Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : B. Kalnoky: Türkei steht vor Debatte über d. eigene Vergangenheit
Türkei steht vor Debatte über die eigene Vergangenheit
Staatsanwaltschaft befaßt sich mit Fund eines Massengrabes - 1993 erschoß die Armee elf Kurden und verscharrte sie
von Boris Kalnoky
http://www.welt.de/media/pic/000/319/31907v1.jpg
Pro-kurdische Demonstration in Istanbul
Foto: rtr
Istanbul - Am 9. September 1993 umstellten türkische Truppen ein kurdisches Dorf namens Alacaköy, durchsuchten es, und führten zehn männliche Einwohner in Fesseln ab. Der Dorfvorsteher, ein älterer Mann, wollte sie nicht im Stich lassen, rannte ihnen hinterher. Die Soldaten fesselten auch ihn, er "durfte" mit.
Zehn Tage lang hielt man die Männer auf einem Berg in der Nähe fest, immer mit gebundenen Händen. Ihre Familien durften ihnen Nahrung bringen. Am zehnten Tag aber bedeutete man ihnen, es sei kein Essen mehr nötig. Am nächsten Tag waren die Männer verschwunden und Alacaköy wurde von den Soldaten niedergebrannt.
Nur ein Wort war geblieben, in einen Baum geritzt: "Gottesdienst". Dieses Wort hatte einer der Soldaten in die Rinde geschnitten, um den Ort zu markieren. Er mußte der Tötung der wehrlosen Gefangenen beiwohnen, weigerte sich aber, teilzunehmen. Er ging Jahre später zu den Familien, erzählte, was passiert war.
Auf diese Weise fanden Familienangehörige die Überreste der elf Männer. Nur noch Knochen waren geblieben. Diese brachte man, mit Hilfe der Menschenrechtsorganisation IHD, zur türkischen Staatsanwaltschaft. Das war vor anderthalb Jahren. Die Reformpolitik der neuen türkischen Regierung brach seit 2002 neue Bahnen, es hatte zu dem Fall auch ein Urteil des Brüsseler Gerichtshofes für Menschenrechte gegeben, und einflußreiche türkische Kolumnisten riefen laut nach einer Untersuchung. Die Staatsanwaltschaft versprach also, der Sache nachzugehen.
Nun geschah etwas, womit eigentlich keiner ernsthaft gerechnet hatte. Die Staatsanwaltschaft ließ die Knochenreste tatsächlich analysieren und kam über DNA-Proben zu dem Schluß, daß es sich wirklich um die Überreste der elf Verschwundenen handelte. Nun muß der Fall neu aufgerollt werden. Der kurdische Rechtsanwalt und Menschenrechtler Sezgin Tanrikulu fordert Ermittlungen gegen die Befehlshaber der damals zuständigen Militärstellen.
Was das für die Türkei bedeutet, das erkennt man erst, wenn man sich vor Augen hält, daß rund 4500 Menschen seit mehr als zehn Jahren auf diese Art verschwunden sind. Noch niemals hat die türkische Justiz ein Massaker an kurdischen Zivilisten oder Häftlingen aufgeklärt. Wenn dieser Fall zum Abschluß gebracht werden sollte, wenn Täter gefunden und bestraft werden sollten, dann stürzen Mauern eines Tabus - das Tabu eines türkischen Militärs, dem aus politischen Gründen kein Makel anhängen darf.
In den schlimmsten Jahren des Konflikts wurden die kurdischen Einwohner von mehr als 3800 Dörfern vertrieben - buchstäblich zur selben Zeit, als ähnlich Entsetzliches in Bosnien geschah, die Weltöffentlichkeit dafür das Wort "Ethnische Säuberung" nutzte und die Verantwortlichen vor Gericht stellte.
Wenn nun erstmals eine der Entgleisungen der damaligen Zeit aufgeklärt werden sollte, dann wäre das eine spektakuläre Premiere in der Türkei. Der Fall war bereits einmal Gegenstand von Ermittlungen, wurde dann aber an ein sogenanntes Staatssicherheitsgericht übergeben und dort fallengelassen. Solche Gerichte gibt es nicht mehr, dafür aber ein Urteil des Europäischen Menschengerichtshofes, der eine bestimmte türkische Militäreinheit für schuldig befand, das Verbrechen begangen zu haben.
Wenn auch die türkische Justiz so befinden sollte, dann kommt gleich der nächste Fall. Denn dieselbe Einheit kontrollierte auch den Ort Tunceli, wo 1994 auf ähnliche Weise 16 Menschen verschwanden. Eine Kaskade von Ermittlungen wäre denkbar, an deren Ende sehr viel mehr Licht in die dunklen Jahre des Kurdenkonflikts käme. Sollte es dazu kommen, wären die Kurden am Zuge. Auch die PKK hat sich viele brutale Übergriffe, auch gegen vermeintliche Verräter in den eigenen Reihen, zuschulde kommen lassen. Auch das muß aufgeklärt werden, wenn man eine gemeinsame Zukunft aufbauen möchte.
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Artikel erschienen am Mi, 15. Februar 2006
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Heftig Heftig!! Ich habe das gestern schon in der Hurriyet gelesen.
Telli Baba
14.02.06, 20:24
Katliam emrini kim verdi
Kulp'ta ortaya çıkarılan toplu mezarın, kaybolan köylülere ait olduğunun kesinleşmesi 'Suçlu kim' sorusunu gündeme getirdi. TBMM Komisyonu üyesi Değer: Sorumlular hukuken tespit edilmeli...
14/02/2006 (1630 kişi okudu)
ZİHNİ ERDEM (Arşivi (http://www.radikal.com.tr/arama.php?ara=1&y=1&edi=Z%C4%B0HN%C4%B0%20ERDEM))
AHMET KIVANÇ (Arşivi (http://www.radikal.com.tr/arama.php?ara=1&y=1&edi=AHMET%20KIVAN%C3%87))
ANKARA - Diyarbakır'ın Kulp ilçesine bağlı Alaca Köyü'nde bulunan toplu mezarda ortaya çıkan kemiklerin, 1993 'te bölgedeki askeri operasyon sırasında kaybolan aynı köyden 11 kişiden ikisine ait olduğunun Adli Tıp Kurumu raporuyla kesinleşmesi üzerine, katiamı kimin yaptığı sorusu gündeme geldi. İnsan Hakları Komisyonu üyesi CHP'li Mesut Değer, sorumluların hukuken tespit edilmesi gerektiğini söyledi.
Toplu mezarın 2004'te bulunması üzerine, İnsan Hakları Komisyonu adına bir alt komisyon bölgede inceleme yapıp rapor hazırladı. Rapor taslağı komisyona sunuldu. Alt komisyonda görevli AKP'li Cavit Torun, taslağın üst komisyonda kabul edilebilmesi için Adli Tıp raporunu beklemekte olduklarını açıkladı. Adli Tıp, mezarda bulunan kemiklerden bazılarının, kayıp köylülerden ikisine ait olduğunu tespit etti.
'PKK'yla ilgileri yok'
AKP'li Torun ve CHP'li Değer' in yanı sıra AKP'li Hakan Taşçı' nın da görev aldığı alt komisyon tarafından 2004 Aralık ayında hazırlanan Kulp'taki toplu mezar iddialarıyla ilgili raporda, 9 Ekim 2003'te Mehmet Salih Akdeniz, Celil Aydoğdu, Mehmet Şah Atala, Nusrettin Yerlikaya, Turan Demir, Behçet Tutuş, Bahri Şimşek, Şerif Avar, Hasan Avar, Ümit Taş ve Abdi Yamuk'un gözaltına alındığı belirtildi. Gözaltına alınan köylülerin PKK ile resmi ve özel anlamda herhangi bir ilgileri olduğunun tespit edilemediği, kaybolan kişilerin çoğunun yaşlı, evli ve çok çocuk sahibi olmaları da dikkate alındığında, örgütsel irtibatlarının söz konusu olmadığı kaydedilen raporda, resmi kayıtlarda da böyle bir iddianın bulunmadığı vurgulandı. Raporda şu tespitlere yer verilmişti:
Olay, Bolu'dan gelen general Yavuz Ertürk komutasındaki Bolu Komando Dağ Taburu'nun operasyonu sırasında gerçekleşti.
Cezai yönden takibat açılması, bu tür faili meçhullerin bir daha cereyan etmemesi bakımından büyük önem taşımakta.
Toplu mezara ait kemiklerin ve diğer delillerin Adli Tıp'ta yapılacak incelemede kaybolduğu söylenen kişilere ait olduğunun belirlenmesi olayı netleştirecek. Ancak, kemikler maktûllere ait çıkmaka bile durum değişmez. Zira Şemdin Sakık'a karşı yapılan bir operasyon sırasında bu kişilerin gözaltına alındıktan sonra kayboldukları kanaatine varıldı.
CHP Tunceli Milletvekili Sinan Yerlikaya da, Gökçek Köyü'nün Mirik mezrasında, yine Bolu Komando Tugayı'nın operasyonunda, 24 Eylül 1994'te yedi kişinin kaybolduğunu belirterek, komisyona başvurmuştu.
AKP'li Torun, köylülerin gözaltında kaybolduklarının AİHM kararıyla daha önce kesinleştiğini anımsattı. Köylülerin kaybolduğu tarihte Bolu Dağ Komando Taburu'na bağlı birliklerin o bölgede operasyonda olduğunun bilindiğini ifade eden Torun, askeri yetkililerinse, 'Bölgede yakaladıklarımız teröristti' şeklinde savunma yaptıklarını anımsattı.
Ancak mezarların toplu bulunduğunu, örgüt mensuplarına karşı bir operasyon gibi de görünmediğini belirten Torun, "Öldürülen kişiler örgüt mensubu olsaydı kimse aramaya kalkışmazdı. Bunlar devlete müracaat ederek, devlete sığınmışlar" dedi.
'Ceza süreci başlamalı'
Torun, şöyle devam etti: "Komisyon olarak bir yılı aşkın süredir Adli Tıp'ın, mezarda bulunan kemiklerin, yakınları kaybolan kişilerinkiyle aynı olup olmadığına ilişkin raporunu bekliyorduk. Kemikler bulununca, kayıplar için başvuran ailelerden dosyası tam olan ikisinden DNA testi için örnekler alınmıştı. Diğer kayıpların yakınlarının dosyası eksik olduğundan DNA testi için örnek alınmamıştı.
Bu iki aileye yapılan DNA testine göre, bulunan kemiklerden bazılarının akrabaları olduğu kanıtlandı. Yani köylülerin iddiası doğru çıktı. Bu durumda sorumlular hakkında bir ceza sürecinin başlaması gerekir. Bu test sonuçlarını Adalet ve İçişleri bakanlıklarına göndereceğiz." CHP'li Mesut Değer ise, Adli Tıp raporunun tespitleri doğrultusunda savcılığın yeni bir dava açarak, yargı kanalıyla bu olayın sorumlularını ortaya çıkarıp, hukuken tespit etmesi gerektiğini söyledi.
Diyarbakır Baro Başkanı Sezgin Tanrıkulu da, raporu şöyle değerlendirdi: "Soruşturma etkin bir şekilde yeniden başlatılmalı. Bununla ilgili zamanaşımı 25 yıl. Hâlâ o soruşturma derdest. Bana göre savcının bu teknik delil karşısında kaçacak bir yeri kalmadı. Bolu tugayı soruşturulmalı."
Radikal (http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=178653)
Egal wer die Schuldigen sind und egal was diese elf Männer gemacht haben, die Verantwortlichen müssen hart bestraft werden, denn das ist eine Schande für unser Militär.
Telli Baba
14.02.06, 20:32
'JİTEM terörü' yargıda
İddianame çok sarsıcı: İtirafçılar, komutanların bilgisiyle cinayetler işledi
10/12/2004 (3977 kişi okudu)
AHMET ŞIK (Arşivi (http://www.radikal.com.tr/arama.php?ara=1&y=1&edi=AHMET%20%C5%9EIK))
ÖZGÜR CEBE (Arşivi (http://www.radikal.com.tr/arama.php?ara=1&y=1&edi=%C3%96ZG%C3%9CR%20CEBE))
İSTANBUL/DİYARBAKIR - Kapatılan Diyarbakır DGM Başsavcılığı'nca hazırlanan, itirafçı ve koruculardan kurulu bir çeteyle ilgili iddianamede, bölgedeki birçok cinayet, bombalama ve suikastın, dönemin rütbeli komutanlarının emri veya bilgisi dahilinde gerçekleştirildiği öne sürüldü. 1999 tarihli iddianamede, 'faili meçhul' bir cinayet sonucu öldürülen Binbaşı Ahmet Cem Ersever'in komutasındaki altı PKK itirafçısının, dönemin Asayiş Kolordu Komutanı Hulusi Sayın, asayiş komutanları İsmail Selen ve Hikmet Köksal ile JİTEM'in (varlığı devlet birimlerince hiçbir zaman doğrulanmayan Jandarma İstihbarat ve Terörle Mücadele Teşkilatı) bilgisi dahilinde cinayetler işlediği belirtildi.
Tutuksuz yargılanan çete
DGM'ler kapatılınca Diyarbakır 3. Ağır Ceza Mahkemesi'ne gönderilen çete davasında, 1996 ve öncesinde karıştıkları olaylar nedeniyle PKK itirafçıları Adil Timurtaş, Recep Tiril ile 'İbrahim Babat' sahte kimlikli Suriye uyruklu Hacı Hasan, jandarma istihbarat elemanları Mehmet Zahir Karadeniz, Lokman Gündüz ve korucu Faysal Şanlı yargılanıyor. TCK'nın 313. maddesi uyarınca, 'cürüm işlemek için teşekkül oluşturmak' ve 450. maddesi uyarınca 'birden fazla kişiyi öldürmek' suçlarından ömür boyu hapis istemiyle tutuksuz yargılanan çete üyelerinin ifadelerine dayanılan iddianamede sanıkların karıştığı olaylar ayrıntılarıyla anlatıldı.
Maaşlı itirafçı
1988'de örgütten kaçan Hacı Hasan'ın, korucu Osman Demir tarafından yakalandıktan sonra itirafçılığı kabul ettiği belirtilen iddianamede şu ifadelere yer verildi:
"Sanıkla ilgili Binbaşı Ahmet Cem Ersever tarafından çatışmada öldüğüne dair evrak hazırlatılıp, Şırnak'ta ölen İbrahim Babat'ın kimliğinin üzerine kimlik çıkarılmıştır. Erserver'in durumu Asayiş Kolordu Komutanı Hulusi Sayın'a anlattığı, asayiş komutanları İsmail Selen ve Hikmet Köksal'ın da durumu bildiği ve sanığın Silopi birliğinde JİTEM Komutanı Binbaşı Arif Doğan, Binbaşı Ersever, Yüzbaşı İsmail Öztoprak, Üsteğmen Sinan Yaşar, Astsubay Başçavuş Şaban Bayram ile diğer korucu ve askerlerle birlikte aylık 500 bin lira maaşla görevlendirilmiş, istihbarat çalışmalarına ve silahlı operasyonlara katılmıştır."
Hasip Kaplan'a bomba!
'Mete' kod adlı Babat'ın, grubuyla birlikte yasadışı birçok eyleme katıldığı vurgulanan iddianamede anlatılan bazı olaylar şöyle:
"1989'da Silopi'de muhbirlik yapan Hacı Ahmet Zeyrek, Ersever'in temin ettiği bir silahla Lokman Gündüz tarafından vurularak öldürtülmüştür. Babat, 25 Haziran 1990'da, JİTEM adına çalışan Mehmet Bayar'ı kendilerini ele vereceği gerekçesiyle içinde zaman ayarlı bomba bulunan çantayı eline verip, 'Al bunu İdil'de PKK davalarına giren avukat Hasip Kaplan'ın bürosuna git. Çantayı aç ve konuşmaları kaydet' diyerek yollamış, ancak çantayı yolda açan Bayar meydana gelen patlamada ölmüştür.
Bu olay da sanığın içinde bulunduğu Silopi JİTEM birimince organize edilmiştir."
16 Eylül 1989 gecesinde İdil'de Tahsin Sevim, Hasan Utanç ve Hasan Caner'in öldürülmesi olayı iddianamede şöyle anlatıldı:
Asker gözetiminde infaz
"Hasan, Ersever, Bayram ve Şanlı, mağdurları gözaltına alıp, PKK'ya yardım ettikleri gerekçesiyle Silopi JİTEM'de sorgulamıştır. Şanlı'nın aralarında husumet bulunduğunu söylemesi üzerine sorgularında bir suç işlediklerine dair bilgi alamadıkları köylüler, Nusaybin yakınlarında Şanlı tarafından, Ersever ve Bayram'ın gözetiminde kurşuna dizilerek öldürülmüştür."
İddianamede, Barzani liderliğindeki Kürdistan Demokrat Partisi'nin (KDP) Zaho bölge komutanı Maho Geftan'ın Türkiye'ye gelip Mehmet Kılıç adını alarak Türk vatandaşı olduğu, Antalya'da askerlik yaparken para karşılığında peşmergelere verildiği de yer aldı. KDP'nin sırlarını Türkiye'ye anlatması nedeniyle, Geftan'ın Silopi JİTEM'den 100 bin dolar karşılığında istendiği belirtilen iddianamede, "Bunun üzerine Hasan, Astsubay Bayram ve 'Tokatlı bir er' diye tanımlanan bir kişi Antalya'ya giderek, 'Silopi'de Türk yüzbaşıyı öldürmüş. Sorgulayacağız' diyerek bu kişiyi birliğinden alıp Silopi'de peşmergelere teslim etmişler ve Ersever bunun karşılığında 30 bin dolar almıştır.
Köksal Diyarbakır'a aldırttı
Hasan'ın anlatması üzerine olaydan haberdar olan Yüzbaşı İsmail Öztoprak ile Hacı Hasan'ın tartışması üzerine Öztoprak kaza süsü verilerek öldürülmüştür. Bunun üzerine grup komutanı Arif Doğan tarafından Batman'a gönderilmiştir. Sanık daha sonra İstanbul'a kaçmış, 1.5 ay kadar sonra da Asayiş Bölge Komutanı Hikmet Köksal'ın isteğiyle Diyarbakır'a gelmiştir" denildi.
Çeteciye konut ödülü
Veli Küçük'ün Jandarma İstihbarat Komutanlığı'na getirilmesi üzerine PKK itirafçılarına asker kimliği çıkarılarak Jandarma İstihbarat Grup Komutanlığı'nda görev verdikleri ve Hasan'ın da itirafçıların sevk ve
idaresinden sorumlu olduğu belirtilen iddianamede, şu suçlamalarda bulunuldu:
"Sanık Hasan birlikte çalıştığı eski itirafçalar Ali Ozansoy, Hüseyin Tekseren, Abdülkadir Aygan, Recep Tiril, Adil Timurtaş, Hayrettin Toka ve Fethi Çetin'le birlikte örgütle ilişkisi olan kişileri tespit edip adalete teslim etmek yerine faili meçhul bir şekilde öldürmeyi yöntem olarak benimsemişlerdir.
Sanık Hacı Hasan, Batman ve Diyarbakır itirafçı grubunun istihbaratçı Aytekin Özel ve Binbaşı Selahattin Görgülü ile birlikte 1990'da çeşitli dönemlerde Batman, Bismil, Hazro ve Antalya'da örgütle bağlantılı olduklarını düşündükleri altı kişiyi öldürdüklerini anlatmıştır. Bu kişilerin öldürülmesi emrinin bizzat dönemin Asayiş Komutanı Hikmet Köksal tarafından verildiğini anlatan sanık ikramiye olarak da Diyarbakır'da Emlak Bankası konutlarından bir blok satın alınarak dayalı döşeli olarak gruba dağıtıldığını belirtmiştir."
Polis yakalayıp bıraktı
İddianamede, sanık Hacı Hasan'ın kapatılan Yeni Ülke gazetesinin Nusaybin bürosunu 1990'da diğer itirafçılar Hüseyin Tilki, Abdülkadir Aygan, Adil Timurtaş ve Hayrettin Toka ile birlikte yaktıkları da belirtildi. 18 Haziran 1991 günü itirafçı Abdülkadir Aygan ile Binbaşı Aytekin Özel'in, dönemin Diyarbakır Barosu Başkanı Mustafa Özer'in evinin önündeki bir araca bomba koyup kaçtıkları sırada polis tarafından yakalandığı, ancak asker kimliğini gösterince serbest bırakıldığı vurgulandı.
Kan davalısını öldürtmüş
JİTEM'in sivil elemanı olan, MHP Silvan Teşkilatı'nda görevli Mehmet Zahir Karadeniz'in, kan davalısı Mehdi Kaydu'yu itirafçı Adil Timurtaş'a öldürtmek için `Doğan' marka araba teklif ettiği belirtilen iddianamede, "Karadeniz, Diyarbakır Jandarma Alay Komutanı İsmet Yediyıldız'a bu kişinin kan davalısı olduğunu gizleyip şahsın PKK'lı olduğunu söyleyip öldürülmesine dair ikna ettikten sonra Kaydu itirafçılar Adil Timurtaş ve Abdulkerim Altuğ tarafından öldürülmüştür. Saldırı sırasında Kaydu'nun yakınlarının da silahla karşılık vermesi üzerine Timurtaş ve Altuğ Silvan Jandarma Komutanlığı'na sığınmışlar ve Alay Komutanı İsmet Yediyıldız'ın telefon talimatıyla serbest bırakılmışlardır" denildi.
Avcı'dan yardım istedi
İddianamede Hasan'ın, Ersever'in öldürülmesi üzerine dönemin İstanbul Emniyet Müdürlüğü İstihbarat Şube Müdürü Hanefi Avcı'yı telefonla arayıp kendisine sahip çıkmasını istediği ve Avcı'nın talimatıyla İstanbul Sarıyer'de ev kiraladığı, Albay Arif Doğan ve Yüzbaşı Sinan Yaşar'la görüşmeler yaptığı anlatıldı. 1996'ya dek İstanbul'da çeşitli çek senet tahsilatı işleri yapan sanık Hasan'ın, Bodrum'daki San Clup sahibi Ahmet Nedim Başmısırlı'dan tehditle 40 bin dolarlık çek aldığı ve bunu Yalova'ya atanan Jandarma Alay Komutanı Arif Doğan'la paylaştığı da iddianamede geçti.
Kundakçı itirafçı yapmış
İddianamede, davanın sanıklarından Adil Timurtaş'ın, PKK içindeyken, Şubat 1986 tarihinde Siirt'te bizzat dönemin Tugay Komutanı emekli orgeneral Hasan Kundakçı'ya teslim olarak itirafçı olduğu anlatıldı.
Radikal (http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=136892)
Egal wer die Schuldigen sind und egal was diese elf Männer gemacht haben, die Verantwortlichen müssen hart bestraft werden, denn das ist eine Schande für unser Militär.
Ich glaube, dass steht doch wohl ausser Frage oder?
Das ist echt heftig. Man kann nur hoffen, dass mal in den Reihen ordentlich aufgeräumt wird und die Verantwortlichen bestraft werden.
Vielleicht wird dem einen oder anderem klar, warum manche im Militär den EU-Beitritt strikt ablehnen. Da geht es bei einigen um Kopf und Kragen.
Bu iddianame ve yazilanlar , aslinda Türk Silahli kuvvetlerinin ne gibi zorluklarla karsilastiginin izahini da yapmis oluyor.
1-Tüm bu yazilanlarda , Cem Erseverin niye öldürüldügü sorusunun cevabi verilmektedir aslinda.
2-terörle mücadele icin kurulan ekiplerin bazilari, adam kacirma, uyusturucu ticareti ve kanunsuz islerin icine girmislerdir.bazi itirafcilardan böyledir.
3-Türk Silahli kuvvetleri, verdigi mücadele sirasinda, sadece pkk terörü ile degil, bu yazilarda anlatilan konularlada mücadele vermistir.ve bir kisim subaylar ordudan tart edilmislerdir.
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silahlarin konustugu o dönemde, bazen yanlis uygulamalarda yapilmistir.savunulacak tarafi yoktur.
Drei Punkte an dem Artikel von Hr. Kalnoky möchte ich aber aussetzen:
1) Der Vergleich mit Srebrenica ist finde ich etwas unangebracht und auch das Wort ethnische Säuberung ist fehl am Platz. Da wird versucht eine Gedankenbrücke aufzubauen. Dabei wird sogar im Artikel selbst erwähnt, dass es sich wohl um ein und die selbe Gruppe gehandelt haben soll.
2) Vertreibungen aus den Dörfern waren keine Meisterdisziplin der Soldaten sondern auch die PKK hat Dörfer niedergebrannt und Menschen vertrieben. Die Dörfer und Sippen waren aufgeteilt und pro Staat und pro PKK.
3) In der Zeitung ist nach dem Artikel ein Link zu der PKK nahen Organisation IHD aufgelistet. Da hätte ich mir gewünscht, dieses auch entsprechend zu vermerken.
Auch die PKK hat sich viele brutale Übergriffe, auch gegen vermeintliche Verräter in den eigenen Reihen, zuschulde kommen lassen. Auch das muß aufgeklärt werden, wenn man eine gemeinsame Zukunft aufbauen möchte.
ca. 1500 pkk ler würde von pkk selbst getötet.
ausserdem , viele dorfbewohner würde von pkk getötet.
Das ist echt heftig. Man kann nur hoffen, dass mal in den Reihen ordentlich aufgeräumt wird und die Verantwortlichen bestraft werden.
viele sind schon gerichtlich bestraft.
und cem ersever und seine 3 mitarbeiter würde tot gefunden.
Elbette TSK`nin Skandal icinde bogulmasini kimse istemez!
Iki ihtimal var! Ya harbiden TSK kendi icinde temizlik yapiyor, ya da TSK da da kadrolasma var!
Telli Baba
14.02.06, 21:02
Elbette TSK`nin Skandal icinde bogulmasini kimse istemez!
Iki ihtimal var! Ya harbiden TSK kendi icinde temizlik yapiyor, ya da TSK da da kadrolasma var!
Die JITEM ist im Prinzip nicht die TSK, sondern eine Paramilitärische Einheit - die es nicht geben dürfte.
viele sind schon gerichtlich bestraft.
und cem ersever und seine 3 mitarbeiter würde tot gefunden.
esref bitlis'de bu isle alakali mi? jitem korkutuyor...
Bilge Khan
14.02.06, 21:19
Ja schon traurig, sehr traurig! Es war ein überflüßiger und Sinnloser Krieg.
valla size birsey diycem, ama bu bir hayli sakat konu.
Askeriye kendisi bir seyler yapmis oldugu yok, zaten böyle seyler milletimizin ellinden gelmez, yanliz bunun icin özel yetistirilmis para-militär denilen sikimlar var ve onlardan biz bile uzak dururduk. Ellimze gecen militanlari onlar alirlardi, teslim ederdik, bu kadarini söylemis olayim
esref bitlis'de bu isle alakali mi? jitem korkutuyor...
jitem ismi tam dogru degil..esas ismi JIT yani jandarma istihbarat teskilati..kanunen kurulmus bir kurum.
esref bitlisin öldürülmesi, bilindigi gibi, ucagina yapilan suikast sonucu oldu.
nereye gidiyordu? diyarbakira.oradan da kuzey iraka gidecekti.
barzani ile görüsmesi vardi ve pkk nin ortadan kaldirilmasi, kuzey iraktan cikarilmasi anlasmasini yapacakti..(gerilla ve benzeri catismalarda, sinir ötesi anlasmalar yapilabilir ve bu tür anlasmalar icin meclisin onayi gerekmiyor.)
****
pkk nin devamini kim isteyebilir? günümüzdeki duruma bakinca, amerikalilar.
amerikalilarin, pkk li militanlara helikopterle yardim attigini kim acikladi? esref bitlis acikladi.
peki, jandarma genel komutaninin ucagina teknik sabotaj yapabilecek teknik yetenege kim sahip?
tüm bunlarin cevaplarini alt alta toplamak lazim.
