Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wie man die Integration und das Bekenntnis zu Deutschland kaputt macht
Da gewisse Leute mich für einen "Integrationsverweigerer" halten, möchte ich zuerst sagen, dass ich fast mein ganzes Leben lang in Deutschland lebe, hier zur Schule ging, eine Berufsausbildung abschoss und nun an einer Hochschule studiere. Deutschland und die Türkei sind meine Heimaten.
Doch was sich seit 2004 abspielt, hat sicher nicht nur mir - und glaubt mir, wenn ihr mich persönlich kennen würdet, würdet ihr sofort denken, dass ich der am besten integrierte Türke auf diesem Planeten bin - einen großen Dämpfer verpasst. Eine bis dato nie gesehene antitürkische Pressekampagne, welche mit dem Ausschlachten des Ersten Weltkrieges und den Armeniern ihren geschmacklosen Höhepunkt fand, noch vor der ganzen Polemik um "Döner, Kopftuch, Zwangsheirat". Und das verrückte ist: man lässt nicht locker!
Im nachhinein kann man bzw. ich sagen, dass die Türken in Deutschland nicht nur verstört sondern auch tief beleidigt sind und dass diese Hetzkampagne, ja Hetzkampagne!, vielen die Augen geöffnet hat. Deutsche Medien sehe ich jetzt mit ganz anderen Augen. Diese haben sich von selbst entzaubert.
Die antitürkische Kampagne ist real existent, und ich erlebe sie von Tag zu Tag. Wie viel Deutsche, egal in welchem Medium, haben sich bis heute gegen diese Hetze erhoben? Wie viele haben geschrieben, dass man maßlos übertreibt und auf den Türken bzw. der Türkei aufgrund politischer und ideologischer Interessen rumhackt, ja, die Integration kaputt macht? Wie viel Gehör fanden diese wenigen vernünftigen Stimmen? Der Gesinnungstüv in Baden-Württemberg ist nur die logische Folge dieser Kampagne oder sagen wir der "Narrenfreiheit im Bezug zu den Türken".
Ich glaube nicht, dass die Deutschen uns irgendwie hassen oder sonst was, dazu habe ich viel zu viele deutsche Freunde und kenne ich zuviel deutsch-türkische Ehen, das ist absurd. Doch ich denke, dass diese Kampagne in den Medien gezielt Antipathie schürt und uns von der Mehrheitsgesellschaft entzweit und immer mehr in eine Ecke drängt, in der wir nicht sein wollen. Somit wird der Integration der größten Schaden zufügt.
@Germany
Stop it, because I'm sick of it!
Der Schakal
09.01.06, 14:17
:aferin: :türkiye: :german: :aferin:
Da gewisse Leute mich für einen "Integrationsverweigerer" halten, möchte ich zuerst sagen, dass ich fast mein ganzes Leben lang in Deutschland lebe, hier zur Schule ging, eine Berufsausbildung abschoss und nun an einer Hochschule studiere. Deutschland und die Türkei sind meine Heimaten.
Doch was sich seit 2004 abspielt, hat sicher nicht nur mir - und glaubt mir, wenn ihr mich persönlich kennen würdet, würdet ihr sofort denken, dass ich der am besten integrierte Türke auf diesem Planeten bin - einen großen Dämpfer verpasst. Eine bis dato nie gesehene antitürkische Pressekampagne, welche mit dem Ausschlachten des Ersten Weltkrieges und den Armeniern ihren geschmacklosen Höhepunkt fand, noch vor der ganzen Polemik um "Döner, Kopftuch, Zwangsheirat". Und das verrückte ist: man lässt nicht locker!
Im nachhinein kann man bzw. ich sagen, dass die Türken in Deutschland nicht nur verstört sondern auch tief beleidigt sind und dass diese Hetzkampagne, ja Hetzkampagne!, vielen die Augen geöffnet hat. Deutsche Medien sehe ich jetzt mit ganz anderen Augen. Diese haben sich von selbst entzaubert.
Die antitürkische Kampagne ist real existent, und ich erlebe sie von Tag zu Tag. Wie viel Deutsche, egal in welchem Medium, haben sich bis heute gegen diese Hetze erhoben? Wie viele haben geschrieben, dass man maßlos übertreibt und auf den Türken bzw. der Türkei aufgrund politischer und ideologischer Interessen rumhackt, ja, die Integration kaputt macht? Wie viel Gehör fanden diese wenigen vernünftigen Stimmen? Der Gesinnungstüv in Baden-Württemberg ist nur die logische Folge dieser Kampagne oder sagen wir der "Narrenfreiheit im Bezug zu den Türken".
Ich glaube nicht, dass die Deutschen uns irgendwie hassen oder sonst was, dazu habe ich viel zu viele deutsche Freunde und kenne ich zuviel deutsch-türkische Ehen, das ist absurd. Doch ich denke, dass diese Kampagne in den Medien gezielt Antipathie schürt und uns von der Mehrheitsgesellschaft entzweit und immer mehr in eine Ecke drängt, in der wir nicht sein wollen. Somit wird der Integration der größten Schaden zufügt.
@Germany
Stop it, because I'm sick of it!
Dem kann ich mich nur anschliessen, DeLaHoya.
Sind es denn nur die Medien, vergessen wir nicht vielleicht die Politiker zu erwähnen? Stichwort: "Wo kann ich hier GEGEN Türken unterschreiben?" (die berühmte Wahlkampagne CDU mit Roland Koch in Hessen)
http://salam.hr-online.de/website/fernsehen/sendungen/index.jsp?rubrik=3058&key=standard_document_2497256
Dem kann ich mich nur anschliessen, DeLaHoya.
Sind es denn nur die Medien, vergessen wir nicht vielleicht die Politiker zu erwähnen? Stichwort: "Wo kann ich hier GEGEN Türken unterschreiben?" (die berühmte Wahlkampagne CDU mit Roland Koch in Hessen)
http://salam.hr-online.de/website/fernsehen/sendungen/index.jsp?rubrik=3058&key=standard_document_2497256
Daran kann ich mich noch sehr gut erinnern! Damals war ich frisch an der Berufsschule und musste mich mit so einem Mist rumschlagen!
Leidgenossen, dem kann ich mich nur anschließen.:rolleyes:
DeLaHoya !
"Sen cok yasa !"
Du bist nicht allein, uns allen geht es so.
Weißt Du, anstatt von uns zu profetieren, haben sie uns in die Ecke getrieben.
Als ich als ein "ganz kleines Mädchen" hierher kam, da hat mein Papa mir sogar verboten, Türkisch zu sprechen, damit ich die deutsche Sprache schnell lerne.
Hab´ ich getan, alles was zur "Integration" nötig war, genau wie Du und andere auch, hab ich getan. Und heute sitzt ich hier und siehst ja was ich tue. Und warum ?
Psila Vuna
09.01.06, 14:57
DeLaHoya !
"Sen cok yasa !"
Du bist nicht allein, uns allen geht es so.
Weißt Du, anstatt von uns zu profetieren, haben sie uns in die Ecke getrieben.
Als ich als ein "ganz kleines Mädchen" hierher kam, da hat mein Papa mir sogar verboten, Türkisch zu sprechen, damit ich die deutsche Sprache schnell lerne.
Hab´ ich getan, alles was zur "Integration" nötig war, genau wie Du und andere auch, hab ich getan. Und heute sitzt ich hier und siehst ja was ich tue. Und warum ?
Diejenigen die sich gut angepasst und nicht auffallen sind mit dieser Kampagne auch nicht gemeint. Gemeint sind die jenigen, die hier offesichtlich auffallen. Probleme haben wir mehr in den Klischees.
Ich arbeite mit Griechen Deutschen. Wir haben keine Probleme untereinander. Aber am Anfang waren diese Klischees über die Prügel Türken, die mit Kamm und Messer in der Tasche rumlaufen. Ob ich Probleme mit Griechen häbe und solche Klischees eben. Diese wurden alsbald beiseite geräumt und ein jeder ist zufrieden und glücklich. Ich vergesse nie, wer in wessen Land ist.
MfG
ich war auch, mehr als integriert,sogar so weit das ich die türkische sprache nicht mehr gesprochen habe,aber jetzt werde ich einen anderen weg gehen, den weg den mein herz für richtig hält.:türkiye:
Diejenigen die sich gut angepasst und nicht auffallen sind mit dieser Kampagne auch nicht gemeint. Gemeint sind die jenigen, die hier offesichtlich auffallen. Probleme haben wir mehr in den Klischees.
Ich arbeite mit Griechen Deutschen. Wir haben keine Probleme untereinander. Aber am Anfang waren diese Klischees über die Prügel Türken, die mit Kamm und Messer in der Tasche rumlaufen. Ob ich Probleme mit Griechen häbe und solche Klischees eben. Diese wurden alsbald beiseite geräumt und ein jeder ist zufrieden und glücklich. Ich vergesse nie, wer in wessen Land ist.
MfG
Ich vergesse auch nicht, in wessen Land ich bin ! Immernoch in meiner Eingebürgerten. Das is es ja !
Probleme mit meinem Mitmenschen hab´ ich auch nicht oberflächlich. Und über die Probleme, die ich habe, ja die gehen in die Tiefe, die gehen bis zu meiner Geschichte und noch weiter.
Zur Integration gehört nicht nur Bildung und Toleranz, sondern auch Respekt.
DeLaHoya !
"Sen cok yasa !"
Du bist nicht allein, uns allen geht es so.
Weißt Du, anstatt von uns zu profetieren, haben sie uns in die Ecke getrieben.
Als ich als ein "ganz kleines Mädchen" hierher kam, da hat mein Papa mir sogar verboten, Türkisch zu sprechen, damit ich die deutsche Sprache schnell lerne.
Hab´ ich getan, alles was zur "Integration" nötig war, genau wie Du und andere auch, hab ich getan. Und heute sitzt ich hier und siehst ja was ich tue. Und warum ?
Du schreibst "andere". Hört sich so an, als würdest du so ziemlich alle meinen. Das ist aber leider auch bei weitem nicht der Fall. Ich denke, den wenigsten türkischen Kindern wird von ihren Eltern verboten, türkisch zu sprechen. (das will ja auch niemand verbieten)
Ich finde es auch etwas befremdlich, dass du für dich selbst feststellst, dass du ja "alles getan hast, was zur Integration nötig war". Schuld sind also nur die anderen (Deutschen?) an deinen Problemen?
Diejenigen die sich gut angepasst und nicht auffallen sind mit dieser Kampagne auch nicht gemeint. Gemeint sind die jenigen, die hier offesichtlich auffallen. Probleme haben wir mehr in den Klischees.
Ich arbeite mit Griechen Deutschen. Wir haben keine Probleme untereinander. Aber am Anfang waren diese Klischees über die Prügel Türken, die mit Kamm und Messer in der Tasche rumlaufen. Ob ich Probleme mit Griechen häbe und solche Klischees eben. Diese wurden alsbald beiseite geräumt und ein jeder ist zufrieden und glücklich. Ich vergesse nie, wer in wessen Land ist.
MfG
Außerdem, was ist denn, wenn ich "auffallen" will !! Ich will doch nicht, daß man mir nicht mehr ansieht, wer ich bin.
Ich wünsche mir keine Freunde, die gesichtslos sind. Ich will Menschen vor mir, denen ich ansehen kann, woher er kommt und was er ist.
So unauffällige Menschen auch unter meinen deutschen Freunden hab´ ich Gott sei Dank nicht. Und muß mich auch nicht schämen, daß man mir gleich ansieht, woher ich stamme. Bin stolz darauf und meine deutsche Freundin kann auf sich stolz sein, denn die mag ich auch so wie sie ist.
Du schreibst "andere". Hört sich so an, als würdest du so ziemlich alle meinen. Das ist aber leider auch bei weitem nicht der Fall. Ich denke, den wenigsten türkischen Kindern wird von ihren Eltern verboten, türkisch zu sprechen. (das will ja auch niemand verbieten)
Ich finde es auch etwas befremdlich, dass du für dich selbst feststellst, dass du ja "alles getan hast, was zur Integration nötig war". Schuld sind also nur die anderen (Deutschen?) an deinen Problemen?
Musel,
1) Es geht nicht um Schuld sondern um das Gefühl akzeptiert zu sein oder nicht.
2) Zübeyde hat das getan was von ihr erwartet wurde (Sprache gelernt, sich sozialisiert, nicht kriminell geworden) aber trotzdem fühlt Sie sich nicht "angekommen" oder nicht mehr. Und daran hat wie delahoya zu Recht bemerkt die Presse, der Fragebogen, die Unterschriftenaktionen etc. erheblichen Anteil daran.....du bist nicht Schuld, aber Deutschland ist daran Schuld.
Musel,
1) Es geht nicht um Schuld sondern um das Gefühl akzeptiert zu sein oder nicht.
2) Zübeyde hat das getan was von ihr erwartet wurde (Sprache gelernt, sich sozialisiert, nicht kriminell geworden) aber trotzdem fühlt Sie sich nicht "angekommen" oder nicht mehr. Und daran hat wie delahoya zu Recht bemerkt die Presse, der Fragebogen, die Unterschriftenaktionen etc. erheblichen Anteil daran.....du bist nicht Schuld, aber Deutschland ist daran Schuld.
Ich würde die Schuld auch nicht Deutschland geben sondern eher einigen wenigen Parteien und einen Großteil aller Medien hier im Lande,
die ein unglaublich negatives Türken und Türkeibild aufbauen.
Da gewisse Leute mich für einen "Integrationsverweigerer" halten, möchte ich zuerst sagen, dass ich fast mein ganzes Leben lang in Deutschland lebe, hier zur Schule ging, eine Berufsausbildung abschoss und nun an einer Hochschule studiere. Deutschland und die Türkei sind meine Heimaten.
Doch was sich seit 2004 abspielt, hat sicher nicht nur mir - und glaubt mir, wenn ihr mich persönlich kennen würdet, würdet ihr sofort denken, dass ich der am besten integrierte Türke auf diesem Planeten bin - einen großen Dämpfer verpasst. Eine bis dato nie gesehene antitürkische Pressekampagne, welche mit dem Ausschlachten des Ersten Weltkrieges und den Armeniern ihren geschmacklosen Höhepunkt fand, noch vor der ganzen Polemik um "Döner, Kopftuch, Zwangsheirat". Und das verrückte ist: man lässt nicht locker!
Im nachhinein kann man bzw. ich sagen, dass die Türken in Deutschland nicht nur verstört sondern auch tief beleidigt sind und dass diese Hetzkampagne, ja Hetzkampagne!, vielen die Augen geöffnet hat. Deutsche Medien sehe ich jetzt mit ganz anderen Augen. Diese haben sich von selbst entzaubert.
Die antitürkische Kampagne ist real existent, und ich erlebe sie von Tag zu Tag. Wie viel Deutsche, egal in welchem Medium, haben sich bis heute gegen diese Hetze erhoben? Wie viele haben geschrieben, dass man maßlos übertreibt und auf den Türken bzw. der Türkei aufgrund politischer und ideologischer Interessen rumhackt, ja, die Integration kaputt macht? Wie viel Gehör fanden diese wenigen vernünftigen Stimmen? Der Gesinnungstüv in Baden-Württemberg ist nur die logische Folge dieser Kampagne oder sagen wir der "Narrenfreiheit im Bezug zu den Türken".
Ich glaube nicht, dass die Deutschen uns irgendwie hassen oder sonst was, dazu habe ich viel zu viele deutsche Freunde und kenne ich zuviel deutsch-türkische Ehen, das ist absurd. Doch ich denke, dass diese Kampagne in den Medien gezielt Antipathie schürt und uns von der Mehrheitsgesellschaft entzweit und immer mehr in eine Ecke drängt, in der wir nicht sein wollen. Somit wird der Integration der größten Schaden zufügt.
@Germany
Stop it, because I'm sick of it!
Ohne dich jetzt angreifen zu wollen, hätte ich noch ein paar Fragen an dich. Denn du schreibst, dass du seit 2004 beobachtest, wie sich die deutsche Öffentlichkeit und die deutschen Medien gegen die Türken richtet, du schreibst sogar von Hetzkampagne.
Nun, das fällt mir nicht auf und mir ist es auch seit 2004 nicht aufgefallen. Natürlich, ich bin ein Deutscher. Ich kann da sicher vieles nicht erkennen und werte entsprechende Informationen und Berichte sicher anders. Von daher maße ich mir nicht an, deine subjektiven Beobachtungen als Falsch zu bezeichnen. Jedoch frage ich mich, inwieweit du vielleicht auch persönlich seit 2004 deine Wahrnehmungsposition verändert hast. Hierzu hätte ich ein paar Denkanregungen:
Seit Anfang 2005 bist du in diesem Forum angemeldet. Und hier werden tagtäglich Berichte und Zeitungsartikel präsentiert, in denen jedes Wort bzgl. türkischer Belange auf die Goldwaage gelegt wird und sehr oft von vielen Usern hier türkenfeindliche Hintergründe unterstellt werden.
Auch von Seiten der Türken wird in den letzten Monaten eine ablehnende Stimmung gegenüber Deutschland und Europa erzeugt. Grund ist die Ablehnung vieler Türken gegenüber einem EU-Beitritt. Inwieweit behauptest du nun, dein Urteil frei von den obigen Feststellungen treffen zu können? Meinst du wirklich, dass sich nur die Deutschen und deren Medien geändert haben oder trägst nicht auch du deinen Teil dazu bei, dass du zu dem fragwürdigen Schluss kommst, es werde eine antitürkische Hetzkampagne in Deutschland durchgeführt?
musel, einen Hinweis, weil du es mir letztens auch unterstellt hast.
Bei vielen kam zuerst dass Gefühl, dass was nicht stimmt, anschliessend ist haben diese Menschen dieses Forum als Sprachrohr entdeckt....nicht andersrum.
Außerdem, was ist denn, wenn ich "auffallen" will !! Ich will doch nicht, daß man mir nicht mehr ansieht, wer ich bin.
Ich wünsche mir keine Freunde, die gesichtslos sind. Ich will Menschen vor mir, denen ich ansehen kann, woher er kommt und was er ist.
So unauffällige Menschen auch unter meinen deutschen Freunden hab´ ich Gott sei Dank nicht. Und muß mich auch nicht schämen, daß man mir gleich ansieht, woher ich stamme. Bin stolz darauf und meine deutsche Freundin kann auf sich stolz sein, denn die mag ich auch so wie sie ist.
Ich stimme dir bei Obigem zu. Natürlich musst du dich nicht schämen für deine Herkunft. Und du musst sie auch nicht verbergen.
Aber es ist nun mal faktisch so, dass du auffällst. Eben deshalb, weil du anders bist als die große Mehrheit. Aber du schreibst ja auch, dass du gerne auffällst. Hiergegen ist auch nichts einzuwenden in unserem Land.
Allerdings musst du es dann auch schaffen, negative Reaktionen auf dein "Anders-Sein" zu verkraften und zu akzeptieren. Es gibt eben leider nicht nur positive Reaktionen auf etwas Auffälliges. Das muss man verkraften, denn es ist die Realität. Übrigens in allen Ländern dieser Welt......
Ich finde es auch etwas befremdlich, dass du für dich selbst feststellst, dass du ja "alles getan hast, was zur Integration nötig war". Schuld sind also nur die anderen (Deutschen?) an deinen Problemen?
Musel,
hier ist nichts befremdlich daran, daß ich für mich selber feststelle, alles was nötig wäre für Integration, getan zu haben. So ist es auch.
Gut ich habe meinen Namen, meine Religion, meine Gebräuche - so gut es geht behalten - und mein Geschichtswissen über das Land, woher ich stamme selbstverständlich auch.
Mehr hab´ ich nicht zu geben. Für mein Gewissen und Glauben bin ich niemandem etwas schuldig. Wenn trotzdem daran Anstoß genommen wird, daß es "mich gibt", dann ist das nicht mein Problem, dann ist es die "ungewollte Integration" in Deutschland (zunehmend). Eine Assimilation ist für mich ein Fremdwort. Und außerdem, ist für mich nicht nur das Problem meiner Person, sondern evtl. einem anderen Ausländer, der Vorurteilen und Fremdenfeindlichkeit ausgesetzt ist. Das ist auch mein Problem. Denn ich bin ja nicht assimiliert, sondern gehöre einer Gruppe von Menschen an, die sich "eingewandert" nennen. Diese Gruppe gibt es übrigens von Deutschen z.B. auch in Amerika oder Afrika sonstwo. Inwieweit die sich nun assimiliert haben, weiß ich nicht.
Außerdem gibt es da eine große Anstrengung seitens der Bundesregierung, also "gibt es ein Problem". Wir werden ja sehen, was daraus wird.
Ich stimme dir bei Obigem zu. Natürlich musst du dich nicht schämen für deine Herkunft. Und du musst sie auch nicht verbergen.
Aber es ist nun mal faktisch so, dass du auffällst. Eben deshalb, weil du anders bist als die große Mehrheit. Aber du schreibst ja auch, dass du gerne auffällst. Hiergegen ist auch nichts einzuwenden in unserem Land.
Allerdings musst du es dann auch schaffen, negative Reaktionen auf dein "Anders-Sein" zu verkraften und zu akzeptieren. Es gibt eben leider nicht nur positive Reaktionen auf etwas Auffälliges. Das muss man verkraften, denn es ist die Realität. Übrigens in allen Ländern dieser Welt......
Ja, also ich bleibe bei den Aussagen, wie oben.
Natürlich falle ich gerne auf, d.h. ich finde es schön, auch anders sein zu dürfen. Dieses Recht habe ich überhaupt überall und nehme es mir auch.
Und verkraften tu ich andere Sachen nicht, die tief in meine Identität gehen.
Ansonsten habe ich gerne interessante Menschen um mich aus aller Welt egal woher.
Und übrigens ist dies auch mein Deutschland ! Musel ich bin eine
Türkin mit deutscher Staatsangehörigkeit und vorallem mit auch vielen deutschen Freunden. Die Freunde sind hier wichtiger aber die, die noch mehr von meiner Identität abverlangen, die muß ich immer wieder des besseren belehren. Diese Einstellung hab´ ich übrigens von meinen deutschen Landsleuten.
musel, einen Hinweis, weil du es mir letztens auch unterstellt hast.
Bei vielen kam zuerst dass Gefühl, dass was nicht stimmt, anschliessend ist haben diese Menschen dieses Forum als Sprachrohr entdeckt....nicht andersrum.
Gut, das will ich weder bestreiten noch bestätigen. Bei vielen ist das sicher so, wie du sagst.
Allerdings denke ich trotzdem, dass die User grdsl. in diesem Gefühl durch dieses Forum drastisch bestärkt werden. Dass etwas nicht stimmt und manche falsche Vorurteile in Deutschland über Türken existieren, das bezweifele ich nicht. Um hieraus aber eine Hetzkampagne herzuleiten, das muss noch anderen Faktoren unterliegen. Und die wollte ich oben erfragen.
Gut, das will ich weder bestreiten noch bestätigen. Bei vielen ist das sicher so, wie du sagst.
Allerdings denke ich trotzdem, dass die User grdsl. in diesem Gefühl durch dieses Forum drastisch bestärkt werden. Dass etwas nicht stimmt und manche falsche Vorurteile in Deutschland über Türken existieren, das bezweifele ich nicht. Um hieraus aber eine Hetzkampagne herzuleiten, das muss noch anderen Faktoren unterliegen. Und die wollte ich oben erfragen.
Es gibt im wesentlichen drei Hauptaufhänger und bei allen drei Punkten ist das Timing logisch und nachvollziehbar:
1) EU-Beitritt der Türkei: Dieses Thema wird im Moment hoch gekocht, weil die Verhandlungen nun losgehen sollen. Dieses Thema wurde zu Wahlkampfzwecken von CDU/CSU und anderen Parteien ausgeschlachtet. Trotz Warnungen auf die negativen Folgen für das zusammenleben von Türken und Deutschen. Es ist nicht darum ob es diskutiert sondern auch wie. (Sabine Christiansen etc.) Hier verstehe ich nicht warum die Warnungen von den politischen Parteien in den Wind geschossen werden.
2) Islamphobie und Islamismus Debatte: Startdatum: 11. September. Seit den Anschlägen stehen Moslems in Generalverdacht. Deshalb landen verstärkt Themen wie Ehrenmord, Kopftuchdebatte, Islamismus, usw. auf der Tagesordnung. Genauso der Fragebogen aus NRW. Das alles hat seine Ursachen im irrationalen Umgang mit diesem Thema auch in den Medien. Auch die Ursachen für Wiederausbürgerung etc. sind hier zu suchen.
3) Armenierdebatte: Diese hat letztes Jahr plötzlich eine Wiederbelebung erfahren. Das hängt ganz einfach an dem EU-Beitrittsthema zusammen. Dieses historisch hochkomplexe Thema wird nun aufgekocht und der Türkei als politischen Druckmittel aufgetischt. (Stichwort Europ. Erinnerungskultur etc.)
Glaubst du etwas, eine ständige negative Medienbeschallung geht spurlos an den türkischen Menschen hier in Deutschland vorbei?
Allerdings denke ich trotzdem, dass die User grdsl. in diesem Gefühl durch dieses Forum drastisch bestärkt werden. Dass etwas nicht stimmt und manche falsche Vorurteile in Deutschland über Türken existieren, das bezweifele ich nicht. Um hieraus aber eine Hetzkampagne herzuleiten, das muss noch anderen Faktoren unterliegen. Und die wollte ich oben erfragen.
Musel,
ich bin davon überzeugt, daß die Diskussionen hier für eine bessere Integration dienen, als wenn Menschen allein mit sich das ausmachen müssen. So können sich viele Menschen mal richtig aus ihrer Seele sprechen, wo hier der Schuh drückt. Also das sind ja keine Dichtungen. Besser wär´s doch man hätte so manche Respektlosigkeit erst gar nicht erfahren.
Um eine bessere Verständigung zu haben, müssen Menschen nun mal ehrlich sein und miteinander reden. Nur so kann man auch was "gutes" erreichen im Zusammenleben miteinander.
Und bitte - ich will Dir nur sagen - das ist nicht "nur" ein Türkenproblem.
Ich habe einen Freund, der kommt aus Irland. Oh wenn Du wüßtest, wie der so flucht. Da bin ich ja noch eine bessere "Inte-Tante". Und dann noch meine griechische Nachbarin. Ja sie ist Christin, sie ist hell, sie spricht super Deutsch und lebt seit 30 "dreißig" Jahren in Deutschland und flucht über mich, warum ich denn bloß die "deutsche Staatsanhörigkeit" angenommen hätte. Du "blöde Türkin" sagt sie zu mir. Dann sagt sie, ob ich meine, daß ich jetzt "besser darstehe". Ja so redet meine griechische Nachbarin. Ihre Kinder sind hier geboren und aber trotzdem total auf Griechenland fixiert.
Jedesmal wenn sie mich sieht, erzählt sie mir, sie würde jetzt für immer nach Griechenland gehen. Na gut das erzählt sie seit dem ich sie kenne.
Aber so ist das Musel. Kein "Türkenproblem oder "Muslim-Problem".
Warum ist das so Musel ????? Es muß doch auch in Deinem Interesse sein, daß in deinem Land Menschen besser angenommen werden, oder nicht.
Manastirli Hamdi
09.01.06, 16:52
Ich kann DeLa beipflichten,
viele sind hochgebildet und sprachlich integriert sowie areligiös.
Trotzdem sehen sie sich keineswegs als Deutsch-Türken.
Ein Haupt-, vielleicht nicht Alleingrund dafür ist zweifellos die Herabsetzung der Türken, der Türkei, der türkischen Geschichte und Politik sowie des Islam, zumal nach "Mölln", "Solingen", Kanther, Genschers Anerkennungspolitik gegenüber Kroatien und dann darauf folgender Verweigerungshaltung bei den NVA-Panzern für das türkische Heer ich mich nicht mehr zugehörig fühle.
Ich bin auch gegen die Abschaffung des muttersprachlichen Unterrichts in türkischer Sprache, Dauerkritik an Atatürk und der Ignorierung des DITIB in der deutschen Öffentlichkeit sowie die hiesigen Spaltungsversuche der Türken in unzählige rivalisierende Ethnien und Konfessionen sowie Gemeinden.
Daher benutze ich meine Bildung, wofür auch meine Eltern ihre Steuern brav gezahlt haben und sie deutsche Sprache, um meinen Widerstand zu formulieren.
Glaubst du etwas, eine ständige negative Medienbeschallung geht spurlos an den türkischen Menschen hier in Deutschland vorbei?
Nein, das denke ich nicht. Ich will ja nur darauf hinweisen, dass z.B. auch dieses Forum hier, sich in die Reihe der negativen Medienbeschaller einreihen kann, aber eben aus der konträren Sichtweise. Wer seine Informationen aus diesem Forum gewinnt, muss fast zwangsläufig eine negative Meinung über die Deutschen und die deutschen Medien erhalten bzw. in diesem Gefühl verstärkt werden.
1) EU-Beitritt der Türkei: Dieses Thema wird im Moment hoch gekocht, weil die Verhandlungen nun losgehen sollen. Dieses Thema wurde zu Wahlkampfzwecken von CDU/CSU und anderen Parteien ausgeschlachtet. Trotz Warnungen auf die negativen Folgen für das zusammenleben von Türken und Deutschen. Es ist nicht darum ob es diskutiert sondern auch wie. (Sabine Christiansen etc.) Hier verstehe ich nicht warum die Warnungen von den politischen Parteien in den Wind geschossen werden.
Zustimmung! Allerdings musst doch auch du zugeben, dass diese negative Stimmungsmache eben nicht nur von deutscher Seite kommt, sondern genauso von der türkischen. Wie machen denn die rechtsorientierten Parteien in der Türkei ihren Wahlkampf bzgl. dieses Themas? Wie äußern sich die Mehrzahl der User hier im Bezug auf den EU-Beitritt?
Dies ist ein leider Punkt, bei dem beide Seiten im Moment versuchen, tiefere Gräben zu ziehen. Und nun gerade hierbei nur eine Hetzkampagne der deutschen Medien oder Partien zu erkennen, deutet für mich ganz klar auf eine einseitige Sichtweise hin.
2) Islamphobie und Islamismus Debatte: Startdatum: 11. September. Seit den Anschlägen stehen Moslems in Generalverdacht. Deshalb landen verstärkt Themen wie Ehrenmord, Kopftuchdebatte, Islamismus, usw. auf der Tagesordnung. Genauso der Fragebogen aus NRW. Das alles hat seine Ursachen im irrationalen Umgang mit diesem Thema auch in den Medien. Auch die Ursachen für Wiederausbürgerung etc. sind hier zu suchen.
Auch hier gebe ich dir Recht. Der islamistische Terror in den letzten Jahren hat auf diesem Gebiet viel kaputt gemacht. Die Bürger der westlichen Gesellschaften haben Angst und fürchten sich vor dem Islam. Dass hier viel zu oft nicht unterschieden wird zwischen den verschiedenen Nationalitäten, Herkünften und Gesinnungen ist bedauerlich (gerade für die zumeist gemäßigten Türken), m.E. aber nachvollziehbar.
Die Türken (wie alle anderen natürlich auch) müssen sich dieser neuen Situation stellen und mit ihr umgehen und nicht nur die Deutschen (Europäer) für ihr Verhalten anprangern und verurteilen. Die Unsicherheit gegenüber dem Islan resultiert vorrangig aus den Taten einiger Muslime, die angeblich im Namen des Islam handelten. Leidtragende sind aber nun Menschen aller Konfessionen. Die Schuld für diese tragische Entwicklung nun aber allein den westlichen Bürgern und Medien zu geben, sehe ich als verfehlt an.
3) Armenierdebatte: Diese hat letztes Jahr plötzlich eine Wiederbelebung erfahren. Das hängt ganz einfach an dem EU-Beitrittsthema zusammen. Dieses historisch hochkomplexe Thema wird nun aufgekocht und der Türkei als politischen Druckmittel aufgetischt. (Stichwort Europ. Erinnerungskultur etc.)
Das ist so ein Punkt, den ich nicht ganz nachvollziehen kann. Die Deutschen an sich interessiert dieses Thema nämlich so gut wie gar nicht. Zumeist wird hier zu Lande das Interesse an diesem Thema (wenn überhaupt) allein dadurch hervorgerufen, dass man sich über den aggressiven Umgang der Türken mit diesem Thema wundert. Das Thema ist natürlich schwierig und umstritten, allerdings resultiert es allein aus der selektiven tükischen Wahrnehmung, zu glauben, dieses Thema schüre in irgendeiner Form eine Türkenfeindlichkeit unter den normalen Bürgern in Deutschland oder Europa.
Das ist so ein Punkt, den ich nicht ganz nachvollziehen kann. Die Deutschen an sich interessiert dieses Thema nämlich so gut wie gar nicht. Zumeist wird hier zu Lande das Interesse an diesem Thema (wenn überhaupt) allein dadurch hervorgerufen, dass man sich über den aggressiven Umgang der Türken mit diesem Thema wundert. Das Thema ist natürlich schwierig und umstritten, allerdings resultiert es allein aus der selektiven tükischen Wahrnehmung, zu glauben, dieses Thema schüre in irgendeiner Form eine Türkenfeindlichkeit unter den normalen Bürgern in Deutschland oder Europa.
