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WHY A FEDERAL SYSTEM OF GOVERNMENT FOR IRAN?,
RAHIM SHAHBAZI
Wednesday, November 02, 2005
Below is an excerpt of a speech by Mr. Rahim Shahbazi during a conference at American Enterprise Institute for Public Policy on October 2, 2005 in Washington DC
Why a Federal System of Government for Iran?
I would like to extend my gratitude to the American Enterprise Institute and Mr. Michael Ledeen for providing the other guests on this panel and me with an opportunity to tell everyone about the human trauma suffered by the ethnic groups of Iran. On September 21, 2005, the new school year in Iran began. A 6-year old boy first grader named Mehran Rahimi from the city of Qoshachay (Miandoab) in West Azerbaijan province asked his teacher “why he was not being taught his mother tongue Azerbaijani Turkish instead of Persian”. He was beaten up by his teacher and then sent to the principal’s office for further punishment. This 6-year old boy ended up with bruises on his body for his “rudeness.” I personally could identify with this tragedy, because as a young boy, I had to pay fines and endure punishment for speaking my mother tongue in the classroom.
We have learned from our experiences in Afghanistan and Iraq that these countries are multi-ethnic and multi-lingual societies, and neighboring Iran is no exception. In fact, Iran is a much more diverse society than its neighbors, and the Persians who currently dominate are a minority in Iran.
Mr. Maurice Copithorne, a special representative of the UN Commission on Human Rights, in his speech at the 58th session of the Commission on April 16th 2002 in Geneva, said that the Azerbaijanis are Iran’s “biggest ethnic group” and may number 30 million people. Mr. Copithorne also pointed to serious instances of human rights abuses of Iran’s Azerbaijani population.
For the past 80 years, the ethnic groups of Iran have been subjected to systematic assimilation imposed by the central governments of Iran. Iran’s former president Mr. Khatami talked about the famous “dialogue among civilizations”. When it was brought to president Khatami’s attention that the dialogue among civilizations must start from within Iran and that the systematic cultural genocide of the past 80 years that had been imposed on two thirds of Iran’s population (including Azerbaijani Turks, Kurds, Arabs, Baluchis and Turkmen) needed to stop. President Khatami responded, “There is no ethnicity in Iran; we all are Aryans, and our language is Persian.”
Azerbaijani territory has been a crossroad of different civilizations, and there is a history of peaceful coexistence among different religious and ethnic groups. Today, in the Azerbaijani cities of Tabriz and Urmia, the majority Azerbaijani Turks live peacefully with Kurds, Christians, Jewish, Bahaiis, and Sunni Muslims. For the past 20 years, Azerbaijani Turks in Iran have become disillusioned with religious propaganda from Tehran and have tuned in to Turkish satellite TV broadcasts to be inspired by Turkey’s progress and the strides it has made towards democracy and modernization.
Many Azerbaijanis see the future in a federal system of government and a self-governed Azerbaijani state within Iran.
Speaking of satellite TV broadcasts, about 25 Persian TV channels broadcasting from California systematically ignoring the ethnic rights of non-Persian nationalities of Iran. They do not allocate one hour of programming to 30 million Iranian Turks, 8 million Kurds, 5 million Arabs, 3 million Baluch and 3 million Turkmen. During ethnic riots in the city of Ahwaz in April of this year by ethnic Ahwazi Arabs protesting the central government’s policy of forced displacement to central province and ethnic cleansing, one of the pro- monarchy Persian TV broadcasts from California – Apadana, publicly using American air waves, encouraged violence and ethnic cleansing of indigenous Arabs of Khuzestan. This example demonstrates that when it comes to ethnic rights the Persian opposition groups outside Iran is on the same side as the current terrorist and apartheid government of Islamic Republic of Iran.
One might ask how this situation is possible when the supreme leader himself is an Azerbaijani Turk and also some Azerbaijani Turks are now, and in the past, were part of the establishment. That is true. But this relatively small group of assimilated and ignorant Azerbaijanis in the establishment who have shown no interest in pursuing human rights for their own ethnic group is an exception. They are merely hired guns for the central government that are used to implement the government’s chauvinistic and racist policies. They are Uncle Tom of us. However, the overwhelming majority Azerbaijani Turks of Iran are very proud of their distinct language, culture and heritage.
Azerbaijanis in Iran are not against Persians or any other ethnic group. We are against the chauvinistic policies that have been implemented over the past 80 years by different governments in Iran. The fact is that the Persian opposition groups indirectly help to empower the Islamic Republic of Iran by opposing a federalist system of government- which was proposed by Azerbaijani Turks, Kurdish and Arab political parties, right after the 1979 revolution- instead, Persian nationalists, Islamists and leftists, supported a centralized, a nation-state type system of government. Now, these groups on opposition don’t have the constituency or the power to overthrow the Islamic Republic. Instead, by opposing a federal system, they are keeping the terrorist regime of Iran in power.
In conclusion, I would like to note that waves of democracy and human rights from neighboring Afghanistan and Iraq have already affected Iran. President Bush’s plan for democratization of the greater Middle East has created cautious optimism among the ethnic groups of Iran. Federalism, based on modern historical experience, is best suited for Iran and it is the only way for Iran to move away from extremism and nuclear horror. Of course, as the Sunni minority Arabs in Iraq, the Persian opposition groups, from the left to nationalists to religious and monarchists, will furiously oppose federalism in Iran. We envision two major obstacles to federalism, one is the central government of the Islamic Republic, and second is the Persian opposition groups outside of the country. Both of these groups ignore and deny the existence of different ethnic groups in Iran.
In short, in Iran as a multinational state, the responsibility lies with all the constituents national groups together to chart it’s future., otherwise, I fear that ignoring that reality and ignoring 230 years of successful democratic experiment of federalism could lead to violence and balkanization of the entire region.
http://www.ahwazstudies.org/itemDetails.asp?itemID=740
On September 21, 2005, the new school year in Iran began. A 6-year old boy first grader named Mehran Rahimi from the city of Qoshachay (Miandoab) in West Azerbaijan province asked his teacher “why he was not being taught his mother tongue Azerbaijani Turkish instead of Persian”. He was beaten up by his teacher and then sent to the principal’s office for further punishment. This 6-year old boy ended up with bruises on his body for his “rudeness.”
So viel zum Thema "Türkisch sprechen ist erlaubt".
Iran’s former president Mr. Khatami talked about the famous “dialogue among civilizations”. When it was brought to president Khatami’s attention that the dialogue among civilizations must start from within Iran and that the systematic cultural genocide of the past 80 years that had been imposed on two thirds of Iran’s population (including Azerbaijani Turks, Kurds, Arabs, Baluchis and Turkmen) needed to stop. President Khatami responded, “There is no ethnicity in Iran; we all are Aryans, and our language is Persian.”
So viel zum "Reformer" Khatami.
Speaking of satellite TV broadcasts, about 25 Persian TV channels broadcasting from California systematically ignoring the ethnic rights of non-Persian nationalities of Iran. They do not allocate one hour of programming to 30 million Iranian Turks, 8 million Kurds, 5 million Arabs, 3 million Baluch and 3 million Turkmen. During ethnic riots in the city of Ahwaz in April of this year by ethnic Ahwazi Arabs protesting the central government’s policy of forced displacement to central province and ethnic cleansing, one of the pro- monarchy Persian TV broadcasts from California – Apadana, publicly using American air waves, encouraged violence and ethnic cleansing of indigenous Arabs of Khuzestan. This example demonstrates that when it comes to ethnic rights the Persian opposition groups outside Iran is on the same side as the current terrorist and apartheid government of Islamic Republic of Iran.
So viel zu den ach so Iran-kritischen Auslands-Persern.
One might ask how this situation is possible when the supreme leader himself is an Azerbaijani Turk...
Keine Panik, er meint nicht den Präsidenten Ahmedi Nejat sondern den Obersten Geistigen Führer Ayetullah Khamenei.
But this relatively small group of assimilated and ignorant Azerbaijanis in the establishment who have shown no interest in pursuing human rights for their own ethnic group is an exception. They are merely hired guns for the central government that are used to implement the government’s chauvinistic and racist policies. They are Uncle Tom of us.
So viel zu den "Azeris".
Of course, as the Sunni minority Arabs in Iraq, the Persian opposition groups, from the left to nationalists to religious and monarchists, will furiously oppose federalism in Iran. We envision two major obstacles to federalism, one is the central government of the Islamic Republic, and second is the Persian opposition groups outside of the country. Both of these groups ignore and deny the existence of different ethnic groups in Iran.
So viel zur ach so Iran-kritischen persischen Auslandsopposition.