****
JIT veya diger adiyla JITEM, Türk Silahli Kuvvetlerinin kanuni bir kurulusudur..basinda bulunan subaylarin hepsi secmedir.serefli bir mücadele vermislerdir.
o dönemdeki güney dogunun sartlarina iyi bakmak lazim.
cem erseverler, günlerce daglarda yasiyorlardi.karargahla iliskileri cok kisitli idi.
her jitemcinin basina bir subay yerlestirecek hali yoktu ordunun.ordfu, kendi karakollarini ve köyleri savunmakla mesguldü..sehit cenazelerini tasimaya yetisemiyordu.
disiplinsizligin sebeblerini arastirirken, bunlarida görmek lazim.
TOZKOPARAN
14.02.06, 21:26
Wieder ein schöner Artikel vom Herrn Kalnoky mit masslosen Übertreibungen, Verallgemeinerungen. Zunächsteinmal stört mich die Aussage unter dem Bild in Istanbul. Das war keine pro-kurdische sondern eine pro-pkk Demonstration. Diese Aussage allein beweist schon wie der Autor geschickt die dünne Linie zwischen einem pro-kurdischen und pro-pkk Menschen ausnutzt. Es handelt sich um einen "gewöhnlichen" Fall, das aus einer Kriegssituation resultiert. Das türkische Militär hat einen Krieg geführt gegen die PKK und es gibt keinen Krieg der "sauber" abläuft. Das heisst jetzt nicht, das ich die Ermordung von diesen Menschen vielleicht sogar Terroristen verteidige. Es geht mir darum die Sache besser zu beleuchten. Das Militär hat einen Krieg gegen Guerillas geführt. Also Menschen die mit dir vormittags frühstücken und am Mitternacht ihre Gewehre nehmen und dann in die Berge steigen um dann Krieg gegen das türkische Militär zu führen. In diesem Fall ist jeder in dem Krisengebiet lebender Mensch ein potentieller Pkk Terrorist. In diesem Fall waren vielleicht einige Offizier wohl zu übereifrig und haben einfach in dieser Krisensituation überreagiert. Aber wenn jetzt ein Ottonormalmensch sich den Artikel von Herrn Kalnoky lesen würde dann käme er garantiert wie vom Autor verlangt auf folgende Schlüsse:
- Das ganze türkische Militär bringt die armen unschuldigen Kurden um
- PKK ist keine Terrororganisation sondern Befreier der unterdrückten Kurden
- Kurden werden aus ihren dörfern vertrieben
.....
Den Rest kann man sich ja selber ausmalen. Ich finde die ganze Sache einfach nur lächerlich. Was haben wir vorliegen: 1 Kronzeugen, dessen aussagen ich wirklich anzweifle. DNA Proben Menschen die Terroristen sein könnten. Das alles schön in die Geschichte mit dem bösen Militär verpacken und schon haben wir etwas geschaffen das alle unsere noch offenen Fragen über die Türkei beantwortet. Man weiss ganz genau, dass das Vertrauen der Menschen der Türkei gegenüber dem Militär immens gross ist und versucht durch solche Artikel, das Militär in missgunst zu geraten lassen.
jitem ismi tam dogru degil..esas ismi JIT yani jandarma istihbarat teskilati..kanunen kurulmus bir kurum.
esref bitlisin öldürülmesi, bilindigi gibi, ucagina yapilan suikast sonucu oldu.
nereye gidiyordu? diyarbakira.oradan da kuzey iraka gidecekti.
barzani ile görüsmesi vardi ve pkk nin ortadan kaldirilmasi, kuzey iraktan cikarilmasi anlasmasini yapacakti..(gerilla ve benzeri catismalarda, sinir ötesi anlasmalar yapilabilir ve bu tür anlasmalar icin meclisin onayi gerekmiyor.)
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pkk nin devamini kim isteyebilir? günümüzdeki duruma bakinca, amerikalilar.
amerikalilarin, pkk li militanlara helikopterle yardim attigini kim acikladi? esref bitlis acikladi.
peki, jandarma genel komutaninin ucagina teknik sabotaj yapabilecek teknik yetenege kim sahip?
tüm bunlarin cevaplarini alt alta toplamak lazim.
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JIT veya diger adiyla JITEM, Türk Silahli Kuvvetlerinin kanuni bir kurulusudur..basinda bulunan subaylarin hepsi secmedir.serefli bir mücadele vermislerdir.
o dönemdeki güney dogunun sartlarina iyi bakmak lazim.
cem erseverler, günlerce daglarda yasiyorlardi.karargahla iliskileri cok kisitli idi.
her jitemcinin basina bir subay yerlestirecek hali yoktu ordunun.ordfu, kendi karakollarini ve köyleri savunmakla mesguldü..sehit cenazelerini tasimaya yetisemiyordu.
disiplinsizligin sebeblerini arastirirken, bunlarida görmek lazim.
buna katiliyorum, esasen sunu göze almak gerekir. Subay veya astsubaylari böyle isleri yaptiramassin, elbette birisi karsi cikar, kalmiski 18-24 ay görev yapan askeri böyle olaylara sürülücek ve hic bir sey kamuoyununa sizmiyacak.
Drei Punkte an dem Artikel von Hr. Kalnoky möchte ich aber aussetzen:
1) Der Vergleich mit Srebrenica ist finde ich etwas unangebracht und auch das Wort ethnische Säuberung ist fehl am Platz. Da wird versucht eine Gedankenbrücke aufzubauen. Dabei wird sogar im Artikel selbst erwähnt, dass es sich wohl um ein und die selbe Gruppe gehandelt haben soll.
2) Vertreibungen aus den Dörfern waren keine Meisterdisziplin der Soldaten sondern auch die PKK hat Dörfer niedergebrannt und Menschen vertrieben. Die Dörfer und Sippen waren aufgeteilt und pro Staat und pro PKK.
3) In der Zeitung ist nach dem Artikel ein Link zu der PKK nahen Organisation IHD aufgelistet. Da hätte ich mir gewünscht, dieses auch entsprechend zu vermerken.
Lieber Meric,
zunächst, ich freue mich über die differenzierten Reaktionen. Ich hatte ein giftigeres Echo erwartet.
Hätte ich mit Srebrenica vergleichen wollen, dann hätte ich Srebrenica erwähnt. Das Wort steht nirgendwo. Ich vergleiche nur die Entvölkerung von 3870 Ortschaften mit "ethnischer Säuberung" in Bosnien. Wobei sich die Opferzahlen nicht vergleichen lassen, das hätte ich vielleicht erwähnen sollen. Tatsache ist daß hier eine Politik der verbrannten Erde betrieben wurde, die eine geschlossene kurdische Bevölkerung ins Istanbuler oder Izmirer oder Diyarbakirer Exil trieb. Es ist ein massiver demographischer Eingriff der durchaus das Wort ethnische Säuberung verdient.
Ich habe absichtlich das Wort "Einheit" benutzt. Aus Zurückhaltung. Es handelt sich aber nicht um eine "Gruppe", sondern eine Brigade, die (wie mehrere andere) offenbar gezielt für "ethnische Säuberungen" eingesetzt wurde und über entsprechende Qualitäten verfügten. Dem entspricht in Bosnien der Einsatz spezieller serbischer Einheiten für solche Aufgaben. Wenn die Ermittlungen ihren Gang gehen werden wir irgendwann mehr darüber erfahren.
Sie haben aber recht, an dieser Stelle aufzumerken, denn sie ist geringfügig umgeschrieben worden und etwas schärfer als in meinem Text.
Im Original ist nicht von "Entsetzlichem" die Rede und auch nicht davon daß der Westen die Verantwortlichen vor Gericht stellte.
ich habe den IHD-Link nicht eingelinkt, aber ohne die IHD wären die Kurden endgültig mundtot. Ich sehe auch eine PKK-Nähe, aber die Organisation hat vielen Menschen wertvolle Hilfe geleistet.
Daß die PKK Verbrechen begangen hat ist erwähnt, aber sie hat nicht 3800 Dörfer entvölkert.
oky
Wieder ein schöner Artikel vom Herrn Kalnoky mit masslosen Übertreibungen, Verallgemeinerungen. Zunächsteinmal stört mich die Aussage unter dem Bild in Istanbul. Das war keine pro-kurdische sondern eine pro-pkk Demonstration. Diese Aussage allein beweist schon wie der Autor geschickt die dünne Linie zwischen einem pro-kurdischen und pro-pkk Menschen ausnutzt. Es handelt sich um einen "gewöhnlichen" Fall, das aus einer Kriegssituation resultiert. Das türkische Militär hat einen Krieg geführt gegen die PKK und es gibt keinen Krieg der "sauber" abläuft. Das heisst jetzt nicht, das ich die Ermordung von diesen Menschen vielleicht sogar Terroristen verteidige. Es geht mir darum die Sache besser zu beleuchten. Das Militär hat einen Krieg gegen Guerillas geführt. Also Menschen die mit dir vormittags frühstücken und am Mitternacht ihre Gewehre nehmen und dann in die Berge steigen um dann Krieg gegen das türkische Militär zu führen. In diesem Fall ist jeder in dem Krisengebiet lebender Mensch ein potentieller Pkk Terrorist. In diesem Fall waren vielleicht einige Offizier wohl zu übereifrig und haben einfach in dieser Krisensituation überreagiert. Aber wenn jetzt ein Ottonormalmensch sich den Artikel von Herrn Kalnoky lesen würde dann käme er garantiert wie vom Autor verlangt auf folgende Schlüsse:
- Das ganze türkische Militär bringt die armen unschuldigen Kurden um
- PKK ist keine Terrororganisation sondern Befreier der unterdrückten Kurden
- Kurden werden aus ihren dörfern vertrieben
.....
Den Rest kann man sich ja selber ausmalen. Ich finde die ganze Sache einfach nur lächerlich. Was haben wir vorliegen: 1 Kronzeugen, dessen aussagen ich wirklich anzweifle. DNA Proben Menschen die Terroristen sein könnten. Das alles schön in die Geschichte mit dem bösen Militär verpacken und schon haben wir etwas geschaffen das alle unsere noch offenen Fragen über die Türkei beantwortet. Man weiss ganz genau, dass das Vertrauen der Menschen der Türkei gegenüber dem Militär immens gross ist und versucht durch solche Artikel, das Militär in missgunst zu geraten lassen.
Der Autor hatte keine Ahnung daß dieses Bild verwendet wird und hat die Bildunterschrift nicht geschrieben.
Doch, sie verteidigen die Ermordung dieser Menschen und nennen sie wiederholt "vielleicht Terroristen", als ob das die summarische Erschießung gefesselter Männer ohne Gerichtsverfahren entschuldigen könnte.
Die Schlüsse, zu denen Ihrer Meinung nach der Leser kommt, zu diesen Schlüssen kommt er nur, wenn er, genau wie sie, den Artikel nicht liest sondern seinen pawlowschen Reflexen freien Lauf läßt.
oky
ich formuliere es mal grob.
Wenn man einen Fisch aus dem Aquarium fangen will, dann muß man das Wasser herausschütten. Nichts anderes wurde gemacht, nachdem 15Jahre keine Sicherheit zustande gebracht wurde. Guirellakriege werden so ausgetragen, das hat die USA in Vietnam so gemacht und es werden weiterhin solche militärischen Taktiken angewandt, wenn die Lage sich nicht innerhalb weniger Jahre gebessert hat. Es ist natürlich verabscheuungswürdig, Menschen ohne gerichtliche Anhörung und ohne eine möglichkeit der intervention, im Namen einer Regierung zu töten. Es ist aber falsch zu behaupten, es würden ethnische säuberungen stattfinden oder hätten statt gefunden.
Bilge Khan
14.02.06, 21:38
Lieber Meric,
ich habe den IHD-Link nicht eingelinkt, aber ohne die IHD wären die Kurden endgültig mundtot. Ich sehe auch eine PKK-Nähe, aber die Organisation hat vielen Menschen wertvolle Hilfe geleistet.
Daß die PKK Verbrechen begangen hat ist erwähnt, aber sie hat nicht 3800 Dörfer entvölkert.
oky
Trotzdem hat sie den falschen Weg gewählt! Anstatt Gewalt hätte sie
sich um einen Dialog bemühen sollen, dann wären keine 30000 Menschen sinnlos umgekommen - Gewalt ist keine Lösung!
@tozkoparan:
Ich würde auch sagen, wir sollten mal abwarten was die Ermittlungen ergeben. Ich möchte ungern einer Mörderbande die Fahne halten, nur weil Sie ein Uniform anhatte.
Wir werden sehen was sich hier für Verbindungen ergeben. Ich vertraue der türkischen Justiz in diesem Fall.
absolut, und damit schadete sie der kurdischen Sache. Hätten die Kurden einen Rugova gehabt, sie stünden heute besser da. Statt dessen hatten sie einen degenerierten Megalomanen namens Öcalan, Pech für sie.
oky
ich formuliere es mal grob.
Wenn man einen Fisch aus dem Aquarium fangen will, dann muß man das Wasser herausschütten. Nichts anderes wurde gemacht, nachdem 15Jahre keine Sicherheit zustande gebracht wurde. Guirellakriege werden so ausgetragen, das hat die USA in Vietnam so gemacht und es werden weiterhin solche militärischen Taktiken angewandt, wenn die Lage sich nicht innerhalb weniger Jahre gebessert hat. Es ist natürlich verabscheuungswürdig, Menschen ohne gerichtliche Anhörung und ohne eine möglichkeit der intervention, im Namen einer Regierung zu töten. Es ist aber falsch zu behaupten, es würden ethnische säuberungen stattfinden oder hätten statt gefunden.
Yücel, beachten sie die demographischen Veränderungen die durch die Vertreibungen hervorgerufen wurden. Halten Sie sich vor Augen wie systematisch man vorging. Halten Sie sich vor Augen daß das türkische Militär nicht herumstolpert sondern meist Nägel mit Köpfen macht. Wir werden sehen was in 15 Jahren oder so dazu gesagt werden wird.
oky
valla size birsey diycem, ama bu bir hayli sakat konu.
Askeriye kendisi bir seyler yapmis oldugu yok, zaten böyle seyler milletimizin ellinden gelmez, yanliz bunun icin özel yetistirilmis para-militär denilen sikimlar var ve onlardan biz bile uzak dururduk. Ellimze gecen militanlari onlar alirlardi, teslim ederdik, bu kadarini söylemis olayim
bende biraz söyleyim.
türkiyede, Tuslog isimli amerikan ordu yardim kurumu vardi.ve bu yardim kurumunun bünyesinde, bazi emekli askerler vardi.bu durum 80 li yillara kadar devam etti.
bircok "eleman" amerikaya götürülerek, "kontgerilla" kursuna katildi.
***********
eger katil araniyorsa.
ilk önce
1-türkiyedeki terör örgütlerine jilatini acilmamis silahlari veren devletler.
2-pkk ve benzeri örgütleri yillarca besleyen ülkeler.onlara telsiz veren..siper kazmayi ögreten..helikopterleri ile malzeme tasiyan ve yaralilarini alip götüren ülke!! ve ülkeler.
3-TNT leri veren, Türk Ordusunda bile olmayan bazi silahlari veren ülke.
4-daha 1945 senesinde, ordusu icinde, kürtce ögrenim kursu acan ülke.
mahkemeye cikarilsin.
dogu ve güneydoguda verilen mücadeleyi, Türk Silahli Kuvvetleri, zevk olsun diye yapmak istemedi herhalde.
Boris, ich sehe es wie alle hier im thread, die leute müssen hart bestraft werden, vor allem der der den Befehl gab, sowas ist keine Lösung.
Was mich interresieren würde, was wurde diesen Typen vorgeworfen? Waren es terroristen? Nich das es ein solches massaker rechtfertigen würde, nur mal so aus neugierde.
In einem punkt irrst du dich allerdings, die türkische Staatsanwaltschaft hat bereits in mindestens einem Fall Soldaten angeklagt, es war zwar kein Mord sondern eine Vergewaltigung, insgesammt wurden 405 Soldaten angeklagt, alle die in der Region stationiert waren, denn das Opfer wurde mit verbundenen Augen missbraucht.
Yücel, beachten sie die demographischen Veränderungen die durch die Vertreibungen hervorgerufen wurden. Halten Sie sich vor Augen wie systematisch man vorging. Halten Sie sich vor Augen daß das türkische Militär nicht herumstolpert sondern meist Nägel mit Köpfen macht. Wir werden sehen was in 15 Jahren oder so dazu gesagt werden wird.
oky
bkalnoky,
was soll in 15Jahren rauskommen? Etwa die 30 000 Opfer auf beiden Seiten, das Wissen wir zu gut. Das hüben und drüben unschuldige starben, können sich die meisten denken und überdies, demographische Verschiebungen sind bei solchen Aktionen wie man es dort angewandt hat, nichst neues. Das türkische Militär hat lange mitgemacht und erst nach 10-15 Jahren Dörfer und Siedlungen ausgehoben um so den Terroristen oder Aktivisten keinen Unterschlupfmöglichkeiten mehr zu bieten. Glauben Sie im ernst, das Rekrutierte Soldaten sowas durchstehen? Keine Sekunde, eher gehen Sie als Fahnenflüchtige und haben ein ruhiges Gewissen. Was da passierte ist was anderes, vergleichbar mit den CIA Actions in Vietnam oder vergleichbaren Kriegsschauplätzen und es war nichts anderes mehr als Krieg.
bende biraz söyleyim.
türkiyede, Tuslog isimli amerikan ordu yardim kurumu vardi.ve bu yardim kurumunun bünyesinde, bazi emekli askerler vardi.bu durum 80 li yillara kadar devam etti.
bircok "eleman" amerikaya götürülerek, "kontgerilla" kursuna katildi.
***********
eger katil araniyorsa.
ilk önce
1-türkiyedeki terör örgütlerine jilatini acilmamis silahlari veren devletler.
2-pkk ve benzeri örgütleri yillarca besleyen ülkeler.onlara telsiz veren..siper kazmayi ögreten..helikopterleri ile malzeme tasiyan ve yaralilarini alip götüren ülke!! ve ülkeler.
3-TNT leri veren, Türk Ordusunda bile olmayan bazi silahlari veren ülke.
4-daha 1945 senesinde, ordusu icinde, kürtce ögrenim kursu acan ülke.
mahkemeye cikarilsin.
dogu ve güneydoguda verilen mücadeleyi, Türk Silahli Kuvvetleri, zevk olsun diye yapmak istemedi herhalde.
elbette,
ne benim nede baskalarinin aklina sorusturma gelmezdi, aslinda ne olucagini tahmin etmeye basladik, fakat, agzini acta ben seni göreyim. Bu seviyeleri bunlar arastirsin dursun, sonuc bulunmaz. Bu kadar
Acaba Öcalan nereden geliyor?
Boris, ich sehe es wie alle hier im thread, die leute müssen hart bestraft werden, vor allem der der den Befehl gab, sowas ist keine Lösung.
Was mich interresieren würde, was wurde diesen Typen vorgeworfen? Waren es terroristen? Nich das es ein solches massaker rechtfertigen würde, nur mal so aus neugierde.
In einem punkt irrst du dich allerdings, die türkische Staatsanwaltschaft hat bereits in mindestens einem Fall Soldaten angeklagt, es war zwar kein Mord sondern eine Vergewaltigung, insgesammt wurden 405 Soldaten angeklagt, alle die in der Region stationiert waren, denn das Opfer wurde mit verbundenen Augen missbraucht.
Hallo Örfmann,
ich irre mich (bis zum Beweis des Gegenteils) nicht, denn ich hatte lediglich geschrieben, daß die türkische Justiz bislang kein einziges "Massaker" an "kurdischen Zivilisten oder wehrlosen Häftlingen" aufgeklärt hat. (ich zitiere aus Erinnerung, weiß nicht mehr ob das die Formulierung im Seitenaufmacher oder in meinem Kommentar war, der hier bislang noch verschont bleibt, da nicht gelesen.).
Also nicht Vergewaltigung und auch nicht einzelne Morde sondern Massenmord ist das Thema. Ich spreche übrigend von "einer der Entgleisungen" in diesem Krieg. Wer logisch zu denken vermag, der schlußfolgert, daß es auch "Gleise" gab, an denen wenig auszusetzen ist. Zu ahnden sind lediglich Kriegsverbrechen.
Und niemand weiß was den Leuten vorgeworfen wurde. Zumindest habe ich nichts diesbezüglich gelesen.
oky
TOZKOPARAN
14.02.06, 22:03
Der Autor hatte keine Ahnung daß dieses Bild verwendet wird und hat die Bildunterschrift nicht geschrieben.
Doch, sie verteidigen die Ermordung dieser Menschen und nennen sie wiederholt "vielleicht Terroristen", als ob das die summarische Erschießung gefesselter Männer ohne Gerichtsverfahren entschuldigen könnte.
Die Schlüsse, zu denen Ihrer Meinung nach der Leser kommt, zu diesen Schlüssen kommt er nur, wenn er, genau wie sie, den Artikel nicht liest sondern seinen pawlowschen Reflexen freien Lauf läßt.
oky
Herr Kalnoky für sie ist man doch entweder typsich türkisch Paranoid oder lässt seinen pawlowschen Reflexen freien Lauf. Ich verteidige die Ermordung nicht sondern betrachte dieses Problem mit beiden weit geöffneten Augen. Ich lass mich bei solchen Themen nicht von meinen Gefühlen leiten sondern nur von Fakten. In diesem Fall sind die Fakten mehr als nur erbärmlich.
bkalnoky,
was soll in 15Jahren rauskommen? Etwa die 30 000 Opfer auf beiden Seiten, das Wissen wir zu gut. Das hüben und drüben unschuldige starben, können sich die meisten denken und überdies, demographische Verschiebungen sind bei solchen Aktionen wie man es dort angewandt hat, nichst neues. Das türkische Militär hat lange mitgemacht und erst nach 10-15 Jahren Dörfer und Siedlungen ausgehoben um so den Terroristen oder Aktivisten keinen Unterschlupfmöglichkeiten mehr zu bieten. Glauben Sie im ernst, das Rekrutierte Soldaten sowas durchstehen? Keine Sekunde, eher gehen Sie als Fahnenflüchtige und haben ein ruhiges Gewissen. Was da passierte ist was anderes, vergleichbar mit den CIA Actions in Vietnam oder vergleichbaren Kriegsschauplätzen und es war nichts anderes mehr als Krieg.
Yücel,
manchmal überraschen Sie mich. Genau, Rekruten halten das nicht durch, und daher ist hier, wie ich andeutete, von Spezialeinheiten die Rede, allerdings in beachtlicher Truppenstärke. Und was (wer weiß!) irgendwann herauskommen wird, ist, wer diese Einsätze befahl, koordinierte, und was damit bezweckt wurde. Ich vermute daß es mehr war als nur Counterinsurgency, die demographische Veränderung selbst war ein Mittel der Kriegsführung, ähnlich(aber schwächer und selektiver), wie die armenischen Deportationen.
oky
Lieber Meric,
zunächst, ich freue mich über die differenzierten Reaktionen. Ich hatte ein giftigeres Echo erwartet.
ist doch normal..als patriotische türke, möchte ich nicht das meine army solche schmutzige sachen macht.
ich glaube nicht das solche sachen mit bewusste befehle passierte.
es war ein verdammt schreckliche kampf.du kannst nicht bei jede einheit noch ein beobachter zur verfügung stellst.es ist unmöglich.
diese einheiten waren oft tage sogar wochenlang unterwegs.die haben auf dem berge übernachtet.hatten oft keine funk verbindung mit basis.es gab auch leute die ihre nerven verloren haben.
Daß die PKK Verbrechen begangen hat ist erwähnt, aber sie hat nicht 3800 Dörfer entvölkert.
nicht 3800 aber viel genug..
hier einige zeilen von öcalans rede bei pkk kongress;
(A.Öcalan 13.02.1993 - PKK 1993 hedefleri konusmasi)
.........Yakmadik köy birakmayiz. Bütün bunlar taktik plan hedeflerimiz dahilindedir.(s.190)
(ich versuch es zu übersetzen)
Wir lassen kein dorf die nicht verbrant wird.es ist eine von unsere taktische zielen
*************
und einige zeilen aus serxwebun(pkk zeitschrift)
(Haziran 1987 Serxwebun dergisi-A.Öcalan)
...Pinarcik ....... 80 kisiden olusan ARGK Birligi, Gecici Köy Korucularinin bulundugu köyü sarmis ve ceteleri kadin ve cocuk imha etmistir.(s.195)
(ich versuch es zu übersetzen)
pinarcik(dorf)...., 80 köpfige ARGK einheit(pkk), dorfbewacher, frauen und kinder erledigt, getötet.
******
und noch zwei beispile..(lassen sie es von ihre assistennin übersetzen)
23.01.0987 / Mardin / Midyat / efeler mezrasi / Kadri Agirmanin evine gittik.Zana gelisigüzel ates etmeye basladi.Evin icindeki sahislari tariyordu. Daha sonra ben de silahimi dayadigim yerden alip odanin icine dogru gelisigüzel ates ettim. Zana disari ncikarken evin icine el bombasi ve molotof kokteyli atti....Daha sonra bu olayda 14 kisinin ölmüs oldugunu ögrendik.(s.215)
20.06.1987 / /ömerli ilcesi / pinarcik köyü / ......Evlere girerek evdeki sahislara ates ederek öldürdük..Evlerdeki cocuk ve kadinlari disaridaki Lezgin e teslim ettik. Bu da, biz evlere girdigimizde teslim olan cocuk ve kadinlara ates ederek öldürmüstür...Eylem bir bucuk saat sürmüstür...Daha sonra 30 kisinin ölmüs oldugunu
ögrendik...(s.216)
**********************
lieber her kalnoky
sind die oben angegebene berichte kein nachricht wert?
Herr Kalnoky für sie ist man doch entweder typsich türkisch Paranoid oder lässt seinen pawlowschen Reflexen freien Lauf. Ich verteidige die Ermordung nicht sondern betrachte dieses Problem mit beiden weit geöffneten Augen. Ich lass mich bei solchen Themen nicht von meinen Gefühlen leiten sondern nur von Fakten. In diesem Fall sind die Fakten mehr als nur erbärmlich.
Ach so. Da ist mir wohl etwas entgangen.
oky
Hier der Kommentar zum Artikel "Türkei steht vor Debatte..."
Türkischer Blick in die Vergangenheit
In den dunkelsten Jahren des Kurdenkonfliktes verschwanden im Südosten der Türkei rund 4500 Menschen. Man muß annehmen, daß die meisten von ihnen tot sind - zusätzlich zu den rund 35 000 üblicherweise genannten Opfern dieses Krieges. Die Angehörigen der Verschwundenen fordern seit vielen Jahren beharrlich Ermittlungen der türkischen Justiz. Die Staatsanwaltschaft notierte die Klagen, startete Nachforschungen - aber schloß sie in keinem einzigen Fall erfolgreich ab. Vielleicht aber ändern sich die Zeiten allmählich. Ein 13 Jahre zurückliegendes Massaker an elf männlichen, festgenommenen Kurden jedenfalls ist nun belegt, die Opfer sind durch DNA-Proben identifiziert. Es war die türkische Staatsanwaltschaft, die die Proben durchführen ließ. Sie ist nun gezwungen, auch den nächsten Schritt zu tun und den Fall neu aufzurollen.
Allein schon dies ist bemerkenswert, genauso aber die Berichterstattung in den Medien. Die Zeitungen stellen den Fall zurückhaltend aber sichtbar dar, auch in den TV-Nachrichten ist von dem Massaker die Rede. All dies wäre vor fünf oder zehn Jahren nur schwer vorstellbar gewesen.
