Vortrag mit Cem Özgönül, Ali Söylemezoglu und Turgut Arslan in Stuttgart, 12.04.06 [Archiv] - Politikcity.de - Europas größtes türkisches Politikforum :::.. Quot homines, tot sententiae!

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Manastirli Hamdi

27.03.06, 00:51

Die historische "Armenische Frage"
Geschichtliche Entwicklung anhand von internationalen Dokumenten, und wie
uns diese Frage heute betrifft

Vorträge mit anschließender Diskussion:

* Dr. Sahin Ali Söylemezoglu
Die “Armenische Frage” von 1878 bis 1923 – Hintergründe der Tragödie von
1915 in Anatolien anhand von internationalen Dokumenten

* Cem Özgönül
Rolle und Interessen des Deutschen Reiches im Armenierkonflikt – Kritik der
deutschen Quellen, insbesondere das Werk des Pastors Johannes Lepsius’

* Dr. Turgut Aslan
Die Debatte und Aufarbeitung im Deutschen Bundestag – Türkische Reaktionen
und Perzeption

Mittwoch, 12. April 2006, 19:00 Uhr
Linden Museum, Wannersaal
Hegelplatz 1, 70174 Stuttgart
Eintritt: 5,- Euro, ermäßigt 3,- Euro

Programm:
http://www.eata.info/bawue/media/konferenz060412programm.pdf

Anmeldung:
http://www.eata.info/bawue/media/Konferenz060412anmeldung.pdf
oder per e-Mail bawue@eata.info

European Assembly of Turkish Academics (EATA) Baden-Württemberg e.V.
______________________________ ______________________________ ________
EATA Baden-Württemberg e.V. - Postfach 10 12 07 - 70011 Stuttgart
mail bawue@eata.info - internet www.eata.info/bawue/

DeLaHoya

06.04.06, 14:54

Mittwoch, 12. April 2006, 19:00 Uhr
Linden Museum, Wannersaal
Hegelplatz 1, 70174 Stuttgart
Eintritt: 5,- Euro, ermäßigt 3,- Euro

Die Veranstaltung findet nicht im Lindenmuseum sondern in der...

Liederhalle Stuttgart (http://www.liederhalle-stuttgart.de/)
Saal 4.3.11 - 13

... statt.

DeLaHoya

12.04.06, 09:12

Zur Erinnerung:

Die historische "Armenische Frage"
Geschichtliche Entwicklung anhand von internationalen Dokumenten, und wie diese Frage uns heute betrifft
Vorträge und anschließende Diskussion

Mittwoch, 12. April 2006, 19:00 Uhr
Kultur- & Kongresszentrum Liederhalle (KKL)
Berliner Platz 1-3, 70174 Stuttgart
Tagungsraum: 4.3.11-13
Eintritt: 5,- Euro, ermäßigt 3,- Euro

* Dr. Sahin Ali Söylemezoglu
Die "Armenische Frage" von 1878 bis 1923 - Hintergründe der Tragödie von
1915 in Anatolien anhand von internationalen Dokumenten

* Cem Özgönül
Rolle und Interessen des Deutschen Reiches im Armenierkonflikt - Kritik der
deutschen Quellen, insbesondere das Werk des Pastors Johannes Lepsius'

* Dr. Turgut Aslan
Die Debatte und Aufarbeitung im Deutschen Bundestag - Türkische Reaktionen und Perzeption

Sahika26

12.04.06, 21:40

Wo bleiben die denn :lach:

Meine Fragen vorab:

1. Waren viele Personen anwesend?
2. Waren darunter Nicht-Türken?
3. Wie hat sich Herr Dr. Ali S. geschlagen?
4. Was hat Dr. Aslan erzählt?
5. Wie fandet ihr die beiden allgemein?
6. Gabs Zwischenfälle?
7. Hat Dr. Ali S. seine PPP vorgetragen?

omar

12.04.06, 23:30

Meine Fragen vorab:

1. Waren viele Personen anwesend?
2. Waren darunter Nicht-Türken?
3. Wie hat sich Herr Dr. Ali S. geschlagen?
4. Was hat Dr. Aslan erzählt?
5. Wie fandet ihr die beiden allgemein?
6. Gabs Zwischenfälle?
7. Hat Dr. Ali S. seine PPP vorgetragen?Heute 16:01
1. Ich würd so 50 schätzen.

2. Ja einige ältere Personen, die sich aber ruhig verhielten. Ich hatte irgendwie gehofft, dass das Armenier wären und die einen der Herren angreifen, aber leider kam es nicht dazu.

3. Also ich fand ihn gut. Mich hat er überzeugt sein Buch zu kaufen. Er hat
Zitate und Belege gebracht, die für sich sprachen. Besonders betont dabei hat er, dass das alles aus Nicht türkischen Quellen stammen.

4. Er hat Sachen erzählt die ich gar nicht wusste. Ich wusste zwar was der Bundestag im Frühjahr geschwätzt und verabschiedet hatte, nur wusste ich nicht, den beeindruckenden Werdegang von dem CDU Abgeordneten der diesen Antrag stellte. Herr Berger aus Hanne glaub ich. Surft mal nach ihm...

5. Ja geht so. Beide haben halt ihre Position vertreten, meiner Meinung nach auch ganz gut. Mir hat aber trotzdem einer gefehlt der die gegenseite vertritt. Vielleicht beim nächsten mal.

6. Nein.

7. Weis nicht was PPP ist.

Waren viele aus dem Forum da?
Ich kenne leider niemanden.

Telli Baba

12.04.06, 23:42

Eine kurze Zusammenfassung deiner Eindrücke wäre nicht verkehrt.
Begonnen hat die Veranstaltung um 19.15 Uhr und geendet hat sie um 21.45 Uhr.

Also eine kurze Zusammenfassung:

Zunächsteinmal hat mir Cem Özgönül gefehlt, denn nur hätte wie kein anderer die Bedeutung von Johannes Lepsius erklären können - Turgut Arslan ging kurz auf Lepsius ein. Das war wirklich eine herbe Enttäuschung.

