmadır.Məsələn,həmin qaya yazısında Midiya toponimləri olan Payşibat və Sakabat qalalarının adları Payşiyauvad və Sakayauvat kimi yazılmış və deməli,hər iki toponimdə -u səsi artırılmışdır.Deməli,Qaumata kimi yazılmış ad əslində Qamata omaqla Türçə qam-şaman,həkim,qabaqcadan xəbər verən,yozucu və ata-nəsildə və ailədə başçı sözlərindəndir.Ad şamanların başçısı,şaman ata mənasındadır.Adın bu etimologiyasını ilk dəfə prof.F.Cəlilov təklif etmişdir.

5.əsr erməni tarixçisi Moisey Xorenasi 1. əsr hadisələrindən danışarkən ermənistanda Paskam(yazılışı ermənicədir) şəxs adını çəkir.Bu ad Türkçədir,ona görə ki,həmin müəllif Paskamın nəslində Türk(ermənicə yazılışında Tork) adlı şəxsi qeyd edir və onu kobud cizgili,hündür boylu,yöndəmsiz,yastı burunlu,batıq gözlü,dəhşətli baxışlı,nəhəng bədənli və qüvvətli kimi xarakterizə edir.Bu da Monqoloid irqə mənsub adamın xarici görünüşünün təsviridir.Ona görə Paskam Türkçə baş qam mənasını verir.Hunlarda Eşkam(dost qam),Krımda Bospor çarlığında e.ə 3. əsrdə üsyan qaldırmış Skif Samvak(yazılışı qədim yunancadır,Türkçə kam,qam-şaman və bak-bəy,tayfa başçısı sözlərindən,Azərbaycanlılarda Qambay şəxs adı bu sıraya aid edilə bilməz,çünki mənşəcə himayəçi,hami,müdafiəçi mənalarında Monqollarda Qambo şəxs adının fonetik formasıdır),Kitabi Dədə Qorqudda Qamxan,orta əsrlərdə Türkmənistanda Sufi şeyx seyid-Ata şəxs adları ilə müqayisə olunur.

İndi e.ə 5. əsrdə yaşamış yunan tarixçisi Heredotun Tarix əsərində qeyd edilən Midiya şəxs adlarını nəzərdən keçirək.Qeyd edilməlidir ki,Heredotun əsərində Midiya yer və şəxs adlarının hamısı təhrifə uğramış formalardadır.Heredot yazır ki,onun məlumatçıları (informantlar) farslar olmuşlar.Deməli farsça olmayan adlar fars dilinə uyğunlaşdırılmış şəkildə tələffüz olunmalı,Heredot isə farsın tələffüzündə eşitdiyi adları yunan dilinə uyğun tərzdə yazmalı idi.

[Abbas Mirza]

Deyyok (e.ə 8. əsr).Asur mənbəsində Dayaukku.Asur dilində -k səsi qoşalaşdırılmışdır.Əsl forması Dayauk olmuşdur.İ.M.Dyakonov bu adın qədim farsça dahuyi-ölkə,tayfa ittifaqı(fars dilində dəh-kənd sözünün qədim formas) və -k şəkilçisindən ibarət olduğunu yazmışdır,lakin düşünməmişdir ki,ölkə,tayfa ittifaqı sözü heç vaxt şəxs adına çevrilə bilməz.

Ad Şumercə da-(allahın) qərarı ilə və uku-övlad,varis(qədim Türkçədə də uk-varis,oğul) sözlərindən ibarətdir.Ad allahın qərarı ilə doğulmuş övlad mənasındadır.

Kiaksar.Midiya çarı (e.ə 625-584).İlk böyük Türk olan Kiaksar Manna və Midiya ərazisinə arasıkəsilməz basqınlar və qarətçi-hərbi səfərlər keçirmiş təcavüzkar Asur çarlığına son qoymuş şəxsdir.Heredotun yazdığına görə,520 il müddətində asur çarları Manna və Midiya əhalisinə qarşı amansız olmuşlar.Asurlar tutduqları şəhər və kəndlərin kişilərinin qollarını və qulaqlarını kəsir,gözlərini çıxardırdılar,Mannaların və Madayların başçılarını isə özləri ilə aparır,sarayda çarın və əyanların qarşısında dərilərrini soyurdular.

Kiaksar şəxs adının əsl formasını bərpa etmək çətindir.Şübhəsiz,Heredot fars məlumatçısından esşitdiyi adı qədim yunan dilinə uyğun surətdə yazmışdır.E.ə 519. ilə aid Bisütün qaya yazısında bu ad Huvaxştra kimidir.Bu da dəqiq deyil,çünki farsça olmayan ad fars dilinin fonetikasına uyğunlaşdırılmışdır və Huvaxştra kimi oxunan adın əsli Kuvaksatar,yaxud Kuyaksatardır.Asur mənbələrində bir neçə Midiyalının adında satar komponenti nəzərə çarpır-Satarpay,Satarpanu,Sataret və b.Ona görə də Kuvaksatar şəxs adındakı satar komponentinin Türkçə şat-vəliəhd,şahzadə və ər-kişi,igid,döyüşçü sözlərindən ibarət olduğunu güman etmək olar.18. əsrdə Xivə xanlığına aid arxiv sənədlərində Qaraqalpaqlarda 9 nəfər Sadır şəxs adı çəkilir.İ.M.Dyakonov və E.A.Qrantovski adlarda satar sözünü qədim fars mənşəli hşatra-hakimiyyət sözünün asurca yazılışı sayır və bunun əsasında Maday etnosunun ari mənşəli(fars mənşəli) olduğunu yazırlar.Lakin yuxarıda deyilənlər bu fikrin yanlış olduğunu göstərir.Orta Asiyada Sak çarlarından biri Saksatar(bu adı e.ə 2. müəllifi Poliyen çəkir) şəxs adı məlumdur.Adın 1. komponenti Şərqi Hu xaqanı Metenin oğlu Kiek(yazılışı çincədir,Kuyak,Kuvak kimi də oxuna bilər) və Çingiz xanın nəvəsi Quyuk xanın (1205-1248) adlarında da vardır.Kiaksar(Huvaxştra) şəxs adının dəqiq mənasını müəyyən edə bilmədik.Əgər bu ad məhz Heredotun yazdığı kimi səslənmişsə,onu Şumer dilində kiak-sevimli sözündən və Sar(Şar)-Aşur allahının adından ibarət olduğunu və Şar(allah) sevimlidir mənasını verdiyini ehtimal etmək olar.Belə halda Kiaksar Midiyada teofor adlardandır.

Astiaq.Midiyanın axırıncı çarı Astiaq Türklərin tarixində qara səhifə açmış şəxslərdəndir.Onun öz sərkərdəsi Harpaqa(əslində Arpaq) qarşı ədalətsiz münasibəti (oğlunu öldürüb ətini atasına yedizdirməsi) Harpaqın Astiaqa qarşı vuruşan farsların tərəfinə keçməsinə və bununla da Heredotun rəşadətli kişilər adlandırdığı Midiyalılardan hakimiyyətin farslara keçməsinə səbəb olmuşdur.

Heredotun Astiaq kimi yazdığı ad e.ə 519. ilə aid Bisütun qaya yazısının farsça versiyasında İştivequ,babilcə versiyasında İştimequ(bu dildə -v səsi yox idi) formalarındadır.İ.H.Əliyev bu adı Elam mənşəli saymış və Elamca İştu allahının adını əks etdirdiyini yazmışdır.Həqiqətən də Midiyada ondan əvvəl İşteluku və İştesuku şəxs adları məlumdur.Lakin o,adın 2. hissəsini izah edə bilməmişdir.Qeyd edilməlidir ki,qaya yazısının farsça versiyasında bu adın sonunda –u səsinin yazılması göstərir ki,bu səs,adətən,asur dilində adların sonuna əlavə olunan –u adlıq hal şəkilçisi deyil.

Ehtimal ki,Elam mənşəl İştu allahının adından və Şumercə be şəkilçisindən və ku-mənimdir sözlərindən ibarət olmaqla İştu(allah) mənimdir mənasındadır.Bəlkə də Elam mənşəli İştu(yaxud Hurritçə İştu-parlaq) allahının adından,Şumercə be-hökmdar,bəy,cənab və ku-mənimdir sözlərindən ibarətdir.Ad hökmdar İştu allahım mənasındadır.

Harpaq.Çar Astiaqın qohumu,Maday ordusunun komandanı.Adın əvvəlinə -h səsi əlavə olunmuşdur.(Heredotun məlumatçısı fars olduğuna görə adı Harpaq kimi tələffüz etmiş və müəllif də belə yazmışdır).Şumercə ara,ərə-qul(məbəd təsərrüfatında işləyən qul),ba-bağışlamaq və ku-qismət pay sözlərindən ibarət teofor ad olub (allah) qul payı bağışladı mənasındadır.E.ə 713. ilə aid asur mənbəsində çəkilən Midiyalı Arbaku adının eynidir.

Mazares.Harpaqdan qabaq fars ordusunun komandanı olmuş Midiyalı şəxsin adı.Şumercə mez-ər,kişi və ere-qul sözlərindən ibarət olmaqla (allahın) qulu,kişisi mənasındadır.Sondakı –s yunan dilində əlavə olunmuş şəkilçidir.

Mandana.Şar Kiaksarın qızının adı.Şumercə man-mən,da-(allahın) qərarı ilə və Ana(Göy allah) sözlərindən ibarət teofor addır.Mən-Göy allahının qərarı ilə mənasındadır.

Datis.iran mənşəli ad sayılır.E.ə 820. ilə aid asur mənbəsində Dads şəxs adı ilə eynidir.Türkçə dədə sözündən olan Daday şəxs adının sonuna yunanca is şəkilçisinin əlavə olunması ilə təhrif olunmuş addır.Şərqi Türk xaqanlığının xanı Dota (7. əsrin əvvəlləri) xanın adı ilə müqayisə olunur.

Artember.Midiyalı bir zadəganın adıdır.Bütün tədqiqatçılar art komponentinə görə,iran mənşəli ad sayırlar.Ehtimal ki,Hurritçə ardi-pay,qismət,Şumercə am-bu,budur və par-parladı,işıqlandı sözlərindən ibarət olmaqla teofor addır.Təxminən Bu (yəni doğulmuş körpə allah tərəfindən verilmi) parlayan paydır mənasındadır.

Paktuos.Şumercə bak-yaradan və Utu(Günəş allah sözlərindən) ibarət teofor addır.Ad Utu(Günəş allah) yaradandır mənasındadır.Adın sonundakı –os Heredotun əlavə etdiyi qədim yunan mənşəli adlıq hal şəkilçisidir.

E.ə 5. əsrdə yaşamış tarixçi Ktesiy Midiyada aşağıdakı çar adlarını qeyd etmişdir.

Arbak.Heredotun qeyd etdiyi Harpaq adının eynidir.Siciliyalı Diodora görə,Arbak Midiyanın ilk çarı olmuşdur.İ.h.Əliyevə görə,bu ad Kassit dilindəki Harbe sözündəndir.

Artik.Türkçə ər-kişi,döyüşçü,igid və tın(q)-möhkəm,qüvvətli sözlərindəndir.Bu adın 2. komponenti 558. ildə Bizansa göndərilmiş Avar xaqanlığının səfiri Kandixin adındakı dix komponenti ilə eynidir(ad Türkçə kan-xan və tınq sözlərindən ibarətdir).18. əsrə aid Xivə xanlarının arxivindəki sənədlərdə Artik bəy,Artiq Mühəmməd,Artuk biy və b. Şəxs adları vardır.

Mandauk.Şumercə man-mən,da-(allahın) qərarı ilə və uqu-övlad(qədim Türkçə uk-varis,oğul) sözlərindən ibarət teofor addır.Təxminən mən-Allahın qərarı ilə övladam mənasındadır.

Artuk.Şumercə ara,ərə-qul və Utu(k)-Günəş Allahı sözlərindən ibarət teofor ad olub Utu(k) Allahının qulu mənasındadır.Akkadlarda Şumer mənşəli Marduk(Şumercə amar-bala və Utu(k)-Günəş allahı sözlərindən Utu Allahının balası deməkdir) Allahının adı ilə müqayisə oluna bilər.

Astibar.Midiyada bir hakimin adı.İ.M.Dyakonov bu adı Arştibara kimi götürərək(deməli ada –r və -a səslərini əlavə edərək) onun farsça nizə(mızraq) daşıyan mənasında olduğunu yazmışdır.Ehtimal ki,Elam mənşəli İştu allahının adından və Şumercə bar-parladı sözündən ibarət teofor addır.İştu(allah) parladı(parıldad) mənasındadır.

Aspad.Midiyada bir hakimin adı.Farsça əsb-at sözünə görə bu adı iranmənşəli sayırlar.Əslində ad Şumercə aş-bir,vahid və ipa(d)-o(yəni Allah) seçdi sözlərindən ibarət olub Allah bircə (onu) seçdi(yəni dünyaya gətirdi) mənasında teofor addır.

Biz Manna və Midiyada şəxs adlarının və toponimlərin bir hissəsi ilə oxucunu tanış etdik.Aydın oldu ki,bu xalqlarda heç bir iran mənşəli,yaxud fars mənşəli ad yox idi.Maraqlı cəhət odur ki,Manna və Midiyada şəxs adlarının çoxusu Şumer mənşəlidir.Bunun səbəbini izah etmək çətindir.Müxtəlif mülahizələr irəli sürmək olar.Birincisi çoxminillik qaşılıqlı əlaqələr nəticəsində Şumerin teofor şəxs adları Mannalara və Madaylara da keçmişdir;Qeyd edilməlidir ki,bu adlar akkadlarda,Elamlarda və Urartulularda da bu və ya digər dərəcədə vardır.İkincisi,Mannaların və Madayların ulu əcdadları olan Kutilər və Lullubelər mənşəcə Şumerlərlə eyni etnik kökə mənsubdur.Üçüncüsü,Şumerlər in bir hissəsi Mannaların və Madayların əcdadlarına qarışmışdır.Ümumi nəticə budur ki,Şumerlər,Kutilər,Lullubelər ,nisbətən sonra gəlmiş Kaslar və Kaspilər Altay-Türk mənşəli etnoslar idilər.

Madayların Türk mənşəli etnos olduğunu sübut edən bir fakt da vardır.Bu antik mənbələrdə Maday və pars(fars) etnosları arasında etnik fərqlərə aid məlumatlardır.

Hələ bir asur mənbəsində qüdrətli Madaylar ifadəsi işlədilir və onlar arilərdən fərqləndirilir.Heredotun əsərində və Bisütün qaya yazısında Maday və pars etnosları qarşı-qarşıya qoyulur və bir-birinə düşmən etnoslar kimi göstərilir.Heredot yazır ki,Midiya çarı Deyyokun oğlu Fraorta parsların üstünə getmiş və düşmənini özünə tabe etmişdir.Həmin məlumatda Heredot yazır ki,Midiya çarı Fraorta atası Deyyokdan sonra təkcə Midiyalılar üzərində hakimiyyətlə kifayətlənmədi və farsların üstünə hücum edərək onları özünə tabe etdi.Bu iki xalqa(deməli,Madaylar və farslar müstəqil xalqlar kimi qeyd olunur) yiyələndikdən sonra çar asiyanın başqa xalqlarının üstünə hücuma getdi.Midiya tayfalarından biri olan Maqlar sonuncu Midiya çarı Astiaqa demişlər:Əgər o (yəni,Maday çarlığ) bu fars oğluna(fars əyalətinin hakimi Kir nəzərdə tutulur) keçsə biz Madaylılar da (deməli,Maqların artıq Maday etnik adı var) qul olacağıq,farslar bizə yadellilər kimi alçaq nəzərlə baxacaqlar.

Fars əyanlarından biri Qobriy deyir:İndi farsların üzərində hökmdar Midiyalı maqdır.

Maq Astiaqa deyir:Sən bizim həmtayfamızsan.Deməli,Maq və Maday etnik mənsubiyyətcə eyni etnosdur.

Heredot yazır ki,fars çarları öz bacılarına da evlənirlər.Məsələn,fars çarı Kambiz bacıları Roksana və Atossa ilə evlənmişdi.Heredot oradaca qeyd edir ki,bu farsların dini əqidəsindən irəli gəlir.Lakin Manna və Maday çarlarında bu mənfur adətə meyl heç bir mənbədə qeyd olunmur.Ümumiyyətlə,Türk xalqlarında qədimdən nikah ciddi ekzoqam idi.

Heredot yazır ki,Midiyalıların farslardan fərqli öz paltar formaları var və farslar da bu paltarı onlardan qəbul etmişlər.Əgər pars və Maday qohum etnoslardırsa,yəni eyni etnosun iki hissəsidirsə,nəyə görə geyimləri fərqlidir?

Heredot pars çarı Kserksin Afinaya hücumundan danışarkən yazır ki,ordunun silahı Midiya silahlarıdır,dars yox.Deməli farslar və Midiyalılar silah növlərinə görə də fərqlənirdilər.

Heredot yazır ki,əhəmənilər dövlətində farslar vergilərdən azaddır,lakin məsələn,10. satraplığa aid Akbatanlılar(Midiyalılar) və Saklar ildə 450 talant vergi verirlər.Əgər Madaylar elə farslarla qohum idilərsə və Mannalılar da artıq farslaşmışdılarsa,onlar niyə verirdilər?

Heredot qeyd edir ki,farslar ölüləri quşlara və heyvanlara qoyurlar.Midiyalılar arilərdirsə,nəyə görə bu adət farslarda var,Madaylarda yox?

Yunan müəllifi Ksenefont (e.ə 5. əsr) yazır ki,farslar Midiyalılardakı geyim,paltar və xalçalardan istifadə edirlər.Qeyd edilməlidir ki,xalça toxuculuğu mənşəcə qədim Türklərə mənsubdur.Altayda xalça qalıqları e.ə 1. minilliyə aid kurqanlardan aşkar edilmişdir.Cənubi Azərbaycanda Təbriz xalçaları iran xalçası adı ilə məşhurdur.

Strabon yazır: Deyildiyinə görə,Midiyalılar ermənilərin və elə ondan əvvəl fars hökmdarlarının və adətlərinin baniləridir.Başqa yerdə həmin müəllif qeyd edir ki,farsların işğalı (yəni Midiyada hakimiyyəti ələ almalar) nəticəsində farsların adətləri ilə Midiyalıların adətləri eynidir.Daha sonra bu müəllif belə bir məlumat verir:Ən cəsur adamın çar seçilməsi daha çox Midiya adətidir.Əgər farslar və Madaylar eyni etnosun hissələridirsə,nəyə görə farslarda dövləti idarə qaydaları Midiya mənşəlidir?

Nəhayət,bir faktı da qeyd etmək lazımdır.Alban tarıxçisi Musa Kalankatlı Yafətin nəslinin şəcərəsini verdikdə Yafətin oğlanları içərisində Qomer(yəni Kimmerlər,dəqiqi Qamərlər),Maday(Madaylar),Maqo q(İşkuzlar),Yavan,Tubal,Meşek, Tiras və Het adlarını çəkir,lakin nə ari,nə pars adını göstərmir.

Deyilənlərdən görünür ki,Maday etnik adını daşıyanlar pars(ari) etnik adını daşıyanlardan etnik mənsubiyyətcə fərqli idilər.Əlbəttə,ümumi mənada Midiya dövlətində yaşayan iran mənşəli hər bir adam,o cümlədən fars da Midiyalı idi,çünki Midiya ərazisində yaşayırdı.Tədqiqatçıların ən böyük nöqsanlarından biri də həmişə etnonimin konkret və ümumi mənalarını ayırd etməmələridir.Məsələn,Heredotu n yazdığına görə,Midiya çarı öz nəvəsi,əslən fars olan Kiri öldürtməyi qərara alır,lakin uşağı Mitridadın(bu təmiz iran mənşəli addır) arvadı Spako xilas edir.Heredot yazır ki,Spako Midiya dilində it deməkdir.Əslində heç vaxt qız adı it qoyula bilməzdi,lakin spako sözü it mənasında ola bilər.Deməli,Heredot Spako şəxs adını ona məlum olan(it mənasında) spako sözü vasitəsilə izah etmişdir,başqa sözlə,Spako şəxs adını səhvən spako it sözü ilə bağlamışdır.Spak adı yunanca yazılışda təhrifə uğramışdır.

Bu ad Şumercə su,zu-ağıl,dərrakə,ba-bağışlamaq,hədiyyə vermək və ku-pay,qismət,hədiyyə sözlərindən ibarət teofor addır və (Allahın) bağışladığı (hədiyyə verdiyi) ağıllı pay mənasındadır.Lakin Midiyada yaşayan irandilli xalqların dillərində Heredotun spako kimi yazdığı söz ola bilərdi.tat dilində supa-donuz balası,küçük,talış dilində sipa-it balası sözləri indi də vardır.

Madaylarla farsların etnik mənsubiyyətcə qohumluğu fikri tamamilə əsassız və uydurmadır.Bu fikir Midiya adlarının bəzilərinin iran dilləri əsasında izah edilməsi təşəbbüslərindən irəli gəlmişdir.Yuxarıda biz mənalarını açdıqlarımız adların iranşünaslar tərəfindən necə izah etdiklərini ayrı-ayrılıqda qeyd etmişik (oxucu bilməlidir ki,rus tədqiqatçılarının Manna və Midiya adlarının iran mənşəli olmasına aid fikirlərinin çoxu Qərbi Avropa iranşünaslarının təsiri altında yaranmışdır;ümumiyyətlə,Qədim Şərq tarixi ilə məşğul olmuş Qərbi Avropa şərqşünaslarının,dedikləri nin hamısını düz və ya əyri olmalarına fərq qoymadan həqiqət kimi qəbul olunması keçmiş sovet tarixşünaslığı üçün səciyyəvi haldır) və ədalətli oxucu bizim təklif etdiyimiz izahlarla iranşünasların izahları arasındakı fərqi yəqin ki,gördü və kimin haqlı olduğunu müəyyən etdi.Doğrudur,Heredotun əsərində belə bir məlumat vardır:Midiyalıların (söhbət fars ordusunun Afinaya hücumu və e.ə 490. ildə Marafon döyüşündən gedir) başçısı əhəmənilər nəslindən olan (mənşəcə fars olan nəsil) Tiqran idi.Qədimlərdə onların hamısını (yəni farsları və Madaylar) arilər adlandırırdılar.Bu arilərə Afinadan kolxidalı Medey gəldikdən sonra onlar da (yəni Midiyalılar) adlarını dəyişdilər.Göründüyü kimi,burada söhbət Maday etnoniminin mənşəyinin müəyyən edilməsi cəhdindən irəli gəlir və Heredot onu kolxidalı Medey adlı şəxslə əlaqələndirir (Müqayisə üçün deyək ki,antik müəlliflər Albanları da İtaliyadan gəlmə sayırdılar).Deməli,bu məlumat Maday etnoniminin Heredot tərəfindən mənasının izahı təşəbbüsü və xalq etimologiyasıdır.1. əsr müəllifi Strabon da yazır ki,Medeya Yasonla burada hakimiyyətdə olublar və ona görə ölkə Midiya adlanıb.

Məntiq elmində yenilməz prinsipə görə gətirilən dəlil obyektiv olmadıqda (Midiya adının Kolxidadan gəlmiş Medey adlı bir qadının adından olmas) çıxarılan nəticə (Midiyalıların ari olmas) də düz sayılmır.

Madaylar Mannalardan sonra Azərbaycanda ikinci dövlət qurumunun əsasını qoymuş ulu Türk əcdadlarımızdan biridir,buna heç bir şübhə yoxdur.

Azərbaycan xalqının formalaşması prosesində Madaylar başqa Türk etnosları ilə qaynayıb qarışdı.Onların birbaşa varisləri Cənubi Azərbaycan ərazisində və iranın şimal-qərbində əhalisi Azərbaycan dilində danışan Madabad,Madi,Mahnabad,Mehni (fars dilinin təsiri ilə -d səsi –h səsinə keçmişdir) və başqa kəndlərdə yaşamaqdadır.Savalanda indi əhalisi Türk dilli Madya kəndi vardır.

[Abbas Mirza]

Midiya tayfaları



Yuxarıda qeyd etdik ki,Maday əvvəlcə konkret bir tayfanın,sonra tayfa ittifaqının,daha sonra bu tayfa ittifaqının əsasında yaranmış dövlətin adı olmuşdur.Etnoqrafiya elmində qəbul olunmuşdur ki,tayfa ittifaqı etnik mənsubiyyətcə qohum tayfaların birləşməsi kimi təşəkkül tapır və birləşmə ittifaqda sayca çoxluq təşkil edən tayfanın adını daşıyır.Midiya tayfa ittifaqında aparıcı tayfa Maday idi.

Heredot yazır ki,Midiya tayfa ittifaqına 6 tayfa daxil idi:Maq,Arizant,Budi,Bus,Parat agen və Struxat.Bu tayfalar barədə çox yazılmışdır.İ.M.Dyakonov bu tayfalardan ikisinin-arizant və Struxatların iran dilli olduğunu yazmışdır.Bu düz fikir deyil,çünki müxtəlif dilli tayfalardan tayfa ittifaqı yaranmır.İqrar Əliyev bu tayfaları Kaspi dilli (yəni Elam-Hurrit dilli,başqa sözlə,Qafqas dilli) sayır.Midiya tayfalarının hamısının iran dilli olduğunu deyənlər də vardır.Biz isə bu tayfaların hamısının Türk mənşəli olduğunu yazmışıq.

Maqlar



Yuxarıda demişdik ki,Maqlar mənşəcə Mannalardır.Binədən Manq(ay) formasında olmuş bu etnonimin qovuşuq -nq səsi –q səsinə çevrilməsi ilə Maq etnonimi yaranmışdır.Yuxarıda qeyd etmişdik ki,Asur və Urartu mənbələrində Manna,Mana etnonimi var,Maq etnonimi qeyd edilmir,qədim fars və antik mənbələrdə isə Manna yox,hər yerdə Maq etnonimi vardır.E.ə 519. ilə aid fars mənbəsində və e.ə 5. əsrdə Heredotun əsəsrində Manna etnoniminin olmamasını adətən belə izah edirlər:e.ə 7. əsr üçün Mannalar artıq iran dilli Midiyalılar tərəfindən assimilyasiya edilmişdi.Lakin bu ola bilməzdi,çünki dövləti,paytaxtı olmuş bir xalqı təxminən 100 il müddətində əritmək olmazdı;əvvələn,yuxarıda gətirdiyimiz faktlardan göründüyü kimi,Maday xalqı iran mənşəli deyildi;ikincisi,İ.M.Dyakonov və İqrar Əliyevin özləri yazırlar ki,Midiya çarlığının mövcud olduğu dövrdə (e.ə 673-550. illər) Maday xalqı yarana bilməmişdi.Belə olduqda Mannaları kim assimilyasiya edə bilərdi?Deməli,heç bir assimilyasiya prosesi getməmişdir.Asur mənbələrindəki Mannalar qədim fars və yunan mənbələrindəki Maqlardır.

Y.B.Yusifov diqqətimizi aşağıdakılara cəlb etdi:e.ə 7. əsrdə Manna dövləti mövcud idi;e.ə 615. ildə Mannalar Asuriyanın köməyinə gəlmişdilər;e.ə 593. il hadisələrilə əlaqədar Manna (Minni şəklind) yad olunur;deməli,6. əsrin 90. illərinədək Manna müstəqilliyini saxlamışdı.Y.B.Yusifov belə nəticəyə gəlir ki,e.ə 3-1. minilliklərdə Urmiya gölü hövzəsində (Mannada) və daha geniş ərazidə Türk etnoslarə yaşayırdı.Onun fikrincə,Manna adı mixi yazılarda səciyyəvi idi,antik dövrdə isə bu ölkə tədricən Midiya anlayışı altında tanınmağa başlayır.Bu o deməkdir ki,hər iki ölkənin əhalisinin etnik tərkibi əsasən Türk mənşəli idi.Yuxarıda gətirdiyimiz yer və şəxs adları da bu fikri təsdiq edir.Midiyada hakimiyyət e.ə 550. ildə farslara keçdikdən sonra da Maqlar (ondan əvvəlki Mannalar) böyük qüvvə olaraq qalmış və hətta fars hakimiyyətinə qarşı e.ə 522. ildə Qaumatanın başçılığı ilə üsyan etmişdilər.Bununla əlaqədar olaraq bir məsələni aydınlaşdırmaq lazımdır.Elamlılar Madaya Maktape deyirdilər.Bu adın sonu Elam dilində cəm bildirən –pe şəkilçisindən ibarət olduğuna görə,kök Maktadır.İqrar Əliyev doğru yazmışdır ki,Makta adının kökünü Maq etnonimi təşkil edir.Buradan belə qənaətə gəlmək olar ki,Maqday kimi səslənmiş Makta,yaxud Maqtaadının əsasını Manna etnonimi təşkil edir.Ehtimal ki,Maktape Elamlıların əvvəlcə Manna dövlətinə və Manqlara (Maqlara) verdikləri addır,çünki Maday dövlətindən əvvəl Manna dövləti vardı.Midiya dövləti yaranandan sonra Mannalara verilmiş adı Elamlılar Madaya da şamil etmişlər,çünki Manna da Madaya birləşdirilmişdi.Maktape,yaxud Maqtape esə Mannaların əsl adı olan Manq (Maq) etnonimindən və Türkçə tay sözündən ibarətdir.V.V.Bartold yazmışdır ki,Türk etnonimlərində tay sözü ölkə mənasındadır.Məsələn,O.T.Molça nova Altayda 246 toponimdə bu sözü tay,day,tey,dey formalarında aşkar etmişdir.Məsələn,Kazantay toponimində Kazan etnonimi və tay sözü var və Kazan kəndi,mahalı mənasını verir.Deməli,tay sözünə görə belə nəticə alınır ki,Makta (Maqtay) etnonimi Elam sözü deyil,çünki Elam dilində tay sözü yoxdur,Elamlılar bu sözü Türk mənşəli Madaylardan götürüblər.Başqa sözlə,əvvəlcə Madaylar Mannaları Maqtay adlandırmış,Elamlılar bu adı Midiyalılardan götürərək sonuna cəm bildirən –pi şəkilçisini əlavə etmiş,Manna Midiyaya qatıldıqdan sonra bu adı Midiya dövlətinə şamil etmişlər.Buradan bir nəticə də alınır:Madayların özləri Mannalara Maq demişlər və onların ölkəsini Maqtay adlandırmışlar.Deməli,Asur və Urartu mənbələrindəki Mannalar fars və antik mənbələrdəki

Maqlardır.



Maqlar haqqında ədəbiyyat çoxdur.Biz burada Maqların etnik mənsubiyyətləri barədə müxtəlif baxışlara toxunmayacağıq,çünki onların çoxu uydurmalardan ibarətdir.İ.M.Dyakonova görə,Maqları iran dilli saymaq çətindir.Bu fikirdə o,haqlıdır.Lakin E.A.Qrantovski Maqları iran dilli sayır.Avestada Maq etnonimi yoxdur,əks halda Maqları iran mənşəli sayanların əlində bu çox tutarlı fakt olardı.Maqlar odpərət idilər,halbuki farslar heç vaxt odpərəst olmamışlar.Erkən orta əsrlərdə odpərəstliyin vətəni Azərbaycan idi və baş od məbədi də Atropatenanın paytaxtı Kəncə şəhərində yerləşirdi.iranda ənənəvi olaraq kahinlər Maqlar idilər.Ona görə zaman keçdikcə Maq etnonimi kahin mənasını kəsb etmişdir.Heredot yazır ki,Midiyanın axırıncı çarı Astiaqın yuxusunu Maqlar yozmuşdular.Ona görə də Maq(Muq) adını əks etdirən toponimlərdə Maq sözünün konkret mənasını müəyyən etmək çətindir,çünki bəzi yer adlarında Maq atəşpərəst mənasında da əks oluna bilərdi.Şübhəsiz ki,Muğan toponimi Maqların adını əks etdirir.

Maqlar-Mannalar Türk dilli etnos kimi Azərbaycan xalqının etnogenezində böyük rol oynamışlar.Maqların Türk dilli olması haqqında Qərbi Avropanın bir sıra tədqiqatçıları yazıblar,lakin rus və Azerbaycan tarixçiləri onların dediklərini qəbul etməmişlər.

Maqların Azərbaycanın hər iki hissəsində,hətta Dərbənd bölgəsində yaşadığını Maq(Muq) etnonimini əks etdirən toponimlər təsdiq edir.İndiki Muğan topnimi qədim fars mənbələrində 293. ildən çəkilir.Digər Muğan Kürdən şimalda Albanıyanın şimal qərbində gürcü mənbələrində Movakan,9. əsr ərəb coğrafiyaçısı Məsudinin əsərində Muğan adı ilə məlumdur.Şəki rayonunun Göynük kəndində Mühlər məhəlləsi,Maq dağı,Quba rayonunun Qaley-Muq dağı,Dərbənd rayonunda Muqartı (qədim Türk dillərində art dağlıq ərazi deməkdir) və Muq-Aran (kənd sözü əlavə olunmaqla bu toponim indi Məhərrəmkənd formasındadır),dağıstanda Muğam (Ulluçayın ağzında yer ad),Şimali Qafqasda Muğal-qaya,Mukal dağı,Mukal çayı və b. toponimlər də vardır. Ehtimal ki,bəzi antik müəlliflərin Şimali Qafqasda Midiyalılara qohum tayfaların yaşaması haqqındakı məlumatlar məhz Maqlara aiddir.

Azərbaycan tarixində Maqlar böyük rol oynamışlar.E.ə 521. ildə fars hakimiyyətinə qarşı Qaumatanınüsyanı və Babəkin başçılığı ilə ərəb işğalçılarına qarşı uzunmüddətli mübarizə (ərəb mənbələrində xürrəmilərin Maqlar olması göstərilir;məsələn,İbn Əl-Əsir yazır ki,xürrəmilər Məcus,yəni Maq tayfasının bir dəstəsidir) məhz Maqlarla bağlıdır.

Cənubi Azərbaycan ərazisində erkən orta əsrlərdə xürrəm dini cərəyanının mənşəyi və əsl mahiyyəti hələ də açılmamış vəziyyətdə qalır və tarixşünaslıqda səhv olaraq fars mənşəli hərəkat sayılır.Əslində bu dini cərəyanın kökləri məhz Türk Maqlarla əlaqədardır.Qədim Türk mənşəli irem,irim,ırım-qabaqcadan xəbər vermək,peyğəmbərlik etmək,falaçma,falabaxma,ovsuna ,caduya,sehrə inam və i.a. sözü fars dilində əvvəlinə -h səsi əlavə olunmaqla hürrəm,xürrəm şəklinə salındığına görə,onu hur,xur günəş sözü ilə bağlamışlar.ərəb işğallarına qədər Muğanda qədim əcdadlarımızın dini əqidələrini yaşadanlar məhz Maqlar (Muğlar) idilər.Xüsusi növ üzüm növündən haoma adlı şirə və şərbət hazırlanması da onlara məxsus idi.Dünyanın heç yerində rast gəlinməyən bu üzüm növü Cəlilabad rayonunda indi də həməşirə (haumaşir) adlanır.



Das alles werde ich extra für dich und deine Freunde noch übersetzten und es hier einfügen. Keine Sorge!

[Abbas Mirza]

Glaubst du die Achemeniden hatten die Persische Kultur ??? Ich behaupte mal ohne Probleme das die Achemeniden mehr Medisch waren als Persisch und das kann ich ohne Probleme beweisen, wenn ich es mit dem gesagtem nicht schon getan hab. Und was war medisch und was ist davon übrig geblieben, vielleicht sollten wir mal darüber sprechen. Irgendwie kannst du dich sehr gut in die Ziet versetzten oder? Lebst du vielleicht in dieser Zeit? So zuhause hast du dir dein Antikes Persien aufgebaut? LOL!



PS: Beweis es! Ich bin schon gespannt!




Die Achemeniden waren damit nicht einfach nur Perser sondern eine Kulturell Persisch Medische Dynastie (Kyrosh der Große war ja wie gesagt halb Meder).

Heredot sprach von 5 medischen Stämmen! Burshäer, Paratagenäer, Strukhatlaer, Arizantaer, und von dem Volk welches bis zu letzt als Mannaer festgehalten wurde und bei den Schriften Heredots als Mag auftaucht. Mag oder Mang taucht Heute noch im Alt-türkisches (sibirischesn) Sprachbegriff auf. Manna war ursprünglich der Name einer Sippe dann eines Volkes und schließlich eines Staates.






Ach ja wo wird da gesagt das 40% der Perser keine Arier sind ??? Wer hat das Gegenteil oder auch nur irgendetwas darüber behauptet ???



Du brauchst nur die persische Sprache in die Begrifftabelle einfügen und 2 und 2 zusammenzählen, falls es dich nicht überfordert. (Was hat das mit aserbaidschanische Türken und ihre Unterdrückung im Iran zu tun?)




Oh ja Enzyklopädien bauen sich ihre eigenen Theorien auf, lol

Nein sie befragen dass Orakel in Delphi und sind somit allwissend :rolleyes:



PS: Das Orakel in Delphi muss wahrscheinlich wegen Bauarbeiten geschlossen sein deswegen sind die Aserbaidschanischen Türken im Iran mal 14Mio mal 20Mio usw. kann ja mal passieren, sie halbieren oder verdoppeln fast doch nur die Zahlen was ist schon dabei…




Möglich aber was hat das mit Türken zutun ?

Manay-TÜRKEN




LoL hast du das geträumt ? Weißt du überhaupt was Saken waren ? Auch der letzte Depp in diesem Forum der mitliest sollte über die sakischen Ausgrabungen bei Ishik-Kurgan bescheid wissen, und das bewiesen wurde das sie eine altaische(urtürkische) Sprache sprachen!




Aha, also wieder eine Weltverschwörung gegen die Türken ?

Nein, einfach nur einer der Dinge die oberflächlich der Geschichte einen anderes Gesicht geben. Ich habe dir bereits russische Quellen gebracht, nur leider bist du nicht so gebildet das du türkisch könntest. Keine Sorge das werde wir noch übersetzten und es in die Online Bibliothek stellen falls es möglich ist.




Wann haben wir über dinge von vor 6000 Jahren geredet Abbas ? Sumerer? Da siehst du mal wieder wie wenig bescheid du über das hast was du hier schreibst. Du schweifst absichtlich nur ab um zu stören! Hier geht es um Türken im Iran!






Jesus war ein einfacher Mann, nicht mal ein Adeliger, er war ein niemand zu seiner zeit und niemand würde was über ihm schreiben, wir aber reden hier von ganzen Völkern !

Jesus war der wichtigste jüdische Prediger in der heiligsten Stadt der Juden. Die Juden haben sehr gute Schreiber, und haben schon über ganz andere Dinge die noch viel früher zurück lagen minuziöse Dossiers angelegt! Aber dann wären ja noch die Römer die Ebbendfalls über alles festhielten (du kennst sicher Pontius Pilatus den römischen Stadthalter)






Versuch nicht immer alles zu diskreditieren !

Nichts liegt mir ferner!




Aha, ich lebe also von Harz 4, kennen wir uns persönlich Freund ? Zugegeben diese dinge werden wegen deiner Ignoranz immer länger aber, als Ehrenmann nehme ich mir meine wertvolle zeit dafür.

LOL, spaß muss auch mal sein, wenn du mir hier schon ellenlange Reden vom Antiken Persien hällst…




Wir reden hier nicht von Pahlavi oder Mittelpersisch sondern von der Sprache Parsi die vor 1200 Jahren aus mittelpersisch neu aufgebaut wurde.

Du hast selbst Dari mit Parsi gleichgesetzt. Im Dari gibt es genug arabische Wörter im Parsi gab es sie nicht!




Also gibt es Parsi wirklich nicht ?

Nicht mehr!




LoL mein Freund, dir ist leider ein Fehler passier, der Mal passieren kann. Wir reden hier von Parsi und nicht von Mittel Perisch.

Leider ist dir ein Fehler unterlaufen, du hast die BNegriffe die der Islam auch ins Dari brachte nicht mit Einbedacht!




Na, wo ist den deine quelle ? Was ist mit den Safawiden ?

Ich habe eine Brieffreundschaft mit einem Kadscharen, mal sehen ob ich ihn hier her bemühen kann damit er die persisch-chauvinistischen Mäuler stopft!




Nader Shah hatte erstmal die äußeren feinde wieder zurück geschlagen, die Qadjaren haben sich nur durchgesetzt, geleistet haben sie nix.

So ein Quatsch! Was ist dann mit dem Pashtu Barbaren Überfall auf Isfahan?



Die Kadscharen waren kaum an der Macht als sie durch persische Inrtigen in einen Krieg nachdem anderen geworfen wurden. Und Nach dem Tod von Abbas Mirza kann man ja kaum von einer Herrschaft sprechen. Wie viele Kaiser wurden durch persische Terroristen ermordet? Wieviele Intrigen wurden gestiftet? Erzähl also nix!




Jeder Azeri ist eine ethnischer Türke ? Ist das kein Widerspruch zu dem was du sagtest ?

Ich verstehe deine absurde Denkweise nicht…. Ich denke tief in deinem innersten kennst du selbst bereits die Antwort! Jeder Aserbaidschanische-Türke ist ein Türke, und das soll auch ab jetzt Grundlage für jegliche Gespräche und Diskussionen sein! Auf absurdes Niveau begebe ich mich nicht, dafür habe ich auch keine Zeit!




Ja ich kann Dari/Parsi auch in Afgahnestan oder Tadjikistan sprechen, korrekt.

Ist das nicht ein Zufall und ich kann Aserbaidschanisches-türkisch auch in Istanbul sprechen!




Hm ja ich würde es machen, wäre interessant.

Das würde zu dir passen…. dass du auch noch an den Ariertest glaubst sagt schon alles! In deinen Genen sind ethliche arabische, mongolische und sonstige Merkmale, es gibt keine „reinen Arier“ mehr!




Ich will bezweifeln das es einen Türkischen Mannäy Staat gab. Ich habe bereits Fakten sprechen lassen.






Komm Abbas, das ist doch wirklich unter der Gürtel linieeee...



Ich muss es leider dismissen. Was soll daran unter der Gürtellinie sein?

Du solltest türkisch lernen, das wird dir ohne hin im neuen Staatsgebilde in der post-iranischen Zeit viel mehr weiterhelfen ;)






Quantitativ ja, aber der Rest ist Bullcr*p. Die Hetzwitze und Desavouierungen gegen Türken im Iran waren steht’s rassistisch. Das kannst du auch bei deinen Kollegen lesen „Türken stammen von Eseln ab…“






Aha und dieser Doktor ist nicht zufällig ein Pan-Türkist, der persönlich involviert ist ? Jeder der die Wahrheit sagt ist Böse? Wenn ich ein Buch wieder bekomme werde wir sein Buch einscannen und es hier ebbendfalls ausstellen dann kannst du ja selbst nachlesen (übrigens ist es auf deutsch)




Hmm Abbas, so habe ich es aber vom deutschen auswärtigen amt gesagt bekommen ??? Dann solltest du lernen weniger naiv zu sein!!!




Es bleibt wie es ist Abbas, keine lügen ; ) Rede dich nicht immer mit deinem Müll raus.

Über Heredot bald mehr ; )




Ne, du sagst doch das ich lüge und nie in Azerbaijan war!

Du bist durch Aserbaidschan durchgefahren und weil du jetzt noch am Leben bist meinst du dass alle Aserbaidschanisches-Türken sich als „Iranier“ fühlen?



Übrigens im Iran gibt es eine Methode des Staatsapparats welche sie von der Stasi gelernt haben, sie schicken Spitzel in die Bevölkerung überall, wer was Staatsfeindliches sagt wird sofort mit Sanktionen wie Folter Haft etc. konfrontiert. Deswegen spricht auch niemand offen auf der Strasse mit fremden was er denkt. Geh frag jemanden was er von Khomeini hält…






@Abbas Mirza

LoL Naja dann gibt mir doch eine quelle von 78, dann hast du es bewiesen !

Klar ich habe auch das Staatsarchiv gleich hier in meinem Keller… Ich habe dir genug Quellen gebracht und für jeden normal denkenden Menschen wurde es beweisen dass die aserbaidschanischen Provinzen wirtschaftlich benachteiligt wurden.



Wenn du nicht mal glasklare Fakten akzeptieren willst hat eine Diskussion mit dir keinen Sinn!




Nach dem Einmarsch hatte Iran aber so einige Probleme, wie du weißt erst ab 1950 kann man wieder von einer weiter Entwicklung sprechen.

Quatsch! Die Öl-Industrie wurde von anderen aufgebaut und die Wirtschaft boomte!

Anschließend wurde die Öl-Industrie verstaatlicht! In den 50ern gab es ein durschnittliches Wirtschaftswachstum von über30%! Die Gelder verschwanden erst in der Tasche des persischen Schah der damit goldene Kutschen bauten, und später beim chauvinistischen Pack in LA! Das einzige Problem war der Rassismus und Chauvinismus der persischen Diktatur!






Das hat auch kein Iraner gemacht und Azerbaijan wurde industriell weiter entwickelt, nur mal zur Info, es war die einzige Provinz die stärkere Motoren allgemein herstellen konnte, eine der höchsten Technologien die Iran damals hatte. Also Rede kein Müll von 1960 Abbas.

Die Wirtschaft Aserbaidschans ist erstens nicht nur Tebriz und selbst da nicht nur bei „Traktor-sazi“! In meiner Tabelle wurden sehr wohl auch die Fabriken in Aserbaidschan erwähnt nur hat man das Verhältnis gesehen. Und auch der Rückgang der Landwirtschaftlichen Erzeugnisse in Aserbaidschan im Kontext gesehen mit dem rapiden Anstieg in den anderen Provinzen sollte dir eigentlich alle gesagt haben. Hat es wahrscheinlich auch, du willst hier nur stören!



Jeder der die Wahrheit wissen will, muss nur die Augen öffnen und lesen!

[Abbas Mirza]

Sag mir was diese Daten beweisen oder nenn mir zumindest die quelle.

1.) Die Daten sagen dir aus, das eine künstliche Rückentwicklung in der Wirtschaft der aserbaidschanischen Provinzen vorgenommen wurde. Auch der Entwicklung auf dem Technologie Sektor wie in dem Bereich Industrialisierung wurden verhindert! Das alles hatte neben Rückständigkeit der Südaserbaidschan, Arbeitslosigkeit, Armut, Analphabetismus und und und! Die Schäden sind unermässlich!