Das hast du falsch verstanden. Es geht nicht darum dass durch diese Berichterstattung eine türkenfeindliche Einstellung unter den Normalbürgernn entsteht. Das ist falsch analysiert.
Die Türken fühlen sich durch diese Art der Berichterstattung in die Defensive gedrängt. Ihr, Türken, schämt euch. Was haben eure Vorfahren gemacht. Entschuldigt euch gefälligst.
Die meisten Türken sind sehr stolz auf Ihre Geschichte. Und diese Berichterstattung wird als Dynamitstange am Fundament des türkischen Selsbtverständnisses empfunden. Dieses Thema ist ein Thema Medien gg. Türken. Dem Ottonormaldeutschen geht es am A*** vorbei.
Bezug auf das sogenannte Völkermord:
Das ist so ein Punkt, den ich nicht ganz nachvollziehen kann. Die Deutschen an sich interessiert dieses Thema nämlich so gut wie gar nicht. Zumeist wird hier zu Lande das Interesse an diesem Thema (wenn überhaupt) allein dadurch hervorgerufen, dass man sich über den aggressiven Umgang der Türken mit diesem Thema wundert. Das Thema ist natürlich schwierig und umstritten, allerdings resultiert es allein aus der selektiven tükischen Wahrnehmung, zu glauben, dieses Thema schüre in irgendeiner Form eine Türkenfeindlichkeit unter den normalen Bürgern in Deutschland oder Europa.
Wenn die Deutschen kein Interesse an diesem Thema haben, warum müssen türkische Kinder in deutschen Geschichtsbüchern was von "Völkermord" lesen. Schön wär´s wenn dieses Thema "nur" (entschuldige) Türkenfeind-
lichkeit schüren würde. Noch mehr, es bedrückt und beschäftigt uns alle zutiefst, weil es "unsere Geschichte" ist und wir unseren Kindern es anders vermitteln. Große Gräben und wer will uns hören und wer will unsere Geschichte respektieren ? Dieses Thema ist auch nicht von uns "aufgestellt" worden.
Wenn die Deutschen kein Interesse an diesem Thema haben, warum müssen türkische Kinder in deutschen Geschichtsbüchern was von "Völkermord" lesen. Schön wär´s wenn dieses Thema "nur" (entschuldige) Türkenfeind-
lichkeit schüren würde. Noch mehr, es bedrückt und beschäftigt uns alle zutiefst, weil es "unsere Geschichte" ist und wir unseren Kindern es anders vermitteln. Große Gräben und wer will uns hören und wer will unsere Geschichte respektieren ? Dieses Thema ist auch nicht von uns "aufgestellt" worden.
auch @ meric:
Ich denke, keine Nation dieser Welt darf nur stolz sein auf ihre Geschichte. Den Deutschen fällt diese Erkenntnis bekanntlich leichter, als den meisten anderen.
Keine Geschichte ist rein und makellos. Wer das behauptet, macht sich unglaubwürdig. Und dieses Gefühl haben wohl auch viele im Moment angesichts der türkischen Reaktionen zur Armenienfrage.
Jede Nation hat in ihrer Vergangenheit Menschen schlecht und ungerecht behandelt. Vielleicht wäre es nicht verkehrt, auch dies den eigenen Kindern und Nachkommen zu vermitteln.
auch @ meric:
Ich denke, keine Nation dieser Welt darf nur stolz sein auf ihre Geschichte. Den Deutschen fällt diese Erkenntnis bekanntlich leichter, als den meisten anderen.
Keine Geschichte ist rein und makellos. Wer das behauptet, macht sich unglaubwürdig. Und dieses Gefühl haben wohl auch viele im Moment angesichts der türkischen Reaktionen zur Armenienfrage.
Jede Nation hat in ihrer Vergangenheit Menschen schlecht und ungerecht behandelt. Vielleicht wäre es nicht verkehrt, auch dies den eigenen Kindern und Nachkommen zu vermitteln.
Na klar sind wir nicht die Engel vom Lande. Ein Befreiungskrieg läuft nicht ohne Opfer. Ein Weltreich (Das osmanische) zerfällt nicht ohne Schmerzen.
Aber ein Völkermord ist eine andere Kategorie. Das hat immense Auswirkungen (Reparationen, Wiedergutmachung etc.).....
Diejenigen die sich gut angepasst und nicht auffallen sind mit dieser Kampagne auch nicht gemeint. Gemeint sind die jenigen, die hier offesichtlich auffallen. Probleme haben wir mehr in den Klischees.
Ich arbeite mit Griechen Deutschen. Wir haben keine Probleme untereinander. Aber am Anfang waren diese Klischees über die Prügel Türken, die mit Kamm und Messer in der Tasche rumlaufen. Ob ich Probleme mit Griechen häbe und solche Klischees eben. Diese wurden alsbald beiseite geräumt und ein jeder ist zufrieden und glücklich. Ich vergesse nie, wer in wessen Land ist.
MfG
Welche anderen? Meine Verwandten sprechen auch kein super Deutsch und stehen bei Aldi in der Schlange, sind etwa diese "anderen" gemeint?
Ich weiß noch, wie sich jemand über eine Türkin mit Kopftuch und Mantel beschwert hatte, weil sie keine gutes Deutsch konnte. Sie war auch fast 50 glaube ich. Aber der eigentliche Hammer: neben ihr stand ihre Tochter, die perfekt Deutsch sprach, doch das hat den Typen gar nicht interessiert! Statt dessen hat er auf der Mutter rumgehackt!
Das war unter aller Sau und ist leider typisch für "die anderen sind gemeint".
auch @ meric:
Ich denke, keine Nation dieser Welt darf nur stolz sein auf ihre Geschichte. Den Deutschen fällt diese Erkenntnis bekanntlich leichter, als den meisten anderen.
Keine Geschichte ist rein und makellos. Wer das behauptet, macht sich unglaubwürdig. Und dieses Gefühl haben wohl auch viele im Moment angesichts der türkischen Reaktionen zur Armenienfrage.
Jede Nation hat in ihrer Vergangenheit Menschen schlecht und ungerecht behandelt. Vielleicht wäre es nicht verkehrt, auch dies den eigenen Kindern und Nachkommen zu vermitteln.
Das sind gute Leitsätze Musel. Und soll sich mal keiner ein falsches Bild machen, nur weil wir uns gegen diese Vorwürfe vehement wehren, was auch völlig richtig ist. Die türkischen Menschen sind politisch und geschichtlich sehr gut informiert, bedingt durch ihren "Status" hier als "Einwanderer" oder Ausländer. Und in der Türkei sowieso findet sich eine auch sehr politisch interesierte Bevölkerung. Schon allein wegen der geografischen Lage unseres Landes und der EU etc.pp. Ja und warum sollten sie ja auch nicht auch mal stolz darauf sein, was sie so alles geschafft haben aus eigener Kraft. Keine Kolonie ! Frei und Unabhängig und rückblickend auf eine Geschichte mit über 800 Jahren Heimat für alle Religionen !
Es versteht sich von selbst, daß man sich auch kritisch mit der Politik der vergangenen Jahre intensiv in der Türkei auseinandersetzt. Aber nicht auseinandersetzen muß über ein angebliches "Völkermord". Das ist gegenüber uns und gegenüber den Türkischen Armeniern nicht gerecht. Ständig werden wir und auch die Türkischen Armenier mit einem "Völkermord" zusammen-
genannt. Wir wollen das nicht mehr und werden uns den Mund nicht verbieten lassen. Einfach so akzeptiere ich doch nicht, daß meine Vorfahren einen absolut nicht bewiesenen "Völkermord" begannen haben sollen.
Ein Völkermord kann man nicht mal so akzeptieren, wenn es keins gegeben hat Musel. Warum darf ich nicht meinen Geschichtsbüchern, meinen Geschichtserzählern, meinen Lehrern, meinen Urgroßeltern glauben ? Warum denn nicht ?
Da gewisse Leute mich für einen "Integrationsverweigerer" halten, möchte ich zuerst sagen, dass ich fast mein ganzes Leben lang in Deutschland lebe, hier zur Schule ging, eine Berufsausbildung abschoss und nun an einer Hochschule studiere. Deutschland und die Türkei sind meine Heimaten.
Doch was sich seit 2004 abspielt, hat sicher nicht nur mir - und glaubt mir, wenn ihr mich persönlich kennen würdet, würdet ihr sofort denken, dass ich der am besten integrierte Türke auf diesem Planeten bin - einen großen Dämpfer verpasst. Eine bis dato nie gesehene antitürkische Pressekampagne, welche mit dem Ausschlachten des Ersten Weltkrieges und den Armeniern ihren geschmacklosen Höhepunkt fand, noch vor der ganzen Polemik um "Döner, Kopftuch, Zwangsheirat". Und das verrückte ist: man lässt nicht locker!
Im nachhinein kann man bzw. ich sagen, dass die Türken in Deutschland nicht nur verstört sondern auch tief beleidigt sind und dass diese Hetzkampagne, ja Hetzkampagne!, vielen die Augen geöffnet hat. Deutsche Medien sehe ich jetzt mit ganz anderen Augen. Diese haben sich von selbst entzaubert.
Die antitürkische Kampagne ist real existent, und ich erlebe sie von Tag zu Tag. Wie viel Deutsche, egal in welchem Medium, haben sich bis heute gegen diese Hetze erhoben? Wie viele haben geschrieben, dass man maßlos übertreibt und auf den Türken bzw. der Türkei aufgrund politischer und ideologischer Interessen rumhackt, ja, die Integration kaputt macht? Wie viel Gehör fanden diese wenigen vernünftigen Stimmen? Der Gesinnungstüv in Baden-Württemberg ist nur die logische Folge dieser Kampagne oder sagen wir der "Narrenfreiheit im Bezug zu den Türken".
Ich glaube nicht, dass die Deutschen uns irgendwie hassen oder sonst was, dazu habe ich viel zu viele deutsche Freunde und kenne ich zuviel deutsch-türkische Ehen, das ist absurd. Doch ich denke, dass diese Kampagne in den Medien gezielt Antipathie schürt und uns von der Mehrheitsgesellschaft entzweit und immer mehr in eine Ecke drängt, in der wir nicht sein wollen. Somit wird der Integration der größten Schaden zufügt.
@Germany
Stop it, because I'm sick of it!
DelaHoya,
Das sind die Zustände, die auch mir das Herze herausreissen.
Habe großen Respekt vor Deiner Aufrichtigkeit und finde es unglaublich mutig von Dir, sich so offenbaren zu können.
Mit verbindlichem Dank
Refa
Ein Völkermord kann man nicht mal so akzeptieren, wenn es keins gegeben hat Musel. Warum darf ich nicht meinen Geschichtsbüchern, meinen Geschichtserzählern, meinen Lehrern, meinen Urgroßeltern glauben ? Warum denn nicht ?
Vielleicht hast du es noch nicht gemerkt, aber ich äußere hier grundsätzlich keine eigene Meinung zum Thema "Armenien" und "Völkermord". Von daher darfst du von mir aus zu diesem Thema glauben, was und wem du willst.
Allenfalls stelle ich meine Meinung zu Art und Weise sowie Auswirkungen dieser Diskussion dar. Das ist ein kleiner aber gewichtiger Unterschied.
Für meinen Geschmack wird bei diesem Thema viel zu viel auf dem Begriff "Völkermord" herumgeritten. (Ich weiß natürlich, dass die formelle Feststellung eines solchen einen großen juristischen wie auch finanziellen Unterschied macht). Allerdings denke ich, dass die Öffentlichkeit die Verneinung des Völkermords von Seiten der Türken sehr oft als totale Ablehnung von jeglicher Schuld angesehen wird bzw. alle damaligen Opfer als gerechtfertigt angesehen werden. Gerade die Deutschen schätzen eine derartige Vergangenheitsbewältigung nicht sehr.
Wisst ihr, auch ich durfte mir oftmals anhören, dass mein Opa ein Verbrecher gewesen sei. Schließlich lebte er als Deutscher in der Nazi-Zeit. Dass mein Opa kein Nazi war, interessiert niemanden, auch nicht, dass er keine Juden umgebracht hat. Aber ich muss diesen Teil der deutschen Geschichte auch als meine Geschichte und die meiner Familie akzeptieren. Und das tue ich auch und streite nicht ab, dass die Deutschen damals große Fehler gemacht haben (wohl auch meine Vorfahren). Ich sehe das weder als Beleidigung von mir, meiner Familie noch meinem Land.....
zitat musel:>Jede Nation hat in ihrer Vergangenheit Menschen schlecht und ungerecht behandelt. Vielleicht wäre es nicht verkehrt, auch dies den eigenen Kindern und Nachkommen zu vermitteln.<
das werde ich auch mit mir mit allen zur verfügung stehenden mitteln machen...
ich werde sie aufklären:
wie wir abgeschlachtet wurden im balkan und an allen himmelsecken...ohne ein wort der entschuldigung..noch schlimmer der würdigung oder erwähnung.sind ja nur türken....wie traurig.sind ja nur 5000000 (oder noch mehr?..)
wie mein land und seine leute immer und immer wieder angegriffen wurden ....und abgeschlachtet.wie wir aus dem nichts weltmächte in den a.... getreten sind.
das wir die christen und allen krimskrams gut und respektvoll(oder wir haben es wenigtsens versucht..)behandelt haben..und als dank uns ins gesicht gespuckt wurde.gedankt mit aufständen und ethnischen säuberungen...sogar im 21 jahrhundert noch...was für eine christenheit.wie weit und kultiviert sie doch ist im gegensatz zum barbarischen islam.
das wir wie die hunde von der uno in den koreaschlachten verheisst wurden..aber kämpften wie es türken tun.dafür unsere helden in korea gehuldigt werden wie eigene helden..in amerikanischen filmen..nichts davon zu sehen ist...die heroische amerikanische armee8die an allen ecken sich verdrückt haben wie die angsthasen..als mein vater und andere väter mit aufgesteckten bajonetten kämpften wie männer!für ein anderes volk,das seine freiheit in gefahr sah..und sie sich in die herzen dieser menschen gekämpft haben-und sie es uns danken-anders als unsere deutschen >freunde<...)...wie armselig diese verlogene bande.
ich werde sie aufklären wie unsere väter wie die esel begutachtet wurden..wie man ihnen wie pferde in den mund schaute..man wollte ja nur die stärketen und staiblsten haben..um in den stollen und schmelzofen die drecksarbeit zu erledigen.wie man sie in container steckte..zu dutzenden.ohne sie jemals aufzuklären..das auch sie rechte hatten..rechte um pausen zu tätigen von der höllenarbeit..sie nicht aufklärte,dass sie zu den ärzten gehen konnten...
nach 30-40 jahren..inzwischenschon gealtert und körperlich geschädigt von dem russ,hitze und den ewigen dauernachtschichten...ja..wurd en sie ausgewrackt.es wurde gefragt nach sozialversicherungsnachweisen. .niemand wusste überhaupt was das sein sollte..wie denn ohne aufklärung.ja,dann wurde ihnen die harterarbeitete rente gekürzt..noch schlimmer...sie wurde nochmals gekürzt wenn sie in die heimat zurückkehren wollten.ja,ich werde das erzählen und meine kinder aufklären..warum ihre opas hier geblieben sind..damit sie nach 40 jahren arbeit nicht in ihre heimat zurückkehren..als die looser.aufklären warum sie nun die 4 generation von gastarbeitern sind..und niemals hier willkommen sein werden.ihnen klar machen,dass alles was sie haben ihre heimat ist..und nur dort sie ihre ruhe bekommen werden.sie in deutschland die dreckstürken sein werden..und an anderen orten als sprösslinge von einem volke sind,dass einen >völkermord< begannen hat..ja,ich werde gerne darauf antworten wenn sie fragen >aber papa..warum und wer hat dann ur-oma getötet und in eine grube geworfen??< das werde ich tun...aber nicht so wie unsere europäischen freunde oder unsere armenischen,griechischen freunde..ich werde sie aufklären wie es ein türke tut...indem er die wahrheit sagt...und sie ermahnt sowas niemals wieder zu tun.
aber ich werde sie auch aufklären..wer freund und feind ist...und sie sehr sehr vorsichtig sein sollen.wo sie sich bewegen und wem sie vertrauen.
während ich ihnen das erkläre und erzähle...wird sich mir mein magen umdrehen..da ich ihnen nicht erzählen werde..wie ich selbst angewidert bin..und mich fühle.
aber das wären meine kinder...sie sollen nicht in jungen jahren die wahrheit zu spüren bekommen...sie sollen selber denken und entscheiden...wie ein türke.
Vielleicht hast du es noch nicht gemerkt, aber ich äußere hier grundsätzlich keine eigene Meinung zum Thema "Armenien" und "Völkermord". Von daher darfst du von mir aus zu diesem Thema glauben, was und wem du willst.
Allenfalls stelle ich meine Meinung zu Art und Weise sowie Auswirkungen dieser Diskussion dar. Das ist ein kleiner aber gewichtiger Unterschied.
Für meinen Geschmack wird bei diesem Thema viel zu viel auf dem Begriff "Völkermord" herumgeritten. (Ich weiß natürlich, dass die formelle Feststellung eines solchen einen großen juristischen wie auch finanziellen Unterschied macht). Allerdings denke ich, dass die Öffentlichkeit die Verneinung des Völkermords von Seiten der Türken sehr oft als totale Ablehnung von jeglicher Schuld angesehen wird bzw. alle damaligen Opfer als gerechtfertigt angesehen werden. Gerade die Deutschen schätzen eine derartige Vergangenheitsbewältigung nicht sehr.
Wisst ihr, auch ich durfte mir oftmals anhören, dass mein Opa ein Verbrecher gewesen sei. Schließlich lebte er als Deutscher in der Nazi-Zeit. Dass mein Opa kein Nazi war, interessiert niemanden, auch nicht, dass er keine Juden umgebracht hat. Aber ich muss diesen Teil der deutschen Geschichte auch als meine Geschichte und die meiner Familie akzeptieren. Und das tue ich auch und streite nicht ab, dass die Deutschen damals große Fehler gemacht haben (wohl auch meine Vorfahren). Ich sehe das weder als Beleidigung von mir, meiner Familie noch meinem Land.....
Musel,
schau mal, wie wir von irgendwie "schiefer" und "heuchlerischer" Integrationsdiskussion hierher gelangt sind. Es hat sich so in der Diskussion ergeben, also ist es wohl irgendwie notwendig gewesen, daß wir jetzt bei disem Thema angekommen sind. Es ist die Zeit leider zu diesen Debatten. Früher war es nicht so, da hat man einfach über das Zusammenleben von Ausländern und Deutschen gesprochen, was schwer genug ist, hab ich Dir und andere hier versucht aus unserer Sicht zu erklären. Ich finde es auch toll, daß Du Interesse hast, darüber lange mit uns zu schreiben.
Paß auf Musel, ich lebe sehr, sehr lange in Deutschland. Und habe niemals und das betone ich "niemals" einem Deutschen gegenüber gesagt: "Ihr habt Menschen das uns dies angetan". Um allein schon niemanden weh zu tun. Unter uns haben wir natürlich die deutsche Geschichte hin und her gekaut.
Paß auf Musel, in deinem Land ist was passiert, wofür Du nichts kannst und Dein Nachkomme auch nicht, aber Du mußt für Deine Geschichte die Verantwortung tragen, es nicht in Vergessenheit zu bringen, sonst erinnern Dich andere ! Und die ganzen Nürnberger Prozesse waren nicht die "deutsche Idee". Du mußtest es ja in den Geschichtsbüchern so lesen. Die Geschichte ist doch schmerzlich genug, also was soll ich jetzt die türkische Geschichte in Vergleich stellen dazu Musel ? Kann das jemand ?
Nein, denn hier stehe ich und versuche immer wieder auch verantwortlich mit meiner Geschichte umzugehen. Das sehe ich als meine Pflicht.
Wir haben nicht eine Rasse auszulöschen versucht - bitte lese die Geschichte - sondern einen sehr sehr blutigen Befreiungskrieg mit vielen Streitkräften aus vielen Ländern geführt, das osmanische Reich ist zusammengebrochen, die armenische Bevölkerung wurde aufgestachelt und zum Aufstand aufgerüstet, dabei haben sich auch in der Zivilbevölkerung Menschen sich "GEGENSEITIG" umgebracht oder wie soll ich das in Einzelheiten noch beschreiben. Dann ist - bitte lesen - der Beschluß gefaßt, die türkisch armenische Bevölkerung umzulagern. Soldaten ohne Nahrung, Armenier ohne Nahrung, Krankheiten, Elend, Überfälle alles was noch wohl zutraf, ist geschehen. Die Türkei hat einen sehr "brutalen und tragischen Befreiungskrieg in der Geschichte. Und wir sehen uns als Sieger und nicht als Verlierer Musel. Wir wurden nicht besetzt oder befreit von einem anderen Land.
Auch wenn Du Deine Geschichte akzeptieren mußt und Dich nicht schämen mußt, was Du ja auch nicht tun sollst, muß ich mich lange nicht zu einem Völkermord bekennen. Ist mir auch die finanzielle Seite für die Türkei scheiß egal, lieber Freund, das akzeptiere ich nicht, weil wir zuviele Tote für unsere freie Türkei hingegeben haben.
Und außerdem Musel, ist die Behauptung "Völkermord" ziemlich zweckgebunden.
Wir wissen das. Es wird uns aufgetischt und wir müssen Stellung dazu nehmen, und das tun wir auch. Und so wird es sein.
Denn ich muß nicht meine Geschichte von Menschen lernen, die sich noch nichtmal heute in Europa für Frieden stark machen konnten. Der Jugoslawienkrieg lieber Musel ist das schlimmte in Europa seit dem II. Weltkrieg und hat 200.000 Todesopfer verlangt. Also bitte habe Respekt, wenn ich mich solchen Vorwürfen wehren muß und auf meine Geschichte stolz bin. Seit 90 Jahren nach unserem Befreiungskrieg leben wir in Frieden.
Also ist es mir gegenüber restpektlos, wenn mir irgendwelche Länder, die noch nichtmal zu ihrer eigenen Geschichte bis heute stehen können, wie z.B. Frankreich, zu behaupten, meine Vorfahren haben einen Genozid an unseren türkischen Armeniern begannen. Kannst Du das bitte versuchen, zu verstehen.
zitat musel:>Jede Nation hat in ihrer Vergangenheit Menschen schlecht und ungerecht behandelt. Vielleicht wäre es nicht verkehrt, auch dies den eigenen Kindern und Nachkommen zu vermitteln.<
das werde ich auch mit mir mit allen zur verfügung stehenden mitteln machen...
ich werde sie aufklären:
wie wir abgeschlachtet wurden im balkan und an allen himmelsecken...ohne ein wort der entschuldigung..noch schlimmer der würdigung oder erwähnung.sind ja nur türken....wie traurig.sind ja nur 5000000 (oder noch mehr?..)
wie mein land und seine leute immer und immer wieder angegriffen wurden ....und abgeschlachtet.wie wir aus dem nichts weltmächte in den a.... getreten sind.
das wir die christen und allen krimskrams gut und respektvoll(oder wir haben es wenigtsens versucht..)behandelt haben..und als dank uns ins gesicht gespuckt wurde.gedankt mit aufständen und ethnischen säuberungen...sogar im 21 jahrhundert noch...was für eine christenheit.wie weit und kultiviert sie doch ist im gegensatz zum barbarischen islam.
das wir wie die hunde von der uno in den koreaschlachten verheisst wurden..aber kämpften wie es türken tun.dafür unsere helden in korea gehuldigt werden wie eigene helden..in amerikanischen filmen..nichts davon zu sehen ist...die heroische amerikanische armee8die an allen ecken sich verdrückt haben wie die angsthasen..als mein vater und andere väter mit aufgesteckten bajonetten kämpften wie männer!für ein anderes volk,das seine freiheit in gefahr sah..und sie sich in die herzen dieser menschen gekämpft haben-und sie es uns danken-anders als unsere deutschen >freunde<...)...wie armselig diese verlogene bande.
ich werde sie aufklären wie unsere väter wie die esel begutachtet wurden..wie man ihnen wie pferde in den mund schaute..man wollte ja nur die stärketen und staiblsten haben..um in den stollen und schmelzofen die drecksarbeit zu erledigen.wie man sie in container steckte..zu dutzenden.ohne sie jemals aufzuklären..das auch sie rechte hatten..rechte um pausen zu tätigen von der höllenarbeit..sie nicht aufklärte,dass sie zu den ärzten gehen konnten...
nach 30-40 jahren..inzwischenschon gealtert und körperlich geschädigt von dem russ,hitze und den ewigen dauernachtschichten...ja..wurd en sie ausgewrackt.es wurde gefragt nach sozialversicherungsnachweisen. .niemand wusste überhaupt was das sein sollte..wie denn ohne aufklärung.ja,dann wurde ihnen die harterarbeitete rente gekürzt..noch schlimmer...sie wurde nochmals gekürzt wenn sie in die heimat zurückkehren wollten.ja,ich werde das erzählen und meine kinder aufklären..warum ihre opas hier geblieben sind..damit sie nach 40 jahren arbeit nicht in ihre heimat zurückkehren..als die looser.aufklären warum sie nun die 4 generation von gastarbeitern sind..und niemals hier willkommen sein werden.ihnen klar machen,dass alles was sie haben ihre heimat ist..und nur dort sie ihre ruhe bekommen werden.sie in deutschland die dreckstürken sein werden..und an anderen orten als sprösslinge von einem volke sind,dass einen >völkermord< begannen hat..ja,ich werde gerne darauf antworten wenn sie fragen >aber papa..warum und wer hat dann ur-oma getötet und in eine grube geworfen??< das werde ich tun...aber nicht so wie unsere europäischen freunde oder unsere armenischen,griechischen freunde..ich werde sie aufklären wie es ein türke tut...indem er die wahrheit sagt...und sie ermahnt sowas niemals wieder zu tun.
aber ich werde sie auch aufklären..wer freund und feind ist...und sie sehr sehr vorsichtig sein sollen.wo sie sich bewegen und wem sie vertrauen.
während ich ihnen das erkläre und erzähle...wird sich mir mein magen umdrehen..da ich ihnen nicht erzählen werde..wie ich selbst angewidert bin..und mich fühle.
aber das wären meine kinder...sie sollen nicht in jungen jahren die wahrheit zu spüren bekommen...sie sollen selber denken und entscheiden...wie ein türke.
Greyson, jetzt wären mir aber fast die Tränen gekommen.... :buuh:
Aber du bestätigst sehr gut, was ich oben sagte. In deinen Augen sind die Türken die missverstandenen Unschuldslämmer ohne Fehl und Tadel in der eigenen Vergangenheit.
Dass diese verquere Wirklichkeitswahrnehmung sich unter vielen Türken so beständig halten kann ist erstaunlich, aber anscheinend nicht zu ändern. Dass diese einseitigen Dogmen in Kinderköpfe weiterverpflanzt werden, finde ich traurig und für die europäische Zukunft der Türkei sicher alles andere als förerlich. Die Nicht-Türken nehmen das eben objektiver wahr und sehen neben dem Leid der Türken auch deren Schuld in der Geschichte. Ein wenig Demut schadet keiner Nation......
Der Schakal
09.01.06, 19:17
Sehr geehrte/r Musel,
vielleicht fangen wir alle falsch an.
Was verstehst du unter einem integrierten Türken?
Wenn wir das wissen können wir eine angenehme diskussion führen
danke im voraus !
[quote=Musel]Greyson, jetzt wären mir aber fast die Tränen gekommen.... :buuh:
Paß mal auf, wie hieß es am Anfang der Diskussion. "Haben also immer die deutschen Schuld, bei der Inte-Geschichte".
Willst Du jetzt mit Deinen äußerst kränkenden Worten hier diesen Beweis dafür bringen. Greyson gibt sich Mühe, schreibt und schreibt, und Dir kommen nur die Tränen. Mein lieber Freund, warum sitze ich hier seit Stunden und rede mit Dir über Integration, Verständigung unter Menschen, und unser Anliegen = auch unsere Geschichte.
Also es ist schon OK für mich, wenn ich das immer bestätigt bekomme, daß wir nicht zueinander finden, wenn es in die Tiefe geht. Schade.
Machs gut !
Du schreibst "andere". Hört sich so an, als würdest du so ziemlich alle meinen. Das ist aber leider auch bei weitem nicht der Fall. Ich denke, den wenigsten türkischen Kindern wird von ihren Eltern verboten, türkisch zu sprechen. (das will ja auch niemand verbieten)
Ich finde es auch etwas befremdlich, dass du für dich selbst feststellst, dass du ja "alles getan hast, was zur Integration nötig war". Schuld sind also nur die anderen (Deutschen?) an deinen Problemen?
es geht doch sehr deutlich in deutscher Sprache um die Medien und Amtsausführende Personen in Deutschland und nicht um "den Deutschen" pauschal! So habe ich das verstanden! Für mich macht das meiste hier verbreitete Sinn, selbst Leute die einen radikalen Eindruck auf mich machen verbreiten keine Lügen sondern Fakten, ich wußte das noch alles nicht vor 2 Monaten und erst durch dieses Forum ist mir klar geworden daß etwas nicht stimmt! Dieser Fragenkatalog ist das I-Tüpfelchen auf das Ganze, leider wirklich diskriminierend gegenüber Muslimen, Generalverdacht, pauschalierte Vorurteile in Fragen verpackt....
Ich weiß nicht warum es so gekommen ist und welche Informationen mir fehlen die das Verständnis für solche Aktionen wecken könnten....vielleicht hast Du Fakten die das rechtfertigen, falls Du überhaupt Ungerechtigkeiten erkennen kannst?
>Greyson, jetzt wären mir aber fast die Tränen gekommen....<
deine tränen kansste deinen >christlichen< geisteskranken massenmörder gesellen schenken..oh achso..das tut ihr ja sowieso.
ein lieblingszitat meines vaters...>zuhören,nachdenken,antworten<
scheint etwas zu übermenschlich zu sein..für die christlichen europäer...cya around.no person to discuss.
Greyson, jetzt wären mir aber fast die Tränen gekommen.... :buuh:
Paß mal auf, wie hieß es am Anfang der Diskussion. "Haben also immer die deutschen Schuld, bei der Inte-Geschichte".
Willst Du jetzt mit Deinen äußerst kränkenden Worten hier diesen Beweis dafür bringen. Greyson gibt sich Mühe, schreibt und schreibt, und Dir kommen nur die Tränen. Mein lieber Freund, warum sitze ich hier seit Stunden und rede mit Dir über Integration, Verständigung unter Menschen, und unser Anliegen = auch unsere Geschichte.
Also es ist schon OK für mich, wenn ich das immer bestätigt bekomme, daß wir nicht zueinander finden, wenn es in die Tiefe geht. Schade.
Machs gut !
Wenn du das Lesen meiner Beiträge nach dem ersten Satz abbrichst, dann tut es mir leid, ich kann es dann aber auch nicht ändern, wenn du den Inhalt meiner Aussagen nicht verstehst.
Wieso antwortet Greyson nicht auf den Kern der Diskussion sondern schreibt stattdessen einen Besinnungsaufsatz über die Opferrolle der Türkei? Darum ging es eben nicht und da nehme ich es mir heraus, das auch zu sagen.
Soll ich dir auch mal einen langen Text schreiben über das Unrecht, das den Deutschen widerfahren ist in ihrer Geschichte? Über die großen Leistungen der Deutschen in der Geschichte?
Und rechtfertigt oder relativiert dies dann auch Verbrechen und begangenes Unrecht der Deutschen in ihrer Geschichte?
Die Frage ist, wie sollten Türken mit der Schuld ihrer Vorfahren umgehen?
Was nützt mir da der Verweis auf eigenes Leid?
es geht doch sehr deutlich in deutscher Sprache um die Medien und Amtsausführende Personen in Deutschland und nicht um "den Deutschen" pauschal! So habe ich das verstanden! Für mich macht das meiste hier verbreitete Sinn, selbst Leute die einen radikalen Eindruck auf mich machen verbreiten keine Lügen sondern Fakten, ich wußte das noch alles nicht vor 2 Monaten und erst durch dieses Forum ist mir klar geworden daß etwas nicht stimmt! Dieser Fragenkatalog ist das I-Tüpfelchen auf das Ganze, leider wirklich diskriminierend gegenüber Muslimen, Generalverdacht, pauschalierte Vorurteile in Fragen verpackt....
Ich weiß nicht warum es so gekommen ist und welche Informationen mir fehlen die das Verständnis für solche Aktionen wecken könnten....vielleicht hast Du Fakten die das rechtfertigen, falls Du überhaupt Ungerechtigkeiten erkennen kannst?
Ich bin froh, daß meine Zeit nicht ganz umsonst war.
