Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Balkanesen(Christen) Schuld am Niedergang des Osmansichen Reiches?
Bis zur Mitte des 16. Jahrhunderts kontrollierten die Sultane sowohl die türkische Aristokratie als auch die durch das Dewschirme-System zum Islam bekehrten Christen und deren Nachkommen durch eine ausgeklügelte Balance der Macht, bei dem beide Gruppierungen gegeneinander ausgespielt wurden. Unter der Regierung Süleimans gewannen jedoch die Dewschirme die Oberhand und verdrängten die alte türkische Stammesaristokratie aus den Führungspositionen. Zu dieser Zeit begann das Reich auch unter der in einer Ära des inneren Friedens entstandenen Ãœberbevölkerung zu leiden.
Quelle:http://www.geocities.
com/Paris/5276/osmanisches_reich.htm
Es ist jetzt kein Hetz-Thread gegen Balkanesen(Izmir Bewohner), um eines klar zu stellen, doch seit dem keine Türken mehr das Osmansichen Reich kontrollierten, ging es nur noch abwärts...
Bis zur Mitte des 16. Jahrhunderts kontrollierten die Sultane sowohl die türkische Aristokratie als auch die durch das Dewschirme-System zum Islam bekehrten Christen und deren Nachkommen durch eine ausgeklügelte Balance der Macht, bei dem beide Gruppierungen gegeneinander ausgespielt wurden. Unter der Regierung Süleimans gewannen jedoch die Dewschirme die Oberhand und verdrängten die alte türkische Stammesaristokratie aus den Führungspositionen. Zu dieser Zeit begann das Reich auch unter der in einer Ära des inneren Friedens entstandenen Ãœberbevölkerung zu leiden.
Quelle:http://www.geocities.
com/Paris/5276/osmanisches_reich.htm
Es ist jetzt kein Hetz-Thread gegen Balkanesen(Izmir Bewohner), um eines klar zu stellen, doch seit dem keine Türken mehr das Osmansichen Reich kontrollierten, ging es nur noch abwärts...
Quelle:
http://www.geocities.com/Paris/5276/osmanisches_reich.htm
Quelle:
http://www.geocities.com/Paris/5276/osmanisches_reich.htm
Die Schuld am Untergang des Osmanischen Reiches haben wir selbst. Im Gegensatz zu den Europäern (auch USA und Japan) haben wir ab 1740 nicht an der Industriellen Revolution teilgenommen. Spätestens ab 1760 sind uns die anderen haushoch überlegen. Wirtschaftlich und daraus resultierend auch militärisch.
Die Schuld am Untergang des Osmanischen Reiches haben wir selbst. Im Gegensatz zu den Europäern (auch USA und Japan) haben wir ab 1740 nicht an der Industriellen Revolution teilgenommen. Spätestens ab 1760 sind uns die anderen haushoch überlegen. Wirtschaftlich und daraus resultierend auch militärisch.
Die Schuld am Untergang des Osmanischen Reiches haben wir selbst. Im Gegensatz zu den Europäern (auch USA und Japan) haben wir ab 1740 nicht an der Industriellen Revolution teilgenommen. Spätestens ab 1760 sind uns die anderen haushoch überlegen. Wirtschaftlich und daraus resultierend auch militärisch.
Ja, die haben die Entwicklung in Europa nicht wahrgenommen.
Die Osmanen wären viel früher untergegangen, wenn es in Europa nicht den 30 Jährigen Krieg usw. gäbe. Die hatten eigene Probleme und bemerkten die Schwäche der Osmanen nicht.
Die Schuld am Untergang des Osmanischen Reiches haben wir selbst. Im Gegensatz zu den Europäern (auch USA und Japan) haben wir ab 1740 nicht an der Industriellen Revolution teilgenommen. Spätestens ab 1760 sind uns die anderen haushoch überlegen. Wirtschaftlich und daraus resultierend auch militärisch.
Ja, die haben die Entwicklung in Europa nicht wahrgenommen.
Die Osmanen wären viel früher untergegangen, wenn es in Europa nicht den 30 Jährigen Krieg usw. gäbe. Die hatten eigene Probleme und bemerkten die Schwäche der Osmanen nicht.
an beidem dürfte m.E. was dran sein. Leider ist Geschichte kompliziert(er). Warum war die nachholende Entwicklung z.B. langsamer als in Österreich-Ungarn? Das beste, was ich in der Literatur gefunden habe, ist leider in Englisch/Amerikanisch. Trotzdem, wen's interessiert:
GÖCEK, Fatma Müge (1993): Ethnic segmentation, Western education, and
political outcome: Nineteenth century Ottoman society. - Poetics Today 14:
507-538. Durham, North Carolina.