Vielleicht wird ja noch mehr Undenkbares wahr. Vielleicht findet man ja die Schuldigen, bestraft sie sogar und beginnt, die schrecklichen Vorkommnisse jener Zeit aufzuarbeiten. Wenn dann auch die Kurden sich aufraffen könnten, die Übergriffe des PKK-Terrors rückhaltlos aufzuklären, dann käme man einer Lösung der Probleme in den Kurdengebieten einen großen Schritt näher. Eine solche Lösung setzt eine Emanzipierung der Kurden von der PKK voraus und das Vertrauen in eine neue türkische Politik. Die muß sich dieses Vertrauen durch die Aufarbeitung der bisher unter den Teppich gekehrten Kriegsverbrechen verdienen. Boris Kalnoky
Quelle (http://www.welt.de/data/2006/02/15/845878.html)
Yücel,
manchmal überraschen Sie mich. Genau, Rekruten halten das nicht durch, und daher ist hier, wie ich andeutete, von Spezialeinheiten die Rede, allerdings in beachtlicher Truppenstärke. Und was (wer weiß!) irgendwann herauskommen wird, ist, wer diese Einsätze befahl, koordinierte, und was damit bezweckt wurde. Ich vermute daß es mehr war als nur Counterinsurgency, die demographische Veränderung selbst war ein Mittel der Kriegsführung, ähnlich(aber schwächer und selektiver), wie die armenischen Deportationen.
oky
Das Sie sich da mal nicht irren! Man braucht keine beträchtliche Truppenstärke, wenn man Teile der Armee als einen langen Arm benutzt und das wurde sehr oft. Das die Armee hierbei davon gewusst haben soll, bezweifle ich stark und wenn waren es ausgebuffte, die sich aber nicht trauten hier einzuschreiten. Was passierte den in den USA, als die Vorfälle in Vietnam bekannt wurden, nichts, denn sowas sitzt tief drin und kann nicht einfach heraus geschnitten werden. Lesen Sie hierzu mal P.S. Latour. Der eröffnet ihnen Einblicke, wie man Guirellakriege geführt hat und immer noch führt. Letztendlich hat die bekanntmachung in den USA einiges bewirkt und die Vorfälle halten sich in Grenzen.
Zwei Themen zusammengeführt!
http://www.welt.de/media/pic/000/319/31907v1.jpg
Pro-kurdische Demonstration in Istanbul
Das erinnert doch ein wenig an Frankreich? Man denke nur an die Hysterie in Europa, als hier Autos brannten.
Auch die PKK hat sich viele brutale Übergriffe, auch gegen vermeintliche Verräter in den eigenen Reihen, zuschulde kommen lassen. Auch das muß aufgeklärt werden, wenn man eine gemeinsame Zukunft aufbauen möchte.
Z. B. das Başbağlar Massaker (Provinz Erzincan) vom 5. Juli 1993, bei dem 33 Dorfbewohner ermordet wurden.
ist doch normal..als patriotische türke, möchte ich nicht das meine army solche schmutzige sachen macht.
ich glaube nicht das solche sachen mit bewusste befehle passierte.
es war ein verdammt schreckliche kampf.du kannst nicht bei jede einheit noch ein beobachter zur verfügung stellst.es ist unmöglich.
diese einheiten waren oft tage sogar wochenlang unterwegs.die haben auf dem berge übernachtet.hatten oft keine funk verbindung mit basis.es gab auch leute die ihre nerven verloren haben.
nicht 3800 aber viel genug..
hier einige zeilen von öcalans rede bei pkk kongress;
(A.Öcalan 13.02.1993 - PKK 1993 hedefleri konusmasi)
.........Yakmadik köy birakmayiz. Bütün bunlar taktik plan hedeflerimiz dahilindedir.(s.190)
(ich versuch es zu übersetzen)
Wir lassen kein dorf die nicht verbrant wird.es ist eine von unsere taktische zielen
*************
und einige zeilen aus serxwebun(pkk zeitschrift)
(Haziran 1987 Serxwebun dergisi-A.Öcalan)
...Pinarcik ....... 80 kisiden olusan ARGK Birligi, Gecici Köy Korucularinin bulundugu köyü sarmis ve ceteleri kadin ve cocuk imha etmistir.(s.195)
(ich versuch es zu übersetzen)
pinarcik(dorf)...., 80 köpfige ARGK einheit(pkk), dorfbewacher, frauen und kinder erledigt, getötet.
******
und noch zwei beispile..(lassen sie es von ihre assistennin übersetzen)
23.01.0987 / Mardin / Midyat / efeler mezrasi / Kadri Agirmanin evine gittik.Zana gelisigüzel ates etmeye basladi.Evin icindeki sahislari tariyordu. Daha sonra ben de silahimi dayadigim yerden alip odanin icine dogru gelisigüzel ates ettim. Zana disari ncikarken evin icine el bombasi ve molotof kokteyli atti....Daha sonra bu olayda 14 kisinin ölmüs oldugunu ögrendik.(s.215)
20.06.1987 / /ömerli ilcesi / pinarcik köyü / ......Evlere girerek evdeki sahislara ates ederek öldürdük..Evlerdeki cocuk ve kadinlari disaridaki Lezgin e teslim ettik. Bu da, biz evlere girdigimizde teslim olan cocuk ve kadinlara ates ederek öldürmüstür...Eylem bir bucuk saat sürmüstür...Daha sonra 30 kisinin ölmüs oldugunu
ögrendik...(s.216)
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lieber her kalnoky
sind die oben angegebene berichte kein nachricht wert?
Lieber Dertli,
sicher ist dies wert berichtet zu werden. Ich verwies im Artikel -- aber etwas deutlicher noch im Kommentar -- auf die Verbrechen der PKK. Wenn nun aber über DNA-Proben dieser eine Massenmord neu aufgerollt wird, dann ist das eben die Nachricht des Tages.
Ich habe im Kommentar gesagt wie schön es wäre, wenn die Türkei ihre "Entgleisungen" in diesem Konflikt aufklären würde, denn das schafft Vertrauen. Und daß dann aber die Kurden ebenso die PKK-Verbrechen aufklären müßten, denn sie müssen sich von der PKK emanzipieren. Und wenn das beides erfolgt,dann ist ein wichtiger Schritt zur Lösung der Probleme getan.
oky
deryatulga
14.02.06, 22:17
Yücel,
manchmal überraschen Sie mich. Genau, Rekruten halten das nicht durch, und daher ist hier, wie ich andeutete, von Spezialeinheiten die Rede, allerdings in beachtlicher Truppenstärke. Und was (wer weiß!) irgendwann herauskommen wird, ist, wer diese Einsätze befahl, koordinierte, und was damit bezweckt wurde. Ich vermute daß es mehr war als nur Counterinsurgency, die demographische Veränderung selbst war ein Mittel der Kriegsführung, ähnlich(aber schwächer und selektiver), wie die armenischen Deportationen.
oky
Sie werden erstaunt sein, wenn die Gelegenheit einmal da ist, wozu Otto Normalverbraucher fähig wäre! Der Lack der Zivilisation ist partout sehr dünn. Die Soldaten, die hier in Frage kommen, sind gewöhnliche Rekruten, die nach einer 4 monatigen Grundausbildung an die Front müssen. Sie sind nur kämpferisch besser ausgebildet. Die Brüderlichkeit bei einer solchen Truppe hat sehr tiefe Wurzeln. Ich verwette alles darauf, dass es hier um eine Racheaktion für gefallenen Kameraden handelte. Solche Szenen kommen einem aus Algerienkrieg bekannt vor, der Vergleich mit der armenischen Deportation hinkt. 1915 ging es um die Verlegung und Austausch der Lebensräume. Bei dieser Affäre wurden die Kurden ja nicht durch andere Ethnien ersetzt. Eine demographische Veränderung fand nie statt, im Gegenteil entstanden kurdische Bevölkerungskonzentrationen, wo man sie am wenigsten nötig hätte. Übrigens, was sich damals Spezialeinheit nannte, gehörte zur Polizei. Militärische Spezialeinheiten wurden allzu spät ausgebildet.
Die muß sich dieses Vertrauen durch die Aufarbeitung der bisher unter den Teppich gekehrten Kriegsverbrechen verdienen.Daß dies muß, ist wieder so ein typischer Ausdruck europäischer Überheblichkeit. Daß Sie es kann, trifft sicherlich zu und wenn dies geschieht, sollte es auch den Respekt der Europäer finden, die ja ach so überrascht sind von einer solch "undenkbaren" Entwicklung.
Ich vergleiche nur die Entvölkerung von 3870 Ortschaften mit "ethnischer Säuberung" in Bosnien... Tatsache ist daß hier eine Politik der verbrannten Erde betrieben wurde, die eine geschlossene kurdische Bevölkerung ins Istanbuler oder Izmirer oder Diyarbakirer Exil trieb. Es ist ein massiver demographischer Eingriff der durchaus das Wort ethnische Säuberung verdient.
Sie hätten noch erwähnen sollen, dass die PKK Dorfbewohner bzw. ganze Dörfer, die sie nicht unterstützt haben, vertrieben und auch ermordet hat.
ist doch normal..als patriotische türke, möchte ich nicht das meine army solche schmutzige sachen macht.
lieber her kalnoky
sind die oben angegebene berichte kein nachricht wert?
[/B][/SIZE][/B][/SIZE][/B][/SIZE]
dertli4u,
wenn man nicht im Dreck hockt, kann man es nur erahnen. Will man es erahnen, muß man in den Dreck und das ist kein Vergnügen für 2-3 Wochen abgeschnitten von anderen Einheiten und mit Funkstille durch die Täler zu latschen und immer im Hintergrund den Gedanken, das da wäre ein guter Hinterhalt für die. Das viele ausgerastet sind, kann ich bestätigen, das viele aber auch still und für sich da waren war auch normal. Im Krieg und das war Krieg, ist alles erlaubt, die menschliche Seele hat hier ihren freien Lauf. Das kann ein normaler nur bedingt durchhalten. Deshalb wurden die Offz. sehr diszipliniert ausgebildet, keiner durfte aus der reihe tanzen und schon gar nicht gegen unbewaffnete vorgehen. Das ist immer noch das kredo einer türk. armee. Leider überschatten solche taten, die im Namen der Türkei ausgeübt wurden, eben diese Armee.
DT, das ist tatsächlich eine denkbare Racheaktion für gefallene Kameraden. Das Problem ist, daß die selbe Einheit etwas später in Tunceli 16 weitere Kurden "verschwinden" liess. Da stellt sich schon die Frage nach einem Muster, und nach den Befehlshabern.
oky
die demographische Veränderung selbst war ein Mittel der Kriegsführung,
oky
lieber herr kalnoky
Sie machen hier ein fehler, lassen Sie mich es erklären.
1-köy und mezra sind zwei verschiedene begriffe.
dorf=köy
mezra=kleine wohnsiedlungen mit 4 oder 5 häuser.
army führung hat alle diese mezra bewohner umgesidelt.
deswegen es ist falsch wenn man nur das wort "dorf" benutzt,
2-alle sind nicht nach westen umgesiedelt sondern meistens ins gross städte gegangen.z.Bsp. viele dorf bewohner aus diyarbakirs umgebung, nach diyarbakir stadt mitte umgesiedelt worden..
was hat das mit dem geografische oder demografische säuberung zu tun?
3-viele dörfer sind wegen pkk terrör umgesiedelt worden..das war nötig um diese dorfbewohner von pkk terröristen zu schützen.
ansonsten hätten wir 100.000 oder mehr tote anstatt 30.000.
Daß dies muß, ist wieder so ein typischer Ausdruck europäischer Überheblichkeit. Daß Sie es kann, trifft sicherlich zu und wenn dies geschieht, sollte es auch den Respekt der Europäer finden, die ja ach so überrascht sind von einer solch "undenkbaren" Entwicklung.
mein Respekt wird dann sicher da sein, ebenso meine "überheblich europäische" Überraschung vor dem Undenkbaren. Hoffen wir also das Beste.
oky
lieber herr kalnoky
Sie machen hier ein fehler, lassen Sie mich es erklären.
1-köy und mezra sind zwei verschiedene begriffe.
dorf=köy
mezra=kleine wohnsiedlungen mit 4 oder 5 häuser.
army führung hat alle diese mezra bewohner umgesidelt.
deswegen es ist falsch wenn man nur das wort "dorf" benutzt,
2-alle sind nicht nach westen umgesiedelt sondern meistens ins gross städte gegangen.z.Bsp. viele dorf bewohner aus diyarbakirs umgebung, nach diyarbakir stadt mitte umgesiedelt worden..
was hat das mit dem geografische oder demografische säuberung zu tun?
3-viele dörfer sind wegen pkk terrör umgesiedelt worden..das war nötig um diese dorfbewohner von pkk terröristen zu schützen.
ansonsten hätten wir 100.000 oder mehr tote anstatt 30.000.
Lieber Dertli,
Sie haben wie immer Recht, aber Sie blicken, wie oft, zu kurz. Die Bevölkerung Diyarbakirs, da sie die Stadt erwähnen, wuchs in jenen Jahren von -- nageln Sie mich nicht auf die genauen Zahlen fest --- sagen wir von 300 000 auf 1 Million Einwohner. die Vertriebenen blieben aber nicht dort sondern sehr viele wanderten weiter, vor allem nach Istanbul und Izmir. Immer drängten Vertriebene nach, so daß die Flüchtslingsmasse in Diyarbakir gleichblieb, die weitergewanderten wurden durch neue Flüchtlingsströme ersetzt. Das alles ergab einen massiven demographischen Wandel in den betroffenen Regionen (und auch in den Großstädten die die Zugewanderten aufnahmen).
Ich gehe davon aus daß diese Veränderungen geplant waren. Als Mittel der Kriegsführung.
oky
DT, das ist tatsächlich eine denkbare Racheaktion für gefallene Kameraden. Das Problem ist, daß die selbe Einheit etwas später in Tunceli 16 weitere Kurden "verschwinden" liess. Da stellt sich schon die Frage nach einem Muster, und nach den Befehlshabern.
oky
also erstmal eines
1) das eventuell Kameraden ausgerastet sind, wenn andere dabei ums Leben kamen, das sehe wir alltäglich im TV. Schliesslich geht es hier um einen Bewafneten Kampf und nicht wie man es wahrscheinlich erwartungsgemäß schliesst, gegen unbewaffnete Personen.
2) Muster hin oder her, was will man anhand eines Musters herbeizaubern? Die Vorgehensweisse? Den Befehlshaber? Naja, dann viel Glück.
3) Man beachte bitte schön das unter den 30 000 Opfern auch Türken sind und nicht nur die kurdische Minderheit.
4) Hätte man eine ethnische Säuberung durchgeführt, dann wäre Sie auch durchgeführt worden. Glauben Sie mir. Man hat hier gezielt Leute ermordet, die mit dem PKK sympathisierten oder selber Mitglieder der Orga. waren.
5) Hat man Dörfer und Siedlungen ausgehoben, so wurde es aus rein militärischen Gesichstpunkten gemacht, klar das die Verhältnisse ein Muster aufweisen.
Ich gehe davon aus daß diese Veränderungen geplant waren. Als Mittel der Kriegsführung.
oky
Also, ich möchte Sie ja nicht falsch verstehen, aber hier gehen Sie langsam in eine Ecke, die gefährlich wird :)
Wollen Sie andeuten, diese Massnahmen waren nur dazu bestimmt, die kurdische Minderheit zu assimilieren?
Ich gehe davon aus daß diese Veränderungen geplant waren. Als Mittel der Kriegsführung.
oky
Was wohl auch zu beweisen wäre...oder? Denn ich denke mit dieser Migration hat man die Infrastruktur der Städte zerstört. Das macht keinen Sinn.
Was wohl auch zu beweisen wäre...oder? Denn ich denke mit dieser Migration hat man die Infrastruktur der Städte zerstört. Das macht keinen Sinn.
Yasha bee abi :)
Und wenn das beides erfolgt,dann ist ein wichtiger Schritt zur Lösung der Probleme getan.
oky
herr kalnoky
glauben Sie weiter.
aber, ich würde sagen das Wir noch paar jahre warten müssen.
erstmal müssen westliche ländern bzw. usa, ihre "globaltrend 2012 plan" zu ende führen.später wissen wir mehr wann und wie diese problem gelöst wird.
mein gott, warum Sie und Wir sehen das nicht was die westliche ländern für diese problem beigegeben haben.
wer hat die militärische minen an die pkk gegeben.?
wer hat die kankas und andere schwer waffen gegeben?
wo haben die pkk ler ihre land/luft raketen bekommen?
ganze technische occoupment, funk geräte, logistische hilfe...
und monatliche ausgaben von ca.50 millionen dollar..
******
bitte erzählen Sie mir nicht über heroin handel, geldsammellerei.
auch nicht, das man solche waffen in Mezopotamische gebiet ohne weiteres finden kann.
allle diese antworten kenne ich schon.
wir reden hier über grosse mengen waffen mit fabrik nummern usw.
Was wohl auch zu beweisen wäre...oder? Denn ich denke mit dieser Migration hat man die Infrastruktur der Städte zerstört. Das macht keinen Sinn.
ja sicher, das wäre erstmal nachzuweisen. Deshalb sehen Sie ja auch keine solche Behauptungen in meinen Artikeln. Die Weiterwanderung in die Großstädte war ja auch nicht organisiert, sie erfolgte quasi per Naturgesetz. Ein allerdings sehr vorhersehbares.
ich verabschiede mich für heute!
Ach so, nicht daß ich hier zuviel erbitte, überrascht stelle ich fest daß bislang lediglich das Wörtchen "Muß" im Kommentar mit der ganzen Bitterkeit türkischen Unverstandenseins plattgemacht wurde.
Wie stehen denn die User zum Kern der Aussage des Kommentars?
oky
oky
Z. B. das Başbağlar Massaker (Provinz Erzincan) vom 5. Juli 1993, bei dem 33 Dorfbewohner ermordet wurden.
Oder das Massaker von Van (15 Kinder und 9 Frauen wurden von der PKK ermordet, allesamt kurdische Dorfbewohner).
ja sicher, das wäre erstmal nachzuweisen. Deshalb sehen Sie ja auch keine solche Behauptungen in meinen Artikeln. Die Weiterwanderung in die Großstädte war ja auch nicht organisiert, sie erfolgte quasi per Naturgesetz. Ein allerdings sehr vorhersehbares.
ich verabschiede mich für heute!
Ach so, nicht daß ich hier zuviel erbitte, überrascht stelle ich fest daß bislang lediglich das Wörtchen "Muß" im Kommentar mit der ganzen Bitterkeit türkischen Unverstandenseins plattgemacht wurde.
Wie stehen denn die User zum Kern der Aussage des Kommentars?
oky
okyDie verhersehung sei mal dahin gestellt, Naturgesetze kann man nicht überlisten auch nicht die Armee.
herr kalnoky
glauben Sie weiter.
aber, ich würde sagen das Wir noch paar jahre warten müssen.
erstmal müssen westliche ländern bzw. usa, ihre "globaltrend 2012 plan" zu ende führen.später wissen wir mehr wann und wie diese problem gelöst wird.
mein gott, warum Sie und Wir sehen das nicht was die westliche ländern für diese problem beigegeben haben.
wer hat die militärische minen an die pkk gegeben.?
wer hat die kankas und andere schwer waffen gegeben?
wo haben die pkk ler ihre land/luft raketen bekommen?
ganze technische occoupment, funk geräte, logistische hilfe...
und monatliche ausgaben von ca.50 millionen dollar..
******
bitte erzählen Sie mir nicht über heroin handel, geldsammellerei.
auch nicht, das man solche waffen in Mezopotamische gebiet ohne weiteres finden kann.
allle diese antworten kenne ich schon.
wir reden hier über grosse mengen waffen mit fabrik nummern usw.
Dertli, gewiß wird es Jahre dauern. Und ich weiß nicht wer der PKK Waffen liefert, bislang sind ihre eingesetzten Waffen eher wenig technologisch.
Ich weiß dafür etwas Anderes! Wer der türkischen Armee ihre Waffen liefert. Und ich erblicke darin Abgründe von Verschwörung: Deutschland und die USA wollen den Tod der PKK! Pfui sowas.
Gutes Nacht ;)
oky
Ich gehe davon aus daß diese Veränderungen geplant waren. Als Mittel der Kriegsführung.
oky
Ich glaube nicht, dass die Armee mitten im Krieg gegen die PKK kurdische Dorfbewohner, die auch kein Türkisch sprechen, in türkische Großstädte in Westanatolien ziehen lässt.
Welche Armee baut sich schon freiwillig eine zweite Front auf? Sie müssen sich nur die Nevruz-Feiern ansehen. Nicht im Südosten, sondern in Istanbul brennen die Läden und Autos.
TOZKOPARAN
14.02.06, 22:52
Oder das Massaker von Van (15 Kinder und 9 Frauen wurden von der PKK ermordet, allesamt kurdische Dorfbewohner).
Vielleicht war das nicht die PKK sondern das türkische Militär. So würde jetzt jeder nicht richtig informierter mensch nach herrn Kalnokys Artikel denken. Dieser Artikel stellt den ganzen Terror der Pkk in Frage. Das ganze wird sich dann in der europäischen Medienlandschaft so ausbreiten als ob alle Dörfer davon betroffen gewesen sind.
Herr Kalnoky,
als wir mal in einem Thread eigens für Sie eröffnet über Journalisten Hallmann auch debattierten, da schrieb ich Ihnen mal, Sie werden sich nicht erinnern:
(Hallmann: "Der vergessene Krieg")
"achten wir bitte auf Formulierungen". Es könnte sein, daß wir bald mit Völkermord an anderen Völkern beschuldigt werden.
Ich werde hier die entsetzlichen Funde und Berichte und Tatsachen nicht relativieren: ABER !: Wenn ich schon den Bezug zu "ethnischen Säuberungen in Bosnien" höre, läuten bei mir gleich die Alarmglocken. Und ich sehe hier hinter wieder "etwas mysteriöses" sich anbahnen.
Welchen Hintergrund hatten die ETHNISCHEN SÄUBERUNGEN in Bosnien / in Srebrenica ???? Eine großkotzige, haßerfüllte serbische Rasse hat sich ausgedacht, Bosniaken und alle "Türken" genannte Muslime "auszurotten".
Wieso ziehen Sie gerade hierhin die Bezüge ?? Geplant, von der Regierung unterstützt, vom Volk der Serben hochgejubelte "Ausrottungs"-Pläne.
Das worüber Sie hier aus meinem Land berichten, gerechtfertigt eine sehr gute Aufklärung, hohe Bestrafungen, Hintergrundsberichte, großzügige und offene Pressearbeit ! Nur nicht jetzt mal nach Bosnien schauen. Absurd. Alles OK, Herr Kalnoky an Berichten, nur solche Vergleiche GERADE mit BOSNIEN erwecken bei mir Fragen über Fragen.
Sie könnten ja auch Vergleiche zu Versuchen der ethnischen Säuberung auf Zypern in den 60 er ziehen. Warum nach BOSNIEN ? Warum nicht ZYPERN ?
Gruß
ja sicher, das wäre erstmal nachzuweisen. Deshalb sehen Sie ja auch keine solche Behauptungen in meinen Artikeln. Die Weiterwanderung in die Großstädte war ja auch nicht organisiert, sie erfolgte quasi per Naturgesetz. Ein allerdings sehr vorhersehbares.
aber einige diese grossstädte waren diyarbakir, urfa,elazig, tunceli usw.
ich verabschiede mich für heute!
lieber herr kalnoky
Sie müssen auch bissen arbeiten.
ich habe auch par aufträge für Sie:lach:
1-suchen Sie bitte bevölkerungzahlen von einige städte vor und nach umsiedlungen..z.Bspl, diyarbakir, elazig, urfa, hakkari..
2-machen Sie sich darüber gedanken, was die griechische, amerikanische, russische, bulgarische offiziere bzw. geheim dienstler in bekaa kamp bzw. mahzum korkmaz akademie zu suchen hatten?
Waren Sie nicht mal auch Korrespondent auf dem Balkan ?
Was könnten Sie hier bitteschön für Vergleiche nach Bosnien ziehen ?
Es war Krieg in Yugoslawien. Und worum ging es da ??????????
Dertli, gewiß wird es Jahre dauern. Und ich weiß nicht wer der PKK Waffen liefert, bislang sind ihre eingesetzten Waffen eher wenig technologisch.
Ich weiß dafür etwas Anderes! Wer der türkischen Armee ihre Waffen liefert. Und ich erblicke darin Abgründe von Verschwörung: Deutschland und die USA wollen den Tod der PKK! Pfui sowas.
Gutes Nacht ;)
oky
lieber herr kalnoky
als laie kenn ich sogar wer die türkische army liefert.
aber als journalist müssen Sie wissen ministens versuchen es zu erfahren wer die pkk ihre waffen geliefert hat.
eine unteschied zwischen dertli und kalnoky muss ja sein.
*****
ps:ich gebe kein wert für Verschwörungs theorien.
Herr Kalnoky,
als wir mal in einem Thread eigens für Sie eröffnet über Journalisten Hallmann auch debattierten, da schrieb ich Ihnen mal, Sie werden sich nicht erinnern:
(Hallmann: "Der vergessene Krieg")
"achten wir bitte auf Formulierungen". Es könnte sein, daß wir bald mit Völkermord an anderen Völkern beschuldigt werden.
Ich werde hier die entsetzlichen Funde und Berichte und Tatsachen nicht relativieren: ABER !: Wenn ich schon den Bezug zu "ethnischen Säuberungen in Bosnien" höre, läuten bei mir gleich die Alarmglocken. Und ich sehe hier hinter wieder "etwas mysteriöses" sich anbahnen.
Welchen Hintergrund hatten die ETHNISCHEN SÄUBERUNGEN in Bosnien / in Srebrenica ???? Eine großkotzige, haßerfüllte serbische Rasse hat sich ausgedacht, Bosniaken und alle "Türken" genannte Muslime "auszurotten".
Wieso ziehen Sie gerade hierhin die Bezüge ?? Geplant, von der Regierung unterstützt, vom Volk der Serben hochgejubelte "Ausrottungs"-Pläne.
Das worüber Sie hier aus meinem Land berichten, gerechtfertigt eine sehr gute Aufklärung, hohe Bestrafungen, Hintergrundsberichte, großzügige und offene Pressearbeit ! Nur nicht jetzt mal nach Bosnien schauen. Absurd. Alles OK, Herr Kalnoky an Berichten, nur solche Vergleiche GERADE mit BOSNIEN erwecken bei mir Fragen über Fragen.
Sie könnten ja auch Vergleiche zu Versuchen der ethnischen Säuberung auf Zypern in den 60 er ziehen. Warum nach BOSNIEN ? Warum nicht ZYPERN ?
Gruß
Liebe Zübeyde,
ich wußte gar nicht daß Sie Rassistin sind. Immerhin offen bekennend. (großkotzige, haßerfüllte serbische Rasse )
das ist eine primitive Formulierung. Sie werden in Belgrad binnen eines Tages Freunde gewinnen, wnenn Sie einmal hinfahren, es sind keine schlechten Menschen.
Aber in der Tat, was "ihre" Minderheiten betrifft, da hörte ich so manches, was ich heute wieder von Türken über Kurden höre, quasi Wort für Wort identisch.
oky
Herr Kalkony,
ich wünsche mir trotzdem eine Antwort von Ihnen.
Warum der Vergleich zu Bosnien ? Mich interessiert das sehr !
Historikerzunft
14.02.06, 23:27
lieber herr kalnoky
da wird kein kinderspiel sondern ein verdammt schreckliches kamp geführt.
was Sie heute von einige türken hören, höre ich genau so von einige Kürden.
aber das ist nicht masgebend.
hass gefühle sind für uns d.h. anatolische völker ein fremdwort.
obwohl so viele soldaten gestorben und in westliche städte beerdigt worden, gab es nie irgendwelche attacken gegen kürdisch stämmige bürgern.
was letzte zeit passiere ist was anderes.die menschen haben schnautzevoll..
wenn ich auch Roj TV sehe oder DTP ler höre, frage ich mich ob ich auch meine geduld beenden soll.
Richtig, Dertli. Das fragen sich ganz viele Leute, nicht nur in der Türkei. Heute, ist schon wieder ein Supermarkt in die Luft geflogen und man kann sich nur fragen, wann der Gedultsfaden der "normalen" Menschen reißt.
http://www.spiegel.de/videoplayer/0,6298,10238,00.html
Türkei steht vor Debatte über die eigene Vergangenheit
Staatsanwaltschaft befaßt sich mit Fund eines Massengrabes - 1993 erschoß die Armee elf Kurden und verscharrte sie
von Boris Kalnoky
http://www.welt.de/media/pic/000/319/31907v1.jpg
Pro-kurdische Demonstration in Istanbul
Foto: rtr
Istanbul - Am 9. September 1993 umstellten türkische Truppen ein kurdisches Dorf namens Alacaköy, durchsuchten es, und führten zehn männliche Einwohner in Fesseln ab. Der Dorfvorsteher, ein älterer Mann, wollte sie nicht im Stich lassen, rannte ihnen hinterher. Die Soldaten fesselten auch ihn, er "durfte" mit.
