Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Rückgabe der Hagia Sophia an die Orthodoxen?
Papanin Türkiye ye geldigi zaman Ayasofya yi ziyaret edecegi kesin gözüyle bakiliyor .Hala ziyaret kesinlesmedem polimikler basladi bile.Gecenlerde Vatikandan gelen bir acikalama benim ilgimi cekti aslinda :
söyle deniliyor :"Papa Ayasofya da bir iki saniye diz cöküp dua etse ne olur "
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bakin arkadaslar bu cümle o kadar cok sey anlatiyor ki .Aslinda basit mantik ile dusunuldugu zaman ne olacak ya deyip gecer insan .Ama biraz mantikli dusunudu zaman benim akilma tek su geliyor .Aradan 600 kusur yil gecmesine ragmen adamlar hala Ayasofyanin Istanbulun fethinden sonra camiye donusturulmesini hazim edememisler .Bu kadar olur ya , demek ki ellerinde olsa hemen Ayasofya yi tekrar kiliseye cevirecekler.Bu nasil bir kin avrupalilardaki 600 yillik bir kuyruk acisi .
KarmanCorman
23.09.05, 02:56
Belki yaniliyorum ama okudugum kadariyla Papa Paul II. de Ayasofyada diz cökmüstü.
Belki yaniliyorum ama okudugum kadariyla Papa Paul II. de Ayasofyada diz cökmüstü.
evet dogru hatirliyorsun dostum
Belki yaniliyorum ama okudugum kadariyla Papa Paul II. de Ayasofyada diz cökmüstü.
evet..devrin cumhurbaskani ile ayasofya müzesini ziyaret ederken, programda yokken, birden diz cökmüs ve dua etmisti..daha sonra, "dayanamadim, bir an" diye aciklama yapmis ve durumu idare etmeye calismisti.
biz birseyi anlamamkta israr ediyoruz.
adina ne denirse densin, konu, hilal ve teslis(hac) mücadelesidir..yani hacli seferleri devam etmektedir..
bizi reform ve uyum yasalari ile uyutup, durmadan cesitli konularda "gedik" acmaya calisiyorlar.
birgün heybeliada ruhban okulu, diger gün azinlik vakiflari vs..devam edip duruyor.
bizde "uslu mahkumlar" gibi, boynumuzu uzatiyoruz ki, boynumuza daha rahat urgan gecirsinler.
****
halen ruhban okulunun ana giris kapisi kapali..niye? cünkü kilisenin yemini var. o kapida yüksek düzeyde bir müslüman/türk devlet adami asilmadan, o kapiyi acmiyacaklar..
kolaysa, tayyip bey o kapidan girse ya..ruhban okulunu ziyaret ettiginde niye yan kapidan girdi..
:gewalt:
KarmanCorman
23.09.05, 03:18
Ruhban Okulu ne ki?:rolleyes:
Ruhban Okulu ne ki?:rolleyes:
papaz yetistirme okulu..1974 senesine kadar faaliyetine devam ediyordu..1974 de cikan yeni kanuna göre, milli egitim bakanligina baglanmasi gerekti..ama onlar, özerk kalmak istediler..TC.devleti bunu kabul etmedi, onlarda okulun faaliyetini kendileri durdurdu..simdi de EU bize baski yapiyor..tekrar acin diye..halbuki kapatan biz degiliz..ayrica, türkiyede tüm okullar ve üniversiteler milli egitime bagli ama bunlar ayricalik istiyorlar.
almanyada biz okul acsak, mecburen kultus ministeriuma bagli olmayacak mi?
****
mora isyani sirasinda, isyanin elebasiligini yapan baspapaz, mahkeme sonucu ölüm cezasi aldi..ve osmanli devleti, idamin infazini, ruhban okulunun kapisinda yapti..o dönemde adetti, idamlar acikta yapilirdi ve sucun islendigi yerde yapilirdi genellikle..konju burdan geliyor.
KarmanCorman
23.09.05, 03:26
Bilgi icin tesekkür ederim
eski bir ss polisi, nazi ve türk düsmani ratzingerden ne bekliyosunuz hala anlamis degilim..allahin papasi gelmis gelmemis bize ne faydasi olcak? vallah cok takiyoruz böyle seyleri..onlarin cokmu umrunda oluyo türkiyeden biri avrupaya gidince??yoooo..ama biz millet olarak zaten alismisiz insanlara haddinden cok deger vermeye..ah bigünde kicimizdan asagi kasimpasa desek nolur..
benim sahsen zoruma gidiyo türk devletinin böyle yalvarri duruma, asiri deger verme duruma düsmesi :buuh:
türklere hic yakismiyo...Atalarimizin kemikleri sizlamaz insallah
allah allah, papa Ayasofya da bir iki saniye diz cöküp dua edicekmis.
etsin kardesim ne olucak yani, hacli seferlerimi tekrar baslayacak? (gerci hic birzaman durmadi ya). Bir turistin dua etmesiyle, kiyamet kupucaksa kopsun kardesim. allah allah
Nedir bu bizim kurostyle düsüncelerimiz.
allah allah, papa Ayasofya da bir iki saniye diz cöküp dua edicekmis.
etsin kardesim ne olucak yani, hacli seferlerimi tekrar baslayacak? (gerci hic birzaman durmadi ya). Bir turistin dua etmesiyle, kiyamet kupucaksa kopsun kardesim. allah allah
Nedir bu bizim kurostyle düsüncelerimiz.
sunx1569 gel seni ana muhalefet partisinin baskani yapalim :p , saka bir yana tabi kir seyi degistirmez fakat ardindaki zihniyet önemli olan
valla en sonunda kafami üsütüp polikaci olucam herhalde :)
aber das wäre keine gute idee glaube ich :türk:
Die Hagia Sophia in Istanbul ist die Hauptkirche der orthodoxen Welt. Nach der türkischen Eroberung der Stadt wurde sie 1432 in eine Moschee umgewandelt. Gegenwärtig ist sie ein Museum.
(kreuz.net) Eine europäische Initiative sammelt derzeit eine Million Unterschriften für eine Petition an das EU-Parlament.
Die Petition fordert eine Rückgabe der orthodoxen Kirche ‘Hagia Sophia’ in Istanbul/Konstantinopel an das Ökumenische Patriarchat der Stadt.
Die Rückgabe der Kirche an ihre ursprünglichen Besitzer solle sogar zu einer Bedingung für einen EU-Beitritt der Türkei gemacht werden.
Initiatorin des Vorstoßes ist eine gewisse Angeliki Papagika. Nach eigenen Angaben arbeitet sie gegenwärtig an der Universität Zürich an einem Doktorat in Psychologie.
Frau Papagika handelt auf eigene Initiative und ohne Absprache mit orthodoxen kirchlichen Verantwortungsträgern.
Die Mutterkirche der orthodoxen Welt fiel im Jahre 1453 in die Hand der türkischen Osmanen, die damals die Stadt Konstantinopel – auch Byzanz genannt – eroberten und fortan Instanbul nannten.
Im gleichen Jahr ernannte der Eroberer-Sultan Mehmed Fatih die Hagia Sophia zur osmanischen Reichsmoschee.
Frau Papagika sieht ihre Initiative nicht als antitürkische Aktion. Sie betont vielmehr, daß sich die Türken auch um den Erhalt der Kirche gekümmert haben.
So wurden die Mosaiken im Innenraum der Kirche auch nach der Umwandlung zur Moschee nicht zerstört.
Erst Anfang des 17. Jahrhunderts wurden die Kuppeln neu ausgemalt und die Wände mit den Mosaiken mit einer Putzschicht bedeckt.
Die Mosaiken außerhalb des eigentlichen Sakralraums blieben noch bis Anfang des 18. Jahrhunderts sichtbar.
Besonders erwähnt Frau Papagika die Rolle von Sultan Abdülmecid I. († 1861). Dieser bemühte sich um eine gewisse Verwestlichung des Landes und führte auch eine große Restauration der Hagia Sophia durch.
Im Jahr 1847 beauftragte der Sultan den Schweizer Architekten Gaspare Fossati († 1883) mit der Restaurierung der Hagia Sophia.
Fossati stand seit 1845 im Dienst des Sultans.
Er ließ die Putzschichten abtragen und entdeckte die darunterliegenden Mosaike. Daraufhin bestürmte er den Sultan, die islamischen Prinzipien zu mildern, welche die Zerstörung der Mosaiken verlangt hätten.
Abdülmecid I. antwortete: „Die Mosaiken sind wunderschön. Verbergen Sie sie gut, weil unsere Religion sie verbietet. Aber zerstören Sie nichts: Wer weiß, was einmal geschehen wird.“
Vor den Arbeiten schickte der Sultan die Mitglieder des für die Moschee zuständigen islamischen Klerus auf Pilgerfahrt nach Mekka.
Erst nach dem Ende des islamischen osmanischen Reiches und der Installierung des laizistischen Regimes von Präsident Kemal Atatürk wurden die Mosaiken ab 1932 von amerikanischen Archäologen freigelegt.
1934 wurde die Hagia Sophia in ein Museum umfunktioniert.
Seither zähle nur mehr der künstlerische und historische Wert der Kathedrale, nicht aber ihre religiöse Aufgabe, erklärt Frau Papagika.
Doch eine Kathedrale könne nicht in eine kulturelle oder weltliche Einrichtung verwandelt werden.
Die Zeit sei gekommen, daß die Hagia Sophia wieder ein Ort des christlichen Gottesdienstes werde.
Mit der Rückgabe der Hagia Sophia an die Kirche würde der türkische Staat einen großartigen und noblen Schritt setzen und zugleich seinen aufrichtigen Respekt vor den Christen Europas und der Welt unter Beweis stellen.
„Historische Fehler können rückgängig gemacht und korrigiert werden“, erklärt Frau Papagika.
daha neler neler bu rüyalar bitmek bilmiyor
die Quelle http://www.kreuz.net/article.2194.html
Telli Baba
12.11.05, 18:57
Sie sollte ein Museum bleiben. Und jedwede Forderungen sie als Kirche oder Moschee einsetzen zu wollen sollten abgewiesen werden.
Was ist mit dem EU-Mitglied Spanien? Sind sie auch bereit die ehemaligen maurischen Moscheen die ihre Vorfahren in Kirchen umgewandelt haben wieder in Moscheen umzuwandeln?
Telli Baba
12.11.05, 19:09
Was ist mit dem EU-Mitglied Spanien? Sind sie auch bereit die ehemaligen maurischen Moscheen die ihre Vorfahren in Kirchen umgewandelt haben wieder in Moscheen umzuwandeln?
Die haben das in der Tat! Da klingt seit neuestem ein marrokanischer (oder war es ein tunesischer) Muezzin! Aber Spanier haben sich auch einiges an scheiße geleistet!
Die haben das in der Tat! Da klingt seit neuestem ein marrokanischer (oder war es ein tunesischer) Muezzin! Aber Spanier haben sich auch einiges an scheiße geleistet!Mist! Gerade mit diesem Argument hab ich mir erhofft ihr Vorhaben zu kritisieren :rolleyes:
Telli Baba
12.11.05, 19:16
Mist! Gerade mit diesem Argument hab ich mir erhofft ihr Vorhaben zu kritisieren :rolleyes:
Welches Vorhaben? :D
T a r k a n
12.11.05, 19:18
Was diese Griechen noch fordern! Sonunda bütün Türkiyeyi almak istiyorlar.
Sofort alles abweisen!
Im Reichstag habe ich einen Gebetsraum gesehen der so eingerichtet war das Juden, Christen und Moslems drin beten können. Die hatten echt an alles gedacht und dieser raum beeindruckte mich sehr.
Genau sowas könnte man auch mit der Hagia Sophia machen, sodass sie ein Gotteshaus für alle drei Weltreligionen ist.
Welches Vorhaben? :DEine ehemalige Kirche in eine Moschee umwandeln
Osmanisches Reich
12.11.05, 19:21
Onlar güzelce toplasin imzalari, biz bekleriz. LOLOLOLOL
Istanbul wurde nicht 1432, sondern 1453 erobert.
Zum Wunsch, Die Haghia Sofia an das Okumenische Patriarchat zurückzugeben, kann ich und das türkische Volk wirklich nur lachen... :brüll:
Ich dachte erst User Hellas, hätte den Thread eröffnet.
bunlar manyak mi ne ya????
yuahhaha koca Ayasofya yi verecegiz haaaaaa:brüll:
nasil götürcekler geri evlerine muhahahahahaah sanki minyatür camii hediye ediyoruz...kafayi siyirmis millet
Yau...tercüme edebile birisi varsa...............
"NAH ALIRSINIZ"
in yunancasi nedir?
:türkiye:
Yau...tercüme edebile birisi varsa...............
"NAH ALIRSINIZ"
in yunancasi nedir?
:türkiye:`
yuahahhaha nahsi allirsiniyokos
`
yuahahhaha nahsi allirsiniyokos ouuzoooo
nahykos alisyoknos
nahykos alisyoknos
bu daha iyi olmus valla:aferin:
Was ist mit dem EU-Mitglied Spanien? Sind sie auch bereit die ehemaligen maurischen Moscheen die ihre Vorfahren in Kirchen umgewandelt haben wieder in Moscheen umzuwandeln?
Ich war übrigens in Sevilla, dort steht die Giralda. Das war einmal eine große und bedeutende Mosche, wurde jedoch 1xxxx nach der Vertreibung der Araber usw. in eine Kirche umgewandelt.
Wir waren dort als Gruppe von einem Sprachkurs und irgendwie kam mir der Hof bekannt vor. Ich habe dann den Reiseleiter gefragt, ob das hier mal eine Mosche war, und er hat dann ganz schnell "Psssssst!" gesagt!
Der Hammer! Ich glaube, man durfte dort nicht sagen, dass das eine Mosche war und nun eine Kirche. Und irgendwie war an dem Tag auch ein Feiertag oder so, da sind zig Leute um übernachten hingegangen und abends mit diesen Ku-Klux-Clan-Kapuzen rumgelaufen.
Die Rückgabe der Kirche an ihre ursprünglichen Besitzer solle sogar zu einer Bedingung für einen EU-Beitritt der Türkei gemacht werden.
Ich glaube, bald wird Döner für 2,00 EUR auch Bedingung für einen EU-Beitritt.
Telli Baba
13.11.05, 03:51
Und irgendwie war an dem Tag auch ein Feiertag oder so, da sind zig Leute um übernachten hingegangen und abends mit diesen Ku-Klux-Clan-Kapuzen rumgelaufen.
Was hat es mit diesen Kapuzen auf sich? Ich war mal in LLoret Del Mar ... :D
Der Schakal
13.11.05, 05:47
Die Hagia Sophia in Istanbul ist die Hauptkirche der orthodoxen Welt. Nach der türkischen Eroberung der Stadt wurde sie 1432 in eine Moschee umgewandelt.
...
Hä? 1432? Wurde Istanbul nicht 1453 erobert? Wie zum Henker haben die es scon 1432 in eine Moschee verwandelt :o :confused: :confused: :confused:
aslanpence
13.11.05, 10:45
Ich sage euch eins, früher oder später werden sie wieder eine neue Kirche in Istanbul haben. Genau gegenüber von Sultan Ahmet Moschee ( Blaue Moschee).
Zaten oranin Müzelestirilmesi hata
Wenn die das wirklich zu einer Bedingung für eine Mitgliedschaft machen!
Nein! Dann sollten wir die Haghi Sophia verbrennen und einen Türkischen Superwolkenkratzer draufbauen. :lach:
Wenn die nett danach fragen, wäre ich nicht ganz davon abgeneigt, einen kleinen Teil an das Patriarch abzugeben.
Vielleicht würden wir davon Politische Vorteile bekommen.
Bei der Hagia Sophia handelt es sich um ein Gebäude, welche eine Mischung aus Moschee und Kirche ist
Da heisst, dass es weder für islamische noch für christl. Gottesdienste verwendet werden kann und das der Ist-Zustand verändert werden müsste um daraus wieder ein religiöses Gebäude zumachen
Mit dem Museumstatus kommen weder die islamische Religion noch die Christl. ins Hintertreffen
Ob das Patriarchat das Gebäude zurück will ist eine andere Frage
Flagellum Dei
14.11.05, 11:37
Museumsstatus ist das denkbar beste, was man mit hätte machen können;
und im übrigen verlangen die Fundis ja nach wie vor, sie wieder zur Moschee zu machen; und gerade in der heutigen angespannten Lage, wo "dindar" und "laik" mehr und mehr voneinander abdriften, würde eine Eröffnung als Kirche diese völlig austicken lassen! (zumal sie noch nach wie vor die (indirekt-heimliche) Rückendeckung seitens der amtierenden "türkischen" Regierung haben)
aber wenn schon als Kirche, dann wäre ich in jedem Falle dafür, dass sie den türkisch-orthodoxen Christen überlassen wird;
http://www.ottomanstore.com/product_img/82/4627/_big_1122627558.jpg
schliesslich werden die Neugriechen (=Slawen) ja auch sonst nicht müde, die Betonung unentwegt auf ihr vorgebliches antikes Erbe zu legen!
Osmanisches Reich
14.11.05, 16:48
Ich will gar nicht, dass es ein christliches Verein bekommt. Egal ob türkisch oder aus Rom oder was weis ich.
Bilgisayar
14.11.05, 16:58
Die Hagia Sophia in Istanbul ist die Hauptkirche der orthodoxen Welt. Nach der türkischen Eroberung der Stadt wurde sie 1432 in eine Moschee umgewandelt. Gegenwärtig ist sie ein Museum.
(kreuz.net) Eine europäische Initiative sammelt derzeit eine Million Unterschriften für eine Petition an das EU-Parlament.
Die Petition fordert eine Rückgabe der orthodoxen Kirche ‘Hagia Sophia’ in Istanbul/Konstantinopel an das Ökumenische Patriarchat der Stadt.
Die Rückgabe der Kirche an ihre ursprünglichen Besitzer solle sogar zu einer Bedingung für einen EU-Beitritt der Türkei gemacht werden.
Initiatorin des Vorstoßes ist eine gewisse Angeliki Papagika. Nach eigenen Angaben arbeitet sie gegenwärtig an der Universität Zürich an einem Doktorat in Psychologie.
Frau Papagika handelt auf eigene Initiative und ohne Absprache mit orthodoxen kirchlichen Verantwortungsträgern.
Die Mutterkirche der orthodoxen Welt fiel im Jahre 1453 in die Hand der türkischen Osmanen, die damals die Stadt Konstantinopel – auch Byzanz genannt – eroberten und fortan Instanbul nannten.
Im gleichen Jahr ernannte der Eroberer-Sultan Mehmed Fatih die Hagia Sophia zur osmanischen Reichsmoschee.
Frau Papagika sieht ihre Initiative nicht als antitürkische Aktion. Sie betont vielmehr, daß sich die Türken auch um den Erhalt der Kirche gekümmert haben.
So wurden die Mosaiken im Innenraum der Kirche auch nach der Umwandlung zur Moschee nicht zerstört.
Erst Anfang des 17. Jahrhunderts wurden die Kuppeln neu ausgemalt und die Wände mit den Mosaiken mit einer Putzschicht bedeckt.
Die Mosaiken außerhalb des eigentlichen Sakralraums blieben noch bis Anfang des 18. Jahrhunderts sichtbar.
Besonders erwähnt Frau Papagika die Rolle von Sultan Abdülmecid I. († 1861). Dieser bemühte sich um eine gewisse Verwestlichung des Landes und führte auch eine große Restauration der Hagia Sophia durch.
Im Jahr 1847 beauftragte der Sultan den Schweizer Architekten Gaspare Fossati († 1883) mit der Restaurierung der Hagia Sophia.
Fossati stand seit 1845 im Dienst des Sultans.
Er ließ die Putzschichten abtragen und entdeckte die darunterliegenden Mosaike. Daraufhin bestürmte er den Sultan, die islamischen Prinzipien zu mildern, welche die Zerstörung der Mosaiken verlangt hätten.
Abdülmecid I. antwortete: „Die Mosaiken sind wunderschön. Verbergen Sie sie gut, weil unsere Religion sie verbietet. Aber zerstören Sie nichts: Wer weiß, was einmal geschehen wird.“
Vor den Arbeiten schickte der Sultan die Mitglieder des für die Moschee zuständigen islamischen Klerus auf Pilgerfahrt nach Mekka.
Erst nach dem Ende des islamischen osmanischen Reiches und der Installierung des laizistischen Regimes von Präsident Kemal Atatürk wurden die Mosaiken ab 1932 von amerikanischen Archäologen freigelegt.
1934 wurde die Hagia Sophia in ein Museum umfunktioniert.