Zu Dr. Ali Söylemezoglu:

Inhaltlich war ich mit seinem Vortrag zufrieden, jedoch kam er aufgrund des fehlens von Herrn Özgönül mit seiner Präsentation etwas durcheinander. Er hat die Zusammenhänge und die Problematik sehr gut erklärt.

Nun denn, schlecht fand ich, dass Herr Dr. Söylemezoglu seine Präsentation im Sitzen abgehalten hat. Das hat aber dem Informationsgehalt keinen Abbruch getan.

Zu Turgut Arslan:

Von ihm bin ich etwas enttäuscht. Er hatte zwar berechtigte Kritik geäußert bzgl. dem Bundestagsbeschluß und hat auch im großen und ganzen die ganzen Parlamentsbeschlüsse verurteilt, aber auf meine Frage, warum denn das Europaparlament 1987 diesen Genozid ebenso anerkannt hat, konnte er keine Antwort finden - er meinte der Bundestagsbeschluß ziele daraufhin ab, den Weg der Türkei in die EU zu erschweren. Das ist Schlecht! Denn es schien, dass er sich wirklich mit den Parlamentschbeschlüssen beschäftigt hätte. Er ist aber auch nicht der Mann von der Materie - also Historiker, das kann man ihm nun nicht noch vorwerfen.

Am besten war die Fragerunde, zu der ich mich auch einige Male geäußert habe. Die Zeit wurde leider knapp. Im großen und ganzen bin ich zufrieden! Ein informativer Lehrabend!

Gute Besserung an Cem Özgönül von mir aus nochmal!

Telli Baba

12.04.06, 23:50

jetzt darfst du.

Mit diesem Anhang würde der Ihnen maximal zur Verfügung stehende Platz für Anhänge um 332,4 KB überschritten werden. Hier können Sie sich Ihre Anhänge ansehen. (http://www.politikcity.de/forum/misc.php?do=attachments)

http://www.politikcity.de/forum/images/attach/jpe.gif jpe 19,5 KB 620 280 http://www.politikcity.de/forum/images/attach/jpeg.gif jpeg 200 Bytes 800 800 http://www.politikcity.de/forum/images/attach/jpg.gif jpg 40,96 MB 800 800
Geht immernoch nicht!

Telli Baba

13.04.06, 00:01

Du musst die Bilder verkleinern!
Die Bilder sind klein! Sie sind genau 800x600 groß, der Server will nicht!

Die letzte Zahl - markiert - bedeutet lediglich, daß ich Bilder bis zu 41 MB hochladen kann.

Aber pro Bild sind das bei mir ca. 360 KB! Egal, dann lassen wir es einfach! :D

Telli Baba

13.04.06, 00:10

So jetzt die Bilder!

Die Veranstaltung beginnt um 19:15 Uhr MEZ
http://www.politikcity.de/forum/attachment.php?attachmentid=70 2&stc=1&d=1144879792
Der Vorredner, keine Ahnung wie er hieß - Kerem oder so ähnlich- , sprach die Problematik mit dem Lindenmuseum an und kündigte das Nichtkommen von Cem Özgönül an. Sonst hatte er keine wichtige Funktion!

http://www.politikcity.de/forum/attachment.php?attachmentid=70 4&stc=1&d=1144879467
Am Pult der Vorredner Kerem oder so ähnlich, dann Dr. Ali Söylemezoglu und Dr. Turgut Arslan
http://www.politikcity.de/forum/attachment.php?attachmentid=70 3&d=1144879407
(http://www.politikcity.de/forum/attachment.php?attachmentid=70 3&stc=1&d=1144879467)

Telli Baba

13.04.06, 00:14

Dr. Söylemezoglu beginnt mit seinem Vortrag

http://www.politikcity.de/forum/attachment.php?attachmentid=70 6&d=1144879465

Telli Baba

13.04.06, 00:36

Es geht weiter!

Dr. Ali Söylemezoglu ist zurecht auf seine Detektivarbeit Stolz!
http://www.politikcity.de/forum/attachment.php?attachmentid=70 7&stc=1&d=1144881105

http://www.politikcity.de/forum/attachment.php?attachmentid=70 8&stc=1&d=1144881215

Das Publikum schaut gespannt auf die Ausführungen von Dr. Ali Söylemezoglu zu!

http://www.politikcity.de/forum/attachment.php?attachmentid=70 9&stc=1&d=1144881215

Dr. Turgut Arslan der kein Historiker ist,
erklärt den Besuchern die Resolution des Bundestages!

Telli Baba

13.04.06, 00:40

Von Angesicht zu Angesicht!

Name unbekannt, wahrscheinlich Kerem!

http://www.politikcity.de/forum/attachment.php?attachmentid=71 2&stc=1&d=1144881473

Dr. Turgut Arslan, Physiker
http://www.politikcity.de/forum/attachment.php?attachmentid=71 3&stc=1&d=1144881473

Dr. Ali Söylemezoğlu, Historiker

http://www.politikcity.de/forum/attachment.php?attachmentid=71 4&stc=1&d=1144881473

Telli Baba

13.04.06, 00:44

Dr. Turgut Arslan hat diesen Artikel zitiert, ich hätte unfair werden können. Wollte aber den Abend nicht verderben... :D

Ich hoffe dir fällt was auf DeLaHoya!

Kannst du den Artikel noch einmal posten...
Ermenilerin derdi Türkiye'den toprak

Ermenistan'da yapılan bir kamuoyu yoklaması, gençlerin tamamına yakınının Türkiye'den toprak talebinden vazgeçilmesini istemediğini ortaya koydu. Ankete göre gençlerin yüzde 90'ı, iki ülke arasındaki ilişkilerin normalleşebilmesi için Türkiye'nin soykırım iddialarını tanıması ve Ermenilere ait olduğunu iddia ettikleri toprakları vermesi koşullarını ileri sürdü. Bu koşullar gerçekleşmeden ilişkilerin düzelmesini sadece yüzde 4'lük bir kesim destekledi. Ankete katılanların yüzde 91'i de, Karabağ sorunu çözülmeden Azerbaycan'la ilişkilerin normalleşmesine karşı çıktı.

