Bu mu milliyetçilik? Kafaya bak kafaya!

[Gök Türk]

ALEVİLİK HAKKINDA…

(Bundan önceki “Marmara’dan Yükselen Bayraklar” başlıklı yazımda; samimiyetlerinden şüphe etmediğimi belirttiğim, sonsuz sevgi ve saygı beslediğim iki başkanımızın görevlerinde değişiklik olmuştur. İstanbul Ülkü Ocakları Üniversiteler Masası başkanlığına kampus başkanımız Ali Başkan getirilmiş, ondan boşalan kampus başkanlığına da Osman Başkanımız getirilmiştir. Yeni görevleri onlara da, bize de, davamıza da hayırlar getirsin. Allah utandırmasın.)

Dün kantinde otururken ‘nur’lu arkadaşlarımızdan birinin aldığı Zaman gazetesine göz atıyordum. Klasik nurcu mantığıyla iktidara övgüler yağdıran haberlerin yoğunluğu içinde boğuluyorken bir haber dikkatimi çekti. Haberin başlığı şöyleydi: “Alevilerin Kabe’si Hacıbektaş değil, Mekke’dir.” Bu sözler Hacıbektaş Belediye Başkanı A.Rıza Selmanpakoğlu’na ait. A.Rıza Bey’in tepkisi Radikal gazetesinden Neşe Düzel’e röportaj veren Pir Sultan Abdal Kültür Dernekleri Başkanı Kazım Genç’e. Tepkisinin sebebi ise söz konusu röportajda Kazım Genç’in Aleviliğin İslam dışı olduğunu savunması.

Ne Kazım Genç’i tanırım, ne de A.Rıza Bey’i. Bu konuyu buraya taşıyıp vaktinizi almamın sebebi A.Rıza Bey’in sarf ettiği sözler.

Demişler ki:

“Alevi söylemlerinin yüzde 90’ı ‘Allah, Muhammed,Ali’ der. Aleviliği İslam dışı göstermenin altında Türkiye üzerinde oynanan oyunlar var.”

Tamam ikinci cümlesine ben de katılabilirim. Yani Alevilik, İslamiyet dışında ayrıca bir din değildir elbette. Ama ilk cümlesi göründüğü gibi masum bir cümle değil. Alevi söylemlerinin bırakın % 90’ını (10 da benden olsun) % 100’ü ‘Allah, Muhammed, Ali’ dese bile bu, Aleviliğin hak bir inanç olduğunu ifade etmez. “ Allah, Muhammed, Ali” diyen her inancı hak bir inanç olarak nitelemek her sakallıyı dedemiz zannetmemiz kadar trajik bir durumdur.

Alevilik ehl-i sünnet itikadına aykırı bir inançtır. Ehl-i sünnet itikadında Allah, peygamber, sahabe-i kiram sevgisi vardır. Halbuki Alevilikte Hazreti Ali Efendimiz diğer halifelerden ayrı tutulur. Hazreti Ali’ye olmadık üstünlükler addederek diğer halifelerimizden bazılarını kötülerler. Mesela: Ali Efendimizi öldürenlerin hariciler olduğunu inkar edip, onu diğer halifelerimizden birinin öldürttüğünü iddia ederler. Böyle garip garip birçok iddiaları vardır. Bunların hiçbiri ehl-i sünnet itikadıyla bağdaşmaz. Eshab-ı Kiram’dan birini dahi sevmeyen ehl-i sünnetten ayrılmış olur.

Şimdi diyebilirsiniz ki “ Aleviler de ‘Müslümanım’ diyor, onlar da doğru inanca sahiptir.” O zaman ben size Arabistan’da İslamiyet adı altındaki bozuk inançlardan birini örnek vereyim: Arabistan’da İngiliz destekli kurulan Vehhabilik inancı vardır(Detaylı bilgi için: İngiliz Casusunun İtirafları, Hakikat Kitabevi). Bu inanç da ehl-i sünnet dışıdır. Mesela Vehhabilik inancına göre ölülerin ardından dua okumak yanlıştır. Halbuki Peygamber Efendimiz’in bu görüşün tam aksine bir hadisi vardır. Şimdi hatırlayamadığım için nakledemiyorum. Onun yerine başka bir hadis-i şerifi sizinle paylaşacağım:

“ Benim ümmetim yetmiş üç fırkaya ayrılacaktır. Bunlardan yalnız bir fırka cehennem azabından kurtulacak, diğerleri helak olacaklar, cehenneme gideceklerdir.”

Mü’minun suresi 54. ve Rum suresi 32. ayet-i kerimelerde de mealen: “ Her fırka doğru yolda olduğunu sanarak sevinmektedir.” buyuruluyor.

Yazıma son vermeden önce A.Rıza Bey’in Alevilikle ilgili yorumuna da değinmek istiyorum. Demişler ki: “ Alevilik Anadolu’da yaşayan Türklerin Kur’an-ı Kerim’i batıni anlamda Hz. Ali’nin yorumladığı gibi değerlendiren, … bir kavramdır.”

Kur’an-ı Kerim, Peygamber Efendimize gönderilmiştir ve onu anlayıp insanlara anlatma görevi O’na aittir. Kur’an-ı Kerim’i kimse yorumlayamaz. Kur’an-ı Kerim’in yorumlanması farklı farklı inançların doğmasına yol açar. “Ben direk Kur’an-ı Kerim’den alıyorum.” deyip İslam alimlerini görmezden gelen bir anlayış ehl-i sünnet akaidine uymaz.

Sözlerimin yanlış algılanmaması amacıyla şunları da ifade etmeyi uygun görüyorum: Neticede ülkemizde alevi vatandaşlarımız da vardır. Saygı duyarım. Ama Türk-İslam Ülkücülerinin Alevilikle ilgisi olamayacağını, olmaması gerektiğini de belirtmeden geçemeyeceğim. Çünkü bizler ehl-i sünnet itikadına sahibiz. Ehl-i sünnet dışı bozuk inançlarla bir bağımız olmaz. Yerimiz cemevleri değil, camilerdir.

Sultan Alparslan’ın da dediği gibi “Biz salih Müslümanlarız, bid’at nedir bilmeyiz.”



Kaynak (http://www.yildiraycicek.com/yazarmakaledetay.php?&yazarkodu=14&yazarresim=yazarresimleri/alp.jpg&yazarmail=ergenekonalp@hotmail .com&yazarisim=Alparslan%20Kurt)

[Gök Türk]

Arkadaşlar, bu makale Ortadoğu Gazetesi’nde (Yani ülkücü camia) yazar olan Yıldıray Çiçek’in internet sitesinde yazarlık yapan bir şahısa aittir. Şu kafa yapısına bakar mısınız lütfen? Bakın öncelikle mantık hatalarını bir gösterelim. Yazar diyor ki “Yani Alevilik, İslamiyet dışında ayrıca bir din değildir elbette.”, ama aynı makalesinde Aleviliğin hak inanç olmadığını belirtiyor. Peki, eğer Alevilik Islâm içinde oluyorsa, nasıl hak inanç olmuyor? Yani bu yazarın fikrine göre Alevilik Islâm dışı olması gerekiyor, fakat anlamadığım sebeplerden dolayı bunu söylemeye cesaret edemiyor. Bunu bir yana bırakalım, zaten esas konumuz bu değil. Konumuz kendisini milliyetçi diye adlandıran bu kişinin kafa yapısı. Makalenin sonunu okursanız ne demek istediğimi analrsınız. Burada Alevi vatandaşlarımız resmen Ülkücü Hareket’ten dışlanıyor, yani “Sizin Ülkücü camiasında yeriniz yoktur” deniyor. Ben şimdi size soruyorum: Milliyetçilik bir insanın milliyetine önem verdiğine göre bu nasıl milliyetçilikdir? Milliyetçilik midir, yoksa daha doğrusu ümmetçilik midir? Bakın yazılanları dikkatli okursanız, sadece Alevilerin değil, Sünni olmayan tüm Türklerin dışlandığını görebilirsiniz.Yazık, vallahi billahi yazık. Madem ümmetçilik yapılacak, bu milliyetçilik adına yapılmasın lütfen! Atatürk resmini o siteden indirsinler, çünki O’nun laiklik diye bir ilkesi vardı, bu ilkeye göre herkes inancında hürdü, insanlar dinlerine göre ayrılmıyordu.

[Flagellum Dei]

ALEVİLİK HAKKINDA…

(Bundan önceki “Marmara’dan Yükselen Bayraklar” başlıklı yazımda; samimiyetlerinden şüphe etmediğimi belirttiğim, sonsuz sevgi ve saygı beslediğim iki başkanımızın görevlerinde değişiklik olmuştur. İstanbul Ülkü Ocakları Üniversiteler Masası başkanlığına kampus başkanımız Ali Başkan getirilmiş, ondan boşalan kampus başkanlığına da Osman Başkanımız getirilmiştir. Yeni görevleri onlara da, bize de, davamıza da hayırlar getirsin. Allah utandırmasın.)

Dün kantinde otururken ‘nur’lu arkadaşlarımızdan birinin aldığı Zaman gazetesine göz atıyordum. Klasik nurcu mantığıyla iktidara övgüler yağdıran haberlerin yoğunluğu içinde boğuluyorken bir haber dikkatimi çekti. Haberin başlığı şöyleydi: “Alevilerin Kabe’si Hacıbektaş değil, Mekke’dir.” Bu sözler Hacıbektaş Belediye Başkanı A.Rıza Selmanpakoğlu’na ait. A.Rıza Bey’in tepkisi Radikal gazetesinden Neşe Düzel’e röportaj veren Pir Sultan Abdal Kültür Dernekleri Başkanı Kazım Genç’e. Tepkisinin sebebi ise söz konusu röportajda Kazım Genç’in Aleviliğin İslam dışı olduğunu savunması.

Ne Kazım Genç’i tanırım, ne de A.Rıza Bey’i. Bu konuyu buraya taşıyıp vaktinizi almamın sebebi A.Rıza Bey’in sarf ettiği sözler.

Demişler ki:

“Alevi söylemlerinin yüzde 90’ı ‘Allah, Muhammed,Ali’ der. Aleviliği İslam dışı göstermenin altında Türkiye üzerinde oynanan oyunlar var.”

Tamam ikinci cümlesine ben de katılabilirim. Yani Alevilik, İslamiyet dışında ayrıca bir din değildir elbette. Ama ilk cümlesi göründüğü gibi masum bir cümle değil. Alevi söylemlerinin bırakın % 90’ını (10 da benden olsun) % 100’ü ‘Allah, Muhammed, Ali’ dese bile bu, Aleviliğin hak bir inanç olduğunu ifade etmez. “ Allah, Muhammed, Ali” diyen her inancı hak bir inanç olarak nitelemek her sakallıyı dedemiz zannetmemiz kadar trajik bir durumdur.

Alevilik ehl-i sünnet itikadına aykırı bir inançtır. Ehl-i sünnet itikadında Allah, peygamber, sahabe-i kiram sevgisi vardır. Halbuki Alevilikte Hazreti Ali Efendimiz diğer halifelerden ayrı tutulur. Hazreti Ali’ye olmadık üstünlükler addederek diğer halifelerimizden bazılarını kötülerler. Mesela: Ali Efendimizi öldürenlerin hariciler olduğunu inkar edip, onu diğer halifelerimizden birinin öldürttüğünü iddia ederler. Böyle garip garip birçok iddiaları vardır. Bunların hiçbiri ehl-i sünnet itikadıyla bağdaşmaz. Eshab-ı Kiram’dan birini dahi sevmeyen ehl-i sünnetten ayrılmış olur.

Şimdi diyebilirsiniz ki “ Aleviler de ‘Müslümanım’ diyor, onlar da doğru inanca sahiptir.” O zaman ben size Arabistan’da İslamiyet adı altındaki bozuk inançlardan birini örnek vereyim: Arabistan’da İngiliz destekli kurulan Vehhabilik inancı vardır(Detaylı bilgi için: İngiliz Casusunun İtirafları, Hakikat Kitabevi). Bu inanç da ehl-i sünnet dışıdır. Mesela Vehhabilik inancına göre ölülerin ardından dua okumak yanlıştır. Halbuki Peygamber Efendimiz’in bu görüşün tam aksine bir hadisi vardır. Şimdi hatırlayamadığım için nakledemiyorum. Onun yerine başka bir hadis-i şerifi sizinle paylaşacağım:

“ Benim ümmetim yetmiş üç fırkaya ayrılacaktır. Bunlardan yalnız bir fırka cehennem azabından kurtulacak, diğerleri helak olacaklar, cehenneme gideceklerdir.”

Mü’minun suresi 54. ve Rum suresi 32. ayet-i kerimelerde de mealen: “ Her fırka doğru yolda olduğunu sanarak sevinmektedir.” buyuruluyor.

Yazıma son vermeden önce A.Rıza Bey’in Alevilikle ilgili yorumuna da değinmek istiyorum. Demişler ki: “ Alevilik Anadolu’da yaşayan Türklerin Kur’an-ı Kerim’i batıni anlamda Hz. Ali’nin yorumladığı gibi değerlendiren, … bir kavramdır.”

Kur’an-ı Kerim, Peygamber Efendimize gönderilmiştir ve onu anlayıp insanlara anlatma görevi O’na aittir. Kur’an-ı Kerim’i kimse yorumlayamaz. Kur’an-ı Kerim’in yorumlanması farklı farklı inançların doğmasına yol açar. “Ben direk Kur’an-ı Kerim’den alıyorum.” deyip İslam alimlerini görmezden gelen bir anlayış ehl-i sünnet akaidine uymaz.

Sözlerimin yanlış algılanmaması amacıyla şunları da ifade etmeyi uygun görüyorum: Neticede ülkemizde alevi vatandaşlarımız da vardır. Saygı duyarım. Ama Türk-İslam Ülkücülerinin Alevilikle ilgisi olamayacağını, olmaması gerektiğini de belirtmeden geçemeyeceğim. Çünkü bizler ehl-i sünnet itikadına sahibiz. Ehl-i sünnet dışı bozuk inançlarla bir bağımız olmaz. Yerimiz cemevleri değil, camilerdir.

Sultan Alparslan’ın da dediği gibi “Biz salih Müslümanlarız, bid’at nedir bilmeyiz.”



Kaynak (http://www.yildiraycicek.com/yazarmakaledetay.php?&yazarkodu=14&yazarresim=yazarresimleri/alp.jpg&yazarmail=ergenekonalp@hotmail .com&yazarisim=Alparslan%20Kurt)


aktardigin yaziyla arap-islam sentezcilerini güzel de$ifre etmi$sin.....birak müslüman olmayan türkleri, Azerilere, Irakli $ii Türkmenlere bile dü$man gözüyle bakabilecek kadar dinsel dogmatizmin agina dü$mü$ bir hareketin hala "milliyetcilik" iddiasinda bulunmasi asil üzücü olan.....
ben $ahsen bu adamin sözleriyle Diyarbakirli $afii imamin "yedi qizilba$ kafasini kesen cennetliktir" dedigi vaazi arasinda ancak bir nüans farki görüyorum, ama icerik acisindan hic bir fark göremiyorum!


ayrica, Sultan Alparslan'i agzina almadan önce, sayin "Alparslan Kurt" beye biraz tarih okumasini öneririm....
Malazgirt'te Bizans tarafinda carpi$an hiristiyan ortodoks dininden Kuman, Kipcak ve Pecenekler'den olu$an askeri birlikler cephede saf degi$tirip soyda$larinin yaninda yer aldiktan sonra Selcuklu ordusunun zaferinin kesinle$tigini bile bilmiyor herhalde.
Selcuklu devletinin kuruldugu dönemlerde halkin büyük bir kismi müslüman olmadigini, Sultan Selcuk'un dört oglundan birinin adi Israil (yani ya hiristiyan, ya da, daha büyük bir olasilikla musevi dininden) oldugunu da bilmedigi gibi....

[DeLaHoya]

Bu mantığa kalırsa ben de Türk değilim ve kim bilir politikcity'de tek bizim Efe Türk sayılır.

Yanı arkadaşlar, demek biz hep boşu boşuna Ermeni sorunu, PKK, Kıbrıs, Dağ Karabağ, Güney Azerbaycan ve diğer meselelerle uğraşıyoruz.

[Cengizhan]

yaw, diese hirnis darf man doch garnicht ernst nehmen!!
göktürk yaziyi post`lamasaymis kimsenin bunlardan haber olmiyacakti, aber somit haben wir die jetzt ernst genommen und beziehen stellung darauf;

ehl-i sünnetci pro-arab+islam ülkücülerin beynlerinden ancak bu kadar beklenilir!
20-25 milion alevi hiristiyanligi kabul etsede bizim su güzel MHP`li cocuklar bi rahata kavuşsa! o zaman türkiye ne güzel olur! ne tartisma kalir, ne de catisma

Ama Türk-İslam Ülkücülerinin Alevilikle ilgisi olamayacağını, olmaması gerektiğini de belirtmeden geçemeyeceğim
sanki aleviler cok istiyorda, "agzi gilli" :gewalt:

Çünkü bizler ehl-i sünnet itikadına sahibiz. Ehl-i sünnet dışı bozuk inançlarla bir bağımız olmaz
ha şöyle, önce parmagana _sur, ondan sonrada kokla :gewalt:


:gewalt:

[Gök Türk]

Bu mantığa kalırsa ben de Türk değilim ve kim bilir politikcity'de tek bizim Efe Türk sayılır.

Yanı arkadaşlar, demek biz hep boşu boşuna Ermeni sorunu, PKK, Kıbrıs, Dağ Karabağ, Güney Azerbaycan ve diğer meselelerle uğraşıyoruz.

Türk olabilmen için Sünni olman gerekiyor. Eğer Sünni değilsen, Türk olamazsın! O kadar! Azeriler de Sünni olmadıklarına göre (Nede olsa Şii’ler yanı hak inanç yolunda değiller) Türk olamazlar.

[Carlito]

Kur’an-ı Kerim, Peygamber Efendimize gönderilmiştir ve onu anlayıp insanlara anlatma görevi O’na aittir. Kur’an-ı Kerim’i kimse yorumlayamaz. Kur’an-ı Kerim’in yorumlanması farklı farklı inançların doğmasına yol açar. “Ben direk Kur’an-ı Kerim’den alıyorum.” deyip İslam alimlerini görmezden gelen bir anlayış ehl-i sünnet akaidine uymaz.


48.Sana da Kitap'ı hak olarak indirdik. Kitap'tan onun yanında bulunanı tasdikleyici ve onu denetleyip güvenilirliğini sağlayıcı olarak... O halde onlar arasında Allah'ın indirdiğiyle hükmet, Hak'tan sana gelenden uzaklaşıp onların keyiflerine uyma. Sizden her biri için bir yol/şerîat ve bir yöntem belirledik. Allah dileseydi sizi elbette bir tek ümmet yapardı. Ama size vermiş olduklarıyla sizi imtihana çeksin diye öyle yapmamıştır. O halde hayırlarda yarışın. Tümünüzün dönüşü Allah'adır. O size, tartışmış olduğunuz şeylerin esasını bildirecektir.
1.Bir suredir, indirdik onu; farz kıldık onu... Ve içinde açık-seçik ayetler indirdik ki, düşünüp ders alabilesiniz.29.Kutsal/bereketli bir Kitap bu; sana indirdik ki onu, ayetlerini derin derin düşünsünler ve öğüt alabilsin temiz özlüler.

[TeTiK]

Öncelikle sunu belirtmek istiyorum. Alparslan Kurt cok genc bir arkadasimiz. Kendisi "Türk-Islam Ülküsüne" bagli ve Ülkücü camianin icinde bulunan bir kisi. Lakin, nasil benim yazilarim olmadigi gibi, bazi arkadaslarimizin yazilari ne MHP nede Ülkücü hareket adina "temsil" hakkina sahip. Bu onun görüsüdür.

Alevilik hakkinda olan düsüncem, Alparslan kardesimle bir degil. Türk milliyetciligi davasi "Türk´e hizmet ve Türk´e göre" askindan gecer.

Sevgi Erenol hanim efendi, din bakiminda hristiyan olabilir ama müthis ve cogumuzdan daha cok ve yüzde yüz bir Türk milliyetcisi. Ve kendisi MHP´de görev yapmis bir hanim.

Rahmetli basbug Alparslan Türkes begin "Müslüman olmayan" Türklere olan destegi ve sevgisi ortadadir. Musevi, hristiyan, saman vb dinlere mensup Türklere cok yardimi olmustur. Onlara hep sahip cikmistir. "Kainatin neresinde bir Türk varsa onunla ilgilenmeyi, boynumuzun borcudur" diyen hep o olmustur.

Aleviligi en güzel tarif eden rahmetli seyyid Ahmet Arvasi Hz. olmustur. Kendisi Türk-Islam Ülküsü adli eserinde "Gercek bir sünni, gercek bir alevidir! Gercek bir alevi, gercek bir sünnidir" görüsünü dile getirmistir.

Bir yazidan ötürü kalkip, koca bir camia baglamak, gaflet olur!

Ya bu yaziya veya bu yaziyi yazan kisiye göstermis oldugunuz "ilgi"yi birazda, Ülkücü ve Milliyetci fikriyatin mimarlarina gösterseniz, inanin hersey cözülmüs olacak.

Ülkücüler ve Türk milliyetciler hakkinda yalnizca "yetki ve karar" sahibi olan kisiler konusabilir.

Saygilarimla

[TeTiK]

Sunuda belirtmeden gecemeyeceyim. Ortadogu Gazetesi veya Yildiray reis ile alakasi yok bu yazinin. Konu "konusunda" birakilmasini arzuluyorum.

Saygilarimla

[DeLaHoya]

Öncelikle sunu belirtmek istiyorum. Alparslan Kurt cok genc bir arkadasimiz. Kendisi "Türk-Islam Ülküsüne" bagli ve Ülkücü camianin icinde bulunan bir kisi. Lakin, nasil benim yazilarim olmadigi gibi, bazi arkadaslarimizin yazilari ne MHP nede Ülkücü hareket adina "temsil" hakkina sahip. Bu onun görüsüdür.

Alevilik hakkinda olan düsüncem, Alparslan kardesimle bir degil. Türk milliyetciligi davasi "Türk´e hizmet ve Türk´e göre" askindan gecer.

Sevgi Erenol hanim efendi, din bakiminda hristiyan olabilir ama müthis ve cogumuzdan daha cok ve yüzde yüz bir Türk milliyetcisi. Ve kendisi MHP´de görev yapmis bir hanim.

Rahmetli basbug Alparslan Türkes begin "Müslüman olmayan" Türklere olan destegi ve sevgisi ortadadir. Musevi, hristiyan, saman vb dinlere mensup Türklere cok yardimi olmustur. Onlara hep sahip cikmistir. "Kainatin neresinde bir Türk varsa onunla ilgilenmeyi, boynumuzun borcudur" diyen hep o olmustur.

Aleviligi en güzel tarif eden rahmetli seyyid Ahmet Arvasi Hz. olmustur. Kendisi Türk-Islam Ülküsü adli eserinde "Gercek bir sünni, gercek bir alevidir! Gercek bir alevi, gercek bir sünnidir" görüsünü dile getirmistir.

Bir yazidan ötürü kalkip, koca bir camia baglamak, gaflet olur!

Ya bu yaziya veya bu yaziyi yazan kisiye göstermis oldugunuz "ilgi"yi birazda, Ülkücü ve Milliyetci fikriyatin mimarlarina gösterseniz, inanin hersey cözülmüs olacak.

Ülkücüler ve Türk milliyetciler hakkinda yalnizca "yetki ve karar" sahibi olan kisiler konusabilir.

Saygilarimla
Yukarıdaki tezlerini ülkücü hareketin % kaçı benimsiyor?

[TeTiK]

Ülkücü Hareket "sayi" ve "rakam" yöntemlere vurup "yüzdelige" cikarilmamali. Ülkücü Hareketin ve Türk Milliyetciligi "Temel Görüsü" ile "sayilarin" istekleri bagdasmiyorsa, o sayilar ne kadar yüksek olursa olsun "TEMEL GÖRÜSE" zittir!

Zit olani, kabul görmek, Fikre hizmet degil, tam tersine darbe ve ihanettir!

[DeLaHoya]

Ülkücü Hareket "sayi" ve "rakam" yöntemlere vurup "yüzdelige" cikarilmamali. Ülkücü Hareketin ve Türk Milliyetciligi "Temel Görüsü" ile "sayilarin" istekleri bagdasmiyorsa, o sayilar ne kadar yüksek olursa olsun "TEMEL GÖRÜSE" zittir!

Zit olani, kabul görmek, Fikre hizmet degil, tam tersine darbe ve ihanettir!
Demek ülkücü hareketin ne kadar gerçek dışı olduğunu sende biliyorsun.

[TeTiK]

Senin "tespitin" bu konu ile ne alakasi var? Eger diyorsan, evet ben istedigim gibi anlarim, o zaman baska. Ama beni "karsi soru atagi" ile olmayan "vakalari" "öyle degil böyle" görünümü verdirmeye calisiyorsan, sana bastan söyleyim, yutmam!

[DeLaHoya]

Senin "tespitin" bu konu ile ne alakasi var? Eger diyorsan, evet ben istedigim gibi anlarim, o zaman baska. Ama beni "karsi soru atagi" ile olmayan "vakalari" "öyle degil böyle" görünümü verdirmeye calisiyorsan, sana bastan söyleyim, yutmam!
Bütün cevapların sadece ve sadece retorik.

[TeTiK]

Ben sana, Ülkücü Hareket adina yalnizca "karar ve yetki" sahipleri konusur, Milliyetci Hareketin "Temel düsüncesi ve Temel görüsü" ortada diyorum, sen bana "ne kadar gercek disi oldugunu bildigimi" iddia ediyorsun. Karsilikli birbirimizi "cekmecelere" sokmaya calisacayimiza, konularin boyutu tartiscak daha faydali olacayina inaniyorum.

[DeLaHoya]

Ben sana, Ülkücü Hareket adina yalnizca "karar ve yetki" sahipleri konusur, Milliyetci Hareketin "Temel düsüncesi ve Temel görüsü" ortada diyorum, sen bana "ne kadar gercek disi oldugunu bildigimi" iddia ediyorsun. Karsilikli birbirimizi "cekmecelere" sokmaya calisacayimiza, konularin boyutu tartiscak daha faydali olacayina inaniyorum.
Ülkücü hareketi çoktan derin bir çekmeceye koyuldu. Umarım bir kimse çekmeceyi kilitleyip anahtarı en derin sulara atar...

[TeTiK]

Dela suan ki yaklasimin cok "cirkin", bunu bilmeni istiyorum.

[DeLaHoya]

Dela suan ki yaklasimin cok "cirkin", bunu bilmeni istiyorum.

Yapma ya! O zaman gene bir şey soracağım ve yanıtı gerçekten çok kolay olmalı:
Türk milleti ve Türk milleyetçilik için ülkücü hareket bu güne değin ne yaptı?

[TeTiK]

Dela senin "amacin" ortada. Kalkip beni "aptal veya cocuk" yerine koyup "ahmakca" ve "alayci" bir tavirla bana "soru" yöneltterek ancak icindeki "kini" tatmin etmek istiyorsun.

Bana böyle gelme!

[DeLaHoya]

Dela senin "amacin" ortada. Kalkip beni "aptal veya cocuk" yerine koyup "ahmakca" ve "alayci" bir tavirla bana "soru" yöneltterek ancak icindeki "kini" tatmin etmek istiyorsun.

Bana böyle gelme!
Cevap vermek bu kadar mı zor? Aklına gerçekten hiç bir şey gelmiyor mu?

Gelmez tabi. Ülkücü hareketi çekmeceden asla çıkamadı ve bol lak lak etmekten hiç bir şey beceremedi... bu güne değin.

[TeTiK]

Terbiye sinirlarini asiyorsun DELA!

[DeLaHoya]

Terbiye sinirlarini asiyorsun DELA!
Neden? RTE, Ecevit ve doğrusu ülkücü olmayan her kimseye dair ülkücü düşünceler terbiye sınırları aşmıyorlar mı?

Hepsi boş laf.

[dertli4u]

Terbiye sinirlarini asiyorsun DELA!

tetik

sen anlatmana devam et kardesim..ne güzel iste, dela soru sormus ve sana , kendi fikrini anlatma imkani cikmis.

@arkadaslar

konunun tartisilmasina sebeb olan yazi, herhangi bir gazetede veya dergide cikmis degil..ayrica, herhangi bir derenk veya partinin yayin organinda veya bülteninde yayinlanmis degil.

yildiray cicek adina kurulmus olan bir sitede "forum"benzeri bir yazi.
yani, EFE veya ENKIDU nun yazdigi bir yazi, tüm türk toplumunu ne kadar ilgilendirirse, bu sahsin yazdigi yazi da Ülkücüleri o kadar ilgilendirir.


*****

herseyden önce, Ülkücü Heraketin Alevi toplumu ile herhangi bir problemi yoktur..Alevi inancina bagli bircok Ülkücü ve MHP li vardir.

Konuyu hemen hangi hakla MHPlilere ve Ülkücülere bagliyorsunuz.Bu yaziyi yazan sahis, daha selman beyin(hacibektas bel.bask.) kim oldugunu yeni duymus..türkiyede aleviler üzerinde oynana oyunun farkinda degil..kazim genc denilen bölücü ve yikiciya cephe almasi ve karsi cikmasi gerekirken, selman beye karsi cikiyor.ü

halbuki , hayatinda bir defa, selman beyi dinlese ve konferansini takip etmis olsa idi, birseyler ögrenme imkanini bulmus olurdu.

[Yakamoz]

Arkadaslar, dogrusunu isterseniz benim kafam bulandi...


Bu tartsima Milliyetcilik vs. Ülkücülük mü? Bana biraz teorik bir tartisma gibi geliyor.

Sonucta vatana hizmet etmenin bircok yolu vardir. Bunlara ille de Ülkücü, Milliyetci diye etiket yapistirmak, özerviyle calisan insanlari üzer....

Bence
Meric

[DeLaHoya]

herseyden önce, Ülkücü Heraketin Alevi toplumu ile herhangi bir problemi yoktur
Bu tezin ne kadar ciddi?

[DeLaHoya]

onucta vatana hizmet etmenin bircok yolu vardir. Bunlara ille de Ülkücü, Milliyetci diye etiket yapistirmak, özerviyle calisan insanlari üzer....

Ülkücülerin bol bol slogan atmaktan ve lak lak etmekten bu güne değin başka vatana hizmet görmedim.

[Yakamoz]

Ülkücülerin bol bol slogan atmaktan ve lak lak etmekten bu güne değin başka vatana hizmet görmedim.

Ben Ülkücü harektetin icinde olmadigimdan yorum yapamam o konuda. Ancak tabiiki genelleme olmaz.

Söyle desek daha dogru olur: Birisi Ülkücü diye otomatikman vatana hizmeti olacak diye birsey yok. Ama tanidigim (eski) bir ülkücü (sen de taniyorsun, frankfurtta) gayet özverili bir calisma yapiyor.

Ama benim izledigim sudur: Bu konuda "laklak" yapanlar gercekten cok fazla. Etkin hareket yapanlar da maalesef yalnis hareket ediyorlar...dertli abi ne demek istedigimi biliyor.

[TeTiK]

Dertli agabey, delanin yaptigi "tahrik", buna kapilacak kadar "ahmak" degilim. Ne yani onun kalkip "say bakalim" demesiyle, benim burada birseyleri ispatlamam mi gerekiyor?! Sonra, hakikatten "Alparslan"in yazdigi beni baglamaz ve ilgilendirmiyor. Beni ilgilendiren Prof. Dr. Orhan Türkdoganin, Abdulkadir Sezginin, Yavuz Bülent Bakilerin ve diger kadim Türk fikriyatin kalemleri ilgilendiriyor. Cünki, calismalari "ilim" gergefinden gecmis.

Delanin uslubu "ahlaki" olmayan bir tarzdan. Ahlaki olmayan bir "tarz" samimiyetsizligin göstergesidir. Terbiyesiz, ukala, hic bir mücadelenin icinde bulunmamis ve bulunmayan, kulaktan duyma "kin"i ile burada "Ülkücüler" hakkinda ahkam kesen, belki hayatinda ölüme kadar Türk Milliyetciligi davasina hizmet etmis bir kisiyle "ayni masada" oturmayan, cile cekip "mücadele" etmis insanlari görmemis bir sahis(!).