GÖCEK, Fatma Müge (1996): Rise of the Bourgeoisie, Demise of Empire. - 220
S., New York, N.Y. (Oxford University Press) (this is the key text,
analyzing the socio-economic development of late Ottoman times)
GÖCEK, Fatma Müge (2002): Decline of the Ottoman empire and the emergence of
Greek, Armenian, Turkish and Arab nationalism. - 15-83 in: GÖCEK, F.M.
(ed.): Social constructions of nationalism in the Middle East. - 279 S.,
Albany (State University of New York Press)
Ziemlich genial.
hpg :rolleyes:
Bis zur Mitte des 16. Jahrhunderts kontrollierten die Sultane sowohl die türkische Aristokratie als auch die durch das Dewschirme-System zum Islam bekehrten Christen und deren Nachkommen durch eine ausgeklügelte Balance der Macht, bei dem beide Gruppierungen gegeneinander ausgespielt wurden. Unter der Regierung Süleimans gewannen jedoch die Dewschirme die Oberhand und verdrängten die alte türkische Stammesaristokratie aus den Führungspositionen. Zu dieser Zeit begann das Reich auch unter der in einer Ära des inneren Friedens entstandenen Ãœberbevölkerung zu leiden.
Quelle:http://www.geocities.
com/Paris/5276/osmanisches_reich.htm
Es ist jetzt kein Hetz-Thread gegen Balkanesen(Izmir Bewohner), um eines klar zu stellen, doch seit dem keine Türken mehr das Osmansichen Reich kontrollierten, ging es nur noch abwärts...
was sind Izmirs bewohner ??
balkanesen?
Berk-Han
Aus welchen Archiv habt ihr denn diesen thread herausgeholt?
Jedes große Reich geht einmal unter.
Sir Victor
30.08.05, 12:48
was sind Izmirs bewohner ??
balkanesen?
Berk-Han
Nach einem Volkszahlung ergebniss des jahres 1897 Izmir hatte 154 000 Einwohner. Davon 70 000 waren Tuerken, 53 000 Rum/Griechen, 7 000 Armenier, 15 000 Juden. Darum hat man den Izmir "giavur Izmir nante) Der Internationale name war Smyra. Dagegen Selanik hatte 150 000 Einwohner. davon 90 000 Tuerken, 45 000 Juden, 15 000 Rum/Griechen. Sehen Sie was haben wir verlosen? Eine ganze Tuerken Stadt. Zu gleicher Zeit Uskup hatte 50 000 Einwohner. Davon 40 000 Tuerken. Die mehrzahl der in der Saette wie Pristine, Koprulu, Ohri, Resne, waren nur Tuerken. (Osman Yavuz Saral, "kaybettigimiz Rumeli, s.35)
Freunde wir haben keine Kolonie in Balkan verloren. Sondern wir haben einen Vaterland verloren.
Zeit 9.9.1922 es bluehen Bluemen auf der Huegeln von Izmir aber Rumeli weint noch:
Rumelinin daglari var
Ne guzeldir Simdi aglar
Aglama sen garip vatan
Biz geliriz yine inan"
Rumelia have mountains
They are beautiful but crying
Don't cry you beloved Fatherland
Belive us we will came again."
Nach einem Volkszahlung ergebniss des jahres 1897 Izmir hatte 154 000 Einwohner. Davon 70 000 waren Tuerken, 53 000 Rum/Griechen, 7 000 Armenier, 15 000 Juden. Darum hat man den Izmir "giavur Izmir nante) Der Internationale name war Smyra. Dagegen Selanik hatte 150 000 Einwohner. davon 90 000 Tuerken, 45 000 Juden, 15 000 Rum/Griechen. Sehen Sie was haben wir verlosen? Eine ganze Tuerken Stadt. Zu gleicher Zeit Uskup hatte 50 000 Einwohner. Davon 40 000 Tuerken. Die mehrzahl der in der Saette wie Pristine, Koprulu, Ohri, Resne, waren nur Tuerken. (Osman Yavuz Saral, "kaybettigimiz Rumeli, s.35)
Freunde wir haben keine Kolonie in Balkan verloren. Sondern wir haben einen Vaterland verloren.