Milliyet (http://www.milliyet.com.tr/2006/04/11/dunya/dun02.html)

Manastirli Hamdi

13.04.06, 02:40

Turnam

13.04.06, 07:32

Hat man Infomaterial verteilt?

Ali S. sieht siegessicher aus! Das gefällt mir :aferin:

Also ich war auch da.

Von Ali Söylemezoglu kann ich berichten dass er seiner Sache 100% sicher ist.

Er konnte anhand von nichttürkischen Quellen belegen dass die armenischen Banden weit vor der Umsiedlung einen Plan zurechtgelegt hatten um einen eigenen Staat im Osmanischen Reich zu errichten. Er hat auch gezeigt dass die Armenier in den Siedlungsgebieten welche sie für sich beanspruchten deutlich in der Minderheit waren und folglich dieses Unternehmen von Anfang an schon zum Scheitern verurteilt war. Geplant war demnach dass durch gezielte Terroraktionen die türkische Bevölkerung dazu angestachelt werden sollte an der armenischen Bevölkerung Gewaltakte vorzunehmen. Ziel war es vor allem den ausländischen Mächten wie z.B. Rußland einen Vorwand zu schaffen um einen Eingreifen ihrerseits zu erreichen.
Dies wurde in der Tat auch so realisiert.
Wobei ganz interessant, die Russen selbst wollten zuwieder den Plänen der Armenier „einen Armenien ohne Armenier“ haben. Das alles entstammt aus den nichttürkischen Quellen also vor allem den armenischen und amerikanischen Historikern. Diese Quellen werden bewusst von den gegenwärtigen Historikern nicht erwähnt um an der Genozid-These nicht zu rütteln.

Dieser Aufstand fand zu der Zeit statt wo unsere Väter an drei Fronten unsere Heimat verteidigten gegen die Russen, Franzosen und Engländer. Deren Ziel war wiederum mit den Italiern das Osmanische Reich unter sich aufzuteilen. Für uns war ein ganz kleines Gebiet im Inneranatolien vorgesehen. Ziel war eigentlich das Türkische aus dem Herzen heraus bis ins Äussere in fast Nichts zu degradieren.

Das dies nicht so eintart, ist einzig unseren Vätern und Müttern zu verdanken die damals ihrerseits zu den Waffen griffen und den Willen hatten zu überleben.

Ich bin so ziemlich aufgewühlt wenn ich denke wieviele Millionen Menschenverluste vor allem auch wir Türken zu der Zeit vorzweisen haben….

DeLaHoya

13.04.06, 10:13

Das alles entstammt aus den nichttürkischen Quellen also vor allem den armenischen und amerikanischen Historikern. Diese Quellen werden bewusst von den gegenwärtigen Historikern nicht erwähnt um an der Genozid-These nicht zu rütteln.

Hier hast du übrigens einen eindrucksvollen Beweis, wie "nichttürkische Quellen" wie Louise Nalbandian (1963) mit der Zeit immer weiter verfälscht werden:

http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=9003

Siehe Beitrag Nr. 3

Cem

13.04.06, 10:28

Entschuldigung an alle, die gestern auf der Stuttgarter Konferenz der EATA waren. Den ganzen Tag über habe ich mit schweren Kopfschmerzen und Übelkeit zu kämpfen gehabt. In der Hoffnung, es würde sich bis zum Abend bessern, sind wir trotzdem nach Stuttgart gefahren. In Stuttgart angekommen, war es aber eher noch schlimmer als besser geworden. Die Medikamente, die ich genommen hatte, haben zudem dazu geführt, dass ich meine Umgebung nur noch in einer Art Trance-Zustand wahrgenommen habe. Ich war kaum in der Lage, zwei Sätze aneinander zu reihen, an einen Vortrag war unter diesen Umständen nicht zu denken.

DeLaHoya

13.04.06, 11:43

Und nun der Grund, warum die Veranstaltung nicht im Lindenmuseum sondern in der Liederhalle stattfand:

http://www.politikcity.de/mkportal/modules/gallery/album/a_1362.jpg

Hier noch die Antwort der EATA:

http://www.politikcity.de/mkportal/modules/gallery/album/a_1373.jpg

DeLaHoya

13.04.06, 11:57

http://www.politikcity.de/mkportal/modules/gallery/album/a_1362.jpg

EATA BW e.V.
z. Hd. Herrn Kerim Arpad
Postfach 1012 07

70011 Stuttgart

Stuttgart, den 28.03.06

Sehr geehrter Her Arpad,

nach unserem Telefonat haben Herr... und wir die Frage der Vermietung des
Wannersaals zu einer Veranstaltung zur "Armenischen Frage" noch einmal intensiv
diskutiert.

Grundsätzlich ist das Linden-Museum gerne bereit, zu einer Podiumsdiskussion zu diesem
Thema den Saal zur Verfügung zu stellen unter der Voraussetzung, dass strikte Neutralität
gewährleistet ist.
Für uns bedeutet das, neben türkischen Referenten, müssen auch armenische Referenten
eingeladen sein. Sollten Armenier eine rechtzeitig, d. h. zwei bis drei Monate vor
Veranstaltung eingegangene Einladung ablehnen, kann die Veranstaltung auch mit nur
türkischen Referenten stattfinden.
Es muss allerdings gewährleistet sein, dass ein neutraler Moderator die Diskussion leitet.
Wir haben z. B. gesprochen über ..., Herrn ... oder...
außerdem erschien es sinnvoll, einen deutschen Völkerrechtler oder Historiker, der sich mit
dem Thema beschäftigt hat hinzuziehen.
Wir würden diese Veranstaltung als eine Gemeinschaftsveranstaltung von EATA und
Linden-Museum deklarieren. Zu einer solchen Veranstaltung sollte auch die Presse
eingeladen werden.

Eine solide Vorbereitung ist bis zum 12. April nicht mehr möglich. Daher kann der Saal nicht
zur Verfügung gestellt werden. Aus unserer Sicht wäre deshalb ein Termin im Herbst
sinnvoll.