Ülkücülerin ve Alevilerin arasindaki gönül bagi, Ehl-i Beyt Vakfin Baskani olan F.Altun ile Ülkücü teskilatlarin arasindaki muhabbet ve yakin iliskileri bunun kanitidir.

Osmanli icinde "bunlar yörük, bunlar türkmen" diyerek, nasil "milletin" temel esaslarina "balta" indirdiler ise, bugünde "onlar sünni, bunlar alevi" diyerek "Sosyo-kültürel" bir facia olusturmak istiyorlar.

Sonra sunuda net ve acik söylemek istiyorum. Bugün "ALI-MUAVIYE" kavgasi beni elbette ilgilendirir. Aliye küfür ederek Muavine övmem, Muaviye küfür ederek Aliye siginmam! Bu anlasmasizligi kalkip, kendi milletimin icine "monte" edemem!

Aleviligi "etnik" bir meseleymis gibi ele almak, Millet kavramina ve olgusuna en büyük hakarettir!

Meric!

Türk milletine kim hizmet ederse etsin, yüreginde millet sevgisi, ufkunda Türk ülküsü, yasantisinda Türk gelenegi, sevdasinda Türk´ce bulunan her kisi "bu yüce milletin" vazgecilmezidir!

Saygilarimla

[dertli4u]

Bu tezin ne kadar ciddi?

Türk Miliyetciligini savunan Ülkücüler icin, bir arada olmanin bazi faktörleri vardir.

bunlar

ayni gaye icin/ortak tarih/beraber yasanacak gelecek/din/kültür gibi faktörlerin en az ikisine sahip olmak.

alevi ve sunni TC.vatandaslari icin, bunlarin hepsi mevcut, daha ne olsun.

ayrica, MHP ve Ülkücü Hareket icinde, bircok alevi kökenli insan dün vardi, bugün de var.

hatta, ülkücü sehitler olarak adlandirilan insanlar arasinda bircok alevi kökenli insan vardi.

birkac tanesini yazayim(üst kademede yönetici olan)

veli fidan, mhp genel merkez yönetim kurulu üyesi iken, ankara da oglu ve gelini ile beraber evine yapilan baskinda öldürüldü..bu sahis ayni zamanda dede mertebesinde idi.

hüseyin cahit aküzüm, mhp genel baskan yardimcisi iken ankarada avukatlik bürosuna yapilan baskinda öldürüldü.

zeynel sar, ülkü ocaklari ankara subesi yönetim kurulu üyesi iken, hkkinda yapilan suclama üzerine hapse atilip toplam 12 sene cezaevinde yatan bir yönetici.

erzincan ülkü ocaklari baskani, tokat ülkü ocaklari baskani vs..daha bircok isim sayabilirim.

yani sadece bir tez degil ayni zamanda bir gercek bu.

ps; bazi kendini bilmezlerin yazdigi veya söyledigi o toplulugun hepsini ilgilendirmez.ben simdiye kadar ülkü ocaklari yöneticilerinin herhangi bir sekilde alevi düsmanligi yaptigini görmedim, duymadim.

[Gök Türk]

Şu meseleyi adabıyla, birbirimize hakaret etmeden ve provokasyonda bulunmadan, tartışalım. Aynı zamanda herkes ülkücü hareketi ve ülkücüleri sevmek ve Türk-Islam Sentezini doğru bulmak mecburiyetinde de değildir, bunada saygı duyalım. Genellemeleri bırakalım.

TeTiK, o şahısın yazdıklarının ülkücü hareketi bağlamayacağını belirtmişsin. Bu doğrudur, fakat bu düşünce ülkücüler arasında yaygın olmayan bir düşünce mi? Ayrıca Yıldıray Çiçek kendi makalesinde Atatürkçülük’den bahsederken kendi sitesinde böyle bir yazıya izin vermesi ne kadar uygundur? Bu yazıyı okuyan bir Alevi ülkücüler hakkında ne düşünür?

Alparslan Türkeş’in hizmetini ve fedakârlıklarını tartışmaya açmaya bile uygun görmüyorum. Ayrıca Müslüman olmayan Türkler ile ilgilenmeside dogrudur, fakat “Türklük bedenimiz, Islâmiyet ruhumuzdur. Ruhsuz beden ceset olur” sözü de Alparslan Türkeş’e aittir. Bu söze göre Müslüman olmayan Türkler ceset olmuyor mu? Ayrıca Islâm temellerine dayatılmış bir ideolojinin içinde Müslüman olmayan bir Türk nasıl yer alabilir ki? Ülkücü Hareket’in içinde Müslüman olmayan kaç Türk var? Müslüman olan bir gayri-Türk’ün ülkücü harekeketin içine girebilme imkânı, Türk olan bir gayri-müslimin girebilmesinden daha kolay olduğu doğru değil midir?

Milliyetçilik anlayışımız laik olmalıdir.

[dertli4u]

Ağır roman.
[/left]

bence degil.

dela

sadece bir cem töreninden bahsettim..ve bu cem töreninde isimlerini bildigim birkac kisiden bahsettim.

istersen, stuttgartta yapilacak olan ve cem vakfinin tertipledigi etkinlikte, almanya cem vakfi temsilcisi ile bir sohbet et..kendisine sor bakalim.

kendisi daha üc gün önce, türk federasyon eski baskanina vermem icin bana davetiyeyi verdi..o da orada olacak..

dela

benim tanidigim bircok alevi yolu yolcusu olan ülkücü var.

ama illa hayir olmasinlar denyiorsa, cikip bu konuyu aciklamak gerekir..o zaman demek gerekir ki, Ülkücü birisi alevilerin yaninda , icinde olamaz.

zaten, hasan kilavuz ve turgut öker, almanya alevi dernekleri federasyonunu götürüp, devsola teslim ettiler..geri kalaninida teslim ederiz, olur biter.

[dertli4u]

Ayrıca Islâm temellerine dayatılmış bir ideolojinin içinde Müslüman olmayan bir Türk nasıl yer alabilir ki? Ülkücü Hareket’in içinde Müslüman olmayan kaç Türk var? Müslüman olan bir gayri-Türk’ün ülkücü harekeketin içine girebilme imkânı, Türk olan bir gayri-müslimin girebilmesinden daha kolay olduğu doğru değil midir?

.

osmanli da, her din kendi itikadini, ilmihalini ve ibadetini rahatca yasamiyormuydu.

osmanlida, müslüman olmayan türkler, osmanlinin icinde rahatca yasamadi mi?

*************

ülkücü hareketi cok iyi taniyor degil bircogumuz.

[Gök Türk]

bence degil.

Dertli abi,



Bana göre temel sorun Türk-Islam Sentezinin kendisinde, yani Türklüğün ve Islâmiyetin kaynaştırılıp bir ideoloji halina getirilmesinde başlıyor. Ülkücülük sırf milliyetçilikden ibaret değildir. Israfil Kumbasar yazısında ülkücülerin ana hedeflerinin “Önce Turan, sonra Islâm Birliği” olduğunu ifade ediyorlar. Birisi Türkçü/Turancıların ülküsü, diğeri ise ümmetçilerin ülküsüdür. Fakat Türk-Islâm Sentezinde bu iki ülkü birleşiyor. Bu ne demektir? Ülkücü Hareket’in içinde Türkçü ve Atatürkçü’lerin mevcut olduğu gibi, Şeriatçı ve ümmetçilerde mevcuttur. Bir kere o ümmetçilerin Milliyetçi Hareketin içinde ne işi var? Hadi, yine gerçek sorunu teşkil eden bu kitle değil. Iki farklı düşünceyi birleştiren Israfil Kumbasar gibi şahıslardır. Kimi “Önce Turan, sonra Islâm Birliğini” savunuyor, kimi “Islâmî Turancılığı”. Bu kitle ne tam olarak milliyetçi oluyor, nede tam olarak ümmetçi. Asıl sorunda burda. Ümmetçi duyguları insanları dine göre, milliyetçi duyguları insanları milliyetlerine göre ayırıyor. Buda birleştirildiği zaman ortaya “Sünni-Türk” çıkıyor, çünki o şahıs için ne Türklük yetiyor, nede Müslümanlık. Zaten Ülkücülere bu sebepten dolayı “osmanlıcı” deniyor. Şüphesiz “Alparslan Kurt” adlı şahıs bu kitlenin mensubu.

[Gök Türk]

osmanli da, her din kendi itikadini, ilmihalini ve ibadetini rahatca yasamiyormuydu.

osmanlida, müslüman olmayan türkler, osmanlinin icinde rahatca yasamadi mi?

*************

ülkücü hareketi cok iyi taniyor degil bircogumuz.

Dertli abi,



ama burada söz konusu kocaman bir devlet değil, bir hareket. Fakat Osmanlı misali uygun olmuş. Osmanlı’da da insanlar milli kimliklerine göre değil, dinî kimliklerine göre ayırdediliyordu. Bir Müslüman’ın Türk, Arab, Farsî vs. Olması önemli değildi. O Islâm’dı. Aynısı Hristiyanlar için de geçerliydi. Yani Hristiyan olan bir Türk’ün, Hristiyan olan bir gayri-Türk’den bir farkı yoktu. Hristiyanların tamamen rahat yaşadığı dogrudur, ülkücülerde tüm gayri-müslimleri keselim demiyorlar zaten. Ama bu hareketin ismi milliyetçi hareket. Ben ama maalsef yukarda ve bir önce ki yazımda belirttiğim çelişkileri görüyorum. Ben Ülkücü Harekete düşman filan değilim, fakat saydığım noktalar beni rahatsız ediyor.

[dertli4u]

Dertli abi,



simdi birseyin adini iyi koyalim.

su anda, ortadogu ve yenicag gazetelerinde yazi yazan yildiray, israfil, alisan,ve diger bazi genc yazarlar, henüz ülkücü hareketin "felsefesini" tam anlamis degiller..ama yazilarini okuyunca, sanki 4000 yillik türk tarihini kendileri yazmis ve simdiye kadar kurulan 16 büyük ve bircok ufak devleti kuran kendileri imis gibi bir hava cikiyor..bu cümleyi yazarken abartmiyorum, sadece onlarin yazilarini devamli takip ettigim icin biliyorum.

ama her iki gazetede de, onlarin disinda, cok akilli ve tecrübeli yazarlar var ve nedense hic bahsedilmiyor.

***

ülkücü hareket ve ülkücü tavir/felsefe nedir? bunu iyi bilmek gerekir.

birkere kimsenin babasinin mali degildir..

toplumun tamamini kapsar ve toplumun tamamini temsil eder.kararlarini ve yöntemlerini "mesveret" denilen her yastaki ve degisik tecrübelerin yogurdugu "genis katilimli" kurultaylarda/kogrelerde tespit eder.

(dikkat;parti ve siyasi kuruluslardan bahsetmiyorum)

Birlestiricidir..toplumu biraraya getiren ve birarada tutan "tabii cimento/harc" vardir.

hosgörülüdür.sahsiyetcidir.cog unlukcudur.

"fikirde hür ama kararda birdir"..yani, kimse digerinin hakkina saldiramaz, ama cogunlugun aldigi karara, kisilerin hür iradelerine saygi göstererek, herkes uyar.

(bu saydiklarimin her biri hakkinda daha detayli konusabiliriz.ama, lütfen, magazin ve gazete haberi seviyesinde degil..politik ayriliklar savunmasiyla degil)

Türk Toplumunu meydana getiren unsurlari kisaca yazacak olursak, cesitli etnisiteler ve dini inanislardir.

laiklik en yaygin bicimi ile budur.(lafta kalmayan)

diyelimki ben, görüs olarak, islami yapisini daha cok öne cikaran biriyim, sen de etnik türk yapisini daha öne cikariyorsun..bir diger arkadasimiz dine inanmiyor..bir baskasi hiristiyan..digeri cerkez müslüman, bir baskasi alevi zaza, digeri ortodoks türk, digeri safi kürt, digeri sii azeri.......vs.

ama hepimiz, TC. Devletine, onun bayragina, istiklal marsina ve anayasasina bagliyiz.

ben islam ümmetini biraz daha fazla seviyorum..sen ise türk soyunu..diger herbirisi, saydigimiz ayriliklari kendince daha cok seviyor ama herbirimiz karsilikli olarak saygi gösteriyor ve kendimizi "ne mutlu türküm diyene" ölcüsü altinda görüyoruz.

iste sentez budur..bu sentezin icinde, degisik partilerde olacaktir, degisik dine inananlarda.

iktidar olmak demek, bu mekanizmayi bozmadan, bozulmadan, kirmadan calistirmak demektir.

ayriliklarda kopmak degil, ayniliklarda bulusmak gerekir.

zitlikta birbirini ceken olmak gerekir.

***

gök

iste bunlari biraz daha detayli düsününce, "türklük bedenimiz, islamiyet ruhumuz"..."islam ümmetinden, bati medeniyetinden ve türk milletinden olmak"
gibi ve benzeri sloganlarin sirf kelimelerine takilmayip, daha genis ve "cihansumul" dedigimiz noktaya yaklasiriz.

hak ve adalet icinde yasamaya kavusuruz.

*********

ps; bu yazdiklarimin herhangi bir parti ile alakasi yoktur.sadece ögrendigim ve inandigim "milliyetci ülkücü " felsefedir.

[TeTiK]

Kavramlari "moda" haliyle degil, asli "manasi" ile ele almak gerekiyor.

Dertli agabey bilir, bölücülerin "hedefe" ulasabilmesi icin, ilk önce o toplumun degerleri üzerinde "ayriliga" götürmesiyle olur.

"Önce müslümanmi yoksa Türkmüsün" sorular icimize sizdirildi. Ve bazi arkadaslarimiz buna kanarak, isin "kargasasina" düstüler. Kimi daha cok "müslüman" oldugunu iddia etti, kimide "önce Türk" oldugunu savundu. Tamam kabul, lakin bunu "fikriyatin" bir meselesiymis gibi göstermek ve bu da yetmezmis gibi "eylemlere" dönüstürmek, iki kardesin bir biriyle kanli bicakli olmasini götürdü.

Rahmetli basbugum, o güzel insan, bugünü yasayip, yarinlara kahinlere birakmayan bir basiret abidesi. "Türklük bedenimiz, ISLAMIYET ruhumuz. Ruhsuz beden ceset olur" demekle bu gibi "kirici ve anlamsiz" tartismalara son (cogunlugu) verdi.

Islam önce Türklerin "inanci" milletten gecerdi. Millete olan hizmet, TANRIYA hizmet olarak es görürdü. Millet olan hainlik, TANRININ nizamina ihanet olarak algilanirdi. Iyi ruhlar Tanridagina ancak, iyi bir millet yoldasi olduklari zaman varirlar, kötü ruhlar ise milletini yari yolda birakanlar olarak adlandirirdi. Demek millet olgusu ayni zamanda "uhrevi" dünyamiz icin bir vazgecilmez vasitadir.

Türk milleti Islam ile baska bir ask, baska bir sevk ve baska bir heyecan ile tanisti ve bütünlesti. Tüm dünya ISLAMI Türklerin bir "milli inanc" oldugunu inandi. Yani artik parcalanmaz, ayrilmaz bir "beden-ruh" calismasi ile meydana gelen yüksek vasifli bir vücut.

Ülkücü sanatci Osman Öztunc her konserinde "alevilere" olan muhabbetini dile getirir. Cogu kez Anadolu Ocaklarin etkinliklerinde "semah" programlari olur. En son Erciyes Kurultayinda oldugu gibi.

Kavramlarin "kargasasi" birileri degil, bizat bizler olusturuyoruz. Cünki, Istanbulun fethinden sonrada bir "Kizil Elma"nin oldugunu inanmak istemiyoruz.

[Telli Baba]

Arkadaşlar, bu makale Ortadoğu Gazetesi’nde (Yani ülkücü camia) yazar olan Yıldıray Çiçek’in internet sitesinde yazarlık yapan bir şahısa aittir. Şu kafa yapısına bakar mısınız lütfen? Bakın öncelikle mantık hatalarını bir gösterelim. Yazar diyor ki “Yani Alevilik, İslamiyet dışında ayrıca bir din değildir elbette.”, ama aynı makalesinde Aleviliğin hak inanç olmadığını belirtiyor. Peki, eğer Alevilik Islâm içinde oluyorsa, nasıl hak inanç olmuyor? Yani bu yazarın fikrine göre Alevilik Islâm dışı olması gerekiyor, fakat anlamadığım sebeplerden dolayı bunu söylemeye cesaret edemiyor. Bunu bir yana bırakalım, zaten esas konumuz bu değil. Konumuz kendisini milliyetçi diye adlandıran bu kişinin kafa yapısı. Makalenin sonunu okursanız ne demek istediğimi analrsınız. Burada Alevi vatandaşlarımız resmen Ülkücü Hareket’ten dışlanıyor, yani “Sizin Ülkücü camiasında yeriniz yoktur” deniyor. Ben şimdi size soruyorum: Milliyetçilik bir insanın milliyetine önem verdiğine göre bu nasıl milliyetçilikdir? Milliyetçilik midir, yoksa daha doğrusu ümmetçilik midir? Bakın yazılanları dikkatli okursanız, sadece Alevilerin değil, Sünni olmayan tüm Türklerin dışlandığını görebilirsiniz.Yazık, vallahi billahi yazık. Madem ümmetçilik yapılacak, bu milliyetçilik adına yapılmasın lütfen! Atatürk resmini o siteden indirsinler, çünki O’nun laiklik diye bir ilkesi vardı, bu ilkeye göre herkes inancında hürdü, insanlar dinlerine göre ayrılmıyordu.

Onca Alevilerle tartıştıktan sonra bu sonuca vardım:

Aleviler Atatürk'ün yolunda giderler Laik Cumhuriyet sevdalısıdırlar - ne kadar Cumhuriyet'in kurumları onlara yer vermesede.

Hz. Ali resminin yanında Atatürk'ün resmini gördüm çoğu Türkmen Alevilerin evinde. Kısaca Aleviler kendi kültürlerini yaşamak ve rahat bırakılmak istiyor. Alevililk Sünnilerin işine gelirmiş gelmezmiş umurlarımda değil benim anladığım. Semah gösterisiyle Alevilik budur görüşüne çok kişi gördüm - bunun yanlış olduğunu belirtelim bu arada.

Hani Sünnilerin Alevileri Türk sayıp saymamaları Alevilerı kırmaz. Çünkü Aleviler kimin Türk olup olmadığını gayet iyi bilirler - bunu Osmanlı'da öğrenmişlerdir. Ülkücülerin ne olduklarını da iyi bilirler. Bunun için Aleviler yakılmadıkça öldürülmedikçe hiç bir sorun yok bu ülkede. Demek istediğim Aleviler ile Sünniler arasında bir kültür farklılığı vardır ve bir dünya görüş farklılığı vardır. 50 yıl sonra belki bir yakınlaşma olabilir.

[tralles]

Bir mikro var bir de makro var.

Mikro kendi görüsünden ortaya cikar genelde... ve mikro boyutta ben kendi acimdan aleviler ile sünniler arasinda hicbir fark görmüyorum. Önemli olan "Türklüktür", ve bu konuya aleviler bir cok sünniden daha bagimlidir. Ayrica genel olarak laik cumhuriyetin izinden giderler. (Kayseri [ve muhtemelen baska illerdede] yeni bir "moda" ya da "akim" baslamistir, cem evleri'nin girisi kapisinin üstünde "AAA" yazilidir, manasi "Allah, Ali, Atatürk", ne kadar din acisindan "caiz"dir tartisma konusu olabilir, ancak yaklasim olarak Türkiye Cumhuriyeti aleyhine degildir)

MHP bu ülke icin neler yapti?
70lerde bu ülkeyi gercekten bir daha ileri konuma getirebilecek insanlari katletti, ve daima delahoya'nin dedigi gibi laklak'tan öteye gidemedi.

MHP'nin en büyük zaafi, aksyonist degil, reaksyonist olmasidir. Yani kendileri ön görüslü degiller, bol cene vardir, ama is isten gectikten sonra Erciyes'e cikip bagirip cagirirlar. Ancak cok önceden önleyici girisimde bulunmazlar.

Iste tam bizim delikanlilara göre bir parti. Baskalari el altindan (ya da göz göre göre) olaylari halletsin, sesinizi cikarmayin, bos islerin pesinden kosun, sonra bicak ete dayansin, is isten gecmis olsun, ancak sonra Erciyes'e cikip ulumaya baslasin...

en son örnekte bu AB-müzakeresinin baslama dönemidir. Ne zaman 3 Ekim basladi, is isten gecti yani, Erciyes'te Bahceli toplandi, Istanbul, Ankaralaraa binlerce kisiyi topladirlar. Ancak önceleri tik yoktu.

[dertli4u]

sevgili tralles

tartsimayi sevmedigim kónulardan birinin icine girmis bulunmaktayim..su anda, hicbir siyasi partinin mensubu veya oyvereni olmadigim halde, ve elimden geldigince her siyasete veya partiye karsi dikkatli tenkit tavri gösterirken, zaman zaman mhp ve ülkücü hareketin hakkinda olur olmaz yazilar yazilmasi beni üzmektedir.

gecmiste mhp li ve ülkü ocakli biri olarak, gecmisimde icinde bulunmu oldugum o hareketin mensubu olmaktan dolayi mutluyum, kivancliyim.




MHP bu ülke icin neler yapti?

ben de sormak isterim..MHP hakkinda ne biliyorsunuz..

mhp ve ülkücüleri, dünün terörist asiri sol hareketinin yazdiklari ile degerlendirmeniz ne derece dogrudur.

kimdi dünün teröristleri.ve bugün cesitli gazetelerde köse yazarligi yapanlar.
burada sadece üc isimden bahsedeyim ve kiyaslamayi siz yapin lütfen.

1-cengiz candar= 1970 döneminde TIKP yani Türkiye isci köylü partisi isimli illegal örgütün militani ve el fetih kampinda gerilla egitimi almis biridir.elleri kanlidir.

2-sahin alpay=devrimci gizli örgüt mensubudur..catismalara katilmis ve elleri kanlidir.

3-hasan cemal=gizli devrimci örgütün basin dalinda calismis..yön dergisinde faaliyet göstermistir.

@tralles, yukarida isimlerini saydigim her üc yazar, gecmiste, türk askerinin kibristan defolmasini, emperyalist türk ordusunun kibrisi ve dogu anadoluyu terketmesini savunmuslardir.12 mart dönemi yapilan cesitli eylemlerde, türk bayragi yakilirken, eylemcilerin icinde bulunmuslardir.vs.vs.

sonralari, bu sahislar(daha bircok var ama örnek olarak bunlari verdim), demokrat rollerine girerek, gazete köselerinde akil dagitmaya baslamislardir.

dün türk bayragini yakan ve anayasayi ortadan kaldirmaya calisan bu sahislar, simdilerde, halk bayraga yapilan saygisizlik yüzünden ortaya cikip protesto edince, protesto edenlere karsi yazilar yazmaktadirlar..

dünün bayrak yakicilari, bugünün bayrak sevgililerine karsilar..

basinda cöreklenmis bircok yazarin yaptigi propagandalara kapilmak iyi birsey degil.

sonu daha betere gider.

12 eylül döneminin katil teröristi, devrimci, Taner akcam, cezaevinden kacip (1977) yurt disina gitti..ve su anda, ermeni tezlerinin savunuculugunu yapiyor.

dikkat edin, ilerde, onun dedikleri ile de, bu sefer, tüm türk milletini kötüleyebilirsiniz.



70lerde bu ülkeyi gercekten bir daha ileri konuma getirebilecek insanlari katletti,.

o dönemleri, malum yazar ve cevrelerin anlattigi ile ögrenirseniz yanlis yaparsiniz.

1965 - 1980 arasi yasanan o kötü ve aci dönemde, ülkemizde 5000 den fazla insan hayatini kaybetmistir..allah o günleri bir daha göstermesin.

ama, meselelere yanlis teshis koyarsak, tedavi edilmesi imkansizlasir.

o dönemde catismalarda ve pusularda ölen devrimciler/solcular, bu ülkeyi daha ileri konuma getirecek insanlar dida, ölen 2700 kadar ülkücü ve milliyetci, tinerci/ise yaramaz/cahil insanlarmiydi.

ilk katledilen ülkücü, ruhi kilickiran, henüz hayatinin baharindaydi..
ankarada, cigerlerine pompa ile hava sikilarak öldürülen dursun önkuzu, istanbulda edebiyat fakültesi koridorunda onlarca bicak darbesi ile öldürülen yusuf imamaoglu, ankarada gazi egitimde öldürülen alparslan gümüs, tokatta bozkurt rozeti taktigi icin kafasina vurulan sopa ile öldürülen necati kaya...tüm bunlar, okullarini bitirince tinerci mi olacakti?

hadi bunlar henüz ögrenciydi..öldürülen ülkücü ögretmen, memur, mühendis, mimar, yazar, docent, profesör ve politikacilar, memeleketi ileri konuma getirmiyecekmiydiler.

bu nasil bir mantiktir..yasamadiginiz günleri ve olaylari , baskalarindan duyarak anlatmaya kalkmayin.

isteyenle istedigi zaman ve istedigi toplulukta bu konulari tartisirim..o günleri canli olarak yasamis, kucaginda en yakin arkadasi can vermis biriyim..oglunun ölüm haberini ailesine götürmek, kardesinin ölümü ile yikilan ablaya, abiye omuz vermek durumunda kalmis biriyim.

simdi siz kalkip, bir dönemi, o dönemim "asim neslini" kötülüyor, hakaret ediyorsunuz..laklakla sucluyorsunuz.

ayiptir, yaziktir.

simdi rahat koltuklarinda biryerlerini kasiyarak, "ne olacak bu memleketin hali" diyerek geyik yapanlar, bir yerlerinde pireler ucusurken, o gencler, ülkücü gencler, bu memleketin ilelebet bagimsiz kalmasinin mücadelesini vermislerdir.





ve daima delahoya'nin dedigi gibi laklak'tan öteye gidemedi
MHP'nin en büyük zaafi, aksyonist degil, reaksyonist olmasidir. Yani kendileri ön görüslü degiller, bol cene vardir, ama is isten gectikten sonra Erciyes'e cikip bagirip cagirirlar. Ancak cok önceden önleyici girisimde bulunmazlar.

hayatimda hic erciyese cikmadim..ama müsaa´de edinde, onlarda biryerlere ciksinlar..gidip aralarinda o olayi yasamadan, magazin haber mantigi ile yorumlamayin.

lak lak yaptigini söylediginiz mhp ve ülkücülerin neler yapmis oldugunu ben biraz anlatacagim.

sizden ricam lak lak yapmayanlar ne yaptilar? beni aydinlatin lütfen.

MHP ve Ülkü Ocaklari, türkiyede , kendi ic egitim merkezi olan, "arge" bölümü olan ve bircok konuda "thinktank" calismalari olan ilk parti ve örgüttür.

bir iki örnek vermek isterim.

1965 yilinda, ckmp isim degistirip, mhp oldugunda, türkiyede genclik konulu ilk kapsamli arastirmayi yapmistir.

1969 yilinda, türkiyenin 40 binden fazla yerlesim yerinde, toplumsal inceleme calismasi yapmistir.

1970 yilinda, daha kimse aklina bile getirmezken, gecekondu sorunu hakkinda calisma yapmistir.

1973 yilinda, karadeniz bölgesi ile ilgili genis kapsamli calisma yapmis ve ortaya cikabilecek rehlikelere dikkat cekmistir.nitekim parti ve genclik örgütleri olarak, bölgeye büyük agirlik verilmis, artvin disinda, tüm bölgede, devlete isyan veya terör olaylari ortaya cikmamistir..halen, o dönemin ülkücü fikir ve insan yiginagi, bölgede kendini hissettirmektedir.

1975 yilinda, tüm dogu ve güneydogu anadolu bölgesi adim adim, köy köy gazilmis, toplumla sohbetler yapilmis, etnik ve kültürel problemler tespit edilmistir..daha ortada pkk yokken, pkk türü bir örgütün ortalikta dolastigi ve ismine apocular dendigi tespit edilmistir.

@tralles

yukarda saydigim ve benzeri bircok faaliyet, aksiyonist olmuyor sa eger.....
ne diyeyim.

bu rapor ve arge calismalarinin hepsi, ayni zamanda, hem genelkurmaya, hem hükümete verilmistir..



Iste tam bizim delikanlilara göre bir parti. Baskalari el altindan (ya da göz göre göre) olaylari halletsin, sesinizi cikarmayin, bos islerin pesinden kosun, sonra bicak ete dayansin, is isten gecmis olsun, ancak sonra Erciyes'e cikip ulumaya baslasin...

son dönemdeki MHP yi savunmak niyetim yoktur.maalesef, parti, ehliyetsiz ellerde sarampole yuvarlanmistir...

ve ehliyet almaya da niyetleri yoktur.. arabayi ehliyetsiz de kullanabileceklerini ispata calismaktadirlar.

[DeLaHoya]

Benim anlamadığım:
Bu güne değin hiç bir yararı olmayan MHP ve ülkü ocakları gibi örgütlerin savunulması neden?

Aramızda DevSol ve benzeri örgütleri savunun var mı acaba?

[TeTiK]

Tralles, burada gercekten "beseri münasebetlerin" en alt seviyesini sunuyorsunuz (dela dahil).

Konuyu dolandirip yine icinizdeki "MHP ve Ülkücü kin"e bagliyorsunuz. Eger burada "Ilk okul talebeleri" gibi "sen su kadar öldürdün, yiktin, yaktin bilmem ne yaptin" diyerek bir birimizi oyalamaya calisirsak, tüm "iyi niyetli" calismalar bosa gider.

Lak lakla sucladiginiz kitlenin mensuplari, bugün "bizat" Kerkükte, Karabagda, Dogu Türkistanda, Kafkaslarda, Kosovada, Kirimda, Kibrista yani kisacasi dünyanin neresinde bir Türkün derdi, acisi var ise, orada Teskilatlar kurup, soydaslarimizi tüm tehlikelere karsi hazirliyorlar ve egitimlerine katki sagliyorlar.

Dertli agabey af ola, senin varliginda fazla detaya girmek istemiyorum ama sunu herkes bilsin "Ülkücüler ve Türk milliyetcileri" idama giderken bile "Türk milliyetciligi davasi ölümsüzdür" diyerek "Vatan sagolsun, yasasin Devlet" sözü hep son sözleri olmustur. Bunlar hapishane kayitlarinda mevcuttur. Mamak, Izmir Buca Cezaevi ve diger zulüm kalelerine gidin ve arastirin. Bir devrimci ile ülkücünün arasindaki farki "Ülkücü olmayan" gardiyanlar, cezaevi imamlar, müdürler tarafindan dinleyerek "bizat" ögrenin.

Muhammet Salih tüm dünya tarafindan araniyor iken, ona sahip cikan Ülkücüler oldu. Rahmetli Dudayevin, Raduyevin, Arslanbekin, yetim kalan cocuklariyla ve dul kalan hanimlariyla Ülkücü bayanlar ve baylar ilgileniyor. GAMOH yetkilileri en büyük destegini hem maddi hemde manevi olarak Ülkücülerden aliyor. Cöhreganli, Raif Arifoglu veya Novrez Emi ile konusmak isteyenler Ankara veya IStanbul teskilatlarina müracat etsin.

Dün rahmetli basbugumun altindaki "MHP" yönetimini begenmeyenler nasil oldugu gibi, bugünde Devlet begin altindaki yönetimi begenmeyenlerde olacak. Zaferden zafere kosan bir padisah olan Kanuniden bikip, yerine Sehzade Mustafayi isteyen bir milletin mensuplariyiz. Bu sosyo-siyasetin bir parcasidir. Ve cok dogal ve saygiyla karsilanmasi gereken bir husus.

Bugün hale TÜrkiyeye girme yasagi olan Ülkücü agabeylerim var. Ama iclerinde "Türkiye Cumhuriyeti Devletine" karsi bir kin göremezsiniz. Tam tersine faaliyetleri hep bir "Güclü Devlet, Mutlu Millet" ülküsü dogrultusunda.
Ve burada bazilarinin "biz gercek milliyetcileriyiz, cünki yazi yaziyoruz" imalarin onda biri onlarda göremezsiniz. Onlar "Vatana hizmet, Vatana sevda, Vatana sadakat ne zamandan beri "Olagan üstü" bir meziyet ki, bizler sevgimizle övünelim? Sevginin belgesi olmaz! Ancak bedeli olur! Vatan askini yüregimize kazdik ve ne olursa olsun gerisine vesselam cekeriz" diyerek "siradanlasmayi" kafa tutan yigitler.

