tatarlar

[Tatar]

Wie viele Tataren leben in der heutigen Türkei?
Bin selber halber und kann nur über Eskisehir auskunft geben! Deswegen wollte ich mal die Leute hier fragen, wie deren Wissen zu diesem Thema steht!
Önce den Tsk ederim ilginize.

[Tatar]

konnte leiden nichts im internet finden, was auskunft über mein volk gibt welches heute in eskisehir lebt, deshalb hab ich den thread eröffnet! Es gibt nur infos über herkunft und dies und das, über die in der türkei lebenden leider nicht! Daher dachte ich, ich mach einen Thread hier auf, und hoffte insgeheim ihr könntet mir helfen!

[dertli4u]

TATARISTAN ÖZERK CUMHURIYETİ

Rusya Federasyonu'na bağlı Özerk Cumhuriyettir. 30 Ağustos 1991 tarihinde Özerkliğine kavuşmuştur.

Yüzölçümü :68.000km2
Nüfusu : 3.642.000
Başkenti : Kazan

TATARLAR KIRIM - KAZAN ve İDÎL TATARLARI

İdil-Kama bulgarları ile 13. yy. da Orta Asya'dan bu bölgeye gelen Kıpçak Kuman Türklerinin torunlan olarak verilmektedirler. Tatar adı kaynaklarda iki Türk boyu için kullanılmaktadır. Bunlar Kazanlılar ve Kırımlılardır.
Tatarlar bugün Rusya Federasyonunda, Ukrayna'da ve Kafkaslarda, yedi milyonun üzerinde yaşamaktadırlar. Tatarların tarihinde ilk olarak on beşinci y.y. dan sonra Kırım ve Kazan Tatar Hanlıkları kurulmuştur.

KIRIM TATARLARI

Karadeniz'in kuzeyindeki yarımadadan adını alan bu Türk boyu, Orta Asya'dan 1500 yıl önce Kırım'a göç eden Hun, Kıpçak, Peçenek, Hazar ve Oğuz boylarından oluşmaktadır.

Güçlü, şanlı ve büyük bir devlet olarak Kırım Yarımadası'na ve Karadeniz'in kuzeyindeki Kıpçak topraklarına egemen olan Kırım Türkleri - Tatarları, Moskova'ya da girerek Moskova prensliğinivergiye bağlamışlardır. Kırım, karadan Kırım Hanı 1. Mengeli Geray, denizden de Gedik Ahmet Paşa tarafından kuşatılarak Osmanlı topraklarına katılmıştır.

18. yy. kadar Kırım Hanlığı adı altında egemenliklerini sürdürmüşlerse de 18. y.y da Çarlık Rusyası'nın egemenliği altına girmişler, bu arada da Osmanlı împaratorluğu'na büyük göçler etmişlerdir. îkinci Dünya Savaşı öncesi ise Kırım SSCB Özerk bölgesi olarak isimlendirilmiş ancak, îkinci Dünya Savaşında Alman ordularıyla işbirliği yaptıklan gerekçesiyle Stalin tarafından Orta Asya'ya ve Sibirya'ya sürülmüşlerdir. Bu Sürgün yaşamları SSCB'nin 1991'de çökmesine kadar devamı etmiştir. Bu tarihten sonra ise Anayurtları olan Kırım'a-Bahçesaray'a dönmek için büyiik girişim ve çaba göstermişler, yer yer de yurtlarına dönmüşlerdir.

Hemen şunu belirtelim ki Rusya'da yaşayan Türklerin içinde Azerbaycan'ın yanında ulusçuluk duygulannın geliştiği halk Tatarlardır. îsmail Gaspıral'ı 1883 te Bahçesaray'da çıkarmaya başladığı "Tercüman" gazetesi ile Türklük bilincini yaymış "dilde, fıkirde, iş de" birlik idealini savunmuştur. Yusuf Akçura, Gazi Giray bu düşüncelerin yanında yer almışlardır.

Kırım'ın tarihi, coğrafi, sosyal ve siyasal önemi büyüktür. Bu nedenle Türkiye Cumhuriyeti her bakımdan Kırım'a yardım elini uzatmakta ve Türkiye'nin kuzey komşusu Ukrayna ve Rusya Federasyonuyla ilişkilerinde Kınm Tatar-Türklerinin köprü görevini görebileceği inancını taşımaktadır.

İDİL-VOLGA TATARLARI (KAZAN)
Bugünkü Kazan Tatarları İdil-Kama Bulgarları ile 13. yy da Orta Asya'dan Kazan bölgesine gelen Kıpçak Kuman Türkleridir.
1920 de Kazan bölgesinde Tatar Özerk SSCB kurmuşlardır. Tatarların bir bölümü bugün Özerk Başkır Rusya Federasyonun'da yaşamakta olup bunları Rusya'nın Güney steplerinden gelen göçebe Türkler oluşturmuştur. Ayrıca Tatarların % 20 si Orta Asya'da, Özbekistan'da, Kazakistan'da olup 500 bin Tatar da Sibirya da yerleşmiştir. Aynca, Türkiye'ye de Tatar göçü olmuştur.
Tatarlarda kentleşme oranı yüksek ve uygar (medeni) bir yapıları vardır. Kazan da bir Devlet Üniversitesi bulunmakta olup eski ve edebi dile, tarihsel geleneğe, güçlü bir burjuvaziye ve çok sayıda aydına sahiptirler. Kiiltür dili olarak Kazan Tatarcasını kullanırlar.
Kazan Tatarları üstün bir konukseverliğe sahiptirler. Bütün evrensel ve iyi değerleri taşımaktadırlar. Uygarlık ölçüleri yüksektir. Cana ve insana yakındırlar. Sıcak yaradılışlı olup güven vericidirler. Tarihten gelen Tatar Halkının ve Hanlarının onur duygularını taşımaktadırlar.

[Telli Baba]

Benim tanıdığım tek Tatar, Tatar Ramazandır.:D

Tatarlar hakkında fazla bilgi sahibi değilim ama dilleri ve kültürleri hakkında bilgiler verebilirsen eğer, bu konuda da aydınlatılmış oluruz.

[DeLaHoya]

als ich damals zur grundschule ging, hat man uns von der schule aus muttersprachen unterricht angeboten! es gab auch viele bosnier in meiner klasse damals die gingen in bosnisch, und wiederrum andere gingen in türkisch! es ist so schwer so etwas auch in der türkei zu verwirklichen?

aber wenn jemand wie delahoya meint es müsse die mehrheitssprache gesprochen werden, wird es in naher zukunft auch kein türkisch oder polnisch in deutschland geben, was ich nicht hoffe! ich versuche nur damit euch klar zu machen das man von den eltern auch die muttersprachen lernen kann, aber es lehrreicher wäre es auch als eine art nebenfach in der schule anzubieten, hem bunun bölücülük le alakasi yok! ansichtssache!
Man kann aber nicht pauschalierend von Assimilation sprechen und in Deutschland diese freiwillig vorleben!

[Tatar]

was ist es dann? ich kann meine muttersprache nicht, und rede dafür türkisch, was ich nicht so schlecht finde im grunde! sonucta türkiye de vatanim sayilir! nur ist es halt ein wunderpunkt in der türkei! ich frag mich wirklich was mal geschiet wenn alle minderheiten in der türkei, von diesem recht gebrauch machen wollen, die reaktion von solchen menschen wie du interessiert mich sehr! :lach:

[dertli4u]

ben gene sorayim.

diyelim ki, ankaranin ilk okullarinda bunu yapacagiz..nasil olacak.

lazca, kürtce,cerkezce,zazaca,ermenic e,arapca,rumca,ibranice, süryanice (9 degisik) dillerinde anadil dersi vermeye kalksak, hangi organizasyon, hangi ögretmen kadrosu, hangi imkanlarla uygulanacak...

daha dogru dürüst türkce egitim verilemiyor.

(ankarada bu bahsettigim etnik guruplarin hepsi var)

bir kismina verip, digerlerine hayir mi diyecegiz?

[dertli4u]

@ baba

keske o bilgiye sahip olsam, sana seve seve iza ederdim! zaten tr deki tatarlarin türk ler den pek bi farki yok!

daha önce bu konuda kisa bir aciklama yazmistim..


tatarlar, zaman zaman mogollarla karistirilsalar da, kipcak türklerindendir..

kumanlarla akrabaliklari vardir..

konustuklari lehce, bizim su anda, türkiyede kullandigimiz türkceye az benzer ama esas "eski türkceye" ve kuman türk lehcesine tamamen uyumludur.

bu konuda arastirma yapmak istersen, bir iki adres yazayim.

http://www.vatankirim.net/tarih.asp?yazi=tatarlarkimdir

*****

rus boundurlugui döneminde, mecburen kullanilan kril alfabesi ve rusca günlük kelimeler ayiklandiginda, cok rahat.


http://www.vatankirim.net/tatarca.asp

*****

tarihce

Kısa Tarihçe

MÖ VII.yy - Kimmer ve İskitler hakimiyeti

MÖ V. yy - Azak denizi çevresinde Kimmerios Bosporos Krallığı

MS III. - IV.yy - Önce Gotlar sonra Hunlar Kırım'ı ele geçirdi.

MS VIII.yy - Hazarların hakimiyeti

MS XI.yy - Kuman hakimiyeti

MS XIII. yy - Moğol , Tatar-Türk hakimiyeti

MS XV.yy ilk yarısı - Kırım Hanlığı'nın kuruluşu

1475 - Osmanlı nüfuzuna giriş

1783 - Rus İşgali

1854 - 1856 Kırım Savaşı

1917 - 1918 Kırım Tatar Halk Cumhuriyeti

1921 - Kırım Özerk Sovyet Cumhuriyeti

1941 - Alman işgali

1944 - Rusların yeniden Kırım'ı ele geçirmesi ve 18 Mayıs 1944' te Kırım Tatarlarının sürgünü

1954 - Kırım Ukrayna'ya bağlandı.

1967 - Kırım Tatarlarına itibarları iade edildi ancak Vatan'a dönüş izni verilmedi.

1988 - Vatan'a dönüş izni ve özellikle Özbekistan'dan Kırım'a göçlerin başlaması

1991 - Kırım Tatar Milli Meclisi'nin açılması

2005 - Yaklaşık 300 bin Kırım Tatarı Vatan Kırım'da varolma mücadelesi veriyor.

[Telli Baba]

annem bilmiyor birtek anliyor, aber auch nur wenig!

babam zaten tatar degil!

o artik devletin sorunu, tataristan da cok ögretmen var, getirsin ler, zaten öyle kurslar talep üzerine acilir, diye düsünüyorum! milli egitim müdürü ben degilim!

Bana sorarsan hemen açılsın, Türki Dilleri öğretilsin. Türkiye'de sadece Tatarlar değil, Azeriler, Kırgızlar veya Türkmenler (Türkmenistan'dan gelen) dahi var. Bunların talebi olursa kendi dillerini öğrenmelerini engelleyemezsin.

[dertli4u]

büyük tatar-türk edebiyatcisi İsmail Bey Gaspıralı ninj güzel bir siiri..tatar lehcesi/latin alfabesi ile yazilmis.

ismail bey gaspirali

"Dilde, fikirde, iste birlik" öz sözü ile eserler vermistir..

****


AMAN OGLUM



Aman, oglum, satma sakın, elindeki topragı,

Anan kibi seni besler bereketli kucagı.

Piçen, arpa, aş istemez, verir sana bunları,

Sefil rezil olma sakın, satıp ana topragı.


Yediklerin, içtiklerin ep bu topraktan kele,

Cebindeki akçaları sana bu toprak vere,

Alma, armut, arpa bogday, bag ve bostan cumlesi-

Topragın verdigi baylık... satma sakın, topragı...


Onu bilip, sevmelisin çayır ile bagçayı,

Akça suvdur akar kiter, bitirirsin akçayı.

Bagça kitti, akça bitti, ne olur senin alın?

Aman oglum, topla akça, geri kaytar bagçayı.


Bak, senin bir çayırın bar... Ne guzeldir çokragı,

Şırıl, şırıl kele suvu, yarıp kara topragı.

Lanet ider sana çokrak, satma sakın çayırı,

Eger satsan, çevirirsin fenaya sen hayırı.


Saç tarlaya arpa, bogday, işle, bekle tarlayı,

Bir saçarsın- on alırsın, unutmayıp Hudayı,

Bir çuval bogdaya karşı, altın kumüş verirler,

Kereklerin er neyse- bunlar ile kelirler,


Aman oglum, satma sakın, elindeki topragı,

Anan kibi seni besler, bereketli kucagı

Piçen, arpa, aş istemez, verir sana bunları,

Sefil rezil olma sakın, satıp ana topragı.

[dertli4u]

Hiç sanmıyorum. Bu böyle olsaydı Tatar'ın talebi olmazdı. Hangi vakıflarmış bunlar? Fetto'şun mu? Neco'nun mu?



Türk Dünyasi arastirmalari vakfini biliyorum mesela..basinda prof.dr.turan yazgan var..cok yaygin faaliyet yapiyorlar..arastirmalar, seminerler vs.


tatar nickli arkadasin haberi olmayabilir..

fetosun falan niyeti baska zaten.:gewalt:

[Telli Baba]

Türk Dünyasi arastirmalari vakfini biliyorum mesela..basinda prof.dr.turan yazgan var..cok yaygin faaliyet yapiyorlar..arastirmalar, seminerler vs.

Araştırma ve seminer okul değildir. Bilimsel faliyettir. Bir Okul'un dairesi, adı, öğretmenleri, sınıfları ve karneleri vardır. Ve bunların Türkiye'de örnek olarak Tatarlar için var olduğunu sen iddia ettin. Onun için bu Vakıf tarafından kaç tane okul açılmıştır Türkiye'deki Türki azınlıklar için. Ve nerde?

Eskişehirde örnek olarak Tatarlar için dersler veriliyor mu? ben İnternet'te dahi ne adres ne de okul bulabildim.


tatar nickli arkadasin haberi olmayabilir..

Belki haberi vardırda ondan söylüyordur.


fetosun falan niyeti baska zaten.:gewalt:

Nurcuların ve Milli Görüşçülerin niyetlerinin bambaşka olduğu tartışılamaz herhalde.

[dertli4u]

Araştırma ve seminer okul değildir. Bilimsel faliyettir. Bir Okul'un dairesi, adı, öğretmenleri, sınıfları ve karneleri vardır. Ve bunların Türkiye'de örnek olarak Tatarlar için var olduğunu sen iddia ettin. Onun için bu Vakıf tarafından kaç tane okul açılmıştır Türkiye'deki Türki azınlıklar için. Ve nerde?

.

ben okuldan bahsetmedim zaten.bu konuda faaliyetler yapildigindan bahsettim..bir iki dernek ismi yazayim, kirim türkleri ile ilgili;


Kırım Türkleri Kültür ve Yardımlaşma Derneği Şubelerinin internet sitesi : www.kirimdernegi.org (http://www.kirimdernegi.org/)

Ankara'daki genel merkeze bağlı dernekler bakanlar kurulu kararı ile "kamu yararına" statüsü kazanmışlardır.




Kırım Türkleri Kültür ve Yardımlaşma Derneği Şubeleri (Alfabetik sıra ile)

1Kırım Türkleri Kültür ve Yardımlaşma Deneği Genel Merkezi (http://www.kirimdernegi.org.tr/)- Ankara
Meşrutiyet Cad. 20/14 Kızılay-ANKARA
genelmerkezhttp://www.vatankirim.net/bahcesaray/images/kuyruklu-a.jpgkirimdernegi.org.tr
Tel:+90 (312) 419 47 49-50

2Ceyhan Kırım Türkleri Kültür ve Yardımlaşma Deneği

3Aksaray Kırım Türkleri Kültür ve Yardımlaşma Derneği

4Amasya Kırım Türkleri Kültür ve Yardımlaşma Derneği
Telefon: +90 (358) 218 29 77

5Antalya Kırım Türkleri Kültür ve Yardımlaşma Derneği
Telefon : +90 (242) 324 28 00

6Balıkesir Kırım Türkleri Kültür ve Yardımlaşma Derneği

7Bandırma Kırım Türkleri Kültür ve Yardımlaşma Derneği

8Çanakkale Kırım Türkleri Kültür ve Yardımlaşma Derneği

9Çatalca Kırım Türkleri Kültür ve Yardımlaşma Derneği (http://www.kirimdernegi.org/catalca)

10Gebze Kırım Türkleri Kültür ve Yardımlaşma Derneği
Telefon : +90 (262) 643 16 35

11

İstanbul Kırım Türkleri Kültür ve Yardımlaşma Derneği (http://www.kirimdernegi.org/istanbul) Akkoyunlu Sok. No:52 Çapa - İstanbul

Telefon :+90 (212) 534.92.31

Belgegeçer : +90 (212) 635.26.11

istanbulhttp://www.vatankirim.net/bahcesaray/images/kuyruklu-a.jpgkirimdernegi.org

Dernek krokisi için tıklayınız (http://www.kirimdernegi.org/istanbul/default.asp?sayfa=iletisim)

12Kaman Kırım Türkleri Kültür ve Yardımlaşma Derneği

13Karaman Kırım Türkleri Kültür ve Yardımlaşma Derneği
Telefon : +90 (338) 212 34 14

14Kırıkkale Kırım Türkleri Kültür ve Yardımlaşma Derneği

15Kocaeli Kırım Türkleri Kültür ve Yardımlaşma Derneği (http://www.kirimdernegi.org/kocaeli)

16Konya Kırım Türkleri Kültür ve Yardımlaşma Derneği

17Mersin Kırım Türkleri Kültür ve Yardımlaşma Derneği

18Niğde Kırım Türkleri Kültür ve Yardımlaşma Derneği

19Seydişehir Kırım Türkleri Kültür ve Yardımlaşma Derneği (http://www.kirimdernegi.org/seydisehir)

20Sungurlu Kırım Türkleri Kültür ve Yardımlaşma Derneği

21Tekirdağ Kırım Türkleri Kültür ve Yardımlaşma Derneği (http://www.kirimdernegi.org/tekirdag)
Orta cami Mah.İbrahim Efendi Sok.
Üstün Ermiş iş Hanı Kat 2 - Tekirdağ
Telefon : +90 (282) 263 25 19

22Yalova Kırım Türkleri Kültür ve Yardımlaşma Derneği

[Tatar]

anlatamadim herhalde!

eskisehirin hic bir okulunda tatarca ders verilmiyor! ve bu görev vakif lara degil, milli egitdim bakanligindir!! sen ögrencilere kurs imkanini teklif etmesesen, o ögrenciler nasil haklarin dan yararlanabilirler ki?

biz tatariz ve cogumuz anadillerini bilmiyor! bu bence devletin sucu!

[Telli Baba]

ben okuldan bahsetmedim zaten.

Demek Tatar çok haklıymış bu konuda ve kendilerine özgü okullar Türkiye'de yok. Tatarca'yı öğrenemiyorlar. Tatarca Türkçe değildir bunu da belirtelim bu arada ama Altay Dil Ailesi mensubudur.

Dayanışma derneği özel bir kuruluştur. Tatar'ın isteği devlet tarafından kurulan okullar. Ve bu okullara örnek olarak Tataristan'dan getirilen öğretmenler ile Tatarca eğitim verilmesidir. Bunda anlaşılmayacak birşey yok sanırım.

[dertli4u]

telli baba

bu konuda hem türkiyede hemde yurt disinda yüzlerce faaliyet var..kurslar, okullar vs.


ayrica, diger faaliyetler ile ilgili genis liste asagida ki linkte..bu faaliyetlerin cogu, TC. devleti tarafindan destekleniyor.


http://www.ismailgaspirali.org/ismailgaspirali/faaliyetler.htm

****

mesela bazi resmi faaliyetler:

Tataristan Kazan Pedagoji Üniversitesi Türk Dili
Türk Dünyası Araştırmaları Vakfı Kazan Türk Dünyası Merkezi

Kazan Türk Dünyası Merkezi Türkçe Kursları Türk Dili

Tataristan Fenler Akademisi Türkçe Kursları Türk Dili

****

Marmara Üniversitesi. Türkiyat Araştırmaları Enstitüsü Türk Dili Ana Bilim Dalı

****




TÜRK DÜNYASI BAKÜ ATATÜRK LİSEMİZDEN....





YÖS Sınavlarına Katılan Öğrencilerimizin Tamamı Başarılı....

Bu yıl YÖS sınavlarına 10 öğrencimiz katıldı. Azerbaycan'dan 2000 öğrencinin katıldığı sınavda Halit Aliyev 74 puan üzerinden 73 puan alarak Azerbaycan birincisi olurken,Ferit Aliyev 72 Puanla ikinci olmuşlardır. Diğer öğrencilerimizin tamamı 65-70 arası puan alarak hedefledikleri fakültelere girmeyi garantilemişlerdir.

Yüzde yüzlük giriş sınavı başarında payı olan öğretmen, veli ve öğrencilerimizi candan kutluyoruz.


TÜRK DÜNYASI ARAŞTIRMALARI VAKFI

***

TÜRK DÜNYASI ARAŞTIRMALARI VAKFI (http://www.turan.org/universite/giris.htm)

EĞİTİM KURUMLARI (http://www.turan.org/universite/giris.htm)

Vakfımızın Kırgızistan/Celalabad, Azerbaycan/Bakü ve Kazakistan/Almatı'da açmış olduğu fakülte ve bölümlere 2005-ÖSYS ile Türkiye'deki eşdeğerlerine olduğu gibi yerleştirilmiş bulunuyorsunuz... Sizler için bu fakültelerde öğrenim görmek, Türkiye'deki Fakülte ve bölümlerde okumaktan farksızdır. YÖK tarafından muadeleti kesin olarak tanınmış olan fakülte ve bölümlerimizde İstanbul Üniversitesi başta olmak üzere Türkiye Üniversitelerinin müfredat programları aynen uygulanmakta olup, Türkiye Türkçe'si ile Türkiye Üniversiteler' inden görevlendirilen hocalarımız tarafından eğitim verilmektedir.

AZERBAYCAN

- Azerbaycan Devlet İktisat Üniversitesi

Türk Dünyası İşletme Fakültesi (http://www.turan.org/universite/azerbaycan.htm)



KAZAKİSTAN

- Abay Kazak Milli Pedegoji Üniversitesi (ALMATI)

Türk Dili ve Edebiyatı (http://www.turan.org/universite/kazak.htm)



- Korkut Ata Kızılorda Devlet Üniversitesi (KIZILORDA)

Türk Dünyası Türk Dili ve Edebiyatı (http://www.turan.org/universite/korkutata.htm)



KIRGIZİSTAN

- Komersiya Enstitüsü (CELAL-ABAD)

Türk Dünyası Celalabad İşletme Fakültesi (http://www.turan.org/universite/kirgiz.htm)



Fakültenin internet sitesi için tıklayınız.... (http://www.tdcif.org/)

*****

türki cumhuriyetler ile ilgili devletimizin faaliyetleri hakkinda pdf datei

http://www.tika.gov.tr/pdf/avdos/av2.pdf

[Tatar]

telli nin dedigi gibi ve bu birtek tatar lari icin degil türkiye nin heryerinde azinlik dolu, ermeni lerin ermeni okullari var! ne güzel!!! ama baskalarin yok! sen kalkmis hala vakif lardan konusuyorsun!

[dertli4u]

Demek Tatar çok haklıymış bu konuda ve kendilerine özgü okullar Türkiye'de yok. Tatarca'yı öğrenemiyorlar. Tatarca Türkçe değildir bunu da belirtelim bu arada ama Altay Dil Ailesi mensubudur.

Dayanışma derneği özel bir kuruluştur. Tatar'ın isteği devlet tarafından kurulan okullar. Ve bu okullara örnek olarak Tataristan'dan getirilen öğretmenler ile Tatarca eğitim verilmesidir. Bunda anlaşılmayacak birşey yok sanırım.

hayir öyle degil

bircok adres yazdim..oralara bakinca, bu konuda egitim verildigini göreceksin.

ayrica, türkiyedeki bircok üniversitede tatarca lehcesi hakkinda egitim verilmektedir.

****

tatarca özbe öz türkcedir..sadeec tatarca degil, kumanca dada ayni yanlis bilgiye sahiptik..ama demirperde acildiktan sonra görüldüki, bu diller/lehceler, yöresel degisikliklere ugrasa da türkcedir.

büyük tatar edebiyatcisi gaspirali ismail beyin yazdigi siiri koydum biraz önce..gayet rahat anlasilabiliyor.

ne yani, biz su anda, kullanilan türkcede her kelimeyi anliyormuyuz?zaten 200-300 kelime ile konusan bir toplum haline geldik.

[dertli4u]

telli nin dedigi gibi ve bu birtek tatar lari icin degil türkiye nin heryerinde azinlik dolu, ermeni lerin ermeni okullari var! ne güzel!!! ama baskalarin yok! sen kalkmis hala vakif lardan konusuyorsun!

evet vakiflardan konusuyorum elbette.

ermeni okullari da vakiflar tarfindan yönetiliyor..rumca ders veren okullarda.

herhalde benim yazdigim linklere veya ilettigim bilgilere bakmiyorsunuz..öyleyse söyleyin bosuna ugrasmiyayim.

*****

türkiye daha milli egitim bakanligina bagli okullarini tam kapasite ile calistiramiyor.

[Telli Baba]

hayir öyle degil

bircok adres yazdim..oralara bakinca, bu konuda egitim verildigini göreceksin.

ayrica, türkiyedeki bircok üniversitede tatarca lehcesi hakkinda egitim verilmektedir.

****

Türkoloji dallarından konuşmadık herhalde. Burda konu, Tatarların kendi örf ve adet ve dillerini öğrenebilme imkanı sağlamaktır.


tatarca özbe öz türkcedir..sadeec tatarca degil, kumanca dada ayni yanlis bilgiye sahiptik..ama demirperde acildiktan sonra görüldüki, bu diller/lehceler, yöresel degisikliklere ugrasa da türkcedir.

Türkçe değildir Tatarca. Türkçe ve Tatarca farklı dilerdir ve birbırlerini ayrı tutmak hatta karıştırmamak gerek.


büyük tatar edebiyatcisi gaspirali ismail beyin yazdigi siiri koydum biraz önce..gayet rahat anlasilabiliyor.

ne yani, biz su anda, kullanilan türkcede her kelimeyi anliyormuyuz?zaten 200-300 kelime ile konusan bir toplum haline geldik.

Osmanlıcadan kurtulduğumuz için öncelikle yüce Atatürk'e ve TDK'ye teşekkürümü iletmek isterim.

İsmail Gaspıralı bir yana şu an ki duruma bakmamız gerek. Ve Tatarca'nın başka bir dil olduğu gayet basit anlaşılır.

Bu örnekle Tatarca'nın ne olduğunu ve Türkçe olmadığını iyi anlayabiliriz, böylelikle Ülkücü bakış açışını bırakıp gerçekcı bakış açışına geçmiş oluruz:

Särwär Ömär
From Wikipedia
Jump to: navigation, search

Särwär Ömär (Ömärev) Qırım Tatarlarınıñ milli xäräkäte başlanğıçında torğan.

Särwär üz çığışı belän Qırımnan ide. 1944. yılda Özbäkstanğa sörelgän bulğan. 1991. yılda Qırımğa qaytqançı ul Özbäkstannıñ tözeleş ministrı bulıp eşlägän. Qırımğa qaytqaç Särwär Qırım Tatarlarınıñ Milli Mäclesen oyıştıru kömitäteneñ berençe räise bulğan.

2004. yılnıñ 23. Sentäberenneñ tönendä Särwär Ömär wä anıñ xatını Aliä xanum pıçaq belän qadap üterelgän. Alarnıñ mäyetläre üz fatírlarında tabılğan.

http://tt.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4rw%C3%A4r_%C3%96m%C3%A4 r

Bu Tatarcadır ve Wikipedia alınmıştır. Bunu bir Türk anlayabilir mi?

[dertli4u]

Türkoloji dallarından konuşmadık herhalde. Burda konu, Tatarların kendi örf ve adet ve dillerini öğrenebilme imkanı sağlamaktır.

tatarlarfin kendi örf adet ve geleneklerini ögrenmelerinin önünde engel yoktur.ben eskisehirde defalarca tatar dügünlerine ve toplumuna misafir oldum..gayet güzel bir sekuilde geleneklerini fdevam ettiriyorlar.

dilleri ile ilgili sikintilari da yoktu..lehceler o kadar birbirine benzerki.







İsmail Gaspıralı bir yana şu an ki duruma bakmamız gerek. Ve Tatarca'nın başka bir dil olduğu gayet basit anlaşılır.

ismail gaspirali niye bir yana olsun..ismail gaspirali tatar/kirim edebiyatinin en önemli sahsiyetidir ve ben onun siirlerini, yazilarini anliyorum.


Bu örnekle Tatarca'nın ne olduğunu ve Türkçe olmadığını iyi anlayabiliriz, böylelikle Ülkücü bakış açışını bırakıp gerçekcı bakış açışına geçmiş oluruz:


Särwär Ömär (Ömärev) Qırım Tatarlarınıñ milli xäräkäte başlanğıçında torğan.

Särwär üz çığışı belän Qırımnan ide. 1944. yılda Özbäkstanğa sörelgän bulğan. 1991. yılda Qırımğa qaytqançı ul Özbäkstannıñ tözeleş ministrı bulıp eşlägän. Qırımğa qaytqaç Särwär Qırım Tatarlarınıñ Milli Mäclesen oyıştıru kömitäteneñ berençe räise bulğan.


telli baba

bu konuda ülkücü bakis falan yok..bu benim bakisim ve kendi arastirmalarimin bakisi.

burada lehce konusunda bir mantik yanlisligi yapiliyor.

bu texti , latin alfabesi ile yaz..sana tercüme edeyim..hatta bu sekli ile bile, biraz ugrassam tercümesini yaparim.

baska bir sekilde anlatayim.

benim amcam, osmanlica yazmayi biliyordu.bazen siir yazardi ve osmanlica alfabe ile yazardi..ben okuyamazdim ama kendisi , yazdigi osmanlica metni okuyunca, anlardim.

mesela eskiden ermeniler, ermenice edbiyatlarini osmanlica alfabe ile yazarlardi..simdiki ermenilere o yazilari okutsan okuyamazlar ama ermenice bilen birisine osmanlica yazilmis ermeni textini okursan anlar.

[Tatar]

ermeni okul lari devlet ten bir lira dayi alamiyorlar!!! vakif lar var tabi ki eskisehir e her yil giderim ama bu yil dan itibaren kendimi o türk isgali diyim artik kurtarabildim, kendi soyumu ve iriki tanimak istiyorum...biz tatarlar da vergi öduyoruz ve okularimizi nasil ödiyelim? devlet sacma sacma yerlere para veririken tatar lara okul acmiyorlar...zaten acilcagini da zanetmiyorum! kesin yine bir olay cikar!

[dertli4u]

Särwär Ömär (Ömärev) Qırım Tatarlarınıñ milli xäräkäte başlanğıçında torğan.


Bu Tatarcadır ve Wikipedia alınmıştır. Bunu bir Türk anlayabilir mi?

telli baba

bu konuda biraz arastirma yaptim.

mesela

Tatarça-Törekçä süzlek=tatarca türkce sözlük


http://tugan-tel.at.tt/


simdi daha sözlügün basligi bile bu konuyu aciklar mahiyette.bizim kullanmadigimiz ama eski türk boylarinin kullandigi kelimeler.

tabii, daha önce yazdigim gibi, harfler ve alfabe önemli..zaten gaspirali ismail ve bircok ilim adami(eski veya yeni) bu konuda calisma yapiyorlar..ayni alfabeye ulasmak, dilde birlik kurmak.

bu konuda atatürkün cok detayli calismalar yaptirdigini biliyoruz..hatta demistirki "ilerde sovyetler yikilir.iste o zaman oradaki soydaslarimizla kültürel baglarimizin kopmamis olmasi gerekir."

bir iki tane örnek vermek istiyorum.