2.) Die Quellen sind einmal vom in Berlin durch den arabischen Verlag erschienen Buch „Geteiltes Aserbaidschan“ diese wurden von dem Author Dr. Yazdani! Dieser hat die Daten wiederum einmal vom Ministerium für Industrie und Bergbau, und vom Landwirtschaftsminesterium. Diese hatten den in den besgaten Jahren wie auch jedes Jahr ihre Gesamtstatistiken veröffentlicht. Hierzu will ich noch mal ein Zitat einfügen: „Die Zeitschrift Khandaniha schrieb dazu n der 7. Ausgabe vom Jahre 1960: In Aserbaidschan sind die Methoden der Bebauung, des Dreschens und der Ernten wie vor tausend Jahren.

Beim Vergleich der Statistiken zwischen 1971 und 1974 über die Hälfte der jährlichen Weizenernte in Aserbaidschan stellt sich heraus, dass der Ernteanteil in Aserbaidschan von 293.000 Tonnen auf 228.000 Tonnen gesunken war. Während der Ernteanteil in denselben Jahren in Khorassan, Isfahan, Mazendaran, und Fars gestiegen war.“










Ich bezweifle das du jetzt noch dazu in der Lage bist mein Freund. Du solltest lernen etwas Geduld zu haben ;)






Abbas du hast hier für die Azeris gar nix zu sagen, auch wenn du selbst einer bist, damit das mal klargestellt ist.

Eins sollte klarzustellen sein, das nur Aserbaidschanischer für Aserbaidschaner zu sprechen haben! Das sollte klar sein!




Zweitens bin ich Iranier genauso wie die meisten Azeris und ich kenne auch einige !

Aserbaidschanische-Türken sind Türken und keine Arier!








Du weißt ganz genau dass ich mir die Sachen hier nicht selbst erfinde.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, woher du dir das Recht nimmst für mein Volk zu sprechen!

Deine Ferenzen sind nicht gerade groß das wir dich als unseren repräsentativen Sprechen wählen… Arischen Herrenmensch mit Rassenideologien, kennt Aserbaidschan sehr gut ist einmal durch Ardebil gefahren und hat sich ein Plakat mit Rezazadeh gemerkt (Worauf er sehr stolz ist LOL!)




Ja viele Perser nennen Azaris, Tork, was sagt das aber aus ? Unwissende denken das wen man eine Sprache spricht auch gleich zeitig ethnisch zu dieser Gruppe gehört... Also Abbas, was sagt das den über die geschichtlichen Fakten aus ?

Niemand, niemand im Iran bezeichnet Azeri-Türken als Arier! Das tut niemand! Ganz normale Menschen bezeichnen Azeri-Türken als Türken und andersherum stellen sich Azeri-Türken als Türken vor. Nie ist die Rede von etwas anderem!




Es gibt auch Leute die Lernen müssen und gleichzeitig arbeiten, aber auch die finden zeit um einen verblendeten, etwas lügnerischen Freund einige Fakten näher zu bringen.

Naja, du scheinst ziemlich viel Freizeit zu haben. Und bei der ganzen Sache geht es dir offenbar nicht um eine konstruktive Debatte!

[Abbas Mirza]

@Abbas Mirza

Immer wieder die gleichen Kindereien.



Aha, davor hatten die Iranier ja keine Messer und haben Tiere usw. mit spitzen Stöcken geschlachtet... LoL, oder sie hatten Messer (das Grundwerkzeug schlecht hin), aber hatten kein Namen dafür weil sie ja Hindus waren...

Ein Freund war mal in Indien, der meint dort essen sie nur mit den Händen.

Das Reis wird auf den Tisch gestreut und mit den Händen aufgegessen, hier mal ein Foto:

http://www.zdf.de/ZDFde/img/61/0,1886,2401469,00.jpg



Das passt so gar nicht zum Bild vom „Herrenmenschen“ oder?




Soll das eine neue Dimension von Abbas Argumenten darstellen ??? ... Bevor ich dich mit neuen Sachen endgültig verbal an die Wand stelle solltest du wenigstens die vorhandenen Dinge akzeptieren oder sie widerlegen! Du kannst keins von beiden, leider…




Wie nennen und nannten die Türken eigentlich Autos ? Oder haben die Türken selbst das Auto erfunden und der Name Automobil kommt von den Türken ? Auto hat nicht unbedingt etwas mit zivilsiertem Verhalten zu tun, schau dir die Chinesen an fahren gerne Fahrad. Nein, die neuen Begriffe sind Universal und heissen in jeder Sprachen fast gleich.



Jedoch ist Messer und Gabel etwas anderes, und die Ansprüche der persischen „Herrenmenschen“ sind etwas anderes, auch der Blickwinkel wie der Grad der Verachtung auf die Türken ist etwas anderes!




Abbas mein Freund, das sind GEGENSTÄNDE, keine ehren Titel wie Pahlewan !

Das ganze erinnert mich so ein wenig an meine Kindheit, als man beim Armdrücken den anderen klar überlegen war der aber sein Handgelenk bog bis der Knochen fast brach…

Gib es auf endlich auf! Die „Gegenstände“ von denen du sprichst sind die elementarsten einer Zivilisation, daran erst erkennt man Wilde und Zivilisierte Menschen!


Persische Chauvinisten haben also in keinster Weise, und in keinster Form einen Anspruch auf türken herab zu gucken!




Gegenstände entwickeln Völker, mal wurden sie durch andere Völker zu anderen gebracht, mal ersetzen sie einheimische Werkzeuge da sie besser sind, der Name wird übernommen und ersetzt andere.

Dreh und Wende es so oft du willst, Messer und Gabel habt ihr von den Türken bekommen! Vielleicht solltest du mal endlich dein Weltbild in frage stellen!


Denk mal nach Abbas haben die Türken den Europäern Messer Gabel und Löffel gebracht ? Ist es eine große Leistung einen türkischen Namen für ein ausländischer Werkzeug zu erfinden ?

Haben diese Gegenstände im europäischen Sprachraum etwa auch türkische Namen???



Oh ja, sooo viel.

Pahlewan ist kein Gegenstand, es ist ein ehren Titel das die Türken aus irgendeinem Grund übernommen haben !

Was ist mit Gheirad? Das haben diesen Begriff haben die Perser von den Arabern übernommen davor hatten wohl die Perser auch das nicht



LoL eindeutig ist das noch nicht geklärt

Nein aber dein Brockhaus weiß bescheid wie viele Albaner damals 900 vor Christus auswanderten und wie viele nicht…




und was wäre wenn es so wäre ?

Dann findet ihr bestimmt schon noch ne andere Ausrede!




Tajikestan ist ein von den Russen erschaffenes Land, genauso wie der Name Afgahnestan erst durch die Engländer entstanden ist...



Wirklich toll.

Ja klar eigentlich gehört Tadschikistan ja ins Antike Persische Reich was du Artabanos wieder neu Gründen wirst LOL!



PS:

1. Afghanistan gab es lange davor als Strafkolonie!

2. Haben die Russen auch die Tadschiken selbst geschaffen?

[Abbas Mirza]

Die Gamoh Sekte wird doch bestimmt zwei duzend jünger haben oder ? ... Uns geht es nicht um eine Partei oder Person, uns geht es um unser Volk um unser Türkentum um unsere Kultur und Sprache! Um unsere Freiheit und ehre das ist alles! Und die meisten Azeri-Türken wollen nun mal nix mit Perser-Iraniern zu tun haben, das ist nun mal so!




Aber was sagen eine hand voll von unbekannten Usern über die Azeris aus ??? ...

Lol, was sagen eine Hand voll persischer Chauvinisten über Azeri-Türken aus? Doch wohl weniger als Azeri-Türken über sich selbst oder meinst du nicht?



Hast du Angst vor den Wahrheiten?




Bringt doch Fakten, geschichtliche, anthropologische, linguistische und lasst uns für alle Leute eine realistisch historisches bild aufbauen. ...

Es gibt sogar Leute, die bezweiflen das wir alle Real sind, beweise mir das wir Real sind und nicht ais dem Traum eines anderen entstammen…



PS: Geschichtliche Fakten haben wir dir mittlerweile mehr als oft um die Ohren gehauen!




Ihr seid doch Demokraten, also sieht ein das nur ein Referendum zeigen kann als was sich die Azeris sehen und was sie wollen. ...

Sehr richtig, das ist die Grundlage auf der man Diskutieren kann. Dazu werden wir noch einen Thread eröffnen: „Wie kann die Lösung Südaserbaidschans aussehen“




Sprüche wie "wir sind alle gleich und Türken von China bis zum Balkan" sind lächerlich ohne beweise und kommen meistens von Jüngern dieser unqualifizierten gestallt, zieht euch das man rein: ...

Die „unqualfizierte Gestallt“ die du so nennst, ist für die Freiheit der Azeri-Türken ins Gefägnis des persischen Mullah staats gegangen und wurde dort gefoltert, genauso wie seine Familie! Er hat immer noch bleibenden Schäden am Augen etc. Ich denke also ein wenig mehr Feingefühl wäre angebracht.




Also ich werde auf Abbas's antwort warten, zumindest gehts dort um Fakten...

Ich hoffe nur du hast meine Zeit nicht unnötig verschwendet!

[PMC]

hallo ihr diskutierenden!!

ich wollte euch sagen, dass ihr ( seitens der möchtegern azeris, nach eurer rechtschreibung, ) nur müll verzapft!!

ich bin ein zum teil azari stämmiger mensch und habe schon in all den erwähnten gebieten eine zeitlang gelebt und betreibe immer noch geschäftliche beziehungen!!

das mit den AZARIS im IRAN ist eindeutig- SIE SIND DIE IRANER mit dem grössten STOLZ- aus und basta!
versteht das endlich.

die azerbaidschaner wie ihr das seit und die baku aserbaidschaner die orientieren sich lieber nach amerika oder zum teil zur türkei oder IRAN.

das ist so!!!

und die AZARIS sind sogar wirtschaftlich eines der motoren in der iranischen wirtschaft!! ich weiss garnicht woher ihr diesen blödsinn habt???

auf jeden fall sind die azaris ein IRANISCHES VOLK !!

das sollten wir alle akzeptieren ob türke oder aserbaidschaner!!

das sagt euch ein WISSENDER und neutrale PERSON

GRUSS

:hallo;

[Carlito]

hallo ihr diskutierenden!!

ich wollte euch sagen, dass ihr ( seitens der möchtegern azeris, nach eurer rechtschreibung, ) nur müll verzapft!!

ich bin ein zum teil azari stämmiger mensch und habe schon in all den erwähnten gebieten eine zeitlang gelebt und betreibe immer noch geschäftliche beziehungen!!

das mit den AZARIS im IRAN ist eindeutig- SIE SIND DIE IRANER mit dem grössten STOLZ- aus und basta!
versteht das endlich.

die azerbaidschaner wie ihr das seit und die baku aserbaidschaner die orientieren sich lieber nach amerika oder zum teil zur türkei oder IRAN.

das ist so!!!

und die AZARIS sind sogar wirtschaftlich eines der motoren in der iranischen wirtschaft!! ich weiss garnicht woher ihr diesen blödsinn habt???

auf jeden fall sind die azaris ein IRANISCHES VOLK !!

das sollten wir alle akzeptieren ob türke oder aserbaidschaner!!

das sagt euch ein WISSENDER und neutrale PERSON

GRUSS

:hallo;

Dein Nick müsste eigentlich LSD heißen, man bist du drauf!!

[T.I.M]

hallo ihr diskutierenden!!

ich wollte euch sagen, dass ihr ( seitens der möchtegern azeris, nach eurer rechtschreibung, ) nur müll verzapft!!

ich bin ein zum teil azari stämmiger mensch und habe schon in all den erwähnten gebieten eine zeitlang gelebt und betreibe immer noch geschäftliche beziehungen!!

das mit den AZARIS im IRAN ist eindeutig- SIE SIND DIE IRANER mit dem grössten STOLZ- aus und basta!
versteht das endlich.

die azerbaidschaner wie ihr das seit und die baku aserbaidschaner die orientieren sich lieber nach amerika oder zum teil zur türkei oder IRAN.

das ist so!!!

und die AZARIS sind sogar wirtschaftlich eines der motoren in der iranischen wirtschaft!! ich weiss garnicht woher ihr diesen blödsinn habt???

auf jeden fall sind die azaris ein IRANISCHES VOLK !!

das sollten wir alle akzeptieren ob türke oder aserbaidschaner!!

das sagt euch ein WISSENDER und neutrale PERSON

GRUSS

:hallo;

Bei Dir ist hopfen und malz verloren Gardas!

wir Azeris sind eher Türken als zu den persern zu gehören...kapier das endlich und verschone mich mit deinen lügen..den ich weiß es besser weil ich auch aus diesem gebieten komme.:rolleyes:

Allso nochmal für dich gaaaaannnnnzzzzzz lllllaaaaannnnngggggssssaaaamm mmm


Azeris sind Türken :türk: :azerbayca

[T.I.M]

Dein Nick müsste eigentlich LSD heißen, man bist du drauf!!

:lach:

[PMC]

salam gardasim!!

sen teriak cekiyorsun oder was??

wenn es nach euch gehen würde, ist die ganze welt türkisch!!

so was kommt nicht in die eu!!

meine stimme wird sehr negativ sein!!

und du super azerbaidschaner wieviele anhänger hast du denn ??

20 oder 30

die warheit ist wohl zu schwer für dich zu begreifen!!

lllllllllangsamm senin icin arkadas!!

AZARI sind IRANER und nicht die mongol türken merkst dir.

wann warst du das letzte mal dort und wo genau mein gardasim??

ich sage dir dann ob du noch aktuell bist oder nicht!!!

salamlar gardasim ey gardasim niye öyle sin sen ya!!

[Yakamoz]

salam gardasim!!

sen teriak cekiyorsun oder was??

wenn es nach euch gehen würde, ist die ganze welt türkisch!!

so was kommt nicht in die eu!!

meine stimme wird sehr negativ sein!!

und du super azerbaidschaner wieviele anhänger hast du denn ??

20 oder 30

die warheit ist wohl zu schwer für dich zu begreifen!!

lllllllllangsamm senin icin arkadas!!

AZARI sind IRANER und nicht die mongol türken merkst dir.

wann warst du das letzte mal dort und wo genau mein gardasim??

ich sage dir dann ob du noch aktuell bist oder nicht!!!

salamlar gardasim ey gardasim niye öyle sin sen ya!!

pssst PMC...jetzt reden grad die grossen...also zuhören und lernen...ok!

[Wolfsblut]

salam gardasim!!

sen teriak cekiyorsun oder was??

wenn es nach euch gehen würde, ist die ganze welt türkisch!!

so was kommt nicht in die eu!!

meine stimme wird sehr negativ sein!!

und du super azerbaidschaner wieviele anhänger hast du denn ??

20 oder 30

die warheit ist wohl zu schwer für dich zu begreifen!!

lllllllllangsamm senin icin arkadas!!

AZARI sind IRANER und nicht die mongol türken merkst dir.

wann warst du das letzte mal dort und wo genau mein gardasim??

ich sage dir dann ob du noch aktuell bist oder nicht!!!

salamlar gardasim ey gardasim niye öyle sin sen ya!!


Wir Türken sagen immer das wir Türken sind, wir leugnen nie unsere Wurzeln .

Nochwas mache nie jemanden, was er nicht ist .


ich als deutscher kann es euch sagen:

Ich dachte du wärst ein Deutscher, warum müsst ihr "Perser" euch immer "outen" , ist es so schwer ???

[Mike Hammer]

Worum geht´s hier eigentlich ? :confused:

[PMC]

ich bin deutscher als du !!

solltest du doch auch sein oder??

sind deine eltern nicht schon länger hier??

bist nicht hier geboren???

[Abbas Mirza]

hallo ihr diskutierenden!!

ich wollte euch sagen, dass ihr ( seitens der möchtegern azeris, nach eurer rechtschreibung, ) nur müll verzapft!!

ich bin ein zum teil azari stämmiger mensch und habe schon in all den erwähnten gebieten eine zeitlang gelebt und betreibe immer noch geschäftliche beziehungen!!

das mit den AZARIS im IRAN ist eindeutig- SIE SIND DIE IRANER mit dem grössten STOLZ- aus und basta!
versteht das endlich.

die azerbaidschaner wie ihr das seit und die baku aserbaidschaner die orientieren sich lieber nach amerika oder zum teil zur türkei oder IRAN.

das ist so!!!

und die AZARIS sind sogar wirtschaftlich eines der motoren in der iranischen wirtschaft!! ich weiss garnicht woher ihr diesen blödsinn habt???

auf jeden fall sind die azaris ein IRANISCHES VOLK !!

das sollten wir alle akzeptieren ob türke oder aserbaidschaner!!

das sagt euch ein WISSENDER und neutrale PERSON

GRUSS

:hallo;
Kann jemand bitte dieses Subjekt schnellsten sperren und seine BEiträge löschen?

Ich werde sicher nicht in sooooooo ein tiefes Nievaus mich senken und diesem Subjekt antworten!

Jeder andere persische Chauvinist kann auf meinen BEitrag mit Argumenten wenn er/sie/es hat antworten!

Ich erhebe mein geistiges Schwert nicht gegen einen geistig unbewaffneten wie dieses Subjekt.

PS: Meine Güte was sind das hier für kranke?

[Yakamoz]

Kann jemand bitte dieses Subjekt schnellsten sperren und seine BEiträge löschen?

Ich werde sicher nicht in sooooooo ein tiefes Nievaus mich senken und diesem Subjekt antworten!

Jeder andere persische Chauvinist kann auf meinen BEitrag mit Argumenten wenn er/sie/es welche hat!

Ich erhebe mein gesitiges Schwert gegen einen geistig unbewaffneten wie dieses Subjekt nicht.

PS: Meine Güte was sind das hier für kranke?

Enfach ignorieren!

[Wolfsblut]

ich bin deutscher als du !!

solltest du doch auch sein oder??

sind deine eltern nicht schon länger hier??

bist nicht hier geboren???

Schön für dich, ich bin ja auch kein richtiger Deutscher.

Zumindest nicht meine Wurzeln, du kannst mich aber gerne Deutschtürke nennen.

Ah ja fange nicht gleich mit integration an, ich bin genug integriert und habe mich herrvoragend angepasst :türk: :german: .

[Wolfsblut]

Worum geht´s hier eigentlich ? :confused:

Hier ist einer der ein stolzen azeri (türken) zu ein "Perser" machen will,da wäre ich auch sauer da azeris keine "perser" sind sondern Türken.

Lächerlich finde ich es auch noch das er ihn aufzwingt :kafa: .

Am besten einfach ignorieren, wie es bereits Meric gesagt hat.

[Wolfsblut]

zitate von @PMC


ich bin ein zum teil azari stämmiger mensch und habe schon in all den erwähnten gebieten eine zeitlang gelebt und betreibe immer noch geschäftliche beziehungen!!



ich als deutscher kann es euch sagen:



ich bin deutscher als du !!

solltest du doch auch sein oder??

sind deine eltern nicht schon länger hier??

bist nicht hier geboren???

Ohne Worte :rolleyes:

[Artabanos]

@Abbas Mirza


Du weißt noch nicht einmal von wann bis wann die Seldchuken herrschten? Die Seldschuken herrschten von 1038-1186./QUOTE]

Auch nach dem Mongolen Einfall waren die Seldschuken die eigentlicher Herrscher, deswegen zähle ich diese zeit mit.

[QUOTE]

PS: Das es türkisch bzw. altaisch (ur-türkisch) sprechende Völker wie Staaten in Aserbaidschan vor den Seldchuken gab ist auch in deinen so geliebten westlichen Quellen unbestritten!

LOL, Abbas rede nicht von westlichen quellen den die sind gegen dich und die Pan-Türkisten, aber von mir aus zeig mir mal deine quellen, bitte.



Ach Nein? Und was ist mit den Engländern in Indien und in Afrika? Das deine Theori9e zu beiden Seiten hin absurd und hirnlos ist sollte ja wohl auch dem chauvinistischsten Perser weit und breit klar und deutlich geworden sein.


Ja, was ist damit ? Haben sie überall wo sie eine Garnison hatten die Inder, Britisch gemacht ? Komm, anstatt mich als Hirnlos zu bezeichnen, denk über die ganze Sache nach und bring ein verständliches Gegenargument, mit solchen Sprüchen kannst du mich nicht mal schnell beschäftigen.



PS: Beweise mir diesen Fakt das es vor den Seldchuken keine türkischen bzw. altaisch sprechenden Völker in den Gebieten gab!

Die Römer erwähnen keine, auch nicht die Sassaniden.



Die persisch-chauvinistische Welt gibt sich jedenfalls erstmal mit der halben Welt zufrieden LOL!

Was für ein billiger Ausweichversuch Abbas.



Kein Grieche wurde assimiliert genauso wie kein Armenier oder Kurde oder aserbaidschanischer Türke, Albaner, Perser, Bosnier, Serbe, Rumäne oder Araber vom seldukischen wie osmanischen Reich assimiliert wurde!

Vom Seldschuk-Mongolen wurde wo es ging versucht zu Assimilieren, was du anscheinend nicht verstehen kannst weil du die Geschichte nicht kennst ist dass die Byzantiner die Griechen dort bis zu den Osmanen unterstützten/beschützten !

Das einstmals bedeutende Armenien, mitsamt Armeniern wurde ziemlich klein, wieso wohl...

Assimilierte Kurden gibt es genug und der Rest fällt wieder auf die Osmanen.



Wie sieht es mit den Perser aus? Was sprechen den die Völker und was für eine Kultur haben den zum beispiel Mazendaraner, Balutschen, Hezaras usw? Diese waren mal eigenständige Völker die von Persern assimiliert wurde!

LoL Das Parsi das jetzt die Mazanderaner sprechen kommt von Chorrasan Iranern, nicht von den Persischen Stämmen um das mal klar zu stellen. Sie, wie auch die Belutschen sind aber nun mal Iranier und eine einzige Iranische Amtsprache ist wichtig für die Identität.



Lol, du scheinst ja selber nicht genau zu wissen was du gesagt hast. Mal haben die Seldchuken assimiliert mal wieder nicht. Fakten und Tatsachen verstehen dich leider nicht, schaff dir einen Dolmetscher an!

Ich glaube es ist ganz klar dass ich von den Seldschuken rede, nicht von den Osmanen, das Problem liegt bei dir.




Du solltest vielleicht einmal Herodot noch einmal genauer lesen

Im Gegensatz zu dir hab ich Bücher von Herodot gelesen und ich versichere dir das da nix über die Mannäer.



Also über Meder, Aserbaidschaner usw. wir werden ja sehen was passiert wenn die einzige Säule auf der du dich mit deinem ganzen Gewicht stütz zusammenfällt.

Sie wird nicht zusammen stürzen, da sei dir sicher ;-)



Wir brauchen eigetnlich nicht selber zu denken, das überlassen wir denen, Brockhaus sollte auch ein Buch fürs tägliche Leben raus bringen,

Im Gegensatz zu deinen Gedanken und träumen, oder besser gesagt denen deines Führers, hat Brockhaus Fakten und alles was gesagt wird basiert darauf also = keine träume !



PS: Encarta werden wir auch anschreiben!

Britannica dann bitte auch !



1.) Es gibt keine genauen Zahlen, wie viele Albaner 900v. Chr. vor der Einwanderung der Saqa-Türken im Kaukasus lebten, um nachvollziehen zu können ob wie du sagst nicht alle Albaner ins heutige Albanien auswanderten was ja hoffentlich von dir nicht bestritten wird (nachher heißt es die Albaner in Albanien und im Kosovo seien gar keine Albaner)

OMG

Ich wollte es wirklich nicht so weit kommen lassen und hab dich gewarnt, aber du bist zu Ignorant, so lets roll.

900BC GAB ES KEINE SOGENNANTEN ALBANER, der Name taucht erst rund 1000 Jahre später auf. Das gebiet über den Araxes bevölkerten wie schon gesagt die Massaken/Massagetten, ein Skythen stamm und auch davon haben wir erst um 500BC schriftliche beweise. Die Albaner des 7ten Jahrhunderts AD wanderten nicht nach Albanien aus, sie hatten bis auf das sie Indo Germanen waren, nix mit den heutigen Albanern zutun die von den Illyrern abstammen !

NIX.

Aber sag wenn sie nicht auswanderten, was ist mit ihnen passiert ???

Beide Albaner sind Albaner, die einen führen ihren Namen auf einen Illyrieschen stamm zurück, die anderen von anderswo. Abbas wir haben ganze Bücher von diesen Albanern die später Christen wurden, da kann man nix vertuschen.



2.) Albaner lebten immer nur nördlich des Araz Flusses!

...Das hab ich doch oben schon gesagt... Aber worauf willst du mit dieser Tatsache hinaus ?

Du merkst es vielleicht nicht aber dadurch das die das zugibst, bestätigst du das es vor 1500 Jahren ein Iranisches Volk Südlich des Araxes gab und eine Iranisch/Kaukasisches nördlich, der Fluss war immer eine natürlich grenze schon zu den Zeiten der Meder und Massagetten.



3.) Schlag nach weivieel Aserbaidschaner in Georgien, Dagestan, und vor 1918 im heutigen „Armenien“ lebten. Allein aus Armenien wurden seit 1918 2 Millionen Aserbaidschaner vertieben. In Karabach lag die Bevölkerungszahl der aserbaidschanischen Türken 1805 bei 91,5%!

Irrelevant für diese Diskussion.



4.) Die meisten kaukasischen Völker wurden von uns nicht assimiliert oder massakriert sie leben nördlich von Aserbaidschan immer noch in Dagestan Tschetschenien usw.

Jetzt sind die Albaner also nach Dagestan ausgewandert ? Vielleicht ein teil, nach der Vertreibung durch die Türken. Das ist aber keine Erklärung auf die frage wo die Albaner hin sind ! Wenn sie schon immer nördlich des Araxes lebten, ist doch die Rep. Azerbaidschan heute auf Albanisches gebiet aufgebaut, wie also ist das gebiet "ur-türkisch" wie du sagst ?!?!?!

Merkst du was ?



5.) Wie erklärst du dir anders dass es Heute ein Albanien auf dem Balkan gibt? Woher kamen diese Albaner wohl? Sind sie aus der Erde gewachsen oder sind das die Albaner die im albanischen Zarenreich vor 900 v Chr. im Kaukasus lebten?

Noch mal Abbas es geht nicht um vor Christus sondern nach Christus !!! Das ist ein wichtiger unterschied, so wichtig das man ein ganz verfälschtes Weltbild kriegen könnte wenn man beide vertauscht ! Schnell mal googeln, hilft nicht immer Abbas, besonders nicht wenn man nicht richtig googeln kann und hier hast du nun einen gewaltigen Fehler gemacht (und ich hab dich vorher sogar noch gewarnt gehabt...)

Die Albaner sind die nachfahren der Illyrer das kannst du überall nachlesen und wer die Illyrer waren sollte dir doch als Herodot Experte bekannt sein oder ? ;-)

Wer nicht hören will muss spüren.





Hast du dich mal mit Osseten auf ossetisch unterhalten?

Hast du dich schon mal mit einem Mongolen unterhalten ?

Ossetisch ist 100%ig eine Iranische Sprache und da gibt es nix zu Debatieren, mit einem Kurden kann ich mich auch nicht unterhalten aber die Sprache ist trotzdem 100% Iranisch. Wie schon gesagt jemand der solche fragen wie du stellt weiß gar nicht was Linguistik ist !


Oder mit Tschetschenen?

Geht nicht Tschetschenen sind ein Kaukasisches Volk kein Iranisches.


Die Sprache ähnelt phonetisch eher dem alltaischen Sprachen!

Ossetisch ? LoL geh und erzähl das einem Linguistiker im ersten Semester mein lieber ;-)


Zumindest ist da nix mit Ähnlichkeit mit den Persern.

Mit Parsi schon und mit Pahlawi noch viel mehr.


Perser sind eine Hindu Mischvolk, Osseten ebbend nicht!

LooooooooL Abbas, das ist geil.

Osseten sind Iranier, Nord Iranier, nachfahren der Alanen die selbst nachfahren der Sarmaten waren und die wiederum ein Stamm der Saken.


Bitte Abbas gib mir eine quelle die, die Osseten nicht als Iranier bezeichnet

Abbas genauso wie bei den Albanern und Medern stößt du hier wieder auf eine Sackkasse, lass es doch einfach !

Da kannst du auch deine geliebten westlichen Quellen nachschlagen!

www.uni-klu.ac.at/eeo/Ossetisch.pdf , von Brockhaus gar nicht zu sprechen.




Perser = Hindu-Pashtu Volk

So eine Bezeichnung gibt es in der Wissenschaft nicht, Hindus sind Inder.




Osseten, Tschetschenen, Georgier Albaner etc.= Kaukasusvölker

Osseten sind kein Kaukasus Volk sie leben nur dort wie vormals viele andere Iranier.




Zeig doch bitte immer dein wahres Gesicht. Ihr seid auf der Seite der Armenier also stehen wir uns allein deswegen Gegenüber (wenn man die armenischen Massaker an Türken logisch betrachtet, mal die die persischen Massaker außen vor)

Versuch dich nicht billig raus zu reden, natürlich sind Iranier auf der Seite der Armenier wenn es um Türken geht und die Rep. Azerbaijan gehört, wie der Achmadinejad sagt "von der Landkarte getilgt". Ein von den Russen erschaffenes Bollwerk mit einer korrupten Pan-Türkistischen Diktatur...

Azeris sind Iraniern näher als Armenier aber niemals die Rep. Azerbaidschan.

Also antworte:

Was macht das zur Sache Abbas ??? Es ist Fakt und davon können dir die Römer Bücher schreiben, das Armenien ursprünglich in seinen heutigen grenzen war, das ist keine dunkle Vorzeit wo man mal schnell was fälschen kann !


Auch in deinen römischen(byzantinischen) Büchern steht drin, das die Gebiet vor dem 9. Jhr. V. Chr. von Albaner besiedelt war dann kamen die Mannaer (Manay Türken) und ab da an waren die Gebiete immer türkisch!

Hast du Gehirnschwund Abbas ?!?!?!

Wies aussieht weißt du mittlerweile nicht mehr was vor und nach Christus bedeutet !

Es gab 900BC kein Volk das sich Römer nannte und schon gar nicht Byzantiner !

Also rede kein Schwachsinn, oder tu es aber führ dich nicht auf als ob du mir was in diesem gebiet beibringen könntest !

Die Männear werden nur von quellen wie den Assyrern erwähnt und das fast 1000 Jahre vor den Albanern und Türken waren die Männear ganz sicherlich nicht.



Die Provinz Zangesur in Armenien beispielsweise gehörte noch bis 1920 zu Aserbaidschan genauso wie etliche anderer Gebiete. Millionen Von Azeri-Türken mussten auswandern!

Du Verräter wagst es Azerbaidschan als land zu legitimieren ? Was würden die Safawiden zu dir sagen Abbas ? Es war seid 2500 Jahren teil Irans !

Aber hey, was tut es zur Sache ?? :

Es ist Fakt und davon können dir die Römer Bücher schreiben, das Armenien ursprünglich in seinen heutigen grenzen war, das ist keine dunkle Vorzeit wo man mal schnell was fälschen kann !



Wollt ihr die Grenzen wie vor tausenden Jahren wider herstellen? LOL das wollt ihr… wie sehe wohl die Welt dann Heute aus? HA-HA-HA oh man!

LoL jetzt kommst du mir damit .... ICH DACHE DIE MÄNNEAR UND SOMIT "TÜRKEN" LEBTEN IN DEN GANZEN GEBIET SCHON SEID 3000 JAHREN ???!

Was redest du nur, jetzt gibst du sogar indirekt zu das die Situation und die grenzen damals ganz anders aussahen.



Klar wenn man mal von den vielen arabischen, wie türkischen Wörtern absieht ist norwegisch irgenwie auf irgendeine Art mit farsi verwandt. LOL!

LoL schon mal was von sprach Struktur, Grammatik usw. gehört ? Parsi hat viele Arabische Wörter ja, es ist auch erst vor 1200 Jahren entstanden aber sie bleibt Indo Germanisch genauso wie Türkisch mit Mongolisch verwandt bleibt trotz Iranischen und Arabischen Wörtern.

Norwegisch und Parsi sind nicht nur irgendwie verwandt sondern haben 100%ig den gleichen Ursprung.



Dir fällt auch nichts mehr ein oder? Jetzt habe ich dich aber soweit das du zumindest indirekt zugibst das Türkei-Türken und Azeri-Türken ein und dasselbe Volk sind! Schon mal ein Fortschritt!

LoL in deinen träumen, wo hab ich das den indirekt zugegeben ??

[Artabanos]

PS: In Südkorea sieht aber die Sache ganz anders aus…. LOL

LoL Aha mit denen kannst du dich also unterhalten ja ?



http://www.mehrnews.ir/media/image/6010_300_180.jpg

http://www.angelfire.com/rnb/bashiri/Presidentsbios/karimov.jpg

Du wirst ziemlich peinlich Abbas

Sind das Schlitzaugen ? http://www.mehrnews.ir/media/image/5997_300_180.jpg ?

Das hier sind in der tat schlitz Augen: http://www.angelfire.com/rnb/bashiri/Presidentsbios/karimov.jpg



Du kannst wenn du so weiter machst beim Jürgen bei 9 Live auftreten!

Kenn ich nicht.
Aber ich denke es wäre besser für dich hier zu diskutieren als dir irgendwelche billig tv Shows anzugucken Abbas mein schwer beschäftigter Freund.


Zitat von Artabanos
Was ist mit der Albanischen Sprache ?


Das war meine Frage, antworte darauf oder las es sein, aber komm hier nicht mit so einem Kasper Theater!



Hier die Frage noch einmal:



Wenn sich die Azeri-Türken nicht als Türken fühlen könnte man doch die Unterdrückung und die Verbote der türkischen Kultur wie Sprache ablegen, und das Volk demokratisch abstimmen lassen was es sein will oder?


Sei keine Niete Abbas, ich dachte du kannst mich fertig machen ?!

Antworte was ist mit den Albanern passiert und wieso redet keiner mehr nördlich des Araxes Albanisch wie vor den Seldschuken Einfall ?

Deine Frage ist wieder mal das übliche Gamoh Müll, die Aseris werden nicht unterdrückt, das ist die antwort.



Es wird tagtäglich im Iran Türken gefoltrert! Beweise werden folgen!

LoL Die üblichen Gamoh Bilder die von sonst wo stammen könnten ? Na dann mal her damit, mal gucken ob es wirklich beweise sind.



Dann haben Azeri-Türken im Staatsgebilde Iran kein Platz und müssen leider (für euch) mit ihren Gebieten aus diesem austreten!

Die Azeris feiern mit uns Nowruz und alles ist schön, die Türkei Türken braucht keiner von beiden.


Die PKK hat 50.000 Menschen auf dem Gewissen und etliche Kilogramm Heroin! Also vergleiche nicht Tag und Nacht. Außerdem Hat das Institut „Oyanisch“ nicht viel mit der Gamoh zu tun.

Separatisten die Lügen und Propaganda machen sind das gleiche für mich.




Rede dich nicht raus, nimm Stellung hierzu!

Gamoh Müll, genauso kann ich Stellung zu MKO Müll nehmen tue es aber nicht, weil es Müll ist.



Sind die Chinesen etwa keine Menschen die ihre Töchter lieben?

Übrigens könnte ich dir auch andere Beispiele liefern wo Kaiser ihre Töchter an verfeindete Völker gaben um den Frieden zu sichern. Zum Beispiel gab oft genug das russische Reich Frauen an dass osmanisches Reich! Diese beiden Reiche waren noch weit verfeindeter und hatten dazu noch verschiedene Religionen.

Abbas, die Perser stellten keine militärische Bedrohung für die Meder da und waren ihre Vassalen, das können dir mindestens 3 unabhängige quellen bestätigen. Wenn die Meder selbst sich nicht gegen ihren König aufgelehnt hätten, hätten die Perser sie nie besiegen können.

Wo ist hier der vergleich zwischen Osmanischen reich und Russland ?!?!?!??!

Nein Abbas Kambyses hat sie bekommen weil er von einem verwandten Volk war, die Meder waren keine Chinesen, das ist eine ganz andere Welt !


Meine Güte, das Antike Persien war vor 2500 Jahren nicht schwach! Schwach ist jedoch dein andauerndes klammern an diese vergangene Zeit!

LooooooooooL na dann gib mir mal eine quelle die bestätigt das die Perser im Jahre 2590 überhaupt ein stehendes Heer hatten, bitte und dann mach das gleiche mit ihren medische Herren.


Kyros II hat seinen Grossvater Astyagus ermordet, und es gab erbitterte Kämpfe die von persischer Hinterlist geprägt waren!

Astyages wurde nach Herodot nicht getötet, obwohl er Kyrosh als Kind töten wollte. Es war ein Bruder krieg das ohne größeres Blutvergießen beendet wurde.



Ich habe davon nix gelesen, füge bei Gelegenheit Zitate ein!

Gerne doch:

" Erstens ist es mit mir verwandt (Kyrosh), und dann ist Astyages ein Greis und ohne männliche Nachkommen. Wenn nun nach seinem Tode die Herrschaft an die Tochter kommt..."

Gut damit hast du mich 5 Minuten beschäftigt Abbas, herzlichen Glückwunsch.



Selbst aber wenn seine Tochter sein einziges Kind gewesen sein soll, hast du nicht die Fähigkeit seine Gefühle zu interpretieren, jemand der vor fast 3000 Jahren lebte! Also bleib Sachlich!

Was soll der Müll, welche Gefühle ? Wieso soll er sie einem Fremden geben und somit die Dynastie halb Persisch machen ????????

Stellst du dich dumm ?



Astyagus war ein Türke und seine Hauptstadt war Akbatan! Für alle Türken die sich dafür interessieren hier ein Zittat!

Was für ein Müll, sag mir eine quelle die dies behauptet.

Ekbatana war die Medische Hauptstadt, willst du jetzt sagen die Meder waren Türken ?



Alle die kein türkisch können haben zunächst einmal Pech gehabt! Sie müssen sich leider gedulden bis wir sämtliche Kapitel ins deutsche übersetzt haben. Dort sind dann auch westlische Quellen vermekrt!

Na dann sag mir was diese Türk quelle ist und auf was sie sich bezieht ?



Hier nochmal etwas zu Mannay Türken

Klar eine Türkische Behauptung mit einer Türkischen quelle... Ihr Pan-Türkisten seid so billig.





Und hier nochmal zu den Erwähnungen Heredots vom Mag oder Maq Stamm der “Meder” und zu ihrer Geschichte.

LoL Sag doch das du die Mager meinst !

Was zu Hölle haben die Mager mir den Männearn zutun, weil sie beide mit M anfangen ?

Das ist so billig.

Die Mager waren ein Medischer stamm wie Herodot klar und deutlich sagt, sie bildeten die Geistlichkeit in Medien und dann auch im Persischen reich, später wurden alle geistlichen und gelehrten Mager genannt und die meisten waren auch Mager. Bis in die zeit der Parther gab es die Mager, die auch die "heiligen drei Könige" waren und von denen sich das Wort Magier(Zauberer) gebildet hat.

Deine Türk quellen kannst du deinem Führer vorzeigen und von dem stammen sie bestimmt auch.


Und was war medisch und was ist davon übrig geblieben, vielleicht sollten wir mal darüber sprechen. Irgendwie kannst du dich sehr gut in die Ziet versetzten oder? Lebst du vielleicht in dieser Zeit? So zuhause hast du dir dein Antikes Persien aufgebaut? LOL!

LoL Nur gut dass die Pan-Türkisten die Archäologie noch nicht diskreditiert haben...



PS: Beweis es! Ich bin schon gespannt!

Beweis Beispiel nr. 1 die Medischen Mager bildeten die geistliche Kaste somit waren sie nach der Königs Familie die stärkste macht im Reich.


Heredot sprach von 5 medischen Stämmen! Burshäer, Paratagenäer, Strukhatlaer, Arizantaer, und von dem Volk welches bis zu letzt als Mannaer festgehalten wurde und bei den Schriften Heredots als Mag auftaucht.

Die Stämme stimmen, doch Männäer und Magäer gleich zu setzten ist eher Pan-Türkische art. Herodot sagt NIX über Männear, ganix. Sie wurden die festgehalten und schon gar nicht bis zu letzt.


Mag oder Mang taucht Heute noch im Alt-türkisches (sibirischesn) Sprachbegriff auf.

LoLLL Was ist denn das für ein Müll ? Was bedeutet den Mag ? Die Parther z.b. nannten ihre geistlichen so, was ist bin den Leuten in Sibirien ? Tauchen die anderen Medischen Stämme auch als Sprachbegriff auf ? :brüll:



Manna war ursprünglich der Name einer Sippe dann eines Volkes und schließlich eines Staates.

Die Mennäer waren Kaukasier und sind hier irrelevant.



Du brauchst nur die persische Sprache in die Begrifftabelle einfügen und 2 und 2 zusammenzählen, falls es dich nicht überfordert.

Na ok gib doch zu das du gelogen hast und in dem link nicht stand das "40% der Perser keine Arier sind", auch hat das niemand behauptet, es war nur ein billiger ablenk versuch.



Nein sie befragen dass Orakel in Delphi und sind somit allwissend

Sie reden nur wenn sie Quellen haben z.b. Babylonische Aufzeichnungen.



Manay-TÜRKEN

Hast du vielleicht eine nicht Türkische quelle ? Vor Monaten hast du doch gesagt das es irgend ein Turkologisches Institut in Berlin gibt mit einer Frau die euch Pan Türken unterstützt, bring mal davon was !

Ist bestimmt in Kreuzberg ne ? ;-)


Auch der letzte Depp in diesem Forum der mitliest sollte über die sakischen Ausgrabungen bei Ishik-Kurgan bescheid wissen, und das bewiesen wurde das sie eine altaische(urtürkische) Sprache sprachen!

Tut mir leid, ich bin wohl ein Depp, also sag mir doch bitte was da passiert ist ! Das bedeutet ich will nicht türkische quellen mitsamt quellen angaben.




Nein, einfach nur einer der Dinge die oberflächlich der Geschichte einen anderes Gesicht geben.

Jaja, Brockhaus und Encarta sind für Idioten, klar Abbas.


Ich habe dir bereits russische Quellen gebracht, nur leider bist du nicht so gebildet das du türkisch könntest.

Doch keine Sowjetische oder ? Die sind unbrauchbar Stalinistisch.

Bestimmt war sie Nichtmahl russisch nur türkisch weil Pan-Türkistisch.


Sumerer? Da siehst du mal wieder wie wenig bescheid du über das hast was du hier schreibst. Du schweifst absichtlich nur ab um zu stören!

Wo haben wir hier über Sumerer gesprochen ?



Jesus war der wichtigste jüdische Prediger in der heiligsten Stadt der Juden.

Super und dieser "wichtige Prediger" (lol) soll also von verschiedensten quellen ein Lebenslauf bekommen ?


. Die Juden haben sehr gute Schreiber, und haben schon über ganz andere Dinge die noch viel früher zurück lagen minuziöse Dossiers angelegt! Aber dann wären ja noch die Römer die Ebbendfalls über alles festhielten (du kennst sicher Pontius Pilatus den römischen Stadthalter)

Verflüssigt sich dein Gehirn Abbas ? Du warst der, der gesagt hat das sich die quellen irren und man nix über dinge sagen kann die 2000 Jahre zurück liegen und das deswegen nicht beweißt werden kann das die Männear usw. keine Türken waren ! Jetzt kommst du mir mit so einer Predigt ?


Zitat von Artabanos
Versuch nicht immer alles zu diskreditieren !


Nichts liegt mir ferner!

Abbas: "Genauso wie es noch nicht eindeutig bewiesen ist das Jesus Christus als solche rexistierte… und dabei ist ds nur 2000 Jahre her und nicht 4,5 oder gar 6 Tausend Jahre…."

LoL




Du hast selbst Dari mit Parsi gleichgesetzt. Im Dari gibt es genug arabische Wörter im Parsi gab es sie nicht!

Abbas du redest von Pahlawi nicht von Parsi ! Parsi und Dari sind gleich, guck doch einfach mal nach.



Nicht mehr!

Du meinst Pahlawi und die Sprache gibt es schon noch, denn vor kurzem wurde ein Persisches Dorf entdeckt wo die Leute noch Pahlawi wie zu den Zeiten der Sassaniden sprachen.



Leider ist dir ein Fehler unterlaufen, du hast die BNegriffe die der Islam auch ins Dari brachte nicht mit Einbedacht!

"Dari und Pasi sind gleich:

member of the Iranian branch of the Indo-Iranian family of languages; it is, along with Pashto, one of the two official languages of Afghanistan. Dari is the Afghan dialect of Farsi (Persian). It is written in a modified Arabic alphabet, and it has many Arabic and Persian loanwords. The syntax of Dari does not differ greatly from Farsi, but the stress accent is less prominent in Dari than in Farsi. To mark attribution, Dari uses the suffix -ra. The vowel system of Dari differs from that of Farsi, and Dari also has additional consonants."

http://www.sabawoon.com/afghanpedia/Language.Dari.shtm



Ich habe eine Brieffreundschaft mit einem Kadscharen, mal sehen ob ich ihn hier her bemühen kann damit er die persisch-chauvinistischen Mäuler stopft!

LoL Ich hab von Safawiden gesprochen, aber der Qadjare kann gerne mal her kommen und uns erklären wie die Iraner Iran zu Zeiten der Qadjaren nannten, Persien oder Iran.



So ein Quatsch! Was ist dann mit dem Pashtu Barbaren Überfall auf Isfahan?

Das war Nader Shahs verdienst nicht die der Qadjaren.


Und Nach dem Tod von Abbas Mirza kann man ja kaum von einer Herrschaft sprechen. Wie viele Kaiser wurden durch persische Terroristen ermordet? Wieviele Intrigen wurden gestiftet? Erzähl also nix!

Auf Landesverrat steht die Todesstrafe, die Qadjaren waren so unfähig das Iran um 1900 ein Spielball der Feinde war, dieses unfähige pack ist aber trotzdem nicht zurück getreten sonder hat schon weiter Ghalliun geraucht...



Ich verstehe deine absurde Denkweise nicht…. Ich denke tief in deinem innersten kennst du selbst bereits die Antwort! Jeder Aserbaidschanische-Türke ist ein Türke, und das soll auch ab jetzt Grundlage für jegliche Gespräche und Diskussionen sein! Auf absurdes Niveau begebe ich mich nicht, dafür habe ich auch keine Zeit!

So denn; Was ist mit den Albanern ?




Ist das nicht ein Zufall und ich kann Aserbaidschanisches-türkisch auch in Istanbul sprechen!

Auch in Pyongjang ?