Telli Baba
16.11.05, 23:16
President Khatami responded, “There is no ethnicity in Iran; we all are Aryans, and our language is Persian.”[/color][/b] [/url]
Das dritte Reich lässt grüßen. :cool:
Die Konferenz gibt es auch als Video:
http://www.aei.org/events/eventID.1166/event_detail.asp
Event Materials
http://www.aei.org/images/icon_summary.gif (http://www.aei.org/events/filter.,eventID.1166/summary.asp) Summary (http://www.aei.org/events/filter.,eventID.1166/summary.asp)
http://www.aei.org/images/icon_video.gif (http://www.aei.org/events/eventID.1166/event_detail.asp#) Video (http://www.aei.org/events/eventID.1166/event_detail.asp#)http://www.aei.org/images/spacer.gif
Shahbazi spricht ab 00:37:10
On September 21, 2005, the new school year in Iran began. A 6-year old boy first grader named Mehran Rahimi from the city of Qoshachay (Miandoab) in West Azerbaijan province asked his teacher “why he was not being taught his mother tongue Azerbaijani Turkish instead of Persian”. He was beaten up by his teacher and then sent to the principal’s office for further punishment. This 6-year old boy ended up with bruises on his body for his “rudeness.”
A Little Fighter Against Organized Persian Chauvinism! (http://www.azadtribun.com/x183.htm)
This is Mehran Rahimi.
http://photos1.blogger.com/blogger/3903/1400/1600/x183.h1.jpg
He is 6 years old.
He lives in a village in south Azerbaijan, namely Girmizi Khalife in Gosha Chay.
Look at his enthusiastic eyes.
Today, south Azerbaijan is full of those eyes.
Those eyes are disturbing dreams of chauvinists who deny existence of a great nation.
Those eyes are changing the future of people who have been crushed under pressure of organized Persian chauvinism. People who have been inculcated to shame when they are speaking their mother tongue.
Mehran Rahimi was beaten by his teacher in the first day of first grade of school. He was beaten because he asked for his obvious and natural right, that has been forgotten in fight among superpowers, but not forgotten by Mehran and other Mehrans. He asked to be educated in his own mother tongue which is spoken by some 30 million people in Iran.
Remember your own very first day in school!
How was the teacher kind?
Mehran was beaten by his teacher in a same day instead of enjoying it.
When the teacher was speaking in Persian, Mehran stood up and said that his parents and other students in the class are Turkish and he asked the teacher to teach in Turkish. The teacher hit his small hands by ruler and slapped him across his innocent face. Then, he took Mehran to the principal's office. Under psychological pressure, the 6-years-old boy was asked by the principal to explain who inspired him that “awkward” request!
http://southazerbayjan.blogspot.com/
Die Diaspora-Perser sind nicht kritisch gegenüber ihrem Regime eingestellt, weil sie Demokraten sind bzw. eine Demokratisierung des Irans befürworten. Nein, gewiss nicht. Sie sind eher nationalistisch-chauvinistische Shah-Anhänger, Paniranisten und "Arier". Sie benutzen Begriffe wie Demokratie und Menschenrechte nur gegen die Mullah-Diktatur in ihrem Staat, würden jedoch (wie die Beispiele mit den Tv Sendern es zeigen) im Chauvinismus die Mullahs überbieten.
Trotz allem ist es einfach nur lächerlich, dass sie auf die so "brüderlichen Beziehungen" zwischen den aserbaidschanischen Türken und den Persern hinweisen; eine Brüderschaft, die 6jährige Kinder mit Gewalt bestraft, weil sie es wagten ihre Muttersprache zu benutzen!
Ob die Perser in einer Mullah-Diktatur oder einem Führerstaat leben wollen, ist für mich uninteressant. Doch die aserbaidschanischen Türken wollen in demokratischen, zeitgenössischen und humanen Verhältnissen leben.
UND DAS WERDEN SIE AUCH TUN - MIT ODER OHNE PERISCHER EINSICHT!
Die Situation ist simpel, es gibt kein platz für Separatismus im Iran und wenn die Mullahs durch eine wahre Iranische Regierung ausgetauscht werden wird das ganze noch mal strenger.
Gamoh kann nix tun, sie haben weder Unterstützung bei den Azeris noch irgend welche mittel wie es die Kurden jetzt schon haben, sollte die Gamoh irgendwie im Stande sein irgendwas im Iran zutun was ärger verursacht wird alles was Gamoh ist aus Iran rausgesäubert, sollen sie doch mit ihren grauen Wölfen weiter spielen und reden halten ;)
Ich kann über dieses Gerede nur lachen, bis jetzt gab es im Iran NIX von Seiten der Azeris, nur die Kurden haben was gemacht und die hatten mehr als das Gamoh Gelaber. :brüll: :brüll:
Nur weiter reden ihr "Iran Experten" :brüll:
Die Situation ist simpel, es gibt kein platz für Separatismus im Iran und wenn die Mullahs durch eine wahre Iranische Regierung ausgetauscht werden wird das ganze noch mal strenger.
Es freut mich, dass du deine Meinung so offen kundtust. Wenigstens benutzt Du kein "Demokratie und Menschenrechts" Gelaber, sondern sagst selbst, dass eine wahre iranische Regierung härter als die Mullahs sein würde. Dürfte ich dann fragen, was die wahre iranische Regierung als Bestrafung für den 6jährigen Jungen sehen würde? Todesstrafe?
Gamoh kann nix tun, sie haben weder Unterstützung bei den Azeris noch irgend welche mittel wie es die Kurden jetzt schon haben, sollte die Gamoh irgendwie im Stande sein irgendwas im Iran zutun was ärger verursacht wird alles was Gamoh ist aus Iran rausgesäubert, sollen sie doch mit ihren grauen Wölfen weiter spielen und reden halten ;)
Die GAMOH genißt völlige Unterstützung unter der aserbaidschanisch-türkischen Bevölkerung im Iran. Wäre die GAMOH eine kommunistische Bewegung gewesen, hätte sie nichtmal die Unterstützung der Türkei gebraucht um den Iran mit einem Gerillakrieg sehr großen Schaden zuzufügen. Doch die aserbaidschanischen Türken sehen diese Methode nicht als die Lösung. Die GAMOH will ihre Ziele auf einem friedlichen und ziviliserten Weg erreichen.
Ich kann über dieses Gerede nur lachen, bis jetzt gab es im Iran NIX von Seiten der Azeris, nur die Kurden haben was gemacht und die hatten mehr als das Gamoh Gelaber. :brüll: :brüll:
Zu den aserbaidschanischen Türken habe ich oben schon geschrieben. Zu den Kurden: ja, das ist übrigens die Bewegung kurdischer Terroristen, die jahrelang Terror in der Türkei "leisteten" und zum Tod von 10.000 unschuldigen Türken und Kurden führten und bei diesem ehrenvollem "Krieg", durch ihre arischen Brüder aus dem Iran unterstützt wurden. Die Bündnisse, die der "Iran" mit Terrororganisationen schloss, wurde auch durch die Unterstützung der kurdisch-islamistiscen Hizbullah & IBDA-C deutlich.
Die Kurden, denen man als iranische Regierung ausbildete und Waffen in die Hand drückte, haben ihre "Aktivitäten" auch auf den iran ausgeweitet. Von diesem Terror völlig überforderte Iranische Armee und deren Oberbefehlshaber (Mullahs), baten die Türkei sofort um Hilfe für die "Terrorbekämpfung".
Ingolstädter
17.11.05, 01:15
Das dritte Reich lässt grüßen. :cool:
wie schon in einem anderen thread gesagt... der begriff arier (http://de.wikipedia.org/wiki/Arier) sorgt auch heute noch für mißverständnisse.
für einen iraner ist der begriff arya etwas anderes, als für die meisten menschen die den nazi-deutschen arier-begriff kennen.
viele dinge sind einfach nicht einfach... aber durch bildung und verständnis lassen sich viele steine (mißverständnisse) der völkerverständigung aus dem weg legen.
@Gök Türk
s freut mich, dass du deine Meinung so offen kundtust.
Ja in der Hinsicht bin ich simpel.
Dürfte ich dann fragen, was die wahre iranische Regierung als Bestrafung für den 6jährigen Jungen sehen würde? Todesstrafe?
Das war Gamoh Bullcrap. Ich meinte eher dass man hart gegen pan-Türkismus vorgehen würde.
Wäre die GAMOH eine kommunistische Bewegung gewesen, hätte sie nichtmal die Unterstützung der Türkei gebraucht um den Iran mit einem Gerillakrieg sehr großen Schaden zuzufügen. Doch die aserbaidschanischen Türken sehen diese Methode nicht als die Lösung. Die GAMOH will ihre Ziele auf einem friedlichen und ziviliserten Weg erreichen.
Könnte die Gamho und ihr "charismatischer" Führer was tun, hätten sie es schon gemacht, sie haben aber nicht die mittel und was besonders wichtig ist, sie würden das bisschen das sie jetzt haben ganz schnell verlieren denn dann würden die Azeris selbst gegen sie vorgehen.
Friedliche mittel bedeuten für Gamoh mir Grauen Wölfen zusammen Lobby arbeit bei Bush zu machen um vielleicht an macht zu kommen wenn es mal zu einer "friedlichen" Lösung kommt (im Grunde bedeutet das hintern verkaufen und Vertaglieschen Ausverkauf abschließen mit Leuten für die, die Azeris irgendwo in "Süd Russland" wohnen, aber dann noch von einer westlichen Weltverschwörung gegen die Türken sprechen :rolleyes: )
Zu den Kurden: ja, das ist übrigens die Bewegung kurdischer Terroristen, die jahrelang Terror in der Türkei "leisteten" und zum Tod von 10.000 unschuldigen Türken und Kurden führten und bei diesem ehrenvollem "Krieg", durch ihre arischen Brüder aus dem Iran unterstützt wurden.