äber-çeber = abur cubur

abrikos = kayisi,zerdali (herhalde aprikose den gelmis)

aç küz = aç göz

aç küzlelek = açgözlülük

äcäl = ecel (a üzerindeki noktalar, harfi degistirmis)

açı badäm = acıbadem

açıq = açık

açıq süzle = açıksözlü

@telli baba

sadece a harfinden ve bir kac tane örnek verdim.

eger atatürkün yaptigi dil devrimini adam gibi devam ettirebilmis olsaydik ve dilimizi arapca/farsca kelimelrden temizleyip, türkcemizi gelistirebilmis olsaydik, simdi türki cumhuriyettekilerle rahatca konusabilirdik diye düsünüyorum.

***

avrupa kirim/tatar türkleri dernegi genel baskani rafet bey le bu konuya bir ara sohbet etmistik.

onlar da, bizdeki arapca ve farsca kelimelrin en büyük engel oldugunu söylüyorlar.

[dertli4u]

ermeni okul lari devlet ten bir lira dayi alamiyorlar!!! vakif lar var tabi ki eskisehir e her yil giderim ama bu yil dan itibaren kendimi o türk isgali diyim artik kurtarabildim, kendi soyumu ve iriki tanimak istiyorum...biz tatarlar da vergi öduyoruz ve okularimizi nasil ödiyelim? devlet sacma sacma yerlere para veririken tatar lara okul acmiyorlar...zaten acilcagini da zanetmiyorum! kesin yine bir olay cikar!

türk isgali kelimesini niye kullaniyorsun anliyamadim.

kendi soyunu ve soyunun türk tarihinden gelen bir soy oldugunu ögrenmen icin, epey firsatin vardir.

bu threadde bircok internet adresi yazdim..oralara bakabilirsin.

***

devlet sacma sapan yerlere para dagitirken sadece tatarlara degil, dogru dürüst hicbirseye para vermiyor ki.

[Tatar]

mit besetztung mein ich damit das die meisten minderheiten jahrelang ihre rechte nicht hatten, heute sind sie auch nur wenig für eine minderheiten present. ich glaub nicht das wenn man zu zeiten der gründung der republik hätte sagen können, hey wir tataren wollen unsere eigene sprache...sanki TR izin verirdi...

ben türk den önce tatarim...

[Gök Türk]

Tatarca Türkçe değildir bunu da belirtelim bu arada ama Altay Dil Ailesi mensubudur.


Niye Türkçe değilmiş? Tatarça Türk dilidir!

[dertli4u]

mit besetztung mein ich damit das die meisten minderheiten jahrelang ihre rechte nicht hatten, heute sind sie auch nur wenig für eine minderheiten present. ich glaub nicht das wenn man zu zeiten der gründung der republik hätte sagen können, hey wir tataren wollen unsere eigene sprache...sanki TR izin verirdi...

ben türk den önce tatarim...

bak gözüm benim

senin niyetin birseyler ögrenmek mi yoksa sadece sucvlama yapmak mi.

tatarlar konusunda bilgisi olan varmi diyerek basladin konuya..bircok internet adresi ve cevap yazildi.

ama niyetin nedir anliyamadim..

bircok vakif adresi ve bircok dernek adresi yazdim..

ayrica tatarca türkce sözlük adresi yazdim..hele oralarda biraz arastirma yap, sonra daha genis konusuruz.

iyi geceler.

[dertli4u]

Niye Türkçe değilmiş? Tatarça Türk dilidir!

göktürk

yazi dili, alfabe ve kullanilan kelimeler, harfler ile ilgili epey yazdim..

simdi diyelim ki, osmanlica alfabe ile yazilmis bir yaziyi, elbette anliamayiz ama osmanli herhalde türkcfe konusuyordu degilmi?

elbette farsca ve arapca kelimelerde girmistir dilimize ama yeni latin türk alfabesine gectigimizde, herhalde tüm konusma dilimiz degismedi..

ayni sey, türki cumhuriyetler icinde gecerli.

ben azerbaycanlilarla konusurken gayet rahat anlasiyorum..veya irak türkmenleri ile veya iran azerileri ile jkonusurken gayet rahat anlasiyorum.

ama irak türkmenleri, yazarken araoca harfleri kullaniyor.iste o zaman okuyamiyorum.

veya azeri kardeslerimizinj yazdiklarini tam anlamiyorum cünkü bizim alfabemizde olmayan harfler de kullaniyorlar.

ayni seyi kuman türkleri icinde söyleyebiliriz.

hatta @magyar arkadas bu konuda epey detayli yazdi.(gemainsame würzeln chasaren und türken beitraginda)

****

harf ve alfabe degisikligi/farki, illa baska dil demek degildir.

[Gök Türk]

göktürk

yazi dili, alfabe ve kullanilan kelimeler, harfler ile ilgili epey yazdim..

simdi diyelim ki, osmanlica alfabe ile yazilmis bir yaziyi, elbette anliamayiz ama osmanli herhalde türkcfe konusuyordu degilmi?

elbette farsca ve arapca kelimelerde girmistir dilimize ama yeni latin türk alfabesine gectigimizde, herhalde tüm konusma dilimiz degismedi..

ayni sey, türki cumhuriyetler icinde gecerli.

ben azerbaycanlilarla konusurken gayet rahat anlasiyorum..veya irak türkmenleri ile veya iran azerileri ile jkonusurken gayet rahat anlasiyorum.

ama irak türkmenleri, yazarken araoca harfleri kullaniyor.iste o zaman okuyamiyorum.

veya azeri kardeslerimizinj yazdiklarini tam anlamiyorum cünkü bizim alfabemizde olmayan harfler de kullaniyorlar.

ayni seyi kuman türkleri icinde söyleyebiliriz.

hatta @magyar arkadas bu konuda epey detayli yazdi.(gemainsame würzeln chasaren und türken beitraginda)

****

harf ve alfabe degisikligi/farki, illa baska dil demek degildir.

Açıklamaların için teşekkür ederim, fakat benim anlamadığım konu, nasıl böyle bir tespit yapılmasıdır, çünki Tatarça’nın Türkçe olduğuna dair zerre kadar şüphe duyulmuyor. Zaten duyulamaz, çünki Anadolu Türkçesini ve Tatarça’yı karşılaştıran herkes, ikisininde aynı dil olduğunu anlar.


ben türk den önce tatarim...

Senin amacın ne? Benim aslımda Tatarlığa dayanır ve ailemin birçok ferdinde çekik gözlülük görülür. Fakat ben hiç bir zaman “Ben önce Tatarım sonra Türküm” demedim ve demem. Bunu bu Forum’da ilk kez söylüyorum, çünki benim için Tatar’ın, Azeri’nin, Kazak’ın, Özbek’in, Yakut’un, Uygur’un arasında zerre kadar fark yoktur, hepsi Türk’dür.

Zaten ulu önderimiz Gazi Mustafa Kemal Atatürk “Oğuz, Kırgız, Tatar, Özbek, Kazak ve Yakut yok, yalnız Türk vardır” dememiş miydi?

Türkiye’de tüm Türk lehçelerinin öğretilmesinden yanayım. Fakat burda “yok şu azınlık bu azınlık” edebiyatı yapmaya, Türk işgalinden bahsetmeye gerek yok. Ayrıca seni Türk olmaya zorlayanda yok.



Ne mutlu Türküm diyene!

Tanrı’nın Türk’e kutsal hediyesi Mustafa Kemal Atatürk

[kanki]

annem bilmiyor birtek anliyor, aber auch nur wenig!

babam zaten tatar degil!

o artik devletin sorunu, tataristan da cok ögretmen var, getirsin ler, zaten öyle kurslar talep üzerine acilir, diye düsünüyorum! milli egitim müdürü ben degilim!
iste burda yanilirson tatar kardesim neden devletin sucu olsun bu , Türkiye de azinlik yok bunu da yanlisbiliyorsun Türkiye de Türk halki var türkiye topraklari üzerinde yasayan resmi dili türkce olan bir halk .Hangi birisine hangi dili ögreteceksin , kürt kökenli vatandasa mi , tatara mi , laza mi , azeriye mi v.b hangi birisine ? Sonucta Türkiye de yasiyorsan Anayasa ya uymak zorundasin .Okullardaki resmi dil Türkcedir .
Dertli abi dedigide cok dogru , Türkiye de Tatar kültürünü yasatmaya calisan cok vakif var .

[kanki]

mit besetztung mein ich damit das die meisten minderheiten jahrelang ihre rechte nicht hatten, heute sind sie auch nur wenig für eine minderheiten present. ich glaub nicht das wenn man zu zeiten der gründung der republik hätte sagen können, hey wir tataren wollen unsere eigene sprache...sanki TR izin verirdi...

ben türk den önce tatarim...

bak canim , artik yavas yavas suclamalara dogru gidiyorsun hos olmuyor ama illa da Tatarca ögrenecegim dersen git o Tatristana ögren burda ama Türkiye Cumhuriyetini suclama .Anayasa ne derse , bu topraklar üzerinde yasayan insanlar uymak zorundadur , edger ki uymazsan suclu yada bölücü olursun .Bu kadar acik ve secik .
Eger ki tatarim diyorsan o zaman tararsin sana kimse bir sey demiyor ama dertli abi sana en iyi aciklamayi yapti eger ki bir seyler ögrenmek istiyorsan ondan cok sey ögrenebilirisn .

[Telli Baba]

ermeni okul lari devlet ten bir lira dayi alamiyorlar!!! vakif lar var tabi ki eskisehir e her yil giderim ama bu yil dan itibaren kendimi o türk isgali diyim artik kurtarabildim, kendi soyumu ve iriki tanimak istiyorum...biz tatarlar da vergi öduyoruz ve okularimizi nasil ödiyelim? devlet sacma sacma yerlere para veririken tatar lara okul acmiyorlar...zaten acilcagini da zanetmiyorum! kesin yine bir olay cikar!

Tatar insanlar arasında ırklar yoktur. Burda ülkücü zırvalara başvurmayalım lütfen.


Hangi Türk işgalden bahsediyorsun sen?

Ama o vergi ve eğitim ve okul hakkında hak veriyorum, kendi dilinizi, örf ve adetleri öğrenmenizi dilerim. Ama sorumu tekrarlayayım Türkiye'de yaşayayan Tatarlar bu tür taleplerde bulundular mı?

Tatar Baban Türk mü senin?

[semada]

Tatar insanlar arasında ırklar yoktur. Burda ülkücü zırvalara başvurmayalım lütfen.


Hangi Türk işgalden bahsediyorsun sen?

Ama o vergi ve eğitim ve okul hakkında hak veriyorum, kendi dilinizi, örf ve adetleri öğrenmenizi dilerim. Ama sorumu tekrarlayayım Türkiye'de yaşayayan Tatarlar bu tür taleplerde bulundular mı?

Tatar Baban Türk mü senin?

deminden beri gast olarak okuyorum, artik cevap yazayim dedim.

bu bölümde, tatar soruyor birseyler ama sorusu art niyetli oldugu belli.kendisine o kadar cevap verilmis.okumuyor.
irkciliga karsi sikayetci gibi ama kendisi illa irkcilik yapmak istiyor gibi.


telli

konuyu nasil ülkücülere bagladin merak ettim.yazdigin yazida kullandigin kelimeye dikkat et lütfen.

ben kürt asilliyim ve wiesbaden da ülkücülerin derneginde yönetim kurulundayim.hic bir gün, hicbir saniye irkcilik yaptiklarini görmedim.cok yanlis bir suclama bu.

[Telli Baba]

tatarlarfin kendi örf adet ve geleneklerini ögrenmelerinin önünde engel yoktur.ben eskisehirde defalarca tatar dügünlerine ve toplumuna misafir oldum..gayet güzel bir sekuilde geleneklerini fdevam ettiriyorlar.

dilleri ile ilgili sikintilari da yoktu..lehceler o kadar birbirine benzerki.

Burda mevzu vakıflar değil ki Vakıflar özel kuruluşlardır ve böyle önemli konuları art niyetli vakıflara bırakılmasına şiddetle karşıyım. Aynı illegal kuran-kursları gibi.

Okul devlet tarafından açılsın ve denetlensin bu onların hakkıdır bence.


ismail gaspirali niye bir yana olsun..ismail gaspirali tatar/kirim edebiyatinin en önemli sahsiyetidir ve ben onun siirlerini, yazilarini anliyorum.

Gaspıralı İstanbul'da yaşamıştır. Ve şu an ki Tatarcayı ele almamız lazım. Tatarcanın Örneklerin verdim ve bunun Türkçe olmadığını ıspatlamış oldum.



telli baba

bu konuda ülkücü bakis falan yok..bu benim bakisim ve kendi arastirmalarimin bakisi.

burada lehce konusunda bir mantik yanlisligi yapiliyor.

bu texti , latin alfabesi ile yaz..sana tercüme edeyim..hatta bu sekli ile bile, biraz ugrassam tercümesini yaparim.

baska bir sekilde anlatayim.

benim amcam, osmanlica yazmayi biliyordu.bazen siir yazardi ve osmanlica alfabe ile yazardi..ben okuyamazdim ama kendisi , yazdigi osmanlica metni okuyunca, anlardim.

mesela eskiden ermeniler, ermenice edbiyatlarini osmanlica alfabe ile yazarlardi..simdiki ermenilere o yazilari okutsan okuyamazlar ama ermenice bilen birisine osmanlica yazilmis ermeni textini okursan anlar.

Elbette Ülkücü bakış var. Herkesi Türk saymak bütün Türki dillere Türkçe demek Ülkücü Turanist bakıştır. Ama bunların kendilerine özgü bir ve uluslar olduğunu anlarsak ve anlatırsak hem onlara karşı saygısızlık yapmış olmayızı hem de daha hoşgörülü davranmış oluruz.

Tatarca Türkçe değildir bunun tersine iddia eden ya Ülkücüdür ya da yalancı.

Tatarca elbette Türkçe gibi bir Türki Dildir! Ve Millet olarak onlar Tatardır - Türkiye'de yaşayanlara Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı da diyebiliriz.

Osmanlıca'ya gelince burda milletl kandırmaya gerek yok, Osmanlıca'da divan edebiyatının sade bir vatandaş anlayamaz bu bir gerçektir.

Arap yazısınını yazabilmek Osmanlıca'yı anlamak anlamına da gelmez. Benim dedem de hem eski yazıyı bilirdi yani yazar ve okurdu hem de Latin Alfabeseni.
Ancak Osmanlıca bilmezdi! Yani Divan Edebiyat'ını Osmanlı gazetelerini okuyamazdı. Türk dilini(Yani Osmanlıca'yı) Arapça ve Farsça'dan terimlerden kurtarma isteği ve gereği Osmanlı'da başlamıştır. Yerel halk Osmanlı'yı anlamaz hale gelmiştir ve bunda dolayı bu gerek doğmuştur. Bu konuyu burda tartışmıyacağım çünkü mevzu dışıdır.

[Telli Baba]

Niye Türkçe değilmiş? Tatarça Türk dilidir!


Türkçe ile Türki Dil arasında fark vardır. Türkçe ve Tatarca Türki dillerdir.

[semada]

Kürtçe biliyormusun?

simdiye kadar forumu takip etmis olsaydin bu soruyu sormazdin.

benim babam diyarbakirlidir.amcam diyarbakirda mhp il yönetim kurulunda.

babam bizim kürtce ögrenmemizi istemedi hic.daha önce de yazmistim.hep derdi "ögrenip ne yapacaksiniz, birgün pkk veya bölücü birilerinin tuzagina düsersiniz"

hakli, cevremde, elazigli, diyarbakirli ailelerin cocuklarindan bazilari pkk nin propagandasina kapildi.halbuki bizim wiesbaden ve mainz cevresinde ki dogulular,cogunlukla devlete bagli insanlar.

kürtce bilmiyorum ama biraz kelimelri birbirine baglayarak birseyler anliyorum.bu kadarini herkes yapabilir.arapca ve farsca bircok kelime var.

azad ve hapise kelimesini beraber duyunca anlamak kolay.

[Telli Baba]

simdiye kadar forumu takip etmis olsaydin bu soruyu sormazdin.

benim babam diyarbakirlidir.amcam diyarbakirda mhp il yönetim kurulunda.

babam bizim kürtce ögrenmemizi istemedi hic.daha önce de yazmistim.hep derdi "ögrenip ne yapacaksiniz, birgün pkk veya bölücü birilerinin tuzagina düsersiniz"

hakli, cevremde, elazigli, diyarbakirli ailelerin cocuklarindan bazilari pkk nin propagandasina kapildi.halbuki bizim wiesbaden ve mainz cevresinde ki dogulular,cogunlukla devlete bagli insanlar.

kürtce bilmiyorum ama biraz kelimelri birbirine baglayarak birseyler anliyorum.bu kadarini herkes yapabilir.arapca ve farsca bircok kelime var.

azad ve hapise kelimesini beraber duyunca anlamak kolay.

Ben Türk'üm ve Türk asıllıyım ve bizim köye MHP'liler geldimi taş sopayla kovarlar onları.

[semada]

Ben Türk'üm ve Türk asıllıyım ve bizim köye MHP'liler geldimi taş sopayla kovarlar onları.

loooool

amcami da göndereyim de, biraz sopalasinlar.ufakken yaninda kaldim bir dönem.hergün zorla kahvalti ettirirdi.illa sabahin köründe yagli yagli ciger sis yerdik ya.neymis kuvvetli olacakmisim.biraz daha yaninda kalsaydim kolestrol deposu olacaktim.:motz:

[Mete]

ben türk den önce tatarim...

Als ob Tataren, keine Türken sind, und Was ist den Tatarisch, Azeri etc zählen die nicht zu den Türksprachen, genauso wie Türkei-Türkisch.

Ist das so schlimm für dich Türke zu sein?

[Mete]

biz tatariz ve cogumuz anadillerini bilmiyor! bu bence devletin sucu!

Wer hat denn in Deutschland dafür gesorgt das die Minderheitensprachen in der Schule beigebracht werden?

[Sema]

anlatamadim herhalde!

eskisehirin hic bir okulunda tatarca ders verilmiyor! ve bu görev vakif lara degil, milli egitdim bakanligindir!! sen ögrencilere kurs imkanini teklif etmesesen, o ögrenciler nasil haklarin dan yararlanabilirler ki?

biz tatariz ve cogumuz anadillerini bilmiyor! bu bence devletin sucu!

Tatar bey, bence bu devletin sucu degil,eger cocuklarimizin anadilini konusmasini istiyorsak onlarlan anadillerini konusmaliyiz,
ben arapca ve türkce diliyle büyüdüm,
Hemde türkiyeyi zaten parcalamak istiyorlar,
önemli olan wir sind türkische Staatsbürger mit der Landessprache türkisch.
Darüber hinaus sollten alle anderen Sprachen freiwillig erlent werden,

mfg

[Detan]

ben türk den önce tatarim...

Du bist nichts weiter als ein Fake.
Meine Mutter ist auch Tatarin aus Denizli, und was du hier erzählst ist totaler Schwachsinn. Du bist die einzige Person die ich kenne die tatarischen Nationalismus betreibt.
Die Tataren sind ebenso ein Turkvolk...

Das weiss jeder Tatare, gerade deshalb bin ich der Meinung das du ier eher was anderes im Schilde führst.

[TeTiK]

Tatar kardesim bu söylediklerini/yazdiklarini efsane Kirim Tatar önderi Mustafa Cemiloglu duysa/okusa, inan kahrindan ölürdü. Türk milletinin yetistirdigi ve Türk Dünyasinda "Uc beg"leri diye anildigi, yüksek ruhlu sahsiyetler mevcut. Biri Azerbaycan Türk´ün önderi Ebulfeyz Elcibey (ucmaga varsin gönül), biri Kibris Türklügün yilmaz serdari R. Denktas (TANRIM ömrünü uzatsin), biri Uygur Türklerin cilekes "Atabegi" Isa Yusuf Alptekin (ucmaga varsin gönül), biri Bati Trakya Türklügün yigit "kürsadi" Ahmet Sadik Isik (ucmaga varsin gönül) ve biride mücadelesini "kizil sovyetlere" karsi yilmadan devam ettiren bir dava adami Mustafa Cemiloglu (Kirimoglu). Bunlarin bulustuklari "ortak" özellikleri nedir bilirmisin? Hic bir zaman "boy" kimligini "soy" kimliginin önünde tutmayip, tüm Türk Dünyasi icin mücadele vermeleri.

Burada en güzel aciklamayi Dertli agabey yapmis zaten. Ona ragmen, hale bazilari "Tatarcilik" veya "ülkücüleri sopayla kovalarim" senfonisi calacaksa, bilinizki ancak "san" ile dolu bir mazinin kulagini agritmis olursunuz.

Saygilarimla

TANRIM Türkü korusun ve Türk olma suurundan, milli uyanikligindan uzaklastirmasin.

NOT: Saydigim degerli sahsiyetlerden ibaret degil elbette Türk dünyasi. Kisa ve öz bir görüs beyan etmek istedim. O kadar.

[Wolfsblut]

Ben Türk'üm ve Türk asıllıyım ve bizim köye MHP'liler geldimi taş sopayla kovarlar onları.

Warum das ??

PKK ´lilari kovalamak yerine MHP´lilerimi kovaliyorsunuz :kafa:

Vay Be Türk Türk´e zarar veriyor ..



PS: iyiki Yozgat´da kalmiyorsunuz :motz:

[TSfalcon]

anlatamadim herhalde!

eskisehirin hic bir okulunda tatarca ders verilmiyor! ve bu görev vakif lara degil, milli egitdim bakanligindir!! sen ögrencilere kurs imkanini teklif etmesesen, o ögrenciler nasil haklarin dan yararlanabilirler ki?

biz tatariz ve cogumuz anadillerini bilmiyor! bu bence devletin sucu!
tatar yanlis anlama.

trabzon ve rize halki laz oldugu halde,hic bir tanesi cikip bize okulda laz ca kurs verilsin demez.böyle sacma sapan bir sey olamaz.bir tane laz göster bana
desinki laz dilinden okular acilsin o zaman ben onu kinarim.
almanyada yasiyorum iyi o zaman alman okularinda laz ca kurs verilsin,olurmu böyle sacma bir sey.

sanki devlet rizeye ve trabzona bu zamana kadar yardim etti ? hayir.

[Telli Baba]

Warum das ??

PKK ´lilari kovalamak yerine MHP´lilerimi kovaliyorsunuz :kafa:

Vay Be Türk Türk´e zarar veriyor ..



PS: iyiki Yozgat´da kalmiyorsunuz :motz:

Yozgat'ta kalsak ne olurmuş? Birşey fark eder miydi?

PKK'cı şimdiye kadar gözükmemiştir Köyümüzde. Taa Ege'ye gelecekleri yok ya ... :D

[TeTiK]

Dogru "PKK"cilar egenin köyünde ne yapsinlar, sahilleri dururken...

Siz "MHP"lileri kovalamaya devam edin, pkkcilar sahilde "cirit" atsin...bay baba(!)lar...

[Telli Baba]

Dogru "PKK"cilar egenin köyünde ne yapsinlar, sahilleri dururken...

Siz "MHP"lileri kovalamaya devam edin, pkkcilar sahilde "cirit" atsin...bay baba(!)lar...

PKK'cıları ancak TSK ile kovalarız Paramiliter ve mafyasal oluşumlarla değil. PKK'nın panzehiri TSK'dır.

[TeTiK]

BU pkkcilar "silahli" catismalara girerek, egenin sahillerine hakim olmuyorlar. Orada bir "askeri" tepki degil, tam tersine "sosyo-kültürel" bir tepki olmali. Ama siz tepkinizi "MHP"ye karsi göstermekle "VATAN seref madalyasini" coktan hak ettiniz...

[Telli Baba]

BU pkkcilar "silahli" catismalara girerek, egenin sahillerine hakim olmuyorlar. Orada bir "askeri" tepki degil, tam tersine "sosyo-kültürel" bir tepki olmali. Ama siz tepkinizi "MHP"ye karsi göstermekle "VATAN seref madalyasini" coktan hak ettiniz...

Türkiye Cumhuriyeti içinde PKK'nın bir bölgede faaliyet içinde olduğunu tespit ettiysen eğer git Devlet güçlerine şikayet et. Çamur atmakla laf sallamakla olmuyor bu beyefendi. Bildiğin varsa açıkla ya da sorumlu makamlara bildir.

[dertli4u]

Türkiye Cumhuriyeti içinde PKK'nın bir bölgede faaliyet içinde olduğunu tespit ettiysen eğer git Devlet güçlerine şikayet et. Çamur atmakla laf sallamakla olmuyor bu beyefendi. Bildiğin varsa açıkla ya da sorumlu makamlara bildir.

ayni tavsiyeyi bende sana vereyim

mhp hakkinda bilgi ve tespitin varsa, devlet güclerine sikayet etmelisin.burada camur atma ile olmuyor.


PKK'cıları ancak TSK ile kovalarız Paramiliter ve mafyasal oluşumlarla değil. PKK'nın panzehiri TSK'dır.

mhp siyasi bir partidir.paramiliter veya mafyasal oldugu hakkinda bilgin varsa, Cumhuriyet savcilari ve diger hükümet yetkililerine dilekce vermelisin.kanunen mafya ve paramiliter kuruluslar yasak biliyorsun.


PKK'cı şimdiye kadar gözükmemiştir Köyümüzde. Taa Ege'ye gelecekleri yok ya ... :D

telli baba

daha gecenlerde, egenin bazi köylerinde, köy girislerinde korucular görevlendirildi.pkk lilar köylerine giremesin diye.

ayrica, pkk, egede epey eylem yapti.

[Telli Baba]

ayni tavsiyeyi bende sana vereyim

mhp hakkinda bilgi ve tespitin varsa, devlet güclerine sikayet etmelisin.burada camur atma ile olmuyor..

Ne demek istediğini anlamadım. Ne demek istedin?


mhp siyasi bir partidir.paramiliter veya mafyasal oldugu hakkinda bilgin varsa, Cumhuriyet savcilari ve diger hükümet yetkililerine dilekce vermelisin.kanunen mafya ve paramiliter kuruluslar yasak biliyorsun.

Ben ne yapacağımı iyi bilirim yine de benim fikirlerimi bana hatırlattığın için teşekkür ederim.


telli baba

daha gecenlerde, egenin bazi köylerinde, köy girislerinde korucular görevlendirildi.pkk lilar köylerine giremesin diye.

ayrica, pkk, egede epey eylem yapti.

Hangi köymüş O? Boş laflarla ikna edilmediğimi bilirisin herhalde.

[dertli4u]

Ne demek istediğini anlamadım. Ne demek istedin

Ben ne yapacağımı iyi bilirim yine de benim fikirlerimi bana hatırlattığın için teşekkür ederim.?

telli baba

kelime oyunu oynamayali yillar oldu..

baskasina akil verip, devletin kuvvetlerine basvurmasini tavsiye ettin..ben sadece ayni seyi sana hatirlattim.

[Gök Türk]

Türkçe ile Türki Dil arasında fark vardır. Türkçe ve Tatarca Türki dillerdir.

Tatarça’nın Türkçe olduğu tüm dünya tarafından kabul edilirken sen nasıl bunu savunanları yalancılıkla suçluyorsun? Hele hele bunu “ıspatlaman” pek gülünç olmuş doğrusu. Tatarça Türkî dil değildir, öz be öz Türkçe’dir. Türkî Türk’e benzeyen demektir. Hadi Tatarça’ya böyle bir sıfat yakıştırdın, Türkçe nasıl Türkî dil oluyor, bunu bana açıkalayabilir misin? Biz Türk veya Türkçe’den bahsederken Ak Oğuz Türklerini veya Türkçesini kastetmiyoruz, tüm Türk dillerini ve Türk toplumlarını kastediyoruz.

Madem Tatarça’ya Türkçe diyen yalancı oluyor, TDK (Türk Dil Kurumu) da yalancı.

Türk Dil Kurumu’nun resmi internet sitesinde (www.tdk.gov.tr (http://www.tdk.gov.tr/)) “Tatar” yazdığınızda karşılık olarak “Tataristan'da, Batı Sibirya'da ve Rusya Federasyonu'nun değişik bölgelerinde yaşayan Türk soyundan bir halk ve bu halktan olan kimse.” ve “Tatarça” yazdığınızda “Tatar Türkçesi/ (sıfat) Bu Türkçeyle yazılmış olan” alıyorsunuz.



Telli Baba,

Madem Tatarça’nın Türkçe olmadığını ıspatladın, Türk Dil Kurumu’nun bu tercümelerine ne diyeceksin?

Tatarça öz be öz Türkçedir.

[Tatar]

laf nerden nereye geldi! ben fake misim, nerem fake, suratima baksan görürüsün, tatar miyim degilmiyim!

ben burda bölücülük falan yapmadim, birtek kendimize öz kültürümüz keske TR ye geldigimizden beri el üstünde tutulsaydi ve devletimizde buna göre tedbir alsaydi diye söylemek istedim! oysa bi bakiyorum pkk laflari yok mhp li lere kovalamak oynaniyor falan filan!

bizim dilimiz türkce ye yakin, ama türkce nin aynisi degil...Russya daki tatarca türkiye de konusulanin aynisi degil!!!

mhp liler zaten herkesi türk görürler, ama dusünmiyorlar ki acaba o insanlar kendileri öyle göriyorlar mi, ben bunu kendim icin demiyorum...orta asya daki türk devletlerin cogusu...kendilerine türk degil..azeri türkmen yada kirgiz olarak hitab ederler! ama türkiye de öyle birsey dedigin zaman hemen, sen iste bölücüsün laflari kulagina gelir!!! cok üzücü!

burda yazan laz diyor biz öyle hak falan istemiyoruz, bizim dilimiz okul da ögretilmez...okul da degil de nerde o zaman? samanlik da mi?
niye baska azinliklara beli bi hak tanimak sor oluyor? suc mu kendi özünü aramak? bana gelip de tatarca ögrencek sen git tataristana diyorlar.

toleranz diye bir sey yok gibi geliyor..sanki biz pkk gibi insanlari öldürüyoruz sanki biz devlete karsi calisiyoruz,

son kes söyliyorum, annem tatar babam yörük/turkmen!!! hem biz göcmeniz

[dertli4u]

@tatar

hem bu konuda birsey bilmedigini kendin söylüyorsun, sonra da herkesten cok biliyorsun..bir karar ver artik.

biliyorsan, bize anlat, bilmiyorsan anlatilanlarla ilgili fikrini belirt.



ben burda bölücülük falan yapmadim, birtek kendimize öz kültürümüz keske TR ye geldigimizden beri el üstünde tutulsaydi ve devletimizde buna göre tedbir alsaydi diye söylemek istedim!

kim dedi sana el üstünde tutulmadiginizi.ben simdiye kadar, kirim tatarlari ile ilgili hep güzel seyler duydum.

hatta, mustafa cemiloglu rusyada hapse atildiginda, ankarada aclik grevi yapan genclerden birisi de bendim(1976)



bizim dilimiz türkce ye yakin, ama türkce nin aynisi degil...Russya daki tatarca türkiye de konusulanin aynisi degil!!!

daha nasil izah edelim bilmiyorum..sabirla anlatmaya calisiyorum.bircok örnekler verdim.buyur iki örnek daha vereyim.