Seither zähle nur mehr der künstlerische und historische Wert der Kathedrale, nicht aber ihre religiöse Aufgabe, erklärt Frau Papagika.
Doch eine Kathedrale könne nicht in eine kulturelle oder weltliche Einrichtung verwandelt werden.
Die Zeit sei gekommen, daß die Hagia Sophia wieder ein Ort des christlichen Gottesdienstes werde.
Mit der Rückgabe der Hagia Sophia an die Kirche würde der türkische Staat einen großartigen und noblen Schritt setzen und zugleich seinen aufrichtigen Respekt vor den Christen Europas und der Welt unter Beweis stellen.
„Historische Fehler können rückgängig gemacht und korrigiert werden“, erklärt Frau Papagika.
daha neler neler bu rüyalar bitmek bilmiyor
die Quelle http://www.kreuz.net/article.2194.html
Tam sapitiyorlar ha bir barmak verdin bütün golu almak istiyorlar ya!
Halla halla yarin da hepimisi christion dinine cevirmek istiyecekler,
diese TAM PSCHOPATLAR können auch gleich es zu Bedingung machen das wir alle zum Christentum Übertreten:rolleyes: - das wird genauso wenig Funktionieren!:türkiye:
Ich will gar nicht, dass es ein christliches Verein bekommt. Egal ob türkisch oder aus Rom oder was weis ich.Finde ich auch, damit würden wir direkt Türken vor Griechen bevorzugen
Damit wären alle Völker in der Türkei gleich, aber Türken gleicher...das Argument der PKK schlechthin
Der Ist-Zustand entspricht der türk. Staatsideologie am besten
Jeder reisst sich um etwas von uns!!:türkiye: Biz neymisiz beee
Jeder reisst sich um etwas von uns!!:türkiye: Biz neymisiz beee
daha bu baslangic ..yakinda Urfa ve Mardindeki antik kiliseleri de bize verin diyecekler .Baksana yeni zelenda bile gelibolunun ortak yönetilmesini istiyor :brüll:
daha bu baslangic ..yakinda Urfa ve Mardindeki antik kiliseleri de bize verin diyecekler .Baksana yeni zelenda bile gelibolunun ortak yönetilmesini istiyor
Ben o habere fazla inanmiyorum. Dogru olsa bile cok sacma.
Ben o habere fazla inanmiyorum. Dogru olsa bile cok sacma.
haklisin aslinda o zaman bizde viyananin ortak yönetlmesini isteyebiliriz :brüll:
haklisin aslinda o zaman bizde viyananin ortak yönetlmesini isteyebiliriz :brüll:
Birak su ugursuz Yeri :D
Ne yapaqcagiz o kadar asil avusturyaliyi? :lach: :türkiye:
Ne yapaqcagiz o kadar asil avusturyaliyi? :lach: :türkiye:
Birkactanesini Insan yapsak yeter. Ama fazla ümidim yok.
tayfur_sökmen
02.03.06, 13:42
http://www.hagiasophiablog.com/mainpage.html
:brüll: :brüll: :brüll:
Bilge Khan
02.03.06, 13:49
@Derya Abi und Mitglieder
Ich habe eine Frage an dich. Waren es nicht die Osmanen, die die Hagia Sophia vor der Zerstörung geschützt haben und erhalten haben.
Meine Worte betreffen die Christen, bekannt oder unbekannt in Ost oder West, Nah oder Fern. Ob Priester oder Mönche an einem Berg Unterschlupf finden, oder ob sie in der offenen Wüste, in einer Stadt, einem Dorf der in einer Kirche wohnen - ich persönlich verbürge mich mit meinen Armeen und Gefolgsleuten für sie und verteidige sie gegen ihre Feinde. Jene Priester gehören zu meinem Volk. Ich nehme Abstand davon, Ihnen irgendeinen Schaden zuzufügen. Es ist verboten, einen Bischof von seinen Pflichten abzuhalten, einen Priester von seiner Kirche fern zu halten und einen Eremiten von seiner Unterkunft. Ein Muslim darf eine Christin, die er geheiratet hat, nicht daran hindern, in ihrer Kirche Gott zu verehren und den Schriften ihrer Religion Genüge zu tun. Wer sich gegen diese Anordnungen stellt, soll als Feind Allahs und seines Gesandten betrachtet werden. Muslime sind verpflichtet, sich bis ans Ende der Welt an diese Anordnungen zu halten.”
Fatih's Rede nach der Eroberung Konstantinopels - 1453
Hastir, lan! Hibinolar!
:brüll: :brüll: :brüll:
NAH alirsiniz!
deryatulga
02.03.06, 14:00
@Derya Abi und Mitglieder
Ich habe eine Frage an dich. Waren es nicht die Osmanen, die die Hagia Sophia vor der Zerstörung geschützt haben und erhalten haben.
Meine Worte betreffen die Christen, bekannt oder unbekannt in Ost oder West, Nah oder Fern. Ob Priester oder Mönche an einem Berg Unterschlupf finden, oder ob sie in der offenen Wüste, in einer Stadt, einem Dorf der in einer Kirche wohnen - ich persönlich verbürge mich mit meinen Armeen und Gefolgsleuten für sie und verteidige sie gegen ihre Feinde. Jene Priester gehören zu meinem Volk. Ich nehme Abstand davon, Ihnen irgendeinen Schaden zuzufügen. Es ist verboten, einen Bischof von seinen Pflichten abzuhalten, einen Priester von seiner Kirche fern zu halten und einen Eremiten von seiner Unterkunft. Ein Muslim darf eine Christin, die er geheiratet hat, nicht daran hindern, in ihrer Kirche Gott zu verehren und den Schriften ihrer Religion Genüge zu tun. Wer sich gegen diese Anordnungen stellt, soll als Feind Allahs und seines Gesandten betrachtet werden. Muslime sind verpflichtet, sich bis ans Ende der Welt an diese Anordnungen zu halten.”
Fatih's Rede nach der Eroberung Konstantinopels - 1453
Hagia Sophia gehörte im Osmanischen Reich zu den bestgehüteten Bauwerken.
Was euch hier nicht auffällt, ist die Tatsache, dass die Osmanen diese Kirche nicht umgetauft haben, als sie sie in eine Moschee verwandelten. Unsere Vorfahren besassen so viel Selbstvertrauen, dass sie von solchen Komplexen frei waren. Das Gebäude wurde insbesondere nach den grossen Erdbeben von Grund auf restauriert. Dabei wurde es im XVI Jh durch den Hofarchitekten Sinan mit Aussenmauern gestützt, die man heute noch sehen kann.
http://www.hagiasophiablog.com/mainpage.html
Gercekten güleyim bari:brüll::brüll::brüll:
Oh be. Imza kampanyasinla toprak mal mülk aliyorlar. Biri Kilise ister, biri dag ister. Ne güzel. Bende bir imza kampanyasi acmak istiyorum:
Hedef Alp Daglari !:türk:
Ich reg mich als Türke gar nicht mehr auf, wenn man überlegt, was sie alles noch wollen :lach: .
Man gewöhnt sich einfach daran,und nicht selten hat man die Feinde ins Meer zurück geworfen.:türkiye:
Schwamm drüber,zu holen gibts auf jedenfall bei uns nichts. :hallo;
Bende Viennayi istiyorum. Nereye imza attayim :rolleyes:
Daha cok seyler istiyorum ama veren yok :buuh:
saka yapiyorsunuz degil mi ? ya bunlar iyice kafayi yemisler
Hoffentlich kriegen die 1 Millionen Unterschriften zusammen, sodass auch dies zum Kriterium für einen EU Beitritt wird.
Vielleicht öffnen unsere Bürger dann ihre Augen.
1Millionen Unterschriften zu sammeln dürfte eigentlich kein Problem sein. Paar Zyprioten, paar Grichen, paar Armenier, paar von der CDU.
Bende Viennayi istiyorum. Nereye imza attayim :rolleyes:
Daha cok seyler istiyorum ama veren yok :buuh:
Laudazio,
bazi konularda da cok karamsarsiniz. Siz imzayi atin, bakin nasil veriyorlar. Hic süphem yok:brüll:. Ah su Türkler bir gelsin diye bekliyorlarmis.
Ancak sunu da eklemek istiyorum: Siz öbür Threadte (Yüzme Dersi) daglari sevmediginizi ifade etmistiniz. Korkarim böylelikle yine bir yenilgiye ugrariz. Isterseniz biz imza atsakta, siz atmayin:lach:.
deryatulga
02.03.06, 15:24
saka yapiyorsunuz degil mi ? ya bunlar iyice kafayi yemisler
Bu imza kampanyasi yillardir var da, Türkiye'de de "Ayasofya yeniden kilise olsa iyi bir jest olmaz mi?" diyenler var. Simdilik eskiden Ermeni meselesinde yaptiklari gibi
kenarda kösede fisildasiyorlar. Zamani gelince seslerini yükselteceklerdir. Kartel medyasina dikkat edin, safak nereden ve ne zaman sökecek fark edersiniz hemen.
ich erinnere:
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=7966
und jezt nochmal:
Bu imza kampanyasi yillardir var da, Türkiye'de de "Ayasofya yeniden kilise olsa iyi bir jest olmaz mi?" diyenler var.
jezt schließt sich der kreis:
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=7641
Manastirli Hamdi
02.03.06, 15:37
Bu imza kampanyasi yillardir var da, Türkiye'de de "Ayasofya yeniden kilise olsa iyi bir jest olmaz mi?" diyenler var. Simdilik eskiden Ermeni meselesinde yaptiklari gibi
kenarda kösede fisildasiyorlar. Zamani gelince seslerini yükselteceklerdir. Kartel medyasina dikkat edin, safak nereden ve ne zaman sökecek fark edersiniz hemen.
yani ne zaman koc, sabanci ve aydin dogan onlardan olumlu bahsetmeye baslarsa, ondan bir-iki yil sonra et tayyip ayasofyayi kilise yapacak demektir. ya da görevi hangi "bagimisiz" devralirsa.
deryatulga
02.03.06, 16:35
yani ne zaman koc, sabanci ve aydin dogan onlardan olumlu bahsetmeye baslarsa, ondan bir-iki yil sonra et tayyip ayasofyayi kilise yapacak demektir. ya da görevi hangi "bagimisiz" devralirsa.
O is benim sagligimda olmaz, benden söylemesi!
Hoffentlich kriegen die 1 Millionen Unterschriften zusammen, sodass auch dies zum Kriterium für einen EU Beitritt wird.
Vielleicht öffnen unsere Bürger dann ihre Augen.
1Millionen Unterschriften zu sammeln dürfte eigentlich kein Problem sein. Paar Zyprioten, paar Grichen, paar Armenier, paar von der CDU.
Mein Vater pflegte bei solchen ollen Kamellen immer zu sagen: wann kommen die Italiener und wollen Entschädigung für die Schlappe im Teutoburger Wald... Nee, wenn die die Millon Unterschriften wirklich zusammenkriegen sollten, müssen sie was machen: im Moment scheint das wirklich schick zu sein, "dem Islam" ans Bein zu p***en. Wir sollten nicht auf jeden Scheiß aufspringen.
Was euch hier nicht auffällt, ist die Tatsache, dass die Osmanen diese Kirche nicht umgetauft haben, als sie sie in eine Moschee verwandelten. Unsere Vorfahren besassen so viel Selbstvertrauen, dass sie von solchen Komplexen frei waren. Das Gebäude wurde insbesondere nach den grossen Erdbeben von Grund auf restauriert. Dabei wurde es im XVI Jh durch den Hofarchitekten Sinan mit Aussenmauern gestützt, die man heute noch sehen kann.
ve temel taşıyıcı sistemine eklenip, yapının ayakta kalması için oluşturulan eklemeler bugün ulaşılan mimari düzey çerçevesinde hayranlık uyandırıyor.
Sinan sağolsun...
Bugün Ayasoya bir müze, Cumhriyetin getirdiği en güzel çözüm. Ne camii, ne de kilise, ama tüm kültürel zenginliği ile hangi dinden olursa olsun gelecek tüm kuşaklara kucak açmış...Bu sefer de, cumhuriyet sağolsun.
Bu zındıklar hala kafalarına ve yüreklerine ne aydınlanmayı (!) ne de laikliği (!) sindirememiş...Allah imza atan elleri islah etsin...
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beni hep meşgul eden şu soru var ve bugün Osmanlı olsaydı, aynı soru yine sorulurdu: Balkanlarda yıktıkları ve yaktıkları onca köprü, camii ve medrese acaba hangi barbarlığın eseri, bre haydutlar, bre barbarlar ?! Biz nerelere imza atmalıyız, yıkılan ve yakılan geçmişimiz için?
Der Schakal
02.03.06, 16:55
Hastir, lan! Hibinolar!
:brüll: :brüll: :brüll:
NAH alirsiniz!
:brüll:
Bugün Ayasoya bir müze, Cumhriyetin getirdiği en güzel çözüm. Ne camii, ne de kilise, ama tüm kültürel zenginliği ile hangi dinden olursa olsun gelecek tüm kuşaklara kucak açmış...Bu sefer de, cumhuriyet sağolsun.
Mir wäre es trotzdem lieber wenn es eine Moschee geblieben wäre.
Bilgisayar
02.03.06, 17:50
Das nächste Kriterium ist sicherlich eine geforderte Zwangschristianisierung der anatolischen Bevölkerung:rolleyes: !
bizim meydan hamaminin arkadasinda uzun carsidan onlara cicekli basma don verelim birertane
tevbe tevbe
arkadaslar , belki yakinda ayasofya yi br kilise olarak görebiliriz , ne dersiniz ?
hic utanma kalmadi yav bunlarda
arkadaslar , belki yakinda ayasofya yi br kilise olarak görebiliriz , ne dersiniz ?
o biraz zor iste.
ich will garnicht soweit denken, dass man seinen bürgern kein gehör schenkt, die sich dafür einsetzen das es wieder eine mosche wird, aber wegen ein paar grichen es wieder eine kirche macht.
kiyamet kopar.
Mir wäre es trotzdem lieber wenn es eine Moschee geblieben wäre.
Warst Du schon mal drinnen? Bei den ganzen Jesusmosaiken, Kreuzen etc... Ich fühle mich dort nicht wie in einer Moschee... Man müsste sehr vieles verändern im Innenraum, dann wäre es aber keine Hagia Sophie mehr...
Außerdem ist genau gegenüber die Sultanahmed Moschee, auch sehr prachtvoll!
Ich finde die Lösung, dass Die Hagia Sophie ein Museum bleibt, optimal!
Omar, man sollte auch mit dem Gehirn entscheiden, nicht mit dem Herzen.
bu tip istekler devamli ve her zaman olacaktir .
Avrupa Birligi ne ( o zamana kadar yok olmazsa )girerekn yani gürüsmelerin bitmesine yakin daha cok istekler duyacagiz.
Belki ermeniler de toprak isteyecek bizden ....
bazen su söze inanasim geliyor
TÜRKÜN TÜRKDEN BASKA DOSTU YOKTUR
Warst Du schon mal drinnen? Bei den ganzen Jesusmosaiken, Kreuzen etc... Ich fühle mich dort nicht wie in einer Moschee... Man müsste sehr vieles verändern im Innenraum, dann wäre es aber keine Hagia Sophie mehr...
Außerdem ist genau gegenüber die Sultanahmed Moschee, auch sehr prachtvoll!
ich finde die Lösung, dass Die Hagia Sophie ein Museum bleibt, optimal!
Ne ich war dort noch nicht.
Wie war es dann früher zur Osmanischen Zeit eine Moschee, mit den Mosaiken etc.?
Omar, man sollte auch mit dem Gehirn entscheiden, nicht mit dem Herzen
Mmmh?
Bilgisayar
02.03.06, 19:43
Ne ich war dort noch nicht.
Wie war es dann früher zur Osmanischen Zeit eine Moschee, mit den Mosaiken etc.?
Mmmh?
Früher waren die Mosaiken kaschiert mit Mörtel glaub ich, sie wurden erst wieder freigelegt als es in ein Museum umgewandelt wurde!
Als Cami gefiel es mir auch besser!
Ne ich war dort noch nicht.
Wie war es dann früher zur Osmanischen Zeit eine Moschee, mit den Mosaiken etc.?
Leider wurden manche Mosaiken soweit ich weiss übermalt. Man kann auch heute an einigen Kreuzen sehen, dass man sie versucht hat, wegzukratzen...
Mmmh?
!
Ich frag mich eins. Wenn jezt Istanbul wieder Konstantinopel werden würde, und die Griechen darüber herrschen würden, wäre es immernoch ein Museum?
Ich frag mich eins. Wenn jezt Istanbul wieder Konstantinopel werden würde, und die Griechen darüber herrschen würden, wäre es immernoch ein Museum?
Mit solchen unrealistischen Fragen solltest Du dir den Kopf bitte nicht zerbrechen! Außerdem ist es mir egal, was Griechen machen. Wir sind Türken, und wir haben uns auch dementsprechend edel zu verhalten!
Wir sind Türken, und wir haben uns auch dementsprechend edel zu verhalten!
:aferin: auch wenn das niemand zu schätzen weis!?
Laß die doch träumen , dass die Ayasofya irgendwann mal eine Kirchen wird! Es ist eben nur ein Traum. Man sollte diesen belanglosen die Möglichkeit geben, das sie weiterhin an der Illosion festhalten; sie könnten das Museum irgendwann mal zur eine Kirche umwandeln.:lach: Finde immer wieder solche Nachrichten sehr lustig:brüll:
NE MUTLU TÜRKÜM DIYENE:türk:
der nachtfalke
02.03.06, 21:50
Als der Gott die Religionen und Propheten erschuf,denke ich mal mit meinem begrenzten menschlichen Verstand,hat Gott nicht vorgehabt die Menschen in einer Auswahl der Religionen zu stellen.Dies haben wir einzig und allein selbst hoch geschaukelt und zwar auf dermaßen das wir vergessen haben,daß es dabei nur um eine Rasse geht,nämlich der Mensch nicht die Religionen selbst sondern die Liebe von der gesamten Menschheit mit dem Gott verschmolzen ist.Und das ist heißer als alles andere Nebensächliche Selbsüchtige,Egoistische Wichtigtuerei.Grüße an alle-Ich bin neu hier.
Ich habe eine Frage an dich. Waren es nicht die Osmanen, die die Hagia Sophia vor der Zerstörung geschützt haben und erhalten haben.
Meine Worte betreffen die Christen, bekannt oder unbekannt in Ost oder West, Nah oder Fern. Ob Priester oder Mönche an einem Berg Unterschlupf finden, oder ob sie in der offenen Wüste, in einer Stadt, einem Dorf der in einer Kirche wohnen - ich persönlich verbürge mich mit meinen Armeen und Gefolgsleuten für sie und verteidige sie gegen ihre Feinde. Jene Priester gehören zu meinem Volk. Ich nehme Abstand davon, Ihnen irgendeinen Schaden zuzufügen. Es ist verboten, einen Bischof von seinen Pflichten abzuhalten, einen Priester von seiner Kirche fern zu halten und einen Eremiten von seiner Unterkunft. Ein Muslim darf eine Christin, die er geheiratet hat, nicht daran hindern, in ihrer Kirche Gott zu verehren und den Schriften ihrer Religion Genüge zu tun. Wer sich gegen diese Anordnungen stellt, soll als Feind Allahs und seines Gesandten betrachtet werden. Muslime sind verpflichtet, sich bis ans Ende der Welt an diese Anordnungen zu halten.”
Fatih's Rede nach der Eroberung Konstantinopels - 1453[/quote]
:brüll: Hagia Sophia? Was ist das denn? Höre ich zum ersten MAL!
Aber Ayasofya, die Moschee kenne ich!
Ich glaube nicht dass die was gemeinsam haben!
:brüll: Hagia Sophia? Was ist das denn? Höre ich zum ersten MAL!
Aber Ayasofya, die Moschee kenne ich!
Ich glaube nicht dass die was gemeinsam haben!
ist haargenau dasselbe...
kennst du z.b. aya irini?
Meine Worte betreffen die Christen, bekannt oder unbekannt in Ost oder West, Nah oder Fern. Ob Priester oder Mönche an einem Berg Unterschlupf finden, oder ob sie in der offenen Wüste, in einer Stadt, einem Dorf der in einer Kirche wohnen - ich persönlich verbürge mich mit meinen Armeen und Gefolgsleuten für sie und verteidige sie gegen ihre Feinde. Jene Priester gehören zu meinem Volk. Ich nehme Abstand davon, Ihnen irgendeinen Schaden zuzufügen. Es ist verboten, einen Bischof von seinen Pflichten abzuhalten, einen Priester von seiner Kirche fern zu halten und einen Eremiten von seiner Unterkunft. Ein Muslim darf eine Christin, die er geheiratet hat, nicht daran hindern, in ihrer Kirche Gott zu verehren und den Schriften ihrer Religion Genüge zu tun. Wer sich gegen diese Anordnungen stellt, soll als Feind Allahs und seines Gesandten betrachtet werden. Muslime sind verpflichtet, sich bis ans Ende der Welt an diese Anordnungen zu halten.”
