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canavar
09.03.05, 01:25
[url]http://www.imagezilla.com/img.php?im=116715032_Kurdistan .jpg


als erstes, aktifhaber.com.tr meint, dass die quelle, von der ich poste dem mossad nahe stheht...

İsrail istihbarat örgütü Mosad'a yakınlığıyla bilinen DEPKA File adlı internet sitesinde yayınlanan haberde, Kuzey Iraklı Kürt liderlerin kendi bölgelerini korumak için Türkmenleri tampon olarak kullanmak istedikleri ileri sürüldü.


Kurdish-Turkomen Plan to Grab Kirkuk`s Oil Revenues

From DEBKA-Net-Weekly 195

March 7, 2005, 8:19 PM (GMT+02:00)

Iraq’s newly-elected National Assembly holds its first session in Baghdad in nine days time, to embark on the road to democratic institutins - a new president, deputy presidents, prime minister, government and constitution. However, Iraq’s Kurds and their Turkomen neighbors have been moving forward with plans of their own, as DEBKA-Net-Weekly disclosed in an exclusive report on February 25.

Kurdish leaders Jalal Talabani and Massoud Barzani termed a proposition put before them recently by the heads of the Turkomen community “ extremely interesting and worth pursuing.†The pursuit has gained headlong momentum.

DEBKA-Net-Weekly’s sources reveal that Saad e-Din al-Kidj, chairman of the Turkmen Supreme Council essentially proposed the introduction of self-rule for the Turkoman homeland of Turkmeneli which abuts and often overlaps the Kurdish region and the oil-rich lands of northern Iraq (See attached DEBKAfile Special Map) and promises it will act as a buffer between Kurdistan and other parts of Iraq.

The Turkomen, predominantly a Muslim Turkic nation, represent Iraq’s third ethnic minority, whose interests and safety are closely protected by Ankara.

The plan for Turkomen autonomy has come up before. In 2002, about a year before the US-led invasion of Iraq, CIA agents and undercover US troops floated the proposal while preparing the military and intelligence infrastructure for the war in the autonomous Kurdish region. The heads of the far larger and more powerful Kurdish community angrily rejected the plan as a political and security threat to their interests.

But much has changed in three years. Suddenly an autonomous Turkoman belt along their southern border looks to the Kurds like an asset to be welcomed - a shield against any Arab military threat from the south and east and a better-than-good insurance policy against Turkish military steps to stop the Kurds’ advance toward independence and domination of the mixed town of Kirkuk. Irbil is already rubbing its hands at the prospect of bilateral economic and military cooperation with Ankara.

So keen are Talabani and Barzani on the Turkomen independence scheme that they have counter-offered the Turkomens a 25% share in the oil revenues of Kirkuk. This offer was made without a by-your-leave from the interim government in Baghdad headed by Iyad Allawi and certainly not from the post-election administration due to rise.

Most Iraqis in high places find the notion of the Kurdish-Turkomen oil grab hard to believe..

But the momentum is hard to stop. Ankara has been informed that the Kurds will pocket 75% of the northern oil revenues and grant the Turkomen 25% to support their self-ruling enclave.

This deal augurs a reshaping of the map of northern Iraq. The Turkomen strip runs transversely from Tel Afar near the Syrian border in the west up to a point south of Kurdish Halabja near the Iranian border to the east. Its population, estimated at between two and three million, centers on the two main towns of Tel Afar and Kuz-Khrumatu.

The oil receipts will finance a new army whose Turkish officers will supply the weapons and training.

This will be the first time in modern history that the Turks will have gained a military foothold in northern Iraq in a region that commands the Sunni Triangle north of Baghdad.

Ankara will have no more need to establish a military presence in northern Iraq. It will have under its command 50-60,000 Turkomen troops, which the Turks and the Kurds are certain will be fully trained and combat-ready much sooner than the Iraqi army the Americans are building further south. This army will be backed by the 100,000-strong Kurdish army.

This signal development should not only dispel Ankara’s fears of a Kurdish independent state but bring forth is firm support.

By the end of this year or early 2006, the central government in Baghdad may therefore find itself staring at an army of 160,000 trained soldiers to the north. This force, not subject to the federal government’s orders, will be the best trained and disciplined of any force in the country.