Wenigstens haben diese Diskussionen Adult bei Dir und auch bei mir was hinterlassen. Und das ist gegenseitige Bemühung zu einer einigermaßen guten Integration. Aber mehr ist nicht mehr heute drin. Es ist verdammt erschöpfend sich drei Jahrzehnte nur erklären zu müssen.
Aber auch diese Aufgabe übernehmen wir gerne. Erklären, erklären, erklären.
Vielleicht hast du es noch nicht gemerkt, aber ich äußere hier grundsätzlich keine eigene Meinung zum Thema "Armenien" und "Völkermord". Von daher darfst du von mir aus zu diesem Thema glauben, was und wem du willst.
Allenfalls stelle ich meine Meinung zu Art und Weise sowie Auswirkungen dieser Diskussion dar. Das ist ein kleiner aber gewichtiger Unterschied.
Für meinen Geschmack wird bei diesem Thema viel zu viel auf dem Begriff "Völkermord" herumgeritten. (Ich weiß natürlich, dass die formelle Feststellung eines solchen einen großen juristischen wie auch finanziellen Unterschied macht). Allerdings denke ich, dass die Öffentlichkeit die Verneinung des Völkermords von Seiten der Türken sehr oft als totale Ablehnung von jeglicher Schuld angesehen wird bzw. alle damaligen Opfer als gerechtfertigt angesehen werden. Gerade die Deutschen schätzen eine derartige Vergangenheitsbewältigung nicht sehr.
Wisst ihr, auch ich durfte mir oftmals anhören, dass mein Opa ein Verbrecher gewesen sei. Schließlich lebte er als Deutscher in der Nazi-Zeit. Dass mein Opa kein Nazi war, interessiert niemanden, auch nicht, dass er keine Juden umgebracht hat. Aber ich muss diesen Teil der deutschen Geschichte auch als meine Geschichte und die meiner Familie akzeptieren. Und das tue ich auch und streite nicht ab, dass die Deutschen damals große Fehler gemacht haben (wohl auch meine Vorfahren). Ich sehe das weder als Beleidigung von mir, meiner Familie noch meinem Land.....
kann ich das meiste akzeptieren, wir haben genug zu tun mit unserer eigenen Vergangenheit....das andere Thema Armenien habe ich bis heute noch nichts gelesen oder eine Meinung gebildet, ausserdem würde ich mir da eher Betroffene anhören wollen als irgendwelche Medien denen ich nicht mehr vorurteilsfrei glauben schenken kann!
Ich bin froh, daß meine Zeit nicht ganz umsonst war.
Wenigstens haben diese Diskussionen Adult bei Dir und auch bei mir was hinterlassen. Und das ist gegenseitige Bemühung zu einer einigermaßen guten Integration. Aber mehr ist nicht mehr heute drin. Es ist verdammt erschöpfend sich drei Jahrzehnte nur erklären zu müssen.
Aber auch diese Aufgabe übernehmen wir gerne. Erklären, erklären, erklären.
ganz ehrlich, es kommt immer darauf an von welchem Plateau man eine Sache betrachtet, ist man zu weit weg, sieht man nur die grobe Silhouette, ist man zu nah erkennt man das Ganze nicht mehr...aber wenn man hin und her zoomt, dann bekommt man immer mehr Ausschnitte, ich weiß natürlich daß die Türken auch Fehler machen, aber das was heute passiert ist Unrecht gegenüber den Muslimen in Deutschland, da brauchst Du eigentlich keine Brille....und wenn es Menschen gibt die das nicht sehen, dann muß man den Medien die undifferenziert und einseitig berichten den Vorwurf machen! Für mich sind in den letzten Wochen so ziemlich alle Schuppen von den Augen gefallen die ich hatte...mir ist ganz klar daß da noch viel Arbeit zu tun ist! Ich hatte sehr viele Vorurteile und grosse Voreingenommenheit gegenüber pauschal "den Türken"! Ihr habt mich von dieser Last der Dummheit befreit!
DANKE!
ganz ehrlich, es kommt immer darauf an von welchem Plateau man eine Sache betrachtet, ist man zu weit weg, sieht man nur die grobe Silhouette, ist man zu nah erkennt man das Ganze nicht mehr...aber wenn man hin und her zoomt, dann bekommt man immer mehr Ausschnitte, ich weiß natürlich daß die Türken auch Fehler machen, aber das was heute passiert ist Unrecht gegenüber den Muslimen in Deutschland, da brauchst Du eigentlich keine Brille....und wenn es Menschen gibt die das nicht sehen, dann muß man den Medien die undifferenziert und einseitig berichten den Vorwurf machen! Für mich sind in den letzten Wochen so ziemlich alle Schuppen von den Augen gefallen die ich hatte...mir ist ganz klar daß da noch viel Arbeit zu tun ist! Ich hatte sehr viele Vorurteile und grosse Voreingenommenheit gegenüber pauschal "den Türken"! Ihr habt mich von dieser Last der Dummheit befreit!
DANKE!
Sieht man doch, daß man mit Zuhören, Hinhören, doch zu Einsichten kommt. Und außerdem ist es doch für alle Menschen belastend, sich mit unnötigen Vorurteilen zu plagen. Das gilt im übrigen für uns alle.
Also geh raus ARKADAS und erzähl weiter !!
Ein Gruß an Dich und Tschüß !
Der Schakal
09.01.06, 19:45
Sehr geehrte/r Musel,
vielleicht fangen wir alle falsch an.
Was verstehst du unter einem integrierten Türken?
Wenn wir das wissen können wir eine angenehme diskussion führen
danke im voraus !
MUSEL ! :lach: :türkiye:
Wenn du das Lesen meiner Beiträge nach dem ersten Satz abbrichst, dann tut es mir leid, ich kann es dann aber auch nicht ändern, wenn du den Inhalt meiner Aussagen nicht verstehst.
Wieso antwortet Greyson nicht auf den Kern der Diskussion sondern schreibt stattdessen einen Besinnungsaufsatz über die Opferrolle der Türkei? Darum ging es eben nicht und da nehme ich es mir heraus, das auch zu sagen.
Soll ich dir auch mal einen langen Text schreiben über das Unrecht, das den Deutschen widerfahren ist in ihrer Geschichte? Über die großen Leistungen der Deutschen in der Geschichte?
Und rechtfertigt oder relativiert dies dann auch Verbrechen und begangenes Unrecht der Deutschen in ihrer Geschichte?
Die Frage ist, wie sollten Türken mit der Schuld ihrer Vorfahren umgehen?
Was nützt mir da der Verweis auf eigenes Leid?
was denn für eine schuld?das sich ein land verteidigt hat und diese >mörder< rausbefördert hat?vergesst ja nicht,dass der mord an den juden geplant war..und kein deutscher dabei sein leben dabei verloren hat.natürlich seit ihr schuld an dem was ihr da gemacht habt..und es ist honorabel,dass es auch eingeräumt wird.
wir haben nicht geplant..sie waren feinde der menschen und des staates-deswegen der rauswurf.ich will nicht wissen..was passiert wäre wenn die juden 1 mio von euch massakriert hätten..wären noch juden auf der welt?beantworte es selber....
haben wir sie massakriert?definitiv nein-also wo ist die schuld?deportiert ja.völkermord?nein!
das viele davon von kurdischen bewacher milizen aus rache getötet wurden ist nach menschlicher sicht verständlich.warum? von diesen 1mio waren ein beachtlicher teil selbst kurden..das mal nur zur info.damit das jetzt endlich in euren gehirngewaschenen köpfen durch armenische diaspora geldern durchdringt.
wir sind an rein garnichts schuld...kein grund sich sculdig zu fühlen-das ist aufgabe der armenier!
ehrlich gesagt interessiert mich eure meinung auch schon garnicht mehr..mein streben ist alles notwendige hier abzuschliessen und in meine heimat zurückzukehren...und diese vererbte oddysee meiner eltern hintermir zu lassen.sonst nichts..danach will ich von europa,deutschland usw nichts mehr hören.warum..erfahrungsgemäss-im westen nichts neues.
nicht vor 500 jahren und im 21.jahrhundert genauso wenig..europa=turkophoben!chri sten=islamophoben!westlichehem isphäre=imperialismus,material ismus und separatismus.
so einfach ist das...euch schenke ich nur noch eines=argwohn!
und beachtet-dies ist meine meinung..nicht aller!aber ich bin froh,dass ich die scheuklappen los bin.
deine Meinung sollst du haben aber die ermordeten Juden waren sehr viele Deutsche!!! Sie waren nur keine Nazis!
Und durch den Wahnsinn sind auch sehr viele Deutsche in den Lagern gestorben die nicht jüdisch waren, Kommunisten, Sozialisten, Liberale,Demokraten, Pfarrer, Andersdenkende, Andersgeartete, Kranke, Schwache usw.
nicht vergessen!
Es ist schon komisch, je älter man wird, um so schwieriger wird das Leben. Ich erinnere mich zurück, an die Tage meiner Grundschulzeit und stelle fest, dass ich kein Erlebnis behalten habe, indem man mich wegen meiner Nationalität bzw. meinem ausländischen Namen, diskriminiert hätte.
Dann denke ich weiter, ich bin auf dem Gymnasium und man spürt schon, dass man anders ist. Wenn ich jetzt so ernsthaft über meine Schulzeit nachdenke, wird mir erst klar, dass ich die ganze Zeit schon für manche Menschen nicht dazu gehört habe, da ich Türkin bin. Ich erinnere mich an die vielen Türkenwitze, bei denen ich meistens mitgelacht habe, da ich mich nicht in den Witzen wiederfand. Ich sehe die Zeit, in der ich versucht habe mein Türkischsein zu verleugnen.
Die Situationen, indenen man mich fragte, woher denn mein Name stammt und ich zugab, Türkin zu sein. Diese erschrockenen und entsetzten Gesichter meiner Gesprächspartner, die mir zu verstehen gaben, dass ich ja gar nicht so aussehe und auch sonst gar nicht "türkisch" sei.
Dann die Fragen, warum ich denn kein Kopftuch trage und wieso ich denn bis nach Mitternacht noch mit Freunden feiern dürfe... .
Dann die Aussagen meiner Freunde, ich sei ja nicht wie andere Türken, sondern ganz lieb und toll... .
Wenn ich an das alles zurückdenke, dann gebe ich nicht meinen Freunden und anderen Gesprächspartnern die Schuld, sondern den Medien, die es genialerweise geschafft haben, eine ganze Nation auf ein paar negative Eigenschaften zu reduzieren.
Danke an die Medien! Heute bin ich glücklich sagen zu dürfen, dass ich meinem Wunschberuf "Journalist" nicht nachgegangen bin, sonst würde ich zu Euch gehören... .
aber passiert das nicht jedem irgendwann mal? ich erinnere mich noch als meine Freunde ganz erschrocken waren daß ich Deutscher bin...es gibt immer so Leute und Momente....noch schlimmer ist es doch wenn man arm ist...
denk mal darüber nach.....
ach was? Du bist arbeitslos, du mußt dein Eigenheim versteigern, du kannst nicht mehr Deinen BMW Fahren, deine Frau muß putzen gehen...ach ach ach...du Ärmster....und plötzlich bekommst du weniger Besuch...dann mal garkeinen mehr....das ist die wirkliche Diskriminierung WELTWEIT! Somit hört auf mit der Jammerei....heute bin ich schon wirklich genervt von dem dauernden Gespamme von ein paar Propagandaministern hier! (meine nicht Dich aber wollte das loswerden!)
Es ist schon komisch, je älter man wird, um so schwieriger wird das Leben. Ich erinnere mich zurück, an die Tage meiner Grundschulzeit und stelle fest, dass ich kein Erlebnis behalten habe, indem man mich wegen meiner Nationalität bzw. meinem ausländischen Namen, diskriminiert hätte.
Dann denke ich weiter, ich bin auf dem Gymnasium und man spürt schon, dass man anders ist. Wenn ich jetzt so ernsthaft über meine Schulzeit nachdenke, wird mir erst klar, dass ich die ganze Zeit schon für manche Menschen nicht dazu gehört habe, da ich Türkin bin. Ich erinnere mich an die vielen Türkenwitze, bei denen ich meistens mitgelacht habe, da ich mich nicht in den Witzen wiederfand. Ich sehe die Zeit, in der ich versucht habe mein Türkischsein zu verleugnen.
Die Situationen, indenen man mich fragte, woher denn mein Name stammt und ich zugab, Türkin zu sein. Diese erschrockenen und entsetzten Gesichter meiner Gesprächspartner, die mir zu verstehen gaben, dass ich ja gar nicht so aussehe und auch sonst gar nicht "türkisch" sei.
Dann die Fragen, warum ich denn kein Kopftuch trage und wieso ich denn bis nach Mitternacht noch mit Freunden feiern dürfe... .
Dann die Aussagen meiner Freunde, ich sei ja nicht wie andere Türken, sondern ganz lieb und toll... .
Wenn ich an das alles zurückdenke, dann gebe ich nicht meinen Freunden und anderen Gesprächspartnern die Schuld, sondern den Medien, die es genialerweise geschafft haben, eine ganze Nation auf ein paar negative Eigenschaften zu reduzieren.
Danke an die Medien! Heute bin ich glücklich sagen zu dürfen, dass ich meinem Wunschberuf "Journalist" nicht nachgegangen bin, sonst würde ich zu Euch gehören... .
Da sprichst du einen sehr wichtigen Punkt an!
Ich habe manchmal fast ein schlechtes Gewissen, wenn ich nach diversen Artikeln im Forum verbal alles kurz und klein schlage und kurz darauf mit meinen deutschen Kommilitonen in die Mensa gehe (dort würde ich aber gerne tatsächlich alles kurz und klein schlagen...).
Ingolstädter
09.01.06, 21:11
ich war auch, mehr als integriert,sogar so weit das ich die türkische sprache nicht mehr gesprochen habe,aber jetzt werde ich einen anderen weg gehen, den weg den mein herz für richtig hält.:türkiye:
du ziehst in die türkei? schade, aber wenn du dich der türkei stärker hingezogen fühlst (wenn du dich als türke fühlst) ist es wohl das beste für alle.
Danke an die Medien! Heute bin ich glücklich sagen zu dürfen, dass ich meinem Wunschberuf "Journalist" nicht nachgegangen bin, sonst würde ich zu Euch gehören... .
Das ist die Frage, hat man die Möglichkeit positiv einzuwirken oder nicht? Wenn man die Möglichkeit hat ( also nicht sofort gekündigt wird ) dann ist es schade um jeden integren Journalisten....aber
leider glaube ich nicht an die Möglichkeit...ich denke alle ehrlichen Menschen müssen einfach bleiben...egal ob Politik oder Medien..
also meine Meinung ist, das System korrumpiert oder Du korrumpierst das System, egal wie rum...korrupt ist korrupt!
Zitat von Ingolstädter:
du ziehst in die türkei? schade, aber wenn du dich der türkei stärker hingezogen fühlst (wenn du dich als türke fühlst) ist es wohl das beste für alle. Zitat - Ende
--------------------
Ich habe mal deinen Satz rausgepickt, denn du bist der absolute Proto-Deutsche für mich.
Ihr habt ein Problem....schnauze halten oder verpissen.
Du bist das letzte Ingolstädter.
Manastirli Hamdi
09.01.06, 21:44
Zitat von Ingolstädter:
du ziehst in die türkei? schade, aber wenn du dich der türkei stärker hingezogen fühlst (wenn du dich als türke fühlst) ist es wohl das beste für alle. Zitat - Ende
--------------------
Ich habe mal deinen Satz rausgepickt, denn du bist der absolute Proto-Deutsche für mich.
Ihr habt ein Problem....schnauze halten oder verpissen.
Du bist das letzte Ingolstädter.
Wieso denn? Er ist absolut offen. er spricht nur das offen aus, was viele von ihnen denken.
Und interessant ist doch ihre wut in den Augen, wenn man ihnen Paroli bietet, insbesondere dann, wenn ihr verkärtes Türken- oder Türkei-Bild zurechtgerückt wird.
Sie sind es nicht gewohnt, dass Widerstand kommt und daraus schöpfen sie ihren Anreiz, gegen uns weiter zu machen.
Aber wir gehen nirgendwohin und überlassen den anderen keinesfalls die Deutungshoheit über unsere Themen.
Ingolstädter
09.01.06, 22:29
es macht keinen sinn in einem land zu leben, wenn man sich nicht als zuständiger für dieses land fühlt.
ich fühle mich ja auch manchmal eher als schweizer anstatt als deutscher. ja ich frage mich auch ernsthaft ob ich auswandern soll, da die schweiz (z.B. mit direkter demokratie) einfach besser zu mir passt.
ich verstehe nicht, warum man in deutschland lebt, wenn das herz in der türkei ist?! wenn man innerlich zerrissen ist, und sich sowohl in deutschland als auch in der türkei heimisch und verantwortlich fühlt, ist das was anderes. wer aber von sich sagt 100% türke zu sein muss sich schon die frage gefallen lassen warum er in deutschland lebt.
es macht keinen sinn in einem land zu leben, wenn man sich nicht als zuständiger für dieses land fühlt.
ich fühle mich ja auch manchmal eher als schweizer anstatt als deutscher. ja ich frage mich auch ernsthaft ob ich auswandern soll, da die schweiz (z.B. mit direkter demokratie) einfach besser zu mir passt.
ich verstehe nicht, warum man in deutschland lebt, wenn das herz in der türkei ist?! wenn man innerlich zerrissen ist, und sich sowohl in deutschland als auch in der türkei heimisch und verantwortlich fühlt, ist das was anderes. wer aber von sich sagt 100% türke zu sein muss sich schon die frage gefallen lassen warum er in deutschland lebt.
Ingolstädter diese Fragen sind schon ausgenutzt. Und außerdem, wenn Du wirklich den Grund wissen wolltest, hättest Du gefragt und nicht bereits eine billige Ausweichslösung angeboten ! Ich kenn die Sprüche.
Die "Liebe" zur Heimat ist was besonderes und nichts ablegbares und auch nichts bedrohliches. Die deutschen Aussiedler, ich kenne einige Ältere Menschen, die erzählen mir immer noch hier und da von ihrer Heimat. Obwohl preußisch, obwohl Deutsch. Laß den Menschen ihre Gefühle und setzt dich außereinander, was tatsächlich ein "Problem" für dich darstellt.
Ingolstädter
09.01.06, 22:38
Wieso denn? Er ist absolut offen. er spricht nur das offen aus, was viele von ihnen denken.
Und interessant ist doch ihre wut in den Augen, wenn man ihnen Paroli bietet, insbesondere dann, wenn ihr verkärtes Türken- oder Türkei-Bild zurechtgerückt wird.
Sie sind es nicht gewohnt, dass Widerstand kommt und daraus schöpfen sie ihren Anreiz, gegen uns weiter zu machen.
Aber wir gehen nirgendwohin und überlassen den anderen keinesfalls die Deutungshoheit über unsere Themen.
ich bin verwirrt nicht wütend. seid ihr deutsche, türken, oder beides? wenn ihr (vom selbstverständnis her) deutsche seid, seid ihr in deutschland richtig. wenn ihr beides (türke/deutscher) seid, seid ihr hier in deutschland auch richtig. wenn ihr türken seid, frage ich mich, warum ihr nicht in der türkei seid.
ich bin verwirrt nicht wütend. seid ihr deutsche, türken, oder beides? wenn ihr (vom selbstverständnis her) deutsche seid, seid ihr in deutschland richtig. wenn ihr beides (türke/deutscher) seid, seid ihr hier in deutschland auch richtig. wenn ihr türken seid, frage ich mich, warum ihr nicht in der türkei seid.
Mach Dir nicht so nen Kopf Ingolstädter. Wir sind "Alles".
Deshalb müssen wir immer so viele "Fragen" beantworten.
Also frag und frag, ich hoffe Du wirst am Ende schlau !
Mach Dir nicht so nen Kopf Ingolstädter. Wir sind "Alles".
Deshalb müssen wir immer so viele "Fragen" beantworten.
Also frag und frag, ich hoffe Du wirst am Ende schlau !
Spar dir die Mühe Zübeyde...
die User haben hier deutlich geschrieben, sie fühlten sich wie deutsche, aber plötzlich ist etwas passiert, irgendwas hat sich verändert und nun fühlen sie sich wieder türkisch....
der intelligente user hätte nach der Ursache gefragt.
Der dumme user schreit: "Wenn es euch ned passt dann verzieht euch"
Ingolstädter
09.01.06, 22:54
Die "Liebe" zur Heimat ist was besonderes und nichts ablegbares und auch nichts bedrohliches. Die deutschen Aussiedler, ich kenne einige Ältere Menschen, die erzählen mir immer noch hier und da von ihrer Heimat. Obwohl preußisch, obwohl Deutsch. Laß den Menschen ihre Gefühle und setzt dich außereinander, was tatsächlich ein "Problem" für dich darstellt.
das problem ist, ich befürchte (hm... furcht) dass sich türken die in deutschland leben sich für deutschland nicht verantwortlich fühlen könnten und die gesetze die hier gelten nicht akzeptieren weil dies ja keine türkischen gesetze sind.
jep es ist eine furcht. furcht vor einer parallelgesellschaft mit den folgenden resultierenden sozialen spannungen. furcht führt auch zu erstaunlich dummen und irrationalen schlüssen.
stimmt, die liebe zur heimat ist ansich nichts bedrohliches... solange die liebe nichts von einem zurückverlangt.
es macht keinen sinn in einem land zu leben, wenn man sich nicht als zuständiger für dieses land fühlt. So ein Quatsch, man kann überall leben, solange man sein Brot verdient und seine Famile am Leben erhalten kann.
Auf den Menschen kommt es an, nicht auf das Land und die Sachen die darin zu finden sind.
Dämlich nur, dieses Grundverständnis von einemTerritorium mit einer Rasse darin. Solange sich das nicht ändert, wird der Westen zur Entwicklung der menschlichen Zivilisation nur begrenzte Beiträge leisten können. Nicht einmal untereinander kommen sie richtig klar. Daran sind aber nicht die Asiaten, Türken oder sonst wer schuld.
das problem ist, ich befürchte (hm... furcht) dass sich türken die in deutschland leben sich für deutschland nicht verantwortlich fühlen könnten und die gesetze die hier gelten nicht akzeptieren weil dies ja keine türkischen gesetze sind.
Stimmt, wir Türken sind von Natur aus renitent..wir akzeptieren nur von Türken gemachte Gesetze. Wir essen rohes Fleisch, leben auf Bäumen und stinken alle übelst nach Knoblauch!
jep es ist eine furcht. furcht vor einer parallelgesellschaft mit den folgenden resultierenden sozialen spannungen. furcht führt auch zu erstaunlich dummen und irrationalen schlüssen.
Keine Angst, wenns euch zuviel wird könnt ihr uns in Lager stecken und vergasen......
stimmt, die liebe zur heimat ist ansich nichts bedrohliches... solange die liebe nichts von einem zurückverlangt.
Jawoll!
Ingolstädter,
bitte seie mal vernünftig. Hier sind so viele Menschen, die ganz offen über ihre Sorgen und Wünsche reden. Würden die das tun, wenn sie eine Parallelge-
sellschaft wären.
ich will Dich nicht enttäuschen, aber schau Dich mal, wer von unseren deutschen Freunden sich ins Abseits steht und seie mal nicht so ungerecht zu denen, die hier Verantwortung übernehmen wollen, sonst würde ihnen das Thema Integration, Deutschland und die Beziehungen zu ihrer Heimat völlig egal sein. Habe lieber Angst vor denen, die still sind und ihren Mund nicht aufmachen. Denn die sind es, die Haß hegen und sich verstecken.
Viele meiner türkischen Landsleute tun mehr für dieses Land als manche Deutsche, die nur mäckern und nur was fordern, aber nichts geben.
Seie mal gerecht und schau dich um Ingolstädter, Du hast zu viel wirklich zu viel unnütze und unberechtigte Vorurteile. Da Du ja auch das Gespräch suchst, unterstelle ich Dir, daß Du eigentlich mehr verstehen willst. Dann höre Dir hier alles an und meckere mal nicht zu viel rum, ohne daß Du die Sorgen der Menschen ernsthaft verstehen willst.
Mach Dir nicht so nen Kopf Ingolstädter. Wir sind "Alles".
Deshalb müssen wir immer so viele "Fragen" beantworten.
Also frag und frag, ich hoffe Du wirst am Ende schlau !
Dies zeigt sehr gut deine Einstellung. Du denkst tatsächlich, du hättest den absoluten Durchblick, kennst die absolute Wahrheit, bist schlauer als alle anderen.
Und wir armen deutschen Dummköpfe können froh und dankbar sein, wenn du uns gnädigerweise an deiner Intelligenz teilhaben lässt.....
Danke Zübeyde! Du Erleuchtung! Erst seit du hier schreibst, bringen uns die "Diskussionen" richtig weiter........ :rolleyes:
Ingolstädter
09.01.06, 23:03
die User haben hier deutlich geschrieben, sie fühlten sich wie deutsche, aber plötzlich ist etwas passiert, irgendwas hat sich verändert und nun fühlen sie sich wieder türkisch....
der intelligente user hätte nach der Ursache gefragt.
Der dumme user schreit: "Wenn es euch ned passt dann verzieht euch"
ich würde gerne beides: fragen und schreien, wenn das geht...
ich sehe die ursachen großteils dort:
Obwohl es bereits 1973 einen Anwerbestopp gegeben hatte, gelangten kraft einer Regelung zur "Familienzusammenführung" immer mehr Moslems nach Deutschland. Mit den Eltern, den Ehefrauen und den Kindern zog das traditionell-islamische Leben in deutsche Straßen ein. Türkische Frauen, die in den Pionierjahren der Einwanderung noch westliche Kleidung getragen hatten, traten nun mit langen geblümten Röcken, mit selbstgestrickten Jacken und einem fest gebundenen Kopftuch auf. Die Plastikkoffer, in denen sie Säcke voll trockener Bohnen, Bulgur, Weizen und Kichererbsen mitbrachten, verwandelten sich in türkische Lebensmittelläden. Mit den Lebensmitteln und den Familienangehörigen wurden allmählich auch die traditionellen Feste in den moslemischen Vierteln heimisch. In den Hinterzimmern der Gemüseläden und Schlachtereien entstanden Gebetsräume, aus den Hinterzimmern wurden nach und nach Moscheen. Minderjährige türkische Mädchen aus Deutschland wurden aus der Schule genommen, in die Türkei gebracht und dort verheiratet. Türkische Männer in Deutschland mit aus der Türkei importierten Bräuten versorgt. "Aus Gastarbeitern", so resümiert die deutsch-türkische Autorin Necla Kelek, "wurden Türken und aus den Türken Muslime" (Necla Kelek, "Die fremde Braut", München 2005, S. 131).
der intelligente user hätte nach der Ursache gefragt.
Der dumme user schreit: "Wenn es euch ned passt dann verzieht euch"
BINGO!
Stimmt, wir Türken sind von Natur aus renitent..wir akzeptieren nur von Türken gemachte Gesetze. Wir essen rohes Fleisch, leben auf Bäumen und stinken alle übelst nach Knoblauch!
Keine Angst, wenns euch zuviel wird könnt ihr uns in Lager stecken und vergasen......
Meric, hast du schon zu viel getrunken? :rolleyes: :mad: :confused:
Dies zeigt sehr gut deine Einstellung. Du denkst tatsächlich, du hättest den absoluten Durchblick, kennst die absolute Wahrheit, bist schlauer als alle anderen.
Und wir armen deutschen Dummköpfe können froh und dankbar sein, wenn du uns gnädigerweise an deiner Intelligenz teilhaben lässt.....
Danke Zübeyde! Du Erleuchtung! Erst seit du hier schreibst, bringen uns die "Diskussionen" richtig weiter........ :rolleyes:
Ich wollt´ Dich nicht weiterbringen, ich wollte mich über Dich nur informieren
Musel. Ists mir gelungen ? Darf ich bitte, bitte weiterschreiben, oder willst Du die Integrationsgeschichte mit Deinen großen Vorurteilen nur abblocken ?
Bitte ganz ehrlich antworten, OK. Ja und ich bin alles, Du hast es verstanden.
Wenn ich die absolute Wahrheit kennen würde, würde ich mich mit Dir nicht auseinandersetzen. Also bin ich noch am Suchen !
seid ihr mit "ich mag deutschland, aber ich liebe die türkei" zufrieden?
seid ihr mit "ich mag deutschland, aber ich liebe die türkei" zufrieden? Das ergibt bei denen aber nur 'ne "Duldung". Wenn Dir das reicht ... ;)
seid ihr mit "ich mag deutschland, aber ich liebe die türkei" zufrieden?
Wie siehts aus? Beherrscht du den preussischen Stechschritt schon?
Ingolstädter
09.01.06, 23:16
Dies zeigt sehr gut deine Einstellung. Du denkst tatsächlich, du hättest den absoluten Durchblick, kennst die absolute Wahrheit, bist schlauer als alle anderen.
Und wir armen deutschen Dummköpfe können froh und dankbar sein, wenn du uns gnädigerweise an deiner Intelligenz teilhaben lässt.....
Danke Zübeyde! Du Erleuchtung! Erst seit du hier schreibst, bringen uns die "Diskussionen" richtig weiter........ :rolleyes:
Zübeyde hat gar nicht mal so unrecht... und hat sich auch nicht aufgespielt, wie du es unterstellst.
es stimmt. gefährlich sind die die schweigen. ja ich habe vorurteile (wer hat das nicht?). liegt wohl hauptsächlich daran, dass ich im echten leben keine türken oder muslime kenne und somit schlechter in der lage bin mir ein authentisches bild zu machen. (ich kenne einen der hat türkische vorfahren, ist aber deutscher)
was ich über viertel mit zu hohem ausländeranteil höre ist nicht wirklich gut (sprachschwierigkeiten -> schlechte ausbildung -> weniger wettbewerbsfähig -> soziale spannungen -> gewalt?).
aber es stimmt. man sollte dort direkt anpacken und nicht allgemein bei der heimatliebe mancher türken. auch wenn ich im gefühl habe dass das irgendwie zusammenhängt...
Das ergibt bei denen aber nur 'ne "Duldung". Wenn Dir das reicht ... ;)
ist mir egal was die üblichen verdächtigen denken. ich bin das eh gewohnt und weiss das.
ich bin türke, und das ist gut so.
wenn das jemanden stört, kann ich nichts dafür. die können mir dann ja aus dem weg gehen.
lest doch nochmal das Thema durch
Wie man die Integration und das Bekenntnis zu Deutschland kaputt macht (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=96809#post968 09)
wer kann was damit anfangen? Also ich kann mit dem Satz schon einiges assoziieren!
Jetzt gehen wir mal davon aus daß es einen wirklich merklichen Teil der III. Generation von türkischstämmigen Deutschen gibt die sich grösstenteils hier heimisch fühlen jedoch aus guten Gründen ihre Herkunft nicht verleugnen und das Gute das die Kultur ihrer Eltern bringt weiter pflegt und auch Stolz darauf ist!
Diese Menschen werden vor den Kopf gestossen und wenden sich natürlich von einem Staat der sie diskriminiert ab....Punkt...noch Fragen?
Hey...wenn ich als Familienvater und Deutscher feststelle daß der Staat meine Kinder diskriminiert und alles tut um ihnen das Leben zu erschweren, dann wende ich mich doch auch von dem Staat solange ab bis eine bessere Politik gemacht wird! Ist doch logo oder? Es geht um die Politik die hier gemacht wird! Oder ich bemühe mich politisch einzuwirken, soweit ich Glauben kann daß das möglich ist!...
Das ist die Frage überhaupt...ist es möglich einzuwirken?
ich denke....sehr schwer aber ja es ist möglich für Menschen die daran glauben....also haben die Leute ein Recht dazu ihre Interessen und Probleme zur Sprache zu bringen und wir Deutsche haben die Pflicht solche Gesinnungstests zu unterlassen ! Das ist wie einer hier bemerkte Generalverdacht gegen Muslime und somit gegen unsere Verfassung, da bin ich mir sicher!
Hey Adult,
Du beschäftigst Dich richtig mit diesem Thema !
Und das ist gut.
lest doch nochmal das Thema durch
Wie man die Integration und das Bekenntnis zu Deutschland kaputt macht (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=96809#post968 09)
wer kann was damit anfangen? Also ich kann mit dem Satz schon einiges assoziieren!
Jetzt gehen wir mal davon aus daß es einen wirklich merklichen Teil der III. Generation von türkischstämmigen Deutschen gibt die sich grösstenteils hier heimisch fühlen jedoch aus guten Gründen ihre Herkunft nicht verleugnen und das Gute das die Kultur ihrer Eltern bringt weiter pflegt und auch Stolz darauf ist!
Diese Menschen werden vor den Kopf gestossen und wenden sich natürlich von einem Staat der sie diskriminiert ab....Punkt...noch Fragen?
Hey...wenn ich als Familienvater und Deutscher feststelle daß der Staat meine Kinder diskriminiert und alles tut um ihnen das Leben zu erschweren, dann wende ich mich doch auch von dem Staat solange ab bis eine bessere Politik gemacht wird! Ist doch logo oder? Es geht um die Politik die hier gemacht wird! Oder ich bemühe mich politisch einzuwirken, soweit ich Glauben kann daß das möglich ist!...