Ja klar. Iran hatte um 1980 für ein Jahr land Probleme mit Arabisch unterstützen pseudo- Kurden, das ganze wurde aber schnell erledigt, die Gamoh zusammen mit ihren grauen Wölfen wurde schnell vernichtet werden.
Die Iranischen Separatismus Probleme waren nie so groß wie die Türkischen und besonders von den Aseris kam nix auf diesem gebiet. Am ende haben wir einen Exil Schwachkopf der viel redet mehr aber auch nicht.
Die Kurden, denen man als iranische Regierung ausbildete und Waffen in die Hand drückte, haben ihre "Aktivitäten" auch auf den iran ausgeweitet. Von diesem Terror völlig überforderte Iranische Armee und deren Oberbefehlshaber (Mullahs), baten die Türkei sofort um Hilfe für die "Terrorbekämpfung".
LoL Iran hat die Türkei nie um Hilfe gebeten, es war in Sachen PKK eher andersrum und noch was, Iran hat viel Erfahrung gegen Guerilla Kampf und auch die mittel damit fertig zu werden, die Türkei aber hatte doch schon ihre Probleme.
Die Kurden sind Sunniten und deswegen mag sie die überwiegend geistliche, schiitische Regierung nicht, sollte aber eine Iranische Regierung an die macht kommen wird den Kurden geholfen (bis auf Terrorismus). Wahrlich eine dumme Sache dieses Sunnitentum der Kurden…
Abbas Mirza
17.11.05, 15:05
Oh man leider ist meine Zeit sehr begrenzt, wie gerne würde ich mir wünschen die Zeitanzuhalten, und allen Persern ihren Schrott zu beantworten.
@Perser especially Artabanos
Seid mir nicht böse, ich komme noch zu jeden einzelnen von euch. Verlasst euch drauf, und wenn es bis zu meinen lebens Ende dauert.
@Iranli
Ich hoffe du kannst englisch, wenn nicht poste hier, und ich übersetzte dir die wichtigsten Passagen
@Delahoya
Allarin bu zahmedlerine cok cok agrimasin Soydashim
@Iranli
Schäm dich das du so undankbar bist!
Abbas hast du ein Video wo ich sehen kann das Khatami das gesagt hat ??? :eek: :eek:
@Iranli
Schäm dich das du so undankbar bist!
hab doch noch gar nichts geschrie´ben !!
In letzter zeit hältst du ziemlich große reden davon das du alles beantworten und "desinfizieren" wirst Abbas, hast du das von deinem charismatischen Führer gelernt ?
Lass lieber taten folgen ohne vorher große Sprüche zu reißen, du bist nach einem Monat gekommen und hast zwei meiner posts beantwortet, dann wurde es wieder still, ich hoffe das sich dies besser ! :cool:
@Artabanos
Du solltest jedoch erwähnen, dass die aserbaidschanischen Türken durch die Mullahs auch von der Nation bzw. der Nationalität entfremdet wurden.
Khamanei z. B.
Wenn du ihn auf der Straße fragen würdest, was er ist, würde er weder Azeri, Türke oder Iraner sondern "Ayetullah" oder einfach nur "Moslem" sagen.
Toll oder? Ok, das hört sich romantisch an, dumm nur, dass man im Iran mit "Moslem" "persisch-iranischer Moslem" bzw. "arischer Moslem" verbindet.
@Gök Türk
Ja in der Hinsicht bin ich simpel.
Finde ich gut. Immerhin verstekcst Du Dich nicht wie Deine Landsleute hinter der Demokratie um sie gegen die Mullahs anzuwenden, aber später vom errichteten Führerstaat wieder tilgen zu lassen.
Das war Gamoh Bullcrap. Ich meinte eher dass man hart gegen pan-Türkismus vorgehen würde.
Natürlich, das war nur Usinn, wie jede unmenschliche Handlung gegenüber aserbaidschanischen Türken im Iran. Heute schon werden ja im Iran 6jährige Kinder geschlagen, weil sie türkisch sprechen, ältere Menschen werden für diese "Schandtat" mit Foltern bestraft. Aber die "wahre iranische Regierung" (=Führerstaat) muss da natürlich härter rangehen.
Könnte die Gamho und ihr "charismatischer" Führer was tun, hätten sie es schon gemacht, sie haben aber nicht die mittel und was besonders wichtig ist, sie würden das bisschen das sie jetzt haben ganz schnell verlieren denn dann würden die Azeris selbst gegen sie vorgehen.
Du vergleichst die GAMOH und ihre Funktionäre mit dem terroristisch-arischem Pack "Mullah+PKK+Hizbullah+IBDA-C", die tausende von unschuldigen Menschen getötet haben. Doch die GAMOH lehnt einen derartigen Kampf ab, weil sie weiß, dass es ehrenlos ist!
Friedliche mittel bedeuten für Gamoh mir Grauen Wölfen zusammen Lobby arbeit bei Bush zu machen um vielleicht an macht zu kommen wenn es mal zu einer "friedlichen" Lösung kommt (im Grunde bedeutet das hintern verkaufen und Vertaglieschen Ausverkauf abschließen mit Leuten für die, die Azeris irgendwo in "Süd Russland" wohnen, aber dann noch von einer westlichen Weltverschwörung gegen die Türken sprechen :rolleyes: )
Siehe oben!
Ja klar. Iran hatte um 1980 für ein Jahr land Probleme mit Arabisch unterstützen pseudo- Kurden, das ganze wurde aber schnell erledigt, die Gamoh zusammen mit ihren grauen Wölfen wurde schnell vernichtet werden.
Ich will Deine Romantik über die persische Überlegenheit nicht vernichten, aber einem von außen unterstützten Gerillakrieg (wie die PKK gegen die Türkei) könnte der Iran wenig bieten.
Die Iranischen Separatismus Probleme waren nie so groß wie die Türkischen und besonders von den Aseris kam nix auf diesem gebiet. Am ende haben wir einen Exil Schwachkopf der viel redet mehr aber auch nicht.
Weil die Probleme im Iran auch anders gelöst wurden - z.B. mit der Hinrichtung von Tausenden aserbaidschanischen Türken.
LoL Iran hat die Türkei nie um Hilfe gebeten, es war in Sachen PKK eher andersrum und noch was, Iran hat viel Erfahrung gegen Guerilla Kampf und auch die mittel damit fertig zu werden, die Türkei aber hatte doch schon ihre Probleme.
Das war mir klar, dass das natürlich andersrum ist. Wie könnte auch ein persischer Herrenmensch Hilfe von einem Türken verlangen? Das ist gegen jegliche Realität.
Dass die Türkei bestimmt nicht von dem Staat Hilfe gegen eine Terrororganisation verlangt, von dem es jahrelang unterstützt wird, kann natürlich auch nicht sein. Komisch nur, dass die Bartträger aus dem Iran (nach den ersten Angriffen der PKK auf den Iran) völlig verzweifelt den Schwanz einkniffen und der Türkei Kooperation gegen diese Organisation angeboten haben.
Die Kurden sind Sunniten und deswegen mag sie die überwiegend geistliche, schiitische Regierung nicht, sollte aber eine Iranische Regierung an die macht kommen wird den Kurden geholfen (bis auf Terrorismus). Wahrlich eine dumme Sache dieses Sunnitentum der Kurden…
Ja, man sollte die Sache als "wahre iranische Regierung" lösen und die Kurden sofort zwingen Shiiten zu werden. Was fällt denen eigentlich ein Sunniten zu sein?
"Den" Kurden hat der Iran schon lange geholfen. Doch auch die Kurden haben gemerkt, dass sie von dem Iran nur ausgenutzt worden sind, weshalb sie auch einen Krieg an den Iran erklärt haben.
Desweiteren solltest Du aufhören von Utopien wie "der wahren iranischen Regierung" zu sprechen, da der persische Gottesstaat (auch Mullah-Diktatur genannt) unter den Persern hohes Vertrauen genießt. Dass die "Realitäten" von Diaspora-Persern mit den Realitäten im Iran nicht übereinstimmen, kann man in jenen persischen Foren durchlesen, in denen schockierte User von ihrer Reise in den Iran erzählen und frustiert festellen mussten, dass sie ihre eigene Nation nicht gekannt haben.
Feststellen, dass die Mullah-Diktatur hohes Ansehen unter dem Volk genießt; feststellen, dass die "atheistische" und "anti-islamische" persische Gesellschaft in Wahrheit überwiegend muslimisch ist.
Bevor Ihr vom Paniranismus, der persischen Überlegenheit und Weltherrschaft romantisiert, solltet Ihr Euch um die wahren Probleme im Iran kümmern - und davon gibt es genug!