üz(tat) = öz (tr)
çığışı (tat) = çıkışı (tr)

ne fark var aralarinda..sadece harf ve vurgu farki..

daha yüzlerce örnek verebilirim.

latin harfleri ile yazilan tatarcayi gayet rahat anliyorum.ve buradaki tatar arkadaslarla bunu devamli yapiyorum.

su anda, türkiyede bizim konuistugumuz Türkce de, 100 sene önce konustugumuz Türkcenin aynisi degil.




mhp liler zaten herkesi türk görürler, ama dusünmiyorlar ki acaba o insanlar kendileri öyle göriyorlar mi, ben bunu kendim icin demiyorum...orta asya daki türk devletlerin cogusu...kendilerine türk degil..azeri türkmen yada kirgiz olarak hitab ederler! ama türkiye de öyle birsey dedigin zaman hemen, sen iste bölücüsün laflari kulagina gelir!!! cok üzücü!

sen MHP lileri taniyormusun?

arta asya devletlerinden hangisini gezdin.?

ben, rusya yikildiginda, daha o zaman azerbaycan, türkmenisten ve özbekistani gezdim..yanimizda türkiyeden üniversite proflari, docentleri vardi.gittigimiz hic bir yerde , senin bu anlattiklarinla karsilasmadik.

nerden duyuyorsun bunlari..kim sana bu propagandayi yapiyor bilemiyorum..ama bildigim birsey var, sen kafandakileri tam olarak ve acikca söylemiyorsun..



burda yazan laz diyor biz öyle hak falan istemiyoruz, bizim dilimiz okul da ögretilmez...okul da degil de nerde o zaman? samanlik da mi?

anadili adi üstünde aileden ögrenilir.karadenizde laz lehcesini konusanlar da annelerinden babalarindan ögrenmistir.

samanlik kelimesi ile kelime oyunu yapmasan iyi olur.



niye baska azinliklara beli bi hak tanimak sor oluyor? suc mu kendi özünü aramak? bana gelip de tatarca ögrencek sen git tataristana diyorlar.


hangi azinlik..tatarlar azinlik degil ki.Türk Ulusunun mensubu ve TC.pasaportu tasiyan öz be öz kardeslerimizdir.

kendi özünü aramana kim engel oldu..

SOY ve BOY kavramlarini birbirine karistirma.




son kes söyliyorum, annem tatar babam yörük/turkmen!!! hem biz göcmeniz

nereden göcmüssünüz.? tatar ve türkmenin beraberce türkiyeye göcmüs olmasi zayif bir ihtimal..baban ve annen türkiyede mi evlenmisler.?

[Tatar]

benim gaye mi anlamicaksan anlama...propaganda mis, ben burda propaganda yapsam bana ne faysasi olur!!!

asil sen aciksa söyle, türkiye de baska bir dilin ögretim görmesine karsiyim de de ben senin amacani anliyim!!!

vay be aile hikaysem de ne kadar ilgi cekermis...annem göcmen babam degil!!

bu yil TR deyken yine aynisi geldi basima...berber deyim adam bi basiliyor ya iste tavip TR yi satiyor, zaten o türk degil o rum. falan da filan iste...bi keresinde de biri diyor ki gercek türk esmer ve siyah sacli ve kahve rengi gözlere sayip dir...bu benim icin tam irkcilik!! sen git russya daki tatar lara sor kirim daki ler kazan tatarlari degil, onlar hic bile kendilerine türküz demiyorlar...hem hepsi ayni ise, sende kendine tatar de o zaman..yada azeri ve sayre...tatar demek de suc oldu vallah, ermeni deseydim kendime...kesin cingar cikardi...

[dertli4u]

asil sen aciksa söyle, türkiye de baska bir dilin ögretim görmesine karsiyim de de ben senin amacani anliyim!!!


bak yazmaya basladigindan beri devamli suclama yapiyorsun..

simdide beni suclamya kalkiyorsun..terbiyeni bozma olur mu.




vay be aile hikaysem de ne kadar ilgi cekermis...annem göcmen babam degil!!


bunu sen söyedin.annem tatar babam türkmen dedin degil mi?göcmeniz dedin.

bende sana, bunun olma ihtimalinin az oldugunu yazdim..ve nitekim simdi bveni tasdtik ediyorsun.

senin aile hikayeni ögrenmek icin sormadim herhalde.



bu benim icin tam irkcilik!! sen git russya daki tatar lara sor kirim daki ler kazan tatarlari degil, onlar hic bile kendilerine türküz demiyorlar...hem hepsi ayni ise, sende kendine tatar de o zaman..yada azeri ve sayre...tatar demek de suc oldu vallah

hem azerbaycanda hemde diger türk illerinde cok sohbet ettim merak etme.azerilerin slogani nedir biliyormusun.?

"iki bayrak bir ülke"

mustafa cemiloglunu taniyor veya duymuslugun varmi?

kendisi mirim tatarlarinin lideridir..bu yüzden uzun yillar zindanda yatti..almanyaya devamlöi gelip, konferanslar verir..firsat bulur ve duyarsan git kendisini dinle.

[Telli Baba]

laf nerden nereye geldi! ben fake misim, nerem fake, suratima baksan görürüsün, tatar miyim degilmiyim!

ben burda bölücülük falan yapmadim, birtek kendimize öz kültürümüz keske TR ye geldigimizden beri el üstünde tutulsaydi ve devletimizde buna göre tedbir alsaydi diye söylemek istedim! oysa bi bakiyorum pkk laflari yok mhp li lere kovalamak oynaniyor falan filan!

bizim dilimiz türkce ye yakin, ama türkce nin aynisi degil...Russya daki tatarca türkiye de konusulanin aynisi degil!!!

mhp liler zaten herkesi türk görürler, ama dusünmiyorlar ki acaba o insanlar kendileri öyle göriyorlar mi, ben bunu kendim icin demiyorum...orta asya daki türk devletlerin cogusu...kendilerine türk degil..azeri türkmen yada kirgiz olarak hitab ederler! ama türkiye de öyle birsey dedigin zaman hemen, sen iste bölücüsün laflari kulagina gelir!!! cok üzücü!

burda yazan laz diyor biz öyle hak falan istemiyoruz, bizim dilimiz okul da ögretilmez...okul da degil de nerde o zaman? samanlik da mi?
niye baska azinliklara beli bi hak tanimak sor oluyor? suc mu kendi özünü aramak? bana gelip de tatarca ögrencek sen git tataristana diyorlar.

toleranz diye bir sey yok gibi geliyor..sanki biz pkk gibi insanlari öldürüyoruz sanki biz devlete karsi calisiyoruz,

son kes söyliyorum, annem tatar babam yörük/turkmen!!! hem biz göcmeniz

Gerçi ben seni anlıyorum. Ben de Türkmen asıllıyım bizim dilimiz Anadolu Türkçesi ve eski Göktürk Türkçe'sinin karışımıdır. Yani bazı deyimler İstanbul ağız Türkçesinde yoktur ve bunu herkes anlıyamaz. O deyimlerin manası ama başka Türki Dillerinde daha halen mevcuttur ve koruludur.

Sen burda Tatarım diyorsan bu senin doğal hakkındır. Tatarca öğrenmek istiyorum diyorsan da aynı. Benim canımı da sıktı bu herşeyi Türk etme isteyi. Forumlarda konuş bir Azeriyle ya da Özbekle. Siz Türksünüz de onlar hayır biz Türk değiliz biz Özbekiz ve Özbekçe konuşuruz ya da Azeriyiz Azerice konuşuruz. Elbette kökümüz aynı olabilir ama tek millet değiliz ve tek dil de konuşmuyoruz. Ben bunu kabullendim ve ondan seni çok iyi anlıyorum. Ama yine de sen sorularımı tam cevap vermiyorsun!

Tatarların bu yönde bir faaliyeti var mı? Yani kendi dillerinin eğitiliıp öğretilmesinde?

[dertli4u]

Az ve öz konuşalım. O verdiğim Tatarca örneği anlayabildin mi?

telli baba

o örnegi bana vermistin.

bence de az ve öz konusalim.

o yazi örnegini bana latin/türk alfabesi ile yazarmisin veya okursan anlarim.

lehce ve harf farkliliklarini ayri dil olarak ele almak iyi degil diye düsünüyorum.

****

simdi sana öz be öz türkce olan ve benim köyümde konusulan lehce ile birsey yazayim.bakalim anlayacakmisin.


simdi bu cümleyi anliyabiliyormusun..

yilan yilan afilan, çel bedeni çafiran.çelbedeni keşişi, baghladum yilanişi.hazreti alinun picagi fadimenun saçagi , kaskati duracagi uskuti olacaği



ama aznı cümleyi istanbul türkcesi ile yazinca anlıyorsundur;

yılan yılan afilli(gösterişli) tüysüz derili kafiran(kaygan)tüysüz derili kafiran(kaygan) mahluk..bağladım yılanca.hayretı alinin bıçağı, fatmanın perçemi(saç),
hareketsiz duracağı, sessiz kalacağı

*****

simdi ben türkce yazmadim mi ilk cümlede?

[dertli4u]

telli baba

harf inkilabi/devrimi yapildigi gün, kullanilan tüm kelimeler ve türkce mi degisti yoksa kullanilan harflermi degisti.?





Burda mevzu vakıflar değil ki Vakıflar özel kuruluşlardır ve böyle önemli konuları art niyetli vakıflara bırakılmasına şiddetle karşıyım. Aynı illegal kuran-kursları gibi.

bu vakiflar devlet kurumlarinca desteklenen, kamu yararina kabul edilen vakiflar.kuran kurslarina benzemezler.




Okul devlet tarafından açılsın ve denetlensin bu onların hakkıdır bence.


devlet tarafindan üniversitelerde acilmis olan bölümlerin bazilarini yazdim daha önce..ve onlar senin bahsettigin gibi türkoloji olarak degil, gayet normal ders seklinde faaliyet yapiyorlar.



Gaspıralı İstanbul'da yaşamıştır. Tatarcanın Örneklerin verdim ve bunun Türkçe olmadığını ıspatlamış oldum.


hayir tamamen yanlis biliyorsun.gaspirali ismail, sadece kisa süreler icin istanbula gelmis ve hayati dogfdugu yerlerde gecmistir.



http://www.kimkimdir.gen.tr/foto/106.jpg

Türk dünyasının büyük düşünce adamlarından ve reformistlerinden biri olan Gaspıralı İsmail Bey, Kırım Harbi (1853-1856) bütün şiddetiyle devam ederken, Bahçesaray'a iki saat mesafedeki Avcıköy'de dünyaya geldi. Babasının doğduğu köye nisbetle Gaspirinski (Gaspıralı) lâkabını alan İsmail Bey'in çocukluğu, Kırım Türk kültürünün beşiği olan Bahçesaray'da geçmiş ve bu şehir, onun ruhunda, sokakları, camileri, evleri ve özellikle Hansarayı ile, silinmez İzler bırakmıştır.

Henüz on yaşındayken Akmescit lisesine gönderilen İsmail, orada İki sene kaldıktan sonra Varonej şehrindeki askerî okula nakledildi. Daha sonra Moskova Askerî İdadisi'ne gitti. Gaspralı bu dönemde en çok etkisinde kaldığı olay Ruslar’ın özellikle Türk karşıtlığından beslenen Panslavizm politikalarıdır. Genç İsmail buna karşı tepki koymak istemektedir. Bu yüzden okuldan ayrılmıştır. Okuldan ayrılan Gaspralı Zincirli Medresesi’nde Rusça öğretmeni olarak göreve başladı. Bîr buçuk yıl kadar süren bu görevi sırasında, bol bol okuyarak Rus edebiyatı ve fikir akımları hakkında esaslı bilgiler edinen İsmail Bey, bir yandan da Rus basınını takip ederek politik gelişmeleri ve Rusya'nın içte dışta izlediği politikayı daha İyi kavramaya çalıştı. İleride kafasını çok meşgul edecek olan "sosyalizm" hakkında da hayatının bu döneminde epeyce bilgi edinen Gaspıralı, 1869 yılında maaşı 600 rubleye çıkarılarak Yalla'da Dereköy mektebine tayin edildi, burada da iki yıl kaldıktan sonra, Bahçesaray'a dönerek yeniden Zincirli Medresesi'nde Rusça dersleri vermeye başladı.


Gaspralı’nın en büyük hedeflerinden biri İstanbul’a gitmekti. İstanbul’a giderek zabit olmayı istiyor fakat yarıda bıraktığı eğitimin buna engel olacağını düşünüyordu. Bu sebepten dolayı da 1871 yılında Paris’e giderek yarıda kalan eğitimini tamamladı. Gaspıralı, 1874 sonlarına kadar Paris'te kaldı.

İsmail Bey, Paris’ten İstanbul’a gitmiş fakat bir türlü ideali olan memuriyeti yapma fırsatı bulamamıştı. Yazarlık hayatı da bu dönemde başladı. Zabitlik hayalinin gerçekleşemeyeceğini anlayınca, 1875 kışında Kırım'a dönen Gaspıralı, 1878'de Bahçesaray belediye başkanlığına seçilinceye kadar başka hiç bir işle uğraşmadı, sadece okudu ve milletinin hayatını inceledi.

Meşrutiyet'in ilanından sonra İstanbul'a gelmiş ve büyük bir heyecanla karşılanmıştır (1909). Türkiye Türklüğüne büyük bir ilgi duyan Gaspıralı, Kırım'da da Rus basınına karşı Türkiye'yi savunmaktan, aleyhteki yazılara cevap vermekten asla çekinmemişti. Birinci Dünya Savaşı arifesinde İstanbul'a tekrar gelerek Türkiye'yi savaşa girmemesi hususunda uyarmaya çalışan Gaspıralı, Türk dünyasının yetiştirdiği nadir zekalardan biriydi, büyük bir mücadele adamı ve gerçekten inanmış bir idealistti.









Tatarca Türkçe değildir bunun tersine iddia eden ya Ülkücüdür ya da yalancı.


bu cümleni, bu konudaki eksik bilgine veriyorum..cünkü yalanci degilim.





Osmanlıca'ya gelince burda milletl kandırmaya gerek yok, Osmanlıca'da divan edebiyatının sade bir vatandaş anlayamaz bu bir gerçektir.


burada milleti kandiran yok..

divan edebiyatini herkesin anladigini savunan da yok.



Arap yazısınını yazabilmek Osmanlıca'yı anlamak anlamına da gelmez.

böyle bir iddiada bulundugumu hatirlamiyorum.

osmanlicayi anlamak icin ben bazen mecburen sözlük kullaniyorum.ama ben epey ileri derecede osmanlica anliyorum.




Benim dedem de hem eski yazıyı bilirdi yani yazar ve okurdu hem de Latin Alfabeseni.
Ancak Osmanlıca bilmezdi! Yani Divan Edebiyat'ını Osmanlı gazetelerini okuyamazdı.

benim babam ve amcam, 93 harbi sonrasi nesilden.okula falan gitmemislerdi ama osmanlica yazip okuyorlardi.

dogrudur, divan edebiyati elbette cok süslü cümlelerle yaziliyordu ama insanlarda birseyler yaziyorlardi herhalde.

okuma yazma orani fazla degildi ama canakkale savaslarinda ve diger savaslarda, herhalde mektuplarini yazip gönderiyorlardi.

telli baba, lütfen ve tekrar lütfen.

anlamak mi istemyorsun yoksa benmi cok salagim, kendimden süphe eder hale geldim.

kardesim, TC.büyük millet meclisi kuruldugunda, mecliste hangi alfabe ile not aliniyordu?

ismet inönü, 1950 lere kadar osmanlica alfabe(yani arapca harfler) ile not aliyor ve yaziyordu.

atatürk, nutuk kitabini hangi alfabe ile yazdi..ilk iki baskisi hangi alfabe ile basildi,osmanlica/arap harfleri ile.

benim babam, ankara belediye meclisi üyesiydi, 1968 de halen, rapörtörler ve meclis zabitkatibleri, arapca harflerle türkce not aliyorlardi..cünkü, steno kadar hizli yazilabilen ve üstün, hereke vs. sekilerle az harfle cok kelime yazilabilen bir alfabe idi.

[TeTiK]

Özbekcilik, Kazakcilik, Türkmencilik, Azericilik, Tatarcilik, Kirgizcilik vs vs vs Kizil Sovyetlerin uyguladigi "böl, parcala ve yut" politikasinin ürünüdür. Türk milletinin "parcalanmasi" icin "Özbek" boyundan gelenlere "sizin milletiniz özbek milletidir. Diliniz özbekcedir." diyerek Türk milletinin "soy ve dil" birliginin temeline dinamit koymaya calistilar. Bu uygulama tüm "Türk boylarina" tabi tutuldu.

Herhalde Telli baba ve Tatar yazdiklarimizi okumuyor. Liderden örnek verdim, buna karsilik bir cevaplari yok. Herhalde bir Cemilogludan daha iyi bilecek degilsiniz Kirim Tatar davasini?

Herkes bir "Türk boyuna" mensubiyeti vardir. Ben ise "Yörük Türkmenlerinden" gelen bir kisiyim. Ama hic bir zaman "bölgesel" kimligimi, boy "namimi" asil ve esas olan millet kimligimin önüne gecirmem.

[TeTiK]

Bunlari okuyunca aklima Enver (Altayli) agabey gelir. Ya keske o da burda olsada, yasadiklarini bir dile getirse. Gerci, bu tür meselelere isik tutacak bir cok eseri var.

Türk milletinin "kalkinmasina" göz dikenler, "boyculukta" hayat bulanlar.

[dertli4u]

Telli Baba,

senin akıllı olduğunu biliyorum, onun için tartışmayı bu seviyeye indirme…

bence de.

ben genede o sorulan cümleyi tercüme edeyim bakalim.




Bu Tatarcadır ve Wikipedia alınmıştır. Bunu bir Türk anlayabilir mi?

tat=Särwär Ömär (Ömärev) Qırım Tatarlarınıñ milli xäräkäte başlanğıçında
tr=server ömer, kirim tatarlarinin milli hareketinin baslangicinda


tat=2004. yılnıñ 23. Sentäberenneñ tönendä Särwär Ömär wä anıñ xatını Aliä
xanum pıçaq belän qadap üterelgän. Alarnıñ mäyetläre üz fatírlarında tabılğan.

tr=2004 yilininj 23 september(eylül) gününde, server ömer ve onun hatunu alia hanim bicak ile katledilip öldürüldü.onlarin tabutlari öz(kendi) yurtlarinda köylerinde toprakta

[Wolfsblut]

PKK'cıları ancak TSK ile kovalarız Paramiliter ve mafyasal oluşumlarla değil. PKK'nın panzehiri TSK'dır.
@Telli Baba
Ich will dich nicht persönlich angreifen(Türk oldun icin) Telli Baba,
aber somit hast du mehrere Millionen Türken beleidigt, die MHP Anhänger sind.

Sicherlich gibt es auch schwarze Schafe in der MHP, das würde auch niemand abstreiten, aber gibt es auch eine Partei wo es keine schwarze Schafe gibt ?!!.

Du kannst die MHP auch nicht mit der NPD hier in Deutschland vergleichen, wenn dann eher mit der CDU\CSU.

@Tatar
Die MHP ist nicht rassistisch, die MHP zwingt auch niemanden Türken zu sein,
wie denn auch entweder man ist Türke oder fühlt sich als Türke.
Falls du probleme hast Türke zu sein, dann bezeichne dich nicht als Türke so einfach ist das ;)

[dertli4u]

ALMANYA`DAKI KIRIM TATAR CEMIYETI

86142 Augsburg adresindeki Hukuk Mahkemesi Nezdinde, VR 239 dosya numarasiyla "Landsmannschaft der Krim-Tataren in Deutschland e.V." ismi altinda kayitli bir dernektir. Dernek 14.04.1965 tarihinde 2. Dünya savasinda vatanlarini kaybedip Almanya`ya göc eden angajeli Tatarlar tarafindan kurulmustur. Bu nedenle biz bati Avrupa´daki en eski Tatar Dernegi ve ayni zamanda bugüne kadar yasamini sürdüren Almanya´daki en eski Türk Dernegiyiz. Bugünkü 80 üyemiz genellikle güney Bavyera bölgesinde (Münih, Augsburg, Neu-Ulm) ve Baden Württemberg´de (Ulm, Ravensburg, Stuttgart) bulunmaktadir. Üyelerimiz yukarida ismi gecen sahislar ve ailelerinden ve ayrica Türkiye´den gelen Tatar ailelerinden olusmaktadir. Dernegimiz Tatarlarin kültürel mirasini Almanya´da yasatmak ve ayni zamanda Rusya ve Kirim´daki soydaslarimiza yardim etmeyi amaclamaktadir. Dernegimiz topluma yararli yasal bir dernek olarak taninmistir.

http://www.tatarlar.de/

******

ayrica bilgi alinabilecek adresler

Kirim Tatar Internet Portal (http://www.tatar.net) (http://www.tatar.net/)


Tatar-Baskort Kültür Dernegi, Berlin (http://www.tatar-bashqort.tk) (http://www.tatar-bashqort.tk/)


****

cok genis bir calisma:

Benim için bu projenin bakış açımı değiştirici ve duygulandırıcı bir yönü oldu. Bu projenin başlatılması ve ilk mülakatlarının yapılması için Kırım'a gittiğimde İstanbul-Kırım mesafesinin uçakla İstanbul-Ankara kadar yakın olduğunu, Kırım Yalı boyunda İstanbul Türkçesi'nin konuşulduğunu, Türk milliyetçiliğinin en önemli eserlerini veren Gaspıralı İsmail Bey'in yaşam şartlarını, Bahçesaray'ın Anadolu'dan Balkanlarda kadar uzanan Türk mimarisinin belki en güzel örneklerinden birini oluşturduğunu ve en önemlisi yüzyıllardır süren baskı ve yıldırmaya rağmen Tatarların kültürlerini koruma mücadelesini gördüm. Halbuki yıllarca, Batı Karadeniz'de kökleri olan benim için bile; Karadeniz neredeyse sadece tarihte etkimizin olduğu, sonradan silindiğimiz bir bölge olarak algılanmaktaydı.

http://www.akmb.gov.tr/turkce/books/k.%20tatarlari/k.tatarlari-1.htm

*****

Hemen hemen bütün Kırını Tatarları Türkiye'yi ikinci vatanları olarak gördüklerini belirtmişlerdir. Görüşülen Kırım Tatarlarının tamamına yakını Türkleri 'kan kardeşi' olarak gördüklerini söylemişlerdir.


Türkiye'nin verdiği destek konusunda Kırım Tatarlarının görüşleri şöyle:


"Ayağa kalkmamız için yardım ediyor Türkiye. Ama yardımlar

ihtiyaç sahiplerine verilirse daha iyi olur. Türkler sağ olsun."



'Türkiye büyük bir devlet. Kırım Tatarlarına yardım ediyorlar...

Hepimizin dini bir. Türklerle Kırım Tatarları birbirlerine yardım etmeliler."



"Türkiye'nin de kendi problemleri var. Zengini de var, fakiri de. Herkes

Türklerden yardım istiyor. Türkiye para artarsa yardım edebilir.

Sağ olsunlar, her şeye rağmen yardım ediyorlar. Onlardan gelirse yardım gelir,

zarar gelmez."



Bir Kırım Tatarı, Türkiye'nin Kırım Tatarlarına eğitim alanında yaptığı yardımları söyle anlatıyor:



"Kırım Tatarlarına yardım elini uzatan sadece Türkiye oldu.

Kırım Tatar halkı bunu hiç unutmaz. Maarif Teşkilatımızın

projesini 3 sene TİKA karşıladı. Proje çerçevesinde biz 'Maarif İşleri'

gazetesini çıkardık. Televizyonda 'Güzel Dilimiz" diye bir ders programı

hazırladık. 18 şubemize az da olsa kırtasiye malzemesi, yol ve kira

yardımı yaptık, seminerler gerçekleştirdik. Kırım Tatar okullarına yardım yaptık.

Türkiye'de okuyan öğrencilerimizi telefon ve faks vasıtasıyla yönlendirme

çabasında bulunduk, ofis malzemelerimizi karşıladık. Her gün, Kırım Tatar halkından

kim gelirse maarif ile ilgili yaptıklarımızı ve problemlerimizi anlattık. İyi çalışılırsa

az şeylerle de büyük işler yapmak mümkün. Türkiye'yi seviyoruz ve ümidimiz

Türkiye'de. Türkiye, Kırım Tatar Milli Meclisi'nde el üstünde tutuluyor.

Türkiye bizim maarif işlerine çok kol tuttu (yardım etti). İnşallah gelecekte

Türkiye bizi bırakmaz. Çünkü bizim devletimiz yoktur. Millet olsak da Ukrayna'da

azınlığı teşkil ediyoruz. Bizim halimiz çok zordur."

[Telli Baba]

telli baba

o örnegi bana vermistin.

bence de az ve öz konusalim.

o yazi örnegini bana latin/türk alfabesi ile yazarmisin veya okursan anlarim.

lehce ve harf farkliliklarini ayri dil olarak ele almak iyi degil diye düsünüyorum.

Benim verdiğim örneğin Kiril alfabesi ya da Gök Türk abidesi ile yazılmadığını burda herkes anlar. Umarım bu sorunun ne kadar saçma ve lüzümsüz olduğunu anlamaştırsın.

[Telli Baba]

Telli Baba,

senin akıllı olduğunu biliyorum, onun için tartışmayı bu seviyeye indirme…

Gök Türk senin seviye anlayışını bilemem ama bu sorum çok basit ve zekayı zorlayacak şekilde olduğunu düşünmüyorum.

Mevzu dışı konulara (örn. benim akılım) girmeyelim. Cevaplayabileceksin cevapla ve doğru cevapla. Soruyu tekralıyorum:'O verdiğim Tatarca örneği anlayabildin mi anlayamadın mı?'

[Telli Baba]

@Telli Baba
Ich will dich nicht persönlich angreifen(Türk oldun icin) Telli Baba,
aber somit hast du mehrere Millionen Türken beleidigt, die MHP Anhänger sind.

Sicherlich gibt es auch schwarze Schafe in der MHP, das würde auch niemand abstreiten, aber gibt es auch eine Partei wo es keine schwarze Schafe gibt ?!!.

Du kannst die MHP auch nicht mit der NPD hier in Deutschland vergleichen, wenn dann eher mit der CDU\CSU.

Wenn MHP Anhänger Minderheiten in der Türkei Anpöbeln - selbstverständlich inoffziell. Wenn selbst Devlet Bahceli (2005) erklärt, daß der Straßenkampf beendet ist. Dann sollte man sich fragen ob man mit dieser extremistischen Gruppierung gut beraten ist. Mir ist es Egal aber diese Gruppierung repräsentiert nicht die "meine Türkei!". Sie steht in Opposition zu meinem freiheitlich-liberalen Weltbild.


@Tatar
Die MHP ist nicht rassistisch, die MHP zwingt auch niemanden Türken zu sein,
wie denn auch entweder man ist Türke oder fühlt sich als Türke.
Falls du probleme hast Türke zu sein, dann bezeichne dich nicht als Türke so einfach ist das ;)

Tatar ist ein Türke, schließlich lebt er in der Türkei!

[dertli4u]

Gök Türk senin seviye anlayışını bilemem ama bu sorum çok basit ve zekayı zorlayacak şekilde olduğunu düşünmüyorum.

Mevzu dışı konulara (örn. benim akılım) girmeyelim. Cevaplayabileceksin cevapla ve doğru cevapla. Soruyu tekralıyorum:'O verdiğim Tatarca örneği anlayabildin mi anlayamadın mı?'




telli, sen özellikle mi yapiyorsun.sana bu yaziyi dün acikladim.

ne var bunda anlasilmayacak;


bir insanin Qirim Tatarlarinin Milli xäräkäte cümlesinin Kirim tatarlarinin milli hareketi cümlesiyle ayni oldugunu anlamamasi icin veya Aliä xanum kelimesinin aliya hanim oldugunu anlamamsi icin aptal olmak gerekir.

(insan kendisini wikipediadan yetistirmeye calisirsa eyvah.bir alay yalan yanlis yazi ve körlerle sagirlar biririni agirliyorlar)

[Telli Baba]

telli, sen özellikle mi yapiyorsun.sana bu yaziyi dün acikladim.

ne var bunda anlasilmayacak;


bir insanin Qirim Tatarlarinin Milli xäräkäte cümlesinin Kirim tatarlarinin milli hareketi cümlesiyle ayni oldugunu anlamamasi icin veya Aliä xanum kelimesinin aliya hanim oldugunu anlamamsi icin aptal olmak gerekir.

(insan kendisini wikipediadan yetistirmeye calisirsa eyvah.bir alay yalan yanlis yazi ve körlerle sagirlar biririni agirliyorlar)

Yine tam Metni buraya eklemekte fayda var:

Särwär Ömär
From Wikipedia
Jump to: navigation, search

Särwär Ömär (Ömärev) Qırım Tatarlarınıñ milli xäräkäte başlanğıçında torğan.

Särwär üz çığışı belän Qırımnan ide. 1944. yılda Özbäkstanğa sörelgän bulğan. 1991. yılda Qırımğa qaytqançı ul Özbäkstannıñ tözeleş ministrı bulıp eşlägän. Qırımğa qaytqaç Särwär Qırım Tatarlarınıñ Milli Mäclesen oyıştıru kömitäteneñ berençe räise bulğan.

2004. yılnıñ 23. Sentäberenneñ tönendä Särwär Ömär wä anıñ xatını Aliä xanum pıçaq belän qadap üterelgän. Alarnıñ mäyetläre üz fatírlarında tabılğan.

---

Bu mudur Türkiye'de konuşulan Türkçe? Tabii tek tük kelime uydurarak manasını anlayama çalışabiliriz. Hatta Türkçe ile az çok aynı anlamda kelimeler bile bulabiliriz ama bu Tatarca'yı Türkçe ile aynı bir dil kılmaz.

[tralles]

Bu mudur Türkiye'de konuşulan Türkçe? Tabii tek tük kelime uydurarak manasını anlayama çalışabiliriz. Hatta Türkçe ile az çok aynı anlamda kelimeler bile bulabiliriz ama bu Tatarca'yı aynı dil yapmaz.

bir adet kasgarli mahmut'tan divan-i lugat-i türk tavsiye ediyorum.

[Telli Baba]

bir adet kasgarli mahmut'tan divan-i lugat-i türk tavsiye ediyorum.

Ondan sonra?

[dertli4u]

Yine tam Metni buraya eklemekte fayda var:


Särwär Ömär (Ömärev) Qırım Tatarlarınıñ milli xäräkäte başlanğıçında torğan.

Särwär üz çığışı belän Qırımnan ide. 1944. yılda Özbäkstanğa sörelgän bulğan. 1991. yılda Qırımğa qaytqançı ul Özbäkstannıñ tözeleş ministrı bulıp eşlägän. Qırımğa qaytqaç Särwär Qırım Tatarlarınıñ Milli Mäclesen oyıştıru kömitäteneñ berençe räise bulğan.

2004. yılnıñ 23. Sentäberenneñ tönendä Särwär Ömär wä anıñ xatını Aliä xanum pıçaq belän qadap üterelgän. Alarnıñ mäyetläre üz fatírlarında tabılğan.

---

Bu mudur Türkiye'de konuşulan Türkçe? Tabii tek tük kelime uydurarak manasını anlayama çalışabiliriz. Hatta Türkçe ile az çok aynı anlamda kelimeler bile bulabiliriz ama bu Tatarca'yı Türkçe ile aynı bir dil kılmaz.

telli

BELAGAT yapiyorsun baska birsey degil.

yolun acik olsun.sana iyi sohbetkler diliyorum.