Das ist die Frage überhaupt...ist es möglich einzuwirken?
ich denke....sehr schwer aber ja es ist möglich für Menschen die daran glauben....also haben die Leute ein Recht dazu ihre Interessen und Probleme zur Sprache zu bringen und wir Deutsche haben die Pflicht solche Gesinnungstests zu unterlassen ! Das ist wie einer hier bemerkte Generalverdacht gegen Muslime und somit gegen unsere Verfassung, da bin ich mir sicher!
Eigentlich ist es so, dass wir uns nicht sofort abwenden. Nein wir buhlen um Verständnis, wir versuchen uns zu erklären. Wenn dann solche Reaktionen wie von Ingolstädter kommen, wird deutlich, dass es aussichtslos ist.
Viele user beschweren sich über den Tonfall von delahoya oder refa. Das ist nicht von heute auf morgen gekommen, sondern es ist die Erkenntnis, dass der "höfliche" Ton leider nicht gehört wird.
Gemäß dem alten Sprichwort, ein Baby dass nicht schreit wird auch nicht gefüttert.
Leider. Bei so Ignoranten wie Ingol. verliere ich die Fassung.
Zübeyde hat gar nicht mal so unrecht... und hat sich auch nicht aufgespielt, wie du es unterstellst.
es stimmt. gefährlich sind die die schweigen. ja ich habe vorurteile (wer hat das nicht?). liegt wohl hauptsächlich daran, dass ich im echten leben keine türken oder muslime kenne und somit schlechter in der lage bin mir ein authentisches bild zu machen. (ich kenne einen der hat türkische vorfahren, ist aber deutscher)
was ich über viertel mit zu hohem ausländeranteil höre ist nicht wirklich gut (sprachschwierigkeiten -> schlechte ausbildung -> weniger wettbewerbsfähig -> soziale spannungen -> gewalt?).
aber es stimmt. man sollte dort direkt anpacken und nicht allgemein bei der heimatliebe mancher türken. auch wenn ich im gefühl habe dass das irgendwie zusammenhängt...
Ingolstädter Du hasts erfaßt ! Mir liegt nichts daran, mich irgendwie aufzuspielen, weil ich das nicht nötig habe, weil ich die "Integrationsgeschichte" oder das Dasein als nicht wirklich gewollte "Ausländerin" der untersten Stufe schon Jahrzehnte in mein Leben integriert habe und immer noch interessierts mich, wie ich z.B. Dir helfen kann, Deine wirklich sehr harten Vorurteile vielleicht einwenig abzubauen.
Eins zu eins kannst uns nicht vergleichen. Wir kommen aus grundweg verschiedensten Kulturkreisen. Aber das dürfte doch Menschen nicht hindern, mal neugrieg zu sein, wer ist das und warum denkt er so ?
Und will der mir wirklich was antun. Ich verstehe nicht, wie man Menschen nicht respektieren will, wie man Menschen nicht verstehen will.
Hey...wenn ich als Familienvater und Deutscher feststelle daß der Staat meine Kinder diskriminiert und alles tut um ihnen das Leben zu erschweren, dann wende ich mich doch auch von dem Staat solange ab bis eine bessere Politik gemacht wird! Ist doch logo oder?
Und eben das ist überzogen und falsch! Ich als Deutscher widerspreche solch einer Diffamierung des deutschen Staates. Auch angesichts der Tatsache, dass es sehr viele Menschen auf der Welt gibt, die dankbar wären, wenn ihnen ihr Staat auch nur annähernd gleiche Rechte oder Sicherheiten garantieren würde, sehe ich solch eine Verunglimpfung Deutschlands als Frechheit an.
Damit will ich natürlich nicht abstreiten, dass es Dinge in Deutschland gibt, die verbesserungswürdig sind. Auch Deutschland und die Deutschen können noch mehr für die Integration tun, keine Frage. Aber diese überzogene Hetze hier gegen den Staat, die Deutschen und die Medien ist absolut überzogen.
Und eben das ist überzogen und falsch! Ich als Deutscher widerspreche solch einer Diffamierung des deutschen Staates. Auch angesichts der Tatsache, dass es sehr viele Menschen auf der Welt gibt, die dankbar wären, wenn ihnen ihr Staat auch nur annähernd gleiche Rechte oder Sicherheiten garantieren würde, sehe ich solch eine Verunglimpfung Deutschlands als Frechheit an.
Damit will ich natürlich nicht abstreiten, dass es Dinge in Deutschland gibt, die verbesserungswürdig sind. Auch Deutschland und die Deutschen können noch mehr für die Integration tun, keine Frage. Aber diese überzogene Hetze hier gegen den Staat, die Deutschen und die Medien ist absolut überzogen.
Immer der gleiche Käse....na klar...im Kongo ist das Leben schlimmer.....
Freunde ich wünsch euch allen:
"Iyi bayramlar". Und auch in diesem Inte-Thread mal unseren deutschen
Freunden erklären, was das ist. Denn seit 40 Jahren leben hier Türken.
Auch Integration, nur beide Seiten gehören dazu.
Ich will nicht nur "schöne Weihnachtsgrüße" erhalten.
Mich hat bisher keiner wirklich gefragt, wann genau sind
eure Festtage, oder mal daran gedacht. Ganz selten.
Also, bisdahin !
Immer der gleiche Käse....na klar...im Kongo ist das Leben schlimmer.....
Na wenn man so einige hier immer hört, ist diese Erkenntnis von dir nicht ganz so klar...... :hallo;
Na wenn man so einige hier immer hört, ist diese Erkenntnis von dir nicht ganz so klar...... :hallo;
Du hast so ne dünne Haut, wenn es um Deutschland geht... Also musst du doch nachvollziehen können, dass wir in bestimmten Themen über die Türkei empfindlich reagieren!
Na wenn man so einige hier immer hört, ist diese Erkenntnis von dir nicht ganz so klar...... :hallo;
Langsam mag ich nicht mehr mit dir diskutieren musel.
Irgendwie sind deine Antworten immer das selbe !
Ingolstädter
09.01.06, 23:42
Wir kommen aus grundweg verschiedensten Kulturkreisen. Aber das dürfte doch Menschen nicht hindern, mal neugrieg zu sein, wer ist das und warum denkt er so ?
Und will der mir wirklich was antun. Ich verstehe nicht, wie man Menschen nicht respektieren will, wie man Menschen nicht verstehen will.
ja, du hast recht. der schlüssel zu den mißverständnissen und respektlosigkeit ist furcht und daraus resultierende aggression.
als sema sagte sie war integriert, wolle nun aber den weg des herzens folgen. mit der türkeiflagge dahinter, dachte ich das wäre ein typisches beispiel für die vergrößerung der paralellgesellschaften (für mich ein schreckgespenst aus oben genannten gründen) in deutschland. nun du weißt ja dass ich das fürchte, darum kam es zu einer kurzschlussreaktion in der ich sagte dass es besser wäre wenn sema in die türkei geht anstadt sich hier abzukapseln mit den negativen folgen.
dieser gedankengang kam natürlich viel konfuser mit einigen emotionen und um einiges schneller... eher in dieser art: "was hat sema hier verloren wenn sie sich nicht an deutschland beteiligen will? das führt nur zu ärger! warum geht sie nicht zu ihresgleichen wenn sie sich nicht integrieren will?"
entschuldige sema ich habe vorschnell gehandelt, ohne nachzudenken. ich kenn dich ja noch nichtmal und es ist gut möglich dass ich dich falsch interpretiert hab.
p.s.: ist sema eigentlich ein jungen- oder mädchenname?
der schlüssel zu respekt und verständnis, ist offenheit und ehrlichkeit.
ja, du hast recht. der schlüssel zu den mißverständnissen und respektlosigkeit ist furcht und daraus resultierende aggression.
als sema sagte sie war integriert, wolle nun aber den weg des herzens folgen. mit der türkeiflagge dahinter, dachte ich das wäre ein typisches beispiel für die vergrößerung der paralellgesellschaften (für mich ein schreckgespenst aus oben genannten gründen) in deutschland. nun du weißt ja dass ich das fürchte, darum kam es zu einer kurzschlussreaktion in der ich sagte dass es besser wäre wenn sema in die türkei geht anstadt sich hier abzukapseln mit den negativen folgen.
dieser gedankengang kam natürlich viel konfuser mit einigen emotionen und um einiges schneller... eher in dieser art: "was hat sema hier verloren wenn sie sich nicht an deutschland beteiligen will? das führt nur zu ärger! warum geht sie nicht zu ihresgleichen wenn sie sich nicht integrieren will?"
entschuldige sema ich habe vorschnell gehandelt, ohne nachzudenken. ich kenn dich ja noch nichtmal und es ist gut möglich dass ich dich falsch interpretiert hab.
p.s.: ist sema eigentlich ein jungen- oder mädchenname?
der schlüssel zu respekt und verständnis, ist offenheit und ehrlichkeit.
Sema ist ein schöner Mädchenname.
Und ich verabschiede mich, bis die Tage !
Viel Spaß beim Nachdenken.
Ich finde es auch etwas befremdlich, dass du für dich selbst feststellst, dass du ja "alles getan hast, was zur Integration nötig war". Schuld sind also nur die anderen (Deutschen?) an deinen Problemen?
:lol:
Ja. Außerdem verstreuen sie nicht den Respekt an jede/-n, die/der ihn braucht.
2) Zübeyde hat das getan was von ihr erwartet wurde (Sprache gelernt, sich sozialisiert, nicht kriminell geworden) aber trotzdem fühlt Sie sich nicht "angekommen" oder nicht mehr.
In diesem Fall fängt sie so zusagen bei Null an: Ihre Startbedingungen sind also denen eines Deutsche gleich. Ab diesen Moment trägt sie die Eigenverantwortung, bis jetzt hat sie sich nur von "Minus" auf "Null" durch ihre "Sprache gelernt, sich sozialisiert, nicht kriminell geworden" erhoben.
Langsam mag ich nicht mehr mit dir diskutieren musel.
Irgendwie sind deine Antworten immer der selbe Dünnschiß.
Na danke auch meric! Wenn ich heute aber mal deine Fäkalsprache, KZ- und Vergasungsvergleiche u.ä. aus deinen Beiträgen entferne, bleibt auch nicht mehr viel Substanz übrig. :rolleyes:
:lol:
Ja. Außerdem verstreuen sie nicht den Respekt an jede/-n, die/der ihn braucht.
In diesem Fall fängt sie so zusagen bei Null an: Ihre Startbedingungen sind also denen eines Deutsche gleich. Ab diesen Moment trägt sie die Eigenverantwortung, bis jetzt hat sie sich nur von "Minus" auf "Null" durch ihre "Sprache gelernt, sich sozialisiert, nicht kriminell geworden" erhoben.
Was redest du da für ein unverständliches und unzusammenhängendes Zeugs??
Na danke auch meric! Wenn ich heute aber mal deine Fäkalsprache, KZ- und Vergasungsvergleiche u.ä. aus deinen Beiträgen entferne, bleibt auch nicht mehr viel Substanz übrig. :rolleyes:
Ok...sorry nehme das zurück. Bleiben tue ich bei der Ansage, dass es bei dir immer wieder auf "Stellt euch ned so an" oder "Selber Schuld" hinausläuft.
Eigenkritik höchstens im Nebensatz, wie "Naja ist ned alles perfekt, aber besser als sonstwo".
Was redest du da für ein unverständliches und unzusammenhängendes Zeugs??
Also ich habe es gut verstanden. :rolleyes:
Vielleicht solltest du dich mal ausschlafen und runterkommen meric? Du pöbelst heute echt fast mehr als jeder andere hier und das muss ja nicht unbedingt sein. Das Klima ist schon angespannt genug in diesem Thread.....
Was redest du da für ein unverständliches und unzusammenhängendes Zeugs??
Sprache lernen, sich sozialisieren und nicht kriminell werden - das sind die Ausgangsbedingungen und nicht eine Errungenschaft die mit Respekt oder liebvollen Akzeptanz honoriert werden soll. Ist jetzt klarer geworden?
Sprache lernen, sich sozialisieren und nicht kriminell werden - das sind die Ausgangsbedingungen und nicht eine Errungenschaft die mit Respekt oder liebvollen Akzeptanz honoriert werden soll. Ist jetzt klarer geworden?
und was ist mit den kriminellen deutschen, die kaum richtiges deutsch sprechen? woher du dir denn noch all die freiheiten nimmst, irgendwelche maßstäbe zu setzen.
wie hatte ich dich einst genannt? arrogante besserwisser?
und da du (hoffentlich) feminin bist, arrogante besserwisserin!
oder doch eher "möchtegern"?
Sprache lernen, sich sozialisieren und nicht kriminell werden - das sind die Ausgangsbedingungen und nicht eine Errungenschaft die mit Respekt oder liebvollen Akzeptanz honoriert werden soll. Ist jetzt klarer geworden?
Nein weil du das Thema aus dem Zusammenhang gerissen hast.
Die Userin schreibt, sie hat aus Ihrer Sicht alles getan was von ihr für eine erfolgreiche Integration erwartet worden ist. Trotzdem hat das nicht gereicht um von der Mehrheitsgesellschaft als ein Teil von ihr betrachtet zu werden.
Was hat das mit deinen Wortkrakelen zu tun?
Sehr geehrte/r Musel,
vielleicht fangen wir alle falsch an.
Was verstehst du unter einem integrierten Türken?
Wenn wir das wissen können wir eine angenehme diskussion führen
danke im voraus !
Hallo Schakal,
sorry, hatte deine Frage an mich übersehen.
Allerdings kann ich nicht ganz erkennen, wieso nun gerade ich, gerade in diesem Thread hier, darauf eine Antwort haben sollte? Der Zusammenhang erschließt sich mir nicht ganz, aber egal......
Es gibt da keine hundertprozentige Antwort, kein ganz falsch oder ganz richtig, höchstens Anhaltspunkte die für oder gegen eine Integration sprechen....
Also ich habe es gut verstanden. :rolleyes:
Vielleicht solltest du dich mal ausschlafen und runterkommen meric? Du pöbelst heute echt fast mehr als jeder andere hier und das muss ja nicht unbedingt sein. Das Klima ist schon angespannt genug in diesem Thread.....
Ja das glaube ich, dein "Drei-Affen-Filter" benutzt du nur in der Diskussion mit Türken.
Weisst du was mich ärgert. Da jammerst du und dein Gesinnungsmittäter Kalimera gerne über refa und delahoya, über deren Ignoranz und Übertreibungen.
Jetzt schreiben die User hier wirklich gemässigte Artikel und versuchen ihren Standpunkt zu erklären. Und es kommt hier immer und immer wieder dieselbe Litanei von euch zurück......
Schwach!
Nein weil du das Thema aus dem Zusammenhang gerissen hast.
Die Userin schreibt, sie hat aus Ihrer Sicht alles getan was von ihr für eine erfolgreiche Integration erwartet worden ist. Trotzdem hat das nicht gereicht um von der Mehrheitsgesellschaft als ein Teil von ihr betrachtet zu werden.
Was hat das mit deinen Wortkrakelen zu tun?
Ja, meric.
:gewalt: GENAU DARUM GEHT ES :gewalt:
Es ist vielleich doch für Dich ratsam, den Rat zu beherzigen
Vielleicht solltest du dich mal ausschlafen und runterkommen meric?
Wie findet ihr eigentlich Fatih Akin? Integriert?
und was ist mit den kriminellen deutschen, die kaum richtiges deutsch sprechen?
Und was ist nun mit denen? Such die Z. von diesen Deutschen Respekt und Anerkennung?
Denken -> Posten, tralles.
In diesem Sinne - Gruß!
Teufelin
Ja, meric.
:gewalt: GENAU DARUM GEHT ES :gewalt:
Es ist vielleich doch für Dich ratsam, den Rat zu beherzigen
Meine Güte scheint das Lieblingshobby von dir und musel zu sein....den anderen zu erzählen was sie tun sollen und was nicht.
Nur meine beiden Moralapostel....dieses Forum ist nicht Deutschland!!! Auch wenns euch schwerfällt zu akzeptieren.
Und was ist nun mit denen? Such die Z. von diesen Deutschen Respekt und Anerkennung?
Denken -> Posten, tralles.
In diesem Sinne - Gruß!
Teufelin
sind diese deutschen integriert?
Nur meine beiden Moralapostel....dieses Forum ist nicht Deutschland!!! Auch wenns euch schwerfällt zu akzeptieren.
Eigentlich traurig, dass du das so siehst. Aber auch aufschlussreich.....
Eigentlich traurig, dass du das so siehst. Aber auch aufschlussreich.....
Traurig für dich? Naja...du kannst zu politik-foren.de gehen, da sind bestimmt alle Leute deiner Meinung. Die musst du dann auch nicht ständig belehren.
Aber mit deinem Nick solltest du aufpassen. Denn die hören musel auch ned so gerne.
teufelin...du geh lieber nicht zu politik-foren.de. Die verachten dort Leute wie dich und mich. Dir kann ich politikforum.at empfehlen.
sind diese deutschen integriert?
Integration meint nach sozialpolitischem Verständnis den Prozess, durch den bisher außen stehende Personen oder Gruppen zugehörige Glieder einer größeren sozialen Gruppe oder auch Gesellschaft werden sollen.
Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Integration_%28Soziologie%29)
Für Dich einfacher ausgedrückt : Integration impliziert "fremdsein" .
Die besagten "Deutschen" aus Deinem Beispiel können per Deffinition nicht "integriert" werden .
Nochmal, ist Fatih Akin integriert?
Als eine Kollegin fragt, warum er sich in seinen Filmen bevorzugt mit "Gastarbeitern" beschäftige, fährt Akin kurz aus der Haut. "Das Wort Gastarbeiter existiert in meinem Wortschatz nicht. Diese chauvinistische Frage gehört ins vergangene Jahrtausend." Und als später ein anderer von ihm wissen will, warum er dann nicht mal einen Filme drehe, in dem nur Deutsche mitspielen, scheint das beiderseitige Verständnis aufgebraucht zu sein. "Wir sind Deutsche", sagt Fatih Akin, "ich bin in Deutschland geboren, ob Ihnen das nun passt oder nicht". Der arme Kollege meinte wohl nur, warum er nicht einen Filme drehe, in dem es um die Probleme deutscher Deutscher geht. Aber warum sollte er? Als wäre das ein Identitätsnachweis, den es von einem türkischen Deutschen einzufordern gilt. So subtile Formen kann das Missverständnis annehmen, wenn man sich im Wesentlichen verstanden hat.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2004/0213/feuilleton/0033/
Darf ein "Deutsch-Türke" so etwas sagen?
Eigentlich ist es so, dass wir uns nicht sofort abwenden. Nein wir buhlen um Verständnis, wir versuchen uns zu erklären. Wenn dann solche Reaktionen wie von Ingolstädter kommen, wird deutlich, dass es aussichtslos ist.
Viele user beschweren sich über den Tonfall von delahoya oder refa. Das ist nicht von heute auf morgen gekommen, sondern es ist die Erkenntnis, dass der "höfliche" Ton leider nicht gehört wird.
Gemäß dem alten Sprichwort, ein Baby dass nicht schreit wird auch nicht gefüttert.
Leider. Bei so Ignoranten wie Ingol. verliere ich die Fassung.
ich glaube ich habe das kapiert und ich glaube daß die anderen es auch kapieren werden, wenn sie sich drum bemühen, allerdings müsst ihr auch denen eine differenzierte Meinung zugestehen, solange sie nicht diskriminierend und haltlos ist! Ich sehe ein echtes Bemühen bei allen und die ganze Wahrheit hat wohl keiner von uns hier....aber ihr habt eine Wahrheit die wir erstmal sehen müssen! Einen Teil habe ich erkannt...doch jeder radikale und gewalttätige Ansatz wirft mich sofort wieder zurück in die alte Einschätzung....ich muß dann immer wieder das Erkannte nochmal abrufen um mich zu beschwichtigen doch ich verstehe dadurch auch immer tiefer die wirkliche Zerissenheit in unserer Gesellschaft, und jetzt sind wir wieder bei den Medien!!!! Aus diesem Grunde muß die Entscheidung sein in vernünftigem Maße auf die Medien einzuwirken! Mit Lustträumen die Mensa in der Uni zu zertrümmern kommen wir nicht weit...denn genau diese Lust ist der Nährboden für noch mehr Gesinnungsschnüffelei! Eine Art Karusell..."Diskriminierung-Enttäschung-Empörung-Radikalisierung-Fronten ziehen-Mißtrauen-Diskriminierung"
Ich stelle mir die Frage...nein nicht die Huhn und Ei Frage....einfach nur die Frage "wie kann ich mitwirken daß wir nicht unrecht tun"...diesmal ist "wir" an alle gerichtet....mit Vernunft?
ok was ist "Vernunft"?
die radikalisierte Sprache kann vernünftig sein wenn ihr Inhalt dazu fähig ist vernünftige politische Wege zu ebnen......es kann aber auch das Gegenteil geschehen....
ich denke immer noch daß "vernünftige und logische anhand von jedermann verständlichen Beispielen" gehaltene Reden mehr bewirken als blose Haß- und Keilparolen....was sagte hier einer...wer Wind säht?
ich wiederhole mich....ihr dürft nicht schweigen wenn Unrecht geschieht...ganz gleich gegen wen das Unrecht geschieht! Das ist Vernunft!
Traurig für dich? Naja...du kannst zu politik-foren.de gehen, da sind bestimmt alle Leute deiner Meinung. Die musst du dann auch nicht ständig belehren.
Aber mit deinem Nick solltest du aufpassen. Denn die hören musel auch ned so gerne.
teufelin...du geh lieber nicht zu politik-foren.de. Die verachten dort Leute wie dich und mich. Dir kann ich politikforum.at empfehlen.
Na, wäre dir schon lieber, wenn die ganzen kritischen Stimmen hier wieder verstummen würden und wieder die schöne türkische Diskriminierungs-Eintracht herrschen würde, was?
Ich für meinen Teil brauche nicht unbedingt eine Umgebung (bzw. ein Forum) in dem immer alle ständig (m)einer Meinung sind. Aber trotzdem danke für deinen Tipp......
Integration meint nach sozialpolitischem Verständnis den Prozess, durch den bisher außen stehende Personen oder Gruppen zugehörige Glieder einer größeren sozialen Gruppe oder auch Gesellschaft werden sollen.
Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Integration_%28Soziologie%29)
Für Dich einfacher ausgedrückt : Integration impliziert "fremdsein" .
Die besagten "Deutschen" aus Deinem Beispiel können per Deffinition nicht "integriert" werden .
Hehehe... na, jetzt fühlst Du dich bestimmt klüger! :brüll:
mehr hast du nicht drauf, als auf die Bedeutung dieses Wortes zu beharren?
Ich stand nie ausserhalb dieser Gruppe. Ich bin hier geboren, ging hier aufs Kiga, Schule etc, war nie kriminell. Ich gehöre doch eigentlich dazu, im Gegensatz zu diesen kriminellen Deutschen!
Können diese Deutsche integriert sein?!?!?!?!?
Gehören Deutsche, die gegenüber Homosexuellen intollerant sind ausgewiesen? Dürfen die denn überhaupt Deutsche sein?!?!?!?
Dir kann ich politikforum.at empfehlen.
Ich bin dort bereits aktiv und nicht nur dort, es gibt auch bessere Politikforen. Frag mich um einen Tipp :D
Die verachten dort Leute wie dich und mich.
Das stimmt. Ich akzeptiere das.
ich glaube ich habe das kapiert und ich glaube daß die anderen es auch kapieren werden, wenn sie sich drum bemühen, allerdings müsst ihr auch denen eine differenzierte Meinung zugestehen, solange sie nicht diskriminierend und haltlos ist! Ich sehe ein echtes Bemühen bei allen und die ganze Wahrheit hat wohl keiner von uns hier....aber ihr habt eine Wahrheit die wir erstmal sehen müssen! Einen Teil habe ich erkannt...doch jeder radikale und gewalttätige Ansatz wirft mich sofort wieder zurück in die alte Einschätzung....ich muß dann immer wieder das Erkannte nochmal abrufen um mich zu beschwichtigen doch ich verstehe dadurch auch immer tiefer die wirkliche Zerissenheit in unserer Gesellschaft, und jetzt sind wir wieder bei den Medien!!!! Aus diesem Grunde muß die Entscheidung sein in vernünftigem Maße auf die Medien einzuwirken! Mit Lustträumen die Mensa in der Uni zu zertrümmern kommen wir nicht weit...denn genau diese Lust ist der Nährboden für noch mehr Gesinnungsschnüffelei! Eine Art Karusell..."Diskriminierung-Enttäschung-Empörung-Radikalisierung-Fronten ziehen-Mißtrauen-Diskriminierung"
Ich stelle mir die Frage...nein nicht die Huhn und Ei Frage....einfach nur die Frage "wie kann ich mitwirken daß wir nicht unrecht tun"...diesmal ist "wir" an alle gerichtet....mit Vernunft?
ok was ist "Vernunft"?
die radikalisierte Sprache kann vernünftig sein wenn ihr Inhalt dazu fähig ist vernünftige politische Wege zu ebnen......es kann aber auch das Gegenteil geschehen....
ich denke immer noch daß "vernünftige und logische anhand von jedermann verständlichen Beispielen" gehaltene Reden mehr bewirken als blose Haß- und Keilparolen....was sagte hier einer...wer Wind säht?
ich wiederhole mich....ihr dürft nicht schweigen wenn Unrecht geschieht...ganz gleich gegen wen das Unrecht geschieht! Das ist Vernunft!
Leute wie du adult, sind der Grund warum wir hier kämpfen. Wären alles nur noch musels, dann hätten wir längst unsere Koffer gepackt.
Danke!
Wären alles nur noch musels, dann hätten wir längst unsere Koffer gepackt.
Na na meric, so groß ist meine Wohnung leider nicht, als dass ihr alle hier einziehen könntet.... :brüll:
Gehören Deutsche, die gegenüber Homosexuellen intollerant sind ausgewiesen? Dürfen die denn überhaupt Deutsche sein?!?!?!?
tralles, das gefällt Dir nicht.
Du vergisst das gerne, denn Du hälst Dich für besser , kluger, sozialer ... aber, tralles, die "Deutsche, die gegenüber Homosexuellen intollerant sind" sind hier d-a-h-e-i-m. Verstehste?
tralles, das gefällt Dir nicht.
Du vergisst das gerne, denn Du hälst Dich für besser , kluger, sozialer ... aber, tralles, die "Deutsche, die gegenüber Homosexuellen intollerant sind" sind hier d-a-h-e-i-m. Verstehste?
hä? es ging doch um die werte? wenn diese deutschen die europäischen werte nicht teilen, sollten sie dich weg, oder?
und... ich bin doch auch hier daheim?!
meinst nicht?
Sage mal, Musel.
Bin ich nun integriert?
Bin ich nun ein akzeptiertes und respektiertes Mitglied der dt. Gesellschaft?
Obacht, ich habe schwarze Haare und Ölaugen!
Och Mandrake, hatten wir nicht schon mal das exakt gleiche und langweilige Gespräch?
Was willst du hören?
Ich kenne dich nicht. Ich weiß nicht, wer oder was du bist und welche Vorstellungen und Werte du vertrittst.
Von mir aus kannst du gerne hier glücklich werden, integriert oder auch nicht...... :hallo;
hä? es ging doch um die werte? wenn diese deutschen die europäischen werte nicht teilen, sollten sie dich weg, oder?
und... ich bin doch auch hier daheim?!
meinst nicht?
Nein tralles bist du nicht...es geht nicht um Werte..es geht um Blut und Rasse.
Ein glattrasierter Nazischläger ist in einigen Augen immer noch der bessere deutsche.....finde dich damit ab.
Und eben das ist überzogen und falsch! Ich als Deutscher widerspreche solch einer Diffamierung des deutschen Staates. Auch angesichts der Tatsache, dass es sehr viele Menschen auf der Welt gibt, die dankbar wären, wenn ihnen ihr Staat auch nur annähernd gleiche Rechte oder Sicherheiten garantieren würde, sehe ich solch eine Verunglimpfung Deutschlands als Frechheit an.
Damit will ich natürlich nicht abstreiten, dass es Dinge in Deutschland gibt, die verbesserungswürdig sind. Auch Deutschland und die Deutschen können noch mehr für die Integration tun, keine Frage. Aber diese überzogene Hetze hier gegen den Staat, die Deutschen und die Medien ist absolut überzogen.
es ist für Dich überzogen und falsch aber offensichtlich nicht für die Betroffenen....du redest wirklich in abgedroschenen Phrasen..."bla bla bla, keine Frage, Rechte oder Sicherheiten garantieren....Verunglimpfung ist typisches Wort benutzt mindestens 20 mal letztes Jahr in Bayern....weißt Du...wenn Du nur den Satz nimmst den du gequotet hast...da steht ein
wenn ... drin
und wenn die deutschen Türken oder türkischen Deutschen wie Du willst es so denken und fühlen, dann kannst Du einpacken mit Deinen Argumenten weil sie keine Lösung anbieten! Die einzige Lösung ist..
Stopp mit der Diskriminierung von Muslimen, Stopp mit der Diskriminierung von Menschen türkischer Abstammung....und aller anderer Abstammung und Religion!
und diesen Stopp bekommst Du nur wenn Du weißt was im Einzelnen auf die Betroffenen einwirkt...wie Du die Welt siehst, interessiert in diesem Moment nicht weil Du nicht wirklich betroffen bist noch Dich da reinfühlen kannst um es zu erkennen!
Den Einzelfall, der unter Umständen schädlich für uns alle ist, den müssen wir anders erkennen und bekämpfen, aber nicht mit Gesinnungstests und Generalverdacht gegen Muslime...so nicht, Musel!
es ist für Dich überzogen und falsch aber offensichtlich nicht für die Betroffenen....du redest wirklich in abgedroschenen Phrasen..."bla bla bla, keine Frage, Rechte oder Sicherheiten garantieren....Verunglimpfung ist typisches Wort benutzt mindestens 20 mal letztes Jahr in Bayern....weißt Du...wenn Du nur den Satz nimmst den du gequotet hast...da steht ein
wenn ... drin
und wenn die deutschen Türken oder türkischen Deutschen wie Du willst es so denken und fühlen, dann kannst Du einpacken mit Deinen Argumenten weil sie keine Lösung anbieten! Die einzige Lösung ist..
Stopp mit der Diskriminierung von Muslimen, Stopp mit der Diskriminierung von Menschen türkischer Abstammung....und aller anderer Abstammung und Religion!
und diesen Stopp bekommst Du nur wenn Du weißt was im Einzelnen auf die Betroffenen einwirkt...wie Du die Welt siehst, interessiert in diesem Moment nicht weil Du nicht wirklich betroffen bist noch Dich da reinfühlen kannst um es zu erkennen!
Den Einzelfall, der unter Umständen schädlich für uns alle ist, den müssen wir anders erkennen und bekämpfen, aber nicht mit Gesinnungstests und Generalverdacht gegen Muslime...so nicht, Musel!
das nächste Mal adult wenn ich in Mennem bin bekommst du einen Döner mit Ayran auf Kosten von Politikcity.de.
Oder von mir aus auch ein Bratwurstbrötchen :lach:
hä? es ging doch um die werte? wenn diese deutschen die europäischen werte nicht teilen, sollten sie dich weg, oder?
und... ich bin doch auch hier daheim?!
meinst nicht?
Tralles, was reitest du denn jetzt schon wieder auf dieser öden Thematik herum?
In einer Gesellschaft gibt es zahlreiche Probleme.
Ein Problem sind assoziale, faule und kriminelle Einheimische.
Ein ganz anderes Problem sind nicht integrierte Gesellschaftsteile ausländischer Herkunft (bei manchen vermischt sich leider auch beides).
Du vergleichst aber gerne mal das eine mit dem anderen, mischst alles einmal kräftig durch und präsentierst stolz deine sinnlosen Ergebnisse.
Weil es kriminelle Deutsche gibt, müssen sich Ausländer auch nicht integrieren?!?
Logik: Fehlanzeige!
Polemik: Volltreffer!
Nutzen für die Diskussion: Gleich Null!
Traurig für dich? Naja...du kannst zu politik-foren.de gehen, da sind bestimmt alle Leute deiner Meinung. Die musst du dann auch nicht ständig belehren.
Aber mit deinem Nick solltest du aufpassen. Denn die hören musel auch ned so gerne.
teufelin...du geh lieber nicht zu politik-foren.de. Die verachten dort Leute wie dich und mich. Dir kann ich politikforum.at empfehlen.
LOL...das macht echt fun....musste ich mal anführen, ich bin selten ein fan von Gegensprüchen aber meric hat was!
Tralles, was reitest du denn jetzt schon wieder auf dieser öden Thematik herum?
In einer Gesellschaft gibt es zahlreiche Probleme.
Ein Problem sind assoziale, faule und kriminelle Einheimische.
Ein ganz anderes Problem sind nicht integrierte Gesellschaftsteile ausländischer Herkunft (bei manchen vermischt sich leider auch beides).