44´lere gitmek istemiyorum, seksen öncesi "Turanciligi ve Türkistan sevdasini" batidan "ithal" edilen sözcüklerle karalamaya calisanlar ve Ülkücüleri "gardist, fasist vb" asilsiz iftiralar sacan kalemler, beyinler ve siyasi lider(!)ler, 1990´dan sonra Orta Asyaya kosan ilk kisi onlar oldu. Bizim kökümüz burasi diye "siyasi manevralarini" baska bir yöne cekmeye calistilar. Sanki ilk onlar ifade etmis gibi "Adriyatikten, Cin seddine kadar" sözüne sahip cikmaya basladilar.

Bu garip tablonun karsisinda "suskunlugu" koruyan tek kisi rahmetli basbugum Alparslan Türkes beg idi.

Hatta ALmanyada gerceklesen bir "konferansta" bir baskanimizin "Basbugum Türk Cumhuriyetleri bagimsizligina eristi. Dün bizi suclayanlar, bugün orada nutuk saliyorlar. Medyaya cikip bunlarin agiz payini vermemiz gerekiyor".

O Tarih yüklü "Abide Sahsiyet" ise: Evladim simdi kalkip "ilk okul talebeleri gibi" o yapti, ben yaptim tartismasinami gireceyiz. Onlarin, bizlerin savundugu fikirleri söylemesi Türk milliyetciligin hakliligini kanitliyor. Tarih yazacayini yazacak zaten. Birak onlar söylesin!"

Türk milliyetcisi "ben milletim icin bunu yaptim" gibi empozelere kapilmaz ve kapilmamali. Merhum Atsiz ATA, bunu yapanlari "samimiyetsiz" oldugunu söylüyor ve riyadan hep uzak durmamasi öneriyor.

Benim yaptigim ise, koca bir hareketin, yasanmis bir koca tarihin bir kac dipnotunu sizlere aktarmak oldu.

Saygilarimla

[Telli Baba]

Benim anlamadığım:
Bu güne değin hiç bir yararı olmayan MHP ve ülkü ocakları gibi örgütlerin savunulması neden?

Aramızda DevSol ve benzeri örgütleri savunun var mı acaba?

İyi soru, benim aklıma da geldi ... PF'deki gibi NPD baskını mıdır nedir anlayamadım.

[tralles]

Dertli abi,

kabuk baglamis olsa bile, bazen yaralarin bulundugu yerler kasiniyor. Kim bilir belki havadandir. Ben simdi ne kadar ugrassamda senin yazdigin gibi kapsamli bir cevap yazamayacagim buraya. O kapsamdaki isimleri de veremeyecegim.

Deniz, Hüseyin, Yusuf, Mahir gibi klasik isimlerde tabiiki sökmez simdi, ve o dönemin genclik önderlerinden Ibrahim Kaypakkaya'nin 24 yasinda aylarca süren iskence sonucu öldülmesini de cogu bilmez, bilsede sucuydu, bucuydu der, ve unutur... Unutmayalim, yukarida saydigim diger dört gencte hayatlarinin baharinda öldürülmüs genclerimizdir.

Nitekim bugün acisindan bakacak olursak, ve asil olan amacimizi aklimiza getirecek olursak, "hem bu saf, hem karsi saf"ta mücadeleyi veren gencler, ayni memleketin evlatlardir...

Yunan yönetmen Theo Angelopolus'un bir filmi... Yunan halk savasi esnasinda iki kardes karsi saflarda birbirileriyle cephede savasmakta, ikiside kendi tarafinin komutani konumunda. Birden bir bez ile kardeslerden birisi isaret eder, ve sipherden kalkar, catisma noktasinin ortasina gelir. Kardesini cagirir, kardesi de cikip gelir. Karsilasinca kardeslerden biri annelerinin ölüm haberini verir. Iki düsman kardes sarilir, aglar. Sonra sipherlere geri döner ve savasmaya devam ederler.
Film cok sembolikti, ve buradaki anne sembolü de kardeslerin anneleri degil, vatanlari, yani bu örnekte Yunanistan'di...

60/ 70lerde birbirimizi kirdik. Türkiye'nin gelecegini bir sekilde öldürdük! Sen de 10, ben diyeyim 20 yil yavaslattik toplumsal ilerlemeyi.

Peki ders cikarabildik mi?

Cikaran var elbette. Evet, ben olaylara sol'dan bakiyorum. Sol'un bu ülke'de yillarca vatan hainligiyle es tutuldugunu da biliyorum. Ufacik kasabalarda bile daha cok solcu bir yapisi olan insanlara potansiye solculukla bakilir.

Ancak ben sag ve sol muhabbetinin günümüzde yerinin kalmadigini da biliyorum. Bugünkü dertlerimiz cok daha farkli... birlik zamanidir.

Ve bugünlerde aramiza katilan bazi genc arkadaslarimizin bu sitede özellikle ülkücüleri büyük sorunun sasmaz cözüm yolu olarak burada sunmasi, bu cözüm yolunda ise hicbir sekilde tartismaya dahi girmeye razi olmamasi beni rahatsiz etmistir. Rahatsiz etmistir, cünkü sadece tek kisi degil, bir cok kisi tarafindan cevap geldigi zaman o kisileri de önemsemez yazilar yazmasi sanki cabucak celallenen yagiz mhp delikanlilarin ta kendilerini temsil ettiginin teyidi gibidir.

Ve sorunda zaten burada - hala kati bir sekilde bu yanli tutumu, ülkücülügü, ya da atiyorum türk-islam sentezi muhabbetini muhakkak cözüm gibi sunulmasi, affiniza siginarak söylüyorum, karnimizin doydugu bir konudur. Nitekim Tetik kardesin bahsettigi iste bu cözüm yolu, bize simdiye kadar hicbir dönemde bir cözüm sunamamistir.

Erciyese gitmemisligim vardir, evet. Ama gözde var, kulakda var, ve gidende var. Cengiz Candarlari ya da digeröeri okuyarak o tarihi ögrenmisligimde yoktur. Evet, bugün hainlik yapan bir avuc kiside soldan gelmedir.

Ancak bir o kadar degil, bundan kat be kat solcu'nun vatanseverligini de yok saymak vurdumduymazliktir.

Tetik kardes daha gecen gün yazdi, hayata soldan bakmis olsa dahi, büyük vatanseverdi Attila Ilhan diye.

Iste hala bu tür ayrimciligin varligina karsiyim ben. Ve bu görüse karsi tüm o kefeye koyulan insanlarin hatirina da tepkimi ortaya koymaya devam edecegim. Ister bu güz günlerinde kalöriferin isittigi sicacik odamda, koltugumda rahatca oturup, klavyeye bu yazilari yazarak, ya da disarida herhangi bir ülkücü grubun önünde, ya da emellerimiz ugruna simdi belki olmasada ileride o bahsettigin ülkücü veya solcu gencler gibi sokaklarda.

[tralles]

ve hemen belirteyim, az önce birazcik yalan söyledim. Yukaridaki yaziyi sicak odamda degil, internetcafede yazdim. Ve tüm cafede üc kisi idik. Ben ve müsteri iki kisi daha. Öyle hmuhabbet ki, kulak misafiri kalmadan edemiyorsun: PKK, Osman Öcalan, Hapisanelerde özgürlük yok ki zaten, Özgür politika.

Zaten son yazimi o sözcüklerin uyandirdigi öfke ile yazdim. Kalkip hesabi aldigimda ise monitörlerinde o suratsiz teröristbasinin resmini görünce iyiyce salterler atti. Sükünetle tabiiki. Pis pis bakismaktan öteye gitmedik, serefsizlerle... simdi baska bir internetcafe'ye gectim.

Ve iste bu olay, buradaki bazi muhabbetlerin bugünün Türkiyesi icin ne kadar güc ve kuvvet israfi oldugunu gösteriyor. Kendi düsüncem, bizler yasadigimiz sürece bu ülkenin varligini korumakla gecirecegiz. Sag-sol muhabbeti eskide kalmis. 60lar, 70lerdeki büyüklerimiz (yasitlarimiz) gibi hicbir ögrütün piyonu olmayalim.

[TeTiK]

"Hayata soldan bakmis olsa dahi" sözü "yigidi öldür, hakkini yeme" türünden. Ve herseye ragmen solcu diye itham edilen sahislarin "Milliyetcik, vatansever ve dindar" olduklarini dile getirmek istedim. Ülkemizde, solcularin "vatansever veya dindar olamaz" görüsü baya hakim. Halbuki edindigim tecrübelere dayanarak ben bu tezi kabul etmiyorum.

Hapislerde gencligini geciren bir cok ülkücü agabeylerimin sohbetlerinde bulundum ve hale bulunmaktayim.

Bir büyüyümün hatirasini dile getirmek istiyorum: Kogusu bir solcu ile paylasiyormus. Gec vakit olunca, yatagina uzanip uykuya dalmak üzeriyken, yan tarafta yatan solcudan "sesler" geliyormus. Sabah olunca, merakindan sormus "o sesler ne oluyor?" diye. Solcu genc ise "ben uykuya dalmadan önce sag yana yatip bir elham üc ihlas suresi okurum!"

Ülkücü olan büyüyüm "sokakta birbirimize rast gelsek, ben sana "dinsiz" diye, sende bana "fasist" diye saldiraya gecerdik. Illa hapistemi bir birimizi tanimaliydik?"

Aslinda tralles, yazilarimi iyi incele ve dikkatla oku ve göreceksin ki "eski hesaplarin" degil yarinlarin "ufku" yatmakta tüm düsüncelerimde.

Benim icin kabul görülen tek fark var, o da "Türk olup" veya "olmamak".

Bunuda, Yahya Kemal Beyatlinin sözü ile noktalamak istiyorum: Insan Türk olarak dünyaya gelir, Türk ismi tasir ama Türk olarak düsünmedikce, o kisi Türk degildir.

Saygilarimla

[dertli4u]

tralles

yazdiklarindan dolayi tesekkür ediyorum.



Dertli abi,

Deniz, Hüseyin, Yusuf, Mahir gibi klasik isimlerde tabiiki sökmez simdi, ve o dönemin genclik önderlerinden Ibrahim Kaypakkaya'nin 24 yasinda aylarca süren iskence sonucu öldülmesini de cogu bilmez, bilsede sucuydu, bucuydu der, ve unutur... Unutmayalim, yukarida saydigim diger dört gencte hayatlarinin baharinda öldürülmüs genclerimizdir.



sevgili tralles.

deniz gezmis ve arkadaslarinin idam edildigi haberini, kahvalti masasinda otururken radyodan dinledik.

annem ruhlarina fatiha okudu..rahmetli babam, yazik oldu genclere diyerek sofradan kalkti..

ablam aglamaya basladi..ve ben, o genc yasima ragmen ve ülkücü görüs sahibi bir insan olarak, üzüntüden cayimi bile icemeden okula gittim.

simdi bir de, ayni gün , bursada bir üniversite kantininde meydana gelen olayi aktariyorum.

dikkatlice okumani dilerim.

*****

ülkücü gözüyle Deniz Gezmiş


İbrahİm Boysal Başkan’ın sesi lokalin orta yerinde yankılandı; “...bu söylediklerimi ülkücülerde solcularda iyi bellesin ..” Evet, 70’li yıllardı... Ülkücülerle solcuların ideolojik kavgalarının, her gün daha fazla tırmandığı günlerdi... Deniz Gezmiş ve arkadaşları Yusuf Aslan, Hüseyin İnan, bir çok eylem ve olaydan sonra, güvenlik kuvvetlerince yakalanmışlar, mahkeme edilmişler ve idam kararı ile mahkum edilmişlerdi.

Deniz Gezmiş ve arkadaşları idam kararı ile tutukluyken, bütün sol fraksiyonlar; devlet birimlerine, polise, askere ve bilhassa ülkücülere karşı eylemlerini, saldırılarını devam ettiriyorlardı. Gün geçmiyordu ki; Türkiye’nin bir çok yerinde ülkücüleri şehit etmesinler, polis ve askerle çatışmasınlar...

Üniversitelerde, liselerde gergin bir atmosfer içerisinde her gün olaylar devam ediyordu.

Böyle bir dönemde, ben de, yüksek öğrenimi Bursa’da sürdürmekteydim. Türkiye’nin birçok şehrinde olduğu gibi Bursa’da da bu olaylar ve saldırılar devam ediyordu.

İşte böyle bir ortamda bütün solcuların ve ülkücülerin, daha doğrusu bütün Türkiye’nin gözü, kulağı askeri mahkeme üzerindeydi. Deniz Gezmiş’lerin mahkemeleri basından, televizyondan merakla takip ediliyordu.

Ve günlerden bir gün... O gün 6 Mayıs 1972 günü... Bizde salonun diğer bir ucunda, Bursa Ülkü Ocakları eski Başkan’ı İbrahim Boysal ile birlikte, bazı arkadaşlarımızla oturup, sohbet ediyoruz.
Çay ocağına yakın masalardan birinde bir patırdı ve vaveyla koptu. Önce herkes bir kavga başladı sandı. Bundan dolayı salonun her yerinde bir sessizlik oldu. Gençler o günlerin kavga psikolojisiyle, bir sevinç gösterisi gibi bir takım hareketler yaparak bağırıyorlardı.Ve... Birinin sesi; “Deniz Gezmiş idam edilmiş” diye ortada yankılandı. bu gençler, oturdukları masada, dinledikleri radyoda, Deniz Gezmiş ve arkadaşlarının idam edildikleri haberini dinlemişler, bu tarz bir tepki ortaya koymuşlardı..Sanki sevinmişlerdi..

Salonda çıt çıkmıyordu... Masada oturanlar, birbirimize baktık, arkadaşımız, İbrahim Boysal ayağa kalktı. Salonun ortasına doğru yürümeye başladı. Ülkücüsünün, solcusunun salondaki herkesin gözü İbrahim Boysal Başkan’ın üzerindeyken, etrafa bir göz gezdirdikten sonra, gür sesiyle bütün salondakilere seslendi: “Bilhassa demin patırdı olan masadakilere başta olmak üzere, bütün arkadaşlara, iki çift lafım olacak; şimdi anlaşıldı ki, Deniz Gezmiş ve arkadaşları idam edilmiş. Önce kendilerine Mevla’dan rahmetler diliyorum. Allah günahlarını affetsin... Biz ülkücüler; komünistlerle hep mücadele içinde olduk.

Bizim inandıklarımızı, değerlerimizi savunmamız ve mücadelemiz hep sürecektir... Bu böyledir. Yalnız bu böyledir diye; boynuna ilmik geçirilerek idam edilen insanların, idam kararını duyanların sevinç gösterisi yapmaları, ülkücülüğe yakışmaz. Ülkücü idam ve ölüm haberi karşısında sevinmez. Kendinize gelin. O kayıplar da bu ülkenin, bu milletin kayıplarıdır. Eğer onların işlediklerinin kanunlar karşısında cezası idamsa, idamdır. Değilse, değildir. Fakat biz ülkücüler bir idam kararı karşısında sevinç gösterisi yapamayız, bu söylediklerimi ülkücüler de, solcular da iyi bellesin. Allah hepsine rahmet eylesin” dedi... Bulunduğu yerde biraz durdu. Salonda tık yoktu... Sonra ağır adımlarla dışarı çıkarak gitti.

O dönem gençlerinin -her iki kesimde de - idealleri, memleket sevdaları vardı. Ülke meselelerinin sancısını yüreklerinde hissederlerdi ve samimiydiler. Ara sıra “yanlış”lar da olmaz mıydı? Elbette olurdu. Ama iş sonunda “doğru”yu bulurdu. Genel ahlak ve genel doğrular her şeyin önünde yer alırdı. Bir kavga anında baskıya ve haksızlığa uğrayan, hatta şiddete maruz kalan bir ülkücü gidip şikayetçi olmazdı. Şikayet daha icat edilmemişti.. Şikayet bize uymazdı..

*****

evet, tralles iste böyle..herhalde, yukarda cümleye cevap verdim sanirim..hepsi bizim degerlerimizdi..



60/ 70lerde birbirimizi kirdik. Türkiye'nin gelecegini bir sekilde öldürdük! Sen de 10, ben diyeyim 20 yil yavaslattik toplumsal ilerlemeyi.

Peki ders cikarabildik mi?

maalesef toplumsal ilerlemeyi yavaslattik..ama daha kötüsü, ders cikaramadik diye düsünüyorum..ve her defasinda, ülkücü gecmise yapilan hakaretleri okudukca, henüz ders alabilecek duruma ve olgunluga ulasamadigimizi görüyorum.






Ve sorunda zaten burada - hala kati bir sekilde bu yanli tutumu, ülkücülügü, ya da atiyorum türk-islam sentezi muhabbetini muhakkak cözüm gibi sunulmasi, affiniza siginarak söylüyorum, karnimizin doydugu bir konudur. Nitekim Tetik kardesin bahsettigi iste bu cözüm yolu, bize simdiye kadar hicbir dönemde bir cözüm sunamamistir.

cözüm yollari üzerinde tartisilmiyor ki..halen gecmiste kalan ve birdaha yasanmasini arzu etmedigimiz o günleri tartisiyor ama o günlerin sartlarini bilmeden tartisiyoruz.



Ancak bir o kadar degil, bundan kat be kat solcu'nun vatanseverligini de yok saymak vurdumduymazliktir.

kesinlikle sana hak veriyorum..yalniz birseyi de unutmamak lazim..o günlerin solcu/devrimcisi ile simdilerdekini ayni tutamazsin.ben, deniz gezmisin yürüyüs sirasindaki halini görmüs biriyim..elinde türk bayragi vardi..ve onlar yurtseverdi..zaten, fikir kulupleri federasyonu, sonradan dev-genc adini aldiginda, aralarinda cikan kavga ve birbirlerine saldirmalarina sebeb olan konu buydu..milli demokratik devrimcilikmi yoksa cin veya rusya yanlisi devrimmi tartismasini yasadilar.

ve maalesef, milli demokratik devrimciler, kaybettiler..sonuc ortada.vatana ihanete ve bayragi yakmaya kadar giden bir devrimcilik..ben buna sözde devrimcilik diyorum.




Ister bu güz günlerinde kalöriferin isittigi sicacik odamda, koltugumda rahatca oturup, klavyeye bu yazilari yazarak, ya da disarida herhangi bir ülkücü grubun önünde, ya da emellerimiz ugruna simdi belki olmasada ileride o bahsettigin ülkücü veya solcu gencler gibi sokaklarda.

ayni kararliligi benimde gösterdigimden süphen yoktur elbette..her ortamda, hatta politikcity de bile, ülkücü veya devrimci tartismasinda, genc arkadaslara, dogru bildigimi anlatiyor ve gereken tepkiyi koyuyorum.

[dertli4u]

İyi soru, benim aklıma da geldi ... PF'deki gibi NPD baskını mıdır nedir anlayamadım.

evet NPD baskini var..npd li oldugumu bilmiyordun galiba..türk düsmani/yabanci düsmani biriyim..laf olsun diye, sizi kandirmak icin, milliyetci rolüne giriyorum.

demekki basarili rol yapamamisim, hemen anladin.

ne yapsam, tiyatro okuluna mi gitsem acaba.

[TeTiK]

Dertli agabey bende "HJ"da oldugumu söyleseydim keske...

[dertli4u]

Benim anlamadığım:
Bu güne değin hiç bir yararı olmayan MHP ve ülkü ocakları gibi örgütlerin savunulması neden?



"onlar asim nesliydi"

kimin yararli olup olmadigini, sartlar ve icinde bulunulan durum daha iyi anlatir.

1973 ile 1980 yillari arasinda, türkiyede, polislerin bile, yolda arabalarini hizla sürüp gittigi, karakollara bile, hakim olunamadigi, hatta ve hatta, TBMM. üyesi ve iktidar partisinin urfa milletvekil olan sahsin, iki ay boyunca, urfa/siverekteki evinden cikamayip, meclise gelemedigi günler.basbakandan ümidini kesip, genelkurmay baskanina mektup yazarak yardim istedigi günler..(ailesinden 30 kadar insan apocular/pkk tarafindan öldürüldü)

iste o günlerde, doguda gene pkk vardi.o zamanki ismi apoculardi..ve doguda bircok sehirde, apocular faaliyet yapamiyordu..cünkü oralarda mhp ve ülkü ocaklari vardi.(elazig, erzincan,malatya, erzurum,kahramanmaras, kars,bingöl, van, agri, urfa, hakkari)

evet yanlis okumadiniz..doguda bircok sehirde mhp ve ülkücüler, siyasi kürtcülere yani bölücülere karsi "DOGAL BIR SET" halindeydiler.

Bingöl..abi hayat suyunun oldugu söylenen gölün, bin adet göle döndügü bir yer olarak anlatilir mitolojide

simdi bu sehirlerden sadece bir tanesini örnek alarak, verilen mücadeleyi TAKDIRLERINIZ sunuyorum.

ve pesinen söylüyorum..KESKE DEVLET; DEVLETLIGINI YAPSAYDI DA, BU GÖREV ÜLKÜCÜLERE DÜSMESEYDI..cok sevinerek anlatacagim bir sehir degildir bingöl...cünkü, can dostum, kiymetli büyügüm, abim ve bingölün belediye baskani olan HIKMET TEKIN i almistir bizden.

hikmet tekin, cok basarili bir egitimden sonra, devlet memuriyetine girerek, faydali faaliyetler yapmis ve sonra, görevinden istifa ederek, bingöl belediye baskani secilmistir..bingöl sehrindeki tüm partilerin oylarini alarak secilmistir.

yaptigi basarili calismalar ile, apocular yani pkk lilarin bingölde barinmasina imkan tanimamis ve yöre halki, bu degerli baskanini kucaklamistir..abdullah öcalanin bütün denemeleri bosa cikmis ve bingölde kendisine taraftar bulamamistir.

26.ekim.78 de, güpegündüz, hikmet tekine silahli saldiri yapilmis ve haftalarca komada kalmistir..buna ragmen, zamanin iktidari(ecevit), kendisine koruma polisi verilmesini engellemis ve silah riuhsati talebi ise, icisleri bakanligi tarafindan geri cevrilmisti.

iste bu dev gibi insan, tekrar saldiriya ugrayacakti..annesi, kardesi ve kendisi öldürülecek, arabada olan yegenleri ve diger kardesi kurtulacakti.tarih 12.agustos.1979..(katliamin detaylarini, daha sonra yakalanan pkk li hidayet polat tarafindan mahkemede aciklandi.pismanlik yasasi ile hapisten cikan, hidayet polat daha sonra polis tarafindan catismada öldürüldü)

gelelim, diger ülkücü sehitlere..deevlet güclerinin bingölde adim atamadigi o günlere..hikmet tekinin ölümü sonrasi, isi azitan pkk lilar, her firsatta, bingöllü ülkücülere saldirdi.taki, bingölü hakimiyetleri altina alana kadar.

cemil tanin-mhp genclik kollari üyesi idi.katildigi bir dügünden ciktiginda kapi önünde öldürüldü.(1977)

ahmet baylaz-sehir merkezinde pusuya düsürükerek öldürüldü(1978)

kazim artikaslan-askerden yeni gelmisti.sehrin ortasinda bir spor kulübünden acilan atesle öldürüldü(1978)

muhittin olcay-MISK-milliyetci isci sendikasi temsilcisi idi.belediyede calisirken öldürüldü(1978)

hüseyin bulut-ögretmendi.pusuyaq düsürülerek öldürüldü(1978)

esin mustafa köseli- ögretmendi.evlerinde otururken, odaya atilan bomba ile öldürüldü.katili olan dev yolcu, yakalandi(1980)

mehmet ayik-mhp ilce öyneticisi idi.annesiyle birlikte velerine giderken öldürüldü(1980)

hadin ari-bingölün genc ilcesinde, babasi ve kardesi ile birlikte ugradigi saldirida öldürüldü.güpegündüz yapilan saldiri, pkk lilar tarafindan gerceklestirildi.hatta, hadin sari can cekisirken, kendisine su iciren polis memuru bile daha sonra, pkk lilarca öldürüldü ve bu durum, pkk yanlisi gazetelerde bir cezalandirma olarak, su bile verilmesinin suc oldugu aciklanarak anlatildi.(1997)

evet, bu listeyi daha da uzatabilirim..yaralanan ve gazi olanlari saymiyorum.

*****

ülkücüler bir ise yaramadi öyle mi?

görecegiz..bu isler öyle kolay degil..simdi bunlari söylemek kolay..ama o günlerde, herkes, "aman ne olur, devlete sahip cikin" diyerek, kapi asindiriyordu.

*****

insaallah o günlerin benzeri günler ve olaylar olmaz.

ama, o insanlara saygi gösterin lütfen..

kimse kafasini pencereden disari cikartamazken, herkes, tayinini istanbula, ankara aldirmak icin yalakalik ve rüsvet yoluna basvururken, o insanlar, erkekce, inandiklari davayi savundular.

1978 de, istanbulda bir mhp parti ilce kongresine katilmistim..o güne kadar, baskanlik yapanlarin 17 tanesi öldürülmüstü.ve yeni bir baskan secilecekti ve 20 den fazla aday vardi..yani, ilce baskanligina degil, ölüme aday oluyorlardi..gözlerim yasarmisti...

****

allah hepsine ragmet eylesin.(amin)

[dertli4u]

Dertli agabey bende "HJ"da oldugumu söyleseydim keske...

tüh, bak sende acik verdin simdi..ne yapacagiz..hepimiz desifre olduk.:buuh:

hitler bize kizacak simdi..ne demisti en son görüstügümüzde..sakin kendinizi belli etmeyin..türkiyeyi sizler sayesinde fethedecegim dememismiydi..

neyse, hic degilse, diger fasistler kendilerini desifre etmediler..:D

[Telli Baba]

evet NPD baskini var..npd li oldugumu bilmiyordun galiba..türk düsmani/yabanci düsmani biriyim..laf olsun diye, sizi kandirmak icin, milliyetci rolüne giriyorum.

demekki basarili rol yapamamisim, hemen anladin.

ne yapsam, tiyatro okuluna mi gitsem acaba.

Ha NPD ha MHP/Ülkücü ne fark eder?

[dertli4u]

Ha NPD ha MHP/Ülkücü ne fark eder?

tabii bu farki anlamak icin belli kapasiteye sahip olmak gerekir. insanlarin kapasitesi ile ilgili birsey bu durum.herkesin farkedebilmesini beklemem zaten.

****

[TOZKOPARAN]

Ha NPD ha MHP/Ülkücü ne fark eder?

Telli Kardesim das kannst du doch wirklich nicht ehrlich meinen oder irr ich mich da. Du vergleichst eine Partei die an der Ermordung von 4 Millionen unschuldigen Menschen beteiligt war mit unserer rechten bewegung. Wenn es die MHP nicht gegeben hätte würde es die jetzige Türkei nicht geben. Yazdigin sözleri düsünerek yaz kardesim. Sonst kommt du noch damit und schmeisst türkes und hitler noch in den gleichen topf. Erkunde dich über die MHP was sie früher alles geleistet hat. OK heute ist die Partei zurzeit muss ich sagen politisch nicht viel wert. Ama türkiyenin darbe zamaninda cok büyük bir rol oynadilar.

[TeTiK]

Dertli agabey aklima bir birsey geldi.

Bir kör topala rastlamis ve "ne var ne yok?" diye sormus. Topalda "eh gördügün gibi!"...

Dertli agabey bu "NPD" kiyaslamalara daha ne denilsin?

[Gökcen]

ayip arkadaslar!

mhp ipe görüsleriniz uzlasmasa bile, binlerce ülkücüye "nazi" damgasi vurmasin türk milliyetciligine yakismaz! ülkücü olmiyabilirsiniz,size ters gelebilir, ama lütfen belirli terbiye kurallarini asmiyalim...

mhp nerde npd nerde,lütfen..

[TOZKOPARAN]

ayip arkadaslar!

mhp ipe görüsleriniz uzlasmasa bile, binlerce ülkücüye "nazi" damgasi vurmasin türk milliyetciligine yakismaz! ülkücü olmiyabilirsiniz,size ters gelebilir, ama lütfen belirli terbiye kurallarini asmiyalim...

mhp nerde npd nerde,lütfen..

Sen onu ilk basta telli arkadasa anlat gökcen. :kafa:

[DeLaHoya]

Telli Kardesim das kannst du doch wirklich nicht ehrlich meinen oder irr ich mich da. Du vergleichst eine Partei die an der Ermordung von 4 Millionen unschuldigen Menschen beteiligt war mit unserer rechten bewegung.

Das war übrigens nicht die NPD und frage man deine rechte Bewegung, was sie von Juden hält, besonders im Kontext mit Südostanatolien und dem Nordirak.


Wenn es die MHP nicht gegeben hätte würde es die jetzige Türkei nicht geben.

Wieso?


... MHP was sie früher alles geleistet hat.

Zum Beispiel?


Ama türkiyenin darbe zamaninda cok büyük bir rol oynadilar.

Ach wirklich? Und wie?

[Sahika26]

Bu konuda ilginc bir haber vardi..tekrar bularak buraya kopyeliyorum.



Geldik, gördük, öğrendik

Cem Vakfı tarafından düzenlenen "Gelin Canlar Cem Olalım" etkinliğine Sünni vatandaşlar da büyük ilgi gösterdi. Geceye katılanlar "Kulaktan dolma bilgilerin yanlış olduğunu öğrendik" dedi.

Abdi İpekçi Spor Salonu'ndü önceki akşam düzenlenen geceye 14 bin kişi katıldı. Etkinlik sonrası konuştuğumuz Sünni vatandaşların açıklamaları, Cem Vakfı Başkanı İzzettin Doğan'ın "Aleviliği toplumun her kesimine tanıtmayı amaçladık" sözlerini destekler mahiyetteydi. "Ben hep Alevilerle iç içe yaşadım" diyen Bingöl'lü N. Kaya etkinlik sonrası düşüncelerinihttp://www.sabah.com.tr/2004/09/27/im//C50892C07FDC9047A9D59094b.jpg"Daha önce de çok sayıda cem toplantısına katıldım. Önemli olan ibadet etmek. Dinde ayrımcılık olduğuna inanmıyorum" sözleriyle ifade etti.

'HEPİMİZ AYNIYIZ'
L. Karahan ise ilk kez böyle bir etkinliğe katılmış. "Bugüne kadar Alevilik hakkında sağdan soldan duyduğum şeylerle bilgi sahibiydim" diyen Karahan, " Kulaktan dolma bilgilere çok fazla rağbet etmemek gerekiyor" diyor. Etkinliğe katılan isimlerden birisi de kısa süre önce kaybettiğimiz sanatçı Cem Karaca'nın eşi İlkim Karaca'ydı. Karaca'nın annesi Sünni, babası Alevi. Karaca düşüncelerini şöyle özetliyor: "İnsanların, inançlarınıve ibadetlerini hür bir şekilde yapmaları gerektiğine inanıyorum. Aynı şey Aleviler için de geçerli. Bu tür toplantılar sonucu ayrıca yanlış bilgilenmenin önüne geçilebilir."

'BABAMLA GELDİM'
Bilgi Üniversitesi Reklam bölümünde okuyan N. Saraç ise etkinliğe babası C. Saraç'la birlikte gelmiş. "Bugüne kadar okul arkadaşlarım da dahil olmak üzere pek çok Alevi arkadaşım oldu ama hiç onlarla oturup Alevi - Sünni sohbeti yapmadık. Sadece ben onların üç rekat namaz kıldığını biliyordum. Onun da yanlış olduğunu öğrendim" diyor. Baba C. Saraç ise şöyle konuşuyor: "Herkesinyalan yanlış bilgilere sahip olmaması için bu tür etkinliklere katılması gerektiğine inanıyorum. Ön yargılar var. Her iki kesitte birbirini gördükçe, tanıdıkça içlerinde zerre kadar ön yargı kalmaz."

'Aynı peygambere inanıyormuşuz!
Cem Vakfı'nın önceki gece Abdi İpekçi Spor Salonu'nda düzenlediği "Gelin Canlar Bir Olalım" etkinliğine 14 bin kişi katıldı. Cem Vakfı Başkanı İzzettin Doğan gecede yaptığı konuşmada "Cemi topluma tanıtmak için bu geceyi düzenledik" dedi. Semah çekilen gecede Ali Ekber Çiçek konser verdi. Gecede toplu namaz da kılındı.