Zehn Tage lang hielt man die Männer auf einem Berg in der Nähe fest, immer mit gebundenen Händen. Ihre Familien durften ihnen Nahrung bringen. Am zehnten Tag aber bedeutete man ihnen, es sei kein Essen mehr nötig. Am nächsten Tag waren die Männer verschwunden und Alacaköy wurde von den Soldaten niedergebrannt.
Nur ein Wort war geblieben, in einen Baum geritzt: "Gottesdienst". Dieses Wort hatte einer der Soldaten in die Rinde geschnitten, um den Ort zu markieren. Er mußte der Tötung der wehrlosen Gefangenen beiwohnen, weigerte sich aber, teilzunehmen. Er ging Jahre später zu den Familien, erzählte, was passiert war.
Auf diese Weise fanden Familienangehörige die Überreste der elf Männer. Nur noch Knochen waren geblieben. Diese brachte man, mit Hilfe der Menschenrechtsorganisation IHD, zur türkischen Staatsanwaltschaft. Das war vor anderthalb Jahren. Die Reformpolitik der neuen türkischen Regierung brach seit 2002 neue Bahnen, es hatte zu dem Fall auch ein Urteil des Brüsseler Gerichtshofes für Menschenrechte gegeben, und einflußreiche türkische Kolumnisten riefen laut nach einer Untersuchung. Die Staatsanwaltschaft versprach also, der Sache nachzugehen.
Nun geschah etwas, womit eigentlich keiner ernsthaft gerechnet hatte. Die Staatsanwaltschaft ließ die Knochenreste tatsächlich analysieren und kam über DNA-Proben zu dem Schluß, daß es sich wirklich um die Überreste der elf Verschwundenen handelte. Nun muß der Fall neu aufgerollt werden. Der kurdische Rechtsanwalt und Menschenrechtler Sezgin Tanrikulu fordert Ermittlungen gegen die Befehlshaber der damals zuständigen Militärstellen.
Was das für die Türkei bedeutet, das erkennt man erst, wenn man sich vor Augen hält, daß rund 4500 Menschen seit mehr als zehn Jahren auf diese Art verschwunden sind. Noch niemals hat die türkische Justiz ein Massaker an kurdischen Zivilisten oder Häftlingen aufgeklärt. Wenn dieser Fall zum Abschluß gebracht werden sollte, wenn Täter gefunden und bestraft werden sollten, dann stürzen Mauern eines Tabus - das Tabu eines türkischen Militärs, dem aus politischen Gründen kein Makel anhängen darf.
In den schlimmsten Jahren des Konflikts wurden die kurdischen Einwohner von mehr als 3800 Dörfern vertrieben - buchstäblich zur selben Zeit, als ähnlich Entsetzliches in Bosnien geschah, die Weltöffentlichkeit dafür das Wort "Ethnische Säuberung" nutzte und die Verantwortlichen vor Gericht stellte.
Wenn nun erstmals eine der Entgleisungen der damaligen Zeit aufgeklärt werden sollte, dann wäre das eine spektakuläre Premiere in der Türkei. Der Fall war bereits einmal Gegenstand von Ermittlungen, wurde dann aber an ein sogenanntes Staatssicherheitsgericht übergeben und dort fallengelassen. Solche Gerichte gibt es nicht mehr, dafür aber ein Urteil des Europäischen Menschengerichtshofes, der eine bestimmte türkische Militäreinheit für schuldig befand, das Verbrechen begangen zu haben.
Wenn auch die türkische Justiz so befinden sollte, dann kommt gleich der nächste Fall. Denn dieselbe Einheit kontrollierte auch den Ort Tunceli, wo 1994 auf ähnliche Weise 16 Menschen verschwanden. Eine Kaskade von Ermittlungen wäre denkbar, an deren Ende sehr viel mehr Licht in die dunklen Jahre des Kurdenkonflikts käme. Sollte es dazu kommen, wären die Kurden am Zuge. Auch die PKK hat sich viele brutale Übergriffe, auch gegen vermeintliche Verräter in den eigenen Reihen, zuschulde kommen lassen. Auch das muß aufgeklärt werden, wenn man eine gemeinsame Zukunft aufbauen möchte.
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Artikel erschienen am Mi, 15. Februar 2006
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Heftig Heftig!! Ich habe das gestern schon in der Hurriyet gelesen.
also erst mal es gibt auch beim Millitär gute und schlechte Soldaten,( Menschen )das ist auf der ganzen welt so es muss aber nicht gleich ein massaker sein was da passiert ist
Dann gibt es eine hirarchie einsatz Offizier unter Offizier usw.die sollte mann finden und befragen natürlich auch die Soldaten die dabei gewesen sein sollen dann wird die wahrheit ans licht kommen unseren Soldaten traue ich kein Massaker zu ein paar verrückte gibt es immer aber nicht organisiert bitteschön
Ach lieber Herr Kalnoky, stimmt eine bessere "Rassistin" könnten Sie nicht finden !
Die großkotzigen - ich wiederhole - rassistischen Serben: NENNEN sich auch so ! Sie sind stolz auf ihren Titel als "reine Serben" ! OK. Und tun Sie nicht so - Sie wissen wie "Rassistisch" dort man am Werke war. Wollen Sie mir hier noch den Völkermord in Srebrenica schönreden ? Oder standen Sie schon mal vor einem rassistischen Serben und sagten: Sie wären TÜRKIN ?????
Ich möchte Sie nur darauf aufmerksam machen, daß Sie hier etwas miteinander vergleichen, was Sie nicht vergleichen sollten.
Liebe Zübeyde,
ich vergleiche was mir als ähnlich auffällt. Also man könnte zB jene ca 15 Prozent Serben die so denken, wie ihrer Meinung nach das ganze Volk (wie oft waren sie da? Wieviele Serben haben Ihnen solche Ansichten erzählt?) mit jenen 15 Prozent Türken vergleichen, die haargenau genauso denken, und andauernd was von türkischem Blut labern, man ist versucht ihnen Pflaster zu schenken.
Ich habe noch keinem Serben verraten daß ich Türkin bin.
Und ich habe wie schon gesagt nirgendwo Srebrenica erwähnt.
oky
Herr Kalkony,
ich wünsche mir trotzdem eine Antwort von Ihnen.
Warum der Vergleich zu Bosnien ? Mich interessiert das sehr !
Ich habe den Vergleich (nicht mit Srebrenica sondern mit ethnischen Säuberungen in Bosnien) an anderer Stelle erläutert. Ich war davon ausgegangen daß Sie es gelesen hatten, der Thread ist ja noch nicht so lang.
oky
Liebe Zübeyde,
ich vergleiche was mir als ähnlich auffällt. Also man könnte zB jene ca 15 Prozent Serben die so denken, wie ihrer Meinung nach das ganze Volk (wie oft waren sie da? Wieviele Serben haben Ihnen solche Ansichten erzählt?) mit jenen 15 Prozent Türken vergleichen, die haargenau genauso denken, und andauernd was von türkischem Blut labern, man ist versucht ihnen Pflaster zu schenken.
Ich habe noch keinem Serben verraten daß ich Türkin bin.
Und ich habe wie schon gesagt nirgendwo Srebrenica erwähnt.
oky
Ja jetzt kommen wir der Sache etwas näher.
Also nicht Srebrenica war genannt - Bosnien wurde als Vergleich für die ethnische Säuberung genannt. Solche ethnischen Säuberungen kennen wir auch noch aus näher liegenden europäischen Gebieten.
So und mit diesem Vergleich zu Bosnien, haben Sie den Vergleich zwischen den damals agierenden Serben und der türksichen Einheit gezogen, über die Sie in Ihrem Artikel berichten. Jetzt weiß ich ja wenigsten, was Sie alles für Fäden ziehen.
Übrigens war ich nur einmal in Belgrad mit einer Gruppe (wohlbehütet). Die beeindruckenste Begegnung mit einem Serben hatte ich Deutschland. Ich hoffe nie wieder. Ich spreche auch nicht das ganze Volk der Serben an, sondern die "reinrassigen Serben", die einen Völkermord zu verantworten haben, damit sie reinrassig und sauber bleiben.
Ihr Vergleich hinterläßt bei mir sehr viele Fragen, lieber Herr Kalnoky.
Ich konnte mich auf Ihren Artikel nicht so sehr konzentrieren, weil eben diese Fragen in meinem Kopf mich sehr beschäftigen.
Ich habe den Vergleich (nicht mit Srebrenica sondern mit ethnischen Säuberungen in Bosnien) an anderer Stelle erläutert. Ich war davon ausgegangen daß Sie es gelesen hatten, der Thread ist ja noch nicht so lang.
oky
Trauen Sie mir ruhig zu, daß ich auch längere Texte lese. Nur zu sehr konzentrieren konnte ich mich nicht. Die Sache, über die Sie berichten, ist schwerwiegend genug, aber einen Vergleich mit balkanischen Vorsätzen erkenne ich hier nicht. Und es stört mich gewaltig. Und warum keine Vergleiche zu Zypern ? Nach der Landkarte näher.
ok, dann sprechen wir wieder wenn Sie sich konzentrieren können.
Und was Völkermord betrifft, man täte türkischerseits gut daran, die Haager Kriegsverbrecherprozesse genau zu verfolgen, denn da werden Präzedenz- und Referenzfälle geschaffen. Von Bosnien ganz zu schweigen, selbst beim kleinen Kosovo-Konflikt (10 000 - 15 000 Tote) ist ja von Genozid die Rede. Da passt die Armenier-Deportation bequem hinein und der Kurdenkonflikt auch.
Nicht daß das meine Meinung wäre. Ich erwähne nur Vergleichbarkeiten.
oky
ok, dann sprechen wir wieder wenn Sie sich konzentrieren können.
Und was Völkermord betrifft, man täte türkischerseits gut daran, die Haager Kriegsverbrecherprozesse genau zu verfolgen, denn da werden Präzedenz- und Referenzfälle geschaffen. Von Bosnien ganz zu schweigen, selbst beim kleinen Kosovo-Konflikt (10 000 - 15 000 Tote) ist ja von Genozid die Rede. Da passt die Armenier-Deportation bequem hinein und der Kurdenkonflikt auch.
Nicht daß das meine Meinung wäre. Ich erwähne nur Vergleichbarkeiten.
oky
Das ist mir schon klar, daß Sie mit dem Bosnien Vergleich "ethnische Säuberung" durch die Serben darauf hinaus wollten. Deshalb das merkwürdige Gefühl im Bauch.
Ich wünsche Ihnen sehr viel Erfolg, bei allen guten Artikeln noch lieber Herr Kalnoky. Wir werden sehen, ob die Rechnung aufgeht. Und vergessen Sie ja nicht Zypern zu erwähnen, und noch andere Orte werden mir noch einfallen.
Bilge Khan
15.02.06, 00:01
ok, dann sprechen wir wieder wenn Sie sich konzentrieren können.
Und was Völkermord betrifft, man täte türkischerseits gut daran, die Haager Kriegsverbrecherprozesse genau zu verfolgen, denn da werden Präzedenz- und Referenzfälle geschaffen. Von Bosnien ganz zu schweigen, selbst beim kleinen Kosovo-Konflikt (10 000 - 15 000 Tote) ist ja von Genozid die Rede. Da passt die Armenier-Deportation bequem hinein und der Kurdenkonflikt auch.
Nicht daß das meine Meinung wäre. Ich erwähne nur Vergleichbarkeiten.
oky
...
Naja Morgen mehr dazu bin sehr, sehr Müde. Gute Nacht an alle beteiligten.
tayfur_sökmen
15.02.06, 00:15
(NTV, 17.01.06) Europäischer Gerichtshof für Menschenrechte weist Klage vertriebener Dörfler zurück. Die Klage von Aydin Icyer aufgrund der Vertreibung aus seinem Dorf in der Südost-Türkei im Rahmen der Maßnahmen zur Bekämpfung der PKK wurde vom Gerichtshof mit Hinweis auf den innerstaatlichen Rechtsweg zurückgewiesen. Durch das Gesetz Nr. 5233 zur Entschädigung von Opfern des Terrorismus sei ein innerstaatlicher Rechtsweg zur Klärung von Schadenersatzansprüchen entstanden
(Radikal, 7.07.05) Zwischenbilanz bei Dorf-Rücksiedlung. Innenminister Aksu erklärte, dass von 360.000 Personen, die in den Ost- und Südost-Provinzen aus Sicherheitsgründen ihre Dörfer verlassen mußten, 125.539 zurückgekehrt sind. Parallel dazu haben seit einigen Wochen die Entschädigungszahlungen nach dem neuen Gesetz zur Entschädigung von Terrorismusopfern begonnen. In einem Rundschreiben fordert der Innenminister die Provinzverwaltungen auf, mit zivilgesellschaftlichen Organisationen zusammenzuarbeiten und ihre Projekte, soweit sie für angemessen erachtet werden, zu unterstützen.
Radikal, 24.11.01) Rückkehr ins Dorf: 30.000 Personen in 17 Monaten. Mit dem Abflauen der Kämpfe im Osten und Süd-Osten der Türkei hat die systematische und staatlich geförderte Rücksiedlung in die frühere Kampfgebiete begonnen. Im Zuge des Programms sind bisher 6.622 Wohnungen gebaut worden. Insgesamt sind bisher 30.000 Menschen in 462 Dörfer und Siedlungen zurückgekehrt
(Bianet, 2.10.01) Rückkehr in 6 Dörfer in der Provinz Batman. Mit Unterstützung des Gouverneurs wurden für sechs Dörfer in der Provinz insgesammt 200 Milliarden TL für Baumaterialien und 50 Milliarden TL für die Anschaffung von Tieren an die Dorfbevölkerungen ausgegeben. In der Provinz stehen noch 12 weitere Dörfer für die Rücksiedlung an, die durch ein Regierungsprogramm unterstützt wird. Die Dörfer waren im Zuge der Kämpfe mit der PKK geräumt worden
(Radikal, 22.08.01)Rückkehr ins Dorf. 15.000 Personen, deren Dörfer während des Kampfes mit der PKK in den Jahren 1992-95 geräumt wurden, haben einen Antrag auf Rückkehr gestellt. 4.664 Personen wurde die Rückkehr bereits ermöglicht. Wie die GAP-Verwaltung mitteilte, wurden an die Provinzgouverneure 785 Milliarden TL für nötige Infrastrukturmaßnahmen überwiesen. Dazu gehören insbesondere Wohnungsbau, Kreditbeihilfen für den Wohnungsbau sowie Straßenbau, Wasserversorgung und Telefonnetz.
soviel zur mär von ethnischen säuberungen. falls man diese leute dort nicht mehr haben wollte, dann erklären sie mir doch einmal wie es sein kann, das der staat selbst die rückkehr in die dörfer fördert.
die dörfler mussten vertrieben werden, da sie sich im frontgebiet befanden. allein an dieser tatsache ist ersteinmal nichts auszusetzen wie ich finde. zumindestens wenn diese vertreibung temporärer natur waren. und allen anschein nach können diese leute jetzt wieder zurück in ihre heimat.
aber zurück zu dem von ihnen geschilderten fall. das krieg ein schmutziges geschäft ist, das ist ihnen ganz bestimmt nicht neu. das ein guerillakrieg wesentlich schmutziger ist, das sehen sie ja aktuell im irak. das soll nun jetzt keine entschuldigung sein, sondern nur eine erklärung sein. egal wie tief die pkk mit ihren aktionen auch sinken mag, die türkische seite hätte sich nicht aufs selbe niveau begeben dürfen. dennoch bin ich realist genug um zu wissen das die armee nicht nur aus moralisten besteht.
das die staatsanwaltschaft diesen fall nun zum rollen gebracht hat, zeugt von der fortschreitenden demokratisierung der türkei. dennoch müssen diese schrecklichen zeiten aufgearbeitet werden. ich finde jedoch das der zeitpunkt noch nicht gekommen ist. die narben sind noch frisch, es sterben immernoch menschen in diesem konflikt. besser fände ich es wenn die gesammte aufarbeitung des konflikts erst mit nach einer verbesserung der lage der kurdischstämmigen bevölkerung geschehen würde. ähnlich verhält es sich ja auch mit der demokratie. führt man überstürzt die demokratie in einem land ein, dann darf man sich nicht wundern wenn eine hamas an die macht kommt, oder der iraker einen gottesstaat errichten. die einführung einer demokratie hätte eigentlich der letzte schritt sein müssen. bestes beispiel ist die türkei unter atatürk.
was mich jedoch an ihrem artikel massiv stört, ist der bezug auf bosnien. jeder ottonormalleser ihrer zeitung verbindet mit bosnien einen völkermord. sie können ja viel dem türkischem staat vorwerfen, aber ein völkermord nicht. in der türkei leben vielleicht 15-20 mio menschen kurdischer abstammung. gestorben in diesem konflikt sind maximal 50 tausend. ich hoffe sie sehen die relationen
deryatulga
15.02.06, 00:32
ok, dann sprechen wir wieder wenn Sie sich konzentrieren können.
Und was Völkermord betrifft, man täte türkischerseits gut daran, die Haager Kriegsverbrecherprozesse genau zu verfolgen, denn da werden Präzedenz- und Referenzfälle geschaffen. Von Bosnien ganz zu schweigen, selbst beim kleinen Kosovo-Konflikt (10 000 - 15 000 Tote) ist ja von Genozid die Rede. Da passt die Armenier-Deportation bequem hinein und der Kurdenkonflikt auch.
Nicht daß das meine Meinung wäre. Ich erwähne nur Vergleichbarkeiten.
oky
Die türkische Seite ist leider dumm oder faul genug, um dies nicht zu tun, denn gerade für die Armenier wäre die Multilateralität eines Völkermordes die letzte Station ihrer Quängelei. Im übrigen braucht man für die Straftat "Völkermord" keinen einzigen Toten, sofern es sich hier nicht um einen Versuch mit untauglichen Mitteln handelt. Letztendlich Vergleichbarkeit ist Sache des Zivilrechts, Strafrecht lässt keine Gesetzeslücken über diesen Weg verstopfen. Armenier-Deportation wird so lange bequem in dieses Schema hineinpassen, bis die Herren Armenier ihrer Monologen müde werden oder die Defaitisten auf türkischer Seite urplötzlich ihre Schamgefühle entdecken. Alles ist kompliziert und komplementär zugleich!
selbst beim kleinen Kosovo-Konflikt (10 000 - 15 000 Tote) ist ja von Genozid die Rede. Da passt die Armenier-Deportation bequem hinein und der Kurdenkonflikt auch.
Nicht daß das meine Meinung wäre. Ich erwähne nur Vergleichbarkeiten.
oky
Sie sagen und ich weiss auch dass das nicht ihre Meinung ist, trotztdem ich protestiere auch diese Vergleichbarkeit.
herdemözgür
15.02.06, 00:57
(NTV, 17.01.06)
Europäischer Gerichtshof für Menschenrechte weist Klage vertriebener Dörfler zurück. Die Klage von Aydin Icyer aufgrund der Vertreibung aus seinem Dorf in der Südost-Türkei im Rahmen der Maßnahmen zur Bekämpfung der PKK wurde vom Gerichtshof mit Hinweis auf den innerstaatlichen Rechtsweg zurückgewiesen. Durch das Gesetz Nr. 5233 zur Entschädigung von Opfern des Terrorismus sei ein innerstaatlicher Rechtsweg zur Klärung von Schadenersatzansprüchen entstanden
(Radikal, 7.07.05) Zwischenbilanz bei Dorf-Rücksiedlung. Innenminister Aksu erklärte, dass von 360.000 Personen, die in den Ost- und Südost-Provinzen aus Sicherheitsgründen ihre Dörfer verlassen mußten, 125.539 zurückgekehrt sind. Parallel dazu haben seit einigen Wochen die Entschädigungszahlungen nach dem neuen Gesetz zur Entschädigung von Terrorismusopfern begonnen. In einem Rundschreiben fordert der Innenminister die Provinzverwaltungen auf, mit zivilgesellschaftlichen Organisationen zusammenzuarbeiten und ihre Projekte, soweit sie für angemessen erachtet werden, zu unterstützen.
Radikal, 24.11.01) Rückkehr ins Dorf: 30.000 Personen in 17 Monaten. Mit dem Abflauen der Kämpfe im Osten und Süd-Osten der Türkei hat die systematische und staatlich geförderte Rücksiedlung in die frühere Kampfgebiete begonnen. Im Zuge des Programms sind bisher 6.622 Wohnungen gebaut worden. Insgesamt sind bisher 30.000 Menschen in 462 Dörfer und Siedlungen zurückgekehrt
(Bianet, 2.10.01) Rückkehr in 6 Dörfer in der Provinz Batman. Mit Unterstützung des Gouverneurs wurden für sechs Dörfer in der Provinz insgesammt 200 Milliarden TL für Baumaterialien und 50 Milliarden TL für die Anschaffung von Tieren an die Dorfbevölkerungen ausgegeben. In der Provinz stehen noch 12 weitere Dörfer für die Rücksiedlung an, die durch ein Regierungsprogramm unterstützt wird. Die Dörfer waren im Zuge der Kämpfe mit der PKK geräumt worden
(Radikal, 22.08.01)Rückkehr ins Dorf. 15.000 Personen, deren Dörfer während des Kampfes mit der PKK in den Jahren 1992-95 geräumt wurden, haben einen Antrag auf Rückkehr gestellt. 4.664 Personen wurde die Rückkehr bereits ermöglicht. Wie die GAP-Verwaltung mitteilte, wurden an die Provinzgouverneure 785 Milliarden TL für nötige Infrastrukturmaßnahmen überwiesen. Dazu gehören insbesondere Wohnungsbau, Kreditbeihilfen für den Wohnungsbau sowie Straßenbau, Wasserversorgung und Telefonnetz.
soviel zur mär von ethnischen säuberungen. falls man diese leute dort nicht mehr haben wollte, dann erklären sie mir doch einmal wie es sein kann, das der staat selbst die rückkehr in die dörfer fördert.
die dörfler mussten vertrieben werden, da sie sich im frontgebiet befanden. allein an dieser tatsache ist ersteinmal nichts auszusetzen wie ich finde. zumindestens wenn diese vertreibung temporärer natur waren. und allen anschein nach können diese leute jetzt wieder zurück in ihre heimat.
.................
Herr Kalnoky bezieht Stellung und sellt auf die Seite der "Unterdrückten", die seinen Schutz brauchen!!!
Wären wir wir in den 1980ern oder gar 1990ern, dann hätte ich seine Botschaften anders gedeutet als heute.
Er stellt die gliechem Thesen auf, die wir schon seit jahren von einer gewissn Ecke lesen und hören.
Wenn er die Schuldfrage von PKK nur in einem Nebensatz erwähnt und die Waffen bzw. Ideenlieferanten von Terroristen gar nicht zu kennen scheint, dann hat er sich für mich ein für wieder ein mal disqulifiziert als neutraler Beobachter.
Kalnoky provoziert.
Schlimmer noch...
Er schmeist mit Dreck um sich, in der Hoffnung, dass er die Türken trifft.
So nicht Herr Kalnoky.
Nenen Sie den Terror beim Namen und ganz und gar dass kein Zweifel aufkommt.
Dann wird man erst Ihren Thesen aufmerksam zuhören.
Ehe die türkische Armee überhaupt auf den international gesteuerten Terror von PKK reagieren konnte, sind etliche Tausende gestorben. Wenn Sie in dieser Situation noch von einer ethnischen Säuberung al a Serbien sprecehen, gar diesen Kampf mit 1915 vergleichen, dann finde ich Sie nicht nur unverschämt sondern auch vergleichbar mit den damaligen "Schreibtischtätern" um die Bezeichnung der damaligen Zeitgenossen in Deutschland zu benutzen.
Lieber Herr Kalnoky, Sie schreiben:
Ich vergleiche nur die Entvölkerung von 3870 Ortschaften mit "ethnischer Säuberung" in Bosnien. Wobei sich die Opferzahlen nicht vergleichen lassen, das hätte ich vielleicht erwähnen sollen.
Vielleicht mal eine kleine Differenzierung, die selbst vielen Verantwortlichen in der Türkei nicht geläufig ist: wissen Sie eigentlich, woher diese Zahl von gut 4000 geräumten Ortschaften stammt? Von der IHD? Von einer anderen regierungskritischen Organisation? Gar aus PKK-Kreisen? Pustekuchen. Wissen Sie, was das für eine Zahl ist? Eine solche, die vom offiziellen staatlichen Amt für Statistik in Ankara - dem DIE - bereits vor fast zehn Jahren bekannt gegeben wurde, völlig unspektakulär. Denn die allergrößte Zahl dieser Dörfer wurde nicht im Rahmen der PKK-Bekämpfung geräumt sondern wegen GAP, dem Süd-Ost-Anatolien-Staudammprojekt. Vielerorts in Südost-Anatollien werden Sie übrigens (mittlerweile wieder verfallende) Wohnsiedlungen an den Stadträndern finden können, die den Menschen vom Staat kostenlos zur Verfügung gestellt, aber nicht angenommen wurden. Diese sind lieber direkt entweder in die Metropolen des Westens oder gleich (als Asylbewerber) nach Europa weitergewandert. Das ganze hat nicht im entferntesten mit ethnischen Säuberungen zu tun - warum auch? Was hätte der türkische Staat davon? - sondern ist eine unumgängliche Folge des GAP-Projektes gewesen, die übrigens von der Masse der Betroffenen als weitaus weniger tragisch empfunden wurde, als es die eine oder andere sog. Menschenrechtsorganisation gegenüber dem Ausland Glauben machen will.
Darüber hinaus hat auch das Militär solche Gegenden von Zivilisten geräumt, die für die PKK logistisch wichtig sein konnten, das ist aber nur ein Bruchteil dieser genannten 4000 Ortschaften gewesen. Bei den meisten dieser Räumungen ist es nicht einmal zu Nasenbluten gekommen. Das hat übrigens unseren Kampf gegen die PKK fundamental bspw. vom Kampf der Russen in Tschetschenien unterschieden. Nur deswegen mussten wir ganz selten Kampfhandlungen in Siedlungsgebieten führen; und nur deswegen ist die Zahl der Opfer unter der Zivilbevölkerung, bei aller Tragik, nach zwei Jahrzehnten der militärischen Auseinandersetzung vergleichsweise gering geblieben (den Blutzoll, den der Kampf gegen die PKK in 20 Jahren erfordert hat, "schafft" der türkische Straßenverkehr in sechs Jahren); und nur deswegen gibt es von türkischen Städten oder Ortschaften auch keine Bilder, die vergleichbar wären mit Bildern aus Grosny oder Sarayewo oder Mostar. Tut mir leid, hier verbietet sich jeglicher Vergleich.
Ich betone: all dies hat nichts mit dieser Massenhinrichtung zu tun. So etwas gehört bedingungslos aufgeklärt und die Verantwortlichen bestraft. Aber dies in diesem Kontext zu erörtern oder gar die Zahl von 4000 geräumten Ortschaften aus einem völlig anderen Kontext zu zitieren, ist völlig unangebracht.
Cem,
ich vergleiche nicht den Aspekt "Genozid" bzw Massaker, sondern die systematische und als endgültig gedachte Entvölkerung weiter Gebiete. Endgültig, weil es nur einen Grund geben kann, wenn die Armee nicht nur die Bevölkerung vertreibt, sondern deren Häuser niederbrennt: Sie sollen nicht zurückkehren. Das lief auf dem Balkan absolut identisch.
oky
Cem,
ich vergleiche nicht den Aspekt "Genozid" bzw Massaker, sondern die systematische und als endgültig gedachte Entvölkerung weiter Gebiete. Endgültig, weil es nur einen Grund geben kann, wenn die Armee nicht nur die Bevölkerung vertreibt, sondern deren Häuser niederbrennt: Sie sollen nicht zurückkehren. Das lief auf dem Balkan absolut identisch.
okybkalnoky,
Sie leiern diese Balkangeschichte die ganze Zeit rauf und runter und bemerken gar nicht, das wir in einem Krieg mit der PKK waren.