Du vergleichst aber gerne mal das eine mit dem anderen, mischst alles einmal kräftig durch und präsentierst stolz deine sinnlosen Ergebnisse.
Weil es kriminelle Deutsche gibt, müssen sich Ausländer auch nicht integrieren?!?
Logik: Fehlanzeige!
Polemik: Volltreffer!
Nutzen für die Diskussion: Gleich Null!
hä?
wieso dürfen intolerante deutsche deutsche bleiben? die gehören dich weg!
die sind eine gefahr für unsere freie, demokratische gesellschaft! wir haben doch ein gleichheitsgesetz!
potentielle deutsche und kritische bio-deutsche sollten doch gleich behandelt werden!
Manastirli Hamdi
10.01.06, 00:45
Keine Angst, wenns euch zuviel wird könnt ihr uns in Lager stecken und vergasen......Jawoll!
Bei aller Kritik und Abkehrdiskurs. Ich denke, eine Pauschalisierung in die "Deutschen" und die "Türken" einerseits und die Zuweisung von Tätervolk-Eigenschaften andererseits ist für keinem eine große Hilfe.
Ich denke, der geschriebene oder angedeutete Zusammenhang mit dem Vergasen und dem Deutschtum ist nicht sehr produktiv.
Es gibt einen Unterschied zwischen dem sogenannten "Volk der Täter" und dem "Tätervolk". Ich denke, man muß fair genug sein und dem deutschen Volk bzw. den deutschen Volkszugehörigen diese Eigenschaft absprechen.
Auch wenn nicht wenige unter ihnen lieber uns als Völkermörder sehen wollen oder selber sich als Schuld- und Sühnegemeinschaft betrachtend uns belehren wollen, wir sollten ihnen nicht den Gefallen machen, in "ihre" Falle zu tappen.
Auch wenn viele die (bekennenden) Türken nicht mögen, sie als Nichtdazugehörige betrachten oder sie klangheimlich/offen sich wegwünschen oder durch Statements obige Kommentare provozieren, muß man ihnen die Ursachen für die zunehmende Distanz und Disintegration bisher intergrierter Menschen nahebringen und darauf beharren.
Wir lassen uns nicht mehr ignorieren oder unterdrücken, aber wir sollten niemanden herabsetzen, weder Deutsche noch Türken.
So einfach machen wir es einigen von "ihnen" auch nicht, einfach das Land zu verlassen, nur weil "wir" "ihre" willkürlichen Bedingungen wir nicht erfüllen.
Viele müssen sich mit uns auseinandersetzen und auch uns aushalten (lernen).
Dabei spielen Emotionen, auch ihre, eine Rolle.
Aber eins ist sicherlich, und das müssen wir alle begreifen, auch wenn es einigen nicht gefällt: WIR SIND DA!
Im Gegensatz zu den tatsächlichen Terroristen sind wir keine Gruppe, die eine Gefahr für Deutschland darstellt, auch wenn wir langsam so konstruiert werden.
Aufgezwungene oder arrogant-herablassende Integrationsbedingungen zeigen uns unsere Illegitimität und Unerwünschtheit hier in diesem Lande auf, obwohl wir seit 40 Jahren hier sind. Genau das provoziert auch "unsere" Abkehr.
Aber "euch" sollte es zu denken geben, dass es immer mehr werden, auch wenn "wir" eben keine klassischen Muslime oder Schläfer sind. Komisch, auch unter den nichtreligiösen "Problemfälle" zu finden.
Wir haben unseren Stolz, und wir mögen es nicht besonders, wenn dieser gekränkt wird.
Aber wir sollten auch "euch" Respekt zugestehen.
Für alle: Immer schön auf gleicher Augenhöhe.
hä?
wieso dürfen intolerante deutsche deutsche bleiben? die gehören dich weg!
die sind eine gefahr für unsere freie, demokratische gesellschaft! wir haben doch ein gleichheitsgesetz!
potentielle deutsche und kritische bio-deutsche sollten doch gleich behandelt werden!
Wenn man einer Gruppe das Gefühl vermittelt, aufgrund irgendwelcher Kriterien oder Merkmale (Blutsabsatmmung) anders oder nicht dazugehörig zu sein, tut man ihr unrecht und sieht das wegen der Geltung dieser völkischer Prinzipien als völlig selbstverständlich an. Damit zeigt man auch das Fehlen von Gleichheit oder Gleichwertigkeit.
Dann muss man sich aber nicht wundern, wenn resignativer Rückzug oder Abwendung herrscht.
Einige Angehrörige des "Gastlandes" sollten daher nicht bei den Symptomen ansetzen, sondern bei den Ursachen. Nur die Wirkung und Ergebnisse von ungleicher Behandlung zu sehen, gleichzeitig die Diskriminierung ignorieren und dann die Schuld wieder der Problemgruppe zuschieben, ihr dann Opferhaltung vorwerfen und diese dann abschieben lassen zu wollen ist sehr bezeichnend.
Das provoziert. Ist es das, was einige wollen?
Leute wie du adult, sind der Grund warum wir hier kämpfen. Wären alles nur noch musels, dann hätten wir längst unsere Koffer gepackt.
Danke!
na ja..das klingt dann doch pathetisch...jetzt hast mich wieder runtergeholt von meiner meric fanpage....
Musel ist ein wichtiger Kunde, so sehe ich das, nur da wo Reibung ist entsteht Energie...und nur mit Energie werden Mechanism in Gang gesetzt...es ist ja nicht so daß ich mit allem einverstanden bin was ich auch von Gemäßigten hier höre, aber es bringt nichts wenn ich jeden Zucker ( von zucken ) registriere wie ein profiler und dann anfange darauf einzugehen, ist alles Schminke und bringt keine Lösung des Problems...daß man morgens doch wieder aufwacht und ist nicht so schön wie man sein will!
was nebenbei für Dich meric und off topic...Information ist nicht alles...denn In Formation gehen bedeutet organisiert zu werden, jede Information ist grunsätzlich durch eine Organisation gesetzt worden und wer die Information rückhaltlos annimmt geht IN FORMATION mit denen die es genau so tun...aus diesem Grunde denke ich mal, eine Komplett-Lösung werden wir nicht hinbekommen aber wir können unseren Kindern einen Traum erfüllen...
Frieden in Europa
das geht nur mit der Türkei und selbstverständlich mit allen anderen Europäern...dafür kann man schon mal mehr leiden als andere...kannst Du was damit anfangen?
das nächste Mal adult wenn ich in Mennem bin bekommst du einen Döner mit Ayran auf Kosten von Politikcity.de.
Oder von mir aus auch ein Bratwurstbrötchen :lach:
ist das etwa Bakschisch?---ich sehe schon, du verwechselst mich mit dem einen oder anderen in der Amtsstube....( ist auch ein Vorurteil aber gegen wen? gegen Türken oder deutsche Beamte??? :lach: )
und dann auch noch aus dem Topf von politcity.de
Mensch, Du hast den Integrationstest bestanden, Jung!!!!
ist das etwa Bakschisch?---ich sehe schon, du verwechselst mich mit dem einen oder anderen in der Amtsstube....( ist auch ein Vorurteil aber gegen wen? gegen Türken oder deutsche Beamte??? :lach: )
und dann auch noch aus dem Topf von politcity.de
Mensch, Du hast den Integrationstest bestanden, Jung!!!!
Ok...you can say Karl-Otto to me now! :lach:
Bei aller Kritik und Abkehrdiskurs. Ich denke, eine Pauschalisierung in die "Deutschen" und die "Türken" einerseits und die Zuweisung von Tätervolk-Eigenschaften andererseits ist für keinem eine große Hilfe.
Ich denke, der geschriebene oder angedeutete Zusammenhang mit dem Vergasen und dem Deutschtum ist nicht sehr produktiv.
Es gibt einen Unterschied zwischen dem sogenannten "Volk der Täter" und dem "Tätervolk". Ich denke, man muß fair genug sein und dem deutschen Volk bzw. den deutschen Volkszugehörigen diese Eigenschaft absprechen.
Auch wenn nicht wenige unter ihnen lieber uns als Völkermörder sehen wollen oder selber sich als Schuld- und Sühnegemeinschaft betrachtend uns belehren wollen, wir sollten ihnen nicht den Gefallen machen, in "ihre" Falle zu tappen.
(bis zu dem letzten Satz sehr vernünftig, den Hinweis auf eine Falle mit dem pauschalen "ihr" deutet auf einen Abfall der Konzentration hin)
Auch wenn viele die (bekennenden) Türken nicht mögen, sie als Nichtdazugehörige betrachten oder sie klangheimlich/offen sich wegwünschen oder durch Statements obige Kommentare provozieren, muß man ihnen die Ursachen für die zunehmende Distanz und Disintegration bisher intergrierter Menschen nahebringen und darauf beharren.
Wir lassen uns nicht mehr ignorieren oder unterdrücken, aber wir sollten niemanden herabsetzen, weder Deutsche noch Türken.
So einfach machen wir es einigen von "ihnen" auch nicht, einfach das Land zu verlassen, nur weil "wir" "ihre" willkürlichen Bedingungen wir nicht erfüllen.
Viele müssen sich mit uns auseinandersetzen und auch uns aushalten (lernen).
Dabei spielen Emotionen, auch ihre, eine Rolle.
Aber eins ist sicherlich, und das müssen wir alle begreifen, auch wenn es einigen nicht gefällt: WIR SIND DA!
(genau das ist der Grund warum ich auch da bin! und alle anderen)
Im Gegensatz zu den tatsächlichen Terroristen sind wir keine Gruppe, die eine Gefahr für Deutschland darstellt, auch wenn wir langsam so konstruiert werden.
Aufgezwungene oder arrogant-herablassende Integrationsbedingungen zeigen uns unsere Illegitimität und Unerwünschtheit hier in diesem Lande auf, obwohl wir seit 40 Jahren hier sind. Genau das provoziert auch "unsere" Abkehr.
(ja, das tut mir echt leid, finde es richtig fies aber zeigt auch die Ideenlosigkeit der Macher)
Aber "euch" sollte es zu denken geben, dass es immer mehr werden, auch wenn "wir" eben keine klassischen Muslime oder Schläfer sind. Komisch, auch unter den nichtreligiösen "Problemfälle" zu finden.
Wir haben unseren Stolz, und wir mögen es nicht besonders, wenn dieser gekränkt wird.
Aber wir sollten auch "euch" Respekt zugestehen.
Für alle: Immer schön auf gleicher Augenhöhe.
Wenn man einer Gruppe das Gefühl vermittelt, aufgrund irgendwelcher Kriterien oder Merkmale (Blutsabsatmmung) anders oder nicht dazugehörig zu sein, tut man ihr unrecht und sieht das wegen der Geltung dieser völkischer Prinzipien als völlig selbstverständlich an. Damit zeigt man auch das Fehlen von Gleichheit oder Gleichwertigkeit.
Dann muss man sich aber nicht wundern, wenn resignativer Rückzug oder Abwendung herrscht.
Einige Angehrörige des "Gastlandes" sollten daher nicht bei den Symptomen ansetzen, sondern bei den Ursachen. Nur die Wirkung und Ergebnisse von ungleicher Behandlung zu sehen, gleichzeitig die Diskriminierung ignorieren und dann die Schuld wieder der Problemgruppe zuschieben, ihr dann Opferhaltung vorwerfen und diese dann abschieben lassen zu wollen ist sehr bezeichnend.
(leider kann ich das nicht entkräften, aber ich zweifle daß diese Haltung von der Mehrheit getragen wird, hoffentlich geht die Arbeitslosigkeit zurück damit die Leute weniger Zukunftsängste haben und nicht mehr so empfänglich für solche Opfergaben sind)
Das provoziert. Ist es das, was einige wollen?
habe in Deinem Text "kursiv" geantwortet...Mensch wo ist denn die Farbe, nicht gefunden....???:confused:
deine Meinung sollst du haben aber die ermordeten Juden waren sehr viele Deutsche!!! Sie waren nur keine Nazis!
Und durch den Wahnsinn sind auch sehr viele Deutsche in den Lagern gestorben die nicht jüdisch waren, Kommunisten, Sozialisten, Liberale,Demokraten, Pfarrer, Andersdenkende, Andersgeartete, Kranke, Schwache usw.
nicht vergessen!
ja..ich vergesse nicht,dass das nicht wir türken mit den armeniern und türken,kurden zu dieser zeit gemacht haben...:aferin:
es macht keinen sinn in einem land zu leben, wenn man sich nicht als zuständiger für dieses land fühlt.
ich fühle mich ja auch manchmal eher als schweizer anstatt als deutscher. ja ich frage mich auch ernsthaft ob ich auswandern soll, da die schweiz (z.B. mit direkter demokratie) einfach besser zu mir passt.
ich verstehe nicht, warum man in deutschland lebt, wenn das herz in der türkei ist?! wenn man innerlich zerrissen ist, und sich sowohl in deutschland als auch in der türkei heimisch und verantwortlich fühlt, ist das was anderes. wer aber von sich sagt 100% türke zu sein muss sich schon die frage gefallen lassen warum er in deutschland lebt.
schrieb ich nicht >vererbte oddysee<?ja..diese bescheuerte sache mit der intregration..zum beispiel arbeitsverträge,grundstücke..j a,gar meine freunde(auch die deutschen).ehrlich gesagt bin ich schon ein intregrierter...und kannte nur noch die oberfläche meines ichs.danke an alle negativ-deutschen...dank denen habe ich meine scheuklappen abgelegt.meinen wunsch nach hause zurückzukehren wieder entdeckt...meine geschichte wiedererlernt..nun fehlt mir nur noch das wiederbeleben meiner eigenen(!) sprache.danach dreht es sich nur noch um >rechtliche< dinge....ich im gegensatz zu meinen eltern..kenne meine rechte-und die WILL ich zurückhaben!danach ist alles vergangenheit.gott sei es gedankt...zurück in das land,wo unsere knochen liegen seit generationen.
die knochen von menschen die vertrieben und abgeschlachtet wurden aus dem balkan,zypern und dem osten.......türken eben.
lest doch nochmal das Thema durch
Wie man die Integration und das Bekenntnis zu Deutschland kaputt macht (http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?p=96809#post968 09)
wer kann was damit anfangen? Also ich kann mit dem Satz schon einiges assoziieren!
Jetzt gehen wir mal davon aus daß es einen wirklich merklichen Teil der III. Generation von türkischstämmigen Deutschen gibt die sich grösstenteils hier heimisch fühlen jedoch aus guten Gründen ihre Herkunft nicht verleugnen und das Gute das die Kultur ihrer Eltern bringt weiter pflegt und auch Stolz darauf ist!
Diese Menschen werden vor den Kopf gestossen und wenden sich natürlich von einem Staat der sie diskriminiert ab....Punkt...noch Fragen?
Hey...wenn ich als Familienvater und Deutscher feststelle daß der Staat meine Kinder diskriminiert und alles tut um ihnen das Leben zu erschweren, dann wende ich mich doch auch von dem Staat solange ab bis eine bessere Politik gemacht wird! Ist doch logo oder? Es geht um die Politik die hier gemacht wird! Oder ich bemühe mich politisch einzuwirken, soweit ich Glauben kann daß das möglich ist!...
Das ist die Frage überhaupt...ist es möglich einzuwirken?
ich denke....sehr schwer aber ja es ist möglich für Menschen die daran glauben....also haben die Leute ein Recht dazu ihre Interessen und Probleme zur Sprache zu bringen und wir Deutsche haben die Pflicht solche Gesinnungstests zu unterlassen ! Das ist wie einer hier bemerkte Generalverdacht gegen Muslime und somit gegen unsere Verfassung, da bin ich mir sicher!
danke..genau dies ist der knackpunkt.wir stehen an der schwelle uns entscheiden zu müssen..wo wir hingehören.
je weiter diese >diskriminierungen< und <negativbilder< von uns dargestellt werden-werden wir uns niemals (ich denke dies ist eh nicht mehr oder nur noch mit sehr viel zeitaufwand,rückgängig zu machen!) von unserer heimat trennen.
Hallo Schakal,
sorry, hatte deine Frage an mich übersehen.
Allerdings kann ich nicht ganz erkennen, wieso nun gerade ich, gerade in diesem Thread hier, darauf eine Antwort haben sollte? Der Zusammenhang erschließt sich mir nicht ganz, aber egal......
Es gibt da keine hundertprozentige Antwort, kein ganz falsch oder ganz richtig, höchstens Anhaltspunkte die für oder gegen eine Integration sprechen....
soso..die suche nach dem heiligen gral..oder wie?ihr könnt keine intregration erklären-ja ihr könnt ja nicht mal einen türken im aussehen und im charakter erklären!ihr könnt nicht erklären was kulturen bedeuten..aber eigenartigerweise eine meinung darüber bilden.perplex....
Schon wieder gequirlte .....
"gequirlte" ? Was ist das denn?
Warum behauptest Du, wir wären hier nicht d-a-h-e-i-m ?
Sorry, ich habe es vergessen. Wir sind nur "Gastarbeiter", die sich zu benehmen haben. Tausendmal Sorry!
Ähm ... Du willst sarkastisch sein? ÜBEN-ÜBEN-ÜBEN!
Zu Deiner Frage - der meric hat sie sehr gut ein paar Post vorher beantwortet
Nein tralles bist du nicht...es geht nicht um Werte..es geht um Blut und Rasse.Ein glattrasierter Nazischläger ist in einigen Augen immer noch der bessere deutsche.....finde dich damit ab.
und das stimmt. Leider.
hä?wieso dürfen intolerante deutsche deutsche bleiben? die gehören dich weg!
OK, bis hier habe ich Dich ernst genommen.
OK, bis hier habe ich Dich ernst genommen.
immer noch so verbissen... relax, und feier mit uns heute!
ah, und das
und das stimmt. Leider.
ist anlass genug, soclhe ignoranten wie dich nicht ernst zu nehmen. dieses "leider" zum schluss nehme ich als zynisch auf! Wenn Leuten wie dir nichts dran liegt, diese Ausgangssituation zu verändern, die sich mit ihren Argumenten sich hinter dieser braunen "Blut-Rasse"-Scheisse verstecken, dann sorry, aber denen nehme ich ein "leider" nicht ab! Somit stellst Du dich ins Abseits!
ist anlass genug, soclhe ignoranten wie dich nicht ernst zu nehmen. dieses "leider" zum schluss nehme ich als zynisch auf! Wenn Leuten wie dir nichts dran liegt, diese Ausgangssituation zu verändern, die sich mit ihren Argumenten sich hinter dieser braunen "Blut-Rasse"-Scheisse verstecken, dann sorry, aber denen nehme ich ein "leider" nicht ab! Somit stellst Du dich ins Abseits!
:brüll: :brüll: :brüll:
Magst Du Helden spielen?
Ich habe auch vor einer Weile in dem rechtfertigten Zorn über Ungerechtigkeit der Welt den Mund aufgerissen und bin persönlich bedroht worden. Ab dahin passe ich besser auf meine IP und sonstige Daten auf die auf mich als Person schließen lassen können.
Bevor mir die So-Groß-Wie-Breit-Neonazis an der Tür einen Davidstern malen, akzeptiere ich lieber die Tatsachen und leiste im Stillen die Überzeugungsarbeit.
PS: "Blut-Rasse"-Scheisse, sagst Du ?! Du hast etwa vergessen, dass es in Deutschland immer noch das "Blut-Rasse"-Gesetz aus der NS-Zeit (Ehrlichkeithalber vermerkt - das Gesetz wurde ein wenig abgeändert) entscheidet, wer ein Deutscher ist und wer nicht?
Ok...you can say Karl-Otto to me now! :lach:
türkisch-deutsch Gemisch kommt besser aus Deinem Munde, hast nicht viel Übung, stimmts?
ja, du hast recht. der schlüssel zu den mißverständnissen und respektlosigkeit ist furcht und daraus resultierende aggression.
als sema sagte sie war integriert, wolle nun aber den weg des herzens folgen. mit der türkeiflagge dahinter, dachte ich das wäre ein typisches beispiel für die vergrößerung der paralellgesellschaften (für mich ein schreckgespenst aus oben genannten gründen) in deutschland. nun du weißt ja dass ich das fürchte, darum kam es zu einer kurzschlussreaktion in der ich sagte dass es besser wäre wenn sema in die türkei geht anstadt sich hier abzukapseln mit den negativen folgen.
dieser gedankengang kam natürlich viel konfuser mit einigen emotionen und um einiges schneller... eher in dieser art: "was hat sema hier verloren wenn sie sich nicht an deutschland beteiligen will? das führt nur zu ärger! warum geht sie nicht zu ihresgleichen wenn sie sich nicht integrieren will?"
entschuldige sema ich habe vorschnell gehandelt, ohne nachzudenken. ich kenn dich ja noch nichtmal und es ist gut möglich dass ich dich falsch interpretiert hab.
p.s.: ist sema eigentlich ein jungen- oder mädchenname?
der schlüssel zu respekt und verständnis, ist offenheit und ehrlichkeit.
lieber ingolstädter,
ja, du hast vorschnell geantwortet,ich kenne dieses land besser als die türkei,ich bin mehr deutsch als türkisch,ich bin hier groß geworden, habe mehr deutsche freunde.glaubst du wirklich das mir dieses land nicht am herzen liegt.
du hättest auch fragen können," wie geht das"? wieso sagt dir dein herz das du nicht hierher gehörst?
genau das kritisieren die anderen.niemand ist hier gegen deutschland.und niemand verspürt hass,dessen bin ich mir sicher.es wird hier auch keine hetzkampange betrieben.
türkisch sein bedeutet in den medien....
dumm,ungebildet,aldi tüte,radikal islamisten,koptücher ,ehrenmorde,frau unterdrücken,zwangsehe,armenie r mörder,nicht eu-kompatibel.unterentwickelt und und und..
wie bekanntlich bilden medien eine massenmeinung.
ich bin einfach mal traurig mal wütend,es ist schwer zu beschreiben.
also wann werde ich mehr respektiert wenn ich mehr deutsch bin oder mehr türkisch bin.was muß ein türke heute machen damit sein bild sich positiv ändert.tendenziel verschlechtert sich das bild von dem türken.
ein moslem kann nur eine gefahr für deutschland sein.dies kann man zur zeit in den medien beobachten.
ich bin nicht verletzt über deine worte,es sind aber immer wieder die gleichen argumente.die sind mir bekannt.:türkiye:
:german:
ps ich liebe beide flaggen
ich bin einfach mal traurig mal wütend,es ist schwer zu beschreiben.
also wann werde ich mehr respektiert wenn ich mehr deutsch bin oder mehr türkisch bin.was muß ein türke heute machen damit sein bild sich positiv ändert.tendenziel verschlechtert sich das bild von dem türken.
ein moslem kann nur eine gefahr für deutschland sein.dies kann man zur zeit in den medien beobachten.
Viele von euch machen einen großen Fehler. Ihr fragt immer nach, was ihr denn noch tun könnt, damit euer Bild bei den Deutschen besser wird und ihr nicht mehr mit Vorurteilen kämpfen müsst. Da wird hier ständig aufgezählt, wie deutsch ihr doch geworden seid. Ihr könnt die deutsche Sprache, seid gebildet, geht zur Uni, seid nicht zwangsverheiratet und und und.....
Und dann werde ich noch ständig hier gefragt, ob ICH das denn nun endlich als integriert ansehe.....
Aber dies alles ist der falsche Ansatz. Das ist so, als wenn ich fragen würde, was ich tun kann, damit die Engländer ein besseres Bild von den Deutschen haben. Ich habe ja schließlich auch keinen Blitzkrieg veranstaltet, esse kein Sauerkraut und belege auch keinen Sonnenliegen mit meinem Handtuch morgens um sechs im Urlaub.
Ich persönlich kann an solch einem Bild des Deutschen nichts ändern. Auch wenn ich mich noch so angenehm und angepasst verhalte. Mir bleibt nur übrig, mit den Menschen in meinem Umfeld gut auszukommen. Ich habe auch englische Freunde, die mich mögen und die mir kein Sauerkraut servieren wollen würden.
Und so ist es bei den meisten von euch doch auch. Ihr habt deutsche Freunde mit denen ihr euch gut versteht. Mehr kann man auf Anhieb einfach nicht erwarten vermutlich.
Viele von euch machen einen großen Fehler. Ihr fragt immer nach, was ihr denn noch tun könnt, damit euer Bild bei den Deutschen besser wird und ihr nicht mehr mit Vorurteilen kämpfen müsst. Da wird hier ständig aufgezählt, wie deutsch ihr doch geworden seid. Ihr könnt die deutsche Sprache, seid gebildet, geht zur Uni, seid nicht zwangsverheiratet und und und.....
Und dann werde ich noch ständig hier gefragt, ob ICH das denn nun endlich als integriert ansehe.....
Aber dies alles ist der falsche Ansatz. Das ist so, als wenn ich fragen würde, was ich tun kann, damit die Engländer ein besseres Bild von den Deutschen haben. Ich habe ja schließlich auch keinen Blitzkrieg veranstaltet, esse kein Sauerkraut und belege auch keinen Sonnenliegen mit meinem Handtuch morgens um sechs im Urlaub.
Ich persönlich kann an solch einem Bild des Deutschen nichts ändern. Auch wenn ich mich noch so angenehm und angepasst verhalte. Mir bleibt nur übrig, mit den Menschen in meinem Umfeld gut auszukommen. Ich habe auch englische Freunde, die mich mögen und die mir kein Sauerkraut servieren wollen würden.
Und so ist es bei den meisten von euch doch auch. Ihr habt deutsche Freunde mit denen ihr euch gut versteht. Mehr kann man auf Anhieb einfach nicht erwarten vermutlich.
richtig musel, die meisten der dritten und vierten generation haben esbegriffen.
mehr kann man auf anhieb nicht erwarten.mehr wird auch nicht mehr kommen vermutlich.
es ist einfach der moment gekommen wo viele sich entscheiden werden.wo sie leben möchten.
richtig musel, die meisten der dritten und vierten generation haben esbegriffen.
mehr kann man auf anhieb nicht erwarten.mehr wird auch nicht mehr kommen vermutlich.
es ist einfach der moment gekommen wo viele sich entscheiden werden.wo sie leben möchten.
Und? Wo willst du leben?
Ist es eigentlich eine typische türkische Eigenschaft, zu resignieren und direkt aufzugeben, wenn etwas nicht von jetzt auf gleich nach den eigenen Wünschen läuft?
:brüll: :brüll: :brüll:
Magst Du Helden spielen?
Ich habe auch vor einer Weile in dem rechtfertigten Zorn über Ungerechtigkeit der Welt den Mund aufgerissen und bin persönlich bedroht worden. Ab dahin passe ich besser auf meine IP und sonstige Daten auf die auf mich als Person schließen lassen können.
Bevor mir die So-Groß-Wie-Breit-Neonazis an der Tür einen Davidstern malen, akzeptiere ich lieber die Tatsachen und leiste im Stillen die Überzeugungsarbeit.
PS: "Blut-Rasse"-Scheisse, sagst Du ?! Du hast etwa vergessen, dass es in Deutschland immer noch das "Blut-Rasse"-Gesetz aus der NS-Zeit (Ehrlichkeithalber vermerkt - das Gesetz wurde ein wenig abgeändert) entscheidet, wer ein Deutscher ist und wer nicht?
keine sorge, ich kenne mich mit eurer antiquierten ius-sanguini prinzip aus.
aber du kennst dich anscheinend nicht wirklich aus! seit 2000 gilt dieses gesetz nicht mehr, das blut entscheided nicht mehr, wer deutsch sein darf und wer nicht. Wer seitdem in Deutschland auf die Welt kam, ist auch deutscher Staatsbürger.
Das hättest Du auch wissen sollen...
Und bestimmte Gesetze sind eben zum ändern da, und werden auch geändert.
Nur deine Gedanken kann man nicht so leicht ändern, wie mir scheint.
Bitte erspare mir Deine beschränkten Ansichten über meine Themen.
Bitte erspare mir Deine beschränkten Ansichten über meine Themen .
Wenn Du meinst, ich benehme mich nicht Forenregelkonform, melde meine Beiträge an den zuständigen Moderator. Ansonsten verschone mich von Deinen lächerlichen pubertären Besitzansprüchen, dieser Forum ist öffentlich.
Wenn Du meinst, ich benehme mich nicht Forenregelkonform, melde meine Beiträge an den zuständigen Moderator. Ansonsten verschone mich von Deinen lächerlichen pubertären Besitzansprüchen, dieser Forum ist öffentlich.
weisst Du, diese kleinkarierten "ich bin eloquenter"-post bringen keinen weiter. Es weckt hier eher eine gewisse Abneigung gegenüber Dich in diesem Forum. Deshalb solltest Du (und ich auch) nicht auf jede Nicklichkeit so kleinkariert reagieren.
Du bist in diesem Forum, nur um dein Ego zu befriedigen, in dem Du die pubertierenden Türken hier auf eine all zu überhebliche Art und Weise in die Schranken weisen willst. Gut, wenn Dich das erfüllt.
Aber ich merke, dass Dein Palaver einfach meine kostbare Zeit unnötig in Anspruch nimmt. Und am heutigen Bayram habe ich mich entschieden, mich wieder den eigentlich wichtigeren Dingen in diesem Forum zu widmen, und nicht immer wieder deine leeren Kommentare zu kommentieren.
In Zukunft hoffe ich einfach, dass sich unsere Wege nicht kreuzen, also Du nicht weiterhin schwachsinnige Posts dir hier leistest, die mich und andere in Rage versetzen, und die ganze Diskussion sich dann darauf beschränkt, mit einem verwirrten Teufelchen herumzuspielen, wer denn wen argumentativ fertig machen kann.
Ich bringe es einfach auf den Punkt: Du langweilst!
Keine Argumente, keine Substanz, nur Polemik, die Basis weiterer Polemik ist, die durchaus manchmal beabsichtigt ist.
Aber es langweilt eben auf die Dauer...
hat sich schon von tralles emmi erledigt.
Ach, Musel, Teufelin und Co, Ihr wisst ja gar nicht, wie sehr Ihr mir leid tut. Wir verlangen hier Verständnis von Euch und verstehen es zum Teil ja selbst nicht. Mich interessieren mittlerweile die Ursachen für diese negative Berichterstattung und das Ausgrenzen der Türken seit über 40 Jahren. Was steckt dahinter? Hat man immer noch Angst vor dem "Osmanen", er könne plötzlich wieder vor Wien stehen? ( Mit den EU-Beitrittsverhandlungen stimmt das sogar)
Hat man Angst, muslimische Frauen könnten gefährlich werden mit ihrem Fetzen Stoff auf dem Kopf?
Habt Ihr Angst, Erkan und Stefan könnten die Vorbilder Eurer Kinder werden? ( Wenn ja, dann schaut mal genauer hin, was Eure Jugend fabriziert)
Formuliert doch mal Eure Ansichten und Forderungen klarer, damit ich, die ja nur eine Türkin ist, es besser verstehe.
Wieso schafft Ihr und viele andere Deutschen es nicht, den kriminellen jungen Mehmet als "normalen" Kriminellen zu behandeln und nicht gleich darauf hinzuweisen, dass er einen Migrationshintergrund aus der Türkei hat.
Wie hier schon jemand schrieb, ein Rassengesetz gibt es nicht, jeder eingebürgerte Türke ist ein Deutscher. Ob er sich kulturell zu Deutschland hingezogen fühlt, ist in dem Punkt tatsächlich nebensächlich. Das er das Grundgesetz zu achten hat und sich an die Regeln der Gesellschaft hält, das ist natürlich Grundvoraussetzung. Tut er es nicht, ist es trotzdem nicht ein Hinweis auf eine angebliche "unzivilisierte" Türkei, sondern auf den individuellen Charakter dieses Mensches.
Ach ich könnte hier ewig weiterschreiben, doch mich überkommt das Gefühl, dass es bei Musel und Co , auf der einen Seite rein und auf der andren wieder raus bläst.
Ach, Musel, Teufelin und Co, Ihr wisst ja gar nicht, wie sehr Ihr mir leid tut. Wir verlangen hier Verständnis von Euch und verstehen es zum Teil ja selbst nicht. Mich interessieren mittlerweile die Ursachen für diese negative Berichterstattung und das Ausgrenzen der Türken seit über 40 Jahren. Was steckt dahinter? Hat man immer noch Angst vor dem "Osmanen", er könne plötzlich wieder vor Wien stehen? ( Mit den EU-Beitrittsverhandlungen stimmt das sogar)
Hat man Angst, muslimische Frauen könnten gefährlich werden mit ihrem Fetzen Stoff auf dem Kopf?
Habt Ihr Angst, Erkan und Stefan könnten die Vorbilder Eurer Kinder werden? ( Wenn ja, dann schaut mal genauer hin, was Eure Jugend fabriziert)
Formuliert doch mal Eure Ansichten und Forderungen klarer, damit ich, die ja nur eine Türkin ist, es besser verstehe.