[Artabanos]

Das würde zu dir passen…. dass du auch noch an den Ariertest glaubst sagt schon alles! In deinen Genen sind ethliche arabische, mongolische und sonstige Merkmale, es gibt keine „reinen Arier“ mehr!

Korrekt, es gibt keine reinen Arier mehr aber ich darf doch testen aus was meine Gene bestehen ob sie mongoloid sind oder Europoid.


Ich habe bereits Fakten sprechen lassen.

Auf Türkisch und ohne quellen Angabe ? LoL, was für Fakten.

Wenn es so klar ist gib mir doch bitte eine deutsche quelle.


Was soll daran unter der Gürtellinie sein?

Du solltest türkisch lernen, das wird dir ohne hin im neuen Staatsgebilde in der post-iranischen Zeit viel mehr weiterhelfen

Hmm ich sollte mal ein Chinesisches Textchen ohne quellen Angabe hier rein Posten, damit mach ich dich bestimmt auch fertig !? ;-)

Komm sag mir zumindest von wem, welches Institut usw. die quelle ist, das wird ja langsam ziemlich hinterlistig.


Die Hetzwitze und Desavouierungen gegen Türken im Iran waren steht’s rassistisch. Das kannst du auch bei deinen Kollegen lesen „Türken stammen von Eseln ab…“

Seid wann gibt es den bitte die Türken Witze ? Ich hab hier keine Kollegen.


Dann solltest du lernen weniger naiv zu sein!!!

Aha, ja die Weltverschwörung gegen die Türken... Ich bin mir durchaus über die Geo politischen Interessen des Westens und ihrer mittel bewusst, sonst würde dein Führer kein gehör in Amerika haben, aber das auswärtige amt begründet den Namen sicherlich nicht wegen einer Weltverschwörung so.




Über Heredot bald mehr ; )

Herodot ist hier bei mir. ;-)




Du bist durch Aserbaidschan durchgefahren und weil du jetzt noch am Leben bist meinst du dass alle Aserbaidschanisches-Türken sich als „Iranier“ fühlen?

Guck Abbas hier liegt der unterschied zwischen uns beiden, du bist ein verblendeter Jünger eines der aus einem Müllhaufen entsprungen sein könnte, ich nicht. Ich würde nie sagen das alle Azeris sich als Iranier fühlen.

Aber wenn ich durch Ardebil fahre und die Leute mir nett und fließend auf Persisch sagen wo ich lang muss ohne mich wie du lügenhaft behauptest "fast zu töten wenn sie riechen das du Perser (besser gesagt Parsi sprichst) bist" , dann muss diese Sache klar gestellt wurden !



Übrigens im Iran gibt es eine Methode des Staatsapparats welche sie von der Stasi gelernt haben, sie schicken Spitzel in die Bevölkerung überall, wer was Staatsfeindliches sagt wird sofort mit Sanktionen wie Folter Haft etc. konfrontiert. Deswegen spricht auch niemand offen auf der Strasse mit fremden was er denkt. Geh frag jemanden was er von Khomeini hält…

Klar und deswegen wollten sie dich wegen deinem Nummern Schild auffressen... Peinlich Abbas, dein Führer ist ziemlich Dumm, er sollte mich mal als Propagandist engagieren vielleicht könnte ich es irgendwie schaffen die Pan-Türkisten doch zu etablieren... ;-) (aber meine Gene verbieten es mir, ich würde andauern Brechreiz bekommen)



Klar ich habe auch das Staatsarchiv gleich hier in meinem Keller… Ich habe dir genug Quellen gebracht und für jeden normal denkenden Menschen wurde es beweisen dass die aserbaidschanischen Provinzen wirtschaftlich benachteiligt wurden.



Wenn du nicht mal glasklare Fakten akzeptieren willst hat eine Diskussion mit dir keinen Sinn!


Fakten von 1960 sind also beweise ja ? Wieso hat dein Führer nicht die 78er Akte genommen als er zugriff auf die 60er Akte hatte ? Vielleicht weil er ein hinterhältiger Verlierer ist ?




Quatsch! Die Öl-Industrie wurde von anderen aufgebaut und die Wirtschaft boomte!

In den 50ern war die situation also gut ja ? LoL



Anschließend wurde die Öl-Industrie verstaatlicht!

Lass mich raten der klar gewählte Mossadegh war auch ein Gamoh, Grauwolf Türke ?



In den 50ern gab es ein durschnittliches Wirtschaftswachstum von über30%!

LoL wir reden nicht vom wirtschafts- Wachstum sondern davon das Iran bis 1953 quasi besetzt war und dein Report ist merkwürdiger weise von 1960.



Die Wirtschaft Aserbaidschans ist erstens nicht nur Tebriz und selbst da nicht nur bei „Traktor-sazi“!

Traktor Zazi war der Anfang, wo bitte gab es den zu der zeit noch Traktor zazi ? Es gab Peykan zazi in Tehran DER HAUPTSTAT !



Jeder der die Wahrheit wissen will, muss nur die Augen öffnen und lesen!

Ja mit veralterten nicht aussage kräftigen quellen, kann man schon einige verhintern ;-)



1.) Die Daten sagen dir aus, dass eine künstliche Rückentwicklung in der Wirtschaft der aserbaidschanischen Provinzen vorgenommen wurde. Auch der Entwicklung auf dem Technologie Sektor wie in dem Bereich Industrialisierung wurden verhindert! Das alles hatte neben Rückständigkeit der Südaserbaidschan, Arbeitslosigkeit, Armut, Analphabetismus und und und! Die Schäden sind unermässlich!

Ja klar und du selbst nennst Traktor und Motor zazi das es sonst nirgendwo in Iran gab... Lächerlich.



2.) Die Quellen sind einmal vom in Berlin durch den arabischen Verlag erschienen Buch „Geteiltes Aserbaidschan“ diese wurden von dem Author Dr. Yazdani!

Oh Ja jetzt verbündet ihr Pan-Türkanisten euch schon mit den Pan-Arabern, aber gleich mir sogar mit euch beiden gleichzeitig werden wir fertig.


„Die Zeitschrift Khandaniha schrieb dazu n der 7. Ausgabe vom Jahre 1960: In Aserbaidschan sind die Methoden der Bebauung, des Dreschens und der Ernten wie vor tausend Jahren.

Achsoooooooo und 1960 hab es schon in allen Iranischen Provinzen Traktoren und moderne Werkzeuge, ne ? LoL Abbas das ist nicht mal heute der fall und zeigt nur wie lächerlich Gamoh ist.


Beim Vergleich der Statistiken zwischen 1971 und 1974 über die Hälfte der jährlichen Weizenernte in Aserbaidschan stellt sich heraus, dass der Ernteanteil in Aserbaidschan von 293.000 Tonnen auf 228.000 Tonnen gesunken war. Während der Ernteanteil in denselben Jahren in Khorassan, Isfahan, Mazendaran, und Fars gestiegen war.

Wie ist der Rückgang zu erklären ? Landfluch nach Tehran ? Dürre ? Was hat das zu sagen ? Wie viel haben Fars und Markazi den produziert ? Ist es nicht üblich dass man benachteiligten Provinzen hilft (besonders wenn’s um Ernährung geht)? Vielleicht wäre denen aber besser geholfen gewesen wenn man Traktor und Motor zazi dort gebaut hätte, das wäre eine hand feste technologische Industrie, aber nein es wurde ja im ach so vernachlässigten Azerbaidschan gebaut...



Du solltest lernen etwas Geduld zu haben

Ich hatte mehr als einen Monat geduld ohne irgendwelche nachrichten mein lieber, ich hab schon befürchtet das du Selbstmord begangen hast :buuh:



Eins sollte klarzustellen sein, das nur Aserbaidschanischer für Aserbaidschaner zu sprechen haben! Das sollte klar sein!

Ne, nur die Mehrheit der Aserbaidschaner hat etwas zu sagen. Iranli fühlt sich z.b. als Iraner, ist damit jetzt alles geklärt oder was ?



Aserbaidschanische-Türken sind Türken und keine Arier!

Ohh Keeyyy, was waren dann die Albaner ?



Ich weiß ehrlich gesagt nicht, woher du dir das Recht nimmst für mein Volk zu sprechen!

Azeris sind wie Meder mein Bruder Volk und wir Iraner müssen zusammen halten. Ich würde keine Azeri heiraten und auch nicht die verschiedenen anderen kulturen mit der Azerischen mischen und die Vielfalt soll erhalten bleiben aber gegen die Türken verteidige ich sie genauso wie ich die Kurden verteidige.


Arischen Herrenmensch mit Rassenideologien, kennt Aserbaidschan sehr gut ist einmal durch Ardebil gefahren und hat sich ein Plakat mit Rezazadeh gemerkt (Worauf er sehr stolz ist LOL!)

Lolo Abba :>





Niemand, niemand im Iran bezeichnet Azeri-Türken als Arier! Das tut niemand! Ganz normale Menschen bezeichnen Azeri-Türken als Türken und andersherum stellen sich Azeri-Türken als Türken vor. Nie ist die Rede von etwas anderem!

Immer ist die rede von Iranern und das ist es worauf es ankommt, die Iraner bezeichnen die Azeris als Iraner. Ende.



Naja, du scheinst ziemlich viel Freizeit zu haben. Und bei der ganzen Sache geht es dir offenbar nicht um eine konstruktive Debatte!

Das muss ich gerade vor dir Hören Abbas ? Gestern musste ich früh raus hab aber bis 3 ein teil deiner antworten beantwortet, na ja dann brennen mir die Augen morgen etwas aber das soll es mir wert sein.



Ein Freund war mal in Indien, der meint dort essen sie nur mit den Händen.

Das machten auch Azeris und Iraner, sogar die Osmanen aßen mit der hand. Wenn man die Infrastruktur hat seine Hände immer waschen zu können, spricht nix dagegen mit den Händen zu essen denn Löffel und Gabel die relativ neue Erfindungen.



Das passt so gar nicht zum Bild vom „Herrenmenschen“ oder?

LoL Die Inder sind auch keine Herrenmenschen und die Mehrheit ist auch nicht Indo Europäischen Ursprungs.


Bevor ich dich mit neuen Sachen endgültig verbal an die Wand stelle solltest du wenigstens die vorhandenen Dinge akzeptieren oder sie widerlegen! Du kannst keins von beiden, leider…

LoL Ich soll akzeptieren das die Osmanen Löffel und Gabel erfunden haben und Europäer und Iranier dies übernommen haben ??? Toll Abbas.


Auto hat nicht unbedingt etwas mit zivilsiertem Verhalten zu tun, schau dir die Chinesen an fahren gerne Fahrad. Nein, die neuen Begriffe sind Universal und heissen in jeder Sprachen fast gleich.

Genauso wie Löffel und Gabel als sie neu waren, nun standen sich Aber Moslems und Europäer entgegen deswegen haben die Osmanen eigene Namen erfunden.




Das ganze erinnert mich so ein wenig an meine Kindheit, als man beim Armdrücken den anderen klar überlegen war der aber sein Handgelenk bog bis der Knochen fast brach…

Du hattest als Kind vielleicht starke unterarme wie du jetzt eine große klappe hast aber der andere hatte vielleicht viel mehr kraft in Bizeps und Brust und Rücken ;-)



Gib es auf endlich auf! Die „Gegenstände“ von denen du sprichst sind die elementarsten einer Zivilisation, daran erst erkennt man Wilde und Zivilisierte Menschen!

Aha, haben wir Gök Türkische Löffel und Gabel ? Merkst du was ?



Persische Chauvinisten haben also in keinster Weise, und in keinster Form einen Anspruch auf türken herab zu gucken!

Für Iraner sind Türken und Araber fremde die man gar nicht angucken braucht.



Dreh und Wende es so oft du willst, Messer und Gabel habt ihr von den Türken bekommen! Vielleicht solltest du mal endlich dein Weltbild in frage stellen!

Stellst du dich wieder Dumm ? Wieso soll ich mein Weltbild wegen europäische Werkzeugen mit Türkischen Namen in frage stellen ?



Haben diese Gegenstände im europäischen Sprachraum etwa auch türkische Namen???


Nein weil sie keine Türkischen Werkzeuge sind, stell dich nicht dumm.



Was ist mit Gheirad? Das haben diesen Begriff haben die Perser von den Arabern übernommen davor hatten wohl die Perser auch das nicht

LoL die Araber haben ja auch den Islam gebracht so dass die Iraner Moslems wurden und anfingen deswegen Arabisch zu sprechen, Gewalt gab es auch. Den Azeris haben die Türken ja die ganze Sprache aufgezwungen.

Es geht hier aber um Türken, oder willst du andeuten das die Perser etwas hatten (wie die Araber den Islam), das die Seldschuken dazu bewegte ihre Titel zu übernehmen ? Wie wäre es wenn wir dieses etwas einfach mal Zivilisation nennen ?



Nein aber dein Brockhaus weiß bescheid wie viele Albaner damals 900 vor Christus auswanderten und wie viele nicht…

Das tolle ist ja das es hier um 800AD geht nicht BC, damals gab es ganze Bücher von Albanischen und Armenischen Mönchen ;-)




Ja klar eigentlich gehört Tadschikistan ja ins Antike Persische Reich was du Artabanos wieder neu Gründen wirst LOL!

LoL Tajikestan gehört zu Iran, sie sind Iraner, fühlen sich so und sprechen Iranisch, zudem sehen sie auch noch wie Iraner aus.


1. Afghanistan gab es lange davor als Strafkolonie!

Wovor ? Afgahnestan ist eine Neubezeichnung, es war damals Iran genauso wie Tadjikestan Usbekistan usw. damals Iran war.


Haben die Russen auch die Tadschiken selbst geschaffen?

Tadjikestan war nun mal Iran, sie führen ihre Geschichte auf die Samaniden zurück ! Tadschikestan von heute wurde von den Russen geschaffen ja.


Uns geht es nicht um eine Partei oder Person, uns geht es um unser Volk um unser Türkentum um unsere Kultur und Sprache! Um unsere Freiheit und ehre das ist alles! Und die meisten Azeri-Türken wollen nun mal nix mit Perser-Iraniern zu tun haben, das ist nun mal so!

Das sagst du und dein Führer ja. Ich zeige hier aber die geschichtlichen Fakten.



Es gibt sogar Leute, die bezweiflen das wir alle Real sind, beweise mir das wir Real sind und nicht ais dem Traum eines anderen entstammen…



PS: Geschichtliche Fakten haben wir dir mittlerweile mehr als oft um die Ohren gehauen!

Deine drei Türk quellen sind erstmal garnix. Ich habe hier Fakten gebracht und jeder soll selbst entscheiden.



Die „unqualfizierte Gestallt“ die du so nennst, ist für die Freiheit der Azeri-Türken ins Gefägnis des persischen Mullah staats gegangen und wurde dort gefoltert, genauso wie seine Familie! Er hat immer noch bleibenden Schäden am Augen etc. Ich denke also ein wenig mehr Feingefühl wäre angebracht.

Oh ja er wurde ja so gefoltert und ist wegen seinen Fakten ins Gefängnis für lange zeit gekommen...

Ich sag dir was, er ist ein Lügner, der sich einen billigen Doktor Titel beschafft hat, Müll geredet hat und schnell geflüchtet ist und dann wegen Machtgier den Amerikanern und Grauen Wölfen in den hintern gekrochen ist.

Jetzt sagt er doch tatsächlich das er vom Azerischem Volk gewählt wurde, das und seine Folter Geschichten kann er sich aber sonst wohin stecken, 0 mitgefühlt hat dieser Verräter verdient, er will das schaffen was Nader Shah und Sattar Khan verhindert haben, die Spaltung Iran Zamins.

[Vugar-Azeri]

Naja ich weiss nicht wer Perser sind, Arier, Indogermanen , oder was weiss ich..interessiert mich ehrlich gesagt nicht.
Aber Aserbaidschaner gehören zu den Turkvölkern, das weiss jedes Kind.
Besorg dir Bücher vom Türkologen Murad Adji und lies sie dir durch, egal was für ein Buch, da gibts auch genügend Quellen, die dich befriedigen werden.


Azerbaijaner

[DeLaHoya]

Naja ich weiss nicht wer Perser sind, Arier, Indogermanen , oder was weiss ich..interessiert mich ehrlich gesagt nicht.
Aber Aserbaidschaner gehören zu den Turkvölkern, das weiss jedes Kind.
Besorg dir Bücher vom Türkologen Murad Adji und lies sie dir durch, egal was für ein Buch, da gibts auch genügend Quellen, die dich befriedigen werden.


Azerbaijaner
Hosh geldin Soydash! :azerbayca

Artabanos ist nur ziemlich faktenresident...

[Artabanos]

LoL Davon mach ich gleich mal ein screenshot.

Es ist ja ungeheuerlich mit was mansch hier ankommen...


Ich soll mir von einem Türkischen Pan-Türkistischen Turkologen sagen lassen was los ist ?

Ihr habt recht diese Fakten kennen wohl nur Kinder !

Was für eine Argumentation, International gibt es ja nix, nur Türkisch wegen der Weltverschwörung gegen die türken... :gewalt:

[DeLaHoya]

LoL Davon mach ich gleich mal ein screenshot.

Es ist ja ungeheuerlich mit was mansch hier ankommen...


Ich soll mir von einem Türkischen Pan-Türkistischen Turkologen sagen lassen was los ist ?

Ihr habt recht diese Fakten kennen wohl nur Kinder !

Was für eine Argumentation, International gibt es ja nix, nur Türkisch wegen der Weltverschwörung gegen die türken... :gewalt:
Sag mal Artabanos,

seit wann wird die iranische Geschichte durch den Iran, also den Staat, dokumentiert?

Also seit welchem Jahr.

[qamxan]

Esenlikler her kese,

Bu ilk yazım.burda bu fars sanırım Azerbaycan Türklerinin arya falan olduğunu saçmalıyor.biraz ağır konuşmama bakmayın,bu gerçekden saçmalıkdır.bu saçmalığın nasıl yarandığı hakkında sanırım kısaca bir yazmam gerek.olay şöyle başlıyor:

Rusya Azerbaycanın kuzeyini işgal etdi,güneyi de Türk Qacar devletinde kaldı(tabi o zaman devletin mahiyyeti bir az deyişmişdi).ruslar Azerbaycanın kuzeyini işgal etdikden sonra burda isyanlar başladı,isyanları bir türlü durdurmak mümkün olmuyordu.Güneyde de Türkler heç sakin durmaya niyetli deyildiler.20. yüzilin başlanğıclarında Güneyde güclü isyanlar başladı,bunlar artık milli bağımsızlık mücadelesine dönüşmüşlerdi.bu işyanlara kuzeyden de yardımlar oluyordu.yani siyasi sınırlar Azerbaycan Türkleri üçün yok gibiydi bu isyanlarda.sınırlar insanları ayıramıyordu.meselenin kökü de burda.Azerbaycan Türklerinin isyanlarda birliyi rusya üçün çok ciddi sorundu.bu işgal etdiyi kuzey Azerbaycanın her an elinden gidebilmesi demekdi.bu birlik bir gün,hem de çok yakın bir gün rusyanın kendisine karşı da birleşe bilirdi.rusya bunun karşısını almak üçün tedbir görmeye başladı.nasıl bir çözüm bulunabilinir ki burda? Aynı bir millet sınırın bu tarafında da o tarafında da var.bir millet,diliyle,geçmişiyle,gele nekleriyle,yani her şeyle birdi.demek ki,bu birliyi bozmak gerek.nasılmı? deyeceksin ki,siz ayrı milletsiniz,ayrı kökleriniz var,ayrı geçmişiniz var.yani ayrı ayrı milletsiniz,ona göre de birleşemezsiniz.niye birleşesiniz ki? Siz her biriniz kendi yolunuzla gidin en iyisi.-buraya kadar iyi plan,şimdi bi de bunu isbat etmek gerekiyor.ona da çözüm bulundu.tarihimiz yazılmaya başlandı ruslar ve onların adamları tarafından(1925-de iran adlı devletde de ingilislerin desteyiyle kanuni hakimiyyeti yıkarak hakimiyyete fars pehleviler geçmişlerdi ve aynı fikirler onlarında kafalarında vardı.).ruslar da bu Türklerin tarihlerini yazmışken bir az da deyiştirelim ne olacak canım dediler.farslar da aynı şekilde tarihimizi sahteleşdirmeyi unutmadılar tabi ki.her biri(rus ve fars) bir masal yazdı Azerbaycan Türklerinin tarihi yerine.rusların masalı böyle-Azerbaycanın kuzeyinde en eski zamanlardan 11. yüzile kadar dağlı dilli halklar yaşıyordu.dağlılar kafkasdilli halkların dağıstan ve çeçenistanda yaşayan kısmı.rusların masalına göre Azerbaycanda 11. yüzile kadar yaşayan dağlı halklar daha çok bü günki lezgilere yakındı.(lezgiler şimdi dağıstanda ve Azerbaycanda yaşayan toplam nufusu 500.000 olan bir halk).kuzeyde bilinen en eski devlet Alban devleti bu masala göre dağlı-lezgi devletiydi.sonradan 11. yüzilde Selcuq Türkleri geldiler ve 200 yıla( rakama dıkkat edin) dağlıları Türkleşdirdiler.her kes Türkleşdi sadece bazı yerlerde bir kısım lezgi ve diger yerli halk kurtuldu.bunların da kurtulma nedeni dağlıq yerlerde yaşamalarıymış.nedense aynı şekilde dağlıq yer olan Karabağ,Nahçıvan,Batı Azerbaycan(ermenistan denilen yer)da yaşayanlar Türkleşmişler.evet masal kısaca böyleydi.şimdi bunu biraz izah edelim bilgimiz çerçivesinde tabi.neden tarihimizi deyişdirdiklerini başda anlatmışdım.bize Güneydekilerle ayrı millet olduğumuzu söyleyecek,inandıracak ve milli birlik hisslerimizi yok edecekdiler.bunun üçün de tarihimizi deyişdiler.peki sora bilirsiniz,neden deyişerken Azerbaycan tarihini dağlı-lezgilerle bağladılar? Yani neden arabla ve ya iskoçyalıyla ya da rusların kendisiyle deyil de lezgilerle bağladılar? Izah edelim.lezgilerle bağladılar çünki ruslaın lezgilerle bağlı planları vardı.büyük devletlerin zaten sömürgesi olan her halkla bağlı planları olur her zaman.lezgiler de istisna deyiller.rusların planına göre kuzey Azerbaycanda(ilk önce Azerbaycan cümh.kuzeyinde lezgi azınlığının yaşadığı yerde) lezgi devleti kurulacak.önce küçük bir devlet sonra da bütün Azerbaycan lezglerin olacak,tabi ki ruslara bağlı devlet.lezgiler kendi başlarına deyiller elbette,ruslar bu kadar plan yapmışlar,tarihi deyişmişler,meyvası sadece lezgilerin olacak deyil elbette.devlet kurmak üçün ne gerek? Bir tarihi esas gerek.yani o devleti orda kurmanın haklı olduğunu isbat etmelisin.yani haklıymışsın gibi yapmalısın,öyle Azerbaycanı parçalıyor falan gibi deyil,lezgilerin hakkı olanı yapıyormuşsun gibi.taihi esas da yaratıldı,11. yüzile kadar kuzey Azerbaycanda yaşayanlar lezgilermiş diye yazdılar tarih kitablarında. Sonradan 11. yüzilden başlayarak sadece 200 yıl içinde Türkleşmişler.200 yıl çünki 1300lü yıllardan başlayarak artık Azerbaycanda edebi dilin Türkçe olduğu ve bu dilde eserler yazıldığı bilinir.yani bu zaman artık Türkleşmenin bitdiyi zaman olarak kabul ediliyor.sadece 200 yıl içinde Türkleşmişler demek ki,amma nasıl olmuşsa 200 yıl rus işgalında olan kuzey Azerbaycan ruslaşmadı,Türk olarak kaldı.amma lezgiler 200 yıl içinde Türkleşmişler,hem de öyle bir devletde ki(Selcuqlar) onun saraylarında Türkçe yerine padişahlar farsça konuşurdular daha çok.farsçaya dikkat ediliyordu...böyle bir devletde nasıl olmuşsa Türkleşme olmuş...Biz de bu kitablardan okuduk tarihimizi.ne bilelim tarihimiz deyiştirilmiş,ne bilelim tarihimiz,geçmişimiz birilerinin gözüne diken gibi batmış.neyse,bu tarihi esas yaratıldı,artık lezgilerin kendi devletlerini kurmaya hakları var.bununla ruslar bir taşla iki kuş vurmuş oldular.1.kuzey Azerbaycan Türklerinin tarihi bakımdan Güney Azerbaycandakı Türklerden ayrı bir millet olduğunu “isbat” etdiler.2.lezgilere devlet kurmak üçün tarihi esas yaratıldı.bu gün bu siyaset hala devam etdiriliyor.SADVAL adlı lezgi terör teşkılatı 90.lardan başlayarak Azerbaycanda terör olayları töredir.metroda bir kaç defa terör yaptılar ve onlarca günahsız insan öldü.maksatları lezgi devleti kurmak.aynı PKK gibi yani...

sanırım kuzey Azerbaycanın tarihinin deyişdirilmesi ile ilgili biraz bir şeyler anlata bildim.geçelim Güney Azerbaycana.orda da başda dediyim gibi 1925.de farslar ingilis desteyiyle Qacar hükumetini yıkarak hakimiyyeti işgal etdiler.hakimiyyete gelen rza şah rusyada olduğu gibi burda da Güney Azerbycanın tarihinin deyişdirilmesine karar verdi.sahte tarih kitabları burda da yazılmaya başlayacakdı.ilk sahtekarlığı yapan,aslında bu işin temelini koyan satılmış Kesrevi oldu.şahın emriyle Güney Azerbaycan Türklerinin ve torpaqlarının Tarihini aryalara-farslara bağlayacak bir kitab yazdı.ruslar kuzey Azerbaycanla bağlı kendileri üçün bir masal uydurmuşlardı farslar da birini Güney üçün uydurdular.bunların masalı da şöyle(amma dikkat,çok korkunc ve iyrenc bir masal,sakın çoçuklara anlatmayın !)-11. yüzile kadar en eski zamanlardan Güney Azerbaycanda yaşayanlar aryalılardı-farslardı.burada devlet kurmuş Manqalar(Manna,Mana),Madaylar( Med,Midiya) farslardı.Türkler ise 11. yüzilde geldiler ve burdakı farsları Türkleşdirdiler.kurtulan olmadı neredeyse,sadece dağlıq yerler bazı fars dilli halklar kurtuldular-talışlar,tatlar,kürdler.kalan her kes Türkleşdi.amma nasıl olmuşsa Türkler sadece Azerbaycandakı farsları Türkleşdirmişler,farsların torpakları da Türklerde olsa da onlar Türkleşmemiş.her halde unutmuşuz onları...neyse bi dahakı sefere artık...

Farslar ne kazandılar bununla? Çok şey,kendilerine bir tarih kazandılar,bir medeniyyet kazandılar.hepsi de bizim olandı.bizden çaldılar üstüne “persian” yazıb alın işte bu biz farsların dediler.tarihimizi deyişmekde maksat neydi? Izah edelim bir az da.dediler ki,Güney Azerbaycandakılar aslında farslardır,11.yüzilde Türkleşdiler.onlar aslında fars olduğuna göre onların neyi varsa farslarındır demek.bize bir de ad uydurdular-azeri.kim bu azeriler? Bunlar orta çağlarda Azerbaycanın bugün talış adlı halkı yaşayan bölgelerinde yaşamış küçük bir kabiledir.azerilerin bugünki talışların ecdadları olduğu ihtimal ediliyor.öylemi deyilmi bizim üçün şu anda pek önemli deyil.önemli olanı onların farsdilli olduğunu bildiyimiz.şimdi bu Kesrevi vardı ya,o bir kitab yazmışdı demişdim.onun iddiasına göre bu azeriler orta çağlarda Güney Azerbaycanın her yerinde yaşamışlar,yani bütün bu Güney Azerbaycan torpakları onların olmuş.amma bu tabi ki böyle deyil,onlar küçük bir arazide yaşıyorlardı.bügün de o bölgelerde hala talış adı farsdilli halk,ya da kabile diyeceyimiz bir toplum yaşıyor.Kesreviyse tarihi deyişdirerek azerilerin bütün Güney Azerbaycanda yaşadıklarını yazdı ve buna esaslanarak(yani yalana esaslanarak) Güney Azerbaycan Türklerinin aslında geçmişde fars-azeri olduklarını yazdı.sonra bu yalanı kabul etdirmek istedi.bundan nemi kazanacakdı? Biz kendimize artık Türk deyil de azeri demeye başlasaydık bizim Atabeyler,Karakoyunlular,Akkoy unlular,Safeviler,Afşarlar ve Kacarlarla ilişgimiz kesilmiş olurdu.çunki onlar kendilerine heç bir zaman azeri demediler,diyemezdiler de zaten,azeri deyildiler ki Türkdüler ve kendilerine de Türk dediler.biz kendimize azeri dediyimize göre o tarihdeki hanedanlar da kendilerine Türk dediyine göre demek ki,bizim onlarla bir bağlılığımız yok.hatırlatmak isterim o adlarını çekdiyim hanedanlar iran adlı ölkeyi 1000(!) yıla yakın bir süre yönetdiler.1000 yıl iran adlı ölke aralıksız biz Türklerin oldu.işte biz Kesrevinin sayesinde azeri “oldukdan” sonra o 1000 yıllık tarih suya gömülücekdi.sanki hiç yaşanmadı bu 1000 yıl.farslar bu 1000 yılı gerçekden unutmak isterdiler,çünki bu 1000 yılda iran adlı devletde yaratılan bütün medeniyyet Türklere aid.Türklerin sayesinde yaratıldı.farslardan bir iz yok,onun üçün sılmek isterdiler bu tarihi.bizim Türk deyil de fars-azeri olduğumuz “isbat” edildikden sonra o tarihle bağımız koparıldı,sonra dediler ki,zaten Güney Azerbaycan Türkleri aslında fars olduğuna göre demek ki,o Atabeyler,Karakoyunlular,Akkoy unlular,Safeviler,Afşarlar ve Qacarlar da aslında farslar olmuşlar.onların kurdukları da farslara ait,her şey farsların,her yer farsların-aryaların.Türklerse burada yerli deyiller.burada farsların torpaklarında yaşadıklarına şükr etsinler,daha ne istiyorlar? Bu torpraklar farsların.evet,şah emr etdi Kesrevi de bunları yazdı.kuzeyde de ruslar bizim üçün bir ad uydurdular-Azerbaycanlı.Türk adı ise unutduruldu.yerine Azerbaycanlı dedirtdiler.Azerbaycanlı aslında bir vatandaşlık bildiren bir söz,etnik bir ad deyil.bizim etnik Türk adımız unutdurularak yerine Azerbaycanlı kullanılıyor,bü gün de malesef.amma Azerbaycandakı diger halklar kendi etnik adlarını koruyorlar,yok olması üçün de heç bir tehlike yok.talış kendine alış der,lezgi lezgi der,udin udin der ve s.ama Türke milletini sorduğun zaman kuzey Azerbaycanda %99-u Azerbaycanlı der.Güneyde bu konuda durum şükür ki daha yaxşı.orda Türkler etnik adlarını koruya bildiler,bütün zulümlere rağmen.orda Türk adı yaşıyor halen...

[Abbas Mirza]

Esenlikler her kese,

Bu ilk yazım.burda bu fars sanırım Azerbaycan Türklerinin arya falan olduğunu saçmalıyor.biraz ağır konuşmama bakmayın,bu gerçekden saçmalıkdır.bu saçmalığın nasıl yarandığı hakkında sanırım kısaca bir yazmam gerek.olay şöyle başlıyor:

Rusya Azerbaycanın kuzeyini işgal etdi,güneyi de Türk Qacar devletinde kaldı(tabi o zaman devletin mahiyyeti bir az deyişmişdi).ruslar Azerbaycanın kuzeyini işgal etdikden sonra burda isyanlar başladı,isyanları bir türlü durdurmak mümkün olmuyordu.Güneyde de Türkler heç sakin durmaya niyetli deyildiler.20. yüzilin başlanğıclarında Güneyde güclü isyanlar başladı,bunlar artık milli bağımsızlık mücadelesine dönüşmüşlerdi.bu işyanlara kuzeyden de yardımlar oluyordu.yani siyasi sınırlar Azerbaycan Türkleri üçün yok gibiydi bu isyanlarda.sınırlar insanları ayıramıyordu.meselenin kökü de burda.Azerbaycan Türklerinin isyanlarda birliyi rusya üçün çok ciddi sorundu.bu işgal etdiyi kuzey Azerbaycanın her an elinden gidebilmesi demekdi.bu birlik bir gün,hem de çok yakın bir gün rusyanın kendisine karşı da birleşe bilirdi.rusya bunun karşısını almak üçün tedbir görmeye başladı.nasıl bir çözüm bulunabilinir ki burda? Aynı bir millet sınırın bu tarafında da o tarafında da var.bir millet,diliyle,geçmişiyle,gele nekleriyle,yani her şeyle birdi.demek ki,bu birliyi bozmak gerek.nasılmı? deyeceksin ki,siz ayrı milletsiniz,ayrı kökleriniz var,ayrı geçmişiniz var.yani ayrı ayrı milletsiniz,ona göre de birleşemezsiniz.niye birleşesiniz ki? Siz her biriniz kendi yolunuzla gidin en iyisi.-buraya kadar iyi plan,şimdi bi de bunu isbat etmek gerekiyor.ona da çözüm bulundu.tarihimiz yazılmaya başlandı ruslar ve onların adamları tarafından(1925-de iran adlı devletde de ingilislerin desteyiyle kanuni hakimiyyeti yıkarak hakimiyyete fars pehleviler geçmişlerdi ve aynı fikirler onlarında kafalarında vardı.).ruslar da bu Türklerin tarihlerini yazmışken bir az da deyiştirelim ne olacak canım dediler.farslar da aynı şekilde tarihimizi sahteleşdirmeyi unutmadılar tabi ki.her biri(rus ve fars) bir masal yazdı Azerbaycan Türklerinin tarihi yerine.rusların masalı böyle-Azerbaycanın kuzeyinde en eski zamanlardan 11. yüzile kadar dağlı dilli halklar yaşıyordu.dağlılar kafkasdilli halkların dağıstan ve çeçenistanda yaşayan kısmı.rusların masalına göre Azerbaycanda 11. yüzile kadar yaşayan dağlı halklar daha çok bü günki lezgilere yakındı.(lezgiler şimdi dağıstanda ve Azerbaycanda yaşayan toplam nufusu 500.000 olan bir halk).kuzeyde bilinen en eski devlet Alban devleti bu masala göre dağlı-lezgi devletiydi.sonradan 11. yüzilde Selcuq Türkleri geldiler ve 200 yıla( rakama dıkkat edin) dağlıları Türkleşdirdiler.her kes Türkleşdi sadece bazı yerlerde bir kısım lezgi ve diger yerli halk kurtuldu.bunların da kurtulma nedeni dağlıq yerlerde yaşamalarıymış.nedense aynı şekilde dağlıq yer olan Karabağ,Nahçıvan,Batı Azerbaycan(ermenistan denilen yer)da yaşayanlar Türkleşmişler.evet masal kısaca böyleydi.şimdi bunu biraz izah edelim bilgimiz çerçivesinde tabi.neden tarihimizi deyişdirdiklerini başda anlatmışdım.bize Güneydekilerle ayrı millet olduğumuzu söyleyecek,inandıracak ve milli birlik hisslerimizi yok edecekdiler.bunun üçün de tarihimizi deyişdiler.peki sora bilirsiniz,neden deyişerken Azerbaycan tarihini dağlı-lezgilerle bağladılar? Yani neden arabla ve ya iskoçyalıyla ya da rusların kendisiyle deyil de lezgilerle bağladılar? Izah edelim.lezgilerle bağladılar çünki ruslaın lezgilerle bağlı planları vardı.büyük devletlerin zaten sömürgesi olan her halkla bağlı planları olur her zaman.lezgiler de istisna deyiller.rusların planına göre kuzey Azerbaycanda(ilk önce Azerbaycan cümh.kuzeyinde lezgi azınlığının yaşadığı yerde) lezgi devleti kurulacak.önce küçük bir devlet sonra da bütün Azerbaycan lezglerin olacak,tabi ki ruslara bağlı devlet.lezgiler kendi başlarına deyiller elbette,ruslar bu kadar plan yapmışlar,tarihi deyişmişler,meyvası sadece lezgilerin olacak deyil elbette.devlet kurmak üçün ne gerek? Bir tarihi esas gerek.yani o devleti orda kurmanın haklı olduğunu isbat etmelisin.yani haklıymışsın gibi yapmalısın,öyle Azerbaycanı parçalıyor falan gibi deyil,lezgilerin hakkı olanı yapıyormuşsun gibi.taihi esas da yaratıldı,11. yüzile kadar kuzey Azerbaycanda yaşayanlar lezgilermiş diye yazdılar tarih kitablarında. Sonradan 11. yüzilden başlayarak sadece 200 yıl içinde Türkleşmişler.200 yıl çünki 1300lü yıllardan başlayarak artık Azerbaycanda edebi dilin Türkçe olduğu ve bu dilde eserler yazıldığı bilinir.yani bu zaman artık Türkleşmenin bitdiyi zaman olarak kabul ediliyor.sadece 200 yıl içinde Türkleşmişler demek ki,amma nasıl olmuşsa 200 yıl rus işgalında olan kuzey Azerbaycan ruslaşmadı,Türk olarak kaldı.amma lezgiler 200 yıl içinde Türkleşmişler,hem de öyle bir devletde ki(Selcuqlar) onun saraylarında Türkçe yerine padişahlar farsça konuşurdular daha çok.farsçaya dikkat ediliyordu...böyle bir devletde nasıl olmuşsa Türkleşme olmuş...Biz de bu kitablardan okuduk tarihimizi.ne bilelim tarihimiz deyiştirilmiş,ne bilelim tarihimiz,geçmişimiz birilerinin gözüne diken gibi batmış.neyse,bu tarihi esas yaratıldı,artık lezgilerin kendi devletlerini kurmaya hakları var.bununla ruslar bir taşla iki kuş vurmuş oldular.1.kuzey Azerbaycan Türklerinin tarihi bakımdan Güney Azerbaycandakı Türklerden ayrı bir millet olduğunu “isbat” etdiler.2.lezgilere devlet kurmak üçün tarihi esas yaratıldı.bu gün bu siyaset hala devam etdiriliyor.SADVAL adlı lezgi terör teşkılatı 90.lardan başlayarak Azerbaycanda terör olayları töredir.metroda bir kaç defa terör yaptılar ve onlarca günahsız insan öldü.maksatları lezgi devleti kurmak.aynı PKK gibi yani...

sanırım kuzey Azerbaycanın tarihinin deyişdirilmesi ile ilgili biraz bir şeyler anlata bildim.geçelim Güney Azerbaycana.orda da başda dediyim gibi 1925.de farslar ingilis desteyiyle Qacar hükumetini yıkarak hakimiyyeti işgal etdiler.hakimiyyete gelen rza şah rusyada olduğu gibi burda da Güney Azerbycanın tarihinin deyişdirilmesine karar verdi.sahte tarih kitabları burda da yazılmaya başlayacakdı.ilk sahtekarlığı yapan,aslında bu işin temelini koyan satılmış Kesrevi oldu.şahın emriyle Güney Azerbaycan Türklerinin ve torpaqlarının Tarihini aryalara-farslara bağlayacak bir kitab yazdı.ruslar kuzey Azerbaycanla bağlı kendileri üçün bir masal uydurmuşlardı farslar da birini Güney üçün uydurdular.bunların masalı da şöyle(amma dikkat,çok korkunc ve iyrenc bir masal,sakın çoçuklara anlatmayın !)-11. yüzile kadar en eski zamanlardan Güney Azerbaycanda yaşayanlar aryalılardı-farslardı.burada devlet kurmuş Manqalar(Manna,Mana),Madaylar( Med,Midiya) farslardı.Türkler ise 11. yüzilde geldiler ve burdakı farsları Türkleşdirdiler.kurtulan olmadı neredeyse,sadece dağlıq yerler bazı fars dilli halklar kurtuldular-talışlar,tatlar,kürdler.kalan her kes Türkleşdi.amma nasıl olmuşsa Türkler sadece Azerbaycandakı farsları Türkleşdirmişler,farsların torpakları da Türklerde olsa da onlar Türkleşmemiş.her halde unutmuşuz onları...neyse bi dahakı sefere artık...

Farslar ne kazandılar bununla? Çok şey,kendilerine bir tarih kazandılar,bir medeniyyet kazandılar.hepsi de bizim olandı.bizden çaldılar üstüne “persian” yazıb alın işte bu biz farsların dediler.tarihimizi deyişmekde maksat neydi? Izah edelim bir az da.dediler ki,Güney Azerbaycandakılar aslında farslardır,11.yüzilde Türkleşdiler.onlar aslında fars olduğuna göre onların neyi varsa farslarındır demek.bize bir de ad uydurdular-azeri.kim bu azeriler? Bunlar orta çağlarda Azerbaycanın bugün talış adlı halkı yaşayan bölgelerinde yaşamış küçük bir kabiledir.azerilerin bugünki talışların ecdadları olduğu ihtimal ediliyor.öylemi deyilmi bizim üçün şu anda pek önemli deyil.önemli olanı onların farsdilli olduğunu bildiyimiz.şimdi bu Kesrevi vardı ya,o bir kitab yazmışdı demişdim.onun iddiasına göre bu azeriler orta çağlarda Güney Azerbaycanın her yerinde yaşamışlar,yani bütün bu Güney Azerbaycan torpakları onların olmuş.amma bu tabi ki böyle deyil,onlar küçük bir arazide yaşıyorlardı.bügün de o bölgelerde hala talış adı farsdilli halk,ya da kabile diyeceyimiz bir toplum yaşıyor.Kesreviyse tarihi deyişdirerek azerilerin bütün Güney Azerbaycanda yaşadıklarını yazdı ve buna esaslanarak(yani yalana esaslanarak) Güney Azerbaycan Türklerinin aslında geçmişde fars-azeri olduklarını yazdı.sonra bu yalanı kabul etdirmek istedi.bundan nemi kazanacakdı? Biz kendimize artık Türk deyil de azeri demeye başlasaydık bizim Atabeyler,Karakoyunlular,Akkoy unlular,Safeviler,Afşarlar ve Kacarlarla ilişgimiz kesilmiş olurdu.çunki onlar kendilerine heç bir zaman azeri demediler,diyemezdiler de zaten,azeri deyildiler ki Türkdüler ve kendilerine de Türk dediler.biz kendimize azeri dediyimize göre o tarihdeki hanedanlar da kendilerine Türk dediyine göre demek ki,bizim onlarla bir bağlılığımız yok.hatırlatmak isterim o adlarını çekdiyim hanedanlar iran adlı ölkeyi 1000(!) yıla yakın bir süre yönetdiler.1000 yıl iran adlı ölke aralıksız biz Türklerin oldu.işte biz Kesrevinin sayesinde azeri “oldukdan” sonra o 1000 yıllık tarih suya gömülücekdi.sanki hiç yaşanmadı bu 1000 yıl.farslar bu 1000 yılı gerçekden unutmak isterdiler,çünki bu 1000 yılda iran adlı devletde yaratılan bütün medeniyyet Türklere aid.Türklerin sayesinde yaratıldı.farslardan bir iz yok,onun üçün sılmek isterdiler bu tarihi.bizim Türk deyil de fars-azeri olduğumuz “isbat” edildikden sonra o tarihle bağımız koparıldı,sonra dediler ki,zaten Güney Azerbaycan Türkleri aslında fars olduğuna göre demek ki,o Atabeyler,Karakoyunlular,Akkoy unlular,Safeviler,Afşarlar ve Qacarlar da aslında farslar olmuşlar.onların kurdukları da farslara ait,her şey farsların,her yer farsların-aryaların.Türklerse burada yerli deyiller.burada farsların torpaklarında yaşadıklarına şükr etsinler,daha ne istiyorlar? Bu torpraklar farsların.evet,şah emr etdi Kesrevi de bunları yazdı.kuzeyde de ruslar bizim üçün bir ad uydurdular-Azerbaycanlı.Türk adı ise unutduruldu.yerine Azerbaycanlı dedirtdiler.Azerbaycanlı aslında bir vatandaşlık bildiren bir söz,etnik bir ad deyil.bizim etnik Türk adımız unutdurularak yerine Azerbaycanlı kullanılıyor,bü gün de malesef.amma Azerbaycandakı diger halklar kendi etnik adlarını koruyorlar,yok olması üçün de heç bir tehlike yok.talış kendine alış der,lezgi lezgi der,udin udin der ve s.ama Türke milletini sorduğun zaman kuzey Azerbaycanda %99-u Azerbaycanlı der.Güneyde bu konuda durum şükür ki daha yaxşı.orda Türkler etnik adlarını koruya bildiler,bütün zulümlere rağmen.orda Türk adı yaşıyor halen...

YASHA CANSOYDASH! YASHA!

FARS YALAN VE TÜRK GERCEK, BIZ NE OLDUGUMUZU BILIRIK, VE INSHALLAH SENIN KIMIN BILGINLI SOYDASHLARIMZ YASHIARKEN BU 1000ILERDE´DE DEGILSHMICEX!^:azerbayca :türkiye: :kibris:

KANATLANSIN TÜRKLER!