Mit freundlichen Grüßen

http://www.armenianquestion.org/page.php?modul=Article&op=read&nid=525&rub=88

Manastirli Hamdi

13.04.06, 12:32

Und am besten noch in Handschellen in einem Hochsicherheitsgefängnis.

Leute, was soll man da noch sagen...

Also, Armenier können ihre Veranstaltungen halten, wann und wo sie wollen. Nur Türken bekommen Auflagen.

Aber wir werden weitermachen, weil das in uns eine Trotzreaktion erzeugt. So oder so müssen wir, wie es auch bei den Problemen bei der Suche nach den Räumlichkeiten für Hochzeitgesellschaften gezeigt hat, eigene Räume besitzen.

Meinen Glückwunsch an EATA B-Wü für ihre Verhaltensweise.

deryatulga

13.04.06, 12:40

Also, Armenier können ihre Veranstaltungen halten, wann und wo sie wollen. Nur Türken bekommen Auflagen.

Aber wir werden weitermachen, weil das in uns eine Trotzreaktion erzeugt. So oder so müssen wir, wie es auch bei den Problemen bei der Suche nach den Räumlichkeiten für Hochzeitgesellschaften gezeigt hat, eigene Räume besitzen.

Meinen Glückwunsch an EATA B-Wü für ihre Verhaltensweise.

Hast du jemals eine pure armenische Veranstaltung gesehen? Als ich am September in Berlin war, bildete sich die Mannschaft aus Rolf Hosfeld, Elif Shafak und Mihran Dabag!

Manastirli Hamdi

13.04.06, 12:44

Hast du jemals eine pure armenische Veranstaltung gesehen? Als ich am September in Berlin war, bildete sich die Mannschaft aus Rolf Hosfeld, Elif Shafak und Mihran Dabag!

Ich modifiziere: Genozidverfechter-Deutsche,-Armenier,-Aramäer und TÜV-Türken bzw. TÜV-Kurden sowie Separatisten.

DeLaHoya

13.04.06, 13:00

Ich modifiziere: Genozidverfechter-Deutsche,-Armenier,-Aramäer und TÜV-Türken bzw. TÜV-Kurden sowie Separatisten.
Das komische ist ja, dass diese TÜV-Türken bei "rein türkischen Veranstaltungen" in den Augen "der anderen" ihren TÜV verlieren und Genozidleugner werden.

Die führen ein aufgezwungenes Doppelleben...

omar

13.04.06, 15:08

Also ich kann die Entscheidung des Lindenmuseums verstehen. Schließlich waren die Positionen der türkischen Teilnehmer klar und es bestand nicht die Möglichkeit von armenischer Seite aus, diesem entgegenzuwirken. So gesehen war es eine einseitige Diskusion und eben keine neutrale.

Wenn aber von der EATA auch Personen eingeladen wurden, die für die andere Seite Position bezogen hätten, diese aber nicht teilnehmen wollten oder konnten, ändert sich natürlich die Sache. Aber das war ja anscheinent nich der Fall.

Manastirli Hamdi

14.04.06, 03:32

Das komische ist ja, dass diese TÜV-Türken bei "rein türkischen Veranstaltungen" in den Augen "der anderen" ihren TÜV verlieren und Genozidleugner werden.

Die führen ein aufgezwungenes Doppelleben...

...sodass Verräter wie Halil oder Taner bei den Genozidverleumdern als "Leugner" betrachtet werden.

Grundsätzlich sind ja alle Türken als "Leugner" zu betrachten, auch wenn sie sich Mühe geben :-)))

deryatulga

14.04.06, 23:13

Kann man noch mit den restlichen Bildern rechnen? Auf den bisher veröffentlichten sind ja nur meine Haare zu sehen!:lach:

MIrage hast du nichts anders darüber zu berichten? Übrigens eine kurze Stellungnahme im thread Stone Lewy wäre mir sehr angenehm!

Sahika26

14.04.06, 23:15

MIrage hast du nichts anders darüber zu berichten? Übrigens eine kurze Stellungnahme im thread Stone Lewy wäre mir sehr angenehm!

Richtig so Derya Hoca, faule Schüler sind die schlimmsten :lach:

Mirage

15.04.06, 00:01

MIrage hast du nichts anders darüber zu berichten? Übrigens eine kurze Stellungnahme im thread Stone Lewy wäre mir sehr angenehm!
Was soll ich noch berichten? Das wesentliche ist schon gesagt worden.
Es war ein sehr informativer Abend nur Schade, daß Cem nicht anwesend war (an dieser Stelle gute Besserung). Auch wenn mir vieles schon bekannt war, da ich das Buch von Dr. Ali Söylemezoglu zum größten Teil gelesen habe, hätte ich ihm noch "stundenlang" zuhören können. Besser wäre es allerdings gewesen, wenn er seinen Vortrag am Pult oder im Stehen gehalten hätte. Ich wünsche mir aber einmal die Gelegenheit zu haben, seine gesamte PP-Präsentation zu verfolgen. Sehr interessant waren für mich seine Erläuterungen über die Entwicklung der (pro-)armenischen Publikationen. Den Bruch ab Ende der 60er bzw. Anfang der 70er Jahren war mir noch nicht in diesem Ausmaß aufgefallen.

Was dem thread Stone Lewy betrifft, mal sehen. Denn seit meiner Schulzeit (und das ist schon eine Weile her!) habe ich eine Abneigung gegenüber der englischen Sprache!

DeLaHoya

15.04.06, 00:28

Sehr interessant waren für mich seine Erläuterungen über die Entwicklung der (pro-)armenischen Publikationen. Den Bruch ab Ende der 60er bzw. Anfang der 70er Jahren war mir noch nicht in diesem Ausmaß aufgefallen.