Rahim Shahbazinin nitgi
Men bu devet uchun Amerika Enterprize Institutuna teshekkur edirem. Indi ise men øzumu tegdim etmek isteyirem. Men, Rahim Shahbazi, Tebriz shehrinde doguldum, o Tebriz ki 7 min il Azeri turklerinin mekani olmush, indi ise Iranda Cenubi Azerbaycanin paytaxti kimi taninir. Tebriz 19- cu esrin sonuna geder Gacar sulalesinin paytaxti olmushdur. Indi ise men esas møvzuya gayidiram. 2005-ci ilin 21 sentyabrinda Iranda mekteb bashlayir. Ilk ders gunu Gerbi Azerbaycanin Goshachay shehrinden 6 yashli - Mehran Rahimi adli bir ushag muellimden sorushur ki, niye o azerbaycan dilinde oxumasin. Buna gøre ushagi muellim døyur ve elave ceza uchun mekteb mudirinin yanina gønderir. Ushag eve uzu, bedeni gøm-gøy gelir. Bu ushagin gunahi nedir?Neden o øz dilinden mehrum edilmish? Bele hadiseler orda chox bash verir. Bir zaman men de sinifde øz dilimde danishdigim uchun ceza almishdim. BMT-nin numayendesi Tomrees Kapitaanin gøsterdiyi kimi Iranda yashayan 30 milyondan chox azeri turkleri assimiliyasiya olunur,insani huguglari pozulur, onlarin medeniyyetleri genoside ugradilir.
Afganistan ve Irag choxdilli ve choxmedeniyyetli bir ølke kimi xeyli problemlerle uz-uze galmishdir. Bu Iran uchun bir xeberdarlig olmalidir,chunki Iranda daha chox etnik gruplar var. Son 80 il erzinde Iranda sistemli shekilde xalglarin farslashdirilmasi prosesi aparilir. Iranin prezidenti dunya ølkeleri arasindaki sivil dialogun vacibliyini bildirerken, ondan sorushuldu ki, sizde etnik gruplar arasinda dialog varmi? Xatami cavab verdi ki, bizde etnik grup yoxdur. Bizde iranlilar var. Iranda olan birinci en bøyuk etnik grup Azerbaycanlilar,daha sonra erebler, kurdler, baluclar ve bashga etnik gruplarin adi bele chekilmir. Eslinde farslar Iranda azligda olan etnik grupdur ki, Iranda agalig edirler.
Bu gun Kaliforniyadan 25 fars kanallari yayimlanir. Teessuf ki, bu kanallarin hech biri Iranda olan etnik gruplarin problemlerinden neinki behs etmir, hetta bu sahede aparteid Iran ragimine yardim edirler. Irandaki Islami høkumet ve kenarda fealiyyet gøsteren fars muhalifet partileri etnik gruplara garshi eyni terefde dururlar. Cenubi Azerbaycan torpaglarinda tarix boyu muxtelif xalglar sulh ve eminlikde yashamishlar Bu gun de Azeri torpaglari Tebriz, Urmiyada muxtelif millet ve dinler bir yerde emin yashayirlar. Biz farslara garshi deyilik. Biz aparteid ve shovinist regime garshi mubarize aparirig. Biz Iranda federal døvlet sheklinde, azad yashamag isteyirik. Biz hech bir milletin ve ya dinin aleyhine deyilik.
Rena xanim Musayeva
http://www.azadtribun.com/x257.htm
ich habe manchmal das gefühl, das hier um den heissen brei herum geredet wird.
(wenn nicht korrigeirt mich bitte umgehend)
also:
wollen die azeris überhaupt noch mit den persern in einem staat leben, oder sind sie bestrebt, sich mit nordaserbaidschan zu vereinigen?
eine ganz einfache frage, die man entweder mit "ja" oder mit "nein" beantworten kann...
nein
azeris wollen einige rechte z.B türkisch in schulen lernen,das wirtschaftlich alles nicht nur nach tehran geht etc sondern auch in die provinzen,baku kann sich von mir aus gerne mit uns vereinigen,aber nur unter dem namen iran
yashasin iran
aferim iranli. zaten senden baska bir sey beklemiyordum ;-)
orijinal bir kosmopolitisin vallahi.
fehlen jetzt nur noch die meinungen von abbas_mirza und delahoya...und jetzt bin ich wirklich mal gespannt...
aferim iranli. zaten senden baska bir sey beklemiyordum ;-)
orijinal bir kosmopolitisin vallahi.
fehlen jetzt nur noch die meinungen von abbas_mirza und delahoya...und jetzt bin ich wirklich mal gespannt...
Wieviel Staatsgrenzen wurden in den letzten Jahren verändert?
ausser auf dem balkan fallen mir keine ein, muss ich gestehen.
vielleicht kannst du mir auf die sprünge helfen?
oder meintest du damit "also so langsam wird es mal wieder zeit, dass sich was ändert?"
wir haben sehr viele willkürlich gezogene grenzverläufe, deren nachteile wir zu spüren bekommen...
ausser auf dem balkan fallen mir keine ein, muss ich gestehen.
vielleicht kannst du mir auf die sprünge helfen?
oder meintest du damit "also so langsam wird es mal wieder zeit, dass sich was ändert?"
wir haben sehr viele willkürlich gezogene grenzverläufe, deren nachteile wir zu spüren bekommen...
Sınırlar kolay kolay değişmezler...
Abbas Mirza
29.11.05, 22:49
ich habe manchmal das gefühl, das hier um den heissen brei herum geredet wird.
(wenn nicht korrigeirt mich bitte umgehend)
also:
wollen die azeris überhaupt noch mit den persern in einem staat leben, oder sind sie bestrebt, sich mit nordaserbaidschan zu vereinigen?
eine ganz einfache frage, die man entweder mit "ja" oder mit "nein" beantworten kann...
Wer komplexe poltischen Gegebenheiten vereinfacht populistisch in Szene setzten will sollte sich Demagoge nennen.
Was die Aserbaidschanischen Türken wollen oder nicht, wird demokratisch bestimmt werden müssen. Tatsache ist zunächst ein falsches System und eine falsche Regierung zu tsürzen, diese ist nicht vom Volk akzeptiert.
Ein laizistisch-demokratischer Staat muss her, in dem die Rechte aller gewahrt werden, dabei möchten wir als Vorbild die Türkei nehmen. Unser Ziel ist es das Staatshgebilde Iran an die Verhältnisse in der Türkei anzugleichen. Dabei möchten wir nicht den undemokratischgen Kurdischen weg wie z.B. im Irak oder die wie die Terrorverbrecher der PKK in der Türkei vorgehen.
Wer den "Iran" verstehen will muss die Geschichte kennen, seit wann dieses Land so heisst, wer zuvor geherrscht hat und was in den letzten 80 Jahren für eine Poltik gemacht wurde.
Erst dann lässt sich über eine Föderation über dessen Namen man nur sprechen kann aber eins ist klar Iran ist volllkommen unakzeptabel!
Es geht nicht an, dass das Land eine derart antitürkistische Poltik betreibt, das PKK Terrorverbecher Unterstütztung jeder art bekommen, das die Völkermord leugner in Armenier unterstütztung bekommen, dass mit Russland so weitgehend zusammengearbeitet wird ohne die türkischen Interessen zu berücksichtigen.
Zur vereinigung mit Nord-Aserbaidschan gibt es keine alternative, dies muss geschehen! Danach sind die Aserbaidschaner im Iran dann gibt es 60% Türken im Land, dann wird demokratisch abgestimmt wie das Land heissen soll und wer regiert und wer nicht.
Um deine Methode aufzugreifen und es ein wenig zu vereinfachen, aserbaidschanische Türken im Iran möchten ihr eFreieheit auf demokratischen wege erzielen und keinen PKK Verbrecher weg gehen, deswegen kann man diese Dinge auch niemals vergleichen.
Wir möchten auf demokratischen weg zur macht! :azerbayca :türkiye:
Abbas Mirza
29.11.05, 23:18
nein
azeris wollen einige rechte z.B türkisch in schulen lernen,das wirtschaftlich alles nicht nur nach tehran geht etc sondern auch in die provinzen,baku kann sich von mir aus gerne mit uns vereinigen,aber nur unter dem namen iran
Aserbaidschanische Türken fordern
-einen laizistischen und demorkatischen Staat.
-Föderalismus: das heisst eigenständige autonome Regierung mit eigener Polizei, eigener Armee, eigener Justiz, kontrolle über Steuergelder etc.
- wiedervereinigung mit dem Norden.
-zusammenfassung der PRovinzen in eine einzige, die Hauptstadt ist Tebriz
-schluss miot der Unterstützung der Terrorbande PKK
-schluu mit der Unterstützung der Genozid leugner in Armenien
Jeder Volksgruppe schickt representanten nach Tehran doe dort wie im Europa Parlament das zusammen leben der Völker organsoieren und regeln.
Amtsprache ist türkisch, den die Türken im Land stellen nach der angliederung nord-aserbaidschans die Mehrheit im land. Ein Referednum stimmt per Volksentscheid ob das Land Iran oder beispielsweise Oghuzistan heissen soll.
yashasin iran
Du bist noch seeeeeeeeeeeehr Jung :rolleyes:
YASHASAN TÜRK URDULAR!:azerbayca :kibris: :türkiye:
@DeLaHoya
Ist jetzt auch Abbas für dich lächerlich weil er Rep.Azerbaidschan angliedern will ;) :rolleyes:
@Abbas
Ich hab da mal was vorbreitet, ich hoffe der spaß geht bald weiter... zumindest für mich
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=5416&page=22&pp=10
;)
PS: Definier mal Türkische Interessen.