The Turkomen-Kurdish deal has an important ethnic aspect.

Their coalition in the new national assembly, 102-105 deputies strong, is committed to voting against the new constitution proclaiming Iraq an Arab republic. Sections of the dominant 140-member Shiite United Iraqi Alliance may go along with this position. It is therefore very possible that, for the first time in two centuries, a democratically-elected majority will take a former Arab state out of the Arab bloc.

DEBKA-Net-Weekly’s sources in Kurdistan report that Kurdish leaders have been showering lavish concessions on the Turkomens to make sure they do not have a change of heart. Areas once hotly contested are now opened up to them – and not entirely out of the kindness of Kurdish hearts; they reckon that if the Turkomen expand into all parts of Kurdistan and are awarded equal rights, they will sink a part of their share of oil profits in Kurdistan and so invest in independent Kurdistan’s development and prosperity.

This week, therefore, Kurdish leaders invited all the Turkomen driven out of Kirkuk (where they used to account for one-third of the population) to return and reclaim their property with Kurdish government’s guarantees for their safety.

In a few short weeks, the seedlings of two independent non-Arab Iraqi states have begun sending out strong shoots.

http://www.debka.com/article.php?aid=996

DeLaHoya
09.03.05, 04:57
… Jalal Talabani and Massoud Barzani termed a proposition put before them recently by the heads of the Turkomen community“…

…a shield against any Arab military threat from the south and east and a better-than-good insurance policy against Turkish military…

…Talabani and Barzani… offered the Turkomens a 25% share in the oil revenues of Kirkuk… The oil receipts will finance a new army... Ankara will have no more need to establish a military presence in northern Iraq… This signal development should not only dispel Ankara’s fears of a Kurdish independent state but bring forth is firm support.

The Turkomen-Kurdish deal has an important ethnic aspect.
Their coalition in the new national assembly… is committed to voting against the new constitution proclaiming Iraq an Arab republic… It is therefore very possible that… a majority will take a former Arab state out of the Arab bloc.

… Kurdish leaders have been showering lavish concessions on the Turkomens… Areas once hotly contested are now opened up to them… they reckon that if the Turkomen expand into all parts of Kurdistan and are awarded equal rights, they will sink a part of their share of oil profits in Kurdistan and so invest in independent Kurdistan’s development and prosperity.

****************************** *****************
Das soll also ein Vorschlag der Turkmenen sein!

Die turkmenische Zone soll als Schutzschutz für die Kurden gegen eine arabische Bedrohung aus dem Süden oder Osten darstellen und die Türkei vor einer Militärintervention im Nordirak abhalten!

Der 25 % Anteil an den Erdöleinnahmen aus Kirkuk soll eine turkmensiche Armee finanzieren und die Türkei davon abhalten, selber Militär im Nordirak zu installieren und die kurdischen Unabhängigkeitsbetrebungen unterstützen!

Die kurdisch-turkmenischen Zusammenarbeit könnte die Verfassung ablehnen, welche einen arabischen Staat proklamieren möchte, und somit einen ehemals arabischen Staat aus dem arabischen Block heraustreten lassen!

Die Kurden gewähren den Turkmenen mehr Rechte, damit diese auch in den kurdischen Gebieten aktiv warden und investieren, ihren Anteil an den Erdöleinnahmen senken bzw. den kurdischen Staat helfen mitaufzubauen!

Das ist ein rein prokurdischer Plan, ein sehr raffinierter!
Die Frage ist, wie sieht der turkmenische Plan aus?
Gibt es überhaupt einen?

canavar
09.03.05, 05:11
das sind gute fragen von dir @DelaHoya....

dieser Plan/bericht ist Spekulation, genauso wie alle anderen Nacrichten bezüglich der Zukunft des Iraks, die wir konsumieren....

Fakt ist, sollte dieser Plan, den diese Israelische Quelle uns gibt, wahr sein, dann ist das auf jeden Fall Pro-Kurdisch....