[Telli Baba]

telli

BELAGAT yapiyorsun baska birsey degil.

yolun acik olsun.sana iyi sohbetkler diliyorum.

Senin de yolun açık olsun mevzuya ciddi yaklaşan herkesle sohbet etmeye hazırım.

İyi günler!

[Telli Baba]

Arkadaşlar bir örnek daha verip Tatarca'nın kendine özgü bir Dil ve Tatarların kendilerine özgü bir millet olduğunu anlama ümidiyle bu tartışmayı burda noktalamayı düşünüyorum. Yine de tartışmayı devam ettirmeye hazırı olduğumu belirtmeden edemiyeceğim. İşte daha uzun Tatarca bir Wikipedia örneği:

Tatarstan fännäre

Bu bit mäqälä töpçege genä. Sin anı tulılandırıp, Wikipedia'ğa bulışa alasıñ.

Bezneñ töbäktä tuplanğan belemnärne sistemağa salırğa omtılu İdel buyı Bolğarında uq başlanğan: tarix (Yağqub bine Noğman), din ğilme, ädäp, äxlaq (Xuca Äxmäd, Borhaneddin İbrahim bine Yosıf äl-Bolğarí, Söläyman bine Dawd), ş.u. geografí, matematík, astronomí, kimiä, medisín (Tacetdin häm Xäsän ibne Yunıs äl-Bolğärilar) ölkäsendä xezmätlär bilgele. Monğollar yawlap alğannan soñ, İdel buyı Bolğarında fän üseşe tuqtalıp qala. 13 yöz axırlarınnan Altın Urdanıñ başqalası Saray äl-MäxUrısä şähäre mädäni häm fänni tormış üzägenä äwerelä: andağı ğilmi-ruxaní qatlawnıñ şaqtí öleşen İdel buyı Bolğarınnan çıqqan keşelär täşkil itä. Din ğilme, matematík, geografí, astronomí, medisín h.b. fännär dä üsä. N.Kopernik b-n J.Bruno'ğa qädär ük inde Säyf Saraínıñ "Söhäyl wä Göldersen" (1394) poemasında Cirneñ Qoyaş tiräli äylänüe turında fiker äytelä. Yaña zaman fäne xäzerge Tatarstan terr-yäsendä 18. yözneñ 1. yartısınnan üsä başlí. Peterbur FAneñ sistemalı fänni-tikşerenü eşläre planına İdel-Ural töbägen öyränü eşe kertelä. 1730 yıllarda G.F.Miller, S.M.Gmelin h.b., 1760 yıllarda İ.İ.Lepyoxin, P.S.Pallas, İ.İ.Georgi h.b. qatnaşında ütkärelgän akademík ekspedisílar näticäse buyınça Qazan töbäge taríxına, etnografísına, mädäniätenä qarağan xezmätlär: P.İ.Rıçqovnıñ "Borınğı häm urta zamannardağı Qazan taríxına ber qaraş" - "Opıt Qazansqoy istorii drevnix i srednix vremyon" (1767), G.F.Millernıñ "Qazan ğubernasında yäşäwçe Çirmeş, Çuaş häm arlar işe mäcüsi xalıqlarnı taswirlaw" - "Opísanie jiwuşçix v Qazansqoy ğubernii yazıçeskix narodov, yaqo to çeremis, çuwaş i wotyaqov" (1791) h.b. kitaplar dönya kürä. Qazandağı Berençe ir balalar gimnazísı (1758), annarı Qazan un-tı (1804) açılu fänni intelligensí qadrların, ş.i. Tatarlardan da zíalı zatlar (N.M. häm L.N.İbrahímovlar, Xälfinnär h.b.) äzerläw, ş.u. küp kenä fänni mäktäplär (k. Qazan matematík fänni mäktäpläre, Qazan astronomí fänni mäktäbe, Qazan meteorologí fänni mäktäbe, Qazan ximí fänni mäktäbe, Qazan med. mäktäpläre, Qazan geologí fänni mäktäbe, Qazan lingvistík fänni mäktäbe, Qazan veterinarí fänni mäktäpläre) eşen başlap cibärü öçen nigez bulıp tora. 19 yözneñ 2 nçe yartısında Qazanda küp kenä fänni cämğiätlär barlıqqa kilä - Qazan tabiblär cämğiäte (1868), Tabíğatçılar cämğiäte (1869), Arxeologí, tarix häm etnografí cämğiäte (1878). Soñğısınıñ eşendä Tatar ğälimnärennän Ş.Märcäni, Q.Nasírí, G.Äxmärev aktíf qatnaşa. 19 yöz axırı - 20 yöz başlarında Qazan Räsäydä, Mäskäw b-n S.-Peterburgtan qala, öçençe zur fänni üzäkkä äwerelä. 1920-30 yıllarda yuğarı uqu yortları, fänni-tikşerenü oyışmaları sanı arta. 1919 yılda Qazan politexník in-tı, 1920 dä Qazan klinik in-tı (GİDUV), 1921 dä Ğilmi Üzäk, 1922 dä Qazan sowet tözeleşe, awıl xucalığı häm urmançılıq in-tları, 1926 da Qazan çuqraq-telsezlär in-tı, Qazan kommunäl tözeleş, Qazan med., Qazan xim.-texnol. häm Qazan energetík in-tları, 1931 dä Qazan yüridik, finans-iqtisad häm Qazan uqıtuçılar in-tları, 1932 dä Qazan avíasí in-tı, 1939 yılda TASSR XKS qarşında Tatar tele häm ädäbiätı fänni-tikşerenü in-tı (k. Tel, ädäbiät häm sänğät institutı) oyıştırıla. Tarix, etnografí, arxeologí, tel, ädäbiät h.b. belemnärneñ problemnarın tiränten tikşerenü eşläre kiñ cäyelä, bu mäsälälärne öyränüdä C.C.Wälidi, G.S.Ğöbäydullin, G.G.İbrahímov, N.N.Firsov, V.A.Boğorodískiy, V.F.Smolin, G.M.Räxim, G.Ş.Şäräf, G.Ä.Niğmäti, G.X.Alparov, M.G.Xudyaqov, N.F.Qälinin, N.İ.Worob'yov h.b. qatnaşa. Böyek Watan suğışı yıllarında SSSR FA ğilmi oyışmalarınıñ ber öleşe Qazanğa evakuasílana (k. SSSR Fännär akademísı), republík başqalasına 1884 fänni xezmätkär, ş.i. SSSR FAneñ 93 xaqíqí häm möxbir äğzası küçep kilä, alar arasında İ.P.Bardin, S.İ.Wawílov, B.D.Greqov, N.D.Zelinskiy, A.F.İoffe, P.L.Qäpitsa, M.V.Keldış, V.A.Qötelniqov, G.M.Krjijanovskiy, A.N.Krılov, L.V.Landaw, S.S.Namyotkin, A.N.Nesmeyänov, S.P.Obnorskiy, L.A.Orbeli, A.E.Poray-Qöşis, N.N.Semyonov, S.L.Sobolev, E.V.Tarle, A.E.Fersman, Yä.İ.Frenkel, E.A.Çudaqov, O.Yu.Şmidt bula. Kürenekle ğälimnär b-n bergä eşläw cirle fänni qadrlarnıñ icadi üsüenä, fundamentäl fännär ölkäsendä tikşerenülär alıp baruda aktíflaşıp kitüenä yärdäm itä. Qazanda yaña tör qorallar eşlänä. V.P.Gluşqo, S.P.Qorolyov, V.M.Petlyäqov, A.N.Tupolev h.b. yaña tip xärbi samolyotlar, reaqtiv dwiğätellär, İ.V.Qurçatov, A.P.Aleksandrov h.b. atom-töş qoralı buldıru ölkäsendä eş alıp baralar. 1945 yılda SSSR FAneñ Qazan filialı oyıştırıla (k. RFAneñ Qazan ğilmi üzäge). Ul biş fänni-tikşerenü in-tın - Biologí, Geologí, Fizík-texník, Ximí, Tel, ädäbiät häm tarix in-tların häm su xucalığı problemnarı, energetík, fänni-texnik propağanda büleklären üz eçenä ala (k. Qazan biologí institutı, Qazan fizík-texník institutı, Orğänik häm fizik ximí institutı, Ruda bulmağan faydalı qazılmalar geologísı üzäk institutı, Tel, ädäbiät häm tarix institutı). 1950-70 yıllarda başqalada häm republíknıñ bütän şähärlärendä küp kenä tarmaqlardağı zur fänni-tikşerenü in-tları: Qazan avíasí texnologísı häm citeşterüne oyıştıru institutı, Üzäktän quğıç häm rotorlı qompressorlar institutı, "GİPO", Tatarstan neft maşínaları tözü institutı, Waquum maşínaları tözü institutı, Maxsus tör qawçuqlar institutı açıla, alar fundamentäl fännärne üsterügä, ş.u. sänäğät häm awıl xucalığı ölkäsendä kütärelgän problemnarnı xäl itügä ähämiätle öleş kertälär. Küp kenä yaña zur fänni mäktäplär barlıqqa kilä (k. Xäräkät totrıqlılığı teorísı Qazan fänni mäktäbe, Qaytma qırí mäsälälärneñ Qazan fänni mäktäbe, Qazan radíospektrosqöpiä fänni mäktäbe, Qazan gidroaeromexaník fänni mäktäbe, Cirastı gidromexanígınıñ Qazan fänni mäktäbe). Tatarstan ğälimnäre ayıruça aktual fänni häm xalıq xucalığı öçen ähämiätle mäsälälärne xäl itügä şaqtí zur öleş kertä. Alar tarafınnan fizíknı, texníknı, yuğarı molequlyar quşılmalar ximísın, neft ximísın, tabiği quşılmalarnı, Tatarstan häm Urta İdel buyınıñ cir astın, tufraq belemen, üsemleklär fiziologísın, zoologí, medisín, Tatar tele häm ädäbiätı belemnären, TR taríxın h.b. öyränü ölkäsendä küpqırlı eş alıp barıla. Fänni qazanışları b-n kiñ tanılğan ğälimnär: ximí ölkäsendä - A.E. häm B.A.Arbuzovlar, G.X.Kamay, P.A.Kirpiçniqov, A.İ.Qonowalov, A.N.Pudovík; fizík-matematík fännärendä - S.A.Ältşuler, A.D.Dubyağo, B.M.Qozırev, B.L.Laptev, V.V.Morozov, X.M.Möştäri, A.P.Norden, M.T.Nujin, A.Z.Petrov, H.S.Salíxov, G.G.Tumaşev; biologída - A.M.Alekseyev, N.İ.Liwanov, A.V.Kibyäqov, V.A.Popov, İ.A.Tarçevskiy; geologída - İ.G.Yosıpov, L.M.Miropolskiy, R.X.Möslimev, E.İ.Tixwinsqaya, V.P.Tronov; medisínda - S.M.Alekseyev, V.G.Gruzdev, İ.V.Domraçyov, D.M.Zöbäyerev, M.K.Mixaylov, Yu.A.Ratner, L.M.Raxlin, M.Z.Siğäl, Ä.G.Tereğulov, M.X.Fäyzullin, L.İ.Şulutqo; awıl xucalığı häm veterinarída - K.G.Bol', B.İ.Ğörizontov, X.G.Ğízzätullin, V.P.Mosolov, G.Z.Rawilev, A.P.Studensov, M.P.Tuşnov, İ.V.Ütäy, N.C.Xacípov, R.R.Xösäyenev, A.G.Cihanşin; humanitar fännär ölkäsendä - Yä.G.Abdullin, A.G.Äxmädullin, E.P.Busığín, M.İ.Ğabdraxmanov, M.X.Ğaynullin, F.G.Ğälimullin, T.N.Ğäliullin, F.Ä.Ğäniev, M.G.Ğosmanov, X.G.Ğosmanov, İ.P.Yırmolayıv, M.Z.Zäkiev, Ä.G.Kärimullin, A.L.Litwin, M.İ.Mäxmütev, X.Y.Miñneğulov, Ş.F.Möxämmädyarov, G.V.Möxämmätcanowa, Ä.G.Möxämmädiev, M.K.Möxärrämev, R.İ.Näfíqov, İ.Z.Nurullin, G.F.Sattarov, F.S.Safíullina, İ.R.Tahírov, D.G.Tumaşewa, R.G.Fäxretdinev, V.X.Xaqov, A.X.Xalíqov, G.M.Xalit, R.S.Xäkimev, M.X.Xäsänev, N.Ş.Xisamov, N.G.Yüziev, X.X.Yärmi. E.K.Zawoyskiy tarafınnan elektron paramağnit rezonansı küreneşen açu dönyaküläm ähämiätkä iä qazanış sanala. 1992 yılda republíktağı yuğarı uqu yortları, akademík häm tarmaq fännäre cirlegendä Tatarstan Republígı Fännär akademísı oyıştırıla. Anıñ 7 bülegendä tarix, filologí, fälsäfä, säyäsät beleme, psixologí, pedagogík, sänğät, xoquq beleme, biologí, medisín, matematík, mexaník häm maşínalar tözeleşe, fizík, energetík, Cir turındağı fännär, ximí häm ximí texnologíları h.b. buyınça äydäp baruçı belgeçlär tuplana. TR FAneñ Könyaq-Könçığış regionäl fänni üzäge (1998, Bögelmä ş.) häm Ulyänov regionäl bülege (1999) tözelä. 2002 yılda TRda 972 fän doktorı häm 5400 fän qandidatı, Räsäy FAneñ 4 xaqíqí häm 6 möxbir äğzası, TR FAneñ 34 xaqíqí häm 65 möxbir, 10 şäräfle äğzası eşli. Republík ğälimnäre TRnıñ däwlät iqtisadi häm ictimağí alğarış programın, anıñ töp qanunnarın, äylänä-tirä moxitne saqlaw, cir astı, neft häm ğaz, mäğärif, fän häm fänni eşçänlek xaqındağı zaqonnarnı eşläwdä aktíf qatnaşa. Tatarstan ğälimnäre dönya fäne b-n intensiv bağlanış urnaştıra, 1990 yıllar däwamında Europa, Aziä häm Amerík illäreneñ akademíları häm fänni üzäkläre b-n 20 dän artıq kileşü tözelä. N.İ.Lobaçevskiy isemendäge xalıqara büläk, E.K.Zawoyskiy isemendäge xalıqara büläk, Xalıqara Arbuzov büläge, ş.u. TR FAneñ kürenekle ğälimnär Ş.Märcani, G.X.Kamay, X.M.Möştäri, V.A.Engelğärdt, Ä.G.Tereğulov, K.G.Bol', V.P.Mosolov isemendäge büläklär buldırıla.
Bu bitneñ çığanağı: "http://tt.wikipedia.org/wiki/Tatarstan_f%C3%A4nn%C3%A4re"

Category: Töpçek

Burda bana İsmail Gaspıralı ya da Kaşgaralı Mahmut'u örnek vererek gerçeklere göz kapamak isteyenlere yeterince bir cevaptır umarım.

[dertli4u]

arkadaslar


tatarlar konusunda acilan sohbette, bircok sey anlatildi.zaten okuyorsunuzdur.


iki kisi karsilikli pesrev yapiyor, körlerle sagirlar birbirini agirliyor.

biri, türkiyeye kiziyor ve bizimle ilgilenmiyorlar diyor, öteki de ya, öylemi, aman ne ayip.. diye zarfi pulluyor.

mektubun nereye gittigini halen anliyamadik.


****

neyse, ilk defa karsilasmiyoruz ama hatirlatmak bakimindan bir iki sey yazayim:

*****
tatarca ve türkce arasinda anlasma zorlugu, rizeli ile adanali arasinda olandan fazla degildir.


tatarca lehcesini anlamak icin, tek tük kelime uydurmaya gerek yoktur.

örnek olarak verdigin bu paragraftan bir cümleyi aldim ve herkese soruyorum.bu cümleyi anlamak icin, uydurma yapmaniza ihtiyac varmi?

tatarca="Särwär Ömär (Ömärev) Qırım Tatarlarınıñ milli xäräkäte başlanğıçında

Tr türkcesi=server(bir lakap) ömer, kirim tatarlarinin milli harekete baslangicinda

*****

insanlar kendilerini wikipedia yolu ile bilgilendirmeye calisinca, maalesef bazi yanlislara düserler.

mesela kalkip derlerki, ismail gaspirali türkiyede yasamistir.bunu derken gaye sudur, yani o bilmez..

halbuki, ismail gaspirali, ömrünün sadece 4-5 senesini türkiyede(kisa araliklarla) gecirmis..kirimda dogmus, kirimda okumus, kirimda ölmüstür.halkinin mutlulugu ícin calismis ve tatar toplumunun en büyk edebi kisiliklerinden biridir.

****

türkiyede 100 e yakin tatar kültür dernegi vardir.(avrupada 20 ye yakin)

türkiyede vakiflar ve üniversiteler tatar lehcesi ile ilgili faaliyetler yapar.

****

mustafa cemiloglu, kirim türkleri lideridir, zindanda yatmistir(uzun müddet). bu konuda yazilar yazmistir, makaleler yazmistir.

***

harf ile konusma arasindaki farki bilemiyenler elbette meseleye yabancidirlar.

[dertli4u]

Burda bana İsmail Gaspıralı ya da Kaşgaralı Mahmut'u örnek vererek gerçeklere göz kapamak isteyenlere yeterince bir cevaptır umarım.

BELAGAT yapmaya devam ediyorsun.

bu yazilani türk alfabesindeki harflerle yazarsan anlarim.

*************

sen burada, kendine sorulan sorulara niye cevap vermyiorsun.

sana, bir cümle yazmistim.

yilan yilan afilan diye baslayan.o cümleyi anliyamadigina göre, ben TÜRK degilmiyim? sana göre, lehcemdeki farktan ötürü , ayri milletmiyim.

*****

gaspirali diyoruz, bilmeden, türkiyede yasamistir diyorsun..aksi ortaya cikiyor, hic degilse, özür dilemeni beklerdim.

[tralles]

Gercegi isine göre yorumlayan arkadasimiza tavsiyem, "Cedid" hareketi hakkinda bilgilenmesidir. Buradan gelisi güzel vikipedi yazilari yazmasindan daha faydali olacaktir.

Ha, bu ne demektir acaba? Kacimiz bu cümlenin anlamini cikartabiliriz? türkce mi bu?
"Bu imkan ve serait, cok namusait bir mahiyette tezahur edebilir."
Yani bugünün konusulann Türkcesi ile yüzde kac benzerligi var?

Telli Baba'nin yazdiklari, Hababam Sinifi muhabbetinden farksiz.

[Tatar]

doch es gibt glaubig einige unterschiede, es gibt krimtataren dann kazantataren und noch nugay-tataren, von letzteren sagt man das sie pferdefleisch essen...

es gibt aber auch noch in den ex-sowjetländern tataren und auf dem balkan!!! man sagt auch wenn man den russischen tataren glauben schenken will das wir von den wolga-bulgaren abstammen und somit ethnisch mit den bulgaren verwandt sind...was ich für falsch halte im grunde...interessiert es dir elinas?

[Mike Hammer]

doch es gibt glaubig einige unterschiede, es gibt krimtataren dann kazantataren und noch nugay-tataren, von letzteren sagt man das sie pferdefleisch essen...

es gibt aber auch noch in den ex-sowjetländern tataren und auf dem balkan!!! man sagt auch wenn man den russischen tataren glauben schenken will das wir von den wolga-bulgaren abstammen und somit ethnisch mit den bulgaren verwandt sind...was ich für falsch halte im grunde...interessiert es dir elinas?

Mich interessieren historische Dinge immer. Immerhin kommt der Name Tatar vom griechischen "Tartaros". Ich dachte ihr habt echte Stammesnamen, die nicht mit den jeweiligen Siedlungsgebieten zusammen hängen. Aber wahrscheinlich sind die im Laufe der Zeit in Vergessenheit geraten.

Wer sich mit wem gemischt hat interessiert mich ehrlich gesagt weniger, da man das im Laufe der vielen Jahre eh nicht nachprüfen kann. Auch wenn viele daraus eine Wissenschaft machen, um daraus irgendwelche "Ansprüche" herausleiten zu können... ;)

Danke für die Info.

Grüße,
Mike Hammer

P.S. Pferdefleisch schmeckt übrigens.

[Tatar]

ich bezweifel das wir griechen sind, sehen nicht so aus, wir haben zwar helle haut aber dafür etwas schlitzige augen... :lach:

ich hab mal gehört das tatar das wort irgendwas mit der hölle zu tun hat!

war nicht der tartaros so eine art hölle im antiken hellas? oder war das der hades..naja da du mich sicher gleich aufklären wirst :cool:

[Mike Hammer]

ich bezweifel das wir griechen sind, sehen nicht so aus, wir haben zwar helle haut aber dafür etwas schlitzige augen... :lach:

ich hab mal gehört das tatar das wort irgendwas mit der hölle zu tun hat!

war nicht der tartaros so eine art hölle im antiken hellas? oder war das der hades..naja da du mich sicher gleich aufklären wirst :cool:

Tatarinen sind schon hübsch...:D

Deine Vermutung mit dem Namen ist richtig, anscheinend haben die alten Byzantiner gedacht "Nomen est Nomen" und so hieß es: Tartaren sind die, die aus dem Tartaros kommen. Später wurde Tataren (ohne das "r") daraus...
Aber im Namen erfinden waren die Byzantiner immer groß... alle westlichen Bewohner wurden "Lateiner" genannt und andere östliche Stämme wie Awaren, Cumanen, Petschenegen wurden auch gerne mit dem Sammelnamen "Skythen" bezeichnet. Sie namen oft Anleihen aus der Antike und "antikisierten" viele Völkernamen gerne.

Deshalb fragte ich ja, ob die eigentlichen Stammesnamen noch bekannt sind ? Die nannten sich doch nicht selber am Anfang Tartaren, oder ?

Mike Hammer
deshalb fragte

[Tatar]

die stammes namen weis ich nicht, ich weis nur das die tataren die goldene horde waren die in russland einfielen, und unter cengkiz khan zu einem volk wurden...falls dir das weiter hilft!!!

[Telli Baba]

Sag mal Tatar baban Yörük Türkmen'i Ananda Tatar diyorsun. Yani 50%lilik bir durum var ortada. :D

Diğer 50%'iden nefret mi ediyorsun yoksa?!?

[Flagellum Dei]

Tatarinen sind schon hübsch...:D

Deine Vermutung mit dem Namen ist richtig, anscheinend haben die alten Byzantiner gedacht "Nomen est Nomen" und so hieß es: Tartaren sind die, die aus dem Tartaros kommen. Später wurde Tataren (ohne das "r") daraus...
Aber im Namen erfinden waren die Byzantiner immer groß... alle westlichen Bewohner wurden "Lateiner" genannt und andere östliche Stämme wie Awaren, Cumanen, Petschenegen wurden auch gerne mit dem Sammelnamen "Skythen" bezeichnet. Sie namen oft Anleihen aus der Antike und "antikisierten" viele Völkernamen gerne.

Deshalb fragte ich ja, ob die eigentlichen Stammesnamen noch bekannt sind ? Die nannten sich doch nicht selber am Anfang Tartaren, oder ?

Mike Hammer
deshalb fragte


andersrum wird ein Schuh daraus!
Die Tataren hiessen bereits so, bevor sie in Europa gesichtet wurden;
aus der zufälligen Namensgleichheit, zu der dann (ofmals völlig überzogene) Horrormeldungen hinzukamen, wurde dann a posteriori die Analogie zum antiken Tartaros geschlossen.

"Volksethymologie" nennt so etwas der Sprach- und der Gesellschaftswissenschaftler.



was jedoch tatsächlich geschah, ist, dass , ähnlich wie bei "Mongole", der Begriff "Tatare" sich von einem speziellen Stammesnamen auf ein allgemeines Ethnonym erweiterte.

[TSfalcon]

telli babo

türkiyede cok sayida köyler var,ve her köyün baska konusmasi ve baska yazmasi var :lach:

simdi bu köylüler kenti dilinden bir seyler talep etse devletten ve okulardan. türkiye ne olur? :D

[Telli Baba]

telli babo

türkiyede cok sayida köyler var,ve her köyün baska konusmasi ve baska yazmasi var :lach:

simdi bu köylüler kenti dilinden bir seyler talep etse devletten ve okulardan. türkiye ne olur? :D

LAZfalcon,

Anadolu'da yöresel ağızlardan bahsetmiyorum! Elbette bizim Ege'nin ağızlarını ya da Karadeniz ya da Doğu Anadolu Ağızından bahsetmiyorum. Bunlar'ın yine de Türkçe ve azıcık Azerice karışım olduğu bilinir.

Bunlar Anadolu Türkçesidir! Ve bizim konuştuğumuz Türkçe'nin kökeni burda yatmaktadır. Ağız değişikliği ile gramer yani dil bilgisi değişikliği varsa ortada bu bence farklılılktır. Tatarca uzmanı değilim ama verdiğim örnekleri okursan eğer, ister Karadenizli ol, ister Egeli ol, ister Doğu Anadolulu ol bunu kimse tam anlamayaz. Önemsenecek kadar farklılıklar vardır!

[Mike Hammer]

andersrum wird ein Schuh daraus!
Die Tataren hiessen bereits so, bevor sie in Europa gesichtet wurden;
aus der zufälligen Namensgleichheit, zu der dann (ofmals völlig überzogene) Horrormeldungen hinzukamen, wurde dann a posteriori die Analogie zum antiken Tartaros geschlossen.

"Volksethymologie" nennt so etwas der Sprach- und der Gesellschaftswissenschaftler.

was jedoch tatsächlich geschah, ist, dass , ähnlich wie bei "Mongole", der Begriff "Tatare" sich von einem speziellen Stammesnamen auf ein allgemeines Ethnonym erweiterte.

Das lese ich zum ersten Mal... Die Endung "ar" könnte allerdings darauf hin deuten. Jedoch glaube ich erst mal nichts, wenn du mir nicht sagst woher du diese Aussage her hast. Quelle verfügbar ?

Im übrigen sind "Tataren" doch nur ein Sammelbegriff für diese Nomaden- und Reitvölker. Und da ist es doch wahrscheinlicher, dass dieser Sammelbegriff doch aus dem europäischen Raum der überfallenen Völker stammt.

Aber wie gesagt, Quellen wäre nützlich.

Mike Hammer

[Flagellum Dei]

Das lese ich zum ersten Mal... Die Endung "ar" könnte allerdings darauf hin deuten. Jedoch glaube ich erst mal nichts, wenn du mir nicht sagst woher du diese Aussage her hast. Quelle verfügbar ?

Im übrigen sind "Tataren" doch nur ein Sammelbegriff für diese Nomaden- und Reitvölker. Und da ist es doch wahrscheinlicher, dass dieser Sammelbegriff doch aus dem europäischen Raum der überfallenen Völker stammt.

Aber wie gesagt, Quellen wäre nützlich.

Mike Hammer


nun, genau diese Aussage wird einem des öfteren über den Weg laufen, wenn man sich eingehender mit dieser Materie befasst, wobei ich mir nicht jedes Mal im einzelnen notiert oder gemerkt habe.
Würde als vermutlich aktuellstes Beispiel ein kleines Zitat aus der gestrigen "Welt am Sonntag reichen?"


(...)Kurzbeiige Reiter auf struppigen Pferden erschienen an den Grenzen der Christenheit. "Ex tartaro" - aus der Hölle schienen sie zu kommen, was schon ihr Name Tataren zu beweisen schien, aus dem die Überlebenden "Tartaren" machten.(...)WAS Nr. 44; 30.10.2005, Seite 11 der Druckausgabe

[Mike Hammer]

nun, genau diese Aussage wird einem des öfteren über den Weg laufen, wenn man sich eingehender mit dieser Materie befasst, wobei ich mir nicht jedes Mal im einzelnen notiert oder gemerkt habe.
Würde als vermutlich aktuellstes Beispiel ein kleines Zitat aus der gestrigen "Welt am Sonntag reichen?"

WAS Nr. 44; 30.10.2005, Seite 11 der Druckausgabe

Das ist nicht besonders überzeugend, so ein kleiner Zeitungsausschnitt...

In den Werken, die ich gelesen habe, kam immer diese Beschreibung aus dem Tartaros. Wirkliche Stammesnamen wurden nie genannt. Wahrscheinlich weil die europäischen Schreiber nicht kannten ?

Ist aber auch egal, mir ist das nicht so wichtig. Ich hatte mich nur gewundert, über deine Aussage, da sie ganz anders war, als das was ich bis jetzt in meinen Büchern immer gelesen habe.

Mike Hammer

[dertli4u]

arkadaslar


asagidaki yazi, tatar türkleri tarafindan hazirlanmis bir aciklamadir.

bu aciklama yardimiyla, genel olarak TÜRKCENIN gecmiste karsilastigi ve cözdügü ama diger Türk Toplumlarinin bir kisminin halen cözemedigi problem daha iyi anlasilmaktadir.

mesele, tamamen HARF yani ALFABEDE kullanilan harflerle ilgilidr.

yaziyi, hem tatar lehcesi hemde türk lehcesi ile yaziyorum.

her iki yazi da, simdiki Türk/Latin alfabesi harfleri ile yazilmistir.

kirmizi yazilanlar, simdiki Türkiye Türkcesi Alfabesi iole yazilmistir.

***********
Qırımtatar Edebiy Tili Elifbeleri Tarihçesi
Kirim tatar edebi dili alfabeleri tarihcesi

Türkiy halqlar kendi yazı tilleri içün V. asırda özel elifbe oluştırgan, VIII. asırdan soñ ise Uyğur ve Arab elifbelerinden yararlana kelgendirler.
Türk halklari kendi yazi dilleri icin V.asirda özel alfabe olusturdular, VIII.asirdan sonra ise uygur ve arab alfabesinden yararlana geldiler.


Qırım lehçesinde Arab harflerinen yazılgan ilk edebiy eserler XIII asır başlarında peyda oldular.
kirim lehcesinde arab harfleri ile yazilan ilk edebi eserler XIII asir baslarinda ortaya cikti(peydahlanmak)



Arab yazısı genelliknen türkiy ve özelliknen Qırımtatar tiliniñ fonetik hususiyetlerini keregince doğru yañsıtabilmez edi.
arap yazisi genellikle türkiye ve özellikle kirimtatar dilinin fonetik
özellikleirni geregince dogru yansitamiyor idi.

Bu yazı 1884-1913 yıllar arası Ismail Gaspıralı tarafından, 1924 yılda da Sovetler devrinde islâh etilgen, amma bu uyğulamalar beklenilgen neticelerni bermegen ediler
bu yazi(kirim yazisi) 1884-1913 yillari arasinda ismail gaspirali tarafindan, 1924
yilinda Sovyet devrinde isla´h edildi, fakat bu uygulamalar beklenilen neciceleri vermemektedirler.

Asrımıznıñ yigriminci yılları başlarında Sovetler Birligi ve Türkiye Cumhüriyeti'nde türkiy tillerni latin elifbesine keçirüv meselesi köterildi. Munaqaşalar 1. Türkiyatçılar qurultayınıñ (Baku, 1926) latin elifbesine keçmek qararı ile soñlandı
asrimizin baslarinda 20 li yillarda sovyetler birligi ve türkiye cumhuriyeti dillerini latin alfabesine gecirip mesele cözüldü(köterildi,kotarildi).M ünakasalarn 1.türkiyatcilar kurultayinin(1926,Bakü) latin alfabesine gecmek karari ile sonuclandi.(ps.bu kurultayda, türk lehcelerinin tamaminin latin alfabesine gecmesi karari alinjdi, böylelikle, birbirinden kopukluk önlenmek istendi)


1938 yılı RSFSR fermanı ile Sovetler Birligi'ndeki türkiy tillerniñ hepsi Rus-Kiril elifbesine keçirildi,
1938 yili RSFSR fermani ile sovyetler birligindeki türki dillerin hepsi rus-kril
alfabesine gecirildi(ps:iste simdilerde yasanan problemin kaynaklarindan birisi)

Qırım'da "Yañi Dünya" gazetesi 1938, 5 ağustos tarihinden Rus- Kiril elifbesi ile çıqmağa başladı
kirimda yeni dünya gazetesi 1938 in 5 agustos tarihinde rus-kril alfabesi ile
cikmaga basladi.