Wieso schafft Ihr und viele andere Deutschen es nicht, den kriminellen jungen Mehmet als "normalen" Kriminellen zu behandeln und nicht gleich darauf hinzuweisen, dass er einen Migrationshintergrund aus der Türkei hat.
Wie hier schon jemand schrieb, ein Rassengesetz gibt es nicht, jeder eingebürgerte Türke ist ein Deutscher. Ob er sich kulturell zu Deutschland hingezogen fühlt, ist in dem Punkt tatsächlich nebensächlich. Das er das Grundgesetz zu achten hat und sich an die Regeln der Gesellschaft hält, das ist natürlich Grundvoraussetzung. Tut er es nicht, ist es trotzdem nicht ein Hinweis auf eine angebliche "unzivilisierte" Türkei, sondern auf den individuellen Charakter dieses Mensches.
Ach ich könnte hier ewig weiterschreiben, doch mich überkommt das Gefühl, dass es bei Musel und Co , auf der einen Seite rein und auf der andren wieder raus bläst.
Ja, es ist wie wenn du eine Bockwurst in den Hausflur wirfst...das Gefühl habe ich bei musel auch!
Ja, es ist wie wenn du eine Bockwurst in den Hausflur wirfst...das Gefühl habe ich bei musel auch!
:eek:
Also ... den Müll zu trennen - das ist auch eine wichtige Integratonsvoraussetzung!
Bockwurst gehört entweder gegessen oder in den Kühlschrank oder in den Restmüllbehälter und nicht in den Hausflur. Wo hast Du denn das her?
:rolleyes:
... ok, ok, keine Off-topics mehr heute von mir, versprochen.
:hallo;
Formuliert doch mal Eure (...) Forderungen klarer, damit ich, die ja nur eine Türkin ist, es besser verstehe. Wieso schafft Ihr und viele andere Deutschen es nicht, den kriminellen jungen Mehmet als "normalen" Kriminellen zu behandeln und nicht gleich darauf hinzuweisen, dass er einen Migrationshintergrund aus der Türkei hat.
Sahika26
a) Ich fordere gar nichts, außer vielleicht von tralles, ein wenig zu Diskussion beizutragen. Das er mich gerne hat, das habe ich bereits verinnerlicht.
b) "die ja nur eine Türkin ist" - das war mit einem sarkastischen Unterton gesagt - wie Du Dich selbst empfindest, so wirst Du auch angenommen.
c) Wieso "viele andere Deutschen es nicht (schaffen), den kriminellen jungen Mehmet als "normalen" Kriminellen zu behandeln und nicht gleich darauf hinzuweisen, dass er einen Migrationshintergrund aus der Türkei hat" - das weiß ich nicht. Das ist auch einer der Gründe warum ich mich hier angemeldet habe. Mich trifft "das Problem" sozusagen genau so wie dich - ich bin auch nicht Deutsch. Und die Lösung des problems interessiert mich genau so wie Dich, nehme ich mal an - b r e n n e n d. Sonst würdest Du Dich nicht so aufregen, wenn es dem nicht so wre, stimmt? Weißt Du die Antwort?
Und? Wo willst du leben?
Ist es eigentlich eine typische türkische Eigenschaft, zu resignieren und direkt aufzugeben, wenn etwas nicht von jetzt auf gleich nach den eigenen Wünschen läuft?
liebr musel kann das sein, dass du hier einen monolog führst.
ich bin nicht resigniert.
ich habe nicht aufgegeben.
ich erwarte nicht das alle meine wünsche von heut auf morgen in erfüllung gehen.
bitte lesen,um zu verstehen was die user hier meinen.
sie erzählen individuelle erlebnisse und gefühle.
bitte stelle direkte fragen,wenn du etwas nicht verstehst und gerne verstehen möchtest, bevor du etwas hinein interpretierst.
ich erlaube mir dich konstruktiv zu kritisieren.
die schallplatte die du aufgelegt hast,bleibt immer wieder hängen,schaffe bitte abhilfe damit wir weiter etwas teilen können:hallo;
Ach, Musel, Teufelin und Co, Ihr wisst ja gar nicht, wie sehr Ihr mir leid tut. Wir verlangen hier Verständnis von Euch und verstehen es zum Teil ja selbst nicht. Mich interessieren mittlerweile die Ursachen für diese negative Berichterstattung und das Ausgrenzen der Türken seit über 40 Jahren. Was steckt dahinter? Hat man immer noch Angst vor dem "Osmanen", er könne plötzlich wieder vor Wien stehen? ( Mit den EU-Beitrittsverhandlungen stimmt das sogar)
Hat man Angst, muslimische Frauen könnten gefährlich werden mit ihrem Fetzen Stoff auf dem Kopf?
Habt Ihr Angst, Erkan und Stefan könnten die Vorbilder Eurer Kinder werden? ( Wenn ja, dann schaut mal genauer hin, was Eure Jugend fabriziert)
Formuliert doch mal Eure Ansichten und Forderungen klarer, damit ich, die ja nur eine Türkin ist, es besser verstehe.
Wieso schafft Ihr und viele andere Deutschen es nicht, den kriminellen jungen Mehmet als "normalen" Kriminellen zu behandeln und nicht gleich darauf hinzuweisen, dass er einen Migrationshintergrund aus der Türkei hat.
Wie hier schon jemand schrieb, ein Rassengesetz gibt es nicht, jeder eingebürgerte Türke ist ein Deutscher. Ob er sich kulturell zu Deutschland hingezogen fühlt, ist in dem Punkt tatsächlich nebensächlich. Das er das Grundgesetz zu achten hat und sich an die Regeln der Gesellschaft hält, das ist natürlich Grundvoraussetzung. Tut er es nicht, ist es trotzdem nicht ein Hinweis auf eine angebliche "unzivilisierte" Türkei, sondern auf den individuellen Charakter dieses Mensches.
Ach ich könnte hier ewig weiterschreiben, doch mich überkommt das Gefühl, dass es bei Musel und Co , auf der einen Seite rein und auf der andren wieder raus bläst.
eigentlich ist es ziemlich einfach zu verstehen und eine ziemlich natürliche reaktion, dass man was man nicht versteht, ablehnt.
mit den meisten türken in diesem forum hat wahrscheinlich niemand ein problem, was den leuten aber angst macht sind eben solche türkischen jugendbanden, deren ikone mehmet wurde.
du kannst jetzt nach statistiken schreien (die gibt es leider nicht) aber die gefühlte kriminalität (v.a. aggressivität) bei türken ist viel höher als bei deutschen. meine schwester z.b. wechselt die straßenseite wenn eine gruppe junger türken ihr in frankfurt begegnet, wenn sie keine männliche begleitung hat.
viele menschen nehmen türken als kriminell und gewaltbereit wahr und ich muss gestehen dass es mich des öfteren viel kostet es nicht auch so zu sehen. als ich vor 6 monaten nach amerika ging, wurden in zwei wochen zwei meiner freunde überfallen. es wurden ihnen nicht einmal etwas gestohlen, sie wurden einfach so zusammengtreten, von 6 türken.
es ist nicht einfach dann zu sagen, das sind einfach nur kriminelle, es sind eben türkische kriminelle und sie sind kriminell in deutschland und nicht in der türkei. das ist eben ein unterschied!
ein deutscher pass macht dich zwar rechtlich zu einem deutschen, ob du damit dann als deutscher giltst weiß ich nicht. früher habe ich das gedacht, heute bin ich mir nicht mehr sicher. dass hängt v.a. damit zusammen, dass ich nun selbst im ausland lebe und möglicherweisen einen amerikanischen pass beantragen könnte. aber wäre ich dann amerikaner...??? ehrlich gesagt weiß ich es nicht.
zu der negativen berichterstattung möchte ich auch noch etwas sagen:
1. sollte man immer im hinterkopf behalten, dass medien immer sehr gerne über negatives berichten, wer will schon gute nachrichten wenn es schlechte gibt.
2. ist die "negative" berichterstattung über die türkei nicht von ungefähr. es ist doch nicht zu leugnen, dass es alle hier in diesem strang genannten vorkommnisse gibt.
3. wenn ich mir so die berichterstattung in deutschen medien über deutschland ansehe, dann kommt in mir so das gefühl auf, sie seien anti-deutsch eingestellt.
was da so zu lesen ist, als ob all unsere kinder dumm sind und alle eishallen einstürzen würden, als ob alle ostdeutschen faul wären, als ob wir alle nazis wären, als ob all unsere unternehmer steuern hinterziehen, als ob all unsere politiker lügen und inkompetent sind, als ob all unsere universitäten schlecht wären, als ob alle deutschen urlauber nach mallorca fliegen, als ob alle deutschen sozial kalt sind, als als als...
mess nicht immer mit zweierlei maß, alles was ich oben genannt habe gibt es in deutschland und es ist richtig darüber zu berichten.
stell dir vor in allen zeitungen würde als schlagzeile stehen:
"Wir Deutschen; dass netteste Volk der welt!"
"Deutschland mal wieder super!"
"Deutsche Kinder sind die Schönsten die Besten die Schlausten!"
"Deutschland, Deutschland, Deutschland! Juhu!"
ich fordere dass nämlich den an sonsten wird von der deutschen presse, ein negatives bild von meinem volk gezeichnet.
gruß moxx
[quote=moxx]meine schwester z.b. wechselt die straßenseite wenn eine gruppe junger türken ihr in frankfurt begegnet, wenn sie keine männliche begleitung hat.
viele menschen nehmen türken als kriminell und gewaltbereit wahr und ich muss gestehen dass es mich des öfteren viel kostet es nicht auch so zu sehen. als ich vor 6 monaten nach amerika ging, wurden in zwei wochen zwei meiner freunde überfallen. es wurden ihnen nicht einmal etwas gestohlen, sie wurden einfach so zusammengtreten, von 6 türken.
Da wir hier so mal unsere Erfahrungen austauschen, möchte ich zu Angst und Kriminalität auch mal was sagen:
Ich leb´ aufm Dorf. Wenn ich mal in der Stadt was vorhab, und es spät abends wird, dann sehe ich zu, daß ich in der U-Bahn möglichst NEBEN Ausländern sitze oder stehe ! Das nicht ohne Grund, da es in unserer Stadt immer häufiger in den U-Bahnen zu Angriffen von deutschen Jugendlichen (glattrasiert) gegenüber Ausländern kommt. Ich habe nicht selten solche ÄNGSTE ausgestanden und ziemlich auch geschwitzt muß ich euch sagen.
Deshalb sehe ich zu, daß ich mich immer in der Nähe von ausländischen aussehenden Menschen hinsetze. WIESO handele ich so ???? Ist irgendwas mit mir FALSCH ???? Wiese kommen diese Gefühle ??? Sind nur die Türken
gewaltbereit ????
@moxx, zunächst mal danke für den "ehrlichen und offenen" Artikel.
Wenn wir aber in diesem Land zusammenleben wollen, müssen wir uns anstregen.
Ihr müsst euch zwingen nicht durch Vorurteile zu handeln, wir müssen uns zwingen offener zu werden und nicht immer gleich in Verteidigungsposition zu gehen.
Aber die Rolle der Medien und Politiker halte ich hier für essentiell. Diese Leute MÜSSEN einfach über ihre Handlungen besser im klaren sein.
Ein Beispiel ist Antisemitismus. In vielen Redaktionen wird peinlichst darauf geachtet, dass gewisse Israel Artikel u.U. nicht als Antisemitisch aufgefasst werden könnten. Das ist auch richtig so.
Wenn man nun die gleichen Maßstäbe an die Türkei oder Islamartikel anlegt, sähe vieles ganz anders aus.
Da wir hier so mal unsere Erfahrungen austauschen, möchte ich zu Angst und Kriminalität auch mal was sagen:
Ich leb´ aufm Dorf. Wenn ich mal in der Stadt was vorhab, und es spät abends wird, dann sehe ich zu, daß ich in der U-Bahn möglichst NEBEN Ausländern sitze oder stehe ! Das nicht ohne Grund, da es in unserer Stadt immer häufiger in den U-Bahnen zu Angriffen von deutschen Jugendlichen (glattrasiert) gegenüber Ausländern kommt. Ich habe nicht selten solche ÄNGSTE ausgestanden und ziemlich auch geschwitzt muß ich euch sagen.
Deshalb sehe ich zu, daß ich mich immer in der Nähe von ausländischen aussehenden Menschen hinsetze. WIESO handele ich so ???? Ist irgendwas mit mir FALSCH ???? Wiese kommen diese Gefühle ??? Sind nur die Türken
gewaltbereit ????
nein falsch ist daran nichts, es ist eben nur nicht richtig. wenn jemand angst hat sollte er natürlich versuchen sich irgenwo hinzubegeben, wo er keine angst mehr hat. eine ganz natürliche reaktion.
wie ich es oben beschrieb.
und jetzt haben wir natürlich das problem, dass die deutschen in deutschland ausländerfeindlichkeit durchaus als ein problem ansehen (ich denke das ist nun wirklich nicht zu verleugen). aber es ist ihr eigenes problem!
und genau da liegt der hase im pfeffer: wenn deutsche kriminell und gewaltbereit werden müssen wir deutschen uns damit beschäftigen und versuchen es zu ändern, dass ist ganz logisch.
viele menschen aber sagen nun: wieso sollen wir uns auch noch mit anderer leute kriminalität herumschlagen?
und ich denke ich habe klar gemacht, dass ich nicht alle türken für gewaltbereit halte, nicht wahr...
gruß moxx
@moxx, zunächst mal danke für den "ehrlichen und offenen" Artikel.
Wenn wir aber in diesem Land zusammenleben wollen, müssen wir uns anstregen.
Ihr müsst euch zwingen nicht durch Vorurteile zu handeln, wir müssen uns zwingen offener zu werden und nicht immer gleich in Verteidigungsposition zu gehen.
Aber die Rolle der Medien und Politiker halte ich hier für essentiell. Diese Leute MÜSSEN einfach über ihre Handlungen besser im klaren sein.
Ein Beispiel ist Antisemitismus. In vielen Redaktionen wird peinlichst darauf geachtet, dass gewisse Israel Artikel u.U. nicht als Antisemitisch aufgefasst werden könnten. Das ist auch richtig so.
Wenn man nun die gleichen Maßstäbe an die Türkei oder Islamartikel anlegt, sähe vieles ganz anders aus.
hallo meric,
zur zeit leben wir nicht zusammen in einem land und wie ich schon meinte, ich hätte denke ich mit den meisten türken in diesem forum kein problem, zusammenlebenstechnisch.
und was medien und politiker machen ist oft unüberlegt, dass ist nunmal die natur der sache. ich habe versucht im letzten absatz meines beitrages das deutlich zu machen.
antisemitische artickel; da hast du schon recht, man kann da durchaus etwas lockerer mit umgehen, allerdings halte ich die berichterstattung über den islam durchaus für in ordnung.
also meine meinung, um sie noch klarer zu machen:
"mit allem gleich hart umspringen und nicht überall pc walten lassen!"
oh und vergessen hab ich zu deinem vorschlag mit dem zwingen zu schreiben:
da hast du schlicht und ergreifend RECHT!
@ moxx
Schau mal, Du hast gesagt, daß die Deutschen sich fragen, was sollen wir uns mit deren Kriminalität beschäftigen. Kriminalität hat wirklich keine Nationalität.
Wenn Du wüßtest, ich sag ja ich leb aufm Dorf, ringsherum mehr Deutsche nur noch um mich herum, die ständig früher über Türken jetzt über die Rußland-Deutschen und was weiß ich wen meckern, die beklagen sich sogar bei einer Türkin über deutsche Aussiedler. Echt ! Glaub mir, immer wenn was ist, ach das waren die schon wieder. Wir können über keine Nationalität sagen, ob sie mehr kriminell oder weniger kriminell ist. Fakt ist, daß Aussenseiter der Gesellschaft bereiter sind, ihren Gefühlen Luft zu machen. Dann gibt es noch Randallierer, die generell auf alles zuschlagen, was ihnen fremd ist.
Dann entscheide Dich bitte, zu welcher Gruppe, Du einige gewaltbereite türkische Jugendliche hinstellen würdest. Zu der ersten oder zweiten. Ich meine wohl zu der ersten.
So wenn diese Jugendliche zu der I. gehören, dann hat der Staat und die Gesellschaft aus irgendeinen Gründen versagt.
Gruß, Zübeyde
nun gut zübeyde, dann sind sie eben aussenseiter, dass ändert allerdings nichts an ihrer nationalität.
ich nehm wenn ich gerade überfallen werde aber nicht den aussenseiter wahr sondern schon eher seine nationalität. und genau das ist es eben!
es ist mir ziemlich egal ob jemand ein außenseiter ist, wenn es mir an den kragen oder mein eigentum geht, mein kragen ist mir wichtiger.
da ist es natürlich einfach gesagt: "das ist mein land und in meinem land bin ich nicht sicher weil türken (oder aussiedler/russen) mich überfallen."
das ist genau das problem. da geht es nicht um gründe.
p.s.
darf ich fragen wo her du kommst.
hmm.warum kommt mir der gedanke an die >black panthers< und >malcolm X< in den sinn...wenn ich das ganze hier lese?
nun denn..ich frage mich auch warum die jeutige jugend so anfällig ist für >gangster-rap< und diese ganzen >50cent< gestalten....
:rolleyes:
tja das weiß ich nicht greyson, aber so lange es nur deine gedanken sind ist es noch in ordnung.
ich habe viele freunde die ähnlich denken, nur machen sie es nicht (ein glück), dann würde nämlich sowas wie in sydney entstehen.
nun gut zübeyde, dann sind sie eben aussenseiter, dass ändert allerdings nichts an ihrer nationalität.
ich nehm wenn ich gerade überfallen werde aber nicht den aussenseiter wahr sondern schon eher seine nationalität. und genau das ist es eben!
es ist mir ziemlich egal ob jemand ein außenseiter ist, wenn es mir an den kragen oder mein eigentum geht, mein kragen ist mir wichtiger.
da ist es natürlich einfach gesagt: "das ist mein land und in meinem land bin ich nicht sicher weil türken (oder aussiedler/russen) mich überfallen."
das ist genau das problem. da geht es nicht um gründe.
p.s.
darf ich fragen wo her du kommst.
moxx,
Du sagst oben, daß wenn Dich jemand überfällt, Du schon eher seine Nationalität wahrnimmst.
Weißt Du was ich daraus intepretieren könnte. Will ich aber nicht, ich glaube Du wolltest das nicht so schreiben, oder.
Also ich würde, wenn mich jemand überfällt, ersteinmal an mein Leben und an die Polizei denken. Aber muß schon zugeben, natürlich haben wir auch Vorurteile. Wer hat sie nicht. Aber sorry, ich akzeptiere nicht, daß meine Landsleute, daß meine Familie krimineller sind als Deutsche. Nein.
Antwort zu Deiner Frage: Türk.
Wie wäre es, wenn wir uns zurückbesinnen an die eigentliche Absicht dieses Threads? Wir haben genug Offtopic gehabt hier!
Da gewisse Leute mich für einen "Integrationsverweigerer" halten, möchte ich zuerst sagen, dass ich fast mein ganzes Leben lang in Deutschland lebe, hier zur Schule ging, eine Berufsausbildung abschoss und nun an einer Hochschule studiere. Deutschland und die Türkei sind meine Heimaten.
Doch was sich seit 2004 abspielt, hat sicher nicht nur mir - und glaubt mir, wenn ihr mich persönlich kennen würdet, würdet ihr sofort denken, dass ich der am besten integrierte Türke auf diesem Planeten bin - einen großen Dämpfer verpasst. Eine bis dato nie gesehene antitürkische Pressekampagne, welche mit dem Ausschlachten des Ersten Weltkrieges und den Armeniern ihren geschmacklosen Höhepunkt fand, noch vor der ganzen Polemik um "Döner, Kopftuch, Zwangsheirat". Und das verrückte ist: man lässt nicht locker!
Im nachhinein kann man bzw. ich sagen, dass die Türken in Deutschland nicht nur verstört sondern auch tief beleidigt sind und dass diese Hetzkampagne, ja Hetzkampagne!, vielen die Augen geöffnet hat. Deutsche Medien sehe ich jetzt mit ganz anderen Augen. Diese haben sich von selbst entzaubert.
Die antitürkische Kampagne ist real existent, und ich erlebe sie von Tag zu Tag. Wie viel Deutsche, egal in welchem Medium, haben sich bis heute gegen diese Hetze erhoben? Wie viele haben geschrieben, dass man maßlos übertreibt und auf den Türken bzw. der Türkei aufgrund politischer und ideologischer Interessen rumhackt, ja, die Integration kaputt macht? Wie viel Gehör fanden diese wenigen vernünftigen Stimmen? Der Gesinnungstüv in Baden-Württemberg ist nur die logische Folge dieser Kampagne oder sagen wir der "Narrenfreiheit im Bezug zu den Türken".
Ich glaube nicht, dass die Deutschen uns irgendwie hassen oder sonst was, dazu habe ich viel zu viele deutsche Freunde und kenne ich zuviel deutsch-türkische Ehen, das ist absurd. Doch ich denke, dass diese Kampagne in den Medien gezielt Antipathie schürt und uns von der Mehrheitsgesellschaft entzweit und immer mehr in eine Ecke drängt, in der wir nicht sein wollen. Somit wird der Integration der größten Schaden zufügt.
@Germany
Stop it, because I'm sick of it!
tja das weiß ich nicht greyson, aber so lange es nur deine gedanken sind ist es noch in ordnung.
ich habe viele freunde die ähnlich denken, nur machen sie es nicht (ein glück), dann würde nämlich sowas wie in sydney entstehen.
mann merkt..das du dich nicht sehr arg mit >malcolmX< und seinen (beweg)gründen und so weiter beschäftigt hast..
aber tralles hat recht.wir sind offtopic.
es gibt Dinge die mir peinlich sind....zum Beispiel heute in meiner Stamm Pizzeria hatte ich ein Gespräch mit dem Sizilianer der dort ab und zu bedient, er erzählte mir von den Vorurteilen daß jeder Sizilianer automatisch als Mafioso angesehen wird und usw. den Problemen seines ältesten Sohnes in der Schule und hörte garnicht mehr mit erzählen auf, obwohl ich eigentlich auf das Thema "Gesinnungstests" zu sprechen kommen wollte.....peinlich war mir dann als ich hörte mit wem der Junge Probleme haben soll...mit einem Türken ( laut seiner Aussage ) der mit dem Messer im Schulhof Geld ( 2€) von jedem Schüler erpressen soll......( ist so eine Dorf+Dorf Schule also keine Stadt)
das ist die Aussage des Sizilianers nachdem ich mit ihm über die Gesinnungstests reden wollte....ich habe es dann sein lassen und war froh daß er fort mußte bedienen.....war mir echt peinlich....aber warum denn frage ich mich?
Jetzt kommt mir daß in meiner Jugend es auch so Leute gab die Jüngere erpresst haben...es waren Deutsche damals und das ist mir nicht peinlich gewesen.....das war irgendwie normal
Kann das jemand von Euch nachvollziehen?
es gibt Dinge die mir peinlich sind....zum Beispiel heute in meiner Stamm Pizzeria hatte ich ein Gespräch mit dem Sizilianer der dort ab und zu bedient, er erzählte mir von den Vorurteilen daß jeder Sizilianer automatisch als Mafioso angesehen wird und usw. den Problemen seines ältesten Sohnes in der Schule und hörte garnicht mehr mit erzählen auf, obwohl ich eigentlich auf das Thema "Gesinnungstests" zu sprechen kommen wollte.....peinlich war mir dann als ich hörte mit wem der Junge Probleme haben soll...mit einem Türken ( laut seiner Aussage ) der mit dem Messer im Schulhof Geld ( 2€) von jedem Schüler erpressen soll......( ist so eine Dorf+Dorf Schule also keine Stadt)
das ist die Aussage des Sizilianers nachdem ich mit ihm über die Gesinnungstests reden wollte....ich habe es dann sein lassen und war froh daß er fort mußte bedienen.....war mir echt peinlich....aber warum denn frage ich mich?
Jetzt kommt mir daß in meiner Jugend es auch so Leute gab die Jüngere erpresst haben...es waren Deutsche damals und das ist mir nicht peinlich gewesen.....das war irgendwie normal
Kann das jemand von Euch nachvollziehen?
ich denke,dass ist genau dieses phänomen,dass uns solche probleme bereitet.
Wie wäre es, wenn wir uns zurückbesinnen an die eigentliche Absicht dieses Threads? Wir haben genug Offtopic gehabt hier!
Es ist leider nicht selten, daß Gespräche über Integration oder Respekt voreinander, mit Kriminalität, Rassismusdebatte, Kopftuch, Sprachprobleme, türkische überzogene Nationalität, Debatten über Frauenunterdrückung, deutsche überzogene Nationalität oder Ängste der deutschen Bevölkerung
enden. Ich weiß nicht warum.
DeLaHoya hatte es ja schön deutlich geschrieben und wir haben seinen Text
irgendwie zerrissen. Sorry DeLaHoya !
Es ist leider nicht selten, daß Gespräche über Integration oder Respekt voreinander, mit Kriminalität, Rassismusdebatte, Kopftuch, Sprachprobleme, türkische überzogene Nationalität, Debatten über Frauenunterdrückung, deutsche überzogene Nationalität oder Ängste der deutschen Bevölkerung
enden. Ich weiß nicht warum.
Na weil das eine mit dem anderen eng verwoben ist und man die Probleme aufzeigen und diskutieren muss, um hoffentlich eines Tages etwas positiv ändern zu können.
Ich finde es gut und richtig, dass sich Diskussionen hier auch etwas vom Ursprungsbeitrag weg entwickeln können. Von Off Topic kann doch da keine Rede sein.
Na weil das eine mit dem anderen eng verwoben ist und man die Probleme aufzeigen und diskutieren muss, um hoffentlich eines Tages etwas positiv ändern zu können.
Ich finde es gut und richtig, dass sich Diskussionen hier auch etwas vom Ursprungsbeitrag weg entwickeln können. Von Off Topic kann doch da keine Rede sein.
Doch da, wo wir hingelangt sind, hat genau das unter Beweis gestellt, was glaube ich DeLaHoya meinte. "Alles getan für Integration und was ist passiert" ?
Doch da wir hingelangt sind, hat genau das unter Beweis gestellt, was glaube ich DeLaHoya meinte. "Alles getan für Integration und was ist passiert" ?
Noch ist wenig passiert, das bestreitet ja inswoeit auch keiner. Aber heißt das auch zwangsläufig, dass nichts mehr passieren wird in der Zukunft?
Seit wie vielen Jahren bemüht sich die Mehrzahl der türkischen Bürger in Deutschland um eine effektive Integration? Allzuviele sind es nicht. Ebenso sieht es auf deutscher Seite aus.
Ich kann doch nicht heute eine Entwicklung in Gang setzen und morgen enttäuscht und vorwurfsvoll feststellen, dass die Lage noch nicht deutlich besser ist.
Das Zusammenwachsen verschiedener Völker dauert sicherlich viele Jahrzehnte. Vermutlich werden wir alle ein weitgehend vorurteilsfreies Zusammenleben aller Türken und Deutschen leider nicht mehr erleben. Aber ist dies ein Grund, den Weg dorthin nun abzubrechen? Ist es nicht unsere Pflicht unseren Nachkommen gegenüber, ihnen diese Möglichkeit zu geben?
Noch ist wenig passiert, das bestreitet ja inswoeit auch keiner. Aber heißt das auch zwangsläufig, dass nichts mehr passieren wird in der Zukunft?
Seit wie vielen Jahren bemüht sich die Mehrzahl der türkischen Bürger in Deutschland um eine effektive Integration? Allzuviele sind es nicht. Ebenso sieht es auf deutscher Seite aus.
Ich kann doch nicht heute eine Entwicklung in Gang setzen und morgen enttäuscht und vorwurfsvoll feststellen, dass die Lage noch nicht deutlich besser ist.
Das Zusammenwachsen verschiedener Völker dauert sicherlich viele Jahrzehnte. Vermutlich werden wir alle ein weitgehend vorurteilsfreies Zusammenleben aller Türken und Deutschen leider nicht mehr erleben. Aber ist dies ein Grund, den Weg dorthin nun abzubrechen? Ist es nicht unsere Pflicht unseren Nachkommen gegenüber, ihnen diese Möglichkeit zu geben?
Zustimmung zum letzten Satz. Und Schuld sind Leute wie du, die nicht bereit sind sich einen Milimeter zu bewegen.
Zustimmung zum letzten Satz. Und Schuld sind Leute wie du, die nicht bereit sind sich einen Milimeter zu bewegen.
Schön, dass wir schon wieder beim Schuld-Zuschieben angekommen sind. :aferin:
So langsam dürftest doch auch du gemerkt haben, dass zwischen meinem Privatleben und meiner Position hier im Forum doch Unterschiede bestehen.
Privat habe ich absolut keine Probleme mit Türken. Ich bin auch mit einigen befreundet und verachte jegliches ausländerfeindliches Verhalten in meiner Umgebung. Also komm mir nicht so und gebe mir an irgendwas die Schuld.
Hier im Forum vertrete ich aber nicht nur meine ganz persönlichen Ansichten. Oft spreche ich auch allgemein für die deutsche Seite (was mir oft genug auch aufgedrängt wird). Und das finde ich nicht unbedingt falsch, denn schließlich will ich hier keine persönlichen Konflikte mit anderen Usern provozieren oder ausleben, sondern deutsch-türkische Probleme diskutieren. Und was bringt es da, wenn immer alle einer Meinung sind und keiner die deutschen Interessen, Gefühle und Ansichten vertritt?
Hier im Forum vertrete ich aber nicht nur meine ganz persönlichen Ansichten. Oft spreche ich auch allgemein für die deutsche Seite (was mir oft genug auch aufgedrängt wird).
Hast du ein offizielles Mandat oder glaubst du deine Sichtweise sei stellvertretend für alle Deutschen? Da gesellt sich zu Arroganz auch noch Grössenwahn.
Und das finde ich nicht unbedingt falsch, denn schließlich will ich hier keine persönlichen Konflikte mit anderen Usern provozieren oder ausleben, sondern deutsch-türkische Probleme diskutieren. Und was bringt es da, wenn immer alle einer Meinung sind und keiner die deutschen Interessen, Gefühle und Ansichten vertritt?
Ich finde deine Beiträge extrem destruktiv da Sie immer in den gleichen Verhaltensmustern ablaufen. Immer die gleichen Antworten (ich wiederhole mich):
- Woanders ist es schlimmer
- Selber Schuld
- Jammert nicht, so schlimm ist es nicht
Was redet Ihr hier eigentlich von Integration? Dieser Begriff ist ebenso als Teil einer politischen Kampfrhetorik zu erachten, wie der Vorwurf ihres Scheiterns oder gar ihrer Verweigerung. Ihr tut ja gerade so, als gäbe es einen punktuell definierbaren Zustand, an dessen Erreichen man von einer gelungenen Integration reden könne. Das groteske an dieser bescheuerten Debatte ist eigentlich, dass diejenigen, die diesen Vorwurf einer gescheiterten oder verweigerten Integration erheben, letztlich selber nicht mit der Vielschichtigkeit einer zusehends individualisierten und von subkulturellen Disharmonien geprägten Gesellschaft klarkommen. Es gibt keine Integration. Es gibt nur die Frage danach, ob und in wie weit ein Mensch in der Lage ist, den Herausforderungen gerecht zu werden, die ihm alltäglich bei der Gestaltung seines Lebens begegnen. Das gilt ausnahmslos für jeden einzelnen, gleich welcher Herkunft, Abstammung, Geschlechts- oder Glaubenszugehörigkeit. Wer Harmonie sucht, muss auf den Friedhof.
Was redet Ihr hier eigentlich von Integration? Dieser Begriff ist ebenso als Teil einer politischen Kampfrhetorik zu erachten, wie der Vorwurf ihres Scheiterns oder gar ihrer Verweigerung. Ihr tut ja gerade so, als gäbe es einen punktuell definierbaren Zustand, an dessen Erreichen man von einer gelungenen Integration reden könne. Das groteske an dieser bescheuerten Debatte ist eigentlich, dass diejenigen, die diesen Vorwurf einer gescheiterten oder verweigerten Integration erheben, letztlich selber nicht mit der Vielschichtigkeit einer zusehends individualisierten und von subkulturellen Disharmonien geprägten Gesellschaft klarkommen. Es gibt keine Integration. Es gibt nur die Frage danach, ob und in wie weit ein Mensch in der Lage ist, den Herausforderungen gerecht zu werden, die ihm alltäglich bei der Gestaltung seines Lebens begegnen. Das gilt ausnahmslos für jeden einzelnen, gleich welcher Herkunft, Abstammung, Geschlechts- oder Glaubenszugehörigkeit. Wer Harmonie sucht, muss auf den Friedhof.
wie wahr wie wahr..hehehe-na wenn das nicht die beste antwort ist die ich bis jetzt gelesen habe.
jaja..bin schon ruhig..bin halt diplom-kynikerzyniker:D
Zustimmung zum letzten Satz. Und Schuld sind Leute wie du, die nicht bereit sind sich einen Milimeter zu bewegen.
das lese ich aber nicht aus Musels Sätzen? Ich unterstelle ihm zwar nicht die verletzliche Offenheit aber mit Sicherheit auch nicht linke Verschlagenheit! Da hatte ich bei dem kleinen braunen Wuscheltier ein anderes Gefühl....denke aber Musel ist so einer der es nicht unbedingt merken will...ist das unverzeihlich?