Aber Pro-Kurdisch heisst in diesem Fall nicht unbeding Anti-TÜRK(menisch).... denn auch so etwas hätte seinen Anreiz für uns, aber natürlich nicht unter diesen Konditionen....

z.B. müssten die Erdöleinnahmen Kirkuks zu einem anderen Prozentualen Anteil aufgeteilt werden... das beste wäre: Kirkuk fällt in diesen TÜRKmenischen Unabhängigkeitsstreifen, und die turkmenen sichern den Kurden einen prozentualen Anteil zu....

kommt zwar aufs gleiche raus, nur sind dann eben die fakten für uns positiver....

Leider hat dieser Unabhängigkeitsstreifen auch keine direkte Anbindung zur Türkei, was nachgebessert werden müsste.... auch sehe ich nicht die Dringlichkeit, dass dieser Unabhängigkeitsstreifen an iranisches territorium grenzen müsste.... zur iranischen grenze im Osten, solte ein Viereck erhalten bleiben... d.h: dass hier im äussersten osten Irak mit dem Kurdengebiet verbunden bleiben sollte....

aber das hauptproblem wäre, wie gesagt, dass keine Anbindung zu TÜRKEI Territorium bestünde....
ausserdem sollte Kirkuk in dieses turkmenisce Gebiet integriert werden, oder man sollte sich mit den Kurden einigen, dass Kirkuk und Mossul Sonderstatuse erhalten, dass diese Gebiete keinem eindeutig zuzurechnen ist...

Caution
09.03.05, 13:43
das sind gute fragen von dir @DelaHoya....

dieser Plan/bericht ist Spekulation, genauso wie alle anderen Nacrichten bezüglich der Zukunft des Iraks, die wir konsumieren....

Fakt ist, sollte dieser Plan, den diese Israelische Quelle uns gibt, wahr sein, dann ist das auf jeden Fall Pro-Kurdisch....

Aber Pro-Kurdisch heisst in diesem Fall nicht unbeding Anti-TÜRK(menisch).... denn auch so etwas hätte seinen Anreiz für uns, aber natürlich nicht unter diesen Konditionen....

z.B. müssten die Erdöleinnahmen Kirkuks zu einem anderen Prozentualen Anteil aufgeteilt werden... das beste wäre: Kirkuk fällt in diesen TÜRKmenischen Unabhängigkeitsstreifen, und die turkmenen sichern den Kurden einen prozentualen Anteil zu....

kommt zwar aufs gleiche raus, nur sind dann eben die fakten für uns positiver....

Leider hat dieser Unabhängigkeitsstreifen auch keine direkte Anbindung zur Türkei, was nachgebessert werden müsste.... auch sehe ich nicht die Dringlichkeit, dass dieser Unabhängigkeitsstreifen an iranisches territorium grenzen müsste.... zur iranischen grenze im Osten, solte ein Viereck erhalten bleiben... d.h: dass hier im äussersten osten Irak mit dem Kurdengebiet verbunden bleiben sollte....

aber das hauptproblem wäre, wie gesagt, dass keine Anbindung zu TÜRKEI Territorium bestünde....
ausserdem sollte Kirkuk in dieses turkmenisce Gebiet integriert werden, oder man sollte sich mit den Kurden einigen, dass Kirkuk und Mossul Sonderstatuse erhalten, dass diese Gebiete keinem eindeutig zuzurechnen ist...

Es gibt keinen Grund mit den Kurden dort zu verhandeln.
Schau mal wo genau, bzw auf welchem Streifen sich die irakischen Erdölfelder befinden:

<img src=&quot;http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/iraq_oilfields_1992.jpg&quot;>

Oder auf dieser Karte, wo Kerk&uuml;k liegt:

http://www.guardian.co.uk/Documentaries/Iraq/Map/0,4007,209076,00.html

Nichts spricht daf&uuml;r das das Öl im Norden den Kurden gehört. Enweder gehört sie dem Irak, oder den Turkmenen allein.

kanki
09.03.05, 13:48
İsrail istihbarat örg&uuml;t&uuml; Mosad&#39;a yakınlığıyla bilinen DEPKA File adlı internet sitesinde yayınlanan haberde, Kuzey Iraklı K&uuml;rt liderlerin kendi bölgelerini korumak için T&uuml;rkmenleri tampon olarak kullanmak istedikleri ileri s&uuml;r&uuml;ld&uuml;....
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Kuzey Irakli K&uuml;rt gruplar atesle oynuyorlar soununda yanacaklar...... :angry:

Siiler ve T&uuml;rkmenler o petrol yataklarini K&uuml;rtlere birakmazlar , bakin simdiden söyl&uuml;yorum ileride Irakta cok sorun cikacak.K&uuml;rtler zaten araplarin kendilerini rahat birakmiyacaklarini bliyorlar bir sekil tampon bölge olusturmya calisiyorlar.