[Wolfsblut]

Esenlikler her kese,

Bu ilk yazım.burda bu fars sanırım Azerbaycan Türklerinin arya falan olduğunu saçmalıyor.biraz ağır konuşmama bakmayın,bu gerçekden saçmalıkdır.bu saçmalığın nasıl yarandığı hakkında sanırım kısaca bir yazmam gerek.olay şöyle başlıyor:

Rusya Azerbaycanın kuzeyini işgal etdi,güneyi de Türk Qacar devletinde kaldı(tabi o zaman devletin mahiyyeti bir az deyişmişdi).ruslar Azerbaycanın kuzeyini işgal etdikden sonra burda isyanlar başladı,isyanları bir türlü durdurmak mümkün olmuyordu.Güneyde de Türkler heç sakin durmaya niyetli deyildiler.20. yüzilin başlanğıclarında Güneyde güclü isyanlar başladı,bunlar artık milli ba&ı.bizden çaldılar üstüne “persian” yazıb alın işte bu biz farsların dediler.tarihimizi deyişmekde maksat neydi? Izah edelim bir az da.dediler ki,Güney Azerbaycandakılar aslında farslardır,11.yüzilde Türkleşdiler.onlar aslında fars olduğuna göre onların neyi varsa farslarındır demek.bize bir de ad uydurdular-azeri.kim bu azeriler? Bunlar orta çağlarda Azerbaycanın bugün talış adlı halkı yaşayan bölgelerinde yaşamış küçük bir kabiledir.azerilerin bugünki talışların ecdadları olduğu ihtimal ediliyor.öylemi deyilmi bizim üçün şu anda pek önemli deyil.önemli olanı onların farsdilli olduğunu bildiyimiz.şimdi bu Kesrevi vardı ya,o bir kitab yazmışdı demişdim.onun iddiasına göre bu azeriler orta çağlarda Güney Azerbaycanın her yerinde yaşamışlar,yani bütün bu Güney Azerbaycan torpakları onların olmuş.amma bu tabi ki böyle deyil,onlar küçük bir arazide yaşıyorlardı.bügün de o bölgelerde hala talış adı farsdilli halk,ya da kabile diyeceyimiz bir toplum yaşıyor.Kesreviyse tarihi deyişdirerek azerilerin bütün Güney Azerbaycanda yaşadıklarını yazdı ve buna esaslanarak(yani yalana esaslanarak) Güney Azerbaycan Türklerinin aslında geçmişde fars-azeri olduklarını yazdı.sonra bu yalanı kabul etdirmek istedi.bundan nemi kazanacakdı? Biz kendimize artık Türk deyil de azeri demeye başlasaydık bizim Atabeyler,Karakoyunlular,Akkoy unlular,Safeviler,Afşarlar ve Kacarlarla ilişgimiz kesilmiş olurdu.çunki onlar kendilerine heç bir zaman azeri demediler,diyemezdiler de zaten,azeri deyildiler ki Türkdüler ve kendilerine de Türk dediler.biz kendimize azeri dediyimize göre o tarihdeki hanedanlar da kendilerine Türk dediyine göre demek ki,bizim onlarla bir bağlılığımız yok.hatırlatmak isterim o adlarını çekdiyim hanedanlar iran adlı ölkeyi 1000(!) yıla yakın bir süre yönetdiler.1000 yıl iran adlı ölke aralıksız biz Türklerin oldu.işte biz Kesrevinin sayesinde azeri “oldukdan” sonra o 1000 yıllık tarih suya gömülücekdi.sanki hiç yaşanmadı bu 1000 yıl.farslar bu 1000 yılı gerçekden unutmak isterdiler,çünki bu 1000 yılda iran adlı devletde yaratılan bütün medeniyyet Türklere aid.Türklerin sayesinde yaratıldı.farslardan bir iz yok,onun üçün sılmek isterdiler bu tarihi.bizim Türk deyil de fars-azeri olduğumuz “isbat” edildikden sonra o tarihle bağımız koparıldı,sonra dediler ki,zaten Güney Azerbaycan Türkleri aslında fars olduğuna göre demek ki,o Atabeyler,Karakoyunlular,Akkoy unlular,Safeviler,Afşarlar ve Qacarlar da aslında farslar olmuşlar.onların kurdukları da farslara ait,her şey farsların,her yer farsların-aryaların.Türklerse burada yerli deyiller.burada farsların torpaklarında yaşadıklarına şükr etsinler,daha ne istiyorlar? Bu torpraklar farsların.evet,şah emr etdi Kesrevi de bunları yazdı.kuzeyde de ruslar bizim üçün bir ad uydurdular-Azerbaycanlı.Türk adı ise unutduruldu.yerine Azerbaycanlı dedirtdiler.Azerbaycanlı aslında bir vatandaşlık bildiren bir söz,etnik bir ad deyil.bizim etnik Türk adımız unutdurularak yerine Azerbaycanlı kullanılıyor,bü gün de malesef.amma Azerbaycandakı diger halklar kendi etnik adlarını koruyorlar,yok olması üçün de heç bir tehlike yok.talış kendine alış der,lezgi lezgi der,udin udin der ve s.ama Türke milletini sorduğun zaman kuzey Azerbaycanda %99-u Azerbaycanlı der.Güneyde bu konuda durum şükür ki daha yaxşı.orda Türkler etnik adlarını koruya bildiler,bütün zulümlere rağmen.orda Türk adı yaşıyor halen...

Hosgeldin Kardes :türkiye: :azerbayca

[kanki]

Esenlikler her kese,

Bu ilk yazım.burda bu fars sanırım Azerbaycan Türklerinin arya falan olduğunu saçmalıyor.biraz ağır konuşmama bakmayın,bu gerçekden saçmalıkdır.bu saçmalığın nasıl yarandığı hakkında sanırım kısaca bir yazmam gerek.olay şöyle başlıyor:

Rusya Azerbaycanın kuzeyini işgal etdi,güneyi de Türk Qacar devletinde kaldı(tabi o zaman devletin mahiyyeti bir az deyişmişdi).ruslar Azerbaycanın kuzeyini işgal etdikden sonra burda isyanlar başladı,isyanları bir türlü durdurmak mümkün olmuyordu.Güneyde de Türkler heç sakin durmaya niyetli deyildiler.20. yüzilin başlanğıclarında Güneyde güclü isyanlar başladı,bunlar artık milli bağımsızlık mücadelesine dönüşmüşlerdi.bu işyanlara kuzeyden de yardımlar oluyordu.yani siyasi sınırlar Azerbaycan Türkleri üçün yok gibiydi bu isyanlarda.sınırlar insanları ayıramıyordu.meselenin kökü de burda.Azerbaycan Türklerinin isyanlarda birliyi rusya üçün çok ciddi sorundu.bu işgal etdiyi kuzey Azerbaycanın her an elinden gidebilmesi demekdi.bu birlik bir gün,hem de çok yakın bir gün rusyanın kendisine karşı da birleşe bilirdi.rusya bunun karşısını almak üçün tedbir görmeye başladı.nasıl bir çözüm bulunabilinir ki burda? Aynı bir millet sınırın bu tarafında da o tarafında da var.bir millet,diliyle,geçmişiyle,gele nekleriyle,yani her şeyle birdi.demek ki,bu birliyi bozmak gerek.nasılmı? deyeceksin ki,siz ayrı milletsiniz,ayrı kökleriniz var,ayrı geçmişiniz var.yani ayrı ayrı milletsiniz,ona göre de birleşemezsiniz.niye birleşesiniz ki? Siz her biriniz kendi yolunuzla gidin en iyisi.-buraya kadar iyi plan,şimdi bi de bunu isbat etmek gerekiyor.ona da çözüm bulundu.tarihimiz yazılmaya başlandı ruslar ve onların adamları tarafından(1925-de iran adlı devletde de ingilislerin desteyiyle kanuni hakimiyyeti yıkarak hakimiyyete fars pehleviler geçmişlerdi ve aynı fikirler onlarında kafalarında vardı.).ruslar da bu Türklerin tarihlerini yazmışken bir az da deyiştirelim ne olacak canım dediler.farslar da aynı şekilde tarihimizi sahteleşdirmeyi unutmadılar tabi ki.her biri(rus ve fars) bir masal yazdı Azerbaycan Türklerinin tarihi yerine.rusların masalı böyle-Azerbaycanın kuzeyinde en eski zamanlardan 11. yüzile kadar dağlı dilli halklar yaşıyordu.dağlılar kafkasdilli halkların dağıstan ve çeçenistanda yaşayan kısmı.rusların masalına göre Azerbaycanda 11. yüzile kadar yaşayan dağlı halklar daha çok bü günki lezgilere yakındı.(lezgiler şimdi dağıstanda ve Azerbaycanda yaşayan toplam nufusu 500.000 olan bir halk).kuzeyde bilinen en eski devlet Alban devleti bu masala göre dağlı-lezgi devletiydi.sonradan 11. yüzilde Selcuq Türkleri geldiler ve 200 yıla( rakama dıkkat edin) dağlıları Türkleşdirdiler.her kes Türkleşdi sadece bazı yerlerde bir kısım lezgi ve diger yerli halk kurtuldu.bunların da kurtulma nedeni dağlıq yerlerde yaşamalarıymış.nedense aynı şekilde dağlıq yer olan Karabağ,Nahçıvan,Batı Azerbaycan(ermenistan denilen yer)da yaşayanlar Türkleşmişler.evet masal kısaca böyleydi.şimdi bunu biraz izah edelim bilgimiz çerçivesinde tabi.neden tarihimizi deyişdirdiklerini başda anlatmışdım.bize Güneydekilerle ayrı millet olduğumuzu söyleyecek,inandıracak ve milli birlik hisslerimizi yok edecekdiler.bunun üçün de tarihimizi deyişdiler.peki sora bilirsiniz,neden deyişerken Azerbaycan tarihini dağlı-lezgilerle bağladılar? Yani neden arabla ve ya iskoçyalıyla ya da rusların kendisiyle deyil de lezgilerle bağladılar? Izah edelim.lezgilerle bağladılar çünki ruslaın lezgilerle bağlı planları vardı.büyük devletlerin zaten sömürgesi olan her halkla bağlı planları olur her zaman.lezgiler de istisna deyiller.rusların planına göre kuzey Azerbaycanda(ilk önce Azerbaycan cümh.kuzeyinde lezgi azınlığının yaşadığı yerde) lezgi devleti kurulacak.önce küçük bir devlet sonra da bütün Azerbaycan lezglerin olacak,tabi ki ruslara bağlı devlet.lezgiler kendi başlarına deyiller elbette,ruslar bu kadar plan yapmışlar,tarihi deyişmişler,meyvası sadece lezgilerin olacak deyil elbette.devlet kurmak üçün ne gerek? Bir tarihi esas gerek.yani o devleti orda kurmanın haklı olduğunu isbat etmelisin.yani haklıymışsın gibi yapmalısın,öyle Azerbaycanı parçalıyor falan gibi deyil,lezgilerin hakkı olanı yapıyormuşsun gibi.taihi esas da yaratıldı,11. yüzile kadar kuzey Azerbaycanda yaşayanlar lezgilermiş diye yazdılar tarih kitablarında. Sonradan 11. yüzilden başlayarak sadece 200 yıl içinde Türkleşmişler.200 yıl çünki 1300lü yıllardan başlayarak artık Azerbaycanda edebi dilin Türkçe olduğu ve bu dilde eserler yazıldığı bilinir.yani bu zaman artık Türkleşmenin bitdiyi zaman olarak kabul ediliyor.sadece 200 yıl içinde Türkleşmişler demek ki,amma nasıl olmuşsa 200 yıl rus işgalında olan kuzey Azerbaycan ruslaşmadı,Türk olarak kaldı.amma lezgiler 200 yıl içinde Türkleşmişler,hem de öyle bir devletde ki(Selcuqlar) onun saraylarında Türkçe yerine padişahlar farsça konuşurdular daha çok.farsçaya dikkat ediliyordu...böyle bir devletde nasıl olmuşsa Türkleşme olmuş...Biz de bu kitablardan okuduk tarihimizi.ne bilelim tarihimiz deyiştirilmiş,ne bilelim tarihimiz,geçmişimiz birilerinin gözüne diken gibi batmış.neyse,bu tarihi esas yaratıldı,artık lezgilerin kendi devletlerini kurmaya hakları var.bununla ruslar bir taşla iki kuş vurmuş oldular.1.kuzey Azerbaycan Türklerinin tarihi bakımdan Güney Azerbaycandakı Türklerden ayrı bir millet olduğunu “isbat” etdiler.2.lezgilere devlet kurmak üçün tarihi esas yaratıldı.bu gün bu siyaset hala devam etdiriliyor.SADVAL adlı lezgi terör teşkılatı 90.lardan başlayarak Azerbaycanda terör olayları töredir.metroda bir kaç defa terör yaptılar ve onlarca günahsız insan öldü.maksatları lezgi devleti kurmak.aynı PKK gibi yani...

sanırım kuzey Azerbaycanın tarihinin deyişdirilmesi ile ilgili biraz bir şeyler anlata bildim.geçelim Güney Azerbaycana.orda da başda dediyim gibi 1925.de farslar ingilis desteyiyle Qacar hükumetini yıkarak hakimiyyeti işgal etdiler.hakimiyyete gelen rza şah rusyada olduğu gibi burda da Güney Azerbycanın tarihinin deyişdirilmesine karar verdi.sahte tarih kitabları burda da yazılmaya başlayacakdı.ilk sahtekarlığı yapan,aslında bu işin temelini koyan satılmış Kesrevi oldu.şahın emriyle Güney Azerbaycan Türklerinin ve torpaqlarının Tarihini aryalara-farslara bağlayacak bir kitab yazdı.ruslar kuzey Azerbaycanla bağlı kendileri üçün bir masal uydurmuşlardı farslar da birini Güney üçün uydurdular.bunların masalı da şöyle(amma dikkat,çok korkunc ve iyrenc bir masal,sakın çoçuklara anlatmayın !)-11. yüzile kadar en eski zamanlardan Güney Azerbaycanda yaşayanlar aryalılardı-farslardı.burada devlet kurmuş Manqalar(Manna,Mana),Madaylar( Med,Midiya) farslardı.Türkler ise 11. yüzilde geldiler ve burdakı farsları Türkleşdirdiler.kurtulan olmadı neredeyse,sadece dağlıq yerler bazı fars dilli halklar kurtuldular-talışlar,tatlar,kürdler.kalan her kes Türkleşdi.amma nasıl olmuşsa Türkler sadece Azerbaycandakı farsları Türkleşdirmişler,farsların torpakları da Türklerde olsa da onlar Türkleşmemiş.her halde unutmuşuz onları...neyse bi dahakı sefere artık...

Farslar ne kazandılar bununla? Çok şey,kendilerine bir tarih kazandılar,bir medeniyyet kazandılar.hepsi de bizim olandı.bizden çaldılar üstüne “persian” yazıb alın işte bu biz farsların dediler.tarihimizi deyişmekde maksat neydi? Izah edelim bir az da.dediler ki,Güney Azerbaycandakılar aslında farslardır,11.yüzilde Türkleşdiler.onlar aslında fars olduğuna göre onların neyi varsa farslarındır demek.bize bir de ad uydurdular-azeri.kim bu azeriler? Bunlar orta çağlarda Azerbaycanın bugün talış adlı halkı yaşayan bölgelerinde yaşamış küçük bir kabiledir.azerilerin bugünki talışların ecdadları olduğu ihtimal ediliyor.öylemi deyilmi bizim üçün şu anda pek önemli deyil.önemli olanı onların farsdilli olduğunu bildiyimiz.şimdi bu Kesrevi vardı ya,o bir kitab yazmışdı demişdim.onun iddiasına göre bu azeriler orta çağlarda Güney Azerbaycanın her yerinde yaşamışlar,yani bütün bu Güney Azerbaycan torpakları onların olmuş.amma bu tabi ki böyle deyil,onlar küçük bir arazide yaşıyorlardı.bügün de o bölgelerde hala talış adı farsdilli halk,ya da kabile diyeceyimiz bir toplum yaşıyor.Kesreviyse tarihi deyişdirerek azerilerin bütün Güney Azerbaycanda yaşadıklarını yazdı ve buna esaslanarak(yani yalana esaslanarak) Güney Azerbaycan Türklerinin aslında geçmişde fars-azeri olduklarını yazdı.sonra bu yalanı kabul etdirmek istedi.bundan nemi kazanacakdı? Biz kendimize artık Türk deyil de azeri demeye başlasaydık bizim Atabeyler,Karakoyunlular,Akkoy unlular,Safeviler,Afşarlar ve Kacarlarla ilişgimiz kesilmiş olurdu.çunki onlar kendilerine heç bir zaman azeri demediler,diyemezdiler de zaten,azeri deyildiler ki Türkdüler ve kendilerine de Türk dediler.biz kendimize azeri dediyimize göre o tarihdeki hanedanlar da kendilerine Türk dediyine göre demek ki,bizim onlarla bir bağlılığımız yok.hatırlatmak isterim o adlarını çekdiyim hanedanlar iran adlı ölkeyi 1000(!) yıla yakın bir süre yönetdiler.1000 yıl iran adlı ölke aralıksız biz Türklerin oldu.işte biz Kesrevinin sayesinde azeri “oldukdan” sonra o 1000 yıllık tarih suya gömülücekdi.sanki hiç yaşanmadı bu 1000 yıl.farslar bu 1000 yılı gerçekden unutmak isterdiler,çünki bu 1000 yılda iran adlı devletde yaratılan bütün medeniyyet Türklere aid.Türklerin sayesinde yaratıldı.farslardan bir iz yok,onun üçün sılmek isterdiler bu tarihi.bizim Türk deyil de fars-azeri olduğumuz “isbat” edildikden sonra o tarihle bağımız koparıldı,sonra dediler ki,zaten Güney Azerbaycan Türkleri aslında fars olduğuna göre demek ki,o Atabeyler,Karakoyunlular,Akkoy unlular,Safeviler,Afşarlar ve Qacarlar da aslında farslar olmuşlar.onların kurdukları da farslara ait,her şey farsların,her yer farsların-aryaların.Türklerse burada yerli deyiller.burada farsların torpaklarında yaşadıklarına şükr etsinler,daha ne istiyorlar? Bu torpraklar farsların.evet,şah emr etdi Kesrevi de bunları yazdı.kuzeyde de ruslar bizim üçün bir ad uydurdular-Azerbaycanlı.Türk adı ise unutduruldu.yerine Azerbaycanlı dedirtdiler.Azerbaycanlı aslında bir vatandaşlık bildiren bir söz,etnik bir ad deyil.bizim etnik Türk adımız unutdurularak yerine Azerbaycanlı kullanılıyor,bü gün de malesef.amma Azerbaycandakı diger halklar kendi etnik adlarını koruyorlar,yok olması üçün de heç bir tehlike yok.talış kendine alış der,lezgi lezgi der,udin udin der ve s.ama Türke milletini sorduğun zaman kuzey Azerbaycanda %99-u Azerbaycanlı der.Güneyde bu konuda durum şükür ki daha yaxşı.orda Türkler etnik adlarını koruya bildiler,bütün zulümlere rağmen.orda Türk adı yaşıyor halen...

merhaba kardesim hosgeldin :azerbayca :türkiye:

[DeLaHoya]

Das müssen wir übersetzen!

:azerbayca :azerbayca
[QUOTE=qamxan]
[font=Tahoma]... Rusya Azerbaycanın kuzeyini işgal etdi,güneyi de Türk Qacar devletinde kaldı(tabi o zaman devletin mahiyyeti bir az deyişmişdi).ruslar Azerbaycanın kuzeyini işgal etdikden sonra burda isyanlar başladı,isyanları bir türlü durdurmak mümkün olmuyordu.Güneyde de Türkler heç sakin durmaya niyetli deyildiler.20. yüzilin başlanğıclarında Güneyde güclü isyanlar başladı,bunlar artık milli bağımsızlık mücadelesine dönüşmüşlerdi.bu işyanlara kuzeyden de yardımlar oluyordu.yani siyasi sınırlar Azerbaycan Türkleri üçün yok gibiydi bu isyanlarda.sınırlar insanları ayıramıyordu.meselenin kökü de burda.Azerbaycan Türklerinin isyanlarda birliyi rusya üçün çok ciddi sorundu.bu işgal etdiyi kuzey Azerbaycanın her an elinden gidebilmesi demekdi.bu birlik bir gün,hem de çok yakın bir gün rusyanın kendisine karşı da birleşe bilirdi.rusya bunun karşısını almak üçün tedbir görmeye başladı.nasıl bir çözüm bulunabilinir ki burda? Aynı bir millet sınırın bu tarafında da o tarafında da var.bir millet,diliyle,geçmişiyle,gele nekleriyle,yani her şeyle birdi.demek ki,bu birliyi bozmak gerek.nasılmı? deyeceksin ki,siz ayrı milletsiniz,ayrı kökleriniz var,ayrı geçmişiniz var.yani ayrı ayrı milletsiniz,ona göre de birleşemezsiniz.niye birleşesiniz ki? Siz her biriniz kendi yolunuzla gidin en iyisi.-buraya kadar iyi plan,şimdi bi de bunu isbat etmek gerekiyor.ona da çözüm bulundu.tarihimiz yazılmaya başlandı ruslar ve onların adamları tarafından(1925-de iran adlı devletde de ingilislerin desteyiyle kanuni hakimiyyeti yıkarak hakimiyyete fars pehleviler geçmişlerdi ve aynı fikirler onlarında kafalarında vardı.).ruslar da bu Türklerin tarihlerini yazmışken bir az da deyiştirelim ne olacak canım dediler.farslar da aynı şekilde tarihimizi sahteleşdirmeyi unutmadılar tabi ki.her biri(rus ve fars) bir masal yazdı Azerbaycan Türklerinin tarihi yerine.rusların masalı böyle-Azerbaycanın kuzeyinde en eski zamanlardan 11. yüzile kadar dağlı dilli halklar yaşıyordu.dağlılar kafkasdilli halkların dağıstan ve çeçenistanda yaşayan kısmı.rusların masalına göre Azerbaycanda 11. yüzile kadar yaşayan dağlı halklar daha çok bü günki lezgilere yakındı.(lezgiler şimdi dağıstanda ve Azerbaycanda yaşayan toplam nufusu 500.000 olan bir halk).kuzeyde bilinen en eski devlet Alban devleti bu masala göre dağlı-lezgi devletiydi.sonradan 11. yüzilde Selcuq Türkleri geldiler ve 200 yıla( rakama dıkkat edin) dağlıları Türkleşdirdiler.her kes Türkleşdi sadece bazı yerlerde bir kısım lezgi ve diger yerli halk kurtuldu.bunların da kurtulma nedeni dağlıq yerlerde yaşamalarıymış.nedense aynı şekilde dağlıq yer olan Karabağ,Nahçıvan,Batı Azerbaycan(ermenistan denilen yer)da yaşayanlar Türkleşmişler.evet masal kısaca böyleydi.şimdi bunu biraz izah edelim bilgimiz çerçivesinde tabi.neden tarihimizi deyişdirdiklerini başda anlatmışdım.bize Güneydekilerle ayrı millet olduğumuzu söyleyecek,inandıracak ve milli birlik hisslerimizi yok edecekdiler.bunun üçün de tarihimizi deyişdiler.peki sora bilirsiniz,neden deyişerken Azerbaycan tarihini dağlı-lezgilerle bağladılar? Yani neden arabla ve ya iskoçyalıyla ya da rusların kendisiyle deyil de lezgilerle bağladılar? Izah edelim.lezgilerle bağladılar çünki ruslaın lezgilerle bağlı planları vardı.büyük devletlerin zaten sömürgesi olan her halkla bağlı planları olur her zaman.lezgiler de istisna deyiller.rusların planına göre kuzey Azerbaycanda(ilk önce Azerbaycan cümh.kuzeyinde lezgi azınlığının yaşadığı yerde) lezgi devleti kurulacak.önce küçük bir devlet sonra da bütün Azerbaycan lezglerin olacak,tabi ki ruslara bağlı devlet.lezgiler kendi başlarına deyiller elbette,ruslar bu kadar plan yapmışlar,tarihi deyişmişler,meyvası sadece lezgilerin olacak deyil elbette.[b][size=4][color=red]devlet kurmak üçün ne gerek? Bir tarihi esas gerek.yani o devleti orda kurmanın haklı olduğunu isbat etmelisin.yani haklıymışsın gibi yapmalısın,öyle Azerbaycanı parçalıyor falan gibi deyil,lezgilerin hakk&OTE]

[türk_oghlan]

Aziz soydashlar,
Vielen Dank für den freundlichen Empfang in diesem Forum.Es ist lange her dass ich hier was geschrieben habe.Aber ich kann nun mal nicht so oft.Ich möchte heute auf die uralte Beiträge meiner Brüder eingehen.Hoffentlich nervt euch das nicht.Wie ich schon erwartet hatte halten viele meiner türkische Brüder (egal ob Aserbaidschanische ,Türkeiische, Özbak-, Kasakh- u.s.w Türken,ich mache da keinen Unterschied, alle sind soydashlarim vä vätändashlarim) die "Azeri" Problematik für übertrieben.Stattdessen gibt es andere Missverständnisse bei ihnen.




Ich glaube die schlimmste Bezeichnung ist "Iranier".:kafa:




Dazu ein paar Worte von mir:

Lieber Delahoya, Iraner sein bedeutet vorerst nichts weiteres als die iranische Staatsbürgerschaft zu besitzen.Jeder Mensch bekommt in der heutigen Welt die Staatsangehörigkeit des Landes in dessen international anerkannten politischen Grenzen er geboren wird.Das kann sich kein Mensch aussuchen!! Iran ist nun mal leider ein international anerknntes Land.Selbst die Republik Aserbaidschan und Türkei haben ihn als solches anerkannt.Jemand der innerhalb dieser Grenzen geboren wird bekommt automatisch die iranische Staatsangehörigkeit.Ob er dass will oder nicht.Wenn ich hier nach meiner Staatsangehörigkeit gefragt werde muss ich antworten : Iranisch. Ich hasse es aber habe keine andere Wahl.Man kann nicht bestimmen wo man geboren wird.Wenn du der Meinung bist die Türkei, (Nord)Aserbaidschan oder ein anderer türkischer Staat mich einfachso einbürgern würde, dann schreib mir bitte eine E-mail, denn ich würde gleich in der selben Sekunde meine Staatsangehörigkeit wechseln!! Aber mach dir keine Mühe es geht nicht. Ich als aserbaidschanischer Türke bekomme nicht mal die aserbaidschanische Staatsbürgerschaft geschweige denn die türkische oder sonst noch was! So wie du siehst wird man gezwungen ein Iraner zu sein.Daraus lässt sich nichts weiteres ableiten!!
Iraner sein bedeutet einfach wie bereits erwähnt, die iranische Staatsbürgerschaft zu haben,nicht mehr und nicht weniger.
Man kann eine erzwungene Staatsbürgerschaft wie die iranische haben (also Iraner oder Iranli sein) und trotzdem ein Türke (egal welche Untergruppe) sein.Stellen wir uns vor das heutige Land Iran würde morgen von Russland annektiert und das neue Land hiesse aus taktischen Gründen nicht mehr "Iran" sondern "Russan".Dann würde ich erzwungenermassen die russanische Staatsbürgerschaft abkriegen und wäre statt "Iraner" "Russaner"!! .Aber ich bliebe trotzdem ein aserbaidschanischer Türke .Diesen Status kann mir niemand wegnehemen.Auch wenn dies einige meiner Brüder wie lieber Iranli bestreiten.Wir sind Türken und werde es für immer bleiben!!.Egal wo wir leben, ob Teile unseres Landes wie Qarabagh und Südaserbaidschan besetzt sind oder nicht.Egal ob es jemand will oder nicht, egal ob er dies bestreitet oder nicht.Ich hoffe es ist euch jetzt klar was Iraner sein an sich hat.Aber zurück zum alten Lied : Was bedeutet Azeris? Es mag für eine Abkürzung für aserbaidschanische Türken gestanden haben,aber allerspätestens
bis Ahmad Kasravi der grösste Verreter Aserbaidschans und der beste Knecht der persischen Faschisten seine absurde dennoch populere Theorie über Azeries bekant gab.Darüber werde ich in meinem nächsten Beitrag berichten.Seit dem heisst die Verwendung dieses Begriffes die Bestätigung dieser Theori.Natürlich benutzen es einige aus Leichtsinnigkeit oder Unwissenheit, aber nun wisst ihr worum es geht.Ich keine keine Entschuldigung mehr dafür.Ich nehem es persönlich und fasse es als übelste Beleidigung auf! :kafa:



Wie du richtig sagst, benutzt man in der Umgangssprache das verkürzte "Azeri". Dass dies wiederum mit böser Absicht missbraucht wird um einen Keil zwischen türkeiischen und aserbaidschanischen Türken zu treiben ist nichts weiter als eine billige Taktik.


Meine liebe Brüde wie billig auch diese Taktik sein mag,sie ist sehr wirkungsvoll.Wenn ich sage es ist gefährlich und schädlich Begriffe wie Azeries und Azeri oder irgend so ein Sch... zu benutzen, dann weiss ich wovon ich rede.
Ich komme aus dem Iran und weiss was dort vor sich geht.



Hier die Definition der Türk Dil Kurumu (so etwas wie der Duden der Türkei) ...


Mein lieber Delahoya, im Iran haben deine aserbaidschanisch-türkische Soydashlar keinen Zugang zu dem türkischen Duden.Vielmehr haben sie Zugang zu den gelogenen und gefälschten Geschichtsbücher und verräterrische Theorien wie die Kasravis.Viele von denen glauben tatsächlich sie wären Azeries.
Auf der Webseite von GAMOH (www.gamoh.org (http://www.gamoh.org/)) stehen 3 Sprachen zu Auswahl:English,Farsi, Türkcä.Was denkt ihr warum sie nicht "Azeri" schreiben?
Also nehmen wir die Sache ernst.Lasst uns die Gefahren seitens des Feindes nicht unterschätzen,nicht den selben Fehler machen wie unsere Vorfahren im osmanischen Reich (Für mich sind die osmanische Türken wie Onkels,wie unsere gemeinsame Vorfahren) .Sie dachten auch dass die lächerliche Behauptung der Armenier sie seien von den osmanischen Türken massakiert worden, würde sich nie galubhaft machen können.Damals lebten nicht mal 1,2 Armenier im osmanischem Staat (http://www.kulturturizm.gov.tr/portal/default_de.asp?belgeno=3328).
So sollen die Türken 1,5 Millionnen Armenier ermordet haben!!!! Ist das nicht hirnrissig? Ist das nicht billig genung mein Lieber Delahoya? Aber wir sehen wie locker es sich durchgesetzt hat. Nur weil es unsere Vorfahren unterschätzt haben, und sich dagegen nicht gewehrt haben.Also lasst uns der Lage und den Gefahren bewusst sein.Lasst uns gegen die Fallen der Feinde der türkischen Wellt wehren.
Gälin ayiq olaq!!!

ps: Lieber Abbas, vielen Dank für dein schönes Foto aus der mutigen Landsmänner in der Babakfestung

[DeLaHoya]

Lieber Delahoya, Iraner sein bedeutet vorerst nichts weiteres als die iranische Staatsbürgerschaft zu besitzen.Jeder Mensch bekommt in der heutigen Welt die Staatsangehörigkeit des Landes in dessen international anerkannten politischen Grenzen er geboren wird.Das kann sich kein Mensch aussuchen!!

Das ist richtig, nur implizieren die Perser mit "Iraner" eben auch ihre Geschichtsverdrehung.



Auch wenn dies einige meiner Brüder wie lieber Iranli bestreiten.Wir sind Türken und werde es für immer bleiben!!.

Na ja, selbst Iranli sagt, dass er aserbaidschanischer Türke ist, also so schlimm ist es noch nicht mit ihm. Ich denke jedoch, dass er noch jung ist und ein wenig Querulant spielt. So eine Phase hatten wir alle mal, evtl. ist er bald geheilt.



Was bedeutet Azeris? Es mag für eine Abkürzung für aserbaidschanische Türken gestanden haben,aber allerspätestens
bis Ahmad Kasravi der grösste Verreter Aserbaidschans und der beste Knecht der persischen Faschisten seine absurde dennoch populere Theorie über Azeries bekant gab.

Über Kesrevi habe ich schon etwas geschrieben und in den nächsten Tagen folgt mehr:
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=5630

Vielen Dank für die Infos, ich freue mich schon auf die nächsten Beiträge von dir.

[Abbas Mirza]

Auch nach dem Mongolen Einfall waren die Seldschuken die eigentlicher Herrscher, deswegen zähle ich diese zeit mit.

LOl die Seldchuken welche selbst in ihrer Amtszeit noch nicht einmal ihre Amtsprache als türkisch hatten sondern persisch und in deren Schulen gar arabisch gesprochen und nicht ein einziges Volk versucht haben zu assimilieren sollen dies aber während einer Fremdherrschaft ihrer schlimmsten Feinde getan haben? Warst du betrunken als du das geschrieben hattest?



Nach dem Einmarsch der Mongolen wurde der Seldchuken Reich zersplitten und viele Fürstentümer diese hatten kaum die kapazitäten über ihre Fürstentümer hinaujs (bis aus einem von ihnen das osmanische Reich hervor ging)



Nach der Niederlage bei Kösedag 1243 wurde das Seldchukische Reich vollkommen besiegt und war ab da nur noch Vasall der Mongolen die eigene Verwaltungen einführten und die seldschukischen Reformen zurück nahmen.



Seldchuken hatten durch Leute wie Mevlana Rumi mehr für Humanismus übrig als jeh die Perser!



Was du hier sagst ist das Produkt eines Suffes niemand in der historischen Wissenschaft spricht von Assimilierung durch seldschuken! Niemand! Und wenn du meinst dass dies nicht so ist, beweise es, bring uns BEWEISE dass die seldschuken die aserbaidschanischen Türken assimiliert haben sollen!!!!



PS:Mongolisch und Türkisch sind zwei verschiedene Sprachen die sich kaum mehr gleichen als deutsch und schwedisch. Also wieso reden die aserbaidschanischen Türken kein mongolisch?




LOL, Abbas rede nicht von westlichen quellen den die sind gegen dich und die Pan-Türkisten, aber von mir aus zeig mir mal deine quellen, bitte.



Afsuz ke Mazraeh-ro ab gerefte,

Eynullaho pedersuchtero khab gerefte



:D

Mal sehen was das britische Außenministerium sagt!



BASIC INFORMATION

Full Country Name: The Republic of Azerbaijan


Country Profile: Azerbaijan

Area: 86,600 sq km (x sq mi)
Population: 8.3 million
Capital City: Baku (population: 1.8 million)
People: Predominantly Turkic Azeri, Russian (8%), Armenian (6% mostly fled as a result of the conflict in Nagorno Karabakh)
Languages: Azeri 89%, Russian 3%, Armenian 2%, other 6%
Religion(s): Muslim 93.4%, Russian Orthodox 2.5%, Armenian Orthodox 2.3%, other 1.8%
Currency: Manat
Major political parties: New Azerbaijan Party, Azerbaijan Democratic Party, Popular Front Party (Reformists), Musavat, Liberal Party and Azerbaijan National Independence Party.
Government: Republic
Head of State: President Ilham Aliev
Prime Minister/Premier: Artur Rasizade
Foreign Minister: Elmar Mamadyarov
Membership of international groupings/organisations: BSEC, CCC, CE, CIS, EAPC, EBRD, ECE, ECO, ESCAP, FAO, IBRD, ICAO, ICRM, IDA, IDB, IFAD, IFC, IFRCS, ILO, IMF, IMO, Intelsat, Interpol, IOC, ISO (correspondent), ITU, NAM (observer), OIC, OPCW, OSCE, PFP, UN, UNCTAD, UNESCO, UNIDO, UPU, WFTU, WHO, WIPO, WMO, WTO (observer)

http://www.fco.gov.uk/servlet/Front?pagename=OpenMarket/Xcelerate/ShowPage&c=Page&cid=1007029394365&a=KCountryProfile&aid=1019233781986

Schau mal ich hab armenische “Pan-türkisten” auf der Seite des armenisches Aussenminesteriums gefunden



„With the ethnic Azerbaijani Turks“



http://www.armeniaforeignministry.com/fr/nk/nk_file/revolution.html



Geil ne?


AzerbaijaniEncyclopædia Britannica Article any member of a Turkic people living chiefly in the Republic of [/url][url="http://www.britannica.com/eb/article-9108701"]Azerbaijan (http://www.britannica.com/memberlogin) and in the region of Azerbaijan in northwestern Iran.










In the early 20th century Azerbaijan was the center of a revolutionary movement which resulted in the Iranian Constitution of 1906. In 1928 the region was reorganized into two provinces, East and West Azerbaijan, which were officially renamed 3th Ostan and 4th Ostan , respectively, in 1938. Soviet troops occupied Azerbaijan in 1941, but they were withdrwan in May 1946 after an autonomous local government had been created with Soviet support. This government collapsed following the reoccupation of the region by Iranian troops in November 1946. Azerbaijan is inhabited chiefly by Turks, with a few Kurds and Armenians. Azeri Turkish (also spoken in Soviet Azerbaijan) is spoken throughout the region[...]

Richard N. Frey, Aga Khan Professor of Iranian, Harvard University





Azerbaijanis were reported as Turks or Tatars in historical literature and in official documents of the 19th and early 20th centuries

Great Soviet Encyclopedias, A Translation of the Third Edition Volume 1

Maxmillan INC, New York
Collier Macmillan Publishers, London




The Main Influential Factors

The divided Azerbaijan factor is the most influential factor in the relations between the two countries. The Republic of Azerbaijan encompasses only a portion of what we actually consider to be Azerbaijan: the second part of Azerbaijan is in North-West Iran. The Azerbaijani Turks in Iran constitute a significant part of the population of that country but are deprived of their national rights. This factor is central in understanding the relations between Azerbaijan and Iran.


If part of Iran were not to be considered and called by the name "Azerbaijan," and if there were not millions of Azerbaijani Turks in Iran, the relations between Azerbaijan and Iran might have developed in a significantly different manner, such as those, for instance, between Azerbaijan and Pakistan. Truly, the main difficulties in the relations between Tehran and Baku emanate from this factor.



http://bcsia.ksg.harvard.edu/publication.cfm?ctype=event_re ports&item_id=50



Meine Zeit ist begrenzt ich könnte hier Stundenlang so weiter machen ich denke aber auch der letzte dickköpfige Chauvinisten Schädel ist mit diesen Quellen zerschlagen worden!




Ja, was ist damit ? Haben sie überall wo sie eine Garnison hatten die Inder, Britisch gemacht ? Komm, anstatt mich als Hirnlos zu bezeichnen, denk über die ganze Sache nach und bring ein verständliches Gegenargument, mit solchen Sprüchen kannst du mich nicht mal schnell beschäftigen.

Erstens einmal brachtest du hier leichtfertig Assimilationsvorwürfe! Assimilation funktioniert nicht so leicht! Dafür brauch man bestimmte Mittel die den Engländern im 19 Jhr. Und 20 Jhr. Zur Verfügung standen. Der englische Einfluss in Indien ist unübersehbar und in Afrika gibt es Länder in denen englisch die erste Landessprache geworden ist.



Die Seldchuken jedoch hatten jedoch eine ganz andere Kultur als die Engländer! Übrigens du sagst selber die Seldchuken wanderten ein also nicht nur mit ihrer Armee sondern mit ihren Frauen und Kindern, also denk mal selber darüber nach ;-)



Eure Logik ist eine besoffen zugekifft idiotische! Keine Beweise, keine Grundlagen und von der Logik erst gar nicht zu sprechen! Lol Seldchuken sollen aserbaidschanische Türken innheralb von 150 Jahren als einziges Volk überhaupt assimiliert haben und später obwohl sie selbst zerschlagen waren und es gar kein einheitliches seldchukisches Reich gab unter der Fremdherrschaft der Mongolen ihre Assimilationspolitik speziell ausgerichtet auf die aserbaidschanischen Türken fortgesetzt haben :D



Mit dieser Behauptung die du stellst werde ich dich noch festnageln!




Die Römer erwähnen keine, auch nicht die Sassaniden.

Herodot erwähnt aber türkische Völker in „Medien“ ;-) und die byzantinischen Quellen sind noch auszuwerten, meines Wissens gibt es auch keine Umfangreichen Reiseberichte über „Medien“ von byzantiniern zumindest keine so Umfangreichen.



PS:Wieso sollten die persischen Sassaniden und diejenigen die ihre Schriften auswerten die persischen faschisten etwas davon sprechen?

[Abbas Mirza]

Was für ein billiger Ausweichversuch Abbas.

Willst du mit dieser Aussage alles aus dem Zusammenhang reißen? Ich habe gesagt die persischen Chauvinisten beanspruchen in ihrem pan-iranismus die halbe Welt auch Länder die sich nicht als Iraner fühlen und keine Iraner sind und nix mit dem Iran zu tun haben wollen! Türken wollen nur die Vereinigung türkischer Länder: wieso nimmst du nicht dazu Stellung?




Vom Seldschuk-Mongolen wurde wo es ging versucht zu Assimilieren, was du anscheinend nicht verstehen kannst weil du die Geschichte nicht kennst ist dass die Byzantiner die Griechen dort bis zu den Osmanen unterstützten/beschützten !

Du sollst nicht ausweichen Pashtu! Erklär uns warum kein Araber, Perser, Kurde, Armenier, Bosnier, Rumäne, Albaner, Serbe assimiliert wurde? Ausgerechnet die aserbaidschanischen Türken? Komm Pashtu mit dieser Argumentation musst du dir doch lächerlich vorkommen oder nicht?



PS: Was für ein Schwachsinn was du wieder behauptet hast, die Byzantiner beschützen die Griechen im türkischen Reich…. Wenn ihre Macht bis dahin langen würde, würden sie die Gebiete zurück erobern!






Das einstmals bedeutende Armenien, mitsamt Armeniern wurde ziemlich klein, wieso wohl...

„bedeutende Armenien“ das ich nicht lache… so ein dummfug! Zu der Zeit spielte Armenien fast überhaupt keine Rolle mehr, sie wurden vom Ost-byzantinischen Reich unterdrückt und massakriert, und fanden Asyl im seldschukischen und später im osmanischen Reich, sie hatten alle Rechte, Autonomie wurden sogar von Steuern und Wehrdienst befreit!

PS: Übrigens ziemlich dumm von dir zu glauben dass das einstige armenische Reich monoethnisch war!




Assimilierte Kurden gibt es genug und der Rest fällt wieder auf die Osmanen.

Diese wurden wenn überhaupt erst im 19. Jhr assimiliert und nicht wie du behauptest ihre Identität vollkommen ausgelöscht. Es ist klar das die Kurden eine eigene Kultur haben diese ist deutlich, wo soll aber einer zuvorige aserbaidschanisch-türkische Kultur hin sein? (das ist eine rhetorische Frage über lächerliche Standpunkte brauchen wir nicht weiter zu reden)




LoL Das Parsi das jetzt die Mazanderaner sprechen kommt von Chorrasan Iranern, nicht von den Persischen Stämmen um das mal klar zu stellen. Sie, wie auch die Belutschen sind aber nun mal Iranier und eine einzige Iranische Amtsprache ist wichtig für die Identität.

Du als Mazanderaner solltest dich schämen so etwas zu behaupten und dich somit vor die Knie der Perser zu werfen um dich ihnen anzubieten! Ich kenne genug Mazanis die auf Perser verzichten können! Belutschen, Araber usw. haben auch keine Lust mehr auf dieses chauvinistische Gebilde keines der Völker hat das, und ich denke die Zeit der kolonialsierung ist vorbei und das Gerüst wird auch dem entsprechend zerfallen und die persische Herrschaft mit zusammen.



Übrigens ich dachte du wolltest mir Wort für Wort antworten LOL!



Was ist nun? Wer hat wen versucht in den letzten 80 Jahren zu assimilieren?






Ich glaube es ist ganz klar dass ich von den Seldschuken rede, nicht von den Osmanen, das Problem liegt bei dir.

Ich glaube hingegen du weißt selber nicht was du redest und manchmal machst du das sogar Bewusst! Manchmal aber auch tust du nur so um deine dummen Fehler und peinlichen Bildungsdefizite zu retuschieren… :rolleyes:



Du brauchst erst gar nicht zu versuchen deinen Kopf aus der Schlinge zu ziehen! Du hast peinlicherweise behauptet dass der Grund warum es Heute in Anatolien keine Griechen gibt der sei weil sie assimiliert wurden, dabei hast du Hauptschüler natürlich nicht gewusst dass bis 1923 1,5 Millionen Griechen in Anatolien lebten die erst später in das neu gegründete Griechenland wanderten und umgekehrt wurden viele Türken die im West-osmanischen Reich alias Griechenland lebten vertrieben.



Wieso waren diese Griechen in Anatolien nicht assimiliert? Wieso? Anatolien ist Nachbarregion zu Aserbaidschan und im Gegensatz zu Aserbaidschan war Anatolien Hauptansiedlungsgebiet der Seldchuken!



Was ist los mal wbehauptest du ja nach den Seldchuken kammen die Osmanen und schon merkst du deinen peinlichen Fehler das die osmanen niemanden assimiliert haben, das einzige worauf es denen ankam war der Islam, wenn du Moslem wurdest lies man dich in ruhe! Wie Bosnier, Albaner etc. aber auch sogar Christen wie Griechen und Armenier lebten frei, Türken waren immer liberal und föderalistisch im gegensatzt zu den faschistischen persischen Herrschaften!



Du sprachst von Seldchuken? Dann sprachst du von 150 Jahren! In der Zeit soll die Assimilerung passiert sein… das ich mich nicht tot lache!




Im Gegensatz zu dir hab ich Bücher von Herodot gelesen und ich versichere dir das da nix über die Mannäer.

Hmmm, weisst du… ich frage mich gerade wie dumm du dir jetzt vorkommen musst!



Welch Pein für dich, in diesem Fall jedoch bin ich gerne dein Peiniger!



Erstens als Herodot Medien bereiste gab es schon längst eine Alianz zwischen den Manay Staat und Medien. Es gibt genug schriftliche Erwähnungen der Männaer beispielsweise die Assyrer sprechen von Mannäern und nicht von Magyar genauso wie die Urartäer komisch ne?. Herodot hat die Namen ins Griechische übersetzt das es da Verfälschungen der namen gab ist nicht schwer zu verstehen aber oft nahm er auch bestimmte Begriffe um eigenwillig das Vollk zu bennen, man brauch sich nur mal Begriffe wie „xerxes“ anzusehen.



Deswegen spricht Herodot von Magar bzw. Magier tja schade nur das es Heute immer noch Magyar gibt ;) Die Ungarn (eigenbezeichnung Magyar) sind nachfahren der Hunnen, und sprechen eine der türkischen sehr nah verwandte Sprache.

Sie wanderten aus dem Ural Gebit nach Ungarn und Europa aus.

Dies führt uns auch zu Beweisen das es Türken schon vor 4000 v. Chr ist im Ural Gebite gab, aber dazu später mehr. Die Schlinge um deine Hals wird immer enger Freundchen!



Aber dass ist noch lange nicht die einzige Erwähnung von Türken in „Medien“ im ersten Buch spricht Herodot von Baschkiren auf der rechten Seite des Araz.



The first written records of individual tribes of the Bashkir people are found in the works of Herodotus (5th century B.C.).



Hier das alles wurde von der “pan-türkisten” mafia erstellt



http://www.kommersant.com/page.asp?idr=434&id=-90








Sie wird nicht zusammen stürzen, da sei dir sicher ;-)

Die Hoffnung stirbt zu letzt ;-)




Im Gegensatz zu deinen Gedanken und träumen, oder besser
gesagt denen deines Führers, hat Brockhaus Fakten und alles was gesagt wird basiert darauf also = keine träume !