Dilek SANCILI / HABER MERKEZİ


******

arkadaslar, bu haberde ismi yazili olan sahislari size tek tek tanitmak istiyorum.

N.Kaya; oglu ülkücüdür..kendisi bingöllü ve sunnidir.

L.Karahan; türk federasyon eski genel sekreterinin hanimidir.kocasi ülkücü hareketin ileri gelenlerindendir.

N.Sarac; C.Saracin kizidir.

C.Sarac; Bingöl ülkü ocaklarinin ilk kurucularindandir(1976)ayrica, almanyada türk federasyonun genel yönetim kurulu eski üyesidir.

benim sahsi kanaatim, mhp ve ülkücüler, alevi meselesinde olumsuz bir tutum sahibi degildirler.




Ziemlich merkwürdige Diskussion. Sry, aber einen großen Teil der Beiträge verstehe ich nicht. :kafa:

[TOZKOPARAN]

Das war übrigens nicht die NPD und frage man deine rechte Bewegung, was sie von Juden hält, besonders im Kontext mit Südostanatolien und dem Nordirak.

Wieso?

Zum Beispiel?

Ach wirklich? Und wie?

Deine Frage und Antwort spielchen kannst du bei jemand anderem probieren mein freund. Ich könnte jetzt wie du auf jede frage von dir mit irgendeinem artikel antworten und dann würdest du wie immer anfangen jedes Wort von mir zu zerlegen, und irgendwelche gegenargumente von irgendwelchen Typen vorbringen im Glauben daran das du Recht bekommst obwohl das in diesem Fall auf jedenfall nicht der Wahrheit entsprichen würde. Man merkt schon, das du und dein Freund Telli ihr habt euch gefunden gegen den gemeinsamen Feind die MHP. Aber die Tatsache das, du die Leute von der MHP erniedrigst und sie durch den Dreck ziehst, politisch gesehen am längeren Hebel sitzen als jeder andere Mensch in der Türkei befriedigt mich vollkommen.

[DeLaHoya]

Deine Frage und Antwort spielchen kannst du bei jemand anderem probieren mein freund. Ich könnte jetzt wie du auf jede frage von dir mit irgendeinem artikel antworten und dann würdest du wie immer anfangen jedes Wort von mir zu zerlegen, und irgendwelche gegenargumente von irgendwelchen Typen vorbringen im Glauben daran das du Recht bekommst obwohl das in diesem Fall auf jedenfall nicht der Wahrheit entsprichen würde. Man merkt schon, das du und dein Freund Telli ihr habt euch gefunden gegen den gemeinsamen Feind die MHP. Aber die Tatsache das, du die Leute von der MHP erniedrigst und sie durch den Dreck ziehst, politisch gesehen am längeren Hebel sitzen als jeder andere Mensch in der Türkei befriedigt mich vollkommen.
Du verstehst doch Deutsch, oder?

[DeLaHoya]

Das war übrigens nicht die NPD und frage man deine rechte Bewegung, was sie von Juden hält, besonders im Kontext mit Südostanatolien und dem Nordirak.

Wieso?

Zum Beispiel?

Ach wirklich? Und wie?
Zur Erinnerung an unseren Freund TOZKOPARAN.

[TOZKOPARAN]

Was ist los mit dir. Nur weil ich keine Lust habe mit dir zu spielen musst du mich jetzt wohl beleidigen. Komm schon Dela hör lieber jetzt auf weiter post zu meiner Aussage zu machen. So langsam sinkt dein Niveau richtung Kanalisation.

[DeLaHoya]

Was ist los mit dir. Nur weil ich keine Lust habe mit dir zu spielen musst du mich jetzt wohl beleidigen. Komm schon Dela hör lieber jetzt auf weiter post zu meiner Aussage zu machen. So langsam sinkt dein Niveau richtung Kanalisation.
Das ist typische 08/15 MHP/ülkücü Rhetorik und nichts als leeres Gerede. Du solltest in Zukunft lieber den Mund nicht so voll neben.

[TOZKOPARAN]

Ach ja was willst du sonst machen. Lass mich raten du sucht fleissig im Internet nach Artikel gegen die MHP und führst sie mir stolz vor und denkst dann : Ja ich habs ihm gegeben und klopfst dir dann auf die Schulter. :brüll:

[DeLaHoya]

Ach ja was willst du sonst machen. Lass mich raten du sucht fleissig im Internet nach Artikel gegen die MHP und führst sie mir stolz vor und denkst dann : Ja ich habs ihm gegen und klopfst dir dann auf die Schulter. :brüll:
Die "wir haben recht" Logik ist bei euch weit verbreitet.

Aus euch wird nie was.

[TOZKOPARAN]

Wenn für dich ein Dip. Physiker und Dipl. Technomathematik(uni) ein niemand ist, dann hast du recht. :hallo;

[Cengizhan]

zugegeben halte ich auch so gut wie nichts von der mhp! besser gesagt sogar garnichts! (und jetzt soll mir bloß keiner hier etwas vorwerfen!)


ein unterschied zwischen npd und mhp ist; für die npd ist glaube unwichtig! ob protestand od katholik ..für mhp hingegen ist dem nicht so

aber an alle, die mit der mhp sympathisieren und sie gut finden
sollen doch bitte mal kurz erläutern warum? und was sie so alles für die türkei gemacht hat (bitte gewogene beiträge)

[Gök Türk]

Son günlerde cevap vermeye zaman bulamadım, tartışma baya uzamış. Bazı noktalara değineceğim.


simdi birseyin adini iyi koyalim.

su anda, ortadogu ve yenicag gazetelerinde yazi yazan yildiray, israfil, alisan,ve diger bazi genc yazarlar, henüz ülkücü hareketin "felsefesini" tam anlamis degiller..ama yazilarini okuyunca, sanki 4000 yillik türk tarihini kendileri yazmis ve simdiye kadar kurulan 16 büyük ve bircok ufak devleti kuran kendileri imis gibi bir hava cikiyor..bu cümleyi yazarken abartmiyorum, sadece onlarin yazilarini devamli takip ettigim icin biliyorum.

ama her iki gazetede de, onlarin disinda, cok akilli ve tecrübeli yazarlar var ve nedense hic bahsedilmiyor.

Elbette Ülkücülerin içinde değerli yazarlarda var. Bunlar beni rahatsız etmediği için onlardan bahsetmiyorum. Fakat Israfil gibi birçok yazar var. Aralarında ki favorim MHP Genel Başkanı adayı olmakla beraber Peygamber efendimizin Türk olduğunu iddia eden Namık Kemal Zeybek. Bu şahısda Ülkücü Hareketin içinde sıradan birisi değil. Bunu zaten sen benden daha iyi bilirsin. ;)




ülkücü hareket ve ülkücü tavir/felsefe nedir? bunu iyi bilmek gerekir.

birkere kimsenin babasinin mali degildir..

toplumun tamamini kapsar ve toplumun tamamini temsil eder.kararlarini ve yöntemlerini "mesveret" denilen her yastaki ve degisik tecrübelerin yogurdugu "genis katilimli" kurultaylarda/kogrelerde tespit eder.

(dikkat;parti ve siyasi kuruluslardan bahsetmiyorum)

Birlestiricidir..toplumu biraraya getiren ve birarada tutan "tabii cimento/harc" vardir.

hosgörülüdür.sahsiyetcidir.cog unlukcudur.

"fikirde hür ama kararda birdir"..yani, kimse digerinin hakkina saldiramaz, ama cogunlugun aldigi karara, kisilerin hür iradelerine saygi göstererek, herkes uyar.

(bu saydiklarimin her biri hakkinda daha detayli konusabiliriz.ama, lütfen, magazin ve gazete haberi seviyesinde degil..politik ayriliklar savunmasiyla degil)

[/QUOTE]

Derli ağabey,

çok güzel yazmışsın, tebrik ederim. FAKAT, belirttiğin gibi bu ülkücü tavır/felsefe/düşünce. Fakat şu yazdığın kavramlara bak lütfen: “Birleştirici, hoşgörülü vs.”

Ideolojilerde önemli olan teori değildir, gerçek hayata aktarabilme olasılığıdır. Hüseyin Nihâl Atsız “Türk Ülküsü” adlı eserinde öyle bir toplumdan bahsediyor ki, gerçekleştirebilmesi mümkün değildir. Karl Marx’da ideolojisinde kusursuz ve hür bir dünyadan hayal ediyordu. Komünizmin dünyaya getirdiği ise sadece karanlık ve diktatörlük oldu.

Eğer Ülkücülük kitaplarda yazıldığı gibi olsaydı, bugün Türk insanlarının büyük bölümü ülkücü olurdu. Ama nedense, sanki ülkücüler kitaplarda yazılanların tam tersini yapmış gibi, Türk halkının büyük kısmında tepki görüyor.


Ben soycu (ırkçı) değilim. Mustafa Kemal Atatürk’ün buyurdukları gibi “Ne mutlu Türküm diyene” diyor ve kendisini Türk olarak kabul eden herkesi Türk olarak görüyorum. Bu Forum’da “gayri Türk” kökenli bir çok arkadaşımız var, fakat “Ben Türk’üm” dedikleri an, benim için bu iş bitmiştir. Bir Müslüman olarak Islâm ümmetini sevmiyorum desem yalan olur, fakat önce kendi ulusum diyorum.


Demek istediğim Aleviler ile Sünniler arasında bir kültür farklılığı vardır ve bir dünya görüş farklılığı vardır. 50 yıl sonra belki bir yakınlaşma olabilir.

Genelleme yapıldığı için kesinlikle katılmıyorum. Sünniler ve Alevilerin arasını açmak isteyen yobazlar/bölücüler iki tarafda da mevcuttur, fakat bunları tüm Sünni ve Alevilere aktarmak yanlış olur.Memlekette (Tokat) yüksek Alevi nüfusu var ve hiçbir sorun yok. Sünniler Alevilere, Aleviler Sünnilere hoşgörülü davranıyor.


simdi siz kalkip, bir dönemi, o dönemim "asim neslini" kötülüyor, hakaret ediyorsunuz..laklakla sucluyorsunuz.

ayiptir, yaziktir.


Tepkini anlıyorum. Ben (tabiî birazda haddimi aşarak) eleştirmeye çalışıyorum; açıkçası birazda bu konuların artık konuşulmasını istiyorum. Konuşmak derken eskiden olduğu gibi “Sen komünistsin/faşistsin sen suçlusun” edebiyatı ile değil, olanlardan ders çıkararak. Ülkücü/milliyetçi bir gencin Alevilere karşı tutum alması beni üzüyor. Türkiye’de milliyetçiliğin şuraya buraya çekilmesi beni üzüyor, öfkelendiriyor. Fakat bazı arkadaşların eleştirileri “biraz” katı olmuş. Soğuk savaş döneminde yaşananları sadece ülkücülerin sırtına yüklemek ne kadar mantıklıdır? Eğer Ülkücülerin arasında katiller vardıysa, devrimcilerin arasında 15 yaşında ki Adem Pekmezci’yi katledenlerde vardı. Bunu unutmayalım. Sonuç olarak, Türkiye’de yaşanan iç savaştan ne ülkücüler nede devrimciler galip çıktı. Yenilen Türkiye idi. Sağ olsun, sol olsun; Türk olarak Tanrı’dan benzeri olayların bir daha yaşanmamasını için dua ediyorum/dua edelim.

Bazı arkadaşlar “Ülkücüler bugüne kadar ne yaptılar” demişler. Ülkücüleri eleştirdiğim gibi, takdir ettiğim noktalarda vardır. Yusuf Ziya Arpacık gibi kahramanların Karabağ’da ve Kerkük’de verdiği mücadele bunun başında gelir. Ülkücü Binbaşı Cem Ersever’in pkk’ya karşı mücadelesi, misaller çoğaltilabilir.



Ülkücülerin Naziler ile kıyaslanmasını kınamakla beraber son sözümü söylemek istiyorum:

Bu özellikle Almanya’da yaşayan Türk toplumu için geçerlidir. Soğuk savaş bittiği gibi artık sağ sol davasıda bitmelidir. Türklerin Almanya’da farklı farklı derneklere bölünüp birbirlerine rekabet olsun diye faaliyet göstermesi yanlıştır. Almanlar (mesela polis) bu rekabeti biliyor ve bunu bize karşı öyle bir kullanıyor ki, biz birbirimize olan düşmanlığımızdan bunun farkında bile olmuyoruz (bizzat Şahidiyim). Halbuki toplumumuz artık ortak hareket etmesini ögrenmelidir. Başkalarına bizi birbirimize düşürme fırsatı vermezsek ve bir ses olarak yükselsek inanın Almanya’da yaşayan Türkler çok daha farklı pozisyonda kendilerini bulurlar.

[Telli Baba]

[font='Times New Roman']Genelleme yapıldığı için kesinlikle katılmıyorum. Sünniler ve Alevilerin arasını açmak isteyen yobazlar/bölücüler iki tarafda da mevcuttur, fakat bunları tüm Sünni ve Alevilere aktarmak yanlış olur.Memlekette (Tokat) yüksek Alevi nüfusu var ve hiçbir sorun yok. Sünniler Alevilere, Aleviler Sünnilere hoşgörülü davranıyor.

Tabii böyle genelllemelerle konunu derinine gireyemeyiz. Aleviler arasında bölücük göremedim şimdiye kadar. Bölücüler kimdir önce onu belirlemenin daha yararlı olacağını düşünüyorum. Aleviler ve Sünniler farklı kültür anlayışı içinde yaşarlar. İkisi Türk olabilir ama mentalite farklılığı vardır - bu bölücük değil bir tespittir.

Hoşgörülük olmazsa anlaşma olmaz. Ama genelde yobazların, ülkücülerin, laiklik karşıtı olanların sadece ve sadece belirli bir kesimden geldiğini inkar edemeyiz herhalde. İşte kültür farklılığı. Alevi düşmanlığıda bundan kaynaklanır - Aleviler bu şablona uymaz.

[tralles]

TÜRKÇÜ-DEVRİMCİ DİYALOĞU'
Attilâ İlhan, emperyalizme karşı bütün milleti birleştirecek çözümlerde de cesurdu ve öncüydü. 19. yüzyılın toplumcu-devrimci milliyetçileri ile 20. yüzyılın toplumcuları / soysalistleri arasındaki ortak kökleri ve ortak mevzilenmeyi hep işledi ve bugünlere taşımak için öncü savaş verdi.
O, Millici Cephe ihtiyacını ilk ortaya atanlardandı. Arslan Bulut'un 1997 yılında yayınlanan ‘Doğu Perinçek ve Attilâ İlhan'la Röportajlar'ı ve 1998 yılında Kaynak Yayınları'nın çıkardığı ‘Türkçü-Devrimci Diyaloğu' başlıklı kitabı bu açıdan yeniden okunmalı ve tartışıl-malıdır.
ABD emperyalizmi ve hempalarının ‘Kızıl Elma' adını taktıkları Millîci Cephe, milletin ihtiyacı olduğu için önlenememiştir. Bunu çok iyi bilen Attilâ İlhan, Millîcilerin en son Lozan 2005'te omuz omuza eyleme geçmesini coşkuyla karşılamıştı.

Attila Ilhan icin yazilan yazilardan birisi.
Bu dünyada yasayacagimiz dönem kisitli... Ve simdi yasadigimiz zamanin hali, Türkiye icin izlenmesi gereken yol zanimca yukarida Aydinlik'taki Attila Ilhan icin yazilan bir yazidan alintidir.

Bu baglamda Attila Ilhan'in yönetmenligini yaptigi "Bir Millet Uyaniyor" adli dizinin "Türklerin Jeopolitigi ve Avrasyacilik" kitabini tavsiye ederim. (yazari Suat Ilhan'dir)

[dertli4u]

Bu tartismadan cekiliyorum


*****

hata bende ki, bu konuyu, sadece magazin basinindan, kahve dedikodusundan, ve tek tarafli yazanlardan ögrendigini zanneden ve hamam dedikodusu agzi ile yazan birine cevap vermisim.


*****

dela
iyi niyetli tenkit yaptigini biliyorum..hakli oldugun bircok nokta var elbette..ama maalesef seninle de konuyu tart
isamiyacagiz.cünkü bizim ciddi yazismalarimiza musallat olup, konuyu baska noktalara cekenler oldu.

göktürk..güzel seyler yazmissin ama bir iki konuda cevap vermek isterdim..fakat maalesef konuyu cok seviyesiz bir noktaya cektiler..benim ise seviyesizlikle ugrasmak niyetim yok.

[Dev-Sag[C*]]

ALEVİLİK HAKKINDA…
Tamam ikinci cümlesine ben de katılabilirim. Yani Alevilik, İslamiyet dışında ayrıca bir din değildir elbette. Ama ilk cümlesi göründüğü gibi masum bir cümle değil. Alevi söylemlerinin bırakın % 90’ını (10 da benden olsun) % 100’ü ‘Allah, Muhammed, Ali’ dese bile bu,


Öyle ise söyle Göktürk, Aleviler neden Allahtan bize Farz kilinan Sheriati ret ediyorlar ?
Bu nasil bir Mantik ... :o

[DeLaHoya]

']Öyle ise söyle Göktürk, Aleviler neden Allahtan bize Farz kilinan Sheriati ret ediyorlar ?
Bu nasil bir Mantik ... :o
Diese Rechtschreibung... diese Grammatik... dieses Türkisch... smells like... you know who I mean... he's back!

Evet arkadaşlar, alın size % 100 bir ülkücü!

[dertli4u]

he's back!

Evet arkadaşlar, alın size % 100 bir ülkücü!

dela

lütfen..bu sahsin ülkücülükle ne gibi bir alakasi var.

[dertli4u]

']Öyle ise söyle Göktürk, Aleviler neden Allahtan bize Farz kilinan Sheriati ret ediyorlar ?
Bu nasil bir Mantik ... :o

efemisin yoksa vatansevermisin, neysen artik...

yeter, sana defalarca söyledik.

seriat ne demektir onu bile bilmezsin sen.gene okullar tatil oldu, seninle ugrasmamiz mi gerekiyor.

yazmasan..veya gidip baska forumlarda oyun oynasan olmaz mi?

[Gök Türk]

hata bende ki, bu konuyu, sadece magazin basinindan, kahve dedikodusundan, ve tek tarafli yazanlardan ögrendigini zanneden ve hamam dedikodusu agzi ile yazan birine cevap vermisim.


Dertli ağabey, beni mi kastediyorsun? :o

[DeLaHoya]

dela
iyi niyetli tenkit yaptigini biliyorum..hakli oldugun bircok nokta var elbette..ama maalesef seninle de konuyu tartisamiyacagiz.cünkü bizim ciddi yazismalarimiza musallat olup, konuyu baska noktalara cekenler oldu.

dertli,

gerçek sorunu sen de biliyorsun:
Sorun ülkücülüğün seviyesizliği değil, ülkücülerin seviyesizliği.

Bir örgüt daima mensuplarına göre değerlendirilir.

[Dev-Sag[C*]]

efemisin yoksa vatansevermisin, neysen artik...

yeter, sana defalarca söyledik.

seriat ne demektir onu bile bilmezsin sen.gene okullar tatil oldu, seninle ugrasmamiz mi gerekiyor.

yazmasan..veya gidip baska forumlarda oyun oynasan olmaz mi?



:lach: :lach:

[dertli4u]

Dertli ağabey, beni mi kastediyorsun? :o

yok be..olurmu öyle sey.

aslinda senin yazdiklarina bazi eklemeler yapmak isterdim ama konu baska noktalara cekildi.

[Gök Türk]

yok be..olurmu öyle sey.

aslinda senin yazdiklarina bazi eklemeler yapmak isterdim ama konu baska noktalara cekildi.

Peki, istiyorsan biz olumsuz şeyleri bir kenara bırakıp asıl yerden devam edelim. Fakat artık tartışmak lüzumsuz diyorsan bırakalım tabiî. :)

Bu kadar “heyecanlı” bir konu açılmışken, kesip atmayalım. :D

[dertli4u]

dertli,

gerçek sorunu sen de biliyorsun:
Sorun ülkücülüğün seviyesizliği değil, ülkücülerin seviyesizliği.

Bir örgüt daima mensuplarına göre değerlendirilir.

dela

elbetteki gercek sorunu biliyorum..hemde cok iyi bilyior ve senelerdir bu seviyesizligin kalkmasinin ve Ülkücü Tavirin ne olmasi gerektiginin mücadelesini veriyorum.

Türkiyede ve Türkiye disinda, Ülkücü olarak adlandirilan insanlarin sayisi 2,5 ile 3 milyon arasinda degisiyor.

bu kadar genis bir kitlenin icinde, elbette yanlis, hatali ve sakat düsünceli insanlar olacaktir.

maalesef, Ülkücülerin yaptigi en büyük yanlis, rozet ve kolye takmak gibi "belirgin" sembolleri kullanmalari.

genellikle , sempatizan veya tam bilgiye sahip olmayanlar tarafindan takilan bu rozet benzeri semboller, onlarin cevrede ülkücü olarak taninmalarina sebep olmaktadir.

ve cogu kez, sadece lafla kendilerini ülkücü tanitan insanlar vardir.

ama, Ülkücü hareket, hicde , o tanitilan yada piyasada gezen insanlara benzemeyen, bilgili, kültürlü, kendini yetistirmis eleman ve üyelere sahiptir.

bende zaman zaman, kendini ülkücü olarak tanitan bazi tiplerle! karsilasiyorum.
ve bu duruma cok sinir oluyorum.

70 li yillarda, bu tür insanlarin, yakasindaki rozeti cikartir ve takmalarini engellerdik.simdilerde, maalesef, bir moda gibi, yakasinda rozet, boynunda bir kolye, hava atan, ukalalik yapan, saygisiz, seviyesiz insanlar cogaldi.

Ülkücü örgütler icinde de, seminerler, kitap okuma, bilgi alma seviyesi düstü.

dela,

bu duruma, sizden cok ben üzülüyorum ve kiziyorum.

ama, kötü örnek, örnek olmamali.

kendini yetistirmis, efendi, kültürlü ve seviyeli Ülkücülere, memleketimizin ihtiyaci var.

ayni durum, sol veya liberal görüslü insanlar icin de gecerli.

kisacasi, toplumdaki genel YOZLASMAdan, ülkücülerde payini almis durumda..

[DeLaHoya]

Ülkücülerin yozlaşması sadece bir sorun.

Diğer sorun inandırıcılık. Nitekim Alparslan Türkeş hayatında kaç kez Diyarbakır'a gitti ya da Ozan Arif bu sene ilk kez Azerbaycan'a gitti, bunca sene türkü söylemesine rağmen.

Yozlaşma, inandırıcılık ve başarısızlık:
Milli Görüş gibi bir teşkilat Almanya'da nerelere geldi ve ülkü ocakları nerelere geldi.

Bunlar gerçek, her ne kadar beğenmeseler de.

[dertli4u]

Peki, istiyorsan biz olumsuz şeyleri bir kenara bırakıp asıl yerden devam edelim. Fakat artık tartışmak lüzumsuz diyorsan bırakalım tabiî. :)

Bu kadar “heyecanlı” bir konu açılmışken, kesip atmayalım. :D

tamam devam edelim.

ben, ülkücü hareket hakkinda her türlü soruyu cevaplamaya hazir görüyorum kendimi.

mesela, zaman zaman , aleviler ve üllkücü hareket hakkinda yanlsi anlasimlar oluyor.

ülkücüler, kesinlikle alevi düsmani degillerdir..12 eylül öncesi meydana gelen o aci ve unutulmasi zor olan dönemde, ülkücü hareket ile devrimci sol hareket arasinda kavgalar olmustur.

bu kavgalarda, dini yönü olmayan hatta din karsiti olan, inanc karsiti olan Dev-Sol ve benzeri kuruluslar, alevi kesim arasinda kendilerine bilerek yer edinmislerdir..aleviler,kavgan in taraflarindan biri haline gelmistir.

ama o dönemde, benim tanidigim ve ismen sayabilecegim alevi arkadaslarimiz vardir.hatta ülkü ocaklari subelerinde yönetici pozisyonunda olan, hatta Ülkü Ocaklari Dernegi genel merkezinde yönetim kurulu üyesi olan arkadaslarimiz vardi..Ki , genel merkez yönetim kurulunda olan bu arkadasimiz , su anda, almanyada, köln sehrinde pedagog olarak görev yapmaktadir..

ben,1978 senesinden beri, almanya alevi dedeler kurulu baskani olan sahisla ailece görüsüyor, ogluyla ayni isadamlari derneginde faaliyet yapiyorum..

cem vakfi almanya koordinatörü ile devamli görüsüyorum..

12 eylül döneminde, memleketimizde ortaya cikan olaylari iyi incelemek lazim..tahrikleri, provakasyonolari vs. iyi incelemek lazim.

[Telli Baba]

Burdaki Ülkücüloglara bir sorum olacakt:

1. Ülkücüler kendilerine dindar mı görürler? Ülkücü olmak için hangi dinden olmak gerek?

2 Din ve Devlet'i ayrı tutma konusunda ne düşünür Ülkücüler?

3. Laiklik ve Dini Semböllerin yasakl olması hakkında ne düşünür Ülkücüler?

4. Demokrasi ve İnsan haklar konusunda ne düşünür Ülkücüler?

5. İslam'a Ülkücülerin hareketlerinde hangi rol ön görülmüştür?

6. Ülkücüler Türkiye'ye istedikleri gibi değiştirebilseler ne yaparlardı?

7. Atatürk hakkında ne düşünür Ülkücüler?

8. Ordu hakkında ne düşünür Ülkücüler?


Umarım ciddi cevaplar alırım

[dertli4u]

Ülkücülerin yozlaşması sadece bir sorun.

Diğer sorun inandırıcılık. Nitekim Alparslan Türkeş hayatında kaç kez Diyarbakır'a gitti ya da Ozan Arif bu sene ilk kez Azerbaycan'a gitti, bunca sene türkü söylemesine rağmen.

Yozlaşma, inandırıcılık ve başarısızlık:
Milli Görüş gibi bir teşkilat Almanya'da nerelere geldi ve ülkü ocakları nerelere geldi.

Bunlar gerçek, her ne kadar beğenmeseler de.

dela

ben su andaki yaptiklarini savunuyor degilim..zaten dogru dürüst faaliyet yapmis olasalardi, su anda, bunlari konusmak geregi duymazdik.

***

alparslan türkes hayti boyunca defalarca diyarbakira gitti.

dogu ve güneydoguda bircok il ve ilcede, mhp milletvekili ve belediye baskani vardi.

en güclü mhp il teskilatlarindan birisi, diyarbakir teskilatiydi.

simdi durumla ilgili utanmasi gereken varsa, 12 eylülü yapanlardir.
senelerce devletin ve bayragin savunmasini yapan bucak ailesinin basina gelenleri daha önce anlattim.

hatta, 1977 senesinde, urfada, cumhuriyet tarihinin ilk toprak reformu uygulamasi yapildi.köylüye toprak dagitildi.bu uygulama yapilacagi gün, türkes, diyarbakir havaalanina indi..yola cikilacakken haber geldi..diyarbakirda apocular ve devgencliler yollarda gösteri yapiyorlar diye..ve emniyet müdürü, can güvenligi icin urfaya helikopterle gitmesini teklif etti.Türkes aynen sunu söyledi.

"diyarbekir, ecdadimizin bize yadigaridir, bu ülkenin her kösesinde gerekirse yayan yürürüm" dedi..ve yola koyuldu..sehirde bazi yerlerde silah sesleri duyuldu..konvoya saldirmak istediler. ama sadece bagirip cagirmakla yetindiler..ve konvoy, urfaya gitti...

****

ozan arif, azerbaycan bagimsizligini elde ettiginde, oraya giden ilk sanatcilardandir.

defalarca gitti azerbaycana.

hatta, iki kaset halinde "azerbaycan konseri" var.kaset 1998 de yayinlandi..selcuklu müzik tarafindan..ismi, ya karabag ya ölüm.

****

milli görüs bir yere gelmis degil..camilerdeki her adami milli görüscü zannetmeyin.

frankfurttaki yabancilar meclisi seciminde, milli görüscü listenin aldigi oy 500 kadar ancak.

[Dev-Sag[C*]]

Burdaki Ülkücüloglara bir sorum olacakt:

1. Ülkücüler kendilerine dindar mı görürler? Ülkücü olmak için hangi dinden olmak gerek?

2 Din ve Devlet'i ayrı tutma konusunda ne düşünür Ülkücüler?

3. Laiklik ve Dini Semböllerin yasakl olması hakkında ne düşünür Ülkücüler?

4. Demokrasi ve İnsan haklar konusunda ne düşünür Ülkücüler?

5. İslam'a Ülkücülerin hareketlerinde hangi rol ön görülmüştür?

6. Ülkücüler Türkiye'ye istedikleri gibi değiştirebilseler ne yaparlardı?

7. Atatürk hakkında ne düşünür Ülkücüler?

8. Ordu hakkında ne düşünür Ülkücüler?


Umarım ciddi cevaplar alırım

Her Ülkücünün degisik Bakis acisi vardir bu sorularini cevaplamak pek kolay degil !!!!

[Telli Baba]

']Her Ülkücünün degisik Bakis acisi vardir bu sorularini cevaplamak pek kolay degil !!!!

Sen bir Ülkücü olarak bakış açını göster! Ne kadar cevap gelirse o kadar anlaşılır!

[DeLaHoya]

alparslan türkes hayti boyunca defalarca diyarbakira gitti.

...ozan arif, azerbaycan bagimsizligini elde ettiginde, oraya giden ilk sanatcilardandir.

defalarca gitti azerbaycana.

Dertli... bunlar doğru değil.

Ozan Arif bir kaç hafta önce TGRT'ye çıkıp Azerbaycan'a hiç gitmediğini söyledi ve şimdi gideceğini açıkladı.

[Gök Türk]

hatta, iki kaset halinde "azerbaycan konseri" var.kaset 1998 de yayinlandi..selcuklu müzik tarafindan..ismi, ya karabag ya ölüm.

Ya Karabağ ya ölüm, başka yolu yok artık.


frankfurttaki yabancilar meclisi seciminde, milli görüscü listenin aldigi oy 500 kadar ancak.

Burda DiTiB, Süleymancılar, Milli Görüş ve ATIB yabancılar meclisi seçimine beraber girdiği halde, Ülkü Ocağı (Dinslakener Alternative Liste) birinci oldu.

[dertli4u]

Burdaki Ülkücüloglara bir sorum olacakt:
ülkücülog kelimési hic aklima gelmemisti..diger ülkücülerinde aklina geldigini zannetmiyorum.




1. Ülkücüler kendilerine dindar mı görürler? Ülkücü olmak için hangi dinden olmak gerek?

ülkücü insan, inancta hürdür..cok büyük cogunlugu müslümandir.




2 Din ve Devlet'i ayrı tutma konusunda ne düşünür Ülkücüler?

ülkücü insan, din ve devlet islerinin biribirinden ayrilmasini..devletin, insanlarin dini inanislarina karismamasi gerektigini düsünürler.


3. Laiklik ve Dini Semböllerin yasakl olması hakkında ne düşünür Ülkücüler?


laiklik konusunda yukarda cevabini verdim..
dini sembol derken neyi kasdettigini bilemiyorum..islam dininde dini sembol yoktur.kimsenin herhangi bir sekilde rozet, kolye ve benzeri sekillerle, islam dinine mensup oldugu belli olacak bir sembol yoktur..varsa bildiginiz bir sembol, hatirlatin.



4. Demokrasi ve İnsan haklar konusunda ne düşünür Ülkücüler?


bizzat alparslan türkes tarafindan söylenmis bir cümleyi aktarayim.."en kötü demokrasi en iyi diktatörlükten iyidir"

ülkücüler, dokuz isik adi altinda toplanmi solan "görüsler" özetine göre, sahsiyetcilik ve insan haklarina deger verirler.


5. İslam'a Ülkücülerin hareketlerinde hangi rol ön görülmüştür?


bu sorunu anliyamadim..acarmisin biraz.



6. Ülkücüler Türkiye'ye istedikleri gibi değiştirebilseler ne yaparlardı?


bu sorunun cevabini verebilmem icin, epey uzun yaznmam gerekir herhalde.

kisaca söylemek gerekirse, toplumun faydasina , cogulcu yöntemle karar altina alinacak faaliyet ve hizmetlerdir asil olan.

tarim kentleri, gecekonduyu önleme politikasi, toprak reformu, carpik sehirlesmenin önlenmesi, agir sanayi ve fabrika yapan fabrikalar,komsu ülkelerle ticaretin gelistirilmesi,beser yillik yapilan kalkinma planlarinin uygulanmasi, isci isveren barisi, genel saglik sigortasi, egitim sisteminin reforme edilmesi ve meslek okullari/üniversite ikilisinin faydali hale getirilmesi, genel envanter cikarilmasi vs.vs..hangisini anlatmami istiyorsan sec anlatayim.