Fakat T&uuml;rkiyenin K&uuml;rt devletini destekledigi bence kocaman bir yalan

Abbas Mirza
18.03.05, 22:27
Wehe dem der mit dem Teufel einen Pakct schließt!
Glaubt ihr diese Kurden sind zuverlässige Partner?
Bei der ersten Möglichkeit werden sie einen Aufstand der Kurden in der t&uuml;rkei und auch anders wo organsieren, wenn sie genug Möglichkeiten dazu haben. Ich komme aus Urmia/Naghadeh das liegt im Nordwesten des &quot;Irans&quot; an der Grenze zur T&uuml;rkei und dem Irak. 1978 haben diese Kurden bei uns einen B&uuml;rgerkrieg angefacht.
Man hat seit Hundert Jahren friedlich zusammen gelebt und 1978 als die Revolution losbrach und man de rSchah st&uuml;rzte haben sich die Kurden gedacht das es g&uuml;nstig wäre einen Hinterhältigen Angriff durch zu f&uuml;hren! Sie kamen in die Stadt naghadeh wo hälfte Aserbaidschaner waren und hälfte Kurden. Alle Kurden der Stadt wusstenbescheid, das von Irak und &uuml;berall Kurden einen Angrioff durchf&uuml;hren werden deswegen hatten sie Essenrationen zur&uuml;ck gelegt.
Mein Onkel sein bester Freund war Kurde sie waren 30 Jahre lang befreundet, dieser &quot;Freund&quot; hat ihm nichtmal gesagt das er wenigstens seine Frau und Kinder aus der Stadt bringen soll.
Naja am Ende sind alle Aserabdischaner von Überall gekommen und wir haben dann auch keine Gefangenen gemacht.
Alle Kurden an den Fluß gestellt und der Fluß war dann sehr schön Rot.

Lange Rede kurzer Sinn

Traue keinen Kurden

T&uuml;rk&uuml;n dostu Ancak T&uuml;rkd&uuml;!

Örfman
18.03.05, 22:35
Heftige Story... also bist du Azeri?
Sehr interresant.... so ein Perser hat letztens behauptet ihr w&uuml;rdet euch näher mit den Persern verwand f&uuml;hlen als zu uns... stimmt das?

Und was ist mit dem 30 Jährigen Freund deines Onkels geworden? Hat er auch seinen Beitrag am roten see gemacht? =)

Abbas Mirza
18.03.05, 22:52
@örfman
Ja ich bin Azerbaycaner,
was die Perser reden ist soße sobald sie ihrem Mund aufmachen!
Jedes Jahr versammeln sich 1 Millionen Azeris in den Bergen und zelebrieren ihr eB&uuml;rderschaft zu allen anderen t&uuml;rken hier mal ein Link mit fotos
http://www.gamoh.org/img/babek/bezz03-32.jpg
http://www.gamoh.org/babek.php

hier auch einige Videos
http://www.gamoh.org/audio.html

Der Anf&uuml;hrer der Partei Dr. Cereganli war erst Abgeordneter im iranischen Parlament und hatte immer 80% der stimmen in Aserbaidschan bekommen, die Perser haben das gesehen in verhaftet und gefolter und dann aus seinem eigenen Land abgeschoben.
Heute gibt es ständig Aufständ ein Täbriz und anderswo.
Letztes Jahr im Somme zum Beispiel hat die iranische Regierung den Armeniern erlaubt vor der T&uuml;rkischen Botschaft in Tehran zu demonstrieren und eine T&uuml;rkische Fahne zu verbrennen.
LOL die dachten das die das vor unseren Augen machen können n Tehran allein leben 5 Millionen T&uuml;rken insgesamt.
Die Aserbaidschaner sind dahin und haben die Demonstranbtion aufgekööst (nach medien Berichten musste etwa 80 Armenier ins Krankenhaus darunter auch schwer verletzt ;) )
Dann sind die Aserbaidschaner zur armenischen Botschaft und haben dort armenische Flagge verbrannt.
Auf dem Link was ich dir gegeben habe wegen Videos sind die zu sehen, die bei dieser Demostration waren. Geh auf Settar Xan 2002