Zeit 9.9.1922 es bluehen Bluemen auf der Huegeln von Izmir aber Rumeli weint noch:
Rumelinin daglari var
Ne guzeldir Simdi aglar
Aglama sen garip vatan
Biz geliriz yine inan"
Rumelia have mountains
They are beautiful but crying
Don't cry you beloved Fatherland
Belive us we will came again."
danke für die information,aber mein freund @laz wirft hier was durcheinander,
meine familien sind alle "göçmen", ana tarafim-bulgaristan (rusçuk/sofia/dobruça) ve baba- yunanistan (selanik) oradan Izmir´e yerlismislerdir
izmir ist nicht balkan,und "göçmen" sind bis auf moslemischen pomaken und zigeuner( die den osmanen loyal waren) alle Türken!
der balkan war ihre heimaterde und wird sie auch bleiben solange dort menschen von uns begraben liegen,basi kisiler gavur/kafir meselese çikariyor -hiç igi degildir!biz türk´üz,okadar.
die letzten sultane waren erbärmliche pack,vielleicht weil sie nicht mehr wussten woher sie kamen und was sie waren
meine vorfahren haben es nie vergessen.
Nach einem Volkszahlung ergebniss des jahres 1897 Izmir hatte 154 000 Einwohner. Davon 70 000 waren Tuerken, 53 000 Rum/Griechen, 7 000 Armenier, 15 000 Juden. Darum hat man den Izmir "giavur Izmir nante) Der Internationale name war Smyra. Dagegen Selanik hatte 150 000 Einwohner. davon 90 000 Tuerken, 45 000 Juden, 15 000 Rum/Griechen. Sehen Sie was haben wir verlosen? Eine ganze Tuerken Stadt. Zu gleicher Zeit Uskup hatte 50 000 Einwohner. Davon 40 000 Tuerken. Die mehrzahl der in der Saette wie Pristine, Koprulu, Ohri, Resne, waren nur Tuerken. (Osman Yavuz Saral, "kaybettigimiz Rumeli, s.35)
Freunde wir haben keine Kolonie in Balkan verloren. Sondern wir haben einen Vaterland verloren.
Zeit 9.9.1922 es bluehen Bluemen auf der Huegeln von Izmir aber Rumeli weint noch:
Rumelinin daglari var
Ne guzeldir Simdi aglar
Aglama sen garip vatan
Biz geliriz yine inan"
Rumelia have mountains
They are beautiful but crying
Don't cry you beloved Fatherland
Belive us we will came again."
"Gavur" usw... das sagen nur die Fundamentalisten, wenn es nach denen geht, ist jeder ein Gavur, der nicht wie sie ist.
Aber mit Geschichte hat das überhaupt nichts zu tun!
Hier ein Zitat, dass sollten sich alle "Gavur Izmir" Psychos durch den Kopf gehen lassen:
Steven Runciman, Die Eroberung von Konstantinopel 1453, Seite 46:
Um das Jahr 1410, so meinte der Geschichtsschreiber Dukas, gab es in Europa mehr Türken als in Anatolien.
"Gavur" usw... das sagen nur die Fundamentalisten, wenn es nach denen geht, ist jeder ein Gavur, der nicht wie sie ist.
Aber mit Geschichte hat das überhaupt nichts zu tun!
Hier ein Zitat, dass sollten sich alle "Gavur Izmir" Psychos durch den Kopf gehen lassen:
Steven Runciman, Die Eroberung von Konstantinopel 1453, Seite 46:
Um das Jahr 1410, so meinte der Geschichtsschreiber Dukas, gab es in Europa mehr Türken als in Anatolien.
ja,die türken sind ein sehr gespaltenes volk,wenn wir unseren ATA nicht gehabt hätten,wären sich viele untereinander an den hals gegangen--herkunft hin oder her
es war mir schon immer ein rätsel warum einem früher böse blicke zugeworfen wurden wenn man erwähnte das man aus Izmir stammt,
wenn die Ahnen zusätzlich vom "Balkan" kamen wird man von anatolischen türken argwöhnisch betrachtet
(balkan ist übrigens ein wort aus unserer sprache-wir haben die gegend so getauft)
-"fundamentalisten" ist gut ausgedrückt ,gibt zuviele - sie nerven.