Bisher hast du nur eingetipsel angeblich von Brockhaus nur in Form von Behauptungen gebracht! Ebbend keine Fakten oder Beweise nur Behauptungen woher sich das ableitet ist nicht ersichtlich deswegen wird Brockhaus auch angeschrieben ;-)



Du hast keine eigenen Argumente gebracht, du hast ja noch nicht mal logisch nachgedacht! [Über vieles haben wir auch aus Zeitmangel erst gar nicht geredet zum Beispiel über Urartu ;-)]



Wir werden ja sehen was passiert wenn diese deine einzige Argumentation zusammen fällt… wer übernimmt dann für dich das Denken wenn nicht Brockhaus?




Britannica dann bitte auch !

Wir müssen nicht hinter deinen Beweisen herlaufen, bring mir ein schön fein säuberlich Eingescanntes Bild von Britanica in dem es um Aserbaidschaner geht und welches du als Beweis aufführen willst, dann reden wir darüber, deine Phantom Beweise kannst du dir in Vaseline ein rollen und….








Ich wollte es wirklich nicht so weit kommen lassen und hab dich gewarnt, aber du bist zu Ignorant, so lets roll.

Vielleicht aber solltest du dich selber mal nicht so sehr aufspielen und dich nicht so weit aus dem Fesnter lehnen ;-)

[Abbas Mirza]

900BC GAB ES KEINE SOGENNANTEN ALBANER, der Name taucht erst rund 1000 Jahre später auf.

Lol Eynullah, ICH habe DICH gewarnt!



Also ich vermerke du bist inkompetent in Geschichte (das sowieso), Englisch und jetzt wird auch noch ersichtlich das du nie Niete in Mathe bist... setzten Sechs!



1000 Jahre später würde bedeuten dass der Name erst 100 AD aufgetaucht ist, dass das absolut falsch und dumm ist was du sagst ist selbstverständlich zuvor will ich aber noch kurz auf deine mathematischen Defizite eingehen!



Du behauptest ich kann vor und nach Christus nicht ausseiner aderhalten, dann müssten aber nicht 1000 Jahre dazwischen liegen sonder 1800 Jahre, das ist schon ein Unterschied meinst du nicht ;-) Setzten Sechs!



Jetzt zu den Dummheiten wonach du behauptest der Name Albaner und Albanien tauch erst 100 AD



Hier Bilder von Ausgrabungen:



http://www.coins.aznet.org/chap1.htm



Und noch ein kleiner Text extra für dich!

The conquest of Persia by Alexander the Great led to the emergence of the states of Atropatena (Adarbaygan) and the Caucasian Albania. Atropatena was established in the year 323 BC on the Azerbaijani –populated territories, which are now in Iran, and the Caucasian Albania in 4-5th century BC on the territory of the present-day Republic of Azerbaijan..

Ich weiß dass du kein oder nur kaum englisch kannst, deswegen übersetzte ich es dir!

Da steht das dass kaukasische Albanien zwischen dem-4.-5. Jahrhundert vor Christus auf dem Gebiet des heutigen Aserbaidschan gegründet wurde.






Das gebiet über den Araxes bevölkerten wie schon gesagt die Massaken/Massagetten, ein Skythen stamm und auch davon haben wir erst um 500BC schriftliche beweise.

Die Massagetten bevölkerten das Gebiet über den Jaxartes das liegt in Kasachstan und nicht im Kaukasus Dummkopf!



Saken waren nicht die einzigen Stamm die nördlich des Araz ansässig waren, und zudem waren die MAssageten ein eigenes Volk und es waren Saken und nicht das synonym Skythen die den Kaukasus besiedelten!





PS: Ich hoffe du spricht nicht von meiner Quelle 500BC diese wurde nicht im Kaukasus gefunden! Beweise für türkische Herrschaft gibt es da schon ab 2000BC!




Das Die Albaner des 7ten Jahrhunderts AD wanderten nicht nach Albanien aus, sie hatten bis auf das sie Indo Germanen waren, nix mit den heutigen Albanern zutun die von den Illyrern abstammen ! Beide Albaner sind Albaner, die einen führen ihren Namen auf einen Illyrieschen stamm zurück, die anderen von anderswo.

Erstens, die Aghaner waren keine Indo-Europäern und schon gar nicht Iraner!

Zweitens hatte ich dir eine Quelle zu den Albanern im Kaukasus gegeben vielleicht liest du es dir noch mal durch!




Das Aber sag wenn sie nicht auswanderten, was ist mit ihnen passiert ???

Wer sagt den dass sie nicht auswanderten? Heute in der Nachbarregion leben die nachfahren der kaukasischen Völker von einst. Tschetschenen, Lezgi/Dagestaner, Ingu

Dann Hauptargument ist einfach nur steriler Blödsinn! Genauso dumm wie das Argument in Anatolien alles assimilierte Griechen sein…. Die Griechen wanderten 1923 aus, und bis 1991 gab es auch ethnische Säuberungen im Kaukasus! Meinst du der Kaukasus sah immer so aus wie Heute? Es gab allein in den letzten 80 Jahren grosse Veränderungen, aserbaidschanische Türken lebten zu Hauf im heutigen Armenien Dagestan und in Georgien, deine Logik ist Hohl! Du hast wirklich schwerwiegende Defizite in Erdkunde!

Setzten Sechs!




Abbas wir haben ganze Bücher von diesen Albanern die später Christen wurden, da kann man nix vertuschen.

Ja na und !? Diese Völker hatte auch eine Schrift und haben geschrieben, Heute haben sie in Dagestan und Tschetschenien immer noch eine Schrift… was soll dieser Teil deines Beitrages? Willst du ablenken?




...Das hab ich doch oben schon gesagt... Aber worauf willst du mit dieser Tatsache hinaus ? Du merkst es vielleicht nicht aber dadurch das die das zugibst, bestätigst du das es vor 1500 Jahren ein Iranisches Volk Südlich des Araxes gab und eine Iranisch/Kaukasisches nördlich, der Fluss war immer eine natürlich grenze schon zu den Zeiten der Meder und Massagetten.

Ja das würdest du dir vielleicht wünschen dass man das hier so denkt…. ;-) Herodot und Assyrer wie Uraräer sprechen eine andere sprache, und du brauchst auch nur mal die Heutigen Ungarn zu fragen!



Zudem waren die Aghbaner keine Indo-Europäern und schon gar nicht Iraner, ausserdem tust du hier wieder den dummen Fehler das du Albanisches Reich mit albanischem Gebite verwechselst. Viele der Stämme die unter den Albanern lebten waren ganz anderen Ursprungs.




...Irrelevant für diese Diskussion.

Ohh du weist aber gar nicht wie relevant dass und vie irrelevant dein Achameniden Gelaber ist!



Hier noch mal mein Beitrag auf den du leider aufgrund deiner Bildungslücken nicht eingehen ko nntest.



3.) Schlag nach wie viel Aserbaidschaner in Georgien, Dagestan, und vor 1918 im heutigen „Armenien“ lebten. Allein aus Armenien wurden seit 1918 2 Millionen Aserbaidschaner vertrieben. In Karabach lag die Bevölkerungszahl der aserbaidschanischen Türken 1805 bei 91,5%!



Aserbaidschaner, lebten bis vor 1918 zu großer Zahl im heutigen Armenien und Georgien an der Grenze zur Türkei das Heute ist ein pro-russisch-persisches Antitürkismus Gebilde! Du brauchst dir nur Nakhcevan anzugucken!



Kaukasische Völker wie Tschteschen Lezgi usw. wanderten zum Gegenzug aus dem Heutigen Aserbaidschan aus. Aber dies Geschah auch schon viel früher Der Kaukasus ist relativ klein und es gibt zeimlich viele Völker da kommt so was schon mal vor!








...Jetzt sind die Albaner also nach Dagestan ausgewandert ? Vielleicht ein teil, nach der Vertreibung durch die Türken. Das ist aber keine Erklärung auf die frage wo die Albaner hin sind !

Lustig, echt lustig… lol! Was du dir heruas nimmst zu behaupten unfassbar! Hast du zahlen wie viele Albaner damals lebten, wie viele auswanderten und wie viele nicht? Tatsachen und Fakten sind das Heute weniger Kilometer von den damaligeb Gebieten noch Kaukasier leben, und auf aserbaidschanischen Boden Türken leben. Zudem heisst es noch lange nicht dass überall wo Albanien war auch nur Albaner lebten! Zumal auch Völker wie Saken oder Gargars oder Kaspier welche Türken waren als albanische Stämme zugerechnet wurden. Das sind Dinge über die wir noch zu diskutieren haben ;-)



PS: Wo sind die aserbaidschanischen Türken aus Karabach hin?




Wenn sie schon immer nördlich des Araxes lebten, ist doch die Rep. Azerbaidschan heute auf Albanisches gebiet aufgebaut, wie also ist das gebiet "ur-türkisch" wie du sagst ?!?!?!

Erstens habe ich dir gesagt dass du nicht den dummen Fehler machen sollst und albanisches Reich mit albanischem Gebiet nicht verwechseln sollst. Die Aghbaner waren nicht das einzige Volk in ihrem Reich, ausserdem gab es noch nördlich des Araz die Urartäer die keine indo-germanen waren ;-)

Deine Logik ist berechnedn und ermüdend, vielleicht kommst du endlich mal auf den Punkt, und fürhst deine „Beweise“ übersichtlicher und konkreter vor! Bisher hast du uns nur mit Ableckungen gelangweilt!






Merkst du was ?

Ja das du ein Alkoholproblem hast....

[Abbas Mirza]

Hast du dich schon mal mit einem Mongolen unterhalten ?

Ja und komischerweise verstehe ich sie nicht, obwohl sie viel länger und härter über uns geherrscht haben als die Selddchuken.




Ossetisch ist 100%ig eine Iranische Sprache und da gibt es nix zu Debatieren, mit einem Kurden kann ich mich auch nicht unterhalten aber die Sprache ist trotzdem 100% Iranisch. Wie schon gesagt jemand der solche fragen wie du stellt weiß gar nicht was Linguistik ist !

Jemand der meint norwegisch und farsi sein besonders eng verwandte Sprachen dem ist eigentlich nicht mehr zu helfen! Übrigens Osseten haben sich abbermahls vermischt und dass nicht nur biologisch sondern auch sprachlich, jedes zweite Wort ist russisch und die aller meisten sprechen auch kein ossetisch mehr im Alltag sondern nur noch russisch, besonders die jüngeren. Also du kannst ja dein Pan-iran gründen mit all den Völkern die mit euch nix zu tun haben wollen…. Du Phantast!




Geht nicht Tschetschenen sind ein Kaukasisches Volk kein Iranisches

Na Gott sei dank! Wenigstens siehst du dass ein!



Jetzt nach deinem Eingeständnis wirst du auch hoffentlich einsehen dass das albanische Reich nix mit Iranern zu tun hatte!






Ossetisch ? LoL geh und erzähl das einem Linguistiker im ersten Semester mein lieber ;-)

Ne geh du und erzähl es einem Osseten das er zum selbenb Volk gehört wie ein brauner Pashtu aus IRanshahr…! Eure Sprachen, Kulturen und Aussehen sind nun mal Grund verscheiden, da kann man nix ändern!




Mit Parsi schon und mit Pahlawi noch viel mehr.

Kunstsprachen und sonstiges Zeugs dieser Art sind hier irrelevant ich werde nicht mehr darauf eingehen!






Osseten sind Iranier, Nord Iranier, nachfahren der Alanen die selbst nachfahren der Sarmaten waren und die wiederum ein Stamm der Saken.

Du scheinst ziemlich ungebildet zu sein Eynullah, ich wollte erst ha nicht glauben dass du dich auf diese dumme Schiene begibst!



Die Osseten wanderten erst viel viel später in den Kaukasus! Und sie waren von Anfang an Russland und den Russen zugewandt, später wegen der Religion, und haben nix mehr mit Persern gemein! Auch „rassisch“ gesehen!



Und erstens einmal meinst du sicher ein so genannter Stamm der Saken, diese wurden wieder mal zu den Saka dazu gezählt (ich rede von den Samarden)! Zweitens sehen die heutigen Realitäten anders aus, und von diesen Sprach ich, ich hatte eine ossetische Freundin und ich hatte auch ziemlich viele persische und ich kann es dir aus erster Hand sagen dass diese Völker Grund verschieden sind, du jedoch kannst dich ans Antike Persien klammern! Ich könnte mit dir hier auch noch über die Geschichte der Osseten streiten doch das ist mir zu dumm, dieses Thema ist hie rnicht relevant und ausserdem innteressiert es mich nicht sonderlich sorry






Abbas genauso wie bei den Albanern und Medern stößt du hier wieder auf eine Sackkasse, lass es doch einfach !

Das ich mich nicht tot lache! Auf deine Phantom Argumente warten wir immer noch! Ausser das es ein Albanischen Reich gegeben hat (was niemand bestritten hat) kommt da nicht viel! Und dein Mund dürfe jetzt schon zerissen sein wie sehr iche s gestopft habe mit Herodot uind den Magyar ;)






Da kannst du auch deine geliebten westlichen Quellen nachschlagen!



www.uni-klu.ac.at/eeo/Ossetisch.pdf (http://www.uni-klu.ac.at/eeo/Ossetisch.pdf) , von Brockhaus gar nicht zu sprechen.

Meine geliebten westlischen Quellen???



PS: Spam!






So eine Bezeichnung gibt es in der Wissenschaft nicht, Hindus sind Inder. Hindu-Pashtus trifft sehr wohl die bezeichnung von Persern, Tadschiken, Balutschen usw. diese sind ein Mischvolk von drawidschen Menschen und Pashtu Völkern!



PS: Aber „Iranier“ ist ein wissenschaftlicher Begriff…. :rolleyes:






Osseten sind kein Kaukasus Volk sie leben nur dort wie vormals viele andere Iranier. Osseten wanderten erst viel viel Später im 6. Jahrundert NACH CHRISTUS in die Gebiete ein! Zudem sind sie ein sehr sehr kleines Volk welche überhaupt keine Rolle spielen im Kaukasus!




Versuch dich nicht billig raus zu reden, natürlich sind Iranier auf der Seite der Armenier wenn es um Türken geht und die Rep. Azerbaijan gehört, wie der Achmadinejad sagt "von der Landkarte getilgt". Ein von den Russen erschaffenes Bollwerk mit einer korrupten Pan-Türkistischen Diktatur...

Du bist in der Position in der du doch billig rausredest. Aserbaidschanische Türken und Armenier stehen sich gegenüber da gibt es noch vieles was gesühnt werden will, und Perser sind Arier wir Armenier auch, ich denke dass alle ist nur allzu logisch! „Iranier“ ist für mich eine Phantombezeichnung! Es hat seine Gründe arum Nord-Aserbaidschan sich nicht an das persische Iran angegliedert hat, den diese fuhren wie fahren eine extrem antitürkistische Linie. Das Volk im Norden hat es frei entschieden wie es weiter leben will. Zudem haben wir dir hier abbermals gebracht das die russen nicht Nord-Aserbaidschan geschaffen haben das waren die Nord-Aserbaidschaner selber, mach dich also nicht als Ge4schichtsidoten lächerlich! Genauso lächerlich das Alizadeh ein Pan-türkist sei, er ist ein Moskau treuer Vassall mehr nicht!



PS: Wer solche Wörter schinkt gibt dem anderen das Recht diese ebbenfalls in die Tat umzusetzen ;)




Azeris sind Iraniern näher als Armenier aber niemals die Rep. Azerbaidschan.

Die Republik Aserbaidschan ist aserbaidschnischen Türken auf der Welt näher als alles andere! Und die Position der persischen Regierung im Iran spricht Bände!




Also antworte:

Was macht das zur Sache Abbas ??? Es ist Fakt und davon können dir die Römer Bücher schreiben, das Armenien ursprünglich in seinen heutigen grenzen war, das ist keine dunkle Vorzeit wo man mal schnell was fälschen kann !

Lol! Du verwechselst immer wieder Reiche mit Siedlungsgebiete! Ja die Armenier mögen über bestimmt ein bestimmten Zeiten geherrscht haben das hiess aber nicht das die Gebiet alle monoethnisch mit Armeniern besiedelt waren. Zudem waren die Gebiete sehr wechselseitig beherrscht Urartäer, Saken usw. Armenier haben objektiv keine Rolle gespielt, und wenn die Vertreibungen und ethnischen Säuberungen nicht wären, wäre Armenier heute zur Hälfte türkisch!










Hast du Gehirnschwund Abbas ?!?!?!



Wies aussieht weißt du mittlerweile nicht mehr was vor und nach Christus bedeutet !



Wie dumm musst du dir jetzt vorkommen? He-He-He




Es gab 900BC kein Volk das sich Römer nannte und schon gar nicht Byzantiner !

Dummkopf es gab aber sehr wohl historische Arbeiten schon in der Zeit! Wie kann man nur so Hohl sein? Ausserdem brachtest du die römischen und byzantinischen Quellen ins Spiel!




Also rede kein Schwachsinn, oder tu es aber führ dich nicht auf als ob du mir was in diesem gebiet beibringen könntest !

He-He-He Eynullah! Hier für dich http://www.foodnews.ch/about_us/50_contact/images/ostrich.gif




Die Männear werden nur von quellen wie den Assyrern erwähnt und das fast 1000 Jahre vor den Albanern und Türken waren die Männear ganz sicherlich nicht. Dummkopf die Mannäer werden auch von den Urartäern und auch von Heredot erwähnt.






Du Verräter wagst es Azerbaidschan als land zu legitimieren ?

Hör zu, du solltest lieber aufpassen wie du hier redest, eines Tages weiß ich wer du bist und dann glaub nicht das ich solche Sätze hier vergessen werden!



Ich verbinde mit Iran und dem Wort rein garnix! Ihr seid für mich Pashtus. Damit das ihr euch an die Seite der Armenier gestellt habt ganz klare Feinde. Ich zereiße jedes Stück Papier worauf steht das ich „iranisch“ bin ich spucke darauf! Ich bin kein Iraner ich bin Türke und mit mir denken dass so die meisten aserbaidschanischen türken und das weißt auch du, sicher gibt es einige wie Iranli in Deutschland so Kinder von Kommunisten Hezbe Tudeh usw. ja die denjenigen anders, aber die Kommunisten in Südaserbaidschan wie auch im Iran insgesamt sind nicht existent sie sind Tod genauso wie im Kaukasus!



Also ich kann kein Verräter des Irans sein, weil ich offen als Feind und nicht-mitglied dieses Staates auftrete!



Das Land Aserbaidschan ist über legitim, mehr noch es ist richtungweisend für den Süden, das Aserbaidschanische Volk hatte dort die Möglichkeit frei zu entscheiden, und hat sich gegen die persische Unterdrückung entschieden und für die Freiheit entschieden, ein Ur-natürlicher Reflex!




Was würden die Safawiden zu dir sagen Abbas ? Es war seid 2500 Jahren teil Irans !

Was würden die Safawiden sagen wenn sie sehen könnten dass die Nachfahren derjenigen Pashtus die in seinem Reich Schutz und Wohlstand genossen nun sein Volk unterdrücken und es gar als Esel bezeichnen? Sie foltern wenn sie zu ihrer Herkunft stehen?




Aber hey, was tut es zur Sache ?? :






Es ist Fakt und davon können dir die Römer Bücher schreiben, das Armenien ursprünglich in seinen heutigen grenzen war, das ist keine dunkle Vorzeit wo man mal schnell was fälschen kann !

Wann soll es gewesen sein? Mannaer, Aghabaner und Urartaer später Perser eins war immer Gleich in diesen reichen es lebten immer Türken auf dem Gebieten! Es gab sicher für eine Zeit ein armenisches Reich welches die Gebiete auch einverleibt hatte aber in den Gebieten lebten immer stets Türken!



Aber du kannst ja spasseshalber deine „Quellen“ hier vorbringen.



PS: Übrigens benutze ich die Diskussion, als Therapie für dich selbst, damit du selbst deine Lügenpropaganda enttarnst!






LoL jetzt kommst du mir damit .... ICH DACHE DIE MÄNNEAR UND SOMIT "TÜRKEN" LEBTEN IN DEN GANZEN GEBIET SCHON SEID 3000 JAHREN ???!



Was redest du nur, jetzt gibst du sogar indirekt zu das die Situation und die grenzen damals ganz anders aussahen.

Wo habe ich von den Mannaern gesprochen? Wo habe ich davon gesprochen wer welche Gebiete besiedelte, es ging allgemein darum dass es schwachsinn ist die Grenzen von vor tausenden Jahren wider herstellen zu wollen.



Wie kann man nur krank und versessen sein dass man deine kranke Logik „einsieht“



Hier noch mal mein Aussage:

Wollt ihr die Grenzen wie vor tausenden Jahren wider herstellen? LOL das wollt ihr… wie sehe wohl die Welt dann Heute aus? HA-HA-HA oh man!



Vielleicht übelegst du dir noch mal wie du darauf antwortest!




LoL schon mal was von sprach Struktur, Grammatik usw. gehört ? Parsi hat viele Arabische Wörter ja, es ist auch erst vor 1200 Jahren entstanden aber sie bleibt Indo Germanisch genauso wie Türkisch mit Mongolisch verwandt bleibt trotz Iranischen und Arabischen Wörtern.

1.) Es gibt keine Fantasie Sprache namens Parsi es gibt Farsi und diese ist die Sprache der Pashtus im Iran. Das hat aber null mit dem Thema zu tun!

2.) Was heisst „neuer Tag“ auf Farsi? „ Ruz-e-now“ also das Nomen kommt vor dem adjektiv. Es gibt schwerwiegende grammatische und auch sonst sprachliche Unterschiede zwischen den Sprachen. Ja es gibt einen Urpsrung genauso wie es einen Ursprung der Menschheit in Afrika gibt, wie viel man sich jedoch darauf einbilden kann ist eine andere Frage, die nicht hier zu klären ist!








Norwegisch und Parsi sind nicht nur irgendwie verwandt sondern haben 100%ig den gleichen Ursprung.

Kauf dir ein Eis…! Brüder sehen für mich anders aus!




LoL in deinen träumen, wo hab ich das den indirekt zugegeben ?? Du zeisht doch hier deine Show nur für dein Zirkuspublikum ab, kein ernstzunehmender Historiker würde bestreiten das Aserbaidschanische Türken ,Türken sind! Und auch du weißt es und dass nicht erst seid dem wir hier die Diskussion führen. Ich merke schon denn ich lese zwischen deinen Zeilen dass du in deiner kranken Idoelogi langsam verzweifelst ;-)

[Abbas Mirza]

LoL Aha mit denen kannst du dich also unterhalten ja ?

Das war Sarkasmus D*mmkopf!



Was hat Korea mit Aserbaidschanischen Türken zu tun? Hab ich jeh behauptet das wir sonderliche Ähnlichkeiten mit denen haben?




Kenn ich nicht.

Aber ich denke es wäre besser für dich hier zu diskutieren als dir irgendwelche billig tv Shows anzugucken Abbas mein schwer beschäftigter Freund.

Es war wohl zuviel erwartet davon auszugehen dass du zweimal die Woche nach den Tagesthemen anspruchvolles Fernsehen siehst…




Sei keine Niete Abbas, ich dachte du kannst mich fertig machen ?! Ich sagte aber nicht dass du es dann auch einsehen wirst!




Antworte was ist mit den Albanern passiert und wieso redet keiner mehr nördlich des Araxes Albanisch wie vor den Seldschuken Einfall ?

1.) Albanisches Reich war nicht gleich Gebiete in denen nur Albaner lebten

2.) Das Albanische Reich war schon lange vor dem Einmarsch der Seldchuken keine so grosse Macht mehr.

3.) Nördlich des Araz wird sehr wohl noch kaukasische Sprachen gesprochen

4.) Du ignorierst die massiven Deportationen im 19. und 20. Jahrhundert durch armenische Banden und russische Truppen






Deine Frage ist wieder mal das übliche Gamoh Müll, die Aseris werden nicht unterdrückt, das ist die antwort.

Das wir beide auf keinem Fall an einem Tisch sitzen können um diesen Konflikt demokratisch zu regeln ist mir schon klar, aber wenn es so ist was ich befürchte dass deine Meinung die der persischen Mehrheit ist, dann fürchte ich wird Iran wie Jugoslawien enden. Hier noch mal meine Frage wenn es da draussen demokratischen Perser gibt können die mir diese Fragen beantworten.



Zitat Abbas Mirza: „Wenn sich die Azeri-Türken nicht als Türken fühlen könnte man doch die Unterdrückung und die Verbote der türkischen Kultur wie Sprache ablegen, und das Volk demokratisch abstimmen lassen was es sein will oder?“



Du und deine Perser habt die Frechheit das Volk so dermaßen zu unterdrücken das die natürlichsten Menschenrechte verwehrt werden und dann noch von „V errat“ zu sprechen. Welch persische Hinterlist! Du kannst dir vorstellen was ich im Moment mit einem Stück Papier machen würde worauf steht das meine Staatsangehörigkeit iranisch ist….






Lob Die üblichen Gamoh Bilder die von sonst wo stammen könnten ? Na dann mal her damit, mal gucken ob es wirklich beweise sind.

Von dir und deinen rassistisch-chauvinistischen Freunden war nix anderes zu erwarten!



Gut das du diesen Beitrag noch vor der Eröffnung des Threads „Folterungen an Türken im Iran“ hier der Link



So kann man deine Heuchelei besser nachweisen! Du hast gezeigt das du auf der Seite der Folterer bist, also darfst du hier nicht mehr von „iranischer Verbundenheit“ sprechen!




Die Azeris feiern mit uns Nowruz und alles ist schön,

LOOOL! Ihr könnt so oft und so laut pfeifen wie ihr wollt, der Wolf der Gerechtigkeit lauert auf euch und hat schon eure Pfade gerochen es ist nur noch eine Frage der Zeit ;-)






die Türkei Türken braucht keiner von beiden.

Brüder sollten nicht getrennt voneinander leben!




Separatisten die Lügen und Propaganda machen sind das gleiche für mich.

Würde es dir gefallen wenn die GAMOH den bewaffneten Kampf wie die PKk aufnehmen und das Land somit in einen Bürderkrieg stürzen würde? Würde es dir gefallen wenn wir wie die PKK 50.000 Menschen massakrieren und dass Land mit Heroin vergiften würden?



Du solltest zweimal nachdenken was du sagst, und dich bei uns sehr bedanken dass wir Demokraten sind. Aber unsere Geduld hat auch Grenzen!




Gamoh Müll, genauso kann ich Stellung zu MKO Müll nehmen tue es aber nicht, weil es Müll ist.

Weißt du wie viele Aserbaidschanische Türken damals im Iran-Irak Krieg gegen diese Araber kämpften die jetzt bei der Gamoh sind? Und die MKO stellte sich damals auf die Seite Saddams! Wie kannst du schleimiger Lügner es wagen…. :mad:!






Abbas, die Perser stellten keine militärische Bedrohung für die Meder da und waren ihre Vassalen, das können dir mindestens 3 unabhängige quellen bestätigen. Wenn die Meder selbst sich nicht gegen ihren König aufgelehnt hätten, hätten die Perser sie nie besiegen können.

Das du ein Hauptschüler bist ist uns mittlerweile schon klar, aber auch du solltest doch wissen das die Bücherei Karte für geistig zurück gebliebene umsonst ist, wieso also nicht dieses Angebot nutzen?



Die Meder und ihr König Asytagus lebten in einer sehr wechselreichen Zeit, sie hatten weltreiche kommen und gehen sehen, zum Beispiel den Untergang der Assyrer. Außerdem lebten in ihrer Umgebung viele Feinde, Lyder, Bayblonier etc. sie brauchten unbedingt verbündete!



PS: Asytagus Frau war selbst eine nicht-mederin und gehörte zu einem später verfreindeten Volk!

[Abbas Mirza]

Wo ist hier der vergleich zwischen Osmanischen reich und Russland ?!?!?!??!

Diplomatie bleibt Diploamtie ob 600BC oder 1600 AD oder 2005AD!

Raff dass!




Nein Abbas Kambyses hat sie bekommen weil er von einem verwandten Volk war, die Meder waren keine Chinesen, das ist eine ganz andere Welt ! Und du triefender Lügner willst Herodot gelesen haben?

Er hat sie bekommen weil Astyagus einen Alptraum hatte das seine Tochter seine Hauptstadt zerstören wird! Deswegen und wegen der Diplomatie hat er sie den Perser gegeben!




LooooooooooL na dann gib mir mal eine quelle die bestätigt das die Perser im Jahre 2590 überhaupt ein stehendes Heer hatten, bitte und dann mach das gleiche mit ihren medische Herren.

Im Jahre 2590? Naja dummheit mal zur Seite!



Ich habe nicht behauptet dass die Perser militärisch gleichwertig waren, ich habe dir stets gesagt sie sind mit hinterlist an die Macht gekommen. Aber zunächst brauchte Astyagus verbündete, und diese konnte er nicht mit Lydern und auch nicht mit Babylonier schaffen, weil diese ihre eigenen Interessen hatten. Asytagus hatte genug Hindi-Pashtus in seinem Reich da dachte er er könne auf sie zählen, die Geschichte war Jung und die persische Hinterlist noch nicht so verbreitet!



Ausserdem brauchte er nicht nur militärische Partner, es ging auch oft um wirtschaftliche Beziehungen wie Handel etc.






Astyages wurde nach Herodot nicht getötet, obwohl er Kyrosh als Kind töten wollte. Es war ein Bruder krieg das ohne größeres Blutvergießen beendet wurde.

Mach dich nicht lächerlich! Es war ein hinterhältiger Dolchstoss Krieg!



PS: Herodot widerspricht oft Assyrischen und Urartäischen Quellen, na ja für mich war er eben nur ein Tourist!






Gerne doch:



" Erstens ist es mit mir verwandt (Kyrosh), und dann ist Astyages ein Greis und ohne männliche Nachkommen. Wenn nun nach seinem Tode die Herrschaft an die Tochter kommt..."



Gut damit hast du mich 5 Minuten beschäftigt Abbas, herzlichen Glückwunsch.

Du hinterhältiger kleiner Perser! Wieso scannst du nicht die ganze Seite oder dass Kapitel oder noch besser Buch 1 hier ein? Na?



1.) Astyagus hat seine Tochter nicht geliebt, im Gegenteil er gab sie weg damit sein Reich nicht zerstört wird!



2.) Wenn er sie lieben würde, wieso wollte er ihr Kind ermorden?






Was soll der Müll, welche Gefühle ? Wieso soll er sie einem Fremden geben und somit die Dynastie halb Persisch machen ????????

Stellst du dich dumm ?

Du hast lügnerisch behauptet er liebte seine Tochter, also verdreh das ganze nicht!

Außerdem stand nirgendwo dass Kyros Anspruch aufs medische Reich hatte, er war mit Nichten ein Thronfolger.




LoL Sag doch das du die Mager meinst !



Was zu Hölle haben die Mager mir den Männearn zutun, weil sie beide mit M anfangen ?



Das ist so billig.

Tjaa schade nur dass es immer noch Magyar gibt! Unszwar die Ungarn tragen diese Volksbvezeichnung und sie stammen bekanntlich von denn Hunnen ab ;)



Außerdem reden Assyrer und Urartäer von keinen Magern sondern Mannern, dass es bei Übersetzungen Probleme gab haben die Griechen schon bei Xerxes oder den Achämeniden bewiesen.



G wird im persischen als das J wie im französischen gesprochen wie Jean-Claude oder du kennst sicher das Gewehr G3 und wie es im persischen gesprochen wird.



Genauso wird es auch gesprochen wie „Madjar“ oder „Mad yar“ oder „Mad lar“ oder ebend in einer anderer schriftsprache „Magar“



Hier ein Zitat mit hübschen kleinen Quellangaben für dich ;-)



- the name of Hungarians in the Persian and Arab sources from 8 through 14 centuries. The previously reference Of khungarov (mad"yar) is encountered in" Kitab al - Alak al nafisa ", in Ibn of rustic (Ibn Rosteh) of Iranian chronograph, written between 290-300 (Arabian chronology) or 903-913 yr. on the basis of the geographical notes of Iranian scientist - al diayhani (900?), which in turn, used as sources for its historical labor anonymous historical evidence about central Asia and East Europe. In these sources the Hungarians are called Madjghariyya or Magyar. In that historical period Magyar lived not far from the Black sea between the Don and Danube. Their neighbors they were the strong tribe Of badzhnyakov (Bosnyaki-Bosniytsy, Pechenegs) Badjanak- Pechenegs. Specifically, under their pressure Magyar of approximately 889 -92 yr. were forced, it will be moved to the Carpathians, where they established their state existed to end OF THE I world war. It is very probable that the same "Anonymous account" (9 V.) was source for "Kitab al masalik wa manalik" Iranian the scientist Al bakri, in which is described country Al -Madjghariyya (460/1068).






Die Mager waren ein Medischer stamm wie Herodot klar und deutlich sagt, sie bildeten die Geistlichkeit in Medien und dann auch im Persischen reich, später wurden alle geistlichen und gelehrten Mager genannt und die meisten waren auch Mager. Bis in die zeit der Parther gab es die Mager, die auch die "heiligen drei Könige" waren und von denen sich das Wort Magier(Zauberer) gebildet hat.



Deine Türk quellen kannst du deinem Führer vorzeigen und von dem stammen sie bestimmt auch.

Ja und? Die Mannaer bzw. Mager waren ein Stamm welcher im Reich der sogenannten Meder lebten, sie waren schon viel früher mit Schamanismus etc. vertaut und lebten diesen auch dem entsprechen aus. Ich hatte bereits dir am Anfang unserer Bekanntschaft gesagt dass die Religionen des persischen Reiches auf türkischen Schamanismus zurück geht!



PS: Ablesen und abschreiben kann jeder, willst du uns mit so einer billigen Taktik imponieren?








LoL Nur gut dass die Pan-Türkisten die Archäologie noch nicht diskreditiert haben...

Ganz im Gegenteil, diese sind unsere besten Freunde! Es gibt noch viele persische Lügen welche mit Fakten und Tatsachen zu widerlegen sind, dass hier ist erst nur der Anfang, und wir werden sehen wie lange eure „das sind ja nur Türken die sind pan-türkistisch“ auserde ziehen wird ;-) Ich hoffe die Bilder von sakischen Runen die eins zu eins mit türkischen ähnlich waren haben die Gefallen, bei Gelegenheit werde ich sie hier in die Bildergalerie stellen!



Fakten sprechen eine universelle Sprache!




Beweis Beispiel nr. 1 die Medischen Mager bildeten die geistliche Kaste somit waren sie nach der Königs Familie die stärkste macht im Reich.

Lol du bist so armselig im Versuch krampfkhaft Beweise zu finden…



Wer hat gesagt dass die türken im sogenannten Meder Reich uneinflussreich waren?



PS: Hast du dir schon mal was über türkischen Schamanismus durchgelesen ;-)






Die Stämme stimmen, doch Männäer und Magäer gleich zu setzten ist eher Pan-Türkische art. Herodot sagt NIX über Männear, ganix. Sie wurden die festgehalten und schon gar nicht bis zu letzt.



Dummer dummer kleiner Pashtu Junge! Du bist so ungebildet und willst hier mit den grossen Reden…. Tze tze tze!



Als Herodot die Gebiete bereiste waren Astyagus und die Mager bzw. Mannaer schon längts von den Perser erdolcht, die Perser waren es die herrschten und deswegen hat er auch oftmals die persische Sicht weitergegeben!



Er war ein gebildeter Reisender aber er war kein Hellseher der sich nur kaum verständigen konnte und auf die Gastfreundschaft anderer angewiesen war. Die Perser wussten schon damals ihre hinterhältigkeit spielen zu lassen.



Du sollst dein kleines Hirn fragen warum die Assyrer und Uratäern nix von Magern schreiben und warum sie aber von Mannaern sprechen? Hmmm???




LoLLL Was ist denn das für ein Müll ? Was bedeutet den Mag ? Die Parther z.b. nannten ihre geistlichen so, was ist bin den Leuten in Sibirien ? Tauchen die anderen Medischen Stämme auch als Sprachbegriff auf ?

Siehe oben! :rolleyes:



Naja du musst dir jetzt ziemlich dumm vorkommen, in deinem kleinen einsamen Zimmmer!



PS: Die Perser nannten ihre Geistlichen ebbend nach der Bevölkerungsgruppe, und somit hast du selbst auch indirekt zugeben dass die die Religion der Zorastrier durch und durch türksich geprägt ist ;-)

[Abbas Mirza]

Die Mennäer waren Kaukasier und sind hier irrelevant.



Oh-Oh-Oh wie kann man nur so….? Oh man!



Die Mannaer lebten in der nähe des Urmia Sees weit südlicher des Kauakasus. Du hast noch nichtmal eine Ahnung wo der Manay Staat war und willst hier drüber diskutieren… oh man! Sehr sehr peinlich Eynullahs!






Na ok gib doch zu das du gelogen hast und in dem link nicht stand das "40% der Perser keine Arier sind", auch hat das niemand behauptet, es war nur ein billiger ablenk versuch.

D*mmkopf da war eine Liste mit Wörtern von verschiedenen europäischen Sprachen, wenn du diese füllen würdest würdest du zum Ergebnis kommen das 40% nicht mal Ansatzweise übereinstimmt!



Aber lass bitte dein Indo-Hindu-Arier Quatsch dass interesiert hier niemanden! Und wie du bemekrt hast hast du anderswo genug Deifizite und Bildungslücken! Du musst dich endlich mal auf den Hosenboden setzten und deine persische Nase in Bücher stecken wenn du hier mitreden willst!




Sie reden nur wenn sie Quellen haben z.b. Babylonische Aufzeichnungen.

Mein Soydash Dela hat da schon etwas für dich eingescannt aber bald noch viele hübsche Dinge mehr!






Hast du vielleicht eine nicht Türkische quelle ? Vor Monaten hast du doch gesagt das es irgend ein Turkologisches Institut in Berlin gibt mit einer Frau die euch Pan Türken unterstützt, bring mal davon was !



Ist bestimmt in Kreuzberg ne ? ;-)

Im Moment dürfte dein Mau* eigentlich genug gestopft sein, aber ich werde mich wenn ich zeitfinde in deren Bibliothek begeben und noch hübsche Dinge für dich einscannen! Ohja wir werden noch einen heiden Spaßß zusammen erleben, kleiner Pashtu Junge!






Tut mir leid, ich bin wohl ein Depp, also sag mir doch bitte was da passiert ist ! Das bedeutet ich will nicht türkische quellen mitsamt quellen angaben.



Hier noch mal mein Satz auf den du Antworten solltest:




Jaja, Brockhaus und Encarta sind für Idioten, klar Abbas.

Ne die Harvard Universität und Americana sinde s wohl… :rolleyes:



PS: Hast du das hübsch eingescannte von Dela schon gelesen? Aber dazu noch bald viel viel mehr!




Doch keine Sowjetische oder ? Die sind unbrauchbar Stalinistisch.



Bestimmt war sie Nichtmahl russisch nur türkisch weil Pan-Türkistisch.

Ja sicher alles ist „pan-türkistisch“ Harvard Institut die Russen Americana einfach alles es gibt eine Verschwörung gegen die herrenmenschlichen Arier-Pashtus






Wo haben wir hier über Sumerer gesprochen ?

Du stößt schon gerne mal unwissend und frech auf Themen von denen du keine Ahnung hast! Ich sag es dir von vorne herein, lass es lieber!




Super und dieser "wichtige Prediger" (lol) soll also von verschiedensten quellen ein Lebenslauf bekommen ?

Verflüssigt sich dein Gehirn Abbas ? Du warst der, der gesagt hat das sich die quellen irren und man nix über dinge sagen kann die 2000 Jahre zurück liegen und das deswegen nicht beweißt werden kann das die Männear usw. keine Türken waren ! Jetzt kommst du mir mit so einer Predigt ?

Trotz dass Jesus gerade mal vor 2000 Jahren lebte, und trotz dass soviel über ihn geschrieben wurde, gibt es so viele unklarheitenj, also wie willst du behaupten dass die Dineg doie viel weiter zurück liegen und von denen noch viel wenige rbekannt sind und dazu noch in der Aufklärung die persische Seite unverhältniss mässig viel zu Wort kommt klar sein sollte? Die Dinge der Neuzeit müssen erst noch von anderer Seite ausgewertet werden um dann ihre Verbreitung im Westen zu finden, aber ich habe euch Persern schon mal gesagt seit der Stunde seit dem wir Türken das Schwert gegen euch erhoben haben, habt ihr verloren!

So und nun ist das Thema Jesus in diesem Thread abgeschlossen!




LoL Ich hab von Safawiden gesprochen, aber der Qadjare kann gerne mal her kommen und uns erklären wie die Iraner Iran zu Zeiten der Qadjaren nannten, Persien oder Iran.

Das war Nader Shahs verdienst nicht die der Qadjaren.

Sie nannten es Kadscharen Reich genauso wie es einst Afscharen oder Safawiden Reich hiess! Persien oder Iran hies dass Land nur in euren Träumen, und diese Begriffe sind es die von der Landkarte getilgt werden!



Übrigens über die drei Dynastie von denen du hier sprichst fällt dir was auf? sie sind alle drei türkisch ;-)



Du hast überhaupt nicht das Recht dich angesprochen zu fühlen!




Auf Landesverrat steht die Todesstrafe, die Qadjaren waren so unfähig das Iran um 1900 ein Spielball der Feinde war, dieses unfähige pack ist aber trotzdem nicht zurück getreten sonder hat schon weiter Ghalliun geraucht...

D*mmkopf! Der KAdscharische Kaiser war es welcher ende des 19 Jahrhunderts erste Auslandsreisen unternahem, die Eisenbahn bauen lies und ein Postsystem schuf.

Die Kadscharen kammen in Bürgerkrieg an die Macht und hatten es von Anfang mit dem imperialen Westen und intriganten Persern zu tun! Naiv und auf Religion gestützt wurde dises trieben fortgesetzte! Ich hätte alle Perser nach Hindustan Deportieren lassen!




So denn; Was ist mit den Albanern ?

Ihre kaukasischen Nachfahren leben Heute vorwiegend im Norden des Kaukasus!

[Abbas Mirza]

Aziz soydashlar,
Vielen Dank für den freundlichen Empfang in diesem Forum.Es ist lange her dass ich hier was geschrieben habe.Aber ich kann nun mal nicht so oft.Ich möchte heute auf die uralte Beiträge meiner Brüder eingehen.Hoffentlich nervt euch das nicht.Wie ich schon erwartet hatte halten viele meiner türkische Brüder (egal ob Aserbaidschanische ,Türkeiische, Özbak-, Kasakh- u.s.w Türken,ich mache da keinen Unterschied, alle sind soydashlarim vä vätändashlarim) die "Azeri" Problematik für übertrieben.Stattdessen gibt es andere Missverständnisse bei ihnen.



Dazu ein paar Worte von mir:

Lieber Delahoya, Iraner sein bedeutet vorerst nichts weiteres als die iranische Staatsbürgerschaft zu besitzen.Jeder Mensch bekommt in der heutigen Welt die Staatsangehörigkeit des Landes in dessen international anerkannten politischen Grenzen er geboren wird.Das kann sich kein Mensch aussuchen!! Iran ist nun mal leider ein international anerknntes Land.Selbst die Republik Aserbaidschan und Türkei haben ihn als solches anerkannt.Jemand der innerhalb dieser Grenzen geboren wird bekommt automatisch die iranische Staatsangehörigkeit.Ob er dass will oder nicht.Wenn ich hier nach meiner Staatsangehörigkeit gefragt werde muss ich antworten : Iranisch. Ich hasse es aber habe keine andere Wahl.Man kann nicht bestimmen wo man geboren wird.Wenn du der Meinung bist die Türkei, (Nord)Aserbaidschan oder ein anderer türkischer Staat mich einfachso einbürgern würde, dann schreib mir bitte eine E-mail, denn ich würde gleich in der selben Sekunde meine Staatsangehörigkeit wechseln!! Aber mach dir keine Mühe es geht nicht. Ich als aserbaidschanischer Türke bekomme nicht mal die aserbaidschanische Staatsbürgerschaft geschweige denn die türkische oder sonst noch was! So wie du siehst wird man gezwungen ein Iraner zu sein.Daraus lässt sich nichts weiteres ableiten!!
Iraner sein bedeutet einfach wie bereits erwähnt, die iranische Staatsbürgerschaft zu haben,nicht mehr und nicht weniger.
Man kann eine erzwungene Staatsbürgerschaft wie die iranische haben (also Iraner oder Iranli sein) und trotzdem ein Türke (egal welche Untergruppe) sein.Stellen wir uns vor das heutige Land Iran würde morgen von Russland annektiert und das neue Land hiesse aus taktischen Gründen nicht mehr "Iran" sondern "Russan".Dann würde ich erzwungenermassen die russanische Staatsbürgerschaft abkriegen und wäre statt "Iraner" "Russaner"!! .Aber ich bliebe trotzdem ein aserbaidschanischer Türke .Diesen Status kann mir niemand wegnehemen.Auch wenn dies einige meiner Brüder wie lieber Iranli bestreiten.Wir sind Türken und werde es für immer bleiben!!.Egal wo wir leben, ob Teile unseres Landes wie Qarabagh und Südaserbaidschan besetzt sind oder nicht.Egal ob es jemand will oder nicht, egal ob er dies bestreitet oder nicht.Ich hoffe es ist euch jetzt klar was Iraner sein an sich hat.Aber zurück zum alten Lied : Was bedeutet Azeris? Es mag für eine Abkürzung für aserbaidschanische Türken gestanden haben,aber allerspätestens
bis Ahmad Kasravi der grösste Verreter Aserbaidschans und der beste Knecht der persischen Faschisten seine absurde dennoch populere Theorie über Azeries bekant gab.Darüber werde ich in meinem nächsten Beitrag berichten.Seit dem heisst die Verwendung dieses Begriffes die Bestätigung dieser Theori.Natürlich benutzen es einige aus Leichtsinnigkeit oder Unwissenheit, aber nun wisst ihr worum es geht.Ich keine keine Entschuldigung mehr dafür.Ich nehem es persönlich und fasse es als übelste Beleidigung auf! :kafa:



Meine liebe Brüde wie billig auch diese Taktik sein mag,sie ist sehr wirkungsvoll.Wenn ich sage es ist gefährlich und schädlich Begriffe wie Azeries und Azeri oder irgend so ein Sch... zu benutzen, dann weiss ich wovon ich rede.
Ich komme aus dem Iran und weiss was dort vor sich geht.