1992 yıl 17-20 iyül araları Qırımtatar Millıy Meclisi teşebbüsi ile Aqmescitte calışqan i.Qyrymtatar tili - latin yazısına keçüv problemlerilı adlı milletlerarası konferensya Qırımtatar yazısını yañıdan latin elibesine keçirmek qararını qabul etti.
1992 yili 17-20 eylpl arasi kirim tatar milli meclisi tesebbüsü ile, akmescitte calisan 1.kirim tatar dili latin yazisina gecis problemleri adli milletlerarasi konferansta kirim tatar yazisini yeniden latin alfabesine gecirmek kararini kabul etti.

Konferensya tarafından seçilgen elifbe komisyasınıñ teklifi esasında II. Qurultayda aşağıda ketirilgen elifbe tasdiqlandı. Qırım Özerk Cumhuriyeti Yuqarı Radasınıñ ¹ 1139-1, 9 aprel 1997 tarihli qararı da bu elifbeni tasdiq etti
konferans tarafindan secilen alfabe komisyonunun teklifi dogrultusunda
kurultayda asagida getirilen alfabe tasdik edildi(kabul edildi).kirim özerk cumhuriyetinin üst kurulunun 9 nisan 1997 tarih ve 113 nolu karari da bu alfabeyi tasdik etti.

A a aĞ ğ ğaN nenT tteB b beH h haşÑ ñ eñU uuC c ceI ı ıO ooÜ üüÇ ççeİ i iÖ ööV vveD d deJ j je P ppeY yyotE e e K k keR rerZ zzetF f ef L l elS ses G g geM m emŞ şeş
§ 2. Qırımtatarca'nıñ Kiril ve yañı latin elifbeleri harfleri arasında qarşılıqlar şöyledir:

A a A a , âЗ зZ zO oO o, Ö öДЖ джC cБ бB bИ иİ iП пP pЪ ъ-В вV vЙ йY yC cS sШ шŞ şГ гG gК кK kT тT tЩ щŞçГЬ гь Ğ ğКЪ къQ qУ уU u, Ü üЫ ыI ı Д дD dЛ л L l Ф фF f Ь ь-E eyeМ мM mХ хH hЭ эE eË ëyo, yöН нN nЦ цts, s, çЮ юyu, yüЖ жJ jНЪ нъÑ ñЧ чÇ çЯ яya, â


§ 3. Qırımtatar edebiy tiliniñ imlâsı, yani sözlerni doğru yazuvnıñ tertipke ketirilgen qaideleri şu prinsiplerge tayanır:
kirim tatar edebi dilinin imlasi, yani sözlerini(cümle) dogru yazim tertibinde
getirilen kaideleri su prensiplere dayanir.

- fonetik prinsip: sözler nasıl telâffuz etilseler öyle de yazılırlar. Bu prinsipnıñ qullanılışı sayıca pek çoq olğan sözlerniñ soñundaki etimolojik b, g, ğ davuşları yerine (kitab, töşeg, qulağ) sağır çiftleri p, k, q yazıluvında körünir (kitap, töşek, qulaq)
-fonetik prensip: sözler(kelimeler) nasil okunursa öyle de yazilirlar.Bu prensibin
kullanilisinda, cogul olan sözlerin sonudaki etimolojik b,g,ğ harfleri/vuruslari
yerine (kitab, töşeg, qulağ)

ps:burada bahsedilen, türkiye türkcesinde de kullanilan, cogul kalime takisindaki harf degisikligidir.kalp/kalbler....kitap/kitablar vs.

- bazı hallarda semantik-etimolojik (siyrek yerine seyrek, silekey yerine sölekey) ve başqa prinsipler qullanılır
(ps:burada anlatilan, türkiye türkcesinde de kullanilir)
Fonemler terkibi

§ 4. Qırımtatar tilinde fonemler, başqa tillerde de olğanı kibi sozuqlar ve tutuqlar diye eki büyük gruppağa ayrılırlar. Buña köre de elifbe harflerine sozuq harfler ve tutuq harfler denilir.
kirim tatar dilindede kelimeler, baska dillerde de oldugu gíbi, sesli ve sessizler diye iki büyük gruba ayrilirlar.buna göre alfabe harflerine, sesli(sozuq) harfler ve sessiz(tutuq) harfler denir.

*****

arkadaslar

bir kac gündür, sabirla bu konuyu anlatmaya calisiyorum.

isteyen arkadaslar, yukardaki aciklamalarin ve KIRIM DIL YÖNETMENLIGININ devamini asagidaki linkten okuyabilirlar.

http://www.vatankirim.net/tatarca.asp?yazi=imlakilavuzu


***********

tatar boylari, tarih boyunca, degsik zamanlarda degisik felaketlere ugramislardir/ugratilmislardir.

en son felaket ise, rus sovyet döneminde, ana yurtlarindan sürülerek, onbinlercesinin öldürüldügü, yollarda telef edildigi ve ellerindeki tapulara bile el koyuldugu dönemdir.
cok yogun assimilasyona ugramalarina ragmen, türklüklerini unutmamislar ve halen ayakta kalabilmislerdir.

sürüldükleri cesitli yörelerde, degisik problemler yanisira, dil probleminide yasamislardir.

degisik alfabe ile yazilmis yazilarini anlamamak, onlarin bizden ayri oldugunu göstermez.

sonucta, grammer kurallarinin ayni oldugu, kelime vurgularinin ayni oldugu bir
lehcedir.

selamlar

[DeLaHoya]

Immer wieder auf die falschen Verbündeten gesetzt


Die Krimtataren und wir: Wie Hakan Ufakcan sich auf die Spuren seiner Herkunft begab. Eine kleine Genealogie des Woher und Wohin eines fast vergessenen Volkes

VON HELMUT HÖGE

Die Krimtataren
Die Krim gehört seit 1945 zur Ukraine. Die Geschichte des Volkes der Krimtataren ist jedoch von vielen wechselvollen Zugehörigkeiten geprägt. Helmut Höge erzählt die Geschichte des Musikers Hakan Ufakcan, der sich erst spät auf die Suche nach seiner Herkunft machte. Helmut Höge ist freier Schriftsteller und lebt in Berlin. tt

Von der Öffentlichkeit nahezu unbeachtet fand kürzlich in Berlin eine "Kulturwoche der Krimtataren" statt. Die Eröffnungsrede hielt der Generalsekretär der Gesellschaft für bedrohte Völker. Der Botschafter der Ukraine, zu der die Krim seit 1945 gehört, schickte ein Grußwort. Und aus der Türkei, wo man von den Krimtürken spricht, kamen einige Wissenschaftler mit Referaten. Ein ostdeutscher Barkeeper, der sich mit seiner MfS-Verfolgtenrente eine Pferdefarm auf der Krim zugelegt hat, erzählte, dass jetzt viele der einst von Stalin wegen ihrer Kollaboration mit den Deutschen verbannten Krimtataren auf die Halbinsel zurückkehren. Inzwischen wären aber ihre Krimdörfer großenteils von dort angesiedelten Ukrainern bewohnt, so dass sie dort nun eher gefürchtet als willkommen seien.

Im Rahmen der Ausstellung "Focus:Istanbul" im Berliner Martin-Gropius-Bau wurde das Thema ebenfalls berührt, u.a. berichtete Hakan Ufakcan über die Situation der Krimtataren und ihre heutige Zerstreuung. Er ist im anatolischen Eskisehir geboren, das wegen seiner heißen Quellen berühmt und heute ein wichtiger Nato-Stützpunkt ist. Dort haben sich seit langem Krimtataren angesiedelt. Die ersten kamen, nachdem Katharina die Große ihre Heimat dem russischen Imperium einverleibt hatte. In ihren Befreiungskämpfen hatten sie seitdem immer wieder auf die falschen Verbündeten gesetzt: Osmanen, Franzosen, Engländer und zuletzt die Deutschen, was jedesmal Flucht und Verbannung nach sich zog.

Hakan Ufakcan wurde 1960 in Eskisehir geboren, seine Großmutter war 1917 mit 16 Jahren zu ihren Verwandten dort hingelangt, ohne Hab und Gut, im Gefolge der ersten Fluchtwelle aus Russland nach der Revolution. Ihre Geschwister waren auf der Krim geblieben. "Aus unserem Dorf, jetzt Stadtteil, hatten vorher schon viele Krimtataren in der berühmten türkischen Schlacht von Canakkale gekämpft, 1915 - gegen die Ententemächte England und Frankreich, das haben wir in der Schule gelernt."

... Vor einigen Jahren fing er an, sich für die Geschichte der Krimtataren zu interessieren.

Zu Fuß in die Türkei geflüchtet

"Mein Großvater hatte 400 Hektar Land, auf denen er Weizen anbaute, als Kind habe ich oft auf seinem Mähdrescher gesessen. Er hat als Krimtatare auf deutscher Seite gekämpft, in der so genannten Wlassow-Armee. Zuletzt ist er von Klagenfurt aus zu Fuß in die Türkei geflüchtet. Nachdem es sich herumgesprochen hatte, dass die westlichen Alliierten die gefangen genommenen tatarischen, kosakischen und nordkaukasischen Heere der Deutschen an die Sowjets übergeben würden. Er hat dann eine Rente von der BRD gekriegt, hat sich bei Eskisehir niedergelassen und meine Großmutter geheiratet. Seine Familie war auf der Krim geblieben. Nach 1945 hatten sie unter den Sowjets eine schwere Zeit. Wir haben immer noch Kontakt zu ihnen, auch zu den dort lebenden Angehörigen meiner Großmutter, besonders zu der Tochter ihrer Schwester: Die ist Tänzerin gewesen und unterrichtet jetzt Volkstanz auf der Krim, manchmal laden die Krimvereine in der Türkei sie ein. Verwandte von mir in Eskisehir haben kürzlich eine Stiftung gegründet, um die Rückkehr der einst nach Sibirien und sonstwohin verbannten Tataren auf die Krim zu unterstützen. Mein Vater ist ein Krimtatare aus Bulgarien, die haben ebenfalls auf deutscher Seite gekämpft, viele sind dann 1944 von dort aus in die Türkei geflüchtet. Von unseren Verwandten leben einige in New York, außerdem haben wir noch zu den in Bulgarien gebliebenen Kontakt. Da gab es 1988 eine Überführungsaktion (!!!) vom türkischen Ministerpräsidenten Özal, bei der viele Krimtataren in die Türkei kamen. Hier in Berlin leben einmal die Weißen, also die ehemals reiche Krimtataren, die 1917 nach Deutschland geflüchtet sind. Dann die aus der Türkei als Gastarbeiter hierher gekommenen. Und dann gibt es noch etliche, die nach dem Zerfall der Sowjetunion nach Berlin ausgewandert sind. In der Türkei sind die Krimtürken überall integriert. In unserem Dorf waren sie fast alle Sozialdemokraten. Ein Verwandter meiner Mutter, Hassan Polatkam, brachte es als Mitglied der Demokratischen Partei sogar bis zum Minister, nach dem Militärputsch 1961 wurde er jedoch hingerichtet."

Hakans Schwiegervater hat Hakan und seine Frau gebeten, in seinem neuen Restaurant mit einzusteigen. Die beiden sind aber noch unentschieden. Hakan liebt die Unabhängigkeit bei seinen jetzigen Tätigkeiten, einschließlich Taxifahren. Da kann er zwischendurch im "Advena" einkehren und sich mit uns über die Krimtataren austauschen: ihr woher und wohin.


http://www.fr-aktuell.de/ressorts/kultur_und_medien/medien/?cnt=749477 (http://www.fr-aktuell.de/ressorts/kultur_und_medien/medien/?cnt=749477)

[Ataberk]

']Ister Tatar,Cerkez yada Laz olsun hepimiz Türküs iste bu önemli :türk:

Cerkezler ve Lazlar Türk soylu degildirler. Herkesi Türk yapma olayini bi birakin artik. Siz onlara "Hepimiz Türk'üz" diyorsunuz, onlar da sizin arkanizdan gülüyor.
Cerkezlerin ne kadar milliyetci ve tutucu bir toplum oldugunu bilmiyorsun herhalde.
Neden sürekli "hepimiz kardesiz" slogani atiliyor anlamiyorum. Böyle sacmaliklarin Türkiye'ye faydasi yok. Sen kürde [küfürsüz lütfen....Detan] kardes dedikce onlar daha da kuduruyor ve Türk'e olan tarihi düsmanliklarini sergilemek ve Türklügü asagilamak icin icin olanak buluyorlar!
Kendinize gelin artik

[tralles]

Cerkezler ve Lazlar Türk soysu degildirler. Herkesi Türk yapma olayini bi birakin artik. Siz onlara "Hepimiz Türk'üz" diyorsunuz, onlar da sizin arkanizdan gülüyor.
Cerkezlerin ne kadar milliyetci ve tutucu bir toplum oldugunu bilmiyorsun herhalde.
Neden sürekli "hepimiz kardesiz" slogani atiliyor anlamiyorum. Böyle sacmaliklarin Türkiye'ye faydasi yok. Sen kürde [küfürsüz lütfen....Detan] kardes dedikce onlar daha da kuduruyor ve Türk'e olan tarihi düsmanliklarini sergilemek ve Türklügü asagilamak icin icin olanak buluyorlar!
Kendinize gelin artik

Hepimiz TC vatandasiyiz -> Türküz!

[Ataberk]

Hepimiz TC vatandasiyiz -> Türküz!

Fenerbahce'nin eski futbolcusu Nijerya'li Uche de T.C vatandasi ama Türk degil. :D Cünkü Türk olunmaz Türk dogulur!

Bunun disinda Almanya'da yasayan 500.000 Türk soylu insan da Alman vatandasi olmus durumda ama kesinlikle Alman olamazlar! Vatandaslik baska soy bagi baskadir! Sonuncta herkes mensup oldugu millete hizmet eder. Eger etmezse zaten kaninda bir bozukluk vardir veya ailesine baska milletlerden ve asagi topluluklardan kisiler girmistir! Sende de öyledir sanirim

[Manastirli Hamdi]

Türk, Kürt, Laz ve Cerkez, ayrimcilik yaparsak kaybedecegiz !!!!

[Ataberk]

Türk, Kürt, Laz ve Cerkez, ayrimcilik yaparsak kaybedecegiz !!!!

Ayrimcilik yapmadik da ne kazandik?
Bunu bir aciklarsan sevinirim :D

[tralles]

Ayrimcilik yapmadik da ne kazandik?
Bunu bir aciklarsan sevinirim :D

Cok acemi ve düsünülmeden sorulmus bir soru!

TÜRKIYE'yi kazandik, canim kardesim!

[tralles]

Fenerbahce'nin eski futbolcusu Nijerya'li Uche de T.C vatandasi ama Türk degil. :D Cünkü Türk olunmaz Türk dogulur!

Bunun disinda Almanya'da yasayan 500.000 Türk soylu insan da Alman vatandasi olmus durumda ama kesinlikle Alman olamazlar! Vatandaslik baska soy bagi baskadir! Sonuncta herkes mensup oldugu millete hizmet eder. Eger etmezse zaten kaninda bir bozukluk vardir veya ailesine baska milletlerden ve asagi topluluklardan kisiler girmistir! Sende de öyledir sanirim

Türkiye Cumhuriyeti icin sorun degil, Anayasa'ya göre sen Türkiye Cumhuriyeti Vatandasiysan, Türksün. Uche'de yasalar önünde Türktür.
Buradaki 500.000 vatandas yasalar önünde Almandir. Ama unutma, pembe karti!
Kendilerini Türk olarak hissediyorlarsa Türktürler. Etnik olarak zaten türktürler.

[Manastirli Hamdi]

Fenerbahce'nin eski futbolcusu Nijerya'li Uche de T.C vatandasi ama Türk degil. :D Cünkü Türk olunmaz Türk dogulur!

Bunun disinda Almanya'da yasayan 500.000 Türk soylu insan da Alman vatandasi olmus durumda ama kesinlikle Alman olamazlar! Vatandaslik baska soy bagi baskadir!


1. ARKADAS SEN ATATÜRK VE FRANSIZ USÜLÜ ULUSCULUGU ALMAN TARZI IRK ETNIK MILLIYETCILIGIYLE KARISTIRIYORSUN.
Ayrica bizim müslüman geleneginden gelmemiz ümmet sistemi ve fransiz usulü milliyetciligi benimsememizi kolaylastirdi. cünkü ümmet ve ulusun icinde ayrim yoktur !!!!

Türkiye Kürtler'i Türk ulusu icinde bir ayri etnik grup, etnik acidan türkMEN olmayabilirler, ama vatandaslik, tarih, din ve toplum baglari ile Türk'türler.
azinlik olarak kabul edilmedikleri icink, onlara Türk gibi davraniyoruz.
Inönü ve Özal bazi tezlere göre Kürtler'di, ama Reisicumhur olabildiler.

azinlik olsalardi azinlik statüsüne hapsolmus olup sadece kendi toplumlarinda kalirlardi.

lazlar etnik acidan Türk(men) olmayan bir grup. biz onlari türk görüyoruz, cünkü bizde laboratuvar irkciligi yoktuir.
bizim tarihi gelengimizde öyle birsey yok.

resmi azinlik olurlarsa etnik azinlik sayilirlar. iste o zaman Türk degiller.

2. ayrica etnik ve ulusal azinlik farki var: etnik azinligin kendi devleti yokken, bir grubun bir kendi devleti olursa ama baska bir ülke sinirlari icinde yasiyorsa o grup ulusal azinliktir.


Bulgaristan'daki Türkler, TÜRK devletinin oldugu icin ULUSAL , yani etnik degil, ULUSAL bir azinlik, cünkü onlarin bir devleti var.

Almanya'daki Türkler'ide ulusal azinlik, devletlerinin varoldugu icin. devletleri olmasaydi, etnik bir azinlik olurlardi.

bkz. brubaker; heckmann

[Ataberk]

Cok acemi ve düsünülmeden sorulmus bir soru!

TÜRKIYE'yi kazandik, canim kardesim!

Tabii canim...
Ayrimcilik yapmadik ama birileri ayrimcilik yaparak 6.000 askerimizi sehit etti.
Bu kisiler ve Türkiye düsmani bir cok kisi su an Türk yurdunda yasamaya ve ülkemizi her yönden kirletmeye devam ediyorlar. Sen Türkiye olarak kazandik diyorsun. Neyi kazandin? Türkiye olarak son 67 yilda (Basbug Atatürk'ün ölümünden sonra) neyi kazandin Tanri askina? Sen barisi ve huzuru saglayabiliyormusun ki "Türkiye kazandi" diye sacmasapan bir iafde kullaniyorsun?

[****************************** ******************]

Türkiye Türk olmaktan yavas yavas cikiyor. Evet Türkiye kazaniyor, haklisin!

[Manastirli Hamdi]

Ayrimcilik yapmadik da ne kazandik?
Bunu bir aciklarsan sevinirim :D

bizde apartheit yok.
bu ahklaksal, tarihsel acidan bize yakismaz.

ayrimcilik yapilsaydi YUGOSLAVYA'YA dönerdik.
farkliliklarin kurumsallastigi o ülke bölündü ve birlestirici unsurlarinin kurumsallastigi türkiye hala BIR DIMDIK AYAKTA.

ayrica bazi balkan ve kafkas kökenli anadili türkce olmayan, ama bazi türkmenlerden vatan millet savunmasi konusunda daha milliyetci ve faydali insanlar var.

cünkü onlar bu devlet ve millete yürekten bagli. ayrim yapilmadigi icin.
onun icin bizde tam ic savas ve hiyanet olmadi.

[Cyber]

.... kaninda bir bozukluk vardir veya ailesine baska milletlerden ve asagi topluluklardan kisiler girmistir! Sende de öyledir sanirim

asagi topluluklar? Mesela hangi toplum? Merak ettim acikcasi.
Kusura bakmayin ben bu "kan" konusunda fazla bilgili degilim.

[tralles]

Perki kac tane kürt kökenli Mehmetcik PKK'ya karsi sehit oldu, bunu düsündün mü?

Icisileri Bakanimiz Kürt mü degil mi? Dikkatini cekerim, icisleri bakani!

Ismet Inönü sana birseyler diyor mu???

Eger bu ülke siz irkcilarin elinde olsaydi, coktan dagilmis olurduk. Sen Anadolu'yu Anadolu yapan, irklar ve etnikler arasi macunu anlamamissin herhalde...

Arkadasim Ataberk,
malesef, irkci bir Alman gibi düsünüyorsun. Birazcik Cumhuriyet tarihi dersi görsen hic de fena olmaz.

[tralles]

Fenerbahce'nin eski futbolcusu Nijerya'li Uche de T.C vatandasi ama Türk degil. :D Cünkü Türk olunmaz Türk dogulur!

Bunun disinda Almanya'da yasayan 500.000 Türk soylu insan da Alman vatandasi olmus durumda ama kesinlikle Alman olamazlar! Vatandaslik baska soy bagi baskadir! Sonuncta herkes mensup oldugu millete hizmet eder. Eger etmezse zaten kaninda bir bozukluk vardir veya ailesine baska milletlerden ve asagi topluluklardan kisiler girmistir! Sende de öyledir sanirim


Bu irkci kardesimizi hakaretten dolayi üyelikten atin ya da ihtarda bulunun. Politikcity irkcilarin panayiri degildir.

[Ataberk]

bizde apartheit yok.
bu ahklaksal, tarihsel acidan bize yakismaz.

ayrimcilik yapilsaydi YUGOSLAVYA'YA dönerdik.
farkliliklarin kurumsallastigi o ülke bölündü ve birlestirici unsurlarinin kurumsallastigi türkiye hala BIR DIMDIK AYAKTA.

ayrica bazi balkan ve kafkas kökenli anadili türkce olmayan, ama bazi türkmenlerden vatan millet savunmasi konusunda daha milliyetci ve faydali insanlar var.

cünkü onlar bu devlet ve millete yürekten bagli. ayrim yapilmadigi icin.
onun icin bizde tam ic savas ve hiyanet olmadi.


Sen istesen de istemesen de Türkiye dis güclerin kasimasiyla ve kürtlerin azmasiyla ic savas'a dogru sürükleniyor. Kürtler 15-20 yil icersinde bu nüfus artisinin getirdigi sonucla birlikte Türklerin sayisina ulasacaklar. O andan itibaren su an "azinlik" konumunda olan kürtler, TÜRK BAYRAGI ve TÜRK DEVLETi altinda yasamak istemeyeceklerdir. Iste o zaman kürt ayaklanmasi baslayacak ve bugün "iyi kürt" olarak gördüklerin bile kanlarinin geregini yaparak Türkiye'yi yikmak icin calisacaklardir. 2 toplumlu bir devlet olmaz. Dimdik ayakta dedigin ülke bugün dis güclerin sömürgesi olmus ve soysuzlar tarafindan yönetilmektedir! Atatürk Türkiye'sinin temel taslariyla oynanmis ve Kemalist yapi yavas yavas yok olma sürecine itilmistir. Hic bir konuda ilerleme saglayamayan bu ülkenin ekonomik acidan cöktügünü de görmek gerekir. Toplam borcu 375 milyar dolara ulasan bir ülkeye ve sürekli terör tehdidi altinda olan, 4 yani düsmanla cevrili bir ülkeye "dimdik ayakta" benzetmesi yapmak CAHiLLiKTiR! Sanirim hükümet yanlisi gazeteleri cok okumussun.
Ayrica ic savas olmadi diyorsun:) Peki, 15-20 yildir Güneydogu Anadolu bölgesinde ceyeran eden olay nedir :D Postmodern bir "ic savas" degilmidir? Savasnin bin bir türlü hali vardir ve illa tankla tüfekle yapilmasi gerekmez!

[Ataberk]

Bu irkci kardesimizi hakaretten dolayi üyelikten atin ya da ihtarda bulunun. Politikcity irkcilarin panayiri degildir.

Eh böyle konusman normal:)
Irki olmayanlar elbette ki Irkciliga karsi olacaklardir! Doga'da
saf ve temiz olmayan hic bir maddenin degeri yoktur veya yenilmeye mahkumdur. Ter temiz bir bardak suyun
icine bir damla pislik dökülse bile o su artik kirli ve icilemez bir su'dur! Böylece kalitesini ve özelligini kaybederek degerini yitirmistir!

[tralles]

Eh böyle konusman normal:)
Irki olmayanlar elbette ki Irkciliga karsi olacaklardir! Doga'da
saf ve temiz olmayan hic bir maddenin degeri yoktur veya yenilmeye mahkumdur. Ter temiz bir bardak suyun
icine bir damla pislik dökülse bile o su artik kirli ve icilemez bir su'dur! Böylece kalitesini ve özelligini kaybederek degerini yitirmistir!
:aferin:

[Manastirli Hamdi]

ataberk, alperen, alpdogan, adin artik neyse,

EY TÜRK, TITRE VE KENDINE DÖN:

1. dis mihraklar ve dahili bedhalarimizin tuzagina düsersek kaybederiz hepimiz.
Yugoslavya'daki insanlarin eline ne gecti?

2. biz artik ayrim yaparsak, bölünme kolaylasir.

3. ayrica senin gibi düsünmeyen insanlari, "kani bozuk" olduklarini elestirmen mantiksal degil. eger senin gibi asagi grup üst grup ayrimi yaparsak su anda biz alt tabakada yer almiyormuyuz? cünkü ötekiler dünyayi yönetiyor, biz degil. biz seninde saptadigin gibi belki bir de varolma savasi vermemiz lazim. yani ciddi bir beka sorunumuz var. onun icin alt-üst ayrimi yaparken bizim soyumuzun hangi sinifta bulunacagina dikkat et.

bak bizim kizdigimiz avrupali ve amerikali bize nasil davraniyor.

4. ayrica türk milleti ve devleti icin hizmet etmis insanlar var, senin yazilarindan gocunabilirler.
ben nice bayrak mastrürbasyonu yapan sözde milliyetcilerle ile tanistim onlar simdi türk tarih, millet ve vatanini alman, pkk ve tasnaklara satiyor.

mantiksal olmazsan "irklararasi mücadeleyi" kazanmamizda katkida bulunamazsin.

[Ataberk]

ataberk, alperen, alpdogan, adin artik neyse,

EY TÜRK, TITRE VE KENDINE DÖN:

1. dis mihraklar ve dahili bedhalarimizin tuzagina düsersek kaybederiz hepimiz.
Yugoslavya'daki insanlarin eline ne gecti?

2. biz artik ayrim yaparsak, bölünme kolaylasir.

3. ayrica senin gibi düsünmeyen insanlari, "kani bozuk" olduklarini elestirmen mantiksal degil. eger senin gibi asagi grup üst grup ayrimi yaparsak su anda biz alt tabakada yer almiyormuyuz? cünkü ötekiler dünyayi yönetiyor, biz degil. biz seninde saptadigin gibi belki bir de varolma savasi vermemiz lazim. yani ciddi bir beka sorunumuz var. onun icin alt-üst ayrimi yaparken bizim soyumuzun hangi sinifta bulunacagina dikkat et.

bak bizim kizdigimiz avrupali ve amerikali bize nasil davraniyor.

4. ayrica türk milleti ve devleti icin hizmet etmis insanlar var, senin yazilarindan gocunabilirler.
ben nice bayrak mastrürbasyonu yapan sözde milliyetcilerle ile tanistim onlar simdi türk tarih, millet ve vatanini alman, pkk ve tasnaklara satiyor.

mantiksal olmazsan "irklararasi mücadeleyi" kazanmamizda katkida bulunamazsin.



Kim neyi bölüyor? [******edit dertli]Türkiye'yi bölemez! Bunu bilin artik!
Ayrica biz kürtlerle bir bütün degiliz ki bölünelim.. Tarih'te ne zaman kürtler ile bir bütün olmusuz ki, tarihsel kinlerini kusmaya devam ediyorlar.[genelleme yaparak bir toplumu kötüleyemezsin* dertli]

[Manastirli Hamdi]

tamamda,
yine de dikkatli ve tertipli olmamiz lazim, degil mi? ayrica bu korku sendede var, olmasaydi, yoksa bu meseleyi seninle tartismazdik ki zaten?

ayrica n'olur yapma: ortak yemek, gelin, damat, din, tarih, toprak, müzik, kader.

tarih: malazgirt 26 agustos 1071 (hristyan türk, müslüman kürt, müslüman türk), canakkale mart 1915, dogu cephesi 1914-1922, seyh sait ayaklanmasinin bastirilmasinda dogu asiretleride vardi, veya köy koruculari veya askerler, yoksa pkk'nin isi kolay olurdu.

[dertli4u]

Kim neyi bölüyor? Allahi gelse Türkiye'yi bölemez! Bunu bilin artik!
Ayrica biz kürtlerle bir bütün degiliz ki bölünelim.. Tarih'te ne zaman kürtler ile bir bütün olmusuz ki, tarihsel kinlerini kusmaya devam ediyorlar. Bizim tüm dostca ve kardesce yaklasimlarimiza karsi daima kahpelik ve nankörlük ile cevap vermislerdir

ataberk

hayirdir, sen nerden düstün?

burada kahramanlik yapacagina, gidip memleketi kurtarsan ya

*****

mérak ettim..irkini kan olarak nasil tespit ettin.

mesela ölcüsü nedir bunun?kan gurubu veya diger özellikleri nedir.

BURADA BUDUNCU NUTUKLARI ATMASAN IYI OLUR.

[dertli4u]

Eh böyle konusman normal:)
Irki olmayanlar elbette ki Irkciliga karsi olacaklardir! Doga'da
saf ve temiz olmayan hic bir maddenin degeri yoktur veya yenilmeye mahkumdur. Ter temiz bir bardak suyun
icine bir damla pislik dökülse bile o su artik kirli ve icilemez bir su'dur! Böylece kalitesini ve özelligini kaybederek degerini yitirmistir!

ataberk



sadece tek bir soruya cevap ver yeter.


sen türkmüsün, nasil bir türksün, seni baska birinden ayiran biyolojik özelligin nedir.

saf kan irkla ilgili düsüncen nedir..

kendinin saf kan türk oldugu hakkinda tespiti nasil yaptin?

bu konularda beni aydinlatirsan memnun olurum.

burada demogoji yapmana gerek yok..bu tür laflari sagda solda okuyup, burada ýazmak is degil.

[Ataberk]

ataberk



sadece tek bir soruya cevap ver yeter.


sen türkmüsün, nasil bir türksün, seni baska birinden ayiran biyolojik özelligin nedir.

saf kan irkla ilgili düsüncen nedir..

kendinin saf kan türk oldugu hakkinda tespiti nasil yaptin?

bu konularda beni aydinlatirsan memnun olurum.

burada demogoji yapmana gerek yok..bu tür laflari sagda solda okuyup, burada ýazmak is degil.