The Dashnak centers in Persia were in the northwestern part of the country, particularly in Tabriz, Salmast, and Khoi.81 Field workers from Transcaucasia crossed the Russo-Persian frontier and, under such guises as teachers, priests, pilgrims, and merchants, organized branches, preached rebellion, and made preparations for entering Ottoman territory. Among the first Dashnak organizers in Persia was Tigran Stepanian, a former member of the Droshak group. He came to Tabriz and there, in 1891, he founded a small arms factory called the Khariskh Zinagordzaran (Central Arms Factory).

The arms factory had branches in various Armenian quarters of the city of Tabriz and served mainly as an assembling plant. Skilled men, who had studied at the Tula arms factory in Russia, worked in the plant. Military equipment was bought by party agents in Tula and obtained from Russian workers in the government armory at Tiflis.62 The guns and munitions were then stored in arsenals in different cities of Transcaucasia, whence some were carefully transported to the plant in Tabriz. Here the parts were assembled, completed, and stored for use by guerrilla forces.63 After proper preparations had been made, arms and munitions were transferred from Tabriz to different points on the Turco-Persian frontier.

An important stopping-place for revolutionaries entering Turkey was the Armenian Monastery of Derik,64 on the Persian side of the frontier. The monastery had for years been in disrepair, but gained special attention in the early nineties because of its strategic military position. Bagrat Vardapet Tavakalian, known as the revolutionist "Zakki," became the Abbot of Derik and encouraged military activity in connection with the sanctuary. During his abbacy, the Monastery of Derik was restored, with the help of both Armenakans and Dashnaks, who used it as a retreat and arsenal.

Louise Nalbandian, The Armenian Revolutionary Movement, Berkeley and Los Angeles 1963, S.173-174

Man muss nur mal die Bibliographie über Armen Garo lesen... da hätte ich noch was...

Turnam

15.04.06, 13:05

The Dashnak centers .....

Louise Nalbandian, The Armenian Revolutionary Movement, Berkeley and Los Angeles 1963, S.173-174

Man muss nur mal die Bibliographie über Armen Garo lesen... da hätte ich noch was...

Gibt es hierzu eine deutsche Übersetzung.
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Je mehr ich mich mit dieser Thematik befasse umso mehr ärgere ich mich jetzt dass ich einer deutschen Arbeitskollegin vor einiger Zeit nicht viel entgegenbringen konnte wenn es um den Vorwurf des Völkermords an den Armeniern ging.

Ich ärgere mich auch deshalb weil es imgrunde bei dieser Thematik um einen Rufmord an unsere Würde geht wie Cem Özgönül mit dem letzten Satz in seinem Buch zum Ausdruck bringt.
Ich werde dass so nicht stehen lassen und werde meine Arbeitskollegin näher dazu befragen.

DeLaHoya

15.04.06, 14:48

Gibt es hierzu eine deutsche Übersetzung.

Nicht dass ich wüsste.

Je mehr ich mich mit dieser Thematik befasse umso mehr ärgere ich mich jetzt dass ich einer deutschen Arbeitskollegin vor einiger Zeit nicht viel entgegenbringen konnte wenn es um den Vorwurf des Völkermords an den Armeniern ging.

Ich ärgere mich auch deshalb weil es imgrunde bei dieser Thematik um einen Rufmord an unsere Würde geht wie Cem Özgönül mit dem letzten Satz in seinem Buch zum Ausdruck bringt.
Ich werde dass so nicht stehen lassen und werde meine Arbeitskollegin näher dazu befragen.
Du musst dich über die Türkei und ihre Historiker ärgern.

omar

15.04.06, 17:41

Du musst dich über die Türkei und ihre Historiker ärgern.

Was haben Historiker, Politiker und die Bevölkerung Jahrzehnte lang falsch gemacht, dass sich die Armenische These zu einem unantastbaren Faktum entwickelt hat?
Kann der Schaden, den diese Fehler hervorgerufen haben überhaupt noch repariert werden? Was müssen wir tun?
Machen wir diese Fehler immer noch?

deryatulga

15.04.06, 17:50

Was haben Historiker, Politiker und die Bevölkerung Jahrzehnte lang falsch gemacht, dass sich die Armenische These zu einem unantastbaren Faktum entwickelt hat?
Kann der Schaden, den diese Fehler hervorgerufen haben überhaupt noch repariert werden? Was müssen wir tun?
Machen wir diese Fehler immer noch?

Wir haben unsere Sache nicht in die eigene Hand genommen, sondern unseren eigentlichen Beschützern überlassen. Dazu kommen die Eskapaden der professionellen Türkeifreunde! Der Gesamtschaden kann sogar mittelfristig nicht mehr aufgehoben werden, wir könnten nur dafür sorgen, dass das "Ozonloch" sich nicht weiter vergrössert. Die o.g. Fehler entwickelten sich mittlerweile so zur Gewohnheit, dass manch einer Entzugserscheinungen hat, wenn sie nicht begangen werden.

DeLaHoya

15.04.06, 18:09

omar

16.04.06, 01:53

Journalisten im Jahr 06 also. Guck mal. Politiker im Jahr 05...

Gaflet ve... -Uluc Gürkan-18 Ekim 2005

Böylesi bir vurdumduymazlık nasıl olur, inanmak gerçekten güç.. NATO Parlamenter Asamblesi, Ermenistan'ın başkenti Erivan'da “soykırım” konulu bir seminer düzenliyor. Türkiye ise oralı olmuyor, “gaflet” içinde bu olayı seyrediyor.

Oysa Türkiye, istese bu semineri kolaylıkla önleyebilirdi. NATO’da bunu yapacak gücü ve ağırlığa fazlasıyla var.
Türkiye’nin gücü, örgütteki askeri ağırlığından kaynaklanıyor. Örgütün siyasal ve parlamenter yapıları da bundan etkileniyor.

Türkiye NATO Parlamenter Asamblesi’nde bu sayede, uzun yıllardan beri Başkanlık Divanı’nda da temsil ediliyor. Bugün de, Türk Grubu Başkanı AKP’li Vahit Erdem Asamble’de “Başkan Yardımcısı” olarak görev yapıyor.