Fatih's Rede nach der Eroberung Konstantinopels - 1453[/COLOR][/QUOTE]
Gibt es irgenwo im Netz die komplette Rede?
Mit solchen unrealistischen Fragen solltest Du dir den Kopf bitte nicht zerbrechen! Außerdem ist es mir egal, was Griechen machen. Wir sind Türken, und wir haben uns auch dementsprechend edel zu verhalten!
:aferin:
ich kann mich an keine reden,unserer feinde,errinnern-die auch nur mit einem gramm menschlichkeit,an die von Fatih rankommen.
ich bin dafür,dass sie abgerissen wird und eine uni oder ein geschichtsmuseum daraufgebaut wird..nämlich die der türkischen geschichte.
ist haargenau dasselbe...
kennst du z.b. aya irini?
Ayasofya ist die griechische Aussprache von Hagia Sophia. In den deutschen Texten reden wir auch von der Blauen Moschee und nicht vom Sultanahmed. Es gibt in Istanbul übrigens noch eine kleine Hagia Sophia, wonach auch der Stadtviertel genannt wird. Die ältere Schwester bekam diese Ehre nicht. Dafür ist die kleine HS immer noch Moschee!
:rolleyes: Izah Mizahi bozarmis ama olsun. Aciklamalariniz icin Tesekkür ederim. Saygilar.
deryatulga
03.03.06, 00:48
:rolleyes: Izah Mizahi bozarmis ama olsun. Aciklamalariniz icin Tesekkür ederim. Saygilar.
Yok canim, bizimkiler Istanbul'u bugün alsaydi böyle tartismalar da olmazdi zaten. Ayasofyalari kücügü ve büyügü ile Türk-Islam ideolojisine boyun egdirirdik. Bu mizahin izahi da olmadigindan, kösesinde cubugunu tellendirip duruyor.
Çanakkale 1915
29.05.06, 17:44
ERBAKAN: "Ayasofya camii olarak kullansin!, cünkü Fatih Sultan Mehmet ügle emretti!!!"
Ich sags doch keine MACHT DEN DROGEN...kann das wahrnehmungsvernögen beeinflussen...:lach:
p.s war der kerl nicht im knast?!...:rolleyes:
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=7966&highlight=fatih
Çanakkale 1915
29.05.06, 17:52
Fatihe sultana mehmete taparlar ama Gazi Mustafa Kemal ATATÜRKÜN EMIRLERINI NIYE YERINE GETIRMIYORLAR?!
Zor geliyor demi Erkeklerin Kadinlara olan hükmünü sona erdirmek!!!
Alcak Islamistler...
ERBAKAN: "Ayasofya camii olarak kullansin!, cünkü Fatih Sultan Mehmet ügle emretti!!!"
Ich sags doch keine MACHT DEN DROGEN...kann das wahrnehmungsvernögen beeinflussen...:lach:
p.s war der kerl nicht im knast?!...:rolleyes:
Müze olarak daha ekonomik. Fener Rum Patrikhaneyede ayni uygulama gerek.
Das Problem hier ist, dass der Islam mit Atatürk im Konflikt steht. Und das wird immer so bleiben...
Çanakkale 1915
29.05.06, 18:10
Das Problem hier ist, dass der Islam mit Atatürk im Konflikt steht. Und das wird immer so bleiben...
Atatürk steht nicht im konflikt mit dem islam sondern mit dem Kalifat als staatsform...:türkiye:
Atatürk steht nicht im konflikt mit dem islam sondern mit dem Kalifat als staatsform...:türkiye:
Ich hab das im Bezug auf Ayasofya gemeint. Wenn du dir den Link oben anschaust verstehst du warum.
Çanakkale 1915
29.05.06, 18:15
Wenn man ayasofya als camii benutzt dann stösst man die griechen vor den kopf... das weckt begehrlichkeiten der griechen die ihre heiligen stätten zurückhaben wollen wenn das wirklich umgesetzt würde!
Ein Museum damit können die griechen leben denn sie wissen das es gepflegt wird und nicht als moschee misbraucht...
Omar
kannst du mir auch erklären warum der Islam mit Atatürk im Konflikt steht?
Omar
kannst du mir auch erklären warum der Islam mit Atatürk im Konflikt steht?
Natürlich ich kanns versuchen.
Unser Prophet(sav) sagte schon, dass Istanbul einmal von einem der herrlichsten Männer erobert werden wird. Wie wir heute wissen war das Fatih Sultan Mehmet. Der wiederrum sagte, dass Ayasofya für immer eine Mosche bleiben sollte. Dann kam Atatürk und verwandelte Ayasofya in ein Museum.
Und jezt müssen die Menschen entscheiden...
Stehen sie hinter Fatih, der schon vom Propheten(sav) angekündigt wird, oder hinter Atatürk?
Kapische???:lach:
http://www.politikcity.de/forum/show...ighlight=fatih (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=7966&highlight=fatih)
Hammerlord
29.05.06, 18:24
Wenn man ayasofya als camii benutzt dann stösst man die griechen vor den kopf... das weckt begehrlichkeiten der griechen die ihre heiligen stätten zurückhaben wollen wenn das wirklich umgesetzt würde!
Ein Museum damit können die griechen leben denn sie wissen das es gepflegt wird und nicht als moschee misbraucht...
das ist aber kein Zeugnis der türkischen Stärke.
ayasofyanin müze kalmasi bence iyi olur.türkiyede yeterince binlerce badana edilmemis cami var.birde ayasofyayi badanasiz bakimsiz camiye dönüstürmeyelim.ilk önce karadenizde olan camilerin icine ve disina badana ceksinler:lach: kokmus kilimlerin yerine yeni kilim alip koyarsalar bizim icin daha hayirlidir:lach:
Natürlich ich kanns versuchen.
Unser Prophet(sav) sagte schon, dass Istanbul einmal von einem der herrlichsten Männer erobert werden wird. Wie wir heute wissen war das Fatih Sultan Mehmet. Der wiederrum sagte, dass Ayasofya für immer eine Mosche bleiben sollte. Dann kam Atatürk und verwandelte Ayasofya in ein Museum.
Und jezt müssen die Menschen entscheiden...
Stehen sie hinter Fatih, der schon vom Propheten(sav) angekündigt wird, oder hinter Atatürk?
Kapische???:lach:
http://www.politikcity.de/forum/show...ighlight=fatih
Aha..Fatih Sultan eroberte Istanbul,stimmt..Aber die Osmanen haben die Türkei aufgegeben und wollten mit den Feinden zusammen gegen die eigene Nation arbeiten.Yani stell dir vor es gäbe keinen Freiheitskampf der unter Atatürks führung geführt wurde..Was wäre dann mit der Hagia Sofia passiert?Wäre sie eine Moschee geblieben oder hätte man es in eine Kirche umfunktioniert?
Wenn man immer einfach denkt dann kommt man zu solchen dummen Entscheidungsfragen wie FSM oder Atatürk..Umdenk die ganze Situation mal..Immerhin wird die Hagia Sofia als Moschee Museum genutzt und steht in voller Pracht dort!Gäbe es keinen Befreiungskampf wäre es eine Hagia Sofia Kirche gewesen,Minaretten runter usw..Stattdessen eine riesige Glocke dran..Statt Müezin und Gebetsrum eben Glockenklänge..
Hammerlord
29.05.06, 18:33
Aha..Fatih Sultan eroberte Istanbul,stimmt..Aber die Osmanen haben die Türkei aufgegeben und wollten mit den Feinden zusammen gegen die eigene Nation arbeiten.Yani stell dir vor es gäbe keinen Freiheitskampf der unter Atatürks führung geführt wurde..Was wäre dann mit der Hagia Sofia passiert?Wäre sie eine Moschee geblieben oder hätte man es in eine Kirche umfunktioniert?
Wenn man immer einfach denkt dann kommt man zu solchen dummen Entscheidungsfragen wie FSM oder Atatürk..Umdenk die ganze Situation mal..Immerhin wird die Hagia Sofia als Moschee Museum genutzt und steht in voller Pracht dort!Gäbe es keinen Befreiungskampf wäre es eine Hagia Sofia Kirche gewesen,Minaretten runter usw..Stattdessen eine riesige Glocke dran..Statt Müezin und Gebetsrum eben Glockenklänge..
Ich dachte immer, der Sultan selbst hätte Mustafa Kemal Pascha mit der Befreiung beauftragt.
Ich dachte immer, der Sultan selbst hätte Mustafa Kemal Pascha mit der Befreiung beauftragt.Der selbe Sultan der Mustafa Kemal Pasa erhängen wollte ?
Aber die Osmanen haben die Türkei aufgegeben und wollten mit den Feinden zusammen gegen die eigene Nation arbeiten.
Das Osmanische Reich ist mehr als der letzte Sultan.
Das Osmanische Reich ist mehr als der letzte Sultan.Für mich nicht..
Hammerlord
29.05.06, 18:45
Der selbe Sultan der Mustafa Kemal Pasa erhängen wollte ?
Und die Iraker haben damals im zweiten Golfkrieg, Kinder in Brutkasten gemordet.
Für mich nicht..
Das sollte es...
ERBAKAN: "Ayasofya camii olarak kullansin!, cünkü Fatih Sultan Mehmet ügle emretti!!!"
Ich sags doch keine MACHT DEN DROGEN...kann das wahrnehmungsvernögen beeinflussen...:lach:
p.s war der kerl nicht im knast?!...:rolleyes:
Sayin Erbakan´a soran mi olmus ?
Ayasofya bir müzedir. Müze olarak da kalacaktir. Nerden cikartiyorlar böyle haberleri hayret !
Hammerlord
29.05.06, 18:57
Sayin Erbakan´a soran mi olmus ?
Ayasofya bir müzedir. Müze olarak da kalacaktir. Nerden cikartiyorlar böyle haberleri hayret !
Auf Nostradamus spuren?
ERBAKAN: "Ayasofya camii olarak kullansin!, cünkü Fatih Sultan Mehmet ügle emretti!!!"
Ich sags doch keine MACHT DEN DROGEN...kann das wahrnehmungsvernögen beeinflussen...:lach:
p.s war der kerl nicht im knast?!...:rolleyes:
Quelle????
Auf Nostradamus spuren?
Ja.
ERBAKAN: "Ayasofya camii olarak kullansin!, cünkü Fatih Sultan Mehmet ügle emretti!!!"
Ich sags doch keine MACHT DEN DROGEN...kann das wahrnehmungsvernögen beeinflussen...:lach:
p.s war der kerl nicht im knast?!...:rolleyes:
quelle bitte???
ERBAKAN: "Ayasofya camii olarak kullansin!, cünkü Fatih Sultan Mehmet ügle emretti!!!"
Ich sags doch keine MACHT DEN DROGEN...kann das wahrnehmungsvernögen beeinflussen...:lach:
p.s war der kerl nicht im knast?!...:rolleyes:
Weiss nicht ob das eine gute Idee ist,man bedenke das in griechenland ca 120 000 Türken leben..die wären dann noch ärmer dran als sie es schon sind.
Weiss nicht ob das eine gute Idee ist,man bedenke das in griechenland ca 120 000 Türken leben..die wären dann noch ärmer dran als sie es schon sind.
traurig aber wahr..naja,wenn niemand das wort für sie übernimmt werden sie es wohl auch noch bleiben.
traurig aber wahr..naja,wenn niemand das wort für sie übernimmt werden sie es wohl auch noch bleiben.
leider übernimmt keiner das wort für sie,die türkei sollte mehr druck auf gr machen..auf die Eu ist eh kein verlass..man muss schon eine christliche minderheit sein, damit sie was unternehmen.
DrSadik Ahmet hat sich für sein volk in gr eingesetzt..das wurde mit dem tote bestraft:buuh:
SADIK AHMET
Dr. SADIK AHMET
“... Ben bir Türk olduğum için hapse götürülüyorum. Eğer Türk olmak bir suç ise, burada tekrar ediyorum. Ben bir Türk‘üm ve öyle kalacağım. Bu mesajımla Batı Trakya azınlığına sesleniyorum ve Türk olduklarını unutmamalarını söylüyorum.”
Haklarımızı birgün mutlaka alacağız.
Dr. SADIK AHMET
Ein Museum damit können die griechen leben denn sie wissen das es gepflegt wird und nicht als moschee misbraucht... ne demek yani "als moschee missgebraucht"??????
das ist eine beleidigung..
immer schön sachlich und vernünftig bleiben!!!
benim anlamadigim bu erbakani daha ne konusturuyorlarki??
deryatulga
04.06.06, 16:10
Ayasofya cami/kilise olmalı 03.06.2006 / Mustafa Akyol (akyol@mustafaakyol.org?subjec t=Haber:%2042824%20-%20Ayasofya%20cami/kilise%20olmal%C4%B1) /
İslam'ın ilk on yıllarında yaşanmış 'ikili ibadethane' ve 'dinsel çoğulculuk' örneğini, 1400 yıl sonra bugün Ayasofya'da hayata geçirebilsek, muazzam bir iş yapmış oluruz. 'Medeniyetler çatışması' lafının dillerden düşmediği dünyaya, anlamlı bir 'medeniyetler barışı' mesajı veririz.Perşembe günkü Hürriyet gazetesinde yer alan "Ayasofya kilise olabilir iddiası" başlıklı habere göre, Vakıflar Yasa Tasarısı’nın ele alındığı Adalet Bakanlığı Alt Komisyonu’nda bir Ayasofya tartışması yaşanmış. CHP’liler, tasarıdaki bir maddeyle Ayasofya’nın yeniden kiliseye dönüşmesinin önünün açılacağını ileri sürmüşler. Ve, tahmin edebileceğiniz gibi, buna büyük tepki göstermişler.CHP'lilerin bu çıkışı, Türkiye'deki "sol"un, özellikle de onun "ulusalcı" kanadının, "kilise" veya "misyonerlik" gibi kavramlara yönelik uzunca bir zamandır süregiden giden tepkisinin yeni bir halkası gibi duruyor. Ben ise, bu tepkiye "din özgürlüğü" perspektifiyle karşı duran birisi olarak, CHP'lileri daha da kızdıracak bir şey söyleyeyim: Ayasofya sadece "kilise olabilir" değildir; olmalıdır!Müze değil ibadethaneBu mabet, CHP'lilerin ve onların bütün fikri öncüllerinin varlığından çok çok önce, MS. 532 yılında Bizans İmparatoru Constantinius tarafından inşa ettirilmişti. Yapılmasındaki amaç ise, turistlere müze sunmak değil, Tanrı'ya adanmış ve O'na ibadet için kullanılacak bir mekan yaratmaktı. İstanbul Fatih Sultan Mehmet tarafından fethedildiğinde dünyanın bu en görkemli kilisesi camiye dönüştürüldü; bu radikal bir değişimdi kuşkusuz, ama yapının temel amacı değişmedi. Bir ibadethane olmaya devam etti. Bugün ise Ayasofya içinde ibadetin yasaklandığı bir müze. Bakın, Aya Sofya'nın yeniden açılmasını savunan Hıristiyanların açtığı www.hagiasophiablog.com (http://www.hagiasophiablog.com) sitesinde bunun nasıl incitici bir statü olduğu şöyle anlatılıyor:"Kutsal mekanların, zorla turistik mekanlara dönüştürülmesi, bir dine ve Tanrı'ya karşı saygısızlıktır. Müslümanlar, kendilerinin en kutsal mekanlarından biri, hakim bir güç tarafından turist çekmek amacıyla bir müzeye çevrilse, nasıl hissederlerdi?"
Her iki din için kutsal
Bu yorum, doğru. Ancak bir noktayı atlıyor. "Müslümanların kutsal mekanlarından biri" zaten müzeye çevrilmiş durumda. O da yine Ayasofya... Diğer bir deyişle, Ayasofya hem Hıristiyanlar hem de Müslümanlar için kutsal bir mekan. Hıristiyanların burada 900 yıldan, Müslümanların ise 500 yıldan fazla geçmişi var. Mevcut "müze" statüsü, her iki din açısından da bir "saygısızlık".
Benim ise hem bu "saygısızlığın" ortadan kaldırılmasını sağlayacak hem de tüm dünyaya çok olumlu mesajlar vermeyi sağlayacak bir önerim var:
Ayasofya cami/kilise olarak yeniden ibadete açılsın!
İçinde hem Müslümanlar hem de Hıristiyanlar ibadet edebilsin. Mabet içinde yapılacak bir yer ve zaman düzenlemesi ile, Müslümanlara namaz kılma, Hıristiyanlara ise ayin yapma imkanı tanınsın. Cuma günleri minberden hutbe okunsun, pazar günleri tütsü gezdirilip istavroz çıkarılsın...
Buna karşı "nerden çıktı bu, hiç cami/kilise olur mu" demeyin. Olur ve zaten olmuştur da.
İlk cami/kilise
ilk cami/kilisenin kurucusu, İslam'ın büyük kahramanı ve ikinci halifesi Hz. Ömer'dir. Onun yönetiminde Müslümanlar Suriye'yi fethetmişler ve yüzyıllardır bir Hıristiyan kenti olan Şam'ı da 636 yılında İslam imparatorluğuna dahil etmişlerdi. Şam'daki görkemli Vaftizci Yahya kilisesi, bu tarihten sonra Müslümanlar ile Hıristiyanlar tarafından ortak ibadet alanı olarak kullanıldı. Aslında "kilise" kimliğini korudu; Müslümanlar sadece namaz kılmak için bir düzenleme yapıp kilisenin kıbleye bakan kısmına kerpiç bir duvar inşa ettiler.
Bu ikili statü 706 yılına kadar sürdü. O tarihte Emevi halifesi I. El-Velid kiliseyi camiye dönüştürme kararı verdi; Hıristiyanlara ise tazminat ödendi. Bugün Vaftizci Yahya kilisesinin yerinde ünlü "Büyük Emevi Camii" yükseliyor, ama içinde hala Vaftizci Yahya'nın adına küçük bir "şapel" (mini-kilise) var.
Medeniyetler barışı
İslam'ın ilk on yıllarında yaşanmış bu çarpıcı "dinsel çoğulculuk" örneğini, 1400 yıl sonra bugün Ayasofya'da hayata geçirebilsek, muazzam bir iş yapmış oluruz. Türkiye bunu yapabilirse "medeniyetler çatışması" lafının dillerden düşmediği dünyaya, anlamlı bir "medeniyetler barışı" mesajı sunmuş olur.
İşe sadece "ekonomik" bakacak olanlar için de şunu söyleyeyim: Merak etmeyin, Ayasofya cami/kilise olursa, "turizm gelirleri" düşmez. Turistler yine gelmeye devam eder, ibadete açık olan tüm diğer kilise ve camilere gittikleri gibi. Dahası dünyanın dört bir yanından pek çok Hıristiyan ve hatta Müslüman turist, sırf Ayasofya'da ibadet etmek için Türkiye'ye gelir.
Meselenin kanımca en önemli yönü ise, bir ibadethane olan Ayasofya'nın "müze" olarak tutulması garabetinin sona ermesidir. Bu, Türkiye'nin gerçek anlamda bir laikliğe kavuşması yolunda önemli bir kazanım olacaktır. Çünkü gerçekten laik olan ülkelerde, devlet, kiliseleri ve camileri ne açar ne de kapatır. "Üzerine vazife" olmayan bu işlere girmez, dini kurumlar da devleti yönetmeye kalkmaz.
Dahası eğer Ayasofya cami/kilise olursa, Türk toplumunun bir kesiminde yaygın olan "kilise alerjisi" de belki tedavi edilebilir. Bu alerjinin "ulusalcılar"da var olmasını anlamak mümkünse de, İslami kesimde zemin bulmasını anlamak mümkün değildir. Çünkü Kur'an-ı Kerim'de kiliseler, manastırlar ve sinagoglar, "Allah'ın isminin çokça anıldığı mescidler"le birlikte, Allah tarafından korunan kutsal mekanlar olarak geçer. (Hac Suresi, 40)
Ve hiç bir otoritenin bunları ne din ne de laiklik adına kapatmaya ve öyle tutmaya hakkı yoktur...