Wir im Iran sind alle bereit f&uuml;r ein Turan, wenn wir Waffen bekommen w&uuml;rden wir sofort kämpfen.

Nat&uuml;rlich denken nicht alle Aserbaidschane rgleich genauso wie nicht alle Finger an eine Hand gleich aussehen!
Aber solche Aktionen und Wahlen denke ich spreche f&uuml;r sich!
Ich als Aserbaidschaner f&uuml;hle mich 100% T&uuml;rkisch und null &quot;persisch&quot; oder auch nur iranisch, ich sage immer ich bin azeri aus iran adlandiran &uuml;lkesindan.
Jeder Tropfen meine sBlutes das durch meine Adern fliest ist T&uuml;rkisch!

Der Freund von meinem Onkel und viele andere Kurden levben wieder in der Stadt, die hatten lange in den Berge gelebt ohne Wasser und so, dann sind paar gegangen und haben gesagt &quot;insamn hak&quot; und so ein scheiß und haben gesagt ihr könnt zur&uuml;ck kommen!
Jetzt reden die Kurden in de rStadt wieder was von &quot;kurdistan&quot; Wir lernen eben nix dazu... :rolleyes:

DeLaHoya
18.03.05, 23:17
@Caution

Mach mal diese Riesenkarte wieder raus, damit der Thread nicht mehr so &quot;breit&quot; ist!

DeLaHoya
18.03.05, 23:31
@örfman
Ja ich bin Azerbaycaner,
was die Perser reden ist soße sobald sie ihrem Mund aufmachen!
Jedes Jahr versammeln sich 1 Millionen Azeris in den Bergen und zelebrieren ihr eB&uuml;rderschaft zu allen anderen t&uuml;rken hier mal ein Link mit fotos
http://www.gamoh.org/img/babek/bezz03-32.jpg
http://www.gamoh.org/babek.php

hier auch einige Videos
http://www.gamoh.org/audio.html

Der Anf&uuml;hrer der Partei Dr. Cereganli war erst Abgeordneter im iranischen Parlament und hatte immer 80% der stimmen in Aserbaidschan bekommen, die Perser haben das gesehen in verhaftet und gefolter und dann aus seinem eigenen Land abgeschoben.
Heute gibt es ständig Aufständ ein Täbriz und anderswo.
Letztes Jahr im Somme zum Beispiel hat die iranische Regierung den Armeniern erlaubt vor der T&uuml;rkischen Botschaft in Tehran zu demonstrieren und eine T&uuml;rkische Fahne zu verbrennen.
LOL die dachten das die das vor unseren Augen machen können n Tehran allein leben 5 Millionen T&uuml;rken insgesamt.
Die Aserbaidschaner sind dahin und haben die Demonstranbtion aufgekööst (nach medien Berichten musste etwa 80 Armenier ins Krankenhaus darunter auch schwer verletzt ;) )
Dann sind die Aserbaidschaner zur armenischen Botschaft und haben dort armenische Flagge verbrannt.
Auf dem Link was ich dir gegeben habe wegen Videos sind die zu sehen, die bei dieser Demostration waren. Geh auf Settar Xan 2002

Wir im Iran sind alle bereit f&uuml;r ein Turan, wenn wir Waffen bekommen w&uuml;rden wir sofort kämpfen.