7. Atatürk hakkında ne düşünür Ülkücüler?


atatürk, yok edilmek istenilen bir ülkenin ve insanlarinin önderi olmus, kurtulus savasinin lideri, son türk cumhuriyetinin kurucu kadrosunun basi, askeri deha, baskomutan ve milli bir yapinin ilkelerini ortaya koymus devlet büyügümüzdür.



8. Ordu hakkında ne düşünür Ülkücüler?


Türk toplumu ile Türk ordusunun muhabbeti, bagi, bircok ülkeye benzemez.Ordumuz, Türk toplumunun geleceginin, inancinin, gelenek ve göreneklerin, serbest yasamin garantisidir.

[DeLaHoya]

Dertli... bunlar doğru değil.

Ozan Arif bir kaç hafta önce TGRT'ye çıkıp Azerbaycan'a hiç gitmediğini söyledi ve şimdi gideceğini açıkladı.
dertli, senin için bu haberi ararken bak ne buldum:

TGRT Yahudilere Satıldı
Tarih: 8.08.2005 Saat: 17:47 Yayınlayan: Turgut_Alp

http://www.otuken.org/images/topics/siyonizm.gif (http://www.otuken.org/modules.php?name=News&new_topic=4)
http://www.otuken.org/2005/08/tgrt.jpg1993 senesinde büyük umutlarla kurulan TGRT satıldı. Hem de bir Yahudiye… Satışın ABD’de yaşayan Ahmet Ertegün’e yapıldığı söylense de, asıl alıcının Estee Lauder isimli yahudi kozmetik firmasının sahibi olan Ronald Lauder olduğu biliniyor

http://www.otuken.org/modules.php?name=News&file=article&sid=3165


Bizim TOZKOPARAN arkadaşımız bu haberin tarzını nasıl değerlendiriyor acaba...

[dertli4u]

Dertli... bunlar doğru değil.

Ozan Arif bir kaç hafta önce TGRT'ye çıkıp Azerbaycan'a hiç gitmediğini söyledi ve şimdi gideceğini açıkladı.

dela

bir yanlislik var.

su anda önümde, azerbaycanda, azrebaycan televizyonunda ve radyosunda canli yayinlanmis kaset var.


üzerinde, azerbaycandaki konser sirasinda cekilmis resim var.

KB.Nosu:98-34-Ü-953

oazan arif, benim 1977 den beri yakinen tanidigim ve frankfurtta ailece görüstügüm, oglu ile oglumun birlikte büyüdügü bir insan.

kac defa gittigini ben biliyorum.

[DeLaHoya]

dela

bir yanlislik var.

su anda önümde, azerbaycanda, azrebaycan televizyonunda ve radyosunda canli yayinlanmis kaset var.


üzerinde, azerbaycandaki konser sirasinda cekilmis resim var.

KB.Nosu:98-34-Ü-953

oazan arif, benim 1977 den beri yakinen tanidigim ve frankfurtta ailece görüstügüm, oglu ile oglumun birlikte büyüdügü bir insan.

kac defa gittigini ben biliyorum.

Ozan Arif kameraya yalan mi söyledi?

Belki haberi yarin bularim... iyi geceler.

[dertli4u]

dertli, senin için bu haberi ararken bak ne buldum:

TGRT Yahudilere Satıldı
Tarih: 8.08.2005 Saat: 17:47 Yayınlayan: Turgut_Alp

http://www.otuken.org/images/topics/siyonizm.gif (http://www.otuken.org/modules.php?name=News&new_topic=4)
http://www.otuken.org/2005/08/tgrt.jpg1993 senesinde büyük umutlarla kurulan TGRT satıldı. Hem de bir Yahudiye… Satışın ABD’de yaşayan Ahmet Ertegün’e yapıldığı söylense de, asıl alıcının Estee Lauder isimli yahudi kozmetik firmasının sahibi olan Ronald Lauder olduğu biliniyor

http://www.otuken.org/modules.php?name=News&file=article&sid=3165


Bizim TOZKOPARAN arkadaşımız bu haberin tarzını nasıl değerlendiriyor acaba...

dela bu haberin aynisi, milliyette, hürriyette ve bircok gazetede yayinlandi.

yanlis olan neresi.satin alan insan ahmet ertegün görülsede, esas alicinin bir yahudi oldugu herkesce biliniyor..ayrica ötüken orgdan banane.girmem okumam.

[Gök Türk]

dertli, senin için bu haberi ararken bak ne buldum:

TGRT Yahudilere Satıldı
Tarih: 8.08.2005 Saat: 17:47 Yayınlayan: Turgut_Alp

http://www.otuken.org/images/topics/siyonizm.gif (http://www.otuken.org/modules.php?name=News&new_topic=4)
http://www.otuken.org/2005/08/tgrt.jpg1993 senesinde büyük umutlarla kurulan TGRT satıldı. Hem de bir Yahudiye… Satışın ABD’de yaşayan Ahmet Ertegün’e yapıldığı söylense de, asıl alıcının Estee Lauder isimli yahudi kozmetik firmasının sahibi olan Ronald Lauder olduğu biliniyor

http://www.otuken.org/modules.php?name=News&file=article&sid=3165


Bizim TOZKOPARAN arkadaşımız bu haberin tarzını nasıl değerlendiriyor acaba...


Yapma be DeLa. Ötükencilerin (evet ötükenciLER diyorum, çünki bunlar sadece bir siteden yayın yapmıyorlar. Aynı zihniyeti taşıyan birçok site var) seviyesiz yazılarını tartışmayalım. Onlar Turgut Özakman’a, Vahdettin’e hain, dediği için bile olmaz küfürler yağdırıyorlar.

Buyurun:


Yazıklar olsun sana Turgut Özakman yazıklar.!.Bir yahudiden ödül alacak kadar alçalmış,bir dönme it ten aferin alacak kadar düşmüşsün demek.Az kalsın senin kitabını alacaktım.Alırım bekle.!.O kitabı almaya gerek yok anlaşıldı.Çünkü o 230 bin satan kitabında bir tek YAHUDİ ihanetinden bahsetmemişsin anlaşılan..Eğer TÜRK e Yahudiler tarafından her dönem ihanet edilmiştir koskoca imparatorluk bunun için çökmüştür hatta alemlere rahmet HZ.MUHAMMED (s.a.v.) efendimizin bile hadisine müşerref olan 19 yaşında tahta geçip 21 yaşında İSTANBUL u feth eden o aslanı o FATİH SULTAN ı bile her gece yemeğinin içine ilaç katarak günden güne erimesini kan kusa kusa şehit olmasına sebep olan YAHUDİ asıllı Arnavut doktordur deseydin Yahudiler sana bu ödülü biraz zor verirdiler..

[DeLaHoya]

Ozan Arif web sitesinde ne diyor:

1964`ten bugünlere kadar nerdeyse kırk yıl boyunca Türkiye`de pek çok ilde, ilçede, köyde ve beldede verdiği binlerce konser haricinde Türkiye dışında Fransa, Avusturya, Almanya, Amerika, Belçika, Hollanda, İngiltere, Avustralya, Kanada, Danimarka, İsveç ve İsviçre gibi ülkelerin birçok şehrinde sayısı bilinmeyecek kadar çok konserler verdi.

Yukarıdaki ismi geçen şehirler ve ülkeler haricinde Ozan Arif Endonezya, Malezya, Singapur, Tayland, Flipinler, Pakistan, Hindistan ve Yeni Zelanda`ya da gidip kültürel etkinliklerde bulundu.


Hiç bir Türk cumhuriyete gitmemiş.

[dertli4u]

Ozan Arif kameraya yalan mi söyledi?

Belki haberi yarin bularim... iyi geceler.

dela

haber beni ilgilendirmiyor..

ben önümde duran belgeye bakarim..ayrica, kasetin icinde de bahsediliyor..canli yayin oldugu belli..

ve ben, kendim biliyorum..elcibey zamaninda da, oraya gitti..

su anda niye böyle söyler onu bilemem..

[Carlito]

yanlis olan neresi

hemde bir yahudiye...... Ausgerechnet einem Juden! ( das nazi herz würde jetzt vor freude springen)

[dertli4u]

Ozan Arif web sitesinde ne diyor:

1964`ten bugünlere kadar nerdeyse kırk yıl boyunca Türkiye`de pek çok ilde, ilçede, köyde ve beldede verdiği binlerce konser haricinde Türkiye dışında Fransa, Avusturya, Almanya, Amerika, Belçika, Hollanda, İngiltere, Avustralya, Kanada, Danimarka, İsveç ve İsviçre gibi ülkelerin birçok şehrinde sayısı bilinmeyecek kadar çok konserler verdi.

Yukarıdaki ismi geçen şehirler ve ülkeler haricinde Ozan Arif Endonezya, Malezya, Singapur, Tayland, Flipinler, Pakistan, Hindistan ve Yeni Zelanda`ya da gidip kültürel etkinliklerde bulundu.


Hiç bir Türk cumhuriyete gitmemiş.

hic sevmedigim bir seyi yaptiriyorsun..internette arama.

buyur haberi;

Ayrica gecenlerde gazetelerde Ozan Arifin Azerbeycanda dev bir konser verecegi yaziliyordu. Bunun icin Bakünün en büyük konser salonu olan Haydar Aliyev konser salonu kiralanmis ve biletler aninda tükenmis oldugunu ögrendim. Bu konser bununla kalmayip diger Türkistan illerinede yapilacaginida gazetelerden ögrendim.

[dertli4u]

hemde bir yahudiye...... Ausgerechnet einem Juden! ( das nazi herz würde jetzt vor freude springen)

alooo

ben yahudi düsmanligi mi yaptim simdi.

haberin verildigini, bu haberin bircok gazetede aynen böyle verildigini..yalan olmadigini bahsettim.

ayrica, satin alanin yahudi asilli oldugunun yazilmasinin neresi yanlis diye sordum.

tekrar sorayim, neresi yanlis?

türkiyede bir seyi arap alinca, lübnanli alinca, alman alinca yazildiginda , bu haber olarak cikinca birsey olmuyor da, yahudi asilli birinin satin aldigi haberi cikinca mi yanlis oluyor.????

[Carlito]

alooo

ben yahudi düsmanligi mi yaptim simdi.


Hayir Abi yapmadin.

Yahudi veya herhangi yabanci düsmanligini bu haberi yazan yapiyor.

Sana lafim yok yanlis anlama.

[Detan]

alooo

ben yahudi düsmanligi mi yaptim simdi.

haberin verildigini, bu haberin bircok gazetede aynen böyle verildigini..yalan olmadigini bahsettim.

ayrica, satin alanin yahudi asilli oldugunun yazilmasinin neresi yanlis diye sordum.

tekrar sorayim, neresi yanlis?

türkiyede bir seyi arap alinca, lübnanli alinca, alman alinca yazildiginda , bu haber olarak cikinca birsey olmuyor da, yahudi asilli birinin satin aldigi haberi cikinca mi yanlis oluyor.????

Das ist leider so, Kritik an Juden oder Israel wird oft als Antisemitismus ausgelegt.

[Carlito]

Das ist leider so, Kritik an Juden oder Israel wird oft als Antisemitismus ausgelegt.

Detan spiel jetzt nicht Oposition. In dem Bericht heißt es "...ausgerechnet an einen Juden" und das ist Antisemitismus! Wenn eine Deutsche Zeitung schreiben würde " Die Bild wurde ausgerechnet an einen Türken verkauft " würdest du das als "Türkei kritik" empfinden? Nein, du würdest Scheiß Nazis schreien und das zurecht.

[dertli4u]

Das ist leider so, Kritik an Juden oder Israel wird oft als Antisemitismus ausgelegt.

aslinda bende sinir oluyorum.

hicbir irkin illa iyi veya kötü olacagi belirtilemez.

yahudinin de iyisi olabilecegi gibi, sahtekari da olabilir..ayni sey türk icinde gecerlidir.

ama, yahudilere imreniyorum..keske, bizde yahudiler gibi birbirimizi destekleyen ve birlikte hareket eden insanlar olabilsek.

burada, bizim cevrede, alman, hintli, yunan, yahudi, türk vs.bircok milletten isadami var.

yahudiler birbirlerine yardimci ve destekci.

bizim kiler ise, birbirinin kuyusunu kazmakta birebir.

[Detan]

Detan spiel jetzt nicht Oposition. In dem Bericht heißt es "...ausgerechnet an einen Juden" und das ist Antisemitismus! Wenn eine Deutsche Zeitung schreiben würde " Die Bild wurde ausgerechnet an einen Türken verkauft " würdest du das als "Türkei kritik" empfinden? Nein, du würdest Scheiß Nazis schreien und das zurecht.

Carlito, ich habe dertli zitiert nicht den Bericht. Mein Beitrag bezog sich logischerweise auch auf die zitierten Ausführungen von dertli4u.

[DeLaHoya]

Carlito, ich habe dertli zitiert nicht den Bericht. Mein Beitrag bezog sich logischerweise auch auf die zitierten Ausführungen von dertli4u.
Das ist schon richtig.

Aber machen wir uns nichts vor: wir wissen doch alle, was die MHP-Anhänger von Juden und anderen Nicht-Moslems halten.

[Telli Baba]

ülkücülog kelimési hic aklima gelmemisti..diger ülkücülerinde aklina geldigini zannetmiyorum.

Ülkücülerin aklına birşey gelmemesini doğal karşılamak lazım. Yine de Ülkücülog ile ne demek istediğimi izah etmek isterim. Ülkücü'nün ne olduğunu tarif etmeye gerek yok herhalde. Gelelim log ekine, log Yunanca logostan türemiştir. Logos okumak, bilmek demektir. Örnek olarak: Türkolog

Ülkücülog ile sadece kendisini Ülkücü sayan kesime değil, bu kesimden anlayan onları okuyan, tanıyan bilen kişilere hitap etmiş oldum.


ülkücü insan, inancta hürdür..cok büyük cogunlugu müslümandir.

Müslüman olmak şart mı? Müslüman olmak ya da olmamak avantaj ya da desavanatajlar getirir mi yanında?


ülkücü insan, din ve devlet islerinin biribirinden ayrilmasini..devletin, insanlarin dini inanislarina karismamasi gerektigini düsünürler.

Devlet Ülkücü insana göre dini inanışlara karışıyormuymuşta bunun gerektiğini düşünür?


laiklik konusunda yukarda cevabini verdim..
dini sembol derken neyi kasdettigini bilemiyorum..islam dininde dini sembol yoktur.kimsenin herhangi bir sekilde rozet, kolye ve benzeri sekillerle, islam dinine mensup oldugu belli olacak bir sembol yoktur..varsa bildiginiz bir sembol, hatirlatin.

Dini sembollerle örnek olarak başörtüsünü, hac, kipa'yı kastetmek istemiştim. Yani kolye, rozet ve benzeri değil ki bunlar da vardır ama başörtüsü diyorum. Ne düşünür Ülkücüler başörtüsü konusunda?


lbizzat alparslan türkes tarafindan söylenmis bir cümleyi aktarayim.."en kötü demokrasi en iyi diktatörlükten iyidir"

Saltanat, Hilafet ve Osmanlı özentisini göz önüne alırsak bunu Ülkücülerin benisemiş diyebilirmiyiz?


lülkücüler, dokuz isik adi altinda toplanmi solan "görüsler" özetine göre, sahsiyetcilik ve insan haklarina deger verirler.

Yani Birleşik Milletlerin yayınladığı evrensel İnsan Haklarından (Universelle Menschenrechte) bahsediyorsun değil mi?


bu sorunu anliyamadim..acarmisin biraz.

İslamiyet ne kadar önemlidir bir Ülkücü için? Soruyu basitleştirelim. 10 Cok önemli 1 = Hiç önemlli değil


bu sorunun cevabini verebilmem icin, epey uzun yaznmam gerekir herhalde.

kisaca söylemek gerekirse, toplumun faydasina , cogulcu yöntemle karar altina alinacak faaliyet ve hizmetlerdir asil olan.

tarim kentleri, gecekonduyu önleme politikasi, toprak reformu, carpik sehirlesmenin önlenmesi, agir sanayi ve fabrika yapan fabrikalar,komsu ülkelerle ticaretin gelistirilmesi,beser yillik yapilan kalkinma planlarinin uygulanmasi, isci isveren barisi, genel saglik sigortasi, egitim sisteminin reforme edilmesi ve meslek okullari/üniversite ikilisinin faydali hale getirilmesi, genel envanter cikarilmasi vs.vs..hangisini anlatmami istiyorsan sec anlatayim.

Öbür partilere gerek kalmaz o zaman Ülkücüler başa geçerse. Dörtdörtlük bir düşünce sistemine sahip Ülkücüler?

[dertli4u]

Das ist schon richtig.

Aber machen wir uns nichts vor: wir wissen doch alle, was die MHP-Anhänger von Juden und anderen Nicht-Moslems halten.

was wissen wir alle?

mhp icindeki sempatizan veya eksik bilgilenmis insanlarin söyledigi, tüm mhp lileri niye kapsasin.

öyleyse, almanlarin veya baskalarinin Türklerle ilgili söyledigi tüm olumsuzluklar dogru demektir.
cikip, babatürklere, sokakta kahvede vs.sor bakalim..ermeniler, almanlar, nichtmüslimler hakkinda ne düsünüyorlar.

****

biryandan kiziyoruz,ZDF, duisburg marxlohta, sokaktaki insanlarla röportaj yapiyor ve tüm türkleri sucluyor diye..ama mhp li oldugunu söyleyen bazi insanlarin yaptigi, söyledigi laflarla, tüm mhp lileri sucluyoruz.

bu cok yanlis birsey.

****

tekrar edeyim.ben su anda mhp li degilim..mhp ye oy veren biride degilim..hatta, daha baska bir partinin avrupa etkinliklerine katiliyorum.

ama, gecmiste savunmus oldugum ve bundan gurur duydugum mhp hakkinda yanlis tanim ve yorum yapilmasina karsiyim.

mhp, yahudi düsmani degildir..hiristiyan düsmani degildir.

mhp, israilin kudüste, filistinlilere karsi yaptiklarini tenkit etmektedir..yanlis oldugunu söylemektedir.

yoksa , sizler, israilin, setilla kampinda ve diger filistin mülteci kamplarinda insanlara ve hatta hayvanlara katliam yaptigini iyi ve dogru mu buluyorsunuz.?

lütfen yazdiklarima cevap verin.

[dertli4u]

Ülkücülerin aklına birşey gelmemesini doğal karşılamak lazım.


telli baba

seviyeli cevaplar bekledigini yazdigin icin sana cevap yazdim..yoksa daha önceki bir iki cevabin yüzünden vazgecmistim.

ama sen halen ayni ciddiyetsizligi yapiyorsun.

egerki "aklimiza birsey gelmemesi" normal ise, niye soru soruyorsun öyleyse.

bu tür bir yazi teknigi kullanmak ayiptir..konu igneli ve aynali laflar kullanmaksa, bunu senden iyi bilirim, hatirlatirim.



Yine de Ülkücülog ile ne demek istediğimi izah etmek isterim. Ülkücü'nün ne olduğunu tarif etmeye gerek yok herhalde. Gelelim log ekine, log Yunanca logostan türemiştir. Logos okumak, bilmek demektir. Örnek olarak: Türkolog


kelimenin ne manada kullanildigini anlayacak kadar sözlük karistirmisligim vardir merak etme..sadece bu kelimenin hic aklmia gelmedigini belirtmek istemistim. o kadar.gene de tesekkür ederim izah ettigin icin.
Ülkücülog ile sadece kendisini Ülkücü sayan kesime değil, bu kesimden anlayan onları okuyan, tanıyan bilen kişilere hitap etmiş oldum.




Müslüman olmak şart mı? Müslüman olmak ya da olmamak avantaj ya da desavanatajlar getirir mi yanında?

insanlarin dini inanis farklari, avantaj veya dezavantaj olarak degerlendirilmez.

mhp genel yönetim kurulunda gecmiste müslüman olmayan insanlardan da yönetim kurulu üyeligi yapanlar olmustur.

hatta, türk ortodoks kilisesi ileri gelenlerinin hemen hepsi, mhp üyesi veya calisma guruplarindadir.




Devlet Ülkücü insana göre dini inanışlara karışıyormuymuşta bunun gerektiğini düşünür?

burada bir mantik hatasi yapiyorsun.

bir parti, tüzügüne bir cümleyi koyunca, o cümlede bahsedilen seyin uygulaniyor olmadigi manasina gelmez ki.






Dini sembollerle örnek olarak başörtüsünü, hac, kipa'yı kastetmek istemiştim. Yani kolye, rozet ve benzeri değil ki bunlar da vardır ama başörtüsü diyorum. Ne düşünür Ülkücüler başörtüsü konusunda?

bence, basörtüsü bir sembol degildir..basörtüsü, insanlarin islam inanci cercevesinde, uygulamak istedikleri bir yasayis seklidir..oruc tutmak ile basörtüsü takmak arasinda bir fark yoktur..nasil ki oruc tutmayan insanlar varsa, basörtüsü takmayan insanlar da vardir elbette.

uzatmayayim, isteyen hac isteyen kipa takar banane.

basörtüsü meselesini bir yandan akp ve milli görüs siyasallastiriyor, diger yandan da laikci gecinen(laik degil) cevreler siyasallastiriyor..iran tipi devrimde bulusuruz belki.o zaman, bazi arkadaslarla konusmayi cok arzu ediyorum.




Saltanat, Hilafet ve Osmanlı özentisini göz önüne alırsak bunu Ülkücülerin benisemiş diyebilirmiyiz?

telli baba

bu tür konularda, yanlis uygulamalar üzerinden degilde, nasil olmasi gerektigi üzerinden hareket etsek daha faydali olur diye düsünüyorum.

ben, osmanliyi seven bir insanim..ama bu demek degildir ki, osmanlinin herseyini dogru buluyorum..hayir. bircok yanlislari olmustur..zaten o yanlislari olmasaydi yikilip gitmezdi..sevmek ile körü körüne baglanmak birbirinden degisik iki olgudur.

saltanat, islamda da yoktur, türk töresinde de yoktur.türk töresinde, mesveret yada kurultay denilen toplanti sonrasi secilen sahis oymagin veya devletin basina gelirdi.(di diyorum)

osmanli, saltanat uygulamasi ile, simdiki bakis noktamiza göre yanlis yapmistir..ama o günün sartlarinda dogru yapmistir..ve o günkü dünya düzeninde saltanat bir devlet yönetme sistemiydi, bunu biliyoruz..

batili ülkeler, saltanati dogru dürüst yürütememisler, ama osmanli 600+300 sene yürütmüs bu sistemi.

dogrumuydu, yanlismiydi, simdi bunun tartismasi ne getirir bilmiyorum, ama tarihi olaylari yerine oturtmak lazim.

hilafet, osmanliya getirmek dogrumuydu, bilemiyorum..ama acaba, hilafet müessesesi istanbulda kalsaydi ne zararimiz olurdu, bunuda sormak lazim?

vatikandaki papalik, italyaya bir zarar vermiyor bence.

ayrica, istanbulda, ekümenlik pozisyonunda hiristiyan kurulusu, ve diger bazi hiristiyan mezheplerinin baspiskopozluklari oldugunu unutmayalim.

****

eger kelimeyi tam bir laiklik olarak ele alacaksak, istanbuldaki diger dinlerin ekümenlik ve baspiskopozluk kurumlarini da kaldirmak gerekir.daha gecenlerde, kilisede mahkeme kurup, kilise elemanini sorguladilar.ve daha bircok uygulamalr yapiyorlar ama bizdeki laik gecinenler(laik degil) den cit cikmiyor.

PS:istanbulda yapilan denizden hac cikartma eylemine karsi eylem gibi konulari fazla önemli bulmuyorum..bunlar devlet politikasidir.devlet, gecmiste oldugu gibi, simdide bir kisim vatandaslarini, genel politikada kullanmaktadir..su andaki ülkücü kurulus yöneticileri, gecmisten ders almamis görünüyorlar ve bu "kullanilmaya" karsi, üyelerini korumuyorlar.(konu anlasilmistir umarim)





Yani Birleşik Milletlerin yayınladığı evrensel İnsan Haklarından (Universelle Menschenrechte) bahsediyorsun değil mi?


evet, aynen öyle..ve evrensel insan haklarinin tüm dünyada uygulanmasini talep ederim..

(simdiki haliyle, sadece "egemenlerin" kendi "emperyal" cikarlari icin uygulanmaktadir.)



İslamiyet ne kadar önemlidir bir Ülkücü için? Soruyu basitleştirelim. 10 Cok önemli 1 = Hiç önemlli değil


bu , kisiden kisiye degisir..bence islamiyet, insanin "özel alanidir"..

sahsen, ben, kendi adima, bu konuda bir puan vermek istemiyorum.

simdiye kadar hic bir arkadasima böyle bir soru sormadim.





Öbür partilere gerek kalmaz o zaman Ülkücüler başa geçerse. Dörtdörtlük bir düşünce sistemine sahip Ülkücüler?

telli baba

düsünce sistemleri tek basina birsey ifaede etmezler..ben ülkücü hareketin fikir sistemini cok dogru ve yeterli ayni zamanda faydali buluyorum.

saydigim konularin herbiri ile ilgili istedigin kadar aciklama yapabilirim..

ama hersey, insana bagli..uygulayacak insan, yetismis insan gerekir.samimi olarak caba sarfetmek gerekir.

[Gök Türk]

Das ist schon richtig.

Aber machen wir uns nichts vor: wir wissen doch alle, was die MHP-Anhänger von Juden und anderen Nicht-Moslems halten.

Yahudi düşmanlığının Ülkücüler arasında yaygın olduğu doğrudur, bunun Şahidiyim. FAKAT bu tartışmanın sürecinde gördüğümüz gibi bugün ülkücüler tarafından savunulan herşey Ülkücülüğe uygun değil. Yahudi düşmanlığının ülkücülüğe ne kadar uygun olduğunu Alparslan Türkeş’ten öğrenelim.


Musa'nın bozkurtları


Türkeş, 1992 yılında İstanbul Balat'taki sinagogu ziyaret etmişti. Sinagogdaki dini törenden ayrılırken, gençler kendisini ‘Başbuğ Türkeş’ tezahüratı ve ‘bozkurt selamı’ ile uğurluyordu. Türkeş, bu gençlerin kimliğini şöyle açıklıyordu: ‘‘Musa'nın Bozkurtları.’’

ALPARSLAN Türkeş, aktif siyaset yıllarında aldığı bazı kararlarla kamuoyunu, hatta kendi siyasi tabanını dahi zaman zaman şaşırtıyordu. Nitekim, ‘Türk milliyetçiliğinin lideri’ olarak kamuoyuna sunulan Türkeş, özellikle 12 Eylül İhtilali'nden sonraki siyaset döneminde, Yahudiler ve Ermeniler il dostluk ilişkileri kuruyor, MHP Lideri'nin bu tavrı merakla izleniyordu. Türkeş, 1992 yılında, İstanbul'daki Yahudi cemaati yöneticileri tarafından Balat Sinagogu'ndaki bir törene davet edildi. Daveti, kabul eden Türkeş, yanına yardımcısı Rıza Müftüoğlu'nu alarak Balat Sinagogu'na gitti. Bakalım, bu davette neler olmuş... Yine Rıza Müftüoğlu'ndan dinleyelim:

‘‘Genel Başkanımız, özellikle Yahudilerle ilişkilere çok önem veriyordu. Bu konuları gündeme getirirken, dünyada üç güçlü lobinin varlığından söz ediyor, bunları, ‘Yahudiler, Ermeniler ve Rumlar' şeklinde sıralıyordu. Başbuğ'un değerlendirmelerine göre, Rum lobisi, Ermeni lobisini yanına alarak sürekli Türkiye aleyhinde çalışmaktaydı. Bizim, bu birleşik güçle ancak Yahudi lobisini yanımıza alarak mücadele edebileceğimizi vurgulamaktaydı.

YAHUDİLERLE SAVAŞMADIK

Genel Başkanımız, şunları söylüyordu: ‘Biz Türklerin, tarihte savaşmadığı milletlerden birisi de Yahudilerdir. İspanya'da, Engizisyon Mahkemeleri'nde Müslümanlar ve Yahudiler katledilirken, biz Padişah Yıldırım Bayezid döneminde, bu iki dinin mağdurlarını gemilerle Türkiye'ye getirmişiz. Hatta, Yavuz Sultan Selim de Ortadoğu seferine çıkarken, bir Yahudi zengininden borç altın almış. Dünyada cami, kilise ve sinagogun yan yana olduğu şehir, İstanbul'dur. Ayrıca Yahudiler, bugün dünyada etkin üç büyük güç merkezine hákimdir. Bunlar, finans merkezleri, basın ve üniversitelerdir. Bu gücü dikkate almalıyız. Bize düşman olan milletler ve lobiler irdelenirken bu güçleri hesapta tutmalıyız. Yahudiler konusunda, ülkemize karşı en fazla dayatma Müslüman Arap ülkelerinden ve Farslardan gelmektedir. Ancak, bu Arap ülkelerinin çoğu, uluslararası platformlarda maalesef Yunanistan'la birlikte hareket etmektedir. Yunanistan'la anlaşmalar yaparak PKK'yı besleyen Suriye, bize dost mudur?

PARAŞÜTLERİNİ VERDİLER

Biz, asırlar boyu ‘Kutsal Topraklar'ı bekledik, savunduk, savaştık ve şehit verdik. Oysa onlar, Hıristiyan İngilizler ile işbirliği yaptılar. Onların büyük bir bölümü bizi sevmez. İngiliz Kraliyet Ailesi'nin mücevherlerinin çoğu, Arap ülkelerinden hediye olarak gelir. Kralları, ABD Başkanı Reagan'la diz çökmüş bir vaziyette viski kadehi tokuşturur, ama Türkiye gündeme gelince sırt dönülür. Bütün bu şartlar altında Yahudilerle iyi ilişkiler kurmak zorundayız. Yahudiler, Kıbrıs savaşı sırasında, Hayfa kumsallarındaki paraşütlerini Ankara Esenboğa'ya döktüler, bize yardımcı oldular.' Rahmetli Genel Başkanımız, bu değerlendirmeler ışığında İstanbul'daki sinagoga gitmemizi emrettiler. Ben kendilerine, ‘Hayırdır efendim' diyerek yüzüne bakınca, güldü ve şunları söyledi: ‘Bizi tenkit ederler, aleyhimize konuşurlar diye korkma. Osmanlı döneminde bu sinagog açılışlarına vezirler ve paşalar katıldı. Hatta bu törenlerde, Osmanlı ordularının muzaffer olması için dualar edildi. O bakımdan bu davete katılacağız.'

ÜLKÜCÜ MUSEVİLER

Tören bitti. Sinagogdan ayrılırken bir sürprizle karşılaştık. Yaklaşık 50 kadar genç, bozkurt işareti yaparak, ‘Başbuğ Türkeş' diye slogan atıyorlardı. Sinagog, adeta MHP'nin miting alanına dönmüştü. Genel Başkanımız da bu gençlere aynı şekilde bozkurt işareti yaparak cevap veriyordu. Gençlerin kimler olduklarını pek anlayamamıştım. Onları, ülkücü gençler zannediyordum. Genel Başkan'a hemen oracıkta, ‘Efendim, buraya geleceğimizi kimse bilmiyordu. Bu gençler, nereden haber aldı? Sayıları da pek fazla değilmiş. Bunlar, semtin Ülkü Ocakları mensupları mı acaba' dedim. Rahmetli gülerek, şu cevabı verdi: Yok Rıza, bunlar bizim gençlerimiz değil; bunlar Musa'nın bozkurtları.’’

Böyle karşılandılar

Türkeş ve Rıza Müftüoğlu, Balat'taki Ahrida Sinagogu'nda işte böyle karşılanmışlardı. Müftüoğlu anlatıyor: ‘‘Törene katıldık. Yahudi vatandaşlarımız tarafından çok sıcak şekilde karşılandık. Bir ara dualar okunurken, ben, ilk defa böyle bir ibadethaneye geldiğim için sürekli kelime-i şahadet getirmeye başladım. Bir ara rahmetlinin kulağına eğildim, ‘Efendim ben kelime-i şehadet getiriyorum, Fatiha okuyorum; ne olur ne olmaz diye' dedim. Kendileri bana aynen şunu söylediler: ‘Oğlum, ben de bildiğim bütün duaları okuyorum.'