@DeLaHoya
Ist jetzt auch Abbas für dich lächerlich weil er Rep.Azerbaidschan angliedern will ;) :rolleyes:
Keine Sorge, du hast das Lächerlichkeits-Monopol und niemand macht es dir so leicht streitig...
Angliedern... wenn das alles so einfach wäre, hätte die Türkei Nordzypern schon längst angegliedert.
Abbas Mirza
29.11.05, 23:46
@DeLaHoya
Ist jetzt auch Abbas für dich lächerlich weil er Rep.Azerbaidschan angliedern will ;) :rolleyes:
Nur wenn nach einem Referundum es so entschieden wurde, und nur wenn das Land welches du Iran schimpfst ein demokratisches geworden ist.
Übrigens erklär du uns doch mal wieso du und deine paniranistischen chauvinisten Freunde Armenien welches auch zum Land gehörte und von den Russen getrennt wurde nicht als Bolwerck sehen? Und wieso die Nord-Aserbaidschanischen Türken die freie Wahl hatten und sich gegend ie Perser entscheiden haben?
@Abbas
Ich hab da mal was vorbreitet, ich hoffe der spaß geht bald weiter... zumindest für mich
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=5416&page=22&pp=10
Oh der Spaß hat noch nicht einmal begonnen, ich werde mich am Wochende dir wieder widmen, wir werden einen heiden Spaß haben, ich weil ich deine Beitrage zerlege und du weil die ein masochist bist :aferin:
Glaub mir mein Junge, ich würde nix lieber tun als dich denn ganzen lieben Tag lanmg wie am Sonntag hier vorzuführen, aber leider hat man Pflichten und Aufgaben und ist halt nunmal im realen leben an diese gebunden, was mir aber keiner nehmen kann ist meine Freizeit unserer kleinen Zirkusvorführung zu widmen! Dieses mal hast du mir wieder einmal eine steilvorlage geboten und jegliche Grenzen von lächerlichkeit überschritten. Merci boku
PS: Definier mal Türkische Interessen.
Stell dich nicht dumm!
Mach doch einfach mal deine Hausaufgaben dann kommste wieder.
Abbas Mirza
29.11.05, 23:50
@DeLaHoya
Ist jetzt auch Abbas für dich lächerlich weil er Rep.Azerbaidschan angliedern will
Übrigens gibt es einen unterschied zwischen "angliedern" und einer Wiedervereinigung.
Deutschland hat sich wiedervereinigt und Sojwet-Russland wollte Afghansitan an ihr Reich angliedern.
Abbas Mirza
30.11.05, 00:06
ausser auf dem balkan fallen mir keine ein, muss ich gestehen.
vielleicht kannst du mir auf die sprünge helfen?
oder meintest du damit "also so langsam wird es mal wieder zeit, dass sich was ändert?"
wir haben sehr viele willkürlich gezogene grenzverläufe, deren nachteile wir zu spüren bekommen...
Deutschland zum beispiel!
Niemand will neue Grenzen schaffen, im Gegenteil wir wollen Grenzen beseitigen.
Grenzen zur Türkei und zu Nord-Aserbaidschan dürfen nur noch theoretisch bestehen. So wie Frankreich und Deutschland. Das ist der richtige Weg zu Fireden und Wohlstand
@Abbas
Übrigens erklär du uns doch mal wieso du und deine paniranistischen chauvinisten Freunde Armenien welches auch zum Land gehörte und von den Russen getrennt wurde nicht als Bolwerck sehen? Und wieso die Nord-Aserbaidschanischen Türken die freie Wahl hatten und sich gegend ie Perser entscheiden haben?
Denk mal etwas nach Abbas, es gibt keine 20 Mio Armenier die aufgeteilt wurden, die die im Iran leben fühlen sich als Iraner !
Zweitens war Armenien nie so ein festes Bestandteil wie Aserbaidschan, Albanien Aran oder wie man sonst das gebiet nördlich des Araxes nennen möchte. Es sind Christen und sie lebten auch in der Türkei, deswegen haben sie ihr eigenes land verdient obwohl sie sich Iran in Zukunft anschließen könnten, wäre besser so.
Ich weiß aber auch das du keine Ahnung darüber hast das Armenien seid 2000 Jahren immer wieder ein Staat war, ähnlich wie Georgien, diese beiden Staaten wie auch in Zukunft Kaukasische haben ein recht zu existieren, Rep.Azerbaidschan aber ist ein wahres Bollwerk das seid 3000 Jahren Iran war (wenn wir jetzt mal das obere teil über den Araxes ausnehmen).
Türkische Interessen könntest du trotzdem definieren und es schmerzt mir das ich noch 3-4 Tage auf deine antwort warten muss, ehrlich gesagt denke ich nicht das du noch irgendetwas bringen könntest nachdem was ich da mit dir gemacht hab.
@Abbas
Denk mal etwas nach Abbas, es gibt keine 20 Mio Armenier die aufgeteilt wurden, die die im Iran leben fühlen sich als Iraner !
Deiner Logik nach fühlen sich sogar die Kamele im Iran als Iraner! Na ja, zumindest alles, was auf zwei Beinen geht.
Artabanos, was macht dich eigentlich nicht zum Pan-Isten?
@DeLaHoya
Deiner Logik nach fühlen sich sogar die Kamele im Iran als Iraner! Na ja, zumindest alles, was auf zwei Beinen geht.
Nun es ist nun mal Fakt das die Armenier im Iran sich als Iraner fühlen, sie haben sich neben den Armenien Armeniern, im Iran entwickelt und die Christen im Iran werden Armenier genannt. Ich kenne einige Fanatische Armenier die sagen das die iranischen Armenier im Grunde nur noch Iraner sind und nichts mehr mit Armenien Armeniern zutun haben...
Wenn du die Fähigkeit hättest zu differenzieren und den Hintergrund kennen würdest, hättest du nicht wie ein Kind wieder mal deine Slogans gebracht, das alle im Iran meiner Meinung nach Iranier sind (Abbas hat neulich durch Dummheit gedacht das ich Mongolen als Iranier und Kasachstan als teil Irans ansehen lol ).
Die Sache ist komplexer als Armenien und Aserbaidschan einfach mit einander zu vergleichen.
Artabanos, was macht dich eigentlich nicht zum Pan-Isten?
Ich benutze fast nur internationale quellen und keine Pan-Iranistische Literatur, deswegen bin ich nicht der typische Pan Iranist. Aber ich bin für eine mögliche Angliederung der Iranischen Länder wie Tajikestan an Iran falls beide es wollen, deswegen kann man mich Pan Iranist nennen.
Die Pan Türkisten hier inklusive dich, da du deren Meinung bist, benutzen Pan Türkistische Literatur als ihre quelle und behaupten in der Wissenschaft völlig absurde dinge wie das die Türken schon seid 3000 Jahren in Aserbaidschan leben usw. Jeder der diese Thesen unterstützt ohne irgendwelches geschichtliches wissen ist ein Pan Türkist und ganz klar ein verblendeter, Dummer Nationalist.
@DeLaHoya
Nun es ist nun mal Fakt das die Armenier im Iran sich als Iraner fühlen, sie haben sich neben den Armenien Armeniern, im Iran entwickelt und die Christen im Iran werden Armenier genannt. Ich kenne einige Fanatische Armenier die sagen das die iranischen Armenier im Grunde nur noch Iraner sind und nichts mehr mit Armenien Armeniern zutun haben...
Aha... fühlt -> der <- (http://www.lokfuehrer-hamburg.de/esel.jpg) sich auch als Iraner?
Deine Quellen habe ich bereits in Grund und Boden gestampf, nur Kesrevi ist noch übrig und den darfst du selber begraben.
:azerbayca :azerbayca
@DeLaHoya
Deine Quellen habe ich bereits in Grund und Boden gestampf, nur Kesrevi ist noch übrig und den darfst du selber begraben.
LoL du DeLaHoya ? Hehe komm hier her und stampf auch diese quellen in Grund und Boden:
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=5416&page=22&pp=10
:brüll:
@ abbas mirza,
einige deiner punkte sind richtig aber wieso sollte azerbaijan eine eigene armee haben ???? also deiner meinung nach hätten keine azeris im golfkrieg für "khuzestan" oder "iran" kämpfen sollen ?sowas was du willst gibt es nicht,nirgendwo auf der welt
Abbas Mirza
30.11.05, 19:24
@DeLaHoya
Nun es ist nun mal Fakt das die Armenier im Iran sich als Iraner fühlen, sie haben sich neben den Armenien Armeniern, im Iran entwickelt und die Christen im Iran werden Armenier genannt. Ich kenne einige Fanatische Armenier die sagen das die iranischen Armenier im Grunde nur noch Iraner sind und nichts mehr mit Armenien Armeniern zutun haben...