OKUYUCU MEKTUBU
Mesaj : Mustafa Akyol’a katılıyorum. Estetik yönden de minareler ana yapıyla hiç bütünleşmiyor. Dam üstünde saksağan bir görünüm ortaya çıkıyor. En doğru olan Ayasofya'nın kilise olarak ibadete açılmasıdır. Bir siyasi jest olsun diye değil tarihe, kültürlere, dinlere saygımız dolayısı ile bu adımı atmalıyız. Son zamanlarda sık sık aklımdan geçen bu düşüncenin genç ve değerli bir yazar tarafından paylaşılması, cesaretle dile getirilmesinden mutluluk duydum. Bu önerinin gerek laik ve gerekse dindar çevrenin aklı başında kesimleri tarafından ciddiye alınıp destekleneceğini umuyorum!
Ergin Toyer
ergin.toyer@hotmail.com
Papanin Türkiye ye geldigi zaman Ayasofya yi ziyaret edecegi kesin gözüyle bakiliyor .Hala ziyaret kesinlesmedem polimikler basladi bile.Gecenlerde Vatikandan gelen bir acikalama benim ilgimi cekti aslinda :
söyle deniliyor :"Papa Ayasofya da bir iki saniye diz cöküp dua etse ne olur "
------------------
bakin arkadaslar bu cümle o kadar cok sey anlatiyor ki .Aslinda basit mantik ile dusunuldugu zaman ne olacak ya deyip gecer insan .Ama biraz mantikli dusunudu zaman benim akilma tek su geliyor .Aradan 600 kusur yil gecmesine ragmen adamlar hala Ayasofyanin Istanbulun fethinden sonra camiye donusturulmesini hazim edememisler .Bu kadar olur ya , demek ki ellerinde olsa hemen Ayasofya yi tekrar kiliseye cevirecekler.Bu nasil bir kin avrupalilardaki 600 yillik bir kuyruk acisi .
Habe ich schon im Pf geschrieben, für 500 Milliarden Dollar ist sie zu verkaufen.
Für 250 Milliarden Dollar werden die Schulden der Türkei auf die Null gebracht und mit dem Rest die Türkei zu einem Dubai gemacht ;)
Gruss
Orkut
Mustafa Akyol
Der ist bestimmt AKP Wähler. Daraus wieder ne Kirche zu machen, um den Europäern zu zeigen wie tolarant wir sind. Das ich nicht lache. Die hängen doch die Typen, als nächstes kommt wahrscheinlich das der Name Istanbul, eine wirkliche Schande für dieses Land ist und bei unseren Europäischen Freunden den Eindruck erweckt, dass wir immernoch "Barbaren" sind. Aber wir sind es ja nichtmehr, deshalb sollten wir der Welt zeigen, dass wir eine neue tolarente, europafreundliche Gesellschaft sind und den Namen Istanbul, durch Konstantinopel ersetzen. Denn schließlich wurde diese Stadt ja nicht gebaut, dass irgendwann darin nur Muhammedaner wohnen.... so ein Assi....
Aber der zweite Vorschlag, von einer Kirche und Mosche, naja darüber könnte man vielleicht nachdenken...ich bin sowieso dafür das es wieder eine Mosche wird!
Ne zaman ülke karistirilmak istense böyle gereksiz bir tartisma cikiyor...Oldugu gibi kalsin.
Yarin birileri El Aksa Camii`den sinagog yapmaya kalksa biz ne deriz?
deryatulga
04.06.06, 16:40
Habe ich schon im Pf geschrieben, für 500 Milliarden Dollar ist sie zu verkaufen.
Für 250 Milliarden Dollar werden die Schulden der Türkei auf die Null gebracht und mit dem Rest die Türkei zu einem Dubai gemacht ;)
Gruss
Orkut
Hagia Sofia ist zu dem Preis zu haben, den man für sie 1453 bezahlt hat. Nicht mehr und nicht weniger!
deryatulga
04.06.06, 16:41
Ne zaman ülke karistirilmak istense böyle gereksiz bir tartisma cikiyor...Oldugu gibi kalsin.
Yarin birileri El Aksa Camii`den sinagog yapmaya kalksa biz ne deriz?
Yorum marjinallerin gazetesinde cikmiyor, dikkatini cekerim.
Yarin birileri El Aksa Camii`den sinagog yapmaya kalksa biz ne deriz?
Dünya yerinden oynar...
Dünya yerinden oynar...
Bravo...o halda bazi seyleri kasimaya gerek yok, oder?
Bravo...o halda bazi seyleri kasimaya gerek yok, oder?
ja, versteh auch nicht ganz wieso das wieder aktuell geworden ist, wahrscheinlich weil der benedikt sich angekündigt hat....deshalb sehe diese diskusion als irgendwie normal.
Çanakkale 1915
05.06.06, 14:02
Natürlich ich kanns versuchen.
Unser Prophet(sav) sagte schon, dass Istanbul einmal von einem der herrlichsten Männer erobert werden wird. Wie wir heute wissen war das Fatih Sultan Mehmet. Der wiederrum sagte, dass Ayasofya für immer eine Mosche bleiben sollte. Dann kam Atatürk und verwandelte Ayasofya in ein Museum.
Und jezt müssen die Menschen entscheiden...
Stehen sie hinter Fatih, der schon vom Propheten(sav) angekündigt wird, oder hinter Atatürk?
Kapische???:lach:
http://www.politikcity.de/forum/show...ighlight=fatih
:brüll: :brüll: :brüll:Kapische!!!...
6 Haziran 2006 Ayasofya’yı kilise yapmak istiyor
Yorgo KIRBAKİ / ATİNA
http://www.hurriyet.com.tr/_newsimages/1636149.jpgAyasofya’nın Ortodoks kilisesi olarak ibadete açılması amacıyla uluslararası kampanya başlattığını açıklayan Yunan-Amerikan Birliği (Hellenic-American Union) Başkanı ve Demokrat Parti’nin New Hampshire eyaleti eski başkanı Kris Spiru, Hürriyet’e "mücadelemiz haklı ve mantıklıdır" dedi.
Geçen hafta Manhattan’da "Free Agia Sophia Consil of America" adlı bir örgüt kuran Spiru, hedefinin Ayasofya’yı Ortodoksluğun ’kraliyet merkezi’ne dönüştürmek olduğunu belirterek "Nasıl milyonlarca Katolik Roma’da, milyonlarca Müslüman Mekke’de, milyonlarca Musevi Kudüs’de ibadetini yerine getiriyorsa, biz Ortodokslar da hangi milletten olursak olalım Ayasofya’da ibadet edebilmeliyiz" dedi.
İnternette www.freeagiasophia.org adresinden propaganda yapan Spiru, birkaç gün içinde 30 bin kişinin bu siteyi ziyaret ederek destek verdiklerini belirti.
"Tüm Ortodoksların hür bir şekilde ibadetlerini yerine getirebilmeleri için Türk hükümetinden Ayasofya’yı zincirlerinden kurtarmasını isteyeceğiz" diyen Spiru, bunu hukuki yollardan nasıl yapabileceklerini henüz belirmediklerini, ancak imza kampanyasını düşünmediklerini açıkladı. Başkanı olduğu Yunan-Amerikan Birliği’nin kaç üyesi bulunduğu sorumuza ise yanıt alamadık.
:gewalt:
6 Haziran 2006 Ayasofya’yı kilise yapmak istiyor
Yorgo KIRBAKİ / ATİNA
http://www.hurriyet.com.tr/_newsimages/1636149.jpgAyasofya’nın Ortodoks kilisesi olarak ibadete açılması amacıyla uluslararası kampanya başlattığını açıklayan Yunan-Amerikan Birliği (Hellenic-American Union) Başkanı ve Demokrat Parti’nin New Hampshire eyaleti eski başkanı Kris Spiru, Hürriyet’e "mücadelemiz haklı ve mantıklıdır" dedi.
Geçen hafta Manhattan’da "Free Agia Sophia Consil of America" adlı bir örgüt kuran Spiru, hedefinin Ayasofya’yı Ortodoksluğun ’kraliyet merkezi’ne dönüştürmek olduğunu belirterek "Nasıl milyonlarca Katolik Roma’da, milyonlarca Müslüman Mekke’de, milyonlarca Musevi Kudüs’de ibadetini yerine getiriyorsa, biz Ortodokslar da hangi milletten olursak olalım Ayasofya’da ibadet edebilmeliyiz" dedi.
İnternette www.freeagiasophia.org (http://www.freeagiasophia.org) adresinden propaganda yapan Spiru, birkaç gün içinde 30 bin kişinin bu siteyi ziyaret ederek destek verdiklerini belirti.
"Tüm Ortodoksların hür bir şekilde ibadetlerini yerine getirebilmeleri için Türk hükümetinden Ayasofya’yı zincirlerinden kurtarmasını isteyeceğiz" diyen Spiru, bunu hukuki yollardan nasıl yapabileceklerini henüz belirmediklerini, ancak imza kampanyasını düşünmediklerini açıkladı. Başkanı olduğu Yunan-Amerikan Birliği’nin kaç üyesi bulunduğu sorumuza ise yanıt alamadık.
:gewalt:
da steht links oben auf der seite "DONATE"
Mich würde mal interessieren, wo diese Spendengelder hinfließen?
da steht links oben auf der seite "DONATE"
Mich würde mal interessieren, wo diese Spendengelder hinfließen?
hmmm wenn ich das nur wüsste wohin das geht,kann man die hagia sofia kaufen? vielleicht sammeln die das zu diesem zweck?
Bilge Khan
06.06.06, 17:20
Ich bin dafür, dass man einmal im Jahr die Kirche für Weinnachtsmessen und Ramdangebete den Gläubigen eröffnet ! Immerhin haben die Türken die Kirche nicht geplündert und so bis heute erhalten ! Die Kirche hätte auch frühzeitig zerfallen können. Dann wäre jetzt nichts mehr da !!
Bilge Khan
06.06.06, 17:24
6 Haziran 2006 Ayasofya’yı kilise yapmak istiyor
Yorgo KIRBAKİ / ATİNA
http://www.hurriyet.com.tr/_newsimages/1636149.jpgAyasofya’nın Ortodoks kilisesi olarak ibadete açılması amacıyla uluslararası kampanya başlattığını açıklayan Yunan-Amerikan Birliği (Hellenic-American Union) Başkanı ve Demokrat Parti’nin New Hampshire eyaleti eski başkanı Kris Spiru, Hürriyet’e "mücadelemiz haklı ve mantıklıdır" dedi.
Geçen hafta Manhattan’da "Free Agia Sophia Consil of America" adlı bir örgüt kuran Spiru, hedefinin Ayasofya’yı Ortodoksluğun ’kraliyet merkezi’ne dönüştürmek olduğunu belirterek "Nasıl milyonlarca Katolik Roma’da, milyonlarca Müslüman Mekke’de, milyonlarca Musevi Kudüs’de ibadetini yerine getiriyorsa, biz Ortodokslar da hangi milletten olursak olalım Ayasofya’da ibadet edebilmeliyiz" dedi.
İnternette www.freeagiasophia.org (http://www.freeagiasophia.org) adresinden propaganda yapan Spiru, birkaç gün içinde 30 bin kişinin bu siteyi ziyaret ederek destek verdiklerini belirti.
"Tüm Ortodoksların hür bir şekilde ibadetlerini yerine getirebilmeleri için Türk hükümetinden Ayasofya’yı zincirlerinden kurtarmasını isteyeceğiz" diyen Spiru, bunu hukuki yollardan nasıl yapabileceklerini henüz belirmediklerini, ancak imza kampanyasını düşünmediklerini açıkladı. Başkanı olduğu Yunan-Amerikan Birliği’nin kaç üyesi bulunduğu sorumuza ise yanıt alamadık.
:gewalt:
Mit solchen Aggresiven und unfreundschaftlichen Aktionen passiert nichts - denn die Türken müssen gar NICHTS !!
Ali Ria Ashley
06.06.06, 20:21
eski bir ss polisi, nazi ve türk düsmani ratzingerden ne bekliyosunuz...
...liebe Gökcen, könntest Du uns vielleicht sagen woher Du das weißt? Sehr interessant. Bist Du Dir da ganz sicher?
...ve türk düsmani oldugunu dereden biliyorsun... cok merak ediyorum.
...liebe Gökcen, könntest Du uns vielleicht sagen woher Du das weißt? Sehr interessant. Bist Du Dir da ganz sicher?
...ve türk düsmani oldugunu dereden biliyorsun... cok merak ediyorum.
bin mir nicht sicher aber in zusammenhang mit der nazizeit und ratzinger ist mir auch zu ohren gekommen
bin mir nicht sicher aber in zusammenhang mit der nazizeit und ratzinger ist mir auch zu ohren gekommen
er war bei der hj.
das waren sie nun mal damals in seinem alter. von ss weiss ich nichts. türk düsmanligi icin de somut bir örnek tanimiyorum.
er war bei der hj.
das waren sie nun mal damals in seinem alter. von ss weiss ich nichts. türk düsmanligi icin de somut bir örnek tanimiyorum.
evet dogru bende öyle duydum ,kac sene egitim gördü orada acaba ve ne olarak
evet dogru bende öyle duydum ,kac sene egitim gördü orada acaba ve ne olarak
oraya her oglan cocugu giriyordu, silahli egitim görmüyorlardi, genclerin birlik ve beraberligini tesvik eden bi kurumdu. büyütmege gerek yok!
oraya her oglan cocugu giriyordu, silahli egitim görmüyorlardi, genclerin birlik ve beraberligini tesvik eden bi kurumdu. büyütmege gerek yok!
anlasildi:türkiye:
er war bei der hj.
das waren sie nun mal damals in seinem alter. von ss weiss ich nichts. türk düsmanligi icin de somut bir örnek tanimiyorum.
Richtig. Das hat die britische "sun", gegen die die Bildzeitung ein niveauvolles Blatt ist, "herausgefunden".
http://www.iranian.com/Anyway/2005/April/Images/pope.jpghttp://www.dw-world.de/image/0,,1559334_4,00.jpg
Hier sollte sich niemand über die damaligen Zeiten erheben. Seine Eltern waren arme Leute und, wenn man damals ins Gymnasium wollte, war man gezwungen, in die HJ (oder für Mädchen den BdM) zu gehen. Auch die Geschwister Scholl waren bis zu ihrem Tod (Sophie) bezw. der Einberufung in die Wehrmacht (Hans) rein formal Mitglieder von HJ und BdM. Er ist Jahrgang 1928, war also bei Kriegsende nicht mal 17 Jahre alt. Das Einberufungsalter bei Oberschülern lag bei Kriegsende bei 17 Jahren, aber die mußten vollendet sein, bei der (allgemeinen) SS lagen sie immer bei 20J, was Gökcen, die das hier gepostet hat, selber hätte herausfinden können.
Somit ganz speziell @ Gökcen: wieso hast Du die (dazu noch falsche) Information hier gepostet? Was wolltest Du uns damit sagen???
Richtig. Das hat die britische "sun", gegen die die Bildzeitung ein niveauvolles Blatt ist, "herausgefunden".
http://www.iranian.com/Anyway/2005/April/Images/pope.jpghttp://www.dw-world.de/image/0,,1559334_4,00.jpg
Hier sollte sich niemand über die damaligen Zeiten erheben. Seine Eltern waren arme Leute und, wenn man damals ins Gymnasium wollte, war man gezwungen, in die HJ (oder für Mädchen den BdM) zu gehen. Auch die Geschwister Scholl waren bis zu ihrem Tod (Sophie) bezw. der Einberufung in die Wehrmacht (Hans) rein formal Mitglieder von HJ und BdM.
Ganz speziell @ Gökcen: wieso hast Du die (dazu noch falsche) Information hier gepostet? Was wolltest Du uns damit sagen???
Big Berta, das das nichts besonderes ist, und dass jeder Bub in die HJ gezwungen wurde haben wir geklärt, nämlich auf türkisch, deswegen wurde es vielleicht für dich nicht ganz ersichtlicht, aber dennoch vielen dank für die infos, denn dass die buben, die aufs gymnasium wollten, in die hj mussten, wusste ich nicht.
Big Berta, das das nichts besonderes ist, und dass jeder Bub in die HJ gezwungen wurde haben wir geklärt, nämlich auf türkisch, deswegen wurde es vielleicht für dich nicht ganz ersichtlicht, aber dennoch vielen dank für die infos, denn dass die buben, die aufs gymnasium wollten, in die hj mussten, wusste ich nicht.
Der Sinn der Hitler Jugend war es, die gesamte deutsche Jugend in der Hitlerjugend zusammenzufassen, da nur so eine Erziehung der Kinder und Jugendlichen im nationalsozialisten Sinne, also körperlich, geistig und sittlich im Geiste des Nationalsozialismus und zum "Dienst am Volk und zur Volksgemeinschaft" möglich war, was man der Familie und der Schule nicht zutraute.
Daß zur Aufnahme in das Gymnasium die Mitgliedschaft in der Hitlerjugend zwingend war, stimmt also nicht. Die Hitlerjugend war kein elitärer Club.
Der Sinn der Hitler Jugend war es, die gesamte deutsche Jugend in der Hitlerjugend zusammenzufassen, da nur so eine Erziehung der Kinder und Jugendlichen im nationalsozialisten Sinne, also körperlich, geistig und sittlich im Geiste des Nationalsozialismus und zum "Dienst am Volk und zur Volksgemeinschaft" möglich war, was man der Familie und der Schule nicht zutraute.
Daß zur Aufnahme in das Gymnasium die Mitgliedschaft in der Hitlerjugend zwingend war, stimmt also nicht. Die Hitlerjugend war kein elitärer Club.
Nun, ich bräuchte da für die Aussage mit dem Gymnasium eine Bestätigung, denn bisher kannte ich die HJ auch als eine Organistaion, dessen Ziel du im ersten Absatz oben beschrieben hast.
Hagia Sofia ist zu dem Preis zu haben, den man für sie 1453 bezahlt hat. Nicht mehr und nicht weniger!
Güzel cevap, bravo
Nun, ich bräuchte da für die Aussage mit dem Gymnasium eine Bestätigung, denn bisher kannte ich die HJ auch als eine Organistaion, dessen Ziel du im ersten Absatz oben beschrieben hast.
Hallo, tralles, hier einige links:
http://www.dhm.de/lemo/forum/kollektives_gedaechtnis/138/index.html
http://gymnasium-heissen.de/projekte/geschi/orghjbdm/hjhitler.htm
http://www.br-online.de/wissen-bildung/collegeradio/medien/geschichte/hitlerjugend/glossar/
http://www.asf-ev.de/zeichen/98-4-23.shtml
Um es zu präzisieren:
Natürlich war es für alle Pflicht, in der HJ zu sein (und in der Vorläuferorganisation, dem Deutschen Jungvolk). Wenn unter diesen Voraussetzungen jemand also nicht in der HJ war (bzw. im Bund Deutscher Mädel), dann galt das definitiv als Kampfansage an den Staat. Besonders das katholische Millieu hat sich immer so lange steif gehalten, wie es nicht mehr ging. Weiß ich von meinen eigenen Eltern. Meine Mutter hatte schlicht und ergreifend keinen Bock auf BdM, weil die immer samstags Dienst hatten. Ein klärendes Gespäch mit meinem Großvater (auch sehr katholisch), so Motto: Sie als Beamter und so wird das aber nix mit der Lehrstelle für Ihre Tochter... Schwupps, war meine Mama im BdM. Und bei meinem Vaterr war das ähnlich: es gab eine Zeit, da war die HJ verboten. Da war er drin, weil er das cool fand. Wie sie dann Pflicht wurde, ist er zunächst rausgegangen, aber wie er dann eine ziemlich easy Lehrstelle haben wollte (Reichsbund für Leibesübungen), wo er quasi für's Sport-Machen und Sportskanonen-Betreuen bezahlt wurde, da ging das auch nicht ohne HJ. Was ich von Papa Ratzi weiß, ist, daß er mit einem Stipendium auf dem Gymnasium war. Der Eintritt in die HJ sei so lange rausgezogen worden, bis es nicht mehr ging, und dann war er auch nicht lange "Hitlerjunge", sondern wurde dann recht schnell in den "Volkssturm" eingezogen, wo man die Kinder und alten Männer hineingesteckt hat. ich hoffe, ich habe das jetzt präzisiert. Und es ging ja nicht um elitären Club, sondern man hat Papst Benedikt ja mit den Schlagzeilen unterstellt, ein Mitläufer gewesen zu sein, und mit der Aussage: er war in der SS sogar mehr als das.
Wie Du auf dem folgenden Bild sehen kannst, ist die Mütze auf dem Jugendbild von Papa Ratzi eine solche "Volkssturm"-Mütze:
http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/20004895/index.jpg
Wie Du auch siehst, sind diese Kinder noch jünger, das war nun wirklich das allerletzte Aufgebot. Im deutschen Osten waren das z.T. zwölfjährige.