Bu önemli.. Çünkü, NATO Parlamenter Asamblesi’nin her yıl geleneksel olarak üç ayrı ülkede yaptığı seminerlerin hangi ülkelerde ve hangi konuda yapılacağı bir yıl öncesinden Başkanlık Divanı’nda kararlaştırılıyor. Ancak Türk Başkan Yardımcısı Vahit Erdem, geçen yılki ilgili toplantıda “Ermenistan’da soykırım konulu bir seminer yapılmasına” her nedense itiraz etmiyor.

Son derece haklı gerekçeleri olmasına rağmen yapmıyor bunu. Türkiye’yi hedef alan Ermeni soykırımı iddiasının, iddia sahibi Ermenistan’da tartışılmasının yanlışlığını belirtmiyor. Ötesinde, Ermenistan Anayasası’nda bu iddiaya dayanarak Türkiye’den toprak talebine yer verildiğini, bu durumda NATO Antlaşması’na göre Türkiye’nin toprak bütünlüğünün güvencesi olması gereken örgütün, seminer düzenirlerse, NATO üyesi olmayan bir ülkenin Türkiye’den toprak talebine arka çıkmış olacağını tartışmaya açmıyor.

Seminer gafleti bununla da kalmıyor. NATO seminere konuşmacı olarak, Türkiye’den Sabancı Üniversitesi öğretim üyesi Doç. Halil Berktay’ı çağırıyor. Halil Berktay da burada yaptığı konuşmada, “1915'te Osmanlı yönetiminin Ermenileri yok etme politikası izlediği, bu olayın BM'nin 1948 tarihli soykırım tanımına uyduğu” biçimindeki bilinen tarih çarpıtmalarını yineliyor ve sorunu çözmek için “tarihçilerden oluşacak bir karma komisyonun, her ülkenin diğerinin katılımcısını belirleme şartıyla kabul edilmesini'' istiyor.

Öyle ya, herkes aptal, bir tek akıllı Halil Berktay.. Ermeniler kendisi ve saz arkadaşlarını Türkiye’nin katılımcısı olarak belirleyecek, Türkiye ise objektif olabilecek bir Ermeni tarihçi bulamayacak..

Seminer böylece yapılıp bitiyor. NATO Parlamenterler Asamblesi Genel Sekreteri Simon Lunn, Vahit Erdem’i arayıp ''Bu toplantının yankıları sizde nasıl oldu?'' diye adeta dalgasını geçiyor.

Vahit Erdem bunun üzerine telaşlanıyor, TBMM’nde bir basın toplantısı düzenleyerek NATO'nun seminere Berktay'ı çağırdığını bilmediğini söylüyor ve 'Bilsek biz de Türk tezini savunacak birini gönderirdik' diyor. Ancak bir soru üzerine, seminere Türk Grubu’ndan kimsenin katılmamasını, ''Ermenistan ile diplomatik ilişkilerin olmaması, ulaşım zorluğu ve güvensizliği ile yüksek maliyeti'' nedenleriyle TBMM Başkanlığı’nın görevlendirme yapmadığı gerekçesiyle açıklıyor.

Hangisi doğru bilemeyiz. Ancak, “Berktay’ı bilmiyorduk” mazeretinin inandırıcı olmadığını söyleyebiliriz. Çünkü, seminer davetiyesinde katılımcıların kim olduğu herhalde yazılıydı. Yazılı değildiyse de, Türk Grubu’nun madem bu seminere karşı çıkmayınca, kimin katılıp konuşacağını mutlaka sorgulaması gerekirdi.

Bunlar da olmuyor ve Halil Berktay seminere katıldığı gibi, “İstanbul-Brüksel-Erivan-Brüksel-İstanbul” uçak seferi ile bu yolculuktaki yeme, içme ve yatma masraflarını, bu arada belki de konuşma adı altındaki Türkiye’yi suçlama ödülünü TBMM’nin ödentisiyle oluşan NATO Bütçesi’nden karşılatıyor.

Anımsanacaktır, benzeri bir olay AB-Türkiye Karma Parlamento Komisyonu’nda da yaşanmıştı. AB tarafı Türk tarafına haber dahi vermeden Diyarbakır Büyükşehir Belediye Başkanı Osman Baydemir’i ağırlamış ve onun şiddeti yücelten, Türk Silahlı Kuvvetleri’ne PKK ile eş zamanlı silah bırakma çağrısı yapan hezeyanlarını dinlemişti. Türk tarafı bu konuda ne yaptı, merak ediyorum.

Bir merakım da, her fırsatta Meclis’in itibarını yükselttiklerini öne süren TBMM Başkanı Bülent Arınç’ın, uluslararası parlamentolarda yaşanan bu temsil sorunları konusunda ne düşündüğü ve ne yapacağı..
document.write(location.href)
http://www.turksam.org/tr/yazilar.asp?kat=45&yazi=580

deryatulga

16.04.06, 02:08

Sayın Tulga, "Beni asıl şaşırtan sayın Uluç Gürkan'ın bu işin evveliyatını bilmiyormuş gibi davranması, bu noktaya nereden ve nasıl gelindiğinin ayrıntılarından haberi olmadığı havasını vermesi" yargısına nasıl vardınız anlayamadım.

Ben bir olayı yansıtıyor, bahsettiğiniz oyunun kamuoyunda öğrenip algılanmasına çalışıyorum. Bu arada, olayın muhatabı olarak da parlamentoda AKP'li milletvekilleri uyandırmaya çalışıyorum.

Bazılarının bana ilettikleri tepkiler kısmen de olsa bu amacımın gerçekleştiğini ortaya koyuyor.

Bu arada imkan varsa böyle bir toplantı önlememek ile teslimiyet göstermek ve boyun eğmek arasında yakın bir işbirliği olduğunu düşünüyorum.

Uluç Gürkan

From: Derya Tulga
Keske gaflet olas Sayin Gürkan!