Türkeş’e inat krediye ret

ALPARSLAN Türkeş ile dönemin başbakanı ve DYP Genel Başkanı Tansu Çiller, 1994 yılında, aynı gün fakat ayrı ayrı uçaklarla ABD'ye gittiler. Liderlerin, bu seyahate aynı saatlerde çıkışları acaba bir tesadüf müydü? Aradan 9 yıl geçti; söz konusu seyahatle ilgili sis perdesi bugüne kadar ortadan kalkmadı. İşte bu sis perdesini de yine Rıza Müftüoğlu kaldırıyor. Dinleyelim: ‘‘Bu eşzamanlı yolculuk, tesadüfi değildi; planlı ve programlı bir geziydi. ABD'nin Yahudi lobisine mensup büyük bir işadamları grubu, GAP için Türkiye'ye 20 milyar dolar kredi teklifinde bulunmuştu. Teklif, önce bize geldi. Genel Başkanımız da konuyu Sayın Başbakan Çiller'e intikal ettirdi. Söz konusu görüşmeyi, her iki liderin yapacakları ortak bir ziyaret içinde programladık. GAP için bu astronomik krediyi teklif eden grup yöneticileri ile New York'ta buluştuk. Bu arada, John P. Sears ve Joel D. Hoppenstein isimli işadamları ile Dillion Read & Co. Inc.'in Genel Müdür Yardımcısı'nı Başbakan Çiller'le görüştürdük. Bunlardan John P. Sears, aynı zamanda Nixon ve Reagan'ın başkanlık seçimleri sırasında yürütülen kampanyanın başında bulunmuş. Kendisi, Cumhuriyetçi Parti'nin ileri gelen şahsiyetlerinden birisi. Joel D. Hoppenstein ise Yahudi kökenli bir Amerikan vatandaşı.

GÖLGEDE KALMAK

Amerikalı işadamları, söz konusu krediyi, her yıl 2 milyar dolar olmak üzere, 10 yılda temin edebileceklerini söylediler; eğer bu proje gerçekleşirse PKK'nın dış boyutlu desteğinin de büyük ölçüde kırılacağını ilave ettiler. Yahudi lobisinin bu büyük finansörleri, ayrıca Türkiye'den İsrail için su talebinde bulundular. Türkiye'nin bu konuya sıcak bakması halinde, ayrıntılı bir proje sunacaklarını ve finansman imkánları sağlayacaklarını da ifade ettiler. Görüşmeler sırasında, bir ön protokol yapılması gündeme geldi. Çiller'le görüşme tamamlandıktan sonra, bunun teyidi için bir gün beklendi. Ama Türkiye tarafından bir haber çıkmadı. Amerikalılar, bizim önerimizle Türkiye'ye resmi müracaatta bulundular. Bir süre sonra da topluca Türkiye'ye gelip Ankara'da, GAP İdaresi Başkanlığı ilgilileriyle görüştüler. Aradan zaman geçti, Türk hükümetinden yine ses çıkmadı. Sonra konuyu araştırdık; bürokratların, bu büyük projeye engel olduklarını öğrendik. Bizim bürokratlardan bazıları, Başbakan Çiller'e ‘‘Bu ön anlaşmayı yaparsak, siz Türkeş'in gölgesinde ABD ziyareti gerçekleştirmiş olursunuz’’ demişler. Bütün bu gelişmelerden sonra Genel Başkanımız, ‘Anlaşıldı, bunlar bize değil de başkalarına gitmiş olsalardı, ülkemiz bu krediyi kazanırdı. Bilseydim, baştan onlara gönderirdim. Yazık, çok yazık' diyordu.’’

http://www.hurriyetim.com.tr/haber/0,,nvid~340804,00.asp

[dertli4u]

Yahudi düşmanlığının Ülkücüler arasında yaygın olduğu doğrudur, bunun Şahidiyim. FAKAT bu tartışmanın sürecinde gördüğümüz gibi bugün ülkücüler tarafından savunulan herşey Ülkücülüğe uygun değil.


göktürk

maalesef arkadaslara anlatamadigim konu iste bu konudur.

12 eylül sonrasi, diger siyasi partilerde oldugu gibi, mhp camiasinda da bircok insan, siyasetten sogumustur.

ve gene maalesef, meydan, ülkücülügü bilmeyen insanlarin eline kalmistir.

su anda, mhp icinde devam etmekte olan tartismanin asil sebebi de budur..yoksa, genel baskanlik savasi degil.






Yahudi düşmanlığının ülkücülüğe ne kadar uygun olduğunu Alparslan Türkeş’ten öğrenelim.

[/color][/size][/font]

göktürk

aramamotorlarindaki acemiligim yüzünden, bu haberi, dünden beri aramama ragmen bulamamistim.tesekkür ederim.

isteyen Türkesi sever veya sevmez..kimsenin beyninin jandarmasi degiliz.

fakat, senin yazdigin haberi, iyice okumalarini rica ediyorum.

Türkes, bu haberdekine benzer bircok atilimlarda bulunmus bir insandir.

birkac tanesini basliklar halinde yazayim.

1-ihtilalde (27.Mayis), Türkiyede Devlet Planlama Teskilati, istatistik enstitüsü gibi önemli kurumlarin kurulmasini saglamistir..

2-dogu ve güneydogu anadoluda , gecmisten gelen tecrübe ile, gelecekte de ayrilikci hareketlerin olabilecegini düsünerek, bircok asiretle ve siyasi kisi ile irtibat kurmus ve bir kisminin MHP saflarina girmesine destek olmustur.

3-ermeni meselesi ile ilgili olarak, kendi siyasi durumunu riziko etmek pahasina, ermenistan cumhurbaskani ile görüsmüstür.

4-senin kopyeledigin haberdeki olayda, dünya yahudi lobisinin önemini kavrayan biri olarak, memleketimizin menfaatine olacak bu durumda, hertürlü siyasi saldirilara ragmen, bu konuda adim atmis ve eger o zamanki hükümet kapris yapmasaydi, ekonomik problemlerimizin cözümünde de önemli bir sonuc alinmis olacakti.

5-azerbaycan ve diger türk cumhuriyetleri ile kurulan ikili iliskilerde, daima önemli hizmetlerde bulunmustur.

6-ayrilikci pkk terör örgütünün tirmandirmaya calistigi ic catismada, ülkücüleri olayin disinda tutarak, bu sinsi plani engellemistir.

[DeLaHoya]

was wissen wir alle?

mhp icindeki sempatizan veya eksik bilgilenmis insanlarin söyledigi, tüm mhp lileri niye kapsasin.

öyleyse, almanlarin veya baskalarinin Türklerle ilgili söyledigi tüm olumsuzluklar dogru demektir.
cikip, babatürklere, sokakta kahvede vs.sor bakalim..ermeniler, almanlar, nichtmüslimler hakkinda ne düsünüyorlar.

****

biryandan kiziyoruz,ZDF, duisburg marxlohta, sokaktaki insanlarla röportaj yapiyor ve tüm türkleri sucluyor diye..ama mhp li oldugunu söyleyen bazi insanlarin yaptigi, söyledigi laflarla, tüm mhp lileri sucluyoruz.

bu cok yanlis birsey.

****

tekrar edeyim.ben su anda mhp li degilim..mhp ye oy veren biride degilim..hatta, daha baska bir partinin avrupa etkinliklerine katiliyorum.

ama, gecmiste savunmus oldugum ve bundan gurur duydugum mhp hakkinda yanlis tanim ve yorum yapilmasina karsiyim.

mhp, yahudi düsmani degildir..hiristiyan düsmani degildir.

mhp, israilin kudüste, filistinlilere karsi yaptiklarini tenkit etmektedir..yanlis oldugunu söylemektedir.

yoksa , sizler, israilin, setilla kampinda ve diger filistin mülteci kamplarinda insanlara ve hatta hayvanlara katliam yaptigini iyi ve dogru mu buluyorsunuz.?

lütfen yazdiklarima cevap verin.
dertli, MHP'nin ne olduğunu çok iyi biliyorsun. Değerli zamanını çürük be örgütü savunmakla israf etme.

[TOZKOPARAN]

Spätestens nach 5 Jahren, wenn wir die endless-Story mit dem Beitritt in die EU diesmal vollständig begraben, dann wirst du sehen welche partei an der spitze der türkischen Regierung sein wird. Sen devam et mhp ye hakaret etmeyi. Esas senin gibileri adam olmaz. Was für eine Ahnung hast du von der MHP? Gar keine.
Das schlimme daran ist, dass du durch deine Hasspredigen andere User hier negativ beeinflusst obwohl die noch weniger als du Ahnung von der MHP haben.
Glaubst du wirklich das du was gegen die MHP erreichen kannst? Man du sitzt vor deinem PC-Bildschirm und tippst irgendwelche Sachen ein die du aus dem Internet mit Copy-Paste kopierst und mit sowas argumentierst du dann.

[Yakamoz]

Spätestens nach 5 Jahren, wenn wir die endless-Story mit dem Beitritt in die EU diesmal vollständig begraben, dann wirst du sehen welche partei an der spitze der türkischen Regierung sein wird. Sen devam et mhp ye hakaret etmeyi. Esas senin gibileri adam olmaz. Was für eine Ahnung hast du von der MHP? Gar keine.
Das schlimme daran ist, dass du durch deine Hasspredigen andere User hier negativ beeinflusst obwohl die noch weniger als du Ahnung von der MHP haben.
Glaubst du wirklich das du was gegen die MHP erreichen kannst? Man du sitzt vor deinem PC-Bildschirm und tippst irgendwelche Sachen ein die du aus dem Internet mit Copy-Paste kopierst und mit sowas argumentierst du dann.


wenn du mit "andere User" mich meinst muss ich dir widersprechen. delahoya hat bisher (was ich mitbekommen habe) mehr für die Türkei und die Türken getan als das, was ich bisher von dir und den anderen Sprücheklopfern gesehen habe.

Nicht jeder der sein Land liebt muss MHP wählen und nicht jeder der in der MHP ist liebt sein Land...also bitte keine Pauschalisierungen.

[Telli Baba]

telli baba

seviyeli cevaplar bekledigini yazdigin icin sana cevap yazdim..yoksa daha önceki bir iki cevabin yüzünden vazgecmistim.

ama sen halen ayni ciddiyetsizligi yapiyorsun.

egerki "aklimiza birsey gelmemesi" normal ise, niye soru soruyorsun öyleyse.

bu tür bir yazi teknigi kullanmak ayiptir..konu igneli ve aynali laflar kullanmaksa, bunu senden iyi bilirim, hatirlatirim.

Senin Ülkücü olduğunu bilmiyordum.

Seni dindar zannetmiştim.

Yanlış anlaşma olmuş.


kelimenin ne manada kullanildigini anlayacak kadar sözlük karistirmisligim vardir merak etme..sadece bu kelimenin hic aklmia gelmedigini belirtmek istemistim. o kadar.gene de tesekkür ederim izah ettigin icin.

Şimdi anlamış oldun.


insanlarin dini inanis farklari, avantaj veya dezavantaj olarak degerlendirilmez.

mhp genel yönetim kurulunda gecmiste müslüman olmayan insanlardan da yönetim kurulu üyeligi yapanlar olmustur.

hatta, türk ortodoks kilisesi ileri gelenlerinin hemen hepsi, mhp üyesi veya calisma guruplarindadir.

Elbette insanların dini inanışların farkları olması avantaj ya da dezavanataj olarak değerlendirilr. Bu açık söylenemesede yinede engeller üretebilir.

Kim miş o (geçmişteki) MHP Genel Yönetim Kurulundaki Gayri-Müslümanlar?

Türk Ortodoks Kilisesi'nden kimseyi tanımadığım için


burada bir mantik hatasi yapiyorsun.

bir parti, tüzügüne bir cümleyi koyunca, o cümlede bahsedilen seyin uygulaniyor olmadigi manasina gelmez ki.

Hangi Parti tüzüğünden bahsediyorsun?

Mantık hatası yaptığımı zannetmiyorum, böyle cümleyi yazabilmek için Devlet'in dini işlere karışıyor düşuncesi yatıyor olması bir gerçek. Ülkücülere göre karışıyor mu Devlet dini işlere?


bence, basörtüsü bir sembol degildir..basörtüsü, insanlarin islam inanci cercevesinde, uygulamak istedikleri bir yasayis seklidir..oruc tutmak ile basörtüsü takmak arasinda bir fark yoktur..nasil ki oruc tutmayan insanlar varsa, basörtüsü takmayan insanlar da vardir elbette.

uzatmayayim, isteyen hac isteyen kipa takar banane.

basörtüsü meselesini bir yandan akp ve milli görüs siyasallastiriyor, diger yandan da laikci gecinen(laik degil) cevreler siyasallastiriyor..iran tipi devrimde bulusuruz belki.o zaman, bazi arkadaslarla konusmayi cok arzu ediyorum.

Bu konu asıl tartışılacak konudur bence. Başörtüsünü bir sembol olması da gerçektir. En azından İran'da, Suudi-Arabistan'da, Afganistan'da veya Türkiye'de. Ülkücüler ne düşünür dini semboller yasağı hakkında (ki bu Laiklik uygulamasından başka birşey değildir)?

Herkes istediğini taksın demek, Laiklik karşıtıyım demek anlamına geliyor, yanlış anlamadım değil mi?


telli baba

bu tür konularda, yanlis uygulamalar üzerinden degilde, nasil olmasi gerektigi üzerinden hareket etsek daha faydali olur diye düsünüyorum.

Eskilere konuşmazsak gelecek için fikir üretemeyiz. Ha bunu konuşmak tartışmak yasak ise o başka bir mevzu.


ben, osmanliyi seven bir insanim..ama bu demek degildir ki, osmanlinin herseyini dogru buluyorum..hayir. bircok yanlislari olmustur..zaten o yanlislari olmasaydi yikilip gitmezdi..sevmek ile körü körüne baglanmak birbirinden degisik iki olgudur.

Osmanlının neyini sever Ülkücüler?


saltanat, islamda da yoktur, türk töresinde de yoktur.türk töresinde, mesveret yada kurultay denilen toplanti sonrasi secilen sahis oymagin veya devletin basina gelirdi.(di diyorum)

osmanli, saltanat uygulamasi ile, simdiki bakis noktamiza göre yanlis yapmistir..ama o günün sartlarinda dogru yapmistir..ve o günkü dünya düzeninde saltanat bir devlet yönetme sistemiydi, bunu biliyoruz..

batili ülkeler, saltanati dogru dürüst yürütememisler, ama osmanli 600+300 sene yürütmüs bu sistemi.

dogrumuydu, yanlismiydi, simdi bunun tartismasi ne getirir bilmiyorum, ama tarihi olaylari yerine oturtmak lazim.

Saltanat ne İslam'da ne de Türk töresinde vardır diyorsun. Şaştım doğrusu. Osmanlı o zaman İslami bir yönetim şekli değil miydi?


hilafet, osmanliya getirmek dogrumuydu, bilemiyorum..ama acaba, hilafet müessesesi istanbulda kalsaydi ne zararimiz olurdu, bunuda sormak lazim?

vatikandaki papalik, italyaya bir zarar vermiyor bence.

ayrica, istanbulda, ekümenlik pozisyonunda hiristiyan kurulusu, ve diger bazi hiristiyan mezheplerinin baspiskopozluklari oldugunu unutmayalim.

Yani Hilafet geri getirilsin diyorsun?


eger kelimeyi tam bir laiklik olarak ele alacaksak, istanbuldaki diger dinlerin ekümenlik ve baspiskopozluk kurumlarini da kaldirmak gerekir.daha gecenlerde, kilisede mahkeme kurup, kilise elemanini sorguladilar.ve daha bircok uygulamalr yapiyorlar ama bizdeki laik gecinenler(laik degil) den cit cikmiyor.

Türkiye'de gayri-müslümanların derdi Din adamı yetiştirememek. Bunun için Ermenilerin Başpizkopozu MEB'nin altığında Üniversitelerde eğitim verilmesini talep ettiler. Ekumenik sıfatını kabul edemez Türkiye. Bu arada İmam Hatiplerin 'de kapatılacağından eminin çünkü bu okullar Türkiye'deki Lailkilık sistemine aykırı düşür aynı Nüfüs cüzdanındaki din hanesi gibi. Bana kalsa bütün dinlerin ihtiyaçlarını Diyanet karşılamalı - din adamı vs.

Ama soruma doyurucu cevap alamadığım için tekrarlıyorum:
Saltanat, Hilafet ve Osmanlı özentisini göz önüne alırsak Demokrasi'yi Ülkücüler benisemiş diyebilirmiyiz?


PS:istanbulda yapilan denizden hac cikartma eylemine karsi eylem gibi konulari fazla önemli bulmuyorum..bunlar devlet politikasidir.devlet, gecmiste oldugu gibi, simdide bir kisim vatandaslarini, genel politikada kullanmaktadir..su andaki ülkücü kurulus yöneticileri, gecmisten ders almamis görünüyorlar ve bu "kullanilmaya" karsi, üyelerini korumuyorlar.(konu anlasilmistir umarim)

Devletimiz niçin hac çıkartmasına karşı insanları toplasın? Devletin siyaseti gayri-müslümanları taciz etmek midir? Bence Devletin eli yok bu konuda, bunlar normal tipik mafyasal Ülkücü davranışlardı. Yani eskiden nasılsalar şimdide öyleler. Devletimiz insanları kışkırtır mı ?


bu , kisiden kisiye degisir..bence islamiyet, insanin "özel alanidir"..

sahsen, ben, kendi adima, bu konuda bir puan vermek istemiyorum.

simdiye kadar hic bir arkadasima böyle bir soru sormadim.

İslamiyetin hiç mi yeri yok Ülkücü Hareketinde?


telli baba

düsünce sistemleri tek basina birsey ifaede etmezler..ben ülkücü hareketin fikir sistemini cok dogru ve yeterli ayni zamanda faydali buluyorum.

saydigim konularin herbiri ile ilgili istedigin kadar aciklama yapabilirim..

ama hersey, insana bagli..uygulayacak insan, yetismis insan gerekir.samimi olarak caba sarfetmek gerekir.

Senin açıklama yapıp yapman önemli değil bence, önemli olan genel görüş. Şimdi benim yazdıklarım genel görüş diyorsan eğer sorun yok.

[TOZKOPARAN]

wenn du mit "andere User" mich meinst muss ich dir widersprechen. delahoya hat bisher (was ich mitbekommen habe) mehr für die Türkei und die Türken getan als das, was ich bisher von dir und den anderen Sprücheklopfern gesehen habe.

Nicht jeder der sein Land liebt muss MHP wählen und nicht jeder der in der MHP ist liebt sein Land...also bitte keine Pauschalisierungen.

Du bist doch ein witz oder. Kam irgendwo dein Name vor in den ganzen posts zu diesem Thema. Aber ich merk schon du fühlst dich davon betroffen. Wenn du soviel Wissen über die MHP verfügen würdest, wärst du ganz bestimmt nicht der erste, der sich angegriffen fühlen würde. Vay be jetzt bin ich noch ein Sprücheklopfer geworden. Spür ich da Neid oder bloss das Resultat deines blinden Hasses gegen die MHP. Was weisst du schon über mich um mir soetwas zu unterstellen? Wer hat hier gesagt das du die MHP wählen sollst? Keiner.
Das find ich hier so witzig mit dir. Du wirfst mir pauschalisierung vor obwohl du der derjenige bist der das die ganze Zeit macht. :gewalt:
Bakiyorum meydani bos buldunuz mhp karsi atip tutuyorsunuz. Nicht mal die Dehap habt ihr so extrem durch den Dreck gezogen.(Meric mit euch bist du diesmal aber wirklich auch gemeint) :brüll:

[Cengizhan]

@tozkoparan
mir scheinst du auch etwas lauthals zu schreien.. wenn du die mhp so toll findest dann soll das deine sache sein! aber andere zu beleidigen nur weil sie nicht so viel wie du für die mhp empfinden ist nicht ok!
ich liebe mein land! aber niemals würde ich mit der mhp sympatieren!

wenn du die mhp so gut findest, dann sag uns doch mal aus welchen gründen!
was macht die mhp so besonders? was hat sie bis jetzt so für die türkei gemacht? seit der letzten amtsinhabe innerhalb der koalition sind jetzt einige minister im "yüce divan" und werden beschuldigt! warum werden sie dies, wenn sie ach so toll waren??

nicht mhp-ler können ihr land mindestens genau so lieben! nationalismus ist kein monopol der mhp!!

[Carlito]

Du bist doch ein witz oder. Kam irgendwo dein Name vor in den ganzen posts zu diesem Thema. Aber ich merk schon du fühlst dich davon betroffen. Wenn du soviel Wissen über die MHP verfügen würdest, wärst du ganz bestimmt nicht der erste, der sich angegriffen fühlen würde. Vay be jetzt bin ich noch ein Sprücheklopfer geworden. Spür ich da Neid oder bloss das Resultat deines blinden Hasses gegen die MHP. Was weisst du schon über mich um mir soetwas zu unterstellen? Wer hat hier gesagt das du die MHP wählen sollst? Keiner.
Das find ich hier so witzig mit dir. Du wirfst mir pauschalisierung vor obwohl du der derjenige bist der das die ganze Zeit macht. :gewalt:
Bakiyorum meydani bos buldunuz mhp karsi atip tutuyorsunuz. Nicht mal die Dehap habt ihr so extrem durch den Dreck gezogen.(Meric mit euch bist du diesmal aber wirklich auch gemeint) :brüll:

Toz du musst sachliche Kritik und schmutz Kampagne nicht mit einander verwechseln. Wir versuchen das erstere. Kann sein das ich auch mal übertreibe aber ich kann Rassismus nicht ab. Das aber hat nichts mit der mhp an sich zu tun weil meine Rassismus Kritik galt der Atsiz Fraktion. Ich bin hier geboren und mir sind Politische Strömungen Fremd weil ich als Ausländer kein recht dazu hatte. Deshalb denke ich auch nicht Parteiisch.
Wir lesen hier gute Beiträge über die MHP von Dertli z.b Auch wenn man dazu nichts schreibt, macht man sich ein Bild.

Wenn von anderer Seite Kritik kommt, hilft es dem anderen dabei seine Fehler zu erkennen und sie zu beheben. Das nennt man glaub ich These und Antithese, wo zwei Gegensätze aufeinander treffen entsteht Fortschritt. ( oder so ähnlich )

Ich bin bisher mit der Politik von Erdogan einverstanden, aber wenn ihr über ihn herzieht weil er mal sehr krasse ansichten hatte, sage ich nichts weil ihr dafür sorgt das man seine schritte aufmerksam verfolgt.

Bei mir gibt es keinen Zugehörigkeitsbonus, wenn jemand seinen Job nicht gut macht muss er weg und Farbe Form, Religion und alle anderen Objektiven
Eigenschaften sind für mich zweitrangig, denn ich werde seit meiner Geburt von Menschen regiert die eine andere Nationalität haben als ich.

Wie gesagt statt an Worten sollten wir uns an unseren taten messen, da gebe ich Meric recht. Dela ist für mich der Patriotischste Patriot von allen hier, gemessen an seinen Beiträgen!

[dertli4u]

cengizhan,

bu threadde, mhp ile ilgili su anda sorduguin soruya bir kac yerde cevap verildi.

tekrar tekrar anlatmaya gerek varmi, madem ki okumayacaksin.

bir soru soruluyor..cevabi veriliyor..ama ayni soru gene soruluyor..

bari verilen cevabi okuyup, o cevabi yorumlasaniz.





[QUOTE]
was macht die mhp so besonders? was hat sie bis jetzt so für die türkei gemacht? seit der letzten amtsinhabe innerhalb der koalition sind jetzt einige minister im "yüce divan" und werden beschuldigt! warum werden sie dies, wenn sie ach so toll waren??


tam bilmedigin konularda, sirf gazete haberi ile yazma lütfen.veya gazete haberlerini yazacaksan, haberin devamini takip et.

"einige" degil, sadece (1) adet mhpli,eski bakan, koray aydin , yargilaniyor.

ama, mhp, baskalari gibi dokunulmazlik zirhinin arkasina saklanmamis..bu konuda meclise sorusturma önergesi verildiginde, gereken islemi kendisi baslatmistir..bakanliktan ayrilmistir..ve halen, mahkemesi devam etmektedir.


keske, simdiki AKP iktidarindaki bakan ve milletvekillerinin bir tek tanesi, ayni namuslu hareketi gösterebilseler ve mertce, erkekce mahkeme önüne cikabilseletr.

iktidar partisi akp de kac kisi hakkinda yolsuzluk dosyasi "mecliste" bekliyor, haberin vardir umarim.



nicht mhp-ler können ihr land mindestens genau so lieben! nationalismus ist kein monopol der mhp!!

elbette ..zaten bunun aksini kimse iddia etmiyor ki.

[dertli4u]

dertli, MHP'nin ne olduğunu çok iyi biliyorsun. Değerli zamanını çürük be örgütü savunmakla israf etme.

dela ve tüm arkadaslar

biraz büyük yazayim, herkes görsün.

Ben, su anda MHP dahil, hicbir Türk siyasi partisi üyesi degilim.

****

soo;

ne yapmaya calisiyorum öyleyse.

mhp, ülkemizde 3-4 milyon insanin oy verdigi, üye oldugu bir kurulustur.her büyük kurulust oldugu gibi, bu kurulus icinde de yanlis adamlar vardir elbette.

ve yanlis adimlar da atmaktadirlar.

ama ayni yanlis adam tipi ve yanlis adim türü, diger kuruluslarda ve partilerde de var..hangisini sayalim.

eger biz, karsilikli hosgörü ve tartisma kültürünü gelistiremezsek, birgün, GENE, TSK, yani ordumuz yönetime el koymak mecburiyetinde kalir.(27.mayis/12.mart/12.eylül/28.subat)

ve, aylarca, cumhurbaskanini secmeyen, karsilastiklari zaman selam vermeyen,evine komsu olsam ihtiyacim olan tuzu bile almam diyen liderler, yanyana ucaga bindirilip mecburi tatile gönderilirler.

yillarca birbiri ile konusmak yerine catismak, silahli kavga etmek icin caba gösterenler, bir eylül sabahi gene ayni hücrelere tikilip, birbirlerinin iskence yaralarini tedavi etmek mecburiyetinde kalirlar.

*****

her ülkede, degisik siyasi yapilar olur ve olmalidirda..hatta her ülkede radikal görüslerde olan insanlarin bile bir örgütü olmalidir.

örgütsüz kalan topluluklar, kontrolsuz giden kamyona benzerler..

farkliliklarin kavgasini yapip, benzerliklerde bulusacagiz.

almanca deyimle, "gemeinsamenenner" tespit edecek ve yapacagimiz islemler, hep bu aynipayda/gemeinsamenenner rakaminin fazlalasmasina yardimci olacaktir.

[DeLaHoya]

Ben, su anda MHP dahil, hicbir Türk siyasi partisi üyesi degilim.


Bu threadde MHP'i savunan kişilere bak... ve ondan sonra kendine sor: benim onlarla ne işim var?

Boş ver artık... sevdamız Türkiye'dir, çürük bir siyasi görüş ya da parti değil.

[dertli4u]

Senin Ülkücü olduğunu bilmiyordum.

Seni dindar zannetmiştim.


epey eskimis bir ülkücüyüm..ama simdiki ülkücü gecinenlerle ayni noktada degilim.

ayrica dindarim..ama dinci degilim..aradaki farki ayirt etmek gerekir.




Elbette insanların dini inanışların farkları olması avantaj ya da dezavanataj olarak değerlendirilr. Bu açık söylenemesede yinede engeller üretebilir.


elbette..ama engeller üretmek icin illa "din" gerekmez..insan baska gerekcelerde üretebilir, cesitli engelleri meydana getirmek icin.

ama, kullanilan materyalin sucu yoktur bunda..hersey insanin kendisi ile ilgili.

cok kolay bir örnek verecek olursak, evde ekmek kesmek icin yapilmis ekmek bicagi ile islenen cineyette, bicaga ceza verilmez..bicagi kullanandir sorumlusu.




Kim miş o (geçmişteki) MHP Genel Yönetim Kurulundaki Gayri-Müslümanlar?



simdi tek tek isimleri bilemiyecegim, gagavuz hiristiyan türklerinden, ermeni asilli vatandaslarimizdan ve yahudi asilli vatandaslarimizdan, üyeler oldugunu biliyorum.



Türk Ortodoks Kilisesi'nden kimseyi tanımadığım için


epey genis bir topluluktur..su anda ki yetkililerinden bir olan bayan erenerol, ayni zamanda mhp üyesidir.



Hangi Parti tüzüğünden bahsediyorsun?

Mantık hatası yaptığımı zannetmiyorum, böyle cümleyi yazabilmek için Devlet'in dini işlere karışıyor düşuncesi yatıyor olması bir gerçek. Ülkücülere göre karışıyor mu Devlet dini işlere?

mhp parti tüzügünden bahsediyorum.

****

benim sahsi kanaatime göre, bazi meselelerde, devlet dini islere karisiyor.mesela, dini egitim veren kurumlar devletin yönetiminde.camilerin imam atamalari devletin yetkisinde.vs.vs.

mesela, diyanetin bütcesi ayrilabilir..dini konulara ilgi duyan ve isteyen herkes, belli oranda bir vergiyi "diyanete" verebilir ve diyanet, dini faaliyetlerini o bütceden yapar.

ama...isin ammasi var...belki bazi tartismalar sona ermis olur fakat, böyle bir durumun getirecegi sakincalari da iyi hesaplamak ve düsünmek gerekir.

aslinda, türkiyede laiklik savunuculugunu "ifrat" haline getirenler, büyük bir tehlikenin kazanini kaynatiyorlar ve altina durmadan odun sürüyorlar.










Bu konu asıl tartışılacak konudur bence. Başörtüsünü bir sembol olması da gerçektir. En azından İran'da, Suudi-Arabistan'da, Afganistan'da veya Türkiye'de. Ülkücüler ne düşünür dini semboller yasağı hakkında (ki bu Laiklik uygulamasından başka birşey değildir)?
Herkes istediğini taksın demek, Laiklik karşıtıyım demek anlamına geliyor, yanlış anlamadım değil mi?

yukarda kisaca degindim bu konuya.

ayri bir tartisma konusudur.fazla uzatmak istemyiorum.

basörtüsünü sembol kabul ederseniz, yasaklarsiniz elbette..ama, benim annemde basörtüsü takiyor.hangi hakla, siz bunu yasaklayabilirsiniz.

eger bu yasaklama meselesi bu sekilde devam ederse, biraz önce, "laiklikte ifrat" dedigim konuyla karsi karsiya geliriz.ve bu abartmanin, bu tavrin sonu, isyana kadar gider.

iste öyle bir durumda, ne ordu ve nede emniyet kuvvetleri basarili olabilir.

iranda, sah reza pehlevi, dünyanin en güclü ordularindan birine sahipti..bu gücüne güvenerek, Mollalara baski yapacagim derken, normal vatandasa da baski yapti.orada da basörtüsü vs. gibi dini yasantiyla ugrasildi.

ve halk, o orduyu dize getirdi..cünkü, tahranda gösteriler hizlandiginda, ordunun icinde silah kullanacak askerin, annesi, ablasi, teyzesi de, o göstericilerin icinde idi..


****

laiklik nedir ve nasil olmalidir, uzun bir tartismadir..ayrica yapariz.

ama, mhp, laiklik konusunda, biraz daha degisik düsünse de, laiklik karsiti degildir.




Eskilere konuşmazsak gelecek için fikir üretemeyiz. Ha bunu konuşmak tartışmak yasak ise o başka bir mevzu.

yok niye yasak olsun..

benim anlatmak istedigim baska birsey..gelecegi sekillendirmek , yogurmak..bunu yaparken, insanlarin iyi yönlerini öne cikartmak, iyi yapilan seyleri tesvik etmek ve kötülükleri hafizalardan/bilincaltindan silmek gerekir.

eskileri elbette konusalim...etraflica ve akillica konusalim.fakat herseyi suclama sekliyle ortaya koyunca, kendimizi hakim veya savci yerine koymus gibi oluyoruz.