Um es nochmal klipp und klar zu formulieren. Wenn Sie eine Terrororganisation in einem weitem Umfeld, neutralisieren wollen, dann müssen Sie die Basen, Unterschlüpfe und Verstecke derer aus dem Weg schaffen. Dazu gehören eben auch Dörfer und Siedlungen, in denen sich die PKK eben mit Gewalt oder auch mit Zustimmung der Bevölkerung Unterschlupf gewährte. Dieses Katz und Maus Spiel hat man mehrere Jahre mitgemacht bis man zu dem Schluß kam, das die Entvölkerung gefährdeter Gebiete, das einzig wahre Mittel ist, eine Orga im Zaun zu halten und die Bevölkerung vor Repräsalien gerade von solchen zu schützen. Wenn Sie das als Ethnische- Demografische Säuberung betiteln, dann muß ich an ihrer Intention als Autor einer Zeitung zweifeln, Sie versuchen hier wahrscheinlich vielmehr uns hier irgend etwas in die Luft zu setzen, mit der wir uns dann beschäftigen sollen. Was glauben Sie denn, wie viele Beamte, ob Lehrer, Straßenarbeiter oder Polizisten und Zivilisten in diesen Gebieten starben, nur um dieser Region etwas Zivilisation zu bringen? Da das nicht geklappt hat, gibt es nur noch die eine Möglichkeit, die Entvölkerung solcher Gebiete und da gehört auch dazu, das man die Häuser auch zerstört.
tayfur_sökmen
15.02.06, 09:09
.... Sie sollen nicht zurückkehren. Das lief auf dem Balkan absolut identisch.
oky
wenn das ihr fazit ist, dann erklären sie mir doch mal folgendes
(NTV, 17.01.06) Europäischer Gerichtshof für Menschenrechte weist Klage vertriebener Dörfler zurück. Die Klage von Aydin Icyer aufgrund der Vertreibung aus seinem Dorf in der Südost-Türkei im Rahmen der Maßnahmen zur Bekämpfung der PKK wurde vom Gerichtshof mit Hinweis auf den innerstaatlichen Rechtsweg zurückgewiesen. Durch das Gesetz Nr. 5233 zur Entschädigung von Opfern des Terrorismus sei ein innerstaatlicher Rechtsweg zur Klärung von Schadenersatzansprüchen entstanden
(Radikal, 7.07.05) Zwischenbilanz bei Dorf-Rücksiedlung. Innenminister Aksu erklärte, dass von 360.000 Personen, die in den Ost- und Südost-Provinzen aus Sicherheitsgründen ihre Dörfer verlassen mußten, 125.539 zurückgekehrt sind. Parallel dazu haben seit einigen Wochen die Entschädigungszahlungen nach dem neuen Gesetz zur Entschädigung von Terrorismusopfern begonnen. In einem Rundschreiben fordert der Innenminister die Provinzverwaltungen auf, mit zivilgesellschaftlichen Organisationen zusammenzuarbeiten und ihre Projekte, soweit sie für angemessen erachtet werden, zu unterstützen.
Radikal, 24.11.01) Rückkehr ins Dorf: 30.000 Personen in 17 Monaten. Mit dem Abflauen der Kämpfe im Osten und Süd-Osten der Türkei hat die systematische und staatlich geförderte Rücksiedlung in die frühere Kampfgebiete begonnen. Im Zuge des Programms sind bisher 6.622 Wohnungen gebaut worden. Insgesamt sind bisher 30.000 Menschen in 462 Dörfer und Siedlungen zurückgekehrt
(Bianet, 2.10.01) Rückkehr in 6 Dörfer in der Provinz Batman. Mit Unterstützung des Gouverneurs wurden für sechs Dörfer in der Provinz insgesammt 200 Milliarden TL für Baumaterialien und 50 Milliarden TL für die Anschaffung von Tieren an die Dorfbevölkerungen ausgegeben. In der Provinz stehen noch 12 weitere Dörfer für die Rücksiedlung an, die durch ein Regierungsprogramm unterstützt wird. Die Dörfer waren im Zuge der Kämpfe mit der PKK geräumt worden
(Radikal, 22.08.01)Rückkehr ins Dorf. 15.000 Personen, deren Dörfer während des Kampfes mit der PKK in den Jahren 1992-95 geräumt wurden, haben einen Antrag auf Rückkehr gestellt. 4.664 Personen wurde die Rückkehr bereits ermöglicht. Wie die GAP-Verwaltung mitteilte, wurden an die Provinzgouverneure 785 Milliarden TL für nötige Infrastrukturmaßnahmen überwiesen. Dazu gehören insbesondere Wohnungsbau, Kreditbeihilfen für den Wohnungsbau sowie Straßenbau, Wasserversorgung und Telefonnetz.
und das sind nur einige der meldungen die ich gefunden habe.
und das sind nur einige der meldungen die ich gefunden habe.
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Schon hinreichend gute Informationen zu Tatsachen genug.
Manastirli Hamdi
15.02.06, 14:44
bkalnoky,
Sie leiern diese Balkangeschichte die ganze Zeit rauf und runter und bemerken gar nicht, das wir in einem Krieg mit der PKK waren.
Um es nochmal klipp und klar zu formulieren. Wenn Sie eine Terrororganisation in einem weitem Umfeld, neutralisieren wollen, dann müssen Sie die Basen, Unterschlüpfe und Verstecke derer aus dem Weg schaffen. Dazu gehören eben auch Dörfer und Siedlungen, in denen sich die PKK eben mit Gewalt oder auch mit Zustimmung der Bevölkerung Unterschlupf gewährte. Dieses Katz und Maus Spiel hat man mehrere Jahre mitgemacht bis man zu dem Schluß kam, das die Entvölkerung gefährdeter Gebiete, das einzig wahre Mittel ist, eine Orga im Zaun zu halten und die Bevölkerung vor Repräsalien gerade von solchen zu schützen. Wenn Sie das als Ethnische- Demografische Säuberung betiteln, dann muß ich an ihrer Intention als Autor einer Zeitung zweifeln, Sie versuchen hier wahrscheinlich vielmehr uns hier irgend etwas in die Luft zu setzen, mit der wir uns dann beschäftigen sollen. Was glauben Sie denn, wie viele Beamte, ob Lehrer, Straßenarbeiter oder Polizisten und Zivilisten in diesen Gebieten starben, nur um dieser Region etwas Zivilisation zu bringen? Da das nicht geklappt hat, gibt es nur noch die eine Möglichkeit, die Entvölkerung solcher Gebiete und da gehört auch dazu, das man die Häuser auch zerstört.
Die Guerilla ist wie ein Fisch im Meer.
Um den Fisch zu bekommen, muss man das Meer trockenlegen.
wenn das ihr fazit ist, dann erklären sie mir doch mal folgendes
(NTV, 17.01.06) Europäischer Gerichtshof für Menschenrechte weist Klage vertriebener Dörfler zurück. Die Klage von Aydin Icyer aufgrund der Vertreibung aus seinem Dorf in der Südost-Türkei im Rahmen der Maßnahmen zur Bekämpfung der PKK wurde vom Gerichtshof mit Hinweis auf den innerstaatlichen Rechtsweg zurückgewiesen. Durch das Gesetz Nr. 5233 zur Entschädigung von Opfern des Terrorismus sei ein innerstaatlicher Rechtsweg zur Klärung von Schadenersatzansprüchen entstanden
(Radikal, 7.07.05) Zwischenbilanz bei Dorf-Rücksiedlung. Innenminister Aksu erklärte, dass von 360.000 Personen, die in den Ost- und Südost-Provinzen aus Sicherheitsgründen ihre Dörfer verlassen mußten, 125.539 zurückgekehrt sind. Parallel dazu haben seit einigen Wochen die Entschädigungszahlungen nach dem neuen Gesetz zur Entschädigung von Terrorismusopfern begonnen. In einem Rundschreiben fordert der Innenminister die Provinzverwaltungen auf, mit zivilgesellschaftlichen Organisationen zusammenzuarbeiten und ihre Projekte, soweit sie für angemessen erachtet werden, zu unterstützen.
Radikal, 24.11.01) Rückkehr ins Dorf: 30.000 Personen in 17 Monaten. Mit dem Abflauen der Kämpfe im Osten und Süd-Osten der Türkei hat die systematische und staatlich geförderte Rücksiedlung in die frühere Kampfgebiete begonnen. Im Zuge des Programms sind bisher 6.622 Wohnungen gebaut worden. Insgesamt sind bisher 30.000 Menschen in 462 Dörfer und Siedlungen zurückgekehrt
(Bianet, 2.10.01) Rückkehr in 6 Dörfer in der Provinz Batman. Mit Unterstützung des Gouverneurs wurden für sechs Dörfer in der Provinz insgesammt 200 Milliarden TL für Baumaterialien und 50 Milliarden TL für die Anschaffung von Tieren an die Dorfbevölkerungen ausgegeben. In der Provinz stehen noch 12 weitere Dörfer für die Rücksiedlung an, die durch ein Regierungsprogramm unterstützt wird. Die Dörfer waren im Zuge der Kämpfe mit der PKK geräumt worden
(Radikal, 22.08.01)Rückkehr ins Dorf. 15.000 Personen, deren Dörfer während des Kampfes mit der PKK in den Jahren 1992-95 geräumt wurden, haben einen Antrag auf Rückkehr gestellt. 4.664 Personen wurde die Rückkehr bereits ermöglicht. Wie die GAP-Verwaltung mitteilte, wurden an die Provinzgouverneure 785 Milliarden TL für nötige Infrastrukturmaßnahmen überwiesen. Dazu gehören insbesondere Wohnungsbau, Kreditbeihilfen für den Wohnungsbau sowie Straßenbau, Wasserversorgung und Telefonnetz.
und das sind nur einige der meldungen die ich gefunden habe.
Das eigentümlich benannte Kompensationsgesetz für die Opfer des terrorismus, das größtenteils die Kompensation der Opfer der Armee regelt und die Basis für die Rückkehr ist, wurde gegen den heftigen Widerstand der türkischen Regierung durchgesetzt. Die Nachrichten, die sie zitieren, sind das Ergebnis massiven Drucks der EU in Zusammenarbeit mit kurdischen Organisationen.
In den ersten von Ankara vorgeschlagenen Formulierungen für dieses Gesetz, um nur ein Beispiel für die Denkweise zu geben, waren nur Opfer berücksichtigt, die ihre Häuser nach 1994 verloren. Das hätte bedeutet, das 95 Prozent der Opfer leer ausgehen.
Die jetzt erfolgende Kompensation und Rückkehr hat natürlich nichts mit den Intentionen der Militärs 1992-94 zu tun. Es handelt sich um eine opportune politische Wende.
@yücel,
was im Krieg "dazugehört", darüber gab es im Laufe der Jahrhunderte die verschiedensten Ansichten. Es gilt heute als verpönt, die Dörfer von Zivilisten niederzubrennen, und es gibt auch nichts in den türkischen Gesetzen, womit dies gerechtfertigt werden könnte.
oky
Die Guerilla ist wie ein Fisch im Meer.
Um den Fisch zu bekommen, muss man das Meer trockenlegen.
Oder das Aquarium leeren :lach:
Das eigentümlich benannte Kompensationsgesetz für die Opfer des terrorismus, das größtenteils die Kompensation der Opfer der Armee regelt und die Basis für die Rückkehr ist, wurde gegen den heftigen Widerstand der türkischen Regierung durchgesetzt. Die Nachrichten, die sie zitieren, sind das Ergebnis massiven Drucks der EU in Zusammenarbeit mit kurdischen Organisationen.
oky
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Ich habe hier grobe Wissenslücken, was allgemein mit "kurdischen Organisationen" gemeint ist. Welche Organisationen sind das namentlich genau ? Weiß das jemand von euch ?. Und wie sieht die "Zusammenarbeit" dieser "kurdischen Organisationen" mit der EU aus ?
deryatulga
15.02.06, 16:26
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Ich habe hier grobe Wissenslücken, was allgemein mit "kurdischen Organisationen" gemeint ist. Welche Organisationen sind das namentlich genau ? Weiß das jemand von euch ?. Und wie sieht die "Zusammenarbeit" dieser "kurdischen Organisationen" mit der EU aus ?
Volltreffer! Es fehlt nur die Frage "seit wann?"
die Entwürfe wurden vom IHD geprüft, mit Kritikpunkten und Gegenvorschlägen versehen, und an die Regierung zurückgeleitet. Daß es diesen Austausch gab, über meines Wissens mindestens 5 Entwurfsstufen, und in welche Richtung das Endergebnis dann ging, ist nicht zuletzt dem Druck aus Brüssel zu verdanken. Beide Seiten hielten in diesem Prozess mit der EU Kontakt bzw diese mit ihnen.
oky
Naja, irgendwie habe ich das immer noch nicht verstanden.
Zusammenarbeit - EU / "kurdische Organisationen" - Druck auf die türksiche Regierung . Was weiß ich, wie ich das verstehen soll.
Lieber Meric,
zunächst, ich freue mich über die differenzierten Reaktionen. Ich hatte ein giftigeres Echo erwartet.
Hätte ich mit Srebrenica vergleichen wollen, dann hätte ich Srebrenica erwähnt. Das Wort steht nirgendwo. Ich vergleiche nur die Entvölkerung von 3870 Ortschaften mit "ethnischer Säuberung" in Bosnien. Wobei sich die Opferzahlen nicht vergleichen lassen, das hätte ich vielleicht erwähnen sollen. Tatsache ist daß hier eine Politik der verbrannten Erde betrieben wurde, die eine geschlossene kurdische Bevölkerung ins Istanbuler oder Izmirer oder Diyarbakirer Exil trieb. Es ist ein massiver demographischer Eingriff der durchaus das Wort ethnische Säuberung verdient.
DANN TUN SIE DAS GEFÄLLIGST DAS NÄCHSTE MAL!
Ich habe absichtlich das Wort "Einheit" benutzt. Aus Zurückhaltung. Es handelt sich aber nicht um eine "Gruppe", sondern eine Brigade, die (wie mehrere andere) offenbar gezielt für "ethnische Säuberungen" eingesetzt wurde und über entsprechende Qualitäten verfügten. Dem entspricht in Bosnien der Einsatz spezieller serbischer Einheiten für solche Aufgaben. Wenn die Ermittlungen ihren Gang gehen werden wir irgendwann mehr darüber erfahren.
schon mal den thread von zübeyde gelesen?die schuldigen DORT leben immer noch in freiheit!also was wollen sie von uns?
gehn sie auch zu den serben,amerikanern,engländern, kurdischen und sonstigem nicht minderem mördergesindel!
Sie haben aber recht, an dieser Stelle aufzumerken, denn sie ist geringfügig umgeschrieben worden und etwas schärfer als in meinem Text.
Im Original ist nicht von "Entsetzlichem" die Rede und auch nicht davon daß der Westen die Verantwortlichen vor Gericht stellte.
ich habe den IHD-Link nicht eingelinkt, aber ohne die IHD wären die Kurden endgültig mundtot. Ich sehe auch eine PKK-Nähe, aber die Organisation hat vielen Menschen wertvolle Hilfe geleistet.
Daß die PKK Verbrechen begangen hat ist erwähnt, aber sie hat nicht 3800 Dörfer entvölkert.
die serben,mit denen sie das türkische militär und die türken (genau dies war IHRE absicht-nichts anderes..)in verbindung zu bringen versuchen haben einige tote mehr auf dem konto meinen sie nicht?fernerhin hatten die bosnier keine waffen (dank der intervenierung ihrer so einzigartigen "friedenskultur" und den dadurch verbotenen waffenlieferungen an die bosnier,damit sie sich wenigstens verteidigen können!) die dort zu tausenden abgeschlachtet wurden..ich wundere mich über ihre unwissenheit darüber wieviel tote serben im gegensatz zu den bosniern dort noch im boden liegen..
oky
nichts für ungut..jeder muss irgendwie sein geld verdienen.
Telli Baba
16.02.06, 07:35
JİTEM vardır!
Diyarbakır 3. Ağır Ceza Mahkemesi, PKK itirafçısı 11 sanığın yargılandığı davada, "JİTEM'in bir askeri birim olduğuna" karar vererek dosyayı askeri mahkemeye gönderdi
HABER MERKEZİ
Doğu ve Güneydoğu'da insan kaçırma, cinayet ve patlayıcı madde kullanma gibi çeşitli suçlara karıştıkları iddia edilen PKK itirafçısı 11 sanığın yargılandığı davada, yıllardır varlığı resmi kurum ve yetkililerce reddedilen JİTEM'in, Jandarma'ya bağlı bir kurum olduğuna hükmedildi.
Diyarbakır 3. Ağır Ceza Mahkemesi, "sanıkların, elemanı oldukları iddia edilen JİTEM'in bir askeri birim olduğuna" karar vererek dosyayı askeri mahkemeye gönderdi.
"Jandarme İstihbarat ve Terörle Mücadele Merkezi" (JİTEM) adıyla varlığı iddia edilen kurum, ilk kez bir mahkemenin kararına dayanak oldu.
Tutuksuz sanıklardan PKK itirafçıları İbrahim Babat sahte kimlikli Suriye uyruklu Hacı Hasan, gıyabi tutuklu Adil Timurtaş, Recep Tiril, Ali Ozansoy, Hüseyin Tilki, gazeteci - yazar Musa Anter cinayetinin faili olduğu öne sürülen Abdulkadir Aygan, Hayrettin Toka, Fethi Çetin ile jandarma istihbaratında görevli oldukları belirtilen Mehmet Zahir Karadeniz, Lokman Gündüz ve korucu Faysal Şanlı, geçen pazartesi günkü duruşmaya katılmadı.
Askeri şahıslar...
Duruşmada savcı, 7 yıllık davayla ilgili esas hakkındaki mütalaasında, "sanıkların suç tarihinde JİTEM görevlisi olduklarının anlaşıldığını, JİTEM'in jandarma istihbaratına bağlı olarak faaliyette bulunduğunu, askeri şahıslar oldukları için asker şahısların işlemiş oldukları suçlardan dolayı askeri mahkemede yargılanması gerektiğini" söyledi.
Savcı, dosyanın görevsizlik kararıyla askeri mahkemeye gönderilmesini istedi. Mahkeme, sanık avukatlarının da katıldığı talebi yerinde görerek, dosyayı, görevsizlik kararıyla 7. Kolordu Komutanlığı Askeri Mahkemesi'ne gönderilmesi amacıyla Cumhuriyet Başsavcılığı'na gönderdi.
Türkiye'de bir ilk
Davanın müdahil avukatlarından Tahir Elçi, NTV'ye yaptığı açıklamada "kararın Türkiye'de ilk olduğunu" vurgularken, şunları kaydetti:
"Sanıkların tamamı eski örgüt üyesi. Mağdurların iddiası, bunların tamamının örgütten ayrıldıktan sonra JİTEM'de faaliyet yürüttükleri ve jandarma istihbarat elemanlarıyla çalıştıkları, hatta jandarma istihbarat elemanı olarak faaliyet yürüttükleri yönündeydi. Biz baştan beri bu şahısların resmi görevli olduklarını iddia ediyorduk. Ancak bu görüşümüz bugüne dek kabul görmüyordu."
Koman 'yok' demişti
Susurluk skandalı sonrasında oluşturulan TBMM Susurluk Komisyonu'na bilgi veren eski Jandarma Genel Komutanı Teoman Koman, "Jandarma teşkilatı içinde JİTEM adında legal ya da illegal bir örgüt kurulmamıştır, yoktur. Ama jandarma dışında bu ismi kullanıp kanunsuz işler yapan bir grup vardır" demişti.
Milliyet (http://www.milliyet.com.tr/2006/02/16/guncel/gun01.html)
die Entwürfe wurden vom IHD geprüft, mit Kritikpunkten und Gegenvorschlägen versehen, und an die Regierung zurückgeleitet. Daß es diesen Austausch gab, über meines Wissens mindestens 5 Entwurfsstufen, und in welche Richtung das Endergebnis dann ging, ist nicht zuletzt dem Druck aus Brüssel zu verdanken. Beide Seiten hielten in diesem Prozess mit der EU Kontakt bzw diese mit ihnen.
oky
Lieber Herr Kalnoky, Sprache ist doch mitunter verräterisch. Auf die Bitte, besagte kurdische Organisationen zu präzisieren, benennen Sie die IHD. Ich weiß das, Sie offenkundig ja auch. Bleibt nun noch die Frage, warum man diese Zuordnung in der deutschen Medienöffentlichkeit ansonsten meidet wie der Teufel das Weihwasser. Da ist man penibelst darauf bedacht, die IHD als zwar regierungskritische, aber ansonsten politisch neutrale NGO darzustellen, die sich dem hehren Wert der Menschenrechte verschrieben habe. Mag das vielleicht daran liegen, dass man die Glaubwürdigkeit der eigenen Quellen nicht untergraben will? Denn immerhin dürften gut 90% der deutschen Berichterstattung zu diesem Thema ihren Ursprung in Quellen wie der IHD haben. Da kommt es natürlich nicht gut, wenn eine solche Organisation faktisch als verlängerter politischer Arm der PKK abgebildet wird, da der deutsche 08/15-Leser (insb. aus dem konservativen Meinungsspektrum) mit dieser Organisation keine positive Assoziationen pflegt. Das ist ein doppeltes Spiel, das da betrieben wird. Über Umwege macht sich die deutsche Presse somit hintenrum faktisch zum Sprachrohr der PKK-Propaganda, während man offiziell politisch natürlich und selbstredend an der Seite des NATO-Partners Türkei im Kampf gegen den Terror steht.
In diesem Zusammenhang mal eine andere Frage: die Kategorisierung der PKK als Terrororganisation werden Sie in der deutschen Berichterstattung mit der Lupe suchen müssen. Die de facto verbindliche Sprachregelung bspw. in den öffentlich-rechtlichen Medienanstalten lautet "verbotene kurdische Arbeiterpartei". Kurzzeitig war im vergangenen Jahr die eine oder andere Meldung zu lesen, in der von "terroristischer Organisation" die Rede war (ich meine sogar auch in einem Ihrer Artikel), als in Folge der Anschläge in Kusadasi, etc. auch Opfer aus dem Westen zu beklagen waren, was sich aber schnell wieder gelegt hat. Wer gibt eigentlich diese Sprachregelung von der verbotenen kurdischen Arbeiterpartei in der ach so freien deutschen Presse vor?
IHD.War da nicht mal was?Ein berühmtes Gründungsmitglied dieser IHD ist mit lautem Protest aus diesem "Menschenrechtsverein" ausgetreten. weil der IHD immer schön den Mund hält wenn es um Verbrechen der Pkk geht.
Ich lache mich immer schlapp über die blauäugigkeit westlicher Medien, wenn die irgendwas vom IHD hier weiterverbreiten.
Cem,
Ich zitiere die IHD selten aber soweit ich mich entsinne identifiziere ich sie dann korrekt. Verlängerter Arm der PKK, na in türkischen Augen ist das doch jeder bis hin zu Rasmussen. Das kann ich nicht schreiben bevor sie es mir nicht beweisen.
IHD-Infos sind per se nicht weniger glaubwürdig als die der türkischen Regierung, deren Umgang mit der Wahrheit oft als Tragikomödie bezeichnet werden muß.
Ich habe nie die Worte Kurdische Arbeiterpartei benutzt, soweit ich mich erinnern kann. Ich verwende Formulierungen wie "als terroristisch eingestufte PKK", u.ä.
Es gibt in gewissen Dingen Sprachregelungen, die von den Chefredaktionen vorgegeben werden. Ich habe aber seit 1987 (mein Volontariat) keine solche Regelung mehr vorgegeben bekommen, die einzige um die es damals ging war folgende: Wir schreiben bei Terroranschlägen und anschließenden Bekennerschreiben nicht "xy übernahm die Verantwortung für den Anschlag" sondern "bezichtigte sich des Anschlags".
Für andere Medien oder Kollegen kann ich nicht antworten.
oky
IHD, wie man ihn in westl. Schreibstuben bitteschön garnicht gerne beschreiben möchte.:
taz Nr. 7730 vom 1.8.2005, Seite 2, 91 Zeilen (Portrait), DILEK ZAPTCIOGLU
Türkische Literatin meldet sich zurück
In diesem Land weinen nicht nur kurdische, sondern auch türkische Mütter." Mit diesen Worten begründete die Grande Dame der zeitgenössischen türkischen Literatur, Adalet Agaoglu am Wochenende ihren Austritt aus dem türkischen Menschenrechtsverein IHD. Sie wirft dem Verein vor, einseitig kurdisch-nationalistische Interessen zu verteidigen.
Die Entscheidung der 76-Jährigen kam überraschend. Es war in den letzten Jahren um die preisgekrönte Autorin und Vorreiterin der feministischen Literatur der Türkei still geworden. 1998 wurde sie Ehrendoktorin der Ohio State University, in den USA verkauften sich ihre Romane und Erzählungen besser denn je. Ungeheuer sensibel beschreibt sie darin Mann-Frau-Beziehungen aus weiblicher Sicht. Sie schrieb als Erste frei über die weibliche Sexualität in der Türkei, erzählte von Frauen, denen angesichts gesellschaftlicher Konventionen und der Teilnahmslosigkeit ihrer Männer "die Seele friert".
Vor neun Jahren saß sie auf einer Bank am Bosporus, als ein betrunkener Fahrer auf sie zuraste. Sie lag lange im Koma und verarbeitete ihre Grenzerfahrung in einem Buch, in dem die Hauptrolle der Tod spielt.
Der Tod junger Menschen beschäftigte die Romanistin auch, als sie sich Ende der 1980er-Jahre für die kurdische Frage in der Türkei zu interessieren begann. Agaoglu, die einer alteingesessenen bürgerlichen Familie aus Ankara entstammt, entschloss sich zur Mitarbeit an der Gründung des Menschenrechtsvereins IHD. Doch der manövrierte sich in den 90er-Jahren selbst in eine umstrittene Position. "Warum kritisiert der IHD nie die Anschläge der PKK?", hieß es in der rechten, dann aber auch in der linksliberalen Öffentlichkeit. Die Zeitungen schrieben, dass ohne Erlaubnis der PKK im IHD nichts passiere. Der Verein wurde mehrmals wegen PKK-Sympathisantentums angeklagt, auf seinen Vorsitzenden Akin Birdal wurde geschossen.
Aber niemand beschuldigte den IHD so schwer wie jetzt Agaoglu. "Er betreibt eine PKK-nahe, rassistisch-nationalistische Politik", schrieb sie dem Vorstand. Obwohl kurdisch-nationalistische Provokationen wie die auf die PKK zurückgeführten Anschläge in Touristenorten eskalierten, hätte der IHD nicht den Mut gehabt, diese zu kritisieren.
Nein, sie hat keine Angst vor Bedrohungen: "Als eine Intellektuelle sage ich nur, was ich denke." An ihrem Entschluss, aus dem IHD auszutreten, habe das Verhalten des IHD angesichts des jüngsten Mordanschlags auf den kurdischen Politiker Hikmet Fidan entscheidenden Anteil. Fidan sei von der PKK wegen seiner kritischen Haltung liquidiert worden und der IHD habe dazu geschwiegen. DILEK ZAPTCIOGLU
taz Nr. 7730 vom 1.8.2005, Seite 2, 91 Zeilen (Portrait), DILEK ZAPTCIOGLU
http://www.taz.de/pt/2005/08/01/a0079.nf/text.ges,1
Die Buchstaben PKK sollen aber niemanden davon abhalten, beim Thema zu bleiben, so sehr nun die Inspiration zu wortreichen Beitragen aufquellen mag.
Was also war der nachvollziehnabre Grund für die Niederbrennung Hunderter kurdischer Dörfer (also tausende Häuser türkischer Staatsbürger) durch das türkische Militär, dessen Aufgabe der Schutz besagter Bürger ist, zumal Zivilisten? Und durch welche Gesetze war dies gedeckt? oky
Was also war der nachvollziehnabre Grund für die Niederbrennung Hunderter kurdischer Dörfer (also tausende Häuser türkischer Staatsbürger) durch das türkische Militär, dessen Aufgabe der Schutz besagter Bürger ist, zumal Zivilisten? Und durch welche Gesetze war dies gedeckt? oky
Contra-Guerilla-Taktik.SO heisst das Gesetz.