Das ist eine Lüge, wie immer. Im Iran sind die Armenier Armenier. Sie haben ihre Dashnak Komittes, ihre Freiheit alles, und daran erkennt man die Lüge des Mullah Staates. Die Armkenier können einmal im Jahr in Aserbaidschan vei Urmia eine Gaudi feiern wo Alkohol getrunken wird, schweinefleisch gegessenw ird und woniemand Kopftü+cher tragen muss. Das es sp ist will ich nicht bewerten aber das es nur für die Armenier extra so ist spricht bände. Armenier im Iran sprechen wie Armenier in Armenien Ost-Armenisch und haben seit eh und jeh eine besondere Verbundenheit nach Armenien. Armenier leifern immer alles notwendige nach Armenien usw.
Aber was tud das zur Sache? Ja das persische Iran ist ein Land für Armenien und somit kein Land für Aserbaidschaner. Das ist fakt und zu der Tatsache dass du es endlich kapiert hast kann man dir nur gratulieren...
Wenn du die Fähigkeit hättest zu differenzieren und den Hintergrund kennen würdest, hättest du nicht wie ein Kind wieder mal deine Slogans gebracht, das alle im Iran meiner Meinung nach Iranier sind
Jemand wie du der Menschenverachtende Folterungen relatviert, und sich über auf schlimmste mishandelte lustig macht ist pychisch krank und hat schwerwiegende Porbleme. Deine/Eure persisch-chauvinistischen Ansichten lassen keine Spielraum für differenzierte Ansichten. Man kann sich darüber tod lachen oder man muss sie in der Luft zereissen.
(Abbas hat neulich durch Dummheit gedacht das ich Mongolen als Iranier und Kasachstan als teil Irans ansehen lol ).
Lol ich habe dir deine eigene Dummheit vor Augen gezeigt, denn es ist doch geil dass das "iranische" Fest Newruz auch in der Mongolei gefeiert wird oder? Das heisst nach eurer Meinung die Mongolen sind auch "Iranier" und Mongolei ist "Eran Zamin" :lach: ist doch alles logisch also was hast du?...
Die Sache ist komplexer als Armenien und Aserbaidschan einfach mit einander zu vergleichen.
Die Sache ist nicht Komplex, die Fronten sind Glassklar!
Ich benutze fast nur internationale quellen und keine Pan-Iranistische Literatur, deswegen bin ich nicht der typische Pan Iranist. Aber ich bin für eine mögliche Angliederung der Iranischen Länder wie Tajikestan an Iran falls beide es wollen, deswegen kann man mich Pan Iranist nennen.
Du hast ausser ein zwei Sätze vom Brockhaus garnix gebracht#! Null! Und auch das ist erst dann gütlig wenn du es hie reinscannst, also sag uns wieso müssen wir immer noch darauf warten, schließlich bist du Arbeitslos du hast doch genug Freizeit!
PS: LOOOL Zwischen Iran und Tadschikistan sind aber noch einige andere Länder :D du Phanatast!
Die Pan Türkisten hier inklusive dich, da du deren Meinung bist, benutzen Pan Türkistische Literatur als ihre quelle und behaupten in der Wissenschaft völlig absurde dinge wie das die Türken schon seid 3000 Jahren in Aserbaidschan leben usw. Jeder der diese Thesen unterstützt ohne irgendwelches geschichtliches wissen ist ein Pan Türkist und ganz klar ein verblendeter, Dummer Nationalist.
Ja klar die Harvard Universitiy , Americana, und dass deutsche auswärtige Amt sind auch Pantürkisten, und wenn du meinst dass das alles war falsch gedacht Baby :cool:
Übrigens ich werde dir Zitate und sogar es Bilder von Scanns aus Herodot bringen wo er bestätigt das Bashkiren in den Gebieten von "Nord-Medien" lebten, ohh und dann will ich dass du ein Ball dir auf die Nase nimmst und das fotografierst. Ok?
Ich bin noch laaaaange nicht fertig mit dir, und was du als "antworten" wieder gebracht hast... dafür sollte ich dir Danken LOL! :hallo;
Merci Boku!
Abbas Mirza
30.11.05, 19:28
@DeLaHoya
LoL du DeLaHoya ? Hehe komm hier her und stampf auch diese quellen in Grund und Boden:
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=5416&page=22&pp=10
:brüll:
LOl Bedbacht! Dela und Flaggelumdein nehmen dich doch garnicht ernst:rolleyes:
Sie sehen dich hier wie einen Wurm der seine Wege durchs Forum zieht. Ich bin leider ans Schiksal gebunden aufrgund der politischen Situation und dem persischen Propaganda Krieg gegen Aserbaidschnische Türken mit dir mehr oder weniger zu diskutieren.
Ich weiß ohne hin nicht wieso du dich immer wieder zum Affen machst, ich glaube du brauchst es gedemütigt zu werden.
Naja dann komme ich dem ebbend immer wieder nach, und werde mich da reinsteigern.
Abbas Mirza
30.11.05, 19:32
@ abbas mirza,
einige deiner punkte sind richtig aber wieso sollte azerbaijan eine eigene armee haben ???? also deiner meinung nach hätten keine azeris im golfkrieg für "khuzestan" oder "iran" kämpfen sollen ?sowas was du willst gibt es nicht,nirgendwo auf der welt
Wieso haben die Peshemerga wohl im Nordirak eine eigene Armee? Was meinst du wenn es eine zentrale Armee geben würde, wer hätte die kontrolle? Hast du ne Ahnung was 1946 passiert ist damals war Südaserbaidschan auch autonom, und die persische Armee rückte ein und bégangen einen völkermord an den Azeri-Türken. 50.000 Menschen wurden massakriert.
Eine eige Armee istder einzige Garant der Freiheit.
Übrigens öz aramizda arablardan zahlem gedir, ama farslara goymaram soydashlarim esheg olsunlar.
Was haben wir davon gehabt? Sollen doch die Perser kämpfen und ihre Söhne und Väter ins Risiko stürzen.
Übrigens welche Punkte findest du richtig und welche nicht?
Aserbaidschanische Türken fordern
-einen laizistischen und demorkatischen Staat.
- wiedervereinigung mit dem Norden.
-zusammenfassung der PRovinzen in eine einzige, die Hauptstadt ist Tebriz
-schluss mit der Unterstützung der Terrorbande PKK
-schluu mit der Unterstützung der Genozid leugner in Armenien
Diese Punkte sind sicherlich gut,ein Demokratischer Staat,Wiedevereinigung mit Baku unter Iran auch,und der rest auch.Dazu das noch Türkisch in Azerbaijan unterrichtet wird ist sehr wichtig.Aber von Autonomie halte ich nichts weil wenn wir Demokratie haben würden in Iran und eine Saubere Regierung dann würde alles fair zulaufen und glaub mir wenn die Mullahs weg sind werden Azerbaijaner einen großen,wenn nicht den größten Teil der Regierung bilden denn die Leute die das Land treiben,die Businessleute sind meistens Azeris........................ ........
Und die Iraker haben auch nur 1 Armee,die Peshmerga kann man doch nicht als Offizielle Soldaten zählen,wenn es zum Krieg kommen würde wären alle vereint.
Abbas Mirza
30.11.05, 19:51
Diese Punkte sind sicherlich gut,ein Demokratischer Staat,Wiedevereinigung mit Baku unter Iran auch,und der rest auch.Dazu das noch Türkisch in Azerbaijan unterrichtet wird ist sehr wichtig.Aber von Autonomie halte ich nichts weil wenn wir Demokratie haben würden in Iran und eine Saubere Regierung dann würde alles fair zulaufen und glaub mir wenn die Mullahs weg sind werden Azerbaijaner einen großen,wenn nicht den größten Teil der Regierung bilden denn die Leute die das Land treiben,die Businessleute sind meistens Azeris........................ ........
Und die Iraker haben auch nur 1 Armee,die Peshmerga kann man doch nicht als Offizielle Soldaten zählen,wenn es zum Krieg kommen würde wären alle vereint.
Eine Frage mit welchen Persern meinst du werden wir an einem Tisch sitzen müssen? Mit solchen wie Artabanos! Mit solchen Subjekten sitzte ich an keinen Tisch! Mit Ermeni-Fashist Yoldashlarnan!
Wieso haben sich sooooooooooo vielke Perser hier, zu allem geäussert zu allem! Aber nur zwei zu den Folterungen an Aserbaidschanischen türken im Iran und die die es getan haben haben es für gut erklärt und die Folter noch reltaviert. Frag dich warum!