Berk-Han
Sir Victor
30.08.05, 22:43
danke für die information,aber mein freund @laz wirft hier was durcheinander,
meine familien sind alle "göçmen", ana tarafim-bulgaristan (rusçuk/sofia/dobruça) ve baba- yunanistan (selanik) oradan Izmir´e yerlismislerdir
izmir ist nicht balkan,und "göçmen" sind bis auf moslemischen pomaken und zigeuner( die den osmanen loyal waren) alle Türken!
der balkan war ihre heimaterde und wird sie auch bleiben solange dort menschen von uns begraben liegen,basi kisiler gavur/kafir meselese çikariyor -hiç igi degildir!biz türk´üz,okadar.
die letzten sultane waren erbärmliche pack,vielleicht weil sie nicht mehr wussten woher sie kamen und was sie waren
meine vorfahren haben es nie vergessen.
Sevgili Berk-Han, gozlerinden operim benim kardesim. Bende bir Evlad-i Fatihan cocuguyum. Ben 1941 yilinda fethiye'de dogdum. Benim rahmetli babam Manastir Vilayetinin, Serfice Sancaginin, Kozana kazasinin Sofular koyunde dogmus. (Bugun Yunanistanda )Buyuk mubadelede Anadoluya gocmen gelmissiz. babamin dayisi Izmir'e yerlesmis. Izmir bizim canimiz, herseyimiz. Pis Yunanli ızmir'e cikinca butun millet cok uzuldu. Guzelim selanik bile elden cikinca bukadar uzulunmedi. Cok sukur bugun buyuk bir vatana sahibiz. Rumelinin elden cikmasi bu milleti cok uzdu. Yillarca geride biraktihimiz kardeslerimiz icin icin icin agladik. Ykarida bahsettigim kitap benim yazdigim bir kitaptir. O sirada kardesim yeni oelmustu. Onun adini ebedilestirmek icin kitaba onun adini verdim. Biz Turkuz, butun Rumeliler Turktur.Cingenesi, pomagi, bosnagi, makedonyalisi hepsi turktur. Selam ve sevgilerimle
arrrrgh Mensch, schon wieder ein Thema das mich interessiert und plötzlich geht es auf türkisch weiter, wisst Ihr was...das macht mich wütend!
Der Schakal
26.11.05, 01:19
arrrrgh Mensch, schon wieder ein Thema das mich interessiert und plötzlich geht es auf türkisch weiter, wisst Ihr was...das macht mich wütend!
hahahaahaaa... :D Naja das ist ein Ansporn für dich die Sprache zu lernen :D
Aufjedenfall möchte ich hier mal kurz was sagen ... ich werde inshallah was interessantes zum Thema Griechen in Izmir posten ... sobald ich die Magisterarbeit von dem Herrn bekomme ...
echnatonsg75
26.11.05, 01:27
Meiner meinung nach haben wir denn untergang des osmanischen reiches selber verursacht und sonst keiner.
Der grund war die entdeckung des buchdruckes, denn wir 400 jahre lang verpennt haben.
Wie soll sich eine gesellschaft entwickeln die keine bücher für die landmasse zur verfügung stellen kann ?.
hahahaahaaa... :D Naja das ist ein Ansporn für dich die Sprache zu lernen :D
Aufjedenfall möchte ich hier mal kurz was sagen ... ich werde inshallah was interessantes zum Thema Griechen in Izmir posten ... sobald ich die Magisterarbeit von dem Herrn bekomme ...
habe nichts dagegen "türkisch" zu lernen, alle Sprachen interessieren mich weil sie den Ursprung und die Seele eines Volkes wiedergeben (müssen wir nicht diskutieren )
es ist nunmal so daß bis zu einem Beitrag den ich verstehen kann die Zeit sich lohnte und ab dem Zeitpunkt eines ausschließlich türkischen Posts für mich das Thema geschlossen ist, woher soll ich wissen daß mein Beitrag in dem Moment noch den Kern trifft oder ob ich etwas Essentielles versäumt habe das meine Meinung im Kern beeinflusst hätte?
Ich kann mich nicht erinnern daß ich in öffentlichen foren die auf Englisch sind plötzlich deutsch geschrieben hätte, nur weil das forum von Deuschen geleitet wird oder andere Gesprächspartner offensichtlich Deutsche sind, ...ich erachte so etwas als einfache Stufe von Basis-Kommunikationsregeln (so wie ich auch nicht mehr ins Ohr tuscheln würde unter Beobachtung). Allerdings könnte ich mir vorstellen eine Sprache aus Respekt oder Symphatie zu lernen um in einem forum, das es wert, ist mitzuwirken...verstehst Du was ich aussagen will?
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