Mein lieber Delahoya, im Iran haben deine aserbaidschanisch-türkische Soydashlar keinen Zugang zu dem türkischen Duden.Vielmehr haben sie Zugang zu den gelogenen und gefälschten Geschichtsbücher und verräterrische Theorien wie die Kasravis.Viele von denen glauben tatsächlich sie wären Azeries.
Auf der Webseite von GAMOH (www.gamoh.org (http://www.gamoh.org/)) stehen 3 Sprachen zu Auswahl:English,Farsi, Türkcä.Was denkt ihr warum sie nicht "Azeri" schreiben?
Also nehmen wir die Sache ernst.Lasst uns die Gefahren seitens des Feindes nicht unterschätzen,nicht den selben Fehler machen wie unsere Vorfahren im osmanischen Reich (Für mich sind die osmanische Türken wie Onkels,wie unsere gemeinsame Vorfahren) .Sie dachten auch dass die lächerliche Behauptung der Armenier sie seien von den osmanischen Türken massakiert worden, würde sich nie galubhaft machen können.Damals lebten nicht mal 1,2 Armenier im osmanischem Staat (http://www.kulturturizm.gov.tr/portal/default_de.asp?belgeno=3328).
So sollen die Türken 1,5 Millionnen Armenier ermordet haben!!!! Ist das nicht hirnrissig? Ist das nicht billig genung mein Lieber Delahoya? Aber wir sehen wie locker es sich durchgesetzt hat. Nur weil es unsere Vorfahren unterschätzt haben, und sich dagegen nicht gewehrt haben.Also lasst uns der Lage und den Gefahren bewusst sein.Lasst uns gegen die Fallen der Feinde der türkischen Wellt wehren.
Gälin ayiq olaq!!!

ps: Lieber Abbas, vielen Dank für dein schönes Foto aus der mutigen Landsmänner in der Babakfestung

Gardash, inde den bele tez tez gel! Farslarnan bazi Farsnichanlar bashimizi agridilar!

Bu bizim Güneyazerbaycan forumuz, sen hala bir sheyler istridin yazan axi kes(ses)reviden ya oh jüvüd ki tarihi degistridi lütf ela burda bir sheyler yaz.

http://www.politikcity.de/forum/forumdisplay.php?f=81

hemde bir bax gör bizim bu "iranli" neler yazir.... :rolleyes:

[Artabanos]

Oh meine Freunde Morgen wird’s was geben!

[Abbas Mirza]

Oh meine Freunde Morgen wird’s was geben!
Na was denn? Die Hosen habe ich dir bereits runtergelassen, soll ich dir auch noch die Unterhosenrunterlassen? Ne lieber nicht He-He-He :brüll:

Du bist so dermassen unqualfiziert, das es schon fast weh tut! Erwarte ab jetzt nicht dass ich mich vordergründig um dich kümmeren werde!
Du bist für mich nur eine Müll-Fabrik produzierts Trash Tonnen weise!

Von nun an kümmeren wir uns um deine "Quellen" oder eher gesagt um deine "Quelle" wieso hast du eigentlich nicht auf Delas Post geantwortet? He? du weisst schon das was er eingescannt hat!

[Abbas Mirza]

Korrekt, es gibt keine reinen Arier mehr aber ich darf doch testen aus was meine Gene bestehen ob sie mongoloid sind oder Europoid.

Du darfst dann aber nicht mehr erwarten dass man dich ernst nimmt… :rolleyes:






Auf Türkisch und ohne quellen Angabe ? LoL, was für Fakten.



Wenn es so klar ist gib mir doch bitte eine deutsche quelle.

Du verlierst so allmählich langsam aber sicher endgültig die Diskussion aus den Augen. Es geht hier um aserbaidschanische Türken im Iran, und diesbezüglich habe wir die etliche Quellen gebracht du aber nur eine, diese wiederum sich auf einen Geschichtsverfälscher stützt! Sag selber wer hier im Regen steht!






Seid wann gibt es den bitte die Türken Witze ?

Seitdem euer faschistischer Schah an der Macht ist!




Ich hab hier keine Kollegen.

Das wundert mich nicht :D




Aha, ja die Weltverschwörung gegen die Türken... Ich bin mir durchaus über die Geo politischen Interessen des Westens und ihrer mittel bewusst, sonst würde dein Führer kein gehör in Amerika haben, aber das auswärtige amt begründet den Namen sicherlich nicht wegen einer Weltverschwörung so.

Erzähl nix Harvard und Americana sprechen eine andere Sprache als die krummen Chauvinisten! Aserbaidschanische Türken sind Türken nix anderes!




Herodot ist hier bei mir. ;-)

Dann solltest du es lesen ;-)




Guck Abbas hier liegt der unterschied zwischen uns beiden, du bist ein verblendeter Jünger eines der aus einem Müllhaufen entsprungen sein könnte, ich nicht.

Du bist ein kleiner, arbeitsloser, persischer Versager der aus Frust dass er so erfolglos bei Frauen ist sich ins Antike Persien bei sich in seinem 10m² Zimmer flüchtet. Glaub mir Profiling ist auch eine wissenschaftliche Materie ;)




Ich würde nie sagen das alle Azeris sich als Iranier fühlen.

Es gibt keine Azeris, es gibt nur aserbaidschanische Türken und diese fühlen sich als Türken als nix anderes!




Aber wenn ich durch Ardebil fahre und die Leute mir nett und fließend auf Persisch sagen wo ich lang muss ohne mich wie du lügenhaft behauptest "fast zu töten wenn sie riechen das du Perser (besser gesagt Parsi sprichst) bist" , dann muss diese Sache klar gestellt wurden !

HAHAHA „fließend persisch“ in Erdebil? 70% der Stadt kann überhaupt kein oder nur kaum persisch sprechen! Und glaub mir Pashtu, ich weiß dass du ziemlich angst hattest als du durch Erdebil gefahren bist (zurecht) wenn die Leuten alle wissen würdest dass du ein chauvinistischer Perser bist, und du zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort wärst, na ja dann wärst du Heute nicht in der Lage mit uns hier zu diskutieren. Ich will dass nicht gut heissen, aber es ist nun mal Fakt! Wir aserbaidschanische Türken, mögen nun mal keine Perser, und da brauchst du mir auch nicht mit Menschenrechtslieder zukommen, wir haben ja im Folter Thread gesehen wie sehr Menschenrechte für euch zählen






Klar und deswegen wollten sie dich wegen deinem Nummern Schild auffressen...

Wir fuhren Nachts in der falschen Gegend herum (manchmal bedauere ich dass du nicht auch diese Erfahrung gemacht hast, na ja bei dir wäre das Ende nicht so glimpflich)






Peinlich Abbas, dein Führer ist ziemlich Dumm, er sollte mich mal als Propagandist engagieren vielleicht könnte ich es irgendwie schaffen die Pan-Türkisten doch zu etablieren... ;-) (aber meine Gene verbieten es mir, ich würde andauern Brechreiz bekommen)

Ha-Ha-Ha du könntest als unser Maskottchen arbeiten „Eynullah der lügende chauvinistische Affe“



PS: Hab letztens eine Reportage über den Mörder von John Lenon gesehen, der hat mich sehr an dich erinnert! Egomanie soll ein anzeichen für diese Art von Subjekten sein. Wem es interessiert der kann man nach Chapman googlen!




Fakten von 1960 sind also beweise ja ? Wieso hat dein Führer nicht die 78er Akte genommen als er zugriff auf die 60er Akte hatte ? Vielleicht weil er ein hinterhältiger Verlierer ist ?

D*mmkopf es ging hier um die Zeit von 1960! Ausserdem wurde das Buch von dem Schriftsteller Dr. Yazdani verfasst! Einem freien Schriftsteller!




In den 50ern war die situation also gut ja ? LoL

Die Situation war zumindest besser als in den 40ern die wirtschaft strebte auf, und es gab eigentlich kein Grund warum dass in allen Provinzen so geschah außer in Aserbaidschan! Frag deinen chauvinisten Fürst!




Lass mich raten der klar gewählte Mossadegh war auch ein Gamoh, Grauwolf Türke ?

Nein Mossadegh war ein Pashtu und interessiert hier niemanden!




LoL wir reden nicht vom wirtschafts- Wachstum sondern davon das Iran bis 1953 quasi besetzt war und dein Report ist merkwürdiger weise von 1960.

So ein Dünnschiss! Die russischen Truppen verschanden 1946 und die anderen Truppen sein es Amis oder Briten haben die volle Souveränität des Schahs akzeptiert!




Traktor Zazi war der Anfang, wo bitte gab es den zu der zeit noch Traktor zazi ? Es gab Peykan zazi in Tehran DER HAUPTSTAT !

Dummkopf es gibt auch noch „Combinesazi“ in Arak in der Provinz Merkaz die ohne hin ganz vorne immer dabei war. Und vergleichbare Anlagen gab es um ein vielfaches mehr auch in Isfahan usw.



Traktorsazi war nur Produkt der fortschrittlichen Provinz Aserbaidschan, aber diese einzelne Fabrik konnte ja wohl kaum ein ganzes Volk ernähren. Das wäre ja noch schöner wenn überhauot keine Fabriken in Aserbaidschan zugelassen wären.




Ja klar und du selbst nennst Traktor und Motor zazi das es sonst nirgendwo in Iran gab... Lächerlich.

Wenn man keine Ahnung hat ===> einfach mal Fre**e halten ;-)



Kleiner Tipp von mir am Rande!



Hier noch mal mein Satz, du kannst dir ja noch mal überlegen wie du darauf „antwortest“



1.) Die Daten sagen dir aus, dass eine künstliche Rückentwicklung in der Wirtschaft der aserbaidschanischen Provinzen vorgenommen wurde. Auch der Entwicklung auf dem Technologie Sektor wie in dem Bereich Industrialisierung wurden verhindert! Das alles hatte neben Rückständigkeit der Südaserbaidschan, Arbeitslosigkeit, Armut, Analphabetismus und und und! Die Schäden sind unermässlich!




Oh Ja jetzt verbündet ihr Pan-Türkanisten euch schon mit den Pan-Arabern, aber gleich mir sogar mit euch beiden gleichzeitig werden wir fertig.

Oh Ja du hast noch nicht gesehen mit wem wir uns noch so alles verbünden werden! Wir haben noch nichteinmal angefangen



PS: Der arabische Velrag heisst nur so weill er Bücher mit Themen des nahen Ostens aufgreift du Idi*t




Achsoooooooo und 1960 hab es schon in allen Iranischen Provinzen Traktoren und moderne Werkzeuge, ne ? LoL Abbas das ist nicht mal heute der fall und zeigt nur wie lächerlich Gamoh ist.

Die Wirtschaft wuchs durschnittlich um 30% hast du überhaupt eine Ahnung was dass bedeutet? Das heisst jedes Jahr wächst die wirtschaft fast um ein drittel! Um ein drittel mehr Arbeitsplätze, um ein drittel mehr kapital die der Bevölkerung zu verfügung steht, nur wieso ging es den Aserbaidschanischen Provinzen so schlecht?



In den meisten persischen und den wenigsten aserbaidschanischen!



Mein Onkel hat im Iran eine Farbik in der er Landwirtschaftliche Erzeugungsprodukte produziert. Wir waren deswegen überall, in Arak, Tehran, Isfahan usw.

Die Situation hat sich kaum gebessert für die Aserbaidschanischen Provinze.



Damals gingen übrigens die meisten Erzeugnisse an die Perser, mit was sollten die Aserbaidschanischer auch die Produkte bezahlen bei dem ganzen Kapitalabfluss?

Und das trotz bombastischen Wirtschaftswachstum, was stimmt da wohl nicht Pashtu?



Übrigens schrieb das nicht eine Gamoh Zeitung sondern eine persische hie rnochmal das Zitat: „Die Zeitschrift Khandaniha schrieb dazu n der 7. Ausgabe vom Jahre 1960: In Aserbaidschan sind die Methoden der Bebauung, des Dreschens und der Ernten wie vor tausend Jahren.“




Wie ist der Rückgang zu erklären ? Landfluch nach Tehran ?

1.) Wieso sollte Landfuchtd arauf kosnequenzen haben? Die Länder bleiben doch nicht unbewirtschaftet, Aserbaidschan war ja keine Geisterprovinz!

2.) Wieso gabv es den wohl eine Landflucht???

3.) Wie kann es sein dass die wirtschaft des restlischen Landes boomte, und den aserbaidschanischen Provinzen es so schlecht ging? Hmm?




Dürre ?

1.) Beweise?

2.) 28 Jahre lang?






Was hat das zu sagen ? Wie viel haben Fars und Markazi den produziert ? Ist es nicht üblich dass man benachteiligten Provinzen hilft (besonders wenn’s um Ernährung geht)? Vielleicht wäre denen aber besser geholfen gewesen wenn man Traktor und Motor zazi dort gebaut hätte, das wäre eine hand feste technologische Industrie, aber nein es wurde ja im ach so vernachlässigten Azerbaidschan gebaut...

Hier noch mal mein Zitat: „Beim Vergleich der Statistiken zwischen 1971 und 1974 über die Hälfte der jährlichen Weizenernte in Aserbaidschan stellt sich heraus, dass der Ernteanteil in Aserbaidschan von 293.000 Tonnen auf 228.000 Tonnen gesunken war. Während der Ernteanteil in denselben Jahren in Khorassan, Isfahan, Mazendaran, und Fars gestiegen war.“



In den 70ern war übrigend der grösste Auswanderung überwunden, und trotz Boom veringerten sich die Erzeugnisse und Produktionen in den aserbaidschanischen Provinzen. Und wenn mann noch bedenkt welch Rolle die Landwirtschaft im Iran spielt, eigetnlich die zweit wichtigste neben der Öl_industrie wird man verstehen was für Kosnequenzen das hatte!




Ne, nur die Mehrheit der Aserbaidschaner hat etwas zu sagen. Iranli fühlt sich z.b. als Iraner, ist damit jetzt alles geklärt oder was ?

Das hat fremde Pashtus aber nix anzugehen! Ein deutscher micht sich auch nicht in den Wahlkampf der Polen und umgekehrt!



PS: Iranli fühlt sich aber nichta sl Arya und sieht sich als Türke!






Ohh Keeyyy, was waren dann die Albaner ?

He-He-He ich glaube kaum dass du nach alle dem noch einmal wagst danach zu fragen ;-)



PS: Siehe oben!




Azeris sind wie Meder mein Bruder Volk

Du und dein Pashtu Volk seid feindliche Fremde!




und wir Iraner müssen zusammen halten.

Neimand im Iran will aber dieses Staatsgebilde ausser den Persern! Ihr Perser müpsst zusammenhalten!




Immer ist die rede von Iranern und das ist es worauf es ankommt, die Iraner bezeichnen die Azeris als Iraner. Ende.

Das ist eine unverschämte LÜGE!



Es gibt keine Azeris, im Iran werden wir nur als Türken bezeichnet und sehen uns auch nur als solche als nix anderes!




Das muss ich gerade vor dir Hören Abbas ? Gestern musste ich früh raus hab aber bis 3 ein teil deiner antworten beantwortet, na ja dann brennen mir die Augen morgen etwas aber das soll es mir wert sein.

Meine Freizeitplanung überlassen wir mal mir selber, mir ist sie ehrlich gesagt zu Schade um sie dauerhaft einem Troll zu opfern!




Das machten auch Azeris und Iraner, sogar die Osmanen aßen mit der hand.

Aber doch nicht Reis!!! In Indien und Afghani-Pashtu Land ist man Reis mit der Hand, Man kippt das Reis einfach auf den Tich und isst es dann mit den Händen wie wilde Barbaren auf! Tzeeeeeee „Herrenmenschen“ Wilde seid ihr mehr nicht!






Wenn man die Infrastruktur hat seine Hände immer waschen zu können, spricht nix dagegen mit den Händen zu essen denn Löffel und Gabel die relativ neue Erfindungen.

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL!



So gesehen sind wilde Bushmänner in Afrika auch zivilsierte „Herrenmenschen“ was ist Eynullah du findest bestimmt auch eine verwandschaft zu denen oder?








LoL Die Inder sind auch keine Herrenmenschen und die Mehrheit ist auch nicht Indo Europäischen Ursprungs.

Erzähl nix ihr seid zur hälfte Hindus!




LoL Ich soll akzeptieren das die Osmanen Löffel und Gabel erfunden haben und Europäer und Iranier dies übernommen haben ??? Toll Abbas.

Von Erfinden sprach niemand, es geht darum dass wir euch die Zivilisation gebracht haben das sollst du Pashtu zugeben! Los!




Für Iraner sind Türken und Araber fremde die man gar nicht angucken braucht.

Welch Chauvinismus! Aber das ihr für uns auch fremde seid ist klar!






Stellst du dich wieder Dumm ? Wieso soll ich mein Weltbild wegen europäische Werkzeugen mit Türkischen Namen in frage stellen ?

Es war klar das du in deinem Pashtuismus dich winden und wenden wirst, na ja insgeheim hast du es sicher verstanden was Sache ist ;-)




LoL die Araber haben ja auch den Islam gebracht so dass die Iraner Moslems wurden und anfingen deswegen Arabisch zu sprechen, Gewalt gab es auch. Den Azeris haben die Türken ja die ganze Sprache aufgezwungen.

Die Araber haben einige arabische Begriffe den Persern gebrahct die Sprache wurde trotz barbarischen Vorgehsnweisen erhalten, raff es! Die Araber hatten viel mehr einfluss auf die Perser als die Seldchuken und trotzdem…

[Abbas Mirza]

Das tolle ist ja das es hier um 800AD geht nicht BC, damals gab es ganze Bücher von Albanischen und Armenischen Mönchen ;-)


Jepp ich brachte bereits armenische Quellen die bestätigen dass es lange davor schon Türken in Aserbaidschan gab ;-)




LoL Tajikestan gehört zu Iran, sie sind Iraner, fühlen sich so und sprechen Iranisch, zudem sehen sie auch noch wie Iraner aus.

Lol, was für ein Phantast! Das es aber noch nicht einmal eine direkte Grenze zwischen dem Iran und Tadschikistan gibt ist dir schon aber bewusst odeR? Und glaub mir die Tadschiken wollen nix mit den Persern zu tun haben!




Wovor ? Afgahnestan ist eine Neubezeichnung, es war damals Iran genauso wie Tadjikestan Usbekistan usw. damals Iran war.

Ja „damals“ war es viel schöner nicht wahr? Das Antike Persien wird schon bald wiederauferstehen…LOOOOL




Tadjikestan war nun mal Iran, sie führen ihre Geschichte auf die Samaniden zurück ! Tadschikestan von heute wurde von den Russen geschaffen ja.

Alles haben die Russen geschaffen die halbe Welt, bei sich zu Hause im Backofen haben sie sich es gebackt…






Das sagst du und dein Führer ja. Ich zeige hier aber die geschichtlichen Fakten.

Du blamierst dich hier stellvertretend für die chauvinistisch – rassistisch - persische Fraktion mehr nicht ;-)




Deine drei Türk quellen sind erstmal garnix. Ich habe hier Fakten gebracht und jeder soll selbst entscheiden.

Lol Harvard, Americana, britische wie deutschen Außenministerium sind jetzt schon „Türk quellen“ :D








Oh ja er wurde ja so gefoltert und ist wegen seinen Fakten ins Gefängnis für lange zeit gekommen...

Rache ist ein Gericht welches am besten kalt serviert werden sollte ;-)




Ich sag dir was, er ist ein Lügner, der sich einen billigen Doktor Titel beschafft hat, Müll geredet hat und schnell geflüchtet ist und dann wegen Machtgier den Amerikanern und Grauen Wölfen in den hintern gekrochen ist.

Er ist Doktor der persischen Literatur, und wurde vom südaserbaidschanischen Volk gewählt! Er ist rechtmäßiger Repräsentant! Er wurde ausgewiesen mit seiner Familie zusammen!




Jetzt sagt er doch tatsächlich das er vom Azerischem Volk gewählt wurde, das und seine Folter Geschichten kann er sich aber sonst wohin stecken, 0 mitgefühlt hat dieser Verräter verdient, er will das schaffen was Nader Shah und Sattar Khan verhindert haben, die Spaltung Iran Zamins.

Die Folterbilder haben wir dir und deiner Chauvinisten Fraktion ja bereits in deine Augen gesteckt so das ihr hoffentlich daran erblindet seid!



Und dein stickendes Iran Zamin gab es niemals! Nicht einmal hat Sattar Khan oder Nadir Schah diesen stinkenden Begriff auch nur in den Mund genommen!



Er wird das schaffen was Sattar Khan erreichen wollte, das Land Unabhängig von russen usw. machen und die Macht den rechtmässigen besitzten zurück geben! Iran ist unser Land Pashtu, ihr seid nur dreckige Diebe die ihre Strafe noch bekommen werden verlass dich drauf!

[Abbas Mirza]

So Eynullah jetzt habe ich den letzten Stück deines Mistes weggeräumt und alles desinfiziert! Ich denke das dein Ma*l ertsmal gestopft sein sollte und deine Hosen wurden runtergelassen (auch wenn du versuchen solltest eine sich windende und wendende antwort zu geben)

In nächster Zeit werde ich mich nicht mehr vordergründig dir widmen, und die Zeit sinnvoler nutzen abe rab und zu kriegst du immer wieder eine Belehrung von mir.

So dann... es war eine nette Zeit mit dir, hab viel gelacht!


"the Party is over" :cool:

[Artabanos]

Eine Schöne Bescherung Abbas !

@Abbas





LOl die Seldchuken welche selbst in ihrer Amtszeit noch nicht einmal ihre Amtsprache als türkisch hatten sondern persisch und in deren Schulen gar arabisch gesprochen und nicht ein einziges Volk versucht haben zu assimilieren sollen dies aber während einer Fremdherrschaft ihrer schlimmsten Feinde getan haben? Warst du betrunken als du das geschrieben hattest?

Abbas die Seldschuken waren nicht einfach eine Dynastie wie sagen wir mal die Seleukiden, sie waren eine Türkische Gruppe, mehrere Türkische Stämme, es kommt also nicht einfach auf die Seleukiden Dynastie von dann bis dann an sondern an die Seldschuken als Volksgruppe.



Seldchuken hatten durch Leute wie Mevlana Rumi mehr für Humanismus übrig als jeh die Perser!

Rumi war doch ein Iraner, oder worauf willst du hinaus ?




Was du hier sagst ist das Produkt eines Suffes niemand in der historischen Wissenschaft spricht von Assimilierung durch seldschuken! Niemand! Und wenn du meinst dass dies nicht so ist, beweise es, bring uns BEWEISE dass die seldschuken die aserbaidschanischen Türken assimiliert haben sollen!!!!

Wir sind tief drin Abbas, wenn die Seleukiden nicht Assimiliert haben was haben sie mit der Bevölkerung dort gemacht ? Medien und Albanien waren nicht einfach unbewohnt, du weißt ja selber das Azerbaidschan mit die besten Gegebenheiten für Ackerbau in Iran besitzt.

Wurden sie vertrieben von den Türkischen Invasoren ? Oder getötet ? Nein die Seldschuken haben sich zum größten teil angesiedelt neben der ur-bevölkerung und beweise wirst du kriegen indem wir auf solche Details eingehen und dabei quellen bringen.




PS:Mongolisch und Türkisch sind zwei verschiedene Sprachen die sich kaum mehr gleichen als deutsch und schwedisch. Also wieso reden die aserbaidschanischen Türken kein mongolisch?

Mir wäre nicht bekannt dass bis auf die Hazaras z.b. sich nennenswerte mengen an Mongolen in Anatolien und Iran angesiedelt hätten...

Die Seldschuken sind eingefallen um ein neues zuhause zu finden, sie Mongolen nicht.


Mal sehen was das britische Außenministerium sagt!



BASIC INFORMATION

Full Country Name: The Republic of Azerbaijan


Country Profile: Azerbaijan

Area: 86,600 sq km (x sq mi)
Population: 8.3 million
Capital City: Baku (population: 1.8 million)
People:Predominantly Turkic Azeri,

Zu ungenau, zu unbegründet. Die Azeris werden aber sowieso Azeri Türken genannt weil sie wegen ihrer Sprache einfach als Türken bezeichnet werden.


Schau mal ich hab armenische “Pan-türkisten” auf der Seite des armenisches Aussenminesteriums gefunden



„With the ethnic Azerbaijani Turks“



http://www.armeniaforeignministry.c.. .revolution.html


Genauso wie oben.

Ich will quellen sehen die es IN IRGENDEINER ART UND WEISE BEGRÜNDEN.



Geil ne?

Nicht wirklich.




Azerbaijanis were reported as Turks or Tatars in historical literature and in official documents of the 19th and early 20th centuries

Great Soviet Encyclopedias, A Translation of the Third Edition Volume 1

Maxmillan INC, New York
Collier Macmillan Publishers, London

Das 19te und frühe 20te Jahrhundert sind geschichtlich egal für dieses Thema, wenn du drauf bestehst kann ich Brockhaus von rund 1910 bringen aber richtig verlassen würde ich mich nicht darauf ;-)



Meine Zeit ist begrenzt ich könnte hier Stundenlang so weiter machen ich denke aber auch der letzte dickköpfige Chauvinisten Schädel ist mit diesen Quellen zerschlagen worden!

Azeri Türken ist ein begriff wir wollen hier aber historisch wissenschaftliche Begründungen !

Es ist kein Zufall dass jedes meiner Brockhaus Zitate mehr Informationen über das Thema enthält als deine Zitate die nur einen Namen nennen.

Die Sprache rettet euch Gamoh jünger manchmal aber die Welt wird intelligenter ! ;-)



Erstens einmal brachtest du hier leichtfertig Assimilationsvorwürfe! Assimilation funktioniert nicht so leicht! Dafür brauch man bestimmte Mittel die den Engländern im 19 Jhr. Und 20 Jhr. Zur Verfügung standen. Der englische Einfluss in Indien ist unübersehbar und in Afrika gibt es Länder in denen englisch die erste Landessprache geworden ist.

Wie du siehst funktioniert Assimilierung.




Die Seldchuken jedoch hatten jedoch eine ganz andere Kultur als die Engländer! Übrigens du sagst selber die Seldchuken wanderten ein also nicht nur mit ihrer Armee sondern mit ihren Frauen und Kindern, also denk mal selber darüber nach ;-)

Und Genau das macht die Assimilierung leichter.


Lol Seldchuken sollen aserbaidschanische Türken innheralb von 150 Jahren als einziges Volk überhaupt assimiliert haben und später obwohl sie selbst zerschlagen waren und es gar kein einheitliches seldchukisches Reich gab unter der Fremdherrschaft der Mongolen ihre Assimilationspolitik speziell ausgerichtet auf die aserbaidschanischen Türken fortgesetzt haben

Zum fünften mal Abbas, niemand redet von 150 Jahren, niemand redet einfach vom Seldschuken reich, sondern von den Seldschuken als Türk Gruppe.



Herodot erwähnt aber türkische Völker in „Medien“ ;-)

LOL Na los sag mir wo Herodot nur das WORT TÜRKE in den mund genommen hat, oder irgendetwas ähnliches !


und die byzantinischen Quellen sind noch auszuwerten

Bis jetzt gibt es aber keine Erwähnung und ziemlich sicher wird das so bleiben ;-)


meines Wissens gibt es auch keine Umfangreichen Reiseberichte über „Medien“ von byzantiniern zumindest keine so Umfangreichen.

Naja zumindest sind sie mal bis nach Azerbaidschan vorgedrungen mit ihrem Heer...




PS:Wieso sollten die persischen Sassaniden und diejenigen die ihre Schriften auswerten die persischen faschisten etwas davon sprechen?

Die Sassaniden hätten Null Grund sie nicht zu erwähnen und es gibt renommierte deutsche, englische und Amerikanische Wissenschaftler die Sassanidische texte übersetzt haben.

Nein Abbas, null nix entweder haben die "Ur-Türken" dort Winterschlaf gehalten und NIEEE was unternommen, oder sie waren nicht existent oder extrem bedeutungslos.



Willst du mit dieser Aussage alles aus dem Zusammenhang reißen? Ich habe gesagt die persischen Chauvinisten beanspruchen in ihrem pan-iranismus die halbe Welt auch Länder die sich nicht als Iraner fühlen und keine Iraner sind und nix mit dem Iran zu tun haben wollen!

Welche Länder denn ?


Türken wollen nur die Vereinigung türkischer Länder: wieso nimmst du nicht dazu Stellung?

Wollen die Azeris im Iran das ? Wieso machen sie nix ? Wieso gibt es nur die mickrige Gamoh ?




Du sollst nicht ausweichen Pashtu! Erklär uns warum kein Araber, Perser, Kurde, Armenier, Bosnier, Rumäne, Albaner, Serbe assimiliert wurde?

LooL, wir reden so lange über seldschuken und du kommst mir mit Bosniern ? Junge zu den zeiten der Seldschuken gab es noch das Byzaniniche Reich !


Ausgerechnet die aserbaidschanischen Türken? Komm Pashtu mit dieser Argumentation musst du dir doch lächerlich vorkommen oder nicht?

Den Großteil der Anatolischen Völker nicht vergessen Abbas ;-)

Anscheinend hast du Probleme den überblick zu behalten...



„bedeutende Armenien“ das ich nicht lache… so ein dummfug!

Was ist dummfug daran ?


Zu der Zeit spielte Armenien fast überhaupt keine Rolle mehr, sie wurden vom Ost-byzantinischen Reich unterdrückt und massakriert, und fanden Asyl im seldschukischen und später im osmanischen Reich, sie hatten alle Rechte, Autonomie wurden sogar von Steuern und Wehrdienst befreit!

Ich rede von einer seit wo es überhaupt keine Türken dort gab, Mitte des erste Jahrtausends.



PS: Übrigens ziemlich dumm von dir zu glauben dass das einstige armenische Reich monoethnisch war!

Da glaub ich nicht, dort waren auch Kaukasische Völker.



Diese wurden wenn überhaupt erst im 19. Jhr assimiliert und nicht wie du behauptest ihre Identität vollkommen ausgelöscht.

Von denen spreche ich aber nicht.


Es ist klar das die Kurden eine eigene Kultur haben diese ist deutlich, wo soll aber einer zuvorige aserbaidschanisch-türkische Kultur hin sein?

Was willst du damit sagen ?



Du als Mazanderaner solltest dich schämen so etwas zu behaupten und dich somit vor die Knie der Perser zu werfen um dich ihnen anzubieten!

Wieder falsch, ich bin auch kein Mazandaraner.

Die Perser sind eines von der Iranischen Völker, die macht aber liegt nicht bei ihnen, sondern bei verschiedenen Iranern und nicht das Persertum steht an erster stelle sondern das Iranertum.


Ich kenne genug Mazanis die auf Perser verzichten können! Belutschen, Araber usw. haben auch keine Lust mehr auf dieses chauvinistische Gebilde keines der Völker hat das, und ich denke die Zeit der kolonialsierung ist vorbei und das Gerüst wird auch dem entsprechend zerfallen und die persische Herrschaft mit zusammen.

Es geht um Iraner sein, nicht Perser.



Übrigens ich dachte du wolltest mir Wort für Wort antworten LOL!


Mach ich doch, wenn nicht zeig mir auf was ich antworten soll.

Ich bin nicht wie du Abbas.




Was ist nun? Wer hat wen versucht in den letzten 80 Jahren zu assimilieren?

Wenn überhaupt alle Iraner, worauf willst du hinaus ?


Du hast peinlicherweise behauptet dass der Grund warum es Heute in Anatolien keine Griechen gibt der sei weil sie assimiliert wurden,

Wo hab ich das gesagt ?



Wieso waren diese Griechen in Anatolien nicht assimiliert? Wieso? Anatolien ist Nachbarregion zu Aserbaidschan und im Gegensatz zu Aserbaidschan war Anatolien Hauptansiedlungsgebiet der Seldchuken!

Du scheinst es wegen fehlen von Grundwissen nicht zu verstehen !

Guck dir mal diese Karte an:

http://coursesa.matrix.msu.edu/~fisher/hst373/Maps/Seljuk.JPG

Hier : http://coursesa.matrix.msu.edu/~fisher/hst373/Maps/Seljuk.html

Erkennst du dass die Seldschuken gar nicht Herrscher über ganz Anatolien waren ?

Die Griechen lebten an den Küsten !

Jetzt denk mal nach wie das Beispiel mit den Griechen nicht geht und wieso ich sagte dass die Byzantiner immer noch großen Einfluss hatten... Die Osmanen wiederum sind eine andere Sache.



Was ist los mal wbehauptest du ja nach den Seldchuken kammen die Osmanen und schon merkst du deinen peinlichen Fehler das die osmanen niemanden assimiliert haben,

Die Osmanen waren Moslems und eine Dynastie, die Seldschuken waren eine Gruppe von Türken, sozusagen ein Volk, das ist kein Fehler von mir.


wenn du Moslem wurdest lies man dich in ruhe!

Na wenn das so war, was machten sie mit der Bevölkerung Anatoliens vor den Seldschuken ? Wieso sprechen sie Türkisch heute ?


aber auch sogar Christen wie Griechen und Armenier lebten frei, Türken waren immer liberal und föderalistisch im gegensatzt zu den faschistischen persischen Herrschaften!

Die Osmanen waren Liberal um dadurch ein Islamische reich aufbauen zu können, ja.




Du sprachst von Seldchuken? Dann sprachst du von 150 Jahren!

Aha die Sledschuken sind nach 150 Jahren ausgestorben ? Weißt du was der unterschied zwischen Seldschuken und Osmanen war ? Die Osmanen waren eine einfache Dynastie.



Erstens als Herodot Medien bereiste gab es schon längst eine Alianz zwischen den Manay Staat und Medien.

Zu der zeit gab es schon kein Mennäer Staat mehr und mich würde interessieren was du uns über diese Allianz erzählen kannst.


Es gibt genug schriftliche Erwähnungen der Männaer beispielsweise die Assyrer sprechen von Mannäern und nicht von Magyar genauso wie die Urartäer komisch ne?

Tut mir leid Nee, denn das es Mennäer gab ist klar.


Herodot hat die Namen ins Griechische übersetzt das es da Verfälschungen der namen gab ist nicht schwer zu verstehen aber oft nahm er auch bestimmte Begriffe um eigenwillig das Vollk zu bennen, man brauch sich nur mal Begriffe wie „xerxes“ anzusehen.

Aha und aus den Mennäern wurden die Medischen Mager ? Hast du beweise für diesen Müll ????



Deswegen spricht Herodot von Magar bzw. Magier

Aha es liegt also wieder mal an Herodots Fehler und gerade du hast die Kompetenz diese Verbindung herzustellen ohne das irgendjemand auf der Welt zustimmt ja ?


tja schade nur das es Heute immer noch Magyar gibt Die Ungarn (eigenbezeichnung Magyar) sind nachfahren der Hunnen, und sprechen eine der türkischen sehr nah verwandte Sprache.

Oh gott, das wird jetzt eckig lächerlich !

DIE HABEN NIX MITEINDER ZUTUN, WEISST DU WO DIE HUNNEN ÜBERHAUPT HERKAMEN ???

Ohhhh Mensch Abbas...

Bring mal einen seriösen Wissenschaftler der so einen Schwachsinn vertritt !

Ja die Hunnen kamen aus Azerbaidschan...

Wir sind hier nicht im Kindergarten beim Ratespiel, es gibt Archäologie und wissenschaftliche quellen.

[Artabanos]

Dies führt uns auch zu Beweisen das es Türken schon vor 4000 v. Chr ist im Ural Gebite gab, aber dazu später mehr. Die Schlinge um deine Hals wird immer enger Freundchen!

Ohh ja ;-)

Übrigens Abbas Herodot spricht von Menschen mit eingedrückten Nasen und großen Kieferknochen, das könnten Mongoloide Menschen sein, vorfahren der Türken vielleicht, aber die lebten neben den Issodonen, wohl also im Osten Kasachstans. Das ist das einzige Volk das man bei Herodot als Mongoloid Altaiisch bezeichnen könnte !





Aber dass ist noch lange nicht die einzige Erwähnung von Türken in „Medien“ im ersten Buch spricht Herodot von Baschkiren auf der rechten Seite des Araz.



The first written records of individual tribes of the Bashkir people are found in the works of Herodotus (5th century B.C.).



Hier das alles wurde von der “pan-türkisten” mafia erstellt



http://www.kommersant.com/page.asp?idr=434&id=-90

Junge kauf dir Herodots Historien oder lei es dir aus wenn du arm dran bist! Ich hab das Buch hier, sag mir doch bitte die Seite wo das steht, BITTE !

Bring einmal bitte was richtiges.



Bisher hast du nur eingetipsel angeblich von Brockhaus nur in Form von Behauptungen gebracht!


Augen offen halten Abbas ! http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=5416&page=22&pp=10




Also ich vermerke du bist inkompetent in Geschichte (das sowieso), Englisch und jetzt wird auch noch ersichtlich das du nie Niete in Mathe bist... setzten Sechs!

Du sagst zu mir sitzen 6 ? LoL



1000 Jahre später würde bedeuten dass der Name erst 100 AD aufgetaucht ist, dass das absolut falsch und dumm ist was du sagst ist selbstverständlich zuvor will ich aber noch kurz auf deine mathematischen Defizite eingehen!

Haha, alleine Mathe technisch würde ich recht behalten, du weißt ja, ab 5 wird aufgerundet, jetzt darf ich wohl sagen sitzen 6 ;-)

Ich bin immer vorsichtig und sage rund wenn ich nicht näher drauf eingehen will, damit bin ich immer auf der sicheren Seite.



Du behauptest ich kann vor und nach Christus nicht ausseiner aderhalten, dann müssten aber nicht 1000 Jahre dazwischen liegen sonder 1800 Jahre, das ist schon ein Unterschied meinst du nicht ;-) Setzten Sechs!

Du machst es schon wieder Abbas ! Jetzt wird’s dreist !

Ok wenn es nicht daran lag, woran lag es das du von Albanern 2900BC redetest ???



Jetzt zu den Dummheiten wonach du behauptest der Name Albaner und Albanien tauch erst 100 AD


Ich dachte runden kommt schon in der Grundschule ???


Ich weiß dass du kein oder nur kaum englisch kannst, deswegen übersetzte ich es dir!

Da steht das dass kaukasische Albanien zwischen dem-4.-5. Jahrhundert vor Christus auf dem Gebiet des heutigen Aserbaidschan gegründet wurde.

Englisch kann ich unter anderem wegen meiner Schulbildung besser als du Abbas keine sorge in dem anderen thread ist was witziges passiert, wenn du es beantworten solltest wirst du es sehen.

Aber Abbas neuerdings bist du schon ziemlich erbärmlich, gerade du der von 2900BC sprachst, wagst es mich deswegen anzusprechen ? Hinterlist ist groß in dir.

Zum glück hab ich bewusst rund gesagt und dir damit dein Nährboden entzogen mein parasitärer Freund.



Die Massagetten bevölkerten das Gebiet über den Jaxartes das liegt in Kasachstan und nicht im Kaukasus Dummkopf!

Da solltest du doch mal Herodot lesen kleiner Mann, anstatt mich Dummkopf zu nennen !

Die Massagten sind übers Kaukasus auch ins heutige Azerbaidschan gekommen.



Saken waren nicht die einzigen Stamm die nördlich des Araz ansässig waren, und zudem waren die MAssageten ein eigenes Volk und es waren Saken und nicht das synonym Skythen die den Kaukasus besiedelten!

Die Kaukasier lebten auch dort ja und Saken und Skythen ist das gleiche.



PS: Ich hoffe du spricht nicht von meiner Quelle 500BC diese wurde nicht im Kaukasus gefunden! Beweise für türkische Herrschaft gibt es da schon ab 2000BC!

Deine Quelle 500BC in der Mongolei würde ich jetzt endlich gerne mal sehen !

Deine 4000 Jahre Geschichte auch, ich hoffe du sprichst vom Altai dabei.



Erstens, die Aghaner waren keine Indo-Europäern und schon gar nicht Iraner!

Albaner, waren trotz ihres Kaukasischen Ursprungs, eindeutig IE Menschen ethnisch, Mongoloid waren sie nicht.



Zweitens hatte ich dir eine Quelle zu den Albanern im Kaukasus gegeben vielleicht liest du es dir noch mal durch!

Worauf willst du hinaus ?



Wer sagt den dass sie nicht auswanderten? Heute in der Nachbarregion leben die nachfahren der kaukasischen Völker von einst. Tschetschenen, Lezgi/Dagestaner, Ingu

Im Kaukasus lebten auch schon damals andere Völker als Albaner und Georgier, die kannst die Albaner nicht ohne Grund zu Dagestanern machen.



Dann Hauptargument ist einfach nur steriler Blödsinn! Genauso dumm wie das Argument in Anatolien alles assimilierte Griechen sein…. Die Griechen wanderten 1923 aus, und bis 1991 gab es auch ethnische Säuberungen im Kaukasus!

Das mit den Griechen hab ich nie gesagt.


Meinst du der Kaukasus sah immer so aus wie Heute? Es gab allein in den letzten 80 Jahren grosse Veränderungen, aserbaidschanische Türken lebten zu Hauf im heutigen Armenien Dagestan und in Georgien, deine Logik ist Hohl! Du hast wirklich schwerwiegende Defizite in Erdkunde!

Oj, schon wieder...

Nein Damals lebten dort keine Türksprachigen Menschen und Türken, einiges hat sich verändert aber die Albaner sind nicht einfach verschwunden !

Das in den letzten 100 Jahren viel mehr passiert ist als in den letzten 500 Jahren dort, sollte auch klar sein.



Ja na und !? Diese Völker hatte auch eine Schrift und haben geschrieben, Heute haben sie in Dagestan und Tschetschenien immer noch eine Schrift…

Sie haben also immer noch die Albanische Schrift ?

Noch mal " Abbas wir haben ganze Bücher von diesen Albanern die später Christen wurden, da kann man nix vertuschen."


Herodot und Assyrer wie Uraräer sprechen eine andere sprache, und du brauchst auch nur mal die Heutigen Ungarn zu fragen!

Ah ja, die Ungarn sind ja neuerdings Mager aus Azerbaischan.


ausserdem tust du hier wieder den dummen Fehler das du Albanisches Reich mit albanischem Gebite verwechselst. Viele der Stämme die unter den Albanern lebten waren ganz anderen Ursprungs.

Jaa, die ur-aserbaidschanischen Türken und ihr ewiger schlaf... Keiner hat sie bemerkt...

Dort lebten Kaukasier, Iranier und andere ja, aber die Albaner waren dort die bedeutendste Gruppe und ihr Reich hat sich nie übermäßig vergrößert und war die meiste zeit über teil Irans.




Aserbaidschaner, lebten bis vor 1918 zu großer Zahl im heutigen Armenien und Georgien an der Grenze zur Türkei das Heute ist ein pro-russisch-persisches Antitürkismus Gebilde! Du brauchst dir nur Nakhcevan anzugucken!



Kaukasische Völker wie Tschteschen Lezgi usw. wanderten zum Gegenzug aus dem Heutigen Aserbaidschan aus. Aber dies Geschah auch schon viel früher Der Kaukasus ist relativ klein und es gibt zeimlich viele Völker da kommt so was schon mal vor!

Aha und das ist deine wissenschaftliche Erklärung für den verbleib der Albaner ja ?


Hast du zahlen wie viele Albaner damals lebten, wie viele auswanderten und wie viele nicht?

Wir Wisssen einige dinge Abbas keine Angst, ein Byzantiner hat bei der Belagerung einer Stadt durch Shah Shapur gesagt das Shapur Iraner zum einem aufmarschieren gelassen hat und Albaner und Hephthaliten und soweit ich weiß Armenier zum anderem. Die Albaner waren stellten da also ein viertel dieses Königlichen Heeres dar. Und es gibt noch eine reihe anderer Fakten.


Zumal auch Völker wie Saken oder Gargars oder Kaspier welche Türken waren als albanische Stämme zugerechnet wurden. Das sind Dinge über die wir noch zu diskutieren haben ;-)

Na dann los Abbas ! Hast du beweise das auch Türken dort lebten ? (lol ich weiß das du hierauf nie antworten könntest aber ich finde es witzig wenn du dich wieder verlierst) ;-)



PS: Wo sind die aserbaidschanischen Türken aus Karabach hin?

Wieso was haben sie mit unserer Diskussion zutun ?


ausserdem gab es noch nördlich des Araz die Urartäer die keine indo-germanen waren ;-)

Hehe jetzt kommst du wieder zu den Uratäern, lol ich dachte die Lebten am Van See ? Jetzt also doch über dem Araxes ?



Deine Logik ist berechnedn und ermüdend,

LoL Eine logische Logik soll ja auch Berechnend sein damit sie logisch ist ;-)


Ja das du ein Alkoholproblem hast....

Ne Abbas hab keins ;-)




Ja und komischerweise verstehe ich sie nicht, obwohl sie viel länger und härter über uns geherrscht haben als die Selddchuken.

LoL Wenn du wirklich ein Türke bist, bist du ein Seldschuke !

Wie du aber Mongolen nicht verstehst, aber ihr doch die gleichen Ursprünge habt, so kann ich Kurden nicht verstehen obwohl sie eine Iranische IE Sprache sprachen.



Jemand der meint norwegisch und farsi sein besonders eng verwandte Sprachen dem ist eigentlich nicht mehr zu helfen!

Billig, ich hab nie gesagt das sie eng verwand sind aber im Gegensatz zu türkisch das GARNIX mit beiden zutun hat, haben sie den gleichen Ursprung.


Übrigens Osseten haben sich abbermahls vermischt und dass nicht nur biologisch sondern auch sprachlich, jedes zweite Wort ist russisch und die aller meisten sprechen auch kein ossetisch mehr im Alltag sondern nur noch russisch, besonders die jüngeren.

Abbas sowas kannst du dir sparen, aus irgendeinem Grund sprachen sie nun mal eine Iranische Sprache, also, wieso ?


Also du kannst ja dein Pan-iran gründen mit all den Völkern die mit euch nix zu tun haben wollen…. Du Phantast!

Die Osseten sind sich darüber bewusst das sie Iranier sind, keine angst, Sie nennen sich selbst Iraner

Aber sag Abbas wie wann und wieso sind sie dort hingekommen ?



Jetzt nach deinem Eingeständnis wirst du auch hoffentlich einsehen dass das albanische Reich nix mit Iranern zu tun hatte!

LoL Eingeständnis !

Saken, Massagetten und Meder lebten in Kaukasus Albanien, es gab sicherlich Iranischen Einfluss aber die Albaner waren Kaukasier, Türken gab es nicht.



Ne geh du und erzähl es einem Osseten das er zum selbenb Volk gehört wie ein brauner Pashtu aus IRanshahr…!

LoL Brauner Pashto !

Zum glück weis ich von der Pan Iranischen Bewegung in Ossetien, es gibt kein Grund das dieses Iranische Volk nicht näher an seine Südlichen Brüder rückt, nach all dem was Hunnen und Türken dort gemacht haben.