Hier der Link zum Volkssturm: http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/volkssturm/index.html
Und dann noch zu den Briten? Die Briten hatten ziemlich lange ein Problem damit, daß Deutschland den Krieg verloren hat, aber es Großbritannien sehr lange deutlich wirtschftlich schlechter ging. Ich war 1975 das erste Mal in GB, kam bei meiner Gastfamilie justament in dem Moment ins Zimmer, als die sich gerade an einem Militärfilm ergötzten, wie tapfere "Tommies" es den dämlichen Krauts mal wieder richtig besorgt haben. Jaahaa, die wären vor Peinlichkeit fast in die Erde gesunken. Und Queen Mum hat die Deutschen bis zu ihrem Tod gehaßt. Haber heute ist das alles entspannter, und man weiß auch in GB, wie man solche Schlagzeilen, speziell die von "Sun" einzuschätzen hat.
Und "Panzerkardinal"? gut, man weiß, daß der Mann seinen Standpunkt hat, aber ich finde, er macht seine Sache nicht schlecht. Gefällt mir jedenfalls besser als Rock-Discos in einer evangelischen Kirche.
Beste Grüße
BB
Yaa bu isin kolayi da var aslinda, ama niye yapma geregi duyim ki?
Tayyep Oglan AB`ye girecek diye Ayasofya`yi ....neyse.
Bizim su derin Ceteler bir gün su Ayasofa`yi ucurup, ardindan da sucu Bulgarlara atsa ne olur?! Yani bunu Bati da yapmakta, etmissim o iki-üc Turistin Kültür Anlayisina.
Ama ben icinde ibadet yapamazsam, kimse yapamaz. (der Punkt ist Fett markiert und unterstrichen)
Turistler Sultan Ahmet`e yönlendiriz :lach:
T a r k a n
08.06.06, 04:03
Yaa bu isin kolayi da var aslinda, ama niye yapma geregi duyim ki?
Tayyep Oglan AB`ye girecek diye Ayasofya`yi ....neyse.
Bizim su derin Ceteler bir gün su Ayasofa`yi ucurup, ardindan da sucu Bulgarlara atsa ne olur?! Yani bunu Bati da yapmakta, etmissim o iki-üc Turistin Kültür Anlayisina.
Ama ben icinde ibadet yapamazsam, kimse yapamaz. (der Punkt ist Fett markiert und unterstrichen)
Turistler Sultan Ahmet`e yönlendiriz :lach:
En iyisi bu Ayasofya yi cami yapalim yine!:aferin:
En iyisi bu Ayasofya yi cami yapalim yine!:aferin:
Daimi olarak Müze halinde kalmali ve iki Büyük Tarihin aynasini yansitmaya devam etmeli.
Daimi olarak Müze halinde kalmali ve iki Büyük Tarihin aynasini yansitmaya devam etmeli.
Zaten bu Ulu Önderinde istegidi.
deryatulga
07.07.06, 02:30
Ayasofya’ya dair küçük bir yazı
ARKADAŞLAR, lütfen heyecanlanmayın!
"Ayasofya cami olsun" diyenler, otomatik olarak cenneti garantilemezler.
Tıpkı bu konuda "aykırı" fikir ileri sürenlerin dinden çıkmayacağı gibi!
Bu nedenle...
İmanın altı şartına "Ayasofya’nın cami olmasını istemek" gibi bir şart eklemeye yeltenmeyin, komik oluyor.
Ayrıca...
"Orası Fatih tarafından camiye çevrildi. Dolayısıyla eski haline döndürülmelidir" şeklinde bir tez de ileri sürmeyin.
Çünkü...
Birileri de çıkıp size, "Orası kilise olarak kurulmuştu. İlk haline döndürülmeli ve kilise yapılmalıdır" der, söyleyecek bir söz bulamazsınız.
Hem belki de İslam’ın ruhuna uygun olan talep, Ayasofya’nın kilise olmasıdır.
Değil mi ki İslam, başka dinlerin mabetlerine dokunulmasına izin vermez.
O halde belki de İslam’a uygun yaklaşım, Ayasofya’nın ilk haline döndürülmesidir.
Ne yani? Fatih Sultan Mehmed yanılmış olamaz mı?
Kısacası arkadaşlar!
"Zincirler kırılsın / Ayasofya açılsın" diye 70’li yıllarda attığımız slogan, "Allah kelamı" ya da değişmez ve eskimez ilke falan değildir.
Biraz geniş düşünün.
Unutmayın: Atalar ne yaptıysa doğru yapmış sayılmaz.
Hani İslam, en başta "atalar dini"ne itiraz ederdi? Ne çabuk unuttunuz!
deryatulga
07.07.06, 14:24
Hrant Dink http://www.birgun.net/core_images/plus.jpg (javascript:resizeFont(1)) http://www.birgun.net/core_images/minus.jpg (javascript:resizeFont(-1))http://www.birgun.net/themes/default/images/pix.gifhrantdink@birgun.net
Münferit vakalar cenneti 07/07/06 Yıllar önce terk ettikleri İstanbul'da yıllar sonra tekrar buluşan dünyanın dört bir yanından gelmiş Türkiyeli Rumlar'a şöyle hitap ediyordu Patrik Bartholomeos Hazretleri sempozyumun açılış konuşmasında:
"Hedef istikbaldedir. Ve istikbal ancak müştereken mümkündür. Tüm bu ülkede yaşayanlarla müşterek, tüm insanlıkla müşterek. Başka türlü bir gelecek yoktur. Dolayısıyla esas ve temel olarak istediğimiz bu geleceğin elbirliğiyle beraber inşa edilmesidir."
Onun sözleri, Özgürlük ve Dayanışma Partisi'nin iki hafta önce Kadıköy Meyda-nı'nda gerçekleştirdiği mitingde göğe yükselen sloganla bire bir örtüşüyordu:
"Birlikte Yaşamı Savunalım."
•••
Bir yanda birlikte yaşam için arzuyla tutuşanların, mücadele edenlerin Türkiye'si, diğer yanda "Var mı bizden daha çokkül-türlü bir memleket?" diye böbürlenen ancak çokkültürlülüğün adına dahi tahammül edemeyen ve hatta Hıristiyan rahip avıyla ünlenmeye çalışan, "vaka-yı adiye" bolluğunun yaşandığı Türkiye... Diğer bir deyişle münferit vakalar cenneti.
Böylesi bir çelişkinin yaşandığı Türkiye'de, azınlıkların tekrar çoğalması mümkün olabilir mi?
Van'a Amerika'dan gelip yerleşmeye ve orada hayatını devam ettirmeye çalışan Vartan Oteli'nin sahibi Ermeni asıllı ailenin başına örülen çorapların gazete manşetle-rindeki mürekkebi halen çok taze. Bir aileye bile tahammül edemedi Türkiye'nin hoşgörüsüyle övünenler.
Zaten tek kültürlülüğü hedef olarak benimsemiş bir ulusçuluğun oluşturduğu zihniyet, çokkültürlülüğün varlığına nasıl tahammül edebilir ki?
•••
Nitekim edemiyorlar da işte.
Azınlıkların elinden alınmış mülklerin iade edilmesi için bir teşebbüs mü var, bir yasa tasarısı mı var... Hemen ard arda diziyorlar paranoyalarını...
"Aman bu kanunu çıkarmayın, azınlıklar bu kanunla bir gün Ayasofya'yı da geri isterler!"
Oysa Ayasofya'yı kimlerin istediği belli.
Bugüne kadar bu ülkede bir Hıristiyan çıkıp da "Ayasofya bizim kilisemizdir, bize geri verin, orada ibadet etmek istiyoruz" diye bir talepte bulundu mu?
Ama Müslüman kardeşlerimiz Allah'ın günü bu taleple yanıp tutuşuyorlar.
Bırakın taleple yetinmeyi, işte minarelere mikrofonlar sıralamış ezan bile okuyorlar.
Oysa Ayasofya artık ne Müslümanlar'ın ne de Hıristyan'ların tek başına sahiplenebilecekleri bir mülkiyet.
O artık insanlığın ortaklığına mal olmuş bir uygarlık.
Yeter ki o uygarlığın ortaklığı hazmedi-lebilsin ve gerçek kıymeti bilinsin.
•••
Yeri gelmişken, yıllardan beri süren "Ayasofya'nın sadece bir müze olarak kullanılması mı yoksa bir ibadethane olarak değerlendirilmesi mi daha doğru?" tartışmasına kişisel görüşümü katayım.
Bu konuda ilk dikkate alınması gereken, o muhteşem yapıyı ziyaret eden insanların o anda ne ihtiyaç hissettikleridir.
Eğer Müslüman'ı orada bir namaz kılmayı kutsal bir ibadet sayıyorsa, Hıristiyan'ı orada bir dua okumayı kutsal bir ihtiyaç olarak hissediyorsa, niçin olmasın?
Bunun teknik çözümü nasıl sağlanır bilemiyorum ama Ayasofya'sında hem Hıristiyan'ın hem de Müslüman'ın ibadet edebildiği bir Türkiye'yi gözünüzün önüne getirin ve bunun dünyadaki yansımasını düşünün bir kez.
Çokkültürlülük dediğiniz işte böyle bir gerçekliğe tekabül eder.
Çokkültürlülük bir ibadethaneyi laiklik adına müzeye dönüştürmek değil, dindarlara saygı göstermek ve onlara ibadethaneleri açık tutmaktır.
Yeter ki o noktada kimseye negatif bir ayrımcılık yapılmasın.
•••
Konu nereden nereye geldi...
Çokkültürlülüğün yeniden canlanmasından, ülkeyi terkeden Rum'ların Ermeni'le-rin dönüşünden bahsediyorduk.
Sonunda döndük dolaştık yine şu çıplak gerçekle karşılaştık:
Azınlıklar tekrar geri döner mi dönmez mi elbette bilinmez ama sorun şu ki, onların dönüşünden önce Türkiye'de kapıları onlara sürekli açık tutacak bir zihniyet dönüşümüne ihtiyaç var.
Ve ne yazık ki Türkiye şimdilik bu zihniyet dönüşümüne çok yakın değil.
deryatulga
11.07.06, 12:21
Ayasofya konusu
Murat Belge
11/07/2006 (1159 kişi okudu)
Ayasofya ile ilgili birtakım sevimsiz gelişmeler olduğunu duyuyorum. Sabah'ın pazar ekinde bunlarla ilgili birkaç şey söyledim. Ama gazeteye bakınca, sözlerin sayfaya sığmadığını ve kısaltıldığını gördüm. Ne dediğim anlaşılmayacak şekilde kısalmış; onun için, burada tekrar konuyu anlatmaya karar verdim.
Ayasofya bütün insanlık mirasının önemli bir parçası olduğu için, bugünün dünyasında bir müze olarak var olması bence en iyi durum.
Ama birileri bunu bütünüyle camiye dönüştürme projesinin peşinde. Her zaman olmuştur böyle bir kesim, şimdi olması da normaldir. O kesimden olanlara pek fazla dert anlatılabileceği kanısında değilim, ama genel kamuoyunun bu konuda net bir tutum edinmesi iyi olur.
Şu yaşadığımız çağda dünyaya 'fütuhat' değerleri çerçevesinden bakma konusuna gelip dayanıyor, sürüp giden şu Ayasofya teranesi. Bunun ne kadar yanlış, ne kadar çağdışı bir özlem olduğu üzerinde söz söylemek fuzuli görünüyor. Ama o türlü değerlerden yana olanların, 'mantıki' değil, 'duygusal' bir ihtiyacı var böyle bakmaya. Bunun önemli bir kısmı da halen yürürlükte olan eğitim sistemimizin insanlara aşıladığı bir ruh hali. Bunlar hepsi çok önemli sorunlar.
Ancak, öncelikle söylemek istediğim şey şu: bütün bu marazi duygular içinde Ayasofya'yı cami yaptığımızda, atalarımızın mirasına uygun davranmış, onların 'ruhunu sevindirmiş' olmayız.
15. yüzyılın ideolojisinde onlar fethettikleri yerin kiliselerini camiye çevirirken, 'ehl-i kitab' insanların ibadethanelerine saygı göstermiş oluyorlardı. Yukarıda dediğim, 'insanlık mirasına sahip çıkma'nın 15. yüzyıldaki karşılığı buydu çünkü.
Ama 21. yüzyıldaki biçimi bu değil.
21. yüzyılda Ayasofya'yı ve benzerlerini cami yaptığınızda, söylemek istediğiniz, 'Ben güçlüyüm, yayılırım, fethettiğim her şeyi de gücümün kanıtı olarak kendi meşrebime uydururum' demek oluyor.
Pazar ekinde kısaltmadan ötürü kaybolan kısım, Vefa Kilise Camii hakkındaydı. Bunun bir adı da Molla Gürani'dir. Camiye çeviren, Fatih'in hocası Molla Gürani'yse gerçekten, daha da ilginç. Yanına bir minare eklenmiş, ama sanki ta başından birlikte yapılmışlar gibi, eklenen öylesine uygun ana binaya. Minarenin şerefesinde, içeriye bakan, yani dışından görünmeyen bir tavus rölyefi vardır. Belli ki bir Bizans ürünü ve muhtemelen kilisenin bir parçasıydı. 'Suret', malum, İslam'a aykırı. Ama ne yapmış, bir rölyefini yok olmasın diye şerefede kullanmış, 'insanlık mirası'nı böyle korumuş. Atalarımızdan bu insanlık dersini mi alalım, yoksa 'Mılıcımla kazandım' böbürlenmesini mi?
Söz konusu binanın giriş (narteks) kısmında, epey silikleşmiş halde, freskler seçilebilirdi. 80'lerde buraya atanan hoca badanayla örttü bunları.
İstanbul'un fethinden 1980'lere kadar, 'atalarımız', o fresklerin üstüne badana çekme gereği duymamıştı (18. yüzyıla kadar Ayasofya içinde de bunu yapmadıkları gibi). Bu durumda, 80'lerde o badanayı yapan hoca, 'atalarının geleneği'ne mi uyuyor?
Yoksa böyle yaptığını sanarak, bu çağın komplekslerinden, öfke ve düşmanlıklarından oluşmuş, yaşatan değil, tahrip eden yeni bir gelenek mi başlatıyor.
Kamuoyunun net tavır alması gereken seçme bu.
deryatulga
31.05.07, 16:08
Murat Can
http://www.sonsayfa.com//images/author/121_b.jpg Ayasofya'nın Müzeye Çevrilmesi !!!
31 Mayıs 2007 Perşembe 00:01
Konu uzun, ama mümkün oldukça dağıtmadan neticeye varmak istiyorum.
* Ayasofya'nın yapılış süreci
* Adı nereden gelmekte
* Bugünün değeri ile ne kadara mâl olmuştur
* Ayasofya'nın müzeye çevrilme süreci
* Kararnamede bulunan imza M.Kemal Atatürk'e mi ait yoksa taklit mi?
Evet; köşemin el verdiği nisbette sizlerle bu konuları paylaşacağım.Uzayıp sıkıcı olmaması için son bölümü yarın kaleme alıp son noktayı koymayı düşünüyorum.
***
İmparator Justinianus devrinde Hristiyanlık belli bir güç kazanmış ve haliyle imparator inanların inanç ihtiyaçlarını karşılamanın yanında Allah'ı memnun edecek bir ibadethane yapma gereği duymuştu.Meşhur Nika yangınından 39 gün sonra 23 Şubat 532 de inşaata başlamıştır.
Bu kilise ilk yapıldığında,Büyük kilise 'Megale Ekklesia' adı ile adlandırılmıştı. Ancak 5. yy da buraya sadece 'Sophia' denilmeye başlanmıştı. Daha sonra Ayasofya ismi ile meşhur olmuş ve İstanbul'un fethinden sonra da aynı ismi muhafaza etmiştir.
Ayasofya isminin değişik kaynaklarda 'Tanrı'nın hikmeti, Tanrı'nın evi, Tanrı ehlinin birleştiği yer' anlamına geldiği yazmaktadır.
İnşaat 5 sene 10 ay 4 gün zarfında bitirildi. Acaba bu koca mabed günümüzün maddi değeri olarak ne kadara mâl olmuştu... Bunun cevabı muhtelif olmakla beraber Araştırmacıların ekserisi şuna karar vermiştir.75 milyon sterlin yani,180 milyon dolar harcanmıştır.
Ve fatih sonrası ilk cuma namazı Ayasofya'da kılınmak üzere camiye çevrilir. Fatih Sultan Mehmet Han'dan sonra bütün patişahlar birer tamirat veya ekleme yapmışlardır. Nitekim Yavuz Sultan Selim Han Halifeliğin simgesi olan Peygamber hırkasını burada giymiştir.
***
Konunun daha iyi anlaşılmasu için Tarihi süreçte Ayasofya üzerine kimlerin hangi niyetler beslediklerini kısada olsa yazmakta fayda var.
İstanbul'un fethine mütakip Ayasofya'nın camiye çevrelmesi ile Hristiyan alemi byük değer kaybeder. Ancak Ayasofya özlemi bu dinin mensuplarında hiç sönmedi.
Tarihte Yunan basınında, ayasofya'nın eski hali anlatıldıktan sonra şu sözlerle habere son verirler. şimdi murdar Türkler telvis ediyor (pisliyor) demişlerdir.
1888 yılında Yunanlı Anastasyos adlı şahıs, Ayasofya camiinin kilise olmak üzere Yunanlılara iadesini alenen istemiştir.
1919 da Rumlar, Ayasofya civarında bir çok arsa ve binayı yüksek fiyatlarla almaya başladılar. Rumların niyeti açıktı; Ayasofya'nın etrafını sarmak ileride amaçlarını yerine getirebilmek.
Milli Mücadele döneminde İstanbul'un işgalinde bir çok önemli bina ve fabrika işgal edilmiş kuvvetli silahlar tarafından hedef haline gelmişti. Bu arada Hükümet (Mehmet Vahidettin) akıllı bir hareketle işgalcilerden daha erken davranarak bir tabur askeri camii avlusuna yerleştirir.
Bu taburun komutanı Binbaşı Tevfik beydi. Ancak düşman kuvvetleri ve Yunan emelleri doğrultusunda caminin boşaltılması gerekiyordu.
Fransız ordusu kumandanı beyaz bir bayrak ile gelip Binbaşımız Tevfik beye ' Siz asker değilmisiniz ? Buraları terk edip bize teslim etmeniz doğrultusunda emir almadınız mı ? der. Tevfik bey Evet ben bir askerim. Bir asker olduğum için sizi,ben sağ olduğum sürece bu kapıdan geçirmeyeceğim.Şayet zorla girmeye teşebbüs edecek olursanız caminin dört tarafına yeterli miktarda tahrip kalıbı yerleştirdim. Eğer ısrarda devam ederseniz bu koca mabed bu taburun üstüne çökecektir ve siz bu mabede giremiyeceksiniz.
Fransız komutan durumu üstlerine bildirir ve geri çekilir.
***
Ayasofya'da mozaiklerin açılması yönünde ki talep üzerine 1934 te İstanbul Müzeleri müdürü Aziz Ogan başkanlığında müze müdürleri,mütehassıslar, belediye temsilcisi, vakıflar müdür ve mimarlarından oluşan 8-9 kişilik bir komisyon kurulur. komisyon heyetinden Alman Erkhard Ungar; caminin mabed kısmının aynen açık kalması gerektiğinde ısrar etmiştir. Bu Alman dışındaki Türk üyeler mabedin tamamen kapatılması yönünde karar bildirmişlerdir.
Komisyon bir rapor hazırlayarak 27 Ağustos 1934 tarihinde maarif vekaletine sunmuştur. Raporda yazanlar ise dudak uçuklatacak cinstendir.
'İç kapı ve pencerelerin tamir edilmesi.Son cemaat mahallinin müzelik eşyayı teşhir edecek hale getirilmesi,camiye bitişik kimsesizler yurdunun (Fatih medresesi) kaldırılması...'konularına temas ediyordu. Ayrıca 'Caminin mabed kısmının ibadete kapatılması suretiyle buraya Bizans eserleri konularak Bizans müzesi yapılması, bu arada Ayasofya'nın asırlarca osmanlı eseri halinde kullanıldığı hususuda göz önüne alınarak uygun bir yerinde Türk eserlerinin de teşhir edilmesi istenmiştir...
***
Acaba bu müzeye çevrilme durumunda gizli pazarlıllar söz konusumu dur ?Buyurunuz bu sorunun cevabını Merhum Celal Bayar'dan dinleyelim.