IHD, wie man ihn in westl. Schreibstuben bitteschön garnicht gerne beschreiben möchte.:
taz Nr. 7730 vom 1.8.2005, Seite 2, 91 Zeilen (Portrait), DILEK ZAPTCIOGLU
Türkische Literatin meldet sich zurück
In diesem Land weinen nicht nur kurdische, sondern auch türkische Mütter." Mit diesen Worten begründete die Grande Dame der zeitgenössischen türkischen Literatur, Adalet Agaoglu am Wochenende ihren Austritt aus dem türkischen Menschenrechtsverein IHD. Sie wirft dem Verein vor, einseitig kurdisch-nationalistische Interessen zu verteidigen.
Die Entscheidung der 76-Jährigen kam überraschend. Es war in den letzten Jahren um die preisgekrönte Autorin und Vorreiterin der feministischen Literatur der Türkei still geworden. 1998 wurde sie Ehrendoktorin der Ohio State University, in den USA verkauften sich ihre Romane und Erzählungen besser denn je. Ungeheuer sensibel beschreibt sie darin Mann-Frau-Beziehungen aus weiblicher Sicht. Sie schrieb als Erste frei über die weibliche Sexualität in der Türkei, erzählte von Frauen, denen angesichts gesellschaftlicher Konventionen und der Teilnahmslosigkeit ihrer Männer "die Seele friert".
Vor neun Jahren saß sie auf einer Bank am Bosporus, als ein betrunkener Fahrer auf sie zuraste. Sie lag lange im Koma und verarbeitete ihre Grenzerfahrung in einem Buch, in dem die Hauptrolle der Tod spielt.
Der Tod junger Menschen beschäftigte die Romanistin auch, als sie sich Ende der 1980er-Jahre für die kurdische Frage in der Türkei zu interessieren begann. Agaoglu, die einer alteingesessenen bürgerlichen Familie aus Ankara entstammt, entschloss sich zur Mitarbeit an der Gründung des Menschenrechtsvereins IHD. Doch der manövrierte sich in den 90er-Jahren selbst in eine umstrittene Position. "Warum kritisiert der IHD nie die Anschläge der PKK?", hieß es in der rechten, dann aber auch in der linksliberalen Öffentlichkeit. Die Zeitungen schrieben, dass ohne Erlaubnis der PKK im IHD nichts passiere. Der Verein wurde mehrmals wegen PKK-Sympathisantentums angeklagt, auf seinen Vorsitzenden Akin Birdal wurde geschossen.
Aber niemand beschuldigte den IHD so schwer wie jetzt Agaoglu. "Er betreibt eine PKK-nahe, rassistisch-nationalistische Politik", schrieb sie dem Vorstand. Obwohl kurdisch-nationalistische Provokationen wie die auf die PKK zurückgeführten Anschläge in Touristenorten eskalierten, hätte der IHD nicht den Mut gehabt, diese zu kritisieren.
Nein, sie hat keine Angst vor Bedrohungen: "Als eine Intellektuelle sage ich nur, was ich denke." An ihrem Entschluss, aus dem IHD auszutreten, habe das Verhalten des IHD angesichts des jüngsten Mordanschlags auf den kurdischen Politiker Hikmet Fidan entscheidenden Anteil. Fidan sei von der PKK wegen seiner kritischen Haltung liquidiert worden und der IHD habe dazu geschwiegen. DILEK ZAPTCIOGLU
taz Nr. 7730 vom 1.8.2005, Seite 2, 91 Zeilen (Portrait), DILEK ZAPTCIOGLU
http://www.taz.de/pt/2005/08/01/a0079.nf/text.ges,1
SOLCHE SCHLAGLICHTER WERDEN VON DEN BESSERWISSENDEN SCHREIBTISCHTÄTERN IM SOG. WESTEN GERNE ÜBERSEHEN: ES PASST NICHT INS WELTBILD;ALSO DARF ES NICHT SEIN.
(Ausserdem gehts ja gegen die babarischen Türken, die die freiheitsliebenden edlen Freiheitskämpfer der "Arbeiterpartei" einfach so mir nichts dir nichts bekämpfen.:eek: )
Was will man von Schreiberlingen erwarten, die von schauspielernden,Kullertränche n vergiessenden , knallhart geschulten Mitgliedern dieser Terrororganisation den BAuch gekrault bekommen.
Also ein Gesetz zur Niederbrennung der leeren Dörfer bereits vertriebener Zivilisten?
Pehlivan,
addressieren Sie ihre ganz persönlichen Tränen an die türkische Regierung. Denn wenn ihre These stimmt, dann hat die türkische Regierung niemand anderen als die PKK (per IHD) das Kompensationsgesetz mitschreiben lassen. Das kommt dann wohl einer Anerkennung der PKK als legitime Vertreterin kurdischer Interessen gleich.
Fast eine Story!
oky
Also ein Gesetz zur Niederbrennung der leeren Dörfer bereits vertriebener Zivilisten?
Den Fischen das Wasser entziehen.
Flohverseuchte Matratzen verbrennen.
Terroristen die Unterschlupf-/Übernachtungsmöglichkeiten nehmen.
Für Denkmalschutz und ähnlichen Luxus hat man in Terroristenverseuchtengebieten wenig Sinn.Ich weiss garnicht wieso das so schwer zu kapieren ist in Wattebäuschchenland.
Pehlivan,
addressieren Sie ihre ganz persönlichen Tränen an die türkische Regierung. Denn wenn ihre These stimmt, dann hat die türkische Regierung niemand anderen als die PKK (per IHD) das Kompensationsgesetz mitschreiben lassen. Das kommt dann wohl einer Anerkennung der PKK als legitime Vertreterin kurdischer Interessen gleich.
Fast eine Story!
oky
Ich vergaß eine andere Möglichkeit: Es kann natürlich sein daß die Regierung nichts von der Verbindung IHD-PKK weiß. Obwohl der türkische Geheimdienst ganz gut sein soll.
Dann sollten Sie schleunigst einen Brief nach Ankara schreiben.
oky
Denn wenn ihre These stimmt, dann hat die türkische Regierung niemand anderen als die PKK (per IHD) das Kompensationsgesetz mitschreiben lassen.
Was für eine These, der Zeitungsbericht ist nicht von mir und darin gehts um keine Thesen sondern um Fakten.
Kompensationsgesetz von Pkk mitschreiben lassen: Kann sein,die Pkk ist,wie sie vielleicht schonmal gehört haben,eine professionelle Kaderorganisation.Also Infiltrierung usw. steht auch auf dem Terroristenlehrplan.Zum Beispiel als Sekretärin von ausländischen Korrespondenten, if you know what i mean.
Den Fischen das Wasser entziehen.
Flohverseuchte Matratzen verbrennen.
Terroristen die Unterschlupf-/Übernachtungsmöglichkeiten nehmen.
Für Denkmalschutz und ähnlichen Luxus hat man in Terroristenverseuchtengebieten wenig Sinn.Ich weiss garnicht wieso das so schwer zu kapieren ist in Wattebäuschchenland.
Ich dachte jetzt mehr an Gesetzestexte, denn ich bezweifle die Korrektheit Ihrer These, daß diese Aktionen legal waren.
Und weil sie illegal waren, war eines der größten Anliegen der Regierung, so zu tun, als habe die Armee kein einziges Haus verbrannt. Das Gesetz war zumindest noch in den späteren Stufen der Phrasierung entsprechend formuliert (ich weiß nicht mehr wie dann der Endtext lautete). In türkischen Augen gab es keine Verbrennungen durch das Militär.
oky
Ich vergaß eine andere Möglichkeit: Es kann natürlich sein daß die Regierung nichts von der Verbindung IHD-PKK weiß. Obwohl der türkische Geheimdienst ganz gut sein soll.
Dann sollten Sie schleunigst einen Brief nach Ankara schreiben.
oky
Ich bin sicher die Jungs von MIT usw. sind genau im Bilde.KOmmt Zeit,kommt Zugriff.Ich weiss dass z.B. die PKK in Deutschland vor türkischen Informanten nur so wimmelt.
Ich dachte jetzt mehr an Gesetzestexte, denn ich bezweifle die Korrektheit Ihrer These, daß diese Aktionen legal waren.
Und weil sie illegal waren, war eines der größten Anliegen der Regierung, so zu tun, als habe die Armee kein einziges Haus verbrannt. Das Gesetz war zumindest noch in den späteren Stufen der Phrasierung entsprechend formuliert (ich weiß nicht mehr wie dann der Endtext lautete). In türkischen Augen gab es keine Verbrennungen durch das Militär.
oky
Ja kann sein.Jedenfalls,haben SIe den Artikel aus der taz den ich grade gepostet hab gelesen?Schicken Sie ihn doch an alle Kollegen die Sie kennen, auf dass der kritische Journalismus den IHD kritisch betrachten möge.Vielleicht.
keine Sorge, ich selbst gehe durchaus davon aus daß IHD beste Kontakte zur PKK hat. Wie jede Organisation oder größere Initiative da unten, inklusive die Sprachschulen.
Das entbindet nicht davon, deren Angaben zur Anzahl der Opfer, zestörten Ortschaften etc samt beigefügten Augenzeugenberichten mit Namen und Adresse zur Kenntnis zu nehmen, bis entkräftende und vor allem glaubwürdige Infos von türkischer Seite angeboten werden.
oky
keine Sorge, ich selbst gehe durchaus davon aus daß IHD beste Kontakte zur PKK hat. Wie jede Organisation oder größere Initiative da unten, inklusive die Sprachschulen.
Das entbindet nicht davon, deren Angaben zur Anzahl der Opfer, zestörten Ortschaften etc samt beigefügten Augenzeugenberichten mit Namen und Adresse zur Kenntnis zu nehmen, bis entkräftende und vor allem glaubwürdige Infos von türkischer Seite angeboten werden.
oky
Inwieweit die Angaben einer Organisation,die nicht nur Kontakte,sondern auch mit der Pkk abgesprochene Vorgehensweisen vorzuweisen hat für bare Münze zu nehmen sind, sei jedem selbst überlassen.
Adalet Agaoglu jedenfalls hat offensichtlich die Konsequenzen gezogen.
Hier eine Rosine aus dem Zeitungsbericht.Zum Mitschreiben:
Agaoglu, die einer alteingesessenen bürgerlichen Familie aus Ankara entstammt, entschloss sich zur Mitarbeit an der Gründung des Menschenrechtsvereins IHD. Doch der manövrierte sich in den 90er-Jahren selbst in eine umstrittene Position. "Warum kritisiert der IHD nie die Anschläge der PKK?", hieß es in der rechten, dann aber auch in der linksliberalen Öffentlichkeit. Die Zeitungen schrieben, dass ohne Erlaubnis der PKK im IHD nichts passiere. Der Verein wurde mehrmals wegen PKK-Sympathisantentums angeklagt, auf seinen Vorsitzenden Akin Birdal wurde geschossen.
Aber niemand beschuldigte den IHD so schwer wie jetzt Agaoglu. "Er betreibt eine PKK-nahe, rassistisch-nationalistische Politik", schrieb sie dem Vorstand. Obwohl kurdisch-nationalistische Provokationen wie die auf die PKK zurückgeführten Anschläge in Touristenorten eskalierten, hätte der IHD nicht den Mut gehabt, diese zu kritisieren.
Also, was ist schon der IHD? :hallo;
Cem,
ich vergleiche nicht den Aspekt "Genozid" bzw Massaker, sondern die systematische und als endgültig gedachte Entvölkerung weiter Gebiete. Endgültig, weil es nur einen Grund geben kann, wenn die Armee nicht nur die Bevölkerung vertreibt, sondern deren Häuser niederbrennt: Sie sollen nicht zurückkehren. Das lief auf dem Balkan absolut identisch.
oky
Ach. Und warum, lieber Herr Kalnoky, investiert die Türkei seit Jahrzehnten zig Milliarden in Projekte zur Industrialisierung und agrarökonomischen Kultivierung in einer Region, die sie eigentlich doch zu entvölkern gedachte? Die Idee zum GAP-Projekt ist bereits aus den sechziger Jahren. Vater der Idee war Süleyman Demirel, im eigentlichen Beruf Ingenieur für Staudammwesen. Die Umsetzung begann in den achtziger Jahren, mehr oder minder parallel zum Aufstieg der PKK. Die Politik und die Projekte, die wir in Südost verfolgen, sind seit Jahrzehnten unverändert. Diese haben weder etwas mit der EU zu tun, noch mit irgendwelchen Vertreibungs- oder Entvölkerungsabsichten. Eine Lehmhütte ist übrigens genauso schnell abgebrannt, wie sie auch wieder aufgebaut ist.
Wissen Sie, dass man seit Anfang der neunziger auf Betreiben eben unseres Militärs Ärzte und Lehrer dazu zwangsverpflichtet hat, im Rahmen ihres Militärdienstes im Anschluss an ihr Studium Dienst in Südost zu leisten, um die medizinische und schulische Grundversorgung sicherzustellen, da niemand mehr freiwillig für Dienst in dieser Region zu gewinnen war? Eine Zeit lang waren Lehrer (!) die am stärksten gefährdete Berufsgruppe in Ostanatolien nach Soldaten und Sicherheitskräften. Warum der ganze Aufwand, wenn es doch darum angeblich darum ging, Ostanatolien zu entvölkern.
deryatulga
16.02.06, 14:30
[quote=bkalnoky]keine Sorge, ich selbst gehe durchaus davon aus daß IHD beste Kontakte zur PKK hat. Wie jede Organisation oder größere Initiative da unten, inklusive die Sprachschulen.
Das entbindet nicht davon, deren Angaben zur Anzahl der Opfer, zestörten Ortschaften etc samt beigefügten Augenzeugenberichten mit Namen und Adresse zur Kenntnis zu nehmen, bis entkräftende und vor allem glaubwürdige Infos von türkischer Seite angeboten werden.
oky[/quote
Interessant, die türkische Seite muss also ihre Unschuld beweisen! Mir sind die von der PKK zurechtgeschwindelten Asylantenakten zugenüge bekannt. Genauso wie Herrn Gerhard Schröder, der sich dadurch eine goldene Nase verdient hatte. Nur derjenige, der so eine zuverlässige PKK-Akte vorweisen konnte, wurde unter Garantie als Asylant anerkannt und begab sich dann automatisch zur Sklaverei. Ich hätte von Ihnen erwartet, dass Sie die militärische Lage vor 1993 gründlich analysiert hätten. Turgut Özal hatte die ländlichen Gebieten im Osten praktisch zur freien Verfügung der PKK gestellt. Die Armee war der Sache nicht gewachsen, schlecht ausgerüstet, schlecht ausgebildet und geführt. Das Blatt konnte nur mir Brachialgewalt abgewendet werden, mit all den erdenklichen collaterale dammages! Die türkische Politiker vergassen Macchiavellis Weisheit, dass die nötigen Grausamkeiten schon am Anfang begangen werden sollten. In einem Gebiet, wo die Gewalt nur verherrlicht und gehuldigt wird, wurde die Politik der Zurückhaltung schlecht belohnt. Was man vielleicht mit einem Bruchteil der Menschen- und Sachverluste hinter sich gebracht hätte, wurde zu einer chronischer Wunde. Dazu kommt, dass die gleiche Holdinge, die armenischer als die Armenier auftreten, hier den gleichen Defaitismus trieben. Und wenn heute urplötzlich und angeblich zufällig Menschenknochen in Erscheinung treten, zielt man dabei nur darauf, eine Generalamnestie für die PKK zu erwirken. Es gibt keine bessere Methode, um aus der Türkei einen riesigen Libanon zu machen. Nur zu!
deduktiv gedacht! Mal sehen ob ich das auch kann.
Hmmm....
Warum Orte niederbrennen, die man entwickeln möchte?
Es ist freilich auch eine andere Variante denkbar, eine Parallele zu Ceausescus "Systematisierung", die konzentrierung der Bevölkerung in größeren, neuen Ortschaften unter besserer Kontrolle des Regimes ("Dorfwachen").
oky
deryatulga
16.02.06, 14:42
deduktiv gedacht! Mal sehen ob ich das auch kann.
Hmmm....
Warum Orte niederbrennen, die man entwickeln möchte?
Es ist freilich auch eine andere Variante denkbar, eine Parallele zu Ceausescus "Systematisierung", die konzentrierung der Bevölkerung in größeren, neuen Ortschaften unter besserer Kontrolle des Regimes ("Dorfwachen").
oky
Was haben Dorfwachen mit den grösseren, neuen (sic!) Ortschaften zu tun? Sie werden ja beschuldigt, die evakuierten Dörfer übernommen zu haben! Hatte Ceausescu auch so einen Mörderverein wie die PKK bekämpft? Wie sagt man so hübsch, comparaison n'est pas raison, bei allem Respekt!
[quote=bkalnoky]keine Sorge, ich selbst gehe durchaus davon aus daß IHD beste Kontakte zur PKK hat. Wie jede Organisation oder größere Initiative da unten, inklusive die Sprachschulen.
Das entbindet nicht davon, deren Angaben zur Anzahl der Opfer, zestörten Ortschaften etc samt beigefügten Augenzeugenberichten mit Namen und Adresse zur Kenntnis zu nehmen, bis entkräftende und vor allem glaubwürdige Infos von türkischer Seite angeboten werden.
oky[/quote
Interessant, die türkische Seite muss also ihre Unschuld beweisen! Mir sind die von der PKK zurechtgeschwindelten Asylantenakten zugenüge bekannt. Genauso wie Herrn Gerhard Schröder, der sich dadurch eine goldene Nase verdient hatte. Nur derjenige, der so eine zuverlässige PKK-Akte vorweisen konnte, wurde unter Garantie als Asylant anerkannt und begab sich dann automatisch zur Sklaverei. Ich hätte von ihnen erwartet, dass Sie die militärische Lage vor 1993 gründlich analysiert hätten. Turgut Özal hatte die ländlichen Gebieten im Osten praktisch zur freien Verfügung der PKK gestellt. Die Armee war der Sache nicht gewachsen, schlecht ausgerüstet, schlecht ausgebildet und geführt. Das Blatt konnte nur mir Brachialgewalt abgewendet werden, mit all den erdenklichen collaterale dammages! Die türkische Politiker vergassen Macchiavellis Weisheit, dass die nötigen Grausamkeiten schon am Anfang begangen werden sollten. In einem Gebiet, wo die Gewalt nur verherrlicht und gehuldigt wird, wurde die Politik der Zurückhaltung schlecht belohnt. Was man vielleicht mit einem Bruchteil der Menschen- und Sachverluste hinter sich gebracht hätte, wurde zu einer chronischer Wunde. Dazu kommt, dass die gleiche Holdinge, die armenischer ald die Armenier auftreten, hier den gleichen Defaitismus trieben. Und wenn heute urplötzlich und angeblich zufällig Menschenknochen in Erscheinung treten, zielt man dabei nur darauf, eine Generalamnestie für die PKK zu erwirken. Es gibt keine bessere Methode, um aus der Türkei einen riesigen Libanon zu machen. Nur zu!
Das kann durchaus sein daß die militärische Kampagne inkompetent geführt wurde.
Und auch ich glaube daß der Prozeß, um den es theoretisch in diesem thread geht, ein bewußter politischer Schritt in Richtung einer "Lösung" der "Kurdenfrage" ist. Ich erwähnte ja bereits mehrfach daß Erdogan persönlich daran gelegen ist, auch wenn sich dies öffentlich eher sporadisch zeigt, stets von Rückziehern gefolgt.
Ich glaube nicht daß es eine Libanonisierung zur Folge haben wird. Vorausgesetzt dem entspricht auf der anderen Seite eine Emanzipation von der PKK.
aber das muß die Zeit zeigen.
Und wenn heute urplötzlich und angeblich zufällig Menschenknochen in Erscheinung treten, zielt man dabei nur darauf, eine Generalamnestie für die PKK zu erwirken. Es gibt keine bessere Methode, um aus der Türkei einen riesigen Libanon zu machen. Nur zu!
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Herr Derya Tulga, dieses Mal werden wir hoffentlich besser auf der Hut sein.
deryatulga
16.02.06, 14:59
[quote=deryatulga]
Das kann durchaus sein daß die militärische Kampagne inkompetent geführt wurde.
Und auch ich glaube daß der Prozeß, um den es theoretisch in diesem thread geht, ein bewußter politischer Schritt in Richtung einer "Lösung" der "Kurdenfrage" ist. Ich erwähnte ja bereits mehrfach daß Erdogan persönlich daran gelegen ist, auch wenn sich dies öffentlich eher sporadisch zeigt, stets von Rückziehern gefolgt.
Ich glaube nicht daß es eine Libanonisierung zur Folge haben wird. Vorausgesetzt dem entspricht auf der anderen Seite eine Emanzipation von der PKK.
aber das muß die Zeit zeigen.
Ich kenne dieses Land und seine Bevölkerung einige Ecken besser als Sie. PKK kann und darf nicht in die türkische Gesellschaft reintegriert werden. Das Risiko einzugehen wagt mittelfristig auch kein Politiker.
Was haben Dorfwachen mit den grösseren, neuen (sic!) Ortschaften zu tun? Sie werden ja beschuldigt, die evakuierten Dörfer übernommen zu haben! Hatte Ceausescu auch so einen Mörderverein wie die PKK bekämpft? Wie sagt man so hübsch, comparaison n'est pas raison, bei allem Respekt!
Na ja, wenn Orte niedergebrannt werden, dann legt das nahe daß die Bevölkerung entweder a) vertrieben werden soll oder b) in besser zu kontrollierende Orte reloziert werden soll. Etwas anderes vermag ich nichtmit der Zerstörung der Dörfer logisch in Einklang zu bringen. Wollte man die Rückkehr der Leute, würde man ja nicht ihre Häuser verbrennen.
Dabei meine ich mich zu entsinnen (eine schnelle Antwort, ich muß noch mal nachsehen) daß die ersten türkischen Pläne zur Rückkehr keineswegs eine tatsächliche Rückkehr vorsahen, sondern eine relozierung in neu zu bauende, größere Ortschaften und beträchtlichem "Dorfwachen"schutz. Die IHD lehnte dies ab. Ich weiß nicht ob und in welchem Maße es dazu kam.
oky
Inwieweit die Angaben einer Organisation,die nicht nur Kontakte,sondern auch mit der Pkk abgesprochene Vorgehensweisen vorzuweisen hat für bare Münze zu nehmen sind, sei jedem selbst überlassen.
Adalet Agaoglu jedenfalls hat offensichtlich die Konsequenzen gezogen.
Lieber Pehlivan,
wir müssen uns nicht damit abmühen. Die türkische Regierung hat die IHD als Partner bei der Formulierung des Kompensationsgesetzes akzeptiert, in 5 Umformulierungsrunden immer mehr IHD-Punkte berücksichtigt, und somit diese Organisation faktisch als legitime Vertreterin kurdischer Interessen anerkannt.
Wenn die Regierung über Informationen verfügt, das die IHD ein PKK-Ableger ist, und trotzdem mit ihr diskutiert, dann heißt dies daß die Regierung die PKK als Interessenvertreter der kurdischen Bevölkerung de facto akzeptiert hat.
Schmeckt das?
oky
Cem,
Ich zitiere die IHD selten aber soweit ich mich entsinne identifiziere ich sie dann korrekt. Verlängerter Arm der PKK, na in türkischen Augen ist das doch jeder bis hin zu Rasmussen. Das kann ich nicht schreiben bevor sie es mir nicht beweisen.
IHD-Infos sind per se nicht weniger glaubwürdig als die der türkischen Regierung, deren Umgang mit der Wahrheit oft als Tragikomödie bezeichnet werden muß.
Ich habe nie die Worte Kurdische Arbeiterpartei benutzt, soweit ich mich erinnern kann. Ich verwende Formulierungen wie "als terroristisch eingestufte PKK", u.ä.
Es gibt in gewissen Dingen Sprachregelungen, die von den Chefredaktionen vorgegeben werden. Ich habe aber seit 1987 (mein Volontariat) keine solche Regelung mehr vorgegeben bekommen, die einzige um die es damals ging war folgende: Wir schreiben bei Terroranschlägen und anschließenden Bekennerschreiben nicht "xy übernahm die Verantwortung für den Anschlag" sondern "bezichtigte sich des Anschlags".
Für andere Medien oder Kollegen kann ich nicht antworten.
oky
Lieber Herr Kalnoky, so ist das. Die einen dürfen die wildesten Spekulationen verbreiten, die anderen sollen erst einmal alles beweisen. Sie haben doch ein paar Beiträge zuvor die IHD dezidiert als kurdische Organisation apostrophiert. Es gibt in der Türkei keine sog. kurdische Organisation, die nicht entweder mit der PKK oder mit der weitaus unbedeutenderen PSK in Verbindung steht. Was sind schon Beweise? Ich persönlich kann bspw. ganz konkret nachweisen, dass eine Eren Keskin in den neunziger Jahren in mindestens drei Fällen von der PKK verübte Anschläge in der Darstellung von europäischen Medien als Anschläge und Gewaltakte der Armee pervertiert hat. Geschenkt: Sie müssen nicht auf die Verbindung zur PKK anspielen. Ich kann mich aber auch nicht daran erinnern, in einem Ihrer Beiträge gelesen zu haben, dass es sich um eine in Ihren Augen kurdische Organisation handelt, wie Sie das nun hier kundgetan haben. Würde es die Glaubwürdigkeit der IHD beschädigen, wenn der "Durchschnittsdeutsche" die IHD vorwiegend als eine kurdische Organisation wahrnehmen würde? Auf jeden Fall würde es dies. Sie als "(türkische) Menschenrechtsorganisation" zu apostrophieren, erhöht natürlich den Glaubwürdigkeitsgrad und gaukelt zudem eine Diskrepanz zwischen türkischer Staatspolitik und Zivilgesellschaft in dieser Frage vor.
Es ging auch nicht um Sie persönlich. Dass Sie - trotz aller Meinungsverschiedenheiten in konkreten Fragen zwischen uns - um eine aufrichtige Berichterstattung bemüht sind, hatte ich bei diversen Gelegenheiten schon konzediert, sonst hätte der ganze Dialog hier auch keinen Sinn. Wenn ich bei google die Phrase "verbotene kurdische Arbeiterpartei" eingebe, bekomme ich hunderte Ergebnisse. Darunter befinden sich fast sämtliche Server von den angesehensten deutschen Blättern (Zeit, FAZ, etc.), bis hin zum Server des Deutschen Bundestages oder Servern von Staatsanwaltschaften und anderen Regierungsorganisationen.
Wenn ich die Begriffe PKK und Terrororganisation kombiniere, muss ich lange blättern, bis ich auf deutsche Einträge treffe. Die ersten Treffer sind türkische Regierungsseiten mit deutschsprachigen Texten. Gebe ich "terroristische Vereinigung" und PKK ein, erhalte ich überwiegend Protestnoten gegen die klammheimliche Entscheidung der damaligen Bundesregierung in Folge des 11.09., nun auch endlich die PKK als eine solche terroristische Vereinigung einzustufen. Eine Einstufung, die sich zumindest in der Öffentlichkeit bis heute nicht rumgesprochen hat. Die dominierende mediale Sprachregelung ist und bleibt "verbotene kurdische Arbeiterpartei". Und diese ist so dominant, dass es doch sehr sehr schwer fällt, hier keine Systematik anzunehmen, auch wenn Sie persönlich oder Ihr Blatt sich dieser Terminologie bislang enthalten haben mögen. Nichtzuletzt der Umstand, dass gerade die öffentlich-rechtlichen Anstalten diese Terminologie am konsequentesten verwenden, lässt doch eine gewisse politische Einflussnahme vermuten.
Lieber Herr Kalnoky,
wenn Sie eine Art "Masterplan" vermuten, werden Sie vergeblich danach suchen. Wenn Sie die Verantwortlichen für die Räumung der kurdischen Dörfer suchen, sind Sie mit Ihren Thesen an der völlig falschen Adresse. Nachfolgend zur Erinnerung.
Alleine unter dem kurdischstämmigen Premierminister Turgut Özal wurden unzählige Dörfer im Osten der Türkei geräumt. Deswegen stand Özal damals unter grosser öffentlicher Kritik. Aber man sollte sich auch vor Augen führen, warum man sich veranlasst sah, entsprechend vorzugehen.