Nat&uuml;rlich denken nicht alle Aserbaidschane rgleich genauso wie nicht alle Finger an eine Hand gleich aussehen!
Aber solche Aktionen und Wahlen denke ich spreche f&uuml;r sich!
Ich als Aserbaidschaner f&uuml;hle mich 100% T&uuml;rkisch und null &quot;persisch&quot; oder auch nur iranisch, ich sage immer ich bin azeri aus iran adlandiran &uuml;lkesindan.
Jeder Tropfen meine sBlutes das durch meine Adern fliest ist T&uuml;rkisch!

Der Freund von meinem Onkel und viele andere Kurden levben wieder in der Stadt, die hatten lange in den Berge gelebt ohne Wasser und so, dann sind paar gegangen und haben gesagt &quot;insamn hak&quot; und so ein scheiß und haben gesagt ihr könnt zur&uuml;ck kommen!
Jetzt reden die Kurden in de rStadt wieder was von &quot;kurdistan&quot; Wir lernen eben nix dazu... :rolleyes:



Ich sehe mir gerade die Videos an, sehr interessant, danke f&uuml;r den Link.

Was sind das f&uuml;r Leute in settar-xan-m1.wmv?
Azeri Bozkurts?

Wie &quot;frei&quot; sind die Azeris im Iran?

Abbas Mirza
19.03.05, 00:05
Ich sehe mir gerade die Videos an, sehr interessant, danke f&uuml;r den Link.

Was sind das f&uuml;r Leute in settar-xan-m1.wmv?
Azeri Bozkurts?

Wie &quot;frei&quot; sind die Azeris im Iran?
Auf dem Video von Sattar Khan (einem Aserbaidschanischen Frieheitskämpfer um 1900) ist einer Versammlung von Gamoh leuten in Tehran zu sehen.
GAMOH steht f&uuml;r G&uuml;ney Azerbaycan Milli Oyanish Herekati
Es sind alle möglichen Leuite darunter vertretten, von eher Sozialdemnkratischern bis eher konservativen kräften.
Was sie vereint ist das &quot;T&uuml;rkentum&quot; also unsere T&uuml;rkische Herkunft!
Die Azeris im Iran sind &uuml;berhaupt nicht Frei.
Von 1925 bis 1978 habenchauvinistische perser regiert die die T&uuml;rkische Sprache und Kultur zur Strafttat erklärt haben (leider kein scherz)
Wenn man ein Buch auf Azeri-T&uuml;rkisch bei sich trug kamm man sofort f&uuml;r 3 Jahre ins Gefägnis und wurde gefoltert!
Stellt euch mal vor genauso wurden leute behandelt bei denen Heroin gefunden wurde, wobei diese nicht gefoltert wurden. In der schule wurden die Sch&uuml;ler geschlagen und mussten Geld bezahlen wenn sie ein Wort auf T&uuml;rkisch gesprochen hatten! In den Medien herschte Propaganda hetzte wie es Göbels nicht besser machen könnte! Überall gab es T&uuml;rken Witze man hat uns als &quot;torke kher&quot; bezeichnet t&uuml;rkische Esel. Es kamm vor das Aserbaidschanische Musiker die bei Festen auf t&uuml;rkisch gesungen hatten zu Tode gefoltert wurden, nur weil sie in ihrer Muttersprache gesungen hatten das war ihre Verbrechen....
Hinzu kam das die Aserbaidschanischen Provinze wirthscfatlisch komplet Boykotioert wurden, die Menschen verhungerten , es wurde die VW förmlich zerstört auch wurden keien Gelder f&uuml;r Schulen Krankenhäuser etc. frei gegeben.
DIe gewollte Folge daraus war das sehr viele Azeris nach Tehrn auswanderten (deswegen gibt es da auch so viele Azeris) um dort assimiliert zu werden!
Der Iran wurde 1000 Jahre von Aserbaidschanischen Königen beherscht Kadscharen,Afsharen,Safawiden, Buyiden,Kharazm,Gaznawidenum nur einige zu nennen.
Die Perser sind uns mit russische rHilfe 1925 aber auch 100 Jahre zuvor als Aserbaidschan getrennt wurde in den R&uuml;cken gefallen! Seit dem haben wir dieses desaster.
Unser Schiksal soll euch zeigen das &quot;T&uuml;rk&uuml;n Dostu ancak T&uuml;rkd&uuml;&quot;