Bayar'ın anlattıklarına göre Yunan Başbakanı'nın Atina'da kendisini karşıladığı sırada, balkan paktına kabul edilebilmemiz için Ayasofya konusunu açtığını; Anadolu macerasının unutulmadığını üzgün bir halde ifade ederek 'kamuoyunu memnun edecek bir ortam doğsa, belki bundan yararlanıp belki bir şeyler yapılabilir' şeklindeki Yunan başbakanı'nın sözlerini M.Kemal Atatürk'e anlatarak taviz istediklerini söyleyince, M.Kemal, şu açıklamada bulunmuştur.
Az önce vakıflar umum müdürü buradaydı.Ayasofya camiini tamir edecek para bulamıyorlar.Bugün kü hali ile de harab ve bakımsız ! Ayasofya'yı müze yapsak, hem harabiyetten kurtarsak, hem Yunanlılar'a bir jest yapsak,Balkan paktını kurtarabilirmiyiz ? Öyleyse yapalım.'
..... Ve böylece Ayasofya Camii müzeye dönüşmüştür fikren.
Yarın ise ; Raporlar ve yazışmalar... Kararname altında bulunan iki benzer imzadan hangisi M.Kemal Atatürk'e ait olduğunu
Ayrıca Fatih Sultan Mehmet Han'ın Bedduası nı kaleme alacağım...
Sevgi ve Hürmetlerimle...
afmcyazar@hotmail.com
Yarın ise ; Raporlar ve yazışmalar... Kararname altında bulunan iki benzer imzadan hangisi M.Kemal Atatürk'e ait olduğunu
Ayrıca Fatih Sultan Mehmet Han'ın Bedduası nı kaleme alacağım...
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afmcyazar@hotmail.com
hocam bitte posten wenn es gehthttp://www.politikcity.de/forum/images/icons/icon7.gif
deryatulga
03.06.07, 01:34
Murat Can
http://www.sonsayfa.com/images/author/121_b.jpg Atatürk'ün imzası taklit mi edildi?
02 Haziran 2007 Cumartesi 13:57
Hristiyan aleminin kıyamet sabahına kadar sürecek olan platonik sevdası Ayasofya Kilisesi... Kilise diyorum zira, Hristiyan dünyası tek taraflı aşkı ile hayellerini süslemekte Kilise düşüncesiyle....Bugün değilse bile Yarınlara ait hayelleri bu yönde...
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Ayasofya da mozaiklerin açılmasında görev alan T. Whittemore'un etkisiyle Maarif vekili Abidin Özmen ikna olmuş ve konuyu M.Kemal' e açmıştı. Onun da gayretleriyle M.Kemal Atatürk, konunun uzman bir heyetle incelenmesini emretmiş; yine bu işin öncülüğünü yapan Maarif vekili Abidin Özme, 25 Ağustos 1934 tarihinde İstanbul Müzeleri Müdürü Aziz Ogan (Ayasofya Medresesini yıktıran kişi) başkanlığında müze müdürleri,mütehassıslar, belediye temsilcisi, vakıflar müdür ve mimarlarından oluşan 9 kişilik bir komisyon kurmuş, konuyu bu komisyona havale etmiştir. Heyette; Tahsin ÖZ, Efdalettin TEKİNER, Prof Osman FERİD, Alman Prof. Erkhard UNGAR gibi isimler yer almıştır.
Komisyon bir rapor hazırlayarak 27 Ağustos 1934 tarihinde maarif vekaletine sunmuştur.
'İç kapı ve pencerelerin tamir edilmesi.Son cemaat mahallinin müzelik eşyayı teşhir edecek hale getirilmesi,camiye bitişik kimsesizler yurdunun (Fatih medresesi) kaldırılması...'konularına temas ediyordu. Ayrıca 'Caminin mabed kısmının ibadete kapatılması suretiyle buraya Bizans eserleri konularak Bizans müzesi yapılması, bu arada Ayasofya'nın asırlarca osmanlı eseri halinde kullanıldığı hususuda göz önüne alınarak uygun bir yerinde Türk eserlerinin de teşhir edilmesi istenmiştir...
14.11.1934 tarihli 94041 sayılı yazıda ' Eşsiz bir sanat abidesi ve İbadethane olan Ayasofya'nın, tarihi vaziyeti itibarıyla müzeye çevrilmesinin bütün ŞARK (Batı) alemini sevindireceği ve insanlığa yeni bir ilim müessesesi kazandıracağı cihetle bunun müzeye çevrilmesi, çevresinde bulunan vakfa ait dükkanların yıktırılması ....' hakkında bir karar alınması istenmiştir.
Konu, İcra vekilleri heyetinde 24.11.1934 de görüşülmüş ve caminin çevresinde ki vakfa ait binaların Vakıflar Genel Müdürlüğü'nce yıktırılarak temizlettirilmesi; diğer binaların istimlak,yıkma ve tamir masraflarının, maarif vekilliği'nce karşılanması suretiyle Ayasofya Camii'nin müzeye çevrilmesine dair kararname çıkmıştır.
Yazı dizimin başında belitmiş olduğum İMZALAR aşağıda bulunmaktadır. Arzu edenler Kaynak gösterip Kopyalama hakkına sahiptirler.
http://www.sonsayfa.com/images/news/16162.jpg
İşte ikinci İmzanın bulunduğu Kararname ...
http://www.sonsayfa.com/images/news/16163.jpg
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M.Kemal Atatürk'ün sözkonusu kararname de yer alan imzası, yukarıda görüldüğü üzere şekil olarak da benzeri diğer imzalara göre tartışmalı bir şekle sahiptir. Bu husus İçişleri Bakanlığı Emniyet genel Müdürlüğü'nün 30-01-1997 tarih ve B.05.1.EGM.034.96/007 sayılı yazısında belirtilmiştir.
İki ayrı tasdikli nüshası bulunan Ayasofya kararnamesinin Resmi Gazete, Düstur, Kanunlar ve Kararlar mecmuası gibi, devletin resmi yayın organlarında yayınlanmaması çeşitli gerekçelerle kabul edilse dahi, bu kararname'nin aslı istenildiği zaman, ulaşılabilmesi için bir yerde saklanmış olmalıdır. Ancak Arşiv de tasdikli nüshaları bulunan bu kararname'nin aslı yada asılları nerede saklanmış ve saklanmaktadır ?
Nerededir ?
Bu konunun açıklığa kavuşmaması da kararname hakkında ve imzalar üzerinde bulunan şüpheleri arttırmaktadır.
Aslında burada şu soruda cevap beklemektedir !
Eğer bu imza taklit edilmişse ....
Atatürk'ün imzasını kim TAKLİT etti ?
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Burada bu konuya şimdilik son vermenin uygun olacağını düşünüyorum. İlerleyen bir zamanda;
Ayasofya da bir Müslüman İbadet etme hakkına sahip değil iken 6. Paul tarafından nasıl ibadet edildiğini ...
1 Şubat 2002 yılında Avrupa Parlamentosu'nda AKPM üyelerinin Trükiye den istedikleri Ayasofya Kilise teklifine hangi sol görüşlü bakanımızın sert cevap verdiğini...
Bunlarla beraber Eski Başbakanlar'dan kim için Bir tarikat büyüğü ' Ayasofya'yı aç ve Kurtul' demiştir.
Hangi eski başbakan Ayasofya da resimler var orada namaz kılmak caiz değildir demiştir?
İlk Türkçe İbadet denemesi Ayasofya'da hangi tarihte yapılmıştır?
Fatih Sultan Mehmet Han'ın Beddua sı ...
Ayasofya cami olursa hükümet bozulur
08 Haziran 2007 Cuma 02:49
Yarım kalan yerden davam niteliğinde...
Cumhuriyet döneminde, Hristiyan dünyası Ayasofya emellerini ve çalışmalarını sürdürür. Bizim için Cami olarak ibadete açılması nasıl bir hasret ise Batı alemi içinde Kilise olarak faaliyet göstermesi en büyük emelleridir. Bunun ispatını aşağıda sırasıyla göreceğiz.
10 Ağustos 1948 de Yunan tebaasından Vasilios Ph. Karamanolis yazdığı iki sayfalık mektupta şunları kaleme alır...'Ayasofya'nın üzerinde meşru hakkı olanlara devredilmesi ve kuruluş amacına yönelik faaliyet gösterir hale getirilmesini. Yunanistan'ın yapacağı yardımlarla yeni yapılacak binanın barışa hizmet edecek manevi bir merkez halinde yeniden meydana getirilmesini' istemiştir.
1955 veya 58 yılında Almanya'nın Münih kentinde yapılan Bizantologlar toplantısında Kardinal konuşmasını şöyle tamamlar.'Ayasofya'nın kubbesindeki haçın ışığı hiç bir zaman sönmeyecektir.
Konuşma sonunda dakikalarca ayakta alkışlanır bu sözler. Ve bu durum Avrupa'nın Ayasofya hakkındaki görüşlerini apaçık ortaya koymaktadır.
*
Çok değil daha 1989 yılında tamiratı biten patrikhanenin açılış merasime katılmak üzere çeşitli ülkelerden parlamenterler İstanbul'a gelirler. Aralarında Yunanlılar da vardır. Papazların nezaretinde Ayasofya ziyaret edilir. Heyet Hz İsa ikonasının önünde şükür secdesine varır. Heyette bulunan Atina üniversitesi Rektörü Statopulas 'Neden önce Patrikhane değilde Ayasofya yı ziyaret ettiniz' sorusuna
-Bir yunanlı için Ayasofya her zaman Patrikhaneden daha önemlidir. cevabını verir. 'Burası bir müzedir Müslümanlar dahi burada İbadet yapamıyorlar. Siz rahatlıkla yapıyorsunuz; ama kanunlar buna izin vermiyor, yani ibadet etmek yasak. Siz nasıl yapıyorsunuz ? sorusuna verdiği cevap aklı selim olanlara manidar gelecektir.
-Ayasofya sizin için müze olarak kullanılıyor.Ama bizim için ebediyyen kilisedir.Ayasofya kilisedir ve öyle kalacaktır.
*
Arzu ederseniz biraz daha yakına gelelim... Beş sene öncesine...
Tarih 1 Şubat 2002
Avrupa Parlamentosu'nda AKPM üyelerinden Romen Corneliu Vadim Tudor öncülüğünde 15 i aşkın Avrupa Ülkesinden 27 milletvekilinin imzasıyla 'Ayasofya'nın Hristiyan Dünyasına İadesi' başlıklı bir karar önergesi sunulmuştur.
Bu önergeye karşı,dönemin Avrupa Konseyi Parlamenter Meclisi başkan Yardımcısı ve Türk Delegasyonu Başkanı Uluç GÜRKAN, AKPM başkanı na bir mektup göndererek 'İstanbul'un Contantinipole adıyla anılmasına ve İşgal altındaki görkemli Hristiyan kenti olarak tanımlanmasına sert tepki gösterir. Ayasofya'nın y.y boyu cami olarak kullanılmasının ardından Cumhuriyet'in ilanıyla birlikte dinlere saygı anlayışı çerçevesinde müzeye çevrildiğini ifade eder.
Köşemde Ayasofya ibadete açılır mı?
Müslüman kişi orada ibadet edebilir mi ?
Buna benzer soruları değil tarihte yaşanılanları aktarmayı düşünüyorum.
1967 yılında Efes'e gelip inancı gereği hacı olan Papa 6.Paul Efes'ten İstanbul'a geçer. Ayasofya' yı ziyaret eder.Cami kısmında diz çöker,yanında devrin Dışişleri Bakanı İhsan Sabri Çağlayangil olduğu halde, nezaketen bakandan izin istemiş, ancak cevabını beklemeden istavroz çıkarmış,ibadetini tamamlamış yere kapanıp zemini öpmüştür.
*
18 Temmuz 1932 yılında ilk defa Türkçe ibadet denemesi Diyanet işleri başkanlığı'nın 636 sayılı yazısı ile Ayasofya camiinde denenmiştir.
30 Kasım 1965 yılında Manisa Milletvekili Sami Binicioğlu ile Kütahya Milletvekilli Kemal KACAR Meclis başkanlığına bir önerge vererek Ayasofya camiinde ezan okunmasını istemişlerdir.
Ecevit-Erbakan hükümeti döneminde Ayasofya müze bölümüne dokunulmadan camii kısmı ibadete açılır diye ümit edilmiştir. Bir basın toplantısında Ecevit'e ' Ayasofya'yı ibadete açacakmısınız ?' sorusuna Ecevit'in şöyle cevap verdiği nakledilir.
'Ayasofya'da bir takım resimler vardır, Müslümanlar resimlerin bulunduğu yerde namaz kılmazlar.'
Burada şunu belirtmekte fayda vardır.Ayasofya nın cami kısmında her hangi bir resimli mozaik bulunmamaktadır.
1994 yılında Isparta Milletvekili Ertekin Durutürk, Ayasofya camii'nin ibadete açılması ve Topkapı sarayı Kutsal Emanetler Dairesi'nde sürekli Kuran-ı Kerim okunması ile ilgili kanun teklifini, TBMM başkanlığına vermiştir.
Sayın Ertekin bey'in bu teşebbüsü 1994 yılı Nisan-Temmuz ayı görsel medyasında büyük yankı uyandırmıştır. Koalisyonun SHP kanadı, işi koalisyonu bozmaya kadar götürmüş, SHP genel sekreteri olan Fikri SAĞLAR, Ayasofya İbadete açılırsa, bizde hükümeti bozarız sözlerini sarfetmiştir. Son oalrak Kültür Bakanı İstemihan ATALAY zamanında, üç minarenin höparlörü kaldırılmış, ezan okunan minare sayısı bire indirilmiştir.
*
Konu uzun ve derin ...
Dağıtmamaya çalışarak, arşivimden ancak bu kadarını toparlamak nasip oldu...
Sevgi ve Hürmetlerimle...
afmcyazar@hotmail.com (afmcyazar@hotmail.com)
Yunan'dan Ayasofya'ya kilise atağı
Amerika'da Yunan lobisinin lider ismi Demokrat Parti'nin New Hampsire bölgesinin başkanı Chris Spirou, yeni bir girişim başlattı. Spirou'nun girişimini dayandırdığı bir temel var.
Yunan-Amerikan lobisinin önde gelen isimlerinden olan Chris Spirou, İstanbul’daki Ayasofya’yı kiliseye döndürmek için ABD’de lobi faaliyetlerini başlattı.
Demokrat Partinin New Hampshire bölgesinin başkanlığını da yapan Spirou, ABD’deki Yunan ulusal faaliyetlerinin yılmaz savunucusu durumunda. Spirou, Ayasofya’nın kilise olması için faaliyetlere başladığını haftalık bir gazete olan ‘Greek news’de (18 Haziran tarihli) açıkladı.
Uluslararası yeni bir oluşumu başlattığını açıklayan Spirou, Ayasofya’nın dünyadaki bütün Hıristiyanların ibadet edebileceği bir katedral haline dönüştürmek amacında olduklarını söyledi. Bunun için ABD Kongresinde girişimlerin başladığını ve bir takvim oluşturulacağını belirtti.
Atina’da düzenlenen bir basın toplantısında yöneticisi olduğu organizasyonun (Ayasofya’ya Özgürlük Konseyi) Doğu Ortodoksluğunun en önemli ‘kilisesi’ olan Ayasofya’nın 554 yıldan beri ihlal edildiğine dair delilleri Kongreye sunacağını söyleyen Spirou sözlerine şöyle devam etti:
“Hıristiyanların en kutsal mabedi olan Ayasofya’nın uluslararası bir ‘pazara (yani müzeye)’ dönüştürülerek bozulduğunu göstereceğiz. İnsan haklarına inanan bir konsey olarak, hiçbir devlet yönetiminin bir kiliseyi kullanmasına, tayin etmesine, dini inançları onaylamasına, din adamlarının seçilmesine veya kutsal sembollerin ne olduğunu belirleme hakkına sahip olmadığına inanıyoruz.”
Spirou açık bir şekilde Türkiye’yi hedef aldı. Konuşmasında, organizasyonun Yunanistan’daki politikacılarla veya Istanbul’daki Patrik ile temasa geçmediğini belirtti.
Bir soru üzerine “Ekümenik Patrik aynı Ayasofya gibi esaret altında” diye cevap veren Spirou, Patriği zor duruma düşürmek istemediğini söyledi.
Kremlin’deki katedralin restore edilip yeniden ibadete açılarak bir örnek teşkil ettiğini belirtti.
Sözlerine örnekler vererek devam eden Spirou “Roma’daki St. Peter’s Basilica Katoliklere, Ağlama Duvarı Yahudilere ve Mekke Müslümanlara ne ifade ediyorsa, Ayasofya’da Ortodoks Hıristiyanları için aynı şeyi ifade ediyor,” dedi.
Son olarak konuşmasını şu sözlerle bitirdi: “Ayasofya’nın bulunduğu ülke yöneticilerinin artık bizim isteklerimizi görmelerinin zamanı geldi ve Hıristiyan inancına göre bir kilise olan Ayasofya’nın doğru amaçla kullanılması için bize vermeli.”
‘Ayasofya’ya Özgürlük Konseyi’geçen Çarşamba, konuyu ABD Kongresi bünyesinde olan İnsan Hakları Yönetim Kurulu’na götürdü ve Ayasofya’nın ihlal edildiğini gösteren ‘sözde’ raporlar sundu.
Konsey, ABD Kongresindeki faaliyetlerine bütün gücüyle devam etmektedir.
HABERİN İNGİLİZCE ORİJİNAL METNİ İÇİN BAKINIZ.. (http://www.newstime7.com/haber/20070702/Turning-Ayasofya-into-a-cathedral.php)
Haber7
02.07.2007 - 08:46
http://www.jurnalturk.com/detay.gur?@=366622&c_id=150
O Sooooollee Miiiiioooooooooooo............ .
Al Bunu Yeeeoooooooooooo..........
Die Hagia Sophia in Istanbul ist die Hauptkirche der orthodoxen Welt. Nach der türkischen Eroberung der Stadt wurde sie 1432 in eine Moschee umgewandelt. Gegenwärtig ist sie ein Museum.
(kreuz.net) Eine europäische Initiative sammelt derzeit eine Million Unterschriften für eine Petition an das EU-Parlament.
Die Petition fordert eine Rückgabe der orthodoxen Kirche ‘Hagia Sophia’ in Istanbul/Konstantinopel an das Ökumenische Patriarchat der Stadt.
Die Rückgabe der Kirche an ihre ursprünglichen Besitzer solle sogar zu einer Bedingung für einen EU-Beitritt der Türkei gemacht werden.
Initiatorin des Vorstoßes ist eine gewisse Angeliki Papagika. Nach eigenen Angaben arbeitet sie gegenwärtig an der Universität Zürich an einem Doktorat in Psychologie.
Frau Papagika handelt auf eigene Initiative und ohne Absprache mit orthodoxen kirchlichen Verantwortungsträgern.
Die Mutterkirche der orthodoxen Welt fiel im Jahre 1453 in die Hand der türkischen Osmanen, die damals die Stadt Konstantinopel – auch Byzanz genannt – eroberten und fortan Instanbul nannten.
Im gleichen Jahr ernannte der Eroberer-Sultan Mehmed Fatih die Hagia Sophia zur osmanischen Reichsmoschee.
Frau Papagika sieht ihre Initiative nicht als antitürkische Aktion. Sie betont vielmehr, daß sich die Türken auch um den Erhalt der Kirche gekümmert haben.
So wurden die Mosaiken im Innenraum der Kirche auch nach der Umwandlung zur Moschee nicht zerstört.
Erst Anfang des 17. Jahrhunderts wurden die Kuppeln neu ausgemalt und die Wände mit den Mosaiken mit einer Putzschicht bedeckt.
Die Mosaiken außerhalb des eigentlichen Sakralraums blieben noch bis Anfang des 18. Jahrhunderts sichtbar.
Besonders erwähnt Frau Papagika die Rolle von Sultan Abdülmecid I. († 1861). Dieser bemühte sich um eine gewisse Verwestlichung des Landes und führte auch eine große Restauration der Hagia Sophia durch.
Im Jahr 1847 beauftragte der Sultan den Schweizer Architekten Gaspare Fossati († 1883) mit der Restaurierung der Hagia Sophia.
Fossati stand seit 1845 im Dienst des Sultans.
Er ließ die Putzschichten abtragen und entdeckte die darunterliegenden Mosaike. Daraufhin bestürmte er den Sultan, die islamischen Prinzipien zu mildern, welche die Zerstörung der Mosaiken verlangt hätten.
Abdülmecid I. antwortete: „Die Mosaiken sind wunderschön. Verbergen Sie sie gut, weil unsere Religion sie verbietet. Aber zerstören Sie nichts: Wer weiß, was einmal geschehen wird.“
Vor den Arbeiten schickte der Sultan die Mitglieder des für die Moschee zuständigen islamischen Klerus auf Pilgerfahrt nach Mekka.