Senin gibi karismis kisilikleri görükce Tanriya bir kez daha sükür ediyorum beni Türk yarattigi icin. Ben safkan Türk'üm. Bizim gibi bilincli ve ata töresini yasatan Bozkurtlari gördükce, kiskancliktan geberdiginizi biliyoruz. O yüzden "Sen Türkmüsün bakalim..?" gibi sacmasapan sorular yöneltirsiniz! Sen ve senin gibiler Türklügünden süphe ediyorlarsa veya asagi görüyorlarsa bizim sucumuz nedir? Eee, herkes sizin gibi karisik degil, soycu olan ve Türk kültürüne ve aile yapisina önem veren insanlarda var! Biz Türkler gerek yasam tarzimizla, Türk töresine ve aile yapisina olan bagliligimiz ile ve herseyden üstün gördügümüz Türk ahlak sistemine sadakatimiz ile ve Türk Irkinin tarihsel ülkülerine iman etmemizle zaten asirlardir Türklügümü koruyoruz! Türk olmayanlar ise bellidir.

Bütün basarili milletler safkan'dir. Cinliler, Almanlar, Japonlar, Ingilizler vs.
dünya sahnesinde bugün bile basaridan basariya kosmaktadirlar. Karismis milletler veya üstün vasfi olmayanlar neden dünya'da söz sahibi degildir? Bunu biriniz aciklayabilirmisiniz? Tanri insanlari yaratirken, bazilarina üstün vasiflar vermistir. Kuran'da bile hayvandan asagi yaratiktan söz edilir, ki insanlar onlari görüp dogru yolu bulsunlar diye...
Yüce Tanri Türkleri de manevi acidan en cok donanima sahip bir soy olarak yaratmistir. Ayrica Türkleri adaletli kilmistir ve onlara dünya'ya nizam vermeleri icin savasci ruh ve kuvvet vermistir. Bizim üstünlügümüz elbette ki biyolojik acidan da kanitlanmistir. Ama bu konunun cok bilimsel bir aciklama icerecegi icin girmeyecegim! Dedigim gibi doga'da sadece safkan olan yaratiklar güclü olurlar. Toplum ici homojen yapinin olusmasi ve herkesin milli ülkü etrafinda birlesmesi güclü olmak icin yeterlidir! Eger toplum icerisinde asagi irklara mensup bir takim kanser hücreleri olusursa ve homojen yapiyi tehdit edercesine hareket ederse (ki, bu Türkiye'de son yillarda iyice yasanmaya baslamistir), o toplumun bozulacagi ve düsmanin eline düsecegi kesin bir sonuctur!

[Notfall edit]

[Wolfsblut]

@ataberk

Wenn du wirklich ein Nationalist bist, dann solltest du nicht hier türkische User angreifen, wie dertli abi der um einiges älter ist und erfahrener als du es bist,respekt hast du wohl noch nie gehört oder was ??!!

[TeTiK]

Ulu bir irka mensup olmakla ne kadar "gurur" duysak azdir. Türk`ün ululugu ve yüceligi tartisilmaz. Türk´ün millet tarifini Kasgarli Mahmut, Yusuf Has Hacip ve daha nice Türk "aydinlari" yapmistir. Orada gereken aciklamalar mevcut. Ve Türk soyu "katiksiz" olmasi elbette bir "sosyo-kültürel" yönden faydasi öte, bir milli vazife ve milli bir uyanikligin göstergesidir. Bunu kabul etmekle kalmayip, toplumuzun istikbali icin destekliyorum ve ugruna tüm varligimi koyuyorum.

Bir Türk mutlaka bir Türk ile evlenmeli. Cünki, büyük ve güclü devletlerin (Makro) temelinde, saglam, saglikli ve esasli aileler (mikro) yatmaktadir. O aileler hangi "etno-etik" faktörüne göre yetisirse, ona görede gelecegini insa eder.

Yazdiklarim bugünden itibaren, yarinlar icin gecerli.
Yani birilerin kalkip "sen karmasin, yarisin" demesi cok abestir. Eger böyle olsa "Mehmet Akif Ersoyu, Yildirim Bayezidi" hangi kategoriye koymamiz gerekiyor?

Simdi "bazi"lari "gün isigi" nedir bilmezken. Fedakarligin "yazilisini" dahi yazamayanlar, kalkip ömrünü "Türk Ülküsü" ugruna feda eden "deger" sahibi, cocuk yasindan beri "Türk Ülküsünün" sevdasiyla "DERTLI" olan büyüklerimizi "hunharca" saldirmasi, hic ama hic yakisik degil.

Kutlu ve soylu olan "fikriyatimizi" isporta tezgahcilarina tas cikartacak kadar "harcatmaya" izin vermeyeceyiz!

Türk adina, Pusat adina, Turan adina ve TANRI adina andim olsun.

T.T.K

[Manastirli Hamdi]

schaltet mal runter.

falls ihr es nicht gemrkt habt: die türken haben sich schon lange vermischt.
ich habe keine asiatischen mandelaugen mehr, ihr etwa?

[Yakamoz]

schaltet mal runter.

falls ihr es nicht gemrkt habt: die türken haben sich schon lange vermischt.
ich habe keine asiatischen mandelaugen mehr, ihr etwa?

Nur wenn ich morgens verdammt früh raus muss oder ich abends ein bisschen zuviel gefeiert habe.

[Yakamoz]

Anlamaya calis...

Bir kackez denedim olmadi.

Hz. Mevlana`nin dedigi gibi:

"Birine bin kere birseyi anlattiysan ve o anlamadiysa, anlayana kadar anlat"

;)

[Yakamoz]

Meric...o yazdigin tüm "sözleri" biliyorum. Lakin sende ben bir "dalga" görüyorum. Yanlis anlama. Ne zaman, su dalgayi birakirsan, o zaman benden yana bir "eyvallah" hak edersin.

Tetik: Bak, seni zaten tartismalara katilmadan, sadece edebiyat yapmakla sucluyorlar, bu davranisinla bu insanlara tekrar hak vermis oluyorsun.


Yazarsin, yazmazsin, sen bilirsin. Ama böyle kacak oynamak senin gibi "ulu" sözleri agizina alan bir insana pek yakismiyor.

Iyi geceler.

[Gök Türk]

Ulu bir irka mensup olmakla ne kadar "gurur" duysak azdir. Türk`ün ululugu ve yüceligi tartisilmaz. Türk´ün millet tarifini Kasgarli Mahmut, Yusuf Has Hacip ve daha nice Türk "aydinlari" yapmistir. Orada gereken aciklamalar mevcut. Ve Türk soyu "katiksiz" olmasi elbette bir "sosyo-kültürel" yönden faydasi öte, bir milli vazife ve milli bir uyanikligin göstergesidir. Bunu kabul etmekle kalmayip, toplumuzun istikbali icin destekliyorum ve ugruna tüm varligimi koyuyorum.

Bir Türk mutlaka bir Türk ile evlenmeli. Cünki, büyük ve güclü devletlerin (Makro) temelinde, saglam, saglikli ve esasli aileler (mikro) yatmaktadir. O aileler hangi "etno-etik" faktörüne göre yetisirse, ona görede gelecegini insa eder.

Yazdiklarim bugünden itibaren, yarinlar icin gecerli.
Yani birilerin kalkip "sen karmasin, yarisin" demesi cok abestir. Eger böyle olsa "Mehmet Akif Ersoyu, Yildirim Bayezidi" hangi kategoriye koymamiz gerekiyor?

Simdi "bazi"lari "gün isigi" nedir bilmezken. Fedakarligin "yazilisini" dahi yazamayanlar, kalkip ömrünü "Türk Ülküsü" ugruna feda eden "deger" sahibi, cocuk yasindan beri "Türk Ülküsünün" sevdasiyla "DERTLI" olan büyüklerimizi "hunharca" saldirmasi, hic ama hic yakisik degil.

Kutlu ve soylu olan "fikriyatimizi" isporta tezgahcilarina tas cikartacak kadar "harcatmaya" izin vermeyeceyiz!

Türk adina, Pusat adina, Turan adina ve TANRI adina andim olsun.

T.T.K

TeTiK’i anlamak o kadar basit değildir. Kendisini yıllardır tanıyan ve başta yazdıklarını anlamakta zorluk çektiğim halde, şu an az buçuk anlamayı başaran olarak birisi olarak bir açıklama yapayım:

Türk ırkı kutsaldır, bu gerçek tartışılamaz. Türk ırkının safiyetini korumak milletimiz için olumludur ve ben bunu destekliyorum.



Desteklediğim halde geçmişte, Mehmet Akif Ersoy gibi, soyuna gayri Türklerin karıştığı ama kendisini Türk görenleride Türk olarak kabul ediyorum.

Hiçbir fedakârlık gösterememiş dün ki çocuklar bugün hayatını “Türk Ülküsü”ne (Atsız) adamış (dertli ağabey gibi) insanlara saldırması gerçekten çirkindir!

Kutsal fikriyatımızın (ülkümüzün), geçmişi belirsiz kişiler tarafından, kullanılmasına izin vermiyeceğine yemin ederim.

[Yakamoz]

TeTiK’i anlamak o kadar basit değildir. Kendisini yıllardır tanıyan ve başta yazdıklarını anlamakta zorluk çektiğim halde, şu an az buçuk anlamayı başaran olarak birisi olarak bir açıklama yapayım:

Türk ırkı kutsaldır, bu gerçek tartışılamaz. Türk ırkının safiyetini korumak milletimiz için olumludur ve ben bunu destekliyorum.



Desteklediğim halde geçmişte, Mehmet Akif Ersoy gibi, soyuna gayri Türklerin karıştığı ama kendisini Türk görenleride Türk olarak kabul ediyorum.

Hiçbir fedakârlık gösterememiş dün ki çocuklar bugün hayatını “Türk Ülküsü”ne (Atsız) adamış (dertli ağabey gibi) insanlara saldırması gerçekten çirkindir!

Kutsal fikriyatımızın (ülkümüzün), geçmişi belirsiz kişiler tarafından, kullanılmasına izin vermiyeceğine yemin ederim.



Sagol Gök Türk kardesim,

ben Türkiye`de lise okudugum halde, yaziyi inceleye inceleye, arkadasin gelmek istedigi noktayi cikaramadim.

- Ilk önce irkimiz saf tutulsun diyor.

- Sonra saf olmayanlarin arasindan da iyileri cikar diyor

Ich verstehe es nicht!

[Gök Türk]

Sagol Gök Türk kardesim,

ben Türkiye`de lise okudugum halde, yaziyi inceleye inceleye, arkadasin gelmek istedigi noktayi cikaramadim.

- Ilk önce irkimiz saf tutulsun diyor.

- Sonra saf olmayanlarin arasindan da iyileri cikar diyor

Ich verstehe es nicht!

Burada Atsız’ın düşüncesi var meriç ağabey. Atsız ırkçı olduğu ve Türk soyunun saf tutulmasından yana olduğu halde, “saf kan” Türk olmayan Mehmet Akif Ersoy gibi büyüklerin Türklüğünü tartışmazdı. Sebep olarakda Türklüğün güçlü olduğu zamanlar Türk milletinin içinde yaşayan gayri Türklerin Türklere özendiği ve kendilerini Türk milletinin bir parçası olarak gördükleri için, Türklük için herhangi bir tehlikenin olmadığının kanısındaydı. Fakat Türklüğün zayıfladığı zaman Türk milletinin içinde bulunan gayri Türklerin ihanet edeceğini savunarak (Birinci Dünya savaşında yaşanan olaylar), bundan bir ders çıkarmamız gerektiğini ve böylece Türk soylu olmayan halklara güvenmemiz gerektiğini söylüyordu.

Fakat TeTiK’in Atsız’ın şu son cümlelerde ki düşüncesine katılmadığını sanıyorum.

[Yakamoz]

Meric bugünden itibaren, yarinlar icin milletimizin sosyal dokusunu korumaliyiz. Katiksiz sevdalar, gercek sevdalardir, karsiliksiz sevdalardir.

Basta ben olmak üzere, ailemin sagligi ve saglamligi icin her türlü "gerekeni" yerine getirmeliyim.

Bu "sosyo-kültürel" bir vakadir.

Tetik: Bak, az evel irk konusunu konusuyorduk, simdi olay sosyo-kültürel yapimiza geldi. Milletler tarihleri boyunca baska milletlerle karisip gelismistir. Kültürler arasi etkilesim olmustur. Tabiki milletler kültürel varliklarini korumak zorundadir. Ama bizim Türk kültürü hic bir zaman, Arap kültürü gibi dislayici bir kültür degil, yabanci etkileri süzüp, eleyip kendi kültürü haline getiren bir kültürdür.

Bugün Türkiyemizde yasayan insanlar ve onlarin kültürleri, taa Orta Asya`dan tut da Balkanlardaki insanlarin kültürlerini icinde barindiran genis bir yelpazedir.

Bizim kültürümüzde ne irkcilik, ne kan ne de genetik irkcilik vardir. Benim anne tarafim Afyon`dan gelme yari kürt, baba tarafim, Kosova tarafindan gelme Arnavut göcmenidir.

Hanimim yabancidir, ve kizim türk be türkdür. Ayni zamanda kizim Letonya vatandasidir. Bunlar birbirini dislayan degil, birbirini kucaklayan birer özelliktir.

[TeTiK]

Bilge Kagan "Orhun yazitlarinda" Türk milletinin karsi karsiya kaldigi tehlikenin tarifini yapiyor. Ve bu tam anlamiyla bir "özünü koru, yoksa özden olursun" uyarisinin ta kendisidir. Ve aci tecrübelere dayanarak Mergen´likten cikip BILGE KAGAN´liga ulasmis.

Türk Kültürü "itici" olmamistir ama "mikser" yapisina hic bir zamanda müsamaha göstermemistir.

Zenginlik "cok farkliklarla" kazanilmaz. Zenginlik "kendin olmaktan" gecer. Kültürümüzün zenginligi ise hic bir zaman degisik kültürlerin "katilimi" ile katma deger kazanmamistir. Tam tersine git gide, yavas yavas, bir kac "özelligini" kaybetmistir.

Bugün Cihan Türklügün düstügü "kavramalar kargasasi" aslinda "öz´den taviz" vermenin sonucudur.

Ben Türk´üm!
Ne dedemi arastiririm, nede ninemi. Yüregimde baska bir millete duydugum "özenti" yoktur, yalnizca Türk´e capar kalbim. Meftunlugum bu yüce milletinin "asaletli durusuna ve yapisina". Bu yapisinin yeniden insasi icin, sosyal yapinin bozulmamasi ve korunmasi gerekiyor.

Türk soyu "soysuzlastirilmamali". Ancak böyle zenginlikler korunur. Öteki gibi, hunharca harcamis oluruz.

[Telli Baba]

Forum'daki Irkçılara/Ülkücülere iki soru:

Saf kan Türk nedir? Saf kan Türk nasıl bir insandır?

[dertli4u]

sana aslinda cevap vermeye degmez, fakat, yazdiklarinin silinmesine karsiyim.

tek tek cevap verecegim..ki, forumda. diger arkadaslar, senin ne kadar fikir yoksunu biri oldugunu anlasinlar.




Senin gibi karismis kisilikleri görükce Tanriya bir kez daha sükür ediyorum beni Türk yarattigi icin. Ben safkan Türk'üm.

benim karismis olup olmadigimi nerden anladin.hem karismis olsam sana ne.
karismis olmak ne demek sence?

sana sormustum daha önce..cevap vermeyip,laf salatasi yapmana gerek yok.

SAF KAN türk oldugunu nasil tespit ettin..bu nasil tespit ediliyor..bunun bir formülü varmidir.?



Bizim gibi bilincli ve ata töresini yasatan Bozkurtlari gördükce, kiskancliktan geberdiginizi biliyoruz.

bana, baska yerden kopyelemeden bir kac tane "ata töresi" örnegi verebilirmisin.





Biz Türkler gerek yasam tarzimizla, Türk töresine ve aile yapisina olan bagliligimiz ile ve herseyden üstün gördügümüz Türk ahlak sistemine sadakatimiz ile

sen ilk önce TERBIYELI olmayi dene..Türk Töresi, insanlarin terbiyeli olmasini gerektirir.



Bütün basarili milletler safkan'dir. Cinliler, Almanlar, Japonlar, Ingilizler vs.
dünya sahnesinde bugün bile basaridan basariya kosmaktadirlar.

cinliler, sadece karismakla kalmamis ayni zamanda bu karisma sonucu cok daha yeni bir CIN IRKI meydana gelmistir.

sen herhalde,filmlerde gördügün her sari benizliyi ve cekik gözlüyü cin irkindan sayiyorsun.

cinliler, kore, vietnam, kambocya ve türkler ile karismislardir.

almanlar spezifik bir irk degildir.degisik irk ve topluluklarin karismasi ile ortaya alman ulusu cikmistir.hatta, tarih icerisinde almanyayi isgal eden veya almanlarin isgal ettikleri yerlerdekileri almanya sinirlari icerisine getirerek olusturmus olduklari bir toplumdur.

ingilizler tarihleri boyunca, daima sömürgeler kurmus ve elegecirdikleri, sömürdükleri bölgelerin insanlari ile kaynasmis hatta onlara ingiliz vatandasligi hakki vererek, ingilteredeki melez toplumu meydana getirmislerdir.




Karismis milletler veya üstün vasfi olmayanlar neden dünya'da söz sahibi degildir? Bunu biriniz aciklayabilirmisiniz?
bu soruyu biz degil , aslinda sen aciklamalisin.

dünyada söz sahibi olan AMERIKA, acaba sence nasil bir millet.

sana göre hic karismamis bir millet galiba..bu tespitinle, dünya tarihini degistirebilirsin..elini acele tut..amerikan toplumunu nasil TEK IRK haline getirdigini notere tastik ettir..aman, bu fikrini baskalari calmasin.



Tanri insanlari yaratirken, bazilarina üstün vasiflar vermistir. Kuran'da bile hayvandan asagi yaratiktan söz edilir, ki insanlar onlari görüp dogru yolu bulsunlar diye...


bilip bilmeden konusma.

insanlar birbirlerinden sadece TAKVACA ayrilir..yani ibadetleri, dini yasamlari, bilgileri, kültürleri ile ayrilir..irk olarak degil.



Bizim üstünlügümüz elbette ki biyolojik acidan da kanitlanmistir. Ama bu konunun cok bilimsel bir aciklama icerecegi icin girmeyecegim!

lütfen, bu konuya gir, hele sen aciklamaya basla, biz o bilimsel konuyu anlaruiz merak etme.



Dedigim gibi doga'da sadece safkan olan yaratiklar güclü olurlar.

Bööyük Irkci...sen bilmedigin konulara niye bu kadar karisiyorsun.

katir ismi verilen hayvanin hangi hayvanlarin birlesimi ile meydana geldigini biliyormusun.

kisrak ile esegin ciftlesmesinden meydana gelir..ve meydana gelen bu yeni hayvan, kendisini üreten/meydana getiren diger iki hayvandan daha güclüdür.





[Notfall edit]

bu kadar kendi icinde tezati olan bir yaziyi niye edit etsinler ki.

aksine, yanlisliklar dolu bu yazinin IBRET icin ve senin bilgisizliginin ölcüsü olarak durmasi gerekir.

[dertli4u]

Forum'daki Irkçılara/Ülkücülere iki soru:

Saf kan Türk nedir? Saf kan Türk nasıl bir insandır?

telli baba

bir kisim hasta beyinin yazdigini ülkücülere maledemezsin.

ülkücü hareket , kan irkciligini reddeder..defalarca bu konuda yazi yazdik.


dikkatini cekerim, bu kan irkcisi sahsa, en detayli cevaplari bir ülkücü veriyor ve irkciligi reddediyor.

[dertli4u]

Atsız ırkçı olduğu ve Türk soyunun saf tutulmasından yana olduğu halde, “saf kan” Türk olmayan Mehmet Akif Ersoy gibi büyüklerin Türklüğünü tartışmazdı. Sebep olarakda Türklüğün güçlü olduğu zamanlar Türk milletinin içinde yaşayan gayri Türklerin Türklere özendiği ve kendilerini Türk milletinin bir parçası olarak gördükleri için, Türklük için herhangi bir tehlikenin olmadığının kanısındaydı. Fakat Türklüğün zayıfladığı zaman Türk milletinin içinde bulunan gayri Türklerin ihanet edeceğini savunarak (Birinci Dünya savaşında yaşanan olaylar), bundan bir ders çıkarmamız gerektiğini ve böylece Türk soylu olmayan halklara güvenmemiz gerektiğini söylüyordu.



arkadaslar

ataberk isimli userin yazdiklari, aslinda benim icin yeni degil.

onun "abileri" olan 75 kusagi ile de ayni sorunlari yasamistik.

bu "büyük türkler", kendilerinden baskasini türk saymazlar ve kanlarinin sdaf kan oldugunu iddia ederler.

sordugunuiz zaman ise, bunu cevabini veremezler..saf kanlarini nasil ölctükleri belli degildir.

bunlarin abilerinden olan "biber ali" lakapli biri, en sonunda bu irkciligi o kadar ileri dereceye getirdi ki, kendisine itiraz edenlere saldirmaya basladi ve en sonunda, üniversitede okuyan "türkmen" bir genc tarafindan öldürüldü.

bunlarin diger abileri de, sagdan soldan duyduklari tariflerle, KIMIZ üretir icerlerdi..hatta, pisirmeden "cig" et yiyenleri bile olurdu..irkimiz orta asya bozkirlarinda eti pisirmeden yerdi diyerek övünerek anlatirlardi.

gene bunlarin 75 lerde bir abisi vardi, hava harp okulunda okuyordu ve ihtilal planlari yapiyordu..eline gecirecegi bir ucakla, cankaya cumhurbaskanligi köskünü bombalayacak ve o esnada, 20 kisilik kuvvetle meclisi basip, iktidara geleceklerdi.

bu abileri, en sonunda, hacettepe hastanesinde psikiyatri bölümünde tedavi görmeye basladi ve daha sonra sokaklarda, bir gögsünde türk bayragi diger gögsünde amerikan bayragi ile gezmeye basladi.



**********

benim, bu tür kan irkcilari ile problemim yok..bu hasta beyinleri tanirim.bunlarin sonu akil hastanesidir.gecelim.

*****

benim esas deginmek istedigim konu baska.

tetik arkadasin yazdigi yazida anlatmak istedigi konu baska..maalesef cok edebi yaziyor ve bazen anlatmak istedigi tam olarak anlasilamiyor.

nihal atsiz, irkci idi..ve bunu inkar etmedi hicbir zaman..ama nihal atsiz, hayatinin hicbir döneminde, yukarda örneklerini vardigim "hasta irkcilarla" beraber olmadi.

nihal atsiz, bazi padisahlarin annelerinin türk olmadigini bilmiyormuydu..elbette biliyordu ama bu yüzden de hicbirini TÜRKLÜK DISI saymamistir.

nihal atsiz, hayatinin hicbir döneminde harhangi bir siyasi partiye üye olmamistir.

nihal atsiz, edebiyat ögretmenidir..yazardir..ve süleymaniye kütüphanesi memuru olarak emekli olmustur.

****

nihal atsizin bahsettigi konu cok degisik bir konu...

türkiyede üst kültür veya toplumun ana belkemigini meydana getiren bir olgu vardir.bu olgu Türk diye adlandirilir.Türkiyenin toplum yapisi bir amerikaya benzemez.

iste bu tür toplumlarda, devlet güclü oldugu dönemde sorun yoktur.ama devlet gücü gevsemeye basladiginda, alt kültürler, muhalif toplum haline gelirler.

bu sosyolojik bir olgudur.

kafanizda biraz fikir cimnastigi yapin bakalim..

ve, osmanlida devsirme ve dönmelerin, osmanlinin yikilmasindaki bircok etkenden birisi oldugunu unutmayin.hatta, türkmen asiretlerinin doguya hatta taa misira itelendigini ve gittikleri yerlerde , kendilerini korumak icin, kendilerini o kabilelerin mensubu olarak gösterdiklerini unutmayin.

[TSfalcon]

Zitat von LAZfalcon
telli babo

türkiyede cok sayida köyler var,ve her köyün baska konusmasi ve baska yazmasi var

simdi bu köylüler kenti dilinden bir seyler talep etse devletten ve okulardan. türkiye ne olur?
ve senin cevapin


Zitat von Telli Baba
LAZfalcon,

Anadolu'da yöresel ağızlardan bahsetmiyorum! Elbette bizim Ege'nin ağızlarını ya da Karadeniz ya da Doğu Anadolu Ağızından bahsetmiyorum. Bunlar'ın yine de Türkçe ve azıcık Azerice karışım olduğu bilinir.

Bunlar Anadolu Türkçesidir! Ve bizim konuştuğumuz Türkçe'nin kökeni burda yatmaktadır. Ağız değişikliği ile gramer yani dil bilgisi değişikliği varsa ortada bu bence farklılılktır. Tatarca uzmanı değilim ama verdiğim örnekleri okursan eğer, ister Karadenizli ol, ister Egeli ol, ister Doğu Anadolulu ol bunu kimse tam anlamayaz. Önemsenecek kadar farklılıklar vardır!
bende demek istedim anadoluda cok degisik yöresel agizlar var.
simdi bu köylüler ayni tatar arkadas gibi okullarda dil talepi etse türkiye ne olur.herkes bir dil talep ediyor kürt kardeslermiz tarlar of of.

[TSfalcon]

Cerkezler ve Lazlar Türk soylu degildirler. Herkesi Türk yapma olayini bi birakin artik. Siz onlara "Hepimiz Türk'üz" diyorsunuz, onlar da sizin arkanizdan gülüyor.

senin gayen nedir?

sen türklügün arkasina saklaniyorsun amacin propaganda ile bölücülük yapmak.

kim gülüyor yoksa safmi sin lazlar gülse trabzonda bayrak yakilir.
bugün anadolunun her yerinde pkk miting düzenlese kolaycana bayrak yakma cezareti gösterebilir(trabzon haric).

madem türksün soruyorum sana senin yören hic bir zaman pkk mitingine müdahale etti mi? apo ya kolaycene imza kampanyasi devamli nerede yapiliyor müdahale etsene ?trabzon'da böyle vatan hainleri kolay kolay gezemez.

burda yalandan türküm deyip propaganda yapma,sen kimin soyundasin ahlaksizlik yapma.

ne mutlu türküm diye bilene

[Ataberk]

senin gayen nedir?

sen türklügün arkasina saklaniyorsun amacin propaganda ile bölücülük yapmak.

kim gülüyor yoksa safmi sin lazlar gülse trabzonda bayrak yakilir.
bugün anadolunun her yerinde pkk miting düzenlese kolaycana bayrak yakma cezareti gösterebilir(trabzon haric).

madem türksün soruyorum sana senin yören hic bir zaman pkk mitingine müdahale etti mi? apo ya kolaycene imza kampanyasi devamli nerede yapiliyor müdahale etsene ?trabzon'da böyle vatan hainleri kolay kolay gezemez.

burda yalandan türküm deyip propaganda yapma,sen kimin soyundasin ahlaksizlik yapma.

ne mutlu türküm diye bilene


LAZ bilmemne nicklerini alip bölücülük yapan sizlersiniz! Laz oldugunu biliyorsun ve bu yüzden yabancisin! Türk yurdunda yabancisin, bunu bil! Türk olmayan haddini bilecek ya da defolup gidecek!
Siz lazlar o kadar [***Kimin hain oldugu ortada!***EDIT-webmaster], bütün Karadeniz bölgesini laz ilan ediyorsunuz! [***Kimin aptal oldugu ortada!***EDIT-webmaster], lazlarin nüfusunu toplasan 100 bin'i gecmez. Onlarin cogu da melezdir veya asimile olmuslardir. En cok laz Rize'de bulunur.
Karadeniz'in yüzde 99'u oguzun cepni boyuna mensup Türkler'den olusur. Trabzon halki da safkan ve öz be öz Türk oldugu icin milliyetcidir!
Ey Türk düsmanlari,
size Türk bayraginin önünde secde ettirecegimiz gün yakindir. Türkiye sahipsiz degil!

TÜRKIYE TÜRKLERINDIR (Mustafa Kemal Atatürk)

[Ataberk]

@ataberk

Wenn du wirklich ein Nationalist bist, dann solltest du nicht hier türkische User angreifen, wie dertli abi der um einiges älter ist und erfahrener als du es bist,respekt hast du wohl noch nie gehört oder was ??!!


Sen kimsin bana nasihat veriyorsun? Ictimai statün ne? Sosyal konumun nedir? Egitim, kültür ve bilgi seviyenin nedir ki karsima gelip " yol göstermeye" calisiyorsun?
Türkcülüge saldiran kisileri Türk mü görüyorsun? Bugün Türklüge, Atatürk'e, Cumhuriyete ve sanli ordumuza dil uzatanlarin hepsi soysuzdur! Hic biri Türk degil! Toplumun en alt tabakasina mensup olduklari icin din kardesligi adi altinda bir cok asagi irk ile karismis ve bu yüzden Türkcülüge saldirmaktadirlar. Düsmanliklarini sinsice yaparlar, Türkleri bölmeye calisirlar! Cünkü ailelerinde kürt, arap,cerkez irkina mensup bir yigin insan vardir ve yaralarini bu yüzdendir. Karsilarinda safkan Türk genclerini gördükce eziklikleri ikiyet katlanir. Catlayin:)

[TSfalcon]

LAZ bilmemne nicklerini alip bölücülük yapan sizlersiniz! Laz oldugunu biliyorsun ve bu yüzden yabancisin! Türk yurdunda yabancisin, bunu bil! Türk olmayan haddini bilecek ya da defolup gidecek!
Siz lazlar o kadar [***Kimin hain oldugu ortada!***EDIT-webmaster], bütün Karadeniz bölgesini laz ilan ediyorsunuz! [***Kimin aptal oldugu ortada!***EDIT-webmaster], lazlarin nüfusunu toplasan 100 bin'i gecmez. Onlarin cogu da melezdir veya asimile olmuslardir. En cok laz Rize'de bulunur.
Karadeniz'in yüzde 99'u oguzun cepni boyuna mensup Türkler'den olusur. Trabzon halki da safkan ve öz be öz Türk oldugu icin milliyetcidir!
Ey Türk düsmanlari,
size Türk bayraginin önünde secde ettirecegimiz gün yakindir. Türkiye sahipsiz degil!

TÜRKIYE TÜRKLERINDIR (Mustafa Kemal Atatürk)
sen ya safsin "artik yardim edilmez sana".
yada derhal bir psikoloji doktoruna danis,gercekten sana yardim ederler.
senin beynin sulanmistir bir hastalik var sende bu dogal.
orta cag barbarlarini aratmayan düsüncen var.

kocum sorularima cevap ver pkk kolaylikla mitingi trabzonda mi düzenliyor
yoksa senin yörende mi? burda lagim faresi kesilme pkk miting ile isgal
edilmis yöreni kurtar ;) soruma cevap ver vatan hainleri trabzonda el kol salliyarak gezebiliyormu?

o zaman,vatana kim daha düskün anlarsin.

senin gibiler vatan icin fedakarliklari devamli baskalarindan bekler,ama kendisi
moloz gibi evde oturur.

sana tavsiye git psikoloji doktoruna, sana yardim ederler.

burda kim vatanin bölünmesini istiyor,sen de beyin hastaligi var röntgen cektir
bak bakim ölümcü hastalik mi.