Guck gardash, ich will ja nichnt sagen dass du ein fars nichan bist aber du denkst nicht wíe die meisten Aserbaidschanischen Türken im Iran. Übrigens werden mit der Zeit mehr Güneyazeritürken hier her kommen ich hoffe dein Bild wird ein wenig gepärgt. Ürbigens im anderen Thread hat dich Azerbaijanerin etwas gefragt, du solltest allein scdhon aus höflichkeit antworten.
www.ardabil.net
www.tabriz.com
@ Abbas
Welchen anderen thread ?muss mal checken
Hmm ich glaube das Politiker die für Demoratie kämpfen nicht so sind wie Artbanos oder sonstwer,sie haben halt nur was falsches gelernt oder sie sind noch Kinder...........woher willst du wissen mit wem du chattest ?Ich muss ehrlich sagen das ich viele Perser kenne und halt die guten die geschichte kennen und anstand haben mit denen bin ich befreundet,die anderen die haben uns doch ghar nicht zu interessieren.abbas wir kann man sagen sind ein riesen volk,wieso sollen uns diese idioten aufregen ?was glaubst du wieviel 100% von persern sind dreckig ?willst du mir sagen 100 % ?nein............
ich bin voller zuversicht das nach den mullah's sogar du glücklich sein wirst ,das ist worauf ich warte.
und geb mir mal bitte den link weil ich finde nix
Hahaaa Abbas das deutsche Auswärtige amt und "Americana" behaupten also das Türken schon seid 3000 Jahren in Azerbaidschan leben ?
Nur her mit den beweisen auch die von Herodot :brüll:
Du hast ein ziemlich großes Mäulchen dafür das du hier und im TIC Forum seid einiger zeit NIX gebracht hast, jetzt bin ich also der Kasper ?
Na los Abbas bereinige erst die offenen fragen als hier dein Mäulchen wieder aufzureißen.
Abbas Mirza
30.11.05, 20:39
@ Abbas
Welchen anderen thread ?muss mal checken
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=77364#post773 64
Hmm ich glaube das Politiker die für Demoratie kämpfen nicht so sind wie Artbanos oder sonstwer,sie haben halt nur was falsches gelernt oder sie sind noch Kinder...........
Hast du eine Ahnung´... was meinst du wie die persischen"Demokraten" zum Thema Aserbaidschan stehen... Hast du nicht gehört was die persische Oppositioenle Regimegegnerin auf der Konferenz von Shabazi zum Thema Aserbaidschan sagte? Und nochwas, wenn du meinst Irannow sind Aussnahmen, nein es sind ganz normale Perser die im Internet nur frei ihre Meinung sagen.
Glaub mir in ihnen wirst du keine Brüder finden du brauchst nur die Augen zu öffnen. Du siehst es doch, wieso ist Khatami an diesen Ort wieso? Das Risiko ist viel zu gross, ich wende niemals mein Rücken einem Perser zu! Meine einzige Intention ist es für türkische Interessen zu kämpfen.
Guck wenn du ein Vater wirst, dann hast du die Verantwortung für deinen Sohn nur für ihn nicht für alle Kinder deiner Strasse, wenn du das tust dich um die Kinder der ganzen Strassen zu kümmern, wird dein eigener Sohn zu wenig von dir bekommen und hinten bleiben und viel negativem ausgesetzt sein.
woher willst du wissen mit wem du chattest ?
Glaubst du Artabanos ist der einzige Perser denn ich kenne/kannte?
Aber wenn du einen Perser kennst der wirklich für die Rechte der Türken im Iran kämpft bring ihn hierher und ich ändere meine Meinung.
Ich warte immer noch auf den ersten Perser, der sich im Folter Thread für diese Schandtaten schämt!
Ich muss ehrlich sagen das ich viele Perser kenne und halt die guten die geschichte kennen und anstand haben mit denen bin ich befreundet,die anderen die haben uns doch ghar nicht zu interessieren.
So einfach ist das nicht! Erstens sagt ja niemand etwas dass du nicht mit Persern befreundet sein sollst, wenn du mein kleiner Bruder wärst würde ich schon was dagegen haben, weil die oft leider nicht auf guten wegen sind. Die zupfen sich die Augebraun und sind meistens leider keine guten Freunde. Wobei ich nicht verallgeimeinern will ich hatte auch serh gute persische Freunde, aber wenn die Sprache auf aserbaidschanische Türken kam war es vorbei mit der Freundschaft war und ist leider so...
Also vermische diese Dingen nicht, sonst geht beides kaput.
abbas wir kann man sagen sind ein riesen volk,wieso sollen uns diese idioten aufregen ?was glaubst du wieviel 100% von persern sind dreckig ?willst du mir sagen 100 % ?nein............
Nein, nicht alle sind so krank wie Artabanos das ist klar, aber das Problem ist sie tu n nix gegen solche wie Artabanos, wenn ein Türke mist macht wird er von unseren eigenen Soydash ermahnt.
Natürlich gibt es auch gute Perser, aber gute Menschen schlechte Menschen das hat in der Poltik nix zu suchen, es gibt kein gut und böse schwarz oder weiß, es gibt erfolgreiche und erflolglose. Die Kinder der erfloglosen werden gandenlos verhungern oder wie in Kharabach massakriert. Wir müssen aus der Vergangenheit lernen.
Sag willst du nicht auch das Aserbaidschan (Nord und Süd vereint) zu einem fortschrittlichen Land wird? Perser haben ihren eigenen Kampf zu kämpfen und leider manchmal kreuzen sich unsere Wege.
Wo wird dabeis ind, schau dir doch bitte dieses Video an
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=5719
ich bin voller zuversicht das nach den mullah's sogar du glücklich sein wirst ,das ist worauf ich warte.
Du bistr ein guter Junge, ama cox javansan gardash.
Wenn wir nicht kämpfen, und wenn nir nix machen wird es uns immer schlechter gehen, nix ist im Lebven umsonst, und schon garnicht so etwas kostbares wie Freiheit.
Ich werde dann glücklich sein wenn ich als Türke auf türkischen Boden frei und friedlich leben kann.
Abbas Mirza
30.11.05, 20:59
Hahaaa Abbas das deutsche Auswärtige amt und "Americana" behaupten also das Türken schon seid 3000 Jahren in Azerbaidschan leben ?
Du sprachst davon das wir nur türkische Quellen zur Untermauerungen unserer Argumente bringen, mit dieser ausweichtaktik hast du deine eigene Lüge entlarvt.
PS: Die genannten Quellen wurde zur bestätigung der türkischen Herkunft der aserbaidschanischen Türken vorgebracht, und nicht für Ethnografien im Kaukasus von vor 2500-3000 Jahren.
Nur her mit den beweisen auch die von Herodot
Nurd Geduld du wirst mehr als du brauchst diesesmal bekommen ;)
PS: Herodot ist es welcher bestätigt das es schon seit weit vor Christus Türken in Aserbaidschan gibt.
Du hast ein ziemlich großes Mäulchen dafür das du hier und im TIC Forum seid einiger zeit NIX gebracht hast, jetzt bin ich also der Kasper ?
Na los Abbas bereinige erst die offenen fragen als hier dein Mäulchen wieder aufzureißen.
Ich hab dir dein Ma*l schon am Sonntag gestopft was du gebracht hast ist nur lächerlich, und dabei habe ich noch niochtmal mit dir angefangen ;-)
PS: Was für ein Armutszeugnis für dich dass du mitten in der Woche wohl anscheinden auch soviel Freizeit hast!
@DeLaHoya
LoL du DeLaHoya ? Hehe komm hier her und stampf auch diese quellen in Grund und Boden:
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=5416&page=22&pp=10
:brüll:
In diesem thread hat dir Soydash Abbas schon zu genüge den Mund gestopft... warte noch ein paar Tage, dann kommt mein Text über den "iranischen Nationalismus".... und er wird dir nicht gefallen...:azerbayca
Diese Punkte sind sicherlich gut,ein Demokratischer Staat,Wiedevereinigung mit Baku unter Iran auch,und der rest auch.Dazu das noch Türkisch in Azerbaijan unterrichtet wird ist sehr wichtig.Aber von Autonomie halte ich nichts weil wenn wir Demokratie haben würden in Iran und eine Saubere Regierung dann würde alles fair zulaufen und glaub mir wenn die Mullahs weg sind werden Azerbaijaner einen großen,wenn nicht den größten Teil der Regierung bilden denn die Leute die das Land treiben,die Businessleute sind meistens Azeris........................ ........
Ja, ich kann mir auch gut vorstellen, dass die persische Minderheit gut mit einer aserbaidschanisch-türkischen Mehrheitsregierung leben kann.
@DeLaHoya
Naja ich werds mir angucken aber deine Artikel über Skythen vs. Darayush usw. waren ziemlich Oberschule wenn du mich fragst ;)
Zu deiner Deckung für Abbas kann ich nur sagen siehe Artabanos's Signatur ;)
I dont give a ...
@Abbas
Whatever Abbas beantworte mal ich verspreche dir diesmal wurdest du so lächerlich gemacht das bis auf einige Leute hier alle dich auslachen würden ;)
Ich sehe dich in zwei threads am Wochenende, dein Gelaber jetzt kannst du dir sparen.
also halten wir fest: abbas steht eindeutig für eine teilung des heutigen irans, und mit der wiedervereinigiung mit nordaserbaidschan. purer separatismus.
dein vordergründiges argument ist immer dasselbe: die azeris werden permanent unterdrückt.
stimmt, aber wie wir wissen, haben nicht nur die azeris unter diesem mullah regime zu leiden, sondern auch perser, belutschen, kurden etc...
der iran unterdrückt all seine bewohner ohne rücksicht auf deren ethnischen hintergründe.
die unterdrückung ist ein gesamtethnisches problem also solltest du lieber eine kollektive befreiung aller iranischen bürger anstreben, mit allen bürgerlich-freiheitlichen rechte
n.
beschränke unrecht und leid nicht nur auf deine landsmänner.
du hast selbstverständlich das recht, gerade auf die probleme der azeris mit dem mullah regime aufmerksam zu machen, bist ja selbst ein azeri.
aber ich weiss nicht ob es schlau ist, schon einen "nachkriegsiran" zu zeichnen, mit einem "oghuzistan" im norden.
hört sich für mich (bestimmt auch für andere) sehr suspekt an.