Was redet Ihr hier eigentlich von Integration? Dieser Begriff ist ebenso als Teil einer politischen Kampfrhetorik zu erachten, wie der Vorwurf ihres Scheiterns oder gar ihrer Verweigerung. Ihr tut ja gerade so, als gäbe es einen punktuell definierbaren Zustand, an dessen Erreichen man von einer gelungenen Integration reden könne. Das groteske an dieser bescheuerten Debatte ist eigentlich, dass diejenigen, die diesen Vorwurf einer gescheiterten oder verweigerten Integration erheben, letztlich selber nicht mit der Vielschichtigkeit einer zusehends individualisierten und von subkulturellen Disharmonien geprägten Gesellschaft klarkommen. Es gibt keine Integration. Es gibt nur die Frage danach, ob und in wie weit ein Mensch in der Lage ist, den Herausforderungen gerecht zu werden, die ihm alltäglich bei der Gestaltung seines Lebens begegnen. Das gilt ausnahmslos für jeden einzelnen, gleich welcher Herkunft, Abstammung, Geschlechts- oder Glaubenszugehörigkeit. Wer Harmonie sucht, muss auf den Friedhof.
Dann nimm doch ein anderes Wort, Integrität zum Beispiel! Ansonsten hast Du aus verschiedenen Gründen die evtl. einmal zur Sprache kommen recht....Anpassungsfähigkeit ist gut für alle Seiten....ne? Genau das ist nämlich die Herausforderung von der Du redest!
Hallo Forum, ich bin Deutscher, lese das hier seit Kurzem und würde mich gerne dazu äussern.
Doch was sich seit 2004 abspielt, hat sicher nicht nur mir - und glaubt mir, wenn ihr mich persönlich kennen würdet, würdet ihr sofort denken, dass ich der am besten integrierte Türke auf diesem Planeten bin - einen großen Dämpfer verpasst. Eine bis dato nie gesehene antitürkische Pressekampagne, welche mit dem Ausschlachten des Ersten Weltkrieges und den Armeniern ihren geschmacklosen Höhepunkt fand, noch vor der ganzen Polemik um "Döner, Kopftuch, Zwangsheirat". Und das verrückte ist: man lässt nicht locker! Im nachhinein kann man bzw. ich sagen, dass die Türken in Deutschland nicht nur verstört sondern auch tief beleidigt sind und dass diese Hetzkampagne, ja Hetzkampagne!, vielen die Augen geöffnet hat. Deutsche Medien sehe ich jetzt mit ganz anderen Augen. Diese haben sich von selbst entzaubert. Es gibt einen Grund dafür, dass kaum ein Deutscher sich dieser Kampagne (und es gibt eine Kampagne!) entgegenstellt, einen Grund für die Vorurteile, den "Rassismus". Du lässt (wie Andere) in Deinen Beiträgen durchblicken, dass Du Dich Schritt für Schritt zu dem DeLaHoya entwickelt hast, der hier heute posted. Ich habe mich auch entwickelt, vom Weltverbesserungsträumer hin zu einem Realisten. Als es 1998 um die Einführung der doppelten Staatsbürgerschaft ging, habe ich noch lautstark applaudiert, wissentlich der Tatsache das wir ein massives Assimilationsproblem haben. Nicht mit Ausländern, denn ich bin in einem internationalen, wohl behüteten Umfeld aufgewachsen. Griechen, Italiener, Briten, Polen, keine Probleme. Ich war nach etlichen verbalen und einigen physischen Übergriffen schon vor 9/11 soweit, "Die Moslems" für eine Problemgruppe zu halten. Erkennbar an den schwarzen Haaren, den Ölaugen, den Kopftüchern. Den schwarzen 3er-Limousinen, besetzt mit 4 grunzenden Höhlenmenschen, die im Schritttempo neben mir und meiner Freundin herschleichen, uns beleidigen, uns verhöhnen, uns bedrohen. Die Idee der doppelten Staatsbürgerschaft, so nahm ich an, würde endlich auch "die Moslems"von dem Gefühl befreien, anders zu sein. Es gibt kein Multikulti, es gibt nur eine große, atmende, lebende Monokultur. Oder glaubt hier etwa jemand, dass deutsche Nationalgericht sei noch immer Eisbein mit Sauerkraut? Die Entwicklung ist die reinste Enttäuschung gewesen. Als die Entscheidung viel, die Beitrittverhandlungen mit der Türkei aufzunehmen, ist das Fass übergelaufen. Warum es so viele Gegner gegen den Beitritt gibt? Weil die Türkei zu Asien gehört? Weil sie ein Sicherheitsrisiko wäre? Weil sie ein Finanzgrab wäre? Quatsch! Ich will den Beitritt nicht, weil ich Angst vor der Reisefreiheit der Ölaugen habe. Ich habe Angst aufgrund persönlicher Erfahrungen und ich bin offensichtlich nicht allein. Klar, Ausnahmen kenne ich auch, und um die tut es mir furchtbar leid. Wie soll es mit uns bloß weitergehen?
Hallo Forum, ich bin Deutscher, lese das hier seit Kurzem und würde mich gerne dazu äussern. Es gibt einen Grund dafür, dass kaum ein Deutscher sich dieser Kampagne (und es gibt eine Kampagne!) entgegenstellt, einen Grund für die Vorurteile, den "Rassismus". Du lässt (wie Andere) in Deinen Beiträgen durchblicken, dass Du Dich Schritt für Schritt zu dem DeLaHoya entwickelt hast, der hier heute posted. Ich habe mich auch entwickelt, vom Weltverbesserungsträumer hin zu einem Realisten. Als es 1998 um die Einführung der doppelten Staatsbürgerschaft ging, habe ich noch lautstark applaudiert, wissentlich der Tatsache das wir ein massives Assimilationsproblem haben. Nicht mit Ausländern, denn ich bin in einem internationalen, wohl behüteten Umfeld aufgewachsen. Griechen, Italiener, Briten, Polen, keine Probleme. Ich war nach etlichen verbalen und einigen physischen Übergriffen schon vor 9/11 soweit, "Die Moslems" für eine Problemgruppe zu halten. Erkennbar an den schwarzen Haaren, den Ölaugen, den Kopftüchern. Den schwarzen 3er-Limousinen, besetzt mit 4 grunzenden Höhlenmenschen, die im Schritttempo neben mir und meiner Freundin herschleichen, uns beleidigen, uns verhöhnen, uns bedrohen. Die Idee der doppelten Staatsbürgerschaft, so nahm ich an, würde endlich auch "die Moslems"von dem Gefühl befreien, anders zu sein. Es gibt kein Multikulti, es gibt nur eine große, atmende, lebende Monokultur. Oder glaubt hier etwa jemand, dass deutsche Nationalgericht sei noch immer Eisbein mit Sauerkraut? Die Entwicklung ist die reinste Enttäuschung gewesen. Als die Entscheidung viel, die Beitrittverhandlungen mit der Türkei aufzunehmen, ist das Fass übergelaufen. Warum es so viele Gegner gegen den Beitritt gibt? Weil die Türkei zu Asien gehört? Weil sie ein Sicherheitsrisiko wäre? Weil sie ein Finanzgrab wäre? Quatsch! Ich will den Beitritt nicht, weil ich Angst vor der Reisefreiheit der Ölaugen habe. Ich habe Angst aufgrund persönlicher Erfahrungen und ich bin offensichtlich nicht allein. Klar, Ausnahmen kenne ich auch, und um die tut es mir furchtbar leid. Wie soll es mit uns bloß weitergehen?
MUSEL: Komm schnell......bevor der user hier fliegt!:lach:
Hallo Forum, ich bin Deutscher, lese das hier seit Kurzem und würde mich gerne dazu äussern.
Willkommen!
Es gibt einen Grund dafür, dass kaum ein Deutscher sich dieser Kampagne (und es gibt eine Kampagne!) entgegenstellt, einen Grund für die Vorurteile, den "Rassismus".
Du lässt (wie Andere) in Deinen Beiträgen durchblicken, dass Du Dich Schritt für Schritt zu dem DeLaHoya entwickelt hast, der hier heute posted. Ich habe mich auch entwickelt, vom Weltverbesserungsträumer hin zu einem Realisten.
Als es 1998 um die Einführung der doppelten Staatsbürgerschaft ging, habe ich noch lautstark applaudiert, wissentlich der Tatsache das wir ein massives Assimilationsproblem haben. Nicht mit Ausländern, denn ich bin in einem internationalen, wohl behüteten Umfeld aufgewachsen. Griechen, Italiener, Briten, Polen, keine Probleme.
Ich war nach etlichen verbalen und einigen physischen Übergriffen schon vor 9/11 soweit, "Die Moslems" für eine Problemgruppe zu halten. Erkennbar an den schwarzen Haaren, den Ölaugen, den Kopftüchern. Den schwarzen 3er-Limousinen, besetzt mit 4 grunzenden Höhlenmenschen, die im Schritttempo neben mir und meiner Freundin herschleichen, uns beleidigen, uns verhöhnen, uns bedrohen. Die Idee der doppelten Staatsbürgerschaft, so nahm ich an, würde endlich auch "die Moslems"von dem Gefühl befreien, anders zu sein.
Es gibt kein Multikulti, es gibt nur eine große, atmende, lebende Monokultur. Oder glaubt hier etwa jemand, dass deutsche Nationalgericht sei noch immer Eisbein mit Sauerkraut? Die Entwicklung ist die reinste Enttäuschung gewesen. Als die Entscheidung viel, die Beitrittverhandlungen mit der Türkei aufzunehmen, ist das Fass übergelaufen. Warum es so viele Gegner gegen den Beitritt gibt? Weil die Türkei zu Asien gehört? Weil sie ein Sicherheitsrisiko wäre? Weil sie ein Finanzgrab wäre? Quatsch! Ich will den Beitritt nicht, weil ich Angst vor der Reisefreiheit der Ölaugen habe. Ich habe Angst aufgrund persönlicher Erfahrungen und ich bin offensichtlich nicht allein. Klar, Ausnahmen kenne ich auch, und um die tut es mir furchtbar leid. Wie soll es mit uns bloß weitergehen?
Es gibt Multikulti, und zwar unter Deutschen!
Der eine hört Hip Hop und will mit den Rockern nichts zu tun haben, der andere ist in der Burschenschaft und will mit anderen Kommilitionen nichts zu tun haben.
Und, sieht hier irgend jemand ein Integrationsproblem? Ich weiß noch, wie meine Klassenkameraden früher den ganzen Tag MTV gesehen haben, und damals waren die Sendungen nur auf Englisch, hat haber kein Schwein interessiert.
Hallo im Forum....
ich habe ähnliche Erlebnisse wie Du bereits auch erlebt. Ich fuhr mit meiner Cousine auf dem fahrrad durch die Stadt, als ein Auto plötzlich hubte, langsamer fuhr, und ein blonder Deutscher grinsend und pfeiffend meiner Cousine an den hinter langte. Aus dem fahrenden Auto, wohlgemerkt. Die ware auch gegelt, hatten ein schnelles Auto etc.
Jetzt wo du das geschrieben hast, ist mir das wieder eingefallen...
ich habe auch zahlreiche verbale attacken von deutschen über mich ergehen lassen müssen. Und ich kann dir versichern, dass die Leute, die mich verhähnten, die mich beschimpften nicht nur bestimmte "Ölaugen" in 3er BMWs und schwarzen Anzügen waren, sondern Deutsche...aus den verschiedensten sozialen Schichten, Alter etc.
Physische Attacken blieben mir verschont. Einmal hatte ich Glück, dass meine Kammeraden von meiner damaligen Fußballmannschaft vor Ort waren, die mich beschützten. Sonst hätte mir ein Glatzkopf wohl wirklich eine gegeben.
Und zum Schluss, die "Ölaugen" [Was zum teufel ist das?!?!] die sie hier kennen, haben wohl relativ wenig mit der Türkei zu tun. Die Türken von dort anhand der türke hier zu messen ist mehr als nur lächerlich.
Seit einigen Tagen liest du bereits in diesem Forum, etwas mitgenommen hast du aber nur von Musel & Co!
Die Türken fühlen sich durch diese Art der Berichterstattung in die Defensive gedrängt. Ihr, Türken, schämt euch. Was haben eure Vorfahren gemacht. Entschuldigt euch gefälligst. Die deutsche Realität seid 55 Jahren. Die Kröte müsst ihr schlucken, egal wie sie schmeckt. Und ehrlich, wie kann man so national orientiert sein, dass es so weh tut, ist doch eine halbe Ewigkeit her. Ich habe nie einen Juden ermordet (ich habe überhaupt noch nie jemanden ermordet) aber Deutschland und die Deutschen sind Schuld am Holocaust. Ich trage keine Verantwortung für die Vergangenheit, aber für die Zukunft und deshalb entschuldige ich mich im Namen meiner Vorfahren für die Verbrechen der Nazi-Deutschen.
Die meisten Türken sind sehr stolz auf Ihre Geschichte. Und diese Berichterstattung wird als Dynamitstange am Fundament des türkischen Selsbtverständnisses empfunden. Dieses Thema ist ein Thema Medien gg. Türken. Dem Ottonormaldeutschen geht es am A*** vorbei.
Geschichte schreibt man in Bücher und nicht auf Schlachtfeldern. Die große, internationale Gemeinschaft hat auch die deutsche Geschichte geschrieben. Und wenn ihr Teil der Europäischen Gemeinschaft werden wollt, werded ihr um einige Korrekturen nicht umhin kommen, und zwar, weil die Gemeinschaft es verlangt. Wahrheit ist eben immer ziemlich relativ. Das türkische Selbstverständniss wird danach ein anderes sein, aber der Feind des Guten ist halt das Bessere.
wollte eigentlich nicht...aber der user ist für meine Begriffe ein fake...solche Begriffe wie Ölaugen habe ich noch nie gehört....1 post und dann gleich so einen Beitrag...ich denke mal wenn ihr die IP checkt dann entpuppt er sich als kleines braunes Wuscheltier!
wollte eigentlich nicht...aber der user ist für meine Begriffe ein fake...solche Begriffe wie Ölaugen habe ich noch nie gehört....1 post und dann gleich so einen Beitrag...ich denke mal wenn ihr die IP checkt dann entpuppt er sich als kleines braunes Wuscheltier!
Ölauge ist ein (ich glaube Ossi) Begriff der sozusagen als Sammelbeleidigung für Marokkaner, Türken, Algerier, Araber etc. steht.
Und es gibt da draussen viele Wuscheltiere..dies scheint ein anderes zu sein.
Die deutsche Realität seid 55 Jahren. Die Kröte müsst ihr schlucken, egal wie sie schmeckt. Und ehrlich, wie kann man so national orientiert sein, dass es so weh tut, ist doch eine halbe Ewigkeit her. Ich habe nie einen Juden ermordet (ich habe überhaupt noch nie jemanden ermordet) aber Deutschland und die Deutschen sind Schuld am Holocaust. Ich trage keine Verantwortung für die Vergangenheit, aber für die Zukunft und deshalb entschuldige ich mich im Namen meiner Vorfahren für die Verbrechen der Nazi-Deutschen.
Der Holocaust war Realität.
Geschichte schreibt man in Bücher und nicht auf Schlachtfeldern. Die große, internationale Gemeinschaft hat auch die deutsche Geschichte geschrieben.
Deutsche haben deutsche Geschichte geschrieben.
Hallo im Forum....
Danke, wow, das ging schnell...
ich habe ähnliche Erlebnisse wie Du bereits auch erlebt...Seit einigen Tagen liest du bereits in diesem Forum, etwas mitgenommen hast du aber nur von Musel & Co! Stimmt nicht, aber am Anfang des Themas stand die Frage nach dem WARUM? Ich will diese Variante als Antwort anbieten. Im überigen waren es die Schriften von DeLaHoya und Zybeide (richtig geschrieben?), die mich dazu veranlasst haben, mich hier anzumelden. Eins ist doch wohl mal klar. Ihr habt nicht die Absicht in die Türkei zu verduften. Und die meisten Deutschen werden wohl auch noch eine Weile hier bleiben. Also haben wir ein Problem, ein ziemlich emotionales, wie mir scheint.
Dann nimm doch ein anderes Wort, Integrität zum Beispiel! Ansonsten hast Du aus verschiedenen Gründen die evtl. einmal zur Sprache kommen recht....Anpassungsfähigkeit ist gut für alle Seiten....ne? Genau das ist nämlich die Herausforderung von der Du redest!
Abgesehen davon, dass ich mitnichten von Anpassungsfähigkeit geschrieben habe: wer oder was ist denn das Maß, an das es sich anzupassen gilt?
Abgesehen davon, dass ich mitnichten von Anpassungsfähigkeit geschrieben habe: wer oder was ist denn das Maß, an das es sich anzupassen gilt?
habe ich gesagt daß Du von Anpassungsfähigkeit geschrieben hast?
Ich habe 2 andere Begriffe in den Raum gestellt(Integrität und Anpassungsfähigkeit)
...die Begriffe definierst Du für dich selbst, so wie Du Integration als unsauberen Begriff definierst, die Gründe habe ich verstanden.
Anpassungsfähigkeit ist die Fähigkeit seinen Charackter und seine Vorstellungen in dieser Welt überall zu leben,zu bewahren und zu formen ohne andere Menschen zu belästigen, zu ängstigen oder zu diskriminieren.
Wenn du von Maß redest, also von einer Vorgabe wie weit Du anpassungsfähig sein willst dann ist das wohl Deine Entscheidung genauso wie es meine Entscheidung ist mich den realen Gegebenheiten anzupassen oder auch nicht ! Wenn ich mich der Realität verweigere, dann habe ich vielleicht ein paar Probleme heute weniger, aber dafür werden diese Probleme genau in dem Moment auf mich zukommen wo ich es nicht brauchen kann....mich dann darauf anzupassen ist wohl dann zu spät??? (siehe Frankreich)
Das Maß das wie gesagt offen ist in der geschichtlichen Richterscala wird durch useren Willen gesetzt, inwiefern wir anpassungsfähig sind um das Gleichgewicht so zu gestalten, daß es für uns alle von Vorteil ist !
( angewandt auf die Globalisierung ist das natürlich relativ...wir müssen Anpassungsfähigkeit beweisen sonst gehen wir kaputt, das anpassunsfähige Kapital wartet nicht auf uns!)
Angewandt auf die Politik erinnere Dich an Gorbatschow, wer zu spät kommt den bestraft das Leben,
angewandt auf das Miteinander heißt es, ich bin Deutscher, du bist Türke, wir sind Deutschland und Europa,
ich bin nicht ein angepasster Mensch aber ich besitze die Fahigkeit mich anzupassen wie ich es als richtig erachte um gemeinsamen Erfolg zu haben!
ich hätte auch alles in einem oder zwei Sätzen schreiben können....mein Oma hat das so rübergebracht
es ist ein Geben und ein Nehmen, wer austeilen kann muß auch einstecken können usw....die ganzen Volksweisheiten, jeder hats gehört, jeder kennt es aber meistens ist es dann nicht verfügbar wenn es vernünftig wäre....
die Leute machen dann sowas draus...
wer saufen kann kann auch aufstehen....das ist auch eine Art Anpassungsfähigkeit, aber sie basiert auf eine schlechte Gewohnheit und das wollen wir uns ja nicht zum Vorbild nehmen!
Danke, wow, das ging schnell...
Stimmt nicht, aber am Anfang des Themas stand die Frage nach dem WARUM? Ich will diese Variante als Antwort anbieten. Im überigen waren es die Schriften von DeLaHoya und Zybeide (richtig geschrieben?), die mich dazu veranlasst haben, mich hier anzumelden. Eins ist doch wohl mal klar. Ihr habt nicht die Absicht in die Türkei zu verduften. Und die meisten Deutschen werden wohl auch noch eine Weile hier bleiben. Also haben wir ein Problem, ein ziemlich emotionales, wie mir scheint.
Also ich hab´ nicht vor, zu verduften, würd ja eigentlich ganz gern.
Aber ich muß hier bleiben um zu sehen, wie sich evtl. meine Evlatlar (Kiddies)
sich gut hier integrieren (CEM VERZEIH MIR, WIE SOLL ICH INTE SONST NENNEN ????), ob es ihnen gut geht, wieviel Nachkommen sie haben werden, ob sie sie gut erziehen werden, ob die Enkel sich dann auch gut integrieren, ob sie gut türkisch sprechen und noch deutsch auch, ob sie auch alle ihr Leben gut in Griff bekommen, ob ich auch die Garantie haben werde, nach dem Tod in die Türkei überführt zu werden.
Also wie Du siehst, hab hier noch viel zu tun, das dauert allerdings noch eine ganze Weile.
Da bist Du glücklich, endlich "emotionslos" und ich bin auch glücklich und sag mir "ha endlich mal in Harmonie". (Zitat CEM = Friedhof !)"
Was sagst Du dann, wenn es mich nicht mehr gibt, mit wem eckst Du Dich bloß an, mit meinen Kindern und deren Kinder ? Denn wie Du siehst gibts hier kein Ende. Oder doch ? Na was wird mit unserem "Problem" ?
.....Ich will den Beitritt nicht, weil ich Angst vor der Reisefreiheit der Ölaugen habe. Ich habe Angst aufgrund persönlicher Erfahrungen und ich bin offensichtlich nicht allein. Klar, Ausnahmen kenne ich auch, und um die tut es mir furchtbar leid. Wie soll es mit uns bloß weitergehen?[/quote]
Heute ist zwar noch kein schwarzer Freitag .....
so so Ölaugen. Ich finde es sehr schade, das man verallgemeinert. Es tut mir echt leid, das Du soviel Pech hattest und eine Phobie entwickelt hast. Ich muss Dir sagen, das nicht jeder so ist.
Uns gibt es nun mal und damit muss Deutschland lernen umzugehen. Ganz einfach. Man kann die besten, tollsten und abstraktesten Gedanken entwickeln (ich nenne es Geistesblähungen), die nicht funktionieren werden, weil Ihr einfach nicht kapiert worum es geht. Was die Bürokratie betrifft seit Ihr wirklich Weltspitze aber mal auf die menschlichen Bedürfnisse einzugehen da hapert es ein bisschen. Das Thema darf man nun wirklich nicht einseitig betrachten. Viele geben sich wahnsinnig viel Mühe hier klar zukommen, dem gerecht zu werden was verlangt wird und dafür gibt es für manche einen Arschtritt. Was meinst du wie man sich dabei fühlt ?
Gruss
eMeL
Manastirli Hamdi
11.01.06, 02:41
Ich war nach etlichen verbalen und einigen physischen Übergriffen schon vor 9/11 soweit, "Die Moslems" für eine Problemgruppe zu halten. Erkennbar an den schwarzen Haaren, den Ölaugen, den Kopftüchern. Den schwarzen 3er-Limousinen, besetzt mit 4 grunzenden Höhlenmenschen, die im Schritttempo neben mir und meiner Freundin herschleichen, uns beleidigen, uns verhöhnen, uns bedrohen.
Als ich mit meinem Vatwer 1991 in Stuttgart war, haben wir beide zum ersten Mal ein Skinhead gesehen. Ich hatte damals auch Angst. Ich habe keinen 3-BMW und mache keine Leute an, aber auch zähle zu den "Moslems".
Es sind zwar hier alle Skinheads Deutsche, und alle diese Bandenleute von mir aus Türken, Albaner
Sind alle Deutschen Skinheads?
Sind alle Türken diese Problemgruppe?
Die Zugehrörigkeit zu einer Ethno-Gruppe oder Religion ist keine direkte Ursache für diese Ergebnisse, sonst wären ja alle so, wie da oben beschrieben.
Skins oder Jugendbanden sind das Produkt materieller und gesellschaftlicher Verrandung.
Im Ghetto wohne ich, nicht nur weil ich möchte, sondern, weil ich woanders keine Wohnung bekomme oder weil ich zu wenig Mietgeld habe. Meine Kinder wachsen dann in dem Problemviertel auf, wo Beschaffungskriminalität und Armut zu einer Verrohung der Sitten und des Umgangs führen.
In south Central Los Angeles sind Gangs nicht aus Moslems. Ihren Status kann man an ihrer Hautfarbe ablesen.
Das einzige, was ihnen direkt und nahe Erfolgsperpektiven bietet, sind: Geld, Anerkennung, Mädchen und Autos.
Was anderes können sie nicht erreichen, oder zu erreichen vorstellen.
Daher diese Grunzer mit der Aufsteigermentalität, die dich und deine FREUNDIN provozierten:
Denn du bist anerkannt, du hast eine freundin, vermutlich eine deutsche, die von einem "Moslem" nix wissen will, nicht weil er an "Allah" glaubt, sondern ein negatives Sozialprestige hat.
Daher diese Provokation. Mit dem wahrsten Sinne "Einholen".
Ein Großteil aller Türken lebt in den unteren Einkommenschichten.
Ursachen sind: Fremdverrandung und auch Automarginalisierung. Sich damit zu beschäftigen fällt niemanden leicht, weil man eher die direkten Symptome der "Krankheit" - die grunzenden Ölaugen eben - weg haben möchte.
Diese Menschen sind aber gewissermaßen auch Inländer.
Und dieser Muslim-Test, Ausländerrechtsverschärfung, Generalverdacht gegen Moslems, Stimmungsmache gegen die Türkei und Türken, die dann von dir beklatscht wird, führt zu meinem Gefühl, "anwesend, aber nicht zugehörig2 zu sein. Das Gefühl der Nichtakzeptanz ist dann ein Schlüsselerlebnis, die zu einer Art Bekehrung führt: Zum Abwendung von Deutschland.
Ich kaufe es niemandem mehr ab, wenn er zu mir auch "du bist Deutschland" sagt.
Da wir nun auch als Sicherheitsproblem (über den Islam) konstruiert werden, ist unserer Aufenthalt in den deutschen Augen noch illegitimer als früher.
Früher konnte man wegen der "besonderen deutschen Geschichte" oder wegen Anti-Ausländerfeindlichkeit-Kampagnen Zuwanderer auch in der deutschen Medienöffentlichkeit vor Verschärfung noch bewahren.
Aber über das schüren von Ängsten und Sicherheitsproblemen kann man ja das Ausländer- bzw. Türkenproblem nun legitimer bekämpfen. Dank 11. September und Angst vor Ausländerkriminalität.
Und wenn ich es so sehe, wie die Türken langsam zu einer Bedrohungsgruppe gemacht werden, werde ich mich doch auch entsprechend verhalten.
Zum Skinhead muß ich doch nicht so viel Worte verlieren, oder?
Da ich als Minderheitsangehöriger schon statistisch höhere Chancen habe, Deutsche kennenzulernen, kann ich unter ihnen schon differenzieren.
Aber kannst du unter den Türken auch unterscheiden? Hast du so viele Bekannte, oder hast Du Angst, wenn Du drei-vier Ölaugen zusammengerottet auf dich zulaufen siehst? Denn wenn viele Türken zusammenkommen, werden sie von Dir aus als Gruppe auch wegen dem Teint sofort wahrnehmbar.
Manastirli Hamdi
11.01.06, 02:59
Abgesehen davon, dass ich mitnichten von Anpassungsfähigkeit geschrieben habe: wer oder was ist denn das Maß, an das es sich anzupassen gilt?
Eben wo hinein soll ich mich denn integrieren?
Was sind denn die Werte?
Jemand mit Vorurteilen könnte ja fragen:
Leistung ist okay, aber
Wo ist die Familie?
Wo ist die gefühlwarme Betreuung von Älteren, die im Krieg, Vertreibung, Kriegsgefangenschaft gesehen, und dieses Land ab der Stunde Null aufgebaut haben? Alterseinsamkeit, die sich mit Dackeln Gasse gehenden und in Altersheime abgeschobene Menschen äußert.
Wo sind die Kinder?
Wo ist die wahre Liebe? Überall One-Night-Stands und nur der Kick für den Augenblick?
Wo ist das Recht der Arbeiter? Wo ist die Solidarität mit Armen? Man diskutiert ja, dass man HARTZ-IV-Leuten noch weniger gibt und die Kriterien verschärft.
Wo ist Freundschaft und das Einstehen füreinander? Wo ist Hilfsbereitschaft?
Wo ist Gastfreundschaft?
Kein Mißvertändnis, auch ich finde die orgasmus-orientierte Konsumgesellschaft toll, aber obige Werte fehlen hier, oder?
Oder welche tatsächlich vorhandenen Werte sind denn gemeint?
Rechtnormen? Ich halte mich ja an das Gesetz, bin gegen Zwamgsehe, etc.
[quote=Freitag]Danke, wow, das ging schnell...
Im überigen waren es die Schriften von DeLaHoya und Zybeide (richtig geschrieben?), die mich dazu veranlasst haben, mich hier anzumelden.
Erstmal danke, daß Du Dir auch meinen Text durchgelesen hast und der Text Dich so angesprochen hat, daß Du Dich hier angemeldet hast.
Ich weiß der Text kommt provokant rüber, weil eine Türkin sitzt und darüber schreibt, was sie verletzt hat und worüber sie wütend war in manchen Situationen. Nichts wirst Du in diesem Text finden, was Dich als einen Deutschen oder Deutschland, beleidigen würde. Es spricht eine Ausländer-
politik an, aber es spricht nicht den "ach so bösen Deutschen". OK !
Es ist anklagend, aber nicht beleidigend oder ? Ich darf doch als treue Bürgerin dieses unseres Landes nach 35 Jahren auch mal anklagen, OK,
ohne ein schlechtes Gewissen dabei zu haben. Ich sage noch nicht mal, "ich darf das, ich zahl doch hier Steuern". Kennst den Spruch ? Ja ne ?
Ich sag, "ich darf das !", weil es die Zeit dafür ist.
Wenn ich das nicht tue, woher willst Du wissen, was ich fühle und denke ? Von Stammtischbrüdern, mit dem Lieblingsthema "der Türke, den ich kenne"?
Wenn Du mich von Stammtischreden her kennen würdest, dann wäre mein Text nicht Anlaß gewesen, Dich hier deshalb anzumelden.
Dann würdest Du nur schmunzeln und es beiseite legen.
..., ob sie gut türkisch sprechen und noch deutsch auch, ob sie auch alle ihr Leben gut in Griff bekommen, ob ich auch die Garantie haben werde, nach dem Tod in die Türkei überführt zu werden. <br>
Es ist nicht verboten, ein Ultranationalist zu sein. Ob es das Leben Deiner Kinder allerdings erleichtert, wenn Du ihnen beibringst, dass sie etwas gaaaaanz besonderes sind, das sie von allen anderen Menschen in diesem Land unterscheidet? Und das sie als super Türken am Ende eines langen und erfüllten Lebens voll türkischer Sprache und Kultur zur großen Quelle aller Türken, den heiligen türkischen Mutterboden zurückkehren werden? <br>
Der Holocaust war Realität.
Stimmt. Und von mir wirst Du gewiss nie ein revisionistisches Tönchen hören. <br>
Deutsche haben deutsche Geschichte geschrieben.
Die Taten wurden von den Deutschen allein begangen aber die Geschichtsbücher wurden nicht von den Deutschen allein geschrieben. Die alliierten Siegermächte haben auch Historiker und wenn Deutschland Teil einer großen Gemeinschaft sein will, dann darf man an bestimmten Darstellungen nicht rütteln. Und vor diesem Problem steht die Türkei im Beitrittsfall auch.<br>
Und ich darf Dir versichern: Das letzte Volk auf diesem Planeten, dass auch nur ein Fünkchen Verständnis für die Haltung <i>Wir können das nicht anerkennen, weil es unsere Gefühle verletzt</i>, aufbringen wird, sind die Deutschen.
Viele geben sich wahnsinnig viel Mühe hier klar zukommen, dem gerecht zu werden was verlangt wird und dafür gibt es für manche einen Arschtritt. Was meinst du wie man sich dabei fühlt ?
Gruss
eMeL
Ich würde mich ungeliebt und ausgestossen fühlen und ungerecht behandelt. Und ich würde mich fragen, warum man mich so behandelt. Und natürlich auch, warum man andere nicht so behandelt.<br>
Ich will aber auch darstellen, was mir ganz persönlich sauer aufstösst...ich meine, im Sinne des gegenseitigen Verständnisgewinns.
<br>
Es ist nicht verboten, ein Ultranationalist zu sein. Ob es das Leben Deiner Kinder allerdings erleichtert, wenn Du ihnen beibringst, dass sie etwas gaaaaanz besonderes sind, das sie von allen anderen Menschen in diesem Land unterscheidet? Und das sie als super Türken am Ende eines langen und erfüllten Lebens voll türkischer Sprache und Kultur zur großen Quelle aller Türken, den heiligen türkischen Mutterboden zurückkehren werden? <br>
Das hast Du schön geschreiben:
Quelle aller Türken: die türkische Sprache und Kultur.