Eğrisi doğrusuna geldi, 28 Nisan'da n-tv'de yapılan programa ben de katıldım. Tesadüf bu ya ettiğim laf Halil Berktay'ınki ile üst üste gelmiş:

Derya Tulga: Michel Rocard var bu eski Fransız başbakanlarından. Bu AB’ye Türkiye’nin girişini destekleyenlerden. Adam açıkça ‘Türkler biliyorlar’ dedi. ‘Ermeni soykırımını tanımadan Avrupa’ya adım atamazlar. Biliyorlar, kendilerine bildirildi. Bu bir yolla formüle edilip kabul edilecek.’ Yani mühim olan bizim gibi ayaktakımını uyutmak. Yutturabilirlerse şayet Türkiye bunu tanıyacak. Ben size bir şey daha söyleyeyim, bunun hiç yeni bir tarafı yok. Türkiye zaten yıllardır bu metotların peşinde.
Halil Berktay: Bakın biz bunu kabul edersek, tehcirin büyük faciaya dönüştüğünü filan, adına ne derseniz deyin. Kabul edersek ardından toprak ve tazminat talepleri geleceği söz konusu değildir. Benim kanımca Türk Devleti, Türk Dışişleri, Genelkurmay herkes çok iyi bilmektedir ki aslında böyle toprak ve tazminat talepleri gelemez. Asıl mesele başka bir şeydir. Bu büyük psikolojik virajı nasıl alacaksınız meselesidir. Türkiye içinde ve dışında, Türkler arasında, Ermeniler arasında, Almanlar arasında ve İngilizler arasında şu çok yaygın olarak konuşuluyor: 17 Aralık 2004 zirvesi pazarlıkları sırasında Başbakan Erdoğan’ın heyetinde bulunan adı verilmeyen ama çok yüksek bir Türk diplomatı Avrupalı muhataplarına kabaca şöyle demiş. “Bizden kabul etmemizi, hatta hemen kabul etmemizi istiyorsunuz; ama nasıl kabul edebiliriz ki. 70 yıl inkar ettikten sonra” demiş. Bu, bütün problemi gözler önüne seriyor."

Beni asıl şaşırtan sayın Uluç Gürkan'ın bu işin evveliyatını bilmiyormuş gibi davranması, bu noktaya nereden ve nasıl gelindiğinin ayrıntılarından haberi olmadığı havasını vermesi. Kimse kusura bakmasın ama ben buna inanmam, inanmaya kalksam karşıma çıkan alternatif daha beter: Demek ki bu ülkenin açıkgözlüğü kimseye bırakmayan fertleri aslında mışıl mışıl uyuyorlar!

Ben Ermeni Sorununun çözülmesi işinde TC ile 18 yıl önce burun buruna geldim. Birilerinin gerçekte hangi maksadı güttüğünü anlamama bir kaç hafta yetti ve istiğfar edercesine bu işin kuyruğunu bıraktım. Bıraktım dediysem, gelişmeleri gözden kaçırmadım tabii, meydan okunan haysiyet sadece benim özel malım olmadığından.

Önce birilerini teselli babında söyleyelim: NATO Parlamenterler Assamblesi'nin Erivan'da yaptığı toplantı medyada hiç yer bulamadı dense yeridir. Belki de işi kapalı kapılar ardında götürmenin daha hayırlı olduğunu düşünmüşlerdir. Türk tarafı anlamsız ve hedefsiz bir gürültü çıkartırsa alışıldığı gibi, bu saatten sonra bu onun zimmet hanesine yazılacaktır. Sayın Gürkan'a sormak lazım, Türkiye'nin toplantı önlemekten başka marifeti yok mu? Neden Türkiye'nin diplomatik kadroları elimizin gerçekten sağlam olduğu bir konuda kozlarımızı çatır çatır masanın üstüne basmıyor? Çünkü Türk diplomasisi Ermeniler karşısında yıllardır 0 kadro ile işi götürüyor. Adam yetiştirmiyor, yetişmesini de engelliyor. Vahit Erdem böyle bir toplantının yapılmasına neden itiraz etsin? Devletimizin Ermeni sorununda biletini yıllardır kesmiş olan güç odakları bu saatten sonra buna imkan verirler mi? Hükümet kimseye diyet borcu olmadığını söylüyor ama, buna inanmak için hepten hayal aleminde yaşamak lazım.

Ermeni soykırımı iddiasının Ermenistan'da tartışılmasına izin veriyoruz ki, iyi niyetimizi kanıtlayalım. Başabakanın Avrupa görmüş danışmanları kendisine herhalde bunu etraflıca izah etmişlerdir. Öyle olmalı ki kendisi ülkemizde mevcut bir diyasporadan bahsetmeye başladı. Ne demek istediğini soran da çıkmadı! Ben şahsen Türkiye'nin soykırımını tanıma ve özür dileme sözünü verdiğine eminim. Toprak isteklerinin de dolaylı yollardan karşılanacağı, ayrıca malum holding sahiplerinin servetini korumak amacıyla tazminat meselesini de devletin yükleneceği hakkında güçlü ipuçları var. Türkiye'nin daha bu hükümet iktidara gelmeden havlu attığı yerde onun aklını başına getirmek NATO'ya mı düşer?