Abbas Mirza
01.12.05, 21:16
also halten wir fest: abbas steht eindeutig für eine teilung des heutigen irans, und mit der wiedervereinigiung mit nordaserbaidschan. purer separatismus.
Ich glaube kaum dass du im stande bist hier meine Meinung wiederzugeben, und in Zukunft überlässt du es bitte mir selbst für mich zu sprechen!
Ich sagte deutlich dass ich für einen föderalen Staat mit amtsprache englisch bin. Der Rolle der Kurden im Irak zum Beispiel ist ziemlich gut und könnte so auch im IRan für die Türken funktionieren. Absolute Autonomie für Südaserbaifdschan und noch eine Zentralregierung dessen Chef Türke ist und auch von anderen Volksvertrettern besteht die dann Zusammenleben der Völker im Gesamgerüst "Iran" organsieren.
Zunächst einmal bin ich dafür das die persisch-chauvinistische Regierung gestürzt wird und das Volk der aserbaidschanischen Türken in Frieden und Freiheit leben kann. Ich bin kein Hellseher ich kann nicht sagen wie das genaue Szenario nach dem Usmturz des persisch-chauvinistischen regimes aussehen wird.
dein vordergründiges argument ist immer dasselbe: die azeris werden permanent unterdrückt.
stimmt, aber wie wir wissen, haben nicht nur die azeris unter diesem mullah regime zu leiden, sondern auch perser, belutschen, kurden etc...
Wo werden Perser gefoltert weil sie ihre Fahen schwenken, wo wird es Kurden untersagt ihren Kindern kurdische Namen zu geben? Wo?
Wir haben hier Beweise vorgebracht dass Türken im Iran einer besonderen Kollektivfolter ausgesetzt sind! und die Tatsache das die Welt viel zu viel über die Kurden spricht und viel zu wenig über Türkische Opfer gibt uns umso mehr Recht!
PS: Kurden haben eine Sprachverwadnte Sprache als Amtsprache usw. wie würde auch serh zufrieden sein wenn die Amtsprache Türkei-Türkisch wäre.
der iran unterdrückt all seine bewohner
Deswegen muss die Regierung auch weg.
ohne rücksicht auf deren ethnischen hintergründe.
Es gibt demonstrationen von persischen Chauvinisten in der sie ihre Fahnen schwenken (die des Schahs) komischerweise werden diese nicht deswegen gefoltert! Auch Kurden haben alle Rechte, es erscheinen sogar B+cher die den Verbrecher Öcalan herosieren und sich ausschließlich mit seiner Biografie ausseinander setzten.
die unterdrückung ist ein gesamtethnisches problem also solltest du lieber eine kollektive befreiung aller iranischen bürger anstreben, mit allen bürgerlich-freiheitlichen rechten.
Als Türke hat man zustäztliche Sanktionen zu befürchten wenn man zu seiner Volksherkunft steht. Also eine zusätzliche belastung das ist der Unterschied zu den Völkern wie Persern und Kurden.
Suspekt ist warum die "islamische" Regierung nix gegen die vorislamischen
Dinge der Perser hat aber zum beispiel sehr wohl was gegen die vorislamischen Dinge der Türken. Auch ist es Suspekt warum der "Moslem" Khatami zu dem Denkmal eines Pseudo-Völkermord geht dieselben die an Türken und darunter viele aserbaidschanische Türken massakriert hatten und einen Völkermord an ihnen begannen.
Hier mal die Seite der Botschaft der islamischen Republik Iran indem sie sich mit vorislamischen Dingen brüsten wollen und von herrenmenschlichen Ariern schwermen.
http://www.iranembassy.de/d-kultur/iranreise3.htm
Das ist Suspekt! :rolleyes:
beschränke unrecht und leid nicht nur auf deine landsmänner. Die ganze Welt redet zu Unrecht von den Kurden! Sie haben nicht 10% der Unterdrückung zu erleiden welche Türken auch unter der Herrschaft derKurden in Kerkuk zu erleiden haben. Ich sehe keinen einzigen der über das Leid und die Unterdrückung der Türken spricht, das ich als Türke mich verantwortlich fühle um dieses Defizit zu beseitigen ist ganz klar!
PS:Stell dir vor Türken in Kerkük bewerfen kurdische PEschmerga und schwenken MHP Fahnen, was würde passieren? Sie würden beschossen und umgebracht!
du hast selbstverständlich das recht, gerade auf die probleme der azeris mit dem mullah regime aufmerksam zu machen, bist ja selbst ein azeri.
aber ich weiss nicht ob es schlau ist, schon einen "nachkriegsiran" zu zeichnen, mit einem "oghuzistan" im norden.
1.) Wenn du hier mitdusktieren willst, solltest du einige Grundlagen beherrschen. Es heisst aserbaidschanische Türken und wenn du schon abkürzen musst dann bite Azeri-Türke!
2.) Ich will und werde nichta uf die Unterdrückung durch die Mullahs alleine aufmerksam machen sondern ich mache hier auf die Unterdrückung der Perser ingesamt seit 80 Jahren aufmerksam. Und dass das mein und das Recht eines jeden ist brauchst du mir nicdht zu sagen.
3.) Was schlau oder nicht schlau ist, überlassen wir auch schön mir! Der Name Iran gibt nicht den Namen der überwältigenden Mehrheit wieder! Wir sind keine Arier wir sind Türken deswegen muss ein zukünftiges föderalles Gebilde auch einen türkischen Namen oder zumindest einen neutralen Namen tragen!
hört sich für mich (bestimmt auch für andere) sehr suspekt an.
Du allein hörst dich für mich (und auch ganz sicher für andere sehr Suspekt an.
Du willst hier mit uns über Südaserbaidschan etc. diskutieren spammst aber nur die Thread mit belanglosen wie haltlosen Kurden Vergleichen zu und übernimmst in anderen Threads die Argumentation der persischen Chauvinisten.... Ich denke aber wir kennen uns bereits ;)
Yo,
ich glaube immernoch nicht das Khatami so etwas gesagt hat "Wir sind Perser und wir sind alle Arier(also komplett Iran),sowas kann ich nicht glauben.
Ausserdem wird es hier immer geschrieben,wieso gibt es kein Video davon oder wieso ist es in keiner iranischen Zeitung zu lesen ?
Rahim Shahbazi ist seperatist,ob da auch alles stimmt was er schreibt ist zu bezweifeln.Delyahoya,meinst du das in irgendeinem Dorf in Azerbaijan ein Türke Lehrer ist oder ein Perser ?Ich schätze mal der Türkische Lehrer hat Ihn geohrfeigt
Trotz allem,die unwisstenheit vieler Perser macht das problem so groß,ich bin überhaupt dafür das Wort Perser and Persian komplett auszulöschen oder verbieten zu lassen,viele benutzen es im falschen sinne "Ich bin Perser" sagen sie aber wissen den Unterschied zwischen Perser und Iraner nicht.
In Usa und Canada z.B wird das Wort Persian fast immer benuzt und das Wort Iranian selten,nicht aus chauvinistischen Gründen oder sonstigen aber weil es halt noch im Kopf ist "Persia" früher .........
Yo,
ich glaube immernoch nicht das Khatami so etwas gesagt hat "Wir sind Perser und wir sind alle Arier(also komplett Iran),sowas kann ich nicht glauben.
Ausserdem wird es hier immer geschrieben,wieso gibt es kein Video davon oder wieso ist es in keiner iranischen Zeitung zu lesen ?
Rahim Shahbazi ist seperatist,ob da auch alles stimmt was er schreibt ist zu bezweifeln.Delyahoya,meinst du das in irgendeinem Dorf in Azerbaijan ein Türke Lehrer ist oder ein Perser ?Ich schätze mal der Türkische Lehrer hat Ihn geohrfeigt
Trotz allem,die unwisstenheit vieler Perser macht das problem so groß,ich bin überhaupt dafür das Wort Perser and Persian komplett auszulöschen oder verbieten zu lassen,viele benutzen es im falschen sinne "Ich bin Perser" sagen sie aber wissen den Unterschied zwischen Perser und Iraner nicht.
In Usa und Canada z.B wird das Wort Persian fast immer benuzt und das Wort Iranian selten,nicht aus chauvinistischen Gründen oder sonstigen aber weil es halt noch im Kopf ist "Persia" früher .........
Ich werde Shahbazi mal anschreiben und gehe der Sache nach. Aber erst ab Mitte März.
Ja wäre super,weil wenn es stimmt muss ich es auf einigen seiten verbreiten und diskutieren darüber
Ja wäre super,weil wenn es stimmt muss ich es auf einigen seiten verbreiten und diskutieren darüber
Verbreite mal das:
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=7735
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