Erst nach dem Ende des islamischen osmanischen Reiches und der Installierung des laizistischen Regimes von Präsident Kemal Atatürk wurden die Mosaiken ab 1932 von amerikanischen Archäologen freigelegt.
1934 wurde die Hagia Sophia in ein Museum umfunktioniert.
Seither zähle nur mehr der künstlerische und historische Wert der Kathedrale, nicht aber ihre religiöse Aufgabe, erklärt Frau Papagika.
Doch eine Kathedrale könne nicht in eine kulturelle oder weltliche Einrichtung verwandelt werden.
Die Zeit sei gekommen, daß die Hagia Sophia wieder ein Ort des christlichen Gottesdienstes werde.
Mit der Rückgabe der Hagia Sophia an die Kirche würde der türkische Staat einen großartigen und noblen Schritt setzen und zugleich seinen aufrichtigen Respekt vor den Christen Europas und der Welt unter Beweis stellen.
„Historische Fehler können rückgängig gemacht und korrigiert werden“, erklärt Frau Papagika.
daha neler neler bu rüyalar bitmek bilmiyor
die Quelle http://www.kreuz.net/article.2194.html
nah nah nah, was hab ich den da gefunden
Orthodoxe Kirche:Eine Million Unterschriften für die Hagia Sophia.
Die Hagia Sophia war bis zum Bau des Petersdomes die größte Kirche der Christenheit und Hauptkirche des byzantinischen Reiches. Nach der Eroberung der damals Konstantinopel genannten Stadt (heute Istanbul) durch die Osmanen wurde sie 1453 zur einer Moschee. Unter Kemal Attatürk wurde das Gottshaus endgültig profaniert und in ein Museum umgewandelt.
Angeliki Papagika bemüht sich um die Sammlung von einer Million Unterschriften zur Rückgabe der Kirche an die Christen. Die Türkei hat zugesagt, die Kirche dem christlichen Gottesdienst zurückzugeben, wenn aus der EU 1 Million Bürger dies wünschen. Leisten auch Sie ihren Beitrag und solidarisieren Sie sich mit den Christen des Ostens, indem Sie ihre elektronische Unterschrift setzen.
(http://www.hagiasophiablog.com/)
http://www.ikonenmalen.ch/html/links.html
nun, ich hab mal versucht ein bischen mehr über diese person herauszufinden.
immerhin ist sie an der universität, also sollte sie das eine oder andere herausgegeben haben. aber, fehlanzeige, die einzigen treffer auf den namen angeliki papagika sind auf seiten die diese petition fordern.
deshalb hab ich mal das telefonbuch durchforstet, immerhin ist sie ja pyschologin oder wird es mal werden. leider aber auch dort fehlanzeige. in der ganzen schweiz gibt es 12 personen die ein telefon haben mit dem namen angeliki, keine davon ist psychologin und keine hat den mädchennamen papagika.
deshalb habe ich mich im mitarbeiterverzeichnis der universität umgesehen. es sind sehr viele professoren assistenten und unter all denen eine person im sekreteriat mit einem namen bei dem man vermuten könnte sie stammt aus griechenland oder armenien.
was mich mehr erstaunt ist, das man innert den 2 jahren nicht geschafft hat 1 mio unterschriften zu sammeln, sollte doch genügend ani türken geben die für 10 hagia sofia`s stimmen könnten.
bist ja ein ganz Fleißiger :)
Die Zeit müsste ich mir mal nehmen mit allen Berichten, ich nehme aber nicht alles so furchtbar ernst....
Ich finde man sollte die Hagia Sophia abreißen, und die darunter liegenden römischen Fundamente den Italienern "zurückgeben" ... ;)
bist ja ein ganz Fleißiger :)
Die Zeit müsste ich mir mal nehmen mit allen Berichten, ich nehme aber nicht alles so furchtbar ernst....
ach was, die ganze sache hat nicht mehr als 20 min gedauert.
deryatulga
01.03.08, 13:45
Ayasofya'nın tapusu kimde?
Vakıflar Yasası tartışmasıyla alevlenen bir konuya Bakan Yazıcı'dan cevap geldi...
Haber Tarihi: 1 Mart 2008
Başbakan Yardımcısı Hayati Yazıcı, Vakıflar Yasası ile Ayasofya'nın gayri müslim vakıflara verileceği iddialarının gerçek dışı olduğunu söyledi.
Yeni Şafak’a konuşan Yazıcı, Vakıflar yasasıyla Türk vatandaşı olan gayri müslimlere, Lozan Anlaşması ile verilen ancak 1974 yılında mahkeme kararıyla ellerinden alınan bazı hakların geri verildiğini, bunun da yanlış bir yönünün bulunmadığını, bugüne kadar adalet dağıtan bir millet olarak aynı şekilde adalet dağıttıklarını belirtti. Yazıcı, muhalefetin zaman zaman Ayasofya'nın statüsünü de gündeme getirdiğini, Ayasofya'nın iddia edildiği gibi cemaat vakfına devredilmesinin sözkonusu olmadığını söyledi.
87 ÖNCESİ İÇİN AİHM'E GİDİLEMEZ
Yazıcı, “Türkiye, Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'nin yargı yetkisini 1987 yılında tanımıştır. Rezerv var, 1987 yılından önceki olayları Avrupa insan hakları mahkemesine getirmesi mümkün değil. Orası bir milat. O şartla kabul edilmiştir. Ayasofya tapu kaydında Fatih Sultan Mehmet Vakfı'na kayıtlı. Böylece cemaat vakfıyla hiçbir alakası yok. Biz de onun tapusunu almıştık hem mecliste gösterdik hem de televizyonda gösterdik. Çünkü onu söyleyeceklerini tahmin ediyordum” diye konuştu.
161 CEMAAAT VAKFI VAR
1926'da çıkartılan Medeni kanundan sonra ırk ve cemaate dayalı vakfın kurulamayacağını hatırlatan Yazıcı, 'Cemaat vakıfları Lozan'dan önce kurulduğu için onların statüleri devam ediyor. Bunların sayıları bellidir. 161 tane cemaat vakfı var. Bunların 74 tanesi Rum, Keldani, Süryani gibi cemaatlere ait' dedi. Bu cemaat vakıflarının bir kısmı mazbut vakıflar kapsamına alındığını kaydeden Yazıcı, 41 bin 550 mazbut vakıf kaldığını, bunu içinde 59 cemaat vakfı bulunduğunu kaydederken, 300 tane de mülhak vakıf bulundugu belirtti.
VAKIF TÜRLERİ
Mülhak vakıf: Vakfedenin soyundan gelenler tarafından idare edilir.
Cemaat vakıfları: Türk vatandaşları tarafından Osmanlı döneminde kurulmuş vakıflar.
Mazbut vakıf: Kuran ve yaşatan aileden hayatta hiç kimse kalmamış olan vakıflardır. Bunların yönetimi Vakıflar Genel Müdürlüğü'ndedir.
deryatulga
19.12.08, 15:00
Rıza Türmen
Cemaat vakıfları ve AİHM
Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi’nin (AİHM) 2. Dairesi, 16.12.2008 tarihinde, Sırp Pırgiç Ermeni Hastanesi Vakfı ve Samatya Sırp Kevork Ermeni Kilisesi Mektebi ve Mezarlığı Vakfı’nın açtığı davalarda, mülkiyet hakkının ihlal edildiğine karar verdi ve Türkiye’yi tazminat ödemeye mahkûm etti. Hükümet, kararların üç ay içinde AİHM Büyük Dairesi’ne götürülmesini isteyebilir.
Cemaat vakıflarının taşınmaz mallara sahip olma hakkına ilişkin AİHM İçtihadı, Fener Rum Erkek Lisesi Vakfı/Türkiye davasında (09.04.2007) oluşmuştu. Yukarıda sözü edilen iki dava Fener Rum Vakfı davasının aynı. O nedenle, AİHM her iki davada da Fener Rum kararına atıf yaparak aynı ilkeleri yineliyor. Sonuç da doğal olarak aynı.
Eski malik yoksa Hazine’ye
Bütün bu davalarda temel sorun, Osmanlı döneminde kurulan cemaat vakıflarının taşınmaz edinme hakları. Her üç vakfa da 1950’li ve 60’lı yıllarda bazı taşınmaz mallar bağışlanıyor. Bu taşınmazlar vakfın mülkiyetine geçiyor. 1990’lı yıllarda Hazine, cemaat vakıflarının taşınmaz mallara sahip olamayacaklarını ileri sürerek tapu iptali davası açıyor. Davayı kazanıyor. Taşınmaz mallar vakıfların elinden alınarak eski sahiplerine iade ediliyor. Eski malik yoksa Hazine’ye kalıyor.
Türk mahkemelerinin kararları 1974 yılındaki Yargıtay kararına dayanıyor. Yargıtay bu kararıyla 1936 yılında cemaat vakıflarının yaptıkları bildirime yeni bir yorum getiriyor. 1935 yılında kabul edilen bir yasa, cemaat vakıfları temsilcilerinin vakıf gelirleri ve giderleri, temsil yetkilerini nereden aldıkları gibi konulara ilişkin bir bildirimde bulunmalarını öngörüyor.
Bu bildirimler 1936 yılında yapılıyor. 1974 yılında Yargıtay, 1936 bildirimlerinin vakfın kurucu senedi niteliği taşıdığı, vakıfların bu bildirimde yer alan taşınmazlar dışında başka taşınmaz mal edinemeyecekleri yolunda bir karar veriyor. Yargıtay, kararda bir de “Türk olmayan tüzel kişiler” gibi bir ifade kullanıyor. Oysa, bu vakıflar Türk vakfı.
Tescil edilirken itiraz edilmemişti
AİHM, her üç davada ihlal kararı verirken şu görüşlere dayanıyor:
1. 1935 yasası hiçbir şekilde 1936 bildiriminde yer almayan taşınmazlara malik olma konusunda bir yasak getirmemekte. Nasıl ki, bağışlanan taşınmazlar, vakıf adına tescil edilirken hiçbir resmi makam itiraz etmemişti.
2. 1950’lerde taşınmazlar tapuya tescil edilirken, cemaat vakıfları, Türk yasaları gereğince, malik olduklarına inanıyorlardı. Hukuk güvenliği bakımından bu iyi niyetin korunması gerekir.
3. Başvurucuların, 35-40 yıl yasal olarak taşınmazlara malik olduktan ve vergilerini ödedikten sonra, yasanın yeni bir yorumu sonucu mülkiyet haklarından yoksun bırakılmaları öngörülebilen bir durum değil. Yasaların öngörülebilir olması koşulunu karşılamamakta.
Bu düşüncelerle AİHM her üç davada da mülkiyet hakkının ihlal edildiğine karar verdi.
Vakıflar Yasası’nda 3 değişiklik
Türkiye Vakıflar Yasası’nda 2002-2003 ve 2008 yıllarında üç değişiklik yaptı. AİHM kararlarında bu değişiklikleri de inceliyor. 2002 ve 2003 değişiklikleri cemaat vakıflarının taşınmaz edinme haklarını düzenliyor. Ancak, geçmişte ellerinden alınan taşınmazları kapsamadığından AİHM’de açılan davalar bakımından yetersiz kalıyor.
2008 yılında yapılan değişiklik ise, cemaat vakıflarının elinden alınan taşınmazların iadesini öngörüyor. AİHM bu değişikliği ilke olarak kabul ediyor. Ancak, hükümet iade konusunda hiçbir örnek gösteremediği için, AİHM, yasa değişikliğini bu davalar bakımından etkili bir iç yargı yolu olmadığına karar veriyor. Hükümet örnek gösterebilirse, AİHM yasa değişikliğini etkili bir iç yargı yolu olarak kabul edebilir. Ancak, Ermeni Vakfı davasında taşınmaz 3. kişiye satıldığından iadesi olanaksız. Bu gibi durumlar için yasa tazminat öngörmüyor.
Burada altı çizilmesi gereken nokta şu: AİHM açısından davacı vakıfların etnik özellikleri önem taşımıyor. Nasıl ki, ayrımcılıkla ilgili şikâyeti AİHM reddediyor. AİHM önüne gelen hukuki soruna bir çözüm getiriyor. Bizim de bu konulara salt hukuk açısından bakabilmemiz gerekir.
Fetih denen birsey var. Orasi bizim.
leonsecure
02.09.09, 11:16
Zurückgeben ist blödsinn. Die jetzige Lösung ist doch ganz ok, da neutral.
'Çarmıha gerilmiş gibi hissediyorum'
Fener Rum Patriği Bartholomeos, “Kendimi Türkiye'de, yaklaşık 2 bin yıllık Patrikhane'nin yok olmasını bekleyen bir hükümetin altında yaşarken, çarmıha gerilmiş gibi hissediyorum" dedi.
Amerikan CBS televizyonunun ünlü "60 Dakika" programına katılan Patrik Bartholomeos, kendisinin ve Türkiye'de yaşayan yaklaşık 4 bin Rum'un sorunlarını anlattı.
CBS'in internet sitesinde yayınlanan habere göre, Bartholomeos, Türkiye'de ikinci sınıf vatandaş muamelesi gördüklerini söyledi ve “Türkiye'de azınlık olarak yaşamak suç değil. Fakat bize ikinci sınıf muamelesi yapılıyor. Haklarımızı Türk vatandaşları gibi kullanabildiğimizi düşünmüyoruz" diye konuştu.
Yaşadıkları zorluklara rağmen Türkiye'den ayrılmalarının söz konusu olmadığını belirten Bartholomeos, “Çünkü bu kilise 17 asır önce bu topraklarda kuruldu. Gerçi Türk hükümeti Patrikhane'nin yok olmasından ya da ülkeyi terk etmesinden memnun olurdu ama bu asla olmayacak" diye konuştu.
Bartholomeos, dünyanın en eski Hıristiyan manastırının Mısır'daki Sina Çölü'nde bulunduğunu hatırlatarak, bu manastırda Hazreti Muhammed'in Hıristiyanlara dokunulmamasını ve inançlarına saygı gösterilmesini istediğini gösteren bir mektup bulunduğunu kaydetti.
Bunu ironik bulduğunu söyleyen Fener Patriği, “Başbakan'ı ve birçok bakanı ziyaret ettim, sorunlarımızı anlattım, yardım istedim. Ancak laik olmakla övünen Türk hükümetinden hiçbir yardım gelmedi. Buna rağmen ayakta kalmakta kararlıyız. Burası Kudüs'ün devamıdır ve bizim için en az orası kadar kutsaldır. Zaman zaman çarmıha gerilsek de biz burada kalmayı tercih ediyoruz" dedi.
Bartholomeos, CBS muhabirinin, “Peki siz kendinizi çarmıha gerilmiş gibi hissediyor musunuz?" şeklindeki sorusuna, “Evet" cevabını verdi.
Kaynak:www.gazetevatan.com
leonsecure
18.12.09, 12:11
Was mir eigentlich gut gefallen würde, ist es das als Museum zu behalten und an den jeweiligen Feiertagen (Weihnachten, Bayram, Ostern, etc.) das den jeweiligen Konfessionen zur Verfügung zu stellen. Dann könnten doch alle glücklich sein (Tourismusbehörde,Touristen, Christen und Muslime).
Was mir eigentlich gut gefallen würde, ist es das als Museum zu behalten und an den jeweiligen Feiertagen (Weihnachten, Bayram, Ostern, etc.) das den jeweiligen Konfessionen zur Verfügung zu stellen. Dann könnten doch alle glücklich sein (Tourismusbehörde,Touristen, Christen und Muslime).
Denke dagegen ist nichts einzuwenden. Eine gute Idee.
Was mir eigentlich gut gefallen würde, ist es das als Museum zu behalten und an den jeweiligen Feiertagen (Weihnachten, Bayram, Ostern, etc.) das den jeweiligen Konfessionen zur Verfügung zu stellen. Dann könnten doch alle glücklich sein (Tourismusbehörde,Touristen, Christen und Muslime).
Die Kirche Hagia Sophia gibt es nicht mehr. Die Muslime haben daraus eine Moschee gemacht, es umgebaut. Eine ganze Reihe von Kirchen wurden belassen aber die grösste Kirche wurde umgebaut zur Moschee. Dies geht auf Fatih Sultan Mehmet zurück. Er hatte in seinem Testament diejenigen verflucht, die seine Stiftungen und Testament missbrauchen bzw. es zuwiderhandelten. Die Aya sofya Moschee wurde höchstwahrscheinlich auf Druck Britanniens zur Museum gemacht. Schon allein zur Diskussion zu stellen ob man es zur Kirche machen sollte oder könne ist verfehlt. Wohin soll das alles führen, wenn die Christen ihre alten Kirchen wollen in islamischem Raum und umgekehrt wenn die Muslime ihre alten Moscheen zurückhaben wollen, woraus Kirchen gemacht wurden?
Woher kommt der abgrundtiefe Minderwertigkeitskomplex man müsse alles "zurückgeben" ? Sollen wir auch noch zurück in die zentralasiatische Steppe ?
Die Kirche Hagia Sophia gibt es nicht mehr. Die Muslime haben daraus eine Moschee gemacht, es umgebaut. Eine ganze Reihe von Kirchen wurden belassen aber die grösste Kirche wurde umgebaut zur Moschee. Dies geht auf Fatih Sultan Mehmet zurück. Er hatte in seinem Testament diejenigen verflucht, die seine Stiftungen und Testament missbrauchen bzw. es zuwiderhandelten. Die Aya sofya Moschee wurde höchstwahrscheinlich auf Druck Britanniens zur Museum gemacht. Schon allein zur Diskussion zu stellen ob man es zur Kirche machen sollte oder könne ist verfehlt. Wohin soll das alles führen, wenn die Christen ihre alten Kirchen wollen in islamischem Raum und umgekehrt wenn die Muslime ihre alten Moscheen zurückhaben wollen, woraus Kirchen gemacht wurden?
Woher kommt der abgrundtiefe Minderwertigkeitskomplex man müsse alles "zurückgeben" ? Sollen wir auch noch zurück in die zentralasiatische Steppe ?
Es geht nicht darum etwas zurück zu geben sondern etwas zur Verfügung zu stellen. Ob Jude, Moslem oder Christ es sind alles Staatsbürger der Türkei und für bestimmte Feste kann man sicher etwas im Museum organisieren. Minderwertigkeitskomplexe hat man wenn man sich vor allen anderen verschließt.
Es geht nicht darum etwas zurück zu geben sondern etwas zur Verfügung zu stellen. Ob Jude, Moslem oder Christ es sind alles Staatsbürger der Türkei und für bestimmte Feste kann man sicher etwas im Museum organisieren. Minderwertigkeitskomplexe hat man wenn man sich vor allen anderen verschließt.
Museum ist nicht dazu da um dort zu beten sondern um auszustellen. Wenn wir Museum umfuktionieren zu alles mögliche so könnte auch Leute geben die meinen in diesen oder jenen Museum Kochkünste vorzuführen oder akrobatik zu machen oder Döner zu verkaufen usw usw. Manchmal sind halbe Lösungen keine Lösungen und machen alles schlimmer.
Die Aya Sofya-Museum sollte zur Moschee gemacht werden. Schon allein aus der Verantwortung zur unserem Erbe unserer Vorgänger. Die Christen hatten damals aus einem Tempel die Hagia Sophia-Kirche gemacht. So ist es nunmal in der Geschichte.
Ausserdem gibt es wichtigeres. Dass man die demokratischen Freiheiten, die den Religionsgemeinschaften zukommt auch ihnen gewährt. Die Muslime sind in manch Bereichen äusserst beengt worden in anderen Bereichen die Christen und Juden.
Ich bleibe bei meiner Beobachtung dass es soviele Türken gibt die unter einem tiefen Minderwertigkeitskomplex leiden und ein Kennzeichen dessen ist die "Opfergabe", d.h. man will aus dem was einem wichtig und heilig eigentlich ist dem zu dem man sich als minderwertig sich fühlt geben, damit man dafür bischen mehr Anerkennung bekommt. Es gibt "Türken" die soviel anti-türkisches und anti-muslimisches Fehlinfos und Verdrehungen und Verleumdungen wie Koks sich "reingezogen" haben, dass aus ihrer Identität nichts mehr übrigblieb ausser einem diffusen verpulverisierten Psydo-Bewusstsein. Das alles geht schneller vorsich wenn man kaum fundierte Kenntnisse hat über türkische Kultur, Geschichte und Islam.