Eure Sprachen, Kulturen und Aussehen sind nun mal Grund verscheiden, da kann man nix ändern!

Sie sprechen eine Iranische sprache und haben die Kultur der Nord Iranier.



Kunstsprachen und sonstiges Zeugs dieser Art sind hier irrelevant ich werde nicht mehr darauf eingehen!

Aha, mittel Persisch ist also eine Kunstsprache ??? LooL



Die Osseten wanderten erst viel viel später in den Kaukasus! Und sie waren von Anfang an Russland und den Russen zugewandt, später wegen der Religion, und haben nix mehr mit Persern gemein! Auch „rassisch“ gesehen!

Juhuu ich habs geschafft !

Also gibst du damit zu das es Nord Iranier gab ! Das mit den Russen ist üblicher Unsinn und das die Osseten ins Kaukasus eingewandert sind ist bekannt, sie sind nachfahren der Glorreichen Sarmaten die von Kaspischen Meer bis zum Schwarzen Meer die steppen beherrschten bevor die Hunnen kamen.

Damit ist deine "aus Indien eingewandert" Theorie durch dich selber vernichtet worden.

Ob sie Ethnische Iranier sind werden Gentests zeigen Abbas, keine Sorge.



Und erstens einmal meinst du sicher ein so genannter Stamm der Saken, diese wurden wieder mal zu den Saka dazu gezählt (ich rede von den Samarden)!

Sarmaten waren Skythen, das bestätigt Herodot wenn man das mit den Amazonen beiseite lässt.


Zweitens sehen die heutigen Realitäten anders aus, und von diesen Sprach ich, ich hatte eine ossetische Freundin und ich hatte auch ziemlich viele persische und ich kann es dir aus erster Hand sagen dass diese Völker Grund verschieden sind

Du hast keine Ahnung Abbas und das sind auch keine beweise !


Ich könnte mit dir hier auch noch über die Geschichte der Osseten streiten doch das ist mir zu dumm, dieses Thema ist hie rnicht relevant und ausserdem innteressiert es mich nicht sonderlich sorry

Du kannst dich nicht über die Osseten mit mir streiten weil du keine Ahnung über sie hast.

Versuch dich also nicht teurer zu verkaufen als du wert bist...


Und dein Mund dürfe jetzt schon zerissen sein wie sehr iche s gestopft habe mit Herodot uind den Magyar

looL Du hast die Historien nicht mal und hast sie auch nie gelesen !


Hindu-Pashtus trifft sehr wohl die bezeichnung von Persern, Tadschiken, Balutschen usw. diese sind ein Mischvolk von drawidschen Menschen und Pashtu Völkern!

LoL und was sind Pashtu Völker ? Pashtunen sind eine Volkgruppe in Pakistan die Historisch erst in jüngerer zeit aufgetaucht sind.




PS: Aber „Iranier“ ist ein wissenschaftlicher Begriff….

Öhm, ja Dummmann http://hw.oeaw.ac.at/3057-0


Osseten wanderten erst viel viel Später im 6. Jahrundert NACH CHRISTUS in die Gebiete ein! Zudem sind sie ein sehr sehr kleines Volk welche überhaupt keine Rolle spielen im Kaukasus!

In der tat spielen sie so gesehen keine Rolle aber was so wichtig ist mit den Osseten ist das sie ohne Zweifel die Nord Iranischen Menschen repräsentieren so das kein Kind wie du etwas von Hindu Pashto reden kann !

Dass der Kaukasus ihr zuhause war hab ich nie gesagt, sie sind dort hingezogen.


und Perser sind Arier wir Armenier auch, ich denke dass alle ist nur allzu logisch!

Die heutigen "Perser" sind sicherlich keine Arier mehr und die Armenier sind den Iraniern nah bilden aber eine eigene Indo Europäsche Gruppe mit Ariern haben sie weniger als die Alten Iranier zutun.


„Iranier“ ist für mich eine Phantombezeichnung

Jaaa http://hw.oeaw.ac.at/3057-0


Genauso lächerlich das Alizadeh ein Pan-türkist sei, er ist ein Moskau treuer Vassall mehr nicht!

Er ist wie einige andere ein versteckter Pan-Türkist, wie Moskau treu er ist hat er ja in den frühen 90ern gezeigt !




Die Republik Aserbaidschan ist aserbaidschnischen Türken auf der Welt näher als alles andere! Und die Position der persischen Regierung im Iran spricht Bände!

Und das es durch Russland entstanden ist und dein Nick versucht hat dies zu verhindern ist wohl egal ;-)




Lol! Du verwechselst immer wieder Reiche mit Siedlungsgebiete! Ja die Armenier mögen über bestimmt ein bestimmten Zeiten geherrscht haben das hiess aber nicht das die Gebiet alle monoethnisch mit Armeniern besiedelt waren.

Das hab ich auch nie gesagt aber du sagst das sie das kleine Volk sind, das sie heute sind und dass stimmt nicht sie mussten den Türken weichen.


Zudem waren die Gebiete sehr wechselseitig beherrscht Urartäer, Saken usw. Armenier haben objektiv keine Rolle gespielt, und wenn die Vertreibungen und ethnischen Säuberungen nicht wären, wäre Armenier heute zur Hälfte türkisch!

Stell dich nicht Dumm Abbas, die Armenier waren ein relativ großes Volk und eine kleine militärische macht dort, bedeutender als die Albaner z.b. Es kann also nicht sein das ihr land schon damals Türkisch war, die Türken die Mehrheit darstellten aber NIEMAND DIE TÜRKEN BEMERKT HAT UND SIE NIX GEMACHT HABEN !

Willst du misch Verarschen oder merkst du nicht was du redest ?

[Artabanos]

Zitat von Artabanos
Es gab 900BC kein Volk das sich Römer nannte und schon gar nicht Byzantiner !

Dummkopf es gab aber sehr wohl historische Arbeiten schon in der Zeit!

Deine dreiste hinterlist geht wieder mit dir durch.

Du wagst es mich Dummkopf zu nennen und ignorierst deine lächerlich dummen Fehler ? Es gab 900BC kein Byzantinisches reich und keine einzige bekannte historische arbeit die mindestens die von Herodot nahe kommt !!!

Es gab Berichte, Inschriften aber niemand redet von Türken.


Ausserdem brachtest du die römischen und byzantinischen Quellen ins Spiel!

Ich brachte sie ins spiel und es ist gut das sie im spiel sind !





He-He-He Eynullah! Hier für dich http://www.foodnews.ch/about_us/50_...ges/ostrich.gif

Das bist doch eher du Abbas, du bist der der immer wegrennt, quotes auslässt und nach Wochen zurück schreibt.

Trotzdem tu bitte nicht so als ob du mir was in diesem gebiet beibringen könntest ;-)



Dummkopf die Mannäer werden auch von den Urartäern und auch von Heredot erwähnt.

Gut 23 Jähriger Freund, dann sag mir welche Seite, ich hab die Historien hier.





Hör zu, du solltest lieber aufpassen wie du hier redest, eines Tages weiß ich wer du bist und dann glaub nicht das ich solche Sätze hier vergessen werden!

Worauf willst du hinaus Abbas ? Das du als Landesverräter geköpft werden würdest wenn Shah Abbas an der macht wäre, ist Fakt. Die Rep.Azerbaidschan wurde hinterhältig vom Reich geklaut !

Willst du wissen wer ich bin ?



Ich verbinde mit Iran und dem Wort rein garnix! Ihr seid für mich Pashtus. Damit das ihr euch an die Seite der Armenier gestellt habt ganz klare Feinde. Ich zereiße jedes Stück Papier worauf steht das ich „iranisch“ bin ich spucke darauf! Ich bin kein Iraner ich bin Türke und mit mir denken dass so die meisten aserbaidschanischen türken und das weißt auch du, sicher gibt es einige wie Iranli in Deutschland so Kinder von Kommunisten Hezbe Tudeh usw. ja die denjenigen anders, aber die Kommunisten in Südaserbaidschan wie auch im Iran insgesamt sind nicht existent sie sind Tod genauso wie im Kaukasus!

Abbas mittlerweile bin ich mir sicher das du Mongoloide Körper Merkmale besitzt und vielleicht sogar wirklich ein nachfahre der Seldschuken bist und somit Azeri Türke. Deswegen wehrst du dich auch so dagegen dein löcherige Ideologie zu überdenken, na ja du bist erst 23... Aber rede einfach nicht für alle Azeris, ok ?
Iranli ist ein Kind ja, aber die Azeris hier in Deutschland sehen sich mehrheitlich als Iraner an und das weißt du, die meisten "Iraner" hier in Deutschland sind Azeris. Das ist Fakt.

Nun gibt es Kinder wie Iranli und dich damals als du 17 warst oder so, die sich selbst suchen, eine eigene Ideologie... Du bist ein kranker Gamoh jünger geworden, da kann man nix machen, aber rede hier nicht für die Azeris.




Also ich kann kein Verräter des Irans sein, weil ich offen als Feind und nicht-mitglied dieses Staates auftrete!

Gut aber feinde müssen sich auf harte Maßnahmen gefasst machen...




Was würden die Safawiden sagen wenn sie sehen könnten dass die Nachfahren derjenigen Pashtus die in seinem Reich Schutz und Wohlstand genossen nun sein Volk unterdrücken und es gar als Esel bezeichnen? Sie foltern wenn sie zu ihrer Herkunft stehen?

Welche Herkunft, das Sovietische Bollwerk Rep.Azerbaidschan ? Die Azeris sind die wichtigste Gruppe in der Regierung...



Wann soll es gewesen sein? Mannaer, Aghabaner und Urartaer später Perser eins war immer Gleich in diesen reichen es lebten immer Türken auf dem Gebieten! Es gab sicher für eine Zeit ein armenisches Reich welches die Gebiete auch einverleibt hatte aber in den Gebieten lebten immer stets Türken!

Dafür gibt es aber historisch Null beweise.



Wo habe ich von den Mannaern gesprochen? Wo habe ich davon gesprochen wer welche Gebiete besiedelte, es ging allgemein darum dass es schwachsinn ist die Grenzen von vor tausenden Jahren wider herstellen zu wollen.

Ich will nicht die grenzen von vor Tausenden Jahren herstellen, Süd Kasachstan ist mir nicht wichtig...

Die Urartäer und ihre angeblichen nachfahren die Männaer machen doch für dich die Türken in der region aus !



Wie kann man nur krank und versessen sein dass man deine kranke Logik „einsieht“



Hier noch mal mein Aussage:

Wollt ihr die Grenzen wie vor tausenden Jahren wider herstellen? LOL das wollt ihr… wie sehe wohl die Welt dann Heute aus? HA-HA-HA oh man!


Ja du versuchst die Türken in Azerbaidschan durch seid mehr als 2500 Jahren verschwundene Völker zu legitimieren.




1.) Es gibt keine Fantasie Sprache namens Parsi es gibt Farsi und diese ist die Sprache der Pashtus im Iran. Das hat aber null mit dem Thema zu tun!


Das du nicht weißt das es kein P im Arabischen gab ist mir klar, ob du es nun Farsi nennst weil die Araber kein P im Alphabet besaßen ist deine Sache mein ignoranter Freund.


2.) Was heisst „neuer Tag“ auf Farsi? „ Ruz-e-now“ also das Nomen kommt vor dem adjektiv. Es gibt schwerwiegende grammatische und auch sonst sprachliche Unterschiede zwischen den Sprachen.

Ja, deswegen verstehe ich auch keine Kurden die grundlegenden Strukturen sind aber gleich, Altaiische sprachen sind völlig verschieden.


Ja es gibt einen Urpsrung genauso wie es einen Ursprung der Menschheit in Afrika gibt, wie viel man sich jedoch darauf einbilden kann ist eine andere Frage, die nicht hier zu klären ist!

Eben nicht, die IE sprachen haben alle den gleichen Ursprung aber NIX mit Altaiischen, Drawidischen oder Semitische sprachen zutun.





Kauf dir ein Eis…! Brüder sehen für mich anders aus!

LoL Iranier sind nicht die Brüder der Norweger.


Du zeisht doch hier deine Show nur für dein Zirkuspublikum ab, kein ernstzunehmender Historiker würde bestreiten das Aserbaidschanische Türken ,Türken sind!

Brockhaus ?


Ich merke schon denn ich lese zwischen deinen Zeilen dass du in deiner kranken Idoelogi langsam verzweifelst ;-)

Hehe, umgekehrte Psychologie ??? :brüll:



Das war Sarkasmus D*mmkopf!


Nee war’s nicht, du sagtest das IE sprachen lächerlich seien weil ich nicht mal einen Norweger verstehe du aber all deine "Altaiischen Brüder"... Dann hab ich die Koreaner genannt die eine zu den Altaischen sprachen verwandte Sprache sprechen und schon war es natürlich Sarkasmus...

Klar Abbas ;-)



Was hat Korea mit Aserbaidschanischen Türken zu tun? Hab ich jeh behauptet das wir sonderliche Ähnlichkeiten mit denen haben?

LoL Hab ich behauptet das ich einen Norweger verstehe ? Wenn du ein echter Türke bist, ethnisch bist du aber nun mal mit den Koreanern verwandt.



Es war wohl zuviel erwartet davon auszugehen dass du zweimal die Woche nach den Tagesthemen anspruchvolles Fernsehen siehst…

Deine Definition von anspruchsvoll erspare ich mir lieber ;-)


Ich sagte aber nicht dass du es dann auch einsehen wirst!

Mach mich einmal fertig und alle ist gut ;)



1.) Albanisches Reich war nicht gleich Gebiete in denen nur Albaner lebten

2.) Das Albanische Reich war schon lange vor dem Einmarsch der Seldchuken keine so grosse Macht mehr.

Einverstanden



Nördlich des Araz wird sehr wohl noch kaukasische Sprachen gesprochen

Wieviele und wo ?



Du ignorierst die massiven Deportationen im 19. und 20. Jahrhundert durch armenische Banden und russische Truppen

Sie haben also die Albaner nördlich des Araxes vertrieben ???

Jeder soll sich selbst denken ob das ein Argument oder Dummsinn ohne Basis ist.



Du und deine Perser habt die Frechheit das Volk so dermaßen zu unterdrücken das die natürlichsten Menschenrechte verwehrt werden und dann noch von „V errat“ zu sprechen. Welch persische Hinterlist! Du kannst dir vorstellen was ich im Moment mit einem Stück Papier machen würde worauf steht das meine Staatsangehörigkeit iranisch ist….

Es gibt harte Gesetze im Iran, wenn du diese Unterdrückung nennst, ist es dein Recht.

Aber die Azeris werden nicht als Volksgruppe unterdrückt, es gibt sogar Azerische Sender im Iran... Das die Azeris die Amtsprache des Landes lernen sollten ist auch von Vorteil für alle.




Von dir und deinen rassistisch-chauvinistischen Freunden war nix anderes zu erwarten!



Gut das du diesen Beitrag noch vor der Eröffnung des Threads „Folterungen an Türken im Iran“ hier der Link



So kann man deine Heuchelei besser nachweisen! Du hast gezeigt das du auf der Seite der Folterer bist, also darfst du hier nicht mehr von „iranischer Verbundenheit“ sprechen!


Was ist Abbas ? Mein Standpunkt ist klar es gibt Folterstrafen im Iran z.b. fürs trinken von Alkohol, das ist kein Geheimnis.

Wieso kann ich nicht von Iranischer Verbundenheit mehr sprechen ? Weil ich auf Gamoh Müll nicht reagiere ??

Du und die die den Sohn des Shahs verehren seid das gleiche.




Würde es dir gefallen wenn die GAMOH den bewaffneten Kampf wie die PKk aufnehmen und das Land somit in einen Bürderkrieg stürzen würde? Würde es dir gefallen wenn wir wie die PKK 50.000 Menschen massakrieren und dass Land mit Heroin vergiften würden?

Glaub mir wenn dein Führer wüsste dass das wirken würde und die mittel dafür hätte würde er es tun. Aber die Situation ist so das die Azerischen Patrioten ihm und Leuten wie dir in den hintern treten würden.



Weißt du wie viele Aserbaidschanische Türken damals im Iran-Irak Krieg gegen diese Araber kämpften die jetzt bei der Gamoh sind?

Da Gamoh unbedeutend ist wohl wenige.


Und die MKO stellte sich damals auf die Seite Saddams! Wie kannst du schleimiger Lügner es wagen…. !

Du wagst es mich Lügner zu nennen und einen schleimigen noch dazu ??? Landesverrat ist Landesverrat Abbas ob MKO Schweine oder Gamho Verräter, die strafe die darauf stehst ist gleich und du kennst sie. Erwarte also keine stampfte behandlun für Gamho weil sie noch nicht zugebissen haben...



Das du ein Hauptschüler bist ist uns mittlerweile schon klar, aber auch du solltest doch wissen das die Bücherei Karte für geistig zurück gebliebene umsonst ist, wieso also nicht dieses Angebot nutzen?

Ne Abbas, brauch ich nicht, ich hab mir die Historien schon seid einiges zeit gekauft und bin ein großer fan.




Die Meder und ihr König Asytagus lebten in einer sehr wechselreichen Zeit, sie hatten weltreiche kommen und gehen sehen, zum Beispiel den Untergang der Assyrer. Außerdem lebten in ihrer Umgebung viele Feinde, Lyder, Bayblonier etc. sie brauchten unbedingt verbündete!

Rede kein Müll junger Freund. Die Babylonier stellten für die Meder keine nennenswerte Gefahr dar, sie haben keine Kriegszüge unternommen und waren generell nicht kriegerisch.

Das du die Historien nicht gelesen hast zeigt dein Unsinn über die Lyder.

Astyages und die Meder waren mit den Lydern durch eine heirat verbunden und hatten frieden, Kroisos hat Kurosh nur angegriffen weil er seine Medischen verbündeten rächen wollte, soviel dazu Abbas.

Die Perser waren nicht nur verbündete sonder Vasallen die in der Medischen Armee dienten, den eine eigne hatten sie nicht.



PS: Asytagus Frau war selbst eine nicht-mederin und gehörte zu einem später verfreindeten Volk!

Ja sie war Lydierin, deswegen gab es auch Frieden zwichen Medern und Lydern.



Diplomatie bleibt Diploamtie ob 600BC oder 1600 AD oder 2005AD!

Raff dass!

LoL du hast keine Ahnung über die Entwicklung dieser Völker, Diplomatie sah damals anders aus.


Und du triefender Lügner willst Herodot gelesen haben?

Oh da muss ich mich zusammenreißen, obwohl ich mich an deine Dreistigkeit gewöhnt habe.



Er hat sie bekommen weil Astyagus einen Alptraum hatte das seine Tochter seine Hauptstadt zerstören wird! Deswegen und wegen der Diplomatie hat er sie den Perser gegeben!

Dummkopf rede kein Müll, das wird Nervig. Die Legende seines Alptraums war wegen des Sohnes seiner Tochter, Kyrosh, das erstgeborene.

Seine Tochter war die einzige Chance für eine weiter gehende Medische Dynastie, ein zweites Kind würde der Thronfolger werden oder die Tochter.

Wegen welcher Diplomatie sollte er seine Tochter einem Perser geben...



Im Jahre 2590? Naja dummheit mal zur Seite!

Das ist keine Dummheit sondern ein Schreibfehler, im Gegensatz zu deinem Müll.

Hatten die Perser vor 2590 Jahren ein stehendes Heer ?



Ich habe nicht behauptet dass die Perser militärisch gleichwertig waren, ich habe dir stets gesagt sie sind mit hinterlist an die Macht gekommen.

Ohohohoo jetzt kommt wieder das mit der eingeborenen hinterlist ;-)

Nochmal, die Perser hatten gar kein stehendes Heer.


Aber zunächst brauchte Astyagus verbündete, und diese konnte er nicht mit Lydern und auch nicht mit Babylonier schaffen, weil diese ihre eigenen Interessen hatten.

Die Lyder waren per Blut mit den Medern verbunden und sonst gab es niemanden den die Sykthen waren schon lange weg, die Assyrer auch und Massagetten waren nicht darauf aus Medien zu erobern.





Ausserdem brauchte er nicht nur militärische Partner, es ging auch oft um wirtschaftliche Beziehungen wie Handel etc.

Und deshalb wollte er seine ganze Dynastie MÄNNLISCHER SEIT SOGAR NOCH halbperisch machen... DU stellst dich Dumm !

Ich sag es dir, er wollte seine Tochter einem nicht sehr bedeutenden (wegen angst vor dem Sohn) Edelman geben der von einem Verwandten Volk stammte. Seine Dynastie würde er nie mit Fremden männlich seits vermischen, das ist dummniss.



Mach dich nicht lächerlich! Es war ein hinterhältiger Dolchstoss Krieg!

Rede kein Müll, es gab keine Perser am Medischen Hof, die Perser waren einfach Vasallen als es zum aufstand kam haben die Meder selbst Astyages abgesetzt und den legitimen Nachfolger an die macht gebracht.

Wieso ? Es waren Bruder Völker.



PS: Herodot widerspricht oft Assyrischen und Urartäischen Quellen, na ja für mich war er eben nur ein Tourist!

Jaa jetzt wieder Tourist. Abbas du Dummerchen, zu Herodots Zeiten gab es schon längst keine Urartäer mehr, er erwähnt sie auch nicht einmal ! Und sag was sagen uns Assyrische quellen ???


Wieso scannst du nicht die ganze Seite oder dass Kapitel oder noch besser Buch 1 hier ein? Na?

Junge die Historien sollte jeder haben der hier mitreden will, geh in die Bibliothek.

Das steht in den Historien und nur weil du ein Lügner bist, muss ich es auch nicht sein, ich müsste ja ideologisch ziemlich auf deinem Niveau sein um zu solche mich selbst anlügenden mitteln zu greifen.

Zum Glück hat die Wissenschaft Herodots texte ;-)



1.) Astyagus hat seine Tochter nicht geliebt, im Gegenteil er gab sie weg damit sein Reich nicht zerstört wird!

Sie war sein einziges Kind und er hat sie geliebt ! Du kannst hier nicht einfach Dumm sagen dass er sie nicht geliebt hat, sein einziges Kind und nachkomme...



2.) Wenn er sie lieben würde, wieso wollte er ihr Kind ermorden?

Wegen dem Traum und nur den erstgeborenen Sohn, später könnte sie sogar Königin der Meder werden.



Du hast lügnerisch behauptet er liebte seine Tochter, also verdreh das ganze nicht!

Jeder Vater liebt sein einziges Kind, vom Gegenteil auszugehen ist deine Dummheit.


Außerdem stand nirgendwo dass Kyros Anspruch aufs medische Reich hatte, er war mit Nichten ein Thronfolger.

Entweder die Tochter Astyages oder eines ihrer Söhne !




Tjaa schade nur dass es immer noch Magyar gibt! Unszwar die Ungarn tragen diese Volksbvezeichnung und sie stammen bekanntlich von denn Hunnen ab

Hehe das ist geil, übrigens es gab in Süd Iran ein Volk namens Germanen, wäre ich so geistig gestört wie du, würde ich behaupten das sie, die vorfahren der Europäischen Germanen waren, es kenne aber die Geschichte etwas und weiß das es oft mals zu solche Namens Zufällen kommt.

Das die Hunnen aus Aserbeidschan stammen, konnte ja nur von dir kommen.

[Artabanos]

Außerdem reden Assyrer und Urartäer von keinen Magern sondern Mannern,

Urartäer ??? Junge die Mager waren eines von rund 5 Medischen Stämmen !!!



Genauso wird es auch gesprochen wie „Madjar“ oder „Mad yar“ oder „Mad lar“ oder ebend in einer anderer schriftsprache „Magar“

Zu Männearn ist es ja noch ein ganzes stück ne ? ;-)



Hier ein Zitat mit hübschen kleinen Quellangaben für dich ;-)



- the name of Hungarians in the Persian and Arab sources from 8 through 14 centuries. The previously reference Of khungarov (mad"yar) is encountered in" Kitab al - Alak al nafisa ", in Ibn of rustic (Ibn Rosteh) of Iranian chronograph, written between 290-300 (Arabian chronology) or 903-913 yr. on the basis of the geographical notes of Iranian scientist - al diayhani (900?), which in turn, used as sources for its historical labor anonymous historical evidence about central Asia and East Europe. In these sources the Hungarians are called Madjghariyya or Magyar. In that historical period Magyar lived not far from the Black sea between the Don and Danube. Their neighbors they were the strong tribe Of badzhnyakov (Bosnyaki-Bosniytsy, Pechenegs) Badjanak- Pechenegs. Specifically, under their pressure Magyar of approximately 889 -92 yr. were forced, it will be moved to the Carpathians, where they established their state existed to end OF THE I world war. It is very probable that the same "Anonymous account" (9 V.) was source for "Kitab al masalik wa manalik" Iranian the scientist Al bakri, in which is described country Al -Madjghariyya (460/1068).

Toll kannst du wieder kein englisch oder was willst du damit sagen ???


sie waren schon viel früher mit Schamanismus etc. vertaut und lebten diesen auch dem entsprechen aus. Ich hatte bereits dir am Anfang unserer Bekanntschaft gesagt dass die Religionen des persischen Reiches auf türkischen Schamanismus zurück geht!

Priester werden nur angesehene Gruppen und Shamanismus gab es dort nicht. Zarathustra lebte in den Ost iranischen Provinzen nicht in Medien.




PS: Ablesen und abschreiben kann jeder, willst du uns mit so einer billigen Taktik imponieren?

Wo hab ich was abgelesen mein kleinlicher freund ???



Ich hoffe die Bilder von sakischen Runen die eins zu eins mit türkischen ähnlich waren haben die Gefallen, bei Gelegenheit werde ich sie hier in die Bildergalerie stellen!

Ich hab weder Datierung noch Übersetzung gesehen und ein Random bild, hat keine Zeitschrift was darüber geschrieben lieber Abbas oder sonst was seriöses ???



Wer hat gesagt dass die türken im sogenannten Meder Reich uneinflussreich waren?

Haha jetzt wird’s wieder geil, ich sag dir eins vorweg Atyages Familie stammte nicht von den Magern.

Es gab keine Türken und die Mager stellten mit die geistliche Kaste.



PS: Hast du dir schon mal was über türkischen Schamanismus durchgelesen ;-)

Naja ich weiß nur das es nix mit Iranischen Religionen zutun hat.




Als Herodot die Gebiete bereiste waren Astyagus und die Mager bzw. Mannaer schon längts von den Perser erdolcht, die Perser waren es die herrschten und deswegen hat er auch oftmals die persische Sicht weitergegeben!

Stellst du dich Dumm ?

Die Mager stellten auch die geistliche Kaste unter den Persern, sie wurden nicht erdolcht.

Allein sprachlich müsste es extrem große Probleme gegeben haben...




Er war ein gebildeter Reisender aber er war kein Hellseher der sich nur kaum verständigen konnte und auf die Gastfreundschaft anderer angewiesen war.

Er hatte geld und Dolmetscher junge.


Die Perser wussten schon damals ihre hinterhältigkeit spielen zu lassen.

Jaa klaaar



Du sollst dein kleines Hirn fragen warum die Assyrer und Uratäern nix von Magern schreiben und warum sie aber von Mannaern sprechen? Hmmm???

LoL du bist so einfach... Die Meder und ihre Stämme haben erstmal keine größere rolle gespielt, erst später erlangten sie macht und die Assyrer nennen sie dann auch Meder, was haben den bitteschön die Urartäer gesagt ?


Die Männear waren ein Königreich bis sie unter gingen, genau wie die Urartäer.

Die Meder waren ein fester Stammesverbund und die Männear wurden ganz sicherlich nicht aufgenommen...



PS: Die Perser nannten ihre Geistlichen ebbend nach der Bevölkerungsgruppe, und somit hast du selbst auch indirekt zugeben dass die die Religion der Zorastrier durch und durch türksich geprägt ist ;-)

LoL Na Klar.. Du weißt doch selbst das Zarathustras lehre viel älter ist als Urartäer und Mennäear und der Ursprung liegt in Bakhtrien Ost Iran.



Die Mannaer lebten in der nähe des Urmia Sees weit südlicher des Kauakasus. Du hast noch nichtmal eine Ahnung wo der Manay Staat war und willst hier drüber diskutieren… oh man! Sehr sehr peinlich Eynullahs!

Ach so die Kaukasier waren ja im Kaukasus abgeschlossen... Bring mal eine seriöse quelle darüber ob oder was die Männear waren.




D*mmkopf da war eine Liste mit Wörtern von verschiedenen europäischen Sprachen, wenn du diese füllen würdest würdest du zum Ergebnis kommen das 40% nicht mal Ansatzweise übereinstimmt!

Ja was du fest gestellt hast kannst du deinem Führer erzählen.



Mein Soydash Dela hat da schon etwas für dich eingescannt aber bald noch viele hübsche Dinge mehr!

Nicht ausweichen Abbas ;-)


aber ich werde mich wenn ich zeitfinde in deren Bibliothek begeben und noch hübsche Dinge für dich einscannen! Ohja wir werden noch einen heiden Spaßß zusammen erleben, kleiner Pashtu Junge!

Supeeer.




Ne die Harvard Universität und Americana sinde s wohl…


Naja das mit Haravrd kannst du im anderen thread nachgucken, wer zulässt das ein Gamoh Jünger was auf der Seite postet macht sich natürlich unseriös, aber als School of Goverment kennen wir ja die gründe.



PS: Hast du das hübsch eingescannte von Dela schon gelesen? Aber dazu noch bald viel viel mehr!

Oho wirklich ?



Ja sicher alles ist „pan-türkistisch“ Harvard Institut die Russen Americana einfach alles es gibt eine Verschwörung gegen die herrenmenschlichen Arier-Pashtus

Die Russen nicht, nur die Soviets und das sollte ja jedem klar sein der kein Stalinist ist. Americana ist die Enzyklopädie der Harvard, beides das gleiche also.


Zitat von Artabanos
Wo haben wir hier über Sumerer gesprochen ?


Du stößt schon gerne mal unwissend und frech auf Themen von denen du keine Ahnung hast! Ich sag es dir von vorne herein, lass es lieber!

Oho, tolle antwort.



So und nun ist das Thema Jesus in diesem Thread abgeschlossen!

Gut und setze nie wieder berichte über Jesus mit denen eines ganzen Volkes gleich !



Sie nannten es Kadscharen Reich genauso wie es einst Afscharen oder Safawiden Reich hiess!

Klar, ja wir sind Einwohner des Qadjarereichs. Ja ich geh mal zu meinen verwandten nach Qadjarenreich...

Dumm Dumm.



Du bist so dermassen unqualfiziert, das es schon fast weh tut! Erwarte ab jetzt nicht dass ich mich vordergründig um dich kümmeren werde!
Du bist für mich nur eine Müll-Fabrik produzierts Trash Tonnen weise!

Glaub mir Abbas mir wird auch oftmals etwas übel bei deinem Müll, das ist aber kein Grund dich heraus zu schleichen, beantworte lieber die offenen fragen.



Von nun an kümmeren wir uns um deine "Quellen" oder eher gesagt "Quelle" wieso hast du eigentlich nicht auf Delas Post geantwortet? He? du weisst schon das was er eingescannt hat!






Wo ? Was ? Mittlerweile sind wir so tief drin das einfache Behauptungen historisch begründet sein müssen Abbas ;-)






D*mmkopf! Der KAdscharische Kaiser war es welcher ende des 19 Jahrhunderts erste Auslandsreisen unternahem, die Eisenbahn bauen lies und ein Postsystem schuf.

Etwas an der Oberfläche kratzen hilft nix gegen 200 Jahre Märchen schlaf.



Ihre kaukasischen Nachfahren leben Heute vorwiegend im Norden des Kaukasus!

Quelle ?



Zitat von Artabanos
Seid wann gibt es den bitte die Türken Witze ?


Seitdem euer faschistischer Schah an der Macht ist!

Sicher ?



Erzähl nix Harvard und Americana sprechen eine andere Sprache als die krummen Chauvinisten! Aserbaidschanische Türken sind Türken nix anderes!

Dann sag mir mal bitte was Americana über Skythen, Meder und Männear sagt, bitte.



Du bist ein kleiner, arbeitsloser, persischer Versager der aus Frust dass er so erfolglos bei Frauen ist sich ins Antike Persien bei sich in seinem 10m² Zimmer flüchtet. Glaub mir Profiling ist auch eine wissenschaftliche Materie


Ja aber leider stimmt das nicht wirklich Abbas, heute z.b. hab ich mir wirklich paar stunden meines Feierabends nur für dich genommen !



Es gibt keine Azeris, es gibt nur aserbaidschanische Türken und diese fühlen sich als Türken als nix anderes!

Dein Wort in deines Führers Ohren.



HAHAHA „fließend persisch“ in Erdebil? 70% der Stadt kann überhaupt kein oder nur kaum persisch sprechen!

Jaa dann hatte ich es wohl nur mit den 30% zutun... lol


Und glaub mir Pashtu, ich weiß dass du ziemlich angst hattest als du durch Erdebil gefahren bist (zurecht) wenn die Leuten alle wissen würdest dass du ein chauvinistischer Perser bist, und du zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort wärst, na ja dann wärst du Heute nicht in der Lage mit uns hier zu diskutieren.

Ich hatte keine angst.

Wenn sie wissen würden das ich sie als meine Brüder ansehe würden sie nix gegen mich tun.


und da brauchst du mir auch nicht mit Menschenrechtslieder zukommen, wir haben ja im Folter Thread gesehen wie sehr Menschenrechte für euch zählen

Junge wann hab ich über Menschenrechte geredet ?




PS: Hab letztens eine Reportage über den Mörder von John Lenon gesehen, der hat mich sehr an dich erinnert! Egomanie soll ein anzeichen für diese Art von Subjekten sein. Wem es interessiert der kann man nach Chapman googlen!

Ich hab’s auch gesehen und rate mal an wem ich gedacht hab, nur das du mit einem Diker Buch in der Hand mich töten würdest, du bist der Graue Wolf der Gerechtigkeit ! ;-)





D*mmkopf es ging hier um die Zeit von 1960! Ausserdem wurde das Buch von dem Schriftsteller Dr. Yazdani verfasst! Einem freien Schriftsteller!

1960 Veraltet und einen Freien Schriftsteller, kannst du... naja du weist es.



Nein Mossadegh war ein Pashtu und interessiert hier niemanden!

Ja nein, nur das er das Öl Verstaatlicht hat und dadurch einer der größten Helden war... Er hatte auch keine unterstützter als der Shah gehen musste, das hat er durch Zauberei geschafft.

Achja und ich wüsste nicht das er ein Pashto war.



So ein Dünnschiss! Die russischen Truppen verschanden 1946 und die anderen Truppen sein es Amis oder Briten haben die volle Souveränität des Schahs akzeptiert!

Dummkopf die Amerikaner und Briten waren immer noch da.




Dummkopf es gibt auch noch „Combinesazi“ in Arak in der Provinz Merkaz die ohne hin ganz vorne immer dabei war. Und vergleichbare Anlagen gab es um ein vielfaches mehr auch in Isfahan usw.

Was redest du für ein Müll, kommt das an dem Bau von motorisierten Fahrzeugen rann ???? Sagen wir mal Esfahan und Markazi hätten auch Traktorzazi gehabt, junge weißt du wie viele andere Provinzen Iran hat ????




Traktorsazi war nur Produkt der fortschrittlichen Provinz Aserbaidschan, aber diese einzelne Fabrik konnte ja wohl kaum ein ganzes Volk ernähren. Das wäre ja noch schöner wenn überhauot keine Fabriken in Aserbaidschan zugelassen wären.

Was auch immer Abbas, jetzt ist dir die damals hoch Technologie Industrie, egal, hätte man besser Flaschen Fabriken gebaut, du Flasche...




Oh Ja du hast noch nicht gesehen mit wem wir uns noch so alles verbünden werden! Wir haben noch nichteinmal angefangen


Na dann ;)



Mein Onkel hat im Iran eine Farbik in der er Landwirtschaftliche Erzeugungsprodukte produziert. Wir waren deswegen überall, in Arak, Tehran, Isfahan usw.

Die Situation hat sich kaum gebessert für die Aserbaidschanischen Provinze.

Daher weht der wind, überkritische Geschäftsleute..


Die Wirtschaft wuchs durschnittlich um 30% hast du überhaupt eine Ahnung was dass bedeutet? Das heisst jedes Jahr wächst die wirtschaft fast um ein drittel! Um ein drittel mehr Arbeitsplätze, um ein drittel mehr kapital die der Bevölkerung zu verfügung steht, nur wieso ging es den Aserbaidschanischen Provinzen so schlecht?

Jetzt willst du unqualifizierter junge mit mir über die wirtschaft von 1960 sprechen mit den 2 Daten die du hast ???

Komm sei lieber vorsichtiger.




Übrigens schrieb das nicht eine Gamoh Zeitung sondern eine persische hie rnochmal das Zitat: „Die Zeitschrift Khandaniha schrieb dazu n der 7. Ausgabe vom Jahre 1960: In Aserbaidschan sind die Methoden der Bebauung, des Dreschens und der Ernten wie vor tausend Jahren.“

Wie sollten die Methoden sonst sein, kritische berichte gibt es immer wieder, bilde dir auf einer Überschrift nicht zuviel ein.



1.) Wieso sollte Landfuchtd arauf kosnequenzen haben? Die Länder bleiben doch nicht unbewirtschaftet, Aserbaidschan war ja keine Geisterprovinz!

Vielleicht konnte nicht mehr so effektiv produziert werden wie vorher ??? Weniger Arbeiter kann zu weniger Erträgen führen, punkt 1.



2.) Wieso gabv es den wohl eine Landflucht???

Eine Hauptstadt eines Landes das Petrodollars schaufelt bietet viele Möglichkeiten.



3.) Wie kann es sein dass die wirtschaft des restlischen Landes boomte, und den aserbaidschanischen Provinzen es so schlecht ging? Hmm?

Hab ich doch schon gesagt, guck noch mal nach.



1.) Beweise?

2.) 28 Jahre lang?

Es sind Möglichkeiten und bei weitem nicht alle, es soll dir nur ein vor Geschmack darauf geben wie leicht deine Argumente zu vernichten wären.

Sicherlich nicht 28 Jahre oder hast du Daten vorgebracht ?



PS: Iranli fühlt sich aber nichta sl Arya und sieht sich als Türke!

Und ?



Das ist eine unverschämte LÜGE!



Es gibt keine Azeris, im Iran werden wir nur als Türken bezeichnet und sehen uns auch nur als solche als nix anderes!

Die Mehrheit nennt sie Trotzdem Iraner.



Meine Freizeitplanung überlassen wir mal mir selber, mir ist sie ehrlich gesagt zu Schade um sie dauerhaft einem Troll zu opfern!

Und ich liebe es Trolle auf ihrer eigenen Bühne zu Foltern, weil sie eben Trolle sind.



Aber doch nicht Reis!!! In Indien und Afghani-Pashtu Land ist man Reis mit der Hand, Man kippt das Reis einfach auf den Tich und isst es dann mit den Händen wie wilde Barbaren auf! Tzeeeeeee „Herrenmenschen“ Wilde seid ihr mehr nicht!

LoL Oh ja das macht den Wilden aus !

Du hast ja die John Lennon Reportage auf Arte gesehen hast du auch den Spielfilm von dieser Osmanische Familie vor 2-3 Wochen gesehen ? Hast du diesen Osmanen gesehen der sein Essen (auch Reis) mit der hand gegessen hat, sich dann verschluckt hat und gestorben ist ?

Ja Mit der Hand hat er reis gegessen.



So gesehen sind wilde Bushmänner in Afrika auch zivilsierte „Herrenmenschen“ was ist Eynullah du findest bestimmt auch eine Verwandtschaft zu denen oder?

Fließendes Wasser zu haben ist wichtig und das haben nicht alle, nur mit sauberen Händen isst man, Löffel und Gabel sind relativ neue Erfindungen.

[Artabanos]

Erzähl nix ihr seid zur hälfte Hindus!

Jaa... Schade nur das dein bild mit dem "Hindu" weg ist ;-)



Von Erfinden sprach niemand, es geht darum dass wir euch die Zivilisation gebracht haben das sollst du Pashtu zugeben! Los!

Jalla Jalla ... LoL Du bist erbärmlich und Löfel und Gabel sind Zivilisation LooL



Jepp ich brachte bereits armenische Quellen die bestätigen dass es lange davor schon Türken in Aserbaidschan gab ;-)

Ja in deinem Gamoh träumen ;-)



Lol, was für ein Phantast! Das es aber noch nicht einmal eine direkte Grenze zwischen dem Iran und Tadschikistan gibt ist dir schon aber bewusst odeR? Und glaub mir die Tadschiken wollen nix mit den Persern zu tun haben!

LoL Ich soll dir kleinen Mann glauben ? Oh Ja ok also wollen Tajiken nix mir Iranern zutun haben lol.




Ja „damals“ war es viel schöner nicht wahr? Das Antike Persien wird schon bald wiederauferstehen…LOOOOL

Nene hier geht es nicht um das Antike Persien.



Alles haben die Russen geschaffen die halbe Welt, bei sich zu Hause im Backofen haben sie sich es gebackt…

Neeein die heutigen grenzen sind seit Anbeginn der zeit da und das es ex-soviet rep. sind ist auch egal.



Lol Harvard, Americana, britische wie deutschen Außenministerium sind jetzt schon „Türk quellen“

Ein text von irgendjemand das auf der Harvard Seite veröffentlicht wurde und Amerikana das aus Harvard ist und wovon du leider nix weiter als diesen einen punkt veröffentlichst, sind ja so geil.

Was sagt eigentlich das deutsche Außenministerium ?



Er ist Doktor der persischen Literatur, und wurde vom südaserbaidschanischen Volk gewählt! Er ist rechtmäßiger Repräsentant! Er wurde ausgewiesen mit seiner Familie zusammen!

LooooL Angeblich wurde er doch nur in Tabrizs "zum Sieger gewählt" (auch eine lüge), wieso soll er wegen Tabris das ganzer Azerische Volk repräsentieren ?

Dumm Dumm



Und dein stickendes Iran Zamin gab es niemals! Nicht einmal hat Sattar Khan oder Nadir Schah diesen stinkenden Begriff auch nur in den Mund genommen!

Träum weiter.


ihr seid nur dreckige Diebe die ihre Strafe noch bekommen werden verlass dich drauf!

Die Strafe will ich sehen...



So dann... es war eine nette Zeit mit dir, hab viel gelacht!


"the Party is over"

Willst du dich wieder verkriechen ? LoL :hallo;


:brüll:

[vatanmilletsakarya]

Am besten ist, dass wir Nordiran an die Türkei annektieren!:lach:

[persianprince]

Am besten ist, dass wir Nordiran an die Türkei annektieren!:lach:

Am besten das wir Kordestan an Iran annektieren !:lach:

[vatanmilletsakarya]

Welches Kordistan?:brüll:

Beste wäre wenn man die beiden Völker trennt.
Perser (Kurden, Perser, Hindu....) und Türken (Azeris, Turkmenen, Usbeken ...).
Annektion von Nordiran.
Abgabe der Antitürkischen Bevölkerung der Türkei an Restiran.

[Rahman]

Dieses video zeigt wie krank die ideologie von diesen pan-iranisten abschaum wirklich ist.

http://www.youtube.com/watch?v=wmJg0BRV0kg
http://www.pan-iranism.com/test6.swf

Angeblich soll es nach diesem video 30 Milionen Kurden und Armenier in der türkei geben.

[vatanmilletsakarya]

Dieses video zeigt wie krank die ideologie von diesen pan-iranisten abschaum wirklich ist.

http://www.youtube.com/watch?v=wmJg0BRV0kg
http://www.pan-iranism.com/test6.swf

Angeblich soll es nach diesem video 30 Milionen Kurden und Armenier in der türkei geben.

Wieviele Türken in Iran leben davon schreiben Sie nichts.
30 Mio Kurden und Armenier in Türkei ist eine glatte Lüge.

[Rahman]

Wieviele Türken in Iran leben davon schreiben Sie nichts.
30 Mio Kurden und Armenier in Türkei ist eine glatte Lüge.


Wen du mehr lügen sehen und lesen möchtest empfehle ich :

http://www.pan-iranism.com/forum/index.php

[vatanmilletsakarya]

Meine Gedanken haben sich wahrlich richtig gezeigt.
Auf o.g. Foren sind die Meinungen der Kurden eindeutig zu verstehen.
Wenn keine Gegenoffensive kommt, dann wird es zu spät sein.

-Abschiebung aller türkenfeindlichen Einheimischen
-Reinholen von iranischen Türken und irakischen Türken ins Südosten.

den Rest darf ich hier nicht aufführen, ansonsten kann ich gesperrt werden.

[Flagellum Dei]

Wen du mehr lügen sehen und lesen möchtest empfehle ich :

http://www.pan-iranism.com/forum/index.php


was ist denn DAS für ein KINDERZIRKUS??? :brüll::brüll::brüll:

[Gök Türk]

Hier mal ein Auszug aus dem Forum:


ja ich weiss aber mir ist keine bessere überschrieft eingefallen,
eingentlich beleidige ich hier die armen schweine,
net einmal schweine sind so wie die türken!

Es reicht einfach!!! http://www.pan-iranism.com/forum/images/smiles/icon_evil.gif

die türken sind das grösste dreckige volk auf der welt

Man darf sich in dem Forum also auf niveauvolle Diskussionen freuen.

[persianprince]

Und was ist mit Pantürkischen Vorstellungen ???
Das ist natürlich etwas ganz anderes.
Und wenn hier ein User das Wort "Abschaum" benutzt ist
das auch was anderes. Immer schön mit zweierlei Maß messen.

PS
Die iranischen Azari wollen gar nicht in euren Atatürk Staat....
Sie werden zu Ihrer Heimat Azerbaijane Sharqi wa Qarbi stehen und
die ist in Iran.

Und eure Kurden nehmen wir auch gerne. Bei uns gibt es wenigstens
eine Provinz "Kordestan" mit der Haupstadt "Sanandaj".

Welches Land kann schon das von sich behaupten ????

[vatanmilletsakarya]

Wir schenken Euch eure Kurden.
Azeris werden sich schon zur Wehr setzen können.:hallo;

[Gök Türk]

Und was ist mit Pantürkischen Vorstellungen ???
Das ist natürlich etwas ganz anderes.
Und wenn hier ein User das Wort "Abschaum" benutzt ist
das auch was anderes. Immer schön mit zweierlei Maß messen.

PS
Die iranischen Azari wollen gar nicht in euren Atatürk Staat....
Sie werden zu Ihrer Heimat Azerbaijane Sharqi wa Qarbi stehen und
die ist in Iran.