[kanki]

sen ya safsin "daha yardim edilmez sana".
yada derhal bir pskoloji doktoruna tanis,gercekten sana yardim ederler.
senin beynin sulanmistir bir hastalik var sende bu dogal.
orta cagi barbarlarini aratmayan düsüncen var.

kocum sorularima cevap ver pkk kolaycana mitingi trabzonda mi düzenliyor
yoksa senin yörende mi? burda lagam faresi gesilme pkk miting ile isgal
edilmis yöreni kurtar ;) soruma cevap ver vatan hainleri trabzonda el kol saliyarak gezebiliyormu?
simdi vatana kim daha düskün anlarsin.

senin gibileri vatan icin fetakarliklari devamli baskalarindan bekler,ama kentisi
moloz gibi evde oturur.

sana tafsiye git pskoloji doktoruna yardim ederler.

burda kim vatanin bölünmesini istiyor,sen de beyin hastaligi var rönken cektir
bak bakim ölümcü hastalik mi.

vayyyy vayyyy be laz kökenli vatandaslarimizi bile ynabci yapti , ulan su tükiye de herkes laz kökenli kardeslerimiz gibi vatanina sahip ciksa sevse hic bir sorun kalmaz ..

acaba kendisi saf Türkmüy müs ?

iyi yapmissin arkadaslar ellerine saglik , böyle sapik heriflerin icimizde yeri yoktur .

[dertli4u]

aslinda banned olmussun, ama muhakkak, baska isimle gelir ve okursun.

bu yüzden sana cevap yazmaya devam ediyorum.


Sen kimsin bana nasihat veriyorsun? Ictimai statün ne? Sosyal konumun nedir? Egitim, kültür ve bilgi seviyenin nedir ki karsima gelip " yol göstermeye" calisiyorsun?

kendi ictimai statün nedir, onu belirtmemissin.

fakat, senin gibi safkan bir türkcü, nasil oluyorda, arapca kelime kullaniyor, iste bunu anlayamadim.ictima-i statü kelimesindeki ictima-i arapca kelimedir..statü ise avrupa dillerinde kullanilan bir kelimedir.

baskalarini "melez" olmakla suclarken, kendin niye "melez" kelime kullaniyorsun?




Türkcülüge saldiran kisileri Türk mü görüyorsun? Bugün Türklüge, Atatürk'e, Cumhuriyete ve sanli ordumuza dil uzatanlarin hepsi soysuzdur! Hic biri Türk degil!

ordumuza, cumhuriyete saldiran kisilerin, teröristlerin kan grubunu mu tespit ettin..onlarin arasinda, özbe öz, safkan türk yokmuydu?

bu konudaki BILGILERINI acilen güvenlik kuvvetleri ile paylasman gerekir.



Karsilarinda safkan Türk genclerini gördükce eziklikleri ikiyet katlanir. Catlayin:)

bir defa daha sormustum..bu saf kani nasil tespit ediyorsunuz.?

mesela hangi kan gurubu veya ne gibi özellikleri var?

[dertli4u]

wieso redet ihr über laz, wenn das thema tataren sind???
wenn interessiert es ob die laz, gute staatsbürger sind oder nicht???
Bizim Tatar lar da cok vatanseverlerdir! Nur sollte alles im Rahmen bleiben!

@tatar

bu bölümde, bircok soru sordun..sana bircok cevaplar verildi.

verilen cevaplarla ilgili yorumun nedir, merak etmekteyim.

ve sana bircok sorular soruldu..cevap vermeyi düsünüyormusun?

[dertli4u]

welche fragen denn an mich? hier wird seit ein paar seiten über laz geredet, ich hab die beiträge nur grob überflogen...stell sie doch direkter..ohne ständig offtopic zu sein!

ich hab sie doch direkt gestellt.

bir zahmet, beitraglari okursan, iyi olur.

madem okumayacaksin, niye "thread" aciyorsun?

sana bircok linkler verildi..cevaplar yazildi. aciklamalar yapildi.sorular soruldu.

[Telli Baba]

[QUOTE=Telli Baba]Türkiye'de sadece Tatarlar değil, Azeriler, Kırgızlar veya Türkmenler (Türkmenistan'dan gelen) dahi var.QUOTE]

ja du hast 100%ig recht. aber ist trotzdem schon merkwürdig, wenn man 15 millionen kurden außer acht lässt...

Es gibt keine 15 Millionen Kurden in der Türkei. Wer hat denn so einen Wurm in die Welt gesetzt. In der Türkei werden die Kurden doch nicht außer Acht gelassen, die sogenannten "Einschränkungen" gibt es nicht mehr. Kurdische Musik konnte ich schon vor 10 Jahren hören - genauso wie lasische, tscherkesische, armenische u. pontische. Das Kurden am gesellschaftlichen sowie poltitischen Leben teilnehmen ist dir wohl vorbeigegangen.

Das sich die arischen PKK-Kurden von den Türken distanzieren und nichts mit ihnen zu tun haben wollen, außer sie zu ermorden, kann nicht gutgeheißen werden. Die rückständige kurdische Kultur die es im Osten gibt ist auch ein grosses HIndernis dafür. Das Feudalsystem und die Ehrenmorde um es mal beim Namen zu nennen wovon wir hier immmer in den Medien hören, daß auf einmal ein "Türke" dies getan haben soll. Das Thema ist viel zu KOmplex als das man mit dreizeileiern antworten kann. So soviel vorerst.

[Ufuk]

ich habe mich lediglich auf den einen beitrag konzentriert. die türkei ist ein vielvölkerstaat. wenn man seine bewohner nach ethnischen gründen aufzählt dürfen die kurden NICHT fehlen, da sie bei weitem die größte gruppe darstellen.
im übrigen verstehe ich nicht, warum du meinen beitrag dazu nutzt, um deinen persönlichen (wohl eher negative) unmut gegenüber deinen mitbürgern zu äußern.
[ufuk bleib mal auf dem teppich****] mach die augen auf, und sei nicht so frustriert dass die türkei kein reinrassiges, homologes gebilde ist, wie du es dir wünschst...


selamlar,
ufuk

[Telli Baba]

ich habe mich lediglich auf den einen beitrag konzentriert. die türkei ist ein vielvölkerstaat. wenn man seine bewohner nach ethnischen gründen aufzählt dürfen die kurden NICHT fehlen, da sie bei weitem die größte gruppe darstellen.
im übrigen verstehe ich nicht, warum du meinen beitrag dazu nutzt, um deinen persönlichen (wohl eher negative) unmut gegenüber deinen mitbürgern zu äußern.
ulan teneke, mach die augen auf, und sei nicht so frustriert dass die türkei kein reinrassiges, homologes gebilde ist, wie du es dir wünschst...

selamlar,
ufuk

Ich will nur den Eindruck verwehren, in der Türkei würden andere "Rassen" wie Du es so in deinem Weltbild so beschreibst, unterdrückt werden. In der TÜrkei werden, wenn wir schon den Begriff Unterdrückung verwenden, ALLE Menschen GLEICH unterdrückt. In der Türkei gibt keine Apartheid gegenüber Kurden oder sonstwem. Wer auf die Schule geht, sich hocharbeitet, mit dem hat keiner ein Problem.

Was ich mir Wünsche habe ich noch gar nicht gesagt, und deine Pöblei zeigt mir, daß Du das Thema auch gar nicht begreifen kannst. Arbeite zunächst an deiner Terminologie.

[tralles]

i
ulan teneke,

in einem anderen beitrag schreibt er auch noch "bak gülüm"

leute die ganz offensichtlich beleidigen haben hier keinen platz.

Wenn die argumente ausgehen sollte man nicht auf "lan" zurückgreifen

[Ufuk]

Was ich mir Wünsche habe ich noch gar nicht gesagt, und deine Pöblei zeigt mir, daß Du das Thema auch gar nicht begreifen kannst. Arbeite zunächst an deiner Terminologie.

wo ist hier eine pöbelei? wo sind die beleidigungen?
sen hic zahmet etme sekerim, was du dir wünschst kann man an deinen aussagen relativ einfach herauslesen.

in der türkei kann man sich hocharbeiten stimmt. aber erst wenn man betont, wie stolz man auf die eigene rasse ist...kennst du deine eigene nationalhymme nicht? und jetzt bring mir mal einen türken, der in deutschland in einer schulklasse erzählen muss, das er stolz ist, ein rassiger deutscher zu sein.
was du verlangst ist assimilation, oder totale integration, also das, was die CSU von den türken hier in deutschland verlangt.
irgendwann werden oder müssen wir uns unsere abgeschnittenen vorhäute wieder annähen müssen...

diese parabel ist für dich.

selamlar,
ufuk

[tralles]

önce icindekileri kus...

cünkü görünpüse göre sen kararini vermissin. bizler irkci, fasist türk militanlariyiz, tarihi kendi yalanlarimizla yorumlar, genclerin kafasini kurcalariz falan. bildigimiz mandaci sacmasi iste. sag olasin ki, hepimizi bir güzel ayni safa sokmussun, baksana telli ile ben bile ayni sekilde yaziyoruz artik! birlestirici güc oldun yani ;)

sen simdi önce güzelce yaz ne yazmak istiyorsan... bir kac gün debelen.. sonra icabina cümleten bakariz, merak etme mustafa suphim benim...

[Yakamoz]

Wer ist das wenn ich fragen darf?

ALİ KEMAL KİMDİR

1869 doğumlu, gazeteci, yazar ve siyaset adamı. Paris Siyasal Bilgiler Yüksekokulu’nu bitirdi, Jön Türkler’e katıldı. Başyazarı olduğu ‘İkdam’ gazetesinde İttihat ve Terakki’ye sert eleştirilerde bulundu. 31 Mart olaylarından sonra yeniden Avrupa’ya kaçtı. 1919’da Damat Ferid Paşa kabinesinde önce maarif, sonra da dahiliye nazırı oldu. Nazırlıktan ayrıldıktan sonra ‘Peyam-ı Sabah’ gazetesinde Kuvay-ı Milliye ve Kurtuluş Savaşı’na karşı çıktı. Savaşın kazanılmasından sonra İstanbul’da tutuklandı, 6 Kasım 1922’de Ankara’ya yargılanmak üzere götürülürken İzmit’te linç edilerek öldürüldü.

[Ufuk]

kenne euch nicht persönlich, vielleicht seid ihr ja außerhalb des forums nette menschen. ich habe auf meiner schule auch so einen von eurer sorte, und ob ihr es nun glaubt oder nicht: mit ihm verstehe ich mich prächtig. ich werfe ihm nie das wort "blöder faschist" entgegen, er umgekehrt nicht "scheiss kommieschwein". das hindert uns aber nicht daran, offen über die problematik in der türkei zu diskutieren, auch wenn wir zwei sehr entgegengesetzte meinungen vertreten.
und hier?. kaum schreibe ich etwas provokatives spielt ihr gleich die beleidigten leberwürste, und speist mich als einen "artfremden türken" ab.
biraz kendinize gelseniz diyorum...bitte, lasst uns streiten, aber dann "in der besten art" wie es im koran steht.

selamlar,
ufuk

[tralles]

ufuk,
tut mir leid, aber du bist hier nicht auf deiner schule. und die arroganz, die du hier vorzeigst, solltest du in zukunft zügeln.

du schreibst selber, dass du provokatives geschrieben hast. mit provokationen kommt man nicht weit. schreib einfach vernünftig,das würde auch dir gut tun.

[Telli Baba]

kenne euch nicht persönlich, vielleicht seid ihr ja außerhalb des forums nette menschen. ich habe auf meiner schule auch so einen von eurer sorte, und ob ihr es nun glaubt oder nicht: mit ihm verstehe ich mich prächtig. ich werfe ihm nie das wort "blöder faschist" entgegen, er umgekehrt nicht "scheiss kommieschwein". das hindert uns aber nicht daran, offen über die problematik in der türkei zu diskutieren, auch wenn wir zwei sehr entgegengesetzte meinungen vertreten.
und hier?. kaum schreibe ich etwas provokatives spielt ihr gleich die beleidigten leberwürste, und speist mich als einen "artfremden türken" ab.
biraz kendinize gelseniz diyorum...bitte, lasst uns streiten, aber dann "in der besten art" wie es im koran steht.

selamlar,
ufuk

Deine politische Sicht ist für mich Nebensächlich ob die ein heulender Grauer Wolf, ein Kommunist, ein Scharianhänger bist, ist für mich Nebensächlich. Deine in den Raum vorgeworfenen "AUssagen" die jeglicher Realität entbehren und sie zu zerlegen ist eine Natürliche Aufgabe. Das hat nichts mit Artfremd zu tun, hier im Forum gibt es genug extremistische Sichtweisen. Also ein Dev-Sag würde mir da prompt einfallen. Das ist aber nicht das Problem.

Das Problem ist die Art und Weise wie man mit Gegenteiligen Meinungen umgeht, wie man Beleidigungen loslässt - ohne Grund. Zivilisiertes Verhalten kann man lernen, bis dann. ;)

[Ufuk]

ihr seid mir eigentlich egal...die themen interessieren mich nur.

hier sagt einer "A"
der andere "AA"
und ein anderer wieder "AAA"

ihr könnt es nicht ab, wenn einer "B" sagt.

eine einfache gleichung für euer so geschultes hirn.

[Telli Baba]

zu der kurdengeschichte empfehle ich dir "kurden-volk ohne staat" von günther deschner. ein seriöses werk.

zu der kibris sache "osmanli sultanlari" vom "istanbul verlag" ein großes werk über die osmanische vergangenheit, und diese ganze militärgeschichte drumherum.

Ich habe mir ein Buch zur Kurdengeschichte angelegt, nämlich das Buch "Die Kurden" von Erich Feigl. Ich muß aber erstmal die Stalinbiografie und Mao Biografie durchlesen, bis ich auf dieses Buch zustossen. :)

Schön das Du dich mit der mittelalterlichen Geschichte Zyperns beschäftigst. Aber wir reden über die Neuzeit.

[Ufuk]

blödsinn !

bei kain und abel sollte man nicht die rechtfertigung für den brudermord im 21.jahrhundert suchen (also DU darfst mir schonmal überhaupt nicht den schädel einhauen, weil du nicht mein bruder bist)
sind aber dennoch dinge, die heute geschehen, ergo nichts neues sind, deren wurzel aber bis in die tiefste vergangenheit reichen.

[Telli Baba]

blödsinn !

bei kain und abel sollte man nicht die rechtfertigung für den brudermord im 21.jahrhundert suchen (also DU darfst mir schonmal überhaupt nicht den schädel einhauen, weil du nicht mein bruder bist)sind aber dennoch dinge, die heute geschehen, ergo nichts neues sind, deren wurzel aber bis in die tiefste vergangenheit reichen.

Ach so! Es gibt aber eine Rechtfertigung für den Genozid an den Türken auf Zypern? Na dann schieß mal los!

[Ufuk]

argh !

pass auf telli....ich habe, bevor das alles hier aus den fugen geraten ist, immer betont: die griechen haben die teilung selbst heraufprovoziert, dadurch dass sie die türkische minderheit mit ihren faschistischen "enosis" forderungen unterdrückt haben.
ich kenn alle geschichten über EOKA überfälle auf türkische dörfer, ich glaube bei otukenim.org kannst du dir sachen in epischer breite anschauen.

die frage ist die. wie konnte so ein hass gegen die türkische bevölkerung auf zypern entstehen?
schau in die vergangenheit: türken erobern zypern, töten alle verteidiger, die sich ergeben hatten auf bestialische art und weise.
die griechen sahen zypern immer als ihre insel, und waren in ihrem nationalstolz gekränkt, als der hellenistische charakter mehr und mehr verlorenging (ähnliches sagte dieser wichser von papadopulus, klingen alle gleich, diese griechischen namen, als er die griechischen zyprioten dazu aufrief, gegen eine wiedervereinigung zu stimmen).

ursache-wirkung.
rechtfertigt diese vergangenheit, die schon mehr als 400 jahre zurückliegt, die verbrechen von der EOKA?
nein, das tun sie nicht verdammt !
die griechen waren schon vorher pissig auf die türken, sie bekamen ihr schönes "ionien" (westtürkei, sollte nach dem ersten weltkrieg, griechisches territorium werden) nicht, obendrein hat auch noch atatürk die letzten hellenen aus izmir weggejagt.

solche entwicklungen sind doch nicht neues telli...
man muss beide seiten der medaille betrachten.

[dertli4u]

man muss beide seiten der medaille betrachten.

off be..endlich was vernüftiges.:aferin:

nerdeyse kendimi intihar edecektim.

kardesim

yüzyillar boyu, insanlar birbiri ile savasmis.

ama, bunlarin hicbiri tek tarafli olmamis.

21. yüzyilda yasiyoruz artik.

[Telli Baba]

argh !

pass auf telli....ich habe, bevor das alles hier aus den fugen geraten ist, immer betont: die griechen haben die teilung selbst heraufprovoziert, dadurch dass sie die türkische minderheit mit ihren faschistischen "enosis" forderungen unterdrückt haben.
ich kenn alle geschichten über EOKA überfälle auf türkische dörfer, ich glaube bei otukenim.org kannst du dir sachen in epischer breite anschauen.

Generelle meide Seiten wie ötüken, bozkurt und basbugilovu, das vorerst. Ich beziehe Informationen nicht von solchen seiten.


die frage ist die. wie konnte so ein hass gegen die türkische bevölkerung auf zypern entstehen?
schau in die vergangenheit: türken erobern zypern, töten alle verteidiger, die sich ergeben hatten auf bestialische art und weise.
die griechen sahen zypern immer als ihre insel, und waren in ihrem nationalstolz gekränkt, als der hellenistische charakter mehr und mehr verlorenging (ähnliches sagte dieser wichser von papadopulus, klingen alle gleich, diese griechischen namen, als er die griechischen zyprioten dazu aufrief, gegen eine wiedervereinigung zu stimmen).

ursache-wirkung.
rechtfertigt diese vergangenheit, die schon mehr als 400 jahre zurückliegt, die verbrechen von der EOKA?
nein, das tun sie nicht verdammt !
die griechen waren schon vorher pissig auf die türken, sie bekamen ihr schönes "ionien" (westtürkei, sollte nach dem ersten weltkrieg, griechisches territorium werden) nicht, obendrein hat auch noch atatürk die letzten hellenen aus izmir weggejagt.

solche entwicklungen sind doch nicht neues telli...
man muss beide seiten der medaille betrachten.

Also sind die türkischen Soldaten zum Schutze der dortigen Türken stationiert und somit ist Zypern auch kein Klotz und keine Pissinsel. Damit wäre das Thema geklärt.


Wie schon gesagt, über die Osmanen und ihre VOrgehensweise können wir gesondert in einem anderen Thread reden. Am besten Du machst einen Thread auf und entleerst deinen Hass darin.

[dertli4u]

hadi gel öpüsek :rolleyes:

ben prensip olarak, bayanlarla öpüsmeyi tercih ederim.sagol.

ama henüz diger soruma cevap alamadim.

*****

aber ich habe das buch von Mehmet Sükrü SEKBAN gelesen.

kannst du mir bitte sagen ob M.Sükrü Sekban glaubhaft ist.

[Ufuk]

telli...die türkischen zyprioten brauchen nicht den schutz von über 30.000 türkischen soldaten. zypern ist ein mitglied der EU, du glaubst doch wohl im ernst das ein EU-Land ein genozid verüben wird, indem sie die türkischen zyprioten im mittelmeer versenken? in welcher zeit leben wir eigentlich? die art und weise wie du über dieses thema sprichst, sind die argumente von devlet bahceli. und der ist mega bozkurt


@dertli: antworten auf welche fragen?

ich bin keiner der inder vergangenheit lebt und sich weigert, die neuzeit zu akzeptieren, wohl eher das krasse gegenteil.
wie gesagt, probleme der neuzeit vor deinen augen, im hinterkopf die vorgeschichte.
macht keine halben sachen.

[Manastirli Hamdi]

telli...die türkischen zyprioten brauchen nicht den schutz von über 30.000 türkischen soldaten. zypern ist ein mitglied der EU, du glaubst doch wohl im ernst das ein EU-Land ein genozid verüben wird, indem sie die türkischen zyprioten im mittelmeer versenken? in welcher zeit leben wir eigentlich? die art und weise wie du über dieses thema sprichst, sind die argumente von devlet bahceli. und der ist mega bozkurt


@dertli: antworten auf welche fragen?

ich bin keiner der inder vergangenheit lebt und sich weigert, die neuzeit zu akzeptieren, wohl eher das krasse gegenteil.
wie gesagt, probleme der neuzeit vor deinen augen, im hinterkopf die vorgeschichte.
macht keine halben sachen.


ufuk, wie erleben wie demokratien beginnen, ihr kaltes gesicht zu zeigen.

nix ist beständig, es kann alles eines tages nach einem bestimmten verfallsprozess wieder umfallen.

jugoslawien ist durch die anerkennungspolitik genschers gegenüber slowenien/kroatien untergegangen.
wenn man von der bosnienproblematik absieht, haben kroaten mit us-/eu-unterstützung/billigung die krajina-serben in ost-kroatien vertrieben und teilweise getötet.
das wird und wurde im westen totgeschwiegen.

wie zivilisert die westlichen staaten sind, sieht man ja beim irak-krieg.

[Telli Baba]

telli...die türkischen zyprioten brauchen nicht den schutz von über 30.000 türkischen soldaten. zypern ist ein mitglied der EU, du glaubst doch wohl im ernst das ein EU-Land ein genozid verüben wird, indem sie die türkischen zyprioten im mittelmeer versenken? in welcher zeit leben wir eigentlich? die art und weise wie du über dieses thema sprichst, sind die argumente von devlet bahceli. und der ist mega bozkurt

Eben nicht! Du kennst dich mit der Völkerrechtlichen Situation auf Zypern nicht aus vegreifst dich in deiner Argumentation auf die türkischen Rechtsextremen. Deine Unwissenheit ist das Hauptproblem hier. Ich werde dich nicht aufklären, denn wenn dich Zypern wirklich interessieren würde, so würdest Du anders daherreden. Ich habe mich lange genug mit der Zypernproblematik beschäftigt und mit den griechischen Gräueln auch.

Und in der Neuzeit geht es auch nicht darum was ein EU-Mitglied machen würde oder nicht, es geht um Klärung des Status von Zypern. Du als Geschichtsbuchleser solltest doch soviel wissen. Es geht um die Versprechen und Zusagen der EU - die türksichen Zyprer nicht im trockenen sitzen zu lassen. Das Thema ist hier wiederrum auch Komplex - deshalb mein Rat an dich lies dir die Zypernthreads mal alle in Ruhe durch. ;)

[dertli4u]

telli...die türkischen zyprioten brauchen nicht den schutz von über 30.000 türkischen soldaten. zypern ist ein mitglied der EU, du glaubst doch wohl im ernst das ein EU-Land ein genozid verüben wird, indem sie die türkischen zyprioten im mittelmeer versenken? in welcher zeit leben wir eigentlich? die art und weise wie du über dieses thema sprichst, sind die argumente von devlet bahceli. und der ist mega bozkurt

moment mal.

damals waren wir auch in NATO..und garantie mächte england/türkei/griechenland waren Nato länder.

trotzdem damalige greueltaten von "moderne griechen" nicht verhindert worden.


@dertli: antworten auf welche fragen?

ganz einfache frage.

du meintest das feigl nicht glaubhaft ist..

danach, habe ich nur gefragt ob Mehmet Sükrü Sekban glaubhaft ist.
(du hast ja genug literatische erfahrung und wissen)

[Ufuk]

ufuk, wie erleben wie demokratien beginnen, ihr kaltes gesicht zu zeigen.

nix ist beständig, es kann alles eines tages nach einem bestimmten verfallsprozess wieder umfallen.

jugoslawien ist durch die anerkennungspolitik genschers gegenüber slowenien/kroatien untergegangen.
wenn man von der bosnienproblematik absieht, haben kroaten mit us-/eu-unterstützung/billigung die krajina-serben in ost-kroatien vertrieben und teilweise getötet.
das wird und wurde im westen totgeschwiegen.

wie zivilisert die westlichen staaten sind, sieht man ja beim irak-krieg.




gut gesagt, wirklich.
aber die balkanstaaten sind keine EU mitglieder, und EU mitglieder haben gewisse verpflichtungen zu erfüllen, denn sonst wären sie in zukunft keine mehr. das ansehen der EU wäre in der welt ramponiert, würden von griechischer seite aus wieder truppen gen norzypern marschieren.
diese vorstellung ist ein alter hirngespinst, um nicht zu sagen paranoia, die auf beiden seiten vorherrscht.
spielen wir doch mal das gedankenspiel: griechen erobern den norden. was passiert? türkei marschiert in griechenland ein, was auch ein EU land ist. das ist doch völlig utopisch, ein EU krieg gegen die türkei.
griechenland hat sich bereits zum wichtigen handelspartner der türkei entwickelt. es sind diese rechten parolen auf beiden seiten, die jede annäherung schwierig machen.

[Ufuk]

@dertli


die NATO ist ein militärbündnis.
die EU beruft sich aber auf geistige errungenschaften wie "aufklärung" "toleranz" und "demokratisches selbstverständnis"
griechenland selbst trat erst 1981 der EU bei.

und jetzt sag nicht, das ein "panzer-raketen verein" wie die NATO es ist, sich die o.g punkte als oberste maxime gesetzt hat.

not: über feigl hab ich nix gesagt, das war dein kollege telli...

[Ufuk]

vom namen her sagt mir sekban zwar was (ich glaube der schrieb was über tunceli, oder allgemein "kürt sorunu")

aber seine werke habe ich nicht gelesen...muss ich zugeben...
wahrscheinlich betrieb er auch studien wie ismail besikci oder?
wobei besikci mehr "links" stehen dürfte..."dersim jenosidi" ist jedenfalls so ein buch...

[Telli Baba]

"ich werde dich nicht aufklären"


dann finde dich damit ab, das wir uns noch in zukunft prächtig verstehen werden.
meiner meinung nach hast du dich zu sehr in diese problematik vertieft, wo bleibt dein realitätssinn?

du bist eine einzige litanei echt...

Bei mir schlagen die Alarmglocken erst beim Dogmatismus und Hetze, also bei dir.

Ich hoffe, dir ist bewußt, was der Begriff Litanei bedeutet. :D

[dertli4u]

vom namen her sagt mir sekban zwar was (ich glaube der schrieb was über tunceli, oder allgemein "kürt sorunu")

aber seine werke habe ich nicht gelesen...muss ich zugeben...
wahrscheinlich betrieb er auch studien wie ismail besikci oder?
wobei besikci mehr "links" stehen dürfte..."dersim jenosidi" ist jedenfalls so ein buch...


Dr. Sekban, 1881 yılında Diyarbakır’ın Ergani ilçesinde doğmuştur. İstanbul’daki ASKERİ TIBBİYE okulundan 1903 yılında Dr. Yüzbaşı olarak mezun olmuş ve orduya katılmıştır. 4-5 yıllık hizmetten sonra Kürtçülük güden çevrelerle temas kurmuş ve bu arada "Kürt Teali ve Teavün Cemiyeti"nin kurucuları arasında yer almıştır. 1919 yılında ORDUDAN AYRILMIŞ olan Dr. Sekban, bölge halkını Kürtçülük cereyanı istikametinde TAHRİK ve TEŞVİK etmiş ve bunları kendi fikir ve eylemleri doğrultusunda oluşturmaya çalışmıştır. Ayrıca Birleşmiş Milletlere bir mektup yazarak Kürtçülük Sorununu uluslar arası platforma getirme teşebbüsünde bulunmuştur.

Ancak daha sonraki tarihlerde, yapmış olduğu incelemeler sonunda gerçeği bütün çıplaklığı ile görmüş ve bu konudaki yanılgısını anlamış olan Dr. Şükrü Mehmet Sekban, yanılgısını ortaya koymak ve bu konudaki gerçekleri açıklamak maksadıyla , 1933 yılında Fransa’da iken, Fransızca olarak "KÜRT SORUNU" adı bir kitap yazmıştır.

Dr.Sekban bu kitabında, Kürt diye adlandırılan vatandaşlarımızın da Türkler gibi Orta Asya’dan geldikleri, onlarla aynı köke mensup olduklarını, dinlerinin aynı olduğunu, örf ve adetlerinin birbirine çok benzediğini belirtmiş ve bu nedenle de Türkiye’de Kürt Sorunu diye bir meselenin olmaması gerektiğini ve bunun hiçbir anlam taşımadığını ve taşıyamayacağını açık bir dille ifade etmiştir.

Dr. Şükrü Sekban kitabındaki açıklamalarını şu sözleri ile tamamlamıştır;

"Gerçekte Türk ve Kürt arasında hiçbir ayrılık yoktur. Bizim aile adımız Turani’dir. AYNI IRKTAN OLMA HİSSİ ve TURANİLİK GURURU, ONLARI KENDİ CANLILIKLARI İÇİNDE, GEÇMİŞTEKİNDEN ÇOK DAHA PARLAK BİR HAYATA, MUKADDERATA GÖTÜRECEKTİR.

Şimdi Hoybun Cemiyeti’nin giriştiği faaliyetler ve yaptığı kongrelere geri dönelim.

Beyrut’ta gizli olarak toplanan kongrede, Papazyan ismindeki bir Ermeni cemiyet başkanı olarak seçilmişti. Fakat bir Ermeninin başkan seçilmesini istemeyen cemiyetin diğer üyeleri buna itiraz etmiş ve başkanın bir Kürt olmasını istemişlerdir.

Hoybun Cemiyeti başına seçilmiş olan Papazyan, gerginleşen durumu yatıştırmak ve meydana gelen hoşnutsuzluğu gidermek için, "Cemiyette başkanlık yoktur. Benimki yalnız idari bir görevdir." Demişse de, itiraz eden üyeleri yatıştıramamış ve inandıramamıştır. Bu arada toplantıda bulunanlardan Şeyh Mehdi, ayağa kalkarak elindeki haritayı masanın üzerine fırlatmış ve "BURAYA KADAR OYNANAN OYUNUN MAHİYETİ ARTIK ANLAŞILMIŞTIR. ŞU ŞEKLE BAKINIZ! İKİ ERMENİSTAN, İKİ YUMRUK ARASINDA KALMIŞ BİR KÜRDİSTAN. BUNU KİM KABUL EDER?... BU DA GÖSTERİYOR Kİ, SİZ BİZİ ORTADAN KALDIRMAK İÇİN GİZLİCE UÇURUMA SÜRÜKLEMEK İSTİYORSUNUZ. Biz de kararı kabul etmiyoruz." Demiştir


******

Asagidaki sözler ise Abdullah Öcalana ait..kendisine Memet Sükrü Sekban hakkinda soru soruldugunda verdigi cevap;
"Önemli bir soru, kendilerine teşekkür ederim, açıklayacağım. Kürt toplumunda halen çok ciddi bir demokrasi problemi vardır. Kürtlerle devlet arasında ağa-şeyh-aşiret üçgeni bir bent oluşturmuştur. Bireyin özgür bir vatandaş, toplumun da özgür bir toplum olmasını engellemişlerdir. Bu, cumhuriyetin bir yarasıdır. Bunun kaldırılmasını istiyorum. Bu kaldırıldığında, Kürt bireyi cumhuriyetle kucaklaşacaktır. Bu sebeple demokratik cumhuriyet diyorum. Bu şekilde birliğin sağlanması cumhuriyete taze kan verecek ve güçlendirecektir. Bu kavramla bunu kastetmek istiyorum." (İmralı duruşma tutanakları, sayfa 55)

"Dr. Mehmet Şükrü Sekban’ı ve onun günümüzdeki Sekmancılığını ben temsil ediyorum, onaylıyorum. Sekman’ın düşüncesinde olan Kürtler, Türkiye Cumhuriyeti içinde yaşamak istiyorlar. Ben de bu görüşteyim. Demokratik Türkiye Cumhuriyet altında yaşamak istiyorum ve Atatürk’ün kültür milliyetçiliğine inanıyorum." dedi.

*******

ufuk

Mehmet Sükrü Sekban, kendi cümleleri ile bunlari söylüyor.

onun hakkinda da A.Öcalan ayrica aciklama yapiyor.