TC. Devletinin son 40 senesinde, hatasiz insan, hatasiz parti ve örgüt bulamazsin...hepsi, elbirligi!!! ile, bu memleketin yillarini, insanlarini harcadilar.

simdi bu 40 senenin tüm olumsuzluklarini getirip mhp ye yüklersek, cok büyük bir haksizlik yapmis oluruz.







Osmanlının neyini sever Ülkücüler?


birseyi sevmek icin ilk önce bilmek gerekir..bílinmeyen bir seyin sevilmesi olmaz.

ben kendi sahsima yazdim..osmanliyi severim..osmanli tarihini , sistemini, uluslararasi iliskilerini ve diplomasisini, askerlik sistemini ve ordu yapisini, saray kurallarini vs.

ve bunlari inceledikce, hem dogru yapilan ama bazen de yanlis yapilanlari görüyorum.

fakat, 600+300 senelik bir devleti, getirip üc bes konuda yargilayip, mahkum etmek ne derece dogrudur?

****

osmanliyi sevmek veya sevmemek, osmanli devletini geri getirmez..osmanliyi biraz daha incelemenizi arzu ederim...



Saltanat ne İslam'da ne de Türk töresinde vardır diyorsun. Şaştım doğrusu. Osmanlı o zaman İslami bir yönetim şekli değil miydi?


saltanat, yani iktidarin babadan ogula gecmesi, kesinlikle islami bir kural degildir..hatta islam, bunun tam tersini emreder..

"yönetimi ehline vermek gerekir"

yani, daha cocuk yasta veya akli dengesi yerinde olmayan birini, devlet baskani/padisah yapamazsin.

cünkü, karar verebilmesi icin ve sorumlu olmasi icin "akilbalig" yani akilli olmasi ve belli bir yasa gelmis olmasi, yetiskin olmasi, sorumlu olmasi gerekir.

peki, saltanat uygulamasi islamin bu sartlarinin hangisine uyuyor?

****

osmanlida, islama uygun yönetim vardi...yönetenler/padisahlar icinde, iyi bir dini egitim almis olanlar ile bu egitimi almamis olanlar arasinda fark vardi.

mesela, kanuni sultan süleyman, verdigi bütün kararlarla ilgili olan seyhülislam fetvalarini bir sandikat toplamis ve öldügünde, mezarina kyoulmasini istemis..yani sembölik olarak, yaptigi islerin islama uygun oldugunu benimsemis.





Yani Hilafet geri getirilsin diyorsun?



bu bir görüs tarzidir..ben, Türkiyenin güclü bir devlete sahip olduguna inaniyorum.halifelik makaminin bizde olmasinin hic bir zarari olmaz aksine Türkiyenin dünya ve islam politikasindaki yerini güclü hale getirirdi.

vatikanin italyada olmasinin, italyaya zarari mi dokunuyor..italyanin hepsi katolik mi oldu?





Türkiye'de gayri-müslümanların derdi Din adamı yetiştirememek. Bunun için Ermenilerin Başpizkopozu MEB'nin altığında Üniversitelerde eğitim verilmesini talep ettiler. Ekumenik sıfatını kabul edemez Türkiye. Bu arada İmam Hatiplerin 'de kapatılacağından eminin çünkü bu okullar Türkiye'deki Lailkilık sistemine aykırı düşür aynı Nüfüs cüzdanındaki din hanesi gibi. Bana kalsa bütün dinlerin ihtiyaçlarını Diyanet karşılamalı - din adamı vs.

telli baba

su anda ermeni kilisesinin MEB. kabul edip, digerinin etmemesi, bana biraz "akerdiyon" metodu gibi geliyor..hafir hafir daraltip sonra hizla gevseterek, istedigi sesi cikartma.

eger su andaki taktikleri devam edecek olursa ve AKP gözboyamasi basarili olursa, yakindir..ekümenlik ne demektir, hepimiz ögrenecegiz..adamlar bu politikalarini her halde 2003 te tespit etmediler, ve AKP nin ve Tayyipin kara kasi karagözü icin degistirecek de degiller..yüzyillarin getirdigi bir "ekümenlik" politikasi var.



Ama soruma doyurucu cevap alamadığım için tekrarlıyorum:
Saltanat, Hilafet ve Osmanlı özentisini göz önüne alırsak Demokrasi'yi Ülkücüler benisemiş diyebilirmiyiz?

özenti, bilinmeyen birseye, sirf görüntüye aldanarak hayranlik duymak demektir.

ben ülkücülerin gecmiste yasamadiklarini ve ileri dogru baktiklarina inaniyorum.

hilafeti veya saltanati geri getirmek istediklerine inanmiyorum.

Demokrasiyi elbetteki iclerine sindirmislerdir.

ama, demokrasi denilen olgunun, sokakta ispanak fiyatina satilan bir materyal olmadigini da bilmek lazim.





Devletimiz niçin hac çıkartmasına karşı insanları toplasın? Devletin siyaseti gayri-müslümanları taciz etmek midir? Bence Devletin eli yok bu konuda, bunlar normal tipik mafyasal Ülkücü davranışlardı. Yani eskiden nasılsalar şimdide öyleler. Devletimiz insanları kışkırtır mı ?


gene geldik ayni noktaya

hangi mafyasal ülkücü davranislar.? 12 eylül sonrasi, cezaevlerinden cikan ve bassiz kalan birkisim ülkücü ve hatta devrimciler, bazen beraber bazen tek baslarina bu tür islere bulastilar ama 3-4 milyon insani hangi hakla ayni suclama icine sokuyorsun..

istanbulda bircok katil var..türkler tipik katilsel davranis icinde denebilir mi?

****

devletimiz elbette insanlari kiskirtmaz..ama devletin bazi politikalari da, bizzat vatandaslar tarafindan uygulanir/uygulatilir.

****

ayrica, herkesin tepki gösterme ve protesto etme ahkki varda, ülkücülerin yokmu..hac cikartma meselesini protesto etmisler..ne var bunda?

bu ne bicim cigte standarttir.

tüm protestolari yasaklayalim,muhalif kelimesinide sözlükten cikartalim, meseleyi cözelim..bir daha da mesele kalmaz piyasada..hatta mesele kelimesini de sözlükten cikartalim, meselelerden de kurtulmus oluruz..



İslamiyetin hiç mi yeri yok Ülkücü Hareketinde?


olmazmi elbette var.toplumun cok büyük bir cogunlugu müslüman olan bir ülkede politika yapan mhpliler, uzaydan gelmedigine göre, müslüman kesime mensup üylerin cogunluk oldugu bir harekettir..

[Cengizhan]

@dertli bey, cok gülünc oluyorsunuz!
Ben mhp`cilere sordugum, Türkiye'de su anda sosyal ve ekonomik problemler icin ne gibi cözümler üretmistir ve bu cözümleri hayata gecirmek icin ne yapmistir diye anlamindaydi
mhp`yi tanimiyanda sanki peygamberin en namuslu, en serefli partisi zannetecek! siz bu mhp´nin neyini savunuyorsunuz anliyamiyorum dogrusu?!

ülkücüler sistemi yozlastirmak icin dolandiricilik, mafya, uyusturucu kacakciligi, cetelesme ve daha adini sayamadigim bir sürü eser biraktilar.

Ülkücü reisler denen Abdullah Catli ve Haluk Kircilar uyusturucu ticareti dahil ne isler cevirdigi herkes tarafından biliniyor! Türk mafyasi ve uluslararasi uyusturucu tüccari Hüseyin Duman`da MHP'nin önde gelen üyelerinden olduguna ne demeli?

ya MHP`nin eski milletvikilerine ne demeli?

MHP Malatya Milletvekili Fahri Yüksel; 7 Haziran 1978'da Malatya'da öğretmen Nevzat Yıldırım'ın öldürülmesinde Oral Çelik'e suç ortaklığı yaptı. Bu davadan mahkum oldu.
MHP Urfa Milletvekili Muzaffer Çakmaklı; Sedat Bucak'ın ortağı. Uyuşturucu kaçakçılığıyla suçlanıyor.
MHP İzmir milletvekili Ahmet Kenan Tanrıkulu; 1990'da Çatlı ile birlikte Zürih'te Bestadel Cezaevi'nden kaçtı.
MHP Zonguldak milletvekili İsmail Hakkı Cerrahoğlu (Parlak); 12 Eylül öncesi Demokrat gazetesi muhabirini öldürmekten yargılandı. Zaman aşımından beraat etti. Aynı davadan yargılanan arkadaşları "Ölüm emrini İsmail Hakkı Parlak verdi" diye ifade verdiler. Parlak, Cerrahoğlu'nun asıl soyadıydı, bu olaydan kaynaklı olarak değiştirdi.
MHP Aydın Milletvekili Ali Uzunırmak; Kemal Türkler'in katil zanlısı, Ünal Ağaosmanoğlu'nun Kuşadası'nda "iş ortağı". Uyuşturucu suçundan Almanya'da hapis yattı.
Eski MHP'li yeni DYP'li Celal Adan; MHP'nin '80 öncesi İstanbul grubunda Yılma Durak'a bağlı Mustafa MİT ve Mustafa Verkaya ile birlikte "Vurucu Güç" olarak çalıştı. Flash TV baskınında başrolü oynadı. Mesut Yılmaz'ın Budapeşte'de yumruklanmasına adı karıştı. (Nisan 1999, Gazeteler)

veya MHP`nin ceteler faaliyetlerine;

Izmir'de 'çıkar amaçlı suç örgütü oluşturdukları, haksız menfaat temin ettikleri ve zorla senet imzalattırdıkları'
http://www.sabah.com.tr/2005/03/23/gun106.html
Alpaslan Türkeş'in talebiyle genel seçimlerde kullanılmak üzere 1989'da 200 milyon lira para yardımında bulundu." (28 Ağustos 1998 tarihli Milliyet Gazetesi'nde de aynı habere yer verilmiştir.)

bize burda MHP`nin musevi ve kürt kardesliginden bahsediyorsunuz! en iyisi azicikta bunlardan bahsedin dertli beey! MHP`nin-Nurcu-Fetullahci isbirligidende bahsedin..
MHP, bu ülkekeye yararindan daha cok zarar vermistir, bu kesindir! bunu ister begenin ister begenmeyin.. ama öyledir!!!
MHP, ülkücülügü tekeline almistır...yanlis politikalar yüzündende, ideoloji, symboler ve kullandigi isimlerde zarar görmüstür!

ha! baska siyasi partiler cok mu daha iyi? hayir onlarda aynisi! al birini vur ötekine! ama burda kimse öteki partileri mhpciler gibi savunmuyorlar!
azicik yansiz ve objektif lütfen!

[TOZKOPARAN]

@tozkoparan
mir scheinst du auch etwas lauthals zu schreien.. wenn du die mhp so toll findest dann soll das deine sache sein! aber andere zu beleidigen nur weil sie nicht so viel wie du für die mhp empfinden ist nicht ok!
ich liebe mein land! aber niemals würde ich mit der mhp sympatieren!

wenn du die mhp so gut findest, dann sag uns doch mal aus welchen gründen!
was macht die mhp so besonders? was hat sie bis jetzt so für die türkei gemacht? seit der letzten amtsinhabe innerhalb der koalition sind jetzt einige minister im "yüce divan" und werden beschuldigt! warum werden sie dies, wenn sie ach so toll waren??

nicht mhp-ler können ihr land mindestens genau so lieben! nationalismus ist kein monopol der mhp!!

Ich komm da einfach nicht mit. Cengiz kardes hast du nicht gelesen das meric mich einen grossmaul genannt hat und jeder andere Mensch hätte genau das gleiche getan wie ich oder hast du schlichtweg das einfach übersehen. Wieso versucht hier jeder dem anderen irgendein Stempel aufzudrücken? Seit dem die AKP an der Macht ist werden ehemalige Regierungsmitglieder zum yüce divan gerufen. Tansu Ciller örtülü ödenek zamaninda kac milyar dollar kacirdi ve sonunda ne oldu. Yüce Divana cagrildimi hayir? Sanki AKP den sonra gelecek hükümet Akp bakanlari yüce divana cagirmiyacak mi. Wer hat behauptet das nicht mhp-ler ihr land nicht lieben können? Niye herzaman kendi uydurdugunuz sözlere cevap veriyorsunuz anliyamiyorum? Türkiye hic birzaman dünyada bir büyük ülke olamiyacak. Herzaman Avrupanin veya Amerikanin köpekligine mahkum olacak. Ganz einfach. Cünkü hicbir zaman bir bütün olamadi türkiye. Hier ist das beste Beispiel. Das ihr was gegen die MHP habt stört mich überhaupt nicht. Kritik ist immer gut. Aber das ihr eine Partei wie die MHP die viel positives für die Türkei gemacht hat, so intensiv beleidigt und durch den Dreck zieht finde ich einfach nur unverschämt. Das seltsame ist ja das ihr euch immer einen rauspickt den ihr dann in die Ecke schubst und dann ihm irgendwelche Sachen in den Mund legt die er niemals so erwähnt hat. Wer hat gesagt das ich die MHP sympathisiere? Aber ich bin nicht abgeneigt gegen diese partei.
Achja Carlito kardes danke für deine bemühenden Worte zu der Thesenlogik aber das brauchst du mir wirklich nicht zu erzählen.

[TOZKOPARAN]

@dertli bey, cok gülünc oluyorsunuz!
Ben mhp`cilere sordugum, Türkiye'de su anda sosyal ve ekonomik problemler icin ne gibi cözümler üretmistir ve bu cözümleri hayata gecirmek icin ne yapmistir diye anlamindaydi
mhp`yi tanimiyandanda sanki peygamberin en namuslu, en serefli partisi sanetecek! siz bu mhp´nin neyini savunuyorsunuz anliyamiyorum dogrusu?!

ülkücüler sistemi yozlastirmak icin dolandiricilik, mafya, uyusturucu kacakciligi, cetelesme ve daha adini sayamadigim bir sürü eser biraktilar.

Ülkücü reisler denen Abdullah Catli ve Haluk Kircilar uyusturucu ticareti dahil ne isler cevirdigi herkes tarafından biliniyor! Türk mafyasi ve uluslararasi uyusturucu tüccari Hüseyin Duman`da MHP'nin önde gelen üyelerinden olduguna ne demeli?

ya MHP`nin eski milletvikilerine ne demeli?


veya MHP`nin ceteler faaliyetlerine;


bize burda MHP`nin musevi ve kürt kardesliginden bahsediyorsunuz! en iyisi azicikta bunlardan bahsedin dertli beey! MHP`nin-Nurcu-Fetullahci isbirligidende bahsedin..
MHP, bu ülkekeye yararindan daha cok zarar vermistir, bu kesindir! bunu ister begenin ister begenmeyin.. ama öyledir!!!
MHP, ülkücülügü tekeline almistır...yanlis politikalar yüzündende, ideoloji, symboler ve kullandigi isimlerde zarar görmüstür!

ha! baska siyasi partiler cok mu daha iyi? hayir onlarda aynisi! al birini vur ötekine! ama burda kimse öteki partileri mhpciler gibi savunmuyorlar!
azicik yansiz ve objektif lütfen!


Yuh be abdullah catliyi adamlar mafya etdi. Yazik size vallahi. Asala terörünün sonunu getiren adami uyusturucu etdiler. Türkiyenin en degerli insanlirini bile rencide etmekten rahatsiz olmuyorlar.Esas sen cok gülünc duruma düsüyorsun böyle bilgisiz sözlerinle.

[Yakamoz]

Yuh be abdullah catliyi adamlar mafya etdi. Yazik size vallahi. Asala terörünün sonunu getiren adami uyusturucu etdiler. Türkiyenin en degerli insanlirini bile rencide etmekten rahatsiz olmuyorlar.

@TOZ: Evet, adam ASALAYA büyük darbe vurdu, evet devlet bu adami kullandi ve evet bu adam MAFYA idi.

Und das alles auf einmal geht.

Bu arada bana kizmissin. Kizmana hic gerek yok. Eger benim yazdiklarimi iyi okusaydin, benim demek istedigimi cok iyi anlardin. Burada dela veya herhangi birine vatani sevmemek gibi bir ithamda bulunursan, ben tabii ki itiraz ederim.

Benim dedigim sudur: dela, vatana hizmetini yaptigini bana kanitlamistir. Senden herhangi bir icraat göremedim daha. Ha ama bana yaptiklarini anlatirsan, hemen özür dilerim senden....

Ansonsten nur "heisse Luft"...Sorry.

[TOZKOPARAN]

@TOZ: Evet, adam ASALAYA büyük darbe vurdu, evet devlet bu adami kullandi ve evet bu adam MAFYA idi.

Und das alles auf einmal geht.

Bu arada bana kizmissin. Kizmana hic gerek yok. Eger benim yazdiklarimi iyi okusaydin, benim demek istedigimi cok iyi anlardin. Burada dela veya herhangi birine vatani sevmemek gibi bir ithamda bulunursan, ben tabii ki itiraz ederim.

Benim dedigim sudur: dela, vatana hizmetini yaptigini bana kanitlamistir. Senden herhangi bir icraat göremedim daha. Ha ama bana yaptiklarini anlatirsan, hemen özür dilerim senden....

Ansonsten nur "heisse Luft"...Sorry.


Abi ich bin auf niemanden böse ok. Das ist doch immer das problem mit der mafia. Was glaubst du war früher die italienische Mafia. Sie waren auch alle polizisten in einer geheimen organisation. Aber als man sie nicht mehr gebraucht hat und sie fallen lassen hat ist die mafia gegründet worden. Für mich zählt aber die Tatsache, das der Mann mehr Nutzen als Schaden angerichtet hat. Ich behaupte sogar er ist eine Art Volksheld. Das zählt für mich. Was soll ich dir erkläre?? Ich habe keine Trophäe oder dergleichen die ich dir zeigen kann, was ich für mein Land alles gemacht habe.
Ich habe einen Namen an der UNI und viele Leute wagen es nicht mal mit mir über irgendetwas der Türkei zu diskutieren, weil die diskussion immer dann auf das hinausläuft das ich recht bekommen. Warte noch ein paar Jahre. Wenn ich meine beiden Diplome in der Hand habe. Mein Ziel ist es die Türkei in wissenschaftlicher Weise einen Namen zu machen.
Ich hab das auch immer gesagt ich würde alles für mein Land opfern solange mir eine gewisse Zielvorgabe gemacht wird. Z.B wie es die armenier machen. Die halten zusammen egal ob rechter oder linker Armenier.

Ermenilerden 10 bin mektup

Kasım CİNDEMİR / WASHINGTON

ABD’de, Ermeni soykırımı iddialarını içeren tasarıları destekleyen kampanya çerçevesinde, Temsilciler Meclisi Başkanı Dennis Hastert’e on bin mektup ve faks gönderildi. Mektup kampanyası, şoven ve aşırı milliyetçi Taşnaksütyun Partisi’nin ABD’deki kolu ANCA tarafından başlatıldı.

Dennis Hastert’e yollanan mektuplarda, Uluslararası İlişkiler Komitesi’nden geçen iki ayrı tasarının Genel Kurul gündemine alınması isteniyor. Soykırım iddialarını müziğine yansıtan rock grubu ‘System of Dawn’ ise verdiği konserlerde özel bir stand kurarak imza topluyor. Ermeni soykırımı iddialarını içeren tasarıların Genel Kurul’un gündemine alınıp alınmaması Hastert’in elinde. Beyaz Saray Yönetimi, tasarılara karşı çıktığını daha önce Temsilciler Meclisi Uluslararası İlişkiler Komitesi’ne iletmişti. Dennis Hastert’in, Ermeni tasarılarını gündeme alacağına inanılmıyor.


Das wir alle gemeinsam unsere Briefe an den Dennis Hassert schicken. Aber die Türkei hat soviele Feinde, wo ich nicht weiss wem ich einen Brief schreiben soll. Soviel Zeit habe ich auch nicht zur recherche von solchen Artikeln.

[Cengizhan]

Yuh be abdullah catliyi adamlar mafya etdi. Yazik size vallahi. Asala terörünün sonunu getiren adami uyusturucu etdiler. Türkiyenin en degerli insanlirini bile rencide etmekten rahatsiz olmuyorlar.Esas sen cok gülünc duruma düsüyorsun böyle bilgisiz sözlerinle.
@toz
bak, bana yuh be, diyorsun! bende simdi sana mi yuh be "katili geldi kahraman yapti"`mi deyim?!
schau toz.. dass mein ich damit! du bist subjektiv und siehst nur aus einer perspektive die sachen! wir können aber die sachen nicht nur zur hälfte beurteilen/bewerten! im endeffekt wollen wir auch dass es unserem land gut geht! aber was bringt mir jemand der einmal was gutes vollbringt und zehnmal etwas schlechtes?

wir, die ihr land lieben, müssen einen gemeinsamen nenner finden, aber die mhp ist dazu nicht geeignet!

[TOZKOPARAN]

@toz
bak, bana yuh be, diyorsun! bende simdi sana mi yuh be "katili geldi kahraman yapti"`mi deyim?!
schau toz.. dass mein ich damit! du bist subjektiv und siehst nur aus einer perspektive die sachen! wir können aber die sachen nicht nur zur hälfte beurteilen/bewerten! im endeffekt wollen wir auch dass es unserem land gut geht! aber was bringt mir jemand der einmal was gutes vollbringt und zehnmal etwas schlechtes?

wir, die ihr land lieben, müssen einen gemeinsamen nenner finden, aber die mhp ist dazu nicht geeignet!

Cengizhan ya siz beni sanki bir mhp sapigiymisim gibi görüyorsunuz.Ich sag es lieber nochmal. Ich bin kein MHPler aber ich bin auch nicht abgeneigt. Du hast auf jedenfall recht. Aber sag mir doch bitte irgendjemanden der nach Atatürk gekommen ist und der Türkei nur gutes getan hat. Ich kenne niemanden.

[Cengizhan]

Cengizhan ya siz beni sanki bir mhp sapigiymisim gibi görüyorsunuz.Ich sag es lieber nochmal. Ich bin kein MHPler aber ich bin auch nicht abgeneigt. Du hast auf jedenfall recht. Aber sag mir doch bitte irgendjemanden der nach Atatürk gekommen ist und der Türkei nur gutes getan hat. Ich kenne niemanden.

ich hab auch nicht behauptet dass du mhp`ler bist, ich hab nur, stellung zu deiner verteidigung der mhp, genommen!
leider hast du recht das nach atatürk kein gescheiter politiker mehr kam!
ich kenn da auch niemand.. das wird türkeis größtes problem wohl sein

[dertli4u]

@dertli bey, cok gülünc oluyorsunuz!
bize burda MHP`nin musevi ve kürt kardesliginden bahsediyorsunuz!

cengizhan

ben sana ve herkese saygili davraniyorum.

sende eger saygini kaybetmeden yazarsan, cevap veririm.

iyi hafta sonlari diliyorum.

[Cengizhan]

cengizhan

ben sana ve herkese saygili davraniyorum.

sende eger saygini kaybetmeden yazarsan, cevap veririm.

iyi hafta sonlari diliyorum.

eyvallah saygida kusur islemisimse özür dilerim.

[DeLaHoya]

Abdullah Çatlı mafyacı değil de ne idi acaba?

Çatlı gibi şahıslar bugün 'vatana hizmet' ederler ve yarın küçük çocuklara eroin satarlar.

Mafyacı vatana hizmet değil, işi için ne faydalı olursa onu yapar.

Kimse kimseyi kandırmasın ve özellikle geri zekalı sanmasın lütfen.

[TeTiK]

(Dertli agabey senden özür dilerek, yine yazmaya yönlendim. Biliyorsun "büyüklerimiz, bilginlerimiz, isin ehilleri" oldugu müddetce, bizlere yani genclere "kutlu ve soylu" sevdamizin hakkinda söz almak, töremize uygun degildir. Hadsizligimi bu sefer bagisla Dertli agabey)

Varligi "Türk´e göre" olan bir kurumu, hareketi ve camiayi "cürük" olarak nitelendirmek "terbiyesizligin ve ukalaligin" ta kendisidir.

Türkcülük, Türk milliyetciligi, Türk Ülküsü savunuculugu yaptigini iddia eden "tatlisu kalpakcilar" ve "neo-ulusalcilar" sunu cok iyi bilsinler.

Türk "bilimine" ve Devlet icin "en üst hizmet"lerin altinda imzalari olan, toplumun icinde "örnek" önderler yetistiren, Türk Tarihine "mücadeleriyle ve bedelleriyle" damgasini vuran ve hale "Türkiye sevdasi icin, Türk sevdasi icin" mücadelelerden yilmayan bir "KUVVETI" cirkince ithamlarda bulunmak, ancak samimiyetsizligin göstergesidir. Bunu yapanlar "sov" ve "alkis" pesinde olan "stand-up"cilar.

Basta gök bakisli önderimiz Bozkurt Mustafa Kemal ATATÜRKÜ, Basbug ALparslan TÜRKESI, Ziya Gökalpi, Ömer Seyfeddini, Yusuf Akcurayi, Mehmet Emin Yurdakulu, Mehmet Emin Resulzadeyi, Mehmet Akif Ersoyu, Ahmet Agaogluyu, I. Gaspirali, Yahya Kemal Beyatliyi, Namik Kemali, Hüseyin Nihal ATSIZ Atayi, Zeki Velidi Togani, Orhan Saik Gökyayi, Osman Yüksel Serdengectiyi, Osman Baturu, Hüseyin Namik Orkunu, Necdet Sancari, Necdet Kocagi, Arif Nihat Asyayi, Isa Yusuf Alptekini, Niyazi Yildirim Gencosmanogluyu, Dündar Taseri, Muzaffer Özdagi, Ilhan Egemen Darendeliogluyu, Galip Erdemi, Erol Güngörü, Necmeddin Hacieminogluyu, Kemal Fedai Coskuneri, Ahmet Arvasiyi, Emine Isinsuyu, Necdet Sevinci, Orhan Türkdogani, N. Sepetciogluyu, Ahmet Kabakliyi, Durmus Hocaogluyu, Turhan Yazgani, Mustafa Erkali, R. Denktasi, E. Elcibeyi, M. Kirimogluyu, M. Salihi, Cohreganliyi, Ahmet Sadigi (TANRININ Rahmetine kavusmus tüm yigitleri minnetle ve hasretle aniyorum. Hayatta olanlarida sonsuz muhabbetimle selamliyorum.)ve burada "yildizlar misali" saymakla mümkün olmayan bir cok Türklük abidesi ve Türklügün yilmaz fedailerini tanimayan, kabul görmeyen, inkar eden, kücümseyen, karalayan, iftira atan zevatlar ve zihniyetler hic bir zaman "Türkiye ve Türk" sevdalisi veya Türk milliyetcisi olamaz!!!

Türk milliyetciligi davasi icin her türlü "cefadan ve fedakarliktan" usanmayan "Yigitlere", Türkcülük davasi ugruna bir gram eksilmeyen "ton tonlar" basit ve ucuz söylemleriyle "yigitlik" taslamasinlar.

Bir zamanla "Bozkurta" it dediklerini unutmadik!
Milliyetci düsünceye "totaliter rejim" dediklerini unutmadik!
Turan ve Türk Birligi ülküsüne "utopya" dediklerini unutmadik!
Istiklal marsi yerine "enternasyonal marsi" okuyanlari unutmadik!

Simdi kalkmislar, yüzde yüz "TÜRK" olan bir hareketin mensuplarini "adam olmazlar, cürük vs vs" gibi soytariliklariyla, "VATANSEVERLIK VE ULUSSEVERLIK"
yaptiginiza mi inaniyorsunuz?! Yaniliyorsunuz, yazik!!! Cünki, Tarih gereken cevabi verdi ve vermeye devam ediyor. Tarih "herkesi" hak ettigi yerlere yerlestirdi. Buna hic kimse engel olamaz.

Eger PC´nin karsisina gecip "vatanseverlik" ölcülüyorsa, o zaman hic bir "ikbal" beklemeden, canindan, ailesinden, gencliginden, istikbalinden olan "serdengectilere" ne demek gerekiyor? "ENAYIMI?!"

Evet Ülkücülere hep enayi denildi. Sen mi kurtaracaksin bu vatani? deyip "sevdalarini" kücümsediler. Ondan sonra baslari SIKISTIGINDA "YA ÜLKÜCÜLER NEREDE?" diye oraya buraya ciktilar. 1985 yillarinda PKK terörü hortlamaya basladiginda, cezaevi müdürleri "su ülkücüleri disariya cikaralimda onlar haletsinler" deyip Ülkücülerin "saf ve temiz" vatansever duygularini sömürmeye calistilar. Ama liderim, önderim, basbugum Alparslan Türkes bir baba heybetiyle "hayir bu ülkenin jandarmasi, polisi, askeri var. Hic bir ülkücü genci oralarda görmek istemiyorum. CÜnki cok aci cektiler, bir daha haksizca aci cekmelerini tahammül edemem." diyerek Ülkücülerin asli görevini hatirlatti: Milli Devlet icin MILLI KADRO gerek. MILLI KADROLARI, ancak MILLI YÜREKLER, MILLI BEYINLER teskil eder.

Bu konuyu kullanip "icindeki MHPye ve Ülkücülere olan kinini" dökmeyen calisanlara sesleniyoruz. Sizlerin maksadi "sahi" ve "samimi" degil!

Bedel ödemeyenler, külfete degilde, nimete talip olanlar "FERAGAT, TÜRK MILLIYETCILIGI ve CELADET" hakkinda söz sahibi olamazlar!

Bedel ortada, buyrun ödemeye calissin "PC" fedaileri....!

[DeLaHoya]

Ve "CATLI" icin "cocuklara eroin satti" diyen kisiden derhal bir özür bekliyorum!
Çok beklersin.

[TeTiK]

O zaman "türk milliyetciliginden " bahs etme hakkina sahip degilsin!

[Yakamoz]

O zaman "türk milliyetciliginden " bahs etme hakkina sahip degilsin!

@tetik: Bak şimdi bizim burada eleştirdiğimiz davranış için güzel bir örnek verdin.


Ülkemizde kendini milliyetçi etiketi ile süsleyen çevreler artık vatanserverlik olayını parsellemiş, kimin vatan sever olup olmadığını yargılama yetkisini kendilerinde görüyorlar.

Allah bizi böyle vatan severlerden korusun....

[TeTiK]

Meric Türk milliyetciligi davasi icin "büyük" hizmetler etmis bir "sahsiyet" icin "KIZILCIKLARIN" söylemleriyle "TÜRKLÜK" adina suclayamaz!

Eger bunu yapiyorsa "KIZILCILIK" adina yapsin!

Ama Türk milliyetciligi adina asla yapamaz!!!

Vatanseverlik elbette "birilerin" elinde degil ama su unutulmasin, Türk milliyetciligi ugruna bedel ödemis kisileri "zan" altina sokanlara karsi "VATANSEVERLIGI" onlara birakmayiz!!!

[Gök Türk]

O zaman "türk milliyetciliginden " bahs etme hakkina sahip degilsin!

Bunu doğru bulmuyorum. Bir Türk milliyetçisi mecburen Abdullah Çatlı’yı benimsemek zorunda değil ki. Aynen bunun gibi milliyetçilik hakkında konuşmak veya konuşmamakda Abdullah Çatlı’yı sevmeye veya sevmemeyede bağlı değil.

[TeTiK]

Bir Ulubatli Hasani, bir Afsin begi, bir Ersagunu, bir Yamtari benimsememek nasil "milliyetcilige" sigmiyorsa, ABDULLAH CATLIYI benimsememek o kadar "milliyetcilik" disinda. Eger degil diyorsaniz "Yasasin CHE"....

[Yakamoz]

Meric Türk milliyetciligi davasi icin "büyük" hizmetler etmis bir "sahsiyet" icin "KIZILCIKLARIN" söylemleriyle "TÜRKLÜK" adina suclayamaz!

Eger bunu yapiyorsa "KIZILCILIK" adina yapsin!

Ama Türk milliyetciligi adina asla yapamaz!!!

Vatanseverlik elbette "birilerin" elinde degil ama su unutulmasin, Türk milliyetciligi ugruna bedel ödemis kisileri "zan" altina sokanlara karsi "VATANSEVERLIGI" onlara birakmayiz!!!

Peki Vatanserver olmak, her günahdan arindirir mi? Yani Vatansever adam, ne yapsa yeridir, kanun, insaf buna islemez mi diyorsun?