Lafı buraya getirdiğimize göre sempozyuma konuşmacı olarak Halil Berktay'ın gönderilmesi eşyanın tabiatına uygun değil mi? Berktay Ermeni Sorunu, Soykırımı ne denirse densin bu konunun tam anlamıyla cahili. Onun içindir ki Fatih Altaylı'nın bile karşısına çıkmayı maçası sıkmıyor. Buna karşılık Ermeni Soykırımını Türk kamuoyuna yutturma ameliyesinde son derece uzmanlaşmış. Sabancı Holding hangi konunun uzmanını hangi amaçla kullanacağını bizden iyi bilir. Ve şurası muhakkak ki, parasını da sokağa atmaz. Berktay yıllardır Ermeni diyasporasından ağır hakaretlere maruz kalmasına rağmen bu "diplomatlık" görevini sürdürüyor. Türkiye'nin şansı da Ermenilerin tarihleri boyunca bir türlü gözlerinin doymaması olduğundan, uçurumun kenarına kadar gidip geliyor. Sayın Gürkan eksik bilgi almış. AB temsilcileri Halil Berktay'la konuştuktan sonra, kurulacak tarih komisyonunda Türkiye'yi onun temsil etmesi konusunda zaten ısrarlı. Ama biz burada soralım: Kendi kararımızı kendimiz verecek erke sahip olsak bizden kim gidecek? TTK'nun çalışanlarının niteliğini yükseltecek yasa tasarısı mecliste yıllardır engelleniyor. TTK sözleşmeli personel çalıştırabilse Ermenilerin göstermelik bilimsel cephesi olduğu yerde çöker. Yasa değişikliğinin ancak Hrant Dink'ten Baskın Oran'a belli kadronun salvolarına hedef olan Yusuf Halaçoğlu tasfiye edildikten sonra yapılacağı ve buranın küreselleşmenin güvenilir kadrolarıyla doldurulacağı da akla yakın gelmekte. Eli kulağındadır zira Baskın Oran başbakana kendi fikirlerini nasıl aşıladığını büyük bir huşu içinde anlatıp duruyor.

Vahit Erdem'in bahanelerine diyecek yok, Turan Çömez'in gidebildiği Erivan'a başka AKP'liler neden gidemiyor? Ayrıca "Türk Tezi" denen şeyin bugüne kadar bir işe yaramadığını fark etmemiş mi? Bu tezde ısrar edenin zaten bu kavgayı kazanmaya niyeti yoktur. En çok güreşi bağlayarak güneşin batmasına dua edebilir!

Osman Baydemir'in ağırlanmasının da Berktay'ı onurlandırmak gibi Türkiye'ye rağmen yapıldığına ben inanmıyorum. Bu yıllardır süre gelen danışıklı döğüşün ayak oyunlarından başka bir şey değil. Sayın Gürkan sadece şu son günlerde Hrant Dink'in mahkumiyeti bahanesiyle medyada süregelen yayınlara baksın. Özellikle Ermenilere hayat sigorta bedellerinin ödenmesiyle ilgisi olmayan OYAK'a çift dikiş yüklenen Hocaefendi medyasının, Nuriye Akman aracılığı ile Ermeni taleplerine açtığı krediye. Herkesin kulağını çınlattıktan sonra yine bir soruyla kapatalım: Türkiye'nin bilimsel açıdan zaaf ve noksanı ortadayken entellerin rağbet ettiği sol partilerimiz neden bir kaç gencimizin yetişmesi için ön ayak olmadılar? "Vahdettin haindi!" diye tempo tutmak daha kolay olduğundan mı?

Greyson

16.04.06, 02:46

dertli4u

16.04.06, 02:53

‘Ermeni soykırımını tanımadan Avrupa’ya adım atamazlar. Biliyorlar, kendilerine bildirildi. Bu bir yolla formüle edilip kabul edilecek.’

binbir küfür aklimdan geciyor..ama neyse.

ya hayret bunlar cilgin'mi?kabul olursa devlet gitti sayilir..bunlar saglam'mi kafa'da?!
:kafa:

yok be az bile yapiyorlar.

herseyi kabul etsinler.EU ya girmek icin yalamadiklari yer kalmadi.

aslinda memleketi biran önce satsalarda, bizde rahat etsin.

EU ya veya ABD ye satsinlar.O zaman biz EU icin veya ABD icin calisirsak, ismimiz vatan haini olmaz hem.

ne de olsa yeni vatanimiz oralar olur.

dertli4u

16.04.06, 03:00

Dün duydugum bir örnek, tam bunlara uyuyor.

*********

Anadoluda, olurolmaz zamanda öten horozlara ne yapilir.kessen olmaz cünkü o horozlar ise yarar.tavuklarin basinda olmalari lazim.

ama, yaptiklari gürültü de kafa agritiyor.

Anadolu insani careyi bulmus.Horozun kicina zeytinyagi sürüyor.Horos ötmek icin migdesine hava cekince, kici havayi tutamadigi icin, sesi cok alcak cikiyormus.

Iste bizi yöneten bazi kabiliyetsizlerre de ayni islemi yapiyor Avrupalilar.

zaten ötmekten baska bir ise yaramayan bu yönetemiyenlerin her tarafina zeytinyagi sürdükleri, onlari yagladiklari icin, sesleri de cikmiyor artik.

zaten ötmekten baska bir kabiliyetleri olmadigi icin, onu da engelleyince, süklüm püklüm oluveriyorlar iste.

ottoman1299

16.04.06, 03:06

yok be az bile yapiyorlar.

herseyi kabul etsinler.EU ya girmek icin yalamadiklari yer kalmadi.

aslinda memleketi biran önce satsalarda, bizde rahat etsin.

EU ya veya ABD ye satsinlar.O zaman biz EU icin veya ABD icin calisirsak, ismimiz vatan haini olmaz hem.

ne de olsa yeni vatanimiz oralar olur.

aklim almiyor. biz bu kadar basit bir milletlamayiz? vatani bu avrupalilardan korumak icin can veren sehitlerimizin kemigi dahi cürümeden... bu canilere nasil güvenip, oyunlarina gelebiliyoruz? o sehitler bugünkü halimizi görseler, yüzümüze tükürürler.

dertli4u

16.04.06, 03:15

aklim almiyor. biz bu kadar basit bir milletlamayiz? vatani bu avrupalilardan korumak icin can veren sehitlerimizin kemigi dahi cürümeden... bu canilere nasil güvenip, oyunlarina gelebiliyoruz? o sehitler bugünkü halimizi görseler, yüzümüze tükürürler.

te$bihte hata olmaz diyerek, bir baska örnek vereyim.

bazi canlilarin önüne gecerek ellerindeki havucu gösterirler ve arkalarindan gelmelerini saglarlar.

bizim durumumuz aynen öyle.

300-350 milyar dolar borc icindeki bir ülke ile , iste böyle istedikleri gibi oynarlar.

sonra kendi aramizda, o parti, bu parti kavgasi yaparak vakit kaybeder dururuz.

ati alan üsküdari gecer.