(bu yazdiklarimin hic biri, ötüken.de vs. gibi sitelerden degil)

[Ufuk]

@dertli


danke das du dir die mühe gemacht hast...

mir ist es ein wenig schleierhaft, wie ein kurde aus diyarbakir so einen gesinnungswandel vollziehen kann. er ist aber auch der landsmann von ziya gökalp, und von dem wissen wir ja, dass er, als zaza-kurde, der extremste verfechter des turktums, und atatürks vorbild war.
darüber könnten wir noch tagelang reden:p

dann bleibe ich lieber doch bei yasar kemals epos: "bu diyar bastan basa" (wohl die beste ökomisch-soziale betrachtung von diyarbakir und umgebung...aber auch ein alter schinken)



@telli
dann trampel auf dem selben grund und boden herum, bis du dir dein eigenes loch gräbst.
ich bin immer bereit neue pfade einzuschlagen, sonst wäre doch alles so furchtbar langweilig nicht wahr?


haydi hepinize iyi geceler/aksamlar

ufuk

[dertli4u]

@dertli


danke das du dir die mühe gemacht hast...

mir ist es ein wenig schleierhaft, wie ein kurde aus diyarbakir so einen gesinnungswandel vollziehen kann. er ist aber auch der landsmann von ziya gökalp, und von dem wissen wir ja, dass er, als zaza-kurde, der extremste verfechter des turktums, und atatürks vorbild war.
darüber könnten wir noch tagelang reden:p

ufuk

gern geschehen.

wir können gerne darüber reden.

ich habe noch andere quellen.

übrigens,

ich bin kein blut nationalist.

ich finde "ne mutlu türküm diyene" toll und richtig.

du kannst auch einige schriftsteller lesen die gute bücher über osten und kürdische stämme.

dogu sorunu raporu - mehmet turgut

bir baska acidan kürt sorunu - ö.vehbi hatipoglu

dogu ve güneydogu anadolu üzerine arastirmalar - dr.ahmet buran

kürt gercegi - zekeriya yildiz

sark meselesi - raif karadag

etnik tuzak - prof.dr.mustafa e. erkal

sark meselesi isiginda seyh sait olayi - dr.yasar kalafat

erzincan - ali kemali

hayri basbug - kürt türkleri

osmanlilardan önce anadoluda türkler - claude cahen

varto tarihi - m.serif firat

tarih boyunca kürt türkleri ve türkmenler - ismet parmaksizoglu

anadolu türk devletleri tarihi - prof.osman turan

kürt meselesi - dr.m.sükrü sekban

türk kültürünün alt kültür unsurlar - mehmet eröz

dogu anadolu hakkinda sosyolojik arastirmalar - prof.dr.orhan türkdogan

dogu anadolunun türklügü - seyyid ahmet arvasi

ps:keine von diese schriftstellern sind rassist.

[Flagellum Dei]

@dertli


danke das du dir die mühe gemacht hast...

mir ist es ein wenig schleierhaft, wie ein kurde aus diyarbakir so einen gesinnungswandel vollziehen kann. er ist aber auch der landsmann von ziya gökalp, und von dem wissen wir ja, dass er, als zaza-kurde, der extremste verfechter des turktums, und atatürks vorbild war.
darüber könnten wir noch tagelang reden:p

dann bleibe ich lieber doch bei yasar kemals epos: "bu diyar bastan basa" (wohl die beste ökomisch-soziale betrachtung von diyarbakir und umgebung...aber auch ein alter schinken)



@telli
dann trampel auf dem selben grund und boden herum, bis du dir dein eigenes loch gräbst.
ich bin immer bereit neue pfade einzuschlagen, sonst wäre doch alles so furchtbar langweilig nicht wahr?


haydi hepinize iyi geceler/aksamlar

ufuk


da ich mir ziemlich sicher bin, dass es sich bei dir um einen alten User mit neuem (oder weiterem) Nick handelt, werde ich hier nicht Sissyphos spielen und versuchen eine argumentgestützte vernüftige Diskussion zu führen mit jemandem offensichtlich an Diskussion nicht interssierten....

ich schreibe es auch nur für die Allgemeinheit: der rot markierte Teil bedarf der Klärung;

Ziya Gökalp, Author von "Türkcülügün Esaslari" ist keineswegs Kurde; er ist zwar in Diyarbakir geboren, aber das macht niemanden automatisch zum Kurden; erst recht nicht vor hundert Jahren; man bedenke, dass "Diyâr-i Bekr" die Hauptstadt des türkischen "Weißen-Hammel-Staates" (Akkoyunlular) war, und auch die ebenfalls türkischen "Schwarzhammel"/Karakoyunlular, Artkukîden haben dort zeitweise geherrscht und haben diese Stadt geprägt.

http://www.ulkemitaniyorum.com/images/g02.jpg







ich überlasse diesbezüglich das Wort einfach ihm selbst:


[...]
4-Millet,rabian bir adamın kendisini keyfine ve menfaatine tebean mensup addettiği
herhangi bir cemiyette değildir.Filhakika,fert zahiren kendisini şu yahut bu millete mensup
telakki etmekte hür zanneder.Halbuki fertte böyle bir hürriyet yoktur.Çünkü insandaki ruh,duygularla ,fikirlerden mürekkeptir.Yeni ruhiyatçılara göre,hissi hayatımız asıldır.
Fikri hayatımız ona aşılanmıştır.Binaaleyh,ruhumuz un normal bir halde bulunabilmesi için,
fikirlerimizin hislerimize uygun olması lazımdır.
Fikirleri hislerine tevafuk ve istinat etmeyen bir adam ruhen hastadır.Böyle bir insan
hayatta mes'ut olamaz.Mesela ,hissen dindar olan bir genç,fikren kendisini dinsiz telakki ederse,ruhen muvazeneye malik olabilir mi ?.Bunun gibi bizde hislerimizle muay-
yen bir millete mensubuz.Bütün duygularımız o milletle müşterektir.Demekki her ferdin milliyeti,onun keyfine,iradesine tabi bir şey değildir.Çünkü,milliyet de,harici bir se'niyettir.İnsan milliyetini taharri ve tetkik ile keşfedebilir.Fakat bir fırkaya girer gibi,
sırf iradesi ile şu yahut bu millete intisap edemez.
O halde millet nedir ?. Coğrafi,ırki,siyasi,iradi kuvvetlere tefevvuk ve tahakküm eden başka ne gibi bir rabıtamız vardır?.
İçtimaiyat ilmi gösteriyor ki,bu rabıta,terbiyede,harsta,yani duygularda iştiraktir.İnsan,
en samimi ,en deruni duygularını (ilk terbiye) zamanında alır.Daha beşikte iken işittiği nin-
nilerle ana dilinin tesiri altında kalır.Bundan dolayıdır ki en son sevdiğimiz lisan ana dilimiz-
dir.Ruhumuza vecd veren bütün dini ,ahlaki,bedii duygularımızı bu lisan vasıtası ile almışız.
Zaten ruhumuzun içtimai kısmı bu dini,ahlaki,bedii duygulardan ibaret değilmidir?.
Bunları çocukluğumuzda hangi cemiyetten almış isek,daima o cemiyet içinde yaşamak is-
teriz.Başka bir cemiyetin içersinde yaşamak için bize en büyük menfaatler temin edilse de oraya gitmek istemeyiz.Çünkü zevkimiz,vicdanımız,insiyaklar ımız hep terbiyesini aldığımız
cemiyetle müşterektir.Biz ancak onun içersinde yaşamakla mes'ut olabiliriz.Ondan ayrı-
lıpta,başka bir cemiyete intisap edebilmemiz için yalnız bir şart vardır.Bu şart,çocuklukta almış olduğumuz terbiyeyi ruhumuzdan çıkarıp atmaktır.Bu mümkün olmadığı için,eski
cemiyet içersinde kalmaya mecburuz.Yukarıdaki beyanattan anlaşılıyor ki,millet ne coğrafi,ne ırki,ne siyasi, nede iradi bir zümre değildir.Millet ,lisanen müşterek olan,yani aynı
terbiyeyi almış fertlerden mürekkep bulunan harsi bir zümredir.Bir adan kanca müşterek
bulunduğu insanlardan ziyade,terbiyece ve maderzat lisanca müşterek bulunduğu insanlarla beraber yaşamak ister.Çünkü insani şahsiyetimiz bedenimizde değil ruhumuz-
dadır.Maddi meziyetlerimiz ırkımızdan geliyorsa,manevi meziyetlerimizde,terbiyesini aldığımız cemiyetten geliyor.Büyük İskender diyor ki ;Benim hakiki babam "Filip " değil,
"Aristo"dur.Çünkü ,birincisi maddiyatımın,ikincisi maneviyatımın tevellüdüne sebep ol-
muştur.İnsan için maneviyat,maddiyattan mukaddemdir.Bu itibarla milliyette secere
aranmaz.Yalnız terbiye aranır.Bir fert hangi cemiyetin terbiyesini almış ise;onun mefku-
resine çalışabilir.Çünkü,bu çalışmaktan,büyük bir vecd ve saadet duyar.
İnsan,terbiyesi ile büyüdüğü bir cemiyetin mefkuresi için kolayca hayatını feda edebi-
lir.Fakat,zihnen kendisini mensup addettiği başka bir cemiyet için feda edemez.İnsan
terbiyece müşterek bulunmadığı bir cemiyet içinde yaşarsa bedbaht olur.Son zamanlar-
daki tecrübemiz bize gösterdi ki mefküre şe'niyetten doğmuşsa mucizeler göstermeye
kadirdir.Fakat şe'niyetten doğmayan bir mefkure de,sahibi için son derece muhliktir.Çün-
kü bu hal ,daima fikirlerle hislerin ruh içersinde çarpışmasını mucip olur.Böyle bir hal
insanı intihara,teverrüme,tecennüne kadar sevkedebilir.Halbuki şe'niyetten doğan bir mefkure,hasta ruhlara şifa,bozuk sinirlere metanet verir.Mesela,ırkan Türk olmadığı halde
terbiye ve hars noktai nazarından tamamile Türk ruhuna malik ve saadetlerimiz gibi,
felaketlerimizede ortak olan bir çok dindaşlarımız vardır.Hatta bunlardan bir kısmı milli mücadelelerimizde pişvalık ederek fiilen büyük fedakarlıklar göstermişlerdir.Aldıkları ter-
biye dolayısı ile bunlar Türk cemiyetinden başka hiçbir mefkure için çalışamazlar.Bunları
Türklüğün haricinde saymak milliyetin ilmi mahiyetini bilmemekten ileri gelir.Yine mesela,
Diyarbekir şehrinde oturan ahali ta Selçukiler ve Artukoğullarından beri Türk'tür.Sonra-
den harzem Türkleri,Akkoyunlu ve Karakoyunlu Türkmenleride gelerek bu Türklüğü arttırmışlardır.Tarihi malümat,binlerce şairlerin divanlarıve camilerle surlardaki kitabeler olmasa da,şehrin lisanı,ahlak ve adabı gösteriyor ki Diyarbekirliler Türk'tür.Buradaki hars
en zengin Türk harsıdır.Halkiyata dair topladığımız masallar,şarkılar,darbımeselle r,ilh....
buna şahittir.Diyarbekirin kadim senekesi Türk olduğu gibi,bir kaç batın evvel filan aşiretten yahut kaızadan gelerek buradaki Türk harsına göre terbiye almış ve ana dili olarak ilk çocukluğunda Türk lisanı ile konuşmaya başlamış olan umum fertler de Türktür.
Görülüyor ki milliyetin tayini,keyfe tabi bir mesele değil,ilmen halli lazım gelen
bir meseledir.Ben gençliğimde ilk defa tahsil için İstanbula gittiğim zaman,bu ilmi tahkika-
ta başlamak mecburiyetinde kaldım.Çünkü orada eskiden kalmış uena bir itiyada tebean,bütün Karadeniz ahalisine Laz,bütün Suriyelilere ve Iraklılara Arap,bütün Rumeli halkına Arnavut dedikleri gibi,bizim gibi vilayeti şarkiye ahalisinden bulunanlara da Kürd milliyetini izafe ettiklerini.O zamana kadar kendimi hissen Türk sanıyordum.Fakat bu zannım ilmi bir tahkike müstenit değildi.Hakikati bulabilmek için, bir taraftan Türklüğü,
diğer cihetten Kürdlüğü tetkike başladım. Evveli emirde lisandan başladım.Diyarbekirde ana lisan Türkçe olmakla beraber,her ferd biraz Kürdçede bilir.Lisandaki bu ikilik iki suretten biri ile izah edilebilirdi.Ya Diyarbekirin Türkçesi bir Kürd türkçesiydi,yahut Diyarbekirin Kürdçesi bir Türk kürdçesiydi. Lisani tetkiklerim gösterdi ki Diyarbekirin Türkçesi Bağdattan ta Adanaya, Baküya, Tebrize kadar imtidat eden tabi bir lisandan, yani Akkoyunlu ve Karakoyunlu Türklerine mahsus bulunan Azeri lehçesinden ibarettir. Bu lisanda hiç bir sun'ilik yoktur. Binaenaleyh, Kürtlerin tahrif ettiği bir Türkçe değildir. Diyarbekir lisanının Azeri Türkçesi olması, şehirlerin Osmanlı hükümetinin tesiri ile Türkçe
konuştuğu iddiasınıda esasında çürütür.Çünkü öyle olsaydı , bu şehirlerde konuşulan lisanın Osmanlı lehçesi olması lazım gelirdi.
Diyarbekirlilerin mahdut kelimelerden mürekkep olarak söyledikleri Kürtçeye gelince, bu lisanın köylerde konuşulan fasih Kürtçeden farklı olduğunu gördüm. Kürtçe Farısi'nin akrabası olduğu halde, Kürtçede hem " Tezkir " ve "Te'nis ", hemde Arabça'da ve latince'de olduğu gibi " İ'râb " vardır. Demek ki Kürtçe, Türk lisanına nisbetle daha mürekkep, daha karışıktır. Türkler kendi lisanlarında Tezkir, te'nis, i'râb gibi ahvale müsadif olmadıklarından, Kürtçenin bu gibi hususiyetlerine nüfus edememeleri iktiza ederdi. Filhakika, vakıalar bu suretle cereyan etmiş, Diyarbekirliler Kürtçenin tezkir, te'nis, i'rab kaidelerini tamamı ile hazfedip, Kürt nahvını Türk sarfına uydurarak sun'i bir Kürtçe icat etmişlerdir.Bu Kürtçeye "Türk Kürtçesi " namını vermek gayet doğru
olur.Lisaniyet nokta-i nazarından gayet mühim olan bu vakıa, Diyarbekirlilerin Türk olduğuna en büyük bir delildir. Bundan başka Diyarbekirliler bu lisanı yalnız Kürtlerle konuştukları zaman kullanırlar.Kendi aralarında yalnız Türkçe konuşurlar. Diyarbekirlilerin güya bildikleri bu düzme Kürtçenin kelimelerine gelince, bunlarda gayet mahduttur. Bu sebeple, boşlukları Türkçe kelimelerle doldururlar. Zaten bir çocuğun bildiği Kürtçe kelimeler "gel,git "gibi bir kaç tabire münhasırdır.
Diyarbekirlilerin Türk olduğunu ispat eden delillerden birisinide mezhep
sahasında buldum.Diyarbekirin hakiki ahalisi,umum Türkler gibi Hanefidirler. Kürtler ise
umumiyetle şafiidirler; bu iki alamet-i mümeyyize yalnız Diyarbekir halkına mahsus
değildir. Şark ve Cenup vilayetlerimizdeki bütün şehirlerin ahalisi, Kürtçeyi Diyarbekirliler gibi tahrif ederek söylerler ve Hanefi olmak alameti ile Şafii Kürtlerden ayrlırlar. Bunlardan başka, elbise, yemek, bina ve mobilya gibi harsa ve adetlere taalluk eden hususlardada arada derin farklar vardır.Bu alametler bana Diyarbekirlilerin Türk olduğunu gösterdiği gibi, babamın iki dedesinin bir kaç batın evvel Çermikten yani bir Türk muhitinden geldiklerine nazaran ırkan da Türk neslinden olduğumu anladım. Mamafih dedelerimin bir Kürd yahut Arap muhitinden geldiğini anlasaydım, yine Türk olduğuma hüküm vermekte tereddüd etmiyecektim. Çünkü, milliyetin terbiyeye istinat ettiğini de içtimai tetkiklerimden anlamıştım.
Zannederim ki bu taharrilerimle yalnız kendim için değil, bütün vilayatı şarkiye ve
cenubiye şehirlileri ve şimdiye kadar Türk kalan köylüleri için, son derece mühim bir
meseleyi halletmiş oldum.

25 Kanunievvel 1922

wir sehen, er lehnt "biologischen" nationalismus ab, zugleich macht er das Gegenteil von dem, was ihm oft vorgeworfen wird, nämlich "Kurden zu Türken zu machen"; vielmehr unterscheidet er deutlich und stichhaltig zwischen der Ethnie "Türke" und der Sprache "Türkisch" auf der einen und der Ethnie "Kurde"
und der Sprache "kurdisch" auf der anderen Seite.

[Ufuk]

du kannst dich beruhigen. bin neu hier, wirklich.


also, deine sachen habe ich gespeichert um sie später intensiver lesen zu können.
sicher leben in diyarbakir nicht ausschließlich kurden. ich kenne turkmenen die aus diyarbakir kommen. dennoch dürften die türken in diyarbekr nicht die mehrheit sein, bedenkt man, das die stadt durch den bürgerkrieg von flüchtlingen aus den umliegenden dörfern, und dem nordirak, überschwemmt wurde. es heisst, das mindestens 80% der bevölkerung kurden sind.
aber die stadt an sich, wurde nicht von den türken gegründet. die gab es schon vorher, die kurden kannten sie aus ihrem medischen wurzeln unter der bezeichnung "amida" oder "amed"

ziya gökalp war seiner zeit voraus, soviel steht fest. er differenziert zwischen türken und kurden, aber sieht sie zugleich auch als kollektiv, da sie im selben staatsgefüge leben. dieser moderne gedanke hat sich, so denke ich, bis heute nicht etablieren können, wenn man bedenkt, dass sich immer mehr kurden in ihrer kultur beraubt sehen, wenn sie sagen müssen, dass sie aus der "türkei" kommen. es entwickelt sich eine neue kurdische generation, die autonomie als obertse priorität für eine wirkliche reform sieht (man denke an die neuerlichen aufstände in hakkari/yüksekova, oder die demos in diyarbekr, bei denen PKK flaggen zu sehen waren)


not: du erwähntest dieses buch von ziya gökalp. weisst du wo man es findet?

[Tatar]

selam....


benim size sorum macur lar irki..

cogu bulgarya dan gelen ve eskisehir de cok olan bir soydur macurlar...

internet de onlar hakkinda hic bir bilgi bulamadim...

almanca macurlarin adi ne?

ich glaube man nennt sie pomaken...slawische muslime ich bin mir da nicht sicher...

önce den tsk ederim!

tatarski

[deryatulga]

selam....


benim size sorum macur lar irki..

cogu bulgarya dan gelen ve eskisehir de cok olan bir soydur macurlar...

internet de onlar hakkinda hic bir bilgi bulamadim...

almanca macurlarin adi ne?

ich glaube man nennt sie pomaken...slawische muslime ich bin mir da nicht sicher...

önce den tsk ederim!


tatarski

Macur ist die Verballhornung von "Muhacir" also Einwanderer. In Istanbul wird das selbe Wortwie "Macir" ausgesprochen. Der Begriff beinhaltet viele Ethnien. Pomaken sind Muslime bulgarischer Zunge.

[Ruh kiz]

Hocam, Selanik den gelenlere muhacir denmez mi? Yani Selanik` den gelenler muhacir, bulgaristan`dan gelenler göcmen?! Ben böyle biliyorum. Yanlisim var ise düzeltin Hocam. Saygilar

[Greyson]

selam....


benim size sorum macur lar irki..

cogu bulgarya dan gelen ve eskisehir de cok olan bir soydur macurlar...

internet de onlar hakkinda hic bir bilgi bulamadim...

almanca macurlarin adi ne?

ich glaube man nennt sie pomaken...slawische muslime ich bin mir da nicht sicher...

önce den tsk ederim!

tatarski
..

[deryatulga]

Hocam, Selanik den gelenlere muhacir denmez mi? Yani Selanik` den gelenler muhacir, bulgaristan`dan gelenler göcmen?! Ben böyle biliyorum. Yanlisim var ise düzeltin Hocam. Saygilar

Sözün asli "Balkan Muhaciri" bunun bir de "Kafkas Muhaciri" benzeri var. Göcmen sözü muhacirin Öztürkcesi ama onu tam karsilamiyor. Bunlar kendi aralarinda "Plevne Muhaciri" "Sumnu Muhaciri" "Yanya Muhaciri" gibi gruplara da bölünürler.
Göcmenlik bir yerde insanin kendi arzusuna bagli olarak yer degistirmesidir, muhacirlik ise basi dara geldiginde cekip gitme unsurunu da icerir. Ayrica Eskisehir yöresinde Selanik muhaciri pek bulunmaz, ya Pomaktirlar, ya Bulgaristan Türkü veya Tatar. Tatarlarin da Kirim üstünden Balkanlardan geleni var. Türkiye kendi muhacirlerinin tarihini yazsaydi bugün Ermenilerin agiz kokusunu dinlemek zorunda kalmazdi. Bu da isin baska bir yönü.

[Tatar]

nasil eses de az macur yasiyor? hic gitdin mi yada sen mi eses densin?

eskisehirin alayi tatar ya da macur....ama benim bildigim macurlar yani eskisehir dekiler hepsi bulgarya dan....hepsi de acik tenli renkli gözlü...

benim dedem de öyle macur idi...annanem de tatar...

yani benim demek istedigim...macur lar...balkanlardan gelme bosnalilar gibi slawisch...ben öyle göriyom macur lari...hatta tatarlar da bile slav lik var...

[dertli4u]

nasil eses de az macur yasiyor? hic gitdin mi yada sen mi eses densin?

eskisehirin alayi tatar ya da macur....ama benim bildigim macurlar yani eskisehir dekiler hepsi bulgarya dan....hepsi de acik tenli renkli gözlü...

benim dedem de öyle macur idi...annanem de tatar...

yani benim demek istedigim...macur lar...balkanlardan gelme bosnalilar gibi slawisch...ben öyle göriyom macur lari...hatta tatarlar da bile slav lik var...

Kardes

bir soru soruyorsun.hakkinda bilgim yok diyorsun.ama anlatilanlari ltam olarak anlamaya calismiyorsun.

Macir, macur gibi kelimeler "Muhacir" kelimesinin halk arasinda söylenegelmis halidir.

*****

Göcmen kelimesi de bazen kullanilir.

*****

Macir, muhacirler kimdir?

Bana göre "evladi fetihan"dirlar..cünkü,

1-fethedilmis yörelere zaman icerisinde anayurttan göc etmis ailelerin torunlaridir.

2-fethedilmis yörelerde müslüman olmus, kendini anayurttakilerle ayni görmüs insanlardir.

iste bu iki gurupta toplayabilecegimiz insanlar, balkan ve birinci dünya savaslarindan sonra, parcalanan osmanli imparatorlugundan geride kalan vatan parcasi Türkiye ye göc etmis, kacmis, sürülmüs, yollarda katledilmis, acliktan ölmüs, hastaliklarla bogusmus , yani kisacasi, düünya tarihinin ender gördügü bir zulmle karsi karsiya kalmis ve Anadoluya gelmislerdir.

iste bu yüzden onlar "evladi fetihandir".

[Yakamoz]

Kardes

bir soru soruyorsun.hakkinda bilgim yok diyorsun.ama anlatilanlari ltam olarak anlamaya calismiyorsun.

Macir, macur gibi kelimeler "Muhacir" kelimesinin halk arasinda söylenegelmis halidir.

*****

Göcmen kelimesi de bazen kullanilir.

*****

Macir, muhacirler kimdir?

Bana göre "evladi fetihan"dirlar..cünkü,

1-fethedilmis yörelere zaman icerisinde anayurttan göc etmis ailelerin torunlaridir.

2-fethedilmis yörelerde müslüman olmus, kendini anayurttakilerle ayni görmüs insanlardir.

iste bu iki gurupta toplayabilecegimiz insanlar, balkan ve birinci dünya savaslarindan sonra, parcalanan osmanli imparatorlugundan geride kalan vatan parcasi Türkiye ye göc etmis, kacmis, sürülmüs, yollarda katledilmis, acliktan ölmüs, hastaliklarla bogusmus , yani kisacasi, düünya tarihinin ender gördügü bir zulmle karsi karsiya kalmis ve Anadoluya gelmislerdir.

iste bu yüzden onlar "evladi fetihandir".

Üzme kendini dertli abi, biliyorsun tatar`i.

Bu insanlara bölücülük olsun diye herseyi anlatiyorlar. Saftirikler de hemen inaniveriyor.

[Tatar]

korkma üzülmez abin! soru sorduk birtek

peki türkiye de onca bosnak ve arnavut yasiyor onlar da mi türk?
sende herkesi türk etdin gitdin...

birkere pomaklar türk degil...slav lar...bulgar yani..ayrica bulgar-macurlari türk lere hic benzemiyorlar...benim dedem sarisin mavi gözlü idi...und dann schau dir die türken in adana an...

[ottoman1299]

"Muhacir" kelimesini benim bildigim kadar ilk olarak medine'liler, mekke'den göc eden müslümanlara kullanmislar.



Mekke'den göç ederek Medine'ye gelen müslümanlara "Muhacir"; Medine'nin yerli halkına da, muhacirlere yardım ettiklerinden dolayı "Ensar" denildi.
Mallarını, mülklerini bırakarak gelen Muhacirlere, Medineliler her türlü yardım yaptılar. Onları bağırlarına bastılar, evlerinde barındırdılar, ekmeklerini onlarla paylaştılar.
Dünya tarihinde, birbirini böylesine candan seven, birbirine bu kadar içten bağlanan başka bir topluluk gösterilemez. Bütün Dünya'ya örnek olan bu olay, İslâm kardeşliğinin en güzel eseridir.
Peygamberimiz, Muhacirlerden her birini, Ensar'dan biri ile kardeş yaptı. Bu kardeşlik kan kardeşliğinden daha kuvvetli idi. İslâm tarihinde her zaman saygı ile anılan Ensar ve Muhacirler, dinimize büyük hizmetlerde bulunmuşlardır.

[Yakamoz]

korkma üzülmez abin! soru sorduk birtek

peki türkiye de onca bosnak ve arnavut yasiyor onlar da mi türk?
sende herkesi türk etdin gitdin...

birkere pomaklar türk degil...slav lar...bulgar yani..ayrica bulgar-macurlari türk lere hic benzemiyorlar...benim dedem sarisin mavi gözlü idi...und dann schau dir die türken in adana an...

Yüzüne bagira bagira söylemek istiyorum...insallah anlarsin.

Bizim baba tarafi Pristine`den göcmüs, Manisa`ya yerlesmis. Anne tarafimda kürtlük var.

Simdi kulagina dört ac: "BEN TÜRK OGLU TÜRK`ÜM!!! "

Anladin??

[ottoman1299]

Yüzüne bagira bagira söylemek istiyorum...insallah anlarsin.

Bizim baba tarafi Pristine`den göcmüs, Manisa`ya yerlesmis. Anne tarafimda kürtlük var.

Simdi kulagina dört ac: "BEN TÜRK OGLU TÜRK`ÜM!!! "

Anladin??

Meric kardes, bunlari söyletenin acaba, simdi vicdani ile arasi nasil?

[deryatulga]

nasil eses de az macur yasiyor? hic gitdin mi yada sen mi eses densin?

eskisehirin alayi tatar ya da macur....ama benim bildigim macurlar yani eskisehir dekiler hepsi bulgarya dan....hepsi de acik tenli renkli gözlü...

benim dedem de öyle macur idi...annanem de tatar...

yani benim demek istedigim...macur lar...balkanlardan gelme bosnalilar gibi slawisch...ben öyle göriyom macur lari...hatta tatarlar da bile slav lik var...

Kafkas Muhacirleri de esmer degil, sarisindan bugday tenliye kadar gider. Eskisehir normalin üstünde muhacir almis bir ildir. urtulus Savasinda neredeyse bosalmasinin da bunda rolü var.

[deryatulga]

Meric kardes, bunlari söyletenin acaba, simdi vicdani ile arasi nasil?

O simdi Yusuf Akcura havalarina yatarak aklinca bizleri faka bastiriyor. Bu Macurlar konusunu kafasina esas takanin kim oldugunu Internette bulabilirsin. Dünya akilli kaynar Ottoman kardesim, bunu unutma sakin! Yaptigimiz Istiklal harbini de yarattigimiz Türk milletini de bir türlü hazmedemezler. Ne kuyruk acisiymis be!

[dertli4u]

korkma üzülmez abin! soru sorduk birtek

peki türkiye de onca bosnak ve arnavut yasiyor onlar da mi türk?
sende herkesi türk etdin gitdin...

birkere pomaklar türk degil...slav lar...bulgar yani..ayrica bulgar-macurlari türk lere hic benzemiyorlar...benim dedem sarisin mavi gözlü idi...und dann schau dir die türken in adana an...

kardesim

rasse dedigin sey, insanlarda fazla bulunmaz.zaten genetik bakimdan da o kadar iyi bir sey degildir.

*******

benim annem ve babam, cok eski ve dar bir cevrede devam etmis iki ailenin fertleri.ailelerimizin soykütügü hakkinda hemen hemen 400-500 senelik aile soyagaci bilgilerine sahibiz.

ben esmerim, kizkardesim sarisin. annem beyaz tenli, babam esmer tenli.teyzem mavi gözlü, dayim kahverengi göz rengine sahip.

yani, tüm akrabalarimi gözümün önüne getirdigimde, degisik renk ve tipleri görüyorum.

senin mantigina göre, ben hangi irktan oluyorum.

*********

meric arkadasin dedigi gibi bende diyorum ki

Ne mutlu Türküm diyene.:türkiye:

[TSfalcon]

muhacirlari mi demek istiyor?yoksa kirsehirindeki olan mucurlari mi?

bölümü kim acti?haha tatar mi.gecen bu degilmiydi laz okullari acilsin bölücülük yapma gayretinde olan.bu günde baska bir themalan deniyor:aferin: amaci
tahrik etmek güya bilmiyormus.

[Ruh kiz]

Ya ben Tatar degilim, ya onda tatarlik yok!

Bir karisiklik var ya neyse.

Hitler de slav olmak la övünmüyor muydu?

[deryatulga]

muhacirlari mi demek istiyor?yoksa kirsehirindeki olan mucurlari mi?

bölümü kim acti?haha tatar mi.gecen bu degilmiydi laz okullari acilsin bölücülük yapma gayretinde olan.bu günde baska bir themalan deniyor:aferin: amaci
tahrik etmek güya bilmiyormus.

Macurlar yillar önce Ermenilerden büyük küfür yemislerdir, simdi ise PKK dostlarindan yiyiyorlar, eger onlar cikip da gelmese sözüm ona kendileri cogunlukta olacaklari icin. Böylelikle de, bu Macurlarin tercihlerini bir Türk cogunlugundan yana koymus olduklarini itiraf etmis oluyorlar. PKK'nin kodamanlarindan Remzi Kartal da macurun hasidir aslinda, Ermeniler önünden kacarak Osmanliya siginanlarin torunudur. Bugün Ermenilerle omuz omuza Türkiye düsmanligi kotariyor. Yasar Kemal yine Rusya'dan Cukurova'ya kadar kacan Kürtlerin torunu. Acaba neden Iran'a gidip bahtlarini orada kurmamislar kendilerine bir sormali!