Göbbels`de Hess`de büyük vatanseverlerdi. Bunlar simdi Almanlarin vatanseveridi diye, her yaptiklari dogrumudur?

Catli elbette mafya idi. Devlet bunu "Civi civiyi söker" mantigi ile kullanmistir. Herhalde Asalayi bitirmek icin ilkokul ögretmenini yollayacak degildi. Asalayi bitirmesi karsilinda Catli´nin diger islerinde iki gözünü kapatmistir.

Devlet Catliyi kullanmistir. CIA nasil PKK gibi serserileri kullaniyorsa, bizim devlet de serserileri kullaniyor. Biraz gercekci olalim.

[Gök Türk]

Bir Ulubatli Hasani, bir Afsin begi, bir Ersagunu, bir Yamtari benimsememek nasil "milliyetcilige" sigmiyorsa, ABDULLAH CATLIYI benimsememek o kadar "milliyetcilik" disinda. Eger degil diyorsaniz "Yasasin CHE"....

Abdullah Çatlı’yı takdir etmenin milliyetçilik için mecburî olduğunu dersen, biriside çıkıp sana milliyetçilerin milliyetçi olabilmek içın Bahçelievler katliamında yedi genci öldüren kişiyi sevdirdiğini söylerler. Abdullah Çatlı’nın devlete hizmeti olmuştur (daha doğrusu devlet tarafından kullanılmıştır), fakat tarihî temiz yürekli bir kahramanla kıyaslanamaz.
Ayrıca (konuda bahsedildiği için) ASALA’yı bitiren Çatlı değildir, MIT’in özel yetiştirdiği kendi elemanlarıdır.

[TeTiK]

Kullanmadi!

Catli ve ekibi gönüllü devletine hizmet etti. Kolaymi zan ediyorsunuz onlarin cektigini?! Onlarin neler yasadiklarini ancak ALLAH ve onu taniyanlar bilir. O insanlari tanimadan, haklarinda yargic olamasiniz! Yine tekrarliyorum, Catliyi ve ekbini "Aydinlik" dergisine veya Soner Yalcinin kitaplarina göre yargilayamasiniz!!!

Kimse kendinde bu hakki görmesin!

[Yakamoz]

Kullanmadi!

Catli ve ekibi gönüllü devletine hizmet etti. Kolaymi zan ediyorsunuz onlarin cektigini?! Onlarin neler yasadiklarini ancak ALLAH ve onu taniyanlar bilir. O insanlari tanimadan, haklarinda yargic olamasiniz! Yine tekrarliyorum, Catliyi ve ekbini "Aydinlik" dergisine veya Soner Yalcinin kitaplarina göre yargilayamasiniz!!!

Kimse kendinde bu hakki görmesin!

Peki sen taniyormusun sahsen zat-i sahane Abdullah Catli beyi....bu arada..Catli hizli arabadan cok korkardi.... ;)

[TOZKOPARAN]

Abdullah Çatlı’yı takdir etmenin milliyetçilik için mecburî olduğunu dersen, biriside çıkıp sana milliyetçilerin milliyetçi olabilmek içın Bahçelievler katliamında yedi genci öldüren kişiyi sevdirdiğini söylerler. Abdullah Çatlı’nın devlete hizmeti olmuştur (daha doğrusu devlet tarafından kullanılmıştır), fakat tarihî temiz yürekli bir kahramanla kıyaslanamaz.
Ayrıca (konuda bahsedildiği için) ASALA’yı bitiren Çatlı değildir, MIT’in özel yetiştirdiği kendi elemanlarıdır.

Hayir bu büyük bir yanlis göktürk. Asalanin sonunu getiren Abdullah catlidir. Baska kimse degil. MIT zaten neki. Türkiyenin CIA satilmis gizli istihbarati. Zaten Docent Doktor Nebip Hablemitoglunu öldüren insanlar MIT den oldugu saniliyor.

[TeTiK]

Bahcelievler olayi ikide bir önümüze konulmasi, o dönemin "sartlarindan" bihaber olmanin kanitidir! Bende o dönemde yasasaydim cinayet isleme riskim, bugüne bakilirsa daha yüksekti. Cünki, sokak kavgalari, üniversite boykotlari, halk mahkemeleri arttikca artiyordu. Bugün Haluk Kirci "Bahcelievler" olayi hakkindaki pismanligini dile getirirken, binlerce "vatansever" gencin katline sebep olanlar niye yargilanmiyor veya sesleri cikmiyor?!

Herhalde ASALA´ya karsi olan operasyonlar MIT tarafindan yönelttildi. Ama bu ekibin olusumunda, yürürlügünde, aktif olusunda en büyük katkiyi Catli saglamistir. Korkut Eken pasa överek ve gipta ederek Catlinin müthis teskilatciligindan bahsediyor.

[TeTiK]

Meric!

Beni tahrik etmeye calisma! Yasadiklarim, gördüklerim, sahit olduklarim bana kalir ve benimle "ucmaga" gider.

Istesem "empoze" tahtindan inmeyip, yukardan asaga dogru bakarim. Ama öyle yapmam. Yapim buna el vermez!

Biraz insaf sadece.

[Yakamoz]

Meric!

Beni tahrik etmeye calisma! Yasadiklarim, gördüklerim, sahit olduklarim bana kalir ve benimle "ucmaga" gider.

Istesem "empoze" tahtindan inmeyip, yukardan asaga dogru bakarim. Ama öyle yapmam. Yapim buna el vermez!

Yalnizca, o insanlarin geride biraktiklarina bir göz atin.

Edebiyat!!!

[DeLaHoya]

Asalanin sonunu getiren Abdullah catlidir. Baska kimse degil. MIT zaten neki. Türkiyenin CIA satilmis gizli istihbarati.

MHP mantığı... gülünç bir mantık.

[TeTiK]

O kücümsedigin "MHP" mantigi senin icinde "acilar" cekti...ama sen ne anlarsin "kayitsiz sartsiz millete sevdalanmak"tan?!

[DeLaHoya]

O zaman "türk milliyetciliginden " bahs etme hakkina sahip degilsin!
O zaman sen bir faşistsin.

[TeTiK]

Meric "dela"lasma!

Yazilarimi kopyalayip, sonra altina "edebiyat, agir roman vb" yazi yazacayina, elini vicdanina koyup "gercekler" hakkinda bilgi edinmeye bak!

[TeTiK]

Ister "fasist" de, istersen "sadist"! Umurumda degil!!!

Bu gibi "cirkin yaklasimlara" alisigim. Evet bahs edemezsin!!! bu kadar basit.

Catliya iftira atip "vatanseverlikten" bahs edemezsin!!!

Bu "TANRIYA SADIGIM" deyip seytana hizmet etmeye benzer!

öylese bahs edemezsin!

Hele hele "özür" dilemedigin müddetce mümkünati yok BAHS EDEMEZSIN!!!!

[Yakamoz]

Meric "dela"lasma!

Yazilarimi kopyalayip, sonra altina "edebiyat, agir roman vb" yazi yazacayina, elini vicdanina koyup "gercekler" hakkinda bilgi edinmeye bak!

Demek seninle ayni fikirde olmayan insanlar:

1) Ya vatansever degil
2) Ya bilgisiz
3) Ya cahil

Biraz evvel yazimda belirtmistim. Hakikate ideoljik gözlüklerle bakiyorsunuz....

[DeLaHoya]

Ister "fasist" de, istersen "sadist"! Umurumda degil!!!

Bu gibi "cirkin yaklasimlara" alisigim. Evet bahs edemezsin!!! bu kadar basit.

Catliya iftira atip "vatanseverlikten" bahs edemezsin!!!

Bu "TANRIYA SADIGIM" deyip seytana hizmet etmeye benzer!

öylese bahs edemezsin!

Hele hele "özür" dilemedigin müddetce mümkünati yok BAHS EDEMEZSIN!!!!
Belagat.

[dertli4u]

mhp ci degil, mhp li

[QUOTE]

Türkiye'de su anda sosyal ve ekonomik problemler icin ne gibi cözümler üretmistir ve bu cözümleri hayata gecirmek icin ne yapmistir diye anlamindaydi


bu threadde epey anlattim..cok uzun bir yazi yazmak gerekir.

istersen tek tek konu sor, anlatayim bildigim kadariyla.



mhp`yi tanimiyanda sanki peygamberin en namuslu, en serefli partisi zannetecek! siz bu mhp´nin neyini savunuyorsunuz anliyamiyorum dogrusu?!


hayir, öyle bir iddiam yoktur..memleketimizin genel durumu neyse, mhp nin icinde de aynisi vardir elbette.MHP de bircok yanlis yapmistir.



ülkücüler sistemi yozlastirmak icin dolandiricilik, mafya, uyusturucu kacakciligi, cetelesme ve daha adini sayamadigim bir sürü eser biraktilar.


güzel kardesim
12 eylül firtinasi! sonrasi, cezaevinden cikip, bosta kalan, teskilatsiz, örgütsüz kalan "eski ülkücülerden" bahsettigin islere bulasanlar oldu elbette..

12 eylül öncesi tek bir tane gösteremezsin.

bu durum sadece eski ülkücüler icin degil, "eski devrimciler" icinde gecerlidir.hatta bazen her iki gurubun "eskileri" birlikte bu bahsettigin konulara bulastilar.

ayrica, türkiyede hukuk boslugundan dolayi, sonuclandirilamiyan cek/alacak mahkemelerinin de bir sonucudur bu..hakkini mahkemelerde alamyan ve yillarca süren uzun /sonucsuz mahkemelerden bikan bircok is adami, cek/senet tahsilati ve dolaysiyla mafia yi gelistirmis oldular.




Ülkücü reisler denen Abdullah Catli ve Haluk Kircilar uyusturucu ticareti dahil ne isler cevirdigi herkes tarafından biliniyor!

abdullah catli, hayatinin hic bir döneminde uyusturucu isine bulasmamistir.

haluk kirci, zaten 12 eylül sonrasi dönemde uzun yillarini cezaevinde gecirmistir..kacak olarak dolastigi dönemde, sahte kimlikle yasamis, evlenmis ve aile hayati yasamistir.

ve TC. hukuk sisteminde hicbir örnegi olmayan bir sekilde, infaz yasasi geriye dogru yürütülerek, cezasi arttirilmis ve coktan tahliye olmasi gerekirken, halen cezaevindedir.

haluk kirci, hicbir zaman islemis oldugu sucu inkar etmemis ve hatta bu durumu kitap haline getirerek yayinlamistir.17-18 yasinda bir gencken islemistir bu sucu.



Türk mafyasi ve uluslararasi uyusturucu tüccari Hüseyin Duman`da MHP'nin önde gelen üyelerinden olduguna ne demeli?


bu ismi ilk defa duyuyorum.



ya MHP`nin eski milletvikilerine ne demeli?


cengizhan kardesim..sanik olma durumu ile hükümlü olma durumu iki degisik seydir..daha öncede söylemistim..

ayrica, 12 eylül öncesi , türkiyede bir kavga vardi, bir savas vardi.

her iki guruptan insanlar, bu kavgada yer aldi..allah o günleri birdaha göstermesin.

***

ben yazdigin isimlerle ilgili bildiklerimi anlatayim..bu bilgiler gazete dedikodusu degil, bilgiye dayali...

fahri yükselle ayni suctan ve ayni sahitlerin ayni ifadeleri ile yargilanan oral celik, BERAAT etmistir.

ahmet kenan tanrikulu, hayatinin hicbir döneminde, isvicrede uyusturucu kacakciligi ile suclanarak cezaevinde yatmamistir..ayrica, ahmet kenan atnrikulu, 1999 secimlerinde MHP ye kayit olmus bir akademikerdir.bu haber, ya isim benzerliginden yada yanlislikla yazilmistir.

ismail hakki cerrahoglu, bheraat etmistir..ne zamandan beri, beraat eden bir insan halen suclu olarak nitelendiriliyor..bu cok yanlis bir mantiktir.

ali uzunirmak ve ünal karaosmanoglu, kemal türkler hadisesi ile ilgili degiller.

alöi uzunirmak, almanyada, uyusturucu kacakciligindan yakalanan bir pkk linin verdigi ifade ile, bu suca bulastirilmistir..ama ceza aldigi icin savunamiyorum.
zaten kendisi milletvekili adayi oldugunda, bu konuyu bizzat mhp merkezine mektup yazarak sikayet etmistim..ama o kendisinin suclu olmadigini savunup, partidekileri ikna etti.

celal adan ve mustafa verkaya ya yapilan iskence raporlari ve mahkeme dosyasini incelesen, aglarsin..celal adan 3 ay boyunca, kücük idarrindan kan gelerek, mustafa verkaya da aylarca yerinden kalkamayacak haldeydiler.hatta, mustafa verkaya mahkemelere sedye ile götürüldü.

sonucta celal adan ve mustafa verkaya beraat ettiler.



bize burda MHP`nin musevi ve kürt kardesliginden bahsediyorsunuz! en iyisi azicikta bunlardan bahsedin dertli beey! MHP`nin-Nurcu-Fetullahci isbirligidende bahsedin..

bu isbirlikleri hakkinda bana da bilgi verirsen memnun olurum




MHP, bu ülkekeye yararindan daha cok zarar vermistir, bu kesindir! bunu ister begenin ister begenmeyin.. ama öyledir!!!

MHP ye oy veren 3-4 milyon insan öyle düsünmüyor.



MHP, ülkücülügü tekeline almistır...yanlis politikalar yüzündende, ideoloji, symboler ve kullandigi isimlerde zarar görmüstür!

o tekeli ortadan kaldirabilirsin/niz.o ideoloji ve semböllere sahip cikabilirsin/niz

[dertli4u]

Abdullah Çatlı mafyacı değil de ne idi acaba?

Çatlı gibi şahıslar bugün 'vatana hizmet' ederler ve yarın küçük çocuklara eroin satarlar.

.

abdullah catliyi tanimiyor sadece duyduklarinla yargiliyorsun.

Abdullah Catli , 1977 senesine kadar , benim yakinen tanidigim, milliyetci, ülkücü fikirlere sahip bir insandi.

hayatinda uyusturucu isine karismamistir..

1977 sonrasi, (kendi anlattigina göre ve susurluk raporunda bahsedildigi gibi) , bir devlet kurulusu olan servis tarafindan "ikna" edilerek, o serviste görev yapmistir.kendisine pasaport verilmis, ve bircok avrupa devletine o pasaportla gitmistir.

ve bu isleri yaparken, MHP ve ülkü ocaklari ile iliskisi kalmamistir.

simdi sana sormak isterim..1978 sonrasi abdullah catli ile MHP nin ne alakasi var..

eger alakali oldugu yeri suclayacaksan, MHP yanlis adres...

[dertli4u]

Catli elbette mafya idi. Devlet bunu "Civi civiyi söker" mantigi ile kullanmistir. Herhalde Asalayi bitirmek icin ilkokul ögretmenini yollayacak degildi. Asalayi bitirmesi karsilinda Catli´nin diger islerinde iki gözünü kapatmistir.

Devlet Catliyi kullanmistir. CIA nasil PKK gibi serserileri kullaniyorsa, bizim devlet de serserileri kullaniyor. Biraz gercekci olalim.

catli asala meselesine "davet" edildiginde, türkiyede henüz o bahsettiginiz cek senet mafyasi yoktu..(1982)..cek senet mafyasi denilen sahislar, henüz cezaevindeydiler.

catli hicbir zaman serseri olmadi..catli cok kültürlü, mert, delikanli bir insandi.

"susurluk" kazasi sonrasi, alti ay sonra, paket bandinda parmak izi cikti! ve topal cinayeti tespit edilmis oldu.

ama hic kimse, catlinin morgdaki ellerinde görülen siyah boyayi sormuyor.

****

kapatilmasi gereken bir konuyu daha fazla tartismak yersiz..

***

devlet, kendine hizmet edeni unutmaz, merak etmeyin..ve dünyadaki tüm devletler, bunu cesitli sekillerde belli ederler.

firsatiniz olursa, catlinin ölüm yildönümlerinde, mezari basindaki anma törenini takip edin, bunu daha iyi anlarsiniz.

***

asala ve daha sonra pkk ile ilgili avrupada yapilan faaliyetlerde, catli ve arkadaslarinin rolü cok büyüktür.

en son, yunanistanda yapilan "agop" hadisesi disinda, devlet bu meseleye direkt olarak bulasmadi ve bulasamazdi da zaten.

basina bile yansimayan "fransa" faaliyetleri de elbet birgün aciklanir..cocuklariniz yada torunlariniz, ilerde bu isin gercegini okurlar merak etmeyin.

***

benim sahsi kanaatim;

keske, abdullah catli asala ve pkk meselesine hic bulasmasaydi..hanimi ve cocuklari ile rahat bir hayati olurdu..

hanimi, lise cagindan itibaren onun yoldasi olmus ve en zor günlerinde, agzindan tekbir defa bile sikayet eden kelime cikmamistir.

sizlerden ricam, catli meselesini kapatalim artik.

zaten, mit teskilatinin icindeki bir ekip bu konuyu yeteri kadar reklam etti...

bir sorun bakalim, nerede o MIT ciler simdi.?(bu konuyu desifre edenler)

mehmet eymür, abd de, türk devletine zarar veren yayinlar yapiyor, internet sitesinde bircok "gizli" kalmasi gereken seyi acikliyor.

digerleri nerede..?

[TeTiK]

Dertli agabey hakikatten "rahmetli catli" reis hakkinda acilan konuyu kapatalim...Cok agrima gidiyor.

[Yakamoz]

Arkadaslar, bakin bu olayda bircok mesele icice giriyor, arapsaci oluyor ve cözemiyoruz:

1) Ülkücüler bu devlete yararli mi zararli mi tartismasi: Simdi bir taraf ülkücülerin yararli olduklarini, digerleri zararli olduklarini kanitlamaya calisiyor. Ama sonuc yok. Nicin? Cünkü bir kisinin iyi veya kötü olmasi ile Ülkücü olup olmamasi arasinda hicbir baglanti yok. Yani dertli abi nin dedigi gibi insanlarimiz ne ise ülkücüler de odur.

2) MHP Nazi midir, vatan severmidir. Bence parti yönetmenligi ve partinin basta olan isimleri irkcilik politikasi güdmüyor, ama muhakkak ki, sag partilerde bu tür görüsleri olan insanlar da daha cok bulunuyor. Yani nasil CSU`da Rassist sayisi, Yesiller partisine oranla coksa, bu MHP icin de gecerlidir. Her ülkenin böyle bir partiye ihtiyaci vardir, ve bence MHP bu asiri uclari törpülemede önemli bir görev üstleniyor....

ANCAK.......................

burada uygulanan bir sisteme ben karsi cikiyorum:

1) Ben bu tür tartismalarda artik "vatan haini" suclamasini duymak istemiyorum. Vatan haini kelimesi cok ucuz oldu artik. MHP ve Ülkücüler bu tür tabirleri cok cabuk kullaniyorlar karsisindaki insanlara karsi.

2) Ülkücü hareketinin kendisi ile bir takim kisiler arasina mesafe koymak zorunda. Özellikle ülkemizde Üniversite kampüslerini parselleyip terör estiren kisileri saymak istiyorum.

Eger bu kadrolarla arasina mesafe koymazsa, bunlarin davranislariyla özlestirilmeleri dogal sonuctur.

[Cengizhan]

mhp ci degil, mhp li
[QUOTE]hayir, öyle bir iddiam yoktur..memleketimizin genel durumu neyse, mhp nin icinde de aynisi vardir elbette.MHP de bircok yanlis yapmistir. bizde baska birsey demiyoruzki..

bu durum sadece eski ülkücüler icin degil, "eski devrimciler" icinde gecerlidir.hatta bazen her iki gurubun "eskileri" birlikte bu bahsettigin konulara bulastilar. sakin simdi sözlerimden solcu oldugumu cikartmayin.. ben mhp üzerine ne yazdiysam aynisi diger fraksyionlar icinde gecerli

bu isbirlikleri hakkinda bana da bilgi verirsen memnun olurum
MHP, islamcıların desteğini sağlamak amacıyla onları partisine davet ediyor, oy vermeyecekleri de mason uşaklığıyla suçluyordu.
MHP'liler Hüsrev Altınbaşak'la da görüşmüşler ve Yazıcıların desteğini almışlardı. Fethullah Gülen'in tavrı da onlardan yanaydı. Bir anda Isparta, Kastamonu ve Elazığ'daki Nurcular MHP'ye tam destek sağladılar. Ankara, Adana, Yozgat gibi illerde de bir grup Nurcu MHP'ye sıcak davranıyordu. Bunun dışında Alparslan Türkeş, Nurcuların arasına adamlarını sızdırdı. Türkeş'in Nurcular içindeki adamları Nur derslerinde "Başbuğun Risale-i Nur okuduğunu, ileride tam bir Nurcu lider olacağını" yaydı.
Zübeyir Gündüzalp, liderliğindeki Ağabeyler Konseyi MHP'nin bu müdahalesine karşı çıktı. Bu ekip, yayınladığı "Tarihi Vesikaların Işığı Altında İslami Hareket ve Türkeş" adlı bir kitapla MHP'ye açık tavır aldı. Bu eser aynı zamanda Nurcuların ilk siyasi kitabıydı. Bu kitapta, Türkeş'in aslında M. Kemal ve İnönü'den farklı olmadığı, din konusunda onlar gibi düşündüğü, Arapça ezana, çarşafa karşı çıktığı kendi sözleriyle aktarıldı. Kitap, Gündüzalp'in talimatıyla Türkiye'nin her tarafına gönderildi ve Nurcuların MHP'ye oy vermemesi için geniş bir kampanya yürütüldü. Said Nursi'nin CHP'ye karşı DP'ye oy verdiği, AP'nin de DP'nin devamı olduğu tekrar hatırlatıldı.
Fakat bu ilk açıktan muhalefet bir takım sıkıntıları ve tereddütleri de beraberinde getirdi. Kimi yerde "MHP'ye karşı olmak ve onlarla uğraşmak cemaate zarar verir dendi" ve broşürün dağıtımına karşı çıkıldı. MHP aleyhtarı kampanyaya karşı çıkanlar arasında ilginç bir isim vardı: Fethullah Gülen.
Fethullah Gülen'in 'gizli' tarihi/BİR ZAMANLAR NUR TALEBESİYDİ/ TOLGA ÇELİK

MHP ye oy veren 3-4 milyon insan öyle düsünmüyor.
ülkede 40milyona yakin secmen var..

o tekeli ortadan kaldirabilirsin/niz.o ideoloji ve semböllere sahip cikabilirsin/niz kaldirmasi benim elimde olsaydi, hemen kalkardi..

siz ve diger mhp`ciler nasil mhpnin size göre iyi taraflarini yorumladigiysaniz ben de öteki tarafina isik tutmaya calistim! bu ama demek degilki, baska partilere yapmiyacagimi! varsa bir bildigimiz elbete söyleriz buna karalamak denilmez..

[DeLaHoya]

simdi sana sormak isterim..1978 sonrasi abdullah catli ile MHP nin ne alakasi var..

Buna bana degil, TeTiK ve digerlere sor...

[Dev-Sag[C*]]

Kullanmadi!

Catli ve ekibi gönüllü devletine hizmet etti. Kolaymi zan ediyorsunuz onlarin cektigini?! Onlarin neler yasadiklarini ancak ALLAH ve onu taniyanlar bilir. O insanlari tanimadan, haklarinda yargic olamasiniz! Yine tekrarliyorum, Catliyi ve ekbini "Aydinlik" dergisine veya Soner Yalcinin kitaplarina göre yargilayamasiniz!!!

Kimse kendinde bu hakki görmesin!

Hellal olsun !!!!

[dertli4u]

2) MHP Nazi midir, vatan severmidir. Bence parti yönetmenligi ve partinin basta olan isimleri irkcilik politikasi güdmüyor, ama muhakkak ki, sag partilerde bu tür görüsleri olan insanlar da daha cok bulunuyor. Yani nasil CSU`da Rassist sayisi, Yesiller partisine oranla coksa, bu MHP icin de gecerlidir. Her ülkenin böyle bir partiye ihtiyaci vardir, ve bence MHP bu asiri uclari törpülemede önemli bir görev üstleniyor....



burda iki önemli gercegi cok acik bir sekilde ortaya koymussun..tesekkür ederim.

1-elbette ki mhp icinde de rassist insanlar vardir..maalesef vardir.

ama bir seyi hatirlatmak isterim.ikinci dünya savasi sirasinda, türkiyede cok insan bir anda rassist oldu.hatta chp icinde bircok rassist vardi..nazizmi türkiyeye getirelim diyenler bile vardi..

ve o dönemde yani 1933 - 1942 yillari arasinda, türkiyede nazi yanlisi düsünceler hiz kazandi.bu durum 1944 e kadar devam etti..ne zaman ki, hitler almanyasinin gercek yüzü ortaya cikmaya basladi, o zamanki sükrü saracoglu hükümeti, hemen tedbir! almaya basladi..chp li olan basbakan sükrü saracoglu ve gene CHP li olan milli egitim bakani hasan ali yücel, bir anda, ülkede, türkcü avi baslattilar.bunun üzerine nihal etsiz, kendisine "acik mektup" yazarak, bu durumu acikladi..ve hakkinda sorusturma acildi..halbuki, nihal atsiz hem hitelerin hemde mussoloninin aleyhinde yazi ve siirler yazan biriydi..nihal atsiz türkcüydü fakat hitelrci veya mussolonici degildi..hatta mussoloni, türkiyeye saldirmayi planladiginda, siir yazarak yayinlamisti..mussoloniye ve hitlere, sapik, deli cüceletr diye hakaret etmisti.

iste o dönemde,saracoglu iktidari, kendi rassistligini kapatmak ve yok saymak icin, diger türkcülere yani nihal atsiz ve arkadaslarina karsi mahkeme actirmis ve yapilan yargilamalar sonucu, tutuklananlarin hepsi beraat etmisti.

yani bu konu bazen konjuktürel bir konudur.

2-MHP, türkiyede bazi seylerin "sigortasidir"..iyi tespit etmek lazim.ve unutmamak lazim ki, 1965 senesinde CKMP isim degistirip , Türkes baskanliginda MHP olarak siyasete devam ettiginde, parti icindeki IRKCILAR ile büyük mücadeleler verilmistir..zaman zaman kavgalara varan bu mücadele sonrasi, "kan irkcilari" MHP den tecrit edilmis, üyelikleri iptal edilmis ve parti disina atilmislardir.

******

elbetteki herkese "hain veya vatan haini" damgasi vurmak iyi birsey degildir.önemli olan, insanlari kazanmaktir..kaybetmek degil.

******

ülkücüler, gecmisten ders almali ve kesinlikle "ögrenci olaylarina" karismamalidirlar..üniversitel erimizde kamplasma yaratilmamalidir..ve bu konuda, herkesten cok ülkücüler dikkatli olmalidir..cünkü, memleketimizde cikabilecek toplumsal olaylarin zarari gene bizedir..devletini ve milletini seven ÜLKÜCÜLER, kendi toplumuna zarar vermemelidir.

[dertli4u]

[QUOTE=dertli4u]
MHP, islamcıların desteğini sağlamak amacıyla onları partisine davet ediyor, oy vermeyecekleri de mason uşaklığıyla suçluyordu.
MHP'liler Hüsrev Altınbaşak'la da görüşmüşler ve Yazıcıların desteğini almışlardı. Fethullah Gülen'in tavrı da onlardan yanaydı. Bir anda Isparta, Kastamonu ve Elazığ'daki Nurcular MHP'ye tam destek sağladılar. Ankara, Adana, Yozgat gibi illerde de bir grup Nurcu MHP'ye sıcak davranıyordu. Bunun dışında Alparslan Türkeş, Nurcuların arasına adamlarını sızdırdı. Türkeş'in Nurcular içindeki adamları Nur derslerinde "Başbuğun Risale-i Nur okuduğunu, ileride tam bir Nurcu lider olacağını" yaydı.
Zübeyir Gündüzalp, liderliğindeki Ağabeyler Konseyi MHP'nin bu müdahalesine karşı çıktı. Bu ekip, yayınladığı "Tarihi Vesikaların Işığı Altında İslami Hareket ve Türkeş" adlı bir kitapla MHP'ye açık tavır aldı. Bu eser aynı zamanda Nurcuların ilk siyasi kitabıydı. Bu kitapta, Türkeş'in aslında M. Kemal ve İnönü'den farklı olmadığı, din konusunda onlar gibi düşündüğü, Arapça ezana, çarşafa karşı çıktığı kendi sözleriyle aktarıldı. Kitap, Gündüzalp'in talimatıyla Türkiye'nin her tarafına gönderildi ve Nurcuların MHP'ye oy vermemesi için geniş bir kampanya yürütüldü. Said Nursi'nin CHP'ye karşı DP'ye oy verdiği, AP'nin de DP'nin devamı olduğu tekrar hatırlatıldı.
Fakat bu ilk açıktan muhalefet bir takım sıkıntıları ve tereddütleri de beraberinde getirdi. Kimi yerde "MHP'ye karşı olmak ve onlarla uğraşmak cemaate zarar verir dendi" ve broşürün dağıtımına karşı çıkıldı. MHP aleyhtarı kampanyaya karşı çıkanlar arasında ilginç bir isim vardı: Fethullah Gülen.
Fethullah Gülen'in 'gizli' tarihi/BİR ZAMANLAR NUR TALEBESİYDİ/ TOLGA ÇELİK


gözüm benim

haberi yazmissin..tesekkür ederim..ama haberi sakin kafayla okuyunca, göreceksin ki, bu siyasi bir tutumdur.

nurculari ne kadar taniyorsun ve türkiyedeki politik yasami ne kadar biliyorsun, bilemiyorum ama müsaadenle biraz yorumlayayim.

nurcu olarak adlandirilan cemaat, kendi icinde bircok "yola" ayrilmis bir kitledir..her secim döneminde, degisik partilerden adaylar gösterirler ve cok organize bir secim taktigi ile, kendi gösterdikleri adayin kazanmasi icin, o adayin oldugu sehirde, oylarini yönlendirirler..gecmiste AP/CHP/MSP/MHP partilerinde yani tüm partilerde aday göstererek, milletvekilligi kazanmislardir.

ayni teknigi ve taktigi, almanyadaki dernekler icinde de uygularlar..kendi dernekleri veya partileri yoktur.bu haberde ortaya koyulan mesele, tamamen politiktir..ama MHP hicbir zaman "nur" cemaati degildir..nur cemaatinin etkisinde degildir.




ülkede 40milyona yakin secmen var..

40 milyona yakin secmen icindeki 3-4 milyon secmen tüm secmenlerin % 10 demektir..milletvekili olmaya müsaade ettigin bu partinin kitlesini yok mu sayacaksin..onlarinda bir fikri, görüsü vardir ve demokrasi icinde kaldiklari müddetce, isteyen oy verir isteyen vermez.



kaldirmasi benim elimde olsaydi, hemen kalkardi..


sana sordugum o soruyu sordugum herkes senin gibi cevap veriyor.madem ki bu "tekeli" kaldirmak ve o terimlere sahip cikmak istemiyorsunuz, öyleyse niye kötülüyorsunuz..eger o terimler yani milliyetcilik ve sembölleri kötü ise, baskasini ilgilendirmez ve "tekel" haline gelmis olmaz sadece mhp nin fikri olur.

hayir diyorsaniz, o zaman, o terimleri ve sembölleri, mhp ye birakmayin..o tekeli kirin.


siz ve diger mhp`ciler nasil mhpnin size göre iyi taraflarini yorumladigiysaniz ben de öteki tarafina isik tutmaya calistim! bu ama demek degilki, baska partilere yapmiyacagimi! varsa bir bildigimiz elbete söyleriz buna karalamak denilmez..

asla, ben karalamak olarak nitelendirmem..ve bilhassa yapici tenkitlerin yapilmasi faydali olur diye düsünüyorum..

ayrica, benim yazdiklarimi okursan, mhp nin yanlislarini da yazan biri oldugumu görürsün.

mhp benim babamin mali degil..türkiye mhp nin tapulu mali degil.

bu ülke hepimizin..ayri fikir ve düsüncelerimiz olabilir ama hedef ayni olmalidir..

daha müreffeh, daha demokrat, daha mükemmel bir türkiye.

cocuklarimizin ve torunlarimizin, onlarin torunlarinin gurur duyacagi bir türkiye..

***

hepimizin dikkat etmesi gereken önemli bir nokta var..bulusulacak köseleri kirmayalim..elbet bir kösede bulusacagiz.