Özal forcierte das Südanatolienprojekt (GAP), welches helfen sollte die wirtschaftliche und soziale Entwicklung der Region zu beschleunigen. Davon hätten am allermeisten die Kurden profitiert. Es sollten so über 5 Millionen Arbeitsplätze entstehen, die Infrastruktur sollte zügig verbessert werden.
Dieses Multimilliarden-Projekt GAP war der PKK allerdings ein ziemliches Dorn im Auge, so dass Öcalan unverblümt die Özal-Regierung öffentlich bedrohte, man würde alles erdenkliche tun, um den Atatürk-Staudamm in die Luft zu jagen. Dazu hätte man sich Material (u.a. Raketen) und Bomben besorgt. Die PKK-Aktivitäten in der Region stiegen extrem an, sie verschafften sich mit Waffengewalt Unterschlupf in kurdischen Dörfern. Die Regierung sah sich damals genötigt im grossem Umfang umliegende Dörfer zu räumen und das Gebiet zu einer militärischen Sperrzone zu erklären, was es heute noch ist.
Die IHD zählt übrigens auch kurdische Dörfer in ihre Propaganda-Statistik hinein, die seitens der Bewohner freiwillig verlassen wurden, weil aufgrund der immer länger werdenden Dürreperioden die Dorfbewohner ihre Existenz nicht sichern können. Wenn Sie Zeit haben und die Schwarzmeerregion besuchen, gebe ich Ihnen einen Tip mal einen Abstecher zu machen und die Ost- bzw. Südosttürkei zu besuchen, um sich vor Augen zu führen, welche Folgen die Dürre in dieser Region hat. Fragen Sie doch mal Vor-Ort die Menschen, warum sie sich gezwungen sehen in die Städte auszuwandern. In vielen kurdischen Dörfern in der Region werden Sie kaum junge Menschen vorfinden, weil sie in die Städte auswandern (darüber wurde u.a. im Weltspiegel berichtet). Diese Dörfer sind daher zunehmend überaltert bzw. werden ganz verlassen.
Und wenn Sie behaupten, in "türkischen Augen" hätte man die Räumung der kurdischen Dörfer in der Öffentlichkeit oder Medien nicht kritisiert, dann basiert das meiner Ansicht nach auf Unkenntniss Ihrerseits. Anders kann ich mir Ihre Äusserung nicht einordnen. Wenn Sie möchten, sprechen Sie doch mal mit Journalisten-Kollegen von der Hürriyet oder Milliyet. Denn unter deren Korrespondenten gab es des öfteren Augenzeugen und kritische Artikel über die Politik der Regierung bzw. die Handlungen des Militärs. Das ganze eskalierte soweit, dass diese beiden Zeitungen, die ja als patriotisch bekannt sind, seitens der Regierung geschlossen werden sollten. Man hat sich allerdings nicht unterkriegen lassen und hat trotzdem kritisch berichtet. Entsprechend fiel auch die Kritik in der Öffentlichkeit aus.
Grüsse,
Laudazio
-entmilitärisierte zonen
-pufferzonen
nur darum ging es.ruhe schaffen.
deduktiv gedacht! Mal sehen ob ich das auch kann.
Hmmm....
Warum Orte niederbrennen, die man entwickeln möchte?
Es ist freilich auch eine andere Variante denkbar, eine Parallele zu Ceausescus "Systematisierung", die konzentrierung der Bevölkerung in größeren, neuen Ortschaften unter besserer Kontrolle des Regimes ("Dorfwachen").
oky
Die Relation der Termini "Dorfwachen" und "Urbanisierung" ist ein Widerspruch in sich. Die Regierung will Ostanatolien in seiner gesamten sozioökonomischen Infratsruktur verändern. Raus aus der archaischen Steinzeit, weg vom faktischen Sklaventum, also dem alles dominierenden Feudalwesen, deren Riten und "Brauchtum" sich mittlerweile sogar in mitteleuropäischen Städten in Form von Zwangsheiraten und Ehrenmorden niederschlägt. Daran ist überhaupt nichts verwerfliches. Wer die Phrase von der vielbeschworenen "politischen Lösung" weiter fasst, als Nuancen folkloristischer Dimension, erkennt schnell, dass dies die einzig denk- und gangbare wirkliche politische Lösung ist. Dies aber - um mal zum Ausgangspunkt zurückzukehren - ist etwas fundamental anderes als ethnische Säuberungen auf dem Balkan der neunziger Jahre.
Ich hätte von Ihnen erwartet, dass Sie die militärische Lage vor 1993 gründlich analysiert hätten. Turgut Özal hatte die ländlichen Gebieten im Osten praktisch zur freien Verfügung der PKK gestellt. Die Armee war der Sache nicht gewachsen, schlecht ausgerüstet, schlecht ausgebildet und geführt.
Das ist ein ganz wesentlicher Punkt, den Du da ansprichst. Bis zum Ende der achtziger Jahre - im Prinzip eigentlich bis zum ersten Golfkrieg - hatte unser Militär vielerorts die Kontrolle verloren. Noch Anfang der neunziger(!) war die PKK in Städten wie Batman sogar eifrig damit beschäftigt, kurdische "Personaldokumente" auszustellen.
Man kann eigentlich bis zum zweiten Golfkrieg grob drei Hauptphasen festhalten: Die achtziger, in denen wir mit bescheidenen militärischen Mitteln zusehends in die Defensive gerieten. Ab den neunzigern, und insbesondere in Folge des ersten Golfkrieges, die massive Intensivierung der militärischen Maßnahmen, gepaart mit der Fähigkeit im Nordirak operieren zu können. Erst in den Jahren darauf wurde die militärische Dimension endgültig zu unseren Gunsten entschieden. Die dritte Phase begann mit der Inhaftierung Öcalans und eine ihr folgende Normalisierung und Befriedung. Diese Phase wird fälschlicherweise auf den Einfluss der EU zurückgeführt. Diese ist bestenfalls als Zaungast für diese Phase von Relevanz gewesen. Mittlerweile sind wir in der vierten Phase, da sich die PKK in Folge des letzten Golfkrieges militärisch wiederbelebt hat und uns die Möglichkeit der Operationen im Nordirak abgeschnitten wurden.
Hallo,
ich habe zu diesem Beitrag nichts beigetragen jedoch fühle ich mich als als Deutschländerin :lach: sehr gut informiert über die Hintergründe.
Das war/ist eine super Lehrstunde/Lektion gewesen.
Mittlerweile sind wir in der vierten Phase, da sich die PKK in Folge des letzten Golfkrieges militärisch wiederbelebt hat und uns die Möglichkeit der Operationen im Nordirak abgeschnitten wurden.
Ist die Armee inzwischen wenigstens in einem besseren Zustand?
Na ja, wenn Orte niedergebrannt werden, dann legt das nahe daß die Bevölkerung entweder a) vertrieben werden soll oder b) in besser zu kontrollierende Orte reloziert werden soll. Etwas anderes vermag ich nichtmit der Zerstörung der Dörfer logisch in Einklang zu bringen. Wollte man die Rückkehr der Leute, würde man ja nicht ihre Häuser verbrennen.
Dabei meine ich mich zu entsinnen (eine schnelle Antwort, ich muß noch mal nachsehen) daß die ersten türkischen Pläne zur Rückkehr keineswegs eine tatsächliche Rückkehr vorsahen, sondern eine relozierung in neu zu bauende, größere Ortschaften und beträchtlichem "Dorfwachen"schutz. Die IHD lehnte dies ab. Ich weiß nicht ob und in welchem Maße es dazu kam.
oky Lieber Herr Kalnoky,
die traurige Wahrheit ist, dass einige Dörfer die PKK sogar freiwillig aufnahm und unterstützte (Verpflegung, Waffen, Informationen). Vielleicht erzählen Ihnen die IHD-Anhänger etwas darüber. Oder schweigt man sich darüber aus?
Grüsse,
Laudazio
Es werden Themen aufgebauscht, obwohl das in Wirklichkeit nicht sehr viele Menschen interessiert. Wie soll jemand beweisen, dass die IHD ein verlängerter Arm der Terrororganisation PKK ist? Wieso werden dann nicht die ungeklärten Morde dieser Organisation thematisiert? Was macht diese IHD, die sich als Menschenrechtsverein bezeichnet und letztens angeblich einen entführten Polizisten aus dem Irak holte. Diese Aktion sollte folgendes mitteilen: "Seht her, wir sind eine NGO und können sogar einen entführten Staatsbeamten aus dem Händen der PKK befreien." Aber glaubwürdig erscheint das alles nicht, denn wie kommt so eine Organisation an die PKK? Den Rest kann sich jeder selbst ausmalen. Die Politik der EU ist alles andere als glaubwürdig und seriös.
die Entwürfe wurden vom IHD geprüft, mit Kritikpunkten und Gegenvorschlägen versehen, und an die Regierung zurückgeleitet. Daß es diesen Austausch gab, über meines Wissens mindestens 5 Entwurfsstufen, und in welche Richtung das Endergebnis dann ging, ist nicht zuletzt dem Druck aus Brüssel zu verdanken. Beide Seiten hielten in diesem Prozess mit der EU Kontakt bzw diese mit ihnen.
oky
Derlei Druck aus Brüssel wäre für mich ein Grund, mit sofortiger Wirkung sämtliche Beziehungen zur EU zu suspendieren. Nur um mal eine Vorstellung darüber zu geben, wie "dankbar" ich der EU für ihren diesbezüglichen Einsatz bin. Dass die jetzige Regierung hier ein doppeltes Spiel betreibt, ist offenkundig - nicht gegenüber dem Militär, nein, gegenüber dem eigenen Volk. Würde sie die gemachten und noch zu erwartenden Konzessionen offen eingestehen, wären ihre Tage als Regierungspartei gezählt.
deryatulga
16.02.06, 18:16
Derlei Druck aus Brüssel wäre für mich ein Grund, mit sofortiger Wirkung sämtliche Beziehungen zur EU zu suspendieren. Nur um mal eine Vorstellung darüber zu geben, wie "dankbar" ich der EU für ihren diesbezüglichen Einsatz bin. Dass die jetzige Regierung hier ein doppeltes Spiel betreibt, ist offenkundig - nicht gegenüber dem Militär, nein, gegenüber dem eigenen Volk. Würde sie die gemachten und noch zu erwartenden Konzessionen offen eingestehen, wären ihre Tage als Regierungspartei gezählt.
Diese Regierung hat die Doppelzüngigkeit gegenüber dem eigenen Volk nur von ihren etlichen Vorgängern geerbt, dies sei gerechtigkeitshalber gemerkt. Der Unterschied zu vergangenen Epochen besteht darin, dass das Groskapital und die von ihm abhängigen Medien ihre Umtriebe hemmungsloser an den Tag legen. So etwas geht nicht ohne vorherige Absprache mit dem Militär. Ironischer Weise ist diese Absprache die Frucht vom berühmt berüchtigten Beschlüssen vom 28 Februar. Es war übrigens nicht diese Regierung, die sich 1991 in der BRD als Bittsteller vor die PKK stellte.
Manastirli Hamdi
16.02.06, 18:28
Die herrschenden Werte und Normen sind die Werte und Normen der Herrschenden. Da man sich auf Ethik, Gestz und Moral dann beruft, wenn es einem opportun erscheint, sollte man sich nicht auf normative Argumente einlassen.
Der Zweck heiligt die Mittel.
Leute, die am Menschenrecht von Öcalan interssiert sind, aber das Osama oder Zarkawi aus politischen Gründen vorenthalten oder Leute, deren Staaten sich bei der Bestzung und Zerteiung des Iraks offen oder verdeckt beteiligt waren oder die CIA-Flüge gebilligt haben, sollten kein Recht haben, uns zu kritisierewn.
Denn ihnen geht es nicht um Menschenrechte, Demokratie oder Rechtsstaatlichkeit, sondern um Interessen.
Also: Der Zweck heiligt die Mittel.
Und wenn es dazu dient PKK zu bekaempfen: gut, wenn nicht: nicht gut.
Daher muss man einen Umkehrschub einleiten und den Spiess umdrehen.
Und den Westen angreifen. Auch moralisch.
"auch" moralisch? Was ist denn das andere?
Lieber Herr Kalnoky, so ist das. Die einen dürfen die wildesten Spekulationen verbreiten, die anderen sollen erst einmal alles beweisen. Sie haben doch ein paar Beiträge zuvor die IHD dezidiert als kurdische Organisation apostrophiert. Es gibt in der Türkei keine sog. kurdische Organisation, die nicht entweder mit der PKK oder mit der weitaus unbedeutenderen PSK in Verbindung steht. Was sind schon Beweise? Ich persönlich kann bspw. ganz konkret nachweisen, dass eine Eren Keskin in den neunziger Jahren in mindestens drei Fällen von der PKK verübte Anschläge in der Darstellung von europäischen Medien als Anschläge und Gewaltakte der Armee pervertiert hat. Geschenkt: Sie müssen nicht auf die Verbindung zur PKK anspielen. Ich kann mich aber auch nicht daran erinnern, in einem Ihrer Beiträge gelesen zu haben, dass es sich um eine in Ihren Augen kurdische Organisation handelt, wie Sie das nun hier kundgetan haben. Würde es die Glaubwürdigkeit der IHD beschädigen, wenn der "Durchschnittsdeutsche" die IHD vorwiegend als eine kurdische Organisation wahrnehmen würde? Auf jeden Fall würde es dies. Sie als "(türkische) Menschenrechtsorganisation" zu apostrophieren, erhöht natürlich den Glaubwürdigkeitsgrad und gaukelt zudem eine Diskrepanz zwischen türkischer Staatspolitik und Zivilgesellschaft in dieser Frage vor.
Es ging auch nicht um Sie persönlich. Dass Sie - trotz aller Meinungsverschiedenheiten in konkreten Fragen zwischen uns - um eine aufrichtige Berichterstattung bemüht sind, hatte ich bei diversen Gelegenheiten schon konzediert, sonst hätte der ganze Dialog hier auch keinen Sinn. Wenn ich bei google die Phrase "verbotene kurdische Arbeiterpartei" eingebe, bekomme ich hunderte Ergebnisse. Darunter befinden sich fast sämtliche Server von den angesehensten deutschen Blättern (Zeit, FAZ, etc.), bis hin zum Server des Deutschen Bundestages oder Servern von Staatsanwaltschaften und anderen Regierungsorganisationen.
Wenn ich die Begriffe PKK und Terrororganisation kombiniere, muss ich lange blättern, bis ich auf deutsche Einträge treffe. Die ersten Treffer sind türkische Regierungsseiten mit deutschsprachigen Texten. Gebe ich "terroristische Vereinigung" und PKK ein, erhalte ich überwiegend Protestnoten gegen die klammheimliche Entscheidung der damaligen Bundesregierung in Folge des 11.09., nun auch endlich die PKK als eine solche terroristische Vereinigung einzustufen. Eine Einstufung, die sich zumindest in der Öffentlichkeit bis heute nicht rumgesprochen hat. Die dominierende mediale Sprachregelung ist und bleibt "verbotene kurdische Arbeiterpartei". Und diese ist so dominant, dass es doch sehr sehr schwer fällt, hier keine Systematik anzunehmen, auch wenn Sie persönlich oder Ihr Blatt sich dieser Terminologie bislang enthalten haben mögen. Nichtzuletzt der Umstand, dass gerade die öffentlich-rechtlichen Anstalten diese Terminologie am konsequentesten verwenden, lässt doch eine gewisse politische Einflussnahme vermuten.
Lieber Cem,
Sie haben sicher auch meinen Beitrag gelesen in dem ich PKK-Verbindungen der IHD als plausibel bezeichne. Ich habe die PKK-Abhängigkeiten auch Zanas & Co in der Zeitung thematisiert. Also immer langsam.
Die IHD bietet Informationen an, und die stimmen oft. Es sind meinetwegen einseitige Informationen, aber die angebotenen Fakten halten einer Überprüfung oft stand. Man muß sie berücksichtigen. Durch PKK-Nähe eines Sprechers darf keine Wahrheit verworfen werden. Genauso wie nichts nur deswegen stimmt, weil irgendein türkischer Bonze es zum Besten gab, oder deswegen zu verwerfen ist.
So, und bevor wir IHD und PKK gleichsetzen muß es halt bewiesen werden. Wenn die türkische Regierung dazu nicht in der Lage ist (und das ist sie nicht, sonst wäre IHD nicht nur dezimiert -- 13 ermordete Mitarbeiter -- sondern verboten) dann sind Sie das auch nicht.
Ich kann mich übrigens an nur einen Text erinnern in dem ich IHD zitiert habe. Ich muß ihn noch mal lesen, ich meine mich zu entsinnen das IHD da korrekt identifiziert war. Wenn nicht, werde ich es nächstes mal deutlciher machen --- in dem Bewußtsein daß "kurdisch" meiner Meinung nach kein Synonym ist für "Lügner". Nicht mehr als "türkisch".
oky
So, und bevor wir IHD und PKK gleichsetzen muß es halt bewiesen werden. Wenn die türkische Regierung dazu nicht in der Lage ist (und das ist sie nicht, sonst wäre IHD nicht nur dezimiert -- 13 ermordete Mitarbeiter -- sondern verboten) dann sind Sie das auch nicht.
oky
Was muss denn noch bewiesen werden? Die IHD-Veranstaltungen sind bereits Beweis genug, wenn dabei PKK und Grosskurdistan-Fahnen geschwenkt werden, Öcalan-Bilder hochgehalten werden und die IHD-Leute unterbinden bzw. distanzieren sich nicht davon. Deswegen wurde diese Organisation schon des öfteren kritisiert.
Was muss denn noch bewiesen werden? Die IHD-Veranstaltungen sind bereits Beweis genug, wenn dabei PKK und Grosskurdistan-Fahnen geschwenkt werden, Öcalan-Bilder hochgehalten werden und die IHD-Leute unterbinden bzw. distanzieren sich nicht davon. Deswegen wurde diese Organisation schon des öfteren kritisiert.
Lieber Laudazio,
ich sage es gern zum vierten Mal. Wenn die türkische Regierung die IHD türkische Gesetze mitformulieren läßt, aber die PKK bekämpft, dann muß ich davon ausgehen daß die türkische Regierung da einen Unterschied sieht. Und ich will mich ja gerne assimilieren :lach: also gehe auch ich von einem Unterschied aus, Ankara wird schon recht haben.
oky
deryatulga
16.02.06, 20:45
Lieber Laudazio,
ich sage es gern zum vierten Mal. Wenn die türkische Regierung die IHD türkische Gesetze mitformulieren läßt, aber die PKK bekämpft, dann muß ich davon ausgehen daß die türkische Regierung da einen Unterschied sieht. Und ich will mich ja gerne assimilieren :lach: also gehe auch ich von einem Unterschied aus, Ankara wird schon recht haben.
oky
Was mich dem Staatsdienst fernhielt war eben diese feige Zweigleisigkeit der türkischen Politik. Ob es um die Armenier oder Kurden handelt, ist man nur darum bemüht, die eigene öffentliche Meinung hinters Licht zu führen. Übrigens auch diese Frage wurde früh genug gestellt: Wollte der türkische Staat überhaupt die PKK niederkämpfen oder besass er jemals die nötige Freiheit dazu? Wer diese Frage ausführlich und richtig beantwortet, findet zugleich heraus, warum die Türkei vor den armenischen Vorwürfen so hilfslos herumwurstelt.
tayfur_sökmen
16.02.06, 20:47
Lieber Laudazio,
ich sage es gern zum vierten Mal. Wenn die türkische Regierung die IHD türkische Gesetze mitformulieren läßt, aber die PKK bekämpft, dann muß ich davon ausgehen daß die türkische Regierung da einen Unterschied sieht. Und ich will mich ja gerne assimilieren :lach: also gehe auch ich von einem Unterschied aus, Ankara wird schon recht haben.
oky
ich denke eher das ankara nur die wahl zwischen pest und cholera hat
Lieber Laudazio,
ich sage es gern zum vierten Mal. Wenn die türkische Regierung die IHD türkische Gesetze mitformulieren läßt, aber die PKK bekämpft, dann muß ich davon ausgehen daß die türkische Regierung da einen Unterschied sieht. Und ich will mich ja gerne assimilieren :lach: also gehe auch ich von einem Unterschied aus, Ankara wird schon recht haben.
oky Und wann soll das gewesen sein? Es gab mal eine Zeit, da hatte die IHD tatsächlich ein höheres Ansehen, was ich mir heute aufgrund vieler negativer Vorkommnisse nicht mehr vorstellen kann. Um Glaubwürdig zu sein, müsste man sich deutlich von den Kurdistan-Nationalisten und PKK-Anhängern distanzieren. Das fängt schon damit an, dass man entsprechende Symbole und Parolen auf den Veranstaltungen unterbindet!
Die DEHAP spielt auch ein doppeltes Spiel. Gibt sich als demokratisch, aber macht sich zum Sprachrohr der PKK, indem beispielsweise gefordert wird, dass PKK-Sender wie Roj-TV in der Türkei ausgestrahlt werden sollen. Es ist jener Sender, der PKK-Kämpfer und Öcalan glorifiziert.
deryatulga
16.02.06, 20:56
Und wann soll das gewesen sein? Es gab mal eine Zeit, da hatte die IHD tatsächlich ein höheres Ansehen, was ich mir heute aufgrund vieler negativer Vorkommnisse nicht mehr vorstellen kann. Um Glaubwürdig zu sein, müsste man sich deutlich von den Kurdistan-Nationalisten und PKK-Anhängern distanzieren. Das fängt schon damit an, dass man entsprechende Symbole und Parolen auf den Veranstaltungen unterbindet!
Die DEHAP spielt auch ein doppeltes Spiel. Gibt sich als demokratisch, aber macht sich zum Sprachrohr der PKK, indem beispielsweise gefordert wird, dass PKK-Sender wie Roj-TV in der Türkei ausgestrahlt werden sollen. Es ist jener Sender, der PKK-Kämpfer und Öcalan glorifiziert.
Roj-TV hat quasi akkreditierte Büros in der Türkei! Ist das nicht schizophren?
das ist ja fast eine story, DT. Was aber heißt "quasi" akkreditiert?
oky
deryatulga
16.02.06, 21:50
das ist ja fast eine story, DT. Was aber heißt "quasi" akkreditiert?
oky
Das heisst, diese Büros werden geduldet. Das Thema wurde bereits in der türkischen Presse direkt nach der Semdinli Affäre diskutiert. Was glauben Sie sonst, wie Roj-TV alles direkt übertragen hat? ich hatte sogar einiges darüber gespeichert, noch habe ich meine Festplatte nicht auf die Beine gekriegt.
ok danke für den tip, ich gehe der Sache gleich morgen nach. Wenn wahr, riesenstory.
oky
deryatulga
16.02.06, 22:02
ok danke für den tip, ich gehe der Sache gleich morgen nach. Wenn wahr, riesenstory.
oky
Sie sollen ein ständiges Büro in Istanbul besitzen. In Diyarbakir sollen sie eine dependance haben.
Toller beitrag Hr. KAlnoky. damit zeigen sie als nicht Kurde ihre sicht der Problematik..Ich hoffe damit ist klar das kein Staat fehlerfrei ist und es enldich aufhören muss für jede Tat wo Kurden die opfer sind es zurechtfertigen wie zb. "es waren sicher PKK anhänger"
oder. "Die täter selber waren PKK" usw. denn gesteht euch doch selber ein das keine Fehlerfrei ist und intern in der Regierung damals (heute weis ich es nicht) so sich die menschen aus dem weg geräumt haben die evtl. gefährlich sein könnten oder nicht die selben interessen vertratten. Ich selber war erst vor kurzen in der Türkei und hab einige Dörfer in der umliegenden besucht und muss mit erschrecken sagen das dies wirklich so aussah wie man es geschildert hat. denn häuser waren verlassen und zerstört, grabsteine selbst waren zebrochen...halt so wie man sich ein dorf nach einen Kamp vorstellen kann. Ein kampf wo die opfer überrascht werden ohne jeglischen schutz und wie ihre angreiffer waffen. Und das aus gründen, weil sie evtl. kontakte mit pkk hatten oder sich gegen die regierung stellen. ein ganzes dort? ein kind ? was können sie das tun was man ihnen unterstellt ? Sind diese menschen aufgrund ihrer wurzeln eine gefahr für die regierung???
Es waren behauptungen die aus der luft gegriffen worden sind um ihre tat zu rechtfertigen.
ich bitte euch mein beitrag nicht als provokation zusehen sondern nur für euch meine sicht des jetztigen situation zuzeigen und bitte jeden egal welcher meinung um eine antwort (egal wie sie auch klingt) doch vergisst nicht , ich kritisier nicht die türken sondern den Staat, also das wasihr auch über Deutschland macht. daher duldet auch meine meinung. DANKE
Toller beitrag Hr. KAlnoky. damit zeigen sie als nicht Kurde ihre sicht der Problematik..Ich hoffe damit ist klar das kein Staat fehlerfrei ist und es enldich aufhören muss für jede Tat wo Kurden die opfer sind es zurechtfertigen wie zb. "es waren sicher PKK anhänger"
oder. "Die täter selber waren PKK" usw. denn gesteht euch doch selber ein das keine Fehlerfrei ist und intern in der Regierung damals (heute weis ich es nicht) so sich die menschen aus dem weg geräumt haben die evtl. gefährlich sein könnten oder nicht die selben interessen vertratten. Ich selber war erst vor kurzen in der Türkei und hab einige Dörfer in der umliegenden besucht und muss mit erschrecken sagen das dies wirklich so aussah wie man es geschildert hat. denn häuser waren verlassen und zerstört, grabsteine selbst waren zebrochen...halt so wie man sich ein dorf nach einen Kamp vorstellen kann. Ein kampf wo die opfer überrascht werden ohne jeglischen schutz und wie ihre angreiffer waffen. Und das aus gründen, weil sie evtl. kontakte mit pkk hatten oder sich gegen die regierung stellen. ein ganzes dort? ein kind ? was können sie das tun was man ihnen unterstellt ? Sind diese menschen aufgrund ihrer wurzeln eine gefahr für die regierung???
Es waren behauptungen die aus der luft gegriffen worden sind um ihre tat zu rechtfertigen.
ich bitte euch mein beitrag nicht als provokation zusehen sondern nur für euch meine sicht des jetztigen situation zuzeigen und bitte jeden egal welcher meinung um eine antwort (egal wie sie auch klingt) doch vergisst nicht , ich kritisier nicht die türken sondern den Staat, also das wasihr auch über Deutschland macht. daher duldet auch meine meinung. DANKE
Ja, ja die türkische Armee war das. Alles klar.:rolleyes:
Weisst du überhaupt warum Öcalan als Babymörder zählt ?
Weisst du das PKK Kampfer im Mai oder Juni 2003 ca. 13 Menschen in einen türkischen Dorf umgebracht haben ?
Die PKK tötet selbst ihre eigene bevölkerung in den Dörfern und schiebt es der türkischen Armee in die Schuhe oder sie benutzt die in den Dörfern lebende Zivilbevölkerung als Schutzschild gegen die türkische Armee. Die PKK ist in meinen Augen genauso schlimm wie die Taliban oder wie Saddam Hussein der seine Bevölkerung als Zivile Schutzschilder genutzt hat.
Ich finde die Türkei sollte es genauso machen wie Israel die Führer radikaler Palästinenserorganisationen töten anders haben es die PKK spitzen nicht verdient.
Ja, ja die türkische Armee war das. Alles klar.:rolleyes:
Weisst du überhaupt warum Öcalan als Babymörder zählt ?
Weisst du das PKK Kampfer im Mai oder Juni 2003 ca. 13 Menschen in einen türkischen Dorf umgebracht haben ?
Die PKK tötet selbst ihre eigene bevölkerung in den Dörfern und schiebt es der türkischen Armee in die Schuhe oder sie benutzt die in den Dörfern lebende Zivilbevölkerung als Schutzschild gegen die türkische Armee. Die PKK ist in meinen Augen genauso schlimm wie die Taliban oder wie Saddam Hussein der seine Bevölkerung als Zivile Schutzschilder genutzt hat.