Es geht nicht darum etwas zurück zu geben sondern etwas zur Verfügung zu stellen. Ob Jude, Moslem oder Christ es sind alles Staatsbürger der Türkei und für bestimmte Feste kann man sicher etwas im Museum organisieren. Minderwertigkeitskomplexe hat man wenn man sich vor allen anderen verschließt.
Europäische Länder verbieten 2 Meter hohe Minarette, also sagen wir dazu auch Nein. So einfach ;)
Europäische Länder verbieten 2 Meter hohe Minarette, also sagen wir dazu auch Nein. So einfach ;)
Interessant das die Schweiz jetzt Europa ist. Wenn im Iran Menschen hingerichtet werden ist es ja auch nicht sofort das Bild von Asien. Nur weil ein Land einen Fehler macht musst du das nicht auf dem selben Niveau nachmachen. Du musst zeigen das du es besser machen kannst.
Interessant das die Schweiz jetzt Europa ist. Wenn im Iran Menschen hingerichtet werden ist es ja auch nicht sofort das Bild von Asien. Nur weil ein Land einen Fehler macht musst du das nicht auf dem selben Niveau nachmachen. Du musst zeigen das du es besser machen kannst.
Komisch das du dich nicht für den Moschee/Minarettbau in dieser Weise eingesetzt hast :druck:
Komisch das du dich nicht für den Moschee/Minarettbau in dieser Weise eingesetzt hast :druck:
Das was die Schweiz gemacht hat ist falsch. Habe ich auch geschrieben. Kann nichts dafür wenn du nicht alle meine Beiträge liest.
Ich finde in betracht der Esthetik das Gebäude pott häßlich,neben dem Sultan Ahmet sieht es Plump aus..
Ich finde in betracht der Esthetik das Gebäude pott häßlich,neben dem Sultan Ahmet sieht es Plump aus..
Dafür liegen dann mal so knapp 1000! Jahre dazwischen.:druck:
Ich bleibe bei meiner Beobachtung dass es soviele Türken gibt die unter einem tiefen Minderwertigkeitskomplex leiden ...................... Es gibt "Türken" die soviel anti-türkisches und anti-muslimisches Fehlinfos und Verdrehungen und Verleumdungen wie Koks sich "reingezogen" haben, dass aus ihrer Identität nichts mehr übrigblieb ausser einem diffusen verpulverisierten Psydo-Bewusstsein. Das alles geht schneller vorsich wenn man kaum fundierte Kenntnisse hat über türkische Kultur, Geschichte und Islam.
Ich vermute eher, daß bei einer ehrlichen, vergleichenden Betrachtung der Schuß nach hinten losgeht.
Ich finde in betracht der Esthetik das Gebäude pott häßlich,neben dem Sultan Ahmet sieht es Plump aus..
Sultan Ahmet war übrigens die erste Moschee mit 6 Minaretten, als man in Mekka wind davon bekommen hatte, baute man unverzüglich ein 7tes Minarett. Keine Moschee sollte mit der Anzahl der Minarette gleichziehen, hiess es.
Europäische Länder verbieten 2 Meter hohe Minarette, also sagen wir dazu auch Nein. So einfach ;)
nö 2 meter kannst du bauen, alles was keine baugenehmigung braucht. man kann auch ein 6 meter hohes pappminarett aufstellen, braucht keine baubewilligung.
Es geht nicht darum etwas zurück zu geben sondern etwas zur Verfügung zu stellen. Ob Jude, Moslem oder Christ es sind alles Staatsbürger der Türkei und für bestimmte Feste kann man sicher etwas im Museum organisieren. Minderwertigkeitskomplexe hat man wenn man sich vor allen anderen verschließt.
also so ne art mehrzweckhalle:brüll:
mal im ernst. diese idee verbirgt sehr viel zündstoff, christliche fanatiker warten nur auf den tag an dem sie die hagia sofia mitsamt der sie umgebenen stadt wieder einnehmen können. dazu kannst du dich selber informieren, goolge und ähnliche seiten sind sehr hilfreich dabei.
was würde passieren, wenn man den christen erlauben würde das sie eine messe in der hagia sofia abhalten könnten. mal abgesehen davon das die hagia sofia danach wieder als kirche gilt würde man diesen fanatiker eine gelegenheit bieten sich einer grösseren öffentlichkeit gehör zu verschaffen.
deshalb lassen wir die hagia sofia am besten so wie sie ist, als abzockerparadies im museeumslook.
also so ne art mehrzweckhalle:brüll:
mal im ernst. diese idee verbirgt sehr viel zündstoff, christliche fanatiker warten nur auf den tag an dem sie die hagia sofia mitsamt der sie umgebenen stadt wieder einnehmen können. dazu kannst du dich selber informieren, goolge und ähnliche seiten sind sehr hilfreich dabei.
was würde passieren, wenn man den christen erlauben würde das sie eine messe in der hagia sofia abhalten könnten. mal abgesehen davon das die hagia sofia danach wieder als kirche gilt würde man diesen fanatiker eine gelegenheit bieten sich einer grösseren öffentlichkeit gehör zu verschaffen.
deshalb lassen wir die hagia sofia am besten so wie sie ist, als abzockerparadies im museeumslook.
Fanatiker können auch in einer Moschee oder in einer Kirche unheil anrichten. Immer dieser Missionierungsquark, jeder soll seine Religion leben und gut ist. Keine Menschen die einen bekehren wollen oder irgendwelche Prospekte verteilen. Wenn jemand an einer Religion Interesse haben sollte kan er sich eigenständig informieren.
Dafür liegen dann mal so knapp 1000! Jahre dazwischen.:druck:
Damit gebe ich dir recht,wenn man bedenkt das die Europäische Baukunst für die vollendung des Kölner Doms 800 Jahre brauchte.
Trotzdem ist das Gebäude Potthäßlich.
leonsecure
18.12.09, 15:54
Die Kirche Hagia Sophia gibt es nicht mehr. Die Muslime haben daraus eine Moschee gemacht, es umgebaut. Eine ganze Reihe von Kirchen wurden belassen aber die grösste Kirche wurde umgebaut zur Moschee. Dies geht auf Fatih Sultan Mehmet zurück. Er hatte in seinem Testament diejenigen verflucht, die seine Stiftungen und Testament missbrauchen bzw. es zuwiderhandelten. Die Aya sofya Moschee wurde höchstwahrscheinlich auf Druck Britanniens zur Museum gemacht. Schon allein zur Diskussion zu stellen ob man es zur Kirche machen sollte oder könne ist verfehlt. Wohin soll das alles führen, wenn die Christen ihre alten Kirchen wollen in islamischem Raum und umgekehrt wenn die Muslime ihre alten Moscheen zurückhaben wollen, woraus Kirchen gemacht wurden?
Woher kommt der abgrundtiefe Minderwertigkeitskomplex man müsse alles "zurückgeben" ? Sollen wir auch noch zurück in die zentralasiatische Steppe ?
Wer redet von zurückgeben oder umwandeln in eine Kirche? Ich nicht. Mir gehts um das Räume zur Verfügung stellen als Zeichen der Völkerverständigung. Eine freundliche Geste, die niemandem schaden würde. Die Idee, dass Gebäude am Bayram dem muslimischen Festgebet zur Verfügung zu stellen, soll ja gerade dem Eindruck des Zurückgebens/Aufgebens entgegen wirken.
leonsecure
18.12.09, 15:58
Museum ist nicht dazu da um dort zu beten sondern um auszustellen. Wenn wir Museum umfuktionieren zu alles mögliche so könnte auch Leute geben die meinen in diesen oder jenen Museum Kochkünste vorzuführen oder akrobatik zu machen oder Döner zu verkaufen usw usw. Manchmal sind halbe Lösungen keine Lösungen und machen alles schlimmer.
Es soll (in meiner Idee) wie schon gesagt, nichts zurück gegeben oder umgewandelt werden, sondern lediglich etwas zur Verfügung gestellt, sprich geliehen! werden. Gegen Akrobatik, also künstlerische Nutzung ist auch nichts einzuwenden, wird in so manchem Museum gemacht. Ob nun Tanzveranstaltungen oder Konzerte oder ähnliches. Für so was stellt übrigens die evanglische Kirche z.B. oft ihre Kirchen zur Verfügung. Auch für türkische Künstler. Dönerverkaufen wäre allerdings dem Ort unangemessen.
Fanatiker können auch in einer Moschee oder in einer Kirche unheil anrichten. Immer dieser Missionierungsquark, jeder soll seine Religion leben und gut ist. Keine Menschen die einen bekehren wollen oder irgendwelche Prospekte verteilen. Wenn jemand an einer Religion Interesse haben sollte kan er sich eigenständig informieren.
in der tat so ist es. jeder sollte so leben dürfen wie er will und an das glauben an das er glauben möchte. nur leider, sowohl der islam wie auch das christentum haben einen missionierungsauftrag und demzuvolle wird man sich weiterhin um die herden streiten. in der türkei und anderen islamischen staaten gibt es ein missionierungsverbot für christen, was aber radikale evangelische freikirchler nicht davon abhält es trotzdem zu versuchen, sei es in der kluft des entwicklungshelfers, des barmherzigen arztes/ krankenschwester oder des aussteigers.
vielleicht mag es in christlichen staaten kein missionierungsverbot gelten, dafür ist dort die konkurenz um einiges grösser.
leonsecure
18.12.09, 16:38
in der tat so ist es. jeder sollte so leben dürfen wie er will und an das glauben an das er glauben möchte. nur leider, sowohl der islam wie auch das christentum haben einen missionierungsauftrag und demzuvolle wird man sich weiterhin um die herden streiten.
Einen Missionierungsbefehl gibt es im Islam eigentlich nicht. Nur die Aufforderung einzuladen, durch das eigene Beispiel und durch Weisheit. Das ist schon etwas anders als beim Chistentum.
Einen Missionierungsbefehl gibt es im Islam eigentlich nicht. Nur die Aufforderung einzuladen, durch das eigene Beispiel und durch Weisheit. Das ist schon etwas anders als beim Chistentum.
der islam unterscheidet zwischen schriftbesitzer und schriftlosen, die schriftbesitzer ( juden, christen) dürfen nicht missioniert werden, die schriftlosen (alle anderen) hingegen schon.
leonsecure
18.12.09, 17:04
der islam unterscheidet zwischen schriftbesitzer und schriftlosen, die schriftbesitzer ( juden, christen) dürfen nicht missioniert werden, die schriftlosen (alle anderen) hingegen schon.
Wo steht denn das?
Du darfst auch Schriftbesitzer einladen. Mir ging es darum herauszustellen, dass das "Missionierungs"verständnis etwas anders ist. Aber vlt. sollte man das bei Interesse woanders diskutieren.
Kurtoglu1919
20.03.10, 13:21
Slm ramazan7 armagan
Hosuna gider umarim!
Saygilar
Necip Fazil Kisakurek - Ayasofya
http://video.google.at/videoplay?docid=-8430758511496471512&hl=de&emb=1#
Kurtoglu1919
10.04.10, 23:07
Slm an meine Frommen Brüder!
Warum setzt ihr euch eigentlich nicht stärker für die Öffnung der
Hagia Sophia/ AyaSofya als Moschee statt als Museum ein?!
Möchte es hiermit nochmal in Erinnerung rufen und hoffe das meine Dindar Brüder mir mal sagen warum Sie zudem Thema schweigen, auf den Unis den Ärger wegen dem Turban und hier sind Armenier die euch eines Völkermordes bezichtigen und ihr schweigt!
Saygilar:motz::hocamiz::buuh:
http://video.google.at/videoplay?docid=-8430758511496471512&hl=de&emb=1#
Wie wäre es, wenn die christlichen Bürger mit Beispiel vorangehen und die "Kathedrale" von Cordoba an die Araber zurückgeben. Sie wäre noch heute die drittgröste Moschee der Welt.
Slm an meine Frommen Brüder!
Warum setzt ihr euch eigentlich nicht stärker für die Öffnung der
Hagia Sophia/ AyaSofya als Moschee statt als Museum ein?!
Möchte es hiermit nochmal in Erinnerung rufen und hoffe das meine Dindar Brüder mir mal sagen warum Sie zudem Thema schweigen, auf den Unis den Ärger wegen dem Turban und hier sind Armenier die euch eines Völkermordes bezichtigen und ihr schweigt!
Saygilar:motz::hocamiz::buuh:
Erst einmal du warst doch der jenige der auf anderen Threads sich stark gemacht hat für die Kultur in der Türkei oder..?
Wieso soll denn ein Museum wieder zu einer Moschee umgwandelt werden mein Kulturbegeisterter Freund?
Wir haben doch genügen Moscheen in der Türkei, und Ayasofya ist nicht nur unser Erbe!
Ayasofya ist eingentlich wie ich finde der Beweis der Weltoffenheit der Türkei!
Ich denke mal du hast in deinem Text versucht ein Zusammenhang zwischen Kopftuch und Ayasofya zu stellen liege ich richtig?
Es gibt in diesem Forum genügend User die sich mit dem Thema der Armenienfrage besser aus kennen als ich.
Reden ist Silber, schweigen ist Gold.
Her konuya Maydonoz olmaya calismiyor olabiliriz herhalde :lach:
Kurtoglu1919
10.04.10, 23:29
Wie wäre es, wenn die christlichen Bürger mit Beispiel vorangehen und die "Kathedrale" von Cordoba an die Araber zurückgeben. Sie wäre noch heute die drittgröste Moschee der Welt.
Zumindest ist und wäre der Vorschlag ja gar nicht mal so abwegig find ich, wie war das Dialog der Kulturen oder ?!
Und einer ist sogar Big Boss bei uns glaub ich, nennt sich BOP Baskan oder so:motz:!
Aber auf grosse vorliebe wirst nicht stossen, jedenfalls die Dindar klasse hat andere Pläne denk ich!:hocamiz:
Saygilar
Kurtoglu1919
11.04.10, 12:03
Erst einmal du warst doch der jenige der auf anderen Threads sich stark gemacht hat für die Kultur in der Türkei oder..?
Wieso soll denn ein Museum wieder zu einer Moschee umgwandelt werden mein Kulturbegeisterter Freund?
Wir haben doch genügen Moscheen in der Türkei, und Ayasofya ist nicht nur unser Erbe!
Ayasofya ist eingentlich wie ich finde der Beweis der Weltoffenheit der Türkei!
Ich denke mal du hast in deinem Text versucht ein Zusammenhang zwischen Kopftuch und Ayasofya zu stellen liege ich richtig?
Es gibt in diesem Forum genügend User die sich mit dem Thema der Armenienfrage besser aus kennen als ich.
Reden ist Silber, schweigen ist Gold.
Her konuya Maydonoz olmaya calismiyor olabiliriz herhalde :lach:
Ok wenn Du noch nicht Alt genug bist etwas dazu zusagen, dann schick deine Häuptlinge her, ausserdem habe ich nachdem Hund gerufen und der schwanz meldet sich, wenn der Schwanz mit dem Hund wedelt!
Und was Kultur betrifft das ist genau das was uns Unterscheidet ich glaub noch mich erinnern zukönnen was das heisst, Du, glaube ich bist eher eine Kulturelle Beleidigung als eine Leuchte!
Saygilar
Rückgabe der Hagia Sophia an die Orthodoxen?
Auf absolut keinen Fall, dies ist für keinen Preis der Welt verhandelbar und um jeden Preis zu verhindern.
Und ehe sie das bekommen und sich darin ob ihrer Niedertracht feiern, soll das Gebäude so in die Luft fliegen, daß es bis nach Athen, von wo alles gesteuert wird, zu hören ist.
Heute wollen sie deinen kleinen Finger, morgen nehmen sie deine Hand, übermorgen deinen ganzen Arm und danach dein Leben.
Ok wenn Du noch nicht Alt genug bist etwas dazu zusagen, dann schick deine Häuptlinge her, ausserdem habe ich nachdem Hund gerufen und der schwanz meldet sich, wenn der Schwanz mit dem Hund wedelt!
Und was Kultur betrifft das ist genau das was uns Unterscheidet ich glaub noch mich erinnern zukönnen was das heisst, Du, glaube ich bist eher eine Kulturelle Beleidigung als eine Leuchte!
Saygilar
Siehe unten :)
Für ein Menschen, der wie du sagst "...ich glaube noch mich erinnern zukönnen was das heißt,...", kannst du nicht über mein Kulturwissen Urteilen!
Söze zaten yanlis basladin...demmekki birsey bilmiyorsun.
Und zu deiner Frage zu diesem Thread habe ich auch eine Antwort gegeben.
Also wozu diese beleidigende art?
Du wirst echt langsam zum allunwissenden in diesem Forum.
Artik belaltilarada basladin, da musst du auch noch einiges lernen.
Köpek kuyruk kelimelerini aynen sana iade ediyorum yavrukurt pardon kurtoglu.
Dein Nick sagt schon einiges über dich aus, also Menschen haben einen Verstand aber bei dir sehe ich leider nicht mal einen Funken davon.
Sana bu forumda cevap yaziyorlar diye kendini padisahmi sandin birden?
( ich hoffe diese Sätze nimmst du nicht als Beleidigung auf, eher als ein Ansporn dich weiterzuentwickeln )
Ich Spreche glaube ich in Namen vieler User, wenn ich sage, dass du um hier mithalten zukönnen, eine Brotfabrik benötigen wirst, denn du musst noch 40 Backofen Brot essen. :lach:
Ben kendim icin sana artik cevap vermeyecegim, besle kargayi oysun gözünü misali oldun.
Allah islah etsin
Selametle
Auf absolut keinen Fall, dies ist für keinen Preis der Welt verhandelbar und um jeden Preis zu verhindern.
Und ehe sie das bekommen und sich darin ob ihrer Niedertracht feiern, soll das Gebäude so in die Luft fliegen, daß es bis nach Athen, von wo alles gesteuert wird, zu hören ist.
Heute wollen sie deinen kleinen Finger, morgen nehmen sie deine Hand, übermorgen deinen ganzen Arm und danach dein Leben.
Hep ayni numaralar!
Kurtoglu1919
13.04.10, 00:22
Ne Güzel bir Basbakanimiz var ki?
Saygilar
http://www.youtube.com/watch?v=0q1FfiJoGHY
Wie wäre es, wenn die christlichen Bürger mit Beispiel vorangehen und die "Kathedrale" von Cordoba an die Araber zurückgeben. Sie wäre noch heute die drittgröste Moschee der Welt.
es gibt genug moscheen und kirchen, cordoba und die hagia sollen bleiben, wie sie sind.ich glaube auch nicht, das es in der türkei so viele christen gibt, dassie unbedingt die hagia brauchen -im übrigen sind christen nicht auf gebäude angewiesen, beten kann man überall, selbst in einem hühnerstall.
schliesst das thema endlich ab.
Kurtoglu1919
14.04.10, 11:10
Ach ja. Mir fällt noch folgendes ein.
Die Armenier regen sich ja darüber auf, dass wir Straßen und Schulen haben, die nach Talat und Enver Pasa benannt wurden. Schön!
Allerdings reicht das nicht wie ich finde. Die Türkei sollte schleunigst 2 Flughäfen nach diesen beiden großartigen Menschen bennenen, und darüber hinaus dringend Universitäten.
Denn das ermöglicht uns auch in Zukunft die Erinnerung an diese beiden Menschen wach zu halten und vor allem der Schmutzkampagne der armenophilen und türkenhassenden Genozidbefürworter entgegen zu treten. Nicht nur heute, sondern solange es nötig ist. Und wenn es noch 100 Jahre dauert.
So das wars eigentlich worauf ich hinauswollte, ein anderer hatt es gut Argumentiert, man muss deren Forderungen entgegen treten mit solchen handlungen!
Saygilar
PretzelLogic
14.04.10, 11:54
Dieses ganze ZURÜCKGEBEN gesülze ist Ausdruck einer Revanchistischen Denke die in Ihrer Konsequenz folgenden Gedanken impliziert:
Ihr habt uns widerrechtlich etwas weggenommen dass UNS gehört, Ihr seit Okkupanten und nicht die Legitimen Eigentümer dieses Landes denn Ihr habt uns beraubt !
Gebt und alles was uns gehört gefälligst zurück !
Gebt uns am besten unser Land zurück und Verpisst euch in die Mongolei wo Ihr ursprünglich herkommt.
Atatürk hat die Hagia Sophia der Menschheit in Form eines Museums geschenkt und Punkt.
Zurückgeben muss die Türkei gar nichts
P U N K T
es lohnt sich nicht sich über etwas aufzuregen, was niemals eintreten wird, die hagia steht in der türkei,will man sie stein für stein abtragen um sie dann vielleicht in athen aufzubauen?utopisch.die hagia wird ein museum bleiben und das ist meiner meinung nach völlig richtig.
calm down.
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