Wenn Du verstehen wolltest, ich habe auch von deutscher Sprache
gesprochen ! Ich habe auch davon gesprochen, ob sie ihr Leben wohlmöglich gut in Griff bekommen, d.h. mit solchen wie Du zivilisiert umgehen.
Jeder trägt doch Verantwortung für sein Nachkommen. Du nicht ?
Weißt Du was, Du machst mich sehr neugrieg. Einer der so empfindlich darauf reagiert auf türkische Sprache und Kultur, der erregt meine Fantasie.
Was soll hier der Hinweis auf Ultra-National. Ich hatte nicht die türkische Flagge hochgehoben, sondern die Besonderheiten des Menschen hingewie-
sen, die ihn auch ausmachen. Von NULL fangen nur Menchen an, die ihre Vergangenheit wegwischen wollen. Aber unsere Quelle ist auch unsere
Vergangenheit, aus der wir für die Zukunft schöpfen.
Wo ist Deine Quelle, woraus Du soviel Abneigung und Haß herausschöpfst ?
Was ich von Dir halte ist nicht relevant, relevant ist es, daß es hier wohl eine Gesellschaft gibt, die Dich nicht umerziehen konnte.
Die Taten wurden von den Deutschen allein begangen aber die Geschichtsbücher wurden nicht von den Deutschen allein geschrieben. Die alliierten Siegermächte haben auch Historiker und wenn Deutschland Teil einer großen Gemeinschaft sein will, dann darf man an bestimmten Darstellungen nicht rütteln. Und vor diesem Problem steht die Türkei im Beitrittsfall auch.<br>
Und ich darf Dir versichern: Das letzte Volk auf diesem Planeten, dass auch nur ein Fünkchen Verständnis für die Haltung <i>Wir können das nicht anerkennen, weil es unsere Gefühle verletzt</i>, aufbringen wird, sind die Deutschen.[/quote]
Falls Du auf die unsinnige Idee kommen solltest, Deine Geschichte mit dem Holocaust und Allierten und Millonen von Toten in Europa, mit meiner Geschichte zu vergleichen, dann bin ich nicht irgendwie beleidigt oder so, da bin ich nur im Unverständnis mit meinem Schöpfer.
Wir können uns leisten, unsere Geschichte selber aufzuschreiben. Und es gibt keinen Menschen auf dieser schönen Welt, dem ich mit Scham die Hand reichen müßte. Für Dein Leid kann ich nichs, aber laß Du mir die Freiheit dich zu bedauern mein lieber Freund. Als würde es Dir nicht reichen, Dich mit Deiner Geschichte auseinander zu setzen, kommst mir hier an und beleidigst meine Geschichte. Wer bist Du ?
Sind alle Deutschen Skinheads?
Sind alle Türken diese Problemgruppe?<br>
Die Zugehrörigkeit zu einer Ethno-Gruppe oder Religion ist keine direkte Ursache für diese Ergebnisse, sonst wären ja alle so, wie da oben beschrieben.
Aber was ist mit Häufungen? Woher kommen die Kaya-Yana-Klischees, in denen Ahmed schnell mit Backpfeiffen dabei ist, Giovanni aber lieber Frauen anbaggert? Ich persönlich sehe eine Häufung. Das ist subjektiv und statistisch damit ohne Belang. Es ist aber der Grund, warum ich jedes weg-mit-Kopftuch-Urteil mit innerlichem Applaus aufnehme.
Skins oder Jugendbanden sind das Produkt materieller und gesellschaftlicher Verrandung.
Nein, sie sind das Produkt eines ungebildeten, ultranationalistischen Elternhauses, einer schlechten Erziehung und dem daraus resultierenden, mangelden Respekt vor seinen Mitmenschen.
Im Ghetto wohne ich, nicht nur weil ich möchte, sondern, weil ich woanders keine Wohnung bekomme oder weil ich zu wenig Mietgeld habe. Meine Kinder wachsen dann in dem Problemviertel auf, wo Beschaffungskriminalität und Armut zu einer Verrohung der Sitten und des Umgangs führen.
Beschaffungskriminalität aus Armut? In einem Land, dass Dir die Wohnung komplett bezahlt, wenn Du nix verdienst? Als ich Studi war, hab ich im letzten Drecksnest einer Großstast von der Hand in den Mund gelebt. Kriminell bin ich deshalb aber nie geworden.
Daher diese Grunzer mit der Aufsteigermentalität, die dich und deine FREUNDIN provozierten:
Denn du bist anerkannt, du hast eine freundin, vermutlich eine deutsche, die von einem "Moslem" nix wissen will, nicht weil er an "Allah" glaubt, sondern ein negatives Sozialprestige hat.
Und das negative Sozialprestige hat der Klapperstorch im an die Wiege getackert, oder was? Wenn Du mich nach einem ausgedehnten Sommerurlaub auf der Straße sehen würdest, kämst Du vermutlich nicht aus die Idee, dass ich Deutscher bin. Und die deutsche Freundin hatte gegen portugisiesche Lover auch keine Bedenken. Wir haben hier also das Henne-Ei-Problem: Grunzt er, weil er keine Anerkennung bekommt, oder bekommt er keine Anerkennung, weil er grunzt? Ich persönlich meine, dass Letzteres zutrifft.
Ein Großteil aller Türken lebt in den unteren Einkommenschichten.
Ursachen sind: Fremdverrandung und auch Automarginalisierung.
Türken sind nicht die einzigen Fremden in Deutschland.
Diese Menschen sind aber gewissermaßen auch Inländer.
Ich glaube, dass ist eines der Kernprobleme. Gewissermaßen? Mit Blick auf Zübeyde behaupte ich: Entweder oder! Wer sich <i> Türke mit deutschem Pass</i> nennt, will die Mitgliedschaft nur zur Probe.
Da wir nun auch als Sicherheitsproblem (über den Islam) konstruiert werden, ist unserer Aufenthalt in den deutschen Augen noch illegitimer als früher.
Früher konnte man wegen der "besonderen deutschen Geschichte" oder wegen Anti-Ausländerfeindlichkeit-Kampagnen Zuwanderer auch in der deutschen Medienöffentlichkeit vor Verschärfung noch bewahren.
Aber über das schüren von Ängsten und Sicherheitsproblemen kann man ja das Ausländer- bzw. Türkenproblem nun legitimer bekämpfen. Dank 11. September und Angst vor Ausländerkriminalität.
So bitter es ist, aber da muss ich Dir recht geben. Ich habe nie geglaubt, dass die Moslems mit Sprengstoffgürteln rumlaufen. 9/11 ist ein Aufhänger für die antimoslemische Kampagne.
Und wenn ich es so sehe, wie die Türken langsam zu einer Bedrohungsgruppe gemacht werden, werde ich mich doch auch entsprechend verhalten.
Keine Ahnung, was Du damit meinst. Wie wirst Du Dich denn jetzt verhalten?
Zum Skinhead muß ich doch nicht so viel Worte verlieren, oder?
Nein, dass wäre reine Zeitverschwendung. Hier lohnt es sich ausnahmsweise mal, sofort zu handeln ;-)
Aber kannst du unter den Türken auch unterscheiden? Hast du so viele Bekannte,
Nein, ich habe überhaupt keine türkischen Freunde.
oder hast Du Angst, wenn Du drei-vier Ölaugen zusammengerottet auf dich zulaufen siehst?
Ja, habe ich, zumindest wenn mein Mädel dabei ist. Wenn ich allein bin, wär es wohl ehr ungefährlich, es sei denn, die Jungs haben grade einen ganz miesen Tag. Ich habe Vorurteile, aber die sind nicht vom Himmel gefallen. <br>
Du hast in vielen Punkten recht. Vielleicht sind die Vorurteile der Grund für die ganze Misere, Moslem-Fragebogen und Döner-Berichterstattung eingeschlossen.
Es ist anklagend, aber nicht beleidigend oder ? Ich darf doch als treue Bürgerin dieses unseres Landes nach 35 Jahren auch mal anklagen, OK,
ohne ein schlechtes Gewissen dabei zu haben.
Ich bin, ganz ehrlich, ein Freund der freien Meinungsäusserung. Dieses Recht hätte ich Dir auch zugestanden, wenn Du vom Mars hierhergekommen wärst. Man muss seinen Mund schon aufmachen, wenn man etwas verändern will.
Ich glaube, dass ist eines der Kernprobleme. Gewissermaßen? Mit Blick auf Zübeyde behaupte ich: Entweder oder! Wer sich <i> Türke mit deutschem Pass</i> nennt, will die Mitgliedschaft nur zur Probe.
Danke, Du hast meinen Namen jetzt auch richtig drauf.
Übrigens ich darf mich so bezeichnen, wie oben. Eine gebürtige Türkin mit deutscher Staatsangehörigkeit (der offizielle Teil meiner Identität und dazu stehe ich auch). Als ich diese Staatsanhörigkeit bekam, war ich schon 30 Jahre hier (also die Probezeit schon hintermir) und beim Amt hab ich nur gesagt: Ich will jetzt auch mal die Staatsangehörigkeit haben, damit ich auch meine politische Meinung real wahrnehmen kann. Die Beamten haben dem nicht widersprochen. Fandens gut und alles OK. Was hast Du denn für ein Problem. Es ist heutezutage in der ganzen Welt völlig normal, daß Menschen irgendwo, irgendwelche Staatsangehörigkeiten bekommen, nach Erfüllten Kriterien.
Wo lebst Du denn ? Mit Dir sollte man einen Gesinnungstest machen, mal sehen ob Du dann noch durchkommst. Denn echt so schlimm, wie Du hier Deutschland präsentieren willst, ist "mein Deutschland" nicht.
Nein, ich habe überhaupt keine türkischen Freunde.
Schade ! Such mal welche. Ich habe deutsche Freunde.
Ich habe Vorurteile, aber die sind nicht vom Himmel gefallen. <br>
Dann sprich Dich mal aus der Seele. Vielleicht kann man was ändern.
Und wenn Du mal an das Ansehen Deines Landes denken würdest, würdest
Du nicht so viele Beleidigungen loslassen. Also bist Du nicht Deutsch ????
Bei mir ist aber hingegen das Gefühl, wenn ich Dir mal so richtig die Meinung aufschreiben würde, könnte ich vielleicht andere Deutsche mitbeleidigen, die eigentlich mit Dir nichts zutun haben können.
Weißt Du was, Du machst mich sehr neugrieg. Einer der so empfindlich darauf reagiert auf türkische Sprache und Kultur, der erregt meine Fantasie.
He, he, he...jetzt werd ich aber fast ein bißchen rot...
Was soll hier der Hinweis auf Ultra-National. Ich hatte nicht die türkische Flagge hochgehoben,
Ich persönlich würde aber mal behaupten, dass man Dich nach deutschen Maßstäben anhand Deiner Äußerungen als Ultranationale einstufen kann. Die Bestattung in türkischer Erde ist doch da ein Indiz. Du bezeichnest Dich als Türkin. Wie kannst Du? Du hast einen deutschen Pass, Du bist Deutsche! Dein Platz (auch nach dem Tod) ist hier! Was lehrst Du Deine Kinder? Das sie Türken sind in einem fremden Land? Man kann doch so niemals heimisch werden.
Wo ist Deine Quelle, woraus Du soviel Abneigung und Haß herausschöpfst ?
Was ich von Dir halte ist nicht relevant, relevant ist es, daß es hier wohl eine Gesellschaft gibt, die Dich nicht umerziehen konnte.
Haß? Ich finde, dass geben meine Poistings aber nicht her. Ich hasse niemanden (ok, das war gelogen), ich bin nur über einige Umstände ziemlich sauer.
Ich bin, ganz ehrlich, ein Freund der freien Meinungsäusserung. Dieses Recht hätte ich Dir auch zugestanden, wenn Du vom Mars hierhergekommen wärst. Man muss seinen Mund schon aufmachen, wenn man etwas verändern will.
Danke mein Landsmann !
Aber ich habe eher das Gefühl, Du würdest die "Marsmännchen" lieber
haben, als mich.
Ach warum kannst Du mich nicht auch lieben ??? Mein Außerirdischer Freund !
Wir können uns leisten, unsere Geschichte selber aufzuschreiben. Und es gibt keinen Menschen auf dieser schönen Welt, dem ich mit Scham die Hand reichen müßte. Für Dein Leid kann ich nichs, aber laß Du mir die Freiheit dich zu bedauern mein lieber Freund. Als würde es Dir nicht reichen, Dich mit Deiner Geschichte auseinander zu setzen, kommst mir hier an und beleidigst meine Geschichte. Wer bist Du ?
Entschuldige, aber das wird mir zu heiß. Dieses Thema lässt sich scheinbar nicht diskutieren. Ich versuche es nochmal anders zu formulieren: Den Luxus, die Geschichte selbst aufzuschreiben, kann die Türkei sich abschminken, wenn sie in die EU will. Ganz unabhängig von relativen Wahrheiten. Der ausschlaggebende Punkt ist nicht die Wahrheit, sondern die Akzeptanz derselben durch andere Historiker.<br>
Im Überigen ist es mir schleierhaft, wieso Du eine solche Äusserung als Beleidigung empfindest, wo Du den Nationalismus eben noch weit von Dir geschoben hast. Du kannst doch nichts dafür...
[quote=Freitag]He, he, he...jetzt werd ich aber fast ein bißchen rot...
Na komm, zier Dich nicht. Outen !!!!
Ich persönlich würde aber mal behaupten, dass man Dich nach deutschen Maßstäben anhand Deiner Äußerungen als Ultranationale einstufen kann. Die Bestattung in türkischer Erde ist doch da ein Indiz. Du bezeichnest Dich als Türkin. Wie kannst Du? Du hast einen deutschen Pass, Du bist Deutsche! Dein Platz (auch nach dem Tod) ist hier! Was lehrst Du Deine Kinder? Das sie Türken sind in einem fremden Land? Man kann doch so niemals heimisch werden.
Ich wollte nicht im Staatsgebäude der Republik Türkei bestattet werden,
ich möchte (ach bitte erlaube mir mein demokratischer, A-nationaler Freund) bei meiner Muttererde begraben werden. Oder glaubst Du ich frag Dich oder die Einbürgerungsbehörde ?
Du willst mich also mit Deinen "deutschen Maßstäben" als "ultranational" einstufen ! Was gehen mich deine Maßstäbe an. Hast Du sie gestellt, oder Deine Väter. Meine Maßstäbe, wo mein Grab zu liegen hat, können Deine Väter nicht bestimmt haben.
Was hast Du denn für ein Problem. Es ist heutezutage in der ganzen Welt völlig normal, daß Menschen irgendwo, irgendwelche Staatsangehörigkeiten bekommen, nach Erfüllten Kriterien.
Wo lebst Du denn ? Mit Dir sollte man einen Gesinnungstest machen, mal sehen ob Du dann noch durchkommst. Denn echt so schlimm, wie Du hier Deutschland präsentieren willst, ist "mein Deutschland" nicht.
Hab ich noch die Chance auf eine sachliche Diskussion mit Dir? Wo bitte habe ich geschrieben, dass ich ein Problem mit der Annahme von Staatsangehörigkeiten habe?
Bei mir ist aber hingegen das Gefühl, wenn ich Dir mal so richtig die Meinung aufschreiben würde, könnte ich vielleicht andere Deutsche mitbeleidigen, die eigentlich mit Dir nichts zutun haben können.
Tu Dir keinen Zwang an, schreib doch per PM. Der Hass muß raus, dass sagt Dir Dein Therapheut bestimmt auch.
Ich würde mich ungeliebt und ausgestossen fühlen und ungerecht behandelt. Und ich würde mich fragen, warum man mich so behandelt. Und natürlich auch, warum man andere nicht so behandelt.<br>
Ich will aber auch darstellen, was mir ganz persönlich sauer aufstösst...ich meine, im Sinne des gegenseitigen Verständnisgewinns.
Schön, das Du zumindest diese Seite verstehst. Aber eins möchte ich klar stellen in Bezug auf die Bombenleger und Moslems. Was am 9/11 geschehen ist, ist nicht auf dem Bockmist der Türken gewachsen an dieser Stelle waren andere Nationalitäten beteiligt. Es sind hier keine Türken, die hier unruhe gestiftet haben bis jetzt haben wir uns richtig freidlich verhalten. Aber je mehr es unfairer zu geht platzt einem echt der Kragen. Und der Terrorismus ist nunmal nicht mit uns gleich zu setzten.
Und wenn Du die Nachrichten mal verfolgst, wurde sogar in Mekka geprädigt, das der Terrorismus keinen Platz im Islam hat. Und diejenigen, die das verzapfen...denen ist eine Ader im Kopf geplatzt....Ach und wenn wir schonmal dabei sind...was ist denn mit Irland, da hauen sich die Christen noch die Köppe ein...und das hat auch nichts mehr mit Religion zu tun. Aber über sowas wird ja nicht mehr geredet. Vor ein paar Jahren haben sich Schulkinder nicht mehr zur Schule getraut.....
Wenn man schlechte Erfahrung im Leben gemacht hat, kann man trotzdem nicht alles Pauschalisieren. Das ist arm. Es gibt tausend Völker auf dieser Welt, die nun mal anders Leben und anders sind als die Europäer...mach doch mal einem Schwarzafrikaner klar, das er sich deutsch verhalten soll. Das würde ihm hier kein Mensch abnehmen, das dies täte. Also sind doch die Bemühungen für´n Arsch...ist doch klar das man sich dann vor den Kopf gestossen fühlt und denn Mund aufmacht.
Den lieben Türken von Nebenan gibt es seit 5 Jahren nicht mehr...denn er ist ja ein potenzieller Bombenleger und erfüllt alle Klischee, die man in die Tüte kriegt. Prima Deutschland Ihr habt es Euch echt versaut!
Und nochmal am Rande...sei froh, das Du noch lebst! Ich vergesse die Schlagzeilen nicht "Hoyerswerda Asylantenheim in Flammen xy tote, Langenhagen xy Tote..." Ein Hackenkreuz nach dem andern.... Ich werde richtig sauer wenn ich schon allein darüber nachdenke.
eMeL
Entschuldige, aber das wird mir zu heiß. Dieses Thema lässt sich scheinbar nicht diskutieren. Ich versuche es nochmal anders zu formulieren: Den Luxus, die Geschichte selbst aufzuschreiben, kann die Türkei sich abschminken, wenn sie in die EU will. Ganz unabhängig von relativen Wahrheiten. Der ausschlaggebende Punkt ist nicht die Wahrheit, sondern die Akzeptanz derselben durch andere Historiker.<br>
Im Überigen ist es mir schleierhaft, wieso Du eine solche Äusserung als Beleidigung empfindest, wo Du den Nationalismus eben noch weit von Dir geschoben hast. Du kannst doch nichts dafür...
Ich bilde mir ein "gerecht und ehrlich" zu sein. Ich trete nicht nur in Sachen Geschichte der Türkei immer so auf, sondern auch wenn es sich um z.B. Un-
gerechtigkeiten auch andere Länder betreffen. Davon gibt es viele auf dieser Erde. Oder net ??
Und wenn ich eine "gebürtige Türkin" bin und wenn meine Vorfahren im Besitz einer Geschichte sind, und diese aber von eigennützigen Mächten verfälscht werden soll, dann ergreife ich selbstverständlich Partei. Dabei denke ich in erster Linie an meine Menschen, deren eigene Geschichte es ist und nicht von irgendwelchen möchtegern Historikern, die am Schreibtisch sitzen dichten und dichten. Und wenn Du das Ultra-nationalistisch nennst, deine Sache. Ich handele doch nicht danach, wie Du mich beurteilen willst. Gel ?
Und noch was: Die Türkei kommt in die EU und sie kommt mit ihrer Wahrheit.
Wenn Du schon sagst, es geht nicht um Wahrheit sondern um Akzeptanz, dann sage ich Dir, daß ich das längst weiß.
Und ich sag Dir, auf Lügen gebautes Europa ist ein Europa von gestern.
Es lebe die Gerechtigkeit !
Ja und Du bist Agent 007 ???? Outen !
Hab ich noch die Chance auf eine sachliche Diskussion mit Dir? Wo bitte habe ich geschrieben, dass ich ein Problem mit der Annahme von Staatsangehörigkeiten habe?
Tu Dir keinen Zwang an, schreib doch per PM. Der Hass muß raus, dass sagt Dir Dein Therapheut bestimmt auch.
Von Haß hab ich nicht gesprochen, ich habe davon gesprochen, Dir richtig mal die Meinung in Kurzform zu sagen. Allah sei Dank, bin ich frei von "Hass",
lieber 007, oder wer Du auch bist.
Und Therapeuten braucht die Nationalistin nicht, dafür hat sie, na Du weißt schon "ihre Quelle", woraus sie schöpft.
Freiburger
11.01.06, 11:59
Es gibt kein Multikulti, es gibt nur eine große, atmende, lebende Monokultur.
Zu Ihrer Information: ich bin "deutscher Ureinwohner".
Monokultur? Sie meinen doch vermutlich den Unfug von der "Leitkultur", die man jedoch besser "Leidkultur" nennen sollte, denn die deutschen Intellektuellen "leiden" immer noch unendlich unter der ewigen Aufarbeitung des Holocaust. Es vergeht ja kein Tag, an dem nicht in den Medien an dieses Verbrechen des "Tätervolkes" erinnert wird, diese "ewige Schande". Wenn jemand wie der Schriftsteller Martin Walser dagegen aufbegehrt (zu Recht, was haben denn die heutigen meist nach 1940 geborenen Deutschen mit diesem Verbrechen zu tun?), dann wird er von den politisch korrekten mainstream-Medien fertiggemacht und in die rechte Ecke geschoben.
Da man also als Deutscher mit diesem Stigma des Jahrtausendverbrechens Holocaust behaftet ist - vermutlich für die nächsten 1000 Jahre - da möchte man doch bei diesem ewigen Opfergang nicht allein sein und hätte gern ein anderes Volk an seiner Seite, das angeblich auch mal so was Ähnliches verbrochen hat, also den vermeintlichen Armeniergenozid. Da kommen die Türken gerade recht, mit denen man ja in einer alten historischen Völkerfreundschaft verbunden ist, und die man als als Leidensgenossen im ewigen Aufarbeitungsprozess geschichtlicher Sünden gern zur Seite hätte. Gemeinsam sind wir stark!
Ich versuche ein wenig die psychologischen Hintergründe aufzudecken, warum sich gerade auch einige deutsche Intellektuelle, seien es Historiker, Journalisten oder Politiker, mit geheuchelter moralischer Entrüstung des Armenienthemas annehmen und lautstark die Anerkennung als Genozid fordern. Natürlich gibt es noch andere Gründe, z.B. die zynische Instrumentalisierung der Armenierfrage im Kontext der EU-Beitrittsdebatte, also der Versuch der Beitrittsgegner, aus einer historischen Tragödie politisches Kapital zu schlagen.
Ich gebe zu, das alles klingt sehr zynisch, aber Zynismus ist bei diesem Thema in der Tat unvermeidlich.
Oder glaubt hier etwa jemand, dass deutsche Nationalgericht sei noch immer Eisbein mit Sauerkraut??
Natürlich ist es das! Sie werden doch einen der wichtigsten Beiträge zur deutschen Leidkultur nicht verleugnen wollen. Ich schlage deshalb auch vor (auch wenn sie mir leid tun), den einbürgerungswilligen Migranten, parallel zum Gesinnungstest eine Schüssel Sauerkraut mit Eisbein vorzusetzen. Alle, die es schaffen, diese Schüssel ohne Tränen in den Augen in einem Zug aufzuessen, haben damit ihre gelungene Integration, respektive Assimilation, d.h. Deutschsein bewiesen und bekommen noch auf der Stelle den deutschen Pass ausgehändigt, ganz unabhängig davon, ob sie das GG aufsagen können oder nicht.
Warum es so viele Gegner gegen den Beitritt gibt? Weil die Türkei zu Asien gehört? Weil sie ein Sicherheitsrisiko wäre? Weil sie ein Finanzgrab wäre? Quatsch!
Fein, dass sie im Gegensatz zu vielen Deutschen zu dieser Einsicht gelangt sind.
Ich will den Beitritt nicht, weil ich Angst vor der Reisefreiheit der Ölaugen habe.
Das ist eine Entgleisung, für die man Sie eigentlich sofort in diesem Forum sperren müsste. Eine Unverschämtheit!
Dass Sie Angst vor der Reisefreiheit der Türken haben, verstehe ich. Schließlich sitzen nach Aussagen vom Historiker Wehler 10-15 Millionen Türken auf gepackten Koffern, um die 1683 vor Wien gescheiterte Invasion endlich nachzuholen, wobei sie - tückisch, tückisch! – als Waffe jetzt auch noch die Vogelgrippe im Handgepäck mitbringen. So was von gemein!
@Freitag,
eigentlich wollte ich sagen, das Du ebenso starr in Deiner Einstellung/Haltung bist, so dass ich keine Hoffnung sehe bei Dir Einsicht zu erlangen. Ist im Prinzip nichts anderes was Du uns untestellst. Und dieser Kreis von Gegenfragen und Feststellungen ist für mich Bodenlos...nimmt ja kein Ende wenn man nicht mal den Ansatz von Verständnis hat.
Im Grossen und Ganzen ist es nichts anderes als Deine negativen Erfahrungen auf uns zu projezieren und uns schlecht zu machen...Ich verstehe nicht was Du willst.
Vielleicht kann ich ja für uns alle hier im Forum sprechen und sagen "Wir sind interlektuelle Menschen, mit denen man vernünftig reden kann" Für uns ist es beleidigend über uns abfällig und pauschal eine Meinung zu bilden. Wir leben hier und Gestalten ebenso die Gesellschaft und gehören dazu. Und niemand wird uns die würde nehmen und den stolz was wir sind. Und ich persönlich werde niemandem den Gefallen tun dies zu verstecken, um nicht aufzufallen.
:motz:
eMeL
Lieber Herr Freiburger,
wenn ich zu "Freitag" geschrieben habe,
"Ich würd´ Dir mal so richtig die Meinung sagen,
habe aber Angst, ich könnte damit auch meine deutschen
Freunde oder unsere deutschen Freunde beleidigen,"
dann weiß ich schon wovon ich rede.
Die Türken haben sehr ehrbare und auch unsere Position gut
verstehende Menschen zu Freunden hier in diesem Land.
Und das ist auch der Grund, warum ich für meine Kinder später und
meine Enkel später guter Hoffnung bin, daß dieses
Deutschland auch eine Heimat für sie sein wird.
Aber bisdahin muß ich und will ich mich mit vielen
Vorurteilen auseinandersetzen.
Und es ist auch gut, daß dies öffentlich geschieht,
damit keiner denkt, daß wir hier nach 40 Jahren
mit Würde und Ehre behandelt werden.
Und genau sind es die deutschen Stimmen, die
für Deutschland "mehr" sprechen werden, als
aussichtslose Fanatiker. Von deutscher oder von
türkischer Seite.
Vielen Dank und Gruß
Zübeyde
Natürlich ist es das! Sie werden doch einen der wichtigsten Beiträge zur deutschen Leidkultur nicht verleugnen wollen. Ich schlage deshalb auch vor (auch wenn sie mir leid tun), den einbürgerungswilligen Migranten, parallel zum Gesinnungstest eine Schüssel Sauerkraut mit Eisbein vorzusetzen. Alle, die es schaffen, diese Schüssel ohne Tränen in den Augen in einem Zug aufzuessen, haben damit ihre gelungene Integration, respektive Assimilation, d.h. Deutschsein bewiesen und bekommen noch auf der Stelle den deutschen Pass ausgehändigt, ganz unabhängig davon, ob sie das GG aufsagen können oder nicht.
Hallo Freiburger,
das haben Sie sehr schön gesagt! :aferin:
Grüss
eMeL
Das ist eine Entgleisung, für die man Sie eigentlich sofort in diesem Forum sperren müsste. Eine Unverschämtheit!
Sie bevorzugen allem Anschein nach die politisch korrekten Moslem- und Türkeikritiker, die sich hinter Scheinargumentationen á la Terrorismus verbarrikadieren, um sich eben jenem Vorwurf nicht aussetzen zu müssen. Ein Blick auf die politisch korrekte Medienberichterstattung verrät Ihnen, von wem am Ende die größere Gefahr für ein dauerhaftes, friedliches Miteinander ausgeht.
Schön, das Du zumindest diese Seite verstehst. Aber eins möchte ich klar stellen in Bezug auf die Bombenleger und Moslems. Was am 9/11 geschehen ist, ist nicht auf dem Bockmist der Türken gewachsen...
Recht hast Du (wie ich schon an anderer Stelle erwähnt habe). Es gibt überhaupt keinen Zusammenhang zwischen Moslems und Terroristen, gleich welcher Nationalität. Bedauerlicherweise ist aber eine Kritik am Benehmen der Moslemgemeinde nur über diese politisch korrekte Scheinargumentation gestattet. Wer sagt, was ihm wirklich stinkt, wird ausgebuht. Meinst Du, so lässt sich was ändern?
@Freitag,
eigentlich wollte ich sagen, das Du ebenso starr in Deiner Einstellung/Haltung bist, so dass ich keine Hoffnung sehe bei Dir Einsicht zu erlangen.
Dafür lege ich wenigstens die Karten offen auf den Tisch anstatt Dich als potentiellen Verfassungsfeind zu disqualifizieren. Letzteres scheint Dir aber lieber zu sein. Ok, argumentiere ich in meinem Bekanntenkreis eben demnächst nicht mehr gegen den BaWü-Fragebogen, wenn Du so glücklich damit bist.
Ich bilde mir ein "gerecht und ehrlich" zu sein. Ich trete nicht nur in Sachen Geschichte der Türkei immer so auf, sondern auch wenn es sich um z.B. Un-
gerechtigkeiten auch andere Länder betreffen. Davon gibt es viele auf dieser Erde. Oder net ??
Bedauerlicher Weise ja. Und von Pnhom Pen bis Ruanda müssen die Menschen sich mit Ihrer Vergangenheit auseinandersetzen. Ein Volk ohne Vergangenheit hat keine Zukunft.
Und wenn ich eine "gebürtige Türkin" bin und wenn meine Vorfahren im Besitz einer Geschichte sind, und diese aber von eigennützigen Mächten verfälscht werden soll, dann ergreife ich selbstverständlich Partei.
Verfälscht...na gut. Wir wissen ja jetzt beide voneinander, dass es keinen Sinn hat, das Thema bezüglich seines Wahrheitsgehalts weiter zu behandeln, gell?
Und noch was: Die Türkei kommt in die EU und sie kommt mit ihrer Wahrheit.
Ob die Türkei kommt, wird von der Gnade der Franzosen und Holländer abhängen. Da es in Deutschlan keine Volksabstimmung geben wird, ist euch unsere Stimme sicher.<br>
Sicher ist überigens auch, dass die türkische Regierung sich vorher in aller Öffentlichkeit für die Verbrechen am Armenischen Volk entschuldigen wird.
Es lebe die Gerechtigkeit !
Aha, eine erste Annäherung.
Ja und Du bist Agent 007 ???? Outen !
Hä?
Bedauerlicherweise ist aber eine Kritik am Benehmen der Moslemgemeinde nur über diese politisch korrekte Scheinargumentation gestattet. Wer sagt, was ihm wirklich stinkt, wird ausgebuht. Meinst Du, so lässt sich was ändern?[/quote]
Das musst Du mir jetzt genauer erklären.
Dafür lege ich wenigstens die Karten offen auf den Tisch anstatt Dich als potentiellen Verfassungsfeind zu disqualifizieren. Letzteres scheint Dir aber lieber zu sein. Ok, argumentiere ich in meinem Bekanntenkreis eben demnächst nicht mehr gegen den BaWü-Fragebogen, wenn Du so glücklich damit bist.
Mhhh ich für meinen Teil konnte nicht feststellen welche Position Du vertritts, außer schlechte Erfahrungen gemacht zu haben.
Eine Rasterfahndung hat auch seine Kriterien wenn Du verstehst was ich meine. Basierend auf Tatsachen vorheriger Geschehnisse, auf die die Täterbeschreibung passt. Also kann ich das so interpretieren, das alles was ähnlich ist, in das Rasterbild passt ? Obwohl wir dann plötzlich 10 potenzielle Kandidaten haben statt 2 ?
Was ist denn aus Deiner Sicht ein Verfassungsfeind ? Glaubst Du die meisten, die hier Leben sind gegen die Gemeinschaft ? Gesetze sind daür geschaffen worden, um das Gemeinschaftsleben erträglich zu gestalten. Und wer nicht hineinpasst oder dagegen verstösst wird entfernt. Mal in ganz einfachen Worten aus der Regelung des BGB/Zivilrechtes.
Es leben hier keine Barbaren, die keine Gesetze kennen und nicht achten.
Mich würde es sehr interessieren wie Du in Deinem Bekanntenkreis gegen die BaWü-Fragen argumentierts. Vielleicht habe ich an dieser Stelle nicht aufgepasst.
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