Und eure Kurden nehmen wir auch gerne. Bei uns gibt es wenigstens
eine Provinz "Kordestan" mit der Haupstadt "Sanandaj".

Welches Land kann schon das von sich behaupten ????

Bla bla bla.

Die südaserbaidschanischen Türken haben ihre Gesinnung am 22. Mai 2006 in Tebriz gezeigt.

[tralles]

Und was ist mit Pantürkischen Vorstellungen ???
Das ist natürlich etwas ganz anderes.
Und wenn hier ein User das Wort "Abschaum" benutzt ist
das auch was anderes. Immer schön mit zweierlei Maß messen.

PS
Die iranischen Azari wollen gar nicht in euren Atatürk Staat....
Sie werden zu Ihrer Heimat Azerbaijane Sharqi wa Qarbi stehen und
die ist in Iran.

Und eure Kurden nehmen wir auch gerne. Bei uns gibt es wenigstens
eine Provinz "Kordestan" mit der Haupstadt "Sanandaj".

Welches Land kann schon das von sich behaupten ????

So kenne ich dich ja gar nicht!

Wenn Du Mann genug bist, wiederholst Du die selben Sätze vor der Familie deiner Ehefrau! Im Internet große Töne spucken kann jeder...

[Gök Türk]

So kenne ich dich ja gar nicht!

Wenn Du Mann genug bist, wiederholst Du die selben Sätze vor der Familie deiner Ehefrau! Im Internet große Töne spucken kann jeder...

Tja, das sind eben unsere heuchlerischen Paniranisten. Als die Unruhen im Iran ausgebrochen sind, haben sie sich hier ein paar Wochen nicht blicken lassen, weil sie nicht das Gesicht dazu hatten. Sie haben die ganze Zeit behauptet, dass sich die arischen "Azaris" als Iraner fühlen würden. Als diese jedoch zu Millionen auf die Straßen gingen und ihre türkische Identität unter Beweis stellten, flogen ihre Lügen auf. Und ein Artabanos kann sich deswegen bis heute nicht mehr hier blicken lassen. Ist auch beschissen, wenn man von der großen Romantik zwischen den Azaris und den Persern erzählt und sich dann bis auf die Knochen blamiert.

Doch kaum sind ein paar Monate vergangen und die Lügnerei hat schon wieder angefangen. Persischer Nationalismus eben...

[persianprince]

Tja, das sind eben unsere heuchlerischen Paniranisten. Als die Unruhen im Iran ausgebrochen sind, haben sie sich hier ein paar Wochen nicht blicken lassen, weil sie nicht das Gesicht dazu hatten. Sie haben die ganze Zeit behauptet, dass sich die arischen "Azaris" als Iraner fühlen würden. Als diese jedoch zu Millionen auf die Straßen gingen und ihre türkische Identität unter Beweis stellten, flogen ihre Lügen auf. Und ein Artabanos kann sich deswegen bis heute nicht mehr hier blicken lassen. Ist auch beschissen, wenn man von der großen Romantik zwischen den Azaris und den Persern erzählt und sich dann bis auf die Knochen blamiert.

Doch kaum sind ein paar Monate vergangen und die Lügnerei hat schon wieder angefangen. Persischer Nationalismus eben...

Ich verstehe mich mit unserem Forums Abbas ganz gut. Wir haben eine
Linie gefunden. Er ist mein Landsmann und deswegen bin ich bereit Kompromisse einzugehen! Nur ihr Türkei Türken solltet euch lieber um eure Heimat kümmern und sich nicht in Sachen einmischen von denen ihr nichts versteht. Bis vor kurzem kanntet ihr nicht mal die iranischen Türken!
Une jetzt denkt ihr, das ihr die Weißheit gefressen habt und uns
Iranern moralische Predigten halten dürft ????
Ihr habt den Iran nie bereist und ihr tut so als ob ihr alles wüsstet und
ein Urteil über dieses Land bilden könntet. Ihr wisst gar nichts. Deswegen
@ GökTürk @ Tralles sind eure Kommentare belanglos. Kümmert euch
mal lieber um Diyarbakir (siehe März 2006).

@Tralles
Typisch Türkische Reaktion. Du hast nichts verstanden!

In Iran sind viele Menschen Stolz auf die Azari, wir hatten große
Könige darunter und wahre Helden: Sattar Khan & Bagher Khan!
Ich war schon in deren Haus!

Wie gesagt,
ich war schon mehrfach in eurer Heimat. Und eine KurdischTürkische
Romantik gibt es nicht.

[Gök Türk]

Ich verstehe mich mit unserem Forums Abbas ganz gut. Wir haben eine
Linie gefunden. Er ist mein Landsmann und deswegen bin ich bereit Kompromisse einzugehen! Nur ihr Türkei Türken solltet euch lieber um eure Heimat kümmern und sich nicht in Sachen einmischen von denen ihr nichts versteht. Bis vor kurzem kanntet ihr nicht mal die iranischen Türken!
Une jetzt denkt ihr, das ihr die Weißheit gefressen habt und uns
Iranern moralische Predigten halten dürft ????
Ihr habt den Iran nie bereist und ihr tut so als ob ihr alles wüsstet und
ein Urteil über dieses Land bilden könntet. Ihr wisst gar nichts. Deswegen
@ GökTürk @ Tralles sind eure Kommentare belanglos. Kümmert euch
mal lieber um Diyarbakir (siehe März 2006).

@Tralles
Typisch Türkische Reaktion. Du hast nichts verstanden!

In Iran sind viele Menschen Stolz auf die Azari, wir hatten große
Könige darunter und wahre Helden: Sattar Khan & Bagher Khan!
Ich war schon in deren Haus!

Wie gesagt,
ich war schon mehrfach in eurer Heimat. Und eine KurdischTürkische
Romantik gibt es nicht.

Du hast mir nichts zu sagen, für welche Themen ich mich zu interessieren habe und für welche nicht. Komischerweise hast Du diese Reaktion vor einiger Zeit nicht gezeigt. Nachdem Du und Deine paniranistischen Kollegen Euch bis auf die Knochen blamiert habt, scheinst Du wohl keine andere Argumentationsbasis mehr zu haben und kommst mit der Forderung "Misch Dich nicht ein!". Die Behauptung, dass Abbas Mirza Dich als Landsmann betrachtet, ist nichts weiter als ein weiteres Erzeugnis der chauvinistisch-paniranistischen Träumerei. Abbas betrachtet Dich als ein Landsmann wie die Millionen von Türken, die in Südaserbaidschan "Yaşasın Azerbaycan" und "Bakı-Tebriz-Ankara" gerufen haben.

[tralles]

Ich verstehe mich mit unserem Forums Abbas ganz gut. Wir haben eine
Linie gefunden. Er ist mein Landsmann und deswegen bin ich bereit Kompromisse einzugehen! Nur ihr Türkei Türken solltet euch lieber um eure Heimat kümmern und sich nicht in Sachen einmischen von denen ihr nichts versteht. Bis vor kurzem kanntet ihr nicht mal die iranischen Türken!
Une jetzt denkt ihr, das ihr die Weißheit gefressen habt und uns
Iranern moralische Predigten halten dürft ????
Ihr habt den Iran nie bereist und ihr tut so als ob ihr alles wüsstet und
ein Urteil über dieses Land bilden könntet. Ihr wisst gar nichts. Deswegen
@ GökTürk @ Tralles sind eure Kommentare belanglos. Kümmert euch
mal lieber um Diyarbakir (siehe März 2006).

@Tralles
Typisch Türkische Reaktion. Du hast nichts verstanden!

In Iran sind viele Menschen Stolz auf die Azari, wir hatten große
Könige darunter und wahre Helden: Sattar Khan & Bagher Khan!
Ich war schon in deren Haus!

Wie gesagt,
ich war schon mehrfach in eurer Heimat. Und eine KurdischTürkische
Romantik gibt es nicht.

Sag das alles bitte mal vor deinem Schwiegervater, du Doppelmoralist! Deine persischen Helden kannst Du Dir sonstwohin schieben... Mir geht es hier nicht um Azeris, Perser oder Türken, sondern alleine um deine verlogene Art...

Solange niemand etwas sagt, Friede, Freude Eierkuchen, aber sobald Sätze kommen, die dir nicht gefallen, markierst Du hier plötzlich einen persischen Maker, den Du zu beginn deiner Zeit auf dieser Seite noch abgelehnt hast!

Diese Doppelmoral stinkt! Du bist so verlogen, dass Du deine wahre Gesinnung nicht einmal innerhalb deiner Familie zu zeigen traust!

Solche "Freunde" wie Du können für immer im tiefsten Shiraz bleiben, fehlen würde mir nichts...


Dennoch möchte ich um die mitunter völlig unterbelichtete Art und Weise deiner Argumentation eingehen...


Nur ihr Türkei Türken solltet euch lieber um eure Heimat kümmern

Welch Logik, dann sollen wir uns alle nur noch um Themen der Türkei und Deutschland kümmern, und noch um die Länder, wo wir im Urlaub waren, soll es das sein?

Von dir hatte ich mal was gehalten, nur, du stinkst nur noch...

[Abbas Mirza]

Ich verstehe mich mit unserem Forums Abbas ganz gut. Wir haben eine
Linie gefunden. Er ist mein Landsmann und deswegen bin ich bereit Kompromisse einzugehen! Nur ihr Türkei Türken solltet euch lieber um eure Heimat kümmern und sich nicht in Sachen einmischen von denen ihr nichts versteht. Bis vor kurzem kanntet ihr nicht mal die iranischen Türken!
Une jetzt denkt ihr, das ihr die Weißheit gefressen habt und uns
Iranern moralische Predigten halten dürft ????
Ihr habt den Iran nie bereist und ihr tut so als ob ihr alles wüsstet und
ein Urteil über dieses Land bilden könntet. Ihr wisst gar nichts. Deswegen
@ GökTürk @ Tralles sind eure Kommentare belanglos. Kümmert euch
mal lieber um Diyarbakir (siehe März 2006).

@Tralles
Typisch Türkische Reaktion. Du hast nichts verstanden!

In Iran sind viele Menschen Stolz auf die Azari, wir hatten große
Könige darunter und wahre Helden: Sattar Khan & Bagher Khan!
Ich war schon in deren Haus!

Wie gesagt,
ich war schon mehrfach in eurer Heimat. Und eine KurdischTürkische
Romantik gibt es nicht.

Bedaure Persian aber wir sind keine Landsmänner. Wir leben im selben Staatsgebilde und ja ich bin für einen Dialog. Ich freue mich auch, das wir endlich vernünftig diskutieren können.

Ich bin Türke, das anzuwzeifeln ist nicht sehr höflich und respektvoll. Du bist Perser ich akzeptiere auch das, also solltest du auch im Gegenzug meine Identität akzeptieren, dass ist die Vorausetzung für Frieden.

Persian Wieso sollen wir uns selbst belügen, wieso sollen wir aus einem Vogel ein Fisch machen?

Das ist die Realität in Südaserbaidschan

http://www.gamoh-at.com/Azer.gif


Der Iran ist ein Totalitärer Staat, nur wenige Wissen wie es im innern brodelt vorallem in Sachen Südaserbaidschan bis zur Explosion der Massen im Mai. Vorallem viele Exil-Perser waren schockiert auch hier im Internet. Denn Sie wollten die zeichen nicht sehen, Sie haben sich forhen mutes selbst belogen all die Zeit bis es nicht mehr ging.

Was da in Südaserbaidschan passiert ist, ist ein Quantensprung der Emanziation des Volkes, die Leute haben hauptsächtlich nichts gegen das Regime gerufen fast garnicht, das war die Strategie. Ausschließlich gegen den persischen-chauvinismus.

Schau: letzten Samstag gab es hier in Berlin im Abgeordneten Haus eine Konferenz der Minderheiten im Iran. Alle waren dort, Kurden, Araber, Balotschen, und natürlich Türken.

auch ein Perser war dort, ihm wurde das Wort erteilt den auch seine Meinung sollte gehört werden (bedenke die Konferenz haben wir Türken organsiert und finanziert und dass alles war nicht billig)

Er meinte es gibt solche Probleme nicht, und alles sei ein Hinrgespinst bei den Türken sei es Pantürkismus bei den Arabern Panarabismus und so weiter.

Das Regime sei nicht persisch-chauvinistisch sondern arabisch. Dannn fragten die Araber wieso ihre Häuser und Länder genommenw erden und wieso sie Universitäten nur begrenzt besuchen dürfen und wieso sie in öffentlichen Ämtern in Khuzestan nur zu 6% vertetten sind obwohl ihr Bevölkkerungsanteil 80% ausmacht. Es kam zum Eklat und der Perser verliss die Konferenz unter den Buhrufen von Journalisten (unter anderem des BBC)

Das war sehr peinlich und am Ende war die traurige Erkenntnis dass es nicht eine persische Organisation nicht mal ein Individum gab mit welches man über die POrobleme der ethnischen Minderheiten im Iran hätte reden können.

Vernunft ist eine Wonne, nicht Dekadenz und Ignoranz bedient Sie.

[persianprince]

@ Abbas

Natürlich akzeptiere ich, dass du Türke bist. Genauso wie du
azeptierst dass ich Perser bin (obwohl ich ja Teilwurzeln in Baku
habe). Deswegen bezeichne ich mich lieber als Iraner, da meine
Familie aus vielen Teilen Irans kommt....Iraniam, ama Fars zabun...
Für mich sind alle Bürger Irans Iraner....ob Tork, Kord, Fars...wie
gehören der gleichen iranischen Erde an. Ich kann mich mit dir
eher verstehen als mit einem Türkei Türken. Warum ? Du kennst
den Iran, du sprichst auch Persisch (nebenbei sollte ich wirklich mein Türkisch verbessern...obwohl ich lieber Azari lernen würde), wenn ich von Kufte Tabrizi
oder Mirza Ghassemi rede weißt du wovon ich spreche, Shajarian
ist dir ein Begriff genauso wie zB Rashid Behbudov (den auch etliche
Perser vereheren) "Sana da Galmaz" meine ich ist ein wundervolles
Lied! Wenn wir Mullah sagen wissen wir, von was für einer Sorte
Mensch wir sprechen. Über die Pahlavis können wir uns unterhalten wie
über Nezami, Hafez oder Ferdowsi.
Die Türkei Türken kannten bis vor kurzem eure Existenz nicht und spielen
sich jetzt hier als große Brüder auf! Das finde ich verlogen. Die haben
mit euch, außer der Sprache, nicht viel gemeinsam. Die haben eine ganz andere Kultur, Geschichte etc. Korregier mich, sofern ich falsch liege.

@ Konferenz

Interessant. Wer war der Organisator ? Welche Gruppierungen ? Warum
wurde dass nicht mehr Publik gemacht ? Welche "Perser" war das ??
Man, das es ethnische Probleme gibt, muss man erkennen. Es ist zwar
leider spät, aber noch nicht zu spät, hier große Fehler der Vergangenheit
zu beheben. Ich habe letztens mit einem Lori gesprochen, der auch gesagt
hat, er liebt Iran und seine Vielfalt, aber er hätte schon gerne auch in der
Schule Lori gelernt und die Mollahs weg.

Leider können wir erst beginnen, wenn die Mollahs weg sind. Bis dahin
werde ich, viel mit Persern diskutieren, dass alle Minderheiten Irans
in einen neue Regierung einbezogen werden müssen und dass jede
Minderheit ein Recht bekommt seine Muttersprache zu lernen.

Warum klappt das in Indien ?? Man sollte sich das Staatsmodell zu eigen
machen!

[Wanderer]

Wir schenken Euch eure Kurden.
Azeris werden sich schon zur Wehr setzen können.:hallo;

Wenn Kurden in der Türkei Separatismus betreiben nennst du dies Terror, bei den Azeris dann Freiheitskampf?

[Flagellum Dei]

Wenn Kurden in der Türkei Separatismus betreiben nennst du dies Terror, bei den Azeris dann Freiheitskampf?


falsch!

wenn Kurden in der Türkei Terror betreiben, sprich, Schulbusse beschiessen, Bomben in Wohnvierteln und Marktplätzen detonieren lassen, Fabriken anzünden, Polizeistationen mit Raketen beschiessen, unbeteiligte Dorfbewohner per Kalaschnikow und Mitrailleuse niedermähen (auf welche beide sie dann anschliessend epische "Helden"lieder dichten), Frauentag, ERstenmai und Nevruz für ihre Opfer-show mißbrauchen etc., nennt man dies -völlig zu recht- Terror!
Abertausende Türken (und loyale Kurden!) haben bei dem, was du hier als "Separatismus" zu verharmlosen und Unschulds-Nimbus zu verleihen versuchst, ihr Leben gelassen, richtiger: wurden ermordet!!!
Bei der Azeri-Problematik hat, trotz aller Unterdrückung und "arischen" Chauvinismus noch keinem einzigen Perser auch nur die Nase geblutet!!
allein der Vergleich ist schon ABSURD!



aber immer schön so zurechtlegen, wie es einem passt, nicht? :rolleyes:

[Ufuk]

@ persianprince

als "große brüder" aufspielen...
naja, hier und dort gibt es sicherlich stimmen, die die türkei-türken nach vorne peitschen wollen. andereseits frage ich mich, welche beziehung hat die jetzige türkei mit den südazeris? als ich vor kurzem in der türkei war, habe ich in den größten zeitungen nichts über sie und ihren kampf für mehr rechte gelesen. da stand nur : "roberto carlos will zu fenerbahce (türkischer fußballclub) wechseln".

extreme solidarität wie sie einige hier im forum kundtun, findest du auf den türkischen straßen nicht. keiner der unterschriften für die vertriebenen azeris aus karabach sammelt, keiner der um spenden für die azeris im iran bittet.
das sind dinge, die einen nachdenklich stimmen sollten.



@flagellum dei

absurde vergleiche? ich erinnere mich noch köstlich (ironisch gemeint) daran, als du orhan pamuk in die nähe eines gewissen abdullah öcalan gerückt hast.

[Gök Türk]

@ persianprince

als "große brüder" aufspielen...
naja, hier und dort gibt es sicherlich stimmen, die die türkei-türken nach vorne peitschen wollen. andereseits frage ich mich, welche beziehung hat die jetzige türkei mit den südazeris? als ich vor kurzem in der türkei war, habe ich in den größten zeitungen nichts über sie und ihren kampf für mehr rechte gelesen. da stand nur : "roberto carlos will zu fenerbahce (türkischer fußballclub) wechseln".

extreme solidarität wie sie einige hier im forum kundtun, findest du auf den türkischen straßen nicht. keiner der unterschriften für die vertriebenen azeris aus karabach sammelt, keiner der um spenden für die azeris im iran bittet.
das sind dinge, die einen nachdenklich stimmen sollten.

Wenn Du Sportzeitungen wie "Fanatik" kaufst, muss Du Dich nicht wundern, wnen da nicht sehr viel über die Unruhen im Iran steht. Es haben genug türkische Zeitungen über die Vorfälle berichtet; die meisten Artikel findest Du sogar hier im Forum.

[Ufuk]

ich sprach von "größeren zeitungen", und erspare mir bitte deinen sarkasmus, ich finde das nicht komisch, sondern nur provozierend. wenn ich fehler mache korrigiere mich in vernünftiger art und weise. nochmal zum thema: in der zeitspanne juli-august´06 sah ich, laß ich nichts.
selbst wenn sie es täten was kommt dabei heraus? die zeitungen beschäftigen sich mit den toten im osten. und das ist auch gut so, weil es zeigt, das die türkei bevor sie sich in andere konflikte einmischt, erstmal in der eigenen stube für ruhe sorgen muss.

[Abbas Mirza]

@ Abbas
Natürlich akzeptiere ich, dass du Türke bist. Genauso wie du
azeptierst dass ich Perser bin (obwohl ich ja Teilwurzeln in Baku
habe).
Das freut mich sehr zu hören

Deswegen bezeichne ich mich lieber als Iraner, da meine
Familie aus vielen Teilen Irans kommt....Iraniam, ama Fars zabun...
Für mich sind alle Bürger Irans Iraner....ob Tork, Kord, Fars...wie
gehören der gleichen iranischen Erde an.
Nun wenn du es als geographischen Begriff siehst, nicht als ethnischen kannst du es auch von mir aus tun. Aber wundere dich bitte nicht wenn viele nicht so senstimenthal über den Iran sprechen. Ich zum Beispiel sehe mich nicht als Iraner, jedoch als einen Bürger Irans.
Ich bin und bleibe einfach nur Türke, ob aus Iran oder anderswo spielt primär keine Rolle.

Ich kann mich mit dir
eher verstehen als mit einem Türkei Türken. Warum ? Du kennst
den Iran, du sprichst auch Persisch (nebenbei sollte ich wirklich mein Türkisch verbessern...obwohl ich lieber Azari lernen würde), wenn ich von Kufte Tabrizi
oder Mirza Ghassemi rede weißt du wovon ich spreche, Shajarian
ist dir ein Begriff genauso wie zB Rashid Behbudov (den auch etliche
Perser vereheren) "Sana da Galmaz" meine ich ist ein wundervolles
Lied! Wenn wir Mullah sagen wissen wir, von was für einer Sorte
Mensch wir sprechen. Über die Pahlavis können wir uns unterhalten wie
über Nezami, Hafez oder Ferdowsi.
Ein Türkei-Türke spricht ebbenfalls die Sprache als seine Muttersprache die ich seit dem ich meine augen auf dieser Welt geöffnet habe spreche. Unsere Kultur (türkeiund azeri-türkische)ist zumindest nicht gravierend unterschiedlich. Und ich finde ich habe mich mit dem satz sehr objektiv geäussert.
Ich kenne die Geschichte des Irans, ich kenne auch die Kultur und sie ist nicht nur negativ ganz im Gegenteil besonders wenn ich an viele Geselschaftlichen ereignisse denke.
Aber ich kenne auch die Witze und rassistischen auschweifungen einiger Perser auch hier in Deutschland gegen über uns Türken.
Was ich sagen williust,ichkämpfenicht gegen die persische oder iranische Kultur sondern ich kämpfe gegen persischen-chauvinismus und gegen nicht-wissen der Problematik in Südaserbaidschan.


Die Türkei Türken kannten bis vor kurzem eure Existenz nicht und spielen
sich jetzt hier als große Brüder auf! Das finde ich verlogen. Die haben
mit euch, außer der Sprache, nicht viel gemeinsam. Die haben eine ganz andere Kultur, Geschichte etc. Korregier mich, sofern ich falsch liege.
Das stimmt so auf gar keinen Fall. Sie sind unsere Brüder und auch die Kultur ist fast identisch.Mach du nicht den Fehler und glaube die türkischen jugendlichen die du womöglich kennst sind Vertretter der türkischen Kultur in deutschland.Dem ist nicht so. Ich habe vieleTanten und viele Onkels in der türkei die auch mit Türkei-Türken verheiratet sind, ich war auch schon sehr oft in Ankara. Ich kann dir sagen ich erkenne immer wieder meine Azeri-türkischeKultur in so vielen Dingen wieder.

Genauso wie in eutschland der BayerRegional bedingte einzigartikkeiten hat so gibt es sie natürlich auch bei uns,das ist nichts ungewöhnliches.


@ Konferenz
Interessant. Wer war der Organisator ? Welche Gruppierungen ? Warum
wurde dass nicht mehr Publik gemacht ? Welche "Perser" war das ??
Man, das es ethnische Probleme gibt, muss man erkennen. Es ist zwar
leider spät, aber noch nicht zu spät, hier große Fehler der Vergangenheit
zu beheben. Ich habe letztens mit einem Lori gesprochen, der auch gesagt
hat, er liebt Iran und seine Vielfalt, aber er hätte schon gerne auch in der
Schule Lori gelernt und die Mollahs weg.

Leider können wir erst beginnen, wenn die Mollahs weg sind. Bis dahin
werde ich, viel mit Persern diskutieren, dass alle Minderheiten Irans
in einen neue Regierung einbezogen werden müssen und dass jede
Minderheit ein Recht bekommt seine Muttersprache zu lernen.

Warum klappt das in Indien ?? Man sollte sich das Staatsmodell zu eigen
machen!
Die Vernastaltung hat der aserbaidschanisch-deutsche akademikerbund organsiert gehabt, und der Perser von dem die Rede ist, ist auch ein akademikr un der einzige der sich bereit erklärt hatte dort teilzunehmen.
Das Pressecho war wie zu erwarten eher mässig zumindest im deutschsprachigen raum, imenglischsprachigen raum war das ein wenig anders.
Aber es gab zumindest untereinander grosse Erfoge und fortschritte.man hat eine Erklärung abgegben alleParteien und organisationen von den Minderheiten, es soll nun enger zusammengearbeitet werden.
ausdrücklich wurde auf derKonferenz klar gemachtdas niemand jugoslwaische verhältnisse willund niemand will den iran zerteilen,aber dass es so etwas wie zum beispielgas-pipeline durch südaserbaidschan (oder von irgendeinen andereren iranischen territorium aus) nach armenien geben kann ist klar. Und die Zentralregierung soll natürlicha uch weg. Eine iranische Bundesrepublikwäre wünschenswert.
Schade das es keine demokratische persische Partei gibt mit denen man über so etwas hätte reden können,wirklich schade.

[Gök Türk]

ich sprach von "größeren zeitungen", und erspare mir bitte deinen sarkasmus, ich finde das nicht komisch, sondern nur provozierend. wenn ich fehler mache korrigiere mich in vernünftiger art und weise. nochmal zum thema: in der zeitspanne juli-august´06 sah ich, laß ich nichts.
selbst wenn sie es täten was kommt dabei heraus? die zeitungen beschäftigen sich mit den toten im osten. und das ist auch gut so, weil es zeigt, das die türkei bevor sie sich in andere konflikte einmischt, erstmal in der eigenen stube für ruhe sorgen muss.

AKP'nin ampülü ile yanan medya organlarında bu mevzuyla ilişkin birşey bulamaman gayet doğaldır.

[Ufuk]

medienmanipulation durch eine demokratisch gewählte partei unter duldung des militärs? fragwürdiger aspekt, zumal die AKP noch nichtmal in der lage ist, ihre persönlichen ziele durchzusetzen (kopftuchstreit, der "ehebruch-paragraph").

ich habe auch den gözcü gelesen, eine zeitung von der armee abgesegnet und gesponsort: auch nichts.

[vatanmilletsakarya]

Die ethnischen Unterschiede in der Türkei scheinen die türkische Bevölkerung garnicht zu stören.
Überall wo man auf Arier (indiengermanien) stösst gibt es Rassismus, auch wenn diese Arier moslemisch oder anderer Religionen angehören.
Das heisst im Klartext: Der kurdische Extremismus beruht auf einen barbarischen Rassismus. Die Angriffe von Kurden auf Türken sind im Vergleich über 90% als im Angriffe auf arische Kurden.
Der Hintergrund der Gewalt gegenüber Türken (Azeris, Uzbeken, Oguzen ...) beruhen tatsächlich auf den arischen Rassismus.
Der eigene Rassismus ist so stark geprägt, dass man die Nichtarier als Tiere, Esel etc. ansieht und das nicht nur als Spass.

[bilge80]

Da ist schon was dran,mit dem Indogermanischen habitus.Das ist auch der Grund,warum die Europäer diese Leute so mögen,es ist zwar nicht der einzige Grund,aber eines davon.
Wenn ich mir diese Personen angucke, kann ich von dieser Verwandtschaft nicht viel feststellen,die meissten Iraner/innen oder Kurden/innen haben eine okkaartige Hautfarbe und einen Riesenzinken,den viele weil sie unter Komplexen leiden,wegoperieren lassen (besonder unsere Iranischen Freunde).Ich weiss gar nicht,wodurch die sich rassisch wertvoller betrachten. Ich finde die genannten Attribute ja selbst nicht schlecht,bin ja nicht so eine Rassistin wie die,finde es aber lächerlich, dass sie die Europäer anhimmeln und denken sie wären mit diesen zusammen eine bessere Rasse.Der beste Beispiel für den Iraner,wäre ja AHMADINEDSCHAD (http://images.google.de/images?svnum=10&hl=de&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=AHMADINEDSCHAD&spell=1) .

http://www.rp-online.de/layout/fotos/303x240/GOH07-090608-pih4492ab9010ce.jpg

Zum Vergleich,A.N.Sezer,der meiner Ansicht nach,typisch türkisch aussieht:

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41180000/jpg/_41180119_sezer_ap.jpg

[Abbas Mirza]

Da ist schon was dran,mit dem Indogermanischen habitus.Das ist auch der Grund,warum die Europäer diese Leute so mögen,es ist zwar nicht der einzige Grund,aber eines davon.
Wenn ich mir diese Personen angucke, kann ich von dieser Verwandtschaft nicht viel feststellen,die meissten Iraner/innen oder Kurden/innen haben eine okkaartige Hautfarbe und einen Riesenzinken,den viele weil sie unter Komplexen leiden,wegoperieren lassen (besonder unsere Iranischen Freunde).Ich weiss gar nicht,wodurch die sich rassisch wertvoller betrachten. Ich finde die genannten Attribute ja selbst nicht schlecht,bin ja nicht so eine Rassistin wie die,finde es aber lächerlich, dass sie die Europäer anhimmeln und denken sie wären mit diesen zusammen eine bessere Rasse.Der beste Beispiel für den Iraner,wäre ja AHMADINEDSCHAD (http://images.google.de/images?svnum=10&hl=de&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=AHMADINEDSCHAD&spell=1) .

http://www.rp-online.de/layout/fotos/303x240/GOH07-090608-pih4492ab9010ce.jpg

Zum Vergleich,A.N.Sezer,der meiner Ansicht nach,typisch türkisch aussieht:

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41180000/jpg/_41180119_sezer_ap.jpg
Erstmal ein herzliches willkommen hier bei uns. Mich als Südaserbaidschanischen Türken freut es besonders wenn Soydashs solidarität üben. Aber bitte wir sollten nicht auf das Niveau der Perser sinken es ist egal wie sie aussehen, es gibt schöne und auch hässlige Perser. Nur die Ideologie der meisten Perser ist nur hässlig.

[bilge80]

Das weiss ich ja, es regt mich auf, dass die in einer Traumwelt leben und denken,sie hätten eine bessere Rasse und Kultur.Sorry wenn das falsch verstanden wurde.Ich mache mich nicht über das Aussehen lustig sondern über ihre Vorstellungen,die mit der Realität nichts zu tun haben.
Wenn Iranener sagen,dass die Azeris Iraner sind,warum unterstützen die denn die Armenier,die dafür verantwortlich sind?:

http://youtube.com/watch?v=SuNoiXU4SnU&mode=related&search=

http://youtube.com/watch?v=8woCdzhh7_U&mode=related&search=

ich habe geheult,als ich das sah,besonders weil die Frauen einen ähnlichen Dialekt hatten und ähnlich angezogen waren wie in unserem Dorf zwischen Kayseri und Adana.

[Silencer]

@Wir wollen nicht weiter in eurem Afghanistan-light leben müssen?????

Worauf willst du hinaus ?

Was hat Afghanistan mit Iran zutun ?

Afghanistan assimilliert keine Turkischen Völker sowie die Perser es tuen >>Hazara<<>>Usbeken<<


Aryana=Arier=Aryan=Aria

Stolz ein Arier zusein, euer hass gegenüber den Perser interessiert uns Afghanen eh nicht:fenerlose:


http://img469.imageshack.us/img469/985/aryanacg2yj3.jpg

[MasalIm34]

EIne reine Interessensfrage: inwiefern zeigen die Türken aus dem Azerbaidschan und aus dem Iran/Südazerbaidschan kulturelle/sprachliche Unterschiede auf. Stimmt es zudem, dass das Azeri-türkisch aus dem iranischem Raum, dem Türkei- türkisch näher sei?

VIele Türken aus dem iranischen Gebiet, wären mittlerweile leider sehr stark assimiliert. Wobei ich Assimilation grundsätzlich als kulturelle -religiöse Selbstvernichtung ansehe. Die Entwicklung zeigt wohl, dass die turkvölkischen Länder sich leider Gottes immer mehr voneinander distanzieren..:S

[Yigit Efe]

Stimmt es zudem, dass das Azeri-türkisch aus dem iranischem Raum, dem Türkei- türkisch näher sei

Zumindest gucken sie gerne türkisches Fernsehen und rufen bei Sendungen an. :lach:

[MasalIm34]

ne deyim...helal olsun:D:D das sie trotz aller Hindernisse das türkische schützen und sich damit identifizieren... da könnten sich viele andere ein Beispiel nehmen:)

[persianprince]

Hoffentlich bleiben die Kurden die der Republik Türkei ebenfalls standhaft und verlieren nicht den Bezug zu ihrer Sprache und Kultur. Für alle Völker gleiche Rechte und Pflichten!

[MasalIm34]

Da kann ich dir nur Recht geben.. gleiche Rechte und auch Pflichten...
DIe AUsübung der eigenen SPrache und Kultur muss nicht zwangsweise dazu führen, dass man der Mehrheitsgesellschaft, in der man lebt, den Rücken zukehrt oder gar sich anfeindet.. Ich habe lediglich Assimilationsvorgänge kritisiert.. DIes kannst du auf die Migranten in Deutschland, die Kurden in der Türkei oder auch auf die Azeris im Iran beziehen..

[persianprince]

Da stimme ich dir zu! Egal in welchem Land, müssen auch Minderheiten ihre Rechte bekommen und das möglichst so, dass man in FRIEDEN zusammenleben kann. Eigentlich kommen wir Menschen alle gut miteinander aus - leider sind es immer gewisse Scharfmacher, die uns gegeneinander aufhetzen :(

[Detan]

Ich finde ein Bevölkerungsaustausch wäre besser.

[Mustii]

Ich finde ein Bevölkerungsaustausch wäre besser.

Meinst du das persische Volk der Kurden in den Iran und die Aserbaidschaner von dort zu uns?

[Detan]

Meinst du das persische Volk der Kurden in den Iran und die Aserbaidschaner von dort zu uns?

Natürlich, hat bei den Griechen ja auch geklappt. Es hört sich zwar krass und unrealisierbar an, aber für einen stabilen und langen Frieden in der Region, ist dass die beste Lösung für alle (wenn man ehrlich zu sich selbst ist).

[Mustii]

Natürlich, hat bei den Griechen ja auch geklappt. Es hört sich zwar krass und unrealisierbar an, aber für einen stabilen und langen Frieden in der Region, ist dass die beste Lösung für alle (wenn man ehrlich zu sich selbst ist).

Man darf nicht vergessen das es im Iran noch:

1,5 Millionen Kaschgaier
400.000 Chorasan-Türken
290.000 Afscharen

gibt neben den 12-15 Millionen Aserbaidschanern im Iran.

[Detan]

Iranische Einheit mit traditioneller türkischer Kopfbedeckung (Kalpak).

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/09/22/article-0-068A6222000005DC-584_634x416.jpg

[Yigit Efe]

Iranische Einheit mit traditioneller türkischer Kopfbedeckung (Kalpak).

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/09/22/article-0-068A6222000005DC-584_634x416.jpg

Die Iraner wurden auch Jahrhunderte lang von türkischstämmigen Dynastien beherrscht.

[Harko]

ich halte diese homogenisierung ( ? ) für eine schwachsinnige und rassistische idee.
Soweit ich weiss wollen eh die Iraner die Kurden nicht und haben auch diesselben probleme mit der pkk nur bei denen heiist das pjak.
Und die heimat der azeris ist nunmal südazerbajan oder wie man es auch nene mag und nicht die TÜrkei. Das ist deren heimat und wenn es halt iran ist. zu sagen nein das ist nicht deine heimat auch wenn du da seit generationen dort lebst, du bbist türke ist rassistisch.
PS: das bild gefällt mir gut.

[MasalIm34]

Da stimme ich dir zu! Egal in welchem Land, müssen auch Minderheiten ihre Rechte bekommen und das möglichst so, dass man in FRIEDEN zusammenleben kann. Eigentlich kommen wir Menschen alle gut miteinander aus - leider sind es immer gewisse Scharfmacher, die uns gegeneinander aufhetzen :(

Genau der Meinung bin ich auch..Ist doch meistens so, dass alles aus einem MAhctspiel resultiert, oder als Ablenkungsmanöver dient. MAn sollte aufhören, alles was fremd erscheint als Gefahr anzusehen...

[MasalIm34]

Bevölkerungstausch? Weshalb? und wer wohin? ich denke nicht , dass die AZeris im Iran kulturell gleich geprägt sind, wie die aus dem AZerbaidschan. Und in die Türkei würden wohl auch nicht alle wollen:D WIeso diejenigen wegschicken, die sich wohl fühlen?! Homogenisierung??!!! GErade WIr Ausländer sollten doch nicht auf solche Gedanken kommen dürfen:D:S

[zoddy123]

Hallo Türken, Hallo Azerbaijaner und hallo Perser!
Bin durch Google auf eure hochpriviligierte Diskussion gestoßen, habe mir die 1. Seite durchgelesen und möchte auch mal was dazu sagen.
Im Vorrauss: Ich bin Perser.. aber kein Nationalist, Antitürke sondern versuche Neutral zu bleiben den es gibt immer 2 Sichtweisen in einem Konflikt.

Womit fing es an? mit dem Persischen Reich.. ganz Türkei gehörte zu diesem Reich. Irgentwann, gründet sie ein eigenes, Osmanisches Reich und versucht in Persien einzumarschieren... ist es euch gelungen? Nein, nur teilweise. Die Herrschaft im Westen Persiens hielt nicht lange.. ABER jetzt sind komischerweise alles Azarer die im Westen Irans wohnen?
Ich selber bin größtenteils Perser (Aryer) und hab aber auch Türkisches Blut in den Adern. Dennoch find ich eure Gottverdammten Nationalistischen Antipersischen Meinungen mehr als nur Rassistisch.
Und kommt mir nicht mir Basstard, Rassentrennung etc.. solche Leute müssen erstmal ein paar Jahre über Moral Philosophieren.
Türken haben doch eine Kulturfreundliche Politik. Warum wurden damals bei der Auflösung des Osmanischen Reiches die teile Kurdistans aufeinmal nicht mehr Verträglich den Kurden zugesprochen? Und dann auch noch Kurdische Sprache, Kultur etc ALLES VERBOTEN bis die EU Druck machte?
Ich hab nie behauptet, dass Perser besser sind. Aber bevor ihr hier andere Völker disskriminiert, mit ihrentwelchen mimimis, von wegen "Euer Volk unterdrückt mein Volk deshalb seid ihr scheiße!" packt euch mal an der eigen Nase.
Nouruz - Pers. Neuer Tag (ORIGINALNAME!!) stammt von uns Persern.
Und das seit ca 7000 Jahren. Das bleibt auch so! Egal ob die mehrheit der Türken es aufeinmal für sich beanspruchen (China und Italien streiten ja auch um die Erfindung der "Nudeln") und dennoch bleibt es CHINAS ERFINDUNG.

Zu dem Thema Perser & Türken = Brüder
Natürlich sind wir Brüder.. Benachbarte Völker sind und bleiben Brüder.
Außer so Sachen wie Türkei/Armenien, Nordkorea/Südkorea Serbien/Albanien usw.
Dann sind es eher Pubertierende Kinder die sich nicht mehr sehn können. Oder es handelt sich natürlich um ÖL und/oder MACHT.

Bei vielen Iranern heute werden Araber und Türken als Esel beschimpft. Ja, es gibt auch Rassistische Witze.
Diese haben aber nichts damit zu tun, dass wir Perser andere Völker als niederträchtig ansehn, sondern weil diese Länder uns in der Geschichte mehrfach diskriminiert haben.
Und offensichlich unsere eigene Kultur durch ihrer versuchten zu ersetzen. Den Arabern gelang es, den Türken nicht! bzw halt nur der Westliche Teil.
Und jetzt heißt es die Perser unterdrücken andere? Wir haben uns nur unser Land zurückgeholt und nun haben wir die Suppe, die ihr uns eingebrockt habt und müssen es selbst auslöffeln. Und als Dankeschön gibt es auch noch Leute, die daherkommen, propagandieren und behaupten, ein Volk sei rassistisch. Sagt mal, wer ist hier überhaupt schon 18?
Der ursprung der Türken liegt in Zentralasien. Somit hättet ihr in Historischerweise nichtmal Anspruch auf der heutigen Türkei, wenn Iran seine "in Osmanischen Einfluss gestandene" Provinz für Azarer, Azerbaijaner oder whatever beanspruchen wollt.

Abbas Wenn du Beweise willst. Ich Empfehle dir 8 Stunden Täglich in Wikipedia zu schnüffeln. btw 'Abbas'.. ist das nicht ein Persischer Name? ;)

Außerdem sind Leute, die sich über Rechtschreibfehler anderer Großmachen,
im Grunde auch nur kleine Lichter die man nicht beachten muss.

Und das lustigste ist ja noch der hier:
Thread wird aufgemacht... meldung.. meldung..meldung..persermeldun g..meldung..meldung.. abbas beschwert sich dass kein einziger Perser seine Meinung mit einbringt..
Sry, aber ich finde du bist ein Idiot :-) oder wie ein Perser sagen würde: choli...


Im sinne von: hört doch mal auf euch zu streiten, versucht lieber mal Frieden zu schließen! Da hatt jeder was von!

[Mustii]

Hallo Türken, Hallo Azerbaijaner und hallo Perser!
Bin durch Google auf eure hochpriviligierte Diskussion gestoßen, habe mir die 1. Seite durchgelesen und möchte auch mal was dazu sagen.
Im Vorrauss: Ich bin Perser.. aber kein Nationalist, Antitürke sondern versuche Neutral zu bleiben den es gibt immer 2 Sichtweisen in einem Konflikt.

Womit fing es an? mit dem Persischen Reich.. ganz Türkei gehörte zu diesem Reich. Irgentwann, gründet sie ein eigenes, Osmanisches Reich und versucht in Persien einzumarschieren... ist es euch gelungen? Nein, nur teilweise. Die Herrschaft im Westen Persiens hielt nicht lange.. ABER jetzt sind komischerweise alles Azarer die im Westen Irans wohnen?
Ich selber bin größtenteils Perser (Aryer) und hab aber auch Türkisches Blut in den Adern. Dennoch find ich eure Gottverdammten Nationalistischen Antipersischen Meinungen mehr als nur Rassistisch.
Und kommt mir nicht mir Basstard, Rassentrennung etc.. solche Leute müssen erstmal ein paar Jahre über Moral Philosophieren.
Türken haben doch eine Kulturfreundliche Politik. Warum wurden damals bei der Auflösung des Osmanischen Reiches die teile Kurdistans aufeinmal nicht mehr Verträglich den Kurden zugesprochen? Und dann auch noch Kurdische Sprache, Kultur etc ALLES VERBOTEN bis die EU Druck machte?
Ich hab nie behauptet, dass Perser besser sind. Aber bevor ihr hier andere Völker disskriminiert, mit ihrentwelchen mimimis, von wegen "Euer Volk unterdrückt mein Volk deshalb seid ihr scheiße!" packt euch mal an der eigen Nase.
Nouruz - Pers. Neuer Tag (ORIGINALNAME!!) stammt von uns Persern.
Und das seit ca 7000 Jahren. Das bleibt auch so! Egal ob die mehrheit der Türken es aufeinmal für sich beanspruchen (China und Italien streiten ja auch um die Erfindung der "Nudeln") und dennoch bleibt es CHINAS ERFINDUNG.

Zu dem Thema Perser & Türken = Brüder
Natürlich sind wir Brüder.. Benachbarte Völker sind und bleiben Brüder.
Außer so Sachen wie Türkei/Armenien, Nordkorea/Südkorea Serbien/Albanien usw.
Dann sind es eher Pubertierende Kinder die sich nicht mehr sehn können. Oder es handelt sich natürlich um ÖL und/oder MACHT.

Bei vielen Iranern heute werden Araber und Türken als Esel beschimpft. Ja, es gibt auch Rassistische Witze.
Diese haben aber nichts damit zu tun, dass wir Perser andere Völker als niederträchtig ansehn, sondern weil diese Länder uns in der Geschichte mehrfach diskriminiert haben.
Und offensichlich unsere eigene Kultur durch ihrer versuchten zu ersetzen. Den Arabern gelang es, den Türken nicht! bzw halt nur der Westliche Teil.
Und jetzt heißt es die Perser unterdrücken andere? Wir haben uns nur unser Land zurückgeholt und nun haben wir die Suppe, die ihr uns eingebrockt habt und müssen es selbst auslöffeln. Und als Dankeschön gibt es auch noch Leute, die daherkommen, propagandieren und behaupten, ein Volk sei rassistisch. Sagt mal, wer ist hier überhaupt schon 18?
Der ursprung der Türken liegt in Zentralasien. Somit hättet ihr in Historischerweise nichtmal Anspruch auf der heutigen Türkei, wenn Iran seine "in Osmanischen Einfluss gestandene" Provinz für Azarer, Azerbaijaner oder whatever beanspruchen wollt.

Abbas Wenn du Beweise willst. Ich Empfehle dir 8 Stunden Täglich in Wikipedia zu schnüffeln. btw 'Abbas'.. ist das nicht ein Persischer Name? ;)

Außerdem sind Leute, die sich über Rechtschreibfehler anderer Großmachen,
im Grunde auch nur kleine Lichter die man nicht beachten muss.

Und das lustigste ist ja noch der hier:
Thread wird aufgemacht... meldung.. meldung..meldung..persermeldun g..meldung..meldung.. abbas beschwert sich dass kein einziger Perser seine Meinung mit einbringt..
Sry, aber ich finde du bist ein Idiot :-) oder wie ein Perser sagen würde: choli...


Im sinne von: hört doch mal auf euch zu streiten, versucht lieber mal Frieden zu schließen! Da hatt jeder was von!

Wenn du Dinge wie "Frieden" verlangst dann solltest du auch auf deine Formulierung achten und nicht andere User als "Idioten" abstempeln. Nach deiner Argumentationsweise hätten die Perser auch kein Anspruch auf ihr Land da nicht immer Perser im heutigen Iran gelebt haben. Denke die Kurden haben bei uns weit mehr Rechte als die Aserbaidschaner bei euch.

[zoddy123]

Ich habe nie behauptet, dass im heutigen Iran die Kurden mehr Rechte als in Türkei haben. Natürlich hätten Kurden weitaus mehr verdient..

Mir ist auch klar, dass damals nicht alle Menschen im Persischen Reich Perser waren. Aber genau darauf will ich hinaus, das Osmanische Reich hatte damals auch nicht nur Türken!

Wenn ich jemanden Idiot nenne, dann ist es meine Meinung. Er kann mich auch jederzeit vom Gegenteil überzeugen, oder hab ich ihn wirklich abgestempelt? :-)