Ich finde die Türkei sollte es genauso machen wie Israel die Führer radikaler Palästinenserorganisationen töten anders haben es die PKK spitzen nicht verdient.
die fakten sind mir klar doch weisst du wieviele türkische soldaten menschenleben auf den gewissen haben. beide haben keine rechtfertigung verdient. der weg beider ist falsch. und öcalan hat doch seine strafe oder? babymörder? er ist ein mörder das stimmt, doch jeder der im krieg teilnimmt ist ein mörder und auch ein babymörder. daher ist wie sie mir sagen die idee einer härteren massnahmen der falsche. wird somit nicht feuer mit feuer bekämpft.---->folge ist ein grossbrand. !!!
daher nimmt beide den frieldicheren weg. dies ist für die zivilisten am besten. den sie können nichts dafür das einige so bessen auf den krieg sind und komischer weise nicht aktiv sind im krieg sondern eher pasiv.
die fakten sind mir klar doch weisst du wieviele türkische soldaten menschenleben auf den gewissen haben. beide haben keine rechtfertigung verdient. der weg beider ist falsch. und öcalan hat doch seine strafe oder? babymörder? er ist ein mörder das stimmt, doch jeder der im krieg teilnimmt ist ein mörder und auch ein babymörder. daher ist wie sie mir sagen die idee einer härteren massnahmen der falsche. wird somit nicht feuer mit feuer bekämpft.---->folge ist ein grossbrand. !!!
daher nimmt beide den frieldicheren weg. dies ist für die zivilisten am besten. den sie können nichts dafür das einige so bessen auf den krieg sind und komischer weise nicht aktiv sind im krieg sondern eher pasiv.
Willst du damit die Armee und die PKK auf die gleiche Stufe stellen?
Unglaublich?
Willst du damit die Armee und die PKK auf die gleiche Stufe stellen?
Unglaublich?
wie meinen sie es? bitte mir nicht was anhängen. ichmöchte beide kritisieren und nicht gleich stellen. mehr oder weniger auch nichts.
wie meinen sie es? bitte mir nicht was anhängen. ichmöchte beide kritisieren und nicht gleich stellen. mehr oder weniger auch nichts.
Was kritisierst du denn an einer Armee, die seit 20 Jahren versucht eine Mörderbande unschädlich zu machen?
Als in London, New York, Madrid die El-Kaida Bomben hochgegangen sind, hat man sofort die Gesetze verschärft. Da sind gerademal eine handvoll Menschen umgekommen. In der Türkei über 30.000.
Und jetzt frage dich selber, was die Ursache für das vermeintliche Demokratiedefizit ist.
Was kritisierst du denn an einer Armee, die seit 20 Jahren versucht eine Mörderbande unschädlich zu machen?
Als in London, New York, Madrid die El-Kaida Bomben hochgegangen sind, hat man sofort die Gesetze verschärft. Da sind gerademal eine handvoll Menschen umgekommen. In der Türkei über 30.000.
Und jetzt frage dich selber, was die Ursache für das vermeintliche Demokratiedefizit ist.
auch wenn die gefahr besteht das ich auf eine falle gelockt werde möcht ich denoch antworten. ich kritisier die methoden, da sie doch selbst sehen das alles nur schlimmer wird. zwar hat es mit der zeit nachgelasen doch viele dörfer wurde zerstört durch gerüchte oder?
daher möcht ich sagen das aufgrund der pkk die regierung einen ausgeprägten hass die durch angst ensteht hat emfindet , und somit selbst über ihre handlungen nicht klar bei sinnen sind. viele haben noch diesen hintergedanken im hinterkopf .....
und mir wird also sowas unterstellt seperatistenseminaren=?? war doch vorhersehbar....:rolleyes:
weisst du aleyna...ich habe schon kurdische User gesehen die haben sich geschickter verstellt als du! Ich glaube du gehst noch nicht lange auf die "Propagandaseminare".
weisst du aleyna...ich habe schon kurdische User gesehen die haben sich geschickter verstellt als du! Ich glaube du gehst noch nicht lange auf die "Propagandaseminare".
seminare..im ernst jetzt. glauben sie wirklich das solche absurten seminare wirklich gibt...
im empfehle ihnen diese verfolgungs und sonst irgendwelche theorien bei seite zulegen, denn wir sind zwar in einer virtuellen welt denoch nicht in ihrer Fantasiewelt
vorurteil? das was sie mir doch unterstellen ist ein vorurteil.
Unterricht?? welches unterricht bitte? denken sie ernsthaft kurdische leute lernen wie man im internet sich äussert ohne auf die standartfallen einzugehen? oder wie man nicht gleich wegen der meinung gesperrt wird?
bleiben Sie mal auf dem Teppich.
mir dem "unterricht" meinte ich nicht seminar oder schulunterricht.
ich meinte, die person die Sie über unsere forum unterrichtete..
*********
aleyna
was willst du über haupt.
bei jeder beitrag, erwähnst du "sperre" usw.
willst du gespert werden.macht es dir spass?
bleiben Sie mal auf dem Teppich.
mir dem "unterricht" meinte ich nicht seminar oder schulunterricht.
ich meinte, die person die Sie über unsere forum unterrichtete..
*********
aleyna
was willst du über haupt.
bei jeder beitrag, erwähnst du "sperre" usw.
willst du gespert werden.macht es dir spass?
wieso jetzt sperre. ?? wann erwähnte ich dies, es sei den einige erhoffen sich somit unerwünschte äusserungen nicht zu hören. wenn ich gesperrt werden möchte wend ich mich an ihnen... aber erstmal möcht ich gegenargumente liefern oder ist ihnen lieb das jeder die meinung äussert aber keine andere geduldet wird? ich denke nicht
wieso jetzt sperre. ?? wann erwähnte ich dies,
Sie haben noch ein problem.
Sie sind sogar vergesslich.
sie schrieben z.Bsp.(und es war nicht langeher sondern 3 beiträge vorher.
zitat
oder wie man nicht gleich wegen der meinung gesperrt wird?
oder ist ihnen lieb das jeder die meinung äussert aber keine andere geduldet wird? ich denke nicht[/quote]
Sie äussern keine meinung..Sie reden nur leere sachen.
wie meinen sie es? bitte mir nicht was anhängen. ichmöchte beide kritisieren und nicht gleich stellen. mehr oder weniger auch nichts.
Schau Mädel, was Du hier probierst, ist ein ausgelutschter Trick, der jedem geschulten Propagandisten als einmaleins mit auf den Weg gegeben wird. Will man in einem öffentlichen Disput zwischen einem legalen und einem extralegalen Standpunkt letzteren salonfähig machen, gaukele man den Menschen aus einer Position der vermeintlichen Neutralität heraus eine Äquidistanz vor, die den naiven Gegenüber letztlich zu der Schlussfolgerung verleiten soll, hier handele es sich um einen Konflikt, in dem auch diese extralegale Position Legitimität beanspruchen könne. Spar Dir Deine Taschenspielertricks, die ziehen hier nicht. Für Deine übrigen inhaltsleeren Ein- oder Zweizeiler - mehr bringst Du hier nicht - empfehle ich Dir einen Chat. Du müllst hier das ganze Forum zu, und ehrlich gesagt wird es immer lästiger, hier endlos durch die einzelnen Seiten blättern zu müssen, bis man auf Beiträge stößt, die einen wirklich interessieren. Was Du hier machst, nennt man spam.
deryatulga
18.02.06, 15:59
so, viele beiträge von aleyna wird gelöscht.
ich habe kein zeit jede einzelne zu editieren.
und haben wir kein lust immer mehrere beiträge zu blättern
Ich hätte hier einen Vorschlag. Wenn es technisch möglich ist, sollen ähnliche Beiträge eine Schonfrist von 24 Stunden bekommen, um dann automatisch gelöscht zu werden. Wer darauf eingeht und antwortet, ist selbst schuld. Somit bleibt uns der Vorwurf der Zensur erspart.
wieso jetzt sperre. ?? wann erwähnte ich dies, es sei den einige erhoffen sich somit unerwünschte äusserungen nicht zu hören. wenn ich gesperrt werden möchte wend ich mich an ihnen... aber erstmal möcht ich gegenargumente liefern oder ist ihnen lieb das jeder die meinung äussert aber keine andere geduldet wird? ich denke nicht
Also langsam habe ich die Faksen dicke!
Von dieser Userin kommt nichts produktives, rein gar nichts. Keine Fakten, keine Denkanstösse, keine konstruktive Kritik, kein interesse an Diskussion und kein Satz ohne "ich werde hier unterdrückt"! Absolut Armselig!
Aleyna geht, in ihrer gespielten und inszinierten Opferrolle, wunderbar auf, nur um unsere Gedult auf die Probe zu stellen und um ggf. in anderen Foren Politikcity zu diskreditieren.
ca 25 Beiträge und ein "good will" für eine Diskussion, ist nichtmal rudimentär vorhanden.
Also langsam habe ich die Faksen dicke!
Von dieser Userin kommt nichts produktives, rein gar nichts. Keine Fakten, keine Denkanstösse, keine konstruktive Kritik, kein interesse an Diskussion und kein Satz ohne "ich werde hier unterdrückt"! Absolut Armselig!
Aleyna geht, in ihrer gespielten und inszinierten Opferrolle, wunderbar auf, nur um unsere Gedult auf die Probe zu stellen und um ggf. in anderen Foren Politikcity zu diskreditieren.ich bin hier um meine meinung zusagen. wie sie bei rebir ...
ich bin hier um meine meinung zusagen. wie sie bei rebir ... Lesen Sie sich die Forenregeln wenigstens einmal gut durch. Danach ist ihre Meinung wilkommen, wie jede andere auch.
zu Rebir:
Leider war für mich nach dem Satz, "Türken sind auch Menschen", schon Sendepause. :hallo;
ottoman1299
18.02.06, 16:18
Toller beitrag Hr. KAlnoky. damit zeigen sie als nicht Kurde ihre sicht der Problematik..Ich hoffe damit ist klar das kein Staat fehlerfrei ist und es enldich aufhören muss für jede Tat wo Kurden die opfer sind es zurechtfertigen wie zb. "es waren sicher PKK anhänger"
oder. "Die täter selber waren PKK" usw. denn gesteht euch doch selber ein das keine Fehlerfrei ist und intern in der Regierung damals (heute weis ich es nicht) so sich die menschen aus dem weg geräumt haben die evtl. gefährlich sein könnten oder nicht die selben interessen vertratten. Ich selber war erst vor kurzen in der Türkei und hab einige Dörfer in der umliegenden besucht und muss mit erschrecken sagen das dies wirklich so aussah wie man es geschildert hat. denn häuser waren verlassen und zerstört, grabsteine selbst waren zebrochen...halt so wie man sich ein dorf nach einen Kamp vorstellen kann. Ein kampf wo die opfer überrascht werden ohne jeglischen schutz und wie ihre angreiffer waffen. Und das aus gründen, weil sie evtl. kontakte mit pkk hatten oder sich gegen die regierung stellen. ein ganzes dort? ein kind ? was können sie das tun was man ihnen unterstellt ? Sind diese menschen aufgrund ihrer wurzeln eine gefahr für die regierung???
Es waren behauptungen die aus der luft gegriffen worden sind um ihre tat zu rechtfertigen.
ich bitte euch mein beitrag nicht als provokation zusehen sondern nur für euch meine sicht des jetztigen situation zuzeigen und bitte jeden egal welcher meinung um eine antwort (egal wie sie auch klingt) doch vergisst nicht , ich kritisier nicht die türken sondern den Staat, also das wasihr auch über Deutschland macht. daher duldet auch meine meinung. DANKE
PKK: bir terör ügütüdür.
Asker: devleti yikmaya calisan, dis ve ic güclerden koruma ile görevlidir. Zor bir görev! Devlet bazen, agir kararlar almak zorunda.
Amcam oglu, dogu'da 8 yil komando subayi olarak görev yapti. Bu zaman icerisinde cok olaylar yasadigini, cok arkadasini kayip ettigini anlatti.
Bu anlatacagim olayda benden kaynak istemeyin. Inanmak herkesin vicdanina, mantigina kalmis.
Doguda bir köyde, fakir bir aile. Adam askere gelir, PKK'nin kendisinden erzak istedigini söyler, vermz ise; Ailesine zarar verceklerini söylerler. Bunun üzerine PKK'ya istediklerini verdigini söyler.
Askerin, Neden verdigni sormasi üserine. Siz herdaim yanimizda degilsiniz, benim kizlarim, karim var, sizin olmadiginizda vakit gelip aileme zarar verceginden korktugum icin verdim, der.
Böyle olaylarin coklugundan eminim, ve hepsinin devlete/askere gelip haber verdigni de sanmiyorum. Ben bu insanlara da terörist demiyorum.
Her yol cevrilmesinde, korktuklarini, ve cevirmeyi yapnin Asker oldugunu gördüklerinde, rahatladiklarini söylüyorlar.
Askerin isi kolay degil! Her eve bir tim konmaz. Bu olaydan dolayi, kontrol altindan cikmis, bir cok köyler bosaltilmistir. Bu köy bosaltilmalarin bir nedenlerinden biri.
Köyler bosaltilmamis dersek, yalan söyledigimiz cikar ortaya. Bunlari saklar gizlersek, Teröristelrin propagandasi olur.
Ermeni konusunda da böyle hatalar yaptik. Bastan beri ölen ermenilerin sayisinin asagiya cekecegimize, bunlarin-rus askeri ile ittifak kurup bize düsman oldugunu savunup, gercek ölülerinin sayisni aciklasaydik belki de bu kadar basimizi agritmazdik.
Ermeniler, ölenlerin sayinin daha yüksek oldugunu ispatina kavusur kavusmaz, kendileri ölenlerin sayilarini oldugundan fazla gösteriyorlar. Bu sefer de bati, bize degil onlara inaniyor.
Diyecegim su, evet bizim devlet köy'ler bosaltti, ama oradaki halka zulüm etmek icin degil, oradaki halki korumak icin!
ottoman1299
18.02.06, 16:27
Arkadaslar, yanlis yapiyorsunuz!
Burasi Rusya degil! Herkesin konusmaya hakki var. Susturmak, hakli olmayi göstermez.
Arkadaslar, yanlis yapiyorsunuz!
Burasi Rusya degil! Herkesin konusmaya hakki var. Susturmak, hakli olmayi göstermez.
ottoman: Die Regeln sind klar und deutlich. Ich verbitte mir diese öffentlichen Belehrungen.
ottoman1299
18.02.06, 16:35
ottoman: Die Regeln sind klar und deutlich. Ich verbitte mir diese öffentlichen Belehrungen.
Siz bilirsiniz. Ama ben bunun dogru oldugnu sanmiyorum. Buradaki insanlarin bilgisinin, yeterlice var olduguna inaniyorum. Hemen ateslenip, hissimiz ile karete baslayacagimiza, sonradan da susturmak zorunda kalacagimiza, keske akil ile davranip, bilgimiz ile sustursaydik.
Siz bilirsiniz. Ama ben bunun dogru oldugnu sanmiyorum. Buradaki insanlarin bilgisinin, yeterlice var olduguna inaniyorum. Hemen ateslenip, hissimiz ile karete baslayacagimiza, sonradan da susturmak zorunda kalacagimiza, keske akil ile davranip, bilgimiz ile sustursaydik.
Sen, bu tür userlerin buraya tartismak icin geldigini mi düsünüyorsun. Amac, bazi userleri sinirlendirip, sonradan disariya, bakin ne kadar fasist bir forum dedirtmek.
Ottoman: Bu tür userler karsisinda bir hayli tecrübelere sahibiz. Hersey görüsndügü gibi degil.
ottoman1299
18.02.06, 16:48
Arkadaslar, yanlis yapiyorsunuz!
Burasi Rusya degil! Herkesin konusmaya hakki var. Susturmak, hakli olmayi göstermez.
Allah kimseyi kör idealist yapmasin.
Bu sahis hakkinda, yeni degil eski bir tanidik olduguna kanaat getirp. Söyledigim sözleri geri aliyorum.
Bilgilendirildigim kadariyla, bu sahisin nedeni tartismak degil, PRPAGANDA yapmak idi.
Burasi tartisma formu. Tartismaya acik her ideolijiye, her düsünceye acik bir formdur.
kostnixreisen.de
18.03.06, 20:03
Allah kimseyi kör idealist yapmasin.
Bu sahis hakkinda, yeni degil eski bir tanidik olduguna kanaat getirip. Söyledigim sözleri geri aliyorum.
Bilgilendirildigim kadariyla, bu sahisin nedeni tartismak degil, PROPAGANDA yapmak idi.
Burasi tartisma formu. Tartismaya acik her ideolijiye, her düsünceye acik bir formdur.
Lakin baska Forumlarda biz Türkleri nasil Forumdan attiklarini bilmemezlikten gelme. Bizim bir Forumumuz var ve o kadar da toleransli olunmaz
Türkei: Entschädigung für vertriebene Dorfbewohner ungenügend
17.11.2008
Gesetz für Ausgleichszahlungen enttäuscht - Provinzbeamte wenden ungerechte Kriterien an
Die türkische Regierung hat Hunderttausende überwiegend kurdische Dorfbewohner trotz eines entsprechenden Gesetzes nicht ausreichend entschädigt, so Human Rights Watch in einem heute veröffentlichten Hintergrundpapier . Die Dorfbewohner wurden im Südosten des Landes durch brutale Militärmaßnahmen gegen Aufständische vertrieben.
weiter (http://www.hrw.org/de/news/2006/12/19/t-rkei-entsch-digung-f-r-vertriebene-dorfbewohner-ungen-gend)
Mitglieder der Provinzausschüsse für die Schadensbeurteilung reisen in entfernt gelegene Dörfer, um anhand der Trümmer abgebrannter Häuser und kaum vorhandener Unterlagen festzulegen, wie hoch der Schaden einzelner Familien ist.
[...]
Die Europäische Kommission stellte in ihrem regelmäßig veröffentlichten Fortschrittsbericht zur Türkei im Jahr 2005 fest: „Die Situation der Binnenflüchtlinge ist weiterhin kritisch, und viele von ihnen leben unter prekären Bedingungen.“
Wie wird eigentlich festgehalten, welcher Schaden durch die türkische Armee entstanden ist und was mutwillige Zerstörung der Pipikaka-Schergen war?
Es ist doch sicherlich nicht einfach dass auseinander zu klamüsern. Seit 20 Jahren wird im Südosten der Türkei - mit kurzen Pausen - erbarmungslos gebombt.
Und wenn man mal ehrlich ist:
In der Türkei schreien die Menschen sogar nach staatlicher Entschädigung, wenn ihre illegal errichteten "gece kondus" von irgendwelchen städtischen Planierraupen plattgemacht werden.
Sonucta herkez bir yerden bir seler koparmaya calisiyor.
Und da bietet sich doch der türkische Staat eher an als irgendeine Kriminellenbande ohne offizielle Postanschrift.
deryatulga
21.01.09, 17:07
Kimdir bu JİTEM'ci Aygan?
21 Ocak 2009 Çarşamba 17:37
Emekli Jitem'ci albay Abdülkerim Kırca'nın ölümü ile gündeme gelen PKK itirafçısı devletle bakın nasıl oynamış!
Emekli Jitem'ci albay Abdülkerim Kırca'nın ölümü ile tartışmaların odağına yerleşen Abdulkadir Aygan, PKK itirafçıları arasında en çok gündeme gelen isim oldu. Peki PKK'lıyken devlet adına çalışan bu isim devlet içinde kendisine nasıl yer edindi? İşte Aygan'ın ilginç yaşamı;
Yılarca PKK içerisinde faaliyet gösterdikten sonra devlete sığındı. Teslim olduktan sonra Jitem bünyesinde faaliyet gösterdi. Kayıtlara şehit olarak geçirildi. Kendisine Aziz Turan ismiyle yeni kimlik çıkarıldı. 10 yıl boyunca Diyarbakır ve Burdur Jandarma komutanlıklarında sivil memur olarak çalıştı. Jitem'den ayrıldıktan sonra verdiği röportajlar ile gündem oluşturdu. Tarif ettiği yerlerden cesetler çıkarıldı. İşte Aygan'ın bilinmeyenleri:
ABDULLAH ÖCALAN'IN AKRABASI
1958'de Urfa'nın Suruç İlçesi'nin Uzunhıdır Köyü'nde doğan Aygan, ŞEHİT İLAN EDİLMİŞ!
Aygan'a Malatya doğumlu Aziz
Turan ismiyle yeni kimlik verilirken
kayırlara da "şehit" olarak geçirildiği
2006 yılında Diyarbakır 7. Kolordu
Askeri Mahkemesi'nde görülen
davada ortaya çıktı. Bu davada
"Yeşil" kod adlı Mahmut Yıldırım'ın
da aralarında olduğu 8 sanık, JİTEM
adına 1992 -1994 yılları arasında 8
cinayet işledikleri iddiasıyla
yargılanıyordu.
7. Kolordu Askeri Mahkemesi 2006
yılında halen İsveç'te yaşayan
Aygan hakkında gıyabi tutuklama
kararı çıkarttı. İçişleri Bakanlığı,
Aygan'ın yakalanmasını isteyen
askeri mahkemeye gönderdiği
cevapta Abdulkadir Aygan'ın
"şehit" sayılarak nüfus kaydının
kapatıldığını bildirdi. Bakanlık bu
yüzden de Aygan hakkında arama
kararı çıkarılamayacağını belirtti.
Abdullah Öcalan'ın da akrabasıdır. Liseyi Adana Motor Meslek Lisesi'nde okuyan Aygan burada okurken, Akdeniz bölge atletizm takımına girer ve bazı yarışlarda birincilik derecesi elde eder. Sol düşünceye sahiptir o dönemde. Adana sokaklarında "Karaoğlan Geliyor" yazılı afişleri asarken ülkücülerle çatışmaya girer. Sırtından ve sağ böbreğinin üzerinden iki kurşun yarası alır. Adana'da hastanede yatarken akrabası olan Abdullah Öcalan, kendisini ziyaret eder. Aygan'la Öcalan'ın dedeleri amca çocuğudur.
ASKERDEYKEN DEVLETİ SATTI
Abdulkadir Aygan PKK'nın ilk kadrolarından biridir. Okulunu bırakıp 1977'de PKK'ya katılır. O dönemde PKK'nın sözde "güneybatı eyaleti" olarak adlandırdığı Hilvan ve Siverek tarafında silahlı eylemlere başlar. Daha sonra ise Nizip'te görevlendirilir. Aygan'ı burada görevlendiren kişi ise Terzi Cemal kod adlı Ali Ömürcan'dır. Ömürcan daha sonra ajan olduğu gerekçesi ile PKK tarafından infaz edildi.
Aygan, bu dönemde 6 ülkücüyü öldürdüğünü iddia ediyor. İlk kez, 1980'de yakalanır ve 1,5 yıl Nizip, Antep ve Kilis cezaevlerinde hapis yattıktan sonra tahliye olur. Ardından askere alınır. 1982'de Kıbrıs'ta askerlik yaparken üniforması ve silahıyla birlikte kaçıp Rum kesimine iltica eder. Oradan önce Yunanistan, ardından Viyana ve Almanya'ya ulaşır. Daha sonra YURTDIŞINA KAÇTI
Aygan tayin edildiği Burdur'da
Ordu Yardımlaşma Kurumu (OYAK)
iştirakçisi de oldu. OYAK'a 24
Ocak 2001'de Aziz Turan ismiyle
verdiği dilekçe ile iştirakçılık
talebinde bulunan Aygan'ın bu
isteği kabul edildi ve Aziz Turan,
15 Şubat 2001'de daimi üyeliğe
alınarak 5-294982 numara ile
kayıt defterine eklendi.
Abdulkadir Aygan 12 Eylül 2001
tarihinde istifa etti. 5 çocuğu
ve eşiyle beraber "savaş mağduru"
olarak sığındığı İsveç'te yaşamını
sürdürüyor.
Lübnan'a geçerek PKK kamplarına katılır. Oradan da Şam'a geçer. İran üzerinden Kuzey Irak'a geçmek için yola çıkar.
CEM ERSEVER'İN EKİBİNDEN
Aygan teslim olur olmaz Jitem serüveni de başlar. Siirt Alay Komutanlığı'nda sorgulanır. Sorgulama ekibinin başında ise 1993 yılında Ankara'da öldürülen ünlü Jitemci Cem Ersever vardır. Ersever Aygan'ı ikna ederek itirafçı olmasını sağlar. Diyarbakır Cezaevinde, Hüseyin Tilki, Ali Ozansoy gibi isimlerin de kaldığı itirafçılar koğuşuna yerleştirilen Aygan, müebbet hapse mahkum olur ancak Pişmanlık Yasasından yararlanınca cezası düşürülür ve 1990 yılında tahliye olur.
JİTEM KADROSUNA NASIL GEÇTİ
Tahliye olduktan sonra yarım bıraktığı askerliğini tamamlaması için tekrar askere alınır. Kendi anlatımına göre, Mart 1990'da Kars'ta askerlik yaparken bir gün Cem Ersever ve Albay Arif Doğan tarafından Diyarbakır'a aldırılır.
Aygan Diyarbakır'a gittikten sonra başında Cem Ersever'in bulunduğu 7 kişilik Jitem kadrosuna dahil olur. Kadroda Recep Tiril, Ali Ozansoy, Fethi Çetin, Hayrettin Toka ile Adil Timurtaş isimli itirafçılar vardır. İtirafçılar Diyarbakır'da OHAL lojmanlarında kalıyordu.
ASKERLİK BİTİNCE SİVİL MEMUR
Askerlik bittikten sonra Abdulkadir Aygan'a önce yeni kimlik çıkarıldı. Ardından da 01 Eylül 1991 tarihinde Jandarma'da sivil memur olarak işe yerleştirildi. Aygan'ın atama belgesinde dönemin Jandarma Genel Komutanlığı Personel Başkanı Kurmay Albay Nurettin Çakır'ın imzası bulunuyor.
Aygan "Genel İdari Hizmetler-İstihbarat Elemanı" sınıfından memur yapılmış. Korgeneral rütbesiyle emekliye ayrılan Nurettin Çakır 2 Kasım 2006 tarihinde Star gazetesine yaptığı açıklamada itirafçıların memurluğa alınması talimatının dönemin Jandarma Genel Komutanı Orgeneral Eşref Bitlis tarafından verildiğini söylemişti.
İtirafçı Aygan'nın "asil devlet memurluğu" ataması da yine Eşref Bitlis paşanın 30 Eylül 1992 tarihli oluruyla gerçekleşti. 3 milyon 38 bin lira aylıkla işe başlayan Aygan'ın ilk maaş bordrolarında görev yeri olarak "JİTEM" gösteriliyor.
AYGAN JANDARMANIN MEMURUYDU
PKK itirafçıları yıllarca Türk Silahlı Kuvvetleri ve Jandarma teşkilatı bünyesinde sivil memur olarak çalıştı. Resmi kayıtlarda şehit gözüken Abdulkadir Aygan da 1991 yılından 2001 yılına kadar tam 10 yıl Diyarbakır ve Burdur Jandarma asayiş komutanlıklarında sivil memur olarak çalıştı.
Diyarbakır 3. Ağır Ceza Mahkemesi, savcının esas hakkındaki mütalaası doğrultusunda görevsizlik kararı vererek dosyayı 7. Kolordu Komutanlığı Askerî Mahkemesi'ne gönderdi. 2006 yılında askerî mahkeme sanıkların askerî personel olup olmadıklarını Jandarma Genel Komutanlığı'na sordu.
Jandarma, mahkemeye gönderdiği 20 Ekim 2006 tarihli cevapta, cinayet ve bombalama gibi çok sayıda suçtan yargılanan ve JİTEM elemanı olduğu iddia edilen 5 sanığın askerî personel olduğunu açıkladı.
Jandarma Genel Komutanlığı Personel Başkanı Tuğgeneral Vahdettin Bereceli imzalı belgede, Adil Timurtaş ve Recep Tiril'in işçi, Ali Ozansoy, Abdulkadir Aygan (Aziz Turan) ve Fethi Çetin'in ise memur olarak Diyarbakır Jandarma Asayiş Komutanlığı bünyesinde çalıştıkları belirtildi.
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